【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.27

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 10:56:47 ID:wxOkCF+50 BE:215417366-#

□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127310901/

テンプレは>>2-10

2 ：過去ログ：2005/09/30(金) 10:57:40 ID:wxOkCF+50 BE:143611283-#

3 ：過去ログ：2005/09/30(金) 10:58:39 ID:wxOkCF+50 BE:430834289-#

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 10:59:18 ID:wxOkCF+50 BE:107709629-#

各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

他競合製品との比較
ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp

5 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/30(金) 11:03:50 ID:fbnhDLF90

ゴミスレ乙ｗ

ヲッヲ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 11:31:41 ID:d/As+6yQ0

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　からんからん堂がいつものように陰湿粘着しませんように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿_. 　　　　| 細野晴臣バリシャホー（←バカｗｗ）で大黒ふ頭へGO!!　　　　　
　　／　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　／( ﾅ ) ＼o〇　　　　　　　 ^ヾ!;;;:::iii|//"
／___ ／　（・∀・）　＼　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ￠ ||￣~　　　　　　　　　|;;;;::iii|
　 || || || ||/,,,　|ゝ iii~ 　　　　 .ｗｗｗｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　　　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ　　　　　

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 11:36:12 ID:y+bDGetl0

>>6のSO-NET君とは・・・。

福岡のso-netから、価格コムのコテハンからんからん堂に粘着する危ない人。
名前の由来は自ら「SO-NET君」と自己紹介した事による。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123869664/123
何度となくからんからん堂のメアド＆サイト晒しやコピペを繰り返し
その都度削除人にあぼーんされまくった挙句、ついにアク禁
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1123/11230/1123072007.html
にまでなってもいっこうに懲りないリアル病人。
さらに現在、アニメ少女 ◆AY3.EGX2wcにコテンパンにされた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098243670/1-5
恨みを晴らすべくアニメ少女 ◆9l5Ghl5vrMという偽物を名乗るという手口で
再びからんからん堂のブログをしつこくコピペ荒らし中。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:01:28 ID:a2Qu3dvJ0

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:12:32 ID:Df99miXiO

>>1モツ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:23:34 ID:xpYXJ9Gh0

ふ～乙。>>1
今から撮影いってこよ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:29:16 ID:ZeM9V+WRO

スレ立て乙

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:58:11 ID:LbCxB36X0

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)（　 ´∀）　　　　君をFZ30で撮ることが、君と生きることだった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,,,,⊃　　　つ┓
　　　　　　　　　　　　　　　～(,,　ゝ（,,, 　　 ) 冊冊
　　　　　　　　　　　　　　　,'￣U' γ__/;;||ﾉ　ﾉγヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　（--(ニ二＿_（＿）（--〇--）
　　　　i!wwl　　　　　　　　ゝ/__ヽノ　　　￣　ゝ/__ヽノ　　　　;wwvvi
''''"~"”~"~"~”~”''"~"''''"~""~"~"~"~"''"~"''''"~""~"~"~"~"''"~"''''"~""~"''"~"''''"~""~
　　;;;;;;;...,;;;,,,;;;;;　　　;;...,,;;;,,,,;;;;;;;　　wwｖ;;　　;;;　　（~）　　;;;;;;.,,,.,;;,,,..　　　;...,;;;,,,;;;;;
　　　wvv;;;　　　※　　　　;;;;;;;;;.....''''':::;;;;　wwv (ヽ||/)　　　　;;;;.,.,..,;;;;:;;

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 13:40:17 ID:hN669KsaO

>>1
ｵﾂ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 14:27:20 ID:xpYXJ9Gh0

>>12 でもFZ30を売り払った今、君に用が無くなったというわけさ

15 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/30(金) 18:11:14 ID:fbnhDLF90

ゴミデジ乙ｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:01:38 ID:g43HMWuC0

992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:25:14 ID:g43HMWuC0
RAW現像っていうのは、レタッチと考えて差し支えないのでは？

993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:27:44 ID:gha7Qzel0
>>992
差し支えアリ。

994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:28:10 ID:dPTkPZT+0
レタッチより色んな事が出来るし、元の写真に忠実な操作ができる

995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:29:17 ID:g43HMWuC0
そうかな？
レタッチでも同じ事ができるでしょう。
カーブいじったり、色変えたり、ノイズ減らしたり、メリハリつけたりね。

996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:31:15 ID:g43HMWuC0
ちなみに俺はレタッチで青を赤に変えることもできるよ。
つまりレタッチの腕はプロ並って事になる。

997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:31:32 ID:qHQ6R4PA0
ＲＡＷは「生」データつまり撮像素子が受光を電気信号に変えた状態の
元データでそれをどう加工してｊｐｅｇなどに落とすかというのがメー
カーのノウハウであり腕の見せ所だ。だからＲＡＷの方がｊｐｅｇより
画質が悪いなどと言ってる馬鹿は＜以下略＞

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:53:03 ID:dPTkPZT+0
マジレスすると、
優秀なメーカーの作ったコンピュータ＜＜＜人間の目
例え素人でも。

という過去スレ最後の流れでした。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:02:37 ID:g43HMWuC0

それでは続きをはじめよう。
ＲＡＷとレタッチは何処が違うのか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:04:04 ID:g43HMWuC0

レタッチで青を赤に変えることが出来る俺はプロと同じか。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:05:46 ID:g43HMWuC0

さぁーってと
　　．．．．．．．．．．。
もう。寝る。
　　明日は朝早いからオヤスミムーミン。
ネム、ネム、ネム。。。。。。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:34:00 ID:ZeM9V+WRO

FZ二桁は奇数より偶数を買うべきなんだな
FZ40に期待
ソニーR1や富士フィルムS9000を超えてくれ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:36:47 ID:ldfCBVu/0

CCDで受けた情報をそのまま記録しているのがRAWで
それをカメラ内部で味付けをして汎用フォーマットに変換した結果がJPEGだ
この味付けをカメラの外で行うのがRAW現像
だからホワイトバランスや露出補正などが後からできる

たとえば明るさを変えることはレタッチでもRAWでもできるが
CCDが受け取った情報のうちの一部を使って記録されたJPEG（つまりすでに
情報の一部が捨てられている）を触るのと
全ての情報の中から最適な部分を切り出すRAW現像とでは
同じ明るさにするにしても情報の密度が違うことはわかるだろう

とはいえ適切な条件で撮影されたJPEGを適切な範囲でレタッチするならば
人の目で見てわかるような差にはならない場合もある
撮影が適切でないならRAWでもなんともならない場合もある

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:48:22 ID:Hp4s9vrp0

FZ30も偶数なんだが。。。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:49:13 ID:zGULF41/0

>>21
そこまで厳しい条件を求めるなら、なにもFZじゃなくてもいいわけで

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:12:42 ID:ldfCBVu/0

>>23
何も厳しい条件など求めてはいないが
しかもFZでなくてはならないとも言っていない

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:19:01 ID:xpYXJ9Gh0

FZ400最高

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:51:52 ID:0uhTjVEX0

>>21
そのCCDが米粒並に小さくてラチチュードも低く、話にならない訳だが。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:01:51 ID:zGULF41/0

>>24
そうだね

FZ30でRAWで現像することは

ハエも集らないような、どうしようもなく不味い肉を
すごい料理人が手間暇かけて料理して、どうにか普通
の料理に仕上げましたよって程度のことってわけだ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:07:50 ID:ldfCBVu/0

前スレで、一眼も含む比較写真があったよな？
誰もそれを見分けられなかったわけのはどういうわけだ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:16:12 ID:dPTkPZT+0

きちんと技術と知識を持って扱わないと、一眼使ったってコンデジと区別つかない程度の写真しか撮れないって事だ。
逆を言えば、FZ30をしっかり扱いこなしたのなら、下手な香具師が一眼で撮るより遙かにいい絵が出来るという

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:27:46 ID:QqEtNKo/0

きちんとした技術と知識があれば決してFZなんぞ選ばんよ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:50:13 ID:1zxYqjGF0

純正テレコンが何処にも売ってない・・・・・

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:06:46 ID:ZPRkXVCl0

FZ-30並の望遠撮影をデジ一でやろうとしたらいくらかかるやら・・・
比較するようなもんじゃ無いと思う。
レンズだけでも400mmでF4以下,IS付きって時点で車買えるよ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:18:56 ID:ZRHNjOuR0

200㍉F4L + ﾃﾚｺﾝ×1.4 ｵｸで10万位。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:21:20 ID:ZRHNjOuR0

これにISO3段分上げてISO800でも、FZより良い画撮れるよ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:23:27 ID:H/RcSvpe0

そんなズームもできんレンズに10万とは・・・
重たい荷物ご苦労さん

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:24:20 ID:ZRHNjOuR0

ごめん、70-200 F4Lだよ CANONの名玉

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:28:13 ID:H/RcSvpe0

なんだよたかが3倍ズームかよ・・・ってもうやめよう
比較することになんの意味もない
良いレンズだから良い写真が撮れるわけでもなし
12倍ズームだから良い写真が撮れるわけでもない

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:30:00 ID:FhwoD94g0

>>31

電気屋で取り寄せてもらうか、
↓のサイトで注文すれば？

パナセンス
http://www.sense.panasonic.co.jp/

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:31:45 ID:ZRHNjOuR0

3倍？　APS-Cで448ﾐﾘになるんだがな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:35:05 ID:H/RcSvpe0

お前バカですか？
200割る70はいくつですか？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:38:14 ID:ZRHNjOuR0

>>40
あちゃー、ダメだこりゃ。カメラの原理から勉強してね。
70-200 F4Lは結構軽くて重宝してますよ。開放でも良い感じだし。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:39:42 ID:gBwA+8Ok0

話題になってたからちょっと触ってみたけれど・・・やっぱりダメだ。
ズーミングしても長さが変わらないのはよかったが。
質感の無いチープな外観、どこにフォーカスが来ているのかわかりにくいＥＶＦ。
カメラというよりも家電？オモチャ？の域だ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:40:46 ID:H/RcSvpe0

お前が心底バカだということがわかりました
サイナラ！

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:44:48 ID:Q7qA/KDr0

>>43
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:50:33 ID:kzaYIXTR0

デジ一眼にそのレンズつけて、ワイコンつけてテレ端に伸ばした状態ってどんな感じ？
FZ30より少し大きくなるくらいなら高いとはいえ購入を考える。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:52:19 ID:7NKsWfTZ0

画素抜け修理・・・三週目突入決定orz
二回も「来週には出来ます」っていわれちゃったよ。
次言われたら「社長出せ！！」と怒る。絶対怒る。
土下座させて謝らせる。
修理中の代替機も要求する。
買って早々修理でろくに触ってないし、もう我慢も限界に近い。

>>42
イクシやファインピクスも玩具ですか？

コイツはコンデジですよ。

47 ：45：2005/10/01(土) 00:54:05 ID:kzaYIXTR0

ああ、ワイコンじゃなくてテレコンだ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:54:09 ID:7NKsWfTZ0

>>45
EOS5D ＋　28-300L　60万円コース

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:54:17 ID:oe3zYIPy0

>>37
高倍率ズームって時点で拒絶反応が出てしまったりする人もいるのよ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:58:14 ID:ZPRkXVCl0

デジ一の望遠撮影でぶれたりピンボケで画質ボロボロの作例はネット上に
大量に転がってるってのに。
コンデジのような手軽さとは全くの別世界だよ。
コンデジならテレコンで明るさも落とさず手軽に焦点距離を伸ばせる。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:59:51 ID:Y3UfnQpO0

>>32
前にも話題に上った気がするが、一眼で同スペックのレンズの値段を挙げて
FZと比較するのは意味がない。
そりゃ確かにFZと同じスペックつってヨンニッパの値段を考えればFZが凄いとも言えそうだが、
ヨンニッパで撮れる絵なんてFZとは比較にならないレベルだ。
安物ズームの5.6だの6.3だのでも、高感度耐性でシャッタースピードはある程度相殺されるし、
コンデジに比べ基本的な解像感に優るのは構造上当然。
コンデジと一眼をレンズスペックだけで比較するのは野暮だ。勿論、手軽なのはコンデジだという
結論にもなるが。

52 ：45：2005/10/01(土) 01:00:09 ID:kzaYIXTR0

>>48
いや、値段じゃなくてどんな感じなのか装着したところをうpして欲しいんだが……。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:00:56 ID:bUYpY4Ph0

>>50
いちおうデジイチでもフロントにテレコンつけれるよ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:09:16 ID:ZRHNjOuR0

このスレで一番のネックは、
一眼買うほどの金は無い → 一眼チックな安いFZ30だろ。
同じ画角で同じ画を撮るなら、一眼にはかなわない。
420mmｽﾞｰﾑが武器といっても、一眼ならいくらでもレンズは換えられるからな。
17mm広角で撮りたくなったら、FZ30ではどうする？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:21:55 ID:bUYpY4Ph0

FZ30にこだわる人ってテレ側好きが多いみたいだから、17mmとかの超広角には興味ないんじゃないか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:23:22 ID:oe3zYIPy0

>>53
一応ね・・・。ぶっちゃけ使い物にならないけれど（やってみた）。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:23:49 ID:DhJ+WDyT0

それが大間違いなんだよなぁ。
一眼を持ち歩くほどのド根性が無い　→　軽くて軽快なFZ30
同じ画角の質量を比較してごらんよ。
レンズ交換しなきゃならない一眼ならボディ以外に何本もレンズをさらに持ち歩く事になる。
17mmがどーしても欲しかったらレイノックスの魚眼でも付けるさ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:26:57 ID:bUYpY4Ph0

>>56
画質が低下するって事？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 01:58:25 ID:oe3zYIPy0

>>58
それ以前の問題。
この種のテレコンとかワイコン付けられるカメラのフィルター径っつーと大概安くて暗い玉。
当然インナーフォーカスなんぞ搭載しておらんので前玉が前後するんだけど、テレコン・ワイコンが重くてAFの動きが明らかにトロくなる。トロイだけならいいんだけど全く動かなくなる事もある。
弱々しいプラスチッキーなレンズにこんなの付けていたらレンズがブッ壊れる心配に駆られる事間違い無し。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 03:29:09 ID:ZE/e9vdB0

>>54
レンズが換えられるのは両刃の剣だって何度言えば。

撮影のフレキシビリティーの為に
経済、重量、故障危険度、等々をバーターしてるわけだ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 04:07:33 ID:UKvuuVdb0

結局、一眼使ってもヘボ写真しか撮れない下手糞はここに来てFZユーザーは一眼買うほどの金は無いとかきちんとした技術と知識が無いとか勝手な思い込みを書いて自己満足する事でしか己の内にある強い劣等感を克服できないわけだ。
皆が相手をしてくれてる間は実世界での疎外感、孤独感からも眼を背けられるしな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 04:41:31 ID:Y3UfnQpO0

FZユーザ側から煽ってどうする

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 05:40:17 ID:rd+12WK80

バイクで言えばカブと400ccで言い合いしているようなもの
カブ：安い、燃費良い、維持費（保険・オイル・他パーツ等）も安い。そこそこ走る。
400cc：高い、燃費悪い、維持費かかる（保険・車検・改造費・高級オイル代等）、超速い、かっこいい。
対象層も値段も違うものだから同じ道路を走るからといって比較するのはナンセンス。
どっちもいいバイク。どっちもいいカメラ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 05:43:18 ID:rd+12WK80

画素数を排気量としたらカブは400ccのエンジンのせたカブとなるか。。。
プロがそのカブに乗ったら、素人400ccライダーは勝てないな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 06:04:50 ID:/AHwUy/20

FZなんてデジイチと比べ全然駄目と誰かが言い
結局，デジイチなんてフィルム35mmにかなわないと誰かが言い
フィルム35mmなんて中判や大判の連中に子供扱いされる

それぞれの特性がわからないお人が下位を馬鹿にする

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 06:18:25 ID:rd+12WK80

馬鹿にしちゃいないだろ
超えれない壁はどの段階にもある（構造的や価格の問題で）
むきにならないで、またーりと己の道を行くのが精神安定上よろし

67 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/01(土) 06:20:30 ID:KJwrm6ch0

>>20 >>22

warosu

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 06:25:40 ID:rd+12WK80

>>67はよねろ夜の仕事に備えて

69 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/01(土) 06:29:52 ID:KJwrm6ch0

え、そんなにハコデスカの金玉見たいの？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 10:17:27 ID:LwPqKAUNO

FZ10とFZ30のJpegとRAWで
同じ条件で同じ被写体を撮った画像をうp希望
RAWは現像ソフトも書き込んでください

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 10:18:34 ID:LwPqKAUNO

感度100で写してください

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 10:23:50 ID:LwPqKAUNO

できればピーカンの晴天下で
被写体に太陽光が当たっている状態が望ましいです

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 10:44:20 ID:jqFOb66m0

晴天下だと熱でノイズがｗ

74 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/01(土) 10:49:22 ID:5nsS2s/S0

パナノイズｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 10:59:39 ID:SttU/P0S0

晴天＝高温と思い込んでる人一名

76 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/01(土) 11:05:08 ID:5nsS2s/S0

パナ＝ノイズ＝正常な思考ｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:05:49 ID:LwPqKAUNO

いまはもう秋
涼しいから熱ノイズは心配ないでしょう

78 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/01(土) 11:07:13 ID:5nsS2s/S0

でもパナノイズはあるだろｗ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:19:14 ID:LwPqKAUNO

パナノイズはRAWで現像すれば少なくなる
はず

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:53:28 ID:Ww57OZPy0

サイズがでかい・・・一眼標準レンズよりでかい。
ノイズが多い・・・１クラス下のサイズのＣＣＤ
中途半端なバリアングル

望遠覗き趣味御用達カメラとしての価値しかないね。
その証拠に、価格暴落中。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 12:10:42 ID:h7seJzrD0

近所の主婦でもkiss丼買う時代に、コンパクトデジカメを選ぶ
なんて。初めてのデジカメならまだしも、画質がどうのと言う輩が
これを選ぶ必然性がわからんね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 12:21:42 ID:hp7J9RZE0

安いんだからいいじゃん固いこというなよ。
主婦が一眼買うのは判らずに買ってるんで、それこそ必然性なんか何もない。
安いFZまず買って目覚めちゃう奴も結構な数いるだろうし、そういう意味の価値はあるだろうよ。

ただFZに不満あれば一眼行くしかないだろうな。
FZだけに拘って後継機云々ぬかす連中は正直キモイし、貧乏くさい。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 12:26:53 ID:hvjl66A/0

近
な
こ

きなこ！！！！

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 12:42:11 ID:Y97tAMZB0

ユーザでも購入検討者でもないのに煽る為だけにここを時間費やして読んで書き込んでる奴が一番キモイ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 12:47:06 ID:h7seJzrD0

>>82 確かに。
一眼へのstep up機　
これで目覚めるのは通常進化する人だろう。
オレはFZ20で目覚めた。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 13:00:57 ID:jqFOb66m0

ところで、FZって冬のバッテリーのへたり具合はどうなんだ？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 13:03:15 ID:TG/GUCD00 BE:31884342-

主婦が何も分からず一眼買ってるなら、ここの素人どもも何も分からずＦＺ買ってるわけだが・・

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 13:50:29 ID:FcOkyqJt0

>>84 確かに。
普通は自分の所有している機種か欲しい機種のスレを一日一回読む程度だよな。
煽る為だけに読み書きなんて時間がもったいなくて出来ないよな。
そんな事が出来るのは友達が一人もいない引きこもりかニートだけだろうw

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 13:59:07 ID:hp7J9RZE0

主婦を馬鹿にしてるわけじゃないが、スペックなど気にして買ってないだろ。
子供を綺麗に撮りたいという情熱だけで勧められるままに買ってるんだと思うが。
子供撮るなら一眼ってのは本当なんで、勧めるのも当然。

素人上等だよ、世の中のほとんどが素人、写真で飯食ってるほうが極めて少数。
素人の趣味として楽しめればいい訳で、ステップアップの一段としてFZも悪くないと思うが。
不満が出ればステップアップすればいいだけの話。
不満がなければ一生FZ使えばいい。

FZ30不満→FZ40期待って考え方はちょっと理解できない。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:06:50 ID:jqFOb66m0

>>88
>>88
煽る為だけに読み書きなんて時間がもったいなくて出来ないよな。
そんな事が出来るのは友達が一人もいない引きこもりかニートだけだろうw

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:09:51 ID:fDMfUJlL0

俺はFZ5ちょい不満だったのでFZ30買った

はっきり使い方が分かれていい買い物だったと思ってる

FZ5は、子守り中
片手が開かないと不便、ズームも片手でできて便利
FZ30は、一人で散歩及び散策
ガタイがでかいので周りから怪しまれない

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:21:57 ID:FBWA3HtQ0

>>89
FZ30が気に入っている人でも不満点が全くないわけではないだろう。
そういう人がより完成度を高めた次期種を希望するのは当然だろう。
自分のカメラに不満点が全く無くて使ってる人っている？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:40:29 ID:hp7J9RZE0

不満点ってノイズだろ。
FZの成り立ち考えたらその点で完成度を望んでも仕方ないんだよ。

今の廉価一眼でも素人が普通に使う分には一生不満でないレベル。
主婦なら何の不満も持たず壊れるまで使い倒すだろうな。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:51:18 ID:FBWA3HtQ0

FZ30に不満点のほうが多い人は次期種に期待するより他機種へ行くだろう。
次期種に期待してる人は概ね満足していて後はこの点が改善されればという人達なんだよ。
一眼にいく事でFZの利便性や使い勝手等、捨て去ることも多いからね。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:59:27 ID:ZPRkXVCl0

元々パナのCCDは感度低い上にソニーの最新のCCDは最近一層感度向上。
CCDだけでもソニーから買えば画質は良くなるだろうけど・・・

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:03:35 ID:KyOMWaVD0

それにしてもFZ30の解像度の高さはなんだ？
8MPコンデジの中じゃダントツ
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp
8MP一眼ともタメを張る（20Dよりも高い）
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page27.asp
6MP一眼など眼中になし
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistds/page23.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page25.asp
12MPのS2PROも寄せ付けず
http://www.dpreview.com/reviews/fujis2pro/page19.asp
S3PROともいい勝負
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page25.asp
おまけにRAW現像すれば更に解像度があがる
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page16.asp
恐れ入りました！

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:09:16 ID:FBWA3HtQ0

>>96
それ一度やっただろう？
スレをageて荒らしを呼び込むような事をするなら迷惑だから出て行け阿呆！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:37:14 ID:YkPMXSWY0

ここでなくｋａｋａｋｕあたりでやりな。
素人が釣れるかもしれん

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:15:39 ID:U/nOW2fY0

今週は現金で5万切ったとこあるのか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:49:32 ID:LwPqKAUNO

現在
定価7万5千円の25%引きが
安値の大半

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:16:52 ID:sQV2JLnL0

>>52
20D+28-300L　＆　FZ10で済まんが、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001180905.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001180927.jpg
んな感じ。
デカイだろ、だが更に伸ばすと
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001180951.jpg
笑っちゃうだろ。
でもな大きさや重さってやつは慣れればさほど気にもならなくなるんだよ。
体も強くなるし。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:27:17 ID:9dUHnvvc0

大きさや重さは慣れる事が出来るかもしれないが街や公園で持ち歩く恥ずかしさは・・・・・。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:29:49 ID:YkPMXSWY0 BE:35903423-#

FZなら写真撮影の機会にひょいっと持ってってもそんなに目立ちはしないが、
後ろのを持って行くとバカかと思われるなｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:37:13 ID:jqFOb66m0

>>101
関係ない話しですまんのだけど、FZ20にPE-28Sってちゃんと固定できる？
俺のは固定しているはずなのに引っ張るとズレて取れる
普通に撮影してても接触が悪いのか発光しないときがある
どうにか加工して正常に動作するようにできんかな

どっちも中古で買ったんで保証なし；；

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:38:46 ID:sQV2JLnL0

だから使い分け、FZ10はコレクションで持ってるわけじゃない。
ちなみに受け狙いで20Dは最も大きい姿、FZ10は最も小さい姿で撮ってる。
性能差は話にならないんで、FZ10で不十分な場面では大きさは仕方ないと思うよ。
人気のない山歩き（近所の里山）専用にしてるんで恥ずかしさは克服してる。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:43:55 ID:jqFOb66m0

恥ずかしさはどんなカメラ持ち歩いたってあるけど、
他人はそんなに気にして見てるわけじゃないからと
自分に言い聞かせてるよ

ただ、盗撮に間違われないように気をつけなければ
ならないけどね

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:51:26 ID:sQV2JLnL0

>>104
今確認したがびくとも動かんよ、FZ10だが。
ストロボの接点が機種ごとに違うことないだろうから、FZ20でもきっちりしまると思うが。
ロックのクルクルちゃんと締めてる？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 19:36:28 ID:jqFOb66m0

>>107
ロックはこれ以上回らないとこまで締めきってるんだけど
ズルっと抜けてしまう・・・

今、キャノンのオフカメラシューコードを試してみたら
確実に動作するのでで、とりあえずこれで使いますわ

レスthx

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 19:42:28 ID:sQV2JLnL0

何か壊れてるんだろうね、ガンバって。
以下チラシの裏
購入後１年以上経って、PE-28S電源切り忘れて放置したら一発で壊れた。
糞panaめと思って修理に出したら、ただで基盤交換修理してくれた。
panaもなかなないい奴だよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:05:19 ID:jheNuxC60

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:36:23 ID:2fke7I0d0

>>110
自分でＦＺびいきのホームページ作って
わざわざ、ここで紹介するなよ。
英語が出来るところだけは尊敬してあげよう。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:19:57 ID:tEUnjNsB0

今日もFZ30で雀を撮影

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001211646.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001211716.jpg

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:28:27 ID:nhpfQXSh0

ﾌｶﾌｶやなー。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:33:03 ID:0g4I+MZG0

>>111
そこ有名サイトだって

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:43:53 ID:KyOMWaVD0

>>110
出て行けと言われたからカキコやめたけど
俺のカキコをコピペしないでねん

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:45:49 ID:cV8gDi9b0

この価格で、比較対象が一眼ってところがスゴい。
アンチが煽れば煽るほど、逆にほめてるみたいだ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:52:49 ID:nhpfQXSh0

ちょっと前まで７、８万だったと思うけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:56:12 ID:LwPqKAUNO

やっちまった
失敗した
パナの1GB(20MB/s)SDカード
19,000円も出して買ってしまった
価格で見たら14,000(*´Д｀)=з

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:00:18 ID:LwPqKAUNO

FZ30は発売して
まだ１ヶ月だよ
ちょっと前に7～8万は
発売当初の値段

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:08:10 ID:B/g+HugH0

今日もFZ30でギャルを撮影

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051001220658.jpg

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:15:22 ID:AhvRh6At0

キリン
http://image6.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j059_117&p2=2310122411f3&p3=0jpg&p4=1504691&p5=

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:22:05 ID:LwPqKAUNO

皆さんは1GBのSDいくらで買った？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:23:56 ID:O6OXD9PQ0

>>121
何でここに貼るの？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:45:47 ID:AhvRh6At0

>>123
キリンは嫌いかい？まあ、煮ても焼いても美味くはないが

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:54:16 ID:jGpLoHzH0

土浦花火競技大会行ってきました。今回でこの花火2回目。去年よりはまともに取れるようになりました。
これからも頑張ります。花火はシャッター速度難しいですね…。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051001224819.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051001224926.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051001225054.jpg

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:55:11 ID:O6OXD9PQ0

いやキリンじゃなくて甘Dのスレに貼るべきだろ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 23:25:59 ID:Q7qA/KDr0

>>125
花火撮影は、絞りは絞ってｼｬｯﾀｰはﾊﾞﾙﾌﾞが基本。
花火が爆発してからｼｬｯﾀｰでは遅すぎる。

128 ：飯田橋：2005/10/01(土) 23:44:42 ID:Ftamov3+0

本日、新宿BICで\61,800の10%引きで\55,620、
そこから更にポイント10%還元でした。

ヨドバシも同価格で通常ポイント+10%還元。
今は15%還元だったと思うので、25%還元かな。

アキバヨドバシの影響でで競争激化。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 00:09:25 ID:et2ao/cb0

新宿ヨドバシは\61,400で通常ポイント+10%還元（本日のみ）+2%還元（開店1周年記念？）の合計22%でした。
気がついたら買ってました。。。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 00:24:30 ID:5/xGlxIf0

>>127
fz10じゃバルブ無いですわ。どうすれば…

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 00:29:02 ID:kk8PTXWy0

燃料当科

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002002827.jpg

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 00:45:02 ID:CQhLo07X0

>>129
価格も還元率も違ってた^^;
あからさまに対決してますよね＞BIC vs ヨド

後ろ髪を引かれつつも、知人に頼まれたDX7590を購入。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 01:13:02 ID:Yiq5qArH0

>>130
ｼｬｯﾀｰ速度を一番長い秒数でマニュアル撮影。絞りはF8.0以上で。
あとはﾀｲﾐﾝｸﾞを読め。爆発後3秒で終わるくらいに。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 02:06:46 ID:nMbuNpLw0

>>122
￥8,980　GH-SDC1GX (GREEN HOUSE)
DOS PARA

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:32:45 ID:TvhcbF8z0

FZ10 FZ30 ISO100 比較。撮影距離は同じ。
FZ10 原寸100%で切り出し。無加工。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002152118.jpg
FZ30 原寸100%で切り出し。無加工。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002152538.jpg
FZ10原寸全体。レタッチ。ニートイメージ無使用。-(1445 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002152713.jpg
FZ30をFZ10サイズにリサイズ。ニートイメージ無使用。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002152839.jpg

FZ30のISO100はFZ10に比べてノイズが少なく、
400万画素相当に71%縮小すると、かなり綺麗に見える。
（ピントや露出に難があるのは俺の腕の問題なので、これから磨いていく）

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:47:05 ID:HBMDysId0

ご苦労だが、どうせやるのなら両者の常用感度であるFZ10→ISO50 FZ30→ISO80で比べてくれ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:01:59 ID:jv86HH8N0

>>129
なに！今から買いに行くかー。AKIBAヨドも同じかな？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:22:18 ID:vyCnYiKv0

しょせん、５万円の価値のカメラと思えば、ノイズが多くても腹も立たんね。
１／１．８インチというしょぼいＣＣＤもな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:27:38 ID:1kxAkXOlO

FZ10とFZ30のISO200の比較画像を
原寸うp希望
同じ被写体で同撮影条件で写してたものをうpしてください

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:28:39 ID:lUjIt/Qo0

>>138

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:35:59 ID:1kxAkXOlO

6万円じゃ大した交換レンズ買えねえもんな
そう考えるとFZ30はお得感があるかもな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:47:58 ID:hbdHFCEa0

よーし6万円でサンニッパ買うぞ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:49:51 ID:1kxAkXOlO

俺も買うかなFZ30
俺に買って欲しいと思うかお前等

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 16:52:07 ID:YCT+QtCL0

値崩れしたE-1買え

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:00:08 ID:+NsPP/Lu0

どうしても328とか引き合いにだすところがコンプレックス丸出し。
欲しくても買えないものは仕方ないだろ。
自分の貧乏を恨めよ。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:01:42 ID:1kxAkXOlO

サンニッパとは？
何のことだ？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:04:00 ID:qfpodkQ40

300mmF2.8

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:07:39 ID:YCT+QtCL0

>>146　ぷぎゃ！AAry

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:10:04 ID:1kxAkXOlO

F2.8の300mmか
うわっ高そう
50万の格安車に乗ってる俺には買えんな

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:12:16 ID:YCT+QtCL0

車にも乗ってない奴のほうが多いと思われ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:14:02 ID:+6n0kKJJ0

オレも50万の車にして、残り150万でさんにっぱとろくよん買えばよかった。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:21:11 ID:1kxAkXOlO

50万の車なんかダメだよ
半年ごとに点検出すんだよ
しかも1500CCで峠に行ったら加速の悪さピカイチ
中古車でも200万出さないと峠で飛ばせない
夜の環八で張り合えない

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:23:44 ID:hbdHFCEa0

張り合うことが前提なのかよ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:23:53 ID:Yipg0Sg90

だから同スペックだからって一眼のレンズと比較しても意味がないとｒｙ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:34:35 ID:Z3EqglnM0

200mmF2.8をデジ一につけたら実質サンニッパだけどなw
これだと安上がり

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:36:01 ID:YCT+QtCL0

でもボケ具合が。。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:37:00 ID:s9KjTvPC0

ま、だからさ、安くて超望遠領域楽しめるからそれはアリなんじゃないの？
サンニッパの値段だってそれだけの価格をつけないとペイしないものなんだろうし。
値段相応でいいんじゃないか。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:05:02 ID:eQIlU9Ze0

>>155
デジならそれで正解だろう。
FZ30なんてテレ端88.8mmだし

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:24:35 ID:v5uSUPuT0

とりあえず何が写ってるか、わかればいいカメラだなｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:27:15 ID:YCT+QtCL0

このスレはよく人を追い出すなぁ
結局みんな帰ってくるけど。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:44:12 ID:ANE0QLVj0

今日の一枚

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002184239.jpg

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:49:55 ID:hfs3HvdA0

しかし実質５万か、早いな。
FZ5といくらも変わらないが、そのうち逆転するのか？
やっぱりみんな大きさでひいちゃうのかな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:52:52 ID:UUruT76E0

子連れで行楽地行くのに、今持っている7DにtamのA061(28-300)を買い足そうと考えたけど、
取り扱いのし易さを優先してFZ30買いマスタ。
SweetD+A061買う金が無いってのもあるけど、軽いし、ひと回り小さい上に鏡胴も伸びない。
こんなヤシもいるということで一応報告。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:03:00 ID:YCT+QtCL0

投殺にはもってこいだよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:06:41 ID:YCT+QtCL0

>>164
自分で通報しますた

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:17:53 ID:w8HXONiU0

ﾂﾏﾝﾈ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:21:25 ID:1kxAkXOlO

FZ30
なんだよ
これマニュアルでピントが合わせずれえな
手ぶれ付いてるけど一脚か三脚が必要だ
ワンショットAF使うしかねえ
FZ10や20や5の方が使い易い気がするな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:22:40 ID:W1nAiDgu0

はやく４マソ以下にならないかな。
でも、その時点でも悩みそう。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:24:48 ID:OoSlNfVi0

吉田産業
DMC-FZ30での超広角撮影に対応した
0.66倍の高画質フロントコンバータ「HD-6600PRO-55」発表
装着時23mm相当（35mm判換算）
21,000円。11月下旬発売予定。
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz30/index.htm

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:26:50 ID:1kxAkXOlO

はあーっ7万円近く出してるから
なんとか慣れねえと金を捨てたことになる
なんで、こんな値段てかっちまったんだろう

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:31:26 ID:CzoXxrju0

なっ、お前らは安置の煽りだって喚いてたが、ある程度は的を得てただろ。
そんなもんなんだって。
マンセーのたわ言に乗せられたんだな、可愛そうに。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:34:24 ID:UYAEJ0zx0

的は射るもの。
当は得るもの。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:40:03 ID:1kxAkXOlO

FZ5マニュアルねえや、これ。
間違えた
個人的には以前の二桁
FZ10FZ20の方がマニュアルフォーカスに関しては合わせやすい

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:45:01 ID:1kxAkXOlO

誰かが以前に書いてたが
ズームとフォーカスのリング位置は
現FZ30のこれで良いと思う
フォーカスがレンズ先端側だったら
さらにマニュアルフォーカスはやりにくい
というより手持ちじゃ出来ねえ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:58:31 ID:v5uSUPuT0

EVFも見やすくなって、マニュアルフォーカス、フォーー！
とか言ってなかったっけ？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:05:36 ID:Id9jW+Ae0

ズームとフォーカスのリング位置に関しては、
一眼のレンズでもAFが主のレンズだと、フォーカスがボディ側にある物もある。
俺はFZ30は今の位置の方が使いやすい。

余談だが、買い物に出たら近所の小学校で運動会やってた。
サンニッパを付けて出直し少しだけ撮影してみた。
徒競走で一所懸命走ってる姿は可愛いな。
近くにいた70-300ズーム等を付けたパパママ一眼勢の人に、
そんなに大きいと遠くまで写るんでしょ？　と言われたが、変わらないのにね。
デジ一眼300単焦点だと引きが撮れないので、FZ30も持って来れば良かったと思ったよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:33:47 ID:/R6ToZVb0

>>176
余談の件で通報しますたw

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:40:55 ID:1kxAkXOlO

EVFと液晶は格段に見やすくなった
しかし反比例してマニュアルフォーカスはやりにくい
慣れてねえからかな
ワンショットAFしか使わねえ奴には分からなかったんだろうな
ワンショットで合わせるならFZ10や20でもいいんだよ
せっかくの見やすいEVFや液晶をいかせないとは
どうなっとんだFZ30という、この機種は

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:54:39 ID:YCT+QtCL0

>>178
いかせられない件通報しますた

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:54:42 ID:1kxAkXOlO

慣れてないだけだと自分に言い聞かせることにしたよ
次は高速AFモードを解除してマニュアルフォーカスやってみる
関係ないかなぁーっ
だめならワンショットAFだのみだな

181 ：前スレ834：2005/10/02(日) 20:55:16 ID:5bSQIHkt0

胡蝶蘭が100円で売ってたので買いました。
屋内の蛍光灯下ですがWBオートだとダメで、「晴天」が一番近かったです。

917KB
無加工です。少し絞ると（F4.5）カリッと映りますね。
そんなわけで、F4.5はスナップの常用にしています。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002204605.jpg

2043KB
無加工です。アンダーになってしまいました。縦構図だと背面液晶の濃度が変わってしまい
見づらいのは慣れるしかないようです・・・。開放（F3.2）なので若干眠いかも。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002204545.jpg

881KB
データが大きかったので圧縮だけ実行。クローズアップレンズNo.1使用で
結構劣化している筈なのですが、FZ10より明らかに画質が良いです。
やはり、通しF2.8レンズは無理があった設計だったのでしょうかねぇ。
コレは420mmですので、絞らないと（F8）うまく撮れませんね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002204518.jpg

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:45:09 ID:u+UMn/K90

電車
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002213107.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002213236.jpg

バルブ撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002213909.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002214026.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002214057.jpg

全て無加工。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:58:35 ID:1kxAkXOlO

>>181 >>182
撮影は手動のマニュアルフォーカス?
それともワンショットAF？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:02:40 ID:RYNvKxTZ0

交通表示板まで、はっきりと写っているのには絶句だな
解像力の高さを遺憾なく発揮したって格好だ
買ってみようかな。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:07:26 ID:1kxAkXOlO

>>184
俺のように7万円近くでは買わないように
安い店を探してな

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:11:14 ID:u+UMn/K90

>>182の最後の奴をneatimage+適当３分でレタッチしたもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002215254.jpg

>>183
全て手動、置きピン

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:16:52 ID:R2SZR3Jv0

電線の紫は相変わらずのあれか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:27:46 ID:v5uSUPuT0

路側灯の写りが、なんか変。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:17:28 ID:8u+GLQ0g0

>>167
FZ10や20や5の方がマニュアルでピントが合わせやすいわけがない。
下二行も状況次第でFZ10や20や5と変わらん。

白々しい煽り書いてるんじゃねーよ、キモデブ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:24:02 ID:E86EU1M30

今日やっと電器屋に行って、FZ30触ってきた。
思ったよりズームに対する液晶のレスポンスが良いな。
手動ズームも違和感ないし、フォーカスもあわせやすかった。
確実に進化してるな。
不満は無かった。強いて言えば、思ったより大きかったくらい。

>>184
盛り上がってるところ悪いが、あの程度の文字をハッキリと写せないデジカメなど
今時ありはしない。
なんかここ最近「解像力」にこだわるレスが多いな。
まあ解像感が高いのは同意だが、取り立てるほど突出もしてないような。

>>187
コンデジでパープルフリンジに文句付けるな

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 03:14:00 ID:apQma3Sj0

最安価格が少し上がったみたいだけど、そんなこともあるんですね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 04:19:04 ID:OZUjDKh80

安い店が売れたから。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 11:23:46 ID:YivmYL2iO

>>189
実際に手で合わせて撮ったことあるの？
ピント合わせて写したつもりでも
パソコンで見るとピンボケが多いぞ
次の休日にもう一度チェックしてみるがな
それとFZ30は
半押しで表示される露光状態の明るさが実際の写りよりかなり暗く表示されるな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 11:54:23 ID:HwmzPju/0

>>193
>ピント合わせて写したつもりでもパソコンで見るとピンボケ

これは素人なら一眼使ってもよくある事。
MFで確実にピントが合わせられるのはプロかハイアマ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:07:16 ID:0TpRiGCz0

>>193
＞半押しで表示される露光状態の明るさが実際の写りよりかなり暗く表示されるな
これも逆だな、明るすぎて困っているくらいだ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:30:06 ID:YivmYL2iO

>>195
マニュアルで半押しの時だよ？
半押しするまえは明るすぎるくらいだけどな
測光モードは何にしてるのかな
俺は高速一点だけど

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:30:39 ID:RLQlhyfB0

>>169
以前からあるワイコン6600の径を55にしたものだよね。
きめ細かい対応はエライと思う。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:33:44 ID:HwmzPju/0

測光モードとAFモードを混同してる人一名

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:35:02 ID:9kSztxCC0

一昨日の土曜日にBIGで買った奴が勝ち組み。61800のポイント22%還元だっけ?
昨日はテコでも引いてくれなかったので頭にきて、さくらやで表示60800円の現金値引き54000円で買ってもうた。
黒を買うと決めてたのにいじってるうちに正面のメタルむき出しに萌えてシルバーに宗旨変えしてもうたw

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:49:23 ID:YivmYL2iO

>>198
ありゃそうなのか？
家帰ったら見直しみる
マニュアルフォーカスのピンボケも
俺に問題ありなのかもな
家に帰ったら夜だから
休みに徹底的にいじってみる

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 13:34:00 ID:RD3tdwSq0

>>200
高速一点ってのはAFの測距ポイントのこと。
>>195が言ってたのは測光方式のこと。
たとえばスポットで測光してたりすると、全体は暗いのに中央の被写体が明るいために
それに引っ張られ、全体が暗くなる。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 13:49:08 ID:0TpRiGCz0

>>196
マニュアルってマニュアル露出のこと？
じゃ露出ミスで暗くなっているか元々暗い場面を撮ろうとしているかのどちらかだな？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 13:57:25 ID:YivmYL2iO

>>202
マニュアルフォーカス
マニュアル露出
なんか両方でミスしてるっぽい
家に帰ったら見直してみるよ
残業で帰宅が遅いときは今日は書き込まないから

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:03:38 ID:c1OYzgMg0

みなさん、キャリングケースはどうされてますか？
移動する時、そのままリックサック等に入れるつもりでしたが、
いざ買うと抵抗感が出てきたので。。。
やっぱり純正キャリングケースが無難ですか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:14:39 ID:KsxzYrhC0

流れもスレも読まずにうぷ
中央駅
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051003141259.jpg
突っ込みよろ♪

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 15:53:48 ID:G4FtJh/J0

俺は結構そのまま突っ込んでるな。
タオルとか入れた上に。
現場では殆ど一脚ごと手持ちだし。
前のメインだったFZ2も傷だらけだ。

その代わりバック自体の扱いは気をつけてるけど。

壊さない限りは、自分の道具に対する扱い方の趣味次第じゃねーの？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 16:23:54 ID:YivmYL2iO

いま思ったがFZ30は
これまでの二桁と違って
繊細になっているのかもな
ピントもそうとう気を使って合わさんとダメなのかも
晴れた日に修行しよう

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 16:26:24 ID:J+IzEmC70

意味がわからん。何が繊細なの？
繊細じゃなくていいからピント合う方がいいよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 16:49:12 ID:YivmYL2iO

以前の二桁なら簡単にピントが合ってたのが
30にしたとたん合わねえんだよ
おかしいだろう
もしかしたら
シャッター押す時に重いから下にわずかに落ちてるのかも
晴れた日に検証してみる

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 16:51:25 ID:YivmYL2iO

でも30で落としてたんじゃ
デジイチなど使えねえな俺は

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:19:50 ID:MYXP7UVO0

>>205
解像　　並
色乗り　悪
紫　　　強

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:31:21 ID:YivmYL2iO

パープリンフリージングのでないカメラなんかあるの？
俺はこれまで色々、最高7万円までのコンパクトカメラを使ってきたが
出ないカメラなんか無かった

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:33:28 ID:YivmYL2iO

ありゃりゃ
パープリン
ではなく
パープルフリージング
なっ！

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:00:37 ID:BYeZSrVw0 BE:159420285-

>>206
安っぽいプラボディーだとすぐ傷だらけになるんだね、
そういえばＦＺ３は塗装が禿るという噂があったはず・・、
まあ、ボディーの強度ではマグネシウム合金には遠く及ぶまい、ＦＺは所詮、安物。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:05:07 ID:sv3hPUUv0

>>129
今日、淀に行ったら7万に戻ってた。ポイントも10%。ちきしょう！

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:05:13 ID:YivmYL2iO

定価7万5千円が安物なんかい？！
安物っていうのは2万3万のものだろう

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:05:53 ID:Xl+IErHH0

>>214
いじわるだなぁ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:06:30 ID:RtHQSrlv0

>>213
purple fringe

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:07:40 ID:BYeZSrVw0 BE:95653038-

何十万円しようが材質がプラなら、少なくとも外観には金をかけてないので安物、
いいものは持つ喜びがないといけない、材質はマグネシウム合金、グリップは皮が絶対条件！

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:24:27 ID:Xl+IErHH0

>>219
いじわるだなぁ2

撮った写真に価値があるので別に材質は最低限でも構わないよ。
FZ30が材質税で定価158000円とかになっても困るので買ｴﾈ売ﾚﾈ。

俺のように「写真は撮れれば良い」の延長上にある人種には
文句など殆んどないカメラだよ。機能を考えたらデカさも納得だし。
FZ5でも良かったんだけど、どうせ1つ買うならFZ30のがいいな、と。

持つ喜びなら、このカメラは俺の右手にはフィットする握り甲斐で
頗るいいよ。安定するし。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:26:11 ID:PywFsXoN0

>>219
わざわざageてネタ投下乙。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:28:43 ID:12pJ/UOt0

>>219
よかったなお前久々に相手してくれる人が来てw

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:34:17 ID:BYeZSrVw0 BE:79710645-

現在はコストダウンと価格競争のためにコンデジ・ローエンド一眼において、
ボディーに金をかけているカメラはほとんどない、しかし、やはりプラボディーは安っぽく、
マグネシウムの質感は素晴らしく手にした感触も良い、グリップもやはり皮だろう。

各社、コストダウンで外観の安っぽいカメラばかり出す中、
オリンパスのハイエンドだけは手間とコストを惜しまず、妥協の無いカメラを排出している。
つまり、私が言いたいのは、マグネシウムボディーのオリンパスＣ－５０６０ＷＺは素晴らしい！ということである！

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:46:25 ID:YivmYL2iO

C5060WZなら
ソニーのR1だろう
FZ30とR1の両方持ってれば
それぞれの欠点を補えるよな気がする

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:50:08 ID:MlsQ62ma0

それって結局レンズを2本持つ一眼レフと同じじゃないか。
それじゃ意味無いんだよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:58:07 ID:Xl+IErHH0

>>223
そんなにいいカメラなのか。
じゃあそのカメラ今度見てみるよ。

＞オリンパスのハイエンドだけは手間とコストを惜しまず、妥協の無いカメラを排出している。

※排出・・・内部の不要なものを表に出す。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:59:03 ID:BDzjIOVo0

オリ工作員は白痴か？（pgr

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 23:02:49 ID:uxDy3T870

同音異義語間違いですな

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 23:05:15 ID:RtHQSrlv0

煽りで変換ミスは致命的だな

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 23:36:45 ID:BDzjIOVo0

>>223

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 00:20:30 ID:d3Y84PZz0

マグネシウムボディね…超望遠でそれを使ってるのは…オリのUZシリーズもそうか

しかし久々に質感だの塗装だのの話になってるなあｗ
あの頃は触れることすらアレだったから言わなかったが、
ウチの近所にあるFZ10、FZ3の銀色の展示品は塗装が剥げていた。
勿論展示品のような扱いの機械だからだが、あの荒らしも案外大嘘でもないと思ってたｗ

>>205
流石にFZ20より解像感が増してるね。シャープな写真に仕上がってる。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 00:31:57 ID:XDj1OcDz0

>>169 >>197
このワイコン面白そうだね。
23mmならリコーのGXに専用ワイコン付けたのとほぼ同じ。
GXはF8.0までだけどFZ30はF11まで絞れるからもの凄く深い被写界深度が得られそう。
これで昆虫を接写したら海野さんや栗林さんみたいな写真が撮れそうだ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 00:43:39 ID:Xz9/mxZh0

結局、超望遠だけがとりえだったカメラと皆の胸に刻まれることだろう。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 00:58:32 ID:0IFsPdBM0

道具として丈夫なら
俺は質感はどうでも良いなぁ。

そんなモン人それぞれだろ。

最近のエンジニアプラスティックは
金属並みの強度で軽量だしな。

あとマグネシウムは照明弾の燃料になるくらい酸化しやすい金属だぞ？
表面処理が剥がれれば只の軽合金だ。
表面処理が重要でマグネシウムなら高級というもんでもないんだが

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 01:27:18 ID:XDj1OcDz0

マグネシウムボディーでも見た目プラボディーぽいカメラもあるしね。
しかし質感や高級感まで要求されるとはFZ30は凄いカメラだ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:36:54 ID:ghSfiA2P0

FZ30は黒もシルバーも同じ材質使ってるの？
カタログ上の重量は変らないみたいだけど。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:39:15 ID:d3Y84PZz0 BE:179514656-#

>>236
塗料が違うだけだと思われ。
塗料だけなら変わってもせいぜい数グラムだろうから、まあ誤差の範囲内ってところ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 06:32:05 ID:jbbOYur/0

ソニーＣＣＤ。こりゃ致命的。
今後ソニー製品の売り上げ鈍化は確実か？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/03/2407.html
他社は勝手にやれ。
この姿勢が気に入らない。

239 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/04(火) 06:39:14 ID:QrTcsI4m0

パナノイズよりマシｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 06:46:24 ID:383N4YWb0

光学12倍ってすごいな・・・
何m先ぐらい先でもはっきりうつる？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 06:55:15 ID:QgRJkE4G0

また数字に釣られる素人がかかったと。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 06:58:52 ID:1eCZh2PY0

>>232
コンデジでF11は大した意味ないと思われ・・・・
F8のが画質的にはまだマシかと。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 07:15:02 ID:383N4YWb0

>>241
いやどうせ買えないんだけどね・・・
俺が今使ってるデジカメは光学ズームついてないデジカメだからｗ
12倍！？と思って

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 07:17:56 ID:QgRJkE4G0

>>243
足使え。
色々な意味で君のためになる。

245 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/04(火) 07:24:13 ID:QrTcsI4m0

「君のため」＝パナノイズｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 07:40:19 ID:e6RiPNNCO

ノイズのねえデジカメなんか無いだろう
ノイズが嫌ならフィルム使用の銀塩使え

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 08:12:41 ID:qyzxxT3zo

フィルムは高感度だと、全体的にノイジーになるが。

248 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/04(火) 08:38:21 ID:QrTcsI4m0

パナヲタ必死ｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 08:39:21 ID:uHWMs1q40

コイズを探しているんですがどこにいるか教えてください。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 08:40:20 ID:fmgTd1SA0 BE:71739263-

コストダウンせずに金と手間をかけまくったカメラを出し続けたら、オリンパスは118億もの赤字を出しました…。
でも、オリンパスのカメラはパナの安物ＦＺなどよりもはるかに丈夫で高級感があります！

251 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/04(火) 08:42:33 ID:QrTcsI4m0

パナ──────────糞（ﾟ∀ﾟ）ノイズ─────────── !!!!!!

252 ：205：2005/10/04(火) 08:58:49 ID:eah4A3Ip0

>>211
>解像　　並
>色乗り　悪
>紫　　　強
突っ込みｻﾝｸｽ♪
どこで、どう調節とか技術的なことアドバイスして
オ(￣人￣)ネ(－人－)ガ(*＿＿)人イ♪

>>231
天気がいいといい感じですね
レスｻﾝｸｽ♪

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 09:23:04 ID:SmQ/7w5WO

ピントがバシバシあったらモーターショー最強コンデジとして欲しいんだが…

254 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/04(火) 09:47:14 ID:QrTcsI4m0

近距離ならＥ６のほうが手頃でいいかもよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:10:45 ID:e6RiPNNCO

マニュアルでピント合わせると
ピンボケが起きる原因が分かった
ピント合わせるフォーカスリングが軽すぎて
指がわずかに触れただけで回ってしまうからだ
ピントを必死に合わせても指を離すときに回ってしまう
ズームリングくらいの重さというか固さがあれば
こんな現象は起きなかったのに
ただワンショットAFの精度が高いのと
AFそのもののピント合いが良いので
マニュアルフォーカスを無理に使う必要もないと思えてきた

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:16:07 ID:e6RiPNNCO

測光モードをスポットにして
AFモードもスポットにして撮れば
マニュアルフォーカスで意図したのと
ほぼ同じのが撮れる
使い方を完全にマスターすれば
かなり良いカメラのように思えてきた

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:51:07 ID:e6RiPNNCO

ただAFの
一点AFとスポットAFの違いがいまひとつ分からん
高速一点AFはしばらく使う必要はなさそうだ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:54:06 ID:e6RiPNNCO

これなら動物園の動物撮影も
ぶれずに露出ミスなく写せそうだ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 11:03:20 ID:0IFsPdBM0

>>ID:e6RiPNNCO
いや……使えるようになっておめでとうと言いたいし
研究熱心みたいなんで何だが、
オマイ、普段の操作が雑なんじゃないの？

ＭＦが使いにくいって話、他のＢＢＳやブログまで合わせても
オマイの以外聞いたことないし、
合わせた後に指離したショックで回るなんて……

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 15:06:50 ID:fmgTd1SA0 BE:143479049-

e6RiPNNCOのレベルが上がった

e6RiPNNCOはＦＺでのマニュアルフォーカスを習得した。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 15:12:45 ID:JPhGEXls0

チャララチャンチャンチャー♪

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 15:12:50 ID:Dx3qUQbvO

俺もMFであわせたらメチャクチャねむい写真になってしまった。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 18:39:08 ID:1eCZh2PY0

>>ピントがバシバシあったらモーターショー最強コンデジとして欲しいんだが…

そりゃ1台で楽して撮れるという意味では最強クラスかもしれんが
展示会系は暗かったりミックス光がきつかったりで高感度ISOとRAW対応の面でFZ30は厳しいと思う。
単に撮れてればいいのであればお奨めの1台には違いない。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:09:49 ID:wvIrp6dc0

フォーカスリングの軽さは俺も気になっていた。
置きピンのとき指が触れただけで動いてしまう。
FZ20ぐらいのトルク感が使いやすいと思うのだが。
まあ置きピン撮影なんて滅多にやらないからたいした問題でもないが。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:30:08 ID:e6RiPNNCO

復帰したよ
俺なんかFZ10FZ20でマニュアルフォーカス使いまくってたから
30でピントが合わないプレビュー見た時には焦ったよ
ワンショットAFとスポットAFがあって助かったよ
ただ連写の時だ
最大の問題が連写の時だ
一枚目でピントが固定されるって
これじゃ迫って来るのピンボケ量産
これって一枚目固定はフリー連写の時だけだろうな
10や20では低速連写でピント全部合ってた気がしたけど
フリー連写にAF追尾を期待した俺はデジイチ買うしかないのかもな
30は、これはこれで使えるからいいけど
過剰な期待をしていた俺は実際にいじってみて
かなりガッカリ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:44:25 ID:wvIrp6dc0

FZ20も持ってたのか？
迫って来るのを全てのカットでピントを合わせるには動体予測が必要だろ。
10や20では低速連写でピント全部合ってただって？

前々から感じてた疑問、君本当にFZシリーズ持ってる？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:51:06 ID:e6RiPNNCO

FZ10、20の他に
コンコルド社カメラだって持ってる

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:54:37 ID:e6RiPNNCO

だいたい、このスレにこれだけ居続けるんだから
持ってなくても持ってる使ってたと書くだろう
俺は持ってるけどな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:19:02 ID:e6RiPNNCO

いま分かったよ
被写界深度を絞り込んで深くしてたんだ
だからだ
連写で結構な枚数ピント合ってたもんな

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:20:13 ID:e6RiPNNCO

ただ被写体は横移動だったけどな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:24:51 ID:e6RiPNNCO

さあて部屋でFZ30の練習するかな

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:28:38 ID:e6RiPNNCO

なんか最近は俺が書き込むと人がいなくなるな
このスレからも
そろそろ去り時かな
どこのスレに行っても同じような展開になってくな
なぜなんだろうか

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:32:51 ID:ID8bIqa20

>>272
たまたまだ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:40:21 ID:e6RiPNNCO

たまたまか
ドトールでも俺が入っていくと最近は席立つ人が多いんだよ
なんだかな
こういう俺みたいな人間って
やっぱり犯罪者になるしかないのかもな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:42:28 ID:e6RiPNNCO

宮崎勤
宅間守

そして･･････｡

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:44:47 ID:26WqKuLX0

>>274
連投は迷惑なんだよ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:53:53 ID:ID8bIqa20

えらくネガティブスィンキングだな

カメラの練習するんだろ？
がんばれよ
んでもって
ここで褒めてもらえ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048830027/

・・・むこうに思いっきり誤爆してしまった
こういう俺みたいな人間って
やっぱり犯罪者になるしかないのかもな

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 21:55:53 ID:JXIzJ50u0

IDがIDだね。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:20:08 ID:KWGIGceI0

>>277
いや、ネガティブシンキングだけで片づけて良いのか？

明らかに空気の読め無さと、おっちょこちょい+思いこみの激しさで
他人にとって迷惑な部分が多々あるだろ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:28:35 ID:bt8uppY10

>>279
このスレでそういう部分があるのかもしれないけどね
ドトールのこととかは明らかに被害妄想な気が・・・

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:36:50 ID:KWGIGceI0

ドトールでも、ここに書いてるようなことを
ぶつぶつ、つぶやいてるのかもしれんぞ……

282 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/05(水) 04:50:52 ID:YwDUlRHX0

そしてパナノイズのヨカン♪”

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 10:25:56 ID:KpImA/EE0

>>274
それはうらやましいな。オレなんかどこへ行っても女が集まって来て
うっとおしいのなんの (^_^)> ｲﾔｱ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 11:07:30 ID:FwLq1zjz0

レイノックスのコンバージョンレンズってどれもFZ30に取り付けた状態が妙に様になってるね。
まるでFZ30用にデザインしたみたいだ。

http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz30/index.htm

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 14:42:52 ID:25j47P2oO

>>284
気のせいだと思う。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 14:45:51 ID:2BwQCQNo0

>>284
・・・一眼のバズーカレンズに憧れてるのか？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 15:09:30 ID:C7M8q69iO

淀だと
純正X1.7が18000円位
レイノックスX2.2が23000円位

…ビミョー

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 17:53:48 ID:xtj+9AF30

携帯房めずらしく書き込みないじゃねえか。
どうした？ドトールでブツブツ呟いてんのか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:40:24 ID:e9gqos5E0

FZ10の銃身切りつめたショットガンのようなスタイルが好き。
だから今でもフード付けずに使ってる。

テレコンやワイコン持ち歩いたり使ったりするのが苦にならないなら一眼行けばいいと思うが。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:45:17 ID:u3MPsUba0

盗撮してる奴いる？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:52:16 ID:E/5nRqNZ0

しなきゃ何の為の高倍率ズームだよ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:53:20 ID:u3MPsUba0

これ持ち歩いてるのか？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:05:32 ID:qil27AUq0

FZ10使いです。
今日始めてヨドバシでFZ30見てきました。

FZ20が出たときははもの凄く羨ましかった記憶があるんだけど、
FZ10-20の「メカ」っぽいふいんき（何故か変換できない）が大好きだったので、
FZ30は正直がっかりしました。

なんかもの凄く安っぽくなったような気がするんですけど。
あれならフジの9000のほうがカッコいいですね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:15:40 ID:A0XoFKlj0

　＞＞２９３
　じゃあS９０００買えよ
　俺はずーと９０００のほうが安っぽく見えるけどね
　まぁ　人それぞれの感覚だからね

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:19:26 ID:hfiH7zCU0

>>293

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:26:55 ID:WF/7kW+v0

見た目を重視するなら、デジタル一眼買えばいい
つか、画質を重視してもデジタル一眼か
俺は貧乏なのでFZ20で暫く我慢しますよ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:48:13 ID:PqI+wJsN0

俺的には>>293に同意。
無骨なカメラっぽさがFZ30では消えた印象。
俺もデザイン的にはS9000の方が好きで、>>294の感覚は今ひとつ理解しかねる。
ただ、あんまりデザインでカメラ選ばないから、どうでもいいっちゃどうでもいい。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 23:32:38 ID:LHEiwM5+0 BE:191304386-

目糞鼻糞、ＦＺ１０にしろ３０にしろプラスチックの安物に変わりはない。
質感ではマグネシウム合金には遠く及ばない。
あと、ＦＺ１０　２０の一眼レフの格好だけ真似た下手にクラシックなデザインは論外、
あんなものを「メカっぽい」といっちゃ、本物のカメラに失礼だ、ＦＺは所詮、おもちゃ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 23:33:34 ID:0Qv02bCK0

　　　　　　　　ま　た　お　前　か

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 23:36:02 ID:yZELyhCj0

誰だよ！？
顔なじみか？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 23:38:24 ID:0Qv02bCK0

>>300
>>214

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 00:02:05 ID:FDOCizQU0

http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

画素ピッチって、FZ1がFZ10やFZ30より広いんだね、意外。
（FZ30のは載ってないからシャープのを参照）
感度を見てみるのもなかなか面白い。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 04:16:02 ID:+HkLPZDh0

>>300

>>214→>>223→>>226ｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 08:39:52 ID:yk6i/x0fO

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 08:41:27 ID:yk6i/x0fO

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 08:53:55 ID:CHpHu2yZ0

このスレもだいぶ平和になったね

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 09:20:07 ID:MdzjkJOW0

>>298

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 10:05:17 ID:r/L86gQZ0

まあFZ30も発売から一月以上経過してこのスレも安定期に入ったという事でしょう。
これからは皆で写真を貼り合ったりしてマターリといきましょう。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 10:29:40 ID:yk6i/x0fO

へんっ！(｀ヘ´)

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 11:41:28 ID:JObU5ls+0

修理から帰ってこない…orz
代替機寄越せ松下！！

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 11:48:34 ID:V8ljI/8c0

>>yk6i/x0fO
どした？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 11:58:50 ID:iGsKcpm20

マグネシウム君は本物のマグネシウム地肌の質感なんて知らないんだろうなぁ……ｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 12:22:17 ID:yk6i/x0fO

FZ30のマニュアルフォーカスリングが
思ったように止まってくれず
ピンボケ連発で腹が立ってたんです

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 12:56:41 ID:8kKwEzEL0

少し改造すればマニュアルフォーカスリング固くなってくれるじゃん。
メーカー保証受けられなくなる諸刃の剣だけど。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 13:55:24 ID:gEgYtoKd0

>>314
詳細キボン

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 14:12:09 ID:yk6i/x0fO

幅の広い輪ゴムで
フォーカスリングを押さえることをやってみようと思ってる

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 14:40:47 ID:yk6i/x0fO

フォーカスリングの手前側につけるか
奥のズームリング側につけるかが悩みどころ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 15:51:33 ID:o4pKDyin0

マニュアルフォーカスリング仕様のもので一番安い機種はFZ20ですか。
なるべく安いものを探しているんですが。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 16:55:40 ID:pIXF9AAi0

12倍は魅力的だがこのでかさじゃな・・・
エスカレーターとかで撮れないや

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 17:05:17 ID:7uKWtxI00

>>319
うぜぇよ、この工作員

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 17:20:47 ID:95zT+RRL0

FZ30とS9000とR1の三機種を常に持ち歩いていれば、
大抵の撮影状況に対応できるな。
鞄が重くなるかもしれないが。俺は三台欲しい。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 17:24:45 ID:pIXF9AAi0

>>320
落ち着けよ
工作員とやらがエスカレーターがどうのなんて言うかよｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 18:55:09 ID:7uKWtxI00

>>321
いや、そういう奴にこそ
ガンレフだろ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 20:16:39 ID:iBw9r2kP0

>>323
お約束のレス乙w

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 20:42:07 ID:7RgoguCG0

広角と望遠で一眼２台ぶら下げてる姿はよく見るが。
コンデジ２台ぶら下げてる姿はいかにも貧乏くさい。
ちんどんや？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:30:11 ID:7uKWtxI00

>>325
いや、金持ちだと思うけど。逆に。
意味無いもの。

ガンレフの予備ボディは意味があるんだけどさ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:07:01 ID:Ey7MBk8Q0

やっと漏れのFZ30が還ってくる・・・・・・・・・・・らしい。
最初は一週間と言われ、二週間・三週間と時を経て、「修理しきれませんでした」と言われた。
「修理完了でよろしいですか？」なんて言われちゃったよ。

もう、怒っていいのやら、呆れていいのやら。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:16:44 ID:aNIp3joqO

>>327
俺も一緒に泣いてやる(´Д⊂)

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:35:13 ID:Ey7MBk8Q0

修理の人に、「部品を交換しても交換しても駄目だった」と言われちゃいました。
バラツキが激しいんだって・・・・・・・orz

>>328 thx

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 01:37:44 ID:Dc5KOLHG0

これってどこで作ってるの？中国？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 01:54:14 ID:1mxumH290

地球。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 02:03:05 ID:5Tf0E3+l0

>>330
各部品は知らないが、一応日本製
>>331
小学時代を思い出させるノスタルジックな返答乙

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 02:04:23 ID:3/fpkrb10

小学生なんだから仕方が無い。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 02:16:58 ID:HNYKCbfQ0

今時の小学生はこんな時間まで・・・・・

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 09:37:56 ID:dwVwHGreO

クールピクスのようなカメラも
パナは出せばいいと思う

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 09:59:18 ID:NsVWIOmXO

つまりサンヨーにデジカメを作らせろと？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:41:07 ID:dfyT/r6k0

特選街のおすすめではスルーだな。
ニッチなジャンルの中でも更にニッチになっちゃったな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:49:27 ID:3whjZM+20

特選街てｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 21:01:52 ID:dwVwHGreO

S9000が
おすすめになってた
あの雑誌は富士フィルムのパトランか

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 22:04:27 ID:WN4yM54j0

>>332
いつ・何時何分何秒・地球が何回回った時？
も追加しとく。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:38:18 ID:W9MYd6Nx0

さて、カバンに仕込むか

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:03:55 ID:3PFQ3dhX0

>>341
どこかに撮りに行くのかい？明日。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:05:06 ID:4FGKj0v+0

連休は雨だそうだ・・・。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:38:21 ID:jW2VAuRL0

今週の激安情報はまだか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 02:05:04 ID:KQY86P+n0

>>339
富士フイルムのために、光って回るのかよ！！

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 03:14:56 ID:N5CgdW/c0

まだ暑い日が多いから急な降雨による透けブラが撮れるかも…ＯＬやＪＣ・ＪＫのブラがな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 10:37:14 ID:HaYONpq2O

Ｆ１行く香具師っている？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:49:47 ID:CJdyEqXXO

特選街を馬鹿にするのか

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:57:00 ID:3Zgzyam90

というか、もはや相手にされてない

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:09:16 ID:26XLV/l/O

FZ30のマニュアルフォーカスリング
幅の太い輪ゴムを上からかますと
かなり良さげだ
太い輪ゴムがなかなか見つからなかったが
やっと今手にして付けてみた

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:49:29 ID:jW2VAuRL0

akibaヨド安くないな。73800円の10%って・・・先週は61400円だったが。もうやらんのか？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:53:25 ID:26XLV/l/O

俺だって約7万円で買った
安く売ってるチャンスを逃した人は
諦めて高値で買うしかないよ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:58:37 ID:26XLV/l/O

ただ特選街という
雑誌は高倍率機種の中でも
だんとつに富士のS9000を勧めていた

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:01:02 ID:26XLV/l/O

手ぶれ補正がないのに
なぜ勧めていたのか
俺にはまったく理解できんかった

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:04:14 ID:hghw50Ev0

ヤフオクとかで見かける１万程度の魚眼レンズ（フィルターネジにつけるやつ）
って、一応ちゃんと写りますよね？
誰かチャレンジした人とかいませんか？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:24:32 ID:rCww+TGX0

ケラレル可能性はレンズによって違う。
保証はできんよ。
俺はケンコーの奴で大丈夫だったけど。

あと、純正じゃないから、当然ＭＦオンリー

357 ：355：2005/10/08(土) 21:42:07 ID:hghw50Ev0

>>356　Thanksです。ちょっとチャレンジしてみま～す。

358 ：355：2005/10/08(土) 21:44:34 ID:hghw50Ev0

続けて質問ですんません。
FZ30にステップダウンで52mmのフィルタ付けたら、ケラレ発生してしまいますか？
52mmが揃っているもんで。。。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:14:16 ID:kNMWAAU80

>>354
んまあ手ブレ補正より高感度の方が一般的に有用ってことだな。
俺もそう思うよ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:34:30 ID:ktwO+mA/0

女の子を撮る場合はFZ30とS9000のどちらが剥いていますか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:41:50 ID:++xLN2Yp0

女の子撮るのに剥くのは皮被りチンポだろ？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:02:42 ID:rtHPcZai0

肌色の再現性はフジのハニカムCCDの十八番…と聞いたことがあるが、
実際はどうだろう。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 03:09:39 ID:QzjUG9+g0

レタッチソフトと肌色補正するウデ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 04:06:59 ID:rtHPcZai0

まあ正直言って肌色綺麗に出したいならカメラ屋でプリントアウトして貰うのが一番だ…
きちんと資格持った現像手が上手く焼いてくれるさ。
肌色の出し方なんてそれこそ基礎中の基礎技術で身につけてくれてるだろうし。

365 ：356：2005/10/09(日) 05:23:23 ID:j7w+q62z0

>>356
物によるんじゃね？

前述のケンコーレンズもそうやってつけた。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 07:07:20 ID:wF5qoJJP0

お前は一体誰だ！！！？？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 08:18:56 ID:WwG0rB680

>>359
んだな。
もし、ＦＺ機に高感度ハニカムＣＣＤ付けたら埼京だろうに。。。。。。。。。。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 08:33:01 ID:kfpDmdGW0

FUJI機に手ぶれ補正つくほうが先になるような希ガス。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 08:39:45 ID:PJCHNx7zO

発売して間もないハニカムCCDは
建造物の斜めラインにギザギザのジャギが目立ったが
最近のは出ないのかな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 09:30:08 ID:6f0zMgGH0

ジャギよ、俺の名を言ってみろ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 09:50:02 ID:zOXyhdxz0

ケンシロウ（白オーラ：へたれ＝６６％）

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 11:33:36 ID:PJCHNx7zO

一時期は5万5千円まで下がったFZ30の価格が
最近は5万8千円あたりが最低価格になってる

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:51:51 ID:PJCHNx7zO

パソコンがI/Oエラーと出て黒画面でストップ
どうすれば復活するのだろう
MMX Pentiam 233MHzこのパソコンもいよいよダメなのか
三菱のアプリコットというパソコン

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:55:51 ID:j7w+q62z0

よく今まで使い倒したな……感心。

修理に出してもコストパフォーマンスにあわないから
失敗覚悟で、一回ばらして水洗いして完全に乾かしてみ。

電視パーツはほとんど劣化しないから、
その手の不調はコネクタやファンなどの
埃による劣化。洗うと結構な確率で復活する

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:55:53 ID:Pd3rFVuR0

日記は他所でやれ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:11:55 ID:PJCHNx7zO

374了解。感謝。
ハードディスクだけは3GBに交換して8GBも追加増設してあるんだ
OSもWin98
ホコリならなんとかなるかもしれない感謝

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:14:20 ID:msCB1hZx0

FZ20買うおもてたら、finepixs5200が････
迷うぽ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:30:08 ID:WYbRvPRO0

>>377
なぜ迷う？
S5200は高感度がF10よりも圧倒的に弱いし
手ブレ補正もないじゃん

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:44:05 ID:msCB1hZx0

>>３７８
やっぱし。
いや、ISO1600に魅力を感じてしまっての　

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:46:08 ID:odr8Jwml0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051009144340.jpg

庭に猫が居たのでFZ20を取りに行って戻ったら、すでに居なかった；；
つことで窓越しに庭の柿を撮りました

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:54:13 ID:odr8Jwml0

>>376
今だったら1GHz 256MB 20GB程度の中古ＰＣが１万程度で
買えるので買い換えたほうがストレスなくていいかも

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:19:07 ID:W5fGRxg+0

そのスペックじゃ直ぐまた交換の悪寒・・・
CPUは妥協するとしてメモリはけちらんで1GB、HDDはせめて120GBくらいは欲しいっしょ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:45:24 ID:yhPbAEFf0

>>380
豊作ですな

>>382
でも下手にHDD容量大きくしても、一昔前のマザボだと認識しないから要注意。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:17:33 ID:kfpDmdGW0

いや御堂筋パレード見に行ったが全然いないな。
ＦＺもそうだが、ハイエンドコンデジ使ってる奴なんかほとんどいない。
老若男女ほとんど一眼、でなきゃビデオ、残りは薄型と携帯。
重いだのレンズ交換めんどくさいだの言ってるが、みんなそんなこと何の問題もなく使ってるんだよな。
ヨドバシでも人だかりの一眼コーナーに比べ、ＦＺ誰も手に取ってない。
いよいよもう終わりのような機がするよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:39:17 ID:F8OFYeRq0

Lumix一眼をだすから、FZ40って出ないのかな？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 19:13:38 ID:Bz8q0n4P0

>>384
まだ売り上げだけならコンデジの方が全然多いし。
東京でもヨドやビッグの本店では一眼人気だが、
それ以外のほとんどの店舗ではコンデジばっかりだよ。

というかよほどの大型店舗以外は一眼なんてオマケ扱い。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 19:25:29 ID:ix7aOhQs0

レスが貰いたくてわざと挑発的な事を書いてるだけの孤独な構って君にマジレスしてやらんでも・・・・・・

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:20:31 ID:j7w+q62z0

てか、ざっと見て銀塩一眼とデジ一眼の区別がつく
眼力に恐れ入るｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:39:38 ID:GwUzENck0

FZ30純正ケース高い。同等のお勧めケースない？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:17:53 ID:Xh6AEQqJ0

>>389
常々思うのですが、人はどうしてケースを欲しがるのでしょう？
私はかれこれ４０年近く、ケースを使ったことがありません。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:20:26 ID:GwuwD5yb0

なんか素直じゃないな。
操作性が一眼に近づいて喜んでいるのに、その一眼はいらないとか。
訳わからん。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:28:10 ID:1uVsiSIn0

一眼を僻んでんですよ、妬んでるんですよ、嫉んでるんですよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:29:26 ID:/XDFLdl/0

>>390 ケースがないと女の子にアピールできないし
なんかつけてないとはずかしいし・・・

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:32:04 ID:fVwO6q9f0

今までカメラなんかケースに入れたことなかったんだけど、
D2Xだけはさすがにケース、というかカメラバッグに入れて持ち運んだよ。
そういう感覚なんだろうな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:59:07 ID:Xh6AEQqJ0

>>393->>394
いや、ケースを欲しがる人を責めてるわけぢゃないのですよ。
素朴に、純粋に、不思議なんです。女の子にアピールするなら
むき出しの方が良ひだらうし、それが D2X ならなおさらだとも
思ひます。ケース買う人は、普段からカメラをケースの中に
しまっているのでせうか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 02:59:57 ID:tm9FRHfh0

>>393
ホーケイ？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 03:04:08 ID:NjY+3YHJ0

バッグはともかくケースを使うのは写真はほとんど撮らずに
ただカメラを持ち歩くだけのクラカメ爺ばかりだと思ってたが

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 03:13:14 ID:ozGg4IpU0

>>391
結果として部分が一眼に近づいてるだけで
一眼が欲しい人向けに作られてるわけでもない。
レーサーからのフィードバックは
峠仕様の車にしか反映されないか？

一眼中心で物を考えるから、そんな変な結論になる。

>>397
移動がバイクだとケースは結構重宝するんだが。
バックはでかすぎるし、裸で荷造りするのもちょっと怖い。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 08:23:15 ID:3fs86kH70

>392
妬むほど高いものじゃないだろ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:38:09 ID:VHML1pi90

392はそう思い込みたいだけだよ。
自分自身に何の才能も実力も魅力も無い人間は持ち物で自分を慰めるしかないからなwww

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:49:04 ID:TnqtC7/20

すみません、教えてください。
約１年前にFZ20が欲しかったものの、金額的に手が出なくて
コニミノのＺ３を買って後悔した者です。
後悔した点は「望遠で被写体を追従できない」「曇天・室内でのノイズが多すぎる」
などです。
ＦＺ30が出たのでＦＺ20の価格が下がってきました。そこでＦＺ20をまた購入しようかと
考えているのですが、現時点でのＦＺ２０の評価はいかがなものでしょうか？
主に子供の成長（運動会や学芸会、旅行など）を撮影するのが目的です。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:51:35 ID:JiHhCTAxO

カメラとかケースなんかで、女に何をアピールするんだ？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:51:41 ID:XJIIzyXH0

>>401
FZ20 << FZ30
まあ、直接比べるような形ではなくなったがな
買えるのならFZ30買ったほうがよい
また同じことを繰り返すのか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:57:48 ID:TnqtC7/20

いや、現時点でも家計的に５万以上のカメラは許可がでないのです。
ＦＺ20はズーム全域でＦ2.8というのがいいのかなと思っていたのですが
ＦＺ20を買った場合に後悔しそうな点はどういう点があるのでしょうか？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:01:49 ID:Pj0ZqlN60

>>401
>後悔した点は「望遠で被写体を追従できない」「曇天・室内でのノイズが多すぎる」
>などです。
コンデジ買ってる限り後悔するよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:18:50 ID:TnqtC7/20

ん～、そうですかね～。
Ｚ３の前に使っていたカメラがニコンクールピクス775（200万画素）なのですが
暗いところだと補助光が光ってばっちり撮れたのです（ノイズは多かったですが）。
けっこう便利に使いまわせたので、去年の時点で最新機種のＺ３にはかなり期待し
ていたんです。
でも、クールピクスよりも使い勝手が落ちるところがあったので、平均点の高そうな
パナの機種はどうかなぁ～と考えているのですが…。

このスレの方でパナのＦＺとシリーズといっしょにフジのＦ１０を所有されている方
いらっしゃるでしょうか？
室内で子供を撮るのにＦ１０も候補に考えているのですが…。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:27:56 ID:AHc/cRna0

富士のCCDは高感度時などに発生するノイズが、プリントした時に再現しきれなくて
奇麗に消える。モニター鑑賞が主な倍等房には向かない。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:33:28 ID:TnqtC7/20

ということはインクジェットプリンタでＬ版印刷してアルバム整理するタイプ
の人（私）には十分ということですね？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:54:24 ID:1nzemiqAo

>>398
また訳わからん例えか、正直買う金が無いって言えよ。
ホント、素直じゃねーのな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:01:33 ID:AHc/cRna0

クールピクス775からの買い替えならF10かF11辺りで良いんじゃない。
FZ系は望遠が欲しい人向け。望遠要らないならFZ系は要らないでしょ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:03:38 ID:TnqtC7/20

なるほど。晴天の屋外ではＺ３。曇天や屋内ではＦ10か今度出るＦ11が
よさそうですね。ありがとうございました。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:25:14 ID:wtR1m6QNO

一眼はいずれ買う
ただCCDに手ブレ補正がつき
カメラに追尾機能が付き
ISO1600でノイズが無くディテールがハッキリしている
F2･8の明るくコンパクトな交換レンズが相当安い値段で出て
付属品に最新のフォトショップがついてくる
この条件に合うカメラが売り出されるまで買わない

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:30:20 ID:AHc/cRna0

じゃ、買わないって事ですね。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:36:34 ID:7p4NfVa00

いつもの携帯ｱﾌｫだろ
相手にするだけ無駄

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:46:56 ID:2OeDLHSV0

FZ30とS9000ってどちらがいいですか？
動物撮影が主です。
はなれて、毛並みなどもきれいにとりたいのですが、、

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:01:21 ID:ozGg4IpU0

>>409
はいはい、だからボクはガンレフスレだけに顔出してりゃいいでしょ。

自動車スレでオマエみたいなのの相手には飽きたよ。
ファミリーカーユーザーにもKユーザーにでも、峠能力でかみつくアフォ。
自分が理解できないことを無かったことにしたいなら、
仲間内から外に出てくるな。迷惑なんだよ。

>>415
昼間ならFZ30は、「その用途に向いてる」と思う。

ｓ9000は周りで持ってる人がいないんで解らん。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:24:19 ID:qNzaZpkB0

以上、貧乏人の言い訳でした。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:45:05 ID:ozGg4IpU0

つまんね煽り。
ガキかよ、オマエ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:50:59 ID:qNzaZpkB0

つまんねぇよ、貧乏人の例えｗ
乞食かよ、オマエ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:57:31 ID:NjY+3YHJ0

>>398
なるほど　バイクね
それなら確かにケースがちょうどいいか

>>404
＞５万以上のカメラ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:01:29 ID:NjY+3YHJ0

途中送信しちまった

>>404
＞５万以上のカメラ

FZ30を金融新品48kで入手したよ　急ぎでなければそういうのを待つのもあり
どのみち新品黒は人気で入荷待ちなんて状況の店もあるし　ゆっくり悩みな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:24:53 ID:dFEEb1Fr0

普段はロムってるが>>416よ

あんたの書いてる文章は合っているというか、まぁマトモなんだけど
ID:qNzaZpkB0は「荒らし」って簡単に判断できるしスルーしろて。
>>409には訳ワカラン例え話を持ち出すって事を指摘されてるが
これは同意せざるを得ないわい。

あんた単なる「話を聞いて欲しがるｦﾀ」やん。
こう思わずに居られんかった。残念だな。

自転車乗りで自転車スレに出入りしてるような人が
さらにカメラ板にも出入りしてるようなコッテコテな人なもんで
ワカランかも知れんが・・・。

意外と周りから迷惑がられている。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:39:31 ID:qZMQm++p0

おまいもな

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:23:47 ID:1uVsiSIn0

晴天昼間以外使えない、ＦＺ。
一眼をレーサーに例えてるが、一眼のほうが断然幅広い条件で使えるんだよな。
ＧＴＲの屋根ぶった切って使いにくくして、重いボディに軽四のエンジン積んでるようなもんか。
使えねえよな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:25:59 ID:9Fq/qgg+0

訳分からん例え。イメージならびに想像力貧困。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:30:54 ID:kWEMg53T0

つか60秒露光が出来るFZ30は昼間だけじゃなく夜も大活躍のオールラウンダーなのにな。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:46:20 ID:m1W0g/Xh0

やっと漏れのFZ30が還ってきた。
もう、EVFのドット抜けも気にしない（10箇所・・・
さっさと撮影逝きたいぞゴルァ！！

次の休日はまだ先・・・・・・orz

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:46:48 ID:l9qHK+QN0

FZシリーズは総じてノイズの大きな問題がある。
ISO800は使えない。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:48:32 ID:zPb+ZGnu0

>>389
カメラケースではないけど、カメラスーツというのも有る。
http://www.375.jp/fz30/fz30.htm

えらくカッコエエ感じですが、誰か買った人いる?

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:49:15 ID:kWEMg53T0

>>428
確かに使えないな、「ISO800」は。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:52:09 ID:l9qHK+QN0

実用はがんばってもISO200まで。
でもフィルムカメラならISO400は当たり前に使っていた。
ISO400が常用で使えるようにする努力をするのがメーカーの本当の仕事なのに
パナソニックはユーザー無視。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:52:33 ID:Y7dAyOeJ0

S5200だってISO800は使い物にならないだろ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:55:03 ID:l9qHK+QN0

それとパナソニックは眼鏡ユーザーのことを考えていない。
眼鏡が傷つかないように、
柔らかいアイピースで覗き窓を保護するのが普通。
フィルムカメラでは当たり前。
眼鏡かけてるユーザーは写真撮るなという意味に受け取れる。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:59:53 ID:l9qHK+QN0

ノイズを少なくして
ISO感度400が室内撮影時に常用で使えるようにして
アイピースを標準装備すれば
FZ二桁だけ持っていればデジイチもフィルムカメラも必要なくなる。
個人的には600万画素で十分すぎるので次機二桁は800から600に下げてもらいたい気分。
EXズームは廃止の方向で検討して。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:03:44 ID:XoKoWEsW0

一眼の値段は超えるだろうなぁ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:05:12 ID:kWEMg53T0

値段を超えてもそれに見合う性能なら文句は無い。
ソニーのR1みたいな方向は今後もありだろうな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:05:55 ID:XoKoWEsW0

性能は超えられないでしょ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:07:24 ID:l9qHK+QN0

>>435
>>436
あなた方は、800万画素やEXズーム必要だとお思いでしょうか？
自分は600万画素で十分なんですがね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:10:59 ID:kWEMg53T0

>>438
800万画素は必要だが、EXズームは糞。
描写的には800万画素でも不足だと思ってるから600万画素なんて論外。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:11:55 ID:l9qHK+QN0

>>437
ISO800でさえノイズのほとんどないデジイチに比べれば
追いつく事は出来ないでしょうが
一般的にはISO400でノイズが少なければ、欲しいと思うんじゃないでしょうか？
購買層が一気に増えるはずです。
FZ二桁でISO400が常用として使えれば、どこに行ってもFZユーザーに出会う事になるでしょう。
あっちでも、こっちでも写真を撮ってるカメラはFZ二桁。
このような状況は最高です。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:14:42 ID:l9qHK+QN0

>>439
800で足りないとは、
なんとも驚き。
ニコンデジイチはほとんどが600万画素。
あなたのような方もいらっしゃるのですね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:23:26 ID:Y7dAyOeJ0

あんまり極小化すると犬の毛並みなんか逆に潰れちゃうんだけどな

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 18:39:40 ID:1uVsiSIn0

数字が好きなんだよ、相変わらず。
実際の使い勝手なんか二の次。

>>434
そんなことはできて当然、できなきゃ欠陥品だよ。
現状、できてるのは一眼だけなんだから、他に選択肢はないだろ。
あ、貧乏で買えないなら仕方ないが。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:10:45 ID:DqBoqnsMO

了見せまっ！

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:40:55 ID:1uVsiSIn0

あのノイズ許容できるほど鈍感じゃないだけだよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:31:19 ID:Ojunpv4Y0

>>445

ノイズ許容できないならISO80固定で使用すべし。
FZ30にはデジ一眼にない魅力があるのも事実だし、ちゃんと使い分ければ問題なし。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:35:46 ID:1uVsiSIn0

事実？
君の主観が事実という思い上がった考えはどこから湧いてくるんだい。
魅力ないことはないな、安いとか壊れても惜しくないとか。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:50:48 ID:dFEEb1Fr0

ID:1uVsiSIn0
あんたが言いたいことは要するに
「おンまえら貧乏は安い高倍率機で楽しめておめでたい奴らだな、バーカバーカ！」
って事でしょ？
じゃあそんな貧乏を何時間も相手してちゃだめだよ～。

特定のカメラを買う買わないで貧乏金持ちの定義付けすんのも凄いけど
そもそも貧乏か金持ちかハッキリしたがるその情熱が一番凄い。なんかの学者？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:53:00 ID:ccRDHEA/0

>>448
本当に普段はロムってるのか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:09:34 ID:dFEEb1Fr0

>>449
フんとにツマラナイ奴だなぁ。
この板では最近はずっとロムってたのはホントだよ。
てか、こんな奴ばっかになっちゃったのかなぁ。
連休中は余計ダメだこりゃ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:11:29 ID:NasT4cMz0

FZ30が6～7万で、D50がちょいプラスで買える状態では勿体無いとしか言えんなあ。
やっぱどう考えても5万くらいが適正価格な気がする。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:16:22 ID:ccRDHEA/0

>>450
君には>>422を読むことをオススメする

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:48:13 ID:dFEEb1Fr0

>>451
画質だけならそうだよね。3万円台かもね。D50の方が写りはいいし拡張性もある。
けど望遠レンズも無いし液晶撮りが出来ない（マクロ撮りにくい）。
したいことを叶えようとしていくと結局かさばる。結局重い。結局金かかる。

一眼が安くなってるのは良い事だけどね。E-300とか「1円ケータイ」みたくなってるしね。
でも全員がそのケータイに買い換えるわけではないって事だよ。

FZは「今日はとりあえずFZだけ持っていけばいいか」って風に持ち歩ける。
覚悟の上？なんで速い動体やノイズ多めは最初から諦められる。

>>452
うまいこと言ったつもりか知らんが、よく読めば分かるだろ？
あんたも含め、出来れば皆でFZの事で楽しく雑談したいだけだよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:02:09 ID:ccRDHEA/0

>>453
荒らしはｽﾙｰしろと言ってる君が荒らしを相手にしている不思議を指摘しているだけだが？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:04:10 ID:Ojunpv4Y0

>>451

まぁ、俺は5万円ちょっとで入手したからよしとするか。
それにしてもD50ってそんなに安かったのね。
ニコンは全く興味なかったから価格知らなかった。
動きはとろいが５D買ったおかげで、持っているLレンズ使えるようになったし
しばらくは20DやFZ30と一緒に遊んでみることにするよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:50:12 ID:dFEEb1Fr0

ID:dFEEb1Fr0が急に消えたのはさておき・・・それとも>>416ご本人？

つか、FZの話をする気はないのか？
「荒らし」にも質があるだろ。あんたの頭の中では全部同じなのか？
オマエ矛盾してるよって事をどーしても認めさせたいか知らんが
ナンにしても板違いだろ。そんなに粘着する理由がワカランけどな・・・。

>>448では確かに構ったが、その甲斐あって？消えたし（笑）

まぁFZの話をしたくない相手をしてる俺も荒らしだわな。落ちます。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:59:15 ID:txRu0BYh0

もちつけｗ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:59:25 ID:NjY+3YHJ0

>>456

456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 23:50:12 ID:dFEEb1Fr0
ID:dFEEb1Fr0が急に消えたのはさておき・・・それとも>>416ご本人？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

459 ：456：2005/10/11(火) 00:24:19 ID:yol1Wrx70

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …なあっ、自分だったorz

「ID:1uVsiSIn0」だ。お騒がせしました。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 00:38:36 ID:3PEL4HKq0

そしてふたたびID:dFEEb1Fr0を見たものは居なかったと言う

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:02:23 ID:ld70Madn0

最後の最後でやらかしたのか
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:15:38 ID:b+L4pKw00

とりあえずROMに戻って欲しい

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:17:14 ID:NVsWxTXE0

場を和ませるためにやったんだよ、多分、きっと

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:50:10 ID:42X04k3D0

D50とタムのレンズじゃちょとな・・・ぶれそう

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 02:05:40 ID:8C0U8hSx0

ぶれるよ。FZのありがたみが死ぬほどよく分かる。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:42:47 ID:zNNZ+Ukb0

>>464
ISO感度上げればバッチリ。
400まで上げればFZ30と変わらない。それでもぶれればFZでもぶれる。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 13:22:51 ID:jabjHKSL0

スイマセン話の腰を折ってしまいますが、
私はここの板を読んでFz20を買いたいと思い近くのカメラ屋に行ったので
すが、お店の人に「Fz20ならこっち方が絶対にイイっ！」と富士のs5200を
ゴリ押しされました。みなさんはどうお思いですか？
板違いとはおもいますが、すみません。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 14:04:27 ID:VB5FPmo20

>>467
ＦＺ20の何処に魅力を感じたかで違ってくるなぁ。

総合力じゃ、カメラ屋の言うことも間違ってない。
世代が違うし。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 14:59:42 ID:jabjHKSL0

>>468
すいません。今まで父の銀塩のEOS kiss を使っていて、はじめてのデジカメ
に乗換えで、ズーム10倍以上で予算とかの関係上と皆さんの意見を見てFz20になっ
た訳ですが、なんせ富士はノーマークだったもので、店員さんの意見は「性能は
ほとんど変わらないから、だったら出たばかりのs5200の方が良いでしょ！」
ってことだったんです。個人的にはFzのピント合わせのときディスプの真ん中
部がズームされて見やすいのに感動したんですけど、お店の人は「あってもほと
んど意味ない」と言ってたので～

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 16:49:27 ID:VB5FPmo20

>>469
そういうインターフェス周りで気に入ってるところは
優先した方が良いよ。
使うのは君なんだし。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 17:05:14 ID:JaTOty0p0

FZ20は後悔する。
なぜならFZ30の方が全然素晴しいからだ。
定価7万5千円だが安い店で買えば6万円前後。
これを奥さんには、5万円以下で手に入れたと言えばよいだけ。
そう思いませんか？
女性はカメラの値段など詳しくないよ。
カメラは男の使う物と思っているから。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 17:11:38 ID:so8hPUvtO

一ヶ月前に購入したんだがいまになってCCDの画素欠を見つけてしまった 1つだけなんだか販売店で交換とかしてもらえるかな

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 18:06:27 ID:UdhwXTgl0

>>469
正直MFアシストズームが役立った記憶はないなあ。
いや、無いよりは百倍マシだけど、結局EVFで出来るMFの微調整なんてたかが知れてるから。
なお>>471はあんなこと言ってるが、実際FZ30と20は１万５千円近く価格差がある。
大きな差なので、性能と比較して決めれ。ほとんど別物のカメラと化してるから。

S5200を勧めた正確な理由は勿論分からんが、S5200の方が高感度には強く、
FZ20と比べた場合銀塩一眼の感覚には5200の方が近いと思う。
ただフジのには手ブレ補正がないし、メディアがｘDなのが問題。
取りあえず店員の言うことを鵜呑みにせず、自分でカタログ見て決めれ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 18:54:19 ID:mI256V+u0

>>467
このスレッド内を検索しなさい
そうすればs5200を選ぶ理由がないことがよくわかる
s5200の高感度を実用できると納得している人はすくない

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:11:18 ID:Y0RxCeGA0

その数少ない納得erが俺だ。
動く被写体の時はFZ30ではなくS5200を持ち出す。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:30:44 ID:DnvWsK470

DMC-FZ10 使ってるんだが、この糞デジカメ、無限遠にできないんですか？
すげー不便なんですけど。MFでフォーカスリング回しても、どーやっても無限遠にならんし。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:39:15 ID:VB5FPmo20

>>476
ｵﾏｴ、ｶﾒﾗ自体のことよくわかってないだろ？

絞りって何のためにあるか知ってる？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:49:09 ID:lZYC5+Lm0

勝手なオレ用語は使ってるしｗ
使いこなせないで機械に文句言う典型的な厨房だな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:51:07 ID:DnvWsK470

そっか絞ればいいのか。thx!

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:53:21 ID:DnvWsK470

ところでオレ用語って何だ？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:54:54 ID:Umu3VpCc0

>>473
MFアシスト、俺は大活躍してるけどなぁ。。。
特にクローズアップやスーパーマクロレンズ使ったりする人には手放せません。
望遠域での動物の目にピント合わせたりするのにも便利です。

まぁ、子供の運動会やら風景撮りには、用ないかも。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:57:45 ID:VB5FPmo20

>>480
無限遠の事じゃないの？

普通は被写界深度が浅い、深いっていうから。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:01:01 ID:DnvWsK470

無限遠でも検索かけりゃ出てくるけど・・・なるほど勉強になった。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:30:58 ID:3PEL4HKq0

>>482
被写界深度と無限遠はぜんぜん違くね？
無限遠って天体写真やってると普通に使う言葉だが･･･
ものすごく大雑把だが
無限遠：ある一定以上離れている被写体にはピントをあわせなくて良い（被写体が遠くにあることが前提）
被写界深度：ピントの合う範囲（近くても遠くても使う言葉）
一眼レフのレンズにはフォーカスリングに∞（無限遠）マーク付いてるからカメラ屋で見てみ

で、>>476 >>477の流れは無限遠に合わないピントを被写界深度を深くして無理矢理合わせてしまえつう話だしょ？
無限遠がちゃんと出るレンズは絞り込まず被写界深度が浅い状態でも無限遠には合う

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:32:14 ID:3PEL4HKq0

「無限遠～ピントをあわせなくて良い」ってのはなんか違うな　いい言葉が思い浮かばね

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:42:21 ID:VKwAgLsZ0

大抵のカメラではフォーカスリングを一杯に回すと無限遠を越えてしまう。
ちょっと手前にあるはず。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:47:53 ID:VB5FPmo20

そういう話しなん？

月とかにピントが合わなかった事無かったから
（ＦＺ２とＦＺ３０で）
俺も知識が浅かった……

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:51:10 ID:VB5FPmo20

確かに、しまい込んでたガンレフのタムロンのレンズ見たら
アンフィニマークが付いてた……済まん。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 05:47:20 ID:0gxgRYyR0

>>481
アシスト機能はFZ10時代は使用してたけどFZ30になったら必要なくなったな。
そのほうが見やすいし簡単にピントが合うね。

ところで、FZで動物を撮るような望遠域で「目にピント合わす」ってどうなのかな？
良くも悪くもコンデジだから深度が深い。遠くの鳥撮りもしかり。
カラダと目ン玉はフォーカス内に収まってしまうんだが・・・。
そういう撮り方や表現は不可能に近いっす。

マクロの場合は同意。
花撮りなら手前の花びら→おしべ・めしべ→奥の花びら
虫撮りなら触覚→目→動体→羽
みたいな選択は出来るけどね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:08:46 ID:mg64Jj/C0

だいぶ回り道をしました。
FZ30は確かに良いカメラですが、
来年のクリスマス商戦にはデジイチを購入する事を決めました。
APS-CサイズのCCDを搭載した機種が選択対象です。
300mmが450mmに変化するし
400mmが600mmに変わるので、かなり良いです。
あぁーっそれにしても、ずいぶん色々なコンデジを使ってしまった。
結局デジイチに行くことになろうとはな。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:26:35 ID:mmIvZuzq0

しばらく5Dで忙しかったが、戻ってきたやったぞ。
テレコン・ワイコン・クローズアップレンズ・デジスコを色々テストしてやるからな。
イランといわれてもやるのが漢だ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:28:25 ID:/qpr2cG50

FZ30って動画撮影中にズームできますか？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:54:34 ID:gVxQVItk0

>>492
ズームはマニュアルなので、どうしたってズーム出来る。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:33:19 ID:fiErfxdI0

うちのじいちゃん4月ごろにFZ20買ったけど、FZ30が出たら、ほしいって言ってた。
次にじいちゃんのところに遊びに行ったら、FZ30があった。
というわけで俺はFZ20もらった。

めでたし。めでたし。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:41:18 ID:6cmPd8Gg0

>494
おまいラッキーだな。
きっと次は一眼が欲しいって言い始める。
うまく誘導すれよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:47:19 ID:fiErfxdI0

>>495
それが一眼はなさそうやねんな。
鳥を捕るからかなり望遠が必要だけど、一眼は重いし高い。三脚も頑丈なのが必要になる。
というわけで、もうFZ30から当分買い換えはない。
FZ30がおしゃかになるぐらいまで生きてはいそうだけど。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 20:56:46 ID:WSbc8SVwO

FZ30の後継機は
ISO300を追加し現状のISO80と同じ程度のノイズにしてくれ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:45:17 ID:WSbc8SVwO

俺はノイズがキライだ
ノイズが嫌だ
ノイズの限りなく無いカメラデジ作れ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:06:58 ID:tkQv4uyn0

>>498
自分が出してるノイズが影響してるんだよ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:12:03 ID:F+PC7zb20

つ【Neatimage】

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:32:04 ID:9zW0sfVG0

fz30って最望遠時の周辺減光がわずかにあるよね・・

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:46:31 ID:zfld2RDX0

>>500
このスレのISO400こと携帯男に対応のプラグインは？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:21:46 ID:laiHNKbF0

最近、ぜんぜん画像upが無いね

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:43:50 ID:ePy0DVxk0

>>490
俺と同じ道だな…
FZで写真の楽しさを覚えて、一眼への決心をした。
FZも便利だったが、今後悔はしていない。
勿論、FZを使って培った知識とかは、すごく役に立っている。
良い写真生活を送れ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:53:45 ID:nxpyoJND0

そして一眼レフの重さ（質量）に嫌気が差してまた戻ってくる事になる。
待ってるぜ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:57:59 ID:68j300tt0

>>496
三脚の上にFZ据えて、鳥を待ってる姿がなんとも・・・

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 02:44:42 ID:eDVqDqGU0

>>212
望遠機は特に出易いから低倍率で素子のデカイのを買うべし！
レンズもそれなりにイイヤツでな。

1/1.8" 300万画素でもEX-S3はレンズがトイデジ並だ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 07:02:21 ID:Elur+GXJ0

三脚据えて鳥撮るなら確かにFZはちょっとなあ。
迷彩服着て本気でやってる人の間を気楽にちょろちょろするのは失礼な気がする。
手持ちでやりましょ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:21:14 ID:niUXPzCxo

じじぃ達より安っぽちぃカメラは耐えられんよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:24:17 ID:h59G5r9K0

せいぜい一脚だろ
基本的に足でかせぐカメラだし

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:06:24 ID:qnLB2CoG0

ま、自分の使いたいように使えや。
道具は文句言わないよ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:22:26 ID:wFvMBlkc0

なんかみんな自分に自信ないんだね
俺は平気にヘッチャラで安物三脚にFZ30立てて写すと思うよ
去年はFZ5でテレコン付けて写してたし、みんな自分のことに夢中で
人のことなんか見てない
ニコ爺なんかFZ30のことすら知らない

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:26:38 ID:y8MUA5vj0

＞みんな自分のことに夢中で人のことなんか見てない

これ「夢中＝素敵」っつーか、単なる「ヤバい人」って意味にしか見えんがな。
例えば夏の朝の蓮の池なんか揃いも揃って夢中もいいとこ。占有しすぎ。
花だけ撮りに公園に来るからね。散策派には只の邪魔だろ。

他人のカメラ見て劣等感を抱いてるような自信の無い小さな奴らのが
カメラがワカラン一般人から見たら邪魔じゃない分、都合がいいわな。

一眼でもFZでも三脚有り無しでも何でも良いけど自信を持つなら先ず
「自分はまぁ周囲に気配り出来ているかな」ってとこに自信を持ってもらいたいね。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:32:35 ID:hz6kwpg30

↑良い事言った！

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:55:25 ID:3aBZlTRp0

いや、ちっとも言ってない。

「散策派には只の邪魔だろ」って、カメラ撮ってる人からすれば下手に写り込まれたり、
真剣にピント合わせたり構図を決めようとしてる最中に
「蓮の花撮っておられるんですか？」とか口挟まれたり（見りゃわかるだろ）で、散策派が只の邪魔なんだが。

所詮自分と違う向きで来てる人なんて、お互いどこかしら邪魔しあってるようなもんだ。
それをさも写真撮ってる連中だけがヤバイ人で、善良な散策派を邪魔してる、みたいな言い方されてもねえ。
個人の常識度合いに言及せず、カメラ趣味の人を一方的に悪く言ってる時点で、おまいが一番周囲に気配り出来てないよ。
ここを何の板だと思ってるんだ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:59:03 ID:3aBZlTRp0

いや、別に散策派の人が嫌いな訳じゃないし、写り込まれることに文句を言うつもりもない。
彼らは彼らなりに楽しんでるんだから。　（集中してる時に話しかける方は勘弁して欲しいが…）
問題は自分たちは自分なりに楽しみつつ、どれだけ相手に迷惑をかけないかだな。この点では>>513に同意だ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:42:08 ID:y8MUA5vj0

＞カメラ趣味の人を一方的に悪く言ってる時点
被害妄想。

＞個人の常識度合いに言及せず、カメラ趣味の人を一方的に悪く言ってる時点で
＞おまいが一番周囲に気配り出来てないよ。ここを何の板だと思ってるんだ。
まぬけだな。反論するのは自由だが、あくまでも>>512へのレスだという事を忘れずに。

写真趣味とは自分を見ても他人を見てもそう
夢中になると極めて自己中に陥りやすい趣味なので
気をつけるようにすればいいじゃないか、という話さ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:44:41 ID:SXZmgHDF0

いやむしろ>>512を見て>>513みたいな妄想するほうがヤバイ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:51:38 ID:Zi9oXGwQ0

FZ-30の後継機はさらに大型化して、
一方来春発表のパナ製4/3規格の一眼はEシリーズをさらに小型化・・・

なんてやったらFZ-40とパナ一眼の見た目そっくりになったりして。
むしろネタとしてやって欲しい気も、レンズ外すまで分からないとか。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:00:21 ID:Q6jVTn120

むしろ大きさが逆転。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:13:43 ID:lb08MfCT0

FZ30
ISO200
これ、明るめのところならかなり使える。
眼が悪いのかもしれんが、ノイズがほとんど無い。
暗めの場所で撮るとISO200は相当にノイズが目立つが、明るめは通用する。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:21:33 ID:xEFyXosz0

>>521
明るめのところでISO200を使わんでもと小一時間・・・

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:31:17 ID:lb08MfCT0

>>522
うぐっ。
FZ30これ、FZ10と違ってファインダ部分がプラスティックではなく
ラバーゴムなので眼鏡や皮膚に優しい。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:51:55 ID:3aBZlTRp0

>>519
フォーサーズは望遠側に特化するので、
FZが２８からとかの広角カメラになるかもと予想

525 ：512：2005/10/13(木) 20:59:13 ID:R52PM25e0

>>513
俺は自信を持って自分の好きな機材ですきなように撮れ
誰もお前の機材なんか見てないから恐縮するな

っといってる訳で

話すり替えて（一部分だけとって）マスターベーションみたいな
正義感振り回すのは止した方がいい

確かに、神社の境内でカメラセッティング前（まだポジション決めてる最中）なのに
「おはようございます」の一言も言えね～奴が多いのは確かだけどな

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:35:41 ID:Elur+GXJ0

自分本位の身勝手な意見だと思うが。
人は関係ないから好きにすればよいってのは賛成できない。
情熱のレベルが違う世界に気軽に立ち入るべきじゃないだろ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:40:21 ID:jQa5KxUz0

デジイチが重いだのとコンデジに固執してる輩が写真を趣味だとは、
思いたくないね。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:45:02 ID:h59G5r9K0

でも重い物は重いよね

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:27:15 ID:jQa5KxUz0

好きなら重いのも苦にならないはず。年寄りじゃないなら。
つか、一眼持ち歩く年寄りよか体力ないのか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:36:19 ID:h59G5r9K0

年寄りは撮影だけが目的で出歩く暇が持てるからな
日常を切り取るために持ち歩くやつは、日常の荷物がすでにいろいろあるんだよ
日常の傍らの趣味と世捨てみたいなヲタ活動は違うからね

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:54:03 ID:gsumaYBL0

このスレ、画像が少ないね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:05:48 ID:azj/mgp30

昔は山ほど挙がったもんだったがな…

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:09:23 ID:fUvyb6Zg0

>>530
そのへんのおネエちゃんレベルの趣味ですねｗ
なら、もっとコンパクトでいいんじゃね？FZ30カバンに入れたら、かさばってしょうがないでしょ。
俺は時間作って機材だけ持って撮影に行く趣味人です。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:14:37 ID:YLERytyS0

いやお前は単なるヲタ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 03:17:11 ID:avH+Clszo

日常を切り取るのに420ﾐﾘ望遠は必要ないと思えるが。
それに持ち歩くならkiss丼+50/1.4の方が、
よっぽど良い画が撮れるし、小さいけど。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 03:36:53 ID:+dH/7emL0

80mmで日常の何を切り取ってんのか是非見てみたいもんだわな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 07:06:19 ID:zlbWz/9y0

俺も日常切り取るなら18-200位のほうが向いてると思うし、50一本でも相当楽しめると思うがな。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 07:15:21 ID:9zi6PFBm0

はいはいループループ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 09:47:36 ID:3CLZ91WO0

>>534
日常、カバンの中にFZ30入ってる方がよっぽどヲタｗ
FX9とかIXYならわかるが。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:12:43 ID:U3URA69y0

FZが通学鞄の中から出てきて、いつも持ち歩いてると知られたら、
友人から引かれるだろうな。
ﾃﾗｷﾓｽ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:21:45 ID:/p4TUp3E0

それは一眼レフでもいっしょ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:25:40 ID:eo8GTWaFO

最近は画像がうpされないよな
それたけFZ30を所有している人が少ないんだろう
持ってても撮らね奴も多いんだろうな
なんかFZ10のほうが使いやすく感じるんだよな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:27:12 ID:VJFflAtO0

>>541
>>527あたりから読んで流れをつかめよｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:48:02 ID:eo8GTWaFO

分かった
FZ10よりFZ30のほうがピント合わせがシビアなんだよ
FZがより一眼に近づいたかんじだ
ただFZ30は、これまでの二桁と違って
ピントの合っているものは、かなり良い写真になる
逆にわずかにピントが甘いだけでもダメダメ写真になってしまう
デジイチ移行の練習機としては最適なコンパクトデジタルカメラだわFZ30

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 12:19:54 ID:eP9kbK4j0

>>544
ここではFZ30はデジイチを上回る神機として扱われているので、
デジイチの練習機などという見下した発言は要注意。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 12:41:16 ID:eo8GTWaFO

パナソニックだってデジイチ出す
しかもオリンパスと松下電器の技術の粋を集めたデジイチ
ニコンやキヤノンに追いつくどころか追い越す可能性すらあるのだ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 12:45:55 ID:9DmXNR5M0

キヤノンは無理だろう

ニコンは弱っていきそう
コニミノとSONYが提携したから
ニコン向けCCDは今よりも後回しになるだろうから

デフォルトで手ブレ補正ででるから需要はあるね
キヤノンのIS付きレンズは画質に対して値段が高すぎる

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 13:03:58 ID:nkIG0Ek80

後回しって、アホか・・・。
ビジネスはそんな子供じみた理論で動いていませんよ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 13:44:19 ID:Seyr/mhQO

このスレ簡単に荒れるのな。
荒れてる時とそうでない時のスレの伸び方の差が(以下略)

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 13:46:23 ID:MfJx3QJq0

画像うｐが少ないのがなー
下手にうｐしたら、アンチからも信者からも叩かれるし

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 14:11:22 ID:eo8GTWaFO

叩かれても気にしてはいけない
無視
無視してうpしつづける

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 14:46:05 ID:zfLePCDro

とても荒れてるようには見えないけど。
少しくらい批判的な意見も、事実として受けとめる器がFZユーザーには
必要ではないか？
　

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 14:50:55 ID:Seyr/mhQO

↑煽ってる香具師と、ムキになってる香具師が多い思うが？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:27:21 ID:2kE3ioOc0

勇気をだしてうｐ。FZ20です。

長崎バイオパーク（二枚目だけトリミング他は無加工）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151146.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151225.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151256.jpg
富士サファリパーク（一枚目は車内から）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151347.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151422.jpg

基本的に旅行専用で近所ではあまり撮りません
一眼デジは使ったことありません orz

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:07:47 ID:muZJ8pG80

旅行なら一眼レフよりFZの方が気楽でいい。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:11:04 ID:eo8GTWaFO

そういえば
もうすぐモーターショーがはじまる
みんな写真うp頼んだ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:32:17 ID:gsumaYBL0

車ではなくコンパニョンを頼む、ローアンで！！

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:44:31 ID:WlBcRUTN0

>>557
コンパニオンを撮りに来てる香具師が多すぎて、正直迷惑なんだが。
そのおかげで、いつも肝心の車が見えん。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:45:40 ID:nFC/av0Y0

えっ、モーターショーに車見に行く奴なんて居るの！？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:53:40 ID:WlBcRUTN0

女も好きだが、車も好きなんでな。
モーターショウには車を見に行く。
正直、コンパニオンはいらん。

ものすごい機材抱えて必死でコンパニオン撮ってる香具師はちょっと…。
せめて、車が見える位置で撮影してくれ。。。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:02:16 ID:eo8GTWaFO

俺も車の写真をうp希望
それとコンセプトカーやトヨタのFIN-Nなど試乗レポートも頼む

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:02:36 ID:Seyr/mhQO

>>554
乙！
フクロウって顔怖いけど、1枚目のヤツ、なんだかパタリロみたいな口に見えてかわいいとｵﾓﾀ。

富士山もキレイだねぇ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:04:35 ID:eo8GTWaFO

車の写真は燃料電池自動車を四～五台うp希望

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:08:32 ID:eo8GTWaFO

試乗は出来ないかもしれない

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:18:53 ID:eo8GTWaFO

俺は虫とか風景とか壁とかには興味があるが
人間の写真はほとんど興味無し

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:24:24 ID:MEq4jibK0

デジイチに高倍率ズームのレンズ付けたのと比べて、
このカメラの画質ってどうなんでしょう？
例えばD70/50・KissDNに18-200mmや28-300mm付けたのと比べてですが。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:25:28 ID:eo8GTWaFO

>>554
うp感謝
いまは携帯からなので見れないがな

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:03:41 ID:9myA+g8Y0

>>566
晴天日中でL判に焼くのであればあまり変わらない。
当倍で見ればひどく差がある、過去スレ参照。
条件悪くなれば、FZじゃ撮るの難しくなるので比較不可能。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:04:20 ID:eo8GTWaFO

>>566
FZ30に関しては画質はかなり良い
だが実用ISO感度は100まで
ノイズが気にならなければ200だがノイズ除去ソフトは必要
お金があるなら
デジイチ+明るい手ブレ補正付きのレンズを考えたほうがよい

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:50:13 ID:azj/mgp30

>>566
FZ20からD70＋28-300に乗り換えた俺が見る限りでは、
きっちり上手く撮った時（俗に言うハマッタ時）の画質は流石に一眼の方が圧勝する。
だがそれ以外、日常で気軽にパチパチ撮ってる写真を見る限り、
FZと正直大差はない。まあ、一眼の方がノイズがちょっと少ないかな、それくらい。
むしろ何も設定しないでカメラモード任せにして撮ったりすると、FZの方が上なんじゃないか。
印刷するにしても、>>568も言ってるがL判程度じゃ差は出ないんじゃないかな。

ただRAWを使うとさすがに一眼の方がかなり強いのは事実。
FZ30にもRAWはあるが、CCDのダイナミックレンジが基本的に段違いなので、弄れる幅が大きく違う。
気軽にjpgで撮って見て、というプロセスなら、重い目こいて一眼に行く必要はないとおもう。
本気で色調とかボケ味とか、そういうのを気にして手間かけてでもって言うんなら、素直に一眼に行け。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:57:27 ID:q5VPjX/C0

つーか、「一眼に逝く」って何よ？
基本的に併用するもので逝きは無い。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:09:52 ID:9myA+g8Y0

FZ10/20は併用もありえるが、30を併用しようとは思わんぞ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:10:38 ID:azj/mgp30

そんなに揚げ足とるなよ、嫌な性格だなあ。意味は大体分かるだろ。
手間をかけてでも良い写真撮りたいなら一眼を使えって意味だよ。
それに、一眼とコンデジを併用するほど金持ちじゃない人も居るんだよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:12:13 ID:azj/mgp30

↑もちろん>>571ね。
>>572
内容も被ったし、スマソ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:20:16 ID:U3URA69y0

>>573
>>545を読んでね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:23:09 ID:9myA+g8Y0

一眼の方が手間ってのは誤解を招く。
動き物や夕方や曇天など条件悪い時、室内で撮る場合なんかはFZの方がよっぽと手間。
撮るのも難しくなるし（対一眼比較）、いちいちノイズ除去ソフト使わなきゃならないなんて論外。
一眼の方が奥が深いっていうほうが妥当だと思うが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:31:02 ID:azj/mgp30 BE:119676645-#

>>575
そういうことか、スマソ。
最近来なかったもんでな。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:34:01 ID:m396wWgN0

てゆか「併用」の意味を誤解してないか？
一眼レフと一緒に持ち歩くという意味じゃないんだぜ？
今日は一眼レフ、今日はFZ30という使い分けを併用と言う。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:45:18 ID:zelH1It70

>>554
フクロウこえぇぇ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:45:18 ID:c0N2UVII0

>>578
いや、「併用」とは一緒に使うという意味だから、
一緒に持ち歩くことを「併用」と言っても差し支えない。
「薬を併用する」とも言うだろう。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:51:48 ID:jMRSU5dp0

使い分けという意味の併用でも同じだよ。
コンパクトじゃないコンデジ使う理由がない。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:02:39 ID:bV2XhPsY0

人によってはどうとでも取るんじゃない？
「併用」一言でどう判断するかはそれぞれ。
思った通りに取って欲しいならそれなりに言わんとどうにもならんよ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:58:23 ID:NZCkznFf0

まぁ、ええやないかｗ

さて、FZ20の評価って結局はどんなもの？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:05:33 ID:6rJGxRXl0

まあハイエンドのコンデジは一眼の値下がりで存在が厳しくなってるし。
ハイエンドの数少ない砦に加えて安い一眼より高いFZ30は比較もされる。

でも昼間に手軽に望遠撮影なら比較になる機種が無いんだし、それ以外
に拘るなら他のカメラ買えばいいだけでしょ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:17:13 ID:taO//Jr60

FZ30 ISO200原寸明るいところでの撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051014221144.jpg

FZ30 ISO200原寸暗いところでの撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051014221219.jpg

FZ30 ISO80原寸暗いところでの撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051014221243.jpg

FZ30 ISO100 トリミング＆リサイズ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051014221322.jpg

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:18:21 ID:GM75g/CQ0

手軽に望遠って言葉に何か違和感がある。
何撮るんだ？
盗か？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:21:37 ID:taO//Jr60

585はノイズの違いを見せるためだけの
うｐです。
最後のはパソコンに取り込んでから羽がちぎれているのに気づいた。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:45:34 ID:NZCkznFf0

鳥を撮る

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:50:43 ID:GM75g/CQ0

言っとくが鳥は気軽には撮れん。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:54:24 ID:GM75g/CQ0

あ、手軽か。
どっちみち撮れん。
それなりの機材と覚悟と根性が必要。
はとやカラスばっか撮るんならいいが。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 23:42:17 ID:ggHCj4K30

一眼重いなどとぬかすへたれに鳥なんぞ撮れんよ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 02:26:41 ID:FzWiXlRX0

一眼が重いからFZ30なのではない。高くて買えないからFZ30なのだ。
それが素直に言えないので、重いとか屁理屈こいてるだけ、誤解の無いように。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 02:59:58 ID:j/FqUnB40

フォーサーズ機なら望遠に限れば比較的安価ですよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 03:13:47 ID:qoP7Qz3Go

キス丼 + タム28-300も安いよ。
オクなら10万位で揃うんじゃないかな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 03:22:51 ID:j/FqUnB40

それか中古のTD-1を探すか…、一般的なコンパクトデジカメにも劣る画質だが。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 08:27:04 ID:TxX5xOmb0

何で望遠＝盗撮なのかね・・・
カメラを買う人までこういう認識じゃ世間の目はみんなそうなのか・・・

昔公園でたまたま目の前で米食ってたハクセキレイ撮った時なんて数Ｍ先
にいるのをFZ20のテレ端+2.2×テレコンで撮影、
それでもまわりをばっさりトリミングしないといけない大きさでしかなかった。

周囲の人には目の前の小鳥にでかいテレコン構える姿は理解不可能だろね＿|￣|○

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 09:20:20 ID:oAoXNxlb0

まぁ望遠も鳥撮りなんてもろ盗撮だよね。
盗撮＝女子撮りか否か、だけでさ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 10:15:02 ID:K6BAyDy3O

しかし俺が考えてた以上にFZラインナップシリーズ機種で
鳥の写真画像の画質を写している人が多いんですな
けっこうな確率的に驚いた

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 10:47:23 ID:JuuAI3RG0

せっかくの休みなのに天気悪い……
紅葉は来週あたりかな～～～
晴れないと駄目なんだよな

by群馬

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 10:49:15 ID:K6BAyDy3O

なぜか俺がFZ30を購入してから晴れた日がない

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 10:51:51 ID:dMPLHE5m0

堂々とデカくて白いレンズで撮ってれば大丈夫。
世間的には亀ヲタに見えるだろうが、盗よりはまし。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 12:03:27 ID:JRllsDYE0

>>599
C-PLは用意したのかな？　紅葉撮りにPLは必須だよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 12:10:55 ID:H5xkTyMr0

安くならないかなぁ
５万ぐらいに

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:21:21 ID:K6BAyDy3O

くそっ。FZ30になじみきっていないせいか
ミス写真が多発するな
ピントボケ、露出明るすぎ、など
思ってより苦労させられるカメラだぜ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:39:27 ID:tXiP8T3q0

>>603
４万台が北の方で出てたよ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:14:22 ID:fsL7S/c30

>>604
いくら馴染んでもAFの正確さや早さは変わんないだろ。

遅く不正確なAF方式
いくら画素数増えても結局見にくいEVF
極小CCDに不釣合いな高画素

苦労させられるのは当然、ていうか買う前に気づけよ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 15:30:44 ID:lUe+pJTuo

すべては極小CCDゆえのことか。
晴れた日中は良い画が撮れるんだがな。
一眼から見て違和感を感じたんだが、絞った設定だと
半押しでいちいち絞られるのは、なぜだ？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:09:13 ID:RNcc8DCi0

やはりデジイチか。
何人かは、鳥の写真をうPしてくれて
FZならこんな良い写真が撮れるのかと思っていたが
俺の勘違いだったのか。
セキレイ、カワセミ、フクロウ、サギなど
かなり良いのが多かった。
FZ10やFZ20の写真ではあったがな。
もしかしてFZ30はFZ20やFZ10より劣ってるのか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:23:34 ID:HWVuVrDVo

画素を多くして売れるのはそろそろ限界。
コンデジの次の一手は何？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:38:52 ID:JIv6m12D0

よい写真が撮れる撮れないってのはまた別の話。
情熱注げばどんなカメラでもよい写真は撮れるだろうよ。
だがな、時代が変わっちゃったんだよ、FZ10の頃とは違うんだ。
同じ情熱注ぐのなら、優秀な機械に注ぐ方がいい結果がでるから。
一眼がこんだけ身近になっちゃうと、今、FZに情熱注ぐ気にはなれんのだよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:52:24 ID:RNcc8DCi0

しかし、
後から出てきた製品の方が性能が良くて価格が安いっていうのはパソコンだけではないんだな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:54:54 ID:j/FqUnB40

>>609
CCDの限界かレンズの限界かって所ですね。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:18:52 ID:K6BAyDy3O

しかし正直に言ってFZ30より10のほうがよいぞ
30は半押しでEVFや液晶に出る画像が実際に撮れたのより暗い
半押しする前は明るすぎるので差が大きすぎ
FZ10のように露出変えたら半押しする前から表示してほしい
それとスポット測光の露出合わせがイマヒトツ
この辺はデジイチはどうなのだろう

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:29:18 ID:K6BAyDy3O

613発言は一部訂正
FZ30よりFZ10のほうが何点か良い部分がある
そのひとつが露出変更のEVF表示
マニュアルフォーカスリングの操作性
スポット測光の露出を合わせる機能
連写枚数
被写界深度の深さFZ10のほうが深度が深い気がする
などだな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:50:22 ID:UHEst9EZ0

「被写界深度が深い＝良い部分」に結びついちゃうの？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:56:30 ID:K6BAyDy3O

被写界深度が深いことは
俺にとっては良いことなんだ
マクロのときにはフィルター使えばいいのだ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:18:50 ID:iTw4IX6L0

>>586
お前、子供いる？

618 ：586：2005/10/15(土) 19:31:32 ID:Xd/B/fEX0

>>617
居るけど何か？
まさか動体予測AFもついてなく、感度も上げられないFZで子供撮ろうっての？
FZは子供撮りには全くもって向いてない、これ定説。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:32:33 ID:GcKngwls0

ふくろう写真みてて、ちょっとひっかかったのが背景ボケ。
400ﾐﾘ開放で、あれしかﾎﾞｹないのか？普通なら何もわからなくなる位ﾎﾞｹるけどな。
あれじゃ突っ込みようが無いｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:33:47 ID:N4w7i1o70

400mmじゃなくて89mmですが。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:46:33 ID:QPds44xw0

独自の理論を振り回して、勝手に正論として定説扱い。
こんな親の元に生まれた子供、冗談抜きで可哀想すぎるよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:55:50 ID:GcKngwls0

>>620
3枚目だよ
■焦点距離(35mmフィルム換算)
418.0 mm
■シャッタースピード
1/200 sec
■ISO感度
80
■絞り
F3.3
■レンズ解放F値
F2.8
■露出補正
-0.33

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:59:57 ID:0NEQLbq70

3枚目だよ
■焦点距離
88.8 mm

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:02:06 ID:N4w7i1o70

3枚目は
レンズの焦点距離 : 69.60(mm)
じゃないか。
70mmF3であれくらいボケてればぐっど。

625 ：586：2005/10/15(土) 20:02:33 ID:Xd/B/fEX0

>>621
FZのどこが子供撮りに向いてるのか説明してくれ。
俺はAF速度、精度が優秀で、動体もきっちり追尾し、高感度でもノイズの少ない一眼の方が全然向いてると思ってるが。
一般的な意見だと思うが。
買えないのなら仕方ないけど、子供にちゃんと飯食わせてやれよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:06:49 ID:GcKngwls0

>>623
これだよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014151256.jpg

■焦点距離
69.6 mm
■焦点距離(35mmフィルム換算)
418.0 mm

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:08:30 ID:TxX5xOmb0

>>625
でも一眼は暗いレンズ多いから高感度ノイズ少なくても、
意外にシャッタースピードはコンデジと変わらない。
むしろ一眼でも実際はISO100ばかり使うしコンデジよりシャッター遅い。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:10:08 ID:N4w7i1o70

小学生みたいにただ換算してもボケは換算されませんよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:12:54 ID:GcKngwls0

>>627-628
（;´Д｀）

630 ：586：2005/10/15(土) 20:15:16 ID:Xd/B/fEX0

>>627
FZより明るいレンズなんかいくらでもあるよ、1万円以下でも買えるやつもある。
無論、高倍率じゃないが、F値にこだわる場合は明るいレンズ使えばいい。
ISO100ばかり使うってのは君の場合？
もし一眼使ったことなくて言ってるのなら恥ずかしいよ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:26:02 ID:QPds44xw0

>>625
望遠が使える。しかもテレ端でも明るくてSS稼ぎやすく手ブレ補正。以上。
一眼の方がそりゃ良いに決まってるがね。

しかし、コンパクトデジカメのスレに来て、「一眼の方が良い、FZは向いてない」か…
繰り返すが、社会人の模範たる親がこれでは、ろくな子供は育たないよ。

ただ、>>627ももうちょっとな。
一眼買ったなら高感度どんどん使いなよ。別に強制はしないけど、
せっかくの長所なんだから。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:26:35 ID:HEBfRGvF0

CCDが小さい場合、ボケもそれなりってこってすねぃ。
一眼だと、ISO100だけで撮る場合の方が逆に少ないよん。
85/f1.8は明るくて、子供撮りには最適っす。

633 ：586：2005/10/15(土) 20:30:22 ID:Xd/B/fEX0

>>631
喧嘩を売られれば買う、それだけだよ。
子供にもそう教えてるよ、君とは意見が違うみたいだがね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:38:16 ID:HEBfRGvF0

子供の教育方針にまで影響する話ですか、これって？ｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:47:35 ID:Y6xjrD7vO

ここでそんな話しして楽しいか？
不毛なレスばっかでスレ消費するなよ…＿|￣|○

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:00:20 ID:oAoXNxlb0

>>633
あんた、単なる当たり屋だよ。一眼ユーザーの日本代表かい？
わざわざFZスレに来てFZユーザーを煽ったり無闇に質しに来てるだけだ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:10:17 ID:/ZZ6bNmu0

ただ最近はFZ30の評判悪いじゃんか。
携帯房の書き込みを信じればの話だがな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:14:03 ID:/ZZ6bNmu0

マジに聞きたい。
デジイチに移行してFZより快適に撮影したいのなら
幾ら次ぎこめば良いの？
本体もレンズの、まったくのゼロから揃えるとして30万円で足りる。
FZ並の望遠は必要だけど、ワイド側は100mmほどで良いんだが。

639 ：586：2005/10/15(土) 21:15:34 ID:Xd/B/fEX0

>>636
俺FZ20も持ってるから。
わざわざ来てるわけじゃない。
一眼と併用した感想を述べてるだけだよ。
都合が悪い意見なのかもしれんが、率直な感想なんでね。

もっともFZ今は子供のおもちゃになってるが。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:19:58 ID:jLUrf0Er0

>>638
なにをもって「快適」とするかだろ。
てか、さすがにそれは完全にｽﾚ違い。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:20:14 ID:HEBfRGvF0

>>638
30万も用意できるんなら、今すぐ一眼だろ。
望遠だけでいいなら20万で十分だ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:23:11 ID:oAoXNxlb0

>>639
＞都合が悪い意見なのかもしれんが
＞FZ今は子供のおもちゃになってるが

煽ってるんだろうけどさ、別にこういう言葉を使わなくてもいいじゃんよ。
勝手に世界観を作ってるよね。

併用してるなら「FZ20と併用してるけど、○○だからダメだな」
って初めから書けばいいのに。そのほうがずっと「率直」だよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:26:41 ID:HEBfRGvF0

>>640
ここも既に過疎スレなんだし、現FZユーザーならスレ違いとかボーダー引かなくても
いいんじゃね？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:27:18 ID:QPds44xw0

>>639
ああ、分かった分かった。
確かに子供撮るのに一眼ほどの便利さはFZには無い。
だけど、世の中一眼ほどの金や手間をかけない、かけられない人だって居るんだよ。
そういう一眼が眼中にない人にとっては、明るいテレ端で望遠が使えると言うだけで
FZってのは子供撮るのに向いてるんだ。
お前は確かにすごいね、一眼を買って、FZ20を子供のおもちゃに出来るなんて。
沢山稼いで裕福で。世の中には、FZしか買えない人だって居るんだよ。
そういう人は、FZで満足するしかないんだよ。お前とは住む世界が違うんだ。放っておいてくれ。うん。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:32:07 ID:GcKngwls0

本音ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━

646 ：586：2005/10/15(土) 21:38:38 ID:Xd/B/fEX0

>>644
君は買えないのかもしれんが、中には638みたいな人も居るからね。
とことん批判されて、こういう人が目を覚ますこともあるんだから不毛とは思わないが。
しかしたかだか20万ほどだよ、君らもテレコンだワイコンだつまんないものに金かけてるだろ。
無駄遣いやめてちゃんとしたもの買ったほうがいいよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:44:58 ID:K6BAyDy3O

20万で、現FZ30を超えるレンズセットって？
それどんな組み合わせ
F6.3とか暗いレンズだろう

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:46:30 ID:TxX5xOmb0

FZ30 テレコン無し(420mm)+手ぶれ補正相当セット↓
(High)キヤノン kissDN 77000円 EF70-300mm F4-5.6 IS USM 72000円計149000円
(Low)コニミノ αSweetD 86000円 AFズーム75-300mmF4.5-5.6(D) 18000円計104000円
ただしいずれもテレコンつけるとF値が低下し、AFも使用不可。

FZ30+2.2×テレコン(924mm)+手ぶれ補正相当セット↓
(High)キヤノン kissDN 77000円 EF70-300mm F4-5.6 IS USM 72000円
EF300mm F2.8L IS USM 490000円純正×2テレコン 38000円計677000円

(Low)コニミノ αSweetD 86000円 AFズーム75-300mmF4.5-5.6(D) 18000円
APO 300mm F2.8 EX DG/HSM 298000円シグマ製×2テレコン 2x EX 20000円
計 422000円

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:46:45 ID:GcKngwls0

EOS Kiss　デジタルN　ブラック・ボディ \99,800-
EF70-300mm F4-5.6 IS USM \73,900- (手振補正 + UDレンズ写りはかなりイイ）

これで 112-480ﾐﾘまでカバーできて、\163,700-

650 ：648：2005/10/15(土) 21:53:55 ID:TxX5xOmb0

>>648のレンズ単体の重さ
EF300mm F2.8L IS USM 490000円 2550g
APO 300mm F2.8 EX DG/HSM 298000円 2400g
参考値：FZ30総重量 740g

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:54:26 ID:K6BAyDy3O

>>648 >>649
あのさ
なんでそんなに返事がはやいの？
正に待ってましたってことなんだね
でも買えるのは事実らしいな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:04:22 ID:HEBfRGvF0

ﾔﾌｵｸならもっと安いと思うな。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:06:36 ID:K6BAyDy3O

オクはチャリンカー被害者になるおそれあり

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:24:06 ID:Y6xjrD7vO

なんかもうこの手の話は、このスレの永遠のマンネリズムだね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:28:11 ID:1lvlniF1O

まぁ、アンチが多いってことは、人気がある証拠だからな。

しつこいアンチは気にしないことだ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:37:38 ID:UHEst9EZ0

JANEで見てるとみんなIDが真っ赤だ
青や黒のほうが少ないじゃないか

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:11:07 ID:DoSd+c4K0

てゆーか>>586は>>642は無視なんだ。
642めちゃめちゃ正論だけどね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:30:05 ID:TxX5xOmb0

カメラ重量がレンズ含むとはいえ、デジ一眼本体より重い。
最廉価のデジ一眼本体より高い。
デザインが一眼を意識しまくっている。

これでは比較するなと言うのも無理な話では・・・・

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:35:43 ID:4pbvamEK0

本体だけでどうしようというんですか？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:40:54 ID:VajxrvVo0

>>658
似てるのはパッと見だけで、中身はまったく異なるもの。
比較しようがないと思うが。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:52:49 ID:Y6xjrD7vO

一眼レフと比較するスレがあったよな？そっちでやれ。

ついでに、やたらとFZﾏﾝｾｰするやつの隔離スレも必要な希ガス。

こんなんじゃ撮った写真貼るに貼れんし、『こうやったら上手く撮れるんじゃないか』とか『苦手なシーンはこうすりゃマシに撮れるんじゃないか』とか、そんな発展的な流れにもならないし。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:58:21 ID:GcKngwls0

そんな流れは、とっくに終わっててネタ的にも出尽くしてるよ。
ここは既にFZﾕｰｻﾞｰの戯言の場とかしている。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:06:18 ID:Y6xjrD7vO

そうか？
FZ30が出るちょっと前からずーっとこのマンネリズムのような気がするんだが…。

人任せですまんが、FZ30買った人、もっと色々使い倒してね。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:55:26 ID:0pjO8Er50

>>657
>>586は日頃の鬱憤を晴らすために来たんだよ
残業続きで疲れてるんだろう。そっとしといてやれ

ま、売られた喧嘩は買うではなく、喧嘩を売りに来ただけだな

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:06:40 ID:EHW16EeZ0

586さん、よろしかったらFZ20と一眼で同じ構図の写真うpをお願いします。
FZ30を購入するつもりでしたが、一眼と比べてそんなに性能差があるのだったら。。。という気になってきました。
どうかよろしくお願いします。

＞＞俺FZ20も持ってるから。
＞＞わざわざ来てるわけじゃない。
＞＞一眼と併用した感想を述べてるだけだよ。
＞＞都合が悪い意見なのかもしれんが、率直な感想なんでね。

＞＞君は買えないのかもしれんが、中には638みたいな人も居るからね。
＞＞とことん批判されて、こういう人が目を覚ますこともあるんだから不毛とは思わないが。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 08:00:31 ID:HnLQipKtO

>>661
FZ30はマニュアルフォーカスリングが軽いので
合わせたあと手を離すとき動いてしまう
解決のひとつとして
幅の広い輪ゴムをフォーカスリングの手前側に被せる

露出値が実際より暗めに表示されるので
中央重点測光やスポット測光の場合は
-１と1/3補正でちょうど良いくらい
EVFと液晶がパソコンに取り込んだものより
かなり暗めに表示される
暗めで写して白トビ箇所があり驚いたことがある
AF性能はFZ10や20より良くなったきはするが、まだまだ精密さに欠ける

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 08:19:51 ID:HnLQipKtO

露出補正-１と1/3は明るい色、とくに白では使わないように
白や黄色では-1/3前後の補正が良い気がする

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 08:30:20 ID:HnLQipKtO

デジカメはパソコンで補正ができるので
写真の中に白トビ部分を作らないように暗めに写す
俺の、この考えは正しいか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 08:54:46 ID:P95YA9tko

その根性が間違い。
レタッチしなくてもいい画を撮れるように
がんばれよ。最初からレタッチありきじゃ
腕は上がらんし、写真の楽しさ半減だよ。　

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:25:22 ID:/XwjXLpJ0

>>586
写真が趣味でもなけりゃ、子供の運動会とか撮るのには
手軽な望遠って気がするがな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:45:07 ID:HnLQipKtO

FZ30はデジイチや銀塩に比べて
ダイナミックレンジが狭い
だから加工しやすいように撮ってんだよね
白トビは補正しても諧調は出せないが
アンダー部分は暗めのみ明るくすることで
カメラ性能以上のレンジ幅で撮影したように偽装できるぞ
白側は諧調がありシャド側も諧調を表現
このほうが見た目は良いだろう

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:45:10 ID:fZ9RTMAn0

晴れの屋外の運動会専用と思えばね。
だが動きの早い競技は置きピン。
学芸会で確実にorz。
日常室内撮りでもorz。
手軽でも撮れなきゃ意味ないってことでFZ諦め、写真派は一眼、それ以外はビデオに走るんだよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:50:03 ID:HnLQipKtO

ビデオ撮影している父兄父母は多いらしいな
静止画より動画のほうが21世紀って感じだもんな

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:50:05 ID:IyR8kAq50

とりあえず鞄一つで持ち運べ、父兄席から自分の子供だけ抜けるから、気軽といえば気軽。
晴天下ならSSも十分あるからテブレの心配も皆無。
晴天下ならね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:55:32 ID:IyR8kAq50

>>671
RAWで撮ってるの？JPEGに補正は、かなり無理あるが。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:12:18 ID:JD+NTuHA0

800万画素のカメラでプロ気取りか。おめでてーな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:14:38 ID:HnLQipKtO

そうなの？！
撮影はJpegだけだな
RAWは連写が出来ないのでほとんど使わない

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:19:23 ID:HnLQipKtO

プロが使ってる
キッスDNだって800万画素だろうがぁー
D70sなどは600万画素だぞ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:21:11 ID:IyR8kAq50

加工するなら非圧縮なRAWの生ﾃﾞｰﾀの方が、自由度は高いよ。
圧縮済みを加工より、生データを加工して圧縮。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:23:02 ID:IyR8kAq50

>>678
釣り？ｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:23:53 ID:HnLQipKtO

>>679
了解。アドバイスに感謝するよ
俺よりは知識ある人なんだ
ひとつ勉強になった

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:25:23 ID:HnLQipKtO

>>680
マジの本気で書いたんだが
なにか変なのか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:32:44 ID:IyR8kAq50

釣られる
プロは初心者向け一眼なんか使って仕事してないし、画素数同じでも
画像素子(CCD,CMOS)の大きさが全然違う。
EOS-1D系はFZ30と同じ画素数で画像素子は6倍の大きさじゃないかな(感)。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:36:54 ID:HnLQipKtO

プロだって色々だろう
キッスDN使っている人だって探しまわればいるはず

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:39:53 ID:IyR8kAq50

KISS丼を常用してる写真やさんには、頼みたくない罠。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:45:12 ID:HnLQipKtO

ここFZ30のスレだったな
忘れかけた

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 11:13:24 ID:166Frvnu0 BE:55797072-

世間知らずだな、サブとしてならKissDやD70 E-300を愛用してるプロのカメラマンはたくさん居るよ。
なにも全ての撮影でEOS 1DだのD2Xだの使う必要はないだろ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 12:26:43 ID:zDafmnY/0

ほんと繰り返されるスレですね。。。
画質最優先の人は一眼デジ！これ間違いなし。
時々は液晶見ながらも撮りたい人や、写真撮りに来たけど、こりゃ動画
の方が合ってるなってことで気軽に動画撮影。被写体毎にレンズ交換はやりたくない。
でもでも、AFのみのコンパクト系はいやだなっていう人の為のFZ10/20/30桁でしょ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 12:54:55 ID:ZK2zSxUH0

一生懸命書いても、最後の「FZ10/20/30桁」で台無し

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:08:17 ID:p5LSaAiz0

>>684の言うとおり、KissDNで仕事する人も多々いる。
風景写真とかはもっと高いのを使うだろうが、記者会見とかのは、レンズはともかく
ボディは意外と初心者機使ってる場合も多いと聞く。
基本的にプロ受けの良いキヤノンなので、KissDN使ってる人も沢山いるだろうな。

どうでもいいが、>>672のIDは次世代機か？次の次くらいか？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:09:36 ID:bKkBax7vO

>>688
ﾊｹﾞﾜﾗw
桁数増え過ぎw

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:25:40 ID:HnLQipKtO

鳥を撮ってる人が何人かいるようなので
FZ30で写した野鳥や動物園の鳥の写真をうpしてくれ

693 ：688：2005/10/16(日) 13:52:51 ID:zDafmnY/0

>>689　>>691
お～レスありがと。
やっぱそのレベルか。。。つまらんなぁ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:42:23 ID:HnLQipKtO

パナソニックさん
次期FZ40では72mm径の大きめレンズ採用を希望
でCCDも大きくして高感度のノイズ対策してね

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:53:25 ID:muQhZ68p0

FZ40はでないだろう
FZ6はでるだろうけど

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:59:37 ID:K6ke9tAv0

次はFZ50だからな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:06:30 ID:HnLQipKtO

いっそうのこと72mmとはいわず
ケンコーで出しているフィルターでヨドバシカメラ辺りに常時置いてある
最大径のサイズにしてもらうのも良いかも

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:07:08 ID:+Q9ZgCt20

>>671
白トビしていてもRAWなら階調残ってる場合があるから、明暗差が大きい所ならRAWで撮った方がいい。
>>679
微妙に何んか違うなｗ
RAWなら圧縮していても画質は変わらない。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:29:12 ID:DdLolm3z0

可逆か非可逆か

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:40:54 ID:cHPxh4ym0

非可逆のRAWなんてあるのか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:58:46 ID:muQhZ68p0

E-300とかそうじゃなかったかな

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:59:19 ID:muQhZ68p0

圧縮していないということ？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:00:59 ID:cHPxh4ym0

圧縮にも可逆、非可逆がある。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:43:28 ID:nHEhzDlu0

> RAWなら圧縮していても画質は変わらない。

意味がわからない。RAWで圧縮されてるデータもあるの？
何も手が加えられてない非圧縮ﾃﾞｰﾀがRAWだと思ってたけど。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:45:53 ID:cHPxh4ym0

もちろんRAWでも圧縮されている物はある。
ZIPのような可逆圧縮だと思っていたんだが、なんか中には非可逆な圧縮もあるんだって？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:54:21 ID:DsPRhQKW0

ID:muQhZ68p0 の言う事を真に受けるんじゃない
E-300は非可逆以前に非圧縮

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 17:23:58 ID:+Q9ZgCt20

>>704
何も手が加えられてないデータがRAWだけど、
それを圧縮しているかしていないかって事よ。
他の人も言ってるように、テキストファイルをzipで圧縮するとサイズは小さくなるが、データが欠損している訳じゃない。
それと似たような事。

非圧縮RAWはファイルサイズが極端に大きくなるので、高画素になればなるほど実用的じゃないと思う。
非圧縮に比べ、圧縮RAWだと半分以下にサイズが収まるんじゃないかな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 18:26:45 ID:YxGZgj6q0

RAWとTIFFの違いってなんなんですか
TIFFでは写真屋で相手してもらえないかな
写して即見れないのは自分には使えないし
圧縮かけ写真屋に持っていくぶんには良いのかな？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 18:52:27 ID:MMQjmPUD0

FZ40は、小さめのガンレフボデーに500mmレフレックスを付けたようなデザイン希望。
「この大きさで超望遠でも明るいんです」みたいな感じで。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 18:59:57 ID:gsoQ2N8Y0

>>708
TIFFは画像ファイルだが、RAWは画像ファイルではない。
RAWは、デジカメのレンズから通ってきた光をCCDで受光した、その段階でのデータ。
だからホワイトバランスやシャープネスの強弱など、本来先にデジカメで設定すべきだったことが
後から調整出来る。多少なら露出のアンダー・オーバーを救うことも可能。
TIFFは単に、画像ファイルを圧縮していないだけの物に過ぎない。

CCDが受光→画像エンジンに転送、画像化処理→画像ファイル化→圧縮→普通の写真
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　→RAW　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→Tiff　　　　→jpg

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 19:02:45 ID:Zsb1Lb1p0

コンデジ使ってて、望遠も手ブレも欲しいって言うんなら
これに移行するのも手だろうけど、
今一眼使ってて、これ一本に移行するのはどうかと思う。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 19:29:20 ID:ZK6ApNmt0

まぁパクデジはガンデジとの併用が基本だからねぇ。
完全移行はありえない。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:00:05 ID:O5NYHOiD0

初心者です、
ど素人な質問させてください。
FZシリーズってどのような順番で開発されたのですか？
いま電気屋いってきましたがFZ5とFZ30はありましたが
FZ10や20が有りません、
10や20より5のほうが後継機なのですか？

あと30のCCDって1,8分の1で8Mってノイズとか問題ない程度ですか？
御教示ください。

F値もテレ側で3,4って十分明るいといえますか？
FZ5は全域2,8なのにFZ30
のほうが暗いということでしょうか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:03:20 ID:DzG5P5n80

過去スレをちらっとでも読んでから、またきてくださ～い

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:07:55 ID:MItRhWjF0

確かに説明時間かかりすぎ
自分でHP見ればすぐ分かるよ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:09:02 ID:tlQmFWz+0

>>713
こんな感じかな(ズレないことを祈りつつ)

FZ1→FZ2→→FZ3→FZ5
FZ10→FZ20→→FZ30

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:10:12 ID:tlQmFWz+0

>>716
ほら見れズレた

FZ1→FZ2→→FZ3→FZ5
　　　　　FZ10→FZ20→→FZ30

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:45:11 ID:O5NYHOiD0

おお　ありがとうございます。
基本的に一桁と二桁ではちがう機種ということですね。

後半の質問も教えていただけませんか？
今日ヤマデンで聞いたのですが？

F値？？？CCDの大きさ？？？てなかんじで
おしえてもらえませんでした。。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:50:01 ID:HnLQipKtO

インターネット使ってんだったら
検索サイトを利用して自分で少しは調べようぜ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:52:23 ID:CekdWau70

馬鹿！若い女の子には優しくしろ！

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:54:14 ID:DzG5P5n80

男だろｗ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:02:05 ID:/PrxfBfq0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016220025.jpg

SS1/2秒　手持ちです。無加工

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:30:59 ID:O5NYHOiD0

713ですが、
今度子供の劇をとりにいきます。
当然屋内で遠くからでもそこそこ綺麗に撮りたいのですが、

今FZ30　FZ5　EKDN H1 PRO1などで迷っています、、
できれば10万そこそこで納めたいのですが、、

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:37:26 ID:DzG5P5n80

>>722
1/3秒になってるが

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:55:33 ID:tlQmFWz+0

>>718
あはは、その質問にはちょっとやそっとじゃ答えられません。
ネットの海を徘徊して「読書百遍、意自ら通ず」の悟りを開いて下さい。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:58:08 ID:tlQmFWz+0

>>723
子供の劇ですか？　じゃぁ、FZ30 や FZ5 じゃなく、私なら FZ3 をお勧めしますね。
どこかに叩き売りの安いヤツが残ってないかな？(時期的にもう無理か？)

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:09:57 ID:GASWyf2e0

>>723
つD50+55-200mm
FZ-20とD50を持っているが、自分ならD50を持っていくと思う。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:26:24 ID:s1ljTnKm0

>>727
それならうまく撮れると思うけど、シャッター音の問題は？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:28:39 ID:s5Nhtw730

そこで咳払いですよ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:29:35 ID:s5Nhtw730

お、IDが

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:32:40 ID:ENHIOwVc0

>>723
さすがに屋内でFZ30で綺麗に撮るのは厳しいよね。
というか一眼でも屋内や曇りでの望遠とかは正直厳しいわけで。
舞台って想像以上に暗いから何の準備も無しにいくとブレブレ・ボケボケ写真
になるのでは・・・さすがにフラッシュばしばし炊けないだろうし。
まだ感度高めのビデオカメラで撮るほうがマシかも。
望遠諦めるならフジのFinepixF11位では・・・？

一眼だと高感度ISO+明るめレンズが必須だと思う。
重さも値段も結構なものになっちゃうよ。

732 ：731：2005/10/16(日) 23:36:18 ID:ENHIOwVc0

ビデオ撮影でいいなら、キヤノンのM200なら望遠かつ多少は暗めでも撮れる。
コンデジなら望遠を諦める。
FZ30で特攻するなら周囲の視線など省みずフラッシュ連射。
一眼ならKissDNのような高感度に強いカメラ+出来るだけ明るいレンズ、
こちらは重い・高いはやむを得ないかと・・

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:53:48 ID:s1ljTnKm0

暗い・遠い・動体→ブレる→感度上げる→人物撮りの場合は限度がある。
劇とか舞台は最悪の条件に近いよね。特にコンデジにはさ（笑）。

子供撮りだったらキレイに撮りたいのが本音だよね。
でもその場合は自分もムービーにしますな。
失敗少ないし音声なんか入ったら写真よりもいい思い出になるよ。

話はズレるけど・・・
音楽ライブ撮りの場合は照明の明暗差があったりして苦労する事がたまにあるな。
場所や設備によるけど、明るいときは結構明るいんだよね。ISO80でもSS1/60出せたりする。
アップテンポで激しい動きの曲の時なんかだとブレるか？と思いきや
照明もビカンビカン明るいから撮れちゃうことが多いな。

ライブ撮りの場合、個人的には低感度時のツルンとした感じがあまり好きではないので
（記念写真っぽいというか・・・）ノイジーで意外と好都合なんだよね。
ISO200メインで400もバンバン使うよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:55:32 ID:tlQmFWz+0

>>732
あほ～、FZ30 のフラッシュが届くもんかい？(^_^;)

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:02:52 ID:T9vOnRCk0

パナソニックのカメラは、全体的に色が地味でノイズが多いと聞きましたが
このスレの機種くらいのグレードでもそうなんですか？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:20:30 ID:4ijkOtA70

>>735
FZ2やFZ10の頃の発色は派手だったよ。

ノイズは多い少ないの問題より、好きな（許容できる）ノイズの出方か
嫌いなノイズの出方かを検証したほうが良いと思う。

グレード云々より、メーカーのごとの画像処理の考え方の相違。
この部分での差異がまず最初に出るだろうね。
パナの場合、機種ごとの大きさや値段に差があってもCCDと
画像処理エンジンは殆んど同じ、って感じだからどれも似てると思うよ。
ちなみに、パナのノイズは解像感と引き換えだと俺は思ってる。
印刷すると消えちゃうしね。

昔と違って今はたくさんのサンプルがいくらでも見られる時代なので
メーカーの画像処理の思想などはどんどん検証し吸収すべきだと思うよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 01:49:13 ID:vyDUPo0d0

>>722
駅なのにおにゃのこが写ってないなんて…

738 ：735：2005/10/17(月) 02:33:13 ID:T9vOnRCk0

>>736

739 ：735：2005/10/17(月) 02:36:34 ID:T9vOnRCk0

>>736
ありがとうございます。
ノイズ一つにしてもいろいろあるのですね。。。基本的には
ノイズは多いよりも少ない方が良いと言う考え方になりがちですが、ノイズの量のみならず「質」にも
気を配らないといけないということですね。
購入の際の参考にさせてもらいます。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 09:42:29 ID:kHSCq4mI0

今朝雨が降る前に撮ってきました
鼻高の花の丘
暗いな～
こういう時はどうとるんでしょうか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017093931.jpg

741 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/17(月) 09:49:57 ID:9FUbfaUI0

>>722
著作権侵害。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 12:57:43 ID:TWfUw+ag0

>>733
音楽ライブ撮りの話出てきて嬉しいです。
今度、友人の出演ライブの撮影頼まれて、ライブ撮り初挑戦なので。

暗い所を撮るのは難しいから期待しないでくれと訴えまくってるけど…
学祭のライブなんで設営には期待できないけど頑張ろうと思います。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 16:15:44 ID:HcYvTrmCO

FZ30の写真うp感謝
気が向いた人はノイズ消してレタッチしたの載せてな
それとフリーのノイズ減少ソフト色々教えっこしよう

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 16:43:03 ID:vUF7HV/C0

このカメラの解像感は気に入ってますが、
発色が人工的な鮮やかさみたいのが苦手で
彩度を下げるかraw現像をすればニコンのような暗い写真が撮れますか

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 17:03:11 ID:HcYvTrmCO

マニュアル露出で暗めに写す
そういう意味とは違うのかな

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 17:58:43 ID:yYebYK8v0

>>744
暗い写真？とは何を意味しているのか
詳細に説明せよ。
レンズキャップをはずさずに写せば、
そりゃもうあんた好みの真っ暗け。
あんたの人生もお先真っ暗ってなもんでな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 18:04:47 ID:yYebYK8v0

>>740
ピントしっかり合わせましょうよ。
肝心の主役にピントが合ってませんよ。
修行が足りないようですな。

>>741
お前の言葉は人権侵害だとよく憶えとけ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 18:18:29 ID:/lAQTJWR0

586が消えたようだが、それは665のせいかな？
ぜひとも写真が見たかったのにｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 18:20:07 ID:VbB6w0h80

>>739
お前騙されてるぞ、ノイズなんざ少ない方がいいに決まってる。

ノイズ叩かれすぎてあのノイズの出方が好きって開き直りかよ。
マンセーの戯言もいい加減にして欲しい。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 18:28:49 ID:yYebYK8v0

>>740
>こういう時はどうとるんでしょうか？

すまん。この言葉読まんかった。
ド素人の俺の勝手なアドバイス。
FZ30はマニュアルフォーカスよりもAFの方がピントは合いやすい。
ですから、
AFモードの一点高速か一点を使う。
オートブラケットは使わない。
手ブレ補正はOFF切ったの？やはり手ブレ補正は使うべき。
ホワイトバランスは晴天なら太陽マークに曇りなら雲マークにするべきでは？
ホワイトバランスオートは使わない方が良い。
ズームは3倍～5倍にして、
どこまで近づけばピントが合わなくなるのか試し撮りを何枚か行い距離を前もって頭で覚えとく。
動き回る虫などの場合は3倍以下が良かったりするかも。
三脚使用ならズームは好きなように1倍～12倍、
光と花の形と背景を考えてセッティングしてセットした花に虫が来るまで待ち続ける。
蜂に露出を合わせるなら、前もって同じような色で露出をセットしておく。
この場合なら花の黄色部分かツボミの黄色い部分。
マニュアル露出を決めてフォーカスはAFを使う。
PLフィルターなどを使うと、もっと良いと思う。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 19:38:17 ID:aCBJYGJk0

俺もコスモス。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017193520.jpg
上記写真をニートイメージ＆フォトショップエレでレタッチ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017193546.jpg

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 19:56:13 ID:4ijkOtA70

>>742
読んでくれてレスもくれてサンクス！
俺も学祭撮りしたけど、屋外だったら結構照明は多いと思うよ。

アドバイスとしては、真正面撮りは結構退屈なカットになるってとこかな。
屋外で割と客側のスペースが広ければ斜めに陣取っての撮りが良い感じ。
邪魔にならんしね。縦撮りもオススメだよ。1GBなどの大容量のカードを使って
400～500枚一気に撮るような勢いでバンバン撮ってしまいましょう。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 19:57:03 ID:4ijkOtA70

>>749
騙すって・・・やきもち焼きか何かかい？
明らかに文句言いたいだけ、貶したいだけ、なのでこれっきりのレスにするが
確かにノイズの少ない画像のがいいだろう。しかしそういうコンデジは少ない。
だったらノイズの出方を見て自分で好きか嫌いか判断すればいいと思うよ、
と言っているだけだな。多いと思って選択から外すのも結構だし許せる範囲なら買えば良い。

繰り返しだがサンプルもたくさん出回っている。
イヤなら他の機種でも一眼でも好きなのを選べば良いだけだ。

FZ30のサンプル画を見て「ノイズが多い！」という人の気持ちはよく分る。
しかし色収差も少ないし解像感はいい。何より使いやすいカメラだと
思っている人が結構居るってこともお忘れなく。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 20:46:36 ID:v3lPKw+d0

>>753
FZのノイズが気になる時って､極端に言えばレタッチで当倍にしているときだけでもない？
サイズを落としてネット用の画像にしたり､Ａ４までの大きさで印刷して困ったことがないんだけど
てか､漏れの目腐っているのか？orz

それより困るのが被写体ぶれ。ピーカンの屋外ならＳＳ稼げるけど室内はフラッシュなしだと
よっぽどじっとしているものでないとまずアウト。で､ＧＮの大きいフラッシュ買っちゃったｗ
FZ20はホットシューが残っているから良かったよ。ＧＮの大きいフラッシュはバウンシング
できるしね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 20:54:27 ID:PmfXHTx3O

漏れも気になった事はないなぁ。そりゃ、等倍で見たら『うわっ』て思う事もあるけど、プリントしてもほとんど2Lまでだし、等倍で見るのってレタッチとかする時だけだしね。
そりゃ比べりゃキレイな方がいいだろうけど。

室内なら外部フラッシュ付けてバウンスでそれなりに満足。欲を言ってもキリないし。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:09:54 ID:HcYvTrmCO

金さえあれば
俺は欲を言いたい
90万円の600mm単焦点レンズを覗かせてもらった時の感動は忘れられない
鳥のスズメがアップになって背景がきれいにボケてた

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:12:05 ID:o+ECWITM0

雀ごときに90万円も出せるかっての。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:17:11 ID:gPLBD4jO0

「例を挙げる」というコトを知らんのかおまいは

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:25:00 ID:sBInjpM80

>>758
なんだか激しくﾜﾗﾀ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:21:42 ID:KWVmOEtF0

お前らFZはきちんと防湿庫で保管してますか？
前玉が結構大きいんで、除湿BOXには入れてるけど
1年後どうなってるかな・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:24:00 ID:knT9xqyf0

保管するくらい使用頻度が下がったら、売り時。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:38:10 ID:rvyVSn1W0

723ですが、ありがとうございます。
DV撮影のほうがいいのですね、FVーM20をもっていますが
M200とくらべてどうでしょうか？

ー眼でしたらどのようなレンズがいいのですか？
当然ですが、
F値のひくいものですよね、、どれも高いですが、、、
FZ5は望遠で全域F2,8って結構あかるくとれるような
きがしますが、、気のせいですか？
悩みます。。。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:52:22 ID:pXgeD71I0

>>762
あんた、すげえ質問を気安くするなぁ(^_^;)

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:57:37 ID:12gtR/880

>>762
ここで質問する事じゃないし、そもそもFZ5は全域F2.8じゃない

765 ：739：2005/10/18(火) 00:03:29 ID:skHPaD1o0

その後、またちょっとした議論があったようですね。

皆さんが上の方にアップされたサンプルも見てみましたが
>>740氏のアップされた画像で、赤とかグレーの部分に乗っているノイズが気になります。
発色も、富士とかキヤノンのカメラの色に慣れた者からすると、ちょっと。。。って感じでしょうか。

単に画質だけ見れば、一発で富士やキヤノンに決まりなんですが。
ここのＦＺシリーズのように、大望遠ズームで開放Ｆ値が全域２.８、しかもタイムラグも最小限なんて機種は
他メーカーに見当たらないんですよね・・・。

機能との兼ね合いをどうするか、ってところがポイントになるかなと思っています。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:04:42 ID:QoChN6km0

>>762　>>FVーM20をもっていますが
同じM20持ってますよ、それからFZ20も。
M20は絶望的に暗いところには弱かったよ＿|￣|○

それから舞台って凄く暗いから一眼でもフラッシュ・三脚無しはやはり
厳しくない？遠いところから撮るなら尚更。
300mm F2.8L ISとかを根性で手持ちするならいけるかも知れないけど、
フラッシュ・三脚以上に顰蹙を買いそうだし車買える値段だし。

767 ：765：2005/10/18(火) 00:06:46 ID:QafxOHRS0

ＦＺ３０及び一桁シリーズは全域２.８ではありませんでしたね。失礼しました。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 01:12:17 ID:dHq5IhtM0

>>767
調査不足。
ウチの一桁は全域F2.8。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 04:14:11 ID:QOYJwuSp0

FZ30って結局の所どうなのよ？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 05:23:55 ID:gDf6Nva20

どう、と聞かれりゃ、いいとしかいいようがない。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 06:41:33 ID:mvXc6p8r0

FZ30の画質に関しては
>>110
素人たちがＦＺ30を使い実際に写した画像に関しては
>>112 >>120 >>131 >>135 >>161 >>181 >>182

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 06:42:11 ID:mvXc6p8r0

素人たちがＦＺ30を使い実際に写した画像に関して引き続き
>>186 >>205 >>251 >>585 >>722 >>740 >>751

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 08:09:23 ID:apv6FLEg0

>>756

迫力有るよhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018080645.jpg

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 10:04:30 ID:odvbYNIL0

自慢乙

775 ：740：2005/10/18(火) 11:22:15 ID:UNTXsiTX0

>>750
アドバイスありがとうございます
精進してみます

すかっと晴れると良いんですけど…
ここの所天気が悪い

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 11:28:20 ID:Rf0mU8MX0

>>766
一脚使えｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 12:58:06 ID:+OTvLKxF0

>>766 車より高額レンズの方が自慢しまくれるよ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 13:06:48 ID:m1wXbqgL0

>>773
家、ぼろいな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:26:10 ID:E+cxEIEo0

>>773
デブ嫁さんの自慢かw

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:22:52 ID:3Psvwize0

ついに富士がFZ30つぶしの機種を発売。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/17/2503.html

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:25:11 ID:a4SOlFQr0

どこが?

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:28:23 ID:3Psvwize0

>>781俺は富士のラボでバイトしてた人間だよ。要するに偉いんだよ。
知識があるんだよ。富士フィルムびいきなんだよ。半年もバイトしてたんだよ。
お前なんかにとやかく言われる筋合いはないんだよ。
FZ30なんか、この機種との比較で十分すぎるくらいなの。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:30:15 ID:GvE4R11Q0

>>782
知性のかけらも無い文章にマジレスもなんだが。

その機種とFZ30は比較する意味をあまり持たないとは思わないか？知識があるならわかるだろうが。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:37:34 ID:ID3ZRaST0

フジのバイト君がどんなに頑張ってもライバルにはなれません。

あばよ！

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:51:49 ID:uzrJMJez0

>開放F値F2.8～5の光学3倍
>とxDピクチャーカー

話にならんなｗ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:56:58 ID:3Psvwize0

富士を馬鹿にするなよ。なんだよお前たちはよ。
S9000と比較して欲しいんだろうけどよ。
F11で十分だよ。部屋の中で写真を撮るならF11だよ。
舞踏館でコンサートとか撮るのもF11だよ。
野球場の外野でもF11だよ。
写真屋としての歴史と銀塩からのノウハウを考えてみなよ。
パナなど足元にも及ばんよ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:01:46 ID:TtHbJugj0

FZ30を屋外・メインとして使用中
F11は屋内・予備として併用予定

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:27:19 ID:6UMPQs0s0

釣り人がこんなところにまで来るとは
よほど他所では不漁なんですな

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:29:39 ID:d0fkz/gS0

ここの魚はエサ不足で活性があがってます。釣るなら今ですよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:23:30 ID:l3o/yNt6O

餌ならこいつに食わしてやれ。

つhttp://c-au.2ch.net/test/-/dcamera/1122069606/n

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:28:06 ID:uReZ/Kz00

お、おい。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:53:29 ID:wB/CHOraO

このカメラは夜景を綺麗に撮れますか？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:32:02 ID:DcJhU76VO

夜景は最低感度の長時間露光で撮るものだから
ほとんどすべてのコンパクトカメラで綺麗に写せるだろう

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:33:29 ID:DcJhU76VO

夜景の時は三脚かならず使えよ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:35:04 ID:xAnub/uH0

みんな420mm相当の望遠で何撮ってんの？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:40:40 ID:qf7OISw10

>>795
被写体から2m離れれば420mm域を使える。遠くを撮るためだけに
420mmを使うのではないんだよ、と言っておこう。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:53:18 ID:DcJhU76VO

420mm以上の主な撮影は望遠にすることによって得られる
ボケ味を生かした被写体を引き立てた構図写真だろう。
ピントを合わせた以外をかなりぼかすのに大きな望遠率はかなり有効
多少絞れば色収差が抑えられる上に被写体に締まりが出る

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:01:12 ID:pOWWJa1l0

>>797
そういうのは一眼で撮っとけ。
90mm程度の焦点距離なのに420mm相当の望遠になっちゃ撮り難くて仕方ない。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:04:24 ID:gsEQJBJs0

>>798
そんなつまらんこと言うなよ・・・

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:05:58 ID:xAnub/uH0

えぇ？、ボケの為にFZ使ってるなんて、ネタでしょ。勘弁してよ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:12:19 ID:IO9dgKem0

>>800
ボケの為にFZを使ってるんじゃないよ。
ボケの為に420mm相当を使ってるの。
>>795で君が行ってることじゃん

まあ、俺に420mm相当の望遠なんて必要無いのは事実だけどなｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:18:08 ID:xAnub/uH0

ボケの為に420mm相当の望遠を使う・・・んで、奇麗にボケる？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:27:39 ID:qf7OISw10

煽る前に>>802の主な使用機材教えてよ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:31:30 ID:xAnub/uH0

>>803
つ、FinePix 4700Z！

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:56:42 ID:8Ovw2g5b0

>>797
おいおいカンベンしてくれよ
ＦＺシリーズの場合は逆だろ　420mm開放でもほとんどボケないのがメリットだろ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:22:29 ID:ppGpHfwF0

>>798
あなたは常にフルサイズセンサー機（or銀塩）に大筒を持ち歩いてるのですか？

807 ：sage：2005/10/19(水) 00:26:56 ID:+N1y0Aq70

E-300のレンズキットとFZ30で迷ってます。
子供(自分のね)撮るからAFが早いほうがいいかと思うのですが、E-300って欠点ありますか?
とりあえず望遠は無しでいいんですが。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:04:37 ID:lde5JOlG0

>>806
何でフルサイズセンサーに大筒になるんだ？
FZはいいと思うが、僻み根性旺盛な信者は嫌われるぞ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:43:04 ID:JDJdK6WD0

＞僻み根性旺盛な信者
本人かどうか知らんですが、あなたが勝手に作った変態的な言葉で貶されても
困るのですが・・・そんな言葉は頭の中に置いて置かない方が良いかと。

焦点距離の事を言ってるので聞いたのです。換算がダルいのかなと。
等倍じゃなきゃいかんのかと。或いは1.5倍程度なら脳内換算出来ちゃうから
良いのかな？という事。

なにより買った機種に慣れようとしない人は居ないと思いますがね。
買ってもいない使ってもいない、数字の上での理不尽について言及してるなら
それはオカシイと思いますが。

私は20Dと併用してますが、焦点距離うんぬんという、数値から発想するような
不具合は一切感じません。FZの50mmと20Dの50mmの違いなどを論ずる事より
そのカメラ（又はレンズ）でファインダを覗いた時にいいなと思うものを
探すことのが大事なので。

FZの420mmに比べ、一眼の90mmレンズの方がボケたとしても背景は寄って来ません。
背景処理はボケだけではありません。大望遠特有の圧縮効果があります。
この圧縮効果を手軽に操れて楽しる点で、FZの望遠は非常な価値があります。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:53:54 ID:lde5JOlG0

>>809
頭は悪そうだが問題のすり替えだけは上手いな。
それでこそ信者。
FZのボケで満足してるなら20Dは売った方が幸せだぞ。

ま、個人的には、>>805のいうメリットは大きいとは思ってはいるが。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:59:59 ID:dWaohOUb0

>>809
結局なんで大筒なの？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:02:08 ID:eCkIocxc0

コンデジと一眼を比較しても無意味だからヤメレ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:03:46 ID:lZaS0Lno0

>>810
彼のレスのどこにFZのボケで満足とかいう言葉があるのかね。
わけわからん。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:34:06 ID:JDJdK6WD0

>>810
「圧縮効果」というものもあったんだなということが分っていただければ
あなたも一つ勉強になって今夜は心地よく眠れるでしょう。

>>811
望遠域の流れでしたので問うただけです。「望遠レンズ」を「大筒」と
慣用化して呼んでいる私の問題（ミス）で「大筒」に他意はありません。

ちなみに>>797みたいなエサに反応した人が出てきたんだと思います。
FZユーザーであれば>>797は苦笑いなレスですが、叩きたい人はお構いなし。
「安物使うな」みたいに質したくて質したくて仕方ない人も中にはいるようです。
いつもこういう端的な意見をFZユーザーの総意とでも思って叩いてきます。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:47:29 ID:lde5JOlG0

>>814
圧縮効果はパンフォーカスん時によく使うよ。
ボケだと圧縮も糞もなくなるから気にした事ないがな。

ボケと圧縮効果は別物、わざとだろうけど話しをすり替えるな。
90mm程度のレンズを大筒と言うのも笑える。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 03:02:44 ID:MyKAdRhR0

>>814
>>797に反応した人間を貶めるくらいなら、お前も>>798をスルーすれば良かろう。
論点をずらす事しか考えてないから、主張してる事とやってる事が違ってくるんだ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 03:20:32 ID:JDJdK6WD0

>>815
「すり替え」という言葉もあなたが都合よく出してきた言葉です。
・・・憎しみの塊ですか？

>>809以降、センサーについての問いがないのでフルサイズセンサーと
焦点距離の説明は納得戴けてるように思えますが。
また大筒の話も解決しているようですし、まだ何か？

>>813も言ってますが、私は最初からボケ味満足などの話はしていませんが・・・。
他の人と勘違いしないで戴きたい。ボケは手持ちの一眼でいくらでも求道できます。
背景処理には圧縮効果もあってそれがFZでは使いやすくていいです
とまぁこういうことを書いたんですがね。

＞90mm程度のレンズを大筒と言うのも笑える。
意味を取り違えているので夜通し笑っていて結構です。

>816
私は純粋な気持ちで「換算数値がズレる事で使いにくいもんなのかな？」と思って
聞いただけです。何か嫌味なものに変換して考えてはいませんか？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 03:37:27 ID:v5bJC5A50

>>817
言いたいことは分かったから少し落ち着け。
これ以上長文で喧嘩されると迷惑だ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 03:59:49 ID:JDJdK6WD0

>>818
喧嘩って言うならなんで私だけが言われるのか分りませんがね。
まぁ長文連発については今後反省します。

・・・実は出先で始発待ちの身なんで即レスは助かりました。
お陰でもうじき電車が動きます。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 06:25:27 ID:z3r+S4E8O

何この長文マニア？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 08:51:26 ID:xDhs0WFqO

暇潰しかよw

まぁこういう話題の時は夜中までスレに食いついてる香具師がいるということか。
なんかﾜﾛﾀ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:20:30 ID:5gLxXzBB0

喧嘩してるのは分かるけど読む気が起きないので争点を要点をまとめて
三行以内で誰かまとめてかき込んでください

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:38:37 ID:QBrcEO/F0

暇つぶしの
長文釣り師と
それに釣られた魚達

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 10:00:22 ID:xDhs0WFqO

ドラえもん
のび太と
愉快な中間たち

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 10:00:22 ID:4Mb3s9RaO

綺麗なボケ味の写真ならデジイチ
FZ30はデジイチまでとはいかないが12倍以上のズームを使えばそれなりにボケ味を楽しめる
そういう内容だよ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 11:58:41 ID:+Bug6s5+O

FZ30はＡFが遅いのが致命的だけどα７デジタルも遅いからいい勝負だね

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 13:34:38 ID:hX/95qaV0 BE:35870033-

そもそも>>797が、
＞420mm以上の主な撮影は望遠にすることによって得られる
ボケ味を生かした被写体を引き立てた構図写真だろう。
ピントを合わせた以外をかなりぼかすのに大きな望遠率はかなり有効

のようなことを言い出したのが全ての原因だろ。
極小CCDで実焦点距離の短いＦＺに背景ボケを期待すること自体が無理であり、
わざわざボケに不利なＦＺを選んで、420mmの超望遠で背景をボカしたいなんて本末転倒。
背景ボケを優先するなら最初から一眼レフを選ぶべきだろ。
一眼の明るいレンズなら標準域でもＦＺの420mm以上にぼかすことが出来るのだから

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:20:45 ID:Hh7poCD90

以下、延々と同じことを繰り返す。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:33:47 ID:4Mb3s9RaO

結局のとこFZ30は対決デジイチになってしまうんだな
S9000やR1などライバル機と思われる機種はかなりあると思われるんだがな
いつも
FZ30対デジイチになってしまうんだな

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:39:58 ID:hX/95qaV0 BE:83695673-

デジ一眼が２０万も３０万もした時代ならいざ知らず、
入門一眼が８万やそこらで買える時代なんだから、
背景ボケがどうしても欲しい奴はさっさと一眼に逝け！

背景ボカしたいから300mm超の超望遠が必要なんてバカにもほどがあるぞ！
「１２倍ズームだとこんなにボケるんだよ！」とか言って喜んでる奴は池沼。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:51:38 ID:S32fdHuOO

しかし本当のボケが欲しいならやはりフルサイズなんだよな。
APSじゃダメ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:56:24 ID:zXr6/G1o0

知ったかぶりｷﾀｰ-

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 15:00:59 ID:5gLxXzBB0

所詮，
一眼は中判にはかなわない訳だし…
中判は大判にかなわない訳だし…

不毛なる争いに終始する者たちはループがお好き

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 15:01:20 ID:4Mb3s9RaO

まあ、しかしボケにも
圧縮効果によるボケと
一眼の単焦点レンズによるボケとは質が違うんだということは
なんとか理解したよ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 16:17:53 ID:mkuJ2UquO

後で加工すればいいじゃん(w

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 16:28:32 ID:S94cTXEYo

圧縮効果によるボケって何だ？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 16:32:13 ID:4Mb3s9RaO

Jpegで高圧縮した写真だろうな
FZ30なら四角二列ではなく一列のモードで写したもののことではないかと
俺は解釈した

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 16:37:48 ID:4Mb3s9RaO

>>809圧縮ボケについて説明してくれ
ついでに単焦点レンズによるボケとの違いも

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:10:34 ID:XmbWiYV90

面倒なんで前レス読んでないんだが、圧縮効果ってのは望遠使った時に
被写体前後の物体が近い距離感で写る事を言ってるんでは内科医？
それとボケとは関係ないと重うが・・・・

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:26:36 ID:rZuDLdDS0

ボケに綺麗だとか、汚いとかあるのかね？
ピント外れていれば、それはすべてボケになるわけなんだが。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:33:43 ID:zXr6/G1o0

一眼の交換レンズにあるマクロレンズはボケ具合が味とされてるみたい。
レンズ構成や絞り羽根の形状などでボケの写り方が変わるよ。
ただボケればいいってもんでもないらしい。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:37:31 ID:H6vl0tDO0

ボケにこだわるからSFTなんていうレンズも存在するわけでね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:46:41 ID:jEKnR0qx0

「SFT」ねえ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:10:51 ID:4Mb3s9RaO

レフレックスというレンズなら聞いたことあるがな

845 ：807：2005/10/19(水) 21:06:32 ID:+N1y0Aq70

E-300・・・

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 21:20:19 ID:euIQC2Gs0

>>845
機能でFZと比べりゃ悪いとこないだろう、格好悪い位か。
しかしなあ、世の中フルサイズって話題になってるのに、4/3ってかなり微妙。
一番の弱点は将来性。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 21:29:00 ID:JV5WqJZI0

世間でこれだけデジ一眼が知れ渡ってきてるのに、
今更それより劣る規格品出して売れるのか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 21:37:54 ID:4Mb3s9RaO

オリンパスは交換レンズ価格が高いよな

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 21:51:34 ID:h1/En20J0

以前も質問しました、どしろうとです。

FZ30の400mm目一杯の画像とデジーの望遠55ー200mm（F4-6程度）をつかって
200mmで目一杯撮った画像とどちらが大きく綺麗に撮れますか？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:05:59 ID:af2y2w/q0

オス、オラ悟空！おめぇ、すげぇ馬鹿だな、オラ、ワクワクしてきたぞ！

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:09:53 ID:ahU6DqVc0

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:15:50 ID:1qm27i7w0

ttp://www.uploda.org/file/uporg218718.jpg
とりあえず今日オリンパスのテレコン付けて撮ってみたけどどうですか？
月撮るの初めてです。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:16:25 ID:1LfIgNSd0

>>851
いまいち

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:17:58 ID:1qm27i7w0

>>852のは見れないみたいなので
ttp://puinyu.kir.jp/__HPB_Recycled/uploader/src/up0102.jpg

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:19:55 ID:HPUkzcqo0

>>839
一般にカメラ用語で言う圧縮効果は、その通りだね。

広角レンズで撮ると、近くの物が大きく写る(遠近感を強調)。
画角が広いために、被写体に寄っても画面に収まるのだな。
逆に、画角の狭い望遠レンズで撮る構図では、遠近感が出にくい。
この、遠近感が出ない状況をして「圧縮効果」と呼ぶ。
もちろん、画面中心部だけをトリミングすれば画角もクソもない。

ポートレートでノートリミングなら85mm中望遠がいいってのも一緒。
18mmノートリミングで画面一杯に顔を入れたら大変なことになる。

>>840
もし仮に像面歪曲がほとんどないレンズがあったとしても、
写す被写体は平面ではなく立体だ。つまりピントが合っている部分は少ない。
普通の被写体では、前ボケも後ボケもしっかり表現される。
ボケはレンズによって異なり、人によって好みのボケが異なる。
割と万人に嫌われるボケは2線ボケ。タムロンのマクロ90mmとかこの傾向。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:39:11 ID:1qm27i7w0

>>854の月の下の縁に出た青いモワーンとしたのなんすか？
普段撮ってるときにもあって気になるんだけど。
解決策あったら教えてください。よろしくお願いします。
この写真は3mb、MFでシャッタースピード優先の1/320で撮りますた。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:46:28 ID:Fwnoa/pP0

倍率色収差。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:55:38 ID:4/qEbVnv0

>>854
デジタルズームは使わない方がよいよ
テレコン使うと色収差出るよ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:04:05 ID:1qm27i7w0

>>857
ありがとうございます。
少し調べましたが、望遠側で取った場合や、写真の縁へ行くほど強くなるそうすね。レンズの性質らしいので諦めまつ。
画像全体が少しボケ気味になってしまうのもこれが原因のひとつと考えていいんですかね？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:06:03 ID:1qm27i7w0

>>858
アドバイスありがとうございます。気をつけます。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:27:38 ID:xLZ1UGoT0

>>849
もうなんでん良いけん、早よデジカメ買いなさい。そして、１枚でも多く「写真」を撮りなさい。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:40:16 ID:KCG5NSux0

ＦＺ３０とＦＺ５で迷ってます・・・。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:43:47 ID:3jXzBvhn0

ズバリ、FZ30にしなはれ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:50:06 ID:NrqO0tCh0

その二つで迷うようならFZ5で良いのでは

865 ：809：2005/10/20(木) 01:40:34 ID:9LDVpZgM0

>>838
あなたは>>797でしょう。ここ最近荒らし同然の携帯さんのようなので
個人的なレスをしたくありません。申し訳ありません。

>>855
広角レンズは「遠くのものがより遠くへ行ってしまう」という
表現の方が良いかも知れません。人・花撮りなどでは
自分から積極的に被写体に寄らないといけない。

＞もちろん、画面中心部だけをトリミングすれば画角もクソもない
？？？
例えば花を撮ったとします。100mmのトリミング画と200mmのポン出し。
両者の花の大きさを揃えて並べた場合、映っている背景は
だいぶ違うと思いますが・・・。

866 ：809：2005/10/20(木) 01:51:29 ID:9LDVpZgM0

>>859
テレ側は絞らないと特に滲みますよ。
満月に近ければ絞り込んでも手ぶれ補正があるので
手持ちで簡単にいけます。SSが1/60も出てれば連写でより確実です。
絞り優先モードにしてF6.5～F8ぐらいにすると
FZでもかなり綺麗に撮れますよ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:16:20 ID:CYIbSNP4O

>>865
俺を荒らしと思うのは完全なる間違いだぞ
そんな見方をしているのはお前だけ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:30:04 ID:eKc5OAK00

>>867
そんな見方をしている人ここにも一人

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:35:13 ID:SEd2MlEv0

ここにも一人。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:36:20 ID:inVvxamdO

俺で四人目か

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:47:18 ID:CYIbSNP4O

お前らは
繋ぎ直してID変えてるだけだろう
こっちの携帯は24時間IDを変えることは出来ないのでな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:50:22 ID:eKc5OAK00

>>871
変えて無いよ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:50:46 ID:UdPCnetw0

LUMIX一眼がでたら終了なんでしょうか？
FZ二桁終わり？FZ90でない？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 10:24:01 ID:inVvxamdO

被害妄想ｷﾀｺﾚ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 10:53:43 ID:XsNVQemm0

>>866
なるほど、絞った方がきれいに撮れると。
非常に参考になります。ありがとうございますた。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:11:14 ID:IDhOK2G+0

FZ30、20を買ったのでFZ10いらないよーって人とかいませんか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:23:02 ID:CYIbSNP4O

FZ10はFZ30よりノイズが多いんだが
EVFファインダーから覗きながら撮るとメガネが傷だらけになる
中古に1万5千円出すなら売ってもいいかも
ただ30より10のほうがいい写真撮れているので
売るのは抵抗あり

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:51:57 ID:IDhOK2G+0

明らかに劣るんですが
FinepixZ1じゃだめでしょうか
10月8日に届いたばかりの新品なのですが・・・
16M2枚に64MのXDつけるので・・・

12倍買えばよかった・・・orz

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 13:06:01 ID:sxix4Jwc0

>>878
>>877は携帯房の村八分野郎だ相手にするな。
価格コムで見ると新品の値段最安値が
FinePix Z1 27,700円
DMC-FZ10 　 55,800円アライカメラ
FZ10が一店舗しか扱っていないとはいえ、この価格差は大きい。
FinePix Z1 を売りに出して、FZ10購入資金にしたらどうだろうか？
FZ10を譲ってくれる人はいると思うぞ。
もしくは下記オクション
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FZ10&auccat=2084058631&alocale=0jp&acc=jp

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 13:29:21 ID:IDhOK2G+0

ああ・・・ごめんよ・・・

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 13:30:04 ID:IDhOK2G+0

Z1買う時に色々見たんだが光学12倍ので2万円台のがあったから
それとごっちゃにしちゃったみたいです・・・
すみませんでした

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 15:54:14 ID:CYIbSNP4O

俺は思うんだけど
FZ10よりFZ30のほうが
同じ絞り値でも被写界深度が違うよな
FZ30のほうが浅い
だからピント合わせが難しいんだよ30は

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 16:50:00 ID:CYIbSNP4O

俺は最近よく思うんだけど
なんで俺は写真を撮っているんだろう
疑問がわくときがあるんだ
この時間を他の何かに使ったほうが良いのではないかとな
お前らは思ったことないか

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 16:53:31 ID:CYIbSNP4O

自分の写真技術の限界に気づいたのかもしれないな
これ以上は腕が上がらないかもしれない
壁や塀を撮るのも飽きてきたのかもな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 16:54:25 ID:inVvxamdO

ない

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 17:01:28 ID:CYIbSNP4O

>>885は伸び盛りなんだろうな
これまで撮影したのより
これからのほうが良い写真を撮れるだろう

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:12:44 ID:kN5GQOys0

>>883
座禅でもしろ！

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:15:32 ID:EJRjJlvCO

壁とか塀て…

写真撮るのを目的に出掛けるんじゃなくて、旅行でもなんでもいいが、なんかのついでに写真を撮ってみろ。
ちょっとは違うのが撮れる…はず。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:38:08 ID:/ryChVZH0

壁に塀か
それなら誰にも文句言われねえだろうな。
街撮りしてると結構危険。新宿、渋谷、池袋に浅草なんかの繁華街は特に。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:45:02 ID:jY5TbU7I0

ちょっと前まで休日の新宿は大道芸が多くて撮るものいっぱいあったな。
大道芸撮ってるぶんにはそれほど危険は感じなかったけど。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:48:21 ID:EJRjJlvCO

いっそ三脚でも立てて堂々と撮ってりゃ何も言われんだろ。

何を撮ってんのか知らんが(´・ω・｀)

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:56:50 ID:IDhOK2G+0

FZ1はかなり安いみたいなんですが
いかがですかね？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 23:15:28 ID:IDhOK2G+0

スレがありました・・・すみませんでした

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:02:37 ID:2GIeq0mS0

>>865
>＞もちろん、画面中心部だけをトリミングすれば画角もクソもない
>？？？
>例えば花を撮ったとします。100mmのトリミング画と200mmのポン出し。
>両者の花の大きさを揃えて並べた場合、映っている背景は
>だいぶ違うと思いますが・・・。

撮影距離が同じなら、トリミングすれば、まったく同じ。
画角ってのは、そういうもの。

>>882
>FZ10よりFZ30のほうが
>同じ絞り値でも被写界深度が違うよな

受光素子のサイズが違うんでしょ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:54:10 ID:tXzWzuU+0

>>894
>>865が言ってるのは画角ではなく画面構成の事でしょ？
>>894は知らないのか勘違いしてるかどっちかではないかい？

画面にどのようなものがどうやって映ってるのか、って事の話だと思うよ。
花なら広角側なら寄って背景を入れて撮れる。中望遠域なら前ボケ入れたり
バックをボカしてみたり・・・などが出来る。

例えば中望遠のカットに広角のカットをトリミングして花の大きさを合わせた場合
中望遠のカットにあった前ボケなんかは圧縮効果で得られたものなので
広角のカットには存在し得ないだろう。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 12:26:43 ID:nrtsos440

>>883
何故写真を撮ってるのか、俺も悩んだことがあるぞ。
写真なんか撮らなきゃ、もっと色んな物を楽しんで見えたかも知れないのに、
常に構図や露出設定をこうすれば良い絵が…と写真のことばかり考えてしまって。

今は、写真とはその物の「一番美しい瞬間・姿」を捉える物だと思うことにした。
写真ってのは、ただレリーズボタンを押してれば綺麗に撮れる物じゃないことは、嫌と言うほど知ってる。
ならば、その物を美しく写すコトは、物を美しく捉える「能力」であると思う。

その為に費やす時間なら、俺は惜しくないと思うぞ。
「カメラのことばっかり考えて」と言われがちだが、それもまた審美眼がないと出来ないことだからな。
おまいが綺麗だと思った物があれば、遠慮無く構図や露出に頭を悩ませればいいとおもう。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 16:10:52 ID:832EGliBO

>>896
なるほど
『そのものの一番美しい瞬間をとらえる』
これによって人に感動や、なんらかの心の響くものを与えることができるのかもしれませんな
うーんそういうのを目指すのもひとつのありかたかも

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 16:57:10 ID:u4JLoWL30

>>895
894の言ってる事は全く正しいが？分かってないのはｵﾏｴだよ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 17:54:27 ID:pHrmd+NS0

俺もそう言う事最近考えるようになってきたけど
考えれば考えるほど、一眼は要らないんじゃ・・・って思ってしまって。

今はD70使ってるけど、気軽に持ち出せて持っている事に負担を感じず
良いモノを見た時に写真に納められれば、それはベストショットかなと。

いつもPCで見て解像度がどうとかってのはやめて、
ちょっと目に付くような写真が撮れれば良いかと思う。

そう言う意味じゃ、FZ30はOK？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 18:03:28 ID:grLmy43B0

>>896
俺はそこまで技術はないけど、なんか目からうろこが落ちた。
最近写真を撮るために写真撮ってた気がする。
「一番美しい瞬間姿をとらえる」っていい言葉だ。

技術を身に付けるのも必要だけど>>899が言う事ももっともだね。
デジ一に決まりかけてたんだけど、FZ30含め他のコンデジももう一度考え直してみる。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 18:26:55 ID:iCOLJd1N0

一番美しい瞬間、姿をとらえるのに液晶モニタやＥＶＦってのはあり得ないんだけどね、個人的には。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:22:35 ID:h9vzrZV20

>>899
そこまでいくと、IXYやFX9とかが良いんじゃね？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:24:40 ID:y7b++R7r0

だからFZ30の形で高感度対応が一番ベストなんだよ。
S9000 R1 これからは高感度ISO対応高倍率コンデジの時代が来る。
最低でも五年後には来る。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:38:09 ID:pHrmd+NS0

>>902
望遠側も欲しいんで高倍率ズームは魅力なんです。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:40:44 ID:tXzWzuU+0

>>898
誰か知らんけど判らんならそれでいいよ。ｵﾏｴ呼ばわりされても困るし。

>>900
なんか背負ってる感じがするね（笑）
いい言葉のためにいい写真を撮る、カメラを選ぶ・・・
いつまでも言葉の綾の中だと思うな。
音楽聴きにも結構居がち。もっと脳を開放したほうがいいかもYO。

>>903
5年かよ！

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 20:05:19 ID:IIWyp2Rp0

携帯W31CA
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051021195530.jpg
FZ10（ISO50 絞りF3.3 晴天スポット測光 300万画素にリサイズ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051021195547.jpg
FZ30（ISO100 F3.6 晴天　スポット測光 300万画素にリサイズ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051021195729.jpg

最低解像度であるau携帯電話カシオのW31CA、300万画素に大きさを合わせました。
被写体はすべてトンボです。
どれが、よく見えますか？
トンボの大きさはFZでも、うまく撮影ができれば
もっと画面内で大きくできると思います。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 20:14:24 ID:IIWyp2Rp0

バックとリサイズ倍率の関係もあるのでしょうが、
FZ10よりもFZ30のISOは倍になっていながらノイズが少ない上に画質が良く思えます。
携帯はやはり携帯でしかなく、画質は悪いですね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:05:33 ID:pSVjMMH00

>>906
最近の携帯は良さげじゃな。
半分にリサイズしたら十分綺麗。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:18:05 ID:832EGliBO

300万画素を半分に。
つまり75万画素に縮小ということか
プリントも出来ないじゃん

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:27:14 ID:tXzWzuU+0

>>906
よく映ってるね。すごい。俺は間違いなく画質だけなら「充分」って言えるな。

だけど何故カメラを別に持ち歩きたいかというと、それは機能的な問題。
撮るという作業が楽しいか快適かって事だな。
ちょい昔のカメラが「センサーが大き目なのに画素数もちょうど良いから高感度もいける」
みたいなこを言われているけど、いざ使ってみるとレスポンスが悪いし
電池も持たないし液晶が見づらい、WBも変、といった問題がやっぱある。
絵はノイズ面では確かに良いのだけれど。

いまの技術で「1.8インチ・300万画素」なんかがあったら考えてしまうけどね。
絵だけの評価なら携帯よりコンデジ、コンデジより一眼ってわけだけど
それぞれの使い勝手に長所も短所もあるということだね。

仮にデジカメ並みの画質とレスポンスの携帯があったとしても
被写体狙ってるときに着信あったらやっぱなぁ・・・って俺は思ってしまう。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:02:33 ID:xIJApjLw0

W31CAのやつはポスターを写したん？？？
比較になってない気が。。。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:29:50 ID:1e2t5vew0

あ、ほんとだ。右の方が折れ曲がっている
どうりで背景が携帯にしてはぼけているわけだ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:51:44 ID:qCtJUZ2y0

スミアじゃねいの？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:03:43 ID:FT5AxPC30

>>895
>中望遠のカットにあった前ボケなんかは圧縮効果で得られたものなので

圧縮効果の意味は855に書いた通り。ボケは関係ない。
圧縮効果っていうのはパースのことなんだけどね。
パースが出ない(遠近感が出ない)から、前後が感覚的に圧縮されているということ。

少なくとも865さんはレンズの画角ってどういうことなのかを理解したと思う。

>>905
人の言うことには素直に耳を傾けたほうがいいと思うよ。
そっちの方が正しいことを理解する早道なんだからさ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:24:43 ID:n7nCqcfR0

>>865さん理解した？

>>914
正しいことを理解するために俺の言葉にも耳を傾けてくれ
「914は1年後、禿げる」

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:27:10 ID:uDAkJwpQ0

>>898＝>>894なのか？ややこしい。

>>895の俺（と>>865氏）は画角の話ではなく映った絵が違って映ると
言ってるんだが？トリミングじゃ圧縮効果は出んぞ。
（まぁ画質劣化は抜きにして）「映ってる背景が全く同じ」とはどゆことだね？

望遠で花狙う→背景が寄ってくる（圧縮効果）→背景が抜ける感じになる。
広角で花狙う（背景は遠い）→トリミング（単なる拡大）→背景は遠いまま（圧縮効果なし）

素直に聞いてるからレスしてるって訳さ。何にせよｵﾏｴ呼ばわりはｲｸﾅｲだろ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:28:48 ID:EUX7244y0

まだやってるのか
しつこいね、君たちも

「914と915は半年後、禿げる」

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:31:36 ID:n7nCqcfR0

>>895は実は美少女らしい

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:35:40 ID:uDAkJwpQ0

>>918
エッ！

・・・少年時代、よく遊んでた森でハァハァなをじさんにチン○ンだされたこと、あるにはある。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:56:24 ID:n7nCqcfR0

ほらシラけた

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:32:55 ID:WvFpDTJ8O

あ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:58:39 ID:ty4udyN20

>>906
携帯が一番きれいに見えた俺の目って・・・

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 09:01:49 ID:WNcTwAR80

>>922
それはトンボが一番大きく写っているからでは？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:08:06 ID:Gie8p+wv0

頭の悪いのに付き合う事もないと思うが
>>894の行っている事はある定位置から望遠と広角で撮った場合、望遠の絵は
その広角の一部を切り取ったものと同じと言う事だ。ボケは関係ない。
広角の方が遠近差が出ると言うのは、被写体にぐんと近づいて撮るからの話だ。
小学生にでもわかる様に言うと例えば、物体Ａとその１０ｍ向こう（遠く）に立っ
ている物体Ｂを同じ画面に捕らえるとする。これをＡから１００ｍ離れて撮ると、
カメラからＡ，Ｂまでの距離の比は１００：１１０だ。つまり殆ど同じ距離感で
写る。１０ｍの距離から撮ると同じく１０：２０で倍の差になる。１ｍに近づくと
１：１１で大差がつく。これは望遠だろうが広角だろうが比率は変わらない。
と言うか変えようがない。広角は距離感が出るというのは一般に被写体に近づい
て撮るからであって>>894の言う様に広角で撮った画像の遠景の一部を切り取る
と望遠で撮ったものと同じだよ。わかったかね坊や。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:27:56 ID:1hEbVrrbO

携帯のカメラでトンボどころか昆虫が撮れる？
んなバカな
誰かが言ってるようにポスターなんじゃねえの
俺はFZ30、20、10で昆虫なんか撮れたことねえぞ

926 ：906：2005/10/22(土) 11:08:54 ID:773LquVA0

ポスターじゃないよ。
ちゃんと携帯で写したものです。
他のアングルもあるので掲載します。
カシオ携帯W31CA（トンボ）前のと比べると微妙に違うでしょう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022110233.jpg
カシオ携帯W31CA（チョウ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022110209.jpg
でもね、
携帯では下のFZ30のような写真は絶対に撮れないよ。
FZ30（チョウ飛翔）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022110311.jpg
FZ30（チョウ前ボケ後ろボケ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022110254.jpg
FZ30（チョウ飛翔２）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022110329.jpg

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:48:27 ID:5/PCYl0a0

>>925
疑う前に自分の腕を上げた方が良い。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 12:24:16 ID:n08ov5Qi0

携帯は真ん中にピントがくるから絵を作れない気が
してメモにしか使ってないや。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 12:25:41 ID:1hEbVrrbO

ちっ！
家に帰ったら見させてもらう

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:03:06 ID:SmXVdrx90

携帯ではFZ30のような写真は絶対に撮れないが
FZ30では携帯のように電話は絶対に掛けれない

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:13:42 ID:M1t3tyZT0

最近の携帯は随分品質上がってるしね。
CMOSの性能アップに加えて素子サイズも昔より大きくなってる。

一般人はデジ一どころかコンデジもいらないと思い始めてるよね。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:28:03 ID:oJHFMdOz0

>>930

不覚にもちょっと受けたよ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:46:36 ID:RzpaFCUl0

一般人って誰？
写真に興味があり、撮りたい被写体があるｲﾊﾟｰﾝ人もいると思うけど。
数年後は分からないけど、現状ではプリントアウトして観賞するなら
コンデジ買うと思う。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:50:52 ID:3vs2jXjM0

無印1D使ってるが、プリントもしない俺の立場は・・・

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:03:13 ID:RpJgR/Aj0

単なる機材ヲタクだろ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:35:15 ID:1hEbVrrbO

1Dなどの高い機材を扱っている者を
うらやましく見ている奴らは俺を含めていっぱいいる
あれで壁をとったら
どんなに見事な壁の写真が出来るだろうと思う

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:02:20 ID:4lMK5XvF0

>>933
デジカメ板なんかに来ない人は一般人
デジカメ板に来る人はカメヲタ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:22:39 ID:ombO2EeU0

携帯だろうがコンデジだろうがデジイチだろうが
自分の考え方が正しいと思い込んでいるのがカメヲタ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:30:41 ID:boBGjpaL0

>>938
と思い込んでるアナタに一番をあげよう

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:48:12 ID:bnJxtDF60

906の携帯画像右よりの折り目は一体・・・

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:51:48 ID:1hEbVrrbO

明日は夏になるんだってさ。
体感温度がな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:01:11 ID:1hEbVrrbO

>>940
俺もいま見た>>906 >>926と見ると
太陽の日光が
スジ状のシャープ･ライト･ストレートになり
降り落ちてきたような
ほぼ同じ写真の位置にあるのが謎だな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 19:11:35 ID:1hEbVrrbO

>>940
>>913を三回読んで検索だ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 19:19:43 ID:uDAkJwpQ0

>>924
俺は小学生や坊やじゃないんでややこしい言い方に見えるな。それとも圧力かけた
言い方しか出来ないイジワルな大人しゃんなのかい？俺は喧嘩腰では語りたくないよ。

で>>924の言ってる理屈は肉眼で移動した場合の見え方の事だと思うんだが・・・
トリミング（デジズーム）は既に二次元の世界（ここなら35mmの写真）を
近くで見るということ。理屈としてはそういうことなので倍にしていっても
70mmや105mmの絵にはなり得ない＝圧縮効果は発生しない。元は35mmのままだから。
しかし光学ズームが入ると話は違う。

トリミングによるズーム＝「被写体の大きさを揃えただけの拡大図」と
レンズによる光学的なズーム＝焦点距離の変化で絵に「圧縮効果」が発生する
「背景の違い」はココから生じると思うんだがぁ～。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 20:20:10 ID:bBSODdWP0

たまにはこういった不真面目なものでも…

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022200914.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022201249.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022201445.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022201853.jpg

無加工

FZ30 PRESET + PE-28S ちょっと全体的に露出オーバーかなぁ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 20:21:50 ID:84Q/o9Ru0

３まいめ、何かちょっとザラついてません？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 20:51:30 ID:bBSODdWP0

さらにうｐ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022202745.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022204442.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022204749.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022204854.jpg

ストロボ不使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022204925.jpg

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:06:05 ID:oQSL/rbt0

４まいめ、S2IS？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:09:05 ID:FT5AxPC30

>>944
君には何を言っても真実は伝わらなさそうだな。
自分が間違っているということを謙虚に認めないと、
今後一生、物事を理解できなくなるよ？
もう一度言うね。君の認識は間違っているの。

カメラ雑誌が4月頃にやる新入生特集とか読んだ方がいいんじゃね？
昔から、レンズ選びのための2つの有名な取り比べ例があるよ。

(1)同じ撮影距離から焦点距離の異なるレンズで取り比べた写真

(2)被写体がほぼ同じ大きさになるよう、
焦点距離の異なるレンズを撮影距離を変えて取り比べた写真

(1)画角による倍率(写る範囲)の違い、(2)パースペクティブ、
この2つがセットになってるのよね。レンズのカタログにもあるでしょ。

ここまで言って、まだ理解できないのであれば、もう何を言っても無駄だな。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:12:46 ID:bBSODdWP0

うｐろーだー　２号は死んでいるようですね…
３５０枚以上撮ってきたんだけど、これ以上うｐできない…
気が向いたらまたうｐします。

けんかはやめてみなさんうｐしましょう。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:17:54 ID:P5OrShe+0

うｐろーだー
http://provyake.jog.buttobi.net/
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi
これらも使ってみてはいかがであろうか？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:25:56 ID:QSj3DPrq0

では私もFZ30で撮ったダイサギの写真を

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022212228.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022212243.jpg

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:23:34 ID:uDAkJwpQ0

>>949
そもそもが立ち位置同じの状態でズームありなしだと絵が違うって
話をしてた訳じゃない？広角で小さくなった花をトリミングしたら大きくなったけど
初めから同じ位置のちょい望遠気味のカットとは違う、という話なわけだ。
それを被写体と立ち位置がズレた場合の話をしてたらややこしくなる。
（>>924の立ち位置と比率の話ね）

>>949の例えも、それはレンズを通しての比較でしょう？
それは上のほうでずっと言ってたトリミングの話とは別でしょう。
レンズ嵌めたらトリミングじゃないでしょ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:32:56 ID:uDAkJwpQ0

>>945
原寸うｐ乙
1枚目はインテル（サッカー）かと思ってしまた。
2枚目の真ん中の方は一瞬昔のオノ・ヨーコに見えてしまた。

オネーチャンもいいけど車も見たいナ～。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:33:08 ID:bBSODdWP0

弄済み画像…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022223011.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022222910.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022222834.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022222802.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022222717.jpg

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:41:37 ID:bBSODdWP0

>>954
ｽﾐﾏｾﾝ　私のカメラは鉄道とｵﾈｰﾁｬﾝしか写せない仕様のようなので…

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｽﾐﾏｾﾝ（AA略

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:01:44 ID:bBSODdWP0

一応”車”です（鉄の道の上を走りますが…FZ10でｽﾏｿ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022225951.jpg

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:06:49 ID:XbzZ66JH0

>>949
953には何を云っても疲れるだけだよ。放置ケテイ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:41:09 ID:uDAkJwpQ0

確かに車、ですね。
お礼？にたま～たま旅行先で撮ったやつを貼ります（FZ10）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022233814.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022233832.jpg

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:38:15 ID:hiUtuTqg0

>>957
>一応”車”です

ターボチャージャー付のバスでんなｗ
>>959
これはよい京ぽんのアンテナ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:56:33 ID:Boue12wt0

>>959
ちょっとアドバイス。

一枚目、もう少し引いて撮った方が良かったのでは？
山も列車も窮屈そうだ。
圧縮効果狙いかも知れないけど、望遠使ってるみたいだから。

二枚目、今度は逆にもっと望遠で撮った方が良かったのでは。
サンライズのフロントを主役に花を手前にぼかすだけで、結構いい絵になる希ガス。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 01:19:11 ID:B/0c45Cy0

漏れもうｐる
ttp://osiire.x0.com/uploader/src/up3147.jpg
ttp://osiire.x0.com/uploader/src/up3149.jpg.html

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 01:36:30 ID:mHIodY7B0

もっと全身写真を！
コンデジで目線貰えるイベントはいいなぁ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 01:43:55 ID:u+27JzKf0

>>961
「京ぽん」とはナンでしょう？？
車両の部品の名前か愛称か何かだったらDO素人ゆえ判りません。

>>961
アドバイスどうもありがとう。作例としては全くもって仰るとおり。
鉄道写真は大変根性がいる作業なので自分には向いてませんです。

どれも鉄道目当てでは無く景色を撮ってたらガタゴトやってきた、って感じす。
1枚目は友人のトイレ待ちの時に浅間山を色んな構図で撮ってたら
鉄道がやってきた→写った、ナンです。

2枚目は最望遠側で、鉄道に詳しい人なら判ると思いますが根府川駅です。
当方ライダーで早朝の椿ラインを走りあがる前に駅で一服してたときに
「何か来たから」撮ったって感じです。2枚とも単なる記録写真です。

そのときの別カットです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023014031.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023014045.jpg

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 01:45:26 ID:u+27JzKf0

申し訳ない。上のは>>960宛てです。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:02:16 ID:D88YBjBj0

ん～、鐵スレと化してきている…

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023015610.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023015637.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023020035.jpg

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:33:43 ID:u+27JzKf0

待ち人が遅刻し、ホームで待ってたら懐かしい色の特急電車がやってきて驚いたので
慌てて撮ってみました。この色と形だと、鉄分なくとも「おっ」って思いました。
（北鎌倉）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023023255.jpg

鉄道の写真、ねぇ～なぁ～、俺・・・orz

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 03:08:58 ID:Kos8ZFWp0

昨日、某量販店でFZ-30買ったんですよ。
でね、通常10%のポイントが期間限定で更に10%追加になるキャンペーンやってて
７万チョイしたんですよ。本来なら20%のポイントがレジ打つときの店員の引き継ぎのミス
で更にポイント10%追加してくれて\49500切る値段で買えちゃいました。
俺って勝ち組？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 04:08:41 ID:qD2yMjt3o

安く買えて勝ち組って、そんなはした金で喜んでる
あんたは人生の負け組。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 04:16:16 ID:89vkwVUB0

そういう意味じゃ安く買うよりわざと数十倍で高く買うほうが勝ち組かもな
ただの馬鹿な気もスルガ

971 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 06:26:14 ID:CKI0+W6c0

関連スレ

【24mm】 Kodak EasyShare P880Zoom 【手動ﾘﾝｸﾞ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130015114/l50

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:19:30 ID:C2VrRdGio

>>970
勝ち組は、こんなカメラもどき買わないよｗ
　

973 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:23:17 ID:CKI0+W6c0

素直にＰ８８０カット毛。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:34:54 ID:uPD7cR0NO

おぉ…いっぱい写真貼られてますな！
やっぱこうでなくちゃ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:34:57 ID:JcIGZLwbO

やっぱりRAWがある機種はRAWで撮るのが一番綺麗だね
同時作成される低解像度でJPEGより綺麗なんだから
早くソフト買って現像してみたいよ
フォトショップエレメント4を購入するまで我慢、我慢
早く発売しないかな

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:36:15 ID:JcIGZLwbO

RAWの連写できる機種があれば俺ほしいな

977 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:38:22 ID:CKI0+W6c0

次スレ

【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130015114/l50

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:40:00 ID:B/0c45Cy0

>>977
乙であります！

979 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:40:57 ID:CKI0+W6c0

１０００鳥開始♪”

980 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:41:38 ID:CKI0+W6c0

９８０

981 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:42:08 ID:CKI0+W6c0

９８１

982 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:42:56 ID:CKI0+W6c0

982

983 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:43:27 ID:CKI0+W6c0

９８３

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:43:57 ID:B/0c45Cy0

ちょっと待て！なんか違わないか？リンク先違う。。。。

985 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:43:57 ID:CKI0+W6c0

９８４

986 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:44:29 ID:CKI0+W6c0

９８６

987 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:44:59 ID:CKI0+W6c0

９８７か９８８

988 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:45:36 ID:CKI0+W6c0

９８８か９８９

989 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:46:07 ID:CKI0+W6c0

９９０

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:46:26 ID:JcIGZLwbO

>>978
確認してから乙だししなよ
ぜんぜん違うスレじゃんかよ

991 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:46:39 ID:CKI0+W6c0

９９１

992 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:47:10 ID:CKI0+W6c0

９９２か９９３

993 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:47:49 ID:CKI0+W6c0

ノークレーム、ノープロブレムぅ～♪”

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:48:05 ID:qh1rvE9Q0

こちらです
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130028363/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:48:10 ID:B/0c45Cy0

【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130028363/

996 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:48:21 ID:CKI0+W6c0

９９４

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:48:29 ID:JcIGZLwbO

ああぁっ
くだらない書き込みで
スレ終了をむかえてしまいそうだ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:48:40 ID:qh1rvE9Q0

かぶったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:48:41 ID:B/0c45Cy0

間に合ったか。

1000 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/10/23(日) 09:48:52 ID:CKI0+W6c0

次スレ（こちらがホンスレ）

【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130015114/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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