【フルサイズセンサー】 CANON EOS 5D Part 13【廉価機】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2005/11/06(日) 00:03:04 ID:6Ip0g+Tb0
フルサイズさいっこー!
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 00:20:11 ID:3K+zzf/K0
しかし、24-105mmはいつになったら再発してくれるんだろう? もうそろそろいいんじゃない? あと70-200mmの黒レンズも出して欲しいな。
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 00:28:06 ID:7a+E8MI50
5D
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 01:14:19 ID:ff0sY6dE0
1Ds MarkII 36×24mm ←本物のフルサイズ 5D 35.8×23.9mm ←for貧乏人
1Ds MarkII 36×24mm ←80万円 5D 35.8×23.9mm ←35万円
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 01:17:43 ID:bAPyIszl0
いらね 金の無駄
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 01:25:42 ID:/Bk9xneH0
>>8 そんなあなたは「しましまD200」をどうぞ。
>>6 フィルムの実寸を測ってみ。ピッタリ36mm×24mmじゃないよ。
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 02:40:07 ID:ff0sY6dE0
1Ds MarkII 36×24mm ←本物のフルサイズ 5D 35.8×23.9mm ←えせフルサイズ 20D 22.5×15mm ←たぶんフルサイズ KISS DN 22.2×14.8mm ←もしやフルサイズ すべて誤差の範囲内wwww
おいおい(苦笑
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 02:47:46 ID:ff0sY6dE0
D2x 23.7×15.7mm ←? D50 23.7×15.6mm ←?? D200 23.6×15.8mm ←??? ????
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 08:49:50 ID:w+ZJl8o80
>都内で各JRの車両を撮ってから銀座にあるキヤノンのサービスに寄りました。 >ところが、このところデジタル人口が増えたせいかセンサークリーニングは5時間待ち。 >クリーニングは後日、朝一番を狙うとして目の前にある沖縄料理屋さんでランチにしました。 | | | . . ..| ヾ ゴミ対策 マダー ? 〃 : : ::| ; ; ;;| チンチン♪ ∧_∧ ;;;;;;;;;;;| 〃(・∀・ )  ̄ ̄ ̄ ̄~~ _ー⊂ と ,) ヾ マダー ? 〃 \≠/ ( < | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ(・∀・ )ノ | 青森りんご | i l i
マジレスすると、
>>14 の登場人物は、移転した際のオープン日直後に言ったと思われ。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 09:38:35 ID:w+ZJl8o80
しかし、一日中センサークリーニングしている中の人も大変だな。 しかも儲からない仕事だし。 ま、でも、プロラボの中の人よりはマシだわな。
E0クンはずいぶんサイズにコンプレックスがあるようだ。 きっとチンポが0.2mmのオーダーなんだろう。 いくつだ? 倍の0.4mmくらいはあるか?
このカメラメチャクチャ売れてました コンデジ暦5年の私ですが、取り合えずボディを買いました。 さて、次に何を買えばいいですか? メディアはもってます。 スピード〜430EXは買いました。 そして次は?
>>19 とりあえず何かレンズがあったほうが楽しいと思う。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 14:11:13 ID:Y3Qxdm0b0
k板でぽるぬというウザイのが沸いてるな 例のHNコロコロ変えて定期的に出てくる香具師だろうけどな
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 14:31:36 ID:ff0sY6dE0
>>18 え?ナニナニ?
おまえのチンポが0.4mm?!
貧乏でチンポ0.4mmじゃ救いようねーなwwwwwww
氏んだら?wwwww
日曜日はレベルが低い上に下品だな。
マシなやつは写真撮りにいってるからな。
35mmF2を50mm代わりによくつかうんだけど 5Dにしたらズームレンズでの50mmF4程度の明るさでも ボケの量は同じ位になるのかな。正確にはF3.5程度?
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 15:59:57 ID:96VoRNag0
>>4 レンズネタはスレ違いかも知れないが、そろそろデリバリー再開だろ。
今月中には店頭で買えるんじゃないかな?
漏れも、金が出来たらヨドに行ってみるよ。
>25 その程度の事で自分で答えが出せない奴はオモチャデジカメで十分だ
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 16:07:26 ID:96VoRNag0
>>21 その香具師は相当な貧乏さんのようだな。
「もうレスしないで」なんて言ってるのでスルーしてやれよ。
今頃、2ちゃんのD200のスレで頑張って観音批判でもしてるだろうよ。
>>25 比較的近距離の被写体に対するボケ量は、ほぼ有効口径で決まる。
35mm F2 の有効口径は 35÷2=17.5mm
50mmだとF2.8のとき50÷2.8≒17.9mmでほぼ等しくなる。
つまり35mm F2の開放時と同程度のボケ量を求めるならF2.8は必要。
5Dは何かというと、大和・武蔵かな。24-105=46センチ主砲。 たしかに大きくて、旗艦としての魅力はあります。 戦闘力もかなりのものでしょう。でも空母が主力となる時代に、 こんな巨大重量カメラがどれほど戦えるのか。 事実大和も武蔵も戦闘機の格好の餌食となり、 何も出来ずに沈んだわけで…。 今の御手洗政権は伸びきったゴムのようなもの。一度 「パチン!」と切れると、その反動はすさまじいことになります。 さきほどの大和に関連付けると、 ちょうど旧日本軍が武器弾薬、食料の補給も無いまま ソ連、インド、ポリネシアにまで勢力を伸ばした あのときの状態に似ています。 しかしそこに何が待っているかというと、 ソニー・パナソニック・サムスン=巨大資本連合軍 による同時集中砲火です。 なぜ同時にこの三社がスチルカメラ事業に参戦したのか? それは対戦における米・ソ・中(朝)の三国が同時に 日本を襲ったあのときと、非常に酷似していると 考えれば用意に想像が付くでしょう。
>>30 想像力豊かだな。
5Dが大和、武蔵とすると
空母はさしずめ何ですか?
つか価格のバチコピペかよ。
>>29 その計算だと、APS-Cの方がより拡大して鑑賞するため、許容錯乱円が小さくなると言うのが入ってない。
だから実際のボケの差は、もっと少なくなると思う。
>>29 なるほど。
てことはフルサイズなら最悪F2.8ズームで単焦点なみのボケ、、
(というとボケ味とかいろいろいわれそうだけど)理論的には同じボケ量なのね。
逆にいうとAPSだとF2.8ズームじゃなきゃ得られないボケが
フルサイズなら安いF4ズームでも得られることになるのかな。
うーん。迷うなぁ
35 :
20D+5D :2005/11/06(日) 16:46:03 ID:yniKE6at0
迷っている方には悪いが、20Dは本当に予備機になってる。 使う気にならないのと、撮る気が起こらないから。そのくらい 違う。オレは連写しない(秒3コマでたいがいOK)からかも しれないけどね。 ファインダーで見て「イイ!」と感じたらシャッターを押す、 という道具だから、仕方ない。ってことか。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 16:51:28 ID:E4+3UvcY0
いまポチッて来ました。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 21:28:24 ID:GniUb7ys0
投稿者:バチスカーフ ■投稿日:2005/11/06 21:27 御手洗さんは何を勘違いしたのか、自分が ソニーやパナソニック、サムスンという大資本と 真っ向勝負できる人間だと思ってしまった。 アトムを夢見て、自分も空を飛べると思い込んでしまったのか。 国際連盟を脱退した御手洗さんの行く末は。
くだらんコピペやめれ
5D攻撃に来る人がめっきり少なくなりましたね。 なにかあったのでしょうか。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 21:57:50 ID:96VoRNag0
>>45 D200の影響だろ?
20D辺りは荒らされてるんじゃないかな?
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 22:07:34 ID:/Bk9xneH0
罪なことしてしまったようだ 下手な写真とかきたねえボケというレスを期待していたのだが。
>47 自意識過剰w 「ふーん」てな感じでしょう。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/06(日) 22:21:57 ID:cXcaY/ET0
もうノイズしか自慢できないキヤノンも可愛そうだ・・・
>>45 5Dを叩いてた20DユーザーがD200スレに押しかけたからだろうね。
では小4年の娘と風呂はいってきます 最近胸がちょこっと大きくなってきたんだよね。 発毛したら入ってくれなくなるのかな?
お前ら結婚したら娘作れよ、モデル代わりに結構便利だぞ。 ちびまるこのタマちゃんの父化したら嫌われておしまいだが。
まぁ、祭りは愉しむもんだぁ。 どの機種も一長一短さ。 まだ、こう言い合える会社が有ること自体、喜ばしいと思ふ。
キヤノン使いでよかった。 そんな一日ですた。 シグマ使いというのも漢だが。
>>53 その書き込みの方がよっぽど反応ありそう。
5D使い始めてから(と言っても忙しくてまだあんまり撮れてないが) 正直他のメーカーや20Dの後継などどうでも良くなったし、1Dsを 欲しいと思うことも無くなってきた。 EOS系としてはかなり満足。 逆にペンタックス辺りが降るサイズ出してくれないかなぁと SMCの初期のレンズが何本か有るのでマニュアル専用として一台欲しい Kなので無改造でEFには付かない
スーパープレシジョンマットが品切れで買えなくなってる・・・。 くそっ、最初に確保しておくべきだった・・・。
従来のスクリーンはスカスカで使えないもんね。 意図的に質を落として、オプションを用意する。 キヤノンは本当に商売が上手い
>>58 漏れもあそこがフルサイズ出してくれると、嬉しいかも。
銀塩でしか使ってないけど、実はFA77mmF1.8 Limitedとか持ってるんですよね
これと、古いMF機のMEsuperで中望遠でスナップとかしてると、気軽に気持ち良く使えるし。
AFレンズでも小型設計、最短も短く収差の残し方も絶妙な感じとか、EF単焦点には
ちょっと期待できないような気もするし。
>>60 大して高くないし、初めから用意してるだけ、なんだ分かってるじゃんと感心したもんだがな。
しかし暗いねー。 何故D2Xみたいのができないのだろうか? 雲泥の差だよ。
>>62 Ee-Sと標準の奴の中間が欲しいという感じですかね、D2Xは所有機でないため比較できませんが
>61 おお!お仲間が居ましたね 私はK2でごくふつーな50/1.4とか35/2とかで遊んでます ちなみにEe-Sをつけたとき「なんか馴染んでるなぁ」とおもったらK2のファインダーに 凄く近い感じ 倍率はKの方が良いんだけど・・ 少し黄色い所や暗いところはこのころのマニュアル機を覗くとこんな感じです なれると暗いズームでも夜景でも十分に観れる 人間慣れですね キャノンには本体よりもレンズとか頑張って欲しいなぁ EF 電磁絞りでマニュアル専用単焦点とかリミテットで・・ 他はスプリットかプリズムのスクリーンとか 小さな外付けストロボ TTL−2だけどオールドスタイルの転倒型とか・・・ 絶対にないな
ウィーッス ∧_∧∩ (´∀`*// EOS 5D買ってきたぞー ⊂二 / | ) / T90/  ̄) ( <⌒<.< >/
なんじゃそれ? 店員にだまされたのか? 昨日はEF35/2を買ってきた。 写りが何のそののまえに、よいねー、とてもよい。 135システムとはこういうもんだ。 1Vはちょっとでかすぎたが5Dは程良い大きさ重さになった。 別にえばれるボディーではないが何の変哲もなく写真が撮れる。 写真の王道をキヤノンがさらりと実現してくれるとは思わなんだ。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/07(月) 13:00:15 ID:OCAlZC5w0
20D+5Dの人と1D2+5Dの人では5Dに対する期待感など若干ギャップがあるかもしれんが 後者の俺がひょんな経緯で今1Ds2を使ってるんだが、1D2あるならフル機は5Dで充分だと実感した。 使い分けでメリットが多い。 しかし1D系はプロ用だからしっかり作ってるね。 5Dはその分カジュアルに使えるって感じがする。
それにしても 5D はレンズ選ぶよね。クソレンズがもろにクソな写りになるし。 ズームと単なら比べるのもバカらしくなるくらい違いが出るし。逆に今まで寝てた レンズが意外と使えると再出動したり。 いろいろな意味で楽しいカメラです。
だね。 AMEを愛用してるんだけど5Dで使うと一皮も二皮も剥けたような描写になるよ。(対20D比) フォーカスもEe-Sのおかげで格段に楽になったのはありがたい。 APSサイズで撮影したものは、トリミングしました感があるなと改めて思ったね。
このスレあまり写真貼られないのは何故?
売れてないからじゃない?
>>69 AMEイイナ。
漏れは1年くらい前に手放してしまった。5Dを買った今となっては後悔しているよ。
>>72 あれだけ鳴り物入りで売り出したのに大して売れていないのは何故でしょう?
いいんじゃない、オレ買ったから。 キミらも買えよ。
おれも買ったからどうでもいい。値段の割には売れてるんじゃない? 数量的にはD200のほうが出るだろうけど、買った負けたなんて興味ないよ。 そういう話はよそでやってくれ。
×買った負けた ○勝った負けた
>>74 フルサイズ以外の魅力が無いから。
「フルサイズが低価格で!」と言う事で騒がれただけで、カメラとしては20D以下だし・・・
以上だの以下だのってカメラを1次元で評価する人って馬鹿っぽいな。
3次元で評価しても20D>>>>>>
>>5 Dは変わらないでしょ。
>>80 数学的に不等号は1次元の数値の比較にしか使えません。
20Dも5Dも持ってるがどっちも捨てがたい魅力があるよ。
>>82 5Dの捨てがたい魅力はフルサイズ(大きなファインダー含む)、それのみ。
それが他のなによりも魅力と感じるなら5Dは買い。
オレはCPを考えるとまだ絶対的な魅力を感じないから5Dの後継機まで
フルサイズはおあずけ。
ひとそれぞれでいいんじゃないの。
>>83 君の嗜好はチラシの裏にでもどうぞ。
どちらにしても、ここ来る必要はなさそうだね。バイバイ。
ID:bj9FqlvR0 プ
オマイラもういい加減にしたらどうだ? 5Dの一番の魅力は画角なんかじゃないし、大きなファインダーでもない。 もちろんそれらが大きなメリットではある事は認めるが、 最も魅力あるところは、 この業界No1ともいえるラチの広さとノイズレスだろう。 そして、解像度もトップクラスときている。 正直画質で言えば1Dmark2なんて敵にならないし、NikonのD2Xにいたっては眼中に無い。 もちろん、キヤノンの絵作りが嫌いだという人間がいるのは事実だ。 しかし、それは5Dの欠点ではない。 そもそも画風なんてものは各社一様でなく、個性なのだから。 そして、5Dはもう一つ大きな役割を果たしている。 それはこれからデジタル一眼は間違いなくフルサイズへと移行していくきっかけになったという事だ。 5Dが発表される少し前まではAPS-Cの存在意義が熱く語られていた。 どのメーカーが規格争いに勝つかで盛り上がっていた時期もあった。 しかし、5Dが発売されたことでそんな話はもう遠い過去のものになり、 ここ2ちゃんねるでも話題に上らなくなってきている。 ほんのつい最近まで盛り上がっていたというのにだ。 カメラ部がショボイのは仕方が無い。 来年以降カメラ部がしっかりとした後継機が出てくるだろうが、 そんなものは5Dの役割の1割も果たさないだろう。 それだけ5Dは革命児なのだ。 ところで嫁様、もう少しお小遣い上げて下さいませ。 このままでは5Dに手が届きませぬ・・。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/07(月) 23:27:05 ID:kF8OTIxR0
>>76 売れてねーよタコw
君の妄想はチラシの裏にでもどうぞ。
どちらにしても、ここ来る必要はなさそうだね。バイバイ。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/07(月) 23:30:03 ID:kF8OTIxR0
>>86 >正直画質で言えば1Dmark2なんて敵にならないし、NikonのD2Xにいたっては眼中に無い。
画質ってなんですかぁ?????
つか、クソレンズだと思ってたレンズも5Dでは良レンズに変わるのが不思議だ。
>>86 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
まで読んだ
>>89 同感です。
135とAPS-Cではレンズに求める性能が違うんだろうね。
5Dはいろんなレンズを使いたくさせてくれる。
売れてるとか売れてないとか勝ちとか負けとかは些末なことですよ。
なんでデジカメ板の住人って煽りを放置できねーの? 工作員と工作員がガチンコバトルを繰り広げる場所だから?
カメラ部がヘコイって言ってる人は使っていない人が多いと思う。 実際、AFの精度やボディの質感はかなりのものだよ。 キヤノンにしては珍しく中級機なのにカタログスペック以上の 物を盛り込んできていると感じているのだが・・・・。 ま、コストパフォーマンスだけを見れば20Dの方がずっといいけどね。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 00:00:11 ID:OCAlZC5w0
シグマの28-70/2.8-4DGが5Dで超うまーなのを知っているのは 俺だけだろうな。
>>88 持ってない奴が画質を語ってる時点でパァーデスヨ。
こうゆう奴に限ってプリント並べたらmk2、D2xはおろか
キスDとも見分けがつかん訳でw
では小4年の娘と風呂はいってきます 最近胸がちょこっと大きくなってきたんだよね。 発毛したら入ってくれなくなるのかな?
それ何回コピペしたら気が済むんだ。
>>94 確かに、AF精度はかなりいいと思いますね。
>>95 比較的、どれつかてっもうまーよ。
20Dと5D両方持っていて
使い分けるつもりだったが最近5D使う方が多い。
いろいろ理由はあるがピントがかなり正確なようだから。
比較的安心できる。
20D>>>
>>5 Dって人は実際の使用でどんなふうに
20Dが上なのかな?連写コマ数だけの事かな?
>>94 >キヤノンにしては珍しく中級機なのにカタログスペック以上の
>物を盛り込んできていると感じているのだが・・・・。
カタログにフルサイズとあるのに実際は35.8×23.9mm
まぁ、感じるだけなら・・・
ストロボ内蔵とか?
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 00:38:47 ID:18FVcvzV0
>>98 ほっといてやれよ。
明日も同じ悩みを書き込んでくるだろうから。
0.2mmチンポ だとしたらとっても大事な差なんだろうなぁ。
ぶっちゃけ、このスレのぞくやつは 皆5Dほしいだろ? KISSDNと違うのは重さだけかと思ったけど 買って損はないと思った ラチが違うだけでもだいぶいい!
一般論としてはAPS-Cの機種よりもレンズに対して寛容な感じはあるね。 古いレンズで遊ぶのが楽しい。一般的に評価の低い古いEF単焦点も そこそこ使える。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 01:14:58 ID:2c6ATKXm0
CPと書いた時点で貧乏決定だな。 40万切ってるのに安いじゃないか。 D60発売直後に同じくらい投資したぞ。 1DやD1ユーザーなんか・・・カワイソス 俺も1D2発売前に予約し半分ローンで買ったんだが。 5Dは即金でいけたが。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 01:30:28 ID:EX/IAHaH0
5D持ってるがのAF精度がいいのは、間違いない。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 01:38:15 ID:2c6ATKXm0
>>108 同意
連射は遅いが精度はいい。
おかげで、レンズのピント精度を全部やり直したよ。
カメラ間で差が無くてほっとしたが、単焦点がサービス送りになった。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 01:50:55 ID:8E3Uz59a0
コストパフォーマンスが理解できないのは頭が貧乏ってことか? 5Dユーザ=1Ds買えない貧乏人&脳ミソが貧乏w プッ
80万もするカメラを一般市民が買うかよ・・・。 プロでなければ5Dで十分すぎる。
日光写真あたりでないの?
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:17:44 ID:2c6ATKXm0
>>110 貧乏人以外は価格なんざ気にしない。欲しいものは買う。それだけ
>>110 の立場ははっきりしたわけだが
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:20:13 ID:2c6ATKXm0
1個50円のたまねぎと6個280円の中国産たまねぎを
>>110 が悩んでいる間に、お前より金持ちが1本1万の国産マツタケを10本買うのと同じ。
買っても良いがそんなでか重にフルサイズを乗せてどうすんだ? 単焦点を乗せた画角と軽快さがなければフルサイズなんかイラン。 スタジオで使うなら(r
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:21:42 ID:2c6ATKXm0
>>110 のいう一般市民っていうのはコンビニ前で弁当食ってる奴と思われ。
食った後すぐ後ろのゴミ箱に捨てろよ!
118 :
94 :2005/11/08(火) 02:23:02 ID:sadItGHn0
5Dに24-105IS Lを付けて感じるのは なんか、あんまり気を使わなくてもそこそこの写真が撮れちゃうって事かな。 精度が高くて食いつきの良いAFとちゃんと構えなくても手ブレを防ぐIS。 ちょっとシャッタースピードが遅くなりそうな条件でも気楽にISOを上げて 対応できる。 銀塩時代はベルビアをISO40位で使って三脚はほとんど常備。スローシャッター ばっかり使っていた。 5Dでは三脚を使わなきゃいけないシチュエーションが激減した。 デジタルでは簡単に撮れる分、一枚にこめる気持ちが軽くなりがち。 だから逆にじっくり構えないと駄作を量産しそうで怖い。 94でコストパフォーマンスについて書いたのはCAPAの5D解説本を読んだから。 5Dのフィーリングは得られないと思うけど20DとEFSレンズの組み合わせで かなりの所はカバーできそうに感じた。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:24:35 ID:2c6ATKXm0
まじレスすると漏れみたいに 田舎の風景撮るだけのカメヲタには5Dでももったいないくらいだよな まとまった金が入ったから衝動買いしちゃったけど。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:26:35 ID:2c6ATKXm0
そういえば三脚はTSEレンズ使うときくらいかな。 手持ちで400mmいけるね。
そういやAPSでレンズ揃えてきたから300mm以上のレンズが無いや。 70-300DOISでも450mm相当で使えてたからなぁ。 まぁ5Dは12-24mm専用機で楽しんでます。
風景撮る人には5Dの画素数が力発揮すると思われ。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:32:37 ID:2c6ATKXm0
12-24いいね。15-30は売りたいのだが売れない理由があるから放置しておく。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:35:20 ID:2c6ATKXm0
当面俺のシステム カメラ5D,1D2 12-24、24-105L(or24-70Lor28-75)、70-300DO(or70-200/IS) x1.4 x2テレコン 用途に応じて単焦点、マクロ かんぽきだね
望遠なら×1.5、1.6の方がお得。 マクロなら×1.5、1.6の方がお便利。 ズームなら×1.5、1.6でも大した差は無い。 画素数はいまや似たり寄ったり。 確かにノイズレスはすごいが、それがためのフルサイズではちょと寂しい。 やっぱ35、50、85だな、オレ的には。
今のところ漏れにとってのフルサイズの恩恵は ポートレートでのボケ味だな。 328が真価を発揮しているような気がする。
127 :
94 :2005/11/08(火) 02:41:36 ID:sadItGHn0
>>124 望遠用に来年あたり出ると思う20Dの後継機なんかいかが? ww
ってかぶった。
50mmF1.4は良い。 未だに5Dにはそればっかり付けっぱなし。 35mmは広すぎるし85mmは長すぎる。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 02:48:08 ID:2c6ATKXm0
>>127 もちろん買う予定。へたにx1.3などで出たら1d2とかぶるのでpassする。
x1.6の後継でたらD60は引退させる。
1Ds2と1D2のコンビでは重過ぎて大変だ。 またーり撮影では5Dの出番が多いなぁ。 あまり高速で動くもの撮らないからな。 1D2と5D、20Dと5Dコンビは西京だな。
似非フルサイズとか言ってる人まだいるのかよ 135フィルムのプリント範囲なんて1-2mmずつ四方を削るじゃねーか それを考えたら全然でけーよ
あたりやみたいな言いがかりはスルーするーべし
もう手ごろに買える欲しいレンズが無くなった。 これは困った。 お前ら今欲しいのは35/1.4Lか?400/5.6か? 300/2.8ISか?
>>133 TS-E45/2.8 でつ。
でも5Dと一緒に135/2買っちまったから当分先かな・・・
あぁ首までどっぷり。
漏れは5Dと同時にTS-E24L買ったよ 135より先にEF85/1.8買っちゃった。 135はまだまだかわないかなぁ
.
>>135 10D使ってたときは135mmは中途半端な気がしてたんですが、
5D買うと決めたらとたんに気になってしまって・・・
忙しくてまだあまり持ち出せてないのですが、
ファインダー覗いただけでボケがえらいことになってます。
感動しますた!
実は85mmも昨日フジヤに寄ってから気になりだしてます。
・・・Planar85/1.4とか。
★作戦目的があいまいで多義性を持っていたこと ・つまり、大本営の考え方と末端の組織の考え方の統一性がなく、 また作戦の目的に2つの考えが混在していたりした。 35mmサイズを推進する大本営と、APSを支持する末端組織の思想の違い。 ★戦略志向は短期決戦型で、戦略策定の方法論は科学的合理主義というよりも 独特の主観的インクリメンタリズムであったこと ・作戦の多くは「夜蔭に乗じて的を撃つ」とか「先制攻撃」というような 短時間の決戦しか考えていなかった。また、作戦会議でも合理的な作戦よりも 人情を大切にし、心粋を重要視した。また声の大きいものの意見が重要視され、 その会議の雰囲気で作戦が決まってしまうことも多々あった。 試作レスをしてまで慌てて出した5D。しかし大失敗に終わる。 ★資源としての技術体系は一点豪華主義で全体としてのバランスに欠けていた ・代表的な例としては、すでに列強では航空機による攻撃を中心としていたのに反し 日本では戦艦での艦隊決戦を攻撃の中心に据えていた。 戦艦大和、武蔵はその代表で米国の戦艦のほぼ倍の排水量があった。 それらに積まれていた46cm砲はついに威力を発揮しないまま撃沈されてしまった。 デジタルフォーマットではなく、あえて銀塩フォーマットで勝負に賭けた キヤノンだが、24-105mmもろともD200に撃沈。 ★システムによる統合よりも属人的統合が支配的であった ・組織としての成功・不成功よりもたまたまその作戦の責任者たる人間の才能により 成功・不成功が決まってしまった。 御手洗氏におんぶにだっこの組織。5Dを100点と言い切るイエスマン。
以上のように列強との違いは明白である。これらがなぜ日本軍に根付いたかは、 今までこの方法で勝ち続けていたからに他ならない。 第一次大戦を経験せずに近代戦に臨んだためこのような結果になってしまった。 日本軍は結局このような組織の失敗を気づかないまま終戦を迎えてしまった。 また、大いにいえることは会社組織のなかでも長く閉鎖されると (外部の役員が入らなかったり、中途採用がなかったり)、 帝国日本軍的な考え方に陥ってしまうことである。 目的があいまいな企業や、心粋だけが評価されてしまうような組織は往々にしてある。 閉鎖が長引けば長引くほど組織的な反省は取られず、最終的には倒産してしまう。
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140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 10:22:37 ID:t4M79VsM0
今日の新聞にソニーの一眼デジの広告出てたね。 一眼レフでありながらフルタイム液晶撮影可能なフリーアングル液晶画面付き。 デジ一眼使いでもコンパクトデジはみんな持ってて 液晶画面撮影の便利さは既に知っていてやめられないはず。 デジ一眼でもフルタイム液晶撮影可能なフリーアングル液晶画面付きが登場した以上、 キャノン・ニコンとも次期モデルにフルタイム・ライブビュー液晶の採用を 求めるユーザーの声は強まるだろうね。 フジは以前から制限時間付きで液晶撮影可能だったし。 特に5Dは液晶で評価落としたからリベンジの為にもがんばって。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 10:25:47 ID:2c6ATKXm0
>>140 >一眼レフでありながらフルタイム液晶撮影可能なフリーアングル液晶画面付き。
E-10がとーーーーっくに実現しているわけだが。
>>137 軍ヲタとしてはちっとアレなんで書いておく
大和は37年竣工、アイオワは39年竣工なんだけどな
空母の数も開戦まではアメリカより日本のほうが多い
航空機を使って戦艦をはじめて撃沈したのも日本
真珠湾は航空機による攻撃だったよな?
山本五十六も国力差を分析、早期決着を考えていたんだけどな
無理矢理キヤノンを旧日本軍にあてはめようとするなってw
あんな派手な島ノイズのまま売る訳ね〜だろ? なぜD200の発売が延々遅れたと思ってるんだ? 島ノイズなくすためにCCD開発が大変だったからだよ。 流出したのは試作CCD積んだ機体で撮った写真だ。
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今日わくわくしながら初めて触ってきますた ちょうど展示してたのが、問題のレンズ・・・・ま---いっか〜 先ずはちょっと持ってみると・・・20Dに比べるとやっぱ重いな〜 電源をオンして、モードをAにしてファインダーを覗くと・・・・ ・・・1D系より良くなったって聞いてたので期待してたが・・・・かわらないじゃん ・・・まあキヤノン機にファインダーを期待しちゃ〜いけ訳だから・・妙に納得しながら〜-- シャッター・・・パチ・・・・おいおい・・・・カシャンとかカシャじゃ〜ね〜のかよ ・・・20Dの事が有るから、多少は覚悟してたけど・・・--- この瞬間期待の二文字が崩れ去っていったのだった そりゃ〜レバーや操作系部品が無茶苦茶チープでも ホディの造りも30マソするとは思えない程チープでも 撮影の感性に直結する、あのシャッターは、ね〜わな キヤノンには 先ず使っていてワクワクする様なカメラを造る事が先決だ
>>145 パチャパチャ鳴らしたい年頃のお子様はどうかそういうカメラをお買い求めください。
>>145 >先ず使っていてワクワクする様なカメラを造る事が先決だ
長年のキヤノン使いだが、そう書かれて思い出してみるとワクワクするカメラは無かったなぁ。
ワクワクするレンズはあったが。。
>あんた子供か? どちらも長年外国資本が入り、平均給与が高く過去の中国に比べれば採算の合わない国 教育された人間を月数千円〜数万円で雇用できる国など中国以外に無かったが、今は数倍以上 特に職業資格1-4級や称号を持つ人間は人材不足になっている 外資系の平均年収は北京市で45000元(63万円)、上海で32000元(44万円)、広東省ですら20000元(28万円) これは数年前の中国統計年鑑のデータなので更に高騰している事は簡単に予測できる 前職の経験を生かして転職する人間が多く、引きとめのために給与を上げざるをえない 現状、その金額ではブローカーが連れてくる奥地の農民しか雇えない状態になっている 機械類の組み立てでも品質管理を理解する知識レベルが必要 貧困層の単純労働者なんか雇えないのも判らんのかね そもそも東南アジアの労働力を単純に安価と考えるのは勉強不足も甚だしい
監督まで外国人にやらせろとは一言も言っていません。 いわゆる単純作業をやらせるのです。それだけでも人件費は 日本人とは桁違いです。 キヤノンはその単純作業を「少数精鋭」の日本人工員による スピードアップ生産で行っていますが、人間の能力を超える スピード生産に、工員が全員疲労困憊というのが実情です。 キヤノンは米国型成果主義を徹底批判し「終身雇用制」を マンセーしていますが、その裏には少数の日本人工員たちが 激務により命をすり減らしている実態もあるのです。 こういう軍国主義的会社においては、当たり前とも思える 疑問すら口に出せなくなる雰囲気が漂います。 「トップに少しでも睨まれたらクビ」になるからです。 5DもEF24-105mmLも、発売前に各所を直せた(というか 発売すべきではないと説得する)チャンスはいくらでも あったはずです。ところが社員の誰もが「あれは欠陥品」 と口にできなかったのです。 戦艦大和を建造しているときも、これが戦場で役に立たない 超ど級戦艦であることを知っていた人は多かったはず。 しかし軍部に逆らうことが、すでにそのときは出来なかったのです。
コピペ乙!
>145 だから 20D スレから出てくるなって。惨めだろ? もうすぐ後継機でるから それで遊んでてくれよ。 使い始めてジワジワと良くなってくる物と、最初はあれこれ楽しいがふと気付くと 放置してしまうものとがある。5D は前者。
じゃあ君の好きな米国型成果主義? 米国は大和より遅くアイオワ級を竣工しはじめたんだが? しかも4隻。どうなのその点は? 英のヴァンガードも戦後出来てるしな。 旧軍に無理矢理あてはめるの無理だってばw
アイオワもヴァンガードも、米英にとっては 少なくとも「国名」を名付けるほどの位置づけでは無かったと思う。 アメリカだって、そうそう完全に数年先の戦略が 読めるわけでもなく、建造当時、巨大戦艦の必要性を 完全否定はできなかった。だからアイオワも当時は必要と思われた。
軍事板にでも池
おいよ、Ee-Sを付けるとMFのピントがずれるのだがどうよ? AFではファインダ上ちょいボケで合焦サインが出て、実際写るのはその方がピンが出てる。 ファインダ上でピンを出すと写るのは結構後ピンかな。 って、なんだかんだやって標準に戻すとそれでも合焦できるようになり、 MFピン位置とAF合焦位置が一致するようになった。 orzだぞゴルァ
>>155 うちは大丈夫だなぁ。スクリーンがちゃんと入ってなかったとかない?
何度入れなおしても同じならサービスへ逝くよろし。
つかよ、Ee-S品切れで買えんのだわ・・・。 俺にくれ。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 20:20:24 ID:H0WOXT400
20Dウザです。 5D買ったら幸せになれますか? EF-S 10-22 EF-S 17-85 シグマ 30 F1.4 EF 50 F1.8 II EF 55-200 タム 90マクロ 580EX をこの1年間必死に頑張って買ったのですが
前者3本は5Dじゃ使えないし幸せになれないよ。 5D用にレンズを買い換えたら、お前じゃなくてキヤノンが儲かって幸せになれる
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 20:28:04 ID:2c6ATKXm0
いや・・様子見たほうが
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 20:37:56 ID:18FVcvzV0
>>158 KDNから5Dにスイッチして、チョー幸せだ。
>>147 オレはNewF1ワインダー付はワクワクというか
しびれたけどなあ。
5D気になるなら買ったほうがいいよ どうするかは、それから考えたらいいじゃん。
KDN=航空機 5D=大和 なのに御手洗は大和に全国力を投入。アホか。
最新カメラに注力しているだけと思われ。
166 :
158 :2005/11/08(火) 21:33:29 ID:H0WOXT400
前者3本に取って代わる、買いなレンズはどれですか? 5D買う42% 買わない58%
>>166 シグマ12-24とタムロン28-300を買えば、とりあえず万能カメラになるよ。
あとはお好み次第で50/1.4とかどうぞ。
168 :
158 :2005/11/08(火) 22:21:12 ID:H0WOXT400
シグマの画角は魅力的なんですが、フィルタ使えないんですね。PL常習者なんで辛いっす。 タムロンも良いんですがこの長さを買うなら次はIS付きが欲しいんです。 更なるアドバイスお願いします。
ふむ、その話し振りからするとまだ5Dを使うには5年早いようだ。 いまはやめて20Dを楽しみたまえ。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 22:28:49 ID:4U/h/Z9E0
ISはあんまり当てにならないと思う。みんなどう? 三脚か感度あげて使ってみる。
171 :
158 :2005/11/08(火) 22:31:49 ID:H0WOXT400
やっぱる早いっすか。 実はカメラ触ったのは1年前が初めてなんですが、どっぷりはまっちゃいまして…汗
ISは元々評判悪いからね。 最近になって付け出したニコンのVRの方が新しいだけに効果がいいようだ。
>171 あんた俺と一緒だな。 俺は5Dあきらめたよ。 余った金は周辺の設備投資に使うことにした。
174 :
158 :2005/11/08(火) 22:42:51 ID:H0WOXT400
かなり経済的に厳しいんですが、20Dも売れるうちに売っちゃわないと、と急に思い立ったものでして。 しかも最近ちょっと腕が上がったような気もしたもので…気のせいですが(汗)
20Dを売ることなんか無いだろうに。 そのままでも十分楽しめるカメラだ。
>174 ちなみに金が無いのは俺も一緒。 今しか撮れない写真を自分が一番と思える機種で撮りたいとも思うしね。 しかし、売れるうちに売っちゃわないとという考えは好きじゃない。 普通に仕事してたら金は後から付いてくるから金のことはいいと思うんだ。 でもあんたが持っているのが初代KissDならいざ知らず、 20Dは完成されたいいカメラだと思うけどね。 あと、欲しけりゃ買ったほうがいいけど、 今のカメラを捨ててまで金を造って買うのはある意味衝動買いというのではないだろうかね?
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/08(火) 23:01:16 ID:RIYWwl7Z0
5D買う金あったらLレンズでも買ったほうが幸せじゃない? いくら他社の最高級レンズと比べて劣るといってもキヤノンの中では最高なんじゃない?
レンズなんか買い足すより旅費にしてどっかへ行った方が実になるぜ。
確かにキヤノンの中ではLが良いけど(ry
写真よりもカメラが好きになっちゃって、さらにそのカメラよりもいんたーねっとが好きになってしまった人たち。 つまらないことで不幸になったり、喧嘩したり、威張ったり。 写真撮ろうよ。 写真観ようよ。
正直、写真だけが人生でもない。
5DにはEF35/2が最高です。 そんなもんでよろしい。
どうしてもずっと1本と言うときは50/1.4にするが、 気軽に出かける1本には35/2。 EF50/1.4よりEF35/2の方がわずかに特徴あると思わん?
>>181 釣だと思うが、、
毎週写真展いったり、古本屋とか巡ってアマゾンで買えないような写真集あさったり
もしてるにはしてるよ。
ここは5Dスレなので、写真の事話し手もみんなチラシの裏になると思いますが。
>>186 レンジファインダー機のような小型なカメラなら、間違いなく35mmなんだけど、
相手との適度な距離感という意味で、一眼では50mmが良いかなと。
>>155 あ、それ漏れも経験ある
もう一回、位置見直してから入れ直しをしてみて下さい、ずれてますので。
どっちが絶対いいと言うことは無いのだけど、 35/2は最短が短いので、何の考えもなく外出するときには35/2を付ける。 50/1.4はちょっと緊張を強いられるから、 持ち出すにはちょびっとだけ覚悟がいる。
>>190 そうか、ちょっと前まで機構的に最短が長くなる、RF機メインだったので、
最短距離とかなにも考えてなかったっす、いつの頃からかマクロっぽいのも撮らなくなってたし。
> 50/1.4はちょっと緊張を強いられるから、持ち出すにはちょびっとだけ覚悟がいる。
だが、そこが良いんでないかい。
>>189 なはなは、奇遇ですなぁ。それをカキコったのアタシです。
何度か入れ直してみたのだが、またやってみますです。
>>191 その通りですが、日頃からでれでれしてるもので、35mmだと本当に気楽に撮れる。
で、ちょっと緩いのだけど、被写体に0.3歩近づいた感じが出ていい感じになるときがある。
そののほほん感が結構好き。
>>187 > ここは5Dスレなので、写真の事話し手もみんなチラシの裏になると思いますが。
そうですね、スレ汚しすいません。
カメラそのものの方が趣味という人がいることも、理解してます。
>>192 なんどか入れ直して、しっくりこないのであればQRでやってもらった方がいいかも
こつとしては、プランと下におりてくるファインダー枠にスッポリ収める事なんですが、、
そうか、漏れは逆に緊張する位の方が好きなので、、
だから、ズームなんか持つとテンション下がっちゃってしょうがなくなり、楽しめないので。
195 :
158 :2005/11/09(水) 00:29:18 ID:41xiD1cC0
目が覚めマスタ。 ありがとう、おまいらたち。 しばらくは20Dで撮れるだけ撮ります。撮りまくります。
20Dのシャッターが壊れた時、次のステップへ進めるだろう。
その通り、その時は5Dより安くて5Dよりいいカメラが買える筈だよ。 カメラを見る目が肥えるし、絶対今より適切なカメラ選びが出来るはずさ。
>>195 特別に20D>5Dな点を列記しちゃる。(悪用禁止)
1.連射スピード
2.X接点シャッタースピード
3.AFのスポットが広く配置
4.軽い
5.安い
広角はEFSの10mmがあるからもーまんたい。
20Dは完成度の高い良いカメラだからしっかりしゃぶりつくしなされ。
5Dはエポックメーキングなカメラだがまだまだ完成形ではない。
それを承知で買って満足している人柱より。
>>198 SIGMAの12mmとEFS10mm換算16mmとでは、また世界が違うがな。
>>153 呆れて誰もレス付けないが、
一応、書いとくと「大和」は「奈良県」て意味だ。
Cのボディーでは対角魚眼使えるのはフルサイズ機だけ。 NはDX専用魚眼出してるけどCは出さない。
<EOS 5D売れすぎて品不足、増産を望む> デジカメ (CANON) EOS 5D についての情報 いつまでもカメラ小僧さん 2005年10月21日 00:13 5D予約したものの、ご対面がいつになるか分かりません。このスレッド眺めながら想いを馳せています。先日予約店でやっと実機を触りました。 シャッターの感触については、カシャーンとソフトなフィーリングで、昔愛用していたオリンパスOM-1の布幕横走りフォーカルプレーンシャッターを思い起こさせる印象でした。 [4519030] きよらんたさん 2005年10月21日 11:36 私も10日ほど前に積立を解約して、やっと予約を入れましたが 地方のカメラ店ですので いつ入荷するか全く分かりません。(涙)でも、早く欲しい! [4519812] E46-330iMさん 2005年10月21日 20:18 私は都心に勤務していますのでいくつかの大手カメラショップにすぐ行けるのですが、有楽町のBカメラや秋葉原のYカメラでは現在次の入荷時期がはっきりしないとのことでした。 予約分の出荷はもうはけたそうです。バッテリグリップ(BG-E4)はなかったので、翌日試しに有楽町Bカメラに行くと、本体の在庫はないのにBG-E4だけあったので、これも速攻で購入。 ところが今度は液晶保護フィルムが品切れ。 4520111] nchan9821さん 2005年10月21日 22:18 E46-330iM さん 有楽町のビックカメラは、在庫無しですか。 4522022] snatchshotさん 2005年10月22日 19:37 まだ入手できない方がいるとは・・・・ラッキーでした。まだ、あまり撮れてませんが、その画質のすばらしさに感動しました。 まだ入手できない方、待つのは辛いですが、まっただけの甲斐はありますよ!!かんばってください。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 01:54:35 ID:HcBG1fdz0
近衞の日記によると、この時日米戦争の場合の見込みを問われ、 「それは是非やれと云わるれば 初め半歳か一年の間は随分暴れて御覧に入れる。 然しながら二年三年となれば全く確信は持てぬ。 三国条約が出来たのは致方ないが、 かくなりし上は日米戦争を回避するよう極力御努力願ひたい」 と答えている
だからもう軍ネタはやめろってば。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 03:52:05 ID:qPs/ApKr0
mm \ \⌒> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ミミ__ ゚ > < 閑古鳥がやってまいりました! | //  ̄ \_____________/
いきなり流れ豚切りだが、成田の検問突破して航空機撮りに行った馬鹿が 警官刺し殺しやがったな。どこのカメラ使ってたのか気になるよ。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 08:09:21 ID:dJ48MH/QO
5D売れまくりはいいんだが キャノンが全ラインナップフルサイズ化したらやだな。
フルサイズパネルっていずれ光量問題解決されるの? 本屋でカメラ雑誌立ち読みしてきたんだけど、 5Dの周辺光量の低さにはちょっとびっくり。
>211 ……えーと、釣り? それとも本気で脳味噌足りない? 周辺減光でググるヨロし。
>210 5Dかなり売れてるみたいだけど、あくまでもAPSサイズが主流だと キヤノンの中の人が言ってたよ。 心配要らないでしょ。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 10:58:13 ID:BEqH8dFj0
おまえらバカか? 調査日をみろ。 5Dが売れたのは発売された直後だけ。
まぁ今の日本経済を考えるに、 30何万円のカメラが毎週バカスカ売れるわけは無いわな。
>>211 >フルサイズパネルっていずれ光量問題解決されるの?
そんなもん見りゃわかるが、全く未解決
しかも対応出来そうなまともなレンズも未開発
フル・・と言うスペックが大事だった訳で
マーケティングだけは天下一品の会社だよ
まあ2まわりほど、トリミングすれば良いだけの話なんだがな〜---
てゆか、周辺どうのこうの、とか言ってる時点で写真を撮る資格なしなんだよね。 5Dなんて背伸びをする前に、一度KissLiteあたりから入門するといいよ。
>>211 パネルの問題はほぼ解決されている。5Dの場合、もはや銀塩に比べて
有意な差があるようには見えない。周辺減光のほとんどはレンズの問題。
>>216 は無知または嘘つき。
レンズの問題と感じるか、写真らしさと感じるかでその人の技量を計る事が出来る。
キヤノネットがキヤノンスレにも遠征コピペしてきたか・・・ 迷惑だなw
>>204 どうでもいいがリンク先には
全然違うランキングが表示されているがw
捏造か?
>>217 そうそう。だから、びしっと見せてやってくれよ、あんたが撮ったこれぞ
5Dつー写真をよ。
煽り屋うざい。このスレには不要だから出てって。
>>218 >パネルの問題はほぼ解決されている
あれでか?・・・5Dのサンプル見て見ろ
プロが渾身の技術で、しかもRAWで撮ってあれかよ
周辺流れまくってんじゃね〜かよ
EFレンズがヘタレなのはわかってるが、それにしてモナー
>>226 銀塩でも同程度に流れるのでレンズの問題であるのは明らか。
レンズの問題と感じるか、写真らしさと感じるかでその人の技量を計る事が出来る。
このスレでは「レンズの問題」と書くと自動コピペロボットが作動するようだな。w 話の内容までは理解できないようだが。
>226 135版で撮った事ないコンデジデビュー組はだまっとき。正直みてて可哀想になるよ。
もう何十年もフィルムで使われてきたレンズなのに、 今更「問題」とかいいだすのがおかしくて。 パクデジやAPSなどトリミンガーには新しい問題に見えるんだろうなぁ。
APS-CデジにAPS-C専用レンズを使うと周辺がダメな件について・・・
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 18:56:53 ID:kC62u+wd0
>>233 20DやKDNにEF-Sで?
馬鹿かおまえ?
>>232 カメラの問題かレンズの問題かという話をしてるときに、そもそも問題ではないという
話をされるのは筋違い。物理の話をしてるときに哲学の話を持ち出すようなもの。
カメラの問題かレンズの問題かではなく、人間の問題だから。 今頃になって周辺が・・・なんて言い出すのは まさに写真の歴史をひっくり返そうとする大問題発言なわけで、 もはや哲学を超えた厨房作文だ。
過去がそうだからというワケの分からん理屈は嫌い。 取り得の無い中年親父がその代表例だろ。 技術は進歩するもの。 そういった観点から周辺部の事を語ろうではないか。 もちろんその上で周辺は気にしないというならそれはそれで有りだと思うがね。
過去がそうだから、では無い。 写真がそうだから、なんだよ。 技術は進歩なんかしていない。 デジタル一眼レフはトリミングという誤魔化しから本来の写真へ立ち返っただけ。 最近のトリミングという誤魔化しの観点から写真は語れないのさ。
本来の写真という考え方でもうダメじゃないのか? トリミングと考えるから誤魔化しになるだけだと思うしな。 中途半端に知ってると過程まで決め付けでしか語れないのかね? 結果だよ結果。 過程はその結果を目指して日々変わるものだ。 既成の写真という枠に縛られずに 考えればという事。 第一、写真の定義なんぞオマイが決めることではあるまいて。
フルサイズが本来の写真じゃないなら、なんなんだ? 今まで延々と35mmとして培われてきたものは何?
35mm=写真。 APS=トリミングという写真の枠に縛られない新しい誤魔化し方。
今勝ったばかりの5Dを触ってる 広いなファインダが、普段APSだから目が覚める様だ
大判や中判は一体どうなるんだよw たしかにAPSは発想事体が馬鹿にでも分かるような誤魔化しだけども、 そんなことをうだうだ言っててもしゃぁない。 フルはフルで生きていけばいいし、 APS独自の路線というのもあると思うのだよ。 トリミングすればAPSになるのはレンズが共用だからそう思うだけだしね。 APS専用レンズが事体をさらにややこしくしているのもあるし。 写真=135が主張したいってことは、 銀塩の様に大判・中判・135・APSと分野を明確にしろという事かな? デジタルにそんなアナログな考え方を持ち込めば あっという間に破綻するのが分かりきってるけどね。
Ee−S問題の結論。 今日サビセンに行ってきた。問題ありませんって。 帰ってきて確認。やっぱり後ピン。何度入れ直しても直らず。 問題にする量ではない? 20mで50cmくらい。F1.4とかF2。近距離でも後ピンあり。 結局、標準のすかすかスクリーンの方が合う。気合いで合わせる。 -Sは気合いで合わせると確実にずれる。 ちなみに、名だたる銀塩群、D1系、D2Xではこんなことは全くない。 F6ではあったけど。若干後ピン。 「仕様の範囲内ですが、調整しておきました。」で半分くらい直った。
20mで20cmくらいと修正しておく。
フルサイズって昔からある135規格だな。 デジタル一眼レフっていうのはその規格の中で作られている。 周辺減光はその規格がもともと内包していた問題だ。 問題、といってもそれは長い間135規格のなかで 当たり前の前提として存在していた。デジイチになっても その前提はかわらない。気になるヤツはフルサイズつかうな。 前提のなかで写真を撮れるヤツだけが フルサイズ楽しめばいいのさ。
>>244 さびせんでは大して何も出来ないよ、問題ないというのも目視確認程度でしょうし
QRならその場で対応出来るし、測定器もありますけど。
近くにQR無いなら、SSから幕張送りとかにした方がいいかと。
有ってれば、F1.4開放で近接でもピントきますし。
AFと結果が合わない場合はやっぱり、スクリーンの位置がずれてるということになります。
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/09(水) 20:48:09 ID:Wb6QKaIr0
うんこ
>>245 そのレベルの話だと、レンズの球面収差で絞りによる焦点移動の影響が出てる
という可能性もあるんじゃないかな。全レンズで同じ傾向?
標準スクリーンではずれないのにEe-Sではずれるってことなのかな? それとも標準でもずれているかもしれないけど認識できないってことなのかしらね?
ニコンスレより なぜ5Dは売れまくるのか? 387 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/09(水) 16:43:37 ID:Gtk7qdlp0 先程販売店で聞いてきたんだが、5Dはまだバックオーダーがある状態だとよ。 D200は俺の分入れて2台の予約だってよ。俺このまま買ってもいいのか不安になってきたよ。
おいおい、キヤノネットはリンク先ぐらい確認しろよ。 売り上げランキングのリンク先に5Dなんて入ってないぞ。
ニコンスレより 360 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/09(水) 23:25:59 ID:A1ykxaVD0 5Dがバックオーダーというのは本当。 でも、台数そのものがあまり多くないらしい。やはりフルサイズを作るにも数に限界があるんだろうな。
ランキングなんかどうでもいいのに。
どーしても、隣の芝生が気になる人がキヤノンファン・他社ファン 共に 多い見たいだねぇ。 なんだかんだいって5Dは注目されてることは 間違いないみたいだね。 APSデジ一眼にも色々利点はあるし画角の問題も専用レンズでずいぶん ケアされている。 でも、ここは5Dスレ。妄信的にフルサイズを持ち上げる ことはないけど、闇雲にAPSの利点ばかり書くのは それこそ視野がせまい。 同様に他機種スレにいって5Dユーザや5Dファンの評判を貶める行為は やめて欲しいとおもうよ。
質問なんですが、素人が5Dと20Dを使って違いを発揮できるのでしょうか?
20Dで十分。
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 00:54:42 ID:fMEB8DQr0
5Dはハイアマチュア。 ハイアマチュアwwwwwwwwwwwww
アマチュア→KissDN ローアマチュア→20D ハイアマチュア→5D プロ→1DsMK2
やっぱり値段に比例して印刷したときの画質はいいんですか?
画質は同じだが、写真の質はまったく異なる。
5Dのイニシアチブは AFの精度(KissDNなんかAFが迷っていったりきたり) 高感度の実用性 (3200まであるし) 画素数(もちろん印刷の画質に直結) パークスペクティブ(遠近感ね)を出しやすい 20Dとは別次元 レンズの制限がない この辺にあるとんじゃないかと。 何もわからない嫁がシャッターを切ってさえ”これいいね”っていってたけどね
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 01:25:32 ID:fMEB8DQr0
5Dも持ってる人を見かけたら、 あの人はハイアマチュアなんだなぁ〜と温かく見守ってください。 そして、彼らは5Dを所有してることを誇りにしておりますので、 一言、声を掛けてあげると喜ぶかと思います。 よっ!ハイアマチュア!wwwwwwww
>>262 レベルの違いは、よくわかりました。
でもそれを使えるようになるには、結構時間がかかるんですかね!?
いやいや、5Dの魅力はそんなとこには無いよ。 MFが実用的で面白い、これに尽きるね。 被写界深度が浅くアバウトなAFじゃ話にならないとも言えるけど。 普通に座ってる子供のポートレートでも 右目にフォーカスするのか左目にフォーカスするのかで全然絵が変わる。 この面白さは他じゃ味わえない。
>>260 「やっぱり高い車って値段に比例して馬力が大きいんですか?」並の質問だな。w
>259 ローアマチュア→KissDN ミドルアマチュア→20D ハイアマチュア→5D プロ→1DsMK2 が正しくね?
>>265 やっぱり一眼は、奥が深いですね。
5Dっていつ頃発売されたんですか?
悩んだけどやっぱ買うことにするよ
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 02:00:56 ID:UV8PCR7L0
全然分ってないなw 使う人間がヘタクソなら画像もクソ、 使う人間がウマイなら画像もウマ〜ってことに気づけよw まあ、“高画質のクソ作品”しか撮れないヘタクソにはなに言っても しょうがないんだろうけど(笑)
こういうパターンで怪しいURLが出た時はたいがいグロ画像なんだけど、 どうですか、鑑定士の人?
グロ画像ではない。 安心して踏んでよし。
まぁ解像力はD2Xと同じだしな。
gomi ga nottori masu desu.
>>271 すげぇなこれ。
これだけ拡大したのに荒さが思ったほど出てない
わはは、布施の駅前ではないかw
>>270 すごいですね!
5Dですか!!20Dとは違うなぁ。
D200もこれくらいいけるのかな!?
>>270 他の機種では無理かというと微妙だが、安定してこのくらい撮れるのは5Dの魅力
だね。せっかくだからレンズとか撮影データとか晒してもらえない?
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 04:11:06 ID:TofYYsXD0
キヤノンは1D MarkII,、5D、20Dを使い分けてる オレだが、焦点距離の換算で頭がパーになっちゃうぜ。 ズームになったら焦点距離なんて関係ない、なんていうのは シロート以下。ズームでも先に焦点距離を決めてから、 撮影位置を決め、ズーミングは最後の微調整に使うだけ。 キヤノンも1D MarkIIIではフルサイズで毎秒8コマ出して くれよ。8メガピクセルでダイナミックレンジも広くして。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 06:06:38 ID:TofYYsXD0
>>282 ズームでもおいしい画角あるよな。
その新機種は 1Dではなく1DsMark3になるとおもう
>>283 >
>>282 ズームでもおいしい画角あるよな。
> その新機種は 1Dではなく1DsMark3になるとおもう
ええと オレの頭が悪いのか、ちょっと意味不明
これ本当になわ氏が撮ったの? 一枚目でいきなり手ブレ&ピンボケなんだけど・・
読んでたら悲しくなってきた・・・・
こりゃ次期5Dn(?)に期待だな。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 10:39:10 ID:fMEB8DQr0
ま、ハイアマチュア機だから仕方ねーだろw ハイアマチュアのみなさんガックシwwwwwww
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 10:41:03 ID:fMEB8DQr0
プロ→KissDN プロ→20D ハイアマチュア→5D プロ→1DsMK2
とりあえずメカ的なことなら 5Dだったら 絞りとシャッター速度を固定のISO変化を作ってもらいたい
>>293 あれ便利なんだけどね。高感度に強いeosこそその機能が活きると
思うけど、キヤノンは頑なに採用しない・・・何故だろう?
>>270 E-500 ですか?
さすが、フォーサーズですね!
50mmのLレンズはもう出さないのか?
ISO感度のAEっていうのはセンサーの構造上なんか実現出来ないんじゃないかね。 キャノンだけじゃなく、そんなのを載せてるデジタルカメラ自体聞いた事が無い。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 14:33:57 ID:od+goxIT0
新設計の50mmF1.0欲しい。 昔みたいにF0.9でもいい。 たとえそれなりの価格でも。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 14:39:43 ID:d5aIlxSa0
>>298 そんなのいらねーよ! F1.4でいいからこれがCANONだって言える
レンズを作って欲しいよ。後光レンズみたいにさw
50mmF1.0、何時までも売れ残ってる店知ってるんだよなぁ。 32万円って値札が悩ましい。 もう一台5D買えそうじゃないか。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 14:48:20 ID:8N6N3KGC0
1Dmark2以降にはあるよ、ISOブラケッティング。
>>297 どのデジカメもできるし5DもISO100-400ならできる。
高感度低ノイズを謳うならISO800とか1600まで自動でも
良さそうなのだが、何故かそういう設定が無い。
ひょっとすると、高感度だとノイズ除去にパワーを喰われて
自動制御が難しくなってるのかもしれないが・・・。
いちいちヒストグラム見てたら時間の無駄だな・・・ それより流木がやけに白くないか?フレアみたいに
>>302 5Dでできたっけ?
マニュアルでISO感度が自動で変化させるにはどこで設定すんの?
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 15:26:46 ID:8N6N3KGC0
5Dでは出来ないのでは?1D2以降のみ。 絞り(ボケ)もシャッター(ブレ・止まり具合)も変えたくないが 露出は前後押さえときたい、ってときのかなりレアな機能だし。 スタジオなら大型ストロボに1/3EVレベルで補正する機能があるので (しかも色温度に変化無しという建前で)さほど問題なく出来るんだけどね。 屋外の人物やスポーツでは、必要な場面があるかも。
>>304 露出決めて撮った後、プレビュー2秒間の間に警告表示を確認し
その後適切に露出を変更するだけですから時間はかかりませんでしたよ
寧ろ拡大して細かく見ようとしないのでまともに見える状況より早いくらいですね。
それより、白いってモニタの色合ってますか?
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 15:33:39 ID:8N6N3KGC0
あと定常光のブツ取りで、パンフォーカスを変えたくないが これ以上シャッターを開けたくない/開けられない時に使う。 (例えば、シャドウの押さえにスローシンクロで一発小さいストロボ焚いてるとか 背景の窓外の葉っぱがブレ過ぎるとかね)
>>305 スマン。ISO- AUTOになるのは全自動(緑)のときで
マニュアル露出の時はISO感度指定せにゃならん>5D
積極的に使う人は限られるかも知れないけど、何故、
あれば便利な機能をプロテクトするのだ、キヤノンは?
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 16:22:59 ID:8N6N3KGC0
プロ機とアマ機の昨日格差をつける為だろうね。
KISSDNや20D用に Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6Gの対抗で 18-200mmの4段階のISが出て 5D用に28-300でISが出なかったら、CANONに文句言っていいですか?
>>311 言うのは君の自由
却下するのはキヤノンの自由
>>311 どんどん、文句言ってやれ。
絶対やれよ!出るまでやれよ!!
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 21:11:05 ID:T7R6YOdR0
>>318 おお。PCマイクロ2本持ってないとできない力業乙。
見れば見るほどPCマイクロとTS-Eって同じとこが作ってるんじゃないかと思えてくる。w
<バッテリーがもたない!!D200ユーザーを待ち受ける悲痛な叫び!>
D200はその新型バッテリーをフル充電した状態から使い始めれば「約1800コマ」も撮影ができると“豪語”しているのですが、しかし実際に撮影をしてみたら、
とてもとてもそんなにたくさんのカットが撮れるようではありませんでした。
バッテリーの減りがニコンのカメラとは思えぬほどに急激なのです。何度か、フル充電してから撮影を繰り返してみたのですが、
たとえば「250回(コマ数ではなく撮影回数が表示されます)ほどシャッターを切ってバッテリー残量が27%」といった具合でありました。
ということは、大雑把な計算ですが、このまま撮影を続けますと結局、フル充電からでも340回ぐらいしかシャッターが切れないということになりますね。
808 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/10(木) 19:00:54 ID:C+1Du/UD0
>>676 http://www.thisistanaka.com/diary/new.html D200は満充電からシャッター340回しか電池が持たない?
817 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/10(木) 19:51:56 ID:TofYYsXD0
CCDのほうがCMOSより消費電力大きいから しかたないね
854 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/10(木) 22:23:37 ID:hoPcFGUd0
田中のところ読んできたけど バッテリーも餅がコンデジ並なんだけどちょっと心配 ID機能がなんか悪さしてるんじゃないの?
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/10(木) 23:58:20 ID:fMEB8DQr0
ちょっと待って!ちょっと待って! 御手洗行ってくるw
324 :
バッテリーでしつもん :2005/11/11(金) 00:19:54 ID:MWmSDzpF0
バッテリーでちょうど聞きたいことがあってきたんだけど、 朝から夕方までロケ撮影して、バッテリーって何本あれば いいかなぁ。 撮影リズムはスナップ程度で。レンズはISなし。オート パワーオフ1分にしてエコノミー運転。マイクロドライブ。 今は2本しかバッテリー持ってないのだけど、今度ロケ撮影 の仕事やるにあたり、バッテリーの必要本数について考えて おかなくちゃって。6本くらい用意したほうがいい?
もうキヤノネットはコピペに必死だな
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 00:24:25 ID:xvnda1i40
327 :
バッテリーでしつもん :2005/11/11(金) 00:28:53 ID:MWmSDzpF0
それから、もういっこ質問。 ロケ撮で、一日中RAWで撮るのは無理かもと思っている。 マイクロドライブは4GB+6GBの2枚しか持ってなくて。 節約してみようとおもうんだけど、A4全面カラー印刷で どのモードがいいのだろう? (1) Large/Fine :約4.6MB(4368×2912画素) (2) Large/Normal :約2.3MB(4368×2912画素) (3) Middle/Fine :約2.7MB(3168×2112画素) (4) Middle/Normal :約1.4MB(3168×2112画素) (5) Small/Fine :約2.0MB(2496×1664画素) (6) Small/Normal :約1.0MB(2496×1664画素) (2)と(3)とか、(4)と(5)なんて実は意外と悩ましいね。 手持ちのインクジェットプリンタで明日試してみるけど、、、、
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 00:38:01 ID:fw6JJGoi0
(2) Large/Normal :約2.3MB(4368×2912画素) が、GJ!
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 00:49:33 ID:lmwlwLmu0
プリンタの解像度から逆算しろよ・・・。 やっぱハイアマチュアだなw
Large/Fine以外にありえん。 本当ならRAWだ。 お昼とおやつの時間に消しまくればいいよ。
いままでの感覚ではjpeg撮影150枚前後がバッテリー一本で(CFでの) 安全圏。背部レビュー8秒8分スリープ。上記は1GB一枚から二枚の途中。 ボケ味が強い写真は1GCF 一枚あたり250枚前後ファイン・ラージで撮影 できるがバッテリーの充電状況(前回使用時からの使用・充電サイクル) によっては途中で切れちゃう。気温が低ければもっと撮影枚数は減るかもね。 すこしびっくりする枚数だが、ひさびさに511(511A)の登場となったので 自然放電・再チャージの問題もあるとは思う。少しづつ改善してきたような 気もする。それからこれは、基本的にレンズ交換時にミラーアップ清掃が 電源低下でできない(マージンは長めにとってあると思う)場合の レンズともどもとの交換した場合の条件。 ※だから確定的な燃費とは言えない。※ 二桁EOS Dのおなじみや中途からのおなじみなら そろそろ6本位にはバッテリーは自然に増えてるのかな。
ほとんど印刷しない俺はSオンリー。 これでもまだデカイと思ってるんだけどな。
消すのはPCに移してから。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 01:04:46 ID:fw6JJGoi0
5D買ってから、20Dはほとんど使わなくなった。 1D2は、併用している。 APS-Cがいいときは、D2Xを使ってしまう。 5Dは、1d2(重厚?)、d2x(軽快!)にくらべると、レスポンス悪い(とういか劣る)が、 振るサイズというだけで、メリットがあるので、持ち出す機会が多くなる。 外観10Dみたいで、あまり目立たないのが、玉に瑕。
これで最高、最終結果だとは思わないが、 5Dは「画質」を撮る為の箱だと思うよ。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 01:14:23 ID:lmwlwLmu0
画質って何?
画質=できうるかぎり肉眼に近い画像の質
肉眼に近いとは心情的演算処理を含む。 ここんとこがEFにはチョト足りない。
まったり派のおいらはフルサイズは5D、APS-CはD70だ。 フラッグシップというか大袈裟なカメラはどうも好きになれんのだよね。 断じて買えない負け惜しみではないぞ。w
5Dを買うかD200と同時発売のレンズを買うか悩んでいます。 どっちがいいと思われますか?
>>340 用途とか嗜好とか書かないで釣りか?
あえて書くと、一般的に無難なのはD200じゃないかな。安いし。w
>>341 すみません釣りでは、ないです。
用途は、オールラウンドで使っていくつもりです。
値段を気にしなければ、やっぱり5Dの方がいいんですか?
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 04:31:13 ID:fw6JJGoi0
>>340 5D【カメラ本体】
を買うか
【D200と同時発売の】レンズ【のみを】
を買うか
へんな、2択 だとおもた・・・・
ANS. EFレンズもってるようだから、5Dかうのがいいだろうね。
>>343 すみません。
D200&同時発売レンズor5Dです。
どっちがいいですか?
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 04:40:07 ID:fw6JJGoi0
>>342 まじれすすると。
D200の代わりは、20Dでも、KISSDNでも、d70でもOKだが、【場合によっては、D100でも】
5Dの代わりになるのは、1Ds2ぐらいしかないので、【1Dsというのもあるが】
5Dが正解だろう。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 04:44:27 ID:fw6JJGoi0
>>344 しかし、
今、何持ってるかが
重要な要素だが。。。。
>>345 結局D200は5Dにおよばないと。
なぜこんなにD200は、さわがれるんですか?ようやく出たからですか!?
>>346 デジタル一眼は、何も持っていません。
えー、初めてで5D? そりゃ贅沢過ぎってもんだ。 まずはD200でいいと思われ。
>>348 そうですか。
いい物を買っておけば、
ころころ買い換えなくていいかなぁとか思ったんですが・・・。
やっぱり扱えないですかねぇ
金が有って連写竹刀なら5D+レンズ。
>>350 噂通り弱いんですか!
結構動く物を撮るからD200かなぁ
>>351 オレは動きものにはキヤノンだったら1D MarkIIを使うね
1D MarkIINは購入する積極的な動機がないので見送り。
まあD2Xを2台がメイン。これでDX17〜55/2.8、マイクロ60/2.8、
VR70〜200/2.8がちゃんとした撮影やるときの装備。もちろん、
コニカミノルタのカラーメーターとかエプソンのフォトファイン
(40GB)とか、予備電池はもちろん持っていくけどね。海外は
これにカメラや周辺機器の充電器やコンセントのアダプター、
さらにミニノートPCが加わるからけっこうな荷物。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 05:58:31 ID:fw6JJGoi0
>>347 デジタルは何も持ってないということは、
銀塩一眼はあるってことだよね。
で、EFレンズもあるってことだよね?
だったら、5D、 で、 無問題!
もし節約するとしたら、 20D
悩むとしたら、 20D か D200 かだよ、
5Dに対抗する、ニコン製品はないよ。
あとは、1D2N か D2x かで、なやむかだよ。
>320 されてない、されてない。 どこの評価みても標準ズームとして EF 24-70mm L 並にお奨めされてるレンズ。 純正 L とは色の傾向が違うけど、描写力は負けてないよ。
>>354 純正Lレンズってなんですか?
F2.8通しのこと?大口径厨ハケーン!
>>356 暇人だなどっちも・・・
子供の遊戯みたいなものでしょ
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 10:50:23 ID:lmwlwLmu0
>>337 肉眼に近い画像の質???
なんだそりゃw
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 11:08:53 ID:5sAV6Gup0
>結構動く物を撮るからD200かなぁ キヤノン機+USMレンズは他メーカーとは次元の違う速さだ。 5Dはピントもセンター使えばかなり正確なので 動いている物に弱いとは言い切れないと思うな。 D200と5Dでサッカー撮り比べてどちらが良いのが撮れるか 非常に興味深い。
D200と5Dで比べるけど D200なら20Dと比べるのが妥当じゃないの
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 11:27:00 ID:FRN4Dfcu0
5Dでサッカー?トロスギで使い物にならんと思う
下手な鉄砲だという自覚あるなら数撃てるD200にしろ。 スナイパーなら5Dでいい。
おいおい5Dで満足するなよ。 メカ部分はひでぇぞ。 まだまだ伸びる余地がある。
確かに。コダックの14nに比べれば処理速度はほぼ倍で 値段はほぼ半分だから、立派な進歩ではあるけれど、世間 一般から見れば、まだ似たようなポジションに感じられる かもしれない。
>>365 またそのネタかいw
60%同意するけど。
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 12:56:42 ID:MFQa5Cz40
1Ds2からKissDnまで全てそうだけど、ダストリダクションのついたEOSが 出た時点で買い換えを求められるのではないか? 5Dのフルサイズは憧れるがメカ的にも弱いし、次期モデルのダストリダクション の噂が出てる以上今買いではないと思う。 フルサイズに近づくにつれてゴミは目立つわけだしね。
フルサイズを使ったことが無いAPSユーザー特有の意見だね。 開放多用するからゴミは一切写らないんだよ。
個人的にはそんなに困ってないんだけどなぁ。>ゴミ問題 気になる人はすごく気にするようだけど。
>>365 蒸し返しネタに反応するのもなんだが、5Dのほうは露出がオーバー気味のカットが
多いため印象が違って見える。「カメラに不慣れだったせい」と書いてある。
モデルの差についてはスレ違いの話なのでノーコメント。
5Dではそんなに絞らないのでゴミが気になったことはない。 そしてデジイチでゴミが気になったこともほとんどない。 半年に一度の清掃で十分。オリンパスサイトの見すぎだと思われ。 あと5Dでは液晶が暗いのでそれで確認しながら 撮影するとオーバーになったりする。経験した。
372 :
367 :2005/11/11(金) 14:30:38 ID:MFQa5Cz40
ではフルサイズユーザーの皆さん、野外でもガンガンレンズ交換していますか? まぁたまたま大型のゴミが入ってしまって、ブロアで吹いてもダメでその日の撮影が 台無しになってしまったりしたら・・・・ やっぱりダストリダクションの恩恵は大きいと思います。 絞ることが少なくなったってのはわかります。ですが、ダストが入らないわけではない・・・ どうでしょうか?
キヤノンはAFが速いだけで精度は駄目だけど(1D系除く)5DのAF精度はどうなの?
AFなんかした事無いからわからんけど、 思い通りの一点をAFに頼るのには限界があるだろうなぁ。
単焦点を多く使うからガンガンレンズ交換してますよ。 ゴミ取りはレタッチで取ってます。 ゴミは付かない事にこした事はないけどあまり気にしません。 写真が台無しになるほどのゴミが付いたこともありません。
んでそのゴミ取り機があると、ゴミは全く付かないのかよ?
>>372 ちょっと神経質すぎる気がするなぁ。
ダストリダクションだって「大型のゴミ」には万能ではないし五十歩百歩だと思う。
ちなみにデジイチを5年以上ガンガン使っているが、その日の撮影が台無しに
なったという経験は幸運にしてまだないよ。
もちろん屋外でもレンズ交換はするが、マウントを上向けてカメラを放置しない
とか、そのくらいの配慮はしている。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 14:55:58 ID:qREmUrJs0
俺もガンガン交換してるぞ。取りあえず出来る限り敏速に行動すれば問題ない。
キャノンのラインナップにも ダストリダクションと手ぶれ補正がつくんだろうな 来年末くらいだろうけど
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 15:05:39 ID:qREmUrJs0
手ブレはどうなんだろうな?? 来年IS付きのL単が出るって話だぞ。
ニコンの200F2VRとかに対抗するんだろうなぁ。 でもそんなのプロじゃないから関係ないしどーでもいーですよー。
>>380 夢のサンニッパには既にIS付いてるが・・・
>372 まだ 700カットくらいしか撮ってないけど、ガンガン交換してる。んでまだゴミ無し。 山行って撮るばっかりだから、風の強い日も小雨の日もあったよ。交換は素早く、 風下を向いて出来れば上着で風よけしながら。 これでけっこう間に合ってるけどね。帰ってからチェックは欠かさないけど。
ごみごみ言ってる人はリアルに小心者。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 15:28:06 ID:qREmUrJs0
>>382 28mm、35mm、85mmって聞いたけどな。全てにISがつくかは知らんけど。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 15:46:54 ID:98xxMAFp0
>>385 聞いたんじゃなくてどこかの掲示板で見ただろ?
ガセネタだよ。300のF2とか200の1.8ISとかもガセだったし。
85mmはどっちの85mmだろう。 でかい方がついにリニューアルとか。
EFレンズの表紙を飾ってるレンズがリニューアル?
つーか50mmきぼんぬ。
50mmF1.4は5Dで使う限りはなんのリニューアル要望も沸かないや。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/11(金) 16:10:52 ID:qREmUrJs0
>>386 いやいや、これは店員に聞いた話。
元ネタが掲示版かどうかは知らんが。
ブロアーとCMOSクリーニングキット持って行ってごみ付いたらまずブロー 取れなかったらその場でクリーニングしてる。
コンタックスやコダックとは言わなくても シグマと併用しても 5Dは超超高性能ボディーで余りにも快適だぞ!
おっ!単がIS付けてリニューアル?しかもL?てことは光学系も一新かな。 個人的にはマクロ50mmのLIS化きぼん。
悩んでもしょうがないので5D注文しました・・・。 が、1週間たつのに未だ入荷せず。 せっかく盛り上がってるのに、早くよこせ〜。
>>396 届いた頃にフルサイズ20D後継機が発表されます。
>>397 そうだな(笑)
昔と違ってデジカメって半年毎に新しくなって
新しいほうが性能いいのはわかりきったことだから
どうでも良くなった。
へたくそだから機材は良いのに越したことは無いのだが。
つーか、ネタじゃなくてそろそろ一新しないといけない時期だよね。 不具合満載のボディはもういいからレンズに力を入れるべき
だから20D後継機はAPS-Cなんだろ?勝手にフルサイズにするなよw
一新なんかする必要ないって。 50mmF1.4一本ですら5Dの上では激深レンズなわけで。 新しいレンズもなんも欲しくなくなっちまった。
5D+50mmF1.4でなら 机の上の3センチくらいの人形ですら ピントがあってる部分とあってない部分がはっきりわかるよ これが5Dのよさのひとつじゃないかな あと高感度のノイズレスと、解像感は比べる対象がない
中野に行けよ。
いつ行っても山積みだぜ。オレも流しで買った。
しかも十分安いだろ。千円2千円は知らんが。
>>396
プラナーが良い。 50、85とも標準スクリーンで全く問題なし。 特に85はこれでもかというくらいピンが来る。 屋負尾久の3.8kYのは買うなよ、マウントだが。 銀座(とも限らないと思うが)で売ってる9800円のがいい。黄色い箱。 ただし、等倍厨はダメね。恐ろしくぼけぼけ収差バリバリ。 これがレタッチ+USMでプリントすると被写体が空中に浮かんでくるのは何じゃらほいだな。 これを見たらEFはリニューアルして欲しい、つか、してもできないっつか。 ズミクロンも同じ感じだがピンを合わせにくいし、ボケがプラナーの方が好きだ。
>>404 ふむふむ。ちなみにハッセル用プラナー80mm(T*になったばかりの時代の奴)
もなかなか良かった。5Dはアダプタ天国だね。
>>405 アダプターはどこ?
過去のレンズをよみがえらせたキヤノンには国際的文化大賞を。
あの大きさ重さで往年のレンズたちをフィールドに呼び戻したところが大きい。
ちなみに、Fマウントは、ヤ(rの同じところで5800円で買ったが、
こっちはヒジョーによい。マウントに残してレンズが取れる。精度も十分。
有名どころの3倍のも買ったが、別に過不足無くよいですわな。マウントに残せないけど。
広角風景撮りがメインだけど、 基本となるレンズはやはり17-40がいいの?
シグマ12-24をおいて他に無い。
まじっすか? 実はニコンからの移行組みでして、キヤノンのレンズの事あまり知らないのです。 12−24は5Dでボロガ出るのかなと思っていただけに驚き・・。 じゃあ、12-24と24-105がベストに成るかも。
>359 年に一回F1撮りにいくんだけど ストレートエンド1コーナーで撮るのに AF速度重要なんですが、追いつきますか? 今までは300mmで置きピンで撮ってました。
>>404 >銀座(とも限らないと思うが)で売ってる9800円のがいい。黄色い箱。
どこのメーカーのよ。教えて。
E
>>406 大昔に買ったハッセル-Fアダプタ(メーカ不明)にさらに近代のF-EOSを
繋いでいる。w
なかなかの好結果だったので、直接いけるアダプタも欲しくなってきたよ。
撮り進めるにつれ、最近思う。 デジカメは凄い所まで来たなと。 APSサイズなんぞとは次元が違う、 カメラ部の性能はさておき、 写りは最高級だな。
>>409 絞って使うなら風景で使っても面白いかも、、
ただし、絞らないと中心だけがやけに解像する面白レンズになりますw
フィルムでも同じだから、そういうレンズなんだと割り切って使うと面白いですよ。
そして、どこの中古屋さん行っても、大抵一本ぐらいは置いてあり4万5千円〜5万8千程度で
12mmが使えるのは大きいですね。
>>395 標準形単焦点でIS付って微妙じゃない?
単焦点って明るさと、標準形はコンパクトさも売りなのに、、
>>415 本当に使ったことある? 俺は結構解放から使えるレンズだと思うが。
>>398 シグマで明るいレンズは、AFで使うとAF精度的にやばいっしょ
極端に打率が悪くなりませんか?
>>417 じゃぁ、俺のレンズが固体不良なんですかね
これがデジタル特有の問題なのかと、疑ってしまい、わざわざフィルムで試してしまいましたよ
が、やっぱりフィルムでも同じような結果だったので、こんなもんなんだろうと割り切って使ってますが
>>409 ボロが出るのはレンズが糞だからだろ。
16-35Lとか使った時には最悪だが、シグマならそこそこいけるかと
>>422 16-35っていいレンズじゃないの?
ちょっと手が出ないからあまり検討はしてなかったけど・・。
>>423 あまりいい話は聞かない。俺は持ってないから無責任発言だけど。
>>402 >机の上の3センチくらいの人形ですら
>ピントがあってる部分とあってない部分がはっきりわかる
それは物理的な自然現象だよ。
そう思ったらさっさとディスコンすればいいのになかなかしぶといとな。
キヤノンのデジタル一眼のBBSってどこがありますか?
>>426 ところが公式サンプルの17-40の作例(山の景色みたいなの)も四隅はいまいち。
別に四隅厨wではないつもりだけど、これだったらシグマのほうが良いじゃんとか
思ったりする。(17-40は持ってないので、あくまでサンプルでの判断だけどね)
四隅はどれもあんなもんだよ。
>>416 マクロでコンパクトさを売りにするのは適当じゃないのでは?
軽量コンパクトを望むのなら1.8、明るさなら1.4を買えばいいんだし。
>429=バチスカーフ=にいふね
>>432 そうかな
わざわざキャノン純正にコンパクトマクロというのがあって、
いつものレンズにもう一本追加で、マクロとかいう用途の為にも良くないかな?
というか、F1.4の標準単焦点にしてもISでレンズ増やして抜けが悪くなったり、
ゴースト出すぐらいなら素直に最小構成なレンズであって欲しいという思いもあったりして。
しばらくはEF35/2、P50/1.4、P85/1.4に決まりだな。勝負マクではPC。 散歩マクが欲しいのだが何か無いだろうか。Ai55/2.8はいまいちだた。D2Xでは目茶いいのに。 アダプタで苦労するんだから特別いいのがいいな。 常用しないけど常備するから特別小さいので。何か無い?そんなの無い?オリ? それともいきなり重さでかさを度外視してマクプラにでも行くか?
>>436 シグマ50/2.8EX DGはどう?
非DGのニコンマウントをアダプタ経由で使う限りでは良さそうだったので、
EFマウントのDGを買おうか考え中。つか、安いからたぶん買っちゃう。w
>436 つ [コシナ Auto Macro 100mm F3.5] サイズと重さは EF 50mm F2.5 コンパクトマクロとほぼ同じ。 外観はチープでおもちゃみたいだが、写りは素晴らしい。最大 1:2 までだが、専用クローズアップ レンズ付属でこれを使うと等倍までいける。 ぶっちゃけ描写力だけなら純正含めタムやトキ、シグのマクロに劣る部分はない。最小構成での レンズ性能がいかに大事なのか、>435 の言ってる意味が分かるレンズ。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 10:59:59 ID:myDieQp40
>>435 現行マクロはコンパクトって言ったって、1:2までしか寄れないんだよね。
LSC装着したら全然コンパクトじゃない&開放F値も3.5相当になっちゃうのがね・・。
>>438 436じゃないけど、そのレンズの作例をマクロスレで見たことあるけど値段なりの写り
かなあ。あとヌケの良し悪しは構成枚数だけではなくてコーティングや硝材、残存収差
の影響も大きいだろうしね。
それといくらレンズが高性能でもピンボケやブレがあれば台無しなわけだから
IS付きっていうのも意味があると思うよ。マクロ常用使用のネックは暗いことだし。
それにマクロなら開放から使える!でしょ?
>>439 感度あげればとも思うけど、マクロは兎も角
標準レンズにISとかは、ちょっと
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 11:47:47 ID:J6jgDxzo0
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 12:04:44 ID:qafredTl0
>>441 何を今さら。
でも5Dになってから見ても魅力無くなったな、と感じるよ。
何と言うか”色”が無い。
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 12:06:42 ID:XT68SxYWO
>442 ニコ爺必死でつねw
いやー、でもね正直コダックは何時までも使ってらんないでしょ。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 12:51:23 ID:uIffxNkz0
>>441 オレも5Dの殺風景な写真に萎え
コダックの次にコレで、本人は満足してるのかな…
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 13:12:07 ID:qafredTl0
>>443 うわっ!来たよ、キャノンユーザーの恥。
おまえみたいなのと同じメーカーのカメラ持っていると思うとウンザリするよ・・
こういう時だけはニコンユーザーになりたくなるな・・
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 13:14:30 ID:qafredTl0
>>444 メインで無ければOK。というか最初からアレをメインにするのは
無謀だと思うが・・・
まあ特殊車両みたいなもんでしょ。
14nメインはありえんよなぁ。 SD10オンリーと同じくらい無謀だと思うよ。
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 17:22:11 ID:K5OqkCYL0
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 20:19:30 ID:xkLiH3cR0
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 20:35:00 ID:gRtH8s2X0
もし5Dが気になるなら、カメラ屋に無理を言って広角付けて店の外でファインダー 覗かしてもらいなさい、なつかしい感じがするよ。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/12(土) 20:50:02 ID:22NVfRR70
>>416 俺は50/1.4にISつけて欲しい。
気のせいかもしれないが、デジタルってなんだか645よりもブレ率が高く感じる。
>>452 今のEF50mmF1.4の描写が変わってしまうのは、惜しいし
構成枚数増やすと描写的には良い事無いし
ぶれる場合は、より早いシャッター切るしか無い、
1/100切れてれば体制的に辛く無い限りあまりブレないと思うのだけれど
50mmなら1/50でぶれないわさ。
>>457 余裕をみて、だいたい1.5〜2倍位になるように押してたりするので
ブレよりピントが問題だろ。 オレ、たいていの場合F2.8〜3.5まで絞っちゃうけどな。 それでもピント精度低いな〜と思う。
24mmが欲しくなた。
機械翻訳しちゃってるんだろ。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 01:33:11 ID:1fsGdTI60
ありゃりゃ・・・・
AF連続で超音波がセンサーに干渉するんかね? 1Dsではどうなってんだろ?
>>464 AI Servoで高感度時か。何かのノイズ回り込みっぽいね。
個人的にはあまりAI Servo使わないんで気が付かなかったが、
今度試してみよっと。
さすが5Dスレは大人の反応だぬ。
5D所有者は、余裕がある人が多い。 そもそもメインは1D系かと、あと20Dと併用。 どっちにしても余裕があると。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 02:24:05 ID:wpRm19Io0
ガキ丸出しのキャノネットは シグマやニコンD200のスレで暴れ回ってて 今ここを留守にしてるだけだよ。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 02:26:54 ID:vVlmP3sE0
D200って発売前の初心者APS機種煽ってもしかたないだろ
シマシマ対決だな。 やっぱりキヤノンのシマシマは美しいよ。
ガキ丸出しか・・・ いい年こいても少年の心を失わないところが美しいな。 キャノネットって。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 03:36:18 ID:vVlmP3sE0
惜しいけど自慢してくる
K板ではまだ横縞問題 話題になってないね。 それとも見なかったふり?
>>459 F1.4、F1.8のEF単で開放からピントバッチリ来ますよ、使ってきた歴代EOS中最高の精度かなと思うけど
同じAF精度が安価なD50で体験できますよ
でも、周辺の大半は減光100%でピンが合っててもしょうがないんだろ?
縦ぐりやっと入荷 一気に出荷始まったみたいです。 装着すると重すぎるかとおもってましてけど、意外に横位置でのホールドは良くなり愛用 相変わらずのデザインで縦位置ではあんまり良くないけど
やっと不具合対策したの?
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 15:08:20 ID:izhmGAI/0
462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/11/13(日) 02:50:42 ID:wpRm19Io0 今までキャノンにはいいイメージを持っていたが、 社員を使って他社のネガティブキャンペーンをしている醜さを知ってしまったら さすがに100年の恋もさめてしまったよ。 そんな物の考え方をしている会社が 良心的な製品を作っている訳がない。 客さえ金を運んでくるバカな奴らって思ってるんだろうな。 173 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/11/13(日) 14:16:35 ID:7g9+JINi0 もう「糞尿」しか言えないほど追い込まれたキヤノキチが可愛そう。 カメラ本体じゃノイズしか自慢できないし
人に言ってもらわないと何も言えないとは情けない。
オリンパスより、35-100mm F2.0通しというレンズが2005念10月14日に発売されました。 フォーサーズは被写界深度が深いという理解は高まったのですが、 E-1のアンテナに 登録されているサイトのあるページを読んだ結果、ようやく現在のメーカーや レンズメーカーの事情がわかってきました。 これによると、極端に明るいレンズを作ったとすると、今の技術だとカメラ側の精度、 および、レンズ側の精度(個体差)によりオートフォーカスでピントの合う範囲の精度を 高めることができないのだそうです。つまり、明るいレンズを作りたくても、 作れないというのが現状のようです。オリンパス以外のメーカーでは、デジタル専用以外の レンズでは、前ピン、後ピンになので調整してもらったなどということをよく耳にします。 また、明るいレンズを使用しても開放ではピントが甘く、1,2段絞ったらカッチリしてくると いうような表現をされる方もいます。最初何を意味しているのかわからなかったのですが、 前記の事情があるから、1、2段絞らなければ、ピントが甘くなってしまう事情があるようです。 多くのメーカーがこの事実を知っているので、今の工業技術では明るいレンズは 出したくても出せないというのが事実のようです。それゆえ、35mmフルサイズCCD搭載機を 題しているキヤノンでさえ、デジタル標準レンズは EF24-1005mmF4L IS USMという、 F2.8から考えても2段絞り込んだF4通しのレンズにしています。 メーカーからのコメントでは、暗いところでも手ぶれ補正機能を内蔵しているので、 2段分の遅いシャッタースピードで対応できるからということですが、 裏事情としては明るいレンズは作りたいのだけど、作れないからというのが本音なのでしょう。 もちろん、技術力からすると、コストをかければ(本体100万円、レンズ50万円くらい) 作れるのでしょうが、現実的な販売額にできないので開発しないというだけのことではあると思います。
>>484 どこのコピペかよくわからんがいちおうマジレス。
「1,2段絞ったらカッチリしてくる」ってのはピンズレしてたのが被写界深度に入るから、
ではなく、絞ることで収差が若干減ってカッチリするんだよ。
それから、F2.8 -> F4 は一段だ。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 17:01:06 ID:CCm/kRZf0
なー、何時になったらEe-Sの再販始まるの? 今日も50mmF1.4で散歩してきたけど半分AFに頼ってしまった。 はやく全面MFにしたいよ・・・。
ヨドバシにならたくさんあるよ。
EF24-1005mmF4L IS USMってすげえな
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 17:54:24 ID:vVlmP3sE0
重さ100kgくらい?
Ee-S、やっとヨドバシコムに在庫アリになったけど、 なんで定価2730円になってんだろ? 2600円のはずなのに、税込み?
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 22:43:15 ID:gs4iPn/10
D200をシマシマシマシマ言ってた奴らはどうするんだろうな(笑)
ニコンと キヤノンで シマシマ フィーバー フィーバー フォーッ! ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀) (∀・ ) (・∀・ ) ⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ ( ○ つ ⊂ ○ ) ⊂ ∩ つ < < < ) ) ) (_)| \\ \ / // / /\ \ (_(_) (__)_) 彡(__) (_(__) (_(_) (__) (__) ニコンと キヤノンで シマシマ フィーバー フィーバー フォーッ! ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀) (∀・ ) (・∀・ ) ⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ ( ○ つ ⊂ ○ ) ⊂ ∩ つ < < < ) ) ) (_)| \\ \ / // / /\ \ (_(_) (__)_) 彡(__) (_(__) (_(_) (__) (__) ニコンと キヤノンで シマシマ フィーバー フィーバー フォーッ! ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀) (∀・ ) (・∀・ ) ⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ ( ○ つ ⊂ ○ ) ⊂ ∩ つ < < < ) ) ) (_)| \\ \ / // / /\ \ (_(_) (__)_) 彡(__) (_(__) (_(_) (__) (__)
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/13(日) 23:47:18 ID:gs4iPn/10
そりゃD200の画像でも それをキャノンのDPPで処理すりゃ シマシマノイズは出るわな・・・ ボディもソフトも詰めが甘いキャノン
これは酷いね・・・。 5Dのリコールの発表はいつになるのかな。 倒産なんてことにならなければよいが・・・ 天下のキヤノンに限ってそんな心配は無用とは思うけど 愛すべきキヤノンユーザーのみんなが路頭に迷うようなことだけはしてほしくないね。 心配だ。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 00:25:25 ID:L3hFk2Dg0
結局、何度指摘しても直さないからダメなの 縞ノイズの発生は認めたけど 改善要望の声を上に上げてない で 今回の5Dのシマシマノイズ・・・ 根本的な対策からなぜとらないのか 次期5Dでこれを解決できる保証はない
きょう(13日)紅葉をドライブがてら撮りに行った。 でな、なんとなくパラメーター・ポートレートのシャープネス-1 位が赤色飽和も無くて発色もコントラストも適度なような気もした。 イメージほど暖色系に偏らないし、オーバーでは過剰な色の抜けも無い。 (ポートレートモードは屋内で使うとWB次第で色味が(特に青・紺)変化 するみたいです) ただし線による精密感がちょっと強調気味になる(色が抜け気味になると) と風景は解像感が強いだけに絵画っぽくなる。 このあたりは部分測光範囲が以外に狭いので多点測光の意義も 大きいような気がしました。 風景モードの意味も(色の抜けの回避含めて) わかったような気もしました。 好きだった10Dとkiss DNも、よく考えたらポートレートに 比較的、適化したカメラであったような、、このあたりは好みかな… それと。わたくし三脚使って風景撮るとそうとうに高い確率で傾いている。 左右両方ともあるので、不注意に過ぎないかもしれないが、 お子様の頃きんたまに脱腸していたので手術を受けたからかもしれない。 長文失礼しました。
<D200・・・・・屁が染み込んだような糞画像>
13 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 15:08:43 ID:bU1HQimB0
D100から悪くなってるところは高感度性能が半分以下。これだけで売れなくなる要素十分だよ。 D200はやはり爺ちゃん専用の散歩専用機だな。
17 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 15:11:31 ID:qREmUrJs0
マジでD200期待してたけど、あの絵はなんとかならんのか? 処理技術もないのにAPS-Cで1000万画素も詰め込む必要あんのか?
20 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 15:19:19 ID:jVwN77/n0
次回からの開発優先順位は、1に高感度、2にダイナミックレンジ、3に解像度だろ。
24 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 15:25:19 ID:qREmUrJs0
y増殖中も何も、普通に見ればあの画像の悪さはわかるだろうに。 どうもニューコア製のエンジンらしいけど、もうちょっと頑張って欲しいよ。
77 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 17:24:57 ID:jVwN77/n0
>>68 5D持ってる俺が言うが、解像感は5Dが最強。1DsMK2より上だと感じるよ。 12-24使っていても凄いと感じるもんなぁ。
90 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 17:38:13 ID:jVwN77/n0
>>85 D2Xは高感度域のサンプル見て買うの失せた。D2Hで騙されたしな。今回D200でも騙されたらニコンは全部売ってしまおうと考えているよ。
98 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 17:56:03 ID:jVwN77/n0
>>94 F10まで絞ってアニメのような色合い被写体では先が思いやられる。俺は注文しているがな。
http://www.pbase.com/dlcmh/image/52063441/original
<D200・・・・屁が染み込んだような糞画像>
104 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 18:12:40 ID:wBvqXUb00
>>94 これってコノレンズが解像度の低いことの証明にしかならないと思うが
http://www.pbase.com/dlcmh/image/52063441/original 113 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 18:21:25 ID:jVwN77/n0
>>108 そういうこと言ってるけださ、5Dはピンと制御も良くなったし、どう言えば良いのかわかんないけど、レンズが生き返るというのか、
いままでボケボケだった50mmF1.4の開放の映りがピンの効いた絵に撮れるんだよな。摩訶不思議。 それから比べるとD200の開放は魅力を感じない。
118 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 18:47:15 ID:8kjDJuWy0
D200デフォで結構シャープかかっていそうな画像出すけど、思ったほど解像感高くないね。 今の技術ではやはり800万画素辺りが落とし所かもしれない。
120 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 18:57:04 ID:nBZqAiTP0
なんか売るためにスペック高くしただけって感じだね。 1000万画素が画質に貢献していないみたい。 APS-Cの限界なのかな?
137 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 19:51:48 ID:tzQGcZZv0
発売前にコンデジの王様の烙印を押されたD2Xに続き D200はコンデジの王子様ということでよろしいでしょうか?
167 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 23:00:46 ID:YFAQ0o6S0
サンプルが出るたびにD200の価格が発売前から大暴落していっている件について(168000円)
<D200・・・・屁が染み込んだような糞画像>
907 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 02:35:19 ID:HyNRUVL30
http://www.pbase.com/dlcmh/latestd200pics 908 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 02:46:56 ID:HyNRUVL30
こりゃ17万で売るわけだ・
この画質じゃいくらボディ性能高くても売れない気がする。
909 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 02:53:39 ID:vmYnE8mA0
磯200が常用できないカメラだね。
910 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 02:54:46 ID:HyNRUVL30
ISO200にもNRつけるべきだったのでは・・
916 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 04:36:30 ID:qREmUrJs0
>>907 赤カーペットの上で踊ってる姉ちゃんの背中が痣のように見えるな。 最悪だな。。。 ボディ性能だけで中身がついて来てない。
無理して小さな素子に1000万画素も詰め込むのもいいが、 結局それを生かすだけの技術がないことを露見した形になっただけだな。
918 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 04:56:50 ID:qREmUrJs0
>>917 等倍だ?? お前はあの画像の酷さを等倍にしないとわかんないのか?? カメラ買うよりメガネ買え
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 01:15:15 ID:ifXCoLkv0
<D200・・・屁が染み込んだような糞画像>
935 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 10:44:14 ID:nBZqAiTP0
シャドーもアレだけど白髪の生え際とか皮膚感とか、本気で心配になってきたなあ。
938 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 11:05:32 ID:dXAR6hUiO
画質が悪く、電池が持たないハイスペック機。 マッチョで早漏のボンクラ?
947 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 11:47:49 ID:qqsTgrPr0
D200予約している身としては、 ISO200であのノイズなのはちょっとなぁ、、、、、orz か?
953 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 12:01:10 ID:dXAR6hUiO
>945 画質 D100>>>D200+縞々、コンデジバッテリーなんだけど…
962 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 13:25:42 ID:bU1HQimB0
ニコンはAPS-Cがデジ一眼の理想だといった。しかし、ニコンが出している、 いや、これから出すD200でさえ、20Dに負けているとは…。
敵はフルサイズまで出してきている。余裕だよな。D200買えないよぉ。
968 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 13:36:41 ID:bU1HQimB0
デジ一眼に求められているのは、ダイナミックレンジの拡大と高感度域の高性能だろ。
ISO400から自動的にノイズカットが自動的に入る構造は我慢できんだろ。
973 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/11(金) 14:00:53 ID:bU1HQimB0
>>971 それがね、ISO400以上は強制ONらしいよ。で、尚且つノイズキャンセルが その上にON、OFFできるらしい。まぁ、変体仕様というのだろう。
5Dと比べるカメラはない、それだけ なんでD200の名前が出るかわからん。 D200と比べるなら1年前の20Dだろ
誤爆スマソ・・・
NGワード指定してあるから別に謝る必要は無いよ。 便利な時代になったものだ。
誤爆は謝るのに荒らしはなんとも思わんのか。 まさにキチガイだな。
荒らしなんか見かけたらゴキジェットを吹きかけるようにあぼ〜んするから気にならん。 スレッドもスッキリ見やすくなって気持ちいいよ。
ここで質問するのもどうかと思うけど、アドバイスください 現在、5D買うか20D買うか迷ってます。 今まで銀塩は35mmはもちろん、中判でもちょこちょこ撮ってたりします。 色々と仕事っぽい事こなしてると、写真をデータ化して渡してほしいと依頼が沢山あります。 メインで自分の作品として撮っているのはポートレートやら人中心です。 仕事っぽい事として撮ってるのはブライダルからパーティー、ネイルアートetc フィルムで撮ってスキャナで取り込んだり何だりしていると時間がいくらあっても足りない。 なので、一眼デジ導入考えてます。 そのような趣旨を知り合いの先輩カメラマンに相談したのですが、 彼は一眼デジはポラの代わりに使っていると言ってました。 なので、今慌てて5D買わずに20D買って余った費用をライティング機材に充てたらとのこと。 確かに、自分にはまだ中判レベルの大解像度で撮らないといけない撮影依頼はありません。 自分ではまだ一眼デジはフィルムの写りを超えてはいないと思ってます。 ↑このような事言ったら、既に買われた方に反感かうと思いますが… なので、あくまでもメインは銀塩ということで、一眼デジ購入しようかと思ってます。 解像度の差もあるし、フルサイズとAPSのサイズの差も考慮して、どちらを買ったが良いですかね?
銀塩35mmがメインなら、やっぱ5Dのほうがいいのでは。
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 05:05:41 ID:u6KL6s/p0
>>510 予算に夜としか。。。。 ポラとして撮るんでも、ブライダルからパーティー、ネイルアート だって、 振るサイズのほうがベター 節約したいなら、20Dでも、10Dでも、KISSでも(D200でも、D70でも)いいけど。。。。 フイルムのが、色も、ラチチュードもいいけど、コストと手間と、保管場所からいって、 私には、。。。(F1 で、お買い物にいくようなもの)
>>510 1Ds2という選択肢はなかったのでつか?
>>513 そんなバカ高いカメラを薦めてどうするw
>>510 悩むくらいなら金なさそうだから
KISSDNでいいんじゃないの?
明るい所で撮るならそうかわらないよ
デジイチの形してるだけならオリのE300でもいいけど
>>514 大は小を兼ねる、特に仕事で使うなら1D系は安全牌
30万に値する性能だと思うけど、質感がちゃちぃのはなんでですか?
>>517 本当は20万そこそこで採算とれたのだが、30万でも買ってくれるだろうと思ってその値段にしちゃいました。
>517 亀雑誌の公告宣伝費ならびに提灯カメラマソへの工作費をお客様にご負担いただいております
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 14:27:47 ID:84soz09Z0
>>518-519 Kiss ND, 20D, 5D持っています。写りは5Dが67クラスだとしたら、20Dは645クラス、Kiss NDは35mmクラスって感じ
ちなみに、カネが比較的余っているので、次は1Dの新機種を買うつもりです。
>>522 金余ってるなら1DMkIINも買ってあげなよ
つか、もうフルサイズしか買うつもりありません
>>524 それは1DsMkIIだろ、フルサイズ。
オレの言ってるのは売れていない1DMkIIN
5D魅力あるけど40万近い価格では貧乏人の俺には当分ムリポ 20万円台なら勢いで買ってしまうかもしれないが いつまでも銀塩の世界から抜け出せないのでAPSでもいっとくかな
えー、だから、1DsMkIIの後継機種を買おうと思っています、とw 1DMkIINはなんか新聞社か雑誌社のカメラマンみたいな感じがしてw 連射だけがよくってバババッて撮るのを見ていると、ちょっとねぇ 趣味のカメラという感じがしないんですわ
>>527 1D→1DMkII→1DMkIINと連写速度は同じなんだが?
>>526 ぼくも、Kiss ND買うまではデジイチなんか持ってなかったんすよ
銀塩オンリー
でも、もうあきません
銀塩長かったんなら、焦点距離の感覚狂いますから、多少高くても5D行くべきだと思いますよ
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 14:56:11 ID:mw69cdm+0
>>529 風景撮り専門なのでAPSだと新たに広角系のレンズの購入も必要だし
5D悩ますい価格だ、オレにはw
>>528 だからフルサイズしか買うつもりのない人にそんなの勧めてもしょうがないじゃん。
漏れも1.3x機には全く興味がない。
480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/11/14(月) 08:18:58 ID:OIE2lj7r0
キャノンよ早くシグマの12-24に対抗できるレンズを出せ!
シグマの12-24が発売されて【もう2年】経ってるぜ。
いつまでかかってんだ?
それともシグマに対抗できる技術が無いのか?
以前「超広角ズームこそ技術力の証明」って言ってたのは
いったい何だったんだ?
484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 11:28:15 ID:OIE2lj7r0
>>482-483 バーカ。トキナ-AT-X124PROはAPS-Cサイズだ。
フルサイズのEOS-5Dや1DsマークUで使えねーだろ。
フルサイズデジタル対応のシグマ12-24mmこそ最強!
キャノンはシグマのフルサイズ15-30mmにも負けている。
486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 11:35:32 ID:OIE2lj7r0
さすがは社長の名前が 「御手洗い」 の便所企業キャノンだ。
トップから最下層民まで頭の中は脳が無くてウンコネタでギッシリ詰まってるな。
490 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/11/14(月) 13:57:37 ID:OIE2lj7r0
>>489 倫理観の忠告なら先ずキャノンへ言うべき。
経団連の名前が泣いてる。
>>531 確かに、5D買ったら24-70か24-105どっちかほしくなる自信がある。
シグマの12-24でだいたい事足りる
>>535 漏れも暗いこと以外、写りには満足している。Ee-S付けたままだと往生するが。w
プリント結果からいえば、デジは銀塩を越えていると思う。 コントラスト、アンシャープを絶妙にかければ、中判か?と思えるほどだ。 雑誌などのねむいデジは、生データ崇拝主義による誤算。 写真屋のダイレクトプリントはコントラストの点で、 ネガプリントは色調の点で、まったく話にならん。 まぁデジも緩やかな階調の色再現は、にがてなんだが・・・。
Ee-Sを付けたのと付けないのでふたつ5Dが欲しいな。 ふたつ買っても1DsMK2より安そう。
>>537 当たり前田のクラッカワー
8ビットで256階調しかないじゃんか
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 15:44:38 ID:Ia3wF+gP0
>>534 新しいモン好きなので24-105を買いました
当初は「これでLかよ」と思いましたが、使ってみると便利
小旅行にはこれと20/2.8、50/1.4の3本で事足りるかな、と
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 16:56:44 ID:hodoQNQN0
5Dの画質ってそんなにいい?
これに馴れちゃうとAPS-Cには戻れませんね
不具合が無ければね
>>542 デジカメのなかでなら”画質は”間違いなく一番いい。(含EOS-1Ds Mark II)
高感度 5D>銀塩だし
>>545 結局ダイナミックレンジや高感度ノイズなんかも20Dと変わらんらしい。
>>546 どのレビューみたのか、ブログに書いてあったのか知らんが
どっちも変わるw
20Dもいいカメラだからわかりにくいかもだけどね
>545に同意。 フルサイズも魅力だったけど、なにより画質が最も良いと思うから買った。 やたらめったら画素詰め込んで解像度高いです! って言うようなカメラじゃないところも好感持てる。 スペック平凡かもしれないけど、 「脱いだら凄いんです。」 これに限るよ。 >546 買えば20Dとは別の世界が広がっていることが理解できると思うが・・。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 17:53:13 ID:f9dTmQMP0
20Dより高感度ノイズ減ってる。JPG出しですぐ体感できる。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 19:22:15 ID:KMbc+nFM0
>>546 20D持ってたが5D買って20Dは売ってしまったよ。ダイナミックレンジも高感度ノイズも5Dが優れているのは間違いないよ。l
解像度は5Dの圧勝間違いなし。
>>552 おいらは仕事でも使うし、FE-Sレンズも4本ぐらい買ってあるので、家には20D、会社に5DとKiss NDを置いてます
ただし、20DとKissの出番は本当に少なくっています
やっぱ、全然違うもん
ほんと、5Dの吐く画面見ちゃうとダメ
しかも、24mmとか20mmとかムリせず使えるしね
もう戻れません
APS-Cには戻るつもりはないが、ポートレートでの距離感が変わったことで 若干使いにくいと思うことはある。50mmF1.4をメインに使っていたので... メインは24-70mmだが、やはり85mmとか24-105mmを買いたくなる。 5D買っただけで34万も使っちゃったのにな〜。 でも5Dはいいカメラです。 そして20Dから使っていて思うことは、電源スイッチがあの位置なのが少しビミョーかな。
>>555 電源スイッチは銀塩時代からずっとあそこ
それが操作系にこだわるキヤノンのいいところ
オレはニコンもキヤノンもいいところはいいと言う
ただそれだけのカメラヲタなんだけどねw
あの電源スイッチは設計不良だな。すぐにONに戻ってる。 /にすると下に出っ張る論理があるのか? 5Dはとても良いのだが、望遠系がいきなりしょぼくなっちゃうところが寂しいな。 そこでD2Xを持ち出すと威力歴然。 しかし、マクロではPCが使えるし、D2Xの出番が激減したのは確か。 それにしてもファインダーを含めた操作系の違いはあま(ry
D200がメカに妥協無く作りこんできたわけだが、 ここを対抗するとなると次の5Dは今の値段で出せるのか?
3Dっしょ?
5Dの次の進化は ごみ対策と、ISの本体内蔵をおねがいしたいな。 メカはD200にゆずっとくは〜 D200で連射して、ファインダー消失時間に惚れ惚れしながら 並みの画質で満足すりゃいいんじゃないの?
とりあえず欠陥と不具合の対策でもするのが先じゃない?
何をさしおいてもファインダー。 欠陥も不具合も無い。イマノトコ
どこぞの外国のサイトで5DのDレンジ測ってるようだが、おれたちは写真撮るのであってチャート撮るのではない。 実際に使い込んでDレンジの広さや階調を実感できているのだから、それで十分満足だよ。 最近はシグマの対角魚眼がお気に入り。こいつは神レンズ。 画角だけならニコンDXでもいいが、リアル対角としてシグマが使えるのはフルサイズ機ならでは。 歪曲の違いから被写体に合わせて12−24と使い分けてる。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 21:48:19 ID:Ia3wF+gP0
>D200がメカに妥協無く作りこんできたわけだが そんな上級機種見殺的たたき売り商法に 付き合う必要はありません。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 22:24:57 ID:ZdBMMiGM0
よくわかんないけど、感覚的なDレンジの広さは、単純に比較できないよ。 5Dだって、スタンダードで撮るのか忠実で撮るのかで飛び方違うんだし。 機種を横断したらなおさら比較が難しい。 20Dの比較では、どのモードで撮って5Dと比較するのかな。 忠実現像同士、というのが比較する場合の一つのヒントではなかろうか。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/14(月) 22:57:24 ID:pQXOI6yF0
ところで。おまいらピクチャースタイル活用していらっしゃるのですか? 漏れはず〜っとニュートラルなんだけど。
>>567 おいらも最初はスタンダード使ったが、結局ニュートラルに落ち着いている。
実はこの2つ以外は一度も使ってない。w
結局忠実、たまにニュート。 他のは全く使い物にならんと思うがどうよ? 白黒は知らん。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 00:43:03 ID:xhrPZD8V0
10D 17-40 4L(メイン) 28-105 3.5-4.5(ぜんぜん使ってない) 75-300 4-5.6(たまに使う) シグマ18-50 3.5-5.6(旅行時に使う) 550EX こんな感じで使ってるんですが、子供の入園式&運動会撮影目的で、 EF24-105mm F4L IS USM EF70-200mm F2.8L IS USM EF70-200mm F2.8L USM このうちのどれか1本を10D用に買うか、加えて高感度時のノイズレス目的で5Dを買うか激しく迷ってる最中です だれか後押しor制止してください
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 01:04:12 ID:0e0NGSwW0
運動会なら 1D2の中古とタムロンの28-75と70-300DO が良いかと。
70-200/IS+1.4テレコンもイイ
24-105売ってくれないからトキナーの28-80買っちゃったよ。
望遠側開放で、かなりソフトな描写で面白い。
>>567 オレもニュートラルしか使ってないな。てゆうか他のが使いものにならない。(言い過ぎ?)
風景なんてゲロ吐きそう。。
EF70-200F2.8LIS+5Dだと短いような気もするが・・・運動会で。 しかしそれ以外ではものすごく活躍&満足できると思われ。 思い切って買えば幸せになると思う。17-40もすごく生きるし。
RAW撮りしダイナミックレンジ生かすべくDPPで超軟調に仕上げる。 色が薄くなってしまうので、すかさず風景かポートレイトにする。 そして微調整。
576 :
570 :2005/11/15(火) 01:41:19 ID:xhrPZD8V0
>>571 軟弱な私には1Dの大きさは厳しいかもです
DOはどんなレンズかよく分からないので勉強してみます
>>572 >>574 運動会だと5D+200×1.4で十分満足できそうですね
入園式は70だと広角が厳しいかとも思うのですが
70-200を一本買うほうがトータルで幸せになれるのではないかと・・・
知りませんでしたが、70-200ってIS付きの方が古いんですね。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 01:47:02 ID:+0apmQxA0
>>574 EF70-200F2.8LIS+5D 短い 200mm
EF70-200F2.8LIS+1DMmk2 まだ短い 260mm
EF70-200F2.8LIS+X1.4+1DMmk2 ようやくOK 360mm
180mmF2.8+D2x 余裕でOK 360mm(クロプ 8駒)
しかも軽い!
EF300F4LIS+1DMmk2 390mm でGJ!
EF400F2.8LIS+5D いいには、いいが。。。
でかいのいやなら 運動会目的で5Dより20Dのほうがいいね 連射と画角が決め手。 幼稚園ならともかく小学校なら1D2と300mmでも短いときあるよ。
>>577 EF300F4LIS+1DMmk2 これは遠目の演技には良いね。
でも運動会の醍醐味リレーを撮るとなると画質よりも
ZOOMを選ぶほうが良いと判断。
70-300だとほぼ網羅できた。
(自分も20-300ISとどっちを使うか悩んだが70-300DOチョイス)
ちなみにE-1ならシグマの55-200で110-400mm相当でBestな画角です。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 02:02:27 ID:xhrPZD8V0
一応10D使ってるんで、20D買うなら5Dが欲しいですが、 10D+70-200+1.4で小学校の運動会とか考えると 5D買うより70-200買った方が幸せかも・・・ 手持ちの75-300は合焦がノロノロで悲しすぎるし
キヤノンゼロワンショップみたいなセンターで さわりまくる。 自分のカメラに希望のレンズも付けさせてくれる。 私がお勧めするのは70-300DOです。 まず大きさと重さが70-200ISと全然違います。 一回試してみては?
レンズかっとけ。デジのボディは陳腐化早いが レンズは長持ちする。とくに高いヤツは。
5DはFULLサイズのセンサーを今比較的安価に必要とする人に向いている。 1Ds系は高いけど、銀塩からスムーズに移行したいとか。 連射はいらないけど広角重視の風景をまた〜り撮りたいとか。 高感度も1600まで充分使えるので室内やノーフラッシュ撮影もバッチリです。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 02:29:59 ID:xhrPZD8V0
入園式やおゆうぎ会を考えるとDOは暗いかもですね(5D買って1600で撮るならいけそうですが)。 とりあえず自分の10Dに70-200付けてもらってさわる事から始めてみます。 ヨドじゃ無理だろうけど
車で出かけられるならDOは必要ないだろうなぁ。
1D2で重いなら70-200ISは重過ぎるかと。 明るさは2.8通しが問題なく明るいですね。
ISの無い70-200は激軽だけどね。 叩くとポンポン音がするくらい軽い。
まあ 見栄もあるだろうから、 1DMkIINと70〜200/2.8ISのコンビを運動会や 発表会にはおすすめする、マジで。
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 03:25:16 ID:xhrPZD8V0
>>586 レンズは旅行時などは違うのを付けるけどカメラは軽くしようがない、っていう意味でした。
>>587 IS無しの価格にも思いっきり惹かれてますし・・・
1DsMK2に70-200ISなんて使ってたら アイフルのCMみたいに上半身だけボディビルダーになっちゃうよ。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 03:35:50 ID:xhrPZD8V0
>>588 見栄もありますw
しかしその両方を買う余裕はありません
と思ったけど、5D+70-200と比べて決して買えない額じゃないですね。
カメラの価格差10万、IS有無の価格差6万
IS無でよければたった4万プラスだし、あとは重さだけ、それが一番つらい。
1Dsはボディだけでいいの?
>>590 1DsMkIIではない 1DMkIINだ
これでゴールの直前から8.5コマ連写しろ
バッファがフルになるまで
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 03:53:18 ID:xhrPZD8V0
1Dmk2n(435624円)+70-200(126998円)=562622円
5D(337697円)+70-200is(190889円)=528586円
差額34036円
こんなんで迷うのは馬鹿でしょうか?
>>592 こういう意味です
>>594 5Dは運動会には薦められないよ
毎秒3コマっていうのはけっこう遅い
mk2nの方か・・・。 全然カテゴリーが違うカメラだと思うけどな? 望遠主体なら前者しかありえんような。
そうそうIS付きをすすめるのは発表会とかが あって、三脚禁止、ストロボ禁止だからね
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 04:09:40 ID:xhrPZD8V0
>>595 屋外では5D買うくらいなら持ってる10Dで十分な気がしてきました
>>597 子供のおゆうぎ会などだったら、IS付きよりも5Dの高感度の方がメリットがある気がするけど、どうでしょうか?
5DにISなら文句なしとは思ってますが。
自分で決めろ
10Dでいいんじゃね?
気に入ったものを自分のスタイルで使う。 これがカメラ道。
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 04:26:09 ID:xhrPZD8V0
色々参考になりました
室内専用に5Dが欲しいけど
>>600 さんの言うとおりレンズで10Dの有効利用法考えます
>>599 >>601 最終的にはその通りですが、それまでの過程で色々聞くのは許してね。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 04:39:19 ID:+0apmQxA0
>>598 5Dで、ISO1600、ISO3200 使うのが最強!!
ISでも、ISO400ぐらいでは、お遊戯では、被写体ぶれ確実。
>>603 ISO1600,ISO3200ではキヤノンお得意のしましまノイズがよく見えますね
>>603 ISO1600程度で十分、F2.8ならな。
それより手ブレのほうがよっぽど(ry
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 09:53:34 ID:xTaI8e5a0
>>608 まぁレンズだけじゃなくてボディの話もあるんだからいいんじゃね?
ちなみに俺の経験(今年年小組に入園した子の運動会の話)でいうと
・メインは1D2でないとつらい。AIサーボでいうと1D2と5Dでは比較にならないから。
AIサーボ無いとかけっことかつらいよ。
・サブボディ必須 望遠用に1D2(AIサーボ欲しいから) スナップ用に20Dとか
・俺の場合殆ど70-200F2.8LISしか使いませんでした。スナップも70mmで撮影。
望遠側は足りないくらい。次回は1.4テレコンを持っていきます。
もし子供向けに購入されるなら 性能>画質 で購入された方が幸せになれます。
絶対言えるのは幼児は1D系じゃないと追えない場合が多い(変な動きをする。じっとしてない)
私ならこうします
10D ・・・サブボディ
17-40 4L(メイン) ・・・残す
28-105 3.5-4.5(ぜんぜん使ってない) ・・・売却
75-300 4-5.6(たまに使う) ・・・売却
シグマ18-50 3.5-5.6(旅行時に使う) ・・・17-40と画角が被るので売却
550EX ・・・残す
1D2を中古で購入・・・メカダストも取れていていいのでは?
EF70-200mm F2.8L IS USM ・・・新品購入
予算が合うかどうかわかりませんが、これが一番幸せになれるかと思います。
来年の運動会には1.4テレコンも購入しましょう。
>>571 、
>>572 書いた物だけど。
>>609 の意見とほぼ同じというか俺も去年は1D2と70-200/IS、x1.4で望んだのだが
カメラバッグ(カメラ2台とレンズ7本くらい)担いでしょっちゅう移動するし、
他の親父連中と演技によって場所の取り合いみたいになるので
1D2と70-200/ISは結構つらかった。(今年は病み上がりだったし)
一番前の良い席から三脚立てれるような環境であれば話は別だが大体演技ごとに
場所が変わるので、その演技ごとにいいポイントに移動しないと良い写真は撮れない。
今年はその辺を踏まえ70-300DOと1D2、SUB(広角側、記念撮影等)はE-10と11-22、14-54でいった。
埃だらけの校庭でレンズ交換は厳しいので、標準〜望遠のメイン1台(連射)と広角〜標準(スナップ)
がBest。(E-1はDRで交換平気)
来年は1D2(メイン)と5D(広角)になる予定。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 11:27:29 ID:xTaI8e5a0
>>610 確かに重かったです。レンズは他に24-70F2.8LとEF50F1.4を持っていきましたが
席に置きっぱなしでした^^;
1D2に70-200F2.8LISつけて、アルミの小型脚立持ってあちこち移動していました。
私も右足大腿骨を骨折していまして、まだ棒が入ったままです^^;
ちょっとびっこをひきながら場所取りに専念しました。
室外での運動会だけでいえば70-300DOは最強でしょう。私も欲しいです^^;
お遊戯会とかにも使いたいのならEF70-200F2.8LIS+1.4テレコンだと思います。
サブボディに5Dとは羨ましいですね。私はDR搭載EOSまでコツコツ貯めて待ちます
>>611 骨折ですかそれは大変ですね・・
私も70-300DOは運動会のために買いました。
サーボAFと連射が強力な1D2との組み合わせは無敵でした。
もちろんこのレンズコンパクトでシャープなのでこれからも色々出番はあると思います。
一転して室内取りはISOを上げないといけないのでおっしゃるっ通り2.8のZOOMと5Dが有利だと思います。x2テレコンも有効かと。
一瞬を逃せないし、暗いし、フラッシュ禁止という場面では5Dがとても有利になりそうです。
今月体育館内で子供の音楽発表会があるのですが、例によってフラッシュ禁止のため今回は
70-200/ISと5D、x1.4、x2(一番後ろでないと必要ない)テレコンで行ってきます。
今更キヤノンに切り捨てられた10Dなんて・・・
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 19:07:58 ID:3EgETXbD0
ちょっとした疑問なんだけど、ISOが100の設定よりも50の方が 撮影可能枚数が少なく表示されるのはなんでだろう? サイズを比べると50の方が小さいからバグか何かなのかな?
テレコンなんて画質落ちるしAFも遅くなるから動体はダメダメだな
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 20:02:22 ID:xhrPZD8V0
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 20:45:19 ID:cwCJCObr0
>>568 >>569 >>573 おぉ、皆もピクチャースタイルより自分でレタッチを選んでるのね。
漏れも、面倒だけどレタッチを楽しんでるよ。
自分は5D+70−200F2.8ISの組み合わせを定番としてる。
KDNと比較して広角が広くなって大助かり。
ファインダーが100%じゃないけど、途切れそうな状態で撮影して
も入り切っているのが保険的にも嬉しい。
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 21:46:12 ID:qSzJmGU40
負け組みの方程式 5D+70−200F2.8IS 1D2+70-200F2.8LIS 70-200/IS+5D、x1.4、x2 答え:負け組みは何を使っても負け組み
↑こういう事書くのが一番の負け組みなんじゃないかと思われ。
>>617 Nikonからの移行組みの自分としては17-40を買うのが精一杯・・。
正直羨ましい。
>>618 そうかぁ。
1Ds2+70-200Lを使ってる漏れも負け組だなぁ。
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 22:53:07 ID:cwCJCObr0
>>620 勝ち組、負け組の前に試合にすら参加できない香具師のいうことはスルーしとけ。
>>621 このスレに無関係な話はご遠慮ください。まじうざい。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 22:55:14 ID:U6HpH6750
デジカメ程度で勝ちだの負けだの言っているような椰子はみんな負け組だろ?
>>621 先発5Dが余裕で高画質で発売中なんだから、年内?発売予定APS-C廉価カメラがどうでも正直関係ない。
せめて一カメラ趣味の者として五体満足で生まれてきてやれって感じ。
勝ち負けを気にしてる時って楽しめてない時なんだよな。 なんつーか、可哀相。
刺客だの勝ち負けだのおまえら小学生かっつーの。(小学生に失礼かもしれんが)
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 23:21:54 ID:qSzJmGU40
キヤノネットがあれだけ必死になってる事自体「D200が怖いです」と宣言してるようなもの
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 23:38:34 ID:akw6A6jC0
う〜ん、何が勝ちで何が負けなの? ホント意味ないことに一生懸命ですな、おばかさんたちはw 新しいの待ってたら、いつになっても買えないじゃないですか(爆) 結局、ニコンだのキヤノンが問題じゃなく、 やっと買った1台が後塵を拝するのがイヤでしょうがないんだろ? 気づいたろ?負けだの勝ちだの言ってるのは、 次ぎ買えない貧乏人なんだよw
あのな。人がどんなカメラ買おうが、どんなレンズ発売されようが 今現在自分の撮る写真の質が低下する事はない。(影響は無い) より性能の良いものを買えば向上するかもしれんが。 だから安心しろ。 1Ds2+70-200/ISはまじうま〜より。
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/15(火) 23:45:59 ID:xhrPZD8V0
キヤノスレだからいうけど、高校の時にnewF-1とF3で迷ってから20年、 あの選択が今に続くと思うと感慨深げです
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 00:21:10 ID:7a7QE3o10
俺もそう、当時からカメラのできはニコンが良かったなー。 でもレンズの色と味はキヤノンの評価が高かった。
まともな描写性能の広角ズームが無い!
「ニッコールレンズは各一眼レフメーカー中最低描写性能」の噂を検証。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
17mm広角端での描写が良くない。F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。
AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
描写性能は期待ほど良くない。特に広角17mm側では、F11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。
EOS 5D + EF28mmF1.8 はお散歩用としてすごく快適。 むかしお散歩用として使っていた Nikon F3HP + SIGMA 28mmF1.8(DG化前のモデル) と ほぼ同じ感じで使えてすごく良い。 5Dを買って本当に良かった。
638 :
635 :2005/11/16(水) 01:26:49 ID:PUdf3ecL0
誤爆スマソ・・・orz
>>638 しかしまあキヤノンも似たり寄ったりだよね。。
10-22はダイジョブか。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 02:07:03 ID:+uy9KTj60
全日本テニス撮ってて、 5D+300mmF4 だと、いい絵撮れるんだけど、望遠足りない場合も & 連射が弱い。 1D2+300mmF4 (380mm相当)だと、その辺は解消だけど、重い! そんで、 D2x+180mmF2.8だと、軽い、明るい、で、270mm、 クロプ360mmで、便利。 レスポンスも1番! このレンズで、準さんにっぱ、準よんにっぱ に使えてGJ!! 300mmF4つけると、450mm、600mm相当で、迫力。 (室内だと、ノイズレスな5Dも捨てがたいが。) もし仮に、5Dmk2で、X1.5、X2ダブルクロップで、6,7駒/秒で、 70−200F4つければ、それ以上に、GJX10!!なんだけどなあ。 (別に70−200F2.8でも、丹荘店200mmF2.8でも、良いが) X1.5 570漫画祖、 X2 320漫画祖 これでも十分OKだけど。
643 :
641 :2005/11/16(水) 02:48:39 ID:+uy9KTj60
>>642 まとめると。
野外テニス撮るには、
5D+さんにっぱ
より
D2X+180mmF2.8
の方が、結局軽いし、使いよかった。
。。。でした。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 02:51:10 ID:jlOsBHCp0
5Dは室内専用カメラでファイナルアンサー?
広大な景色取るにもGOOD 銀塩知らずなあなたにも見やすく広いファインダを今なら34万で
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 03:20:40 ID:jlOsBHCp0
5D、ポートレートもいいよ。 動体以外はそつなくいけるんじゃない?
>>647 5Dでミキティを撮ったカメラマンは無知
>>627 総理みずからそんなこと言ってる国ですから!
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 20:02:17 ID:pJUW7ylK0
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 20:54:21 ID:+GjIsiY20
自分の5Dでミキティを撮りたい ミキティの胴体を食いつきたい
キモッ・・・
653 :
570 :2005/11/16(水) 21:50:12 ID:jlOsBHCp0
とりあえず実物をさわってから考えようと思いヨドに行ってきました 70-200+20Dがあり、結構重いが使えないことはないと思いました。 1Dmk2n+17-40は意外と軽いと思ったらバッテリがカラでした。 バッテリ入れたら、やはり俺にはデカくて重すぎる気がしました。 1Dmk2n+70-200なんか、良い絵が撮れるだろうけど、重さが苦痛すぎるんじゃないかと思ってしまいました。 5Dは10Dと比べてシャッター音がどうしても好きになれませんが、これは慣れの問題? 結局頭が混乱しただけでした。
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 21:54:06 ID:w0M2wvea0
そんなあなたにFZ30
D200買えばいいじゃん
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/16(水) 22:55:16 ID:PUdf3ecL0
【第2弾】 APSサイズでも周辺がボロボロのAFニッコール群 フルサイズ化は夢の又夢なのか?
<プロによる実写による徹底検証〜広角ズームに続き、標準ズーム域でも低画質ぶりを露呈>
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
実際に手に入れて撮影してみると、35mmフルサイズでは焦点域全域での絞り開放での周辺減光の問題は解消されておらず、
旧24-120mmレンズにくらべて画質が向上したとはかならずしも言えないことがわかった。
肝心のD2Xで使用してみると、特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。肝心の光学性能が今ひとつでは、本末転倒ということにならないか。
<単焦点レンズにも落胆の実験結果>
Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8D
周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
A3程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。 私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
価格が価格だけに、早急になんとかして欲しいものである。ニッコールの名前が泣くというものだ。
Ai AF Nikkor 18mm F2.8D
絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。
色にじみも特に端の部分で大きく現れる。
誤爆スマソ・・・・orz
KDF(KDフル)でも待ってろ。
>>653 5Dはミラーの戻りで若干フリクションが出るかも知れない。
音質自体は慣れかもしれない。手持ちでのピント位置の保持なら
縦位置はバッテリーグリップ買ったほうがいいのかな。
自分はkiss DNが小指問題があっても縦位置は本体レリーズで満足していた
のは、フェザータッチというかあのミラーとシャッターの動揺感が
少なかったからです。あれはああいった意味ではすごく優秀だったのかな。
おれは、5Dのしっとりとしたシャッター音好きだけどな
5Dきれーに撮れていいよ 多分デジカメじゃ一番きれいに撮れる
>>661 これってしっとりっていうのかな。なんつうか、「ゆるい」ってのが
漏れにはしっくりくるんだけど。
シャッターもそうだけど、 シャッターボタンの方がもっとゆるゆるな感じがするね。 もうちょっとシャキっとならんかったのかな・・。 まぁ、出てくる絵がいいから妥協はするけどね。
>>664 逆に、もっとゆるゆるな方が良いんだが・・
触れる位でAF、もっと軽ーいストロークで切れる位が。
なんか音とか感触とか、このへんまで来るともう個人の経験からくる
好みとかの差だと思いますが。
浅いシャッターをゆるいというとは知らなかったヨ。 俺が言いたいのはボタン自体が横にグラつく感じが気になるっちゅうこと。 でもって切れ方が深い。 scで調整できるとか出来ないとか噂があるけどどっちなんだろう・・。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 01:35:32 ID:e5601UTv0
SCにきいてみれ
5Dは分岐点で、今後は電子部が量産効果で値段が下がればもっとお金を 出すから高級なメカボディに組んでくれと言うニーズもあるだろうし、 逆にエンプラのボディで安価にできるならしてくれという購買層も いるんだろうかな。そういう意味ではキラーナンバー「5」らしいのかな。
カメラは写す機械なんだから きれいに写れば満足ってユーザーを狙ってるんでしょ 俺もその1人だけど ファインダー消失時間とかどうでもえーねん きれいにうつれば
>>669 だね。銀塩時代の中判一眼レフに比べりゃこれでもきびきび。w
実際中判並みの(高感度時はそれ以上の)絵を出すし、満足している。
連写命みたいなときは別のカメラを使えばいいわけで。
5Dって1Dsより小さいんでしょ?センサー。 それで何で両方フルサイズって言うの? いやこれ、素朴な疑問。
APSだっていろんなサイズがあるけど、APSというじゃん。 そんなアバウトなもんなんです。
>>671 たかだかコンマ数ミリに目くじら立てるなよ
1DsMkIIだって厳密に言えば(ry
>671 アホな煽りにマジレスしてやるが、銀塩時代の各社のライカ版の実寸を 調べてみろ。微妙に違ってるから。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 06:32:19 ID:cnjoqGYI0
それはさて置き、ファインダーは出来れば98%位まで行って欲しかったな。 ところで、ここにはユーザーさんが沢山居ると思うけど、自分で使っててここは 良いとか、ここはイマイチという話すればこれからEOS5D買う人達の参考に なるかと。。持ってる人はスクーリーンは何使ってるのかな?俺は方眼マットを 入れてる。
>675 自分はスクリーンは標準のママで MF 多用してる。ピントの山がつかみにくい という人が多いけど、自分は特に不便を感じてないなぁ。ズーム厨だから Ee-S は 使いにくい気がして入れてない。 良い所はレスポンスの良さとシャッターの静かさ、パコンというミラーの音、高感度 ノイズの少なさ、AF の性能かな。パコンは嫌いって言う人が多いが、銀塩時代に 某 OM だった人間には懐かしく感じる音だ。写真を撮っているという感覚が戻ってきた。 悪い所は液晶の明るさが足りない所か。色バランスなんぞはなからあてにしてないし、 ピントの確認くらいだから。他は特にない。APS-C 機に比べてゴミが付きやすいかと 思っていたけど、今のところそんな事もないし。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 08:21:10 ID:YrOJ1mnd0
俺もミキティーのビーチクを舌でコロコロ転がしたい。 まぁその後即挿入だけどなw
>>671 イメージセンサーには総画素数と有効画素数があるのを知ってる?
物理的なセンサーの大きさより少し小さな範囲しか使用されないんだよ。
これはどのデジカメでもそう。総画素=有効画素な機種があれば教えてくれ。
つまり、有効画素=センサーの実際に使われている面積
だと変わらない。
オレも標準でMF。F2.8でも実絞りで合わせられる。 ファインダーは斜めから見ると100%越えるんじゃないか。 って冗談だけど、見る位置でだいぶ場所が変わるわな。 これで100%作るのは難しいと思われ。 マジでD2Xを捨てる気になってきた。望遠が寂しくなるが。 液晶なんてD2Xだってちょっと明るいと見えない。 それよりも、ピーカンでファインダ内表示が全然見えないのが困る。 ファインダーを覗けばR4感覚で使える。カメラなんてそんなもんでいい。
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 12:42:00 ID:0UXmi7vR0
カタワが一台混じってるぞ。
E-1?雨晒し用です。被写界深度深くていいよ5Dの対極に存在する機種 (ノイズ、被写界深度、イメージセンササイズ、価格) まだ写しきれないものも一杯ありますよ。 望遠デジとコンデジ、MF銀塩ですが。 使わないのでいい加減売りさばく。 D60、4万 FZ10、2万 XACTI C5、2.5万 くらいで売れるかな
おいよ、オレ、プラナーが死ぬほど好きなのだが、 5D用にマクロが欲しいと思てMP60を考えてるだがど〜よ。 プラナーみたいな写りで細密? ちょと信じられないのだが。 50/2.5の方が良いか? CP60って何? おせーておせーて
小さいって、0.1mmだっけ? 実際、ほとんど変わらないから、フルサイズで良いんじゃない? しかし、何でサイズが違うんだろう、新しいステッパーとかの都合なのかな? だとすると、新1DS1もこのサイズになるんだろうか。
小さいって、0.1mmだっけ? 実際、ほとんど変わらないから、フルサイズで良いんじゃない? しかし、何でサイズが違うんだろう、新しいステッパーとかの都合なのかな? だとすると、いずれ新1DSもこのサイズになるんだろうか。
K板見ると5Dでも画像消失してるらしいな。 「レキサー80で」とか「ファームアップで対応済み」なんてのは キヤノンのその場しのぎだな
分かったよ、ケチ。 Cは1/2なのね。 で、写りはどーよ。
>686 バチスカーフ(にいふね)乙!
【第3弾】 ニコンユーザーのシンボル的存在、マイコロニッコールの実態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html <テスト機で唯一二線ボケでボケが汚いニコン>
ニコンは、背景のボケに気持ちだが二線ボケ的なエッジが感じられる。
<シャープさで断トツのトキナー、続いてタムロン、ニコンはシグマと並んで最下位>
100%まで拡大して花弁を観察すると、最もシャープで解像感を感じるのはトキナー100mmマクロ、次点がタムロン90mmマクロだ。
以降、ニコンとシグマはほぼ同列に見える。
<まとめ>
今回のテストをして一番気に入ったマクロレンズはトキナー100mmマクロだ。
このレンズはフォーカスのマニュアル操作の感触もよく、豊かな階調、やわらかい描写、十分な先鋭感の三拍子揃った銘玉マクロレンズだ。
筆者が読者におすすめしたいマクロレンズの1本だ。
ぜひとも軽量で高描写なニコン純正のデジタルマクロレンズがほしいと切に願う今日このごろだ。
誤爆スマソ・・・・orz
>>689 コピ吉、レンズ系のネタはお腹一杯。
食後のデザートネタキボン!
693 :
570 :2005/11/17(木) 17:37:33 ID:I3eDkOma0
5Dを買うか70-200is(+1.4)を買うかでいよいよ迷ってきて、とりあえず迷ったらレンズかなとも思ってるけど、 70-200に10Dじゃ今や宝の持ち腐れではないかというのが気になる点です
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 17:55:37 ID:deKrHBGX0
良いレンズは、2年たっても価値はほとんど変わらないが、 デジタル一眼は、2年たてば、満足できなくなるよ。
>>693 5D買っておけば良いさ。
画質房なら幸せが待っている。
機械オタからD200逝っとけ!
レンズは値落ちしずらいので、とりあえず買ってよいのでは? ISつきは今後、技術革新かISの本体内蔵があるので 一気に安くなるかもだけどね。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 18:17:11 ID:5diBHoh10
液晶でピント確認しようと思って 最大に拡大してもモヤっとしてるんですけどこれってデフォですか? 17-40のテレ端で距離40〜50cmくらいで撮影して新聞の字が判別できないくらいです。 PCに取り込むと綺麗に見えるんですけど・・。 ちなみにキヤノン機は5Dが初めてです。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 20:23:41 ID:o1gcoyBI0
ニコンD200の発売日が迫ってきたので なりふり構わぬ会社ぐるみの妨害工作に必死のキャノンの社員痛すぎ。 キャノンの社長、マスコミが騒いでスキャンダルになる前に 経済団体の名誉職を辞退した方がいいんじゃないの?
コピペ乙。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 20:49:41 ID:QdAKUcgp0
>>698 そんなもんだよ。
PCで観ればピンがきてるだろ?
とりあえず、本体の液晶なら拡大表示×3倍くらいまででピンがきているか
確認すれば?漏れはそうしてるよ。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 20:52:36 ID:QdAKUcgp0
>>686 漏れも暦×80を使っている。
KDNの時に不具合が出て、ファームアップしたけどKDNとの相性は
完治しなかった。
しかし、5DではKDNみたいなエラーを出した覚えが無い。
大丈夫だろ?
心配なら酸U2にしとけ。
>>701 そうですか・・、ありがとう。
液晶での確認は適当にしておきます。銀塩では出来なかったことですしね。
>>686 撮影途中の削除作業がくさいって書き込みもあるなぁ。
漏れは、撮影時はカメラで削除をしないけど、レキ使ってるなら覚えておいても損じゃないだろう。
>>698 デジカメの液晶でピントや露出をチェックするのが間違い。
まして5Dの液晶は最悪。
>705,707 大まかに確認したかったのだけど、 モヤっとしてたから気になっただけの事。 書いてあるように文字の判別がつきにくかったからちょっと驚いただけだよ。 ところで、確認しないって事は設定のとき以外は液晶使わないの?
>>705 5Dの液晶はD200にも使用される高級品だぞ!
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 21:44:58 ID:o1gcoyBI0
>>711 そのヒストグラムも読み方によってどうにでもなるし
つまりは目つぶり、バカぼけ、露出の大きな外れなど
しか液晶モニタではチェックできないし、それでいいんだよ
液晶モニタに頼ってるから写真が下手になるw
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 22:25:05 ID:3SuZceI50
液晶モニタを毎回見てる人なんているの? それだったら 確かに写真ウマくならねぇだろうな。 電池ももたねぇし(爆)
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 22:36:05 ID:o1gcoyBI0
デジが出る以前、プロは毎回ポラロイドを撮って確認してた訳だが。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/17(木) 22:41:36 ID:0UXmi7vR0
ピントの確認って室内だろ。 手振れの可能性もあるから三脚でやれ。 ISO上げてSS充分稼ぐか。 5Dでも最大にしたら手ぶれてるかどうか判別できるよ。
銀塩はF6だがAE最強! 下手に露出補正しようものなら逆に狂ってしまう。 当たり前のように言われる「白いものはプラス、暗いものはマイナス補正」なんてものは ニコンの3D-RGBマルチパターン測光には通用しない。
(質問)
947 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/17(木) 10:27:19 ID:dwVo/my3O
ニコンの一連のレンズテストで普及レンズが高級レンズに画質で 下克上しているねじれ現象を見て思い出したのだが、
カメラマンEXのカメライター座談会で「ニコンFマウントは口径が小さすぎて単焦点には問題ないが大口径ズームを作るときかなり不利だ」と書いてあった。
これがレンズ性能逆転の真相?
(回答)
【目を覆いたくなる現実 高級レンズAF-S DX ズームニッコール ED 17〜55mm F2.8G(IF)が入門廉価ズームに完敗】
〜超小口径Fマウントは明るいレンズに不利?〜
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html このふたつのレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。
具体的には、高級レンズである17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズである18-55mm F3.5-5.6Gではブルーの色収差のみで、それもわずかであることだ。
また、解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。
17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。
833 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/17(木) 16:41:24 ID:Jch9EOPM0
誤爆スマソ・・・・orz
>>720 その画像、2ちゃんで過去に1500回位リンク張られてるね。
バチスカーフ(にいふね)、白ブタ達により
オレは3D-RGBはインチキだと思ってる。 何で1024点にも分割していてあんな白飛びするんだ? 何のための分割だ? ハイライト基準白飛び皆無モードってのを1024点でやったらそれこそニコンの独壇場。 何故にできないのだろ〜かーーーー???? キヤノンの10分割と大差ない。つか、おりの2分割ESPとも大差ない。
そりゃ白飛び重視にしたらドアンダーになっちゃうからだよ。
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 01:21:23 ID:KtGGKw/o0
ニコンD200の発売日が迫ってきたので なりふり構わぬ会社ぐるみのデマ妨害工作に必死のキャノンの社員痛すぎ。 キャノンの社長、マスコミが騒いでスキャンダルになる前に 経済団体の名誉職を辞退した方がいいんじゃないの? その時は妨害工作に関わった末端社員は全員 責任押し付けられて退職金無しの懲戒解雇だな。
>>722 そう思うなら、素直に中央重点測光で露出補正するよろし
というか、人間の目とカメラの判断機構の際位は分かって置いたほうが良いと思われ
でないと、いつまでたってもカメラのせいにしてるだけで、先に進まないと思われ
726 :
725 :2005/11/18(金) 01:24:20 ID:vCdO5FHE0
X というか、人間の目とカメラの判断機構の際位は分かって置いたほうが良いと思われ O というか、人間の目とカメラの判断機構の差異位は分かって置いたほうが良いと思われ
3D-RGBの測光パラメータを開放して ユーザーが好みの測光具合に調整できればいいのに。
画質 D50>D70>D200>D2X 画質 18-55F3.5-F5.6>18-70F3.5-F4.5>17-55F2.8 nikonっていったい・・・・
そんな機械的にできることを人力でやって自慢できるものではない。 あんた、白飛びしないように露出補正してレタッチって最も良くやる手の一つだろ? それを勘だ経験だって1024点にも分割してやるなんて、そんなら確かにオリの2分割ESP測光で十分なわけだ。
その点キヤノンの露出ってすごいね。 オートで補正しなくてもたいてい何とかしてくれる。 最近特に進化しているみたい。 人間がバカになるんじゃないかと思うぐらい。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 06:21:16 ID:T3nVhCoW0
シャッター切った時の画像消失が色々言われてるけど、過去にLeicaR8とR7 使ってた俺の場合はさほど気にならないよ。ピント山の掴み易さやファインダーの 見易さは5Dの方が良いと思う。だって5Dは青く無いじゃん。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 07:46:09 ID:zakgCeUp0
液晶の暗さが気になる未購入者です。シャッター切った直後のプレビューで 画像と同時にヒストグラムを表示する方法は無いのでしょうか? あるなら、買い。
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 07:49:16 ID:RrC/ig8B0
それが購入するかどうかの決断理由なんて変わってますね
>>732 液晶モニタなんて目安にすぎん キニスンナ
>715 だれも突っ込まないようなので ポラで確認するのはピントや露出ではない。ポラで確認する(出来る)のはライ ティングと構図くらいだろ。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 08:10:26 ID:qbxvYm690
>>732 参考にならないかも知れないけど、俺はCF設定でRGBヒストグラムが
出るように設定して、INFO釦でヒストグラムが出るように設定してる。
だけど、
>>734 の言うように目安にしかならないよ。
FlexからR8まで10台以上使ったが、ファインダーはR4の方が全然いい。 R8も同じ程度だよな(R4と)。R4は覗くと肉眼で見るより主題がよく見える。 レンズだけの差ではないと思う。アダプターでRレンズを付けても見え方は同じだから。
738 :
732 :2005/11/18(金) 13:05:53 ID:zakgCeUp0
ま、液晶モニタは目安なんだけどヒストグラムだと 液晶の明るさに左右されず確認出来るじゃないですか? 本来ローキーのシーンでそれを再現したいのに山が右寄りに 行っていたらアウトでしょ?それなりに頼りになる目安と 下手したら間違う目安では大違いだと思うのですが、、。
>>738 有るよ、おれも露出決めた後の1コマ目はヒストグラム+警告表示付きプレビューで確認しとる。
ヒストグラムは輝度またはRGBどちらかを選択可能。
屋外ではモニタ上で写真を判別出来ない程写りが悪いが、ヒストグラムと警告表示はどんなに厳しい条件でも
容易に確認出来る。
画像消失するといけないから液晶で確認しなければ良いんだよ
結露して壊れるぞ。
743 :
732 :2005/11/18(金) 15:47:22 ID:zakgCeUp0
それで、本題なのですがシャッター 切った直後の自動プレヴューの時にヒストグラム も+警告表示を同時に表示したいのですが、、、、。
>>743 だから俺が739で有るっつてんだろうが
あるっていうか普通に表示できるよ。 初心者さんだからわかりやすく言わないと、とオモタ。
746 :
732 :2005/11/18(金) 15:57:19 ID:zakgCeUp0
ありがとう、買います。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 16:07:47 ID:kH+xHEcd0
ライカRシリーズは、ファインダが青過ぎ!
全画面表示で白飛びを表示したいのですが。
青いなんてすぐ慣れる。 よく見えないのは・・・、実は慣れる。 5D標準に実絞りF2.8@50でも合わせられるようになった。F4は無理だ。 が、1回いいファインダーを覗いてしまうと、いらぬ努力をしたことを思い出させられてめちゃ萎える。 よく見えないファインダーは非常にストレスだ。それしか使ってないと分からないが。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 21:59:40 ID:pEUokexZ0
そう、世の中知らないことがよい場合が結構多いw
ライカM3も青いよ。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/18(金) 23:15:54 ID:zTtmyKI50
AFとAEと別々に行う場合、4秒だけAEロックというのがかなり使いにくいのだけど、 押している間だけAEロックがかかる設定は親指AFにしない限り無理ですか?
>>749 実絞りの場合は、開放で合わせてから絞ればよいのでは
というか、マウントアダプタでも絞り連動してくれると便利なんだけどね
この際、瞬間絞り込み測光でもいいから
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 00:20:11 ID:D+MOmIHl0
EOS5D SUPER BOOK (CAPA)に続いて キャノンEOS 5D マニュアル(日本カメラ社)買った。 今読んでるとこ。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 00:55:45 ID:a7irNZkT0
提灯記事が多くてな、うむ〜
>>754 ユーザが読んでも、なんも面白くないと思われ。
玄光社あたりが出してれば、なんか役立つ事あるかもしれないけど。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 01:02:19 ID:05qZ6lxX0
5Dは最強
1Dsmk2は最高額
最強のわりにはPart13て少なすぎないかw
最強ゆえ、荒らしようが無いからむやみにスレッドが伸びることは無いんだなぁ。 見てみなよ、あの伸びに伸びてる機種のスレッドを。 そのほぼ90%以上が荒らし書き込みだ。 内容薄いねぇ。
値段が高いし 最高って 答えが出てるからね
細けえ事はいいんだよ。 構えて撮って楽しんで〜♪構えて撮って楽しんで〜♪構えて撮って楽しんで〜♪何十年かして死んだらハイさよなら〜♪
今日は死なない予定になってるのか?
今日は某スレで5Dの写真を貼りました。 特定の解像度にリサイズするだけです。 結構評判が良かったのでまずまず釣れたと思います。 1枚目、2枚目はEF85mm/F1.8で3枚目は24-105LISです。 古くからどっぷり漬かった某ユーザが数人いましたが、 さすがにかなりの違和感を感じていたようでした。 この人たちはさすがだと思います。 大半の人々は5Dの吐く、撮って出しのJPGの質の高さに驚いたと思います。 (私は写真はもちろん下手ですが)この画像に関しては場所が特定できるとまずいので ベランダから建物が写りこまないように気を配りました。もちろん構図やパラメータ設定は適当です。 今日はぐっすり寝れそうです。某ユーザーに幸あれ・・・
うpきぼんぬ。
>>765 そのサイト、最近になって、理解に苦しむような記事が増えてきましたね
ライターの選択も変えて来てるようですが
最近の傾向見てると、35mmシステムとかは古いと言いたいのかも
ニコンのレンズにもフィルムと同じ傾向の周辺画質について、いまさら且つ突然ケチつけ始めたり、、
>>765 ぶっちゃけ俺のほうがうまい。
構図もまずいし、ピントもおかしい
なにより5Dの被写体深度の深さがつかめてないっぽい
あと止まってる写真をあれだけ下手に撮るのも難しい
下手だとコンデジの方がうまくとれると、記事を書いた人に教えてあげたい
その記事の人は酷杉
みんなが見るサイトだけに残念
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 10:35:34 ID:u3P/mB480
>>765 どんな記事であれ、参考になるから大歓迎なんだけど、
いくらなんでも、5DでF-1撮影は見当違いだろ。
コマフォトの作例写真見てみろよ、凄く綺麗だぞ。
>>768 被写界深度は同意。
被写界深度のせいでフルサイズの5Dだけは レンズ選びに悩むが 24-105一本で十分な希ガス 無理に明るい短焦点を買ってみても 絞らないとボケすぎる写真ができるから
5DとEF100-400一本で出撃されたわけですな。 428とテレコンでマシンの熱気で空気が揺らぐ写真を撮って欲しかった。
ものすごく被写界深度が狭い。F5.6でもボケる。 開放でポートレートは狙ったところにピントが合わないだろう。 24-105L/4が常用なのもうなづける。
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 11:06:15 ID:u3P/mB480
被写界深度が狭いって…? フィルムカメラや中判使ってた人には普通だと思うけど。 撮像素子の大きさを理解して撮ってないだけでしょ。 距離によっても被写界深度は変わるし。 狙ったところにピントあわせられないのは、ヘタなだけ。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 11:09:59 ID:05qZ6lxX0
>>773 PCで即検証できるだろ。
ポジを」ルーペで見るのとは桁違い。
スキャナも性能差が多すぎるのでポジやネガからPCに取り込んだ時点で
アイソレートされている。(ラボに出しても同じ)
デジはダイレクトに画像としてみれるから寸分の狂いも見逃さない。
銀塩のころは大らかだったじゃないか。
多少外してそこそこのサイズでプリントしてもわからんことが多かった。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 11:11:48 ID:05qZ6lxX0
銀塩は、ネガやポジをPCに取り込む際にいわばもう一回撮影してるんだぞ。 その差が分からない奴は昔取った杵柄爺だろ。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 11:21:31 ID:u3P/mB480
>>774 言ってる意味は十分分かるけど、それじゃ5D買う意味がない。
フィルム時代は、ピントやブレに対して意識が甘かっただけでしょ。
でもそれと、 被写界深度とはなんの関係もないし。
逆にポートレート等で、ボケを使いたくて5D買う人も多いだろうし。
(プロがポートレートで中判使うのも、画質もあるけどボケを生かしたいから)
777 :
& ◆/p9zsLJK2M :2005/11/19(土) 11:24:43 ID:u3P/mB480
>>775 被写界深度とスキャナ取り込み時の画質低下とは、何の関係もない。
じゃなにか?スキャナで取り込むと、被写界深度が深くなるのか?
言ってる「ピントが来てる」の意味が違いすぎ 銀塩の不整列な不均等粒子状でのピンと、デジの整列した均等素子での ピントは全く見え方が違う
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 12:15:53 ID:u3P/mB480
>>778 高性能スキャナ(または製版用のドラムスキャナ)で、
35mmポジを読み込んでみることをお薦めする。
そこには明確な被写界深度とピントが存在するから。
フィルムを甘く見ないで欲しい。
>>777 >被写界深度とスキャナ取り込み時の画質低下とは、何の関係もない。
>じゃなにか?スキャナで取り込むと、被写界深度が深くなるのか?
まさか
>>773 の
>狙ったところにピントあわせられないのは、ヘタなだけ。
は、いまやピントの確認がすぐにできるから被写界深度の狭さやズレが
即座に分かるといいたいだけ。
x1.5やx1.6しか使ってない人にはこの本来の深さがわからないだろうが
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 12:33:39 ID:RIzwSMl50
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 12:35:47 ID:05qZ6lxX0
普通に(特に広角)レンズが銀塩と同じ画角で共有できる利点が必要ないからだな
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 12:36:29 ID:u3P/mB480
>>780 なるほど、了解。
フィルムカメラ時代でも、
大事な写真や大伸ばしにするときは、ピントやブレに気をつかったものさ。
その手順を踏んでいれば、銀塩カメラだろうがデジカメだろうが、
写真の上がりにはなんの違いも無い。
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 12:41:13 ID:u3P/mB480
>>781 コマフォト読んでみろ。
1200万画素ありながら、階調(ダイナミックレンジ)が広く、
長時間露出と高感度での画質の良さが、5D最大の魅力。
>>783 フィルムは上がりがやけに待ち通しかったけどな。
そう ボケは銀塩とおなじでも ダイナミックレンジと高感度が全然違う 買えるなら買ったほうがいいと思う
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 13:35:16 ID:fIgf01Y/O
5Dという名のオンリーワンカメラ。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 13:36:50 ID:u3P/mB480
CANONは5Dを売り出すに当たって、他機種との兼ね合いもあるのか、 本当の良さをあまりうたっていない。 フルサイズだから高画質ということこそ、5D最大の特徴。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 13:39:21 ID:eD7agdRK0
本体に 光学手振れ補正 はついてないの?
5Dは孤高でいいじゃないか。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 14:55:07 ID:X7952p5D0
孤高は1Ds系のみ。
1Ds 孤高 5D 孤独 20D哀愁
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 15:07:07 ID:u3P/mB480
>>790 ちゃんとコマフォト読んでから書き込めよ。
キチンとした解像力と階調のテストを、1DNといっしょにやっている。
作例写真もプロらしい作品。
>>794 粘着コマフォト信者はお引き取り下さい。
796 :
& ◆h9Bn.Lr5Ro :2005/11/19(土) 15:34:24 ID:u3P/mB480
>>795 読んでもいないくせに、何をムキになってるんだ?
コマフォトの何が気に入らない?
コマフォトに恨みでもあるのか??
まあだたの下らない荒らしだろうけど。
コマフォトってスケコマシフォトグラフ?
コマッタフォトグラフ
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 17:06:56 ID:fIgf01Y/O
コマーシャルフォトでつ。 D5は、EFはもとより古今東西の銘レンズの極上のボケ味を彼らの設計コンセプトを損なうことなく 生のまま味わい楽しむための数寄者御用達のお道具で御座います。
だが、それがいい。
D5ってアンタ・・・
もうカメラ雑誌はキヤノンのプリンタと5Dの広告&記事ばっかりだな。 話題の割りに売れてないんだろうが、相当な広告費を注ぎ込んでるようだ
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 17:20:32 ID:fIgf01Y/O
5Dは採算度外視のパイオニア草分け切り込み特攻隊長でございます。 酸いも甘いも噛み分けた趣味人に遊んでいただきとう存じます。
採算度外視なわけはない。 こんだけコスト削減してるのは儲けるため。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 17:30:58 ID:aAEP3Gjj0
まあ、そのうちフルサイズも20マソ切るよ。 そうなったら、買えなくて文句タレテル連中が、 こぞって買うんだろうな(爆)
ソニーが激安フルサイズ造ってくれないうちは価格革命は起きないな。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 17:46:38 ID:fIgf01Y/O
5Dは余り多くの人に理解をされない方が良いです。 理解されなければされないほど所有者の密やかな喜びも増えますです。 そういうお道具カメラなのです。
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 17:49:23 ID:X7952p5D0
価格革命とかなんかうざいな。買えない人は買えるようになってからこのスレへ 来てくれよ。
ちうか、十分価格改革機種じゃん。 これ以上安くできんぞ。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 18:11:57 ID:fIgf01Y/O
>810 なるほど。 芸事の守破離になぞらえると 守が20DやD200なんぞの主流派、根幹。 破が1Ds系、草分けパイオニア。 離で5Dが一部の方の特権であったフルサイズという芸事、遊びを広く一流派となす…
5D欲しいが、さすがに20D売りはらって完全に移行するには度胸がいる。 万が一外しちまったら、、、売らずに買えるかで貯金かな。 汎用性みたいなもんはどうなんだろ。
>>814 20D売らないで、5Dも買って併用しろよ
そうすると、キヤノンがなぜ5Dを出したか、その
戦略がわかるし、5D自体いいカメラだし・・・
>>815 正にキヤノンの犬。
戦略通り色々買ってくれて嬉しいワン
>>816 オレはキヤノンの犬じゃなくて猫
ニコンの犬だったりしてw
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 19:55:48 ID:fIgf01Y/O
>816 実はキヤノンが消費者の忠実な犬で消費者の思惑通りの物を色々作ってくれるのです。
キヤノンの犬!ワロタよ。 どこぞの忠犬でないと出てこない発想だぬ。 さすが忠義を尽くして買い物しているお方は違うね。 欲しいカメラ買わなきゃからだに悪いよぷ。
さて 常時接続の光はやめて エッジに してリセットして ID変えて遊ぼうかなw
D200にAPS-C任せて、5Dでボケ味やマウントコンバーター楽しむのが良いような 気がしてきた。ただ、おいしいレンズがキャノニコで違うし・・・(迷
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 21:00:51 ID:05qZ6lxX0
20Dの後継も気になるね。 2006年はすごい年になりそうだ
漏れが、現状で不満の無い20Dの買い替えを検討するくらいだから、キャノが 消費者を煽る手法は間違いなく確かなものだw 20Dも対抗上1000万画素オーバーで来るだろうね。 中級機ではα7Dが置いてきぼりだが、どうなるか楽しみ。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 21:22:25 ID:EWM5N8Jc0
20D後継機が1000万画素越えになったら5Dの価格が最安299800円(税込)になりそうだな。
>>814 1D2売って5Dに乗り換えて大満足してますが?
デジカメに慣れれば慣れるほど連写しなくなって、5Dで全然困りません。
オレはAPS-Cでじゅうぶんなんだが いまさら20Dを買うのはちょっとためらう 5Dを買うか、20D後継を買うか迷い中 でもフルサイズはやっぱり魅力的 ヤシコンレンズをそのままの画角で使いたいからな APS-CにするとP85/1.4の使い道がなくなる for ポートレート
>>826 漏れは無理に85/1.4でポートレイトする事もあるw
最近は広角系ポートレートが増えているから、あえて逆を行くのも吉。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 21:53:36 ID:UVXPAvKf0
5D買っても、300mmが480mm相当になる20Dは 捨てられない。
>>825 おおっ、御同輩がここに!
1D系だと具合悪い事もあるんだよね。
サイズとか、シャッター音の大きさとか。
>>828 トリミングしてるだけじゃん。
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 22:27:47 ID:D+MOmIHl0
>>826 答えは決まってます。フルサイズ買うしかないじゃないですか。
>5D買っても、300mmが480mm相当になる20Dは 捨てられない。 ピント精度の関係で両方持っていても5D使うようになります。 実体験。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/19(土) 23:35:40 ID:yw1ROizY0
うん、俺は5DがメインでKDNがお散歩用だな。 望遠は300mmあれば十分だし、高速連射もいらない。 銀塩から1眼使ってる人ならフルサイズ機の ファインダーで“見える”パースがデフォなんだよ。
連射いらなければ5Dでどんぴしゃですね。AF精度。
5Dの購入を検討しているのですが、画像消失の話をたまに眼にしますね。 このスレの方々で経験された人はいるのでしょうか? もし本当にこのような現象が起きるとしたら、予防策はやはり 「プレビュー&画像削除をしない」ことでしょうか。 でもプレビュー使え無いと不便ですね...ただの噂ならいいのですが。 過去スレを見ろと言われてしまいそうですが、煽り含めて色々な 話が出てしまっているので混乱してしまって。
徹底的に連写しまくれ。何十コマ消えても大丈夫なように。
しかし、場合によっては全部消えるんだな。 俺は部分的に消えた事しかないが。
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 00:08:25 ID:6CozvtlA0
>>834 1000枚とったら1枚だけエラーでた。(4GBMD) 撮影中アクセスランプONのままフリーズ
OFFして再生するとその画像だけXマークが出てそれ以降のバッファ(2,3枚)消えてた。
かしこのMD他のカメラでもエラー出たことある(CF系)ので
あまり参考にならないかも。
技術的に考察すると、BUFFERに貯めた画像データをMDにカキコしようとして
エラー発生→Retryの繰り返し。強制OFF/ONにてBufferデータごと消える。
MDにカキコ途中だったファイルはOpenしたままで破損状態。
FATのテーブルアクセス中とかだったらやばかったかも。
無理してでも重要な撮影はMD使わずCF複数枚とバックアップをこまめにされたし。
>>834 個人的には全く経験ないんだよなぁ。5DではMDは使ってないしカメラで
画像削除もやったことない。プレビューはよく使うよ。
さすがmake it possible with canonだな。 写真が消えるってinpossibleをpossibleに変えやがった。
漏れは5D+6GMDだけど画像が消えたことない。
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 00:53:00 ID:4TGuvnzK0
よく液晶が...みたいなこと言うヤツが多いけど 外でちゃんと見える液晶なんてどこにあんの?期待しすぎじゃねえか? それに、いちいち液晶で確認したりするのかい? 『こんな絵が撮れました』くらいの使い方でいいんじゃないかい。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 01:03:37 ID:2X88wWQD0
銀塩時代を思えば、液晶はついているだけでも良しとしている。
スマンが漏れは液晶もうすこしイイのつけて欲しかった。 慣れればなんてことないが青くて暗いのはすぐわかった。
画像が消えたことはないが、1.7ギガバイトのファイルは良くできる。 残念ながら条件はまだ分からない。 先週は4ギガMD使っていて、1.7ギガが2枚たてつづけにという酷い目にあった。 あきれたことにその1.7ギガのCR2ファイルは普通にDPPで扱えた。
846 :
834 :2005/11/20(日) 01:09:50 ID:taEJkp570
>>835-841 レスありがとうございます。
バッファーからMDに書き込み時のエラーは確かに怖い。
プレビュー自体は大丈夫なようですね。それなら少し安心です。
撮影中の削除作業などはまずしませんし。
MDは落とした時が怖いので使わないと思いますが、
CFで相性などはあるのでしょうか。
おそらくサンディスクのウルトラ3か、トラセンドの
高速タイプを使うと思います。
おすすめのメーカーなどはありますか?
(教えてクンですみません・・・)
5Dの画像消失の件は多分だけど 一コマ消そうとする →ダイアルを回す →いきすぎると全消しにある →OKして一コマのつもりが全消しに →マズー かとおもわれ 俺もドキッとすることあるし
あの全消しは本当にぶっち余計なお世話だ。 あれを必要とするやつっているのか?
>848 全消しするならフォーマットする
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 01:58:31 ID:frDG8kg9O
D200効果で是非5D後継機には防塵防滴、秒5コマを達成してほしい。頑張れ!
本日、5Dと20Dを視察してきました。 まぁ分かっていた事ですけど。画角の違いを調べる為に同じレンズ(28-70 F2.8L)を装着して 色々試してみました。 結果は激しく20Dに萎えますた… 金がないし、スッテップの為に20Dにしようかと思っていたのですが、 やっぱりLレンズを5Dにしても20Dにしても一緒に買おうと思っていたので 20D用に超広角レンズを買うのは勿体ないと思ってしまいました。 しかも、今日はビックカメラでプラス10%ポイント還元Day。 危うく5D買ってしまいそうになってしまいました。 オレのチラシの裏より…
>>845 i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く |
i / <ニニニ'ノ \ l
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 09:24:24 ID:DDRtsFS00
さてと、カメラ屋行って冷やかしてくるかな。 『5Dnまだ〜?』w
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 10:01:57 ID:lr7EdJY30
廉価版とことさらに安物扱いする香具師に限って高くて手が出ないと思っているんだな。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 10:09:57 ID:6CozvtlA0
>>840 >さすがmake it possible with canonだな。
>写真が消えるってinpossibleをpossibleに変えやがった。
impossibleな。
>>854 1Dsmk2に比べ安い物だが決して安物ではないよね。
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 10:26:24 ID:5PUCK36gO
まだまだ全然高いね 他メーカーにまだないから5Dは相当利幅あると思うよ フル寸15万切って複数メーカーで競わないと価格破壊とは言えないでしょ 2、3年内にそういう状況になることを祈る
15万なんか数年じゃ切れないし、各社で価格競争も起きない。 ソニーがまだ激安フルサイズを造れないで居るうちは、ね。 まずD2Xの後継で最初のフルサイズ、そしてD200の廉価版フルサイズ、 そうやって量産できるようになってD70の後継やD50の後継で激安フルサイズが使えるようになって 初めて他社もその供給を受けることが出来、価格競争が起こる。 そりゃいったい何年後でその時今5Dを出せているキャノンは何をやってるんだろうねぇ。
34万のが20万台に落ちるのを待つより 1〜2ヶ月バイトでもしたほうが早くゲットできるぞ。
俺なんか28万ちょいで買った あっという間にコレくらいの値段になるって 心配するなw
ついに5Dのための捨石にされてしまった かわいそうに。合掌 851 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 02:07:37 ID:8g32HLaF0 本日、5Dと20Dを視察してきました。 まぁ分かっていた事ですけど。画角の違いを調べる為に同じレンズ(28-70 F2.8L)を装着して 色々試してみました。 結果は激しく20Dに萎えますた… 金がないし、スッテップの為に20Dにしようかと思っていたのですが、 やっぱりLレンズを5Dにしても20Dにしても一緒に買おうと思っていたので 20D用に超広角レンズを買うのは勿体ないと思ってしまいました。 しかも、今日はビックカメラでプラス10%ポイント還元Day。 危うく5D買ってしまいそうになってしまいました。 オレのチラシの裏より…
>>846 折れが使っているのはグリーンハウスのGH-CF2GDX x80の2GBだな。
今のところ画像消失や巨大ファイルはできたことがない。
ま、サンプル数1なので絶対でないとは保障できないが。
最近安いので一応おすすめ。
ちなみに、昔から使っているTranscend MD 2.2GBは撮影直後の表示中に
画像の切り替えを頻繁に行うとファイル(1枚)の消失がおきる。
>>847 さすがにそれは無いのでは?
ある日付だけ消えちゃったって言う事例もあるみたいだし。
フォルダー情報がぶっ飛んだんじゃないかな。?
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 13:16:42 ID:sfZVexts0
1Dsが買えなくて5Dが安物じゃないって言い張ってる時点で既に貧乏人。
1.7Gファイルあるあるある。 2GのCFなのに一気に撮影枚数が減って(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 超高画質ファイルだよ、マジで。
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 16:47:47 ID:e+l1HVR00
1DMK2と5Dで悩んでるけど、1DMK2と5Dでは撮るジャンルが全く違うとかいうヤツがいて意味わかんないッス プロなら目的に合わせて買えると思うけど、素人ならジャンルとか関係なしに撮ったりするけど 迷ってるってヤツ多いと思うんですけどね〜。 フルサイズと1.3倍で迷うのもおかしいとか言う意見もあるけど、俺がおかしいんですかね〜。
>>866 実は圧縮加工RAW前の超生データだったりして。
連射が必要かどうかで判断すればエエではないか。867. それ以外は5Dが上回っていると思うが。
立川市の昭和記念公園はアマチュアカメラマンの山。 確認できただけでも、キヤノンのデジ一眼では5Dが7台、1D及び1Ds系が12台、20Dが7台、Kiss系が4台、 その他10DやD60等が3台。 ニコンデジ一眼が25台。
いつも得意げに「ニコ爺」と連呼してるがキヤノ爺だらけじゃないか。
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 19:57:11 ID:L5y8A3zP0
実際な〜。どこに行っても一眼構えているのは爺さんばかりなワケで・・・。 これはメーカーに関わらず、どこでも同じこと。 ところで雑誌は5Dマンセーだけど、実際どう?
>873 実際に使ってるが悪くない 粗捜せばきりがないがそれはどんなカメラでも一緒
>>874 そうなんだよな カメラなんてじつはなんでもいい
と言ってしまうと身も蓋もないし、この板自体成立しないしな
>875 それは極論でしょ。 135で表現できるってすっごく楽しいから 5Dはかなり良いと思うけど・・。 でなけりゃお金出さないしね。
>>876 そりゃ 5Dもいいし D200もいいぜ
でも カメラだけを論じているとなんか空しい・・・
ん。もっといいカメラも出てくるだろうけんど、現状まで来れば あとはいい撮影状態に自分を運んでいく努力が楽しさにつながるのかな。 アマチュアでも。それは、しんどいけれど撮影行為の原点に戻ったのかな。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 21:13:00 ID:3RKh5bXC0
パナソニックのFZ30も良いぞ。 打倒 5D 機種の FZ30
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 21:14:24 ID:3RKh5bXC0
FZ30の光学12倍は最高。 デジイチでは8万円出しても真似できない。
>>877 カメラを論じるスレでそんなこと言われてもなぁ・・・
ところで、 5Dも買ってみて変わったのは、基準の撮影感度がISO400に なった。それ以前のカメラのISO100(キヤノンは160相当だった らしい)よりノイズも無く精彩感も損なわれない。ような気がする。 ので手持ち撮影が増えた。AFも悪くない。 フルサイズは手ぶれ注意と言うのはどうかな、と思う次第。 機動性はかえってあがったような、、、
たまにISO3200も使うよ Lサイズ ネット用ならなんとかなる
APS生活が長かったから、5Dじゃ望遠は使えない感じだなぁ。 20Dで望遠してる。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 22:38:13 ID:aHI5lVd40
>>867 とりあえず、金はあるみたいだから好きな方に逝っとけ。
店頭で構えた感じで選択しとけばいいだろ。
そして、どんどん使う。
こだわって買うのは2台目以降だろうから、悩んでも始まらないぞ。
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 22:40:34 ID:xI9YSmNt0
5D使ってて、 F4〜F5.6あたりを、なんとなく使ってると ぼけぼけ(深度が足りない)になってしまう。 4/3で、F4〜5.6 20Dなどで、F5〜F7.1 を使ってたパターンは、 5Dでは、F8〜F11 が必要なのに、。。。。 ということは、4/3で、ISO200、 20Dなどで、ISO400 を使ってたパターンは、 5Dでは、ISO1000を使わなくてはいけない(シャッタースピードは同じ場合)わけだが、 この辺が、なかなか慣れない・・・・
どうしてそんなもったいない事を?
1250までは普通に使える鴨
レンズは何?>>886
KissではAF精度の悪さをカバーするために絞ってた
891 :
振るサイズは辛いよ! :2005/11/20(日) 22:52:02 ID:xI9YSmNt0
E-1 ISO200 F4 1/60 20D ISO320 F5 1/60 1D2 ISO500 F6.3 1/60 5D ISO800 F8 1/60 あまり明るくない状況で、必要な深度を得るのに、4/3やAPS-Cは有利だよなー と改めて、おもた。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 22:58:03 ID:xI9YSmNt0
>>889 何でも同じなんだけど、そのとき使ってたのは24−105
>>888 そうなんだけどね、
なんとなく、癖で、ISO400にセットしてしまうwww
少なくとも、ISO800 は、常用しなければね。。。。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/20(日) 23:13:27 ID:uvKH2IeA0
ようやく5D購入しました さっそく近くのイベントで使ってみたんですが さすがに高感度が強いですな ISO1000以上でないとまともに撮れないほど会場が暗かったのですが これだけノイズレスなら非常にありがたい 20Dもよかったが さらに良くなってる それから使ってみて想定していなかった良さがいろいろあることに気付きまして どうも自分の手との相性がいいのか、かなりシャッタースピードを落としても手ぶれしないことが判明 70mmで1/40でぶれなしを量産できてしまうとは シャッターボタンにクリック感がないのが原因なのでしょうかね あと予想以上にMFがしやすかった、これもありがたい それにここでも書かれていましたが、AFの精度、上がってますね KissDのときは正直かなりいらつき、20Dで満足してましたが、それ以上に良い 確かにそこかしこにコストダウンの痕跡が見えますけど、これなら十分許容範囲内です まぁあと1年ほどすれば次が出るんでしょうけど これなら高いかねだした甲斐がありましたね
24−105だけかな? F4だとぼっけぼけ 結局絞るから ちょっと暗いとISOUP必須 やんなっちゃう。
5Dって銀塩経験者ばかりではないんだね
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 00:56:47 ID:itbjyDoZ0
おい、884と886!きみたちはアホ? 望遠?笑わせてくれるねえ。 フルサイズ以外はトリミングして使ってるだけじゃん。 300mmはどのカメラに着けても300mmでしかないのだよ。 その一部をトリミングしてみかけの望遠にしただけなのに.....。情けなや。 F4〜5.6でボケボケっていったいどんなレンズだ?超望遠か? そんなに絞ってどうするんだ?ピンホール写真撮りたいのかな。 前後のボケがあってこそ写真なのに。 あっ、デジタルは写真って言っちゃダメだった。画像と言わないといけなかったね。 すまぬ。
897 :
867 :2005/11/21(月) 00:59:15 ID:zr9rqKhe0
>>885 10D使ってるんで次は2台目っす、すんません・・・。
その前は55とかNEWF-1使ってました。
優柔不断なもんで。
>>895 だと思うよ。
個人的には、写真は楽しそうだとは思ったが、デジタル以前には
コストと他の趣味との配分でコンパクト銀塩での記録写真以上の
撮影に興味は無かったな。そういうひとも多いと思うよ。
銀塩経験者のキャリアは尊敬したいとは思うが、その銀塩経験者
もデジタルなら電気代だけでもっときわどい撮影に踏み込める
ようになったんじゃないかな。どうかな。
おでこの形が気に入らない ちなみに自分のはゴリラヘッド
なぞなぞ?
5Dはピノ(アイスの)みたいだな 前から見ると
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 04:04:53 ID:tT7SEseu0
もうダメ・・・ 高感度撮影すると輝点が目立って・・・ こんなの10D、20Dじゃほとんど無かったのに どうしても高速シャッター切らなきゃいけない時に困る RAWだとISOに関係なく沢山あって数え切れん
>>902 高感度ノイズはJPG出しやEVUだと消える
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 04:44:38 ID:tT7SEseu0
>>903 JPEGで出しても残るので泣きたいのですよ
RAWでは無いものまであって、同じ場所に発生する
カメラのソフト的なものか確認中です
>>896 はいはい ワロスワロス
デジタル画像をトリミングっていうのは
デジタルズームかクロップ高速のこと
フルサイズより小さいのはトリミングではない
ったく アフォぞろいだな
>フルサイズより小さいのはトリミングではない ワケ ワカ ラン♪ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ < < < ) ) ) (_)| (_(_) (__)_) 彡(__)
イメージセンサーとレンズのイメージサークルの関係上でトリミングと言っているのだろうか APSフィルムを使ってもトリミングと言うのか コンデジのレンズやフォーサーズ専用レンズを使ってもトリミング? バイテンや中判のレンズを35mmで使ってもトリミング? デジタル一眼を使ってる人って画角や焦点距離が良く判ってないのか
あるレンズで描写されるイメージサークル内の画像から 大きめに取り出して得られるフルサイズの画像。 それをさらにトリミングすれば1.6倍機の画像が得られる。 そーゆー概念で問題ないと思われ。
>>909 それはトリミングと言わない
もしどうしても言いたいのなら、
円形のイメージサークルから長方形を
切り取るフルサイズでさえトリミングだ
トリミングって言葉の定義がよくわからんが 私としてはフルサイズもイメージサークルからの トリミングでOKですよ。それで問題ないと思われ。 イメージサークルの丸い写真をトリミングして フルサイズの四角い画像を作る。 さらにそれをトリミングして1.6倍機で得られる 画像を作る。われながら問題ないですけど。
>>911 それはその通りだけど、それを
「トリミング」とは言わない。さて、
トリミングとフレーミングとクロッピングは
どうちがうのでしょうか(笑い)
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 07:29:14 ID:utT+Mn6/0
>>911 屁理屈言うなw
そもそもお前が擁護したい896は、そんな意味で
トリミングといっとらんよ 論点のすり替えを強引にしないようにw
EOS-1D Mark II Nの使用感は、撮影した翌日には没収されてしまったので、実機を持って確認しながら原稿を書くことができないが、 少なくともEOS 5Dとはボディの作りや撮った時のフィーリングが別次元である。価格や画角の差などを無視した場合、 やはり仕事で使うならEOS-1D Mark II Nの方が圧倒的にストレスが無いと思う。
>>910 それは屁理屈。
ま、いずれフルサイズが×1.6機と同等の価格で販売されるようになれば、フルサイズ買う人の方が多くなるのさ。
間違いない。
結局、APSサイズの利点って、安価な事だけだし(レンズが小さく出来る可能性もあるが)。
望遠、望遠って、言うけど、撮影画像トリミングしても同じじゃん。
5Dと幕2の関係では、特にそうだ。
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 08:10:30 ID:MXLB3KZh0
>>902 俺だけじゃなかったのか。。
俺も昨日夜景を撮っていたら、輝点が幾つか出ていたな。
今日、横浜のヨドへ行って交換さして貰おうかと思ってたけど。
特性なのかな??
>902 >916 おれもだ…。 SILKYでもフォトショでも偽色抑制を20D以上にしないとだめ。 画素が多いから最終結果が良いだけの感じ。
JPGで輝点(暗部ノイズ)が多かったので初期不良交換してもらった。 RAWでは出るがISO1600でもJPGだと1点も出ない。 不良固体は20個くらい出ていた。 ニコンなら1000個くらい出るようだが。
やれやれ トリミングの意味さえわからん香具師が いるスレはもういいやw また そのうち来るね
トリミング以外の何物でもねぇだろアフォ^3
革新的価格が間口を広げたという証明だな。
自分で能動的に画像を切り出す作業をしない限り トリミングという言葉を使うのには違和感あるなあ。 でもって、この議論と、「大きなフォーマットほど必要な深度を 得るには絞らないとダメよ」ってのは別の話な気がするんだが。
トリミングっていう言葉の厳密な意味なんかどうでもいい。
イメージサークルとそこから得られるフルと1.6倍機の
画像・画角・焦点距離・得られるボケ量の概念は
>>911 で問題ない。
それだけ理解できれば十分だし、それ以上のことは語る気ない。
APS-C専用のレンズならトリミングにはならないけれど、135用のレンズとAPS-C機なら トリミングするのと結果的には同じでしょ。
望遠効かなくっても 画素数でカバーできるから トリミングしたら同じじゃね? フルサイズはよくぼけるし
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 14:07:50 ID:zr9rqKhe0
1DMark2N 820万画素 ×1.3 5D 1280万画素 ×1.0 5Dを1DMark2Nと同じ画素数にトリミングしたら、どっちがより望遠なの? 算数の得意な方教えてください
5Dを1.5倍にトリミングすると600万を切ると聞いたけど。 面積が半分弱だからだ罠。 多分、面積比かけるよろし。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 14:31:35 ID:lh/MNCsN0
1280*1.0=1280 820 *1.3= 1066 800 * 1.6= 1280 だから何?
今日掲載ブログの、凸型電気機関車のいる「隣の駅」ってどこ?
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 14:32:22 ID:Iuk3QRKI0
>>927 5Dを、1D2(X1.26)にトリミング 1280 / 1.26 / 1.26 = 806万画素 D2X、D200 ETC, (X1.5)にトリミング 1280 / 1.5 / 1.5 = 568万画素 5Dを、20D(X1.6)にトリミング 1280 / 1.6 / 1.6 = 500漫画素 5Dを E-1(X2) にトリミング 1280 / 2 / 2 = 320 万画素 (4:3なので、実際は360万画素)
漫画
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 14:41:22 ID:Iuk3QRKI0
>>931 なので、 5Dは、(1D2Nも同じピッチ) APS-Cで、500万画素、4/3で、360万画素のドットピッチなので、 ダイナミックレンジやノイズレスには有利ですな。 20D後継が、1000漫画素になるとすると、そのピッチでフルサイズ化すると、 5D後継は、2560漫画素になる。
1.7Gの巨大ファイルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!!!!!!
漫個
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 18:45:18 ID:1p8x9qjK0
>>901 うちの冷凍庫にピノがあったから見てみた。
ホントに似ていた。激しく笑った。こげ茶色に塗っておこうか(w。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 19:11:16 ID:CmQbXt3q0
5Dは孤高(以下ry あまりの売れ行きに、田舎じゃいまだにバックオーダーを抱えるしまつ。 欲しい人は今すぐヤフオクチェック 二台目または三代目あるいは兎に角安くと思ってる人はご遠慮ください。
5Dは孤高(ry あまりのレベルの高さに、ユーザーは手にするのも恐れ多い。 田舎じゃ未だに在庫山積み。 超高画質とはいえ1.7Gも有ると安物パソコンでは手に負えない。 要らなくなったらヤフオクへ
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 21:18:19 ID:SbbbjkAU0
>>904 JPGで暗部のノイズ(明るいカラフル1ドット)が出てる人いたけど
同じ場所にいつもでる原因は
1.高感度ノイズ
2.CMOSセンサーの異常
3.長時間露光によるノイズ
がある。
どっちも同じ場所に出る傾向がある。
レンズに蓋をしてMモードで1/125くらいで撮影してみる。
等倍で見てドットが写っていたらCMOSのドット不良。(1.)
2.は比較的高感度(ISO800以上)から暗部に出やすくJPGでは消えている
通常RAWとJPGの同時撮影で差が確認できる。同じ場所に出やすいから1.と誤認しやすい。
3.は長時間撮影の設定でノイズキャンセル可能。
ソフトでも消せるけど1.は初期不良の対象。俺は2.が酷かったので初期不良交換してもらった。
3.なら設定でOK.
どっちにしてもサービスに出すと調整してくれる。
出してみては?
ひょっとして俺の交換した機体だったりして。。コワ(某名古屋の店)
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 21:30:00 ID:boOqGzSR0
5Dがバックオーダー抱えてるのは事実だよ。 確かめれば分かる事。 「在庫有った情報」も、大手量販店にオーダー分が入荷したのを山積みと誤認しているのが多い。
いいカメラ欲しくてお金がある人はこれを買う 買えない人はここにアンチして書き込むことしかできない アンチはスルー このカメラ売れてるし、画質は最高にいい。
>>941 今日、近所のカメラ屋に在庫あったよ。(店員に確認済み
様子見だった人たちが一気になだれ込んだこともあって、 最近になって結構売れてるみたいだね。 ただ、キヤノンも予想していたようで品薄にならずに済んでいると店員談。 >943 なんか鬼の首でも取ったかのような勢いが・・w
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 21:47:43 ID:SbbbjkAU0
値引きの悪い店や店員のアフターサービスの悪い店では当然在庫は常時ありますよ
ただ在庫あったから事実言っただけなのに、なんでそこまで言うかねぇ。 おまえら性格悪いな。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 22:01:00 ID:SbbbjkAU0
いやまじれすなのだが
値引きが良くて店員?店?のアフターサービスがよくて超有名なところで流しで買いますた。 数週間前。その数週間から山積みですた。ホントだよ。 千円2千円安いところを血眼になって捜す趣味は無いのだが。
>在庫有った情報」も、大手量販店にオーダー分が入荷したのを山積みと誤認しているのが多い。 普通オーダー分の入荷品と店頭在庫で積んであるのとは分けてるってw
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 22:38:07 ID:QFR3bJ8+0
つうか、店・グループ会社で大量購入した店には当然在庫あるでしょう。 気付けよ!(笑)
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 22:39:23 ID:SbbbjkAU0
>>948 よかったじゃんいいもの見れたね。
で次行って見よう!(長さん風)
5Dの在庫が無い店は、単価が高めなので在庫が持てず 先行発注が出来ない店。 販売に自信があり、力のある店なら在庫持ってる。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 23:37:15 ID:9yzIHtRxO
まあ、潤沢に供給されてるとは、とても言えないだろ。
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/21(月) 23:56:29 ID:zr9rqKhe0
で、いまならどこが一番安く即納なの?
>なんか鬼の首でも取ったかのような勢いが・・w ( ',_ゝ`)プッ 某掲示板でも都合の悪い事を書かれると良く見ますね
なんつーくだらん争い・・。 在庫情報はまだいいが、 その裏に見え隠れする強烈に低次元な自己顕示は何ですか?w
>>958 売れると困る人が居るみたいですね、何故なんでしょうね
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 00:58:13 ID:pTJKKJeF0
[4596888] バチスカーフさん 2005年11月22日 00:09 深次元護衛艦罰襟巻 新作二枚深次元護衛艦罰襟巻 新作二枚 ぶっちゃけ、5Dのタコファインダーと比較して 「EVFに違和感」云々言われたくないなあ。 そりゃあミノルタα-9や7D使っているなら、 多少不満な点も出てくるだろうけど。 そんなにEVFが嫌なら、背面のLCDも使うなと言いたい。 だってあれも銀塩一眼には存在しないものなんだから。 でもそれは使うんでしょ?それはダブルスタンダードですよ。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 01:38:32 ID:vBajQqNx0
ふと思ったんだけど、 5D程度の、(周辺の)画質でいいなら、 4/3サイズだと、5Dの1/2、面積1/4、体積質量1/8程度でできたんじゃないかってこと・・・ みにゅちゅあカメラみたいなの。。。 今の4/3のレンズは、性能よさ杉、特に、35−100f2など。。。
工作精度は16倍
5Dの画質に文句は無理があるぞw がんばれw
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 01:54:21 ID:7p2VAdiO0
なんであんなにノイズ多いの?オリンパス レンズはいいけどカメラがだめだな
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 01:58:47 ID:7p2VAdiO0
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 02:13:53 ID:vBajQqNx0
>>964 うまい子という。 長さ x0.8 面積 x0.64 体積質量 x0.512 これぐらいなら、工作精度、現行でok?
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 02:30:25 ID:vBajQqNx0
それにしても、5D、10D、1D2盛ってるけど、 2.5インチモニタ付の、6駒/秒にupした、 20D後継、もほすぃー気分。 フルサイズは、ぴんと薄すぎ、80%は、APS−Cで十分 APS−Hなら、90%ok、でも、1系は、重杉。 20D後継、、、、30D??
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 02:32:36 ID:vBajQqNx0
10D、もうあまり使ってない、、、、半分壊れかかってる??
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 02:34:39 ID:vBajQqNx0
5コマでは、ちょっと遅い!!
>>940 詳しくありがとね
結論として
・ISO100でもRAWで確認したら同じ場所に1個の輝点が発生していた
・ISO800で確認すると同じ場所に10個の輝点が発生していた
・ISO100で発生した輝点はISO400以上で連続撮影5-6枚前後から継続的に発生する
・ISO100で発生した輝点はISO400以上で撮影するとJPEGでも消えない
こんな感じですた
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 04:52:58 ID:7p2VAdiO0
サービス出したら一発で直る! 間違いない!
必死で5Dは売れてると勘違いしてるやつが居るが単に生産を抑えてるだけなんだよなw 欠陥24-105mmも生産停止で手に入らないとバカ売れで品薄と思ってたんだろうなw
はいはいそうですね。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 12:02:36 ID:CJWMMKVG0
ここで必死に品薄を演出したい椰子は単に5Dを手放したくて オークション等で少しでも高値を目論んでるだけだろ 別に在庫豊富=売れてない、品薄=バカ売れのわけでもないし
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 12:09:38 ID:JlpC1y/O0
つか35万円のカメラがそこそこ売れているだけでも すごいんじゃないの?安カメラみたいにバカ売れはしないでしょ。 買いたくても買えないヤツ、いっぱいいますよ。
40万、50万、ましてや90万とか17万払うくらいなら34万は安い。
>>979 チミチミ 小学校で算数やり直しておいでw
>>963 4/3に期待していたのは、まさにそこ。
学術研究にでも使うならともかく、普通は5Dの四隅で問題はない(銀塩時代はみんなあれと同じレベルで満足していた)。
大して重要ではない四隅まで画質を良くしようとして失うものでか過ぎ。
>>981 画像エンジンがもっとまともになってたらE-500買ったんだが。
こういう知能レベルのやつ980には5Dが買えないのは確かだ。 17万がせいぜいか。
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 14:24:26 ID:cdx87NUOO
5Dは現在月産25000台作ってるのにバックオーダー抱えて品不足だよ。 これ以上はフルサイズCMOSの生産能力の関係で増やせないらしい。
価格コムあたりの在庫情報を見ても売れてる売れてないは別にして 比較的容易に安く買えるのは明らか。やたらと「品不足」を強調する 人ってやっぱしオクで売る人なのかな、と疑ってしまう。 キャンペーンも延長されたことだし、正規ルートの新品を買うのが吉。
987 :
35万 :2005/11/22(火) 14:35:01 ID:vBajQqNx0
あるいみ、 1Dのボディー、メカ 5Dのピクチャースタイル、ノイズレス で、4/3ボディー出したら、 最高かも。
>>987 4/3サイズのセンサでは(現状の技術では)5D並のノイズレスは難しいのでは
ないかなぁと思う。それを覆すようなカメラを作れば確かに凄いが。
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/22(火) 14:39:00 ID:7p2VAdiO0
いらん
990 :
35万 :2005/11/22(火) 14:48:57 ID:vBajQqNx0
>>988 メカも、ノイズも、折より、改善されそうな。 2000漫画素(とりあえずは1200万でも)、で、7−14、35−100 使う! あと、4/3キス!! 7万!! は、どう。
低い、低い、あまりに低すぎる985。 17万も心配になってきた。 マジレス、ゴメソ
さて、40万払ったとかサルのような応酬があるか・・・
そろそろ1000だな
995
996
997ならシャッター20万回耐える。
998ならD200より高画質
999なら明日せっくるする 1000ゲットするやつ明日死ぬ ↓
次スレどこ?
1001 :
1001 :
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