【祝】α-7D Part42【カメラグランプリ受賞】

前スレ
【風】α-7D Part41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114623001/

○関連スレ
不具合、欠陥、ＳＳ不誠実議論など
【ﾚﾝｽﾞ】α-7D相性報告スレ【ｱｸｾｻﾘｰ】
まだ見ぬ上位機種、下位機種への要望など
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/
【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/
Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/
カメラ板
ミノルタαシステム全体の話題など
【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/
レンズの話題
αレンズ Part15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/
CFの話題
コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良い Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103686440/l50

○サンプル、レビュー他
公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/
サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 （ISO3200もあり）
Minolta AF lens data
http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php?lang=e
CFデータベース
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007

荒れそうな、スレタイだな。

【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第1週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/04/877.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第2週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/10/926.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/18/974.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html

RAW developer for A7D
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html

□２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi
デジカメアップローダー群
http://dcamup.ddo.jp/
でじかめ板うっｐろーだjoyful
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi
デジカメ板アップローダ・ボブ＆キャリー
ttp://sackbut.or.tp/~imgup/
ttp://sackbut.or.tp/~imgup2/
2chデジカメ板写真掲示板ＸＰ PhotoXP
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi

※荒らしは徹底放置でお願いします。
※荒らしに対する反論も荒らし行為とみなし放置でお願いします。
※またーり行きましょう。
※華麗に流し撮りで

>>1
乙

>>1ｻﾝ
乙っす

すいません。↓Part12になってました。
「コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良い Part12」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116373824/

カメラグランプリがどれ程販売に効くか判らないけど
頑張って欲しいものですな。

腹減ったよ。

>>9
美味しいチャーハン食べるｱﾙﾖ

スレタイで警告しようかと思ったが、んなベタな香具師おらんだろうと・・・
　　　　　　　　　　俺が甘かった

>>前スレ977
そうなん？
SSMであって欲しい理由は2点あって、

1つはSSMがもっと普及して欲しい。
レンズメーカー製レンズがコニミノだけUSMじゃないのはなんか納得いかんなーと。
でもこれはリングモーター云々で対応できないのかな？無知ですまん。

2つ目は、α-7D、やっぱりAF遅すぎだよ、ってのがあって（シグの18-50F2.8とか特に）。
ボディ内モーターが弱いの？なら、SSMなら改善されるのかな、と。
迷うのはファームである程度改善してもらうとして、やっぱり遅いのはいらいらする。
厨な希望なのは分かってるけどさ・・・。ファインダーが良いから云々は無しよ。

>>前スレ966
それは論外だろ。まぁ明るさが全てとは言わんけどな・・・。

と、言いつつシグの18-50F2.8で満足してたりするけどね。
でも同じレンズでも20D装着時と比較しちゃうとなぁ・・・。

高くてもいいんよ。今は買えないけど、あのレンズがある。ってのが欲しい。
まぁ厨なおれのたわごとよ。

200/2.8G新品購入。
間に合ってよかった。

やはりコニカミノルタだけじゃなくて、300人削減のペンタックスとも合併すべきじゃ。
ペンタックスには魚眼ズーム、なんちゃってカメラマンが大好きなFAリミテッドもあるから、
STFや85リミテッドを持つミノルタとうまくやっていけると思う・・・
ってマウントが違うやん！！！！！ orz

しかし、レンズのラインナップ＾＾；
すでにヤバイの通り越してる。
まだ間に合うから、キャノンマウントかニコンマウント買って出直した方が
良いのでは？
普通の中級ユーザーは、ちょっと手を出しにくい状況ですね。。。

銀塩時代は、俺的には必要十分だったんだけどな。
デジでAPS-Cサイズになって、広角が厳しくなったわけで、
そこを上手く補填できていないわけで・・・。

う〜ん。。
>16　同
デジ出したからこそ35mmは残すべきだと思うのだが・・
なぜに50mmだけに絞るかねー？？

それに、24-85削って24-105残したのもなぁ
24-85の方が、なんか良いレンズのような気がするんだけど、、、

ズームは取っつきやすくっていいけど。

例えば、甘とタム28-300で一眼始めて。。。
ちょっと懲り出して、、銀塩7とか7デジに手を出して、
ようし、パパレンズ買っちゃうぞ・・単焦点だぞ・・って思ったら、
もう小遣いで買えるレンズがない・・
それが今の子に身の。

俺はとりあえず時菜の17mm買って満足してます。
それより、300/2.8の出番がなくなったのが悩みの種で…ｗ
もう銀塩には戻りそうにないんで、9Dがフルサイズかどうかが運命の分かれ道。

９Ｄなんて発売されナインＤ。

>>1
おつ

でも、次はまとめページのテンプレ使ってね。
http://a7digital.yh.land.to/index.php?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

ああ！！フルサイズって手があったですね。
猫もシャクシもAPS-Cムードですっかり忘れてたよ。
究極のレンズ不足解消法・・・といいつつ3続々と消えていく・・・orz。
レンズの買い直しを考えたら、多少高くてもフルサイズCCDの方が、
銀塩上がりのユーザーには優しいんですよね。
結局、APS-C用のレンズを買わせる談合みたいなものと思いますよ。
常識ですか？

>>21
予約を募れば国内だけで１万台はいくんじゃない？
俺は２台欲しいが。

デジ移行で広角に不足を感じるユーザーは多いと思う。
7D発売から半年、不自由させ続けている事を
コニミノはどう思ってるのかな？
レンズの穴が広がり続け、補填は無し（タム頼み）
こんな状況で入門機発売し新規ユーザー開拓。
正気しは思えないし、7Dユーザーに対してあまりに無神経。

35ｍｍフルサイズＣＣＤは良いですが、テレセントリック性はαレンズは確保
出来ているのかな。詳しく知らないですが。

受賞記念アボ〜ン　さらば200ｍｍ　ｆ2.8 HS-APO G・・・ｏｒｚ

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そうなんですよね。
コニカミノルタの写真の方々は、実はカメラに興味がない上層部と、非常に厳しいやりとりを
日々繰り返していることとお察しします。
レンズ設計者はぶち切れてタムロンに移動。
タムロンもシグマみたいに一眼開発すればいいと思うよ。

いっそ、αマウントはタムが買い取ってコニミノカメラ部門ごと異動。
で、タムは新規に円形絞り付き単レンズ出しまくる。
ついでに高級ラインを新Ｇレンズシリーズとして各社マウントを含めて展開し、
コストアップを量産効果で吸収。
これなら？

漏れもｺﾆﾐﾉじゃないけど、製造系企業グループに居るのでそんな感じだろうと察するよ。

外注と発注元のつながりも、（もとの）会社をスピンアウトした社員の人脈つながりだった
りすることが非常によくあるんだよね。

スピンアウトした香具師は元自分のいた会社に商談持ちかける。
で、発注元の会社側も、知らない香具師よりは、信用できるし技術もある、ってな具合で。

>>27
この前買っておいてﾖｶﾀ　ヽ(´ー｀)ノ

>>29
ペンタ部からエンブレムを無くすと売れないし。
今のさ、コニカミノルタってエンブレムは長いんだけど、これ以上さ、フォントを小さく出来ないよね。読める限界だし。
ということは、タムロンコニカミノルタって社名になったら今のサイズのペンタ部に書ききれない。
フォントはこれ以上小さく出来ない。
ってことでさ、ペンタ部を横長に大きくするわけ。
そうすると、７dはダイヤル配置するスペースが無くなる。
んでもって、究極のユーザーインターフェイスは消滅する。

チラシの裏に書け。

>>32
ブランドは、単にミノルタ。
ブロニカといっしょ。

うん、ミノルタでいい。
一般ピーポーに、キャノン、ニコンの次に思いつく老舗カメラメーカーは？
っと聞いたら、ミノルタが来るだろう。
ペンタは残念ながらプリズムの供給メーカーだ。知名度は無い。

>ペンタは残念ながらプリズムの供給メーカーだ

ネタ？

トキナーはもうすぐ消滅するだろうから、シグとタムには、実質のレンズメーカーとして
独立していて欲しい。
コニカミノルタ＆ペンタックスの合併を切に望む。
うまく補完しあえる組み合わせじゃないかな・・・。

>>37
実質フィルターとか、あと光学系に直接かかわるような小物
小物（テレコンとか）は実質ケンコーの独占に近くないか?
トキナー＝ケンコーだから消えないと思う。

↑繰り返し多すぎ、編集ミス Orz

>>35
コニミノはスクリーン供給メーカーだから
ペンタと合併してもファインダーしか製造できないw

コシナのＡＦ機進出第一歩にＡＦ界の草分けミノルタブランドを買ってもらう。

>>13
どちらでおいくらでした？

>>41
αマウント用ツアィスかい（汗
でかくて、重くて、高価で、、、でも一本くらいなら買うかも。

KONICA + MINOLta + TAmron + pentaX
= KONICAMINOLTAX

これなら一文字増えるだけで済むよ。

コミタックスって社名はどう？

コミペンタ

ほんとネタね〜な！

ボディ、レンズへのエンブレムはMINOLTAでキマリでしょう。
KONICAやTAMRONやPENTAXは箱にでもプリントしておけばよろしい。

200/2.8Gは軽くて使用頻度高いんだけどなぁ
あの描写に35�o換算で300�oならα７Ｄには丁度よかったし
何で消すかなぁ

ズームじゃないので使用頻度低い

画角が300でも焦点距離が200じゃいまいち使えんし

俺はさ、APSCサイズ用の高級品レンズ作る必要があるかどうか疑問だよ
そもそもＣＣＤのサイズがAPSCサイズであるのは現行だけです。
コストや性能の面も含めて、数年後には３５ミリサイズになるかもしれない。
（キャノンが中級器にいきなり投入してきて他者が追従せざる終えなくなる）
というかAPSCサイズってもう決まりなの？　このクラスで

>というかAPSCサイズってもう決まりなの？　このクラスで
35mmサイズCCDとAPS-CサイズのCCD部品代って、いくら差なんでしょうね。
ハッキリ言って、５万程度までだったとしたら、
レンズの資産を考えると、嫌がらせとしか思えない。
新しい規格のレンズを買わせるための。

それともAPS-Cサイズに合わせて設計することに、
工学的なメリットがあるのだろうか・・・。
小型、軽量、安価なのは歓迎すべきと思いますが、
あと２、３年でどうせ、主流は35mmCCDなんでしょう？

面積が2.25倍になると歩留まりはそれ以上悪くなるから
コスト的にはデメリット大きすぎて中級機に載せるのは難しいかな
面積あたりの製造コストが劇的に下がる事も無いだろうし

それと部品代が5万違ってたら定価で30万くらい違ってもおかしくないよ

キヤノンの１Ｄ�Uと１ＤＳ�Uの価格差を見たって５万程度なんてあり得んでしょう。
（トップの）キヤノンは価格操作？してるかもしれんが、フルサイズにやる気を見せていた
コンタやコダック、ペンタが小細工したとも思えんし。

キヤノンがkissDNの素子サイズをわずかに小さくしてきたことを考えれば、
サイズのコストへの影響はすごーくシビアなんじゃねーの？

ちなみにマミヤＺＤ（フルサイズの2倍）で言及してたけど、このクラスになると
ローパスフィルターだけでデジ一眼が余裕で買えるほどの値段らしい。

つーか、200/2.8Gは円形絞り待ちで買い控えしてた人が多いと思う

思い切ってSTF135注文してきた。納期２か月だそうだ…orz。

つい最近STFを手に入れて撮ってみた。
すごいなこれ。素晴らしい。

いや、だから、カメラの部品材料全てに粗利を乗せる必要ないじゃない、ってこと。
要はＣＣＤとローパスフィルタ合わせて１０万しないでしょう？
つまりですね、
35mmフルサイズで、実売20万円のD70s、*istDS、実売25万円のα-7Dが並んでたら
おれはフルサイズの方を買うって事なんですよ。
いくら現行のフルサイズデジ機が高いったって、CCD部分だけの価格ではなくて、
いわゆる、フラッグシップ代が上乗せされていると思いますよ。
正直、D70sが25万してもフルサイズの方がありがたいんではないかな。
銀塩からの人にとっては。

まったく関係ないけれど、自分はα-7Dの重さにorzだったんですが、
どうしてもAF85F1.4G(D)が使ってみたいので、α-7銀塩イキます〜。

>>57
注文ｦﾒ！

おいらの場合タッチの差で買えなかったので、取り寄せしたら1ヶ月半ぐらいで納品できたよ。

店にもよると思うけど、定期的に何本か納品されるみたいなので、最長でも2ヶ月ってことじゃないかな。。。


>>58
ね。(・∀・)ﾁｺﾞｲﾖﾈ!

おいらのようなヘタレでも上手くなったような錯覚に陥らせてくれますです。
たとえ2ヶ月待ってでも手に入れるだけのことはあると思いますですよ>>57ﾀﾝ

>>59 夢の話をされても困るね
フルサイズCCD機種が20万円代で手に入る時代になったときに
αがどれだけ洗練されてるか誰にもわからないでしょ

それに、コニカミノルタが自前のCCDもっていなくてもOEMで
CCDだけ持ってきてαのボディに収めるだけでしょうし

α7Dが他のメーカーより+5万円なのはASの問題であって
AS無しならD70並になってますよｗ

原価10万のデジカメを20万で売ってたら潰れるよ

>>62
メーカーはカメラ本体で利益を出そうとはしていないでしょ

あのう。
原価の中にはTVのCM代金は含まれているのでしょうか？

某製造孫受会社の場合
製造原価　材料原価　管理費　購入部品費　外注加工費で算出しても
製品一個当たり販売価格（標準小売）の1/5くらいです。

ソフトで儲けるゲーム機じゃないんだから赤字出してまでボディ売る事はあり得ない
レンズなんて他社製買われたらマウントのライセンス料しか入らないわけで

kakakuで最安145800円てところですが
初心者が手を出したらやけどしますか？
グランプリ受賞ということでD70とかkissより画質に期待してしまうのですが

>>67
実際に店頭で手に取ってみて、大きさと重さが気にならなければ、良い選択です！！！！！
値段は探せば、13万8千円位のところがありますよ〜。
レンズとかも必要でしょうし、初心者ならお手入れセットや、三脚も必要になりますから、
単品買いをせず、こみこみで安いところを探すと良いと思います！

>>68
そうですねぇ、デカくて重いんですよね。
テブレ補正はいいのですがやっぱり安価一眼に比べて５万円以上も
違うのは予算的に難しいですね。でも一度手にとってみます。
ヨドバシの万引き防止ブザーが異常に敏感なので気をつけないと。

中級機は変な加工は極力しないJPEG画像を出すから
素直な画質が好きだったりレタッチしやすい絵が好きならいいけど
鮮やかでシャープな画像に期待するならkissDNとかの方がいいよ

>>67が男性なら普及機だと小さすぎて持ち辛いかもしれないから
大きさや重さは実際に持ってみて決めるのが良いだろうね

>>55
ちなみにZDクラスの画素になるとローパスフィルターはなくても偽色は
気にならない程度らしい。で、赤外線カットフィルターだけにしてコストを
抑えているらしい。

>>69
アンチシェイク以外の機能は普及機と同じだと思ってるの？？？？？？

>>72 アレだけゴチャゴチャボタンにダイアルのある機種は無いでしょう・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/20/1571.html
　　　　　　　　　　　　 　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　ｶﾒｸﾞﾗ2005受賞、
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　 　　おめでとうございます。 　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>各社が２００５年度に前年度を上回るデジカメ販売計画を打ち出す中、コニカミノルタホールディングス
> <4902.T> は、前年度比２割減らして２２５万台とする販売計画を打ち出した。同社は、２００５年度に
>高採算のデジタル一眼レフカメラ販売台数を同３倍の２５万台に引き上げる一方、薄型軽量のコンパクト
>タイプでは高付加価値商品に絞り込んでいく。こうした対策で同社はデジカメなどのフォトイメージング
>事業の赤字幅を２００４年度の８７億円の赤字から２００５年度に４０億円の赤字に縮小させる。

黒字転換はまだまだ先ですと

TVCMははんかんひですよ

難しい問題だわ。
ＡＦ多様する平均的ユーザーを想定するとファンダーはどうでもいいんだから。
F1.4クラスの薄氷のようなピンを渡る香具師って少なくなったかも。

でも写真本来の取る作業の快適さや快感を求めないと、カメラメーカーは、
ただの写真サービスを売る、サービス業になっちゃうよ。

>>78
それはそれで良いんでない？

>>67

初心者ならまずは銀塩一眼にしとけよ。
なんて言ったら元も子もないので、

画質はメーカーHPのサンプルを比較して問題ないと思えれば良いのではないでしょうか。
好みによる部分が大きいと思うけど、個人的には十分満足。だが特別良いことは無い、と思う。
当然だけど、コンデジとは比較する気もおきないほど格の違う描写ではあります。

ボディはデカイし重いけど、ISレンズ装着時との比較を想定すればさほど問題じゃないかも・・・？
質感は高い方と思う。デザインは好みが分かれる。

操作性も好みが分かれるみたいだけど、馴染むとこれほど使いやすいインターフェースは無いと思う。
ボタンが多いといわれるけど、よく考えて配置されているよ。
手の置き場所が困ると言う人は、一体どんな構え方してるのか？と思ってしまう。

AFはとろい。動き物をコンティニュアスAFしながら追うような用途には全く向かないので避けるべき。
モータースポーツなどで置きピン流し撮りするような用途なら、俺的には無問題。

やはり問題はレンズのラインナップだと思われるけど、
とりあえずシグマの18-50F2.8でも買っておけば、しばらくは満足できると思います。
まぁ初心者にとっては十分なレンズラインナップはあると思う。

カメラ部門云々より秋口くらいまでに会社更生法か？との意見あり。

http://www2.dir.co.jp/cgi-bin/member/Info/hpstock/past_chart.cgi?pm1=1&pm2=4902&pm3=FFFFFF&pm4=0000A0&pm5e=&lang=1

>>81
うむ。チャートを見ればそろそろ買い時だな。
いやあと３ヶ月待つべきか

>>81　釣られてみるか。
合併云々言い出す前のレベルに戻っただけ。今までがバブルだった。
1500円で売って美味しい思いさせて頂きました。
>>75
フォトイメージング事業会社は2008年までに黒字化すれば良いという約束を
ホールディングス様から取り付けたわけです。
てなわけで、計画通り商品は出して行けるでしょう。少なくともあと３年間は。
もっとも、その赤字を折込済みの下方修正発表して株価下がったわけだが。

>>75
赤字40億はかなり楽観的な数字です。
多分、市場在庫がダブついて行くのでその含み損は計算に入れてません。
資本主義下で投資を凍結するというのは呼吸を止めるのに等しいですから、持って
あと数年、早ければ1年以内に結果が出ます。
ちなみに、漏れの所有するコニミノシステムはメーカーと心中するので、次の
ラインを構築中＾＾；

7DにAF85F1.4G(D)って、どんな感じですか？
ポートレート用に単焦点の明るいレンズが欲しいんですけど、AF50F1.4NewかAF35F1.4Gの方が無難？

悪口ではなくていっその事、更生法適用されても良いかもね
不良採算部門を売却するのもいいと思う。
仮にソニーに売却されたら案外いいかもよ？
私は会社が生き残ることはどうでもいいのですよ
カメラ部門、培われてきたカメラ部門さえ復活すればいいのです。
ソニーに買収されてもいいと思う。

>>60
STF、私は１ヶ月で入ると聞いて、２ヶ月後の撮影用に注文したんだけど、
目的の撮影に間に合わず。もっと前に注文すべきだった。無念じゃあ〜
結局手持ちの50mmマクロでなんとかしのぎます。

ところで、タムロンの18-200お使いの方いらっしゃいますか？
使い心地とか知りたいなぁと思って。
あ、あと、やっぱりファームウェアって1.1にしたほうがいいのかなぁ？
今の画質でも露出アンダー目ってのはそう不満はないんだけど、外部ストロボフル発光には手をやくしなぁ。
ガラっと画像の印象変わっちゃうなら、まだ様子を見たいかも…

>>85どんな感じですか厨ウザイ
雑誌やHPで確かめろ、馬鹿!

>>88
↓この部分は不要でしょう？

どんな感じですか厨ウザイ
馬鹿!

>>85
必要な焦点距離のレンズ買うのがいいとしか言いようがないよ

>>87
メーカー発表では画質の変化は無いけど
現状で困ってないなら今のままでいいんじゃないの？

>>77
ファインダーの良くない初代kissだって慣れれば合わせられるようになるけど
600万画素CCDのデジに20万画素のモニターだとだいたい合ってるくらいしかわからないね
コンデジみたいに被写界深度が深いなら大した問題じゃないだろうけど

屋内で花撮る時みたいに時間かけてピン合わせられるなら拡大モードでなんとかなるけど
ポートレートでそんな事やってたらモデルの呆れ顔が撮れる事必至

>>87
ファーム1.1でガラっと画像が変わるのは、フル発光で真っ白になってたのが
ちゃんと写るようになる場合だけだと思うんだが。
絵作りには全く変化なし。
サクサク動くようにもなるし、さっさとうｐ汁。

>>85
カカクにいぱーい撮影例のっているよ。

>>90 >>92
さんきゅ。アップデートしてみます。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

レンズどうなってんだよ！

>>95
蔵衛門デジブックのインプレッションそのままじゃねーかよ

本当にα買ったのか？

http://www.digibook.com/ja/

>>95
7Ｄ買ってから、今まで味わったことの無い危機感や焦燥感が味わえました。
また、他のメーカーは新機種発売と同時にデジ1眼用レンズを強化しましたが、
何故かコニミノは定期的なディスコンを繰り返し、レンズのラインナップの
縮小に努めてきました。
特に、ＡＳＰ-Ｃでは標準となる画角付近のレンズは念入りに消しました。
なかなかユニークです。

きっとデジタル対応レンズを発売してくれるよ。
そのためのディスコンに違いない

まちがいない！

蓑から脱出した社員を受け入れてくれたタムロンとシグマが頑張って
Aマウント対応レンズ増やしてくれます

>>100
そうすると
単400/4.5Ｇ、単300/4Ｇ、単200/2.8Ｇ、単100/2、単100soft、単35/1.4Ｇ、
単35/2、17-35/3.5Ｇ、28-70/2.8Ｇ、まだありますが、このへんがＤＧ化され
るんでしょうか？

今、改めて見るとマクロ以外は上記一式でほとんどの撮影に対応できる（ＴＴ
裏をかえせば・・・（ため息

悲しきや、今日買ったα‐7Dシャッター幕動かなくなりますた(T_T)

電池抜いて戻して直るようなら仕様だから

案外タムロン社に株価の下支えをやってもらっててさ、その代わりにズームを売らされるとか。
んでもって、徐々に相殺的に位置するラインナップをお蔵入りさせられたとか。

Dタイプに変えるなら先に発売予定を公表してもらいたい

>>103
今度のDTシリーズ＆SweetDが売れたら
DTレンズをベースにした11-18mmF4.5-5.6DG、
その後新開発18-50mmF2.8DGが出て、
黒字転換後単焦点発売って感じではないでしょうか？

>97
本当に買いました。
Ｚ１を２年前に購入、今年の４月にＺ５購入し。そしてＡＳのすごさに感動、デジ一眼購入を決断、
Ｚ１、Ｚ５を売却しα７を購入しました。

106 電池抜いても元に戻らないです(;´Д`)初期不良ですな…

ところでなんでアゲ進行なの？

そういや、MSETで記憶させたメニューが電源切ると飛ぶという現象が
おこってて、あれ？こんな仕様だったかなと思いながら、設定リセット
かけたら、電源を切っても記憶してくれるように戻ったのだけど、
これって仕様？

>>108
既存製品の在庫がはけること。
それをじゃますることは許されない。

>>108
Ｄタイプすら在庫がないとはいかがなものか

もうαレンズ在庫限りなんか？
本当にミノルタのレンズ系経営資源がレンズ専門メーカーに移動したのなら、
まあ、仕方ないが。

レンズ専門メーカーには、コニカミノルタ専用レンズ、というものを
是が非に出してもらいたいな。
社内にミノルタひいきチーム、ペンタひいきチーム、とか作ったら面白い、
と思うし、こういった多様化が、ユーザーの支持を得ることにつながると思う。

株買って、株主総会でろよ。
中古しか買えない貧乏人のお前等には無理か

株買ってハラハラするココロのすき間があったら、
その金でレンズやフィルム買って楽しみますよ。
先日も85F1.4G(D)が店頭に１コだけ残ってて、つい買っちゃいました。
ペンタックスとミノルタてオタク系で楽しいレンズメーカーだと思います。

今、コニミノ株一口買っておけば秋にはα-7D買えるくらい儲かると思う。

>>119
カメラ部門撤退を市場が好感して株価上昇？w

株はコニミノ。カメラはキャノン。これ最強。

極私的一大事発生！！
電池室のちっこいバネとれちった…
なんか細っそいプラスチック片と一緒に…

明日は縦位置でストロボ使わないといけないから
縦位置グリップ外したら一緒にとれてきちゃったよorz
無視して大丈夫だっけ？

ユーザーの不安に対して具体的に答える事をしないね。
見せつけられる現実は消えるレンズとコロコロ変わる経営方針。
信頼とは程遠く、疑いと不安しか感じる事が出来ない。
社外品を純正扱いで販売するのは珍しくも無いが
ピント・ズームリングの回転方向にすら気を使わない、
この一点だけ見ても「以前のミノでは無い」と実感。
この会社はもう俺たちの方なんか見てないよ。

同感。
時期α-7Dを待ってる気持ちもションボリング・・・
コイツ買うしか無いのかもね。
銀塩もα-7やαレンズを早く入手した方が良いね。きっと。

> ピント・ズームリングの回転方向にすら気を使わない、
それは、たまらんねぇ・・・

>ピント・ズームリングの回転方向にすら気を遣わない、
俺が持ってるリコーと同じだ・・・　＿|￣|○

>>122
買い換えたほうがいいよ

>>127
もう間に合わないっす（泣
うーん、縦位置グリップつけ直すしかないのかなぁ
そうなると縦位置でのストロボが問題だし…

ふふふ、うちはシャッター幕動かなくなりアボーンです(;´Д`)

>>129
３万枚くらい撮った？

>>129
保証期間内で直してもらえたのでしょう？
大事な撮影だったとか？

今度は129にそんなトラブルが起きませんように。

電池室のバネは取り出しやすいように入ってるだけでしょ
使う分には問題ないんじゃないの？

>>132
そうなんですね。
べつに電池押さえてるわけじゃないのか。
ありがとうございました。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

α７Ｄ購入しました。デジ一眼はαがはじめて。他のデジ一眼のことは知りませんが
α７Ｄは写真を撮ることがこんなに楽しい！と教えてくれるカメラだと思います。
マクロから望遠まですべて手持ち。信じられますか？すごいです。
カメラグランプリは取るべくして取ったという感じです。

>>135
とうとう嵐が血迷ったかｗ
ま、ユーザー自身がレンズディスコンにキレてアンチ化したスレでは逆を行く
しかないもんな。
コニミノはＡマウント捨てて各社マウント機を出すのが生き残る道だろう。
ＥＯＳマウント版出したら、Ａマウント版より売れるぞー！！
サードパーティボディメーカーでガンガレ。

んな、ﾑﾁｬな・・・

>>138
いや、もともとコニミノはライカのＯＥＭやってたじゃん。
漏れは、とりあえずコニミノには生き残って欲しいから良い方法を教えてあげ
たんだが＾＾
で、きっちり稼いでGレンズ復活というのが大人の戦略でつ。

ID:yWBRIokw
奇恥害(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

DTズームSTF15-50mmF2.8G(D)SSM

STFでマニュアルなのにSSM・・・パワーズームか！？

いまだったら、ＳＴＦ抜きでも売れるだろ！
ＥＯＳマウントと（ｒｙ

>>139
>サードパーティボディメーカーでガンガレ
シグ・タムみたくレンズメーカーとしてガンガルのは？
稼ぎはライフサイクルが短く、値下がりの早い
ボディよりずっと美味しいと思うよ。
　　各メーカーは迷惑だろうな・・・

ﾁｮｯﾄ悲観的に成り過ぎかな？
たよんないからなぁ、コニミノ

>>144
レンズ作れる人材、もう残ってませんよ。(´д｀)

>>146
ウワ、αレンズ争奪戦スタート？！

>>146
噂としては耳にするけど本当かなぁ？
新規で一眼出すパナソニックあたりなら引き抜きそうではあるね。
以前ライカに関わった人は特に。

>>146
マジ？
ソースキボンヌ！
営業とか販売店が言ってたの？
それとも中の人？

>>146
威力妨害にならなければいいけど…

今にして想えば、サンニッパSSMなんて開発する予算で何本レンズ出せたか。
「出さなきゃならんレンズ」より、「出したいレンズ」を優先してしまったか？
昔からそんな所あったからなぁ、現場が勝手に闇開発したりとか。
それともコニミノ脱出組の卒業記念爆弾レンズだったりして・・・。

>>146
今後出るよ言ってたレンズは全てＯＥＭ？

>>147
どこかのバカがコニミノにおまえのレスのアンカーそえて質問のメール出したらどうするよ？
中の人なら某茄子あぼーんだしいずれにしても２ちゃんはコニミノにといつめられるぞ！

一部のマニアが超音波モーター出せと言いまくってたからな
長玉でAF速いのが欲しい奴は最初から蓑選ばないから
せっかく開発しても受注生産になるくらい売れなかったんだろうな

>>147
通報しますた

ボーナス商戦まぢかやからなー
どこもかしこもぴりぴりしてるからなー

>>144
EOS系ユーザーは良く言えば新しいモノ好きなのが多い。悪く言えばミーハー。
ASなんかは、連中が一番欲しがるギミックだし。
コアなユーザーはDIGICに飽き始めたから、下手したら20Ｄの売り上げに響くほ
ど売れるぞ＾＾

コニミノのレンズ技術者はシグマに行きましたよ。
先頃アボーンになった35ｍｍｆ1.4はシグマの中のコニミノ技術者が
30ｍｍｆ1.4として、きっちり進化熟成させておる。

>>158
で、どうしてコニミノ用がでないんですかorz

いっそのこと、シグ,タムと全く逆のアプローチで
「互換ボディを売る会社」に……なるわけないっつーw

軟化レンズの話題ばかりだけどさ、スペック的にもｄ７０ｓにかなり見劣りするよ。
ファームアップで何とかならないのかな　シャッターは八千分の一に出来る？ファームアップだけで

できたとしても精度が確保できなくて最悪ムラが出ると思われ

20D所有のカメラ部の友人との会話

半年前
友：重いね
俺：まぁね
友：なんかでかくない？
俺：まぁね
友：ASってなんかギミックで不自然だね
俺：まぁね
友：Gレンズどうせ持ってないんだろ？
俺：まぁね
友：ミノルタもコニミノになって変わったよね？
俺：まぁね

グランプリ受賞後
友：重くてしっくりくるね
俺：まぁね
友：大きいとフォールドしやすいよね
俺：まぁね
友：ASも使えそうだね
俺：まぁね
友：Gレンズ復刻すると良いね
俺：まぁね
友：コニミノもがんばってるね
俺：まぁね

私は変わらないのに周りが変わるってのは面白い

>>160
D70sはＤ70と何も変わってない上に、白とび、バックグラウンドノイズ、ボケ
味のカタさなど、主力カメラとして使うには欠点が多杉。
あのＣＣＤが7Ｄより新型だとは、到底思えないなー。

ボケ味のカタさはD70sの責任では無いでしょ

>>164
ああ、どういう意味かというと、本来ボケているべき部分にノイズが浮き出して
ボコボコになることもあるのよ。特にバックが暗い場合ね。
んで、ボケ味がカタく見えるわけ。
レンズでなく、ＣＣＤの責任。
つーか、漏れはＤ70ウザーですが（自爆

あれ、俺はD70sユーザーなんだけど、CCDは別に新型じゃないのでは？
まあ、D70はベストな選択じゃないと思うけど、ちゃんと役に立つカメラではあるでしょう。
不得意な部分もあるけど、使い込みで必ずなんとかなるというか。

>>166
いや、7ＤよりＤ70、Ｄ70ｓの方が新型のＣＣＤだ。
7Ｄは開発に手間取ったから発売では後だけど、中身はＤ70の方が新しいよ。
かなり設定いじりこめばＤ70は良い画像をくれるが、デフォルトの設定が良く
ない。というか、悪い。

>>167
そうでしたか。教えてくれてサンクス。
7Dは機能、性能は今のままで十分なので、もう１00gでも軽くなったら良いのですが。
D70sもなんとか頑張っておりますが、デフォルトのままだと捨てたくなりますね。
今はなんとか容量が分かってきましたが。

α-7Dの次機種も興味は尽きませんが、正直、
αレンズの今後の方がかなり心配です。

サードパーティ製のレンズだけになったらと思うと、今の内に手に入れておかないと。
ボーナスまで待ってられないって感じですね。

画像パラメーターって普段、どうしてる？
シャープネス0だとなんか物足りないんだけど、＋1だといきなり強すぎな感じがするのだが…

α誕生20周年記念のキャンペーンだというのに、レンズが対象外なのはなぜ？
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_01_01.html

>>169
7Dの話だな？
7Ｄがシャープ感弱いのは何か構造的な問題だ。
もともと7Ｄ程度のコントラストがあれば、普通に撮っただけでもっとシャープ
に写るはずなんだよ。それが出来ないのは多分、ローパスの効きが強すぎ。
そこを輪郭強調で補おうとすると線の太いダメな画像になるから、妥協するし
かない。
むしろ、他の長所を活かした画像に仕上げれば、7Ｄらしさも出るだろ？

カメラグランプリも受賞したし、これからがんばって欲しいという
気持ちを込めてレンズでも買うか・・・と思っても買いたいレンズがねーよ！！

>>168
レンズはディスコンばっかりで、新しいαレンズの先は全く不明。
今作ってるレンズは入れ食い状態で売れてるはずだが、コニミノは本気で撤退
したいんだろうな。

>>170
そのキャンペーンはフィルムさえ対象内なのに、レンズが対象外なんだなｗ
ただでさえ生産が追いついてないのにここで受注が増えると火に油注ぐことに
なるから出来ないんだろ。打つ手なしでバンザイだ。

α誕生20周年に現場監督って

シャープネスも含めた絵作りについては、
プリントアウトした上で検証して決めていったらしいから
シャープネスもそうなんだろうな。

モニターで見たときの見栄えは考えていない。
あくまでもプリントありきの考え方。
旧コニカも旧ミノルタもその点では考え方は一致していると思う。

>>175
「プリントありき」の絵作りで解像感が重要視されない？
風景やら花の群生やらを撮ってプリントしても解像感があった方が良いはずだが。
たしかに、7Ｄは刷り比べて画質を決めたと雑誌なんかには書いてある。
あと、レンズによって解像感が激変するのもおかしい。
わざとボカした画像を生成するのであれば、ＳＴＦ・20/2.8・35Ｇ・50/2.8鮪など
に解像感がある理由がわからない。

ああごめん。解像感とは一言も言ってないな。
訂正：解像感→シャープネスに置き換え。
コントラストがあってシャープネスが無いというのは、個人的に理解できないんで
解像感に無意識のうちに置き換えちまったｗ

シャープネス+1にしてカメラ屋の機械でプリントしたら(Lサイズ)
色が濃過ぎ、シャープというよりギスギスした感じだったから
プリント前提ならコントラストと彩度を-1、シャープネスは
ノーマルにしてる。

フィルムのときの薄い色になれてるからかも知れないけど用途で
自分の好みに変えるのもデジならではだと思ってる。

>>178
それは、オペレータや機械の自動補正は無しでの事？
機械とペーパーは何？一口にカメラ屋と言っても、
店によってかなり仕上がりが違うのは知ってるかい？

プリントにこだわってるなんて言いながら、実際には
その辺の店任せって感じがして仕方ないのだが。

>>179
というより自分の行きつけの店を基準にしているんじゃないのか？

まずは店任せ、そしてその店のプリント技術に合わせて補正するくらい普通では？

店によって違うというがそれほどプリントに拘るなら、ほら、ミノルタがやってるオンラインのあれがあるだろう
あれあれ

匠

がなんとかっての、それにしれ。
写真屋なんか比べ物にならんぞ

デジタルに限れば、プリント機（サービス）を導入しているメーカー機器をデフォルトのまま使っているらしいぞ。
カメラ屋は独自に設定しているわけでは無いそうだ。
何やら看板を掲げる時点でそうさせられるそうだ。
カメラ屋が独自で設定を変えてはいけないらしい。
契約上のことだという話を聞いたことがある　　が、さだかではない。
カメラ屋がショップ独自に納入する機器なんてプリントサービスに使用する機器より安物ばかりだ。
サービスよりよいプリント機器を導入している写真屋はめったに無いし。
と、いう話を聞いたことがある。


店によっての違いというよりサービスによる違いではないのか？
自身が使用しているサービスによりカメラの設定を変えるくらい普通じゃん

プリントに拘るのなら高価なプリンタを自分で買って好みに印刷するべきだな。

>>180
ミニラボとラボ（現像所）の違いと一言で言えばいいものを・・

俺は絶対プリントする必要があるのは銀塩。近場で気に入った店に出す。手間要らずで便利。
自分の好みで選んで良いのはデジタル。ＲＡＷで好き勝手やる。
銀塩でどうしても弄りたくなったらフィルムスキャナを噛ませる。
プリントはやはり気に入った店。
貧乏性なんでインク代を考えると勿体なくて仕方ない。

けど自分で撮った作品を最高の状態で印刷して額縁に飾るような人は、
素直にデジカメ＆お高いインク＆専用紙でお家プリントが最も綺麗だとおもふ。

>179
メディア突っ込んでその場でプリントされる機械です。
フジのやつともう一つ別の機械(ソニーではなかった)でやってどっちも
同じようなものだったので濃くなる傾向があるのかと思った次第です。

プリント前提ってのも「作品作り」の意味じゃなくてプリントで人にあげる写真か
ウェブに使う等モニターで終わるか、程度のつもりした。

同じデータを
写真屋のデジカメプリント
711
手持ちのインクジェットプリンタ
で刷って見たら、プリンターが一番きれいだった。
711は本当にコンビニエンスと思った。
写真屋が色を調整してくれればきれいになるんだろうけど・・・交渉してみようかな。

なんか、コニミノもカメラ事業タムロンに売却とかありえそうな希ガス。
最近レンズメーカーがここにきてカメラ本体を作ろうと動き始めてるからなあ。

>>185
どういう風に、っていわないと、プリントマンの人も困るよ。
たとえばシャドウをしっかり濃くとか、イエローが弱いのでイエローよりに、とか。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0527_01_01.html

>>187
１回デジカメプリントやって出来上がりと、
プリンターで印刷したのを見本に持って行くってのでいいかな?

>>189
それでもいいと思う。

>>188
いよいよα-5D登場の秒読みですか？

倒産の秒読みでしょう

α-5Dにはさ、α-7Dよりも小さく軽くなるんだろうからさ、
アンチシェイクはもちろん付くでしょう？！
あとはISO感度オートブラケット一番乗りを果たして欲しいよ！！！！！
コニカミノルタの人、見てくれてるよね！？
特にファームウエア担当のお方、なんとかあと１月（？）で組み込んでくださいませ！
深い階層の底でも良いからねじ込んで〜！

α誕生２０周年記念　サマーキャンペーン　coming soon …　じゃないか？
ttp://www.alpha-20th.com/
ちょっと期待したが、中身はしょぼそうな

白青の限定モデル発売くらいかな？　オリンパスのFerrariでの二番煎じだが

>>194
カメラグランプリ受賞記念では、200/2.8Ｇのディスコンだったが、α20周年記念
だったら、500レフやＳＴＦのディスコン程度は覚悟しといた方がいいぞ。
35Ｇが逝ったくらいだから、何が逝ってもおかしくない。
次は何だ？？

本田と合併してコニカミノルタホンダになったような名前だ

>>193
必要性がいまいちわかんないんだけど。
ところでＩＳＯ値は１段ごとに変換すんの？
それとも？

>>193
既にできる機種あるよ。＞ISO感度ブラケット

>>195
ほんまに85mm/F1.4とか今にも逝きそうで寸止め状態に思える。

>>191
まだ出ないよ。絵作りの詰めがこれからみたいだし。
また夏休み返上で作りこんで秋でしょう。

130-131 遅くなりました(・ε・)/本日、α-7D新品に交換してきました♪シャッター幕動かなくなったのは、たしか360枚取ってからでしたよ(-_ヾ)ちょっと画像がﾓﾔｯﾄしてる感じですが、しばらく様子見てみます(^o^)

漏れのカキコは嵐っぽく見えるだろうが、メーカーに対する外圧をここで発信して
るわけだ。
このまま、コニミノの思うようにやらせてたら、ユーザーに甚大な被害が出るぞ。

カメラグランプリ受賞キャンペーンでレンズ購入者だけが対象じゃないのは何故だ？
一番苦労しているレンズ購入希望者を、切り捨ててるのだよ。

その一方では1眼レフなのに、レンズが揃わない7Ｄを売ろうとする。
既存ユーザー切り捨て、レンズディスコン、新規ユーザー獲得には必死。
やってることがおかしくないか？？
いままでは、コニミノマンセーしてきたが、これからは徹底的に叩く。

俺は・・・αレンズを徹底的に買い漁るしかなさそうだ・・・orz

αレンズと銀塩ボディを使っていて、
デジタル一眼が欲しい時に7Dが発売になって購入した俺には
コニカミノルタは欲しい時に欲しいものを供給してくれたので何の不満も無いです。（^_^）

>>202
気持ちはわかるよ。
荒らしてるってより悲鳴だな、不自由・不安・不甲斐無い。
俺は他メーカーでシステム揃えつつ、コニミノの行く末を見守ってます。
ただメイン機材に戻す事は無い。
これからも何かにつけ待たされ、不自由を強いられるのにはウンザリ。

>204
ぢゃあ、28-70/2.8SSMと17-35/2.8G(D)と200/2.8G(D)と100/2(D)と35/1.4G(D)と35/2(D)

が欲しいと思ってくれ頼む。

カメラグランプリ受賞キャンペーンは
レンズ購入者だけが対象外じゃなくて
一部のボディ購入者だけが対象だと思われ

甘2とかA2とか現行モデルなのに対象外だし

既存ユーザーには、不愉快なカキコだろうと思うから正直に謝るよ。
だが、カメラグランプリ受賞だとかで騙されるな！
現状を許容して一番不利益をこうむるのは、我々ユーザーだ。
こういうところで抗議を繰り返し、今のコニミノの暴走を止めることは、必要
悪だが仕方がない。
207の意見は一理あるが、旧コニカ主導のフィルムは対象で、システムの中核で
あるαレンズが対象外なのは、その理由がわからないですね。

ところで、α−７Ｄをお使いの皆さんがご自宅でプリントする際のプリンターは何ですか？
エプソン？キヤノン？Ａ３ノビ？Ａ４？

α−７Ｄに合うプリンターはどれでしょうか。

>>209
エプPM-4000PX
気に入ったのはA4・A3で出力

同じくEPSON PM-4000PX
PX-5500がでましたねぇ。良さそう。

6/1までもうちょっとやね

コニカミノルタの経営状態が危機的状況に！！

ムーディース、コニカミノルの格付を２段階引き下げ　

http://www.c-player.com/ac31739/message

株価急落中！！

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4902&d=3m

新機種出たら被害者が拡大するのかな？
タムＯＥＭやサードパーティのレンズでＯｋな人は良いが、αレンズ使いたい
人とかいたら悲惨だなぁ。
甘Ｄが出たところで、7Ｄのサブか既存の銀塩αユーザー以外にはメリット少ない
と思いますよ。
レンズシステムの発展性が全く期待できないですから。

ASボディに安いレンズメーカーの組み合わせという戦略は有りだと思う。
ニコンキヤノンで同機能を揃えるより安いというメリットはあるから。

開発戦略が間違ってるのだろうな。　α７０は後回しにすべきだったかも。。
*istDと同時期に同クラスのAS無しボディ投入、次にAS、その次にAS付廉価版
じゃないかな。
そうしたら、レンズがもう少しは売れた様な気もするが、いまさら遅いかな。

>>214=>>195
刑法
第三十五章　信用及び業務に対する罪
　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。


コニカミノルタに報告しておきますた。

逆に本来バカ売れするはずもない、高級レンズが異様に売れてるんじゃないかと気もしてならない。
消えると思ってあせって買う人って冗談抜きで多いでしょ。

>>216
受けて立つよ。
あなたがメーカーの人かどうかは知らないが、嘘は全くついていない。
レンズディスコン、ユーザーのレンズ入手製悪化、キャンペーン対象のレンズ
購入者除外、これすべて事実。
あと、コニミノ製品を買うなとは一言も言っていない。
被害者が増えるのでは？という表現には私自身が被害者であるという主張に基づく
ものである。

その被害について　
7Ｄ購入後、相次ぐレンズのディスコンによって、7Ｄ購入当初期待していたレンズ
のラインナップを使用することが出来なかった。
7Ｄ購入時はＨＰなどでレンズのラインナップを喧伝しておきながら、実際には当該
商品を短期間かつ大量にディスコンし、誇大な商品イメージを消費者に与えた。
また、各種レンズ製造を継続しない予定がありながら、全くその告知が無く、精神的
7Ｄ所有者として精神的ダメージを与えられた。

もっと考えとくし、弁護士に相談します。

ああ。下から三行目の「精神的」は誤植なので削除。

>>213
の１番目のリンク、ミスだねw
粘着＝死怨ということがﾊﾞﾚバレだな
あと、株価は上がったり下がったりするものだから、下がってるところだけ切り出せば
どんどん落ちているように見える。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4902.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

株下がってるなら、みんなで買って、馬鹿経営陣を退陣させたい。

おまえらα持ってるのか？　持ってないのなら関係ないだろう
俺は持ってるぞ
２４回払いだからあと二年はミノルタの拘束に耐えなければならんけどね

世間知らずな195は来なくていいよ。
変な屁理屈こねて、太ったからってマクドナルドを訴えた子供の親みたいだな。
そんな考えが通用すると思ったら大間違い。

http://www.eos-d-slr.net/pict_bbs/img-box/img20050526195706.jpg
使用カメラ:EOS20D/レンズ:EF180マクロF3.5
＞これもまた素晴らしいですね！！
むしろこのゴチャゴチャ感が独特で面白いです！

ミノルタユーザーからしたら、チョー笑ってしまう写真。

早めに買っておいたほうがよいかもしれないレンズ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/150

リンクミスった
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/105

>>224
ミノルタユーザーがレンズ買ってこの出来だったら、
レンズ叩き割るんじゃねーの？ｗ
酷いなこのレンズ
さすがキヤノン

ﾈﾀ投下
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/image/n02-p1m_i.jpg

>>223
はぁ？
レンズディスコンの現状を直視できないのはわかるが。
漏れが7Ｄ買ったとき、メーカーのＨＰには7Ｄの表示からリンクして
ズラッとαレンズが出てたさ。
しかし、今は、ディスコンばかり。これは、誇大広告じゃないのか？
まさか7Ｄ購入直後に全レンズ揃えろとでもｗ

少なくとも、1眼レフはカメラだけでは撮影できないからレンズがカメラ
の機能の一部であるのは間違いない。
それらを喧伝しておきながら、いままで消えたラインナップを思い出して
みるといい。

次に出る新機種、絶望的に売れないと思う
少なくとも俺の地元カメラ店ではね。
サブボディとしての需要も無い、もう懲りてるよ。
サブシステムを他メーカーで揃える方が賢明。

まぁまぁもちつけよ。

>>223
はね・・・中の社員さんだったとしたら・・・ノーコメント

しかし、レンズありきの常識からは、売れないよね。新7D。
けど主要顧客層はプロでも厳しい暗いズームで、構成も考えず撮るだけだから、
サードパーティ製の標準ズームがあれば十分なんだよな。実際は。

あとはプロやマニアが「αレンズディスコンだらけで歯抜けだからやめとけ」
とか言わないで、
新7Dがアンチシェイクを売りに、安くて魅力的だったら売れるかもしれないけれど、
コニカミノルタという会社自体の業績の悪さは、噂で知ってるだろうから、
やはり敬遠されるかもしれないね・・・orz

自分がそのお手軽デジ一眼を一生使う訳ではないのに、なんとなく、不安になっちゃってね。

俺はSTFとかだけのためでも欲しいけどね。新7D。

売れるんじゃない？
気になってネガティブな書き込みを続けるアンチがいる限り。
嫉妬心を抱かせる魅力が製品にある限りは大丈夫じゃない？
アンチが一匹もいなくなったときが本当に消えるときでしょ？

>>229
ＨＰにはディスコンになったレンズも載せてあるのは普通だと思うが・・・
なにが誇大広告なんだ？日本語勉強したほうがいいね。

ここのアンチはよそのそれと違ってミノにエライ目に合わされ、
義憤に駆られてやっている人が多いような希ガス。

漏れはα7Ｄに嫉妬したことない。アンチでもないけど。
あ、STFはキヤノンにもほしいかも。

どんな目に合わされたのか聞いてみたい。
コニミノのレンズを１本も持ってない初心者で、
どのデジ一眼を買おうか迷ってる初心者にも
α７Ｄは勧められるカメラだと思うのだが・・・
むしろ初心者だから勧められる。

例えば。ディマージュ7の時に高い評価に釣られて
購入し、あまりの地味さにうんざりしてミノオタから安珍に変身・・・
っていう人はいると思う。そんな人はミノがユーザーに
迷惑かけると激しく憤るのでは。
α7Ｄでもピンズレの件などいろいろあるのではないかな？
以上脳内捏造ではありますが。

あの地味さは今のトレンドなんだけど。

ただのイジメの対象のような気がする。

カキコ消えるのか。。。
漏れはユーザー不在で暴走するコニミノに怒りを覚えてるだけ。
それ以上でも以下でもない。

具体的には、どのレンズが入手できなくて困ってるのよ？

>>242
いや、そんな単純な理由の怒りではない。17-35Ｇや400Ｇを買い損なったのは
事実だが、最大の問題は、コニミノの無軌道ぶりだ。
レンズ供給の拡大を社長自ら語りながら、全くそれを実施せずにその代わり
ディスコンの嵐が来た。期待させておきながら実に非道な行為だ。
レンズ予算は確保したいが、次に何をおさえておけばいいか分からないほどの
急速なラインナップの縮小。レンズの中古相場高騰による調達困難。
現状に対する説明などさらになく、ユーザー放置。

その一方、キャンペーンは必死に張るし雑誌広告も盛んだ。
で、獲得したユーザーはどうする？同じ目に遭うのがわかってれば良いが漏れ
みたいに、こんなハズでは・・・となる人が増えるのでは？

つまり安ーい蔵ーいヘボズームのみを使ってる奴が大多数で、
メーカーはごく一部のマニアをナイガシロニしてるってことね

>>244
ん？
なにか私の意図を曲解して問題の縮小化を図ろうとしているように読めるが？
ま、大多数の人はそうは読まないはずだから構わんけどな。

195はαレンズを持ってなかったのにα７D買っちゃったのか？
チャレンジャーだな。

まあ、被害を申し立てるんだったら、事前に立てていた
購入計画でも提出するこった。
「５年先に買うかもしれないから、生産続けろ」
なんて、基地外な理屈は、通じないと思うけど。
ディスコンが発表されてから、量販店に申し込み
しても十分間に合ったんだし。

中古相場について、メーカが保証しないなんて
あたりまえの話。

人気のある、３５Ｇ、２００Ｇ、１７−３５Ｇ
が新しくなって、復活は祈ってるけどね。

しかし、ユーザー登録の項目にレンズがない程度だから
販売後の顧客管理なんて推して知るべしだよな。

すみません、ディスコンってなんですか？

なんか未練タラタラな感じがする
嫌ならこんなところでグダグダ言ってないで
さっさとやめて他機種に行けばいいのに

>>248
廃番、生産終了

>>237
地味な発色にウンザリしてアンチに転身って・・・・
ありうる話ですけどな。漏れはあの地味さが好きなんだが・・・
でもこってりビビッドで派手あざやかクッキリなのが好きな
人多いのかな。

250 勉強になりました♪ 生産完了はやばいですね、新しいレンズ出る事にきたいです☆

>>243
そうまで我慢してコニミノを使う必要はないんじゃない？

まぁ、社長が駄目なんだろうな。
きっと写真なんて撮ったこと無い奴なんだろう。

でも他人のせいばかりにしないで、建設的な案としてはさ、
レンズをまだ手に入るうちに中古なり店頭在庫で確保するなり、
自分の読みが甘かったとあきらめてキヤノンに乗り換えるなり。

被害者って言うけど、価値観は人によって異なるんだよ。たとえば、
高価なGレンズが無くても、サードパーティーのレンズとASがあればいい、
っていう人もいるし。

なにも、「17-35Ｇや400Ｇを増産します」って公言して、直後にディスコンしたわけではないだろ？
ミノルタの体力や、合併後の合理化を考えればレンズのディスコンは十分予想の範囲内だった訳だし。

7D発売後、今日まででまだ約半年だ。
17-35G、28-70G、35G、200/2.8G、300/4G、400/4.5G、100soft、、、まだあるが。
以上のレンズがディスコンになると予測しなければいけなかったのか？
いや、最初からそれが分かっていたら7Dを買ってないよ。
これだけのレンズを消したからには、供給できないという確信があったはず。
つまり、7D登場まではカタログに載せておいて、発売したら半年で消した。
これが普通の企業間取引きだったらどうなる？信用ゼロじゃないか？
一般コンンシュマーが相手だから、見くびっているのではないか？

>>244
AS付き甘Dが１０万程度の軽量機だったら成り立つのだが、α-7Dはﾁｮｯﾄでかくて高い。
でかいAｼﾘｰｽﾞみたいなのはマニアは望んではいないはずだが、なんだかそんな機種を開発していそうだ。

こんなに早く他社が小型軽量廉価にしてくるのを読めなかったのだろうなぁ。

そのレンズを持っている香具師が後からα-7Dを買い足すのでは？
需要が急迫したんだから当然の結果だと冷静に受け止めるべきでは？

>>255
それ全部買うつもりだったの？
まずは、必要なものを出来るだけ確保しておいた方がいいよ。

まぁ、急速に合理化が行われているのは確かだね。
正直、Gレンズはあまり売れないので利益を確保しづらいんだろうね。
まずは早く経営状態を改善してもらいたい。倒産してしまったら、元も子もないわけだし。

その上で、そんなに悲観的にならなくても
17-35Gとか、35G、200/2.8Gあたりはリニューアルされて発売されるでしょう。

さすがにレンズ交換式カメラの価値がどこにあるか位は理解しているだろうし、
それが分からないのなら、近いうちにαシステムは消滅するだろうね。

>17-35Gとか、35G、200/2.8Gあたりはリニューアルされて発売されるでしょう。
そんな日を夢見て、85G(D),STF,安24-105(D)で強く生きていこうぞ・・。

来月新α-Dと一緒にＧレンズが発売されたりしてね。
値段も安くなってさ。
でもタムロン製。

35Ｇ(D)が欲しい〜。

俺もα-7Dでコニミノユーザになったチャレンジャーのひとり。
ズームで必要範囲はそろえたから、35mm単焦点は中古か新製品をマターリ待つつもり。
とは言え、APS-Cでの標準画角な35mmが、一時的？とは言えF1.4もF2.0も無いなんて....
異常事態であることは確かだよなぁ。

とてもきれいな描写をするαレンズ、Gレンズだけど、CCD解像度1,000万以上に耐えられるのかなあ？
1Dｓ　mark IIもレンズのアラを冷酷なまでに克明に描写するから、その解像度の威力を発揮できるレンズが限られてくる。
将来の高画素化の為のレンズの整理ならわかるけど、どうなんだろう？

195氏の言い分はもっともだと思う。

ラインナップが増えると思っていた矢先に、消えてはいけないようなレンズが次々と消え、
そのペースも尋常ではない。
不安や怒りがわき起こるのは自然なことでしょ。

>>205も言ってるように悲鳴だよ。

>>258
>さすがにレンズ交換式カメラの価値がどこにあるか位は理解しているだろうし、

ここが、ちょっと怪しいw
AF、カード、ﾊﾆｶﾑ測光、液晶表示等のﾎﾞﾃﾞｨのギミックを追求してきた歴史があるから。

また焦点距離が似たようなズームの乱発や、高価すぎてレンズメーカーにユーザーが流れたとか、
専用リアコンの存在等有ったわけなので、レンズ整理統合はやむを得ないかな。

廉価版α-5D/DTレンズキット(?)で、もう少し生きのこって欲しいところ。

無い物ねだりというやつか？

コニミノ社内の事情だから詳しくはわからないが、
α７D開発時当初からレンズのディスコンが決まっていたわけではあるまい。
そもそも他メーカーも含めてカメラの売り上げが下がってきた
（というか、キヤノン一人勝ちっぽくなってきた）のが
この半年ぐらいの間だったと思う。
α７Dの登場時期が悪かっただけで、レンズ供給できない確信なんて
開発時期はおろか、発売当初もなかったんじゃないか？

もう修理も受け付けませんってのなら信用ゼロだけど、
>258の言うように倒産されては元も子もないんで
じっと待つか中古を買うか、レンズメーカーに頼るしかあるまい。

まぁ、待っていてもたぶん最初は利益の出やすい
安いズームレンズあたりからリニューアルされそうだけど。
世の中の流れが廉価１眼デジ＋高倍率ズームだからねぇ。

>世の中の流れが廉価１眼デジ＋高倍率ズームだからねぇ。
そこがチャンスでねえ・・・。
１本目は廉価ズームで我慢するにして、２本目を買ってもらう戦略を立てないと！

カタログのページの半分は、いかに専用レンズが役だって楽しいのか
紹介するページにしないといけないね。
まあ、暗くて安いだけのズームレンズをセットにした説明は
どう頑張っても無理なのではあるが・・・。

>>261
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ISO100クラスの銀塩フィルムは2000万画素相当以上の粒度だよ。
レンズの解像度よりもCCDの解像度の方が先に律速になるだろう

>>265
一般企業では、コンプライアンス問題が取り沙汰されているのだよ？
法令遵守はもとより、企業の信用や倫理観が問われている。
ユーザーに対する現状の説明責任がメーカー側にない、あるいは製品ラインナ
ップの維持をしないことが法令遵守の観点からは問題が無いとするならば、そ
れはそれでよかろう。
しかし、これは重大なコンプライアンス問題だ。こういう企業を信用できるか
どうか。するな、とは言わない。しかし、私にはできない。

>>267
確かにそのとおりだとは思う。ただし、銀塩で等倍相当の引き延ばしは、なかなかやらないだろう？
実際どうなんだろうね。銀塩で撮ったポスターを近くで見てみたら、アラが見えてこないのかなあ？

>>267
銀塩フィルムの解像度がレンズの解像度よりずっと高いので、レンズの描写力の違いが
はっきり分かる。600万画素のカメラでも、レンズの違いは分かるでしょ？

>>ポスターを近くで見てみたら

ポスターは近くで見るものではありません。
等倍厨にはそれが分からんのです。

>>195の気持ちは分かるけど
会社が傾いてるんだから仕方が無いとしか言いようが無いと思う

>>272
うむ。
では、この辺でいったんこの件に関しての問題提起は終了する。
ただし、次に予告なしにディスコンが発生した場合、私は再度この問題を採り
あげるし、消費者センターをはじめとした各所に相談をするよ。

まぁ、コニミノには言いたい事はたくさんあるけど、

こちらの言い分はきちんと伝えつつも、
またーりと待つしかないだろうな。

7Dのときも、何年もまたーりと待ったじゃないですか。
おれにしちゃ、今、手元にAマウントの一眼デジがあるだけでも夢のようだ。

KissDNとかD50,70とか、他社には安い（Gレンズよりはるかに安い）ボディーがあるわけだから、
併用したり、乗り換えたり、選択肢はたくさんあるわけだ。

>>273

まずはコニミノに直接訴えるべきだよ。
べつに次のディスコンを待つまでも無い。
でも、司法に訴えるのは、現状の日本の司法制度では難しいよ。

消費者として、メーカーに意見を伝えるのは重要だよ。
でも、コニミノを潰さない程度にやってね。頑張って。

テレコンの安いおすすめおせーてー ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
300mm→2倍で600mmにするのがメインです。
ワイド2Xはまずしません。

スレ違い？ワイドx2って何だ？
テレコンはケンコーか純正しか無いだろ。

暗いレンズだとAF出来ないよ

この機種とキスDN、今買うならどっちがお勧めですかね。
ちなみに初めての一眼です。

もうすぐ出ると噂のニューモデル・・・売れてﾎｽｨ
でも売れないだろうなぁ、買い叩かれる弱みだらけのコニミノ。
アッと言う間に安いだけが売りのバーゲン商品に成りそうな予感。

>>279
乱暴だけれど、迷ったらKissDNでいいんじゃないかな。
雑誌や、掲示板や、お店で実機に触ってから他機種を選べば良いと思う。
ただ一つ言えることは、写真の無難な写りだけでなく、持つ楽しみとかも重要なら
KissDNはやめとけってことかな。

>>281
どうも。

>持つ楽しみとかも重要なら
KissDNはやめとけってことかな。

これはどういうことですか？

実際に自分で手にとって確認するしかないよ、
お店なり01なりで触ってみれば？　気に入ったのを買うのがイチバン正しい
たとえNデジタルでも

無難すぎてツマラナイってことでは？
人によると思うけど・・・。

おれも、迷ったならKissDNだと思う。

いろいろなマイナス面を理解したうえで、
それでもαに魅力を感じてる、ってんじゃ無いと多分後悔する。

ここの住人からすればDNはとるに足りないオモチャに見えるかもしれないが
20Ｄユーザーの漏れから見てもDNは価格を超える価値を持つ
すごくお買い得なカメラです。とくに初めての一眼なら不満無いと思う。
どうしてもα7Ｄにしたいって思いこみがないならDNで正解です。

まあ、コニミノに対して愛着があるんだったら、ここで大騒ぎして、購入検討している人に不安を
与えるよりは、意見は言いつつも生暖かく見守ってやるべきだな。

キスDNに対抗できるような尼D出せるかな。

漏れの友達も１０Dからキス丼に乗り換えたから、よほどのモンだということはわかってるよ。

>>276
2倍のテレコン使うならレンズはサンニッパ使うって事でしょ？
それなら純正のテレコン買っても誤差みたいな値段じゃん

500レフとかそんなに売れるレンズじゃないから
もう作って無くて在庫限りの可能性もあるな

最近カタログから消えたレンズもそんな感じかと

>>281は、
「持つ楽しみとかも重要ならKissDNはやめとけってことかな」
と書く事によって心の平静を保ってるんだから、あまり事実を
突き立てるのもどうかと思うが。

たかが趣味なんだから、写りそのものよりも、部屋で触ってる時の
喜びを優先したいヤシもいるだろうし。

何たって、値段が倍だから。Kiss-DNとは格が違うって事で。

てか、7Dと迷うんだったら、20Dにすれば？

>288
サンニッパってなんでつか？

300mm/F2.8のレンズのこと。各メーカーがだしている。
概して、大きくて白く、高価なレンズで、カメオタのステイタスとしての定番レンズ。
ちなみに漏れはこんなものは買えない。

>278は安望遠ズームにテレコンかまして600mmにしたいんだろうが、
それで撮影した画像はゴミになるだけだぞ。

KissDN と α-7D を比較してる時点で画質やらなにやらはあまり変わらないと思います。
日本の道路で 300km/h 出せる性能があってももてあましちゃうしね。
カローラでもαロメオでも一緒。
どっちを買ってもある程度は満足出来ると思う。

あとは所有する喜びをどこに感じるかでしょ。
なんで KissDN とα-7D を比べてるのかが判らないからアドバイスのしようがないわけで

ごめん>276へのコメントな。

つーか 300x2 = 600 を何に使うの？
この聞き方だとタムロソの 28-300 あたりにテレコンつけようとしている悪寒。

>なんで KissDN とα-7D を比べてるのかが判らないからアドバイスのしようがないわけで
Fishing

>294
の言うとおり、ズームにかけて600にしたいんですが。。
75-300ですが、安望遠かどうかはオイトイテ、、
暗いとAFきかないのは大変かなぁ
サッカー撮るですが・・

オークションによだれもののレンズが・・・

まぁ、 KissDN はプラスチックだからね。
給食の器はプラスチックじゃん、あんんな感じだよね。

常用するなら陶器や金属の器のほうが DANZEN いいっしょ

プラスチックのほうが好い人もなかにはいるようですが…

暗いとAFきかないしMFでも合わせにくいし
シャッター速度遅すぎてASでも手ぶれする上に被写体ぶれも当然ある

素直にテレコンつけないで撮ってトリミングした方がいいよ

>>299

75-300ってことは、望遠側はF5.6とかでしょ？
×2テレコンって事は、F11.2になってしまうわけだ。

AFが利かないどころか、ファインダーをのぞいても
相当暗くて、もはや撮影は困難と思われます。

簡単に体感したければ、適当なレンズでF11とかに設定して覗いてごらんよ。
それが使い物になると思えるかどうかだよ。

>>299
REF500買っちゃえ！

失礼。
F11とかに設定して、プレビューして、覗いてごらん。

当然だけど、念のため訂正。

>>301
プラスチックは軽いのですよ。

そういえば安物はマウントもプラスチックなんだっけ？
割り切ってるなー

マウントが100%プラってのは、相当の安レンズだな。
タムロンの一部はプラと金属のハイブリッドで、これは公称軽量化のためらしい。

ボディがプラってのは悪くないよ。
銀塩α-7もプラボディだけど、軽いし冷たくなくてｲｲ!

実は85mm F1.4G(D)など最近のレンズは、マウント部がステンレス削りだしに
仕上げているように見えるが、実際はそうではないそう。合理化を進めているらしい。
D化あたりからの合理化と販売員さんに聞きました。
金属ではあると思いますが、削りだしではないのでしょう。

あっそ。マウントが鋳造でも鍛造でもなんでもいいや。とにかくちゃんと売れ！

なんだよ。
おめーなんかにゃうらないよ。

欲しいなら予約すればええのに…
田舎なのかな？

現状、初心者にお勧めのカメラを尋ねられたらKissDNが最有力だろうね。
個人的にはistDS、ファインダーの出来がいい。
まずは使ってみれって事、質感とか何とかは後に当人が判断。
コニミノ好きではあるが、その前に写真好き。
同じ趣味をはじめる仲間に今のコニミノを勧めるのは気が引ける。

初心者といったってさあ。
写真が上手くなりたいというヤツには前後ダイアルのあるα７Ｄを薦める。
楽して写真撮りたいというヤツには…。

>>313
これからデジ一眼を始めようという人に
コニミノを勧められないのは同意。
コニミノ純正のレンズを8本も持っている
オレは腐れ縁を続けるがな。
高いレンズは持っていないけどね。

>>314　のように、ボタンとかいっぱい付いてるカメラ持っただけで
自分が写真上手くなったような錯覚おこすヤシ、いるよな。

楽しく写真撮ってるパパママの方が、よっぽど良い写真残してそう。

>>316
ﾎﾟｶｰﾝ
314の言いたいのは露出や絞りが簡単に操作できるので、気にするようになるってことだろ？
マニュアル操作のやりやすいカメラには違いないと思う。

コンデジから移行した人の場合
ダイヤル無くて全部メニューで選ぶ方がやりやすいかもな

>>316
アホですか？

>>315
漏れも、7D買おうとしてるいとこに相談されて正直参った。
ま、20D持ってる香具師だから予備機というか買い増しできる余裕があればど
うぞと。本当はいいカメラなのに・・・

う。195は外すか＾＾；

レンズ板の85Ｇディスコンの噂は本当なのかな？
もしも本当なら、漏れが文句いってもどうにもならない状態なので、もう不満以前
の問題ということで。事実確認の方が先だが。

AF 35mm F1.4GをUS$1,100でやっと見つけたんだけど、これって買いでしょうか？
本当はF1.4G NEWを探していたんですけど、古いタイプとNEWの違いって写り的に結構違いますか？

>>322
ヨドとかセットでデモしてたからなあ。
α７Ｄと同じ数だけ売れたのではないかと。

>>323
NEWならまだしも、旧の値段としては高いでしょ
光学系は変わってないから、基本的に写りに違いはない。
旧タイプは研削非球面、NEWはガラスモールドなので
厳密に言えば差はあるのかもしれんけど。

アメリカのマイナー業者で買うと中古送られてきそうなイメージが

FUDという言葉を今日はじめて知りました。
単なるアンチだと思っていたらそうではなかったのですね。
ttp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>327
コニミノの現状に不安を感じてるヤシ＝FUD扇動者か？

おまいが、現実から目を背けてるようにしか見えないが。

俺らが例え現実から目を背けていたとして･･･それがどうかしたのか？
趣味の世界なんだけど。遊びの世界なんだけど。
現実から遠ければ遠いほど楽しいんだけど。

現実逃避・・・

>>329
現実に背を向け、殻に閉じこもるのは勝手だけど
「仮想敵」を設定せずには居られないのが哀れだな。

この数の差って…。
しゃーないって言えばしゃーないけど、
なんとかならないんですかコニミノの中の人。
http://www.yodobashi.com/p/39015772.html

>>331
仮想敵とは？
F-1もF3もLXもOM-4もα9000もダイヤル、
直感的にはメニューから階層的に配置よりも解り易いと思うけど？

>>332
終わっているとしか言い様が無い。
こんな状況で、ｺﾆﾐﾉを好き好んで使うのはへそ曲がりと思われているんだろうなあ。

荒らしではない。 orz..

中古レンズならペンタよりαシステムのが多いとおもふ。

>>333
「メニューから階層的に配置」って、どの機種のどの機能の事？


＞FUDという言葉を今日はじめて知りました。
＞単なるアンチだと思っていたらそうではなかったのですね。

↑のような思い込みや、雑誌の比較記事でα７Ｄが下になると
買収されてるとの発言を堂々として、平気なの？こｒが仮想的だろ？

>>335
一部のレンズは、厨が死ぬほど相場を吊り上げている。

コニミノとの腐れ縁が切れれば良いのだが
俺はへそ曲がりの変わり者、今持ってるレンズに惚れてます。
ミノを愛用したい、でも撮影での不自由は嫌→他メーカーとの併用
　　　　もしも
併用するならキヤノかペンタ、うーん・・・

>>336
質問に答えていませんが？
階層的に…　は一般的なデジカメ（コンパクト含む）の事

>>339
おまいが、理解しようとしていないだけだろ？
>>327が仮想敵を作った発言では無いと言い張るのか？

＞一般的なデジカメ（コンパクト含む）の事
ダイアルの無いデジタル一眼が一般的なのか？
ひどい妄想だな。

ファインダーを覗いたまま絞りと露出を変えれるかどうかだ。
さらにISOまで変えれると吉。

>>341
一眼使ってる人間にはそうだけど
使ってない人間にはメニューの方がありがたいらしい

今時の家電製品がそんなノリだから若い人には扱いよいのかな？

反論する前に相手の論旨を良く聞き質す必要がある

「一眼使ってない人間」の話じゃねえか
噛み合わないはずだ

>> ID:xISjpIpq
327が仮想敵を想定している？
そうは読めない。

>>341
＞絞りと露出

・・・意味が判らんのだが、誰か説明してくれんか？

絞りと露出を変える＝絞り優先AE
露出固定で絞り変える＝露出固定AE

絞りとシャッター速度の間違いですねん。

>>347
露出固定AE　ってＡＥじゃ無いじゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ま、露出＝ＳＳだとしても、ファインダー覗きながら
それが出来ないデジタル一眼レフがあるとでも？

>>327
むむ。漏れのコトか？
アンチどころかコニミノに100万近く献金してるが・・・
それでも追いつかずにキレてたのは認めるが。気に入らん発言が多かったなら謝っとく。

αレンズ板にも書いたが、
Ｇレンズこを本気でこのまま収束させるなら、コニカミノルタマウントなんて不要だから、
フォーサーズにアンチシェイクを乗せたコンパクトデジ一を最後に開発して、
ズイコーの優れた広角ズームを使わせて欲しい。
何とか残った手元のＧレンズは銀塩αで大切に使わせてもらうから。

>>349
AEで測った後に固定されるんだよ

>>349
出来る出来ないの問題ではない。
いかに操作し易いかだっ。

皆さん約束していただけますか？
α-5Dが無事予定通り発売になっても決して
【悔恨の】α-7Dが見るα-5D【日々】
なんてようなタイトルのスレを立てないって。
裾野は広いほうがいいんです。
そこが入り口なんです。

今日、渋谷のビックカメラに行ったら、
デジイチが並んでる棚に、カメラグランプリ受賞の記事が貼ってあった。
しかしその記事の前においてあったのは、他社の売れている機種で、
α-7D は、反対側のあんまり人が通らない所においてあった。
α-7D受賞の記事本文は、前においてあるカメラで殆ど見えず、
なんだかそのカメラが受賞したみたいに見えた。

>>353
論旨がコロコロ変わってるなｗ
>>352と一緒で、いいわけ苦しすぎ。

>>356
自分の思い込んだ読解力のみの煽り乙

もしかしてマニュアルシフトを知らないとかだな

>>355
渋谷のビックじゃみんな消耗品程度しか買わないだろｗ
気にしない気にしない。

いよいよ明日ですよ

ほんまかいな〜。
一緒にニューＧレンズ発砲されたら、驚きや。
単焦点だったりしたらもう、一斉掃射モノ。
意味不明でスマソ。

明日なんかあるんですか？

>>361
「お待たせしました！」とかカタログの表紙に刷りこんであって、1ページ目に
は　35/2(D)、35/1.4(D)G、200/2.8(D)G、300/4(D)G、17-35(D)G SSM、24-70(D)G
SSMとか（妄想
そんなもん見たら、正気失って貯金が半減するかも。

SSM はないよ

つーか GT レンズだけじゃね？

いや、ただの妄想なんで各部のディテールは適当ｗ
GTレンズ？DTのことかな？GTでも速そうなんでNPだけど。

てかGTレンズってディマー中の内蔵レンズなんですが

>>367
それは知らなかった。
Ｇ-ロッコールとかそういう名称かと思ってたよ。

ベクティスのレンズってなんだっけ？
Vマウントだったと思うけどレンズ名は忘れました。

ところで話は変わりますが、コニカミノルタのサービスにオンラインラボがあります。
匠プリントです。
このオンラインラボはコニカミノルタHPのコンテンツに存在しているのですが、実はですね、この中に
オンライン講座「小林義明のワンポイント講座」なるコーナーがあります。
そこに実はですね、サンプル写真があるんですよ。
ところがそのサンプル写真、撮影データを良く読んでみましたら、なんと！
機種名にEOS-1V とあるではありませんか！
なんともはや、、ミノルタHPのコンテンツ内にですよ
こんなもんなんでしょうかね？
ミノルタの立場って

明日ってことは、Ｊｕｎｅブライドか。
ま、今度の発表会の演出も花嫁姿とはかぎらんが。
とにかく、タイガース好調の時に、
サプライズな製品を発表してきた戎大黒社だから、
ちょいとばかし、期待しようじゃないか。

>>370
そんなページないのだが。

>>370
別に変でもなんでもない。
ニコンオンラインアルバムだったか、キヤノンイメージゲートウェイのどっちだったか
わすれたけど、コニカミノルタのオンラインラボにリンクしてたからね。

>>370
旧コニカのホームページからコンテンツを引き継いだんじゃないの？

レンズもいいけど新しいフラッシュをどうかおながいします…

なにはともあれまずはレンズでそ。

>>レンズだね。
もちょっと焦点距離の短いSTF単焦点希望。
開放を明るくして、T値でもF2.8とかだったら買う。

関係ないけど、アサヒパソコンの文月のレビューにα７Dで無いね。
やつは、ここに登場しない機種は取り上げる価値のない機種であるとか、
最初の頃述べてたけど、今週なんて、D70sだかD50だかで、やっぱ金かよとか思った。

>>370
だからどうした?

>>377
腐月先生に金の話しは厳禁でつw

>>375
現行のフラッシュで何か不具合あるの？
ワイヤレスフラッシュコントローラは対応版欲しいけど

>>372
ここにあるじゃん。
http://onlinelab.jp/onlinepark/onepoint/01.php

信者がいくら隠蔽・揉み消そうとしても、カメラメーカーが
堂々と他社機で撮ったサンプルを載せているという事実は
隠せないだろ。

メーカーとしてグダグダ。やる気の無さが現れてる典型例。

SINBI 100使っているあたり旧コニカのコンテンツっぽいな

>>372
http://onlinelab.jp/onlinepark/onepoint/index.php

ログイン必要です

>>381

　それはきっと、コニカの中の人がキャノンに裏金で買収されてるからだよｗｗｗ

　ミノヲタは、都合の悪い事実は全て「金で買収された」と妄想するからな。

　しっかしまぁ、情けねー会社だな。ほんと同情するよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

合併したからってコンテンツ消し去るほど馬鹿会社じゃないって事

>>385
１．合併したので自社製品の写真に差し替え
２．合併したのでそのまま放置。

どっちが馬鹿会社？
差し替える予算も計上出来ないほど冷遇されてる？

>>386
そんな些細なことで騒ぐ安置が一番馬鹿
小林義明といえばキヤノンなんだから
SINBIのCMのためのページでも自前の
EOSつかっててもなんも問題ないだろ。
小林がα使ってるコンテンツ作られても
うそ臭いだけだ

キャノンユーザーはいまさら、コニカミノルタフィルムなんて使わないのにね

なんだっけ？

センチュリアスーパー　お肌すべすべ
なんたらコーティングっての。

まぁネガだけどさ、こんなの銀塩キッスユーザーですら使ってくれない。
パッケージ販売しか見ないよ　今となっては。

匠プリントってキャノンとかニコンユーザー使うの？
フジのサービス利用しない？

>>388
>フジのサービス利用しない？

EOSユーザーだが、しないけど？
だって匠の方が紙が良いんだもん。

　
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　些細って事にしておこうぜ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　｜　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　 カ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿>>387 __|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

キヤノンのImageGateawayで確かコニカ100年プリント注文できるよ。
コニカ時代のつながりでしょ。

>>391
コニカ時代の顧客様への御配慮でコニカミノルタは下手に出なければいけないわけですね。
ですから、αは常にイオスよりロースペックで発売されるわけです。
顔を立てて。

http://www.mapcamera.com/info_details/topranking/new_index.php#digicame
新品だとろくに売れないのにさ。
http://www.mapcamera.com/info_details/topranking/used_index.php#digicame
中古だとよく売れる。
２０Dを手放すユーザーは殆ど居ないのにαを手放すユーザーは多いのね。
新製品の売り上げ台数から換算すると、中古の２０Dのほうが玉数も売れ行きも
多いはずなのになぜこのような結果になっているのでしょうか。

皆様の御感想をお待ちしております

>>393
α７Ｄも、発売当初はそこそこ売れたからなぁ。
半年ほど使ってみて、やっぱダメだって手放す時期なんだろ。

正直、ミノヲタ以外は【沈みゆくα】にしがみつく理由は無いし、
今が売り時のよな希ガス。

そのうち、どっちのランクにも入らなくなって忘れ去られるよ。

マップカメラで7D買うと高いからだろ

>>393
しかしペンタは頑張ってるねぇ。それに比べて・・・。
一昔前じゃ考えられなかったのに。

>>394
時期なのか・・・俺も限界かも。

>>393
今見てみたけど７Dの中古在庫は０台で２０Dは１２台だぞ！！
つまり７Dは中古が入ってもすぐに売り切れるが２０Dは中古ではほとんど売れない
ということを意味しているのではないか？
そのランキングの３位にはニコンD2Xが入っているし。
D2Xの中古販売台数が２０Dを上回っているとはどう考えても思えない。

結論
７DやD2Xは中古で売る人が少ないため中古の回転が速い。
20Dは中古にたくさん出回っているから中古の回転が遅い。

>>398

もうやめろ・・・惨めになるだけだから。。。。。

人気ゲームソフトの中古は数が多く100円だったりするのに似てるな。

7D買いました。
Sweetからの変更ですが、まだまだ勉強不足でカメラに遊ばれてます。

撤退なんて事にはならないように。。。。

>>401
大丈夫まともなユーザーの殆どは２ｃｈに来ません。

>>371
＞とにかく、タイガース好調の時に、
＞サプライズな製品を発表してきた戎大黒社だから、

そういや、やけに阪神好調だな。

デジ1システムでは、カメラボディのライフサイクルが極端に短いのでレンズ
の方が主役なはずなんだが。
コニミノは完全にマーケットを読み違えている。
レンズのカタログモデルが少なく、それさえ買うのが予約制ではヤバすぎ。

αは、画質の揃い方ではキャノニコを寄せ付けなかったがいまとなっては。。。

今のような状態で、コニミノの読みが合ってることにするには、
コニミノ自身がアンチシェイク付きの廉価フォーサーズボディを出すことでしか正当化できない。

Gレンズなんて関係ない新規ユーザーとしては選択肢が増えて歓迎かもしれないが、
昔からのミノルタファンのことを少しでも考え、大好きなカメラを今後も愛を持って作り
続けていくのなら、きちんとαレンズのロードマップを、明日にでも発表してクレ！！！！！

>>405
大規模マーケット狙いならＥＯＳマウントで。
ＩＳといってもごく一部のレンズだけだから、ヒット確定。
儲けたらαへの再投資でキャッシュフロー確保。

昔ながらのﾐﾉｦﾀなら、Gレンズはもう持ってるだろ。
新規ユーザーの多くは、Gレンズなんて関係ないべ。

意外にリーズナブルな戦略だと思うがな。

ミノルタは7Dを原付スクーターみたいな
一、二年で使い捨てにされるつもりで出したとは俺は思わない。
7Dはαレンズを持ってる人を購買層として考えて発売したんだから
7D発売したからってレンズを大量供給する予定は無いということだと思ってる。
ミノルタは買い足したいレンズは、
注文して届いてからじっくり使ってくれればいいぐらいに思ってるんだろ。

皆、弱気になるな！


　　　　　　　　　　　　　俺が挫けそうになるじゃないかっ！

>>ミノルタは7Dを原付スクーターみたいな
>>一、二年で使い捨てにされるつもりで出したとは俺は思わない。

メーカーのポリシーとしては評価できるが、
もはや家電製品となったデジ一眼にそれを期待するのは無理な話。
画素など技術的にとりあえずの天井が見えればともかく、
今はまだそういう時期ではない。
漏れは蓑がカメラ事業放り出す前に買うつもり>>７Ｄ

>>408
>注文して届いてからじっくり使ってくれればいいぐらいに思ってるんだろ。
正直、それで良い。
確実に１，２ヶ月後に手に入るのなら。

何がディスコン予定でいつまで供給されるのかを事前に発表すべきた。

今7Dは13マン6千円位だよね。
Ｇレンズ１本買ったと思えばいつでも買えるんだけれど、新7Dを期待せずにはおられない。
俺は機能よりも軽さを期待している。

>>405
まだ夢から醒めないヤシが居るんだな。

コニミノは、こういう中期計画を３月２５日に発表してるんだ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050325220054-SSVAMATHNK.nwc

ここでは『デジタルカメラを高付加価値の一眼レフに特化、
コンパクトデジタルを大幅縮小する』って断言しておきながら
今までの現実はどうだった？

数々の銘αレンズをディスコンしながら（ディスコン以外のレンズも作る気無し）、
大幅縮小するはずのコンデジ新機種を、嬉々として新発売。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_02_01.html

言ってる事と、やってる事が全くの正反対だ。。。
こんな会社が発表するロードマップなんて信用出来るかい？
もし信用するなら、おまいは立派な信者だよ。

何方かコニミノの明るい未来を語ってくれませんか・・・
私のミノへの愛着＆期待燃料が枯渇しそうでつ。

>>413
そもそも、そういう普及機にＡＳ付けない工夫の無さが命とり。
パナがなんで売れてるのか研究のひとつもしろと、小一時間ほど（ｒｙ

レンズ資産のないおいらはフォーサーズにしました。

まあいいや。
俺のα-7はSTF専用（せいぜい85Gをサブ）、お姉ちゃん専用、として頑張ってもらう。
ついでに風景スナップ撮れたら良いから、ズーム系はタムでも何でもいいや。

>>416
うん、今後の展開次第ではおもしろそうだよね。
俺はフォーサーズにCCD手ぶれ防止機能が付いてからが面白いと思う。
キャノン独走態勢の流れを変える迫力があると思う。

>>414
明るい未来か・・・こういうのはどうだ？

６月１７日に新しく出る、待望の新製品【DiMAGE X60】は
月産台数 50,000台だ。売れるとイイな。

手ぶれ補正でも高感度でも無いから、他社との競合には
勝てないだろうけど。。。それでも、ヒットするとイイよな。

>>416
漏れは元ニコだから値下がりしたS3Proにクラッときてる。
でも7Dは珍しく不満が少ない機体なんでなんとかコニミノに目を覚まして欲しいんだが。
ほんとにコニミノの中の人はダメだなぁ（吐息

>>418
フォーサーズが受け入れられるかどうかは、
やっぱ画質次第だよな。

一眼を持とうってパパママは、しっかり画質の事も
インターネッツで勉強してるので、コンパクトのように
ギミックだけでは売れないだろう。

手ぶれ補正は、動き回る子供には全くの無策だから
高感度技術をどの程度モノに出来るかだな。

高感度技術が熟成すれば、ＡＳや広角レンズ内補正は
消え去るだろうし。

望遠レンズ内での手ぶれ補正は、安定した画像による
ＡＦの高速化のために、今後も生きてくだろうけど。

キャノンの市場独占はユーザーの為にならないから、
ヨンサン陣営には頑張って欲しいとは思うが。。。。

>高感度技術が熟成すれば、ＡＳや広角レンズ内補正は
>消え去るだろうし。

毎回指摘になりますが、これは間違いです。
子供だけを撮るなら（一番有り得るケースですが）その通りですが、
滝や噴水や花火など、水の流れを演出するにはスローシャッターが必要です。
構える時間が必要なので手ぶれ補正が利いてきます。

日常的に写真を撮っておれば、アンチシェイクは、とても有り難い機能です。
通常撮影でもスローシャッターで平気な分、暗い安レンズで間に合ったりもします。

18-200とかでもASがあれば結構ｲｹる！のがすごいよな。
明るいレンズだと、驚くほど暗い場面でも結構ブレずに撮れたりする。

>>421
高感度補正って20Ｄのとかが言いたいんだろうが、20Ｄは逆にＣＭＯＳの画素
間ギャップを減らしたから、明るいかわりに手ぶれ許容は厳しくなってるんで
効果は相殺されてるんだ。
1Ｄmk2はその点問題ないが、今度はコストに跳ね返ってる。
世の中そういうもんだ。

>>413
4ヵ年計画なんだから、もう少し様子を見ようぜ。
いきなりコンデジ全廃って訳にもいかんだろう。
その辺の事情は、あんたも企業に就職すればわかるよ。

>>426
メーカーの中の人なら、ウリのない商品を量販競合価格ラインに投入する危険
もわかるハズだろ？わけ分かって言ってるのかな？
安さか、分かりやすい機能的差別化にしか大衆は反応しないんだよ。

ASのあるお陰で安心して絞って写真が撮れる。
ウマー。ヒヒーン。

>>422
＞滝や噴水や花火など、水の流れを演出するにはスローシャッターが必要です。

毎回指摘になるけど、そういうレアケースの為だけにコストと故障率を上げて
ＡＳ付けるよりも、三脚が一つあれば済む話では？昔からそうしてきたんだし。

それに、水の流れや花火を綺麗に写そうと思えば、ＳＳが何秒必要か判る？
上の方にも0.5秒で川を撮った作例あったけど、全然ダメだっただろ？
実際には、最低でも２〜３秒は必要。ＡＳが付いてても、手持ちじゃ無理。

しっかりした三脚が必要になるので、結局は同じ。

>>427
こらこら、
量産計画なんて、どんなに早くとも半年以上前にきまっとるのだよ。
そりゃ、小回りが利くに越したことは無いけど、
今の日本の、コニミノ程度のそれなりに大きな企業ではそんなもんだ。

一年後にも目立った動きが見えないようなら、その程度の企業って事だ。

どんなに遅くとも、だ
ごみん。

>>425
おいおい、ウソを堂々と書いちゃイケナイよ。

確かに、APS-C機における８００万画素と６００万画素では、
等倍レベルでは８００万画素の方が手ブレに対しては厳しい。

ところがプリント時に、６００万画素はより大きく引き延ばす事に
なるので、相殺されてどちらも同じになる。

撮像素子の大きさ ＆ 出力サイズの大きさが同じ場合には、
画素数に関わらず、手ブレに対する感度は同じ。

厳密には、これプラス鑑賞距離が出てくるのだが、これは(ry

>>430
ああ、計画の方が前からあったと言いたかったのか。
漏れは商品開発の甘さがメーカーにしかるべきモノではないと言いたかった。
ごめんよ。

>>429
ﾚｱｹｰｽの三脚は同意
流すとこ流して、ﾋﾟｼｯと止めたいときは、やっぱ脚にｹｰﾌﾞﾙだね。

>>429
α７Ｄのスペックで撮影できないほど子供は高速に移動しないでしょうに。
このスペックで撮影出来ないのは腕が悪いだけだよ。
手ぶれ補正は有効だよ。かなりいい。
回転系の手ブレには無意味な機能だけれど、流し鳥くらいなら注意しながら撮影すれば
十分な効果があると思う。

マレーシア製だったよorz

>>426
君がもし本当に企業に就職しているのなら、
デジタルカメラを一眼レフに特化すると言いつつ、
お客様に対して何の説明もなくレンズをどんどん
ディスコンする企業の未来が予想出来るだろう。

別に、コンパクトを出すなと言ってるんじゃない。
どうして話をコンパクト【だけ】にそらすんだ？

実際、信者以外に「もう少し様子を見ようぜ」と
ユーザーが言ってくれるとでも思ってるのか？

ミノルタだけに、スィートな考えってかい？

>>432
手ぶれは、画素の大きさ以内にブレが収まっていればブレとして表出しない。
厳密には、フォベオン以外は画像素子1画素＝画像の1画素ではないが、画像処
理の段階でも流れとして反映されるので、擬似的に同じと考えると仮定。

画素間のギャップが広ければ、その分がバッファーとなってブレは検出されに
くくなる。ギャップの広さは、隣接する画素の双方に有効なバッファーとなる。
一方、これが狭いとブレの許容される幅は狭くなる。
さらに、１画素の大きさが3（600マソ）：4（800マソ）に正比例するのであれ
ば、これも条件に加わる。
と、言いたい。

>>437
もしかして195氏？（違ったらごめんな）
もう我慢ならん、ていうなら早く他社に乗り換える方がいいと思うぜ。
そう割り切れてる奴なら、こんなスレに書き込まんかもしれんが。

いずれにせよ、選択権は俺らの手中にあるわけだ。

様子を見たいヤツはみて、見限るヤツは他メーカへ。
おれは7D不具合で既に3度修理に出しているが、ASを手放したくないから
20Dと併用を続ける。

手持ちｻﾝﾎﾟｰ
つ http://dcita.dynalias.net/pic/1068.jpg

前スレで85G注文の報告をさせて頂いたものです
先週土曜日に入荷しましたので、納期３週間程度というところでしょうか
とりあえず手近なモデルを撮ってみました
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ed/1237.JPG

>>438
だから、それは等倍で見た時の話だって。

その理屈で言うと、６００万画素は引き延ばした時に
ボケボケになるので、結果的に手ブレなのかボケなのか
判らなくなる・・・という事だな。

モニタで等倍で見ると、手ブレ＆ピンズレの画像だけど、
Ｌサイズに印画するとシャープでピントが合ってるように見える・・・
というのと、全く同じ理屈だ。

437氏は195じゃない＾＾；

>>441
実際、銀塩（ISO100ポジ）では絶対不可能だった状況での手持ち撮影が
そこそこノイズレスなISO800（人、状況によっては400、1600）とASにより可能になる、ってのは
銀塩経験者（？）にとってはすごいインパクトだよ。

>>442
水平出てない。

細かい事言うなよ。

>>443
ブレの話だろ？
600万画素のブレてない画像は、ボケるかもしれないが、どんなに拡大しても
ブレてはいない。800万画素のブレた画像は、拡大すればするほどブレが目立
つんじゃないの？話がややこしいが、何か前提が違うのか？

細かい事言うなよ・・・

>>446
床面に置いてシャッター切りましたから

>>442
一部紫色の毛の猫...

>>448
( ´・ω・`)　ん〜、そんなに難しい事かなぁ。

厳密に言うと、ブレやピンズレ・ピンぼけの無い
写真など、あり得ない。

６００万画素は８００万画素機に比べて、許容量が
多い分、ブレやピンズレ・ピンぼけは少なく写る。

ところが６００万画素は８００万画素機に比べて、
プリント時に拡大する割合が多いので、結局は
同じになる。以上。

これで判らなかったら、俺にはもう説明は無理。
ちにみに俺は195氏じゃないので。

>>450
ＣＣＤが傾いてるのか？

そうじゃ無いとしても、どうもケツの座りが悪いというか
不安定な構図だな。ファインダー覗いてないにしても
後でチェックした時、ボツにするべき画像だと思う。

>>452
うむ。
話は分かった。実は20Ｄも持ってるんだが実践編は別の機会に。

>>442

85Gオメ
下はおねーちゃん85Gで撮影。イベントだけどね
AWBでストロボ使うとWBうまくいかない

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050601013745.jpg

>>455
ホワイトバランスのその件、禿同
一体どうしたらよいものだろうか？

マニュアルで設定すればよいのだろうけど、そんな都合のいい場所ばかりではないし。
漏れもいつも苦労している。ストロボ撮影が多いから。

>>456

やっぱそうか〜
だからRAW撮影が必須になっちゃうんだよね

>>455
ホワイトバランスは、レタッチで処理するしか無いと思うが。
つーか、歯のホワイトニングぐらいしてやれよ。可哀想に。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050601021014.jpg

>>458
(＊＾ーﾟ)b GB!!

ついでに歯並びも矯正汁

GJだのに・・・
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ、寝る

>>455
環境光に負けてるね
AWBでストロボ使うとストロボのWBになるんじゃないかな？

まだ夢から醒めないヤシが居るんだな。

コニミノは、こういう中期計画を３月２５日に発表してるんだ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050325220054-SSVAMATHNK.nwc

ここでは『デジタルカメラを高付加価値の一眼レフに特化、
コンパクトデジタルを大幅縮小する』って断言しておきながら
今までの現実はどうだった？

数々の銘αレンズをディスコンしながら（ディスコン以外のレンズも作る気無し）、
大幅縮小するはずのコンデジ新機種を、嬉々として新発売。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_02_01.html

言ってる事と、やってる事が全くの正反対だ。。。
こんな会社が発表するロードマップなんて信用出来るかい？
もし信用するなら、おまいは立派な信者だよ。

コピペ乙
そろそろ寝ないとハロワ開いてる時間に起きれないぞ

動く子どもだの、水の流れだのいってるが、
ＡＳの利便性をヒシヒシと感じるのが、超望遠撮影時。

100-400のテレ端で手持ち撮影できちゃうって、
ぶっちゃけ凄いよ。



P.S.　なんだかんだ言ってる内に、今日という日を迎えたわけだが・・・

上のほうで水平が出てない････とか言ってる恥ずかしい奴らよ。
どう言う条件で撮れば水平な線が画像として水平に写るかよーく
考えろ！

>>465
真正面から構えたときしか水平にならないことは知ってるけど、
あの写真を見て、傾いていると感じないのはちょっとどうかと思う。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116876534/181-

>>464
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

専ら100-400を使う俺には最高

M型スクリーンで24-85/3.5-4.5を使った場合
やはり相当暗くなりますか？

>>464
そうだね。
後は高くても良いのでよりコンパクトなボディとレンズが出れば、
山登りが楽しくなってしまうのだが・・・。

ミックス光でのWBは難しい。
S固定という前提でないと不可能では？

>>465
このカメラで水平を出すには、カメラを傾けて撮ればいいんだよ。

>>464>>468
漏れ様なんて500レフを室内ノンストロボで手持ちだZE!!!

なんの発表も無いね

発表するとしたら株主総会終わってからじゃない？
この時期に赤字部門の新製品なんか発表したら荒れるし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/06/01/1647.html
また「発表会では“(他のデジタル一眼レフに)勝たせていただいた”という言葉が
独り歩きして大騒ぎになったが、これはファインダーについてだけ言ったこと」とした。

もうさー
ファインダースクリーンとレンズだけをOEM開発するメーカーになれば

値段もある意味勝ってる
でも旧来の蓑ユーザには他に選択肢が無いから仕方なく…

>>475

http://www.digitalcamera.jp/
>>国内未発表となる低価格帯の500万画素3倍ズーム2.0型液晶搭載機「DiMAGE E500」を出品。

っていうかコンデジは縮小するんじゃなかったんですか？orz

>>479
ダメージュかよ… orz

まあ、海外で売ってる物を国内に持ち込んで来た
だけだから開発費は確実に縮小してるんだろうな

ミノルタでも海外じゃ一応さ、めどいんじゃぽんですからね。
国内じゃシカとされるようなメーカーですが。
日本メーカー製という広義なブランド名にあやかってミノルタは西洋ではある程度の地位を確保している
状態です。

>>473
広い室だな。

圧倒的じゃないか…

順位機種得点
1コニカミノルタ α-7 DIGITAL107
2ニコン F695
3ニコン D2X59
4オリンパス E-30041
5キヤノン EOS 20D34
6キヤノン EOS-1Ds Mark II32
7キヤノン EOS Kiss Digital N28
8エプソン R-D125
9キヤノン EOS-1D Mark II12
10富士写真フイルム S3Pro10

>>484
？

まだ夢から醒めないヤシが居るんだな。

コニミノは、こういう中期計画を３月２５日に発表してるんだ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050325220054-SSVAMATHNK.nwc

ここでは『デジタルカメラを高付加価値の一眼レフに特化、
コンパクトデジタルを大幅縮小する』って断言しておきながら
今までの現実はどうだった？

数々の銘αレンズをディスコンしながら（ディスコン以外のレンズも作る気無し）、
大幅縮小するはずのコンデジ新機種を、嬉々として新発売。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_02_01.html

言ってる事と、やってる事が全くの正反対だ。。。
こんな会社が発表するロードマップなんて信用出来るかい？
もし信用するなら、おまいは立派な信者だよ。

これで、不具合をちゃんと直して画質がよくなりゃ無敵なんだけどな。
肝心なことが近いようで遠い道のりみたいだ。

また FUD ですか！
画期的な新製品が出るという噂はますます真実味を帯びてくるなｗ

ミノのデジカメ崩壊はダメ7から始まったんだろうな。
ンニーなんぞに負けた時点でもうダメぽ。

現実の直視が扇動とは（笑
思想統制でも始める気か。
コニミノのコンプライアンス問題がクリアできなければ、危なっかしくてＡマウント
に飛び込むやつなんかいないよ？

>>490
FUD乙！

いや、漏れが扇動かどうかは、カメラ屋逝ってレンズコーナーの店頭に立てば
わかるだろ！！
アンチじゃなくて、なんとか立て直してガンガッてくれと。

マイクロソフトの如くFUD使ってネガティブキャンペーンうっているのは工作員なの？
それとも35/1.4Gの中古をあわてて買ってしまったのかな？

扇動だということがわかった。

レンズコーナーの前に立てばわかる？
もしかしてレンズが品切いいたいのかな？

PSPも人気で入手困難だったよね
たいしたソフトのラインナップないくせに
あんなの買ったヤツはアホ

とか言いたいのかな？
それがいったいなんになるんだろう。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽動敦子

　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　くぅら〜！嘘つき〜！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　お？
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　ホラ吹き憎いわ！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　新機種発表なんて無いやんか！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　ホラ吹きめ〜！　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　ホーラーフーキーめ〜！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　もうだまされへんぞー！！
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _ ホーラーフーキーめ〜！！
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /

ビデオに撮影ちゅ！

>>493-496
なんかダメ社員工作員沸きまくりなのか？？
ここで工作してるヒマあったらレンズの一本でも工作しろ！

　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　くぅら〜！嘘つき〜！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　お？
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　ホラ吹き憎いわ！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　新レンズ開発なんてホラ吹きよって中身タムロンやないかっ！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　ホラ吹きめ〜！　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　ホーラーフーキーめ〜！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　もうだまされへんぞー！！
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _ ホーラーフーキーめ〜！！
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /

実はコニミノが開発してタムロンにOEMしてるんですよ。

　,　　　　　　-､,_　,,,､､,､,,　_,-ヽ
　　　　　　,! i;､冫.: : : : ::ﾐ､∠,!
　　　　　　ﾞl : :;｀ミ .:､.:'::,;::｀ﾐ ﾞi
　　　　　 　|: ﾐ: ヾ:;o）:､|oツ､ﾐ 　　
　　　　　　　"i､_.:;彡´@｀!》 ,|ilﾞ 　そんなアホな・・・
　　　　　　 　"ﾐ彡::ヽ´ン:::ミ::､
　　　　　 　　 ,l:::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　 　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i､
　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i､
　　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::|｀ﾞ'ヾ::::::、
　　　　　　　|::::::::|::::::::::::::::::::::ﾐ　　 ﾞ':ｼ"
　　　　　　　ﾞl::::::;i:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　,|:::::::i|ﾞ.: :::::::::::::::ﾐ
　　　　 , :"::: ヾミ".: .: .::::::::::;′
　　　 ,i´: : .　　　.:.: ::::::::::::::::!
　　 _": : ': : .ヽ: ;,:::::::::::::::::::::ﾐ
　　,‐=;,_ : :::ｼ |:::::::::::::::::::::::::::!
　 ,'-=;,,_:::::ﾂ　|::::::::::::::::::::::::ﾘ
　 ﾐ:''=-;ﾊ::i 　 ﾐ,::::::::::::::::::ﾂ
　 l、'ﾊ:;i:ノ　　 ﾞ!:::::::::::::::::::i､
　　｀゛"　　　　　i::::::::::i､ヾ:::ｼ
　　　　　 　　　　ﾞヾ:::::::::）

PSPなんてゴミじゃ〜んｗ

>>503
同意じゃ〜ん

>>485
つ[ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/06/01/1647.html]

R-D1 より 20D のほうが得点高かったのにね

>>494
煽動かねえ。素直に考えて、今のコニミノはマズイ状況だろ？
レンズシステムは時間をかけて揃えていくものなのに、αシステム
には、将来の展望がないんだからね。
デジ一眼に傾注するなら、既にレンズを持っているであろう銀塩からの
乗り換え客だけでなく、新規のユーザー獲得も必要なはずだが、
今の玉不足状態では魅力半減だろう。

>>495
今の状態で、デジ一眼を買おうとする人に、α７Dを勧められるか？

得点の内訳を知りたい・・・

アノ、すみません。
私、α7D使いなんですが縦グリップ使用で写真を撮っていると、いつの間にかMFボタンを多分、額でおしているんでつが・・・
俺だけ？

>>508
レンズのフォーカスホールドボタンかもしれませんYO!

>509
すまん、
俺のレンズには、んなもの付いていない・・・でつ

>>506
イチオシです。

>511
オー、俺も賛成！
会社に20Dがあるんだけど、ボディのあまりの安っぽさにたまげたYO!

ファインダーと操作性はダントツでは？
連写とAFの速さだけを求めるなら他へ逝ってくれたまえ。

>513
そうなんだよね。
目が弱ってきた俺なんて、20Dでマニュアルフォーカスなんて、苦行以外の何者でもない。
ファインダーの見易さは、ミノルタが一番だよね。
おれ、F1.4三兄弟を揃えたかった・・・

>>508
頭蓋骨の凹凸が激しすぎる顔立ちなんでしょうかね？
私にはそのような経験はありませんよ

>515
んな、ことは無いYO!
当方、ショウユ顔・・・

>>516
マジな話しますと、私はカメラのホールド時、アイカップ部と鼻使っています。（多少ぶにょぶにょですが）
操作ボタンの配置の関係で、私の顔立ちですとデコを当てられないですし、当てる部位によっては
かなり操作が苦しいんです。
んでもって鼻先を使っているんですが結果、カメラは鼻の脂でべとべとですよ。

>>507
投票だからうちわけも何も

>>518
そうだったのか・・・そんなにいい加減な方法で決めてたとはorz
てっきり、各人が項目別に点をつけて集計した結果かとおもた。

>>519
キヤノンには独占禁止法対策としてミノルタの販売台数を伸ばさせなければならないという実情があるんですよ　きっと。
ですから、キヤノンの財力で審査員を動かしたのでしょうね　きっと。
さもなければαなんて誰も投票しませんよ　きっと

キヤノンは他社を潰した後、一社で中国に立ち向かう気です。

どっきん法噴いた！

何と言おうがカメラグランプリの実績は揺るがない
糞デジユーザーのキヤニコ君たちかわいそうｗ
うるさくてきったないボケの恥晒し写真でも撮り続けてくださいな

195の　すごい　粘着

これだけ強豪ひしめくなかだからこそゆるぎないよな
F6がここまで期待されてるとなると
９Ｄ出してたら１、２フィニッシュだったのでは？
高付加価値商品が強いのはこのランキングからも自明だな

あらり3000円の甘Ｄと3万円の７Ｄ、９万円の９Ｄだとしてレバレッジが利くのはどれなのかな？

*istDL出たね。
去年α-7Dと同じ頃に*istDS出たんだけど、
これが売れてるメーカーとそうでないメーカーの差ですかね？
コニミノさん、お願いだから早く他メーカーに対抗できる小型軽量タイプの
デジ一眼(甘D?)出して〜！！

実売8万切るなら、7Dのサブに買おうと思ってる＞DL
正直言ってライブ撮影だとカメラ1台じゃつらいんだよね
レンズ交換してる間にシャッターチャンス逃がしちゃうし
7Dもう1台って選択肢もなくはないんだけど、ペンタには16-45/4があるからな〜
他にも面白そうなレンズあるので使ってみたい

ついにペンタにも２周遅れ・・・orz。
甘Dを９万以下で出せないといよいよ・・・。

*istDsと7Dの発売日は一緒だよね
昨日まで新機種発表なんてありえないと思っていたのだが
コニミノが新機種発表しても全然おかしくないじゃん！

ﾉﾛﾉﾛ・ﾓﾀﾓﾀ　他社の食べ残し漁るのが好きなのかねぇ。

オリとコニミノは独自の道を行けばいい。

>>532
でも、独自でいった結果京セラ(Contax)は不振で終わってるし。
世間でもコニミノ経営危険説はあるわけで、企業としてはやはり
消費者に受ける、売れるものを作っていかなくてはならないと思う。

"(6/2)ペンタックス、世界最軽量のデジタル一眼レフ「＊ｉｓｔ　ＤＬ」を発売――2.5型液晶モニターを搭載"
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050602zn000zn

＞オープン価格だが、ボディー単体の店頭価格は８万円前後となる見込み。店頭価格９万円台を見込んでいるニコン「Ｄ５０」よりも安く、
＞競合各社が低価格デジタル一眼レフの価格再検討を迫られるのは必至だ。

薄利多売は売れなければヤパイ
本当に欲しがっている製品を出すべき
安物はコンデシで痛い目にあったから
失敗経験からなにを学んだかのかが問われる


漏れなら９Ｄを３０万円で投入してハイエンド市場を根刮ぎかっさらう
D70がローエンド市場でやった事を

まぁ、いくら安くてもコニミノはあんまり売れないだろうから、
多少高くてもいいもの作ってほしいよな。

正直、多少高くても俺には買えるし。

新しい製造工程を立ち上げる事も出来ないんだからさ
このまま７Ｄを安く出荷したら？
実売８万くらいになるように。
そのほうがいいよ
お似合いだよ
ん？　でもさ、これで普及機に売り上げで負けたら悲惨だね。

>>535
9D出しても、レンズがﾀﾑﾛｿOEMのDTレンズじゃ・・・。
ニコンですらキヤノン相手に青息吐息なのに無理ぽ。

漏れなら９Ｄを３０万円で投入してハイエンド市場を根刮ぎかっさらう！
レンズはもちろんタムロンだ。
タムロン付き30万円カメラで漏れはハイエンド市場を根刮ぎかっさらう！
いいか！
根こそぎかっさらう！
30万円カメラにレンズはタムロンだからな！

>>539
３０万もするカメラなら、レンズなんかいらんだろボケ！
そのまま撮れ！！

利益率という言葉を与えよう

さらなるヒントとして
団塊の世代
そしてジュニア
ジュニアの子育て市場
不景気時代の収入

金持っているのは誰で
その人が老眼で
なにを求めると思う？

パパママは金あんのか？
コンデシと差別化に成功するか？

>９Ｄを３０万円で投入
ネタですか？
ミノオタの虚栄心を満足させるためだけに無理して開発されたα9から
旧ミノは傾き始めたんですよ。
プロ/ハイエンド市場にミノが参入する隙間なんてありません
α7Dの経験を踏まえ、ミノらしく手堅く高品質な後継中級機を希望。

偽物？
くししｗ

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050602zn000zn
　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　くぅら〜！詐欺師めらが〜！
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　　　　新機種発表なんて無いやんか！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　　　出てきたんはペンタやないか〜！　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　ホーラー吹ーきーめ〜！！　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　　　ペンタみたいんが不言実行言うんや！ミノは有言不実行や！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　　
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　　　もうだまされへんぞー！！
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼ 憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
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>>544

コニミノも６月に新製品を出しますから、おとなしく待っててください。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_02_01.html

ペンタって、ＤやＤsではペンタプリズム採用って勝ち誇ったように言ってたが。
「こだわりのペンタプリズム」ともな。
つまり、こだわりを捨てなければならない事情が発生したんだなｗ

ペン太なのに、ペン太プリズムではないとはこれいかに。

おまいら　Limited　でつよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54215188

ペン太ミラーでも、ペン太はペン太ってことで。
わざわざ中空ミラーと特別なように強調してるが・・・普通にペンタミラーは
中空ですから！中実ミラーが普通なように主張するな！！（笑

>>542
自販機の隙間に落ちた10円拾うために
重機持ち出すくらいの赤字は確実だな

なんでペンタを叩いてる奴がいるんだ？
正直うらやましいんだが。

ただペンタのレンズはMしか持ってない。
魚ズームはあるけど。

ペンタは頑張るねぇ。
普及クラスは数が出ないとね、キヤノほど数が掃けない。
ネームバリューの点でも不利。
実際に手にした時の説得力で勝負、だから原価に対する利益率は
は厳しいはず。
それでも真っ向勝負で魅力的な物を出してきた。
　　　　　頼もしいねぇ本気だねぇ
後追いばかりで「手遅れ」な新製品出してると本当にヤバイぞ？
　　　コニミノよ、本気を見せてくれ

>>551
あのスペックのどこが羨ましいのかわからん。値段？
DSのほうがマシじゃね？

べつにＤやＤsは嫌いじゃない。
ＭＺＤ出さないで遊んでるペンタをからかっただけ。

α７Ｄすら最後の最後のウ◎コを気張りながらひねり出したようなもんだからな・・・・
ボディ出して純正レンズなしてアンタ・・・。

ニューモデルでもまた同じ事する気なのかな？

ホントだね。でもね。
コニカミノルタ・・・コニカ？ミノルタ？ってな人は、
α-7Ｄの次のデジ一が実際に店頭に並んで始めてコニカミノルタを意識する訳で。
新7Dと同時に新しいレンズをお店に並べられるなら、今レンズ無くても関係ないのかも。
でも全部タムロンになったらさ、まあ、コニカミノルタのボディを買う必要はないワな。

他社がＣＣＤ手ぶれ補正を載せるまでの命だよな。コニカミノルタのデジ一は。
俺は銀塩α-7使ってるので期待しているが。

>>553
俺もわからん。
誰がスペックを羨ましいと？
ペンタがやる気を見せているのが好感持てるってこと。

DSのほうがマシだろうけど、
そもそもSDメモリーカードってどうなんだろう。
とも思う。
ペンタはMZ-5・MZ-3・MZ-5nの時みたいに、
ユーザーを迷わせるのが得意だな。
レンズラインナップもカブってるのが多いみたいだし。
スカスカのコニミノよりはマシだが。
カタカナ多いな。

>>557
コニカミノルタのボディを買う必要はある。
と思う。
コニミノボディーが一番使いやすい。

ツァイスにペンタマウントのレンズを出してもらって、
コニミノにペンタマウントのボディーを出してもらいたい。

7D欲しいけど、高嶺の花で手が出ない人が多いみたいだな。
コンデジでも買っとけ。

RD-175 の頃って圧倒的シェアを誇っていなかったっけ？
買えるハイエンドと逆立ちしても買えないハイエンドはどっちが売れるんだろう…

7Dは高嶺の花じゃないでしょう
割高なだけで
格としてはE-1よりほんの少し下ぐらいかな
E-1の現在価格程度になればかなり数出るでしょうね

>>560
なに寝ぼけたこと言ってんだよ
コニミノの現実を直視しなくちゃ

直視してどうしろと言いたいのだろう。

>>563
カメラグランプリをとったからヤパイってこと？

カメラグランプリより
後継ボディとレンズのはっきりとしたロードマップを
発表してもらった方がユーザーは歓迎したと思います。
デジ専用純正レンズ(タムOEMではなく)のロードマップ
出せばコニミノはもうしばらく時間を稼げるのに

>>566
６月発表されるロードマップじゃダメなの？

まだ夢から醒めないヤシが居るんだな。

コニミノは、こういう中期計画を３月２５日に発表してるんだ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050325220054-SSVAMATHNK.nwc

ここでは『デジタルカメラを高付加価値の一眼レフに特化、
コンパクトデジタルを大幅縮小する』って断言しておきながら
今までの現実はどうだった？

数々の銘αレンズをディスコンしながら（ディスコン以外のレンズも作る気無し）、
大幅縮小するはずのコンデジ新機種を、嬉々として新発売。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0523_02_01.html

言ってる事と、やってる事が全くの正反対だ。。。
こんな会社が発表するロードマップなんて信用出来るかい？
もし信用するなら、おまいは立派な信者だよ。

>>568
一生懸命張り付いている貴殿も立派な信者だと思うが。
なんでそう頑張ってるの？

６月にロードマップ？何のロードマップなんですか？

もう騙されないぞ！

>>568
コンデジは縮小であって撤退ではないし。

でもX60の他にE500というのを出してるし。
http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/main/kmpi/content/cam/cam_Product_Pages/DiMAGE_E500

>>568
俺の書いた文章をコピペ厨に使われるのは三度目だけど
今回は頻繁に出てくるな。同じヤシがコピペしてるのか？

>>567
ディスコン連発でユーザーに不信感もたれているレンズラインナップを補完
せめてペンタやオリぐらいのスピードで純正αレンズを発表して欲しいね
タムロンOEMの廉価ズームだけじゃダメだろ

>>568
各メーカーが独自個性を発揮した製品を世に出してくれてこそ
ユーザーはチョイスの幅が広がる。
俺は全てのメーカーに欲しいと思える製品があるよ
金と撮影用途に合うかどうかで絞りこんでゆくけど
結局、希望する製品があれば購入するし、なければ購入しないだけの話

キヤノンしか信用しない。コニミノしか使わないとなると信者認定だろうね

>>572
>>195 の中の人ですか？

http://konicaminolta.com/products/consumer/camera-pus/slr/lens/spec.html

US のサイトには 35/1.4G まだまだ載ってるんですねｗｗｗ

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ふふ。キャノン臭を嗅げとｗ
ゴミで我慢できるヤツが羨ましいな。

ゴミすら自力で出せないコニミノ

発表があるならいつもどおり１３時くらい？

↑
何の?

単玉？

たとえ廉価機出しても、レンズの展望が見えないのは痛い。
でも、捨てる勇気はない。

てかここの住人の何割かは銀塩αスレから流れてきてるだろ？
昔ミノだけ一眼デジがなかった頃、
「潰れてもいいから、最後に一眼デジ出してくれ」
くらいな感じだったじゃん。
それ考えたら今は幸せだよ。
銀塩もデジもαで使えるんだから。

システムの将来が気になるのは理解できますが。
ディス紺への批判は疑問です。
そもそも従来のシステムを生かすことが目的に７D。
αレンズ所有者のために存在するカメラです。
ディス紺でわめいている奴はもともとそのラインナップを所有していなかった。
私は殆ど所有していますので文句はありません。
７Dから一眼を始めたのなら話もわかりますが、銀塩７のユーザーが文句言う事に疑問があります。
それほど必要なレンズであるのなら当然、とっくに所有済みでしょ。
ディス紺なんか問題ないはず。
もしかして持ってないの？？ということは、そのレンズを必要とする写真を銀塩時代に撮影していなかったわけですね。
というよりも、銀塩時代から標準ズームだけで写真を撮っていたと言う事でしょう。
ここでのディス紺批判者はそういったユーザー丸出しです
いってよし

>>583

縦ｔなのか斜めなのか、それともバカなのか･・・・・。

画角がせまくなったから広角ぽしー
デジは高いからレンズもいいものをー

>>583
同感。銀塩αユーザーなら必要なレンズは持ってるだろう。

漏れはαレンズは持ってないし、デジ一眼も全く持ってない。
でもα7Dが発売されたときから購入したいという気持ちがあった。
やはりAnti-Shakeが一番の魅力に見える。
レンズは第３パーティのタムロンやシグマのを買えばいいと思う。
もちろん純正のＧレンズとは描写が違うかもしれない。
しかし、コンデジから移行する者にとっては、
デジ一眼の感度やダイナミックレンジ、α7DのAnti-Shakeなどの
魅力があるため、レンズなんてぶっちゃけどうでもいい
という気持ちにもなる。

その上でさらにＧレンズが選べる余裕がほしくね？

レンズがどうでも良いなんて初級ユーザーは
それこそどうでも良い存在。

>>587
それはそうなんだけど、コニミノの現状を考えると、、

>>588
キヤノンを支えてるのはそういうユーザー。

この上Ｇレンズが買えるようになったらマジやばくね？

いやー欠点がなくなっちゃうなー

他社マウントのレンズ作ったら儲かるんでないすか。コニミノは。
EF135STFなんかほしいな。

ライセンシーしないでしょ

<本日のまとめ>
α7Dは欲しいレンズを全て揃えてしまった銀塩αユーザーへの鎮魂歌的墓標である。

α7Dは欲しいレンズを全て揃えてしまった銀塩αユーザーへの鎮魂歌的墓標である。

α7Dは欲しいレンズを全て揃えてしまった銀塩αユーザーへの鎮魂歌的墓標である。

そして、αsweetDigitalの投入で、
レンズメーカー製安ズームでも手ぶれしない
初心者欲しがりまくりの新ミノルタ神話のはじまり・・・

>>583

俺582だけど、そこまで言い切っちゃうのはどうかなって思うよ。
確かに銀塩時代に欲しいレンズ（と言うか自分の撮影に必要なレンズ）は
大体買ったけどデジになると主に画角の違いで困ることはあるよ。
俺マクロ屋なんだけど、銀塩時代にはほとんど使わなかった50マクロを
使うようになって、100マクロに比べて２線ボケ傾向が強いのと、
シャープさが足りないのに困ってシグマの50mmマクロ買ったし、
銀塩とデジとの違いで新たに必要となるレンズはあるよ。
まあディスコンは仕方ないと思ってるけどね。

そして神の描写Ｇレンズの存在が露見し争奪紛争時代へ突入
前年比３倍の相場となりへきへき

しゃーぷさ？
二線ぼけ？
こうけいしょくには困っていますが・・・

今日のぱぶりしていは匠ぶりんとだけ？

この板見てるとボケ味よりも解像感を求める奴多すぎるよな

>> 599
そういうやつは、700万画素のコンデジでも買った方が幸せだと思うよ。

>>599
そら等倍厨の巣窟だからな。

一眼創成期にも、奇抜な Feature でアピールしようとしたメーカー、機種もあった
熾烈な競争の中
トプコン REスーパーもそのような機種である。
α-7Dのゴツさを見ると、REスーパーと同じ運命を辿ることを暗示しているようでならない。

発表来たーっ！！

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/tc1/index.html

>>603
過去から来た人か？w

レンズもディスコンするときはこのぐらいの丁寧さが欲しいね。35mm/F1.4なんか、価格も同じぐらいなんだから。
いきなりカタログから消すのは絶対にイメージを悪くすることはあってもよくすることは無い。。

うん、そうなんだよ。
いくら35F1..4(D)になるから、って言われても、駆け込みで買った人とか、買えなかった人とか、
(D)化を待ってる人とか、ハラハラするだけでさ。困ったもんです。

そろそろタイムマシンが発明されたことが公表されてもいいころかと。
既に登録商標としては存在するらしいが。。。

＞603
TC-1ディスコンかあ…
中古価格上がるかな？

＞608
リミテッドは高いよー。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26771955

この板の旧ミノオタの発言見てると、マーケットへの無理解と先見性の無さ
に驚き呆れる。
さっすがミノユーザーだな。メーカーと全く一緒。
コニミノは採算度外視でカメラ作ってて限界がきてしまったと、そんなトコ
ですな。

そっちの意味か＿|￣|○
603よ、ｽﾏｿ。

>>607
それはね、石油の代替燃料、テレポート技術が発表されていない、ことから
タイムマシンは実現されていない。
もし発明されてたらアメリカは原油産出国に興味は持たないよ。
市場原理を知っているなら分かるよね？

もちろん世の中費用対効果なんであって、
地球の裏側の地中から原油を目の前のプールにテレポーてーションする費用よりも
タンカー使って産油国から買った方が安ければ意味がない訳だ。
タイムマシンも同じで、株や競馬で儲けようと思っても、宇宙ロケット１０回打ち上げる位の
費用がかかるなら意味がない訳。
過去の恋人とうまくやりたいったって、そんな大金、誰も持ってない。

そんな技術よりも当然人が空を飛ぶ技術の方が、常識的に需要が高いし費用対効果が高い。

今後の話題はタイムマシンとテレポート限定です。
7Ｄネタは禁止。

看板商品は採算度外視とは言わないまでも
利益を追求しないのは普通だよ？
とんとんになればくらいじゃないと良いものなんて
創れるはずないよ？

採算がどうたらとか言う人は自転車操業しかイメージできないんだろうな
同一の商品を一生懸命売り歩いているんだろうな
本当に儲かるすべをあたならだまっていてももうかっちゃうんだよ
どちらかといえばばれないようにすることと
ゆっくり技術がすすむ事に気を付けて！

すまん。
要は自分の頭で考えれば結構いろんな事は自明であるという例であって、
コニカミノルタの人には少しは頭を使って、αレンズを成り行き消滅させる現実を
事前説明して欲しいよ、と。

ちなみに錬金術は開発されているかもしれないが、発表は何度が阻止されている。
金を沢山持っててそんなん発表されたら困る人達によって・・・。怖いでしょ？

うらがえせば必死にKissDNは売るけど20Dは放置みたいな？

35/1.4Gを買ってしまた人が
35/1.4G SSM がでたらヤパイのと
にているな錬金術

古い在庫もヤパイけどね

在庫一掃はありうる

SSMのほうが安かったりしたら…

今のプレミア価格ならありうる

そして中古に旧Ｇレンズが大量に…

だから中古にとびつくなって言ってたのかも

>>619
そういうヤバさなら歓迎するだろ！
いや、どんどんヤバくなってくれ。

買った人にとっても新レンズが出るのは歓迎だろ。
現行の35/1.4Gは素晴らしいし、新35/1.4が出たとしても、それが変わることはない。
とはいえ、現状の中古価格が適正とは思わんが…
ま、もう一個買うかどうかという悩みが増えるだけだなｗ

でも、現実はコニミノ最終局面っぽい。。。
あまり高価くないレンズで最期の一本（新品）なら、なに逝きますか？
漏れは500/8もって無いからこれで打ち止めかな。

>>623
漏れは85Gかな。でも単焦点で20f2.8、28f2、50f1.4と持ってるから
やっぱ35mmが欲すぃ…。まぁムリだろうけどさorz

>583
>そもそも従来のシステムを生かすことが目的に７D。
と
>αレンズ所有者のために存在するカメラです。

矛盾してない？
ディスコンするってことは従来のシステムを殺すことになるんだけど・・・
それとも長年かけてαシステムを集めたアタシだけがミノルタユーザーを
名乗れるのであって、ここ2、3年でコニミノファンになった人はニワカだから
ディスコンに文句言うな。ってことなのかな？
最近、7Dを購入して写真を撮り始めた若い人がレンズがどんどんディスコンされて
いたりするのを見て危機感持ったりコニミノ批判するのも疑問なのか？

ニコン爺やライカヲタクみたいだね

>>625
583 です

まさにそのとおりです

いやアンタに聞いてないからｗ >>626
kiss丼スレへお帰りください。

>>624
よけいなお節介ですが、ＳＴＦを加えてないんだったらオススメで。
Ｇレンズよりも良い感じですが、好みが分かれるか。

>>628
どもです。STFは前から使ってみたかったレンズの筆頭なので
もう注文済みですｗ。…届くまであと一ヶ月ほどかかりそうデスがorz

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ところで、おまいらバーレーン戦見ながらなのか？

そうだなあ。D100,D10をじっと眺めて、αsweetのサイズとデザインで出したら
買うのにと思ってたらistDが出た。
ASはあのサイズじゃ無理だ。

・・・どっちにしてもCCDはベンダー頼りなんだから、KDNみたいな製品企画はむり

>>632
じゃキヤノン買うしかないじゃん。

7D程度の大きさでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う香具師って、70過ぎた老人なのか？
それともかなりﾐﾆﾏﾑな人？
全然大きくも重くもないぞ

持ちにくくならない範囲で小さくて軽い方がいいじゃん

>>634
縦位置グリップ付けても、まだそう言えるか？
俺はあの大きさ（厚さ）がイヤで縦グリ買ってない。
縦位置撮影多いんで銀塩では507も7も縦グリ付けてたんだが。

縦撮影多い奴には縦グリ便利なんだよ。しかも電池2個入れられるから大幅に寿命伸びるし。
撮影時には大きさ・重さなんて気にならん

縦位置グリップ持っているが、確かにでかい。
本体側の電池を生かす形の薄型が出れば、さらに買う。

９や７のように電池を３つ付けられれば最高だな。

http://konicaminolta.com/products/consumer/camera-peu/slr/dynax40/index.html
これかっちょ良くね？
甘にともちょっと違うぐりっぷふきんとか・・シルバーっぷりが。
あ、、擦れ違いスマソ

すげーかっちょ悪いんだけど。

>>641に同意。。

何かに似てると思ったらこれだ。

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_product_lobbypage.asp?l=1&p=16&bc=2&product=934

>>640
光学兵器のような外見の7Ｄを好むユーザーに問いかけても、反応は期待でき
ないんじゃ。
かわいそうだが・・・641に同意・・・・ごめんよ

>>640
かっこいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおお！


俺は情け深い男なんですよ

安物？
塗装ではなく金属地肌ならあるいは

>>637
手ェデカいんで縦グリないと手が余るんで必須。
KDNとか*istDは性能以前に手が余ってダメw

ＫＤＮやＤは、嫌いじゃないが安っぽすぎてダメ。
まず、モノとして不合格。
最低、20Ｄや、ＭＺＤ（出してないがｗ）程度の格が、主力カメラには必要。
サブに、ならうるさく言わんが。

>>634
α７Dに縦栗つけて、ﾀﾑB01つけて首からぶら下げて一日中歩き回った日にゃ、
首が痛くなった。首の筋トレかとおもったぞよ。ボディだけのせいじゃないけどw

649>> 気持ち分かる、７Ｄ買って撮影しに行った次の日、手首筋肉痛になった…もう少し軽量化してほすいかも…

重さはともかく握りやすくなって！
ホールディンクの基本は左だとしても
グリップも大切だよ

1NHS,1Dを一日振り回して居るとα７D縦クリ付も屁でも無くなるよ。
軽いとなんか、ぶれそうで不安になる。

うん。
俺はα-7Dのデザインや性能に完璧に満足しているが、
重くて少し大きめなボディには非常に不満である。
値段据え置きでも良いからもう少しメニュー関係を整理して、再発売して欲しい。
機能削減して安くす必要はないから。

！！！！！！！！！！逝く！！！！！！！！！！

コニカミノルタは年内に十万円前後の普及価格帯に参入するほか、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000018-san-bus_all

俺にとっては１０万という値段よりも、軽さが重要だ。

＞コニカミノルタは昨年末の一眼レフ型デジカメ投入が「遅すぎた」と振り返る

無能な経営陣ばかり

レンズ交換式デジタル一眼レフの本体のみ作る会社もどうにかしてほしいが

そうだね。
でも新レンズ発表！なんて話題性からは記事にもしてもらえない気がするよ。
3０本位一気に出したら基地外非常識として記事になるかもしれないが。

>>654
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

気が狂ったように新レンズ発表！したりして

>>659
そうなったら最高ですけど、期待しないほうが吉でしょ。
αデジタルホットラインの担当者が、Gレンズは出す予定全く無しって言ってましたから。
もし、出してもDTレンズが数本だけかと・・。まぁ、当面撤退しないだけホットしてますけど。

35Ｇ無き今、この画角周辺でオススメって何？

年内→来春→販売中止

になるな

何処かのと併用するか、一旦ヨソに逃げて様子見。
ミノが大好きだ、でも撮影の方が大切。
要求を満たせず、答える事もせず、迷走するメーカーの機材を
メインには使えない。
よそに乗り換えの下取り機材としては今が旬・・・今日、店で実感した。

>>663
確かに今が旬。俺も中古で買ったレンズは全て
買値以上でオクで売れた。

>>654
＞コニカミノルタは昨年末の一眼レフ型デジカメ投入が「遅すぎた」と振り返る
　　　　　　　で、誰か責任とったのか？
これからまた同じく出遅れ普及機を出すそうな。
　ロクにレンズも出さないまま・・・懲りて無いじゃん

35G無かったら、廉価平凡レンズ出されても、それこそ、コニミノ使う意味ナシやん。
来年まで待って、ロクなの出なかったら、それから中古探そう。

難しいこと言わないから、Dsのサイズにプルプルつけて・・・。
液晶は2・5で画素増やして。
単三使えてごみ取り付ならなおよし。


１０万円くらいでﾖﾛ。

7Dに100-400をつけたままにして
広角用に廉価版を使うとしよう・・・

>35G無かったら、廉価平凡レンズ出されても、それこそ、コニミノ使う意味ナシやん。
御意。

なんか、はずしてますよね。
一緒になったメリットってなかったんじゃないの？

>>664
各社の使わなくなった機材中心に売りに行った。
ミノ製品の買取価格に驚いたよ。
28−70Gをこの店で4万と査定された、今回は6万越え。
以「こんな値段じゃ持ってた方がマシ」で、売らなかったのも
ナイス価格で売れてしまった。
　　で、アレとコレを買ってしまった
でも、ミノからは完全には離れられない・・・
お財布パワーはフル充電、はやく何か出せっ！
グズグズしてると他メーカーシステム強化に使っちゃうぞ？

>>661
28mm F2.0

デジタル時代の品揃えって難しいよね。
２、３年前のデジカメって価値ないし。
２、３年前のノウハウって価値ないし。
もっとも半年毎に新製品を投入されたんじゃあ愛着なんてないかもなっ。

>>672
＞もっとも半年毎に新製品を投入されたんじゃあ・・・

コンパクト厨ならではの発想ですなｗ
一眼でそんな事してるメーカーなんてねーよ。

>>657
αシリーズ出したときはそれに近いことをやったわけだからね。ミノルタは。

>>603
いい情報、ありがとう！

迅速な開発と製品化がデジ商戦の肝、コニミノにデジは無理だよ・・・。
　　　レンズメーカーになってくれ
他社が出して売るだけ売った後で、似たような製品がデビュー。
新製品として美味しく売ろうにも他社同等品はお買い得価格に値下がりしてる。
コニミノもキツイし、買わされるコッチもキツイ。
レンズの良さも、デジの場合それを引き出すボディが在ってこそ。
コニミノのレンズが使えて、ボディは選り取り緑！
　　レンズメーカーになってくれ！会社も儲かる、俺も嬉しい。

だから競合他社にはライセンシーしないから

競合する気力も体力も希薄、いっそ競合やめてレンズ専門に・・・。
レンズメーカーって美味しい商売してるなぁ、デジだと益々美味しい。

現実逃避の悲しい妄想だな・・・寝よ

制約もおおきいですよ
好きなレンズはだせないし
競合するレンズはライセンシーしないし

今日運動会があり約300枚の写真を撮った。
曇天、手持ちにも関わらずブレた写真はほとんどなかった。
三脚がいらないので機動性をいかし撮影ポイントをドンドン変えれた
ので満足できる写真がいっぱい撮れた。

p.s.　デジ一を持っている人の視線を感じた一日でした。

>>681
俺はα7Dユーザーだけど‥
曇天といっても、日中なんだから他のデジカメで撮っても大して変わらんだろ。
銀塩時代は安い300ミリズームにISO400とか800のネガで普通に撮ってたぞ。
だいたい運動会で三脚立てる馬鹿はそうそうおらん。

マンセーカキコはほどほどにな‥

昼間の曇り程度なら何で撮ってもそう変わらないだろう・・・。
機械より腕のほうが（ｒｙ

>>682
曇天で３００ミリ、APS-C換算で４５０ミリ。
F6.3でISO４００でシャッター速度はどのくらい稼げると思う？
ASなきゃブレでているんじゃあないの？

ぎゃぁ！
CCDの常緑点を見つけてしまった・・・
CCDの常緑点は保証の範囲内だよね？
ピックアップ出すかぁ・・・

もれも気になって絞りまくって白い壁を撮影してみたらボツボツだらけ… orz

クリーニングモードで確認したら汚れまくり… orz

きゅぽきゅぽやっても効果なし… orz

一度クリーニングに出さないとだめだこりゃ… orz

>>684
はぁ？？？300mm・F6.3のレンズで撮った画像なんて
手ブレ以前に使い物にならねーだろうが！

太ってるブスが、痩せたらモテるかもって妄想するのと同じだ。
手ブレが有ろうと無かろうと、糞レンズでは糞画像しか撮れない。

ご機嫌斜めですなぁ

>>688
脳内ヲタのたわごと気かされりゃ、斜めにもなるさ・・・(´д｀)

＞曇天で３００ミリ、APS-C換算で４５０ミリ。
＞F6.3でISO４００でシャッター速度はどのくらい稼げると思う？
１／６０〜１／２５０ってトコだろ。

＞ASなきゃブレでているんじゃあないの？
ＡＳ有れば止まるとでも？



運動会だぞ。盛大に被写体ブレするわい。

こっちは常赤点を見つけてしまいました… orz

さてはてどうしたものかのぅ…

>>689
681じゃないけども、ASあれば止まるよ。1/60だと厳しいけど、1/250なら余裕で手持ちできる。
しかもこのSSなら十分被写体ぶれも絵になる。
それに走ってるとこばっかり狙うわけじゃないから、十分ASの恩恵は感じられるわけで･･･

つーか、おまいホントにα7D持ってるか？
ASの恩恵感じない？

>>684
一昔前の小学校の運動会は銀塩kissやαsweetに暗い望遠ズームつけたママさんが
普通に写真撮ってたんだけどな。ほんとに知らないの？

>>687
運動会だよ。作品撮ってるわけじゃないのに｢使い物にならない｣って何？
我が子さえ写ってりゃいいんだろ。
俺は400/4.5も100-400/4.5-6.7も持ってるけど運動会に持っていくなら後者だね。

運動会に巨大白レンズは（ｒｙ

突っ込みが突っ込みを呼ぶ、皆機嫌悪いなぁ。
気に入った機材を活用して良い写真を沢山撮った>>681を
6月5日のご機嫌大賞に認定。

>>694
皆っていっても0hp7Tvs6がアホな事いうからね。
脳内所有はこいつじゃないかと･･･

つーことで、ご機嫌大賞受賞の681には画像うｐを･･･
でも小学生ハァハァがいるから駄目か。
最近このｽﾚ画像うｐないな。

だれかSTFのサンプルみせてくれ〜。
欲しいけど、金が無くてね。
サンプルみて満足するｗ

つーかさ
そのママさんが撮った写真がブレてないとは限らないよな

今日は皆撮影出動。
「俺様基準」な、ご機嫌大賞写真をpを目指せ。
　　　無粋な突っ込みは可憐にスルー

>>697
CCDゴミだらけで赤い点があるけど善処します…

STFじゃないけど手持ちのレンズでここ最近撮ったものなら。
AF28mmF2New
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605001535.jpg
AF100-400F5.6-6.7 APOTELE
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605001611.jpg

STFは注文してるけどまだ当分届かない。

>>699
(・∀・)イイヨ、イイヨー
28mmの方はかなり好み。
STFの作例期待してます。

>>699
写真の腕以前に、眼腐ってるのか？
花の写真撮るなら被写体を吟味してキズの無いのを撮れよ。
こんなのよくうｐ出来たもんだ。はやく削除しろよ。

カメラグランプリ獲って普通だったらマンセー大爆発になるはずなんだが・・・
レンズ不足がいけないのか、カリカリしたインターネッツですね。

>681
運動会で写真を撮ったものです。
使用したレンズは運動会用にと購入した100-300mm4.5-5.6の中古です。
望遠レンズはあまり使用しないので運動会用と割り切って購入しました。
値段は糞レンズなんでしょうね6000円でした。
でも手ぶれ補正とあいまってそれ以上の価値がでたようです。

>>701←典型ですな　　　クチばっか

>>701
写真の腕以前に、根性腐ってるな。
人の写真の批評するならたまにはおまえも写真撮れよ。
こんなのよくカキコ出来たもんだ。はやく自分の写真うpしろよ。

>>705
>>701はまだカメラ持ってないんだから、upは無理

偉そうにするなよ　お前ら
日光カメラ使いこなしてこそ本物だ
モノクロ写真ぐらいでは俺に太刀打ちできんぞ
所詮フィルムだからな。

学研の科学の付録の日光写真で葉っぱの輪郭で鍛え上げてきました。

日光カメラってD70とかD100とかかとお約束ボケ。
さてでかけるぞ。

そもそもこういうスレでは、作品が見たいわけではなく、レンズなり、ボディなりの画質傾向の判定材料が欲しいわけ。
だから699さん、めげずにUP続けてね。

>>710
699は自分で撮った写真に自信があったみたいで、同じ写真を花撮りスレに
うｐしてる(時系列的にあちらが先)。あっちのスレはレスのつけようの
ない駄目写真はスルーされるから699のも当然スルーだな。

>>711
だから何？

日曜の朝っぱらから粘着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

作品としては論外だが単にレンズの描写を見るためのサンプリングとしては別段問題ないぞ？

>>714
本人は作品のつもりなんだから論外は失礼だろ

>>671
サンクス〜。35F2があると一番いいのにねえ・・・

ずいぶん荒れてますね。
699さん、アップサンクスです。
いい色だなと思います。

α-7000買った頃、レンズカタログみて
「つぎは〜」とかやってました。（28mmF2を買った）
サイトみると、ずいぶんレンズが減ってます。
特にGレンズが。
心配しつつ、今後に期待します。

コニミノがレンズださねーから、シグマの18-55/F2.8買ってしまった。
ほんとキレイなんだが、うれしいような寂しいような…。

35/F1.4（旧）と比べたが、35Gの方がすべての条件でいいとはいえない。
35/F1.4もデジコートあるいはモデルチェンジすべきなのかな。
（売り出しても今は買えないからくやしいとおもうだろうけど）。

>>695
んじゃ、脳内所有の俺が脳内画像をうｐしようか。
６８４の言う300mmでの撮影。ただしＳＳＭだけど。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605115357.jpg

DigitalFilm処理後Photoshopにて再圧縮。(1188 KB)
シャープ化処理は、カメラ内部においてのみ。
高圧縮の為ブロックノイズは出てる。
あとバックの横線ボケは、手前にある金網の影響。

やればできるじゃないか＾＾

>>719
ちょっとまって、ソレホントにミノルタなんですか？
俺には遠近感が無いレイヤー画像程度にしか見えないが・・・。

>>719
ウットリ！！！ (・∀・)

今までにＵＰされてた画像とは別格の素晴らしさです。
レンズが良いと、これだけの描写が出来るんですね。
もちろん、腕の差もあるでしょうけど、、、自分は、いつになったら
こんな写真を撮れるのだろう？？？

作品としては論外だが単にレンズの描写を見るためのサンプリングとしては別段問題ないとおもう。

>>718
18-55/2.8なんてどこ売ってんの？
18-50/2.8処分して買いたいので教えて
18-50/2.8は解像度糞だしボケも最悪なので手放したいんだよね

>>719
exif消してる時点で失格
NET上で拾った画像うｐごくろうさん

俺にはAPS-Cより小さいサイズのＣＣＤを使ったデジカメ画像に見える。
けど解像度が600万になってるから思い当たらんのだが・・・。
とにかくキレイかもしれないが立体的リアル感が無い。

>>724
個体差が激しいみたいだよ。

最近俺も買ったけど、俺のレベルなら十分な性能かな・・・。
本当はタムに作ってほしいけど。

>719の画像、PM-4000PXでＡ３プリントして１.５ｍほどの距離から鑑賞してみたけど
銀塩（ポジ→プロラボダイレクトプリント）では出来ない表現だと思うよ。(・∀・)イイ！
こういう方向もアリだなと。銀塩とは別のジャンルでね。

いつも思うんだけど、撮る楽しみ…とかフィルムライクな表現…とか言ってる人たちは
素直にα−９を使ってれば良いのに。正直、撮る楽しみも表現もα−７Ｄとは段違いだから。
銀塩の魅力を知らずに、デジタルにそれを求めても不毛なだけだよ。

けなしてる人たちは、とりあえず自分の撮った作例をｕｐ汁。
α-７Ｄをまだ買ってもらってないのなら、コンパクトの画像でもいいよｗ

どこかの新聞でコニミノ10マソ位のデジ位置秋発売って書いてあった。ホントかな？

>>728

ほんじゃ、コンパクトの画像を。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605144828.jpg
ISO400なので荒れ荒れです。でか過ぎたし。ｽﾏｿ

α-7Dも買ってもらったけど、何故か出番が少ないよ・・・。
スレ違いｽﾏｿ

>>725
画像情報出るじゃん
α7Ｄ　300/2.8　ｆ4　250/1　iso100 6/4撮影
なんで消してると？？　

ちなみに、7ＤはISO200が基本のCCDなんで、ISO100だと画質変わらず、ちょっと
だけノイズが増えます。写真にすると大差ないけど。
普段はできるだけISO200でいいんじゃない？
（実は、あんまり確信はないが＾＾；；）

>>730

　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　意味不明な気持ち悪い傾きは、ひとまず置いといて。

　銀塩板で相手にされないからやってきたようだが。

　ここでそんなクソ画像晒して、なにがウレシイ？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050605160727.jpg
旧100mmマクロでウチのオヤジの庭いじり産物を撮ってみた。

669が使ってた28mmF2も持ってるからウチも何か撮って見ようかと
思ったんだが大きめの花はあらかた散ったor萎み気味のものばかりで
今回は諦め。

>>731
妄想乙

>>735
ExifReader使ってるならスクロールしてみ。
レタッチしてあるけどExif残ってる。

>>730 = ID:Kseb6q9wよ、他人のα７Ｄ写真にケチ付けてるけど
おまいがウプした他機種の写真は作品なのかい？それとも単なるサンプリングなのかい？
前者なら論外。後者なら意味なし。さぁどっち？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/06/05(日) 09:42:18 ID:Kseb6q9w
作品としては論外だが単にレンズの描写を見るためのサンプリングとしては別段問題ないぞ？

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 13:57:31 ID:Kseb6q9w
作品としては論外だが単にレンズの描写を見るためのサンプリングとしては別段問題ないとおもう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ｖixで普通に見えるぞ。735は何を使っているんだ？

鳥便乗うｐ

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=1249
↑の直↓
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a3/1249.jpg

STF開放でふ。STFじゃないといけない被写体&構図ではないですがｗ
AdobeRGBだったので、raw→汁気→sRGBにしてます。

>>725
あれ、>>719exif見えるけど…？
偽装っつーかイジッテイルってこと？

自己レスですが>>739圧縮率高かったかも。ｷﾀﾈｰﾖ…orz

無駄に大きなファイル&ﾂﾏﾗﾝｻﾝﾌﾟﾙすまんですた。。。

>>739
うｐ乙。だけど汁気でシャープかけすぎですよ。
クチバシとかが白く明るい輪郭で縁取られてて
めっちゃ不自然。ｓｈａｒｐなしで現像したモノ見せて
もらえませんでしょうか？

>>741
こんなんでよければﾄﾞｿﾞｰ(*ﾟДﾟ)つ□

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=1252
↑の直↓
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/fb/1252.jpg

汁気（sharp→なし，調子・彩度→標準）でふ

>734
柔らかくていい感じに見えます。

７Ｄ使っていてナチュラルとナチュラル＋の使い分けがいまいち苦手です、なんかアドバイスありまふか？

>>734
7Dらしい膨らみのある画ですねぇ。
愛機修理中の為、D70とKissDNに助っ人に来てもらいました。
それぞれに特徴ある絵作り、優劣は付けられられませんが
私好みなのは7D、早く帰って来ないかな・・・寂しい

>>743
単レンズで撮るとき→ナチュラル
ＺＯＯＭレンズで撮るとき→ナチュラルプラス

こうしておけば、間違いない。

>>746
その理由は？

>>747
いや、、、問い詰められるとアレだな（汗
単レンズは素材主義で、元のレンズの色味を重視。
ＺＯＯＭはちょっとだけ着色料使用して補完。（Ｇズームは持ってないんで）

>>744
普通に風景や花はナチュラル＋
人物はナチュラルでいいんじゃないか？

何も考えずRAWで撮るのが良い

友人のライブにて
レンズは24-105
http://dcita.dynalias.net/pic/1100.jpg

>>739
手（？）についてるのは何？
いたそう・・・？

たぶん管理用のタグだと思うけど、ワッカをはめてるだけだから痛くはないんじゃない？

>>752
個体識別のだね。

>>744
とりあえずどっちか片方にして、続けて使ってみる。
すると癖もわかってくると思うよ。漏れがそう。

花や風景でも、ナチュラル＋の方が必ずしもよいとは限らない。
人物は撮らないけど、逆に曇りとかですっきりした色が出にくいときは
＋でもいいのじゃないかとも思う。

正直どっちでもいい
大差無いし

発表マダー？

>>757
あるわけねーだろ

まだそんな夢みてんのかよ

撤退の発表・・・

まぁ、3月にデジイチに絞っていくって言ったみたいだから、
さすがに舌の乾かぬうちに撤退はないんじゃない？

とりあえず近いうちに入門機を出して、
そのあとはレンズの充実につとめるんじゃないかな？

と、希望的観測を述べるﾃｽﾄ

舌の乾かぬうちにレンズディスコンの嵐なんだが。
もし本気なら、新レンズ発表が先になるはずだし。

レンズを捨てたミノに夜明けは来ると思うかい？

来るさ！

夜明けはすぐそこだ。
信じるものはすくわれる！
さぁ君もﾐﾉｦﾀ教へ！

アサカメの記事でタムロン製αレンズのピントリング回転逆方向の理由を問われ
開発者が「レンズの小型軽量化のためです」と言い切った会社だぞ。

>>763

その開発者の発言は正しい！
何故なら、ﾐﾉが開発してもあそこまで小型軽量にならないからだ！

DTレンズ3本が最後でつか？

αー７って喧嘩版でないの？
αー５とか
今時αー７ごときで１４〜５万もするんじゃ売れないって

3本のDTレンズさえ全て発売に到るか疑問。

>>765
その通り！
他社製のレンズをOEM販売するのは、その3本が最後と信じる。

そのあとは、DT-Gレンズをはじめ、魅力的なαレンズが
つぎつぎと発売されるに違いない！

おれは、そう信じている。
信じれば、きっと夢は叶うんだ！

残念ながらGは無くなるらしいから、DTのラインナップになるんだろ。
しかし、どういう経営陣なんだぁミノは。これまでも商売が下手だったが更に
合併で、わざわざ自身の魅力を捨てて、他社と勝負出来無い商品群に衣替えと
は・・・。売れて欲しいがこれでは無理だ。何やってんだよ。

商売ベタのコニミノの最大の被害者は高いお布施を何年も続けさせられながら
夢や希望を先細りにさせられた、若しくは失った我々ユーザー達であるとも言える。

おれはずっとﾐﾉｦﾀでいたいけど、今の経営陣のアホさ加減には腹が立ってしょうがない。
ほんと一旦つぶれて後悔すれば良いと思うくらい。
技術部門の人がかわいそう過ぎる。
ｷｬﾉやﾆｺに勝るとも劣らない技術やﾉｳﾊｳや歴史があるにも関わらずこの体たらく。
α7Dの投入が遅かったとか言ってんじゃねーよ、ばーか。
ASの開発と同時にα7Dの開発もはじめて、A1が発売したあたりに出してれば
ニコンより先においしい汁を吸えたのに。
同時にAPS-Cサイズ専用のSTFとか標準ズームとか出していれば･･･
広告戦略だって、雑誌へのお布施だって、ウェブサイトへのお布施だって、ネット工作員だって、
アホかと思うくらいへたくそだし。
今年いっぱいで状況見極めて、駄目そうだったらシステム変えよ。

でも、次はｵﾘﾝﾊﾟｽが第一候補なのが心配だなぁ･･･第2候補はﾍﾟﾝﾀだし。
つぶれそうな会社ばっかり好きなのはなぜだろ。

>>770
オクの落札が高騰してる今が、お布施を取り戻す
最後のチャンスですよ。

秋には新レンズラインナップ発表があるから、売るなら今だよ

とりあえず思うのは、
せっかくカメラグランプリとったのに、なんでもっと派手に宣伝しないかな。
どでかいポップでも作って、量販店に配るとか、
量販店にヘルパー派遣して、派手に宣伝するとかさ。

なんか申し訳なさそうに、･･･ｶﾒﾗｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ受賞(ﾎﾞｿｯ

社長がだめなのか？

単に金が無いんでしょうね。
会社は儲けないと駄目になるけど、俺たちはせいぜい借金しない程度にＧレンズを愛でよう。
売って儲けるなんてもってのほか！

>>757
もしかして、ｱﾝﾁ派の釣りだったんじゃないのか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト

>秋には新レンズラインナップ発表があるから、売るなら今だよ

35Gに代わるモノでる？135以外のSTF出る？！
新シリーズはE(xtreme)とかH(yper)とかですか？

ここを読むと体質自体がかなり腐りきっている事が分かるよ。

コニカミノルタ（コ二力ミ/ル夕）その3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108316168/l50

能力主義を逆行する年功序列の権威主義、やる気のある者から孤立し社外にはじき出される構造。
株の世界ではコニミノの嘘発表は有名らしくそれを逆読みして投機することさえ普通に行われているらしい。

>秋には新レンズラインナップ発表があるから、売るなら今だよ

あとタムロンじゃなくミノルタ製なんですか？
設計者は新人じゃなくて、古株のカンと度胸と経験+最新コンピュータですか？！

7DとD70とKissDN、同じCF入れてのRAWで表示撮影枚数に随分差がある。
不思議に思い説明見ると一枚あたりのサイズが
7D→8．6MB　　D70→5MB　KissDN→8．3MB
800万画素3456×2304のKissDNより、600万画素3008×2000の7Dの方が
情報量が多い？　　　ﾄﾞﾕｺﾄ？
　　　小学生低学年でも解かるように説明してちょ
　　

圧縮と非圧縮の違いだろ…サイズ違い

プッ、板杉>>780
不具合とでも思ってるのかね？

＞780＝馬鹿を装った工作員

ミノの経営陣は、ＡＰＳの失敗に懲りて、すぐにフルサイズＣＣＤに移行するだろう、まさかこんなにＡＰＳサイズＣＣＤが売れるとはと思っているのではないだろうか。
そのため、キャノ、ニコでは専用のマウントを用意したが、ミノはＡマウントのまま。
デジ一眼が値崩れの激しい家電製品と化しているので、起死回生の策として、赤字になってもいいから低価格、高機能のα７ｓまたはα７ｎを出し、Ａマウントの囲い込みを行い、レンズで設ける策を提案する。

天はコニミノに二物を与えなかった。
素晴らしい技術と、素人以下の経営術。。。

こういう会社は部長以上はゴミの掃き溜めで会社の癌
下っ端はヤバいのが分かってて必死ってパターンなんだろうな
そして下っ端のモチベーションもとうとう消えうせ（ｒｙ

ただの馬鹿です。
7D修理中の為、他社2機いじって遊んでます。
出荷初期設定の現像パラメーターも他社2機は色々工夫してますねぇ。
7D→ノーマル　D7→オート　KissDN→パラメーター1　コントラストと
シャープネス＋1
オーディオに置き換えて考えると不思議な感じ、ラウドネスや
トーンコントロールで調整した状態を初期設定にしてるようなものかな？
この状態と標準状態も比較してみよう。
　　　　7D帰って来るまで色々遊んでみます

>>784
フルサイズCCDでASを装備するとなると今のAマウントじゃ無理だな。
新マウントにしてまでフルサイズ出すかなぁ？

フルサイズＣＣＤに新マウント？
どこかで聞いたような・・・ぅむ・・コンタと同じ道を逝くかｗ

フルサイズ厨って・・・・・

噂通りレンズ工場売却したなら
生産委託体制が整うまでこのままじゃね？

>>786
パラメータが±０でも、Jpegである以上
どのメーカーでも補正はかかってる。

ＲＡＷで撮り、汁気でパラメータを同じにして
現像してみたら、正しい比較結果が判るぞ。

＞778
それ興味深く読ませてもらったよ。
コニカがＨＰに、ミノが京セラに吸収されそうになってて
それを回避するために合併したというのがなかなか面白かった。

京セラの体質はTAITOの悲惨さを見ればよくわかる

販売シェア2％じゃメーカーとしての存続が無理なのか。
7Ｄは突破口になるはずだったが、コニミノ自身が芽を摘んでるし。
ヤバイ雰囲気出しまくりなんですが、なんかいい情報でもないんかな？
「6/1に発表！」というのはナシで・・・・

ベータ方式のVCRも廃れた。
VHD方式もレーザーディスクも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VHD
末尾２行は涙なくしては読めない。
さあAS方式が新たな伝説を生むかな。

あまりに痛いことを書き込んで何とか釣ろうとしている香具師がいるなあ。

痛いのか美談なのかはアンチ度に依存するかも。
優れた製品がビジネス的に成功しないのは世の常か？

優れた製品が「必ずしも」ビジネス的に成功しないのは世の常

優れた製品の方が成功する確率がかなり高いが中には成功しない物もある。

8cmＣＤシングルもそこから派生したCDVも絶滅したなぁ…

一番のうりである手ぶれ補正をもっとPRすべきじゃないの？

＞477
パナソ事件の時も内容は虚言の誹謗中傷ではなかったのに「ネット上でしつこく批判を繰返した」という事で
逆切れしたパナソに営業妨害の方で告訴されたんだよね？
なんか大国の圧力＆運営保全の為に書き込みした個人のいけにえ差出しみたいな裏取引があるのじゃ?

誤爆スマソ。

あーもうα-7Dほし〜！

本体液晶で縦絵にすると、延びるよね。
テレビ出力しても、そのまま延びてるし。
なんで、それくらい気持ちよくしてくれなかったかな・・・。
技術来てな事は良く知らないけど、仕方のない事なの？

液晶のピクセルが縦長だから・・・

>>791
アドバイス感謝、体験版で試してみます。
初期設定で一番クセが強いのはD70ですが、転び方が一定なので
自分好みに追い込みやすいです。
KissDN・D70ともAWBのクセを自分好みに調整出来るのはありがたい。
7Dは買ったままの状態で使ってましたが、修理から帰ってきたら
色々設定イジッテみようと思っています。

>>802
批判されて告訴じゃ言論統制だなｗ
憲法でも盾にとって人権団体にでも援護してもらうしか・・・・

＞808
非はメーカー側にあったんだよね。
でも例え事実でも公共の場で騒ぎすぎると営業妨害で告訴出来るらしい。
当時、メーカーも逆切れするのか？と割り切れない感じを受けたよ。

いくら虚言じゃなくても、度が過ぎた中傷は問題だとは思うがな。
まぁ、民度の問題だ。

俺は7Dの出す絵が好きだ。
気に入った写真が撮れるし、たまには人に褒められる。

しかし消える物は消えるかも試練。
たとえカメグラ取ろうとも・・・。

せめてこのスレよ　永遠に・・・。

ユーザーから見ると、不満や心配のタネは多いわけだが。
頼むから新純正レンズの一本も発売してくれ！とか書いても中傷なのか？
おそらく、大部分のユーザーの共通認識だと思うが。
あくまでも要望であって、、、この辺が難しい。

消える前に、ほしいレンズは手に入れとこうっと。

でもGレンズはちょっと手が出ないし、
STFとシグマの70-200F2.8あたりを手に入れたら
満足してしまいそうだけど。

そんなゴタイソウなスレかよこんなクソスレ。

ははは。やっぱり？

>>812
それは全然中傷ではないとおもう。
じゃんじゃん言うべきだとおもう。

良質の要望は、メーカーにとっても財産だと思うけどな。
（まぁ、２ちゃんで要望するのはどうかと言われそうだけど）

ところで、135換算、17mm相当のレンズって、
もうどっかから出たんだっけ？

>>817
単焦点でってこと？

カメラ屋の販売員も嘆いてますよ、客に問い合わせられても、これでは
勧める事ができないって。ミノが大好きだけど、レンズシステムの今後の展開
次第では、他社への乗り換えもやむ得ないですね。

商品自体がダメダメだったら、心置きなく乗り換えられるんだがな。
なまじ、ASとかSTFとか、見所もあるだけに・・・。

>818
レスおおきに。
いや、この際だからズームでもいいんだけど、（単玉はもう無理だろ）
各社発表ばかりで、なかなか発売しないみたいで、待ち遠しいと思って。
どこかが出してたら教えてもらおうと思ったのでした。
20mm相当でもいいんだけどなあ。

>>821
タムロン（＝ｺﾆﾐﾉのも）は、近日出るんだろうけど、

シグマとかトキナーのは、Aマウントはラインナップに無いのかな・・・？

>822
レスおおきに。

俺、ミノルタαとニコンFを使ってて、レンズは純正しか使った事無かった。
レンズメーカーのがダメだと言う訳じゃないんだろうけど、
コニミノがこうなって来て、
タムロンが先に17mm相当出したら、買っちゃいそう。
なんか感無量だな。ごめんセンチメで・・・。

>>820
全く同感。。。7Ｄは主力の座から降りていない。
他社機だったらもうシステムごと売り払ってるよ。
さらに、買い増しで他社純正レンズ2本買って鬱になるというオマケつきだ（泣
ドロ沼ですが何か？ｗ

俺、カメラもαもここ数年だから、まぁそんなもんかな、と思えるけど、
α-7000とか、全盛期頃からのユーザーは切ないんでしょうねぇ。

魅力的なαレンズの復活を願ってます。

stf や　85mmLimited など有名なレンズもいいけど、
28mm 2.8　100mm 2.5　200mm 2.8　なんか、
ベンチマークは地味だけど、いい味を出す。
いまでもポートレートでは主力です。

もし中古で出てたら安いだろうから、7Dで使ってみると面白い。

これで円形絞りだったらすばらしいんだが。

未来はない。 しかしすばらしい過去がある。（泣

>>583かなりムカツク

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/03(金) 15:59:43 ID:oaDA0Gsz

システムの将来が気になるのは理解できますが。
ディス紺への批判は疑問です。
そもそも従来のシステムを生かすことが目的に７D。
αレンズ所有者のために存在するカメラです。
ディス紺でわめいている奴はもともとそのラインナップを所有していなかった。
私は殆ど所有していますので文句はありません。
７Dから一眼を始めたのなら話もわかりますが、銀塩７のユーザーが文句言う事に疑問があります。
それほど必要なレンズであるのなら当然、とっくに所有済みでしょ。
ディス紺なんか問題ないはず。
もしかして持ってないの？？ということは、そのレンズを必要とする写真を銀塩時代に撮影していなかっ たわけですね。
というよりも、銀塩時代から標準ズームだけで写真を撮っていたと言う事でしょう。
ここでのディス紺批判者はそういったユーザー丸出しです
いってよし

なんかおれも切なくなってきたなー。

コニミノ頑張ってくれよ。
いいもの出してくれたら、借金してでも買うからさぁー。

>>828
そんな前のレスもういいよー。
まったりと、過去の栄光を懐かしもうぜ〜。ｸﾞｽﾝ

>>828
この人にも何か必死になる理由があるとしか。
ま、ある種の痛みは感じるから放置でいいんじゃ？

>>826 自己レスです。

書き忘れた。
三本ともポートレートで日本人なら、025Mを貼る事をお勧め。
いい肌色になる。

俺の200 2.8なんか、使い込んで白い塗料がハゲハゲだ。もうめちゃめちゃ愛着があるから一生使うだろう。ただ7Dになって真ん中しか写らないのは困る。コニミノはフルサイズCCDｶﾒﾗをだしてから氏んでくれ。たのむ。

>>828
ああ、どうも。書いた本人ですが忘れていました。
あまりに当然のことでしたので。
よほど気になるところを見ますと図星でしたか。
失礼しました。

そういや、亀倉受賞後、必死で糞画質と主張する香具師がいなくなったね。
香具師は権威主義者だということがわかった。
それでも糞画質と主張をつづければ、まあ、努力は認めてやるがな。ただ、目は腐ってると思うがw

おまえら7Ｄ持って無いのに何が解るんだよ

このスレで本当に持ってないのは>>835だけだぞ
あとの持ってない派はみんなネタだから

>>834
α７Ｄの発売当初、一番叩いてたのはDiMAGE7からの
ミノルタ自然色ファンだったわけだが・・・知らないの？

Jpeg撮って出しで四切までにプリントするなら、α７Ｄが
一番見栄えがするかもね。自分で絵作りしたいヤシに
とっては、α７Ｄの吐く画は使いにくいけど。

>>837
ボヤボヤと、黄色いという批判が多かったように思うが。

>>838
ボヤボヤの理由は
　　1. α7-Dのピント精度の問題
　　2. 安レンズと良レンズではまるで写りが違う
ということではないかと。オレの7Dはピント調節してから、
とてもよくなったど。当然だが安レンズと値の張るレンズ
でも全然違う。のっぺり処理だと安レンズでもそれなりに
いい写真のように見せられるが、7Dはああいう感じだから
安いレンズだと、てきめんに解像度の悪さが目立つんじゃ
ないかと思っている。乞御批判。

あとCCD掃除したほうがいいよ
以外とゴミだらけだから

安レンズしかも中古でしか買えない俺へのあてつけか

>>841
もまえ被写界深度が浅く出来るレンズ購入できるんか？
出来ないだろう
きみへのあてつけではないと思うよ
恐らく絞り開放でピントを合わせてフレーミングの後にピントが狂ったんだろう
素人には良くある失敗だ。
気にするな　
7Ｄはピントが甘いことは無い。
そもそもピントが甘くなるのは上記に書いた被写界深度が浅い時に下手糞が起こすのだ。
明るいレンズが購入できないビンボウ人には関係ない話である
あと使い方を知らない人もね

ツグマの18-50のAFで、∞側からだと前ピン、最短側からだと後ピンに
なり、その誤差もかなりのものなのですが、こんなもんなのでしょうか？

まさかと思うけどピン合わせてからズーミングとかしてないよな。

使った事のない香具師の意見は放置するとして
酷い時は記念写真で背景に合った事あったな

さて、これでも応募するか

α誕生20周年記念
コニカミノルタ　サマーキャンペーン実施中（締切 : 2005.07.31）
http://www.alpha-20th.com/

応募で思い出したが、コニミノのフィルムキャンペーンで、
今日の北朝鮮戦のチケットプレゼントしてたよな
当選者悲惨だな（ｗ

>>844
ズームレンズっ広角側で撮影する時は、まず望遠端でピンあわせてから
そのまま固定して広角端にズームアウトして撮影するのが普通じゃないの？
だっていつも広角側でピント合わせ（AF）しても、そのままズームしたら微妙にピンあってないしさ

ズーミングで焦点は変わらない。
はずなんだが・・・

>>848
いまのレンズはズームとは名ばかりのバリフォーカルレンズ
だから、そんなもんだよ。

ワールドカップ北朝鮮戦、グランドにコニカミノルタの広告看板あるね。

おめでとにっぽん

>>851
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　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ　　ダメ押しの２点目じゃ！
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
　　　　　　　 　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´

北なんかぬっつぶしてくれ！

>>851
あるある。
だけど、文字数多くて読みにくいｗ

>>853
大黒様は、カメラもサッカーもグランプリだぜ。


というわけで、日本オメ！

日本オメ！

　今日の北朝鮮戦・・・・・

　プレスが使ってたカメラはニコン・キャノンばっかり。

　大黒様は２点目を決めたのに、コニミノはお呼びでない。。。




　な〜〜〜ぜ〜〜〜〜〜？？？？？

スチャダラパー競技場

>>857
まったり、α７Ｄでサッカー撮るプレスなんかおるかい？
そんな奴がいても、レンズは100マクロがついとるかもな。
ＡＦが動き物にはめっきり弱い、動かない物にも弱いんだから．．．
しかたないか。

>>859

　じゃ、なぜコニミノの看板上げてたんだろ？

　コンパクトはやめて一眼に集中するはずなのに

　ＡＦが合わないサカーで宣伝してもなぁ。。。

　相変わらず、宣伝費をドブに捨てる会社だよね。

ヒント・”KONICA”MINOLTA

うん。今更社名売っても意味無し。
プレイステーションに倣って“α-7D”そのものズバリの看板がよろしい。
本心では“αレンズ”とかの方が良い。

今回のW杯予選でコニカとミノルタが合併したことを初めて知った人も多い、、、

こんな日に荒らしてる連中の国籍バレバレｗ

500レフ、、、つい・・買っちゃった。何撮ろ？

>>865
とっくに決めてるだろw

6月6日にα-7D、ようやく買いましたよ。20周年記念キャンペーンというお得セット。レンズが何本かあるので、
再び一眼で何年かはやっていける。 ストラップが2本付いていたのと、17〜35mmf2.8-4（D）というズームがセットだった。 
ストラップは早速、「20th〜」と入っているのをつけている。 
一眼は、小学生の頃SRT101を買って以来、α7700、α9xiと使ってきた。ロッコールとか懐かしいね。 
当時から親父はニコン信者で、触る程度しかさせてくれないし、レンズを俺に使われるのが嫌なので 
ミノルタなら良いと、資金を出してくれた。以来ミノ一筋、考えてみれば了見の狭い親父に騙されたんだな。 
9xiの銀塩は、この頃飾り物状態だったので、プログラ・ストロボとセットで買取してもらったよ。 
デジはキャノン逝くしの初代だけでやってきたが、電池ももたない今では、チト肩身が狭かったので 
デジ2代目を探していたら、ショーケースにαのデジ一眼がありムラムラと来た、だからのキタムラか？ 
20万未満のデジ一で大丈夫か？と、一ヶ月ばかり悩んでいたが、グランプリ受賞で決心して購入しました。 
少し近視でジオプターも9xiのがばっちりはまりました。 
手持ちのレンズは、24mmf2.8、50mmf1.4、100mmｆ2.8マクロ、200mmf2.8アポテレ、500mmf8レフと 
単玉ばかりで大した財産でもないのだが、どれも使い込んで愛着がある奴ばかり。 
レンズは、全て問題なく稼動したのでご機嫌ですよ、再び写真に取り組む意欲がわいてきたね。 
ファームも今のは、最初から更新されていてグッド！写りはまだ言える段階ではないが、キタムラの店長に 
充電後、店内を何カットか写させてみたら、ピンとも全てジャスピン・コニカ。（古い人わかるよね？） 
でかいとか、重いとかは他と比べてもいないので何とも言えないが、ちょうど手に馴染みますよ。 
名レンズがなくなりそう、とか話題賑やかですが、あまり細かい描写力にとらわれなければ、ミノルタのレンズは、
どれもニコやキャノ程度は写りますよ。

>>450
それWinのソフトやん。Macでって言ってるやん。
Win版は重いのか？Mac版は軽いけど。

＞860
観客のパパさんママさんにアピールしてるわけで、スポーツカメラマンにアピールしてるわけじゃないのでは？

蛇足＆私事ながら100ｍｍマクロ初購入しました。
ライティングがちときついけどどうでしょう。
シャープさ文句無いと思うけど。
http://hp13.0zero.jp/ib/view.php?uid=amema&dir=193&now=&i_now=0&cate=1&so=&th=&no=1

>>867
で、総額いくらでしたか？

>>867
釣りご苦労様です

が、キャノニコの子供だましな描写力に慣れたあなたの腐った目では、
ミノルタの繊細な描写力には気付けないでしょうね
AS目当てだけで買ったんでしょうから、シグマレンズでもお買い上げください

>>855
>>だけど、文字数多くて読みにくい

そこで、ＣＩ戦略ですよ。戎大ｋ（略

>>865
ディスタンス5m以上のものなら、何でもOKですよ。
今なら、若葉を透過光で、夏なら海辺で見渡す限り、秋ならススキや紅葉を
冬なら雪原の丹頂ヅルでも？
こんなありきたりでなくても、小雨に打たれるアジサイとか。
勿論、待ち合わせに遅れてくるカノジョを遠景からとか。大きなお世話だね。

＞873
にゃるほど、、
よんきゅ
ちっとは参考にしまふ

>>870
１７0kです。
>>871
おまいは・・・、ASは洩れなく付いてくるんだよ。

>>872
長いと言いにくいからスパッと変えて欲しいな

>>867
購入オメデトウです。
いい感じでレンズも揃ってるようですね。
あとは・・・広角を１本いけば完璧では？

>>865
オリオン大星雲手持ちでよろー

>>869
シャープさは文句ないですね
ネイチャーだけでなくこういった被写体にもマクロはつかえるのですね。
！

>>867=>>875
購入ｦﾒ！

レンズセットで17万は安いなあ…って最近の相場はそんなもんなのかな

>>877
ありがとうございます。皆さんの仲間入りできました。

そうなんですね、いままで24mmで十分広角と思っていたのが違うんですね。
で、セットの17〜35の広角側が案外歪まなくて、良い感じなので単玉でも1本ほしいですね。
銀塩で17mmといえば、山の頂上か、沖縄の海という感覚でしたが。
当面はセットのこれ使ってみますが、16mmのフィッシュ・アイだと1mmの差ですからどうなんでしょうか？
お奨めの広角がありましたら、教えてください。

>>880
下取りを差し引いてですよ。（α-9xiとプログラム・ストロボ）

>>881
単玉の広角、純正では20mmが精一杯ですよね。
私も使ってますが、悪くは無いにせよややもの足りません。
タムロンやシグマの14mmを使ってる人がいればどんなもんかお聞きしたいです。

>>869
その人形なら前にも見たよ、ヤフオクに出てて怖い人形だと騒いでたのと全く同じ写真でな
そんなことしておもしろいのか？

>>881
フィッシュ愛は焦点距離の概念がちがうよー。
1mmの違いでも普通の広角とは全然違う。
でもデジだと全周魚眼が対角魚眼のようになっちゃうのでご注意。

と、魚眼持ってないおれが妄想で申しております・・・。

結婚式に持っていくカメラとレンズの組み合わせで最強なのは、
このカメラと35Gのセットと考えてよいですか？

>>883
私は、本業ではありませんがWeb制作も少しやっていて、
何件かのお客様は、アルプスがパノラマ風に写っているシーンを、希望される所もあるのですね。
今まで、市販のCDから利用していますが、自前でいくとして20mmでも少し物足りないですかね。
パノラマ自体はフォトショなどのソフトで、いくらかの雰囲気が出ますが
この手は絵そのものが、空気が澄んでいないとダメで日数がかかりますしね。
どんな優秀な機材やソフトでも、大自然の空気の透明感は作れないですからねぇ。
その点、この道のプロには頭がさがります。
可能性としては、デジは撮り溜めと保存管理が楽なので、アマチュアでも良い季節にどんどん写しておきます。
あとミノルタには、やはりサブ機を出してほしいですよね。
ただ、デジの場合サブといっても、フィルムと違ってCCDの作りの差で絵がきまるようなので
サブに対する従来の感覚と、また違うかもしれませんが。
デジを使うプロは、同一機種でしょうかね？

2台持ちじゃないならズームの方がいいよ

>>885
フィッシュ愛？、いいですねぇ
私も、今まで持っていませんし、遊びなら金魚鉢越しに写しても近いもの撮れるかもです。
で、魚眼と広角は1mmでも違いが大きいですかね？それこそ「目から鱗」でした。
レンズカタログによくある真ん中が空で、ぐるりと地平線が囲んでいる感じですね。
これでは、風景写真に使えるまではいかないな。

>>888
最近は、確かにズームも魅力を感じます。幸い17mm〜35mmが購入時にセットで手に入ったので
恐る恐る使ってみています。で、思っていたよりいけるんですよねこれが。
長玉ズームも揃えば、サブカメラはあまり必要なしですが、金銭的に余裕が出ればボディももう一台欲しい。
入門機のドサクサに、7Dの多機能をそぎ落とした、廉価版とかも出しませんか？ミノルタさん。ストロボも無しで可。
でないと、またまたお財布が悲しいことになりそうで。

受賞効果が現れたようです。

ランキング外でした7Dが再ランクインしました。ちなみに前回まで三位でした宿敵某機種はランク外に落ちました
http://www.mapcamera.com/info_details/topranking/new_index.php#digicame

もしかして結構売れてるんじゃ…

>>891
銀塩ランキングの4、5位みてたらそうも思えなくなってきた・・・

広角はシグマの12-24使っているけど、解像感はあと一歩って感じだけど
この画角が使える事を考えると良いかなと思う。

>>890
地図のランキングじゃ当てにならんな。

大方、不良在庫を値引き処分したんだろ。

>>892カメラ部門終焉を予測した駆け込み需要でしょうか

>>894
20Dの１Gメディアプレゼントセールと値段をつりあわせるとしますと、大幅値引きでもありませんよ。

7Dに「これ１本」と言ったら、何のレンズを選びますか？
単焦点で１本、ズームで１本お願いします。
そう言えば香港でAF100mm F2.8 Soft Forcusの新品が¥65000〜¥70000位で普通に売ってるんですが、これは買い？

>>897 お前の自己満足に付き合いたくない 聞いてどうする？

>単焦点で１本、ズームで１本お願いします。
すでに「これ１本」ではないじゃないか。

一本だけならタムロンの18-200にするかな。

男の子なら50mm一本
便利なズームなんか使うな。走って寄れ！たまにこっそり寄れ！

予算を考えなくていいならさんにっぱだろ
おまえらの所得では中古の３５〜１０５だろうけどな

さんにっぱとやらで室内撮りできんの？

屋外から室内を盗撮可能だがナンダ