Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part23

ちょっと下世話な例えだけど
白人のきれいな女と日本人のきれいな女、どっちが好み？
みたいなもんで、画質のいい悪いの論議なんて所詮主観に大きく左右された不毛論だと感じるな。

そりゃ俺も人間だから、たまになまらチチのでかい白人女と激しくやりたいと思うときもあるけどさｗ
でも毎日いるには日本人の女でいい。

チチのでかい白人=s1IS
しょぼい日本人　=A200?

>>749
ヨドの店内で動画撮影したやつを見たよ。けっこうノイズある。
ミノの動画はUHS連写と同じで間引いてるってことないかな？

>>751
どういうレタッチした？
フォトショでアンシャープマスクやってもうまくいかなかったよ。

画面で見る（縮小する）ならどちらも同程度（彩度は好みで）、
A4印刷とかするならA1が。

>743
つー事はα７デジ最強？

自分はA1メインで使っているが、今年中(?)に4/3に行くつもり。
ただ、普段のスナップはA1だろう。
現在は気合いの入り方、或は目的によってカメラ使い分け。

>>743
たしかに高感度・高速シャッターなら手ブレだけでなく
被写体ブレも無くなるな。でも流し撮りとかだとどうだろう
手ブレ補正がついていた方がいいはず。

元々レンズ一体ハイエンドと一眼比べるなんてほとんど無意味だろ？
同じ価格帯だったとしたら
画質重視なら一眼、機動性や動画も欲しけりゃレンズ一体選ぶでしょ。

>デジイチは高感度がまともに使えるのだが。
>ISO400や800が。
>コンデジの50や100と同等位。

はい
大嘘

こちらが正解

>ガンデジは高感度がまともに使えるのだが。
>ISO400や800が。
>パクデジの50や100と同等位。

>>755
シャープネスじゃないんだよ。
コントラスト。

コントラストをちょっとあげる。
それだけで全然解像度があがったようにみえる。
アンシャープで輪郭をなぞったような不自然感もでない。
好みでカラーバランスもいじって。

トーンカーブでいじっても良いし、コントラストってパラメータがあれば、それでも良い。

まぁそれでも好みはあるけどね。
シャープネスをあげれば解像感が上がるってのはいかにも安直だな。

高いソフトつかってんだから、それなりに使いこなしてみれば？？

>>760
わかってないやつほどコントラスト上げたがるな

>>761
同感だ！
俺は、A2も20Dもコントラストは１段下げたパラメーターでjpeg時は撮ってる。
コントラスト上げた絵が綺麗って見える人は、安物デジカメの仕様にピッタリの目かも。
俺にはハイコントラストな絵は団長無くて目がチカチカして嫌いだ〜

>>746
そのスレの最後のヴォの発言は縦読みだな。
それがやつの本心なのかもしれん。

>>743
一眼は高感度がって確かにその通りなんだけど、意図的にSSを遅くしたいとき（水の流れとか）は
やっぱりASって便利だよ。

といっても1月25日なんだな。最近は書き込みしてないようだし本当に消えたみたいだ。

kuma_san_A1　さんっていい人だなあ。
コニミノユーザーの救世主だよ。

A1ユーザーだから苦労してきたのかも

このネットリとした質感はAのフルノーマルじゃなきゃ駄目なんだ！(w

http://fit.ii2.cc/private/imgimg/1108230030.JPG
http://fit.ii2.cc/private/imgimg/1108230061.JPG

>>768
見れんが

>>769

サンクス
外向けルータ設定飛んでた（３日前から）
言われなかったら気が付かなかったよ
情けねぇ・・・

いいと思うが、Exif残しといてくれないと、自分が撮る時の参考にならないよ。

>>754
絵作りは好みがあるが、画質がいいか悪いかは画質がいい方がいいに決まってる。

>>772
そのいいか悪いかの定めが人により違う部分もあるんじゃないの？

こないだ梅田ヨドバシでA200が在庫切れになってたけど、案外売れてるの?

>>773
常識的に考えてにいふねのようなキチガイ以外それは有り得ない。
他機種は値段が高いからとか、他機種は操作性が悪いからとか、他機種はコンパクトじゃないからとか、
仕方なく画質に目をつぶって買う場合はあるだろうが、
わざわざ画質の悪いデジカメを最初から使おうなんて思う奴はいないだろ。

もし画質の悪いデジカメにニーズがあるのなら
キチガイ向けのデジカメを作ってくれるようにメーカーに要望したらどうか？

画質は良い方がいい。絵作りは好みだ。

>>775はアホ（もしくは釣り）だな
「画質」を判断する基準は人によって違うだろ
それとも「画質」を数値化出来るとでも思ってるのかｗ
そもそも「画質」って何だよ「絵作り」とどう違うのかね

画質の判断が人それぞれだったらえらいこっちゃ。
ただこう言い替える事は出来る。
画質の良し悪しを判断できる人と出来ない人が居る、と。

・画質
　
　レンズ解像度、解像感、収差など
　ダイナミックレンジ、ノイズなど


・絵づくり

　鮮やかさ、特定色強調、コントラスト、輪郭強調など…



前者は良いに越したことはない。
後者は好みの問題。




　

>>776
釣りじゃないし。
まさに>>777-778が代弁してくれた通りだ。
「画質」という言葉の「質」という意味をよく考えろ。

>>778のいう「画質」の要素それぞれについて
良い、悪いの個別判断はある程度可能だ（完全に数値化出来なくても）。
「画質」とだけ言われたらその中の何を重視するかは人によって違うだろ

単なる「良い」「悪い」とか言う議論はそこに限界があるわけだ
「数量化」が出来んから「絶対的基準」がないんだよ

数量化は簡単だよ。
色収差が多ければ画質は悪いし少なければ画質は良い。
同じくノイズも解像力も数量化できる。

>>780
鮮やかさ、特定色強調、コントラスト、輪郭強調などは絵作りであって、人それぞれだから好みの問題。
従ってメーカーにとってもユーザにとっても正解というものが無いのでカメラ側の設定で幾分か変えることができる。

しかし、
レンズ解像度、解像感、収差は良い方がいいに決まってるし、
ダイナミックレンジは広い方が良いし、ノイズは無い方が良いから、
わざわざ設定で悪い方向に変える必要もない。
つか、このあたりはメーカーが常に数値化して努力して向上させようとしてる項目だっつーの。
「本／mm」「画素数」「画素ピッチ」「MTF値」「S/N比」「量子化ビット数」「デシベル」で数値化できるじゃないか。

P.S
kuma_san_A1氏助けて。変なのにからまれちゃったよ（笑

前者に解像感を入れる人がいるくらいいい加減だよ。

シャープネスを強くして、コントラストを上げて、彩度も上げる。
それからノイズも画像処理で徹底的に減らせば『良い画質』なんだから。
そういや最近は収差なんかも画像処理で押さえ込んだりしているんだっけか。

とはいえ、単純に上げればいいというものではなく、工夫が要るようだが。

>>781
いや個別には出来るとして「画質」全体としてどうかと問いたいわけよ。例えば
A:「色収差」は小さいが「ノイズ」は多い
B:「色収差」は大きいが「ノイズ」は少ない。ほかはAと同じ
としてA,Bどちらが「画質」がいいかってのは絶対的でないっしょ
一人一人がA,B「画質」の良し悪しを決めることは出来るけど。

ちょっと話が変わるが数量化が出来るものはなるべくしてもらいたいね（特にノイズとか）
画質の要素が「数量化」出来てないのも極端な話
一部素人が画素数だけ見てカメラを判断するなんてこともあるんだし。

>>783
数値化したものを向上させれば解像感を上げることは十分できるわけだけど
「解像感」には「感」が入ってるからフィーリングに近い部分もあるってことで
別に無理に「解像感」を画質に含めなくてもいいよ。
あと、「絵作り」だって数値化はできるんで、勘違いすんなよ。
数値化してるからプラスマイナスの補正ができんだっつーの。

んま、画質はすなわちクオリティだから、良いか悪いかしかないってことをいい加減理解しろ。
画質が悪いのが好きならレタッチソフトで画質を低下させればいいだろ。

全体として、で言うなら、目立つ欠点が大きければそれは画質が悪い事になる。
ノイズが少なくても色収差が大きければ画質が悪い。
色収差が少なくてもノイズが多ければ画質は悪いんだ。

>>774
新機種が（ｒｙ

>>784
つっか、全体的なクオリティが悪いものは、
個別の項目でもクオリティが低いだろうがよ・・・
>>786が言ってるとおり、メーカーだって馬鹿じゃないんだから
ある一定のラインを割らないように工夫してる。
あと、直接的にはトレードオフの関係に無い「色収差」と「ノイズ」の話を持ち出されても
皆困惑するだけだからやめれ・・・
ちなみに、解像度を上げようとしてドットピッチを細かくしすぎれば、
CCDの特性上、色収差だってノイズだって出てくる。
しかし、メーカーは「解像度」と「色収差・ノイズ」のどちらも向上させようとしてる。
それは画質の良い商品をユーザが選択するからだろ？
悪いが、画質は好みの問題じゃないんだよ。

で、わざわざ画質の悪いデジカメを選ぶか？って話だ。
画質は「質」であって良いか悪いかしかない。
例えばJPEGなんかは圧縮度によって画質に違いも出てくる。
わざわざモアレのある画を吐き出すデジカメなんか欲しいと思うか？
それも好みだと言うなら、ノイズマンセーのキチガイ「にいふね」と変わらねーだろってこと。

＞白人のきれいな女と日本人のきれいな女、どっちが好み？
＞みたいなもんで、画質のいい悪いの論議なんて所詮主観に大きく左右された不毛論だと感じるな。

↑これ（>>754）はどう考えても「絵作り」の喩えであって
「画質」の良し悪しの喩え話じゃないだろっつーの。

画質論議もう終わった？
ことの発端は>>742でおいらがS1ISよりA1が上って言ったからかな？
なんか話を聞いてると「レンズ」と「ノイズ」の二つに集約されてる気がする。

個人的な意見。
A1ユーザーですが、ノイズが多少多くても結局はプリンターかお店でプリントする
訳で、もしくはPC閲覧でもわざわざ等倍で観賞する事も無いからノイズの問題は
それほどではないです。
別に昔の思い出をアラ探しするつもりで見るのは面白くないし（写真家なら話は別。
D1sでもS3ProでもD2Xでも使ってください）思い出が残れば良いんですよ。

要は使いやすいか、AFが速いか、いっぱい撮れるかで充分だと思います。
まぁこのクラス（5〜10万円）のデジカメを買う人は皆アラ探しのスペシャリスト
だから仕方ないですが、貴方達の撮りたいモノは何ですか？と問いたいです。

自分は家族の思い出とか旅先での風景の記憶を残しておきたいのでA1買いました。
（どちらかというと、手軽に使えるペンタのS40に1GBメモリ積んで大量撮りがメイン）

わざわざアラを探す為にデジカメを使わないで欲しいですね。
画質を云々言うのならこの程度のデジカメ買わないでデジタル一眼行ってください。
もっと写真を撮る事自体を楽しんで欲しいものです。
楽しんで、今使ってるカメラを売ったり新機種をすぐ買ったりしないで使いこなしてから
初めて不満を言えば良いのですし・・・
使いこなしてもいない内にノイズだの色収差だの文句は言わないで、腕でカバー
できるような人間が増えればデジカメにとっても幸せなんだろうけど・・・

上の議論の争点は「画質は主観」vs「画質は定量化できる」だったわけで、
A1がどうのこうのじゃなかったと思いますよ。

A1に関してはノイズは多いし解像度も悪いみたいに一般には言われてますが、
しょせんこのクラスなんだからと思いますね(肉眼には激しく劣る)。

それよりも色の方が私は気になる点がいくつかある。
「RAWなんだから色なんてどうにでもなる」なんて言う人いますが、
ほんとにそう？
「記憶を元に色再現」なんて私には今のところできません。

つーか、粗探しとか言っちゃってるけど、
そういう細かい部分に一切こだわらないっつーならケータイカメラでも良いわけで。
画質云々を論じたくない奴こそケータイカメラで思い出を残したらいい。
だが、そうはしないだろう。
なぜなら画質云々言いたいからに他ならないからだ。

多分>>788は「良い」「悪い」の0か1の思考なんだと思う
こりゃもう分かり合えんと思うし擦違いになってるの
最後に俺が思ったことのまとめだけさせてくれ。

「画質」「絵作り」の要素になるそれぞれのパラメーターは数値化できる。
が、人によってどのパラメーターを重視するかは違う。
よって「画質」「絵作り」の「絶対的序列」は存在しない。

というのが俺の考え。言うだけ言ったので俺はコレで終わりにする。
Aシリーズの話題から脱線させて正直スマンカッタ。

>>793
だからそれが間違ってるんだって。
画質は数良化でき優劣を比較する事が出来るが、
それを出来る者と出来ない者がいるということ。

絶対的な画質の評価は存在していて
それをどの程度認識できるかどうかが人それぞれということ。

別スレ立てて論議したら?

「画質」「絵作り」の「絶対的序列」はどこかに存在する。
しかし各人の「好み」「使いやすさ」「操作性」「目的」等で
現実的には絶対性よりむしろ相対性が重要視される、

ということだね。

-------------　　終了　----------------

だから違うっつの。

画質は絶対的な優劣の評価基準値が存在し
それを認識できるスキルは各人の能力によって差が出る。

ということ。

-------------　　終了　----------------

うわ、まだ性懲りもなく続けてたのかよ・・・

【ID:hQ0iL9T2】氏（>>792>>794>>797）の言ってることの方が正しいぞ。

レンズの画質と、総合的な(出てくる画の)画質。こいつらはどう決着つけたらいいの？？

レンズとそれ以降を分けるのは原因特定のために必要だが、
結果として出てきた絵がすべて。

A1なんだけどDV現像ってノイズ多くね？色はまあまあ気に入ってるんだけど。
んで汁気にすっとノイズは減るんだけど、緑っぽいんだ。DVは赤っぽい。
グレーカードを撮影してやってるんだけどね。
両方ともグレーカードでグレーにするの。そんでその値で被写体を現像するんだけど。

iPhoto5の現像良いよ。

XPで使える？

MacOS Xのみ・・

DVはノイズが多めだね。
ただ、絵の作り方なんかはかなり好ましいけど。

問題なのはカメラ内jpegよりもノイズが多いことなんだよ。
WB当てにならんからRAWで撮らざるをえないのにひどい仕打ちだ。
ノイズの無い汁気か色が好みのDVかで、今はDVにしてるけど。WBの表示もDVが扱いやすいし。
DiMAGE MASTER とかどうなんだろ？

その辺は仕様っぽいのであきらめれ。
ノイズの多そうな写真はDVを回避するようにすればいいだけだし。使い分けれ。

画質にいい悪いは確実にあるよね。
ノイズなんて等倍云々プリント云々なんて言い訳でしかない。
ノイズは少ない方がいいに決まってるし、色収差もしかり。
誰だって画質がいいカメラが欲しいに決まってる。

でもまあ一般人には多少の画質の良し悪しはあんまり問わないんだよね。
うちの嫁もfp4700zで撮った130万画素の写真を喜んで見てる。
更に言えばその前に使ってたエプソンの80万画素の写真でも喜んでる。
じゃあ携帯のカメラでもいいじゃんって言われるけど、
結局撮れるか撮れないかなんだよね。

漏れは同じクラスなら間違いなくコニミノよりキヤノンの方が高画質と
思ってるけど、でも28-200mmでAS付いててバリアングルで500万画素以上って
キヤノンの機種がないから低画質を承知でA2使ってる。
多少の画質の高低よりその場が撮れるか否かが大事だから。

そうだよね、いくら高画質でもブレていたらどうしようもない。
この前某人の折角の海外旅行の写真を見てたが、夕方のために
かわいそうに手ぶれだらけ・・・極端なこと言えば何撮っているのかわからない。
低画質でもASついているのはやぱ〜り超魅力。

>一般人には多少の画質の良し悪しはあんまり問わないんだよね。
問わないんじゃなくて、問えないんだよ。
一般人は画質の良し悪しを判断する能力が無い。

一般人は画質の良し悪しを判断する能力が無い。

>>807
そういうこっちゃな。
俺も等倍だのプリントだのってのはミノ狂信者特有の言い訳かよほどの無頓着人間なんだと思ってるよ。
俺はPCで鑑賞することが殆どだから、そのあたりは余計に気になる。
ていうか、ダイレクトプリントなんかする前にPCで鑑賞するヤツが殆どのはずだから気になるのが普通だと思うが。
んま、俺自身も他機種との画質の評価が出来るほど
目が肥えてるわけでもないが、こんな俺でもミノ特有の粒状感やノイジーさは分かる。
キヤノンとかコニカだと確かにどんな初心者が撮っても風景写真なんかの空の色がスカっと決まって洒落た作品っぽくなるが、
ミノだとC-PL使ったりだの、彩度上げてみたりだの、後で汁気したりNeatImage使ってみたりと、
撮影現場でスカっと決まってくんないことの方が多いと思う。

で、>>775で述べたとおり

＃他機種は値段が高いからとか、他機種は操作性が悪いからとか、他機種はコンパクトじゃないからとか、
＃仕方なく画質に目をつぶって買う場合はあるだろうが、

ってことに繋がるわけなんだよな。
いずれはまとめてレタッチしようと思いつつ、
写真を撮りためていってるだけになってるのが個人的には虚しいがね・・・
ま、俺もA2使いなんだが、
AS、28-200mm手動ズーム、チルト、上下アングルモニタ、800万画素、ISO64・・・と、
それなりに満足はしてる。
けど、ミノを甘やかすだけの言い訳はあまり聞きたくないな。
ダイヤルが多いからダイレクトな操作感をウリにしてるが、
正直左ダイヤルの操作とかいちいちダイヤル位置を
ダイヤル目視で確認しなきゃなんないんのはめんどくさかったりもする。
EVF内でやれよとか思うし。

一般人は画質の良し悪しを判断する能力が無い。 

>>799
レンズ性能はできるとこまでとことん上げてやればいいだろ。
レンズ性能上げたって画質低下なんか招かない。
逆に、これ以上レンズ性能を上げてもCCD画素ピッチの問題から
画質がこれ以上は向上しないってことはあるけどな。
だから、必要最低限のとこまでレンズ性能を向上させてくれればそれでいい話だろ。

「レンズ性能を上げる」とは？

>>812がなんか言いたそうだけど、ちゃんと言わないとわからないよ。

汁気とDVでちょっと気づいたのは、汁気は背景も一様にくっきり気味なのに対し、
DVは自然とぼけていく。
DVは解像度が低いからとか言うのでなく、意識的にやってる感じだった。
俺はDVのそういう現像を好ましく感じた。

ところで「シャープネスが強いと印刷時に違和感がある」とかの議論あるけど、
その辺皆さんはどう思いますか？

>>815
> ところで「シャープネスが強いと印刷時に違和感がある」とかの議論あるけど、
> その辺皆さんはどう思いますか？

そう思います。
デジ臭い感じ。

>>814
「本／mm」「MTF値」

まあ誰だってノイズが少なくて発色がきれいで変な癖やゆがみが無くて
レスポンス速くてコンパクトで静かで使いやすくて液晶がでかくて
ファインダーが見やすくて電池が無限に持って手振れしなくて
いろんなシーンに対応できてキチガイが煽ってなくてサポートがまともで
入手しやすくお値段手頃でかつちょっとほかの人が持ってない感じの
そんなデジカメがほしいのはあたりまえ。

結局どのへんでバランスさせるかっちゅーだけのこと。

これを見れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061018480/l50
漏れは少々ショックを感じたぞ。
A1ユーザーからするとうそ臭く見えなくもないが。

Gレンズ搭載しろ

＞漏れは同じクラスなら間違いなく
コニミノよりキヤノンの方が高画質と思ってるけど

画質を決める要素は一個二個じゃないからねえ…。
鮮やか・明るい・粒状性というだけなら
映画館のスクリーンより家庭用ハイビジョン
のほうが良いってことになるけど、
トータルで考えたら、スクリーンという事になってしまう。

キヤノンが高画質( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これは面白い冗談だ

「コニミノが高画質」
よりはマシな冗談だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>821
『鮮やか・明るい』は絵作りの傾向なので画質には入らない
画質と絵作りをごっちゃにする輩がまだ居るとは…
一般人には違いが分からないのね…やれやれ

＞ところで「シャープネスが強いと印刷時に違和感がある」とかの議論あるけど、
その辺皆さんはどう思いますか？

同意ですね。うそ臭いというか、さっきも言ったけど
実物でなくテレビ画面越しに見ているような感覚になってしまう。
自分が欲しいのは、あくまでもデジカメやハイビジョンではなく
『フィルム写真』であり、『映画館のスクリーン』です。

>>823
キヤノ房にはやっぱり物の良さは理解出来ないみたいねｗ

とネット弁慶が申しております

まだやってんのか。

>>809
確かに一般の素人には高いレベルでの判断は無理だよ。
もちろん漏れも含めて。でもおおざっぱないい悪いは分かると思うよ。
fp4700zとA2のを見比べたらうちの嫁でも全然違うって分かる。
でもA2で撮ったそこいらの草花よりfp4700zで撮った
今は亡きうちのにゃんこの写真の方が彼女にとってどんだけ大切か。
そういうことかなって思う。
ま、もちろんにゃんこをA2や、もっと言えばデジ一眼で撮れてりゃ
もっとよかったのは言うまでもないけどね。

>>821
画質で言えば多分どの項目もスクリーンよりハイビジョンテレビじゃない？
でもその場の雰囲気やﾋﾞﾙｹﾞｲｼさんでもなかったら買えないorつくれない
大画面と大音量、もやっとしてて暗くしないと見えないけどそれが味、
みたいなとこは家庭用ハイビジョンじゃ無理だもんね。

女性の肌とかそんな感じかなあ？リアルに撮られるとちょっと困るみたいな。
うちの嫁もA2で寄ると殴られる。そこのF710で遠目から撮れよ!!ってw

>>822
煽りにマジレスちょとｶｺﾜﾙｲが正直漏れはキヤノン嫌い。
コンパクトクラスはどれももっさりだし確かに塗り絵っぽいし。
持ってるのは望遠がZ1→A2、携帯用がfp4700zからF710までFujiばっかり。
どっちか言うたらハニカム厨かな？

まあそれにキヤノンが高画質って言ってるんじゃなくて、
キヤノン・コニミノさあどっち？ならキヤノンってだけ。

漏れはキヤノンだけは選択外だな (w

つまりこのシリーズの良さは、
一般人には理解できないということですね。

価格コムを見てると一般市民も最近画質の悪さには敏感になってきてるようだぜ。
ノイズや解像感の無さくらいは気付けるようだ。
デジタル一眼が一般に普及し始めて目が肥えてきたのかもしれないな。

画質議論厨はここへ
【高画質のための条件を正しく理解しよう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036290868/l50

画質が気になるなら多くの人がただの8Mレンズ一体買うより
廉価一眼デジ買うだろ(機動性や動画も考え物だが)。
A2(00)はAS付いているから画質が劣ると考えても一眼デジにするか
迷う例が多いんで無いか？

>>832　>デジタル一眼が一般に普及

あ　り　え　な　い　
それに一般人は等倍画像で評価しないよｗ

829の発言が全てだと思う。

＞確かに一般の素人には高いレベルでの判断は無理だよ。
＞もちろん漏れも含めて。でもおおざっぱないい悪いは分かると思うよ。
＞fp4700zとA2のを見比べたらうちの嫁でも全然違うって分かる。
＞でもA2で撮ったそこいらの草花よりfp4700zで撮った
＞今は亡きうちのにゃんこの写真の方が彼女にとってどんだけ大切か。
＞そういうことかなって思う。
＞ま、もちろんにゃんこをA2や、もっと言えばデジ一眼で撮れてりゃ
＞もっとよかったのは言うまでもないけどね。

↑
コレコレ！！真理だと思う！！！

つーか、一般人じゃない君らは何者？

カメラオタクの２ちゃんねらー。

「写真は真を写してるわけではない」はよく言われる話で。
単純にレンズ以降に限って話をすれば、
「明暗差の激しくない色域の狭い範囲の撮影」ならレンズで見た世界がまんま写っていれば良い。

でもデジカメは発展途上なんだし、「味」として楽しめれば幸せだ。
歴史の教科書の徳川慶喜(合ってる？)の写真を見て俺は味を感じる。
「時代だね」って。

発展途上なんだから「味」で済ませてたらオシマイだろ。
もっとも今のデジカメ業界、画質が良くても生き残れないという異常事態だから
結局最後はダメなものしか選択肢が無くなってるだろうな。

>「味」で済ませてたらオシマイだろ
の意味がわからん。
メーカーを甘やかすななら同意。
「画質が悪い」のはわかるが、それを考えると写す気なくなるし鬱になる。
もちろんいい写真を撮る努力はする。いい絵に仕上げる努力もする。
けどユーザー側で出来ることは限りがある、一つの画質の悪いカメラに限っては。
だから出来る限り努力はして、あとは味として楽しもうということ。

坂本竜馬の写真って画質いいと思うか？けど楽しめる。

＞歴史の教科書の徳川慶喜(合ってる？)

間違ってる。

ん？カメラ大好き将軍のことなら慶喜で合ってんじゃないの。

そんな人いない。徳川といえば家康だけ。

>>825
>『フィルム写真』であり、『映画館のスクリーン』です。

それもまた好み。
違和感の「感」はフィーリング。

>>838
>「写真は真を写してるわけではない」

同意。
スクリーンもフィルムも真（正解）ではない。

有楽町ソフマップでA1の中古が39800だった。
A2の展示品が79800でした。

フジヤＡ１が1000下がって48800じゃん
まさかここまで下がるとは・・・

>>845
こないだフジヤで新同のA1が35800だった

A1を使っているのですが、落ち着いた感じで、かつ
なるべく質感を出したいのですが、このスレの皆様の
おすすめの設定を教えていただけないでしょうか。

落ち着いて質感が高いかはわからんが。
まずグレーカードで昼の12時頃の日差しを使い自分カスタムのWB daylight を作れ。
これで午前中から午後までかなりの範囲をカバーできる。
昼間はNDフィルターつけっぱなし。露出アンダーを抑える。
彩度は+2、コントラストは-2あたりを試す。

というか、A1使いのおれでも、今さらA1を5万以上も出して買おうとは思わんなぁ。

49800が適価。A2は79800。

>>822←にいふね
コニミノへのごく当たり前の批判が
即、キヤノン信者の工作と思えてしまうあたりが
「にいふね」特有の腐臭と言えるな（藁

>>851
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>850
498で便利機能といいレンズ搭載
ボディもがっしりしっかり機ってほかにある？

E-10。

４万切ったら二台目を買おう。

>>853

＞498で便利機能といいレンズ搭載 
＞ボディもがっしりしっかり機ってほかにある？

ない。ないと思う。｢いいレンズ｣はあるんじゃない？

同じ500万画素でも、高感度でもノイズが少なかったり、レンズがもっと高性能化されたり、
動画がもっときれいだったりしたら、A-1�U69800でも買うけどね。


ところで、便利機能って何？

>>856
いや・・ほかのにも付いてるのかもしれんけど
フォーカシングスクリーン切り替えとＰシフトと
フレックスフォーカスポイント
・・こんな多機能機は初心者ですｗ

A200では、にいふねを否定する方向に画質が改善されたことが救いではある

鉄道撮影を主眼にA200を考えている者です。

上の方を読んでいると、A2に対してAFが
遅すぎて相手にならいと言う結論のようですが、
そんなに違うのでしょうか？
試された方、ご教授願います。

参考までに、
現在当方、ｵﾘﾝﾊﾟｽ CAMEDIA C4040 を
置きピン撮影で十分満足している程度のレベルです。

>>859
>鉄道撮影を主眼にA200を考えている者です。

A2で鉄チャンしてます。
A2でもAFで走行写真はムリ…置きピンで撮ってます。
そんな場合でも、EVFが高精細なA2の方がMFが容易で鉄向きかと思います。
A200も数週間使用しましたが、MFの困難さでA2に買替えました…
画質はA200が好みだったのですが。

早速の回答ありがとうございます。

A2の方が「ここ一番」の時に差が出るという事ですね。
今から、購入計画を変更（資金増強）したいと思います。

A1ｶｯﾁｬｯﾀ(ﾟ∀ﾟ)

A1は使い方を誤らなければ時々すごい絵を吐き出す。
おれの中では名機の一つ。

>>863
それはアツイ。
時々ってのが逆にわくわくするわー

A200持ってるんですがソニーのF828にも興味が出てきました。
A200持ってるのにF828を買うのはバカでしょうか？
F828のレンズの明るさ、回転レンズ、ISO1200のナイトショット
などに魅力を感じているのですが。

A1、おれにとっては名器の一つだ！

コンデジでA200と画質・性能で勝負出来るのはF828だけだな
ただ、メディアがメモリスティックだからなぁ・・・

悪妻ソクラテスを育てるだぁね。

露出補正絞りを学べば必ずご利益があるハズ

F828はCFも使用可能だよ。

所詮同じCCD…。

Z5は？

F828は「同じCCD」とは言わんだろ。

F828はフラッシュが専用のｶﾞｲﾄﾞﾅﾝﾊﾞｰ28の変な形の買わなきゃいけないからなぁ・・・
Aシリーズなら、5600HS等一眼レフと使いまわせるのがいい

ガイドナンバーは32だったような気がするけどね。

>>863
それレンズの実力ｗ

A1と同じ2/3型CCD、同じ画素数5ＭのPanasonicの
DMC-LC1　は5Mにふさわしい解像感を感じるな。
レンズもエンジンも違うけど。

DMC-LC1が今年中に49800にならないかな・・・・










絶対にあり得ないだろうな

>>877
LC1のサイトには特に何も書いてないからあっちは
普通のインタレースCCDなんでは？

プログレッシブであの絵を出せるA1はすごいよ。

LC-1なんてカメラが出ていたのか。
ううむ、やたらとハイコントラストな上にカリカリしすぎている感じはあるけれど、素人
騙しにはちょうどいいか。
RAWで撮るか設定をいじればいいわけだしな。

LC-2で24-90mmくらいになればいいのにね。

　普通の室内照明程度の明るさで、フラッシュなしで撮影すると
すると、A1,A2,A200どれが適してますか？

>>865
A1とF828持ってる。
レンズ明るさ、回転レンズ以前に
諧調の硬めなA1、とにかく柔らかいF828という大きな違いがある。
人物撮影に828は最適。
俺はA1で人を撮る気にはならない。
A1は独特な画調で風景、スナップ専。

A1もF828も何かと叩かれるデジだが、どちらも一芸に秀でている。
とにかく無難な秀才型のデジは俺は好かんｗ。

A1はA2に比べて画質がピーキーだと言われてるけどどうなの？
実際に両方持ってる人、教えて！

多少飛びやすいけど、普通さ。

>>884さん、あなたの話はおもしろい。A1の評価は話し合う。
もっとF828について教えてくれ。

Aシリーズのどれがどう違うのかいまいち分かってない人ですが、
室内で、ペットや子供を撮影したいんですけど、
フラッシュ不使用でAFの速度やら、ブレなんか問題ないですか？
この条件ではA1・A2・A200どれが合ってますかね？

>888
子供やペットがじっとしてくれるなら、どれを買ってもそう問題は起こらないよ。

　いやいや、ぜんぜんじっとなんてしてくれませんよー。
手持ちのデジカメじゃさっぱり撮れないんです。ブレブレで。

君はおとなしく日立のデジカメでも買っときなさいｗ

>890
このカメラは手ぶれは止めても被写体ぶれは止められない。
なのでじっとしてない被写体を室内で撮るには不向き。
フジのF10とやらが高感度撮影できるっぽいのでそちらの情報を集めてみては？

それでだめならデジ一眼を買うしかないね。

マジレスするとfinepix7000がいいんじゃない？

マジレスすると、一眼レフに単焦点の明るいレンズでISO800で撮影。

>>892
　被写体ぶれはどうしようもないですか…。
一眼じゃなくてもハイエンド機ならば　と思ってたんですが。

　F10の方調べてみます。ありがとうございました。

>>893
　S7000と言う機種ですよね？これは上記の条件でもはずさず
撮影することができるんでしょうか？レンズが明るい？ISO高感度でも
ノイズが出にくいのでしょうか？
　こちらも引き続き調べます。機種紹介ありがとうございました。

>>894
　やっぱり一眼がいいのでしょうね。でも、レンズセットで購入後
買い足すことなんて金銭的に無理ですし、豚に真珠のような
気がしてしまいます…。　手持ちのコンデジでも出来るだけ明るい
場所で高ISO感度のノイズに目をつぶって、AFの遅さ、シャッター
のラグを計算しつつ何度も撮ってると、たまにいい写真が出来ていて、
十分納得できるレベルなんです。

　マジレス感謝です。

>>895
>やっぱり一眼がいいのでしょうね。でも、レンズセットで購入後
>買い足すことなんて金銭的に無理ですし、豚に真珠のような
>気がしてしまいます…。

既にコンパクトを持っているのだから、レンズきっとなんか買わずにボディーと明るい単焦点レンズを買うのが一番良いと思うけど。


ちなみに漏れは銀塩ですが、子供の写真は単焦点の3/F2か5か50/F1.4で余裕で撮れてますよ。

中短単焦点の明るさはズームではまねできませんね。
室内なら追いかけっこでも何とかなるし。

万人向けのレンズキットは条件の良いときしか使えませんから。
ある意味万能だけどそれ以上はないですね。

>>896

　ボディと明るい単焦点レンズですか〜。
やっぱり10万円超えコースですよね…。

　実は銀塩一眼所持していたことがあるので、
一眼がいいのはよくわかるんですが、実際ぜんぜん
使い込めなかったんですよね。
レンズはまだ家のどこかに眠っているはずなのですが…
　そういうわけで、一眼購入は躊躇してしまってます。

　ちなみに明るいレンズってどのあたりの物を「明るい」というのでしょうか？

>>897
　入れ違いでした。

　うーん、家にあるレンズも多分万人向けのモノだと思います。
純正のセットではなかったんですが、同程度のものを購入した
記憶がありますので…

　ボディだけ購入なら希望も見えたんですけどね＾＾；

>>898
正直単焦点ばかり使ってると、F2.8なんてもう暗いと思ってしまいますね。
最低F2.0から明るいという感じでしょうか。
一眼でもKissDなどの安いカメラはモードダイヤルが付いているので正直使い買ってはコンパクトとかわらないです。
あと、単焦点レンズは明るくても安いですよ。
一眼 + 35/F2.0の組み合わせ+ズームに今お持ちのコンパクトなんか良いんじゃないでしょうか？

>>900
　F2.0以下ですか。Aシリーズは2.8〜ですね。
室内での動く物の撮影の要はやっぱりF値重点でいいんですか？
ISO感度を上げた時のノイズも問題でしょうが、明るいレンズだと
ノイズも減るということですよね？

　ソニのDSC-F828がF値2.0〜みたいですが、このカメラの方が
私の用途に向いてるんでしょうか？

　カメラもやはり1つで万能選手にはなりにくいもんなんですね。

　アドバイスありがとうございます。

>>901
ノイズが減るというか、シャッター速度を稼ぐ為にISOを上げても画面が荒れないです＞一眼＋単焦点
私は屋内撮影では*ist Dsと35mmでF2という明るさの単焦点レンズを使ってますが、ISO800まで上げても
このクラスのISO200と同等以上に見えます。
高感度ノイズが少ないとされるキャノンだったらもっときれいかも。

あとF828なら一眼の方が後悔しないですよ（大きさも含めて）

このクラスというのは一眼以外のという意味です。

Ａ２ユーザーです。
４月にサイパンに行きますが、
その際に持っていくと便利な周辺機器などをアドバイスいただけないでしょうか？

一応Ｐ-2000あたりを購入して、メモリ対策はするつもりですが
それ以外にも、こんなフィルターとかあるといいよ。とか、
これは絶対あったほうが便利！みたいなのがあれば
ぜひともご教授いただきたいです。
よろしくお願いします。

>>901
>ソニのDSC-F828がF値2.0〜みたいですが、このカメラの方が
>私の用途に向いてるんでしょうか？

子供取には向いてませんね。
ISO感度上げるとノイズが多いですし、動作も一眼と比べると遥かに遅いです。
さらに重さを比べてみると、Kiss DN + 35/F2.0が695gに大してF828は832gもあります。
ところで、私は別にキヤノ房という訳ではなくて一番軽いか一眼の例で書きましたので、istDSでもD70でも好きなので比べてみる事をお勧めします。

私も子供撮りに色々試したんですが、コンパクトカメラ（2/3CCD含む）でいくらレンズが明るかったり手ブレ補正が付いていても、高感度が使えないのでシャッター速度が稼げず結局被写体ぶれしてしまいます。

>>902
　なるほどなるほど。シャッター速度を稼ぐための感度上げの許容が大きくなるんですね。
うーん、やはり一眼にするべきなんでしょうかね。
買い足してまで後悔するのもいやだし。
ただ、ハイエンド機の固定レンズでの多機能・コストパフォーマンスは魅力ですが＾＾；

　F828は忘れます＾＾；　金額的にもあそこまで出せるなら一眼ですかね。

　もう少し悩んでみます。
後半すれ違いぎみなのにレス下さった方々ほんとにありがとうございました。

っと、また入れ違いでした。

>>905
　私の気づかないところまで、比較して頂いてほんとに
ありがとうございます。
　動作が遅いのではちょこまか動くものにはついていけませんよね。

　いま使っているコンデジでいろんな意味で勉強できました。
初めて持ったカメラが銀塩一眼だったので、？？の連続でした。
昼間の野外だと十分なんですがね。　
　画素数なんかもL判しか印刷しない自分にとって、一眼が
どうしてももったいなく思えてましたが、PCにデータ移して確認
した時に子供のいい表情がボケてたときのショックから多少でも
抜け出すことが出来るのなら多少の出費はよしとしようかなとおもいました。

>>888
今まで、十数台のデジカメを使い、6年間の子供の成長をとってきた私の経験から言わせていただくと
（コニミノの手振れ補正機も3台使用している）子供の室内撮影でコンパクトデジカメを選ぶには

1にAFスピード、2に感度とノイズ、3に動画性能で、4にシャッタータイムラグ、5に広角レンズ
だと思う。手振れ補正は全くといってよいくらい意味を成さない。

1.AFの追従がかなりよくないとピンボケを量産する。4のシャッタータイムラグとの関係も重要。
2.室内撮影ではISO400以上が実用範囲でないとつらい。現在発売中のコンパクトデジカメは殆ど失格。
　3月発売予定のFinePixF10には期待している。
3.子供の仕草は動画で残しておくと非常に楽しい。初めて立った時や、歩いた時、しゃべり始めると
　またいろいろな会話が楽しい。数十秒の動画クリッピングは子供も喜ぶ。
4.動きの激しいものは、シャッタータイムラグが長いとどうしてもシャッターチャンスを逃してしまう。
　当然、この性能が高くても反射神経がよくなければ、シャッターチャンスを逃す。
5.広角レンズは、子供が寄ってきた時に非常に面白い写真が撮れることがある。子供はカメラを構えると
　結構近寄ってくるので、せめて28mm位出来れば24mm位のの広角が欲しい。

1-5を満たすデジカメは無いんですよね・・・・・・。

>子供はカメラを構えると 結構近寄ってくるので

頭で想像したけど、なんかほのぼのとするね。
子供は悪意や打算が無く無邪気シンプルでいいね。

>>888さん
子供撮り用としては割と評判がいい方のF710なんかではダメなの？

F710のどこが評判いいんだよ・・・。
極限られた信者が推してるだけで画質は最悪。
まだA200の方が良い。

　ID変わりましたが…

>>908
　うあー、理想のデジカメ像があります！そこに！
でも実在しませんか…　残念です…。
　私も手ぶれ自体は重視してませんでした（あればいいな程度）
一番はAFのスピードとシャッターのラグですね。これらを実現するためには
感度も必要だし　うーん…

>>909
　F710評判いいみたいですが、作例を見てもどうもピンときませんでした。
室内子供と言う条件で限定して見てましたが、どうも「撮れている」という
だけの気がしてしまいます。　手持ちのコンデジとの差があまりない気がして
候補からはずしていました。

>>910
画質が最悪？
当たり前だろ、Ｆ710とＡ200どっちが画質がいい？となれば比べる馬鹿はどこにいる？ｗ
だが888氏は画質の話をしてるんじゃないだろ？　よく嫁や。

用途が室内限定でしかもＬ判が目的の人に俺ならＡ200は推さない。
そこら辺においといて、いつでも室内でフラッシュ無しで気軽に簡単にパシャパシャ
使えるカメラがいいと思うが。
まあ完全な被写体ぶれはどうしようもないが。

ああ、遅かった・・・・

>>912
どのサンプルを見たのか分からないけど、写真って撮る人によりかなり違う印象を
受けるからね。
Ｆ710は高感度だから室内でフラッシュ無しでも割と楽にシャッターが切れやすいというだけ
だからね。画質云々をシビアに求めるなら選ぶべきじゃない。

「撮れている」以上の求めているものは何？
子供の表情とかじゃないの？

A1使っているんですけど、
フラッシュの5400HSって対応しているんですか？

だから、F710が高感度だから室内向きっていうのが大間違いだってこと。
F710は普通に1/1.7型600万画素CCDなわけで、
そのノイズは他のセンサーと同条件。
それを無理やりノイズリダクションして感度を上げてるようにみせかけてるだけで
特に感度が高いわけでもなんでもないんだよ。

P600あたりで感度上げて画像を300万画素へリサイズした方が綺麗に見える。

>>913
　うーん　何と言われるとはっきり言えないんですけど、
好みじゃないというか…。　昼間の野外のはそんなにん問題ない
画質だったんですが、室内限定で見るともう一つかなって。
あと理由は、機能的なことで、ズームももう少しほしい。
マクロも8cmじゃ物足りない…　平均的な画質ももう少しほしいとこです。
これから子供の行事などでもしっかり機能してほしいので、
手ごろな値段になったAシリーズなどに目をつけていたんです。
ようするにメイン機にしたいのです。

いや、今所持してるものに比べたら格段にいいんですよ。
それは間違いないんですが。

素人がえらそうなこと言ってすいません。

ＸｔとＸｇを使ってます
Ａ２００の画質、色調はこの２台と似てますか？

>916
この機種を買えば買ったで間違いなく不満が出てくる。
特に望遠が200�oまでしかないから特定の行事では少し困るかもしれない。
ただし、デジタル一眼の方を買っても、きっと様々な不満が出てくるでしょう。
どちらの不満なら我慢できるかよく考えた上で選択するよろし。

お金があるなら両方買ってしまえということになるわけだけど。ｗ

>>918
　おっしゃるとおりです…。　ただのない物ねだりですよね。
優先順位をしっかり決めようと思います。

　お金があれば…　そりゃ両方ですがね＾＾；

漏れはF710のフィルムライクな写りは今まで使ったどのコンデジよりも気に入ったぞ。


暗い所が強いとは思わんが・・

A200にテレコン＋ワイコン
ニコン8400と8800両方買う。
デジ一


結局満足しようと思ったら、この三者択一かな。

コンデジって何？

>>922
ニコンのデジカメ　の略

コンタックスのデジカメを想像してしまう。

コンコルドデジカメのことだ

コンタクトレンズカメラ。こそーりスナップに最適。

>>926
デジは？

デジカルビ

>>920
F710で暗いところに強いと思わないなら、どのデジカメも
使えんぞ！

C-5050とかどうかな

C-5050より今度出るC-7070のほうが
動画性能も上がっていて期待出来る。
ISO400の静止画がどうかってとこかな。

普通のネガの400くらいで撮ってたほうが、しあわせなんじゃない？

けっきょくは、･･･

フジのF10が高感度撮影売りにしてるみたい。
ISO400は常用範囲らしいけど、まだサンプルがすくなくて
はっきりは分からないね。

Aシリーズくらいのグレードには高感度撮影可能にしてもらいたいな。

フジコンはもともと他社に比べて高感度に強かったからな
これでXdじゃなければな

最近では手ぶれ補正も気休め程度と分かってきたし、ＮＲは画質厨がうるさい
被写体ぶれも防げない、ＣＣＤ大きければボディもでかくなって気軽に持ち歩けない
となると、ノイズ発生を根本的に解決した素子なんてのが開発されない限り
このジャンルも大きな発展は無さそうだな・・・

>>933
F10のISO400でのノイズの少なさは驚くね。
A1もあれくらいだったらなぁ。

>>935
でもリサイズして見たときのノイズは気にならなくない？

400とかは無理だけどｗ

A200ではノイズが少なくなって、
ISO100では、D7iと同レベルというとこかな。

同社比較では別に感度は低くなってないことになる。

お前、気は確かか？

漏れは難しい事判らない＆金も無いから
室内子供撮りはﾌｼﾞのNATURA-Sって銀塩ｺﾝﾊﾟｸﾄ使ってるよ。
28mm単焦点F1.9ﾚﾝｽﾞだけどﾉｰﾌﾗｯｼｭで結構面白い写真が撮れるよ
ﾃﾞｼﾞはD7i使ってるんだけど室内の動く子供は難しいので逃げちゃった
ｽﾚ違いｽﾏｿ

あ、ﾚﾝｽﾞ24mm単焦点の間違い〉ﾅﾁｭﾗ

なんか、最悪板のにいふね板なくなりましたね

A200ユーザーですが、A200で屋外で撮った写真のうち半分ぐらいが
白っぽくなってしまいます。どうも露出オーバー気味のような気がするのですが
これは、EV-0.3ぐらいで常に使ったほうがいいのでしょうか。
みなさんはどう対策されてますか？

>>943
A2だが、-0.3から0.7で8割方撮っている。
α-7Dでは逆に+補正することが多いので、2台同時に使っていると
混乱する。

>>944

私はA1ですが、このマイナス補正って、プリントした場合にも大丈夫でしょうか？

私はカメラのディスプレーでちょっと明るめに見えるくらいでちょうどいいのかなと思ってます。
ちゃんとキャリブレーションとればいいんでしょうけど･･･

Ａ２００はノイズが減ったかわりに輪郭がぼやけて解像感が悪くなった

Ａ２００買いましたが、メーカー在庫切れで最短３月初旬入荷だって・・・
どーなってんのよ　きー

まさかチャリンカー？

>>943
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3922707&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+A200

ちょっと質問です。
A1使いなんですが、EVFのファインダーを磨いたら傷だらけになってしまいました。
EVFは見える事は見えるんですが、曇った感じに。
皆さんはどうやってEVFを掃除してるんですか？
また、EVFの交換した人いますか？

>950小さく切った保護フィルター貼れ

A1ここでも48800円。
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/dsk.html

Ａ１オタのウケは悪いけど女の子のウケはｶｺｲｲ！と最高でした
マジな話ｗ

>>953
いいなぁ。

キレイだな
http://ogi.parfait.ne.jp/note2/_img/62.jpg

ここに来て在庫整理の為の498-A1の売れ行きいささか速度ダウンか。
そりゃこの時期は新製品が出てくるからな、様子見なんだろうね。

俺が今だたら残り在庫気にしながらソニＺパナＡ１で悩んだはずｗ

カメラはかなり初心者なのですが、
質問させてください。

私は子供がいるわけではありませんが、
釣りによく出かけ、現在持っている２００万画素のコンパクトカメラで、
釣った魚や景色などを撮って帰ります。
カメラなどどれも撮れれば良いじゃんと思っていた次第ですが、
掲示板など張られている写真にびっくり。
突然むしょうに欲しくなりました。

そこで５万円程度を予算に、コンパクトさよりも画質を重視し色々選んだ結果、
ＦＺ３、ＦＺ５、Ｚ３、Ｚ５、ＦＺ10、ＦＺ20、Ａ１が候補に上がりました。

ＦＺ３、ＦＺ５、Ｚ３、Ｚ５はお手軽で超望遠、初心者向き？
FZ10、FZ20、Ａ１は比較的玄人向き？Ａ１は特に複雑なのかな？
ＦＺ10、ＦＺ20は大きい分集光能力が良いのかな？

掲示板を見る限り、Ａ１以外は望遠重視向きとありますが、
Ａ１の強みと言うのはなんでしょうか？
資料を見た感じでは、シャッタースピードが他を圧倒してましたが、
その他の機能はよくわかりませんでした。

最後にもう一つ、Ａ１の動画機能はどんなもんでしょうか？
公式にも全然触れておらず、掲示板でも特に話題になっていないので、
ちょっと気になっていたりします。
ＭＤに保存できるので、高価な高速ＳＤに保存するＦよりも、
Ａ１に期待してるのですが、どんなものでしょうか？

何方かご教授お願いいたします。

>>958
まず、その中でＦＺ３とＺ３は買ってはいけない。安くても金の無駄。

ＦＺ５とＺ５は出たばっかでどんなもんかよく分からない上に、
値崩れが激しいクラスなので、今すぐはちょっと控えたいところ。

旧モデルのＦＺ１０はコストパフォーマンス的に悪くない希ガス。
レンズの明るさが取り得。ＦＺ２０はその進化型。
Ａ１は画質に難ありだが、広角２８ミリと手動ズームが魅力。
使いまわすという点では、個人的にはA1に軍配が上がる。

望遠に興味があるなら、FZ10/20。
少々画質は我慢して一昔前のハイエンドをいじり倒すならＡ１で。

ちなみにMDに動画を録画するのはたまにしかやらないが
時間が短いせいか特に不満はない。

Z3はダメだがFZ3は良いぞ。

別にマニアじゃ無さそうだしFZ5でいいんじゃないのかね

オリンパスの生活防水機とかじゃダメなんですか？
今は何を使っているんですか？
どんな写真に憧れているんですか？

必ずしも、画質が良ければ良い写真が撮れるわけでも…
あ、皮肉じゃないよ。
文面見た限りは、A1から始めても持て余しそう。
余計な心配だといいですが。
色々試行錯誤するのを楽しめる方ならA1でも良いかと思ふ。
ちょいと撮って見た目キレイなのがいいなら、
コンパクトで評判の良いやつでも十分満足できそう。

どう考えてもFZ10/20などと画質を比べるほどA1の画質が
悪いとは思わない。CCDのサイズも違うし。A1の絵は、
コンパクトとは違う質感があると思うが。

ちなみに当方、FZ10、A1、A2使用経験ありマス。

A3まだ？？

>>959-961
お答えどうもです。
Ａ１って画質良く無いんですか？
あと、動画は内蔵６４Ｍで撮れる範囲なのですかね？
公式に最大１５分と書かれていましたが、
最低画質、最低フレームレートで１５分と言うことで宜しいでしょうか？

Ａ１、ＦＺ１０が急激に下がってきたので、少し心が揺れております。

>>965
まずA2のファームアップが先です。

>>966
A1はAFは速いのですが極端にノイズが多かったり緑かぶりしてたりとかで
信じられないかもしれないけどCCDの個体差があるようです。
要するに製品でばらつきがひどい。いいものにあたればいいが、そんな保証何処にも無い。
それが事故につながらないのでメーカーは放置してますが、
本来ならリコールされても仕方ないんじゃないでしょうか。
博打好きなら一か八かで49800円のA1に手を出すのもスリルがありいいかもしれませんが、
堅実なタイプというなら避けた方がいいかと。

個人的にはちょうど5万前後で買えるPanasonicのFZ20あたりがいいんじゃないですか。
A1の倍以上の望遠ですから、波の向こうの魚が・・・・・

>>968
ノイズはともかく、緑かぶりはメーカー保証で調整できるはず。

>>966
A1の動画は全く役に立たないと思って差し支えない。
動画はVGA(640×480)のもので30fpsのものが断然キレイ。
これだけではないが・・・・・・。
動画では、Z3,Z5が頭3つ抜き出ている。
しかし、Z3,Z5は静止画が・・・・・・。

「動画」と「釣り」だとOptio43WRを勧める。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio43wr/

「動画」と「風景」となるとC-5060Wide Zoomかなー。
こいつには、防水プロテクタも用意されてるし・・・・・。
動画はちょっとしょぼいけどね。
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c5060wz/

風景にはあんまり望遠は使わないけど望遠と動画にこだわるならC-770も安い！
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c770uz/

「手振れ補正」と「動画」に重きを置くなら、A200
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a200/index.html

966さんは手振れ補正にこだわっているようだが、夜景とか夕暮れとか、曇りの日の超望遠とか
お世話になる場面は限られているので、その他のことで決めた方がよいよ。

あと、A1には内蔵メモリは無いからね。A1は動画15分が限界だったと思うが・・・・。

何を考えているのかよくわからんが、外で風景と釣りなら手ぶれ補正なぞなくても十分。
広角に強いカメラが理想だが、防水がついているものの方が使いやすいんじゃないか?
今持っているカメラにもよるけれどさ。

夏以外の海釣りは風が寒くて手が震えて・・・それで手ぶれ補正が欲しいとか？？

次スレマダー？

>>969
オレのA1は明らかに緑カブリのサンプルデータ入りCFまで添えて、保証期間内に
ゴルァしたにもかかわらず、異常なし、気に入らなきゃカスタムWB使えとかいう
ワープロ打ち文書（同様のクレーム対処に使い回ししてんだろうな、某地域のサービス）といっしょに
何も変わらず返ってきましたが。

みなさん色々ご意見ありがとうございました。
何かＡ１は随分危険なイメージがありますね。
コニミノの板の割りに評判はいまいちのようで・・・

ちなみに手ぶれ補正というのは、機種によってかなり差があるのでしょうか？

釣りには持って行きますが、水しぶきが上がるような所でカメラは使いません。

余り悪い意見のないＦＺ１０，ＦＺ２０あたりが無難なのかな、、、
巨大な事を除けば性能は申し分なさそうですね。

>>975
だからいってるだろ！手振れ補正にこだわるなって！
FZ10や20は、手振れ補正が効く望遠系ズームでは、Z3や5に比べ
静止画がキレイなのは認めるが、あんたは動画も撮りたいって言ってたじゃない！

動画はFZ10や20ではダメよ！！

A1は2/3インチCCDの中では、画質に文句が出ることもあるが、FZ10や20の
1/2.5CCDよりはマシだよ。

CCDの大きさは、車で言えば排気量みたいなもの。1500ccで200馬力のエンジンと
3000ccで200馬力のエンジンだったらどちらを選ぶ？

あなたはどんな写真を撮りたいの？手振れ補正より、感度やノイズという観点から
カメラを選んだ方が、初心者はいいよ。

あと、レンズもズーム倍率が上がるほど性能は落ちるんだ。出来れば3-5倍ズームの方が
安心したものが多い。12倍ズームは特殊なもの。デジタルだからあんなに小さく出来る。
まあ、デジカメの特徴を活かしてはいるのだが・・・・・。

あと、風景等を撮るのには望遠より広角の方が使うことが多いことを覚えておきな！
望遠ズームはどちらかというと、子供の運動会や鳥の撮影など特殊な場面がほとんど。

追加していっておくけど、FZ10や20の欠点は、とってものんびりやであること。
起動が遅い、AF遅いで、かなり納得して使わないとイライラしますよ。

>>975
いいかげんにしろよ！
みんなが、手振れ補正にこだわるなって言ってくれてるのに、FZ10やFZ20を選ぶ
あなたの神経がおかしいじゃないか？
それに動画にもこだわってるように言っておいて、動画がカスのFZシリーズを選ぶのも
おかしい。

あんたの釣りは釣り違いなのか？釣られた俺が馬鹿なのか？

あんたの目的には970が勧めてくれたカメラが一番合うと思うよ！

>>976
かなり詳しいレス有難うございます。
かなり良くわかりました。

私は未開の地に行った時、釣った魚や景色などを撮りたいと思っています。
ほぼ静止画を撮ることを目的にしております。

動画についてですが、Ｚ３〜５が動画に強いようですが、
高速ＳＤがまだ高価なので、Ａ１のＭＤに興味があったので聞いてみました。
何処行っても、Ａ１の動画については全く触れられていないもので・・・
私的に、320ｘ240、15フレームで撮れれば十分なので、
この画質で連続ＭＡＸ15分撮れるかどうか知りたかったのです。
２ＧのＭＤ使えばバッテリーが先に切れそうですよね。


色々な機種を紹介して頂いた方も有難うございます。
ＳＤやＣＦが使えれば・・・・

ここで質問させて頂いたかいがありました。
みなさん本当に有難うございます。

A1って博打なんでつか？

ん〜。
釣った魚を撮ろうってもしかして片手でデジカメ操作するんじゃないですか？
もう片方は魚持ってたり。
そうすっと手ブレ補正が魅力的に映るんじゃ。

ただ、手にもった魚を撮るなら広角に強い方が良いだろうな。
手ブレ補正も、まーあったほうが良いだろうけど被写体ブレも考えれば
ノイズの少ない機種を選んでシャッタースピードを稼いだ方が良いだろう。

……と、終わった話題に勝手な想像を交えて言ってみる。

>>981
ありがと。

レスを書いてる最中にレスがついてたり、
うまくこちらが理解していなかったり、
色々誤解を招く結果になってとても残念です。

ちなみにFZ10やFZ20を良いかなと思ったのは、
一番批判が少なかったようなので・・・
あと、Ａ１の動画にこだわったのは、
何処にも資料が見つからず、ここがコニカミノルタのスレだったからです。


何も知らない状態から、かなりの情報が得られました。
色々みなさん有難うございました。

C-2100UZからの買い換えに、安くなったA1を考えているが、イッとくべきか?

>>983
もう発売1年半経った機種だから諸問題を重々承知の上での判断なら問題無しだと思ふ。
購入後運悪くノイズや色かぶり、謎のピンボケ等で嫌気さしたならYahooで売れば
中古でも45000円で売れる。大損はしないでしょっ！

>984
ありがﾄﾝ　逝くことにします
おやすみなさい

>>976,978
まあそんなにいじめてやるなよ。
彼も(2chでいう)釣りじゃなければよく分からずにカキコしてんだからさ。

ちょっと思ったんだが、何釣りかにもよるんだろうけど、
釣りによっちゃ早朝や夕方の光量不足な時間帯に撮影って事も
ある訳だよな。そういう場合手ブレ補正はなかなか役に立つんじゃないか？
それに片手撮りや船上での動画にも結構有効。
そういう意味では手ブレ補正を重視するのも分からんでもない。

あと３万頑張れるならA200なんかピッタリに思うんだけどな。
３万は決して小さい差ではないが。

最悪板のにいふねスレが無くなってるのは気のせいですか？そうですか。

>>974
最悪ですね、ミノルタの対応。
修理に応じてくれる緑被りと、応じない緑被りと差は大きいのだろうか？
緑被りを覚悟してA1を買っても、肝心の修理に応じてくれないのなら。
そういえば、ちぃーすさんも修理に応じてもらえなかったと書いてありますね。
あのＨＰ見たけど、あれが正常範囲かあー・・・　ミノルタよ。

FZ20の特徴

・広角36mmからなので風景撮影や室内撮影、集合写真には向かない。
　 迫力のある自然の風景や街並みを撮るには不向き。
・望遠432mmまで使えるが、野鳥や飛行機などを撮るにはAF合焦の
　 速度が遅すぎて、野鳥や飛行機の撮影は諦めざるを得ない。
・レンズは明るいが低感度。感度を上げれば汚いノイズ乗るので、
　 レンズの明るさという長所を感度の低さが殺している。
・デジタル一眼と同じくらい大きい本体サイズなのに、中に入っている
　 撮像素子(CCD)の大きさは、薄型デジカメのFX7のCCDと同じ米粒サイズ。
・レンズはもちろん松下自社製のライカレンズ（ライカから許可をもらって
　 作っているだけ）。そのうえ13枚もレンズを使用しているので
　 抜けが悪く、クリアネスに欠ける画像。
・パナソニック独自の画像処理エンジン「ヴィーナスエンジン」は
　 粉をふいたような画を生み出す。
・公表ではシャッタースピード3段分の手ぶれ補正だが、実際の効果は
　 シャッタースピード1〜2段分しかないと言われている。
・RAW撮影不可。2万円台のデジカメですらRAW撮影ができる機種があるが
　 FZ20ではRAW撮影すらできない。
・電子ビューファインダは画素数が少なく追従性も悪く使いづらい。
・米粒サイズの同じ大きさのCCDを搭載している他のコンパクトデジカメは
　 200グラム以下なのに、FZ20は556グラムという無駄な重さと大きさ。
・FZ20は望遠用のカメラなのに、付属のレンズフードは広角側でしか効果がない。

まあ俺はRAWなんて必要無いけどな
PCでしか見ないし

>>989
ズームレンズで望遠側に効果のあるフードをつけると・・・
メンドクサ

>>989はアンチPanaか？
どうしてもFZ20は買ってもらいたくない感じだなw

>>983
オリの画創りが気に入ってたら辛いよ。あと、C-2100UZ の AF はのろいけど外さないが、
ミノの AF は外すことが多いよ。

>>992
いろんなとこにコピペされてるよ。
緑かぶりは今はファーム書き換えしてくれるそうだよ。
いろんな人がアルバム公開してるけど、俺から見てまともな色が出てたのは
ほんの数人くらいだったと思うな。
あと釣りの人は手動ズームはOKなのか？
片手撮りはA1はつらいと思う。

＞手動ズームはOKなのか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなことを言ってる香具師は、もはやカメラとして使用してはいないな
嘆かわしい時代になったもんだ

>>995
手動ズームがどんな状況でも100%マンセーと思ってる教条主義者
というのもどうかと
一眼以外はカメラと認めないという主義なら納得出来るけど

>>995
片手撮りのことを言ったんだよ。

次スレマダデスカ？

緑被りの相談は価格板へ。

記念にいただき。
Ａ１最高っ！

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