【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・１０【認定】

>>949
素直に指摘しないでって言えばいいのに。
あ、そんな風に言えるようなら今そんな状態にまでなってないかw

>>951

>>911のどこが、どう「気落ち悪い」のかな？
ごく正論だと思うけどね。

それに対して論点のずれたレスばかりなので、つきあってきたんだけど、
今のところ明快な回答も反論もないね。

反論できずにその時点で思考停止して、「気落ち悪い」とか「異常」と決め付けるのはどうかな？

>>946

＞論点をそらすっていうのは、たとえば>>941、>>942、>>943、>>944、>>945.。
＞って全部でしょ。
もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

＞なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
＞誰も答えられていないと思うけど？
926や928はちゃんと答えてるじゃん。自分にとって都合の悪い部分だから
無視したいのはわかるけどさ。それに、926は前提が違うというけど、どの辺が違うんだ?
具体的な違いを挙げてくれよ。揚げ足取りとかじゃなくてちゃんとした違いをさ。
まさか、このスレを通して自分の不具合の対応を個別にキヤノンに求めている香具師がいるとかは思ってないよな?

その辺の具体的な指摘ができないと、942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるよ。

あと、947に関しては、926がその答えの一つだろう。そしてそれが
このスレの流れの大多数だと思うんだが。

>>941
典型的な例だね。
しかも、これは一生治らないタイプ。
生きている限り周りの家族とかに迷惑をかけ続けるはっきり言って最悪なタイプ。
本当は関わらないのが吉なんだけどね。
ネットって、こういう奴も参加できてしまうのが
デメリットな部分だよな。。。。

>>954
>もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

思っていないよ。何人いるのかは知らないけどIDも違うみたいだしね。


>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ（＝ただの憂さ晴らしでレスしている？）が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

まあ、大多数が、ただのストレス解消で、ここに中傷を書き込んでいるということであれば、この議論は成り立たないから、
疑問というか提起は取り下げるけどね。

>>928は、なんの根拠もない断定をしているだけに見えるけど違うかな？

>>955

昔のクラスメイトの兄にこういう香具師いたんだよ。
先天的な知能障害とかだったらまだいいんだけど、
後天的におかしくなったのってホント性質悪いらしいね。
その子、人生の貧乏くじ引いちゃったってよく泣いてたよ。
結局その兄は亡くなってしまったんだけど、それからその子を含めた
家族、みるみる明るくなってきて、今じゃ普通に幸せそうに生活してる。
その池沼は最初からいなかった事になってるらしい。
まあNET上だからこういう香具師と関わっても大して害はないけど、
親族にはマジ同情するね、私は。

>>956

>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ（＝ただの憂さ晴らしでレスしている？）が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

＞もちろん、見ているであろう社員の人に、ユーザーのフィードバックの一つと捉えてもらえれば
＞それはそれで意義のあることなんだけど。

伝わるといい（良好な結果に繋がる）と書いてるじゃん。
それに、この書き込みはどう見ても憂さ晴らしには見えないんだが･･･どの辺が憂さ晴らしに見えるんだい?
もしかして最後の一行?単なる指摘や感想だと思うんだけど、自分に対するそういうレスは全て憂さ晴らしや
誹謗中傷と捉えるタイプ?
あと、>>928は一行目でクレームつけた上で書き込んでいるとはっきりと書いてあるが？
それを何の根拠も無い断定だと判断したのはどういった理由からだい？
問題提起したからには、その辺の部分にも的確に答えてくれるよね?
もしこのまま放置なんてことになったら、それこそ>>942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるもんね。

>>958

>>926の文意は、（伝われば意義のあることだけど）このスレには、ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいないのではないか？

ということだと思うけど、違う？それに、>>926じたいは、>>921に対する反論なんだから、「憂さ晴らし」のはずが
ないでしょう。「憂さ晴らし」というのは、このスレでのキヤノンに対する中傷のレスのことです。

どうも揚げ足取りばかりだなあ。

>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、（次善の策として）ここに
き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。

あとね、>>942がどんな人間か知らないけど、根拠のないレッテル貼りとか人格攻撃とか、いちいち反応するつもりは
ないですよ。

で、>>947については誰もレスできないのかな？

論点そらしとか、揚げ足取りとかはもういいです。

>>959
＞>>926の文意は、（伝われば意義のあることだけど）このスレには、ダイレクトにキヤノンに
＞動いてもらおうとしている人はいないのではないか？
>>956では
＞クレームを伝えたいと思っていないところ
と書いてるよね?
”伝えたいと思っていない”というのと、”ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいない”というのがどう考えたら同じ意味になるのか説明して欲しい。

＞>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
＞思っていないところ（＝ただの憂さ晴らしでレスしている？）
イコールただの憂さ晴らしと書いておいて憂さ晴らしは>>926以外の誹謗中傷だと
いうのも、よくわからない。何故ここで”同じである”という意味を持つイコールを使ったんだい?
まったく別種の人間相手であればイコールなんか使う必要ないよね?

揚げ足取りというけど、それは貴方の言っていることが矛盾だらけで破綻しているからだと思うよ。
こちらは疑問に思った部分を指摘しているだけなんだし、提起しているからにはその辺に
全て明確に答えられるはずだよね?

二つに分かれるけど・・・

＞>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
ん？今の一連のやり取りは
＞なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
＞誰も答えられていないと思うけど？
に対して、928は直接クレームを入れているという指摘だよね？提訴（クレームの正当性や真実性）云々の話は
ここではしていないけど?これは貴方自身がそういう問いを問いかけているんだし。
なぜここでは扱っていない3行目以降の事を急に持ち出してきたんだい？

＞>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、（次善の策として）ここに
＞き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。
･･･ちょっと不思議に思ったんだけど、何故”効果が無い”と断言できるんだい?
俺は昔キヤノンにクレームを入れた事があるのだが、その時に（自分は別トラブルだったが）
ネット上で問題になっている部分があるのは認識しているし、今回の件（自分のトラブル）も品質管理行程に
しっかりフィードバックすると明言していた。貴方は散々ここでの書き込みは意味が無い、
無駄だと連呼しているけど、その意味が無いと断言できる根拠を明確にして欲しい。
もちろんその辺もできるよね?942は人格攻撃というより、貴方の行動を見てそう思ったんだろうし、
ここで逃げたらそれが完全に証明されるわけなんだし。

>>960
あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
それも答えてくれ。

もちろんできるよね。

まさかと思うけどRFXCGRm6ってディベートの練習とかでここに来ているわけじゃないよなぁ?
こんな意味不明な答え方じゃどこの企業にも使ってもらえないよ

>>961

そうだね。あなたが指摘するように、細かい部分の整合性が取れていないのは認めます。
悪いけど、もう意図を汲み取ってもらうしかないね。

ただ、本論は、あくまで>>947ですので、そちらに対する反論をお願いします。

>>964
証明する必要はないだろ。
理由は>>962の後半。
あと、問題を提起しておいて意図を汲み取ってくれというのは凄まじい甘え（というか逃げ）なんだが。
当然質問には答えてくれるんだよね?
それとも、本当に942の言う人間像そのまま当てはまるの?

>>964
本当に真っ当な自分の意見を主張するんだったら整合性は取れないはずが無い。
あんたはただの意味不明なことをわめき散らす頭のアレな人？

今頃頭に血が上ってパソコンの前で悶絶してるんだろうな（w

>>965

>>962の後半って、これのことかな？↓

>あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
>何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
>それも答えてくれ。

クレームの最終点ってどういう意味だろう？そんなこと書いた記憶がないんだけど、
見落としだったら指摘してください。

このスレって、もう10スレ目だよね？もし自分が知らない何らかの成果が出ているというなら
指摘してください。過去スレ全部読んでいるわけではないので、共同で提訴しようという機運でも
あるのなら教えてください。

で、繰り返しになりますが、>>947に対する反論をお願いします。

>>966

揚げ足取りの意見にもレスしてたら自分も脱線してしまうことがあるので・・・
論点が分散してしまっているので、これからは絞って書き込むことにします。

>>968

＞・このスレに書き込む行為以外に、クレームを主張する方法がないか、あっても困難である

”このスレに書き込む行為以外にクレームを主張する方法が（ほぼ）ない”というのは、
他に方法が無い＝クレームの最終点だと貴方が考えていると判断したんだが、違うかい?
もし違うのであれば、”他に方法が無いクレームの主張方法”のこれ以外の最終点ってなんなのか教えてくれ。
この”クレームの最終点”というのは、貴方が主張しているこのスレの人たちの書き込みがそれであるという
主張の事なんだが、当然それは理解したうえで意味を聞いてるんだよね?

具体的な成果云々というのって、「このスレを参考にして改善しました」とか広報で
発表するとか思ってるの・・・もしかして？俺を含めたクレームをつけた人に対して、
「○○につきまして改善を行い、その具体的な成果がこれです」といちいちクレームを
つけた当人に具体的成果を証明報告とかすると思ってるの?
成果を確認したかったら、それこそこんなところに書き込んでないで
直接企業に確認すればいいじゃん。もちろんそれもやるんだよね？
自分で提起した問題の一つの重要なデータになるんだし。

＞・このスレに書き込む行為は、クレームを主張する手段として、正当かつ効果的である

>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。

が答えになるだろ。

さて、こっちの質問の答えはまだかい?
まさかこのままはぐらかしてお得意の連呼（>>947に反論しろとか）しだしたり、
逃げたりする事によって942の人間像がそのまま当てはまりますと
自分で宣言したりしないよね?

>>969
それは揚げ足取りじゃないと思う。
単に矛盾点を指摘されているだけ。
ホント、942に書かれている通りの人なんですね。

942 名無しさん脚 sage 05/03/19 15:15:57 ID:zO5Da+NR
>>934
＞まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、

ん？ちゃんと論点に沿って反論してるのがいくつもあるじゃん。
>>934以前なら>>926とか>>928とか>>930とかさ。
むしろ「文句があるなら直接いえよ」という主張を一方的に繰り返して
まともに反論していないのは貴方の方。

ちゃんと理解して反論する能が無いのはわかるけどさ、
上の方に誰かが書いていたけど、本当に耳を塞いで一方的に
自分の言いたいことだけをわめき散らして、「はいはいわかった、貴方が正しい」とか
言ってくれるのは、そういわないと自分の身に危害が及ぶ貴方の近くにいる親族とか、
カウンセラーの先生とかだけだよ。それもその場を収めるためにやむなく言ってるだけ。
誰も貴方の主張や考えが正当なものだなんて思っていない。それはこのスレでもまったく一緒。

少しは現実を見てみたら?その勇気すらないのはわかるけどさ。

自分が突付かれて痛い事は揚げ足取り
相手への意味不明な粘着は問題提起
ですかそうですか

>>963
企業どころかクラスの話し合いとかでもこれじゃあ（ｒｙ

>>970

このスレに書き込むことで、何らかの成果が得られているか？ということに関しては、
得られていない、または、成果は把握できない、という認識でいいんですね？

共同で提訴しようという機運があるか？ということに関しては、
ない、という認識でいいんですね？

これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか？

手段の正当性については、再三警告コピペが貼られているように、営業妨害その他に該当する
可能性が高いことから、疑問である、という認識ですが、異論はありますか？

>>975
俺自身はフィードバックするという話を信用しているから成果は得られてるよ。
フィードバックするということはそれだけ品質が上がるということなんだし。
すなわち、俺の指摘した部分に関しては、品質の向上が見られたわけだ。
共同での提訴は、俺は認識していないが、無いという証明も無い。
無いと証明したいのであれば、過去ログを全て”自分で”読むべし。
・・・ってそのくらいいちいち指摘されなくても一般常識があったら当然わかるよな?
見ず知らずの他人に甘えられる厚かましさって、ある意味うらやましいなw

＞これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか？

ああ、やっぱり質問にはまったく答えずに目も耳も塞いで喚き始めちゃったんだね。


自分は>>942に当てはまる人間であると自分で証明して宣言してしまったわけだ。


営業妨害云々の話は、どのカキコがそれに該当するか具体的に指摘してくれよ。
営業妨害だといえるからには、それに該当するカキコと、それが抵触する法律の部分を
ちゃんと事細かにここで説明できるはずだよな。


・・・って、やっぱりこれも耳と目を塞いで見なかったことにするの?
貴方の親族って、ホント毎日大変そうだな･･･。

答えが出たね。

結局、RFXCGRm6は単にストレス解消（構って貰いに）来ているだけの
惨めなクズってこった。eeGkodlZも乙だけど、池沼の相手は時間の一番の無駄遣いだよ。

>>970で成果を確かめたかったら自分で確認しろといっているのに、
>>975で成果は得られていない認識でいいなというRFXCGRm6クン

もはやまともなコミュニケーションも成り立たなくなってますなw

ぶっちゃけ、このスレで一番クレーマーに向いているのはRFXCGRm6だと思う

RFXCGRm6
こそ、ここでストレス発散？
新手のスレストッパーかな？

誰かが公取に訴えないとRFXCGRm6に不都合でもあるのか？

>>977
いや、惨めなクズだなんてほざいてる奴こそが
真の惨めなクズですから

仮に成果があったとしても、把握できないのであれば有効性はどうでしょうか？
ないですよね？
薬効が確認できない薬が有効とは認められないのと同じ理屈です。
これは理解できますか？


共同での提訴の機運もありませんね？
私の確認できうる範囲では該当するような書込みはありませんでした。
ただし、これは、そういう事実を指摘していただければ訂正します。


上の2点を根拠に、手段の有効性については、非常に低いと判断しましたが、
異論はありますか？


ほかに有効な手段がないかどうか、については、
すでに書きましたが、提訴、あるいは消費者センターへの相談という手段があります。
裁判は、時間のない人にはハードルが高いが、消費者センターへの相談は、非常に簡単
であることも指摘しています。

これについて異論はありますか？

>>980
単にたたきやすそうなスレを叩いて自己優越を感じたかったんだろ。
普段よほど悲惨な状態なんだろう。
でももともと頭が弱いのでこの体たらくと。
だめな奴は何をやってもだめなのになぁ。

>>982
あ、こわれたｗ

そうやって目も耳も塞いで一方的にわめくしか反撃できなくなっちゃったんだね。
まあ貴方にはそれが分相応だよ。
>>942の通りの人間であるということはもう完全に証明されて、貴方自身がその行動によって
認めてるんだし。その現実は、しっかりと直視した方がいいよ。



・・・で、質問の答えﾏﾀﾞー（ﾆﾔﾆﾔ？

>>983
正直、ここまで程度の低い香具師も珍しいと思う。
ここまで悲惨だとどんな香具師かちょっと興味あるなw

>>985
そういう書込みをして優越感に浸るのはあなたの勝手でしょうけど、

そういうのを｢程度が低い」っていうんじゃないでしょうかね？

>>986

>>984

sageのレスばかり続きますね・・・

>>982さんも、２ちゃんでここまで白熱した議論を
展開しても仕方ないんじゃないですか？
他のところだとそれなりに議論の価値もありそうな気がしますが
ここでやろうとしても、ひたすら煽られるばかりで
成果が出るとは思いがたいのですが。

逃げ出す準備まで悲惨なんだな（w

ところで、営業妨害の書込みとはどれか指摘しろ、というレスがありましたが、

個別レスの判断はいちいち指摘しませんが、「スレタイ」がすでに営業妨害・名誉毀損・
風説の流布、に該当すると思います。

これについてはいかがですか？

>>989
ＩＤ見てみ？

>>982
せいぜい、>>145-197のレベルでやめていただきたい。

>>990
だから、法律のどの部分に抵触してるんだい?
・・・もしかして日本語があまり理解できない人ですか?

>>990
きっと泣きながら一生懸命探してきたんだろうな（ﾌﾟ

ところで、これだけ長時間議論が続いてる割に
このスレに常駐されてるはずのにいふね氏が出てきませんね？
いつものように一発かましてはいただけないものでしょうか。

>>988

物事を客観的に眺められる方に分かっていただければ十分です。

今更ですが、匿名掲示板は、本当に下品な書込みが多いですね。
実際には、ただのネット弁慶で、実生活ではそれなりの礼儀を
弁えた人たちだと思いたいですが。

>>995

>今更ですが、匿名掲示板は、本当に下品な書込みが多いですね。

お、自分を冷静に判断できてるじゃん（ﾌﾟ

>>995
ここでうだうだ書いている人たちも、最低限質問位はまともに答える人たちでしょうね。
君のような卑怯者と違って。

以上、池沼君を利用したスレ埋め立てでした　ﾉｼ
999-1000はご自由にGetしてください

しかし、同じアンチ派がここまで叩かれるというのも珍しいっすね。

【故障】キヤノン一眼は欠陥だらけ・１１【欠陥】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111150101/l50

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ