【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.29

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130028363/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 00:54:51 ID:6P4NgItP0
#27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128045407/
#26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127310901/
#25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126339123/
#24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125578982/
#23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/
#22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
#21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
#20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/
#19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/
#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 00:55:37 ID:6P4NgItP0
□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 00:56:17 ID:6P4NgItP0
各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田 一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

他競合製品との比較
ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 00:57:25 ID:6P4NgItP0
テンプレ終了
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 01:09:52 ID:65SCGMU3O
>>1乙です
楽しく語り、楽しく写真うpできるスレになりますように。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 06:10:40 ID:dK0QviQA0
　
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:18:41 ID:dB7QMaQl0
>>6
「デジイチ買えや」「デジイチいらね」レスが
減るといいよね。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 13:57:52 ID:pHUVjte0O



プウタン
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 18:56:24 ID:pHUVjte0O
FZ30の実力がばれてくるにつれ
このスレも廃れてきちゃったな
あわれFZ二桁
俺に見放されるということは
多くのユーザーに見放されるということを意味する
さらばFZさらばだパナよ
もう、このスレには来ることはないだろう
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:14:44 ID:65SCGMU3O
プログラムシフトいいねー。いつもこれでAやS調整してるよ。
ヒストグラム見ながら撮れるのもいい。
いつも補正で迷ってて、よくわからんまま
露出計買おうかどうか考えてたけど、
今はこれで充分だし。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:08:26 ID:CokLRjQI0
FZ30買った人って、カメラケースとか買った？
今のところ本体とメディアしか買ってないんだけど、何か必要なものあります？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:20:23 ID:ApohrB720
パソコンに撮り貯めたFZ10&FZ30データー入れっぱなしにしておいたら、
ハードディスクぶっとんだ。最悪。
十年前のハードディスク技術じゃあるまいし
なんで21世紀になったのにハードディスクがぶっ壊れんのよ。
まだ三年しか使ってないんだぜ。最悪。
みなさんは撮り貯めた写真データー、どうやって管理保存しているのでしょうか
これからやりたいと思いますので教えて下さい。
しかし信じられないよ。なんのためにこれまで撮ってたの。二度と撮れないのだってあったのに。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:31:23 ID:1CqFOqlZ0
おまえは樹木希林かよ！
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:36:52 ID:tQMtW3xG0
>>12
先ず自分の持ち歩くカバン（リュックなど）はどうなのか？
毎日持ち歩くような感じなのか？話はそれからだろう。

>>13
ご愁傷さま。しかし釣られてみるが、あんたは「バカ」だ。
エロファイルと違って写真は戻って来ないのに。心構えからしてNGだな。
ケチって任意保険に入ってない奴が事故起こしたようなもんだ。自業自得。

HDD二台に同じものをコピーしていけばどちらかが逝ったときに買い足せばいいだろう。
方法は他にもあるがスレ違いだ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:47:14 ID:cevkmtiC0
>>13
最近の方が壊れやすよ
昔の方が、逝く直前がわかった
普通はDVD-RなりMOなりを使う

どれがいいかは賛否両論があるから
詳しくはCD-R・DVD-R板にいって
色々見て自分で判断した方がいいでしょう
17 ：12：2005/11/15(火) 20:53:51 ID:CokLRjQI0
>>15
ウェストバッグが主なんだけど、このときはそのまま入れてる。
で、山に行くときにも持って行きたいんだけどリュックにそのまま入れるのは
ちょっと気が引けるんだよね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 21:07:26 ID:65SCGMU3O
>>12
俺はケースは使わず、ビッグで買ったGodwinの
3ウェイ(ショルダー・手持ち・ウエストorヒップ)バッグ使ってる(￥6300くらい)。

容量あるから手入れ道具・フィルター・マニュアルなんかも一緒に持ち歩けるし、
ウエストバッグにしとけば小道具もすぐ取り出せるし移動も楽。


>>13
俺はHDとMO。
バックアップ取るのは基本中の基本でしょ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 21:14:27 ID:tQMtW3xG0
>>17
リュック有りなら俺は100均で売ってるA4サイズのクッション袋に入れてる。
カメラ付属品は同じ袋の色違いを用意してまとめて入れてる。簡素だよ。

しかし山や川、観光地など・・・現場で出したらだい～たい首から下げっぱなしだな。
要は表へ出している時間が多くないと一眼と同じになってしまうのでw
一眼でも35mm単焦点一本だけ、とかならしまう事はあまりないけどね。

大望遠カメラを首からぶら下げて歩くのは面白いものだよ。
FZはしまっちゃダメなカメラだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・多分。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 21:53:33 ID:65SCGMU3O
>>12
手入れ道具は買った方がいい。市販のコンデジ用手入れセット
(ブロワー・レンズ拭き・クリーナー液)とか。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 22:06:44 ID:CokLRjQI0
>>18-20
ありがとうね。
リュック対策だけがネックだったんで、クッション探してきます。
首から下げっぱなし､と言えば、付属のストラップって使いづらくない？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 08:49:29 ID:RtFWGzjY0
>>18
おっマニュアル持ち歩いてんだ。
最近(俺も含め)読まないヤツ多すぎの中、りっぱだと思います。
でもまさか汚れた場所にカメラをセットするときの下敷きにしてないよね(^^;)

>>13
HDD以外のメディアへのバックアップは基本
ついでに焼いたCD-Rは同じ趣味の友達に(迷惑がられても)ばらまく事
自分のバックアップ全滅したときの保険(^^;)
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 09:04:37 ID:W5/YUDY40
>>22
何重にもバックアップしていても、火事で家が丸焼けになったら意味ないもんなｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 09:08:27 ID:U0ScjJDE0
>>22
２台以上のハードディスクにコピーしておけば大丈夫だろ？
同時に壊れる確率は低いから。
25 ：18：2005/11/16(水) 10:22:11 ID:ksFYcpUWO
>>22
俺も読まないクチだけどね(ぉぃ)。
だからこそ、出先で操作に迷ったときのために
カバンに入れてる。いわば保険だね。
あとは移動中の暇潰しに読んだりとか。

マニュアル見なくてもだいたいわかるけど、
見なきゃ知らないままの機能とかもあるから
一通り目を通したほうがいいよね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 10:46:27 ID:VYUtR60+0
>>22
友達にばらまけない写真も多いんだが・・・
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 10:50:41 ID:RtFWGzjY0
>>24
>>23


>>26
ぜひここに…w
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 11:22:59 ID:FUcEuQz90
>10
かまって欲しいなら素直に家
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 16:13:31 ID:rWstY7Sx0
今FZ30とフジS9000とですごく迷ってるんだけど、
動画はどっちの方がきれい？
やっぱり手ぶれ補正と９画素混合の分、こっちかなぁ？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 16:16:45 ID:VYUtR60+0
>>29
オレも両機種で迷って結局Ｓ９０００にしたんだが、別にＦＺ３０でも
良いと思うよ。どっちが良いかでなくてそれぞれ特徴があるんで自分に
合った方を選べば良い、って回答になってないな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:09:29 ID:Wd353y5vO
しばらく来ねえから
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:34:55 ID:Wd353y5vO
きょうはD200スレに行って来たよ
33 ：29：2005/11/16(水) 20:07:34 ID:rWstY7Sx0
>>30
そうなんだよね、散々既出だと思うんだけど、
420mm＆手ぶれ補正＆綺麗なモニター＆フィルター直付けＯＫetc、か
28mm＆ISO1600＆MD使用可＆単三の汎用電池etc、か…
決められなくなってきたので、動画の綺麗さで決めちゃおうかな、と。
どっちかいったらFZ30に傾きつつあるんだけどね。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:36:09 ID:dE/UfU5e0
カメラの選択で迷ったときの最終手段。
自分の手にフィットする方を選ぶ。
35 ：30：2005/11/17(木) 09:17:00 ID:ZsOWeuSy0
>>29
追加。オレはＳ９０００で満足してるが、何をメインで撮るかで決まると思う。
屋外で鳥とか動物写真を撮る、子供の運動会を撮る、なら問題なくＦＺ３０だ
ろうね。Ｓ９０００でも勿論撮れるが望遠端の３００ミリと４００ミリの違い
と手ぶれ補正が効くだろう。Ｓ９０００を使ってて正直手ぶれ補正が欲しいな
と思う事もある。
一方なんでもありならＳ９０００かな。オレは三脚禁止、ストロボ禁止の博物
館で撮る事も多いので高感度と広角２８ミリが必須。
36 ：30：2005/11/17(木) 09:19:06 ID:ZsOWeuSy0
>>33
S9000もフィルター付くよ。５８ミリ。オレは保護用付けっぱなし。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 10:04:36 ID:LwhEty1K0
付属ソフトの「LUMIX Simple Viewer」「PHOTOfunSTUDIO」の、
取り込み設定なんですが、フォルダの作成先って変更してます？
ALLUser\以下のデフォルトだと使いづらいので、両方とも「デスクトップ」に
変更してみたんですが。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 13:17:00 ID:R5vg6LtP0
>>16
>普通はDVD-RなりMOなりを使う

MOなら、DVD-RAM の方が良いんじゃない？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 13:55:33 ID:0UXmi7vR0
FZ30にワイコンつけたら結構ワイド側もいけますよ。
FZ30は55mmなので助かる。オリのテレコンx1.7が使える。
58mm→55mmのステップダウンリングも買うと
ワイコンはx0.7のレイノックスのHD7000（WEB販売）が使用できる。
全画角でけられないしお勧め。これだと24.5mm相当になっておいしい。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 13:59:21 ID:0UXmi7vR0
↑間違い55mm→58mmのステップアップリングだった
今日はなんか変だな。鉄マンやったからだな。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 14:02:32 ID:0UXmi7vR0
HDDは低回転の方、IDEよりSCSIの方が壊れにくいぞ。
せめてバックアップの対策はするべき。
NOTEなんていつ逝くかわからんぞ。
漏れは今年の正月にビールのコップをNOTEにこぼしてマザボとHDD完全に逝った。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 17:26:20 ID:Ag+KenL20
>>41
さて、連書きでどこの誤爆やら。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 17:44:54 ID:zAF1YZoT0
>>42
>>13で発生したバックアップ話のつづきかと(^^;)
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 19:19:56 ID:XugD01R9O


プゲラッ
廃れたFZスレ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:51:44 ID:dE/UfU5e0
そんな廃れたスレにようこそ>>44
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:18:46 ID:GzN0LanN0
今日のニュースで亀田のバカ親父が持ってたカメラこれ？
47 ：前ｽﾚ73：2005/11/18(金) 22:01:08 ID:ZISCjQBw0
>>39さん
それはいいですね。欲しいかも。僕はFZにGX＋ワイコンを持ち歩いています。
これだと22mm～420mmです。GXの吐き出す猛烈な青もお気に入りです。

鎌倉カットの残り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051118215955.jpg

あお
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051118220022.jpg
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:47:51 ID:quH82SAz0
ＦＺ３０にニコンorキヤノンorコニカミノルタのロゴが入ってれば間違いなく購入する。
でもパナソニックのロゴが入ってるから購入する気になれない。
とてもいいカメラなのに、ロゴ一つで買う気が萎えてしまうのがもどかしい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:51:05 ID:o9AEcNIu0
ライカなら入ってるよ。
あ、わかんないかドイツ語
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 00:04:19 ID:5guPy+gX0
ライカを信仰してるﾔｼってまだいたんだ・・・
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 01:01:13 ID:7/SD8LTk0
ライカはダメカ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 09:45:56 ID:Grnqf0YX0
>>48
オレは宣伝に使われてる「魔法使い婆」が生理的にだめだから買わない。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:09:18 ID:TQjG2RiK0
横浜ヨドはFZ30安いか？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:53:23 ID:5Sj4Cpfp0
>>48
自分でロゴ取り替えれば解決だな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:09:06 ID:yU1vm2YC0
FZ30使ってます。
子供の文化祭に使おうと思うんですが、中ホール程度で二階席から撮る場合
Pモードでも十分いけますでしょうか？
家内が使うので、Pモード以外は使えず、できたらISOは低いままで使いたいのですが。
あと、一脚か三脚は持っていきます。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:39:28 ID:ICDs2Uwq0
室内はダメだと、あれほど言って・・・
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:33:35 ID:drVjN9aJ0
でも、実用になるｽﾞｰﾑ機はＦＺ30かＳ9000じゃない？

Ｓ9000が最強だろうけど、テレが足りあければＦＺ30しかない
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:43:10 ID:KJdZQTXO0
http://www.pandora.nu/seiyuu/gbbs/img-box/img20051117052201.jpg

千葉紗子

声優、歌手。　1977年8月26日生、おとめ座、A型、東京都出身。

愛称　紗ちゃん、ちばさぇ、さえぽん、ばちこ、姫etc.

南青山少女歌劇団出身 (4期生:1994年入団～1996年卒団)。
59 ：47：2005/11/20(日) 00:55:29 ID:U4Ea+UCB0
>>55さん
僕の「使わせ方」の例ですが、Mモード＋MF（置きピン）など、全てを固定してから
シャッターを押すだけ状態にしたほうが確実です。「押すだけでいいんで」って
アドバイスすれば初心の人も安心して撮ってくれます。
電源は落とさないように伝えておくのはもちろん、落ちないようにも設定しておきます。

ISO感度は200以上でないとダメでしょうね。被写体ブレの写真は作為がないかぎり
失敗だと思いますので、画質を犠牲にしても感度を上げるべきですよ。

明るさは言葉で伝え合うのは困難ですが、例えばライブハウスなどで最も明るい照明が
当たった瞬間でもISO80の場合で1/50ってとこです。これでは動きが止まりません。
文化祭（お芝居？）でしたら止まる事が多いかも知れませんが
保険をかけてISO200～がいいと思いますね。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 08:13:01 ID:TSM0rv7h0
平和なスレになったな。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 09:49:44 ID:G4ANWxUJO
程よく廃れてきたからね。
62 ：29：2005/11/20(日) 10:40:57 ID:x6IxQzXc0
買ったどー!!
昨日近所のキタムラにて59800円。
最後までFZ30とS9000と30分ほどにらめっこしたけれど、
こっちの方が1500円ばかり安かったのと、
綺麗なモニターで決断した。高感度は常用のF710があるし。

しかしまだちょっとしか触ってないけど、
普段F710のISO800を常用してるからだろうけど、
室内は苦労するね。うちのリビングあんまり明るくしてないから
ISO200にしてもSS1/10程度しか出ない。
F710のISO800が俺的には十分実用なんで
ISO400でもいけるかなぁ…
電池蓋とかSD入れるとことかしっかり作られてて好感が持てた。
今日は動画を試してみるか…
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 10:56:47 ID:P4yjbWbZ0
>>62
購入ｵﾒ!
でも普段ISO800を常用って、屋内撮りが基本？
だとしたらFZは最良の選択じゃないかも試練。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:02:53 ID:IYnm74bI0
中古で状態のいい（パッケージの中身の各種ビニールが未開封なのを見ると
ほぼ未使用じゃないかと）のを49800円で購入。

でも初出動の際に落っことして併せて買ったMCプロテクターの枠を歪ませた
よ（泣） とりあえず今は無事稼動してるけど今後の不具合発生がコワイ・・・。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:33:22 ID:nN5HCV260
俺ならショックで寝込むな
66 ：29：2005/11/20(日) 12:08:06 ID:x6IxQzXc0
>>63
あんがと。
今まではね、息子が乳児だったから室内撮りばっかり。
でもようやく歩けるようになってお外で取る機会も増えそうだったから
買い増ししたってわけ。
今まで手ぶれ補正付きの使ったこと無かったから、試してみたかったし。
室内は今まで通りF710のISO800に任せて(32.5mmからだしね)、
FZ30は屋外＆動画専用機にしたいと思います。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 13:23:15 ID:pn1x6BIn0
FZ30買ったんですが、液晶保護シートとか要ります？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:46:35 ID:KYvHtXHZ0
>>67
買ったらすぐ貼れるようにあらかじめ用意しておくべきじゃまいか
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:01:41 ID:HgYCryBN0
ひっくり返しときゃいいんジャマイカ？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:14:18 ID:yaKHn+W80
いつも思うんだが、ケイタイにしてもデジカメにしてもなんで社外品ばっかなんだろな
たとえOEMでも純正の保護シートとかあってもよさそうなんだが
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 17:07:36 ID:JsHc30ql0
大事にされたら新機種が売れなくなるからなぁ。
と言うのがケータイメーカーの本音。

72 ：EOS-3：2005/11/20(日) 20:55:01 ID:UMOTiHtv0
FZ30買いました。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 20:59:02 ID:3RKh5bXC0
[￥7万] Panasonic DMC-FZ30 vs [\ 10万]SONY CybershotR1 vs Nikon D200 [￥20万]
この勝負だよ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:01:20 ID:3RKh5bXC0
いろんなスレに行って売れないFZ30を広めてくるよ。
これで購買者が増えるだろう。
打倒 D200 & 20D & 5D
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:07:57 ID:3RKh5bXC0
FZ30 の為だと思ったのに、どこでもかしこでも嫌がられて迷惑がられているよ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 09:01:48 ID:o1NEZ43A0
>>75
あたりまえだ
ここにデジイチ勧めに来る連中と同じ馬鹿真似すんな
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 09:09:03 ID:AuNDQoozO
買われた方のみなさん いいですか？ 写しやすいですか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 11:39:19 ID:T2A3Z4pzO
FZ30は
ノイズが多いよな
熱ノイズが旧機種より多いのはなんとかしてほしい
79 ：Ｓ９０００最高です：2005/11/21(月) 12:49:35 ID:OxfPX0sD0

富士のＳ９０００買ったよーーー！！　さすがフィルムの富士！！！
最高！！！！！！！！！！！！！
これでコンデジは２８台目なんだけどーーーーー！！！

パナのＦＺ３０なんかとは比べ物にならないね！！！！

なんといっても、ＩＳＯ１６００でしょ、それに９００万画素でしょ、
それに２８－３００ｍｍの超絶ズームでしょ！！！！
おたくのカメラは高感度じゃないでしょ？９００万画素もないでしょ？
それに２８－３００ｍｍのスーパーズームじゃないでしょぅぅぅ？？
ハハハハハ！！

ありえないくらい最高ーーーー！！！！！！！！！！
かなーーり良いね、こんな良いカメラみたことない！！！！！！！！

パナのＦＺ３０なんかとは比べ物にならないよーーー（笑）

あー、Ｓ９０００最高、幸せな人生を遅れそうですｗｗｗ


80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 13:03:30 ID:Y1rzJkGA0
良かったね
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 15:28:51 ID:KfPiHNP50
>>78
kakakuの常連は、ノイズが少ないと思いこんでいますよ？ｗ


>>79
あおりがヘタすぎ。
もっとうまいこと書かないと相手にされないよ？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 15:54:41 ID:VxcD2+Qz0
>>67
つーか、みんな液晶保護なんて貼ってんの？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 15:57:45 ID:wn0NpIjF0
貼りたいやつは貼ればいいし、気にしないやつは貼らなくてもいい。

俺はカメラ屋で売ってる「○○専用保護シール」ってのは高いから
ノート用の買って自分で切って貼ってるよん。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 16:33:25 ID:T2A3Z4pzO
>>81
ﾌﾆｰｨｯ？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 19:03:33 ID:yf2UEay80
手動ズームだとシャッター押す時のタイムラグがなくていいって意見があるけど、
だったらズームボタンが左に付いてればいいんじゃない？
左でズームを操作しながら、右でシャッターボタンを押すと。だめ？
やはりボタン式のズームは片手で操作することを前提としているから、シャッターと同じ位置にあるんだろうか。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 19:05:54 ID:yf2UEay80
>>82
俺は隣から見えないって液晶保護シールを貼っているけど、
これを貼ると液晶画面に斜線が引かれているように見えるんだよね・・・
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 20:21:28 ID:Rk8euECu0
>>85
俺、FZ10時代は右人指し指でシャッター、右中指でズームて撮り方をしてたよ。

ただ撮りやすさというか操作感は理屈じゃなくて感覚なんだと思うな。
クルマがタッチパネル（ズームレバー）で動かせても
やっぱりハンドル（手動ズーム）のがいいだろ、みたいな。

操作性とは別のメリットとして、起動時間の短縮（約5秒と約1秒の格差）や
電池の持ちが向上した（オン・オフ時のズームモーター稼動の有無）などがある。

今思えばFZ10はオン・オフしてるだけで電池をバカスカ食ってた感じ。
FZ30は起動時間が短いから躊躇無くオン・オフ出来る。
結果的にFZ10よりも飛躍的に電池が持つというのが実感だな。

よって手動ズームになったメリットが果てしなくデカいっす。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 20:32:58 ID:OQotnPRj0
>>85
縦位置で撮らない人？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 00:39:21 ID:SUE0qu0Z0
>>85
鏡胴に手を添えない人？
ブレを軽減する手法として、カメラの両サイドを支持して
ネックストラップの張力を使ってブレを抑えるってのがあるけど、
常にそんな撮り方するわけじゃないよね？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 08:23:50 ID:+Y75ximG0
>>82
貼ってない。
一度100均の携帯用シールを貼ってみたけど、液晶が見づらくなったので剥がした。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 09:33:12 ID:X8uGnzJ00
>>85
不出来なｶﾒﾗだとズーム中ｼｬｯﾀｰ押すとズーム止まる
１つのCPUで処理してるから
だったら手動の方が使いやすい
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 11:25:43 ID:uZbGNWlb0
>>79
あー、Ｓ９０００最高、幸せな人生を遅れそうですｗｗｗ

遅れそうですってｗ　オチついてたんですね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 11:29:00 ID:siGbh/Mv0
仮に変換ミスしなくても、デジカメ程度で人生が幸せになる時点で終わってる
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 11:39:19 ID:wNfD3UzQ0
ヴァカ。人生が終わってるのは、そういう小さな幸せを見出せない椰子の方だろが。ｗ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 12:11:20 ID:YjsBxHtC0
>>94
小さな幸せ？読解力無いのか？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 12:50:11 ID:t96EwXHt0
FZ30、すごくいいね。
最初の試し撮りを室内でして、S9000にしときゃよかったかなんて
ちょっと鬱にもなったんだけど、次の日にお外に持ち出して
撮影したら、これがすごくいい。
動物園に行ったんだけど、望遠でガンガン寄れるし、
日陰でのんびりしてる動物に寄っても、手ぶれ補正が効きまくり。
それに何と言っても動画の手ぶれ補正。ここまで有効だとは思わなかった。
S9000を買ってれば買ってたで満足してただろうけど、
FZ30も十分幸せになれるよ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:26:27 ID:tzB85A8hO
FZ10 20 30を持っている方々
ニコンから出ますデジイチD200
購入を検討してみてください
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:47:14 ID:X8uGnzJ00
>>97
５万で買えるなら検討する
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:53:32 ID:tzB85A8hO
明るい望遠レンズ同時購入なら十倍の値段
五十万円だよ
100 ：９８：2005/11/22(火) 16:55:54 ID:X8uGnzJ00
100ｹﾞｯ

>>99
じゃ当分はFZ10でがんばる
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:21:55 ID:I4EqYImc0
でもさ、D50＋VR 18-200mmなら13万位で買えるんだよな・・・
手ブレ補正4段分＋ISO800も使い物になるんなら強力だ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:25:08 ID:uB/5N7Ph0
300mm相当程度でいいなら、いい選択だろう。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:32:59 ID:Rf7FrVcP0
S9000とバッティングしているな
28-300mmのVRはないのか？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:42:05 ID:gV6eO0w20
一眼で20倍ズームを実現しようとすると、レンズはいくらするの？
やはり12倍ズームのコンデジに、テレコン付ける方が遥かに安いの？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:43:20 ID:uB/5N7Ph0
D50\61300に18-200VR\88196を足すと\149496で全然13万円くらいじゃないし。
S9000の値段は\59640だから値段が倍以上違うからバッティングしてるとも言いがたい。
ちなみにFZ30の最安値は\57855となっております。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 17:52:50 ID:I4EqYImc0
>>105
本体はキャッシュバックで現金1万円が戻ってくる。
レンズは8万8千円だが量販店価格。
発売前なんで値段は確定してないだろうけど、キタムラ等なら最低限そこからポイント分引く。
レンズに限ればkakaku再安値店より安い事はザラ。

下らん突込みはするな。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 18:02:57 ID:5A2zVRsd0
価格コムのバッタ屋値段で比較しても意味無いから
全国価格基準と言われるヨドバシドットコム今日の価格で比較してみよう。

D50ボディ￥79,800、VR ED18-200mm F3.5-5.6G￥88,200、合計価格168,000円、
換算値27-300、総重量　約1100g（バッテリー、メモリーカード、を除く）

S9000　￥79,800
換算値28-300、総重量　約645g（バッテリー、メモリーカード、を除く）

FZ30　￥74,800
換算値35-420、総重量　約674 g（バッテリー、メモリーカード、を除く））

大雑把に計算すれば1Kgを超える17万円の一眼レフか、
およそ半額で700gのコンパクトにするかという選択になるな。
缶ジュース340g2本を持っていくのかと、ペットボトル1リットルを1本持っていくかの差。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 18:20:52 ID:I4EqYImc0
なんか、パナ厨が叩かれる理由が分かったような気がする・・・
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 18:23:27 ID:7eiqdjAC0
一眼レフ
・ボケ味を強く出したい
・感度を上げてもそこそこの画質をキープしたい

コンデジ
・軽いのがいい
・安いのがいい

こんな違いっしょ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 18:30:15 ID:9lWA7xLZ0
>>102の後、>>104で再度必死な突っ込み。
また一眼厨かよと思ったけど、ID:uB/5N7Ph0もキモい。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 18:51:20 ID:S8ZhqF+n0
突っ込まれて返す言葉が無いからってキモイで済ますのかよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 19:11:44 ID:9lWA7xLZ0
>>111
やっぱID:I4EqYImc0と同一人物と思ったかｗ
てか、アンカーミスを突っ込んでくれよ(´･ω･`)
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 19:14:08 ID:SSE/O3sm0
アホか。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 19:16:06 ID:BEC5NudS0
ここID変え厨多すぎｗ
115 ：107：2005/11/22(火) 19:45:57 ID:+bbkYGHL0
>>111
俺の事か？
突っ込むも何も、狂信に関わりあいたくないからな。

一部の、客観的視点で見る事が出来ない基地外狂信は何とかならんのか。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 19:49:50 ID:S8ZhqF+n0
お前は107じゃないだろ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 19:52:03 ID:+bbkYGHL0
出先なんでケータイなんだよ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 23:53:18 ID:ix08SuEg0
IDが携帯じゃないだろ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:02:26 ID:k/hOI2ubO
ワラタ
つか、本当だとしても携帯で2ちゃんなんかやるなよw
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:07:58 ID:xFxMr/u10
　　 ≡　('A` )　ｽﾙｰ
　≡　～( ～)
　　≡ 　ノ ノ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:21:57 ID:Ge6OH7120
　　　　　　　　ニ＝――　　　　　　　('A` )　　　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
　　　 　　　/　　 / 　 ＼　 　　　|　　　||　　 ￣/　/　　 ＿ 　　　　　　　　　_
　　　 　　 /-,,_,../　　　　0 　　　|　　　||　　 ／　<　　 /　/　(O)　　　　　 /_/ 　 /l
　　　　　 |:::::::::::::}　　　　　　　 　　　　||　 ／／＼＼ /　/ ＼　/￣￣￣/　　 __/ /
　　　　　 !:::::T:::.i'　　　 　　 　　 　　　||　'―'　　　￣/__/. ＼_> ￣￣￣　　／__／
　　　　　 |::::::!::::i 　　　　　　　　　　　||
　　　　　 |::::::|､:::ﾞ､　　　　　　　　　　||
　 　 　 　 |:::::|ヽ:::::､　　　　　　　　　||
　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:41:00 ID:cn5HZmoT0
フルブラウザ積んでる携帯ならPCと同じIDだわな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:55:06 ID:2+ZyMXTe0
そいつぁキャリアによりでしょ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 01:02:03 ID:1gve5eH90
京ぽんだす。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 07:11:14 ID:gGTbqzG30
>>122
仕組みがわかってないやつ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 08:26:24 ID:7wKwTUVa0
京ぽんって聞いてすっ飛んできました。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 08:29:37 ID:7wKwTUVa0
という事で、仕組みが分かってないのは>>125という事が判明しました。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 09:24:13 ID:uflk+eBKO
ケータイからカキコの漏れが言うのも何だが、ケータイから2ちゃんするなよってのももう古い希ガス。

フルブラウザ+定額もたくさんでてきてるわけだし、電車とかで暇潰しに見れるし、便利だぞ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 12:38:50 ID:aklPF29q0
ケータイでも画像がみれりゃあねぇ。
京ぽん+ノートPCならまぁ解らんでも無いけど。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 13:12:37 ID:SKwtPjz30
>>128
ケイタイで2ちゃんするなよって言ってる奴のID見てみ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 18:58:39 ID:HwRWI+kC0
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/11/23(水) 00:02:26 ID:k/hOI2ubO
ワラタ
つか、本当だとしても携帯で2ちゃんなんかやるなよw
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 21:05:54 ID:cFsxkwxaO
FZ30やっぱりイカンよ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 21:11:31 ID:XkeZfwV70
家電屋でデジカメコーナーの店員に「FZ30とS2ISだったらどっち勧める？」
って訊いたら、「まよわずS2IS」って言われてしまいました。
正答かな？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 21:26:47 ID:cFsxkwxaO
EX様に聞くと適切な解答をしてくださるぞ
きっとな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 21:32:24 ID:DRvlia8I0
仕事熱心な家電店の店員の場合、単に利益率が高い商品を勧めている可能性もあるんじゃないかい？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 22:05:55 ID:4kel5BBq0
>>133
しかしS2ISとFZ5とだったら、まよわずFZ５って答えると思うよ～
FZ30は高倍率ズームと、マニュアルフォーカスと、手動ズームが欲しい人向きだね。
動画が欲しい人はS2IS。
一番お手頃で、調度いい性能なのがFZ5かな。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 23:02:17 ID:tDNSk8YR0
変な質問ですが、撮影した場所を残しておきたいので、
撮影時にEXIF情報に緯度と経度を記録したい、
SD接続のGPSってまったくFZでは無理なのかな？
接続できるような変なGPSってないのでしょうか。
知っている人教えてください。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 23:26:28 ID:95vLySwN0
私ならFZ30という。
S2ISって、
ズームが早いけど低速時と高速時のスピードの差が大きいしので、ズームレバーでピタッと任意の画角に調整できない。
AFは望遠端でなかなか合わない。
画質は十分。
電池重い。
スイッチが糞。
起動速度も遅い。
コンバージョンレンズが取り付けにくい。
フィルターも面倒。
０センチマクロは素晴らしい。


以上の事からも、FZ30を勧める。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 00:21:20 ID:8KBtOSoQ0
>>127
フルブラウザ積んでる携帯は結局携帯のIPアドレス使って接続しているのでIDは携帯のそれになる
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 00:27:37 ID:E67TePzRO
しかし、127の書き込みを携帯で見ると携帯用の絵文字が使われてるが？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 00:35:50 ID:Xmu498Qh0
わざわざ2ちゃんに携帯用の絵文字を使おうと思ったんだ・・・使えないのに・・・

絵文字呼び出し用のタグがわかればPCからでも出来ない話じゃない
が、それもそれでなぜそこまでするか判らんし、とりあえず>>127は禿でデブってことでこの話題は終わらせよう
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 01:06:58 ID:J5QX66990
別にどうでもいいけど、
京ぽんからなら末尾0になるよ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 05:36:18 ID:5dVPPAg+0
>>141
別にどうでもいいけど、2ちゃんに携帯用の絵文字は使える事は使えるよ。
携帯絵文字の外字登録していたらPCからでも見える。
>>126は鳥か飛行機の絵文字、>>127は拳骨みたいな絵文字が入ってるな。
ウィルコム用の絵文字も含まれているようなので、>>126は京ぽんから書いたと思われる。
(PCからだとタグ使っても書けない)
つまり、京ぽんから書くと末尾0になるという証明になる。

ゴタゴタの元である、末尾0だから携帯ではないという思い込みは間違いって事だな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 07:54:19 ID:8KBtOSoQ0
>>142
ウィルコムは携帯じゃないだろ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:21:23 ID:G5f2MCMr0
FZ30って縦に走る縞ノイズがISO100でも出るんだね。
最悪の機種。
これ買うんじゃなかった。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:25:53 ID:G5f2MCMr0
縦に走る縞ノイズをできるだけ出さないようにする撮影テクニックがあったら教えてくれよお前らさ。
もう捨てたいよこんな機種。パナのエセRAWは最悪だという結論に達した。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:28:11 ID:G5f2MCMr0
こんなんじゃ紅葉撮りに行きたくても使えない写真ばかりになっちゃうよ。
懸命に撮影して、縞ノイズ現象に落ち込む
今日の一日はなんだったんだろうと遠くを見つめて死にたくなりそうだ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:29:16 ID:8KBtOSoQ0
>>146
5000円で買ってやるよ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:30:17 ID:G5f2MCMr0
しかしFZ30のこの現象には落ち込むな。
ＲＡＷじゃないのも撮ってみるかな。
これから撮影したのをすべて見直して縞ノイズができるだけ出ない方法を掴みたいと思う。
最悪だな。しかし、たとえ安くても手を出すんじゃなかった。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:32:25 ID:G5f2MCMr0
FZ30のRAWは縦に走る縞ノイズが売りかよーっ！！！！！
バカヤローッ！
サギみてえな商売してんじゃねーッ！
チキショウーッ！！
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 08:53:04 ID:N4blEM9S0
縦に筋が出てるという写真をアップしてみて
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 09:15:03 ID:BiFwM0hJ0
今日の夕方にアップしてあげる。
もう出掛けるから。じゃあね。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 09:39:52 ID:yoTypmN+O
え～？

そんなにヒドイんですかぁ～


154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 09:45:52 ID:FCoNMuBK0
売り物になるかよそんなもん(w
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 10:49:00 ID:CqsKUpE1O
前スレで出てたカワセミの写真に縦シマ出てたな
しかし出てないのもあったんじゃないか
ちなみに壁や塀を撮るかぎりでは出ないが
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 10:55:25 ID:iFJ5aMD20
>>155
壁や塀キターーッ！
何か面白いのうpしてよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 11:33:40 ID:OC9HIQDz0
RAW使ってるひと、現像ソフトは何使ってるの？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 11:38:48 ID:CqsKUpE1O
シルキー2
フォトショップCS2
フォトショップエレメント4
大体はこれらのどれかだろう
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 11:51:18 ID:CqsKUpE1O
前回カワセミ、うpしたやつ
もう一回うpしろ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:23:04 ID:5Kn/htS7O
おかしい… 俺のFZ30は上で言ってるようなノイズが出ない…
もしかして俺のFZ30はFZ30じゃないのか？ショックだ…
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 13:06:59 ID:LMoVxy5o0
>>160
それは初期不良だな。直ぐ交換汁。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 13:22:52 ID:0R+NsdKI0
>>160
俺のFZ10と交換汁。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 19:04:47 ID:wcZZLUBd0
>>155
カワセミ掲載します。
RAW現像。現像ソフトフォトショップエレメント4.0
一番スジが分かる部分を原寸100％でトリミングしました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124185927.jpg
(513 KB)
この縦に走る細い筋はシルキーでも出ます。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 19:40:56 ID:XxzwN3KX0
>>163
ｶﾜｲｿｯｽ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 19:43:21 ID:pOtSV3Zu0
上記と同時作成されるJPEGスタンダード
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124193742.jpg
-(1259 KB)
上記の画像をニートイメージにてノイズ除去、フォトショップエレメントでアンシャープ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124194002.jpg
-(611 KB)
何故かRAW現像より縦スジが目立ちません。
FZ30はJPEG使用であれば、一応は使えます。
ただ撮影状況によっては、スジがまったく目立たない物もあります。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 19:57:25 ID:l7feMT7a0
>>165
縦スジが出やすいのが予め分かってるから、画像処理エンジンで消してるんジャマイカ？
汎用ソフトだと機種ごとの癖なんて合わせられないからスジが出やすいのでは。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 20:22:40 ID:4KWu49Qs0
これもRAW撮影した物です。
ですがほとんどスジが目立ちませんでした。
FZ30 画像全体を46%縮小 フォトショップエレメントでRAW16ビット変換 ノイズ低減フィルター使用　アンシャープ
保存時に8ビット変換して保存　こうするとノイズの減り方が大きく発色も良い気がしました

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124201526.jpg
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 20:26:25 ID:4KWu49Qs0
>>166さん。
>汎用ソフトだと機種ごとの癖なんて合わせられないからスジが出やすいのでは

なるほど。そういうことですか。勉強になりました。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 20:29:55 ID:OoPmeW+Q0
流れと関係ないんだけど、
縦取りのときって右手が下？左手が下？
俺の場合左が下になるのでモニタを出して確認できない;;
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 23:43:17 ID:HVnduIcZ0
>>169
普通は左手が下だろうね。でないとレンズ持つのが逆手になって安定しないし。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 23:54:16 ID:Xmu498Qh0
右手が上でも下でもレンズを持つ左手は逆手になんかならんと思うが･･･

縦位置のときの持ち方はいろんなところで何度も議論されてるけど
一番自分が安定した持ち方ならいいんだよ
右手が上の方が顔面に押さえつけて安定しやすい人も居れば、脇があいて安定しずらい人も居る
右手が下の方が脇をきちっと閉めれて安定しやすい人も居れば、顔面に押さえつけにくくて安定しない人も居る
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 23:55:56 ID:OoPmeW+Q0
>>170
そうですよね。
この関係（モニタの開き）の質問は既出だったのかな。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 08:45:25 ID:SDRwUyw60
AFなら右手下でもﾚﾝｽﾞ持つ必要ないんで
ｶﾒﾗの両端持つ私が来ましたよ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 10:12:58 ID:bOhXBbqa0
右が下になったり左が下になったりする
不節操な俺が来ましたよ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 10:20:40 ID:SDRwUyw60
>>174
内蔵ストロボの当てる向きを考慮すれば
両刀使いは正しい…と思う
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 12:34:47 ID:KM/XvFGLO
>>163
こりゃずいぶんヒドイの乗せたもんだな
目立たないとかいうのも
原寸のトリミングに対して
全体を縮小してたんじゃ
比較になってないんですけどーっ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 12:41:52 ID:KM/XvFGLO
ただ言えることは
最初から>>163の画像を見てたら
俺はFZ30買わなかった
買って俺も後悔している一人ではある
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 12:49:07 ID:dkLogtjc0
筋だの縞だの、電子機器なんだから別に出ても不思議じゃないのにな。
後悔したくなかったら初めからフィルムだけ使っていればよかったのに。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 12:57:25 ID:gDdsHXkn0
これ見て「S2ISにしときゃ良かった」って思ったのは俺だけか・・・
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:02:09 ID:P2E0mkiB0
ああ、お前だけだ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:20:28 ID:YcMaEk160
素人質問なんですけど、ＦＺ３０で

（１）３００万画素、ＥＸ光学１９倍で撮影した画像と
（２）８００万画素、１２倍ズームで撮影したあとに（１）の部分
をトリミングした画像（多分デジタルズームと同じ事だと思いますが）
は画質的に違いはあるのでしょうか？
わたしはいまいちＥＸ光学ズームとデジタルズームの違いがよく理解できません。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:23:08 ID:P2E0mkiB0
違いは無いはずさ。
EXズーム＝トリミング
デジタルズーム＝電子的な拡大
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:23:14 ID:6xX9u0lL0
>>181
全く無い。

ただ、
＞（２）８００万画素、１２倍ズームで撮影したあとに（１）の部分
＞をトリミングした画像（多分デジタルズームと同じ事だと思いますが）
これは違う。
184 ：181：2005/11/25(金) 13:25:30 ID:YcMaEk160
パナのサイトを見て、
ＥＸ光学ズームのしくみは理解できるのですが、
じゃ、それとデジタルズームは何が違うの？という感じです。
８００万画素ＣＣＤをすべて使って撮影したものをあとから
３００万画素にトリミングするのと
ＣＣＤのうちの３００万画素だけを使って撮影したものは
同じじゃないでしょうか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:28:39 ID:P2E0mkiB0
>>184
>>182
186 ：181：2005/11/25(金) 13:34:27 ID:YcMaEk160
>>182-183、185
どうもありがとう
６００万画素＋光学３倍を１５０万画素におとすと光学３倍＋デジタル２倍
で６倍になるので
私はてっきりデジタルズームがトリミングだと思っていました。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 14:14:37 ID:v5kI97oV0
>>163
夜景撮影にRAWを使うが目を皿のようにして探しても縦筋は見つからなかった
そこでおまいに聞きたい
この筋はいつも同じ場所に出るのか？
縦で撮影した時はどのように出るのか？
いつも同じ場所ならCCDの故障じゃないだろうか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 16:29:58 ID:3cBupEmS0
レタッチで明るくしていくだけで、スジは出るんじゃないかな？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 16:32:40 ID:o7wk5Ouc0
このバカデカいボディ何とかならないの？ｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 16:36:23 ID:xHjBA59B0
つ[FZ5]
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 19:52:32 ID:sgNyaCnD0
>>187
FZ30のスジ現象は出る時と出ない時があるんですよね
たぶん自分の所有しているFZ30はすべてに出ているのだろうけど
認識しやすいものと、認識しにくいものがあるんだと思います。
>>163にはった、これ↓は相当に目立つ方です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124185927.jpg
(513 KB)
また目立つのが見つかりましたら貼りますので待っていてください。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 20:48:41 ID:v5kI97oV0
>>191
了解
もし酷いようだったらパナに一度問い合わせてみたら
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 21:01:29 ID:yU/7rzgx0
>>192
どうせ電話しても無理だと諦めてますから、無駄な電話はしません。
仕様だとか、こういうものですと言われて終わりだと思います。
自分が以前に撮ったFZ10の画像のほうがぜんぜん良いです。
こんなスジは一切出ていないし、ノイズだってISO50があったので少ない。
いずれデジイチを購入してパナソニックカメラはこれで最後にしようと決めています。
マニュアルズームに回転液晶にモードダイヤルやら
機能的な面の良さにばかり目がいって、肝心の画質を見極める目が甘かったと反省しております。
色んなレビューが出ていたにもかかわらず、贔屓目に見ていたので、
こんなはずは無いと決めつけてしまって買った自分の過ちです。
今後は、この体験を活かしてカメラ選びに注意しようと思います。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:27:50 ID:v5kI97oV0
>>193
自分で決めているなら別に構わないけどさ
今のところ筋が出ていると騒いでいるのはお前だけだから
故障の可能性があると思っただけ
気に入らないならさっさと買い換えればいいさ
なんか話に付き合って損した気分
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:28:15 ID:3rahLt2m0
お前ら、男だったらスジに萌えるぐらいのことをして見せろ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:40:44 ID:hgUhUMQj0
>>194
まぁそう言うなよ。情報を提供しているんだから。
損した気になったってのは読み手の心の問題だと思うぞ。

>>193はヤスキだろうが、鳥撮りを極めたいならFZ30を買うなよ。
いい仕事見つけてデジ一眼と高性能な望遠レンズを買ってしまえw

>>195
誰か言い出すと思ってたよw
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:55:08 ID:GPmJ3PBw0
新しくﾃﾞｼﾞｶﾒを買おうとしてるんだけど、
FZ30にするか安いﾃﾞｼﾞ一眼にするか迷ってる・・・。
価格.comで見ると、FZ30が6万弱、NIKONのD50がｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ込みで6.2万～。
みなさんFZ３０買うとき一眼も候補にあがりました？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:05:16 ID:hgUhUMQj0
>>197
俺は特に候補には上がらなかった。比較する点によっては一眼とは被らない。
機動性が欲しかったからFZ30にした。

値頃感と画質を比較するなら間違いなく一眼買った方がいいよ。
迷ってるようならD50を買う方がいいでしょう。

つか、相談するなら主な被写体とか書けよなw
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:18:55 ID:efIHHDSA0
>>197

漏れは併用派。
デジイチα７Ｄ ＋ ﾚｿｽﾞ一体ＦＺ３０ ＋ ポケットＦ７１０

服装と一緒で、ＴＰＯが大事だよ。
野外では作業服、会議はネクタイしめて、ＯＦＦはジーンズだよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:20:07 ID:1f7XGd4d0
>>197
FZ30が安かったのでそっちにした　\49800で買った
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:20:27 ID:5olxI8640
作業服！？
202 ：197：2005/11/25(金) 23:23:40 ID:GPmJ3PBw0
>>198
＞つか、相談するなら主な被写体とか書けよなw
全くその通りだねｗ　ごめん。

ただ、色んな記事見ると、一眼ｷﾗｰ現る！みたいな事が書いてあったからね。
比較対象になるのかな？と。

ちなみに背景をぼかした写真や花の接写、夜景をきれいに撮りたいです。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:36:44 ID:hgUhUMQj0
>>202
そら一眼で決まりだろ。一眼に50mmぐらいの標準レンズでもよくボケるよ。
ボケにこだわってると「ボケ味」に気が付いてレッツ泥沼。

夜景をきれいに撮りたい
夜景＝三脚＝どうせ荷物になるものを持つなら一眼でいいと思う。
一眼はノイズレスな画像提供にも果てしなく貢献するだろう。
204 ：197：2005/11/25(金) 23:44:07 ID:GPmJ3PBw0
>>203
＞レッツ泥沼
これが一番怖いですねｗ
FZ30は、望遠、液晶画面が動く、ﾃﾞｻﾞｲﾝ　で惹かれるものがあるし・・・
うーん
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:46:17 ID:3rahLt2m0
>>202
ボケ味なあ　一眼+マクロアポランターで決まりだな
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:55:16 ID:hgUhUMQj0
普段着画質なFZ30と勝負服画質なデジ一眼。
カワイイ娘は普段着でもカワイイが、それなりの人は勝負服でもそれなり。
どういう相性になるかは撮る人次第。見せられた人の反応次第。

まぁしかし写真の才は美貌を取り込む事より手軽で伸びしろがあるだろうw


デザインてFZ30のデザイン良い故に一眼は蹴る可能性があるかもって事？
花や夜景撮るならひとまず望遠はいらんだろ。
動画は専用機を買え。可動液晶は縦構図（花撮りなら多いかと）では使えないぞ。

あなたは言葉だけを数字みたいにぶつけ合って比較しているよ。
構図で写真撮りたいなら、ぶっちゃけFZ2でも充分だ。
207 ：197：2005/11/26(土) 00:08:50 ID:jZlOROSU0
>>206
＞構図で写真撮りたいなら、ぶっちゃけFZ2でも充分だ
おっしゃる通りですね・・・

簡単に言うとFZ30、一眼、両方とも良い所悪い所がありますよね。
そのﾎﾟｲﾝﾄが被ってないから（例えば、FZ30はﾚﾝｽﾞを買い足す必要がない、
一眼は画質がｷﾚｲ等）迷ってるんです。
もちろん自分が何を一番優先させるのかをﾊｯｷﾘすればおのずと答えが見えてくるんでしょうが。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 01:19:21 ID:ZZqxuKD+0
FZ30はﾚﾝｽﾞを買い足す必要がない、が良い点か？
軽くてお気楽に超望遠域で、とりあえず撮れるが良い点では。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 01:28:38 ID:kwooftTc0
>>207
迷うなら両方買え
でもって、比較レポよろしく
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 02:42:16 ID:H5lxqkSx0
まぁそろそろFZ6だ出るだろうから、それを待ってもいいだろうね。
FZ20よりも後に出たFZ5の方が魅力的な機種だったから、
FZ30よりもいい感じに仕上がっている可能性もあるよ。ま、手動ズームとかは付かないだろうけどね。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 02:43:45 ID:JyCdqsWL0
どうかな、FZ30もまさか手動でインナーなズームになるなんて思わなかったから
FZ6ももしかしたら・・・。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 06:53:48 ID:XhCTYBdu0
>>191
見ると一様なグリーン部分にスジが目立つね。
カワセミにはほとんど無い。目立たないと言ったほうが適切かな。
変化の少ないグリーン系統を撮影した時に出るかどうかだな。
他に縦スジノイズ出ている方いたら公開して欲しいな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 07:04:16 ID:0ElESUPu0
負け犬臭、激しく漂うスレですね。
214 ：206：2005/11/26(土) 07:22:41 ID:QvtQ185v0
>>208の言うとおりだと思うよ、FZの真価は。

先ず>>197は現在どんなカメラを使ってて、何かに不満で買い替えなのかってのも
知りたいところだな。もし初デジカメなら俺はFZ5やS2ISなどを薦めたい。
FZ30ユーザーの自分としては微妙な意見だけどw正直そう思う。
大きさ、画質・・・使用目的が明確でなければ非常に中途半端なカメラだと思うよ。

>>211
そうなったらさらに魅力的な機種にはなるけど、敷居が高くなる感じは否めない。
FZ一桁の購買層って新規購入層（又は3倍ズームコンパクト機から買い増し層）が
一番だと思うんだよね。
多くの買い替え派（又は買い増し派）はハイエンド機か一眼に行くと思う。
よって手動ズームは可能性が低いかな、と。

メーカー自らがマニアック路線？なFZ二桁と棲み分けしてるしね。
FZ一桁はお手軽路線＋αを突き詰める希ガス。小さいのにこんなに撮れる、的な存在。
高品位な液晶搭載、電動ズームが速度・微調整とも扱いやすくなる
起動時間が速くなる、同サイズ600万画素CCD搭載などといった熟成路線だろうね。
215 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/26(土) 07:49:35 ID:RqSY938B0
初デジならＣ６だろｗ
こんなバカデカ筐体持って歩けるかよ！！ｗｗｗｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 09:09:12 ID:6z9nMF470
↑
こいつは本物の狂人
分かっているとは思うがスルーするように
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 09:17:48 ID:Og0FzgpyO
スジノイズが出るなら
出ないように研究すればよい
構図、被写体、露出
研究しまくれば出ない状況と出る条件の違いが分かるはず
そういった事を書き込んでほしいなぁ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 09:22:51 ID:gI93unDx0
何か>>197はカメラ自体初めてor超初心者っぽいな。
＞ちなみに背景をぼかした写真や花の接写、夜景をきれいに撮りたいです。
あたりなんかイメージ先行で言ってるような気がする。
もしそうだったらとりあえずコンパクトを買った方がいいんじゃないかな。
マニュアル操作できる奴、例えばリコーのGX8とか、
そういう奴のマクロ使えば背景もそこそこボケるからね。
逆にそれで満足しちゃう可能性もあるしね。
そっから望遠がいるのか、さらなる高画質がいるのか、
それで買い替え＆買い増ししていきゃいいんじゃないの？
219 ：197：2005/11/26(土) 09:53:54 ID:jZlOROSU0
>>208
一眼だと望遠を撮りたい場合買い足さないとﾀﾞﾒですよね？
その点FZ30ならその必要がないかなぁっと。
>>209
お金が・・・
>>214
ﾃﾞｼﾞｶﾒは今まで3台ほど所有してました。現在は親のｶｼｵの400万画素機です。
一番最初にｺﾆﾐﾉのZ1を買ったんですが、その時望遠のありがたみを感じました。
今の不満はやっぱり画質です。あとはｺﾝﾃﾞｼﾞだとどうしても限界がありますよね？
そこで一眼に目が向くようになりました。
>>218
＞超初心者っぽいな
その通りですｗ
どうせ買うなら思い切って性能が高い物を考えてます。

ちょっと今から色々見てきます。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 10:08:57 ID:qiDkLTDa0

>>199
＞漏れは併用派。
＞デジイチα７Ｄ ＋ ﾚｿｽﾞ一体ＦＺ３０ ＋ ポケットＦ７１０


ちょいと前に比して、
デジカメも随分とお手軽価格な商品になったから、
>>199みたいな椰子って増えてると思われ。

実際、どっかで読んだＦＺ３０開発者のコメントでも、

『一眼所有者がサブ機としてＦＺを求める場合が多いので、
　手動ズームなどの機能を盛り込んだ。』

って趣旨の発言が有ったように覚えている。
221 ：２２０：2005/11/26(土) 10:10:13 ID:qiDkLTDa0
もちろん、これ１台でメイン機って人も多いとはおもう。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 10:17:21 ID:r7LMVF190
D70からFZ30に乗り換えました。
レンズの事を考える必要が無くなったらこんなに楽になるなんて思いませんでした。
でも、レンズ買う金でコンデジ買っちゃうから同じかも。それはそれで楽しい。
223 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/26(土) 10:23:35 ID:RqSY938B0
でも筋ノイズのコトを考えなくちゃいけなくなっちゃったねｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 10:31:01 ID:Og0FzgpyO
FZ30はスジノイズと熱ノイズが
旧機種に比べて多発する可能性は確かに大きい
225 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/26(土) 11:07:53 ID:RqSY938B0
でもどうしてだ？
レンズもCCDもバカデカくなったのにｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 11:33:34 ID:Og0FzgpyO
画素ピッチが一定以上の大きさを確保しないと
こうなるのかも
FZ30はRAWいらなかったかもな
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 11:51:16 ID:XHl1f+nH0
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page16.asp
そんなことはないぞ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 12:22:08 ID:Og0FzgpyO
>>227
俺のID見てくれよ
携帯だからリンクページは一切見れない
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 12:54:52 ID:Og0FzgpyO
デジカメの欠点を見るには
ピンぼけ、露出失敗などのほうが
分かりやすいっていうのが収穫だったかな
230 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/26(土) 12:56:32 ID:RqSY938B0
それより海外製品にも劣るバカデカさのほうが分かりやすくていいよなｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 13:14:26 ID:o8uT9kMA0
>>129
京ぽん２なら>>191の写真見えるよ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 15:17:16 ID:jJSfWegV0
>>197
超広角で撮りたいときはどうする？もっと明るいﾚﾝｽﾞでﾎﾞｹを強調したいときは？
FZ30は高倍率ｽﾞｰﾑ機だが、最初に与えられた画角・F値以上にはなれない。
233 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/26(土) 17:25:11 ID:RqSY938B0
じゃあ他の機種にするんだなｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 18:09:24 ID:Og0FzgpyO
FZ30の価格でデジイチ買えればな
何人がすぐ買うことか
もちろんF2.8のレンズ込みで
PS2や3みたいに本体安くしてソフト(レンズ)で稼げと言いたい
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 18:12:29 ID:kwooftTc0
>>232
F値を上げるのは無理だが、画角は変えれるぞ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 18:44:47 ID:H5lxqkSx0
値段だけじゃないと思うけどね。１眼はでかいし重過ぎる。メンテも面倒くさいし。
ＦＺ５くらいのサイズで、１眼並に高感度で高速連写できる高倍率ズーム機があるなら、
20万でも売れそうな気がする。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 18:50:27 ID:6tHjMZ2L0
20万じゃあ売れないな。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 18:53:08 ID:H5lxqkSx0
>>237
いや、絶対売れるって。金持ってる奴は持ってるから。
俺は金そんなにないけど、そんな機種があるなら、無理してでも買うｗ
しかし実際は高額でもそういう機種がないのは、技術的に作れないからなんだよね。まだ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 19:48:34 ID:lN4j3MDd0
技術的にはいくらでも作れるが、まずはクオリアでも見てみちゃどうかな。
金のある奴はいくら高価でも買うだろ、と驕り高ぶって出てきたプロダクトの末路がアレだ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 20:46:17 ID:QvtQ185v0
>>239
それはちと違う喩えだな。必ずしも「高い＝価値がある」ではない。
クオリアのデジカメは値段分のスペックもブランド力もあるとは思えない。
5万円でも俺は買わないし、多くの人もきっとそうだろう。

カメラは趣味性の高いものだ。どうして高いのか、デカイのか、重いのかなどなど・・・。
納得できれば買う訳だ。一眼を買うかFZ系で充分か、ってのも似たようなものだ。

>>236の言うスペックで実際に販売されたら俺は買う可能性が非常に高い。
例えばキヤノン5Dクラスの一眼の剛性や耐久性やスペックを落とさず
大きさは一回り以上小さく、質量も半分程度。しかし価格は2～3倍の機種が出たとすれば
俺は頑張って買いたいと思うし、買いたいと思わせる強い何かがある。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 21:11:36 ID:YK7wlrRs0
>233
Ｒ１買ったの？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 21:20:16 ID:RbDsqxxK0
買う人も居るだろうし売れることは出来るだろうが
>>236のスペックを実現するための費用が20万でペイできるかどうか

カメラメーカーのフラッグシップ機のように安価低機能一般家庭向け機をバラ巻いて利益を上げて
その費用で高価高性能機を販売して維持できる体力がパナのデジカメ部門にあるかどうか
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 22:22:58 ID:Og0FzgpyO
FZ30の
拭きムラのようなスジノイズ
夏には多いカラーな色彩の熱ノイズ
青空や人工and天然芝に目立って出るパナクソノイズ
これは本当に解決してくれよ
俺はつくづく思う
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 22:27:11 ID:Og0FzgpyO
ノイズの展覧会かよ！
って言いたくなるほどだぞ。マジで。
解決に研究費をもっと裂いてくれよ
それと残業の夜食は会社支給にしてやれ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 05:59:06 ID:oddQ2S2W0
夜食を食うと糖尿病になりやすい
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:17:53 ID:+o7iU+DK0
>>243
外れを引いたんだ　あきらめれ
うちのFZ30では全く出ない
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:27:51 ID:XO7RFPRr0
>>246
出ないんじゃなくて、気づかないだけだろう。
被写体によっては分からないのも多いんだよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:33:05 ID:Y3VlagHx0
所詮、その程度のカメラだよ、普通、買う前に気付くんだが。
思い知ったろ。
一眼使ったことないような奴が必死で持ち上げてるだけなんだよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:35:07 ID:ns+nt+bg0
ＦＺ３０に富士高感度ＣＣＤが付いたら、２０万円でも買うよ。
さらに、鰹の往年の名機のように回転レンズだったら、３０万円でも買うよ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:46:00 ID:XO7RFPRr0
>>248
本当に思い知った。後悔しまくり。
デジイチから移行とか書いてある価格コムの文とかも読んだんで
デジイチから移行するくらいの良い機種なんだと購入したために、余計にショックが大きかった。
デジイチとFZ30と悩んでいたあの時期にデジイチを買っとけば金はかかったけど後悔は無かった。
いまは撮影に行こうと思っても
「撮った写真がクソノイズだらけだったら意味無いよな」
カメラを持ち歩く頻度が極端に少なくなった。
パナクソノイズ！！！！！
FZ30はそんなクソノイズの中でも群を抜いたクソノイズが多いクソカメラだった。
ニコンカメラのデジスコセットのほうが全然マシ。
デジイチと同じ画質が欲しかったら、やっぱデジイチしかなかった。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:48:47 ID:Y3VlagHx0
どうも宣伝文句に踊らされやすい人みたいだね。
フジ高感度って言っても、他社比較すると実際はシャッタースピード稼げない。
宣伝文句を鵜呑みにしないで、実態を見るようにしないとまた引っかかるよ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 07:52:52 ID:XO7RFPRr0
デジイチって伊達に高い値段取ってないんだね。
交換レンズにしもだけどさ。
鳥の羽ばたく姿、鳥が舞い上がる時にほとばしる日光に映える水滴の姿、捕食
こういった場面を撮るのであれば、デジスコかデジイチしかないだな
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 08:23:54 ID:lgW1t/m40
ノイズノイズって
ここの連中はノイズ除去するソフトがある事も知らない馬鹿しかいないの？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 08:55:20 ID:2ky+eVKD0
>>251

脳内所有者工作員乙！

ナチュラルやブレ軽減モードだと、
かなり暗い所でも、涼しい顔して数百分の１秒のＳＳを叩き出すよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 09:21:00 ID:HqhRvRqpO
ノイズに関してのやりとりは
FZ10の頃から変わらないな
良い写真は綺麗な美しい画質で残したい
そのような人は
パナノイズに我慢ができなくなってくる
パナ擁護、自分の所有物けなされることに耐えられない偏愛者は
ノイズ除去ソフトを声高々に連呼する
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 09:38:24 ID:8tUaI4Ld0
>253
ノイズは無い方が良いに決まってるだろ。
ちなみに折れ的にはNeat Imageよりpaint shop9のほうがお勧め。
>254
>かなり暗い所でも、涼しい顔して数百分の１秒のＳＳを叩き出すよ。
画像の一部でも良いから出してごらん。
お前こそ他社製デジ持ってないだろ（ｗ
比べてみれば同ISO同F値でシャッタースピード稼げないぞ。言う前に試してみろ。
F11はあの大きさで頑張っていると思うけど、暗いレンズと偽ISOで
CMのような効果は無い。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 09:41:23 ID:ECra3C7P0
オレはS9000とFZ30とで迷ったあげく、S9000にしたんだが、その大きな理由は
宣伝に使ってる整形失敗女が生理的にキモイと言う事だったりして。Ｓ９０００
で良かったと思ってるがＦＺ３０の手ブレ補正とインナーズームと４００ミリ望
遠は魅力だったね。あれで２８ミリまであったらいくら宣伝がキモくても
ＦＺ３０にしていたと思う。画質は買うまで本当のとこは分からんからね。
それで時々ここを覗いているんだがスジは多少はどのカメラにもあると思う。
本当にひどいのか、工作員なのか？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 09:57:29 ID:HqhRvRqpO
デジイチの
20D、5D、D200でもスジは出てるらしいな
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 10:27:28 ID:HqhRvRqpO
だがFZはスジがデジイチにくらべて多い
さらに通常ノイズに熱ノイズが加わるから
酷さが我慢の限界を超える
ユーザーの不満爆発というわけだ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 11:08:23 ID:kMtQwfge0 BE:119565656-
パナヲタの目は節穴か？ニートイメージなんかで無理やりノイズを消しても、
細部がぶっ潰れて解像感の欠片も無いモザイクをかけたようなのっぺり絵が出来上がるだけ、
カメラメーカーの高度な画像処理、CCDメーカーの受光効率を高めることでのノイズ対策とは雲泥の差

全てはパナ糞ニックの画像処理の悪さとCCDの素性の悪さが原因
261 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 11:14:02 ID:kxbjvx6L0
そういやＦＺ３０の動画の暗所性能はどうなんだ？
Ｓ２ＩＳはかなりゴミだからチョト気になるところ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 13:17:27 ID:BYMwG2YL0
細部が潰れるようなNeatimageの使い方は下手糞。
プロファイルを極めろ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 14:13:41 ID:HqhRvRqpO
だからニートなんか使わなければいけない時点で
失格デジカメなわけだよ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 14:16:22 ID:L9r9iXUD0
Neatimageは一眼レフでも良く使うツールだ。
デジカメ内で出来る処理なんか限られてるわけで、
好みにノイズを減らしたいならNeatimageは今や必須ツール。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 14:35:54 ID:HqhRvRqpO
高感度で使うのと
低感度で使うのとでは
意味がまったく違うんだがな
パナ擁護に言っても無駄か
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 14:56:15 ID:AVRZVd2a0
ニートですが何か？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 14:58:27 ID:68Yzp2D40
>>258-259
いくらなんでもレンズ込7万円のカメラを本体だけでそれ以上の価格帯と比べてやるなよ
せめて同価格帯との話にしたれ
自分で選んで一万ぐらいのおもちゃデジカメ買った奴が
3-4万の普及価格帯のデジカメと比べて文句を言ってたら情けないだろ？

自分で選んでミニバンに乗ってる奴が軽と比べて優越感に浸ったり
ワゴンと比べて文句を言ってたら馬鹿みたいだろ？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 15:04:30 ID:reSBIgKK0
>>267
お前の話しが一番ズレれると思う。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 15:23:29 ID:HqhRvRqpO
何個か前に戻ってカワセミ写真をじっくり見て来いよ
あの画像を買う前に見せられてた
それでもFZ30を買ったか？
俺は間違いなく買わなかった！
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 15:39:11 ID:wmM4kTKlO
あの画像見てから買ったんだけど…
価格と性能考えたらこんなもんだろ？
店頭やネットで見るだけじゃなく、実際に色々買って見るのも良いよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 15:51:58 ID:HqhRvRqpO
>>270
ズルッ (+_+)
あんたには何も言うことないよ
わたしの負け m(_ _)m
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 16:15:13 ID:HqhRvRqpO
ズルッ
ずっこけたのを表現したんだけど
なんか適当な絵は無いかな？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 16:24:46 ID:jp9XfPoQ0
しかし一眼のファインダー連写機能は全然違うなぁ。初めて見たけど、コンデジとは比較にならないね。
こんなに綺麗だとは思わなかった。EVFだと、オートフォーカス時暗いと画面も暗くなって教えてくれるけど、
一眼の光学ファインダーも教えてくれるものなの？撮影したものを後から点検しないと分からないのかな？
もし設定状態がファインダーに映像として反映されず、ずっとクリーンなままだったら、その部分だけEVFにメリットがある気がするんだけど。どうなのかな？

しかし、FZ30はこの大きさが失敗だったね。FZ20くらいの大きさなら存在価値あったと思うんだけど。
大きさも下手したら、一眼よりも大きいよね？重さもシグマの28-300mm付けて、200gくらいしか変わらないし。
ＥＸズームもトリミングすれば同じことだし・・・
せめてこれが高感度だったら、一眼よりも写りが悪くても存在価値があるんだけど。
これを買うなら、一眼って人も多くなってしまうなぁ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 16:53:23 ID:oERetfpK0
筋ノイズって騒いでいるの1人のバカだけで
そいつの1台だけだろ？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:04:44 ID:HqhRvRqpO
あのCCDで一台だけなのか？
そいつは日常の行いがよほど悪いんだろうな
1台/何十万台に当たったってことだもんな
276 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 17:08:28 ID:kxbjvx6L0
Ｆ８２８のときとよく似てる、なｗ
安っぽい煽りネタは（ゲラ

＃ 縦に筋ノイズ出るってのはＣＣＤのスキャン方向からしてまずあり得ないなｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:11:26 ID:68Yzp2D40
>>275
おまえのFZ30はどうなんだよ
>>269で「俺は間違いなく買わなかった！」って言ってるってことは持ってるんだろ？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:18:21 ID:HqhRvRqpO
俺のは雲を撮ったときに出ていた
他のも出ているのだろう
たぶん
だが目立たないから分からない
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:25:44 ID:68Yzp2D40
>>278
自分で撮ったものでは目立たなくて判らない程度なのに
>>269みたいなこと言ってんのか･･･
自分自身より他人がうｐした写真を信じるか
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:26:48 ID:HqhRvRqpO
出ているのは事実だ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:31:59 ID:Y3VlagHx0
売れてないよな、当然。
こんなものの足引っ張っても仕方ないだろ。
擁護する奴の必死感のほうがひしひしと伝わってry
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:36:51 ID:3HjTpWTV0
縦縞ノイズは一眼でも撮影条件によっては出る。
ノイズを残して解像度を優先したFZ30の絵作りだと出やすい。
一眼のRAW弄ってて最近そう思うようになった。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 17:37:28 ID:HqhRvRqpO
強気に否定したり
泣き言いったり何なのいったい？
284 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 17:38:06 ID:kxbjvx6L0
Ｓ２ＩＳは暗所動画で×だったしＦＺ３０は筋筋ノイズでダメになりそうなヨカンだなｗ
Ｓ９０００は言わずと知れたもっさり感。

マシなヤツないのか？
285 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 17:40:42 ID:kxbjvx6L0
その筋筋ノイズってのはファインダ表示を液晶モニタ側にして本体から離れるように
開いたら少しは軽減するんじゃないかな。アトは設定を消音にするとか。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 18:05:58 ID:jp9XfPoQ0
>>284
Ｓ９０００は連写機能が全然だめだし。
正直このクラスで高速撮影に耐えうるものがない～
やはり一眼に移行するしかないのか？しかし重いしFZ30よりも望遠を実現させようとすると
金も装備も大変みたいだしな。。どうしたものか。
287 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 18:11:51 ID:kxbjvx6L0
ＦＺ３０は暗所の動画に強そうだからＳ２ＩＳから乗り換えてみようかな。

>>286
ヲ・ヲォ～レ様は連写しないから分からないｗ
連写だったらデジ一に移行したほうがいいだろうな。

＃ つーか、Ｓ９０００って風景向けでは？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 18:13:44 ID:eY7WWPtN0
FZ30を使って近所の幼稚園で撮影したらすじが写ってた。。。
289 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/27(日) 18:14:30 ID:kxbjvx6L0
ヲイやめろよｗ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 18:26:25 ID:Y3VlagHx0
>>286
連写は枚数なんかよりＡＦ性能、分かってると思うが。
動体予測ＡＦ付いてない時点で使えないこと決定。
高速どころが、こっちに向いて歩いてくる子供さえもまともには撮れん。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:00:16 ID:szx+y+mG0
FZ1で画素数に不満を持ち、600万画素デジイチ買い足した。
不満もなく一年以上使っているが最近FZ30の解像感に驚いた。
FZ30を買い足そうかと真剣に考えてる俺はアホですか？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:11:36 ID:Fi0fPI3mO
このカメラでモータースポーツ撮影はキツい？
何か、F1撮影の特集あったみたいだけど。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:19:32 ID:szx+y+mG0
>>292
ttp://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/menu.htm
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:40:10 ID:w+hUBKiU0
FZシリーズ情報集積所というナイトさんのページの画像だって縦スジ出ているじゃんか。
やっぱFZ30は、ほとんど全機種出るのではないかい？

一番分かるのは以下の写真の右下アスファルト部分。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/77/0abe98ac6ee702557b3ada9eb044f8df.jpg
じっくり見ると全体に出ているんだけどね。
分かる人と分からない人がいるだろうな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:56:10 ID:w+hUBKiU0
一言追加しておくと、
俺は、パナソニックに恨みがあるわけではないぞ。
もっと良い品を作れる技術力がありながら
それを出し惜しみしているから、悔しいのだよ。
今回のFZ30だって600万画素か500万画素にしとけばこんな醜態をさらさずにすんだのだ。
EXズームを強く押した者がいたのだろう。
あれのために800万画素にして画素ピッチを小さくした弊害がモロにでているのではいかな。
次期機種FZ40では、今回の失敗を参考に更なる良い物を作ってくれ。
他社デジイチに移られたら
交換レンズのマウントの関係上、一度購入したメーカー以外の機種には替え難い。
俺もデジイチはニコンかキヤノンになってしまうだろうな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:03:42 ID:SeTURLOw0
>>294
流し撮りの光跡じゃないのか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:15:30 ID:S+Ge0Mr+0
>>296
お前な。そこまでウソつけると信用まるっきり失うぞ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:18:00 ID:rFEUNVJV0
>>296
流し撮りでなんで規則的な縦線が出るんだよ。
お前は流し撮りの時上から下に振るのか？
横に振っていくのが普通の人の流し撮りなんだがな。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:20:26 ID:rFEUNVJV0
パナ関係者がずいぶんとこのスレにはいるんだな。
あきれ果てた。
要するにノイズ承知で販売したわけだ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:26:14 ID:SeTURLOw0
297だが俺にはお前の言っている筋が見えんのだが
だから斜めの筋のことを言ってると思って聞いたのだが？
もう少しどこの部分に出ていると詳しく言ってくれ

まじめに話しているのなら
いい加減関係者とかそういう言い方はやめろ
荒らしているのなら別に構わないが
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:31:34 ID:3P6XYe5G0
ノイズノイズとグダグタ言う奴の頭がおかしい
あれだけの高解像力の前にはささいな事だ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:34:40 ID:rFEUNVJV0
>>300
拡大して見た？
右下に拡大マークが出るでしょう。
820X545 で見ててもわかんないぞ。
1600X1064 にして、右下一番カド付近から少し濃い影の部分一体に上に走るせんがある。
しかも何本もあるぞ。これ見えないの？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:38:22 ID:rFEUNVJV0
>>301
ノイズ、ノイズとぐだぐだ言うに決まってんじゃんか。
こっちは5万3千円の金を出してんだからよ。
じゃあ俺はどんなカメラ使えばいいんだよ？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:40:41 ID:cw1+zVAi0
縞なんか電子センサー使ってる以上、いくらでも出るものさ。
だから縞模様が気になるならフィルムを使うこと。
フィルムなら電気干渉による縞だの筋だのノイズだのとは、一切無縁。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:43:12 ID:rFEUNVJV0
>>304
あっそうなの。
あれかな、俺のやってる行為ってハタから見ると
どんな風に見えてんのかね？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:50:27 ID:68Yzp2D40
拡大してじっくり見なきゃ判らないようなノイズが普通の使い方で何か支障があるん？
A3用紙にでもプリントするんか？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:53:07 ID:rFEUNVJV0
>>306
モニターで観て楽しんでるだけで、
一切プリントはしないけど、
ノイズがあることが気にいらないんだよ。
ユーザーをバカにしていると思わないの？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:54:11 ID:rFEUNVJV0
FZ10やFZ20の頃には、ここまでヒドイノイズはなかっただろうが。
通常ノイズだけだっただろうが。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:03:01 ID:SeTURLOw0
>>302
もちろん拡大して見ているのだが、流し撮りによるものと思われる斜めの筋しか見えん
ダウンロードしてフォトショでコントラストや明るさを上げたり下げたりしてもわからん
パソコンのモニターもブラウン管だし液晶の解像度の問題でもない
モニターのコントラストや明るさも上げ下げしたが
それでも見えん
ヤスキのカワセミの写真は1本縦に細い線が入っていたのは見えたから
モニターや環境の違いでもないと思うが
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:03:36 ID:ZUdBee7e0
このスレは進歩的な意見交換ができないの？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:05:34 ID:68Yzp2D40
>>307
例のカワセミのはひどすぎると思うが、実際問題として
アレほどノイズが出たことが自分は無いから、メーカーに文句の言いようが無いわ

銀塩から入った人間だけど、>>294のノイズが見えるほど写真を拡大して一部分のみ見ると言う
愉しみ方もしないし…「大きな絵画は離れて見ろ」じゃないが基本的には全体を見て楽しみたいわな

>>304
フイルムだとフイルムで、拡大してみて「粒状性がぁっ、なにこの大きな粒子っ」と言い出したりして
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:07:57 ID:ZUdBee7e0
>>309
>>191でスジノイズが一本しかみえないのか？
そりゃモニターかオタクの目がおかしいとしか言いようがないぞ。マジで。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:15:24 ID:wmM4kTKlO
ゴメン ちょっと教えて欲しいんだけど
今って>>294のノイズが見えるか、許容出来るかって話だよね？

>>191のｶﾜｾﾐは普通に使ってる分には滅多に見れない
かなり悪い状況でのノイズって事だよね？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:30:14 ID:SeTURLOw0
>>312
悪いが俺には見えん
ヤスキのは見えたんだからそこにあるのなら見えるはずだが
マジで見えん
おまえ、ダウンロードしてここにこういう筋が出ていると
わかるように丸を付けるなりしてアップしてくれないか？
著作権に絡む問題はお前が解決してくれ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:42:18 ID:HqhRvRqpO
>>314
>294のあれが見えねえんじゃ
俺のスジノイズが出ている雲の画像など
もっと分からんだろうな
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:46:07 ID:SeTURLOw0
>>315
それでいいからわかりやすく印を付けてアップしてくれ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:51:03 ID:HqhRvRqpO
いずれな
他の人に頼みたまえ
もう外に出てきちゃった
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:51:37 ID:68Yzp2D40
ID:SeTURLOw0が
ノイズの件でやり取りしてる相手
ID:HqhRvRqpO
ID:ZUdBee7e0
ID:rFEUNVJV0

>>316
おまい良くごっちゃにならずにやり取りできてるな
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:55:47 ID:HqhRvRqpO
全部が俺一人で書いたからだよ
では
そういうことでアバヨ！
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 23:19:48 ID:CPulJlXW0
この場合、ID:SeTURLOw0のﾘｸｴｽﾄに答えてｽｼﾞに○付けてうｐするのが礼儀じゃね？
そうじゃなきゃ「目がｵｶｼｲ」とか言われてかわいそうだ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 23:44:36 ID:jp9XfPoQ0
>>273
自己レスだけど、やはり一眼のファインダーは今ある景色をそのまま写すだけみたいだね。
となるとEVFは撮る前に、撮った写真がどうなるか、再現できるのが唯一のメリットかもしれないね。
もうちょっとEVFの画質が良くなればいいんだけど。後、ブラックアウトとタイムラグ。

>>290
動体予測ＡＦって確かネオ一眼の分野じゃ、Z5だけだよね。付いてるの。
一眼だとどの機種にも全て付いているものなんだろうか。
FZ系だと、連写時は最初の一枚に固定され、以後ずれていくのが欠点だね。
しかし、子供が歩いているくらいは撮れると思うけど。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 00:11:43 ID:R5nSLu6n0
ID違うから大勢が見えると言ってるのかと思ったが1人だけだったのか
結局見えないってことでおけ？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 00:15:15 ID:/aC3W3Sa0
いや、見えることは見える。
しかしそれは>>304って事。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 00:22:35 ID:FhEx5YLj0
＞他のも出ているのだろう
＞たぶんだが目立たないから分からない

＞じっくり見ると全体に出ているんだけどね。
＞分かる人と分からない人がいるだろうな。

＞あれかな、俺のやってる行為ってハタから見ると
＞どんな風に見えてんのかね？


本当に同一人物かどうかは知らんが、ノイズノイズ言いながら、
実はあんまり気にならないととれるような発言をしたり
自分の行動に弱気になってみたり、意外と可愛い奴だよ彼は
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 00:38:08 ID:R5nSLu6n0
見えるという人にはどんな風に見えているのだ？
パッと見てハッキリわかるのか？それとも人に言われて目を凝らすと
見えるという程度なのか？
326 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/28(月) 00:58:27 ID:OOmI8iao0
…ったく、鬱陶しいスレだな！！
　 ほかの機種スレに逃げるよｗ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 01:38:52 ID:y7zDjkhu0
俺も>>294の言うスジノイズって見えねーわ
何言ってるのこの人
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 01:55:48 ID:/aC3W3Sa0
いや、見えるには見えるって。
大騒ぎするほどの事は無いが。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 02:05:30 ID:tryNLQU20
圧縮ノイズみたいな不自然な縦線ならみえる。
縮小画像だからスジノイズがこんな風に見えるのか？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 02:07:03 ID:/aC3W3Sa0
そう、一見Jpegのブロックノイズに見えるんだけど、よくある干渉ノイズっぽいんだ。
だから気にしてもしゃあないっつーこと。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 06:13:24 ID:eWHWDxNz0
普通の常識人なら許容範囲のノイズを
スジだとか熱だとかいって騒いでんだから呆れるな。
カワセミにしたって許容範囲だもんな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 08:55:07 ID:ff61Q9CX0
カワセミは許容範囲じゃ無いな。
あんな絵を出す固体に当たったら、さすがに店に持っていくよ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 09:30:47 ID:KiWgp4Ip0
昨日ヌードを撮ったら見事な縦スジが入ってました。
これもノイズかな～～？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 10:27:10 ID:fdjXBii+O
ﾊｲﾊｲ ｴﾛｽ ｴﾛｽ (w
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 10:31:08 ID:XY1ggbfY0
妊娠線だろw
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 10:47:03 ID:Qv7iHOSt0
>>333
とりあえずうＰするのがスジ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 11:34:29 ID:wUFetLf70
他人が楽しんだりしてるのが許せない奴がいるんだねｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 13:25:40 ID:Ir5LCoco0
確かにFZ30はノイズが多いと思うよ。でもこれはパナの開発者も承知してると思う。
ノイズレスよりも高解像感を重視した機種なんじゃないかな。
おれはやたらツルツルにされてディテールがなくなるよりも、ノイズもディテールも
残したまま吐き出される方が助かるけどな。
ノイズが気になる画像だけ後処理すればすむことなんだからね。
だからFZ30のノイズが我慢できない人やレタッチは面倒で嫌だという人は、
Canonなりの機種を買えば良いんだからFZ30の画像もこれはこれで有りだと思う。

あ、縦スジに関してはデジタルである以上多かれ少なかれどの機種でもでるよ。
等倍で見なきゃ分からないようなのを見つけて騒ぐならフィルムにするしかないね。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 13:56:49 ID:6pTZvzjG0
FZ30のノイズって、感度上げた時だけだよね？
自分の場合、ISO80かせいぜい100しか使わないんだけど
それでもノイズって乗る？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:16:55 ID:V8xsLloh0
>>288
ょぅιﾞょのすじ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:59:04 ID:kXVCS2SO0
>>326
ははは、珍しく同感w

けど、あんさんがFZ30買ったら動画レポは普通に期待してしまうぜ。
このスレで動画の感想はあまり無いのでネ。
俺は今シーズンのスノボ撮りはコイツの動画でやってみようかなと思ってる。

スジに関してだがjpegでも出てる。日中のカットで黒や紺色部分に確認される。
7Mや8Mで撮ってガンマ値を少し持ち上げればスグ判る。
しかし個人的には「だから何？」って感じのものだ。
つう訳でこの話題、そろそろ終わりにしないか？

ノイズだとかスジだとか延々と言ってる方がノイジーってもんだ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 15:01:32 ID:Iodtv0zu0
だがそういう話があってもいいものさ。
むやみにノイズリダクションするとのっぺりとしてつまらないスレッドになってしまうからな。
343 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/28(月) 15:10:55 ID:kxV77YZC0
>>341
んー、ＦＺ３０は動画撮影時に絞りが固定されるそうだから今回は見送る。
たぶん冬のボーナスはＣ６逝きだろうな。

＃ さすがにこのスレではsage推奨。
344 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/28(月) 15:12:39 ID:kxV77YZC0
…（仮）ＦＺ４０では絞りリングの追加も期待してるよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 17:18:45 ID:kXVCS2SO0
>>342
つまり適度なNRはおＫ、ということにしておこう。

>>343
そか、残念。
動画野郎としては手動ズームの面白みってメリットはパンチが弱いかね？
俺としてはFZはズームすら出来ん機種だったし、それがズーム可能を
飛び越えて手動ズームも出来る、ってとこまでワープした感じw

動画強化に関して・・・パナはDVがあるから手を出しづらいとこだと思ってる。
手動ズームは写真はもちろん動画でも非常に有難いものだと俺は感じてる。
あんさんはS2ISで既に動画のズームを体験しているので違った感想だと思うがね。
346 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/28(月) 17:29:04 ID:OOmI8iao0
>動画野郎としては手動ズームの面白みってメリットはパンチが弱いかね？

いや、好感を以って手動ズームは受けいれられるって思うよ。
まあ一応Ｗｅｂ上に出てる取説ぐらいは読んでおこうと思って見てたら例の一節が。

「 動画撮影時はＡＦ・絞りは開始時に固定されます 」

ＡＦについてはＣ・ＡＦの裏技設定があるので問題はないと思うが、絞り値の固定は
やはり厳しい。

>動画強化に関して・・・パナはDVがあるから手を出しづらいとこだと思ってる。

言えてる。ソニーも同じだろうなー。

>あんさんはS2ISで既に動画のズームを体験しているので違った感想だと思うがね。

まあＳ２ＩＳも総合的なデキはいいとは思うが、局所レベルで手落ちの感が拭えない。
やはり動画と静止画の両立を目指した機種を探すのは難しく、Ｃ６でも買って静止画
のほうはまた別個に考えたい。

…結構疲れてきた。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 18:25:53 ID:81+Cp4OX0
ノイズを非難して何が悪いんでしょうか？
俺は等倍どころか200％にして拡大してみる事だってある。
それでなければ見えない画像の欠点だってあるんだ。
そういうものを改良して改善していく事でデジタル画像の品質が向上していくのではないかな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 18:29:49 ID:hjxafIz20
ノイズを非難するのも悪くは無いが、もっと良い手立てとして、
自分が納得できないノイズだと思ったらその製品を買わないことだ。
製品が売れなければ売れるようにメーカーも改良していくことだろう。
こんな掲示板でいくら吼えてもメーカーには届かないが、
不買運動を貫くことでメーカー意識を変えることが出来る。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 19:08:36 ID:c+iC0PTA0
しかしFZ5から買い換えるにはちょっとはそっとの機能アップじゃする必要ないよな。
少なくともVGA動画と、高画素、起動短縮くらいの改変だったら買い換える奴いないだろう。

高感度、手動ズーム、連写機能向上、EVFの精度アップ、マニュアルフォーカスリング、動体予測ＡＦ
この辺りのどれかが付いてくれれば買い換える。多少重くなってもいい、本体400g以下までは許すから。
ただ容積は大きくして欲しくないな。FZ30はでかすぎた。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 19:10:06 ID:c+iC0PTA0
誤爆でやんす。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 21:20:42 ID:bz4sbHff0
>>347
それならもっといいカメラを買えばいいじゃん
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 21:22:49 ID:7mHEMqO+0
まあ次の新機種じゃ画素数を下げて欲しいってのはあるな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 21:24:24 ID:ouTGjNe40
画素は下がるけど、1/2.7型500万画素になります。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 08:39:21 ID:gXgO7+8s0
>>347他
ノイズの話題を出すやつの殆んどがノイズレス化にこだわりすぎている。
そのこだわり加減が延々と続いてしつこい。このしつこさが害なのである。

しっかしこの手のカメラを買って（又は買わんのにわざわざスレまで出向いて）
ノイズだスジだ、果ては画質がイマイチだって文句を「垂れまくってる人」は
さっさと一眼買えばいいのに（特に携帯房→早く消えろよハゲ）。

確かに画質はいいに越した事はないが、それがすぐに叶うもんじゃないってのは
アホじゃなきゃ書いてて判るだろ。こういう「便利カメラ」は
画質やら何やらはひとまず置いといて、出来ることを精一杯楽しんだほうがいいだろ。
画質と利便性を考慮して一眼と棲み分けしたりしてる人もたくさん居るだろ。

買ってから文句を言ってる奴は結局、買った奴の目に狂いがあっただけ。
オマケにFZ30のいちばんオイシイ部分を使えていない証拠。

「顔がかわいいから口説いたが、付き合ってみたら性格が悪かった」
→見かけだけで判断した早とちり、自分が甘かった→反省。
このような恋愛の失敗談とでも考えて思考を次のステップに進めてほしいよ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 10:30:03 ID:z6mb0DnIO
FZ30のおいしい良い部分って何よそれ？
使い切りすぎて
ダメと判断したんだよ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 10:34:50 ID:eaoK0J0f0
望遠の一言に尽きるな。
逆に言うと、望遠を多用する人じゃないと失望するかも。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 10:47:19 ID:G167CjiY0
FZ30買って、持ち運びに楽なポケットサイズのコンデジをもう一台って
パターンが良さそうだね。
FZは気合い入れたい時＆望遠で、普段はポケットタイプを使う。
パナのFX9かIXY辺り買っとこうかと思ってます。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 12:48:53 ID:z6mb0DnIO
使い切り
ではなく
使いまくったすえにだ
言葉は難しいなぁ
望遠の魅力も高感度に対応してないから使えへん
FZ30のISO400を使っているやつはいないだろう
オイシイさいうのも半減や
パナ偏愛者はスレから出ていけ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 12:56:08 ID:kX4Flv/j0
>>358
>使いまくったすえにだ
発売からの日数考えれば嘘っぽいな
せめて５年or５万枚撮ったヤツのセリフ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 12:59:13 ID:aiIJE8w/0
>>358

もういいから黙ってろ。な？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 13:06:37 ID:z6mb0DnIO
買ってから80枚は撮影している
これだけ写せば十分にカメラの性能やら特徴やら
何から何まで分かるわ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 13:08:44 ID:+l/gwobh0
まああれだ、成田離婚と言うやつだな。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 13:12:14 ID:v9bgCGQg0
>>359>>360
>FZ30のISO400を使っているやつはいないだろう

これに対しては突っ込まないのか。
異論ないって事か・・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 13:13:44 ID:+l/gwobh0
FZ30ってDpreviewにはないのか？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 14:38:44 ID:z6mb0DnIO
FZ30は晴天ピーカン専用機であり
ISO100以下でシャッター速度が稼げない日陰や室内は不向きな機種
感度を200、400と上げればノイズがヒドクて
作品写真としては使い物にならない
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 14:50:08 ID:2NY0DX7x0
室内でもISO80で十分撮れるぞ
どんな暗い家に住んでいるんだ？
夜景はどうするんだ？まさかISO400で撮っているわけではないだろ？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:06:15 ID:z6mb0DnIO
ISO80？
てめえは本当にバカだな
シャッター速度はいくつだよ
ああぁ～ん？！？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:10:42 ID:z6mb0DnIO
おらーっ
いくつだよ
ばぁーか
アホ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:14:11 ID:z6mb0DnIO
今日は夕飯をラーメンにしようと思ってんだ
お前等はなんにする
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:22:22 ID:z6mb0DnIO
なんか無人モードになったかな？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:24:55 ID:7h/hgsp50
>>369
ザーザー麺にするよ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:33:33 ID:Yb3LWboz0
ザーザー麺って・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:40:06 ID:ABvAmv0Z0
z6mb0DnIO
このような書き込み、しかも連投。このパターンは
俺が知っているだけでも4～5回、実際にはそれ以上あるだろう。

2スレ前からこの手の荒らし行為（断言する）のレスはまとめてあるので
これ以上続くようなら運営に相談してみようと思う。

おまけにカメラの話題とはいえ、>>361など釣り以外の何物でもなかろう。
本当に皆で楽しみたいのならそろそろ終わりにしてくれ。
「すまん」て卑屈になって反省するそぶりを見せて
翌日には平然と復活しているパターンも終わりにしよう。

このようなレスをせざるを得ないのは非常に残念だ。
こんな事を言う側も結構辛いんだぞ、言わせるな、ということ少し考えてくれ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:11:52 ID:z6mb0DnIO
俺のはアク禁レベルとは違う
まともなんだよ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:14:33 ID:g7WlnDGu0
一台ですべての状況に対応させようとする考えがそもそも間違い。
すべてのシャッターチャンスをものにしたければ複数台持ち歩くしかない。
ちなみにFZ30は「ピーカン専用望遠機」。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:34:47 ID:z6mb0DnIO
>>375
なる程
確かに、その通り
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 18:02:04 ID:2NY0DX7x0
>>365
室内でノーフラッシュなら1/4秒か1/8秒だが
手ブレに注意しながら撮れば手持ちでもちゃんと撮れる
お前には無理なら三脚かフラッシュ使え
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 18:05:14 ID:kX4Flv/j0
>>375
しかし実際に複数台持ち歩くと(邪魔で)シャッターチャンスを逃しやすい現実
379 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/11/29(火) 18:09:37 ID:CSUlxH530
>>373
まあパナスレで正論正攻法は間違ってるだろうなー。
関西系のコテコテ粘着系住人がいるからそのへんは柔軟に付き合ってやれ。
相手は正義よりも理詰めのいやらしさを好む。
（逆に、そういう人間同士がガチになるといい意味で盛り上がるだろうけど）

＃ パナスレではヲ・ヲォ～レ様もsage推奨。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 18:37:08 ID:QFWXehLi0 BE:95653038-
ＩＳＯ２００も実用できないなんて糞カメラだろ？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:20:41 ID:SK1b6VQd0
そうなんだよね。後は高感度だけなんだ。これさえ対応できれば一眼レフすら凌駕する存在になれるのに。
しかしそれも時間の問題だろう。コンデジが一眼レフを超える日もいつかくるかもね。
ボケとか高画質では勝てないだろうけど。
コンパクトな望遠機としては一眼レフよりも需要が出てくるかも。
一眼レフよりも明るいレンズ＋高感度＋手ブレ補正。これさえ揃えば最強になれるのに。
何しろ一眼レフでＦ２．８のレンズを使おうと思えば、信じられないくらい重くでかく値段も高くなるからね。
あんなカメラ構える方が恥ずかしいよ。大げさすぎて＾＾；
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:26:01 ID:NGyT9YrI0
パクデジがガンデジを超えることは永遠にないよ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:32:04 ID:SK1b6VQd0
>>382
だから、それは画質ででしょ？
いくら綺麗でもあんなに大きな機材を持ち歩くのは大変だよ。
今はファインダーでも一眼レフには勝てないけど、今後どんどん高画素化してくるだろうし、
メモリーの処理時間も無限に早くなってくる。だからタイムラグもいずれはなくなる。
動体予測ＡＦもどんどん進化していくだろうし。
機能面で一眼レフを凌駕するようになるんだよ。少なくとも１０００ｍｍを超える望遠を実現しようと思ったらネオ一眼の方にメリットがある。
現状は明るいレンズを低感度が相殺しているから、シャッタースピードを稼げないが。
一般人が一眼レフを使って、暗いレンズを使うなら、一眼レフの高感度を暗いレンズが相殺してしまうのと同じ。
しかし、明るいレンズは1キロを超えてばかでかいから、使いたくないと。いろいろジレンマが生じてしまうわけさｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:41:35 ID:WtCaVOhH0
画質だけじゃあないよ。
光学ファインダーにはEVFじゃ永久に追いつくことは出来ないし
コントラスト検出のAFもAFモジュールに勝つことは不可能。
レスポンスにおいて超えることは無理なんだよね。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:10:24 ID:SK1b6VQd0
>>384
今の段階ではね。でも3年前に比べたら格段に進歩してるよ。タイムラグも
被写体が高速で移動しない限り気にならなくなってきている。
それに今の段階でも光学ファインダーにないメリットもEVFにはある。
それは写真を撮る前から、どういう風にプリントされるかＥＶＦで確認できるということ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:21:59 ID:huqvQmuj0
いくら技術が進歩しても、光の速さ、目の解像力に追いつくことは不可能だよ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:38:28 ID:rDGexbd30
コンデジが進化したら一眼だって進化するんだ
追いつくことはあっても超えることは無いわな

携帯性、価格は一眼に追われてる形になってるが
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:45:39 ID:SK1b6VQd0
>>386
それは一理あるな。ってことはEVFを止めたらいいのかね？
視差はあるけど光学ファインダーを採用するとかはだめ？

>>387
しかし一眼レフは本体はともかく、明るいレンズを小さく設計することは無理じゃない？
これ以上小さくするのは難しいと思うんだけど。可能だとしたらフォーサーズか。
これなら2倍の距離をかせげるから、筐体を短く設計できるな。
パナのフォーサーズ手ブレ補正付き一眼レフにはちと興味あるな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:49:02 ID:Cx+GNa7t0
いいんじゃないの？別に抜かなくても
それぞれ良さがあるからそれぞれに需要があるんだろ？
一体型も一眼の良いところ（画質、ファインダーなど）を取り入れて
いくだろうし、一眼も一体型の利便性（軽量、高倍率ズーム）を追求
してくるだろう
そのうち両者の区別など無意味な時代が来るかもしれないよ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:50:48 ID:EA+d2CnW0
光学ファインダーとEVFは永遠に区別されるよ。
こればっかりはどうしようもない物理法則の世界。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:00:27 ID:Cx+GNa7t0
>>390
そんなものは些細な違いでしかないよ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:06:57 ID:SK1b6VQd0
確かに一眼レフのファインダーは羨ましいよ。
よく見えて、ブラックアウトもほとんどないからな。
しかし、何でネオ一眼は全部EVＦ採用なのかな？コンデジみたいな光学ファインダー採用している機種ないよね？
やはり視差があるから？例え視差がちょっとあっても、今のEVFなら光学式ファインダーの方がいい気がするけど。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:09:19 ID:kTFBnw+kO
画素数合戦もいつかは終止符が打たれるだろう氏ね。
一眼も35mmがフルサイズで無くなる日もあるだろうな…
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:26:40 ID:XGWlPwjZ0
FZ30あれだけのガタイなら、もっと大きなCCD積めるだろうによ。
更にレンズ。何で55mmなんだよな。
77mm口径の搭載だってできるだろう。
400mm望遠まででよいからできないものかね？
出来そうなんだけどな。
レンズ口径77mmで400mm望遠までにすれば、もっと大きなCCD積めるだろう。
現在のFZ30に使われている画素ピッチの2倍3倍相当にピッチ拡大できるのではないか？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:32:16 ID:x/EFzHvt0
申し訳ございません。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:38:51 ID:BeyIhuXN0
>394
内容的にはものすごい奇天烈な発言になってるぞ。(w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131641524/l50
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:43:47 ID:XGWlPwjZ0
こんなコトやってるなら
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112907.html
よいカメラの開発に努力してくれよ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:51:50 ID:XGWlPwjZ0
こんな製品販売してたのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051129i113.htm?from=main1
もっとしっかり製品試験を行ってくれよ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:52:20 ID:jeviXXQT0
>>397
ひがむなよ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:57:21 ID:3McMc6Cq0
デジカメじゃ人は死なないからなぁ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 23:01:04 ID:rDGexbd30
えっ？魂吸われて死ぬこともあるってばっちゃが言ってた
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 23:15:07 ID:evBV5PdU0
誰か、またノイズ画像のうpしろよ。　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ^m^
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 23:27:28 ID:pcXCHAHHO
30が一眼に劣るのは認める。
だが一眼が欲しいとは思わない。
ここに来る一眼の狂信者と同類に見られたくないのでね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 00:07:34 ID:v+7o+cYm0
>403
正直に金が無いって言えよ、この貧乏人が。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 04:40:37 ID:Prz4QeOR0
一眼欲しいけど気軽に持ち歩けない…。
移り気だから望遠でも高角でも撮りたいし…。かといって光学ファインダーは羨ましいー。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 06:33:51 ID:jvX7Smew0
>>403
出来が素晴しい写真を撮れてたときは、高い画質で残したいと思うよ。
その写真は一千枚撮って、一枚あるか無いかですが。
そんあ下手な俺が撮った秋の風景

ススキ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051130062812.jpg
イチョウ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051130062829.jpg
モミジ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051130062845.jpg
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 08:48:35 ID:pN9TkkPZ0
>>406
ﾛｹ地どこ ? いいなぁ
北海道じゃもう枯れ枯れ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 08:48:42 ID:OCGvjtQ40
コンデジから一眼にレベルアップしたが、画質はともかく
持ち出しにくくなってコンデジに戻ったって人は少なくないと思うが。
自分がそうだけど。FZ30は中間ってとこかな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 09:07:45 ID:d1LvqlRdO
中間は、持ち出しやすいですかぁ～？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 09:15:23 ID:OCGvjtQ40
一眼と比べるとかなり持ち出しやすくなったけど
結局は、望遠が入らない時/持ち歩き用にコンパクトが要るね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 09:59:03 ID:J+/bWodm0
そこでFZ5ですよ。
FZ30みたいな馬鹿デカイのなんか持ち歩き出来まへん。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 10:00:25 ID:HhnsJEly0
>>406
S9000スレで9歳の子供が撮った写真と比べてこっちが良いという物ですから、
どんな方が撮っているのか見に来ました。




普通に上手い人が撮っていたんですね。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 10:28:30 ID:faO/wQ4MO
昨日は
よくもアク禁くらわしてくれたな
ああっもう閉鎖パナ偏愛者だけでやっとけばいいさ
俺の何処が荒らしだってんだ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 10:35:27 ID:KT4Tge+Z0
>>406
平凡だね。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 11:28:18 ID:H3hqwdlw0
>>379
お お前のような思い通りに好きな事を勝手に並べる
最低の逝かれた奴が正論正攻法とか正義とか理詰めを語るのかよ。w
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 11:56:16 ID:KT4Tge+Z0
>>392
マジで言ってんの……？
１０倍ズームに対応して、ピント位置もレンズ駆動に連動する様なファインダーくっつけたら
ミラー＆プリズム経由の一眼レフレックス方式よりコストかかるでしょう。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 15:23:17 ID:jQj17OaP0
レフ入れるとなれば、レンズとCCDの間をだいぶ開けなければならんし、むつかしいな。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 16:40:12 ID:faO/wQ4MO
携帯から
いっぱい書いているだけなのに
なんでアク禁なんだよ！
ふざけんじゃねーっ
アク禁くらわせやがって！
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 16:51:39 ID:faO/wQ4MO
おい！
みんなーっ聞いてくれ
昨日の深夜に書き込みしようとしたら
アク禁になってんだよ
誰かが俺のことを追い出しかけやがったんだよ
ここは2chだろう
俺を出ていけなんて言うヤツは
頭が固すぎるぞ
しょうがねえから昨日は早寝になった
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 16:59:01 ID:szXW4EkC0
>>416
高倍率ズーム機に光学ファインダー付けるの大変なんだ。
多少高くてもそういうの欲しいけどね。
一眼レフは値段よりも、その大きさで購買意欲が下がるんだよ。
50万出せば、ものすごいコンパクトな400mmF2.8が買えるならまだ考えるけど。
実際は50万以上出して買える明るいレンズは、値段以上に大きさがビッグだｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:00:01 ID:faO/wQ4MO
俺がアク禁になってもいいと思うヤツが
三人もいたら俺は来るのを止める
そんなに嫌われているとは思ってねんだがな
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:05:04 ID:BPwjj3/U0
おんなじプロバイダのヤツが全然別の板とかで荒らしてたら
とばっちりでアク禁食らうよ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:06:57 ID:faO/wQ4MO
携帯だからプロバイダー関係ないだろう
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:07:47 ID:0p2gZR+e0
釣れ始めました。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:10:11 ID:BPwjj3/U0
>423
そうなんだ、携帯のアク禁はその個人だけ？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:13:51 ID:faO/wQ4MO
携帯は24時間はID変えられないんだよ
たぶんIPアドレスも変えられないと思う
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:15:31 ID:faO/wQ4MO
つまり相手が携帯なら
ターゲットを個別にアク禁にできるんだよ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:23:06 ID:faO/wQ4MO
IPv6がもっと広まれば
PCも個別にアク禁にできるようになるんだろうけどね
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:46:23 ID:BPwjj3/U0
なるほど参考になりました、さんくす。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:52:15 ID:faO/wQ4MO
FZ30の建設的な話をしてくれ
俺は今日は去る
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 18:45:52 ID:zJPe78zVO
>>430
永遠に去ってくれ。
この携帯使いの面汚しが。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 19:54:24 ID:TDJ7hbWRO
まじ？携帯だと24時間ＩＤ変わらないの？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 19:57:11 ID:TDJ7hbWRO
テストしなきゃ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 20:18:38 ID:CO3LpHKl0
電源切って、管轄を超えたらID変わるんじゃない？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:34:50 ID:rOZKUnvc0
ケイタイで書き込むときに例えばドコモなら「機種製造番号を送信しますか？」って出るときあるだろ？
本体に登録されている固有番号でアク禁しちまうから管轄とか電源とか関係ないって聞いた事がある
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:37:39 ID:vyduFxLB0
auは無いねぇ。
収容局で変わる感じだぜ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:48:46 ID:sPpwIc9y0
うｐしてみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051130214528.jpg
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:09:59 ID:KT4Tge+Z0
>>437
ネガティブキャンペーンですか？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:01:06 ID:CI7fXXnJ0
>>426
おまいも京ぽん２にしとけ
IDはPCと同じだし>>437の画像も普通に見れるぞ
440 ：437：2005/12/01(木) 00:11:23 ID:in9gXX3y0
こっちだった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051201000925.jpg
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:34:07 ID:nIaTyi000
動物を撮る時は何か意図的なものが無い限り目にピンがくるようにしようよ
それだけで同じ写真でも見栄えが変わる
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 08:49:38 ID:qRmNaWnm0
>>435
携帯機種情報を送信しますか？　＝＞　クッキーのこと
IDはIPアドレスで決まるのでこれとは関係ない
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 08:50:50 ID:ZIy+QuwP0
>>437
真っ黒や真っ白の被写体って難しいよねぇ
そのｶﾗｽもPCで見るときｶﾞﾝﾏ上げちゃったよ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 08:54:08 ID:ZIy+QuwP0
>>437>>440
ISO80のせいか俺のFZ10よりﾉｲｽﾞ少ない希ガス
買おうかな…FZ30
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 09:46:01 ID:ooI18RBdO
FZにはフォトレタッチソフトは必須
アドビ社のソフトも一緒に買っとけ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 09:48:19 ID:B664bvxS0
>>441
一眼と併用してると特に、コンデジなFZの被写界深度ではテレ側開放でもかなり深い感じ。
「テレ側で被写体の目にピント合わす（他はボカす）」といった一眼のような
撮り方は困難だろう。そういうカメラのキホンのような言葉は通じない・・・。

例えば横顔のポートレートでのボケ創作などはムリに近い。
ボカそうとするとズーム、ズームすると構図もクソもない、のジレンマw

目にピンを合わせようという意図があったら、鳥より近い2～3m先のイヌネコを
テレ側で狙っても果たして目の前後はボケるかな？って感じ。
可能でも顔のどアップのみだろう。少し引いたら体全体にピンが来てしまう感じ。
全体像がチョウやトンボといった虫サイズだと
構図的には何とか納得できる絵（例えば背景飛ばしなど）が作れるのだが・・・。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 09:49:45 ID:B664bvxS0
つづき

遠くにいる鳥などをテレ側開放撮ったら、一番手前にある鳥のクチバシから
一番奥に位置する尻の羽ぐらいまでは余裕でピンが来てしまう。
理屈では被写界深度の奥側に鳥のクチバシを持ってくれば以降は僅かにボケ始める
実際そこへピンを合わすのはFZだとAFでもMFでも至難の業だろう。オマケに動体・・・。

だからFZは「望遠パンフォーカス」とでも言うか、このデメリットのような感じを
メリットにするような絵作りを心がけた方が前向きであり
とにかく撮って撮って撮りまくって楽しむカメラだと思う。

そんなわけで、この作例は目に「も」ピンは来ている、と言える。
ではなぜこの作例は目にピンが来ていない風に見えるか？
それはFZ30は黒や紺にめいいっぱいノイズが乗ってしまうからである・・・orz
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:17:16 ID:ZIy+QuwP0
ひまなので計算して見ましたw
FZ30ﾃﾚ端F4での被写界深度
10mの時±約35cm
5mの時±約9cm
3mの時±約3cm
449 ：448：2005/12/01(木) 10:21:15 ID:ZIy+QuwP0
あ、±ｎ はﾋﾟﾝﾄ位置の前後にｎずつって事ね
つまり深度幅は２ｎです
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:24:11 ID:B664bvxS0
>>443
FZでカラスなどを撮る場合、「どうせ」ダイナミックレンジも低いのでw
白飛び上等！って感じで背景はドカンと飛ばして撮った方が無難かも。
背景に露出を釣られたまま黒系の被写体を狙うとアンダー気味になるが
黒系がアンダー気味だと色ノイズがいっそう目立つ感じ（デジズームか、って画質・・・）。
逆に、白サギなどに露出を合わせてを撮った場合、バックがダーク系なら砂嵐・・・。
・・・お陰で？バックを選ぶ絵作りのヒントになったよ。

で、カラスなどを明るく写しだそうとする場合、FZはレンズが明るいとはいえ感度が低い。
SSが大いに下がってしまううえ、テレ側だとブレ補正にも限界がある。被写体ブレはお手上げ。
ブレないSSを得るため、明るさを得るために時間帯や場所が限られてしまうFZは
やはり鳥・鉄といった「動体の専門撮り」には向かないね。
さらに一眼に比肩出来ぬAF精度やファインダー問題も抱えてるしね・・・。

FZはスナップ機。にしてはあまりにデカいけどw
俺は完ぺきに「スナップ機＋α」程度の感覚で使ってる。
コストパフォーマンスも面白さでは間違いなく一眼以上。

連投長文ｽﾏｿ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:46:34 ID:B664bvxS0
>>448
数字にすると判りやすいね、さんくす。

つーと・・・
3m先/F4（換算値）420mm→「2.97m～3.03m」

5m先/F4（換算値）420mm→「4,91m～5.09m」

10m先/F4/（換算値）420mm→「9.65m～10.35m」

て事か。あとは被写体と被写体のパーツのデカさ次第だね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:59:32 ID:ZIy+QuwP0
ちなみにFZ10の焦点距離はカタログ値とExif情報に違いがあるのは仕様?

カタログ値：35～420mm相当
Exif情報：36～432mm相当

信じられるのはどっちだw
453 ：452：2005/12/01(木) 14:07:23 ID:ZIy+QuwP0
過去ﾛｸﾞ漁ったがPart.12とPart.16でも同様の話はあれど
結論は「細かいことにこだわるな」だった orz
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:01:42 ID:BnovSrnB0
正直FZ20をちょっとよくしたくらいの後継機が欲しかったな。
全域F2.8で500万画素で十分だった。後は起動時間と、AFのスピードアップ、手動ズーム。
で、重さも500g。このくらいに留めて置いてくれたら買ったのに。
スナップ機として買うならFZ5の方がメリットあるよ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:22:21 ID:XgPPyqbA0
一眼使えない場面ってあるから便利に使わさせてもらってるけど…

＊講習会の記録用に写真
シャッター音があると先生に失礼なので一眼不可
300人クラスの講習会だと会場も結構広くて
講師と質問者のバストショットとるには400mが必要
どうしてもフラッシュも不可、暗いので三脚たててシャッターリモコンで
手ぶれしないようにしてるけど
PP終わって会場が明るくなった時を狙って一気にとる

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:24:22 ID:FPZEclFk0
デジカメで撮ったJPGなどの画像を自由にしゃべらせることができるサイトです。およそ5～10分くらいで、無料で加工できます。
芸能人など著作権、肖像権ある画像を使う場合は個人的に楽しんでください。
http://orico.blowup.jp
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:24:57 ID:ooI18RBdO
FZ二桁は十の位が奇数は実験的機種
偶数が前機種の問題を解決した正式版
打倒デジイチはFZ40から幕開けだろう
30は本当に買って損した
ユーザーを裏切る機種だな
なんか書いてて不愉快になってきた
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:24:57 ID:ZIy+QuwP0
400m…………
いや解るけど
400m…………
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:36:27 ID:9aOwWOxl0
ははW
まあ、もう少し落ち着いて書き込めってことねー。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:39:12 ID:ooI18RBdO
FZ30の問題点は
不良品かと間違えそうな軽すぎるフォーカスリング
青空をはじめ明るい部分にさえのる故障かと間違えそうな
クソ熱ノイズ
それに加えて出る縦方向に何本も走るスジノイズ
更に加えて従来からあるパナクソノイズ
これではデジイチに対抗できんぞ
打倒デジイチが命題のFZ二桁
気合い入れて俺が満足できる機種作ってこい！
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:40:14 ID:e80Lpl7M0
…FZ15は?
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:42:49 ID:ooI18RBdO
なんか興奮してきたので
頭冷やして出直してくる
またな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:44:02 ID:ooI18RBdO
FZ15は日本で売ってないだろう
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:00:12 ID:ooI18RBdO
みんなーっ
みんなぁ～つ
バカになりそうですかぁーっ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:02:18 ID:ooI18RBdO
アク禁くらわされる前に退散するか
もう今日は来ないから
あとはみんなで楽しんでくれ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:04:16 ID:ooI18RBdO
いまなぁ喫茶店に１人でいるんだ
フーウゥーッ！
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:52:08 ID:9aOwWOxl0
まあ、ちょっと落ち着けよw
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:59:19 ID:y0pNO9wK0
>>460
> 不良品かと間違えそうな軽すぎるフォーカスリング

店頭デモ機触った限り高級感あるがなあ。
むしろＲ１のズーム操作のスッコンスッコン感が悲しい。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 18:20:08 ID:e80Lpl7M0
だから？…ああアク禁バカだったのか
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 18:47:36 ID:ooI18RBdO
偏差値は35だった学校時代だが
俺はバカじゃねーっ！
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:11:32 ID:ooI18RBdO
俺はバカって言われんのだけは
我慢できねえんだよ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:13:19 ID:U7UuE+vX0
バカは天才に最も近い存在として崇め奉られるんだよ。
バカと呼ばれることを誇りに思わなきゃ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:18:58 ID:ooI18RBdO
俺は
俺はずーっとバカって言われて育ってきたんだ
この悔しさは分かるまい
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:19:55 ID:9aOwWOxl0
なんか泣けてきたな。頑張れよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:27:19 ID:qakKekGe0
はぁーっ。携帯房か。。。。。
この人来るとほんとめちゃくちゃになるね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:50:44 ID:9zFCArnn0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118970286/610
この画像を見る限りは、デジイチもノイズ多いんですね。
これならFZシリーズで良いかもと思えます。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:53:10 ID:bIGIzcJL0
ISO800だもんな
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 19:53:56 ID:JlQ4ZBfp0
この携帯粘着…リアル厨だな
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:12:01 ID:+StslA3q0
バカってバカと言われる行動が、パターン化してしまっているんだろうな。
他人から見ておかしいと分かっても、本人はまったく気がつかない。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:10:13 ID:QZCOF9ls0
>>478
いや、でも言いたい事はわかるぞ？
もうちょっとなんだよ、あとちょっと各性能や機能を煮詰めてくれれば言う事ないのに！って
思った事ない？
ﾉｲｽﾞ、EVF、高感度、etc・・・
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:32:00 ID:KLagPYma0
落としてレンズが出てこなくなったFZ20の修理見積もりが出た。
21500円だとよ・・・
何のために在庫処分品を安く買ったのか分かんねえよﾏﾏﾝ・・・orz
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:36:24 ID:Y+6BoKXs0
>>481
ぶっ壊れても惜しくないように在庫処分品を安く買ったと思えばいい。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:05:59 ID:w5ExA46G0
>>480
etcねぇ。
それはちょっととはいわないだろ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:34:35 ID:MAWnRnre0
暇つぶし感覚だか何か知らないが、携帯のバカにレスすんのマジでやめない？
ほんと、出来るとこからスレをマトモにしていこうよ。

>>454
そのくらいに留めてたら確かに面白い機種になりそうだが明らかにごく一部にしか売れないだろう。
おまけにデジカメはCCD様あっての開発なんで。
で、俺の「スナップ機」の考え方はカメラの大きさではなく、操作性やお手軽感のほうが重要。
前に誰かが言っていた気がするが、俺もFZ5持ち出すならFZ30でも同じ感じ。
いわゆる薄型機でない限り、1台の荷物としての認識感はほぼ変わらないな。
例えばFZ5はポケットに入らないし、FZ30はヒップバッグに入る、といった感覚。
で、FZ5は起動時間が一番のネック。フォーカスロック出来る出来ないの差も大きい。
いいカメラなのは間違いないがね。

>>481
気持ちは分らなくもないが、買い方から考え方までケチだねw
安いクルマは罰金も安くしろって屁理屈みたい。
ケチな人ほどある程度高いものを触ってる方が扱いが慎重になるものなので
そういう性質を最大限に生かした楽しみ方をすればいい、と思った。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:10:52 ID:GdloMDQt0
>>484
しかしそれを言ってしまえば、kissDNでも同じ感覚じゃないか？
大きさは下手したらkissDNの方が小さいし。望遠のレンズを付けなければ、FZ30よりも軽い。
300mmの望遠を付けても、300g以下しか重さ変わらない。
ま、だからkissDNがあれだけ売れたんだろうけどね。コンデジの延長から入るには一番とっかかりがいい。
今値段も安くなってきてるし、そろそろ俺も一眼レフが欲しくなってきたなｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:19:05 ID:CsqDzL7V0
＞安いクルマは罰金も安くしろって屁理屈みたい。
誰がこんなこと言ってるんだ？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:59:29 ID:MAWnRnre0
>>485
俺は一眼も持ってるから、ってのもあるね。
「あ～、もう今日は気軽に行きたい。レンズ交換とかナシ！！！！」
って日があるんだよ。すると廉価一眼じゃ結局同じなわけ。
一眼でスナップは滅多に撮らないからなぁ。
35～50mmあたりの「明るいが重い単玉好き」なんだけど、ね。
FZはほんと面白いよ。肩の力が抜けて、何か理屈ぬきに楽しめるんだよ。

ちなみに一口に一眼と言っても廉価機はファインダーをはじめ
機能的に使い辛いものが多いから買うなら触りまくって検討した方がいいよ。
画質は値段を考えたら爆発的に良いけど思うけどね。

>>486
コメントする気も起きない無駄レスだな、とだけ言っておこう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 02:19:48 ID:GdloMDQt0
>>487
フォーカスロックって置きピンのこと？だったらFZ5でもできるよ。起動時間も３秒だから、めっちゃくちゃ遅くないと思うけどね。
FZ5と違う所は手動ズームとマニュアルフォーカスリングくらいだと思うけどね。
その分テレ端はFZ5の方が明るいので、こっちにメリットある。この軽さもやはり大きいよ。
FZ6の起動時間は１秒くらいになるんじゃない？が、下手すると大きく暗くなりそうな気がする・・・
そうなったら、FZ5の方が人によっては価値あるものになってしまうね。

なんだ。一眼も持ってるのか。いいな。何てカメラ？
俺は買うなら多分kissDNだろうな。ファインダーもコンデジに比べたら格段に見やすかった。
それに一眼はシステムだから、買うならニコンかキャノンがやはり無難なわけで。
コストパフォーマンス的にもkissDNがいいね。D50も捨てがたいが、連写機能ではkissDNがいいし、
フォーカス性能・高感度時の画質もキャノンが勝っているらしい。
何よりもあのデザインが好き。kissDNは格好いいな。FZ5も好きだけどね。俺はコンパクトなカメラが好きらしいｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 02:35:15 ID:dFxd+chV0
珍しいな。普通、FZユーザーが真っ先に興味を持つのは甘Dだよな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 02:41:33 ID:YdN/dGDT0
>>487
自分で書いたんだろうが。責任持てよ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 09:26:55 ID:/SNplQ520
>>484
スレをまともにとか言っときながら>>481にバカにするような
レスつけるあんたもどうかと思うぞ。
３万で買ったカメラの修理代が２万したら誰だってorzになると思うよ。
別に修理代やカメラに文句言ってないんだからさ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 10:26:46 ID:UEUSQ8Km0
>>487
>明るいが重い単玉好き

重い単玉？
何だ？そんなのあったっけ。
大概は標準ズーム並みだわな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 10:32:04 ID:UEUSQ8Km0
>>484
本当にFZ一桁持ってるのか？
昔使ってたFZ2を使うと、ホント小さく感じるよ。
ポケットに入る入らないなんて比較は無意味。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 10:55:27 ID:8cGHmWuL0
俺もFZ2持ってるけど、今持つと小さく感じるよね。
以前はデカイと思ってたんだけど、今は「あれ、こんなに小さかったっけ？」って。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 15:00:40 ID:uQcVYvu80
>>485
*istDL + DA40F2.8パンケーキ
一眼じゃこれが最小
当然FZ30よりも小さい
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 15:21:29 ID:WijoIENn0
FZ30ってのは言うなればちょっと高級っぽいファミレスなんだよね。
俺ハンバーク、私オムライス、じゃあ僕は和食、てな具合に色々揃ってて、
当然味は専門店には遠く及ばないんだけど、みんなそこそこ満足。

風景撮ってて、おっ鳥がとまってるじゃん望遠で撮るか、
飛び立ったよ、じゃあ動画で、ってな芸当もFZ30ならでは。
味音痴な漏れにはFZ30で十分っす。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 15:39:13 ID:VLuAwGYD0
>>496
それはどっちかと言うとフジのＳ９０００に当てはまると思うね。
ＦＺ３０はやっぱり望遠志向に偏ってると思う。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 16:33:15 ID:Lh5+0D6a0
>>497
S9000とFZ30の違いなど、和食中心のファミレスか洋食中心のファミレスかの
違いのようなもの。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:07:32 ID:MAWnRnre0
>>487
あ、MFで調整してロックしてる、ってことだね。
起動時間・・・やっぱ起動1秒（レンズ駆動なし）は速いよ。
レンズの明るさ・・・実際の差はSS1/3段変わるか変わらないかの差だよ。
買うなり固定してたんで言い忘れてたけど、（一応）3:2で撮れるのは結構重要だった。

>>492
では補足。Lレンズなどの高品位レンズはよく写るけど倍重い、って事。
値段の重みは倍じゃ済まないが・・・。余談だがEF50mm1.0Lというオバケレンズが
ずっと欲しい。色んな意味で手ごわいレンズ。オマケに、おおよそFZ10×2g・・・。

>>493
性能比ならFZ一桁は非常な小ささだね。つーかFZ30の話をしてて小さいと感じないわけがないw
しかし「持ち物」として考えたらFZ一桁（俺はFZ2、だった）は荷物は荷物、って事。
面白いカメラだが手ぶら感覚の薄型機のようにはいかんって上に書いた。
カメラがポケットに入る入らない、といった比較が無意味な人も居るんだね。
俺はスーツの内ポケに入らなければ一つの荷物、といった感覚である代わりに
「荷物」として認識したらFZ30のようなw大きさでも平気だよ、って話。

>>495
素晴らしい組み合わせなんだよね。それ。
けど（換算）約60mmという画角と、レンズ固有のコントラストがちと・・・。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:25:47 ID:8Ov6oNxO0
EF50mm1.0Lなんて伝説だけの駄目レンズだけどな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:46:22 ID:44zjj+YiO
ｽｼﾞﾚﾝｽﾞw
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:12:58 ID:nPtVXVfU0
スジが出てます。
by
>>163
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124185927.jpg
スジは目立たないです。
by
>>165
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051124194002.jpg

FZ30の実力なんて所詮はこの程度。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:16:35 ID:nPtVXVfU0
こんなクソッタレのFZ30を買ってなにが嬉しいんでしょうか？
クソッタレです。
クソッタレ！
このクソッタレーッ！！！！！！
ク、ク、クソッタレェ～～～～ッ！！！！！！！！
うおぉーーーーーっクソッタレ～～～～～エェェェェィーーーーイッ！！！！！
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:20:07 ID:nPtVXVfU0
俺、
FZ30を道路に放置されてた犬のクソの上に落っことしたーっ。(T_T)
ちきしょーっ。これぞ本当のクソッタレFZ30だよぉ。ﾅﾐﾀﾞ(;_;)
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:23:15 ID:nPtVXVfU0
ちきしょーっ。
クソ付きFZ30。
もう、臭いがとれねえーよぉーっ。
なんで、こんなメに遭わなくっちゃいけねえんだーっ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:25:33 ID:3w0YLVnP0
俺も買ったぞ。ついさっきね。
一応ﾚｽは全部読んだ。その上で買った。

さあ、吉と出るか凶と出るか･･。

ﾚﾎﾟすっから、もうちっと待ってろや。

･･･第2の携帯厨になったりしてなw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:31:06 ID:nPtVXVfU0
>>502～>>505
が俺だって分かってるよな。
携帯房、携帯バカといわれてきた俺が
何故、今日は自宅に急いで戻ってきてＰＣで書いているかというと
俺、今日、携帯を川に落っことしちまったよ。
もう最悪。
しばらく携帯使えない生活だよ。
お金が無いから買えないよ。しばらく携帯無しの生活だよ。
これじゃ原始人の生活だよ。
もうーっ。最近はロクな目に遭わないよおーっ！！！！！
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:35:18 ID:nPtVXVfU0
しかし一ヶ月経たないうちに
FZ30をクソの上に落っことして、
愛用の携帯を川に落っことして、なんなんだよーっ！！！！
まったくよ。
もう。もう！もーうっ！！！！
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:37:53 ID:nPtVXVfU0
明日、携帯を拾いに行ってみようかな？
でも防水じゃないだろうし、
もう下流に流されているかもしれないし、
いまは水も冷たいしなぁーっ。
あ～っ、もーう、いやんなっちゃうなぁ～～～～っ、もう。もーう。まったくもおぉーーーうっ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:41:16 ID:nPtVXVfU0
はぁーっ。
また、ヤケ書きしちまった。スマン。
もう
きょうは消えるよ。じゃあなっ！
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:43:53 ID:0Fuk+sgQ0
FZ30は幸せのうんこに触れて幸せがつきまとい、
携帯は呪いの携帯だったので手放して正解。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:46:23 ID:BB5z4q+y0
>>481
「買い方から考え方までケチだねw」と>>484が言う通りだｗ
通常流通品だろうが在庫処分品だろうがどっちみちその時落としたんだから
差額分修理費が安くついたと考えれば良いのに。

>>508
アルコールで拭け。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:51:59 ID:qzOBNglb0
>>512=484
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:56:07 ID:hj+P+zht0
>>508
ネットオークションで売ればいい。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:16:57 ID:acBmVw36O
犬糞厨のレス見るたびに吐き気がする。
というわけで、もうここには来ねぇ。じゃあねﾉｼ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:17:30 ID:MAWnRnre0
>>496と498は上手い事言うな～。今までの例え話で一番面白いなと思った。

>>500
自分が気に入ってソレを使いたい、ただコレだけの事でしょ。
伝説とかどうでもいいす。つかこのレンズ触ったことあるの？

>>512
それも尤もなんだが、カメラが3万でも10万でも修理代が2万ならorzなわけで。
オマケにカメラの相場と修理費用が比例しているわけでもない。
結局、購入金額と修理の肉薄感の比率で考えるからケチ臭くなるんだよ。
趣味の世界なのにケチ臭いな、と思った。レストアとか絶対に出来ん罠w

>>513
残念だったな。つまらん詮索で1レス無駄にした罰は1week大便我慢の刑だ。守れよw
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:19:00 ID:d4G5TZHT0
>>504
糞がクッションになったから
壊れなくて済んだんじゃん
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:30:52 ID:mICxCA960
元々便秘で４日は余裕で蓄糞出来るが、１週間は無理だ（ｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:31:59 ID:hj+P+zht0
ここはクソの話をするクソスレじゃないですから。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:47:59 ID:WIqsTanQ0
レス重ねるごとにID:MAWnRnre0の化けの皮がはがれていくのにﾜﾛﾀ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:53:50 ID:IQM8OFi70
定期的に現れるよな＞ID:MAWnRnre0
どんどん本性を表していくのもいつもの事だし
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:02:48 ID:aRj5ZQUP0
FZ10からＦＺ30に換えたいと思っているのですが、
ＦＺ10で使っていたコンバージョンレンズは使えないのですか。
ワイドはパナソニック標準ＤＭＷ－ＬＸＺ10、テレはレイノックスのＤＣＲ－2020ＰＲＯです。
互換性が無くなっていたら悲しいな。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:21:00 ID:uspQF3RO0
FZ10取り付け径 64mm
FZ30取り付け径 55mm
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:22:04 ID:uspQF3RO0
DCR-2020PRO 2.2X
高品位テレ(望遠)コンバージョンレンズ
価格：オープンプライス

Panasonic LUMIX DMC-FZ30カメラレンズをf=920mm相当（35mmフィルム換算）の超望遠レンズに変換します｡
DCR-2020PRO高品位テレレンズは2群4枚構成の新設計により中心解像力260本(MTF30%値）の高解像力、低収差を実現した2.2X望遠レンズです｡ 別売品のRA6255アダプターリングを使用してLUMIX DMC-FZ30カメラに取り付けます｡
DCR-2020PROを取付けてもカメラレンズの明るさ(F値)は変わりません｡

倍率：公称2.2X　実質倍率2.2X/対角、2.2X/水平
最短撮影距離：9m
ケられないズーム稼動域：最望遠側のみ
レンズ構成：2群4枚コーティング処理済光学ガラスレンズ
取り付けネジ径：62mm
フロントフィルター径：82mm
寸法・重量：123 ｘ 85mm・275g
レンズ詳細ページ
RA6252,RA6258各アダプターリングは同梱されています。
RA6255アダプターリングは別売りです。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:38:35 ID:aRj5ZQUP0
>>523,524
ありがとうございました。
やっぱりレンズ径が小さくなったのですね。
レイノックスはアダプタを換えればいけそうですね。
パナ標準ワイドが使えないとは安くないのに。やっぱり、28mm相当で撮影したいな。
○|￣|＿
これなら、家にα７（フィルム）とαレンズがあるからもうちょっと資金ためてαSweedDigitalにしたほうがいいかもしれん。
けど、全部焦点距離が1．5倍になるから28mmαレンズも結局42mm相当になってしまうんだな。
鬱鬱々・・・
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 02:04:41 ID:6aGsQ/XK0
しかし何でテレコンをつけてもＦ値変わらないのかな？レンズが長くなるんだから、暗くなりそうな気がするんだけど。
焦点距離伸びるよね。
一眼レフに2倍のテレコンを付けるとＦ値も2倍暗くなる。ちなみに一眼レフは根元にテレコンを付けるらしいが。
その上から、レンズを装着するんだって。
しかしただでさえ重い一眼レフにテレコンを付けらないなんて使えないよな～　何で一眼レフは暗くなって、コンデジのテレコンは暗くならいんだ？
先頭につけるのがいいなら、一眼レフもレンズの先頭にテレコンを付ければいいじゃないか！これではだめなの？誰か教えて～
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 02:35:11 ID:YNi3ISMY0
＞一眼レフもレンズの先頭にテレコン

なぜ先頭につけるとF値が変わらないのかは判らないけど
一眼の望遠レンズの前玉より口径の大きい前につけるテレコンなんて…
テレコンだけで10万円超えそうだ…
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 02:44:23 ID:XfMlK5Uf0
デジイチの前玉にテレコンつけたら、重すぎてAF駆動できなかった
って話を何処かで呼んだ希ガス。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 04:02:57 ID:I+OYppZ00
テレコン以前に前玉が回るような安レンズを使うなっていうことだ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 06:54:12 ID:lckAt43b0
最近は誰も画像、うpしないな。
過去スレの再うpはもうイラナイから
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 07:41:00 ID:CzQXkgts0
>>526
逆にテレコンなどを使わなくてもいいように豊富なレンズ群がある、とも言えるけどね。
一眼使ってまで汎用テレコン付けて画質落とすのはどうなの？ってのは
分らなくもないからね。今の普及機一眼は焦点距離が1.5倍とかになるんで
望遠派にはありがたい環境だと思うし。

換算値2倍になるフォーサーズが安い・軽いといったレンズを出さないのは
残念というかアフォとしか言いようがないなぁ。やっぱりレンズ環境は大事だ。
カメラの値段やスペック、考え方には共感できるだけに
レンズの方が重い高いじゃだめぽシステムだ。結局「センサーの小さい一眼」だもんなorz
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:54:52 ID:PJ8QyRMF0
買おうかどうか迷っていて店で見てきたんだけど…
店頭に置いてあるファイルになったサンプル画像がおいてあったんだけど、
ズームした鹿の写真の背景に、上に書いてあった縦スジが出ていた。
緑をぼかすと出やすいのか？とも思うけど、買うかどうかの迷いが深くなってしまった。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 11:35:44 ID:6aGsQ/XK0
>>531
豊富なレンズ郡っていっても、明るいレンズは大きすぎる。本体よりも重いレンズなんて付けたくないし。
手ぶら撮影が困難になる。70-200mmF4.0でも750gくらいあるからな。
300mmなら、F5.6くらいが、精々だな。
せめて、テレコンが暗くならないのなら、付けるんだが、Ｆ4.0に2倍のテレコン付けたら、Ｆ８でとてもつかいものにならない。
かといって、Ｆ2.8のレンズは200mmでも重くて、大きいから使いたくないし。ホントジレンマだよなぁ。

フォーサーズにいいレンズがあったら、ゴミ掃除がらくな、オリンパスも考慮にいれたのに。ろくなレンズがないし。値段が高い。
フォーサーズはパナが早く参入しないと、終わってしまうかもしれないな。
しかし、本気でパナが一眼レフに参加するかもまだ微妙だしな。

Ｒ１の進化系を望むというのもありだけど。Ｒ1も中途半端な焦点距離、連写機能使えない、一眼レフよりも重いで、
存在価値があまりないからなぁ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 11:40:48 ID:6aGsQ/XK0
後俺がキャノンを選ぶのは、マウントが1.6倍ってのもあるな。少しでも望遠距離を稼ぎたいからね。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 13:26:00 ID:nDgZIHn50
なるほど、望遠厨専用機か。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 15:26:49 ID:8dRskMhJ0
オリンパス買えば？
約2倍になるよ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:04:50 ID:TpErS6i30
>>536
>>533 ６行目より
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:39:46 ID:TtJpS6zk0
オリンパスには手ブレ補正が無いから望遠に特化したくてもできなかったんだよ。
それをパナソニックとの提携で打破しようとしてるわけで、
予定通り事が運べばFZ30の次の次機種は提携機になりそうだ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 17:30:01 ID:tts7Za+o0
>>538
次の次？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 17:32:39 ID:HncGxgJx0
ﾝ欠のﾝ欠？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 17:42:21 ID:6aGsQ/XK0
>>538
しかし、早急に手を打たないと。キャノンに市場を制圧されてしまうよ。
こういうものは出したもん勝ちなんだよ。
ボディーの値段を少しでも安く売って、自社の製品を買わせようとしている。ボディーで採算が取れる必要はないんだよ。
一眼レフはレンズの方が値段高いから、一度買ったら、よほどのことがないとメーカーの鞍替えはしない。
kissDNの登場で、相当の数のコンデジお手軽ユーザーが、キャノンに流れた。
ここ1年で、勝負が決まるな。値段も大分こなれてきたからね。
俺も、kissDNの後継機が良かったら、購入してしまいそうな勢いだし。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 18:04:50 ID:BCatT0Qj0
ちうか既にキャノンの一人勝ちになってしまってるわけで、
2位に食らいついてるニコンと合わせれば8割がた2強市場になってる。
今更オリンパスがどう足掻いても逆転はないんだから、
むしろ何も気張ることなく自由なラインナップを揃えてくれたらそれでいいよ。

パナソニックと組んで安価な手ブレ補正望遠に特化するとか
そういう方向を提携には望みたい。
FZ30の後継機がそういうのになるといいねぇ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 18:07:18 ID:6aGsQ/XK0
>>542
しかし、元が取れないとなれば、パナも一眼レフには参入しない可能性も十分考えられるわけで。
今、ヒーターかなんかで、死者を出したから、会社的にもちょっと苦しいだろう。無駄な金はかけられないだろうね。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:54:31 ID:cYuj1z4N0
クソノーイズですかパナは？
今日も携帯無いのでＰＣから書きこみにきましたよーッ！！！！
ピュギョーッ！！
クソノイズ。
パナ鼻くそノーイイイゥズーッッズルズルのズル剥けだぁーいっ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:55:33 ID:cYuj1z4N0
みんなーっ。
みんんあぁーつ。
ミンナナンダツーッ。
FZは大好きですカーッ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:56:34 ID:cYuj1z4N0
これが俺のＩＰだよーっ・。
表示されたかな？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:59:10 ID:cYuj1z4N0
せっかくの時期なんだから、紅葉の写真でもうpしろーっ。
FZ30&FZ20&FZ10ユーザーはどうして最近うpしねんだよーっ。
みんなーっ。
みーんーんーなぁあああぁつっっっっーっ
写真うpよろしくーっ！！
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 20:01:12 ID:cYuj1z4N0
みんなーっ。
俺の携帯はもう下流に流されてしまったようで、無かったよーッ。
今度買うからね。
そしたら、また携帯から繋ぐからね。
では今日はこれでいなくなるよーっ。
さらばーっ。
また
明日の夜に来るよーッ！！！！！！
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 20:11:34 ID:V/Fn+5Vc0
誰か相手してやれよ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 20:16:08 ID:CzQXkgts0
>>6aGsQ/XK0
言いたいことは俺とも同じっつーか一般論だよね。ただ自称望遠派でしょ？
被写体は野鳥とかかい？そのくせ重いとか文句言ってたらそれはジレンマじゃなくて・・・。
望遠に興味があって「カメラより重いレンズはNG」ってのはどうかと思うが？？？
そら軽いほうがいいけどさ、重いのは移動が嫌なの？手持ちで撮りたいわけ？
画質の話があま出てきていないのでFZ＋テレコン（×2など）の用途が良いのでは？
>>543について。開発の資金などは既に回り終えているでしょ。
あと要改行な。せっかく「、」多いんだしな。

>>542
望遠特化は結構簡単だと思うんだけど、恐ろしく寄れないレンズになるだろうね。
汎用機でないとFZとしての存在価値は？？？だし、FZ40は「本体だけ」ってのも悲しいw

新規購入者は「FZ40」の名を名乗るレンズキッドが組まれてるとか・・・。
レンズ付け替え可能なEVF機、になるのだろうかね。
そうなるとここの住人は面白おかしく困るねぇ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 20:18:29 ID:CzQXkgts0
>>550の1行目「>6」は消し忘れです・・・。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 20:23:17 ID:A7Tba2+u0
開発ペースとして、FZ30の次の機種はオリンパスと関係ない機種になると思われ。
FZ30をベースに1/1.8型1000万画素になっただけとかね。

その後提携による一眼レフへと徐々にシフトしていくだろうけど、
あくまでレフであってEVFが載らないわけで、FZとは別の路線になるっしょ。
553 ：はじめまして：2005/12/03(土) 20:56:43 ID:cH4x9g1g0
情報収集でこちらへ伺いました。
いま私が使っているのは、

生活防水のある　オリンパス　μ-10 DIGITAL　(2003)
300万画素　光学ズーム３倍

野外で使うことが多くて、野鳥や野生動物相手に
もっとズームが欲しいと思ってFZ30を検討してます。

みなさんのお話では野外に強いみたいなので良いと思うのですが、
画質にムラがあるとは、どの程度のレベル世界でのお話でしょうか？
私の今のデジカメに比べれば、十分満足できるかな？

今はまだ学生で、写真が趣味ではありませんので、今はFZ30を購入して、
良いカメラが出ればまた、社会人になる頃には、と考えているのですが。。。

554 ：はじめまして：2005/12/03(土) 21:26:54 ID:cH4x9g1g0
続けて質問をすみません。
今までオリンパスの200～300万画素クラスを使い慣れてきたのですが、
オリンパスはレンズのメーカーでしたか？（恥
画像の滑らかさはオリンパスが強いのでしょうか。

接写で花や虫をとる場合、オリンパスの300万画素と比べてしまったら、
さすがに８００万のＦＺ３０が勝ちますかね？

接写はどうなのかな～、と（＾－＾；
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 21:48:41 ID:WcJxk1580
>>553-554
主観的なことは個人差があるから、
とりあえずFZ30の作例を自力で検索してみれば？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 22:29:27 ID:CzQXkgts0
>>554
画素数は殆んど無視していいと思う。
機種つーか、メーカー単位でノイズや色調、記録メディアなどに対する考え方があるので
先ずはそちらを見て回ってから考えたほうがいいよ。これは結構重要かと。
その上で実機などを触って大きさ・重さ・レスポンスなどを見たりする、と。
これいいんだけど記録メディアがな～、なんてのはよくある話。

花や虫のマクロやるならFZ30もいいけどテレマクロが結構強いFZ5がお勧め。
連写も強くブレ補正もあるから成功率も高い。結構いいの撮れるよ。
虫などは特にだけど「カメラを寄せる（接写に強い）」のではなく
「引き寄せる（1歩離れてズームしてもピントが合う）」ほうが多いと思う。

あとEVF機は屋外でもよく見えるので楽しいよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 22:33:27 ID:6aGsQ/XK0
>>550
鳥でもいいけど、スポーツとか、動き物を撮りたいわけだ。
手軽に撮りたいんだよ。巨大な1キロ越えのレンズじゃ、威圧感あるしな。
基本は手持ちで撮りたい。

画質はFZのISO100くらいで妥協できる。
室内でも、シャッタースピード1/500秒くらい出せるなら、コンデジでも構わないんだが。
現状では使い物になるのがないね。

コンデジの弱点は室内撮影と、動体撮影だからな。
これが強くなれば、一眼レフに移行する必要もなくなるわけだけど。
まだ数年はかかるかな。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 22:49:12 ID:CzQXkgts0
>>557
だね。結局、やっぱ、要するにw
CCD様次第なんだよな。

CCDの熱問題やセンサーの採光パターン、画像処理速度などなど・・・
このへんは氷が解けるようにゆっくりと、しかし確実に進んで行ってる、と思う。

基本感度がISO200程度になると、極小センサーゆえダイナミックレンジなどは低いままで
やっぱり一眼に劣りまくるが、SSでは結構並べるんで動体も狙いやすくなるよね。
そうなったら素敵だな。
559 ：553-554：2005/12/03(土) 22:58:30 ID:cH4x9g1g0
555-556
ありがとうございました。

もうひとつ、質問なのですが、シャッタースピードも
設定できると仕様に書いてあったのですが、
たとえばシャッターを長く開けておくことも可能でしょうか？

弱い星明りを撮ったり、ツキヨタケの薄暗い光とか
（肉眼でも夜目になれるまで数十分見れません）↑
シャッターを開けたままにして三脚で撮りますよね？
FZ３０でも可能ですか？

写真素人なのですみません（＾＾；
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 23:22:43 ID:12h+WYVb0
>>559
FZ系の美点は日中なら手軽に長焦点を使えること。
その他は同価格帯のカメラの中で平均～平均以下じゃないかな？
少なくともマクロや暗所撮影は得意とは言えないよ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 23:50:25 ID:SO/NM3wz0
>室内でも、シャッタースピード1/500秒くらい出せるなら、コンデジでも構わないんだが。
ﾌﾟｯ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 02:04:08 ID:aJsxRmVi0
ｼｬｯﾀｰ半押しで絞りが絞り値になるって、使いにくいｶﾒﾗだな。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 07:02:31 ID:GhfgnPgO0
FZ30画像うｐ。
紅葉。埼玉県。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051204065744.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051204065818.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051204065917.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051204065934.jpg
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 10:00:14 ID:X//FcAIv0
>>557
デジタル一眼レフだと普通の室内の明るさで1/500とか出るの？
すげーな。漏れの家のリビングだとあんまり明るくないんで
F710のISO800でも1/15とか1/30が精一杯。
デジイチ買うべきだったかな…
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 10:23:32 ID:6gs0AN1K0
>>564
さすがに一般家庭の室内の明るさではデジ一でも無理かなｗ
室内って体育館とかってことね。室内スポーツを撮るなら1/500秒のSSは欲しい。
デジ一でも明るいレンズがないときついだろうが。
ISO1600まで上げれば暗いレンズでもいけるかもしれないが、さすがのデジ一もISO１６００の画質はな・・・

F710でも開放F2.8でISO800で得られるSSは一緒じゃないか？
ただ当然デジ一の方が画質がいいから、ISO１６００まで上げてもノイズが目立たないとかあるかもね。
それとCCDサイズも大きいので受光量が増えて、明るめの画質になり、ダイナミックレンジも大きくなるんじゃない？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 11:09:15 ID:hArLaESk0
画質を追及したらデジイチになるんだろうな
FZ30の良さは
他の方々がさんざん言ってるとおり
それを活かすかそうでないかだろう
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 12:49:09 ID:5ninM4aJ0
一般家庭の明るさと屋内スポーツの明るさは全然違うけどね。
球とか見えないような明るさだと危ないでしょ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:38:32 ID:7PkwN7u8O
昨日、F30を初使用したけど、ｺﾚ使えるよ！
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:39:41 ID:laf2RDO50
ノイズが多いのにか？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:45:29 ID:XilFqQ1W0
>>563
紅葉は結構難しいんだよな
俺が撮ればセンス一流だがな
まあ、こんな入門レベルの写真を撮っているようじゃ
まだまだ修行が必要だな
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:07:38 ID:aKTto0gJ0
>>566
ではダメ人間がFZ30使うとどうしようもない、と、言うコトですね。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:35:52 ID:HPpNVteW0
>>565
室内スポーツだと一眼でも暗いレンズじゃ全然駄目だよ
1/500秒なんてF2.8クラスの明るいレンズにISO800以上でなければまず無理
安物高倍率レンズじゃAFも遅いし迷いまくりだぞ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:38:42 ID:5AN3/HeA0
>>571
いいえ　まともな人がFZ30使ってもだめぽということですよん
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:44:28 ID:OXZdQYX40
連写機能の強化ｷﾎﾞﾝﾇ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:47:24 ID:P/qRwBKD0
人の写真を勝手にこんな風にしちゃう人がいるんだね。
これってどうよ？
元は>>563と同じみたいだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133226294/90
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 23:06:01 ID:Yr8eVILu0
>>575
>>563乙
577 ：素人学生：2005/12/05(月) 10:31:17 ID:U0gkto5t0
>>553-554　です。

色々と検討したのですが、今回の購入が「機動力があり、そこそこの望遠」
というテーマになっていますので、やっぱりＦＺ３０に決めようと思います！

私の使い方が、林床も明るい山の中を軽登山して、
場合によっては両手両足を使うような斜面も登り、
偶然に遭遇した小鳥や動物を望遠で撮りたい、というものです。

また、求めているのは、その動物が判別できればよい「記録写真」です。
なので、周囲の風景まで含めた「絵」ではなく、被写体がクリアなら良です。
求めているのが「点」の望遠なので、今回はＦＺ３０がよいと思うのですが。

今はこれを使って、もっと写真にこるようになったらデジ一でも良いかなと。
店頭では、やっぱりコニカミノルタの手振れ補正デジ一を薦められましたが、
ちょっと軽快な感じはないですよね。次に購入することがあれば２～３年先なので、
その頃にはお金も貯まって、今よりもさらに良いデジ一があるかなと。
最近やっと、「画素」の意味がわかってきました（＾＾；
素人目には、店頭で多ければ良さそうに見えてしまいますね。

やっぱり皆さんのおっしゃる通り、万能を求めるのではなくて、
目的ごとに「道具」として使い分けるようにしたいと思います。

300万画素・光学3倍のコンパクトもあるので、しばらくは２刀流で行きます（＾－＾）
使用頻度としては光学3倍：ＦＺ３０＝７：３くらいで考えてます。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 11:37:55 ID:Ka3g5dTl0
1.8型500万画素CCDでISO400を常用出来るレベルにしてくれたら6万でも買うさ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 11:39:11 ID:k8GUitzI0
>>577
おっ　私と使用目的が似てるw
あまりすばやく動く小動物はFZでも難しい(今までｴｿﾞﾘｽ１回きり)かも
しかしオリと比べると機動力の差にびっくりするでしょう
以前730UZ使ってて何度泣きを見たことかw

あとはｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞがあればいいかも(No.1or2)
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 12:26:31 ID:6nogay3W0
>>579

> 以前730UZ使ってて何度泣きを見たことかw

同じくC730UZを使っててFZ30にした者だけど
起動時間、シャッタータイムラグの事かな？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 17:42:33 ID:uUX7m6aW0
>>577
機動力で買うなら、悪いことは言わないから、FZ5にしときなさい。
待てるなら2ヶ月待って、FZ6を見てからでも遅くないし。
FZ5は機能も画質も、FZ30と変わらない。
EXズームはないけど、テレコンを買っても、まだFZ5の方が軽い。
レンズの明るさはFZ5の方が上。登山なら、少しでも軽い方がいいでしょ。
レタッチで300万画素にトリミングすれば、更なら望遠も稼げるし。

手動ズームと、マニュアルリング、動画がいらないなら、迷うことなくFZ5。
今なら、3万前半で買えるし。お買い得。一眼レフを買っても、絶対に損にならない一品ですよ！
582 ：素人学生：2005/12/05(月) 17:52:41 ID:U0gkto5t0
動画ないんですか？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 17:55:04 ID:V+pb+rOJ0
ちったぁ調べろって。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 18:37:45 ID:5g6SMIE80
>>582
動画した？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 18:38:56 ID:l0qIUJpi0
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 21:34:19 ID:Ka3g5dTl0
( ﾟДﾟ)＜VGAの動画が無いだけでQVGAの動画はありますからご安心を！
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 09:01:05 ID:VT9dz4CZ0
>>580
単純にここっていうのじゃなくて全体的な動作が緩慢なんですよ
AF、AE、ｽﾞｰﾑの動作が直列的っていうか
どれかが作動すると終わるまで他のことが出来ない
被写体見つけてからｼｬｯﾀｰ切れるまでの時間が長いんです
で逃げられる確立が高くなる

もっと昔使ってたsonyのFDﾏﾋﾞｶはすべてが並列に動作するので
割とすばやくｼｬｯﾀｰが切れました(FDなので連射はﾑﾘだが^^;)

FZはその中間くらいの使いやすさです(FZ10しか持ってないけどね)

ｵﾘはﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ作ってないのでその辺のﾉｳﾊｳが無いんでしょう
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 09:17:36 ID:z+Cre2Ev0
>>586
FZ30はVGA動画ありだよ
589 ：580：2005/12/06(火) 09:25:31 ID:lZczv+UI0
>>587
確かに。
気持ちは良く判る。このカメラってのんびり使う気じゃないと
付き合えなかったよね。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 10:08:21 ID:VT9dz4CZ0
>>589
そのかわりｵﾘは画質はスッキリしてるので風景や野草の接写に使ってました
FZに変えてｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞでの画質低下が激しくなった気が… (ﾓｯﾄｼﾎﾞﾛｳ)
591 ：↑ 麻布の夜はペロォ～ん、っとｗ：2005/12/06(火) 10:20:08 ID:948mTtEj0
　
592 ：素人学生：2005/12/06(火) 11:15:09 ID:vwfdoXBV0
なるほど、接写はオリがキレイなんですね。
コンパクトの300万画素があるのですが、
使い勝手も接写では小さいほうが良さそうですよね。

ところでレンズ保護フィルターも買おうと思うのですが、
フィルターつけると付属のレンズキャップは着かなくなります？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 14:44:31 ID:YmQrOdI00
問題なく付くよ。
径が同じなら。
594 ：アンチ松下コピペ：2005/12/06(火) 15:33:34 ID:nbi0PvGf0
ファンヒーターの件だが、小一女児誘拐殺人のどさくさに紛れて有耶無耶になりそうな悪寒。
新聞もそうだが、何よりテレビでしっかりと取り上げてもらわなければな。
この機会にアンチ松下コピペを再開しようかな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 16:58:11 ID:WaGbRHny0
やるならNGワードに登録しやすいコピペにしてくれよな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 22:45:10 ID:ZcZTrBoe0
>>588
( ﾟДﾟ)＜流れを見てレスしてよ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 22:53:19 ID:TZl2HRDg0
紅葉
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051206225037.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051206225054.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051206225111.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051206225127.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051206225141.jpg
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:04:56 ID:TZl2HRDg0
紅葉はむずかしいですね。
ぜんぜん自分で納得できるのが撮れないです。
不満足な写真ですが一応貼る事にしたのが上の>>597の紅葉です。
PLフィルター付けて撮ればマシになるのでしょうかね？
あれだけ撮りまっくったのに、出来がこれでかなりガッカリしています。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:37:22 ID:ELEq5VRm0
>>598
明暗差が大きい時は露出が部分的にオーバーになろうがアンダーになろうが
どこを見せたいかにポイントを絞って露出を決める
アップにする時は綺麗な葉を選ぶ、主役の葉が生きる背景（色、距離など）を選ぶ
紅葉ではPLは活きる場面が多いよ
今年は紅葉の色が良くなかったね
来年頑張れ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:52:06 ID:hHSfJN6/0
なにそのここダメスレのコピペ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 10:06:33 ID:GXdVxg0W0
>>598
どの方向から光が入ってきてるのか考えてみるのも良いかもね。地形や時間帯も含めて。
それが分っていればPLを使うときにとても役立つしね。
脳内で「ズーム規制」を張って足で歩いて良い立ち位置をいろいろ考えるのも面白いよ。
個人的な解釈だけど、背景どうするかってことで頭が一杯？って感じを受けますた。
また、背景もボカす部分は赤じゃないのも観て見たかったかなと。

＞紅葉はむずかしいですね。
＞ぜんぜん自分で納得できるのが撮れないです。

こういうカキコ見ていつも思うんだけど「納得行くシーンに出会ってない」って事なわけ？
「自分が納得できるの」ってのは例えばどういうことでどんな絵なんだ？
ボケ味？色調？画質？もしやそれってカメラ換えないと撮れない絵なんジャマイカと・・・。
高倍率コンデジの場合、ボカそうとするとズーム→画角が狭まる
引くとボケにくい（ボケない）、いったジレンマはあるにはある。

誤解を恐れずに言えば、紅葉など特に動かないような風景画をFZで撮る場合
FZに出来る範囲でイメージの通りに撮れば良いだけだと思う。
簡単に言えば、紅葉に対し寺の門をどう入れようかな～、とか。
立ち位置を探したりズームしたりして「おっ」って思ったら撮る。
ブレなどを除いて「失敗する」ことがあるのかって思う（煽りじゃなく）。

自分の場合だけど「う～む、今回のはなんだか納得行かない！」ってな時は
紅葉や桜なら「ちと旬がズレてた」とか「現地が混雑してて狙いたい構図で撮れなかった」
などだけだよ。一眼持ってくれば良かったかも、ってのはわりとあるけどw

長文ｽﾏｿ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 11:07:37 ID:RLW1DacU0
FZ30ですが、手ぶれ補正っていつもONのままにしてます？
ONで使うと不都合が出るんだったら、必要な時だけ使おうと思うんですが。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 18:54:25 ID:wlgOE8lM0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207185218.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207185015.jpg
604 ：714：2005/12/07(水) 19:19:27 ID:OiKoSg4G0
>>601
光ですか。確かにそうですね。
光の当たり方でずいぶんと違う写真になります。
597の1枚目などは、露出を設定していたら曇ってきちゃって左の葉っぱだけ光が当たってる。
本当は中央の葉に光が当たって葉の細かい汚れなどを写りこまないようにしたかった。
「自分が納得できるの」とは
ボケ味も意図したものである必要がありますし(写真によって納得できるボケ味が異なる)
色調もメリハリが利いてモミジが強調されたようなもので構図も問題ですね。
近景なら的確なピントとそれ以外のボケ味は大きくから、近遠両方にピントが合っている状態まで段階的に撮りたいです。
今回もFZ30でF3.6とF5.0とF10の３回をオートブラケットで撮ったものがあるのですが
どれもこれもゼンゼンダメ。
こんかい撮った写真は、紅葉の美しさが出てないんで不満なんです。
５枚目も汚い枯葉が写りこんでいて、それが中央にきてしまっていた。
写している時には、まったく気がつかなかったんです。
来年は５回ほど撮影に行きたいです。
それだけ撮れば、中には１枚お気に入りがあるでしょう。
それまで色々修行に励みます。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 19:23:33 ID:OiKoSg4G0
714ではなく597です。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 19:34:59 ID:OiKoSg4G0
>>603
１枚目は、結構いいです。
２枚目、なんですかこれは？
こんなふざけた写真を掲載して恥ずかしくないんですか？
写真は芸術作品であるべきで、ふざけて写してもらっては大変困ります。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 19:42:00 ID:1/7K2QvD0
あんたが困るって？？？・・・・・^_^;;;
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:01:47 ID:70GiK2zW0
ケロケロ♪
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:05:31 ID:pI6UEdpy0
>>606
困ってケロ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:14:23 ID:J/sSihwt0
>>602
三脚使用のときはオフったほうがシャープな写真が撮れるらしい。
ジャイロセンサーの感知振動周波数の関係だったかなぁ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 23:39:25 ID:i2g+tdhR0
>>597
う～ん、絵心がないね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 02:40:58 ID:a2v0zFWq0
>>606
撮影者本人が全く納得できない駄作を5枚も掲載して恥ずかしくないですか？
写真はすべからく芸術作品でなければなりません。
ふざけて貴重なサーバリソースを消費されると、大変困ります。

といわれたら、どういう気分なんだろう？とオモタ。

遊び心とか味といったものを感じて受け入れられるだけの余裕を
持つように努力した方がいいんじゃないかともオモタ。
613 ：601：2005/12/08(木) 08:07:00 ID:vgw1lHD20
>>604
それは自分の中で被写体が勝ちすぎているのかもね。
ちと辛口かもしれないけど、「ファインダー越しで気が付かなかったものが写ってた」
なんてのは納得いく・いかないの問題ではないと思う。ファインダーを覗いてから
シャッター押すまでの時間が短すぎるのだろう。そういう撮り方もあるが
納得の行く構図って歩いて屈んで離れて寄って・・・その中でファインダーを
隅々まで舐めるように見渡して決めるもんだと思うよ。
よさ気かなと思って覗いたけどダメだと思ったら撮らない、なんてのはよくある事だし。
偶然写ったものが自分にとって良い方向であったら納得、でなきゃダメってのは
運試しのベクトルかと。もちろんそういう尺度があっても良いと思うけどね。

色だけど、カメラの液晶（EVF含む）の色合いをアテにしたらダメだよ。
分りやすい例えだと、青空はPC画面のほうが青くない。
ダイナミックレンジも低い。白とび黒つぶれもPC画面では結構残っている。
慣れてくれば頭のなかである程度補完できる。

色合いのレタッチは特にどんどんすべき。撮った画像の色と記憶色なんて絶対違うんだからね。
自分の出したい色があって、それをある程度出せたら自己表現の一つとして
成り立つと思うんだよね。レタッチして色の関係を学ぶともっと面白くなるよ。
自分の好きなように、しかも簡単に修正できる時代なのにソレをやらないのは勿体無いと思う。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 08:27:57 ID:Z/87aDr20
>>613
弔文乙
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 08:51:45 ID:pG60NGB30
構図の勉強すれ
手塚治虫の漫画道場で
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 09:38:55 ID:ukeJ25Jf0
とりあえずupするからには自信作or見て欲しい被写体か、
そうでなければどういう意図でupしてるのか、
例えばこの失敗作はどうすれば改善できるのか聞きたいとか
このカメラは気をつけないとこういう失敗作ができやすいとか
そういうのを明記してほしい気がする。

写真貼っておいて不満足だ、変なもの写しこんじゃった、
全然ダメだだの書き込んでるの見たら、ユーザーとしてはちょっと気分が悪い。
特に意図もなく失敗作を「一応貼る事に」するのは止めてほしいなあ。
いやまあ自由なんだけどね。２ちゃんねるだしさ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 09:46:58 ID:tpC8rd320
一眼厨が消えてもこの雰囲気・・・
ダメだこのスレorz
618 ：603：2005/12/08(木) 09:58:02 ID:wBmXkcTB0
カエルの写真のほうがお気に入りなんですが…ふざけてますかそうですかorz
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 12:23:23 ID:kQYdwZ0P0
>>617
君もうｐ（ｗ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 17:49:44 ID:41u1zbJg0
>>613
ROWだと、露出補正をマイナスにしても、後で、元に戻せるって聞いたけど、jpgとかtiffはレタッチソフトで
色を修正できないの？
戻せるなら、露出補正をマイナス２までにして、シャッタースピードを稼げるんだけどな。
kissDNとかはISO1600しかないけど、マイナス２くらいにすれば、実質ISO3200と一緒らしいね。ROＷで撮って現像の段階で
適正露出で撮ったのと同じ状態に治せるんだって。
ROW以外はそういうの無理なの？レタッチ使っても
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 17:54:28 ID:41u1zbJg0
ＲＯＷじゃなくてRAWだった。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:06:27 ID:xU3yo93B0
FZ30の場合はアンダーになるほどノイズが目立つ。
デジイチでは目立たない
FZ30独特の、縦方向に走るスジ状のスジノイズ。
発熱による影響でCCDに発生する熱ノイズこれは赤や青や緑のカラーで出現。
そして通常のノイズ。これが一番増える。
鳥のうpで散々出されている。
あれを見て、よいなら買えばいい。また設定をして写せばいい。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:13:54 ID:xU3yo93B0
FZ30でノイズをできるだけ出さないようにするには
まず
ISO感度を80にすること。
明るめに写す事。
直射日光がカメラに当たらないようにすること。
夏場は避けて、春、秋、冬をメインに使う。暑い日は避ける事。
やむおえず暑い日や直射日光のとき使用するには濡らした手拭いや雑巾をしぼりFZ30の周りをアルミ箔で覆ってからアルミ箔ごと包み込む。
液晶を開いてカメラ本体から離す。
ノイズの目立たない構図や被写体を選ぶ。
空や芝生などはノイズが目立つ。
雑木林とか、複雑な模様のようなものは目立たない。
ノイズを逆に活かしたような写真を考えて写してみる。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:27:48 ID:1iiKIupd0
まぁ何だかんだ言ってもデジカメはまだ発展途上って話だ。
いたずらに画素数増やすより、画質を上げて欲しいねぇ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:39:31 ID:8oNqBozuO
>>610
マジ？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:46:37 ID:vVoPxjNm0
>>597
撮影者の不満足な写真を自分なりにセンスイイ写真に加工してみました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051208194442.jpg
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:48:32 ID:1iiKIupd0
>>625
三脚使用時に手ブレ補正機能オンって普通に間抜けでしょｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 19:51:30 ID:Z/87aDr20
>>626
Photoshopでフィルタ→描画→逆光

ツマンネ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 20:00:37 ID:pVClqbWy0
自分の写真でやれよ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 20:21:12 ID:v9T5KiMG0
>>627
モード2オンで不都合な経験ないからオンでいいだろ。
オフにして戻し忘れてた事はあるがorz
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 23:03:41 ID:1b8+7rhO0
そのままうｐしたので、2番目と3番目はサイズが大きいです。

三日月
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051208224715.jpg

遠めの紅葉（1.3MB）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051208225152.jpg

飛行機雲（3MB）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051208230117.jpg
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 00:24:19 ID:whqz4pZk0
http://web.archive.org/web/20031210142101/http://www.mandytvss.com/index.html#
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 01:59:24 ID:E/rpESRe0
>>618
俺もかえるの方がお気に入りだな。
インパクトがあるし、楽しいし、和んだし。
あれ見てふざけてるとしか思えないような
狭量な輩の戯言なんてムシムシ。
634 ：613：2005/12/09(金) 08:48:58 ID:fNwJpDVr0
>>616
気分が悪くなるのは悪くなるほうの心持の問題では？自分はそういう感覚にならんす。
意図も少し分りにくいだけで、まるで無いわけではないでしょう。

>>618
2枚とも好きな感じだす。もうちょい引いた絵のほうがもっと好きかも。

>>620
RAWは魔法ではないので（笑）。「修正範囲の幅がjpegなどより大きい」程度の認識で
イイと思う。自分の場合だけど、SS稼ぐような被写体でRAW撮りは先ずしない（重い・ノロい等）。

>>630
>>610と>>627の言っていることは正しい。スローシャッターの間じゅう
補正していることになる。30秒間補正とかは精神的に気持ち悪い（俺だけか）。
しかし補正オン・オフが微々たる差なのも事実。
ならば省電力という要素を踏まえて補正オフにするほうがいいかも。
オンに戻し忘れることがあるというリスクは無しと考えた場合だが（笑）。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 09:59:08 ID:ahWtEAm/0
>>634
うーん、そーなのか？
補正機能を信じるなら常時ONでもいいような…
三脚に付けたからってまったくブレない訳じゃない事は超望遠使ってる人なら分かるはず
問題は三脚に付けたカメラの独特な振動と>>610の言う感知振動周波数との関連だね
>>630のモード2ってのは良い選択かもよ
636 ：634：2005/12/09(金) 10:40:34 ID:fNwJpDVr0
うん、だからどちらでもいいんだよ。自分の好きなようにすれば、さ。

例外としてだけど、揺れる橋の上で夜景撮ったら補正ありのが良好だったが
できればそんな状況で三脚立てたくないわけで。
どうしてもそこで撮りたかったら補正オンのがイイと思う。

ちなみに三脚＋超望遠のブレの話はスローシャッターとはあまり関係ないと思われ。
要はSSに比例するブレの「補正時間」かと。あとモードが変わってても
スローシャッターの場合はSS時間分の補正が効いているから結果は大差ないかと。
637 ：635：2005/12/09(金) 12:24:27 ID:ahWtEAm/0
>>636
あまり長いSS使ったことないけど
こないだ外で火星を望遠端で撮る時
三脚のそば歩いただけで振動してるのが
背面液晶で確認出来たので
個人的にはON推奨派かな

でも赤道儀で自動追尾してる人はどーなんだろね
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 14:13:58 ID:Nf4k2KN40
>>637
しっかりした地面と思っても、車やトラックの振動が来る事もあるしなぁ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 14:18:53 ID:Nf4k2KN40
>>634
>修正範囲の幅がjpegなどより大きい

記録出来る階調の幅が大きい、の方がしっくりくるかな。
現像時の調整にもよるけど、1EV以上広いんでないかな。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 16:54:02 ID:Z54LOAqJ0
>>618
ケロケロ♪
こんな面白いカエルは初めてだ。
絶対カエルの方が良いと思うよん。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 18:28:41 ID:ePPxKT1O0
>>618
面白いと思うけどね。
ただそのアングルとコントラストだと、
ポストが中途半端に存在を主張しちゃってるよ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 18:44:32 ID:y8/J26aL0
>>603
お気に入りのカエルをわたしなりに加工してみました。
どうでしょう？気に入りましたか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051209184327.jpg
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 19:08:49 ID:PfBQF8Yz0
↑　またやったか　・・・・
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 20:25:06 ID:ONBsYfLg0
FZ30とIXY60、夜景(イルミネーション)を撮るならどっちが適してます？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 22:26:43 ID:EZ+mStJh0
IXY60
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 22:27:36 ID:BwneQKyX0
だね。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/09(金) 23:45:31 ID:jyh8a04H0
じゃね～よ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 01:24:01 ID:+aGqlxwz0
>>642
台無し。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 02:18:19 ID:WhRrQGOe0
ISO1600付かないの？パナは！
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 03:02:51 ID:KALinATG0
( ﾟДﾟ)＜その前にISO800すら無い。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 08:34:21 ID:h7HtGDmh0
紅葉
FZ30 ISO100 F5.6 1/15秒 連写オートブラジャー使用
フォトショップ加工　アンシャープ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051210082923.jpg
-(746 KB)
上記の撮りっぱなし無加工の元写真
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051210082950.jpg
-(292 KB)
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 20:36:22 ID:ezspXbo40
>>651
あれ？マルチ？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 20:38:22 ID:Kv1e1Hlq0
もうダメ・・・
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:31:18 ID:WAXi/sDy0
>>651
ヒドイな元写真の方は。潰れてベッチョリ画像。
上の加工したものは多少見れるがな。
晒してアゲよう。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:48:20 ID:jXpG+VEL0
元写真292KB・・・
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 22:04:25 ID:VO+wo0WT0
元画像の方が小さいのかｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 22:41:28 ID:TsgpwXA00
コンデジの画像って、この程度のもの。素人には充分の画質。
これで気に入らないのなら、デジ一買うべし。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 00:13:58 ID:xalZyXxt0
FZ30の欠点、太陽の周りに赤いゴースト（ってゆーの？）を
有効活用できた例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051211000905.jpg

できてない？ｗｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 00:41:43 ID:em3qY4jG0
フレアじゃないのか？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 08:06:43 ID:D9imzWe00
>>658
このようなアングルばかり撮ってると眼を傷めてしまうぞ。
銀塩一眼でこういう太陽を入れたアングルばかり撮っている人がいたけど、
眼をおかしくして視力落とした人がいたぞ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 08:27:15 ID:qbP/3Zbd0
つかその前にCCDが
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 09:28:46 ID:9UST+lDt0
>>660
ファインダー直視の一眼レフと違って背面モニターで撮ってたら
大丈夫なんじゃないの？
それよか661の言う通りCCDがいかれそうだが
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 10:31:19 ID:0Ak3y5oX0
謹告　大切なお知らせとお願い
1985年から1992年製のナショナルＦＦ式石油温風機及び
石油フラットラジアントヒーターには死亡事故に至る危険性があります。
直ちに使用を中止し、至急　松下電器産業株式会社「0120-872-773」へ
ご連絡をお願い申し上げます。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 12:51:04 ID:onKPNeMf0
>>663
どうでもいいけど、このコマーシャル怖え～んだよなぁ。
何度も連発しないでくれよ。リングのビデオを連想して怖いんだってば(((((((;´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:21:39 ID:s8DPlW9/O
僕のFZ30
どっかに消えた
携帯、新しく買ったぞ
携帯房の復活だぁーっ！
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:51:39 ID:s8DPlW9/O
みんな
みんなぁ～つっ
みんなーっ
今日は寒いなぁーっ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:52:51 ID:s8DPlW9/O
いまドトールに１人でいる
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:53:49 ID:s8DPlW9/O
わぁーい
新しい携帯は調子いいぞーっ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:57:22 ID:s8DPlW9/O
俺のFZ30な
もう臭くなくなったぞ
犬のウンコの上に落っことしたけど
もう大丈夫だぁ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 15:59:46 ID:s8DPlW9/O
この携帯で書きまくる感覚
うーん久しぶり
絶好調ーっうつ～つっ！！！
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 16:06:16 ID:s8DPlW9/O
みんなーっ
みんなーっ
みんなぁ～つっ
元気ですかぁーつ
みんなのラブリーブレンド携帯房でーす
復活でーす！
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 16:18:54 ID:s8DPlW9/O
い、いますげえ
でっけえ屁が出たあ～つっ
ドトール店内に充満しまくってるーつっう
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 18:15:19 ID:mAPHmc9QO
あ、あのなぁ…
別に書き込むのはいいが、内容と連投はなんとかならんのか…
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 18:34:51 ID:5tk2dQpV0
また携帯無くしてくれ！
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 20:07:09 ID:ytwCxEEXO
何だまた来たのかよ犬の糞。
やっぱりこのスレから出よっと。
あー犬糞臭ぇ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 20:15:17 ID:JI153qY00
下品な言葉遣いの輩には消えて欲しく思い候。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 20:20:42 ID:W1siJoad0
ﾊﾟﾅFZ系は通算の撮影枚数って確認する方法ありますか？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 21:17:33 ID:87QXy9aA0 BE:255072588-
また携帯ドトール基地外が暴れているのか…
679 ：658：2005/12/12(月) 00:03:20 ID:xalZyXxt0
>>659
あ～それだ！ｗ（無知です）

>>660-662
目はともかく、みんなCCDのことそんなに気にしてるの？
これぐらいの太陽なら全然平気だよ！


勘だけどねｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 01:01:07 ID:Vjqm1QyW0
>>679
フレアのほか、色調も大変いい感じ。
だけどフレア効果が紅葉と合ってるのかといえば俺は？だな～。

そ～れにしても作例に対してネクラなレスしか付かなくなったな、ここわ！
そういうスレじゃないって言えばソレまでだがなw

にしても。ちょっくら逆光撮ってうＰした人がいただけで
作例うんぬんのレスの前に「目を傷める・CCDが傷む」云々・・・。
そら事実かもしれんが、ちょっとネガティブすぎ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 04:14:54 ID:NB/lL8ov0
普通のデジカメなら何百分の一秒だろうけど、ライブカメラのCCDなんか年中太陽直撃だわな。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 09:12:58 ID:oxIyyRlt0
55000円って、買いなのか？

正月まで待ったほうがいい？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 09:39:34 ID:kNB6pMEI0
>>682
単純に今必要かどうかだな。
必要なら買え、特に急がないなら待った方がいい。
でもそんな事言ってたら次の機種のこととか気になって
いつまでたっても買えないぞ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:03:30 ID:VocSG9Vi0
欲しい時が買い時
買ったら二度と値段は調べるなw
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 14:50:43 ID:YRZenTS30
一番賢いのは新製品はあえて機能を調べないで、ちょっと前の原価ぎりぎりの品を買うかな。
新製品はまだ売ってないって思い込むことｗ
で、新製品が同じくらいに値段が下がったら、買い替えてとコンスタントにサークルを回すことだね。
一定価格よりは、１年くらいなら中古でも下がらないので、オクなどで売れば買ったのと大差ないくらいの金額で売れる。
今ならFZ5がかなり安いので、それで間に合わせてもいいかも。
で、FZ30の価格が下がった時に買い換えるか、FZ6の動向を見てもいいね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 15:56:32 ID:VocSG9Vi0
まだ売ってない
まだ売ってない
まだ売ってない
まだ売ってない


…だめだぁ～っ　俺にはできーんw
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 17:59:57 ID:yiAJ22h20
買い得な組み合わせとして、
D50レンズキットとFZ5の2台餅。
高画質とお手軽高倍率ズームが両立出来て、実質10万切るんだもんな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 22:00:33 ID:vD+kJU3E0
>>682
正月は逆に高くなる。
”正月料金”
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 13:44:07 ID:4iBaHJY10
お年玉でFZ30を買おう。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 13:56:12 ID:Fqm2kd9g0
>>687
良い所突いてると思う。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 02:52:09 ID:P1j1iGNz0
>>687>>690
完ぺきに近い。

だけど、やっぱフルサイズじゃない一眼はなぁ～。
D50周辺の価格帯のデジは、画質を含めた性能は文句なし。ケチのつけようが無い。

・・・だけど画角だけがダメだぁ。俺レンズ資産の画角が生かせね～。
漏れは銀塩広角派で、大望遠コンパクト機の手軽かつ恐ろしさにやられて
FZを買ったけど、一眼ではやはり広角をやりたい。

今持っている広角単焦点レンズたちの焦点距離が全部伸びて画角が狭まるわ
ボケは減るわで歯がゆくなるに決まってるんで買えずにいる。
例えばペンタ機＋パンケーキなどは何度か考えたが、換算約60mmは俺にゃ長すぎる。

スレ違いだが単焦点の広角レンズが生かせないといったこの感覚は
例えば広角Mマウントレンズを複数持ってる人らが
「デジに移行できるのはいいが、センサーが小さめのRD-1だと・・・」
という感覚と同じなんジャマイカと考えている。画角だけなんだが、決定的に歯がゆい。
今買うなら5Dだけど高い・・・。フルサイズ廉価時代が来るまで少し待っている感じ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 02:55:54 ID:dXVmHR+10
その待ち時間、少しどころじゃないだろうな。
今5Dの価格でフルサイズを出せるのはキャノンだけ。
それも徹底したコストダウンにコストダウンを重ねてのギリギリ価格。
ソニーが廉価フルサイズを出せるようになるまであと2年は最低でもかかるだろうな。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 03:15:52 ID:P1j1iGNz0
>>692
銀塩はまだやってるんで2年なら待てるんだけどね。
それならその前に5Dを買うかも試練がヌコンレンズ持ちとしてはビミョ～な出費・・・。

2年後ぐらいにフルサイズ機が各社から20万台で出て
今の廉価一眼機のようにいい感じで競合されたらな、と思っている。
漏れは画質ではなく数値どおりの画角が欲しい人種だからなぁ。
望遠好きなら今はカナリいい時代なんだが・・・orz
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 05:32:19 ID:MHqDnf9E0
FZ30を買うような人はコンパクト重視だろ。
フルサイズなんて値段が安くてもマニアしか買わない。
そんなでかいカメラ持ち歩きたくない。
同じ値段でもkissDNを買う。俺なら。
695 ：693：2005/12/14(水) 09:04:14 ID:P1j1iGNz0
>>694
ま、まぁいろんな意見があって別に宜しいのだが
とりあえず悲しいほど文脈や流れを読み取れてないな・・・。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 10:07:36 ID:QxW3j9KM0
694のような事言うやつﾔﾂは必ずわいてくるな。
しかし693もいいかげんｽﾚ違いだぞ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 10:35:54 ID:b9waulXi0
> 今持っている広角単焦点レンズたちの焦点距離が全部伸びて画角が狭まるわ
> ボケは減るわで

トリミングされるだけだがボケまで減っちゃうの？
698 ：697：2005/12/14(水) 10:47:24 ID:b9waulXi0
トリミングされるだけだがボケ方まで変わっちゃうの？

に訂正。
それにしても、ID:P1j1iGNz0はニコン広角レンズ活かしたいと言いながら
> それならその前に5Dを買うかも試練が
か。レンズも含めれば幾らの出費になるんだ？
APSサイズ用の超広角買った方が早いだろうに。
こういうスペックオタは気持ち悪いね。
しかも悲しいほど流れ読めてない（スレ違いのカキコしてる）のは自分だろうに。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 10:49:35 ID:gJj53GCX0
>>691
いつ出るかも分からないフルサイズ待つ暇があったらレンズ買うわな。
新しい広角ズームは、単焦点に遜色がない写りだぞ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 11:50:33 ID:Yjq9WFY50
>>698
>トリミングされるだけだがボケ方まで変わっちゃうの？
たしかにw
トリミングすれば相対的にボケは大きくなるよね

小さいCCDでボケが減るのは35mm相当数が同じレンズを使った場合
701 ：700：2005/12/14(水) 12:24:49 ID:Yjq9WFY50
>>691をよく読み返してみたら
「漏れは銀塩広角派」とか言っておきながら
ボケが減る事に何の問題があるんだかw
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 12:49:14 ID:Ui6H1Erv0
これ買いたいなと思っているのですが

手ぶれ補正ほしくていままでコンデジ使っていたからノイジーきにならなければOK?
703 ：693：2005/12/14(水) 13:50:37 ID:P1j1iGNz0
>>696
確かに。ｽﾏｿ。

>>698
スレ違いは悪いとは思って前触れしたんだけどね。悪かったよ。
キヤノン・ヌコンと跨ぐからから「出費が・・・」って遭えて言ってるわけで・・・。
で、スペオタでも気持ち悪いでも何でもいいけど、そんな言葉を使う君が以下略
自分が出したい音が出る楽器が欲しい、って感覚と変わらないんだがなぁ。
音色や音域が足りんから買い足す、というのとも同じなわけで。
油絵で太い筆を買い足したくなった、でもいい。
細い筆じゃ作業も絵も太い筆の代わりにはならんわけで。
FZを買い足したのもそうした欲求や、或いは何かしらの不満があるから買った。
モノの構造上どうしようもない問題だから買い足すしかない。

>>699
それで済んでればとっくに買うしこんなレスしない。
あと、やはりズームレンズは画質以前に暗めだしなぁ。

>>701
漏れは人撮りやスナップをやる事が多い。よくワカランから勘で言ってみるけど
広角＝「絞り込んでシャープに写すボケ味のいらない風景画」ではないよ。
広角でありながらボケ味も銀塩の35mm並みに欲しいだけ。
これに慣れてしまっているんでね。周辺描写問題はあるが、画角が得られれば俺はOK。
たまたま良い例があったんで貼っておく。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/09/news044.html

望遠は興味薄だったし、いざやるとなっても大型・高額で手が出にくい。
APSサイズは好都合だけど結局大きく重くなってしまう。安いんで何となくFZを買ったんだが
非常に楽しいよ。不満よりメリットのが大きいし。望遠もいいなと思った。
広角用にフルサイズ、望遠用にAPS、といったシステム構成するほど余裕はないが。

まぁこの話題のレスはコレまでにしとく。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 14:45:13 ID:Z9CdYF6L0
とりあえず、FZ30のマクロズームのしょぼいボケ味でも
「背景ぼけててちょっとした作品っぽいねー」って
脳天気に喜べる自分はある意味幸せだと思た。

>>702
文章に句点がないのでイマイチ意味が伝わらないが…
今使ってるコンデジが何かによっても変わってくると思うが
漏れはフジF710とF402、カシオP505と併用してて
FZ30のノイジーさは気にならない。
暗いとこだとそれなりにノイズは増えるけれどもね。
もっとも暗いとこではF710が主力だけど。
明るいとこはよく写るよ。上記のようなヘタレユーザーより
705 ：693：2005/12/14(水) 15:41:50 ID:P1j1iGNz0
>>704
小さめの花などのテレマクロは1000円程度のクローズアップレンズを付けるだけで
カメラも結構寄れるし、かなりボケて撮れるから背景色を考えるのも面白いね。

ちらほら咲き始めた水仙（絞りは全てF3.6）
133mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051214152933.jpg

193mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051214153000.jpg

377mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051214153020.jpg
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 16:31:12 ID:difgYC6Z0
>>691
>例えばペンタ機＋パンケーキなどは何度か考えたが、換算約60mmは俺にゃ長すぎる。

来年頭に広角パンケーキ出るよ？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 16:33:36 ID:X/o5vR5N0
正直、普通にFZ30を使ってても広角側35mmじゃ狭すぎる。
ま、それ以前に広角だろうと単焦点パンケーキなんて論外もいいところなんだけどね。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 16:42:33 ID:Yjq9WFY50
>>705
ちらほら咲き始めたってどこ？

こっちは大雪吹雪
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 17:04:52 ID:Yjq9WFY50
>>703
>広角でありながらボケ味も銀塩の35mm並みに欲しいだけ。
なるほどその点は了解。

しかし>>691で…
>今持っている広角単焦点レンズたちの焦点距離が全部伸びて画角が狭まるわ
>ボケは減るわで歯がゆくなるに決まってるんで買えずにいる。
今持っているレンズをD50につけてもボケは減らないよ
それどころかﾄﾘﾐﾝｸﾞ効果で1.5倍ボケも被写体も大きくなる
今持ってない「銀塩で同画角になるレンズ」と比べると小さいだけ

長文を恐れた書き方で分かり難いかな？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 17:44:21 ID:P1j1iGNz0
>>706
へぇ！ちょっとだけ期待。

>>707
じゃあ何ならいいの？何mmならいいの？
FZ使っててFZに対して「広角なさ杉」ってのはナンセンス。

>>708
吹雪ですか。聞くのなら先に晒すのが筋かと思いますが・・・関東ですよ。

>>709
レスする事はあるけど、ここではもうやめる事にしたので。

一眼の話題出すとレス増えるね・・・。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 19:17:58 ID:lgoRvBSq0
ニコンから中級者向けでは世界一のデジカメが出る。
D200
これは買いだ。
このD200によってニコンのニコンたるカメラ業界では世界一位の地位は揺るがない物になるだろう。
キヤノンの没落が、いよいよ始まるときが来た。
銀塩では世界一のニコンが万を持して出す最高級の中級のデジカメD200
これは誰もが欲しがるカメラである。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 19:33:08 ID:xKcmyvUE0
液晶にキズがついてしまった…
キズを落とすものとかないですか？後キズを保護するシートみたいのもありますか？
教えてくださいませ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 19:35:02 ID:lgoRvBSq0
>>712
D200と公休レンズ買ってFZ30ネットでオクション出品
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 19:45:24 ID:sSeG7JzF0
>>712
( ﾟДﾟ)＜傷はヨゴレではないので落ちる物ではありません。
　　　　傷というか液晶ほ保護するシートは量販店ならドコでも売ってます。

( ﾟДﾟ)＜傷を落す…、CD等の傷による読込み不良を無くすための研磨用具を
　　　　使用すれば浅い傷ならなんとかなるかも…コーティングは無くなるけど。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 01:05:10 ID:VKKY4o2s0
固くて平らなものにコンパウンドでもたらして擦るしかナインジャマイカ。
有償修理に出すっていう正攻法もあるけど。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 01:16:50 ID:4N3vlLGD0
なんかアクリルだかガラス繊維だかを自分で塗布して簡易コーティングするやつがあったんジャマイカ？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 11:09:39 ID:tkav2STO0
↑車の窓ガラス用のはよくあるね。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 18:04:47 ID:eZluPfRg0
間違いなくパナソニック含まれてるだろう。
FZ30は、発売基準を満たしてないと推測されるが、
いかがかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/16/2906.html
中国が販売停止にするような商品を喜んで買ってる日本人って
やっぱアホなのか？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:37:30 ID:wC27VNpY0
>>718

現時点では、証拠のない推測発言
ＦＺ３０さえも買えないマルビンと「推測」しておこう
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:38:15 ID:F5O580Ct0
F11使ってみたんだけど、すごいね。ISO800でもかなりノイズ少ないよ。ＦＺ５のISO400の方がノイズあるんじゃないってレベルだよ。
充分実用的。ISO1600でもL版なら充分いけそうだよ。さすが高感度って絶賛されることはあるわ。

ただやはりXDカードの書き込みの遅さはかなりのデメリットだ。特に連写機能は使えないと思っていい。
何しろMタイプじゃない普通のXDでも3枚連写の後に保存時間で7秒も待たされる。
AFもジジーって音がうるさく時間もかかる。メニューの操作性も今いち。
使い勝手はFZ5が圧倒的にいいね。
しかし、この高感度だけは羨ましい。このCCDをFZ5に投入してくれたらなぁ。そうしたら一眼レフいらないよ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:44:56 ID:hysD2DzdO
D200が
最大のお勧めデジイチだと言ってるだろう
D200とFZを併用して使いなよ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 23:27:51 ID:vlapSkC50
D200は素晴らしいカメラだが、その分大きく重いぞ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 23:35:41 ID:KfNFQ9QA0
>>720
家庭用IJプリンターでL判なら殆んどノイズ消えるからなぁ（笑）。
高感度ノイズが少ないのは認めるが、ノイズを消すために犠牲になっている部分が
俺は好きじゃないんだよなぁ。例えば屋内の動体などで動物の毛がべったり潰れてしまうのなら
俺はノイズありだが解像はされてる画のほうが好きだ。
「そこは俺がやるから触らないで～」とでも言うか・・・要はレタッチがしやすい。
特にベッタリ画はモノクロの場合だとカナリ不自然なんで俺は苦手だ。
そういう意味で例えばリコー機の「高感度対応は一応してまっせ。けどノイジーだよ」
というスタンスが好みだな。

それでもFシリーズはISO200が結構普通に見られる絵なのは大きいね。
ブラインドテストで当てられる自信、俺は無いな（笑）。
パナ機のISO200ではちょっと考えられない。

パナ機はノイズが多いがその代わり解像感重視のセッティングだと思う。
高感度低ノイズを謳う機種と較べると悲惨なぐらいザラついた感じだろう。
しかし解像感はたいしたもんだと思う。この辺は用途や好き嫌いの差だろうね。

・・・フジ機は本当にSSが高ISO分稼げているのかどうかは微妙っちゃ微妙。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:23:22 ID:ou+iCLL80
>>723
まぁ、多少の解像度を犠牲にしても、やはりF11のCCDはいいよ。しかしXDのデメリットが大きすぎるので、買うのは薦めない。
テストしてみたけど、ISO400にした時のSSはFZ5と同じだったよ。で、ISO800とか1600に設定するとSSは上がったので、高感度分のメリットはあると思う。

しかしフラッシュありにするとFZ5もF11もISOをいくつに設定しようが、SSは同じだね。こういうもんなの？
とすると、フラッシュ使うときはISO80とか一番小さい値にする方がいいってことだよね？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:26:43 ID:bcxrjPzs0
同調ってもんがあるからね。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 06:09:39 ID:fcKHkqcW0
>>724
( ﾟДﾟ)＜フラッシュ使うからと言って感度を一番低くする方がよいってワケでもない。
　　　　何を撮るにせよ状況に合った感度がある。
　　　　感度が低ければ低いほどフラッシュの到達距離は短い。
727 ：723：2005/12/17(土) 08:30:33 ID:r0prceOB0
＞しかしフラッシュありにするとFZ5もF11もISOをいくつに設定しようが、SSは同じだね。
ﾜﾛﾀ

>>726も言ってるけど、ストロボは高ISOなら頭で思ってるより遠くまで光が届くよ。
夏キャンプなどでは重宝するね。高感度で林間を写すと奥の方の木まで写っているし
真っ暗な河原も遠くまでよく写るよ。人物が多い場合や広く写したければ高感度。
1～2mでいいなら低感度でしょう（こういう使い方しかしてなかったと思われ）。
一度、夜の屋外で怪しまれない程度にw試してみるといいよ。

あと、xDは確かに速くはない。しかし高速SDカードを使っても
書き込みの遅い機種があるので一概にカードのせいにはできないよ。

パナ機は負荷とも言える連写の記録時間などでも、書き込み速度がコンデジ界では
異常に速いと言える。FZ2の頃からでも最高画質で秒間4枚とか連写できたし
記録時間も数秒だった。今でも殆んどの機種が連写に強い。連写に強くて書き込みも速い。
まぁ記録時間に関しては高速タイプのカードを使った場合だけど
ソレを使えば劇速にもなりえるスペックを最初から持ってるね。
ストロボ充電も速く、操作性も簡易かつ軽快。語られることは少ないが。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 09:29:54 ID:ou+iCLL80
>>726-727
フラッシュの届く距離が違うのか。基本的なことを知らなかったなｗ

確かにｘDだけのせいにはできないけど、xDカードは読み込みも書き込みも異常に遅いからなぁ。
しかもタイプMになって、更に遅くなったみたい。
例えば2MB/SのSDカードを使えば、FZ5も秒間3コマ4連写後、約8秒待たされる。
でｘDのノーマルが確か3MB/S これで秒間3コマ3連写後の保存時間が7秒だから、決して機種のせいじゃないと思うんだよね。
ちなみにMタイプだと2.5MB/s・・・より遅くって信じられないよな・・・

S9000はコンパクトフラッシュを使えるけど、どうなんだろうね？
連写のコマ数とかも少ないけど、保存時間はどんなもんだろうか？
レスポンスはFZ30並にいいんだろうか？AFが遅いって話はよく聞くけど。
FZシリーズの高感度機が欲しいけど、果たしていつ頃可能だろうか？1～2年はかかるかなぁ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 09:35:26 ID:ou+iCLL80
ちなみにF11は普通に1枚とか撮影する分には、レスポンス悪くないよ。
ただね、カードリーダーで画像をPCに転送する時に時間がかかるわけよ・・・
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 13:54:35 ID:ksRb1YwP0
正直FZ30ってどーよ？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 15:27:03 ID:CtKTIffw0
感動するくらい性能が良い(・∀・)
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 15:44:05 ID:xl4IJ0qZ0
性能はよいぞ。
　　　　　　　画質はノイズまみれで最悪だけどな。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 18:42:58 ID:2EJ42PspO
これまで散々D200が買いだ
と騒いでいたアホだが
なんとデジイチでありながら
無数の縦シマノイズが発生する
ISO100では発生が目立たないようだが
200、400と上げていくにしたがいシマシマノイズの発生が目についてくる
FZ30のほうがマシかもしれない
もっといえばFZ10のISO50ならD200のISO200以上の感度よりは勝っている
デジイチで縦シマノイズのニコンD200は最悪だ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:07:06 ID:rVxR/xTjO
いまのご時世
デジイチに移行するなら銀塩一眼買っといたほうが
間違いはなさそうだD200には本当に裏切られた
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:14:59 ID:PYHgyLYf0
銀円ってそれこそ時代に逆行してるじゃんｗ
今は一眼レフの過渡期だからね。どこのメーカーの買うべきか迷う所。
今年はパナが一眼出す予定みたいだし。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:38:01 ID:ovKmSf1N0
結局キヤノンが一番破綻がないんじゃないかと思う今日この頃。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:15:00 ID:yb6vnvM70
CCDにゴミつけたまま撮影するのは気が引けるね
オリンパスのシステムも完璧ではないしデジ一眼以降はまだ先でいいよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:42:21 ID:rVxR/xTjO
環境対策に重点おいてるから
数年後の方が自然豊かになって
動植物が増大してるかもしれないし
何もいま焦ってデジイチに収める必要性はないな
しばらくノイズ多のFZを使い続けるか
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:59:13 ID:PYHgyLYf0
しかし高感度撮影でSSを稼ぐ必要のある人は、一眼レフに移行せざる負えないわけで。
選択を迫られているんだよ。
高感度コンデジで使い物になるものがあれば、移行を先延ばしにできるのだが。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:19:57 ID:4qjMtv9B0
バッテリー充電しても全然充電されないんだけど何が悪いのかな？
何回充電してもすぐ完了になって、んでカメラいれるとバッテリーが満タンになっておらず
すぐなくなるぐらいしか充電されてない。
これじゃ写真とれないっす…
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:32:36 ID:DkVkcZRt0
レンズが外れて、ＣＯ中毒にならないですか？
こわい！
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:45:03 ID:mGaaQa500 BE:95652364-
高感度の必要性はともかく、パナのＩＳＯ２００すら使えない糞ノイズは致命的だろ、
逆に言えば日中の屋外であればＩＳＯ２００まで実用できればなんとかなる。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:50:06 ID:LP3BOJCx0
パナの一眼？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:57:46 ID:ozNT+wIJ0
パナの一眼なら、ニコンのD200よりは格段に上の画質だろう。
あのシマシマノイズはデジカメとして致命的だぞ。D200。
人物撮ってシマシマだらけだったら、どうすんのよ？
撮影会って現金払うんだぞ。
盗撮と違うんだから、シマシマノイズなんかあったらその場でカメラ壊すよ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:58:18 ID:kUYdJkY90
デジ一眼が必要だと思う人、それなりの性能が欲しい奴は素直にデジ一眼に行けば良いだけで…
そんなに金が無いのか、それともそこまでパナを使いたいのか。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 16:02:54 ID:ozNT+wIJ0
FZで高感度使えれば、望遠だってできるし
屋外、屋内なんでもござれだろう。
重いレンズ付けるのはデメリットの方が大きいんだよな。
持ち歩いている時にぶつける確立も高くなるし、
三脚が倒れる確率も高くなるし、
カメラは小さくコンパクトであるほうが良いんだよ。
それでいて望遠450ｍｍ。高感度だけがパナには足りなんだよ。
あとノイズを少なくする事と、画質をよくすることくらいだ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 16:05:39 ID:LP3BOJCx0
どんだけ求めてんだよ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 16:50:20 ID:up1zA3FP0
>>746
お前のお陰で、FZ5が最高って事はよく分かった。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 18:05:00 ID:5cdTHd+t0
必死で「FZサイコー」って自分に言い聞かせてるんだな。
欲しいもの買えない奴って可哀想だな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 18:42:52 ID:rVxR/xTjO
ローン組めば誰でも帰るだろうが
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 18:48:30 ID:up1zA3FP0
>>749
逆に言えば、FZ30は、中途半端な存在でしかないって事なんだがな。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 20:12:45 ID:482Rfw9B0
>>751
そうか？
価格なりにニッチとしていいトコついていると思うが？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:04:23 ID:OU/MZ2Pc0
充電器単品で買えるオンラインショップない？
アダプターとかついてるのはあったけど…
教えてください
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 13:47:25 ID:qruw3BZU0
FZ30が49,800円になったら買うことに決めた！
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 16:25:11 ID:pMS37taP0
レンズが暗くないFZ20使いです。
電動ズームはちょっち不便だけど、ちょっとズームしても明るさそのままなのがいい。
室内でブツ撮りには便利便利。
FZ20の大きさ、解像度でズームだけ手動なんてあったら良かったのに。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 16:38:57 ID:9CabjYMY0
FZ20にFZ30と同じ大きさのCCD積んで、解像度はFZ20の500万画素。
それにFZ30にある手動ズームにマルチアングル液晶がつけば最高だった。
800万画素、EXズーム、軽すぎる手動フォーカスリング
この三点がFZ30の評価を落としている。
画素数多いぞ競争ではなく、画質よいぞきれいだぞ競争に走ってくれ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 17:07:13 ID:/KI/MBoq0
FZ40は４／３積んでほしいな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 17:20:39 ID:EE8v1QMX0
FZ30使いだが、
今日、間違えてISO400設定のまま戸外撮影してしまった。
後で画像を見てビックリ。ザラザラのノイズだらけ。。

「晴天戸外用望遠カメラ」との評価、解るような気がする。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 18:47:56 ID:pE8cS8M+0
その評価は間違ってるけどな、信じるのはお前の勝手だ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:00:13 ID:EoRDViy10
晴天用途限定するかはともかく、ノイズが多いのは間違いない事実だろ。
それくらい言わせておけばいいのに、何でもかんでも否定したがるから
厨扱いされる。
ひとまず的を射ている批判は甘受しておく方が荒れなくてすむ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:37:12 ID:BrlXCp5/0
バッテリー買おうと思ってテンプからとんだけど
４つもあるけどどれがいいの？さっぱりわからん
762 ：47：2005/12/19(月) 21:42:31 ID:bmaVOveq0
花スレの別カット集を・・・

蝦蛄葉サボテン（クリスマスカクタス）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051219213838.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051219213902.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051219213926.jpg
6月から今まで、本当によく花を付ける鉢植えのハイビスカスを配して。
全くもって季節外れですがご容赦を。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:49:33 ID:WMlejORl0
うちのFZ30ではノイズが入らないんだがそんなに悪いのか？
当たり外れがあるのか？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:26:39 ID:CD0PoQOb0
D200程ではないが、はずれあるだろうね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:39:08 ID:CathkHr90
>>764
一言余計
何も好んで荒らしを挑発せんでも
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:44:22 ID:CD0PoQOb0
D200とコンデジ比べんのか？
FZ30の方がクソだろう。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:47:21 ID:HJA96bCq0
パクデジと比べるなといいつつ、比べてるしな。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 03:37:52 ID:pZ2mYA6N0
>>763
単純にノイズって騒いでいる人が、神経質でうるさいだけじゃん？
kissDNのISO1600とFZ30のISO200が同じくらいの画質らしいけど、kissDNのISO1600は非常用にしか使わんってやつも多いし。
写真をうｐして自分の目で見れば納得するんだろうけどね
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 11:06:18 ID:LvCTxNLJ0
>>768
カメラを楽器に例えると分かりやすい。
自分で演奏して楽しむ人は音を楽しむより音楽を楽しむ。
ただ聞くだけで音楽が分からない人はノイズや音質のご
たくを並べるｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 11:33:40 ID:hdKHQ2aFO
全米が泣いた。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 11:46:06 ID:eyO1oITm0
>>769
漏れは音楽で小遣い貰う立場なんで確かに、とは思う。
もちっとだけ次元の高いごたくだったらココの流れにも当て嵌まるんだがなw

まぁどちらさんにしても括って、決めつけて。そんな風なのはお互い様だな。
分析や愚痴や邪な他意を吐露する、出来うるのが2ちゃんではあるが。
フツ～～～～にカメラ楽しんでるだけの奴はココ見ないしなw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 12:15:21 ID:m3JHWT0C0
>>771
ここに来てマジメな質問にはマジメに答え
しょーもないカキコにはチャチャ入れるのも
FZ使いの楽しみですねんw
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 16:01:25 ID:aVAjko3G0
自分は　>>758 だけど

好きで買ったパナのFZ30だからこそ言いたくなるんだよね
今後の改良を期待してあえて批判してる訳だ

今のままで良いとは誰も思っていないだろうに、、





774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 16:39:10 ID:9dK7+wt/0
自分自身で思ったことを「皆も」、「誰もが」と言い出すのは消防のうちに卒業したいものです
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 16:51:59 ID:aVAjko3G0
↑　予感した通りのレス

あんた自身だって、ノイズは少ない方が良いと思っているのではないかナ？
言っとくけど、決め付けではないゾ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 18:28:46 ID:ZqlfAumN0
初めて自分でカメラ買いました。FZ30です。
今までSONYのT1を借りて撮ったりする程度でした。
宝の持ち腐れにならないように頑張ります。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:14:36 ID:TsV7GL/N0
予感してたなら最初から予感通りの書き込みすればいいのに・・・。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 20:20:58 ID:3dmF09lT0
>>777
もう構うな
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:16:10 ID:rUD5pmlw0
なんにせよ完璧なデジカメなんてのは市販されないからね。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:19:09 ID:V9VYyxa60
高性能な機材を買っても良い写真が撮れるとは限らない。
FZの画質が不満なら、高性能な機材が解決してくれる余地がある。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:05:03 ID:drM93mXn0
D200が数日後には買いの価格に下落するだろう。
シマシマノイズが気にならない人は買えばいい。
FZ30に勝るとも劣らないほどのD200のシマノイズ。
これによってニコンのイメージ完全に失墜。
ニコンデジイチは用心しろ。が合言葉になる日は近いぞ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:08:15 ID:drM93mXn0
20万円のデジイチでD20でシマシマノイズだもんな。
7万円のFZ30でスジノイズが出たってしょうがない事だったんだな。
だが
本音を言えば、スジノイズもシマシマノイズも無い画質をみなさん望んでいますから。
ざぁんねーえ～んっ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:08:15 ID:aVAjko3G0
こんなところにキャノネットが現れた
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:10:06 ID:drM93mXn0
ニコン非難する奴はみなキャノネットかい。
アホか？
俺はキヤノンの画質だって不満があるわ。
ノイズは少ないけど、ノッペリしすぎだ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:24:01 ID:cA1b6Qlx0
>>784
厨認定。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:34:02 ID:82V+cS3R0
D200に不満なら20Dを買えばいいじゃない？
何故こんな場所でD200批判を行うのかが不自然だ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:49:13 ID:3ku9GIL10
( ﾟДﾟ)＜オイオイ、ノイズが気になるならS3proを買おうよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 02:01:19 ID:GrIBHMlI0
>>786
ここで批判するだけして、批判した本人が別スレで「パナ使いがニコソ馬鹿にしてるよ」って
書き込み双方を荒れさせようと言う魂胆なんじゃねえの？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 08:45:42 ID:gAiQZTcC0
けっきょくFZ5が最強という答えになりました
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:10:48 ID:wkFRC5sS0
この間友人からＦＺ１０の未使用品を４万円で譲って貰ったのですが
性能的にはどうなんでしょう？初心者なんですけど。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:27:00 ID:rhI4hffd0
酷い友人だ・・・。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:13:37 ID:x2k+6gi80
>>791
君は光学12倍ズームというものを体験した事があるか？
光学3倍とは比べ物にならない、魅惑の世界がそこにはある。
君はこれまでカメラに夢中になったことがあるか？
35mmから420mmを自在に操る事ができるこのFZシリーズを手にしたことで真のカメラの楽しさを知ることになるだろう。
一度FZシリーズで、カメラのもつ別世界の美しさと魅力に気づいてしまうと
もう、あなたはカメラのとりこ。
さらなるハイエンド機と高級レンズを手にしたくなることだろう。

FZ10は晴天の屋外撮影で最大の威力を発揮する。
ISO50で撮影できるものは、なるべくISO50で撮るとよい。
FZ10を更にパワーアップするアイテムもあるので是非揃えてカメラの腕を磨いて欲しい。
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:14:23 ID:x2k+6gi80
>>791→>>790
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:51:17 ID:3onDbha00
久しぶりにFZ30画像を
うっぷ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051221184710.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051221184722.jpg

鳥さんスレにも同時掲載。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:24:41 ID:fa5uDblW0
FZ20ならまだしもFZ10なら1万くらいだろう。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:17:53 ID:OOLIhAmX0
FZ20でも4ﾏｿは…
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 09:06:56 ID:neRXN0eB0
>>794
乙
またｶﾞﾝﾏ上げて見ちゃったよ
ｳﾁのﾓﾆﾀ暗いのかなぁw
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 09:39:27 ID:rLSUT7wX0
>>797
うちは普通に見えたよ
http://f1.aaa.livedoor.jp/~huumu/index.html
こういうので明るさ調整してみたら？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:29:51 ID:niXCnd2iO
>>794
トリミングしてくれたほうが
大きくなり、ありがたかったな
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 11:51:42 ID:neRXN0eB0
>>798
ありがと
やっぱちょい暗めだった
801 ：800：2005/12/22(木) 12:34:53 ID:neRXN0eB0
よく見たら露光補正してたのね
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 18:22:02 ID:377scrbJ0
>>792
16-300 の方がまだ魅力があるなぁ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 18:38:26 ID:CqWJRA060
雪が積もってたので3枚うｐ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051222182451.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051222182739.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051222183634.jpg
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 19:12:39 ID:U6rKRhxn0
いいなぁ雪が見れて。
今年まだ雪降らないよ。
雪っていいよね。降ってる時は妖精が見えそうな錯覚するし。
幻想的で、白に包まれて身を清められていくような感覚になるし。
裸で体いっぱいに雪を感じたいって思うときもあるしね。
今年、すでに雪を見れてる人は何か良いことあるかもね。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 19:24:41 ID:ItYYEFDk0
>>804
マジレス
ニュース見てごらん、大雪のために苦しんでいる人たちの事を。
「雪を見れてる人は云々・・」なんて聞いたら、その人たちマジで怒るゾ



806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 20:10:21 ID:pCWOayZl0
>>804
>裸で体いっぱいに雪を感じたいって思うときもあるしね。
凍死するってw
それよりうち来て雪かき手伝え　orzｺｼｶﾞ…
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 20:16:33 ID:pCWOayZl0
>>803
にしてもでかすぎ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 20:19:51 ID:CFUhzlKG0
>>805
大雪に苦しむ地区の住人だが、別に>>804程度で怒るほど
浅慮ではない
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 21:19:11 ID:ItYYEFDk0
↑　流石、慣れてるんだネ
　　 逞しい
　　
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:46:04 ID:rLSUT7wX0
俺は雪が降って単純に嬉しい
交通が混乱したり事故も起こっているけど、それと雪が綺麗と思う気持ちは別だと思う
そんなに目くじら立てるようなことかな？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:57:00 ID:lqscHzlt0
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　　恥ずかしいセリフ、禁止っ
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:58:04 ID:24V7auL80
ものの感じ方は人それぞれ、千差万別ってことでいいんじゃない？

それはそれとして。
昔お笑い芸人だかが北に行ってタクシーに乗った時に、運ちゃんに
「雪だよ雪、すげー」みたいなこといっておどけてたら、静かに一言
「こっちはね、雪で人が死ぬんですよ」と返されて言葉を失ったって
エピソードを思い出した。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 04:35:24 ID:w+ice8v70
>>812
そりゃ、相当なDQN運ちゃんだわな。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 10:36:48 ID:1U3fTwSlO
FZ10を友人から4万で買った人
使ってますか
撮った写真を見せて
わかんない事はここで質問してね
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 11:31:58 ID:Mdihhpj30
>>812
その通りだと思う。気にするなら今後は注意深くなるとか発言しないとかでいいし。
会話から学び取るもよし、無視したって別にイイと思う。

どんどん話が逸れて悪いんだが、それに似た話って旅行に行くとあるなぁ。
一体誰が悪いのか？って話じゃなくて「ああ、そうなのか」って勉強になる（なっちゃう）。
以前行った沖縄旅行のタクシーの中で、ツレと素晴らしい日ざしだねぇって感動してたら
「あんたらオカシイよ」みたいに軽く説教された。地元民とはいえドライバーによって
人間性は全く違うのでね。初めに乗った人などはオススメ先を教えてくれるような
良い感じの人だったのでまぁ凹まずに済んだけどね。

また別のドライバーの時の話。当時はFZ10で車窓から景色をパシパシ撮っていた。
「景色いいでしょうこっちは！最近は何だ、デジカメってのが流行ってるけど
お兄さんのソレは違うね。良さそうなカメラだね。ニコン？僕も昔は
カメラやってたんですよ、ははは」
漏れは何となく液晶をそっと隠したw

別の旅行先では説教オヤジみたいのに絡まれ（要するにヒマだったんだな）
「東京から来たやつはゴミを捨てて帰りやがって」と延々説教されたり。
「君は、そうではないがね」ってのを前置きしまくって延々・・・。
まぁ事実だし心を痛めてはいるんだろうけど、ね。写真撮ってると
こういうの結構あるんだよな～。前に嫌な思いをした辛さは分るけど
「東京の奴は」とか大雑把に括って別人を捕まえて叱ってどうするのよと思うが
仕方ないかなとも思う。「横浜」って言ってんのに東京って連呼されるのは面白かったけどw

スレ違い・長文ｽﾏｿ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 12:01:12 ID:MY8H5jBQ0
>>815
沖縄じゃないがド田舎民な俺から言わせて貰うと、
横浜も東京も同じだよｗ
特に行ったこと無い人にとってはね。

かく言う俺も一度も東京近辺に行ったことがない。
だから逆に俺は東京にいつか行ってみたい。
んでベコ飼うだ～♪
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 12:30:48 ID:Mdihhpj30
>>816
＞沖縄じゃないがド田舎民な俺から言わせて貰うと、
＞横浜も東京も同じだよｗ
＞特に行ったこと無い人にとってはね

もちろん、その辺のことは重々承知の介なんだけど
何回も「横浜」って言ってもダメでねぇ。遠方の人ほど「東京」が広いw

けど不思議だよね。例えば静岡の奴と山形の奴じゃまた「東京」の範囲が違うもんね。
静岡市マン「横浜は東京！小田原は東京じゃねェって」
山形市マン「いやどっちも東京でいいじゃん」
俺「喧嘩すんなよwつか上京して結構経ってるんだから、もうちっと分けようよw」

他人が頭の中で描いてる、そういうイメージ像を知るの結構好きだな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 15:53:59 ID:9hvjVlfW0
逆に東京から見て神戸が大阪の一部だと思ってる奴居るじゃん？
仙台も新潟もすべて東北で片付けてしまう奴居るじゃん？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 15:57:01 ID:kkF7abpL0
北海道も北の方は北方領土
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 17:56:15 ID:4phIz1DU0
何のスレだ、ここは…
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 18:00:13 ID:mkXjjd000
田舎の人間にとっては東京＝関東周辺なんだよ。
この感覚は間違いない。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 19:57:40 ID:bpjlhKJ30
国際便でも成田空港行きは [Tokyo]
決して [Chiba] ではない
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 20:06:11 ID:NrAuyw540
>>821
東京人（某茨城県民）のオレ様が来ましたよ！
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 20:09:25 ID:lF1WKPnN0
訳の分からんスレになってきたｗ

パナソニックがどっかへ飛んでっちゃったョ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 21:17:32 ID:kkF7abpL0
パナソニックは東京の会社

これでいい？>>824
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 22:24:44 ID:vFvReZVi0
>>825
大阪だよ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 22:26:48 ID:mkXjjd000
パナソニックはブランドで会社じゃないよ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 00:32:07 ID:PTeSoPYB0
地方の方々に聞きたいのだが
埼玉や千葉は？
横浜だと東京と含めるのも分かる気がするんだが
埼玉、千葉は関東と思ってます？
東京からとてつもなく離れた地方都市という印象ですかね？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 00:33:42 ID:PTeSoPYB0
地方という言い方が、差別的ですね。
スイマセン。
関東以外の人から見て
埼玉や千葉は、どのようなイメージでしょうか？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 00:48:13 ID:BDjrSodJ0
埼玉のイメージ　＞　くさいたま　ださいたま　　（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜さいたまさいたま！
千葉のイメージ　＞　東京の一部（ネズミの国）　　茨城と一緒（チバラギ）
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 01:14:16 ID:I0JmvwZ50
>>829
埼玉…東京のベッドタウン　ちなみに２ちゃんで言われてるような悪いイメージは
　　　　　俺は抱いてない
千葉…東京ほどではないが、日本の主要産業の結集地

こんな感じ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 04:33:21 ID:gnG1Cg3sO
埼玉：地図で確認しないとどこにあるか分からない場所
千葉：東京の右にある半島
以上 蝦夷地より実況を終わります。スタジオの佐藤さ～ん…
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 11:17:14 ID:slEYh2NQ0
・・ところでこうすればフェラしてもらえるんじゃね？
　＿＿　　　　　 　 ｜
｜　・｜ 　 　 　 　 ｜
｜　　｜　　　　 　 ｜　←壁
ヽ　　＜ 　 　 　 　 ｜
　｜　｜　　　　 　 ｜
　｜　｜　　　　 　 ｜
　｜　｜　　←俺　｜　　
　｜　｜　　　　 　 ｜　　
　｜　｜　　　　 　 ｜　　
　｜　｜毛毛　　　｜　　　　　　　　　　 髪髪　　　
　｜　 ヽ毛毛＿＿⊥＿　__　　　　　　　｜ ・ |髪　　　
　｜　　　　＿＿＿ LEG0＿）　　　　　　|∀＿|髪　　　＜なにあれー　しゃぶってみよーっと　　　
　｜　 / ω　　　　 ｜　　　　　　　　 ヽ　　｜　髪/ 　　　
　｜　｜　 　 　 　 ｜　↑　　　　　　　ヽ　｜　/髪 　
　｜　｜　 　 　 　 ｜ちんこ　　　　　　..ヽ｜/ 髪　　　←真央 　
　｜　｜　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　｜　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　 　｜ ）））＝＝　シャー
　｜　｜＿　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　 ｜
　｜＿＿｜　　 　 ｜　　　　　　　　　　　 △　←スケート
氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 12:23:16 ID:dNltvyFG0
仕事で陶器を写すんですがコンパクト機ではピントが合いにくいんです。
それでマニュアルフォーカスでピント合わせのしやすい安い機種を
kakakuコムで検索してたらFZ10にたどり着きました。
でも新品では安くないんですね。
フィルム一眼レフ機のようなピント合わせのし易いのが欲しいんですが
FZ20、30、FZ10のなかでは10がBESTですか？
他機種でも安いお勧めがあれば教えて下さい
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 12:28:31 ID:WO4qgAX90
ﾘｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞすればﾉｲｽﾞも…

ﾋﾟﾝの甘さへのﾂｯｺﾐは却下w

http://49uper.com:8080/html/img-s/101393.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/101394.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/101395.jpg
836 ：835：2005/12/24(土) 12:30:15 ID:WO4qgAX90
追伸：ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ(No.1)使用
837 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 14:17:59 ID:3vfqeGym0
FZ20の全域F2.8でFZ30作ってほしかったのに・・・
松下ってキタネエメーカーだな。

だからストーブで人死んじゃうんだよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 14:21:36 ID:cKH/bUVj0
いやレンズ性能を重視すると望遠で暗くなっても仕方がないという判断じゃないか？
さもなければ一眼のレンズも全域同じF値になっていると思う。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 15:14:17 ID:pFAruUe70
レンズ性能じゃなく、コストの問題。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 16:46:09 ID:8HLo6pqi0
コストもだけどサイズの問題もあるな。
これ以上大きくなったらどうするよｗ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 17:09:14 ID:GQRd4tlS0
高倍率と光学手振れ補正に惹かれてFZ30の購入を検討しているのですが、
FZ30を買う前に比較検討するべき機種ってなんでしょうか。
景色、犬、スナップ写真を撮る予定です。

ちなみにこのスレであがっていたノイズやスジはそれほど気になりませんでした。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 17:10:27 ID:jPbkNiAO0
( ﾟДﾟ)＜俺は裏筋の辺りがとても敏感で…
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 17:55:15 ID:8HLo6pqi0
>>841
FZ-5
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 18:57:56 ID:PzpJTF9C0
>>841
キヤノンS2si

景色って書く時点で写真愛好家じゃないのでFZ5か上記S２
のどちらかでないか。どっちも使いやすいがFZ5のほうがより
初心者向き（褒めてる）。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 18:59:10 ID:PzpJTF9C0
siじゃなくis失礼
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 21:04:30 ID:bJus0TIN0
>>841
財布と相談だと思うが安さを求めるなら
中古のFZ10てのはﾀﾞﾒ？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 21:48:12 ID:7mCR6cNn0
画素を上げたせいじゃないのか？コンデジは500万画素が限界だよ。
この画素でマイナーチェンジして性能を上げていけばいいのに。
全域F2.8も500万画素なら可能だったろうに。FZ20のマイナーチェンジ版が欲しい人も多いはずだ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 22:02:54 ID:bbgKn0Bl0
FZ30 は神機
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 22:41:18 ID:PggnpCqc0
FZ20に手動ズームと使い物になるISO800対応で６万なら、
昼飯我慢してでも買う・・・かも。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 02:46:26 ID:3n6j4RJa0
( ﾟДﾟ)＜贅沢な昼飯食ってるなぁ…
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 03:44:11 ID:6F9p7iKj0
>>849
FZ20の高バランスは元ユーザーとして重々承知しているが
ノイズの問題以外、もっと大事な光学性能はFZ30のが上（特にテレ側）。
そんなに感度が欲しい人は、現状では一眼を選択するのがベストだろう。
一眼も廉価機に安ズームで10万以内だし＋高感度撮影で実際は全く事足りてしまう。

ミモフタもない言い方だけど、新しいCCDが出ない限り新機種も出ないだろうし
画素や感度の改革もされないだろう。ノイズ低減・高感度対応のために
例えば1/1.8インチ300万画素を使うなどといった過去を顧みるような事をして
新機種が出されるとは思えないな。
斯く言う俺自身もそんなのが出たら惹かれるんだけどね。

1/1.8インチ800万画素のCCDが出て、夏以降に採用された新機種が山ほど出た。
そのついでにFZ30が出た感は否めない。ノイズはFZ10/20より多い。
コレは退化って言ってもいいだろうね。

今現在のものより低ノイズで高感度がOK。発熱問題の対策がある程度なされた
新CCDの登場が望まれるね。1/2.5インチでそれがなされたら世界が変わりそうw

一眼を持っていても、或いは持っているから余計に？FZ30は非常に楽しい。
コレだけは上手く説明できないが俺には使い勝手がいいんだろうね、きっと。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 03:47:14 ID:t1dJK0B10
昼飯6回我慢すれば買える計算か
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 04:00:15 ID:9Icr3d/o0
>>844
風景写真家は、写真愛好家じゃないと・・・
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 06:26:40 ID:PazTa/yr0
風景というのが写真のジャンルであり、それを「景色」と言うのは素人なんだ…と
言ったんじゃないかと予想。
だとすれば相当ヤな性格だがな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 12:35:00 ID:Ewr1c4Aa0
>>854
アドバイスもしないお前にヤな性格と言われる覚えはないｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 12:41:50 ID:Ewr1c4Aa0
>>853
景色の意識で撮るなら気楽な記念写真ってことさ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 13:27:50 ID:48f4H6tM0
>>856
勝手にマイジャスティスや固定観念を押しつけるなよ。
言葉尻だけでその人が撮ってる時の意識まで分かるのか？
>>854の言うとおり性格あまりよろしくないぞ。もうちょっと気を遣え。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 14:40:10 ID:atQaWRlc0
カメラのキタムラ（難波CITY）で￥54800！！安っ！
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 16:54:14 ID:Ewr1c4Aa0
>>857
マイジャスティスｗどこの国の人？
英語で書くと偉いと思う？

と、言葉尻で荒らすのは得意だが、お前も気を使ってるつもりなら
無視して他に話題を振れ、それが気を使うってことだ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 17:07:52 ID:6F9p7iKj0
>>857
匿名掲示板、しかも2ちゃんでそんなムキにならんでも・・・。
極論かも知れないが、みんなオリコウにしてる必要もなかろう。

ID:Ewr1c4Aa0は確かに若干憎たらしい言い方をしてるけど、まぁ本音でしょ。
いっちいち個人の性格を質そうとするようなレスは無駄だぞ。腹立つならスルーしなさいて。

>>855
じゃアドバイスw
「風景」でも「景色」でも一緒。発話者はもっと無意識だと思うがね。
受け取るほうが言葉のイメージに拘りすぎてはいないかい？
意識レベルの高低や正誤といった問題ではなく、あなたがそういう人間だって事が露呈しただけ。
言葉の世界で永遠に拘っていたらいいよ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:13:28 ID:/KlBlquG0
>>841
コニミノα-SweetD＋18-200or28-300辺りとも比較してみると面白いかも。

俺の場合、α-7Dに28-300を買い足すかFZ30にするか少し迷ったけど、高倍率ズームの性能差
（明るさ、レスポンス、操作性、静粛性）と使い勝手の良さでFZ30にした。
ただし、バッテリーは糞な上、もちろん電源入れないとファインダーも覗けない。
FZ30の解像感もなかなかだけど、画質はもちろん一眼のが上。

>>851
＞一眼を持っていても、或いは持っているから余計に？FZ30は非常に楽しい。
禿同。
862 ：ルミオ：2005/12/25(日) 23:32:19 ID:XApyHp3z0
841<さんＦＵＪＩのＳ－９０００なんかいかが？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:33:59 ID:xEg378drO
イルミネーションを撮影するのに三脚が必要だとはじめて知った
明るいのに何故だ
864 ：ルミオ：2005/12/25(日) 23:42:59 ID:XApyHp3z0
イルミネーションや夜景などの場合、スローシャッターで撮影することになるので
三脚がないと、手ぶれしてぶれた写真になってしまいます。
三脚がなくても、動かないものの上にカメラを固定してセルフタイマーを利用して撮影することもできますよ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:54:10 ID:xEg378drO
六本木に行ったが
けやき通りのイルミネーション撮影しようとしたら
シャッター速度1秒
手ぶれ補正ついていても
これは無理だった
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 13:47:33 ID:eWJDAKKM0
シャッター速度は1/15で固定すれば夜景も無問題
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 14:56:27 ID:0FoLXvRf0
わざとアンダーで撮影してＳＳを稼ぎ、あとで明るく加工すれば無問題
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 15:53:59 ID:cHlaFWgT0
ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ主体の夜景は露出計信じると個々の光が白っぽくなるからアンダー目で良くね？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 16:05:45 ID:A/ZXKxES0
>>861
>一眼を持っていても、或いは持っているから余計に？FZ30は非常に楽しい。

無理やり自分を納得させているようにしか思えない。如いて言えば、一眼よりも安いくらいしかメリットないと思う。
一眼を持っていないなら、メリットあるけど、あったら被ってFZ30なんか絶対に使わなくなる。
コンパクトで軽いFZ5なら、一眼を持っていてもメリットあるって言えるけどさ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 16:31:25 ID:hQSRJZKK0
良くわからないけどEOS-1DとFZ30を使ってる俺の存在が否定された気がしてこのスレ覗いてみました。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 17:18:48 ID:c0IGVMXQO
東京ミレナリオに行ってきた
自分より背の高い人に周り囲まれ
この時間にして、ものすごい多くの人
負け犬といわれるかもしれないけど
列から抜けて帰ってきた
はぁーっ気持ち的に疲れた
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 17:49:30 ID:4K+hn8Rn0
ああいう人垣があるときは、一眼にはないバリアングルモニター重宝しますな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 18:29:02 ID:d51stLnOO
一度は撮ってみたいけど、
三脚は愚か、立ち止まることすら難しそう。
バリアングル&手ブレでどこまでSS落とせるのやら。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 22:04:51 ID:P8CMbQa70
>>869
一眼とFZ30のどこが被るんだ？使い勝手は全然被らないと思うけど。
まあ、一眼でも高倍率ズームしか持ってない奴には判らんだろうが…。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 22:23:13 ID:bTuHaezY0
ど素人です。
FZ20は連続シャッター切れますか。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 22:24:53 ID:ZG/XSECP0
キレンジャー！
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 22:57:37 ID:natoRBOm0
>>875
どのくらいの連続だかわからんが、
とりあえず切れるよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:02:26 ID:bTuHaezY0
1秒間隔ぐらいで切れればいいです。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:03:48 ID:UxBUiwNZ0
>>878
秒速３枚、最大11枚…だったかな？
とにかく秒１以上で連写出来る
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:09:19 ID:bTuHaezY0
そうですか、どうもです。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:11:54 ID:UxBUiwNZ0
>>880
メーカーサイト行って調べてきたが、最大7枚だった。
あとフリー連写、これは容量の続く限り無限に連写出来る。
連写速度はカードの書き込み速度に依存ね。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:43:53 ID:0/6oSVGv0
連写中はAF追従しないしEVFもコマ送りになるから、
動いている被写体を追うのは辛いかも。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 17:14:08 ID:4AydxSMUO
レイノックスのコンバージョンレンズってその辺のカメラ屋(キタムラとか)に置いてる？使ってるひと何処で買ったんすか？0.5のワイコンが欲しいんだけどな～
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 20:54:30 ID:fnHLxh7v0
レイノックスのマクロコンバージョンレンズ持ってる
新宿のヨドかビックで買ったと思う。　
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 23:02:13 ID:3bsnezDb0
>>883
俺はビックカメラで買った。
でも他の店でもあると思う。
ビックもだが、わかりずらい所に置いてあるので
店員をつかまえて聞いた方が時間短縮にはなる。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 23:11:09 ID:mF9wrJeY0
レイノックスの一部の製品は通販のみのものもあるよ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 23:41:54 ID:rYM7J+rO0
( ﾟДﾟ)＜ケンコーにしてよ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 23:46:16 ID:F+8xG/PD0
>>886
例えば？
889 ：883：2005/12/29(木) 00:29:56 ID:jchF1YBL0
レスありがとうございます。淀のHP見てみたら載ってました。
でも初め0.5の香具師を考えてたんですが、よくよくメーカーサイトをちゃんと見てみるとこれって最広角端でしか使えないんですね。。。
素直に0.66のヤツ買う事にします。

>>887
ケンコーので使えるのあります？？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 00:31:22 ID:jchF1YBL0
あ、それと外部ストロボ付けてる方います？どこのメーカーの付けてますか？やっぱパナの？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 01:14:59 ID:aPrVewp2O
>>885
店員に聞くのは時として逆効果。
たまに違う売場の店員が混じってる場合が
あるし(パーツ売場に一眼レフ売り場の店員とか)、
客である自分が散々探した場所をさらに探す
店員とかもいるし。
それでいて在庫を端末で調べたり、他の
担当店員に聞いたりせず、たっぷり時間をかけた後に
『無いようですね』『わかりません』で済まされる。
たいていは『売場に無ければ売ってない』と考えて

次の店なり通販なりにした方がはるかに早かったりする。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 02:17:55 ID:q5pzONlv0
ヤフオクでＦＺ３０新品ＳＤ２５６Ｍ付５万５千で買ったけど
安いほうかな？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 03:30:56 ID:Ns/BwYgIO
>>890
大昔のアローエース使ってますが何か？
894 ：信子：2005/12/29(木) 06:40:11 ID:BRpq/7hj0


　　　　　　　　　　　　　　　________ 　 __________
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::｀´:::::::::::::::::｀ヽ.
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |::::::::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |::::::::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |:::::::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |:::::::::::|::.　-<ー===一>-　|::::::::::::::|
　　　　　　　　____,ﾉ::::::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ::::::::::::::::|　
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;:::::::::::|
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;ヽ

　　　　　　さてと、年末年始はFZ20でバシバシ撮るわよ～。


895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 14:58:42 ID:qPwdctvV0
>>892
地図で先週、SD1GB付で\56,800とかだった希ガス…
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 15:07:11 ID:nLfC+ec6O
>>895
それは安いなぁ！\66800の間違いじゃなかろうな？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 15:17:30 ID:M9DVS5St0
そのくらい価格を下げるのも理解できる気がする。ニコンのD50のダブルレンズ
セットがキャッシュバックを入れると6万円台前半で買えるからね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 17:06:10 ID:AWixuaDm0
ＦＺ１０使いだが、ＦＺ２０のサイズでマニュアル操作関係充実させただけのモデルだったら
確実に買い換えていたんだがのう
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:50:17 ID:6BwtCIh6O
FZ30もD200も縦スジノイズとシマノイズが酷いからな
買わないでおくのが賢明な判断かもしれないなぁ
マジでね
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:56:16 ID:hfPl3D5U0
たっ・・・・、縦スジ・・・・・！
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 07:24:01 ID:/e0d6ZGk0
確かに３０になって一気に魅力がなくなってしまったなあ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 09:45:37 ID:0bsj1XFV0
FZ10持ってるけど、最近のコンパクト機と比べるとレスポンスがめちゃくちゃ遅く感じる。。。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 10:55:48 ID:MXnWkNIp0
>>902
最近のって例えば？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 14:30:46 ID:yvmp6jlk0
だよね。一眼レフと変わらないくらいの大きさになるなら、機能もそれに近くなってくれないと誰も納得しないよね。
この大きさになるなら高感度対応じゃないと魅力ないよ。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 14:52:18 ID:gqikryal0
このサイズの35-420mmな一眼レフは存在しませんが・・・。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 17:22:33 ID:Y2jvGZwiO
買った買った買っちゃったw
半年以上迷い続けて、やっとだよ(^^* )ｱﾊ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 17:29:52 ID:yIWwlJdy0
光学12倍以外にももう少し一眼より利点がほしいなぁ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 17:31:50 ID:wJQ+amPg0
>>907
安い
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 17:34:08 ID:V+LSTDss0
>>907
軽い
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 17:38:38 ID:UGITAz3C0
FZ30とFZ20で迷っています。用途は体育館内での撮影なので、
望遠側で明るいFZ20が捨てがたいという理由です（画素数は
500万で十分なので）。

FZ20を使っている人にお聞きしたいのですが、望遠側F2.8は、
けっこうシャッター速度を稼げますか？ 手ぶれ補正と併せて
体育館内でも選手のアップをぶれずに撮影できるでしょうか？
三脚/一脚は禁止されているので使えません。完全手持ちです。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 18:36:26 ID:PF6NKzML0
>>910
過去スレで定期的にあんたと同じ質問してくる人がいたよ。
結論から言うと
FZではなくデジタル一眼レフかR1(SONY)など
高感度に強いカメラでないと、被写体の動きについてゆけない。
静止している物なら、FZ10～FZ30までお好きな物を選べばいい。
動く物は1/100秒以上のシャッター速度がきれないと辛いと思う。
室内、日陰、雨、こういった状況で動きのある物を撮影するには
高感度ISO対応機種に明るいレンズをつけるしかない。
D50 + F2.8の手ブレ補正搭載レンズでISO800を使用して撮影すれば、
ほぼ問題なく撮影できる。
912 ：ヤスキ：2005/12/30(金) 21:12:34 ID:meP+VLcY0
ヤスキです。
ホームページ更新しました。
FZ10&FZ30の写真集です。こちらに何度も載せたのもあります。

http://www4.plala.or.jp/s-tatu/oth01.html
913 ：910：2005/12/31(土) 00:16:40 ID:mzH/NpvJ0
>>911
やはり室内でISO100相当だと、あまりシャッター速度は稼げないのですね。

年1回のイベントなのですが、去年は20DにF5.6の75-300mmズーム（手ぶれ
補正付き）を付けました。20Dは高感度に強いのでISO1600相当で撮影し、
1/250まで稼げましたが、やはりISO100と比べると画質は劣りました。

せめてISO400相当で撮りたいのですが、300mm F2.8のレンズには手が出ません。

なので、FZ20ならどうかなと思った次第です。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 01:07:20 ID:+CPflGul0
おいおい、本当に20D使ってるのか？
絞り、シャッタースピード、ISO感度の関係がわかってたら
FZ20に変えた場合はどの程度のSSやISO感度になるかわかるだろ。
915 ：910＝913：2005/12/31(土) 09:55:57 ID:mzH/NpvJ0
>>914
20D使ってます。実は少しオブラートに包んだ書き方しましたが、
コンデジのISO感度って、なんちゃって感度ってあるじゃないですか。

パナソニックの場合はどうかな、と思いまして。つまり画質上げるために
ISO400と言いつつ実はISO200程度だったり（これだとあまり稼げない
ですよね）、逆にISO400と言いながら実はISO800程度だったり（これだと
画質に難が）。

なので、実際に使っている方に、実用感度の設定で、体育館程度の明るさ
では望遠側でどのくらい手持ちで行けるのか、使用感をお聞きしたかったの
です。

あと、もう一つはレリーズ音の問題ですね。5コマ/秒の連写だと、周囲の人に
少し迷惑かなと。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:38:40 ID:TFidHYcC0
FZ10 実用ISO感度は50まで。
FZ20&FZ30 実用ISO感度は100まで。
これ以上のISO感度になるとノイズが目立ってくる。
ISO400まで搭載されているが、ノイズがヒドク画質も悪い。
よってFZシリーズでは常用の高感度さえ使い物にならない。
銀塩ならISO400など、当たり前に使う物なのにな。
ただ、いずれはR1のように、高感度に強くなったFZ二桁がお目見えする日が来ると
FZ愛好者の俺は信じているんだがな。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:02:58 ID:baJ2Uy1U0
不二子ちゃ～んのＣＣＤ外販ｷﾎﾞﾝﾇ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 21:50:36 ID:zl5YzV9U0
一日中、屋外も室内も一台でまかないたければFZは忘れよう。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 23:18:00 ID:kBXjCxiD0
後１～２年以内に、高感度＋超望遠のネオ一眼機が出てくると思うけどね。
時間の問題だ。そうなったら、別に一眼レフはいらないので、今一眼レフを買うべきか迷う所なんだよね。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 23:25:52 ID:PohPviON0
(´･ω･`)
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 09:08:25 ID:CdHpUYd90
あけ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 09:52:13 ID:qkSJ5p29O
新年
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 10:10:47 ID:emjtKNoZO
初日の出撮りたかった…。雲天を恨む(ﾉД`)
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 10:27:22 ID:W9kNOrdF0
明日またガンバレ　今日のか明日のかなんてわかりゃしない
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 11:04:19 ID:fg0kFlCp0
適当に天気のいい日に撮った後日付けを1月1日に変えればいいｗ
926 ： 【中吉】 ：2006/01/01(日) 18:07:02 ID:emjtKNoZO
㌧。いいのが撮れたら、ここにうp…の前に
年賀状にしてすぐに送らねば。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 00:30:14 ID:ZjWPLggM0
>>919
そうだよな。なんたって21世紀。夢はすべて実現する時代だからな。
すばらしいよな21世紀。









どこまでもおめでたい奴だな、お前。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 09:44:37 ID:busP1sZ10
>>927
いや、わからんぞ。今の一眼レフも、
消費者の嗜好の変化や、
今後の技術革新によっては、
高級オーディオと同じ運命をたどるかも知れないぞ。

チマチマとレコード針交換したり、
１円玉をアームに乗せてバランス測ったりしたのは、
リアル厨房の頃だったなぁ。。。（遠い目
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 13:45:30 ID:WwGA8LRe0
将来的にはそうなる可能性は高いと思うけど、１～２年以内ってのはな・・・・
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 16:36:35 ID:xl2/zGB5O
モニターで見えるスジが
プリントすると見えない、というのは本当でした
年賀状のために昨日プリンター買って
やっと分かった
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 17:28:01 ID:Unw3HNKs0
松下は上位機種と下位機種の差別化はキッチリするだろ
だから予定通り一眼に参入すればFZは…　　
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 17:36:07 ID:LsyYexuR0
>>931
まぎらわしい書き方は止めてくれ。
はっきり言いたいことを書きなさい。
細くすれば
松下が予定通りに一眼に参入すれば
FZは一桁だけ残して、二桁は消滅する可能性があるということかな？
だが、レンズがないよフォサーズって。
ニコンかキヤノンマウントにした方がよほど売れるのにな。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 17:53:15 ID:hdrMRMf/0
>>930
反対にプリンターのスジが出たりするw
特に印刷最後の方
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 18:18:02 ID:/ZdYo+nG0
青森に逝ってきますた

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060102180612.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060102180716.jpg
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 18:18:30 ID:LsyYexuR0
>>933
キヤノン製はプリンターの傷のようなものが出るかもしれないですが
エプソンやＨＰなどの製品はほぼ出ないのではないでしょうか？
Ｌ版しか出していないけど、うちのエプソンは出ませんよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 18:22:37 ID:NfDOLRt70
>>932
FZ2桁が存続したとしても、一眼未満のポジション
画質や機能を求めるならFZではなく一眼をどうぞ
という展開になるんじゃないか？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 18:25:08 ID:LsyYexuR0
そうなったら素直にデジイチ行きますわい。
ただニコンかキヤノンに鞍替えする可能性は非常に高いですがね。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 00:10:11 ID:7hdfP7Zj0
俺はFZから一眼へいったクチだが、
我慢していた多くの不満が消えた反面で、気楽さはなくなった。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 02:33:21 ID:VCI0r21J0
>>929
もちろん一眼並の画質は無理だけど、そこを妥協すれば今の技術でもう既に作れるんだよ。
フジのCCDで、FZを作ればいいだけなんだから。
外販が無理でも、さすがに2年以内には他社も高感度CCDを開発すると思う。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 09:11:31 ID:rOjIcUMj0
俺は気楽さを重視してデジイチからFZ30に替えたクチ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 12:48:48 ID:RzWrkoI70
>>940
白トビしやすくノイズもでやすいで、デジイチよりどこが気楽に撮れるんだ？

重さだけで語ってるのかｗ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 13:06:32 ID:Xxgk8FwOO
>>941
持ち運びしやすさは重要なファクターだ
どんなに高画質でも持って来てなきゃ写真は撮れまいw
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 13:10:11 ID:FC/sMGLX0
じゃ、カメラ付き携帯電話が最高って事で。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 13:12:37 ID:FC/sMGLX0
望遠厨はFZ5が最高って事で。

一体、FZ二桁の存在意義は・・・
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:40:33 ID:Dd6rk6/x0
あんまり望遠を多用しない俺にとっては、FZ20ですらデカすぎなんだよな。
まじで売りさばく事を考えてる・・・
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 14:51:23 ID:lNxeD8SL0
望遠使わないのにどうしてFZ20買ったんだ？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>946
12倍ズームの響きに引かれて＆望遠も使うかもしれないと思って買ってみた。
が、使い込むにしたがって、俺に450mmなんて必要ない事に気付いた。
最初の頃は面白がって使ってたんだけどな。