【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FFZ20FZ30 Part.31

□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136392613/

#29 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131983582/
#28 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130028363/
#27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128045407/
#26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127310901/
#25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126339123/
#24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125578982/
#23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/
#22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
#21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
#20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/
#19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/
#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田 一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

他競合製品との比較
ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp

デッドリンクだらけでしたorz

しかもFFZて…＿|￣|○

誰しも間違えることぐらいあるさ。
とりあえずFZ20で検索すればヒットするし。
あとは次スレ立ての時に引きずらないことを祈るだけだな。

次回は細心の注意を払います。。。

気にすんな・・・ってのは流石にアレか。
でもまあ気に病むな。
それとスレ立て乙>>8

わたしからも
スレ立て感謝
FZ一桁スレにカキコしちゃってたよ

FZの将来を暗示しているようなスレタイだな(´･∀･`)

T-CON17と純正品が同じものって事実？
撮り比べた方いませんか。

ネジ部の長さが若干違うようだけどレンズは同じでないかな？
撮り比べたわけじゃないけど

あははは
一桁スレで泣き言言って諭されてやんの、笑える。
あっちはあっちで楽しんでんだから、邪魔すんなよ
こっちで楽しくやろうぜ
シュッシュッ（シャドーボクシング風）

ここで言われるFZのメリットって、FZ5とかに集約されてるからなあ。
間に挟まれ辛杉っす、二桁。

使いこなす腕のないへなちょこが喚いてるだけだヴォケ
工夫する頭もない愚図ども。

使いこなしている人間のふりをして喚けば
ＦＺ否定してる方がまともに見えてくるわけだ

そろそろ再開しましょうか。
で、どんな苦行修行をしたら飛んでる鳥をFZで撮れるって？
根性で高機能な楽々撮影に迫れるなんて思ってたら大間違いですよ。

スルーでよろしこ

鳥ってのは
速く飛ぶ気分のときと
ゆっくり飛ぶ気分のときがある
だから
ゆっくり飛びたいと思っている気分の鳥を狙えば撮るのは
そんなに難しくないだろう

>>13
マジか。
本体：ライカDCレンズ
テレコン：オリンパス製のレンズ？

一眼にしてもコンデジにしても観察慣れしてる鳥屋なら
わざわざピントを合わせ続けながら追いかけるという面倒なことをしなくても
置きピンで待ちかまえるという古くから有る手を使う方法もある

>>21
確かなことは分解でもしなきゃわからん
噂だ
写りは大差ないと思うよ

( ﾟДﾟ)＜鳥だたら動物園行けば？
　　　　他にもちょと大きめの公園だたらハトの方から寄てくるよ。

飛ぶ鳥が相手なら

高機能≠楽々撮影

最終的に物を言うのは腕

腕なし脳なしを披露してるだけだよ、一眼房は。
おっと、脳内撮影をしてるんだから脳はあるのかwww
ヨンニッパ位使うようになってから偉そうなことは言え。

最近はうpされる写真に
おおっ！という写真が少ないね。
というか、うpがほとんどないね。

あってもEXIFの無いどこの機種で撮ったかわからないものばっかりだしね。

この間撮りにいったけど曇りだったし。。。
曇りでうまく取れるほどスキルもないし。。。

作例などここで見なくてもネット上にいくらでも溢れているしね

技術も知識もなくて機材の性能だけで画質は綺麗だけどありふれていて糞つまらない絵を大量生産する奴
技術と知識で機材の性能をカバーし画質は悪いがそれなりの絵を作りあげる奴
技術も知識も無いがセンスだけでそれなりの絵を作れちまう奴
技術も知識もあるが致命的にセンスの無い奴
センスは無いが技術と知識でセオリー通りのものをでっち上げる奴
知識だけで頭でっかちな奴
いい機材を所持することに喜びを得る奴
ペットボトルに小便ためて喜ぶ奴
etc....
いろんな奴が居るんだごたごた言ってたらきりが無い

>>31
乱暴な表現だが、ある意味的を得ている。

うpして勝負ってことですね

デジタル一眼と画像うｐで勝負するの？

一眼の連中は口ばかりだろ。
ちったあ腕見せろよ。
あ、ないのプッ

>>35
まぁまぁ、そう挑発的なことは言わないの
そうやって人括りにしちゃだめだよ
一眼と併用しているユーザーもいることを忘れるな

一眼は書き込みが早くてバシバシ撮れるのが羨ましい。

FZも連射は利くほうですが。
写真なんて、撮ってなんぼです。　
御託を並べるのはコレクターであって、写真好きではありません。

コレクターに写真のうｐは無理だし。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060210025400.jpg
週末はみんな鳥さんを撮りに行きましょう〜

ミ　・l＞　鳥撮り専科(九)　＜l・　彡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118970286/

鳥スレ見た。
奇麗なのは一眼ばっかりorz
FZで鳥って、体育館シューズで試合出る桜木花道みたいなもの？

とりあえず鳥スレに貼ってきた

>>41
カラスですかw

背景あるとAFに頼れないので
ﾋﾟﾝﾄ合わせ難しいよね

>>42
カラスですw
リサイズしてるのでexif情報が一部消えてますが高速1点AFです
5MEZでTCON-17使ってます（910mm相当）

鳥スレにもう1枚貼ってきた
鳶ですw
ありきたりなものばかりスマソ
今度は16：9（5.5M）にTCON-17、高速1点AFです

次は鳶ですか(なぜﾚｽをここに書く>ﾊﾞｶｵﾚ)

今時期は地面一面雪野原なので
ﾚﾌ効果で逆行補正してくれますよ
人によっては不自然だと言う人もいますがw

>>45
レスありがとうです
こっちは雪がほとんどないのですが黒っぽく写りがちで露出は難しいです
FZ30の赤いPマークだと逆光補正してくれるのかな？
でもレフ板には勝てないだろうなw

鷹もカラスもみごとに飛んでるね.

鳥スレは、撮影テクニックではなくて鳥を鑑賞するスレだから
この流れ的にここへ貼った方がスレ違いにならないと思われ。

やはり神機ですね,FZ
甘Dよっぽとで買おうかと思ったけど、やめます

どちらが撮りやすいかといえば甘Dだと思う
FZに利点があるとしたらテレコンを使ったズーム倍率かな？
鳥は少しでもズーム倍率が欲しいから、F値が変わらないテレコンが使えるのは
結構大きいポイントだと思う

FZ30は1.7倍のテレコン付けて8Mで710mm相当で撮れしかもF値が変わらない
甘Dの6Mに合わせて換算すると820mm相当になる
甘Dは安価で比較的軽い28-300mmやWズームキットのレンズだと6Mで450mm相当になるから
結局甘Dの倍近い大きさで写せることになる

甘Dで同じ大きさに写そうとするとF値が変わる2倍テレコンを使うか（暗すぎて実質使い物にならない？）
400mmから600mmクラスの単焦点が必要になるかな？（レンズのラインアップよく知りません）
そうなると価格も重さも比較対象じゃなくなると思う
撮りやすさもあまり変わらなくなるんじゃないかな、想像だけど

画質は無論甘Dが優れていると思うので、よく考えてください
でも甘D本体5万円は買い得だと思う

>>50
だ　か　ら

もう比較論はいいから。一眼との比較（特に甘D）の話になると
我先に釣られて長文のパターン→勘弁してくれ。

一眼比較のレスにいっちいち反応すんな。スルー汁！
FZが好きなのは判る。ゆえに、ずっとこんなスレの流れだし
ただ、普通に、FZを語ればいいジャマイカ。

ウッセーンダヨ、いちいち
何聞こうが、何と比べようが勝手だろうがヴォケ
機種スレだろ、他機種と比較して何がいけないのか
保護動物かよ、ああっ
何様だよ、お前
ＦＺの精か？

>>51
52のようなのが出てくると51の言ってることもなるほどと思うのだけど
52の言ってることが俺は正しいと思う
49や52が釣りや荒らしなのか俺にはわからないけど
荒れないために言いたいことも言えないってのはおかしいと思う
荒らしも含めて言いたいこと言えばいいんじゃないだろうか？
こういう考えは間違っているかな？
別に迷惑かけてまで強弁するつもりはないけどね

明日の夕方あたりから
鳥写真の うpがはじまりそうな気配
鳩(ﾊﾄ)でも雀(ｽｽﾞﾒ)でも烏(ｶﾗｽ)でも鵯(ﾋﾖﾄﾞﾘ)でも軽鴨(ｶﾙｶﾞﾓ)でも
身近な鳥写真でもよいから うpだ

いくら光学12倍でもファインダーが「液晶ビューファインダー」である以上、
逆光では使えない…これじゃあせっかくのシャッターチャンスもモノにできない。

鳶です
ありきたりなものを連続ですみません
今日はこれで終りです

16：9、TCON-17、高速1点AF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060210183013.jpg

キター！
飛んでる所。
やっぱ撮れる人は撮れてるよ〜っ。

おぉ、撮れるじゃんか。
前スレのFZじゃ撮れないって言ってた脳内一眼房の目玉にグリグリ押し付けてやりたいなあ。

> 目玉にグリグリ押し付けて

写真が可哀想だ、撮影者に失礼だ！！

いや、だからこんな端っこにかろうじて写ったみたいな偶然じゃ駄目と、
散々前スレで言われてたろうが・・・。

EVFである以上、真ん中に飛んでる鳥を捕らえるのは無理がある。
数撃てば偶然も起きるかもしれないが、
そのヒット率は一眼レフの1/100以下。

もうちょっと作品として見られる、なんとか写りました的ではないものを
一日１０枚くらいは見てみたいものだね。

>>60
そりゃムリってもんじゃないの？
皮肉や嫌味言って追い込んだってFZ-30には性能の限界がある。
「これはできない？やはりできないのか」って誘導尋問的に弱点つつくのはもうやめたらどう？

その性能の限界をド根性修行でなんとかできる、
というのが追求テーマなわけで。

ただもう答えは出ていて、鳥スレをみる限り
昨日今日始めた一眼レフ素人の方が、
写真歴30年のベテランがFZ使うのより巧く簡単に撮れてしまってる。

結局、圧倒的な高機能で簡単楽々に撮る方が良いということ。
FZ苦行してる間に文明はどんどん進歩していくんだよ。

しかし場所を弁えないで一眼一眼と叫ぶ姿は、一般的に嫌われるヲタそのものだな。

あのー鳥はどうでもいいんです。
そんな難しいもの撮ろうと思ってないし。
さすがに運動会はいけますよね、走ってる子供位は大丈夫ですよね？
ここで差がないんだからFZでいいでしょう。

一眼房が一眼使ってFZでの鳥の写真以下の物しか撮れなかったらウケル。

>>62
＞ただもう答えは出ていて、鳥スレをみる限り
＞昨日今日始めた一眼レフ素人の方が、
＞写真歴30年のベテランがFZ使うのより巧く簡単に撮れてしまってる

鳥スレは今日はじめて見ましたが、ほとんどが飛んでいない鳥でしたが
何枚か素晴らしい飛んでいる鳥の写真がありますね
後半の100ぐらいしか見てませんが

で、お聞きしたいのですが、鳥スレに飛んでいる鳥の写真を貼っている人が
一眼レフ素人だということがなぜわかるのでしょうか？
またFZ使いはどうして写真歴30年のベテランということになるのでしょう？

高いものがいいのは当たり前でっしゃろ。
5DなんかISO3200まで設定できるし。
10万とか20万する機体が5〜6万の機体に負けたら存在価値ないわ。

運動会の子供も鬼門だよなぁ。
FZでは置きピン等、熟練の技が必要とされる。
一眼レフなら適当に狙ってもそれなりのものが撮れちゃうけど、
まぁ、がんがって修行するぞ修行するぞ修行するぞ！！！

>>67
あーＦＺの存在価値をその前に考えてね
５〜６マンも出してなあ
結局使えねえ機体掴まされる貧乏人の悲哀
そのハンデを乗り越えるのが、努力とど根性の苦行なんですね

なんにしろ
FZ10&20&30ユーザーはデジイチの購入を
あと二年は待て
二年後にはISO1600で写せるデジイチが市場に出ているだろう

コンデジの間違いじゃね？

何かいい感じになってきましたね。
ﾆﾔﾘ

まあ、つまり、FZを叩いてる香具師は写真も撮らないでグダグダ言うだけの馬鹿と。


作例のうｐが唯の一つとして無いんだからなー
人間、行動できる奴が勝ち組と。

甘DもISO3200まで設定できるよ。７Dは発売当初２０万円近くした。
その７Dと性能的にほとんど一緒で、画質は寧ろ上。
その甘ちゃんが今は何と５万円で買えるのです！

D50も本体だけなら６万くらいで買えるみたいだけどね。
でも性能的にはダントツで甘Dの方がこのクラスでは上だからな。
操作性もすごい分かりやすい。説明書ほとんど読んでないけど、直感でほとんど操作できるよ！

>>68
ええっ
鳥どころか、走る子供もまともに撮れないんですか
そんなもの何に使ったらいいんですか

>>70
フジのF11があれだけノイズ処理がんばっている。
S9000はノイズ多いけど、そこそこがんばっている。

あと2年もすればISO1600でも常用レベルな高倍率ズームデジカメが
でてくるだろう。しかしパナはFZ-30で限界見えたっぽいから
一眼かフォーサーズに以降するんじゃない？

>>75
夜景とかかなり綺麗に撮れるぞ。
何も動体だけが望遠じゃあない。

>>50
それは言えてるかも。一眼レフは最高でも600mm
多くは450mmくらいまでだろうね。大きさ的許容量は。
高倍率を考えると、この手のコンデジも価値がある。後は高感度対応で、Z5みたいに
動体予測AFを付けて、EVFのコマ送りを止めて貰えば、使い物になる。
そうなったら、高倍率用の一台コンデジも欲しいね！

デジ一だったら、100mmくらいのF2.8クラスの単焦点レンズで撮って、トリミングするって方法も
有効かもしれないよ！重くなるけど、200mmF2.8だったら、もっと最高だろうね。
200mmF2とかなら、２倍のテレコンを付けてもF4で、最強だ！！
まぁ、200mmF2は値段も高くて、重さも大きさもかなりでかくなってしまうがｗ

>>62
鳥スレの人間が何の苦労も悩みも知識も技術もなしに
簡単に撮っているかのような言い方は止めてもらえないか？
一眼を使っていたって、さらによく撮ろうと苦労や努力はするんだよ。
高性能だろうが悪かろうが、どんな機材を使っていたって
向上心のある人間は苦労や努力を惜しまない。

>>79
それほど気にする必要はない希ガス

一眼使い＝写真撮影でラクしてる
という図式は成り立たない希ガス。

>>80
ひとつのものを貶すために他のものを使うと言う女々しい根性が気にくわねえんだよ。

釣りだから反応しても仕方ないということ。
見る人は見てるから気にするな。

FZ30で使えるSDメモリーカードはどこのメーカーですか？
教えて下さい。うざかったら無視して下さい。

>>53
＞荒れないために言いたいことも言えないってのはおかしいと思う
＞荒らしも含めて言いたいこと言えばいいんじゃないだろうか？

そういう言い方をすれば間違ってないね。だから俺も好き勝手言っているわけだ。
但しここが一眼の話題で荒れるような雰囲気でも好き、なような言い方に
聞こえなくも無いな。別スレがあるのに専門スレでやる事かね？

>>84
だいたい使えると思うけど、これから買うなら高速タイプがいいかと。
パナ・ハギワラ・プリンストン（いずれも10MB/sタイプ）
これらが自分の使っているカードだけど異常ないよ。

>>79
同意だ。鳥撮りはやっぱり生態を知らなきゃ踏み込んだ作例は撮れない。
金があって機材があっても待ち時間が無いと撮れん被写体も多い。
釣果にも似ているが、それが「撮る」と「撮れる」の差だろう。
動体でも動きの習性を把握してればFZ程度でも結構撮れる。
竿しかり釣場しかり。カメラは意外と関係ない。
道具を一番のせいにしたがっているだけ。
動体鳥撮りを一つの試金石にしたがってる。

しかし何故「飛んでいる鳥」という最高ランクの難易度の被写体の話になるのだろう。
ただ望遠も撮れるカメラってだけでこれかい。
FZをクソカメラと揶揄する連中の考える鳥撮りというのは
作例が凄いか（レアか）そうでないか、背比べだけの勘定。

それだけ鳥撮りはコアな世界ではあるとも言えるが。
望遠レンズが主体のためレンズのランクを上げようとするともの凄い額になる。
高級レンズの描写だとスズメやハトの撮って出し作例でもマンセーされがち。
高〜いレンズを出すだけの熱意を問われ、それを乗り越えた人の気合は
やはり凄い場合が多いし作例も良いことが多い。FZが出始めた頃に叩いてたのは
「高級望遠レンズ持ちの嫉妬」だとよく言われていたが
一眼が普及した今では「安・暗ズームレンズ」がFZに代わって揶揄されてる。

被写体の遭遇確率が低い、小さい、速いといったレアモノを撮った作例は
画質が悪くても記録的価値があるとしてある程度もてはやされる。
金銭的にも被写体のレア度にしても見栄っ張りや自己顕示欲が強い分野。
自然体で撮っている人も数多くいるが、良くも悪くも濃い欲望が渦巻いている分野ではあるな。

というわけで一眼との比較ばっかりはツマラナイ、荒れることが多いので
別スレあるんだし、そっちでやってもらいたい。

FZスレはせいぜい同列のコンデジと比較する程度のマタ〜リさでやりたい。
こんな雰囲気じゃスナップや夜景なんかのうＰとその会話などは期待できんからね。
ずっとうＰしづらい雰囲気だよ。

どうして叩かれてるのはFZということにしたいのかねぇ？
何回も繰り返すけど、叩かれてるのは修行だ苦行だすれば
FZでも一眼レフに迫れるなんつー妄想を唱える既知外なのに。

FZをスケープゴートにしないでください。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060211004707.jpg

しょうがないな〜俺も鳥を撮ってやったぞヽ（´ー｀）┌
や〜鳥を撮るのは難しいね。光沢感をうまく映し出せないよｗ

室内は想像以上に暗いよ。F2.8、ISO800で、SSが1/40しか出ないんだから〜

>>88
で、その妄想を唱えてる書込は具体的にどこにあるんだい?

>>88
FZで飛んでる鳥を撮るのは不可能だと言っていた奴に対して
撮る事は可能だというやり取りをしているのに
一体どこから「FZでも一眼レフに迫れる」と言う話が出てきたんだ？
お前はどこで誰とやり取りしているんだ・・・

しかも苦行だの修行だの言い出したのは、「FZで飛んでる鳥を撮るのは不可能」と言っていた方なんだよな
FZで撮ってる奴は苦行修行だの思わず撮影を楽しんでるんだから

そういや一桁台でも7はかなりこっちのシリーズに近づいてきたよね。
まだ機能的に差はあるけど。

やっぱり！
楽しければいいと思ってる場所に一眼使いが殴り込んできただけじゃんｗ
FZが一眼に迫れるなどとは誰も言ってない。でっちあげもいいとこ。

まるで宴会のカラオケの席にセミプロ歌手が「どれどれうまい歌聞かせてやっからよ」と言って
殴り込んでくるようなもの。まったくよけいなお世話じゃないかと。

別にFZ使いが単純に酔っぱらいだとは言わないけど、写真撮影は理屈じゃない。
そういうことでしょ？

前スレを読み返してみたら？
一眼レフの高機能に頼って楽々飛んでる鳥を撮ってるのは許せん、
FZで修行苦行を乗り越え苦心惨憺撮ったものこそ愉しいのだ、
って言ってたぞ。

>>93
金を取っているのならともかく趣味だからね　
もっとも一眼の性能に頼りきっている奴が、その例えのセミプロ歌手に相当するのかは疑問だがｗ
セミプロ歌手はどんな機材で歌っても歌のウマさは変わらないんじゃないか？

>>94
かなり大げさになっている気がスルガ　>>94の通りだとしても
「FZでも一眼レフに迫れる」と言う話にはならないよな
>>94は何が愉しいのかって話だから

延々と一眼と比べ続け、延々と鳥ばかりうｐし続け・・・もう目を覚ますなり寝るなりしなさい

一応軽く読んできた
前スレでの発端は「FZで苦行するのが愉しい」ではなく、
自分の力ではなく性能に頼ってタマタマ綺麗に撮れた味気の無いつまらない写真よりも
性能が悪くて、失敗しても良い、自分の腕で撮影することを楽しみたい
と言う話みたいだが

でしょ？だからFZ-30には性能の限界があるって言ってるじゃん。
そもそもカメラ任せでそこそこの写真が撮れるのが楽しめるってのがコンデジの良さなわけで。
ただし一眼で撮った写真がたまたまキレイに撮れた写真だとも思えないけれど。

手持ちの物を、どう活用するか、どう生かすか、というのはありふれた事だよな。
そこに割って入ってきて一眼一眼と言い出すのは決まって・・・
まあこのスレには以前から変なのがいるからな。
ヤフオクの写真流用したりするのとか。

しかし何かを撮りたいと思った時に、
FZでうまく撮れないから努力するというのはどうなのかねぇ。
そういう苦行って現代でも必要なのかな？

やりたい奴はやればいい。
やりたくない奴はやらなきゃいい。

まあ>>100が真っ当なカメラを所有していないか、実際に撮影に逝った事が無い事はわかった。

被写界深度が広いFZ30は、実は眼レフよりも動体に対して撮影し易い性質を持つ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060211031643.jpg

意外とピンボケ写真が少ないのです。
眼レフだと、精密に置きピンして撮影しないと盛大に失敗するが・・・
良く撮影する人なら、眼レフでピン外しの経験多いでしょ？

デジイチ房も、なんだかんだ言いながら、すすめる機種は
結局α sweetなのな。
書き込んでる奴の目的丸見え。あんまり工作するとソニー嫌い増やすだけだよ。
だいたい普通に考えればデジイチ買うにしてもキヤノンかニコンなわけだ。
まもなく
キヤノンからは20Ｄ後継機種が発表になるし
ニコンだって欠陥Ｄ200をこのままにしておくわけないので後継機種で挽回はかる気でいる。
それが二年後には出るだろうから
その時に市場に出ている
ニコンD200後継機種
キヤノン20D後継機種
パナのデジイチ
ソニーのデジイチ
高感度対応コンデジカメラ
の中から、自分好みの機種を買えばよいだけなのだよ。

今、ＦＺで我慢しなければならない理由について教えてくれ

値崩れしたＦ８２８でも買ったほうがいいんじゃないのか。
プラボディに極小CCDってのは所有する楽しみがないような…。

俺もいますぐにデジイチの必要性を感じない
月に四五回しか撮りにいかんし
20Dのあとがま見てからでも秋の運動会には十分間に合う

デジ一の高画素化で本来のデジ一の魅力が薄れてんだよな（APS-Cサイズ系）。
買い替え沼になるのが分かってるからしばらく静観したほうがいい。

個人の力量とか情熱とかはどうでもいいでしょ、たかが道具なんだし。
綺麗な写真が撮れればそれでいいんだし。

で単純に機械の性能を比べれば、やはり歴然とした差がある訳で。
リミッターのある５０ccのバイクと２５０ccのバイク位違うでしょ。
現状、わざわざ制限のある方選ぶ必要ないよね。
必要のない機能ならどうでもいいけど、AFやファインダー、高感度、軒並み重要な部分だし。

８００万画素なら2/3”にすべきだろうに。
1/1.8”でしかもISO400が限度ってのは昼しか撮るな、って言ってんのと同じ。

かと言ってレンズにゴミが入って騒ぐ玩具なんて使いたくないし。

原付免許じゃ250CC乗れないんだよ。
逆は可能でも、ね。

乗せてるエンジンが50ccクラスの見掛け倒しなんて聞いたコトあるか？
そんなの誰も乗らないよ。

>>107
必要性感じてんじゃん
人には２年後かよ
>>108
確かにそうだな
後のことを考えれば、いっそフル寸逝っちゃおうかと思う
恐ろしいもんだよ、思う壺だな
だけどＦＺで我慢しておく理由もないんだよな

2年間に失うシャッターチャンスを考えると・・・。

デジ一好き人はどうして中型デジ一の評価はしないの？
中型デジ一の方がきれいと思うんだけど

>>113
…どうなんだろうなー。

ヲ・ヲォ〜レ様は ” ８台目 ” を買う気もないからしばらく手持ちの機種で撮影
に専念できるよ。

＃ つーか、メーカーはユーザーの希望を無視してるから相手にされないよ。

>>111
バイクは例え話なんだが、免許ってどういう意味？
なんの例え？
>>115
中型デジ一って何？

>>115
…値段考えなよ。

お安い ” 軽 ” でも買えそうな価格帯だぞ。
そんなプレミヤ市場が育つ筈もない、と。

>>117
＞バイクは例え話なんだが、免許ってどういう意味？なんの例え？
たぶんＣＣＤのコトじゃないかと妄想…。

＞８００万画素なら2/3”にすべきだろうに。
簡単に言うけど、今やそのサイズのCCDは化石みたいになってるな。
CCDの大きさとレンズ設計と本体の大きさの関係なんだろうけど。
FZシリーズは一桁二桁ともCCD巨大化を敢行しているのでマシな方だと思うよ。

＞乗せてるエンジンが50ccクラスの見掛け倒しなんて聞いたコトあるか？
＞そんなの誰も乗らないよ。
でかぶつFZ30は車体250cc、エンジン50ccって事かい？
ところが俺はこうしてFZ30に乗って楽しんでる。
そのカメラの価値はユーザーが見出す権利があると思うよ。
排気量と重量の関係だけで考えてるような人に必要性は見出せないでしょう。

>>120
＞FZシリーズは一桁二桁ともCCD巨大化を敢行しているのでマシな方だと思うよ。
これについてはパナを評価。
画素合成の高感度動画やってるしな。

＞ところが俺はこうしてFZ30に乗って楽しんでる。
楽しめるか？
Ｓ２ＩＳ使ってても全然楽しめなかったぞ。
小さい手抜きが大きな不満に変わっていった。

そのまんま、免許＝技能でしょ。
中型二輪(一眼レフ)を取得するにはお金払って教習受けないとならんわけで、
安易に取れてしまう原付(FZ)とは格が違う。
さしずめ鳥撮りや運動会は高速道路というところか。

考えてると…新機種にうかつに飛びつく風潮が危機的なのかもしれないな。
値崩れたした旧機種のうち、評価の良かったものを買ったほうがいいのかも。

そこが認識の違いなんだよね。
機械の性能の差、ここをはっきりしておかないからグズグズになる。

何使おうがど根性必死の鳥撮りは置いといて、運動会は一眼使えば楽勝。
置きピンも糞もない、晴れだろうが曇りだろうが、機械任せで撮れる。
ママでも簡単に撮れるようにできてる機械だからね、それが可能。

ＦＺ全然気軽じゃないんだよ、制限があるから。
制限があるのわかってないから、ＦＺが「安易に取れてしまう」など間違った妄想を持っちゃうんだよ。
しかも大きさまで２５０cc並のおまけつき。

お互いの使いかた、楽しみ方を語っても平行線だよ。
うそ偽りなく言うが本当に楽しめてるよ。
FZ30から欲しい機能が付いたので「予定通り」の楽しみ方だ。

それに俺は薄型/FZ/デジ一眼と併用派だからね。
君の方針である？一つの機種で何でも、っていうのは俺としてはどうもね。
万能機が出たら出たで関心はよせるけれども。
写真・カメラは趣味の一つだし俺は適材適所、役割分担、そういう作業も楽しんでるよ。

君はココではあんま荒らさないからいいなw

デジ一も結局のところ、コンデジと同じ運命＝極小画素ピッチの問題を抱えるようになるからな。
そうなったときにレンズ資産だけで乗り切れるか？
フルサイズだのクルマ並みの中判以上に移行するか？
ＰＣみたいにはいかないぞ。

>>125
そうやって買い替え沼人間を製造するのがメーカーサイドの思惑そのもの。
買った機種が全部満足できればいいが、実際は半分以上がハズレモン。
乱造期にあるコトに気付いてメーカーの旗振り役をとっととやめるかそれとも
なすがまま、きゅうりがままの道化役を演じ続ける、か。

メーカーサイドもわかってるだろうから打つ手がないんだろうな。
パナは意外とマシなカテゴリかも。

＞君はココではあんま荒らさないからいいなw

ヲ・ヲォ〜レ様のコトか？ｗ

>>126
そりゃあ過渡期ではあると思う。特にFZタイプの機種は苦しいよね。
しかしそういうこと考えてたら買い物なんてな〜んもできんよ。

とりわけ、写真とは刹那的なものだ。自分が納得行くようなのが撮れないと意味が無い。
毎回一眼って訳にもいかない。必要に応じて欲しいものを買って撮って・・・。
そういう方が俺は好きなんだな。

>>128
それだとメーカーの奴隷と同じような感覚のような感じで実に不快。
「 壊れるまで使い倒す！ 」 ぐらいの機種を意図的に作らないメーカーの戦略も異様。

「 また買わせりゃいいや 」 ぐらいに見てんだろうなー。
進化、って言うより隷属化しようってな感じにも見える。

メーカーはできるはずのコトをやってないんだな。
「 まだこの機能は… 」 とか言って出し惜しみしてるのがみえみえ。

珍しく、EXがマトモな事を言ってる件。

DigimaxPro815なんて見りゃ分かるだろ。
28-420mmなんて国産機種で実現してるか？

「 やる気 」 すらないだろ。
どうりで購買意欲が萎えてるワケだよ。

＞そうやって買い替え沼人間を製造するのがメーカーサイドの思惑そのもの。
君やメーカーから見たらまさにそうかも知れないな。
無駄な機種が増えてるなというのは俺も感じるがそれはあくまで私見。

過渡期の乱造品の海の中で調べて選んでよしと思ったものを買っているお陰で
俺の生活が楽しく豊かなものになっているのもまた事実。
理想のカメラが無いからと言って自作するわけにはいかないので買うしかない。

どの目線でカメラを語り趣味と付き合うかという差なのだろうけど。
損得勘定ばかりを考えて趣味、特に写真なんてものをやってても面白くないと思うな。

カメラ業界を俯瞰していい機種やいい兆候を望み、時には批判するのも悪くないが
俺は被写体とのいい出会いや撮影に出かける機会を重要視する。
メーカーも人間が作った会社。欲目があって当然。割り切って考えてるよ。
もちろん批評・批判によってメーカーもカメラも成長することを
忘れているつもりではないけども。
そのような問題点に執着するのなら我々のような写真好きは
写真を撮っているほうがよほど健全であると思う。そんな気がする。

割り切る以前にメーカーにはやるべきコトがあるだろうな。
各種機能の改善などはオンラインファームアップで対応できる筈なのにそれすらもしない。
どこからどう見たってソフト上の変更しかないような新機種ばかりが目立って鬱陶しい状態。
見掛け倒しで消費者を困惑させるだけの新製品ラッシュなんてのは嘲笑そのもの。
そんな状態はユーザーが一番よく知ってるからＷｅｂ上ですぐに叩かれ、そして無視される。

誰も相手にしない茶番劇はやめて消費者をヲッ！と言わせる製品ぐらい出してみろよ。

＃ パナのＦＺ２０相当ファームアップの件は評価。

朝から盛り上がってますね

TCON-17、高速1点AFです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060211094557.jpg

EXちゃんの怒り？の気持ちは分からないではない。
＞メーカーはできるはずのコトをやってないんだな。
＞「 まだこの機能は… 」 とか言って出し惜しみしてるのがみえみえ。

これに関してはカメラ業界に関わらず販売業務すべて、だと思うね。

ただ自戒の意も混めて言ってみるが、我々は情報を簡単に入手できるようになり過ぎた。
必要以上に知ることが出来てしまう。その事で何かについて心配したり怒ったりする事が増えた。
知ることで写真の楽しさを忘れてるというか、EXちゃんがそういうふうに見えるな。

国産コンデジはDigimaxPro815未満ってのは悔しくないのか？
2/3''CCD/28-420mm/F2.2-4.6以上のスペックすら超えられない国産機の窮状。
もはや国際競争力はゼロだね。

そんなのあるんだ
手振れ補正はないよね

>>135
いや、そうじゃあないな。
オマエさんが国産機の哀れな現状に我慢してるだけのようにしか見えないのは気のせいだろうか。
本当は不満に思ってるのにその気持ちを抑えようとしている。
社会生活の中ではある程度は必要なんだろうけど、消費行動にまで呪縛するのは行きすぎなのでは。
だいたい誰のために我慢するんだ。
やる気のないメーカーに対してある種の忠誠心を示すようなモンだってコトに早く気付かないと。
何の足しにもならない。

>>137
Ｒ１にあるか？
ないだろ。

>>136
そりゃあ数値だけはもの凄いけど写りは微妙じゃないかしら。
それに性能・画質・信頼性・実績・アフターサービス・・・
いろいろな分野で国産機が圧倒しているように思える。

一体型機だけで企業を「競争力ゼロ」と判を押すのはユーザーの勝手気ままだと思うよ。

>>138
「我慢」ってほどではないけど「こうなったらいいかもね」ってのは正直あるよ。
消費行動に関しても俺の場合、君の言う呪縛？が嫌で機種を使い分けしてるし。
苛立ちが脳内で具体化する前に楽しんじゃっでる感じだね。
現状で一機体制にこだわる君の指向が呪縛なのでは内科医？

今んトコw企業努力の見直しを叫ぶ気はないな。
そして今んトコ、結果的には俺の「写真を撮りたいという情熱」を叶えてくれている。
騙されるなと警告を促すような熱い人が居るってのは大切なことだ。
・・・しかしこのスレで語るのもいよいよスレ違いかなとw

>>140
まあそうなると中国様に嫌われるソニーのデジカメの存在もないワケで…。
人間味のある対応云々ってのはもはや先進国のプライドが欠落している何よりの証拠。
しかし発展途上国や先進国予備軍にあるような人間味が果たして我が国にあるのかど
うかも疑わしいところ。

せめて我が国に技術か人間味かのどちらかがあればよかったんだけどね。

＃ まあこのスレは半分議論スレってのがお約束だし。

>>141
かもしれないね。

けど中国がナニとか先進国のプライドだとか・・・思想の話はココでは止そう。

>>142
いや、技術立国だの言ってたのがいつのまにか観光立国政策を打ち出した背景を認識してもらわないと。
そうやって技術者を排他的に見下していた政治屋にも問題があるんじゃないかと。
技術者の待遇は日本が最悪と言うのはまんざらウソでもなさそうな感じ。
もし発展途上国並みに厚遇されてれば海外に有能な人材が流出するコトもなかっただろうね。
ところが大半がアメリカに。

人材育成の時点でも何か根本的な間違いがあるようにしか思えないけど。
思想も大切。正しいコトを正しいと思い、間違ったコトを間違っていると思うコト。
それらの基準を教えるコトも大切。この国には基準がない。

誰が正しさを教えるのか。親が教えてるか。だったらこんな国にはならない。
- - - - - - - - - - -

では、これらを踏まえたうえで、理想的な消費サイクルを考えると、現在の国際競争力の低い
状態で国内の支持が得られるかどうかと言うコトを考える。

…芳しくない状態だね。

あのう、いい話に差すようで悪いんですけど。
３台持ちや７台！持ちの人のことは参考になりません。
普通、薄型とせいぜいあと１台です、持てるのは。
２台ということになれば、やはり一眼という選択がベストでしょうか？
使ったことないんで分からないんですが、そんなに機能に差があるんでしょうか？
用途は子供です。

EXCULTer's / Esprit de Digicamさんは本当は賢い人だったのだね。
写真を楽しむことからはかけ離れてるけれど、言いたいことは分かるし
月の裏側を調査するみたいな、いい意味での「いやらしさ」を感じる意見。
これは問題提起と見ていいのでは。受け取り方はそれぞれでいい、みたいな。

でもEXCULTer's / Esprit de Digicamさん、あなた本当に写真撮影楽しんで
おられますか？俺は機械性能や理屈以前に撮影そのものは楽しんでおりますが。

子供だから望遠が必要とは限らない。
マニアやオタクでない一般市民なら、
DVカメラと小型デジカメにするべき。

>>144
数台持てない理由は金銭面ってこと？
何が普通でどの選択がベストだなんて判るわけないよ。

子供に限らず被写体を素晴らしく撮りたい！のならば一眼（＋いいレンズ）ですよ。
皆がそこから撮りたい情熱と金銭面を天秤にかけて考えてるわけで。
5万円しか出せない！とか言うのならFZのメリットのが大きいかもね。
薄型機とFZの画質はほぼ同じ。望遠があるのとマニュアル撮りが出来るのが
最大のウリ。子供をどう撮りたいか、イメージがなければFZは無駄な買い物かも知れん。

>>144のような感じの人が今FZを考えてるなら値段が落ちてきたFZ5が良いと思う。
俺はFZ30を薦めたいが、FZ5とFZ30との画質の差はほぼない。
操作性や装備はFZ30にメリットがあるが本体は大きいのでプラマイゼロであると言えなくもない。
2万近くFZ30のが高いのでマイナスなのかw

FZ30は見て触って「これだといいかも！」って閃きや勢いが無いと買えないかもね。
俺はそれがあったので買った。満足してる。
子供撮りならフリーアングル液晶は結構楽しめると思う。

言っていることが矛盾しまくっているよね。コンパクトが良くて一眼レフのサブにFZ30を買っているんでしょ？
なのに何で重い２０Dを買わないとだめなんだよｗ　俺なら同じ値段でもkissDNを選択するぞ。
写りはFZ30に比べたら、どれも格段にいい。２０DとkissDNの画質の差も一緒だと思っていいしね。
５連写がいらないなら、kissDNで十分だ。一眼レフの写りは本体じゃなく、レンズで決定されるわけだから。
安いkissDNに高いレンズを使ったほうが綺麗に撮れるに決まっている。

でもFZ好きな人は分かると思うけど、手ブレ補正は重要だからね。だから甘Dを薦めるんだよ。
軽くてコンパクトで、安くて、これで買わない人はアホだよ。既に一眼レフを持っているならともかくね。
FZ30を売ってでも、甘Dを確保することを薦めるよ。
写りだけじゃなく、一眼はボケが綺麗だよ＾＾

これまでと、今後のレンズ資産のことを考えたら甘Dなんてなあ
俺の場合、今までがキヤノンだから、たとえFZの代わりに買うとしたらキスデジだな
もしくはレンズ資産も1Dも売り払ってニコンに鞍替え　
ミノルタましてやソニーなんて選択肢はどこにも無い

人それぞれ妥協点、求めるものがまったく違うんだよ
子供の運動会と旅行ぐらいしか写真を撮らない奴が一眼を購入して
さらに写真にはまりレンズ地獄に奴もいれば、
綺麗には撮れるが年に1桁しか使わないので後悔してた奴も知ってる
写りが良いというだけで他人に一眼を薦めるなんて無責任なことも出来ない

ほんと人それぞれだよ

金銭面っていうのかなあ、カメラを３台も４台も持ちたくないです。
ＤＶはあるし、そんなに使い分けるのが普通なの？
理想は１台で何でもできること、それができれば少々高くても構いません。

薄型でコンパクトタイプの限界はわかってます。
撮れるか撮れないかで余計な手間はかけたくありません。
知りたいのは、一眼なら本当に押すだけで綺麗に撮れるかってことなんですが。

F1に乗ればアクセルを踏むことしか知らない素人でも直線で最高速度だけを出すことは可能だろう
だがコースをきちんと曲がって無事ゴールに生還できるかは知らん

どうもわからないんですよ。
一眼ならシャッター押すだけでも撮れるって言う人と、151さんみたいにシビアな機械（Ｆ１の例えはそういう意味ですよね）と捉えてる人がいる。
３６０度違いますよね。
どっちが本当なんですかね？

>>152
押すだけで撮れるお（o・ ・o）
説明書を読まなくても直感でほとんど操作できる甘Dはお薦めだよ〜
ただそれでも重いけどね。FZ30も重いから、そういう意味では一緒だけど。
状況に合わせて軽いレンズを付けるって選択もできるから、一眼は便利だよ。
FZ30を使うのは、苦行だって、みんな書いてるじゃんｗ
気軽に簡単に綺麗な写真が撮りたいなら、一眼レフがいいよ。
初心者でも簡単だし、潜在能力も大きいから、拘りたい玄人にとってもいいからね。

どっちも本当だよ
俺自身小学生のころからEOS100と400/5.6で鳥の写真をそれなりに撮れてた
小学生でも扱えるんだから「誰でも」ってのは間違いじゃないんだろう
でもシャッター押すだけじゃコンデジと同じく限界がある　
一眼に鞍替えしても限界の幅が少し大きくなるだけ
>>152がどれぐらいの綺麗を求めているのかによって技術や知識も必要になってくる

本当のことは>>152にしか判らないよ　自分自身で導いた答えだけが正解
だから人それぞれいろいろな答えがあって、ここであーだこーだ言い合ってるんだよ

>>149
もうレンズがあるなら、キャノンでいいよね。レンズの方が高いんだから。
でも、甘Dは安いから、コンデジ一体型として使用するにもお薦めだけどね。
ズームレンズ一本と、本体買っても、8万以下くらいで買えるのだから。
安い中古レンズを探して、ミノルタで本格的なシステムを整えてもいいしね。
ミノルタマニアはいるから、2年後とかは高騰価格でシステムごと売り払えるかもしれんし。

既に俺の買った中古レンズでも買値よりも高くなってるくらいだからｗ

>>145
実を言うと２台目に買った機種以来、本当の意味での撮影はあまり楽しめていない。
そのへんはかなり残念、と、言うか失念に近いものがある。

メーカーサイドの提示のするコンセプトってのは消費者には必ずしも額面どおり受け
入れられているワケではなく、不満が残る場合が多い。ヲ・ヲォ〜レ様も不満の残る
消費者の端くれで、販促活動に何らかの刷新が必要なのではないかと思う。
- - - - - - - - - - - -

技術面ではＣＣＤの性能を除いて海外製品には既に太刀打ちできない状況にあるの
は周知の事実であるが、これを挽回しようとする姿勢がまったくみられないのが国内
のメーカーで、販促活動とあいまって全員落第の状態にある。

我々日本人の大半は知らないが、日本製品の優れた技術力の影で泣いてきたアメリ
カ企業がどうやって対抗してきたかと言うことを考えてみよう。

レイオフや特許を盾にした法廷闘争やホワイトハウスのロビー活動、街頭での日本車
焼き討ちキャンペーンだけが彼らの意思表示ではなかった。

消費者の気持ちに訴求する巧みなセールストーク、つまり、アメリカの標榜する自由
の文化を盾にとった販促活動そのものである。

日本もかつてのアメリカに近づきつつある。が、販促活動の方法いかんによっては挽
回も可能になる。

その場合に必要になるのが多様な文明の受け入れであって内輪の価値観を１秒でも
早く捨て去ることではないかと思う。

…日本人にしか通用しない内輪の価値観では国際競争力は養えない。

はっきり言って全然違う
限界が少し広がるなんて問題じゃない、限界には∞の開きがある
そもそも撮影を楽しむ最低ラインに達してないのがＦＺ、だってコンデジだもの（byみつお）
性能に原付と２５０ccバイク位の違いがあるのが正解、苦行で限界は超えられない
使い方は同じ
大きさも変わらん
値段も何と変わらん

何も恐れることはない

1.取りあえずコンデジ購入
2.コンデジじゃ撮れない写真がある
3.一眼購入
4.一眼じゃ撮れない写真もある
5.コンデジ(FZ30)買い増し

おれはこんな感じ。今のところＯＫ。

限界にぶつからないのは、技術が低すぎたり
限界に気づく知識もないからじゃ…

一眼レフだって万能じゃない

>>158
一眼で撮れない写真なんてある〜？（o・ ・o）
無限の可能性があるのが、一眼レフだと思うけどぉ。
一眼じゃ撮れないのは動画くらいだお。

>>156
かなり確信をついた意見。まるで小林よしのり戦争論みたいな言い方だが
コンデジ使いも一眼使いも「写真撮影」から離れて企業的観点から見た
耳の痛い意見を聞いてみようみたいな感じがする。

まぁ、全部聞いてたら何も買えなくなるしシャッターチャンスを逃しっぱなしで
カメラの楽しみそのものを見失ってしまいそうだが、こういう意見もあるんだと思った。
デジカメ使っている人が自分を疑うか、その前に作ってるメーカーが自分らを疑うかの
違いだとは思うけれど。

俺はパナやフジは宣伝が誇張だと思う。キヤノンだってS80が今のところハイエンドで
なかなか新機種出さない。
CMガンガン流して売れればいい、ではなく本当にいいものを作らないと
敏感な消費者は離れていくんだと思う。

>>157
２５０ccバイクを使いこなす技術が無い人や
２５０ccバイクを使う必要が全く無い人、２５０ccバイクを置くスペースの無い人
２５０ccバイクにに興味の無い人

でもちょっと出かけたいときに体力を使う自転車よりは
楽に出かけたい人は何を使えば良い？

>>159
FZで撮れて、一眼で撮れない写真って何だ？
訳わかんないこというなあ、また技術、根性論か？
オートマチックでないという意味では確かに万能じゃない。
そこからはド根性の世界。

>>162
決まってるじゃん、そんな人は薄型コンパクト使えばいいんだよ。

>>168
俺が一体いつ「一眼で撮れない写真」って言った…

俺は薄型（原付）に高倍率ズーム欲しいから
125ccバイク（FZ-30クラス）でいいかなｗ

>>152
押すだけで撮れるか否か、たったそれだけを知るためにココへ？・・・orz
コンデジみたいなオートモードだってあるから撮れるよ。
どういうものをどういう風に撮りたいか書かなくちゃダメだと思う。
君は大きさや重さが苦にならないのか？それなら買いだと思う。
そして以降はスレ違いだ。
つーか2ちゃんしてないでカメラ屋に行って実機触って来た方がいいよ。

>>157
言ってることが極端すぎるよ。バイクの喩え話も全然ダメだな。
250ccが50ccより「性能が上」という固定観念は一体・・・

>>163
ちょっと考えてみなよ。
舞台や発表会、演奏会などでの撮影で一眼はうるさいよ。
俺はそういう時はDVを固定しながらFZで撮ったりしてる。ほぼ無音だ。
この例が>>159と同じかは別として、FZをちょっとでも褒めるような奴が出てくると
すぐ煽るのやめなよ。もぐら叩きじゃないんだから。

>>166
FZ30は薄型じゃないでしょｗ
バイクのような形をしていて、実は原付ってパターンだよね。例えるなら。

>>167
舞台や発表会じゃ、高感度の弱いFZ30はそもそも使い物にならないんですけど・・・
そういう状況なら、DVカメラがいいだろうね。

>>バイクのような形をしていて、実は原付
実に端的にＦＺを表してると思うなあ、見事。

>>162
あんたの>>151、F1の喩えもすごいなw
普通の人は恐怖心と加速Gで参ってしまうと思う。

>>166
125ccってのはいい喩えだなぁw

>>168
使い物にならないのはあんたの美意識の問題だと思う。
一眼は使えず、しかしその場で写真が必要だから撮っているんだよ。
つかここだけ限らず人のレス良く嫁。甘Dに惚れ込んでっからか知らんが
話のピンも甘くなってんぞw

FZ30のISO400は確かにシンドイがNeat使えばかなり見られるし。
現場によっては割と明るいとこもあるのでISO200でも撮れる。
ノイジーさも「撮れることの代償」には霞むと思うがね。
「FZは高感度が撮れない」といった物言いはいかがなものか？

でも俺、「FZは高感度が撮れない」ってのが気になって
FZ-20からフジのS9000に買い換えたんよｗ

加えて言うとビーナスエンジン�Uは夜景撮影のときホワイトバランスが
赤っぽくなるし電池持ちも悪い。電池持ちの悪さは使っててホントに困った。

>>170
FZ30のISO400が使い物になるレベルだとしても、舞台とか発表会は暗いシーンが多いから、
ISO400でもきつかったりするんだよね。せめてISO800まで欲しい所。
ISO400が上限の段階じゃ、高感度撮れないって言っても過言じゃないと思うけどなぁ。
少なくとも今の時代ISO1600クラスが主流ですよ。

甘Dは最高で、可愛い奴ですよ。特にこの値段で文句の付けようもありませんｗ
お金持ちは、キャノンや、ニコンがいいのは確かだけどね。
レンズを付け替えることができるのが、一眼のメリットって言ったけど、だったら、本体が軽い方が尚いいのは確かだからね。
甘Dは手ブレ補正内蔵だから、本体がkissDNよりも100ｇくらい重くなっているから。

望遠域を使わないような場合は、F値の明るいレンズ＋kissDNの方が、よりコンパクトでいい。FZ30よりも小さくて軽くなるからね。
そして、望遠が必要な場合は、手ブレ補正内蔵の重いレンズを使用すると。
こういった使い分けができる。

ただしシーンによってIS内蔵か、そうでないか選ぶとレンズでめっちゃ金がかかるからね。
IS内蔵レンズは、まだ新しいから、中古でもあまり見かけないし。なしのレンズよりも重さも値段も２倍くらい違う。
その点、甘Dは旧型の安いレンズが性能そのままに、
テクマクマヤコン・テクマクマヤコン♪　全部手ブレ補正レンズに変〜われっ♪
って魔法で、安レンズが全部手ブレ補正レンズに大変身！これは魔法ですよ！すごいですよ！
貧乏人には優しいです。お薦めですよ〜旦那（*´∀｀*）

そろそろ鳥の写真が うpされるかな？
飛んでない写真でもよいので載せて欲しい。

>>171
その買い替えは目的があってじっさいに達成されてるんだから正解だと思うよ。
俺もS9000は考えたけど連写面やレンズの明るさと解像感
インナーズーム採用、高感度は特に重視してない、などでFZ30にした。
どちらにも良さがあって悪さがあるよね。屋内撮りが多い人は
FZ30よりS9000だね。俺が言いたかったのは一眼で撮れない場面は存在しうるという事。

撮るってだけなら常に一眼運用がベストなんだけど、状況が許さないときはあるでしょう。
カメラの良し悪しを較べるなら単純な撮影能力だけではなく
もっと広い目で見た方が良いと思う。

あと電池の持ち、悪いと思ったことはないな。EVF機はEVFメインならよく持つよ。
スペアもROWAのは安いし、外付けバッテリーにも対応してるし
バッテリー面では優秀な機種だと思うがね。色味に関してはマニュアルもあるし
色彩感覚の差異やモニタの差異などもあるのでパス。

>>172-173　ID:OHuGOKZM0
やはりちょい前から邪魔しにくる甘D基地害か。迷惑な奴だ。
邪魔すんの止めてくれよ。他の健全な甘Dユーザーにも悪いぞ。

>>174
>>39

>>158
ところが…

>3.一眼購入
極小画素ピッチに気付いてがっかりorz

>4.一眼じゃ撮れない写真もある
望遠端（300mm以遠）はFZとかコンデジのほうが有利。

>5.コンデジ(FZ30)買い増し
でもDigimaxPro815みたいに28mm-420mmではなく35mm-420mm止まり。
しかもCCDは2/3"じゃなくて1/1.8"だから画質が汚い。
ISO感度もMAXが４００？orz
こんなの国際競争力ゼロ。

>おれはこんな感じ。今のところＯＫ。
国際競争力をうやむやにされた国内マーケットでは購買意欲が萎える。

>>176
んでんで、いまのところ国際競争力に勝てるデジカメあります？
それがないというなら、アナタの意見は理想主義とも取れてしまうんだけど。

理想すら言えないんだったら希望も持てないんじゃないのか。
メーカーの出し惜しみ戦略がそもそもユーザーの不愉快の発端のような気がするけど。

>>177
消費行動は社会生活とは切り離して考えるべきなのかも。
これは日本人の基調で、内輪の価値観とも言える。

なるほど。そのメーカーの出し惜しみ戦略ってところ、俺も禿同ですわ。
できるだろ！？って思うんだけどやらない。市場独占禁止法なのか分かんないけど
キヤノンは手ぶれ補正も高感度もできるはずなのに一眼売りたいからやらない。
フジだってSD採用とか手ぶれ補正できるはずなのに、自社の販売戦略がじゃましてやらない。
ソニーはT9やR1とかでいいとこ突いてきたけど、まだ位置づけが中途半端な気がする。

ということは現状では一眼以外は買わないのが正解なのか？
それだと数々のシャッターチャンスを逃してしまい、カメラの必要性すらなくなってしまうぞ？

ところで、このスレはいつから甘D勧める人が現れるようになったの？

コニミノ撤退が決まって甘Dが値崩れし始めてから。

>>175　常に一眼運用がベスト...
その通りだよ、重さこそド根性で乗り切るべきもの、ド根性っていうほどかわらねえけどな。
ちうか、一眼使ってて、ちょっと一眼そぐわない場面だけにＦＺを運用って使い方をするのか？
相当の金餅かヲタしか真似できんな、ちょっと辛いと思うぞ。
あ、あとさあ高感度は駄目だよ、使い物にならんレベル、公然の弱点、そんなとこ庇ってどうする。
変なとこ庇うから、苦行って笑われる。

>>181
そうですか。もしかして、甘Dを勧める人はソニー工作員なのでは？

SDメモリーとバッテリーさえあれば動くDiMAGEX1を値下げで購入するのは判るが
引き継いだソニーがどのようにαシステムを展開するかわからない現状では
いくら安くても甘Dを買う奴なんて居ないだろうからな

ソニー工作員はもとより
在庫を抱えた個人経営の小売店なんぞはかなりつらい思いをしてるんだろう

どっちにしろ
いま甘Ｄを買うより、ソニーのコニミノ技術を導入したデジイチを買うほうがよい。
こちらもＣＣＤ手ブレ補正になるんだろうからね。
俺がデジイチにふんぎれないのは
何かが、いまのデジイチには足りんからだ。
それと自分の好みが分かるにしたがって、デジイチよりデジスコかなとも思いはじめている。

書き忘れたが、ヤマダ電○など
αSweetDIGITALは九万円台だったぞ。
まったく安くないわけだ。

ヤマダは無意味に強気。
どのデジカメも軒並み1万ほど高い。一眼に関してはカメラ専門店と競争できない。
だからキタムラとかヨドバシとかビッグとかになるんだなぁ（みつぉ）

http://dcita.dynalias.net/pic/2857.jpg

＋純正テレコン
リサイズのみ

FZ30 鳥写真６枚連投。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203508.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203613.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203536.jpg

カワセミ(テレコン無し)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203429.jpg
カワセミ(DCR-2020PRO 2.2X ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203647.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203708.jpg

カワセミだけトリミング＆リサイズ
ニートイメージでノイズ除去後　レタッチ加工してみました。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211204305.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211204446.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211204603.jpg

連投したせいなのかしらんけど
突然回線切れた！
で、これだけ写せれば、いまのところは十分かな。
189の画像は無加工ですが、そのままだと載せられなかったので
フォトショップでJPEGの圧縮率高いもので保存しなおしてサイズ小さくしました。

>>188
すごっ！
よく月と山の露出が合いましたね？
撮影時間見ると夕方5時ごろですが、明るさはどれくらいでした？
結構明るかったのかな？夜だとこんな風に撮るのは不可能だろうし


>>189
でかっ！
カワセミがこんなに大きく写せるとは！
良い場所をご存知でうらやましいです

お二人ともグッジョブです

画像ｻｲｽﾞで思い出したが
jpeg2000ってﾃﾞｼﾞｶﾒに
搭載される見込み無し？

>>184
分かってないな。何でFZ30なんかを使っているのか？それは金がないってのと、
今後のシステムの先行きを見守っているからなんだよ。
ソニーがボディー出しても、今の投売り価格では絶対に買えないから意味ないんだよ。

工作員は、寧ろ何のメリットもないFZ30を擁護している人達の方だと思うよ。
騙されちゃいけないよ。投売りの甘Dは間違いなくベスト１な選択肢だ！
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

これを見たら、世間の評価がわかるっしょ？ｗ
みんな賢いんだから、考えることは一緒さ。
もう理屈じゃなく、値段が重要だってことが分かるよね。
そういう意味ではニコンや、キャノンの１万円キャッシュバックキャンペーンは賢かったよ。
ミノルタはもっと早くにボディーを安く売るべきだった。
今なら３万円キャッシュバックみたいなもんっすよ( ･∀･)

こんな大げさなものがいらないなら、在庫処分価格のFZ5をお薦めするよ。
既に３万を切っているから。

ID:OHuGOKZM0 写真の一枚でもうｐしてみれ。
話はそれからだ。
でも、まあ、無理なんだろ？
写真撮ったことないから（ｗ

へえ、まだあるんだ甘Ｄ。
近所になくなって、祭りに乗り遅れたって思ってたのに。
これだけ売れてりゃ、しばらくは大丈夫なような気がしないこともないとはいえないかもな。
買ってみようかな。

>>196
バカ！もうとっくにうｐしてんだろ！！
89に梟を撮った写真があるだろ〜
難しい鳥撮影だぞ。撮るの大変だったんだからな(;´Д`)

>>198
ピントが甘すぎない？

ここまでくると逆に甘Dの評判を落としたいアンチミノにすら見えてくる

>>185

194は185へのレスだった。
＞こちらもＣＣＤ手ブレ補正になるんだろうからね。
これも現時点では分からないし、手ブレ補正内臓でない可能性も十分考えられる。
しかもいつ出るかも分からないし。
だから、最期の手ブレ補正内蔵機になる可能性もある、甘Dを予備機に
買っている人もいるくらいなんだよ。

パナだって、本体内蔵手ブレ補正を一眼レフに付けるのか、まだ未定だし。
レンズのラインナップがどうなるか、1〜2年は様子を見たいだろ？
レンズは、レンズメーカー製でも使えるし、中古市場のαレンズの数は豊富なんだから。
何十万もするレンズは、プレミア価格になって買えないかもしれないが、
５〜６万のレンズは、しばらくしたら、また普通に市場に出回ると思うよ。
ソニーが生産するって話もあるわけだし。

>>199
この距離での接写のピントは難しいんだよ(;´Д`)
これでも個人的にはよく撮れたと思うけど〜
バックがこう綺麗に、FZじゃボケてくれないんだよね。
ISO800でここまで撮れれば、余は満足じゃ〜

被写体の大きさ何センチぐらいよ？

>>198
写真をうｐれと言ってるんだ。
アレの何処が写真だボケが。
結局、唯のカメラコレクターじゃねえか。

うp強制ですか。
何か荒れたスレですねえ、見たことない位ひどい。

http://dcita.dynalias.net/pic/2864.jpg
Ｗ端

>>192
明るさは月の方が若干、(富士)山の雪より明るいくらいでした。
昼の月ほど薄くはなく、夜の月ほど明るくはない状態で
カメラが露出を合わせやすかったのでしょう。

>>182
もうさ、「庇う」だとか「苦行」だとか言いたいだけだろ・・・あほか。

高感度の話も「一眼で撮れん時はないだろ〜」という一眼信奉者に対して
「音を出してはならんような場面で一眼はNGだろ。FZなら無音だし使えるよ（ノイズ多いけどさ）」って
話をしただけ。単なる例だ。あんたは重箱の隅を突付いているだけだな、議論にもならんよ。

一眼で出かける時、FZで出かける時、常時携行の薄型だけの時。
状況を考えて機種を選んでる。上記のFZ＋屋内の無音撮影は稀な使用例だ。
コレが多い人はS9000のが良い選択だろう。俺がFZを使うときは
人と居るような状況（身軽でいたい）で日中の運用が殆んど。
それがFZの得意分野だけを使ったうまみのある使い方だと思ってる。

「常に一眼運用がベストだが」についても勝手に解釈しまくってるな。
常に一眼が使えない状況があるってのは質量の事だけではない。

一つだけ例を挙げる。
飲食店などに入って料理なんかを撮りたいとき、一眼はやはり憚られる。
FZでも似たようなもんだけどね。こんなときは薄型機で充分。
重さを耐える根性云々の尺度ではない。これもあんたがあんたの型に嵌めこみたいだけだ。
一眼の運用はデリカシーの問題も大いにあるだろ。それともあんたキモヲタか？

ID:OHuGOKZM0
あんたはの言動はあれだ、昨日今日タバコを吸い始めたようなガキが
「タバコうまい！お前も吸え（カッコいいから）」って他人に吹聴しているようだ。

まあ、漏れは鉄撮りメインだけれど、眼レフがそんなに良いのなら
走行中の寝台特急を真夜中に撮影できる眼レフを教えれ。

>>202
5センチくらいかなぁ。
やっぱマニュアルフォーカスとかで合わせた方がもっとピントが合うのかもね。
しかしこのレンズのボケは最高だなぁ。

>>206
IXYのようなコンデジを5年くらい使い続け、2〜3ヶ月前にFZを買い、今回の投売りで甘Dに乗り換えたけど、
FZから一眼への移行は早かったなぁ。たまたま値段が下がったというせいもあるけど。
FZを使い始めると、急速に人は進化して、カメラに対する欲求が大きくなってしまう。
FZも罪作りなカメラだよ。

>>205

W端と比較すると改めて月の大きさが実感できました
月を入れた風景って難しいですが素晴らしいです
勉強になりました

5センチの被写体を100マクロでってピンあわせ難しくないよ
甘DのAFがあまいのか>>208が撮影時に動いてるのか

背景のボケ具合は綺麗だね　でも100ミリマクロって普通そんなもんだろ？
「このレンズは」と言うほどのものでもない
マクロアポランター買おうぜ
お前が今いいと思ってるレンズですら糞に思えてくるボケを味わえるよ

てゆうか、この程度のボケなんて、銀塩眼レフの方が遥かに綺麗だ。
ミノルタのα7000の方がね。

>>210
もっと絞ったほうがいいのかね？100ミリマクロはピントにシビアな気がするな。
中心の描写がしっかりしているんだけど、周りがぼんやりとするよね。
そんなもんって言われても生まれて初めてマクロレンズ使ったんで、どんなもんし知らないｗ
ただ交換レンズガイドで絶賛していて、噂でもよく聞いていたので、欲しかったレンズ。

アポライターってな〜に？中古で3万以下で買えるなら欲しいけど。
3万以下のレンズでこの写りなら、俺には十分っす(;´Д`)

>>198
>>89
カメラの性能が技術の無さをカバーしてくれて
初心者でも簡単に撮れるんじゃなかったのか？
しかも典型的な正面日の丸構図

>>213
簡単だよ。シャッターを押すだけだしｗ
シビアに見ると難しいってだけ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212002605.jpg
マクロだからか、開放だからかは知らないけど、ピントが合う範囲がせまいからぼやけた様に
拡大すると感じるんだよね。これなんか、顔の目の中心にピントが合っていて、
体の辺りでもうぼんやりしてくる。

ペットのジョニーです( ･∀･)
バウンス撮影というものをしてみました。ISO400 F2.8 SS 1/125
どうせ技術論を展開するなら、作例を見せて。
アポライターのと〜ろけるボケを味合わせて！

>>214
部屋の外に出られないのー？？（ｗ
被写界深度を深く撮るか浅く撮るかは被写体によるが。

まあ、なんというか、下手糞、センス無し。
撮影経験自体が少ないだろ。

>>215
Σ(ﾟДﾟ；
まだ修行が足りませぬか。
先生の作品を、是非に拝見させて下され〜

>>214
マクロアポラ「ン」ターじゃないのか？
マクロ好きには定評だがお前のカメラ本体より高い。
なによりレンズアダプタを使わないと装着できないし
AFなんか付いてない。完全MF。　おそらくお前には使えない代物だ。

マクロで開放なんだから被写界深度が浅いの当たり前だろ。
被写体によって開いてぼかすか、絞って被写界深度を深くするか臨機応変に。
一回、定規を斜めから撮影して開放時と絞ったときで数パターン撮り比べて
自分の使うレンズがどの程度か知っておくんだな。

っていうか…技術論も何も今の状況だとお前が一方的に教わる側にならないか？
技術を教えて欲しいなら素直に甘Dスレに行け。

>>217
なるほど。定規で撮り比べるとφ(.. )メモメモ
甘Dスレは今混沌としていて、そんな悠長に聞ける状態じゃないんだよねｗ
ここはいい意味でマッタリしているからねぇ。

>>218
ここはFZ二桁のスレではないのか？
FZ二桁愛好家が入れない雰囲気になってないか少し考えよう。

コンデジユーザーに教えて貰ってる一眼ユーザーが居ると晒されて居たので来ました。
記念カキコ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212012436.jpg

しょうもない。
ボカすだけならFZ30でも出来るわ。

>>219
それを言われると・・・
そもそも俺はFZ5しか持ってないし(￣∇￣人)。

>>221
FZ30でもISO80はさすがに綺麗だね。
しかし1/3秒でも手ブレしてないとは。三脚使ったろ？

ところで、FZ30で一番大きく写せる焦点距離は何mm？
広角端が一番寄れるようなのでマクロ撮影では多用してるけど。

>>222
マクロ撮影では三脚を使うのが常識ですが。

ちょっとは役に立ってやるか！みんなが気になる高感度時の撮影比較。
甘Dの3200と、FZ5のISO400が同じくらいじゃない？
元コンデジユーザーからすれば、ISO3200も十分使えるレベルに思えるけど。
うｐしたので眠る〜　お休み（o・ ・o）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015032.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015135.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015234.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015308.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015350.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060212015906.jpg

上から
FZ5 ISO100 200 400
甘D　ISO100 1600 3200

そりゃ最近の一眼デジの高感度が使い物にならないわけがないだろ・・・。
まさかそれぐらいの差があることを知らないでFZを使ってるとでも思っているのか？
なかにはFZを使う前から一眼の性能を知ってる奴だって居るんだ。
今までよりも良い物を購入して楽しい盛りなのかもしれないがその辺にしておけ。

土日になると急に伸びるねこのスレ。
社会人ユーザの多さ？

>>224
うへぇ、違いますね。
こういう比較初めて見たです。
何でこんなに違うんですかね、ＦＺ今後少しはよくなるんですかね。

CCDの大きさの差で、画質がこんなに違うんでしょう。
FZにしたら物凄く辛い撮影状況ですね。
ま、FZや一眼どちらを使うにも楽しんで使った方が良い。

>>221
ああ、ノイズィなボケ
口の中に砂が入ったような気分

一眼出痔の方がFZよりいいのはわかっとるわ
それでも買うのは携帯性の方を重視するからだろうが
本当にウザイ奴だ

あとねぇ、甘Dが安くなったのは結果論でしょ。
去年の8月にFZ-30出て、その時点ではコニミノ撤退の「こ」の字も出ていなかった。

クリスマス商戦や初売りで買った人もいる。
甘D安いから買え！ってのは買い換え検討ユーザーか新規ユーザーへの進言。
分かって使っている人には無意味な進言。

>>224
一眼と高感度ノイズ比べればこうなるのはわかりきった事のような気が・・・
俺も一眼ユーザーだけど、わかった上でサブカメラとしてFZ30買おうかどうか
思案中。

それにしても甘Dの解像感のなさのが気になる。
甘Dってこんなに解像感悪かったっけ？
って、これはスレ違いか。。。。

作例

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060212111506.jpg
速

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060212111442.jpg
遅

甘Ｄの画像が甘いのは前スレから指摘済み。
だから、だからなんだろうな。
その恨みから粘着開始なんだろうな。
でもな、事実だから。
事実なんだから粘着するなよ甘Ｄ被害者君。

普通の所得の人を基準にしてたよ、あれだけの差があればorz必至だからね。
甘Ｄの値段になっても買えないのか、かわいそ。
でも頑張って買ったんだもんね、一眼モドキ。
コンパクトなＦＺ５より、見た目で選んだんだもんね。
頑張って苦行しろよ、ノイズでても味だから。

>>235
おはよ〜
そうなの？じゃー解像度の高いkissDN君の作例をうｐしておくれ。

ちなみにレンズの種類によっても解像度変わるね。レンズキットのズームレンズは糞だよ。
上の写真は50/F1.7だから、そこそこ解像度高いと思うんだけどね。

知らなかったけど、ミノルタのレンズってかなり評判いいんだよね。この単焦点のレンズに慣れると、
キャノンとかの安レンズには満足できなくなるんだって・・・
特にSTFとかはすごいらしい。キャノンもプロが使う高いレンズを買えば写りはいいらしいけど。
目が肥えすぎるのも困るなｗ　俺は写りよりもコンパクトさを第一としているから。

このスレで誘導されて鳥スレ見てたんだけど。
何かやっぱり初心者（自称）の方でもスゲエ写真撮ってるなあ。
一眼のほうが楽に撮れるってのは本当みたいですね。

皆がそう言い出してるあいだにパナは一眼を開発している。
しかし今回のFZ-7みたいなお茶濁しはしてほしくないな。

>>234
せっかくだから同一視点&画角で欲しかった
とりあえず乙

>>237
なかなか解像度のサンプルに適してるような画像がなくて…

235でもないしKDNでもないんだけど・・・
それにスレ違いなんで迷ったんだけど一応貼っておきます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060212122551.jpg

20D+17-40/F4　容量オーバーだったんで画像サイズ落としてますがノーレタッチ
ノートリミングです。

初心者なんで写真の腕についてはあまりたたかないで欲しいんだけど・・・(笑

解像感については各自で判断してください。(ズームなんでこんなものかと)

一眼はやはり解像感違うね。ノイズも驚くほど少ない。
ここ見ててゐおすキス丼欲しくなった俺は喜ぶべきかなｗ

甘Dは画面が暗くなってフリーズする現象が
かなりの数報告されている
D200の縞縞現象もそうだが
不良品に当たる確率の高い機種は
どんなに安くなっても買わないほうが精神的には安心

早く逝ったほうがいいよ、俺も初心者だが勇気を出してうp
ノイズに悩まされてたのが馬鹿馬鹿しくなる
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212125149.jpg

誰も一眼よりFZの方が画質が良いなんて言ってないんじゃないの？
画質に関しては一眼の方が断然有利なのは一致してると思うよ。
ただ一眼では撮れない状況（シャッター音が気になる時とか）があるから
FZクラスのコンデジも存在価値はあるわけよ。
FZを否定している人はその辺勘違いしてない？

>>245
233です。
スレ違いの画像貼ってすいません。
他の人はどうか知らないけど、自分の場合は上でも書いたように
FZを否定しているわけじゃくて、サブカメラとしての購入候補(の一つ）なんです。
気分を害されたFZユーザーの皆さんすいません。

写真撮りに出かけます。。。

↑233＆241です。

謝るこたーねえよ。
お望みの一眼の作例なんだから。
うpしろって煽ったのはお前らだろ。

一眼の画像うっぷは歓迎するよ
20Dは安心機種だしね
KissDN、D70s、D50なども歓迎

しかしシャッター音がしないことがいいとか言ってるけど
そういうシーンって薄暗くてシャッター音どころじゃないんじゃない？

何とか使い道探してんだよ、かなり苦しくなってるなwww
消音ケースもあるし、それで不十分なら消音材で自作ケース作ったり
そういうのを普通は工夫っていうんだがな

FZを叩いている人は単なる、パナのアンチなのでは？
FZが一眼より物凄く良いとか言われてる訳では無いのに、
一眼派は何か意地になってると思う。
一眼が画質良いのは当たり前だし、一眼が良いか、FZが良いかは
人の使い方や考え方でそれぞれ変わってくると思う。

あれ？一眼買ったら工夫しなくていいのでは？

FZ30を買おうと思ってたんですが、もうすぐ発売のFZ7と迷いはじめました。
デカさ、感度、１万程度の価格差　どうしょう？　子供撮るのがメインだけど。
近所のおじちゃんが撮ってくれた一眼の写真を見て、少しだけ高いデジカメ
買おうかなと思ってるのです。少しだけ、写真に興味を持ち始めた私。
どう考えればいんだろか？

コンデジを使いこなせなくて甘D購入
↓
性能のおかげで少しまともに撮れるようになったが、どう頑張ってもネットで見る他者の作品のように綺麗に撮れない
↓
取り敢えず確実に下であるコンデジを否定して甘Dを買ってしまった自分を納得させる

ってなところか？

＞255
ふむ。そのストーリーでがんばって見るか。甘D買う金ないけど。
がんばって貯めるか。その頃には少しは知識も増えてることを期待して。
とりあえず、一発目のコンデジ買うにあたって、FZ30とFZ7どっちを
買うかが課題なんだけど。。。
レス違いかもしれんね。ただFZ系で決めようと思ってます。

ここ2ヶ月ほどROMってるFZ30ユーザー。
おかげでTCON−17の存在とか、いろいろ知れて役に立った。
でも、最近は一眼に移行した人（もともとFZユーザーでない人もいる？）たちに荒らされて、
変な流れになって、読んでて胸クソが悪くなる。
俺はそもそも写真は趣味ではなく、バイクでミニサーキットを走るのが趣味。
走行写真を撮ってもらうのに、普通のコンデジではズーム性能の面で不満が大きかった。
その点でFZ30は丁度いい。自分で撮影するときも、手動のズームリングはお気に入り。
レンズがビョーンと伸びないのもいい。
一眼ならもっといいことも分かっているが、望遠までカバーするWズームセットだとかなり高くなるし、
きっとさらにいいレンズも欲しくなってしまう。
そんな金があるなら、もっとタイヤ代や走行料金にまわす。
だからFZ30は、このハンパさが丁度いい。
前にバイクの例がのってたが、50，250，400，600，1000�tというサイズ以外にも、
スクーター，ネイキッド，レーサーレプリカ，オフ車，モタードと、いろんなジャンルがある。
そして、どれを選んだって、使えない状況、使いにくい状況がある。（通勤・高速・サーキット・林道）
でも、どれにもそれを欲しがる人がいる、つまり存在意義がある。
FZ30もそうだ。
いいかげん不毛な言い合いはやめないか？

不毛な言い争いこそがパナスレの本分ｗ

不毛な存在

プラボディの一眼気取りですが、何か？

>>259
不毛ちゃん♪

>>257
色々なジャンル、確かにあるよ
一眼はレンズ交換することで、それぞれに特化してるんだよ
それを重いだの、12倍じゃないだの、2.8通しじゃないだの厨なこと抜かしてたのがＦＺの連中。
苦行すればＦＺでもなんとかなるんだーってほざいて、作例だされりゃ、一眼が綺麗なのはわかってるだって（笑）
同じもの撮れんのなら最初からそう言えばいいのにな。

EXCULTer'sちゃぁ〜ん。
せっかくこの前いいこと言ってたのにまたそんなこと言ってるのぉ？
だから可愛いって言われるのよ（はぁと）

>>241
べつにめちゃくちゃ解像度変わらない気がするけどなぁ。似たようなもんじゃない？
ちょっとそっちの色付けの方が鮮やかな気がしないでもないけど、
甘Dも晴天時で、いい風景を撮ればもうちょっとよく写るよｗ
今度鳥でも撮れたら撮影してみるよ！

>>263
まあそう言うなｗ
ＦＺ３０は今年の秋までは首位なんだから叩かれて当然。
まあ個人攻撃が趣味ならそれでもいいぞ（微笑）

>>262
そうとう「苦行」と言う言葉を気に入ってるんだなｗ
事の発端は、動体予測や連射が無いと鳥の写真を「撮れない」といってる奴に対して、MF、一発撮りでも「撮れる」という話から
FZで「鳥が撮れる撮れない」と言う話になっただけなのに

「撮れる＝一眼に匹敵できる」なわけ無いだろう
煽るためだとしてももう少し書き込みの内容を理解して煽らないとチグハグすぎて煽りにもならないぞ

プラボディがスルーされている件について

>>254
お薦めは値段の下がっているFZ5。3万以下で買える。
でもFZ5を買ったら、次は絶対に一眼レフが欲しくなるよｗ

>>257
言い分は分かるんだけど、煽りとかじゃなく、ここまで一眼レフの価格が下がってしまうと
FZ30にメリットはほとんどないんだよね。中途半端すぎてしまって。
俺もFZは好きだから、後継機には期待はしているんだよ！
超コンパクトな、大望遠高感度機が欲しいからさ。

それにWズームじゃなくても、シグマのWズームレンズを買えば、FZ30並の値段で購入できるよ。
シグマのWズームレンズセットは25000円だから。写りも純正キットと同じか、寧ろ評価高いかもしれないくらいだし。
ちなみに一眼のサブ機なら、A200が個人的にお薦めかな。
手動ズームで、ISO800まで使える。風景専門機だけど、広角からだから使いやすい。
お金に余裕があれば、32800円まで下がった時にサブ機に欲しかった。
ま、甘Dがあったら、使わない可能性も高かったんだけどねｗ
コンデジの中では、最もまとまっていて評価が高い機種だったからね。A200は。

値崩れしたＫ-ミノのバッタ売り攻勢とパナのフラッグシップ機との壮絶な過当競争、か。

>>251
そういうのも苦行という（ｗ
鳥を撮影する為に、サンニッパと三脚・カメラを担いで遠路遥々撮影地まで行脚するのも苦行ですよ。
良いフレームを得る為に場所取りするのも苦行ですし、撮影技術を向上させる為に練習するのも苦行です。

>>268
スレ違いの煽りだ池沼が。
布教活動なら他所に池。

A200だあ？
FZ30以下の糞カメラの何処がいいんだ？
CCDサイズだって殆ど変わらないじゃないか。

Ｓ９０００でいいんじゃないのかｗ
画像が眠いのはレタッチで修正して（笑）

FZの代わりにどうしてもコニミノから何かをというのなら、安くて小さいディマージュZ5だな。
今後がどうなるか見えないミノルタの一眼デジを
他人に薦める事が出来る奴はちょっとオカシイ。

ミノルタもフォーカススクリーンやフォトメーターなど
良い物もあるにはあるんだけどねぇ。
そんな俺はα7のサブにF30買ったけど。
メインのα群を今後の事を考えニコンに移行しようか悩み中。

>>271
妥協できるならS9000ね。あれも中途半端なコンデジだが同クラス同士なら
いい勝負。
どうしてもダミダコリャってなるのならイオス DNという選択になる。
タムロン18-200mmつきでも15万切ってる。

ちなみに俺もFZ-30なんかは「外見ばっか進化して中身変わってないだろ」と
思って、購入意欲はとうの昔に消えましたｗ

>>272
FZ30より発色の不自然な解像度の悪い機種を薦めるのはどうかと。
A2とかキヤノンのS2ISのほうが。

で、α7000のデジタル版はいつ発売さ（ｒｙ

>>272
んー、Ｚ５はシャッタースピード下限値が４秒だから考え物。
ＩＳＯ感度も最高３２０しかないし。
動画の暗所性能だけで決めるならmpeg4のＣ６のほうがマシなヨカン。

>>273
ｘＤ・ＣＦダブルスロット、単３、28-300mmって言うビミョウなパラメータには揺れる、な。
広角動画と高感度望遠ってのはいいかも。

最近ＳＤカード陣営がダメになってきたな。

>>274
Ｓ２ＩＳはＩＳＯ感度５０以外は使い物にならないぞ。
動画は暗所性能ダメダメで撮影意欲を削いだ。
やめたほうがいい。

>>276
オマエが動画最強って布教してただろ？
というより、キヤノンのコンデジは最低感度での撮影がデフォですよ。


>>273
大分違うぞ。
FZ20からの乗り換えだが、雲泥の差だった。

>>277
いや、カタログに 「 書いてないコト 」 は 「 ないものと思え 」 がデフォルトだろうな。
まあキャノンの惰性開発の流れはだいたい把握した。
次からは選ばれないメーカーになる。

それ以前にS2ISはマイクロドライブが使えなくなってしまって、動画なんて数分しか撮れなくなってしまった・・・
結局どれも中途半端で、その中で一番ましと思えるFZ5を購入したんだよねｗ

>>277
あーすいません。俺はFZ-20使ってたんでめちゃ気になります。
どこが雲泥の差なのか聞かせてください。
これマジ質問ですｗ

>>280
まず、起動時間。即効で撮影可能。
そして、ファインダー位置。　これは意外に効いてくる。　フレーミングが楽になった。
さらに、ズームリング。　望遠端から広角端までマジ速い。　鉄撮り必須。
で、デカグリップ。　これは◎。

店頭で触るなりしてもわからなかった？

>>281
ほとんどＳ９０００で代用できるんじゃないのかｗ
９００万画素もあるから切抜きで望遠部分は補間できそうなヨカン。
広角は…ＦＺ３０はどうするの？ワイコン？（ｹﾞﾗ

>>281
あー、確かにそれはよくなったんですが。
相変わらず高感度に弱かったり広角が35mmスタートだったり
夜景撮影時にホワバラが赤っぽかったり（ヴィーナスエンジン�Uの特性？）

これらを考えたとき、FZ-30は候補からはずれたわけです。
手動ズームでグリップでかくて起動時間早い機種ならS9000もそうだったんで
S9000買いました。高感度に強いんで、絵に解像感なくてもガマンして使っています。

>>282
コンバージョンレンズに対応出来ないS9000を比較に出されてもね。
FZ30がワイコン使えばS9000以上の広角を得られるし、テレコン使えばS9000の倍以上の望遠が得られる。

ところでEXちゃん、以前はフジ及びS9000をまっこうから否定してたのに
どうして一部肯定するようになったの？心境の変化か？ｗ

>>284
コンバージョンレンズの弊害（＝収差）を知らないワケでもあるまいし。
ライカレンズは結構樽型収差出てるしワイコン付けるとＰＣ上での補正で嫌気差すぞｗ

>>285
時系列の更新による相対的価値観の変化だろうなｗ
消去法で考えるとＳ９０００が 「 マシ 」 に見えてくるんじゃないの？

>>286
単レンズのコンバージョンレンズなら、色収差は盛大に出るだろうね。
レンズの歪みだって、S9000並。

あ、キャノン製品は今後一切ノーマークなのでそこんとこよろ。

>>288
いや、色収差じゃなくて樽型収差だよ。
撮影意欲削ぐぞ、あれはｗ

>>287
そう！それで俺もS9000しか候補がなかった。
ディマージュA200とかパワショPRO1も考えたが、いまいち惹かれなかった。
でもS9000も使い勝手いいけど、さすがにあのISO1600では
クラスが違うと分かってても一眼（EOSキス丼）に惹かれてしまうｗ

24-480mm（２０倍ズーム）でも出せば面白くなるんだろうけどな。
あと３年はムリだろうなｗ

>>292
24-480mm（２０倍ズーム）なんて有ったらそれこそ、収差出まくり
になるのでは？

>>291
一眼はレンズ沼にハマるとメーカーの奴隷化にされる罠がある。
Ｓ９０００は…解像感次第だろうな。
ってよりも設定次第で何とかならないの。彩度/コントラスト/シャープネスの設定とかある？

>>293
それはメーカーの研究努力次第じゃないの。
コスト削減も重要だろうけど。

久しぶりにS9000とFZ30の因縁の対決になってるｗ
しかし、コンバージョンレンズを使うくらいならねぇ・・・(rya

S9000もFZ30も大きさに優位がなくなってしまった以上存在価値が低い。
強いて上げるなら、価格の優位が以前はあったんだけどねぇ・・・(rya

>>296
S9000とFZ30の因縁の対決は、広角取るか、望遠取るかどちらを
重視するかでは？

>>264
S9000にもそれらの画質設定あるよ。
でもISO1600のガサガサ画像をきれいにするほど極端に変えてくれない。
ニートイメージ使ってノイズ消し＝油絵画質にしたほうがまだマシ。

どうやらS9000での許容画質はISO800までと判明。実際Nモードでも
800までしか上がらんし。眠くても解像感なくても撮れないよりマシ。
FZ-7みたいな引き延ばしよりマシ。

>>298たぶんレスアンカー違ってるんだろうけどまあよし。

Ｓ９０００の露出ってややオーバー気味なのか？
サンプル見てるとそんな感じがする。

>>297
カメラ好きの視点はそうだろうね。一般人は高感度に強いS9000か望遠に強いFZ30かって感じじゃないかね。

でもS9000も5200もXDカードだから、書き込みが遅いんだよね。連写機能も使えないし。
高感度を使いたいのは、動体撮影をしたいからなのに、連写機能が使えないんじゃ購入意欲が下がるよ。
そもそも静止画を撮影するなら、別に高感度じゃなくても、手ブレ補正＋三脚で十分って話しだし。

>>299
フジの絵づくり。
全体的に白っぽい。

＞FZ-7みたいな引き延ばしよりマシ。

それはＣＣＤの特性だろうな。
パナのＣＣＤは、発色はいいが、カラーノイズが多い。
フジのＣＣＤは、発色がいいが、解像感がやや足りない。
ソニーのＣＣＤは、解像感はあるが、発色が悪い。

そんなところか。

>>301
露出をアンダーにするか絞りを入れて撮るとうまくいくのか？
レスよろ。

>>299
違ってたね、ｽﾏｿ
確かに露出はオーバー気味かも。でもISO80で撮れば白飛びしない場面も多々ある。
あとはダイナミックレンジの狭さがね。こりゃあのCCDサイズならしょうがない。
それでもFZのヴィーナスエンジン�Uよりは高感度撮影できる分FZよりはダイナミックレンジは広い希ガス。

当方、FZ30しか持ってませんので、詳しくは知りません。
が、F10/11にも共通して写真が白っぽいという事を仕事柄良く聞くのです。

>>300
シャッタースピードが１秒未満の長時間になるとどのみち手ブレ補正はあまり意味がなくなる。
３０秒露光でも補正できる機能なら面白いだろうけど。

>>303
どうしてもオーバー気味ががまんできないのなら露出補正-1くらいで撮ればいいのでわ？
絞りを変えるとノイズ増えるからあまり薦められん。

広角の露出オーバーはF10、F11のほうがひどいらしい。
S9000は高感度画像のノイズがF11よりひどいが、露出オーバーはF11よりはマシなようだ。

まあ、なんつうか、どのメーカーもノイズが一番出にくい条件で撮影するようなAEになってるね。
FZ30も下手に露出アンダーで撮るとノイズが目立つ。

>>308
メーカーの取説見たが、一応、彩度/コントラスト/シャープネスの設定はあるんだな。
設定次第で何とかなりそうか？

>>310
俺はオートで撮ってるからあまり分からんｗ
でも設定次第で露出オーバー緩和やノイズ減少は期待できないと思う。
あのカメラはマニュアルモードでしか画質設定できないんだ。

それより、そういうときはAEロック使ったらどうだろう。
明るいところでロックしとけば多少アンダー気味で撮れる利点が、S9000にはある。

あとSS1/150とか1/300、1/500とかになると手ぶれ補正なしでもまったく手ぶれしないという意見に禿同。
カメラ本体がでかいしグリップがでかいからホールドしやすいし。

>>311
＞SS1/150とか1/300
これはどうだろう。
1/150なら望遠端の場合は確実にブレる。
1/300の場合はギリギリ、だろうな。

そう。400mmなら、１/400秒で撮影すれば手ブレしないというが、
被写体ブレは1/200でも、動きが激しくなかったら、止められたりするんだよね。
だから3段階有利の手ブレ補正があれば、ISOに余裕を持たせて、動体撮影ができるというメリットがない？
やはり手ブレ補正＋高感度が望ましいとｗ

>>313
いや、1/400秒で撮ってレタッチ（輝度補正）すればいいｗ

パナの手ぶれ補正は誇大広告。実質1段くらいしか補正できないらしい。
でも確かに手ぶれ補正と高感度は両方あったほうがよい。だからT9が売れてるんだし。

>>312
俺は1/150で望遠端撮影したが、F4.9でもぶれなかったyo。
まぁブレないように持ち方考えてるけど。あゆみたいに片手で撮影などできんよ。

>>315
>>俺は1/150で望遠端撮影したが、F4.9でもぶれなかったyo。

一般的な焦点距離とテブレの関係から言えばシャッター速度1段ほど押さえ込む腕前って事だろ
でも、この場合F4.9の絞りは関係無いだろ、
その絞りと他の設定、条件とかで1/150のシャッター速度になっただけなんだから

>>でも確かに手ぶれ補正と高感度は両方あったほうがよい。だからT9が売れてるんだし。
一時離れた、ソニー客は引き戻した感じだけど、
T9の高感度こそ、ISO640だったけ？、並みの感度と比べシャッター速度半段程のメリットもレンズの暗さで相殺だから、
高感度謳うにはUSOっぽ杉

>>315
一般的には１/焦点距離のSSが手ブレの目安とされているからね。
撮影した枚数全てピンボケなかったわけではないでしょ？
腕も関係してくるけど、手ブレ補正がないとブレる率も上がるわけで。

>>316
一般人は、SSと高感度の関係なんてそこまで把握してないからね。
誇大宣伝で騙すって手法だよねｗ　そういう意味では今度のFZ7にはガッカリしたけどね・・・
しかし消費者も賢くなってるし、価格.COMの影響もあって、小手先のテクニックじゃそんなに売れないと思うけどね。
ソニーのはコンパクトな割には撮れるって部分もあって、売れているのだと思う。デザインもいいし。

まぁ、現在完璧なのは甘Dしか残念ながら存在しないねぇ。
甘Dは値下げ前も結構売れていたらしいけどね、既に遅かったみたいだけど。
決して5万で叩き売られるような、レベルの低い製品じゃないよ。

まあＫ-ミノはソニーに身売りする立場。
買っても新製品ラッシュで埋もれる可能性大。

>>317
昔からだ罠、それこそＦＺ１０から。
通し2.8、35-420、手振れ補正
派手な宣伝文句の裏に潜む実際の使えなさ、これがＦＺの本質。

豆粒センサーでF2.8通しなんてまるで意味が無いのにな。
ライカシールといい、簡単に騙されるアホばっかりだ。

騙されてFZ-10とFZ-20を買い、手ぶれ補正の誇大宣伝を知ってしまって
S9000に乗り換えた俺ｗ
でもいずれはデジタル一眼に行くんだろうな、俺ｗ

ま、道具を使いこなせない奴は、全て道具に責任押し付けるもんだからね

で、使いこなしたらFZでも一眼レフに迫れるのか？
一眼レフは使いこなせなくてもただ押すだけでFZ以上のものが簡単に撮れちゃいます。

素人ゆえに、撮った写真が手ぶれ、被写体ブレしまくり。

特に暗い場所ではSS落ちすぎでしょう、FZ-20などは。

脳内？脳無い？

FZ30やS9000って気軽に持ち出してスナップ撮影とかにはどうなんだろう？
大きいとは言っても一眼レフ持ち出すよりも気分的にかなり気軽なんじゃないかと
想像してるんだけど。使ってる人、どう？
ハイエンドではこの2機種が購入候補なんだけど。(スクエアタイプも一応考えてる）

FZ30は少なくとも気軽とは縁遠いカメラだね。
常に800万画素での撮影を強要され、ちょっとの気の緩みでたちまちぶれちゃう。
全身全霊をかけ苦行修行してスナップするのがFZ30というカメラ。

>>323
>>一眼レフは使いこなせなくてもただ押すだけでFZ以上のものが簡単に撮れちゃいます。
FZと同じレベルの重量、価格で同レベルの長焦点距離が使えるデジイチはどこにありますか？

>>324
>>特に暗い場所ではSS落ちすぎでしょう、FZ-20などは。
必要ならばISO感度を400まで上げて使えばよいのでは？
富士の高感度モデルよりはSS落ちるだろうが、それ以外のメーカーの高倍率モデルよりはSSは落ちないはずだね

>>326
S9000使いだけど、大きさはもはや一眼なみだから覚悟して持ち歩こうｗ
でも開き直って「カメラ持って歩いてんだからいいだろ」みたいに考えて持ち歩けばいいのでは？
俺は普通に持ち歩いてるよ。誰も文句言ってこないし、逆に旅行だと注目されたりする。

大きさが気になったらこの手のデジカメは持てないと思う。

>>327
>>常に800万画素での撮影を強要され、ちょっとの気の緩みでたちまちぶれちゃう。

意味不明。
画素数って強要されるモノなの？
それに、800万画素撮影ってアンタにはそんなにプレッシャーを感じるものなの？
画素が低ければリラックスできるのか？

>>328
>FZと同じレベルの重量、価格で
>同レベルの長焦点距離が使えるデジイチはどこにありますか？

逆に一眼レフには、FZみたいな遅いAF、ブラックアウトするEVF、
使えない高感度の機種はどこにも存在しないぞｂ。

FZ30は800万画素以外で撮ろうとするとデジタルトリミングズームされてしまうので
常に800万画素でしか撮影できないんだよ。
EXズームという欠陥機能の為、800万画素での撮影を強要されている。

>>328
頑張るねえ。
だから一眼とＦＺじゃ撮れるものが違うの、何回ループすればわかるのかなあ。
一眼と同じもの撮れない以上、焦点距離や重量比較しても無意味なの。
カメラとおもちゃ比べて意味ないだろ。

>>330
EXズームってどうなの！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138530462/

遅いAFはS9000にも言えるな。
だから俺などはイオスキス丼が欲しいと思ってるわけだ。

遅いAFはMFでなんとかできるらしいぞ（爆笑

>>327
調べた限りではFZ30でも記録画素数は選択できるはずなんだけど？

>>329
レスサンクスです。
やっぱりある程度の覚悟は必要なんですねぇ。。。
まあ自分の場合は、気分的に一眼より気楽に使えればそれでいいんで大きさは
あまり気にしてないんですけどね。

>>332
>>FZ30は800万画素以外で撮ろうとするとデジタルトリミングズームされてしまうので

８００万画素の画像が欲しければ800万画素設定のままでよいだろうし、
それ以下の画素でよければ、より長焦点が使える機種として使えばよいだけの話
低画素使用にてEXズームされてもその画素なりの仕様になるだけだから、特には画質が落ちるわけではない

>>一眼と同じもの撮れない以上、焦点距離や重量比較しても無意味なの。
同じと言う、レベルを何に持ってくるかによるワナ
同じ画質レベルと言うなら、よりコストの掛かっているほうが上でないとおかしいしね
ただ、同じ焦点距離レベルの画像を撮影する機材としての比較なら
FZとかの長焦点距離型デジカメで十分と言う場合が殆どと言うのも事実だ

「同レベル」とは画質だけではなく、撮れた構図、タイミング、主題の効果的演出等だよ。
かろうじて写ってた、みたいなレベルじゃ話にならないということ。
しかも800万画素での撮影を強要するくせに
一眼レフのSサイズ画像以下の画質とは・・・。

せめてリサイズ効果が使えていればノイズくらいは目立たなくできたのに
それすらできない欠陥EXズームには閉口してしまう。

>>339
お前、書いてることが支離滅裂
>>撮れた構図、タイミング、主題の効果的演出等だよ。
これこそ、撮影者の感性とセンスと腕前の話。

で、センスをダメにするのがプラボディ（笑）

センスと腕前さえあれば、FZで一眼レフの構図タイミング主題の効果に迫れると？
どっちが支離滅裂なのかそろそろ自覚してもいい頃だと思うが。

>>342
>>センスと腕前さえあれば、FZで一眼レフの構図タイミング主題の効果に迫れると？
全てをひとくくりにして優劣を決めたがる低脳らしい判断だな
何を狙うかによるだろ…

それ以前に、FZ並みの重量サイズコストで、同じレベルの長焦点撮影がデジイチで出来ないだろ？

ほぅ、同じレベルときたか
それは一眼並みの撮影が可能と言っているととらえていいのか？

>>344
焦点距離が同じレベルと書いてるのだが、出来るのか？

326です。
うーん、FZスレなのに実際FZ30使っている人少ないのかな？
使っている人の使用感とか聞けると非常にありがたいんだけど…

>>341
プラボディーだからって別段どおって事ないと思うんだけど。

>>346
いや、物によりけりだよ。
Ｓ９０００のプラボディは重厚感のあるプラボディだけどＦＺ３０のプラボディは安っぽいプラボディだよ。
ダッシュボードの上に置いといたらＦＺ３０は変形するんじゃないのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>345
哀れ、数字に囚われたFZ厨
焦点距離が何だってんだ、撮れなきゃただの数字
一眼と同じもの撮れるのか、画質だけじゃないぞ
数字だけ驚きスペックで、役に立たないＡＦやＥＶＦ
苦行で乗り切れるのか？

ところで、おまいさんは一眼は何使ってるんだっけ？ ＞EXCULTer's

>>349
一眼は持ってないよ。
そんなお金ありません（泣ｗ

ボディーの質感ってそんなに気になるかな？
自分は質感とかって全然気にしたことないけど。

>>348
回りくどいこと書かないでも
同レベルのサイズ重量価格帯では無理だと認めればよいのだ

>>哀れ、数字に囚われたFZ厨
オマエこそ古い概念と機材に取り込まれたカメラオタクに過ぎない事を自覚しろ。

歴史的に見ても、映画フィルムを流用したライカが出た当時も
大判カメラ絶対主義者は「オモチャ扱いして」逆に駆除されていった。。

>>350
をを！同志よ！しかし俺はそのうちムリしてでも一眼を買うと思う。
S9000使っていてそう思い始めてる。
ちなみにS9000のボディーはシボ効果されてるからプラでも質感あるね。

>>353
一眼の代用品としてS9000を使ってるのなら早く一眼に買い換えろ

>>350
ああゴメンね

>>352
うれしいねえ、まだこういう絵に描いたようなＦＺ厨、居るんだねえ
まだまだ頑張らないとな

で君の理屈だと一眼使ってのは、頭の古いヲタってことだね？
ＦＺ使っているものこそ、最先端を走るクレバーな人ってことか。
叩きがいがあるねえ。

>>356
>>で君の理屈だと一眼使ってのは、頭の古いヲタってことだね？

その様にしか理解出来ない奴らがアホだと書いたまで、
ようは予算や装備のバランスを考慮した適材適所って概念が必要だと言う事だね

EXズームって今いち分からないな。何が欠陥なの？
トリミングしているだけじゃないの？トリミングじゃ画質は劣化しないんじゃないの？
800万画素を強要されるって？？
12倍以上ズームしたら、トリミング機能が働くって機能だと思っていたけど、違うの？
確か今度FZ7にもその機能付いたよね。

画質サイズといえば、甘Dも、600万画素、340万画素、150万画素しか選べなんだよね。
400万画素とか、30万画素とかもっといろいろ選択できるといいんだけどね。
Web用には30万画素とかでいいし。まぁ、コンパクトカメラで撮ればいいんだけどね。

ここに来てFZ叩いている人達って結局どうしたいんだろう？
そんなにFZが憎いの？ヨクワカラン。。。。

また一眼基地外が来てるのか。
いつも脳内論敵相手に妄想振りまく迷惑者はさっさとｶｴﾚ。

>>353, >>355
デジ一眼は本来の高画質のメリットがなくなりつつある。
極小画素のＣＣＤをフルサイズにすると…クルマ買ったほうがマシの罠。
（でも維持費掛かるんだな、これが（号泣ｗ））

…ちょっといまのところ情勢がビミョウだから。

画質を望むんだったら昔の３００万画素以前の1/1.8"CCDの機種でも探
したほうがいいかもしれないよ。画素ピッチ大きいし。

>>359
いや、高倍率ズーム機の頂点機だから自然と人が集まってくるんじゃないの。
Ｓ９０００スレはスレタイがバカっぽいから敬遠されてるｗ

FZ叩きは他のメーカーの工作員でFZを売れなくしたいのだろう。

EXバカってS2IS絶賛してたんじゃなかったっけ？

>>364
買ってしばらくして後悔したよ。
キャノンらしい 「 お役所仕事ワーク 」 にはＩＸＹシリーズも含めて２度ガッカリ。
もうアウトだな。

街でも片手で楽々持って歩けるよー

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060212223843.jpg

>>366
すごい偽色だなｗｗ（笑）
偽色の上にレタッチまでしてるよ（ゲラゲラ！！

ハコといい、コイツといい、この板の基地害コテは何でかコンデジ止まりだね。
さっさと買って満たされろよな。皆が迷惑だから。

1NkXZ7/70　はどうせカメラを使った事の無い厨房だろ。
写真うｐして話してみろ？（ｗ

レタッチする事がそんなに悪いことか？

偽色

他人の写真を勝手に使って申し訳ないが

FZで撮られていてノイズも出ているこの写真
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060211203508.jpg
一眼レフで撮られていてノイズも出てなく一眼でしか出せないボケ味もあるこの写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212015308.jpg

条件も何もかも違うこの二枚の写真だが、強いてどちらが「良い」と感じられるか

実際どちらを良いと思うかは人それぞれだが、写真ってのは性能だけじゃない

>>条件も何もかも違うこの二枚の写真だが、

ハイ、その時点で比較の意味なしね

写真はみな同じ条件下で撮られるのか？
コンテストとか大変だな

>>写真はみな同じ条件下で撮られるのか？

機材の比較だろ、

>>372
今日はフィギュアじゃないのか、アニメ少女ｗ

機材の性能で写真の良し悪しが全て決まるのか？

>>367
悪いが、どの辺りに偽色が発生してるんだ？

>>376
フィギュア？アニメ少女？　お前は何を言っているんだ？どこからそんな単語が出てくるんだ

>>378
不自然な空の色と壁の色。
見ればわかるじゃんｗ

>>377
一眼絶対優位主義者に言ってやれ

>>379
まあオマエさんとしちゃ抑えたつもりなんだろうけど、
ブタの縫ぐるみでも同じｗ

もうそんなに一眼は優位じゃないぞ。
極小画素ピッチなのに。

＞条件も何もかも違うこの二枚の写真だが、強いてどちらが「良い」と感じられるか

ブタのぬいぐるみの写真を持ってきて何を云っとるんだアンタ。まじでちょっとﾜﾛﾀｗ

>>380
偽色って知ってる？

>>385
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060212223843.jpg

この画像に塗り渡ってる、見たことのない嘘つき着色のコトだろ？ｗ

漏れは親切だから。

>>386
勉強してこい。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%81%BD%E8%89%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>381
俺は最初っからそのつもりだ

>>382
ブタのぬいぐるみは俺じゃなくて　甘D購入者ID:fxtUg84I0（ID:OHuGOKZM0）が撮ったんだよ
俺はミノルタなんか買わん

>>384
一眼買ったばかりではしゃいでたID:fxtUg84I0には悪いがワザとだｗ

>>387
その必要はないな。
用語１つに１つの語彙しか当てはめないのは白痴の証拠。
日本語やり直せ、インチキ東洋人。

>>388
そっか。わかった。

なかには一眼で撮られててノイズがほとんど無いブタの写真の方が
綺麗で良いと言う奴も居るかも知れんぜ？ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

…Ｋミノは災難だな。

バチスカーフに潰されたのも同じｗ

EXズームは難解だ〜
つまり５Mで撮影する時にも他社のカメラのようなリサイズ効果による画質のアップが望めず、画質が劣化してしまうってことかな？
ワイド端だとリサイズ効果あるみたいだけど、ちょっと倍率を上げただけで、トリミングされちゃうってことかね？
つまりズーム域を使わない場合にもリサイズ効果を得られないってこと？？ややこしすぎるｗ

>>372
あ、僕のぴーちゃん♪
写真は感性だってカメラ屋のオヤジが言っていたからねｗ
でも画質の比較だけの写真は無機質でもいいんだよ〜
カメラ雑誌の比較でもそうでしょ〜
いいカメラを使った方が、上手な人は更にいい写真が撮れますよ！

>>393
ＥＸ光学ズームはスマートズーム・ハニカムズームと中身は同じ。
特許関連でケチが付くのを恐れてパナらしい言い方に変えたんだろうな。

>>389
オマエ、すっげぇ馬鹿だろ。
言葉というのはお互いの意思を正確に伝える為に明確な意味が込められている。
特に、”専門用語”では。

日本語も解せない輩風情が、まあ、異常プリオン如きに言っても仕方ないだろうが。


偽色　＝　見たことのない嘘つき着色



流し撮りに次ぐ謎言だな（苦笑

>>395
偽色を専門用語と捕らえるか、単なる単語とみなすかは個人の自由。
固定概念で決め付けるオマエさんのほうがイカレてるよ。
日本国籍あるのか？ｗ

>>393
そうそう感性が重要

ただ子供、旅行などの「記録」撮影には当てはまらず
高性能で簡単に撮れれば良いってのはあるだろうけどね
でも、逆にそれだけの人はあまり写真にこだわりが無くて
それこそ性能なんかどうでも良く、写るんですを使っていた層だったりして

偽色＝パープルフリンジでは？
これは色収差、倍率収差とも言われるんでは内科医？

ははっ（嘲笑
基地害必死なだ（ｗ

自分の間違いを認めず、周りが悪いとのたまう幼稚な精神にあきれるよ。
これ以上恥を晒すことも無いだろ。　
私は親切だから言ってやる。

失せろ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060212223843.jpg
ファイル名 : img20060212223843.jpg
JFIF_APP13 : Photoshop 3.0
メーカー名 : Panasonic
機種 : DMC-FZ30
ソフトウェア : Adobe Photoshop CS Windows
変更日時 : 2006:02:12 22:29:34
オリジナル撮影日時 : 2006:02:04 11:25:56
デジタル化日時 : 2006:02:04 11:25:56
- - - - - - - - - -

もうなんか必死ｗ
インチキトウヨウヒトモドキはこれが限界か？（ゲラ

>>399
まあ１つのコトに固執して、挙句の果てに根拠のない間違い呼ばわりするのは日本人じゃあない証拠。
はやく祖国のコミュニティに伝えてやれよ、「 日本人をやっつけた 」 ってなｗ

>>401
まあまあ、ヤフーのデジカメ検定3級に合格したら色々教えてやる。
http://cert.yahoo.co.jp/beginner/digicam.html

必死なのは分かるが、目の前の現実から逃れる為に適当なレッテル貼って恥ばかりかくなよ。

>>372
FZの写真、良いね。
誰のうｐかわからないけど乙
FZユーザーがもっと気楽にうpできる雰囲気だといいのに・・・

ちょっとした言葉の行き違いや誤解が言い争いになる。
2ちゃんって恐いですね〜。
どっちかが謝って終わらせたら？めんどくさくない？
たとえ本心じゃなくても大人ならそうすると思うな。

>>402
それより自分の価値観だけで世渡りできると思ってるオマエさんのほうが痛々しく見える。
間違いがあるとすれば膨大な語彙のある日本語を勝手に決め付けてるところだろうか。

海外旅行で日本のパスポート見せてとっ捕まるのがオマエそのものｗ

>>397
別にどんなカメラを使ってもいい写真は撮れるよ。
ただ単純にカメラを比較した時に、今のFZ30ではあまりメリットないかなと
それだけの話だよ。

１　大きさも重さもそれほど変わらない
2 甘Dはシーンによってレンズを交換できる
3 高感度で3段階上である
4 　値段もほぼ一緒
5 光学ファインダーは見やすく、タイムラグもない
6 動体予測AFがある
7 連写は600万画素ファインでほぼメモリー一杯まで３コマ/秒で撮影できる（サンディスク　ウルトラ２使用時　エクストリーム３ならもっとすごいかも）
　（説明書には10コマまでと書いてあるけど。隠れた性能）

デメリットを上げるなら
１動画
2 CCDのゴミ
3シャッターの音？
4レンズが伸びない？

どっちもどっちだ 俺以外のカキコミはみな必死で痛い
まともなのは俺だけ 芸術は爆発だ
ごたごた言ってねーで一つでも多く自分が気に入る作品つってオナニーしてろ

>>404
まあインチキトウヨウヒトモドキが発狂すればそれでいいんじゃないの。
ＩＤ追尾すればゴミ発言しかしてないコトがよく分かるからｗ

ボケを言うなら、
FZ30でもそれなりにボケる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212235214.jpg

>>409
確かにボケてる、な。
ノイズたっぷりで（笑）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212235214.jpg
ファイル名 : img20060212235214.jpg
メーカー名 : Panasonic
機種 : DMC-FZ30
露出時間 : 1/125秒
レンズF値 : F3.7
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 80
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2005:11:02 16:13:09
露光補正量 : EV0.3
開放F値 : F2.8
- - - - - - - - - -

ＩＳＯ感度８０でこれかよｗ
ハニカムノイズ以前の問題だな（ゲラ

>>406
いい事を教えてやろう。
FZ30は、シャッターボタンを半押しした際に実際に撮影される絵がプレビューされる。
すなわち、露出補正かければその補正された絵が撮影前に確認できると。

光学ファインダーでは無理な事ですよ。

>>412
ファインダーにノイズは写るのか？（ゲラゲラ！！

>>409
うｐ乙です。
なかなか良いっすね。

>>406
>>１　大きさも重さもそれほど変わらない
嘘つくな、35mm〜420mmクラスの焦点距離レンズをつけてもか？

>>2 甘Dはシーンによってレンズを交換できる
逆に言えば、好感しなけれ使えない！とも言うな…

>>4 　値段もほぼ一緒
結局今の処分価格限定だね、
それでも、同レベル焦点距離のレンズをつけるとどうだか…

それいぜんに、システムモノを撤退企業の処分市で手に入れるのは長い目で見るとイヤだね

>>412
ああ、あとその機能があったか。
でも今のEVFの精度ではやはり光学ファインダーの方が優位だけどね。
ライブビュー機能はないよりは合った方がいいけどね。
液晶画面で撮影前に確認して、光学ファインダーを覗いて撮影っていうのがいいかもしれない。

まぁ、撮影したのを点検してもいいわけだけどね。ちょっと手間はかかるが、すぐに撮影写真を見れるのがいいところだし。
ちなみに一眼レフを店頭で初めて試した時に、店員に聞いちまったよ！
あれ？液晶では撮影できないんですかってｗ

今度のオリンパスのでは初ライブビューらしいけどね。
パナ一眼は、コンパクト＋ライブビュー＋ダスト機能＋手ブレ補正辺りを実現させて欲しいところだね。
それまでは、ノンビリ甘Dで、腕を磨いておきますよヽ（´ー｀）┌

よしEXちゃんよ、あんたパスポートとかたとえ話に出さなくていいから一眼買ってしまおう。
FZを叩きたい気持ちも分かるが、パナがそこを直さなかったせいでユーザーも減ってる。
FZ-30も売れたが、FZ-10や20ほど売れなかったと思う。値崩れのしかたで分かる。
今ならキス丼＋タムロン18-200mmレンズつきが11〜13万で買えるよ。

俺は正直、キス丼のISO1600が実用に耐えうるレベルだと知ってビックリしているよ。

>>417
まあＦＺ３０を勧めたい気持ちも分からんでもないけど、広角端が35mmってのは痛い、な。
ヲ・ヲォ〜レ様には33mmのＵ１０があるんで広角端の弱い機種は要らない。

Ｕ１０の画像ってどんなの？…そう思う人にはこれでもどうぞ。
http://www.geocities.jp/ kitakyushu_urban_renewal_info/u10_0001.jpg
　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　↑ここは繋げてくれ。

>>415
タムの28-300mmは420g
甘Dが590ｇだから、約1000ｇ

FZ30が、約700gだから、わずか？300gの差だよｗ
もっとも、28-300mmのような高倍率ズームは一眼ではあまりお薦めではないけどね。
シーンによって、焦点距離を付け替えるという使い方がやはり便利。

>それいぜんに、システムモノを撤退企業の処分市で手に入れるのは長い目で見るとイヤだね

ソニーが面倒をみると言っているのだから、1年くらいは平気だよ。
安いから、これで様子見するって使い方が賢いだろうね。
もちろんソニーの出方次第では、本格的なシステムを整えてもいいわけだ。
だめと分かれば、すぐに乗り換えればいいさ。
金がある人は、無論、最初からニコンかキャノンに行くのがいいけどね。

貧乏な俺は当分はこれで十分って気がしてるけどｗ
安い中古レンズを探しながら、適当にしばらく遊ぶ予定〜

>>419
>タムの28-300mmは420g
>甘Dが590ｇだから、約1000ｇ

まあ、その組み合わせならAF合焦速度には期待出来ないし、マッタリ撮るには十分でしょう。
個人的にはUSM搭載レンズを推す。

眼レフ買うなら、個人的にはEOS5Dだな。

>俺は正直、キス丼のISO1600が実用に耐えうるレベルだと知ってビックリしているよ。

それと…デジ一眼はペンタックスの*istDS2あたりが候補だけど、急いで買う
理由がいまのところない（カネもない（泣ｗ））。
” *istDS3 ” 出たらそっちのほうがいいし。ビミョウな時期。

*istDS系列はＩＳＯ感度３２００まで出て画素ピッチも大きいカテゴリだから少し期待。
（高画素化だけはやめてくれｗ）

>>418
確かに。俺も広角35mmでまず候補からはずれた。
そうなってくると28mmの機種になる。8080WZかA200かS9000か。
俺はS9000の広角28mmの世界が気に入ってる。35mmとはまったく違うよ。

ノイズノイズって叩きたいのは非常に理解できるが、分かって使ってる人もいる。
どのカメラにも弱点はあるのではないのか。
パナがFZ-30、さらにFZ-7に至っても新しいCCDを開発しなかったことは痛すぎる事実だが
それだったらS9000あたりを買えばいいのだ。あとの叩きはご自分のサイトで行えば無駄な敵を増やさなくて済む。

>>422
Ｋ-ミノの製品は地方でも容赦なく叩き売り価格になってるからお買い時？と思ったが、
価格comの書き込み見てると買う気失せた（A200はノイズ多すぎとか何とか）。

Ｓ９０００あたりがいいのかな。夜景マニアのヲ・ヲォ〜レ様としては。

せっかく画像うｐしてくれた409氏に対して他のFZユーザーは何のコメントも
無いんですね。
こんな雰囲気の中でうpするのって結構勇気がいることだと思うんで、一言でも
コメントあれば嬉しいと思うんだけど…
一眼ユーザーに対して反論してるだけじゃなくて、せっかくうpしてくれた
画像に対して色々言い合ったりしてユーザー自身がいい雰囲気にしていかないと
いつまでたっても荒れたままだと思うんだけど。。。
って、FZユーザーでもない俺が言っても説得力無いっすけどね。。。

>>424
漏れは発売日からうｐしまくってる。
気にせんよ。

が、他のFZウザーもうｐは沢山してるし、まあ、気にするほどでも無いのかな。

>>425
neatimageで消せばノイズも気にしなくて済むし、なｗ

>>424
今うｐされた写真に感想とか述べて、矛先がそっちに逝っちゃうと申し訳ないなと、、、
普段だったらレスするんだけどね。

あ、日付変わるとIDも変わるんだ…知らんかった。。。

>>425
強いっすね。まあ気にしてたらやってられないかもしれませんけど。。。

>>427
なるほど、そういう事情もあるんですね。了解です。

（日付的には)昨日からサブカメラとしての購入候補のスレなんで張り付いて見てたし
書き込みも何回かしたんだけど、結局あまり有益な情報も得られなかったかなぁ(残念
自分自身スレ違いの画像をうpして迷惑掛けたりしちゃって申し訳なかったです。
ここに書き込むのもこれで最後にします。
それではっ。

>>428
まあ価格comに逝っても同じだと思うよ。
価格のほうがさらに陰湿の罠。

＃ つーか、戻るのか？（ヲッ

どうみても>>409=>>424です。
ほんとにあざーっす。

>>428
ここは本音が聞けるから面白いんだよ。ここのスレは結構まともな方だと思うよ。
自分の好きなカメラを悪く言われたら、気分が悪いかもしれないが、機能的なデメリットは
事実として本当のことだから、とって繕ってお世辞を言うよりはよっぽどましさｗ

>>429
価格覗いたら、丁度タイムリーな質問がｗ
デジイチとFZ30の比較について
�D体育館、運動会等で使用したい。

この質問で決まりだろ！　一眼レフ以外選択肢から外れる。
このスレに来たら、甘Dの素晴らしさをたっぷりと諭してやれるのにｗ
この価格で迷うことはないのに。誰か愚かな子羊を救ってやって。俺の変わりに。

甘Ｄは後々悲惨な結末になるから
俺にはそんな残酷な事勧められないわ。

>>430
いや、>>425だって。

最後にするといいつつもう一回だけ。

>>429
価格はめったに見ないよ。

>>430
別人だよ。ちなみに俺は241で、一眼ユーザーではあるけどFZは持ってない。
(マジレスしてもしょうがないか)

>>431
別にFZ大好きとか、そういうわけじゃないんだが。サブカメラを購入したくて
調べてるうちにFZとs9000が候補にあがっただけで。(スクエアタイプ2機種も)

>>433
上に同じ

もう寝るんで本当にこれで最後にします。

わかった、これ以上深追いはしない。

結局サブ的位置にしか置けないカメラなんだよね・・・。
絶対にメインはあり得ないという。
どんなにド根性で修行苦行してもサブ止まり。
あまりにもむごい扱いに全米も涙してる。

>>436
>>結局サブ的位置にしか置けないカメラなんだよね・・・。

結局、常にぶら下げて仕事で使うプロかカメヲタ以外の人にとって
一眼同様にサブって事だな

「ぶら下げて」ってまさにFZにふさわしい言葉だよね。
携帯とかポケットインの正反対の質量を感じる。

ちっちゃいカメラなんぞ女、子供の使うもんだ。
違うんだよ、俺は、一緒にしないでもらいたいもんだ。
必要なシーンに応じて、ＴＣＯＮ、ＷＣＯＮ、ＭＣＯＮを取り出してクルクルって。
バシッと切り取るんだよ、一瞬をな、薄型に真似できるかってばよ

＞バシッと切り取るんだよ、一瞬をな、薄型に真似できるかってばよ

＞できるかってばよ
↑↑↑↑↑↑↑↑

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

EXさんってあんまりテレビとか見ないんですね。
結構、お年なのかな。
それとも2chに一日貼りついてるか(ry

TVより面白いｗ

俺はたまたま仕事の関係上、おそらくこれだろうなと思いつくけど
漫画の主人公の口癖だろ？

じゃなかったらふつうは知らないと思うぞ。

一眼派、FZ派共に無駄な戦い乙。

クルクル→渦巻き→ナルト口調
分かってやれよ。
ネタスレなんだから、面白いこと言う奴大事にな。

>>431
お気に入りの甘Dで体育館でFZでは撮れない素晴らしい出来栄えの写真を撮って
価格に乗り込んで来ればいいんじゃ？

>>397
遅レス申し訳ない、と一応わびた上で。

ちょっとここ来て座れ、話がある。

子供、旅行などの記録写真ってのはどういう意味だ。
写真にこだわりがないってのはどういう意味だ。
何に対してどのような情熱もとうが人の勝手
それを子供、旅写真をひとくくりに記録写真と抜かすのは捨ておけん。
返答せい！

>>447
で、ママンにパンツ洗ってもらったか？
ウンチまみれの臭いパンツを（笑）

わしは紙おむつじゃ
洗ってもらう必要はない

もういいｗ

>>447
ちと言葉足らずだったかね

子供、旅行などの記録写真
×子供、旅行は記録写真
○子供、旅行などの写真の内、記録撮影程度でいい人は

写真にこだわりがない
×写真にこだわりがないはずだ、写真にこだわりがあるわけない
○写真にこだわりがない人もいるだろう

まだ説明不足の部分もあると思うが
俺の書き込みの中の言葉一つ一つをとらえるのではなく
文脈や意図、他人のレスも含め全体の流れから何となく判ってもらえんかね？
ここは一つそう言うことで頼むよ

結局FZ30は打倒デジイチではなく
記録写真用途が妥当で
芸術写真的な作品用途となるとデジイチってことでしょう

>>452
正確な記録にはそれなりの機材が必要
芸術こそ腕(才能)しだい

でもデジイチなら
前にも後ろにもボケが入れられる
デジイチ持ってればプロと同じ写真が撮れる
デジイチならみんなプロになれるが
コンデジはみんなプロになれない

腕（才能）で機能の壁を乗り越えられたら世話ないわ・・・。
結論だけ言えば苦行修行はするだけ無駄って事。

わたしと同じく
デジイチ持ってればプロになれると言う
455同意あんがとう

分かったぞ！
FZ30が叩かれるのは一眼レフの形をしているからなのだ。
DV風の形なら比較されなくて良いんじゃないか？
昔あったよね「サムライ」・・・。

一眼レフがあればプロにもなれるが、
FZだけあってもプロにはなれないと言うことでもある。

>>454
＞デジイチ持ってればプロと同じ写真が撮れる
＞デジイチならみんなプロになれる

飲んでたコーヒーをモニターに吹きだしちまった。


俺は今まで機材の性能よりも先に、技術、知識、感性を磨くべきだと思っていたが
>>454を読んで考えを改めた。性能で簡単にプロ並みの写真が撮れるのなら
その方が良いに決まってる。　俺は全面的に>>454に同意するぜ。

おまえらも考え直せ。一眼を使えば誰でも簡単にプロ並みの写真が撮れるんだ。

信じられないと言うのなら一眼で撮影された素晴らしい写真をその目に焼き付けろ。
手始めに>>214をしっかり目に焼き付けて参考にしろ。

>>459
・・・一応言ってやるが、プロと同じ写真は撮れるよ。
ただおまい（ほか多くのユーザー）は写真で飯食えんわな。

写真に限らず「プロ」とはどういうものなのか
何を持ってして「プロ」なのかもっと考えてから発言した方がいいな。

言葉の裏を読んでくれ。

プロにも色々あるってことだな。
千差万別の個性で稼げるのがプロ。
その最低限のプロクオリティを保証するのが高機能な一眼レフパワー。
プロクオリティに満たないFZでは稼ぐことは許されないのがプロの世界。

一眼を使っているだけで「プロと同じ写真」が撮れるのかｗ
なかなか笑わせてくれる。

画質を考慮しなければ
素人が一眼で撮った写真＜プロがコンデジで撮った写真
なのだがｗ
でないとプロとして飯は食えない。
そのプロとしての腕を最大限に発揮できるのが高性能の一眼というだけだ。
素人が簡単に同じ写真が撮れると考えるのはよした方がいいぞ。

＞最低限のプロクオリティを保証するのが高機能な一眼レフパワー。

最低限のプロクオリティw
>>89 >>214 >>224

俺も甘Ｄ使いのような最低限のプロクオリティを保証されてえ

>>454
何を寝言いっとるんだねチミは〜？？
FZ30でもボケなんぞ幾らでも入れられるぞ。
ボケてるのはスレも読めないチミの脳味噌じゃないのかね〜？

>>451
呼びつけておいて外出しておった、すまぬ。
判ってもらえればそれでよい。

そもそもFZ1はファミリー向けを狙ったカメラ、ムック本で読んだことがある。
しかしその面白さ故に、色々な者が遊び始め、本格的な撮影機能を望まれ作られたのがFZ10。
以降、進化しておる。
しかしだな、わしとしては、当初の目的を外れた進化をしてるように思えてならんのだよ。
案外、ファミリー向けな一眼に客を取られ、取り残されておる。
悔しくてならんのだよ、そこが。
作品もいいが、まずその前に、子供写真や旅写真向きの機能を充実してもらいたいのだ。

まあ、またFZ5→甘Dという遍歴のFZ二桁とは微塵も関係のない基地害が暴れてるんでしょ。


もう、アフォかとヴァカかと。


下手に眼レフ薦める奴に、ロクな知識が無い事も明白であるし。
というか、FZ二桁ユーザーが眼レフ持ってないなんて考え自体が浅はかだ。

>>467
確かに。FZ20までは十分存在価値があったのに、FZ30で大きくなりすぎてしまった。
それで一眼に機能が迫ったのかと言えば、およそ比較にならないレベルの性能しかない。
おそろしく中途半端な機種になってしまったね。
それでも、値段が一眼レフよりも安い間はまだ存在価値があったんだよ。
しかし、値段も一眼とさほど変わらなくなってしまった今、この機種を薦める理由が見当たらない・・・

俺は基本的に大きなカメラを持ち歩くのは好きではないから、FZの進化には未だに期待しているんだよ。
しかし下手したら、このクラスのカメラ事態が消滅してしまう可能性も十分あるんだよね。

ミノルタは残念だけど、結果的に最強のカメラが安く手に入ったから、俺的には万事良しだったかもしれないｗ
キャノンでこのクラスのシステムを作ろうと思ったら、軽く20万は超えてしまうからね。
レンズ数本、フラッシュ、その他を入れて、10万ちょっとで手に入った。
kissDNのレンズキットほどのお値段でこれだけの装備を手に入れた、俺は今笑いが止まらないーー。なんちゃってｗ

＞というか、FZ二桁ユーザーが眼レフ持ってないなんて考え自体が浅はかだ。
この辺激しく同意。
FZ30ユーザーの半分は一眼併用と思われ。

なに？！FZ30の半分は一眼併用とな？
つまり
FZ30ユーザーの半分はプロ！！

>>469
オマエ、FZ二桁を持ってないんじゃなかったの？

>>472
持ってないよｗ　でもFZ5好きだから、仲間に入れて♪
併用の人はそれでいいんじゃない？でもメインで使う人が大半だと思うけどね。

ttp://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/acb8ff2983535aef6ad71efa841f08e3
ほら、ほら。これでも読んでよ〜く考えて。
>αSweetDIGITALはこの中で最も優秀ですが、レンズと合わせた価格が最安値でも132,800円と最も高いこと、重さも最も重いことが難点です。
これが、今や最安で買えるのですよ。もう何も迷うことはないよ？
ちなみにここのテレ端のF値の比較間違ってるね。テレ端ではおよそ1.5段階の差じゃない？
F2.8とF6.3の比較になってるね。2.3段階の差なら。

ま、そんなことよりも甘ちゃんでスィートな、カメラライフを送りましょう(^^ゞ

>>473
不許可だ。
FZ5と甘Dで、更に二桁持ってない時点でスレ違いだ。
失せろ。

ID:ezYbKSoE0
ID:ocIl5SES0

>>469
はげどー。FZ-20までは存在価値あったね。というか正常進化してたからね。
なんかFZ-30になって「あれ？確かに進化したけど画像処理エンジンとかCCD変わってない？」
みたいに感じてしまった。

価格帯が違うけど、1年で底が見えて買い換えるんだったら一眼買った方が損しないのかも。
俺は甘Dよりかキス丼かな。値段も手頃だし画質はコンデジとは段違いだし。
なんとか10万貯めればキス丼ボディ＋タムロンorシグマ18-200mmレンズが手に入る☆

FZ二桁持ちのくせに一桁スレに書き込む私は逝ってよしですか？

>タムロンorシグマ18-200mmレンズが手に入る☆

USM無しのレンズで何処まで頑張れるのやら。
まあ、室内撮影だけなら十分じゃないの？

FZ-20で撮った飛んでる鳥っす。
いまさらですがFZ-20でも撮れまっせー。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060213211815.jpg

>>476
18-200ｍｍは便利なレンズなので、俺も欲しいけど、キャノンで使うなら、
USM付のレンズの方がいいかもね。更にIS付ならもっといいけど。高額なんだよねぇ。

しかしミノルタの100mmマクロも、既に俺が購入した金額よりも1万円以上高くなってるよ＾＾；
今持っているの全部この時点で売り払えば、購入金額よりも高く売れて、キャノンに移行もできるな・・・
って冗談冗談ｗ　望遠派の俺には手ブレ補正は絶対に必須のアイテムだからね！

>>479
つーか、なんでもっと構図を考慮して撮らないの？
そんな下のほうに固まってるようなバランスの悪いもので
撮れまっせーとか言っちゃえる厚顔無恥さが痛すぎる。

>>481
確かに構図悪いっすね。何羽もごちゃごちゃ入り杉。
適当に撮ったヤツを試しにうpしただけなのでご勘弁くだされ（泣）

この場合、逆に思い切って広角に引いて何羽もごちゃごちゃ入れたほうがよくなる気がする
その方がユリカモメの群れを表現できるし絵的に良くなるかと
日の丸構図ばかりじゃつまらんし敢えて外してメインにしたい被写体を上下左右色々配置して撮ってみるのもありでしょ
撮った物をその場ですぐ確認できるうえにメモリの許す限り何枚も撮れるという利点があるせっかくのデジカメなんだし
帰宅してから構図違いの写真を見比べてどっちが良いか見比べるのも楽しいものだ

>>479
トリミング

鳥撮りにおいてはいかに日の丸に、ど真ん中に鳥を配置できるかが難しい。
FZでは不可能。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214054945.jpg

ノイズまみれ（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんや、知識の無さを人のせいにする池沼しか居らんのか。

>>487
デジカメ検定3級は合格したのかなー？？（ｗ
一般常識だぞー（ｗｗ

>>488
絞るとさらにノイズが汚いね（笑）

>>486
煽りじゃないんですが。
これでＩＳＯ８０？
絞ったら、ノイズ汚くなるの？

>>490
たぶんノイズリダクションの掛かるシャッタースピードになってないんだろうな。
だいたいパナのＣＣＤはソニーやフジのＣＣＤに比べて粒子ノイズ激しいからｗ

>>490
絞れば被写界深度は増すが眠い絵になる。

撮影当時は、辺り一面雪景色であった為に明る過ぎて絞らざるを得なかった。
NDフィルターなぞ準備してれば良かったのだが。

ﾌﾟｯ

>>492
絞ると眠い絵になるんですか？
開放がシャープ？
普通逆だけど...

>>494
被写界深度が浅いほうがシャープに写ります。

>>495
そして背景はザッラザラ〜。

へえ、変わってるね、本当、普通は逆だよ。
開放は甘くなるよ、あえてそういう効果を狙う時もあるけど。
だけど、2.8開放がベストなら日向撮影困るよね、1/2000なんかすぐ越えちゃうでしょ。

355 EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆KN.C37077Y age 高杉晋作と彦島Hikoshima 2006/02/04(土) 17:35:37 ID:ZKuroPl80
…夜に書けない板ってのは ” 致命傷 ” だな。

しばらくこちらに移転。
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/note2006.html
- - - - - - - - - - -

他はたぶんニュー速/＋にいると思うよ（微笑）


※なんでここに来てるんだ？
　あっちで相手されないからってノコノコ戻ってくるな。
　嘘つきはEXの始まり♪”

ゴミスレで暴れるのはＯＫｗ

そしてパナ糞スレで５００ヲッツ♪”

>>497
CCDが小さいから、小絞りボケの影響を受け易いんだよ。
FZ30の場合、F4〜5程度が一番いいらしい。

それだと絞りの意味ねージャンｗ

絞りすぎるとダメって言うのはどんなカメラでもおなじだね
光の回析とか言うのが生じるんだっけか？
一般的な一眼レフ用のレンズでも良好なのはF9までが最適化されていて
F11以降は逆効果になると聞いたことがある
F11以降は減感やシャッター速度、減光フィルターで対応した後
それでも露出オーバーになるとき応急処置程度に使うとか何とか

開放端でシャープネス効かせて夜景を撮る方のご意見でした

ＦＺ３０でシャープネス全開にすると画像が破綻する、なｗ

シャープネスはJPEGの敵

うわっ、マジ汚ねえ
空なんか小便ひっかけたみたい
これがデフォか？
マジお前らこんなんでいいのか？
コンデジの中でも最低に近いぞ
静物撮りも使えねえっと、メモ、メモっと。

こんな奴が復帰できること自体がこの国がどうかなっている証拠だ。
真面目に働いて悪いことをしない人が馬鹿になる。
こういうアホは徹底的に厳しく罪を追求すべきだ。

また出てきました
ピクセル等倍厨

風景はどないだ？
解像感いいって話だけど。
うpうp

>>510
価格でも逝けば撮影サンプルたんまり見られるだろうが。
少しは自分で調べろ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214190351.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214190634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214191021.jpg

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　　/〆"　/E).|　|∧＿∧ 　 　　`ヽ　　　 　　　　|;　.∴　'　　　　　（ 　　　ﾟ）　←ゴミEX
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　　　　　ヽ　ﾐ　 |ヽ,- 　⌒ヽ ,_　　 　　ﾐ　　　　 |i`,";:*`,.｀ﾟｙ'⌒　　⌒ヽ`;:,"`;:,
　　　　　　￣|　ﾐ　　　人ヽ Y(三） 　　ヽ　　　 |:";:;+,`;:,ゞ,;　／　　ノ ｜　　丶
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　　　　　　　 ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　 i|　 　|i 　 .／　,"+,:`,;:":,+`;:;,`"`+ゞ丶
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　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　　　 ﾉ 　／ ／　／　,'　　　　　　　丶
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　　　　　　　　　 　 /　 )　　　　　./／　 !､＿／ / 　 〉
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　　　　　　　　　.｜　.|　　　 .／
　　　　　　　　　　＼_|
　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　 ／

オッツ
１枚目、３枚目なんか黄色いんだけど、うちのモニタ変？

>>513
3枚目は一応”雪”でホワイトバランスとったんだけど。
モニターを少し調節した方がいいかと。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060214202132.jpg

一枚目はともかく、3枚目は黄色い。

晴天光の青ｶﾌﾞﾘ込みでWBとったなw

>>517
日陰部分の雪でWBとったから。
見た目の印象は近いんだけどなー（現地確認

黄色いが、夕方風の雰囲気が出ていて不自然ではない。

俺も最初は夕日差してんのかなあって思ったんだけど。
午後３時前だよね。

何気に下の方に鳥が写ってるのがいいね

>>520
当時は冬至でした。

今の季節、3時近いともう大要黄色いぞ。
たまには外へ出てみると良い。

昨日の午後２時４０分頃に撮った奴見たが、断じてそのようなことはないっす。

>>524
ヒント：気象条件とWB

カスタムホワイトバランス。
白い紙で調整スヘシ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　そんなふうに考えていた時期が
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

何かヒッキーみたいな言われかたなんで、スレ違いだけど昨日１４時４０分撮影分貼ります。
exifはすいませんが消します。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214220359.jpg
今時分、１４時台に黄色くなることはないよ、場所によるのかもしれないけど。

いや、本人が「日陰の雪でWBとった」ってちゃんと言ってるじゃん。
つまり日なたはそれの影響で黄色っぽくなるのは当然。
狙ってやってるんだったら問題ない。

>>528
こっちは全体にマゼンタがかってる。

さすがにそれは気のせいですな。

気のせいじゃなくて、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060214223229.jpg
これくらいのWBならちょうど良いと思う。

↑色弱

おれも>>532の方が自然に見える。
>>528はピンクっぽく見える。

色味にはちょっとうるさい印刷業界でレタッチが本職の人間だけども

作例としてマジマジと見たり、自分で弄ったり他と比較するから気になるんであって
ひとつの作品としてポンッと見せたら、この程度のカブリなら誰も気にしないから大丈夫　ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ポンっと出されても色被りは非常に気になるよ。
気にならないのはノートPCとか色再現のできないモニターで見てる人だけ。

っても世の中の90％はそういう色再現できない環境で見てるわけだから
WBの色はずれをどうこう言ってみたところで非常に空しいことではある。

>>535
同業者ﾊｹｰﾝｗ
俺も印刷やってるんですが、確かに528は赤い。紅ウキしてるような感じ。
黄色味が抜けてるような気もする。
しかしレタッチっていまだに手作業やりますか？みなDTPですよねぇ。

まぁデジカメはCMYKじゃなくてRGBなんでしょうけど。

ノートでなくても見る側の部屋の蛍光灯ひとつで色味なんて変わっちまうんだ
まともな環境など無いに等しい
確かに色味にこだわって調節したところで無意味になっちゃあ空しい　ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>537
もう完全にDTPですよ
しかもコンセ出して問題なければCTPで版無しでいきなり印刷ですよ

うちのカメラマンと協力しWBにこだわってみていろいろな条件下で試してみたら
真っ白い紙よりも露出測光用のK30％のボードでWBとったものがなかなか良好だったよ

FZ50の発表は無かったね・・・

>>538
ああーやっぱり。コンセンサスはコスト高いけど便利ですからね。
CTPうちにも来ますよ。フィルムにピン穴なしで来るより板が直接来た方がいい。
刷版もうからないけどｗ

俺も職業柄、デジカメのホワイトバランスにはうるさいほうでして
キヤノンとフジが発色いいかなと思っております。
FZ系は全体的に10が黄色っぽくて、20が赤っぽいと感じました。

というかスレ違いですね。みなさんすいませんでした。

会社のMacでも正面から見てるオペレーターはこの色でいいと言ってるのに
左右から覗き込んでる奴らは黄色がかってるとかいうからなぁ。
斜めから覗き込むなっちゅーの。

ああ、何か風呂入ってる間に色々と。
赤いですか、そういえばそんな気もするようなしないような。
jpg撮って出しなんですんません。
532さんレタッチありがとうございます。
ただ、やっぱり海の色は自分が撮った方が近かったように思います。
記憶なんであてにはなりませんが。

全ての配色に適応してるWBなんてありえないんだから
主題が海の色だったらもっと海によって他のWBが崩れていても気にならないようにすればいい。
今回は全体の風景としてマゼンタ寄りだったから気になっただけで
何に主題を絞るかでWBの意味合いもまた変わってくるのさ。

了解！
すごい人来てるみたいだから、ついでに
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/65/2513.JPG
これはＯＫでしょうか？

>>544
俺は別にすごくないけど、率直に。
風景写真としては普通じゃない？ちょっと青っぽい気もするけど。
でもシャドーとハイライトのバランスが悪い気もする。太陽を背に撮った？

太陽は右後ろ斜め４５度くらいだと思うす。
はあ、バランス悪いすか...
色も今度は青いすか？
モニタ、ちょっと考えた方がいいですかね。

今回たまたま数人出てきただけで、実はその道だったり近い職種で詳しい奴だったりが普通に居て
その中の何人かは、素人が無知さらけ出して煽りあってるのをニヤニヤしながら見てたり、
知識を小出しにして油を注いだりしてるんだろうな…。
それでこそ2ちゃんか。

その道でも近い職業でもない素人でも
ちゃんとした機器で見ていれば色被りは誰でも認識できる。
現実の風景と色が違っていれば素人の方がむしろその変化に敏感だ。
問題なのはそういうのを表示できない機器を使っている事の方。

>>459の言わんとしているトコロが読めない>>460みたいなのを
ニヤニヤしながら見るのも一興。

いまいちパッとしない画、だな。
次は夜景よろ。

おっ、何か正常化してる
と思ったらスレ違いネタか...orz
そもそも>>544とかFZじゃないような気が...

同じスレ違いでも今のほうが全然マシだな。
もうデジイチデジイチいうのは秋田。

ちうか頑張ってる515とかスルーで、スレ違いって言ってる奴の方にレスついて盛り上がるってのは、いかがなもんかと。
もしかしてもうＦＺに語ることない？

そーか515もわざとWBくずして撮ればレス付いたのかw

ということで、ここはWBを語るスレになりました

流れを読まずに、、、

初めての　ｳﾌﾟ♪

http://dcita.dynalias.net/pic/2939.jpg

>>556
すごいパープルフレンジだと思ったら
玩具デジカメじゃないですか
よくこんな出来の悪い玩具で写す気になるね

>>556
テレコン使用？

>>557
>すごいパープルフレンジ
どうしたら押さえられますかね〜〜〜？
アドバイスお願いいたします(o_ _)ｏ
玩具しか買えない貧乏人なもんで。。。

>>558
TCON-17使ってます

未だに設定がよくわかってないです
彩度とかシャープとか？好みなんですかね？

>>559
テレコンを使うと色収差が出てくるのは仕方がないよ
気にせず使え
ピクセル等倍で見れば目立つが普通に鑑賞するには目立たない
気になるならレタッチで修正できる
荒らし目的のピクセル等倍厨の言うことは気にしないことだ

画質もそのままプリントするなら自分の好みで設定すればいいよ
レタッチで調整するなら全て標準にしておいた方がいいけど

（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

先週末、FZ30買いました。初心者です。
家でのネコ撮りにと思ってたのですが、部屋によってはかなり苦戦してます。
S9000も考えてたんですが、メディアが気に食わないのと、連射がFZ30の方が良い感じ
だったのでこっちにしました。
この板の流れだと、デジイチ買えよとか言われそうですが、ライブビューのできる
可動式液晶モニターは必須だと思ってたので、デジイチはやめました。（予算外なのと、
子猫の時機を逃しそうな理由から、まだ発売されてないＥ-３３０は候補外でした。）

で、実際使ってみてマクロがもう少し使えたら良いなあと言う感想です。
今度クローズアップレンズとか言うのが発売されるそうですが、これを使うと
少しは不満が解消されるでしょうか？

何を苦戦してるかによる。
が家撮り用途でFZという時点で既に敗色濃厚。

>>562
家で猫撮りがメインならメディアを妥協してF11かSDならFX01を買い増せ

ゴミデジのヨカン♪”

>>562
たしかに望遠端２mはつらいものがありますね

ケンコーで０５とかいうサイズ１種類しかない
クローズアップレンズ使うと１m〜２mの範囲で取れますよ

ひでーパナだなｗ

>>560
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽです♪
レタッチちょっとがんばりたいと思います
すべて標準で少し写しにいってみて
がんばってみます(￣^￣ゞ

広角端マクロ使え

>>562
可動式液晶モニターだけのために無駄に高い買い物をするとはな・・・
俺なら可動式液晶モニターを妥協して、安い一眼を購入するが。

ttp://olympus-esystem.jp/products/e330/
とりあえず、FZ30で妥協して、発売日にこれに買い換えろ。
後数日待つだけだ。レンズトータルで十万以上はかかるが、用意しろ。

それとFZ30でもフラッシュを使えば猫も撮れるぞ。
2万くらいする外部フラッシュを買え。バウンス撮影しろ。

>>564
F11のAFは異常に遅いんで、室内でペットはきついだろう。
暗いと特にAFも迷って、更に遅くなる。
一眼でキャノン、ニコン以外はAFが遅いというが、それは一眼の中での比較であって、
コンデジと比較すれば、どのメーカーの一眼でもAFは高速だと思っていい。

>>562
F11は不評のようなので、とりあえずFZ30でフラッシュにハンカチかけて試してみるべし

FZ10からFZ30に乗り換えたいんだけど、純正のワイコンが無駄になるのがイヤで躊躇してます。
なんと変換リングとかで使えるようになりませんか。55mm→62mmだからなんとかならないかな。

FZ10 ５万
純正ワイコン　５万（位だったよね）

その上FZ30か、もうやめとけ無駄遣いだ。
今不満があってFZ10買い換えようと思ってるんだろうが、基本的には同じだ。

FZ30はストロボ光量調整できる
-2、-1.5、-1と変えて試し撮る

>>575
ハンカチのかけかたにもよるだろうけど
>>572は拡散しろといってるのでは？
単なる光量調節とは違うが
勘違いならｽﾏｿ

デフューズ…発音しにくっw

>>576
そうだす
デフューズの代わりだす

>>573
無理だと思う
たとえ取り付けられたとしてもレンズとワイコンの距離が離れて激しくけられると思う

5月の静浜でブルーインパルス撮るのに買うかな。
今の光学2倍ズームじゃあ歯が立たないし。(IXY200)

おまいらヌコ飼ったことないだろフラッシュは失明させる可能性だってあるぞ
そんな事も知らんのかクズ

>>579
ソースを出せ

>>556
こりゃひどいやぁ。S9000がマシに思えてくる。
ぶっちゃけこれほどのパープルフリンジ見ると版ズレ起こしてんじゃないの？とか思うｗ

>>581
ちゃんと読め
テレコン使用だ
S9000は素のままでもこれより酷い

>>578
このスレを最初から最期まで声を出して音読しろ！ボケナス。
馬が撮れるカメラじゃないっての。

>>579
猫が失明するなら、人間はどうなるんだって話だがｗ
ただ、フラッシュを炊くと、眩しそうに顔を歪ませるから、できればノーフラッシュがいいだろうがね。
いい表情を撮りたいなら。
バウンス撮影なら、目が反射して光る現象は防げるが。
角度、発行量を上手に調整しないといい表情は撮れないから、やはり外付けストロボをお薦めするがな。

>>579
そりゃタウリン不足だ
サキイカでも喰わせとけw

>>583
生後何ヶ月かは赤ちゃんの目の前で
フラッシュ焚くなって話しだね

・・・あんだけ叩いても、まだ室内撮りでＦＺ買うような痛い人が居る。
・・・まだまだ頑張らないといけないな

とあらためて思う俺であった。

室内撮りにFZは向かない。
低感度だからSS落ちすぎる。手ぶれ補正でも補正し切れないSSになったりする。

パナが新開発したヴィーナスエンジン�Vが高感度においてどの程度の実力なのか気になる。

価格ｺﾑでレンズキットＤＬ一眼が･･･なんと￥61200は安過ぎる
本体＋シグマ18‐200でも８万弱で買えるぞ
次元の違う高画質にノイズも気にせず、バンバンあげてもＦＺのノイズまみれとは器が違うな
ここまで一眼が安くなってもFZ30やS9000を買う奴はキチガイ

>>587
レンズキットDL一眼とはなんぞや？

>>587
安いのはそれだけの値段でしか売れないってこと
カメラは画質だけで語れるものではないことを証明している

一眼が安くなったからってFZ-30の存在価値は下がらんでしょう。
ただ、これからは高感度の時代になっていくからパナも一眼出すんだろうけど。

しかしわざわざでかくて画質の悪いＦＺを買う理由もない罠

一眼にはない良さがあるからね
売れるのも無理はない

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060215211537.jpg
室内撮影なんてコンデジで十分

>>538
は？馬撮る気はさらさらねーよ！ボケナス

>>578,594
FZ30で航空機を撮っている人はたくさんいるから心配は要らない
テレコン付けてもF値変わらないし

>>594
（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

すまん
○→>>583
×→>>538
だ。。。

いきなりボケナスって罵られた　(´･ω･`)
俺も馬なんぞ撮らないのに

>>598
いや、ほんまにスマン。上で書いたように間違いだ。
で、間違いついでに聞くけど18％グレーカードじゃだめなんか？

>>595
だよね。今から楽しみ♪

戦闘機みたいな直線的な動きなら楽々だよね。

>>599
ごめん
538のフリしてみただけだからわかんない　(´･ω･`)

戦闘機撮った事あるけど置きピンじゃないと使い物になんね。

鳥と違ってブルーは撮影チャンスが少ないからな

>>600 >>602
価格見ると飛行機撮ってる人かなりいるみたいやし
515氏もうｐしてるから撮れるかと思ったんやけど。
あと、細かいこと突っ込んで申し訳ないけどブルーは練習機やね。

>>601
なんや・・・

飛んで滑空していく白鳥が撮れるんだから飛行機くらい楽なもんだろ。

>>603
確かに飛行機も置きピンじゃなくても撮れる事は撮れるよ。
ただ、外す事が多すぎる。
>>604
鳥みたいに、毎日撮れるようなもんじゃないんよ。
アップしてる人は、成功例だけアップしてるって事も忘れないように。
鳥は撮った事ないけど、何十枚撮っての一枚だとしたら、個人的には使えないと思う。

>>604
飛行機は離着陸時は時速200〜300km出てるヨ。
鳥とは速度が違う。旅客機なら比較的撮りやすいはず。

>>605
はずすことが多いんか・・・
静浜まではまだ時間あるからもうしばらく考えてみるよ

>>607
外す事は多いけど、滑走路辺りに置きピンして撮ったら使える事は使えるよ。
ジャスピンじゃなくても、ピンボケで使えないより80点くらいなら良しという考え。
小さいCCDゆえの被写界深度が深い事が幸いしているか。

あと、ISO80で撮っても、飛行機撮ると何故かノイズが目立ちやすい。
ニート使ったり縮小すれば何とかなる事はなるが、これは人によって許容範囲が違うからなあ。
一眼より劣るが、費用対効果はＦＺの方が極めて高いと思う。
広角や標準域は逆だが・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060216032118.jpg
逆光もいいな。

ＦＺ　　置きピンして何十枚かに１枚が深度に助けられて何とかセーフ
　　　　撮れてもノイズまみれ
　　　　曇りだと完全にアウト
一眼　動体予測ＡＦ＋連射で２０枚中１５枚セーフ
　　　　綺麗
　　　　曇りでも撮れる

まるで別物、そりゃそうだ、コンデジと一眼だから
費用対効果、ＦＺが高いというのは間違い、同じことできないんだし、例えできたとしても別物なんだから
ＤＶで撮って抜き出したらどうだ？ＦＺと費用対効果を比べるならその程度だろ

>>610
眼レフ使った事ないだろ。
動体予測AFって万能じゃないぞ。
少なくとも、飛翔中の比較的小型な野鳥を確実に撮影する為には
それらをライフルで撃ち落す程の腕前が必要。

現実には無理だから、三脚立てて餌おいて、ひたすら耐える訳だよ。
で、それが出来るのはコンデジも眼レフも一緒な訳。

また鳥に話を戻すわけですね
そもそも生態観測してるわけじゃなく、飛翔中の小鳥なんか狙わない
梅に鶯、月に雁
撮れるとか撮れないとか言ってるレベルの低さがかなり痛い

どうしても撮りたい人は一眼の性能は他に変えがたいもの
買えない貧乏な人が費用対効果などと言って自分を慰めてるだけ

>>612
ごめん、何が言いたいのかサッパリわからない。
特に下2行は文章を大分補足しないと意味が通じないんじゃない？

>>606
撮影する距離にもよるから速度だけではあまり･･･
近くを歩いている人と、遠くを走っている人どちらが目で追いやすいか

>>612
言いたいことはよくわからんが
とりあえず「梅に鶯」は綺麗な物の例えであって
実際に梅の花が咲いている時期に鶯が留まることは
季節的にほとんどあり得ないんだよな

松下がデジイチ発表って何時になる？

勝手な推測だが
松下デジイチは固定レンズで
交換できないのではないか？

バスーカ砲みたいに肩に本体載せて
マウスピースで標準合わせて構えるカメラなんか
意外性があって売れるかもな

そういえば、この間また犬のウンコにやられたよ
なに気にFZ30置いたら
なんとそこに犬のウンコ！犬グソだよ！
やられたよ

>>616
そんなのデジイチじゃないやいっ
と、だだこねるテスト

はぁーっ
ここに来ている甘D使いの人さぁ
俺の臭うFZ30と機種交換しない？

価格対効果でメリットがあるのは甘Dくらいなものだろ？
撤退で沈むことが決まっている泥船に乗りたきゃ乗ればいいと思う
今だけは幸せになれるよ
安物買いの銭失いになるのは目に見えているけど

レンズ交換できなくても
メーカーがデジイチと言い張ればデジイチだよ
交換レンズの無いデジイチ
それが松下のネオデジイチ
かも！？

みんなも草むらや茂みの中をはいずり回って撮影するときは犬のウンコに要注意だよ
俺みたいに愛機に二度も三度も犬のウンコがつくと最悪だからね

>>623
ﾈｺのンチでﾆｵｲをごまかせw

ところで623は何をもって犬の糞と言い切ってるのだ？
人の可能性は考えた上でのことか？

自分のうんこじゃね？

久しぶりだよね、犬君。
しかし、このスレ、EX氏や甘D君なんかほかにも色々な人居るけど。
何故か同時には出ないね、もしかして一人でやってんの？

色々な人　×
色々キャラ立った人　○

>>621
バカな奴だ。でかいコンデジと思って買えばいいんだよ。長期保証付けとけ。
修理できないなら、何年か使って、返金の可能性もあるぞｗ
手ブレ補正付き高感度機をこの値段で買えるラストチャンスだぞ。

>>615
仮に松下が、手ブレ補正内蔵のダストリダクション、ライブビュー搭載機を出しても、
肝心のレンズのラインナップが少なすぎる。しかも値段が高くて写りが悪い。
中古レンズもないから、本体よりも高いレンズを買うことになる。
中古市場の豊富なメーカーを選べば、レンズも新品の半額以下で買える。
それに中古カメラ屋を覗くという楽しみもなくなってしまう。

フォーサーズに手を出すとしても、2年間は様子見したい所だ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139316038/554-555

まあ、その時その時で性能のいいもの買って楽しめばいいんじゃない。
将来、例え夢カメラが出たとしても、それはそれ。
その時によければ買えばいいこと。

ということで、とりあえず今は、ＦＺなんか使って夢語ってる奴は負け組み決定ってね。
蓑も負け組みだったんだが、安く買えるんならアリだよな。

FZシリーズには一眼に無いメリットもたくさんあるからね
だから売れてるんだよ

ほぅ
デメリット（デカイ　画質悪など多数）に打ち勝つだけのメリットを教えてくれ

一桁台の新スレあがったんで、とりあえず報告。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140079056/

>>633
市場はそう評価しているということだよ

じゃあ、現状馬鹿売れ甘Ｄも認めざるを得んだろ。
それが市場の評価だから。

価格には二段テレコン装着や二段クローズアップフィルター装着など
デジイチには無い楽しみ方が書かれていて
まだまだFZ30には飽きないでいられそうだ

たしかに一眼なのにFZと同程度の評価でしかないってことは認めざるを得ないね
たとえ打ち上げ花火だとしても、それが市場の評価だから

デジイチにない魅力は
コンパクト
被写界深度が深い
安い
インナーズーム
お手軽にスナップが撮れる
液晶が可動式でいろいろな場面で役立つ
間違いで壊れても直ぐに買い換えられる
これで動態撮れるとニュータイプ要素が自分にもあると嬉しくなる

いや、一眼の能力知りつつも値段がネックだった潜在層が流れたんだよ
ＦＺのふがいなさを知りつつも我慢して使ってた層も
今後ＦＺに騙される人がちょっとは減ったと思うとなんだかうれしいよ。

>>640
そういう奴もいたね
ここに現れる約1名
しかしFZは今後も販売は続くが甘Dは決算在庫セールで投げ売られておしまい
これが最終的な市場の評価

ＦＺが当分、もしかしたら一生追いつくことはできない性能だからね
投売りで買ったかなりの人数の者は物理的に壊れるまでは当分使えるだろうな
その間、ＦＺなんか買う奴はいない
それで十分ですよ

>>642
あなたの思惑とは別にFZはそこそこ売れていくだろうね
売れなくなった頃には新機種投入
FZの首を絞める機種があるとしたらそれはパナの一眼だろうね
甘Dもコニミノがもっと持ちこたえてたら次の機種ではそういう存在になっていただろうと思うけどね
工業製品としての完成度が低い機種を連発したのが痛かったね

FZ10の中古1万5千は高い？

俺のやろうか、本体はタダでいい。
その代わりTCON17 WCON07 MCON ブタバラ　PE-28Sつけて３万円位でどうだ？
プロテクター、PLおまけでつけるよ、まじ需要あるかな？

女房が買ってきたパワショA610にかなりorz。
最近のはよくなってるなあ。

>>645
3万出すなら　もうちょっと足してFZ5買いますよ

TCON17・・・8千円
WCON07・・・10千円
MCON40・・・3千円
ブタバラ・・・0.5千円
PE-28S・・・5千円
FZ10・・・10千円
しめて36.5千円
状態がよければヤフオクで売ればこれくらいになるぞ
WCON07は値動きが激しいけど
ブタバラ以外はFZ30でもそのまま使えるから需要はあるんじゃない？

>>647
おお、そうですか。
PE-28Sはスレーブで光るんで持っとこうかな。
それ以外のセットで２０Ｋスタートで逝ってみよう。

いっそアフロにするか、レントン。

>>648
ばら売りの方がよくない？

面倒くさいから...
ブタバラとか売れ残ると困るし...

FZ二桁の価値は甘D安売りごときで落ちるものではないかと。
甘D安売りはコニミノ撤退による一時的な価格破壊。
しかしFZ-30ユーザーは安くてそこそこいいもの、気軽なカメラを買いたいんだし。
たとえFZ-40が出て中途半端な機能で出てきたとしても「甘D買っておけばよかった」とは
思わないんじゃないかな。

甘Dバカがついに価格に乱入！
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4816629

AWBでは赤みがかる？
ttp://dcita.dynalias.net/pic/2943.jpg

>>653
価格のをここに貼ってどうしたいんだ？
いいかげん君もうざい

>>654
俺が持っていたFZ-20での赤くなる傾向ありますた。
ただし夜景撮影時および白熱灯条件下ですけど。
確かにこの写真は赤いです。黄色が足りないですよね。
FZ-30も同じヴィーナスエンジン�Uなので、赤っぽくなるのも同じかな？

>>656
そういう傾向なんでしょうかね？？
オートはやめた方が無難かな
レス、サンクス！

>>655
ｷﾁｶﾞｲの行動をみるのもなかなか楽しいものですよ

甘Dレンズキット新品、ヤフオクで3万円台あと30分
ただしメーカー保証は無し
もう1台買ったらどうだ？

コニミノの製品の質は良く理解している。

保障なしでは買いではない。

甘Dこれだけ安くなっていて、すでに生産もされていないのになかなか在庫がなくならず投売りが続いてるって現状がなんとも

>>659
後30分って・・・オークションは残り5分で決定されるんだよ。
で、結局いくらになった？相場の最安ではボディーのみ、保証1年で5万みたいだが。
レンズキットで35000円くらいなら、保証なくてもお買い得だと思うが。
レンズだけで、2万くらいの価値があるから。事実上ボディーは15000円ってことになるからね。

でも安心を求めるなら、長期保証のある店で買うのがいいよ。

しかし新品でメーカー保証ないってのも、変な話だな。怪しい。
相場よりも極端に安いのはオークション詐欺の可能性もあるから、注意した方がいい。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p44556624

ああ、もしかしてこれか？結局5万を超えているじゃないか。
詐欺はなさそうだけど、この値段なら、長期保証付きの店で、65000円くらいで購入する方が賢いな。

>>653
言ってることは正しいと思うが。
むしろ子供、体育館、運動会という条件で、ＦＺを勧める奴のほうが間違い。
っていうか素人を騙してる。
究極は、金がありゃ甘Ｄ、なけりゃあＦＺで我慢でＦＡ。

結局ミノオタが言うほど甘Ｄってたいして売れてないんだな。


比べて銀塩撤退するニコンの銀塩機は買い占めに合って
そっこうで在庫切れになったというのに、ミノルタなんてそんなもん。

> 究極は、金がありゃ甘Ｄ

金があっても甘Ｄなのか、ずいぶん少ない金銭感覚だな。
究極ならもっと、どーんっといこうぜ。

>>667
いやいや、普通なら何のためらいもなく甘Ｄ、レンズ代がちょっとかかっても。
それすら出し惜しむのがここの住人だから。

甘Dちゃん、無視されてかわいそう

甘Dちゃんのお勧めで安くなった甘Dを検討しようと思うんですが、本当にFZと変わらない値段で
FZよりも簡単に苦労せず撮影できるのか不安な点があるので教えてください

（1）CCDにゴミがついたとき4月以降はソニーのサービスに依頼すれば清掃してくれるんですか？
そしてそれは無料でやってもらえるんでしょうか？

（2）ソニーは今後甘Dのアクセサリーやレンズも販売してくれるのでしょうか？それとも
今の流通在庫で入手出来なくなってしまうのでしょうか？中古は使いたくありません

（3）今テレコンとワイコンを持っていて、FZ30なら23mm-710mmをカバーできそうなのですが
甘Dでこれだけをカバーするには、どういうレンズを揃えたらいいのでしょうか？
またそれらはいくらくらいするのでしょうか？

（4）よく金網越しの撮影をするのですが、FZ30だと液晶が動くのでカメラを上に上げて撮影が
出来そうなのですが、甘Dではどうやって撮影したら良いのでしょう？
そういう撮影が出来るアクセサリーは売っているのでしょうか？
今は脚立を持っていってるんですが、道中が悪いので持ち運びが苦痛なんです

（5）ローアングルでネコたんも撮影したいのですが、FZ30の液晶なら楽に撮れそうなのですが
甘Dではではどうやって撮影したら良いのでしょう？そういう撮影が出来るアクセサリーは売っているのでしょうか？
地面に腹ばいとかはやりたくないです

それならＦＺ５か７買えばいいんじゃないの

>>666
金がなくても既に買える金額だろう。金がなかったら、FZ5だよ。
安いお店では軒並み在庫切れなんだけどな。
ヨドバシとかはまだ微妙に高いんで、在庫余ってるみたいだが。
元々一眼ユーザーの人口事態がそんなに多くないから、欲しい奴はもう手に入れてるしな。

しかし3月までに売り切らないとやばいだろうから、もう一段階、一気に値下げするということも考えられるな。
FZ30よりも値段が下がったら、さすがにここの住人も買うのだろうがｗ
値下がりを待つのも楽しいが、先にアクセサリーや、レンズは抑えておいた方がいいぞ。
人口が一気に増えたので、軒並みにアクセサリーやレンズが売り切れだ。

一念発起、甘Dを買いに行ったんだけど、
帰りには何故かFZ7を抱いてました・・・。

さよなら、甘D・・・。

早速、二桁と比較汁！
特に高感度

そんなの比べるまでもないでしょ・・・。
センサーが違い過ぎる。

だってFZ10より一回りセンサー大きくなった30の方がかえってノイズ多いって話しだよ。
1/1.8の800万画素と1/2.5の600万画素じゃあ画素ピッチもほとんど変わらないし。
後発の分、FZ7の方が対策してるんじゃないのかな。

FZ10とFZ30は同じ大きさのセンサー。
だからノイズが多い。

お戯れを。

違うだろ、と思いつつ自信がないんで確認したが、やっぱり違う。
FZ10 1/2.5 ４００万画素
FZ30 1/1.8 ８００万画素

俺は画素ピッチ厨じゃないけど、画素ピッチを言うとFZ10>FZ30。
ただ目くそ鼻くそのレベル、センサーサイズが違い過ぎるという程の違いもない。

と言ったものの本当に目くそ鼻くそなのか自信がないので試してみた
FZ10(1/2.5) ISO400
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060217195946.jpg
A610(1/1.8) ISO400
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060217200100.jpg

違うっちゃあ違うが、大した差はない、がぎりぎりA610はありか...。

参考
20D　禁断のh(ISO3200)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060217200431.jpg

大分違う、A610がありなら、これもありなのか...。

なんで全然違う機種の違う画素数で比較してるんだよ・・・。

これしか持ってないんで、すまん。
まあそれぞれの最高画素数で撮ってんだから、画素数が違っても、それはその機種の最高能力ってことで。
他機種は他の人に任します。
FZ7見てみたいなあ。

そもそも676がアホだからしょうがねえべ。

どう考えてもFZ-30のほうがでかくなってるね。

>>681
価格に高感度サンプル上がってる。
あまりよくなっていない。
パナはノイズをどうにかしようという気がないのか？
技術がな(ry

>>684
次のFZ二桁はビーナスエンジン３で通常モードでISO８００対応に
なるのでは？
TZ１でエンジン３で対応してる。

ノイズはファームで対応できる。
ファームが煮詰まってないからノイズが目立つのだ。

>>685
でもなあ、劇的にはよくならないだろ。
徐々に改良されてもなあ、度に買うのあほくさくなってきた。
劇的によくなるまで待つとしても、賢いのは安いちｇ(ry
>>686
ファーム？
ファームアップでノイズが劇的に減った例なんかあるんか？

>>679
FZ30と20Dの
ISO400比較画像を載せてくれ
どっちがノイズが多いか気になる

気にするまでも無い。

>>688
いくらなんでもFZ30と20Dを同ISOで比べるのは無理があるんじゃないかと・・・

FZ30で初めてRAWで撮ってみたんだけど、付属のソフトだと
現像はおろか、表示する事も出来ないの？

取り込むとJPGに変換されてるからそっちでは見れるけど。
とりあえずSilkyPix入れといたけど。

つかJpegは最初から同時に記録されますねん。

>>688
比べなくても、どっちが多いかは解かるでしょう。
２０Dは良いカメラだけど重すぎだと思う。

FZ30の後継機は、いつ発売ですか？　教えてね！18♀ m(__)m

重さとか考えずに金も考えないで一眼なら甘Dなんか買わずに
２０DにIS付きレンズが良いだろう。甘D・・・プ！！

>>672
FZ7購入オメデトウ。そして、さよなら甘D・・・。
多分、甘D坊がいなければ、甘Dは忘れられる存在だな。かわいそうに・・・（笑）

>>688
だからFZ30は持ってないんだって、FZ10だけ。
誰かに別の人に頼んでくれ、もしくはFZ30とFZ10の比較頼むかでもおおよその予想はつくと思う。
20DとFZ10なら希望があればやってもいいけど、見ない方がいいと思うよ。

>>695
20DにIS付のレンズじゃ１３キロくらいになってしまうぞ・・・
kissDNでもIS付のレンズを付けたら、甘Dよりも重くなる。
しかも本体がkissは小さすぎるから、望遠レンズを付けた時にアンバランスになる。
レンズに重心が傾いてしまうし。

１３キロってあんた。
いいかげんなこというのもたいがいにしろよ。

600mmF4ISのことかな？

甘D坊なんかにそそのかされて甘Dなんか買ったら結局大損するよ

サポートの先行きも不安、アクセサリーやレンズが入手できるかもわからない
システムで考えなければならない一眼の肝心のレンズがどうなるかわからない
今の時期にとても買えるようなものじゃない

コンデジ代わりに使い捨てるつもりで7-8万使うくらいなら
最初から他のメーカーにして、その分でISやVRに投資した方がマシ

>>699
間違えたｗ　1.3キロな。
kissDNとなら、甘Dは性能的に負けないな。レリーズタイムラグもほとんど一緒だし。
手ブレ補正がある分上だろ。
20Dは5連写にレリーズライムラグも高速みたいだから、甘Dよりも性能は上だね。
が、こんな重いでかいカメラは使いたくないので、やっぱ甘Dだなｗ

>>701
しかしそれを言ってしまえば、FZ30に6万もつぎ込むのも大損じゃないか？
甘Dは値段分の実力は持っているぞ。数十万円のレンズを買う奴はともかく
一般人は安いほうで全然問題ないと思うぞ。

甘Dを5年くらい使い込んで、ガタが来た時に改めてメーカーを選定すればいいじゃないか。
その時には市場は決定されてるよ。フォーサーズか来るか、フルサイズが主流になるのか。
こんな中途半端な時に、ムダに高いレンズを投資するのは勿体無い。
かと言って、FZ30で2年以上も我慢できるわけがない。我慢の限界に来るだろう。

不毛だな・・・。
何をそこまで必死になってるのか分からん。

>>703
一般人ほど、アクセサリーもレンズも中古でしか手に入らないようなものは
リスクが大きいと思うけどな

>>704
甘Dが5年も持つと思うかね？

>>706
シグマやタムロンでいいだろ？純正のレンズだってタムロンのOEMが多いんだし。
フラッシュも、サンパックやシグマで問題ない。
それにアクセサリーはソニーがまず販売すると思っていいと思うが。
万が一だめでも、サードパーティ製で問題ない。

>甘Dが5年も持つと思うかね？
5年保証の店で買うから、問題ない。修理不能なら、返金して貰うだけだし。

>>707
いろいろと面倒くさいカメラだな
写真撮る以前に、必要な機材そろえるのに苦行が必要だな

修理不能なら返金してもらうって、保証料なんて返してもらったって
仕方がないだろ？

撤退したメーカーの叩き売りされた商品を比較する無益な行為は他でやれ

夢物語です・・・ (´･ω･`)

次機種はこの様になってくれ。
・ビーナスエンジン�V
・通常モードでISO800までサポート

＞＞７１０
IDのとこに変なのが見えるんだけど何だろ？

ID:NO4PFTaB0
だからおまえは何をしたくてココへ来てるんだ？
人の家を何回も覗きに来てるだけに留まらず
ズカズカ上がりこんでくる変態だな。消えろ。

>>711
希望はいいとして、どういう形でISO800までサポート、と言ってるのかワカランな。
好き勝手吠えてるだけではなぁ。しかも両方とも画質への注文だしな。
俺はここで画質悪いって言われてるほど悪いとは思わんし。
ノイズは多めだが解像感があるので俺には扱いやすい絵だし。
つか、画質系のスペック変更だけでいいんならさっさと廉価一眼に行ったほうが得策。
いまの技術でFZのような機種に高感度・高画質を望むのは時間の無駄。

装備に関してFZ30はずいぶん頑張ったと思う。起動時間なんて劇的に良くなった。
手動ズーム・フリーアングル液晶・前後2つのダイアル装備・高品位EVF・・・
装備に関してはまだ伸びしろがあると思う。
しかし画質面でのステップアップは処理エンジンが頑張っても結局は新作CCDの出来次第。
待ち・期待としては消極的すぎる→画質アップを望むのは無茶とも言える。

AFの速度と精度アップ・MFリングの動きを気持ち重めに
フリーアングル液晶の可動域拡大・液晶の高品位化
質感の向上・使い勝手の良いRAW採用、などなど・・・
個人的には煮詰めの部分での「深化」に期待したい。

一眼なら簡単に飛んでいる鳥が撮れるか、試してみました。
正真正銘、鳥撮ったのなんか初めて。
曇り（小雨）で絞れなかったんで、ちょっとぼやけるのはカンベンしてね。
２枚とも　20D　28-300　手持ち

AIサーボ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060219175321.jpg
ワンショット一気押し
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060219175353.jpg

カモメ位なら本当に簡単に撮れるよ。

まぁ最終的には腕より金だよな。
何十年のベテランだろうと金の前には無力だ。

本当にただ撮れてるだけの何の面白みも無いショットだな

と、言われたいのか、おまいは>>714

ちょっと寄りすぎだけど、カラスが飛び立つ瞬間。
FZ-20にて撮影。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060219201159.jpg

>>716
済まんけど、鳥には興味ないから、本当に撮ったことないし。
絵にする気もないし、他の撮影のついでにやってみただけだから。
誰でも機械任せで簡単に撮れるということが分かってもらえればいいと思うよ。

>>714
スレ違い
20Dスレに貼れ

拾い。
ttp://www.eos-d.net/pict_bbs/img-box/img20060214192603.jpg

>>719
そう言うなよ。
このスレでかなり長いこと無駄な議論してたから、わざわざやってみたんだよ。
一眼なら飛んでる鳥でも簡単に撮れる、これ新しいトリビアになりませんかね。

20Dは今年、後継機が出る
俺は それ待ち
だから肝Dになど興味無し
FZ30まで持っていると次は本格デジイチが欲しいわけ
お手軽デジイチはいらない

>>708
保証代を返品して貰ってもしょうがないだろｗ
修理できない場合は、代替品で交換したりしてくれるんだよ。
その時に、最新のキャノンのやつに換えて貰うよ。

>>714
被写体ブレがしてるな。例によってExifがないけど、SSはいくつ？レンズの種類は？

>>720
1/320秒か。この速度だとピッタリ止まるんだね。

>>722
２０Dの後継機出ても高いぞ。
しかも安レンズを付けるんだったら、甘Dの画質にも勝てないぞ。
画質を決めるのは本体ではなく、レンズなんだから。
甘Dの１００マクロは世界のマクロレンズの中でも、5本の指に入るほど、評価が高い。
その他のレンズの評価も高い。既に絶版が多いが。

>>723
すまんが一応ＦＺ併用してるし、荒らす気はないんで、君はするーさせてもらうよ。
これで消えます。

甘Dをスケープゴートにしようとしてる奴がいる。

>>720
そうそう一眼ならこういうのが撮れるはずなのに
>>>>714じゃあな…>>720が誰にでも簡単に撮れるってのなら考える


>>724
＞甘Dの１００マクロは世界のマクロレンズの中でも、5本の指に入るほど、評価が高い
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

>>720もああいうのが飛んでるシーンに出会えれば誰でも撮れるわな。
問題はそういうシーンに出会ったときに、
根性や苦行修行で>>720みたいなのがFZでも撮れるかどうかだ。

>>725
Exif情報もない写真を出して貰ってもはっきりいって邪魔なだけなんだが・・・
というか、一眼を貶める逆工作員って疑ってしまう。
20Dでこの画質はないよ。いくらなんでも。FZ30と大差ないじゃないか。こんなブレていては。

一眼の写真とは720のようなものを言う。ちなみに甘Dでもこのくらい撮れる。
というか手ブレ補正があるので、更に容易だ。最軽量の500mmを付ければ、
バードウォッチャーには最強のツールとなる。

出会わないだろ、手持ちじゃないだろうし。
狙ってるんだよ、辛抱して。
問題は、ＦＺで狙って撮れるかってこと。

狙って717だからな、720どころか714さえ無理だろwww

甘Dじゃ720みたいのは不可能だよ。
可能だというなら出してみたらいい。
もちろん、出せないことを知ってて追い詰めてるんだけどね。

＞飛んでるシーンに出会えれば誰でも撮れるわな。

＞ちなみに甘Dでもこのくらい撮れる。

この二人のレスからすると甘Dと500ｍｍさえあれば誰でも出来るのか
誰かちょっと簡単に撮って見てうｐしてよ　こないだいついてた甘D初心者でもいいよ
被写体はフクロウでなくてカラスでもハトでもスズメでもいいから

甘DにはUSMも無ければAIサーボも無い。
目で見て安定が得られる手ぶれ補正も無いのに素人が撮れるわけねーだろ。

>>732
残念ながら、俺は500mmを持ってないので無理だｗ
このレンズは手に入れたいとは思っているが。
500mmでAFが効き、手持ちで撮影できるほど軽量でコンパクトだ。
このレンズがあるために、ミノルタを使っている人もいるほどだ。
探せば、Webでも甘Dでの鳥撮影の作例は見つかると思うが。

>>733
タムレンズはFZ10より遅いらしいから、どう考えても無理だよな

ID:NO4PFTaB0さあ
マクロレンズもそうだけどどっかで聞きかじっただけの知識で言っているのか
それともわかっててわざとやってんのか知らんが…
すくなくともおまい自身が自分の目と手で確かめたことじゃないのな？

で、おまいの言っているAF500レフではあのような写真は撮れない
AF500レフがミラーレンズだと言うことを認識してるか？
さらにミラーレンズで無い普通のレンズは
どこのメーカーでもよほど暗くなければ500でAFが効くのは当たり前

720はさすがIDMK�Uだな
ここまでシャープにジャスピンで撮るのはさすがにFZ30では難しいだろうね
まぁ、リサイズされてるから、多少は誤魔化しているのかもしれんが
にしてもどこかで見たことある写真だな？
どこで拾った？

714程度のものはFZシリーズのユーザーのアルバムを見れば
まぁざらにあるレベルだな
初めて撮ったんなら良く撮ったと褒めておくよ

甘Dだとこれでも無理じゃないかな？

>>720のURLって掲載元そのもののURLみたいだぞｗ
拾いですらないな

url見てすぐ気づけよｗ

>>738,739
あ！ｗ

>>729
>>734
リングボケが汚い駄目なレンズと感じられることが多い500ｍｍ反射レンズと
投売り甘Dの組み合わせを最強と言い出すお前は
ただの馬鹿なのか、それとも他人を騙して喜ぶ最低の人間なのか。

たしかに反射レンズにAF搭載なんて酔狂なことをしてたのは
ミノルタぐらいだがリングボケがある時点で駄目レンズ扱いな奴も多いんだ。
それとお前の書き方では他社にAFの効く500ｍｍが無いような書き方だが
AF反射レンズが無いだけで普通の500ｍｍレンズはAFが効く。

>>736
キャノンにミノルタの100マクロよりもいいマクロレンズがあるか？

反射式だからこそ、コンパクトにできる。普通のズームで118mm 665gを500mmで実現できるか？
ミノルタの500レフこそ、世界で初めて反射式でAFを実現した。
この恩恵は計り知れない。
手ブレ補正があるから、1/250秒でも手ブレがしない。
故に三脚もいらない。手持ちで500mm撮影を実現したのは素晴らしい。
このレンズのためにミノルタを購入したというのもあながち理解できる話だ。

>>741
ttp://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=L0pjgwV3po

このアルバムでも見て落ち着けや。
500mmでこれだけ撮影できれば上等じゃないか？
しかもちょっと前まで、中古で格安で手に入ったレンズだぞ。
ミノルタのレンズは性能の割には値段が安かった。
この高騰も正常な市場の評価かもしれんな。

>>743
いいからお前は300mmのレンズでもいいから飛んでいる鳥を撮って来い
話はそれからだ

>>743
落ち着くのはお前だ。

おれは「リングボケがある時点で駄目レンズ扱いな奴も多いんだ。」と言っている。

なかにはリングボケを味と見る人も居るが、いくら安くてAFが効くからといって
万人に受け入れられることが無い反射レンズを、そういう癖があるレンズだと言うことを
明記せずに同列で語って最強ツール扱いするなよと。

そのアルバム見たけど反射レンズのボケの汚さを再確認させられたよ。

鳥屋に反射レンズを勧めるならおれはロシア製のルビナー500ｍｍか1000ｍｍを薦めるねｗｗ

なぜ中古で格安に手に入るかを良く考えてみるといい。

＞しかもちょっと前まで、中古で格安で手に入ったレンズだぞ。
＞ミノルタのレンズは性能の割には値段が安かった。
＞この高騰も正常な市場の評価かもしれんな。

本体はコンデジ以下の安値で叩き売られ
コアなユーザーが中古レンズやアクセサリーを買いあさっている
今の状況が正常だと思っている時点でどうかしてる

それとついでに教えといてやるが、ソニーはレンズやアクセサリーの
販売は受け継がないとさ
つまり今の流通在庫でおしまいということだ
欲しいものは今のうちに買っとけよ
中古なのに新品より高い値段でしか手に入らないけどな
安物買いの銭失いとはまさにこのことだな

>>746
安く買えたのは、ミノルタ機を持っている人口が多くなかったからだよ。
500mmという焦点距離を必要とする人もそう多くはないしな。
しかし今回の投売りで人口が一気に増え、しかもレンズも在庫限りになってしまったから、
値段が一気に高騰してしまった。
500mmレフも今じゃ見つからないし、あっても高い。
なくなって初めて気が付くんだよ。αレンズの素晴らしさに。
この高騰ぶりこそが、証拠であり、市場の評価だ。

>ロシア製のルビナー500ｍｍか1000ｍｍを薦めるねｗｗ
なんだそれは？大きさと重さは？　どのカメラに使えるんだ？
そんな画質にこだわるなら、FZ30は汚くて使ってられないんじゃないか？ｗ
リングボケがあろうと、解像度の高い画質があれば、十分だって奴も多いんだよ。
更にコンパクトで手持ちで撮影できるって部分に価値があるわけだ。

コニミノ信者バ●スカーフがいたりしてｗ

いや、にいふねか？

>>747
ブルドックソースはどこだ？

>>742
たった500mmなのにシャッタースピードが1/250秒もないと手ブレしてしまうとは
甘Dの手ブレ補正はただの飾りか？

＞今回の投売りで人口が一気に増え
＞αレンズの素晴らしさ

腹痛くなってきたｗ

＞リングボケがあろうと、解像度の高い画質があれば、十分だって奴も多いんだよ。
おまえ・・・リングボケがどういうものか判ってて言ってるか？
ルビナーは今日本で売られているほとんどのカメラにつけられるｗｗ
安心しろミノルタにも付けられるから。
そうねえFZ30は1Dｓと10Dのサブにちょうどいいよ。反射レンズより綺麗だし。

とりあえずID:W+1QC1MX0は反射レンズを使って綺麗な写真を撮ってうｐしてくれ。
反射レンズを使ったことが無いのにウダウダ抜かしているわけではなかろう？

俺は銀塩時代にミノルタとキヤノン併用だったからミノの500レフも使ったし
その後もシグマ、ルビナーと反射レンズを買ってるが、リングボケをだして遊ぶときぐらいしか使わん。
クロスフィルターの丸いバージョンが問答無用で付いてくるレンズ程度の認識で十分。

投げ売りで念願の一眼甘Dを買ったは良いけど
お金が無くてまともな望遠レンズを一本も買えず
ミラーレンズで我慢しようってか
泣ける話じゃないか
サブにミラーを持ってる奴はいるが
メインで最強ツールとして使う奴は初めて見た

ここは一眼とFZを併用してる人も多いから
よそのスレに行った方が幸せになれると思うよ

その500mmさえ買えないんだろ？A200のスレ行けば慰めてくれるんじゃない？

いぢめ
かっこ悪いぞ

FZ30でRAW撮影。SilkyPixフリーでパラメータいじらず現像。
でてきたJPGだけど、ISO情報が消えるんだね。

ってか、このカメラの場合JPG撮影で良いような気がする。

>>756
確かにSILKYだとISO情報消えるよね。
オレはそれが嫌なのでDNGに変換してから現像してる。
変換するの面倒だけど、変換後はISO情報消えないし容量も小さくなるから。
確かに通常はJPEGで十分な気がするね。

確かに。JPEG撮り＋枚数稼ぎでなんぼだよね。
けど風景撮りや花撮り、とりわけ夜景など、動体モンと違って
撮影時にゆっくり撮れる環境がある時なんかはRAW撮りも結構するな。
パナ機特有の画面に撒かれた砂っぽいノイズが消えるからね。


話は変わるけど、最近の機種によく見られる高感度撮影のNR処理画が俺はダメな人。
FZ7のISO800のサンプル見たけど、これはちょっと引いた・・・。
FZ30もISO400なんかで見られるけど、処理で塗り絵みたいにしてくれちゃうなら
砂嵐のまま欲しい。モノクロ撮りなどで生かせそうなものも生かせない。
ノイズ以上に減っちゃ困るもんが減ってる。
そういう理由で高感度が使えない、って感じが俺には凄くある。

古めの機種やリコー機はそのへんのところ、好きなんだな。

画質調整にﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝ量も欲しいw

>>759
ノイズリダクションの強弱は出来るよ。

「35mm換算のレンズ焦点距離」もRAWだと消えるよね。これも不便。
オレ3:2で撮ってるからかな。それとも最初から書き込まれてないのかな。

>>760
同時記録されるJPEGならEXIF見れるよね？

>>713
FZ30が画質悪いと言ってるのでは有りません。
新製品のTZ1で、エンジン３で通常モードでISO８００対応してるので
同じ様にして欲しいのです。

うるせー主みたいなのがいるから、ここには。
気に入るようなことしか書いちゃ駄目だよ。
なじられるか、しまいにゃ荒らし扱いされるから。

撤退したメーカーの叩き売りされた商品を比較する無益な行為は他でやれ

>>761
同時期録のJPEGはちゃんと表示されますね。
RAW現像のJPEGはSILKY、CS2どちらを使っても消えるから
もともと書き込まれてないかも。

誰かRAWファイルうpしてけろ。

アップローダー集
http://www.1rk.net/

>>765
SYLKYPIXもElementsもRAW現像してもExif残るけどなんでかな？
ExifFZだとSylkypixは見れないけど、ExifReaderなら両方見れるよ

>>767
exifそのものではなく、exif内の「35mm換算レンズ焦点距離」情報ですよ。

>>760
書き込みされてないと思う。
つか、俺も専らJPEGの3:2撮りなんだけど、3:2撮りだと37mm換算？になるよね。
最広角側に振っても35mmじゃなくて37mmになる。
確かに上下カットな訳だけど、やめて欲しいぜ。

>>763
そういう書き込みが一番の無駄だよ。ageてるし・・・。

>>766
どういう理由で欲しいんすか？

>>769
raw2nefでnefに変換出来るっぽいから、NikonCaptureで現像してみようと思っただけです。

ま、たいして変わらないとは思うが。

>>770
なるほろ。つかFZ30持ってないのかぁ。

うＰすると画質についてまた食いついてくる連中が居て
居心地が悪くなりそうな悪寒がして・・・。

>>771
そそ、FZ20なんよ。
D70用にNikonCaptureは持ってるんだけど・・・

じゃ、また平和そうな時に頼んます。

お、それちょっと気になる。
けど確かに現状ではイロイロ問題起こしそうだねぇ。
のんびり平和が来るのを待ってみよう。
平和が訪れたときはヨロ。

>>769
37mm換算って単語はないべw
別に35mmになるから35mm換算と言ってる訳じゃないんだし
上下切られたら対角線短くなるから画角が上がるのは当たり前田のｸﾗｯｶｰ(ふっる〜)

今朝改めて自分のｶｷｺ読んで突っ込みたくなった
画角が上がるって言葉も無いよなw

FZ7に期待していたけどあまりにもアレだったので
改めてお手軽高光学機は FZ30でデビューしようと思います。

ノイズだけ見ればFZ30とそう変わらんと思うけどな。

>>769
せっかくの800万画素機を700万画素で使うのは
画素ビンボのFZ10持ちとしてはモッタイナァーw

800万画素だからこそ贅沢な使い方も出来るってもんですw

一眼併用の自分は画面比率が違うとフレーミングで戸惑うのよ。
もったいないとは思うけど撮りやすさ優先で3:2です。

FZ7駄目機みたいだな。
もう限界っぽいなあ。

パナソニックは1/2.5のまま600万画素までいった。
ソニーは700万画素を1/2.33型へ大きくした。
この判断の差がどう響くか興味津々だね。

FZ7 は買っちゃダメだ機だろう絶対

うん、ソニーのH5を買うべきだね。

FZ30持っている俺は20Dの後継機待ち
デジイチ購入のための目標金額百万円はたまらなかったが
すでに七十万円は用意可能
本体 + 交換レンズ群二〜三本
間違いなく揃えられるぜーっ

>>785
中島徳博風な人だ

>>785
今、祭りになってるが20Dとあんまり変わらない。
20Dの熟成バージョンだから、いいっていえばいいだろうな。
20D持ちの身としては、安心してスルーできて良心的。

>>785
今ならKDN買ったほうがいいよ、マジで。
そのうちフルサイズが主流になるだろうから、5D後継を待つ前提で。
それまでKDNでしのぐ。
後で5D後継を買えば、フルサイズ＋コンパクトなサブの1.6機が揃うだろ。

FZじゃサブにもならんし、売れるうちに処分した方がいいよ。

ソニーとキヤノンの工作員上陸のﾖｶﾝｗ

でも、俺もKissDN欲しい一人だったり。
タムロン28-300mmつきで11〜13万だからなぁ。
まぁそれでもFZ二桁とは2倍強の差があるけど。

また始まったか・・・。

俺、工作員じゃないよ。
マジでそろそろ極小素子を使ったこの手の亀って限界じゃないか？
薄型はいいんだけどさ。
ギッフェン財っていうんだっけ、何か学校で習ったような気がする。
カラーテレビが安くなれば、それより劣る白黒テレビは駆逐されちゃうんだよね。

テレコン付けて望遠撮影すると微妙にピントずれない？
みんなどうやってる？

>>792
手ブレじゃね？

>>792
解像不足でボヤッとして見えるんじゃない？

>>792
MENUでテレコン設定とか画質のシャープ具合を変更しても？

以前持ってたC-700UZでも、テレコン付けると補正効かないくらいボケボケだったよ。
それがあってFZのは買うかどうか迷ってたけど、こりゃ手を出さない方が無難かな。
ところで、そのテレコンって純正？それともレイノックスとかの他社製？

>>788
俺も買うならkissDNとずっと思ってきたけど、甘Dを購入してしまった。
やはりカメラは使ってみないと分からないもんだってつくづく思ったよ。
FZも使ってみるまではその欠点が分からなかったからね！

使ってみて、初めて、ああこういう機能が欲しいなとか、ここはいらないなとか見えて来るんだねぇ。
kissDNはやはりグリップが小さすぎて、持ちにくい。縦グリップを買えば持ちにくさは解消されるみたいだけど、
重くなるし、グリップ代もかかってしまう。
ファインダーも見やすいとは言えないしね。
レリーズタイムラグも、甘Dとほとんど一緒だから、メリットないし。

しかし20Dを使ってみると、圧倒的な機能差を感じるんだよね！レリーズタイムラグも高速だし、ファインダーも見やすい、
5連写！や〜やっぱり20Dはいいんだねとｗ
しかし重いんだよな。軽い20Dの後継機が出れば欲しいんだけど。

で、キャノンを買うなら20Dかなと。kissDNを買うくらいなら、甘Dって思ったんだよ。
これも一眼レフを使うまでは知らなかったことだよ！
だからみんなもとりあえず、甘Dから始めてみることをお薦めするよ！シグマのWズームで、6万ちょっとだからね！後悔はしないよ！！

60万あれば、最安値でだが、EOS5Dと28-300L-ISを買える。

甘D男映画化未定！！

( ﾟДﾟ)＜俺は60万あったらTD-1をとりあえず買うかな。

>>796
いい加減、他機種スレでチラシの裏を書き散らすのは止めてくれ。
キヤノンでもコニミノでもどこでもいいけどさ、ホントに欲しい奴は
こんなところ見ないでそれぞれの機種スレ見てるよ。

>>799
それもどうかと思う。

おまえら頭おかしくないか？
60万もカメラにつぎ込むなんて。
ただの自己満足に。

確かに、60万あったらオリエント工業のキャンディーガールプチジュエル買った方がマシだ。

200Dの失敗と30DでAPS-Cの一眼でも800万画素が妥当で、画素数は落ち着きかけていることがわかった。
20Dを買ってた奴は５年位は買い替えにそう悩むことなく使い倒せることがわかった。
もう買っても大丈夫なような希ガス。

200D ×
D200 ○

現況

Ｚ６１２＞Ｓ９０００＞Ｈ２＞Ｓ３ＩＳ＞ＦＺ３０

動画性能、ズーム領域、ＩＳＯ感度、マニュアルリングの有無、の順

Ｚ６１２　：　MOV（mpeg4） / 35-420mm / 80-400, 800*（画素合成） / 無
S9000　：　AVI（MotionJPEG） / 28-300mm / 80-1600 / 有
Ｈ２.　　 ：　MPEG VX（mpeg1） / 36-432mm / 80-1000 / 無
Ｓ３ＩＳ.　：　AVI（MotionJPEG） / 36-432mm / 80-800 / 無
ＦＺ３０　：　MOV（MotionJPEG） / 35-420mm / 80-400 / 有

>>801
他人奉仕に60万遣うのは頭がおかしいか、奇特な人だと思うが
自己満足なら幾ら遣おうが、その人の勝手
貧乏な自分を基準にしないように

甘Dは本体は安いがレンズやアクセサリーは現在の流通在庫しか入手不可
現ユーザーが嘆いている現状を理解してから買うべきだな

>>805
うーむむ、やはり何が何でも一体型機にこだわるんだな。
その情念にも似た執着心、特にメーカーに対する執着には心底恐れ入るよ。

理想のマシンをひたすら待って、分析しまくって、批評しまくる。
やはりフツーの写欲があるような人種とは別次元だよな。もちろん悪いとは言わないけどさ。
写欲が強ければ君ほどのキャリアや使用例の場合、既に一眼とDVを別個に持ってていいと思う。
こだわるわりに「金が・・・」と言うのはねぇ。充分に安くなってると思うぞ。

また現行の一体型機でも限界までのハードルは充分に高いとも思うがなぁ。
よく数値で優劣を語ってるが（まぁ結構勉強にはなってるが）それは理想であって
結局、撮影の現場に出てしまうとそんなことはあまり気にならないんだな（女と一緒かとw）。

カメラ買う前も買ってからもそういうのが気になるか気にならないかの違いって
クルマやバイクで例えると本質が旅好きなのかメカ好きなのか、の違いに似てるかもな。
旅好きって人種は結局は移動手段が何であれ楽しんじゃうからね。

>>806
まぁおまいも含めてFZのスレで60万円という単語を使用し、その価値観について
語る奴のがよっぽど頭おかしいな。あのさぁ、貧乏とかそういうんじゃなく（中略）空気嫁。

数値で語ってるのではない、画質で語っているんじゃないか。
撮ってるときも数値以上の差があり十分気になるが、更に家に帰ってorzになるぞ。
車やバイクで言うと、真っ黒い煙を吐き出すとかちょっと急な坂道は登れないとかちょっとスピード出すと曲がりきれないとかじゃないか。
それで楽しめるか？
すでに限界は来てる。

[現況]　SONY Cybershot H2 vs Canon PowerShot S3 IS vs KODAK EASYSHARE Z612 Zoom ver 1.00

↓項目／機種→ 　 　 | Ｈ２　　　　　　　　　　　　| Ｓ３ ＩＳ. 　 　　　　　　　　| Ｚ６１２
液晶モニタ 　 　　　　　| 本体背面直付 　 　 　　| バリアングルモニタ..　　| 本体背面直付
液晶 　 　 　 　 　 　 　 | 2.5"TFT11.5万画素.....　| 1.8"TFT11.5万画素　　 | 2.5"TFT23万画素
動画フォーマット. 　 　 | mpegVX（mpeg1拡張）...| MotionJPEG（avi形式） | mpeg4（Quicktime）
ISO感度 　 　 　　　　　| 80/1,2,4,800/1000/.....　| 80/100/200/400/800....| 80/100/200/400/800*（画素合成）
シャッタースピード......　| 30〜1/2,000秒....　　　　| 15〜1/3,200秒. 　 　　　| 16〜1/2,000秒
レンズＦ値.　　　　　　　| F2.8-3.7....　　　　　　　　| F2.7-3.5. 　 　　　　　　　| F2.8-4.8
〃周辺減光（広角端） | 未確認　 　 　 　 　 　 　| 未確認　 　 　 　 　　　　| 未確認
〃周辺減光（望遠端） | 未確認　 　 　 　 　 　 　| 未確認　 　 　 　 　　　　| 未確認
〃パープルフリンジ. 　| 未確認　 　 　 　 　 　 　| 未確認　 　 　 　 　　　　| 未確認
焦点距離.　　　　　　　 | 36-432mm.　 　 　 　 　 | 36-432mm..... 　 　 　 　 | 35-420mm
記録メディア　　　　　　| MS/MSP....　　　 　 　 　| SD 　 　 　　　　　　　　　| SD/MMC
動画撮影時のｽﾞｰﾑ......| 未確認　 　 　 　 　 　 　| 可.　　　　　　　　　　　　 | 可
〃のﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾞｰﾑ. 　 　| 未確認　 　 　 　 　 　 　| 可.　　　　　　　　　　　　 | 未確認
〃連続撮影時間（大） | VGA30fps,.　　　　　　　 | VGA30fps,...　　　　　　　| VGA30fps
〃連続撮影時間（小） | HQG8fps, 　 　 　　　　　| QVG15fps,.　　　　　　　 | QVGA30fps
筐体素材.　 　　　　　　| 未確認　 　 　 　 　 　 　| 未確認　 　 　 　 　　　　| 未確認
バッテリー.　　　　　　　| 単３×２. 　 　　　　　　　| 単３×４.　　　　　　　　　| 専用バッテリー / CRV3

皆さん
コンパクトデジカメはデジタル一眼レフの
レンズ一本分の値段で買えるような物
だということを忘れてませんか？

86だってダウンヒルなら４WDに勝てる

じゃあどういう場面じゃＦＺが一眼に勝てると？

>>813
テレコン付けても6-7万
F値変わらず710mm
一眼で同じスペック実現してごらん？
ISO感度の差を考慮してもいいよ

同じスペックという意味がわからないな。
もしかして、一眼とＦＺは基本的には同一スペックで、焦点距離が長い分ＦＺの方が優れてるって言いたいのかな。

また始まったか。

何度目だ！




ナウシカ！

負けを認めたようだな
金と体力さえ出せばFZにも勝てるぜ
頑張れ

いやいや痛いなあ。
カメラとおもちゃは違うんだよ、本質的に。
君は一億円の子供銀行券と一万円札比べて、俺の子供銀行券の方が金額多いってよろこんでるようなもんだな。

>>819
負けを認めざるを得ないとまともに反論できないらしい
悔しかったら金と体力出せ
FZよりずっといい性能が手に入るぞ

いや、持ってるし。
君は？

86がエンジンを載せ変えたように
俺もテレコンを買った

>>821
で、710mm、F3.7は実現できたか？
ISO感度差を考慮してもいいぞ
持ってる機材上げてみろ

まあ甘Ｄ+500mmミラーレンズなんぞよりは
サイズも性能も今後のメーカーサポート等、ＦＺの方が勝ってるなｗ

FZ30＋テレコン ASA80 F3.7 ≒ ASA1600 F8　甘D＋500mmレフレックス

>>823
あは、持ってないんだあ。
買えないの、カワイポ？
で数字駆使して自分を納得させてるのね。

>>819
つまり、君は、安いおもちゃでそれなりに楽しく遊んでるのび太のもとに
高いラジコンを自慢しにやってくるスネオがそのまま大人になったみたいな奴だと、
そんなことを楽しむためにわざわざ関係ないスレにまでやって来てると
そう言いたいわけだな？

その例えは間違ってる。
正確な例えは、自転車でF1レースごっこをしてる子供たちに
努力、苦行をいくら自転車でしてもF1には出れないんだと諭す大人、
という構図。

世の中、最終的に根性より金が勝つ。

ここに来るガキは高い機材を買えばいい写真が撮れると思い込んでいる

所詮ガキの考える金の力なんてそんなものw

オトナはいい写真が欲しけりゃいい写真を買うために金を使う

自転車の最高峰になれば変わらない年収が有る

世の中には1眼デジよりも高価なスポーツ用のチャリが存在するんだよなあ

>自転車の最高峰になれば変わらない年収が有る

誰か翻訳してください。

価値観の違いのわからない馬鹿ばっかり。。。

>>828
レースごっこしてる子供にそんなこと言い出す大人はダメだろうｗ

>>833
価値観の違いはわかるよ、だがもうこの手の亀は限界だろう。
それより面白いのは、ものの価値さえ正確に把握できてない奴が多いこと。
ＦＺと一眼のスペックが基本的に同じで、焦点距離が長い分ＦＺが優れてるって本気で思ってるんだもん。
>>834
子供ならかわいいが、愚かな大人は恥ずかしい。

> それより面白いのは、ものの価値さえ正確に把握できてない奴が多いこと。
> ＦＺと一眼のスペックが基本的に同じで、焦点距離が長い分ＦＺが優れてるって本気で思ってるんだもん。
いつものように一眼とＦＺを併用してる奴が出てくるぞ
Ｄ2Ｈと併用してる俺とか

一般の普通の常識ある大人は自転車を通勤やツーリング等に使う事を知っているが、
ごく一部、おかしな大人がド根性さえあれば自転車でF1レースに出れるんだと
本気で信じちゃってるという奇行が危ない、と言ってるんだよね。

F1に出るには資格や資金が必要で
漫画みたいにノーライセンスでも天才的腕と努力があればF1で活躍できるわけがない。
現実と夢の区別をしましょうという、当たり前すぎて吹いてしまう話なんだよな。

>>835
>焦点距離が長い分ＦＺが優れてるって本気で思ってるんだもん。
そんなこと誰も思ってない。
低スペック、悪条件に面白さを感じるMもいる
テレコンワイコンフィルターetcつぎ込んだ金を足せば
軽く一眼のそれを超えるが男には意地ってもんが有る
意地を捨てて一眼行くのは、かっこが悪い
どうせなら使い倒してからデジスコや一眼に行く

だから、

甲）FZ30+TCON-17 ※換算714mm ISO80 F3.7

乙）SweetD+AFレフレックス500mm F8　※換算750mm ISO1600 F8

この2例の場合は同等だろうが。
数字からの比較も出来ないのか？

＞乙）SweetD+AFレフレックス500mm F8　※換算750mm ISO1600 F8
＞ この2例の場合は同等だろうが。

ＦＺのノイズより、汚いリングボケの写真しか撮影できないのに同等？