PENTAX *istDS Part13

見やすいファインダーを持ち、オールドレンズに優しい。
ちょっと変わったエントリーデジタル一眼、PENTAX　*istDSのスレです

ペンタックスおふぃしゃる
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds

前スレ
PENTAX *istDS Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115137539/

関連スレ：
PENTAX *istD／DS ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 11本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/
PENTAX *istD part36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116986163/
【一眼】KissDN/D70s/*istDs/E-300 14【10万以下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116169532/
その他は>>2-10あたり

レビューなどリンク
デジカメWatch　長期レビュー（下のほう）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm
PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6)
http://holythunderforce.com/istD/
【実写速報】ペンタックス *ist Ds
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/496.html
オートピクチャーモードでらくらくデジ一眼　*ist DS入門編
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/istds/
世界最小最軽量のデジタル一眼レフ機*ist DSで写真を120％楽しむ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/03/news003.html
今いちばん小さくて軽いデジタル一眼レフ機――*ist DS
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/03/news002.html
【1st Shot】ペンタックス *ist Ds 実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html
Pentax *ist DS Review
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/

FAQ
Ｑ　電池は何を使えばいいですか？
Ａ　単３のニッケル水素充電池を使うのが一般的
　　使い切りのアルカリやCR-3で1500枚くらいもつとの報告あり
　　CR-3タイプの充電池RCR-3は不具合報告も問題なしとの報告もあり　自己責任で

Ｑ　レンズはどれが使えるのですか
Ａ　ペンタックス純正及び他レンズメーカー製などのＫマウント、KAFマウント、KAF2マウントはそのまま装着可
　　M42や645、67用も純正マウントアダプタで使用可　M42使う場合は一部設定を変えた方が使いやすい

Ｑ　リミとか☆って何？
Ａ　高性能なレンズなどにFA☆24mmF2.0[IF]といった感じにモデル名の一部に☆という文字が入っていたり
　　実写性能を重視して設計されたとされるレンズにFA77mmF1.8Limitedといった感じにLimitedと付いていたりするレンズがあります
　　付いていなくても高性能なレンズのことを隠れ☆とかいったりすることもあります

Ｑ　DAとかD/FAって何？
Ａ　デジタルカメラの場合CCD表面のローパスフィルタの反射や斜めから入ってきた光をあまり感知しない関係で
　　設計を最適化する必要があります
　　APS-CサイズのCCD専用に設計されたものをDA　CCDに最適化しつつ銀塩でも使えるようにしたD/FA　というレンズがあります
　　DAは一部銀塩でも使えないわけではないですが基本的に自己責任です
　　またDAやD/FAでないレンズの場合、デジタルと相性のいいものもあれば悪いものもあります
　　相性がよくないレンズの場合でも絞り込めば大体問題はないようです

Ｑ　RAWとJPEGはどっちがいいの？
Ａ　RAWとはCCDが吐き出す信号に最低限の信号処理を行った後そのまま保存したものです
　　RGBなどになってないためそのままでは画像としてみることはできません
　　カメラ内部で信号処理をして圧縮して保存したものがJPEGです
　　RAWで撮った場合、ホワイトバランスを後から調整したり
　　露出や彩度などを調整しても画質が劣化しにくいのがメリットです
　　現像は純正のソフトのほかにAdobeのフォトショップやSilkyPixなどでもできます

Ｑ　MFできるのはいいけどスプリットマイクロとかはないの？
Ａ　海外では売ってる模様、引き続き要情報
　　LX用などを加工して使ってる猛者もいる模様

Ｑ　ストロボはどれがオススメ？
Ａ　AF360などはP-TTLが使えて調光も抜群に楽だけど首が横に振れない等の問題もあり
　　シグマの一部の機種はP-TTLが使える物もある

Ｑ　単焦点とズームどっちがいいの？
Ａ　一般的には単焦点のほうが高画質で明るい傾向にあり、また軽量コンパクト
　　ただズームのほうがレンズを換える手間がないなどシャッターチャンスには強いかも
　　撮影スタイル次第です

Ｑ　俺は高性能●社のデジカメを使ってるがよくこんなXXな機種使ってられるな
Ａ　高性能なデジカメですてきな写真とってきてくださいね

Ｑ　デジカメなんて所詮画像生成機よく使ってられるな。俺の●●で撮ったポジの写真を以下略
Ａ　すてきなカメラをお持ちですね、すてきな写真撮れたらうｐして是非見せてください

乙

age

カメラマン６月号で比較記事があったけどDs健闘してるね。
でもやっぱ赤かぶり…。age

本日購入仲間入りage

>>7

WBを白色蛍光灯で撮影すればよろし。
全く別物になる。繊細で抜けが良くなるよ。

緑や青かぶりは印象悪いから、その方向に外れないようにしてるんじゃね？

DSのAWBはかぶりを完全除去っつうよりは内部のプリセット値から適当なものを選んでるような感じ。
結構雰囲気が残るのは気に入ってる。

,pam

>8ome
>1otu

なんか、はずれ引いたっぽいorz

>13
どこがどう外れなんだか書かないと、まるで判らないんだが。
仕様なのか、使い方間違ってるのか、あるいは壊れてるのか。

なんかねぇ、むらむらなの、色が・・

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>16
おゐおゐw
>14
ごめん、原因判明。1/125以上で蛍光灯のフリッカーが原因みたい。
銀塩の時は、こんなにバシャバシャすることなかったんで
全然気づかなかった。テレビだけじゃないのね。
スレ汚し、失礼

おまいら、今までどんぐらいｼｬｯﾀｰ切りましたか？


自分は購入して1ヵ月で3万回位です。
ｼｬｯﾀｰﾕﾆｯﾄの寿命が心配。。。

約一ヶ月で900ほど
寿命ってどれくらいなんだろう

単焦点とズームの画質差なんて600万画素CCDじゃわかんねーよバカ



と以前なら思ってたが画質の違いに愕然とした。
続いて換算35mmのMF単焦点探してる俺は断じてｦﾀじゃない

>>20
タクマー24mmが35mmに近いぞ
ふぉふぉふぉふぉ・・・・・・

>>18
何に使ってるの？

>>18
1ヵ月で3万回位＝１日で1千回位
↑ひまですね〜､うらやましい｡

>>23
ひまというか、たんなる数うちゃ当たるスタイルなんじゃねーの？
それか、自称プロかもね。

漏れはたぶん５ヶ月で４０００くらいだと思う。
当初より画像を日付時間にリネームしてＰＣ保存してたんだが、
フォーラムでＣＣＤ清掃してもらったら、ナンバリングを初期化されてしまい
累計何枚とったのかわからなくなってしまったorz
クリーニング後に何枚撮ったのかわかるようにと親切でリセットしたのだろうか？

3月末に購入してまだ100回程しかシャッター切ってない…
画のチェックとかも全然してない…

*istDS４月末に買った。
そしてｵﾚの手元にアサペンがある２００５年初夏。

gj

暇はあるが金は無いってやつですよ、仕事あるだけいいじゃないか、、、

もひとつ言わせてください。
会社無いのに、スーツ着てｺｯｿﾘDs持ってな。
あなた日焼けしてるわね。なんて嫁に言われたよ。
貯金も底を尽きそうだ。早く嫁に言ったほうがいいかな。。。

いっその事、大好きなDsと一緒に逝くかな。。。

おれは11月に購入して今現在3300。
SD1.5GB分しか持ってないから中々枚数増えないね。
機能に関しては特に不満なし。しいていえばバッファ増設して欲しいかな…

>>30
い�`
幸せを得る方法はいくらだってあるぞ

>30
おいおい・・・正直にいいなよ。黙ってた事謝りな。
そこでもしブチ切られてもバカなこと考えるなよ。

シャレになってねーーーー！！！！

>30
嫁をヌードにして撮ってやれ。
ついでにうｐ・・・。

なにこの悲しいリストラスレ・・・。

でも今のご時世まともな転職・再就職なんてまずムリだもん、死にたくなるのも分かるよ
派遣か請負の続けてもなんの技能も身に付かない単純労働に就くしかないよね
それだってお声がかかるのはせいぜい30代まで
あとは後進国の三国人共と一緒に超3K職場転々とするしかないのかな・・・

嫁を働かせるってのは　無し？ｗ

リストラの話は、やめませんか？

ペンタ社員もリストラあらしだからリストラの話は止められんよ

正直に話して謝るしかない。

正直に話すための勇気を持つ、
そんなきっかけを与える何かを
探してみましょうよ
映画とかお友達に相談したりして

悲しいな。今の日本て。

　　/　　 　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　,＿ノ 　　　ヽ
　 /　　　　　　　　　/ iﾆ)ヽ,　　　 　　　 /rj:ヽヽ 　 　ヽ 　　　　　　　　ヽ
　.| 　　　　　　　　;〈　!::●:c!　　　　　　' {.:●:;､! 〉　　　| 　　　　　　　 つ
　|　　　　　　　　　　(つ`''"　　　　＿＿ `'ｰ''(つ 　　　| 　　　　　　　　　わ
　|　　　 　 ///// 　　　　 　　　|　 　　|　 　 　 /// 　| 　　　　　　ぁ　ぁ
　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　/　 　　　|　　　　　 　/ 　　 　　　　　あ　ぁ
　　ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　/　 　　　　|　 　　　 /⌒ヽ 　　　　　ぁ　あ
　　　＼/　　　　　　　|　　 　|￣￣￣￣|　　 　 ／　　　 ヽ 　　　あ　ぁ
　 　　 / 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ／

圧縮RAWとかないの？
SDカードだと1GBくらいしか持ってないんで。
サイズ、ﾆｺｿの倍だもんな。

みんな釣られ過ぎw

　　シグマ工作員、超孤独な独白独演の今日はどっちだ!?

　　【傍若】Sigma アホ MACRO II 70-300mm【無人】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116784941/

　　※現在、一般ユーザーは書き込みしていない状況。
　　　 シグマ工作員が妄想＆ミスリードを綴るさまを観察しよう!

ﾀｸﾏ24って写りどんなもんですかのー。

一ヶ月で30,000枚。
＝ 一日1,000枚。
＝ 一日18時間起きてその間は写真を撮っているとして、一時間55.6枚。
＝ 一分1枚弱。

ということは一ヶ月間、6時間睡眠で寝ている時間以外は
一分に一枚ずつ写真を撮り続けた計算になるね。
まあ絶対に不可能っていうわけでもない。笑

>>49
ブラケット撮影したら３倍とれるぞ。
ひとつの被写体でF値を変化させて複数枚撮影しても、数秒で大量に撮影できるし。
毎分１枚を１００回くりかえすのは大変だけど、１００分間で１００枚撮影するのは簡単。あっというま。

まあ、それにしても１日１０００枚を毎日やるのは、多すぎるかもしれんが。
撮った写真いつ整理してんだよって話もある。

>>48
レンズスレいくよろし

１００分間で１００枚撮影するのは簡単。あっというま。

Ｄｳｻﾞｰですが、毎年1月から2月にかけて、15分で100枚前後毎日とってます。
仕事の絡みで、この期間だけなんですけどね。
このペースなら1時間で400枚ぐらいになるよ。あくまで計算上は、だけど。

まあその勢いで面接すれば。

単焦点で刻んでいく内にバッグがひとまわり大きくなり激しくかさばってきた。
30〜200mmを2本のズームでまとめるのって無謀？
ぐぐって調べてみるが。
ズームよく知らんのよ

タムロンかシグマか忘れたが18-200でも買っとけ

どっちもペンタマウントはまだじゃなかったか？

シグマの18-125なら出てたような

小型軽量の単焦点2、3本あたりに思いきってまとめてみたら
その方が却っていいアングルを見つけだせると思うよ

単焦点→ズームは、各種歪みのオンパレードがメチャクチャ気になる日が来るから、覚悟してね。
　間違っても、１〜２カ月で単焦点を手放さないように。

そうか？最近のズームはこなれてる気がするが。

30〜200mmだったらフルサイズ(35mm)対応の18mm〜クラスのレンズを使ってみなはれ。
周辺は使わないから歪曲極めて少ないよ｡

歪みもそうだけど基本画質がやっぱり相当違うよね

確かに…
満足できるズームって気合の入ったニッパチ系､
若しくは設計に無理のないF4通ししかないな｡

詳しく

・PEN ★28-70mmF2.8
・tam 28-75mmF2.8XR
・sig 24-70mmF2.8EXDG
・PEN FA 28-70mmF4

PEN F 24-50F4はチト劣るか…

F4通しは､他メーカーだと
・ミノルタ 24-50mmF4,70-210mmF4なんかも評判いいね

A70-210mmF4やFA20-35mmF4もいけるよ。
後、自分で使ったこと無いけどA35-105mmF3.5も良さげな気がする。

FA20-35mmF4
↑これいいらしいね。作例見たこと無いけど…だれか晒して！

ズームとしては、倍率で無理してないので性能いいのかもしれんが、
無理しなさすぎでズームの意味があまりなさげ。

広角ズームは意味あるでしょ〜よ

キットレンズでいいや

ズーム(焦点距離が変わる)だからF値も変わるのが自然。
よって通しでF値が同値のレンズはズームでF値が変わる
レンズより画質は劣るのでは？

レンズ構成に関するﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでも読むとするか

>>71
焦点距離によって絞りの位置や径を変えてF値を一定にしています。
従って光学設計とF値が通しであるかどうかは関係ありません。
おっしゃる通り同じコストならF値が通しであればその分光学設計が圧迫されるでしょう。

しかし特に日本ではF値通しは高性能レンズという信仰がありまして、
メーカーとしても高性能レンズはなるべくF値通しで作った方が売れるというわけです。

従ってF値通しであれば高性能レンズというわけではありませんが、
高性能レンズはF値通しであることが多いです。

>71
焦点距離短い側で、わざわざ絞ったりしてるんよ。

AEが当たり前な人には理解し難いかも

AEでも、ワイド端からテレ側にズームして、ワイド端に戻したときにF値変わってると、作画意図と違った絞りになったりする。
注意してれば良いんだけどね.....

>>73
たとえば 70-200mm F2.8 より 70-200mm F2.0-4.0 の方が良いの？

>77
普通は2.8通しの方が好まれると思う。
漏れも、性能差がよほど大きくない限りは、通しを買う。

>>77
比較対照として70-200f4と70-200f2-4でないとアカンのではないかと思われ。

スレ汚しスマソ、対照→対象な

望遠ズームはほんとに固定の構成になるんでないの？

じゃ、
DFA高性能望遠ｽﾞﾑは50-200f3.5通しなのか？

>>77
73は光学仕様が同じ場合の話です。
そうすると>>79氏の問題になるわけです。

もし広角側でF2が達成できるなら、F2-4で売りたいのではないでしょうか。
現実にはF2は難しいのでF2.8が良好に達成できるならF2.8-4で売るかもしれません。

しかしF2.8では収差補正がコスト内に収まらず、例えばF3.5-4になってしまうなら
F4通しにしてしまった方が良いかもという議論になるわけです。

通しにすると露出が一定なので便利とか、例の信仰とかが付加価値としてありますので、
F3.5からF4になる犠牲より付加価値が大きいと判断する場合があるわけです。

超広角or望遠系じゃないと、F4通しは全然いいと思わないけどな。。

そうかぁ？
F3.5-5.6よりましだろう

http://www.rbbtoday.com/review/20050519/
この前ここにアップしてた人がRBBTodayのレビュー記事になってる。
署名入りだから、一応プロとしての仕事。おめでとうと言っておこうよ。

（某サイトのPCライタ崩れのやっつけ仕事よりはよほどきちんと撮れている。
Pentaxユーザとしては機械の性能をきちんと出せないやつに酷いのを出され
て悔しい思いをするほうが多かったしな）

本人乙

ばか！違うよ。

本人乙。

本人Z

>>86
前スレの830で既出。
upされたのは前スレの191。

「●ご意見・ご感想をお寄せ下さい●」
らしいので感想は直接言った方が良いと思われ。

つか、こういうところで公開する写真を、個人で2chにアップするのって問題ないの？

>>91
知らなかった。復活した価格コムを見て知ったのだ。
しかし、wikiでその830辺りから読んだけど、いかんなー。
露出の狂ったお花とかの「作例」写真はスルーされるのに、ちょこっとロケに
凝った写真とか羨ましいシチュエーションで出てくると途端にけなされるのね。

だめなユーザが多い証拠だと思うが、まあ、そこら辺は自戒の念を込めてってことで。

>>92
ユーザのたまり場で反応見るのはありでしょ。前にも何人かプロがちょこちょこっ
と載せて見せてるのがあったよ。（たいてい貶されてたけどw）

これからは佐藤耕一君の働きに期待だな。

金曜日に晴れて*istDSユーザーになれましたが、
昨日今日と仕事になってしまって試し撮りがままなりませんorz

いわゆる「社カメ」ですらなくて、ライターが同時にカメラマンもやるというの
が増えてるんだろうね。彼がそうなのかは知らないが。

インターネットサイトに対応して写真需要は増加してるんだけど、インターネッ
トコマースでいかにも素人が撮りましたってのを見せられるとな。
そこらへんの金の使い方（カメラマンに外注するとか社カメとして使えるように
訓練するとか）があるから、ニッチな商売は成立するかもね。
旧来のカメラマンは単価が下がって不満を言うだろうけど。

あれほど心配だったCCDのｺﾞﾐですが、単焦点をとっかえひっかえやっていますが、特に問題ないです。

最初はよく見かけました。が、約5000枚以降、ｺﾞﾐがさっぱり出なくなりました。ありゃ内部のｺﾞﾐだったんかな。

地方でなかなかクリーニングに出せない単焦点使いにとっては、ホッと一安心です。

内部のどこから涌いて来るのでそうか？駆除したい。

>>98
安心するな。目いっぱい絞って晴天の空を取って見ろ。

CCDゴミは空を撮っただけでは判らない物が沢山ある様です。
テスト方法
１、絞込む
２、白い壁に向ける
３、ピントをずらす
４、ブレさせながらシャッターを切る
５、フォトショップの自動レベル調整を行う
http://pochidayo.main.jp/weblog/modules/wordpress/attach/IMGP4936s.jpg

まあ普通の写真に出てこなかったら別にいいんでないの

そうそう。
本人が気がつかなければ、それでいい。
無理にゴミを捜すこともない。
「見ぬもの清し」という諺もあるし。

istDsをご愛用の皆さんに伺います。
私デジカメまったくの初心者であります。
デジカメを購入しようと考え、フジのＦ１０を購入しようと
思っていました。しかしながら色々なブログをみて自分もistDsで写真を
撮ってみたいと思うようになりました。
しかしがながら、デジカメ初心者でありますし、いきなり
デジタル一眼を買う事は無謀な事ではないかと考えたり
Ｆ１０と比べるとちょっと携帯性が問題かなとも思っていしまうこの頃です。
とはいってもistDsで撮った画質も捨てがたいし悩みに悩んでおります。

最初はやっぱりＦ１０を買っていろいろ慣れてからistDsにステップアップ
したほうが無難でしょうか。それともいきなりistDsを買ったほうが幸せ
でしょうか。ちなみにistDsを購入する場合はレンズキットを
考えております。スレ違いは充分承知で、何卒アドバイスをお願いします。

釣り？

>>105
背中押してもらいたいだけだろ。

買ってペンタ党に協力しる！

>104
ステップUP？そんなたいそうなもんじゃあないYo！デジイチ
F10なんぞもったいないからペンタデジに速攻突入が幸せ！

>>106
駅のホームで押さないでね

俺が先週彼女に買ってやったistDSが、なんか机の下に転がってんですけど、取り上げちゃっていいですかね。

もう少しそのままにしといてみろ。

>104
両方買えばしあわせになれる。これ事実。
ブログで使うんだったらＦ１０のがたぶんはるかにツカエる。

>>104
F10と*ist Dsじゃ、携帯性にちょっとじゃない差があると思うんだけど。

たぶん*ist Ds買っても、あとで普段持ち歩く用のコンパクトは欲しくなると思うよ。

>>113
俺は*istDs（レンズキット）を買った当時は普段持ち歩く用はコンデジ（PowershotS45)だったが、
DA40を買ってからは普段も巾着型のカメラケースに入れて*istDsを持ち歩いてる。
携帯性はポケットに入るか入らないかのところに大きな壁があって、F10と*istDs+DA40ならそんなに
大きな差はないんじゃないかな。
あ〜でもキットレンズでは少し場所をとるかもしれんが・・。

>>104
F10にしておいたほうがいいと思う。
よし、これでデジ眼に移行できる、と思った頃がちょうど
ペンタの逝き時だから

もう、去年ぐらいからポケットに入るレベルの携帯性は携帯電話で満足してる。
まあまあ写るし。持ってた携帯で撮りましたよって感じがいい場合もある。ブログなんかだと。
コンデジも携帯の機動力には勝てない。

*istDSは、撮るのが目的で散歩するとき用。

>>104
言い方悪いかもしれんけどF10で修行したからって
それが一眼の糧になるなんて全く別問題、次元が違う
最初から一眼でやった方が圧倒的に有利だと思う

デジタル一眼レフは不便です。
不便でも作画したいって思ってるならＯＫです。でないと持て余してしまいますよ。
ヤフオクで大量に打ち捨てられるニコンのハイエンド機たちが不憫で...

簡単なことだ。両方買えばいい。

銀塩の時代はコンパクトでも一眼でも同じフィルムを使った。
F値が同じなら被写界深度も同じ。
コンデジと一眼デジでは、撮像素子のサイズが違う分、レンズの特性も変わる。
デジになってからの方が、別物度は段違いに大きい。
携帯性で妥協できるなら、一眼デジから入るのが良いと思う。

最終到達地点を一眼レフ、としてるところが痛いな。
別にパクデジだろうと面白いものを撮る奴は撮る。

パクデジって何？

パクりのデジカメ。
主に中国や韓国で産出される。

カメラの底にmade in chinaとか書いてあるやつか。

デジタルな大和田獏だろ？

100g前半代の1/2.5ｲﾝﾁCCDクラスのデジカメを
仕事中も含め毎日持ち歩いてるけど、本当によく使える。動画も良い。
そんで、
コンデジって小さいＣＣＤに対してのレンズだから
小さいズームなんだけどF値はほとんど2.8からで結構シャッタースピード稼げるんだよね。
ペンタの世界最小光学ズーム機のS5n系シリーズも広角側F2.6だし。
絞って撮ればそう描写がよくなるってわけでもないし
それ以前ほとんどの機種はそんな操作はできないんだよね。

露出補正がすぐ呼び出せるタイプならそれだけで充分実用と感じてる。
正直５メガはいらんけど。

ほんとはいつも*istDSのが使いたいんだけどね。
レンズ１本我慢してコンデジのコンパクトクラス使うってアリだと思う。

>>104のようなこれからカメラ買う人の場合だとどっちがいいのかな？
ブログにしても写真がメインでない一般ブログなら
F10で間違いなく事足りるよね

*istDsのサブはリコーのGX8

>>118
istDってUSB1なんだって？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html

山田氏がそれなりにつっこでるが、のれんに腕押し状態だなw

開発スタンスがひと頃のソニーに通ずるものがある
Dsについても述べられているが・・

>>129
ちがわい。ＵＳＢ１．１だい。

ちょっと一息。ＤＳ買ってから１ヶ月が過ぎました。
ＨＰでストラップの結び方（通称”ニコン締め”）を見てやってみますた。
さきっぽがぴらぴらしなくて、なかなかいい感じです。
（これ、常識なのかな？）

うんこが固い。もっと野菜を取らねば

CCDじゃなくてファインダーの中がゴミだらけです・・・
ペンタフォーラム持っていかないととる方法ないのでしょうか？？？

>>134
スクリーン外してブロアーシュコシュコすればオッケー

いまどき名前にsageだったよ・・・orz

>>135
ありがとです。スクリーンはずすの怖いなあ

>>136
スクリーンは傷つきやすいから気ィつけて。
漏れピンセットで外したらかすっただけで真横に引っ掻き傷が‥orz

>>136
フォーラム持って行けるなら持って行った方がいいと思うよ

test

ビックのデジ一眼のコーナーに行ったら
ist DsじゃなくE-300とかKissDNをすすめられた。
後者はわかるが前者は何故だろう？単に安いからかな。

売れ残って困ってるからじゃ。

利幅とかもあると思う

つわりしんどい。
でも決めた。つわり終わったら*istDs買う。
じゃなきゃやってらんない。絶対買う。

ウンコがまた固い。

>>143
つわりのごほうびにもっといいものがやってくるのを
忘れてないか？*istDsはその次だろ

>>145
まぁいいじゃないか。
生まれた瞬間からデジ１で記録とってもらえるんだから
子供は幸せだよ。

すいません FA35mmF2AL の写りってどうですか？
これとボディーのセットでistDsの仲間入りしたいのですが。

>>147
とりあえずレンズスレがあるから
そちらで聞いたほうが良いかと思うよん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/

Ｋマウントうってないよーん。

>>149 そりゃ、無償公開してるからな。

Linuxと同じで
　Ｋマウントは無償で誰でもレンズ作って供給できるって事？
　（気兼ね無く商売できるって事ですか？！）

作れるもんなら作ってみな。

>151
KAとかの付加価値付きは駄目だけどね。
ただのKマウントならオケ。

マシニングセンターと旋盤と研削機、研磨機、真空蒸着機・・
光学設計プログラム、薄膜設計プログラムがあれば、、、なんとか。。。
割りに合いませんね。カスタム少量生産でしかも素人では。
数千円だったらお遊びで買ってもらえるでしょうけど。

自作Kマウントレンズと言ったら栗林慧氏の虫の目レンズですな

虫の目レンズﾎｽｨ・・・

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/PROJECT/20050527/107829/

デジカメ部門でペンタが総合四位なんだけど、
個々の項目見るとどれも下位にいて、とても総合で四位になれるようには思えないんですが…
これが数字のマジックというやつでしょうか？

修理速度マイナス ﾜﾗﾀ

>>157
この場合の総合ってのは
全ての項目を合算しての総合じゃなくて
項目の一つとして
「総合的には満足してますか？」という
質問があるんだと思うよ。

つまり、アフターサービスはあんまり
よくないけど、ユーザーは満足している
という涙ぐましい結論。

あれじゃないですか？
　ユーザーのレベルが高くて、問い合わせで細かなこといっても、、
　的確な答えが得られないので、いいから修理汁！
　個人の要求に調整してくれる＝概ね満足（やり取りに時間がかかる）
対極はソニーの結果ですかねぇ・・。
　修理早いけど、満足度低い。＝直してもらえない（仕様範囲内とかで）

よくわからんがサンプルが少なすぎてどこまで信頼性があるのやら

各項目の満足度
あの自動車の三○にもすべての項目より低い

mz-3持ってるのでいまいち購入に踏み切れん。
撮影データ残せることがすんごく羨ましいんだけど。
撮ってすぐ確認できてフィルム代いらないし。
だけどボディ7ﾏﾝ出すなら77ﾐﾘ逝ったほうが幸せになれそうなんだな〜。
迷ってるうちが楽しいんだけどね。

今から*istDs買うのってどう思います？
モノズキですか？

ｲｲでしょ。
つけられるレンズが多いので遊べる

>>164
俺も量販店の店員にわざとそれを聞いたら、即答が来なかった。
価格的にKissDNキッとと数千円違いだから、とか
これからは8Mが間違いなく主流になる、とか
KissDNのファインダーも見やすいよ、とか
KissDNのAF速度はぴか一早い、とかetc

「やめたほうがいいぞ」といわんばかりのネガティブな回答ばっかりだったよ。

>164
べつに旧機種じゃないので、
「今から」というのは考えが変です。
その後に出た他社製品と世代が違うとも思えないし。

>>166
売る方からすればKiss丼の方が
旨味があるからなあ。
バッテリーやレンズ等
抱き合わせで買わせられる物が多いし
単価も高い。
Dsは単3+古いペンタレンズさえあれば
ボディだけで済んじゃうし
それでそこそこ実用になる。

>>166
ひどい店員だな…丼売りたいのはわかるけど嘘ばっかじゃん。
どこの量販店？晒し上げしろや。

価格的に〜 : そんなもんでしょ
これからは8Mが〜 : これは消費者がそういう傾向にあるのは間違いないし
KissDNのファインダ〜 : 見やすいだけなら見やすいし
KissDNのAF速度 : このクラスならそうなんじゃないの？

とても嘘ばっかりとは言えないと思うが。

附属ソフトとか総合力だとやっぱりKDNのほうが優れている。
IXYやPowerShotなんか使ってた人なら操作も迷わないし。

ﾜｼは*istDSでいいや。

嘘はないと思うが、量販店はメーカーのヘルパー店員がほとんどだから
機種比較の相談をしてもあんまり意味ないよな。

丼MFに切り替えピント合わせてみたが、ファインダーでピントの山が掴みにくい。
*Dsで試したらピントのヤマは明確に判る。新旧レンズで遊ぶなら*Dsしかない。
っつーか、銀塩時代から持ってる43と77使いたくて*Ds買ったんだけどさ。

>>173

いいなぁ。77mmと43mmですか。
自分はﾀｸﾏｰやMのﾏﾆｭｱﾙﾚﾝｽﾞで遊んでます。絞り込み測光ｲｲです。

Dsやっと買ったよ〜。
たいしたレンズは持ってなかったけど手持ちのＦとＦＡが使えるのでDsにすますた。
その時の店員も70Sと丼を進めてたな〜。
Dsはもう入らないなんて事も言っていた。
製造が終わったような事を言っていたが本当か？？
その店が入れないだけだと思うのだが・・・。

>>175
酷い店員だな。
生産終了なんてどこもアナウンスしてないし、今のペンタからしたら主力商品じゃないか。
そんな簡単にディスコンなるわけないだろう。
明らかにﾆｺｿや丼を売るためだけのネガティブキャンペーンだな。

ｵﾚの地元のキタ○ラだって、Ds発売当時1ヶ月程は展示すらしてなかったんよ。予約でイパーイだからって。
でもな、触らせて欲しいって言えば出てきた。
それから1週間後には常時展示されるようになったよ。
ま、そういうもんだ。

っていうか、172にも書いてあるけど、
量販店の売り場には、その店の店員だけじゃなくて、
カメラメーカーから派遣されている「ヘルパー店員」ってのがいるわけ。
キャノンの社員なら、ペンタを買いに来た人にもKISSを買わせるのも、
当然といえば当然。

テリトリー荒らしはしないはずだが。ちょっと考えればわかるがしても意味が無い。

丼がいいと分かっていても、なんか周りから言われれば言われるほど
絶対に買いたくなくなるんだよな。
昔遊んでいた頃、通っていた飲み屋の姉ちゃんも、ナンバーワンの女の子より、
その下のナンバーツ、スリーの方が好きだったな。
勿論DS使っている他のユーザーは違うと思うけど、
俺って昔からそういう天邪鬼で損な性格だが、　pentax、頑張れよ。

って事は、車はトヨタ、携帯はdocomo、OSはWindowsは使ってないよねぇ。

>>179
やっぱ*istDSを買うのはその層かｗ
俺もナンバーワンより常に２番手３番手を選ぶのが癖になってる
そして*istDsに食指がのびている

みんな天邪鬼ｗ

漏れもレッドよりブルーが好き
車は（訳あって明かせないが）トヨタだけど滅多に見られないマイナー車種。
パソはウィンドウズだけど業務用。

天邪鬼なら、7DかE-300かも。
DSなんて普通だとおもふよ。

「普通な中の三番手くらい」がいいって事だよ。
別に突飛な物が欲しいわけでもない。

Macでau使いの俺が来ましたよ？

　元YAMAHA乗り、現在日産乗りで
　自作PC使いDsウザーの俺も来ましたよ。

ごめんなさい、車は普通に型落ちクラウンでつ・・・

観音開きだけど

「個性的な俺自慢」はもういいです。意味なし。

Mac
au
シトロエン＆マツダ
銀塩はCONTAX

こんなオレは当然Dsに興味津々
EOSなんて（ｒｙ

「俺様ってこんなに個性的なんだぜ自慢」はもういいです。

　はいはい、　わかったから　次のネタをどうぞ。（笑）

よし、じゃあまずペンタックスを車に例えると、

ネタはやめろ。

光岡自動車かな？

スバルだろ。

＞１８０　マツダ、ＷＩＬＬＣＯＭ、Ｌｉｎｕｘ

そこで「デジイチ界のスバル」でスバルを撮ってみるですよｗ


木陰でお休みちう、我が愛車
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050601222844.jpg
Tokina SD 28-70/3.5-4.5　@28mm
1/1000 f6.7 ISO200　原寸600kちょい

社外品だけど開放付近からよう写ります。中古の絶対数が少ないけど、あれば二束三文。

随分のどかな所ですな。

スバルって日本の車？

スバルはスバルでも…よりによってそれ(SVX)かw
オレの中では「世にも珍しい車」と位置づけられているんだが…
やっぱペンタユーザーは(ry

>>200
あったりめえよ！　富士重工、旧中島飛行機。
世界最大級の固体燃料ロケット（ミサイル）M5の原点だぞ。

>>198
よりにもよってSVXかよっｗ
マニアだのぅ

標高ありそうだし周りも平屋っぽいね

>>198

やっぱ美しいのう。

売れなかったが。

http://www.pentaximaging.com/products/product_details/digital_camera--*ist_Dl/
デジカメニュース速報スレより。
低価格機みたいだけど、液晶がデカイ。
メカのスペックが気になる。

きたか。
これって廉価版よね？

2.5インチもいるか？必要なす

>>207
そうみたいだね。ペンタプリズムからペンタミラーになってる。

ざらっとみてDSとの違いは
+ 液晶モニタ2.5型
- ペンタミラー
　 「S」の緑のエンブレムが「L」赤に
というだけかな？

ついてるレンズはたぶん18-55だろうけど、マウント近くのエンブレムが
手元のとちょっと違うな

次はMで黄かな・・・(脱力)

ペンタミラー化しても視野率も倍率も据え置きか。

しかしまあ、こんなの出してる場合なのかねえ…

あとAFが３点になってる

4.9 x 3.6 x 2.6inch っつーことは、124.5*91.4*66.0mmで、
高さが1cm減ってるのか。

price under $800

ＤＳも4.9 x 3.6 x 2.6inch だが

おいおい、上位機をお願いしますよ、ペンタックスさん

あと、
> ISO Auto, 200, 400, 800, 1600, 3200
>       ~~~~~
こういうのもあるな。

忘れてならんのが
> 16.6 oz. (470g) without battery and SD memory card

最軽量奪回だぜ！！！

って、結局それだけのための企画なんじゃあ…

>>217
その通りだ。
しかも>>215の計算でも違いは1mmじゃねえか orz

OptioSシリーズのごとく*ist DSシリーズを半年に１回出すつもりなんだろうか。

同じカメラで仕切り値をどんどん下げていくんじゃダメなのか？

>>212
倍率下がってない?
0.85倍て書いてあるような。

あとは、
液晶が大きくなったが画素数は変わらない。
フォーカススクリーンが変わってる。

確かに下がってるな。俺は何を見てたんだろう・・・

せっかくの新製品だが、形が変わり映えしないのが萎え。
下位機種じゃここの住人には用なしだしな。

最悪だよこれ。
Nikonの真似とか言われそう（D70→D50の流れ
誰をターゲットにするんだろう…

と見せかけておいて、

・連射が毎秒5コマ
とか
・シャッターユニットがDの物
とかいう変なアップグレードされてたら、俺は新宿のフォーラム入口付近に
深夜ウンコしてきますよ。

たしかに、どこかDSよりいい部分はありそう。
DSもそうだったしね。

ペンタミラーは大丈夫なんだろうか。
ファインダーがいいのはペンタのアドバンテージなんだが、
それを受け継いでいないと難しい勝負になるが・・・。

>>225
Ｄ５０の客。

ペソタの悪い癖が・・・
MZ30とかMZ50とかの・・・・

ネガティブな意見が多いが低価格機としては実に順当なスペックだと思うなぁ。
昨年の九月の日経(だったっけ?)で開発が公表されたときに当然ミラーペンタだと思った。

ところでスクリーンが変わったのはミラーペンタになったのと無関係ではない希ガス。

これ以上のコストダウンにはやっぱしミラーしか無いんだと。
しかし2.5インチLCDってのは･･･^/^。
明るさ、コントラストはどうなんだろ。
α7Dの2.5インチって明るさコントラストイマイチだかからね。
あれならDSの２インチの方がづっと見やすいから。

あまりに突然だったのでﾋﾞｯｸﾘ。ﾍﾟﾝﾀさん、中上位機種に懸けてくださいよぅ。

詳細でたよ。結構スペックダウンしてるね。
http://www.dpreview.com/news/0506/05060104pentaxistdl.asp

かける言葉が見つからない。

*istDL は戦略としては良いのでは？

高級コンデジへの殴りこみは、方向性としては
間違っていないと思うなぁ（ま、経営的には、の話だけどね）

正直、ニコン、キャノンとの真っ向勝負は回避すべきでしょ。

一眼レフで高級パクデジに殴りこみって・・・。
情けなすぎないか？

時にはそういう商売も必要だろ。霞食って生きてるわけじゃなし。
でも外しそうだが・・・　orz　　AF速いのかな。

DLは大型液晶、小型軽量、安値を武器に新規デジ一眼ユーザー獲得、
Dsのスペック下げて、差別化してDsの価格下落防止っていうのが狙いなのかね。
Kiss-Dと10Dはそれでうまくいってたけど、ペンタはどうなるんだか。

>>235
？
istDLって如何考えてもD50、KissDNと真っ向勝負だと思うのだが・・・

よし、これでDSを買うふんぎりがついた。
明日買ってくる。

>>175
の店員の話が本当なら、DsはDl発売と同時に消えちゃったりして。

DLでは・・・、D50、DNには、勝てん、勝てぬのだ・・・。

なんで？
勝つために・・コスト下げるためのDLだと思うけど。
数売るには、価格下げるしか無いと思う。
今のDSじゃ勝てん。実際数では売れてないし。

しかしDも生産終了で、DSもDL出るから終了じゃ・・・
ペンタのデジ一眼ってDLしかなくなっちゃうつーこと(p_-)。
さみしひ〜(-.-)。

DNやD70が売れてるのは値段じゃないんだけどね。
激安E-300より高いDNが売れまくってるのは何故？
そんなところへDLなんか出しても・・・。

なんでラインナップが一種類？
普通にDSも上位機種として売るだろ。

ＤＬのＬはＬＡＤＹのＬか？

いまスペックシート見たけどこりゃおもちゃだ

MZ-Lの３点AFはそんなに遅いわけじゃない。　
測距点を選ぶ手間が省けるし、またいちいち測距点をスーパーインポーズしないから
却ってよいと思う。　あのフォーカスフレームはちょっとうるさく感じてた。

>>249
いやいや、これはどう見てもＳの廉価版だろ。こだわりをすっぱり捨ててペンタミラーだしシャッター速度も限定、
バッファーも5→3に減らし、使いにくい入門機に成り果てた感がある。

俺にとっては、カメラも天体望遠鏡もおもちゃなんだがなぁ。

>>244
そこでDの後継ですよ

入門機なんてそんなもんだろ。
低性能だから安い。当たり前じゃないか。

問題はDのあとを継ぐ上位機種がどうなるかだな。
楽しみだが、不安。いつになるか分らんし。

銀塩はz１　ﾌｨﾙﾑはｱｸﾞﾌｱとコニカ
コンデジはpanasonicLC３３

で一眼デジもほしいなあとおもってました。勿論istDSです。
一眼デジがほしい理由は美しいボケを活用しての写真も撮りたいからです。画素数と描写の美しさにはそれほど
こだわってるわけじゃないです。一眼でとったときのようなボケを演出した写真をデジで撮りたい、この一点だけです。
だから、このDLというのはちょっと魅力的なんですが、どうでしょうか？
わたしのような目的だけの人間なら、十分なスペクなのではないでしょうか？
デジ一眼にはうとくてよく分かりません。お願いします。

んー、DLってなんかペンタックスのイメージじゃないね。
勝手な思い込みだけど、なんかペンタってニコンとは違う頑固さが
あると思ってたんだけどな。絶対ファインダーだけは譲れない、みたいなさ。
やっぱ、理想だけじゃ商売はできんか・・・。ちょっとがっかり。

DLこそ銀塩から続くistという名前にふさわしい機種の様な気もする。　AFが３点だけど。
D,DｓはMZ-Dで良かったような。　もしくは新ブランド…

下位が出るということは、上位も出る！
いつか知らんけど、俺はそう信じる
当たり前ぽいレスになってしまったが、
現実みを帯びた気がしたので、あえて

下位機種もしくは廉価版としては、ごくまっとうなスペックだよね。AF測距点減らしてファインダーのペンタミラー化したくらいで。

ファインダーのペンタミラー化は、なんとかＤ１００やＫＤの0.8倍よりがんばって0.82倍確保してるってところにいろんなものが見え隠れしてるような（ｗ
ファインダーばっかりはスペックだけ見てもあんまり評価しようがないし、速く実物見れないかな。

小型化軽量化をスペックで謳いたいだけなら電池で誤魔化しゃ楽だったのに単三電池使えるままなのは立派だと思う。

>Natural bright-matte II focusing screen
これ、どう変わったんだろ。
ペンタミラーでも大丈夫なようにスカスカになったのか、
それとも何か別の改良がなされたのか。

スピードアップしてるんだろな？AF

低価格機でもうけて上位機が出ればいいんじゃない。
Dsユーザーとしては、上位機を待つかサブカメラとして
買うかも知れない。現Dsのファームアップも希望！

これは要するにあれだな。

みずからペンタミラー0.8倍を出して他社機を低位に位置づけるという、捨て身の
ネガティブ戦略w

E300並の不良在庫を抱える危険を孕んだ文字通りのポイズンピルだ

何かが違うような気がする・・・・>>DL

そうじゃなくて上位機種でしょ・・・・orz

300人の社員のリストラ犠牲のたまものがこんなひどいものだったとは…orz

>>263

つ[ 645D ]


中級機は遅くとも来年中にはというスケジュールだったかと。
デジカメ板では遅いペースだと言われるんだろうけどね。

>DNやD70が売れてるのは値段じゃないんだけどね。
>激安E-300より高いDNが売れまくってるのは何故？
>そんなところへDLなんか出しても・・・。

だから〜こそ「\安く売るしか」ないんだよ。
DSじゃコスト耐久力が無い。
　安く売うれば儲からん。
　利益上げるにはコストダウン。
DNやD70より安く売りたいor値崩れしても耐久力上げたい。
という単純なこと解らん？

DLか。ふーん。
いいんじゃないの？液晶大きいし。安いんでしょ。
意匠変えるとｺｽﾄに跳ね返るから変更なしも好感触。

*istのファインダーめがねだとケラれるから倍率も低いのもアリかもよ。

ところで、本当はこちらでする話題だったのでは無かろうか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

ついここにURL貼ってしまったが、これじゃDSの話題が流れてしまうな。

Dの後継機、上位機をを出せ出せといってるやつ。
今のpentaに出す余裕はないだろう。
出したって数出ん。ありがたかってかうのは少数。
数が売れるのはヤスイやつ。

ありていに言えばDLが売れなきゃ（penta儲からなきゃ）
上位機種は出ん。

デジ一ブームはどうせ今年いっぱいなんだからさ。
なにしろオバちゃんでも買ってるから。こんなことはもうないと思う。
今年中だけは、がんがらないとダメだよね。ペンタさんDL売りまくれ！

>504
わしはｽｸﾘﾕｰがいいな。あれ一級の工芸品。

ｺﾞﾊﾞｸorz...

>>269
出す余裕はあるよ。（と信じたい。）
ただこれ以上DとDsの価格低下が酷くなるとまずいので
DLを出すんだと思う。
でも正直ブランド力も初心者にアピールできる機能(ペンタプリズム)も失ったので
あぼんへの道まっしぐらですよ。早く上位機種と中盤の詳細を発表しる！

価格勝負でニコンやキヤノンに勝てるわけないだろう・・・
大メーカーにないものを出して、付加価値つけるしか弱小企業の生きる道はないと思うんだが。
薄利多売は体力のある会社にしか出来ない戦略だよ。

Continuous AFがまたしてもスポーツモードでのみか…
ペンタ何やってんだろ…

銀塩一眼の時代から海外向け廉価機種というのは各社出してきた。
スペックダウンしてもとにかく安いのってやつね。
国内で発売するかは疑問。

おおおおおおおおおおおおお！
ペンタックス、世界最軽量のデジタル一眼レフ「＊ｉｓｔ　ＤＬ」を発売――2.5型液晶モニターを搭載
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050602zn000zn

「従来機「＊ｉｓｔ　ＤＳ」ではペンタプリズム式だったファインダーを、
中空のペンタミラー方式に変更したことで、本体重量を470gに抑えた。
従来機「＊ｉｓｔ　ＤＳ」の505gやキヤノン「ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｎ」の485gより軽い」

しかし

「マニュアルフォーカスで撮影する場合は、ペンタプリズム式の
「＊ｉｓｔ　ＤＳ」の方がピントの山をつかみやすいという。」

世界一軽い　を奪回しないと売れないのか

初心者向けに機能絞ってキヤノソとガチ勝負かｗｗ
漢だな・・。

がっかりなスペックだこと。。
これでAFスピードがショボかったら糞だ

デジカメWatchによると
『なお*ist DSでは、ピクチャーモードまたはオートピクチャーモードで「動体撮影」選択時しか動作しなかったコンティニュアスAFが、*ist DLではP・Tv・Av・M・Bモードにおいてメニューから選べるようになっている。 』

ファームウェアで*istDSもできるようにならないかなぁ〜

貼ってくれ〜

"ペンタックス、実売8万円前後のデジタル一眼レフ「*ist DL」"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/06/02/1640.html

kissDN&D50への対抗としては良いんじゃないの？
DSとDLを併売するなら選択肢が増えるだけだし。

>LPFを変えたものの

また変えたのか・・・

本体5万円くらいなら勝負になるかも。
それじゃ会社がもたないか。

今週末DSを注文しようと思ってた者には、嬉しいやら困ったやら。
43Limでも先に買って、秋頃まで眺めてよっかな・・・。

>>285
どう考えても週末にDS買うべき

ＤＬﾎｽｨ･･･

↑うそ。

DSがＤＬより勝るところってあるのか？

AFはなんとかして欲しいね。

DSの良い所、悪い所をまとめて、ペンタにメールしないか？

個人的にはDLで無く、Dsの良い所を残して、改善した機種が欲しい。

読まずに書込みスマンカッタ。ペンタミラーになたんだな。
居間買うとしてもヲレはＤＳだな。　でもＣ−ＡＦはファームうＰしてほすいな。

DSの後継機じゃない事は確かだろう。
九月の時点で実売7万円台のDSLRのアナウンスはされてた。

そろそろ独立スレ建てるか、LoveDスレに移行するかした方が良いのでは。

こうなってくると　Ｄ　の後続機がどうなって出てくるか興味つつ（なぜか変換できない）だな。

>>285
とにかく安くという事であればDLを待つのも手だが、
そういう人はD50の方が良いんじゃないかな。
DLの価格を見てD50が値下げされる可能性もあるし。

MZ-Sの失敗に懲りず、またスーパーインポーズ省略しやがったか･･･


だめな会社は、いつまで経ってもだめだなぁ･･･。

AFも3点だしな・・・。
横並び3点かな。縦位置のとき困るよな。
まぁクロスセンサーなのは良いけど。

Optio750Zの上の機種と思えば妥当なスペックだろ。

∴←こんな三点とか。

欲しい機能があるならそれ相応の金を出せ。金出さずに
文句ばかりたれるのはおかしい。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/02/news020.html

>>298
遺跡マークだっけ？
そのうちペンタ本社跡に付くのかｗ

まあこれでこそペンタックスだと思ってしまう俺

>>302
あるあるｗ

社長『う〜ん、失敗こいちまったな。どうする専務？』
専務『え〜、私としては財源確保が急務と存じます』
社長『そうか〜〜。財源はどこにある、常務？』
常務『え〜、現状固定費を削るのが一番の打開策かと』
社長『固定費ね〜。よっしゃ。考えるの面倒臭いし銀行嫌いだし、リストラ！』
専務・常務『ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。人選は私どもにお任せください』

∵ ←こんな3点かも。

>>299
みんな貧乏人なんだからしょうがない。

うーん一般人には違いがよくﾜｶﾝﾈ

DS買おうかと思ってたけど、液晶がでかくなったからDL買う。

まー、発売当初はＤｓと同じくらいの価格で推移して、
その後ジワリジワリと値を下げて、
年末商戦の頃には実売５万円前後ですね。
元々そのくらいの価格帯を目指しているのだと思います。
ニコンＤ５０とのガチンコ勝負ですね。
キャノンは、ソファに座って左ウチワをゆっくりあおぎながら、
実は貧乏ゆすりをしてるって感じでしょうか。

キャノンが予想した以上にデジタル一眼の価格下落が早くて、
すでに最高（コストダウン）スペックのＫｉｓｓＤＮより安いものは作れない状態にまできていますから、
この後にキャノンがどう出るのか楽しみですね。

キャノンは苦肉の策でハーフミラー作戦に出るかもね。
そしたらそれによってミラー稼動部が大幅に省略されるので、コストダウンにはちょうど良い。
「液晶を見ながらでも撮影できます」となるから、初級者向けにはちょうどよいね。

>>309
たしかにこれでｷｬﾉｿの次の一手が読めなくなった・・・。
それにしてもメーカー間の開発競争はすごい。
各メーカー何かしら特長持ってるし、さすがニポーンのカメラメーカー。

オリンパスは対抗策を何か考えていそうだが、コニミノは本当に大丈夫
なのか。後手後手踏んでいてどう挽回するつもりなんだろう。

そーだな、商品名は「Ｋｉｓｓポケット」にしよう。今考えた。
更なる小型化とＤｉｇｉｃ３。Ｄｉｇｉｃ３はノイズ除去のための更なる画像捏造エンジン。
グリップ形状は大幅に変更して斬新かつ小型化に耐えるようにしましょう。
そろそろ「フィルムカメラレガシー形状」を卒業する頃かも。

ＥＯＳ　ＩＸ Ｅ があるじゃないか。

そんなもの出されたらキャノンに行くしかないじゃないか！

IX E Digitalか。
いいな

キヤノンならEVFもやりかねんと思う

ペンタックスよ、おまえもか・・・。それにしても、デジタルはがんがるなぁペンタ。コニカミノルタとは大違い。

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102002&lindID=4

先週Ds買ったのに…orz
ペンタプリズムの方が良いに決まっている！と思い込もう！

>それにしてもメーカー間の開発競争はすごい。

投げ売り競争かと・・
高級機がリリースできないメーカーが、安かろう悪かろうに拍車かけてるかと・・

>>320

Dsで良いんじゃないか。まぁ何を求めるかだろうけど。

購入ｵﾒ。

ソニー、デジカメ撤退か？

つかペンタ、レンズラインナップを何とかしろよ。

賢いソニーはDNやD50にぶつかって疲弊するのを避けている。
勝てると思ってやってんのかな、ペンタックスは・・・。

キャノンは地団太踏んでます。
ニコンはニガムシ噛み潰してます。
オリは心拍数が上がってます。
コニミノは「無」の境地に至って無表情となりました。

>>322
求めるもの＞AF-C

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

>>320
キヤノン使いの漏れとしては、istDsがうらやましいぞ。

>>293
興味津々は、きょうみつつと読むのか。
初めて知りました。ありがとうございました。

西から東、津々浦々*istDLに興味津々でございます。

ATOKならどうだろうと「きょうみつつ」を変換してみたら・・・
「興味津々《きょうみしんしんの誤読》」　凄いよATOK、読まれてるｗ

そういや、「なぜか変換出来ないのガイドライン」ってまだ続いてるのか？

って、>>331
変換出来るのかよｗ

質量共に負けているキヤノニコ相手に
ペンタックスは神風アタックかけるみたいだな
まぁ結果は見えているが・・・

だが　その心意気は買おう

ガンデジは買わんが夏に向けてoptio Wp買ってやるよ

おれはな、欲しいんだよ。欲しいの。
MZSなんてデザインは有史以来最強のデザインだし（性能はおれ二の次ねどうでもいい、スペクなんてのは）、
LXは神よ神。これに43mmリミやらパンケーキをつけた絵をみてごらんよ、チンコ乾く暇もないよ。

でもね、いい歳して無職（バイトね）な俺だからお金ないの。
ごめんなペンタックス。
そのかわり二年前のユニクロとの企業コラボＴはかってやったから許してくれ。
甲斐性がなくてごめんなペンタクス。

z1と28mm~70mm F4.0ALだけ持ってるよ（中古だけど）

>>334
家財道具一式売って買え。これで解決したな。

きょうみつつ

興味津々

ほんとだ　ATOK17　ﾜﾛﾀ

>>333

>ペンタックスは神風アタックかけるみたいだな まぁ結果は見えているが・


いっそのこと原価売りでもして、カメラ史に残る神風特攻隊になって欲しい
なら２台買うぞｗ

ペンタはこのまま死ぬまでカメラで責め続けるんだな。
あぐらをかいてる観音様とは正反対だな。

ペンタを見習えよ。

>カメラで責め続ける

なんか萌えた…

>>336
ふいんき→訃音来

ATOKよ…

>カメラで責め続けるんだな

今エロサイト見たばかりで、マジで変な想像をしてもうたよ

むちむちぷりんカメラ責め・・・

液晶大きいのいいなぁ。

　



　　　　　2　5　イ　ン　チ　で　つ　か　＼(◎o◎)／！

DLは実売幾らくらいになるのかな？
6万5千円くらいで、最安値は5万円台と予想してみる。

デジ一はレンズで儲けるってビジネスモデルなんだから
業界最安値の機種を持つのは武器になる。
ただし、他が更に安いの出して、安値スパイラルにもなるが、、、

>340
ネタ？

雰囲気は『ふいんき』じゃなく『ふんいき』

（←何故か変換できない）のガイドラインってのがありましてですね…
って突っ込みも含めてテンプレなんだっけ。

>346
おまいこそマジレスを装った釣りか？

シャッター半押しでフォーカスロックする「シングルAF」と、
被写体の動きに応じて合焦し続ける「コンテニュアスAF」を選択可能。

Dsでも是非。
ファームアップでできるよね？

342>
すすめ!!パイレーツですね

>>349
上位機種たるistDが放置プレイだから、
実質デジ一上位機種に昇格?するDsには
是非ファームうｐして欲しいよね。

DLかぁー
ペンタックス頑張るところ間違えてないかい？

極めて順当なビジネスだと思うがなぁ。

本体で儲けず、レンズやアクセサリーで儲けるのが
デジ一のビジネスモデルだから、廉価機ばらまいて
いかに裾野を広げるかってことなんだろうね。
ニコンですらD100放置でD50投入だし。

ペンタはそのレンズやアクセサリーが・・・

まったくだ。
シグマやタムロンのビジネスチャンス作ってるだけじゃん。

そのシグマやタムロンからも後回しにされてるようだが・・・。

>>351
DSが出たとき、Dって色々ファームアップしたの？

やべぇ
α7DユーザーだけどサブにDL欲しいわ
16-45/4と40/2.8と3点セットで買わしてもらいまつ
12万くらいで買えるといいなぁ〜
15万はしそうだけど

＞シャッター半押しでフォーカスロックする「シングルAF」と、
＞被写体の動きに応じて合焦し続ける「コンテニュアスAF」を選択可能。

ペンタの開発の人、ひとりぐらいはここ見てるでしょ?
出来るならファームアップ、マジで希望します。

と、一昨日DS買ったばかりの私。

今日、早速とCCDにゴミが付着・・・
古いレンズばかり付けて遊んでいたからかなあ・・・

次にistD30が来てさらにistD60と展開していくワケやね・・・

無印→s→ｌ→？

ＤｓのＣ−ＡＦはどのモードでも任意選択可能にしてほしい、マジで。

意外にC-AFの要求ってあるんだなぁ。
漏れは実用はともかくあるのなら使いたいって程度。

>360
最初のゴミは、レンズ交換しなくてもつく。
内部由来のゴミだから。
数千枚撮れば落ち着くよ。

>>359
MAPの*istDS+DA40セットが10ﾏｿ台だから、もっと安くなるDLならｷﾞﾘｷﾞﾘ12ﾏｿもありえるかも。
まとめ買いなら店によっては粘れば安くできそだしね。

>362
S・L・Mか。
Dをリプレイスする新型なら最上位らしいAかXがいいな。

エル　エル　エルはリップのエル〜

機能的に見るとMZ-Lのデジ一眼版だよな、*ist DLって。

必要にして十分な機能を持ったいいカメラだと思うけどな。とMZ-7を持ってる俺は思うのであった。

>>361
んで、ist10D, ist20Dと。あれ？

*istDS買ってから、ペンタのレンズ沼にはまって、レンズがごろごろ
してるから、各レンズに一台ずつ、ＤＬを買っちゃおうかな・・・

なんてね

コミニュケーション<<「コミュニケーションの誤読」
ATOK

…スレ違いｽﾏｿ
もう止めます

中古レンズがますます入手困難になるなぁ。

ペンタプリズムを捨てた事によって、軽さが最大にして最後の武器になった訳だが、
この際女子をターゲットに「パンケーキセット」とか出したら受けるんじゃ？
そこそこ利幅も見込めるし。
CFはアンミラ風のおねーちゃんが運んでくるとかなら…
俺も欲しいじゃねーか。

DとDsバッティングさせて、今度はDsとDLがバッティング。

つまり既存ユーザーのステップアップや、セカンドカメラの市場は放置して、(ペンタの)新規の客を獲らない限り、
売り上げは増えない。

しかしデジ壱の市場は、今の価格のままではもう飽和状態。
ってことはDL 出しても、はなっから激しい価格競争にされされるだけで、大して利益は生み出さないでしょう。

一方で既存ユーザーを満足させるようなレンズ開発はなおざりに･･･
というかシグマあたりとバッティングするようなレンズばかり。


ペンタの株主はよく黙ってるなぁ。

>>374

パンケーキセット!!
ｲｲ!

女性は勿論、良い歳した男性も萌えてしまうと思う。

Dsの銀ボディ追加で買おうとしていた漏れには朗報？
ファインダのぞいて見てから決めよう・・・。

そしてアルファレンズは永久の眠りにｗ

新規の客を獲得→レンズ売って儲けることに繋がる。
上位機も出して行けば、将来的にそっちへの買い替えも見込める。
だからこの戦略は投資家としては好材料だろうな。

>>377
おいおい永久はかわいそうだろｗ
でもDLだったらKissDNの方が・・・と俺は思っちゃうけど

俺もそう思う。今は種蒔きの段階ではないか。レンズのロードマップも
出てるし、なんだかんだ言われてる割にはペンタは頑張ってると思う。
コンパクト機も短いサイクルで出してるしね。

オリンパスやコニミノのユーザーは、DLを出した（出せた）ペンタを
羨ましく思ってるのではないかな？

そういや社長だったかがユーザーを育てていくとか言ってたような

っていうかDLって安いの？
D50みたいに大して安くないから変わらん気がするけど

昔に比べて安くはなっているけどKissDが出たときのようなサプライズはないね
いきなり5万くらいで出さないと

>>374

いいねー。パンケーキセット。D70ﾕｰｻﾞｰだが、もし出たら買ってしまうかも分からん。

何を出すにしても、ある程度派手に宣伝打って世間に露出しないと売れないだろな・・・

いや、ここまでくると本当に素人さん相手なので
「世界最小・最軽量」をうたえるDLは商売の方法としては
まっとうで強力だと思う。安さでも多分世界最強なんじゃないの。

>>385
それなりにCMや広告出して「うたえば」売れるんだろうけどね。

*istDLが出る頃にはレンズもちゃんと店頭に揃えてくれ…以前の品薄状況だけは勘弁な…

でも、想定ユーザってDA18-55と、せいぜい今度出るDA50-200を一緒に買って終わり、ってなユーザじゃない？
レンズで商売できる相手とは思えない。

DL買って、なれた頃にステップアップする機種の受け口があるってんならまだわかるが。

つーか、これ以上の廉価機を出すなら「一眼」にこだわる必要はないんじゃないかな。
「一眼」ではなくレンズ交換式ＥＶＦデジカメにすればいいのに。
ファインダーではなく液晶で確認出来るほうがずっとユーザーフレンドリーで
あることを、一眼にこだわるメーカーはちゃんと考えるべきだ。
残る問題は、レンズ交換式ＥＶＦの一般名詞をナンと呼ぶか、それだけだと思う。ｌ

DLを本気で売りたければがんがんCM打たないとね。また「いい感じ」の女優
を見つけてきてさ。ギャラはあまり高くなさそうで将来性のある、同性に好かれ
るタイプの女優をね。誰か適当な人いるかな。

それはまだ「一眼」だと思うんだが…

つーか、DNもD70もCMで売れてるわけじゃないんだけど・・・。
特にKissDNに至っては完全なCMの大失敗なのにダントツの売れ行き。

キャノンはもう、出せば売れるからねえ。
どうしようもない初代KissDがバカ売れだし。

そこから客奪うのは大変だよね。
女優系のオーソドックスなのより、インパクト出した方がいいんじゃないのかな。

そもそも企業の知名度からして段違いだろうからなあ。その辺を周知させる宣伝でないと。

漏れも昔は「いつかはCanon」て気持ちだった。
「いつかはPENTAX」ってハッタリかますとか。

KissDN Lite とかペンタの半分の期間で開発しそう・・・。

キャッチコピーは「風太くんでも持てた！」

ペンタックスは風田くんをキャラに仕様しる！

風太くん、ギャラ安いらしい（１時間3000円ぐらいらしい）しねｗ

ボーナス商戦まで風太くん人気は・・・さすがに持つだろうな・・。
ｲｿｹﾞ！

風太くんはちょっとね。昔、エリマキトカゲを宣伝に使って話題になったものの、
その後没落の運命を辿っている某自動車メーカーをどうしても連想してしまう。

ペンタの戦略は
kissDNを買いに来たライトユーザーに
「あれ、こっちのほうが軽いし、安いし、持ちやすいし
ファインダー明るいや」って思わせて売ろうとしてる。

istDsはD70を買うときにかなり迷ったんだよなぁ。
DL（ダウンロードみたいだな）はファインダーがミラーになっちゃったけど、
他が総合的に良くなっていれば魅力的かも。

それにしても、まったくのノーマークだったので新機種発表には驚いた。
だって半年前じゃん、Dsでたの。

今から風太君やっても、ハルウララカメラのようになるだけじゃない？

今、若い女性に売れてる「カメラ日和」って雑誌があるじゃん。
あの購買層を狙う。
あれって、高性能なカメラである必要はないけど、
自分を表現できることを重視してるでしょ。
ペンタは、ちょうどいいと思う。
他にも似たような雑誌が出てるので、そこに、重点的に広告をうつ。

銀塩の場合、一眼とコンパクトというのは歴然とした違いがあった。
しかしデジの場合、デジ壱とコンパクトの差というのは、よほど大きく伸ばさない限り出てこない。

「世界最小・最軽量」をうたうのはいいが、そんなもんはシロートさんには通用しないよ。
世界最小最軽量を欲しがるやつはコンパクトを買って、PCのディスプレー上で鑑賞しておしまい。


むしろデジ壱を買う人間は、
1，使いやすいほどほどの大きさがあって、
２，いいレンズが揃ってる、
３，月例なんかでもちょくちょく見る＆プロも使ってる

そう言うモノを欲しがる。

大赤字のペンタが、キヤノンやニコンと真っ向勝負して勝てるか？？？


今の消費者は「いいもの」には金を出すが、納得できないものには金を出さん。ここが大事。

>>405
キヤノやニコの安一眼が果たして「いいもの」か？

>>405
使いやすいほどほどの大きさって何？
銀塩に比べて、デジ一眼って一回りも二回りも大きいんだけど。

>405が見当違いな考察をしている件について

デジの場合、銀塩よりも一眼とコンパクトの差が大きい。
常識だよ。

今の時代デジカメ売るにはまともな考え方じゃだめ。
振り落とされる。
*istDLキティちゃんバージョンを作って売れ。
必ず主婦層にバカ売れになるから。

えー、ヨン様バージョンだろ。
んで、ドラマの中で使ってもらうのさ。

ヨン様のギャラで何本パンケーキが出せるか・・・。

チョウセン人なんか広告につかったら絶対にかってやらんからな、覚えとけ。

フィルムからの移行組はDLなんぞは買わんだろうから
コンデジに飽き足らなくなった、自分ではこじゃれてるなんて
思ってる奴らがターゲットだろ？

そういう奴は伝説好きのうんちく好き。
40年以上前のレンズが付けられるってことを全面に押し出せ。
ねーちゃんにうんちくたれるためだけにでも買ってくれるぞ。
で、復刻レンズなど出して盛り上げつつ利益も出すと、、、

ニコはともかく、FD見捨てたキャノには逆立ちしてもできない芸当。
そこで差別化して勝負ですよ。

個人的には仲間由紀恵がいいぞー

>>415
貧乳でギャラ高い。何よりどうしたって撮るより撮られる側>>仲間

ののたんでいいよ・・・。

>>410.411
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-s50/haru-urara/
ペンタには前科アリｗ

おれは銀塩もこれからもペンタのつもり。MZSはいつか買ってやるつもり。LXと。

一眼デジもistdはいつか買おうとおもってるよ。いまは金ないけどね。
応援はしてるぜペンタ。

キャノンだけは絶対に買わないから安心しろ。とにかくムカつくんだよキャノンは。

>>418
漏れもキヤノンはいけすかない（けど10Dのときは他に選択肢がなかったから背に腹は代えられず買ったけど）が
＞とにかくムカつくんだよキャノンは。
そーいうのはコドモ的感情論の最たるもので内容の薄さを感じるから、やめた方がいいぞ。

いけすかないメーカーの製品でも、たまたま目的に合致するものがそれしかなかったら自分はそれを使う。
メーカー単位での毛嫌いほど愚かしいことはない。

ペンタの伝統だろう、このパターン

超廉価版　輸出で稼ぐ。Wズームセットでバーゲン用
廉価版　　 地味に売る。全然目立たない。
中級機　　 味があるだのなんだの玄人受けするが数はでない。放置
高級機　　 LX以外にあったっけ？　徹底放置

はたから見てると妙にダブりまくるように見える。数千円違いで何機種もでたりする。
MZシリーズなんてひどいもんだ。普及帯ズームのダブりっぷりもすごかった。

良心的なメーカーだと思うが、正直、見ててはらはらする。
他人が買った話をきくと、いい買い物したねぇ、とか思うが、自分では買う気にならん。

いまだにおれ、銀塩のMZシリズの３、と５以外の整理が頭でできていません。
っていうか、考えたら３と５の違いもこんがらがってきた（藁
最後の機種がmzlだったんだけ？（藁　　Ｍってのはなんだったけ？

ちなみにバリバリに仕様してるのはいまだにｚ１。ペンタさんすんませんね。金がないもので。
ただし、二年前のユニクロとのコラボTの「ペンタックス」はかいましたから。
日々街でそのＴをきて、宣伝んしてます。

さんぜんと輝き続けるだろう。

LX。MZS。リミテッドレンズ。28mm~70mm　F4.0AL（ものすごく良心的なレンズ。クソキャノンには到底真似できない誠実さ！）

マウントアダプターKの脱着がﾏﾝﾄﾞｸｻｲからDSはM42専用にして
オート用にDL買っちゃおうかな

>>423
オート用はＤ、んで、パンケーキ着けっぱなし用にさらにDLを買う。これで万事解決。


どうよ？

MZ-3とMZ-5Nの違いは正直よくわからんかった。

他社を貶めないと褒められないペンタユーザーもなんだかな・・・
普通に喜べボンバー池田みたいになるぞ

Takumar使うなら*istだな。んでSuper-Multi-Coated Takumar最高。
*ist売るならワイドだよボーエンだよってＣＭやれば。
7D売るなら今のキミは（ｒｙやればいい。

>＊istDSのSはどのような意味ですか？

> 特定の意味は持たせておりません。

だってさｗ

DLにオールドレンズ使えるのかな？
メニューの「Sレンズ使用時のFI」とか「絞りリングの使用」とか。
省略されてるかもね。

>>404

それいいね。
で、パンケーキセット。


個人的には好きだが、、、(押しが少し弱いかな。。()

押しが弱いのか。
じゃ、パンケーキセットを買うとおまけでTシャツがついてくるとか・・・w

なんか>>404や>>414やﾊﾟﾝｹｰｷｾｯﾄの路線がｲｹそうな気がｽ。
そこそこのコストで効果ありそうで。

まあ、頑張って儲けてこれからも撤退せずにカメラ作り続けてください　＞ペンタの中の人

>>431
洒落るんならスタバのコーヒー券とかは？

思いつきで言ったんだがパンケーキセット考えてみると理にかなってるかも。
デジカメに１０万近く出すとなると、一般人には高い買い物だから、1万くらいの価格差じゃどうしてもブランド力でキャノ二コには勝てない。
となると、ちょっと突っ込んで考える「人と同じは嫌かも」な層を狙う必要がある。
軽さもそうだが見た目も結構インパクトあると思うんだよね、パンケーキ。
「何これ？へんなのぉ。でもかわいいかも」
とすかさず店員が
「これはパンケーキって言うレンズでうんたらかんたら、Limitedレンズってのはどーしたこうした」
「へぇ、すごいんだぁ。キャノンとかにはないんですかぁ？こんなの」
「ありません（きっぱり）」
「そうなんだぁ、じゃあこれください」

ズーム欲しくなれば比較的手の届く18-55が控えてるし。

どよどよ。

CFは個人的には長澤まさみﾀﾝあたりで、ニッコリ笑ってちょっと舌っ足らずな感じで
「パンケーキセット、お待たせしましたぁ」
ってやれば中、上位機のサブ機を検討中のオヤジ連中も取りこめると思うんだが。

つーか、俺は買うなｗ

CMには神木君きぼんぬ

そういやDAパンケーキあと2つ出るんだっけ

秋にKissD Liteが出て最小最軽量奪取でひっくり返る

18mmぐらいの単焦点出たらDS欲しいんだけどなぁ
今のところヌコンに気持ちが傾いてる

パンケーキセットの人の２本目には、18-55もいいんだけど
さらにお手頃価格なFA28-80もお勧めできそう。
１本目が40mmなので18-55だと望遠側にはあまり変化がないけど、
28-80なら望遠側にも広角側にもそこそこ広がるから。

40mmは換算で60mm相当だけど、１本目が40mmの人にとっての28-80は
ちょうど１本目が50mmの人の35-105mmくらいの感覚になるんじゃないかな。

そしてさらに広角の魅力がわかるようになってきたら
やっぱり安いFAJ18-35を買い足してもらうか、
お金があればFA20あたりお買い上げでｳﾏｰ！！！

>>437
FA20じゃダメ？？

>>437
手に入るかは別として、SMC 18/3.5ってのならあるね

しょせん、デジカメなんて消耗品・・・それも、１〜２年でお仕舞いって思ってるから、とりあえず繋ぎにDLでも買おうかな。５万＋αぐらいまで落ちたら。
　DSでも安くなれば良いけど・・・ここまでのスレ読んでくると、どうもDLってある時点を堺に値段が一気に下がりそう。と期待しています（笑）

一応、フィルム一眼は*istで満足してるので、MFさえしづらくなければOKかな〜って処です。

パンケーキセットが10万で買えるわけないじゃん
12万になるとちょっと売れないだろうし

みなさんいいですか！
今このペンタックスのパンケーキセット！６１０漫画祖です！
これを買うと、なんともうひとつパンケーキセットがついてくるんです！

>>442
本体価格がDSより安くなるとすればぎりぎり10万に収まりそうだけど。

うむ。
確かに実売で１０万切らないとキツイね。
そこはペンタの踏ん張りどころだけど、まったくあり得ない金額じゃないとは思うんだが。

いきなり単焦点ってのもかなりな冒険な訳だが、逆にそれができるのはペンタしかないと思うんだよな。
はっきり言ってブランドはイメージは4番手、5番手あたりだろうから、
なんか特色出して振り向かせないと。
実力はあるんだから。

食いもんでも、猫でも、まぁ茸でもいいんだが、思いっきりボケの効いた作例でも出して、他とは写りがこんなに違いまっせー！と責めてみるのも一考かと。

ペンタさん、頼むよパンケーキセット、実売９万円台。

パンケーキセットのお飲み物はコーヒーでお願いします。

じゃあ僕はDAＷズームセットで。

今さらながら･･･

「パンケーキセット」っていいアイデアだね！

インパクトもあるし、女性層に受けそう。コーヒーより、紅茶か日本茶セットにしたら受けそう。

「ペンタ茶セット」

PENTAX News Release 2005 : PENTAX ＊ist DL
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200522.html

銀ボディ、はじめっから揃えてあるのはいい掴みだよね。

銀部分の樹脂パーツだけもっと換えてメタリックブルーとかイタリアンレッドとか、あとはサンイエローとかパールピンクとかそういうの出せ。＞ペンタ

DL、ヨドではもう予約開始してるね。キットで10万、単体で8万切るぐらいか。
安いところだと単体で7万ちょっとぐらいのところもありそうだね。

>>429
>>449のリンク先見たら、Sレンズも使えるとなってる。
相変わらず、馬鹿みたいに良心的だな。

フォトコンにペンタのデジタル機がさっぱり出ない件について。D70もそうだが

都合の良い未来像に浸ってるところ悪いのだが


・短焦点カメラをおしゃれに売る→ズームできないの？　　で終了。　マニュアル車をトラックみたい〜という人種だ
・ズームレンズを追加購入させる　→　購入スレ見ればわかるとおり、イパーン人がカメラに出す金は３万。よくて五万。しかもメディア込みの場合もある。

>454
そういう人は、ただコンデジ買うだけだよ。
極例は論外。

>>454
コンデジ探してる人と、一眼デジ探してる人を混同してちゃ話にならないよ。

こらこら。>>454をかってにコンデジ層のみに当てはまると決め付けて楽観論を強行するでないｗ

結論を言うとだな。DLはあれだ。売れない。根拠は省略。はあ

>>454

んだから、そういう層はKissDN買ってもらえばいいのよ。
イパーン人の中にもだな、「アタシありがちなミーハーとはちょっと違うのよね」とか自分で思っちゃってるイタイ奴が結構いるわけよ。
そういう層を狙うのよ。

マジョリティじゃあ無いが商売になる程度には数居るし、ある程度利幅も確保できる。

パンケーキセットかわいーって言う層はお前の言う丼を買う層なんだよ

>>459
俺もそう思う。
取りあえず一眼デジ買っとこうな人はやっぱキャノ二コ買うでしょ。
ブランド力の差だわな。

たとえばAppleがいまだにつぶれないで、むしろ最近盛り返してるのだってブランド力だと思うんよ。
ペンタは総合力じゃ厳しいから、なんか特色持ったほうが良いと思うんだよね。
これだけはペンタに勝てないってのがあれば、ちゃんと生き残れると思う。
今は愚直なまでの真面目な会社の姿勢ってのがあるけど、
「良い人なんだけど彼氏としてはねぇ・・・」ってところ？
それが例えば奴は撮影だけはめちゃくちゃうまいってなれば見る目が変わるのと一緒でさ。

まぁ戦略的に18-55キットは外せないだろうけど、側方支援的にあっても良いとは思うなぁ。

>>459
> アタシありがちなミーハーとはちょっと違うのよね

こういう人にこそ、Optio750Zをおすすめしたい。
つうか、一眼もレトロちっくなの出してよ〜。
どれもこれもサイバーで現代風で、つまらんです。

一眼知らない一般人へのブランド力はニコンもペンタと変わらんと思うけど

>457
コンデジ層にのみ当てはまるよ。

>>452
うわーホントだ。じゃあ差別化はファインダー関係だけだね。

DLはまさかD50と同じCCD積んでたり・・・無いよね。。

あらら、KissDNの客を奪わずに、どこから客を持ってこようというの？

一眼デジ使うと初心者でもコンデジと
明らかに違う綺麗な写真が撮れるのでしょうか？

それもあるし、こいつらの話がキス丼の成功をペンタ風に語ってるのに丼は否定
という矛盾もアレだ

祭り中。かなりデカくなる予感。（イッチー以上）

【患者晒し】証拠隠滅中の放尿カルパッチョ　11�g【放射能洩らし】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117781688/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿

現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/
ttp://wave.prohosting.com/~john1252/index.html

>>459はｲﾀｲ奴

istDsは押し入れの奥にしまってあるようなタクマーレンズ(M42スクリューマウント)
を純正のアダプタ経由で楽しむためにコスト面では劣るもののあえてMFでピントが合
わせやすいように倍率が高く見やすいペンタプリズムのファインダーを採用したのでは
ないかと思われ。
istDLは素直にコストダウンと軽量化に徹し、ライバル各社とわざと競合させるような
コンセプトで出してきたのだろう。DLはKisDNなどと同様ほぼAF専用機と思ったほうが
良いと思われ。

あと、ペンタのみならずコニミノの一眼にも言えること。
どちらかというと、タムロンやシグマの比較的低価格で多機能もしくは
お買い得な高画質の社外品レンズを付けて楽しむには良さそう。
キヤノン機に社外品レンズを付けた場合、モーダがUSMではなく、うるさい
とか遅いといった不満を感じることが多いけれど、ペンタもコニミノも
基本的にはボディ駆動のAFモーターのため、純正品感覚で社外品レンズが
気分よく使えるからその点ではお得かと思う。

>>467
何を撮るかによって明らかに違ったりあんまり違わなかったりするよ

>>472
シグマはけっこう超音波モータ出してるので逆にくやしいことも多いような

ペンタが潰れて困る事あんの？

さあ？

CFは是非*istDシリーズで頼む。
「父が私を撮ってくれたレンズで、今は私がムスメを。」



駄目だな。

>>472
ヘリコイドがしょぼくＭＦやりづらいので社外品は×

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。

Ｓレンズ使えるゆうても、、フォーカスエイドは無いよねぇ、さすがに。

スマソ、公式サイトの仕様見たら「Sレンズ使用時のFI」（利用不可 / 利用可能 ）あったね。

>>468
いやむしろ丼を肯定してるっつーか、ガチじゃ勝てないって事なんですが。

>>467
ひとつ言えるのは一眼デジじゃないと撮れない画があるって事。

一眼デジ持ってても他社ユーザーだとパンケーキ知らないやつ結構いると思うぞ。
知ってても実物見たことないとか。
少なくともヨドバシあたりに置いてあれば触ってみない？
ペンタはファインダー覗いてもらわないと勝負になんないんだから、
それくらいやってもいいと思うんだけどね。

つかDLのファインダーは見てみないと何とも言えないがｗ

ペンタＣＭのイメージキャラクターに竹内結子と中村獅童ってどうだろう？
中村獅童のちょっとマニアックな感じがいかにもペンタ使ってそう。

>>475
> ペンタが潰れて困る事あんの？
キャノンが潰れても別に困ることは無いだろう。

>>484

わざわざ荒れるようなこと言うな、馬鹿。

俺はセガが（事実上）潰れて困ってる

ペンタが潰れても気付く人は少ないだろう　

そこまでは言わんｗ　　ｲﾀｲ奴の矛盾を正してるだけでペンタにはがんがってほしいでふ

来週は稚内か

>>483
おっ、いいねぇ。
しかし竹内結子は腹デカじゃ？
間に合わん。

ヨン様でいいだろ
「バカでもヨンでも使える一眼！世界最小・最軽量」
これで決まり。主婦層の人気をモロづかみ

いま撮りに行きます。
カメラもって疾走する獅童・・・。

ヨン様はハンディカムだからなぁ。

主婦層ってもちょっと層が違う希ガス。

CMには広末涼子なんてどう?
可愛いし人気あるし

>>494
何年前の話だよw

宮崎ぁぉぃでどうだ!?

ここはDSのスレですぞ。
DSの話しましょうや。

と，つい最近DSとパンケーキのセット買った私が言ってみる。

おれは可愛いとは思わんのだが其は主観のもんだいとして
今でも名前と顔でCMが成立するくらいの人気あるの？
なんとなくコストパフォーマンスが悪い気がするのだが

CMは小泉今日子に決まってるじゃまいか。

>>499

小泉今日子は整形顔が崩れてきたので却下。

小泉今日子はワキガがくさいから却下

>>496はニコンＦＭ３ａスレの住人だな（藁

>>499
赤字メーカーとはいえひき逃げ犯に宣伝してもらうほど
落ちぶれちゃいないだろ

スバルR2が360てんとう虫を引っ張り出して、見事に外してるから
レトロ路線は望み薄

>>504
レトロ路線はちょっと前さんざんやったじゃないか
「ボーエンだよ！」にうちの母親は反応したがセールスには結びつかなかったぞ

すまん504への引用符は関係なし

まあ結果がどうなろうとペンタはやる気あるってことが
分かったんだからよかったじゃないか

レトロ路線はビストロだろ

>>508
商品自体がレトロ路線という意味ではないが？

25〜32くらいの独身で、ちょっと賢そうでそれでいて芸術にも興味がありそうな女優あるいはタレント。



若槻千夏はだめか･･
　　小倉優子リンは、、、だめか････
　　　　　

そうだ！ あびる優は！？

日本人なら・・・

鳥肌実だな

キス丼ユーザーを大量にあびって来ました！

>>511
を、をひ・・・それはちょっと・・・

ペンタのCMなんか見たことないな〜
昔は「ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ」ってPの字が回るCMの覚えあるけど

>>510
25〜32で出てくるタレントがそれかい

知的で言えば菊川怜あたりがいいな

い、伊武雅刀を……。

タモリにやる気なさそーに宣伝してほしい

>>513
半島で不買運動が起きるだろうが気にしなければいいことだ

ベッキーは？　若いが清潔感はあると思う

「ペン太くん」というキャラクターで売り込む。
今はペットブームだし、ペットを撮りたいというニーズは有る。
ペットは、やっぱりさわやかな犬がイイ！

キャラは例のピアノマンでいいだろ
「Pianist　*istDsで記憶を記録に残す」

マイナーにギリギリのところを細々とやっていければそれでいいんです

あとな、おいペンタデザイン部、このおれのidea↓タダでやるから、どうよ。

・銀色のコンパクデジあるでしょ。あの表面にはpentaxの文字がほられてるでしょ、
あれをね、ロゴだけを赤色で色付けするのよ。かっこよくない？　どうよ？

↑
生前に立てた墓みたいでやだ。

shihoとかHANAあたりは女子受けしそうだが。
モデルって意外とカメラに興味もってそうじゃん。

>>524
ﾜﾛﾘﾝwww

>>516
MZ-3はその為にこけたと思ってる。　椎名誠のほうがまだマシだったな

DSといえばﾇｺと茸。
ﾇｺがペンタ茸くわえてるCMでいいんじゃね？

hanaにやらせると仏像ばかり撮りよるぞ。

>>527
『お〜とぴくぴゃ〜ぷろぐらむ』でＭＺ-10じゃなかったか？
再びデスラー総統で某社を皮肉って
『私は子供は嫌いだ！』というのはどうだろう。

>>491
激ﾜﾛｽ

本上きぼんぬ

「サブリミなる効果」
レンズ沼にはまったDSのユーザーがリミレンズをメイン(DS)に付け、
サブとしてDLを購入。サブ（DL）には便利ズームを付けるが、いつの
間にか使用頻度が多くなりメインになる。リミ付きメイン（DS）は
サブとなってしまう効果を云う。

出てくる女子タレがどうも古いのばっかりやねｗ

>>534
じゃ、蒼井優あたりは？
ＮＨＫのトップランナーに出るようなタイプ。
女優じゃなくても、若手女流○○って呼ばれるような人。

>>514
今でも「デジタルペンタックス」のフレーズが
頭の中をぐるぐるしていますが...

おい！わかったぞ！！


風太だ！！


あいつにカメラ持たせるってのはどう？？

>>537

>>397,399,400,401,404

俺が始めて思いついたと思ったのに････

ごめんなさい(涙)



バーレーン戦見ます･･･

川原亜矢子はもうモデルとして有名だったけど、
早見優はCF出た時、｢あの娘誰?｣て感じだったよな。

>>461
いや、それは無理だと思う。そういうニッチ狙って採算取れる機種じゃないでしょ。
「わかる人にはわかってもらえる」って考えだと今までと一緒でジリ貧。
だからこそ、あそこまで好評のガラスプリズム捨てて低価格化・軽量化を図ったんでしょ。

あくまでコンデジ代替の低価格一眼デジ、というジャンルじゃないと無理。
CMがいい、とか、造形がいい、とか、安い、使い易そう、とか店頭でわかり易い
訴求点がないとダメだし、そういう売り方をしなきゃだめ。

コンデジ代替層はマウントへの忠誠なんてないんだから、キャノニコみたいな
ブランドは上位機種に比べると弱いだろうから、売り方次第じゃひっくり返せる。
あ、ひっくり返せるってのはシェア１位って意味じゃなくて、現状のシェアを拡大
ってことね。

おまいら、世界のUtadaを忘れてますよ。
Utadaにもってもらえば、コンパクトさが一層際だつに違いない。

>>542
ライバル社のイベントに平然とした顔で参加するからダメだ

宮崎美子でどう？？オヤジがたくさん買いそう

>>544
ミノルタの人だからな・・・・

>544
今の君は〜、ピカピカにひかってぇ〜。

ちょっと思い出せないんだが、
過去スレで話題になってた
ist持ってるって言ってた腐女子タレント誰だっけ？

>>547
坂井真紀・・・じゃなくて
水野真紀・・・でもなくて








水野美紀。

酒井美紀

長澤まさみ、綾瀬はるか、宮崎あおい、上野樹里
等の若手とか
竹内結子、田中麗奈、柴崎コウ、仲間由紀恵
あたりとテキトーなイケメンタレントを組み合わせ
DLで写真撮るシーン満載のセカチュー的ドラマ仕立てのCM

前田姉妹きぼん。
亜季ちんが*istでもって愛ねーちゃんの写真バシバシ撮る。
「目線もーちょっと右みぎっ　　違う違うそれ逆でしょっもー　どんくさいなおねーちゃんはー」　とか言いながら。
ねーちゃん「えーー？？　ええええーーー？？？」とかとまどいながらうれしそーに写真撮られてる。
そんなシーンのＣＭ。

ハラハラなゲームだったな･･･
とりあえず勝ってよかった。




もう森三中でいいんじゃない？
そうか、森三中と安田大サーカスで

ＣＭに有名人使うよりもだな、マウンコアダプターＫ同梱ってのどうよ。
ＣＭはどっかの爺ちゃんがＳＰ使ってて孫が持ってきた＊ｉｓｔＤＬにタクマーくっつけてパシャリ。

ダメ？

>>496 >>550
宮崎あおいはニコンユーザーです

蒼井優は雰囲気美人で良い

>>553

だめだよ。母親は舅・姑の金銭的支援は喜ぶかもしれないが、生活に踏み込まれること
を嫌うから。爺が買いそうなカメラなんて絶対に忌避される。

考えても見たまえ。金をかけたボディー（含ペンタプリズム）は中身だけ
バージョンアップすればあと10年は戦える。

その例えツボにはまった

ところで、*istDLの単独スレって建てた方がいいかな？
ニコンもD70（S）とD50で別スレ建ててるみたいだし。

>558

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/

ここが実質DLスレ。埋まったら住人が次建てるでしょう。

青木さやかが
「どこ見てんのよ！」
で決まり

>>560

そのセリフはキス丼のCMで使わせて頂きます。

角田はどうよ？
意味なく上半身裸で睨んでるの。
想像しただけで笑える。

ハードゲイで
*istD　ﾌｫｰｰｰｰｰ！
*istDS ﾌｫﾌｫｰｰｰｰ!
そして*istDL　ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｰｰｰｰｰｰ!





でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ失墜

石原さとみでいいじゃん



って言おうとしたけど層化だからキヤノンだな・・・

ということで栗山千明とか黒川芽以あたりにしとこう
長澤まさみは昔なら良かったが今はだめだ
数年後にはまたよくなりそうだけど今は一番安っぽい時期だからだめ
ちょっと若いが夏帆でもいいぞ
ちょっと今さら感があるけどあえて今前田亜季でもいいな
超新人ってことでマジブルー甲斐麻美でもよし


逆に絶対嫌なのは↓この辺り
上戸彩、オスカーの若手、平山あや、鈴木杏、加藤夏希、山田優、ベッキー、堀北真希、小野真弓、磯山さやかや川村ゆきえら巨乳系、女性ミュージシャン系、白石美帆、蒼井優、あびる優


でも本当は宮崎あおいﾀﾝがいいので是非ニコンから移行してくださいm（＿）m

>>564
キミ、だいぶ凄いな。

相武紗季か山岡由実で。

ようやく*istDSで腹が決まりました。
死なばペンタもろともです。
これから注文して買ってきます。

このスレ・・・ロリコン多くね？

んじゃ所ジョージで。

薄っぺらな芸能人でなく梅沢由香里五段でお願いしますよ。
囲碁ファンの爺さんにも大人気間違しだぞ。

このスレ、


ロリコン vs 老け専



って感じですな(笑)

中高生程度でロリって言うなよ。

DA40mm とのセットで買ったよ。
ちなみにシルバー。

よろ

もまえらさあやを忘れていないか？！

>>574
ダンナがＤＳ・サーヤがＤＬを持ってにこやかに･･･

>>263
漏れは*istDのシャッターを搭載した*istDSでいいけど、、、ね
上位機種

女なら森口瑤子がいいな。
すごく好き。

なんだこのすれは！

もうののたんでいいよ。。。。

まなかなは駄目か？
まながDsもって、かながDLもって、お互い撮り比べ。

Dｲﾗﾈ

インリンオブジョイトイで、おながいします。

いや、深津絵里で。

>>576
漏れも上位機種はそれだけで充分だ・・
あとはせめて付属ソフトの性能をもうちょっと良くして欲しい。ｵﾓｲｾﾞｵｿｲｾﾞｵｿｸﾃｼﾇｾﾞ

私としましては、是非とも高橋和（やまと）様にお願いしたい・・・

シルバーは、表面がテカってるものを近接撮影するときカメラが写りこむ。

私の禿頭は写りこみますでしょうか？

ＤＬにペンタプリズムがないからって、現実逃避してるスレはここでつか？

現実逃避もなにもＤＳのペンタプリズム省略、軽量化バージョンだろ？
ペンタプリズム版のＤＳも併売してるんだから無問題だろう、ＤＳの後継
バージョンじゃないんだからよう、、、

>>588　は脳軟化症なのか？

デジイチ初心者（っつうか、銀塩も含めてカメラ初心者）のオイラが買うとしたら、
DSとDLどっちがいいんでしょうか？
やっぱり、DSの方がカメラとしての基本性能は上なんでしょうか？

１　予算的なことはあまり気にしてません。
２　野良ネコさんや風景撮影がメインになると思います。
３　たぶん、マニュアルフォーカスで撮影することはないと思います。

>>590

何撮るにしても予算を気にしないんだったら高いほうを、、、
と普通思わんかな。

予算が気になるけど、このカメラでも大丈夫か、
ってならともかくも。

>>590
AFの性能次第なんだろうけど、多分それほど変化無いだろうし、すぐにつかう予定なら
今のうちに割安感の高いDSを買っちゃうのもいいのでは？

またDLを待つ余裕があるなら、レビュー等が出揃うまで我慢が吉だと思うよ。
ひょっとしたらAF性能とか上がってるかも知れないし・・。

>>590
とりあえずA200買っといたら？
バリアングルディスプレーは猫撮る時重宝するしね。

写真初心者なら、不満はないと思う。

>>591
よくわからないので、新しい機種の方がいいのかなっとか思ったんですが、
やっぱり、DSの方がカメラとしては上っていうことなんですね？
DSがDLに負けてるのは液晶サイズくらい？

>>592
やっぱり、実機が出てくるまでは判断難しいですよね。
DLが発売されてから考えよっかな。

>>593
実はA2は持ってるんです。（たぶん、機能を使いこなせてないけど）
ここらで、一眼デビューしようかなと思いまして、
いろいろ考えた結果、コンパクトな*istがいいかなと。
あと、パンケーキ（？）とかいうレンズを使ってみたいというのが決め手です。

A2に不満がなければ買う必要もないような・・・
そのお金で旅行に行ってバシバシ撮るとか・・・

>594
このスレをちょっと遡ってみれば解るんだけど
DLはDSの後継機種じゃない。当然性能で比べるものじゃない。
DSが出てから半年くらいしか経たないので、上回っている部分はそう多くないはず。
たしかに液晶は大きいが、画素数が変わらないので情報量は同じだし。

>>594
まぁ、決めるのは、発売されて実機のファインダーを見比べてみてからでも遅くはあるまい。

予算関係ないなら断然DSでしょ
DLは連写が弱くなってるし

家猫の撮影にDSを愛用してるわけだが
猫写力について考えてみると

連写性
高速合焦性

以上が重要となる。

連写性はDSが上なので、この点はDS有利。

DSにしろ、DLにしろ、高速合焦性は期待できないので、
猫の一瞬の表情、躍動を撮り逃がして悔しい思いをしないためには
QSFSでも良いけど、漏れはMFで連写している。
そうすると、ＭＦ転向も考えてDSの方が良いと思う。

だから>>590=594は、DS購入＆MF転向を激しく推奨しておく。

DL発表で、DSが廉価機から中級機に
ランクアップしたようでうれしいなヾ(･∀･)ﾉﾞ

ついでにDを生産終了にしてくれると
晴れて最上位機種になるんだが、、、

なりません。いよいよ乱戦です。


コニカミノルタは年内に十万円前後の普及価格帯に参入するほか、
オリンパスも今秋に普及機を追加発売。
ペンタックスは来年に上位機種を相次いで投入する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000018-san-bus_all

>>601
どうせ高いの買えないし、、、

フラッグシップ機への夢が、、、(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>601
>コニカミノルタは年内
>オリンパスも今秋
>ペンタックスは来年

「老舗各社はデジカメ事業の立て直しに向けてリストラや
新機種投入を急ぎ・・・」
今秋・年内・来年で間に合うの？
本気なら、今夏向けじゃないの？

>>ペンタックスは来年に上位機種を相次いで投入する。
645Dでは？

相次いでってところがミソかも
1機種は645Dだろうけどもう一機種APS-Cの中級が出るのでは？


でも、中級機はPMDの時点で再来年といっていたような気がするなぁ
真意は中の人にしかわからんか

負け組各社とも製品ラインナップを根本から考え直さなければ
生き残れないので、一から開発し直しになり今年中には間に合わない
だろう。今年は、まずリストラと在庫処分からだ。

つーことで、*istDS買って参りました＼(^o^)／
今日からペンタくんと運命共同体になります。
帰りには川崎市民ミュージアムで木村伊兵衛賞作品展を見てきて。
故星野道夫さんの写真もあって、「ああ、こんなのが人をひきつけて
感動させる写真なんだなあ」と思いました。

*istDSがあれば画質はじゅうぶんだけど、写真を撮るという機材と
行為のバックグラウンドに、その十倍も百倍もの、被写体をとらえる
意味と主張がないとね。そんなこと素人の俺にはできはしないが。

一眼に関しては従前の計画どおりあるいは一部前倒しで対応するのだろう
本当に大変なのはコンパクトのはずで、そっちからの撤退もありうるのでは？

>>605
ペンタックスが相次いで複数出すんじゃなくて、
いろんなメーカーが相次いで出すという意味。

>606
おめ。
レンズ沼にはくれぐれも用心なされませ

うーむ。
ファインダーを覗くと、何かゴマゴマみたいなボツボツが見えるのは
気のせい？こんなもんなの？
被写体を注視すると気にならないけど、特に暗いところを見ると
すごいブツブツで気になります。初期不良でしょうか？

>>610
問題ないです。
そうなってないと、ピント合わせ出来ないそうです。

>>611
安心しますた
サンクス故

本当にDLはDSの後継機種じゃないの？
大して値段／機能が変わらない２機種も出しつづける余裕あるのかな。。。

●ペンタプリズム廃止
●11点測距が3点に大幅ダウン
●スーパーインポーズ無し
●連射の継続枚数（バッファ）

これって本当？ちょっとあんまりだと思う。

まだDLスレないと思うのでここに書くけど、DLって、カスタムファンクションの中で、
露出Ｍモードの時にAEロックボタンを押したとき
１）シャッタースピード・絞り値をプログラムライン上に
２）Tvシフト
３）Avシフト

この３つが選べるようになってる（確かDsは１番の機能だけだよね？）
まあ、Dsでも、絞りリングで絞りを設定すれば、AEロックボタン押しで
シャッタスピードが適正露出に設定されるけど、DLでは、絞りリングA位置の
ままでも、ハイパーマニュアルっぽく使えるのが良さそう（銀塩Z-20 Z-50 を
使ったことある人ならわかってくれると思う）。

>>614
そう思うやつはＤＳ買えばいいだけの話。

>>614
下位機種で機能が削られるのはあたりまえ

>613
なんで、リニューアルした部分もなく、
スペックダウンしただけの後継商品を出さなくちゃいけないんだ？

そりゃ商売のためでしょ。

>>614
値段によっては買いだと思うが

そもそも後継じゃありませんから

>>619のレスが頓・珍・漢

>619
ばか？

去年の秋頃だったか、社長の談話としてDSよりも下位機種の廉価版も準備してる
とかいう話があったはず。
それが出ただけでしょ。

安いのが欲しい奴は買えばいいと思うよ。

dsにdlはオキシライド乾電池が使えないってのは本当ですか？
だとしたら、ただのアルカリ乾電池でいかほどもつものですか？

*istDLはAFの精度、速度ともにチューニングされており、
AFでお気楽に撮っていただくカメラなので、ペンタプリズムは必要ありません。
その分、本体重量が軽くなり、お安く提供できます。

というように一工夫すれば売れるかも知れないだろうに。困った会社だ。

>>626
アルカリ電池はお勧めできませぬ。
MFなら100枚以上撮れるって人もいるみたいだけど…

使い切りの電池なら普通はCR-V3やリチウム単三電池かと。
これならだいたい1000枚ぐらい撮れる。
経済性を重視するならニッケル水素。
低温下でなければ結構持つ。

>>624
うん。開発はちゃんとアナウンスされていたな
期待していたのはわかるがなぜあそこまで騒ぐのか不思議である

これ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000018-san-bus_all
下から４行目に…

確かにDLは値段によっては買いだけど、じゃ6万で出せるのか？ってことじゃない？
銀塩の初級機は少なくとも6万以下じゃないとだめなわけだから。でも無理。

実質的に、Dの後継はDsだったし、今回もDsの後継はDLになっちゃうんじゃない？



ペンタは、あくまで初心者相手の商売しか考えてないなぁ。

おなじ　CCD をハイスペックからロースペックに
だらだら流していって DL にたどりついたって感じだね。

もうちょっといい CCD だか CMOS だかで D の後継相当が
来年出るてなスケジュールと、勝手に想像してるんだが。

そしてそれがまたロースペックへ流れていくと。

>631
前にもこんな書き込み見たな

カローラ1500(DS)、カローラ1300(DL)ということ・・・（同一ボディ）
次期上位機はカローラ1800にならないことを祈るよ。

昔のノーパソは液晶とゲイツ料とﾊｲｯﾃﾙ料でできていた。
今は液晶が安くなったのでゲイツとインテル。

デジカメの場合は資料が無いんで断言できないが
CCDとカメラのアナログ回路でできてるのではないか？

それがCCDが原価計算やり直して（なにしろ10倍以上だからなｗ）
劇的に安くなっていまや、アナログ回路のみでできてる、と。

つまりだﾆｬﾝ

すまん猫が勝手に投稿ボタン押した（汗

続き

つまりだ、なんだかんだ高いと思われがちなAPSサイズのCCDは
実は1年前の１／１．８サイズCCD並に安くなってるのではないか。

そうなると来年あたりフルサイズが10万ででると。こう予測できるわけだ

>つまりだﾆｬﾝ
くそっ自演だよな、だよな？｡ﾟﾟ(/д<*)ﾟ｡

>>631
Dsも併売する、年内に上位機出すって明言してるし。

うむ、635-636はなかなか斬新なアピールだよな
普通に１レスでまとめて書かれるより15倍は印象に残りそうだw

最後に「つまりだﾆｬﾝ」をつけること

>414
禿同

DsのC-AFファームアップに一票ー
祖父の家の単焦点で遊べるからist Dsかいますした

つまりだﾆｬﾝ
APS-Cだとレンズもコンパクトになるってことで悪くない。

>>636
つまりだﾆｬﾝ
これからDAレンズが５本くらい出て来るのにフルサイズは
あり得ないんじゃない。

つまりだﾆｬﾝ
広角DAﾘﾐまだぁ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝってことだ

広角DAﾘﾐｽﾞｰﾑ

しばらくはAPS−C時代が続くのは確定。
ただCCDがいつまでも高いってことはない。
フルサイズで作っても安価になる日は来るだろう、技術的にはね。

広角DAリミは銀円換算35ミリ相当です
理由は俺がお願いしたから
28ミリ派の方ゴメンね

>>636
いくら安くなったからって、CCDを大型化することはないだろうね。
レンズのラインナップまで変えなくてはならなくなる。

単純に初級機が安くなっていくだろうね。ボディ5万くらいが適価だと思うよ。



問題はペンタに上級機を作る能力がなくなっているってこと。(例：MZ-S)
中級機ですらアヤシい。

>>648
それは客の都合。
業界をリードしてるキャノンさんは

「またレンズが売れちまうな、笑いが止まらんｳﾋｬﾋｬﾋｬ」

と考えますが。

キャノン何でもやるだろうけど
キットレンズとシグマズームくらいしか使わないやつがそれらの使えなくなる新機種に買い換えるのかどうか…

あとニコンが追従するとはとても思えない
ニコンがAPS-Cにとどまる限りペンタもそんなにあせる必要は無いと思う

>>650
メーカーがスペック競争を止める訳ねーだろ。
お客様のためには今のスペックで十分ですから
価格をどんどん安くしていきますよってか？

ありえねー、売上げ額が減ってくじゃねーか。

つまりだﾆｬﾝ
そういうことだ。

*最後に* 「つまりだﾆｬﾝ」をつけること

フレンドリーとか言うならこれくらいやらないと
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm

フルサイズCCDってそう簡単に安くなるの？と小一時間（ｒｙ

つまりだﾆｬﾝ

とにかく来年あたりってのはムリだな。

そういや機能新宿でD50のキャンペーンやってたよ
小さな子供を連れた親子が多かった

やっと，オンスイッチの向こう側の渦巻きマークの意味が分かった．
渦巻きマークにすると設定絞り値に絞られて，ファインダーに反映されるんだね．
今まで全く気づかなかったよ…orz

>>655

なんねーよなあ。半導体が安くなるっていう意味わかってないヤツ多杉。

普通の半導体（メモリとかＣＰＵとかな）ってな、作ってるうちにどんどん小さく作れるようになっていくから安くなるんだよ。
ポケットを叩くとビスケットは２つ　じゃねえけど、　１コのメモリチップとかのタテヨコを、元の2/3のサイズとかの小ささ(面積がだいたい半分)で作れるようになると、
同じ原価で作った1枚の大きな板から数は倍取れるようになる＞半額で売れる　っていうことになるわけだ。

イメージセンサみたいに、面積同じ大きさで作ってたらそうそう安くはならん。 同じ面積なら原価同じなんだから。
無論少しずつは安くはなるが、それは競合の値付け見たりしながら利益を削っていって安くしてってるだけだから限界がある。
同じ値段の原料使って同じ工場で同じ給料の工員さんが働いてモノつくってる限り、10年作ろうが20年作ろうが基本的には原価は値下がりなんてしない。
製造初期には歩留まり低くてそれがだんだん上がるってのはあるけど、歩留まりってのは１００％以上にはならんしな（ｗ。

元板の大きさを大きくしてコストダウンするとかの手法もあるが、それだってそうそう簡単には大きくはならん。

つまりだﾆｬﾝ、

アバウトに言えば、フルサイズＣＣＤは永遠にＡＰＳ−ＣサイズＣＣＤの倍の値段するってこった。
しかもＡＰＳ−Ｃですら半導体としては無闇にどデカいシロモノだ。普通の半導体屋はこんな面積の半導体作りたくはない。
そうそうデカいイメージャが安くなるなんて考えない方がいいぜ。

実はフィルム一眼も全然売れない分野だったんだよな。
デジタルモノとは正反対のカメラがシロモノ化するとはな

>>658
え？どういう意味？
昨日買ったんだけど説明書読んでもわからない。
渦巻きしなくても絞りは絞られてるでしょ…？

>661
どうやら，ファインダーで覗いている画像は絞り解放でのビジョンらしい．
渦巻きマークにする事で設定絞り値での被写体深度が確認できる．
超ドシロウトでした．

だーかーらー、その話は何度も出てるし
あんたも何度も書いたんじゃね（ｗ

中判用CCDがこれからどんどん出れば、
それより小さい３５ミリサイズCCDが安く
ならないか、ってことはないのか？
あれを１００万でやるならサイズちょうど
半分だから５０万でどうよ。

べつにAPS並みになんていわない。２倍
のお値段だって御の字。

つまりだﾆｬﾝ、

５０万でフルサイズデジSLRがせめて
istD並みのスペック（画像がでかくなる分
バッファふやしてUSB2.0にするのくらいは
してほしいが）で出るんなら文句もなにも
ないじゃろ。俺にはないぞ。

つか、コダックが３５ミリフルサイズCCD
すっとばしてでかいのにいってるのは、
３５ミリフィルム市場では、まだ稼げると
思ってるからか？

>>663

>>659

小型撮像素子の貼り合わせで、でかいのを作る技術がさらにUPすればいいんじゃねーの。
そうすれば、半導体屋さんも作るの嫌がらないし。
いまでも中版とか貼り合わせじゃなかったっけ？
今でも、7〜8万円でAPS-Cな本体出せるなら、20万円のフルサイズ機が出ても理屈的にはおかしくない。
ま、周辺光量の話は置いといて....だが。

紫陽花

istDS + 16-45mm

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605101617.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605101535.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605101831.jpg

フルサイズで本気でやろうとしたら、コンタNシステムばりの
大口径マウントと、極太レンズが必要。マウント径考えると、
APS-Cが実用的。キヤノソは大口径マウント新規に開発して、
上級クラス根こそぎもってって、ニコンを抹殺しにかかるかも
しれないけど。

昨日買ったけど、世界最小・世界で２番目に軽いといってもコンデジの軽さの
比ではないことを実感。入門レベルで持ち歩けるのはこれが限界だと感じた。
APS-Cは基本的に残っていくだろうな。フルサイズとのサイズ違いで入門機と
セミ〜プロ機との差別化ができるだろう。

>659は、根本的に間違ってるね。


ここで言う「安くなる」「ならない」って、なんの値段よ？？
だれもCCDの出し値の話なんかしてないよ。

「カメラ本体の小売価格」の話だ。


つまりだニャン



俺は買えんってこった！！(涙)

カメラ本体の工場出荷価格に閉めるCCDの値段の割合を知ってるやつはいないのか？
新規開発のものとソニーのやつみたいなのでちょっとは違うだろうけど

最近、インプレスのデジカメウォッチにニコンのＣＣＤ清掃の記事があったんだが
そこにＣＣＤを交換する時の値段が書いてあったよ
それが参考に@思う

>>671
.....
@....
なると...？

バッファ増量といいニコンってマメだね

>そこでLPFを傷つけて撮像素子を交換する値段も聞いてみた。
>各自の事情により異なるが、おおよその金額としては、D1とD1Hが約12万円、D1Xが約16万円、
>D2Hが約7万円、D100が約95,000円、D70系が約3万円になっている。

D100が95000円でD70が3万円ってのが個人的に不思議でたまらん。
CCD直付けでもしてるのか？
ともかく、本体原価の約半分ぐらいと考えればいいのかね、ニコンの場合。

35mmフルサイズのデジカメはあまり意味がないと思う。
どうせいまのCCDでは周辺色収差が激しいだろうし。
いまだにコンパクトカーがでるたびにターボ車出してくれっていう連中と変わらん。

>>674
コンデジの画素数競争だって
あんまり意味ねーけど、未だにやってんじゃん。

商売上の意味がある限り
フルサイズへの流れは止められないよ。

どっちにしろペンタがイニシアチブ握ること無いからよけいな心配だけどﾅｰ

んだんだ

>>674
俺もかなり疑問＞D100とD70
ペンタもistDとistDSで修理費が違うのかね。

DSのCCBはD100と同じだっけ？
ﾇｺﾝぼったくりﾃﾞｨｽｶ?

Romanticが止まらない

CCBかよっ!

>>681 声が裏返ってますよ

長い kiss の途中で〜
フッフッフッ〜

>>683
ここでkissの話はやめろ。

>>674
それは工賃込みの値段だからそこから工賃引かないと駄目よ。
工賃高いあるよ。ニコンは。
D100は設計が古いから交換するのに手間がかかるんじゃないのかな。
下手したら基板ごととか。

D70はLPF清掃もしやすく設計されているというし、大分こなれた設計なんだろうね。

>>679-682
昭和のかほりが

>>686
このスレに平成生まれいるの？

平成生まれﾜﾛﾀ

平成生まれってーと、17以下か。
漏れはその当時、もうOM2nとか買ってたから、いないってコトは
無さそうだ。

果たして、その世代に*istDs選ぶ香具師がイルカどうかが問題だが。

DLのシャッター音って、DSと同じだろうか？
DSと同じだったら・・・悲しい。
Dと似てたらイイなぁ

>683
ﾌｯ　が一つ余分ですよ。

デジ一持ってないんだけど、初のデジカメが＊istDsになります。
ひょんなことから貰えることになりました。今から楽しみです。

今日は予報がはずれて好天だったので、試し撮りしてきました。
しかし画像編集ソフト、これは既に評判を知っていたけど本当にカスだね。
なんだこの無茶苦茶ぶりは。
知能障害のある人間がつくったとしか考えられない！
で、PhotoshopElementsでやってみようと思ったら開けない…orz

PentaxPhotoBrowserをつくった池沼は、せめて2chビューワを参考に
作り直しなさい。つーか死ね。

>>693

エレメンツは3.0ならRAWに対応してたはず。
それ以前のバージョンはムリですね。

>>694
もちろん3.0ですがなぜか開けないんですよね…
ドキュメントの種類が適切ではありませんと言われます。
なんで？

どっちが知障なんだか。

PhotoshopElementsでサポートされている機種に*istDはあるけどDSが入ってねーや
こりゃまいった。

DSでもエレメンツ3.0は使えるって発言をどこかで見たんだが、どこだったか忘れちゃった・・・

アドビのサイトからプラグインをダウンロードするんじゃなかったけ？

CSのページにあるやつ入れればDSのRAW扱える。
個人的にはSILKYPIXの方が好きだ。

Ds買いました
まだ来てないけど。。。
キットレンズです。D70s大き過ぎ、E300持った時のバランス悪、KISSDN小さ過ぎ
んでDS持った時に一番しっくり来た
物はまだ来てないっす

おめでとう。
レンズ沼にGo！

まだ本体も届いていないのに、>>701の手元には
すでに３本の中古レンズが転がっているのだった…。


ｵﾒ、ようこそ！

2週間前に人生初の一眼レフカメラとして*ist DSを買いました
カメラの事などよく分かりませんが、早速パンケーキが欲しくなってきました
先輩方、これが噂のレンズ沼というものでしょうか

いやー、ﾎﾝﾄDsで良かった。買ったその日に逝ったフリマでタクマーやMレンズの単焦点5本を1000円でｹﾞﾄ。

AFのﾚﾝｽﾞも買ってみたが、結局MFﾚﾝｽﾞしか使わないし、昔のﾚﾝｽﾞのしっとりとした描写がｲｲ。

金が無い自分にとってはDsでﾎﾝﾄ良かった。

一人語りｽﾏｿ。。

>>704

それが M40mmF2.8 なら間違いなくそうです。
DAパンケーキなら、沼の風が吹いてきた程度。

まだまだこれから（ｗ

>>704

＞先輩方、これが噂のレンズ沼というものでしょうか

まだまだ・・
DA40といえば最早定番となってきつつあるレンズ。
その後200mm前後のズームレンズを手に入れ、広角から望遠までまんべんなくカバー出来るようになって
それでも飽きたらず・・・

となってきたら「片足を入れちゃったかな？」って思っていいでしょう。

レンズ沼って必要であろう焦点のレンズ全てそろえた後に
必要ないはずなにについ買ってしまう症状かと思っていた

>>698-700
使えたよ。サンクスコ
こっちのほうがまだ使いやすいな

リミテッドレンズ三連星だよ、いよいよ。
泥沼へようこそ。

DL発表されたこの時期にDS買って喜んでる香具師って、
悔しさを紛らわすタメに必死で自分に言い聞かせてるだけだな

明らかに負け組なのにｗｗｗ

>>710
数年前に漏れがカメラを始めた時は、アダプターをかませてロシア製のレンズとか、放射性物質を使ったレンズなどの世界に行くのが泥沼と聞いたよ。

論旨が掴めない

>>711
おまえ写真撮ったことある？

所詮パイ型、ソープ沼に２００万円つぎ込んだ私にレンズ沼へのはまり方を
教えてください。

>>711
同一人物がこうにゅう報告でっちあげてるのも知らずに

どいやら浅めのレンズ沼と、深いレンズ泥沼があるみたいだな。

>>695
亀だが…
ttp://blogs.yahoo.co.jp/polaris1jpn/folder/392236.html

単焦点レンズを付けて画角が合わず後ろへ下がりすぎて
池や沼にバッシャーンと落ちるのが本当のレンズ沼。
服ぬれても、DSだけは水没させないように！

あなたが沼に落としたのは
このライカレンズですか？それともケンコーのアダプターですか？

ふと思ったんだけど、今後発売されるであろう上位機種のｶﾞﾜが
DS、DLと同じだったらどう思う？

しかし、店頭でistDSみてきたけど、いいね〜。
ほんと、まずペンタックスにはデザインを安心してまかせられるよね。
まずデザインがいいのがペンタックス。やっぱ会社内にデザイン部門を設置してる威力だよね。
で、小さい、軽いとつづくんだよなあ。
おれはこれがあるのでずっとペンタックスなんだよなあ。

MZSカメラ有史最強のデザイン一品。　これにﾊﾟﾝｹｰｷﾚﾝｽﾞ、短焦点50mmの面構えはもうタマラン。
nikomat,nikonＦ３、LXが機会カメラの最強

ペンタックスのいわゆる七十年代のレンズの味、色の乗り方というのはどんな感じなのですかね？

ニッコールレンズはnikomatをもってるのでいろいろともってるんですけど。いいんだよな、これが。
色の乗り方が。

＞723

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605232242.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605232359.jpg

ist DS + Super-Takumar 1:1.8/55 +汁気

>>723

基本的に柔らかい描写で、被写体が浮き出る感じ。
色の乗り方もしっとり。且つ落ち着いた感じかな？

あんまり詳しくないんで、、、ｺﾞﾒﾝよ。

　１ヶ月位前からist DSユーザーになった１眼初心者です。沼にどっぽり
はまってしまいました。
　ist DS購入時にペンタの16-45をセットで購入し、DA40パンケーキ
を追加購入し、便利レンズとしてタムの28-300も勢いで購入。
　レンズが違ってもそれほど差がないのではと思ってましたが
撮り比べてびっくり。タムの28-300を常用にすれば便利と考え
てましたが無理です。画質に差がありすぎます。
　次はマクロが欲しいです。
　恐るべし、レンズ沼。

>>726
まだまだ甘いな。
★やFAリミ、オールドレンズなど更なる深みが待ってます。
でも、ズブズブ沈みながら、ニタニタしてしまうんだよなぁ　＜沼

>>693
ブラウザーならサムズプラス8.0Jが便利。
最近RAWにも対応になりました。
体験版もあるので試してみたらいかがでしょう。
http://www.villagecenter.co.jp/soft/thmpls/

RAW現像にはSILKYPIX使ってます。
レタッチには、PhotoshopElements3.0を使ってますが、
レンズキットに付いていたフォト工房を
pluginとしてElementsに組み込んだら、
トーンカーブが使えるようになります。

漏れのレンズはＦＡ☆２００、ＦＡ１３５、ＦＡ４３ﾘﾐ、ＤＡ４０ﾘﾐという単焦点沼。
いまはＤＡ２０ﾘﾐをひたすら待ってる状態。

ist Down Road

*ist Down Load

>>726
私もマクロレンズが欲しいけど、とどまってる状態。
これが第一関門か?

タムの AF SP 90mm MACRO か DFA 50mm か,,,,それが問題だ。
つーかもうすぐ DFA 50-200mm だっけ? うーん、と悩んでるのは既に病気かw

istdsにもだけど、一眼デジに銀塩レンズをつけての写真ってのは
一般的にはどういった現象（ﾏｲﾅｽの）が起こるといわれてるのでしょうか？
istｄｓにパンケーキ40mm、かっちょいいなあ････

>>731
>*ist Down Load


シャレのわからないやつだな・・・・
istは下降していくって意味だろうよ。。。。

底ありと底なしじゃないか

↑誤爆、更新してなかった

>>733

巷ではその弊害を色々言われてるね。でも自分は全く問題ないと感じる。
銀塩で周辺光量落ちしてたレンズも、APS-Cサイズのデジだと問題無く使える。
むしろ、安さも含めて良い事のがあるんでは？と思ってしまう。

そんなに高くもないし、自分の目で確かめてみたらいかがでしょう？

Mレンズ付けてマニュアル露出で試し撮りしてして液晶で確認していたら、
息子（小５）が、『それってデジカメだったのか！』と驚きの発言。
使い始めて5ヶ月経過し、子供のスナップいろいろ撮っていたのに、今頃
気が付くとは。息子曰く『いっつもと同じカメラだと思っていたよ。』
LXとZ-1とDsいろいろ取替えて撮っていたから気が付かなかったようだ。

チラシの裏のカキコでスマン。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

トンボを撮りに行きたいのですが、レンズ沼はどこにありますか。

↑
ユタ州ナバホ居留区

istDLは売れないですよ
ペンタプリズム排除した時点でダメですよね
初心者にペンタプリズムって言っても分からないよって意見もありますけど
もし店頭でistDSと並べて置かれていた時に
店員さんはどういう対応取るのかが重要
正直に「ファインダー覗いてみてください」という人もいれば
「性能的には変わらないけど値段が安いのがDL」などと適当な人もいるでしょう
お店的には値段ベースで決めるならキャノンのEOS Kiss DNを勧めるでしょう
D50は別の選択肢だと考えた方がいいのでは？

コピペ楽しい？

コピペ見つけ楽しい？w

馬鹿は放置で

>>742
AF専用機として使うので何の問題も無し
つーかMFやるのにDSかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>746
AFオンリーならDLでもいいと思うよ。
しかし、MFも・・・と思うならDL＜DSでしょ。
誰もDSをMFオンリーで使おうなんてヤツはいないだろ・・・

>>626
遅レスですまんが、
東芝のギガエナジーなら普通に使えている。
オキシライドは試してないがたぶん大丈夫だと思う。

ニッ水も持っているが、
DSの電池の持ちが良すぎて1度の撮影で使い切ることがまずない
→1週間ぐらいして次に撮ろうと思うと自然放電してしまっている
という状態に陥った。

ちなみに付属のCR-V3では2000枚撮れた。
ギガエナジーでどれくらいいけるのかはまだ分からない。今400枚ぐらい。

　亀レスです・・・・
>514
Optio430 川原＆ケミストリー　MOV
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0578.mov
http://www.borujoa.org/upload.php

>523
オレンジラメ入れてみました。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0579.jpg

スルー推奨 ID:RVmVvSqp

>>748
コンデジと違って液晶を常用しないからな

今時リチウムじゃないってのが致命的だよね。

ペンタックス、デジタル一眼レフカメラ「*ist DL」の発売日を7月7日に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/06/06/1677.html

ペンタックス、Opito夏モデル2機種を7月7日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/06/06/1678.html

>>748
Ds購入直後はオキシライドを使った。
意外に早く使えなくなった（200枚程だったかな？）。
というか、その後しばらく、ストロボで使ってたから、使い切れない可能性大。


>>752
単三リチウムは十分すぎるほど使えるが、それじゃ駄目か？

>>752＝ヴァカなのでスルーで

痛いところを突いちゃってすみませんｗ

>>752
きみ自身の方が致命的なのだが。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116597261/

>>756
なんだ、本当にヴァカだったのか。

>>752

D50にも負けた負け犬カメラを買ったオマエが致命的。臭いからくんな。負け犬臭い。

>>748
DSにパナのオキシライド入れたけど起動しませんでしたよ・・・・・ﾄﾎﾎ

>760

うちじゃ問題なく使えてるけど・・・＞パナ　オキシライド

３００枚くらい撮ってますがまだ電池マークはフル表示ですね。

ペンタのFAQには、電圧特性上、使用をおすすめいたしません、とは書いてあるね・・・＞オキシライド。
どういうわけでおすすめじゃないのかかいといてくれるといいんだけどなあ・・・
初期電圧が高すぎるせいなのか、放電終電圧が高すぎるから電池残量表示が狂うせいなのか。

>>752
なんであんなダメカメラ買っちゃったんだよ
バカだなぁ、お前。

>>761
電源部のリセット回路周りの個体差かしらん？
電圧オーバーする分には起動してもよさそうなんだけどなぁ

たまーに電源ONしても無反応の時がある

電池蓋あけて入れ直すと復活するけど

あれ？*istシリーズって…アングルファインダーとかないの？

>>747
おれはDS用のAFレンズは1本ももってないよ。
完全にM42専用機。そんなヤツはほかにも結構いると思うよ。
D70用はさすがにAFレンズももってるけど。

>>765
*istシリーズにあわせたチープなのが欲しいよね

安いならチープで構わないのでﾎｽｨ

>>765
純正のレフコンバーターがあるじゃん。高いけど。
俺はミノルタのアングルファインダーを使ってる。
ちょっと削れば使えるよ。

>>769
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/accessory/index35_finder.html
これ？これって使えるの？
使えるんだったら買おうかな

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
「デジイチ」オープンだそうです

疑問なんですけど、
画像の保存モードの６Ｍと４Ｍって、画質変わるんでしょうか？
なんかうまく書けないんですけど、同じＣＣＤの面積で画素数が少ないなら、
４Ｍの方が階調とか良くなるのかな？と。
それともＣＣＤの２／３、中央しか使わないんなら意味ないし。。
６Ｍで撮って、４ＭサイズにＰＣでリサイズするのと、４Ｍで最初から撮影するのとで、
画質変わるのかが知りたいです。
どうせはがき程度の印刷が多いので、出来れば４ＭＪＰＥＧ−Ｓファインで撮影できれば
枚数増えるな、と思いまして。

>>770
そう。それそれ。マグニファイヤーFBも使えるよ。

> ６Ｍで撮って、４ＭサイズにＰＣでリサイズするのと、４Ｍで最初から撮影するのとで、
> 画質変わるのかが知りたいです。

カメラ内で6Mの画像を4Mにリサイズしている。
PCでリサイズしたってソフトによって結果が違うのと同様、
カメラ内でのリサイズとPCでのリサイズ結果は違って当たり前。
どっちがいいかは一概に言えない。

>>771

はがき程度の印刷だったら4Mで良いんでは？
4Mのが快調が良いってのは違うと思うよ。
自分が見て納得できるものだったら4Mでも良いと思う。実際にプリントアウトして比較汁!

>>773
>>774
ありがとうございます。
これってちゃんとCCDでは6Mフルで撮影されて、カメラ内でリサイズされているんですね。
他のコンデジとかではCCDの一部だけで撮影されてるって聞いたことがあったので。
ほとんどは撮影後、レタッチのソフトで色触ったりコトバを入れたりしてポストカードみたいにしてから、
ハガキサイズでDPEに出しているので4Mでいけそうかと思ったんですが。。せっかくなので試してみます。
昨日買ったばかりでどのあたりの設定で使えばいいのかいまいち解らなかったもので。
とりあえずDSシルバー＋FA43lim（見た目と、それからネットに上がってる皆さんの作例を参考に）で、はじめて
一眼デビュです！
ちなみに、安めの広角欲しいっす。。
（キットレンズは評判が微妙で踏み切れなかったし、DA16-45は気持ちでかい。。
かといってDA14mmは高杉。。今後ロードマップにあるDA広角ってどれくらいの焦点距離なんだろう？
28mmとかならあんまり広角にならないし。。）

はあ！？おまえｷﾓｲよ

別にキットレンズの評判悪くないと思うんだけど

＜http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
「デジイチ」オープンだそうです

　ペンタ自身のホムペで、かつ自社のカメラヒストリー史なのに、MZSがないものにされている････orz　愕然...

>>773
＞カメラ内で6Mの画像を4Mにリサイズしている

それは違うんでは・・画質は設定にあるように☆の数で決まるだけでしょ。
リサイズしてたら画質は確実に落ちるはず。

>>775
ｵﾚは６Ｍも４Ｍも両方A4に印刷したことあるが、あれ？と思うような画質劣化は感じない。
４Ｍで十分A4に対応できてるしね。
あとは、紙質とプリンターじゃないの？

今後出るＤＡ広角はペンタHPにもあるように、DA12-24F4EDALと、魚眼ズーム（焦点距離・F値未発表）の二本。
リミも出るが、かなり高いと思われ。
DA12-24が実売４万台までなら買いかな？ただ、でかそうだ。

>>778
MZSどころかスーパーAもLXも無いよ！
どぉなっとんじゃぁペソタの中の人！

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　∩ ・∀・）∩　ｳﾝｺｰ
　 〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　━ヽニニフ

そもそも画質を語るに値するカメラかよｗ

>781
もうちょっと掲載キボンヌ、とメールしておきますた

>>784
おおっ、乙！

LXとMZSの歴史上最強デザインのカメラをないものにしようとは、木でもくるってるのか？　
ペタンクスは。

>786
すまん、ＭＺＳは忘れた。つか、言われるまでＭＺシリーズのことは・・・
メールしたのは
　ＥＳ：絞り優先ＡＥ（しかもＳマウンコ）
　ＭＥスーパー：ボタン式のシャッタースピード洗濯
　Ａシリーズ（どれがいいのかわからんかった）：シャッター優先ＡＥ
　ＬＸ：わすれちゃいかんヨ
のような機能面で進化のポイントの機種ってかんじです。

どっちかって言うと、ペンタとしてはMZSのことはなかったことにして欲しいモデルだろうね(笑)

DSもな。

>>789

ｵﾏｴのD70sよりよっぽどマシだがなw D70を売って、D70sなんか買っちゃって。
よく2ちゃんに来れるな。恥ずかしくないかい？
負け犬臭いからさぁ、とっとと消えてくれる？
コイズレスさんよ。

>>790

ワシの可愛いコイズをいじめるな！

>>789

I　Love　You！

>>788
いや、んなこたあない。645デジでもB型とかいってちゃっかり混ぜてたしなｗ

ﾏｼﾞﾚｽするといいカメラだ。そんな作ってなさそうだから不人気のうちに買っておけ。

＞不人気のうちに買っておけ。

じゃ慌てることはないね。

あぁん寂しいよぉ．．．
構ってよコイズたん（はぁと

>>793

ペンタックス応援団長とか言ってたよなオマエ。

本当最低だよ。殺したい。

ワシ等の愛したコイズたんを殺さないでくださいお願いします。
http://koiseless.exblog.jp/
ここも大人気

>>793
お前なんかにレスしてない。黙ってろ。

あと、お前は買わなくてよろしい。永遠に。

ID:woLmeGjxは
↓
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
んな奴なので、相手にするだけヴァカｗ

>>792
MZ-Sがいいカメラ？

そんなバカな。
あのクラスのAF機欲しいんだけど、店で何回触っても、使いにくくてしょうがないカメラ。
売れるわけないよね。

あのクラス・・・！？

コイズはクラスの誰からも相手にされてないからな

>>798
知ってる。予想以上に頭が悪い煽りレスがついたので。許せ。
（たぶん奴はMZ-Sを知らない。知ってて煽る奴の方がマシ）

>>799
実際に買って使ってみるとわかりますよ。
もちろん用途による向き不向きや、個人的な相性はあると思いますが。
AFカメラのくせにMFレンズ操作に最適化されて設計されているカメラなんですよ。
あなたがペンタファンの可能性もあるので無為に争いたくありませんし、
ここでは板違いですね。この話題はここで止めておきます。スレ汚し失礼すますた。

ﾐﾉﾙﾀﾝのオレに言わせると

小さいってのは便利だなうん。と銀塩のα８０７と並べてつくづく思う。

そこでDA40mmﾊﾟﾝｹｰｷですよ

MZ-Sぐらい知ってるよ。
だっておれが最初に自分で買おうと思っていたカメラはペンタックスなんだもん。
もう10年ぐらい前の話かな。

天文が趣味でペンタックスの高級屈折鏡が憧れだった。
でも赤道儀とのセットはとても手が出る値段じゃなかったの。
そのころずっとペンタックスがおれの中で憧れのブランドだった。
アイピースすら超高級品でペンタックスブランドは手が出せなかった。
しぶしぶロシアのあやしいやつ使っていたんだ。

ペンタの写真専用鏡筒に67�U乗せて使うのが究極のスタイルだった。
あれはデジタル時代以前の懐かしい思い出。

カメラ欲しいって打ち明けたら親戚のおじさんがミノルタくれた。
そのあと別のおじさんにミノルタ見せたら「そんなオモチャはダメだ」ってニコンくれた。
レンズもくれた。
そのおじさんペンタの67使ってる。

キヤノン欲しかったなぁ・・・・

>803
ﾐﾉﾙﾀﾝって言葉、かわいいな。

>>807
ﾁﾊﾀﾝみたいなもんで、どーしようもないけどな、ストロボにグリップで２ｋｇくら
い行きそうな恐竜だしなあ。αシリーズって代々でかいし。

プラプラ下げて歩くならＤｓくらいがいいよ。α７Ｄは段違いに機械としてはい
いけど、もって歩くのが億劫だ。

>>806

ワシのチンコじゃ代わりにならんか？

　　　　　　　　　　 　　　　 _,,,,,､----,―――--､＿
　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　,,／::::::::::::::::::::::::::::::`ﾞ'''ｰ-,,
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　　　　　　`i､,::::::::'i､　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i 　　　　　　　　　　 ,i
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　　　　　　　　　　　　　　｜　 ￣＾"""'''''''''''"""＾￣|
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　,,＿ 　 ＿,　　.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　＊　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀　　 |　＜　　１ＵＰしてみないか？
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　 ,__''_　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ー　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 l,　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''――――'''`

株式ワイド・クロージングベル 「デジカメ戦争勝ち組は？」
で推移表の中にペンタの名前が無かったよ

>>811
だから何？
って感じなんだけど。

あっ！ここはデジカメ板だったか！！(笑)

LXスレかと思った。

>>802
＞AFカメラのくせにMFレンズ操作に最適化されて設計されているカメラなんですよ。 
スクリーンがいいってことかな？？それならわかるよ。俺もLXではナチュラルブライト使ってるからね。
でも、構えた状態でダイアル類の操作がしにくすぎ。と言うか懲りすぎ。
しかもあの値段で、AFのインポーズなしなんて････。



早くDsが6万台にならないかなぁ･･････・

>>778
うちのおかんが若い時使ってたSPが、世界初のTTL測光量産機とは
知らなかったよ。マニュアルに写ってる写真の人も歴史を感じさせるけど、
これさえあればOKよみたいな事が書いてあって、すげーもん持ってたん
だなぁと関心させられました。レコードもすげーの持ってたし、今で言うと
オタクだったんだな。
2,3回しかSP使ったことなかったけど、また今度使ってみよう。
そんな俺はマニュアルではニコソのFE(これもおかんのおさがり)、
普段使いにEOS-7、マクロ用にα-7…ってマウントばらばら…orz。
しかも気になるデジ1はDs…。今すぐ欲しいわけではないが…。

DSよりSPの方が速い

速いって何が?

シャッターレリーズタイムラグなら「写るんでし」が最Ky(ry

>>815
AFは早いに越したことはないのですが、動きモノを撮ることもないので
いつもまったり撮ってます。ってかピント合わせのことですよね?。
AFでさくっと撮るのも楽しいですが(旅行とか)、プリズム乗っけてるカメラで
じっくりMFしがら撮るのは格別ですね。ピンがきちっときてると出来も
いいですし。
そんなわけで、Dsいいなぁと思ってしまいます。α-7Dもいいけど
レンズがディスコンばっかで、同じマイナーながらもやる気を見せて
くれるペンタの方に惹かれます。

DLの微妙に良いトコ：C-AFを選べる、感度自動制御の上限を選べる
DSにも追加してくれると嬉しいのだが、ファームでできないかぁ？

>>818
そーだよね
メニューで最高感度800とか400を選べた時は感動したなぁ
DSの新しいファームでるんだろうか…

>818
>819
ペン他のファーム屋さんがここ見てくれてることに期待して
お願いしよ。
ﾅﾑﾅﾑ

>>818
自分もお願い。ナムナム＞PENTAXの中の人

>>感度自動制御の上限を選べる

DSなんですけど、わたし選べてるけどな。1600に設定してるから、明るいところでは200で、暗いところでは1600まで自動的に増感して撮影できる。

これとはちがう話？

>>822
800とか400を上限として選べること。
1600まで上げられちゃうと困るときがある。

明らかに違う話だな。

>>822
すまん。不正確な表現だった。
DSも自動制御の上限がISO3200か1600かは選べるんだけど、
DLではそれらに加えてISO800と400も選べるようになった。
ノイズやDレンジが気になる状況では便利かなと。

822じゃないけれど、

便利そうな機能ですね。
ところでDsお持ちの方、感度はどれくらいまでが実用になりますか？400でも大丈夫です？

800まで十分常用できる

見てみたいものだな、その常用してるとか言うISO800の画像を。

400でブレれた画より遙かにマシだよ

あれっ、急に軟調に（笑

>>823　>>825

説明してくださってありがとう。おっしゃることよくわかりました。
確かに800や400もあると便利ですねー。

風太くんはＪＴがもってったな・・。

だから、深津絵里だってば！

>でも、スーパーインポーズが省略されたのは大変に残念でありました。いまどき、AF合焦のスーパーインポーズ表示
>されない一眼レフカメラなんてほとんどありませんから、AF測距したときファインダースクリーン上にナニも反応がない、
>というのに大いに戸惑いました。AF測距しても、頑丈な石壁にもたれかかったつもりがカーテンだった、といったソンな
>頼りない手応え感です。そのうえ、AF測距性能がナンだかいまいちシャキッとしてないから（使用したカメラがベーター
>版だったからかもしれませんが）、撮影をしていてかなりイラつきました。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

やっちまったなペンタックス。

新しい望遠ズームの感想が欲しかった。。。
6月”中旬”って、まだ正確な発売日が示されていないようでつ。
（ヨドの店員さんに聞いたよん）

>>834
別にいいんじゃない？

スーパーインポーズ機能がある機種から
DLに移行する奴なんてほとんどいないよ。

ペンタプリズム廃止してAF向けにしてあるんだし
その分安くする方がバランス的にもグッド。

DSとの部品の共通化、ペンタプリズム廃止、スーパーインポーズなし、、、
これは販売数ヶ月で5万円台突入するな。

>826
デジイチは800も400もあたりまえだの世界。

D/Dsでも光るの邪魔だから切ってるしな。実際。
あとファミリー層ならスーパーインポーズがなくてもそんなに困らないと思うけどね。
そうじゃないと、コンパクトカメラとか使えないのが多いだろうし。
まさにそういう層向けのボディということなんだろう。

>>838

ばかか、おまえ？

>> 835

6/12 入荷というヨド情報見たけど．．．

>>840
なんかポスター貼ってありましたよね
本当に入荷されるかどうかはわかりませんが

ペンタックスのスーパーインポーズはペンタプリズムの反射面のひとつをハーフミラーにして
そこから投影している。スーパーインポーズ省略することで全反射面にすることができる。
ＤＬはペンタミラー方式にしては明るいファインダーらしいが、新スクリーンの効果だけではないのでは、
と想像してみた。

今日、カメラのＳに聞いたけど正確な発売日も価格も未定だと。
こんなもんなの？売る気があるのかといいたい。

http://gazoubbs.com/upm/img/1118236745-P6550036.jpg

ぬこです。今日買って試し取りしますた。
携帯（ﾌｫｰﾏ）でﾄﾘﾐﾝｸﾞ&ﾘｻｲｽﾞ、なので画質がかなり荒いですが、、、

>>826
istDだけど、ISO400は十分常用になる。
ISO800は常用としては厳しいが、なんとか許容範囲。

istD＋DA40開放＋SILKYPIX
ISO400(約1.5M)
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a8/1262.jpg
ISO800(約1.9M)
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1b/1263.jpg

>>845

わかりやすい作例、ありがとう！

私的には800でもOKです。と言うか十分いいですね。

>>843

価格ドットコムに出してるショップのHPには「定価33600円」と書いてあったが、本当だろうか・・・
ちなみにそのショップでは25600円で受け付けてます。

流れも読まず貼り。
いぬも撮りました。ﾀｸﾏｰっていうﾚﾝｽﾞの135mmです。

http://gazoubbs.com/upm/img/1118238189-AUT_0015.jpg

＞８４７　定価と販売価格は違うよ。

コンデジだが高感度を売りにしているフジのF10と一眼のistD系では、ノイズはやっぱり
istD系の方が少ないのかなぁ？

ノイズ量　多い順
ISO800 F10>istD>istDs
ISO1600 F10>istD>istDs
かなぁ？

撮影後にNeatImageとか通せばノイズほとんどなくなるし
デジは使い方次第
撮ったままでしか使い方知らない馬鹿はちったぁ勉強しろ

>>849

そのショップのHPにはしっかりと「定価33600円」って書いてあるんだよね。
オープンのヤツは「オープン」って書いてあるから、余計その「33600円」って数字が気になってるんですよ。
その販売価格は25600円です。

http://www.champcamera.co.jp/lenses.htm

DA50-200はヨドでは32000円のポイント10%だから実質30000万円。
チャンプ以外での販売価格が分からないので購入を検討している人間にとっては悩みどころ。
どっか他に価格が出てるところありますかね？

おれ地方在住だし、チャンプで買うかな。送料含めてもたぶんそのほうが得だわ。

>>850
俺はDだけど高感度はDsの方がいいと思う
まあDユーザーはRAW記録するだろうから現像ソフト次第なんだけどね

>>853
おい
やけに高いじゃないかよ

>>853をちょっと訂正。

DA50-200はヨドでは32000円のポイント10%だから実質28800円。

>>850
F10はコンデジの中で高感度撮影は抜群に綺麗それでも一眼には到底及ばない。
（他のコンデジがひどすぎる。ISO200〜で大量ノイズのものがほとんど）

ノイズ量　多い順
ISO800 　コンデジ平均＞＞＞＞F10＞＞＞istD>istDs
ISO1600 　コンデジ平均＞＞＞＞F10＞＞＞istD>istDs

こんな感想

やれやれ、istDSもパクデジと比べられるようになりましたか・・・。
値段的にパクデジレンジだからかねぇ？

購入相談スレなんか見るとF10はデジ一眼よりも高感度に強いと
錯覚をさせるようなレスが多いからな。

*istDSも他のDSLRも高感度に強いなんて声を大きくして言ってないからねぇ。
んなもんデフォだから。

>842
理由が分かる人には分かるんですねぇ。勉強になりました。

カメラ雑誌のF10開発者インタビューとか読むとデジ一に迫るか感度では超えたか
と思わせるくらいの内容になってるからねぇ‥w

それだけ、一眼を知らない人が購入意欲を持って気にしているってことだ。
まさに需要拡大の売り時なんだな。今が。

スーパーインポーズてなんだ？愚愚っても「画面にもじとかを・・・」
とか言われてもじじいにはワカラン。
そんなのＤｓにあったっけ？？

スイッチ入れるとスクリーンにうっすら文字が浮かび上がるだろ？メモ帳代わりに使えるんだよ。

それが「スーパーインポーズ」

Dのファームアップ・・きぼう内容。

再生時の仕様をDsと同一にして欲しい。
Dsのあれは実に便利。
Dsも持ってるので・・Dｓのに慣れてしまうとDの仕様は
非常にまどろっこしい。

また出来れば以下きぼう。

１．拡大時はAFポイントから拡大して欲しい。　
　　→ミノ、α7Dの仕様。

２．拡大しながら画像送り（戻し）が出来るようにして欲しい
　　→キヤノンの20D、KissdNの仕様。

特に後者は同じシーンを何枚も撮った時、ピンを確認するのに
非常に便利。
それが無いと（現仕様だと）
　拡大終了→コマ送り（or戻し）→拡大（同じ倍率まで）
で手間が掛かる。

上記２点無理でも、最初に書いたDsの仕様とせめて一緒にして欲しい〜。


そう・・、ついでに書けばDsの仕様と同一にする案として・・。
DsのFnボタンの機能をAFボタンに割り当ててくれれば・・
は、無理か。。。

F10は見た事ないから知らないが、高感度ノイズだけならE-300あたりは上回ってるってことないの？

あ、まちがってDsスレに書いちゃった^/^
ｽﾏﾝｿ。

>>865
AFがあったところにピピって赤く光る奴じゃないの？＞スーパーインポーズ

日経産業新聞にて、デジタル一眼の市場は崩壊した、とある。
とあるメーカーが価格攻勢に出たら、他のメーカーも追従し、市場価格が総崩れに。
先発のメーカーは、「こんな状態になるとは思わなかった。」だと？
普通に考えれば分かるだろう。
「デジイチは利益があるので、双易々と価格で追従するメーカーが出るとは思わない」
と言う間抜けな思想の元、アグラをかいていたツケがこの結果だ。

確かに不況のデジカメ全般の中で、デジイチは数量ペースでは伸びているが、
金額ベースではもはや下降に転じるのも時間の問題だ。
数量ペースが少しでも鈍ったとき、それは一気に現れる。

やはり、急成長した市場は、崩れるのも早いと言うことか。
こんなに価格の乱降下が激しい業界では中古市場も成り立たない。

>>871
カメラが家電製品化した時点で現状は予測できた。
一メーカーの価格攻勢云々なんてレベルの話ではない。

っていうか、キヤノンがバカやって市場崩壊ってのは何度目だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ね、クソキヤノンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということで

キヤノン　＝　ＳＡＭＳＵＮＧ

というＤＱＮの構図が俺の中で根付いた。

談合して高止まりするのが
正しいと信じる人が、やっぱいるのですね

みんな自分こそが正しいと思ってるよ

>>871
情報の信頼度は。
東スポ>>日経>>他の新聞

最近日経の妄想記事多すぎに思う。

>>877
だな。
デジ一はレンズ売って儲ける商売。
マウントの違いで客を囲い込むんだから
本体の低価格競争も必然だし、正しい判断。

>>878
レンズ売って儲けるって
KissDN/70D/Ds買ってるような連中は
ほとんどがレンズキットと望遠ズーム買ってお終い。
いままでの低価格銀塩一眼レフと変わらない。

ボディのみでもトータルで赤字にしないことが今は重要なんだと思うが。
ボディキットで赤字じゃないなら、とりあえず生産が十分には間に合わない
ぐらい単焦点レンズ売れてるんだからまぁいいんじゃないかと思うんだけど。

>>879
だから問題はそこから趣味として続けられるかどうかの話で
そういう意味ではＤｓはこれからステップアップするには良い機種じゃないのだろうか
ただ反面、使いこなせばこれ一台でだいたいの場面では対応できちゃうので
ＭＺ-3とＭＺ-ｓみたいに中途半端な関係になってしまうかもしれない。

ステップアップする先が無いのはどうすんだ？

それはステップアプではなく単なる物欲　　　　

ペンタックスはレンズ豊富に供給せよ！
中古すらなかなか見当たらん。

>>884
新品でなら、レンズの供給はマトモになってきていると思うが？
中古は知らんが。

>840
え、12日ですか！　ヨドバシ．comに予約済なので日曜日には到着かな　＼(^o^)／
（12日ってどこに書いてあるのかな？）

>>886
840氏ではないけど店内ポスターにひっそりと書いてあったのを見たよ

ペンタなんて元々レンズ技術だけを頼りにカシオに泣きついたクチだし、
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/06/olympus_6833.html

>887
どうもです。はやく試したいぞ〜。ボーナス出たら、DA40mmかな？
梅雨の季節で防湿庫も欲しいし、三脚にカメラバッグに、、、、、、、
うーん、泥沼になりそうでつ。

>>873
犯人はオリ、ペンタだろ
E-300、ＤＳ価格破壊の実行犯

とどめにニコンがD50でペンタがDL

なんの「犯人」や(笑)。

バカだねぇ、↑ こいつ。

>>890
犯人はキヤノ、ニコだろ。１０万円台後半がデジ一眼のスタンダード
だった時代にキスデジで価格破壊第一弾。で、今年頭にニコがD70
を在庫処分のため６万円台で市場にばらまき第二弾。

>>888

あのページはなんか分かったつもりになって書き飛ばしてるだけだよ。

コスト計算のソースをどっかでｹﾞﾄしないと利益率をどう配分してるのか
なんともいえないのだが、、それとも妄想？

中古市場に流れたレンズの利益はメーカーにびた一文入らないので利益率ゼロ％ですな：）

Takumar触ると他のがゴミのようだ。とくにちょっと前のFAはaiwaみたい。

琢磨のプラが安っぽ

>>893-894
痛い内容ばっかりだけど、一般人はこんなんで騙されるんだろうね。
普通の消費者がなんとなく感じる「売れてる感」だけってのがなんとも・・。

そもそも利益率こそ重要で、外の評価と中での評価は全く一致しないときも多いし。
ウチの会社も外野がいろいろ言ってるけど、的はずればっかりだし(笑)

このスレもとんちんかんだからいいんでない？

確かに。

付属のストラップが気に入らなくてデニムの奴に付け替えてみた。

ん〜いい肌触り。

とんちんかん？そりゃデジカメ板だもん。

>>902
あんた、周りからよく「剽軽な人」と言われるだろ。

「とんちんかん」ってサリーちゃんの三つ子の弟ですよね！

おやつあげないわよ。

>>904
絶対に　ち　が　う

ニコソのファインダー倍率アップアダプターDK-17Mを無理やりくっつけてみた。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/18/1549.html
これで35mmレンズ装着のときの倍率が50mmをつけたときのMZ-S
（ファインダ倍率0.75倍）とほぼ同等になった。ファインダ下の表示がちょっと
見難くなったけどこれでやっと満足できるファインダーになった。

>>907
ほ〜、オモロイな、それ。
見つけたら買ってみよう。
さんくすこ

あっヨッちゃんの弟だった・・・かな？

初代kissDってもう、レンズセットで６万円なんだね。正直驚いたよ。
ファインダーや内部の構造などカメラとして重要な機械部分が
よくある、ホームセンター向け安物カメラと一緒だから、デジタル部分が
陳腐化すると一気に価格が維持できなくなるのかな。

*istDLにはそんな運命をたどってほしくないな。
DとDsはカメラとしてはよくできているから大丈夫かと思うけど
ペンタミラー機種は銀塩でも価格暴落が早いし。
MZ-50をデジタルにしても、そんなのはほしくない。
でも、キャノンはそんなkissDを高価に売り抜けたから
商売がうまいと思う。

>>909
おやつあげないわよ

資料無しでよく話が続くなおまいらｗ

初代キスが暴落したのは要因が特定できないからわからないはず。
>>910
そういう要因も考えられるし、だぶついたのかもしれないし。はっきり言って可能性が広すぎる。


ちなみに経済の一般論で言うと「業界３位まで」つーのがあってだな、つまり利潤は
業界第三位のメーカーまである。つまり３位のメーカーの売り上げ・販売台数が
適切値で２位、１位のメーカーはぼったくり、とうのが逆説的に説明できるという。

キャノから順にﾆｺ、ﾐﾉ、ﾍﾟﾝﾀが”経営がきつくなる”ってのはうそ。

とん＝*istD
ちん＝*istDS
かん＝*istDL

他スレより

とんきち　ちんぺい　かんた

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050609142711.jpg

三つ子じゃないだろ

サリー＝*istD
カブ　＝*istDS
ポロン＝*istDL

の方が実情にそくして、、、、ないな。

>>907
俺も気になってたけど加工しなくても大丈夫？

加工というか物が丸型なのでそれを角型のところにつける工夫が必要。
3mm厚のプラ版に穴あけてDK-17Mを装着し、純正のアイカップを分解して
アイピースのレールにはまる部分のプラスチック部品を取り出し、プラ版と
スペーサをかましてネジ止めした。

経済学って結局ほとんどの場合、後からついてくる理論なもので
何もわからないよね。
ミクロな部分はある程度説明つくけど。
でも、説明のつかない理論もあって、結局当てはまる方だけが
語られるという、不毛の学問ｗ

業界で上位３社というのも痛すぎる理論だなあ。
まあ、誰かの経験則を語っているだけだろうけどね。
エアバス社とボーイングとマクダネルダグラス
一社消えて、黒字は何社？
プロ野球の黒字球団は？
あーんまり経営規模と経常利益は関係ないような。
BIG３の自動車は全部赤字だしさ。

数学＋心理学＝経済学

暴論を承知で

>>919

惜しいｗ

心理学に数学をヒトフリ→経済学

ま根拠がないのは他のレスも同じようなモノだしいいんじゃネーの？　　

経済学に手鏡が欠かせないように一眼メーカとしてペンタは必要

>>922
ﾜﾛﾀ

そして我々に必要なのはﾀｼｰﾛ魂

>>918
経済学って、経験則も作り上げてるので不毛とはいえないねぇ

もうスレ違いな経済学の話は他所でやってくれ

家でパソと向き合って下らない事ばっか書いてないでさ。外に出て写真撮れよ。

と、ﾈｦﾆｰﾄｶﾞ申しておりますｗ

スレ違い覚悟で書くが、オールドレンズに優しいって事で、OMマウント用のマウント変換アダプター作ってくれんかね>ペンタさん
30年前にお袋が調子に乗って買ったOM2とズイコー50mmF1.2があるんだが、できることなら復活させたい。
MFレンズ使えそうなデジイチってDかDSしかないわけで、他社のオールドレンズも救ってくれろ。
オリには期待できないしなぁ。

一応OMマウント→Cマウント→M42→Kって気の遠くなるような方法はあるんだが。

つかそもそもマウントだけの問題じゃない？

ペンタックス デジタルフォトセミナー 「デジタル一眼をはじめよう！」
http://www.pentax.co.jp/shop/campaign/0506-seminar/index.html

>>929
E-1かE-300買うとOM用のアダプタをタダでくれるはずだが、、、

うむ、E-1のファインダーはけっこういいからＭＦもできるし
４／３もＡＰＳも短辺の長さなら大して変わらないものな

OMのマウントアダプタは数量限定(先着３０００名)だったよね。まだ残ってるのかな。
となるとそれはそれで厳しい気がするが...。
まぁ詳しいことはそちらのスレで。

>>931 >>932 >>933
情報サンクス。
DSでほぼ心は決まっていたんだが、ちょっと調べてみるです。
ノイズリダクションと激安ぶりには一考の価値もありかと・・・
んーでも、やっぱDSかなぁ。

しかしペンタもそうだが、このスレの人は親切でみんなカメラが好きなんすね。

*istDSに視度調整レンズつけたんですが、
どうもそうすると本体附属のアイカップは付かないですよね。
別に用意するんでしょうか？

>>935
アイカップMを強引にハメれるよ。ゴム製だからのびるよ。
でもよりベストなのは67視度調整レンズをインサートできるアイカップMIIのほう。

ペンタが潰れるのは時間の問題なような気がしてきた
今のうちレンズ買っておかないとミノのようになりそうで怖い

>>937
単なるキミの気のせいだと思うが、せっかくだからレンズ買いまくれ！
１００本でも２００本でも買っておけ！
キミの予想どおりペンタがつぶれたらオクで大儲けできるであろう

>>937
バランスシートとかちゃんと読んだ上で言っているの？もしそうなら
どこの部分からそういう結論が導き出せるのか説明してくれないか。
企業の先行きを分析する際の参考にしたいからさ。

>936
レスありがとうございます。
アイカップＭネジはずしてみましたが、？でしてナシでいくことにしました。
*istDSの視度調整の正解はアイカップMII+67視度調整レンズなんですね。

ペンタって、もうすぐ潰れそうなぐらい赤字が酷いのかい？

>>940
アイカップMはゴム製だからネジは無いよぅ。
ユーが持ってるのはひょっとしてアイカップMIIかも？接眼部の内側が金属でできてない？
ちなみに67視度調整レンズはまん丸のレンズでつよ。

>>941
ペンタックスは赤字ではないが？

>>943
>>937が不安がるほど経営がヤバイのかな？と思ったのさ。

ふと気づいたんだが，縦位置と横位置でファインダを覗いたときの色合いが変わるなぁ．
縦位置だと僅かに青っぽく見える．

>936
そうか！そうだったのか！
おいら視度調整レンズアダプターMを削ってむりやりアイカップ Mにはめこんでたよ

>942
＞？接眼部の内側が金属でできてない？
*istDSに付いてたんですけど、ゴムのアイカップを２枚の板で挟みこんで一体になってます。
ああ。内側の板を67用の視度調整レンズに交換するってことですね。

標準で付いてくるのは、アイカップＦＬでした。
ややこしいですね。orz...

アイカップ MIIってのがちゃんと売ってます。
それを買ってきて67視度調整レンズというのをはめろということです。
ですよね？　>936さん

>>949
そうです。

>>940
つまりこうゆうことです。
図解アイカップ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050611012109.jpg

俺はアイカップもいらないな。エフカップあれば十分。

アップルもインテルを使うようになるそうで、
アイマックのユーザーも気苦労が多いですね

おそろしい子。

*istDSで菖蒲とあじさいを撮ろう。

漏れの彼女はＢカップでさびしい限りですが
乳首が可愛いので許してます

>>955
うｐ汁

>>950
自分と同じ事やっている人がイタ＞アイカップM 強引取付
ちなみにヨメはエフカップ。

広角系にズームなんて意味あるのか？すばやいフレーミングでズーム必須な画角でもあるまいし

DA12-24mm F4 ED AL　の事？俺は買うよ

俺はズームうんぬんでなくデジで貧弱ラインナップな広角を埋め合わせるためにDA12−24買う

>>954
キミはコイツ↓か？
http://blogs.yahoo.co.jp/polaris1jpn/GALLERY/gallery.html

値段次第だがおれも買う。ＤＡ１２−２４。
ところで”でぃーえーいちにによん”でＯＫ？

DA12-24、すごく欲しいけど高いんだろうなぁ・・・。せめて16-45と同じくらいで出してくれれば。

>>962
おしいなあ。
”でぃーえーいちにーにーよん”

ワンにゃーにょん

古単玉も無いからな12mm。つなぎとしても需要はあるだろうね。　ただしｼｸﾞﾀﾑでこの焦点距離で出してなければ　

待てねーよ

ｼｸﾞ18-50いっとけ。写りは16-45並

知ったかぶりで単玉なんて書くなよ。

>>966
つｼｸﾞ10-20

ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

シグマの黄色寄りの発色がどうも苦手だ
それだけ使ってるとそんな気になるほどでもないが比べるとおよよという感じ

DA50-200 ですが、発売日か確定！（今日、ヨドで確認）
6月16日（木）だそうです。
レンズのパンフに手書きで書いてありますた。
あと3日だ！

＞あと3日だ！

あと5日だ！

せっかちやねえ。

>>973
16日ですか！
既にsigma55-200mmは持ってるけど…
ヤッパ純正は憧れるなぁ。作例が早く見たい！

いつの間にかシグマが18-200m
ペンタ対応してたのね。

発売日未定なのを対応してたとは言わないような。

この前に発表された28-300mは7月中旬にペンタ対応になってるのに
数ヶ月前に発表された18-200mがペンタだけ未定ってなんでなんだ。

35mmユーザも含めたペンタのシェアは魅力的だが、
デジイチだけのペンタシェアには魅力を感じないよ

という事なのだろうか...

普通に露出優先で撮ってると白とびまくるね？
マイナス補正かけてますか？

>>981
基本-0.7だね。

ぽ

>>981
気にしない。白飛び警告オフに汁！

彩度、シャーピネス低めなら白とび押さえられる

>>985
あとからレタッチめんどくさい。

>>986
�dだところは描くの？

おまいら、画像仕上げetcどうやってますか？

自分は、鮮やか。彩度、ｺﾝﾄﾗｽﾄ弱、ｼｬｰﾌﾟﾈｽやや強。
WBを白色蛍光灯（OR昼光色）。

結構落ち着いた色で、立体感もでます。
デフォのWBが黄色強すぎとｵﾓﾀので、青みが強い白色蛍光灯で、ようやく並みに感じます。

青空も綺麗に出るし透明感も出る。お試しあれ。

>>988

DsのWBがどうかというのは別にして、モニタのキャリブレーションによっては
勘違いだったということもあろうかと。
キャリブレータを使うと、特に、青と緑の調節を思い込みで逆にしていたこと
が判ったりするんで。

うん。まず、いじる画像を見るディスプレイの調整が大事だよな。

デジカメと周辺機器のカラーマッチング
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033130890/

DSとDでiso1600時の画質(特にノイズ)って差があるの？
＆他メーカーの同クラスと比べてノイズは多い少ない？？

istDS + DA40mm limited + 汁気

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612222850.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612223715.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612224757.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612225120.jpg

>>992
*istDsと他メーカーのISO1600比較なら今出てるカメラ雑誌に載ってたよ。（たしかアサヒカメラ）
見れば一目瞭然だが、優秀な結果だったんで正直見直した。

1000なら買う

じゃあ、ｵﾚも1000なら買う

1000じゃなくても買う

1000じゃないけどもう買った

999ならPENTAX大黒字

１０００だけもらっとく。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。