PanasonicDMC-FZ1/FZ2/FZ3 part12

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
このスレッドは新旧ＦＺ使用者やＦＺシリーズに興味を持たれた人が
ＦＺシリーズの情報や意見の交換、他の高倍率ズーム機との比較検証、
及びに今後のＦＺシリーズに望む事などを前向きに語り合うスレです。

このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm


関連スレ＆その他
>>2-10
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:17:32 ID:cKeWgMhq
過去スレ
【凄いぞﾊﾟﾅ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/
【凄いぞﾊﾟﾅ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072506979/
【もうすぐFZ3】Panasonic DMC-FZ1/2 part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079456581/
part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723/
【禿げ銀】DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part6【コスト削減】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093701562/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094513984/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096013434/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101137959/
【生産終了】Panasonic DMC-FZ1/2/3 part11【禿げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104199480/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:18:13 ID:cKeWgMhq
製品情報
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ1
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ2
http://panasonic.jp/dc/fz3/index.html

レビュー記事
FZ3
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news008.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040902/109359/
FZ２
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030910/105862/
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6052
FZ1
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/01/nj00_fz1_review.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1219/kai17.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/nj00_zoom.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:19:14 ID:cKeWgMhq
●DMC-FZ3　最強の小型望遠機
◎長所
　望遠側でも全く暗くならないため他の二機種のような、望遠で撮る場合の制限が皆無。
　レンズが明るいため屋内望遠撮影に向く。
　軽い。他の二機種と電池+メディア実装済で100～150g(スタイリッシュデジカメ一台分)の差がある
　放電やメモリ効果のないli-on電池が使え、使いたい時に使えるケータイ感覚のメンテレス。
　記録メディアが普及率の高いSDカードなので他の小型デジカメと共用出来ることが多い。
　連射速度が4枚/秒で、最大13枚連射。レリーズタイムも高速。Z3ほどではないが動体も撮りやすい。

×欠点
　高ISO感度になるとノイズが多め。暗所ノイズはZ3より少ない。
　動画は320*240の低画素サイズまで。(フレーム数はフルフレーム=30fps)
　ストロボのプリ発光が長く、被写体が光に反応して目を閉じかけて半目になることがある
　専用電池なので出先の電池切れ対策に予備バッテリを買うなどが必要。
　標準のワイコン、テレコン、ウオータープルーフなどが無く周辺アクセサリーが弱い。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:20:10 ID:cKeWgMhq
●PowerShot S1 IS 最強のビデオカメラの顔を持つ望遠デジカメ
◎長所
　動画が高画質VGAフルフレームで撮れる。
　動画時にズームや手ぶれ補正などが使えビデオカメラ並。
　角度の変えられるバリアブル液晶。アングルの自由度が高い
　ズーム動作が速い＆無段階変速。
　単三電池が使用出来るので非常時に助かる
　高ISO感度でもノイズは他の二機種ほどは増えない。

×欠点
　連射速度1.6枚/秒で一番遅い。
　AF作動時に画面がフリーズする。AFも遅め。連射性能も考慮すると動体撮影は無理がある。
　広角側が狭い(38mm)ので風景・建物に不向き。
　最大ズームが10倍で他の二機種(12倍)に比べると劣る
　コントラストが悪く視野角が悪い液晶。露出の確認が出来ない点は痛い。
　EVFの画質が悪く露出の確認が出来ない。液晶の悪さも併せて考慮すると撮影前に確認出来るのは構図程度。
　バッテリ寿命が良くない(ニッケル水素を使えば解消だが、放電があるので使いたい時に使えない)
　バッテリにニッケル水素かアルカリ電池でリチウムイオン電池が使えない。
　高画質動画は高価な高速メディアを使わないと2，3分で切れる。容量も食うので大容量メディアが必要
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:21:15 ID:cKeWgMhq
●Dimage Z3　最強の望遠高速アクションカメラ
◎長所
　連射速度5枚/秒でもっとも高速。連射モードも複数備える。
　AFが高速。距離が速く変化する動体の撮影に優れる。
　動画が高画質VGAフルフレームで撮れる。ただしズームは無理。
　オートホワイトバランスが優秀。場の雰囲気(色、明るさ)を損なわないで肉眼の見た目に近い調整をする。
　他の二機種より画素数が高い(400万)
　単三電池が使用出来るので非常時に助かる
　ボディ全体の質感が他の二機種に比較して高い。
　記録メディアは普及率の高いSDカードなので他の小型デジカメと共用出来ることが多い。

×欠点
　高ISO感度になるとノイズが多め。
　暗部描写が弱い。暗部ノイズが他の二機種比べ多くつぶれがち。
　暗いシーンでのAFが弱くノイズが増えやすい。AF速度が遅くなり評価測光も誤りが増える。
　解像力は低め。色ズレや偽色が出やすい。
　望遠側(T端)でレンズが暗い。屋内望遠で手ぶれを起こしやすい。
　バッテリはニッケル水素・単三電池でli-on電池が使えない。(ニッケル水素は放電があり使いたい時に使えない)
　高画質動画は高価な高速メディアを使わないと2，3分で切れる。容量も食うので大容量メディアが必要
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:36:08 ID:wP13/g3w
>>1

乙！！
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 02:01:40 ID:P7FQPlAA
FZ3と無関係な無駄口の叩き合いとならぬことを
切に期待しております
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 02:28:18 ID:AHF2JBJA
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 03:31:07 ID:1RAp9I8L
--------------------------------------

写真作例のうｐは大歓迎です。うｐろだは以下の通りです。
最近重めなので、きちんとうｐ出来たか確認してからうｐして下さい。

うpろだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi

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関連（競合他種）スレ
・MF、マニュアルモードなど本格性をより重視したパナソニックの上位機種
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/l50
・バリアングル液晶、高い動画性能がウリのCANONの望遠デジカメ
Canon PowerShot S1 IS Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097746211/l50
・高速起動高速AF、サクサクとした小気味よいレスポンスが自慢のコニミノ望遠機種
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097399878/l50
・鮮やかで解像感の高い画質と望遠系随一のコンパクトさが長所のオリンパスUZシリーズ
【OLYMPUS】 C-770/760～ UltraZoom総合 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104805790/l50
・ハニカムCCDで高感度に強いフジフィルムの望遠デジカメ
【S5500】 FinePix S5*00 【S5000】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104290837/l50
・800万画素、2/3型CCD、手ブレ補正を搭載したnikonのハイエンド望遠デジカメ
【VR】Nikon COOLPIX 8800　Part2【10倍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101666340/l50
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:09:12 ID:iMcywS9f
>>1
乙カレー
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:22:49 ID:YwTrRiiH
●OLYMPUS　C-770UZ　　小型ボディと高画質を兼ね備えたオリンパスの望遠系代表機種
◎長所
　他種を圧倒するクリアで鮮やかな画質。画作りでは群を抜く
　シャープネスや彩度などが±５段階と細かく設定可、MFもあり思い通りの画作りが楽しめる
　競合各種の中でも最もコンパクトサイズな機種の一つ。カバンに入れても何とか持ち歩けるレベル
　高感度時に発生するノイズが圧倒的に少なく、ISO400も十分実用域である
　質感の高いマグネシウムボディ
　自動トリミングを行うことで、画質はそのままに仮想的に光学１４倍相当のズームが可能なスーパーズーム機能
　専用電池だが、同画素数で単三乾電池駆動のC-755もラインナップする

×欠点
　手ブレ補正を搭載していない。プログラム側での補正はあるが、他社の光学式補正には及ばない
　操作系統が全体的に分かりづらい。慣れを要する操作仕様
　操作レスポンスが全体的に緩慢。ズーム時に自動でAFがかかる為、素早いW-T切り替えが出来ない
　ｘDピクチャカード専用の為、メディア代が高くつく
　メーカーサポートへの不満が、他の大手メーカーに比べかなり多く聞かれる。
　
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:24:58 ID:YwTrRiiH
●Panasonic　FZ-20（10）　　本格性がアップした、FZ1-3の上位機種
◎長所
　各種望遠系デジカメの中で唯一、フォーカスリングを装備する。２型と液晶も大きく、MFの快適さは段違い
　MF中にワンタッチでAFを作動させたり、そこから更に微調整することが出来るなど、自由なフォーカス合わせが可能
　ヒストグラム表示や白トビ表示、彩度やシャープネスの設定も出来、こだわった画作りが出来る
　CCDサイズの関係で、FZ1-3に比べ高感度時のノイズが少なめ。　派手目発色で記憶色志向（FZ10）やや地味ながら自然な発色（FZ20）
　FZ20ではヴィーナスⅡを搭載、FZ10の抱えていた偽色、ノイズの問題を大きく改善し、解像感も大きく向上
　秒速４枚の高速連写（FZ10）、メディア一杯まで連写できるフリー連写（FZ20）
　レリーズタイムラグが０．００８秒と高速（FZ10も０．１秒）
　FZ20、シャッター速３－４段分の手ブレ補正は一眼以外では現時点で業界最高精度の補正能力
　他にもグリップ部、フラッシュ、AF性能など随所を改善、P/A/S/M各種のダイヤルにおける独立化など、FZ10から改良がなされた

×欠点
　とにかくデカイ。日常持ち歩くのはほぼ不可能で、ちょっとした一眼と同じくらいの大きさがある。
　EVFの視認性に難あり。FZ20で改善したとのことだが、まだ見づらい
　FZ10からスペックダウンしたところがある。連写性能、発色の鮮やかさ（好みによる）、ストラップの質感など。
　起動が遅い。スイッチオンから撮影可能になるまでに約５秒かかる。
　シャッターボタンが手前気味にあり、手の大きな人にはやや不便な位置となっている
　シーンモードがモードダイヤルで一括り（正確には二括り）にされ、シーンモードを多用する人には煩わしい設定になっている。
　FZ１－３程ではないが、まだ暗部ノイズ、一色部のノイズはうっすら残っている。（ノイズリダクションレベルは設定できる）
　高感度ノイズも同様。ISOは400まで可能だが、実用域はやっと200まで、という程度。
　純正ケースが何故か革製で高い（実売５千円前後！）
　　
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 05:56:25 ID:GDQXNy3E
>>1
乙！
塗装弱くて禿げやすいボディーだけど、ノイズが
多くてけっこう善戦してますね
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 05:58:40 ID:kI7cNuuH
Panasonicの手ぶれ補正付き明るい高倍率ズームだけが自慢の
画質度外視、禿げ塗装仕様で発売から僅か４ヶ月で生産が終了したＦＺ１～３のスレ

過去スレ
【凄いぞﾊﾟﾅ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/
【凄いぞﾊﾟﾅ】Panasonic DMC-FZ1/2 総合スレ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072506979/
【もうすぐFZ3】Panasonic DMC-FZ1/2 part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079456581/
part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723/
【禿げ銀】DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part6【コスト削減】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093701562/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094513984/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096013434/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101137959/

製品情報
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ1
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ2
http://panasonic.jp/dc/fz3/index.html
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 05:59:11 ID:kI7cNuuH
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
極少ＣＣＤによるあまりにも酷いノイズ、ヴィーナスエンジンとは名ばかりのベタベタ発色、
３００万画素の解像感などおよそ感じられないボケボケ画質と、すぐ塗装が禿げる外装などと
極めて評判が芳しくないにも関わらず、頑なに明るいレンズとボディーの小ささだけを根拠に
ＦＺシリーズを賞賛し、批判や悪評に対しては根拠、証拠のない嘘やデマカセで情報操作し、
その行為を批判、正論で正す者を「糞屍男」の仕業と決め付ける
挙句の果てには叩かれたことに対する怨恨か鬱憤からか
Ｚ３、S1IS等の超10倍光学ズーム機スレに常駐しFZ3やFZ20を賞賛、他機種を罵倒するパナ工作員
及び、其れと同調し荒らし行為をする者の出入りを禁止します。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:00:26 ID:kI7cNuuH
ＦＺシリーズの今後

２００５年　画素数を４００万画素にアップさせ、モニターをやっと1.8型にしたＦＺ４発売
　　　　　　CCDは相変わらず1/3.2インチ、基本感度は５０に逆戻り、実売価格は４万５千
２００６年　画素数を４００万画素のままで、2インチモニター、「ヴィーナスエンジン３」を搭載したＦＺ５発売
　　　　　　CCDは頑固に1/3.2インチ、実売価格は４万５千
２００７年　画素数をやっと５００万画素にアップさせ、フリーアングル液晶を採用したＦＺ６発売
　　　　　　CCDは意地でも1/3.2インチ、そのため基本感度は２５に低下、
　　　　　　５００万画素なので実売価格はちょっと高めの５万円
２００８年　画素数５００万画素のままで、なんとＥＤレンズを使い収差を抑え「ヴィーナスエンジン４」搭載のＦＺ７発売
　　　　　　CCDは絶対に１/3.2インチ、基本感度は２５、実売価格５万円
２０１０年　そしてパナソニックは多くのバカチョン初心者を振り回しデジカメ市場から撤退を表明
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:01:29 ID:kI7cNuuH
これからコンパクトデジタルカメラを買いたい人の正しいカメラ選び

ズームは普通のでいいからとにかく小さいのがほしい
　＝ソニー　L1 T3　カシオ　EXILIMシリーズ　キヤノン　IXY　Digital　L L2　ペンタックスOptio Sシリーズ
望遠にも広角にも興味はないが、画質にはある程度こだわりたい、多少大きくてもいい
　＝キヤノン　PowerShotG5 G6　A90 A80　ニコン　CoolPix 5200 4200　フジフィルム　FinePix　S7000　　　
広角28mmからでなるべくコンパクトなカメラが欲しい、画質はある程度妥協する
　＝キヤノン　PowerShot　S60 S70　Caplio G4 Wide RX GX R1　ニコン　CoolPix5400
広角28mmからで画質にこだわりたい、多少大きくてもいい
　＝オリンパス　CAMEDIA C-5060 8080　コニカミノルタ　DiMAGE　A1 A2　キヤノン　PowerShot　Pro1
１０倍程度の望遠が欲しい、画質にもこだわりたい、多少大きくてもいい
　＝ニコン　CoolPix8700 8800
１０倍程度の望遠が欲しい、でもあまり大きいのは・・、画質はある程度妥協する
　＝コニカミノルタ　DiMAGE　Z2 Z3　キヤノン　PowerShot　S1IS　オリンパス　C-770UZ C760UZ　ハナソニック　FZ10 20
１０倍程度の望遠が欲しい、でもあまり大きいのは、お金も４万くらいしか出せない、画質は糞でも・・
　＝パナソニック　FZ1 2 3
高倍率ズームで、コンパクトで画質も良くて、安いのがいい！
　＝ありません！首吊って死にましょう！
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:02:47 ID:kI7cNuuH
CoolPix8700 8800＞＞＞＞＞C-770UZ 760UZ 750UZ 740UZ＞PowerShot　S1IS＞＞＞
画質の壁＞＞＞DiMAGE　Z1 Z2 Z3　パナソニック　FZ10 20
＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないバカチョンカメラの壁＞＞＞＞＞＞＞＞FZ1～3

結論として、このカメラを買う層というのは
カメラのことをろくに調べる手段も知能も持たない、
あるいは画質なんかどうでもいいというバカチョン初心者、
サンプル写真を見てもノイズが見えない視覚障害者、
ノイズまみれの糞画質という現実を認識できず
ひたすらいいカメラだと叫ぶ精神障害者
盗撮大好き、女子高生大好き、ロリコン趣味の変質者
ぐらいではないだろうか？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:34:57 ID:AHF2JBJA
>>14-19 ← 放置で。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:37:55 ID:Rk9sxrPk
報知新聞
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 07:43:48 ID:aaQv1Tp+
>>1
乙
今までで一番イイテンプレだね

FZ一桁の魅力は、毎日持ち運べる望遠機、これに尽きる
他のコンパクト望遠機は総重量が重い
これだけでFZ一桁を選ぶ充分な理由になる

毎日気軽に持ち運べる望遠機でしか撮れない絵というものがあるから

画質に関しては、すべてのコンパクトデジ→プッ
目糞鼻糞だからｷﾆｽﾝﾅ

ちなみに漏れはCONTAX　T3（銀塩コンパクト）とFZ3を持ち歩いて幸せになれた
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 08:10:58 ID:1f8cTkPo
惜しむらくは禿げとノイズぐらいだね。
オレも気に入って使ってるよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:12:02 ID:qM5m4OrU
>>1乙！

早く塗装改善して禿げないのがほしい
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:25:30 ID:beoboX0K
>>23-24 ← 放置で。
26 ：↑放置で：05/01/08 09:45:33 ID:NzgBmuhM
荒らしだろ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:08:27 ID:r+8PvgS3
言論の自由がないスレは、ここですか？
FZマンセーしないやつは、荒らしなんですか？
つまりデジカメ板の北朝鮮と解釈していいですか？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:20:30 ID:bDpIRJ9/
>>22
画質はどうかんがえても他機種に大きく劣るだろう。
1/3.2CCDだし。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:20:40 ID:fEsVw7KX
極論を持ち出すタイプの詭弁だな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:27:18 ID:29N7Qc6H
>>28
携帯電話のCCDのほうが優秀かも。
電話もできるしやすいし。
それ考えたらFZは購入対象外。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:46:34 ID:29N7Qc6H
>>22は営業。
読んでて胸くそわるい。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:51:02 ID:uHfJpkbz
>>30
エンジンやレンズが違いすぎて、画像の比較にもならない。
携帯で撮ったのをPCで見てみなよ。そりゃーﾋﾃﾞｴもんだぜ。

あ、どっちも持ってないから比較も出来ず雰囲気で話してる訳ね。笑
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:54:02 ID:4PaIWj8t
禿とか言われるのを嫌がるヤシがいるようだが、なんで嫌がるんだろう？
本当のところを突かれているから嫌がるんじゃないの？過剰な反応してる
じゃない？実際に禿げて、それが原因で生産中止になったから嫌がってる
としか思えんが。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:55:52 ID:XmFy1Y9D
>>32は荒らし。スルーで
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:04:55 ID:4PaIWj8t
たかが２ｃｈの煽りにホームページまで作ってしまうってことは
やっぱり禿げるのだなという印象を受ける。悪いところを隠そうと
する健気さは涙もの。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:05:34 ID:LKZsXtAa
自分が与り知らぬうちにスレが立って綺麗にテンプレ揃えられちゃったもんだから、
慌てて必死に張りついて荒らしてる香具師が居るなｗ

きっちりしたテンプレが>>1-13に作られた以上、イチゲンさんも>>14-19は荒らしとして
分かりやすいスレになったね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:09:12 ID:LKZsXtAa
あ、ちなみに>>12-13のC-770、FZ-20のレビュー書いたの折れなんで、
「ここは違うだろ！」「これは納得できない」ってのが有ったら指摘よろ
多少スレ違いだけど、初心者の為に作ったテンプレで初心者を逆に
騙すことになったら申し訳ないし。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:16:57 ID:p4riBUXU
>>35
シルバーは禿げる。以前持ってたんで。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:32:29 ID:v91grkz/
>>4
質感云々も書いとけ。
じゃないと詐欺。買って後悔する奴が増えるだけ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:32:55 ID:LKZsXtAa
>>32
いやいや分からんぞ。最近の携帯のカメラには、デジカメと見まがうほど
高解像度の写真を撮れる機種もある。
そりゃこういう大手メーカーのデジカメには及ばないにしても、AVOXやコンコルド、
日立なんかは負けてるくらいの。
ともすればAFまで付いてるし、スゴイ時代になったなあ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:34:35 ID:v91grkz/
>>4
荒れて欲しくないから言ってる。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:55:57 ID:qDNX5PM5
FX5はいつ出るんでしょうねえ（SONYとかPANAは型番で４番台を飛ばすような気がする）
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:14:19 ID:FQTdonP/
世界のSONYを同列にならべないで欲しいものだ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:41:18 ID:d9889qpM
>>42
去年出た
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:41:34 ID:d9889qpM
一昨年だった
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:46:38 ID:OONO9m7K
禿げクシオ、超必死！
必死さが滲み出てて笑えるｗｗｗｗｗ
「みんな、みんなFZのこと嫌いになれよっ、うぁぁぁん！」
「俺は禿げじゃないやい！」
↑こんな感じｗ

死ねよ、糞。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:53:00 ID:XQPLEkAZ
>>46
多分、そんな感じだろうなW

しかし、死ねよ、糞。と書いた、おまえもにじみでてるわけだが。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 13:15:18 ID:OONO9m7K
俺のは滲み出てるんじゃなくて、ほとばしり出てるのさっｗ

滅びろ、禿げ糞屍男！
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 13:46:59 ID:bGY0o9fy
おれには>>48が荒らしてるようにしか見えない。すまんが。。。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 14:19:06 ID:u0swsJQV
デジカメ界最凶カメラ決定戦
　【徹底比較】ＦＺ３ VS CONCORD DSC-888　【徹底検証】　

↓あとはよろしく
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 14:19:28 ID:OONO9m7K
>>49
それで糞屍男は荒らしに見えないんだ？
すまんが。。。　なんて書くくらいなら、クシヲゲーハー！　とか書こうよ。
糞屍男攻撃するやつは、さすがに糞屍男じゃないからね。
なんて書いちゃうと、糞屍男＆FZへの同時攻撃をやりかねないが、ヤツなら。

しかし臭いな糞屍男は。
52 ：荒らし君へ：05/01/08 14:37:31 ID:9t25nLam
ひとりで荒らしたり叩いたり自演して
何やってるの？
おまいがあらしだってばれてるよ！
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 14:42:55 ID:XtNVdyrC
>>51=糞屍男
のような気がする
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 14:53:50 ID:DvtAWfg2
お前ら荒らしはスルーできないくせに、前スレは放ったらかしか？いつまで温存させる気よ。
荒らしがいなきゃ別に書くこともないのもわかるけどさ。責任持って使い切れよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:04:42 ID:iIbjChuU
ちょっとスレらしい話題を振ってみるテスト。

FZ2とFZ20の性能比較てすと。本当は競わせるならFZ3が適役なんだけど、持ってないんでｗ
手近なところで輝度のある雪を明部、陰になった雨樋を暗部とし、バックに竹薮をぼかすという構図。
条件は絞り優先でF=3.7、露出-0.3ステップ、雪塊の中心をポイントにしてAF・測光、基本感度でファインモードでサイズはUXGA。
その他カラーエフェクトは一切無し、AWB、４連写して一番良いモノ…という風に揃えた。

FZ2はこれ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108150006.jpg
でFZ20がこちら。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108150044.jpg

まず、FZ2とFZ20でシャッター速が違うが、FZ20の基本感度は８０なので、FZ20より遅くなって当然。
拝啓ノイズに関しては、この写真の限りではそう目立っていない。原寸大に拡大すればFZ2の方が多いが分かるが、
普通にPC鑑賞する限りでは分からないのでは。ボケ味は双方ともコンパクトデジとは思えないほど良い。
ただ対照的に、暗部ノイズでは差が大きい。
FZ2の方がかなりノイズが目立つ。neatが無いといささか気になるくらい。FZ20は相当少なくなっているのが分かるが、
まだ完全に消えてはいない。
AWBは好みの分かれるところだが、FZ20の方がやや青めに傾いている感じ。雪を撮るならこっちの方が綺麗に見えるが。
オートフォーカス、解像感は明らかにFZ20の方が優っている。これはFZ20の方にシステム的な改善、CCDサイズ差があるので
仕方ないか。雪の粒など細かいの描写を見ると流石に明確な差が出ている。
パープルフリンジ（偽色）は気になるかどうかは人次第。俺はこの写真では気にならないが。

やはり上位機種だけに総合的にFZ20が優勢。とは言えFZ2もなかなか良い。コンパクト機できっちりボケ味を出せるのは魅力的。
本格的に画質を求めるとするとFZ2桁の方が幸せになれそうであるが、倍以上の価格差があるので、これは仕方ない。
あくまでも本格的カメラというコンセプトはFZ２桁が持ち、一桁はコンパクトさを優先した機種であることが分かる。
他は適当に判断して下さい。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:06:55 ID:iIbjChuU
うｐに当たって、等しく圧縮してあります。


おまけで失敗サンプル。FZ2の画質モードがビビッドになってたorz
こっちでは、逆に背景ノイズにおいて明確な差が出た。FZ2の方にやや偽色も見られる。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108125630.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108125706.jpg
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:35:43 ID:u0swsJQV
ＦＺ２０は確かにノイズは少ない、でもそのかわり輪郭ボケボケですから！　残念！！
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:44:18 ID:aaQv1Tp+
FZ2桁を求める人とFZ1桁を求める人はカメラに対する考えがかなり違うと思う。
FZ1桁は小さく軽い。そこが最大のウリな訳で。

基本感度を80に固定して使うと、FZ3でもそんな酷いノイズは載らない。
夜景や暗所の写真にはNeatImageをかければよい。
キヤノンのように生データが既にノイズ処理されてベタ塗りになるよりは100倍マシ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:45:43 ID:cHD2AfgU
>>57 ←こういう意味のない叩きは放置で。「言論の自由」とかどうとかわけのわからんこというと思うけどそれも放置で。

>>56-57 いいっすね。水の落ちる瞬間よく捉えてる( ﾟ∀ﾟ)
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:51:25 ID:aaQv1Tp+
>>55
(・∀・)ｲｲ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:58:48 ID:bGY0o9fy
結局糞屍男の性格で荒らしておいて、>>51や>>59のような感じで叩いて
嵐＆パナ擁護の二役を演じている奴がいる。

結果として、スレが無意味に流れ、肝心なカメラの話ができずに進行する。
そういうことですね。だから第三者の人は一人荒らし＆荒らし叩きに参加
しないようお願いします。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:01:55 ID:u0swsJQV
あのー、「放置で」とか「スルーで」とか神経質に言ってる時点でスルー出来てないのですが・・
ここの住人には学習能力というのがないのですか？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:05:48 ID:aaQv1Tp+
ノイズが・・・とか、輪郭が・・・とか言ってる人は本当にデジカメ使ったことあんのかな？
フォトレタッチしないんですか？

コンパクトデジだとFZに限らず、レタッチは必須だろ。
素直な描写をしているFZの画の方が強烈なノイズ消しが最初からかかっているものより
後で好きなようにいじりやすい
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:07:20 ID:kw7KLKFI
放置で

って、おもいきり、かまってますよね
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:09:24 ID:u0swsJQV
事実を言われるするとムキになって荒らし扱いするのがパナ工作員の特徴です
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:11:25 ID:aaQv1Tp+
パナ工作員は価格コムにしかいないと思うがｗ
どうせなら、価格コムで粘着して欲しいｗｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:13:19 ID:u0swsJQV
>>63
アホですか？ノイズ問題がレタッチで全て解決できるなら
これほど極少ＣＣＤ化によるノイズの問題を危惧されることはありません、
レタッチでノイズを消すのと、カメラの中で強力なノイズ消しをするのは同じことです。
無理やりノイズを消せば輪郭がぼやける、場合によってはキヤノンのように
そこにさらに強力なシャープネスをかけてごまかす、この悪循環です。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:13:26 ID:RXmB7VZd
松下禿げカメラ株式会社

社名変更しれ！
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:14:50 ID:RXmB7VZd
>>66
おまえがいるじゃんw
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:19:00 ID:u0swsJQV
それとＦＺ一桁系はコニミノのＡ１やＡ２のように
素直な描写であえてノイズを残してるのではありません！
あまりにも無理のある1/3.2インチという極少CCDのせいで、
ノイズを消したくても画像処理エンジンなどでは消すことが出来ないのです！
あえて残してるのではなく、”これでも消そうと努力したうえでの結果”であることをお分かりください！
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:20:54 ID:3/0YL/WF
何で嫌いなカメラのスレにこんなにも病的に粘着してるのか
呆れるばかり
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:21:02 ID:aaQv1Tp+
>>69
ただの１ユーザーなんだが。
価格コムの工作員問題はたしかに君の言うとおりと思う

だが、２ちゃんのこのスレに張り付いて荒らしてもパナ工作員は叩けないと思うが
嫌がらせしたいなら、価格コムに張り付くのが筋じゃネ？
ソースを出しながら議論しないといけないので、そんな根性ないだろうけど。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:23:06 ID:aaQv1Tp+
1/3.2インチという極少CCDのおかげで、
コンパクトなレンズ編成で、ボディを軽量化できているわけだが
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:24:55 ID:0xmo1C/O
ノイズは改善するどころか多くなってる。
コストダウン？怠慢？

消費者をなめすぎ。工作しないとやばい出来のカメラってことなんだな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:28:29 ID:u0swsJQV
ＦＺ３の失敗とはなにか？
それはひとえに１２倍ズームで300～400mmの超望遠を
コンパクトなボディーで実現することと、高画素化はトレードオフだったにも関わらず、
従来のコンパクトな高倍率ズーム機というコンセプトを維持して、
画素数を３００万画素に上げたことである。しかも中途半端に・・。
全ては市場の高画素化の波に安易に追従した結果である。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:29:14 ID:aaQv1Tp+
言っておくが、工作員がいるのはデジタルモノ板だぞ
ビデオカメラのスレを覗いてみれｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:30:24 ID:KzpRvw8Z
「消費者」の代表のつもりになってる病人が今日も・・ﾔﾚﾔﾚ・・・
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:32:09 ID:u0swsJQV
皮肉なことに、パナソニックは自らの手で
このＦＺ一桁シリーズの未来がないことを示したのである！
ボディーの小ささを維持するためには、CCDサイズの大きくするわけにはいかない！
しかし、今の1/3.2インチＣＣＤではどんなに頑張っても３００万画素が限界ではないか？
にもかかわらず、市場の画素数の要求はどんどん高まり、カメラはどんどん高画素化している、
５００万画素、８００万画素、そして１０００万画素へ・・・
その流れの中ではもはやたった３００万画素のＦＺ一桁シリーズは見向きもされない存在となるのである。
ああ、悲しいことではないだ・・しかし、仕方がないのである・・
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:35:22 ID:u0swsJQV
この愚かなる名作ＦＺ１～３は我々に何を教えてくれたのだろうか？
それは、結局のところ明るい高倍率ズームとボディーの小ささ、値段の安さは両立出来ないのだよ、
ということではないか？そうだ、パナソニックはこの愚かなるＦＺユーザーに
「二兎追うものは一兎をも得ず」という教訓を教えてくれたのである！
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:36:25 ID:aaQv1Tp+
陳腐な意見すぎで突っ込む気にすらならん・・・
81 ：パナの人：05/01/08 16:39:50 ID:Y9L+OlW8
あーん、いやだいやだー。
とばされちゃうよー
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:40:20 ID:PB6ptn6r
１３０万画素で十分だよ～
いちいち印刷なんてするかよボ～ケ！
83 ：パナの人：05/01/08 16:42:35 ID:Y9L+OlW8
工作もバレたし、手抜き亀ってばれちゃったよー、
わーん
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:43:50 ID:u0swsJQV
さあ、ＦＺ１～３ユーザー諸君！本当に高倍率ズームと超望遠を愛するのであるなら、
勇気を出してこの迷機ＦＺ１～３を投げ捨て、胸を張って大きなカメラを使おうではないか！
これだけ酷い擦りガラスノイズとヴィーナスエンジンとは名ばかりのベタベタ発色のＦＺシリーズで、
いい作品を撮る事が出来るなら、もっといいカメラを使えばもっといい作品が撮れるはずだ！自信を持つのだ諸君！！
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:45:58 ID:aaQv1Tp+
大きなカメラｲﾗﾈ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:48:19 ID:oNtwM3pJ
高倍率ズームもイラネ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:49:28 ID:aaQv1Tp+
小さなカメラだからこそ、被写体が安心していい表情みせてくれる場合もある。
スナップだと特にね。
一眼も持っているが、普段使いには小さなカメラに限る。
キレキレの画を撮りたいときは、デジは諦めて銀塩コンパクトを使う。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:51:20 ID:oNtwM3pJ
禿胴。俺はSPYZ使ってる。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:53:37 ID:u0swsJQV
>>87
あれ？被写体の安心したいい表情を撮りたいけど、
近づいて撮ると警戒されたりキモがられるがために、
高倍率ズームで盗撮・・いやスナップしてるのではなかったの？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:56:02 ID:aaQv1Tp+
>>89
銀塩は28mm単焦点使いですが何か？
広角と望遠、両方の画角を押さえるのは撮影のセオリー
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:57:03 ID:u0swsJQV
>>87
女の子のポートレイトやグラビアを撮ってるプロは皆、大きな一眼レフだよ、
君は小さなカメラで高倍率ズームで遠くから盗み撮りしないと、
安心した普段の表情が撮れないのだね・・ま、なんにしても盗撮はいけないよ・・
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:00:40 ID:hhsBYrWY
FZ3はやめました。非常に参考になりました。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:00:54 ID:aaQv1Tp+
なんでも盗撮といいたがるアホがいるな
このスレのワンパターンの煽りの一つのようだがｗ

誰の目にも見えているものを撮るのは盗撮ではないぞ
勝手に公表したりすれば、肖像権の問題に抵触するが
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:01:34 ID:u0swsJQV
>>90
悪いけど、300～400mmの超望遠はスナップ用ではない、
スポーツや野生動物、どうしても近づけない遠くの風景を撮るためのものだ、
スナップは動かないと話にはならない、基本だね、
まあ、いずれにしろ「街角で超望遠を使ってスナップしてます♪」なんて
公言したら、１０人中８人は「キモイ！」と思うだろうね。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:04:12 ID:4gGnUDY3
荒らしを見ると全部が
S○NYゲートキーパー
の仕業と思えてくる・・・
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:04:12 ID:LEqGWwX+
禿げカメラいらね
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:05:29 ID:aaQv1Tp+
400mmを使って人物を撮っているとは一言も言ってないが

日々の記録用に持ち運んでいるついでに、
望遠で近くに寄れない猫や野生動物も撮れる
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:06:09 ID:u0swsJQV
>>93
盗撮は犯罪です！目で見るのとカメラで撮るのでは大違いです、表情がはっきり写るほどならなおさら。
街角で「安心したいい表情」を撮りたいならちゃんと許可を得て堂々と撮ろうね、ボーヤ♪
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:09:16 ID:u0swsJQV
>>97

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/08 16:49:28 ID:aaQv1Tp+
小さなカメラだからこそ、被写体が安心していい表情みせてくれる場合もある。
スナップだと特にね。
一眼も持っているが、普段使いには小さなカメラに限る。
キレキレの画を撮りたいときは、デジは諦めて銀塩コンパクトを使う。

↑スナップで安心した表情を撮るといったら普通、人物のことを差すのだが・・
　まあ、中には野良猫なども含まれてると思うが、君は人物をスナップしてないと言い切るつもりかね？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:09:19 ID:aaQv1Tp+
>>98
スナップを得意としているプロの写真家に同じこと言ってみなさいｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:11:12 ID:u0swsJQV
>>100
プロは超望遠でスナップなど愚かなマネはしないよ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:11:42 ID:aaQv1Tp+
>>99
スナップとは手持ち撮影のこと
手ブレ補正のFZといえども、400mm域で手持ちはキツイと思うが

人物を撮るときは、35～100mmの画角で撮っている。
もちろん断りを入れた上なので、滅多に撮らないが。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:14:11 ID:u0swsJQV
まあ、だいたいそこらへんの街中に野生動物が居るわけないし、
野良猫にしたって、馬鹿でも素人でもせいぜい200mmあれば充分で、
狭い都会の街中で300～400mmを使うなど正気の沙汰ではないがねｗ
104 ：人事：05/01/08 17:14:13 ID:yzbaSGRE
次の賞与をどうしてほしいのか言ってこい
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:15:40 ID:aaQv1Tp+
>>103
今日はユリカモメを撮ったよ
橋の上から。
400mm持ってて良かったと思った瞬間。

細い路地の裏にいる野良猫撮りにも望遠は役に立つ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:23:23 ID:u0swsJQV
>>105
まあ、君のような盗撮君から見れば、
C-5060の広角から標準域で野良猫を撮ってる私のような人間は神なんだろうね、
猫は望遠、それも200mm超で撮る奴は馬鹿だよ、
猫に近づく努力も必要だ、楽していい写真が撮れると思ったら大間違いだ！
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:28:28 ID:aaQv1Tp+
人が入っていけない、細いビルとビルの間の隙間に猫がいるでしょ？
200mm超が役に立つのはそういう場面。

常に200mm超域を使っているとは書いてないんだがｗ
普段持ち歩けるカメラに、38～400mm相当の画角もついているところがイイんだよ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:34:27 ID:aaQv1Tp+
間違えた。
35～420ｍｍ相当だな。
人物～遠くの野生生物まで一台でなんとかカバーできる。記録レベルならね
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:53:54 ID:u0swsJQV
>>107
ほー、「人が入っていけない、細いビルとビルの間の隙間」
しかも、超望遠じゃないと届かない奥のほうとなると、
かなり暗い、いや真っ暗に近いはずだね、
そんなところに居る猫を手持ちで撮影？いくら手ブレ補正があるとはいえ
シャッター速度は１／２秒とかになるよね・・それに被写体ブレも起こる、どうやって撮るの？
まさかストロボ焚くとか言わないよね？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:01:21 ID:aaQv1Tp+
書き方が悪かったな
建物と建物の間の隙間、民家と民家の隙間ね
高いビルの隙間はさすがに暗いから猫がいても気づかないｗ

昼間はそういう隙間も真っ暗じゃないし、シャッタースピードもそこまで遅くならない

まっ、揚げ足取りのレスしかせんみたいだから、以降無視する

一言：パナ工作員を叩きたいなら、価格コムに逝って言い負かしてこい、ヘタレ！根性なし！ｗｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:04:27 ID:wLFzBZN/
>>107
書いてる内容からどんな写真撮ってるか想像つく。
1万以下のおもちゃカメラでいいと思うぞ。
あ、FZ使いか、身の丈にあってるわ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:06:09 ID:aaQv1Tp+
スレ汚しスマソ＞all
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:07:56 ID:KzpRvw8Z
必死なやつがいるけど俺は
コストパフォーマンス最高なこいつが大好き！
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:09:24 ID:u0swsJQV
近づけないからという理由で望遠で猫を撮る人間は、
一生まともな猫写真は撮れませんな・・
望遠とは圧縮効果により被写体を引き立たせたり背景をぼかすためのものだ、
それでも猫なら200mmもあれば充分ｗ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:15:44 ID:+LniHjWm
>>110
価格を荒らしたいみたいだなw
他スレや他サイトに迷惑かけるな、ボケ！
116 ：他社開発：05/01/08 18:34:48 ID:pZ38l6xg
糞を出すと、跳ね返りがきびしいということを
このスレで学びました。
糞出さないよう精進します。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:39:24 ID:OONO9m7K
>>116
糞はてめーだ糞屍男！　死ね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：55：05/01/08 18:43:30 ID:ZP5r8n6h
色々とお返事どうも。一回こういうコトやってみたかったんでｗ

>>58
FZ1-3がなまじっか本格的なカメラデザインをしてるせいで、
変に画質とか性能に期待しちゃうけど、結局はコンパクト望遠しかも明るい手ブレ補正付きレンズという
その装備が主目的だから、その上画質もってのは流石に欲張りすぎだってコトだろうね。
デジカメ板の住人はある程度カメラを趣味と言える香具師ばかりだから、画質をおろそかにした
FZ3が叩かれるのは、ある程度運命かも。
本気で画質にも拘って仕上げると、どうしてもFZ20位の大きさになっちゃうんだろうね。

>>63
レタッチ…それが出来るのがデジカメの武器である以上使った方が良いんだろうけど、
しないに越したことはないでしょう。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:48:14 ID:iMcywS9f
嵐の分際で何をほざくかｗ
第三者を装った嵐必死だな。大方、FZ10の画像張って捏造がバレたアホも
おまえなんだろうがな

>62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/08 16:01:55 ID:u0swsJQV
>あのー、「放置で」とか「スルーで」とか神経質に言ってる時点でスルー出来てないのですが・・
>ここの住人には学習能力というのがないのですか？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:53:52 ID:bGY0o9fy
>>116とか>>117とかは一人でやってスレを荒らしてるだろ＞自演君。

もしそうでないとするならばだ、
今後以下の内容をテンプレに追加するということで手を打て。

テンプレ案
良い点
・手ぶれ補正
・全域F２．８
・小型軽量
悪い点
・1/3.2CCDのため解像感なし・画質悪し
・他機種に比べてノイズが多い
・外観チープでシルバーはボディー塗装がはげやすい

もう争いはやめろ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:58:01 ID:u0swsJQV
>FZ1-3がなまじっか本格的なカメラデザインをしてるせいで

ＦＺ１－３の安っぽい銀プラデザインが本格的？
君ねー、本格的なカメラデザインというのはだなー、
C-5060のように、マグネシウム合金で出来た重厚な造り、
オールブラックのクラシックで高級感あふれるデザイン、
ホールドしやすくよく手に馴染むグリップ・・・
こういうカメラのことを言うのだよ・・
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:02:11 ID:u0swsJQV
>>120
だからこの前、俺が立てたスレが一番いいんだよ

【生産終了】Panasonic DMC-FZ1/2/3 part11【禿げ】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/28 11:04:40 ID:1NXJ6gXP
Panasonicの手ぶれ補正付き明るい高倍率ズームだけが自慢の
画質度外視、禿げ塗装仕様で発売から僅か４ヶ月で生産が終了したＦＺ１～３のスレ

↑これぞ、長所も欠陥も客観的に書き記した最良のテンプレだ！
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:04:23 ID:FN9pyqPX
>>121
そんな校長先生みたいな口調で言われなくても分かってるよ。
誰が色のこと言ったか。折れは形のことを言ってるの。箱の真ん中に大きなレンズ、基本中の基本形じゃない。
俺だってシルバーは好きになれなかったから、FZ2、20共に黒で統一。
君の言うとおり、シルバーにしちゃうとちょっと安っぽく見えたので。個人的に。

どうでも良いけど、確かにあのオリンパスのC４桁の機種デザインは好き。
ホールドしやすいとは思わないが（俺の手が小さいから）、気品が有るって言うか。
無駄に画素数増やしちゃったせいで最近取っつきづらいが。（Ｃ４桁機種）…８００万画素も要らんっての。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:05:42 ID:FN9pyqPX
>>120>>122
>>3にちゃんとあるだろが、ＦＺ３の長所と短所丁寧にまとめたテンプレが。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:06:30 ID:FN9pyqPX
すまん、>>4だ。
これだけ丁寧に各機種説明してるスレは無いぞｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:08:28 ID:bGY0o9fy
>>122
すべてには同意しかねるが、確かに長所も欠陥も入ってるなｗ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:17:28 ID:iMcywS9f
50歳くらいの人との話で出た話だけど、やっぱり形状としてのデザインはFZが一番といってた。
ちなみにZ3のことは、漫画に出てくる悪者の宇宙船（ロボットと言いたいらしい）みたい、だって。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:17:31 ID:paIDWUwW
>>125
FZスレのてんぷれに、なんで他機種の説明？
気になって気になってしかたがないんだなw
氏ね、アホ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:24:13 ID:bGY0o9fy
>>122
次スレはあんたが立ててくれ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:32:46 ID:OONO9m7K
糞屍男はね、禿げてるんです。
ぶははははは！ｗｗｗ

だから他機種の塗装剥離画像を使ってまで粘着してるんです。
もう手遅れの精神病です。











はやく死ねよ、糞屍男
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:36:32 ID:KzpRvw8Z
びょーきには放置が一番です
しばらくは自作自演を観察しましょう
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:38:32 ID:OONO9m7K
もう一回だけｗ

惨めだな、糞屍男。
頭は禿げて、つまらない粘着荒しに成り下がり。
人生に負けてしまって、もう死んだ方がいいな（しみじみ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:39:18 ID:wL9pPOFf
アンチもアンチ対抗も「放置しろ」もアンチの仕業である可能性が高いので、
「放置推奨」すらも言わないのがいいと思うぜ。

てアンチは延々と自演を繰り返し、もし他に誰もいないスレになってもそれを数年単位で続けるだろう

要するにFZの新しい話題以外は完全無視が正解なのよ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:51:16 ID:bGY0o9fy
>>130はメール欄未記入＝ID:OONO9m7K
>>132はsage入力＝ID:OONO9m7K

正直自作自演の痕跡だろ、全部。
あんたがモノ本の荒らしだな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:05:29 ID:OONO9m7K
>>134
馬鹿だなてめーは！

荒らしの>>122に同意してるてめーが荒らしだろうが。
IDたくさんありすぎて上手く使いまわせないんだろ。
みんな分かってるけど、めんどいから突っ込まねーだけだ。

なにが
>>122
>>次スレはあんたが立ててくれ
だ、バァーカ！ｗ

さっさと死ね
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:12:17 ID:4gGnUDY3
だからSONYゲートキーパーの相手すんなって（ｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:27:20 ID:OONO9m7K
>>136
SONYにはFZシリーズを攻撃するようなライバル機種はないんよ。
まだS1を擁しているキャノネットの方がありうるが、それも違う（ﾁｯﾁｯﾁｯ
なぜなら糞屍男はこれだから
http://49uper.com:8080/html/img-s/33131.jpg
（これは糞屍男に宛てたものです。禿げで傷つく人は見ないように！ｗ）

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:47:23 ID:OONO9m7K
反応すると禿げってことを認めた形になるから黙ってんのか糞屍男？
それとも部屋の隅でｶﾞｸﾌﾞﾙってるんか？ｗ
あるいは死んだか？

ぁ？

まだ生きてんなら、　は　や　く　死　ね　っ　て　ん　だ　よ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:50:56 ID:LAGkF+QA
FZ3購入を考えていますが、ここを見ている限りヤバそうですね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:53:58 ID:5CPbdpsi
つーかマジレスすると今はFZ3よりFZ10が買いだ。
ヤマダ電機で３１８００円だそうだぞ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:13:07 ID:OONO9m7K
パゲクシオ♪ｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:28:54 ID:u0swsJQV
一日で100レス以上か、とても作例を上げるような雰囲気じゃないなｗ
まあ低レベルな煽り叩きに必死で抵抗する馬鹿どものせいだよな、自己責任というやつだｗ
俺みたいに理路整然と演説を展開できる奴は荒らし側にも住人側にも居ないらしい
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:34:54 ID:aIJT2WFf
>>142
>>78-79や>>121-122=ID:u0swsJQV
みたいな事を書いているのに
>>俺みたいに理路整然と演説を展開できる奴は荒らし側にも住人側にも居ないらしい
こんな事を書いてるなんて、
厚顔無恥の恥知らず、もいいとこだな…
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:36:05 ID:aIJT2WFf
>>140
用途によってはそうかも知れないが、
サイズ優先すると、正解は人しだいだね
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:36:07 ID:OONO9m7K
つまり糞屍男の頭髪はいまも抜け落ちて行ってるってことだ、やヴぁいレヴェルを超えてねｗ

糞屍男は剥げ

糞屍男はﾛﾝｹﾞが嫌いｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:36:48 ID:KnnjTOMl
>>6
えっと今更ながら修正を・・。

連射速度5枚/秒でもっとも高速。連射モードも複数備える　→→　連写速度は通常連写で2.5枚/秒、UHSで10枚/秒（記録サイズ制限有り）
動画が高画質VGAフルフレームで撮れる。ただしズームは無理　→→　動画撮影中の光学ズームは可能。

以上です。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:59:29 ID:11htFLFC
オークションなんてここや他のスレで荒らしてるよな奴らが
やってるんだろうからとても買えた様な代物ではないんだろうなぁ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:59:59 ID:XuezlX9d
u0swsJQV
u0swsJQV
u0swsJQV
u0swsJQV
u0swsJQV
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:17:58 ID:collh1lO
ID:XuezlX9d
ID:XuezlX9d
ID:XuezlX9d
ID:XuezlX9d
ID:XuezlX9d
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:56:49 ID:IfNELbAH
>>148
論破されたのが相当悔しかったんだなw
かわいそうに。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:00:56 ID:8Ra60kYB
精神破綻者が多いな
152 ：↑：05/01/09 01:03:27 ID:CcUIklYu
鏡見て考えれば？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:27:17 ID:f6BvtwVx
>>150
どの口が言うんだ?まったく。
写真捏造がばれてしかも今度は支離滅裂っぷりを>>143に指摘されて・・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:44:07 ID:SCoCw9F3
>>146
×　VGAフルフレーム
○　QVGAフルフレーム
じゃない？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:39:21 ID:5HqybDKF
今日は天気もまぁまぁだったので
FZ3とお散歩してきたぞ

作例ｳﾌﾟ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050109023305.jpg

NeatかけたんでEXIF消えてしまった
後リサイズのみ
ちなみに
ISO100
SS1/30（PL付けてたんで）
F8.0
露出補正-0.33

口だけじゃなくて実践しようゼ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:12:18 ID:e7zkqs9I
そろそろちったーマターリしたかと思えば・・
わっかんねーのかなー。キャノ厨 禿げ男くんが
>>62 >>64 ←放置されたら、悲しいもんだから
思いっきり必死なってるのが。
放置されないように一生懸命になってるだけだよ。
まともに反論するな。冷ややかに

>>78 >>79 >>81 >>83 ←放置

と、やって荒らしマーカーだけつけて放置しとけよ。
同じ事をやり返しても、こっちがそれ以上
反応しなきゃ、奴が虚しくなっていくだけだから。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 07:32:09 ID:R628i8Qt
で、FZ3は禿げて生産終了？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 08:30:46 ID:iisElQKZ
>>154
ああごめん、どの機種か書いてなかった。Z3のやつね。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:07:39 ID:e1KAxRHC
Z3もいろいろあったが、FZ3に比べると良くみえる。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:26:08 ID:sDFnRd/v
u0swsJQVは終始、ＩＤを一貫してるのでクシオでも禿げ男でもないんですが？
批判的な書き込みは全てクシオの仕業と決め付ける・・これがパナ工作員の特徴ですね。
まあ、なんにしても盗撮はいけませんよ！
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:26:50 ID:sDFnRd/v
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
極少ＣＣＤによるあまりにも酷いノイズ、ヴィーナスエンジンとは名ばかりのベタベタ発色、
３００万画素の解像感などおよそ感じられないボケボケ画質と、すぐ塗装が禿げる外装などと
極めて評判が芳しくないにも関わらず、頑なに明るいレンズとボディーの小ささだけを根拠に
ＦＺシリーズを賞賛し、批判や悪評に対しては根拠、証拠のない嘘やデマカセで情報操作し、
その行為を批判、正論で正す者を「糞屍男」の仕業と決め付ける
挙句の果てには叩かれたことに対する怨恨か鬱憤からか
Ｚ３、S1IS等の超10倍光学ズーム機スレに常駐しFZ3やFZ20を賞賛、他機種を罵倒するパナ工作員
及び、其れと同調し荒らし行為をする者の出入りを禁止します。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:01:35 ID:xZNaycQw
いつの間にか禿げ男なんて命名までされてたのか。

いいね、そのまんまで。

クシオで禿げ男ｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 12:55:55 ID:uJtiDYSb
ユーザーに迷惑かけてる社員がいるな
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 13:28:54 ID:qcIsSp2Q
カメラに問題があるから、生産終了になったりスレが荒れたりするんだろ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:01:26 ID:zJkdyztz
このカメラは最高ですよ。
小さくて軽いし手ぶれ補正もあるし。
ISO下げときゃ画質もいいしね。

でも生産終了です。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:15:06 ID:HsWjlhRq
ここはイラクですか？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:18:53 ID:zJkdyztz
いいえ、北朝鮮です。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:28:14 ID:qG0QbcTZ
言論の自由がないし
金正日は、社員で有料2ちゃんねらの彼
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:38:57 ID:fZh+GrWz
>>165
大体さ、kissDigitalとかE-300とか、デジタル一眼がレンズキットで小型化低価格化してる中で
こういうコンパクトで超望遠で廉価機なんてそういう機種が売れるわけがないんだって。
一般的にわざわざ光学望遠が強いのを買う人って、割と本格的な写真撮りの楽しさを求めるもんだから、
（そうでなければデジタルズームで事足りてしまう）
その中で画質が劣り、且つＤｉｍａｇｅのジェットＡＦの様に突出した分かりやすい凄さがない
ＦＺ３が淘汰されるのは、ある意味仕方ないことだ罠。
こんな２ちゃんねるの一スレで塗装が剥げるとかノイズがどうとか言うのより、そっちの方が遙かに
影響強いだろうと思うよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:47:00 ID:g8Rfgsv3
で結局生き残るのは、一眼クラスに匹敵するほど画質が良いモノ(C-770)か、
一眼にない良さがある（S1=動画性能）か、ある程度本格的に楽しめて画質もそこそこで
レンズを揃えたり変えたりする手間までは要らない手軽さがある（FZ２桁）か、
店頭で客を一発で惹き付ける強烈なインパクトがある（Dimageのデザイ…じゃなくてAF）とか、
そういう機種になっていくと。
まして松下はFZ２桁なんて、自社で似たような機種持ってるし。

IDがFZだ…
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:49:44 ID:sDFnRd/v
ＦＺ一桁のイメージは一言では「安っぽい」これに尽きるな・・
ハイエンドや一眼レフが欲しいけど買えない、使いこなす自信も覚悟もない人が、
しょうがなく妥協して買うカメラというイメージ、悲壮感ありまくりなカメラｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:00:51 ID:xZNaycQw
自分の禿げから話題を逸らしたくて必死なヤツがいるなｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:07:48 ID:iQLd/cgY
＞ハイエンドや一眼レフが欲しいけど買えない、使いこなす自信も覚悟もない人が、 しょうがなく妥協して買う
いや、それで良いんだってこのカメラのコンセプトは。
だけど、それこそDimageZ3の高速AFみたいな分かりやすい「ウリ」が無いんだって。
全域F=2.8とか言われても、初心者にはﾊｧ？だよ。
で、一眼が安くなってくるとそういうコンセプト自体存在意義も薄れてくる。
折れはZシリーズのデザインが受け付けなかったのと、9800円の安売りで買ってる（FZ2）から、
画質が多少悪かろうが一眼と価格差が縮まろうが文句ないんだけど。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:32:54 ID:8Jx/kRcp
松下禿げカメ㈱
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:33:45 ID:SCoCw9F3
ｷﾔﾉ→アニメ画
ｺﾆﾐﾉ→ﾃﾞｻﾞｲﾝ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ｵﾘﾝﾊﾟ→xd（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:40:00 ID:apuqzBp+
>>175→プッ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:25:49 ID:Be4p5eTh
>>169=ID:fZh+GrWz
>>大体さ、kissDigitalとかE-300とか、デジタル一眼がレンズキットで小型化低価格化してる中で
デジ一が小型低価格化しても35mm～420mmクラスのレンズを付ければどれ位のサイズと価格になる？

>>一般的にわざわざ光学望遠が強いのを買う人って、割と本格的な写真撮りの楽しさを求めるもんだから、
カメヲタはレンズ交換する事を楽しめばよいが、普通の人はレンズ交換無しに手軽に本格っぽい撮影が楽しめるって事にメリットを感じる。

>>（そうでなければデジタルズームで事足りてしまう）
10倍クラスのデジカメに合わせて、一般的3倍クラスを3～4倍デジタルズームすると画質は1/9～1/12。

>>その中で画質が劣り、且つＤｉｍａｇｅのジェットＡＦの様に突出した分かりやすい凄さがない
ジェットAFは店頭でも分かりやすいが、望遠撮影を楽しもうって人間に向けての機種なのに、Z3の様にレンズテレ端の明るさを前機種より落とすのはおかしいのでは？

>>170=ID:g8Rfgsv3
>>一眼クラスに匹敵するほど画質が良いモノ(C-770)か、
要するに、オリのデジ一ってC770並みって事か？
（すると、C5060やC8080はE-～を超えた画質だな）

>>まして松下はFZ２桁なんて、自社で似たような機種持ってるし。
似た様も何も、原型はFZ１なんだし、機能とサイズで（少なくともC770＆C760、Z3＆Z2よりは）住み分けはされているワナ

>>173=ID:iQLd/cgY
>>全域F=2.8とか言われても、初心者にはﾊｧ？だよ。
カメラマニア以外の一般消費者を舐めてるな、
お前、ビデオカメラ使った事無いだろう
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:29:29 ID:afKpO9ue
>>173
>だけど、それこそDimageZ3の高速AFみたいな
Z3は確かに早いけどけっこう外す。
早さだけならFZ3もかなり早い。
全域F2.8は使っているうちに、その良さがわかる。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:31:07 ID:xZNaycQw
糞屍男のトラウマの原因
http://panasonic.co.jp/products/story/lumix/case04/img/p_main_right.jpg

FZ3使えば伸びるかもよ、髪ｗ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:39:02 ID:Be4p5eTh
>>166-168
>>言論の自由がないし
言論の自由が有るから、お前らみたいな荒らしにも書き込むことが出来る
しかし、言論の自由と言うものは、嘘を捏造したり誹謗中傷するデマを許すと言う事ではないぞ、その様な講師をする（お前らのような荒らし）奴は罰せられる事も有るということだ。

>>金正日は、社員で有料2ちゃんねらの彼
独裁国家こそ、国家権力者の都合の良い嘘情報で欺いているのでは？
有る意味、嘘やデマを広める荒らしの行動の方が近いね
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:53:54 ID:LMIu3U/D
休みなのに
写真撮らないひとばかり
おまいらオークションでも盗撮でもいから
自分の巣に帰れよ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:57:42 ID:xZNaycQw
禿げで狂ってる糞屍男よりずっとまともな自分に乾杯ｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:06:27 ID:npHPhOre
良スレの予感♀
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:08:07 ID:Be4p5eTh
>>182=ID:xZNaycQw
自分から>>162、>>172、>>179と、前後関係無く煽っておいて
>>禿げで狂ってる糞屍男よりずっとまともな自分に乾杯ｗ
なんて、酔狂出来るな…

お前自身が、煽って荒らしたいだけじゃないか

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:17:25 ID:afKpO9ue
>>184
同一人物だろ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:20:56 ID:xZNaycQw
糞パゲ工作員＝クシオ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:28:11 ID:kbTuPA+Y
>>177
＞デジ一が小型低価格化しても35mm～420mmクラスのレンズを付ければどれ位のサイズと価格になる？
よく分からん。FZ3よりは高そうだけど

＞カメヲタはレンズ交換する事を楽しめばよいが、普通の人はレンズ交換無しに手軽に本格っぽい撮影が楽しめるって事にメリットを感じる。
それは否定しないけど、手軽に本格っぽい撮影を楽しんでる人は、そのうち手間とトレードオフで更に本格を求めてしまう傾向にある、
それは否めないんじゃない？

＞10倍クラスのデジカメに合わせて、一般的3倍クラスを3～4倍デジタルズームすると画質は1/9～1/12。
分かってるけど、それはカメラ好きが言うことだよ。周りにはデジタルズームを普通に使ってる人多いし。
あれでよく我慢できるなあとおもうけどね。
そもそもメーカーがさも当然のように「デジタル併用で９倍ズーム！」とかって謳うのが間違い。あれが単なる
誤魔化しであることを一般消費者にもっと分かりやすくすべき。

＞機能とサイズで（少なくともC770＆C760、Z3＆Z2よりは）住み分けはされている
まあね。

＞カメラマニア以外の一般消費者を舐めてるな、 お前、ビデオカメラ使った事無いだろう
ビデオだけでも使ったことがあるなら話は別だよ。
映像機器に全く携わってない人の事を言ってるの。みんながみんなF値なんて言葉を知ってるわけでは到底無い。



188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:31:06 ID:kbTuPA+Y
連続投稿すまんけど、
>>178
Z3って正確性は大したこと無いの？
実際店頭で液晶で見ただけだけど、割と正確に見えたけど。

実際AFが一番正確なのってどの機種なんだろう？
折れが持ってる限りではFZ20とC-740が良い勝負。
古い機種でFZ20にタメ張ってるのは凄いと思うが、ちょっと（かなり）遅い。丁寧な感じ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:42:33 ID:afKpO9ue
>>187
>みんながみんなF値なんて言葉を知ってるわけでは到底無い。
みな、知らずに恩恵を受けていて、手放してから
その大切さに気づくのが、開放F値なわけだけどな。

オリの　C-2000-30x0を使っていた人が
他のカメラを使って、ブレやすいと嘆くように。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:21:29 ID:Be4p5eTh
>>187
>>そのうち手間とトレードオフで更に本格を求めてしまう傾向にある、
そうとは言い切れんと、思うけどな。
どの様に写すかに拘ったカメヲタになる人もいるだろうが、
何を写すかに拘る人の場合、道具としての、多機能多様性とトレードオフしてコンパクトサイズのこの手を使う人もいる。
それに、子供を写したいだけの人なら、身近なスナップから運動会等遠くにいる時までコンパクトな本体のみで、こなせるメリットは計り知れない。

>>それはカメラ好きが言うことだよ。周りにはデジタルズームを普通に使ってる人多いし。
何倍かのデジタルズームで出来た写真をプリントすれば、誰でも気が付くよ。

>>そもそもメーカーがさも当然のように「デジタル併用で９倍ズーム！」とかって謳うのが間違い。
それは言えてる、
しかし、、現実にオリC770なんかは手ブレ補正が無い
（アンチバイブレーションプログラミングで感度増感等するだけ）のに
「手ブレ安心」とステッカーを張り、無理に12倍ズームと張り合おうとして、
光学14倍相当のスーパーズーム(ただの4メガ→2メガのトリミングで1.4倍デジタルズームに近い感じ)とか
の小手先満載でオリファンとしては恥ずかしい…

＞機能とサイズで（少なくともC770＆C760、Z3＆Z2よりは）住み分けはされている
まあね。

>>ビデオだけでも使ったことがあるなら話は別だよ。
子持ちビデオ派（予備軍含む）とユーザー層が大きく重なると思うけどな
コンパクトビデオは明るめの通しＦ値だから、その延長で使うと、
「ズームアップするとブレ易い！」「ナゼ？」って、
細かい理論は分からなくても必要な事は調べるよ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:36:45 ID:OFVqZlHH
一生けんめい書いても、禿げる時点で
工業製品として欠陥品。
欠陥品。
欠陥品。
欠陥品。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:40:16 ID:53TqQgQt
>>191
そんなの扱いの悪いおまえのだけｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:45:15 ID:Y1/r4iEm
禿げへの過敏な反応が、ますます禿げの真実みをます
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:46:15 ID:5bANTDh/
FZ3は呪われてる
出る前から
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:53:17 ID:J3nvEvFV
じゃあおぢさんが「理論的」に解説してあげよう、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz3/page9.asp
Highly Recommended
Prosの上3つ
Excellent resolution and detail capture
Sharp results
Good, natural color
http://www.dpreview.com/reviews/canons1is/page9.asp
Recommended
Prosの上3つ
Very small, handles really well
Packed with features
Image stabilization works really well (and can be used in movie mode)
訳してやろうか>クッシー

FZ3が生産終了になったのは、
FZ20との実売価格差が小さい、
一般人はFX7買うわな、
よってヒット商品ではなかった、
つまりユーザーターゲットであった「運動会を撮影するヤンママ」が
存在しなかった、もしくは存在する人数分は生産した(w
心配なのは商品企画が継続するかだな、
FZ一桁がこれで終了ならFZ3にプレミアが付く鴨(w
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:57:45 ID:xZNaycQw
パゲクッシーｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:58:15 ID:6Rb/oDIe
プレミアというのは、良いものにつく。
糞はずっと糞。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:59:03 ID:AMbFeAcM
で、
結局は生産終了なんだろ？
これはなぜ？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:01:04 ID:qVCn7dsT
ニューモデルが出るから生産終了。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:05:26 ID:n7tt46qO
>>190
> それに、子供を写したいだけの人なら、身近なスナップから運動会等遠くにいる時まで
> コンパクトな本体のみで、こなせるメリットは計り知れない。
そう考えて、いわゆる運動会スペシャルデジカメとしてFZ1～3を購入した人も
多いんじゃないですかね。パナの製品コンセプトも元々はそういう人たちだったようです。
一台目に光学３倍のデジカメを買ったけど、運動会で遠くにいる子供が小さくしか写らない、
じゃあ高倍率ズームだ、でも一眼デジは高いし、大変だし・・・という人。
デジカメの事は多少知っているし使ったこともあって手ぶれも解っているけど
露出やシャッタースピード、ISO感度を駆使していい画像を撮れるほどでもない。
Ｌ版に綺麗に印刷できれば画質はそのぐらいでＯＫ、というような人かな。
Ｆ値の意味まではわからないけど、明るいレンズはいいということは解る、
光学手ぶれ補正はありがたい、というぐらいの人が欲しくなるのがＦＺ3。
そういう人にとっては値段と大きさは結構重要なファクターだと思うよ。
カミサンの意見もあるし。大きくて高いデジカメは嫌がる奥方も多いんじゃないかな。
で、売りがないという意見があるけど、それもごもっともだと思う。
スペック的に似たような機種がいくつか出ているから上記のような人は迷うとおもうよ。
コニカミノルタのZ3、CanonのS1ISとか。光学手ぶれ補正は大きな売りだから
このあたりがライバルになるかな。私は専用電池のFZ3にしたけどね。

一方でいわゆるデジカメ好きの人たち、鳥・飛行機とかを撮りたい人たちも
FZ1が出たときに注目した。これはパナも予想外だったみたい。
そういう人たちのためにパナが出したのがFZ10・20ということらしい。

私はFZ3ユーザーだけど、FZ1～3とFZ10・20は棲み分けできていると思うよ。
値段と大きさが結構違うもん。500万画素もいらないってひともいるだろうしね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:06:03 ID:m59+bcN6
禿げいらね
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:10:13 ID:m59+bcN6
1/3.2はライバルではありません
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:19:01 ID:SD9FUi5G
はげないのがいいな
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 19:59:52 ID:xZNaycQw
禿げから逃げるなhageクシオｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 21:00:35 ID:AMbFeAcM
串のアドレス私にも教えてください
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 21:09:24 ID:UPvM9PXY
>>202
>>1/3.2はライバルではありません

CCDサイズ"だけ"でデジカメを選ぶのはカメオタだけ。
一般人が選択するのは必要機能と価格とブランドのバランスだと思う。

手ブレ補正付10倍ズーム機1/2.7型CCDのモデルと比較しても、多少傾向が違っても画質的には大差無い（等倍画像を虫眼鏡でノイズを探すのが趣味の人は知りませんが…）
バッテリー＆メディア込みの撮影重量差が薄型コンパクトサイズデジカメ以上有る事考えると、動画重視かバリアングル目当てか…

1/2.5型CCDを使って手ブレ補正を小型化優先？ボディに無理やり詰め込んで、レンズを暗くしたモデルは、その弊害が画質にも出てましたね。
改善ファームが出たそうですが、評判は芳しくなさそうですし、望遠機能が売りの手ブレ補正高倍率ズーム機の筈なのに、望遠時のレンズが暗めだからメリット半減です。
バッテリー込み重量の差もケータイ一台分かな？

大手家電のネット価格を比較すると以前は両機ともFZ3より少し高かったけど、大手ＰＣ買取のネット査定では其々23kでFZ3の25kより低く、家電ネット価格も現在は下落してFZ3より安くなっていました。（だから、ライバルから格下げって事か？）
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 21:34:39 ID:SCoCw9F3
1/2.5にしろ、1/3.2にしろ、デジカメに詳しい人間から見ると
極小CCDの部類に入るんだが。
その割には頑張っていると思うが。

明るいレンズを小型筐体に合わせると
1/2.5→FZ10/20のサイズ
1/3.2→FZ1/2/3のサイズ
が限界だと思う。

実際にAPS-Cのデジイチ用の420mm相当のISレンズはとんでもなく大きく高いハズ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 21:40:16 ID:SCoCw9F3
CCDサイズを一回り大きくしても、暗黒ズームになったのでは意味がない

銀塩でも明るいレンズの単焦点はカメオタに人気だが、
竹の子ニョキニョキなカコワルイ暗黒ズームのコンパクト機は
画質も使い勝手も落ちるので、カメラを知っている人間は買わない

イパーン人は便利さに騙されてかっちゃうから、メーカーは作るけど
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:16:16 ID:Ceo5cPJq
正直、手ブレ補正もレンズの暗さも、他の機種を使ってみないと分からない部分ではある。
オリンパス機とか使ってて、やっぱり手ブレの多さやテレ端でのシャッター速がFZ２より悪くて、
こういうコトだったんだと感心した。
尤も、オリンパス機は感度アップでそれに対抗できるから、実用性があるんだけどね。
あれだけノイズのない画像で尚かつ解像感を残してるってのは、素晴らしい技術だと思う。
手ブレ補正が邪道だとは言わないけど、まあカメラメーカーにはそうやって別の方法で
写真屋の完成度に対抗していくしかない罠
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:31:40 ID:eHXtXaHX
なんで、こう必死なんだろ
211 ：↑：05/01/10 00:33:58 ID:0Rw+QzmC
お前がな。。。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:53:17 ID:eHXtXaHX
なんでこう必死なんだろ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:57:36 ID:eHXtXaHX
不思議だな。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:01:18 ID:ojzMdi1+
>>213
おまんまの食いあげだから
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 02:38:51 ID:Ceo5cPJq
自分がカメラに詳しくなればなるほど不満の出てくるカメラ、それがFZ3。
本格性を求めてもどうしようもない。所詮FZ一桁は初心者の時用の入門カメラであるコトを理解すべき。
FZ3の弱いところ悪いところに気付いたということは、
それだけおまいの写真を見る目、カメラを扱う技術が進歩したということだ。
初心者騙しといえば聞こえは悪いが、つまりはそういうことだと思うぞ。

ここが荒れる理由は、そこに気付かない香具師が多すぎることが原因だと思う。
デジカメをある程度熟知した人間から見ればＦＺ３は糞カメラである、そこはちゃんと認めるべき。
ＦＺ一桁は良い写真を撮る為のカメラではなく、良い写真を撮れるようになる為のカメラだ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:24:42 ID:ViXgjz6i
>>212-215 キャノ厨禿げ男 注意報。触れないように。

「放置出来てない」「言論の自由」とかで
なんとかレスを誘おうと、必死になるがそれも放置で。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:38:25 ID:CZF1VEJx
放置してないじゃんw
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:49:17 ID:0Rw+QzmC
>>215
>>自分がカメラに詳しくなればなるほど不満の出てくるカメラ、それがFZ3。
撮影にこだわりも持てば、より高度な撮影技術にも対応できるカメラが欲しくなるだけ。
例えば、MF操作やコンバージョンレンズ等が欲しければFZ二桁なら対応出来るが、
より本格的に、カメラを極めたいのなら一眼レフの方が、多様性が有るのは事実。
だから、このクラスの高倍率ズーム機の操作性や機能に不足を感じる可能性は有るかもしれない。
しかし、FZ3だけを（"目の敵"の様に）取り上げて語るのはどの様な意図でしょう？
自称「カメラに詳しくなった」人は十字ボタン操作のMF機能が有れば満足出来るのか？

>>ここが荒れる理由は、そこに気付かない香具師が多すぎることが原因だと思う。
嘘を捏造しデマで中傷するしつこい荒らしがいるからでしょ？
それと、何かと難癖付けて、FZ3だけを"目の敵"にするアホもいるからだね…
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:50:21 ID:0Rw+QzmC
>>215
>>本格性を求めてもどうしようもない。所詮FZ一桁は初心者の時用の入門カメラであるコトを理解すべき。
勘違いしているのは誰？
カメラ使う人は本格的に学ばなければいけないのか？
（ならば、車運転する人は皆レーサーを目指し、PC触れば皆プログラマーを？）
FZ一桁は初心者でも手軽に使える高倍率ズーム機で基本操作も学べる入門的デジカメって事。

>>デジカメをある程度熟知した人間から見ればＦＺ３は糞カメラである、そこはちゃんと認めるべき。
初心者にも扱いやすい小型の高倍率ズーム機と言う事が糞になるのか？
キミは「FZ一桁は入門カメラ」と書いていたのに「FZ3は糞カメラ」と断言しましたね？
「入門～」とは「その道の手引きとなる～」の意味だから、
入門カメラとは撮影の基礎を学べる基本の良く出来たカメラだと思います。
カメラを熟知した人なら基本がしっかりしたカメラを判断出来るはずなのに、
あなたのFZ一桁の対する「入門～」と「糞～」は相反する意見です。

残念ながら、あなたの言う"熟知"の底の浅さしか見えませんわ。

>>ＦＺ一桁は良い写真を撮る為のカメラではなく、良い写真を撮れるようになる為のカメラだ。
キミの言うところの良い写真とはなんなんだ？
高価で複雑な機材を知識を駆使して撮影した写真で無いと価値が無いのか？
キミは良い機材が有れば、優れた技術の写真は撮れるかも知れないが、良い写真とは縁が無さそうだね…
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:51:34 ID:0Rw+QzmC
>>209
>>手ブレ補正が邪道だとは言わないけど、まあカメラメーカーにはそうやって別の方法で
>>写真屋の完成度に対抗していくしかない罠

手ブレ補正に対抗する為に「手ブレ安心」ステッカー付のアンチバイブレーションプログラム（増感プログラム）
12倍ズームに対抗して、光学14倍相当のスーパーズーム（4メガ→2メガにトリミングするだけ）

これが写真屋の正道なのか？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 05:08:31 ID:ViXgjz6i
>>218-220 構うなっつうの。基地外が
「相手してもらっちゃった！」って喜び勇んで続き書いてくるだけだぞ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 05:24:31 ID:0Rw+QzmC
>>221
>>209->>215=ID:Ceo5cPJqは、FZ二桁スレにも書いてた、
自称「デジカメ熟知した人間」らしい知ったかの薄っぺらい恥知らず。
FZ2を所有してた様だけど、現在は不明。
その他、FZ二桁、オリC5060かC7x0を所有している可能性有り。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 05:51:07 ID:cNKrt3Kh
まあ、俺はどんなカメラを使っても良い写真を撮るから関係ないな。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 08:14:01 ID:yJJcsBTc
糞カメラ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:21:32 ID:UXE7xRzx
買おうと思いましたが、評判悪いようなのでやめました。
ありがとうございました。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:26:19 ID:vCVL5e8r
でもせっかくの思い出写真がベタ塗りのノイズまみれじゃ嫌だけどね、
ＦＺ３のノイズは等倍ばかりか縮小しても目立ちますｗ　２Ｌに印刷してもノイズまみれｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:31:09 ID:vCVL5e8r
このカメラはいくら初心者用でも、
大事な家族の思い出を残るカメラとしてはふさわしくないということだなｗ、
まして記念撮影なんて論外、こんなノイズまみれの写真を撮って友人に渡したら、あなたの信用は地に落ちます。
初心者にはせいぜい携帯カメラとしてお遊びに使うくらいしか用途がない、
ＦＺ３、携帯電話並の糞画質に光学１２倍ズームと手ブレ補正をつけた画期的なカメラ
でも携帯電話の何倍も大きく重い、だから売れないｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:35:34 ID:OnSvMP7b
>>224-227
朝っぱらから必死だな…
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:36:30 ID:YkoSThA3
>>224-227 ←ま、放置で（ ´_ゝ｀）
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:37:25 ID:YkoSThA3
>228 うお、ｹｺｰﾝ( ﾟ∀ﾟ)
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:39:33 ID:vCVL5e8r
なんだ？またパナ工作員が暴れてるのか？
パナ公は価格comにでも(・∀・)カエレ！！

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
極少ＣＣＤによるあまりにも酷いノイズ、ヴィーナスエンジンとは名ばかりのベタベタ発色、
３００万画素の解像感などおよそ感じられないボケボケ画質と、すぐ塗装が禿げる外装などと
極めて評判が芳しくないにも関わらず、頑なに明るいレンズとボディーの小ささだけを根拠に
ＦＺシリーズを賞賛し、批判や悪評に対しては根拠、証拠のない嘘やデマカセで情報操作し、
その行為を批判、正論で正す者を「糞屍男」の仕業と決め付ける
挙句の果てには叩かれたことに対する怨恨か鬱憤からか
Ｚ３、S1IS等の超10倍光学ズーム機スレに常駐しFZ3やFZ20を賞賛、他機種を罵倒するパナ工作員
及び、其れと同調し荒らし行為をする者の出入りを禁止します。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【パナ工作員】出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:47:49 ID:m9/Gu3k6
>>219
>カメラ使う人は本格的に学ばなければいけないのか？
>初心者にも扱いやすい小型の高倍率ズーム機と言う事が糞になるのか？
だぁれもそんな事言ってません。カメラ初心者用の入門機ってのはね、イコール初心者にも扱えて且つ
各優先ＡＥモードなど半マニュアル性も備えている物という意味で使っています。それをどう使おうがユーザの勝手な訳だよ。
本格的に学ぶ為のカメラだけど、使い手の使い方によっては、簡単に撮れてちょっと凝った撮影も出来る、
というカメラにもなる、と。FＺ３の小型さなら、それだけを買って使う人もいるだろう。

＞キミは「FZ一桁は入門カメラ」と書いていたのに「FZ3は糞カメラ」と断言しましたね？
＞入門カメラとは撮影の基礎を学べる基本の良く出来たカメラだと思います。
それは間違いじゃない。ＦＺ３は撮影の基本を学ぶだけの機械ではある。それは前に言ったとおりだ。
だけどそれは論点のすり替え。
ここで論じている入門機ってのは、細かいところで作り込みを欠いている、というもののこと。
例えばノイズ問題なんかがそう。塗装はこれとは直接関係なし。

＞キミの言うところの良い写真とはなんなんだ？
「良い写真」は語弊があったな。完成度の高い写真って意味で使った。
＞高価で複雑な機材を知識を駆使して撮影した写真で無いと価値が無いのか？
そうではない。つーかそんな事言ってない。
構図、フォーカス、ＷＢはいくらでも使い手の技術で完璧に出来る。だがＦＺ３はノイズがある。
「良い写真」は撮れるかもしれないが、避けがたい瑕疵を平等に与えてしまう。
完成された写真を撮るには、完成度や画質の高いカメラが必要だし、それ相応の技術もいる。
それを放棄した貴方こそ、完璧な写真には縁がないでしょうな。貶してる訳じゃない。どこまで求めるかだけでしょ。
ただ、どんなカメラでも良い写真は撮れる、それは否定しないし、どこまで完成度を求めるかにもよるけど、
良い舞台に巡り会えれば俺だって綺麗な写真撮れるんだよ…！というのは大きな間違い。それだけは事実。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:48:30 ID:m9/Gu3k6
>>222
FZ2は今でも持ってるよ。ただそのノイズの多さとAFの弱さに辟易し、FZ二桁に移行してしまったよ。
こっちはMFで自由に画角を決められるし、画質も遙かに改善してるし、より本格的なカメラだよ。
素晴らしいカメラかどうかは、使い手のニーズ次第。スレ違いだしここでは論じない。
FZ2が糞だと判断したわけでもない。自分のニーズに合わなくなったから切っただけ。ただそれだけ。

で、一つだけ言わせて貰うとだ。


他　所　の　板　に　ま　で　飛　び　火　さ　せ　る　な　と前に言われたの忘れたか？
ここで言ってる事を向こうにまで書くな。
ここでの俺の意見だ、俺を貶すならここだけで貶せばいいだろう。向こうで誹謗中傷するのは、
どう考えても非常識といわざるを得ないな。


まあ多少言い過ぎた。これだけ荒れてる中だしみんな過敏に反応してくれちゃってるからな。
より正確に訂正する。
デジカメをある程度熟知した人間から見ればＦＺ３は糞カメラである、これは違ってる。
本格的写真趣味の人間、キレイな写真を追求する人間から見ればＦＺ３は糞カメラである。これが正しい。
デジカメを熟知した人間なら、これが技術向上に寄与できる機種である事、コンパクトで軽量な
超望遠という良さに気付くからな。
勘違いされたようだが、俺はFZ3を貶しに来た訳じゃない。FZ3の良さと悪さを冷静に述べただけ。
書き方が悪くて誤解を与えたようですまんかった。

別に高いカメラがいい訳じゃない。プロに迫る技を身につけろとも言わない。
何が言いたいかって言えば、厭パナ派の煽りに、ムキになって反論するなってこと。
そういうタイプのカメラじゃないんだよ。（塗装問題は濡れ衣っぽいけど）
「こんなの使ってるなんてﾌﾟ」的な荒らしには、心の中で「このカメラの良い点を分かってないな」と笑っとけば良いんだよ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:55:15 ID:YkoSThA3
>>231 ←放置で（ ´_ゝ｀）
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:59:00 ID:oeyjqRNU
【終了】
2ちゃんに限らず、掲示板でいちばんつらいこと。それはレスがつかないことです。
ここのような匿名掲示板では特に、内容勝負ですんで、
書き込む内容がくだらなかったり、イタかったりすると無視されます。
そこで何をするかと言うと、2ちゃん名物ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ＝自作自演です。
自分の書き込みを、他人のふりをして誉める、するとつられて他のレスがつくことがあります。
もうちょっと智恵が働くようになると、自分の書き込みにわざと反対するレスをつけたり、
まず自分の意見と反対のことを書いておいて、それを諫める形で自分の意見をつける、
そこに第三の名無しのふりで賛同のレスをつける、なんてことをします。
荒らしや煽り、叩きもレスをつけて欲しい気持ちは一緒です。
いや、普通の人よりその気持ちは強いでしょう。ですから懸命に自作自演をします。
賑わってるなぁ、とか勘違いして、思わずつられてレスをつけるのは止めましょう。
反対にしろ賛成にしろ、レスがついた瞬間、荒らし・煽りは喜んで自作自演を全開にします。
荒らし・煽りは、ぐっと堪えて放置する・・・これが一番です。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:02:04 ID:p1MH4aGA
で、このカメラは今から買う価値はあるのかね？


アンチがへばりついてるとこをみると買う価値はあるようだな。
ホントにダメならアンチもつかねーよ。Finecamスレがいい見本だよな
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:03:41 ID:vCVL5e8r
>>234 >>229 YkoSThA3　＝>>216 >>221　ViXgjz6i
パナ工作員ＩＤ換えてご苦労さんｗ

「放置で」とか「スルーで」とか神経質に言ってる時点でスルー出来てないのですが・・
ここの住人には学習能力というのがないのですか？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:04:27 ID:p1MH4aGA
しつこいアンチがついてた機種というと CoolPix5000,PowerShotG3, あたりか。どっちも名機だったな。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:10:24 ID:oeyjqRNU
>>236
軽く小さく常時携帯可能。
バッテリーも専用なので、お気軽に使えて、ROWAの安いバッテリーもある。
FZ3ではレスポンスも改良されて、快速。

気軽に持ち運べて、幅広く使える記念撮影機として、重宝してる。
これがないと困るね。

あ、まさかFZ一桁や他社の同クラスのコンパクト望遠機で
「作品」を撮ろうとするバカはいないよな？ｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:11:56 ID:7r2aU/da
急に評論家ぶりぶりっこしてもだめだよ禿げ男。
オマエは禿げだからだめ。
写真撮る前にアデランス。

>>235
禿げ男の目的は誰もいなくなったこのスレでひたすらFZを誹謗中傷する自作自演を続けることにあるから、
放置はやヴぁいと思うよ。
「放置汁！」って書くより、ネタ振りした方がいいと思うよ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:13:32 ID:p1MH4aGA
分析もしとくか。アンチが恐れてるのはFZの知名度なんだよ。
一時期はどこのデジカメ雑誌でも絶賛してたからな。
今現在の性能とかは全く関係ない。競合他社との性能差も関係ない。
コンパクトの高倍率ズームで一番有名なFZ、に粘着してるわけだ。
買ってみて性能に満足できなかったユーザなのか、競合製品の販売に関わる人間なのか。
いずれにせよ何らかのトラウマを負っているようなので、構おうが放置しようが粘着と自演を続けるだろうな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:19:22 ID:p1MH4aGA
スレッドテンプレが他社製品との比較インプレになっていることや
デマに対抗するページが出来ていることは、
むしろこの機種を支持するユーザが多いことを示している。
対抗弁論としては上出来といっていいだろう。

画像が出ない理由は、デジカメ板に画像中心のスレが充実していることだな。
この機種は使い勝手がよいし、ノイズは多いが色は悪くない。レタッチで十分に勝負できる。
機種別スレにレタッチ前の画像を出すよりは、画像あぷスレに貼った方が良いわけだ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:19:48 ID:oeyjqRNU
>>241
別にこのスレでｼﾞｴﾝさせて、眺めてﾆﾔﾆﾔするのもいいんじゃない？
風評被害を被るのはパナくらいのもんだし
虚偽の書き込みが酷くなれば、松下としても放置せず訴えて、
粘着に痛い目をみせることだってできるしｗ

２ちゃんでなんといわれようと、FZは便利なカメラ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:24:58 ID:p1MH4aGA
>>243
俺は趣味で考察してるだけで、荒らしに対して何か言うつもりなんて全くないぞｗ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:27:34 ID:7r2aU/da
俺もつぶやいてるだけだからｗ

hagekushioっｗ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:27:59 ID:9vqEcg1n
FZのシルバーは、禿げるらしいので、
買い替えのときの下取価格は期待できないね。
コストダウンなのかな。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:28:15 ID:CxJ5KiX1
どうも「禿げ男」と同一視されたみたいだな。何つーか、意見述べづらいスレだな。
まあ俺の書き方も悪かったし、何を今更って話だけど。

>>241
アンチがFZの知名度を恐れる？それはないんじゃないか。
確かに発売当初は画期的だったし知名度もあるが、たかがそれだけだぞ。

＞買ってみて性能に満足できなかったユーザなのか、競合製品の販売に関わる人間なのか。
そんな事知ったこっちゃ無い。つーか知りたくもない、ここまで粘着して荒らす理由なんぞ。
それより気になるのは、どこに住んでるか分からないこの粘着荒らしの友人が、FZ３持ってたりすると
どうなるんだろう、という事。やっぱりそいつの前で公然と批判するのかな。
何つーか、FZ一桁抱えてる時に町中で出会ったりすると、「俺の前でそれを使うな！！」ってマジでいきなり殴られそうだな。
ゴ●ゴじゃないけど。それくらい、この嫌い方は異常だ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:30:00 ID:7r2aU/da
糞屍男の心にはいまだに「禿げ」が刺さってます。
痛いんだろーな、さぞかし。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:33:08 ID:9vqEcg1n
禿げるかどうかについては、これだけ必死に
揉み消し工作をしてるのをみれば明らか。
初心者が被害を受けないようにとのぎゆう心から書きました。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:39:33 ID:YkoSThA3
ID:7r2aU/da

基地外の、相手する＆煽る＆まともに反論するのやめましょ。

>>249 ←放置で
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:40:28 ID:4MIS9dsy
コストダウンした報い、じごうじとく>PANA
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:40:38 ID:h/lCRGyU
と言いつつも、何故こんなに嫌うか気になるな。
社員とか不満を持ったユーザとか、そんなレベルじゃないと思う。
ヒット商品を嫌いな開発者に作られて面白くない松下内部の社員だったりして…
どっかのオリンパス訴えた人みたいに、旅行や記念で撮った写真が不良等で上手く撮れてなくて泣いた香具師だったりして…









或いは別れた女がFZ3使ってたとか…ｗ
253 ：ほらよ：05/01/10 10:41:17 ID:oeyjqRNU
荒らしの「塗装がはげる」等の書き込み気になった人は、下記ＨＰを見てください。荒らしの書き込みの矛盾点が書いて有ります。

★２ちゃんねるのFZスレッドの話題「FZ3の塗装が禿げる」についての考察★

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:45:58 ID:p1MH4aGA
>>253
反応して書くんじゃなくて、100レス単位で定期的に書いたらどうだい？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:46:28 ID:Rsaoc4v4
>>253

ウワー！すげー！
なんで、そんな禿げ方するんだろ。
ヤバイ塗装しあげだなw
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:53:39 ID:AWzv4N/j
>>253
欠陥リコール
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:04:30 ID:p1MH4aGA
…そのURLを出すを荒らしが釣れるのか。面白いな
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:08:45 ID:7r2aU/da
荒らしの「塗装がはげる」等の書き込み気になった人は、下記ＨＰを見てください。荒らしの書き込みの矛盾点が書いて有ります。

★２ちゃんねるのFZスレッドの話題「FZ3の塗装が禿げる」についての考察★

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm








ｸｼｵのhageは塗装剥離じゃなくてマジホンの毛抜けだけどなｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:12:08 ID:OqJA4WEs
発売4ヶ月で生産終了なの？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:19:35 ID:j0loEyEe
>>259
禿げだからな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:24:43 ID:jtzg3DPV
パナのID変えながら書きこんでる人、
今日はIDごとに性格分けしないのかな？
全部のIDが同じトーンになってるぞw
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:31:57 ID:p1MH4aGA
荒らしの「塗装がはげる」等の書き込み気になった人は、下記ＨＰを見てください。荒らしの書き込みの矛盾点が書いて有ります。
★２ちゃんねるのFZスレッドの話題「FZ3の塗装が禿げる」についての考察★
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:32:52 ID:p1MH4aGA
釣れるかなぁ。わくわく
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:38:28 ID:aIOJ2TQH
デジカメ板から釣り掘りになったか
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:40:21 ID:oeyjqRNU
荒らしの「塗装がはげる」等の書き込み気になった人は、下記ＨＰを見てください。荒らしの書き込みの矛盾点が書いて有ります。
★２ちゃんねるのFZスレッドの話題「FZ3の塗装が禿げる」についての考察★
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

ここは粘着を釣って遊ぶスレにしようｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:48:14 ID:vl+A/NI5
価格面での話
S1ISとZ3とFZ3が実売価格でほぼ並んでいるが
これは妥当だと思う
ところがFZ20と比べると価格差がそんなに大きくないので
FZ20に目が行ってしまう
FZ20が安すぎるのかその他が高すぎるのか
しかしFX7クラスと比べるとFZ3が高いわけではない
やはりFZ20が安すぎるのか
FZ2とFZ10のときは妥当な価格差だったと思うが
FZ20が良くなりすぎたのかバランスが崩れてしまった感じ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:49:12 ID:HcGeBtHe
>>264
えっ！？　違ったんですか
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:49:57 ID:NPszDIoz
まだ居るんだ、パゲ虫!
だれか
[串汚]自作自演厨がＦＺ1/2/3に粘着している理由をｶﾝｶﾞｴﾙスレッド[基地外ｱﾝﾁ]
スレ建ててくれ!
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:58:49 ID:JKX3QeOb
>>268
人まかせにせず、おまえが立てろ、このインポ！
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:33:43 ID:3/Rjeg2b
>>266
店頭ではまだ実売価格で２万強の差があるぞ
大きいところでは３万ぐらい
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:59:33 ID:XXv0P000
>>269
気にしてること言われた・・・・( ´･ω･‘)
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:06:05 ID:U3rWzcsj
話かわるけど、あぼーんしてないじゃんw
気になってしかたがないんだなwwwwww
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:09:35 ID:NPszDIoz
パゲVSイソポ
w
w
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:16:33 ID:H4mp6Q2m
【ﾊｹﾞvsｲｿﾎﾟ】

スレタイによろ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:18:35 ID:NPszDIoz
建てたら『糞スレ・無駄スレ』建てんな!って言うぢゃな～い?
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:34:45 ID:PSIFYLH5
http://www.uploda.org/file/uporg29567.jpg
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:01:44 ID:YLjYT3+e
>>276
つまりこのスレの住人は変態ばかりということだなｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:39:59 ID:2QUUzX9C
ヤンママの呪いだよ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:30:20 ID:eulGFUnr
荒らしに対して執拗にﾚｽ（弁解にも見えるがｗ）する香具師も消えてくれ。
FZ一桁の存在意義っていうのを考えれや。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:01:45 ID:7r2aU/da
クシオの歩いた跡には髪一本残らない！

FZシリーズは良いカメラだなぁ。
281 ：↑嵐はきえろ：05/01/10 16:05:11 ID:YLjYT3+e
うざ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:14:51 ID:vl+A/NI5
＞＞270
そうか、2-3万も差があるなら妥当だな
そういやFZ20店頭価格で7万とか見るもんな
実質は6万くらいだろうが
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:50:00 ID:7r2aU/da
ほお～。

クシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげ
クシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげ
クシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげ
クシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげ
クシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげクシオぱげ






今日カメラのキタムラにいったらFZ20が6万、FZ3が4万円だった。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:53:35 ID:BuUB1ei4
荒らしは社内の者かもしれんね。
たぶん、宅八郎に似た人だと思う。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 16:57:34 ID:7r2aU/da
やはりよほどロン毛が憎いと見える！
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 17:30:19 ID:vCVL5e8r
FZ一桁の存在意義？そんなものはない
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:20:33 ID:lGMfLOmK
いっそのこと、FZ一桁専用の掲示板を
別に立ち上げてそっちに誘導すっか？

禿げ男は、コイツ2ちゃん以外には
怖くてでれないらしいから。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:27:01 ID:se0ynQro
そろそろ自作自演ショーが始まる予感ｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:32:03 ID:YLjYT3+e
>>287
新しく立ち上げても、奴はいかないだろ。
過去の経緯からこのスレがお気に入りらしいからな。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:39:05 ID:7r2aU/da
立ててみるかもhage禿げ男！
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:49:36 ID:OMGW31Lt
ID:7r2aU/da
お前は、荒らしor煽り？

荒らすつもりが無いなら、必要以上に荒らしを刺激したりする煽りを書くな！
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:51:08 ID:zljXZiwy
北尾糞屍男の部屋なんてどぅ？
293 ：↑結局：05/01/10 18:52:40 ID:OMGW31Lt
荒らしもネタ切れって事ね
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:58:20 ID:6q3q9Q0i
>>292
いいね！
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:08:31 ID:Sfs946xL
>>291 禿同。どうしても我慢出来なくなってしてしまうレスにしても
極端すぎる。
キャノ厨禿げ男 が自分でやってんのか？
荒らしはようは荒れていれば目的達成だからな・・。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:12:08 ID:7r2aU/da
キャノ厨禿げ男はhageだなぁ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:12:10 ID:f2ELsv85
>>292
なんでー。名字ばれちゃったよー。
まいったなー。
298 ：↑：05/01/10 20:13:16 ID:7r2aU/da
禿げ男、馬鹿過ぎて恥ずかしい
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:24:38 ID:SYHfVY3/
北尾糞屍男か。すごいぞパナの人。
この調子でどんどん荒らしの個人情報さらして
追い出そうぜ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:26:40 ID:1Pn0yT3y
なんだかなぁ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:32:35 ID:SYHfVY3/
つまり北尾糞屍男の頭髪はいまも抜け落ちて行ってるってことだ、やヴぁいレヴェルを超えてねｗ

北尾糞屍男は剥げ

北尾糞屍男はﾛﾝｹﾞが嫌いｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:48:27 ID:CiXiBVdn
しかしなんでこんなに粘着されてるんだ？
マイナー機種だし禿げようが画質悪かろうが関係ないじゃん？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:53:15 ID:1Pn0yT3y
粘着の根源は
↓このクソスレが削除された恨み。
【禿げ銀】DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9【黒はでねぇ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098419680/
いやだねぇ・・・。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:01:11 ID:SYHfVY3/
>>302
激しく同意！
粘着、北尾糞屍男、氏ね！
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:07:25 ID:Sfs946xL
そんなの2ちゃんの削除人に粘着すりゃーいいのに。
逆恨みのうえ、恨む方向まちがっとる
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:25:21 ID:SYHfVY3/
>>305
いわゆる逆恨みってやつだね。
世の中変なやつ多いから用心せにゃあかんね。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:34:06 ID:7r2aU/da
そこまで北尾氏をターゲットにしたいとは・・・。
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ禿げなんだね糞屍男ｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
ぉ、そのフレーズ、心に刺さったみたいだなｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:38:16 ID:SYHfVY3/
>>301
って、俺ジャン！おい！！
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:43:08 ID:SYHfVY3/
北尾氏って糞屍男じゃないのか？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 00:51:06 ID:3L7/u2xa
>>309
北尾は糞屍男の苗字でガイシュツ。
空気嫁。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 01:10:00 ID:xeucaT6a
>>310
北尾って一時期、糞屍男が荒らしネタに使ってたパナHPに乗ってる人だろ？

それを、糞屍男の苗字にしようとするのって不自然だよ。

多分、皆に糞屍男といわれている奴本人が、
北尾と糞屍男を無理矢理関連付ける事で、
自身への矛先を逸らそうとしているのではないかな？

>>空気嫁

なんか、おまえから糞屍臭が漏れてるよ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 01:18:48 ID:UB+rXrAM
つまりクシオはFZ3にというより、北尾氏に粘着してるのかな。

なぜならクシオはhageですからー！ｗ

ロン毛の北尾氏が自分にないもの、すなわちロン毛を持っていることが許せないですからーー！　哀れ！！ｗｗｗｗｗ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 01:33:46 ID:SVrHZy3J
warata
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 09:45:51 ID:07lty+/W
滅茶苦茶だな
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 11:59:38 ID:/k6GsTiX
言いたい放題の奴に　あ　き　れ　て　人が来なくなった
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 12:23:24 ID:Opdjai5J
北尾糞屍男、氏ね
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 14:11:05 ID:UB+rXrAM
北尾糞屍男？

北尾プラス糞屍男？

そんなに北尾氏とひとつになりたいのか糞屍男～！？

糞屍男は北尾氏との合体願望があると判明。

ハ　ゲ　な　お　か　つ　ホ　モ　！ｗｗｗｗｗｗ強ｗｗｗ烈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 14:13:02 ID:UB+rXrAM
でもひとつになってもオマエに毛は生えないぜ禿げ男！ｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 15:37:53 ID:O0k3N46j
本スレはどこですか
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:21:35 ID:JLSl7Oqs
UB+rXrAMはがんばるなぁ、夜中も真昼間も。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:23:31 ID:UB+rXrAM
禿げ男のハゲ苦しみに比べればなんてことないさ！ｗｗｗｗｗ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:26:42 ID:OEJHU4Se
このスレッドも終わりだね・・製品のほうは一足早く終わったけどｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:35:06 ID:ZNfsUgcf
荒らしの「塗装がはげる」等の書き込み気になった人は、下記ＨＰを見てください。荒らしの書き込みの矛盾点が書いて有ります。
★２ちゃんねるのFZスレッドの話題「FZ3の塗装が禿げる」についての考察★
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

釣れるかな？？？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:59:46 ID:UB+rXrAM
しかし糞屍男はhageだな。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

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325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:07:07 ID:7fBfCtw/
糞屍男の荒らしもだが、
ID:UB+rXrAM お前もウザイ、
昨日も指摘されてたID:7r2aU/da だろ？いつまでやってるんだ？
荒らしが糞論理やデマ撒き散らした時に対抗して叩くのなら理解出来るが
お前は、クシオらしき奴が居ようが居まいが、
奴を煽ったり、釣り垂れたり…
結果的にココを荒らしているだけジャン

第一、お前今まで何していた？
糞屍男の荒しがひどい時に、理論対抗する奴は居たが、
ストレートに糞屍男を煽るような奴は殆ど見かけ無かった。

お前は奴の扇動に乗って荒らしていた、便乗野郎ではないかな？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:18:18 ID:4nxt1EST
クマー!!（AAｒｙ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:32:14 ID:NxfenUVL
く

し

お

禿

げ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:34:39 ID:nN1MAMM4
↑なことばっか言ってるとアホと思われるぞ

精神異常者ならしょうがないけどｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:19:18 ID:g9hZAdoI
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:19:55 ID:g9hZAdoI
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
禿げ　糞屍男　DMC-FZ3　剥げ　ボディー　塗装　シルバー
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:22:44 ID:LEb5hbn1
いつだったか「批判側と擁護側の区別が付かない」「流れが速すぎて付いていけない」とレスした者だけど。
そろそろ落ち着いたんじゃないかと久しぶりにやって来てみたら、まだやってたのか。
つーか前より酷くなってるなｗ
というか、ここ２日は、FZ３への批判じゃなくて、ただの喧嘩になっていないか？
FZ3を叩きたいのかこのスレの香具師を叩きたいのかだんだん曖昧になってるぞ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:22:44 ID:CtIalYrN
まぁそれだけ糞屍男は憎まれることをしてしまったってこった。
叩いたら叩かれ返される、これ自然の摂理。


ともかく！　糞屍男がハゲなのは　　事　　実　　で　　す　　か　　ら　！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿げってつらいんだろうなー？　ク・シ・オ♪
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:24:22 ID:dQ1eosn+
よーやるわ・・・。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:27:20 ID:Gc7j12YL
>>331
禿げ連呼嵐が普通レベルじゃないからしかたあんめぇ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:31:55 ID:g9hZAdoI
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:32:34 ID:g9hZAdoI
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:35:03 ID:g9hZAdoI
叩いたら叩かれ返される、これ自然の摂理。
禿げってつらいんだろうなー？　ク・シ・オ♪
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:38:59 ID:hU8SqwII
氏ね北尾糞屍男
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:40:40 ID:g9hZAdoI
しかし糞屍男はhageだな。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

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　　　　　　　　　　　J

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:41:12 ID:g9hZAdoI
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剥げ禿げ剥げ禿げ　クシオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:41:32 ID:UJMPGL9V
アホか

開き直ったクシオがID変え荒らしをやめて、荒らしているだけじゃないか

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:42:40 ID:Gc7j12YL
しかし糞屍男が本当に禿げだったら笑えるな
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:43:07 ID:g9hZAdoI
ともかく！　糞屍男がハゲなのは　　事　　実　　で　　す　　か　　ら　！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:44:19 ID:g9hZAdoI
開き直ったクシオがID変え荒らしをやめて、荒らしているだけじゃないか
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:44:45 ID:UJMPGL9V
ID:g9hZAdoI　は糞屍男と同類の荒らしです。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:47:21 ID:hVTKGLnC
またーりとして、いい感じ。
良スレだな、あげとくか。
347 ：↑糞屍男ｗｗｗｗｗ：05/01/12 02:48:30 ID:g9hZAdoI
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ともかく！　糞屍男がハゲなのは　　事　　実　　で　　す　　か　　ら　！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:55:19 ID:CtIalYrN
もう寝るー。

おやすみ、禿げ糞屍男ｗ

ちゃんとキューティクルしておけよ、きゃははははは！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 03:45:06 ID:2GBEgtuu
＞開き直ったクシオがID変え荒らしをやめて、荒らしているだけじゃないか

そね。もう捏造もばれちゃったし
とりつくろうのが、どうでも良くなったんだろうね。

自分で自分を叩いてれば別人がやったことのような
気になれるのかも。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 04:02:59 ID:TOt37ziY
糞屍男は、絶対禿げだねｗｗｗ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 04:43:31 ID:pk3s1fsR
ID:g9hZAdoIは禿げクシオ

禿げはげ禿げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 05:13:23 ID:lNlmUbj3
一生懸命糞屍男を叩いてる奴もどうやら糞屍男だね。

自分で自分を叩いてれば別人がやったことのような
気になれるのかも。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 05:17:15 ID:jc8ni2b2
一気に感情が噴出した感じだなw
泣いたこともあったんだろうな。
南無w
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 05:47:57 ID:JtVPptzv
ＦＺ３の購入を検討してます。

FZ3でハメ撮りできますか？
ホテルの中で、照明だけでフラッシュたかずに
撮りたいのですが、補助光は出るのでしょうか？
また、ブレずにとれますか？

それから、正常位でハメた状態で、結合部からカノの
顔まで広角で入りますか？

よろしくお願いします。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:51:54 ID:qE1DrUoR
もうこんなスレどうでもいいが、ちょっとあわれな奴だなぁ。

みたところ、200の中盤辺りまではまだ、まじめ(？)に
「自演でFZ3の評判を下げる」という方向で
やっていたみたいだが、なにかいろいろ壊れたみたいだな。

最初は、どっちがどうなのかとも、俺も
思ってたがこのボキャブラリのなさとコピペ返しのワンパターンからして、
キャノ厨本人が「禿げはげ禿げｗｗｗ」やってるのは確定みたいだな。

単に、「最低な人間性の荒らし批判派」を演じることで
「荒らし批判派」の評価を下げようとしてるのか・・？
ていうか、やるならもっと上手くやってくれ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 11:20:44 ID:CtIalYrN
自分の身体的コンプレックスからの怨念的粘着荒らしだから、なかなか成仏しないよね＞禿げクシオ
全ての頭髪が抜け落ちたそのときには、クシオにも別の世界が見えるのかなぁ？ｗ

FZのまじめな話題は、ぜひとも続けて欲しいですね。
俺なんかはhage糞屍男への憎しみを書き連ねているだけなので、どんどん無視して欲しいです。





というわけで、自分がhageだからってFZに粘着荒らしするむちゃくちゃな糞屍男は、はやく死ね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:21:39 ID:ndL6bcO7
>>356 いや、もうちょっとさりげなくやらないと(；´Д｀)
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:24:49 ID:ok+u4Xjp
荒らしてる人のおかげで恥ずかしくて画像うｐできなくなったよ
このカメラで楽しんでる人もいるんだからいいかげんにしてくれ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:33:32 ID:FkWauSBe
ＦＺ３の悪いところをいろいろと指摘していたころは、ひとつひとつ
なるほどと思うことがあり、共鳴することがあったが、今は完全な
荒らしになってしまったようだ。早く悪徳企業を懲らしめる、以前の
状態に戻ってくれ！
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:48:49 ID:CTdrQegz
FZ3を友人にすすめて、はげしく後悔させてしまい
険悪なムードになってしまったオレ(=パナ被害者)からも
以前の糞屍に戻ってほしいとお願いします。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:52:12 ID:FkWauSBe
いずれにしても、昔のようなスレには戻らないということで・・・・
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:53:55 ID:CtIalYrN
禿げ男みじめだなぁｗｗｗｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 13:56:24 ID:8hSSgF6d
いいかげんにしろ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:00:08 ID:R5NMpH3Q
カメラが糞屍亀だからな
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:01:20 ID:nUbp1CJ/
いいかげんにしろ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:06:35 ID:CtIalYrN
禿げ男は糞で屍で尿でホモでhageだからなー
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:10:13 ID:CtIalYrN
北尾さん嫌がってるぞ、クシオｗ

北尾さんはオマエのことを蛆虫だと思ってるｗ

FZシリーズにへばりついてる蛆虫ｗ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:38:21 ID:D/4NJ/RW
北尾さんって誰だよw
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:42:03 ID:v24nUCta
FZ3のせいですっかり荒れたな
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:46:53 ID:D/4NJ/RW
開発のﾔｼだな。
しかし、[さん]づけで、関係者まるだしになってるけど
もういいのかw
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:53:21 ID:HRADd3kM
カメラぼろくそに言われて、頭が逝かれてしまったようだな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:59:03 ID:gi246eSn
>>370
関係者がこんな荒れ果てて画像も貼ってないよなスレを
覗くよな無駄やってると思うか？お前病気だよｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:17:37 ID:53zv9sQd
>>372
ちょいと苦しいフォローキター
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:20:52 ID:julFjdWh
>>367
>>367
>>367
北尾さんw
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:21:53 ID:CtIalYrN
「さん」付けると開発！ｗ

じゃ、北尾「さま」のロン毛のフケでも飲むか？　禿げクシオｗｗｗｗｗ！
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:24:37 ID:julFjdWh
>>375
さまでいいか、もう一回聞いてこいw
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:28:44 ID:vpgLEBoJ
さん付けだからじゃなくて、おまえが本人に聞いて
きたように書いてるだろw
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:30:50 ID:vpgLEBoJ
>>375
それに、今ID変えながら荒らしてるのは、おまえ。
早く消えろ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:42:42 ID:kt+/No/t
初春に
墓穴に落つる
工作員
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:51:42 ID:CtIalYrN
クシオ、その頭はやヴぁいよ。
こんどこそマープしてこいって。
それでオマエの糞人生をリセットしろ！ｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:53:25 ID:McsfflkW
スルーかw
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 17:00:57 ID:QlARpdKn
松下社員だね
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 17:24:04 ID:CtIalYrN
さすがのキチガイだ！
自分が串使いまくってると、まわりまで使ってると思い込むらしいｗ
そんな手間かけてまでFZにまとわりついてんのはテメーだけだ糞屍男！ｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるで糞屍男が観られるのは「FZスレ」だけ！
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:02:19 ID:wuCCTAxu
必死
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:04:40 ID:e/mtw1Eu
真性病気
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:05:25 ID:CtIalYrN
糞屍男へ贈るよ。
俺が悪かった。
仲直りしよう？

http://haiiro.info/up2/file/1548.jpg

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:21:22 ID:VbQm25PY
ストレスたまたーりすぎ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:32:35 ID:eJaEub0p
こんな社員がいる会社って(ny
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:39:03 ID:CtIalYrN
糞屍男、逃げちゃだめだ！
オマエを救ってやりたいんだ！
ブラクラじゃないよ診てくれ↓
http://www.biotech.ne.jp/index.html
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:11:21 ID:0AXIloq8
まあドメイン見りゃどこか分かる罠。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:11:56 ID:yKDWPK4n
アプライドのサイトで、中古の黒FZ1が11,800で売ってるな。
おもちゃに良いんじゃない？ｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:16:41 ID:eyNY3IuW
おもちゃなんてイワンでくれ
俺のメイン機だ・・・・・・・・・・
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:20:56 ID:v24nUCta
FZ1/2　黒　小さい　12倍ズーム

FZ3　ヤンママ専用。禿げ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:27:32 ID:yKDWPK4n
>>392
スマソ。
別にトイカメラ同様とかって訳じゃなくて。「気軽にパチパチ撮れる」って意味で使った。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:56:59 ID:lEqkpFkh
奴はここが荒れてればいいだけみたいだな、
わかりやすすぎw
ま、無視してFZ4への期待や写真UPヨロ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:07:20 ID:FijcQtcI
>>395
誰も期待してないよ。



あ、こんなこと言うと、ＩＤ変換で自作自演が始まるな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:11:57 ID:wVMzBjVB
FZ3は正直期待してた・・・・・・

で、パナがもうすでに終わってることがわかった。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 05:11:28 ID:lzTMNg4y
>>395
>ま、無視してFZ4への期待や写真UPヨロ

さんざんあらしといて、よく言うわ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:19:44 ID:Rp5DK94m
奴はhage指摘されるのがそーとー嫌みたいだな。
わかりやすすぎｗ
ま、無視して正常な話題や写真UPヨロ～。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 11:56:41 ID:lzTMNg4y
>ま、無視してFZ4への期待や写真UPヨロ

さんざんあらしといて、よく言うわ
401 ：曲げ者：05/01/13 12:53:02 ID:3+ruIa50
どうやら内部の者の犯行ですね
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 13:00:43 ID:CafP2RW3
前スレぐらい埋めろ　ボケどもが。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 14:08:29 ID:qNHFXn4Q
FZ4はもう無しの方向なのかな
なんか寂しいやね
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 15:55:05 ID:GZJLbm+k
失敗作なら出さないほうがいい
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:21:26 ID:pWwRbvqU
>>401
コテハン使って、最ももらしく書いてるけど、
内容的には、いつも荒らしと変わらんね、曲け物さん
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:24:05 ID:Rp5DK94m
負け者か！ｗ
さすが禿げ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：*<|:-)：05/01/13 18:31:50 ID:MCCkHgfK
>>405=>>406
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:49:03 ID:Rp5DK94m
さすがのキチガイだ！
自分が串使いまくってると、まわりまで使ってると思い込むらしいｗ
そんな手間かけてまでFZにまとわりついてんのはテメーだけだハゲハゲ糞屍男！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるで糞屍男が観られるのは「FZ一桁スレ」だけ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:06:34 ID:T4NiexPZ
いい加減にしろ！北尾糞屍男！
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:09:04 ID:Rp5DK94m
北尾糞屍男？

北尾プラス糞屍男？

そんなに北尾氏とひとつになりたいのか糞屍男～！？

糞屍男は北尾氏との　合　体　願　望　があると判明！ｗｗｗｗｗｗｗ

ハ　ゲ　な　お　か　つ　ホ　モ　！ｗｗｗｗｗｗ強ｗｗｗ烈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:11:14 ID:PPN6icAn
↓まだこんなことやってんの？（冷めた目↑
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:23:37 ID:Op6YKvcn
荒らすな！北尾糞屍男ー！
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:20:51 ID:jXLOsosQ
ここは、北尾糞屍男のスレですか？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:26:13 ID:Rp5DK94m

いままた禿げ男の頭から一本の毛が抜け落ちました！





ぁっ、また・・・・！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:11:11 ID:bimsOhcj
北尾糞屍男、いい加減にしろ！
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:14:30 ID:JGMIwPtM
このスレは消防の部屋になりました
今は↑こんな奴とか↓こんな奴しかいません
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:25:07 ID:Rp5DK94m
↑　　 ↑ ↑　　 ↑ ↑　　 ↑ ↑　　 ↑
バリヤァァァァァァァァァァァ！！！！！


>>415
北尾って一時期、糞屍男が荒らしネタに使ってたパナHPに乗ってる人だろ？

それを、糞屍男の苗字にしようとするのって不自然だよ。

多分、皆に糞屍男といわれている奴本人が、
北尾と糞屍男を無理矢理関連付ける事で、
自身への矛先を逸らそうとしているのではないかな？

なんか、おまえから糞屍臭が漏れてるよ
おまえ、惨めすぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:37:31 ID:2NrsZzht
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__938007/detail

松下、オリンパスとレンズ交換式デジタル1眼レフカメラの共同開発で合意

またオリンパスイメージングの松下博英・映像マーケティング本部長は、コンパクトカメラ分野でも松下と提携するかと聞かれて、「そちらは自分たちでやる」と否定した。
オリンパスの株価は前日比0.23％安の2155円、松下電器の株価は前日比0.37％安の1591円でそれぞれ引けた。

(´ﾍ｀；)
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 00:25:24 ID:acwr0EOo
また泣かされたいのかと小1時間
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 03:02:29 ID:DrKANmPJ
単純にオリンパスの画質とパナソニックの手ブレ補正等機械性能が加われば、
最強のデジカメが作れるがｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 03:08:25 ID:Ui0jUK8Q
提携で手ブレ補正がつくのは4/3のみ。
コンパクトにまで手ブレ補正をオリンパスに提供しちゃったらFZもFXも売れなくなっちゃう。
当然でしょ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 09:02:34 ID:eTsIcOI3
FZシリーズへの影響はない、ということかな。
ヴィーナスエンジンにノイズ抑制技術が加わったらと期待してしまうけど。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 11:41:55 ID:gnGLipHJ
また、売れないと思う
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 12:57:45 ID:+dMEGGGu
確かに、FZ3すげぇ売れてないね。



http://www.murauchi.com/ranking/1000000001160.html

murauchi.comで4位。1位じゃないもんね。ダメダメだね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 13:15:06 ID:3tkNtCq0
こんな売れない状態じゃ、また叩かれるな
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 13:50:55 ID:a1vIiIc1
お決まりの捏造ランキング。
普通に考えて、売れてる製品を4ヶ月終了しない罠
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 13:52:59 ID:uB3BVbYf
店のランキングなんて早く在庫処分したいもの順ですから
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:03:19 ID:eTsIcOI3
>>424
いや4位ってすげぇ売れてるんじゃ！？(ﾟДﾟ)

まだ売れてるって、すごいねFZ3。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:16:31 ID:6SaokHJN
カメラ屋の店頭からは、ほとんど姿を消してるね
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:31:38 ID:DyxQZpEA
捏造かぁ。

他人のサイトの写真のデジタルズームした画像を貼って「ノイズバリバリ」とか
ヤフーオークションで落としてぶっ壊したジャンクカメラの他機種の画像を引っ張ってきて「FZ3の塗装ははげる」とか
たくさん捏造がありましたねえ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:34:37 ID:eTsIcOI3
しばらく貼られてなかったみたいだから、貼っておきますね。

このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:37:42 ID:DyxQZpEA
>>1に貼ってあるから大丈夫だと思うけど。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:41:29 ID:9o2XPB9D
Panaの中ではFZ20がトップだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3491091/3/ref=pd_ts_e_nav/249-0197543-4109167
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:51:38 ID:FkCTwWOm
トイカメラばりばりのボディーは他社にない仕様
だから貴重な機種ですね
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:46:06 ID:e34khRkH
キヤノンのS1 ISのほうがよっぽどひどいプラボディの安物塗装っすけど。
店頭で触るとたいていボタン部分の塗装が禿げて
下地の濃いグレーが見えてるよ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:54:41 ID:iLXJ/U0P
S1がはげるのは聞いたことないなぁ
FZはキシュツだけど。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:27:42 ID:vKZSxsAM
藻前ら、カメラの塗りがハゲるのがそんなに一大事なのかよ。
どうせ買って2年でポイするようなカメラじゃないか。

コンデジなんか、買ったその日にマジックで名前書いてプリクラ貼りまくって
裸でカバンに放り込んで持ち歩くもんだろ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:32:16 ID:LcPNFLsH
買い替えで下取に出すからなぁ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:13:20 ID:8KTyQydZ
下取りなんて\3000とかだろ？
オクで売っ払えば無問題ｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:34:55 ID:0cHMZDA1
オクで買った人は災難だね
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 19:20:49 ID:DrKANmPJ
正直FZ3って下取りになるといくら位なんだ？よくキタムラとかで謳ってるけど。
オークションの相場（大体２万円台前～中半）より高いの？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:44:02 ID:0vBBjR54
生産終了
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:55:04 ID:vmtZcn8t
>>441
祖父のネット査定、今現在FZ3は25k
(現在ライバルとされるZ3とS1ISはともに23k)
一月ほど前は、３機とも25k位で、新品価格はZ3＞S1IS＞FZ3で1～2k位の差が有ったけど
今の新品価格はFZ3＞Z3＝S1ISに変わってきてるね

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:59:38 ID:E2E5/E4y
オクでは新品同様が４万で落札されてた
まだ中古美品だったら3.5万くらいがオク相場じゃね
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 03:07:29 ID:j+dUcPUT
普通禿げるとはこういう状態を指す
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1105724774721.jpg
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 10:26:28 ID:5FCForkR
競合機種との比較になると、画質が3ランクぐらい
下だから、そのへんを割りきって使えるかどうかだね。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 11:42:30 ID:g9N3LtRh
禿げ男は今日も必死に禿げと戦っています。
負けろ、禿げ男
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 12:24:30 ID:IhlhXdZu
>>456
わたしも、白とびの多さにまいってます。
次は改善してほしい。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 12:29:50 ID:XwMBu+Rz
S1-ISの液晶の白飛びの最悪さに比べれば全然マシ。あれは撮る気すら無くす。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 13:36:41 ID:wcDrKIZ9
個人的にはノイズがダメ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 13:36:43 ID:sC/T2+Sz
>>448
ご自慢の明るいレンズ使ってて白飛びに文句付けてもなあ。
ならしっかり絞れと言いたい。
もっとも、露出オーバーになるきらいがあるのは否めない事実だが。

何をもって画質というかだけど、個人的な好みで言えば
オリUZ＞＞PowerS1≧Z3=FZ3　かな。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 14:36:12 ID:N2YRvIEo
言われるとノイズが気になるが手振れ激減だからヨシとする
我慢できなくなったらステップアップすればいいだけのことだし
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 15:19:04 ID:WxO1hG5U
1、2、3、と買ったけど、ノイズについては多くなって
るな。
俺は気にしないけど。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:02:34 ID:F78FJsrF
ノイズは減ってるだろ、どう見ても。FZ3ほんとに持ってる？
それにFZ3よりZ3のほうが酷いね。暗いとこではさらに酷くなるかな。
白飛びはS1のほうがはるかにひどい。

C-770は画質はいいけどちょっと曇ると望遠ブレまくりだし。
S1も770UZも望遠機なのに肝心の望遠が10倍までだし。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:23:51 ID:7Y9Gfs4v
２倍の違いが致命的なほどの使い道って何
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:29:23 ID:sC/T2+Sz
というか７２㍉の違いだな。
折れは正直あんまり感じない。そりゃ「３８０じゃなく４３２で良かった」と思うときが無くはないが…

Z3のノイズはファームアップしてもダメなわけ？あれで改善するとかって聞いてるけど。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:29:53 ID:sC/T2+Sz
おっと間違い。５２㍉だな。
小学生からやり直してくるﾉｼ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:33:44 ID:7Y9Gfs4v
～倍といっても基準が何mmかで結局違うしね。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:54:55 ID:GuM0+BkY
380と432じゃ結構フレーミングで違うだろう。
テレコン出さなければいけない回数は確実に少ない。
望遠メインの機体でたかが2倍の違いが、というヤシは望遠を
必要としてない使い道なんじゃないか？
森で鳥追ってれば、少しでも倍率増やしたい。

そういやS1は広角も狭いし。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:43:33 ID:DOAQY2SQ
解像感が明らかに劣る。
同価格の他社機種に比べるとorz
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:58:00 ID:sC/T2+Sz
>>460
確かに解像感はないが、他と比べるとどうなんだろね。
S1なんか、ノイズリダクションのやりすぎで解像感が消し飛んでるっぽいけどｗ
C-770＞＞＞DimageZ3≧FZ3＞S1って所かな。
つーか各メーカー超望遠機種で画質をおざなりにしすぎ。
真剣に取り組んでるのオリしかないんじゃないか？
そのオリにしたって、機械的にはいつまで経っても進化しないし。


というわけでオリンパスと家電メーカーの松下が手を組んだのは面白いと思うのです（結論）
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:28:29 ID:QI71qNor

コンパクトデジカメは高倍率機に限らず、今画質どんどん落ちてるし。

その中ではバランスはいいよ。一番持ち歩くのが楽で
使い物になる、望遠カメラだと思う。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:40:39 ID:sC/T2+Sz
>>462
確かに。コンパクト化と高画素化の両立を望む声が大きいからな。
まあ一般消費者が、それが矛盾した要望だと気付くことはほぼ無いだろうけど。

バランスは良いけど画質がね。
本音を言えばオリが一番持ち歩くのも画質面も最高だと思うけど、オリンパスのUZの
鏡筒ってガタガタ言うんだよなあ。あれがちと怖い。
S1はレンズキャップショボイし持ち運びするのにバリアングルは怖いし…
ただ、街中でシャッターチャンスに出会ったときは、Z3みたいな高速起動高速AFのがいいかもね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:47:30 ID:5dYwBD8r
このスレ的には、買いではないということですか。
画質と機能と質感をのぞけば、FZ3も悪くないと
思うけどね。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:02:42 ID:QI71qNor
まぁ、軽量性、画質、解像感、機能において
同価格の他社機種にFZ3の敵はないかんじ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:25:13 ID:sC/T2+Sz
>>464
買いか買いじゃないかはその人次第。
軽量感に関しては専用電池のせいか、大きさの割には軽く感じる
機能性は良くも悪くも家電メーカーらしさがある
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 00:26:19 ID:RNvNByjK
FZ2だけど、鳥スレに綺麗なジョウビタキ写真をうｐしてる人が居るね
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 00:35:01 ID:QNyYySPq
なんだかんだ言われてるけどFZ3に買い換えてﾖｶﾀ
小型軽量でそこそこ早い。使い勝手も良い。
ノイズの出やすいFZ10より見た目のノイズは少ない希ガス
FZ10にしろ、neat使えばヨシ

VGA動画に惹かれてS1にしなくて本当に良かったと思う
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 07:24:42 ID:mwptSoXU
うちの姪っ子がFZ3をほしがってんだよな。
女の子だから小さくてかわいいスリムタイプがいいだろうと思っていたのに
遠くまで撮れるヤツの方が絶対いい！とか言い出して。
ポケットに入らないぞ？と言っても
よっぽど大きくなければ鞄に入れていくから、いいんだと。

話が姪ながら、なんて渋い趣味なんだ。
電線に写った鳥のアップとか見せると、いいな～いいなーって
言ってる子だったからな。

でも4万か。ちょっとキツイな～。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:05:57 ID:WfgB9Zg8
>>469
そこでＦＺ2イチキュッパですよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:29:23 ID:+t42QMey
FZ2はもう低価格店からはほとんど消えてるから
イチキュッパでは手に入るまい。
今は3.5万くらいはするんでないかい？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:59:08 ID:8nnZiEM/
HPで見てて、ずっとほしいと思ってたが、さっき初めて
実物見て萎えた。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 11:12:11 ID:ngRSrcnx
>>469
Yamada WEBで　FZ10が29800円だったね。完売だけど。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 11:54:57 ID:KGsH1sY0
>>472
そういう人多いだろね。
かくいう私もそのひとり。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 12:58:02 ID:kvToxhAJ
>>467
おそらくROSEさんだと思う。
上手いね、花スレ、虫スレにも時々うpしてくれる。
後、オリンパスの755UZで撮ってる人もスゴく上手い。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:05:07 ID:RNvNByjK
>>475
７５０だったと思う。あれは別格ｗ
一眼使わなくても撮れる人は撮れるんだなあ(´･ω･｀)
あの人いつだったか、デジカメ歴まだ２年位って言ってたよ…
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:18:53 ID:Op2ex5p6
センスの問題だからねぇ・・・・( ´･ω･‘)
おれは、かれこれ２０年以上写真が趣味だけどへぼい写真を・・・orz
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:24:53 ID:ljrTbR3M
FZ3充分かっこいいと思うがな。
根本氏の撮ったこれがしびれる。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/d701.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/d704.jpg
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:28:47 ID:TF2E032P
>>474
わたしも、そのひとりです(笑)
さすがに購買意欲なくしますよね。
カメラ屋さんでも一台だけういた感じ。
あのへんが改善されてから買い替えたいな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:35:03 ID:RNvNByjK
>>478
カメラの写真かいｗ
そりゃあデザインは悪くないけどねえ。望遠機種の中ではデザイン的には
PowerShotS1が一番好きだった。一般には不評だったみたいだけど、洗練されてる感じで。
折れの中ではS1＞FZ3＝FZ10/20＞C-7**＞＞Z3だった。
Z3は申し訳ないが、あのデザインだけはどうしても受け付けなかった。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:37:12 ID:e6LM8GgZ
>>479
しかし、なんでああなったんだろ？
やはりコストダウンかな。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:11:35 ID:8MDZQPMq
FZ3に失望して買わなかった人が、日曜の昼間から短時間に何人もなぜかFZスレに集まって
同意してくれる人に巡り会えるとは、主の思し召しとしか思えない、なかなか素晴らしい偶然です
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:13:37 ID:2v03p80q
>>478
ダサいよ・・・
角を無くし丸みをつけてるのに基本デザインは変わってない
デザイン手法としては最悪のレベル
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:25:02 ID:RNvNByjK
>>483
デザイナーさん？
つーことはS1が優秀なデザインってコトか？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 15:08:42 ID:Op2ex5p6
溶けたアルマイト弁当箱のようなキヤノのデザインは勘弁してほしい
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 15:29:02 ID:w8VBbz9b
そんなことはアルマイト
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:10:19 ID:AG4M376l
FZ3が、かっこいいとかいうヤツは、感覚ずれてると
思うな～。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:19:20 ID:IC9ZiUq7
S1も、かっこいいとかいうヤツは、感覚ずれてると
思うな～。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:40:54 ID:WfgB9Zg8
スルーのされっぷりがコイズみたいでワラタ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:48:33 ID:jy44H4R7
ノイズが他社並ならなぁ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 19:21:37 ID:Z/ou8/cq
いわば正統派カメラデザインのFZ3と、デジカメチックなデザインのS1ってことでしょ。
ほんと人それぞれだな。折れはどっちも良いと思う。

余談だが、今日デオデオでFZ3を見てみたら、まだ５２５００円だった。
隣にはZ3やS1が５千円ほど安く売られてるのに、あれで売れるんだろうか。
更に隣にはFZ20が７万３５００円…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 19:27:46 ID:WfgB9Zg8
私の行く数店の家電店では、すでに三ヶ月ほど前から在庫（てゆーか展示機も）なしでした。
「ふーん、売れてるんだ？　そのうち追加が入るんだ？」と思っていたが、とうとう追加はこなかったみたい。
パナはかなり早い段階で増産しない決定をしていたんじゃないかなぁと。

でもなぜかキタムラにはいまも展示されてる。
家電店で売れてカメラ店で残るっていうのは、ある意味マーケティングが成功してるのかもしれないですね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 19:50:31 ID:tGUxollw
まぁFZのはそんな悪くないと思うのよ。変化がないと言ったって
機械ものだから結局構造とかねあいだし。
良くなってもいないけど悪くもなってない、そんな感じ。

ただ、S1-ISのカタツムリみたいな、変に未来ちっくなデザインは
ちょっとどうかと思うがなぁ。ボディも安っぽいと思われ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:27:15 ID:ArsQt2Fm
デザインとかよりもノイズの出方が、きちゃないな
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:35:21 ID:Z/ou8/cq
結局生産停止って公式に発表があった訳ではないんだよねえ。
サイトで在庫限りになってるし間違いないとは思うけど。
誰かカメラ屋とかの店員に聞いたような詳しい話無い？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:57:35 ID:E8qzlBe0
>>494
はげしく同意。おそらく国内で売られてるデジカメで
一番ノイズがおおいと思う。でも、それを補って余り
ある魅力があるんだよね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:57:45 ID:Z/ou8/cq
勝負の２日間が終わりましたね。彼らはどうだったかな？
（某センター会場最寄りの駅より）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116215621.jpg
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:58:43 ID:Z/ou8/cq
↑誤爆スマソ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:01:38 ID:tLt9ZWjj
説明書には、「ノイズが気になる方は、neatを
お使いください」って、入れればいいのにね。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:05:09 ID:5QaG5J99
ノイズがなくなってもね。
擦りガラスのような画質だからな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:13:59 ID:Z/ou8/cq
前々から気になってたんだが、現実的にすりガラスのような画質ってどういう画質のことを指すんだ？
解像感ならキヤノンの方が無いし、貶されてるのは分かるんだがどこが悪いと言ってるのかさっぱり。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:20:16 ID:tGUxollw
まあ、はげネタが捏造とばれちゃったからノイズネタでずっと引っ張ってくつもりなんだろう。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:22:42 ID:kHHAif0i
>>496
常にリサイズっていうスタンスで使うというのはどう？
俺なんかは、実寸でなるべく見ないようにしているＹＯ。
ＰＣで見るなら常にリサイズリサイズリサイズといった
感じでいけば？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:28:09 ID:Z/ou8/cq
>>503
普通に、UXGAをピクセル等倍で見られるディスプレイを持ってる人ってそういないんじゃ？
そりゃ等倍で見なくてもノイズは目立つけど、取りあえず折れの環境（1400*1050）で見る限りでは
気にならないレベルにはなるよ。
ただ、ノイズに対し神経質な人には、間違ってもこの機種は勧められない。それは紛れもない事実。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:30:27 ID:QNyYySPq
FZ3、ノイズ酷くないぞ、他の望遠コンパクトと比べて
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:33:56 ID:kHHAif0i
>>505
正直最下位だと思います。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:41:24 ID:0Tnfb2vz
>>506
ノイズチャンプはZ3だね
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:47:47 ID:Z/ou8/cq
>>506
最下位ってコトはないんじゃないかな。Z3の方がもっと酷いと思う。
ただ>>505の言うような、他のと比べて酷くないってコトもないと思う。
オリンパスやキヤノンの画質を見てみれば、パナやコニミノよりノイズが全然少ないのは明確。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:52:02 ID:kHHAif0i
話かわりますが、Ｓ１ＩＳの後継が今年こそは出そうですね。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/net_eh.cfm?i=2005010508164zm
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:08:37 ID:jLPUIBDo
アメリカのユーザーによるレイティング
FZ3
ttp://dcresource.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=3787430
S1 IS
ttp://dcresource.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=2301615
C-770
ttp://dcresource.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=2462134
Z3
ttp://dcresource.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=3473996
この中ではユーザー満足度はトップだぜ、レヴューの数が市場シェアを表してるかな。

ノイズがノイズがってなんとかのひとつおぼえで書き込むと
ISO設定ができないとかNEATが使いこなせないとかの
頭のよくない子みたいだから作戦変えたほうがいいぞ＞クッシー

生産終了が確定したのにあいかわらず粘着しているところをみると、
たたく＞買い控える人がいる＞売れ残る＞安くなる　と思っているのか？
本当は欲しいのか？金がないのか？

塗装なんかで文句をつけるなよ、俺が使ってたDC4800なんてヒビワ(ry
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:13:50 ID:IJEfT79U
定期貼りこ。


このスレ初心者の方はこちらの一読をお勧めいたします。

　　　　　　　　　　　　　↓

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:48:55 ID:HVUzmSpR
>>510
neatの使い方はＦＺの説明書に載ってますか？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:57:21 ID:D0aelr3C
>>510みたいなのを鵜呑みに信じちゃダメだな
レヴューの数ならダントツS1IS、FZ3は半分以下
Z3なんて、たった１人のアンチ（１人だけ星１つ）のために星を下げている
あっちにまで進出しているとはパナ工作員恐るべし！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:14:51 ID:gaNXy59a
いや、S1ダントツだって言うのを証明するならソース持ってこないと。
このスレでは、FZ3叩きはいつもソース無しだからねぇ。捏造も何件か証明されてるし。
いい加減信用出来ないよ。

FZ3叩いてる椰子が、キヤノン・オリンパスびいきだってのは
以前からモロ言われてることだから、>>508とかのレスを見ると
きな臭いしなぁ。

>>510もクッシーとか明確に荒らしを名指しして煽るのはよせ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:15:26 ID:HVUzmSpR
neatを使うことを前提にしたカメラって、どうなんだろ。
それなら付属ＣＤで配布すべきじゃないかな。今まで使ってた
デジカメでneatがないと見れない写真のものなんてなかった
けどな。それにしてもこのスレつっかかる人がいるね。気分
悪いのでもうこないけど。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:30:39 ID:OtZng38B
そりゃあまりにも検分が狭すぎるってもんだ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:30:44 ID:D0aelr3C
>>514
おいおい、ソースソース言うより先に>>510のリンク先くらい見てこい
話はそれからだ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 03:00:56 ID:Yn3yf40h
>>517 ああ、レビューの数だけの話か。ｽﾏｿ。
このｽﾚ、あまりにも捏造多いから。

むしろ、それこそカメラ業界でのキヤノンの強さを示してると思うけど。
それだけいろいろなところに試作品とか配ってるって事でしょ？
パナなんてカメラ業界で新参者も良いところで圧力かけられるような
力なんてないって証明じゃないかな。
519 ：508：05/01/17 04:11:31 ID:wvaiVvRC
>>514
おいおい勘弁しろよ…厳然たる事実を言っただけだぞ？
ノイズがどういう物か認識出来る人が見れば、ノイズの多さに関してはどう考えてもキヤノンやオリ以上だろ。どう見ても。
嘘や誇張ひいき無しでキヤノンやオリをちょっと褒めただけで人を荒らし扱いするなっつーの。

自分が使ってるカメラはどうしても欠点無しの万能機種だと思っていたいのか？
FZを擁護するのは勝手だが、事実は事実として受け入れるべきだ。
あまり荒らしに加勢することは言いたくないが、普通の事実を指摘されても受け入れず、指摘した人間は
オリやキヤノン褒めてる怪しい荒らしか？と扱う、そんなだからここの擁護者が社員とか工作員って言われるんだよ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 04:46:38 ID:YVyFIbra
だってこのスレ荒らしてる人って、
キヤノンのオリンパスしか名前出さないんだもん。
いい加減、なんのこっちゃ、ああ同じ人だな、って思うよ。

他機種メーカーの中で最下位とかまで言う人が
が毎日出てくるのに比較対象に出るのがその2メーカーだけじゃん。
フジは？コダックは？リコーは？ペンタックスは？ソニーは？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 04:47:33 ID:YVyFIbra
キヤノンのオリンパス ＞ キヤノンとオリンパス
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 10:37:08 ID:Mc6u1i0e
>>519 自分の主観でノイズノイズ言ってるより、
具体的に比較対象出せばいいじゃないかなあ。

スレをいくつも消費して同じ事を
言っててそれが出た試しがないから
みんなうんざりしてるし、
だからまっとうな非難じゃないとみなされて、
否定されちゃうんだよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:05:36 ID:mkBvdZJN
キヤノンとオリンパス出してるのは、ＦＺマンセーニダって
言ってるほうじゃないかなな。客観的に見て。よく読み返すと
そうだよ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:32:12 ID:tfbfitkR
ホントだ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:46:10 ID:YlgsXFgN
>>519 の言うように
比較画像を並べて、各々に判断させるのが公平な比較だろ。
簡単なことだと思うが。

FZ3
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/FZ3/FULLRES/FZ3INMP2.HTM
オリンパス C770
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/C770/FULLRES/C77INMP3.HTM
キヤノン S1 IS
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/S1IS/FULLRES/S1INMP3.HTM

↓で、キヤノンS1 ISのISO400。どこがそんなにノイズが少ないんだろう？
　 色ズレ、濃度ノイズともに誉められたレベルじゃないと思うが。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S1IS/FULLRES/S1INI400.HTM

キャノ信者のこの程度が圧倒的な差なんだね・・。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:47:35 ID:YlgsXFgN
あ、まちがい。>>522か。

これも。

○キャノ信者の目にはこの程度が圧倒的な差なんだね・・。
×キャノ信者のこの程度が圧倒的な差なんだね・・。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 13:19:01 ID:9AZZZ2lp
ISO400
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 13:25:51 ID:IJEfT79U
ほとんど差が無いね。
わずかにC770がリードかな。
FZなどの高倍率ズーム機の魅力が低ノイズに無いのは明らかなんだから、画質を求めるなら一眼レフにでもレッツゴーゴー！

そういえばパナはフォーサーズ機を出すんだよね。
パナらしいのをキボン。
529 ：528：05/01/17 13:27:05 ID:IJEfT79U
自己レス

>ほとんど差が無いね。
>わずかにC770がリードかな。

↑これは各機種のISO400を見比べての感想でした↓

http://www.imaging-resource.com/PRODS/FZ3/FULLRES/FZ3INI400.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/C770/FULLRES/C77INI400.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S1IS/FULLRES/S1INI400.HTM
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 14:25:28 ID:nnXcZGsD
>>528
そうそれ。高感度にしてやっと「ちょっと差が有るか？」ってレベルなんだよね。どう見ても。
ぶっちゃけ、どれもiso 400じゃ、汚いよ、って事には変わりないし、

いろいろなものをこの三機種でとって、シャッフルしてみせられて
どれで撮ったか判る人ってほぼいないと思うんだけど。
コンパクトデジカメでも、1/1.8CCDくらいの大きめCCDで
400万画素辺りの機種と比べると差が有るかなぁ、とかその程度。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 15:48:08 ID:snmF7pv/
実物をさわって実際に撮らせてもらえばいいよ。おのずと結果はでる。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:00:24 ID:BP7ix/qz
持った瞬間萎えるね。どれとはいわないが。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:04:10 ID:NPNeEqTg
ISO100で
比べられない
悲しさよ

芭蕉
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:08:55 ID:JpjcLEiP
>>525 >>529
ぁ～ん？
なに、こんなもんなの？キヤノンとかも。
俺も、このスレで結構言われてたから洗脳されてて
なんだかんだ言ってかなり圧倒的な差が有るかと思った。

このスレでかなり極端な意見を言ってた

>>446 >>448 >>491>>496 >>515

こういう人(達？)は何を見て、こう思ったの？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:09:43 ID:tSBCfaV+
>>533
あ～ぁ、言っちゃったw
536 ：534：05/01/17 16:10:35 ID:JpjcLEiP
下の、ふたつくらいレス番まちがえちった。まぁいいか。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:23:11 ID:IJEfT79U
>>このスレでかなり極端な意見を言ってた
>>>>446 >>448 >>491>>496 >>515
>>こういう人(達？)は何を見て、こう思ったの？

シｨ～(´・ω・`)
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:31:24 ID:fAKR7+z+
iso400は、つかわないので、よく使う100～200の
比較がみたいな♪
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:36:11 ID:wVkveOFK
>>538は、盲目か？>>525はISO100の比較でしょ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:38:39 ID:3nhCpk05
>>533 >>535 >>538

はい、墓穴掘ってくれてホントにありがとう！！！
>>525はそれぞれのカメラの基本感度の比較で(各々の最高画質)
ISO値だけで言うなら、FZ3は ISO 80で、他の二機種 (S1-IS =ISO 50) (C770 = ISO 64) よりハンデがあるんだよ

つまりね、ISO100に統一したほうが逆に、FZ3が有利になるの！(w

じゃ、リクエストに応えてISO100での比較！

パナソニック DMC-FZ3
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/S1IS/FULLRES/S1INI100.HTM
オリンパス C-700 UltraZoom
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/C770/FULLRES/C77INI100.HTM
キヤノンPowerShot S1 IS
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/S1IS/FULLRES/S1INI100.HTM

はい、満足？
おめでとう！君が望んだISO100での比較のほうが
FZ3のほうが画質有利になってきたよ？(w
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:39:42 ID:RgJmPFB2
>>538
手振れ補正あるからわざわざそんなの
使うことない人がほとんどではないかと
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:46:25 ID:wVkveOFK
>>541
比較にC770が入ってるんだから、ハンディ付だろ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:02:23 ID:Z9bsdjMo
S1のスレもC770のスレも、FZは話題に上らない(つか論外)
なのに、ここは両機種がよく話題になるね。テンプレにも入ってるし。
これのユーザーは、他の機種への未練が断ち切れない
ということなのかな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:06:53 ID:3nhCpk05
>>543
またひとつデマがバレたもんだからなんとか変化球でかわそうとしてますが苦しそうですね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:08:49 ID:IJEfT79U
>>540
お見事（´・∀・`）
でもアレはもう狂ってるから、せっかくの見事な指摘にも狂ったレスしてきちゃうのが残念。
なんにせよ、画質面で大差ないという情報を提供してくれてありがとう。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:10:41 ID:IJEfT79U
しかし、、、

>iso400は、つかわないので、よく使う100～200の
>比較がみたいな♪

ユーザじゃないのばればれですね。
547 ：540：05/01/17 17:11:16 ID:3nhCpk05
あ、今気付いたけど>>540 のC-700って、C-770の間違いね。。。って、わかるか。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:18:26 ID:wVkveOFK
>>543
>>S1のスレもC770のスレも、FZは話題に上らない(つか論外)
>>なのに、ここは両機種がよく話題になるね。テンプレにも入ってるし。
何かとこのスレに来て、FZ一桁を貶す人が（FZ二桁は無い振りして）S1やC770を持ち出してくるだけじゃないの？
テンプレに入れたのも、それらをネタにする荒らし対策だし…

>>これのユーザーは、他の機種への未練が断ち切れない
>>ということなのかな。
それこそ、捏造ネタまで持ち込んでくる奴らの本音が見えてるだけかな。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:24:38 ID:3aC2D9GP
盛り上がってますね。
こんな時間に、2分おきのレスの嵐w
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:40:13 ID:wVkveOFK
>>549
>>こんな時間に、2分おきのレスの嵐w
タイミング的に2分差のも数回有ったみたいだけど、それが嵐なの？

大体、今日、日が昇ってからのレス522～548の中に無かった
ID:3aC2D9GP が>>549だけを書くためにレスしたって不自然だね
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:00:06 ID:gjRnesHa
スレ自体が不自然
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:06:34 ID:8eeI+gNH
生産終了
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:11:19 ID:nmFo0t/j
このスレも終了
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:13:52 ID:wVkveOFK
あぁ～～あ、又マトモなやり取りでは太刀打ち出来ないから>>551-553みたいな事をはじめるアホが現れたのか。。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:20:33 ID:8KYP9lpV
古典的な自作自演パターンだね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:49:12 ID:xFdCoK27
さて、ここで問題です。
このスレでは何度次の言葉が使われたでしょうか。

自作自演
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 18:58:38 ID:Z2PE3Dnh
>>540
のFZ3 ISO100は
http://www.imaging-resource.com/PRODS/FZ3/FULLRES/FZ3INI100.HTM
これだとおもうが。
まあ、いずれにせよ大した差はなく、S1SIの皺が少ない事だけが
目立つな。
圧倒的に、ノイズの差があるサンプルをみてみたいもんだ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 19:21:15 ID:n0kmQm1z
>>557
一生みれない
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 19:22:46 ID:n0kmQm1z
S1SI




必死なのはカコワル
560 ：508：05/01/17 19:29:20 ID:GY9guTDK
>>525他
実例うｐ㌧クス。
ふ～んこんなに差がないんだ。これは意外だった。キヤノンやオリンパスって名前で偏見があったけど、そうでもないか。
FZ3やZ3が突出してる訳ではないんだ。
覚えておく。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 19:40:52 ID:3nhCpk05,
まあ、一眼で超高画質なカメラ作ってるメーカーってのはイメージ良くなるもんだからね
力があるメーカーではあるが、名前が先走りすぎってのはある。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 19:46:48 ID:Z2PE3Dnh,
>>560
>FZ3やZ3が突出してる訳ではないんだ。
Z3のサンプルは出ていないでしょ。
あまり気にならんけど。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 20:23:27 ID:ZSW1hLp1
>>560
なんか、Z3の画像と同列に語られるのって、気分良く無いね
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 20:29:42 ID:IJEfT79U
>>563
カテゴリーとしてもクラスとしても、いいライバルであり仲間なんだからいいんじゃない？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 20:38:27 ID:ZSW1hLp1
>>564
カテゴリーライバルとしての比較だけなら悪いとは思わないけど、
>>560で語られた
>>FZ3やZ3が突出してる訳ではないんだ。
の、話の元は、ノイズの酷さ比較。
だから、その件でZ3と同列、同レベルとみなされるのが、チョットね…って事だ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 20:49:19 ID:zqkolZSV
後継機種ではZ3に追い付けると思うぞ。
期待して待て。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:02:37 ID:IJEfT79U
>>565
そういえばZ3のISO400ってみたことないや、俺（汗
イメージングリソースにありそうだから、あとで見てみまーす。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:03:26 ID:UydcP+kV
Z3とじゃ、FZ20をもってこなきゃ勝てない罠
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:08:07 ID:Zsva13wZ
>>566
Z3の存在を考えたら、生産終了の理由がわかるな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:19:34 ID:S3haLTLO
でも、FZ3ユーザーも卑下することなく自信を持って使ったらいいと思う。
仮に失敗作だとしても、それで良い作品が撮れればすごいことじゃないかな。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:22:05 ID:ZSW1hLp1
>>569
ほぼ同時に発売された、FZ3/20、Z3
その時の店頭価格は、画素数で振り分けたように
FZ20＞Z3＞FZ3で、その価格差も10k位ずつだった…

今現在、Z3の価格はFZより5k位安いから、大変だな
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:39:23 ID:gWed5SHs
zqkolZSV
IJEfT79U
UydcP+kV
Zsva13wZ
S3haLTLO
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 22:15:17 ID:KP+58/t5
Z3を一度使ったら、FZ3がとろく感じる。でも、画質を
のぞけば、FZ3も使えなくもないよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 22:18:09 ID:Z1WXqWs0
>>571
Z3が買いだね。
575 ：508：05/01/17 23:56:48 ID:zbDcQhmL
え？Ｚ３ってＦＺ３と同じくらいノイズ乗ってるんじゃないの？
どっかのサンプル写真とか見てそう判断してるけど
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:05:14 ID:5EIpIiG3
s5000からfz一桁に乗り換えると幸せになれますか？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:11:40 ID:bZDZvGAc
未だにＦＺ１が気に入っている俺は。。。　(ﾟﾟ　)(｡ ｡ ）(　ﾟ ﾟ)(　｡ ｡）ｷｮﾛｷｮﾛ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:35:48 ID:Kbboeu4e
>>577
仲間じゃん
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:47:31 ID:0HX8wz9a
実際FZ1,2＞FZ3という話もある。同サイズのCCDで画素数だけ増えれば、
解像感やノイズに関しては仕方がない。その分VenusⅡで補っているけど。

>>576
用途次第だけど、既にS5000持ってるなら無理にFZに買い換える必要があるとは考えにくいが。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 10:02:25 ID:KuB6UYWi
ゴメン。
ド素人の目から見ても、Z3の方が画質悪いと思うのだが…。

やっぱり通の方達から見ると違うのかね？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:23:58 ID:1M8IenFe
違う
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:45:39 ID:C/fTeIsb
画質ではS5000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FZ3
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 13:48:00 ID:XNF5qp5N
逆向いてるぞ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:35:47 ID:UFzZio80
今度はS5000ですかやれやれ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:02:28 ID:ZWP1O63w
良いものは良い
586 ：576：05/01/18 18:42:46 ID:5EIpIiG3
>>579
衝動買いで中古のFZ2と未開封新品のS5000を購入
してしまったんです。
劇的な違いが無いのであれば
未開封のままS5000を売却したいので。
どちらも画質の評判が悪いので正直困っています。

用途は山中での動植物や景色のスナップ、及び
暗い屋内でのオークションの出品撮影などです。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:23:42 ID:BcQ++mQW
やれやれ、で、FZがいいよって展開にもっていくのかな？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:45:44 ID:ey0R2xSR
ぶっちゃけ、ココで粘着してる奴等の意図がワカラン
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:50:18 ID:RPoC25qF
>>586
う～ん、>>587の直後でやりづらいんだが、正直その用途ならFZ2使った方が良いような気がする。
広角端テレ端共にFZ2の方が優れてるし、山中に持ち歩くなら、単三で重いＳ５０００よりＦＺ２の方が良いと思う。
Ｓ５０００はフジ特有のハニカムＣＣＤなので、暗いところで感度を上げやすいのと、フジ代々の長所として
肌色が綺麗という点がある。その辺を考慮して、最終決定してくれ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:51:10 ID:D65e6Nn8
>>576
両方ともさっさとオクなり中古買取なりに流して、
3倍ズーム程度の正しくコンパクトな奴を買いなおせ。

って方向に流れるのが真っ当な気がするのは漏れだけ？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:52:49 ID:RPoC25qF
取りあえず昔のだが、山中の植物の画を１枚うｐ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118194804.jpg
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:12:40 ID:UFzZio80
>>586
前スレのやりとりのコピペですが・・・。
FZ3との比較だけど、参考にしてください。
まぁここはFZ一桁スレだしねぇ↓


797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/06(木) 18:54:21 ID:+iInhND7
フジのS5000がFZ3より安く売ってるが、御前等的に評価はどうなの？

801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/06(木) 19:23:30 ID:Fxg4tA6A
>>797
S5000には悪いけど、俺はFZ3のが良いと思う。
高倍率ズームでISなしは痛いし、発売時期的にもあまり比べられないかと。
あのデザインは萌えなんだけどね。

805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/06(木) 20:00:33 ID:rXrYYYW
漏れもS5000なら、FZ3かな・・。
でかいし画質も決定的な差が無い。いや手ぶれがない分、ISOを
挙げなきゃならないことを考えるとむしろ悪い。
S5000買うくらいならS602か、思い切ってDimageA1に行きたい。
593 ：576：05/01/18 20:17:20 ID:5EIpIiG3
>>589
なるほど。自分の用途ですと
メリットは感度だけみたいですね。
>>590
Dimage Xgで山に篭った直後の衝動買いです。
>>591
これはFZ2の画像ですか？きれいですね。
>>592
これで決心が付きそうです。

皆さんありがとうございました。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:29:49 ID:GpIdOe0f
先日発売の月刊デザートがおもしろい！
講談社の少女漫画雑誌デザートの月刊版のほうな。分厚いサイズのやつ。
読みきりばっか載ってるほうだ。

今回は特集が｢愛と生命を見つめる感動ラブストーリー｣でやたらどれもこれも妊娠したり中絶したりしてます。

そんなかでも注目が巻頭ですっげぇページ数取ってる『抱きしめたい。』
コバルト文庫の女帝、折原みとが描く渾身の感動大作だ。

これの何が凄いって、

向井亜紀を漫画化！
ttp://ch.kitaguni.tv/u/116//0000171239_img.gif
ttp://ch.kitaguni.tv/u/116//0000171240_img.gif
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:43:19 ID:U9v2RUjd
>>594
ま～その～なんだ・・・ワラタ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:26:08 ID:c4T737d+
禿げますか？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 17:39:59 ID:1o8hUL0E
ひさしぶりで～す。例のサイト作ったもんです。
しばらくぶりに来てみたら、今度のスレは
いいカンジに立っていたので嬉しいかぎりです。
わたしの作ったページも
1でリンクしてもらって恐縮です。

カメラ比較がスレのテンプレに出ていたり、
サンプル画像が出ていたりして、これはまとめたら
有益な情報なんじゃないか、とおもって、
調子に乗って
これもまとめてみました。FZ10のサンプルはアップされて
無かったのでリンクしていませんけど。。。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
598 ：597：05/01/19 17:48:12 ID:1o8hUL0E
あと、誤りをわたしが気づいた点はいくつかなおしました。
それぞれのカメラの冠詞で長いものは短くしました。
そんな感じです～
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 18:08:33 ID:b0blotQi
>>597
こういうの一見便利だが嘘も多いので鵜呑みしちゃいかん

例えばＺ３では
>動画が高画質VGAフルフレームで撮れる。ただしズームは無理。
実際は動画撮影時にもズームが可能

>連写2.5枚/秒。FZ3の4枚/秒に次いで高速。(ただし最大連射枚数は5枚で平凡)
実際は多少遅くなるがフルメモリ連写が可能、シャッターチャンス連続撮影やUHS連続撮影機能の無視されている

ＦＺ２０では
>秒速４枚の高速連写（FZ10）、メディア一杯まで連写できるフリー連写（FZ20）
なぜか旧機種の仕様まで持ち出して新旧の良い所取り

比較が公平にできないのならパナ工作員と呼ばれても仕方が無い
600 ：597：05/01/19 18:29:50 ID:1o8hUL0E
>>599
直したほうがいい、とおっしゃられればなおしますよ？
わたしの知らないこともあるので。。
スレが立ってから相当立っており
それまで批判がなかったのですから
それなりの信憑性とわたしは判断したので。

ズームに関しては知らなかったです。
じゃ、動画に関してはZ3はS1と同等なんですね。とりあえず
最大連写速度にかんしては誤っていたのでなおしました。

Z3の連写に関してはUHSは130万画素固定で動画との中間機能、といった
かんじですし、他の機種でも速度を落とせばフルメモリまで
連写出来ることが多いので、あくまで特殊機能だと思いますがどうでしょう？
一応、追加では書きますが。
特殊機能を掘り下げていけばキリがないので
公平な比較と言っても限度はあるかと。

いじっても今晩くらいで、またしばらく来れないと思うので、誤り指摘が早いとありがたいです。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:19:27 ID:9pjyLRZ1
>>599
>>こういうの一見便利だが嘘も多いので鵜呑みしちゃいかん
"嘘"と言うには言い過ぎでは？
（多分）一素人が纏めた物でしょうから、多少の間違い勘違いが有っても当然の事だと思います。
発見した人が、それを見つけたら訂正すれば良い事です。

>>比較が公平にできないのならパナ工作員と呼ばれても仕方が無い
前記の様な、人の揚げ足取りを的書き込みを、悪意を持って書く貴方の様な人の方が、荒らす意図を持つ、破壊工作員に見えますが？

>>600
余り気になさらないほうが良いと思います。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:40:31 ID:b0blotQi
>>600>>601
やるんならそれくらい責任もってやれってこと
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/
http://www.geocities.jp/dimagez12/
こういうのが良い見本

ＦＺスレで安直にパナ有利な比較をやるなら、それでもかまわないけど
パナ工作員といわれても文句をいえないぞ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:47:11 ID:N/ZFYYGh
>602
必死でみっともないよー。

だったら自分でやんなよー。
604 ：597：05/01/19 19:50:25 ID:1o8hUL0E
>>602 安直というより簡単な比較だと思うんですけども。
そういうページはあくまでどれかの機種に絞って情報を掘り下げてるページでしょう？
逆に情報が多すぎて、他のに他機種との違い一覧出来ないですよね。
もちろん、それらはそれらの価値はありますが、

もう、ページは修正してますよ？
それでも、情報が間違ってるなら、それを指摘すれば良いだけですよね？

どこが間違ってるとも言わずにパナ有利、パナ工作員呼ばわりするほうが、
無意味、あるいは具体的な優劣箇所をはっきりさせたくない、という
意図が感じられると思いますがいかがでしょう？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:55:20 ID:b0blotQi
>>600
それとカメラ外観の画像も勝手に使うのは著作権法違反だぞ
（最低でも引用くらいは表記するのがマナーだね）
先方から許可済み、または自分で撮った と言い張るなら別だが
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 19:59:23 ID:b0blotQi
>>604
FZ10・FZ20情報集積所の主旨とお願いをよく読んで来い話はそれからだ
607 ：597：05/01/19 20:10:35 ID:1o8hUL0E
著作権を言われると痛いですが一応メーカーがニュースリリースで
公開してる画像を持ってきてるので、買い物ページや
ヤフーオークションで引用してるレベルと思ってもらえれば。。と思います。

う～ん失礼ですがとりあえず、b0blotQiさんは人に努力ばかり強制していますが、
はっきりと自分のが側で訂正するべき箇所をまとめてから批判する程度の
事はして欲しいです。UHSに関してもどう訂正するべきかは言ってないので
わたしが自分で調べましたが、際限なくは無理です。
それすらやらないあなたが
趣旨とお願いを読んでこい、などというのはおこがましいかと。。

これは、あくまで「スレのテンプレをまとめただけ」のものであって、
サイトとして独立に存在させるつもりはない物ですし
いわば、情報としては今までもずっとほぼ同じものがここに書かれていたわけで
HTMLのテーブルになった途端に批判ラッシュというのは
ずれてはいませんか？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:23:41 ID:b0blotQi
>>607
FZ10・FZ20情報集積所の主旨とお願いをよく読んで来たか？

> 著作権を言われると痛いですが
なら直せよ、とくに画像が必要なわけじゃないだろ

> う～ん失礼ですがとりあえず、b0blotQiさんは人に努力ばかり強制していますが、
映画関係者が批評家に映画つくれよってのと同じ論理だねｗ

> わたしが自分で調べましたが、際限なくは無理です。
まだ間違っている部分があるが、なんで一々指摘しなきゃならんのだ

ちゃんとやる気があるなら責任の所在をはっきりさせろよ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:47:56 ID:9pjyLRZ1
結局言いがかり付けたいだけの新手の荒らしでしょ
ID:b0blotQi はね…
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 20:57:17 ID:rWobNGCR
＞1o8hUL0E氏
FZ２桁やオリンパスのレビューを書いたのは私です。
他の人から誤りが指摘され次第勝手に直しちゃっていただけると嬉しいです。
指摘があったFZ2桁の良いトコドリの件、当初はFZ10/20の双方のレビュー文だったので
そういう書き方をしました。パナ贔屓、不公平とまでは言い過ぎだと思いますが、FZ20の独立レビューになった以上
不適切かも知れません。削除した方が良いかもしれませんね。

あと著作権の問題ですが、良いんじゃないですかね。
営利サイトでもないし、個人利用の範疇でしょう。少なくともカメラメーカーから
文句は言われないと思いますし、写真が無くなるとそれはそれで困りますし。

ID:b0blotQi氏は完璧主義者だと思いますので、彼の言い分を全部聞いていると大変です。
取りあえず不公平を極力無くし、明らかに間違ってるレビューだけ削除でいいと思います。

見やすいサイト作り、本当に有難うございます。
611 ：597：05/01/19 21:00:51 ID:1o8hUL0E
>>609 そうですね。わたしも相手にしないことにします
もっと筋道たっての批判なら別ですが
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:06:50 ID:lDeSveSX
うむ。
レビューが偏ってたり間違ってたらイコールパナ工作員となる電波思考野郎は無視無視。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:16:46 ID:b0blotQi
>>609>>611
決まり文句の捨て台詞だねｗ

>>608
>あと著作権の問題ですが、良いんじゃないですかね。
例えばＺ３はリンク先から盗ったんだろうが
.著作権について
All Aboutには、各国の著作権法・条約により保護されている以下の著作物が含まれます。
文章、音楽、絵画、図面・映画・写真・プログラム、編集著作物、データベースの著作物、およびこれらの二次的著作物著作物について、
株式会社オールアバウト、各ガイド、提携パートナーおよび広告主をはじめとする権利者に無断で複製、送信、放送、配付、貸与、翻訳、変造、翻案することは、
著作権侵害となり、法的に罰せられるほか、損害賠償を請求されることがあります。
ってなってるぞ！
どうしてそうなるのかね？

>営利サイトでもないし、個人利用の範疇でしょう。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htmは広告付きだからアウトだね


614 ：597：05/01/19 21:17:53 ID:1o8hUL0E
>>610 そうでしたか。ごくろうさまです。
私自身、公平な目で評価している
情報が欲しかったのでレビューはありがたかったです。

FZ10/20のところだけ違ってるな、とは確かにちょっと感じました。
FZ10は現行機種ではないのでFZ20に絞りましょうか。
とりあえず、他の機種との相対比較、としてふさわしくないかなと
いう項目や修正/削除してあります。

FZ20のEVFに関してはどうなのでしょう？一眼やハイエンドデジカメと
比較して視認性が悪い、との評価はよく見ますが、このランクの中で
特別悪いのでなければ削除しようと思いました。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:18:02 ID:rWobNGCR
＞レビューが偏ってたり間違ってたら
イコール工作員は短絡的だが、それをそのまま残すのも各機種のユーザに迷惑だと思う
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:25:11 ID:rWobNGCR
>>613
だから厳密には違反かも知れないけど、各メーカーが文句を言うとは思えません。
貴方が言ったって始まらない。どこかのサイトからの引用にしても、文句言われなければ良いですしね。
>614
私は特に見にくいとは思いませんでしたが、そういう評判があるのは事実なので、
レビューに載せました。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:27:34 ID:rWobNGCR
↑
＞文句言われなければ良い
というのは、向こうが理解してくれればいいという意味で、気付かれなければいいという意味ではないです。念のため。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:33:24 ID:b0blotQi
>>617
> というのは、向こうが理解してくれればいいという意味で、気付かれなければいいという意味ではないです。念のため。
ずいぶん身勝手な考え方だなｗ
ならメールなりなんなりして向こうが理解してくれるかどうか確かめろよ
それができなきゃ、さっさと画像を消しなさい
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:42:34 ID:rWobNGCR
>>618
私に言わないで下さい。
あれを作った人じゃなく私に言うってのは意味不明。
要するに貴方、文句だけは言えるけど自分では何も出来ないんですね？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:44:43 ID:rWobNGCR
あとですね、身勝手な考えに見えますが、これが紛れもない正論ですので。（理解してくれればOK）
著作権侵害って親告罪なんですよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:46:05 ID:b0blotQi
>>620
親告罪から罪を犯しても良いうのを身勝手と言う
622 ：597：05/01/19 21:50:12 ID:1o8hUL0E
>>616
そうでしたか。
では、とりあえず連写に関しては他のと比較して
欠点となるようなものではなさそうなので削除しました。
EVFは注意書きを追加。

＞9pjyLRZ1

広告はありますが、それは無料サイトだからであって
あの広告では、私は一円の収入も得ていませんが。下記をごらんに。
http://isweb.www.infoseek.co.jp/

それでも納得出来ないのでしたらメーカーに告発なさってもいいですよ。
リンクしてもいいんですがそのほうがそれぞれのサイトの
サーバー負担で迷惑だと思っただけですから。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:51:30 ID:rWobNGCR
>>621
だぁれもそんなこと言ってないよ？
向こうがOKしてくれればそれで良い、そう言っただけなのに。
まさかこれで反論してる気になっているとは驚きです。

ま、文句言うだけが趣味みたいですね。
どっちの意見が筋が通っているか、どう見ても明らかですし、これ以上私に反論は要りません。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:52:05 ID:b0blotQi
正論じゃなくて詭弁ばっかりだね

>他の機種でも速度を落とせばフルメモリまで
>連写出来ることが多いので、あくまで特殊機能だと思いますがどうでしょう？
と言いながらＦＺ２０だけ
>メディア一杯まで連写できるフリー連写（FZ20）

>ヒストグラム表示や白トビ表示、彩度やシャープネスの設定も出来、こだわった画作りが出来る
他機種にだってある機能なのにあたかもＦＺ２０だけの長所のような記述

他メーカー関係者が見たら著作権以外にも文句を言いたくなるだろうな
625 ：597：05/01/19 21:54:06 ID:1o8hUL0E
>>620
ああ、どうもすみません。
なんか、私のせいで。。m(_ _)m

私への批判は放っておいてくれていいです。
どうせ、やれても今夜くらいでネット自体しばらくみれないので
何を言われても私はわからないですから。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:58:58 ID:MZy6TNpx
著作権の問題は第3者には関係ない
問題があると思うなら権利者に通報してあげなさい
権利者が著作権を侵害されていると判断したら
なんらかのアクションをINFOSEEKに対して起こすでしょう
次にINFOSEEKの判断があり、まずいと思えば削除するなり
作者に自主削除を促すでしょう
作者が従わなければ処罰されるなり損害賠償を求められるだけのこと
つまり第3者は関係ない
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:01:27 ID:9pjyLRZ1
要するに、ID:b0blotQi は、ナニに対しても難癖つけて荒らしたいだけなんだから、
相手にしない方が良いよ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:01:51 ID:rWobNGCR
>>622
本当に変な人に絡まれてお気の毒様です。重ね重ねお疲れ様です＆ありがとうございます。
これ以上あの人に耳を貸す必要はないと思いますが、ヒストグラム表示に関してはS1やC770にも搭載していますので
そこは消した方が良いかもしれませんね。彩度設定の件はC-770にも書いてあるので問題ないでしょう。
あとC-770の欠点、手ブレが置きにくい、と誤変換されてることだけ指摘させて頂きますね。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:03:06 ID:b0blotQi
>>626
なら第三者がhttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htmは、
パナ有利な不当な比較サイトだと声にしてもなんら問題が無いって事ですね
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:07:02 ID:MZy6TNpx
>>625

626だが
>どうせ、やれても今夜くらいでネット自体しばらくみれないので
>何を言われても私はわからないですから。
これはどうかと思うぞ

24時間管理する必要はないが、間違いがあるとしたら、
指摘された時点で合理的な時間の範囲内で修正するなどしなければ
言論に対する責任がもてないではないか？

それと、画像の無断借用はやはり良いことではない。
どうしても必要なものならメーカーに断りを入れた方が良い。
しかるべき部署に許可を取る必要はない。
メーカーサポートに、画像を拝借しているが問題があれば
指摘してくれとメールしておけばよい

このこと自体が新たな嵐を呼ぶ可能性も考えてくれ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:08:24 ID:b0blotQi
>>628
Ｚ３にもヒストグラム表示や、彩度やシャープネスの設定くらいありますよ

>>606
> >>604
> FZ10・FZ20情報集積所の主旨とお願いをよく読んで来い話はそれからだ
どうもこいつらhttp://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/ の主旨とお願いを読んでいないみたいだな

※当サイトに掲載されている記事をご利用になる場合は、あくまでも自己責任にてお願いします。
たとえば、ご自身が何かを購入したような場合、仮にそれが期待した性能を発揮しなかったり取り付けられなかったとしても、
私は一切の責任を負うことが出来ません。ご購入、ご利用前に必ずご自身でメーカーやショップなどにご確認下さい。
たとえ、当サイト記載の情報が誤りだったとしても、なんら責任を負うものではありません。以上のことをことをあらかじめ了解の上でご利用下さい。

こういうスタンスでやれっていってんだよ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:09:14 ID:rWobNGCR
>>629
著作権と何も関係無い話題で「ならこれも問題ないな」って言うのはﾁﾄ変だが
一応問題は無いね。
まあ因縁付けるだけの妙な人だけど公平なサイトにしないといけないというのは確かに事実なので、私も協力します。
DimageZ3の大きな利点として、起動速度が２秒と速いことがあります。これも追加してみてはいかがでしょうか？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:14:34 ID:b0blotQi
>>632
こんな不当比較をテンプレにされちゃＦＺ２、２０ユーザーも正規パナ社員もありがた迷惑
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:14:37 ID:rWobNGCR
>>631
初めてまともなこと言ったなｗそれは確かにそうだ。
どこまで本格的な物を求めるかだけど、これだけ完成度が高いと、その一文入れておいた方が良いと思いますね。

あとZ3にも各種設定あるそうです。
というか、b0blotQi氏はさっきからZ3のコトしか指摘していませんね。ユーザですか？
ユーザなら、これが手本だというユーザレビュー書いてみてはいかがですか。
それが無理なら、せめて件のサイトのどの辺がおかしいか、それ位列記して下さい。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:17:50 ID:MZy6TNpx
>>629

意味がよくわからんが、著作権を侵害していると思ったら、
INFOSEEKに通報しても良いぞ
INFOSEEKも関係者の一人だからな
そこでINFOSEEKの判断があるだろう

INFOSEEKは「パナ有利云々」は判断しないし、する必要もないし、
する権利もない
INFOSEEKが判断するのは自社サーバーにアップロードされた
内容が、関係法規や自社の規定に照らして問題ないかどうかだけだ

だが、アダルトサイトお断りのところに、アダルトサイトが
存在していることからもわかるように、実際の運用はかなり甘いのが
世間というものだ

杓子定規に考えるな
疲れるだろう
誰が困るわけでもないことに目くじらを立てなさんな
636 ：597：05/01/19 22:19:14 ID:1o8hUL0E
>>629 >>632

C770に
24万画素の高解像度EVF

C770とS1に
ヒストグラム表示可能

などの項目追加。
誤変換について修正。


>>630
いえ、以後全くほったらかしにするとは
いってないです。
しばらく来れないだけですから。
１～２週間くらいですか。仕事不定期なもんで。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:20:29 ID:b0blotQi
>>634
> >>631
> 初めてまともなこと言ったなｗそれは確かにそうだ。
アホか！
>>602で既に指摘して>>606で丁寧に誘導してやってるのによ

> というか、b0blotQi氏はさっきからZ3のコトしか指摘していませんね。ユーザですか？
すくなくともアンタたちよりＦＺ２０に詳しいことは確かだねｗ
何回ミスを指摘しなきゃあかんのだよ
638 ：597：05/01/19 22:22:52 ID:1o8hUL0E
Z3についてると言うことなので、今調べてみたら、FZ3にもあり、
全機種、ヒストグラム表示は付いてますね。
相対的な利点となり得ないので全ての機種から
この項目外しましょう。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:24:05 ID:b0blotQi
>>638
少しはオレに感謝したらどうかね？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:43:21 ID:rWobNGCR
FZ20に詳しいの？Z3じゃなくて？
さっきFZ20のEVFの話題の時黙ってたのに。

え～と、気付いた点を少々。
・この比較機種の中ではFZ3だけMF付いてないですね。これは欠点で良いでしょう
・小さなコトですが、S1のバリアブル液晶はバリアングル液晶と変えた方が良いかと。
・S1のAF時フリーズはファームアップで無くなります。らしいです。
これに間違いあれば訂正お願いします。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:52:25 ID:b0blotQi
>>640
全てにレスしてるわけじゃないよ、いい加減に甘ったれるな


まあ感謝は無しか
さすがのパナ工作員も至極真っ当な指摘には反論出来ずと日記の裏にでも書いておこうｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:58:26 ID:L76DqWHZ
「パナ工作員」を使っているのはアレしかいないだろ。
いいから寝ろ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:03:56 ID:rWobNGCR
>>642
放っておきましょうよ
折角言い負かしたってコトで上機嫌でいらしてるんだから。

取りあえず件のサイト、あれだけ真面目に作って頂いた分、パナの工作なんて言われては
制作者に申し訳ない。気付いたことは色々指摘させて頂いてはどうでしょうか？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:07:56 ID:b0blotQi
>>642
これだけ間違いありゃパナ工作員の誹りは免れないだろう
だから>>599>>602で警告したのにさｗ

> 「パナ工作員」を使っているのはアレしかいないだろ。
はて？クシ使ったかね？

> いいから寝ろ。
言われなくてもそろそろフロ入って寝るよ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:11:47 ID:b0blotQi
>>643
>初めてまともなこと言ったなｗそれは確かにそうだ。
最初の方から読んでみたか？
悔しくても誤りは認めなさい
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:11:58 ID:AoMMZvk/
>>597
チェックの結果は以下のとおりです。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm を HTML2.0 としてチェックしました。
535個のエラーがありました。このHTMLは 19点です。タグが 18種類 486組使われています。








恥ずかしい～～～～～～～～～～～～～～～～～～藁
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:13:37 ID:AoMMZvk/
１９点というのは、いろんなサイトをチェックしてきたが（自分のものも含めて）
最低得点でした。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:18:09 ID:4bkkrdet
なぜHTML2.0でチェックを・・・
広告を除けば普通だと思うが
649 ：635：05/01/19 23:24:20 ID:MZy6TNpx
>>636

＞いえ、以後全くほったらかしにするとは
＞いってないです。
＞しばらく来れないだけですから。
＞１～２週間くらいですか。仕事不定期なもんで。

了解
ちゃんと責任を持つならあなたのペースでよいと思う

パナ工作員云々よりもこういう比較が出来るページの存在は貴重だと思う
せっかくだから本当に公平に比較できるように充実してもらえれば嬉しい

俺も気づいたことは指摘させてもらおうと思う
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:32:08 ID:xnxmnFkg
HTMLチェックかぁ・・・せせこましい世の中ですな
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:42:36 ID:Ct7vipOO
久しぶりに見てみたら～

597乙！

やっとまともな話が出来るかも
がんがれ
652 ：597：05/01/19 23:54:20 ID:1o8hUL0E
>>646
一応、仕事でもやってるんでさすがにそんな初歩的なポカは。。
今どきHTML2.0で作ってる人は誰もいないかと。
HTML2.0だとIE2と、NN3、Windows95の初期ですね。
Layerタグはおろか、Tableタグも無かった頃で
かなりガチガチの安定性を重視するタグ基準でも3.2でしょう。
あとサーバーの広告追加でフレームやJAVASCRIPTが足されます。
その時点でHTML3は必須です。

あのページはターゲットブラウザIE3、NN2。これらでも見れるように作ってます。
ケータイは想定してませんが、今はケータイ(iモード)ですら
HTML4.0が動きます。FOMAだと5.0。
問題が出ることはあり得ないと思いますがいかがでしょう。

>>649
了解です。ゆっくり充実させていこうと思います。
間違った箇所あったら指摘待ってます。
もともとの情報も大半、ここの人達が書いた
ものですしね。

>>651
ありがとうございます～
情報を書いてくれた人も乙です。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:38:03 ID:p1Ho5KND
生産終了した機種なのにスレの進行早いですね。
世間の噂とは裏腹に、本当はよい機種なのかな？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:39:54 ID:00g80FW7
禿げ男まだ生きてたか。

毛と一緒に魂も抜けちゃえばいいのにね。

禿げはやだねー
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:44:45 ID:5NhPbCee
ん？このカメラが禿げるのは有名だが、
禿げ男もいるのか。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:46:16 ID:p1Ho5KND
禿げ禿げとは書かないほうがよいと思うが。
確実にgoogleで、キーワード禿げヒットする
確率が高くなるだけだし。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:47:03 ID:5NhPbCee
ん？このカメラが禿げるのは有名だが、
禿げ男もいるのか。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:49:13 ID:5NhPbCee
いいかげん、禿げの話題から卒業したらどうだ？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:50:16 ID:p1Ho5KND
禿げを書いたら>>655みたいな奴が沸いてくるだけだろｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 00:55:32 ID:UPAxaafg
また～りした雰囲気だなとながめていたら、また禿げる
話に逆戻りか。
荒らし、工作員、カメラの連帯責任だな。
一生禿げてろ！
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 01:01:00 ID:Zcfk8QvT
>>652
b0blotQiは多少言葉は汚いと思いますが書いてあることは正しいと思います。
写真はリンク先にあるので必要はないのでは？

それとS1 ISのレビュー3のリンク先がFZ3になっています。
訂正お願いします。
662 ：643：05/01/20 02:03:36 ID:KZKPbtfi
>>645
わざわざレスし直すなんて、どうしても謝って欲しいみたいだな。変なことに拘って。
ごめんなさい私が読んでませんでした。これで良いかい？

で、件のサイトの話だが、S1のレビューﾁﾄ厳しすぎじゃね？
実際持ってないんで分からんが、そんなにEVFや液晶酷いの？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 02:03:48 ID:p1Ho5KND
>>661
意図的かと思った
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 10:41:00 ID:tpCnG66C
持ってないから知らないので今ググってみた。
レビューサイトのレビュアーが口そろえて言ってるし個人サイトでもそゆ評価


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0406/dcn002.htm
＞EVF、液晶モニタ共に表示品質はキヤノンにしてはあまり良くなく、輝度差の
大きい条件では妙に白けて見える。このため、実際に撮影されている画像は適正でも
露出オーバーに見えてしまうのは残念だ。あと、EVFと液晶モニタで
色味の差があるのも気になる。せめて露出が正確に把握できるようにしてほしい。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040312/107926/index2.shtml
＞液晶モニターの表示に関してだ。どうもダイナミックレンジが狭いようで、実際に
撮影される画像よりも画面全体が白茶けた感じに表示されることが多い。「

http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20040524/20040524_review_51.html
＞可動式の液晶モニターを搭載する点も特筆したい。ただし、1.5インチとサイズが
小さく、輝度差の激しい日中は画面を確認しづらいことが惜しまれる。EVFも倍率がやや低く、視認性はいま1つだ。


http://www10.plala.or.jp/xeno/review/S1IS.html
＞液晶の表示品質は微妙。上下方向の視野角が酷いのですぐバリアングル出動。
白飛びもひどい。実際の画像では白飛びしてないんですけどね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:24:21 ID:u/xl52+M
＞597
「レンズが明るいため通常困難な屋内望遠撮影が可能」とありますが、このまま解釈しちゃうと
間違った印象があるようなんで、他機種に比べて有利くらいの方が良いのでは？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:14:52 ID:So8AJbZJ
有利？
ざらざら画像でも？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:41:39 ID:4lBJpZLI

IE2準拠のHTMLチェックとかやって恥さらして
人のいない夜中に機関銃自演で誤魔化そうとしてた馬鹿が帰ってきたみたいだな

きっきりサンプル見比べられては
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
差がないってのがバレバレになって今まで何ヶ月も積み上げてきた
捏造の駄レスが無駄になると焦ってなんとかケチつけようというのはわかるが。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 17:17:54 ID:dKfxDtc/
4ヶ月で生産終了、おまけにネットの評判悪いとくれば
アンチじゃなくても不安になる。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 17:59:26 ID:+ecZYg5N
>>668
>>ネットの評判悪いとくれば
これって、殆ど２ｃｈ内のアンチFZ3の捏造批判だけじゃないの
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:10:31 ID:oanhRASw
キタムラで４万切ってたし、望遠デジ欲しいなぁと思っていたのだが
>>668と同じで躊躇しておりまする。

今回も見送りかな…。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:25:21 ID:43wvJyBx
暗所での撮影を少しでも考えているならFZシリーズは
見送ったほうがいいかも。
屋内蛍光灯下フラッシュ無し、屋外フラッシュあり共に
ザラザラ。手ブレ補正も効かないよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:36:01 ID:7aRWmuhf
>>670
火のないところに煙はたたぬと言います。
他のまともなカメラにしたほうがいいと思いますよ。
地雷をふみたければ、とめませんが。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:40:03 ID:easPM9Kn
>>670
禿げ銀は、お好き？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 18:42:28 ID:+ecZYg5N
>>火のないところに煙はたたぬと言います。

放火犯が言いそうな、セリフだね
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:07:46 ID:cCAOlJiN
>>672>>674
なんかいつか見たような流れだな。

そりゃあ４ヶ月で生産終了ってのは何か問題があったからじゃないかと思ったが、良く分からん。
結局は買い手の判断次第じゃん。
ここの評判を「２ちゃんだし」で片づけて買う人はいるだろうし、画質悪いと言われてそうなのかと
購入に二の足を踏む人もいる。

正直パナの社員でもない限り、人が同じ物を買おうが買うまいがその人の勝手だよ。
自分が買って良かったらそれで良いじゃん。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:26:28 ID:eEZmZ1Zx
その通り。
人が良いというのを否定するのも、悪いというのも
それぞれの人の勝手。
今後は人の意見に粘着するのはやめよう。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:36:05 ID:+ecZYg5N
>>675
>>結局は買い手の判断次第じゃん。
そりゃソウだ、それを否定している奴は居ないと思うが？

>>ここの評判を「２ちゃんだし」で片づけて買う人はいるだろうし、
荒らしがいるって事は、それを叩くものも出てくるって事だ

>>画質悪いと言われてそうなのかと
>>購入に二の足を踏む人もいる。
要するに、情報収集をしている人がいて影響を受ける人いるって事だね


>>正直パナの社員でもない限り、人が同じ物を買おうが買うまいがその人の勝手だよ。
買う買わんは個人の勝手。
ただ、明らかに捏造された嘘でデマ、それらを荒らす為に再度持ち出す行為を不愉快に感じるだけだが？
大体、ナゼ荒らし批判＝パナ社員、と言う構造になるのだ？
あえて、その様な指摘をする者の方が、他社工作員の疑いが高いと思うけど？

>>自分が買って良かったらそれで良いじゃん。
ならば、お前が茶々入れる必要も無いね
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:44:49 ID:GyzO/3PE
>>677
で、結局何がいいたいの？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 19:47:49 ID:HMgEAxgY
長文出さずに画像出せ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:00:14 ID:cCAOlJiN
>>677
何が言いたいの？さっぱり分からん。
＞明らかに捏造された嘘でデマ、それらを荒らす為に再度持ち出す行為を不愉快に感じるだけだが？
＞大体、ナゼ荒らし批判＝パナ社員、と言う構造になるのだ？
＞あえて、その様な指摘をする者の方が、他社工作員の疑いが高いと思うけど？

だから、デマだろうが嘘だろうが、反論したところで荒らしが謝ったり治まったりするのかと。
結局余計荒れるだけでしょ。
荒らしの言い分が嘘だろうがデマだろうが、第三者がどうそれに反論したところで
荒らしを信じる人は信じるし、逆もまた然り。
その上で、「社員でもない限り」自分の利害には関係ないんだから、放っとけよ、って話。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:21:30 ID:rDYqqsXd
個人的にはいちいち荒らしのﾚｽを「社員でもないかぎり」とか
変な強調つけて止めるのはあきらか荒らしが自分の自演を
邪魔されたくなくて反論を封じようとしてるだけだと思うがね？

ｳﾝｻﾞﾘするのは
基地外が放置しててもえんえんやってるって事なんだよな
うっとうしいし、自演ﾚｽで埋め尽くすもんだから雑談も出来やしねぇ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:26:35 ID:npN7GFJ3
>>681
雑談したいなら他の板逝ってこい
何でこのスレで、おまいのよた話を読まにゃならん？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 20:29:18 ID:lBicD+V6
S1 ISスレから来ました。
>>597さん
サイト拝見しましたがわかりやすいサイトですね。ただいくつか気になることが…。
この機種の「AF作動時に画面がフリーズする。」←ファームウェアの改良で解消しました。

z3の長所「単三電池が使用出来るので非常時に助かる」はS1 ISにも当てはまるのでは？

S1 ISのCFもある程度は普及してますし、単価あたりの容量で考えるとSDよりかなり安いと思うのですが…。
684 ：↑こいつが有名な：05/01/20 20:54:33 ID:zM2FdM8z
北尾糞屍男？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:33:19 ID:Zcfk8QvT
Canon PowerShot S1 IS Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097746211/から転送

726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/20 15:05:46 ID:KWYx7MzQ
>>597
がんばってるなあ。わかりやすいよ。
でもどの機種も電池貶してあるのがワケわかんねえ。結局どういう電源が理想なんだろうこの人。
同じLi-ionでもある機種ではメリットになってて他の機種では掻いて無かったりするし。
あとDiMAGE Z3に「li-on電池が使えない」とかあるけどRCR-V3は？（S1ISには使えないので正しいが）
FZ3に防水ハウジングがないのが欠点とか書いてあるけど、C-770とS1IS以外にはねえよ。
あと○倍ズームという表記は本気の人の参考になんないので焦点距離を書いたほうがいい希ガス。
S1ISについてなら、なんでSDは「普及率が高い」でCF採用のコレは違うの？と問い詰めよう。
容量でかくなると単価安いぞCFは。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 21:35:28 ID:Zcfk8QvT
【OLYMPUS】 C-770/760～ UltraZoom総合 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104805790/から転送

210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/20 17:29:02 ID:4znKarKg
>>597
「徹底比較」ではなく、どちらかというと「お手軽比較」な感じ。
比較項目を挙げて各機種の機能や性能を書くなら色々ミスも出て指摘も
必要だろうけど、この内容なら必要ないんじゃない？
逆に言えば比較項目が無いこと自体を指摘
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:05:23 ID:00g80FW7
禿げでホモでなおかつデブの糞屍男がFZシリーズを貶めようと一生懸命（´・∀・`）
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:06:24 ID:9wKfe6FA
他スレからきましたが、へんてこなHPリンクはるの
やめてもらえませんか？見てて恥ずかしい内容なので。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:52:43 ID:dFt4NMqW
>>688
ホームページをはじめて作ったときは誰でもうれしくて、人に見てもらいたい
もの。出来がどんなに悪くても、みた人は「すごいですね！」って社交辞令を。
690 ：597：05/01/20 23:53:05 ID:NEcM6+mj
とりあえず、今帰ってきて
ざっとなおしました。
明日早いんでもう寝まーす。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:59:48 ID:0DqWw8jm
アドレスに2chって入ってるよね
内容的にネラ向けHPとしては使えないような、各スレROMってろ、でいいわけだし
出てくる「画」で決める人が多い2chでは積極的にスレでうｐしてくれる人がいればいいんだけどね



このスレも結局「画」で荒れてるわけ？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:01:44 ID:R+IrVYsK
>>689
苦し紛れの釣りにあっさり釣られてどうする

>>690
ＦＺ３にＭＦが無いという欠点とか、Ｓ１のＡＦ時画面フリーズが解決出来ることとか、
割と要改良点残ってますが
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:06:25 ID:R+IrVYsK
>>691
確かに、百聞は一見にしかずで、作例うｐしてくれるとみんな判断しやすいんだけどね。
荒らしがざらざらだのノイズだの言っても、それを最終判断するのは見た人だし。
もっとも競合他種の中でも作例が積極的にうｐされてるのはＦＺ２桁とC-7*0スレくらいだけど
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:15:54 ID:Ap5VvKuG
>>597
DMC-FZ3
小型機最強の望遠機
DMC-FZ20
総合性能はダントツ？
本格性アップのFZ3上位機種
他スレからきたけど
けっきょくはこれが言いたいのかね？


PowerShot S1 IS
最強のビデオカメラの顔を持つ
なんて？だし

Dimage Z3
動画も強い望遠アクションカメラ
アクションカメラ？ってエロ雑誌ですかｗ

だれが考えた方キャッチコピーしか知りませんが外してください
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:29:49 ID:7okZi9jO
＞他スレから来たけど

わかったわかった。白々しさ必死すぎさ爆発
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:34:46 ID:cF0UbIqx
あの、「他スレから来た人」達。

やってくるのは勝手だけど、その「他スレ」自体での書き込みはしてないのですか？

それらしい活動が、さっぱり見られませんが？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:39:42 ID:R+IrVYsK
だが>>694の言い分にも考えるべき物はある。
比較サイトでFZ3をキャッチコピーで小型機最強と断定するのはどうかと思うし、
FZ20なんて他と比べて実売価格が２万近く違うんだから総合性能がダントツでも当たり前
S１が高いビデオカメラ性能を持っているのは事実だけど、Z3のアクションカメラってのも
定義が良く分からないし。
ちと気を遣った方が良いのでは
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:42:50 ID:7okZi9jO
>>696 だよなぁ。
昨日はHTMLで今度はキャッチコピー。
なんとかアラさがそうとして文字通り必死だな
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 00:54:52 ID:VaRE4Hqa
>>693
逆にうｐされていない事実を援用して良し悪しを判断することも2chでは有効なやり方ではある

HPは各機種の作例拝借（許可とってね）して載ればいいと思う、ロダは流れるからね
2ch向けにしたいなら当然各スレのアドレスも載せておいたほうがいい
ただしまとめページとか称するのはNG。判断は個人に任せたほうが無難
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 02:10:06 ID:01SHjXHb
>>697

あんたさ、

>>ちと気を遣った方が良いのでは

皮肉めいた言い方かっこ悪いよ。
昨夜のb0blotQiもそうだが、紹介サイト？に関して一家言おありのようだから、

ど　う　ぞ　貴　方　が　も　っ　と　良　い　サ　イ　ト　を　製　作　し　て　く　だ　さ　い

それができないんだったら、皮肉めいた言い方や勝手知ったるような評論家ぶった言い方せずに、
冷静に客観的に意見を提出するだけにしましょうや。

>>Z3のアクションカメラってのも定義が良く分からないし。

じゃあどんな定義がいいんだよ。
試しに上げてみてくれよ。
それを597氏が認めてくれたら採用してくれるかもよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 02:26:39 ID:+hpyz3Zo
「酷いから削除しろ」じゃなくて代案があったら意見としてまともだよね。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 02:33:38 ID:3sXrYw9S
>700 まぁまぁ。あまり感情的になってもしょうがない。

しかし、Z3のアクションカメラってそのままだとおもうがな
Action = 動作、活動、運動、だろ？なんでエロが出てくるのかね
s1のビデオカメラってのもまんま、それくらいしかないと思うが

それぞれのカメラの性能知ってればそれほどマト外れじゃないのは
理解出来そーなもんだがな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 02:42:32 ID:3sXrYw9S
s1は動画の性能取ったらあの中では
最大ズーム低い/広角狭い/連写性能悪い/AF速度遅い/テレ端F値平凡
カメラとしての性能では取り柄がほとんどないじゃん
動画部門で最強の冠詞がついてるだけでも御の字じゃねえ？


Z3も、あのテンプレのくくりって、望遠カメラ、ってことなのに
テレ端F値最悪のz3は望遠カメラとして失格気味、
となると得意分野は、動く被写体で強いって事くらい


fz3のは、小型機最強、じゃなくて、
小型デジカメのなかでは唯一テレ端でssが低下しないfz3が
望遠機として最強、という解釈と思ったが
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 02:47:50 ID:DxO0pogM
>>700
＞ど　う　ぞ　貴　方　が　も　っ　と　良　い　サ　イ　ト　を　製　作　し　て　く　だ　さ　い

すごく必死そうな感じがするんですが、見苦しいですよ。
へたくそ素人なＨＰで書いてる内容もへぼへぼですけど
初めて作ったＨＰなので、お見苦しいかもしれませんが、
みてくださいってスタンスでいけばいいと思います。

せっかく時間かけて作ったのに、ぼろかす言われて逆切れ
してしまう気持ちはわかりますが。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 03:00:37 ID:3sXrYw9S
そこまで、始めて作った、というのを連呼しちゃうと
必死に嘲弄しようとしてる意図しか感じないがな

張り切って飾り立ててあるページなら確かに失笑もんだが
あんな、飾りっけもない、可もなく不可もない無個性な情報ページを
そこまでムキになってこき下ろそうというほうが
逆に異常で滑稽で、おかしな執着心としか思えん
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 03:34:20 ID:DxO0pogM
>>705
あんたなりに苦労して作ったのを言われてつらいとは思うが、
そのレスこそ失笑もの
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 03:45:02 ID:cF0UbIqx
>>706 ID:DxO0pogM こそ、このスレで嫌味だけ言う為に粘着してるだけじゃないの？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 04:05:26 ID:DxO0pogM
発売４ヶ月で生産終了してしまうようなキワモノカメラと同列に
扱われる製品がかわいそうだなと思っただけだよ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 04:13:06 ID:9rIDDVVj
>>707
だれが粘着だかww
710 ：694：05/01/21 06:23:22 ID:Ap5VvKuG
>>697みたいな、まともな人もいるみたいだけど
さすがに深夜は香ばしいのが沢山湧いているね
とりあえず>>597 の返事待ちしてみるよ

ひとつだけ…
>>702
> しかし、Z3のアクションカメラってそのままだとおもうがな
> Action = 動作、活動、運動、だろ？なんでエロが出てくるのかね
…アクションカメラでぐぐってみなよ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 06:35:10 ID:VaRE4Hqa
ID:DxO0pogMは、誰に向けて何が言いたいのかｗ愉快な香具師だね
HP管理人も、住人の意見鵜呑みにしようたって内容が破綻するだけ
自身の率直な評価下した方がいいんでないかい？
そして下手な宣伝をやめるこった
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 09:08:16 ID:yP95f2ve
あの比較サイトのコメント、なかなかよくできてると思ます。
俺が実際ショップでいじくり比べた時の印象と似てますんで。
FZ3、S1 IS、Z3で悩んで、結局FZ3を買ったんだけど、他の2機種を切った理由が、

Z3→AFが速いけど、フィーリングが自分と合わない。シャッターボタンの位置が苦手。写真がなんとなく暗い。
S1 IS→重い。ズームが速すぎる（ゆっくりも出来るけど慣れそうにない）。液晶がダメ。操作性が合わない。

こんなもんです。
そりゃFZ3も、起動やズームが遅いとか、質感がちゃちいとかの欠点もありましたけどね。
長所は（叩きのネタになりそうなんで）あえて書きませんが、それら欠点を補って有り余るものだと思います。
使ってそろそろ半年経ちますが相変わらず俺のメイン機です。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:03:39 ID:xEC7/coQ
ココで良く話題に出てくるＺ３やＳ１ ＩＳのスレ見てきたけど
向こうは大人の対応が出来る人が多いように見受けました。

何でココはこんなに荒れてるのでしょうか？
ユーザーの精神年齢が低いのでしょうか？
他ユーザーの僻みなのでしょうか？
使った事も無いけど、２ｃｈネタに躍らされて煽ってるだけなのでしょうか？

皆個性があって良いカメラだと思うのですが、非常に残念です。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 10:16:45 ID:EM+Jyc/z
キャノ厨の相手するのもウンザリしてたんで、最近見てなかったが、
いつのまにか、あいつの捏造が意味無くなるサイト作ったのな。
このサイトが定着すると、画質が普通に比べられるようになるしよさげ。

>>713 荒らしてるのはずっと粘着してるバカ
キャノ厨はそりゃ寝る間も惜しんで、書き込み続けたデマが
無駄になるから逆上するわ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:03:39 ID:01SHjXHb
>>704
>>せっかく時間かけて作ったのに、ぼろかす言われて逆切れ
>>してしまう気持ちはわかりますが。

何言ってんだよ。
俺はサイト製作者じゃねーよ(ﾟAﾟ)
それで、結局オマエは自分でサイトを作らないわけだろ？　失礼な奴だな。
人の痛い指摘には答えないで論点ずらししてるそのレスに慌てぶりが現れてるな。



>>713

>1を読んでないのかな？　引用します↓

このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:08:42 ID:j8/9crlt
ROWAのバッテリー使ってる人いますか～？
安いけどいまいち信用が・・・
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:11:08 ID:b1qPMj/N
>>716
安い？純正とどのくらい違う？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:14:07 ID:EM+Jyc/z
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=354

これだろ？
俺はノートｐｃではロワ使ってるが問題無い
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:31:17 ID:01SHjXHb
>>716
少なくとも私は自分でひとつ使ってて、あと友人に勧めてひとつ代理で買ってあげて使ってもらってるけど、一度も問題なしですね。
保証もあるし定形外で送料も無料だったので非常～に満足。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 12:00:12 ID:b1qPMj/N
>>718　横からｽﾐﾏｾﾝ
やっぱその場で確認とかしてると電池減るみたいだから
もう一個必要かなーとか思ってたとこでした
情報ありがとう！
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 12:27:36 ID:bZ8Bl3c8
今日、初めてＦＺ３を店頭で触ってみましたが、やはり外観が弱そうで
プラスチックもすぐに傷がつくタイプのもののように感じました。
剥げとかは本当にないのでしょうか。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 12:29:32 ID:P0c4aMdw
↓さぁ、ここから彼のｼｮｰタイム
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 12:37:33 ID:bZ8Bl3c8
撮影できれば良いとも思いましたが、他の機種とは明らかに質感が
違っていて、できれば後で後悔したくないので。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:05:45 ID:CwXt0PDN
>>723
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
↑ここの画像にありますように、塗装が非常に弱いのは確か。
こんなはげ方をするデジカメは他にはありません。こういった
点が気になるようでしたら購入は控えたほうが吉と思います。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:07:28 ID:CwXt0PDN
>>723
あと>>18とか>>19もご参考に
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:08:56 ID:EM+Jyc/z
何を言ってもキャノ厨がバカの一つ覚えで
混ぜっ返すだけでウザイからそれについてはコメントしないでおく

真面目に購買前に調べようってんならこんなトコで聞かない方がいいよ
ここで聞け
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501910690
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:09:54 ID:KPvQfG5p
普通にレンズを大切にする人ならこんなこと起きないだろ
携帯がきれいな人なら問題ないと思うよ
傷だらけの携帯つかってるようなら止めたほうがいいかも
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:15:06 ID:EM+Jyc/z
>>724-724
なるほど正面からの写真みればフレームごと割れてますな
他社のデジカメは戦車並というわけですな。
捏造の証拠として上がってものでも引用の仕方で誘導出来るとｵﾓﾀ？


そんなのお前くらいだﾊﾞｰｶ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:16:23 ID:MJfYClTV
製品対して、いろんな感想意見がひとそれぞれ違うのは当たり前。
しかし、「剥げ・禿げ」というキーワードに過敏に反応して、それを
書いたものを攻撃してくる輩が出てくるの。この現実を自分でよく
考えることだ。自分にとって一番触れてほしくない部分の事実は
なりふりかまわず打ち消したくなるものだから。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:22:29 ID:EM+Jyc/z
製品対して、いろんな感想意見がひとそれぞれ違うのは当たり前。
しかし、「剥げ・禿げ」というキーワードを過剰に連呼反応して、それを
反論したものを攻撃してくる輩が出てくるの。この現実を自分でよく
考えることだ。いろんな人が感想言う人がいってるなら、自演の
出来るここ以外で言ってるものだから。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:29:33 ID:3sUV7axP
ロワの高容量ﾊﾞｯﾃﾘｰお薦めっすよ
セルのヘタりは気になるけど、そこまで使い切るころには次のモ(ry
まあ消耗品だからね、安いに越した事はない
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 13:42:50 ID:+EYBXnFy
禿げの話題になるとスレ進行がはやくなる
みんなこの話題に興味があるんだね
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:02:48 ID:JuNUnjqV
あの、教えてください。
最初、例のサイトの
画像の著作権問題で騒ぎになってましたよね
次はIE2レベルのチェッカーHtmlチェッカー通して
エラー騒ぎになって(それ実はie2用らしい)
今度はサイト管理者の人格攻撃がありましたよね

そのあいだだけFZの剥げ攻撃やんでいたのは、
やっぱり同じ人がこれをやってるんですか？
734 ：694：05/01/21 14:13:50 ID:Ap5VvKuG
>>733
剥げ攻撃（ほとんど捏造）
Htmlチェッカー（これは事実だが別に騒ぐほどじゃないだろ）
と画像の著作権問題を同列に並べるのがいかがかね？

著作権問題は明らかに著作権法違反でしょ？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:26:13 ID:j8/9crlt
純正以外のケースで、コンパクトでいいのありますか？
スーツみたいなのでもいいけど
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:50:59 ID:01SHjXHb
>>722
本当にｼｮｳﾀｲﾑだったのでﾜﾗﾀｗ
自分を一流と思ってる大根役者が陶酔しながら一人芝居をしているみたいだ。




このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:57:17 ID:A1pJKoUa
>>734
そうじゃなくて、なんでこういったレスの間、
毎日続いていた剥げ攻撃がやんでいたのかなーってことでわ

やっぱり剥げ攻撃してるひと＝サイトにケチつけてるひとなのかな
なぜかいきなり634が出てきてるけど
口調が>>634のときと全然違うのはなぜなの？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:58:01 ID:A1pJKoUa
ごめん>>694さんだったね
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 15:15:04 ID:01SHjXHb
>やっぱり剥げ攻撃してるひと＝サイトにケチつけてるひとなのかな

それは私も感じてましたね、そういえば。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 15:19:50 ID:Ap5VvKuG
>>737
コテハン消しておいたよ

> やっぱり剥げ攻撃してるひと＝サイトにケチつけてるひとなのかな
うちのスレに間違った箇所あったら指摘をよろしくてリンクがあったのできてみたら、いきなり荒らしあつかい
クソ（ケチ）もミソ（指摘）もいっしょにされちゃうね
どうもサイトつくった人達以外に煽って楽しもうという外野的なスレ住人が多いから荒れるんじない？
741 ：694：05/01/21 15:39:44 ID:Ap5VvKuG
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
ほー、こんなのもあったんだ…これは良いと思うよ

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
しかし、これはね～徹底比較というには比較していないし間違いも多いみたいだし
ＦＺ３ユーザーによる～独断と偏見な（悪い意味じゃなく注釈）～インプレッションなんてほうが似合ってるんじゃない？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 15:40:51 ID:Ap5VvKuG
うは、またコテハンついちゃったよｗすまそ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:00:25 ID:Ap5VvKuG
ところでこれって
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
つくった人同じなの？

上では「事実だけを客観的に考え、冷静に自分の目と頭で判断してください」ってなってるのに、
下のキャッチコピーは主観が入りすぎ、冷静な判断の邪魔になるよな
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:12:34 ID:vgjB+a63
>>743
もういいからちょっと外に出てきなよ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:13:55 ID:1Zh3YVO7
進行早…

>>743
主観が入り杉って言うか、そもそもそのレビューを書いたのが同じ人間じゃないんだよ。
C-7**系とFZ2桁は折れだけど、他は違う人だし、しかもそのレビューを制作者さんが
独自に編集してるから。
折れ個人的にはS1は比較サイトで言われてるほど酷くないと思う訳だが。
液晶もそれなりだったように記憶してるし、画質もFZよりは恐らくマシだし…
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:31:48 ID:6UEaIhuP
禿げ攻撃と、いかにも捏造ぽくなってますが、
FZの外観って、客観的に見ても、
誉められたものじゃないと思うのですが、
やはりメーカーの工作員っているのでしょうか？
いちユーザーなら、禿げと言われて攻撃されたとはうけとめないと思います。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:36:22 ID:2h7YfS1E
カメラを禿げと言われてぶち切れるのは、作った側、
つまりメーカーの人でしょう。
じゃないと説明がつかないよ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:39:45 ID:mEf3Zp6p
>>746
激しく同意w
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:40:02 ID:vgjB+a63
自分の理論を主張したいだけならsage進行でお願いします
いちいちageないでください
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:43:46 ID:p+w79eMJ

ROWAの一番安い容量600のバッテリーを使ってるよ。定形外で、送料無料、すぐに届いた。
FZ3で問題なく動く。

バッテリーセルが台湾製なので国産のセルより繰り返し充電による
限界が来るのが早いらしいが、予備用なので問題なし。
まだ３回しか充電してないし。

それより予備があるという絶対の安心感はいいね。
純正のバッテリもそこそこ持ってくれるので、予備を出す機会が少ないけど。

単三のニッ水も別機種で使ってるので、今まで単三厨だったけど、
専用バッテリーのメンテレスと軽さに惚れ惚れ。
もう単三機は買わないだろうね。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:47:58 ID:Ap5VvKuG
>>744
こういうのが香ばしい外野だよな

>>745
なるへそ、そういうことなのね
機種ごとに別の作者の主観が混じっているから統一感がないのか…やっぱり徹底比較というお題が問題だな
画像だけじゃなく文の引用も明記してレビュー集とかにしとけば、それなりに資料的価値があるのにな

>S1
長所に対して短所（欠点じゃ対にならんよ）が大杉
一見、動画に興味の無いやつは手を出すなというふうにとれる
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:48:04 ID:UkPO5T8I
>>749
何様？
そういうことは自分のへんてこHPで言え！
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:58:32 ID:r/hHTE0T
糞カメラのスレ=あれる











これ2chの常識




いくらﾊﾟﾅ工作員が、頑張っても無駄
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:04:51 ID:tZzcS1po
もう2chで販促はムリだな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:09:38 ID:t8mXEV/L
販促って・・もう生産終了機ですよ？
企業っていつまでもそんなのんきなことやってないよｗｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:13:38 ID:5zJpwF4n
何で禿げを隠蔽するか！
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:25:04 ID:9FNcrZTK
>>746
鋭い
確かに、攻撃という受けトメ方はおかしいな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:27:06 ID:y9kZMMzq
バッテリ－持ちはわりといいね
毎日昼休みに持ち出して2～30枚ぐらいとってるけど、
週末になって残量目盛りが一つ減るぐらいかな
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:42:16 ID:yUKqK62J
>>746
>>禿げ攻撃と、いかにも捏造ぽくなってますが、
君の目は節穴か？

>>FZの外観って、客観的に見ても、
>>誉められたものじゃないと思うのですが、
確かに高級感の有る物では有りませんが、
樹脂ボディのデジカメとしては普通のものだと思います。

>>やはりメーカーの工作員っているのでしょうか？
>>いちユーザーなら、禿げと言われて攻撃されたとはうけとめないと思います。
ここはFZ1/2/3のスレですね、
そのスレで該当機種に対して「嘘を捏造して荒らす行為」を「攻撃」とみなすのは当然だと思います。
その嘘やデマを叩いた者に対して工作員と侮辱する方が、荒らしを助長させてますね。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:52:09 ID:xPWSIOJl
>>759
ちーぷ
触れば他のと違う
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:11:58 ID:ZTG0ZRUP
質問です。FZ20もFZ3のようにチープですか？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:26:01 ID:EQr63tAX
>>761
重厚感が違う。全然違う。ただ重いだけとも言う。
あとグリップが違う。ちゃんと曲線が作ってあって持ちやすい。（手の大きい人はダメらしい）
塗装は知らん。折れのは黒だから。
剥げを主張する気はないが、銀よりは手触りが良いような気もする。気のせいとも言えるかも知れない。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:57:50 ID:zABC5A8t
床の間に飾って所有欲を満たしたいならS5000がお勧め。

FZ一桁用のカメラスーツって無いのかね？
需要は山ほどあると思うんだけど。
いっそのこと交換用のガワを・・
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 19:37:37 ID:EQr63tAX
生産停止云々で揉めてる裏で、コニカミノルタが新製品DimageZ５発売
５００万画素＆２．０型LCD搭載
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 19:58:37 ID:JQu3LDpz
パナには幻滅したから、Z5に逝ってみるか
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:01:31 ID:p+w79eMJ
FZ123はあくまで実用機
使いやすさ、小型軽量さは他には替え難い

外観にこだわるヲタはキヤノなりｺﾆミノなり買えばいい
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:20:11 ID:P+bcPwnI
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z5/index_nf.html
黒とシルバーの発売らしい。良心的。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:34:39 ID:i4aQwGIq
FZ20もシルバーとブラックがありますが・・・。
勘違いしてるバカが居るようですが、FZ3のライバルは
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z20/index.html
こいつね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:19:53 ID:P+bcPwnI
>>768
テンプレの>>6にライバル機種としてあげてるでそｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:29:40 ID:P+bcPwnI
>>768
ついでに
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:31:00 ID:P+bcPwnI
Z5のサンプル
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z5/img/sampleimage_pict001.jpg
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:35:44 ID:7mNRKKB6
どっちも大阪の企業
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:36:27 ID:PAnNsszd
FZ3が生産中止に・・・？
新しいFZ3の後継は、いつ頃でるんだ！
12倍は、そのままか？それとも15～20倍？
さらにコンパクトになってほしい！！！
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:36:33 ID:P+bcPwnI
FZ3のサンプル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050121213323.jpg
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:45:17 ID:tmAWeAlD
>>773
コンパクトはいいが、禿げ銀は嫌
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:46:21 ID:jmEGtuYz
>>771
また髪の毛がカツラみたいになってるね
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:49:12 ID:XMM5V0Bn
そんじゃ私も作例うｐといくか。
昔撮ったヤツだけどね。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050121214810.jpg
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:57:10 ID:HwDv7+0p
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　禿げ、禿げ言うな。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　禿げなわけないだろ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
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779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:12:25 ID:IrME5I+I
>>767
>>黒とシルバーの発売らしい。良心的。
カラーバリエーションが多いだけで良心的だったら
FX1や μmini は凄く偉いだろうな…

ところで、Z3みたいに不具合をファームで塗りつぶして逃げても、黒が有ると良心的なのか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:17:06 ID:XMM5V0Bn
>>779
横縞ノイズのファームアップ？あれは根本解決だって話だけど？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:39:13 ID:P+bcPwnI
そんじゃ私も負けずに作例うｐといくか。
ＦＺ３　ISO80のノイズレスな画像を一発
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050121223528.jpg
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:42:01 ID:P+bcPwnI
>>779
FZ3ユーザーだけど黒があると良心的だろ

＞不具合をファームで塗りつぶして逃げても

それにＦＺ３より前に発売されて今も発売してるから逃げてもない
逃げたのは、たった４ヶ月で生産終了したＦＺ３
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:45:29 ID:QLvfx3p3
最近のパナソニックは過去に習って経営が巧くなってる。
過剰に造りすぎない事をラーニングしたようだ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 23:03:32 ID:IrME5I+I
>>782
そんなに惚れ込んでるのなら、Ｚ３買ったらよかったんじゃないの？

ＦＺ３って生産終了したみたいだけど、販売は続行中。
発売時は同価格帯ライバルよりも少し低めの価格だったけど、
健在では、それらの価格が下落したから、ライバルより少し高めですね

Ｚ３の問題って、不具合がそこらじゅうで話題になっても、
なかなか対策対応せず、
一時出荷停止後に、シールを貼った対策機と、ファームを発表って奴でしょ
ファーム後一部不具合は直ったらしいけど、完全じゃないらしいし
画像に関しても、評判良くないよね
そのへんを放置したまま、
海外で新型発表！！って事かな？
あれが、上位モデルとしての追加なら、未だしも、
実質モデルチェンジとしてのモデルなら（未だ不具合抱えているらしい）現行Ｚ３ユーザーを見捨てたって事じゃないかな？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 23:44:03 ID:gYChtR5f
そんなことより一週間画像撮ってなかったのに今気づいた
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 23:48:18 ID:QLvfx3p3
毎日撮ってるほうも異常だと思うが。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 00:00:44 ID:IrME5I+I
>>785
画像とるとパクリになるぞ。
普通は撮った物が画像になるのだ…
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 00:02:32 ID:DzKjl72e
>>783
つまりユーザー側に不利益ってことだよね
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 00:09:09 ID:Pd1wk2BB
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　ユーザーに不利益で
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　なんか問題あるのか？
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:16:25 ID:0ucJ1qbP
>>779
＞カラーバリエーションが多いだけで良心的だったら
＞FX1や μmini は凄く偉いだろうな…

カラーバリエーション多かったら良心的だと思うぞ
このスレ見れば明らかじゃないか
FZ1/2のブラックユーザーの買い控えが現に起こっている
機能的にも画素数的にもそろそろ新しいのをと思って
次機種を期待してたら、黒はなくなりましたって
これって良心的か？不良在庫を持たないようにするため
なのに、良心的か？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:32:21 ID:4Jlgc6OS
>>790
そんなにムキにならいでも、と思うが、まあ
カラーバリエーション、買い手側にとっては有って損はない罠。
折れも黒が好きだし。単純な色好みと言うより、あのデザインに対して、だけど。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:27:42 ID:R+kCPYaU
この機種を検討してますが、やはり禿げやすかったり
しますか？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:33:33 ID:v5BasO2n
FZ3モデルチェンジそろそろしてほしい！

持ち運びが楽なコンパクトサイズで手ぶれ、
望遠は、12～20倍×4

FZ3モデルチェンジ情報って無いの？？？？？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:47:32 ID:ffYZJch9
あゆみたいな撮り方すると確実にてぶれすると思いますヽ（｀д´）ノウワァーーーン
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 11:36:14 ID:bDpeQlbO
>>792
禿げ男お断りですから出てってください。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:09:10 ID:JnMSDaOK
ボディーの塗装は剥離しやすいですか？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:18:57 ID:FTojm2qx
FTojm2qx
小型軽量手振れ補正12倍ｽﾞｰﾑ
ねたみの声は終わらない
しかし・・・
満足感もつづいてるわけだが♪
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:31:47 ID:BO/DmbMA
>>790
良心的でない=悪徳企業
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:05:30 ID:czflhHcE
塗装剥げの問題が気になったんで、いろいろググって見ました。
価格.COMの過去ログもさかのぼってみました。
でも全く見つかりません。
やっぱり嘘なんですか？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:07:43 ID:u6PjFH7u
嘘ですよ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:10:45 ID:bDpeQlbO
>>799
そうですね。
糞屍男、禿げ男、アレ、などと呼ばれるキチガイアンチが常駐しております。

詳しくはこちらを読んでご判断願います。

　　　　　　　　　　　　↓

このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm
802 ：799：05/01/22 13:19:49 ID:czflhHcE
そうでしたか。
心おきなくFZ3を通販ショップで買ってきますm(_ _)m
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:52:10 ID:elnPcDoa
あ、でも価格コムの掲示板をよくしらべてみると
禿げの書きこがありました。一応キャンセルします。
情報有難うございました。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:53:31 ID:4Jlgc6OS
>>802
そうと決まったらもうここには来ない方が良い。
まことしやかに剥げの事実があるかのように語る…いや騙るアンチが出てくるからね。
今言ったコトが本当だから。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:55:31 ID:4Jlgc6OS
>>803
そうか。それなら止めておけ。
別に強く勧めはしないから。剥げを気にするならこの機種は買わない方が良い。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 13:57:48 ID:M93Rt53J
気になる機種だったが、このスレ見て買う気失せた
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:53:07 ID:XgppGnPp
Z5
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 14:58:21 ID:bDpeQlbO
>>807
このスレ的には、素直にFZ3かFZ20のどっちかでいいんじゃないの。
コンパクトがよければFZ3、高画質を求めるならFZ20かと。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 15:21:25 ID:Tc3wtkUL
>>807
FZ3以外ならいいと思うよ♪
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 15:29:41 ID:bDpeQlbO
>>807
FZ3がいいと思うよ♪
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 15:54:03 ID:4Jlgc6OS
ＡＦが弱く精度もイマイチなＦＺ３はあまり向いてない。
素直にもっとも向いていると思えるのは、やはり高速ＡＦのＤｉｍａｇｅＺか、
一瞬でＷ－Ｔ切り替えが出来るPowerShotS1かな。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 15:54:46 ID:S7T27FvS
>>807
マジレスすると「金額」と「大きさ、重さ」が気にならないならデジ一眼。
コンパクトで気軽に、、、ならFZ3
FZ20は、その中間点。バランスは良い、言い換えると全てに半端？

オレはFZ1とデジ一眼のユザーだが、「わざわざ撮影に行く」以外は
FZ1に手がのびる事が多いなあ・・・
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:00:12 ID:B38PKaCy
FZ2の俺にはFZ3の画素数が凄く羨ましい
腕もないしプリントはしないからちょうどいいのかもしれんが
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:18:00 ID:zBDq20Ua
マジレスするとFZ3だけは、やめとけ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:19:31 ID:zBDq20Ua
理由　価格コムでのやらせがおおすぎ
817 ：799 ◆4YXJaeUcug ：05/01/22 16:23:09 ID:m2fknuf6
あの>>803は、わたしじゃないです。
なんで、人のフリまでして嘘付く
必要があるんですか？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 16:29:07 ID:bDpeQlbO
そーゆー奴なんだよね・・・
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:33:40 ID:TZ/TNt+W
バレてもバレても懲りもせずよくやるよ
こりゃほんとの病（ｒｙ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:37:52 ID:f/4g4Zup
>>807
運動会に、FZ3は向かない。
Z3かS1ISなら幸せに
なれる
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:50:36 ID:q9/YOAbE
>>820、>>807は野球観戦って書いてるんじゃないの？
ならば、天候の変化やナイター等を考えると、
テレ端の暗いＺ３はより明るいＦＺシリーズの方が条件に適応する可能性が高いと思う。
それと、Ｓ１ＩＳはスポーツには向かないね

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:02:05 ID:q4c03pm1
電池蓋って、壊れやすくない？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:07:09 ID:IhGHFBlI
>>821
明るくても、画質が問題。
>>822
確かに剛性感がない。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:11:36 ID:iDMbQgUn
2chで販促はムリ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:14:42 ID:q9/YOAbE
>>823
少なくともZ3の画質よりは良いでしょう。
大体、Z3こそ生産中止してるんじゃないかな？
後継機Ｚ５は発表されたしね
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:17:30 ID:jllPw5Mi
>>823
何で生産終了なんだろうって思ってたんですが
画質と作りが原因だったんてすね。
もうちょっとで購入ボタンおしそうになった。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:18:18 ID:iJCJmhXA
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z5/sampleimage001.html
このノイズはなんとかならんのか？Z5
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:22:14 ID:+5Wp8YXo
>>826
一番の原因は、売れなかったから。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:22:46 ID:+SZL/XLd
>>821
ナイターなんて、全域F=2.8だろうがなんだろうが無理だよ。
天候の変化も、曇りならいざ知らず雨降ったらどっちみちアウトだし。
FZ3を擁護したい気は分かるが、ちょっと無理が有りすぎ
>>822
確かにあれはイヤだね。壊れそうだった。
>>827
さほど酷いとは思えない
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:28:50 ID:gQDUTCht
リコールかくしじゃないの>生産終了
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:37:04 ID:gFmKvRbX
>>829
ﾅﾝだろうがﾀﾞﾒなら、F2.8 ISO3200でもﾀﾞﾒ?
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:41:35 ID:SuXFOrRW
>>830
一票！
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 18:50:52 ID:q9/YOAbE
>>829
テレ端の明るさの差でF2.8対F4.5の場合シャッター速度の限界が約2.6倍違う。
だから同じISO感度設定の時のシャッター速度がテレ端で
Z3が1/30の時にFZなら1/78ですむって事だな。
この違いは大きいと思うけどね…

手持ちでのシャッター速度の限界が35mm換算の焦点距離と言われているので
テレ短時では1/420になるがテブレ補正で3段分稼げると計算すると
1/52.5になるのかな？
これと、さっきのテレ端の明るさの差を考え合わせるとどうなるかってことだね…

（多分コソットZ3生産中止の）後継機Z5のISO最高感度ノイズ対策か320に下げられたから、余計キツイかな？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 19:37:03 ID:hlVTTuWu
>>829
>さほど酷いとは思えない
ISO50で髪の毛がノイズまみれじゃんか。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:15:42 ID:a7VjZ23m
>>834
だったらお前は、コンパクトデジカメを買うな！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:23:26 ID:+SZL/XLd
>>835
俺もそう思う。
あれでノイズが気になるなんて言うなら、もう一眼に行くしかないよ。
気にしすぎると損だよ。あれでノイズなんて言ってたら、それこそFZ3なんて見た日には…
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:30:05 ID:bDpeQlbO
+SZL/XLd

・全域F=2.8だろうがなんだろうが無理だよ。
・どっちみちアウトだし。
・無理が有りすぎ
・あれはイヤだね。
・もう一眼に行くしかないよ。
・それこそFZ3なんて見た日には…

こいつは一眼に行ってもダメだしばかりするキャラｗ

この辺の高倍率ズームはどれもノイズからは逃げられないのは定説だっつーの。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:34:48 ID:q9/YOAbE
>>837
と、言うより ID:+SZL/XLd はZ3（Z5含む）には甘くて、FZ3だけを貶すってスタンスじゃないの？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:39:06 ID:z4WNgdLZ
>>837
そーだね
というか
この機種を持ってもなく、好ましいとも思ってなさそうな人が
どんな理由でわざわざ書き込みするのかな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:39:43 ID:/CErW5xP
暗い場所ではS5000が最強。
明るい場所でも4倍のシャッタースピードで手ブレ無し。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:39:56 ID:bDpeQlbO
>>838
まぁねー。
でも+SZL/XLdがZ3ユーザとも思えないんだよねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:45:00 ID:q9/YOAbE
>>241
まぁ～（信者で無いマトモな）Z3のユーザーなら、あんな事は書けんワナ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 20:54:12 ID:bDpeQlbO
>>839
>>この機種を持ってもなく、好ましいとも思ってなさそうな人が
>>どんな理由でわざわざ書き込みするのかな
奥深い書き方をなさるｗ


ふと思ったんだけど、FZ一桁のスレって、統合したときにナンバーを１からやり直したじよねー？
FZ1からのスレ数としたら、いったいいくつくらいまで行ってることになるんだろ？
荒らしのせいで伸びてるというのもありそうだけど、なんとなく相当な数のような気が・・・。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:05:39 ID:+SZL/XLd
なんかみんなガラ悪いね。
Z3褒めたらダメなの？FZ3貶したらダメなの？凄いスレだな。

常識で考えれば、全域F=2.8が多少助けるにしても、どのみちナイターなんてそうそうまともな
シャッター速で撮れるモンじゃないし、電池蓋がチャチくて開けづらいのは事実だし、
ノイズ面でZ5の写真とFZ3のと比べてみたら、FZ3が劣るのは明確だし。
全て紛れもない事実。

事実は事実として受け入れる姿勢、持った方が良いよ。
FZ3を愛用するならすればいいけど、デジカメ相手に「あばたもえくぼ」は何ともキモイ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:06:02 ID:hlVTTuWu
チョッチハンデをつけて
FZ3 ISO100
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz3/P1040568.JPG
Z5 IS0 50
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z5/sampleimage001.html
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:08:30 ID:hlVTTuWu
はっきり言って、最悪ノイズだったZ3と比べてもさらに悪くなってる。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:12:29 ID:bDpeQlbO
>>844
だからそんなにZシリーズが好きなら向こうにいろよ。
わざわざ「劣る」と考えているFZシリーズスレにきて「こんなにFZはダメなんだ、ダメなんだよっ！」って
必死こいて書き込みされても荒らしとしか思われんわな。

FZシリーズの弱点もこれまでユーザー自身からいろいろ提出されてるよ。
過去スレ読めば？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:18:02 ID:bDpeQlbO
>>847
ノイズは50と100の比較だけど同じくらいにみえる、か、な、と言っておく。
でも同じ被写体じゃないからなんとも、と、も、言っておくｗ
解像度は画素数並みだよね。

>>848
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/01/21/809.html
日本発売は未定みたい。
私はZ5には期待してるけどまだまだ様子見。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:19:07 ID:asq+qrAs
只今PANA工作員によるID変換工作中

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ﾜﾛｽ




ｾｯｶﾁﾀﾞｶﾗ,ﾌﾟｯ



２ちゃんに金払うアフォ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:19:10 ID:bDpeQlbO
あやや！
すいません849の前半は>>845さんへのレスだった＿/￣|●
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:21:28 ID:bDpeQlbO
まともっぽく書いても敵わないからまた馬鹿キャラに変えるのかクシオ？
クシオの中の人も大変だなぁ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:23:51 ID:bDpeQlbO
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが

848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙


丁寧にレスしてやって「自作自演乙」かよ。
切ないなぁ。
つーかID変換工作失敗、馬鹿だよなぁ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:46:11 ID:EyqqlIUo
おいおいキャラが変わりすぎだろ（ ´,_ゝ｀）
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:48:05 ID:xr/FUBCo
自作自演乙
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:51:54 ID:bDpeQlbO
ほんと、キャラ変わり過ぎｗ


807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが

848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙

855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:46:11 ID:EyqqlIUo
おいおいキャラが変わりすぎだろ（ ´,_ゝ｀）
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:54:37 ID:kQtGSLlh
工作員の巣窟となったらおしまいだな
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 21:58:11 ID:bDpeQlbO
貼っておこう。



このスレにはFZのスレなのに、FZの事をわずかでも誉めると「社員」「工作員」と罵る奇特な方が、
FZを叩くためには捏造・嘘をいとわない（以下参照）素晴らしい粘着力で頑張っていますのでご注意。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm




あのー、ちなみに私はADSLなんでID変えられないだよね。
誰かさんは変えまくりだろうけど、だからって皆がID変換やってると思い込むなんて病（ｒｙ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:21:12 ID:kQtGSLlh
工作員の巣窟となったスレは、カメラの話に関係なくスレが進行する
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:25:31 ID:q9/YOAbE
>>858=860=ID:kQtGSLlh
お前みたいな、ワケ分からん書き込みが
>>カメラの話に関係なくスレが進行する
だろ？
後、、荒らしのアンチ工作員が居ついたら、その機種のスレとして機能出来なく成るじゃん
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:27:09 ID:kQtGSLlh
というやりとりが延々と・・・・・・・・
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:33:02 ID:q9/YOAbE
ID:kQtGSLlh のような荒らし煽りで続くって事か？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:59:05 ID:r3fkwY/V
これも公平に貼っておこう

【パナ工作員】(ぱなこうさくいん)<名> 三訂版
(１)Ｚ３、S1IS等の超10倍光学ズーム機スレに常駐し
　　全域F2.8を唯一の拠所にFZ3やFZ20を賞賛
　　他機種を罵倒する人。
　　しかし煽り耐性が低く
　　「禿げ」「パナ工作員」「家電メーカー」「ノイズ」等に過敏に反応して
　　暴走することが多い。
(２)メーカーの関係者を含む
　　狂信的なパナユーザー。
(３)２ｃｈデジカメでまったく浸透していない「クシオ」「糞屍男」などという
　パナアンチを総称する言葉を使う。IDを変えつつ「糞屍男」という言葉を、さも
　多くの２ちゃんねらが使っているように偽装するも、使っているのは彼一人。

工作例
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/
ID:FCsJLVmp
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097399878/
ID:FCsJLVmp

暴走例
２cnデジカメ板用語辞典スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/
ID:FCsJLVmp

というかお前ら、前スレにそろそろ追いついちゃうだろ
埋めてから来いよ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:04:22 ID:q9/YOAbE
>>864 お前コッチを無視して公平か？

【パナ工作員】(ぱなこうさくいん)<名>改訂版

デジカメスレ全般においてパナデジカメを褒める言動が有ると
其れに対してアンチ・パナ系のアラシが侮辱する様に書き捨てる言葉。
書き込むパターンとして主に下記３パターンに分類される。
（１）マトモに口論では太刀打ち出来ない時の逃げ口上。
（２）スレ住人に対しての喧嘩を仕掛けたい（実は構って欲しい）時
（３）単にスレを荒らしたい時にしつこく書き込む

その荒らしの正体は不明だが、最近はFZ一桁系のスレの頻繁に出没した
糞屍男（>>232参照）及びに、その扇動に乗せられたアラシが多用したので
下記スレ内を参考にされたし

Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/l50

【糞屍男（クシ-オ）】　四訂版
PanasonicのFZ-1～3スレッドに粘着するID変換荒らし。
プロ串を使ってID変換をしまくることと、その汚らしい荒らしぶりからクシオ→糞屍男と命名された。
モロバレの自作自演を開き直って書き込み続ける。
「禿げ」「パナ工作員」「ノイズ」「北尾」など、触媒となるキーワードを介して粘着することも多い。
その素性は「不具合発生の鬱憤を晴らしているZ3ユーザ」や
「かつて過度に叩かれた怨恨を晴らそうとしているS5000ユーザ」
はたまた「FZ3の黒が無かったことを逆恨みしてるアンチ」
などとも推測されるが定かではない。
最近は、【買って後悔したデジカメ】スレでFZ3を罵倒し、それに同意する一人芝居荒らしを行い、
その矛盾点等を突いた相手を「パナ工作員」と罵ったり、
他メーカースレでFZやFXの話題を書いた者を「パナ工作員」と煽り、他メーカーファンを扇動する事も有る。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:07:07 ID:kQtGSLlh
必死
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:49:44 ID:Yey9iPJG
呆れてもう誰もここ読んでないと思うんだけど
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:01:19 ID:kQtGSLlh
荒らすほうも悪いが、スルー放置ができず、煽りに逆切れした
一人の住人も同罪かな
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 01:02:51 ID:llqNyPjU
うぁー、恥ずかしいねコレは・・・



807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが

848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙

855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:46:11 ID:EyqqlIUo
おいおいキャラが変わりすぎだろ（ ´,_ゝ｀）
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 01:40:26 ID:Zp2w7W2L
こいつも恥ずかしいや…、自分が荒らしてた自覚有るのだろうか？


858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/22 21:54:37 ID:kQtGSLlh
工作員の巣窟となったらおしまいだな

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/22 22:21:12 ID:kQtGSLlh
工作員の巣窟となったスレは、カメラの話に関係なくスレが進行する


862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/22 22:27:09 ID:kQtGSLlh
というやりとりが延々と・・・・・・・・


866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/22 23:07:07 ID:kQtGSLlh
必死

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/23 00:01:19 ID:kQtGSLlh
荒らすほうも悪いが、スルー放置ができず、煽りに逆切れした
一人の住人も同罪かな

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 01:56:59 ID:jxwxVGvu
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
↑では小型機最強の望遠機となってるけど

http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
↑みたいなユーザーの評価との落差はなんなんでしょうか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 03:06:45 ID:llqNyPjU
>>871
ところで↓についてどう思う？


807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが

848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙

855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:46:11 ID:EyqqlIUo
おいおいキャラが変わりすぎだろ（ ´,_ゝ｀）
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 05:59:09 ID:gHRGiDvx
工作員の巣窟となったらおしまい
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 10:07:52 ID:UZZLva9g
ここは工作員の巣窟です。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 11:20:27 ID:NhZJSv6t
2chで販促する時点で、DQN社員
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 11:33:41 ID:YcCSDA6t
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　販促じゃないっつーの
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　良いものを良いといって何が悪い！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 12:34:29 ID:uedYnfyT
あのいいですか？
694氏は他のスレから来たんだよね？
著作権問題で騒いでいたのは694氏が出てくるよりずっと前なのに
なんで>>734著作権関係についてレスしてるんですか？

過去ログ読むほどスレをヲチしていたにしては
ずっといなかったみたいですけど
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 12:38:42 ID:o0ZxgDWx
FZ3が糞じゃなければなぁー
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:09:29 ID:jxwxVGvu
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm
↑では小型機最強の望遠機となってるけど

http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
↑みたいなユーザーの評価との落差はなんなんでしょうか？

だれも答えられないの？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:34:37 ID:VLKPHdMM
>>879
多少悪く見過ぎな気はするが、一応全て事実だから。
＞１、草原や森、林など緑と白が多く混じる色合いの明るいシーンが苦手らしい。ざらつきがアップする
これは言われてるとおり。
＞２、手振れ補正が前の機種（FX5）に比べると殆ど効いてないように感じる
FX5は知らないけど、まあ効いてないってコトはないんじゃないかな。でもぶれるときはぶれるし。
＞３、明るいと白っぽい写りになる
間違いなくそうだね。常に露出オーバー気味になる。
＞４、オートの色味が変
これも事実。AWBに任せてまともな色味に行ったことは数えるほどしかない。

ここの人は、FZ3好きが高じてこれらも否定しておられるけど、
http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm の人は割と
適切なレビューを書いてると思うよ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:57:41 ID:5UZmtMn3
また、そこかー。
ネット中捜して、そこが見つかったからってはしゃぎすぎです、先生。
前スレだけでざっとこんなに。全部はコピりませんが
今まで何十回貼ったんでしょう、そこ。他スレにも貼ってたよね。

>296名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]投稿日：05/01/0222:49:10ID:ZzoJiJTm
>　　http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
>
>　　↑この人のレビューが真実を語っている。パナ工作員よく読め
>
>305名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]投稿日：05/01/0223:00:12ID:ZzoJiJTm
>http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
>
>　　↑速攻でヤフオク行きだとさｗ
>
>　　生産終了は正解！
>　　二度とカメラ作るな！
>
>404名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]投稿日：05/01/0300:10:53ID:ZtMEjrD5
>　　>>305
>　　http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
>　　↑速攻でヤフオクか・・・・・・。たぶん買ってたら、おれもそうしたかも
>　　しれない。
>
>442：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/0401:00:37ID:u8N6s8j9
>　　PANASONICのFZ3は最悪！
>　　理由は↓ここに書いてあるようなこと。速効ヤフオク。
>　　http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm

つか、お前のレスってこう並べるとワンパターンでホントよく判るなー
ヒスひど杉、ボキャブラ乏しすぎ
882 ：877：05/01/23 14:08:17 ID:uedYnfyT
あのー694氏、答えてくれないんですか？
あと、上でも指摘されてますが>694 >734で口調も違うのも
自演ミスという感じです

>>694氏=>>734氏=荒らしなんですか？やっぱり。
上のいきなりの>>878-880の連レスも話を逸らそうとしか見えないんですけど
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:25:58 ID:5IdRk187
自作自演乙
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:29:05 ID:Tj1pf08F
もう次ｽﾚは奴らの遊び場になるだけだからいらない
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:40:04 ID:/stVe+DU
なんだこのうぜースレ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 14:45:23 ID:jxwxVGvu
>>880
サンクス
ようするに比較するデジカメをもってないで画質にもあまりこだわらに人向けには最強ってことですかね

http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htmの人みたいに
一眼とスタイリッシュの両方をもってればあまり必要ないのは確かだｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:03:40 ID:VLKPHdMM
>>886
いや、むしろその逆だよ。
一眼持ってる人が使うのにちょうど良いくらいだ。
一眼持ち出すにはﾏﾝﾄﾞｸｾとか、一眼の明るいズームレンズ買うにはカネがないとか。
画質にこだわる人にはあんまりお勧めしないが、メインで使うなら気軽にスナップ感覚で撮るとか、
ボケ味を出してまあちっと本格的っぽい画作りがしてみたいとか。それくらいじゃない。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:11:42 ID:mg3Zj6H8
このスレサイキョウ！
889 ：北尾糞屍男：05/01/23 15:13:53 ID:K0PbHmEX
話しあいませんか？
あれるのは嫌です。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:27:46 ID:JJM0gKzR
>>886 都合の悪いことのスルーっぷり見事です。
そこのサイト、写真も全部赤がかぶってるみたいにおかしいし、モードダイヤルが
変な所にあっているのに気付いてないで撮ってるとしか思えねっす。
これなら"かんたんモード"にあわせて撮ったほうがまだマシでしょ。
ちょっと検索したけど、そんなに叩いてるのそこの管理人だけだしね。

http://blogs.shintak.info/archive/2004/09/18/561.aspx

http://netafull.net/archives/004843.html

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=1832

http://www.ayanosuke.net/mt/archives/2004/10/lumix_fz3.html
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:49:50 ID:3Yg4aM7k
>>886
正直言って、FZ3のISO400なんて見れたもんじゃないが
そこの管理人はISO100も400も大して変わらないとほざくバカだし。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 15:54:59 ID:jxwxVGvu
>>887
いや、この人の場合一眼持ち出すにはﾏﾝﾄﾞｸｾときにはFX5もあるみたいだから
ハイローミックスが出来る財力があるなら、そもそも中途半端な万能機はいらないよね？ｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:06:52 ID:jxwxVGvu
>>890
ちょっとみてきたがFZ1からのステップアップとか当たり障りのないのばっかりだね

http://ki.itigo.jp/marli/mudskipperland/degitalcamera_fz3.htm
みたいにDC-3ZからS2Proまで使ってるからこそ説得力がある
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:12:48 ID:AziL1fKc
最低ISO感度にすると、液晶真っ黒になるよね。
あれって、よく発売してたね。普通に考えて
手抜き粗悪製品だろ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:14:21 ID:AziL1fKc
あれって、FZ3で改善したの？
896 ：北尾八郎：05/01/23 16:18:14 ID:TOoz95ZY
PANA工作員は、苦情処理に今日もおお忙し
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:26:22 ID:lA2uSBB8
FZ3のボディーは、再生紙を使用していると聞いたの
ですが、事実でしょうか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 16:51:17 ID:JJM0gKzR
>>893
デジイチ使っててもFZ3は全然使えてないじゃん、その人。
マニュアルホワイトバランスも使ってないし、
シーンモードもきちんと使い分けてない。
絞りで画質調整したりもやってない。
デジイチのサンプルもD70使っててこれか？というくらいシーンにあわせた撮影出来てないっぽいし。
こんなド素人でつかいこなしてる・・とかマンセー出来る腹が判らない
やたら必死に持ち上げてるけど、自分がそこの管理人か？

使いこなしてるってのは、こうやって各機能の意味理解してるレベルで言って欲しいね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/drev007.htm
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/21016.html
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 17:07:14 ID:ANtEmY7e
松下は誇大広告おおすぎ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 17:13:52 ID:jxwxVGvu
>>898
そーゆうメーカーの提灯記事より生の声のほうが貴重ですね
だいたいド素人がつかいこなせないならＦＺ３のほうが悪い
だってＭＦもないんだからＦＺ３ってド素人むけでしょ？ｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 17:53:06 ID:HWguADNN
↑ド素人は今どきこんなカメラの形したのは買わんよ
やっとﾄﾞがとれたくらいの素人向けってことだ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:04:24 ID:3T30ZMdT
>900 なら、
＞みたいにDC-3ZからS2Proまで使ってるからこそ説得力がある
なんて言うなってw つか、いい機材買うのは誰でも金さえあれば出来るだろ

説得力の時だけ玄人扱いで、つかいこなせてないとFZ3が悪い、ってなんだ？矛盾だらけ。
きちんと使う気がないだけのクレーマーでしょ、この人。

文句言いながら買ったコンデジ3台のうち2台がPANAってのもおかしい。
買う前にろくに下調べしてないの？宣伝がうまいね、とか宣伝だけで自分に
あってるかどうか調べもしないで買うような人に説得力ないだろう。
ていうかこの人マクロしか撮ってないじゃん。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:13:29 ID:l6y6mJOU
>>898の上のリンク先の犬の画像ひどいね。これってマジで４万円で
売ってるんですか？松下さん。なんかクレヨンしんちゃんみたいな
画像なんですが、数千円で買ったおもちゃデジカメのほうがまだいいよ。
本当にやる気あるの？松下さん。詐欺ってんじゃないの、広告や
やらせ記事で、え～～～？松下さん。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:15:32 ID:jHCBslKp
空の色が絶対おかしいな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:18:11 ID:l6y6mJOU
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79276-21016-3-2.html
↑これなんかみると細部のつくりのいい加減さがまるわかり。
プラモデルだな。アンチじゃないけど禿げるよ、こりゃ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:20:05 ID:lyW0DmLi
妬みの声があるのでしょう
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:23:14 ID:w7V9DE3t
>>897
再生紙ならなっとく。
チープな銀ぷらカメラ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:24:52 ID:j9Q1eiaY
松下社員がいる限りダメぽ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:26:27 ID:lyW0DmLi
小型軽量低価格手振れ補正12倍ｽﾞｰﾑﾗｲｶﾚﾝｽﾞ

妬みの声は所有者へは届かないｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:30:10 ID:jxwxVGvu
もうバカばっかりでめんどくさくなってきた
>>902
>>898の矛盾をついただけだよ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 18:49:38 ID:VLKPHdMM
>>900
その通り。雑誌記事は鵜呑みにしちゃいけない。
大抵はある程度好意的に書いてる物だからね。

>>903
ISO400だよそれ。
実際ISO400にならないと手ブレ補正利かない訳じゃないんだが、
にしてもISO400なんてつけてるなら、せめて実用的な画質で実現して貰いたいね。

>>904
激しく同意。
空の青さがまともに写ったことはないね。

>>906>>909
これだけの声が全部妬みだと？幸せな考え方だな。
アンチの多さ、必死さは異常だよ。

>>910
だからさ、クレーマーにしても、指摘してる点にこのスレの誰も反論出来てないでしょ。
その人の人格云々は置いといて、カメラの欠点は事実じゃん？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:01:20 ID:lyW0DmLi
嫌いなカメラ馬鹿みたいに病的に粘着して叩いていいなら
俺にはほかにあるある
俺も言いたいことを自作自演なりすまし駆使して他スレで
思いっきり楽しんでいいかい？
913 ：↑基地外：05/01/23 19:17:23 ID:ux3KBSQE
氏ね
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 19:57:24 ID:eSUe0y9T
工作員が蝿とり紙
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:46:15 ID:mWlEfyfB
なんか飯を食って義理を済ませて眺めてたら
荒らしてる奴らってｽﾚを問わないみたいだね
ﾔﾚﾔﾚ・・・
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 20:56:55 ID:2+wqcQHQ
>>911
＞これだけの声が全部妬みだと？幸せな考え方だな。
＞アンチの多さ、必死さは異常だよ。

これだけの声ってあっからさまにお前一人じゃん。
バカらしくて反論する気にもならん。

んで、価格.comみたいに自演不可能なところでの
評価が全部やらせだとか言ってたよな～。
どっちが異常だよ。
ネット中でこんな異常な叩きに見舞われてるのここだけ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:21:45 ID:H49csOxV
>>916
いい加減お前が蝿取り紙だってことに気づけよ、あふぉ！
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:40:30 ID:jXd5k8rJ
ユーザーからの不満の声を自作自演の嵐と
決めつける松下に明日はないな。


一応マジレス
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:51:03 ID:xv2GwC5n
>>916
あの～、　価格コムの評価って、競合機種のなかで一番
悪いのはFZ3なんですが。
馬鹿だから円グラフの見方わからないかな？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:52:45 ID:VLKPHdMM
>>916
これだけのレスが一人で？あり得ん。
一人が複数を騙ってレスしてるのも確実にあるだろうが、にしても一人ってことはないだろう。
一人で出来る量を超えてる。

だいたいそんなに自分が使ってるデジカメが貶されるという事実がイヤか？
大勢が貶したって、自分が気に入って使ってるならそれで良いじゃん。
自分が感じる良さを挙げれば共感してくれるユーザも少なからずいるし。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 21:55:32 ID:xv2GwC5n
>>920
愛は盲目なんでそw
気持ちは分かる。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:00:27 ID:Zp2w7W2L
>>919
kakakuコムの書き込みは、荒らしとかがコテハン使い分けで買い込みしにくいけど、
単純な評価に関しては、アンチやオタに工作員が多いって言うのは常識だよ、
発売前の機種にも沢山の使用評価が出てくるのがその証拠だね
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:03:03 ID:xv2GwC5n
この機種はもってないが、気になるカメラではあるので
いろいろ情報は追っていた俺から言わせてもらうと、
今回のは、シリーズ最低の失敗作。
理由はがいしゅつなので、あえていわないが。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:04:37 ID:H49csOxV
>>922
自分の都合の良いような解釈しかできんのだなｗ
僭越ながら、このスレの代表としておまえを追放する！
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:06:20 ID:2+wqcQHQ
そんなに人数いるって言うなら
fusianaでホスト名見せてみろよ。
>>917-922で、6人もいるんだからさ。


ま、なんやかや言い訳して絶対やれないだろうけど（ ´,_ゝ｀）

ていうか、松下の社員、ってネタとかいきおいで言ってるんだと思ってたが
ここに松下の社員が常駐してると妄想してるのか？
べつにいいけどさ・・まぁ、来てねえって保証はねえし・・しかし本気とは・・(笑)
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:08:20 ID:xv2GwC5n
>>922
価格コムをアラセというアオリにしか読めないんだが。
アク禁対象ですな。
いまから通報します。
長い間、お疲れ様でした。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:09:33 ID:H49csOxV
>>925
人に言う前に自分がホスト名見せてみろよ
ま、なんやかや言い訳して絶対やれないだろうけど（ ´,_ゝ｀）
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:11:36 ID:ZaUmrScd
>>919
円グラフって、レーダーチャートのことかな？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:15:06 ID:4CknMSBk
>>920
そういや誰かが作った比較サイトにケチつけてたのも居たがな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:18:26 ID:e+0s6eTT
もうやめれ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:22:05 ID:H49csOxV
なんかしつこいなｗ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:23:19 ID:2+wqcQHQ
>>927 いや、なんでさ？
そっちは大勢だって主張してるんだろ？
俺は一人で言ってるしIDだって変えてねえじゃん。
もう、そっちは7人分のIDあるぜ？
お前じゃなくても他のヤツらでもいいわけだしな

そんなに人数がいるならなw
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:29:20 ID:2+wqcQHQ
あれ？
7人のアンチの皆さん、どこに行きましたか？
証明してみろや
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:34:55 ID:2+wqcQHQ
スゲー不自然だな。


>>917-931のあいだに2，3分で1レスしてた7人のアンチ達は
なぜか、いなくなる時は一斉なんだよね・・

なぜでしょう？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:36:23 ID:jxwxVGvu
>>933
うざいよ、ほんとオマエ

>>920
悪かったね、まともにレスしてくれたのに自演あつかいされちゃって


936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:37:27 ID:2+wqcQHQ
わざとらしー自演はいいよ・・ウゼー。
ホスト名晒して別人だって証明して見ろよ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:42:03 ID:VLKPHdMM
>>925
この荒れ具合でリモホ晒すのはあまりに怖いので止めるが、
一応920であることは俺はIDで証明出来るぞ。
もっとも俺は剥げとか、事実無根の話で貶す荒らしではない。
ただ、良い点も悪い点も、事実だと思ったことに関しては遠慮無く書かせて貰ってるだけ。

>>935
いいよ別に。
先述の通り良い点も悪い点も挙げるせいで、今とは逆に社員扱いされたこともあるし。
一々そう扱われること気にしてたら、ここじゃやっていけないし。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:42:21 ID:2+wqcQHQ
ていうかマジに言うけど本当に大勢がきちんと苦情を
伝えたいと思ってて、ここを松下の社員が見てる、と
信じてるんだろ？
それなら、ホスト名晒して、大勢がこんなに思ってるんだ！
ってやればいい。
松下の社員に大勢が苦情を言ってるって証明するチャンスだろ

やれないのは一人の自演だからだろう。
それ以外にfusiana程度を拒む理由がどこにあるんだ？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:45:01 ID:jxwxVGvu
>>938
まず、オマエがやれよ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:45:47 ID:H49csOxV
>>932
主張してませんがｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:46:49 ID:H49csOxV
>>932
青年の主張か？
なんで２ｃｈで主張せなあかんｗ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:47:12 ID:jxwxVGvu
>>937さんが、まだみているなら23時同時にカキコしてもいいけど
943 ：fusiana：05/01/23 22:48:57 ID:2+wqcQHQ
>>939-941 ほーらな。絶対やれない。
7人もいて、誰も晒せないってのが自演の証拠。
ほんとに7人もいるなら誰か腹を立てて一人くらいやるさ。

んじゃ、やってやるよ。ﾊﾞｶﾗｼ｡
それがどーした？って感じ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:49:02 ID:mHikQqVT
荒れっぷりが痛いので、あげとこ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:51:45 ID:OiKWgFpC
カメラが糞だから、カメラの話題は無しですか？
946 ：p2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp：05/01/23 22:52:08 ID:2+wqcQHQ
はい、どーぞ。

んじゃ、7人のアンチの皆さん、どぞ。
誰もやらないで一人のアンチだと言うことを証明するもよし、
複数だと言うことを証明して俺に謝らせるも良し。

あ、あからさまにケータイウエブのホストは笑っちゃうからやめてねw
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:54:03 ID:H49csOxV
>>946
でも、他のＩＤの奴が晒すまで、自演の疑いは晴れんな～～。
自演臭いな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:54:27 ID:BaKG4L9O
>>920
別にFZ3ユーザーではないが、ここの嵐は一人の可能性が高い。
ここの、というより他のスレでもFZ3タタキをしているわけだが。
これくらいのレスを回線切りながら、自演するなんてのは容易いだろう。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:54:37 ID:jxwxVGvu
05/01/23 22:46:49 ID:H49csOxV
05/01/23 22:47:12 ID:jxwxVGvu

連カキって４０秒規制だっけ？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:55:32 ID:VLKPHdMM
>>942
見てるよ、やる？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:55:39 ID:H49csOxV
ID:VLKPHdMM
ID:jxwxVGvu

こいつらはマダかな？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:56:11 ID:5hgWoaco
嵐って年末年始もやってたからすごいよね
それを見てた俺も暇なんだがｗ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:56:45 ID:H49csOxV
ID:5hgWoaco
ID:VLKPHdMM
ID:jxwxVGvu

同時にやってみそ
954 ：p2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp：05/01/23 22:56:48 ID:2+wqcQHQ
俺は、何人もいるとか主張する気は全然無いから。

だいたい、>>916の初登場から俺を援護するレスなんかないだろ。
一人しかいなければ自演もクソもねえ。

あ、これ以降でフシアナレスで俺の擁護レスがあった場合は、
そっちの自演と言うことも考えられるんで
俺の擁護はいらんよ、他の人。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:57:20 ID:jxwxVGvu
とりあえず23：00：00に記念カキコするよｗ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:58:17 ID:H49csOxV
ID:2+wqcQHQ
ID:5hgWoaco
ID:VLKPHdMM
ID:jxwxVGvu
晒せ
957 ：p2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp：05/01/23 22:59:25 ID:2+wqcQHQ
>>950 そういう無意味なのはいい。串とブラウザふたつを使えば
ほぼ、同時カキコはできるってのを他の板で読んだことがあるから。
そーゆー小手先はいいから

フ　シ　ア　ナ　し　て　証　明　し　ろ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:00:00 ID:VLKPHdMM
>>948
大勢って訳でもないだろうが、一人ってのもちょっとね。
一人で出来るとしたら、ものすごい労力が要るし、前にも話したかも知れないけど
空しさの方が湧いてしまうだろう。
同じようなことやってる香具師が二人三人以上いる（のが荒らし本人に分かる）から、
これだけ続けられるんだと思う。
まあ、広大なデジカメ市場のなかで粘着荒らしが一人でも５人でもあんまり変わらない訳だが。
違いと言えばこのスレが荒れるくらい。

さて、電波時計で正確に２３時００分投稿。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:00:01 ID:jxwxVGvu
記念
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:00:15 ID:ocFW3f9n
おもろい展開
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:04:16 ID:4CknMSBk
結局フシアナは出来なかった訳かｗ
962 ：p2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp：05/01/23 23:04:53 ID:2+wqcQHQ
>>969-960 おめでとう。余計自演の疑いが強くなった。
以前から、このスレのアンチが串使ってるってのは言われてたことだしな
まぁいいや。俺の気は済んだ。

もしかしたら、複数の人がいるのか持ってマジに思った時もあったが
完全に一人のアンチだって得心がいったよ。

これだけ大勢いて一人も晒せないわけがない。
ある板で似たような自演証明のフシアナ晒しがあったが
自演してないからフシアナ晒せるって言うヤツは4人出てきた。
最後まで複数演じてて理由つけて晒さない奴は
最後までフシアナ出来ず。そんなもんだ。

串で晒せば、プロキシ検索エンジンで速効バレルしな。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:04:56 ID:H49csOxV
次スレは、これかな？

【生産終了】PanasonicDMC-FZ1/FZ2/FZ3 part13【ＩＤ探しのスレ】
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:06:23 ID:H49csOxV
p2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp＝ID:2+wqcQHQ

これしか晒せなかったわけだな
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:07:12 ID:VLKPHdMM
>>962
埋めついでだし無駄レスするが、
複数ブラウザと串使ったにしても、１秒差で書き込み出来ると思うか？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:09:25 ID:4CknMSBk
ブラウザごとに串設定を変えれば出来るだろう
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:10:24 ID:H49csOxV
なんだ、結局一人かよｗ
ワラタヨ。
968 ：FZ3は禿げる：05/01/23 23:10:30 ID:UYhj9JCo
正直に言う
全部オレひとり
24時間不眠不休
マジ辛いが、オレひとり
だから安心しる！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:10:53 ID:5hgWoaco
次スレでは普通に画像を楽しめる状態になりますように
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1106488158572.jpg
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:11:30 ID:llqNyPjU
パート11のスレでも同時書き込みできないで自作自演バレしてるよね。
でも健気に続けてるよね、串変え。
それしかないんだろうね。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:11:53 ID:Evg6W9Pp
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106472533/
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:12:07 ID:jxwxVGvu
つーか、ここの住人ってp2017-ipbf05souka.saitama.ocn.ne.jp＝ID:2+wqcQHQ以外いないの？
全員が晒さなきゃ他はあんたの自演ってことになるでしょ？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:12:23 ID:llqNyPjU
これもモロに串変えての自作自演失敗だし・・・↓


807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 14:38:05 ID:EyqqlIUo
結局の所高倍率ズームのカメラで一番いいのってなんですかね？
僕としては野球観戦などに使いたいんですが

848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:14:05 ID:EyqqlIUo
DIMAGE Z5っていいのかな？
それと日本で売られるとしたらいつごろ？

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:20:31 ID:EyqqlIUo
>>849
自作自演乙

855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/01/22(土) 21:46:11 ID:EyqqlIUo
おいおいキャラが変わりすぎだろ（ ´,_ゝ｀）
974 ：FZ3は糞：05/01/23 23:13:07 ID:UYhj9JCo
だからひとりだって言ってるだろ、ヴォケw
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:13:23 ID:4CknMSBk
>>972
おまいがやったら俺もやってやるがどうする
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:14:28 ID:H49csOxV
>>973
だから、ＦＺ３は最強カメラで剥げないカメラなんだろ。
世界中でＦＺ３を悪く言うのは一人なんだろｗ
それでいいじゃないか？埼玉のキモヲタ君
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:16:04 ID:H49csOxV
ダ埼玉県草加市の松下社員クン

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OCN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーぷんこんぴゅーたねっとわーく
c. [ネットワークサービス名] オープンコンピュータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Computer Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] MO081JP
p. [ネームサーバ] ns-os001.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] pns.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/11/30)
[登録年月日] 1996/11/19
[接続年月日] 1996/12/02
[最終更新] 2004/12/01 01:20:54 (JST)
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:16:17 ID:VLKPHdMM
>>966
さよか。自分にはそっちのことは良く分からないんでな。
ただまあ、ID:jxwxVGvu氏がOKしてくれるなら、双方同意でfusianaしても良いよ。
荒らし扱いされても困るしね。もっとも、結局ID:jxwxVGvu氏が同意してくれなきゃ
fusianaしたって自演を否定する証拠にはならないんだけどね。一人じゃ。
979 ：FZ3は禿げる：05/01/23 23:18:21 ID:UYhj9JCo
>>975
だからひとりだって言ってるだろ>盲目
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:19:23 ID:jxwxVGvu
>>978
乗りかかった船だからやってもいいよｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:20:06 ID:H49csOxV
しかし、煽られてＩＰ晒す馬鹿を見たのは久しぶり。
マジ切れしてるのがわかっておもろかったよ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:20:27 ID:4CknMSBk
>>978
978が別人なのは分かるから、俺的には H49csOxV と jxwxVGvu にやって欲しくて仕方ないわけだが
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:22:06 ID:jxwxVGvu
>>982
うは、こいうのが出てくるんじゃやっても無駄か
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:29:22 ID:llqNyPjU
良くわかんないけど、

「このスレは串使って自作自演してる松下工作員がひとりでがんばってるんだ、そうなんだ！」

って言ってがんばってるのね糞屍男。

君が禿げなのはバレてるからｗ

でもって笑われてますからｗ　残念！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:32:48 ID:X8plu4/R
埼玉草加の松下社員しかいなかったな、結局w
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:33:53 ID:G9NXLfUj
妬みの声があるのでしょう
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:34:51 ID:H49csOxV
http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&la=1&fi=1&el=139.48.30.825&nl=35.49.19.619
乗りかかった船だろ、ついでにどのへんかも書け
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:36:53 ID:llqNyPjU
今日のレスをざっと見てみたけど、ひどいね（盛り上がってはいるけど
そろそろマヂで捜査が始まって欲しいと願うっす、糞屍男に対して。
松下がまともに動いて、こう、ﾁｮﾁｮｯてログ取得すればいんでしょ？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:37:20 ID:4CknMSBk
やっぱり一番香ばしいのが晒さないんだな
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:37:43 ID:VLKPHdMM
>>981
まあ余計な茶々は入れるな。
ここの荒らしが異常な粘着質なのは明らかだし、それに耐えきれず>>932-934とかで７人のアンチなんて
黒沢映画みたいなこと言い出すのも分かるから。
で、その飛び火で俺にまで嫌疑かけられたから、fusianaやっても良いよって話なんだよ。
ただ>>982に先手打たれたので、この先晒しても晒さなくても結果は変わりそうにないからどっちでも良い。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:38:16 ID:H49csOxV
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.49.19.619&el=139.48.30.825&la=1&fi=1&prem=0&sc=4
乗りかかった船、もうひとつ勇気を出して書け
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:39:22 ID:Zp2w7W2L
>>991
お前、何時までもシツコスギ、
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:41:09 ID:jxwxVGvu
>>990
やっぱり晒すとこういうことになるよね

すくなくとも2+wqcQHQの勇気は認めるよ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:41:26 ID:bkChXorU
埼玉県そうか市
ヲタ臭漂うな
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:44:14 ID:bkChXorU
勇気というか、ただのあほ
ひとりしかさらさんから、自演の嫌疑もはらせてないし
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:44:20 ID:zGoZ0Y11
1000狙うならなんか貼れ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:45:15 ID:4CknMSBk
>>993
いいから晒せ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:45:24 ID:VLKPHdMM
>>993
ま、必死すぎなのはともかく、向こうは晒してくれたんだからこっちも晒しておくか。
スレも終わり近いし。
これでOKかい？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:45:49 ID:bkChXorU
それどころか、自演が確実になった
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:46:54 ID:H49csOxV
>>998
www
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。