【名機】 Kiss D N を語ろう 【他のデジ一眼全滅】

うらぁ！年末に*istDS買ったばっかだぞ！！！
それでも買うぞ！また金がいるじゃねーか。

まぁ、年明け早々に今年のデジ一眼は決着が突きましたね。

オフィシャル
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html」

>>1-20に賞賛の嵐。照れるな♪

硝酸

消散

少産

尿酸

少佐

翔さん

小３

小三

小賛？

傷惨

翔さん

キャノ販社社員必死だな。

去年の今頃はＤ７０対策で１０億円の広告費増額だったけど、
今回のＫＤＮ特別予算が何十億になるのかはちょっと気になる。
無条件で潤いまくるキヤノンの公共事業みたいなもんだ。

>>13
ぶっちゃけこの機種はちとアレな悪寒
去年のD70ブームに焦ってこしらえたという感じだな。
目新しいもの何一つないし。
7〜8万円なら買いかも。


訟散

勝てば官軍

生きちょるだけで丸儲け

負け犬の遠吠え

なんか質では他機種に勝てないという敗北宣言が続々と寄せられ始めたなw

四面楚歌

うるせえな
デジカメの質なんて宣伝の良し悪しで決まるんだよ。
こんなレベルのカメラ、スペックや質にこだわるやつが使うと思ってんのか?
キヤノンの宣伝は日本一＝カメラのレベルも日本一なんだよ

まさに、しょうさんの荒らしですねｗ

>>20
なんかトイレがそのまま言っても違和感ない意見なところがorz

この一連のレスをみてKissDNが間違いなくひがまれているのが

よくわかりました。

買いですねこれは。今から定期預金の解約に逝ってきます。

１０万あればレンズ２本キットはきっと買えるでしょう。

キャノンは日本の化学の頂点に君臨するメーカと言う事が

よくわかりました。

車はトヨタ。カメラはキャノン。強盗はあびる優。

レンズキットの値段が気になるなぁ
ゲームは任天堂。レンズはキヤノン。強盗はあびる優。

>>23
10万ぽっちで定期を解約するんですか、そうですか。










・・・しかし、何でこんな中途半端なの出すかね、キヤノン

>>23
日本の化学ですか、そうですか。

＞１０万あればレンズ２本キットはきっと買えるでしょう。
その値段ならマジでいいかもｗ

石鹸や肥料の方面を思い出すなぁ、どうしても。＞日本の化学の頂点

それはそれで良いのかもしれない。

サンプルの「ワイフ」ってのを見て
伊集院光がかみさんを馬鹿にするネタの
猥婦ってのを思い出した。

>>25
この商品のターゲットは
＞10万ぽっちで定期を解約する
層だからだよｗ

>>23
もう解約するのかYO
・・・っつーか、今から並んでも銀行開くの月曜日の朝になるんじゃね?

りそな銀行なんじゃね？

>>32
なるほど
その足で予約をしに行くとはみあげた心がけじゃ
誉めてつかわす>>23

ワイフ、原画像で見るとシミがいっぱい・・・。
高解像度も考え物だな。

>>28
キヤノンのインクジェットのインクは花王製と噂されるから、あながち間違えた認識ではあるまい。
噂の真偽は不明だが、「インクジェット　開発　求人」で検索するとキヤノンと花王が上位にくるよ。
ＫＤＮを叩き売って、インクで儲けりゃ良いんだから。

…どこのメーカー製でもいいから、あの退色なんとかしてくれ。

しかしまだ発売もされていないものを【名機】と言い切る>>1は


･･･神か厨房だよな

退色したら、もっぺん刷れ。
その程度のもんだ。

友人にキャノン欧州の人がいるんだけど
ＫｉｓｓＤＮの後継機はＫｉｓｓＤＮＡになｒ・・・

別に煽りではないが一番影響うけるのは
やっぱ*istDSじゃないかな。
ペンタはどうするんだろうね。
手ぶれ補正とﾀﾞｽﾄ対策機の投入しないかな。
ニコンは何をだすのか。
コニミタは半年くらいは何もできそうじゃないな。
オリは我が道を逝くですし。
やっぱ楽しいわｗ

>>34
白人の場合はあれがデフォだからしょうがない

釣りが楽しそうだなｗ

ワイフが美人なら逆に不自然だｒお

アンチ用のスレできたからアンチはそちらでよろしく
ここはまちたり語りたい


【なんや】Kiss D Nには失望した【これは？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108711619/l50

さて、二月下旬に値下がりしてるであろうキスデジ１かD70を買いに行くか…

嘘だね。顔に書いてあるよ。

『Kiss D N発売日が待てねぃよ。尿慕を質屋に入れてでも買うぞ』

って。分かりやすいな。

>>43
ならこのスレの悪趣味なタイトル変えろよ。ｗ

【名機】 Kiss D N を語ろう 【他のデジ一眼全滅】

【名機】 Kiss DQN を語ろう 【他のデジ一眼全滅】

・・・・・
デトロイトロックシティ？

20Dを処分して1DMk2を買うメリットも無くなったような悪寒

20DとKissサブ使用で
511と511Aを全部で10ッコ持ってる漏れとしては、電池のほうが高い。

ハードラック生まん。。

愛ラブメイドフォーラヴィンユーベイベー・・・？

>>46
ここで「・・・全滅」は定番スレタイだよｗ

istDSはマジで死ぬかもしれない。
ｶﾞﾝﾝｶﾞﾚﾍﾟﾝﾀｸｽ！optioのﾚﾝｽﾞの周りのﾀﾞｻｲロゴどうにかしろ！

あのロゴそのまんまじゃない？
一瞬パロディサイトかとウタガタヨー
でも俺あんた好きだよエース・フレーリー。

*istDS←名前変えたほうがいいよ

初めてしとよう読まん。

火は吹くのか？

>>57
血糊が出る。

ﾍﾟﾝﾀはKissに対抗して衝撃的名前を考えよう
一応おれ的にはKissより激しく

ずばり「Pentax Dagital Sex」を提案しやう
さあ自由に使ってください

さて、弱っちゃったな。

Dagital
Dagital
Dagital
Dagital

アナログ、デジタル

そして時代は　ダジタル　へ。

ダジタルセックスって、新しいプレイか何かですかｗ

イチガンデジタル
↑↑↑↑↑↑
これもロック調

ttp://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
トップのflashが・・

KISS DNって、20Dと同じCMOSなんですか？

ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ
ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｯ
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ
ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｯ
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

今夜は｢思ったより値段高いじゃないかｺﾞﾙｧ!!｣祭りになるのかな？

カメラの性能云々よりも、
ユーザーの質が低いのれすね。
きっすでじたるは。

うおっちおが編集の都合か知らんがこないので
ITmediaから
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/18/news039.html

ユーザーの質は低いけど

カメラの性能は高い

さすがきっすでじたる

ttp://cweb.canon.jp/camera/kissd/qa/index.html#q5
＞Q5. どうして[kiss] という名前なのですか？
＞お母さん、お父さんが子どもにKissをするように、
＞愛情の込もった写真の撮影ができるカメラということが由来です

先生！どう考えてもあのロゴはイメージと違います！！

>>70
しかし、高いな・・・んなら、もちっと金貯めて２０Ｄが欲しくなる
なぁ。

本体： 10万以下
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ：　12万以下
Wﾚﾝｽﾞｷｯﾄ： 14.3万以下

んー、、もうちっと安くならないかな。

>>74
安いトコはそれより一割引くらいかな

>>74
この手のニュースサイトでの価格は相場よりだいぶ高くない？

以下って事は８万円台もあり？

３カメあたりの予想価格でしょ。

>>77
以下って事は１円、って事もあり得る。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_10848915/24619864.html

そんなに責めんでもええやないのマユミくん〜　



ｽﾏﾝ orz

>>80
早！

おとといKissDレンズキット注文したオレが勝ち組！

泣きたい時は泣いてもいいんだよ・・・

EOS-Kiss　デジタルN Wズームキット　ブラック/シルバー
特価：￥142,800 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：オープン価格
販売開始は2004/03/17です。

EOS Kiss　デジタルN レンズキット　ブラック
特価：￥119,800 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：オープン価格
販売開始は2005/02/18です。

EOS Kiss　デジタルN レンズキット　シルバー
特価：￥119,800 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：オープン価格
販売開始は2004/03/17です。

EOS Kiss　デジタルN　ブラック/シルバー
特価：￥99,800 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：オープン価格
販売開始は2004/03/17です。

＞EOS Kiss　デジタルN レンズキット　ブラック
＞販売開始は2005/02/18です。

なに？

えー、８マソでも高いと思っていたのに・・・。ま、しばらく
すれば安くなるかな。

>>85
おおおおおおおおお！？！？！！？

（貧乏な人は無理して使わなければいいのに）

今、IstDsﾚﾝｽﾞｾｯﾄを箱に詰めています。
まじで。６.８万円で買ってくれる人がいるので。差は３万円くらいですね。
レンズは銀塩用があるのでとりあへずそれで。

>>89
どこが不満ですた？
istDS

おお、なんか思ったより高いかも…
まぁ競合機種考えればこのくらいだし、
あんまり安値にすると価格破壊起きて商売が苦しくなるだろうから
よくよく考えればこの価格も妥当なんだろうけど…
でも、もうちょっとだけ安い価格考えてたなぁ
ボディのみで89,800あたり…

＞今、IstDsﾚﾝｽﾞｾｯﾄを箱に詰めています。

泣ける。

>>88
純粋に費用対性能でみて、高いよ。手ぶれ補正とかついてたら
この価格でもいいけど。

＞販売開始は2005/02/18です。
注文してみました♪

せいぜいメーカーに踊らされて湯水のように金を使ってくれ。

お菓子の箱でピンホールカメラでもやってれ。

>>95
お前そんなにびくびくしながら買いもんしてんのか。

大変だなw

>>90
単に小型で安価なデジ一が欲しかったのです。
ですからistしか無かった。
レンズの追加購入も考えたんですが何かマニアックなｗ
ものしかなくて。
銀はｽﾞｰﾄ腐れ縁でEOSだったんで、まぁちょっと浮気代ってことで。
損失４万くらいです。
istの絵はよくもわるくもは普通でした。別に感動もなかったです。
友人の10Dの絵を見せられたときの方が感動ものでした。

さよならﾍﾟﾝﾀ。短い間でしたがｱﾝｶﾞﾄね。

＞販売開始は2005/02/18です。
注文してみました♪

→あ！今訂正された！

うーむ、、、この時期にこのスペックでこの値段か、、、
まあコンデジから初めて一眼レフを買う層を、宣伝でなんとか騙せるかな､､､という感じか



にしても、キヤノンマジで凋落してきたな

>>98
>istの絵はよくもわるくもは普通でした。

ペソタって銀塩でもそうですよね（藁
ファインダーの良さでistDSも考えてたんですが、悩みますねー。
ちなみに使ったレンズはキットレンズだけですか？

>>101
そうです。ですかあんまり批判はできなのです。
ファインダーは良いと思いました。
本体もプラのペコペコ感は無かったです。わりといい質感でした。
でも安いＥＯＳは・・・ちょっと心配。

メーカーの思惑なんてどうでもいい。
良い写真が撮れるならどんなカメラでもいい。
細かい事気にするような性格じゃ人生楽しめない。
本質（カメラで表現する事）を見れば、そんな事どうでも良くなるんだよ。

>>103

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/18 18:23:39 ID:f9BJ7ajl
>>95
お前そんなにびくびくしながら買いもんしてんのか。

大変だなw


↑
ずいぶん細かいところに突っ込んでるんですなｗ
なんかあんたD70の後継とか出てきたら目の色変えて叩きそうｗ

>>102
Dsを売ってあげた友人の絵を見て感動、自分のウデの無さを痛感というオチだったりして。

>>104 なにこの電波さんは。

>>106

...さぁ..?

ちなみにこんなんも同時発売

EF-S60mm F2.8 マクロ USM　発売。価格は¥57,000（税別）

軽量・コンパクトなEF-Sシリーズに、待望のマクロレンズが登場。
135フォーマット換算で96mm相当の焦点距離となる、等倍撮影
までが可能なマクロレンズです。レンズ配置とコーティングの最適
化のよりフレアやゴーストを最小限に抑制。フォーカシングによるレ
ンズ全長の変化がなく、AFモードのままでマニュアルフォーカスが
可能なフルタイムマニュアルフォーカス機構を搭載するなど、使い
勝手にも大変優れています。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s60_f28.html

>>105
そうかもしれませんね。まぁ、そんときは勉強します。
さぁ、一ヶ月間くらいはデジ一なし状態。桜まで間に合うか。
うんじゃね。

>>104
去年の今頃のD70スレを思い出す（ｗ
この香具師本当にいたっぽいね

いねーつうの。

ただ今から買おうとしてる奴らに対して「バカみたいに金使え」つってるから
煽っただけ。
気にすんなよ

まあ煽るようなクズはどのスレでも有害ということで

じゃぁ>>95と俺とお前も有害なわけだw

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/img/main.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/0740745638.01.LZZZZZZZ.jpg

ロゴ盗作ですね。

通報しますた。

KissNって欲張ってないところがいいね。
誰でも予測できるスペックで出てきた。
特別考えなくてはいけない機能やスペック無いから皆が安心して買える。

他社のカメラはスケベ心があっていやらしい

>>115
工作員乙ですｗ

臭ｯ！

ディスカウント店でWズームセットで39800円マダー？

>>1
>まぁ、年明け早々に今年のデジ一眼は決着が突きましたね。

正しく･･･観音脱落がｹﾃｲしますた

方程式を解くように、キヤノンにとっての解を出してきたのはいいが、
解の唯一性が証明されているわけでもなく…

>>114
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050218zn005zn

どこに？ｗｗ

２年まってこの性能か・・・・
正直もっとよくなってほしかった

あのCMOSサイズで８００万画素ってのも・・・orz
それに一般の子連れ家庭ではそんなに頻繁にデジカメ買い換えないと思うよ
漏れも１０年ぐらいはkissD使うな

ｷﾔﾉﾈｯﾄ共が可哀想だな
期待してたらこんなのが出てきて

まあ仕事だからって割り切れよ!!

>>118
購入ユーザーの事を考えれば、新製品を出してから最低１年は後継機を出せないからねぇ。

キヤノン販売は、今年の春商戦・夏ボーナス商戦・年末商戦をKissDQNで戦うことが決定しました。

適正価格（ポイント無し）
kiss D+Wズームセット39800円
新発売kiss DN+Wズームセット69800円
EOS20D+標準ズームセット99800円

>>124

じゃあ、他のコンデジの適正価格も…

ついでに君の適正所得額も…

>>123
>購入ユーザーの事を考えれば、新製品を出してから最低１年は
>後継機を出せないからねぇ。

デジタル物はそんな事関係無いと思うが。

まぁ、メガネだって、レンズは仕入れ350円、フレーム1000円で、
1.5万〜3万とかで売ってて普通らしいしね。定価もないし。

コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/

著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/

日本知的財産協会
http://www.jipa.or.jp/

著作権サポートセンター
http://www.net-b.co.jp/cright/

日本映像ソフト協会
http://www.jva-net.or.jp/

日本新聞協会
http://www.pressnet.or.jp/

日本写真家協会
http://www.jps.gr.jp/

ひがまれてるなぁ。

>>129
周りから明らかに嫌われたり、こいつ変だよと思われてるのに、
「皆俺を妬んでるんだ」って考えるやつって絶対いるよね

>>129
まぁしょうがない事だ。
負け組は自尊心を保つ事に必死なんだよ。
だからいちいち煽ってんだ。

>>129
下らん機種が出たので叩きたいのさ。

>>126

>デジタル物はそんな事関係無いと思うが
一眼は違う･･･少なくとも今までは

まあｻｲｸﾙが早すぎる観音はこの限りには無いかもしれないがな
釣った魚に餌はやらない方針だから

>>130
「商品を嫌う」とはこれいかに？
KissDNが君に何かしたのか？

例えば>>132とかねw

>>113
屑呼ばわりが自分だけじゃ不安ってか？
お前そんなにびくびくしながら生きてんのか

大変だなｗ

煽ってるしw

まぁ、一言言わせて貰うと
まだ発売もされてない段階で、名機と言う奴もすごいが
けなしている奴も同じくらいレベルが低い。

いや、それ以上だな

>>131
デジカメごときで勝ち組負け組とか考える事自体、
人として大敗北を喫してると思うんだが･･･

>>138
>まだ発売もされてない段階で････けなしている奴も同じくらいレベルが低い。

それがｷﾔﾉﾈｯﾄのｸｵﾘﾃｨ
D2Xｽﾚ逝ってみ･･･お友達が大活躍してるぞ

だって、KDN売れるに決まってるじゃんね。
確かに「おお！！スゲー！」って処ないけど。

ん？そういえばないな。つまんないですね。

20Dのスポット測光の時とかもそうだったが、キヤノネットってとにかくなりふりかまわず自分の支持する機種を正当化したがるよな。
たとえばcNCXyIqSとか

>>139
まぁその前に>>138が本質だけどなw
結局、劣等感があるから他の機種を貶したいし
他人を僻むのさ。


すべては内面の問題なのにさw
バカの壁ってやつ。そんなバカをおちょくってる俺も矮小な人格だw

ｃｃｄ搭載しないね。。。ショック。。だ。。

>>141
そうかい？確かに昔は普及クラスはKISSD位しかなかったけど、
いまや知名度はD70のほうが上だし、値段ではE300とかに負けてるし、
キヤノンのイメージも一時ほどメジャーじゃないし･･･でどっちつかずじゃね?

EOS DQN一回り小さくなっていいね
20D安くならないかなあ

>>143
上のカキコにあったけど去年の今頃のD70スレはまさにそういう香具師の集結ポイントだったもんなあ

ようやくデジカメWatchきた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/18/1002.html

>>110
f9BJ7ajlはわからんが、J7HdicV5は間違いなくいただろうな。一方的に煽り続けるところなんかまさにキャノネットｗｗ

バッテリーが初代と違うのか　orz

サブを初代でメインで２０Dに逝くかな

>>145
キヤノンのネームバリューはいまだ大きいと思うけどなぁ。
ﾌﾟﾘﾝﾀも首位取ったし。

知名度という点でもｺﾝﾃﾞｼﾞからの入門者はｷｽﾃﾞｼﾞくらいしか知らないと思う。
現に俺がそうでした。D70？ナニソレ？みたいな。
挙句糞ｺﾃのせいで嫌いになったという。

「サイズでは istDSと被ってる」　「価格はE-300に劣ってる」　というのは
俺も思うんで、>>141の発言と相成りました。

DIMEのアンケートでKissブランドは圧倒的だったしなぁ。D70って声は、20Dと同じくらいしかなかった
のが印象的だった。銀塩の頃から、Kissって名称を使い続けてきたからだろうねぇ。

>>151
確かにネームバリューは小さくないけど、以前ほど大きくないということ。
周りではキヤノンはカメラメーカーというよりはOAメーカーというイメージが台頭してるし。
去年の今ころは確かに入門デジ一眼=KISSDだったけど、今日日それはさすがにないんじゃ･･･
それに、コンデジから一眼に移るような香具師は、買う前に調査くらいはすると思うし、
そこでKISSDの名前はかなりの確率で消えていくと思われ

バッテリーグリップがこの上なくダサいな。試作品？

>>152
ｱﾝｹｰﾄの対象が問題だよ

ｶﾒﾗ好きや銀塩ﾕｰｻﾞｰは、kissって付くだけで使いたく無いよ
漏れも銀塩EOSﾕｰｻﾞｰだが、Kissって名前が付くだけで眼中に無かった

kiss-dはｺﾝﾃﾞｼﾞからの買い換え組みや、ｶﾒﾗ素人向けの商品って事だ

>>151
要するに何も知らない初心者しか騙せないカメラということですね

ヲタを相手にしないのが成功の秘訣です

Ｋｉｓｓと名が付き、１０万円を超えていたため、予想以上に売れず、
KissDの出荷初期は在庫の山が出来ていたという話だ。

去年の今頃、「Kiss-D 作例」で検索すると、コスプレ亀子のサイトがズラズラと上位に並んだ。

>>154

グリップに無意味でカッチョエエ赤三角がない。どうして憑けなかったんだ？

>>153
KDNが出る前の俺がそう。
KDは眼中になかった。
デカイし、古いのに高いし、安っぽいし、機能制限とか言われて評判悪いし。

>>156
何が騙しなのか知らないけど
>>155が言うように初心者向けｶﾒﾗですからね。
逆に言うと、銀塩ﾕｰｻﾞとかこだわり有る人がｷｽﾃﾞｼﾞを気にしてるのが判らん。
HPのQ&A見りゃ判るじゃん「一眼って難しいですか？」とか書いてあるんだよ？？

>>153
ブランド力って物をなめちゃいけない。
一般には「ペンタックッス？オリンパス？マイナーメーカーでしょ。
マイナーってことは製品が良くないからマイナーに甘んじてるって事。
キャノンとかニコンのようなメジャーメーカーの製品のほうが良いに決まってる。
E300が安いのは安かろう悪かろうだからに決まってる」
ってのが「一般的な」消費者。
製品の価値にはメーカーのブランド力も含まれるんだよ。
高いものならなおさらね。

>>158
確かにKissという名前だけでイラネ！と思うひとは多いだろう。
俺もそのひとりだ。

なるほどね
http://it.nikkei.co.jp/it/photo/tebari/canon/kissn/ad.jpg

>>162
そう言う人達の為により利潤の大きい上位機種がある

>>158
KDNもﾚﾝｽﾞｾｯﾄで10万前後なら良かったんですけどね。。

>>161
俺も最初はそう思った。
E-300？オリンパス？興味ない。　って感じ。
でも調べたら俄然欲しくなりました。あの青は好きだ。
出来ればもうちょっと小さいといいんだけど・・・

>>162
俺も kiss って名前はイヤ。
ﾀﾞｻｲ。

さあてと｡皆さん新Kiss買ってね｡俺は底値になった旧Kiss買うかな｡
お散歩用にいいねこれ｡

>>157
まさにその通り。
オタ相手に商売しても利益でないことはオリやペンタやシグの状況
をみれば一目瞭然。
オタ的価値観は切り捨てて「皆が欲しいと思うもの」を造ることも
良心的なメーカーと言えるし、企業として優秀。

極端な話で言えば、便器を作るのにスカトロマニアの価値観は不要
ってことだな。快適にウンコの出来る便器が一般に良い便器であって、
出たウンコをどうこうする機能の充実は一般人にとって何の価値もないってことだ。

ﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗ

>>167
極端すぎるだろ・・・。w

つまり、レンズ交換式ﾊﾞｶﾁｮﾝdigital camera

>167
ここに書き込んでるようなヤツを相手にしたら儲からない

と簡単に言え

>>161
キヤノンと言えば、天安門事件のドサクサで中国に大工場を２つ作った
中国共産党のスポンサー企業ですからねぇ。血の臭いがすんごいよ。

中国共産党御用達で、少数民族の最後の姿を記録するカメラ。
最強のブランドだな　＞ID:IDQHcTlv

>>161
そう言う一般人はソニーのでかいコンデジでも買うんじゃね?
つーかペンタックスなんでこんなにブランドイメージ落ちたんだろ

画像処理エンジンはEOS 20D譲りのDIGIC II。起動時間0.2秒、レリーズタイムラグ約0.1秒、ファインダー像消失時間約0.17秒と、

いずれも初代より短縮されている。また、3コマ/秒の連写、JPEG Large/Fineで14枚、RAWで5枚の連続撮影が可能になった。

さらに、

CFへの書き込み速度も初代比約3.5倍に高速化されているとしている。

なお、AFはワンショット、AIサーボ、AIフォーカスが可能だが、速度は従来機なみとしている。


さて買い決定なわけだが

マウント金属のようだね。一安心。

>>171

みんなビンボだからだろ？

以下　Ｄ７０ ユーザーによる妬みカキコをご覧下さい

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

CMOSは新開発だって

ｽﾍﾟｯｸｦﾀ専用ﾊﾞｶﾁｮﾝ一眼

↑
カリスマティックなオマエの姿に全ての奴らが奪われる
"It's Just a Slave"意味なんてないサ
夢見る全ての道化師達が一斉に俺にこう言った
"長いものには巻かれなさい"

俺の心に触るな "誰だ…"
誰の力も借りない 消えてくれ
いつの間にやら眠ってしまったオマエの心はもう覚めない
AH あなたなしじゃ生きていけない

LAY DOWN…
INTO YOUR WORLD

絶望 失望 偽り 裏切り はかなく消えてく愛を歌うのサ
バカげた未来を思い出し
ねぇ もしかしたら俺はオマエを傷つけてるの
だけどどんな言葉も意味が無いのサ オマエの前じゃ

LAY DOWN…
INTO YOUR WORLD

SENSATION FOR THE MODERN BOYS
NEW NEW ROMANTIC
SENSATION FOR THE MODERN BOYS
NO NO LOVE SLAVE

つーことで>>177はチンカス糞バカ野郎ということで以下、進行してください

だ行なし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14396-1002-6-1.html

うーん、いいかも

これ見るとモーーーーレツに安っちいボディなんすけど。
↓
http://www.pma-show.com/review/canon/003_EOS_digital_rebel_xt.html

トイカメラですか？ って感じ。

ｼﾞｬｽﾗｯｸの出番

嫌いな企業
キヤノン
トヨタ
ライブドア

>>181
大きなスクリーンの前にチョコンと置いてあってかわいいな

>>182
安っぽいなー。
どうせ銀買わないからいいけど。

短期間でこれやっちゃうキヤのンって酢食い。

すべてレスが誉め言葉の裏返しにしか見えない。

>>173
一眼レフもまたブランドなんだよ。
一眼レフを持つという事に価値があるんだ。
コンデジはどんなにでかくても「所詮コンデジでしょ」なんだよ。

ファインダと液晶モニタが*istDsに比べてショボさが目立つな。
これから撮る像の確認と、撮った画像の確認は快適に行いたい。

>>182

ヒデぇな。こりゃ。ビンボくさぁ〜い。

>>187
そりゃお前だけだろw

初心者はな、とりあえず練習できりゃぁ良いんだよバカだな。
そのためにあるんだよこのレベルは。

わーい、また誉められた

初心者は練習しない。綺麗に取れるﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗがほしいだけ。

じゃあkissで十分じゃん

>>184
まさか、嫌いでもキヤノン製品を使い、トヨタ車に乗ってるとか言うヲチじゃないよな？？？？？？？

はい、Ｋｉｓｓで十分ですよ♪

どーでもいいがデザインは何とかならなかったのか？

ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏﾝ

Kiss or D70購入
↓
レンズ集め
↓
腕が上がり、知識も増える
↓
1〜2年後
↓
D20後継機orNikon上位機種買い換え

こんな感じが大半だろ。
賢い奴はレンズ資産を考えてメーカー選び→ステップアップ

「わたしたちをかわいく撮ってほしい」という子どもの願望をコンセプトにした広告を展開する。

米の人気ロックグループ「ＫＩＳＳ」の扮装をした子どもが同グループの「ラヴング・ユー・ベイビー」
をバンド風に歌うというもの。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050218zn005zn

昨日もいたが、D20ってなんだよ？

ペンタ　オリンは論外だな

あ、20Dね。

つーか、ここって年齢層どれくらいなの？
俺は二十代後半なんだけど。

>>201
気にｼﾅｲ(*^ーﾟ)b

(*^ーﾟ)b

>>190
「 初心者はな、とりあえず練習できりゃぁ良いんだよバカだな」
だったら一眼にしようとすら思わないわけで・・・

>>200
本体よりレンズ資産で考えりゃこの2メーカーを大半の人が選択するんじゃないかな。

>>205
言葉が足らなかったかな？
「一眼の練習」な。
コンデジじゃレンズ替えたりできないから一眼を選ぶんだろ。ほとんどが。

俺は広角が欲しいからだったな。
今でもそうだけど。

>>207
ところが多くの場合はキットレンズだけで完結してしまうわけで・・・
「一眼である」＝「写真が綺麗に取れそう」だから意味があるわけよ。
でかいコンデジじゃダメなわけ。
なぜなら「一眼じゃないから」。
「上のカテゴリーがある」状態ではダメなわけよ。

>>209
上のカテゴリーがあってはだめなのに
カテゴリー最下層なら良いのか

わけわからん

一眼カメラをメーカーで選ぶなんて無知のする事だろw
そんなもん「一般的」ではないね。
少し調べればどこのメーカーはレンズが豊富で、となるだろう。普通に。
レンズ交換が一眼の価値だからな。
メーカーで選ぶ奴なんて少数派のバカだろ。
実際俺の周りもちゃんとメーカー選んで買ってる。
ブランド力だけで買うなら間違いなくSonyが売れるだろw
事実はそうじゃない。実力のあるメーカーがこのクラスでも売れる。当然だな。

ぼくは7さいでつ｡
それはともかく，

2003年9月初代Kissデジが実売12マソ
2005年3月2代目が実売10マソ
2006年9月3代目が実売8マソ
2008年3月4代目が実売6.4マソ
2009年9月5代目が実売5マソ
2011年3月6代目が実売4マソ

となるのかな?

>205
正に190の言う通り「 初心者はな、とりあえず練習できりゃぁ良いんだよバカだな」の
理由でＫｉｓｓＤ買いました。

> だったら一眼にしようとすら思わないわけで・・・

思うよ。

>>212
どこかで、フルサイズへの変更があって、価格がやや上がるモデルが出そうな予感。

>211
そういうこだわるマニアばかりじゃないと思うよ。

>>211
＞少し調べればどこのメーカーはレンズが豊富で、となるだろう。普通に。
それがメーカーで選ぶということではないのか?
ブランドイメージだけでメーカー選ぶのはばかげてるけど

>>209
根拠が無いよ。
それはあんたが抱く「初心者への妄想」だろ。
初心者は皆バカであって欲しいのかな？

でもあんたが言うような理由で買う奴もいる事はいるだろう。
そういったやつは安くて評判がいいレンズ資産枠が狭い某メーカーを選ぶんだろうね。

>>210
「一眼」って事に満足するっていう感覚は
十分理解できると思うが。

つーか、ｶﾒﾗマニアが初心者を語ってもしょうがないでしょ。
俺くらいじゃねぇのか？初心者。

ちなみに俺、ixyしかもってません。

>>218
U30買え。ちいさくていいぞｗ

>>217
コンデジあがりだとWズームあたりで完結しちゃって次ぎへ進む意味がわからないって人もいるよ
ズームのレンジ以外のことが理解できないらしい

>>215
マニアじゃないってw
なんでも初物を買う時は普通調べるだろ。
そこらへんの本屋いけばメーカー別の評価してる本なんてごろごろ転がってる。
初心者の事バカにしすぎ。実際俺も友達も普通に調べてから購入してるし。
もち一眼なんて触れた事も無い時期。
>>216
そうだよ。
とりあえず将来の事を考えて（レンズ資産）メーカーを選び、本体を選ぶ。
メーカーさえ決まればあとは練習用にちょうどいい機体を選ぶ。
それはブランドのイメージだけで購入するのとは根本的に違う。

>>218
個人的デジカメ一眼レフの印象は、ISOの感度上げてもノイズが少ないこと。
という意味ではE-300は範疇外。発色はすごく好きなんですが。。本当にレ
ンズ換えられるというだけかも、あとは特徴としては、たぶん

- (当然だが) レンズが換えられる
- シャッター音がする
- ファインダーを使う

>>218
やはりな。自分がそういう価値観で購入したからといって
他の大勢が同じだと思っちゃ駄目でしょ。
安いといっても10万前後。初心者こそ選ばないと。

>221
デザインだけで選ぶ人も少なくないよ。（特に女性）
それもいいことだと思うしね。

>>211
一眼レフのブランドはSONYにはない。
少なくとも銀塩の人には Olympus とか Nikon のほーが
ブランド力ありと思うが。

っていうか、まだ初心者ですら無いじゃんね。ｽﾝﾏｾﾝ。

ところでね、デジ一眼入門者が全員上を目指してるわけじゃないと思う。
俺、レンズに投資すんのヤダもん。
そこまでｶﾒﾗに費やす気ないよ。趣味の一つだもの。
ｶﾒﾗ興味ない人に「E-300っての7万くらいで買えちゃう。超安い」って言ったら
「高いね！」って言われたよ。



>>219
なんですかそれ？

>>223
購入してないっつの。
全員俺と同じとは思わないんだけど
ｶﾒﾗｦﾀ視点の人が多すぎると思ってさ。

>225
> 少なくとも銀塩の人には Olympus とか Nikon のほーが

そんな人がKissDランクかい？

まぁ色々な人がいるとは思うけどさ
「一眼って言うだけで満足」って人もいるだろ。
でも大半が
「良い写真を撮りたい、広角、マクロ、望遠でイメージ通りの作品を」
と考えて一眼カメラを選択してるはず。
でなきゃ10万円以上出して高いカメラなんて買わないだろ。
それこそコンデジで十分だ。

>226
オレも一眼買ってから半年経ってないし

> ところでね、デジ一眼入門者が全員上を目指してるわけじゃないと思う。
> 俺、レンズに投資すんのヤダもん。
> そこまでｶﾒﾗに費やす気ないよ。趣味の一つだもの。

激しく同意。

「一眼買うなら全員上を目指さなきゃ馬鹿だろ」みたいな雰囲気やだな。

>>226
>ｶﾒﾗｦﾀ視点の人が多すぎると思ってさ。

良く考えてみりゃさ、当然じゃね？w
俺だってつい最近まで初心者よ。
いままで一眼買いたくても買えなかった人たちがこのクラスを買ってんだろ。
もともと一眼に興味があるからさ。

>>225
ブランドイメージとメーカーの実力は別だって言う話だとレスしてきたつもりだが。。。

>>229
いいや、そんな事ない。
ただ少数なだけだ。否定もしてない。

大抵の人が、レンズの事を考えればメーカー選びくらいはするだろうって話。
別に他の考え方を否定するつもりはない。

>>221
そうやってちゃんと調べて買ったのにあっさりマウント棄てられた非にゃぁ...

>>229
そうそう。
いずれ「ﾚﾝｽﾞが欲しい〜欲しい〜」ってなるかもしれないけどさｗ
どうですか、半年経って感想は。

キスデジNをHPで見たけど性能をちょっと上げて小さくしたのはソニーのPS2みたいだね。

>>225
ニコはとも書くオリはどうなの?
銀塩使いにもブランド力そんなに無いのでは?

つーかソニーのカールツァイスに中途半端にだまされるやつが多そうなんだが

ソニーは宗教だからなw

初代よりも、*istDSよりも
小さくて軽いので、脳内決定。
あとは実物をさわって。
一眼はしろうとですから、
たくさん使って腕を磨きます。

>>210
最下層でもカテゴリー的には上、そういうことさ。

>>211
無知じゃないの、「マニアじゃない」だけ。
因みにソニーは一眼出してませんが？？？
コンデジ見てみなよ。売れてるのは「家電メーカー」だぜ？

>>213
話の流れを見てみようね！

>231
オレに言ってんの？

まあいいや

> 大抵の人が、レンズの事を考えればメーカー選びくらいはするだろうって話。

それはカメラにある程度経験のある人の話じゃないかい？
レンズ欲しけりゃ大抵買ったカメラのメーカーでレンズ揃えればいいだけだし。
そもそも最初に付いてるレンズ+望遠位で十分って人が大半じゃない？
しかも一番安いの。

>>238
そんくらいの初心者なんだよ俺も。
＞コンデジ見てみなよ。売れてるのは「家電メーカー」だぜ？
コンデジだからだろ。そういった層が買うんだよ。「所詮カメラなんてある程度で」
一眼までいく人の多くは(ry

>>221
いいか、「調べること」と「何を優先するか」は別なんだぞ？
有名メーカーの安心感や量販店で勧められたとかだって
十分何にするかの決定に影響するんだよ。
マニアの価値観と同じだと思っちゃいけないよ。

なんだよ。レンズセット高けーじゃねーか。
９９８００円（税込み）＋１０％ポイント還元位だと思ってたよ。
キャノンは馬鹿。多分今の値段じゃ売れない。中途半端。

>233
いらないＥＦＳ18-55だけで十分。
望遠も一時期考えたけど。まず高いし、三脚要るって言うし、
正直カメラごときにそんな金と手間掛けたくない。

>>240
根拠ある？
結果が真実なんだよ。
ほとんどの初心者がCanon、Nikonを選ぶ。本体の機能だけ見れば他のメーカーも
良い所沢山ある。
でも市場はCanon、Nikonでしょう。これは俺の言ってる事の裏付けになる
数字的な根拠だと思うよ。
もちろんあなたのような理由で一眼を買う人もいるだろう。でも数字的には少数派でしょう。
事実としてはそうだよ。

>>241
コンデジの先に一眼があるって事。
「もっと綺麗に撮れそう」とか「写真を撮ってる気分になれそう」
とかって理由で移行してくる人も多くいるって事。
レンズキットがあれだけ売れるってことはどういうことか、分かるだろ？

>>244
ちなみにおもな被写体はなんです?

>>242
だから俺も友人も俺の周りもマニアじゃないってw
あなたはあなたの価値観で喋るが、客観的な根拠がないでしょう。
あるの？別に責めてるわけじゃないよ。
もちろん、「とりあえず」で買う人もいるだろうけど、多くの人は「もしかしたらレンズに手を出す」
ってのが普通だと。それが数字に現れてるわけで。

画質はともかく画角への不満はないのかなぁ＞レンズキットで満足組み
コンデジのワイコン、テレコンがある程度メジャーな商品であることを考えると意外な気がするが

>>246
>とかって理由で移行してくる人も多くいるって事。
抽象的なんだよ。具体的な根拠あるの？
>レンズキットがあれだけ売れるってことはどういうことか、分かるだろ？
一眼デビューな人が多いって事だ。単純な事だ、「どういう視野で買うか」というのは
別問題な訳だけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14432-1002-11-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14404-1002-14-2.html

なによこのボディとシャーシ。チープすぎ。
またギシギシアンアンいうんだろ。

キャノンの廉価版ってさー、買っても所有する喜びを感じないんだよね。
なんちゅーか、ホームセンターにおいてある中国製の電化製品に似た感じ？

んで買っちゃったのを半分後悔しつつ必死に肯定する材料を探して
思い込みが激しくなって、ついにはここでマンセーを連発する感じ。

発売後のウザい連中が容易に想像できるよ (萎

>>248
ならなぜレンズキットなのかと。。。
とりあえずだからレンズキットなんだろ・・・

>>252
一眼初心者が大半なんだぜ？w
自分の都合のいい解釈し過ぎてないか？

>245
それこそ根拠ある？↓
> もちろんあなたのような理由で一眼を買う人もいるだろう。でも数字的には少数派でしょう。

少なくともCanon自身が狙ってるターゲットを考えるとあなたの言い分は20Ｄクラス以上のもの
のユーザー同士の考えに思える。「カメラにこだわり持ってる人たち」みたいなさ。

まぁいいや。
これ以上は言う事ない。
根拠があるか、ないか、だ。
とりあえずエントリーモデル各社の「本体」はそれぞれ特徴のある良いものがそろってる。
そこで何を選ぶか、それで実際の数字。そんだけの話。

>>250
具体的な根拠って・・・市場が実際にそれを示してるじゃん。
安い一眼デジがキットで売れる。
これが全てだろ。
君の言うように「よく調べて買っている」なら、
ボディ+好みのレンズで売れてかないと変だろ。
こだわりを持って選ぶってそういうことだ。
ましてやレンズキットのレンズは・・・なわけだし。
調べたならあのレンズがしょぼいのは誰でもわかるはずだろ？

>>255
根拠で言いたいなら君の根拠よろ！

>256
賛成。

>>248
あんたの言い分にも根拠がないよ。
このクラスのカメラ買った人間の大半がレンズラインナップを
考えてステップアップを視野に入れてるとは思えない。本当に
カメラに金をかけるつもりならこのクラスでなく最初から20D
クラスに行くだろう。
キヤノンやニコンが売れてるのは単に広告の差だろ。

ここだけ否定させて。
＞「カメラにこだわり持ってる人たち」
俺はKissを選択し、練習用としてこれからも使う。
必要であればレンズも安いものから買っていく。
もしあなたのいう「カメラにこだわり持ってる人たち」な初心者なら
Kissより20Dに行くよ。

>>252
ニコンのレンズキットなんかはあれは画角も画質も悪くないから
あれに望遠や単焦点や超広角を足すという考えは十分説得力があると思う
同じとりあえずでも機種によりメーカーにより考え方はいろいろ

ペンタはレンズキットよりボディのほうが売れてるんだよなぁ
面白い傾向だ

>>261
あえて*istD/Dsを選ぶ人はそれなりのレンズ資産を持ってるからだろう。

>>251

ブリキ細工に安プラのガワ　　まさにKissD真骨頂。

>>261
確かにD70のキットなら分かるがね。
「 ペンタはレンズキットよりボディのほうが売れてる」
俺の言ってるような人たちは端からペンタは選択肢じゃないって
言ってるからねぇ。
その傾向はとても分かりやすいとおもうよ。

数年前、デジが出てくる前の時代に
地方都市のチェーンカメラ屋とホームセンターのカメラコーナーの両方でバイトしてたが、
休日限定価格のKiss・MZ初級機・α初級機のＷズームセットなんて
チラシに載せれば飛ぶように売れていった。

そのときの接客時の印象だと、いわゆるステップアップを考慮に入れている客は少なかったな。
故障以外でレンズやアクセサリを追加購入しに来る客なんてほとんどいなかった。
もちろんバイトの身分だったから数字データなんて持ってないし、
あくまで「感覚」という程度のソースしか出せないけど。

デジの時代の今は違うとか、追加購入は全部ヨドバシのような大型専門店に行くとか
言われたら返す言葉もないけどね。

うーん、世界最軽量のためとは言え、プラボディのチープさは隠しようもない。
そう考えると、金属ボディとペンタプリズムであの軽さを達成していたDsは
たいしたものだな。モノとしての完成度はDsのほうが上のように思う。

ペンタも本当は「ちっちゃい軽いデジタル一眼レフ｣として素人に売り込みたいんだろうにねぇ
KissDNのせいでその方向性は完全にたたれちゃったかなぁ

>>266
だからペンタは商売が下手なんだとも言える。

>>266
ペンタがあそこから削りに削って最下級機種出してきたらそれはそれで面白いかも
キャノンに体力勝負挑んで勝てるわけ無いんで妄想でしかないけどね

>>269
いや、昨年の夏だか秋だか、ペンタがDsとは別のボディ7万程度の新製品を
2005年に発売するという噂があったの覚えてる？　あれはどうなったのだろう？

>>265
普通の人は標準Ｗズームですむわけです。

アクセサリーを考えてるやつは初めからカメラ屋行くし。

>>270
それは知らなかった
でも投入時期が遅れるとKissDN値下げで瞬殺されそう

戸与太ヴィッ津のFMCみたいだな、良くはなってもイマイチ衝撃や、サプライズはなかったな、
よく言えばキープコンセプトなんだけど、CANONなら・・・という期待が大きいからねえ。

CMはまた「ごっきげんだねー」とかなんでしょぅか？

>>265
周りにカメラに詳しい人がいなきゃ、そうなるだろうな。
オレは友人の女性がKissのWズームセットを買おうとした時、むりやり
1万円高のEOS55を買わせたもんな。
その後、追加でレンズを買ったかどうかは知らないが。

ペンタはやるぞ。
かつて世界最小、最軽量の座をOM-1に奪われたとき、
幅、高さ、奥行きすべて0.5ｍｍずつ小さいMXをぶっ込んできた。
あそこはやるぞ。






たぶん…

ＣＭはハードロック風。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/photo/tebari/canon/kissn/ad.jpg

55よりキスの方が軽いじゃん。
なんのために55勧めたの？

KissDのヤフオク落札価格どんどん下がってるね　サブに買おうかな

なんでＤ７０に勝ててない性能なんだよ
やる気あんのか？キャノン

>>279
1ﾏｿなら騙されたと思って買ってもいいかな？

上位機と同じノイズ処理技術、３層のローパスフィルターと組み合わせることで、
画質については「EOS 20Dに限りなく近い」（キヤノン岩下取締役）と述べた。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050218/111210/


＜参考に＞

(デジカメマガジン責任編集） 画質評価

1Dsマーク2＝4.75　D70＝4 20D＝4 1Dマーク2＝4 KissD＝3.75 S3Pro＝3.5 D2H＝3.25
E-1＝3 istDs＝3 7D＝3
E300＝2.25

（アサヒカメラ責任編集） 解像度

1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400

>>278
なんのためって、それなりにいいカメラを使って欲しかったからだよ。
Kissみたいなプラ(ry

（注）異議のある方は上記2社へ直接お問い合わせ願います。

>>276
RICOHともども、三つ巴でそれやった結果、
三社ともアボーンしてしまった訳だが。

いや正確には、ペソ太はまだアボーンして
ないが、かつてニコ+キヤノを足したより
大きいシェアだったのが、今や自スレで
マイナーメーカ扱いされてる始末。

>>282
>1ＤｓＩＩ＝測定不能
あまりに酷くて公表を控えたのか？

>>269
削りに削ったMZ-60は売れなかったわけで。

>>280
どこが勝ててない？

でもＫｉｓｓＤのファインダーの見難さとミラーショックの大きさを考えると
新機種でもそのへんはさほど改善されてるとは思えない。
ならばＮ発売後に値下げが期待できる２０Ｄを買うね。

＞286
アサカメによると測定限界の解像度1900を超えてしまっているため測定不能だそうです。

D70ユーザーだけどKissDNかってしまいそう・・・

>>289
その方がいいと思うよ。
ペンタミラーのカメラなんて購入すると後悔するよ。
そりゃ、安くもなるし、軽くもなるけどちょっと違うんじゃないといいたい。
プラボディーじゃ精度もでないし。
しょせんkiss系は、３９８００円あたりがお似合いか。

今日、名古屋のビックカメラで１１００００円以上出して
２５６MBのCFとkissDを買っていたやつがいた。
九十九だと、kissDはもう６万円台だから、いったいどういうことよｗ

そもそも、kissDなんて、特売用の安物一眼レフがデジタルになっただけなのに
１１万も出すのは正気に思えん。

＞291
俺みたいに併用シル！

うわー。今帰ってきて始めて写真見たけど・・・。

物としてダメっていうオーラが、写真だけで溢れている商品も珍しいな・・・。
車でいうとヒュンダイ並み。

＞294
気のせいです。

E-300ってさマツダのアテンザみたいなもんでさ、まあとりあえずマイナーだけど買っとけ。
ってな感じ。安いし。

Ｄ−７０ってさ、ベンツのＣみたいなもんでさ、まあテッパン。多少古臭い。

ＫｉｓｓＤは安っぽいけどブランドだしーって感じでさ、中身伴ってないけどマークＸくらいだ。

istDsはちょっと変態入ってて、フランスの安車みたいな、もう持ってる奴ちょっと変だけど
まあいいや、ほっとけ。って感じ。

・・・ＫｉｓｓＤＮ・・・なんすか？こう・・・。ひゅんだいーーーーＸＧでーーーーすぅ♪って新幹
線に向かって叫んでる頭の足りないクソ女っぽくてッヤダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

廉価１眼なんてステップアップも糞も無いですよ。
イヤ、ホント、マジです。セットズームで満足、レンズ交換なんてしません！
てな輩が大多数。kissなんちゃらにLレンズなんて付けてるのはデジ厨くらいっすよ。

ちょっくら書き込ませてもらうよ！
















キャノンなのに！（プッ

まあどうでもいいけどさ。



キヤノンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

えーと、やっぱりダメなの？ もうちょっとお金貯めて20D買った方がよい？

20Dとの違いって

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html

これをどうとるか…

安っぽいって意見が多いけど、間違い。
安っぽいんで無くてほんとに安いの。
みんな勘違いしてる。
逆になんでもっとシンプルですっきりした外観にしなかったかと思うけど。
MacMiniとか、iPodShuffleとかのチープシックな感覚は日本人は苦手だね。

>>301
表には無いけど、ＮのＡＦの精度は元のキスデジと同等です。

ここってキモイカメラオヤジしかいないのか？

>>304
きもくないカメラオヤジってどんな人ですか？

みんなヒュンダイ車を引き合いに出しているけど、ヒュンダイなんか良過ぎ。
kissDN、例えるならトラバントでしょう。

>>300
そんなことねーとおもう。

しかしたかがKissに９マソも出せるかっての。



Kissなんて銀塩だったら４マソ以下の機種だぞ・・・

>>306
俺トラバント好きだよ。デザインがいいよねぇ
性能や安全性はともかく、いい車だと思うよ

>>309
性能も安全性もダメなのにいい車とはこれいかに。
ただの「好きな車」であろう。
トラバント、外見からして既にぶっ壊れてそうなんだよな〜ｗ

>>308
F80ベースのS3Proに20マソってのも信じられないがね・・・

早く２０Ｄの後継が出ないかな。
そしたら安く買えるのに。

>>308
もしKissでなく350DやREBEL XTの名称だったらどうだ？
それなら9万出せるか？

スレが走ってるね。そんなに「kiss」に興味があるんだ？

>>311
そうそう。
だから漏れ結局未だに銀塩メイン・・・

デジカメのメリットって、その場でISO感度が変えられる事以外思い浮かばないんだよなー・・
フィルム代が掛からないというのは、漏れの場合デジでも後の管理が大変なのと時間が中々取れないから枚数撮らないから関係ないし・・・

>>315
RAW知らない？

トラバントって、車体がボール紙に樹脂を塗ったものでできてるんだよ。
棺桶の方が頑丈というジョークがあったくらいだ。
エンジンも非力な2サイクルで排ガス規制もされてない。
こんなのがかつてアウトバーンを走ってたてのが信じられん。

《60mmマクロレンズのEF-S化＆CCDの小型化》
なんかもう｢フルサイズは見切りつけました｣｢主要レンズは総EF-S化して
小型化します｣みたいにならなきゃいいんだが。
マウントは変えないけど、実質EFうざー切捨てとかね。
妄想ならいいけど、前科あるからな観音様は。

バイク乗りの俺にわかるように教えてくれ。
ＫｉｓｓＤＮはホンダ車。７０Ｄはカワサキ車ということでＦＡ？

なんで60mmマクロEF-Sなんだろうね？
フルサイズにしても、たいして値段変わらないじゃないのかな？

まさか画質が？

ニコンはかわさきみたいにぽろぽろ壊れません。残念！

んじゃ、>>319に判るように説明すると。

70Ｄがカワサキだとするとだな。

ＫｉｓｓＤはホンダだな。

istDsはアプリリアだ。

Ｅ−３００はスズキ。

ＫｉｓｓＤＮはあれだ。


・・・
・・・
・・・

ＫＹＭＣＯ？

デジでトラバントっつったらコンコルド見たいなのじゃね？
銀塩一眼ならコシナC1sとか

>>319
ええとね
KissDNがスズキ。70Dはヤマハ。E-300がホンダ。*istDsがカワサキ。

ずいぶん前から出しっぱなしの
50/2.8マクロをUSM化すればいいのにね。

ﾍﾀﾚEF使うよかnikkor使えばいいじゃん

>>325
あれは0.5倍だからねぇ。
しかし、EF-Sってのが未だに納得いかん。

皆ありがとう。
でも余計わかんなくなってきたや。
切腹！

60�oマクロはパパママ用の廉価版だと思う、、、

>>328
ＫｉｓｓＤＮはホンダの中の原付２種ということです。

>>329
KISS自体ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ用の廉価板だが

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏCM復活するかな

>>327
EF-Sはカメラを限定されるのが気に入らないです。
1D、1DmkIIにぐらいは使えてもよさそうなのに。

こんなことやってる人もいるけど。
http://avbuzz.com/new_home/w/200501/model/yesun0105/yesun0105.php

現在ＫＩＳＳデジ持ってるが今回は俺は買わない
１年半後に１０００万画素のが発売されたら買うかな
でも１年半じゃ１０００万の廉価版は無理か
３年ごとに買い替えで十分ってことだ

アクアリストの俺に分かるように教えてくれ！

D70がエーハイムでKissDNはフルーバル？

花を撮影したい銀塩→KissDユーザーの声を反映したそうだ。

キムコ−

>>334
Ｄ７０が寒ブリだとしたら、ＫｉｓｓＤＮはサシミサーモン（養殖）

>>335
まあ実際Ｋｉｓｓに大きいレンズをつけるのは勇気がいるから。

ＰＣでいうとこうだと思う。
20Ｄがメーカー製でGF6800GT搭載。
KissDNが自作ケースでPen4,GF6600かＧＦ6800。
高級コンデジがノートＰＣ。

>>334
D70がエーハイムエコでE-300がテトラのローリングサンダー、KissDNはGEX。

おまーら、カメラの価格だけじゃなく、レンズの価格や性能も調べとけ！

2005.2.11価格コム調べ comments
廉価版セットレンズ
Nikon　　　　　AF-S DX ZoomNikkor ED18-70mmF3.5-4.5(IF)　�41,298　390g
Pentax　　　　smc PENTAX-DA ズーム18-55・ F3.5-5.6 AL　.�24,794　225g
Olympus　　　ZuikoDigital 14-45mm F3.5-5.6　　　　　　　　　　　�23,300　285g
Canon.　　　　EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM　　 　 　 　 　 　 　 �20,685　190g

グレードアップ標準ズーム
Nikon　　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF)　　　　 　 　 　 　 　 　�164,794　 755g　F2.8
Canon　　　　 EF 16-35mm F2.8L USM　　　　　　　 　 　 　 　 �160,017　 600g　F2.8
Nikon　　　　　Ai AF-S ZoomNikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)　 �158,000　 745g　F2.8
Canon　　　　 EF 17-40mm F4L USM　　　　　　　　 　 　 　 　 �. 84,630　 475g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 14-54mm F2.8-3.5　　　　　　　　　　�. 53,445　 435g　F2.8-
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 16-45mm F4 ED AL　　　　　�. 45,590　 365g　F4

広角ズーム
Nikon　　　　　AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)　�118,000 　485g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　　　　. �. 79,500　 485g　F2.8-
Canon.　　　　EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM　　　　　　　　 　 �. 71,850　 385g

2005.2.11価格コム調べ comments
マクロ 50-100mm程度
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D　　　　　　 　 \62,790 　560g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8　　　　\58,640 　345g
Olympus　　　ZuikoDigital ED 50mm F2.0 Macro 　 　 　 　 　 \57,645 　300g　F2.0
Canon.　　　　EF100mm F2.8 マクロ USM　 　 　 　 　 　 　 　 \56,930 　600g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8 　 　 　 \46,775 　265g
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 　　 　 　 　 　 \41,674 　440g

大口径標準単焦点　50mm前後
Pentax　　　　FA43mmF1.9 Limited 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 \55,440 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.4 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \39,757 　290g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \27,647 　230g　F1.4
Pentax　　　　FA50mmF1.4　　　　　　　@　　　　　　　　　　 　 \26,410 　220g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.8D　　　　　　 　 　 　 　 \16,789 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.8 II　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \. 8,950 　130g

大口径標準単焦点　30mm前後
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 28mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \173,193　 520g　F1.4
Canon.　　　　EF24mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \154,875　 550g　F1.4
Canon.　　　　EF35mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \146,790　 580g　F1.4
Pentax　　　　FA31mmF1.8AL Limited　　　　　　　 　 　 　 　 \. 92,000　 345g
Canon.　　　　EF28mm F1.8 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \. 52,278　 310g
Pentax　　　　FA35mmF2AL　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 \. 34,410　 195g
Canon.　　　　EF35mm F2　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 \. 30,183　 210g

ズームばっかだしてんじゃねーよヴォケ。パンケーキ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ。

ＣＡＮＯＮの場合５０ｍｍＦ１．８ＩＩが事実上の最少セットなのかな？

dnにシグマから今度でる30mm付けて散歩とかよくね？

>>341
NIKKOR　AF-S ED18-70mmF3.5-4.5(IF)とEF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
を同じ土俵に乗っけてる時点で逝ってｲｲよ

EF-S 18-55ならｼｸﾞの18-50が順当だろ、それでもｼｸﾞの勝ちだが

また一体感が無くダサイバッテリーグリップか

簡単に言えば
観音=三菱 ｽﾍﾟｯｸ重視･･ﾗｲﾊﾞﾙより5PSでもｶﾀﾛｸﾞ上のｽﾍﾟｯｸを上げた
　　　　欠陥承知で放置もそっくり(三菱は隠し､観音は認めず)

何でKiss D Nってこんなに叩かれてるの?
かわいいと思うんだけどな

もしかしてヲタしかいないの？

そうでしょ

オレもそう思う。

>>349
よくみろよ。あの安っぽさは致命的

銀色はKissでもいいがせめて黒は名前だけでも変えて欲しかった。

>>341
乙。ほんとレンズは金食い虫だなぁ・・・。

Lレンズまとめてかっとけば安上がりだよ
五本もあれば

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050218/111210/10v.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/0740745638.01.LZZZZZZZ.jpg
http://www.kissonline.com/images/banners/468/kissopoly.gif

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050218/111210/10v.jpg
http://www.kissonline.com/features/girlsofkiss/gok.jpg

バンドのKISS知ってたら、あのロゴ見てすぐわかるｗ

>>346
いや>>341は
高級なNIKKOR AF-S ED18-70mmF3.5-4.5(IF)が付いた D70 より
安物のEF-S 18-55mm F3.5-5.6 USMが付いた KissDN の方が高いから、
総合的に判断せよと言う事じゃないのか？

撮像素子にはAPS-Cサイズ(22.2×14.8mm)の有効約800万画素キヤノン製CMOSを搭載。
初代EOS Kiss Digitalでは上級機EOS 10Dの撮像素子などを流用したが、NではEOS 20D
の流用でなく、N用に新規設計した素子を採用(20DのCMOSは22.5×15.0mmで、有効約
820万画素)。この理由を同社では「小型化ため」、「コスト削減のため」としている。
ただし、オンチップノイズ除去回路などの技術は20Dと共通としている。また、ローパス
フィルターには上級機と同様の3層構造を採用している。

　↑
ISO 800のノイズは20Dと同程度と思ってていいの？

構造は一緒でも吐く画を見ないとナンとも言えないす

>>341,>>346,>>359
そー、レンズも含めて総合的に判断しろってことだ！
「ニューキスだー」とか言って浮かれてるんじゃねーよ、ってことだ！
ボディの値段だけ比べて高いとか安いとか言ってんじゃねーよ、ってことだ！

*istDsに16-45が良いと思います
伸びるけど

ＫｉｓｓＤＮのＣＭはシャラポワがＫｉｓｓバンドの四人に
囲まれてＫｉｓｓをされまくるものになるらしい

どーして同じ価格帯なのに、*istDsはプリズムで他はミラーなのか考えろってことだ。

どーしてNewKissDは一年前に発売されたＤ７０と大した差が無いのか考えろってことだ。

どーしてE-300は廉価版でありながらミラー駆動機構やファインダー光学系を新たに開発したのか考えろってことだ。

KissDは何を持っているってんだ？　他社の開発状況やら製品発売予定を入念に調べ上げて、
素人目に（←これが大切）「そそる」カメラを出しているだけだよな。

購入者としては、敬遠したい企業だな。
就職するならキャノンだけどな。

>>364
それＣＭ情報が本当かどうかは知らないが、
確かにシャラポワはキャノンと契約したよな。数ヶ月前に。

キスのくせに
底辺のくせに
一流の結果を出力するから
マジ悔しいのはよくわかる

入門機でレンズ込みで人に薦めるなら
D70キットと*istDs+DA16-45の２択な気がする
手にもってしっくりきたほうをお選びくださいって感じ

普通のひとは買い物をするときに深く物事を考えたりはしない
ＣＭで見たからとか、一流ブランドだからとか、店員に勧められたからとか
金を払うのもイメージやらそのときの気分次第。
小さくて800万画素できれいに写るの？それじゃ買おうかしら
そんなもん。

そういう人はコンデジっしょ

事実コンデジばっかり売れてる

「DNは限りなく20Dに近い画」
らしいので
作例見てから、サブ機に買うべ。

本当にアメリカのロックバンドKISSと契約してロゴを
使ったんか？　使用料はバカ高いはずだぞ。
それに、使うんだったらもっと製品自体にもどっかに付けたり
しないか？（高いんだから）。

誰か詳しい人いないのか。

このロックバンド30万円くらいでロゴの使用権
を売りそうに見えるんですけど

ﾛｰﾄﾙﾊﾞﾝﾄﾞになったので、ｼｬﾗﾎﾟｱより安いす

中田に比べれば屁みたいな金額で買えそう。

バンド側はネタにされてうれしいだろう。ちょっとでも脚光浴びたほうが。
キヤノン側にどれだけのメリットがあるのか激しく疑問だが。
お偉い方が放ったおやじギャグが大人の事情で世の中にお目見えしてしまったような気もする。

関係ないけどDNってアングルファインダー使えるよね？

>>376
そりゃ中田に比べれば大抵のミュージシャンは安いっしょｗ

つーかKISSのメンバーは何もしなくても
一生遊んで暮らせるだけの財産持ってるよ
今でもアメリカじゃ大スターだからね
何年か前にやった「デトロイト・ロックシティ」って映画、覚えてないかな

もちろんKISSにロイヤリティーは払ってるだろうが
日本限定で、しかも本人たちが出演せず、ロゴや
子供メイクだけなら、それほど高額ではないと思われ

ま、Kiss丼買うやつはロゴ代まで払わされるわけだ。
オメデトウ！

しかし哀れだな。
身内にこれほど歓迎されずに出てくる機種も。
売れなかった理由にロゴが悪かったとかコスプレバンドだから、とか逃げ口上まで作って。

エアロスミスがイメージキャラで
あのＭ字開脚マークになるよりゃ
マシだったかモナァー

男が求めるD２Hs　を出す　NIKON
女性やデジ1初心者狙いの　Kiss　D　N　をだすCANON

もう、キヤノンには幻滅した。



ちなみに、俺は、SD9ユーザーね。

>>383
ＳＤ９ユーザーですか。
だから Kiss D N が気になってしょうがないんですね。

D2Hs なんて求めるヤツいたのか？

>>380
宣伝費の占める割合はＣＭに何を起用しようが変わらないだろうね。
ＫＩＳＳに支払わなくても別のことに金が使われるだけ。

女に媚び売るような、カメラメーカーは嫌いなんだよ。
商業的には成功するのだろうが。

>>385
新聞屋さん。

確かに SIGMA は女に媚びてないっぽいよなぁ。
NIKON は松嶋菜々子使った時点で媚び媚びだろ。

どんな絵を吐き出すか楽しみではある。EF-S10-22だけ買って広角専用機にするかな。
今はD70使ってるけど。

小型化してかわいくなったという製品の特徴と、バンドのKISSのイメージが
まったく一致してないもんな・・・。

1月にDs買っちまったよー。そのときKissDNがあれば確実に迷ってたと
思うけど、最近ファインダーの見やすさ、明るさがいかに重要な要素で
あるかがよくわかってきた。店頭でD70や現行KissDのファインダーを
覗いてみると愕然とする。KissDNのファインダーは良くなったのかな？

まだ製品が発売されず、メーカー以外のサンプルも出ないうちから(・∀・）だの（・A・）だのいっても、
所詮カタログスペックと、憶測､予想だけで判断してる段階だからね。

数字だけを見てﾏﾝｾｰするのも、CMに金かかりすぎとか叩くのも、まぁ少しオチツケ。

>>393
でもそれ禁止されると話題がないんですがｗ

>>379
一生どころではないかも（ｗ
ただし、大金持ちはＧとＰの２人だけね。

Kiss D N のロシアンファームまだ？

ナンの解除を目論むノダ？

売れると思うよ。
売れる要素がそろってる。

いいものがいいだけで売れるんだったら広告業界は要らない。

>>398
去年の春くらいならこの値段でもバカ売れしたかも知れんけど
今だとちと高いような。

>>397
シャッタースピード　ISO　CCDサイズ

安っちｲくても、ビンボくさくても 大部分のユーザーは判別できない。

>>399
初物でも買うってやつとか、初心者がどれだけ飛びつくかを数週間みて、その後値下げ幅きめるんだろ。

>>393
じゃあお前も自分の言った通りオチツケ。つまり現物触るまでは発言すんな黙ってろ。

キヤノン＝女に媚びてる　とか言われてるけど
そういう製品だけじゃないからなぁ

>>404
>キヤノン＝女に媚びてる
それはパナでは・・・

3層LPFって既存の機種にも使われてるんだ？ 色のヌケとかどーなのよ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14396-1002-6-1.html

色はイイぞ

旧KissD使いからは、もゃぁ〜っと見えるがなぁ

変なバンドに金使うんなら、シャラポワに使えよ。
その方が一般向けになるだろうに。

正直最近のキヤノンのレスのスピードについていけなに

>>409
これだけ･･･有る意味騒がれる亀もそう無いからな

これを
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで実売6万で出したら、ここまで騒がれまい

>>409
まあ、新機種のスレなんてどこもこんなモンよ。
（特にデジ一眼はそんな傾向がある）

>>29
サンプルのワイフと発一やりたいでえす(･_･)/
好みっす

>>410
＞これを
＞ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで実売6万で出したら、ここまで騒がれまい
あーた、そんな値段で出たら２ちゃんどころがカメラ業界全体が大騒ぎだぞ。
（ハコデスカクラスの意義が無くなってしまう）

織れ的には値段についてはまあ、予想範囲かなってところ。

>>413
所詮kissって名前が付く限り
ﾃﾚﾋﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞでﾚﾝｽﾞ2本付､39800円の亀だから

まあﾃﾞｼﾞって事で+20000って考えたんだがな〜

>>365
「 素人目に（←これが大切）「そそる」カメラを出している」
これこそが重要なことだろ。
モノには販売対象ってモノがある。
プロ向けの製品なら幾ら高くても機能だけを追及して造るべきだろ。
で、キャノンにはすでにそういう機種がある。
マニア向けにはマニアが重視するような機能を盛り込んだ製品を出す
必要がある。で、キャノンにはそういう製品もすでにある。
じゃあKissはどういう人に向けた製品なのか。
マニア向けでもプロ向けでもないわな。
マニアでもプロでもない「ちょっと綺麗な写真が撮ってみたい」
とか「写真を撮る気分を味わいたい」とかって人向けの機種には
そういう人が目的に適った楽しみ方が出来るような製品を投入する。
消費者側から見て物凄く良心的な企業だぞ？？？
ペンタやオリは「一生懸命差別化のポイントを作り出そうとしてるだけ」
ともいえるわな。

>>415
>消費者側から見て物凄く良心的な企業だぞ？？？

欠陥放置の会社がか？
株主から見てもの凄く良心的な企業ではあっても
消費者の方は向かない企業だよ

漏れも欠陥の被害者だから、強く言える

しかし、初心者取り込み用の機種(KissDN)を
2chのマニアが使おうとする所に無理がある。

文句があるなら素直に20Dに来いでつ。

>>416
欠陥の内容は？
ちゃんとしかるべき対応はした？

>>417
20Dとの違いが良く分からんとです

正直、キスデジにはまったく所有欲をそそられるものがないけどな。
Dsユーザーだけど。

>>419
AFの性能がぜんぜん違うし、ボディも埃がつきにくいマグネシウム合金
連射能力も違えば他にもいろいろ違う。

>>421
だな。
マニアには20D。
一般人にマニアの価値観を押し付けて価格上昇させるようなのは愚の骨頂。
Kissはマニア排除の姿勢で大正解だよ。

だいたい、キヤノンをキャノンとか言っているヤツになにを語らせても信用できないな。

>>418
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102223319/l50
ここを最初から読んでくれ
画像他の色々有るぞ

お手軽で小さい軽いからKissDNの価値がある。

やっと20Dのｻﾌﾞ機が来たかと大喜びな漏れであった。

>>422 問題は、EXIFでも見ない限り、撮った写真を見てどっちで撮ったか
判別できないだろうということだ。画素数殆どいっしょだからな。

ココや他スレで煽ってるのは、他社ユーザーではなくて
KissDユーザーなんだろうな。それも去年の末あたりに
ブラックボディを買った香具師とか。
ニコユーザーはD70に追いつけなかったカメラなんて興味ないだろうし、
ミノユーザーも価格帯が違うだろ、ペンタやオリも
値段とスペックには納得してるだろうし････。

殆ど目ぼしい機能でんくてなんだよこの値段は
マニアであろうと、なかろうと、キヤノンであろうとキャノンであろうとこの際どっちでもいい
もっと値段さげろ。安ければよいカメラだが値段下がらなきゃただの糞カメラ
この値段だったらD70買ったほうがいいだろ

>>428
1年後に４９，８００で真の勝ち組になるから大丈夫

俺はKiss D N買うよ。
ていうか、この時期になって他を勧めたりするのはナンセンス。
他のでいいならとっくに買ってる。(型落ちになる旧ﾓﾃﾞﾙを狙う人は別だけど)
俺は秋に買いたかったけど春に出そうなんで、他のも買わずに待ってたんだから。
だから値段なんか安いに越したことはないけど、前機種の通常価格ぐらいで予算組んでたしね。

>>428
5万円台でくるかなと思っていたんだが、甘かったorz
サブに一台ほしかったんだがなぁ･･･

>>430
俺も15万くらいまでは予算組んでいたんだけど、
この出来ではちょっとな・・・まあ実物を見てからになるけどさ・・・orz

初歩的でごめんなさい。
このKiss DNはAVモードTVモードでも任意にワンショットAFとか
AIサーボの切り替えができるという事なんですよね？

new　kissもゴミ問題は何も新しい方法を提案できなかったみたいだし、E-300の優位性は
当面揺るぎそうもないね。

>433
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html

>>424
読んだよ。
お客様センターの人に問題はあるが、それ以外は別に問題はないのでは？
機械ってものが分かっていないように思うが・・・
どんな高価な機械だって故障はするし個体差はあるよ。
対策部品をすでに出てしまったもの全てに回収適用する必要は
無いと思うけど？症状が出たものだけにすれば十分なことだよ。

今、触ってきました。
はっきり良かったよ。
フォーカスも起動も早いし、質感も高い。
1/8000がいらなければ、kissでいいんじゃないかな
というぐらいのできでした。
画はしらないけど

>>428
だったらD70買えばいいだけの話じゃん。
800万画素の一眼レフでレンズキットで１１万、十分訴求力があるだろ。
「 殆ど目ぼしい機能でんくてなんだよこの値段は」
これが「マニアだ」といってるんだよ。

>>437
AFの精度とファインダーは？

>>438
訴求力ないない、レンズキットで10万切る位じゃないとない(実勢は8万円台)。
一年前と同じに考えてないかい？

現行機にちょっとバッファ速度あげて値段下げてたら売れると思うんだけどねぇ。

>>440
十分あるだろ。
８００万画素、これは一般人には効くぜぇ。
起動が速くて800万画素でキャノンで小さく軽い、
マニア以外には十分効くよ。

キヤノン=カタカナ表示に制限のあった古代コンピュータの名残り

>>442
うーん、マニア以外の層がイメージとして持つのは、一眼だともう1000万画素オーバーでは？
コンデジで600-800満画素なんて結構あるんだし。すごく中途半端だと思うけどね。
起動早いのは当たり前、小さくて軽いのはどうなんだろ・・・
小さくて軽いのがいいならコンデジを使い続けるだろうし。

観音ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ってやしは多いだろう

>>444
少なくともコンデジ以下の画素数では・・・って事だわな。
前にも言ったが「一眼であること」が重要な場合があるわけで
（見栄というか「その気にさせる」というか一眼に対する淡い期待というか）
そういう理由で一眼にしようと思ってるような「普通の人」が
こういうモデルの販売対象だろ？
一眼というクラスにエントリーしてこようとしている人たちに
提供する機材として魅力的って事。

古代コンピュータの名残ではなく社名登記時にかたかなの小文字が使えない規則があったから。

どうせミラーショックの大きさとか改善されてないんだろ。
あとファインダーとか
カメラ的には撮像素子の画素数より大切な部分じゃないのかな？
そのへんほんとに写真撮るのが趣味なヤツならこだわるはずだが。

ファインダーならistDs最強

>>446
＞（見栄というか「その気にさせる」というか一眼に対する淡い期待というか）
＞そういう理由で一眼にしようと思ってるような「普通の人」が
＞こういうモデルの販売対象だろ？

・・・そういう層ってターゲットにできるほど多いとは思えないんだけどね。
なんかむしろこけるのを宣告された気分だorz
まあ一眼レフがきれいに写る(レンズ交換も多彩)ということで移る香具師は
多いだろうけど、そういう香具師はちゃんと下調べするだろうし、少し調べたら
無知騙しのメッキなんてすぐに剥がれてしまうと思うけどね。

画質云々でまだフィルムにアドバンテージがあると思う
銀塩ユーザを取り込むまでは解像度戦争は続き、
それを果たしてからファインダー等の本来の機能に着手するのだろうと予測。

>>448
それは軽自動車に
「クルマ好きならポルシェのような運動性にこだわるはずだ」
と言うようなもの。
大切なのは「どういう人をターゲットにした商品か」ということ。
そこを間違っちゃいけない。

>>450
じゃあなぜ「レンズキットが売れ筋なのですか？」って
話になるわけだが・・・
これは機能も散々議論されたことだぞ？

すくなくともいじってﾊｱﾊｱ汁人には不向き

>>453
売れ筋だったのはまだ普及価格デジ一が殆どなかったころの話では？
最初に戻るけど、一年前とは状況はまったく違うよ

ミラーショックは20Dより少ないよ。
ファインダーはあまり変わってない。
AF精度は画像をPCで見たわけではないのでわかりません。

>>448
ﾐﾗｰｼｮｯｸは初代KissDから小さいですが
更にｽｳｨﾝｸﾞﾊﾞｯｸで無くなったので
より小さくなっておりまつ

>>455
今でも。
ペンタ以外はレンズキットが主流だとさ。過去ログ参照よろ。

簡単に考えてみろよ。
「世の中にはカメオタとそれ以外の人、どちらが多いですか？」
答えは簡単だろ。
「そういう層ってターゲットにできるほど多いとは思えないんだけどね」
いいえ、圧倒的に多いんですよ、「そういう層」のほうが。

>>438
D70ってもう次のも出るし、でかいし、古めかしい。。。

>>458
ん？その論からいくと、世の中のカメヲタ以外の人はすべてデジ一を購入することになるけどw
デジ一を買おうとする人の割合で考えてみては？
デジ一を買うからにはなにかこだわりとかそういうの理由があるんだろうし。
それにレンズキットって、そんなに悪いものでもないだろ？腐ってもデジ一のレンズなんだし。
だからとりあえずそこからって人は多いと思うが。
そういう人たち=（見栄というか「その気にさせる」というか一眼に対する淡い期待というか）
という人種に括ってしまうのはかなり無理があると思うけどねｗ

こだわるならキットレンズじゃなくちゃんとした高級レンズを買うはずだという論は、>>452の
＞それは軽自動車に
＞「クルマ好きならポルシェのような運動性にこだわるはずだ」
＞と言うようなもの。

では？

そういうの理由→相応の理由
スマソorz

中途半端すぎ
キヤノネット泣かせだな
こんな機種だと擁護するのも大変だよな

>>460
「デジカメを買おうとする全ての人が対象だ」ということだよ。
前にも挙げた様に「見栄というか「その気にさせる」というか一眼に対する淡い期待というか」
が動機となる部分だね。
君、D70以外についてくるレンズ要るか？
君の論はそもそも「KissDNは『ちゃんと調べる人には訴求力がない』」だろ？
そんなレベルに調べつくすような人があのキットレンズを買うのか？
少なくとも論旨に矛盾がない様にしようぜ！
KissDNを「腐ってる」と判断するような人なら、キットレンズも「腐ってる」だろ？

しかし、キヤノンもこんな劣悪な商品出すようになったんだな

それにしても凄い絡まれ叩かれようだな〜
スペックが気に入らないなら、kissDNなんて無理して意識せずに他買えば良いだけじゃん。
ま、気になってどうしようもないのもわかるけどね。

まったく、人の食いたいもんは黙って食わせろって感じですよ。
おごりもしないくせにね。口をだすなら金も出せって言われるよ。ｗ

>>447
それが制限。
今でも取引所はカナ小文字が使えない

カメオタにとってはしょぼいんでしょうが、デジモノオタにとってはいい物だと
思うよ。
コンデジで不満なのって画素数とかレンズ性能じゃなくてiso感度上げると
ノイズまみれになる所じゃないかな。
それが改善されるだけでかなり魅力。

藻前ら餅つけ

2005年、年間ﾃﾞｼﾞ1販売台数予測は約60ﾏﾝ台。
その内、KissDで30%を戴こうとしている訳ら。1D,1Ds,20Dで22-23%＜驚き！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14461-1003-4-1.html

実行可能かはさて置き、粗悪と叩こうが一般人にその購買意欲を湧かせるのが観音。

>432
十五万あれば２０Ｄ買って釣りがあるぞ。

観音がいつも勝つのが悔しいのか
他がふがいないから腹が立つのか

両方だったりして

まあ、小さい軽い一眼レフがほしいユーザーにとっては*istDsとKissDNというある意味対極にある機種を選べるのは幸せなことだよな
この二つに機種はある意味｢一眼レフ｣というものに期待される相反するイメージをそれぞれに具現化したようなもんだし
ただ、*istDsがただのオタ向け機種ではないということが一般人には伝わっていないのがペンタにとって辛いところなんだが

D70はもう一回り小さければねぇ

>>465
なんから去年の今頃まったく同じような流れだったなｗ＞D70スレ
名前がKissDかD70かの違いか

>>463
調べつくしてもレンズあのくらいでいいやって人ならキットレンズ買うと思うけど。
というか、なんか破綻してきてますなｗ

>>465
「コンパなんか行って、いきなり告られたらどうしよう・・・？」とか言ってる
超不細工な女みたいな発言ですな

>>474
調べ尽くしてキットレンズで良いと判断するような人がなぜハイエンドコンデジではだめなのかがわからない

>>476
そりゃ他にもレンズ付けられるからじゃね？
初めて使うような香具師はいきなり高級レンズに行くよりは
キットとかで練習する香具師も多いだろうし。
調べつくしてキットレンズ一本でOKという香具師はいないだろ、さすがにw

20D買っちまうとレンズ安物でがまんするしかないって人は
値段が少し落ちついてからKiss DN＆よさげなレンズを買うってのもありだよなぁ。
ボディはどうせ数年で買い換えちゃうだろうし。

売れると思うが最低の思想のカメラだな。
ニコンに期待する。

ニコンのD70後継機はいつなんだろ？

>>479
そこまで恨まなくてもｗ
ニコンがkissDN以上のコストパフォーマンスの出したら俺も買うよ。

>>481
ﾆﾔﾆﾔ

>>480
サイクルから考えると来年じゃないかな？2年サイクルくらいだろうし。
ただ、D70Sってのも囁かれてるよね
あまりNIKONは興味ないから知らないけど

Ｄ７０の後継機
できればさっさと発表して来月中には発売してもらいたいけどね。
KISSにせよどちらにせよ来月中に一眼デジカメ買わないといけないから。

入学式シーズン前にだすのはひとつのポイントだな。

ニコンがとち狂ってる今

キャノンの独走態勢はとまらない

やっぱりどーせ今回も起動5秒かかるんでしょ？

ファインダースクリーンがプレシジョンマットになって、20Dとの違いはプリズムかミラー。
MFのピントの山は20D並につかみやすくなるのかな？

>>485
PMAだっちゅーの

367 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 05/02/19 08:53:57 ID:1DdDAK0k
キスのくせに
底辺のくせに
一流の結果を出力するから
マジ悔しいのはよくわかる


429 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 05/02/19 14:21:42 ID:1DdDAK0k
>>428
1年後に４９，８００で真の勝ち組になるから大丈夫


454 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 05/02/19 15:39:59 ID:1DdDAK0k
すくなくともいじってﾊｱﾊｱ汁人には不向き


486 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 05/02/19 17:44:32 ID:1DdDAK0k
ニコンがとち狂ってる今

キャノンの独走態勢はとまらない

↑
かなり苦しそうですなｗ

考えてみたら、カメラ雑誌も来月はkissD2を特集しないといけないから
D2Xは割食って扱いが少なくなるな。出鼻をくじかれる形。
全然クラスは違うのに・・・

シャッタースピードは上限２０００分の１か？
電池は２００カットぐらいしかもたんのか？

このままキヤノンの一人勝ちの状態が続くのでは、
業界の健全な発展のためには望ましくないのだが。

なんか、皆否定したいみたいだな、俺は初めてキヤノンで買いたいと思った。
起動はスイッチ入れたらすぐに使えるよ。

>>491
大きく扱うのはﾃﾞｼﾞｶﾒﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾃﾞｼﾞｷｬﾊﾟ
普通の亀雑誌は1〜2枚だよ

しかしよくあんなチッコイ電池採用したよなあ。
同じ電池をS60で使ってるけど、なくなるの早いよ。

省電力化して対処してるからまだましみたいだけど。カタログ上は600枚で初代と同じ。
ストロボ撮影では省電力化の効果が期待できそうにないような気がしたんだけど、
こっちも50%ストロボ撮影で同じ400枚。

やばいのは同時期に発表されたixy600でバッテリー変更で悲惨な撮影可能枚数だわ。
ixy500が190枚で決して多くなかったのに160枚になってしまってる。
ixy400から買い換えも考えてたがちょっとイタイ。(400も190枚)

>>493
女子供には、おもちゃ使わせておけ。

KISS DN発売直前にNIKON U DIGITAL発表でアボーン

初代と大して変わってないな。RAWの連射枚数も変わらないし。
RAW+JPEGだけでなくRAWのみが選択可になりそちらであれば５枚になっているが。

で、何でバッテリを変更したんだろう。消耗品はなるべく共通化した方がいいだろうに。
変更点がないと言われたくないから、あえて変更したとか？

>>494
発売前なのに起動時間がはやいかどうか何でわかるんだよｗ

リングのUSM使ったら
バッテリーすぐ落ちる悪寒

>>500
少なくともメーカーにとってはいいことづくめだからでは？

>>500
ちゃんと本体の小型化に貢献してる。ちなみにCF→SD＆バッテリー小型化してもixy600はixy500から小型化されていない。
ttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/18/mn_kiss_bat.jpg
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/18/news039.html

〉501
キヤノンサロンに実働機展示してあるから。

>>501
2.8秒→0.2秒
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/18/news039.html

>>500
ｷｬﾉﾋﾞﾃﾞｵと共通部品化

グリップ部のスペースが激しく無駄になっている予感
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14430-1002-11-1.html

そこには将来無線LANモジュールが入ります

もう基盤で埋まってまつが･･･

>>499
つまり、ニコソの真のローエンドはUデジで、D70はミドルクラス、
すなわちD100の後継機種だったってことか?
Kiss-D対策で無理やり低価格で出してたってことか。

>>511
別にローエンドのすぐ上が中級機である必要ないじゃん

とりあえず実物見ないとわからんな
ヨドバシとかで展示してる？

発売日注意

いずれの機種にしても、出てすぐに買うものでないことを学んだ。
今のデジカメは価格低下がPCより早い。

1年経たずに実売価格が半分近くまで下がる確率高い。
少なくとも3〜4ヶ月してから購入することをお勧めします。

>>515
３〜４ならやっと品薄が解消される程度だよ
やっぱり半年はまたないとね

この機種とりあえず楽しみではあるんだが、このスレの池沼っぽいタイトル＆１何とかしてくれ・・・
そんなに他社のデジカメにコンプレックス持ってるのかよ

>>517
デジカメの自己満足性能比較しかできないんだよ。
他には何もできない。
だからこんなに必死に煽りあってんだろ。
ほっとけ

価格情報頂戴っ！

49800円





なら折れは買える

>>518
確かに、自分の腕を試す作例を挙げるスレは平和だもんね。
ろくな写真を撮れない奴がスペックとメーカー信奉に逃げてきてるというわけか。
何が楽しくてデジカメ持ってるんだか･･･

ここのスレの半分は写真撮るより道具揃えるのが趣味のヤシ？
折れは後者だが、KISSD2ヶ月防湿庫に眠ってるよ

>>521
他人に依存する事で自尊心、満足感を満たすのさ。
それは精神的な自立が出来ていないと言う事。
こういった人種は永遠に満足できない。関わらない方が賢明。

これは魅力的な新機種キタ〜と思ってスレ覗いたら、何ですかこの有様？

>>523
なるほど、自分の精神的な障害のせいで一生幸せにはなれないタイプということですね。
メーカーとか機種で人を分けるんじゃなくて、一般人とそういう池沼とで分ければ万事済むのかもね。

>>524
別に２ちゃんが全てではないし、このスレに常駐してる人がこの数時間に
訪れてるわけじゃないよ

純粋にkissDNの機能を評価して買うか買わないか決めよう

今日、新宿でたっぷり触ってきたけど、間違いなく買いだな
質感は、20Dには劣るが、istDs相当。
なにより、持ち歩くのが苦にならない大きさ。istDs持ちの俺だが
メインはこの機種になる。
20Dの勝る点なんて、少しの連射速度と少しのAFと少しの質感しか無い

>>526
いいじゃな〜い。
嫁さん選ぶわけじゃなし気軽に考えましょ。
で、いくら？
出来るだけ安く買いたいもんね。

>>527
淀だと、実質9万くらい。

他の機種は値崩れするだろうけど、2万の差は開かないだろう。

20Dもボディなら15万で買えるんだよね。。。
9万との差、6万円。

たしかに6万あればレンズ1本買える。
仕上がった写真もそんなに大差ないだろう。

どっちが買いか、迷うところだなぁ。

よく言えば絶妙な値段差
悪く言えばいやらしい値段差
機能的に自分の要求するものを満たしているのであれば、
やはり最新機種のほうがいいかもね。
デジカメはサイクル短いし。

ファインダーの改良なくして名機とかつけんな、ボケ
明らかに２０Ｄより格下機じゃん。
とにかくまいどキャノンの最廉価版でるたびにマンセーするやつキモい。

もう〜ﾋｯｼなんだから
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾋﾞｰﾑ(σ･∀･)σ━━━>>531

ファインダーは若干の改良らしい。実際のぞいてみなきゃわからんが。

デジカメって何年くらい持つものなの?

今日、梅田で観てきた。
ファインダーは２０Dと変わらないくらい良かった！
シャッターの感触がイマイチの話しもあるが、βー機だからか？
量産機は良くなってるだろうな！
たしかに２０Dの格下だけど、半年すれば３０D？の話し
が出て、２０Dは終わり！次は１０００万画素機になるだろう・・

SDカードは固体の安定性がないことと、１G以上の価格問題、
熱に弱い、CFの順調な容量拡大、その小ささうえの『子供の誤飲』
（実際起きているらしい）と今日聞いた。

1〜2万ショット位のシャッター膜寿命が一番短いらしい。
銀塩KISSではそんなに撮るやつはほとんど居なかったが、デジになってからは結構修理があるとか。

>ファインダーは２０Dと変わらないくらい良かった！

がマジなら考えるとこだな。D70と違って縦グリップつくし。

>>535
うっは〜
夢がひろがりんぐ

>>534 デジカメって何年くらい持つものなの?

いい感じで（※？）使えば、5年は持つでしょうね。
でも、２，３年もすると、周りが高性能になるでしょうね。。。
しかし、そのカメラ自体の絶対性能が落ちるわけはないのにね。。。

３０年、５０年経って感動品だと、かなり価値出るかも！？？

実際、実機を触ってほしい！
普段は１系（会社の）を仕事で使ってるが、
自前のEF50mm1,0Fを持ち込んでグレイチャートで簡易テストしてみたけど
Kiss-dnはちゃんとMFでピンが取りやすくなっていた!
厳密に言えば、２０Dより見える範囲が「ちょっと」狭いだけ
匡体も軽く軽快！縦グリップのバッテリー収納も１系と同じで
使いやすそう・・これで１系バッテリーが使えれば・・・
これは間違いなく『お気軽デジイチ』だよ！！

社員の方こんな遅くまで営業乙です

>>535
梅田ってヨドバシじゃなくてキヤノンサロン？

>>534

半年でコンデジ３台買い替えた俺には答えられない質問ですな。
実質的な寿命の実例になるかわからんが、小学校で写真売ってる人が出てすぐ買ったEOS D30はまだ使えてる。
ウチで買ったFinepix S2も故障はしてないな。
KissDのレタッチ不要のド派手な色は数の出るスナップ販売向きだよな。
ウチの社長買ってくれないかな。フィルムの管理めんどいよ。

>>536
だから観音のｼｬｯﾀｰ幕は　　欠陥なんだよ

次ぎｽﾚﾀｲ
【迷機】 Kiss DqN を語ろう 【観音自滅】

その頃にはもう死んでると思ふ

>>542
そう、梅田のキャノンです。
>>541
社員じゃないけど、CPS

ニコ厨　必死だな。
パンピーにとって、すごい売れ筋な出来なもんをキヤに作られちまって焦ってんの見え見え。

D　7　0　お　終　い　だ　な　。

他社との競争があるっていいねｗ
こんなコストパフォーマンスがいいの買えるんだから。

>>540
なにが、1系と同じ、なのか文面からはよくわからんが、
後着け縦位置が、ギシギシするのが嫌で、1D系ばかり使ってる俺としては、
あの縦位置グリップならいらん。

D70は終わらないな
シャッター速度1/8000があの価格で実現できてるし・・・
まあ、性能じゃD70の圧勝だよ。

画素数なんて500万以上は意味ない

>>550
kissとD70じゃﾕｰｻﾞｰ層が違うから
はっきり逝って1/1000でも十分なんだよ　k-dは

>>551
そう、それが言いたい。D70とキスデジＮは競合しないよな

>>550
1/8000を使ういみがわからん。
って思ってたけど、D70はISO200からだったんだ。
あのCCD使ってるなら1/8000は必要かも。

まあ、キスデジＮは漏れ向けかな。
軽いキスデジを手持ちで使いたいからな。
（場合によっては三脚使うけど･･･）

>>553
ISO200でISO100と同じ画質なら､ISO200が有利ってわかるよな？

>>555
ISO200とISO100がきっちり一段違えばな

>>553
まあデジでのＩＳＯはあまりフィルムには当てはまらないけどな。
性能的な選択肢は多いほうがいいんじゃね?
必要ないなら使わなければ済むだけだし

>>552
競合するのはE300あたりか・・・

>>555
わかるべ。
ただ、使いにくいよな。

D70ユーザーも、モチツケ。キスデジＮとは競合しないから。
ｉｓｔDsユーザーもモチツケ。ファインダーは圧勝だから。
E-300ユーザーもモチツケ。ゴミ対策の優位は変わらないから。
キスデジユーザーもモチツケ。想い出はお金では買えない。

値段的にＤ７０は充分競合するだろｗ

>>560
多分、キスデジＮ買う香具師は今でもキスデジ買うから関係ないよ。

俺はデジスコで写真撮っているんだけどデジ一眼だとケラレタ写真しか撮れない様な気がする
のだが大丈夫なのかな？

トリミングすればOK

さすがのキャノ坊も今回は勢いがないな
これじゃ暴れたくとも戦力不足

というかニコ坊が元気でビックリした。

ニコユーザーはあまりこの機種は相手にしないんじゃ?
というか俺はオマエさんのIDにびっくりしたｗ

うん、私もビックリした。
だけどとにかく94がダメってことしか意味が読みとれない…。

ﾁｮﾒﾁｮﾒ？

>>544
DqN　いいねぇ

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html
この比較表だけ見てると忘れがちなんだが、20Dってそんなにたいした機種じゃないよな。

このスレで、ニコ爺が熊のようにウロウロしているのを見ると、
かなりビビッているようにも見える。
やはり売れているのはキヤノン。
強盗はあびる優。

>>570
たいしたことないのはお前自身ｗ

CCDが大きいとレンズも大きいものが必要となるわけで･･･。
一眼のボディ剛性は重要。
軽くて小さい事はデメリットになりかねないかと。

＊とかkissとか、所詮は入門機だな。

キヤノンの画質は好きなんだがkissDは動体に弱いというので，
初一眼デジD70にしようか迷ってるのだがkissDNはその点どうなんだ？

というかそもそもkissDのAFはそんなに動体に弱いのか？

>>573
珍しい人だな。
そういうのを不満に思ってる人は完全スルーするはずの機種だと思うけど。

>>571
ﾆﾔﾆﾔ

>>574
AF速度でいったらキヤノン最強だけど？

>>570
表には出てないところで大きく違うから

カメラがパーツや機能を好きなように選んで組めるようになったら
いいのになと思うんだけどなぁ。無理なんだろうけど･･･。

組立ﾌﾞﾛｯｸのﾊﾟｰﾂ式にして
高性能が必要な時は大きく重くなるが
御散歩用には小さく軽くなる。

無理なんだろうけど････

>>574
そうなん？初心者ですまん。
じゃあやっぱkissDNが買いなのか？

↑　　>>574　→　>>577　の間違いだ

ベタ塗り画像作成エンジンがなぁ、キャノンは。
あれOFFスイッチつけてくれたら、と思う。

>>577
精度はある程度のところで見切ることでスピード上げてるだけよ。
だから、微妙なピンずれがバレないよう素抜けファインダーにしてある。
それによりファインダー明るくなるし、素人騙すにはそれで十分。

なるほど、音痴相手に商売するには、万全のキャノンですよ。

AF速度早い???かもしれないが
精度が全く×だから、ﾔﾒﾄｹ

>>581
漏れは、高感度低ﾉｲｽﾞと起動速度(ｽﾘｰﾌﾟからの復帰)と色味で
KissDから20Dに換えたが、それらはほぼ解消されている模様。
初めからそういう機だったら、KissDのままだったかもしれん。

KissDNで十分だと思うよ。
漏れはDNの軽さ小ささが魅力でｻﾌﾞに買うつもり･･･orz

>>583
何年前の話しをしてるんだ?　ﾆﾔﾆﾔ

>>586
ｷﾐは未来から来たｷﾔﾉﾈｯﾄか？
今は2005年だぞ

>>583
>>584
そうそう精度が悪いって言うからD70と迷うんだよなぁ。
キヤノンの画質は好きなんだけど……D70の連写性能はいいけど
144枚も連写はしないし（10枚もできれば十分

>>581
一口に動体って言っても被写体や撮影方法にも左右されるので何とも言えないけど。
AFで追いかけるならキヤノンとUSMレンズの組み合わせが一番だと思う。
精度が悪いとケチをつけてる人もいるけど、別に大差ないと思うし、
合焦してくれないことにはシャッターも押せないしね。

D80来月発売！！！

20Ｄ以降のＡＦ精度はかなり高いらしいから期待してよし！！

鉄道写真撮る人はキヤノン派が多い気がする
F1と航空はニコンと半々の気がする

>>589
主に鉄道写真（走行写真）です。あと犬の写真も撮りたいですが。
別のスレで鉄道写真は置きピンが主流と言われたのだが
気軽にスナップ調子で撮れると楽なんだよな。

初代kissは10Dと画質は同等だったが
kissNは明らかに劣化している。

こんなの出されてもなぁ。

>>590
バーカ
D50だって前からリークされてるじゃねえかよ
はいお前は罰として去勢な

>>591
そこまで良くなった20DもD70には敵わないってところが問題だと思うが･･･

昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
どうしたんだ。観音は?

>>591
20D以降って20Dの後継機種って事？
kissDNも含め？ほんと初心者ですまん。

>>594
うん、ﾊﾟﾘﾊﾟﾘが好きな人はD70がｲｲよ　＾＾

1D系や20Dの画の方向性がDigicIIで変わったのだが
この画はｺﾝﾃﾞｼﾞ組には理解し辛いかもしれんね。

>>592
>鉄道写真撮る人はキヤノン派が多い気がする
それはな､廣田君とか云う観音ｦﾀの影響が大きいからだよ

>>593
>鉄道写真は置きピンが主流
D2H買えばAF-Cでもﾋﾟﾝは来る
ﾆｺﾝのｱﾙﾊﾞﾑで新幹線をAF-Cで撮って､見事にﾋﾟﾝが来てるのを見るとﾋﾞｯｸﾘする
最強AF　CAM2000にしか出来ない芸当だが

>>597
20DでAFの最もｷﾂいﾏｸﾛでもEF100ﾏｸﾛなら問題は少ない。
超近接の基本はMF。ﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙ出来るから無問題。
実用上、20DのAFが外れる事は滅多に無い。

しかし、他社安ｽﾞｰﾑ(ﾂｸﾞﾏ)で合うか合わないかの問題は
解消されていない。（それは他社との相性問題）

>>599
廣田君って誰？

>>593
その昔、AEカメラ黎明期に、CANONはシャッター速度優先AEを、NIKON他は絞り優先AE
をプッシュしてたからね、マルチモード機(死語)の登場まで。
高速シャッターで止めたり、低速で流したりする鉄はCANON信者が多かった。
マウントはかわってもその名残かもね。
擦れ違いなんでsage特輪。

いずれにしろ「他のデジ一眼全滅」なほどのシロモノでは無い。
こんなこと書くからキャノン使いはカス呼ばわりされるんだよ。
迷惑な連中だ。

昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに
昔は自己のAFの良さを強調するため､FD50mmf1.0なるﾚﾝｽﾞまで出したのに

昔にこだわるニコ爺はＦ３ＡＦでも使ってろよｗ

>>602
漏れのAL-1は絞り優先。
いまだに現役だあよ。

>>579
ニコンF

しかし、ちょっと前に、キスデジキラーとしてＤ７０が登場して、
性能的に１０Ｄと互角以上に競合出来るＤ７０が、
値段がキスデジと近かっただけでどこの雑誌も、
キスデジｖｓＤ７０となってしまい歯がゆい思いをしたものだが、
結果的にキスデジ購入層を取り入れる結果となった。
それなのにキスデジＮが競合しないと言ってる人は、
何を勘違いしてるのだろう、
スペックを見ない人たちや、ママさん層にも価格だけで充分競合します、
もしかして、
キスデジはともかく、後発のキスデジＮが、
２０Ｄでさえも、
Ｄ７０を完全に越えられなかった事をもしかして恐れているのかな？

値段はまだ正式発表してないからね〜。
ボディ単体5マンぐらいなのかもしれん。

>>338
KissDにEF85F1.2つけてるけど。
さすがにEF70-200F2.8isは恥ずかしい。
>>339
自作PCだが、どのパーツより、星野金属のケースが一番高かった。

アルミケースを買う奴はDQN
KissDQNといい組み合わせ。

>>607
kissデジキラーでD70が登場したと思っているのが大間違い。
マウントの市場占有力で機種の層が厚いEF系のマジョリティー化を
早期に阻止する目的で投入されたと思う。
「性能的に10Ｄと互角以上に競合出来るD70」
というのも大間違い。10Dはプロ機材としての使用頻度も高い。

シャッタースピードや連射枚数は後発機の強みでD70の方がスペック的な
数値は上回るが、カメラとしての成り立ちや、旧来の銀塩由来の
信頼度の高い機構やボディの堅牢性はD70が10Dに勝るとは言えない。

「kiss DNがD70と競合しない」と言うのは、徹底してKiss DNが
コンスーマー市場を意識した新世代のパッケージだからで、より上級機
の20Dの新機軸を盛り込みつつ一般コンスーマーにとって、価格やデザイン、
「上級機種並みの機能も使うことができ、かつ従来通りの簡単操作
も引き続き継承した」
というストライクゾーンの広い優等生的パッケージでそつ無くまとめられて
居るからだと思う。有線リモコンや縦位置グリップのオプション設定で、
特段使用上のハード的制約も無い。

一方D70は上級機種に先行搭載されるのが本筋の画像処理エンジンや
豊富な連射枚数の搭載をした割に、ハード的な機能制限が大きい。
なりふりかまわない、が制約をしておかないと次期（上級機種）の
機能拡張満足感の為に遠慮したような邪推も生まれる。

メーカー（マウントを確保する為の）の事情か、コンスーマーの要求する
要素をいち早く汲み上げ、結果的にマジョリティーを抑えるか。
カメラとしての成り立ちが少々違うように思う。

それからG3、10D、そしてkiss DN。
何かと言うと他の機種を語るとき、「フンドシ」にされる機種は買いだ。
どうもキヤノンの商品企画には凸凹の法則があるようだ。
Kiss DNは、どうやらフンドシにされる資格が備わっているように思う。

>>611
なんか分かりづらい文章だが、どんなに理屈を付けようと「kiss DNがD70と競合しない」訳がない。
しかも後出しのkiss DNがスペック的に優位に立つことが出来なかったのは痛いよ。

ニコンの価格攻勢がジワジワ効いてるね。
発売時にはD70より安い価格設定にしないと苦しいと思う。

あのね、２チャンネラーは、三行を超える文章は、
集中力または忍耐力が無くて読めないの。
だから、その辺、よろしくね。

あのね、>>614は、三行を超える文章は、
集中力または忍耐力が無くて読めないの。
だから、その辺、よろしくね。

D70とkiss、20Dを比較してるサイトってない？

KDNのCMOSは最新だからノイズの面では20Dより優れている模様。
D70の連写って600万画素でノーマルでの数値だから、実際はKDNのほうが優れてるよ。
あとD70は安物の電子シャッター。KDNは全速メカニカル。

とりあえずグラム当たりの画素数計算してみ。ＤＮ断トツ。
Ｄ７０、２０Ｄは当たり前、１Ｄｓ２、Ｄ２ＸさえＤＮの足元にも及ばないから

いやだなあ、高画素化→低感度化の使いにくいこと。高級コンパクト機
を避けて1眼れふタイプに逃れてきたのに。

1眼レフタイプは感度を現状維持のまま高感度してくれたら問題ないけど。
素人購買層に媚びて無理のある高画素化競争するのかなぁ。

僕は、kissDNが出たからと言って、D70やその後継機種が全滅することは無いと思いますよ。
kissDNはその購買層のニーズ（画素数・軽量＞感度・ファインダ）をよく研究したカメラだと
思うけど、実質的な中身が伴ってなさそうだから、結局叩き売りに終始しそうです。
実機をちゃんと使ってもないのにこんな事をいうのもなんですけどね。

実質的な中身という意味では、僕はE300の方が上だと思うんですよ。
だから、たとえkissDNの方が販売台数が多くなったとしても、
E300を理解して買う人たちは、決していなくならないと思うし、
E300が滅亡(？)することもないとおもいます。

マーケティングの弊害だね。ユーザー本位の製品(技術系社員の主張)＜売れる製品(営業系社員の希望)
で迷路に向かう。

ユーザー本位の製品 = 技術系社員の主張

とは限らない

>>618
>とりあえずグラム当たりの画素数
それ、なんの意味が？

ｷﾔﾉの今までの売り方。発売開始時の60%で末期に売る。
60%が原価で損はしない。9ﾏｿのKissDNは末期に5ﾏｿ台。

原価優位性を計算し尽くすのがｷｬﾉ。一般受けウマい。

鱚丼はキヤノンのデジ一眼で初めて欲しいかも、と思った機種だ。
最近は山歩きとか好きになってきたので、軽いボディは歓迎できる。
ただ、ボディ+SIGMA 18-50mm F2.8で16万くらいになるのか。
･･･もうしばらくD100で頑張ろう。

>>626
鱚ってキスって読むんだろうけど
MS-IMEじゃ変換できねー
第2水準漢字か？

>>627
普通に変換できるが？

>>627
Windows3.1でも使ってるのか？

いや、MS-DOSに「梅」だろう。

うちはXPのMS-IME2002だが、きすで変換できんね

>>628
できねー、IME何使ってる？
>>629
XP
>>630
DOS時代のFEPはNECAIかな漢字変換を使ってたぞ
>>631
やっぱできないよね

>>632
ヴァル研の松竹梅を知らないんか
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ松と言われた一太郎Ver1の前だ。

某天文雑誌でライターやってるんですけど
このカメラいいよねー。
まだ借り物ですが買いたい衝動が････(笑)

>>633
そんな古いのは知らんよ
当時は小学生だったし、ワープロソフトなんか使わなかったし、ゲームばかりやってたし

閑話休題
脱線してると怒る人がいそうだから話を戻そうっと
やっぱ実物触りたいなぁ、さわってみないと判断できないし
キヤノンサロンって何で日曜祭日は休みなんだろ
そういう日こそ人がくるのに、やる気あるのかな

>>632
MSIMEだよ
あ　でも単漢字辞書がONになってるな

人名/地名で・・・・・・・・・・・

>>592
飛行機屋ですけど、７−８割キャノンだと思いまつ。
とくに軍は

>636
基本的に土日祝休業。
営業は９：００〜１８：００だったはず。
一般社会人はなかなか行けない罠。

社会人には有給があーる

･･･そこまでするか? orz

>>617
撮影って、１４枚なんてあっという間だけど、
１４枚連写したら、五秒書き込み待ちのオチかもしれないよ、
単写でも、１４枚写したら書き込みかも、
キスデジは実際単写４枚で五秒フリーズだったしね。
キスデジＮは１４枚写した後に、一体何があるんだろうね。

DigicIIは並行処理だから１枚分のﾌﾞｧｯﾌｧが空くと次の１枚が撮れる。

20Dと同じならばの話。

判り辛いな　漏れの文

完全フリーズ書き込みにはならないと言うコトでつ

>>640
新宿は土曜日やっています。梅田もやっているのでは？

>>642
http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/page6.asp
このページ見れ。
さすがにRAW連射はきつそうだ・・・。

>>642
ttp://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/page6.asp

>>646
英語読めないから･････なんて書いてあるかかいつまんで教えてクリ。

機種名位はわかったけど、
でもわざわざ名前変更されてるカメラはちょっとやだな。
名乗っちゃ恥ずかしいカメラ売ってるって事になるし。

>>648
グラフぐらい見ろ　secぐらい判るﾀﾞﾛ

>>648
心配無用って書いてあるよ。

なるほど、グラフ見たら>>642が言ってた事わかったよ。
サンクス。

なるほど、ここはいい。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/

キター！

ttp://www.clubcapa.net/capa/

>>653
何が？

>>652
既出だから死ね
死なないなら俺がお前の家に火をつけてついでにハートに火をつけて！
Haveb's drov
首絞め殺してやる

>>6545
Greamtae
かりろり
びたむに

君が幸せでいるならそれでいい

>>654
そでれ？だもずるいｈか

しあげわいっぱいすがっぱおい


脳梗ｓで体たすｋ

>654
ちゃんと見た？

>>653
KissDnって本当に小さいな。

やっとKissらしくなったとも言える。
値段もKissらしかったら良かったのにw

>>653
暗いなー、ライト使えよ

>>653
動画みた！ちっちゃぇ！イイ！欲しい！

>>659
一通り見たけど特に目新しい情報は無いような。

>>664
うかれっぱなしとはまたちょっち
自分のベースでやられろ
袖も前にいくしかないから

そろそろ新宿にも展示されてそうな気配。

>>666
昨日からあります。

な、なんだってぇ〜！？

昨日新宿で触ってきたぞ
人もまばらでゆっくりいじくれたよ

>>437に報告あり。展示状況は以下に。
http://cweb.canon.jp/01/handson/dcamera.html

新宿は３台だったかな。

IXY600も置いてあるのかー。
明日帰りにいってみよっと！

>>671
いつも通りなら発売前の機種の撮影データの持ち帰りは禁止です。
昨日は聞かなかったけど、たぶん変わってないと思います。

今のところ実機を触ってきた人の感想等はここらへん
>>437
>>456
>>526
>>535
>>540

>>619
高感度時の画質は
KissDqN >>D70>istDs>>>>>>>E300
と思われ。

20D の時のこれみたいに、ISO800 のサンプル出してくんねーかな。
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/html/eos20d_sample_4j.html

http://www.rakuten.co.jp/medialab/438687/439999/602159/

これって‥

>>676
本当に来たらぶっちゃけ可哀想なんで注文ﾔﾒﾀ（・∀・）

マウントアダプター経由でMFレンズ付けると、フォーカスエイドは使えないの？
先代KissDはだめだった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>526
こいつ目蔵か？
ファインダー覗いてねーじゃねーか。
だから機械オタはクソなんだよ。

0円じゃ来るわけないよね。

Kissと言えば、「新必殺仕置人」第21話の念仏の鉄(山崎努)の仕置シーン。

MF撮影すんのに自分の目を信じれん奴は
フォーカスエイド云々ではなくAF使え。

> 価格 0円 (税込0円) 送料込

素晴らしすぎるｗ

>>596
FDはMF専用なんだが。
つーかFDにそんなレンズ無かったし。

>>604
つっこみどころはそこじゃないだろｗ

>>676
注文しますた
まぁここは以前から利用してるショップだし。

俺も注文しますた。
「すいません、間違えました」メールが来たら
キヤンセルするけど。

とりあえずやってみるかなｗ

藻前ら、ちったぁ撮ってコイ。

漏れは今帰ったトコ。

>> 676
ブラックが欲しいのだが、注文できないな。

タダであれこれ文句言うな。タダなんだから。
タダだぞ「タダ」ｗ

>>689
代引き手数料は掛かるだろ?
それに今回の値段は楽天イーグルスの宣伝だと聞いたが。

>>690
キヤノン EOS Kiss Digital N
シルバー ダブルズームレンズキット
（送料・代引き手数料無料、クレジット可）

いいえ込みです。

さすが楽天だ・・・。
野球チーム買い取れるような企業は懐が深い!
損して得取れって事だね。

キヤノンはすごいなぁ。
ニコンは高価なのがブランドみたいなとこがあるからなぁ。

>>689
それもそうだ。シルバー注文してみたよ。

まあオープン価格の品物を100万で売ろうが０円で売ろうが店の勝手だし。

０円てあーた（ｗ

こういうのって銀行振り込みにして支払ってしまうと契約成立？

そこで代引きですよｗ
商品受け取らないと成立しない。

いや、成立した方が良いんだって。

ホントはこの注文ボタンは表示されちゃいけないのかな。
ＩＸＹのところは注文ボタンでてない。
店側の設定ミスか

0円じゃ振り込めないわな

最近はこういうありえない価格で宣伝するのが流行ってるのか。
「誤りでした」で済むんだからスゲー宣伝効果だよな。

販売開始日の設定ミスでしょう。
で、販売価格はまだ入れて無いから0円で表示されているのではと推測。

このミスに懲りて次からデフォルトの販売価格を1億円とかにしたりしてw

>>702
1万円以下なんで送料が発生するのですよ。

（Kissでマニュアルフォーカスしようとは思わないけど、）見やすさという点で水をあけられたイストとの比較、
新しいKISSではどうでしょう？

楽天イーグルスの宣伝なんだね・・・・。
我々庶民にはありがたいことです。

1万円未満だから3年保証はつかないんだな

マジで注文した

オレも、このkissDNで楽天ゴールデンイーグルスを盗りまくっちゃうぞ。

楽天ゴールデンイーグルスの知名度UPのための特売ですか

手の込んだフィッシングだったら笑えるな。
まあ楽天による釣りみたいなもんか。

売ってるのは楽天でなくてショップ
楽天は場所を貸してるだけなわけで。

どっちにしても間違えとか言われたら、ｺﾞﾙｧ！するんでしょ？

お前ら釣られすぎ。予約料が0円なんだよ。
個人情報を無料で店に提供しているようなもの。馬鹿な真似は止めとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鱚丼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

で、質問なんだが、今予約するのはだめか？
Ｗキットで\137,000くらいなわけだが。

>>715
>予約料が0円なんだよ。
そんな理屈が通用するかバカｗ

>>717
ちょい待ち。Wｽﾞｰﾑは1週間で後悔する。
ﾚﾝｽﾞはｲｲのを買うか、お散歩用と割り切ってｼｸﾞ18-125を勧める。
ｲｲﾚﾝｽﾞを買ってもお散歩用は残せるが、18-55,55-200はお払い箱。
もうちょい待って、ｼｸﾞ･ﾀﾑの18-200もWｽﾞｰﾑより使い手がある。

漏れもWｽﾞｰﾑから始まって、今じゃ立派?なレンズ沼･･･orz

>>719
あんたいい人だな。
俺ももう少し研究してみるよ。
ところでぜんぜん詳しくないわけだが、
家にSIGMAってやつの100-300mmってのと28-80mmってのがあるんだが、どうなんだ？
たのむから教えてくれ。

現行のキスＤ買ったときに、シグマの３本セット（28-80、100-300、50マクロ）を買った。
半年ちょっと経過したが、現在手許に残っているレンズは
シグマ15mm魚眼
シグマ12-24mm
タムロン90mmマクロ
EF-S17-85mmIS
EF70-200mm/2.8L
EF100-400mmLIS
TS-E24mmL

とうとう楽天は削除したみたいだな。

>>721
デジだと魚眼が意味なくない？

>>720
漏れは、Wｽﾞｰﾑでずっと行こうと考えてｾｯﾄで買ったんよね。
EFS18-55は写りはマシだが18mmの周辺が絞っても･･･orz
EF55-200は、EFS18-55より明らかに落ちる画質で･･･orz

70-200F4(買)EF55-200(売)
→17-40F4(買)18-55(売)
→EF28/2.8(明るい標準域買)
→以下つづく
sig24-135(修理してもﾋﾟﾝ来ねぇ売)
EF28-135IS
sig15FishEye
EF300/4
EFS10-22
Tam28-75/2.8
Tam28-300(+10-22でお散歩用)
EF50/1.4(棚の肥やし)
EF135/2
沼だ･･･ここまでたったの8ヶ月･･･orz


初めは使える手元の(sig 100-300+28-80)で始め
判ってからﾚﾝｽﾞ買い増しするでし。

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html
オリジナル画像判定用データ付加ってどういうやつ？

>>723
面白い写り方するよ(一番上のは1MBで重いでつ)
http://www.imagegateway.net/sw/cigimage/0000AZtpPY/938279976017851228920.jpg
http://www.imagegateway.net/sw/cigimage/0000AZtpPY/212328842899099676920.jpg
http://www.imagegateway.net/sw/cigimage/0000AZtpPY/109111754405942746840.jpg

>726

いつもCANON iMAGE GATEWAYをご利用いただき、誠にありがとうございます。
お客様が指定されたURLはウェブサイト上には見つかりませんでした。
もう一度、URLを確認された上でアクセスしなおしてください。

>>727
あっらぁー　直リンだめぽか･･･
ここのページの中の下のほうにありまつ。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

不手際があり申し訳ございませんでしたとさ。

>726=728
THANKS

ＣＡＰＡのＨＰでＰＭＡの速報やってがす
動画つきだじょ

>>731
古杉松。午前中にはあったデジ

>>723
銀塩イオスも持ってます。残念

>>724
言うとおりにするわ。
なんだかセットで買ったほうがお得なんじゃないかというよくわからん素人考えだったから。
しかし、昔のEOS kissのレンズが使えるのな。それすら知らんかったし。
カメラってすごいな。

>>734
それがレンズ交換式というものです。

遅いのか。。。orz
でも、山田久美男やインプレスがいまだ沈黙してるなかで
ＣＡＰＡはえらいかも〜。
めぢあでは、トップだろうな。
たぶん。。。

>>736
CAPAのサイト見たが小さいなぁ。漏れはモタスポ撮りだから20Dの方が
合ってるんだろうけど、でもKissDNでもいけそうだなという気になってきた。

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos350d_preview/
既出の予感

なんかほとんどの写真が+0.3ＥＶくらい露出オーバーじゃないか？
もしかしてきすＤｎはしろとびカメラか？
ワイフも白とび酷かったし・・・

>>738
おお！ISO 1600のサンプルじゃん！

ノイズは少ないな！！！

>>738 >>740-741
張り合ってみた...ｗ　(20D ISO1600 Tam28-75(75mm) 再高圧縮1126kB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220221625.jpg

ｻﾌﾞ機にほしぃ〜DN

ええと、ﾍﾀなやつは20Dで撮ってもﾍﾀということを証明したかったんだね。

>>743
つーかただ撮ってみただけのものにケチをつけるのもどうかと･･･

>>738
ISO400 の花のサンプルとかノイズ少ないか？
塗り絵になってるぞ。これが DIGICII の実力か。

E-300 ほどではないが、その次ぐらいのノイズの多さだな。

★CanonEOSKissDigitalNボディ★
★ｷｬﾉﾝＷｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ28-90,90-300mm★

で120,000〜100,000位になるのはいつ頃だと思う？

>>739
好みもあるとは思うけど、デフォルトは他社と比べて
オーバー気味ですよね。
想像だが、店頭で試写した写真を背面モニタで見た
時に見栄えがするようなセッティングにしているので
はないかと。
一般には「明るい写真＝きれいな写真」なんだろうか
らね。

dpreviewのサンプル、全部オーバーすぎるんですが・・

まーマイナス補正して使えば良いんだろうけど。

Kiss DNのバッテリーって、現行Kiss Dのバッテリーと
違うの？共用はできないの？

>>749
共用は無理だったと思う。
ただkissDNはパワーグリップ付けたら単三電池で動く。

>>742
バンドの付け根が垢だらけじゃないか。吐き気をもよおさせるようなもの掲載するな。
あほ！ 本物のカメラマンを見習え！

せめて旧kissよりファインダーよくなってれば買うのになー。
変わってないよね？

最軽量を謳ってる機種が、パワーグリップ付けたら単三電池も
使えるとか言ってる時点でなんかおかしい事に気がつけよ。


おまえら目を覚ませ。でないとキヤノンも目が覚めないぞ。


デジイチの課題がノイズレスなクリアな画ならば、なぜノイズ
レスではなく小型軽量を目指したんだ。話題性があって、それ
で売れれば良いのか？

いまのキヤノンはデジイチユーザーの事なんて考えてないよ。
売れればいい。買ったやつの将来性や互換性なんてまったく
考えてないよ。お前らは単なる実験台。

ソニーと同じ運命を辿ってるように見える。

俺は抗議の意味を込めて今回はスルーする。
知り合いにも薦めない。

＞752
α-7Ｄのファインダーより多少暗めでザラつくがピントの山の掴みやすさでは上回っている
と評判のプレシジョンマットを搭載しております。

>>753
すんません、イチガン入門しようとしてるんですけど
意味がわかりません。

>>755
ほっとけ。
被害妄想だから。

kissを一眼と思うからﾀﾞﾒなんだよ
ﾚﾝｽﾞ交換機能付き、ｺﾝﾃﾞｼﾞ程度に思えば納得するだろ

>>756
そうします。
なんかもう他メーカの工作員が必死に書き込んでるんじゃないかという気すらしてきます。
単に大きい会社が僻まれてるダケなんだろうけども。

>>757
同意。素人目から見ても
1Dsかなんかと勘違いしてるんじゃないかと思うﾚｽ多いです。

被害妄想って言われてもいいよ。

たかが十数万円の商品だけど、だからこそ何も言わず無条件
マンセーする気にはなれなかった。どう考えても正常進化形とは
思えなかった。

ただそれだけ・・・。キヤノン好きだったんだけどなぁ・・・。

>>753
だからさ、モノには「ターゲットユーザー」ってのがあるのよ。
で、KissDNは「オタの皆さんは対象外です」って機種なわけ、極端な話。
「オタ的な要素が欲しければ20Dへどうぞ。貧乏人カメオタは必死に働いて
20D買うか、ウチの客にならなくてもいいからね（プ」
って商品なのよ。
デジイチユーザーのことを考えてないわけじゃないの。わかる？

初代の不満はとりあえず解消されてるわけだから
正常進化だろ。

正常進化じゃないってﾔﾂは何をもとめてんだか。
そんなにＤ７０を打倒してほしかったんか？

>>761
D70をちょっとでも超えたら、ほぼ20Dだろ
自分のｸﾋﾞを絞める様なまねはしないだろ

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏとか
初心者向けなら手振れ補正だけはつけて欲しかったな。

KissDNよりやすい値段で、機能や造りに勝るD70が買えるという現実をみんなどう考えているのだろうか。

高い金出してわざわざ「ﾚﾝｽﾞ交換機能付き、ｺﾝﾃﾞｼﾞ」買うなんて普通あり得ないだろ。

D70はファインダーがクソ

>>760-761
現行KissDユーザーの乗り換え組みはまったく無視ですか。
次買うのが、より「ヲタ」な機種である必要は無いわけですよ。

D70を打倒してほしかったねぇ。
D70よりクリアな画で、*ist DSよりファインダーが見やすくて
液晶が同等か大きくて、E-300よりゴミに強くて、そんな6メガ
一眼が出せるとしたら、キヤノンだけだと思うし。

>>765
確かにプリズム使わないファインダーなんて、いくら小細工してもクソだよな。



ペンタユーザー？

>>676-729
楽天アフィで何か0円の物売れてると思ったら、おまいらかよ！

>>767
D70のファインダー覗いたこと無いの？

D70ってkissDNよりそんなに性能良いのかい？
実際シャッター速度が1/8000出るって位じゃない？
それ以上はカメラの性能よりも腕だと思うが。
実際kissD使いこなしている方の写真は別に申し分ない。

>>764
それが「オタ的価値観だ」と言ってるんだが？
８００万画素で携帯しやすい小型ボディ、そしてキャノンという
メジャーブランドの安心感、さらには「新製品である」という事実。
オタ以外にはどれも訴求するポイント。
D70より高く売るんだから利ざやもあるし、良い商売してるよ。

こういうモデルでバンバン稼いでもらって良いオタモデルを作ってくれることを
期待する。それが正しいメーカーとの付き合い方じゃないのか？

>>771
つまり「kissDNは初心者をだまして売る機種でマニアには不要」ということね。

私も全く同意見だ。

>>766
現行機で満足な人なら
「800万画素化、小型化、DISIC2化」で十分進化したと言えるわな。

大体、乗換え組みには上位移行して欲しいのが企業ってもの。
社会人ならその程度の事分かるだろ？

実に完成度の高い手抜きカメラだ。
ファインダーやシャーシー等の素人には気づかれにくいところで
コストを削りつつ、画素数や大きさ等の目立つ数字だけは上げてくる。
電池は従来のものを使えないようにして買い替えを誘う。
あとは宣伝と買収記事で売りまくる。
いや、素晴らしい！キヤノンでないと出せないカメラだ。
恐れ入った。

正直D70は腕がないとすぐ白飛びするし、初心者向きではないな。
そういう意味ではｉｓｔDSとかKissDNみたいな初心者向きが出るのは当然だよ。

>>772
俺はそうは言ってないぜ。
KissDNは決してだましてるとは思ってないからな。
「簡単に、綺麗な写真を撮る」という目的には適ってるから。

要は「ターゲットが違う」ってこと。
マニュアル志向、「写真を撮ること」を趣味とする人には向けられてない
というだけのことだよ。
KissDNがターゲットにしてるような人にとってはだましでもなんでもない
とてもいいカメラだよ。

なんだかさ、ここ一連の批判書き込みは
「キャノンが俺のほうを見てくれないのはヤダヤダヤダ！！！」
って駄々こねてる子供のように見えるんだよ。
一つの商品、しかも低価格のそれに全てを求めるのは
あまりにも子供っぽい要求だよ。

打倒D70とか言ってるのがヲタなのよ。
パパママユーザーはそんなこと考えてないと思うけど。
Kiss Digitalの問題点を解消した上で、更に小型軽量化してきたのは「Kiss」としては紛れもなく正常進化。

>>777
すまん、その通りだ。

キヤノンの新型と言うことで、ローコスト一眼の新しい流れを作るような新型が出ると思ってたら、
シャーシの簡素化・バッテリーの小型化などコストダウンを進めただけの物が出てきたので、
すごい落胆してしまったせいだ。

>>764
ならKDNが出てもD70が売れまくって
KDNは投売り状態になりますね。楽しみだな。

>>772
初心者騙しっていうけど
軽量小型化なんて騙しじゃなくて超正当な方法じゃん。
マーケティングの対象と考え方の違いでしょ。

>>774
手抜きで世界最軽量を実現できるなんてやっぱりキヤノンはｽｺﾞｲって言いたいの？


ここで批判してる人って自分の理想を
むりやりKDNに押し付けてるようにしか思えん。
入門者の俺には十分魅力的なカメラですよ。
もうちっと安いと嬉しいけど…

本気の製品なかなか作らないのは
キヤノンがMAXパワーでマグナムぷっぱなしたら
他のメーカーみんな潰れちゃうからじゃない？
経済効果は一社独占ではなかなかだし。

毛生え薬もイキナリ格安・効果抜群のやつ発売したら
カツラ会社もアデランスもつぶれちゃうだろ？
最初は効果の薄いやつ発売していけば三方みんなが儲かる。
そういうことだよ。

【PMA 2005】米国でも好評のKiss Digital N
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/21/1010.html
＞初代Kiss Digitalは一体何だったのか? 本当に同じ名前の製品なのか? と感想が洩れてくるほど良くなった。
＞筆者自身、サブ用に購入した初代Kiss Digitalを僅か1カ月あまりで処分した経験があるが、今度の製品ならば使い続けるだろう。

大絶賛

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos350d_preview/
のサンプル画像って、むちゃくちゃ酷くないですか？
スーパーに併設のDPEのパートおばちゃんが焼いた写真みたい。

なんか「どうせ派手め明るめにしときゃ、あんたら満足すんでしょ。
　　　　　この程度のカメラ買ったくらいで偉そうに・・・」って
メーカーに言われてるみたいな気がするよ。

何がすごいって、誰もＫＤＮ使ったこともなければ、
どんな画を吐くのかもまだ知らないくせに、(以下省略)

例えば現行キッスのカタログにある、
「あなたの想像力を解き放ち、思うままに表現できる自由力がここにある」
「シャッターチャンスを逃さない速写、連写性能」
「自然な色を再現する画像エンジン」
「臨場感までもリアルに確認できる覗いて感動するファインダー」
「タイムラグを感じないシャッター」
等もパパママユーザーにとっては騙しでないと言う訳ね。

>>782
>加えてスペックに現れない部分、つまり細かなデザイン上のディテールや
>質感、剛性感、シャッターの切れや音など、感覚的な部分での
>グレードアップが著しい。スペック値はともかく、シャッターを切る時の
>気持ちよさは上位モデルのEOS 20Dを上回るのではと思うほどだ。
ってホントかねえ・・・。

>>782
へ〜。評判いいんですね。
写真だと質感いいとは思えなかったけど、そんな事ないのかな？
店頭に並ぶのが楽しみ。
批判してる人から言わせるとコレも「買収記事」ってやつですかね。

っていうか初めて買うならkissDNで問題ないだろ？

まあ、観音が貴社買収した事実はあったけどな。
漏れらが実機みて確認すれば良いだけの事
値段はたかがしれてるんだし･･･

>>787
嘘では無いと思うが経験上“多少”の誇張表現はあるだろう。
ますます迷うなぁ

>>784
ホント笑い話。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰより2ch見てる時間の方が長い連中しかいないんじゃねぇのかっていう。

>>785-786
どうせ誰にどう言われたって納得しないんでしょ。

>>789
それはヒドイ話っすね。
ﾊｲｱﾏﾁｭｱ以上にはともかく、入門者には安くないんで
買収記事なんかされては困るワケですよ。

MSとCの新商品紹介記事を見ると、提灯記事の書き方が覚えられるね。

今度のwindowsはすばらしい。以前のwindowsはタコだった...
IEはすごい。使えば使うほど、マウスが手になじんで離せなくなる...

上位機と同じノイズ処理技術、３層のローパスフィルターと組み合わせることで、
画質については「EOS 20Dに限りなく近い」（キヤノン岩下取締役）と述べた。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050218/111210/

＜参考に＞

(デジカメマガジン責任編集） 画質評価

1Dsマーク2＝4.75　D70＝4 20D＝4 1Dマーク2＝4 KissD＝3.75 S3Pro＝3.5 D2H＝3.25
E-1＝3 istDs＝3 7D＝3
E300＝2.25

（アサヒカメラ責任編集） 解像度

1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400

（注）異議のある方は上記2社へ直接お問い合わせ願います。


つまり客観的に判断するに、現時点でＫｉｓｓ　ＤＮより画質において明らかに優れるのは1Dsマーク2、Ｄ2Ｘ位ではないか?

ごたごた言わないで最高画質を１０万円以下で手に入れた者が勝ち組み。

DLを知らずにDNで血圧上げてる厨房哀れ(w

>>782
でたー！
新製品が出た途端、それまで言えなかった前の製品の悪口を書く。
これは某社の新製品が出た時の提灯記事に必ずといって良いほど書いてある。
露骨だよなー記事もメーカーも、その製品が出たときに言えっての！

日進月歩のデジ一眼界において日常の写真を問題なく撮れる程度のスペックで事足りるなら
３倍の値段の高級機を後生大事に長年使うより1/3の値段の、開発ペースが早いメーカーの入門機を
1/3の早いペースで代替していった方が有利な気がする。

えぇ〜〜〜っ！！
その最高画質が、あのサンディエゴのサンプル画像なのか？

っていうか、アメリカ人はあんな白くぶっ飛んだ画像が好みなのかな？
そんでもってアメリカ向け製品ではあれがデフォルトなんだろうか？
日本ではほぼ全員が「露出オーバーでしょ！」って評価すると思うけど・・・

ぜひ日本ではもっとしっとり・こってりした色をデフォにしてください。

いいから、お前ら写真撮れｗｗｗ。

>>785
NがKissDと比べてってことかいな？
他の一デジと比べてだとするとｳｿ書いてるとしか・・・

> 「あなたの想像力を解き放ち、思うままに表現できる自由力がここにある」
そうかなぁ・・・

> 「シャッターチャンスを逃さない速写、連写性能」
上がいるけど？

> 「自然な色を再現する画像エンジン」
好みあるからなぁ・・・

> 「臨場感までもリアルに確認できる覗いて感動するファインダー」
キヤノンの中の人は目がヤヴァイ？？？

> 「タイムラグを感じないシャッター」
コンパクトデジ0.01系に負けてる
一デジでも上はいるし・・・

> 等もパパママユーザーにとっては騙しでないと言う訳ね。
十分騙してる

"CANON"と書いて"ダマシ"と読む。

>>799
またおかしなことを・・・
そんなにキャノンが君のほうを向いた廉価機を出してくれなかったことが
ご不満なのか？ｗ

上がいるなら謳ってはいけない、というなら廉価機種は何もかけなくなっちゃうぞ？

>>801
オカシイかな？
KissDの時の「自由力。EosKissデジタル」って売り文句からくらべれば
たしかに、マシになってるのは理解できるけど、
それでも今回のも過大広告なきがす・・・・

「あなたの想像力を解き放てるかもしれない、それなりに表現できる力がここにある」
「シャッターチャンスを逃しにくい速写、連写性能」
「キヤノンの中の人が見て自然と感じる色を再現する画像エンジン」
「臨場感を小さく確認できる覗いてこんなもんかと落胆するファインダー」
「タイムラグをコンパクトデジカメ以上に鬱陶しく感じるシャッター」

「臨場感を小さく確認できる覗いてこんなもんかと落胆するファインダー」
↑
ゴメ、ﾜﾛｽ。

>>802
>それでも今回のも過大広告なきがす・
今に始まった事じゃないよ　>観音は

>>802
もうまるっきりおかしいよ。
完全な言いがかり。そんなに嫌いなキャノンなら無視すりゃいいじゃん。
広告ってなんだか分かってる？

それにさ、君はあまりにも「広告を見る人」を馬鹿にしてるよね。
自分以外は皆馬鹿だと思ってるクチ？ｗ

>>805
> もうまるっきりおかしいよ。
> 完全な言いがかり。そんなに嫌いなキャノンなら無視すりゃいいじゃん。
> 広告ってなんだか分かってる？
過大広告は(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲって理解してる。
でも、まんまと罠にはまって初代KissDもっとる。
20D使ってるから出番は減ってるけどね・・・

> それにさ、君はあまりにも「広告を見る人」を馬鹿にしてるよね。
> 自分以外は皆馬鹿だと思ってるクチ？ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

広告のコピーに悪いところを書く会社なんてないべ。

最近一番詐欺っぽいなって思ったのは
D70の「最大144コマの連続撮影」

デジイチ持ってない銀イチのヒトです。
レンズ交換する人なので、まずゴミ対策して欲しい。
あと値段がまだ高い〜。銀塩だったら中古で高級機が買えちゃう。
あとまだまだ重い。Kissクラスで約500gはちょいと重いよ。（*istDも）

デジイチの入門機はホントのビギナーだけじゃなく、
銀塩を使い込んだデジイチビギナーも相手だから要求は厳しいかもね。
そこそこの銀イチ持っている人ならまだスルーでもいいと思う。
まだデジイチはどこの会社のも未完成だしもっともっと良くなる。
文句たれるくらいならスルーでいいかと。

でもいいですね。KissDN。将来が楽しみです。

DIGIC IIの明るい画像は、プリンタの性能向上に関係したものというのが実際のところ。
薄い色がだいぶマシに印刷できるようになったからね。

＞あと値段がまだ高い〜。銀塩だったら中古で高級機が買えちゃう。

値段が高いって例えに、銀塩の中古を持ち出すのはどうかと思うけどね。
EOS7sの値段で、中古のEOSD30が買えちゃうけどな。
KissDクラスも今後性能は上がるかもしれないが、値段はこの辺で頭打ちだと思うけどね。
銀塩Kiss＋コンパクトデジカメぐらいの値段になるのは仕方ないと思うんだけどね。

というか、問題はKissDNの値段でD70が買えてしまうことだろ。

入門機の一番のポイントはやはり価格だと思う。
それとも今後大幅ダンピングで他社を圧倒しようとしてるのかな。

【エーデルワイス学園のお恵み】
　　　 　　　　　　 　　＿（ "''''''::::.
＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
-‐‐ ''^~


このAAを見た人は、3時間以内に別のスレへコピペしてください。そうすると、あなたは確実に合格します。

*************************************************
　　　　　　　　　　　　　　結　　論
*************************************************

1.KissDNは、ﾃﾞｼﾞ１眼入門機として必要十分な性能がある。

2.KissDNが気にくわないヤシは、D70でもistDsでも買え。

3.KissDNがﾁｰﾌﾟとか言うヤシは、金貯めて20Dを買え。

以上

>>814
結論になってない。
1．には異論をはさむつもりは全く無い。
が、あの内容であの値段は高いだろ？？

そんなに金をかけたくなければ中古の前モデルでも買うしかないな。

よく「携帯電話に2〜3万（機種変更）出すのが信じられない」って人がたまにいるがあれと同じ。

あ〜ん？携帯なんかタダで変えるのがデフォだろ？

結局、彼女がKDN買ってくれるっていう俺が真の勝ち組。

>>818
こういう香具師のことを、世間では｢勝ち組｣ではなく｢ヒモ｣という

カメラ一台でヒモかよｗ

東大に受かりそうなぼくちゃんが買ってもらうかも

>>821
東京経済大学は良い大学だぞ。東洋大も。

確かに細かくラインナップ分けされてると足下見られてる気になるかも知れないけど、
迷ったときに価格と機能差で選んでしまえば良いのは楽かも。

肯定、否定共に意見が出るのはメーカーの狙いを解った上でのことだと思うので、
キャノンユーザーはリアリストだ。
ペンタユーザーなんか中古レンズ漁りを生き甲斐にしてそうな連中が多いのに、
ＰＭＡで新製品の出展が少ないと聞くと２秒でキレるからな。
しかも、次のデジタル一眼に望むのがフルサイズ映像素子とか防塵防滴だったりするし。
同じユーザーとして恥ずかしい・・・

>>819
誕生日やXmasプレゼント貰ったヤツは全員ヒモなのかと。

＞ペンタユーザーなんか中古レンズ漁りを生き甲斐にしてそうな連中が多いのに、
＞ＰＭＡで新製品の出展が少ないと聞くと２秒でキレるからな。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

>>822
東邦大は？

>>815
コンデジでも買ってろ

>>827
>>813

*************************************************
　　　　　　　　　　　　　　ま　と　め
*************************************************

１．KissDNは、ﾃﾞｼﾞ１眼入門機として必要十分な性能がある。
　　ただしあくまでも入門機であり、それ以上でも以下でもない。
　　パパママが運動会で撮るという目的にのみ使用すること。

２．KissDNが気にくわないヤシは、D70でもistDsでも買え。
　　写真を撮る楽しみを追求する、ここでいうヲタな人になり
　　そうな人は KissDN 以外を買った方が楽しめる。

３．KissDNがﾁｰﾌﾟとか言うヤシは、金貯めて20Dを買え。
　　たかだか数万円の違いで金貯めるもくそもないが、20D
　　買ったほうが「チープ」という言葉からは解放される。
　　チープと言われる事に我慢できない人にはお勧めしない。

４．KissDNはあくまでも上位機種開発に貢ぐための機種。
　　これからデジイチをはじめようとしている初心者は、
　　キヤノンの入門機に先鋭的なモノを求めてはいけない。
　　とりあえずお布施すること。これがカメラメーカーとしての
　　キヤノンの姿勢（らしい）。

５．これを買って勝ち組みと思える人だけ購入すること。

備考：
　　KissDN を薦める中上級キヤノンユーザーがいたら、
　　迷わずその人と同じ機種を買いましょう。彼らは自分の
　　所有機より良いモノは絶対に薦めません。

>>821
東京情報大学だろ、略すな。

>>829
備考は微妙だな。
20Dユーザーならいいが、1DsMKII、1DMKIIは買えないし、
10D、D60辺りなら、KissDN勧めると思うけどな

価格はオープンなんだから、すぐ安くなるのでは（現在の通販とかの予価に較べて）

なんかホントのキヤノユーザーほとんど書き込んでないな。ニコ爺ばっか。

画素数、処理速度、バッファ、シャッター、高感度時のノイズ、軽さ、大きさ、ファインダー、ホワイトバランス
縦グリ、ケーブルレリーズがつく。

上記の点ではKDNのほうがD70よりすぐれてるな。

第一、一般人にはあんな不恰好で大きく重いD70なんて相手にされないよ。
ニコ爺専用機だな。

電池だけが惜しいな。小さくするために必須だったんだろうけど。
600枚…。2ついるかな。

>>833
デジカメもビデオカメラもプリンタもキヤノンですが、何か？

最近プリンタを両面のに変えたんだが、スジスジが出て困り中。

KDN感想

会社が品川のキャノ販ショウルームに近いので実機に触れてきました。ちなみに私はデジ一はD70が初めてで１年くらい使ってます。ニコンの地味目色作りが私の感性には合わないので（個人的な問題だと思います）
買い替えを視野にいれています。

まず大きく感じたのは
・軽い、小さい！
・安っぽい！
の２点です。

D70というかニコンとは完全に目指すところが違うと思います。中級ユーザーにも答えるD70に対しエントリーユーザー向けという方向性がハッキリしていると思います。現行モデルと比較して感想を書いてみます。

まず、非常に軽い、小さい！です。私的にはOKですが、非常に賛否両論割れると思います。

■良い所
この軽さは軽快です。高倍率ズームデジカメのような感じです。初心者やママユーザーには受ける筈です。このレンジのユーザー層は大きなレンズなど付けないでしょうからこれでいいと思います。

■悪い所
グリップが小さすぎて構えにくい。手は小さ目の私ですら、右手の小指は完全にはみ出してしまいます。
またグリップ部のラバーの感触がプラスチッキーというかカサカサしていて手にしっとりこない。十字ボタンのストロークが現Kissよりストロークが浅くなっており、操作しにくかった。慣れの問題かもしれませんが。

とにかく安っぽい！D70は勿論現Kissと比べても質感は完全に落ちている。素人が見てもわかるほどの差があり比較にならない。外装のプラスチック筐体の質感は軽自動車の内装といった感じ。ペコペコ。KDN叩きの格好のネタですね。所有する喜びという面では最悪。

【総論】
いい意味ではターゲットユーザーをより明確に打ち出してきた感じ。賛否両論必須。ただこの質感なら値段はもっと思い切って下げてほしい。

私的には値段次第ですね・・・ニコンの出方をみて買うかどうか決めます。ニコンはまたやってくれるのか？

いけるものなら触ってみた方が良いと思います。
品川・・・ガラガラでしたから(笑)

背面の十字キーはistＤＳのパクリっぽいが、これは良いことだ。
少なくとも20Dよりは撮像感度変更なんかがやり易く感じた。

>>836 ほんとか？インプレスべた褒めだったけど。

>>836

PMA 2005】米国でも好評のKiss Digital N
前作から大幅に質感アップしたKiss Digital Nに驚きの声

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/21/1010.html

感じ方は人それぞれ。確かなことは年寄りとカメヲタ向けではない。

それ以前に文章が長い。

>>837
>背面の十字キーはistＤＳのパクリっぽいが
はぁ？

で、ニコソUはいつ出るんだ？　もう一年ぐらい発表から経ってるんじゃないか？
D70はKissDと同じレンジじゃないと作った本人たちがいってるんだし、さっさと
出せばいいのにな。

加えてスペックに現れない部分、つまり細かなデザイン上のディテールや質感、剛性感、シャッターの切れや音など、感覚的な部分でのグレードアップが著しい。スペック値はともかく、シャッターを切る時の気持ちよさは上位モデルのEOS 20Dを上回るのではと思うほどだ。


マヂデスカ〜？

>>839
雅一さん、、、これは言いすぎじゃないかな？　実物見てない漏れが
言うのもなんだがｗ　

>>836
とりあえず改行汁

あとここな。
「初代Kiss Digitalは一体何だったのか? 本当に同じ名前の製品なのか? と
感想が洩れてくるほど良くなった。」

初代Kiss Digitalは一体何だったのか?
初代Kiss Digitalは一体何だったのか?　だってさ。言ってくれるじゃなーいｗ
ますます欲しい

>>836
レポTHX!
これで、値段が下がるであろう20Dを買うことに決心できました。
質感もさることながら、小指が余ってしまうのは
手のでかい自分はホールドしにくいもんで

戦犯ニコソがD70が出なきゃ､あの路線のままでもそこそこ売れたろうさ。

二こそ自身､D70のおかげでミドルレンジたるD100がフェードアウトの
憂き目にあってるんだが､自業自得というもの。
今漏れの周りでは中古でもD100を買いたいなんて香具師は一人もいない。
D100の中古買うくらいならD70の新品買うよって奴ばっか。

>>806
誇大広告だといいたいならその証明が必要なのはわかるだろ？
Kissの広告はそれには該当しないよ。

君はあまりにも「広告を見る人」を馬鹿にしてると言ったのは、
世間一般の人間は広告ってのがどういうものか知ってるから。
>>807の言うとおり、一般人は広告に悪いことなんて書かない、
広告されてることはある側面では事実なことを知っているから。
そういうフォーマットにのっとった広告に対して「 過大広告は(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ」
なんて言うのは受けて側のことも馬鹿にしてるって事なんだよ。

>>815
それがオタなのよ。
あの値段で全然高くないじゃん。
小型軽量の８００万画素デジイチって他にある？
大体、出て一年経ってる機種と値段比較する意味ないし。

KissDからKissDNにしようとしている奇特な人間ですが、
836を読む限り、今使用しているTamの28-105mmF2.8が今のKissDでさえ、
アンバランスなのに、さらにアンバランスになりそうだ。

あの内容であの値段は、俺の財布には高いだろ？？

作りが安っぽいとか、ギシギシアンアンとか、
ファインダーが糞とか、、、
以前EOS5を使ってたオレにはたいした問題ではない。
軽くて小さくて、そこそこの性能で、安いデジ一眼がほしい。
当然このカメラは第一候補。

とにかくこのカメラは今出てるデジイチでは最強王者は間違いない
10万以下ではな

同時に出るタムの18-200をつければ、お散歩デジイチとしては最強なのでは？
実物を見てないから欠点がわからんが

>>851
うお、ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉEOS5ﾅｶｰﾏﾕｷｴ
EOS5は良いカメラだが、質感とは縁がなかったよなぁ。ギシギシきしむし、
初代KissDと同じツルピカプラッチックｗ塗装だし。初代KissD買ったけど、
これはEOS5からの買い替えだとひどく感じた。今回のは塗装も安っぽい
ながら変わったし、中身でだいぶグズらなくなったみたいなんで期待してる。

>>838
インプレスはほら・・・メーカーの太鼓持ちみたいなとこあるから。

このスペックなら E-300 より安くなければ納得いかない。

>>852
どの辺りが？

>>807
漏れはヤバネットハカタのオッサンが紹介で言う、DVD/HDDレコーダに使う最大録画
可能時間に一票。メーカーも含めてありゃかなり詐欺っぽい。オッサンも、毎日紹介
してるんだから録画レートとか絶対分かってるのになｗ

>>855
でもさ、メーカーの太鼓持ちが「初代kissDはわずか1ヶ月で売却した」とか言うかなぁ？
は、それも作戦のうちか……。

>>857
どのレートで録画するかなんてユーザーしだい。
画質なんてどうでもいいからどれだけの時間できるかだけがポイント
って奴だっていておかしくないだろ。

こんな事を問題にするのは余計なお世話って奴さ

長文失礼の836です。

＞シャッターを切る時の気持ちよさは
それはある。俺も好み。コンデジのサンプリング音みたいな高くていい音。D70よりは好き。絵には関係ないけどね。

それにしてもインプレスは褒め過ぎ。質感に関しては相当プラス思考なお方だと思われ・・・。

E300ってどこのカメラだっけ？そんなのあった？

>>861
tp://ftp.nikon-euro.com/DOWNLOAD/E300/

エロドットコム？
E300＝エロス満載でびっくりマンコー

そのまま幸せな人生を送ってくれ

>>862
相手にしないほうが．．．

>>856
必死なのは分かるがISO200までしかコンデジにはきょうみがない。

ほれ、これがDNのISO1600。次元が違う。
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos350d_preview/

>>821は東京交通短期大学だよ
わかってやれよ

>814 あのう、、、E-300が出てこないんですが、、、

>>852
Ｄ７０も十万以下だよ。

>>866
高感度ノイズがE-300に勝ってるってだけだろ？。

それだけで最強王者ですか？

まあ　まだ現物も見てないのに、スペックとメーカーサンプルだけで
決定するのはちと時期尚早じゃないかい？

批判も含めて勉強になるスレですな
自分の知りたい情報を抽出すれば
どれも参考になる

先代より進化したのは確かなんでしょｗ

F10のISO1600らしい
http://www.cfc.co.jp/knishika/files/blog/sample/FPX_F10_ISO1600.JPG

E300はコンデジに負けてるﾈ。

KissDとE-300とか言うのと較べてるヤシ
基地買い。なぜならKissDとE-300はなにもかも

●　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
太陽　　　　　　　　　　　　　　　　ちきう

このくらい離れてる。

>>873
ハコデスカよ。
KissDNはもっと綺麗だよ！
買え

>>873
やっぱ所詮コンデジ。えらいノイジーだな。

>>876
>>742よりいいぞ。

>>873
F-10は暗部のおよび、アウトオブフォーカスの部分の描写がまるで油絵のようだ。
KissDNはハイライトからシャドーまですっきりした描写で､非常に好ましい。
そんな事言ってるから藻前はいつまでたってもハコデスカなんだよ。

>>877
そうか？
中央やや上の、プラッチックの部品の辺りなんて酷いぞ。

たぶんボケボケ画像だよ。KissDよりもね。

じゃあISO1600は
KissDN>F10>20Dという事でFA。

>>877
お目目大丈夫？

単に値段の事でE-300って言っただけなのに、必死になって
E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ、なんでそんな盲目的に
KissDN（キヤノン）マンセーなわけ？

ほんとに良ければ何も言わずに買うよ。たかが十数万のモノ。
なんで倍率を犠牲にしてまでファインダーがミラーで、液晶が
1.8インチ11.5万画素なの？と思わねーの？

シャッター音が20Dを上回るとかどうでも良いよ。まったく。

>>883
>E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ、なんでそんな盲目的に
>KissDN（キヤノン）マンセーなわけ？
社員だから　で納得しる！

>>883
事実を書いただけなのに「必死になってE-300をこき下ろしてくる」
と感じる奴のほうがよっぽど社員だが？？？
E300が高ISOでひどいのは事実だろ？
同価格帯の機種同士なんだからお互いの長所短所を出し合っていくのは
このスレを見て購入の参考にする人にとっても有用な事。
また、この価格帯の機種だからこそそこここに妥協がある。
その妥協のポイントを比較することにも意味があるんだよ。

>>885
だから、俺がいつE-300の画質のこと言ったよ？
値段で言っただけよ。E-300が一番安いだろ？

それに社員とか言うな。俺は現行キヤノンユーザーだ。
最近買ったキヤノンのプリンタがスジスジだったから
ちょっと頭にきてるだけよ。

>886
双方向印刷にチェックがついてるとか。

多分今はキスデジのレンズキットが一番安いよ。





絶対買わないけどｗ

>>886
一番安かろうとなんだろうとE300はカメラだろ？
安いからといって画質のことが関係ないわけじゃないだろ？カメラなんだから。
E300の高感度ノイズのことが出てくるのは
「あの価格で出てきてるのはこういうところで妥協しているからだ」
という文脈なんだよ。
「安い安い言うけど、そこ妥協してりゃ安く出来るわな」
って言われてることに気づけよ。

>>888
ﾏｼﾞでkiss-DQN買おうと考えてるｳｰｻﾞｰ層なら
kiss-dで十分だと思うよ　何たってﾚﾝｽﾞついて7ﾏｿだぜ

既出だろうけど、
出てくるサンプルどれもオーバー目が多いなぁ。
20Dに準じる画質とか言ってるけど、
ちょっと疑問。
方向性が全く違うと思う。

まぁ実物見なきゃわかんないけどサ。

>>891
あなたの鯖やうに腐った目はだれも信用してないから

資源の無駄なのでこれからは

壁に向かってカキコして下さい

>>891
はっきり言ってオーバー目だと思いますが、素人受けが良いんでしょう、きっと。
マイナス補正すれば良いんでしょうけど、コンデジから入ってくるような人にはあのくらい明るい方が受けが良いんだと思います。

>>893
蛸が！ＩＤ変えて書き込むじゃねーよ。

資源の無駄なんだよ蛸！

壁に向かってｹﾞﾛでも吐いてろ！！！！

>>891
なんか基地外がいるみたいですね (ｹﾞﾗﾌﾟ

＞＞873

ハコデスカ、この最強カメラ買っとけ


Leica M3 デジタルモジュール
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/21/1014.html

て、下品なキヤノンマンセーなクソ朝鮮人が吠えてるﾜﾗ

>>891

I wouldn't get too excited, you have to remember this is (a) a pre-productoin camera and (b) these aren't my best photographs ever. Indeed quite a few of those shots would have been much better had I set the camera up properly (-0.3 EV probably)...

よほど悔しかったみたいですね。ﾌﾟﾌﾟ

確かにｵｰﾊﾞｰ気味･･･どころか一部は飛んじゃってるが
この亀の購買層にはあれがいいんだよ
あくまでもｺﾝﾃﾞｼﾞの延長

一眼ﾕｰｻﾞｰをﾀｰｹﾞｯﾄにした亀であんなの出したら、相手にされないが



なんだかこんなﾚｽの繰り返しで、もう900かよ

適当な訳

興奮スンナ　これは製品版じゃないし俺の一番いい写真でもない
まあ-0.3ＥＶにしとけばもっとよかったぽ

キヤノンユーザーは下品な朝鮮人で決定。

なあ、このスレに民族問題持ち込むのやめてくれないか。

余所のスレまで基地外輸出するの止めたら考えてやるよ三国人

E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ
E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ
E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ
E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ
E-300をこき下ろしてくるヤツってさぁ

うはwwwwwwww

スペックに偉そうな
コメントつけたり等
オタッキーな話してくれ

とりあへず関連サイトをまとめました
http://1ban.mine.nu/blog/archives/2005/02/post_27.html ：ブログ
http://www.geocities.jp/abiabiru2000 ：アボーン中
http://membres.lycos.fr/abiru100/ ：本家
http://membres.lycos.fr/love2ch/ ：ミラー？
http://magic3.net/item/84 ：紙面記事が充実

>>874
同意Kiss D Nには開発者の思想も、創意工夫も無い。

【あびる優　進化系統】

でびる優←生誕

せびる優←窃盗

いびる優←恐喝疑惑

あびる優←いまここ

わびる優←来週

びびる優←警察が来て

ちびる優←事の重大さにきづいて

かびる優←ほされて

さびる優←使い物にならなくなり

こびる優←事務所、マスコミに

あなる優←結局ＡＶにしか出演出来ずに

でぶる優←中出しされて

らりる優←自暴自棄になってドラッグに手を出して

はやみ優←ハワイへ逃避行
http://www.bbweb-arena.com/users/oniti/001/abiru.txt

久しぶりに来たらやっぱり荒れてますな｡
値段のわりにいいカメラだと思いますよ｡但し手のデカいヒトにはやや
操作しにくいかな｡

さっき梅田で触ってきますた。隣に現行のKissD置いておいてくれたらいいのに
20Dしかなかったから直接対決できなかった。キヤノンも考えてるんだな。

20Dの外装と同じような素材でちっさいな。キヤノンらしく質感そこそこって感じ。
ファインダーは格別向上したとは思わなかった。20Dはファインダ内がザラザラ
なのが分かるけど、KissDNは普通。20Dとは仕方ないとはいえ差はある。

グリップは、手が小さい小男や女子には向いてるだろうね。大きな手の漏れは、
小指は全部カメラ本体の下部を支える感じで、当然シャッターボタンなどグリッ
プは細いししっくりくる感じではなかった。istDSは、指の付け根にグリップの
とがった部分が触る感じだけど、DNはそんな感じもない。好き好きのレベルだな。

シャッターを切った感じはかなり良い。音も良い。普及機でこれ以上はやらなくても
良いだろうと思った。AFもキヤノンらしく普通に速いかと。あとでヨドバシで試したら
現行機のシャッター音はかわいそうだな。隣に置かれない理由を知った気がする。

ファインダーを左目で見て使えますか？

>>911
いい、いい言うな。
欲しくなるじゃないかw

>>912
漏れはいつも左目で覗いてるが、これっておかしいのか？右目で覗くものなの？
普通に使えたけど。鼻が液晶にあたって油っぽくなるのは仕方ないな。

>>911 乙！実際に触りに行ける人がうらやましい。

>ファインダーは格別向上したとは思わなかった。20Dはファインダ内がザラザラ
>なのが分かるけど、KissDNは普通。20Dとは仕方ないとはいえ差はある。

ファインダー内のザラザラってどういう感じすか？20Dのファインダーの方が被写体のザラザラした質感とかまで分かるってこと？

>>915
漏れ詳しくないからうまく説明できないが、20Dってファインダにザラザラの模様が
わざとつけられてるじゃん。あれがKissDNでは見えなかったってこと。プレシジョン
マットとか言ってたような気がしたから、20Dのようなのが付いてると思ってた＿|￣|○

>>913
いや、でもそれほど良いとは言ってないつもりだぞｗ　外ヅラは批判がよく
出てるように新しくなっても高品質ではないしな。ただ確実に進歩は感じられる。
一般人や家族が使うには不満はそれほどないはずかと。ただし画像を見てない
から、そこの部分は勘弁だが。

>>916
ありがとう。早く実際にみてみたいな。
あと、20Dと並べて置くってのは初代Kissと置くよりある意味勇気がいるような気がしないでもない。
小ささのアピールはできるけどね。

左目＞おかしいよ

>>918
そんなの利き目の問題だから、別におかしくはないがな。

元々カメラは右目で覗くよう作られてるんだよ。
だから、左眼で覗くってのは、無理やり左手でシャッター押すようなもんだ。
まぁ、やって出来ないことは無いんだろうが...

>>920
だから利き目の問題だって。しょうがないじゃん。

長玉を手持ちの時は左目が楽チン。

"「オートフォーカスの性能、不良」という点については、そもそも「宣伝広告されているだけの性能を発揮しない」と客観的に認められた"
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm

>>914
観やすければどちらでもよい。

K-DNのファインダーの見え方はなかなかいいみたいだよ。
20Dで評判のいいプレシジョンマットだから20Dの画面を少し小さくした感じみたい。
ピントの山のつかみやすさも20Dとあんまり変わらないという話。

あくまでいろんな掲示板やらの伝聞だけどね。

新宿のキヤノン行ってきたけど、DNと旧kissDと２０Daが３つ並べてあったよ。
数字的なスペックはご存知の通りなんで触った感想など
ちなみに自分はistDユーザーです

小ささは際立ってたね。
ｉｓｔＤと比べてもなんら遜色ない、ボディー軽い分だけ逆に小さく感じるほど。
ただボディーの質感は旧kissより安っぽく感じたな（個人的感想）。
特に撮影モードダイヤルのデザインがイマイチ。

あとファインダーはもうちょっと頑張って欲しかった
>>911が言うとおり新型のプレシジョンマットが
MFの助けになってないですね。２０Dとは違うでしょ、これ。
旧Kissと比べても進化した感じはしなかった（もちろん退化してないけど）
この点だけはistDユーザーからすると全然物足りない

シャッター音はちょっと高めのシャキーンって感じだけど
サンプリングっぽい人工的な印象。静かにシャッター切りたい人には良いかも。

フォーカスのスピードもCANONらしくキビキビしてて好感が持てたよ
ちょっと暗めのコントラストが低い場所でもあんまり迷わなかったし。

istDユーザーとして感じたのは、
スペックだけ見てたらDNの圧勝だと思って「もう絶対買い換えちゃうぞ！」
と意気盛んに新宿向かったけど、手にしてみるとちょっとだけ冷静になれたかな。
まぁ買っちゃうだろうけど。キヤノンはラインアップの組立てが上手いね。

>>926
キヤノンのAFは迷わないのよ。ただあきらめるのが早いだけで…。

DNを触った方、教えてください。
シャッター音はどんな感じですか？
>>926さんや海外のサンプル音のようにホントに
シャキーン」って感じの音ですか？
istDやE-300の音が好みなんで近ければ嬉しいんだけど、
istDSやα７D、旧kissの音だけは大嫌いなんです。
それに近いのだけは勘弁して欲しい。
あ、20Dの音は好きです。
現行機種の中ではどれに近い音ですか？

昨日の晩PMAのレビュー見て、かなり期待して見に行ったけれど、
さすがにこの造りはないなと思った。
正直銀塩のKiss39800モデルと変わらん。
他の一眼どころかコンデジより品質感無いと思う。

コンデジでIXYが売れたのもあの金属ボディにあったと思うよ。
団塊のパパママでもあれを十万出して買わないと思う。
なんかキヤノン迷走しているのでは。しっかりしろ！

あのー、申し訳ないんですが、迷う時は当然迷うんですが・・・
ニコ爺ですか？
迷えばピントが合うというものではないですよ。迷わないのが一番。

>>928
istDと比較すれば音は大人しいです。
istDがシャッキーーーーン！！！
なら
DNはｼｬｷﾝ
って感じかな。文字で表現は難しいですがistDより静かで低めのシャキンです。
E-300とは音の種類が違う感じです。
２０Dとも違いますが、系統は似てるかなぁ？？２０Dより静かです。
旧キスの「パッタン」とは全然違います。ただこればっかりは実際聞いてみないと
人それぞれの印象でしょうから。
自分にとってはDｓの音なんかは許容範囲ですし。>>928さんがどう思うかはちょっと分からないです。

↓ココでシャッター音が聞けますが、実際の音とはちょっと違います。もうちょっとくぐもった音に感じました。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/page6.asp

今日触ってきた。

シャッター音は良かったぞ。感心した。
でも、この質感は無いだろ〜って感じ。
人前で使いたくないというかバッグから出すの躊躇うかもな。
正直、ハコデスカの方が良い。

ファインダーはたしかに進化してないね。暗いとこでのMFは無理っぽい。

ここにいるやつは素直に20D買うか、20Dの後継を待ったほうがいいかも。

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

質感はもうひとつって感想が多いなぁ。
>>932 ちなみにブラックとシルバーどちらを見た感想っすか？どっちも悪いんだろうか。

>>928
ほとんど>>926>>931さんの感想に似てます。言い方が悪いが、出てきた音って
言うより、作られた音って感じがしたような。istDS＠ヨドバシのは、何か部品が
動作してその結果出てくる音というか、そんな感じで音質でにごる部分もあって
すごく分かりやすい音だけど、KissDNのはなんか違う。20Dとも微妙に・・・

どこかのサイトに出てたサンプル音ほど、高い音を出てる感じは受けなかった
です。この部分も>>931さんと同感です。でも、ちゃんとｗシャキンと言います。
前はポコン＿|￣|○でしたから、まあ。

アンダー10万の安物カメラに質感やら所有する喜びって、、、
そういうのを求めるのなら２０Ｄに逝ったほうがｲｲと思う。
安いんだからガンガン使い倒して写真撮りまくったﾔﾂの勝ちかと。

ま、現役当時は散々質感がないとか言われたＥＯＳ５ユーザーだから
割り切れるのもあるけどｗ
ＥＯＳ５の頃から質感やファインダーは叩かれてたから慣れちゃったｗ

>>934
ブラック・シルバー両方見ましたが、シルバーは特にイマイチ。
ブラックもイマイチ。
旧キスDの方が「プラスチックだよ！」っていう開き直りがまだ清々しい感じ。
頑張ろうという意思は感じられるけど滑ってるのが痛い。
撮影モードダイヤルが個人的には後で取って付けたような銀色が浮いててダメ

でもね、>>936さんの言うとおり10万以下のカメラだから
質感なんかに期待しちゃダメだと思えば「そりゃそうだよな」と納得は出来ます。
スペックは良いもん。
その意味で20Dは値下げしないでも大丈夫、生き残れる。キヤノンは本当に商売上手だ。

なるほど、シャッター音にレスくれた方ありがとう。
istDに近い印象でOKですかね。
安心して購入できそうです。
kissDのパコンッや、DSのパションじゃなきゃイイです♪
DSの音が嫌で先日売却したもんで、
私には外装のチープさより音が重要なんです。

今週末にでもヨドで予約しよう。
レンズが迷いますね、
とりあえずキットでイイかなぁ。
予算は頑張って20万くらい、どうしよ。
ボディと「EF17-40mm F4L USM」にしよかな！
キット＋EF-S60mm F2.8 マクロ USMもイイなぁ。
被写体は、自分のバイクとポートレートがメインです。

折角本体が小さいんだから、レンズも小さい方がいいと思うけどね。

>>938
コンデジなら音消すこと出来るから隠し撮りしやすいよ