【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.25

□製品情報
FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html
FZ30 http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html
FZ30
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050721-6/jn050721-6.html
□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍】Panasonic DMC-FZ10FZ20FZ30 Part.24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125578982/

>>2-50 テンプレよろ

>>1
LOVE

>>1
さん
スレ
立て
乙。乙。
まったく、普通は1000になる前に立てるのに
最近のFZスレの人間は、たるんどるわい。
とにかく
1さん
スレ立て、乙。乙。
オツでーす。

おーい！
中途半端な立て方するなよ！
テンプレが無いじゃんかよ。
なにやってんだ。手抜きするな。
コピーして貼ればいいんだからよ。
まったくロクでもねえなぁ。

#24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125578982/
#23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124446823/
#22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123248924/
#21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122164908/
#20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/
#19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/
#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689
FZ30
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910869

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

各サイトによるレビュー関連

松下電器「LUMIX FZ30」●作例写真追加●――手動ズームが可能な超望遠デジタルカメラ
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp

操作性バツグンの「本格派」望遠ズーム――LUMIX「DMC-FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/02/news035.html

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/08/2060.html

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX DMC-FZ30
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/30/2164.html

【河田 一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」■ 松下電器産業 LUMIX DMC-FZ10 ■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

おお、やっと新スレ立ったか！
1さんスレ立て、乙＆hearts;

てこの、そうだ選挙に行こう て何なんだ？

>>4
仕事中だったんだ許せ。

上げ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽ 　 　 ／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 　･）　・）二二⌒　 　 ＼l　　（ E）
　　 　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　 ＼　　 　 ヽ　　 ヽ　 ・） ・）ヽ_／／

>>10
仕事任せても中途半端なんだろうな。

>>13
前スレはちゃあんとテンプレも入れて立てたぞ。
漏れ以外の誰かも立ててくれ。

俺なんかアクセス禁止で
スレ立てられなかった

君まだいたの？

今日は午前中、携帯でネットやりすぎてバッテリーが切れたんだよ
ウンともスンともいわなくなって
先程帰宅、充電しながらつないでいるわけだ

電源切っても、やっぱ携帯だとID同じだな

　　

では誰かFZ30の画像載せて

さて
デジイチの画質が一番なのは俺だって認めている
打倒デジイチは比喩というか、
かけ声だな
コンデジがデジイチを抜けるとは思っていない
だが現状のFZ30では不満が多すぎるだろう
だから（決して追いつけないが）デジイチに少しでも近づけたい
そういう事なのだ

なんか俺ばっかり書いてるな
俺専用のスレみたいになってきたぞ

>>1
乙！


ID:TnezGsAmO
＞デジイチの画質が一番なのは

・・・えー。


とりあえず。
言ってる事はユーザーの希望（または理想）として分からないではないが
あんたの佇まいがまぬけな事このうえなし。ここで何がしたいんだ？
もうすぐ（もう？）荒らしだよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910211729.jpg

FZ20

ぬこ

俺は健全で建設的な意見交換がしたかっただけだ
俺は今日の午前中からこのスレにいるんだぞ
お前等は、それをどう思ってるんだ
俺がFZを好きだという証拠ではないか

正確には、この前スレからほぼ１日中
俺はこのスレにいる

>>25
乙乙！これどう？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050910212816.jpg
ゆひ

携帯だから見れない明日は見るよ
なんか頭痛がひどくなってきたから少し休む

>>25
FZの不満が多すぎるって、ノイズぐらいだろ。
ビーナスエンジンも解像度高いし。

それよか早く買えよ

FZ10なら持ってた
落下クラッシュで失った
それ以来デジカメはいまだに手にできないでいる
機種選定に迷いまくり

FZ40まで待つしかないのかも
ノイズ軽減に一層の努力をしてくれ
アイラ〜ブ！パナ！

>>29
ノイズぐらいと言い切れる神経を疑う。ＦＺはＩＳＯ２００すら使えない、
日陰や曇りの日は被写体ブレ連発だ、これが「ぐらい」なのか？

ネガフィルムではＩＳＯ４００が当たり前だ
にも関わらずＦＺはＩＳＯ１００が精一杯、コンデジだから仕方ない本当にそうか？
ＩＳＯ４００　８００でも実用できるＦ１０が出た以上は、
もうそんな言い訳は通用しないだろう、
パナは手ブレ補正にあぐらをかかずに高感度対策にも力を入れるべきだ！

>>29
胴衣。

一日中携帯でココ見てるなら早く買って撮影にエネルギーを回した方がいいよ。
つか、前スレでFZ使用者って書いていなかったか？


というわけでFZ30なんだけど
一番の不満は画質じゃなくてあのダイヤルの数値の進み方！ノロすぎだろ〜・・・泣

例えば「F2.8のSS1/640」から「F8のSS1/80」に移動する際などは・・・。
操作性はナンだがダイヤル無しのFZ10/20のが数値の進み方自体は速い・・・。
FZ30はカリカリッて2回音がしても1つしか数値が変わらない。
カメラ側の反応速度にダイヤルを触る指の動きを合わせなければならない感じ。

感覚としては
FZ10/20・・・ピッピッピッピッピッ（5回押したら数値が5段階変わる）
FZ30・・・ポコッ、ポコッ、ポコッ（オラーって一気に回してもこんな感じ）

非常に残念。

FZ20で撮影したコウモリ　　外付けストロボPE-28S使用

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910213417.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910213037.jpg

>>35
GJ!!!!

>>34
> 一番の不満は画質じゃなくてあのダイヤルの数値の進み方！ノロすぎだろ〜・・・泣
胴衣｡
俺は自衛隊マニアなのだが､地上でドカンとぶっ放す榴弾砲を撮ったそばから
1/250でダイブ攻撃を仕掛けるヘリコプターを撮り､
さらに走って突撃する隊員を撮るというのがザラ､
しかもこの3つを撮るのにトータル10秒もかからないっつーかかけられない。
そんな忙しい最中に『え？シャッター速度変えるの？あーわかったわかった』と言う感じでやられたんじゃ。
まだそこまでの実戦には参加させてはいないが､マニュアル読みまくってそこら辺をカバーする設定考えないと｡

こー見えても､俺はFZ30厨予備軍です。

>>37
うん。FZ30になって・・・
起動時間が劇的に短縮→やった！
手動ズーム→わぉ〜！
ダイヤル装備→おおおおおお！

だったんだけどね。
つかダイヤル遅い、ってのは罠すぎ。
ファームアップとかで更新できないもんかなぁぁぁぁ。

俺は>>37のように現場で忙しく撮るほうではないけどコレは結構痛いな。
慣れるとは思うが、今のところ撮影流れの中でチョット足かせになってる。

>>37みたいな撮りをするような人はかなり痛いと思う。
何でココだけダメなんだよ！みたいなさ。

ってカリカリ触りながらくそ〜って思ってたら！！！！！！！
なんかダイヤルをグって押しながら回す感じだと速ぇぞ！特に絞り。
>>37試してみて！

8M生です。激重のくせにヘタレ写真です｡

AFテスト：南北に走る滑走路北端300mより、着陸する航空機を撮る
A：真正面
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up871.jpg
B：10mほど西から(順光)
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up872.jpg
C：10mほど東から(逆光)
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up873.jpg
いずれも一応PLフィルター使用。

手ブレ１、AFハイスピード､シャッターはほとんどいきなり全押し。
それでもこれだけピントが合うならなかなかの性能でしょう｡

以前のカメラ(C-700UZですが…)では絶対ここまで出来ませんでした｡

エイベックソ所属タレント浜崎あゆみCM起用の
この機種も「のま猫問題」において、不買対象企業機種
です。購入検討でここをご覧のみなさん、レスは不要ですので
早々にお立ち去りください。

あゆのテーマソング置いときますね。

http://l.skr.jp/vip103709.mp3.html

ノイズとかダイヤルとかちょっと改良したFZ33を出そうぜ

FZ30の花型フードって、位置合わせて押し込むだけで取り付け出来るんだな。
解放ボタン押して取り付けするのは、フードが歪んで難儀してた。

FZ30を買ったら幸せになれますか？

■インスパイヤの一例■

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ 　イギリスの紋章 water bouget
┏╋━━╋┓http://flurf.net/redtape/images/owain-1.jpg
　 ┛　　　┗

↑インスパイヤすると↓になります

　 ┏━━┓ 浜崎あゆみのロゴ
　 ┃・∀・┃ http://images-jp.amazon.com/images/P/B0001FM15G.09.LZZZZZZZ.jpg
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗

>飛行機
やはりノイズが目立ちますね...
この点を解消してもらいたいところです。

★「のま猫問題」の総合サイトが閉鎖
　確定情報ではないがA●EX側から　圧　力　がかかったとの情報もあり

まとめサイト管理人最後の言葉

「詳しく述べる事は出来ませんが、圧力がかかりました。
現状、その内容を詳しく言うことを制限されておりますが
あえてこれを書き残す事は私の最後の抵抗です。」


閉鎖したまとめサイト
http://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

閉鎖したまとめサイトのミラーサイト
http://www.geocities.jp/vipppest/index.html
http://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm
http://www.geocities.jp/keihou_genbatsuka/nomaneko.htm
http://www.geocities.jp/ryryryyis/index.html
http://www.geocities.jp/ryryryyis/index2.html

閉鎖していないまとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

おまいらこれを他の板にコピペしまくってください

ID:NjaBdBDE0 はあぼーんでFA?
スレ違いだし・・・

>>47
スルー推奨
こういうのは相手しちゃいけない

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:20:07 ID:xpqhxe6N0
どうしよう、LUMIX持ってる。買い替えようかな

>>45
そこはカンベンして欲しかった…orz
初めて8Mで撮ったけど(いつもは枚数優先で高圧縮の最小画素)､
｢これならみんな騒ぐはずだ｣と納得しちゃいました｡
ノイズレス機能使うとやっぱ違うのかな?

>>33
ネガ400が当たり前とは言っても、
銀塩コンパクトのズームレンズの開放F値って、
F4とか5.6とかだぞ。

感度は低いが明るいレンズのデジとそんなに差はない。
逆にF10とか銀塩を超えてるとも言える。（銀塩の単焦点除けば）

>>38
> ダイヤルをグって押しながら回す感じだと
うーん、きばり過ぎてバキッていきそう(＾＾；)。でも試す価値はアリかも｡
今のところ、航空機はシャッター優先で1/250〜1/500、
そうじゃないのはプログラムモードに切り替えて(すぐに1/100くらいまで落とせるから)でやってるけど､
それだと走る人とかが止まっちゃうんだよなあ｡
普段はそんな感じでとって､ここぞと言うときにその技使わせてもらいます｡

FZ40は、光学部不活性ガス充填＋ペルチェ素子強制冷却CCD（恒温回路付）＋従来比３倍大容量バッテリ

これでノイズ問題も解消！！

極小画素が原因だから冷却してもノイズは減らないのだが。

おっと・・熱を逃がす為に、「ジュラルミンボデー」も。

>>50
けっこうツルッとしたものはノイズ目立つしなぁ。
一眼でもこういう時のノイズは出る時は出るがFZはカラーノイズがかなりorz
気になったのはBの写真だけど機体上面�d�jの？
もちっと粘らないかね？

エイベックス所属アーティストのCM等つまりは不買運動対象　（簡略版）
＜生活雑貨・化粧品＞
●花王　　　　　　　　　　「ニベアボディ」／EXILE
●ライオン　　　　　　　　「Banパウダースプレー」／大塚愛
　　　　　　 　　　　　　　　｢植物物語ハーブブレンド」／大塚愛
●ユニリーバ..　　　　　　「モッズヘアー」／hitomi
●資生堂　　　　　　　　　ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ
●マンダム　　　　　　　　「ルシードエル」/安室奈美恵
●コーセー　　　　　　　　「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅
...　　　　　　　　　　　　　　「ファシオ」/BoA

＜食品＞
●グリコ乳業　　　　　　　「グリコカフェオレ」／安良城紅
●森永製菓...　　　　　　　「ICE　BOX」／ELT・大塚愛
●サッポロビール.　　　　「Slims」/観月ありさ
●キリンビール...　　　　　「氷結」／東京スカパラダイスオーケストラ
●ノーベル製菓..　　　　　「はちみつきんかんのど飴」／持田香織

＜映画＞
●松竹　　　　　　　　　　　「ＳＨＩＮＯＢＩ」/主題歌　浜崎あゆみ

＜電化製品＞
●松下電器　　　　　　　　「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ
　(Panasonic,national).　　「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
●東芝　　　　　　　　　　　「携帯電話 au W31T 」／大塚愛

＜車＞
●SUZUKI　　　　　　　　　「シボレークルーズ」/安室奈美恵

好きなｱｰﾁｽﾄ、好きな商品等有るかもしれないが数ヶ月間で良いから我慢してくれ！

あ〜あゆつながりでここに貼ってんのか。
つかルミクスじゃなくてルミックスじゃなかったっけ？

>>58
鮎のCMでFZ30あったっけ？

>>54
長時間露光すると熱ノイズ出るし。
ライヴビューでCCDも熱っぽだから冷却も効果的じゃね？

浜崎がFZ30を構えるCMを打ってきたら、そのときはパナという会社をちょっと見直してもいい。

>>59
いや、ないけど。

>>56
無理いわんでくれw
標準でこれじゃ､流し撮りならぬブン回し撮りでフレームに収めるのが精一杯なの｡
しかし、今の俺の課題っちゃぁ課題だな｡

スルーできないのかよ。。。
明らかなスレ違いのコピペ連貼りしてる荒らしなんて相手しなきゃいいのに

D-snapのノイズが目立つと前から思ってたんだが
200万画素の安物だから、そんなもんだろうと自分に言い聞かせてた
しかし、それはパナ特有のものだったということがFZ30の画像
を見てわかったよ

>>62
�d�jって白とびのことジャマイカ

>>52
コリコリ動かしてるんだけど、前より反応が若干良くなった希ガス。
アタリが付いてくると良くなるのかな？

右手はグリップ状態で・・・
親指、爪付近の右側から第一関節内の幅でこするように動かしてみると
2アクションで1/100〜1/500が行き来できたよ。
SSを下げる動き（左回し）のがやりやすい。

回してるうちにレスポンスがもっと良くなったらいいな。
練習も兼ねて自分はこの方式をしばし試してみまっす。

>>62
あー、勘違いせんどいて。
構図や流しの技量の事言っているんじゃなくて「白とびしていないか？」って事。
アンダーノイズを避けるには露出を少し+側にした方が回避出来るけど、他の部分で
白とびしたら意味無いからね。

簡単に言っちゃえば
「ダイナミックレンジ狭いわ！」
「画素数減らしてノイズとダイナミックレンジ上げろよ！」

あ、ノイズは下げろね

>>65
…勉強します　orz

エイベックス所属アーティストのCM等つまりは不買運動対象　（簡略版）
＜生活雑貨・化粧品＞
●花王　　　　　　　　　　「ニベアボディ」／EXILE
●ライオン　　　　　　　　「Banパウダースプレー」／大塚愛
　　　　　　 　　　　　　　　｢植物物語ハーブブレンド」／大塚愛
●ユニリーバ..　　　　　　「モッズヘアー」／hitomi
●資生堂　　　　　　　　　ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ
●マンダム　　　　　　　　「ルシードエル」/安室奈美恵
●コーセー　　　　　　　　「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅
...　　　　　　　　　　　　　　「ファシオ」/BoA

＜食品＞
●グリコ乳業　　　　　　　「グリコカフェオレ」／安良城紅
●森永製菓...　　　　　　　「ICE　BOX」／ELT・大塚愛
●サッポロビール.　　　　「Slims」/観月ありさ
●キリンビール...　　　　　「氷結」／東京スカパラダイスオーケストラ
●ノーベル製菓..　　　　　「はちみつきんかんのど飴」／持田香織

＜映画＞
●松竹　　　　　　　　　　　「ＳＨＩＮＯＢＩ」/主題歌　浜崎あゆみ

＜電化製品＞
●松下電器　　　　　　　　「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ
　(Panasonic,national).　　「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
●東芝　　　　　　　　　　　「携帯電話 au W31T 」／大塚愛

＜車＞
●SUZUKI　　　　　　　　　「シボレークルーズ」/安室奈美恵

好きなｱｰﾁｽﾄ、好きな商品等有るかもしれないが数ヶ月間で良いから我慢してくれ！

ＦＺ３０買いました。
明日、初撮影に行こうと思っています。
ＦＺ３０使いの先輩達の話を聞いているとノイズ問題が気になります。
ＩＳＯはＡＵＴＯにせず、８０〜１００に固定して使用した方が良いのでしょうか？
それとも昼間ならＡＵＴＯ設定でも良いのでしょうか？

>>71
80固定

写真ってのは失敗を重ねて巧くなるもんだ。最初から最良の結果を得ようとするな。

うーむむむ
エイベックスの所業は超ムカつくがFX30はホスィ
ってことでパナは他のとこのタレントを使ってくれ。
あゆは嫌いじゃないがエイベックスののまネコ問題はあまりにも酷すぎる

>>74
FZ30と鮎に繋がりある？
と、言いますか”FX30”と書いてある時点で釣りなのだろうか？
釣られたのだろうか？

FZ30の間違い。(／-＼*) ﾊｼﾞｭｶﾁ…
つながりはパナがエイベックスのタレントをCM起用してるから。
えげつないぞエイベックスのやり方は・・・
この騒ぎを知らないﾔｼはニュース速報＋あたり見ておいで。

たしかに今回のavexの件はむかつくな。
法的には問題ないのだが、2chというか世論をなめすぎ。

ayuだけに売り上げ頼ってると散々株主に叩かれてたのに、
こんなことやってると、マジぶっこけるよ。

>>70
FZ30のパンフ見た？
それの何処に鮎がある？

もういい加減ウザイうせろ。
写真の一つでも撮って来い！！

長時間露光サンプル
ISO80　60sec　絞り解放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050911012452.jpg

売上　8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業（National／Panasonic）
国内の白物・美容機器・健康機器ではほとんどの商品でシェア１位である。AV機器も日本や世界でシェア１位商品が多数ある。DVDレコーダーでも4年連続で国内＆世界シェアNo．１となっている。さすが世界のPanasonicである。
【日経ランキング】によると品質ランキング１位、発明ランキング１位、ブランド力７位、特許件数世界２位と王者の貫禄ぶりが発揮されている。
4-6月期決算　http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
　ディスプレイサーチ　http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
プラズマテレビ（PDP TV）：前期比24%増・前年同期比89%増の113万台で過去最高。出荷額は前期比13%増・前年同期比37%増の31億ドル。
TV市場全体に占める数量シェアは2.9%（前期は2.0%）、金額シェアは18%（前期は15%）でいずれも過去最高。中国以外の各地域市場で前期比2桁成長率を記録、なかでも日本では同77%増と大きく伸びた。
数量ベースの地域シェアトップは欧州（33%）、以下、北米（30%）、その他地域（15%）。金額ベースでは、HDタイプや大型サイズの普及が進んでいる北米がシェア33%でトップとなった。
40-44インチクラスのTV市場ではPDPのシェアが64%から76%に上昇、50-54インチクラス市場でも15%から22%に伸びている。PDP TV市場をサイズ別に見ると42インチEDがシェア56%でトップ、次いで42-43インチHDが23%、50インチが9%となっている。
ブランド別ではPanasonicが前期比90%増と出荷を拡大、世界市場におけるシェアを17%から27%に上げた。第2位以下にLGE、Samsung、Philipsと続き、第5位にはPioneerに代わってHitachiが浮上している。
各地域市場の首位ブランド（金額ベース）は、日本：Panasonic、北米：Panasonic、欧州：Panasonic、中国：Changhong、その他地域：LGE。

TV市場全体では、SamsungがSonyを出荷額ベースで初めて上回り首位に躍り出た。SamsungはいずれのTV技術市場でも出荷額トップ3にランクインしている。
PDP TV市場で強いPanasonicはTV全体でも第2位に入り、首位Samsungを僅差で追っている。
SonyはいくつかのTV技術別市場でシェアを下げ、全体では第3位に後退となった。
　ソニーは、電気製品の不振で4-6月期も赤字転落。

★★エイベックス、2ちゃんAAキャラ「モナー」で金儲け！★★

「恋のマイアヒ」フラッシュで話題となったモナーが
「のまネコ」となりavexが製品化！商標登録！
のまネコは元のモナーをわずかに改変しただけのクリソツ。
みんなでモナーを守ろう！！

まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
http://www.geocities.jp/vipppest/index.html
http://www.geocities.jp/ryryryyis/index2.html
モナーを救おう
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0635.swf

AVEX所属のプロデューサー木村さんも、自らのブログで自社批判。神と呼ばれる。
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/

つーか、モナーは今まで通り使えるってエイベックスも説明してるじゃん。
いつまでもねちねちしてんなよ、オマイラが何か商売したいわけでも損害が出たワケ
でもないのにさ。

>24と>35の画像を見てると、
やっぱりFZは望遠域が甘いなと思う。

>>81
そういう問題でもないんだが
とにかく鼬外で騒いでるキチガイは
逆効果だと知れ。

>>81
法的にはなんら問題ないことなんだけどな。
一般常識なら守るべきことを破ったんだよ。

モナーとしてそのまま売ったのなら、誰も文句は言わん。
わざわざモナーを少し改変させ「のまネコ」として商法登録したところに
非難される理由がある。

AYUは神、ちゃねらーはクズ
使ってもらって喜べよ

朝焼け
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050911065202.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050911065216.jpg

ニラの花（DCR-150）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050911065232.jpg

FZ30

2枚目は（DCR-720）です。

>>86
光点のボケが綺麗な円形だね。二枚目のワイコンを使ったものも、適度な歪みが
かえって広大さを表現して効果的。

阿部糞がムカつくのは分かるが板・スレを考えてくれ

しかも肝心のFXスレにはコピペなしときたもんだ
あほか

糞つながりってことでOK牧場。

>>88さん
ありがとうです。

FZ30はズームするとF値が暗くなりますが、絞り羽は引っ込んだままなので
ちゃんと丸いボケが出てくれるんですよね。

2枚目は可動液晶がとても良い感じでした。これがあればローアングルでも
寝そべらないで済みます。55mm→52mmアダプタを介してDCR-720をつけると
周辺減光が若干出るようです。

掲載される写真のレベルが上がりましたね
コウモリ、戦闘機、夕暮れ
どれも素晴らしい
本当に、この機種はノイズだけだな
これさえ解決すればなぁーっ。

モナーを取り戻そう
＜不買対象商品＞
＜電化製品＞
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
●東芝………「携帯電話 au W31T 」／大塚愛
●オリンパス(株)………「ミュー　デジタル」／滝沢秀明

あゆの身障者罵倒発言
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=21589

>>93
そうかあ。
50ミリマクロ一本あれば撮れるような作例ばっかりだと思うがな。
FZである必然性全くなし、ていうかわざわざノイズ多い機種で撮る意味がわからん。

戦闘機は50mmじゃ撮れないと思うぞw

ぼくもパナソを買おうかと思っていたのですが、
にちゃんでたまたまこのスレ↓を見てやめました　m9(^・Д・^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126393972/

>>97
93のいう戦闘機って39のことだろ
exif見ると換算50ミリ位

あ、ほんまやｿﾏｿ。
つかこの場所凄いな。

ハマのパクリも凄いね

FZ30のノイジー(と言われている)画像と、全く同じノイジーじゃないデジカメで撮った比較写真をみせてケロ

FZ30で撮ったのを家庭のインクジェットで2L版くらいプリントしたとき
ノイズはどれだけ目立つの？

ISO200の場合

>>93の言うところの戦闘機は戦闘機でない。
飛行機撮っている連中には言わずもがなこういう位置関係だと広角の方が欲しくなる。

２Ｌでノイズなんてみえるわけないじゃん
ノイズノイズいってるやつは工作員かモニターでみるヲタ

>>96
FZである必然性の写真ばっか上がってたら意味無いんですけど・・・
そんなもんは、あっちこっちの商用レビューに上がってるし。

他のカメラでカバーできる範囲での画質や使い勝手はどうなのか？
ほんとにコレ一台でカバー出来るのか？って事も知りたいんで。

カメラに興味なさそうなｵｻｰﾝでもﾃﾞｼﾞｲﾁで綺麗な画を撮ってるというのに、
何故にFZにこだわるのか？そんなに望遠って魅力なのか？

カメラに興味なさそうなオッサンは身だしなみにも興味が無い。
ハァハァと汗だくでバーベルみたいに重い一眼レフを担ぎ
異臭を放ちながら綺麗な絵を必死に撮ってる姿は
一般市民から見るととても奇異に見えてしまうものである。

ｶﾒﾗに興味ないから、そこまで必死じゃないでしょ。
ｵﾓﾁｬｶﾒﾗで必死に撮ってる姿の方が（ry

FZ30で撮った猫画像無いですか？
もし有ったらお願いします。

カメラに興味なさそうなオッサンはカメラに10万円以上ださないよw
デジイチを常識化するのは無理があるなあw

10万くらい余裕で出せるでしょ、ビデオカメラと同じ感覚で。
今時のCM見りゃ、オバチャンだって使ってるよ。

自分の常識を人の常識にするところがデジイチオタの痛いところだな。

まあ　フィルムの頃もみんなが一眼レフを使ってたわけじゃないしね。

まぁ>>112も自分の常識を人の常識にしてるわけだが。

このスレ住人、生活レベルが低すぎ & 向上心無さ杉
デジカメなんて突き詰めりゃ、一眼にいくのは自然の流れなのに、
いつまでもコンデジｗ

ガンデジを突き詰めるほどにパクデジになっていくのがわかるよ。

>>96
ホントに50ミリマクロで写真撮ったことあるの？
マクロは3脚使用原則だよ、私も使っているが3脚使用してこそいい味が出る。
UPされた画像は全てではないかもだが手持ちなんでは？
そこがメリットなんだと思うけど？？
ノイズって言ってる人、本当に1眼使ってるのかな？
1眼と使い分ければいいだけだよね、どっちも利点あるし・・

>>117
別にそんなカメラに人生かけてないし。

なにか？お前らが移動に使ってる車について
同じようなことを語ってやろうか？
そんなオモチャみたいな足周りの、フレーム共通プラモデルカーなんて
よく乗ってられるな、ってｗ

＞ｵﾓﾁｬｶﾒﾗで必死に撮ってる姿の方が（ry

それにおかしさを感じられるのは、カメラオタだけだから無問題。

>>119
頭が固いんでないかい？
別に三脚無しでもいいのは撮れるよ。

>>119
別にとることはできるよ、けどマクロほど被写界震度浅いから
3脚でないとマクロらしい写真になりずらいよ。
(ボケやすいしね）
これって写真撮影の初歩だと思うが・・・

＞＞１２０
はは、そうだな。
馬鹿の多い車関係スレでも
免許取った以上は、全員バリバリにいじって峠を攻め、
サーキットを目指すべきなんて力説する馬鹿は居ないのにな。

ガンレフ虫、つか、カメラオタは
心に余裕がなさ過ぎ、つか、貧しすぎ。

何のために写真を撮ってるんだか

>>123の回答誤爆でした。
すまん、>>119に対してでなく>>122に対してでした。

>121
なるほど、入門用にもたどり着けない
ローアマチュアなスレでしたか。
　

>>123
だから頭固いんでないかい？？
何で決め付け？？

>>126
アマチュアにハイもローもあるかよｗ

つまんない人生歩んでるな

>128
なんか必死ｗ
そんなに一眼にいかない理由付けが必要なのかな？

いい加減一眼馬鹿はスルーしてくれよ。
相手してる限りいつまでも居座り続けるぞ。

FZ20で近所の猫を
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/80/1550.JPG

FZ30でこちらも近所のだらしない猫を
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/38/1551.JPG

まぁ、ノイズノイズとここでも良く言われているが、
少ないに越したことはないが、あまり神経質になるのもいかがなものかと。
カメラなりの使い方というか、そういったのがあると俺は思うんだがな。
空飛ぶ水陸両用の軽自動車リムジンでもあるまいから、これ１台でなんでもOKってことはないし。
普段は一眼使いだが、コンパクトはカメラなりの「一芸」を持っているのを使っているし。
　Rolleiflex MiniDigi
Optio WP
FZ20/30
ってのが、ここ最近の俺の使用コンパクト機だが・・

一眼にいかない理由付けってｗ
ホンマもんの馬鹿だね、こいつ。
自分が常識だと思うあまり、考え方がひっくりかえってるｗ

普通ステップアプする理由があるからステップアップするんで。

>>131
どこかで手を抜く時はFZも悪くないよな、何台か持ってれば。
でもここの人はFZ１台で済まそうとしてる人だよ。
それで何でも撮れると思ってる、一眼に負けない位（笑）。
１台じゃ不満が出るよ、他にも買うようになるよとか
１台で何でも撮りたいのなら一眼が向いてるよって親切に言っても「一眼狂」って言って受け付けない。

やっぱり買えないんだろうね。

一眼持ってるだけでハイアマチュアだと信じる脳みそが笑えるな。

世の中にはC7００ とかでも人を強く感動させる写真を撮っている人がいる。
そういう人を見たら自分の軽薄さに首を吊りたくなるだろう。

770だったかな。まあ機種違い、スレ違いすまそ。

自分の使用目的

これから購入予定のインクジェットでA4にプリントアウトして保存。
これは100枚に1枚くらいしかない、よほど良い写真。
2L判にプリントアウトして保存。
これはお気に入りの多くの写真。100枚に70枚ほどかな。
CD-RかDVD-Rに焼いて、PCモニターの他、ブラウン管テレビでスライドショー。
PCモニターの解像度1024Ｘ768。これで全画面表示だから80万画素程度。
ブラウン管は解像度よくわから無いけど、ＰＣモニターの方が解像度高い気がする。
こんな使い方しかしない俺にとって
ＦＺのノイズはさほど気にする必要もないのでしょうか？
ＦＺ30ならＩＳＯいくつまでノイズを気にせずに使えるんでしょうか？
教えてください。優しい人。

コンデジのズームと一眼の望遠って何が違うの？

>>137
竿の太さ、大きさ共に違います。あと勃起率も？

>>136
気になる気にならないは主観だから、おまいさんが判断するしかないと思うよ。
>>137
おまいさんの言い方の違い。

ここの住人お人好し過ぎ。
構って君に居心地の良い環境を与え過ぎ。
他のスレで相手にされない連中が流れ込んで来てる。

主観と言われると、なんとも。
もう少しちゃんとした意見が聞きたいんですが

＞もう少しちゃんとした意見
マジか…。オレが400までいけるよ！と言ったら従うのかよ…。

えっ。ISO400大丈夫ですか？
ありがとうございます。
ブラウン管は大丈夫だとは思ってたんですが
Ａ4と２Ｌが心配でした。ＰＣは掲載されていた物(ISO100)を見て大丈夫かなと思いました。
どうもです。

>>140
お人よしじゃない、偏執狂。
必死に反論しないと築き上げた妄想が正当化できないんですよ。

一眼はいらない、でも機能・形は一眼に似たものを。
何か矛盾を感じる。単に金の問題か。

おまえらスレ違い
よそでやれ

>>143
おいおい、大丈夫かよ？
>>142はISO400は大丈夫だとは言ってないぞ。
釣りっぽいが、一応マジレスしとく。

購入予定なのはプリンタで、既にFZ30は持っている・・と読めるんだが、
それなら同じ環境で、全てのISOを設定して撮り比べてみれば済むこと。
自分がそのカメラなりで、「それなりに納得」できる感度を上限にすればいい。
気になる気にならないは本当に主観だから、自分の使用環境下で納得できれば良いわけだし。
俺は200が上限だと思っている。なので昼間はISO80、夕方以降やストロボを使う時には100だな。
どうしてもそれ以上が必要な時だけは「非常用」として200を使う時はあるけど。
２Lくらいなら、さほど気にはならないとは思うが、あくまでも自分の判断でって事だな。

>>147
了解。感謝。
俺がバカだった。日本語やりなおす。

>>131
ありがとう、よく撮れてますね
ノイズに関しては気になるなら、他のメーカーのものを買うしかないと思います
価格から考えれば、ノイズがあったとしても十分な画質だと俺は思います

既出だと思うが･･･

FZ30、手動ズームじゃないんだな。ズームリング採用の電動ズーム。

公式ページにも”手動”とはどこにも書いてないからおかしいと思ってたんだが･･･今日触ってわかったよ。あのレスポンスの遅れは手動ではありえない。

FZ30は手動ズーム。
レスポンスが遅れるのは手動に映像出力が追いついていないため。
まぁマグネットコーティングをする前のガンダムだと思ってくれ。

左右に振っても遅れるよな。
あれを見やすいっていう人がいるんだから世の中広いよな。
んでその遅れのあるEVFで動き物をMFで捉えられる人が居るんだから。
ニュータイプ専用でつね。

質問です。
連写中にC-AFが働くようなことが、デジキャパに書いてあったけどホント？

>>151
映像の遅れよりもあきらかに遅いし、微妙な操作での追従が変。手動とは思えん。

よくよく考えたら、 ”35mmからEX光学ズームできる” ってことは、原理的に手動じゃないだろ。

8M時に35mmになるレンズ位置では、5M、3Mと使用領域を狭めていくほど望遠に寄るはずなのに35mmのまま。
広角端付近ではリサイズしてレンズは動かしてないんじゃないのか？

>>154
電源切ってズームリング動かしてみろ。

話はそれからだ。

まぁ電源に関係なく、レンズを正面から見てズームリングを動かせば
内部でレンズが動いているのが見えるわさ。

電源切ってレンズを覗きながら回してみろ。

話はそれからだ。

EX光学ズームを考えたら、なんらかの制御はしてるんだろうね

ID:v9Nqd30q0はカメラ屋で触っただけだと思われ

漏れ、記録写真取れればいいから、ＦＺ３０
すっごく欲しい。今持ってるオリンパス７５５ＵＺでは
操作性がイマイチ不満。一眼も使ってるけど、
ファインダーのぞくのは、普段は面倒。

ファインダーのぞくのが面倒ならEVFのぞくのも面倒なはず。

コスプレを撮影してる女子です。一眼はさすがにいらないけど、それなりにいいカメラが欲しくてFZ30買おうと思ってるのですが、人物撮るのにはどうですか？肌色とか綺麗にでますか？

屋内だとノイズがつらいんでなかろうか？
望遠もいらないような気もするけど。

>>162
やや派手目な色ではあるね。

ハッキリ言ってこのクラスは綺麗、綺麗じゃないじゃなくて
好みの色かどうかという話になると思う。

>>163
望遠はフレーミングに要る。
モデルにそんなに寄れる訳じゃない、
というより、時間をじっくりかけれる訳じゃない。

報道とかと似たようなノリだな、撮影環境は。

ん？撮影会とかなの？
ただ友達とか撮るのかとおもた。

ノイズやっぱりすごいのですね。コスプレ撮影だけじゃなく舞台上のファッションショーとかを客席から撮ったりもするので、ズーム機能は欲しいのです。やはり屋内だとむずかしいでしょうか？

http://bekkanco.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20040207223615.jpg
コスプレってこんな感じで撮影するの？

>>167
ツライですね。
距離にもよりますけど、一眼でも結構お金をかけないといけないような感じかと。

>>167
デジイチにバズーカ砲みたいなレンズくっつけて行けばいいんじゃまいか？

>>167
フル判とか引き延ばさない限りノイズは気にならないけど。
ノイズ云々は、あくまで写真自体が趣味の人から見た話。
ネットＵＰ用程度なら全然気にならない。

どっちかというとＡＦのフットワークの軽さや手振れ補正が役に立つかと。
ＦＺ５でも十分な気はするけど。

>>168
馬鹿が釣れた。

屋内で、ファッションショーみたいな暗い環境だと、流石にツライかもなぁ　＜ノイズ

お前ら珍しく女の子が来たからって興奮するな

珍しいから興奮してるんじゃないかｗ

自称だもんなｗ

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/zoom-h02.jpg
FZ30
昼間でこのノイズはありえないだろ

この場で楽しめればいいじゃん。
野暮ってモンだよ、そこで利口ぶるのはｗ

なんか必死に答えてるイベコンヲタがいるしな

オレはネカマでも平気で食っちまう男なんだぜ？

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/909.jpg
ISO100 でこれだ
ふざけてるのか？

みなさんありがとうございます。今までパナソニック使ったことないので感覚もわからなくて。
とにかくファッションと人物が大好きで、パキッとしたはっきり色で撮れればいいなと思ってます。
もう少し考えてみます、もし買ったらまたご報告に来ます。

>>178
ライブ性のある撮影も楽しいぜ？
それとも撮影対象でヒエラルキーがあるのか？ｗ

>>180
目の肥えたおまえさんは買わなきゃ良いだけ

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200507/fz30/804.jpg
こんなので、コスプレなんか撮れるか！

>>182
画素数だけ増えた玩具デジカメと同じじゃないか
こんなのに６万も出して満足するなんてバカげているだろ

>>180
お前それはISO400だ
ふざけてるのか？

>>180
livedoorレビューISOネタはもうおなかいっぱいです

女の子が来たから興奮して
慌ててググったっぽいなｗ

>>180
ISO400

興奮してるのは ID:5dyJ3bmY0 だな

いや、俺はしてるって自己申告してるしｗ

冷静になって考えてみるんだ
いくら12倍ズームがあったところで、画像を１／２に縮小
しなければ見れないような絵しか撮れないんじゃ意味ないだろ

とりあえず、相談者が後から見て不快になるような書き込みはやめないか？


マジで。

なるほど質問があるときは女の子の振りをすれば皆親切なんだな・・・

>>193
おれもそう思ったｗ

不快と取るか有用な情報として取るかは見た人間次第だ
ソースの無い中傷なら別だが

ネタ的な要素があるってのはわかるけど
一部の書き込みはセクハラと変わらんと思うぞ。
いち住人として、不健全な書き込みはｲｸﾅｲと思った次第。

ID:cQ9imSYV0
ごめんちゃい、あなたはスルーしたいです、てか無理！

ここの住人の性根がいかに腐っているか
ノイズ問題を出されるとスルーだ

お前も女の子の振りをして叩けば可愛がってもらえるかもよｗ

えと、どのサンプル見てもFZ30の酷いノイズが気になっちゃう女子なんですけど、
これってどうしようもないんでしょうか？
設定とかでノイズを消し去る事って出来ます？
それともFZ30ってこんなもんなんでしょうか？

そもそもノイズ問題ってなんだよ。

>>183
そんな時はこうすれば大丈夫！
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050912014715.jpg

スレの伸びとアンチが多いってことはFZ30が良いカメラって事だね

>>197
好きでスルーしてるわけではないよ。
正確に言えば機種の悪評で都合が悪いのはユーザーじゃなくてメーカーやカメラだし。

俺はあんたのその異常な振る舞いをスルーしたいのであって
ノイズ問題はスルーしないよん。ノイズは多い、俺は認めてる。
けど機能的には他にいいのがないからね。
自分にとってデメリットよりメリットが多い品物だったから買う。使う。
それだけだよ。

欲求の優先順位もある。カメラを選択する際、低ノイズ機が欲しい！って欲求は
俺に関しては一番ではないからな。

スルーできなかったからついでに質問するが、あんたは何用でココへ？
「FZなんか使ってんなよ」ってバカにしに来てるの？
もっといいのがあるぞ！ってココの住人の目でも覚ましたいのかい？
だとしたら余計なお世話だな。

>ノイズ問題を出されるとスルーだ

実機の発売前でもあるまいし、ノイズがどうのこうの言われても
既にFZ30で写真撮って楽しんでるんだから言うことないんじゃないのかな。
それなら撮るシーンごとのカメラ側での画質調整はこうしてる、とか
NeatImageを使った実例とかもっと有効な話がしたいよなぁ。
やっぱり画像上げてあーだのこーだの言うほうがいいよね。
ちなみにいいうｐろだ知りませんか？ｗ

今までコンデジを使ってて今回初めてFZ30みたいなのに触る人もいるんだからさ、
デジイチの人も自分が上級者だと思うならもっと為になる話してくれよ。

>>183
Neatimageはこの程度の適用で十分でしょ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050912020248.jpg
>>201のはちょっとやりすぎに見えてしまう。

ん？そう？
オレの方が目の覚めるような二の腕じゃない？

>>204
＞ちなみにいいうｐろだ知りませんか？ｗ

「いい」とは軽さ？安定感？
デジカメ板のうＰ専門スレのテンプレなどを参考に
自力で辿っていくのが使い勝手なども分かるので一番だと思うよ。

最近はデジカメの全体的な高画素化の影響で
サンプルとしての撮りっぱなし画像のうＰが
とんでもない負荷になってるような希ガス。

前からここ専用のうＰろだを作りたいと考えてはいるんだけど
運用面でナカナカ難しいな。

>>176、>>180、>>183
撮影日が7/27ってのは確かにありえないな。
ISO400の画像をISO100と記述するのはふざけているとしか思えない。
カメラじゃノイズが酷くてコスプレなんて撮れないよな。
やっぱりコスプレはカメラなんていう不完全な記録装置じゃなくて、
実際に目で見て記憶が一番だ。

流石コスプレマニアのcQ9imSYV0、物が分かっていらっしゃる。

>>205
BCGはおにゃのこの美しさをダメにすると思わんか？

FZ20よりもFZ30のほうがノイズが増えたと聞きますが
撮り比べた方おられますか？

俺は>>205に一票。
>>201は塗りつぶした絵の様になっていて何か気持ち悪い。

流れ無視だけど
ゲーム製作板から転載
カメラでも一緒ですな。

＞954 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 12:05:47 ID:XhGV9nb0
＞別にどのツールが優劣かなんてのは全然気にならんが。
＞自分のやりたい事ができて、それがつつがなく世に出せてるなら何でも良いけどな。
＞ツールの優劣を言いたいヤツらってのは作り手じゃ無いんじゃね？
＞
＞955 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 12:26:35 ID:RwA02rB0
＞だね。フーリガンは自分で何も出来ない人の代償行為だからね。
＞
＞スポーツとかならともかく「製作ツール」のフーリガンって、バカじゃねーのと思うわ。

それってツールの作り手の発言なんだろ？
言いたい事はわかるが、見当違いじゃないか？

ゲームの作り手だろ･･･

>>213
ﾌﾘｰﾂｰﾙを使ってる人達の話らしい。

>>215
だよな。ここでの醜い争いとはちょっと違う内容だよな。

FZ10とFZ30
両機種持っている方にお願いです
ISO100で同じ被写体を撮影して
原寸サイズで、うPしてください

おーい。誰か10と30の比較画像うp！

うＰうＰって携帯から見られるのか？

FZ20でスキャナー代わりに本の頁を綺麗に写す方法を教えて下さい。
カメラの影が映り込んだり、取り込み画像の大きさがまちまちになってうまくいきません。

>>220
本とは文庫サイズ？A4雑誌サイズ？使用枚数や頻度は？
どちらにせよ今はスキャナ安いし買えば？そのほうが幸せになれるよ。

けどまぁ・・・コツとしては
1・3倍以上のズーム域を使用。ワイド側は反射に加えタル型に写るのでNG
2・三脚は欲しい（ミニでもいい）
3・本側には譜面台のようなものがあれば一番いい

スキャナー買った方がいいよ
最近のは安くて性能いいし

>>220
取り込み画面サイズやや光の具合まで統一したいなら
アニメ撮影みたいな撮影台とライティング機材、原稿位置を一定にするタップが必要だぞ？

ライティング機材揃えるだけでも、安いスキャナ買うより高く付くが。

>>219
見れない。家に帰ったら見る。だから、うpして。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050912173551.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050912174419.jpg

比較。
どっちがFZ?

FZ30が買いたくって気になって仕方ない
でも買うとノイズと言われそうだし
デジイチ某にグチグチ言われそうだし
デジイチにしたほうがいいのかもしれないし
でもデジイチは正直そんなに欲しくないし
FZ10とFZ30の画像比較がどうしても必要なんだ
買うか買わないか決心をするために

上がFZ
下はニコン機
と予測。

FZ30は意図的にノイズが多くされてる気がしないでもない。
これでユーザーが満足してしまっては
この数ヵ月後に発売されるパナ初のデジイチが売れなくなってしまう恐れさえあるからだ。
だが
デジイチ買うならニコンかキヤノンでしょう。レンズ群はシグマなども含めると豊富だもんな。

>>226
で、なぜFZ10と？ユーザー？

散々出ているFZ30のサンプルで判断出来るだろうよ。
画質比較うＰの要求はスレが荒れる原因になりかねないので
そこらへんも考えた方がいい。

あとカワセミ撮りはデジ一眼のがいいぞ。

>>228
ノイズとかＦ値とか、いろいろ言ってるシト多いけど、
デジタル専用レンズに対するこだわりは、あんまし皆ないみたい。

詳しいことは分からないけど、ノイズが多いよりは少ないようがいいです

>>226
何その自主性の無さ・・・
スペック比較して、店頭で触って、そこらでサンプル画像集めればどれがいいか
なんてすぐに決心できるだろ。

>>226
間をとってFZ20を中古で買ってみるといいかも
３万程度で買えるし、ダメだったら売って他を買えばいいね

>>226
こういう奴は失敗した時や上手くいかんかった時に他人のせいにするんだろうな。

くだらない事や文句ばっか言ってないで
FZ10とFZ30の同じの写したISO100画像を、うpしてくれよ

オマエが一番くだらねー

そんな同系列のカメラを何台も持ってる奴がほいほい居るかよ。

そもそも今FZ10って・・・。

>>237
まだ2年前じゃないですか
俺、４年前のデジカメ使っていますよ
室内撮りならFZ30よりも綺麗です

>>235
ﾏｼﾞﾚｽすれば価格行って聞いた方がいいよ。
あそこは主みたいなのが居るから。
ここで必死になってもからかわれるだけだよ。

さすがに一年以上前の機種を使う気にならんな・・・。
特にFZ30はもう別格になってしまっただけに、なおさら。

IXYD600とFZ30でしたが、
600はAWBが優秀だね。

お前ら、4/3が出たら買うんですか？

既存のデジイチに無い大きな魅力があったら買う
同じようなもんだったら買わない

>>235
で、いつ自宅に帰るんだ？話は先ずそれから。

俺は両機種ともあるんだが、なんかその態度を改めないとうＰに協力する機になれんよ。
他意がありそうでイヤなんだ。あんた数日前にも携帯で張り付いてた人でしょ？
親切すぎる人が現れるのを気長に待つしかないと思うよ。
でなければ>>239の言うように価格を当たったほうがいい。

ウザかったら流しとくれ。

>>235
FZ10に比べたら30の方が深みがあると思うよ。ノイズは・・・
最近違和感なくなってきたなぁ、目が順応してしまったのか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050913010954.jpg

>>245
縮小しちゃ、だーーめーーーだーーーよぉーーーーー

>>246
あ〜はいはい、前にもそんなこと言われたなぁ
ここはリサイズ禁止なの？

げんすん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050913013611.jpg

>>247
あんまり気にしないでいいよ
等倍厨やノイズ嫌いが騒いでるだけだから

>>248
そか、でもそのおかげで気付いちゃったんだけど、「げんすん」を等倍で見て
右横中央あたりに酷いカラーノイズが・・・てゆかこれもしかして人の目じゃ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

☆俺の撮影スタイル☆

本気MODE＝1DMark2＋Lレンズ
悪天候、レンズ交換多いor荷物軽くしたい撮影、夕焼け、青空＝E-1＋17-54＋α
デジスコ＝P600＋KOWA664
ヤフオクの物撮り、ぶらり望遠撮影＝FZ10
子供に撮影させるorメモ代わり＝LC33

さっき酒飲んでTVみてたらタカタでFZ30注文してた。。
今＝下取り用ぶっ壊れたジャンクカメラ探し中。

>>250
うらやましい。つか、そういう風に使い分けるのが余裕があって良いよな。

>>247
( ﾟДﾟ)＜右下の日本人のおにゃのこのアップは無いのか！？

使い分けって、そんなにカメラ要らない。
１台で済まそうと思えば、やっぱ一眼すかねえ。

俺はむしろコンデジだな…。　（画質よりシャッターチャンス優先ってことで・・・）

シャッターチャンスって何をねらってんだよｗ

高倍率捨てれば携帯性は変わんないような気がしてきた今日この頃。
一眼のサイトみれば「単焦点１本だけで日常運用＆すごく綺麗な絵」撮ってる人多い。
考えちゃうよ。

253と256は早く一眼を買ったほうがいいよ。
誰も止めはしないから。

デジ一眼って、よく10万くらいでレンズがセットになって売ってる
やつでも、すんごく綺麗に撮れるの？
なら、使い分けにデジ一眼の購入も真面目に考えたいと思う。

あたりまえじゃがな…。買えるなら買いなさい。
使い分ける、と言ってもコンデジの出番はほとんどなくなるだろうけど。

１２倍ズームと手ブレ補正がなければ誰もこの画質でこの価格のカメラは買いません！

FZ30数日中にくる
衝動買いなのであまりチェックしてなかったが
ISO80,100以外使えねーぽいな。
今日1Dmk2のレンズテストで画像を等倍で見たがISO400でも綺麗わー

FZ30またヤフオク撮影用になるか。。（最初の出品はFZ10だな）
やっぱこのクラス買うならベタ安のE-1かキス丼にしといたほうがいいぞ。
（注：もれもLC、FZゆーざなので決して嵐ではない）
でもFZ30の操作性は酔っ払った俺を納得させるのに十分であった。

この画質って卑下する位なら１２倍ズームと手ブレ補正あっても仕方ないじゃん。

>>262
このage粘着を相手にしないこと。

恐らくコンデジもガンレフも持ってない。

>>261
なんでまたこのマクロ性能の低い奴をヤフオク用に……

>>259
そっか・・・頑張ってお金ためるよ

>>264
オク用なんて、300万画素もあれば何でもいいような気がしないでもないな

FZ10とFY30のISO100の画像、うp希望
同じ被写体でお願いしたい

しかしがんばってお金貯めて必死の思いで一眼レフを買うとその先苦労するよ。
レンズキットの金額しか予算が無いと欲しいレンズが買えなくてアンチになりやすい。
一眼レフに行くつもりなら最低でも欲しいレンズ分込みの予算を組まないと。

丁寧な言葉遣いをしてやったんだから
今日こそは、うp頼むぞ

FZ10とFZ30の同じ被写体をISO100で撮影した画像の
うP希望ですよ。

FZ30(2〜3日中)きたらFZ10他眼デジの比較画像をうｐしてやろう
かなしくなるだけだろうがな。
>>264　単に軽くてブレ防止付だから
以前はD60＋EF50/2.5マクロなど使っていたが三脚やら邪魔くさくなった。
FZ10は手もちですっと。
金ないやつは一眼レフあきらめるか,E-1+14-54,シグマ55-200＋Flashだけ買え
しかしISO上げるとノイズが（ry

FZ10とFZ30のISO100の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050913133530.jpg

こんなに寒くていいものか

いや、彼は立派だった。

>>271
素敵すぎだよ！　間違ってはいないな。しかもFZ20で・・

俺も10･20･30全部持ってるが、頼み方の問題だよ。
正直やる気なくなるよ・・・

デジタルスチルカメラ“サイバーショット”『DSC-R1』
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/

10･20･30全部持ってる・・・

この手のキチに辛うじて支えられているだけなんだろうな。
普通、ひとつ買えば目が覚めるんだがな。
機種キチ、メーカーキチになるとこんな愚かなことしちゃうんだな。
気をつけよ。

>>276
買う前に気づけ。
買ってるなら開き直れ。

オマエの態度は一番自分が不幸になる態度だぞ。
趣味なんだから、楽しんだもんが勝ちだ。

いやまあ買ったんだけどね、FZ10。
言い訳のように聞こえるかもしれんが、あの時期はFZ10確かに一際光ってた。
一眼買うまでは結構楽しめたぞ。
欠点もわかったから、同じような20や30買う気にはとてもなれんのが普通だと思うが。

>>267
キットレンズでもFZより数倍ましって話をしてるんだよ。
負け惜しみか。

>>279
お前の主張はわかったからどっか行け

>>270
俺はFZ10から、ノイズがどれだけFZ30になってから少なくなったのかを
知りたいんだよ
同じISOで同じ被写体でないと分からないだろう
FZ30は打倒デジイチが売りのコンセプトということを忘れたか
デジイチのノイズに近づけたに決まってる
それを、この目で確かめたいんだ

お前等は俺のことをキチガイだと思ってねえか？
こうして携帯から感心できる文章が打てるんだから
マトモだし普通の常識人なんだよ

>>270
>FZ30は打倒デジイチが売りのコンセプトということを忘れたか
忘れるも何もメーカーはそんな事言ってません。

↑>>281

ちうかFZ30のコンセプトはまさに一眼レフの繁雑さを凌駕すること。
打倒一眼レフの質量がコンセプトであり、それが達成されている。
これだけコンパクトに収まっている一眼レフは、現在存在していない。

>>281-282
そこまで言うなら自分が買って人柱になれよ。

携帯から書き込んでるからキチガイ扱いしてるんじゃなくて
自分の情熱を他人に背負わすのが当然みたいな書き方してるから
キチガイ扱いされてるんだってば。

あんな画質、ノイズで許されるのならコンパクトにできるんじゃないかな。

>>285
松下の人？

☆俺の撮影スタイル☆

本気MODE＝ハッセルブラッド＋ジッツォ三脚
荷物軽くしたい撮影＝ニコンF3＋Ai-Nikkor28/50/85
もっと荷物軽くしたい撮影＝ライカM2orM3＋エルマリート28mm/ズミクロン35mm

印刷仕事＝ニコンF4＋PC28/Micro55/AiAF85/AiAF80-200
ウェブ仕事＝FZ2/FZ10

ファインフォトグラフ(芸術写真)撮影用（散歩用）＝Tプルーフ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050913184311.jpg

空が綺麗だったので撮ってきました
どっちがFZ20でしょう？

>>271
おまえなー。いま帰ってきて見たけどアフォじゃねえの？
俺が携帯で書いた>>269 の文を何回も読み直せ。

指示通りの絵じゃん。

俺もFZ10とFZ20持ってるけどFZ30も買うぞ。
マニュアルズーム、可動式モニタ、高画素EVF、動画機能の強化、俺がパナに出した希望を全て満たしてくれたカメラだ。
不具合情報もなさそうだしそろそろ買ってもいいかな。

>>291
もはやそんな話ではないと思われ。

もうさー、同じカメラでいいから
テキトーなの2枚撮って『比較写真』って
言って出しちゃいなよ
縮小とかしちゃえばExif消えるから
バレやしねーって。

何か一眼ユーザーより、
ちょっと違うだけの機種をポンポン買っちゃうコンデジユーザーの方が
金持ちなんじゃないかと思ってしまう。

趣味の世界なんて、金持ってるとか持ってないとかあまり関係ない希ガス

FZ30は寒い季節向きのカメラのようだ。
外気の温度によって、ノイズの出方が変わるらしい。
価格の情報だと、暑いとノイズ出易いようだ。

そんなの前スレでとっくに指摘されてるじゃん。
何を今更。

>>298
過去ログ嫁

読まんかったよ。スマソ。

>>295
お前な俺が、このスレ見てるの忘れたか？
Exif無い画像など信用するわけねえだろう

何で帰ってきたのにまた携帯使ってんだ？
また自演？

ID:gzKG13TSO
通信料・バッテリー消耗・小さい画面で眼精疲労
皆さん、どれかを狙ってうＰを渋ってるのかもよ。

自演臭漂うので住人は見世物にするかスルーするか。

FZ10との比較にこだわる
ISO100にこだわる（鳥撮り）
文章が変（不安定）、しかも連続
時間ありそう

ヤスキではないかと。

パソコンで長々とネットやってると
お母ちゃんがおこるんだよ

鳥？
だれが鳥って言ったアフォか？

ヤスキ臭いのは確かだな

否定してないしな
あと粘着君の可能性もあるぞ

ID:gzKG13TSO

価格へ逝きましょう。

主に何撮ってんの？なぜISO100でないとダメなのか？
まず自分がこういうもの撮ってます、って宣言し、簡単な作例をうＰし
こんな被写体と構図でISO100の比較写真お願いします、ってノリなら
まだ判るんだが・・・。

うＰが無いとキレ気味だし、怖。

>>308
かもね。
FZを好きだってのが本当なら、その専用スレでこんな荒らしまがいのこと
普通の神経なら出来ないと思うだに。

別に正体が誰でもいいんだけど、荒らしっぽい粘着カキコと
荒らしを呼び込むようなカキコ。もう変態プレーは勘弁。

正常に戻そうと頑張ってる290はスルーか。
結局みんな罵り愛がすきなんじゃない？

>>290
下がFZとおもふ。
やる気のない空の色がpana独特。

>>310
スルーっつーか、どれがFZか？ってのは個人的にはまるで興味がないんだな。
一部で好評だし邪魔だとは思わんのでいいと思うが。

変なのがいるからうＰ→雑談、みたいなマターリな流れになりにくいのではないか
と思ってる。せっかく一眼荒らしみたいのが落ち着いてきたとこなので。
自分も時〜々うＰするんだが、作例を褒められても何でも
ID:gzKG13TSOみたいなのに絡まれたら堪らない。

本当にスルーすべき者をそうやって刺激するのもどうかと思うがね。

と、>>311を刺激するID:GdVdNMi+0に萌え。

まぁ機種スレは発売されてしばらくはどこもこんな感じかと。

絡まないから
手軽に風景や風景の一部切り抜きに望遠が必要
風景だから当然ワイコン側も必要
だけどFZ10なみのノイズはバット

おい、結局同類になっちゃってるぞ。
あのさ、スルーが絶対、ではないんだよ。

もしユーザーなら雑談ネタでも振ろうよ。
FZ30、夜景、電池もカードも三脚つけたまま交換可能。
しかし実はフリーアングル可動が不自由に！とかさ。

要するにデジイチかFZ30かで迷ってるんだ
適当なスレは、ここだろう
だから来てんだが

一眼と悩んでるんだったら、一眼の画とFZ30の画を比べればすむと思うYO!!

FZ10よりノイズが少なくなってたら
FZ30でもよいと思っている
ノイズの減り方が問題なのだ

ID:gzKG13TSO
で、なぜに人にモノを聞く態度が「その設定」なんだ？
釣りかクレイジーにしか見えん。

先ずさぁ、望遠とノイズ、どっちが大事なんだよ。
FZ10がダメ？そんなにノイズが少ないほうがいいならなら
デジ一眼しか答えはない。作例など見なくて良い。

FZ30、ノイズはFZ10より少ない！と断言できない。
理由はFZ30は暗部でカラーノイズが目立つ。

ノイズ目当ての話は無駄に荒れるから慎重になってくれ。
こういうカキコしたり作例を出すとまた賑やかになるかも知れないから。
そういう理由で余計にうＰはしたくない。ネット使えるんだろ？自分で調べろ。
もうバカのフリすんな。スレに粘着もせんでくれ。

仮に一眼をノイズ10として、
FZ10が50、FZ30が40だとFZ30を買うの？

一眼とFZ30を比べた方が解りやすいと思うYO!!

>>316
最初はデジイチでいいじゃないか

但し、デジイチ買ってもFZ30はほしくなる。
オタってほしい物が我慢できないから。
デジイチ買ってから、気になるFZも買っちゃうだろうね。

両方買うならどっちからでもいいか。

一眼デジとFZ30のスレにいくほうが丸く収まるようだな
これを最後に、このスレにカキコ止めるわ

>>321
それはない。

ID:gzKG13TSO
あんたはデジ一眼買ったほうがいいと思う。
このスレだけでなく、自分の画質欲も丸く収まるさ。

では達者でな。

>>315
三脚を後ろ前(レバー側を前)に付けてみるってのは？
それが嫌ならクイックシューを後ろ前に付けて、
それから三脚に正しい向きで取り付けるとか。

エツミのクイックシューと三脚(アスリートDV-3)では
とりあえずうまくいったぞ

>>290
下がFZ20
測光方式やEV値が違うって事はないよな。

みんなの反応が鈍いのは、2機種だけだから？
飽きたのか？

>>325
閉めてたら開かない、開いててEVF見ようとしたら閉まらないぞ！
って感じですた。

液晶開閉の際、付け根がヒットしてる模様。
シュー外すだけだからマァいいんだけどね。

三脚は出先にあるんで今度イロイロ試して見ますわ。

>>310
当たりです・・・上がG1 下がFZ20です

>>326
二番煎じだし、他の機種との比較もあんましやらないほうがいいですかね
> 測光方式やEV値が違うって事はないよな。
これは同じ条件で撮りました

>>327
俺はクイックシュー後ろ前だとモニターウニウニ回るんだが…。
メーカーによって違うのかな。詰めが甘くてすまん。

「カメラマン」 9月号 156頁
3位の写真の機種、FZ10だって。
一眼使っても、負けるときは負けるんだね。

ＡＡは皆の共有財産です。企業による簒奪を許しません。

ＡＶＥＸの所属タレントがＣＭ出演する商品も不買対象です。
不買対象一覧（関係取引先企業様の早急な対応をお待ち申しております。
　　　　　　　　　　　　　早いほどネットコミニティーでの評価は高いと思われ・
・・。）

松下電器（パナソニック、ナショナル）
「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ http://panasonic.jp/dc/
「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ　http://d-snap.jp/

モナーなんかどうでもいい俺はFZ30買う。

エイベックスなんてnyでくぁｓでｆｒｇｔｈｙじゅいこｌｐ；＠

恋、してますか？

5Dを予約する漏れ。先日のFZ0衝動買いは基地とでるか。。。。。。

FZ30ね

オレもそろそろR1予約しなくちゃな。

お前らスレ違い

LUMIXのCM、浜崎あゆみはパクリ女王
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

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　早いほどネットコミニティーでの評価は高いと思われ・・・。）

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バカだなこのコピペ。
そうやってしつこく繰り返すほどに反感が高まり
返ってエイベックス有利に働いてしまうのに。

2ちゃんねらーなら皆味方してくれると思ってるのかね。
殆どの人にはモナーやＡＡなんかどうでもいいのに。
モナーなんかのために欲しい物買うのやめる奴なんかいないよ。

コピペは放置してください

>>339
購入予備軍は、この機種を持っていないのでほとんどROMしてます。
私含めて、機種に関する情報を得るためにスレを開きます。
ですから、書き込んでいる数十倍のROM派がいるので、あなたの
行動は有効です。書き込んでいるのは、この機種の利害関係者と
思ってください。がんばってください。

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うお、なんだか急に浜崎のCMしてるカメラが買いたくなってきたぞ・・・。
しかしFZ30は浜崎じゃないんだよな・・・。
でもパナソニックつながりでFZ30買っちゃお！！！

>>343
>書き込んでいるのは、この機種の利害関係者と

>>344
お前もか？
俺もなんだかこう何回もコピペされるとだんだんアユが好きになってきたよ。
しんふぉに〜♪

お、俺もあゆ好きになってきたぞ。
あゆの写真がいっぱい拝めるこのコピペを正しい機種に貼り付けてくるわ

LUMIXのCM、浜崎あゆみはパクリ女王
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

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「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ　http://d-snap.jp/

頑張れＡＶＥＸ！
根性の小さいキモナーなんかに負けるな！

浜崎「コイツ怪物」
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914033738.jpg

懐かしいな。
「こいつ怪物」ググると懐かしい思い出が蘇ってくるよ。

>>349
買い過ぎじゃね？

判った。
あの醜いノイズやとろくさいAFを知った上で買い替える奴なんているのかって疑問だったんだが。
単なるコレクターなんだな。
並べて遊ぶのが趣味だから、写りなんか関係ないんだな。
納得、納得。

>>349
カッコイイ！
しかし並べてみると別にFZ30デカクないね。
俺もFZ30買えば二桁シリーズはコンプだ！

>>349
すげー
そんだけ買うんだったら一眼ｄ

オレには>>349は糞馬鹿にしか見えないが、
見る人によってはかっこよく見えるんだな。

やっぱFZはカッチョエー！
特に二桁

>>349 単なる無駄な希ガス。
一眼にﾚﾝｽﾞそろえるほうがｶｺｴｴな。

久々に鎌倉へ行ってきました。
夜明け前に出たのですが、太陽が上がったら一気に暑くなって
寝不足ボデーに直撃してシボーしそうでした→ギブ。

朝焼け
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050914131837.jpg

キキョウ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050914131904.jpg

ノウゼンカズラ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050914131928.jpg

（下2点※虫注意）
イチモンジセセリ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050914131946.jpg

（たぶん）ナツアカネ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050914132007.jpg

>>349はFZユーザーが集まったときに撮ったとかそんなんじゃないのか？
１人で所有しているのだとしたら・・・・かなりの変わり者だと思う

オリジナル撮影日時 : 2005:09:14 03:34:40
にFZユーザーが集まってる時というのもあまり想像したくないものだが。

俺もFZ３０買ったけど
流石に同系列を何台も買うのは……
撮らないコレクション派でも、毛色の変わったデザインのを買っちゃうだろ、普通。

デジカメとはまったくかかわりの無い女の子が浜崎信者で
F1だかFX1だか、同じ機種を全色集めてたぞ。
それに比べりゃまだまともなんじゃね？

じゃ＠ねっとの10000円下取り対策のため今日ジャンクカメラ買ってきた。ｗ

どうしても欲しくて注文してしまった…

FZ-5買ってTCON-17、PLフィルター、MC、NDと一通り
そろえてFZ-30が出た

55mmだから全部使えるよね？？？

テレコンはMFになるかもね

>>366
情報サンクスコ♪

さてと会社から注文した訳だが…
家に帰って女房になんて言い訳すれば良いのだろう
はっはっは〜〜
なるようにしかならんさ！
開き直って残業もせずに帰ろうっと

最近宅急便来ても家のはあまり興味ないみたい
E-1だったり、ISレンズだったりするわけだが。
FZ30は明日くるかな

>>367
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069208083/336

画素抜けだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914202428.jpg

月を撮影した時だけに出る・・・・・・・・・何故だぁぁ！！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050914202921.jpg
別の写真。

　　やっぱり出る！！！！



もうだめぽ・・・・・・orz

月のほぼ右斜め、２時の方向に青い点がありますね。
これが画素抜けか。
はじめて見た。
バックが真っ黒でなければ分からないね。
FZ30使用者は、要チェック！
暗闇をすぐに撮影すべし。

散々ガイシュツだけどFZ30の場合熱ノイズかも解らんのだよな。
炎天下だとあんな光る点が画面一杯に広がるけど、
冷えた場所で撮れば何一つ出てこない不思議なカメラ。

まぁ、ノイズのこと言ったらエントリーモデルの一眼でもかなり少ないわな。
それに１台で色々使おうと思えば、一眼の方が"可能性"は高い。
ただ、どう使うかで必要なレンズなり追加で必要になるんだよね。
でもFZはFZの利便性があるんだよ。俺はだからこそ便利な道具として使っている。

俺はFZをロケハン用の道具として使ってきた。10、20と・・・
一眼で使っているレンズは殆どがF2.8のものだが、
初めての場所だと撮影に対して何が必要なのか？　見極めの道具としては最良。
300や400の短焦点レンズは、持っていって使わないってのはしんどいんだよ。
俺ニコンだから1.5倍で300mmが450mm相当。FZの430mmF2.8は都合が良い。
それ以上必要だと、光量が確保出来てテレコンで済むなら300mm止まり。
明るさが必要なら400を使う。200mmで間に合うなら余計なものは持っていかない。
　みたいな使い方。
でも、普通に使うのにも便利なんだよねーFZは。
で、結局30も早々に買っちまったワケだが、楽しいよ30は。
FZ30のノイズに対する評価は「多い」ではなく「少なくはない」。
決して悪いわけではない・・・と俺は思うぞ。

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/
　　　　　　ヽ;::::::::i´　　,,　　:: ::　　,,　｀ヾi´::::::/
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　　　　　　 | (　 .''i´::::○:::｀i:: ::i´:::○::::｀i''´　,); |
　　　　　　 ! ;'ヾ　｀ｰ‐‐‐‐´:: .:::｀ｰ‐‐‐'´'　／;; |
　　　　　　 |　.;;｀i　　　,,, _ ::::　::::_ ,,,　　　/ .;;　.!
　　　　　 　｀ｰ';; ヾ､__;'（´. '';;　;;:'　｀）;__ノ;;　,iｰ´
　　　　　　　　|　　,ﾍ　 ｀''''-､_;;-''''´　,ﾍ　　ﾉ
　　　　　.　　　!　 i;''ヾ､_____　　 _____//;|　 ,!
　　　　　　　　 ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/ 　<だめぽ
　　　　　　　　　 ヽ ヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　/
　　　　　　　　　　.ヽ ヾ∧ﾆﾆﾆﾆ∧/　/
　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ､___　　____ノ

おいおいノーマルノイズだけではなく
熱によるカラーノイズ
更に画素抜けまであるのかよ
画素抜けの話題が出たとたんに
避けていたノイズの話に転換しようとするとは
最初からメーカー側は気づいていたのか？
FZ40以降まで待ちだな
他社に鞍替えするかな俺。

過去ログ読んでから出直して来い。

そういえば、このスレには
もう書かねーって言った気がするな
忘れてたわ

俺さぁ嫌がらせしてるわけじゃないからな

過去ログを読まないのは立派な嫌がらせだよ。

ＣＣＤ欠けで青い点の場合　背景が単一の黒じゃないと目立たないから
症状があってもその他色のＣＣＤ欠けが出るまで気付かない人が多いかもね。
俺も前に　赤い点が出るようになってよくよく昔の写真確認したら
それより前に、青い点が発生していた事に気付かされた。

ぎりぎり保障期間内だったから無料で直してくれたけど
みんなも一度レンズ覆って真っ暗な画像で確認する事をオススメする。

とりあえず販売店に不良交換逝ってきます。

でも、不良交換と修理ってどっちが確実だろ？

LUMIXのCM、浜崎あゆみはパクリ女王
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

ＡＡは皆の共有財産です。企業による簒奪を許しません。

ＡＶＥＸの所属タレントがＣＭ出演する商品も不買対象です。
不買対象一覧（関係取引先企業様の早急な対応をお待ち申しております。
　早いほどネットコミニティーでの評価は高いと思われ・・・。）

松下電器（パナソニック、ナショナル）
「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ http://panasonic.jp/dc/
「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ　http://d-snap.jp/

ってゆうか、CMでみるかぎり、ルミックスはパチモンってことだろ。
偽者もってもはずかしいだけだ。
フジかペンタックスのデジカメかったら?

松下のCM糞タレ写真集
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

>>381
修理といってもＣＣＤ交換するとかじゃなくてピクセルマッピングでソフト的に誤魔化すだけだろうから交換した方がよいかと。
最もどのメーカーのどの機種でも最初から画素欠けが全く無いのは珍しくソフト的に誤魔化したものを出荷しているだけだという噂もあるが。

ちうか、800万画素もあるのにエラー無しなんて求めたらとんでもなく歩留まり悪くなって
センサー一個で何万円とかになってしまう。

>>382
何でこのブタはfxスレじゃなくて
このスレに貼るかねぇ……

>>387
FXという機種のスレに張るべき？

LUMIXのCM、浜崎あゆみはパクリ女王
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

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松下電器（パナソニック、ナショナル）
「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ http://panasonic.jp/dc/
「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ　http://d-snap.jp/

FZ30は
S9000に比べてどうですか？
屈託のない意見をどぞ

>>388
尻馬に乗るキヤノン乙

松下感じ悪いねー

このパクリ厨にかかったら、どんな服着てたってパクリと言われそう

運動会だ。　買え！

はい、FZ30買います。

FZ30今問い合わせ番号検索したら配達中だよ。
夕方までにくるな。運動会には使う予定ないが。

運動会でＦＺ３０？冗談でしょｗ

FZ30買った人は感想どんどん書き込んで写真もバンバン貼ってスレを盛り上げてね。

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色々考えたけどFZ30とデジイチの両機種購入することにした

>>398
うぜーよ、ブタ

大体、のまねこ問題に便乗して浜崎叩きしようってのが見え見えで
なおかつ、宣伝してるカメラを勘違いしてるやんか。

あんまりにもこのスレと関係が薄すぎる。

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NGワード：浜崎あゆみ

コピペと荒らしはスルーが基本

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1123/11230/1123072007.html
コピペでアク禁され、もうここに来れなくなってる奴も出てるのによくやるわ。

運動会は300mm以上の望遠と秒8.5枚以上の連射が(ry

餓鬼なんか撮って何が面白いんだ？

そういや餓鬼レンジャー最近見ないよな。

>>398,401
あゆがCMしてる機種はこっち。

【FX9】Panasonic LUMIX FX Part18【FX10】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126317921/

ちなみに「ルミクス」じゃなくて「ルミックス」。
のまネコのAVEXのパクリは確かにひどいと思うよ。
今度はおにぎりもインスパイヤしてるしね。
けど、あんまり貼りすぎると逆効果になると思われ

荒しを誘導する人がこのｽﾚにいるとは・・・・・

不買対象か
残念

松下に恨みはないが、買えない

この流れ、そろそろやめようぜ〜。

久々にやっちまった、SDカード入れ忘れて撮影に出かけた漏れが言うのもナンだけど。


FZ20を人に貸すんで試し運用したら、思わず銅鏡を掴んで回してたよ。
体が手動ズームに慣れたのがいいが、チョトだけ寂しかった。

しかしAFロックボタンは便利だなぁ。これのおかげっつーか分からんケド
MモードよりAモードを多用するようになったな。Aモードだと
絞りを変えてもシャッタースピードが連動して動いてくれるので
とってもスピーディ。

>>367
そんなあなたに宅配便の営業所止め。
佐川なら、平日は２４時間受け取れる♪
ヤマトは２０時くらいだっけ？

露出補正の設定が電源を切っても残るようになった

FZ20 のレンズキャップに紐をつける場所が見つからない。
ああ、これは絶対に無くす。

>>415
３０だろ？２０もなのか？

俺もそう思って、レンズキャップに気を配ってたら
ワイコンのキャップの方を撮影地に忘れてきたｗ

>>415
在庫処分の FZ20 を今頃ようやく買ったですよ。

自分で穴を開けるか、MCプロテクターかどっちかしかない？

自分でピンバイスで穴開ける方が
手っ取り早そうなんでそうしますわ。

と、明日中にやっとかないと、週末に間に合わん……もう木曜か。

>418
FZ一桁には付いてるのに、何で二桁には付けないんだろうね。
あって困る人なんていないと思うんだけど。

デジイチの30万円くらいする機種じゃないと
いい写真はなかなか撮れないという話だがな
FZ20ではたかがしれてる

今日、FZ30見てきた
ついでに、10万前後のデジ一眼も見てきた

７万でFZ30を買うか、無理してレンズ揃えられないがデジ一眼買うか
その場で１時間ばかしカメラ触りながら考えこんでしまった

>>421
つ【E-300レンズセット】
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810742

>>422
e-300って、そんなに安かったんだ・・・・

でも、e-300のサンプル画像見て萎えた
これは×

E300ならFZ30と大差ないよね
画質とノイズ
望遠を考えればFZ30のほうがいいくらい

>>420
伝聞の「話だがな」が根拠で、「たかが知れてる」と断定形か。

実際に写真撮らない奴は帰れ。

カメラならキヤノン販売

>>425
パナ一眼もそんなものと思われ。

デジカメで世界一売れているのはキヤノン機だということを覚えておくことだ
FZという恥しらずなカメラの身分をわきまえるようになるだろう

そういいながらも
俺はFZ二桁がけっこう好きではあるのだが

お前もうココには書き込まないんじゃなかったのか携帯厨

お前はずい分と前のことをよく覚えてられるんだな

お前、言ってる事に一貫性なさすぎだぞ

とりあえず交換してきた。
いまのところ画素抜けはなさげ。


…だが

消えろ携帯厨
俺まで変な目で見られるだろうが

ﾜﾛｽ!!

白馬から出てる紐付きレンズキャップ買え。その方がスマートで良い。

今日届いたFZ30.
FZ10とはさすがに違うね。
銀塩というか眼デジを意識したデザイン
もちろん軽いし安っぽさは違うけど。
このシリーズ外付けのフラッシュつけれるからいいんだよね。

画質だけど、等倍でみるとISO-80でも暗部にノイズあるけど800万画素分ちゃんと解像してる。
眼レフに比べ被写界深度も深いし同じ画像を比べると面白いと思う。
高ISOノイズについては等倍厨にはつっこまれるかもしれん。
しかしノイズが全くない機種では脅威的なクリアさはあるけど
トレードオフで平面的な印象を受けやすい。

同じ価格帯の他機種の画像も見たがや眼レフとは超えられない壁があるのはしかたないが
普通のA4プリントまでなら十分だと思う。

コストパフォーマンスや重量、メンテナンス性を考えたら手放せないね。
S9000とかライバル機も同様じゃないかな

使っていて気付いた事どんどん書き込んで話題を先導してね。
写真もどんどん貼ってね。

EX光学ズームとデジタルズームの違いがよう分からない。
デジタルズームも画素数落としてるのと同じじゃないの？

画素数を補間して増やすのがデジタルズーム。
そのままにしておくのがEX光学ズーム。

LUMIXのCM、浜崎あゆみはパクリ女王
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ＡＡは皆の共有財産です。企業による簒奪を許しません。

ＡＶＥＸの所属タレントがＣＭ出演する商品も不買対象です。
不買対象一覧（関係取引先企業様の早急な対応をお待ち申しております。
　早いほどネットコミニティーでの評価は高いと思われ・・・。）

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>>441
なるほどthanks、少し仕組みは少し分かったような。
気合入れて構えれば、７００ｍｍ前後もぶれずに
撮影できるかな？テレコン使いたくないんで、
誰かが「できるよ」って言ってくれれば、買いたいな。
操作が楽だし、すっごくいい大人のおもちゃだと思う。

大人のおもちゃ

>>443
後でトリミングするのと同じってことが全く判ってな(ry

あとでトリミングするのとでは
細かいポイントでのピントの合い方がかなり違う
また背景のボケ具合も違う

>あとでトリミングするのとでは
>細かいポイントでのピントの合い方がかなり違う
>また背景のボケ具合も違う

ミラクルだな

浮気調査をする場合
顔面にピントが合っているものより
眼にピントが合っているもののほうが相手に対する
気持ちの入れ具合、本気度が分かる

>>417

FZ20ってレンズフードに不具合あるよ
パナに電話すれば送ってくれる

>>445
おまえ、自分がわかってないのがわかってない（ｗ

>>448
どれだけ浮気調査の相手に近づいて写すの？
顔と眼のピントの違いが出る撮影距離を教えてよ。3mくらい？

400mmをトリミングと700mmでは
被写界深度は、やっぱり違って
くると考えるのが普通のような
気がするけど、どうなの？？？

だから構って君を相手にするなって。
こいつらは一度レスするとID:hG3bo5G50のように嬉々として居座り続ける・・・

顔面だけだと表情がよくわからん
EXズーム300万画素で眼が写る距離だから
近づくんじゃなくて遠く離れるんだよ

>>454
被写体から離れたら被写界深度が深くなってピントの違いがより出にくくなるだろ。
そのくらいは知ってると思って聞いたんだが、予想外の馬鹿のようだな。

俺が言ってんのは顔面は写っているが表情がよく分からない距離ってあるだろう
そんな時こそEX300万画素を使えば眼が写せて表情がはっきりと分かると言いたいんだよ
手ブレ補正付きだし隠し撮りにはもってこい
あとで夫や妻に見せて真っ青にさせてやるわけだ

>>456
446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/09/15(木) 20:46:05 ID:5u32revDO
あとでトリミングするのとでは
細かいポイントでのピントの合い方がかなり違う
また背景のボケ具合も違う

448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/09/15(木) 20:52:45 ID:5u32revDO
浮気調査をする場合
顔面にピントが合っているものより
眼にピントが合っているもののほうが相手に対する
気持ちの入れ具合、本気度が分かる


誤魔化すなよ。
EXズーム使うと、浮気調査時に顔より眼にピントが合わせやすいんだろ？
ピントの違いが出てくる、被写体との距離を教えてくれって言ってるんだよ。

それとEXズームを使うと使わないでは
背景のボケ方が違い狙った被写体を浮き上がらせる効果は大きくなる
花、小動物、大動物、昆虫、人など
浮き上がらせる効果は使えるパターンはかなり多い

>>452
レンズ変わるわけじゃないんだから変わんないだろ。
所詮、72ミリのつまんないレンズ。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

457
お前は分からなくていい
これまでのやり取りを見て
分かる奴は分かってくれたと確信している

画素抜けを新品と交換してきた・・・・・





だが、

ファインダー内に星が瞬いてた・・・orz
ぱっと見、二十数個の白く輝く星が見えるファインダー

これは不良？良品？

>>458
おいおい、持ってないor機種をちゃんと調べてないなら
話がややこしくなるだけだぜ。

EXズームは高画素からのトリミングと同じ。ボケ味も変わらない。


しかし、実際使ってみると撮影の流れの中で非常に重宝する。
フレーミングの楽しみというものが写真にはあるしね。
デジタルズームではないのでもっと気楽に使える感覚だね。
19.1倍でも3MあるのでPC閲覧では充分すぎる画質。
吐き出された画質の判別も原寸にしないとまず判らない。

確かに理論的にはトリミングであり「だまし」なんだけど
使用感としては「ズーム」として充分な印象だな。
自分は撮った画像をトリミングすることは殆んどないので純粋に良い機能だと思う。
使わないようにする手順もラクだし。

>>461
正直にウソついてましたって言えよ

そういえば俺
このスレに書き込まねえって言ったんだよ
いま思い出した

>1からざっと読んでみたけどさ、この携帯の変な人は
ママンに叱られないような環境作りと
自分のパソコンを用意するのが先かと・・・これは関係なくは無いと思う。
そんなんでデジカメを語られても周りは困ると思われ。

とりあえず現在何ユーザーなのか知りたい。
質問されるとスルーしてるし。
そんなんじゃみんなと雑談すらできないお。

FZ30持ってる人は誰か>>443に答えてあげてよ。
レスしてあげるべきはこっちでしょ。

流れ読めばわかるだろ。
ブレは当然大きくなるので補正しきれない奴が増えてくる。
よっぽと条件がよければ撮れる場合もあるだろうが、ちゃんと撮ろうと思えば三脚使った方がいい。
後でトリミングすれば済むことをわざわざ難しくするようなものだろ。

>>466
それは関係ない
それが通れば俺も同類になっちまうorz

それよりもアンカーすらまともにうてないほうが問題だろ

ただ、動物園で遠くから猿とか撮りたいんだけど。

ああ動くものは全然無理だ。
フレーム入れることさえ難しい。

アンカー？！
それ何？

FZ10や20で撮れるんだから
FZ30で撮れねえわけねえだろう
太陽光がいっぱい当たってる時を狙って撮影してくださーい

>>470
それなら光学は逆効果。
いくら手ブレ補正があっても限界を越えるだろうし、
不規則に動く小さい的にたいして690mmじゃ
すぐに目標を見失う。

470は動いてる猿とは一言もいってない・・・

420mm相当で手持ち撮影ぜんぜん問題なし。
等倍でみると粗があるが基本的にいい感じだよ。税込み6.4万だし。
安レンズ1本分だよ

1D2の画像と比較してみれ

画像はノーレタッチで車のみトリミングしてある。
ただしFZ30撮影時は太陽がフロントグリルに反射している。
ピントは向かって左ヘッドライト
FZ30 420mm ISO-80
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful/img/190.jpg

1D2＋70-300DO
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful/img/186.jpg

1D2＋70-300DO VS FZ30 価格比約10倍をどう取るかだな。

>>470
443さんと同じ人でしたか。
自分はFZ20ですが動物園ならたいてい胸ぐらいの高さの柵があるのでこれに肘かカメラを乗せてしっかり構えればブレはかなり防げます。
動いてる猿も全力で走ってるのでなければ問題ないとおもいます。

>>476
おお、やはり本当に一眼を持ってる方の意見は説得力がありますね。

443?ちがうよ

>477ごめん　読み間違えた。

>>476
階調の豊かさが全然違う
一般人の趣味写真ならFZ30でも構わないかも知らんが
やはりプロが糞重い一眼を抱えなければいけない理由はそこにあるね

>>476
価格差は画質だけじゃないよ・・・解ってると思うけど

これ少し遠くから撮ってるから写真の一部をきりとってるんだよね。
全体をレタッチしてリサイズしてシャープネスかけてハリコしたら差があんまりわかんないだろうね。
FZ30ホールド感とか完全手動のZOOMリングはGOODです。
ジャンクカメラ200円で買って君もじゃ＠ねっとに注文すれｗ

おいおい、光線具合のまったく異なるサンプル見て階調の豊かさって・・・。
一眼レフの名前を出されただけでメロメロになっちゃうコンプレックスの強さはいったいなんなんだ！？

ま　参考程度にってことで。ゆるしてくれや
今日来たばっかだからさ
今度FZ10,30、一眼、5Dあたりで同時撮影やってみるよ
しかし近所の人に怪しまれそうだ。今でも十分あやしい。。

70-300DOはまだまだ中グレードの望遠ズームなので328とか400DOだと
ずーと綺麗だと思うよ。（すれ違いすまそ）
結果E-1＋ZUIKOが一番良かったりして。。

では。ビールでも飲むか。。
ちなみにFZ30漏れは大好きになったぞ。
コンプレックスなんか持たずばしばし撮影すれ。
これ一台とワイコンあったらほぼ全てのシーンで使えるよ。

ケロタン、初めてきたのなら解らないだろうから忠告してあげる。
お前、今最高に嫌われてるよ。

よし、つかみはOKということで。

>>487
つーかFZ10出始めのころからかきこんでるんだけど・・・名無しで

>今日来たばっかだからさ
>つーかFZ10出始めのころからかきこんでるんだけど
信用できん奴のサンプルはやっぱ信用できんなぁ。
しかしそんな昔から居るのに腕前はまったく向上する気配が無いな・・・。

>>490
横やりですまんが、
今日来たのは、タカタで買ったFZ30の事じゃないの？

ちゃんと読んでる？

>>487　>>490
お前らケロタン知らないのか？？？

ケロタンまだデジスコでギャルの尻おっかけてるの？

ケロタンて何者ですか？

ケロタンさんはFZユーザーに嫌われるようなことは何も言ってないと思うが。

知ってるぜ、ケロタン。
ドクター秩父山に出てくるエロ蛙だろ。
ん〜ん〜、って言う奴。

>>496
ドクター秩父山ってなんだ？？

ん〜ん〜やらしいぃぃ
荒れそうなのであれなのだが
もともとケロタンはうっとおしいコイズを征伐するために生まれた汚れキャラなのだ。
コテなのると必ず荒れるので最近は7誌だったが今回FZ30を持ち上げるために
自民党推薦でやってきたのだ。（急遽衝動買いだがw）

デジカメ板の常識として、コイズやにいふね等の粘着は100%どうしようもない奴。
その法則から外れてないな、ケロタン。

487,490はデジ1にorzな人ジャン

>>497
ドクター秩父山で尼れ。

変人結構！
ところでケロタンはアマチュアの変態だが？

>>ｹﾛﾀﾝ
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄならカメ下取りしてくれるんだよね？

FZ20を出すのは…もったいないか…。

ケロタンよ、変人を気取って盛り上げてくれるのは大変嬉しいのだが、
せっかく比較してくれるならせめてコイズよりマシな画像で頼む…。

>>503
俺はジャンクカメラをわざわざ買いに逝った。
ぶっつぶれたものでもOKしかしチェキ、携帯かめら、写るんです、学研のおまけ
ダイソーの超レアなカメラくんでさえNGだ。
電池が要るカメラならぶっこわれててもいいそうだ。

>>504　わかた。努力する。しかし俺の腕だけはどうしようもないぞ。
誰もうまいと言った覚えないが。
ひょっとして定点撮影比較ばっかしている山Qを貶す派？

>>500
あ、なるほど彼らは本当にフラッグシップ一眼を持ってる人にこられると困るわけね。

なんか…今日の流れに着いていけない。

つか俺もFZ30を使いつつD2Xも使うが、
この二つを比較しようとは夢にも思わないんだよね。
なぜなら意味が無い比較だから。
それをやっちゃうケロタンは嫌われて当然だと言ったまでよ。

ここの人暴れてすまんかった。

FZ30もっと売れるといいな。
この値段でこの内容なら安すぎ。
ところで最近ノイズ厨やEXIF厨、ISO厨、等倍厨があまりにうるさいな。
自分の気に入ったカメラで取りまくる。これ最強で最高♪

>>509意味がないとは思わない。
どんなものでも違いや差を知ることは必要だろ
井の中の蛙大海を知らずってあるじゃないか。
メーカーでどうとかけなしてる連中多いけど、それぞれの長所短所を見極めて
自分のチョイスに役立てば。
俺はFZもEも1DもP600もD60も全部愛してる。
ちょっとその辺いいたくて。機材自慢したかったわけじゃないことはわかってくれや。
むしろFZ30ここまでできる！といいたかった。もう1つの写真を貼ろうと思ったがやめた。
1Dより鉄塔がくっきり写ってた写真な。じゃぁまたな。

>>510
>自分の気に入ったカメラで取りまくる。これ最強で最高♪

そうまさにその通りなんですよ♪
ところがこのスレには他人の趣味や持ち物に干渉せずにはいられないお子様が大勢侵入してきてしまうのです。

ケロタン登場すると必ず荒れて悪役扱いされるんだけど、
最後には不思議と場が和むんだよな。
根は悪くないお方と思われ

何処が和んでるんだよ！？
自画自賛でないとしたら凄い空気読みだ・・・。

>>512
今後は、そんなお子様を完全スルーの方向でいきましょホント。

最初はうるさいだろうけど、そのうちいなくなるだろうし。

>>514
自分で写真撮ってるだけ
携帯厨より1000倍マシだ……

>>487
>>499
>>509
>>514

ID:DuKw89ob0 必死だな！
お前ケロタンにもて遊ばれてんだぜ。

ま、あれだな
工房が数ヶ月必死にバイトしてスペックや作例を血眼になって眺め機種選定しやっと買ったFZ30を
ケロがよった勢いで衝動買いし、調子に乗って1D2まで持ち出され比較されたんじゃ
子供の喧嘩に木刀もって行く親父に見えないことも無い罠

持った感じも操作性もフィーリングもいいねこれ
レンズあるから一眼ボディの予定なんだけど見に行くとこれ触ってるｗ

FZ30買った人は来年出るであろうパナの一眼には手を出さないのかな。

余裕あるなら良いけど０から一眼始めたら金かかるぞ
まじでｗ

>>519
いえてる。
ダイヤルは若干操作し辛いが、ユーザーのニーズに答えてるさな。
店内で望遠試写したところブレは無いね。望遠マクロは若干弱く思うけど
E-300、KISSDNともなやんでしまう罠。
軽いから女子やもやしにはぴったり鴨。

パナソニックの一眼ってフォーサーズでしょ。
確かに激金かかりそう・・・。

テレ端でもキレがイイ！！
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916002546.jpg

眼デジは金持ちには何ら関係ないんだろうけどね
レンズのほうが本体より高いというのは・・どうもね

DZ14-54はイイ！パナが4/3化したらまず買うように

>>526
何故、今更フォーサーズなど買わなければならないのか。
話はそれからだ。

>>525
この辺が微妙に勘違いしてるというか、
別にレンズそろえないとダメというわけではないんだが。

>525
本体より高いレンズ持ってないorz
全てオクで揃えたよ。

>>525
少なくともお前は貧乏。

今なら2/3型で1000万画素オーバーも夢じゃない！

>>522
店内で望遠撮影してもブレが無いのか。
やっぱり凄いな手ブレ補正。

秋葉原のヨドバシカメラは
FZ30いくら価格の値段を値札が表示していたのだろう？

ジャパニーズオンリーでお願いします。

なんか携帯から書き込むと非難や文句や否定が多くたくさんが意見の同調して
一丸となって反対の反発症状がでてくるが
携帯から書き込みしてからるのそうなのか
俺が書き込みしてるからそうなのか
分かる人は教えてーっ

今日、ＦＺ２０を持って公園に鳥を撮りに行った
デジ一眼を持ってる６０〜７０の爺たちにゲラゲラ笑われた
すげームカついたので猫を撮って帰ってきた

鳥は止めて
俺のように風景や景色や山や空や海や川や沼や街や人工建造物を撮れ

>>536
ドンマイ。

しかし、カメラマニアって他を受け入れられない人間が多い希ガス。気のせいか？

>>538
つり、つり。

笑われるはずがない。
自分のカメラは自分のハートだ。
みんなそのことを知っているから。

>>535
いや、明らかに原因はおまえ自身の中。インフラ種ではない。


>>538
てか、現実に考えて
そんな事ある訳ねーじゃん。

鳥撮りに来てて、ゲラゲラ笑うとか。

目標に集中してて、他人が居た事すらわかんないのが殆どだよ。

昔50mmマクロでバラのマクロ撮影をしていたら
70歳くらいのよぼよぼ爺に、「あなたそんな小さなレンズではいい写真とれませんよ
わたしのようなすばらしいレンズを買いなさいといわれた。そのレンズは75-300ISだった」

釣り乙

しかしこのスレ読むとなあ。
FZ使いが「一眼には負けてない」って必死に対抗意識メラメラ燃やしてるんだと思うと。
ゲラゲラ笑わないまでも、滑稽に思うだろうよ。

実際コンパクトさでは一眼に負けてないしね。
この事実に反論は無いでしょ？

君の理解の正誤はともかく
それでも、「このスレ読んだら」でしょ。

粘着乙

一眼と比較してるのは一眼オタだけ

鳥撮人はコンパクトさ重視しないでしょ。
バズーカ砲でしか実現できない世界もある訳で。
写りを妥協して、機動性を重視することはない。

そこへFゼッターがチョロチョロするのはやはり滑稽かと。
撮れれば文句ないんだろうが、あいにくFZの鳥、ろくなのみたことない。

俺もデジイチと比較している
打倒デジイチとか言い出したのも俺が最初の気がする
そのだいぶあとにItmadiaのレビューにも打倒デジイチが使われだし
みんな俺とおんなじ感覚と考え方なんだと知って嬉しくなった

琴欧州とFZ30の関係は。
http://plaza.rakuten.co.jp/sumomix/diary/200509150000/

今日は時間なくて鳥とりにいけなかった
いつもの風景をFZ30(420mm)とFZ30＋TCON17(714mm)で比較撮影した。
定点比較撮影なんで技術も構図も考えず個人情報が写らないよう
差し障りない物体とってるんだけど下手とかいわれるのがおちなのでまずはUPしないでおこう。
TCON17直接使えるが手ブレがかなり激しくなるので要注意。（夕方だったし）
動き物はEVFの像消失している間に逃してしまう。さすが超望遠。
鳥や月には有効だろう。月出たらやってみる
でもこれ超軽量盗撮カメラになるのではないかと危惧する。

俺は先程書いた風景の他にブロック塀も撮る
FZだからこそ、こうやって幅広く被写体を撮ることができる

FZスレって変なヤツが多いと思わねえか？

俺？

明日は丸一日携帯でこのスレをチェックしつづけられる
なんか考えただけで楽しんでいられる

554
貴殿も含めて、このスレには変なんが多いよ

諸君、FZを持っているなら
撮影した画像を、どんどん うpしてくれたまえ

そうか。それだけライバル機湯ざーから注目浴びてるとおもいな。
>>557は持ってるの？何か張ってよ。話はそれからだ。

558
明日以降なにかをうpしよう

明日以降だから来週かもしれないし
来月かもしれないんですがね

やばい、なんか俺って嫌な奴みたい荒らしみたい
きょうは、これにて控えることにしましょう

あほか、盛り上げるのじゃ。
ここにいるかぎりFZマンセーなのだから。

定額制で使い放題なのに
なぜ俺と一部の人しか携帯で書き込まないのだろう

１．打つのが邪魔くさい
２．外で忙しい
３．家では高速NET

ID:ZrV9WSzHO
ID:beC2uj1f0
自演ウザ！
内容も大便。

例えば待合室で変な奴にブーブー屁をされたら表が寒くても外へ出るわな。
おまえのこと言ってんだよこのスダレハゲ！

>>565とは別人だが。むしろ反感もたれているようだ。
ID:Ev0Sku330　いきなり出てきてこお台詞。只者とは思えん。
大便以下の大腸菌？
何か有意義で建設的な意見でも吐いてみろ

>>566　
>>565とは別人だが。は>>563と間違い。

一般に定価が安くなるスレほど場を弁えない厨が発生しやすいものだが
購買能力と書き込み内容は比例しているのではないか。
>>565はもっと他人のことより自分の学校や仕事のことを心配したほうがよさげ
他人をうんこ呼ばわりするやつは
１．名乗らない
２．いきなりID変えて登場
３．批判しかしない
４．自分で撮影した画像を張らない

ということで。

ワーイ♪ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪

届いた〜でけ〜おめ〜
充電終わった〜〜〜っと思ったら外は真っ暗だ〜
思い切り初心者だがなんか撮ってきて上げるから
つっこみよろ♪

スレの流れなんかおかまいなしに宣言してみました(*^-^)ゞ♪

>>569
おめ！

色は？FZ30は結構銀が好評だね。俺は銀を買った。
広角側なら1/4秒でも手持ちで行けるから夜景なぞ撮ってみては？

>>570ミ★(*^-゜)v Thanks!!★彡
今まで他のが銀が多かったので黒買いました
手持ちで行けますか？
夜景は夜景でも東○亜鉛を撮り行こうかと
三脚も準備できた
あとは職質されないように髭もそって
まともな服を着ていこうっと

>>569
また張ってね。
明るいほうが綺麗にとれるよ。

秋葉原に出来たヨドバシ、なんだよあれ新製品に限ってだが全然安くないじゃん。

>>571
邦？
三脚あるならFZも絞り羽の筋で光と遊べるから結構おもしろい。

FZはズームがあるから湾岸の花火なんかも遠くの山の上から充分狙えたりするんで
夜景撮りは遠方からのポイント探しも面白いかもね。
現場は立ち入り禁止区域もあるしね。

しかしまぁ現場に行くのが一番面白い訳だけど。

FZ30+TCON17=714mm 手落持ち　曇り、夕方。
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/133.jpg
画質はあれだけど。この値段で超望遠ということで

なんか最近デジイチの画像を見ているんですが
思ったよりもノイズありません？
自分で手にしたわけではないので断定は出来ませんが
2chにうｐされてるデジイチの画像にはノイズが多いと感じます。
これならFZ30でよいかもと思えてしまう私は眼が変なのでしょうかね？
例えば下記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106370149/814

本来ノイズあって当たり前なんだけどね。
多発するノイズを内部の画像処理で消してるだけだから。

撮ってきたけど…
半袖半ズボンで逝ってきたら寒かった
真っ暗闇でスイッチ類も見えないのね
ペンライト今度から持って行かなくては
撮れたんはこんなんです

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916220903.jpg

>>574
写した場所もかなり遠くから写しました
工場の煙で曇ってる……OTL

しかし鳥撮りスレを観てると一眼で撮った写真でもろくなのないよな。
素人が撮るとあんなものなのか・・・・・

>>578
おめ〜

>>580
記録写真が多いよね

>>580>>582
玄人な君の画像うｐﾖﾛ

画像うｐって言うﾔｼ多いな、ここｗ
料理がプロ級に作れないと、あの店は美味しくないとか言ってはダメなのか？

>>584
ということは・・・少なくとも君は記録写真が多いんだなw

ちうか、写真なんてものは本来記録が目的であり、
芸術だのアートだの可笑しな方向へ行こうとする方が間違ってる。
車は元来移動の手段だったが、DQNが走りを競うようになっておかしくなった。

さっき撮ったやつ。上4枚は三脚使用、最後の1枚は手持ち撮影。

純正ﾃﾚｺｿのみ使用
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916232501.jpg
純正ﾃﾚｺｿ＋EXズーム3M
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916232628.jpg
純正ﾃﾚｺｿ＋EXズーム5M
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916232747.jpg
本体のみ(12倍)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916232851.jpg

純正ﾃﾚｺｿ使用（手持ち撮影）
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916233334.jpg

>>585
見当違いなこと言っといて逃げるなよｗ

>>584でカムアウトしたのかと思ったら>>588で逆キレですか？
ぜひぜひ、プロ級の画像をうｐして欲しいものですねw
まぁ、もう直ぐID変わるから君にとっては書き逃げするのに都合いいね・・・

>>589
逃げずに答えてくれよ
批判する対象よりも上手でないと、批判をしてはいけないのか？
だとしたら、世の評論家ってすごいなｗ

>>590
批判？いつのまにか言葉をすり替えてるけど、君らのレスは「批判」なんてたいそうなモンじゃないよ。
「煽り」とか「荒らし」のほうがピッタリ

結局君、たいした画像はうｐ出来ないんだな・・・

>>591
おまえは、批判するからにはプロ級だろうと言ってる。
俺は、批判する対象より上手でないと批判してはいけないのはおかしいと言ってる。
まずはそこをはっきりしたいんだが。画像うｐ等はその後の話だろう。
ID変わるからって書き逃げするなよｗ

>>591
あと、俺がいつ言葉をすり替えた？批判の意味わかってる？
「煽り」とか「荒らし」って「いつのまにか」決め付けてるし

>>592
オマエしつこいなw
繰り返すけど、オマエの一連のレスなんて「批判」だなて微塵も思ってないから
掲示板によくある下らない「煽り」とか「スレ荒らし」程度のモノ
で、当然自分のレスも荒らしになってる自覚はしてる、君と違って。

もうさぁ、プロ級の画像うｐ出来ないならレス返すの止めてくれない？

FZで人を撮影したものが見てみたいな
特にイベントなんかでの

>>594
論理的に言い返せないからって、勝手に「煽り」認定するなよ
てか、お前の書き込みが「煽り」以外のなにものでもないじゃんｗ
ま、おまえは一切の事に対して批判せずに生きていくんだなｗ

喧嘩するなら外でやれ。お前ら二人とも結果的に荒らしでしかないぞ。

>>578さん
昨日あたりから妙に寒いですよね。
僕はバイク乗るんですが、Tシャツから一気にジャンバーですた。
しかしこれから空気は澄んでいくので撮影にはいいかなと。
今夜の月は夏のものではない、なんだかツルンとした感じがします。

ペンライトですが、僕は携帯のライト機能で間に合わせてます。
ですが、背面液晶が可動するようになってボタンを下から照らす感じになるので
結構見えるようになったなとは思いました（FZ10比）。

>>359のつづき

青信号
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050917010351.jpg

海岸（RAW→圧縮のみ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050917010414.jpg

駅
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050917010431.jpg

海蔵寺・傾いた失敗写真ですが・・・
青のサンプルとして（FZ10ではこの青は出なかったなぁ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050917010511.jpg

まあ、人の写真の構図やノイズを貶したりほめたりするより
自分で写真をとって満足する方が遥かに有意義ってこった。

すまん　かなり遅れたレスだったな。もうやめる

>>578
サンクス♪

>>598
今日は特に寒くて帰りに山岡家で温かいラーメン食ってきました
そういえば俺も携帯のライトがあったんだ……気づかなかった
「駅」いい感じですね
昼間に撮りたいけど俺はいつ暇になるやら…

きょうの関東地方は絶好の撮影日和

鳥を探してくる。

おまいら皆普通の人から見たらただのキモオタだってこと忘れるなよ

>>604　ｵﾏｲﾓﾅ

2chの趣味板に常時住み着いて土曜の朝から小言吐いているアンタも同類だってこと忘れるなよ

鳩や雀じゃダメなのか？

では携帯で常に書き込みまくっている俺はどう思われているのだろう

最近になり画像うpが増えてきてうれしいぞ

このスレは携帯厨に乗っ取られたのか？

そーいえばFZ30の1MEZって3MEZからのリサイズで、単なるトリミングじゃないらすい・・・!
800万画素からのリサイズじゃないけどぉまぁ少しは気軽なすなっぴ〜が楽しめそうでわないですかぁ。
熱ノイズに気をつけながら週末はどこへ?

天気がよいから写真撮影に行ってるようですな
風は涼しくなったが
日差しはかなり強い。日射病で倒れるかもしれん
はぁ〜帽子もってくればよかった

干潟へFZ20で鳥を撮りに行くか街へFZ30買いに行くか悩むなあ〜う〜ん。

俺はいま地方の小さな人口池に来ている
なぜか釣り人が三人いる
こんなところに魚いるのか？

人口池は大抵釣堀だぞ。

近所のドブ川には鯉が大量に居るくらいだ
人工池にも魚くらい居るだろ

今日はいい天気だが、近所にこれといって撮るもんが無いんだよな

みんないいな〜〜
俺なんか仕事中だよ
また，夜に撮りに行こうかな
昼休みに近くを散歩しながら撮ろうか、愚痴愚痴愚痴愚痴愚
昨日撮ったやつからもう一枚、リサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917113552.jpg

釣り堀とは違うんだが
小魚釣りあげてた人がいた
だいぶ歩いたので疲れた
一時間ちかく歩いたのは本当に久しぶりだった
FZ10のシャッターを一度も切らなかったはぁ〜あ

何で小魚撮らないんだよ。

魚を撮影するには池のほとりまで行かないと写せない
靴に泥んこが付いたり
水に濡れるのが嫌だった
だいたい釣れてる人はいたが
俺の目に魚は見えなかった

靴に泥んこはまずいよね。

母ちゃんに叱られるもんな。

鳥とってきた
シャッター切った瞬間画像消えるから望遠動きもの連射はダメポ

FZ30 リサイズ　なかなかシャープだとおもうが
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/134.jpg
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/135.jpg

二枚目のカモはリサイズだけではなくフルレタッチかな？
この色調に質感にシャープさExifの一部を隠すなどフォトレタッチソフトは何を使用なのだろう。

色は触ってないけど
リサイズ時に細部があまくなるのでちょとシャープネスかけただけ
EXIFなかった？意図的に隠すつもりはなし

アヒルの絵が好きだな。綺麗

>>627　Thanx!
136.jpg
137.jpg
にも張っておいたよ。みてねん

FZ30今日日中撮ったけど良い感じでした。
ピーカンだったんで液晶はちょっと見にくかったけど
EVFは見やすい。これで6万台ならお買い得ですよ、奥さん。
あわてるとZOOMリングじゃなくてピントリングさわってしまう。
まだ慣れてないからだね。

結局あれか、やっぱり動き物駄目か。
大型鳥や亀がせいぜいって感じだな。
最初はワーって感じで望遠ごっこできるが、何回か撮ったらあきちゃうんだよな。

そりゃ　動きものなら一眼だっって厳しいわな。
サッカーなんか撮ろうと思うと、それなりのレンズと三脚とあと「場所取り」が必要だよ。

飽きたのなら俺にくれ。

自分でシャープネスかけておきながら、
「なかなかシャープだとおもうが」って…

>>633
元の画像もシャープ（うんこ投げ）だったよ
リサイズしたらもやっとするじゃん
そんなこともわからんのか？
すくなくともFZ30ユーザじゃないな
死ねごみ野郎！！
と悪態ついてみる。

いいかげんめざめなさい！
画素数とか、ノイズとかいう人が
将来幸せになれるとおもうの！
イメージしなさぁい。

>>634
画素数やノイズを気にしない人は、FZ2でも買っとけば？


Z1で十分か。

画素数っていってる奴はいないと思うが。
必要もなく多すぎって意味か？

>>576
CS2で自動設定で現像って書いてるな。
CS2持ってないので適当な事を書くが、明るさも自動補正されて現像されてるのかも。
当たり前だけど、増感すりゃノイズが多くなる。(目立つ)

ノイズは気にするだろう
等倍で見てノイズでザラザラはカメラ買い替えたくなる
FZ10のISO100など最悪だ
いまだに使っているたが

FZ10と30で
ブロック塀のアップを撮ってる人はここにいるか？
どっちがノイズは目立つ？

ブロックヲタ発見。
試せるがやらない

ゲームショー行った人いる？
ああいう暗いとこでの撮影はどうなんかな？

写したけどみせない

>>642
真実ﾀｿ見せろ ｗ

>>642
顔にモザイクかけていいから、見せてくれよー

正直ケームショー逝ったことない
誤る。

騙したのね＿|￣|○

じゃ、明日FZ20を持って幕張に行ってくる

ついにFZ30を購入、外はもう暗いので部屋で内蔵ストロボを使ってマクロ撮影を試写。
ノイズは多いがなかなかの解像感、なお普段は野鳥、昆虫が主な被写体なので誤解なきよう。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917231709.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917231755.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917231825.jpg

EXズームで月撮った写真、このスレに上がってる？

ttp://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/

誤解なきようって・・・
誤解されたくないんなら、誤解されない被写体選べばいいのに。
湯飲みとか乗馬鞭とか。

>>647
ISO 80 で撮ってみてたらノイズどうなる？

ノイズも味だよ！気にしなさんなw

運動会
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050918000557.jpg

つなひき
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050918001016.jpg

>>650
言われると思った ＿|￣|○

>>651
あれれISOはオートだったのにマクロでストロボ使ってもISO100になっちゃうのね。
もうカメラしまっちゃったから明日、試してみるよ。

>>652
子供の運動会で撮ったの？
それとも・・・・・

>>654
そだよ。それともって？

小学校の運動会は初めてだけど難しいね、生徒数が多くて
我が子を見つけられない・・
んで、気付けばスタート切ってるって感じ・・orz
そんな時は、わりとビデオモードが役だった

>>601さん
夜ラーメンいいっすね。けどこれからは結露が怖いっす。
冬場にラーメン撮ろうとするもんなら・・・

菊池家（こりゃあ予想以上にうまかった）FZ10
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050918004600.jpg


>>652さん
2枚目の雰囲気、とてもいいです。
撮影の流れの中でアスペクト比を変えるって結構勇気が居ると思います。

日付が変わって今日は十五夜か。是非とも満月を撮りたいものよ。

>>656
あんがと！
アスペクト比はファインダー見ればだいたい気付くからいいんだけど、
４：３の時にもう少しズーム欲しくなって３Mに切り替えると、戻し忘れるw
そのおかげで後半はぜーんぼ300万画素orz

FZ-30はまじで今年のベストコンデジになると思う。よく出来てるわコレ。
このまま正常進化してくれてFZ-50になる頃には一般人はデジ眼いらなくなるかも。

>>658さん
僕はそれを恐れ（笑）「延長ズームできてる＝画素減ったよサイン」と
叩き込みました。僕は主に3:2の4.5M固定ですね。
しかし先日、戻し忘れで無駄にRAW撮りしてしまい、カード残量が後半ピンチでした。

パソコンのモニターで見る場合だと3Mでも、というか
試し撮りにした1Mの絵でもスルーしてて判らなかったりします（焦）。

一眼レフ並の大きさになってコンデジと言えるのだろうか？
ＦＺ５使いの俺にとってはすごく中途半端に思える。
「大きさは一眼レフなのに画質はコンデジ」という意味でね。

といいながら電器屋で実物を見て物欲わきまくりだったりする。
バリアングル液晶はうまやらしい

FZ30。みなさんは8Mのまま撮ってます？圧縮率とかはどれでやってますか？なるべくたくさん撮りたいから私は5M２設定してるんだけど、それじゃもったいないかなあ？

>>661
パッと見た大きさは小型一眼に標準ズーム並だけど持ち上げてみると拍子抜けするほど軽いんだなあこれが。
実際に首にぶら下げて歩くときに問題になるのは大きさより重量なわけだし。
まあ確かにコンパクトなデジカメとは呼べないがＦＺ５もポケットに入らないという点では一緒でしょ。

>>659
写真好きが正常進化したら、デジイチにいくのでは？

>>656
結露怖いっすね、でもFZ30出してラーメン撮る勇気がない…
ほとんど携帯で撮ってます
http://image.blog.livedoor.jp/tetsu6jp/imgs/e/3/e328de13.jpg
すれ違いスマソ
昨日は撮りに行ったんだけど失敗ばかり月とライトアップされた建物
月に合わせてAEロックボタンを押せば良かったのかと帰ってきてから
やっとわかった…OTL

AEロックよりスポット測光かね。

撮影した画像をスライドショーのような形で
テレビで見れるようにするには
パソコンでどのような加工をして何というソフトを使えばいいのでしょうか
DVDプレイヤーはあるんですがPotoCD形式が見れないタイプなのです
分かる人は教えてーっ

ただし教えてくれても
何も褒美はやらねえから

スﾉﾚー

>>666
スポット測光ですか？
今日早速リベンジしてきますって言うか
早く休みが取れて昼間写せる日が来るといいんだけど…
今日も仕事だよOTL
元画像が家にあるんでWEBに上げたやつ
exif消えてるけどこんな感じです
月はしっかり満月で雲もかかってなかったです
http://image.blog.livedoor.jp/tetsu6jp/imgs/0/6/06baf6b6.jpg
初心者なのでこういうときどう撮ればいいのかよくわかってない

669
ばか！
ちゃんと聞いてんだから教えてくれよ
アフォ！マヌケ！トンマ！ボケナス！

スﾉﾚーするー？

パソコンあるのに何でいつも携帯なんだ？
スルーでしょ。

しかもスレ違いな気がスルー

流れをブッた切って一言

FZ30買った。mixiにそのまんまアップ出来なくなった(ﾉ∀`)

>>673
パソコンはあるけど携帯のほうがやりやすいよ
で、いまパソコンの前にいるから
テレビで見る加工方法を教えてくれったら
スレ違いでも俺の他に知りたいヤツもいるだろうから
教えてくれても役にたったと思う奴はいるはず

では教えてやろう。
DVDプレーヤー買い換えろ。
以上。

>>677
いじわるーっ
他の人教えて！
もしくはこの質問に妥当なスレを教えて

Windowsムービーメーカーで
写真をテレビで見れるようなDVDディスクを作成できないかなぁーっ

携帯の電源をきれ、話はそれからだ

>>675
それと関係あるかどうか判らんが、俺んとこでも FZ30 で撮った写真が
入ってるフォルダを読ますと、Hamana が落ちるようになった。なんで？

俺が携帯でしか繋がないのは
パソコンでネットに繋げばウイルス感染の危険があるが
携帯なら感染しない

FZ30の前に、
まずウイルスバスターでも買えよｱﾎｳ

これから本屋に行ってくる

どこのサイトにアクセスしてるんだよ

FZ10で撮った画像をスライドショーにして
テレビで見たいと思ってんだから
このスレで良いじゃないか

>>681
Hamana って何ですの!?

アップローダーには一度にアップ出来る容量に制限が有るってオチでしたがｗ

プランA
・撮った写真をHi8で撮影する
・Hi8をTVのビデオ入力端子に接続。　（Hi8はDVでも可）

プランB
・PC上でスライドショウを行い、パソコンのコンポジット端子からTVへ。

プランC
・撮った写真を以下に渡し依頼する。
　いつもここから
　鉄拳
　ねごしっくす
　などの芸人
　

>>667
一番簡単なのはこれ。
ttp://www.ulead.co.jp/product/digicamedvdstudio/

金かけたくないならこれ
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/using/digitalphotography/photostory/default.mspx
でDVD作成用プロファイルでWMVにしてから適当なソフトでmpegに変換後DVD化。

>>689
ありがとう。感謝。助かります。
本屋で見て来たらフォトショップエレメント3や
DVDスライドショー作成ソフトのことが書いてあった
が
無料のやり方は書いてなかった
家に帰ったらパソコンから繋いで見てみる

昨日、ＦＺ２０持ってゲームショー行くと書いた者だ

いま、コスプレを撮るのに並んでいるんだけど１人撮るのに
１５分も２０分も時間かかるじゃん、、、

なんだこれ。。。。

一人撮るのに、そんな順番待ちなんか？
あとで、うpよろしく

脚立持っていって望遠で取れば、並ばずに済んだのに。

>>692

コンパニオンのおねーちゃんをうｐすんのは大丈夫らしいが
コスプレの一般人のうｐはヤバイらしいぞ。。。

とりあえず、うｐは家に帰ってからだな。。

たぶん、２１時くらい

遅れたけど
>>688も、ありがとう
パソコンには外付けDVD-+R,RW両対応ドライブが繋いである
できるだけ自分で作りたかったのだ

でさぁ
パソコン等倍で見るとノイズが目障りなFZだけど
テレビで見る形式にしちゃうと
ノイズは気にならないんじゃない？
トリミングだってできそう
パソコンで見るほど画素数いらないよね？
VHSにも書き込みできれば友達の家にも持っていけるし

パソコン持ってねえ野郎は俺の知り合いには多いけど
テレビとVHSヒデオデッキは皆さん持ってるから
テレビで見れるようにしたかったんだよな

現在、EOS 20D/10DのサブとしてコニミノのA2使ってます。
覚悟して買ったものの、コニミノ特有のザラザラ感や、
晴天時は使い物のにならないEVF(眼鏡使用なので光が入る)、
晴天、曇天、室内いずれの条件でも使いにくいMFに我慢が
できなくなってきました。

店頭でFZ30をさわってみたら、一時期使っていたFZ10よりは
AFも速くなっているし、サンプルを見る限りFZ10で目立った
青っぽい収差だかノイズだかもないし、MFも使えるレベルに
感じました。EVFも店頭で見る限り、A2よりも見やすく感じました。
そこで、FZ30使っている方、特に眼鏡をかけたままの方へ質問
ですが、晴天時でもEVFが真っ白になったりしないでしょうか?
晴天時にEVFでMFできる様ならA2から乗り替えを考えています。

俺はいまだにFZ10だがEVF白くなんかならんぞ
俺は晴天の直射日光が直撃しているときばかりを狙って使っている

故障だね。
完璧に。

700
お前な、誰に対して言ったのか分からんぞ

ＦＺ３０のノイズって　ＦＺ１０よりひどいんかな。。
ＦＺ１０程度の画質で充分満足してるんだけどー。

動物園の写真をFZで撮って来いよ誰でもいいから。
そしてここにうｐだ。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp

凄いなFZ30・・・・・・

>704
なるほど、参考になるね
ノイズと解像は表裏一体なのかな

>>705
点画のように描画するか、塗り絵のように描画するかという選択だな。
点画のように描画すると機械特性は上がるけど、その独特のざらつき感をノイズと勘違いする
奴が多いので商品としては微妙になる。

>>705
簡単に訳すと
FZ30 800万画素クラスのカメラの中でもクリアでモアレがねーし、
新しいスタンダードだぜ！（神降臨！）
チャートの一番細かい線まで解像しちゃってるじゃん！
もっとすごいのはこのレンズとセンサーの組み合わせでRAWこれ最強！
（もっともフォトショとかいるがな 藁）
次のページでもっとすごいもんみせやるよおめーら！

The FZ30 sets new standards for resolution in this class of camera,
with clean, moiré-free results that pretty much go off the end of the chart.
And the best news is you can eek even more resolution out of the lens/sensor combination by shooting RAW (as long as you've got a copy of Photoshop or Elements and the latest ACR plug-in)
- see the next page for details.

今までのFZ二桁はテレ端の描写が甘かったけどFZ30はレンズも別物だね。
パナがこれほどまでに高い光学技術を有していたとは驚き。

テレ側でF値を無理しないで押さえたのが全て吉とでたようだな。

>708
とりあえず突っ込むとしよう。
光学系はライカ。

>>710
製造はパナ

とりあえず突っ込むとしよう。
設計も製造もパナ
ライカはテストしてOK出してるだけ。

そんなにえライカ？
もうライカとかいう時代は終わった。
これからはパナがレンズ一体ハイエンドコンシューマ機で金字塔を打ち立てるのだ！

>>712
コーティングと設計の仕様はライカじゃ？

>712
おめでたいやっちゃのー

一応共同開発という事になっているが実際は日本で試作したレンズをドイツでテストしていろいろ意見をきいてそれを参考にまた日本で試作するということを繰り返すらしい。
そのためにパナの技術者は何度も日本とドイツを往復するそうだ。
コーティングについてはよくわからないがライカの技術者はゴーストとフレアには特にうるさいらしい。

誰か教えてください。

「設計の仕様」ってどういうものなのでしょうか。
ボクでも、「仕様を実現すべく為される設計」というのは分かるのですが。

設計の仕様とは、「今回の設計は***法とxxx計算の組み合わせで行うべし、
…メソッドの採用はまかりならん」というようなものでしょうか。

>>704
サンプル見ただけで解像度高いのはわかっていたけど
さすがにすごい。

屋外では最強だな。

となるとやはり問題はセンサーか。
あと２世代位あとならものになるかもな。
君ら頑張ってお布施してくれ、俺はそれまで待ってる。

帰ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050918215427.jpg

俺、>>647とは別人だから・・・誤解なきよう。

なんだ？その写真は俺に対するあてつけか？
で、そういう暗い所での撮影はどうだったんだ？
手ブレ補正効いた？

このページは見ちゃダメなの？

Kiss DN (EOS XT)との比較
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page13.asp

>>721
ゴメンナサイ・・・悪気はなかったんだ。。。

で、暗いとこでの撮影だけど、やっぱり外部ストロボが必要だと思ったよ
いくら12倍ズームがあったところで届かなねぇしバッテリーはすぐ減るしダメだ
バッテリー3個持っていったが、約500枚で終わり

予備に古いデジカメ持っていっておいて良かった

手ブレ補正は効いてると思うよ、ブレた画像は殆ど無かったし



※GAはCSのときから見てました・・・(´д｀)　たぶん、>>647よりヲタです

>>722
グロ画像。有名なモーターサイクル。顔がグチャグチャ。

>>723
だから俺はヲタじゃないって・・・
しかしどの程度の照明の強さかわからんが室内でブレが殆ど無かったのは凄いな、さすが手ブレ補正。
暗い所だとバッテリーは早く減るのか・・・。

>>722
いくらなんでも単焦点の標準レンズをF9まで絞ったのと比べるのは酷だろ。

あはははははは　わらた

単焦点絞れば無敵だろ

>>722
運動会とか野外向けのカメラだってこれは。

>Canon EF 50 mm F1.4
無敵レンズだな。

運動会でも徒競争など動きの速い撮影ではどアップにするとつらいから
少し広めにZOOMしといて後でトリミングする。
体操系や玉入れなんかは離れていても余裕だろう。
しかし脚立おったてた銀塩親父が目の前にいきり立つ可能性もあるので注意。

パナとフジは運動会シーズンにうまくあわしたね。

FZ10とFZ30の同じ被写体を同じ晴天下の条件の下
ISO100で写した画像の原寸うpを希望

きょうに限ってはドキュン的な書き込みを続けたいような気分だ
二日酔いで頭が痛い安い呑み屋の酒はダメだな
悪酔いしまくり

昨日は三回も四回も吐いた
下痢にもなった
やっと回復してきたが
まだ本調子ではないなぁ

きょうはドキュンの気分だ
ほとんどドキュンだ
ドキュンになりそうだ

うるさい奴だな、ほらよ

FZ10　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919110817.jpg
FZ30　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919110919.jpg

FZ二桁もいずれは高感度対応になるんだろうけど
できるだけ早く対応してもらいたいな

>>736感謝(^o^)
家に帰ったらじっくり見させていただくよ

他のみんなも画像うp頼む
比較ではなくFZ10 20 30 40の写真ならどれでも、どんなのでも可
画像うp待ってるよー

たまには君がFZ10で撮った写真うpしたら？

>>740
たまには俺もうpするか
では今夜にでも

しかし携帯で繋いでもIDは毎日変わってしまうんだから
一年中は同じIDにできんもんなのかな？

>>742
つトリップ

つ[fusianasan]

デジ一買ってレンズも数本買って来年に他のメーカー新型が出てそれ欲しくて一式買い換えたいが金がなく悔しがるのと、ＦＺ30みたいなのを毎年買い換えるのとではどっちがHappyLifeになる？

一眼買うと、新機種にそんなに興味が出なくなる。
それよりレンズ。

>>745
俺今その状態。
メインは一眼だけど、FZ30みたいなのを毎年買替えるのがよさそうだ。
レンズ買ってる金で本体が買えるしね。

おれは売らないでデジ１とFZ３０のような機種を買い足している
箱付属品一切あれば売る気にもなるがどこに何があるかわからん。

FZ30
(1M EX)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919180515.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919180919.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919180552.jpg

逆光でいまいち。

FZ10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919181113.jpg

ところでFZ10今いくらでさばけますかね？
本体（箱、付属品一式）＋ブタバラ+TCON17+WCON07+MCON40+SD256付。
4〜5万にならないかな、レンズ代の足しにしたいんで。

おまけ

FZ30
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050919181759.jpg
FZ10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050919181922.jpg

お約束の、うp。FZ10。フォトエレ加工あり。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050919182140.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050919182207.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050919182229.jpg

FZ10の方、貼る写真間違えた　＿|￣|○

>>736
非常に参考になった。やはりFZ30は買い。
悩んでいた自分がアホに思えてきた。
FZ10よりぜんぜん良い。
ISO100にこだわったのは、それが俺にとって常用だから。
>>749 >>751　はあとで見させてもらう。
急用が出来た。では。

こっちにも張っとく　月 EXズーム
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/138.jpg

誰か鳥、動物、虫、花、街の夜景の写真をうPしてくれると嬉しいんですけど。
出来れば800X600Pixelくらいの小さいものを。
ただFZ10〜30で撮られたものでお願いします。

>>756
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919203425.jpg

FZ20 ISO100

ゲームショーの帰りに撮ったもの
つか、暗くなるまで待ってた。。

俺のうpした752どう？
けっこう渋いくて男らしい写真だと思うんだが

>>758
ブロック塀を撮るのが好きな人か？ｗ

>>757

通りすがりのエイトマンも写ってるne

>>756
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/139.jpg
http://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/140.jpg

>>759
お主ただ者ではないな
なぜ分かった？

FZ10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919205402.jpg

>>760
そういや、何か走り回ってたな。。ほんとは写ってないの撮りたかった
んだけど、何度も行ったり来たりしてた。。なにしてたのか謎ｗ

>>762
なんとなくなｗ


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919205717.jpg
ついでに別のとこに貼ったのだけど、猫でも

個人的な事ですいません。
京都市木屋町三条でデジタルフォト展します、デジタルフォトはFZ20のみで撮影したフォトでアップルiLife'05フォトコンテスト、グランプリ受賞作品を中心としています。作品はYahoo!Photoでご覧になれます。

個展紹介サイト
http://www.geocities.jp/standing_art/koten/

Yahoo!Photo
http://photos.yahoo.co.jp/bc/standing_art

>>765
京都木屋町三条って…近っ！
ぜひ覗かせてもらいﾏﾂ

なに！FZ20オンリーの写真展か？
そりゃ俺も見てみたい
が関東からだと自転車でどうやって行けばいいのか分からんぞ
俺は車もバイクも運転できんもんな

電車でいったらええどす。

光ケーブルがあれば何処までも行ける。

FZ20オンリーの写真展です。もし近くに来られる事が有りましたらお寄り下さい。FZの話ができれば幸いです。

同じ機種を使っていながら
ここまで写真が違うのかと
FZ20写真展へ足を運ぶと落ち込むかもしれないしな
見たい、見たくない両方の気持ちあるな

ＦＺ３０買ってきたぁ〜
これから充電、明日使ってみるのが楽しみ

ところで、純正以外のワイコンってケラレますかねぇ？

ここより価格の方が情報あったりする

>>772おめ
明日からUPよろ

俺も土曜日の夜にＦＺ３０買ってきたのはよいけど日曜、祭日は仕事で次の休みは木曜日。
まだ一度も野外で撮影してない上に木曜日の天気は曇り。
欲求不満がつのるばかり、カメラは休みの前日に買うのが賢いと思う今日此の頃。
また小物を接写でもしてお茶を濁すか・・・・・。

777ゲッとするぞ！！

>>775
溜めれば溜めるほど、出したときに気持ち良いもんさ。

７７７いまだ！ゲット！！

↑つまらん
FZ30まだコネー

通販で買ったのか？
タカタか？

ビック通販でまだ来ねえよ。ｳﾜｧｧｧﾝ!!
木曜夜注文→金曜午前決済完了→OTL

後2日以内にくるよ安心しな。

この連休間でえらく価格が下がってるのはなぜ？

う〜んFZ30買うかも。液晶のピント合ってなかったのが気になるけど。
空の色はどうだい？

通販で買った人多いなあ。
買ったのに中々届かないのと手元にあるのに使う時間が無いのはどっちがストレス溜まるだろう。

空の色は>>39で観れる。

ＦＺ３０、カメラのキタ●ラで￥56800まで値切って購入したけどこれってもっと値切れたかな？
もっと安く購入したっていう方います？

FZ30きたー
ttp://www55.tok2.com/home2/eos1dmk2jp/cgi-bin/joyful2/img/142.jpg

おいおい子供に持たせて大丈夫なのか？

うちでは子供用に買い与えました。軽いし。

>>787
ﾉｼ

あっそ

￥56800とは安いね。
その値段なら即決。

このロリコンがっ！！

>>787
まだ他の店も下るとゆうことか

>>789
ｵｰﾙﾌﾟﾗｽﾁｯｸの子供用ですから大丈夫です。

FZ20から流用出来るのって、シャッターリモコンと外部フラッシュだけか・・・
ワイコン買い直さなきゃ・・・バッテリーも。

バッテリーは流用出来るぞ

>>798
形状が違うので中でガタガタしませんか？

>>799
ぜんぜｎ大丈夫。
元のバッテリーも入るように設計されている。
FZ10用ROWAを３本持ってたのでラッキー

>>798>>800
サンクス。

FZ30店頭で触ってみた
マニュアルフォーカスの時、画面が明るいままなのがいいね
ＦＺ２０の不満点だったから

コマンドダイヤルが二個あるから絞りとシャッタースピードを同時に設定できる
良いカメラだよ

FZ30いいねぇ解像度がすごいや
デジ１を4台（もうすぐ1台増える）もってるが
それらを持っていないとすると最高の1台といえる。
FZ10にもちかえるとズームリング探してまわしてしまうｗ

>>803
持っているデジイチの機種を教えてください。
ついでに一番よく使うデジイチはどれですか？

D70使ってるが、いっそ売り払ってFZ30に乗り換えようかと思ってる。

俺昨年までカメラ店で仕事しててありとあらゆるカメラに触った。
今回のFZ30やS9000は本当に凄いと思うわ！こりゃ将来レンズ交換式カメラなんてなくなるね。
来年のこの時期はレンズ交換不用カメラ商戦間違いなし！
で俺はFZ30買ったよ。

>>803
俺は逆にFZ30でもズームレバー探してしまう。
レビュー画像を拡大する時も。
全く違う機種を何台も使いわけてる人は器用だな。

>>806
一眼は使ってないの？
あと、他のメーカーの高倍率ズームはどうよ？オリのSP-500とか。

今デジ一はD2Xだけ。SP-500は知らない…。

もーわけわかんねーｽﾚになってるなｗ

近い価格帯のデジカメで撮れる絵だけを評価すれば

FZ30>>>>>>>>>>>デジ一眼

なんてことは絶対にありえないと思うんだけど

結局、明るい単焦点は近くで撮影できずS5200が大活躍ですね〜。
2MモードならISO400でも気にならず、被写体もブレないからなかなかgoo。
しかしてこれだけ暗い場所で動いてる対象にAFがけっこう迷い気味かも？
ブレよりもAF遅延で逃してしまうシーンが多いかも？

>>804
一番使うのは最近買ったかめらだな。
やっぱおもしろいから。
で、あきてくるとそれぞれ位置づけして目的に合わす。
連射必須、高ISO必須、自慢したいとき→某APS-H
悪天候、レンズ交換多し、機材すくなめ、空、海→某4/3
普段防湿庫、試し撮り→古APS
万年防湿庫、銀塩中堅機、古い銀塩マニュアル機、古いハーフ
ほったらかし、人に貸す、どうでもいい撮影→古コンデジ
FZ30→現在最高のおもちゃ。手元に置いてる。連射・動き物やや不向き。

>>807
恥ずかしながら機種を変えた途端は俊敏な操作はできない。
いろんな機種があるができれば画質やISOの切り替えくらいはMENUでやりたくないね。

FZもEも1DもP600もD60ものケロタンだろ？
おっきな子供がいる年齢の人だったのか・・・

>>813
何か自慢気に語ってるけど、大半はアホかこいつと思ってるぞ。

思ってる。

いい年して（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ と思ってる

世の中には様々な人がいるってこった
生暖かく見守るだけにしとけ

「ケロタン」でこのｽﾚを抽出したら悲しくなってきた・・・

よう！
コテ使うと荒れるからな。
あほでもなんでもいい。どうせお前らも暇つぶしだろ？
なんで平日昼間から書き込んでるんだ？
筆記ーか？
俺はちゃんと自分で稼いだ金で買ってるぞ。
一番の趣味はギターなんだが。ｗ

最近とゆーか以前から撮った写真をアップして人に見せてるやん！
じゃなくてプリントしてアルバムに整理とかみんなしてる？

FZ30安くなってきたのは何故や！？もう運動会商戦終わりか？

>>819　こういわれるとうれしいな。
わざわざ検索してくれて。
カメ板では結構人気物だったが
だいたい面倒なので機種で使い分けてる。
コテで固定観念が定着するとおもしろいぞ。
同様な書き込みでも
コテA；市ね二度とくるな！ヴォケ！
コテB;オフしましょう！
なんてな。
つーかもうばれてるかもしれんが。

唯一つ言えるのは割と安い機種のレスでどうのこうのいうと
返るレスがひどかったりアレルギー反応が激しい。
やっぱり未成年のガキが多いからか。もうちょっと>>818みたいな
落ち着きを持てよ。
FZ30いいかめらだな〜テレコン持って散歩でもいくか。
しかし大半の奴はFZｘｘ持ってないかもってても画像をUPしない奴ばかりで
いちゃもんつけるガキばかりが目に付く。
俺みたいに経たでも良いから張れよ。

さて鯨ベーコンでも食いながらビールのむか。
今日はバイクの納車！。。飲んだら乗れないか。まいいや。

ま。もうすぐここから消えるから。
安心してくれたまえ。もう何の用事も需要も無いからな
頑張っていい写真撮れよ。P600ユーザはもっと暖かかったぞ、E-1ユーザはひねくれてたぞ。

最後に
色んなカメラ持ってるのはそれぞれ好きで売りたくないからだぞ。
あとE-10とIXYと実は所有カメラ台数は知らないのだ。
それでは　さらばだ厨房諸君　ケロケロ・・

ケロタン死ね！
カメラ自慢したいなら他でやれ！
二度とくるな！ロリハゲキモヲタ！

こういう椰子は普通の人がカメラ1台買うのにどれだけ苦労しているのか、
そのカケラも理解できない野郎に間違いない！
逝ってくれ！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

FZ30の画素抜けはどう？
あの人の他にもいます？
FZ30画素抜け画像うpして
欠陥FZ30はFZ40で使いものになる機種に変わるだろう
こんかいのFZ30は買い控えるのが吉とでる気がする

なぁなぁ〜FZ30の話をしよ〜よ〜。
何を話す？そやな〜…SDカード何使ってる？
俺パナの１Ｇを14Kで買って使ってる。ゴールドのやつやで。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね

>>825->>827
くだらないこと書いてんなよ

>>830
携帯房の俺に、くだらないと書かれたら
人として、おしまいだぞ

『死ね』連呼する人は知能指数低いと学会で発表済み。

ちがうｗｗｗｗ

FZ二桁は奇数機種が実験的な役割で
偶数機種が奇数機のマイナーチェンジで問題点を改善し完成させていく
役割のような感じを受けるのだが
どう思う？

来年夏に40を飛ばし50で出ると予想。
18-200mm（F2.8-4.5）しかもｳﾞｨｰﾅｽ�V 高感度1600バリバリ
予想売価９万前後で予約殺到！

>>836
ソニーから最近でたＲ１が近いかな
ただ俺はFZ並に450mmほどのテレが欲しい
180-450と18-150の二タイプ出るとよいかも

携帯同士の変態話は他所でやってもらえませんか？

>>838
お前も定額制使い放題の携帯に買い替えなさい

価格交渉がうまくできず
FZ30の表示価格69,800円から１円もまけようとしない
カメラのキムラヤは最悪
秋葉原まで足を運ぶしかなさそうだ

すんません！画像のアップの仕方を教えて下さい。ＦＺ３０で撮った月を見て欲しい。

FZって、縦に撮った画像を自動的に
横から縦にして保存してくれる？

>>842
FZは10、20は出来ない
30は分からないが
そんなことが出るデジカメがあるの？

>>843
そうなんだ・・・ま、PCにコピーしてからソフトでやれば済む
ことだけど、EXIF情報をそのままとっておいてくれるのかわか
らないし

>そんなことが出るデジカメがあるの？

前に使っていたQV-3000EXはやってくれたよ

FZ30は出来るみたいよ。ここに書いてある
ttp://panasonic.jp/dc/fz30/function.html

>>845
>自動的に回転表示します。
これは保存状態は横だが、液晶でプレビュー表示する時にのみ縦にしてくれるというもの。

>>842
>画像を自動的に横から縦にして保存してくれる？

842は保存状態を縦にしてくれるか？
そう聞いていると俺は解釈したんだが。
FZ30保存状態は横のままだと俺は思う。
パソコンに書き込むと、縦写しも横写しも、すべて横長表示されると思うぞ。

picmvなんかで取り込めばよろし。複数台使ってる場合も便利よ。

勝手に縦にして保存するのってお節介すぎじゃね？

>>841

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

縦位置で撮ったのなら、縦で保存してくれる方がありがたいような。

あの、ヤスキです。お久しぶりです。
FZ10の画像を載せてよろしいでしょうかね？
しかも四枚も五枚もなのですが。

お・ひ・さ・し・ぶ・りｗ

勝手に縦になると逆さまに表示されるのもでてきそうだ

ならないよ。

コテハンは嫌われるぞ
ケロをみろ

どうぞ、どうぞ、何十枚でもどんどん貼ってください。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050920192631.jpg
でええのかえ？　手持ちで撮りっぱなし。

地球だな
アフリカ大陸でわかる

>>856
本当に何枚も貼ってきたらどうすんだ！
コテハンは馬鹿が多いんだから発言に気をつけろ

何枚も貼ってきたら何が困るんだ？
それよりやたらとageるな。

>>859
ごくろうなこったｗ

>>860
こっちは携帯なんだぞ
上げ下げのコントロールはできねえんだよ
まったくお前も馬鹿の一人か？

そっか、お前携帯房だった、忘れてたよw

>>859
っつか心底何枚も貼れよ。
貼らんでぐちゃぐちゃ言っているよりはナンボかマシじゃね？

自分で芸術と思える写真がいまだに撮れないのに
人には見せたくねえよ

>>862
携帯でもsageられますが何か？

>>865
つうかお前、最近まで画像アップ、アップて言ってなかったか？

>>862
まさか名前欄に半角小文字でfusianasanと
書き込むローカルルールすら知らぬわけではあるまい？

FZ30程サンプルと実写が違う機種もありませんね。
もちろん買いません。

三枚アップしただろう
あれが実力だよ

ほらageるとこういう奴が入ってくるんだよ。

>>870

下げろヴォケ！

なんで下げるんや？

…こいつ、正真正銘の馬鹿だな
頭痛くなってきた

FZ40まだ〜？

>>873　市ね！朝鮮人

関西弁しゃべる者は確率的に５０％は朝鮮人

ﾈｽﾞﾐ以下の能味噌の持ち主か…
家族や友達が可哀想やな…

画像上げろ！
盛り上げろ！
sage進行でやれよ>ALL

ID:BOQsi/NsO　こいつ携帯厨房か？

早く蒸発してくれ
相手したｵﾚが悪かった

ナムナム

ヤスキです。
５枚の写真を掲載いたします。
FZ10、フォトショップエレメントでレタッチ、アンシャープです。
自慢の一枚だけ、原寸のトリミングなしで載せることにしました。
他の四枚はトリミング＆リサイズです。

アゲハ(蝶のことです)-(158 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205208.jpg
オオスカシバ(蜂の仲間かな？)-(150 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205228.jpg
カワセミ01-(110 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205502.jpg
カワセミ02-(83 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205724.jpg
カワセミ03ほとんどデジスコ並(FZ10の原寸2304X1728 Pixel)-(494 KB)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205807.jpg

おお、これは凄い！
カワセミはテレコンを使ったのかな？
オオスカシバなんて一眼でも極めて困難な昆虫がよく撮れたね。

ヤスキです。
>>884さん。ありがとうございます。
カワセミはテレコン一切使ってません。
それほど近くまで寄ってきてくれたんです。僕との距離は3〜3.5メートルほどでした。
でも、この撮影以降近くに寄ってくれません。
そのうち、もっと背景が良い時に眼にピントをしっかりあわせて撮りたいです。
オオスカシバは連写の連続で失敗作をなん十枚も出しました。
実はこれも結構小さく写っているんです。トリミングでごまかしました。スンマセン。

>>791
工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工
悔しいなぁ〜、はう まっち？

>>840
キムラヤ→×
キタ●ラ→○
ちなみに表示価格69,800円→56800円（下取り3000円値引き［壊れたカメラでも可］を適用）
壊れたカメラ（ジャンク）は近くのHARD-OFFで200円で購入。
5年間修理保障もポイントのみで加入出来ました。
さらにSDも亀と同時購入なら20％OFFでしたよ。

>>886の訂正
（下取り3000円値引き［壊れたカメラでも可］を適用）　→　×
（交渉＋下取り3000円値引き［壊れたカメラでも可］を適用）　→　○

細かい値引きでがんばってるな。

それにしてもFZ30の解像度はすごいな
8MPハイエンドの中ではダントツ
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp
6MPデジ一も寄せ付けず
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page25.asp
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
8MPデジ一とタメをはる
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page27.asp
1DSにはさすがに負けるがIDMK2ともいい勝負だ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dmkii/page23.asp

FZ30の動画サンプルを見てみたい

>>889 その割には最終結論で　Ｈｉｇｈｌｙ　Recommended「とってもオススメ」ではないんだよな。
其処の評価。ふつうの「オススメ」
理由はノイズらしい。そう書いてある。

あと露出に問題があるそうです。

評価は公平にいれとかなきゃダメでしょ。

解像度はダントツなのは認めるが
色の階調とダイナミックレンジの広さの方はどうよ？

>>892
常にオトブラで撮っときゃ問題なかろうが。

たかが6万の安物プラカメラ　ぎゃはははっは

12MPのS2PROにも勝り、同じく12MPのS3PROと肩を並べている
http://www.dpreview.com/reviews/fujis2pro/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dmkii/page23.asp

俺に言わないでよ。書いてあるとおり訳しただけだから。

ノイズと階調とダイナミックレンジでは負けてるな
認めるよ

せいぜいソープ2回分の夢見ろよな

ただ　最近のコンパクト系で「大変オススメ」を取っているのは
少ないんだよね。dpreview
S2は取っている。ここをどう考えるかだね。

↑結構好き嫌いで決めてるかも　とも思う。

ノイズが評価を分けるね。

S2>>>FZ30>>FZ20>FZ10 ってとこかな。

まあ　解像力が確かなことは間違いない。
あとは人すきずきと言うことかもしれない。
ノイズ評価は数値化されてないし。

起動１秒だけでも即買いだ。

>>905　は盗撮マニア

あの「ｶﾁｯ」っていう爪切りみたいなｼｬｯﾀｰ音が萎える。
ｹｰﾀｲみたいに擬音でいいから、ｼｬｯﾀｰ音が欲しかった。

Kiss DN (EOS XT)との比較
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page13.asp

デジイチはレンズってことの見本だな

>>826
デジカメ1台買うのに苦労するヤツは、普通のヤツではなく
貧乏人だと思うが。

>>909
財務省（女房）の説得に苦労する。

FZ10でも、まあまあなのが撮れるんだな。
被写体のおかげって感じではあるけどな。
俺なら目にピンを合わせてもっと生き生きと撮れただろう。
価格COMで調べるとFZ10>価格差一万円>FZ20という奇妙な現象がおきている。

俺はD70sを持っている。シャッターチャンスは逃さないカメラ。
FZには真似できまい。

いま気づいた。Exifを見た。
ISO50でこのノイズかよw
こりゃ使えんわ。だめだ。ダメダメ。

でも>>883のカワセミの原寸大の写真はExifFZで観るとMFで撮ってるんだな。
FZ10の小さなファインダーであそこまでピントが合わせられれば上出来。
彼がFZ30で撮る日が楽しみだ。

FZ30も欲しいがLX1も気になる…。困った。

取りあえず、次の三連休にFZ20抱えて出かけてきまつ。
例のFZ20だけの個展にも行くつもりなんだが、他には誰か行く香具師いるかな？

京都じゃなあ〜
そっか一般の人はまた三連休なんだ、畜生！羨ましいぞ！

まだ規制はいってるよな

す、すんません
まだ規制入ってると思ってやったら
規制とれてて投稿できた…

っと言う訳で流れも読まずにUP
FZ30で少林山、達磨寺の達磨
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050921104219.jpg

う〜む、もうちょっと迫力が欲しいな。
被写体はいいのに惜しい！

>>918
うーん、手前のダルマにピント持ってきた方がもっと迫力でたかも。。。
何はともあれ乙！

FZ20だけど、漏れも撮ったら貼っていいでつか？

どうぞ、どうぞ。
でもなるべく2ちゃんのデジカメ板アップローダを使ってね。
そのほうが2回クリックするだけで観れるから。

アドバイスありがとうござます
>>919　>>920
もっと一つの達磨に寄って大きく
しぼらなくても良かったのか…
がんばってもっと精進します

やっとまともな流れになってきたな

運動会や紅葉の撮影に三脚とかなくても大丈夫ですか？

シャッター速度1/100秒より速ければ三脚いらない。
シャッター速度1/60秒までなら脇を締めてしっかり体と腕で固定して撮れば三脚はいらない。
シャッター速度1/55秒より遅ければ三脚は必要。

もう一枚達磨
あんまり変わらんか…

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050921133516.jpg

>>926
おぉ、漏れはこっちの方が好きだなぁ。

漏れも帰ったら貼るぞ〜。
流れも写真の出来も無視して貼るぞ〜。

発売して１ヶ月のFZ30価格がだいぶ下がってきましたね
冬のボーナスがFZ30の現品提供なら喜ぶ人も多いかも

ボケナス出ないし、カードで買ってしまったぞ。

俺は以前にカードで買って
とんでもない目にあった経験がある
それいらいカードで買うことはない
ホテルやバーやスナックやファッションヘルスも全部現金払い

通販で注文したFZ30が遂にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
確かにFZ20のバッテリー流用出来るな。電圧一緒で容量違うだけだもん。

外箱が煙草臭いよ。パトラッシュ．．．．．日通のオッサン煙草吸うなよな。
FZ30の箱は無事だった。

>>930
アイ○ルで金借りるよりはまだマシかと思ってな。

リボ払い最高(≧▽≦)マジ便利

>>931
とりあえず、ｵﾒ！
＆羨ましい。

>>915
もしかして上げる選定を間違えたかな？
アップ楽しみにしております

さて精進精進

俺もFZ30買った。

なんとなく電気屋でデジカメ見てて、いいな、と思って衝動買い。
今までほどんどカメラに興味くて、シャッター優先とか絞り優先なんて言葉の
意味も良く分かってなかった素人です。

一通り触って庭で何枚か写真撮ってみましたけど、カメラって面白いんですね。

こういう素人にはぴったりのカメラですね。
一眼レフっぽい動作で将来ステップアップする踏み台にぴったり。

オリンパスのC-755使ってピンボケばかりなので
手ブレ補正のついたFZ30に買い換えればもうちょっとましな写真が取とれるようになるでしょうか？
来週運動会の撮影係に任命されてしまったのでせっぱつまってます・・

望遠で連射する必要がなければ良いかと。
ほんの少し出費してE300と55-200買えば別次元にいけます

E-300じゃそんなに別次元でもない。

AF性能、連射時のピント、望遠時のボケ、レンズ交換による広角撮影
どれをとっても比べ物にならない。
FZ30で飛ぶ鳥、走る子供をとってみろ、シャッター切った瞬間に液晶が消え
次の瞬間には被写体逃してるから。
ノイズ、解像度はどっこいどっこいだが。

>>937
来週って…ホント時間ないね汗

もし買うなら早めに買って一通り操作に慣れとかないと、いくら子供を撮るとはいえ運動会なら、動きも激しいだろうしキツいかも。

他にはどんなものを撮りますか？

E-300じゃAF性能や連写のピント等、撮影機能ではFZ30とそんなに変わらない。
これがKiｓｓDnやD50だと劇的に変わるから別次元と呼んでもいいけどね。

>>940
フリー連射にして撮ればよいのでは？
好きな時まで連写しつづけてくれるし、カードいっぱいまで記録し続ける。
持っていないが、FZ30資料を読んでいて、そう感じた。
ただしSDカードは最高速の20MB/sを使うのが条件ですがね。

マジで運動会にはお勧めしない。
風景、手持ち超望遠（止まってる鳥、動物）にはかなりいいが

>>942　両方所有してるのか？そうは思えないが
AF性能はかなりFZ劣る。

>>938
小学校のグランドなのでそんなに広くはないですが
望遠はつかうと思います。

>>941
そうなんですよ、今日いきなり言われちゃって困惑してます。
明日の晩かあさってには買うつもりです。

旅行行った先の記念写真や風景写真
あと、今年の夏祭りの写真も町内会のおやじに頼まれてとりました。
静止画ばっかりだったので何度も撮り直しできたのでクレームはこなっかたですw

>>945
まぁ当たり前だけど両機所有の上での感想。
AF性能（速さ）はFZ30の方がE-300+50-200より速い。
特にE-300は一度フォーカスをロストした時の復帰が致命的。
全てのレンズで全域シークを行うのだが、高音波モーターでは無い為
FZ30の10倍以上体感的に遅くなってしまう。

Ｅ−３００は腐っても一眼レフ、コントラスト検出のコンデジのＡＦで敵うわけないだろ、プッ

一眼レフでもね、超音波モーターとそうで無い物の差は天と地以上の開きがあるんだよ。

キスドンに28-300シグorタムっていうのは？

>>946
なんかアンチが一人迷い混んでるみたいだけど、少し練習しとけば運動会くらいならなんてことないと思いますよ。FZ20よりAFも早いんだし、連射も駆使すれば。
何より、遠くからでも思い切り寄れますしね。

>>950
鱚丼でも超音波モーターじゃないレンズなら条件は一緒。

D70に70-200VR

ではFZ30で ID:MWRPVJjP0と真珠してください。
うまく取れないときは責任取れ。

>>953
それが最高。
ただし換算値は300mm相当だけどね。

>>954
断る。
真珠するほどカメラに命賭けて無いしな。

子供にとって一生に1回（その学年で）の思い出を
6万のカメラで撮るより、DV買ったら？マジで。
混じれ酢するとキヤノンであれば20D＋USM。

一眼は超音波モーターのレンズ云々言う前にボディ選びの方が重要なんで・・・。
E-300は腐っても一眼レフだがAF速度はやっぱし腐っていると思われ。

俺は今年の子供の運動会に命をかけてる。
なぜなら俺は肺癌（3B期）のため来年は撮れ無い可能性が高いから。
マジで。だから必死なんだよ。
一枚でも多く走ってるところを撮ってやりたい。
だから降りた保険でフラグシップと望遠レンズをそろえた。

>>959
マジで必死ならこんなスレに居ず、D2Xに200-400VRを買いに行け。
これが運動会最強レンズだ。

ていうか子供は運動会の写真なんて過去にも撮ってあればもう充分なわけで・・・
親バカというか自己満足もほどほどにしましょう!

>>959
・・・・・・いや、それならレンタルで事足りる･･･････

>959
何でそんな切羽詰った子どもがいながら
こんなところでクダ巻いてるの？
どうしようもないクズ親だな

FZ30は好きだから。ただ運動会には向いてないかと。

>>961
アホか？おまえが子供が大きくなったとき幼稚園の運動会の写真しかなかったらどう思うか、考えろ！

去年の写真。（他人の子のため目隠ししてます）リサイズ
70-200IS X2テレコン 1D2 （やはりx2テレコンは画像が荒れる。）
トラックの反対側観客席から手持ちで余裕で撮れた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050921205725.jpg

何度もすいません。
この板のスレ色々覗いてきたんですが
一眼買えってカキコを多数見かけました。
パナソニックは発売してないみたいなんですが
オリンパスのE-300ってやつが本体だけの価格がFZ30と変わらないんですね。
これに望遠レンズつけて写真とるのって初心者にでも扱えるものなんでしょうか？

ビエラ、ディーガ、LF-M821とパナ製品買いつづけてるので
デジカメもパナでと思ってたんですが・・・

>>967
FZ30と変わらない値段のE-300って、そのE-300高杉。

>>968
E-300はレンズセットの価格でした。
どっちも6万弱です。

一回量販店で触ってみるのが一番です。
レンズ交換式一眼レフは全く格が違うと思う.
差がなければ誰も数十万のカメラやレンズを買わない。
FZ30は最新800万画素なので従来機種よりとても良いと思う。
しかし拡張性がない。外付けストロボとリモコンくらい？

将来本格的に撮影するならやはりレンズ交換式がいいよ。
ファインダ覗いた瞬間、連射した瞬間に愕然とするよ。
たとえば隣の嫁が初心者用デジ一で娘を撮ってたりしたら、
写真を見比べればいいと思う。被写界深度やボケの違いで
プリントすると写真らしさが違うから。

でも今までコンパクト使いで望遠が取れれば良いっというくらいならFZ30はぴったりだよ

>>967
デジタルビデオ買った方が良いかも。
ソニーのハイビジョン撮れるのが良いと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125607853/125
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124816963/465