【おお、背景】GR-D発表！【マクロだぜ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:54:12 ID:eHDqwPLY0

2004年フォトキナの発表から約1年…
ありとあらゆる噂が飛び交い…
おまけにブログでは毎日毎日焦らされる…
最後の願いであった応募にもハズレた不運な我々を救済するために
どうか本日2005年9月13日（火）に東京国際フォーラムで行われる
「デジタル版GRの新製品発表会」のレポをお願いします！

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:54:53 ID:3nC7YcMb0

２

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:55:10 ID:kiT2X/i50

2だぜ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:55:22 ID:eHDqwPLY0

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126078974/

ＧＲブログ
http://blog.ricoh.co.jp/GR/

5 ：２：2005/09/13(火) 14:55:22 ID:Viy5LgK80

２！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:56:16 ID:3nC7YcMb0

詳細
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:56:45 ID:j7eTInFv0

重複スレ認定

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:57:00 ID:Wyj7LFym0

製品情報
http://www.ricoh.co.jp/dc/

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:58:06 ID:3TSh8eeR0

wowow「さんまが選ぶ映画特集」のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟを決める番組で、あれも観たい、これも観たいと散々ゴネたあげく
wowowに加入してなかったことが最後にバレた蛭子能収みたいなひとが集うスレはここですか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:58:17 ID:eHDqwPLY0

えみっふぃﾀｿ　ハァハァ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:58:29 ID:DigVm1u00

きょうの午前中の出来事をふまえれば
ここが本スレだな

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:59:28 ID:eHDqwPLY0

あと少しで解禁だぁ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:00:01 ID:Wyj7LFym0

後1分でニュースリリース

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:00:06 ID:pNjg3bM00

つか2時間以上も前にあっち立ってるんだから

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:01:00 ID:DigVm1u00

んじゃあっちを先に消化してここはその次に使おうか

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:01:27 ID:eHDqwPLY0

らじゃ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:01:59 ID:obtERuvf0

実売価格8万円弱の模様

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:06:24 ID:BtpvLSvd0

予想店頭価格・・・ポイント,実質（激安通販）
\79,800・・・15%,\69,391（\59,850）

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 15:10:45 ID:CGKmWU4+0

ふと思ったがデン語サイトのレンズ名黒塗りだよね。
日本版は白じゃん。

オプションの黒塗りってのはデンバージョンみたくするってことかね？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:28:26 ID:ihDn+Y760

盛り下がってまいりますた。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:43:32 ID:KXOTg3s40

品切れ必至

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:49:25 ID:9epoDGSG0

まあ悪くはないけど、R3でお茶を濁しておこうかな・・・

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:54:56 ID:Iz/ooPkm0

R3のサンプルを見てからだな。GX8 の後継も気になる。結果買わない…

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:55:17 ID:KXOTg3s40

すげーぜ！将来新型のCCDに交換できる※んだってよ！

（※サービス提供の可能性について検討中）

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:59:41 ID:RnZanoPW0

大判のCCDへ変更することにより、
21mm相当になるとか。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 19:09:08 ID:bz/Yx3Wt0

>>21
月産5千だぞ。作ってるほうはかなり売れ線気分だぞ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 19:19:43 ID:IQ1gAYGm0

じゃあ値崩れも早いな
楽しみだ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 19:25:40 ID:9wXUNIDO0

>>26
R3なんて月産60000台でっせ
あっちの方が値崩れ早そう

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:00:55 ID:uhvbPDWD0

銀塩GRユーザーだが、
ファインダー無し、フラッシュと絞りダイヤル位置の一変更
にはがっかり。　持つ喜びとか、使ってみたい気持ちとか減滅。
別売りオプション品多すぎ。　自作期待てとこだな。

ってことで、コンデジ２台体制でいくなら
ズーム：　Richo　R3
単焦点：　Canon　L2
これでいいと思ったよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:05:26 ID:IQ1gAYGm0

李朝の瓶か、、、、

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:12:16 ID:p6tzI0iW0

まぁレンズには自信あるみたいだから素性の良いCCD待ちか
CCD交換が実現して、ユーザーがこぞってスペックダウンしたら笑えるかも

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:19:59 ID:cTifVVz10

>>29
ｵﾏｲに GR-D買う資格は無いな

GRはデジイチ使い(EOS 5以上)がサブで使うコンデジ
R3 や L2 で満足できるなら、それでいいじゃん

GR-Dは使い手を選ぶコンデジ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:20:54 ID:XYdomiRX0

マルチにマジレス（ｒｙ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:28:55 ID:M3teJQq00

しかも脳内所有

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:44:25 ID:9epoDGSG0

CCD載せ替えの闇商売始める職人が現れそうなｵﾄﾝ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 20:46:06 ID:kPEAUeQl0

三脚付けたままだと、電池もメディアも交換できない形ですね。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:02:17 ID:mqaVX/8p0

8万・・800円の使い捨てカメラで十分だ画質も大差なしな。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:04:03 ID:0vjypZCr0

ファインダー内蔵にして、液晶画面を外付けにしてくれりゃよかったんじゃね？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:08:24 ID:3nC7YcMb0

ファインダー内蔵で液晶はバリアングルにして裏側にできたらかなり驚異だった

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:13:19 ID:EH9Esy+/0

あ～あ、次スレ既にあったのに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126590852/l50

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:19:06 ID:bz/Yx3Wt0

つぎはこっちー

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:19:25 ID:BIrqLE0Z0

>>40
EH9Esy+/0 は死ね。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:20:36 ID:bz/Yx3Wt0

とりあえず買いフラグ立った人挙手

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:20:37 ID:x8GqB4LB0

ファインダーったってなぁ。
一眼でもないしEVFでもないんだから、元々大体しか写らないだろうし、
むしろ液晶の方が現物に忠実でいんでないの？広角単焦点だよ？

何かずれてる気がする。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:20:53 ID:BTTDnY6F0

>ファインダー内蔵で液晶はバリアングルにして裏側にできたらかなり驚異だった
いいねえ。
GR Digital買う金あったら、GR1sの予備でも買っておいた方が良いかも、かな。
デジタルは所詮デジタルってことかもしれない。
でもつい実物触ってみたらGR Digital買っちゃうかもしれない。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:22:18 ID:J00DBgEr0

原子力電池じゃなかったって事が一番残念だった。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:22:33 ID:B0KIS6u80

狙いめは再び撤退セール

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:22:58 ID:UjDZhFEC0

>>43
これでは勃たんね～。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:24:44 ID:/vPGbppv0

>>44
手伸ばして、撮るのはイヤ
水平垂直だけは確認したい

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:25:07 ID:bz/Yx3Wt0

マニア心を逆手に取った結構アコギな売り方な希ガス
叩かれてる方が萌えるってマニアにこそ売りたいのかもな。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:25:28 ID:vjMXRuRC0

こんなに筐体小さくしなくてもいいから原子力電池＆単3仕様にしてくれよ…

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:25:44 ID:xgTH4WKA0

Ｒ１もＲ３も理虎のおかげで偉い眼にあった。
レビューページのサンプルではキチンと移っているのに
いざ自分の物となった実機では片ボケの連続、何度交換修理の憂き目にあったことか

Ｒ１のバリアの不良、ＧＸの立て付けの悪さいずれもいかに設計がよくても
作り手の意識や精度が不安要因

実際に出回る商品がどれほどの物かを見極めてから買いに行きます。

ところでＧＲってどこで組み立てるの？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:25:58 ID:ZrN05Flj0

>>44
光学ファインダーはあるほうがこの機種はいいと思うな・・・
今までより少しは明るいレンズ付けてくれたしさ。
感度上げると破綻がひどいリコーデジでは低感度で
撮るしかないわけで。そのためにはブレ回避策としてあったほうがいいじゃん。

でもこのCCDでGRDとはね・・・悲しいかな今のデジカメメーカーは
もう終わってるな。
いいレンズだとしてもそれが生かせないなんてね。
リコーもダメダメだ、もう少しブランド名を大事にして欲しいな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:26:34 ID:kANmbDsJ0

投売りになったら速攻で買うぜ！
まってろよGR-D

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:26:55 ID:fJuQ+8fV0

ファインダーを「期待できる性能に出来ないため敢えて外付けにした」り、
手ブレ補正を要らないと切って捨てれたリコーに俺は漢を見た。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:27:04 ID:/vPGbppv0

つか、Ｆ7以上がＮＤだとすると
どーやって実絞りを？？？？

1/3段ずつだよな？？？？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:27:43 ID:yUeJ1dbM0

キーワードは、「質実剛健」、「除け」

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:28:04 ID:bz/Yx3Wt0

>>53
それ言ったら、リコーよか遥かにネームバリューの有る海外ブランドもどっこいなわけで。
ブランドとして確立した時点が凋落のスタートラインなのかもな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:28:04 ID:j3Ok+CBF0

>>52
>Ｒ１もＲ３も理虎のおかげで偉い眼にあった。
もう、R3買ってるのか？すげーな

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:28:21 ID:fJuQ+8fV0

>>52
じゃGR-Ds待った方がいいかもな。リコーの信頼性は後継モデルで効いて来る。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:28:53 ID:RHy5nhm20

チョートク好みに仕上がっています。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:28:55 ID:bz/Yx3Wt0

さすがに>>52はｱﾌｫ杉る。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:29:01 ID:vjMXRuRC0

>>53
これからはCCDやCMOSを自社製出来るメーカーが残るな。
レンズに定評のあったGRがこれでは
レンズだけで画質を語る時代は終わったんだな。

より性能の良いCCDを開発して、少しでも良いレンズを付けられたﾒｰｶｰが評価を得る

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:29:10 ID:SR2pTCAL0

期待しただけ無駄でした。以上

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:29:16 ID:5N+Um3Qa0

正直デジカメになって色々めんどい。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:29:24 ID:xgTH4WKA0

>>52
Ｒ２です
（でもＲ３は２組だからもっとひどいぞきっと）

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:30:28 ID:FYSXF7FY0

ニーキュッパなら買います

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:34:06 ID:K+h0WCbZ0

発表会の模様　前半
http://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4391.zip.html
pass、key共に　grd

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:35:29 ID:vJOtFt5J0

>>44
顔でカメラをホールドするんだよ素人君

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:35:38 ID:j3Ok+CBF0

>>66
自分のカメラを間違えるような人がいるのか？
おれはGXユーザーだが、GX800と間違える事など考えられん。
FZ10も使うが、FZ20や30と間違えるはずもない。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:37:02 ID:ZrN05Flj0

>>63
いやいや、もうその肝心のソニーもパナもキヤノンももう駄目じゃないかな。
新しいCCDはサイズ一緒なら必ず画素数アップしてるし、
画素数据え置きならサイズが小さくなる悪循環。
革命でもない限り、この流れは止まりそうもない・・・

これでリコーも出し惜しんでた最終兵器をこんな形で出してしまったわけで・・・
さてさて今後どうするのやら・・・　たぶんデジ撤退だな、いずれ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:38:19 ID:IgixYa6F0

当然期待と違ったところはあるが
それはそれとして買う。
まあいいじゃねえか。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:39:30 ID:nS0Kt8zM0

>>70
タイプミスくらい許容してやれよ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:41:05 ID:1OLPximT0

どうせ光学ファインダーがなくてストロボパカパカならLX1の方がいい。

75 ：CCD2：2005/09/13(火) 21:41:11 ID:dhu+AbtO0

GR DIGITAL 店頭価格は８万円前後＋もろもろの高価なオプション
DiMAGE A200　62800円＋20000円(ワイドコンバーター ACW-100)
COOLPIX 8400　79800円
だったら、COOLPIX 8400＞DiMAGE A200＞GR DIGITAL
で、私はSONY R1眺め、、、

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:41:58 ID:hoCk5yCI0

ポケットに放り込むんだから
あんまデカイ液晶つけんな

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:42:04 ID:f98nZSop0

ん？coolpix8400はすでにディスコンだけど

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:42:07 ID:Hc0pQ8vo0

重めのデジ一眼とか使ってる人のサブにはちょうどいいんじゃないの？
オレも買うよ。値段も思ったより安いし。
ただ、おっさんのカメラだね～。
　
ちなみに、オレ、おっさんです。^^;

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:42:30 ID:/vPGbppv0

Ｆ４で、１／２５０だった
Ｆ８の、１／６０で行くぜ

実際は、２段のＮＤが入るだけで
何も変らない．．．

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:42:43 ID:vjMXRuRC0

>>74
たださすがにLX1よりはいいと思うよｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:42:50 ID:Xb0YjKEU0

>>77
まだ売ってるよ。レンズも良いし、選択肢になるかなぁ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:43:33 ID:cXU8AQJd0

GX-8で引っ張ればよかったのに。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:43:47 ID:z2VHCLJ+0

コンセプトモデルならほしい･･･

84 ：72：2005/09/13(火) 21:44:12 ID:IgixYa6F0

>>78
オレも同じく。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:44:49 ID:Avixu+uA0

デフォで光学ファインダ無しの時点でだめぽ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:45:11 ID:myL2ZxrM0

>>79
ヒント: 流水

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:45:26 ID:fJuQ+8fV0

コンセプトモデルって、単なるGR-1じゃないかw

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:45:39 ID:1OLPximT0

>>80
値段も２枚以上違うだろ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:45:42 ID:J3Ege7Qi0

LC-1と比べてどうなの？

90 ：78：2005/09/13(火) 21:45:53 ID:Hc0pQ8vo0

>>72
新宿のミヤマカメラあたりで会いそう。＾＾

91 ：CCD2：2005/09/13(火) 21:46:23 ID:dhu+AbtO0

>>77
coolpix8400ってディスコンなんだ～
知らなかったよ、
どうしよう　

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:47:22 ID:/vPGbppv0

>>86
それは、銀塩の発想
デジはＩＳＯで対応

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:47:48 ID:K+h0WCbZ0

後半　ちょーとく何が言いたいのか良くわからん
http://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4394.zip.html
key、passは前半と一緒

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:48:10 ID:9hGVa6Rv0

おまいらちっちに煽られてるぞ
>（実は結構、おもーい質問がくるのでは・・・と覚悟していたので・・・）

しょせん２ちゃんねら。内弁慶。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:48:17 ID:x8GqB4LB0

>>53
一眼じゃないし、ファインダーつけたとしても
ファインダー用の別の窓から見るタイプになるから、レンズの明るさは関係ないんじゃない？

てかコンデジのファインダーは別窓だよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:48:49 ID:Xb0YjKEU0

>>91
まだ売ってるぞ。早くかえ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:49:41 ID:p6tzI0iW0

ともかく広角系コンデジは市場の期待に応えられないまま終了

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:50:08 ID:XYdomiRX0

まだＲ３がある

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:52:14 ID:ZrN05Flj0

>>98
Rシリーズは画質が2枚落ちくらいひどいから・・・

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:52:37 ID:3nC7YcMb0

ホールド感っていうけど、両手だと液晶にふれないといまいちホールドできない気がする

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:52:39 ID:Xb0YjKEU0

100なら予約

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:52:56 ID:DigVm1u00

LC5出たときを思い出すような思い出さないような

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:53:10 ID:BTTDnY6F0

>>68 >>93
サンクス！今聞かせてもらってます。
なんかプレゼンターの人、元気の無いオジンだなあ・・・。
でも臨場感、つーか会場の人の「早く本題に入れや！」という苛立ち、圧力感が伝わってきて
息苦しいよ・・・orz

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:53:20 ID:bz/Yx3Wt0

>>93
正直そのうpロダひどいお

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:53:57 ID:BTTDnY6F0

>>104
リトライをとにかく連打すべし！
簡単だよ～。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:54:02 ID:fJuQ+8fV0

言っちゃ悪いがR3のスペックに狂気してる層が、GR買ったってなんの得にもならんだろうな。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:54:20 ID:vjMXRuRC0

>>93
あんた実は結構な神だな

PCの内蔵時計の時刻を常に標準時にそろえてる俺にはそんなうｐろだは楽勝だぜ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:54:35 ID:fJuQ+8fV0

>>105
おまいか！負荷かけてんのは！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:55:24 ID:8KauKn1E0

>>79
それって銀塩GRから移行しようとしているユーザを小ばかにしてる仕様だな。
まるでNDフィルターなんて使い方しらんだろみたいな感じだよな。
すなおにF7.1までにしてNDフィルターとして別機能にすれば
絞り開放でもその機能使えたのに。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:57:01 ID:j3Ok+CBF0

>>109
7枚羽根絞りって言っとるだろ。

111 ：78：2005/09/13(火) 21:57:06 ID:Hc0pQ8vo0

あと、シャッター音とかはどうでした？　＞会場へ行った方

ブログでの話のように、例の「カシャ」とかの疑似音？
あるいは、何種類か組み込み？
「にゃ～」とか出たらお笑いだけど。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:57:21 ID:Ny3ddSON0

まぐかぷーとすとらぷーはいくらくらいでさばけますかね。。。？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:57:35 ID:uto1XRxM0

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html
やっぱCCDアップグレードやるっぽいな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:57:45 ID:vtsCkUtY0

>デジタル一眼レフカメラに比べるとセルサイズは小さいが、
>同社では「ISO100撮影での対ノイズ性能なら差は微少」としている。

どーいう眼してんだ？64でザラザラじゃねーか。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:58:41 ID:RnZanoPW0

GRのシャッター音は、「ま"」だろう。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:59:47 ID:WmPVS5Wy0

>>93
激しく乙！！
どうがんばっても行けなかったのたすかります、ｱﾝﾀｶﾐｻﾏﾀﾞﾖ

117 ：CCD2：2005/09/13(火) 22:00:16 ID:dhu+AbtO0

>>96
LC1の時、28mmの外付けファインダーつけて撮ってました。
↓
大きなカメラがより大きくなってしまった。
↓
結局LC1手放しました。
↓
GR期待してました。
↓
でも、これも外付けファインダー必要でした。
↓
期待は裏切られました。
↓
その点をチョートクは早くから褒めていました（的外れ）
↓
結局、coolpix8400を決意できました
↓
coolpix8400ディスコンでした
↓
明日、探しにいきます

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:00:29 ID:p6tzI0iW0

>>114
リコーの中の人とっては微少な差なんだろ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:00:51 ID:0GvEcVaa0

廉価版ファインダくらい標準でつけてくれよ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:00:57 ID:BIrqLE0Z0

>>114
リコーの社員は目が悪いんだから、そっとしといてやれよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:02:17 ID:pPVbfT330

ずばり当たったね

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:18 ID:qdu8E54g0
１３日出席する人は
「GR1のボディにGX8詰め込んで単焦点にしただけ」
と100回言い聞かせて向かいましょう
そーすればガッカリすることはないでしょう

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:02:52 ID:bz/Yx3Wt0

言い訳つーか「～～なら」「～～としては」「～～と大きく違わない」「～～と言う条件では」
ってエクスキューズがいーーーっぱいあるカメラって印象。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:04:12 ID:bz/Yx3Wt0

これｶｺｲｲ
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785953.jpg.html

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:05:32 ID:Xb0YjKEU0

>>96
先週の土曜、新横のビックに売ってたぞ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:05:52 ID:IQ1gAYGm0

背面液晶が、すごく明るい海辺なんかでもつかいもんに
なるならいいんだが、、、、
そうじゃなきゃ素通しファインダくらいはいるぜ。
俺はこの夏、けっこう海でそういう状況になった。

明るいとけっこう見えなくなるからね、液晶画面。
あと、液晶が明るく光る状況の嫌な場合もありそうだし、、、
ライブビューはけっこう電池食うし、、、、

ううむ、やっぱ、ファインダなしはやりすぎじゃね？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:06:08 ID:8KauKn1E0

>>68
>>93
やっとダウンロードできた。
K+h0WCbZ0サソ
禿げしくサンクス！

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:06:36 ID:FYSXF7FY0

>>117
つかEVFでいいんなら液晶見て撮れりゃいいのに

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:07:11 ID:p6tzI0iW0

>>125
リコーの中の人が
もう老眼でファインダー覗けない人の
言い分を聞いちゃったからしようがない

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:07:35 ID:+Oqpex7h0

>>115
ジャイアントロボｷﾀ━━━｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━━━━!!!!

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:08:21 ID:jfgtYW2A0

>>114
64だとザラザラだけど、100にすると一眼並になるんだよ！

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:11 ID:BTTDnY6F0

なんか、GR1の噂スペックを、頭で数値検討して計算だけして作ったよ、って感じだね。
愛は感じないかも。
まあ、愛だけあって却下されて発売されないより良いかな。
プレゼンターが悪いだけかもしれないが。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:11 ID:vjMXRuRC0

今ここで「ファインダーがないとなぁ」と駄々をこねてる人物はもしかして
数スレ前で必死に
「液晶要らん」「デキの良い光学ファインダーつけてくれれば」と主張してた人？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:12 ID:BIrqLE0Z0

>>130
全然なってねーよ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:16 ID:JdBDn+Vi0

露出やホワイトバランスの個体差を最小に調整してくれる
“AE/AWBアジャストサービス”(4200円)、、、、

２台使うと個体差が解るくらいの低クオリティですか、、、そうですか。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。orz

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:36 ID:bz/Yx3Wt0

>>130
ﾜﾛｽ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:36 ID:Xb0YjKEU0

>>127
EVFと背面液晶は全然違うだろ。
俺もE8400持ってるが、散歩用にGR買うぞ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:40 ID:QwdnFTTo0

ファインダー外したのは液晶重視ではなく、レンズが大きすぎるため。
内蔵ストロボがポップアップするのは、レンズによるケラレを防ぐため。
薄くていい感じだったよ。あれならズボンの尻ポケットにいれておける。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:10:00 ID:hoCk5yCI0

>>127
さっきから同じことばかり言いやがって
光学ファインダーがあるとな顔とボディをくっつけてガッチリホールド出来るんだよ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:10:16 ID:Avixu+uA0

>>134

モノづくりのレベルが知れるwwww
マニア対策ならﾃﾗｶﾜｲｿｽ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:11:06 ID:bz/Yx3Wt0

>>131
ああ、愛は無いなこれ。
発表会でも言ってるけど、出さなきゃならない時期が来たから出しましたよーって感じ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:11:10 ID:TJwZ197/0

全体的にはおれはそんなひどいとは思わんな。
液晶なしでファインダなら即買だったけどな。
いい写真取りたいときはあんまり液晶はつかわんし。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:12:22 ID:nLbE5Lkd0

>>115
懐かしい！ジャイアントロボかよw
型式がちょいと違うけどな

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:12:58 ID:Xb0YjKEU0

で、中国製と言うオチはないよな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:13:18 ID:vjMXRuRC0

>>141
GRという名前が付いていなかったら凄く魅力的なデジカメだと思うよ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:14:00 ID:bz/Yx3Wt0

>>143
そりゃ組み立てはシナだろ。8ﾏﾝでなるべく詰め込みたいわけだから。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:14:06 ID:TJwZ197/0

>>144
なるほど・・・。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:14:27 ID:pPVbfT330

今気づいたが、光学ファインダなかったの？

GX8の広角固定より退歩じゃないか

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:14:31 ID:bz/Yx3Wt0

>>144
それに尽きる。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:15:13 ID:Z+gnel+00

スナップの時は絞り優先かプログラムだろうし、ゆっくり撮るとき
背面液晶見ながら露出を設定してもいいので、外付けファインダー
でもかまわないのですが、全体的なレスポンスがどうなのかが
気になるなー
ＲＡＷで撮ったときにもっさりしていたら嫌だし、撮影画像の
プレビューが遅くてもかったるいし
そのあたりどうでしたか？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:15:16 ID:JdBDn+Vi0

>>144
ワシは反対にＧＲと言う名前以外に。。。。（泣）

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:15:54 ID:bz/Yx3Wt0

>>149
こせき氏のはてなによると、RAW待ち20秒（内蔵メモリ）だと。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:16:05 ID:rbZA3XdK0

初期デザインすばらしいのに……

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:16:51 ID:fJuQ+8fV0

>>134
俺らみたいな普通の人間にはわからん違いだろ。
製品である以上個体差があるのは当たり前。
キチガイみたいな領域まで拘るプロ(自称含む)に対するポーズだと思われ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:17:00 ID:bz/Yx3Wt0

>>152
製品への愛も、デザインへの執着も無いわけだから、しょうがないよ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:18:07 ID:WGqRYMkD0

液晶なしでファインダなら即買
とか言ってる奴キモイ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:18:15 ID:3nC7YcMb0

GX8で容量でかいやつを内蔵メモリに書き込む時間と高速SDに書き込む時間の比率と比べれば
GRでRAWをSDに書き込む大体の時間がわかるかも。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:18:37 ID:dQGHCLSF0

サンプル画像見る限りでは、かなりマイルドでノイズレスに見えますが・・・。
少なくともGX系とは比べ物にならない画質と違いますか？
実際に発表会行ったかた、そのところどうなんでしょ？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:19:11 ID:Z+gnel+00

＞RAW待ち20秒

orz
ところでsageたほうがいいの？
デジカメは一眼レフしか使ったことがなくて
むかし一眼＋Ｒ１０（フィルムカメラ）という組み合わせの時が
あったりして、ちょっとＧＲに惹かれているのですが……
でも８万＋２万だもんなぁ……

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:19:15 ID:TJwZ197/0

>>155
ごめんな。いいなおす。
ファインダがあったら即買。
これで許してくれ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:19:46 ID:bz/Yx3Wt0

>>157
良くなってるのは誰もが概ね認めてるが
「比べ物にならない」とか「桁違い」とか「一眼と見分けが付かない」とか
そう言う大袈裟なもんじゃない。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:20:33 ID:vjMXRuRC0

しかし
1/1.8型CCD使った他機種の写真見慣れているだけに

レンズの描写がいいのは凄く良く分かる。
色々苦労してレンズ作ったのが凄く良く分かる

だけにこのCCDは惜しいな…
CCDのサイズについてはもう諦めたはずだったんだが

やはり惜しいなぁ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:21:30 ID:p6tzI0iW0

>>160
だね。だからGRのブランドバリューも微妙。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:23:04 ID:Z+gnel+00

今ものすごいいきおいで、自分の生活（写真）スタイルの中に
ＧＲがあった場合、ちゃんと８万円分の価値があるか、もしくは
値段分使い込めるか、考え中。
今使っている一眼レフが重いからなぁ……

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:23:25 ID:vtsCkUtY0

*istDよりはRAWの書き込み早いよな？SDなんだし・・・
軽快に撮れるなら買わんでもない、RAWでも3:2でいけるようだし

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:23:35 ID:pPVbfT330

まぁ、画像エンジンも、多少マシになったみたいだから、
これをGX8に移植して、GX8b でも出したら、CCDのグレードから言っても、
相応で魅力的

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:23:49 ID:0qSi7b900

SONYの一眼デジに期待しとこ・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:24:43 ID:bz/Yx3Wt0

>>162
想像だけどさ、きっと今のリコーにとっては銀塩時代の栄光とか、伝統のGRとか
そう言うの多分単なる重荷なんじゃないのかな。
一旦、ガッツリ陳腐化させてやって真っ当な大衆デジカメ作りたいだけちゃうんかな。
これは自分らの過去を帳消すトドメのつもりなんじゃないかな…。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:25:19 ID:ZrN05Flj0

>>163
マジレスだ。断言する、間違いなく8万円の価値はない。
こんなもん5万円カメラと何も変わらない。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:26:16 ID:0+sR7bMz0

期待が大きかった分失望も大きいって感じだね

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:26:38 ID:s0MaEqWe0

せめて、2/3インチの800万画素ならねぇ・・・。でもさ、ニコンが1/1.8の500万画素機を
最新機種で出してるんだから、ソニーも在庫持ってんだろ。それ使えばいいのに。

これを買う層なら、500万画素でも納得すんだろ。ND付けんでもF11まで絞れるだろうし。

シャープ製を使うのは、使い慣れてるってのもあるんだろうけどさ・・・orz

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:26:49 ID:TJwZ197/0

実売なら五万円台まで落ちるかもしれんだろ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:27:01 ID:bz/Yx3Wt0

>>169
むしろその失望こそ仕組まれたものなんじゃないかな、と。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:27:36 ID:9epoDGSG0

液晶がクルッとひっくり返る、
もしくはアクリル板を簡単に交換できる、とかは欲しかったな。
デカい液晶なだけに。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:27:45 ID:y50OHDJH0

>>167
それはいえてる。
実際発売にこじつけたのはユーザーからの声がうるさかったからみたいなこと言ってるし。
焦らせずに一年後くらいに自主的に発表でよかったのに…

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:27:51 ID:i2rkN46O0

さんざんもったいぶってこれか・・・。
レンズでも買うことにするよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:29:13 ID:bz/Yx3Wt0

>>174
そうなんだよね。慎重に質疑応答とか読んでると言葉の端々にネガティブな印象が見え隠れしてる。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:29:40 ID:RHy5nhm20

28mmがなあ・・・。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:29:54 ID:+Oqpex7h0

「ポケットサイズ」のカメラとしては最高峰なんだけど、
おまいら何勘違いしてんだよ？
まぁ、利口も誇大宣伝っぽいけどな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:30:32 ID:TJwZ197/0

リコーにしてみればデジカメ事業そのものが重荷ってところか。
せつないなー。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:30:35 ID:feViJznz0

>>24-25
マジですか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:30:55 ID:7uuREhr50

>>175
同意。心おきなくEF24-105F4LISに逝ける。
痢荒さんありがとう

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:31:02 ID:bz/Yx3Wt0

GR-Dは望まれた子じゃないことが宿命付けられてる。
誇大宣伝も大コケの前振りもﾁｮｰﾄｸも質疑応答も、ネラって失望を演出してるとしか思えない。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:31:02 ID:I+Gul/Ml0

ファインダーの出来に最も関心があったのだが．．．　まさかナシとは驚いた

まあ、これで無駄金を使わずに済んで少しホッとしているが

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:31:05 ID:INTdXRPt0

>>173
そんな事してＬＣＤ隠したら、
撮影時に必要な情報が見れなくなるワナ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:31:18 ID:y50OHDJH0

マップカメラからGR Dの予約催促メールきたよ。
79800円+更にお安く+AAの革ストラップ（非売品）付きだって。
普通の機種と同様に値下がり路線まっしぐらだね…

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:31:49 ID:GEmFEsTE0

銀塩GRとは似て非なるもの。GX8に単焦点レンズをつけただけの食わせ物。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:32:16 ID:rbZA3XdK0

ソニーの1/1.8 500万画素の画質はひどいよ。Coolpix5200とかノイズだらけ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:32:26 ID:3nC7YcMb0

液晶オフで撮影する場合ファインダー買わないときついな。2万か

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:33:28 ID:J00DBgEr0

別にGX8でいいんじゃない？って思われておしまい。

俺もGX8に買い増しする必要ないかなって思い始めてる。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:33:37 ID:j3Ok+CBF0

>>170
回析ボケは実焦点距離に関係しているから

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:33:50 ID:KibqVXti0

みんな言ってるようにあのジラシ宣伝ブログさえなければ
ここまでガッカリしなかったと思う｡

真面目にPRするよりもこういう汚いやり方の方が注目だけは集めるからな。
宣伝部は「ほ～ら、こんなにすごいアクセス数になりましたよ」とか社内で
自慢するんだろ｡まさに上っ面成果主義の弊害｡

真面目にじっくり宣伝した場合との比較はできるはずもないし、
ガッカリ君続出は製作側のせいにすればいいし｡
もうこれ以上の宣伝方法は考えられまへんな｡

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:34:09 ID:7uuREhr50

しかしここまで罵詈雑言の嵐になるとは...

まぁ予想できたけどな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:34:09 ID:bz/Yx3Wt0

>>189
多分それが確信。
リコーが売りたいのはあくまで普及ラインのGXとRシリーズなわけで。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:34:50 ID:/vPGbppv0

リコーの歴史

弁当箱みたいな銀塩１眼作って自滅
ブリッジカメラなんてキワモノ作って自滅
かろうじて残ったコンパクトで意地を見せたが一般受けしないで、やっぱ自滅

オフィス機器に活路を見出した経営陣

俺的にこんなもんなんだけど？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:34:53 ID:pPVbfT330

未だに画素ピッチ厨がいるみたいだけど、
1/1.8 700万＞ 1/1.8 500万なんだよね
Dレンジは同等。感度はむしろ高い。

でも、1/1.8 800万＜ 1/1.8 700万
なんだよなぁ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:38:12 ID:pWJvvQWZ0

どうせならRAWじゃなくてpngでもつけてくれればいいのに。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:38:18 ID:ZrN05Flj0

まあさ、デジカメを何台も使いまわせる人はさ、
これとワイコン買ってさ、低感度21mm専用機にして手振れ補正付き
望遠機と分けて遊べるわけでさ・・・
こんな形でしか使い道が想像できんわ、これ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:38:55 ID:kANmbDsJ0

GR-Dのスペックって想定の範囲内じゃないの？
ガッカリしてる人はどんな夢を見ていたの？

雰囲気だけは想像以上なので半額まで行ったら俺は買うよ
どうせなら外付けファインダーは標準で付けて欲しかった

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:39:06 ID:J00DBgEr0

>>193
でも買っちゃう自分がいそうで怖い…

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:39:07 ID:3nC7YcMb0

>>192
それはファインダーなしな点に対してなのがほとんど

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:39:30 ID:s0MaEqWe0

>>195　ピッチ房です（ｗ　まぁいいじゃない。

そういや、シャープ製1/1.8の600万画素は結構評判いいよね（EX-P600とかさ）
それでもいいね。

>>190　回折ボケは画素ピッチも関係あるっしょ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:41:07 ID:J00DBgEr0

>>198
2/3CCDと原子力バッテリー搭載だったら確実に買ってた。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:41:18 ID:1rhHq/vH0

僕はこのコンデジで作品を撮りたいです。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:42:03 ID:p6tzI0iW0

どこか他のブランドからGRDの弱みを
潰したモデルを出して欲しいな
安原を潰したコシナみたいにw

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:43:28 ID:INTdXRPt0

>>202
それすると、銀縁版より二周り位でかくなるな

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:43:44 ID:lxG8YDrJ0

>>196
それで何がうれしいのか教えて。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:44:09 ID:Xb0YjKEU0

外付けファインダーの性能が良さそうだし、無理して内蔵ファインダーにするよりいいんじゃねーの？
内蔵がよけりゃGXあるし。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:44:32 ID:BvzVop0E0

>>204
GRの売れ行き次第だろうね。

銀塩でのT2のような存在になれるかどうか。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:44:34 ID:pWJvvQWZ0

>>198
F1.4とはいかなくてもF1.9くらいの広角に手ぶれ補正がついて低ISO固定で使えるようなの。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:44:37 ID:dQGHCLSF0

>>203
僕もこのコンデジで作品を撮りたいです。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:44:48 ID:wOUMdAK90

これいいねw EF24-105を買う予定だったけど現物見て
から気に入ればこれを買うことにする。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:45:02 ID:jBfBu7gr0

今となっては1.8も十分大画素ピッチ。
もちろんデジ一とかと比べちゃだめ。
てか値段見ると比べずにはいられんわけだが．．．

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:45:23 ID:vjMXRuRC0

三脚使っての最低感度夜景撮影には使えるデジカメだろうなー180秒露光もあるみたいだし
夜景好きは買うか

多分俺も安くなってきたら買うと思う。夜景専用デジカメとして

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:46:50 ID:B7DP4DYd0

>>211
俺と同じ考えだ（笑）

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:47:01 ID:5f3EINXR0

最初はなんだこりゃ、と思ったけど段々悪くないと思えてきた。
RX買って３ヶ月後にGX発売されて悔しい思いしたので、買うかもしれん。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:47:59 ID:p6tzI0iW0

>>213
でも三脚使ってまで夜景撮りたければ、それこそ素直にEOS逝っとくべきだと思う。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:48:20 ID:4N4jTU2l0

本当にカメラが好きな人用なんだろうな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:48:25 ID:fJuQ+8fV0

GR-Dのファインダーが………『外付け』の…『オプション』…ってよォ～～。
『外付け』ってのはわかる…。スゲーよくわかる。
視野率テキトーのぞき穴はGRのウィークポイントだったし、
性能を求める上で敢えて外付けにしたのはある意味英断とも言えるからな…。
だが『オプション』って部分はどういう事だああ～～っ！？
2万も払えるかっつーのよーーーッ！ナメやがってこのリコー超イラつくぜぇ～～ッ！！
2万出したらほぼコミコミ10マソ超えちまうじゃあねーか！外付けなら標準にしやがれってんだ！
チクショーッ。どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
オプションってどういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:48:46 ID:1rhHq/vH0

>>210
このコンデジを手に入れた暁には互いに作品を撮りあいましょう。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:49:10 ID:gjJVRDJ20

ヘッドライトの中にデブが！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30866-2281-3-2.html

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:49:29 ID:GEmFEsTE0

実売価格50000円が適正なコンデジっていう印象。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:49:38 ID:QBfeeQUe0

ブログにトラバできなくなったｗ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:49:49 ID:Xb0YjKEU0

>>220
さすがGRレンズ！

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:49:57 ID:ZrN05Flj0

>>213
これノイズリダクションないんじゃないのかぃ？
つかリコー機で夜景撮りって自殺行為な機がするが。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:50:26 ID:BTTDnY6F0

どうしてもっと大きなＣＣＤを採用しなかったのか？の説明で、
レンズが大きくなるから、って話があったけど、
GR1でも36x24mmのフィルム面なんんだよね？
俺意味ワカンネー。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:50:32 ID:vjMXRuRC0

>>216
んにゃ本気モードではなく
小型三脚とともに毎日持ち歩ける夜景カメラとしてね

毎日の逝き帰りに魅力的な夜景に出会うことも多いので

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:51:12 ID:rbZA3XdK0

>>220
ほかのコンデジじゃここまで写らないね

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:51:22 ID:B8/E0oXx0

>>220
ﾜﾛﾀ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:53:01 ID:+Oqpex7h0

>>222
あんで？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:53:05 ID:3nC7YcMb0

2万っていったらZD 14-45が3本も買えるしSigmaの55-200なんかも買えるぞ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:53:33 ID:BTTDnY6F0

>レンズが大きくなるから、って話があったけど、
>GR1でも36x24mmのフィルム面なんんだよね？

つまりレンズの大きさは同じで良く、CCDと周辺回路を入れるために、本体だけ大きくなる
ってことにはならないの？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:54:42 ID:58iiSBcx0

いつも持ち歩いて写真を撮るのを楽しむ人にはすごくいいカメラだと思うけど
ここにいる画質だのﾉｲｽﾞだの何処制CCDだの言ってる人には合わないだろ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:54:43 ID:J00DBgEr0

GX8に対する明確な利点って…
絞り羽による目玉ボケ
画質
高感度
これくらい？

欠点は
電池の持ち（何でバッテリー小さくするんだよ！）
ズーム（俺は単焦点の方がいいけど）

結局(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:54:59 ID:BTTDnY6F0

それともデジタル用のレンズは光の直進性が重要になるから、
銀塩用レンズより大きくなるってこと？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:55:22 ID:p6tzI0iW0

>>220
よく見るとライトとグリルの間にも人が写り込んでるし、
画面中央部のサンプリング能力はなかなかのもんだねw
だたそれと比べて周辺のジャギジャギは・・・

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:55:41 ID:kANmbDsJ0

>>218
勝手に根堀歯掘りしてろ

237 ：78：2005/09/13(火) 22:55:52 ID:Hc0pQ8vo0

>>231
既に前スレなんかでも説明あるけど、フィルムは光の入射角がきつくても感光する。
でもCCDなんかは垂直に入ってきた光以外には感度が低くなる。
その調整が難しい。だから、大きなレンズになってしまう。

238 ：68：2005/09/13(火) 22:56:24 ID:K+h0WCbZ0

喜んでもらえて何よりです
てか、銀塩ＧＲ知らない漏れが行ってスマヌスマヌ
プレゼンの人が言ってる事も半分くらいチンプンカンプン
でも、実際触ると欲しくなるねー

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:56:25 ID:Snj6c0Zr0

CCDにまっすぐ光を入れるためには
35mm銀塩と同サイズではだめっつーことでしょ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:57:10 ID:BTTDnY6F0

ああ、やはりそうですか。サンクス！
APS-C専横レンズが思ったほどコンパクトじゃない場合があるのも、その理由ですね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:58:08 ID:H6bd/UPy0

>237
じゃなんでフルサイズは成立するの？
フィルムとデジタル一緒ジャン

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:58:10 ID:BTTDnY6F0

ニコンの17-55f2.8の大きさと言ったら・・・。写りは良いにしても。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:58:34 ID:INTdXRPt0

>>225
フィルムの場合、広角化で斜めからフィルムに当たる光りに対応出来るが
ＣＣＤの場合は構造上、斜め光に対応出来ないので、
広角レンズの光りをＣＣＤ当てる前に垂直近くに戻さないといけないのじゃないかな？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:00:07 ID:KibqVXti0

正直いまさらGRにコンデジ一番のコンパクトさなんて求めない｡
あれなら、ほんとに銀塩GRそのまんまのフォルムで出して欲しかった｡
ストロボ用スライドスイッチの廃止は誰も気にしないのか…

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:00:07 ID:pPVbfT330

GX8に対する明確な利点って…
絞り羽による目玉ボケ
画像エンジンの若干の改善
F2.5 → F2.4 の明るいレンズ
22mm対応 → 21mm対応のワイコンでのより広角への対応

欠点は
電池の持ち（何でバッテリー小さくするんだよ！）
ズーム（俺は単焦点の方がいいけど）
光学ファインダがな～い

マニアにとってはたまらないスペックでつね

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:00:22 ID:vjMXRuRC0

結局現在のこの状況は画期的なCCDが開発されないと打開不可能なんだよね
CCD開発できないRICOHに期待するのがそもそもの無駄だったわけだ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:00:25 ID:TCfiXZKE0

>225
直径だけが大きさじゃないよ、長さも考えな

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:00:52 ID:L+7ySJ2U0

文句言う香具師は買わなければいいだけの話なのにね＾＾；
部品組み合わせればモノが作れると思ってる香具師にはこの値段を出せないだろうな…
ちゃんとそういう人向けに R3も用意しているリコーは偉いwww

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:01:01 ID:p6tzI0iW0

>>241
1DS系を使ったときの周辺像の甘さは有名

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:02:05 ID:4N4jTU2l0

結局、カメラを愛でる人用のデジカメって事だろ？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:02:18 ID:L+7ySJ2U0

>>236
>>218 はジョジョを元にしたネタレスじゃね?

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:03:22 ID:BTTDnY6F0

う～ん。いっそ、300万画素バージョンを出して欲しい気がするな。
A3が普通綺麗なより、A4で階調がものすごく滑らかな方が欲しい。

253 ：78：2005/09/13(火) 23:04:25 ID:Hc0pQ8vo0

>>241
フルサイズCCDは、だから難しい。

デジ一眼だとミラーの分があるので、レンズのバックフォーカスが長いのでまずは有利。
そしてセンサーにはいろいろと工夫してある。

しかし、一眼以外は、構造的にレンズのバックフォーカスが短いので、フルサイズは技術的にきわめて困難。
ライカのフルサイズデジが出る出るとか言って出ないのもそのせいだろう。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:04:43 ID:TCfiXZKE0

>>241
だからニコンは採用しないんだろ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:05:12 ID:bz/Yx3Wt0

>>250
そう言う趣味が多少有るオレもこれには惹かれない。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:06:33 ID:fJuQ+8fV0

>>251
もちつけ、ジョジョだとわかるなら、>>236の突っ込みもジョジョ知らなきゃ出来ないツッコミだよ。
ちなみにネタではあるが本心だぞ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:07:07 ID:BTTDnY6F0

だね。GR1sもう１台かった方が良いきがする。発表後も。
でもまなあ、カメラなんだから、写りが超絶イイければ、どうでも良い話なんだけど、
高級レンズじゃあるまいし、ＣＣＤの大きさと画素数で有る程度決まる世界だからなあ・・・

258 ：241：2005/09/13(火) 23:07:48 ID:H6bd/UPy0

>253
よくわかりました。
バックフォーカスの長さですね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:08:26 ID:Qwc60L+h0

シャッター音はどんな感じですか？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:08:41 ID:EIyp3xyc0

ライブドアの記事の写真に
画像設定に白黒ってあるんだけどモノクロモードと認識していいのかな？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:09:01 ID:BTTDnY6F0

ただ、絶対店頭で手に取るよ。
他のコンデジとは大違いだよね。この辺は。
手にしっくり馴染んだら、後先考えずに、買ってしまいそうで怖い。
少なくとも４万程度のパナ、カシオ、フジの売れセン機種に全く魅力を感じない人らには、
購入の誘惑はある。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:09:21 ID:p6tzI0iW0

まぁこの領域は所詮マイノリティのもの
銀塩GR-1(初代だ！)を壊れるまで愛用してやるよ
そう言えばもう10年近いのにノートラブルだ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:09:46 ID:1rhHq/vH0

白黒はモノクロのことだすよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:10:39 ID:8KauKn1E0

>>238
今やっと全部聞き終わったよ。
1時間ちょっとか。
臨場感ばっちりだね。
目を閉じて聞いていると会場にいるみたいですごくよかった。

265 ：78：2005/09/13(火) 23:11:11 ID:Hc0pQ8vo0

>>258
はい。だからAPS-Cですら相当に困難なのです。
詳しくは『R-D1 WORLD』（日本カメラ社）２４ページをご覧下さい。
　
もしGRデジタルがAPS-Cだったら、もっとごつくて、値段も20万くらいにはなるでしょうね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:11:31 ID:pPVbfT330

簡単携帯のデジカメ判だね
http://www.tu-ka.co.jp/tokyo.html

よさのわかる人にはわかるらしい

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:13:06 ID:vjMXRuRC0

動画は？あるの？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:13:13 ID:SUyerZeG0

俺は欲しい。いいカメラだと思う。外付けファインダーと共に逝くよ。
できれば製品サイクルを2、3年といわず、
スペックが時代遅れになっても10年くらいにして欲しかった。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:13:24 ID:BTTDnY6F0

結局写りが全てですね。
APS-Cデジ一を100、4万の売れセンコンデジを50としたら、85点くらいは取れるのかな？
70点だったら買わんぞ！！！！！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:14:01 ID:1rhHq/vH0

動画もあるだすよ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:14:17 ID:BTTDnY6F0

音も取れるのか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:14:53 ID:lxG8YDrJ0

>>269
60～65くらい

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:14:56 ID:p6tzI0iW0

>>269
75点くらいの悪寒

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:15:05 ID:wOUMdAK90

液晶に直接絵は書けるのか？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:15:43 ID:BTTDnY6F0

そんな質問を今日の会場でして欲しかったな～。無理か。
75点は微妙ですな～。
65点だったらイラネ！

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:15:54 ID:MnIHc9R60

俺はC7070の方がいいな。別にほしい人を否定するわけではないが。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:16:11 ID:1rhHq/vH0

音も録れるだすよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:16:19 ID:INTdXRPt0

>>274
油性マジック使え

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:17:28 ID:BTTDnY6F0

65点ということはCCDがやはりネックなんですね。
CCDで良いものが出たら、別にGR-Dじゃなくても他のコンデジでも採用されるんだろうし。
やっぱ、デジはまだまだ発展途上ってこどなんですね。
素直にAPS-Cデジ一あたりで、手堅く、それなりの写真を撮るのが気楽かもしれないですね。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:17:41 ID:mucxrbOr0

C7070と比べる意味がわからん
あほちゃうか

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:19:27 ID:vtsCkUtY0

>>265
>もしGRデジタルがAPS-Cだったら、もっとごつくて、
>値段も20万くらいにはなるでしょうね。

それで構わないっての。実際、20万くらいを覚悟していた。
サイズもR-D1よりは少～し小さい程度でいい。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:19:51 ID:p6tzI0iW0

>>275
75点未満と言うべきだったかな
どんなにガンガッテも面積数倍の撮像素子には太刀打ち出来ない
銀塩時代のGR-1と一眼に比べれば、その差は大きく開いたような・・・

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:20:38 ID:fJuQ+8fV0

>>266
確かに似てるな。

携帯板でも相当な勘違いをしている人が多いようだが
tuka-Sが2ch見て普通にパソいじってる10～20代の若者に魅力的に写るわけが無い。
そういう製品なんだから。ユニバーサルデザインとかの意義って何もわかって無いんだろうな。
よさのわかるひとには、て良さじゃなくて必要性。
そしてそんな必要は全く無い俺らが、普通の携帯と比べようとすること自体どうかしてる。

同じようにこっちも、デジタルに慣れたスペック至上主義の人に魅力的に写る訳が無い製品。
手ブレ補正だのズームだのフルサイズCCDだの売れ行きだのを求める人には必要ない。
そこんところがよく似てる。

284 ：78：2005/09/13(火) 23:22:08 ID:Hc0pQ8vo0

>>281
そうですね。ちょっと太ったミノルタCLEって感じですよね。
ファインダーもちゃんとしてて。レンズは交換できなくても。
　
僕もそれでも買ったと思うけど、はたしてどの程度売れるか。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:22:23 ID:vjMXRuRC0

>>283
スペックだけじゃなくて画質に実際に現れてますって
CCDの大きさの違いは

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:23:12 ID:SUyerZeG0

写真が好きでいながら、写真と大人な距離感を維持している人向け。
ガキにはよさは分からん。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:24:10 ID:QkDtYhHp0

ディストーション
http://www.flickr.com/photos/ishiguro/42988362/

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:24:59 ID:fJuQ+8fV0

>>285
ちと言葉足らずだったかな、画質が違うのは重々承知。
ただ、あの小ささが欲しい人にはフルサイズはどう考えても無理。
なのにフルサイズCCDに在らざる物は良製品に非ずって考えの人はどうかな、ってこと。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:25:33 ID:TJwZ197/0

>>286
そう考えると欲しくなるな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:25:55 ID:3zDZQx2T0

>>286
熱いお風呂に涼しい顔で入る人向けってことね

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:26:26 ID:vjMXRuRC0

>>288
いんや俺はフルサイズなんてそこまで望んではいないよ
APS-Cかフォーサーズ
せめて2/3は欲しいと思ってるだけで

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:28:48 ID:y3Mx+E+r0

却下

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:29:06 ID:Xd4kezYM0

2/3も1/1.8も大して変わらないと思うけど。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:29:30 ID:c90LIk2L0

たいした写真も撮れないくせして「画質が・・・」とかよく言えるなおまえらｗ
ああ、写真は関係ないのか「画質」が写真の全てだもんなおまえらはｗ
まぁせいぜいEOS５Dでも買って悦に浸っとけｗ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:29:55 ID:BTTDnY6F0

俺はガキで良いから、α-9かLXの中古をもう一台買いますわ。
銀塩資産の充実を図った方が良さそうかも。
けど70点未満でも、コンデジよりは写りが良いんであって、必要十分とは言える。
売れセンの４万のコンデジで「あともう少し良く写ったらな～」って思うことは実際多い。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:30:38 ID:wOUMdAK90

コンデジに「プロフェッショナル向け」の意味が分からない・・・

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:30:53 ID:tpdebyMMP

ごめんなさい
画像見たけど、待ってソンした
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html

どうみてもコンデジの域を出ていない。
21mmの画角なら、そこまで画質は気にしないが
ノイズも酷いし色収差も酷い

GR-D（v）を待ちますわ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:31:28 ID:BTTDnY6F0

単純にGR1とかでスナップ写真集を実際に出したプロがいたからじゃないの？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:31:46 ID:fJuQ+8fV0

>>291
そりゃそうだ。だから俺もフルサイズCCDって書いてるよ。
別にGR-D全肯定なわけじゃない。
単に老人向け携帯に若者向け機能が無いからと叩く人が多いのと、
GRに売れ筋カメラみたいな機能や無理な機能がないからと叩く人が多い状況が似てるかも
と思った。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:32:42 ID:MnIHc9R60

だからみんな道具としての雰囲気を味わいたいんだろ。
ボディが金属とか、
一生ものとか　そういうことなんかないの？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:34:10 ID:GErwL8vs0

>>294
貴様さては希美男だな
しかしその意見には同意だ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:35:21 ID:wOUMdAK90

クールピクスみたいに液晶って独立して向きを変えたりできるの？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:35:36 ID:BTTDnY6F0

>>297
おいおい。ただのコンデジ画像じゃん。
ニッキュッパになってから買うの考えた方が良いよ。
ハイライトの飛び方も、まさにコンデジ。
期待して損した。
ニッキュッパでも、まだ、他社のカード型の機種を買った方が、コンパクトさのメリットがある分、
持つ価値があると思うよ。
酷すぎるよ、このサンプルは。
あまりにも酷い。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:35:39 ID:bz/Yx3Wt0

つーかGRD売れ筋カメラじゃん。
手ブレ補正が無い程度で。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:35:58 ID:fJuQ+8fV0

>>294
身につまされる気持ちはあるが、的をブチ抜いててﾜﾛｽw

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:36:40 ID:SUyerZeG0

まぁ、意固地になって画質や性能をうんぬんするカメラではない。
スマートさを失わない範囲で、さりげないこだわりを見せるのがGR。
高性能は、そのこだわりの結果であって、目的ではない。
そのちょっとしたこだわりに投資できる余裕がある人が買えばいい。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:36:47 ID:4N4jTU2l0

>>294
悦に浸っとけって・・・・

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:37:10 ID:pPVbfT330

＞つーかGRD売れ筋カメラじゃん。
＞手ブレ補正が無い程度で。

29800円なら、なんとなく質感のいいカメラとして

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:37:39 ID:p6tzI0iW0

>>304
差別化の程度が甘かったからね。
もう少しサイズや値段の妥協レベルを上げていれば
個性もハッキリしただろうに・・・

310 ：78：2005/09/13(火) 23:37:44 ID:Hc0pQ8vo0

>>301
まあ、そうなんだけど、銀塩の場合とはちょっと違うような気もする。

銀塩の時はたとえオリンパスPENでも作品を撮ることはできたし、そういう気になれた。
でものっぺりした画像しか出さない安デジカメでは、どうしても作品を撮る気がしない、のでは？

すくなくとも自分はそう。
だから、そこそこのデジカメは欲しい。「そこそこ」の線は人によるだろうけど。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:38:29 ID:8KauKn1E0

>>281
同意。
おれも20万くらいかと思っていたのだが。

今回はサイズにこだわったというのが一番の理由みたいだから、
次はサイズをちょっと大きくして、本当にデジイチにも負けない
画質のやつ15万～20万で欲しいな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:39:04 ID:BTTDnY6F0

階調が誤差拡散したみたいにざらついてるのが、コンデジの悲しさ。
所詮コンデジ。
リコーよ、さよなら。
イチキュッパになったら、買っても良い。が、俺は多少のマニアなんで、ニッキュッパになったら
ソッコー買うであろう。
誤差拡散したようなざらついた画質、もう、コンデジやんか！！！！ばか！！！！

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:39:36 ID:bz/Yx3Wt0

そんなオトナなカメラかなぁ…
まぁスペ厨が萌えないのは当然としても、ふつうにカメラ好きにも訴えない。
強いて購買層を想像するに、貶されてるカメラを反射的に擁護してしまう人向けって感じなんだ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:39:37 ID:3zDZQx2T0

>>311
まねした電気さんあたりで出すでしょ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:40:55 ID:TJwZ197/0

>>306
わかるね。
女の子に気持ち悪がられない程度のこだわりでそこそこキレイな写真を撮るってところだろうな。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:41:05 ID:bz/Yx3Wt0

「100人中99人が貶してるこのカメラを選ぶオレ様ちゃんがスキ」
そう言う選び方の果てにあるだけちゃうんかなぁ…。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:41:08 ID:BTTDnY6F0

GR1sは２，３万のコンパクトカメラより明らかに良く写ったさ。
でもなんだGRDigitalはよ！！
フジのハニカムデジの方が、まだ、階調滑らかじゃないのか？
失望したぜ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:41:21 ID:tpdebyMMP

本物志向といいながら、動画もとれる意味もわからん

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:16 ID:4N4jTU2l0

>>313
FX9とか持つのは恥ずかしいってオッサン向けだと思う

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:24 ID:7uuREhr50

あ、なんか 313 がすげーいいこといったようなきがする

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:27 ID:IC/b08z70

400で常用できるのなら購入を検討したのに、154ですらかなりノイジー
それ以外は魅力的なんだけどねぇ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:32 ID:u0fSZKxN0

>>225
でかいCCDは熱持つので小さい筐体には搭載できない。
デジ一眼と違って液晶でライブビューだから電気バカ食い。
このサイズのデジカメに大型CCDを搭載したら、
火傷しそうになるのを我慢しながら、２０枚程度撮っておしまい。
というのが現状。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:52 ID:wvetjJiW0

プロ向けっていうんだから、この機種の製品版ではのっぺり画像は解消されるんじゃない？
そうじゃなきゃ、これだけの開発期間と限定された機能は説明つかないと思う。
それともやはり、あの撮像素子だから期待はできないのかな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:42:57 ID:BTTDnY6F0

デジなんで、付けられる機能が付いてたって構わないだろう。
使わなければ良いだけ。
俺は動画が撮れるに越したことはない、と考える。
ただ、もう、>>297の画質みて、もう、どうでもいいや。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:43:13 ID:bz/Yx3Wt0

>>318
だから売れ線機能は全部入れたい、でも8ﾏｿと言うターゲットプライスが前提としてある。
ナニを外す？テブレ補正でいいべ、広角だしさー、的になし崩しに決められた仕様実装。

326 ：名無し募集中。。。：2005/09/13(火) 23:44:13 ID:g2FzIlQM0

ファインダー使いたきゃ外付けをつけろって
それじゃ気軽にポケットに放り込めないだろー！！

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:45:55 ID:INTdXRPt0

>>326
お気軽は派はポケットから取り出しモニター撮影

ファインダー派は首からぶら下げ歩きなさいって

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:45:56 ID:fJuQ+8fV0

>>313
EOS-5DやNIKONF6が大好きな人には要らない。
そのかわりライカM3やRD-1のような粋度もない。
「道具」のようなカメラを…
そんなカメラこそ我々の目標だった。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:46:06 ID:bz/Yx3Wt0

とにかくこれを硬派とか本格派とかメーカーが言うのは勝手だけどさ、商売だしさ、
でもカメラｽｷｰがそれを鵜呑みにしちゃうってのはヲタやらマニアやら硬派やら本格派やらへの冒涜だよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:46:29 ID:H6bd/UPy0

>326
そこでノーファインダー撮影ですよ。だんな

331 ：78：2005/09/13(火) 23:46:44 ID:Hc0pQ8vo0

>>322
なるほど。熱という要素があるのですね。
R-D1はライブビューがないんで、そのことはクリアしてるわけですね。
いろいろ奧が深いですな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:47:40 ID:bz/Yx3Wt0

道具って言えばなんでもｶｯｺいいんか？と問いたいね。
質素素朴質実剛健とメーカーのご都合本格派は違うと思う。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:48:52 ID:lxG8YDrJ0

このカメラの唯一の希望は、RAWをサードパーティがサポートしてくれて
リコーの糞エンジンによらない画像を得たらどうなるかってことだな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:49:05 ID:7REHCez70

>>323
今日のこの惨状をみてもまだ希望的観測吐きやがりますかあなたは

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:49:19 ID:Xd4kezYM0

bz/Yx3Wt0は何でそこまで必死なんだ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:49:27 ID:BTTDnY6F0

＞火傷しそうになるのを我慢しながら、２０枚程度撮っておしまい。
＞というのが現状。

じゃあデジタル版GRなんて出すな。
たんに売るための宣伝文句が欲しかっただけじゃないんか。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:49:36 ID:P0/5XKCG0

今日発表会行ってきますた。
レンズは間違いなく現状のコンデジ最強でしょうね。

手ぶれ補正が搭載されてなかったですが、むしろ搭載されてた方が良かったなぁ。
漏れはノーフラッシュ撮影が基本なんで、手ぶれ補正搭載機が出たら買おうと思う。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:01 ID:R4rx3c4t0

ID:BTTDnY6F0が典型的なアンチへの変貌を遂げてるのがウケる

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:04 ID:sYgWdPDO0

>>303
ＧＲＤは銀塩ＧＲの正当後継機種なわけだから
プリント前提なわけよ。
実際に理工は「A3印刷ができるため、800万画素を選択」なわけだし。
モニタで等倍鑑賞はＧＲＤの正しい使い方ではない。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:07 ID:8KauKn1E0

>>322
別にコンデジは必ずライブビューがなければならないわけでもないと思う。
ライブビューなくても、ちゃんとファインダー内に情報表示されて
いいファインダーが内蔵されていればそれでOK。

すくなくともレックビューは出来るし、その点でも銀塩よりまし。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:20 ID:TWNhfAOS0

で、チラシとポスターはうpされてないの？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:28 ID:bz/Yx3Wt0

メーカーは押し流された状態に近い。
それは質疑応答の流れから垣間見える。
出したくて出したと言うより、出せ出せ言われて出した。
去年に間に合わせることも、来年まで詰めることも叶わんかった。
将来的にどうなるかと言うのはさて置いても、現状では紛れも無い苦渋のプロダクトってのはメーカーが一番辛い思いしてるかもしれん。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:29 ID:ODbdb7pX0

>>300
雰囲気だけなんて虚しい

ソニーのCMOSのあれとか、もしくは各社普及一眼デジのCCD使えなかったのかな
デジ一眼が大げさなシーンでのサブとして、画質方面でも信頼出来る物で有って欲しかった

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:30 ID:2IXeqFVe0

>>323
開発期間にこれだけ時間かけてできたものが
製品版になったからといってガラリ一変はまずありえないけどな。
これが製品版といっていいでしょ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:38 ID:fJuQ+8fV0

誰もカッコイイなんて言ってないし求めてもいないのだが。
質実剛健な道具カメラに手ブレ補正なんて要りません。
売れｾﾝ機能入れることと質素素朴は真逆です。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:45 ID:/ZtisCSs0

売上が伸びないんで、GR1の威光を借りちゃいましたってだけでしょ？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:59 ID:wgUWB3V/0

皆さん　コンデジとガンレフをまじめに比べるのは
ドカの９９９とモンスター４００を比べるようなもの。
所詮６０Ｒは同ラップでも１３０Ｒでは違いがでるのさ。

コンデジ最強の画質であるが、ガンレフレベルに達してない
というレベルならば　おれは許すよ。
毎日持ち歩ける最強カメラが欲しいんだよ
Ｆ１０も１０日使って売った、あの作った絵感が合わなかった。
そんなおれがかばんに入れる自分にとっての最強のカメラであって欲しいのだよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:51:13 ID:P0/5XKCG0

>>333
RAWはDNGだから既にサポートされてるようなものかと

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:51:20 ID:BTTDnY6F0

>じゃあデジタル版GRなんて出すな。
>たんに売るための宣伝文句が欲しかっただけじゃないんか。

訂正。
ファインダー標準装備にして、動画モードを無くせば良い。
幅広く売ろうなんて、イヤラシイ色を付けたのが、そもそも間違い。
GR1使うような人は液晶で確認しながら撮影できなくても、なにも困らない。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:51:45 ID:DigVm1u00

本日のGR-Dをめぐる出来事の中で
午前中のスウェーデンサイト翻訳が一番面白かった件

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:52:05 ID:bPi8zTUD0

発表会で、説明画像が投影されたスクリーンに向かって
バシバシストロボ炊いてた人は、異義有りの表明だったのかな？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:53:02 ID:tpdebyMMP

GR-1V
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/24832-1748-7-1.html

GR-D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30883-2281-1-1.html

あとは、外見も納得がいかない。
なんであんなにテカテカしてるの？？
GRならマット調にするべきだと思うんだけど。

ロゴも擦れば削れちゃいそうなプリントだし･･･
GRブランドをコストダウンする意味がわからんよ･･･

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:53:35 ID:BTTDnY6F0

もう興味なくなったから、去るわ。さいなら。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:53:42 ID:bz/Yx3Wt0

要らない子だったんだよ。リコーにとってGRは。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:53:58 ID:P0/5XKCG0

>>349
動画モードなんか使わなきゃ良いだけだろ・・

356 ：78：2005/09/13(火) 23:54:36 ID:Hc0pQ8vo0

ファインダー込み10万円ではこれが限界だと思いますね。
　
他に当面替わるものがないから、初期故障がこなれたら、僕は買います。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:54:58 ID:2g1BwLbm0

大きいCCDを、小さい筐体に組み込むのは無理がある。
135サイズはレンズがもろにアンダースペックだし。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:55:06 ID:Xb0YjKEU0

>>245
>>GX8に対する明確な利点って…

ムダな光学ファインダーを排した事で大型液晶画面を手に入れた。
GX餅の俺にしてみると、これは大きな利点。
GXの背面液晶は小さ過ぎてピンの甘さが全然分からん。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:55:26 ID:J3Ege7Qi0

>>349
動画削ったからってファインダー付けるスペースは広がんないだろ？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:56:11 ID:fJuQ+8fV0

確かに。10万円以下若しくはそのラインは必須。そうでなくてはGRでない。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:56:29 ID:bz/Yx3Wt0

>>358
2.5inにしたところで多分ピンは全然解らんと思うよ。これまでの例から言っても。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:56:38 ID:vjMXRuRC0

>>347
コンデジ最強レベルはおろか800万画素機最高レベルすら怪しい

まぁ尻ポケットに入る大きさのデジカメ（＝1/1.8型以下のCCD搭載機)
としては間違いなく最高レベルだろうけど

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:57:12 ID:tpdebyMMP

ファインダー無しってことは、GX8より扱いは下なのね

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:57:19 ID:DkaOIqIl0

視野率100％にならないファインダーより視野率100％の液晶の方が良い
ファインダー派にも外付けで対応するから問題ない

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:57:31 ID:MmGUU2MI0

しっかし銀塩カメラっていうのはすっばらしいねえ。
こういうのみちゃうと。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:03 ID:Bw0CIhLJ0

銀塩GRがまた値上がりするんじゃない？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:23 ID:bz/Yx3Wt0

>>365
ほんとだな。てか、それだけデジタルは小慣れないまま来ちゃってるってことじゃね。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:26 ID:tpdebyMMP

素直にGR21を探しますわ･･･

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:31 ID:j2udNEPf0

>>362
それで十分なんですけど

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:31 ID:MPOupGjS0

だからリトラ（ｒｙが諸悪の根元なんだって。
リトラ（ｒｙさえなければ、顔付きはさっぱりするし、
ファインダーだって付けられたかもしれない。
何よりリトラ（ｒｙって精度が問題じゃん？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:58:53 ID:XtAnhSbr0

広角できれいに撮れて動画も撮れる。
必要な人は少ないかもしれないが、自分のニーズには合ってる。。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:59:13 ID:VVkhy2jv0

>>317
おまいの持っているGR1sをデジカメで撮ってうｐしてくれ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:59:26 ID:KibqVXti0

"GRブランド"とか言っている時点でなんとなくだめっぽい。
銀塩GRなんてチョートクごときに

「リケノンなんてレンズ名つけるなよ。安物くさくなる」
「名前はM型ライカにあやかってMR1にしなさい」

とか言われながら作られたたたき上げのカメラだ｡そうして生まれた名機なんだ。
GR-Dはそんな漢気を感じられないんだ｡
ただ我が社のブランド名をつけてみましたって感じ｡

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:59:48 ID:+7MzE7ip0

吐き捨てたガムを拾ってまた噛むようなモノだな。
そこまでリコーさん、騒ぐのならよ～
なんでGRやめたんだぁ？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:59:51 ID:fJuQ+8fV0

>>346
同意。だが液晶は100%だろうな…違ったら泣いてやる。

まあ強固なファインダー派に視野率100%クリア画像を提供したいってことだろうな。
だから標準にしてくださいと何度も(ｒｙ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:00:50 ID:TM/9bnN7P

コンパクトは、銀塩
一眼はデジタル

ってのが今は一番いいのかな･･･

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:00:57 ID:rY5gUqbD0

>>364だた

>>370
そうすると「薄くない！GRはもっと薄く汁！」て叩かれるのがオチ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:01:04 ID:mdExh98B0

>>365
そうなんですよね、超えることは無論、実はまだ同じ土俵にすらたててない

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:01:19 ID:F7H5qJr/0

>>373
だからさ、そう言う重荷を全部ノシ付けて突っ返したかったんだよ。
「GRなんて過去の遺物だ、こんなもんだ、だからｵﾏｲﾗGXとRを買えよ」

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:02:01 ID:5Jt8l2yo0

並んでいるとGR1sの方が格好いいと思ってしまうのは俺だけか？
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785944.jpg.html

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:02:07 ID:+gwxHwRr0

銀塩の高級コンパクトなんかもう無いでしょw

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:03:11 ID:NVziMush0

>>362
＞まぁ尻ポケットに入る大きさのデジカメ（＝1/1.8型以下のCCD搭載機)
＞としては間違いなく最高レベルだろうけど

もしそうならば俺は買うね、ＧＲＤを。そして毎日持ち歩いて人生を記録するよ。
あぁちっと大袈裟だったねーーー悪ぃ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:03:30 ID:vi3zXF+50

ここで必死に銀塩GR1を持ち上げてるのは
転売厨か？ｗｗｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:04:34 ID:hp2D1/WM0

誰かがこれで、良い写真撮ればいいんだよなー
オレは無理だが　orz

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:04:42 ID:68qrN3VD0

大きいセンサを入れるのは無理だとか声高に擁護するのがいるが
GRDの場合は小センサ+多画素だから厨の反発を食らっとるんだろ。
1/1.8でも 500万画素だったらここまで荒らされることもなかったと思う。

スペック厨とやたら揶揄されるが、

一番のスペック厨は RICOH だったんじゃないのか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:04:59 ID:rE11Kj330

しかし実際GR-Dが十年くらい使用出来るスペックなのかは
疑問だよね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:05:22 ID:AAhQWFiH0

等倍で見るならIXY、印刷ならF10に勝てそうも無い。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:05:55 ID:01p756ZB0

俺はぶっちゃけ一番小さくて一番きれいに写る広角コンパクトが
欲しいだけなんだが、これはどうなんだい？買いなのかい？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:05:59 ID:sZCI6aS00

コンデジで画質うんぬんやるのは１０年早いってことですかね。
LX1の方向性の方が正しいよ。ぜったい。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:06:00 ID:F7H5qJr/0

まー唯一の期待はG4wから始まった系列をGX8まで押し上げてきた経緯をなぞって
3年後にどこまでこのGRが化けてるか、だな。
G4wはほんとに酷かったからな。

391 ：78：2005/09/14(水) 00:06:03 ID:ceixNxi10

諸悪の根元は現在のセンサーの技術的未熟にあるわけですよね。
　
熱を持たず、水平に近い入射光にも感度が高く、消費電力が極小のセンサーが開発されれば、
銀塩と同じスタートラインに立てるわけで。

センサー屋さん、がんばってください。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:06:47 ID:L+KqhUSQ0

>>376
あぁ・・・なんかそれ凄く思うよ。

だいたい>>114にも書いてあるけど、こんなこと言ってるから
リコーのノイズ処理は数年前から止まっちゃってるんだよな。
ISO100でカラフルノイズがびっしりとまとわり付く画像なんて
そうはないぞ。もしかして自社で開発中の一眼レフがあんのか？ｗ
それで比べてるとか。それなら理解できるｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:07:05 ID:rY5gUqbD0

予想するに、このままトラブルなく5年も経てば銘機認定されてるよ。
プロが使って「イイ」といったとたんに半分くらいは手のひら返すだろ。
そして多分これはプロの人たちは「イイ」と言うね。
良くも悪くも、俺らとかなりズレた感性をお持ちの方々だから

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:07:27 ID:NfRw72xx0

>>388
ニコン8400

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:07:30 ID:9cEWjfhF0

銀塩GRユーザーを取り込みたいって言ってんのにファインダー付けないのはどういうわけだよ
撮影スタイルを変えろていうのか？手と顔でガッチリホールドするカメラの基本撮影スタイルを。
それでファインダー使いたいなら外付け？誰があんな大げさなものをGRに付けたいよ
チープで地味な外観でさりげなさを演出していたのがGRの魅力でもあっただろ
開発者はライカやコンタックスにでも憧れてんのか

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:07:54 ID:dfuDG7ZM0

IXY700の画像サンプルを見たかい

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:08:54 ID:+jE/a6ou0

レンズ飛び出しなら17-35のズームとかだったらなー

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:09:00 ID:F7H5qJr/0

>>395
これからは前へならえ！スタイルで両手を前に出して撮影するスタイルに移行しろと言うリコーからのお達しだ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:09:26 ID:rE11Kj330

すまぬ。これって幾らなんだっけ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:09:38 ID:lGAA5YmC0

>>375
そんなに画質むごいかね？
猫なんて空がとんでるのは仕方ないにしても、他は全部階調残してあるよ。
とりあえずのポン出しでこれだけなら、RAWで撮ればかなりいけると思うけどね。
絞りも1/3で調整できるし、露出さえキチンと合わせればそれほど問題はないと思うよ。
フルオートで撮るカメラじゃないんだし、工夫次第では？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:10:31 ID:F7H5qJr/0

>>399
80k

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:11:31 ID:EvhND1nx0

画質厨に何言っても無駄だろ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:12:00 ID:35biPG4U0

DNG現像した画はどっかにUPされてないのか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:12:31 ID:T6BHPLZL0

>>395
ヒント：チョートク

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:13:19 ID:rE11Kj330

ｔｈｘ！　微妙な根付け。思い切って20万くらいにしたいんだろうけど
性能を考えるとちょっと無理。
かといって買った人間がステータス感にうち震えるほどの高額品でもない。
まあ　性能はいいんだろうけど。間違いなく。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:13:21 ID:AAhQWFiH0

画像処理エンジンでは他社に勝ち目がないからDNGをサポートするんだよな。
最初からRAWサンプルを出せばいいのに。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:13:23 ID:L+KqhUSQ0

>>400
今の極小画素機で絞る必要があるのはマクロと
空撮ったりするときくらいじゃないのかな。
はっきり言って普段絞る必要ないっすよ。
露出はGX8でかなりよくなったけど、それでも他社並みになっただけだし、
素子がこれではRAWも知れてるかと・・・

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:13:36 ID:rY5gUqbD0

>>400
よく見たらせっかくのID変更がだいなしだなｗ
自演のチャンスだったのだが。

>>375=377
よって>>346→>>364
画質厨でなく視野率で騒ぐGR厨

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:14:58 ID:YcuW3LZN0

手振れ補正をつけたら森山大道げ怒るじょ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:14:59 ID:lGAA5YmC0

>>402
ま、確かに、
「シャッター押すだけでプロと同じ写真が取れなきゃヤダ」
って言われたら、どうしようもないけどさ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:15:39 ID:TM/9bnN7P

>>393
＞プロが使って「イイ」といったとたんに半分くらいは手のひら返すだろ。
＞そして多分これはプロの人たちは「イイ」と言うね。

銀塩時代は、アサカメなんかで引き延ばされた網点画像やプロのコメントしか
購買の判断にできなかったけど、今は違うじゃん・・・

銀塩のころと違って、デジタルだと
あちこちで、等倍比較ができる画像がうｐされる。
どんなにコンパクトだ、CCDが小さいんだと言っても
安いAPS-Cデジ一眼の画像ととすぐ比較されちゃうと思うよ・・・

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:16:04 ID:/Qdmry3s0

リコーにはプロダクトデザインする人はいないんだね。スケッチ見て
わかった。あれはデザインではなくレイアウト。デザイナーではなく
技術者が作り上げたカメラだ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:17:27 ID:AAhQWFiH0

技術者ならもっとまともなものを作るよ。売れないけど。
むしろ営業が作ったんじゃないか？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:17:28 ID:lGAA5YmC0

>>407
あのさ、露出が良くなったって、AEの話でしょ。
マニュアルで撮りましょうよ。せっかくF6.3まで絞れるレンズなんだからさ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:18:18 ID:N1IL2ne60

昨日まで、CCDサイズが小さかろうと15万円程度までなら
とにかく買おうと思って待ってたんだけど……

ダメだ、どうしても買う気になれない…orz
画質は、試作機だし現時点では判断しきれない部分が
多々あると思うのでなんとも言えないが、
ファインダー無しだけはどうしても許容できない…
「銀塩GRのコンセプト云々」と謳ってるのに肝心なGR特有の、
単純な小ささではない"機動性"が台無し。

期待しすぎてたのかなぁ、スウェーデンの画像見てから一日マジ凹み…
当面は手持ちの銀塩GRを大事に使うよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:18:28 ID:YcuW3LZN0

ついでに言うけどGR21とミニルックスとコンビは最高だったじょ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:18:41 ID:CrQKukp30

>>68 >>93
さんくす。漏れも途中聞かせてもらいましたが、チョトクのとこで嫌になって止めました。ｗ
馬鹿なおっさんを持ち上げなきゃならないリコーの社員って、辛いだろうね。ｗｗｗ

さ、R3 に期待。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:19:36 ID:L+KqhUSQ0

>>414
効果が薄すぎる。絞る意味がない。以上。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:19:44 ID:Hc0xtXlR0

>>398
>>これからは前へならえ！スタイルで両手を前に出して撮影するスタイルに移行しろと言うリコーからのお達しだ。

お前は「前へならえ！」って感じで両手を前に伸ばして写しているからダメなんだよ！！

液晶モニターを使った、撮影は脇を締め、肘を体に固定しろ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:20:13 ID:/lbOtisy0

俺実物触ったがいいね
こんななデジなかったよ
チョウトクはなにいいたいんだか解らんかったが、、
とりあえず買いそう、、
かっちょいい、ぐだぐだ言ってるやつ実物見てみるといい、
肌合わなきゃかわなければいい

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:21:30 ID:F7H5qJr/0

>>419
それだと銀爺は老眼なんで見えないだろ！
オレからの配慮を汲めよ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:21:43 ID:HyhD6Thk0

500万画素だったらなんていってる人が多いけど、800万画素を500万画素に縮小すれば良いだけジャン。
その方がずっと綺麗になるよ。　画像処理したことの無い人が言っているとしか思えない。
CCDサイズ云々もしかり、縮小すれば階調表現も上がる。
また、広角の方がより多くの光を取り込んでいるので、同じ画角の写真を撮ったら間違いなく一目で解る違いが出る。
画角や、電気回路や画像処理等無視して上辺だけの数字しか見えない人は買わない方が良いよ。
写真の撮り比べが出てくるようになるとはっきり解ると思うけど。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:22:12 ID:lGAA5YmC0

>>418
ボケの話じゃなくて適正露出の話してるんだがな。
ダイナミックレンジ狭いのなら、きちんとその中に入るように微調整すればいいでしょ。
デジになってからは、もうマニュアルで撮れる人間は、いなくなったのか。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:22:38 ID:F7H5qJr/0

縮小して白トビが減ったりしたらオカルトだな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:23:08 ID:rY5gUqbD0

実機に触れた人間が、触感について概ね良好な反応出してるところは
やはりGRはGR、手にしっくりくるということかな。

買うとか買わないとかどうでもいいから嗚呼もう早く触りてeeeeeeeee

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:23:10 ID:lQ7gLpdX0

>>420
そりゃ、たまに防湿庫から取り出して撫でるだけの人は、触る感触だけで決めれば良い

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:23:54 ID:N1IL2ne60

>>420
そうだと良いのだけど…
実物触ってみて印象変わるかが唯一の望みだよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:25:43 ID:wMGADmEG0

実物みたら光学ファインダーが隠されているかもしれんしな

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:25:55 ID:MG3YBw3i0

coolpix8400の擬似シャッター音は「ピピ」って鳴るだけ。
これのせいで全然愛着が湧かなくて売ってしまったけど、
触った人、GRDはどうだった？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:26:24 ID:rY5gUqbD0

>>426
写真を撮るとき念力でカメラ浮かして撮る様な人には関係ないだろうけどね。
人によっちゃ、細かい画質よりもはるかに重要だよ触感。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:27:43 ID:32FzfBGh0

最初マジで糞と思ったけど、なんかあれこれ見てるうちに欲しくなってきた。
ていうか、この歪曲収差、単焦点とはいえ値段を考えたら他に選択肢無くね？
儂、ふいんき重視なのでノイズとかは優先順位低い儂ですよ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:27:56 ID:+HUxuBEj0

まあ、実物を見るのが非常に楽しみである。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:28:56 ID:2N7uHuxs0

つぶつぶの多さと階調性を一緒にしている人いるスレはここですか?

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:29:21 ID:HLo0OLHJ0

800万を500万に縮小って、あんた、暴論吐くなよ。
画質にうるさくないワシでも引いたわ。。。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:29:38 ID:lQ7gLpdX0

画質が酷いから、触感に救いを求めるしかないんだね(´･ω･`)

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:29:49 ID:hcjSxGh70

>>364
GXって、視野率100%じゃないんだよなぁ。液晶の。
GX8ではちゃんと100%になってるの？GRDだって怪しいぞ（笑

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:30:48 ID:sau39iiA0

初めてかよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:31:48 ID:rY5gUqbD0

>>435
触感の魅力がわからないから、数字と知識で表現できる画質の世界で騒ぐほうが
確かに健全かもね。

>>436
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ファインダー買うから問題ないとは言え、問題ないとは言え、もんｄ

439 ：437：2005/09/14(水) 00:32:09 ID:sau39iiA0

誤爆ｽﾏｿ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:32:13 ID:Mi729HBc0

なんか、まだE5000が手放せない・・・

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:32:46 ID:WDnOcjdZ0

じゃあリコーも一眼作れるな・・・
触感だけにこだわったボディ作って
1/1.8 ８００万画素のCCD使って
カメラは画質やスペックではないらしいからな
GRDのレンズ作ってマウントできるようにしたらいい。
売れるらしいぞ。

442 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 00:33:07 ID:s0WN268L0

帰ってきて風呂入って今日の現像終了。
予想通り荒れてて面白いな。

とりあえず年末までにどうにか金揃えて買うよ。80kでも問題なし。
こんな楽しいレンズが付いたデジカメに挑発されたら
受けて立つしかないものね。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:33:37 ID:F7H5qJr/0

>>440
問題は多いなんてもんじゃないけど、あの当時あのサイズに28mmと2/3押し込んだのは凄いよな。

444 ：製品特長へ：2005/09/14(水) 00:33:54 ID:1wvYWkL10

製品特長へ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:35:16 ID:oZ9M5ver0

いまいちビビッと来ないのはどうしてか？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:36:34 ID:1wvYWkL10

苦労が足りないから

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:36:37 ID:lQ7gLpdX0

>>441
カメラは出す絵よりも触りごこちが重要みたいだからね
画質よりも、操作性よりも、ホールドしやすさよりも、触感が重要

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:37:09 ID:F7H5qJr/0

>>445
言い訳しなきゃならん部分が多いんだよ
1/1.8 にしては～～
8万でマグボディにしては～～
リコーにしては～～
触った感じがいいなら～～
この大きさなら～～
RAWで撮ればきっと～～

てな具合でなんかサッパリしない。

449 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 00:37:32 ID:s0WN268L0

あと液晶は公称100%を名乗ってるよ。見た感じ違和感はなかった。

>画質
会場のA3プリントを見た分ではA3にちゃんと刷れるポテンシャルはあるよ。
刷れないようなデータしか撮れない場合、それは撮る側の腕の問題。
銀塩GRもそうだったけど、撮影の腕がリニアに出る傾向を持った
ある意味怖い機種という印象を持った。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:38:13 ID:F7H5qJr/0

腕が伴えば～～

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:38:23 ID:rY5gUqbD0

>>447
なあ、カメラの触感ってのは操作性もホールド性もまさにそのものを指してるんだが…

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:39:25 ID:f2z2Kl9x0

俺の希望
・CCDはフルフレームの4/3～APS-C
・レンズの焦点距離はCCDサイズが4/3～APS-Cになれば14mm～18mm
・銀塩GRと同じファインダー

でかい液晶とライブビューなんていらない。
CCDがフルフレームじゃないってだけで、馬鹿にされてる気がする。
上記の3点をみたしてくれれば、実売158000円くらいでも買うやついっぱいいると思う。
このカメラだけは下手な妥協やごまかしはしてほしくなかった。
RD-1を超えるような無駄なこだわりを見せてほしかった。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:39:28 ID:F7H5qJr/0

この後改良されていけばきっと～～

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:39:43 ID:KimuGlmG0

>>442
あんた、本当にいつも口ばっかりだな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:40:20 ID:rY5gUqbD0

>>449
>公証100
ｷﾀｺﾚw
やはりGRはGRか。受けて立とうじゃないか。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:40:36 ID:TQCGhLu60

デジカメWatchのサンプル見たが、全然悪くないと思うんだがなあ。
室内のISO154のサンプルなんて1/1.8型でこれなら上出来なんじゃないか。
リコーお得意（？）のパープルフリンジもほとんど見当たらないあたりレンズの良さも十分分かるし。
これで「萎えた」とか言ってる奴はどの機種（1/1.8型CCDの）と比べてるんだろうか。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:41:03 ID:F7H5qJr/0

このCCDならこの程度写れば～～

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:41:21 ID:4WjuUrcN0

画質厨はボタン押すだけで綺麗にとれる一眼でもつかってろ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:41:58 ID:pt3+ddGZ0

羽絞りで絞れるっていいねー。
夜景のライトもクロスでるし。
ゴーストも7角形に出るし。
昆虫接写も虫の眼レンズになる。
この辺は昆虫プロカメラマンには最高に使えるカメラだよ。
画質も歪曲がさすがGRレンズ。非常に少ない。
ノイズもGX8と比べると格段に少ないじゃないか。
デザインも想像以上にカッコいいし。
原子力電池でないのが残念だが。
あれでRAW現像したら、かなりイケルと思うんだが。
何がそんなに気に入らないのかな～。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:42:12 ID:F7H5qJr/0

>>456
リコーは「一眼と差は微小（ISO100なら～～）」とおっさってます。
そこと比べてくれと。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:43:07 ID:1wvYWkL10

>>458
おまえまちがってる

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:43:36 ID:RxssYwA+0

ここにいる奴らはもっと間違ってる

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:43:40 ID:RPXr3Mfy0

デジカメジンだかで開発者がまだ仕上がり7割とか言ってたとかカキコがあったな。
それが本当なら期待できると思う。だってアレしょせんβ機でしょ？
たぶん担当もβ出してこんな批判くるとは思わなかったとか考えてると思う。
このβの画質から1割でも向上したらオレは魅力的だと思うんだが（特にノイズ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:44:17 ID:F7H5qJr/0

>>463
β機から激変した前歴が無いんだよ。デジカメて。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:45:00 ID:F7H5qJr/0

つーか激変する余地のある状態で等倍画像晒すとか、そんな間抜けはしないだろ。今時のメーカーは。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:45:32 ID:/Qdmry3s0

チョートクさん、話すネタがなくて困ってたね。仕込みで自分の本
持ってきたからなんとかなったが。残り時間を気にしてみせるのは
ぶっつけ本番にちかい時についやってしまう、その典型だね。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:45:34 ID:a4Ymi0Yy0

それに今からファインダ付く可能性は無いでしょ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:46:05 ID:rY5gUqbD0

>>464
ヒント：GX
激変とまではいかんかもだが

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:46:20 ID:te3T4W420

>CCD交換サービス検討中。

以下のパターンをリコーでは検討中？

・高画素CCDへ交換（例：800万画素→1000万画素）
・高感度CCDへ交換（F10みたいなCCDをどこかが外販してくれれば）
・低画素CCDへ交換（例：500万画素でいいから画素ピッチを大きくとりたい人向け）

さぁ、もまいらならどれを選ぶ？
ちなみに自分は、低画素化。A3プリントとかしないし。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:46:36 ID:F7H5qJr/0

>>468
あーー、ちょっと納得。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:46:40 ID:raTBcq1V0

ファインダいらねーし

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:46:57 ID:2qdkwDzt0

他の1/1.8インチ 800万画素機にくらべてどう？
同じような画素数のパナLX1買うほうが幸せになる気がするんだけど。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:47:45 ID:HxAQxDew0

完成度7割＝パラメータの調整にかける時間は7割使ってしまった

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:47:53 ID:NVziMush0

>>464
β機と市販機の画質の違いについてだれかデータで示してくれ、
これは今後のデジカメ界にとって非常に重要な項目である

すまんが俺は寝る

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:49:03 ID:wMGADmEG0

ファインダーが無いというのは
階段の無い、エレベーターのみのマンションに住むようなものだ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:49:04 ID:RPXr3Mfy0

いや意地でも画質向上させるでしょ。
レンズの性能は十分に見て取れるから、あとはエンジンの調整で。
さすがにこのまま出荷しちゃえとか考えるとは思えないです。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:50:09 ID:F7H5qJr/0

>>476
まぁあとひと月ちょっと待てば解るわな。流石に変わらんとも変わるとも断言できん。

478 ：78：2005/09/14(水) 00:51:01 ID:ceixNxi10

>>452
RD-1にスーパーワイドヘリアー15mmF4.5つけると35万。
それでもAFなし。＾＾

レンズ交換なしにしたところで、158000円では絶対にその仕様は無理。
25万ってところでしょ。
ツアイスイコンデジタルでも出るのを待つ方がいい。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:52:09 ID:Om/Oj4/90

発表会に行ってキタ。
行けなかった人の為に、写真仰山撮ってきたので
以下でも見て行った気になって。

各一枚ではなく多数連結のためデカイので。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914001414.jpg

展示物
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914002140.jpg

発表会
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914001502.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914001553.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914001816.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914001908.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914002015.jpg

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:52:11 ID:2qdkwDzt0

>>476
高感度の調整に力を入れるんじゃない？
impressに高感度サンプルが無いのは、調整中なんでまだ出してくれるなって御達しがあったと邪推。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:53:07 ID:RPXr3Mfy0

>>472
画質に関してはさすがに勝ってると思う。主観だが。
ttp://review.japan.zdnet.com/digicam/panasonic-lumix-dmc-lx1/editors/lx-1.html?tag=cnet
参考まで

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:54:17 ID:Om/Oj4/90

長徳さん登場～タッチ＆トライ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914002255.jpg

お土産
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?thread=1509

スレを全部読んで無いので、既出かもしれんけど。以下。

　・CCDはＧＸのものとは異なる。メーカーが違う。と言っていた。
　・ISO1600はGX/GX8より良好。
　　　GX/8はとりあえず撮れますレベルだった。

　・兎に角レンズには気合が入っている。
　　　プリント展示（A3)のを見てもボケ味はかなり良い

　・ワイコンのアダプターには何故か？電気接点３点あり。
　　　ありゃ何用？？。ワイコン装着を自動的に認識させるためか・・。
　・質感、良い。

しかしOPのファインダーはいまいちだった。
見え具合が・・。
あれならコシナ（フォクトレンダー）の方がづっと良い。

が、全体的には気に入ったので購入予定。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:56:28 ID:F7H5qJr/0

お土産豪華だなー

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:57:02 ID:nGwBpyZX0

やっぱ大道にプレゼントして広告塔にするのかね？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:57:12 ID:F7H5qJr/0

>>480
かもね。夜景も速攻デリられてたしな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:57:33 ID:HyhD6Thk0

>>476 画質に不満があれば、RAW現像すれば良いじゃない。　たいした問題じゃないと思う。
ノイズレベルは早々変わらないと思うけど。　かなり気にして作ったるようだからこれもOKだろう。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:00:22 ID:xbPVg6Zj0

建物中心に撮るので歪曲収差の少ない広角のコンデジが出るのを待ってた俺としてはものすごく感激。
どれだけ、電気屋さんでGXで我慢しようかとしたことか。待っててよかった。28mm単焦点とワイコンで21mmも自分の希望通り、ほんと俺のために出してくれたって感じ。ありがとうリコー。
建築関係の仕事の人や街撮り、風景撮りの人にとってはいいんじゃないだろうか。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:00:37 ID:F7H5qJr/0

RAW撮りは画質的不満を何もかも吹き飛ばすようなファンタスティックな手法でもないと思うんだが。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:01:34 ID:RPXr3Mfy0

>>480
>>485
本当にありそうな気がしてきたｗｗまた期待してしまうよ…

てかお土産うますぎだろ！くれ！

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:02:01 ID:AAhQWFiH0

画像処理エンジンに無駄金かけないでカメラ自体に金かけれるようになるからいい傾向だと思うけどな。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:02:09 ID:XFWrOPs+0

>>482
誰かと思えばッ。コンコルドスレのッ!!

漏れ個人は用途に合わないんでコレは買わないけど
GX/Rにコレの技術がフィードバックされてくるのを楽しみにしている。

特に次期GXは楽しみだ。GRエンジン＋R3の手ぶれ補正で来たらと思うともうｳﾊｳﾊ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:02:27 ID:68qrN3VD0

これから画質向上って...

発売日まであと37日しかないわけで、生産することも考えると
残りの日数でなにができるのだろう

あ、発売後のファームupでなんとかできる、ってことか？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:02:42 ID:rY5gUqbD0

>>482
乙カレー大盛り。
そうかファインダーイマイチか。
安いしフォクトレンダー御大のお力を借りたほうがよさげだな。

ワイコンの接点はそのとおりで、装着を認識するらしいね。
ストロボの封印用かな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:02:44 ID:3whoSWF60

>>482
GJ
これの最前列のどこかに某コテハンがいるわけだなー

495 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 01:02:55 ID:s0WN268L0

>482
ワイコンいらないならコシナの28mmファインダーの方が
安くて良さそうだよね。
あとは中古の外付けファインダーをちらほら物色つー手もあるか。
28mm用なら入手性良さそうだし。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:04:27 ID:FWqGH7WB0

結局これ買うやつって、画質はどうでもいいんだな・・・。
いっそＣＣＤなしにして安くすればいいのに。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:05:01 ID:ysVKBsyb0

ttp://203.gamushara.net/photo/camera/html/file.html

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:06:20 ID:RPXr3Mfy0

いやさすがにこれからではない。
まさかβ機貸し出しを今日行ったわけではないだろうから
β機製造+貸し出し期間を差っぴいて一ヶ月以上前から調整してるのではと推測。
業界関係者じゃないからあくまで推測ですが。。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:07:15 ID:qXqwVKDg0

>>496
プロフェッショナル向けだから、すばらしい腕があれば画質やノイズ耐性も
向上するらしいよ。
このスレを読んでるとそう言っている人たちがいる。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:07:23 ID:QoXtRxdh0

>>482
つか、みんなの顔おもいっきり2chでさらされているのだが了承は得たのか？
そこだけしんぱい

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:07:34 ID:qAQ0PM8w0

ワイコンの接点は中のソフト切り替え用と言ってたよ
ついてくれた兄ちゃんが詳しくなくて微妙な説明だったけど
簡単に着け外し出来るのがいいね

502 ：78：2005/09/14(水) 01:07:37 ID:ceixNxi10

>>496
どこに線を引くかだから、個人差あるよね。

あなたには、キッスデジタルをどうぞ。＾＾
「画質」はGRデジタルよりも絶対にいい。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:08:09 ID:RPXr3Mfy0

あ、ごめん日経のは9/8撮影だった…

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:09:00 ID:CepvGF/70

コンセプトモデル格好いいなぁ…

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:09:20 ID:F7H5qJr/0

好意的意見が少ないねぇ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:09:35 ID:XFWrOPs+0

>>498
それ、発表会数日前に、
開発陣が「調整で忙しい」みたいなこと書いてた
blogの内容と合致するね。

まだ製造には入っていないんだなぁくらいの意味に捉えてたが、
なるほどそういう解釈もできるね。

507 ：482：2005/09/14(水) 01:10:28 ID:Om/Oj4/90

OPのファインダーの件はですね。
まず眼鏡使用者なのもあって、21mm枠は自分には全体見えない。
28mmは見える。メガネかけじゃなければその点は問題無いかと。

あとは、枠（白）が太すぎるて視野が見にくい感じが。
もうちょい細くても良いんじゃと。

あとは良く書き表せないけど、見た目の感じはコシナの方が
良かった感じ。すっきり度がというか。
なんというか覗いた感じもコシナの方がデカイし。

しかし人によって違うと思うので、参考まで。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:10:45 ID:iLCUJLfF0

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000616/rdc7.htm
同じ被写体

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:10:46 ID:dvlqh1/H0

ん？ファインダー、ストロボに干渉せんように
取り付け部が若干オフセットしてるみたいだけど。
フォクトレンダのだと干渉せんかな？

あと、ワイコンの接点はAFの切り替え用だそうだ。
外部測距(パッシブ)を殺すんだと。測距用の窓にかかるんだそうで。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2291.html

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:11:01 ID:TQCGhLu60

>>496
いやだからサンプルを見たうえで画質は案外悪くないな、と思ってるんだけど。
悪い悪いと言ってる人も、実際に同サイズのCCD搭載のどの機種と比べて悪いのか
言ってくれるとありがたいんだが。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:11:07 ID:rY5gUqbD0

よく考えたら今日のβ機だって今日出来たわけじゃない品。
化ける可能性は十分ある。
俺は画質は満足なのでこれでも買いだが。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:11:54 ID:RPXr3Mfy0

あ。度々すまぬ。画像ごとに撮影日が違ってた。
9/5のもあったです。
デジカメWATCHは全部9/11でした。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:13:20 ID:F7H5qJr/0

価格帯で比較する

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:13:40 ID:AAhQWFiH0

エンジンの調整くらいでごまかせるレベルならRAW撮りの人には問題無いんだけどな。
やっぱみんなJPEGで撮るの？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:13:56 ID:rY5gUqbD0

>>510
この板で画質を云々したがる人って、
30万画素のCMOSと1000万画素CCD比べることを変とも思ってない人ばっかだよ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:14:03 ID:AApxrcu20

チョートクがデジカメをだめにしてる
いい写真を撮るためのカメラってこういうことじゃない
リコーよチョートクにだまされたね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:15:11 ID:XFWrOPs+0

>>513
デジタル一眼がいくら安くなってるったって、
28mmF2.4の単焦点レンズつけて同価格帯になる機種なんて一つもないと思われ。
ましてポケットに入る機種と言われると、これは確実に無いよな。

なんかね。このスレの流れ見てると、ただただﾘｺｰｶﾜｲｿｽ
発表会の質疑応答過ぎてもまだフルサイズとか寝言行ってる人見た時には本気でびっくりした。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:15:45 ID:iLCUJLfF0

>>514
JPEG生成がRAWでがんばったのと同程度なら結構使うかも知れない
そうなるとRAWはRAWがいい撮影状況でのみ使う

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:17:14 ID:hRAqj9EE0

たしかに1/1.8CCDならではのノイズがある部分はある。
しかし、画像全体を見ると単焦点のよいレンズにしか出せないするどさや
雰囲気、奥行きを感じることができる。それの方が画質としてよほど大切。
ここで画質云々いっている奴らは、木を見て森を見ていない。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:17:18 ID:F7H5qJr/0

寝言言うけど、GRDが一眼のサブとか煽ってるのもまたリコーだぜぃ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:19:03 ID:XFWrOPs+0

>>520
ﾁｮｰﾄｸの発言とﾘｺｰの発言間違えるようだと、マジで頭寝てる可能性がある。
素直にお布団入った方がいいと思うよ。もう1時過ぎてるし。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:19:10 ID:+HUxuBEj0

検討中と言われるCCDアップグレードサービスは大歓迎だが、
画角が変わるのは勘弁してほしい。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:19:27 ID:3whoSWF60

CCD作れねーﾒｰｶｰに、CCDのことで革新を期待する方が間違い
GRの後継機と言った時点で筐体サイズは制限されてるんだから
現行各社のCCDのサイズ考えたら1/1.8になるのは当然の成り行きだ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:19:32 ID:RPXr3Mfy0

>>518
同意。ましてjpeg fine + rawが重いならなおさら。
GR-D買おうという人なら適正露出もデジカメがどんな撮影状況に弱いかも知ってるわけだし。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:19:47 ID:4ut1fmCG0

ハイアマ向けだから‘あえて’手ブレ補正なし、ってのが意味分からん。
例えばプロがISO400で撮れるとこをISO100で撮ることができるようになれば有意だろ？
謎な言い分けがなんかムカツク。
それとも、リコーの手ブレ補正って画質に悪影響があるのか？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:20:11 ID:F7H5qJr/0

チョートクはこの場合オフィシャルだろ。GRDの件に関しては。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:20:41 ID:lChDCwME0

1200万画素1/1.8型にアップグレード3万円
とかでもうれしくないよね・・

528 ：482：2005/09/14(水) 01:20:56 ID:Om/Oj4/90

>>509
確かにオフセットしていた。
そうか、その為だったのか・・・。
ｻﾝｸｽ。

ということはコシナのはストロボ使用時には
使えないということで。
でもストロボなんて殆ど使用しないから
ならばOKかな？

ワイコン接点の件も了解。なるほど。
ダブルｻﾝｸｽ。

先のファインダーの件つづき。
あまり明るくない展示会場で覗いたせいもあるかも。
だから見え具合の点はアテにならんかも・・。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:21:02 ID:RPXr3Mfy0

>>522
画角変わるの？
1/1.8は固定でしょ？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:21:09 ID:sO3g8dZf0

露出補正がやりにくいのは、いただけないな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:22:48 ID:Ts+So9o80

無断で他人の顔晒すなよ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:22:49 ID:TM/9bnN7P

>>515
＞30万画素のCMOSと1000万画素CCD比べることを変とも思ってない人ばっかだよ

消費者なんだから当然
なんでわざわざメーカーの開発力の都合でCCD1.8の中で競わなきゃならんのよ
この小ささで上位機種を上回る画質！というサプライズが無ければ
それまでの機種でしょ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:23:35 ID:XFWrOPs+0

>>523
それ発表前から延々言われてたことだよね…

>>525
それ全く同意。
同じCCDシフト式のｺﾆﾐﾉがα7DにはAS積んでるんだから、なおのこと謎…

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:23:56 ID:Pt/lTlhe0

でもこの低感度じゃ使う気にならん。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:24:24 ID:F7H5qJr/0

>>521
あと、リコーはこう言うプレゼンをしとるわけでさ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=172

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:25:09 ID:XFWrOPs+0

>>535
なるほろ。それは知らなかったのでご教示thx.

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:25:30 ID:3whoSWF60

>>533
延々言われてきた事だがまだ納得の逝っていない駄々っ子がいるみたいだからさ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:26:33 ID:XFWrOPs+0

>>537
そのようだねぇ。
でなきゃこんな勢いでスレ伸びたりしないもんなぁ…。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:26:42 ID:6lo0tvD40

年寄りカメラマンの意見を聞けばそりゃ大型液晶必須になるわな

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:27:10 ID:QoXtRxdh0

サンプルも出た、スペックもわかったで、
ぶっちゃけここから先はブツを触ってみないと何とも言えんよ。
触ってみてから、それに８万を出せるかというのは個人それぞれだからね。

少なくとも当選組でブツを触ってきた人は大方好印象なんでしょ？
なら結構期待できるんじゃないの？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:27:10 ID:BGtI4jIZ0

なんか実物見たら急に欲しくなりそうなカメラだよね

ほんと前例の無いカメラなんで

TVS-Dよりはマシっぽいが

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:27:27 ID:FWqGH7WB0

そう。GRは名機だったと思うんだよ。一眼を越える画質の画が撮れたから。
それは一眼と同じフィルムを使えたから。レンズの良さが生かせたから。

デジタルでは一眼にかなわないって認めているんでしょ?
こんな画質のカメラがGRを名乗ることが許せないんだよ。

これじゃcontaxのTVS-Digitalの二の舞だよ・・・。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:27:28 ID:01p756ZB0

手ぶれ機能つけると基本的な画質が落ちるってことなの？
それとも機能省いて堅牢にしたってことなの？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:28:31 ID:F7H5qJr/0

リコー的には少なくとも一眼デジと対等とまでは行かなくても
一眼のサブとして作りましたよ、って公言してるわけでしょ。
一眼使ってる人は、これがそれに足りるものだと正味思ってるん？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:28:54 ID:FiWxxAdo0

発表会に参加しましたが、結構気に入りました。
とにかく想像以上にコンパクト。
ボディが小さいから、男性だと
ボタンの押しやすさなんかはGXシリーズの方が上かも。
ただ、ツインダイヤルは機能性＋モノとしてのカッコよさを感じました。
ADJダイヤルはプッシュ＆回転できます。
デジタルズームボタンにはカスタム機能割当OK。

画質は、正直イイ気がします。
これまでのリコーに比べたらノイズはかなり少ない印象。
個人的にはLX1よりは全然良いかと。
色もコッテリしてて好みでしたし、解像感もいい感じでした。

ただ、ファインダーなしは確かにマイナスポイントですね。
外付けファインダーはデカイので、廉価で小さいヤツが欲しい。
質感は、及第点じゃないでしょうか。
某掲載写真はテカってますが、実物は全然テカってないです。
むしろマットな感じ。

8万もするだけに、末永く使いたいカメラではありますね。
けど、慣れてきたら相当楽しそうなカメラだと思いますよ。
あ、あと、知り合いのカメラマンに会って話したんですが、
「もっとデカイCCD使ってるかと思ってたのに！」とのことw
プロ的には、若干インパクト弱めのよーでした。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:29:35 ID:F7H5qJr/0

>>543
8万は越えられない、って言うターゲットプライスの設定ありきで機能実装していったらどうしても搭載できなかった
ってところだろ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:29:50 ID:3whoSWF60

>>544
新しく買った一眼用レンズの、装着写真をwebにうｐするくらいには使えるかと…

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:30:39 ID:F7H5qJr/0

>>547
あー、そりゃ問題なく使えるわ。マクロも強いしね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:31:17 ID:XFWrOPs+0

思想の問題と技術の問題の間に線を引けない人は、さっさと寝て翌朝すっきり起きた方がいいと思うよ、マジで。

>>540
何度か既出だけど、あとは高感度でのサンプルを待ちたいところだね。
漏れ個人は次期GXに期待していて、上位機としてのGRのできばえに興味津々の組だけどね…

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:32:23 ID:01p756ZB0

>>546
ccdシフト式の手ぶれ補正機能にすると
ccd交換プログラムが実現出来ないとか、はないかな？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:32:24 ID:rY5gUqbD0

>>546
答え：撮る時にこちらの意思と別に勝手に画像が動くと邪魔だから。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:32:36 ID:H89WZK/I0

ファインダー内臓で手振れ補正が搭載されていれば10万円でも買ったけど。。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:34:15 ID:F7H5qJr/0

8万で実装できれば間違いなく搭載してたと思うよ。
ブログ読んでもコスト度外視、思想最優先てワケには行かなかった様子が垣間見えるし。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:34:35 ID:iLCUJLfF0

一眼のサブには全然なるでしょ。
今同じようなサイズで手に入るのは、F810, C-70zoomとかその辺のクラスだし
少なくともそれと同程度の画質は確保してある
軽装とトレードオフでもクオリティ落とせないってひとは常にガチな装備でいくでしょ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:34:54 ID:Khp/llTW0

いっそ、GR-D21を先行して出すくらいのインパクトが欲しかったな……。
GX持ってる人間からすれば、ちと購入は微妙。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:35:38 ID:sZCI6aS00

今日のまとめ

GRDはGRシリーズが銀塩カメラに占めていたのと同様のポジションをデジタルカメラにおいて占めるのに失敗した。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:36:10 ID:wMGADmEG0

この小さく薄く軽いボディにはファインダーも手ブレ補正もない
前へならえでピクリとも動かぬ練習しとこう

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:36:18 ID:BGtI4jIZ0

単4使える事には誰も触れていないのね

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:37:23 ID:F7H5qJr/0

>>556
ある意味それこそがリコーの狙いじゃないんかな。
「おら、ユーザーよもっとヲトナになれや、安くて小さくて一眼越えとか夢みんなや」
と言うリアリズム溢れるメッセージ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:37:51 ID:/LI6OsaB0

確かにプロ仕様だから手ブレ必要ないとか勘違い発言してるけど
これ以上のサイズアップ、他部品のコスト削減とかなったら目も当てられないでそ。

>>544
当方デジ一使いでGR-D別に買うと決めたわけじゃないけどポテンシャルはあると思う。
正直最近の廉価デジ一より質感いいし、
他のかさばるコンデジよりいい画質はでてると思うしな。
広角のために今までGXとR1使ってきたけど画質悪いし、所有感を満たしてくれない。
ニッチかもしらんが結構イイ線いってる気がする。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:37:57 ID:NQAMwLc40

高感度の画像がみられるとこないの？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:38:49 ID:BGtI4jIZ0

多分自分は買うと思う
ist-DSのサブに

願わくば液晶が動けばよかったのに
このサイズだと無理か

リコーのカメラはせっかくマクロ強いのに
花とか虫とか撮りずらし

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:38:53 ID:lGutpCQ+0

これ、オレには暗部に縞縞ノイズがあるように見えるんだが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30862-2281-2-2.html

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:39:46 ID:F7H5qJr/0

>>563
有るよ。そりゃ1/1.8 8Mだもんさ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:41:10 ID:/3yLl+7V0

おいらたまたまキャンセルになった横浜夜景の写真
眺めてるけどノイズあるねw
色はこってりしてていい感じですね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:41:17 ID:ZXgCuT6T0

思えば…。
APSだ、いやちがうフォーサーズだ。
なんて言ってたころが一番幸せであったことよ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:41:51 ID:BGtI4jIZ0

全ては期待させすぎがまずかったという事ですね

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:42:09 ID:F7H5qJr/0

>>566
現実はやっぱり現実だったんだな、と。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:42:24 ID:uluBDVP60

>>558
単4って単3と容量倍以上違うし…
他のリコーの奴と違ってあくまでも超緊急にしか使えないだろ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:42:34 ID:TM/9bnN7P

GRが好きだからという理由で買うのはかまわんが、
意味無く、ブランドイメージから「画質がいい！」とか擁護しないでくれよ？
あくまでCCDなりの絵しか吐かないんだから。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:43:23 ID:rY5gUqbD0

リコーアンチが居ないと限りなく好意的に捉えた場合、
GRが大いにポジションをカン違いされてるカメラだったということはわかった。
R3とかと同じようなばかちょんカメラだと思ってるか、RD-1のような粋デジカメだと思ってる
もしくはGRとはサプライズで金を稼ぐカメラであるとか、金に糸目をつけぬ高級品であるとか。

これしないよするよの系統樹にすりゃ良かったな。眠いからしないが。おやすみ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:43:26 ID:Khp/llTW0

しかし良く考えてみりゃ、これが売れれば、
各社とも、高画質を狙った単焦点コンパクトデジカメ作り出す可能性もあるし、
今のマンネリ化したコンデジ市場に、新しい風が吹く呼び水になるかも知れんしなあ。
その意味でも、未来に投資ってことで買ってみようかと思う。

偉そうに書いてるが、実はヨドバシのゴールドポイント、
５万ちょい貯まってる事を思い出しただけ（笑

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:43:59 ID:/LI6OsaB0

>>562
おまいはおれかｗｗ
*istDS+パンケーキとGRーＤでぶらぶら街撮りする予定。
マクロといえば、アングルファインダー着かないんだよな。。
どうするんだろ？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:45:02 ID:F7H5qJr/0

>>572
逆だろ。ああ、リコーさんとこだって銀塩の看板のデジ化はこれで済ませたんだな、って前例が出来たってこと。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:45:03 ID:XFWrOPs+0

>>566
現実はそうはいかんぞ、っていう指摘も当時から頻繁にあったと記憶してるけどね。

実際、そんなのが作れるくらいなら、
撮像素子を自製できるキヤノンやソニーがとっくにやっとるでしょ。
それも、ハイエンドがおいしい商売になっていた時代に。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:46:25 ID:F7H5qJr/0

>>575
そのころに一応E5000て言うのが有ったのよ。
時代相応に欠点だらけだけど少なくとも2/3 28mmがあのサイズに載るってのだけは証明して見せた。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:46:47 ID:3whoSWF60

>>573
パンケーキより望遠系ズームレンズの方が合うんじゃない？GRDとは

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:48:22 ID:hhivZKwv0

名機ＧＲの後継なのに・・・

なぜファインダーを付けないのか！

どうしてムービーモードがあるのか？

おかけでマイク穴（グリップ右）がみっともない！！

残念です！　無念です！　　

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:48:36 ID:iLCUJLfF0

銀塩とデジタルの製品サイクルなんかを考えるとまあよくやったんじゃないかなと思う。
コンピュータに関する仕事してる人ならそう思うかも知れない。

ただし、ファインダーに関してはそうはいかん

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:48:56 ID:XFWrOPs+0

>>562
>>573
おれはおまいらになれなかった…

実は漏れも*istDS持ちなんだが、スナップ多めなんでGRはパスしてGXの次に期待。
35mmとか50mm単焦点ならグラッときたかも…

>>574
銀塩のデジ化ならR1という前例も更にあるわけだけど。
そしてデジタルのR1が出てしばらくしてから、
リコーはデジカメ部門が収支黒字になったというニュースが流れたわけだけど。

>>576
それは知ってるけど、2/3とフォーサーズじゃ、やっぱり相当サイズ違う気ｶﾞｽ
漏れ、数日前に、「2/3の可能性ならまだあるかも」って書き込んだ香具師だよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:51:06 ID:/LI6OsaB0

>>577
街撮りだから特に望遠は必要ねーです。
気軽にパシャパシャ撮るにはパンケか35mmが最適です。
撮影環境が悪いときはistDSで、晴天時の撮影はGR-Dがいいかなと。
収差少ないし使えそう。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:53:58 ID:/lbOtisy0

いいんじゃナイスか！
買いですね。
この中途半端なところが良いすよ。
散歩カメラ最高！
買うぜ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:54:36 ID:LpAdorpo0

>>525
超同意
”あえて”手ぶれ補正外すって理解できない
とりあえず今回はスルー決定

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:58:41 ID:1/KCBX4z0

>>574
>>580
フィルムＧＲから他のデジ経験せずにデジタルＧＲに来た香具師は
デジタルＲ１すら知らない、下手するとフィルムＲ１すら知らない、ということの好例ですな。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:59:23 ID:oZ9M5ver0

そ、動画なんかいらないし、手ぶれ補正アリのほうがずっとマシだった。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:00:23 ID:tbfjqTAn0

>>585
なにその無駄な比較。
両方あればもっと良いじゃん。
動画も手ぶれ補正も、使わない人は使わなければ良いだけの話。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:01:42 ID:TJ4AORXz0

>>586
きっと動画に何か恨みでもある人なんだろう。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:02:45 ID:F7H5qJr/0

動画外せば安くなるとか思ってるんちゃう。
単なるASICのオマケ機能だろ。付いてるからEnableにしとくか、みたいな。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:02:46 ID:tWt+O6Tk0

森山大道はたぶんコレをプレゼントされるんだろうね
使うかどうかしらんが。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:03:35 ID:uluBDVP60

とりあえず、俺みたいな素人向けじゃないことだけはよく分かった。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:05:37 ID:TM/9bnN7P

これさ、ノーファインダーで撮ったときに
液晶のon/off出来るの？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:05:52 ID:XFWrOPs+0

>>588
外したところで、安くもならないし、小さくもならないんだよね。
世の中にはGRよりもっと小さくて安いムービーカメラだってたくさんあるし。

>>590
使う人を相当選ぶことは確かな気ｶﾞｽ
好意的に見ている漏れでも「用途違い」で一旦パスだし。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:08:15 ID:F7H5qJr/0

>>591
DISP押せば普通に消せるだろ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:09:17 ID:sYt7x4lT0

>>580
リコー以外だって、たくさん前例あるしな。
kiss、ist、現場監督、etc……

これらの前例を全部踏まえると、GRだけが特別と考えてる奴の頭はどうかしてるよな。
なんで複焦点からズームになったR1の前例を考えなかった（意図的に無視した？）のか。
そしてそれよりは確かにキープコンセプトのものを出してきたのに、この叩かれよう。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:14:02 ID:XFWrOPs+0

正直、現場監督は盲点だった。

IXYやμってのもあるね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:14:04 ID:F7H5qJr/0

>>594
そりゃひとえにCCDサイズに尽きるだろ。
大判CCDを求めることのムダさとか、無意味さをアタマで解ってても尚
小サイズCCDと言う現実は無根拠に反感を覚える、と言うコト。

「おっぱいが小さくても顔が不自由でもｾｸｰｽするにも結婚して子供産んで育てるのにカンケーねーべ」
つったって、やっぱりそれを求めるのがサガなのよ。
デジカメｦﾀの業だな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:14:05 ID:qXqwVKDg0

XFWrOPs+0はなにをそんなに必死になっているのか・・・・

8万円という枷があって、それに見合うバランスのカメラを作るというのが
そもそもの目的であったなら、広告戦略もそれとバランスのとれたものに
するべきだったってことだな。

妙に期待感を煽るようなことするから、現実とのギャップに落胆して叩きたく
なる者が続出する。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:15:42 ID:XFWrOPs+0

>>597
漏れが必死に見えるようなら、もう寝ちゃった方がいいよ。
単に発言回数が多いだけ。ヒマだから。

あとは全部同意だけどねー。
8万円で売るカメラとしては、ちょっと大げさだったよね。

599 ：78：2005/09/14(水) 02:17:19 ID:ceixNxi10

GR-1と同じ内蔵ファインダーと小さい液晶の方が僕はよかったけど、商品として、今の時点で売れるのは、大型液晶機の方だと思う。
やむを得ないのではないか。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:18:22 ID:/lbOtisy0

しかしファインダーこだわるばかの気が知れん
蹴られたりパラが出るようなもん欲しいのかい
２８ｍｍならファインダーなんか見なくても撮れるだろう、、
贅沢液晶あるしなー
どんな写真撮ってるかあげてみろ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:18:25 ID:F7H5qJr/0

硬派気取り狙いの中身売れ線中堅機だからな。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:18:47 ID:L6WENlbb0

新しいサンプル来たよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914021335.jpg
これまでとは違って、新画像処理エンジンのパフォーマンスは凄い。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:18:51 ID:DCdNC66V0

>>596
アタマで分かってて、CCDサイズ論争で500レスとか食いつぶしてたんですか？
それ真性のアホって言わない？

分かってなかったとしか思えんけどね。
発表後ですらフルサイズとかフォーサーズなんて駄々こねてるの見てるとさｗ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:20:24 ID:XFWrOPs+0

>>602
EXIFにFinePix F10って書いてあるのは仕様ってことでいいですね？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:20:53 ID:hq73kdMd0

>>602
すげえ…
なんという解像度だ…

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:21:00 ID:3whoSWF60

>>602
違和感があったからexif見て納得

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:22:53 ID:gSeJGHCNO

誰も中途半端なファインダーを内蔵しろなどと言ってはいない。
素晴らしいファインダーを内蔵しろと言っているんだ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:22:56 ID:lGutpCQ+0

>>602
FinePix F10の画質が良くなったのかよ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:23:14 ID:F7H5qJr/0

>>603
まぁまぁ。ｵﾏｲ今自分が何処の掲示板に書き込んでるのか冷静に思い出してみろよ。
賢しげな人が冷静に頭脳的に遣り取りするところだったっけ？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:24:23 ID:pt3+ddGZ0

F10って、こんなに色のり悪いのか・・・。
高感度強いからいいなと思ってたんだけど。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:24:24 ID:+UIp/8P+0

>>609
アホが自分のアホさを自己正当化するための場所ではないことだけは分かる。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:25:18 ID:F7H5qJr/0

>>611
じゃあちょっと道に迷ってると思われ
ここ、違うところよ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:25:40 ID:iLCUJLfF0

ファインダーにこだわってるばかというのは、カメラオタクとか妙にマニアックな変な人たち。
理由は各人色々あるが、とどのつまり朝は絶対米食いたいってのと同じようなもんでパン派の人は理解不能。
自分もまさにそう。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:26:31 ID:/LI6OsaB0

>>602
F10じゃん。

それよか今回はおそらくボディでは儲からないから
オプションのものを買ってあげないと念願のファインダー内蔵の企画はなくなっちゃうよ。
是非買ってあげてねｗ

画質はおそらくブラッシュアップされると思うから気にしてないです。
とりあえず1/1.8でもやれるということを見せて欲しいものですな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:28:25 ID:L6WENlbb0

他社を圧倒するRICOHの技術は世界一
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/15/002.html

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:29:11 ID:NcEjg+Zf0

江戸東京博物館ってほんとダサイね

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:29:25 ID:F7H5qJr/0

せいぜい「1/1.8 8Mにしては」頑張ったななぁ止り。
それでイイって人それじゃイヤって人、どっちも居るだろな。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:30:30 ID:Hc0xtXlR0

>>607
あのレンズユニットのサイズ考えると、
普通にファインダーを入れるだけで、ＧＲ１よりもデカクなるね

>>素晴らしいファインダーを内蔵しろと言っているんだ。

を、実現させようとすると、
デカクなりすぎて、それこそコンセプトはずれるな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:30:59 ID:XFWrOPs+0

ファインダー外付けなら、単体とか社外品で、
よりステキに改良されたものが出てくる可能性もあるｶﾓ
とポジティブなことを言ってみる。

ときに、このGRのCCDって、GX8のシャープ製とは別のものだとすると、どこのやつだろう？
いま潤沢に供給されているものであれば、やっぱソニー？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:32:29 ID:/LI6OsaB0

何かＦ10と比べたがってる人がいるね（苦笑

ファインダーにこだわるのは当然だと思う。
やろうとしたけど現時点では無理だったってことだから仕方がないべさ。
それより背面液晶の質がイイって、どういいのか教えて欲しい。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:32:39 ID:6en19+Hb0

センサーがおわってる・・・。
トンビはタカを産まない。
５万円台なら販売目標到達するかもな。
じゃあおやすみ、みんな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:35:33 ID:XFWrOPs+0

>>620
とりあえずスペックシートから見える点では、
　・でかい
　・画素数が多い
このくらい？

低温ポリシリコンも色々あるから、これは実際見ないとよしあしは分からないと思う。
発表会に行った人の証言待ち…と言いたいところだけど、
液晶のよしあしが出るのは晴天の屋外とかだから、
とどのつまり、発売後まで分からないってことになるかも。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:36:29 ID:01p756ZB0

誰かまとめてくれ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:36:46 ID:F7H5qJr/0

毛並みのいいトンビならそれでいいや、って人が毎月5000人居るらしいよ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:36:46 ID:/LI6OsaB0

おいらも寝る。
明日の仕事めんどっちぃぃぃ！！

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:38:41 ID:xBBipoZ50

会場で短時間手にして見た感じでは、フツーな印象だったけどね。＞液晶

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:38:58 ID:/LI6OsaB0

>>622
明日夜までに詳細出てるといいな。。

ってことで(´ω`)ﾉｼ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:39:51 ID:BGtI4jIZ0

これってダイヤルとかも全部アルミで出来ているようだが
どうも皮はかなり良いっぽいね
（液晶有無の云々除く）

まあ実際コンパクトデジでファインダー使って撮影している人が
どれくらいいるかというとほとんどいないような気もするわけで

まああっても無くてもいいのでは

ところで単4型の良い充電池ってあるの？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:41:35 ID:iLCUJLfF0

>>628
900くらいのニッケル水素が無難じゃない？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:42:28 ID:F7H5qJr/0

付録の充電池有るからいいんじゃね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:42:43 ID:XFWrOPs+0

>>628
充電するタイプなら純正の充電池があるから…
一次電池を気にした方がいいかも。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:43:10 ID:y/tYcHUd0

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633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 03:09:35 ID:7WcoJxY80

をれが, この場を納めるいい解決策を教えてやる

10月に入る前に, クォリティーアップのため発売を延期します

とプレス発表だ
観測気球で, 市場の反応は確認できたんだからいいじゃないか

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 03:29:11 ID:F7H5qJr/0

一通り飽きたんでもういいよ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 03:38:33 ID:8+QTRSMp0

内蔵ファインダーが無いぞう！というのがなんで受け入れられないのか考えてみた。
どんなに液晶が見やすくても光学ファインダーで覗きながら画を作るという永年のフォームは
そう簡単に変えられない。外付けができるといったって外付けも気持ち的にすんなりとは
受け入れられないでしょ。イチローの打法がいいから明日からあの打法にしろといわれても
万人が受け入れられるわけじゃない。
実用的にも光学ファインダーがあると自然に脇がしまるからブレが抑えられる。ところが液晶
ファインダーをみながらだと脇がしまらないからまづぶれる。脇をしめつつ液晶で画を確認し
つつ撮るのって慣れちゃえばできるのかもしれないけど、思い通りに使えないコンパクト機なんて
即戦力外通告でしょ。
デザイン見るとこのカメラが狙っている銀塩コンパクトやライカ、コシナレンダー等RF機を使う
ハイアマとか銀塩原理主義見てくれ重視派あたりでしょ。果たしてすんなりうけいれられるのか？
そりゃベッサLという前例はあるけどねえ....

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 03:48:58 ID:pAgK/UBT0

ふぉ、RAWってJPEGと同時記録のみなのか。
しかもRAWの書き込み20秒以上って・・・orz

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 04:36:44 ID:Ly16C8oF0

ふと思いついて、前スレの分析（？）をやってみました。

●延べID数：277

●書込み回数が…
　1回の人　　　　　132人
　2回の人　　　　　60人
　3回の人　　　　　20人
　4回の人　　　　　15人
　5回の人　　　　　7人
　6回の人　　　　　6人
　7回の人　　　　　6人
　8回の人　　　　　4人
　9回の人　　　　　7人
　10回以上の人　20人

●ID別書込み回数ベスト3
　1位　ID:bz/Yx3Wt0（119回）
　2位　ID:XYdomiRX0（28回）
　3位　ID:pNjg3bM00（26回）

延べID数が277というのもすごいですが（デジカメ板ってば人大杉！）、それよりもひとりで
119レスもの書込みをしているID:bz/Yx3Wt0さんのエネルギーには頭が下がります。
絞込み機能つきの専用ブラウザをお使いの方はいちど「ID:bz/Yx3Wt0」で絞込み表示して
みることをオススメします。書込み内容のあまりのネガティブさにブルーな気分になること
うけあいです。ぜひお試しあれ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:03:52 ID:sXwg0xWY0

第一印象最悪。
せめて、３：２モードくらいあるんだろうな？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:04:21 ID:EC7lYAxB0

高さがあと１センチくらい高くなってもいいから光学ファインダーがほしかった・・・・

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:07:38 ID:s0kNBAXA0

ファインダーの方がスローでも手ブレし難いんだよな・・・

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:26:11 ID:Hc0xtXlR0

>>640
>>ファインダーの方がスローでも手ブレし難いんだよな・・・

こんな事をイツまでもグダグダと書いている奴がいるが、
ファインダーで固定って何処で固定しているのだ？
まさか目玉を押し付けるわけでも無しに…
デジカメの小さい小さい覗き穴、
脂ぎった鼻を液晶にでもヌッチョリ押し付けているだけだろ…

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:30:44 ID:KOYImAJk0

> 脂ぎった鼻を液晶にでもヌッチョリ押し付けているだけだろ…

オェ～

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:38:22 ID:v9PmOmAj0

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785944.jpg.html
これ見ると、T2とT3を比べてるみたいに見えるのだがorz
なんか鏡筒系と本体の面積の比が・・・

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:54:15 ID:lRB7i+Eq0

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914021335.jpg

フジF10の画像ひどいな！？
偽りの「高感度」を実現させるために
あらゆる化学調味料をぶち込んで、
結局なんにもなっていない。ただのくそ画像。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 06:16:58 ID:nqdejo0z0

F10が酷いんだったらコンデジ買わない方が良いよ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 06:38:15 ID:LyWVaLT70

644は他のチョンデジの画像見たことないのか？
というか誤爆だろ、それｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 06:52:15 ID:HxAQxDew0

>>639
そのうち出る一眼デジに期待

>>644
都市部の空の霞みっぷりがよく現れてる画像だな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:01:01 ID:TdF8ZLU/0

きのうRAW＋JPEGのサイズが12MB程度なんていってたヤツがいたが実際は

> 137 投稿者: (xxxxxxx) : 2005年09月13日 23:24
> >129
> 今日触ってきた。
> ＲＡＷに設定した際のデータサイズと保存時間を確認してきました。
> データサイズはＲＡＷ+Ｊpegモードしかなく容量は19ＭＢ/枚。
> それだけで「えっ・・・デカスギ。」って萎えぎみなのに実際に撮影すると
> 保存に間違いなく10秒以上かかっていたぞ。
> ハッキリ言って、ＲＡＷで撮れるというだけで使う気にならんぞ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:09:07 ID:HyhD6Thk0

>>F10 なんかと比べる必要なし。
>>638 少しでも興味があるんだったら、仕様くらい見てから発言しろよ。　有る。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:10:55 ID:lQYugNvq0

何をどうしようが軽自動車を普通車のように
騙して売るのは無理のヨーダ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:12:18 ID:6wdXyet50

開発の段階で、「光学ファインダーつけた方がよくねぇ？」という意見が
出なかったんだろうか？・・・・・・

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:16:00 ID:7VIE+pGm0

５年ぶりにコンパクトデジカメを買い換えようと思っていたのだが、
どうやらこの内容じゃスルーのようだな。
比較的早く５万円台まで落ちてくれば考えるか…。

いまだキヤノンPowershot G１を使い続けているよ。
起動時間なんかに難点もあるがいい写りをしてくれる。RAW撮りもできるしな。
さて、また新しいバッテリーでも買ってくるか。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:17:44 ID:dfuDG7ZM0

軽自動車 Meets ラグジュアリー

なカメラ、というところか

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:22:03 ID:rvU9VGjn0

>>647
＞都市部の空の霞みっぷりがよく現れてる画像だな
そりゃ窓のガラス越しに撮ってるせいかと

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:22:06 ID:F7H5qJr/0

デジカメ的ヴァンデンプラスプリンセスが欲しい。
でもここじゃないようだ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:22:36 ID:s0kNBAXA0

>>641
俺、なんか間違ったこと言ったのか・・・？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:22:39 ID:TM/9bnN7P

外付けファインダーはチョートクの入れ知恵だろ

あんなの付けたら
ポケットになんか入らないじゃねーかよ
仰々しくて一眼のサブになんかならない。

レンジファインダーじゃないんだからさ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:41:53 ID:IZJaRrtO0

もっとちっこくて一体感のある外付けファインダーは作れなかったのか

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:48:30 ID:kmqJjeJC0

>>628
オキシライドかフジのリチウムじゃないかな。

それにしてもGRにはちょっと失望した感じ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:49:25 ID:qea9LoKQ0

ｺｼﾅﾚﾝﾀﾞｰの小さいﾌｧｲﾝﾀﾞｰ付ければエエやん

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:49:32 ID:/ywXbY1I0

>>637
>119レスもの書込みをしているID:bz/Yx3Wt0さんのエネルギーには頭が下がります
価格のy紙in信州だろう

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 07:53:06 ID:coTTtNAf0

ん～これで２，３年引っ張るつもりのようだけど
常務そりゃムリムリムリのカタツムリでっせ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:01:17 ID:TTCF3CoF0

どうでもいいところにこだわってかゆいところに手が届いていないって感じ。
画素数は５００万で十分だ。
２８ｍｍはもう珍しくないけど、その辺が妥当。もしくはそれ以下。
F2.8で十分。絞りを高性能にしてくれ。
バク速で正確なフォーカス。と色んな距離が設定できるパンフォーカス機能。
とにかくコンパクトで、重厚な高級感。
リコーが得意な、無限バッテリー（ながもち）
これだけ満たしてくれてたら十分なのに、なぜか余計なものが多くて、魅力が減ってる。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:01:54 ID:jMVM3sww0

スルー画やめて普通に光学ファインダのせときゃいいんだよ。単勝展なんだからパラもないし。
センサをapscに出来るしバッテリのもちもいい。
周辺が多少甘くたって味ってことで押し切った方がずーっと世間受けいいだろうし、
ずーといい絵とれると思うんだけどねえ。ぱちぱちスナップするのに見た目ばっかの
光学ファインダぼこっとつけても邪魔なだけだ。
ｲﾁｶﾞﾝにタメ以上はれるコンパクトを皆欲しがってるっつう本筋おさえる
だけでよかったのに、リコーも肝が小さくてひよっっちゃったんだねえ。
役に立たないブログ作ったりえみっふぃとか名前付けてる段階でもう。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:02:09 ID:TTCF3CoF0

価格帯が違うが、LC1の貧弱なバージョンって感じ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:14:07 ID:Tx9+URqY0

>>658
28mmのファインダーは世間にいくらでもあるんで好きなの探せば
よいんでない？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:34:20 ID:LehbKFMs0

>>54
そう言う人、結構多い気がする
自分もそう

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:37:57 ID:KC8luMgW0

とりあえずサンプル画像を早くキボンヌ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:43:57 ID:qXqwVKDg0

ファインダーなんてイラネ

と言う人の多くはファインダーレスかおまけファインダーしかない
液晶メインなコンデジデビュー世代なんではなかろうか。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:57:03 ID:LehbKFMs0

何言ってんだ、GRDはコンデジだぜ???

とか暴言吐いてみるテスト

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:01:20 ID:hD4T0wy30

あ～ぁ、、、昨日の今頃に戻りたい・・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:02:18 ID:AsbDEcQO0

光学ファインダーやレフはいずれ淘汰される運命

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:04:09 ID:wrOn8ecm0

>>198
想定ないのスペックだよな。

日経にのってたサンプルを見て驚いたよ。周辺の色収差がかなり補正されている。
レンズを自慢するだけの物はあるという印象は持ったかな。あの程度のサンプル
でも他のズームレンズ搭載型のコンパクトデジカメよりは、収差が補正されてる
のはわかるからね。少なくとも、レベルの違いはあるよ。

レンズにはかなり期待出来るだけに、CCD交換サービスを考えようとするのもわ
かる気がするな。末永く使える工夫はされてるならうれしいね。CCDなんて、日
進月歩だろうからね。

ファインダーが別売りなのは残念だけど、強引に組み込む物より見え味は良さ
そうかもね。ただ、実際に見てみないと判断しかねる。

かねがね好意的に捉えてるな。

28mmでスナップって考えると、確かにてぶれ補正はそんなに必要じゃないかも
な。今のトレンドにはなってるがね。F2.4から使えるレンズならいいな。

ぶれに関して言うと、ファインダー付きカメラとファインダーレスカメラでは
構え方が変わっちゃうからね。ファインダー付きの方がぶれにくいのもわかる
けど、ファインダーレスカメラは脇を締めて肘と手首の固定をどれだけ出来る
のかってだけさ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:05:55 ID:g6BKIHYm0

光学ファインダー、高すぎるわな。桁ひとつ違う。
でも、いまの時代、商売的にはいらんだろ。
一眼は別として、カメラに目つけて写真撮ってるやつなんて
とんと見ないもんなあ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:08:53 ID:n9JwxoEJ0

>>669
多分そうだろね。
普通のコンデジならファインダなくてもいいかもしれないが、
リコー自身がターゲットだと言ってるような
銀塩から写真をやってきたであろう、
写真にこだわりある層には受け入れられないよ。
だから昨日からファインダについての不満が噴出してるんでしょ。

他機種と違って銀塩GR程度の大きさまで許容されたはずだし、
銀塩版と最低同程度のファインダでもまだ受け入れられたのに…
無闇に小ささを競うコンデジの流行に乗っては本末転倒。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:11:02 ID:/2pYv5On0

２年後買う！

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:30:25 ID:4r2saOcp0

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰもそうだが、動くﾚﾝｽﾞが一番残念だった。
固定焦点というだけで普通のﾕｰｻﾞは買わないのだから思い切ってほしかったな。
今の機構でこれだけのﾚﾝｽﾞ性能を引き出したのだから...

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:30:42 ID:cQ3Zu86n0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/14/2293.html
＞「もっと大きなCCDを搭載できなかったのか」という質問には
＞「必ず質問されると思っていた。いろいろ検討はしたが、
＞カメラのサイズにこだわった結果、1/1.8インチとなった。
＞CCDが大きければイメージサークルが大きくなり、レンズも大きくなる。
＞サイズとS/N比の関係から最適なポジションとして1/1.8インチを採用した」

銀塩GRは当然35mmフルサイズだけど、レンズが大きいという印象は無いよね。
なぜデジタルになるとそれができなくなるの？
素朴な疑問。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:32:51 ID:3whoSWF60

>>678
既出も既出
何回も話し合われてる事
多分このスレでも話されてる。読み直してみるといいよ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:32:56 ID:mMaQLLaY0

>>619
>ときに、このGRのCCDって、GX8のシャープ製とは別のものだとすると、どこのやつだろう？
確かに発表会の質問で、違うメーカーのCCDと言ってますね。

>いま潤沢に供給されているものであれば、やっぱソニー？
ソニーに1/1.8型8Mって有るのかな？ソニーのデジカメでは採用されていない様ですが・・・
パナのFZ30に使われているのと同じCCDでしょうかね？だとしたらパナ製？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:34:15 ID:BKkl85s20

メーカーサンプルってどんなチープなカメラで撮っても綺麗に撮れるような
光線状態のいい状況で撮ってるものしか載せないからあんまり参考にはならない。

ライブハウスなどの暗い室内でスポットがあたる状況とか、
タングス光下の人物とか、そのカメラの癖が分かるような影響下で撮影された、
各レビュー系サイトのサンプルが見れるようになるまでは購入はできないな。

しかいGRユーザーにとっては待ち望んだ機種かもしれないが、
新規ユーザーが物珍しさに買ってもいずれ広角だけでは物足りなくなってしまい、
ズーム付の機種に買い替えてしまいそう。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:38:12 ID:4r2saOcp0

>679
まあCCDの特性という理由は既出なんだが、発表を見た後の感想は、
あのﾘﾄﾗｸﾀﾌﾞﾙって機構のために犠牲になったのだろうなと思うとなんとも。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:38:16 ID:hRAqj9EE0

背面液晶なし（オプション対応）光学ファインダーあり。
CCD大型化。これでどうだろう。
液晶省いたら、スペースとバッテリーに余裕が出て
ファインダーとCCD大きくできるんじゃないかな。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:38:49 ID:Am8iLJ0W0

GRには余計なものは付けられない、デジでファインダは余計なもの

ちょっと良さそう、でもちょっと買えないというのもGR。フィルムGRそのままだ。
高価では無く、割高感なのだろうか？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:39:29 ID:Ka1H51DH0

面白そうだから１台買ってみるか、飽きたらオクへ流せばいいしな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:46:13 ID:g1Bwd7qp0

コンパクトカメラの光学ファインダーって視差が酷くて近接７０㎝くらいまでしか使えないから、
マクロが強いリコーのデジカメでは液晶見る機会が多いだろうな。
液晶なくすのは無理。

>>677
単焦点と固定焦点は違う。動くレンズとか言う表現も謎。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:47:33 ID:8+Gztw1Z0

毎回チョートクのｼﾞｼﾞｲがしゃしゃり出てくるのが気に入らん。
リコーも宣伝させるなよあんなのにさぁ・・・・。
ちゃんとした写真家にでも頼め。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:49:38 ID:4r2saOcp0

>686
そうだな、固定焦点だと意味が違う
動くﾚﾝｽﾞってのは、鏡胴をしまうときに、ﾚﾝｽﾞを横に退避する事を指してます。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:52:38 ID:IZJaRrtO0

>>619
<丶｀∀´>b SAMSUNGだったら最高ﾆﾀﾞ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:53:53 ID:TgKeknGz0

>>681
そうとは限らない。
リコーは毎回サンプルでがっかりさせてくれるｗ
キヤノンは他のカメラ使ってんじゃね？的なサンプル出してくるけどな。

新規ユーザーにはおすすめできない。
一眼もしくはデジタル一眼で広角単焦点に行き着いた人用ジャマイカ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:54:10 ID:nZWkePGd0

>>670
どこが暴言なんだ？真っ当すぎる物言いだと思うが・・・

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:55:23 ID:LoWl+jiZ0

コンセプト的に松下のLX1とダブルところがあるんだよなぁ。
家電屋がレンズキャップ使用に踏み切ってるんだからGRDもレンズキャップにして欲しかった。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 09:59:53 ID:Am8iLJ0W0

リコーは趣味で作ってるんだと思うぞ、売る気なんて無い。
素人相手に「リコーはカメラでも凄いんですよ。ちょっとカメラが好きな人ならみんな知ってますよ」
とトークするためだけに

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:15:27 ID:PcGm0gG90

コンデジなりの写りってことで妥協した途端、GRDである必要はなくなるんだな、これが。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:17:07 ID:eUQrvyIE0

名機は作ろうと思って作れるものではないことがわかりました

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:18:12 ID:nZWkePGd0

>>694
リコーなりに、1/1.8なりにブラッシュアップはしてるんだけどね
銀塩GRの下手な一眼レフを凌ぐという謳い文句はもう使えないw

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:23:00 ID:Mi729HBc0

>>692
LX1の吐く絵はGR-Dよりも汚い。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:23:24 ID:OAHk8K+B0

いま使ってるカメラ（ハコデスカ）が壊れたらこれ買いたいなと思う。
いま使ってるカメラがまだ生きてるのに、新しいのを買うのはちょっと。。
でもカメラ持ってなかったらGRデジは欲しいカメラかな。
28mmF2.4を抑えてるし、ISO400でもおそらく他のコンデジよりは
ましなんじゃないかな？ノイズとか。そのへんはキチンとやってそう。
それにコンパクトサイズだしブラックボディだし1センチマクロだぜ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:26:35 ID:7/10oagH0

電源のとりまわし確認事項
１）ACアダプタつけて、本体内充電できるか？
２）USBつけて、本体内充電できるか？

利点
１）電池の出し入れが不要で便利。
２）PCへの転送とともに充電可。転送中の電池切れの心配なし。iPod/PC等と電源共用可。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:29:08 ID:nZWkePGd0

>>692,　>>697
思いの外、メインターゲットはその辺かもね
パナ絵に幻滅したユーザーの救済にはなりそうw

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:29:36 ID:PcGm0gG90

>>697
そうだけど、16:9なんてのがある方が現時点でのコンデジのあり方としては
正解だと思うね。
どっちみちコンデジなりの画質なんだし。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:30:17 ID:nRLrGDoU0

レンズキャップなんて不便すぎるぜ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:32:42 ID:6a8KXUOo0

レンズキャップが有るなら買わない

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:36:06 ID:nZWkePGd0

銀塩で例えると単焦点レンズで画質を確保したビッグミニや
ティアラあたりかな？ＧＲ登場前夜って感じではある。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:42:45 ID:1zigZoxf0

手ブレ補正さえ付いてたら買うのにな・・・

結局GXに手ブレ補正がつくのを待つことにした

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:43:44 ID:TTCF3CoF0

バッテリーが・・・もう少し、バッテリーを気にせずスナップを楽しめるようにしてほしかった。
Ｒ２を見習え。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:44:27 ID:JYPiXMiu0

>>701
だよな。
結局GR-Dのターゲットって
・GR1好きのオッサン
・俺ってば違いがわかる男だぜって主張したい人
・捨て犬を見ると家に連れて帰る人

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:45:32 ID:aOe3e0T6O

はやくGRｰDsかDvでないかな？

けど開放&感度1600の写りには期待できないか→

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:45:53 ID:xMFVON9I0

誰だ？単焦点にパララックスがないとかほざいてる池沼は？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:51:37 ID:jMVM3sww0

すまぬそりゃわしだ錯乱していたパラはあるあるごめんなさい。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:51:54 ID:eUQrvyIE0

コンデジ業界にはマンネリの風が吹いてるな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:55:45 ID:KA9bQFI80

昨日発表会に招待された100人のうちの数人がここや他の掲示板に書き込んでいるが、
みんな評価してるし、購入すると言ってるね。
実物見たことも無い癖にここで吼えてる香具師らとの温度差がすごい。早く実物に
触れたい。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 10:57:43 ID:cQ3Zu86n0

コンパクトさという意味ではそれこそエクシリムに代表されるように
デジタルになって急加速されてるからもはやそこでGRが出る幕は無いよね。
銀塩GRだって「一眼画質のコンパクト」だから意味があった訳で。
従来のコンパクトデジカメと同じ1/1.8型のCCDを使うというのでは
GRの形をしてるだけのレプリカモデルという印象が拭えない。
GX8でも良い訳だから。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:00:42 ID:nZWkePGd0

>>712
彼らの評価から選ばれて初見に立ち会えた興奮の分は差し引くべきだと思うよ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:00:46 ID:w1r8R0na0

非常に単純な疑問なんですが・・
GR-DのレンズはオリジナルのGRに比べて
なんであんなにレンズがデカイんですか？
沈胴で伸びる長さも長い。
センサー（1/1.8インチ）はフィルムのGR（フルサイズ）よりも
はるかに小さいのに・・・。

あんなにデカイと、CCD交換がその後出来るという話も聞くと
実はデカイCCDにも対応してるんじゃないかと思ったりする。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:01:32 ID:xbPVg6Zj0

ビックミニと今回のGRDをプリントしたのを比較してみたら、もちろんあたりまえにGRDの方がいいんですよね？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:03:55 ID:nZWkePGd0

>>715
リコーが公表してるMTFを見る限り、イメージサークルはギリギリっぽい
レトロフォーカスであのくらいだと、より大きなCCDに対応するのは無理かと

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:04:32 ID:/ywXbY1I0

むろん、画質はもう少し頑張って欲しかったけど1/1.8では
物理的な限界もあるし（特にダイナミックレンジはRAWでも
どうにもならない）このサイズのデジカメとして、今の技術では
ようやってるほうじゃないか？
オレは、デジ一眼と併用もしくは、気軽に撮るとき用として欲しい。
デジの廉価標準ズームでは、やっぱ広角端で歪曲したり、ゴースト出たりで
不満なんだよね。
画質が良くても、そういう根本的な部分がダメだと撮る意欲も半減する。
今はE-300に50mm(換算100mm)のレンズとGXを併用してるけど
広角端しか使ってないから、単焦点で十分。
値段次第で購入を考えてる。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:06:55 ID:/85+5nKs0

つか、ぶっちゃけ欲しい。　でも金が無いｗ　　だから、大した事ないな～と言いきかせつつ
我慢してお金溜めますｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:06:55 ID:/ywXbY1I0

>>713
>GX8でも良い訳だから。

β版のサンプルでも、GXのレンズとは差が歴然としてるだろ。
それが判らないのであれば、なにで撮っても一緒だから
できるだけ安いの買えばいい。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:10:48 ID:1zigZoxf0

昨日の発表でAFのスピードや精度、撮影間隔とかは分かったのかな？

722 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 11:12:21 ID:iw41pa5l0

各地の感想ページ見てたら自分の写真があった(;´Д`)
まー別に撮られたところで全然困らないからいいけど。

ひと晩明けて考えたこと。
たぶんE-1にハァハァできる層とGR-Dにハァハァできる層はかぶる気がする。
あと数年後のアサカメあたりでプロの人気投票かなんかに載って、
ネットで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」とか言われる展開もあると見た。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:12:41 ID:Am8iLJ0W0

>>715
CCDだと現状ではバックフォーカスが長くないといけない
レトロフォーカス＝ミラーボックスが必要な一眼の広角と同じ構造＝簡単に言えば標準にワイコンを付けた状態のレンズが必要になる
（従ってフィルムGRのレンズの味とは変わっていると思う）

28mmレンズ＝単純言えばフィルム面から28mmのところに置いた凸レンズ
1/1.8型CCDならばCCDから5.9mmのところに置いた凸レンズと同じ画角をそれより離したレンズで実現している

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:12:44 ID:nZWkePGd0

>>715
で、レンズの諸特性見ると、初めに1/1.8ありきで開発されてることが伺える。
テレセントリック性とか収差補正をマトモにやるとあの大きさになるんだろうね。
4/3のレンズ群が従来のフルサイズ用よりむしろデカイくらいなのと同じ理由かな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:18:58 ID:OAHk8K+B0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html￥

みんな画質が良くないとか言うけど、このサンプルの室内の
写真とかかなりすごいんじゃない？
窓のところに色収差とかパープルフリンジもないみたいだし。
ISO154でこのノイズだけど、偏ったノイズじゃないから
ソフトですぐ消せそうだし。画質はけっこういいと思う。

これが5万円以下だったら即買うんだが。。。
8万て、、orz

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:21:35 ID:M9ycRdp+0

>>482見るとえらい小さいなボディ
ちょっと小型化にこだわりすぎたようにも思えるんだが

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:21:43 ID:ElB4dF540

>>725
ボケ味もいいな・・・こんな短焦点でどうしてだろう

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:22:30 ID:13/Bt77k0

結局、サイズをpowershotGくらいにすればよかったのかね・・・
まぁ難しい選択だなぁ。

729 ：715：2005/09/14(水) 11:23:12 ID:w1r8R0na0

>717、723、724

なるほど良く解りますた。
ｻﾝｸｽ！

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:26:28 ID:LoWl+jiZ0

ｺﾝﾃﾞｼﾞだからCCDサイズは仕方ないけどLC1っぽい無骨さに期待してたんだけどなぁ。

GR21D（仮）に期待します
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/GR21.html

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:27:24 ID:U+MwSa2X0

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:32:42 ID:SMDE+eZ00

レンズは使えそうだなぁ、、、ボケ＆描写

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:34:10 ID:uFh2WP7j0

ターゲットは(デジ)一眼持ってる人のサブ機。
８万円なんて、普通のレンズ一本分くらいの値段なので、決して高いとは思わない

画質よりも(どうせ画質にこだわるなら、一眼で撮るので)
レスポンスとか、AFの速さとか、そこら辺の機敏さに期待しちゃうんですが、
実際にはどうなんですかね？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:36:49 ID:mMaQLLaY0

>>723
>CCDだと現状ではバックフォーカスが長くないといけない
と言う訳ではないと思うけどなぁ。
APSサイズのソニーR1なんかでも、わざとバックフォーカスを短くして成功している訳だし。

レトロフォーカスにする必要が有ったのは、実焦点距離が5.9mmと極端に短くて
これくらいになるとレンズの厚さも問題になってくるからでは無いだろうか？

CCDを2/3型くらいにして、焦点距離が7mmくらいであれば、レトロフォーカスは必要無かったのでは？とも思うけど。

つうか、俺としては換算35mmくらいにして、もっとレンズを小型化して欲しかったなぁ。
まあ、ここの住人としては、どうしても換算28mmが必須なのだろうけど・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:37:54 ID:LehbKFMs0

>>482
知らん人が見たら、ちょっと小奇麗なホームレス…

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:39:09 ID:Am8iLJ0W0

>>733
デジ一眼持ってる人って、まだ買ったばかり
あるいは買い替えに追われてる
8万円のレンズなら10年使えても、GRは使えるのは3年くらい

従って8万円のサブ機なんてターゲットはほとんど無い

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:40:23 ID:coTTtNAf0

ブログないと招待されなかったようだね
それならそうと言ってくれなきゃひどい話だ
個人情報さらして損したな。申し込むんじゃなかった。
てっきり抽選だけでハズレたのかとおもってたよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:45:11 ID:Am8iLJ0W0

>>734
ソニーR1のレンズ構造見ると実質的なバックフォーカスは十分あるように見える
問題となるのは一番後ろのレンズ（補助的なもの）からの距離では無く、実際にCCDと光の当たる角度と思う
R1はズームだし

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:45:26 ID:7fGLFrtP0

ブログを安価な口コミ広告塔と見立てる広告モデルにしたがって
発表会開いたんでしょ。
マンセー記事書かせたいなら、1人1機おみやげに持たせれば良かったのに

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:47:34 ID:kbMgkh3C0

>>737
招待されたけど、ブログもリコーのカメラも持ってませんでしたが？？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:47:45 ID:a4Ymi0Yy0

ＧＲ１とダイアルとか操作ボタンが変わってるし
ファインダないし
これはＧＲ後継とは認定できません

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:48:28 ID:kbMgkh3C0

>>734
>まあ、ここの住人としては、どうしても換算28mmが必須なのだろうけど・・・

GR

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:51:53 ID:M9ycRdp+0

もしブログ連中がGRD不買運動とか言ってトラバしてきたら削除するんかな？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:53:41 ID:nZWkePGd0

>>743
不買はまだ無いけど「がっかり」は普通にトラバされてるね

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:57:15 ID:tVjnf3Vx0

プロやハイアマチュアのためのカメラを作るんじゃなかったの？
これじゃあ概観だけ真似したおもちゃカメラじゃん
こんなもの買うのは変わったカメラ収集家だけだな
このカメラを使っている人がいたら正直笑ってしまうかも

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 11:59:32 ID:SMDE+eZ00

GR-1sをポジで撮ってスキャンした感じにとても近い！
見た目、仕様は激変だが、肝心の画像はかなり忠実に受け継がれてる
買うかどうかはまだ未定だがww

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:00:02 ID:wEkNuWlV0

>>737
その割りにトラバが伸びてないのは何を意味してるんだろうな？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:05:18 ID:VQk+Jtnm0

ちょっと期待しすぎただけかな。
まぁ別に今までも、FZとかその辺のカメラだってサブ機で使ったりしてたし
サブ機でさほど高感度とか言ってもしょうがないか。
極小CCDでもそれなりに適当に使えていたんだよな。

でもそれならそれで、GRである必要もまた無いんだよな。
「きっとカナリいけてるのが出る」見たいに思いこんでたのがまずかった。

そーっと出せば良かったのに。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:09:19 ID:mMaQLLaY0

>>738
ソニーR1のレンズの実焦点距離は最短でも約14mmと長いのですよ。
実際のバックフォーカスはたぶん10mm弱だと思うけど、決してレトロフォーカス設計では無いでしょ？

対してGR-Dは撮像素子が小さいので実焦点距離は5.9mmと極端に短い。
これじゃレトロフォーカスにしないとローパスフィルターも入らないのでレトロフォーカス設計にした
のではないかと思うのだけど・・・

もっとも結果的にレトロフォーカス設計の方がレンズ性能が良かったのかも知れないけど
少なくとも焦点距離を10mmくらいにできれば、レトロフォーカス設計にはしなかったのではと思うのだよね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:11:31 ID:vtddvLTu0

なぁ、そろそろｺｿｰﾘ盗ってきた画像うｐしてくれよ＞発表会逝った人
高感度画像が凄い気になるんだよ・・・

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:12:11 ID:cudvl60D0

レンズは良いんだけどな。
あと、ファインダー無しなのもいいよ。
CCD交換に期待だな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:15:12 ID:8dzpou2OO

>>746
そうは見えないけどなー
俺はもっと線が太くて色乗りの良い絵を期待してた
画質云々よりも絵作りの方ね
だからRAWが単体でサクサク撮れるならまだマシになるかなって思ってる

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:19:24 ID:PcGm0gG90

で肝心のRAWが書き込み20秒ですよ。
銀塩だったらシャッター閉じたときに記録も終わってるのに。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:19:58 ID:4NB8/ozA0

>>752
JPEGとRAWの同時記録はできるけど、RAWのみの記録はできないんじゃないの？

755 ：752：2005/09/14(水) 12:27:38 ID:8dzpou2OO

うん、だからRAW単体でサクサク撮れる仕様になったら（ファームアップなどで）買ってもいいかなって思ってるよ
出せて五万だけどね

756 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 12:27:42 ID:iw41pa5l0

なんかRAW20秒って書いたのは荒れる原因作っちゃったかなぁ。
何度も書いてるけどこれは内蔵メモリでの結果だから、
あくまで非常用として見ないとだめだよ。

これ買う層は高速SDを買うだろうし、
極端に書き込みで待たされることはないはず。

あとは少しでも書き込み時間を減らすために、製品版では圧縮DNGないし
RAWのみ記録を搭載して欲しいと切に思う。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:30:44 ID:+HUxuBEj0

RAW周りも含め、操作が快適だったら買うな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:32:04 ID:7fGLFrtP0

内蔵メモリってそんなにR/W速度が遅いもんなんだろうか。
外部メディアと違ってハードウェア直結だから最速なんじゃないかと思うんだが

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:32:56 ID:1zigZoxf0

マニュアルフォーカスはGX8の仕様と一緒なのかな
液晶大きくなってるから多少合わせ易くなってるかも知れないけど、
短焦点ならリング式が良かったなあ・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:34:11 ID:nYlkD9JV0

＞知らん人が見たら、ちょっと小奇麗なホームレス…
ソレダ！！

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:35:14 ID:vZW4DSxc0

>>736
一眼以外で気軽に良いレンズで写真を撮りたいって需要は当然あるとして、
廉価なデジ一眼と単焦点レンズの組み合わせで28mm相当 f2.4で撮れるのって現状ほとんど無いし、
フルサイズデジ一眼が10万円台程度になるまで、GRDの需要はあると思うんだけどな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:35:52 ID:PcGm0gG90

圧縮なんかかけてたら余計遅くなるかもよ。
しかしソリッドステートへの書き込みが20秒て。。書き込み以外のとこに
ボトルネックがあるんじゃないかなあ。

SDへの書き込みが速かったとしても2,3秒かかってたらその時点でこの
カメラは死亡だね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:36:12 ID:iLCUJLfF0

RAWがもっさりではなくサクサクだったらそれだけで購入してしまうよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:38:17 ID:8dzpou2OO

あとは保存サイズですね
噂どおり一枚19MBとかだとメディア代バカにならんですよ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:39:22 ID:nYlkD9JV0

>フルサイズデジ一眼が10万円台程度になるまで、GRDの需要はあると思うんだけどな。
銀塩GR1が流行ったのはそんな理由ではないような。
昔と今では良い意味でも悪い意味でも同じじゃないけれど。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:39:46 ID:ebm8TKZd0

大きさ優先させたため
すべてを犠牲にした感じだなorz

767 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 12:40:58 ID:iw41pa5l0

>762
圧縮かけたら遅くなるか。DNG ConverterってDNGから圧縮DNGって作れたんだっけ？

>内蔵へ書くと遅い件
従来のCaplioは内蔵メモリへの書き込みがかなり遅かった。
2MB/sの低速SDとタメを張るくらいか、下手をするとそれ以下。
たぶんチップそのものが遅いとかなんじゃなかろうか。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:44:16 ID:Am8iLJ0W0

>>749
フィルム28mm、aps14mm、1/1.8型5.9はCCDの光学的都合では同等と思われる
（素子が大きいのだから14mmは十分長い事は無い）
R1の最短バックフォーカス（広角時）は2.1mmとある
但し、レンズは数群、十数枚あり全体では凄く長い＝十分レトロフォーカス状態と思うぞ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:45:55 ID:nZWkePGd0

内蔵メモリの性能は問題外として、カメラ内の転送速度とか書き込み速度
にしても、8mpのraw+jpegを扱える基礎体力は無さそうに見えるな
高速SD使っても10秒、20秒単位で待たされそうな悪寒
あと所詮は1/1.8、rawを使ったところでどれだけ追い込めるか・・・

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:46:00 ID:vZW4DSxc0

>>765
そりゃ銀塩と状況比べるだけ無駄でしょ。
デジタル処理に関わる部分が20年は使える固定規格にでもならん限り、同列の状況では語れない。
レンズとフィーリング以外の判断要素がデジカメは多すぎるし。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:55:51 ID:dvlqh1/H0

RAW書き込み速度は、メモリの帯域が問題なら圧縮したほうが速くなるよな。
圧縮処理が十分に高速に行えるなら、だけど。

あと確かに内蔵メモリにコストをかけてるとは思えんから(真っ先にコスト
ダウンの対象になりそう)、内蔵メモリが遅い、ってのはそうなんだろう。

やっぱり市販量産機でのレポートを待つしかないな。
それでも、500万画素だったらRAWのデータ量も2/3程度ですんだのになあ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:01:51 ID:PJYOjuS90

何と言うか、あざと過ぎだろ＞リコー
フィルムのGRって、発売当初はそれほど話題にならなかったけれど
写りのよさが口コミで広がって一部に評判、販売終了後にｦﾀが騒ぎ出して
中古価格が上昇、て感じだろ？
最初から話題作りに必死な分、自分でハードル上げちゃったよな

まあ、前からこの板で発売を切望していたﾔｼはせいぜいお布施するが良い

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:04:22 ID:t6uQngtv0

>>772
GR1は最初からカメヲタの間では騒がれていましたが何か？
何も知らないでカキコするなや
バカチョンデジカメしか使ったことないくせにw

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:04:23 ID:3qkAl7+c0

かつてのキヤノンS30みたいに「GR-D用にCCDを特注した」とかだったら
男気溢れてて拍手喝采だったかもしんないね。
せめて悪い評判をあんまり聞かない700万画素CCDだったらなあ、と思う。
もしくは2/3型を3:2にマスクして使うとかｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:07:36 ID:LehbKFMs0

>>773
下手くそは、バカチョンの方がいい写真が撮れますが何か？（フィルムね）

>>774
専用にＣＣＤの開発を依頼する位しても良かったかもしれませんね。
特にフジ辺りへ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:13:13 ID:U+MwSa2X0

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　GR ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:14:26 ID:cTpweZF40

手ぶれ補正はつけとくべきだったな
とくにメイン購買層のじいさん達はただでさえふるえてるんだから
800万画素はきついぞ
「あえて」つけない　意味がわからん
価格が10万になってしまうからか？
写真をよく知ってる奴ほど手ぶれ補正のありがたさも
知っていると思うのだが

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:15:26 ID:t6uQngtv0

>>777
レンズがでかくなるだろ、ボケ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:16:46 ID:jHSA0ocW0

CCDが800→700万画素だったら買いでしたか？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:18:01 ID:LehbKFMs0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/14/2293.html

＞「ストロボがポップアップ式で固定式でないのはなぜか」という質問には「ケラレを避けるためにポップアップ式とした。外部に固定すると不恰好で、とてもGRとは呼べない姿になってしまう」とした。

ファインダーは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ファインダーが外付けなのは構わないのか。orz

まあ、この記事読んでたら、メーカーも、（会場でインタビューされた）銀塩ＧＲユーザーも、
ボディサイズや感触に魅力を持っていることが分かる。
このスレに集う高画素反対派は少ないと見られるｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:18:13 ID:1zigZoxf0

>777
俺も手ブレ補正付いてるなら2～3万高くても買ったのになぁ
それに、ここまで個体を小さくする必要もなかったと思う

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:18:40 ID:kbMgkh3C0

>>777
禿同
特にGRのような非常に歪みが少ないレンズだと、ノーフラッシュで室内の撮影とかしたい建築関係の人とかもいると思うし、むしろ手ぶれ補正必須な気がした。
いくら手ぶれ補正ついてても、広角で歪むズームレンズで室内とか撮る気しない。

手ぶれ補正が搭載されたら買っても良いかも。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:19:48 ID:kbMgkh3C0

>>780
>ファインダーが外付けなのは構わないのか。orz

実物はｶｺﾖｶｯﾀよ（w

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:19:49 ID:VyQhFriB0

>>781
実際に２，３万高いと買わないやつが良く言う台詞だよね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:22:52 ID:4NB8/ozA0

ＣＣＤシフト方式の手ぶれ補正ってレンズを大きくしなくてすむし
レンズに負担がかからないのが利点じゃなかった？
すくなくともコニミノのＣＣＤシフト方式手ぶれ補正はそうだけど。

あ、それから、リコーの手ぶれ補正はコニミノとは方式が違うから
コニミノに特許料なんかは払わなくていいそうだね。
中の人が以下略。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:28:59 ID:6FglRAT90

文句言っている人も多いけど、とにかく実物触ってみないとなー

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:32:50 ID:nZWkePGd0

まぁ現実には大型CCDも手ぶれ補正もGRでは無理ってこと。
CCD交換を匂わせてる以上、規格の大幅変更も出来ないだろうし。
そういったものを欲する人はリコー以外に期待するしかない。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:33:09 ID:1zigZoxf0

触ってみて質感だけ良くってもなぁ・・・

ブログで社員がシャッター音について書いてるけど、質感とか機能美ってのも
中身が伴ってないとねぇ・・・

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:34:04 ID:G3dieZWRO

銀塩の時はコンパクトでも一眼でもフィルムサイズは一緒だからレンズ等で勝負できたけど、
デジだとどうしてもコスト大きさの関係で素子のサイズが変わってしまうから厳しいね。
やっぱリコーは無理してでもAPSサイズ載せるべきだった気がする。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:35:32 ID:4NB8/ozA0

>>788
でもGRデジのシャッター音も他のコンデジと大差ないって
注意書きがなかった？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:37:50 ID:9gAU+4hW0

>>786
昨日実物３分触ってきましたが、触った感じはベリーグッドなカメラでしたよ。
画像は確かにサンプルをPCでガンガン拡大してみるとアラが目立つけど
まだβ版というカキコもあるし、何より会場のA3サンプルを見る限り十二分でした。
だから僕は買おうと思います。
と正直に書いてみた

792 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 13:38:17 ID:iw41pa5l0

APSサイズを積んだら積んだでレンズについて不満が出る展開になるに100ペソ。
どう落としたって荒れるもんは荒れるってこった。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:40:20 ID:55/WHg8T0

デジカメは、発展途上！

ごちゃごちゃ言うやつは買わんでよいｂｙ利己

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:40:55 ID:OKO7XKzp0

消費するだけの無能人間は文句だけ垂れてりゃいいから楽だよな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:41:12 ID:Am8iLJ0W0

APSサイズを積んだらフィルムGRサイズのレンズじゃ無理
一眼28mmサイズのレンズが必要

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:45:03 ID:Ts+So9o80

昨日大騒ぎしていたbz/Yx3Wt0君、今日はどんなIDなんだろう

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:46:50 ID:dvlqh1/H0

今から可能な範囲で一点だけ要望をするとしたら、本体に取り付けっぱなしに
出来るような小さくて薄いファインダーも作って欲しい、ってことかな。
28mm専用でよいので、台形のようなデザインで本体に一体化できるような小さ
いファインダー。見え具合は我慢するから。
別にリコーじゃなくてコシナでもいいから、どっかが作ってくれんかなあ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:47:54 ID:NGfwH2ir0

>>789
そうだな。そうして中心部以外真っ黒けの作例を見せれば、みんな納得したろうに。

799 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 13:52:32 ID:iw41pa5l0

なんか画素ピッチについて文句を言う人は、
フィルムのデータシートでRMS粒状度だけ見て
フィルムが分かった気になる人と良く似てる気がした。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:54:20 ID:XpwI1XHL0

IXY 600/700の方がはるかに画質いいんですけど（笑
なんだこの糞画質は。800万画素の解像感も無いし、ノイズもひどい。
しゃれじゃないよね？
別に煽ってるわけじゃないよ。
明らかにCONTAX TVS Digitalの二の舞いだな。
こんなカメラに金出すくらいならCoolscan V EDでも買ったほうがまし。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:54:33 ID:8+QTRSMp0

>>799
それがデジカメ板クオリティー。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:55:31 ID:FExzsXY/0

>>800みたいな奴のことか。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:56:45 ID:nZWkePGd0

>>800
こまめにフィルムスキャンするような人とは正反対向いてるカメラでしょ
お気楽にチョートクばりの通を気取れるような・・・

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:58:41 ID:qea9LoKQ0

>>797
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 13:59:05 ID:G6VBHimX0

買えないから文句言ってるのが多いんだろ。

俺か･･･。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:00:00 ID:55/WHg8T0

>>802
僕は、800と同感。
画質がすべての人もいるんでないの？
ＧＲって、謳ったのがそもそもの間違い。
同一規格35ｍｍフィルムで一眼と対抗してた時代は終わったのね、、、。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:00:17 ID:cr3V5k6F0

レンズ性能が良いと手ぶれ補正は入れないほうがいいかも。
ミクロンオーダーで光軸セットしてるCCDを動かしながら制御するのはかなり困難。
メーカーは画質に影響ないと言い張るだろうが、原理的に絶対そんなことはない。
たとえOFFにしてもCCDをアクチュエーターつきで完全に固定はできないから。
電気も食うしな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:01:15 ID:OnzECDD90

外付けファインダーだけで
液晶なんていらないのにな
普段はノーファインダー

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:01:32 ID:nZWkePGd0

>>807
その部分は同意。
でもね、そんなに凝ってレンズ組む対象なのかなと＞1/1.8CCD

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:01:45 ID:VBHiraqq0

手ぶれ補正を叫んでる人たちにききたいんだけど、
広角でどのくらい恩恵がある？

俺は手ぶれ補正を使ったことが無いから何とも言
えないけど、テブレが効く条件て限られてるだろ
うし優先順位は低くなるだろうと思ったよ。３倍
ズーム機ではないしね。

こっちは実物をさわったりみたり、画像が多数あ
がってくるまで評価は保留しているかな。レンズ
がいいってのだけはこれまでの画像からわかったことだけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:02:31 ID:eUQrvyIE0

アンチスレと本スレに分けないと名

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:02:38 ID:FExzsXY/0

＞説明ではAPCサイズのCCDとGRデジタルに使われている1/1.8インチのCCDで、
＞ISO100の場合ほとんどS/N比の差がないことから小さいCCDを採用したとのこと。
うーむ。
やはり実画像もっと見ないことには何とも言えんなあ。
人柱待ちかな。

813 ：797：2005/09/14(水) 14:03:29 ID:dvlqh1/H0

>>804
thx.
28/35mm mini finder は知らんかった。ちょっといいかも。
ま、もう少し小さいほうがうれしいけど。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:04:27 ID:FExzsXY/0

＞またネットでの議論にチェックを入れているようでした。
なんて記述もあったｗ＜発表会行った人のblog

＞手ブレ補正
>>810に同意。ズーム系だったら欲しいけど、広角GRにはそれほど必要を感じないなあ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:04:38 ID:cr3V5k6F0

>>800 >>806
きみらの言う画質がノイズだけなら確かにそのとおり。
解像度ならまだデータで話もできるが、解像感になるとお手上げです。
ですからIXYで素敵な画質の写真撮ってください。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:07:44 ID:2jnS0TYm0

液晶いらねってﾔｼは家まで再生おあずけか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:09:26 ID:FExzsXY/0

液晶は要るよなあ。
1.5cmまで寄るマクロで液晶無しでは撮れん。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:11:47 ID:mMaQLLaY0

>>815
>解像度ならまだデータで話もできるが

その解像度データの話だけど、どうも中心解像度が不足の気がするのだけどどうだろう？
解像度を平坦に設計したために中心解像度が落ちた様な気もするのだよね。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:11:47 ID:55/WHg8T0

>>815
あの～喧嘩売ってるわけじゃないんです。
しかもデジタル持ってなくって、このＧＲを初でじにしようと思ってたんですよ。

ちょっとアナログのイメ－ジが強すぎてｗｗｗ

やっぱり素直に一眼いったらいいの？
街撮りしてるんでスマ－トに撮影したいなと。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:11:50 ID:7/10oagH0

そとづけ液晶とか

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:12:08 ID:6en19+Hb0

きのうから何度となくサンプル眺めてるけど
やっぱりレンズはコンデジ離れしてるよ。
ただセンサーがすべてを台無しにしてる。
皮肉にも「くっきり、1/1.8っぽく」記録されてる。
ここまでいいカメラ造ったのに、残念だよね。
これスペックダウンして「NewGX」だったら
「NewR」と相まってメチャクチャ衝撃だったのにね。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:12:16 ID:VQk+Jtnm0

まぁ、昔の300万画素CCDつんだ所で、別にノイズとかそんなに変わらないんじゃない？
そもそも300万画素CCDなんて何処も作って無いでしょ。
また作ってくれって言ったってコスト掛かるだろうし。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:14:16 ID:TM/9bnN7P

液晶は現実的に要るけど、
ファインダー無くす程大きいのが欲しいなんて
言ってない

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:16:39 ID:Dl9Uy1Zi0

チョートク
「そろそろ眼が悪くなってきたので、ファインダーより大きい液晶が欲しいですなぁ」

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:17:10 ID:nZWkePGd0

>>821
そう、このCCD積んでる以上、クラスとしては銀塩R1と思いたいし
それなら納得も出来るんだけど「リコーのハイエンドはこれです」
って言われちゃうと、寂しさが止まらないw
で、さよならGRと・・・

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:17:57 ID:SN6OBNp70

CCDへの入射角の問題でレトロフォーカスにしてるけどさ、
ソニーのR1みたく、大きな後球に極小バックフォーカスで補正させる方式は
取れなかったんでしょうか？

識者の方、解説求む。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:24:05 ID:QQ/CICWl0

RAW使えるならなんとかなりそうかな・・・

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:26:19 ID:4CbjsjR70

GRという名さえ付けなければ、そこそこの賞賛は得られただろうに。。。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:28:36 ID:FExzsXY/0

>>828
確かに。
「GRという名こそ付いてないが、これは正真正銘GR Digitalだ」
とかそんな記事が出てきたようなｷﾓｽ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:36:11 ID:TdF8ZLU/0

これ5万だったら欲しいなぁ。
5万だったら全てが許せそー。
いつまで待ったら5万で買えるかなぁ。。。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:40:02 ID:7/10oagH0

半年

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:44:29 ID:Am8iLJ0W0

>>826
可能かと思う
ただしバックフォーカスは短くなっても、レンズ全体が今以上に長くなるんじゃないか？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:46:22 ID:bHUTpb4s0

28ミリのスナップ機で手振れ補正なんか要らないだろ

銀塩のGRではそんなもん欲しいと思ったことすらない

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:48:07 ID:ZLjZ3x4L0

>RAW使えるならなんとかなりそうかな・・・

書き込みに１０秒かかるよ。まぢで。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:48:44 ID:CbKoHn2f0

これの内蔵ﾒﾓﾘｰ、中途半端な容量だけど、
外部ﾒﾓﾘｰへの書き込みｷｬｯｼｭとして使ってるのかなぁ？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:49:22 ID:cr3V5k6F0

>>823
うーん、俺の場合、ヒストグラム見ながら露出決めるんで、正直、光学ファインダーあっても覗けないんだわ。
だから、個人的には光学ファインダーなくて良かった。
撮影スタイルの問題だろうけどね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:50:30 ID:Am8iLJ0W0

>>833
だからフィルムとは文化が違うのさ
モニタでピクセル等倍表示というスタイルだって当たり前の使い方
あと素子が小さいと相対的に手ぶれも大きくならないかな？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:52:54 ID:4NB8/ozA0

むしろR3のほうがサプライズだった

という人も中にはいそう。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:53:13 ID:LSDhvmml0

望遠の手ﾌﾞﾚは上下左右の直線的なﾌﾞﾚだけど、
広角系の手ﾌﾞﾚは回転するﾌﾞﾚだとﾆｺﾝの8400関連で見た。
だからCCDｼﾌﾄは役に立たないと思う。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:53:24 ID:ZENZgyns0

とても『Ｒ３』を発売するメーカのものとは思えません

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:53:46 ID:QQ/CICWl0

>>834
まじで？その間何も操作受け付けない状態？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:54:40 ID:rk2GX+7u0

28mmで手ぶれするような状態なら、
シャッタースピードの問題だと思うので
手ぶれはあまり要らないような気がする。
被写体の方が動くよ…。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:54:45 ID:tKGJEdaJ0

>>799
おまえさん、自分は気にいってるからいい的なこと
言ってるんだから、アンチに対して文句たれたり
しないでスルーしとけばいいだろ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:56:00 ID:JGB3s9eI0

>>839
コニミノのASは広角端でも思いっ切り効いてるんだけど。なんで？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:56:39 ID:QdazKu6N0

いやさ、これ

『高級コンパクトデジタルカメラ※』なんだから

けして

『高性能コンパクトデジタルカメラ』でないから

問題なし

※マスコミがそう言っている

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 14:57:33 ID:nZWkePGd0

>>837
素子のサイズ自体はあまり手ぶれへは影響しないでしょ
撮像面を平行移動させるような手ぶれって想定しにくいし
でもよく言われる小素子→低感度→シャッタースピード
稼げない→手ぶれは頻発する罠

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:00:16 ID:FbRhSfIU0

>>841
まじらしいよ。どっかのｗｅｂで見た。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:00:31 ID:LSDhvmml0

>844
実効があるという意味？
上に書いたのは、なぜﾆｺﾝの8400が手ﾌﾞﾚ防止を付けなかったかというﾆｺﾝの見解なんだけど。
ｺﾆﾐﾉは見解が違うのかな？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:00:57 ID:AAhQWFiH0

そもそもこのカメラで撮ってA3プリントする人なんているのかな。
サブなんだからA4プリントくらいで十分だと思うけど。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:02:03 ID:nZWkePGd0

>>841
どう見てもraw撮り機じゃない。チョートク風のポン出しこそ粋w

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:02:09 ID:Am8iLJ0W0

>>848
それは見解じゃなくて言い訳けじゃないかい？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:02:46 ID:4NB8/ozA0

手ぶれ補正は広角でも聞くよ。
使ったこと無いの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:03:47 ID:4NB8/ozA0

漢字まちがえた。

手ぶれ補正は広角でも利くよ。
使ったこと無いの？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:03:53 ID:7/10oagH0

まぁなんか、気合いれて一発決めるってときに、RAWだな。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:05:23 ID:8cvlCPCI0

>>849
チョートク

これからこのカメラは

「チョートクデジカメ」と言うんだよ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:06:20 ID:vi3zXF+50

>>849
未だにコンテストで四切のみの所があるからな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:06:29 ID:LSDhvmml0

>853
無いよ　俺のｶﾒはXV-3だもん

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:07:36 ID:3WnsFQfM0

まあ、手振れ補正機能がないのはヒッジョーに残念だが、それでも
オレは買うよ。
っつーか、ヨドコムに予約した。
発売日にゲットする組　に入った。
それが「負け組」だろうが「勝ち組」だろうが、オレは旬を
楽しむタイプなんでな。
いまから10/21が楽しみだ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:09:33 ID:G0OV91cc0

コンデジ初体験なんですが、背面液晶完全オフとか出来ないんですかね？
確認したいときだけ点いてくれたらいいのになぁ。。。
ファインダ覗いててほっぺたのあたりでチカチカされると具合が悪い。。。
コンデジはだいたいそんな感じなんで消化？
あっさりライブビューもなくてもよいと思うんだがなぁ。。。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:12:10 ID:mv4NR9kf0

>>858はポジティムポだな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:13:10 ID:JGB3s9eI0

>>859
普通は出来るんじゃね？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:14:41 ID:fryeIzZg0

>>859はスレとか仕様とかを全然読んでないと思われ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:15:04 ID:QQ/CICWl0

>>859
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31073-2291-3-1.html

|□|ボタンがそうだと思う

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:15:41 ID:LehbKFMs0

旬…昨日までかな(^^;

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:20:57 ID:3WnsFQfM0

>>864
2chで最も多い、「脳内所有組」の旬はそうかもしれないが、「リアル所有組」
の旬は実質発売されてからだと思うが？
発表＞＞＞発売されるまでも結構楽しいがな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:21:55 ID:rRGBVMTv0

発売まで仕様変更しろよ。ＣＣＤね。
簡単にＣＣＤ取替えできるんだろ。
1/1.8の500万画素にスペックダウンすろ。
そうすれば買ってやる。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:22:08 ID:PcGm0gG90

>>859
コンデジに光学ファインダーなんかいらんすよ。慣れの問題。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:22:20 ID:4X+OI4mv0

まあ、元々そんなに売れていないメーカーなんだから
たとえ叩かれるにしても、
これだけ話題になれば、メーカーとしては御の字でしょう。

それに、元から大ヒットなんて狙ってないし。
もの好きな人に、そこそこ買ってもらえれば、オッケーみたいな。

それがリコーのスタンス、みたいな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:23:47 ID:wdFnDCNc0

ISO100だと一眼に遜色ない「ノイズレベル」だとは言ってるが、
ダイナミックレンジが一眼と勝負できるとは言ってないんだよね？
一眼のサブに欲しい人は、周辺光量よりもむしろ諧調を求めてるんじゃないの？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:27:49 ID:WXrhr7mg0

貧乏人は買えないモノ、特に高級品に対しては色々と買えない言い訳考えるかなら
かなわんな。
ええかぁ、高級品には貧乏人には理解できな所が多々あるんよ。
貧乏人がムダとか・ヘンと思う所が高級品の証なんですよ。わかんねぃだろうなぁ～。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:29:15 ID:oa01IQPO0

ノイズ多すぎない？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:30:29 ID:WXrhr7mg0

高級品の証です。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:30:47 ID:JGB3s9eI0

>>869
漏れもそうオモタ
周辺減光はむしろGRの味だと思ってたんだが。
スナップに限れば、豊かな諧調表現さえあれば、周辺減光はメリットにすらなり得ると思う。

あとノイズも別に一眼と遜色ないわけではない希ガスｗ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:32:28 ID:eUQrvyIE0

釣堀か

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:33:13 ID:cjTyOgDE0

>>866
500万にしたところで、たいして変わらんよ。
それなら800万のほうがマシだと思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:33:27 ID:xYx2Oqd+0

イメージ的に言うと「インテグラtypeRにフィットのエンジン」という感じかなｗ

銀塩GRは「羊の皮を被った狼」だったけど、
GR-Dは「羊の皮を被った狼を被った鼠」だね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:36:42 ID:INx9LXBe0

>>875みたいな人がいるんだ。信じられない。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:38:34 ID:NghiX/La0

1/8とAPS-CのCCD面積比は約10倍。
単純に考えても、そうとう無理があるよな・・・。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:39:30 ID:nT7iKhSs0

おいおい、おまえもか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000065-mai-soci

880 ：859：2005/09/14(水) 15:40:04 ID:G0OV91cc0

はっぴょー会で触りました。消した状態でもフォーカスするたびにチカチカ点いてそれは完全消灯にはならないといわれたのですが。。。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:40:22 ID:uluBDVP60

ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/15/002tl.jpg

500万にした方がいいってのは1画素に入る光量が減るから再現性が悪くなるってことで良いの？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:40:42 ID:FExzsXY/0

>>869 >>873 とっても同感。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:42:48 ID:hD4T0wy30

テレ東みれ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:44:17 ID:FExzsXY/0

何やってる？>>883

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:45:43 ID:uluBDVP60

>>879
＞井戸田さんは「妊娠が分かった時はすごくうれしかった。
＞はじめから結婚しようと思っていました」と話した。

はじめから子宮狙いまくりだな。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:49:07 ID:hD4T0wy30

>>884
株のニュースでGRD紹介されてたYo！

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:50:26 ID:yBWOiK/U0

株式ワイド・クロージングベルで紹介されていたので着ました
で、どうなの？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:51:24 ID:FExzsXY/0

リコー爆上げとか？

とおもったら全然あがってないし。まあ今日はしょうがないが。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7752.t&d=t

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:52:05 ID:Ov++tfiY0

>>880
R2でもそうだな。完全消灯モードを付けるよう要望しといたら？
（ファームアップで対応できる範囲だし）

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:52:24 ID:YrHqac8P0

プラボディ500万画素で49,800円スタート

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:53:04 ID:Am8iLJ0W0

>>887
ごく限られた世界での話題性だけです
売れなくても、間違って売れても大勢に影響は無い

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:53:24 ID:nZWkePGd0

株価に影響与えるほどのモノではない

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:53:34 ID:3WnsFQfM0

>>890
いらないな、そんなGR-D。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:54:32 ID:yBWOiK/U0

なんだ、ショボイのか

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:54:41 ID:Am8iLJ0W0

>>890
名称はMF-1D、これなら語り継がれる名機になる

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:55:28 ID:xSjD3PVT0

それよかキャノン秋・冬モデル北ね
http://dc.watch.impress.co.jp/
ＣＣＤが1/1.8型、800万画素モデルがあるんだが
これに負ける予感、もち画質的にも

キヤノン、28mmからの光学3.6倍ズーム搭載「PowerShot S80」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/14/2298.html

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:57:41 ID:nZWkePGd0

>>896
キヤノンが広角を採用したのが意外、一応触ってみるか・・・

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:58:48 ID:Am8iLJ0W0

>>894
ショボイと言う言い方は適当じゃない
まあ株屋的にはそれでも良いが

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:58:58 ID:E+cUb04M0

このカメラで撮れば、記録されるノイズも高級なので問題ありません。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:59:58 ID:FExzsXY/0

>>897
S60、S70と出てましたがな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:59:59 ID:JGB3s9eI0

>>897
いやこれが初めてじゃないんだが・・・

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:03:13 ID:JGB3s9eI0

IXYはイマイチ好きになれないが、PowerShotは割と評価してる俺ｶﾞｲﾙ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:04:23 ID:FExzsXY/0

902同じく。GX買うときけっこう悩んだ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:05:30 ID:7yq43NHG0

>897
前から出してるがな

て　ｵﾚも釣られてみる

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:05:48 ID:Am8iLJ0W0

キャノンも来てブーム過熱
GR-Dも若干のおこぼれにあずかる、という予期しない展開

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:07:59 ID:vi3zXF+50

>>896
UAレンズを引き継いでいる時点でだめぽ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:10:10 ID:1zigZoxf0

キヤノンの広角はなんちゃってだから

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:10:14 ID:DEkVK5B10

　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
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　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　　　　　　　｀'ヽ　＜ ,.-''´ 　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ.　 ´　　　　　　｜.|　　　　　　｝　ト）　　ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.|｜　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:11:06 ID:8dzpou2OO

L3はズームかよ
マジでGRDしか選択肢なくなった・・・

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:18:26 ID:Yp3l9eFA0

一夜の過ち…

こんにちは、まだ興奮醒めやらぬえみっふぃーです。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:24:30 ID:j6WA27vM0

2/3インチ厨に告ぐ。
1/1.8 7.1mm x 5.3mm
2/3 8.8mm x 6.6mm
APSC（CANON)22.7mm x 15.1mm
APSC（NIKON)23.7mm x 15.6mm

APSCにおけるCANONとNIKONぐらいの差しかないよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:24:37 ID:JGB3s9eI0

どうでもいいけどS80のサンプル画像、上から２番目のやつリンク間違ってるね。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:25:16 ID:FExzsXY/0

>>910
詳しく。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:25:33 ID:PzwtgD640

>>911
ｶﾜｲｿｽ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:26:30 ID:TM/9bnN7P

RAW書き込み10秒が本当だとしたら、
それは内部メモリか？それとも外部メモリか？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:26:33 ID:Y+lepD8v0

GR-DよりGXの方がラチが広いんだね。
さようなら。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:27:06 ID:IAor41VR0

そのなんちゃってキャンのんに負けないことを祈っております

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:27:09 ID:Am8iLJ0W0

>>911
ばか

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:27:11 ID:6N3T0/N20

>>911
面積比で考えるべきでは…ｶﾜｲｿｽ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:29:14 ID:F3dR+8It0

割合もわからんか。ｶﾜｲｿ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:29:24 ID:Yp3l9eFA0

>>915
内部だと20秒らしいよ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:29:36 ID:7/10oagH0

>>918,919
ﾖｸﾜｶﾗﾝ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:30:08 ID:JGB3s9eI0

(8.8＊6.6)/(7.1*5.3)≒1.54
(23.7*15.6)/(22.7*15.1)≒1.08

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:35:43 ID:Am8iLJ0W0

1/1.8型を2/3型にするとCCD面積は1.54倍になります

これだけでは済まない
レンズは立体ですから、光学系の大きさと重さは1.9倍くらいになります

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:36:33 ID:08c6l51B0

R1s、ヤフオクで幾らになるかな

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:38:25 ID:9gAU+4hW0

>>925
きっと値上がりするんでしょうね

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:39:45 ID:9gAU+4hW0

>>925
訂正。銀塩のR1Sかい？そりゃ微妙だね
銀塩GRは値上がりしそうだね

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:40:51 ID:G9yvTH9c0

まぁ、これでも見てね
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

1/1.8 4Mが欲しいね

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:43:58 ID:KA9bQFI80

>>928
そこ見るとコンタックスのNデジが最強なのか。とてもそうは思えんが。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:48:55 ID:cr3V5k6F0

まとめると、
EpsonのR-D1を小さくしたヤツに高性能レンズをつけて値段を３分の一にしたものをGRとして売り出せ。
って言ってるってことでいいのかな？

かなり無茶なような気もするが、
ま、確かに、リコーにゃ無理だな。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:50:02 ID:6N3T0/N20

誰がそんなこと言ってるんだろう……。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:53:35 ID:FExzsXY/0

いいたいことは分からんでもない。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 16:54:42 ID:13juaBRd0

質問ー！
発表会に逝った人ぉに質問。
ＩＳＯ４００とか８００とか１６００のサンプルは
見てないのでしょうか？
それと発表会のＰＣで見た画像はＲＡＷから現像してものですか
それともｊｐｇｅ撮影した画像だったのでしょうか
教えてちょ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:01:24 ID:weubLi9T0

コンセプトモデルのデザインのまま開発すればよかったのに……。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31134-2293-6-1.html

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:01:29 ID:kfxp7M240

>>929 その表をよく見てごらん、1/1.8　で一番良いのは、6M
6M　105/550 (RJ21T3AA） EX-P600 の　CCD
4M 140/550 (RJ21R3BA)
8M 90/470 (RJ21V3BA)
片や、2/3　５Mでも全然お粗末なのが
5M 270/450 (ICX282)　上の全てに負けている。

つまり、画素サイズは妄想であることがわかるだろ。
メーカや、作った年度によって仕様が異なり、年々良くなっていくのだから、新しい素子を使った方が有利なんだよ。
単に、サイズだけで馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる人たちがかわいそうに思える。
スペック厨なら、厨らしくCCDのスペックにも目を通した方が良いよ。　馬鹿みたい。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:07:59 ID:7/10oagH0

>>935
そだな。新しいからよいとは即断できんが。コストダウンもあるだろうし、
波があるだろうね。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:09:50 ID:4MquOSwz0

ほほ、Ｐ６００はやっぱＣＣＤのチカラかカシヲのくせにわりと良い絵なんだよな。
Ｇ６００も同じかな。両方とも持っているんだがなかなかいいよ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:10:10 ID:JGB3s9eI0

何か上に
＞感度と飽和信号量はメーカーによって測定条件が異なるので参考レベルであるが、同じメーカー同士の比較で意味を持つ。
って書いてあるんだけど。メーカー違わね？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:12:31 ID:JGB3s9eI0

まあだからといって全く参考にならんわけでもないけど。
新しいほうが良くはなってるんだろうね。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:13:11 ID:mMaQLLaY0

>>935
おいおい。
最初の数値（感度）/後の数値（飽和信号量）が大きい方がSNが良いんじゃないのか？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:14:33 ID:Am8iLJ0W0

ノイズ、ノイズというノイズがうるさいが
数年まえの低画素機より確実に良くなっている気がする
改めて見てみると、昔のは顔なんか不自然に気味悪く写っていたりした

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:15:23 ID:4CbjsjR70

>>935
よく分からんが、なんで140/550 (4M)＜105/550 (6M)となるんだ？
逆だろ？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:17:53 ID:KWbcxhlw0

>>941
それは元々顔がわ・・・・

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:19:02 ID:Am8iLJ0W0

>>943
そんな事無い、俺、すごいイケメンなんですよ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:20:00 ID:7cBiCh7g0

>>935
古いCCDを持って来て使えなんて誰も言ってない。
今の最新の技術で画素数を抑えたCCDを作ってみてくださいよ
って言ってるんだ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:24:51 ID:Wpw4N3j50

２８ミリ単焦点（スームでない）今時の発想としては面白い・・
ＧＲレンズ（聴いた事ねぇ！）・・・昔はリケノンレンズとか言わなかったけ・・

何れにしても高倍率ズームが主流の高価格帯機種としてはユニークだ
ズームは撮影者が前後移動するのを回避（亜流）する使い方が一般的だがそれに警鐘を鳴らす機種と思っている
何れにしてもレンズ交換のできない８００万画素デジカメ・・画質に期待したいと思っている

買いたいけれど当分静観！
しかしチャッチコピーのプロ向けＧＲカメラのデジタル化・・知らねぇなぁ銀塩時代のＧＲって（俺ってシロートだったのかな？）
秋山庄太郎のペトリは知ってたハズだが。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:26:58 ID:Ejf5ceUn0

画素の面積？云々言うなら
いっそのこと１／８インチ１０２４画素でも作れば良いのに

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:27:40 ID:KA9bQFI80

公式ブログより
> また、このブログでもアンケートを計画中！こちらも近日中に募集開始しますので、
> 是非ご協力くださいね。

発売前にアンケートやるということは、その結果によっては仕様変更～発売延期も
あり得るということかな。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:27:47 ID:Wpw4N3j50

>>945
同感だ！

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:28:31 ID:FExzsXY/0

E950はいい感じだったのであのくらいの比率で1/1.8で作ってほしくはある。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:29:32 ID:cz9sFtPc0

>>924
ヒント：135判のフィルムを使う銀塩GRの光学系。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:38:31 ID:ND7GL1Bq0

入射角の問題でレンズ設計が銀塩と同じようにはいかないのは散々既出では？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:40:49 ID:goOQlvlO0

次スレは普通にいこうぜ！
こんな感じ？【GR1後継機】RICOH GRD【10/21発売】

ところでキャノンが広角機種だしてきたね。
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s80/feature02.html
10月中旬らしい

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:40:53 ID:f84VwXdD0

それが
どうした
泣きごと言うな
他メーカは克服すてる

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:42:01 ID:PzwtgD640

>>954
してるか？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:42:21 ID:7PGu2SWS0

>>951
ヒントって何だ？>>951がバカである事を気付けと言う事か？
まあ、銀塩GRの光学系が使えるのならばGR-Dは全く違ったものになっていたわけで

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:43:21 ID:SdnvB2i/0

次スレありますから

えみっふぃーﾁｬﾝを責めないで【GR-D】　PART2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126612808/l50

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:44:45 ID:FExzsXY/0

>>957
いいや断固としてえみっふぃーはヒイヒイ言わせる。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:44:53 ID:qh9L4flg0

ああ、ｵﾏｴﾗ来なくていいよ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:46:14 ID:FivYtflo0

えみっふぃー萌え燃え

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:46:52 ID:iLCUJLfF0

うさぎみたいな名前だな

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:47:47 ID:cz9sFtPc0

素子のサイズそのままの比率で光学系がでかくはならないって事。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:48:07 ID:IGvh3uV40

>>945
確かにそれおれも思ったんだけど、
今は売れ筋のCCDサイズ(1/2.5なら500万画素、とか）しか
供給されていないから逆に高くつくんで無理だと思うよ。

例えばパソコンのメモリなんか昔はSD-RAMだったけど
今同じメモリ作ってないから中古買おうとしても
SD-RAMの128MBが最新のDDR256MBより高かったりするでしょ。

需要と供給で値段が決まっちゃうから、今はやり以外の
サイズってのは難しいと思う。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:49:16 ID:gYA/rsbN0

たぶん、恵美子とミッフィーとの間に出来た子供

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:49:29 ID:Gi0xAIh/0

>>962
いや、だいたいそうなると思っていいよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:50:06 ID:mMaQLLaY0

キヤノンA610に使っている1/1.8型500万画素CCDはよさげだぞ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:50:42 ID:FExzsXY/0

>>964
いろいろとシュールだな。マイメロ以上だ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:53:17 ID:7/10oagH0

>>964
恵美子萌え

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:55:27 ID:7PGu2SWS0

>>962
GR-DにAPSサイズCCDを入れたら一眼広角レンズくらいの大きさのレンズが必要
フィルムGRサイズのレンズでは駄目
という事だ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:55:47 ID:goOQlvlO0

次スレたてておきました

【GR1後継機】RICOH GRデジタル【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126688084/

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:58:13 ID:cz9sFtPc0

>>965
GRデジの光学設計が完璧なもので全てのバランスを一切変更しないと言うならそうだろうけど。
2/3インチ素子であることを前提に設計すれば必ずしも素子サイズの比率で大きく重くはならないでしょ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:00:44 ID:/ywXbY1I0

手ブレ補正はCCDを交換可能にしているからムリポ（RICOHは
センサーシフト式だから）換算200mmまであるR3に比べて
広角単焦点では、恩恵も少ないが。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:04:38 ID:7PGu2SWS0

>>971
フィルムGRの広角レンズの構成はサイズを問わずCCD(デジカメ)では使えない
と言う所からスタートしてくれ
既出と思う

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:05:49 ID:Gi0xAIh/0

>>971
それは、受像面積が大きくなるんだから多少甘いレンズにしても構わない
という事かね？　そんな事を言い出したら話になんないよ。

波動光学的な性能、たとえばレイリーの限界による解像度低下などを
別として、幾何光学的な性能を同じにする場合は、
単純にフォーマットが大きくなった面積比の平方根の3乗の大きさが
光学系に要求されます。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:06:46 ID:nZWkePGd0

初代GR1を愛用してて、今はデジ一がメインだけど、上質なサブ機が
欲しいなと思ってた俺様は、たぶんGR-Dを買わないような気がする

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:09:36 ID:PzwtgD640

球面CCDを開発してでも何とかコンパクトに汁。
中央と周辺の解像度が違うカメラになっちまうが。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:10:10 ID:LehbKFMs0

>>970
おいおい、これを次スレにするんじゃなかったのかい？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126612808/l50

まー、面倒だから、上記スレを削除報告してくるか、それともアンチスレに特化するか。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:10:13 ID:7/10oagH0

>>975
サブ、なににするん？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:11:21 ID:IGvh3uV40

>>976
でも、それが実現できて、問題も解決できれば
CCDのブレイクスルーにならないかな？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:12:07 ID:NanSmvW90

>>974
そんなむづかしい事はどうでもよい
ノイズの少ない綺麗な絵さえ出力されればいい
それが出来ないならＧＲを名乗るなよ

あ、えみっふぃーちゃんは悪くないからね
悪いのは坂巻のタコ！

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:12:50 ID:cz9sFtPc0

う～ん、別に銀塩のをそのまま使えとは書いてないんだが。
2/3インチよりもはるかに大きい135判サイズ用のレンズであのサイズで作れる訳だから、
デジタル特有の制限を加味しても2/3インチ素子用のレンズがそれほど巨大になるとは
思えないって事なんだけど。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:15:33 ID:fAylgyPv0

ここの人たちが気に入るように正直な設計にしたら、
それがでかくなるって言ってるんじゃないか。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:16:13 ID:uhRytuxD0

なんか、待った割には
サプライズがないなぁ・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:16:53 ID:7PGu2SWS0

>>981
だからレンズの構成が違う
バックフォーカスの長いレトロフォーカスの広角（一眼レフタイプ広角）が必須なんだよ
以上、前スレ読め

985 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/14(水) 18:18:34 ID:iw41pa5l0

リコーはいっそのこと「でかいCCDを載せたらこうなりますよ」
みたいなデモ機を作れば良かったんでない？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:19:26 ID:DikmxRah0

えみっふぃーちゃんは悪くないからね。悪いのは坂巻のタコ！

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:20:20 ID:ND7GL1Bq0

>>985
名案。でも、「でかくていいからこっちを出せ」と騒がれるかも……。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:21:13 ID:kfxp7M240

本当に頭の悪い（硬い？）連中が多いな。　変化していることを考えようとしない。
旧自民党派閥だな。　改革が必要なんだよ。　改革の結果少し血が出ただけだ。　絶えなさい。

989 ：次スレてんぷれ：2005/09/14(水) 18:22:02 ID:0sLoR1DZ0

製品情報
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/

ニュースリリース
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2005/0913.html

ブログ
http://blog.ricoh.co.jp/GR/

れびゅーなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/13/news079.html

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:22:38 ID:C+d3gsiDO

えみっふぃースレはえみっふぃーを語るスレでいいんじゃない？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:23:18 ID:DikmxRah0

えみっふぃーちゃんは悪くないからね。悪いのは坂巻のタコ！
えみっふぃーちゃんは悪くないからね。悪いのは坂巻のタコ！
えみっふぃーちゃんは悪くないからね。悪いのは坂巻のタコ！
えみっふぃーちゃんは悪くないからね。悪いのは坂巻のタコ！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:23:59 ID:DikmxRah0

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:24:27 ID:7/10oagH0

>>990
だな。きんもそうだからいきたくネ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:24:35 ID:DikmxRah0

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:24:44 ID:RSa6QV6S0

1000

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:25:08 ID:DikmxRah0

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:25:21 ID:iLCUJLfF0

１０００

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:25:39 ID:IGvh3uV40

1000

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:25:48 ID:HLmFVx9z0

999

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:25:59 ID:RSa6QV6S0

くっ！
つぎこそ１０００

１０００でなきゃ買わない。
絶対買わない。

１０００なら定価で買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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