【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】α-7D Part31【頂きます】

前スレ
【三脚を捨てよ】α-7D Part30【街へ出よう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103193962/

関連スレ
【ﾚﾝｽﾞ】α-7D相性報告スレ【ｱｸｾｻﾘｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/

【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/

Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/

関連スレ（カメラ板）
】【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/

【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100601645/

サンプル、レビュー他

公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html

サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 （ISO3200もあり）

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp （Konica Minolta Maxxum 7D）

開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

価格.com
http://www.kakaku.com/report/konicaminolta/

スレタイすべってるが
（ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟって、どういう意味か？α9に勝った？それともX-1Mortor に？）
まあ、祭り去って、誰もいない夜中に乙。

レビュー
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/21/news003.html

＜劣悪性能編＞

画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
解像度が低い、1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400
25ｍｍ以下だっけ？の広角が無い？使えない?
ＡＳ、マクロで意味無し。
ＡＳ動き物縦ブレで使えない。
ＡＳ成功率１〜２割（50ｍｍ、１／８秒）
ＡＳのせいでフルサイズ将来あきらめ。 ＡＳのせいでＡＰＳ-Ｃサイズレンズ使えない。レンズメーカーもコニミノ用出さない発言。
ＡＳのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のＡＳ無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるｏｒｚ
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ）でも縦グリ付き1.2ＫｇでＦ5と同じだっけ？
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ＩＳＯ400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気？？？レンズタムロン、ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。

に分けられるのだが、

この二つの流れで対策、要望を検証した方がいいと思う。

＜不具合編＞

ＣＣＤが傾いて曲がってくっついている。
ＡＳにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
ＡＦが合わない。
ＡＥがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー。
ＡＳが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をＵＰすると見れない人続出。

α-7Ｄがまったく売れていないのも存続を含め気になる。
上位はニコン、キャノン、ペンタで少なくとも４位以下だなあ・・・・



ＭＭ総研調べ
東京23区・主要量販店の店頭調査を集計

http://digital.biglobe.ne.jp/ranking/ichigan.html

ほぼ市場通りの順位とされる信頼性の高い楽天ランキング

出て一ヶ月の一番売れる時期のピチピチ新製品がすでに１６位→２８位に大幅ダウンで次回は３０位圏外に落ちそう。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

５年後には確実に大量の機材と共にＡマウント難民になっているであろう諸先生方激論をどうぞ！ではっスタートッ！！

　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　

3 だけど
誰もいないって、こいつらがいた。
ミノが売れるとホントに嫌なんだなあ、こいつら。
人間の悲しい面が出ててなさけないなあ。
ここになんか書くと影響力あると思ってるんだろうが、
みてる奴、２０人。書いてる奴。五人くらいか。
まあ、嫌いな奴の家の前に、夜中に立ちション便するみたいなもんだな。
それで、天罰だとか捨て台詞を言うんだな。

立ちション禁止って
1　に買いとくべきだな。こりゃ。

>>5-9
コピペしか出来ない猿だな。
きっとカメラなんて使えない程の小さい脳みそしかないんだろう。

もしも知り合いになって、酒でも飲むと、
俺はダメな人間なんだよーって泣いたりするんだろう。
そういう友達を俺も持ってる。
どうせ夜中で、誰もいないんだから、
なんかつらい事ががあったら言ってみろよ。
スレ違いでも、聞いてやるから。

ID:KoX8gTSu は連続コピペだから削除依頼対象だな

静かになっちゃたな。
俺はもう寝るけど、もしカメラに詳しいなら、
いい仕事紹介してやるから、つまらんコピペを考える暇に
いい連絡方法でも考えろ。
金とコネならある。
その執念を生かす事ができるかもしれんぞ。
ちょっと思考回路を変えればな。

>ＡＳ成功率１〜２割（50ｍｍ、１／８秒）
まじレスするけど。
他社からは単焦点５０ｍｍで手ぶれ補正レンズはまだでていない。
５０ｍｍの限界を１／５０と仮定すれば１／８は約３段に相当する。
下手な構え方で元々１／５０でもブレるヤツは一杯いそうだわ。((藁))

前スレで少し出ていたけど、ドライアイス洗浄は、コーティングを剥がしてしまう可能性あるかもしれん
油汚れには絶大な効果あるけど無反射コーティングしたレンズ等には注意が必要みたいだ
でも、天文台の反射鏡洗浄にも使われているという話だから、メッキは大丈夫ということなのか？
使いこなしのノウハウはあるんだろうけど

http://www.kyodo-inc.co.jp/electronics/dryice/aboutus.html
http://www.hiranogumi.co.jp/newage/takayuki/doraiaisu.html

α７Ｄには、銀円７のように暗いところでＡＦ制御するための赤い光が出る所が
ありませんが、その代わりフラッシュのプリ発光で制御しているようです。
当然フラッシュを持ち上げておかないといけないのですが、そのまま撮影すると
フラッシュが光ってしまいます。フラッシュを持ち上げた状態で、フラッシュを
禁止する方法は無いのでしょうか？

AF補助光の話？調光の話？
ペンライトじゃだめなの？
ないものねだりしてもしょうがないからさ。

>>18
試してないけどさ、DMFモードにしてフラッシュアップでピント合わせして、
合焦後、右手は半押しのまま左手でフラッシュをおろして
シャッター切ればいいんじゃないの？

まあ7DのAFなんておまけ機能程度のもんじゃない？
すなおにMFであわせろよ。

>>19
7Dは室内蛍光灯下でもあからさまに合焦精度おちるんだけど
ペンライト程度で代用になるのか？
投光器でも持ち出さないとダメかと思うが。

α-7DはAF補助光が無いんか・・・。
なんで？

AF迷うとかいうのはこのせいっぽいな。

ちょっと調べたら、Canonは20Dも含めて軒並み補助光無いね。
でもこれは銀塩の頃から（EOS7等）だし。

NikonはD100、D70共に補助光あり。

銀塩α-7では、赤い（近赤外？）補助光がまぶしくなくて良かったのに
（Nikonのはまぶしくて嫌い）
ちょっと残念だな。

ついでに、

スレ立て乙ではあるが、
このスレタイは荒らしを呼ぶよ。

前みたいな粋なスレタイが良かったな。

最近のスレタイは荒らしを呼び寄せるためにこうしてるんじゃないのかね

コニミノのフラッグシップはA200だろ！
昼間撮り比べてみろ

19>>
ペンライトという手もありますね。気が付きませんでした。
今度試して見ます。

昔使っていたα５xiというカメラは自動的にフラッシュがポップアップして
うっとおしかったのですが、これにはフラッシュを禁止するボタンがあった
ような気がしますので、α７Ｄには無いのかな？と思ったしだいです。

補助光ないとAFできないのにフラッシュたきたくないとは？
つーか暗いところでフラッシュたくやつは迷惑だからやめてほしい
AF補助光なんてかざりでしょう
オレははずかしいから切ってましすが？
そもそも暗いレンズだとねむくなりのでAFあいませんよ？
ぶきうきぽよ

専用レンズ、EVFの利便性、そしてゴミ問題に目を向けると、A200やA2はフラッグシップの資質が有る。
ただし、動作の軽快さに関しては、7DはA200とは別次元(一眼の中では遅いと評価されてるけど)。
これだけでも7Dをフラッグシップと呼びたい。

１〜２年かかってもいいから9Dを出して欲しいものだ。

18さんは、
>暗いところでフラッシュたくやつは迷惑だから
フラッシュ禁止にしたいのだろう。
AF補助で盛大に光るとまずいけど、
赤いのなら許されるのではないか？

>>28
銀塩α-7持ってるけど、補助光切ると室内撮影等でAF迷うことがある。
F2.8のレンズでも開放でSS1/10以下になってしまうから、銀塩では辛いんだけどね。

α-7デジのASなら、SS1/10でも工夫次第で手持ちで撮れそうだから、
補助光あったほうがいいと思う。

まぁ、MFで合わせればいいんだけどさ。

>>30
>19のは、フラッシュアップのままで発光禁止にしたいと書いてあるから
AF補助のプリ発光は構わないって読めるけど。

>29
いや、そうじゃなく画質の話だ
感度さえ上げなければ解像度、ヌケのよさ、色味でA200の勝ちかと
ウソだと思ったらメーカーサンプルでも見てくれ（あれは出来すぎだが

　　　　　　　　　　　＿＿
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　　 |　i´｀ | ヽ_.ノ''‐-＼　. /,-‐'ヽ_ノ　 | ´｀i　|
　　 ｀i .|　 .|.　　 ,----､　 ´,----､　　 |.　 | /
　　　 ） |　 |　 (´_＿●|.,-､|●＿_｀)　 | 　| （
　　　/　|　 i　　　　 ｀´ i　 i｀´　　　　　|　 |　ヽ、
　　 i　./　 |.　　　 ,-､ (_｡__｡_) ,-､.　　　|　ヽ､　.i
　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ　　フラッグシップ！
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／
　　　　　　　 　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´

　　みんな黙って俺についてくればいいんだよ

>>33
そうか。そうかもしれんな。
でもな、STFとか35/1.4とか見せられると、やっぱレンズ交換はいいよな。
俺は経済的に買えないわけだが。

ブライダルカメラマンは、プロの中のプロだろう。
田舎ならなおさらだべ？

>感度さえ上げなければ解像度、ヌケのよさ、色味でA200の勝ちかと

マジで言ってるとしたら眼科に行った方がいいな。
まぁ釣りだろうけど。
と釣られてみる。

ちょっと気が早いけど､次ｽﾚはこんなんでどう　?
【立ちｼｮﾝ】α-7D Part32【絶対禁止】

眼科逝ってきます！！

デジ一眼スレはデジ経験の無い銀塩組が多いから、
A200とか言っても通用しないよ。
A200も悪くは無いが、7Dと比べるのは無茶だ。

そうそうSTF135とか35mm ｆ1.4とか確かにいいが多分どこ逝っても当分買えないよ（7D見に行って調べた）
で、スレタイ見て7Dに挑戦状を叩き付けてみたわけだが
αレンズに交換できないデジ1眼と専用設計のαレンズ+AS付きコンデジ、フラッグシップはどっちだ？

コンデジにはコンデジのフラッグシップがあるんじゃネーノ、よく知らんけど。
α-7Dはフラッグシップじゃないよ、当たり前の話だ。

>>36
価格.comは見てないの？

今や大艦巨砲の旗艦は象徴と化してる。
活躍するのはイージス艦やフリゲート艦だ。

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺﾃﾞﾁｬｳYO!≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡屁の染込んだ画像ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ
　　　（ ・∀・ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

俺を知らないとは許せんな36

>>46
偽者注意！

毎年の天皇誕生日の12/23からクリスマスイブの12/24、クリスマスの12/25、
そして今年は12/26が日曜日、

この期間は今年最後のブライダル産業のかきいれ時なのでネットで遊んでる暇なんてありません！

本人光臨？

α7Dが『フラッグシップ頂きます』つーのは、
9シリーズなんかもう出ねーよ、ってことを
言いたいんじゃないの？

9が出るまでは7が旗艦ですな。

トダからようやく納品連絡来たぁよ。
明日受け取りに行ってくらぁ

俺今日買ってきた。近所のキタムラで、
本体＋予備バッテリ＋UltraII2GB×2枚で23万だった。
激安じゃないけどそこそこでしょ？

ちょっと試写してみたけど、第一印象はかなり好印象。
ASかなり有効（換算112mm相当で1/10でほぼブレ無し）だし、
言われてる露出とかも今のところ気にならず、十分良い絵を吐いてくれてる。
あ、レンズはタムロンの28-75F2.8XR。安レンズｽﾏｿ

1度だけフリーズしてデータが消えたけど、カメラ本体でカードを
フォーマットしてなかったのがいけなかったみたい。

カメラでフォーマットしたら以後再発してません。

年末年始はとりまくるぞ。

>>52
2GB×2枚でそれかぁ、いいなぁ。
キタムラじゃないけど、俺は本体＋純正予備バッテリ＋UltraII512Mで198000円だった。
結局、そのあと2GB買い足したから、ほぼ同じ値段で1.5GBの容量差付けられてるよ。
CFって店の利幅大きいらしいから、オマケで付けてもらうと得するパターン多いよな。

α-7Ｄフリーズ報告乙！
大変ためになりました。
価格ＣＯＭとか見て痛切に思う。
これ以上被害者出て欲しくないよ・・・
しかし画質も性能も低いくせにフリーズだけは20Ｄなみ。
これではＤ200出現の荒波で一挙に吹っ飛ぶな・・ｏｒｚ
それまでに機材売り払って逃げ出すかなあ・・・

>>52
ヘンなのが話を捏造する前に、フリーズの詳細きぼんぬ。

>>53
UltraII2GBのキタムラの表示価格は1枚4万半ばだったけど、
ニッポンバシ価格（2万5千なんぼ）を言って、そこで買うつもりだと言ったら
2万6千まで下がったよ。
交通費を考えたら得した。言ってみるもんだなと思ったよ。

>>54
CFを買ってきたままフォーマットせずに使ったら
5枚ほど撮影したところで書き込み中にフリーズ。
OFFにしても電源が切れずにやむを得ずバッテリを抜いたら
再起動後に「この画像は表示できません」だったかな？
で、その表示できない画像を消去したところ、「このメディアは使用できません」
みたいなメッセージが出てデータがあぼん。

そういや、メディアフォーマットしてなかったっけ、と
カメラ本体でフォーマットしたら、以後正常動作してる（まだ数十枚しか撮ってないが）。

正直、再発しないか一抹の不安はあるよ。
もし再発したらここに書き込むし、メーカーに徹底的にクレームをつけようと思ってる。

そんときはよろしくな　>>54

>>14
('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/l50

>>56
アンフォーマットで書き込もうとしたのか、そりゃ書けなくて当たり前だよ。
ただ、それでフリーズするのはどうかと思うが。
たぶんバッファに溜まったデータを書き込もうと何度もリトライしてたんじゃないかな。
今手元にないから確認できないけど、CF入れなくてもバッファぶんは撮れた気がする。
単にCFを認識してなかったという状態だったのでは？

>>52 >>54 >> 56
お前の使い方が悪いだけだろ。さも不具合のごとく書き込むんじゃない！
α-7Dのイメージが不当に悪くなるだろ！
そういう下らんことは販売店との間だけでやり取りしておればよろしい。
公の場に晒すんじゃねえ。

とくに>54
20D、D200？はあ？何言ってるんだ？
α-7Dは完璧だ。一分の隙もない。これぞミノルタだ。

ついでにα初心者のためにオススメ設定を。

本体前面のダイヤルをMF（マニュアルフォーカス）に、
メニュー画面からAF/MFボタンの設定を「押している間」にする。

すると、（当然だが）シャッターボタンでオートフォーカスは作動せず、
AF/MFボタンを押すとオートフォーカスが作動してピントが合う。

被写体にカメラを向け、AF/MFボタンを押してフォーカスを概ね合わせて、
最終の微調整はファインダーを覗きながらMFでおこなう。
α-7やα-7Dのファインダーの良さ（AFの弱さ・・・？）を活かした、最適設定だと俺は思ってる。
動きもの以外はいつもこれで撮ってるよ。

>>58
CFって買ったばかりの初期状態でも一応フォーマットされてるから
購入直後のそのままの状態でもそれなりに使えちゃったりするんだけど、
カメラ本体でフォーマットしないと正常動作しないってのは良くあることだよね。

つまり俺がアホだったわけで、軽率な書き込みだったかな。ｽﾏｿ
まあ、同じようなアホもいるかも知れんわけで・・・。

しかし変なの呼んじゃったみたいで・・・。ゆるしてくれ。

>>59
いや、だからそういうのが「信者」って言われるんだって。
アンフォーマットのCFを使うなんて誰でもやりそうな事だ、
人の振りみて…で役に立つ情報だよ。
>>60
俺も銀塩7の頃からその設定が基本。
てゆーか、7Dは何もしなくてもM-Focusはその設定だったような。

>>62
違うね。
α-7Dは完全無欠だ。なぜならあのミノルタが作ったんだからね。
他所の製品とはレベルが三つも四つも違うんだよ。
α-7Dにケチをつけるなんぞ正常な人間のすることとは思えん。
あれこれ不具合不具合と書き込む奴らがいるが
そいつらの使い方が間違ってるだけだ。

これ以下、全員素晴らしいと思ったことだけ書けよ。
1000でも2000でも埋まるだろ。

反省しつつ恥ずかしげも無く書き込むわけだが、

>>62
あの設定使いやすいよね。
AEロック時の露出計の動作といい、ちょっとした事のようだけど
気の利いた機能が随所に盛り込まれているのがαの良さだと思う。

>>59
なんというか、ちょっと隙があるのもミノルタの魅力のような・・・。

α-7Ｄは

画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
解像度が低い、1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400
25ｍｍ以下だっけ？の広角が無い？使えない?
ＡＳ、マクロで意味無し。
ＡＳ動き物縦ブレで使えない。
ＡＳ成功率１〜２割（50ｍｍ、１／８秒）
ＡＳのせいでフルサイズ将来あきらめ。 ＡＳのせいでＡＰＳ-Ｃサイズレンズ使えない。レンズメーカーもコニミノ用出さない発言。
ＡＳのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のＡＳ無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるｏｒｚ
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ）でも縦グリ付き1.2ＫｇでＦ5と同じだっけ？
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ＩＳＯ400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気？？？レンズタムロン、ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。
ＣＣＤが傾いて曲がってくっついている。
ＡＳにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
ＡＦが合わない。
ＡＥがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー。
ＡＳが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をＵＰすると見れない人続出。

以外が素晴らしい。

>>65
それはもう飽きたよ・・・。

>>64
＞AEロック時の露出計の動作
ところが、初期ロットはそこバグってるんだよorz
ロットで直ってるかもしれんな、AELの二度押し設定で露出インジケータちゃんと働く？
俺の、押してる間しか指針が出ない。
ミノに報告したらファームアップするとは言ってたけど。

>>65
それは現状認識のためにお前自身がまとめたやつだろ。

これだけコピペしてるのに、まだ、現状認識できんのか？

>>63
何か嫌な事でもあったの？

スルーしよう。
そしてあぼんワードにIDを登録しよう。

>>67
まぢ？

と思って確認してみたけど、ちゃんと動くよ。
シャッター半押しとかしないと動かないのは銀塩α-7と同様だけど、
そんな話じゃないよね？

ファームアップされたのかな？

>>65って、イブの夜もチマチマとコヒペやるんだろうねｗ

ちなみに俺は
イブの夜もチマチマとα-7Dいぢってると思うorz

>>71
あれ？
銀塩7、AEL中はシャッター半押し関係なく常にインジケータ動いてなかったっけ？
ちと今は手元にないから確認できん。
ホットラインで電話で話しながら確認したんだけど、
対応した人がそこまで細かい仕様把握してなかっただけかな？

今日の撮影は寒かったー。

70-200SSM 初めて使ったんですがこのレンズとても気に入りました。　
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041223214358.jpg

>>74
今確認してみた。

やっぱり、銀塩α-7でも、シャッターボタン半押しとかしないと動かないよ。
銀塩α-7を買ったばかりの頃「なんでやねん！」って思った記憶があるし。
慣れたら気にならなくなったけど。

おまいらバッテリーのもちはどうだい？
今日は久しぶりに休みがゲットできたから撮影に行ってきたんだがぎりぎり最後でエンプテイなちゃったよ

それにしても撮影していて腕が痛くなったのも初めてだよ…
デジカメおそるべし

メーカー別デジカメ画像掲示板です。
よろしかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

という訳で予備バッテリ購入しますた
３時間しか持続しないとは…
フィルム30本かー
銀塩の3倍のレリーズだなぁ…
それにしてもらち狭いなぁ…

>>60
DMFの存在を否定なさるおつもりかい？
便利ええでえ。

DMFかぁ。思えば（音はともかく機能的に）USMISと同じ事をコツコツとボディ内で実現させて
全てのユーザーに届けようってココロザシが買えるよな。

>>80
DMFもいいけど、俺にはこのほうがしっくり来た。
このへんは好みが分かれると思うので
あくまで俺のオススメということでよろ。

こんな感じで似たような機能も好みに合わせて選べるところが
αの懐の広さと思う。

>>79
フィルム30本って事は・・・・・1000枚以上！
結構バッテリもつんですね。

銀塩と比べれば１０倍ほどコマが進みませんか？
アマチュアでも５本/日が体力的にも金銭的にも限界です。
３６×５＝１８０コマです。
デジだと５００コマ/日は簡単にいってしまいます。
電池のあるだけメディアのあるだけいってしまいます。
後からの選別が地獄です。
JPEG FINEならマイクロドライブはいらない。
最近それを悟りました。

>>82
御意に。良く考えられたカメラだと関心します。
この良い血統を次世代機にも受け継いで欲しい。
でも良い製品が必ずしもビジネスとして成功するとは限らないのが
悲しいかな現実かも。
調光さえなんとかしてくれよ。これだけは。

>>75
彩度上げまくり、シャープネスかけまくり・・・
合焦部は、ま・さ・に・コンンパクト画質だな。

今までコンパクト使ってたのかい？
で、そういう画質を(・∀・)イイ！って思いこんでるのかい？


ＳＳＭも泣いてるな、きっと。(´д｀)トホホ

作品をうｐ汁

2ch写真コンテスト　第一回
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103722520/l50

>>76
確認しますた、その通りですね。
そういう仕様だったのか。

＞75
レンズや腕が良くてもカメラ(主に旧式ＣＣＤ）に足を引っ張られた形ですなあ。
＞79
ラチ狭い、正にその通り。
眠い絵をシャープに見せようとしたとたんドンシャリになって画が破綻するんだよねえ。
どうすんべ？

＞75
ピンズレも出てるね。

売れまくってるらしい。
今年一番の売り上げを記録したとか。

俺的には、シャープネス-2〜0ぐらいで撮ったものを更にフォトショ等で補正するなら、
アンシャープマスクは、半径0.6ピクセル程度、適応量80％〜120％、しきい値2ぐらいがベストだと思う。
しきい値は、色が平坦で均一なところを選択してヒストグラム表示に切り替え標準偏差を取り、その値を参考に四捨五入した整数ぐらいがベスト。
最初からシャープネス多めにかかってると、どうやっても線が太く下品になる。

＞75を始め発売以来一つもまともな画質のサンプルがアップされない。
ここ以外ではみんな良い画質で撮れてるんだろうか？
非常に心配。
見た範囲内でしか責任持てないけどとにかく数年前の物と比較しても画質は非常に悪いデジカメだと断言できる。

実際に持ってる人たちは非常に満足して使っていますよ。

ただ、等倍表示では少し線が太めでもA4程度のプリントだと意外に良かったりする。
これは他のデジで経験した。プリントすることを前提の画像処理というのはそういうものなのかも？

断言できない。あなたのみた範囲が非常に狭いから。
初心者が浮かれて撮ったごく一部をみている。
何を焦っているのかしらないが、まだこの道具をいかしたアートが生まれるには、
時間がかかるだろう。

ピカソが書いた繪を、虫眼鏡でみて、こりゃーミレーの使ってる筆のほーがいいな。
と言う事に意味があるのは、絵筆の開発者になる人で、繪をかく人の発想じゃない。
絵描きはとにかく気に入った筆のみを使うのだ。
気に入る理由はそれぞれで、人が聞いたら馬鹿馬鹿しい理由かもしれない。
しかし、こっちの方が細かくかけるぞと、毎晩耳もとで騒ぎ散らしても、意味はない。

だが、筆の開発者にはそういうことを気にする人材は必要だ。

デジ板には、その二つのタイプが混在していて、しょっちゅう軋轢を生んでいるが、
もし、スレを分けてしまったら、交流が全く無くなって、それはそれでつまらない。
ねがわくば、お互いが尊重しあって、話がささくれだたなければ、お互いのつくり出すものに、いい作用があるかもしれない。

まあ、自分が撮った写真をラボでプリントしてもらいなさい。
あなたが心配するほどの破たんは、まずないから。
それから誰かに見せなさい。
機種スレばかりみていると、信じられないかもしれないが、
画質の話になることよりも、写っているものの話になることもおおい。
写真を撮ると言う事は、そういう事だ。

なぜボロな筆を使うか？
なぜかその筆を使うと繪を書くのが楽しいからだ。
楽しいと、人に伝わる何かが写る。
これは、α7Dがボロだと言う意味じゃない。
あなたからみてボロな機種でも、それが名作を生まない根拠にはならないと言う事が言いたい。
だから、そのような断言はできない。

>>95
　同意。
　安モニタで舐めるように画面を眺めるだけが
デジタル写真の鑑賞法ではないだろう。

DMFはAFで合わせた後にMFで微調整できるけど
AFがピントあわせを諦めちゃうと、そのままではMFに移れないのが
ちょっと不便な場合もあるかも

絵画における筆と写真におけるＣＣＤでは影響力も意味もまったく違う。
字数の多い大げさな詭弁ほど見ていて恥ずかしくなるものは無い。
＞91こういう輩（ヤカラ）と同類と見られますよ。

>>98
いいこというねえ。
ぜひカスタム設定でそんなときの動作を決定できるような選択肢が
欲しいね。
選択肢１　DMFへ移行しない。現状のまま。工場出荷時
　　　２　DMFへ移行する。
　　　３　何かアイデアありますか？↓の人よろしく。

ここは本音を言ってくれない人間達ばかりだ。
それどころか虚言症のオンパレード。
頼むから本気の評価を聞かせてくれないかな。
薄気味が悪いよ。

つってもミノルタには煽りの馬鹿な口車にのってカリカリクッキリの絵作りをしては欲しくないな。
そんな絵が欲しけりゃとっくにキヤノンに逝ってるよ。

こんな様子じゃユーザーは舐められてレンズをどんどんタムロンに置き換えられ、
何年も何年もこの機種しか選択がなくなるだろう。
メーカーはこの水準の出来ならユーザーが尻尾振って付いてくると思ってるぞ。

さんたさんあるふぁななでぃーください

>>102
Ｇレンズの売りは、シャープで鮮やかな高画質　なんですけどｗ

自己否定しちゃマズイだろ、いくら現状が違うからと言っても。

このスレの新ミノオタ達は従来のミノルタαの美点切れるような高解像度までも
αデジの劣悪な画像に合わせるように改ざんし始めている。
もう眼も心も腐ったゾンビ集団に堕したのか？

画質はどうしょうもない。
2004年現在のレンズ交換式一眼でここまで酷いのは皆無と断言する。
以上！真実のみ！

売れ行きがかなり落ちてきている。
これがシンプルな現状認識の答えだろう。
まず何よりもユーザー自身がモノを見る、狂気の曇りを取り払った澄んだ目と危機感を持って欲しい。
このスレの少数の狂人に惑わされるな。

>>83
1183 枚です、 50 枚くらいは RAW+JPEG ですがほとんど JPEG ファインです
ちなみにメディアは 5G の ST-1、レンズは 80-200/2.8G
あと一歩持って欲しかった…けどバッテリへたってきたらあとちょっと言ってられないでしょうし…うぅ

>>84
銀塩の時は 8 〜 10 くらいがアベレージでしたので…
ライブでの撮影なのでバシャバシャとるときもありますし…
2.79 GBですので流石に 4G の CF は高価すぎます (^^;;
逆に 2G の CF だとちょっと足りないかも…

>>89n
ライブでの撮影でしたので黒潰れは兎も角白トビがちょっとなぁ…
まぁ今回は練習っつーことで
基本的にはアンダーに転んでれば大丈夫そう
そりょり WB がやぱい…次からは心を鬼にして全部電球にしよう…

初めてグリップ持つ右手も、レリーズする指も、ホールドする左腕もぶるぶる震えました
初めて 80-200 持った時とおなじでヤパイと思いました
銀塩７になれすぎですかねぇ…
にしてもピンがきてないなぁ…うぅ

>>105
等倍鑑賞でのカリカリくっきりと、
全体像鑑賞でのシャープで鮮やかってのは、
同じ意味では無いでしょうが。

あっ、ただのあおりに釣られちゃったかな？

＞110
君、素で頭悪いね。

愚か者よ　愚かなりと思い知らば

すなわちすでに賢きものなり

愚か者よ　自らを賢きものと思いなさば

これ真の愚か者なり

>>110
等倍鑑賞マニアならキヤノンへ逝ったほうが幸せになれるよ。
あとシグマとかなｗ

>>111だったｽﾏｿ

ねーねー、前スレにも質問したのだけど、あっちは脳内ばかりでもう所有者いなかったみたいなの
でレスなかったので申し訳ないけどコピペさせてもらうけど・・・
どうかな？

ちょっち不安になったので教えてくだされ。

私の個体ですが、レバーをセルフタイマーにして撮影後、別モード（登録している１とか２とか
PとかAとか）に変えると、レバーをセルフタイマーにしていても、１ショットモードになってしま
うのですが・・・
仕様？
不具合？

以前、レンズを変えるとセルフタイマーが１ショットになるという人がいたけど、似たような不
具合なのかな。
私のはレンズを変えても大丈夫ですが・・・。
皆さんの個体は大丈夫？

>>115
試してみました、
P,A,S,Mに関してはダイヤル設定どうりセルフタイマーになるよ。

ただ、1,2,3はその時点の撮影モードレバーに関わらず、
登録時に選択した撮影モードで撮影されます。

もしかしたら、1.2.3登録時に撮影モードの選択が１ショットになっているのでは？

PとかAの場合もレバーが反映されないと言うのなら個体不良かも。

>>116
サンクス。
なるほど。
P,Aは勘違いかも。
もう一回試してみます。
ありがとー

>>115
レスしたでしょ、取説読めって。
登録機能を使うとレバー位置と違うモードになるってちゃんと書いてあるから。
そのための登録機能でしょ。

解像度が悪いってあったので心配になって確認しました。
全体画像です。
http://v.isp.2ch.net/up/681b2d35b561.jpg

８００％拡大の切り抜きです
http://v.isp.2ch.net/up/d23da8ada994.jpg

他の機種はこのギザギザがなめらかになるのでしょうか？
それとも私の個体が異常でしょうか？
解像度のことを言っている人たちはいつも８００％で鑑賞しているのでしょうか？
誰か教えて下さい。

誰にでも間違いはある、それ自体はいたしかたない
>>115は人にモノを頼む態度がきにいらない
>>116>>118は物事の本質をわかっているな

そういえば登録モード使ったことないな…
７Ｄにしてからマニュアルばっかだよ…
デジカメおそるべし

α7Dの絵って立体感が弱い感じがするので色々と見比べてたんだけど、なんか観音やニコと比べてボケがうるさい。
そのせいで絵が平たく見えるっぽい。

ミノルタのレンズってピントが合ったところにはキレがあって背景のボケが柔らかいってのが売りじゃなかったっけ…

ダメポダメポモウダメポ

119の書き込みをしたものです。
書き忘れましたが全体画像はリサイズしてますが拡大画像は３００８Ｘ２０００
からの拡大です。

>>120
ｼﾞｴﾝっぽくなるからそういうのヤメレ。

登録機能はあれもこれも全部覚えちゃって使いにくい気がする。
どの範囲まで記憶するかカスタムできるといいなぁとか思う。
撮影機能部(露出ASPM/ﾌｫｰｶｽﾌﾚｰﾑ/測光方式etc)だけとか
デジタル部(ISO感度･ｿﾞｰﾝ切替/ｻｲｽﾞ･圧縮率etc)だけとか。
まあ、俺は銀塩7でもほとんど使ってなかった機能だからどーでもいいけど。

＞119
拡大しなくてもかなり解像度の低く線がふやけた様に太くなる昔のデジの絵になります。
通常サイズでもそれが顕著なので騒がれてるみたいです。
あとかなり黄色が強く(これはマニュアルWBでも治りません)。
白とび黒つぶれなど階調がめちゃくちゃに狭いです。
弁護しますがこれはコニミノのせいではないと思います。
ソニーとニコンの契約の関係で５年前のかなり旧式のCCDしか入手出来なかったのです。
心臓部は現代のカメラではありません。
ただ気にならないという自己暗示で解消している人もいますので人それぞれだと思います。

>>124
マジレスすると各機種ごとに欠点というか絵作りの個性はあるが
誹謗中傷にしかならない言い方は止めろ。
不愉快だボケ。

>>119
JPEGの劣化もあるだろうしこんなもんでしょ
だから一眼にはRAWがあるんだし
ただ最近は手軽に高密度プリンターが手に入るから
1000dpi以下のソースだとA4サイズで印刷すると
・インクジェットプリンターの構造的な欠点
によってその手のギャザが気になる人もいる

・熱昇華式プリンター
の人はそんなのまったく気にしないんだけどな・・・

つうかPC慣れしすぎて写真に求めるのがデジタル化
してるんでしょうなぁ

俺なんてAマウントが使えるだけで感謝してるんだが
当然、α9Dが出たら買い換えるけど、現時点でAマウント
使えるデジカメがあるだけでうれしくてしょうがないｗ

＞125
このスレでは嘘を書かなければいけないのですか？

＞125
集団自己暗示の効果が薄れる？

>>128
このカメラが欠点だらけというなら他メーカーのカメラも欠点だらけということになるな。
つまりお前の書き込みはただのネガティブキャンペーンってことだ。

α7Dが欠点だらけだとなぜ他社のカメラが欠点だらけに？
欠点ウイルスがうつる？
また他社の欠点がαの低画質となんの関係が？


このようにこのスレでは日常的にやくざまがいの強引な詐欺的詭弁が使われています。

何で建設的な意見が出来ない人がいるのかなぁ？

批判なんてバカでも出来るのに・・・。

ずばり、社会で揉まれてないでしょ？
それとも、疎外されてる人？

いいいかげん、たたき合いやめない？
7Ｄだろうが20Ｄだろうが、他人が何を使おうが
本人が好きで使うのに関係ないだろ。
叩くやつの懐が痛む訳じゃあるまい。

>>119=122はてっきり釣りだと思ってたけど、
この人が言ってるのは拡大したらpixelが見えてるってことじゃないの。
72dpiで保存されている画像を800%表示すれば8pixel分のジャギーが出るのは当たり前かと。
JPEG劣化とか旧式CCDとかLPFとかいう以前のお話では？
たぶん10年後のデジカメでも1億画素のでもそれは変わらんと思う
(>124の脳内デジカメは知らんが)。

>119さん、ふつうは等倍表示(100%)までしかしませんよ。等倍表示の是非も
議論になるけど。まして800%表示はあまりしません。
ここの人が言ってる解像度不足は別の話。離れたところの枯れ木とか松の木とか撮って
100％で表示してみて下さい。細い枝とか松葉がぼやけてしまうはずです。これのこと。
たぶんローパスフィルターのチューンが他機種と違うためでしょう。
LPF強めだけど偽色は出にくいと思う。好みの問題ですね。
Natural+にするか、コントラストを強めにしてみるとまた変わると思います。

このスレの実体は理屈、嘘は数々つけど本音は耳に痛い真実は聞きたくないと
駄々をこね、自他ともに騙そうと企む未発育な精神の中年の集団洗脳マシーンなのです。

それじゃいけないのです。
自分が買う予定の次期機種が極上に育たないのです。
みなさんコニミノ進化の妨害は止めて下さい。

＞131
その通りです。
私が建設的にコニミノ進化の為の第一歩である、問題点の抽出を行っているのに
盲目マンセーという手段でコニミノの弱点改良を阻止しようとする工作員がいるのです。

ID:zlNA5Lm8＝キチガイ

>>134
あなたのような物言いでは、
例え正しいことを言っても相手にしてもらえませんよ。

それと、イマイチあなたの意見には客観性がありません、
自分のレスを書き込む前に、
今一度吟味するようにしてみてください。

ただの荒らしでないことを祈ります。

>>135
わかった。zlNA5Lm8、君の努力はみとめよう！
では第二歩に踏み出してくれたまえ。
まとめた欠点をコニミノのSSに直接出向くか電話して伝えてくれ。
メールはダメだぞ。生身の人間と話すことが肝要だ。
そしてコニミノの返答をここでみんなに披露してくれ。頼んだぞ。

>>138

本日、コニカミノルタ関係の方とお話しする機会がありまして、問題になっていた
「外付けストロボ調光の不具合」についてお聞きしました。
結論から言うと、「現状で使用して下さい」との事です。

銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、
α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているん
だそうです。その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、
思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。

そしてそれは簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
改良を断念した理由は次の通りです。

1.ファームのアップデートだけでは済まない問題だから。
2.解決するには莫大な投資(交換費用)がかかる為。
3.新規に専用ストロボを開発した方がコストがかからない。
4.出荷台数と比較してそれほど多くの要望がない為。

だそうです。
「それでもCANONさんやNIKONさんはやってますよっ！」と反論した所で無駄でした。

解決方法としては
1.ストロボとボディを送って調整してもらう。
（ただしこれはそのボディ専用ストロボとなります。）
2.比較的症状の軽い3600HSを使う。

とおっしゃっていました。

以上ですが、私のはらわたは煮えくり返っております！
三菱自動車工業の二の舞にならなければいいのですが・・・プンプン！

価格のコピペはもういいよ。

分裂症だとおもうよ。
被害妄想的な事と、自分以外の人たちが結託して
自分に不利益なことをしていると思い込むところ。

>>139
あ−それ前にみたよ。
地方の職業カメラマンとかいうんだろ。
コニカミノルタ関係の方ってなんだろね。
その職業カメラマンが真っ当な神経の持ち主なら、
こうやって公に発表するんだから、よっぽど偉い人だろうね。
開発責任者か？今後の販売方針まで把握しているみたいだから、
経営戦略グループか？

>>140-142

必死の隠蔽・もみ消し工作が行われておりますが。

ニコやキヤノのスレでは、ここまで露骨な狂信マンセーは
ほとんど居ないのだが。さすがにコニミノは良い人材を揃えてますねｗ

不具合を提起したヤシは分裂症！人格攻撃で事実をもみ消す！
これからも頑張って、コニミノの足を引っ張ってくれたまえ。

>>143
いやいや、なにも揉み消してはおらんよ。
自分は、正しいと思う事。
それを人に伝える時の態度について言ってるんだ。
センセーションを生み出したいのだろうが、
ただの甘えん坊にしか見えない。
うそだと思うなら、どこかの会社の開発会議でも、販売会議でも、
いや小学校のホームルームでも、近所のおばさんの井戸端会議でも、
その態度のまま出席して御覧なさい。
君もだ。>>143

>>142
無断コピペは真っ当な人のすることでは無いですが。
あなたも世間知らずのようですね。

>>143
でしたごめん

使用中の本体の画像です（レンズはいつも付けてる35/2です）
純正のネックストラップだと肩からずれるので変えました。邪魔な時はすぐ外れるし。
見た目がいまいちですが。。。
本体の横側に付けてますが問題ないです。ストラップ変えてる人います？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224141531.jpg

>>147
縦グリ＆グリップストラップかなりいいですね。
ホスィ・・・

ストラップは今のところ変えてないですが
CAPAのネオプレーンストラップ買おうかと。
http://www.clubcapa.net/aac/strap.html

>>139
kakaku読んできた。
5600HS(D)買おうって人は一読すべきな内容だね。
ここに貼られたコピペだけで判断できる内容じゃないとオモ。

>>149
ですね、ストロボ使用派は特にちゃんと一通り目を通した方がいいと思う。
あのコピペだけだとただの煽りにしか読めないし、マナー違反だし。

5400HSがオートで使用できない事は知っていたので、７Ｄと同時に5600HSを購入したんですが
ADI調光にて同じ被写体で同じ条件にて撮影しても、内蔵フラッシュに比べてマイナス１程度のアンダーになる。
さらにタチが悪いのは、例えば100枚程度同じ条件（構図、被写体、距離、レンズ、絞り、シャッタースピード等）にて撮影しても、その内何枚かがフル発光になり真っ白になってしまいます。
kakakuの内容がどうかは知らないが、少なくとも私の個体は調子がおかしいですよ。
今現在ミノルタに問い合わせ中で、返答待ちの状態です。

>>151
kakakuの話題もほぼ同じ内容。
アンダーについては暫定的な回避策が提示されてるけど、
フル発光問題はまだ何もわかってないみたい。

結局、問題の原因に言及がないから判断がつかないんだけど、
マクロフラッシュだとどうなのかな、これ。
発光部あるからコントローラ買おうかと思ってたんだけど。

うーん､箕ﾏﾝｾｰもたいがいにしてほしいな｡
俺は箕ﾚﾝｽﾞもっていないけどα-7D気になると思ってここをずっと見てるけど箕(ｺﾆﾐﾉ)は会社としてどうかなって思うな｡
以前､ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞで不具合でてｻﾎﾟｰﾄに文句言ったときも最終的には責任者とかがでてきて仕様ですと開き直られたし｡
こういう会社の製品は買う気になれないわやっぱ｡

ある量販店ではα7-Dの売り上げが20Dを抜いて今年の第一位に躍り出たらしい。
とにかく売れまくりみたい。

>148
CAPAのよさげですね。3月入荷ですか。。。どうしようかな。

>>153
購入前にメーカーに確認した方が良いと思われます。
外付けフラッシュについては早期の解決を望みます、個人的にはフラッシュを使わないので
困りませんけどね。

>>154
αユーザでもなく買う気も無いのに気になるというその心理がまず理解不能。

>>148，>>156

おいらはα-9付属のﾔｼがお気にいりですが、
CAPAのもなかなか良い鴨。

赤・青・黄色があるのね
赤→キヤノ
黄→ニコ
青→ミノ
なのかしらん

＞138
ここで、コニミノのマイナス面の書き込みをすると
それをまとめてSSに報告する義務が生じるのでしょうか？
プラス面の書き込みは免責なのでしょうか？
その理由と仕組みは？

暇で粘着気質な、日本語の読み書きと理解は別っていうのを
絵に描いたようなキチガイか。

スルーしとけよ。お前らさ・・・。

kakaku読んで気になったんだけど、バウンスでもADI調光って使えるの？
銀塩7では普通のTTLを使ってた記憶があるんだけど・・・
あとプリ発光はHSS機能を使って発光させてたはずなんだけど、何らかの不具合
（設定ミス、チャージ不足、接点不良）でプリ発光が行われずに、フル発光になる
ってことはないのかな？

まあまだ7D買ってないんで妄想なんだけどね。

直接だとじゃじゃ馬できだが、バウンスだと結構安定してると思った。天井の色にもよるだろうけど。
銀塩で調光不良だと最悪だね。デジタルは、すぐ確認できるからいいけど。

>>161
仕様ではどっちでもADI/PTTL選べますが
レンズ次第でADIだと露出が変になる時ありますねぇ
まぁPTTLにしちゃいますけど
どんな色づけにしたいかによって変わるんでないですかね
ADI万能ではありませんし・・・（まぁダサイけどねいまさらｗ）

まぁフラッシュ系はいまいち錬度低いですねぇ
あとフル発光しちゃうバグはたしかにあると思います
自分が撮った奴にもいくつか変なのありますからｗ

>>163
銀塩7のTTL調光と7DのP-TTLってまったく別物のはず。
銀塩7の場合、調光用のフィルム反射光を測るセンサを持ってるし、ADIもプリ発光による
シャッター幕反射光測定とTTL調光センサ測定を演算して発光量を決めてたと思う。

7DのADIとP-TTLの違いは距離情報を使用するかしないかだけで、測光するセンサ自体
は共通なんじゃないかな？それでP-TTLのほうが安定するってことは、距離情報を調光
に反映させる処理がおかしいということなんでは？

>>160
それほど難しい話じゃなくて、単に買えないヤツの僻みでしょう。

しかしやすくなりましたね。還元考えると実質１５万円台です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=sword06-22&creative=215&camp=23&link_code=st1&path=ASIN/B0006IA1P0

７デジでの結婚式などの二度とチャンスの無い
確実性の求められるフラッシュ撮影は怖くて出来ませんね。

>zlNA5Lm8
良い子にしてないとサンタさん来ませんよ

>>167
そんなことはありません

おそらく既出だと思うが、試しに借りて使ってみたら書き込みが激遅
しかもRAWは非圧縮だし
たった9コマ撮って1分以上松なんてありえない、今どき

画質は気に入ったんだけど

ここ見てる人大丈夫？116台落札されてるけど。
評価がやばくなってきたけど・・・
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dqtpm911&

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9484638
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9657812
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9832396
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9832396
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9962540
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10078166
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10322414
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9867549
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10687576
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10332671
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11543446
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11674158
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11013063
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11924058
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11210451
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12060686
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12137740
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11386175

>>170
書き込みが遅いのは同意するが、1分待たなくても10秒ちょい待てばバッファの空き分から
撮れるようになるだろ。いいかげんな書き込みするんじゃないよ。

ゴメンナサイ

書き直して追記します

おそらく既出だと思うが、試しに借りて使ってみたら書き込みが激遅
しかもRAWは非圧縮だし
たった9コマのバッファを使いきると次が撮れるのに10秒もかかって
フルに使ったバッファが完全に開放されるのに1分以上松なんてありえない、今どき

画質は気に入ったんだけど

200-70mmF2.8G SSM、一脚、AS ON、f/3.5、露出1/750、レンズ焦点距離200mm
Contrast: 0、Saturation: 0、Sharpness: 0、ISO 200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224181425.jpg
photoshopにてリサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224180649.jpg
photoshopにて等倍トリミング

あらゆる起動が遅くスナップ、スポーツ等スピードを要するもの動き物は止めた方が無難です。
みなさんの指摘通り解像度の低さから遠景は無理です。
フラッシュの必要ない近接静物に特化したカメラと言えるでしょう。
その証拠に作例の９割がマクロ静物撮影です。

>>175
クリスマスを一人で過ごすのが怖くて2chによりどころを求めてるんなら、もっと低姿勢にならなきゃ。

200-70mmF2.8G SSM、一脚、AS ON
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224191053.jpg

photoshopにてリサイズ
〜は半角でチルダを入力してください。

これから､クリスマスパｰティｰ

バシバシとるぞｰｰｰ

この前の忘年会で､試運転して､絶好調だから､心配ないとは思うけど｡

相変わらず盛り上がってますなー！

70-200mmF2.8G SSM、一脚、AS ON
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224195053.jpg

911＆333は1ヶ月納期だし当分大丈夫なんじゃないか。
中古より安く新品買うチャンス。今がリスクと価格のバランスからもベストタイミングに近い。
大口チャリが倒れる頃って、納期3ヶ月くらいになった頃。

低照度下の静物といっても美術品撮影には向いていないと思われます。
オリジナル本来の色に薄く黄色が乗ってしまうためです。

近接静物特化の特殊デジカメと考えると
数々の欠陥が解消されます。
まず内蔵露出計のアンダー欠陥は近くの被写体なので単体露出計を。
またAF欠陥に対しては相手は動かない物体なのでじっくりマニュアルフォーカスで。
ただし傾いたCCDは痛いですね。
これは経験で少しカメラを傾けて撮りましょう。

ここまで読んでの感想



「メーカーのやる気のなさが伝わってくるようなカメラですね。」

アンチ必死だな　w
進歩がないけど

進歩がないのはメーカーも同じです。

学術撮影にはマクロ50/2.8が最強では？
絞って三脚でバウンスでどんぴしゃでしょ？
ごくまれにフラッシュの回数制限のある古美術品に遭遇するけどな。

新品レンズがほとんど品切れ・・・

>銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、
>α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているん
>だそうです。その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、
>思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。

なんか、現行のADI調光外部フラッシュの機能をもってすれば絶対にデジタル対応できる筈だからとか上司に言われ、開発担当は必死になって高精度の調光アルゴリズムを考えたが結局はダメだった…
てなプロジェクト×（ダメ）なストーリーを想像してしもた

内蔵ストロボなら大丈夫みたいだから、大光量が必要な時はデジタル対応ストロボ出るまでとりあえずTTLオートで我慢しますか？
でも。。。自慢のADI調光が泣いちゃってるよな…；；；；あ〜

再出でスマンが…

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/463
463 ：名無しＳＵＮ ：04/12/11 21:42:03 ID:KhAQ9Go2
宮内の141フローライトは、ロットによって蛍石の委託先が
違う。初期の物と後期では相当見え味が違う事に注意すべし。
特に【コニカ】に出していた最晩年のロットの見え味は凄いよ。
設計そのものは優秀じゃないか？

こんなの読むと、涙が出てくるよ。ホントにぃ！！！！あ〜

>>186
ﾜﾛﾀ

進歩がないカメラを腕と知恵がカバーして使いこなすのが
進歩あるユーザーなんだが。
進歩のあるカメラを使いこなせないのが進歩のないユーザーなんだが。

ここに書き込んでる荒らしの人って
何人ぐらいいるんだろ？

>>188
しかし、なぜこうもレンズがバカ売れしているときに、この会社は
呑気に品切れさせてるんだろう？とくに85F1.4や500Reflex。
やっぱり売り切ったものから生産終了・・なんですかね。

今後のαレンズはタムロンOEMだっつー噂もあるし、今度出た
　17-35mmF2.8-4 (A05)
　28-75mmF2.8 (A09)
の2本に加えて、
　70-300mmF4-5.6 (572D)
　200-500mmF5-6.3 (A08)
　90mmF2.8Macro(272E)
　300mmF2.8 (360E)
あたりをOEMして新αレンズシステムとするのかな？
なんというか"華"のないラインナップになりそうな・・・

とりあえず、ロゴマークをKONICAMINOLTAにするだけじゃないのか？

ストロボなんか外光式オートができれば十分と言ってみる

ミノルタに技術力を求めるのが無理な話、
もともと技術力が無くてつぶれそうなところをコニカに救済してもらったのに

百年プリント＋α　to　コニカミノルタ

どうぞゆきなさい
お先にゆきなさい
僕の我慢がいつか実を結び
果てない波がちゃんと止まりますように
君と好きな人が百年続きますように

〜一青窈さんの「ハナミズキ」より

>>197
少し前までは、というより今もかもしれんけど

「技術の日産」より「品質のトヨタ(看板なんです)」

とか逝って診るテスト

百年残るプリントより
百年残る作品の方が
むづかしひとおもふ

>>192
詭弁だね。

進歩がないカメラに固執し、偏愛を注ぐこと自体が「進歩」を拒絶して自分の殻に篭ってしまうことだと、なぜ気付かない？
それは「停滞」であり、ややもすれば「退歩」一歩手前の行為だぞ。

ps.
腕も知恵も機材と共に進歩していく状態こそが健全な「進歩」と言わないかい？

αデジは絶対能力で既に他メーカーと渡り合う能力などないのに・・・なぜ固執する？判官贔屓なのか？

α以降のミノルタのユーザー層はそれ以前のユーザー層とっちょっと違う、

XDまではシンプルでデザインも良くてレンズも悪くなくてプロの評価も高かったんだけどね、
α以降はガンダムチックにわざと複雑にボタンやらダイヤルをつけ子供騙し路線を突き進んでいる、

でもってそういうユーザー層相手だから出てくるクレームもまんま子供、どうしようもない

いちおう、メリークリスマス

今のここのこの光は、百万年後にはアンドロメダ星雲まで届くよ
僅かな光になったとしても、僕がこの世から消えていたとしても関係ないもん
だけど光だけは届くよ、だから今のこの光をつかまえれ

今夜はよっぱらってらぁよスマソん
スマそんてスマップの歌のことじゃぁないよW←オヤジギャグ

たくさんメーカーがある方が楽しいじゃないか。
俺は今はミノルタのユーザーじゃないが(α707siの時代は愛用してた)
またミノルタには頑張ってもらいたいもんだ。

>199
カメラのばあい
「技術のキヤノン」より「品質のオリンパス」てとこですか。
　　　・・・あれ、コニミノは？

>205 　同意
いろんなメーカーがそれぞれ個性のあるカメラを出しているから
ユーザーの選択肢が広がって、自分の気に入ったやつを買える

ネムイ、腺がボケボケ、ラチチュードが狭い　＞　悪いことは言わない、20Ｄに行っとけ
塗り絵、平坦な画像、コントラストが強すぎ　＞　キヤノスレで騒いでないで、7Ｄ買っとけ
両方のスレで騒いでる　＞　おまえ、騒ぎたいだけで写真なんか撮ったことないだろ

>>207
同意の同意
自分が気に入ったのを買えば良いんだよな。
どこのスレでも、しつこくネガティブなこと書きまくってるヤツは
いったいどのカメラを持ってるのやら・・・

メーカー選択肢、どうせならマウントを統一してほすぃと思う

鳥撮り専科スレでは、reflex 500mmが大活躍だね。

一瞬。ハメ鳥かと思ってしまった。
いくらなんでもあれは入らんだろうと。
良く読んだら本物の鳥だった。
７５０ミリを手持ちでなんてマジ凄いわ。

結局何も変えない「写るんです」ユーザ（池沼ガキ）が暇つぶしにピンポンダッシュを繰り返してるだけ。
こっちが「ゴルアァッ〜！」とやってもダッシュで逃げて、家に入るとまた戻ってきてピンポン・・・。
地道に削除依頼＆無視が一番だろうけど・・・まぁストレスはたまる罠。

これだけ発売されてから時間たってるのに、いまだに荒らしてる奴はもうキ○ガイのレッテル
を貼るしかなさそうだが、最後に一度だけ、真人間に戻るチャンスをあげよう。
(1)自分の書き込みが、それを読んだ人にどんな印象を与えるのか想像してみる
(2)自分の知人が、もし自分がこのような書き込みを行っていると知ったときに、
　　どのように感じるか想像してみる
(3)なぜ自分の「衝動」を押さえられないかを考えてみる
書き込みをする前に５分でいいから、この３つのエクササイズを実践してみることだ。それ
でも、荒らしをやめられないのであれば、悪いことは言わないから精神科のカウンセリング
を受ける事をお勧めする。

>>210
やっぱ、ASパワーってことですか。
そういうところは、7Dがｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>212
たぶん、(1)〜(3)に書いてあることさえ理解できないと思われ。

＞悪いことは言わないから精神科のカウンセリングを受ける事をお勧めする。
・・・たぶん、通院していて薬も処方されてるようなヤツなんじゃないかと。

ﾏﾝｾｰはせんけど、今さら他に乗り換えようって気も起きないんだよな。
レンズいっぱいあって、撮るのに困ることもないし。
ﾏﾀｰﾘと7D楽しんでるうちに次が出るでしょ、きっと。

>213
いや、500mm(=750mm)手持ちは特殊な才能の持ち主かと・・・
オレ、α7 digitalにしたら、ブレブレの写真を撮っていたことを思い知らされた・・・
はっきり逝って200mm(=300mm)で手ブレONでも辛いッス。
さいならーーー。

>>210
500/8ﾚﾌはケンコーのテレコンも使えんのね。
いいけど、ちと惜しい。

>216
おーい、それってどう使うの？

500/8ﾚﾌにケンコーのテレコン使えたとしても、暗くなりすぎてAFできなくなるんじゃね？

500/8ﾚﾌにケンコーのテレコン使えたとしても、暗くなりすぎてAFできなくなるんじゃね？

語弊があった、「使えないのね」。
長けりゃ長いなりに使い道はある罠。

夏予定の廉価版について。

AS以外でスペックダウン。
やはりコニミノはASで廉価版デジタル一眼レフ陣に切り込んでいくらしい。
しかも、同時期に35mmでも使える広角ズーム（キヤノのEF17-40mmに当たる奴）を発売。

こりゃ、本気だね。

>>221
マジで〜〜？？
ソースきぼんです

ウソかホントか・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021547821/266

>>223
おおっ、ホントだ付いた！
PRO300×2が付かんからノーマル×1.5も付かんかと思ってた。

>>224
こういう書き込みがあったのを思い出して探してみた。
しかし、もし成功しても三脚必須でしょ、多分。1000mm越えるし暗くなるし。
三脚＋ミラーアップかな。

てなわけで手持ちwith ASで月でも撮ってみたぞい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041225012507.jpg
1/2トリミング。
ケンコーのノーマルテレコンは焦点距離情報変換してくれんからASの効きがいまひとつだな、やっぱ。
8カット連写していちばんマトモなのがコレ。
シャンパンで酔っぱらっててﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるせいかAFも合焦してくれんかったからピンぼけもあるかもしれず。

でかいのー。
しかし、こりゃやっぱり三脚＋
MF＋
AS off ＋
セルフタイマー2sec（ミラーアップしてくれる）が吉だろ。

地上の物を撮ったら、その圧縮効果はミモノだろーなー。

×1.5が付いたってことは、それにさらに×2重ねられるやん！
500×1.5×2=1500mm、35mm換算で2250mm相当やん！
ってことで三脚据えてまた月撮ってみたけど、
やっぱ、デカくなっただけで、さすがにカリっとは写らんなｗ
ここに貼るのはやめとくわ。

CCDの傾き対策で聞きたいんだけど、皆は構えながら微妙に斜めにして水平を合わせる派？
それとも一度水平に構えてから微妙に傾ける?

地平線が凸凹してるのを見て感動した。
月って住むには厳しそうだな。

>>229
販売店経由で新品交換してもらった派ｗ

傾いてても0.5度ｏｒ5度？まではメーカーが交換に応じないらしい。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXA00643&disp_no=219&log_no=219&msg_per_page=20&def=20
ペンタもレンズが品不足で手に入らないんだと。

>>232
何だと？

0.5度って大変な誤差だぞ？呆れるにも程がある。

やっぱやる気ねーんだわここの会社は。
こんなやる気のないメーカーのカメラ使ってて楽しいのかね？
受像素子の傾斜で構図の確認が出来ない一眼？何のための機械だそりゃ？

大概にしてくれ、ミノルタさんよ。

>>qidUPBom
人生楽しくないだろ、モマエ。

α7Dの後継機がでるかどうか、そもそも一眼レフから撤退するかどうかは来年の決算がすべて。
もともと会社としては切り捨てたいと思っている部門だから、「ホラみたことか」になることを
望んでいる。
「一眼レフの火を絶やすな」とα7D部隊はそれこそ必死で「いいものを」とがんばったんだぜ。
でも、次のことは事実だ。

1)レンズ技術者のうち、いい技術者はコニミノ合併時に他社にほとんど流出した
2)残っているそれなりだけど、以前からの技術を伝承している技術者の何割かは
リストラでこれまた他社（レンズメーカーなど）に流出した
3)つまり、新しいレンズを作りたくても、そうそう作れる状況ではない
4)それどころか、Gレンズなどのクオリティのレンズを作れる職人さん（女性なども）
がそもそもリストラで存在しないので、AF系レンズの生産自体ができない状況になっ
ている
5)現状の在庫レンズが切れた後、以前と同じ品質のものはしばらくできない
6)そもそもレンズ生産ができるかどうかも怪しい状況
7)すなわち、自社独自で新レンズの開発などは現状不可能。
8)予定されているレンズは今のところ全部タムロン製（OEMだけどα用の特性になっている）

という状況が真実だよ、みんな。
ウソじゃないぜ。オレは内部の人間だから。

「やっぱりαは残さなくちゃ」と思わせるには相当の売れ行きが必要。
ただ、レンズ在庫が減っているのが光明かもしれないけど、オレがおそれているのは
「レンズ在庫がなくなったね。α7Dのお役目ご苦労。じゃ、終わりね。」になること。
どうにも上層部の雰囲気見ていると、そんな感じがして怖いんだが・・・。

だからみんな、本体是非買ってくれ。
このスレ見ているのはほとんど脳内所有者だと思うけど、そんなみんなもローンでもいいから
買って欲しい。

頼んだぞ。

>>236
なんでこの板にはこういうキチガイが多いんだろう・・・・。
たとえリアル内部の人間だとしても、こういう行いをする人間を信用すべきじゃないのは
普通の社会人なら誰でも解ることだ。

>>234
修理してもらえば良いのでは？
私は無償修理で調整してもらいましたよ。ついでにフォーカス等
調整できるところは全部見てもらいました。
ＣＣＤは、気持ちが良いくらい真っ直ぐになって帰ってきたし、
微妙に外し気味だったオートフォーカスもとてもよく合うように
なった気がする。
新品よりも調整が完璧な機体の方が安心でしょ？
１週間で完了するし、サポートとても良いから申し込んでみれば？

流出って言っても　行き先が携帯用のレンズだったりする。
儲かって仕方がないらしい。あほらしくてデジカメのレンズ
なんてやってられないってさ。
場か経営者が仮にこれから新レンズの開発をはじめても
できた頃には、７Ｄ景気なんてどっかいっちゃってるでしょうね。
９Ｄにあわせて新レンズが出せるかどうか・・・・・
まあ、1年じゃ無理だし。９Ｄの開発費は集まるのかねぇ？

>>239
9Dの開発費ってどのくらいかかると思う？
単位は千万円でいいから？
その数字によってどのくらいの厨かわかるから。

>>238
私も調整してもらったら、ちゃんと水平になって戻ってきた。
なお、0.5度は、ギリギリ誤差範囲内ということらしい。

ミノルタの人に言わせると、画像が右下がりになると持ち込まれた
カメラでも、
１）手持ち撮影して、右下がりになった
　（よくある話）
２）広角レンズで生じる歪みを、傾斜と勘違いした
ケースもあるらしい。

>>237
なぜオレがチキガイが教えてくれ。いや、マジで。
オレにはそういう反応をするおまえがただの脳内所有の、しかもスペックだけみて全てを
理解した気になっているようなよくいる低脳にしか見えないので。

害基地は自分を害基地と認識できないケースがほとんどです。
自覚のないｳﾞｧｶは迷惑ですな。

>240
見積もってやるから仕様出してくれ

スレ違いですまん。レンズの調達では色々難しくなってるところあるようだ。宮内のフローライト双眼鏡は生産中止。
しかし、設計が宮内、ガラス材がコニカ、研磨はCaXXn系とは…色々な意味で凄い双眼鏡だったかも

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/505
フローライトレンズをCaXXn系の研磨工場に作ってもらっていたそうだが
その部門が中国へ移転になり、継続を断られたそうだ。
他の研磨工場では今までの３倍のコストがかかるため、売価へ
反映は出来ないとの判断でやむなく中止をしたそうだ。残念。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/463
463 ：名無しＳＵＮ ：04/12/11 21:42:03 ID:KhAQ9Go2
宮内の141フローライトは、ロットによって蛍石の委託先が
違う。初期の物と後期では相当見え味が違う事に注意すべし。
特にコニカに出していた最晩年のロットの見え味は凄いよ。
設計そのものは優秀じゃないか？

>>242
>>236
いや、俺は外部の人間だが、信じるよ。
一応はこの業界にいるから、なんとなく雰囲気で分かるよ。
コニミノは来期かその次には、一眼を切り捨てるかもわからん。

>なぜオレがチキガイが教えてくれ。いや、マジで。

何故自分がキチガイか解らないのか？まぁキチガイは自分をキチガイとは思わないもんだろうけど。
仮にお前がリアル内部の人間だった場合だけど

●普通の人間＝社内で会社を良くするために頑張る。
●キチガイ＝２chに会社の恥をディスクローズして自分が勤める会社の評判を落とす。

仮に脳内妄想で内部の人間を語っていたとしたら・・・・・・サ、
なっ？　解るだろ？

ＡＳ無し５Ｄ、６万円。これで勝負にでろ、ミノ。今しかないぞｗｗ。

>銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、
>α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているん
>だそうです。その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、
>思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。

なんか、開発は現行のADI調光外部フラッシュではデジタル対応無理だからストロボも一緒に開発せてくれ、経営に迫ったが却下され、必死になって高精度の調光アルゴリズムを考えたが結局はダメだった…
てなバカな経営がやってる会社のストーリーを想像してしもた

真正のｷﾃｨだな

>>249・・・ありそうだな　Ｔ　Ｔ

>>249
自分で書いててなんですけど、開発が好き放題やりすぎて失敗した時代もあるし、どっちもどっちということで

>>247
評判を落とすからキティって言い切ってしまえばそれまでだが、見方を変えてみて「本当に会社の事を考えてる人間」ととらえてもええんとちゃう？

会社の評判を良くするために嘘で塗り固める人も中にはいるんだろうし。

ただし、一度失われた技術を復活させるのには多大な労力とコストがかかるということを知らない経営者はバカ

更に云えば、持ってる技術を最大限に生かして利益を生むことが出来ない経営者は大バカ
金の勘定できても金の卵や金のなる木を見つけられないようじゃ氏んでしまえ

内部の人間っても、開発に近い人間もいりゃ、ただのライン工もいるしなぁ。
社内の噂なんてアテにならんよ？

それ以上はこっちじゃないか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/l50

>>244
>まあ、1年じゃ無理だし。９Ｄの開発費は集まるのかねぇ？

と書き込んだときの仕様でいいよ。

ところで購入ｵﾒな皆さん、製造番号どのくらい？
俺のは024097XXって感じ。

言われてるCCDの傾きは無いみたい。

>>259
01412XXX
交換前のは予約して発売日に買ったファーストロットで
頭が002…だった気がする。

開発費は集まる・・・ってそんないいかたしねーべー。

20Dと並ぶと、王子と乞食だね。
味もそっけもない20Dと凛々しい王子様
これじゃあ女の子がどっちに転ぶかは明白。

>>260

書き忘れたけど12月後半に買いますた。

>>259
　右下がり有りで、SNは004193xx

発売日の２日後に、ヨドバシカメラで購入したので、
初期ロットであることは間違いない。

ちなみに、画面で見てわかるくらい傾いてるのは、清掃モードでCCD覗けば傾いてるのわかるよ。
まだ先の話だけど、中古で買う人なんかはそれで選ぶヨロシ。

CCDの傾きは鏡でカメラ自身を撮ってみれば手持ち撮影でもすぐ分かる。
映ってる本体が傾いていればCCDはその分逆に傾いてる。
アフタービュー拡大で分かるくらいの傾きなら交換or調整してもらえるだろ。

初期ロットは004****かな？この番号で傾き多発みたいね。
俺のは交換前も交換後もこの番号。交換前後両方とも傾いてるが、
交換後は1度以下になったので我慢して使ってる。

２０へぇ。＜鏡でカメラ自身を撮ってみれば

去年10月までのコニミノ映像系一部署統一4000人大リストラで
レンズ開発技術が壊滅したなんて話、何で今更語り出すの？
このスレをパートいくつか遡ればいくつかそれ関連の書き込みあるから見てみな。
あとチクリ裏事情のコニミノスレね。
はっきりカメラ部門数年で撤退が読みとれるから。
っていうかα7D使って銀塩αと同じ技術レベルの製品でない事くらい分からないの？
銀塩から付いてきた株主対策＆既存レンズ在庫処分用アイテムだってわざと気づかないふりしてるの？

>>269
ID だ 3D だとなんか安っぽい…

なんでもいいよ
うつればええやん
デジ一なんておもちゃだろ
まあ漏れは満足だし何も言うことはないよ

銀塩で何枚写真とってたの？

あんた、話がずれてるだろ。

>>269
わかったような事書いてるが、ネットで流出している会社事情なんてのは、そのまま鵜呑みにする
奴はバカ。もちろんある程度根拠はある場合も多いが、大体会社勤めしていても、社内の情報
なんて、必ずしも正確に把握できる訳でもなく、噂レベルの話を無責任にネットに書き込んでいる
事も多い。
数年で撤退って、何を根拠にそう断定できるんだ？可能性を否定するつもりはないが、ほんとに
撤退が決まってるなら、7Dなんか出さないほうが賢いと思うね。

>>271
なにイライラしてるんだい？
ところで７Ｄは買ったの？
ここはオーナーやオーナーに為りたい人が集う場所ですよ？
クリスマスなんだから幸せな気分になったらどうだい？
もしかして大企業にお勤めの方ですか？

おまいら ImageMagick 便利だよー
唯今一括で -90 度回転とサムネイル作成CHU!

＞273
おい誰がそんな事決めたんだ？
ここは｢α7Dに関する事を書き込む｣スレだぞ。
危ねえ奴だなあ。

>>275
ひさびさに痛いほどコテコテなスレ奉行ｗ

>>272
>数年で撤退って、何を根拠にそう断定できるんだ？可能性を否定するつもりはないが、ほんとに
>撤退が決まってるなら、7Dなんか出さないほうが賢いと思うね。

さ、最後の花火を上げてるんでし、ショボいけど…

まあ、7Dを買っちゃった連中は結局のところ
「おれは楽しいから別にいいもん」
って開き直るしかないんですよ。難点や不具合、とくに今後の展望とか指摘されるとね。

株主対策はどうか知らんが、レンズ在庫処分は確かにそう思う。
本気でレンズ売りたかったら売れ筋レンズくらいは増産してくるだろ。
ここまで品切れってのはもう作る気がないということと思われるね。
現段階で85F1.4や100マクロ、500Reflexなんかをディスコン発表しちゃうと
7D購入者が混乱するから、全部売り切って、半年後とか、7D返品不可の時期に
なってからまとめて発表って気がしてる。

7Dはαシステム持ってない人にはとうてい薦められないが、
α資産があって金に余裕がある人で、『遊び道具』として割り切れるなら
買っても落胆は多分しないと思う。そういうカメラではないですか。
俺もαレンズ持ってなかったら絶対買わなかったろうね。

まあデジの賞味期限なんて所詮1、2年しかないんだし、あと1年たっぷり楽しめれば
それでいいと。俺の腕でも1/8で切れるカメラなんて初めてだから面白い。

そのあとはFUJIに切り替えるかな。S3Proはなかなかよいらしい。
ボディの作りと細かい使い勝手に若干難があるようだが、CCD性能はすごいらしいよ。
だからその後継機には大いに期待してる。
ニコンとレンズ共有できるしね。

> デジ一なんておもちゃだろ

それを言ったらカメラなんてすべておもちゃなんだよ。

>>279
でも７Dは玩具と思って買わないとたぶん後悔するよ。
遊び道具に20万も・・・ってちょっとでも思う人は買わない方がいいと思う。

趣味の物は初任給で買えるかどうかが分かれ目。
7Dや20Dはそこを狙ってるわけだ。

>>279
いやオレなんて誕生日にロードスタ買ったけどこれ、どーかんがえてもオモチャだし。

いーぢゃん。大人のおもちゃマンセー。

ちょっとこれ見て心配になってしまった。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

本当に売り切り御免なのかもって思えてきた。とりあえず欲しいレンズの確保に
走ろうかな…。

＞278
危地外マンセーの中にあって極めて理知的な発言、
一服の清涼剤の様な救いを感じました。

レンズなんて一日何本作れるだろう？
そして月本売れるだろう？

それを考えたら、ほんとに市場からなくならないと作る気にならないだろうね。

ここはネタスレ&キチガイが鬱憤を晴らすところでつ。
まともな人は価格にでも行ってください。
あ　あっちも凄いのが時々乱入してきたり粘着コテハンが常駐してますがw　

283

いやあ、びっくりしたよ。何それ？

7D出たばっかりでそれはねえだろう。販売休止中ばっかじゃん。

今まではアンチが妄想逞しくしてるだけと思っていたんだが、ホントにコニミノやる気あんのか？

これじゃあレンズ資産のないやつは7D買ってくれなくてもいいよって言ってるようなもんじゃねえか。

旧ミノルタユーザーはコニミノからこれからも長くやるつもりがあるのか回答を求めたほうがいいよ。

浮かれてばかりいないで。

>>283
たぶん売り切りご免な気がするよ。でも今からαレンズに投資するのはちょっと待って
よく考えてからにした方がよいと思うよ。
俺も7D買ってからヨド他ネットサイトの在庫を見てるし、70-200Gなどレンズあるだけ
買っとこうかと何度か焦った。どうも伊丹工場(光学ガラス窯融炉があった)はOA機器のみになって
レンズはもう生産していないって噂も耳にするし、流通在庫のみかという気がしてたからね。
でも冷静に考えるとコニミノが今後デジ一眼を継続開発するかどうかまだかなり不透明だよ。
デジ本体は遊びと割り切って使い切りできるが、レンズは「資産」だと思う。本体より相当高くなるし、
何年経ってもそう性能が落ちるものではないからね。
例えば再来年、ニコンもキヤノンも次世代機がそろってる中、αレンズを付けられるのは
結局この7Dしかなかったりするかもしれないわけよ。そんなリスクを負ってまでαレンズに
新規投資するなら、今手持ちのレンズで楽しんで、来年、再来年にNIKKORなりEFなりに
投資するのが利口ではないかと思った。

まあ買う買わないは個人々々の自由だが。

浮かれてる?
そんなのは最近カメラをはじめたような輩だけだろ?
冷静なファンは末期ガンの患者を看取るような覚悟で購入してますが何か?
死(カメラ部門撤退)を厳粛に受け止められないような奴はαレンズ買わないで欲しい。

まだ私の事実に基づくコニミノ撤退説に反論する危地害はいますか？
289さんの爪の垢でも煎じて飲め。

>>290

>>275

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/l50
で議論願います。

専用スレがあり、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091284799/
このスレで聞くのもなんだが、おまいら三脚どんなの使ってる？カーボン？
α７Ｄユーザーに質問です。

ヨドのリアル店舗に行ってきたよ。
まずは283での、不安をかきたてるような書き込みをご容赦ください。

とりあえず今日の18:00時点で在庫がなかったのは
・20mm F2.8
・STF135mm F2.8
・レフレックス500mm F8
・アポテレマクロ200mm F4G、2本のSSM(なぜか受注生産の300mm F2.8も在庫あり)以外のGレンズ

だった。

Gレンズや特殊なレンズ(STFやレフレックス)以外のDタイプのものはそこそこ
順調に入荷しているとのこと。マクロ100mm F2.8も今週入荷したらしい。
普通のDタイプのものは約1〜2週で入荷という感じとのこと。今はマクロ50mm F2.8
の在庫が少ないとのこと。
一応定期的には入荷しているらしい。

GレンズやSTF・レフレックスレンズについては入荷時期がはっきりしていないとのこと。

私は今のα-7Dに及第点をつけているからレンズの買い足しはok。実際に買い足しているし。
しかし簡単にデジタルαシステムの死は受け入れたくない。ユーザができることを淡々と
やっていけば道は開けるかもね。こまめにメーカーに要望を伝えたり、作例を2chや
他のどこかにでも出して、α-7Dの良い点・悪い点をアピールしていければ、と思っています。

>>292

どんなレンズやアクセサリをつけて、総重量がどのぐらいになるかということを
考えて選択すればいいと思うよ。

私は中版カメラも持っているので、GITZOのスチールの重いやつを使っています。
G320という結構古いモデル。
カーボンを買うお金もないし…。

>>292
もれはカルマーニュ５４０

おお。
>受注生産の300mm F2.8
何んですとお？これってSSMですよね？
食指が動くなあ。
どーんと逝ってみるか？
ASと高ISO時の低ノイズから望遠側への抵抗が一気になくなりましたから。
なにせ。ISO800のフィルムに比べればまだまだましじゃあありませんか？

F8固定のレフレックス500mmは７Dの登場を待っていたんじゃないかな？
７銀塩を買った後に世界初、世界唯一という宣伝文句につられて買って
みたけど出番はほとんどなかったからな。
リングボケが似合う被写体もそう多くはないけど。

>>292
鳥撮りスレによくうｐしてますが、ネオカル640にバル自由雲台をつけて主に使ってる。
スリックのプロフェッショナルデザイン２っていうクソ重いのもあるけどこれの脚は車に積みっぱなし。
一番重いレンズは400/4.5+テレコンだけどバル自由雲台じゃ頼りないのでASは常時ON。
500レフは必要に応じてISO800、1600まで上げて手持ちで割り切って使ってます。

>>296
そうです、300mm F2.8G SSMです。青い箱に入っていて、70-200mm F2.8G SSMの
高さ二倍の箱でした。
ちなみにディスコン品のハイスピード・アポテレ400mm F4.5Gもありました。
まあ、これよりは300mm F2.8G SSMにしたほうがよさそうですが。

どれもデカイねぇ。

>>298
http://www.velbon.com/jp/catalog/neocarmagne/neocarmagne_640/neocarmagne640.html
なかなかいいの使ってますね。四段でレバー式じゃないとセッティングに時間がかからないですか？

AFの精度っていうか、
総合的な合焦能力に関してはD70の方が上だと思う。
特に低輝度では。

>>301
セッティング時間より安定性や微調整能力という選択もあるかと思われ
漏れも６４０ぽしー

>>301
たたんだ状態で９箇所のネジ？をまとめてゆるめ、下に向ければ足が伸びる
ので締め付ける。慣れればそれほど時間かからないですよ。
一度足伸ばしたら移動中もそのまま肩にかつぐのでセッティングの時間は
気にならないし。
頻繁に脚を伸ばしたり縮めたりする一脚はレバーロックのを使ってましたけど。

>>302
多分それはAF補助光によるものだと思います。
知り合いのかたがD70ユーザなのですが、以前からAFの合焦が悪いと
おっしゃってました。昨日一緒にカラオケをする機会があり、そのときD70を
触らせてもらいました。確かに合焦が悪かったのですが、設定を見ると
AF補助光がOFFになっており、ONにしたところピタッと合焦するようになったと
喜んでいらっしゃいました。
補助光OFF状態でD70のAFの調子をためしたのですが、7Dと同じかそれ以下かな
という感じでした。
7Dも内部ストロボ不使用時でも補助光が照射されるような作りだったら、AF精度
はもっと良かったのではないかなぁと考えています。

>>302
まあCAPAのテストによるとそうなりますな
実際は五十歩百歩じゃない？
ただ補助光がストロボなのは頂けない
大して役にたたないしいちいちストロボ上げ下げするのは面倒だし忘れてそのまま発光なんてこともある

>>302
D70のAFユニットはF90Xと同じものだからかなり高性能。

ほんとにコニミノにやる気があるのかどうか知りたいなぁ
200万ほど自由になるお金があるので、αの資産捨ててキヤノンに行くか
Gレンズを充実させるか悩み中

コニミノの経営者はカメラやる気ないね

>>308
200万あるなら両方買ったらよかんべ。

いや、200万あっても全部カメラにつぎ込むのは勇気がいるもので

こんなにがんばってαデジを世に出したのに、
まだやる気が無いと言われると哀しいです。
どうすれば「おまいやる気だね？」と言ってくれますか？

by 経営者

デジタル専用レンズをニコンより多く出してきたら、やる気を感じる。

とりあえず自社開発の新レンズ（デジタルにも対応）を来年中に5本以上出したら
「コニミノやる気だー！」と通天閣の上から叫んでやるぞ。

オリンパのように、ガンデジにおける長期的な計画や戦略、特にレンズに関する展望を発表したらよかよ。

ただ、こんなの読むと、もう手遅れで無理な気がしてくる。
もう少しでカメラ事業廃止に成功しますよ〜ん。あと少し頑張れば望みがかなうね。良かったね。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/136
136 ：どうやら事実．．． ：04/10/20 22:21:51 ID:vH/bJfK4
当時の社長（OA機器の総帥）が下り坂事業になったカメラ部門を
極端に嫌っていたようで、何かにつけてカメラ部門いじめをやって
早期弱体化に成功（？）したらしい。

>>312
TVでがんがんCM流してくれたら「やっぱミノルタが好きだぁ」と世界の中心で叫んできてやる。
逆に「お願いです。助けてください助けてください」と泣きが入ったら、もう助からないと判断して
全てのαレンズを売り急ぐw

>>311
自由になって無ぇじゃん。

>>315
意図的に文章の途中で切るなよ。
読んだ時の印象が違うだろ。

>>318
じゃ、本人の感想や意見のみ切りとって再upしときます。

136 ：どうやら事実．．． ：04/10/20 22:21:51 ID:vH/bJfK4
当時の社長（OA機器の総帥）が下り坂事業になったカメラ部門を
極端に嫌っていたようで、何かにつけてカメラ部門いじめをやって
早期弱体化に成功（？）したらしい。
で、カメラ部門を完全抹殺した後のポストカメラビジネスのために
化学ビジネスのKと合併したというのが社内定説のようだった。

>>318
すまん。投稿者本人の意見もうｐしておきます。

しかし、聞いてから「それって間違いじゃないの？」と思った。
カメラはミシンと違ってニーズが消えた市場じゃないからね。
早期にデジカメにシフトさせるとか携帯用のデバイスシェアを
握るとかの事業方向性を経営陣が出していれば済んだ話だと思うし。
当時の経営陣の計画的な謀を感じてしまう。

キヤノンとニコンのレンズをいろいろ見てたんだけど、手ぶれ補正付いてるレンズ
って、望遠系か暗いズームしかないのね…
単焦点で室内で人物撮影がメインの俺には厳しいかもしれないと思った
かといって、コニミノがこのまま一眼撤退してしまうのも困る

他メーカーがボディ内蔵手ぶれ補正付けてくれれば問題ないんだけど…
パナソニック一眼デジでニコンマウントとかいいな

コニミノが一眼撤退する時はAS技術は多分他社に売却かライセンスすると思うよ。
このまま捨てるには惜しい技術だしな。
俺的にはフジがAS搭載してくれるとすごく嬉しいが。
ハニカムSRとASにニッコールレンズ群で向かうところ敵なしかと。
オリもいいが、ズイコーデジタルには明るい単焦点がマクロしかないしな。

あとパナはレンズで補正してるんじゃなかったか？

もう完全にすれ違いで申し訳ないんだけど
パナを出したのは、単純に技術力有りそうだから

フジは操作性最悪っていう噂よく聞くけど、今日デジカメの拉致の狭さを
大いに実感してきたんで、ちょっといいかもとは思ってる

>フジは操作性最悪っていう噂よく聞くけど、今日デジカメの拉致の狭さを

どうでもいいけど、「最近」じゃなくて「今日」なのか？

実感したのは今日かな
今まで人物メインで背景飛ぶのは全然かまわない写真だったから

>>325
おまいら拉致、拉致っていうけど
ポジフィルムのラティチュードの狭さと比べりゃどっこいどっこいだぞ。
αの最大の特徴である、AEL時の露出計をフルに活用してるか？

撮影後すぐに確認できる分、デジのほうが百万倍ラクだ。

>>322
プルプルハニカム　はぁはぁ

夜勤中だがオリオン星雲ためし撮り。
ほぼ満月＋三脚無しだが思ったより写った。
そこそこ満足ですな。
テレコンホスィ。
http://up.isp.2ch.net/up/d524ec5fa2a5.JPE

む、IDに7が2つも。
ちなみに今回が初αデジデビューです。

>>326
感覚的には拉致はポジの2/3くらいしかない感じがするが。

ポジは焼きこみでも修正できないが
デジはフォトショで暗部の修正など朝飯前。
マルチ諧調フィルムのようなものだ。

>>331
でもラチは狭い。
白飛びや黒潰れのところに絵でも描くのならともかく。

>>330
それはデジ一眼が出始めの頃によく分かってない銀塩出身者が適当にJPEGで撮影して拉致が狭い、ポジの2/3程度だって言っていたのを鵜呑みにしているのでは？

RAWで撮ってみんしゃい。階調は結構残ってるから。RAW現像の際に露出を変えた2枚を現像してフォトショップ等で重ね合わせる（コンポジット現像）なんていまどき田舎のおばあちゃんでもやってることだよ。

但し、ハイライトが飛びやすいのは事実。
しかも、飛んでしまうと修正は基本的に不可能。

つまり、デジではアンダー目に撮った方が後から救える可能性が高い。
（まあポジでもいえる事だけど）

だから、α-7Dで露出がアンダー目というのは、ある意味リーズナブル。

ポジを使ったことがある人なら分かると思うが、ポジもカメラの出た目では
露出が暗めになるフィルムが多い。これも同じ理由と俺は理解している。

地上の風景だと粗が出るので天体撮影に逃げているヤシが多いな。

SIGMAの50-500 f4-6.3との相性はどんなもんでしょうか
ASの効き具合とか。(ミノルタマウントだとHSNじゃないのは承知ですが）
x2のテレコンは使えるのかな?

現在はD100でNIKONマウントのやつを使ってるんで
描写自体は判ってるんですが。

結構いけてるようなら、この組み合わせの為だけに買っても
良いかな、とか思ってます。

>>328
M42手持ちで挑戦するなんて　なんて無茶な（笑）
レンズ　サンニッパ　SS　2.5秒　
レンズもすごいが、腕もなかなか

>>338
ありが�d。
会社の窓から窓枠に押し付けて撮りますた。
サンニッパといってもヤフで落とした5万のトキナーです。
安物ですが意外と良く写るレンズ。

>>313
デジ対応とデジ専用とではずいぶん印象がちがうんだけど。
７銀塩で使えないレンズつうのは抵抗あるな。
安ければ許すけど。

f1.0のデジ専用単焦点希望。

ズームはOEMでいいよ。

某雑誌によると、α-7Dと85mmF1.4Gの組み合わせは神レベルらしい。

>>342

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

↑林真澄かw

地上の風景だとだとアニメ絵のような塗りつぶし画像の方がよく見える視覚障害者が多いからな。
そりゃノイズの上に色載せてるなら見た目ノイズレスで綺麗に見えるだろうよ。
ただし細かな描写もノイズに埋もれて塗りつぶされてるけど。

円形絞りが不要なくらいにぼけも補正してしまうのが強力なDIGIC。
安いCMOSを使うには必須の技術だな。

細部がノイズに埋もれるのなら一緒じゃないか。
ならぱっと見が綺麗な方がいい。

リアルさを感じる写真と
ぱっと見で綺麗な写真と
どっちが好み？

なんだ？
ノイズ≒リアルさだって言いたいのか？
にいふね？

ぱっと見で綺麗な写真は、リアルな写真じゃないのか？
小西六のフィルムにかける努力を打ち砕く暴言だなｗ

>>348
はあ？人間違いです。
自分に都合が悪くなるとそのような呪文を唱える人が時々いるそうですよ。

>>350

5点。もっと修行して鯉。

>>351
５段階評価なのか？

カス度の点数ならな。

ウマー(1923 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226165619.jpg

今日後輩のD70と色々なシチュエーションで撮り比べて
愕然としました。
速攻で売り払おうとしたら本体105000で取るとのこと。
今銀塩α7に再び戻ってマターリしてまつ。

>>355
ばぁさんや、ワシにゃぁとーても使いこなせんかったでよぉ

そんな感じですかね？

銀７でポジフィルム。
いいよぉ〜！！

あらゆるシチュエーションで撮り比べたと書いてるじゃん脳性麻痺。
とにかく汚らしいんだよ、画像が。
線が水死体みたいにぼやぼやふやけて曖昧。
色は濁ったザラザラ汚ったならしい黄色。
お互いの機材を交換したりもして撮ったんだから。

>>333 ポジフィルムとCCDじゃ一桁違うぞ。つまり10dbも。
>>330が感覚的に2/3といっているが、もしそれが感覚ならたいしたもんだ。
端的にいって、CCDは20db強くらいで、ポジが30db強くらいのDレンジがある。

よく自然な描写どうたら言うが
あんな汚ったならしい現実世界ねえっつうの。

>>360
７Ｄのことだよね。

>>358
脳性麻痺・・・ってどういう意味で用いましたか？

白痴。

ID:C1AFFR30
病名を暴言に使うあんたの心が一番汚いんだよ

思考停止との違いを教えてください

>>363
まずはその撮り比べた画像をうp汁。話はそれからだろ？
そこまで言うならまさか脳内ﾕｰｻﾞじゃあるまい？

>>359
dBで比較されてもようわからんからeVでいってよ。

パソコンが屁臭くなるから消しちまったよ。
あとは俺の後輩に頼めや。

やっぱり脳内か(大笑

>>368
もしそこまでひどいと思うんだったら、どうして買う前に気がつかない？
まず一消費者として、もう少し賢くなったほうがいいな。

大人気だな

どうやって買って実践する前に気づくんだよ。
ボンクラ。
なんか画に納得出来ねえから比較したらこのザマだよ。

>C1AFFR30
障害・民族・災害をネタにする君の言葉をまともに聞く者は居ない。
別に謝罪する必要はないが、何かを伝えたいならせめてIDくらい変えろ。
迷惑だ。

>>368
普通は記念に残しておくでしょ。
後々からの言い訳のために。
宣言キャンペーンには応募しなかったの？((藁))
転売した後に１GBのCFが届いたら。。。

いいわけしか頭にないのか？
卑屈野郎が。
なんでわざわざ言いわけように画像取っておくんだよ。
狂ってんだよおまえらは。

言い訳メーカーの言い訳ユーザーってか？

おめーは何がしたいんだ？

7Ｄユーザーにアタリまくるってのはどうかと思うが。
気に入らなかったら売ってＤ７０でも買えば済むことじゃないの？
文句ならメーカーに言いなよ、見苦しいよ！

んなこたあない。
購入前に十分な情報収集をしなかったためのミスである。

あんたらほんと、人が良すぎ！
あらかさまな荒らしまで相手にしてどーするの？
そんなに７Dに自信ないの？

自信があるならバカは相手にしない！！

んだんだ。
みんな、あぼーん設定して桶

というか、
こんな暴言(ピー)野郎が7Dユーザーでなくなったことを祝おうよｗ

７Ｄユーザーだったかどうかは別としてそんなに７Ｄが嫌いなら
さっさとこのスレから出て行ってくれ。
少しは静かになる。

ありゃりゃ、結局脳内だったのか。正直同じ日同じ場所同じ条件で取り比べたらどうなるのか、興味津々だったんだが残念だな。
釣られちまってｽﾏｿ。>ALL

今日EOS 1DsMK2買ってきますた(EF 16-35/2.8L USMとEF 24-70/2.8L USMも)
今度撮り比べてきます

つってもαで似たレンズ持ってないんで、ズームと単焦点の比較とかになっちゃうけど

※ 1DsMK2で数枚試し撮りしてみてASの威力を実感しますた。部屋の中では手ぶれ
写真のオンパレード。どんなレンズでも手ぶれ補正が効くのはやっぱすばらしい。
7Dも現役ばりばりで使っていきます。(レンズは増やさないけど)

>>385
購入オメ
だけどEF 16-35/2.8L USMは、フルサイズで使うと周辺画像が…いまいちだったような…？
私にお金あったら、たぶん17-40/4Lの方を買ったけど…
ともかく使い倒してください。

思うに、α7Dカメラ本体のシャープネス設定は、プリントに最適化してるせいか適用半径が大き目に設定されていような気がする。
JPEGオンリでやるなら、シャープネスは-2かせいぜいあげても-1にして、フォトショ等で半径0.5〜1.0くらいでアンシャープかけるのがよいかも。
結構細かなディテールが浮かび上がってくる。ローパス強めにかかってるデジでは、アンシャープ処理は必須だと思う。それを補正する半径は、0.5〜0.8ぐらいが最適なような？
しきい値は、ノイズ成分より小さくするとノイズが目立つようになるので、平坦部で取った標準偏差値よりも大きくしたほうが良さそう。
かと云って、大きくしすぎると効きが弱くなるからそこいらの調整が肝かも。
ディマージュ7のシリーズに比べるとノイズかなり少ないから、レタッチ耐性は結構ありそうな気がする。

>>385
千六百万画素の等倍観賞に堪えられる三脚って、かなり大型になるだろうね。50mmF1.0を開放で使うと、ピント合わせもかなり大変そう。
いくらAF性能が良くても、睫毛に合わせるか角膜に合わせるかという世界では、無力だろうね。
等倍鑑賞さえしなければ、こんなにいいカメラはないと思う。おれも欲しい。じっくりと撮影を楽しみたい。

>>386
まじですか…
7Dだと広角が楽しめないので、思い切って買ったのに…

とりあえず、年末＆正月に両方持って田舎帰っていろいろ撮ってきます。

どこの掲示板もマータリしてきたね。
それぞれ皆さんお好みの機種にたどり着けたみたいですね。
選択の自由があることに感謝しましょう。

>>389
デジカメマガジン12月号に載ってたEF16-35mm F2.8L USM（絞りF4.5）の絵をみて、周辺部の絵に愕然としたもので。
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/index.htm
でも、そこはそれ、周辺部をボカすような使い方なら、気にならないと思います。

もしも EOS 1DsMK2 に　αのAF17-35/3.5Gが付くなら撮り比べてみたいところ。
でもAF17-35/3.5Gも、銀塩で、周辺部の描画は若干甘くなると云われてるらしい。
フルサイズのデジタルは、解決しなきゃならない問題まだ色々あるみたいです。

>>388
三脚はVelbonのNeoCarmagne 530使ってますが、今部屋の中でF11まで絞ってSS 1"で
撮って見た限りではぶれてないようです。超望遠とか使い出したら分かりませんが。

単焦点はしばらく7Dでいく予定です。7Dだと、50/1.4が75/1.4として使える
し、手ぶれ補正効くのは魅力なので。マクロもしばらくは7Dメインの予定。
1DsMK2はズームであくまでも機動力重視って感じに。欲しい単焦点全部揃える
財力はありません。機動力重視にするには重すぎるのが難点ですが。

まだ1DsMK2を買ってから数時間しかたってませんが、7Dの魅力をいろいろと
実感することができました。
・すべてのレンズで手ぶれ補正(室内撮影で単焦点レンズが多いのでこれは大きい)
・操作が直感的でよい(キヤノンは何ボタンを押しながらダイヤルを…とか)
・ボディもレンズもデザインがかっこいい
・あとは細かいところ(単3乾電池使えたり、ワイヤレスフラッシュが簡単にできたり)

>>391
確かに周辺部の色収差もすごいね。
カンガルーの写真の浅い被写界深度とピントのあった部分の解像感のなさボケ部分のノイズにもびっくり。
だけど、photoshopで解像度を半分にして見たときは、驚くシャープできれいだ。これなら、A2サイズのプリントも美しすぎるぐらいにできるだろうね。

>>393
うーん、デジカメマガジン12月号には2ページの見開き（A3相当弱）で本誌に載ってましたが、周辺部の画質の劣化は結構気になりました。

1DsMK2は、レンズの欠点や撮影技術を恐ろしいほど冷酷に表現してしまうカメラだね。
等倍観賞でローパスフィルタの影響で解像感がないといわれているαだが、
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku1/index.htm
この作例をみていると、かなりくっきりした感じだね。レンズがいいのかな？

インプレスごときのレビュー記事をマジウケしてるなんてキャノン廚らしいな。
解像度よりもCM流してくれるキャノン製品を買いたいだけだろ(w

>>391
まじでした…
酷いなぁ。この周辺部分は写っているうちに入らないんじゃなかろうか…
まぁ、トリミングするなり気にならないようにフレーミングするなりすれば
いいんだろうけど…

桑田真澄しつこい。

・・・いい加減、空気読んで氏ね。

7Dの底力を発揮できるような大口径標準ズームが欲しいかと
タムOEMの28-75ｍｍｆ2.8はそこそこいいけど、あと一押し解像度が足らんような・・・
ミノルタGレンズの28-70ｍｍｆ2.8の方がいいのかなぁ（売ってないけど
あとシグマの24-70ｍｍｆ2.8付けてる人とかいますか？

>>393
EF70-200mm F2.8L USM（絞り開放）のカンガルーの方は、大伸ばしでもいけそうですね

価格.comの書き込みによって
αレンズの中古価格がさらに暴騰しそうなヨカン。
まじかよ。

>>401
あれって根拠あるんだろか？
本当だったとしても、この時期に、わざわざ口滑らす
内部の人もいるなんて思えないだけどさ。

αレンズもう作る気無いの？？
コニカミノルタ　ＯＡ機器専門になるんなら名前変えた方がいいのでは？
やる気無いならフィルムもカメラも早期撤退したら良いのに、頭くるから

コニカじゃなく富士と組めたならもっとやる気出せたと思う。
Ｆ80のボデイしか貸与られないならα-9で作って欲しいよ
Ｓ4Pro-α　出んかな・・。

デジ対応設計でドバっと出すんでしょ

富士に相手してもらえるわけがない。
ソニーから型遅れCCD供給してもらえただけでも喜べ。

ミノルタ名称ではもうでない。
しかし。。。
というオチじゃないの？
まあ年末なんで在庫一掃で売上目標達成したい販売員のデマだと思うよ。
あるいは中古価格を吊り上げるための演出とか？

α7Dの後継機がでるかどうか、そもそも一眼レフから撤退するかどうかは来年の決算がすべて。
もともと会社としては切り捨てたいと思っている部門だから、「ホラみたことか」になることを
望んでいる。
「一眼レフの火を絶やすな」とα7D部隊はそれこそ必死で「いいものを」とがんばったんだぜ。
でも、次のことは事実だ。

1)レンズ技術者のうち、いい技術者はコニミノ合併時に他社にほとんど流出した
2)残っているそれなりだけど、以前からの技術を伝承している技術者の何割かは
リストラでこれまた他社（レンズメーカーなど）に流出した
3)つまり、新しいレンズを作りたくても、そうそう作れる状況ではない
4)それどころか、Gレンズなどのクオリティのレンズを作れる職人さん（女性なども）
がそもそもリストラで存在しないので、AF系レンズの生産自体ができない状況になっ
ている
5)現状の在庫レンズが切れた後、以前と同じ品質のものはしばらくできない
6)そもそもレンズ生産ができるかどうかも怪しい状況
7)すなわち、自社独自で新レンズの開発などは現状不可能。
8)予定されているレンズは今のところ全部タムロン製（OEMだけどα用の特性になっている）

という状況が真実だよ、みんな。
ウソじゃないぜ。オレは内部の人間だから。

「やっぱりαは残さなくちゃ」と思わせるには相当の売れ行きが必要。
ただ、レンズ在庫が減っているのが光明かもしれないけど、オレがおそれているのは
「レンズ在庫がなくなったね。α7Dのお役目ご苦労。じゃ、終わりね。」になること。
どうにも上層部の雰囲気見ていると、そんな感じがして怖いんだが・・・。

だからみんな、本体是非買ってくれ。
このスレ見ているのはほとんど脳内所有者だと思うけど、そんなみんなもローンでもいいから
買って欲しい。

頼んだぞ。

国内のレンズ工場はほとんど稼働してないとか。マレーシア製なら展開あるかも。
あと今はレンズの設計チームが八王子にうわあなにをｓｒｙ

ボディ性能で完敗を認めた他者ヲタが新手のネガティブキャンペーンを
始めたのか？

>409
いや、少なくともレンズに関する部分は私が集めた業界筋の情報と大方一致してる
Gレンズの生産力は無に等しいとか・・・
7D自体は気に入っているので問題無く使うが、主力カメラを買い足さないとなぁ

239 名前： sage [sage] 投稿日： 04/12/25 07:27:21 ID:Kq1limcE
流出って言っても　行き先が携帯用のレンズだったりする。
儲かって仕方がないらしい。あほらしくてデジカメのレンズ
なんてやってられないってさ。
場か経営者が仮にこれから新レンズの開発をはじめても
できた頃には、７Ｄ景気なんてどっかいっちゃってるでしょうね。
９Ｄにあわせて新レンズが出せるかどうか・・・・・
まあ、1年じゃ無理だし。９Ｄの開発費は集まるのかねぇ？

246 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 09:28:49 ID:pkdKn0Bz
>>242 >>236
いや、俺は外部の人間だが、信じるよ。
一応はこの業界にいるから、なんとなく雰囲気で分かるよ。
コニミノは来期かその次には、一眼を切り捨てるかもわからん。

254 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 10:32:59 ID:jdo/XumH
ただし、一度失われた技術を復活させるのには多大な労力とコストがかかるということを知らない経営者はバカ

257 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 11:09:53 ID:YmvNL0Ae
それ以上はこっちじゃないか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/l50

269 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 14:19:16 ID:3kcina3d
去年10月までのコニミノ映像系一部署統一4000人大リストラで
レンズ開発技術が壊滅したなんて話、何で今更語り出すの？
このスレをパートいくつか遡ればいくつかそれ関連の書き込みあるから見てみな。
あとチクリ裏事情のコニミノスレね。
はっきりカメラ部門数年で撤退が読みとれるから。
っていうかα7D使って銀塩αと同じ技術レベルの製品でない事くらい分からないの？
銀塩から付いてきた株主対策＆既存レンズ在庫処分用アイテムだってわざと気づかないふりしてるの？

278 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 15:43:06 ID:dJ14WeoC
まあ、7Dを買っちゃった連中は結局のところ
開き直るしかないんですよ。難点や不具合、とくに今後の展望とか指摘されるとね。
株主対策はどうか知らんが、レンズ在庫処分は確かにそう思う。
本気でレンズ売りたかったら売れ筋レンズくらいは増産してくるだろ。
ここまで品切れってのはもう作る気がないということと思われるね。
現段階で85F1.4や100マクロ、500Reflexなんかをディスコン発表しちゃうと
7D購入者が混乱するから、全部売り切って、半年後とか、7D返品不可の時期に
なってからまとめて発表って気がしてる。
7Dはαシステム持ってない人にはとうてい薦められないが、
俺もαレンズ持ってなかったら絶対買わなかったろうね。

280 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 15:49:41 ID:dJ14WeoC
>>279
でも７Dは玩具と思って買わないとたぶん後悔するよ。
遊び道具に20万も・・・ってちょっとでも思う人は買わない方がいいと思う。

283 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 16:40:04 ID:Fho/lAs8
ちょっとこれ見て心配になってしまった。 287 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/25 17:09:10 ID:rYx2I/vS

＞283
いやあ、びっくりしたよ。何それ？ 7D出たばっかりでそれはねえだろう。販売休止中ばっかじゃん。
今まではアンチが妄想逞しくしてるだけと思っていたんだが、ホントにコニミノやる気あんのか？
これじゃあレンズ資産のないやつは7D買ってくれなくてもいいよって言ってるようなもんじゃねえか。
旧ミノルタユーザーはコニミノからこれからも長くやるつもりがあるのか回答を求めたほうがいいよ。
浮かれてばかりいないで。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html
本当に売り切り御免なのかもって思えてきた。とりあえず欲しいレンズの確保に走ろうかな…。

288 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/25 17:20:23 ID:dJ14WeoC
>>283
たぶん売り切りご免な気がするよ。でも今からαレンズに投資するのはちょっと待って
よく考えてからにした方がよいと思うよ。
俺も7D買ってからヨド他ネットサイトの在庫を見てるし、70-200Gなどレンズあるだけ
買っとこうかと何度か焦った。どうも伊丹工場(光学ガラス窯融炉があった)はOA機器のみになって
レンズはもう生産していないって噂も耳にするし、流通在庫のみかという気がしてたからね。
でも冷静に考えるとコニミノが今後デジ一眼を継続開発するかどうかまだかなり不透明だよ。
デジ本体は遊びと割り切って使い切りできるが、レンズは「資産」だと思う。本体より相当高くなるし、
何年経ってもそう性能が落ちるものではないからね。
例えば再来年、ニコンもキヤノンも次世代機がそろってる中、αレンズを付けられるのは
結局この7Dしかなかったりするかもしれないわけよ。そんなリスクを負ってまでαレンズに
新規投資するなら、今手持ちのレンズで楽しんで、来年、再来年にNIKKORなりEFなりに
投資するのが利口ではないかと思った。

だったら銀塩一眼を切り捨て
デジ専用ＡＳ対応レンズを開発していけば細々と
Ｇ-ＡＳレンズと称して　7Ｄとその後のデジ一眼用に
Ａマウント使えてなら文句なしで追いといくけど？

別にSIGMAでもタムロンもとひよってはいかんか・・・ｗ

289 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/25 17:20:59 ID:ZwtmO1NC
浮かれてる?
そんなのは最近カメラをはじめたような輩だけだろ?
冷静なファンは末期ガンの患者を看取るような覚悟で購入してますが何か?
死(カメラ部門撤退)を厳粛に受け止められないような奴はαレンズ買わないで欲しい。

289 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/25 17:20:59 ID:ZwtmO1NC
浮かれてる?
そんなのは最近カメラをはじめたような輩だけだろ?
冷静なファンは末期ガンの患者を看取るような覚悟で購入してますが何か?
死(カメラ部門撤退)を厳粛に受け止められないような奴はαレンズ買わないで欲しい。

289 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/25 17:20:59 ID:ZwtmO1NC
浮かれてる?
そんなのは最近カメラをはじめたような輩だけだろ?
冷静なファンは末期ガンの患者を看取るような覚悟で購入してますが何か?
死(カメラ部門撤退)を厳粛に受け止められないような奴はαレンズ買わないで欲しい。

中級機として売ったんだからレンズにこだわり無いといけんのと違う？
レンズ資産もたん奴はペンタやキャノに行くよ？
もしくはトンネル納得ならニコンへ

タムロンが急遽35ｍｍｆ1.4、85ｍｍｆ1.4、STF135ｍｍを開発中です（LOL

>>418

数が出ない。純正レンズとバッティングしている。
よって、タムは出さない。

殆どがOEMになるっていってるだけで、すべてがOEMになるわけじゃない。

いや、妄想ですよ・・・

鉄鯛島津。

最低ズームはＯＥＭになるかも知れんが
単焦点は前の規格でもいいからデジタルコーティングした
35Ｆ1.4Ｇ、85Ｆ1.4Ｇ、ＳＴＦ135とか出して欲しい。

冬休みか…

4ヶ月ほど前から終わらない冬休みに入ってますが何か？

徹隊嶋忠・・・ｏｒｚ

オイラがレンズの再構築をしてみた。

生産継続レンズ
35F1.4、50F1.4、85F1.4
100、50マクロ、135STF
70-200F2.8SSM

新規αレンズ
24mmF1.4(デジ専用可）
18-50F2.8SSM(デジ専用可）

OEM供給
その他全部

50から70が空いてるがOEM品でカバー。多くは望めん。

今日一番輝いているのはこの人→ID:rQmTMtUF

屁こきカメラ！

>426
50-70f2.8でカバー

>>426
それでOKですよ。
でも買い足すのはSTFだけかも。
あれれレフレックスが抜けてるよ。

>>430
そんな余裕はもうないです。中古品で我慢してください。

http://digital.biglobe.ne.jp/ranking/ichigan.html

ペンタのこの頑張り、応援したくなる。
オリンパスと3位メーカーの座を賭けてけっこう頑張っている。

α-7Ｄがまったく売れていないのも存続を含め気になる。
上位はニコン、キャノン、ペンタ次点オリンパ、フジ・・・・ ｏｒｚ



ＭＭ総研調べ
東京23区・主要量販店の店頭調査を集計

http://digital.biglobe.ne.jp/ranking/ichigan.html

427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/27 12:46:34 ID:f+WV8Lg3
今日一番輝いているのはこの人→ID:rQmTMtUF

今一番くすんでるのはこのカメラ→α-7　ＤＩＧＩＴＡＬ

>435
レスが眩しくて読めねえ

コニカミノルタで売らないでタムロンにＯＥＭしる
タムロンのレンズにタムロンのデジ一眼　これ最強！！

レンズラインナップが無いならタムロンにＯＥＭしる！！
Ａマウントのタムロンデジ一眼　コニミノユーザーも使えて一石二鳥

イメージもアップ汁

タムロンねぇ・・・・。
ブロニカの過去があるからなぁ。

やっぱキャノンOEMでしょ。開発早いし。IS併用なら6段まで補正できる鬼仕様で。200ｍｍでも1/3秒が止まる！！

>>439
開発早いがその分値段が激高い！！　ありえない妄想

タムロンロゴの7Ｄならレンズ開発も本腰入れてくれる（かも）
その生産ラインを借りてDiの　85Ｇや35Ｇ，STFの生産もお願い汁　　　

購入記念

ずいぶん大人事情ばればれじゃんこのスレ・・・・ほとんど内部カキコミ・・・
たぶんケータイレンズでレッツゴーは変わらんね　α売れないし

友人のミノオタカメラマンがα資産の処分を始めた
ミノルタプロサービス経由で何か内部事情のリークあったみたいす
キヤノンには行かずニコ爺になるみたいだからまだ良しとするか

寂しい事いうなよ、俺がもしそうせざるをえなくなったら
キャノンやニコンのレンズ激高に耐えられそうにないから
単焦点のみでペンタ、望遠ズームが主でオリンパス
２台体制にするような気がする。
Ｄ70を手放したけどニコンよりはキャノンの方がしっくりくるな俺は。

>>443
本当に無くなるのならプレミア高騰するのに…
今でさえ高すぎでしょ？

今まで中古しか買ってこなかった俺が、初めて新品をそれも
出たばかりの高額時に購入し、これからもモデルチェンジ毎に
買い換える覚悟までして買ったんだから、もっとがんばってよ・・・

買い替えサイクルが短く、中古に魅力を余り感じないであろう
デジカメは、普通に儲かると思うのですが・・・何で儲かってないの？

>>444
おまえがしっくり来るとか来ないとか関係ないのでは？
おまえなんかゴミだから書き込まないでくれ。

涙なくして読めないスレになってまいりますた。

今泣ける話し書いてる
冬が終わるまでしばしまて

遅い.....

コニミノの社長インタビュｰが雑誌に載ってたけど､どうやら次機種の開発にはいってるようだね｡また､何かおもしろいこと考えてそうだよ｡今度は何かな?

泣けない話みたいだけど・・・

ミノルタにプロサービスがあったなんて、今始めて知りました。
そのサービスを受けれる条件って何ですか？

今度はEF用とニッコール用交換ボディーを開発。
世界初（？）の交換用ボディー専用メーカーになる。


としょうもない冗談言ってみる。

>>453
あまり詳しいことはしらないので悪いけど･･･

ボディ2機、レンズ5本〜？と
それで飯喰ってる証拠（印刷物のbookやら各種写真家協会の会員証）
とかあれば入会できたんじゃないかな？
会費は知りません。

詳細はKMPSかMPSの中の人お願いしまツ
　　　　　　　↓

>>451
> コニミノの社長インタビュｰが雑誌に載ってたけど､どうやら次機種の開発にはいってるようだね｡また､何かおもしろいこと考えてそうだよ｡今度は何かな?
順当にいけばCCDのゴミ対策だけど。。。。

それとも３CCDか？

CCDにFOVEON乗っけてきたり？
もしそうだったら絶対買い換える。

２ちゃんで「内部の人間」とか「内部の情報」ほどあてにならないものはないな

フォベオン厨氏ね

まぁまぁせっかく落ち着いてきたところだし、罵言は、やめようぜ。
厨房を呼ぶからさ。

α-7D用に２８ミリ相当の画角のレンズを買い足そうと
思ってるんだけど、お勧めを教えて。

デジ専用がどこからか出るのを待つ予定だったんだけど
αレンズがあちらこちらで品薄みたいなんで...

>>461
なんだか意味がよくわかんねぇ。
αレンズが品薄だとなんなんだろう？
20mm 2.8使ってるけど、これじゃダメなん？
ワリとすぐ手にはいると思うけど。

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a13.html
それとも、これがOEM供給になるのを待つかぃ。

この荒しの逆境の中、負けずに注文しますた。
明日引き取りに行ってきまつ。

>>462

なんというか、手に入るうちに買っておこうかと。

20mm/2.8は確かに良いですね。これはこれで
使ってます。

タムロンの11-18mm　ＯＥＭ供給されるかな？

単焦点広角はかなり手に入りづらくなっているようだけど、
ズームであれば24-85/F3.5-4.5は、玉数多いのでまだ中古でも安価で手に入りやすいと思う。
絞れば28-70/F2.8Gにもひけをとらないという噂も

ディスコンされた28-70/F2.8Gも探せばまだ残ってる店ありそう
但しこちらはAFのスピードが遅いのと、新品でも調整が必要な個体が多いといううわさを聞く
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10502110155

確実に手に入るか不明だが、価格のコニミノレンズ一覧を一応
http://www.kakaku.com/sku/price/105021.htm

ミノルタは好きだったんだけど、コニカ！ミノルタとはケコーンする気になれないなあ。
自分の奥さんみたいに美人の処女嫁だったら良かったんだけど、
他の男とやりまくった中古嫁をもらう負け組み達のような・・・なんかやだなあ。
踏ん切りがつかん・・・
ロゴ戻してくれないかなあ。

>タムロンの11-18mm　ＯＥＭ供給されるかな？

ちょっと想像してなかったけど、それいいなあ。

>>464
なるほど。では後悔しないうちに、
17-35mmF3.5G　一本いっとく？だよね。

>>467
妄想の域を出ないけど、可能性としては現状最も高いのでは？

旧ミノルタの光学ガラス工場が閉鎖されたとしても、旧コニカの光学ガラス工場がまだ残っているなら、まだかすかな光が…
http://www.indexpro.co.jp/cate03/ctg03.asp?dcode=170040
http://konicaminolta.jp/products/industrial/optical/lens/index.html

キティになりきらなきゃこんな妄想書けるか！
かなりな高額な光学レンズになりそうだけど、αのフローライト(蛍石)Gレンズとか期待しても良いですか？
今やキヤノンに遠慮してカメラ用レンズでフローライト出さないとか云ってる場合ではない。

デジタル時代はカメラレンズもフローライト（蛍石）レンズの夜明けになるに違い有りません
まだパープルフリンジで悩みますか？EDレンズやUDレンズでは、高画素デジタルには太刀打ちできません。SDか、人工フローライト(蛍石)の時代が訪れるでしょう。

コーティング技術の進化により、フローライト(蛍石)だからと云って、長年使用する内にレンズが曇る現象も少なくなってきたようです。

これからはカメラ用高級レンズは、フローライトレンズの時代になります。

http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/100sduf2/


http://www.indexpro.co.jp/cate03/ctg03.asp?dcode=170040
http://konicaminolta.jp/products/industrial/optical/lens/index.html

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/463
463 ：名無しＳＵＮ ：04/12/11 21:42:03 ID:KhAQ9Go2
宮内の141フローライトは、ロットによって蛍石の委託先が
違う。初期の物と後期では相当見え味が違う事に注意すべし。
特にコニカに出していた最晩年のロットの見え味は凄いよ。
設計そのものは優秀じゃないか？

あ、でも、レンズガラス材は、鉛フリーの方向へ進みつつあるので、

5年後にはコニミノスレは無いね。
たぶん。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/11/442.html

大丈夫かい、この人は・・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3695584

＞473
ここのネオゼロという方が

「私も外部ストロボのアンダーな上がりと
頻繁に起こるフリーズ、50mm85mmでのピントが合わないのを
購入先からクレームをつけてる最中です。」

って書いてるけどフリーズ頻繁に起こるんか。

なんか、世界有数の電子計測器メーカーだったヒューレット・パッカードが、計測器部門をアジレントとして分社化し、単なるパソコンメーカーに成り下がったような感じだね。
hp(ヒューレットパッカード)がコンパックを買収した頃までは良かったんだけど、最近は業績悪化。
アジレント・テクノロジーズは逆に最近では業績改善傾向。

まぁ、コニミノ様はOA機器で強豪相手にせいぜい世界一を目指してくんなさいまし。

頻繁の定義は人それぞれだからねえ。
オイラは５０００枚撮って３回経験しました。
まあこんなもんでしょ。

5000枚撮ったという証拠は？

誕生日＆クリスマスのプレゼントとしてαデジもらいました。
自分ではもう一世代待つつもりだったのだがｗ

で、手持ちの単焦点レンズを数本試してみたんだけど、まるで
出だしの頃のD30かと思うぐらいに全部が激しく後ピン。
SCに持ち込んで相談してみるです...

旧コニカの工場でレンズか

さらに妄想するとαマウントのヘキサノンレンズか


ハァハァ

＞475　ＯＡもヤバ気なんですがなにか？
もはや40億赤字のカメラ部門どころじゃないんですがなにか？

コニカミノルタ（コ二力ミ/ル夕）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/l50

419 名前： お名前 投稿日： 04/12/15 13:44:37 ID:A1L7YjHl
>>411 >>413
外部を装った内部の人間の告りはキツイな（w

早い話が、XeroやCanonやRicho、Epsonといった売れ先のカンどころを持つ企業に
立ち向かうなら最早SOHOユースの廉価版高速PS Printerしかないんだよね。
いくら20ppmでもPS-engineなしA4サイズlimitのMagicolorじゃなぁ・・・
手指しA3対応＋PS3搭載なら16ppmで35万でもEpsonのシェア喰ってバカ売れしたはず。
MS-Officeとハガキをプリントできればカラー対応したという発想は社内の価値観でしかない。
それじゃ既存勢力に呑み込まれて評価も販路もなくしてしまうよ。
開発提案でシェア展望を最大の判断要素にすることが何の策にもなっていないと
早く気づけよな。

426 名前： おNAニー 投稿日： 04/12/16 03:24:28 ID:8B2C4EHv
>>419
Magicolorは叩き売り以外では売れないだろね。
今のままじゃPhaser8400の方が描画もキレイだし、
PS対応だし、印刷も早いし、消耗品も安いし、
メンテもラクだし、ゼロックスサービス付くし、、、
PSなしなら実感速度に変わりないキャノンSateraの方が
安いし、安心だし、、、、
結局は売れにくい中途半端なモノにしかなってないと思う罠。

50�_だとけっこう周辺流れま砂
点光源がレモンの形になるよーん、とほほ…

スレ違い承知で、うちの会社のコピー機はミノルタだけど、ミノルタのコピー機はキヤノンのより
好きだな。キヤノンよりいいと思える数少ないＯＡ機器の１つ。キヤノンのって、設計がいまいち
なんつーか、頭固い、もうちょっと考えろよって感じがする。

キヤノンのコピー機はゴミなのは激しく同意
一番イイ複合機はなんといってもドキュテックだな、これだけはゆずれねぇ

ttp://poetry.rotten.com/simmer/

デフォ？最低画。

>>481
それは口径触では。

ミノルタ、もう長くはないかもな・・・・・。

念願のα-7Dを手に入れた！
と同時にこのスレの煽りが急にどうでもよくなった・・・
まぁ通常の書き込みは別だけどさ。
そういうもんか。

もしやα7Ｄはαレンズの在庫一掃のための秘密兵器だったのか！
　

>>485
口径蝕だったのか…orz

＞488
さんざん既出。
＋カメラユーザー系株主とりあえず鎮静化〜消滅軟着陸時間稼ぎ対策。

>>490
もしかして業界の中の人ですか？

てかメーカーがはっきり言ってたろ。７Ｄは既存のαレンズ所有者向けだと。

この一ヶ月使って感じた事はワイド端が80だとヤパイと言う事だな
かといって70-200SSMは高いよ…

金のないミノユーザー（俺）はどこへ乗り換えすればいいんだ？

オリ？ペンタ？

>>494
コンデジでいいだろ。

>>477
分母と分子をそれぞれ独立して議論しましょう。
３と５０００
どっちが重要な数値でしょうか？
５０００の証拠と３の証拠のどちらがより重要な意味を持ちますか？

>>481
１段絞ればかなり改善するはず。
撮像素子が小さいから有利だよ。
点光源が周辺に来ないようなフレーミングを心がけるのも良し。

http://www2.ezbbs.net/27/batsman_10/

誰か書き込んでやんなよ

田舎のブラちゃんは自分が煙たがられている自覚が全く無い天然さんw

HTMLソースを見ると。
書き込んだホスト名がちゃんと記録されるんですね。
へぇー。

インターネット「ハイ」な状態になっているだけとちゃうんか。
仕切りたがる「GTからDS」と同じ精神構造だと思うよ。まじで。

ちょっとトイレにいってくるわ。

＞492
レビューの時にカメライター田中きみお？がさんざん書いてるだろう。
既存のαレンズ抱えてる人向きで一般には勧められないと。

＞502
御手洗に行っちゃうの？

>>504
笑った。
IDを見てごらん。
価格にフラッシュ関連の新情報あり。
これで安心して友人にα-7Dを薦められる。
よかったばい。

>>505
キヤノン社長　＝　御手洗冨士夫

外付けフラッシュ問題の解決を祝してageさせていただきます。
年明けまでは辛抱して腕と耳を澄ませて撮りましょう。
酒じゃ酒じゃ酒持って来い！

「酒じゃ酒じゃ酒持って来い！」？
いい年こいた爺がみっともねえ。
馬鹿じゃねえ？

ん？
購買者層の平均年齢は結構高いと思ったぞなもし。

変なしゃべりかたキモイ！
この上無くキモすぎ

たとえ匿名掲示板でも常識を逸脱しすぎでは？

学力の低下って本当なんだなぁ･･･。

>>510
あなたの常識 = あなたのいままでの経験からうまれた物差し
にしかなってないよ。

>>512
キリのいい記事番号なのに…
何言ってるかわからなすぎ
今更言えた義理じゃないけれど
調子にのっておりました
って素直にあやまれー>>1にあやまれー！

さて、ここからは匿名掲示板上での話し方とモラルレクチャーのコーナーです。
ついでにインターネットの常識非常識についても騙っていただきます。
先生>>ID:lyBAHWIjさん、どうぞよろしく
　　　　　　↓

かんわきゅうだい
お正月やら大晦日やら日本の年末年始をばしばし撮ろうぜ！

その前に明日明後日があるわけだが…
雪じゃ屋上は寒そうだな

結局、エルカルマーニュの630を購入。軽いのに結構しっかりしている。でも3キロを超える昔の三脚の方がやっぱりがっしりとしている。
手で運台を叩いたときの振動がちがう。おもりをつけたらいいのかな。

ミノルタが滅んだ理由。
時代についていけない甲斐性無し貧乏爺の頭の固いメクラマンセイ
＋それをデフォと思った勘違いメーカーの甘やかされユーザーなめ。

ついでにキヤノンが滅んだ理由もよろしこ

？？？

惚けたお顔がまた可愛いーじゃねーか！！先生ID:La//VdQP
ささ、早くお願いしますよー
キヤノン興亡史！

＞518
もうろく爺おむつ替えてもらったか？

何もかも終わっている

仕切直し。
２年後のサムソンミノルタへの要望事項。

５年後のシーガルミノルタへの要望事項でも可。

それじゃー、先生ID:La//VdQP
いかに私はキヤノンのデジカメを購入して人生の勝ち組にまで登りつめたか
をα7Dを購入した負け組クソ野郎どもに騙って騙ってーｗ

７年後の安原ミノルタへの要望事項でも可。

先生ID:La//VdQP
次は9年後ですか？
11年後はなんですか？
先生のロードマップは何年後まであるんですか？

20Dヲタははきゅんみてきゅんきゅんしてください！
きゅんきゅんしてくれないと…

＞527
うるせえよ馬鹿。
お前みたいなのは生まれつきリアル世界でもスレでも面白くないんだよ。
いつもの孤独の世界に引っこめ。

＞524
シーガルの頃までにはミノルタでは成し遂げられなかった秒間4コマ、1/8000シャッターを実現してくだちい。

>20Dヲタははきゅんみてきゅんきゅんしてください！

母きゅんてなに？

先生ID:La//VdQPーっ
どこいっちゃったんですかー？
それより早く仕事して下さいよ
ギャラ払ってんだから！
次のE-300スレまで時間おしてるんですよー！！
マジ穴空いちゃいますよ
ID:a3UYzp6/じゃ代役には無理ですから早くお願いします！

カンノンは御ニコン様のD200様の御光臨により滅びます。

＞532
Ｄ200神様ですか！
おお！この屁の染み込んだクソミノ一緒の世界に一条の光明が差した思いでつ。

観音様は大日如来の…

さすが先生ID:La//VdQP
決める時はバシっと決めますね！

ついでにアホのID:a3UYzp6/のつまんない妄想にも答えてあげてやってください

>>530

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/12/03/557.html

はきゅんかわいいよ、はきゅん

α-7D でも可愛いむすめきぼんぬ！

>>516
購入オメ！
やっぱり７Ｄクラスになるときちんとした三脚が似合いますよね
また、三脚ってほとんど一生モノですからいいモノを選ぶ必要もあるし…
わたしは室内がほとんどなので 530 ですが 630 うらやましいです…

F6最高神様とD2X絶対神様の御子であらせられるD200現人神様が
メギドの炎でクヮンノンを焼き払いまする。
その余波でミノはコニカの胎内から半島サムソンの胎内まで吹き飛ばされまする。

＞538
そうならないためにも今のうちに踏み絵をして御ニコン様に入信するべきだと思う。

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

５年後F6最高神様とD2X絶対神様の御子であらせられるD200現人神様が
インドラの矢でクヮンノン残党を焼き尽くしまする。
その余波でミノは半島サムソンの胎内から大陸シーガルの胎内まで吹き飛ばされまする。

おまいら宗教の勧誘は他いってやれよ…

宗教っていうか。
この冬、貧乏でなにも買えなかったアニオタだろ。

>>536
背景が五月蝿くてかなわんのだけど。
ひょっとしてF8まで絞っているのか？
キヤノン厨ってあんなボケの無いのが好みなのか？
カメラとしての完成度が例え高くても（同社従来比）。
あのレンズだとパスだな。

口径蝕もひどいんじゃない？

>>543
キラキラが出したかったのかとは思いますがー
やっぱレモンっつーかラグビーボールの形をしてますよねぇ…

F8 まで絞らないとピンが来ないのかもしれません…
せっかくのファインダがだらしない…

α-7D の作例に期待したいです！

>543
カメラマンの腕のせいのような気がする。

＞536よりも＞484の方がはきゅ〜んだいっ！

＞547
明らかに20Dで撮った写真の方が上だと思うが。
好き嫌いもあるが。

昨日念願の７Ｄをゲット！
充電完了！
マニュアル読破！
7時前に起床！

起きたら雨かよ・・・・・orz

>>549
大丈夫ASは水もはじいてくれるから
雨の中で撮影楽しんでこいや!

>>548
好き嫌いを抜きにした上や下って何よ。

>>549
購入おめ！！！
室内でAS有無で遊んでください。

>>551
サンクス！
とりあえず室内で色々撮って遊びます。
しかし改めて手に取るとこの機械機械した外観が激しくｲｲ。

甘い甘い。
手に貼り付くグリップの良さ、、、体の一部になりますよ。
とはいうもののちゃんとストラップは付けましょう。
お持ちのレンズは何ですか？凄く気になります。

定番かもしれませんがAFズーム 17-35mm F2.8-4(D)とAF50mmF1.4 NEWを同時購入しました。

>手に貼り付くグリップの良さ、、、体の一部になりますよ。

そんなに軽くないんですがグリップ（フィット感）が良いので気になりませんよね、
夕方近くに雨が上がるらしいので夕方＆夜景を撮りにでかけようと思います。

ちなみにストラップは先ほどつけましたよ。

雨じゃなくてこっちは雪だ。(関東)
雪景色を撮るのもいいね。

購入お悔やみ申し上げます…orz

コニミノの社長　7Dの試作機できあがった時、自分で富士山撮りにいったそうじゃないか。
銀行出身の社長のようだが、結構こだわりありそうだね。

それにくらべ、うちの経営者ときたら。。。　ブツブツ

寒くて手がプルプルするときこそ、ASですよ。

価格.comにレンズ情報が欠かれているね。
コニミノのサービス聞いた情報らしいけど、F1.4Gレンズ2本とSTFは納期3ヶ月予定だそうな。
17-35mm F3.5G、70-200mm F2.8G SSMは納期一ヶ月予定だそうです。
とにかく増産はしますといってるみたい。

信じるしかない?はてさて。

旧コニカのレンズ工場に旧ミノのレンズ部門を統合したということなら、経営上正しい判断だと思う。そう信じたい。

ディスコン以外は頼めば手に入るって事ですね

>>561
価格.com情報を信じるらそうですね。
一応ヨドもフジヤカメラも予約は受け付けています。
F1.4Gは3ヶ月予定ではなく3ヶ月以上予定の間違いでした。

一昨日の時点で、なぜかフジヤカメラでは100mmソフトや28-70mm F2.8Gが
発注可能になっていました。「特に発注不可になってません。」と店員さんが
帳簿をみながら言ってました。
まだ訂正されてないだけなのかな。カタログから消えているから流通在庫を
寄せるしかないと思うけど、フジヤカメラにはあてがあるのかな。
発注してみて、やっぱりだめでしたという落ちも考えられますが。

大旨、そのシステムが終わる2〜3年前の状況になってきたなあ。

もはやメーカーとしての信用ゼロだな。
過去の栄光にすがるより、潔く店じまいじたらどうだ？ミノルタ。

まあ、ここ数年はデジカメブームでミノルタの銀塩一眼の売上も落ちていただろうから、その影響
でレンズの売上も落ちて、生産を控えていたというのもあるのでないの？７Ｄと今後の新機種の
影響でまたレンズが売れはじめるなら、状況が好転しても別に不思議ではない。
わかってるつもりの「関係者」の言ってることをあんまり鵜呑みにしないことだな。会社の意思決
定って、時にはえらいきまぐれなもんだし。

気まぐれ→訂正→嘘、ごまかし

カメラ部門はミノルタブランドで行きます。→嘘
ＳＳＭ標準ズームを出します。→嘘
年末までに新レンズを出します（アサカメ）。→嘘

紅葉のころまでにα-7DIGITAL（当時仮称）を出します。→本当

予定が狂ってしまうことは、どこのメーカーにもあることだし、
ある程度は仕方ない思えるけど、その後の釈明ぐらいは欲
しいところだね。566の例みたいなのは。

新レンズ出したいとか､不足のしているとかは言ってるかもしれんが､出しますとは言わんだろ｡この会社7Dの発表の時もそうだっが結構唐突に新製品は発表されるみたいだから｡

>>568
そうだよねぇ。特にいまはレンズ流通などで、ユーザは疑心で一杯になっているし。
ちゃんと誠意をもって説明をして欲しいですね。そうすれば安心できるのに…。

タムロンレンズ以外は下手な受注生産より数倍時間がかかる。
三ヶ月以上かかるという事はワンシーズン終わっても更に待ちという事。
変なメーカーw

ソフマップの中古販売に出てるの、なかなか売れないですね。

自社でｶﾞﾗｽ溶解までしてるのが裏目に出てるのかも。
暫くの生産調整でﾚﾝｽﾞ用のｶﾞﾗｽがないんじゃないかなあ？
かといって、他社から調達できないし。

つーか、考えてみればレンズの在庫処分はできたんだね
意外と7D売れてたんだ。私みたいなミノヲタしか買わないかと思ってたよｗ
画素数(≒解像度)と連射で20Dに完敗だったから

階調はいいと思うけど一般的にそんなの重要じゃないしね

>>566
あー、アサカメの記事なんか信用しちゃって…
それにミノルタの発売日が遅れるなんて(ry

# 追記
# レンズってガラス溶融から始めると三ヶ月ぐらいはかかるらしい
# 生産どれくらい止まっていたんだろう(涙

＿|￣|●ミレナリオ撮りに行ったら中止だった

>>575
それって来年からの話じゃないの？

>>575
いや、東京駅まで行ったら本日荒天のため中止と・・・＿|￣|●

>>574
ミノヲタなのに7Dを買ってない漏れには耳の痛い言葉。

待ちに待ったαマウントデジ一眼なんだけど、ASもすっげー魅力的なんだけど、
もう一押しが欲しい。
デジ専用大口径Gレンズとか出てれば.....

>>578
あなたが購入しないとコニミノが企画しないよ。

>>578
デジ専用でなくても7Dでばっちりの描写を見せてくれればデジ対応レンズ
です、というのも一つの考え。
専用というのに何を求めているのでしょう。

たとえば今の7D専用設計になって、イメージサークルがAPSサイズになったら、
でるかわかんないけど、フルサイズイメージャボディでは使用できないレンズに
なりますよね。それは先を考えると、高いレンズが使いまわせなくなるのでもった
いないと思えます。

私は「専用」じゃなくてちゃんと「対応」していれば良いと思っています。
私たちに必要なのはデジに「対応」しているレンズではないでしょうか。

今までの作例を見てると、Gレンズと7Dの組み合わせでの描写は良い感じだと
思います。
>>75 に70-200 F2.8G SSMの作例があります。
>>354 に HS APO TELE 200mm F2.8Gの作例があります。

ちなみに、タムロンOEMの17mm-35mm F2.8-4(D)はF8まで絞っても周辺が
甘い感じでした。ということで、17mm-35mm F3.5Gを予約中。

先ほど先週予約した35mm F1.4G Newの入荷連絡がありました。
流通在庫が見つかったのかな。

欲しいと思っている人たちへ。
予約すると案外早く入荷するかもしれません。

3ヶ月後に35mm F1.4G(D)とかリリースされたりして。

D対応したら、間違いなく希望小売価格が3万は上がるでしょ。
むしろ嫌。

>>580
てゆーより、このデジ専用レンズが使いたいから7Dを買う、てゆう後押しになるレンズが欲しい。

α-9,7,甘2,7000 の手持ちに更にボディを増やすキッカケが欲しいわけ。
デジタルだけじゃ、少し弱い。

本日　SANultra�U購入。
他のメディアと比較
RAW＋Ｌで９枚目まで連射そのあとの
バッファフル開放までの時間を計測

ultra�U1GB　 　 　　　96sec
MD4GB(殻割)　 　　　122sec
ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ512MB(X70) 109sec

ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞやるじゃん　ってくそ遅いな･････

ちなみにD70で同じことをやると３枚目までは
連射可能で、そこから1枚/secに低下。
その代わり９枚目でレリーズをやめてバッファ
開放まで時間を計ると約３secで開放。

買った。
いいよいいよ。

デジ専用レンズなんてだして姑息な商売してるのはキャノン。
ミノなら銀塩ユーザも安心。でも実際AFズーム17-35mmF2.8-4（D）を使ってる香具師居る？

貧乏なアニヲタはいまごろ同人誌買い込んで夢中だな(w

>>181

震源地
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dqtpm911&

dqtpm911被害者の会
http://6629.teacup.com/tomo239jp/bbs

【入札前ﾆ】長納期出品者情報07【チャリ運転中】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1102501726/823

★オークションウオッチ@デジカメ版（悪質含む）★＠デジカメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103683775/l50

>>583
なるほど、そういう理由でしたか。

>>584
ノーブランドの(X70)とは70倍速ということですか？
SANDISK Ultra IIは60倍速相当なので自称70倍速に比べると速いと思って
よさそうですね。価格差を考えると寂しいものがあるかもしれませんが…。

Exreme IIIという11月にアメリカでリリースされたSandiskのメモリカードが
20MB/secくらいの速さだったように聞いてます。早く出ないかな。

>>586
使いましたが580にも書いたとおり、あまり納得いかないので17-35mm F3.5Gを
買い足すつもりです。銀塩では使ったことがありません。

17-75mm F3.5-4.5とかあると、7Dで初Aマウントな人にナイスなんだけど。
今の17-35mm, 28-75mmという2本に分割されているのはなんとも使い勝手が
悪く思えます。

>>583
>>470にも書いてますが、またまた妄想モード。
そこでコニミノのフローライト(蛍石)レンズですよ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/463
463 ：名無しＳＵＮ ：04/12/11 21:42:03 ID:KhAQ9Go2
宮内の141フローライトは、ロットによって蛍石の委託先が
違う。初期の物と後期では相当見え味が違う事に注意すべし。
特にコニカに出していた最晩年のロットの見え味は凄いよ。
設計そのものは優秀じゃないか？

これを信じるとすると、コニカはかなり高いレベルの光学用フローライトガラスを生産できる技術があるらしい。(原材を溶融して再結晶化する技術のこと？)
あとは研磨技術だな。フローライトは研磨が難しいと云われているが、そこをクリアできればコニミノのフローライトレンズが出てくる可能性も無いとは云えない。
前出の宮内光学も研磨はCaXXn系の研磨工場に頼んでいたようだ。
もっとも、その前にコニミノがやるべきこといっぱいありそうだけど。

ともかく、宮内のフローライト双眼鏡の初期ロットはフローライトガラスの品質が悪く、宮内光学が痛い目にあったというのは私も信頼できる筋から聞いている。
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/2000Spr/maker/maker.html

光学系技術者が流出しちゃった以上、どうにもならないよ・・・
出戻りってのは、かなり厳しいらしいし。

ここ１年ほどα-7Dを使いたいが為にレンズを買いまくった。
24-105ｍｍ（D)
100-300ｍｍAPO(D)
80-2002.8G
16ｍｍ魚眼
20ｍｍ
50ｍｍ1.4
50ｍｍ2.8MACRO
35ｍｍ1.4G
85ｍｍ1.4G
100ｍｍ2.8MACRO
200ｍｍ4.0G　MACRO
400ｍｍ4.5G
その他
トキナーやタム

今、それらをヤフで売りつつα-7Dの資金集めをした。
三宝でα-7D注文。

自分が何をやっているんだかよく分からん。

>>591
安く買って高く売れたならよかよ。半値以下でしか売れなかったのなら…商売人には向いていなさそう。
今時分はαレンズ手に入りにくくなってるから、それだけレンズ集まったならα-7Dはローンで買ってもよかったのに、と思う。それが一番かしこいような気が。

αレンズ用に温存しといた金で20Dレンズキットが買えることに気づいてしまった。
売ってないレンズ待つより（ｒｙ

>>593
二台体制もいいかもね

そ・・それが銀塩入れると無意味な5台体制にな（ry

>>593
全レンズにIS付いているの？

20Ｄは、ＩＳＯ1600が常用域なのでＩＳＯ400常用域の7Ｄと比べてＩＳ無しで(中略）
しかも被写体ブレまで(中略）ＩＳレンズをプラスするとなんと5段分の(以下略

だがそんな20Ｄが糞にしか見えなくなるデジ一神、Ｄ200様の御降臨を一緒に見守りませんか?
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

別にニコンに買い替えろとかそんなのじゃないから軽い気持ちで覗きに来て。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

なんなんだ、この宣伝は・・・！？

＞600
だから別に御ニコン様信者になれという事じゃなくもっと軽い気持ちで遊びに来ない？

>>601
そのページ開いたら、軽い気持ちでは入れない気分になったですよ。

宣伝じゃなくて、入信案内だったのか・・・。
あぶねーあぶねー・・・。

私は生粋のミノルタ命で他社のカメラにはまったく興味が無いんだけど
以前、上記のサイトには行った事がある。
知らずに導かれて行ってしまった感じだったんだけどD70様やD100様の御利益？を頂いて
みんな生き生き楽しそうに写真ライフを送っている感じだった。
皆さんもだまされたと思ってサイトに遊びに行ってみたら良いと思う。

＞603
いや、そんな大層な事じゃなく軽い気持ちで・・・
＞604さんみたいなミノルタ命のかたも大勢来てますから。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

>>601
基地外といえばミノルタ使いだけかと思ったら、(ry

>>582
そんなに上がらないよ。
漏れがα9用に100マクロ、85Ｇ、100-300買って一ヶ月でＤタイプに変わった。
値段は同じか殆ど変わらなかった記憶が。

Dじゃないレンズの価格ががくんと落ちるんだよ。

ところで新しいレンズの発表とか9Dの話とかはまだか

ベランダから撮ってみました

α-7D 20mm/2.8 F11(30mm相当)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041230075535.jpg
EOS 1Ds Mark2 16-35/2.8 F11(35mm)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041230082435.jpg

う〜ん…
どちらもD70様より数段落ちるねえ。
D70様でここまで差があるとD200様、恐ろしすぎる…
あんまり一社独占になるの嫌なんだけどなあ。
自分はバリバリのミノルタ命だから化け物みたいな技術力に激しい嫉妬を感じた。
頑張れミノキャノ。
このままじゃ圧倒的すぎるよ…orz

＞611
実はＤ70様の御性能に私も驚いている次第。
（実は最近の御ニコン様には地球外生命体からの技術提供があったのではという疑いすら持ってまつ。）
風景は御ニコン様が正直勝たせていただきました。
どう思いますか?

最近誹謗中傷の荒らしの方が飽きて消えたとたんすっかり盛り上がらないこのスレを
しばらく私が仕切りますんで。
で、も一度聞きます。
風景はキャノに御ニコン様が正直勝たせていただきました。
どう思いますか?

同じ荒氏でも、なんか微笑ましいのは何故だろう？ｗ

スレが落ち着いてきたからじゃないかな

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228165513.jpg
αＤ7-500ｍｍ　手持ち

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001707.html
デジカメジンインタビュー、
今後は5つのラインナップ体制に。

おまけにフジ、コダも選択肢・・・タイタニック号の3等客室の皆様、
救助艇は是非御ニコン様号を・・・
ってまあ強引に進める気はありませんが一度気楽な気持ちでどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

合言葉は「キャノ？何それ？正直、御ニコン様が勝たせていただきました。」でつよ。

上には上があるものですね。
狂信者の集団は価格.comだけかと思ったらもっと凄いところがありました。
密室で行われているので世の多くの人には無縁なのが幸いなのか不幸なのか。
あれを見たら買い控えが大量発生しそうなヨカン。

>617
趣旨は理解しますが　早　く　D　2　0　0　出　す　よ　う　に　御ニコン様に伝えてください。

*istDsとα-7D併用の私には、御ニコン様も観音様も無関係。

この地で活躍の場がないと悟った荒ら氏は集団で価格にて活動中。
ダイアルアップで地方色を演出しながら工作中。
自分は所有していますがで書き出して酷評するというのがおきまりのパターン。
カメラ屋からの店員の情報を熱心に書き込むのもパターン。

Ｅ-300とα-7D併用の私には、御ニコン様も観音様も無関係。

俺は7D買う前*istDsと正直迷ったｗ、絵作りと、ASで結果的には7Dを選んだけど。
*istDsの小ささはスナップには良さそうだし、パンケーキレンズが・・・・魅力的。

そんな俺は御ニコン様も観音様も無関係。

616　α7Dでした　ミノルタさんごめんなさい

昔のコニミノは良かったなぁ・・・　（遠い目

昔のコニミノ？
一年ほど前のことか？

↑　ミノルタじゃなくて？？？

やべぇ荒氏に釣られたな・・・。

もしかして両方アップロード失敗してるかも

>>629
今ごろ言うなよｗ

>>629
あんたのせいじゃ無いよ。あぷろだが不安定なだけ。

あれれ？？？
>>611はダウンロード成功して画像見れてたみたいだったから、自分のマシンが変なのかなと思ってた…

＞629
もう来なくていいよ。

>>633
おもえモナー。

＞629
消え失せろボンクラ！

＞629　Ｄ2Ｘ様の咬ませ犬画像と屁糞画像キボンヌ。

ほほー、こんどは罵詈雑言パターンですか　＞御ニコン様コンビ

自動あぼーんに登録するよろし。

本物の御ニコン様は下品な言葉は使用しません。
信心が足りませんね。

世界の皆様が平和でありますように。

自分は生粋のミノルタ命だよ。
ただ1Ds2を自慢げに金持ちぶってアップしたりするから皆気を悪くするんだよ。
まあD2X様が出るまでの天下だけどね。

発売からしばらくたって冷静に見てみたが、結局画質ではD70に及ばなかったというわけね。
雑誌などの比較を見ても煽るつもりは無いがもはや否定できない感じだ。

>>642

ソニーとニコンの取り決めでD70には最新のCCD、ニコン以外には一世代前のCCD。

それはしょうがない。コニミノのせいではない。
でも同じCCDのistよりはよさ気。これはコニミノの画像処理の力。

最新というか改良でしょ？　
技術でいえばキャノニコは上級機の技術をフィードバックできるから強いよね
その分高級レンズでユーザーからガッポリ取っているからね。
オリは独自コースみたいだし、ペンタとコニミノは今の路線だと大変だね

>>643
*istDsは、ナチュラルモードならまともだよ。
私的には、α-7Dとは味付けの差でしかないと感じてる。
ISO100が使える点で、α-7Dの方がありがたい。

【お願い】
できればistにＤやDsを付けてくれ。
*istって銀塩機が存在するから。
文脈から判断できるが、なんか気持ち悪い orz

結局普通の人がミノルタに戻ってきて、キャノ、にこは狂信者集団が残ってしまったという構図のようで。

写真の良し悪しはカメラよりカメラマンの性能で軽くひっくり返るので、あんまり細かく分析してもなぁ
時々他人が旧式機で撮った良い写真見ると使いこなしの妙を感じることしきり・・・

昨日に続いて今日もフジヤカメラの中古αレンズは在庫ゼロだぴょ〜ん
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko.phtml

＞646
おい！もう否定できないよ。
信徒から数人、気が荒い生きのいいやつ送り込むからよ。
また、前みたいに戻してやるよ。

>>648

メーカー名を「ミノルタ」にすると30件ヒットしたよ。

>>649
キャノニコに狂信者集団が残ったことが否定できないとよめるのだが？

普通の人はこの時期は2chなんぞみないの。
かくいう私もしばらく読み書きしなくなるので。さらばじゃ

＞651御ニコン様のどこが狂信者集団なんだよ!
あんなに紳士的で楽しい信徒たちは他に例を見ないほどだぞ？
一度気軽な気持ちで遊びに来いや！コラ！
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

はじめはちょっと面白かったけどしつこいとつまんないぞ

>>650
メーカー名を「コニカミノルタ」にすると0件ヒットでしたよ。当たり前か。すまそ。

>>643
取り決めというよりソニーとニコンが共同開発したものだから当然。
APSサイズのCCDは全てそうであって、使用期限が過ぎた払い下げを他社が回してもらっているに過ぎない。
キヤノンは独自開発だから他社に回すことすらしない。

>>655
A1用の2/3型500万画素プログレッシッブは、ミノソニー？

いや、味噌煮らしい。

ミノにはそんな技術もカネも無いｗ

んじゃα7DのCCDは煮込味噌ですね

ID:0Mggzz6f
いい加減にしとけ。
削除依頼しとくぞ・・・
と思ったら既にあったorz
iij4u の人、乙です。

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/l50

削除依頼で泣きながら助けを乞う中年ミノオタ（プゲラゲラ

DIMAGE MASTER購入。細かい設定がいろいろできるようだが、重すぎる。
G5 2.5G DUAL(RAM4G。OS10.3.7)でも、虹のバルーン出まくり。早くアップデータ出してくれ。

ねーねー。0Mggzz6fって７Ｄが待ちきれなくてＤ７０買っちゃった人なの？

連日２４時間７Ｄスレにいらっしゃるってことは７Ｄが欲しいの？

ここだけの秘密。教えてケレ。

α-7Ｄなんか待ってた奴いるの？ミノルタイタニック脱出失敗したαレンズ抱えたミノオタ以外で。

ここだけの秘密。教えてケレ。

普通のニコ爺は天上天下唯我独尊なので他社は気にしないはずだが
思うところあっても「ああ、あれね」程度しか言わないかと＾＾
最近の新興ニコ中はわからんけど・・・

とりあえず他社荒らしてるヒマあったらF6買いなさい

>>664
むおー。真似はよくないズラ。

ミノオタの話はどうでも良いねん。アンタのことが知りたいよん。

カメラなに使ってる？教えてケレ。

>>ミノルタイタニック
ミノルタをタイタニックに准えるなんて、あんたミノオタだろ？
カミングアウトしなさい

カミングアウトという単語は特定目的の場合しか使ってはいけまへん。
それより正月の実業団駅伝かな？
もちろん応援するよな？
まさか中国電力なんて応援せんよな。

明日でGet the α-7デジタル 宣言キャンペーンの応募期間終了だね。
みんな応募したか？

純正以外で予備バッテリーを買いたいのですが
どっかのメーカーで出てますか？
秋葉原でオリジナル？充電地を扱っている店で予備に使えるバッテリー有りますか

>>670
あきばじゃないが、rawaいまのところ問題ないよ。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?cat_select=%a5%df%a5%ce%a5%eb%a5%bf

ってみてみたら

レンズに続いてサードパーティーバッテリーも在庫切れ続出ですね。
早めにかっといてよかった。

>>670
ヨドでKenkoの互換バッテリーが販売されています。
純正が1500mAhに対してKenkoのは1800mAhです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/26561826.html
新宿西口店は在庫たっぷりのようですね。「店舗で商品を見て買いたいならこちら」ボタン参照。

>>672
ケンコーのは純正と大して値段変わらないんだよね・・・

うん、確かに高いですね。ROWAの安いでんな。知らなかった…。

MDといってもMusic Diskなんだけど。
74分と80分のメディアが売っている。
記録時間の差は１割未満。でも販売価格の差は２割か。
NiMH充電電池の場合なんだけど。
2300mAhと2500mAhが売っている。
容量の差は１割未満。でも販売価格の差は３割か。
1500mAhの純正とROWA vs. 1800mAhのKenkoが売っている。
容量の差は２割。でも販売価格は　純正 > Kenko > ROWAの順。
摩訶不思議なお話です。
以上、ご静聴（読）ありがとうございました。

ROWAのって見かけたことないけど何処で売ってるの?
アキバの小売店系ですか?

＞676
ドンキホーテで売ってるでげすよ。

>>677
ほんまかいな?
でも、今のドンキは命懸けの買い物になるから嫌かもw

>>675
どっちが得かよーく考えてみよう。

＞678
ごもっともでやんす。

>670
JTTスクエアの互換バッテリー使ってるけど問題なし。3000円
直接店に行くなら↓（秋葉原）
ttp://www.jtt.ne.jp/office/square.html
通販なら↓（現在売り切れみたいだけど）
ttp://www.rakuten.co.jp/jtt/534697/548867/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミノオタ　　　
　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／ ミノオタ
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（# ｀Д´）＿＿（ 三三三三三三三三（（　从　（　φдφ；）←>>1　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　)　　　 　 ,‐（　　　　）ｌ　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　 ／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼
　　　　　　　　　　御ニコン様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　フアアュクウウ！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼キヤノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>ミノオタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 　）←>>ミノオタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　逝ッテヨシ　　　　　　　 ／／
　ブンッ／　　∧__∧　　　　　　／／
　 ／／ ／　（　　　´）　　从／／
　（￣￣二⊂　　　彡⊃　‘　、' ＞ カキーン！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 ⊂　⊂　）
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　（__（__￣）
　　　　　　　ペンタ君

まあ普通の人はいくら手ぶれを無くして綺麗に取れるからって三脚使うのは面倒だと感じる。
そこで三脚要らない7Dは最強な訳だ。普通の人ほど高価なIS付きの望遠レンズなんて買わないし、IS無しの安いレンズで室内写真がメインだったりするからな。運動会や旅行でたまに屋外でズーム使って取る程度。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||＼　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 ＼（^∀＾* ）＜>>これで良い?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　＼⊂　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　('"''(　(　ノ'''"''"''''""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 ヽ　しし' オリンパ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　||　　 　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ＿ノ　　　　　＼ー────────＿　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　○ノ　　　　＼　　 ./
　　　　　　　.　／　　　　　　　／　ノノノ────-----ъ──>. ノ　グボォ
　　　　　　　／　　　　　　／　　///　　　　　　　　＿＿＿／∧ノ:::::::::)グォァ
　　　　　　/　　　　　　／　　　（（(　　　　　　　　／WWｖζiωi)←>>1::::::::)
　　　　　／　　　　　∠＿＿＿ソ─＿_＿_　　　￣WWW」:※::::::::)::::::::::)
　　　　　（　　　　　　　t　　　　　　　　　　￣￣￣───′::):::::::):::::::::)
　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　(:::::::(::::::::):::::::):::)
　　　　　　　＼　　　　＼　　　.　／|　　　　　　　　(::::::(::::)::::::) ミノオタ
　　　　　　　　＼　／　　＼　..／　|　　　　　　　　　（::::::(:::(::)
　　

＞685
趣味の世界に損得、合理不合理、高価、安価なんてえ概念は野暮ってもんですぜ、旦那。
金が無いと出来ない趣味も有りまさあね。
つまらねえ人間には、なりなさんな。

確かに＞685はいい年こいて金を動かせない、貧しくせせこましい。
薄らみっともない。
自分の貧しさがみじめじゃないのかね。
麻痺してるのかね？

＞682-684、686、687
悪いこといわんからすぐ精神安定剤飲んで病院行きなさい
はっきり言っていくらそんなもん書いても数秒で忘れ去られるだけですよ
年の瀬の未明にそんなことやってるあんたの人生それでいいんですか？

透明あぼーんできないのかな。この人は。

漏れは今ROWAの到着待ち。ちなみに東芝セルをチョイス。

新規ユーザーがこのカメラを買ってレンズの入手はどうするんだろう？
以前からのレンズ持ちは良いかもしれんが、持ってない者は中古で探すのか？
これはミノにとってもやばい現象かと思う。新規ユーザーの要求は増すだろう。
しかし、過去のレンズを再生産すると赤字になると思う。今の体質ではできないだろう。
ボディーをリリースできたまでは良かったが、ユーザーの要求から苦渋の決断を迫られ、
仮にレンズを再生産するとなると、経営体質は悪化する危険性すらある。皮肉な顛末だ。
結局、サードパーティーにお任せせざるを得ない。

>692
赤字云々というよか、これで一眼撤退なんじゃないのか？
7Dはかなり以前から開発始まってたらしいし、
投入してしまった開発費を少しでも回収するために
完成度など関係なくとりあえず形だけ取り繕って出しました、って感じ。
そんなボディがそこそこ売れて、ついでにレンズの不良在庫も一気にはけたんだから
これで不採算部門清算できるしコニミノ的にもホクホクなんじゃないかと思う。

なんかレンズの生産が始まったとか浮き足立ってるアフォもいたけど、
どうせ在庫品とか再調整品とか、修理予備部品から組み立てた分とかじゃないの？

レンズは今の経営体質で今の値段では再生産しても売れば売るほど赤字になると？
しかし値段を引き上げれば売れなくなるだろうし
量販店では、αレンズを既にもっている人以外には薦められないカメラになりつつあるようだ

昨日買ってきた。
いやー　本当にいいカメラだは、
各種のボタンも使いやすく配置されてるし、
細かいところまで気配りされた設計、
画質もポンとだしできれいにプリントできるし、

普及型デジ一眼後発だけど、完成度高いよ。

たいした初期不良もだしてないみたいだし、金もってる奴は買いだと思うよ。

正月の撮影楽しみだ。

>>692
ちなみレンズは
24-105
高級レンズは品薄かもしれんが、普及型は大丈夫みたいだよ。
17-35Ｇも予約中。
１月中には入荷するらしい。

>>692
α3所有の頃に買ったミノの奴もあるけど、結局
タムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)
買っちゃったねぇ（お散歩にはこれ1本でいいかな）
SIGMAが18-50mmのAマウント出してくれればそっちも欲しいな

>>692-694
自作自演。文体とかレイアウトとか工夫しなよ。
串を駆使してIDを変えてもね。

>>695
おめでとー。予約すると案外早く来ますね。
昨日予約していた35mm F1.4Gが届いたのですが、他にもSTF、85mm F1.4Gやもう一本
35mm F1.4Gの予約分が入荷していたようです。

うむ、確かに自演臭さが漂いまくりですな。
しかしこんなつまらん事をなぜ自作自演してまで言うか？
理解不能。

>698
ＮＴＴドコモＰＨＳカードだと、接続の都度ＩＤが替わるよ。
DDIポケットａｉｒＨ’は替わらないらしい。

>>698
自作自演だと、ミノヲタって妄想癖があるが、
今度は被害妄想ですか？

>>700
一緒になって、バカいってんじゃないよ。
だから、メーカーの手の内にコロッと乗せられるんだよ。

>>699
君もか。
自作自演でないのだから、理解できるわけないだろう。

ころっと乗せられているのはＶＲやＩＳレンズを買わされた貴殿では？

以前ここにあがってた、
２０万以上のＩＳレンズが、１０万以下のミノのＡＰＯレンズの比較画像

ＩＳレンズが解像力も、ボケも負けていたのは笑えました。

>>705
そういう刺激的な書き込みは荒らしをを呼ぶので、表現を穏やかにするか
お控えくださいませ。

人を呪わば穴二つですぞ。

>>706
スマソ
以後自重します。

買ったばかりで昨日みなとみらいに行って100枚ほど撮影した。
液晶の暗さにだまされてプラス補正したら露出オーバーの嵐・・・・・orz
勉強になりますた。

自作自演と思われるとは、心外
でも
>量販店では、αレンズを既にもっている人以外には薦められないカメラになりつつあるようだ
というような感じのやり取りを昨日見かけたもので

これだけレンズが品不足になるのも、広角側が少し足りないのを除いて、今までのαレンズが結構しかも絞り開放からそこそこ使い物になるからなんだろうな。
現状、Gレンズまで手を出す余裕ないけど、24-85と50/1.4は持ってるから、俺的にはとりあえず100-300APOと、シグマの12-24と安価な広角単焦点1〜2本が手に入れば幸せ。

評価測光で日に陰った目的の場所の露出を適正にするときってどうやってるんだ？

>>710
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104192999/
こちらにおいで

AEL

ｽﾏｿ板間違えた・・・・orz

>>709

>自作自演と思われるとは、心外

すみませんでした。

>これだけレンズが品不足になるのも、広角側が少し足りないのを除いて、
>今までのαレンズが結構しかも絞り開放からそこそこ使い物になるからなんだろうな。

そう思います。現状のαレンズで十分デジ対応していそうですね。

私もAPS-C CCDによる画角の狭さに対応して、広角よりのレンズをもう少し
出して欲しいと思います。
EF-Sの10-22mmなんて、画角うらやましいですね。俯瞰構図の夜景だと圧倒的な
力強さが得られ、うらやましいです。

>>714
SIGMA　12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL

はどうですか？

まさに＞692＞693＞694の言うとおりなのだが。
まず量販レンズ程予約後早く手に入るのは多めに未組立部品のストックがあるから。
一部のセットズームを除いて銀塩α末期症状時に生産自体止めていたから。
開発はおろか新規の標準ズームを除いたαレンズ部品製造はもう無いとみるべき。
新規αユーザーで単焦点が欲しい人は中古を探すか
4ヶ月近く待つつもりがあるなら部品在庫が無くなる前に予約＝実は受注生産をするしかないだろう。

>>716
>実は受注生産をするしかないだろう。
受注生産って言うのがコストのお化けとなる。
ものつくりってある程度のロットがないと無理でしょう。
売価を上げても売れれば良いが現実的に不可能。
いずれにしても新規ユーザーを増やせば増やすほどジレンマに陥る。

ソースはなんですか？

＞718
お好み焼きなら
おたふく

中国のどこかに在庫部品を委託する組み付け工場を見つけたんじゃねえですかねえ?
ただ中国も優秀な人材確保が難しくそれで時間が3ヶ月以上かかっちまうんじゃねえですかねえ？

＞562＞563＞571

まあ、写真ってえのは必要だから撮る訳で、必要な時に必要な物が手にへえらねえんじゃあ・・・

ここの11月23日の最後のくだり、内部事情を知ってるカメライター氏、暗に警告をほのめかしておりやすねえ。
http://www.thisistanaka.com/diary/200411.html

「ただ、αレンズを一本も持ってなくてイチからボディとレンズとを揃えて、となると、しばし立ち止まって考えてみるべきでしょう。
とくに、いままでコンパクトデジタルカメラを使っていて、さてそろそろ一眼デジタルを…と考えている人たちには、
いまならペンタックスの＊ist DSやオリンパスのE-300のほうをじっくりと検討した方がなにかにつけて得策かもしれません。」

昨日の疲労コンパイで今起きたところだが…
おいおまいらすごい雪だぜ！

＞721
最後の「なにかにつけて」、事情通には分かりやしょうなあ・・

>>715
ああ、実は気になっています。よさそうですよね。
広角の2mmは結構違うから、と欲が出てしまって、10mmからのズームか
10mmの単焦点レンズを出してくれないかなと思ってます。

かなり使いこなしは難しそうですが。
17mmでも手に負えません…。

また　明治バカ卒業生　必死にあおってるな。

>>723
ID:dSmfZgZP
転勤いやで憂さ晴らししてるようだが、
まだごねてるのか？

>>721
ペンタも単焦点レンズの在庫がなくなって大変みたいですよ。

＞＞727
ペンタは違いやすぜ。
マクロ50ｍｍ100ｍｍ、ズーム、パンケーキ等、新レンズガンガン出して旧の代わりに置き換えていっておりやす。

＞725＞726
あっしが言ってるのではござんせん。
カメライター、内部事情の事情通の言葉の引用でやす。
中古レンズ軒並み値上げも業界の人は「知って」らしたようで・・・

みんな雪景色 きれいに撮れたかな ?

＞中古レンズ軒並み値上げも業界の人は「知って」らしたようで・・・
ﾜﾗﾀ
知らんてゆーか、ちょっと考えてわからんヤツはアホだわな。

八王子じゃ峠こえられんのか？

納品の連絡があって、受け取りにいった。
ファインダとCCDはやっぱりズレてました。
（S/N:0240****）

CCD傾きを始め欠陥商品だして在庫一掃するくらいなら
もう少し時間かけて体制立て直してから出せばいいのに。
これで確実に撤退に一歩近づいた。

苦節2ヶ月。
子供を連れて実家に行けばお年玉貰って7D買える。
今３０歳だが、帰省するとご褒美にお年玉が貰えるのだ。
レンズはタムロンの標準でいくしかない。
次に買うべきなのはバッテリーか？純正現像ソフトか？
教えてくれ。

普通にマジレスして子供のおもちゃとか両親への感謝のものとかじゃね？

CCDのずれってどう見分けるの？

>>735
うーん、やっぱりそうか。
しかし、子供へのおもちゃは家計から出るのでパスだ。
両親への感謝のものは難しいな。
アシスト自転車がよさそうだが、足が出るな。

いや。マジレスすれば、
30過ぎでお年玉は「断固貰わない」が正しい生き方だろう。

貰うのが親孝行だと思ってるんだが、間違ってるだろうか。

>>736
> CCDのずれってどう見分けるの？
鏡に向かって７Dをとるべし。
本体に向かってCCDが傾いてればこれでわかる。

おれのは大丈夫だったが、他社でも結構これはでてるもしくは気づかないひともいるみたい。

>>739
３０過ぎた息子にお年玉出すような家なんだから、まあ貰っとくのも親孝行だな。
自分の好きな物買って笑顔見せとけば喜ぶんじゃねーの？

そうか。ありがとう。安心した。
で、余裕が出たら買うものとして、
おすすめは予備バッテリーか？純正現像ソフトか？

>>740
クリーニングモードで確認って事ですよね
大丈夫みたいです、ありがとうございました。

>>743
なにやってる。全然違うだろ。

安生＝ミノルタ

>>743
７Dを鏡使って７Dで撮影するんだよ。

CCD傾いてれば、７D本体が水平に写っていない。

本体の水平の基準は７D底面の線を基準にするといいよ。

大ボケしてしまいました。
見た目じゃなくて写してなんですね・・。
傾きは無いみたいです、
発売即ゲットが最近多いのですが、当たり製品ばかりでホッと胸をなでおろしています

>>746
ウチの鏡は肉眼でもまっすぐな柱が傾いて映る。鏡がねじれてるから。
鏡が平面かどうかと7DのCCDがまっすぐかどうか、どっちが信用できるんだろうか。

鏡を撮るなんて、思い付いたヤツはいい考えだと思ったんだろうけど、それは平面の保証のない鏡じゃダメ。
結局、素直にファインダーの４辺のどこかに直線を合わせて撮ってみるか、直接CCDを見るのが確実。

カメラで鏡を撮って、レンズの中心の延長と鏡の交点を中心にした回転方向の
変形が起こることって、あり得るか？　鏡の中の写っているレンズの中心を画
面の中心にして撮れば、いいテストになると思うけれどねえ。

>>750
そういうの机上の空論って言うの。
鏡の上と下持ってねじってみな。

おっと、水平を傾ける場合、持つのは左右だった。

コシナのＡＦ19-35mmＦ3.5-4.5　誰か使ってるひといますか？

Kマウントはペン太すれ
コシナのαマウントてある？のん？

>749
ファインダーで合わせても結局CCDの傾きなのかファインダー側に原因が
あるのか分離できないよ。どっちにしても両像が合致しないのは不良だけどね。
天井からおもりを付けた糸を垂らし、画面中心において撮影し垂直になってるか
確認すれば？もちろん水準器つかってカメラはちゃんと水平に。
CCDの角度を直に測るのは、ゴミ侵入とか考えるとどうかと思う。

まあ0.5度程度の傾きをあれこれと検証するのがバカらしくなる画質なんだけどな。

http://www.hiramoto.com/oms/cosina/a-kokaku-hyojyun.htm
あるみたいです。
んでもってかなりお買い得に・・・

なので気になって、使用感とか写りとかお聞きしたいなぁと。

20Dとかフリーズする欠陥商品だして店頭在庫増やすくらいなら7Dに焦ったとはいえもう少し時間かけてバク取りしてから出せばいいのに。
これで確実にEPSONにしか勝てないプリンタ専業に一歩近づいた。

CMOSカメラは安いから品質悪いねえ。

>>755
俺的にはファインダーとズレてなきゃ問題ないけどね。
水平器付いた雲台に載せて風景撮るような人はそれで試すのがいいかもね。
でも、あんなオマケみたいな水平器で0.5度の精度出るもの？
CCD見るのは、清掃モードがあって取説にも載ってるんだから問題ないと思う。俺は。
そう思わない人はやらなきゃいい、他に方法はあるんだから。
画面でわかる傾きはCCD見てもわかるよってだけの話。
俺は実際に傾いたCCD見たから。

傾きはどの位までが許容範囲なんでしょうか？
神経質な方は少しでも気になるのでしょうが・・。

>758
安い三脚についてる小さい水準器じゃ0.5度の精度はないだろ。
水準器は2〜3000円くらいの2wayのものを別に買えばいいんじゃないの。
俺のはたしか1500円くらいだったが、精度は0.029度と書いてあるね。

>759
0.5度以下はコニミノに不良とみとめてもらえないらしい。正直0.5度は気になるが
このメーカーの技術の限界とあきらめるしかないんだろう。

>>760
他のメーカーってそんなに精度高いのですか？
まぁ、プロ用うたっているキャノン・ニコンはの一桁は違うのか？
でも、20Ｄ，Ｄ70とはそんなに差は無いような気がしますが

>>760
「不良と認めない」ってのは「交換は出来ないけど調整は無料」って話だったよね、確か。
気になるんだったら調整に出せばいいだけの話。

もっちーさんとこのトップページα７Dになってますよ。

>>763
見た｡
とてもきれいな写真だね

みなさん、コニミノが3年後くらいにカメラ事業撤退したとして、
その場合どこのメーカーに行きますか?

ペンタかニコンのどちらかかなー。
楽しそうなのは*ist Ds、よらば大樹のニコン・・・。

3年後かー、どうなんだろう。ありそうな気もする。
ふんばるような気もする・・・。

ニコンかキヤノンをメインに
お散歩＆旅行用にペンタかオリの小さいのに広角ズーム付けっぱなしかなあ？
ニコキヤノって新製品ガンガン出るから本体レンズとも代替えサイクル早くて
中古が市場に潤沢に出回るから実は貧乏人の味方なのよね。

>>762
大阪のフォトスクウェアでは、0.5度の傾きで、そういう対応でした。
しかも、持ち込んだら、調整済みを無料で返送するという申し出を
受けました。私の場合、取りに行きましたが。

>765
一眼デジは最終的には３社程度が生き残るのでは・・・現段階ではその３社に入っていると思うよ。

>>769
3社という根拠は？

＞769
あらゆる状況から考えて一番生き残れない最右翼だと思うのだが・・・
欲しい極一般的な焦点域のレンズが3ヶ月以上も手に入らないメーカーが生き残っても困る。

後学のためのお教えを。
プリントした写真を額（フレーム）に収めるときの水平の精度は？
そのフレームを壁にかけるときの水平の精度は？

>>769
３社だとすると
キヤノン、ニコン、＋αでα７Dのコニミノということだね？

コニミノで不思議に思うのは
カメラ部門が半期ごとに前々期24億円、前期25億円、今期40億円と赤字を膨らませている中
なぜ株主が経営者に撤退を詰めよらないか？だよね。
デジカメが既にだいたい買う人には行き渡って今期25パーセントの売り上げ減で
もう何社も生き残れない、無理に生き残ってもしかたない状況に陥っているというのに。

あれだ、相続税が高いから、お年玉として贈与

＞774
撤退の軟着陸を目指してるんじゃない?
撤退用パラシュート。
在庫部品、レンズ用吸収剤。
長年支えてくれたユーザーへの鎮魂のための献花。

これらが7Ｄの役目なんじゃ?

>>776
> 長年支えてくれたユーザーへの鎮魂のための献花。
これはあり得ない。そんなわけないだろ。
コニミノはαユーザーのためを思って7D作って売ってるんじゃない。
金のために売ってるの。一応カタチになるまで持ってきたんだから、
これまでに突っ込んだ開発費回収せずに撤退するわけないでしょ。

献花にしては出来良過ぎだよ7Dは
ここはいっちょ9Dという豪華な花輪を飾ってから逝ってほしい

・・・・て　結局逝くんかいw

正月早々・・、別にどうでも良いや
トラぶったとき修理してくれればどうにでもなるし。

キャノンは軟派、ニコンは硬派ってイメージが・・、どっちも好きくないなぁ
中庸でコニミノなんだよなぁ、
ＣＣＤの優先順とかあるとペンタも微妙だし・・（ニコンのお下がり）

オリンパスのＥ−1後継が高感度低ノイズだったらそっちかな。
近未来的な凄いのを発売してくれ・・。
って、7Ｄを進化させて発売してくれればこれからも大丈夫（と信じたい）

>>772
そんな精度は知ったこっちゃないが、0.5度の傾きでは3008の幅で高さが26ピクセルずれる。
水平が重要な被写体ではかなり気になる傾きだよ。
フォトショがあるなら回転してみな。

フォトショがあるなら自分で回転させて水平にすりゃいーじゃん。

これだから若い者は工夫を知らないというのだ

>>781
そんな「工夫」で納得できるのか、年寄りは仙人なんだなｗ
俺は30ピクセル以上傾いてたんで交換してもらったよ。

み、ん、なっ、CCDがっ傾いてる傾いてるって

言うじゃな〜い？

でも、本当に傾いてるのはCCDじゃなくてカメラ部門ですからーっ！

残念っ！！

>>781
781は実際にやってみてよ（ジャギーが増えるか，解像度の落ちた画像に
なるのは必至）

>783
「おのれ！このアナベル・ガトーは３年待ったのだ！貴様たちのような分別の無いものどもに、われわれの理想を邪魔されてたまるか！」

なんだ等倍鑑賞厨か。相手して損したな。

α７Ｄの今年の運勢　↑

>>786
そういう問題じゃないと思うけど、あなたがそれでシアワセなら誰も文句は言いませんよ。
ただ、>>781はさすがにリアルでは人に言わない方がいいと思いますよ。
影で馬鹿にされますから。

うん。
右肩上がりの高度経済成長まっしぐらかもね。

>>788 やそれに似た人々。
君があひるの写真をとったとして、それを人に見せたら、
「あ、あひるだ−。」と言われるのが、リアルな世界。
「あ、0.5ド傾けましたね。」と言われるのは、
君たち一部の脳内世界。
馬鹿にされないように普通の会話ができるように頑張らなくてはいけないのは
君の方だね。あなたがそれでシアワセならいいけどってか。
横レス失礼。

>>790
まあ、 ID:qcQDGcvZ=ID:QVAxC46Tなんだけど。
実際、傾いたCCDで本体交換してもらった俺としては、0.5度は無視できないよと言いたいわけ。
カメラ屋も症状見て「こりゃあ困るよね」と言ってた。
アヒルなら気にならないだろうけど、水平線が入るような写真ではかなり気になる。
それこそ脳内で語ってるのはそっちでしょ、だから実際「傾けてみな」って言ってるのよ。

業績的に一番死亡寸前なのはペンタ(7750)。
キャノン(7751)はデジカメでは苦戦しているがプリンタが大幅増益で首の皮一枚で繋がっている。
まあ市場喰われたエプソン(6724)も馬鹿じゃないから２００５年は反撃するし、プリンタってデジカメ以上に買い換え需要が乏しいから今後の業績は厳しい。

株やってれば羞恥の事実だ。

>791
俺は三回交換＋無償調整してもらって傾きなくなったから、正直他人7Dのなんかもうどうでもいい。
あんまり傾いてると騒ぎ立てて無償調整や交換が多発するのもコニミノに悪いから
気にしない奴は傾いてる不良品を使わせておけ。

>790、772、781他多数
残念なことに傾いてない私の７Dでもアヒル君はちゃんと撮れるみたいですから。
あんたらはガンバってフォトショでいちいち回転してて下さいな。

>792
おもしろいな。で、コニミノの位置づけは？

祝　　コニカミノルタ王座奪還!!!


駅伝の話しだけど

コニミノおめでとう！
日本一！

この勢いを継続できるかどうかがNo１の座をGETできるかどうか
の分かれ道だな。
CANONやNIKONの新商品に対応できる新製品を出し続けられるか・・・

コニミノ撤退指数は現在

普通の状態（普通のレンズが普通に手に入った過去）→撤退指数増大（普通のレンズが3ヶ月以上手に入らない異常事態）

と、悪化しています。

新商品が例え出るとしてもまだまだα7Dはいけると思うよ。
各社からこぞって１０００万画素が出るか？
画素数が上がればそれだけフォーカスの重要度が増すのか？
ＡＦの精度？ファインダーの見易さがより重要になるのか？
レンズは各社からこぞって１０００万画素対応とした新レンズが
リリースされるのか？
おいしい商売かもしれん。((藁))

コニミノ優勝記念貼り付けw

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050101143448.jpg

第3区で必死の形相でコニミノの選手を応援してたのは俺でつ(〃⌒ー⌒〃)ゞ

800万画素

ところで、バッテリを2ついっぺんに充電できる、充電器は
ないのかなあ？安いやつで。

「待ちに待った時が来たのだ！多くのαユーザーが無駄死にで無かったことの証の為に！再びミノルタの理想を掲げる為に！フラッグシップ成就のために！α7Dよ！私は帰ってきたぁ！」

株価ってどういう基準で決まるんだろ？
オリンパス＞キャノン＞コニカミノルタ＞ニコン＞＞ペンタックスなのだが・・。

今年の願掛け
いざ八王子

>>801
サブカメ用にディマージュA2を買うと、もれなく充電器が付いてくる。笑
それで同時充電すれば？

>>805
そんな銭があれば違うものを買ってしまいそう・・・

＞805
あとディマージュＡ2の方が状況によっては
画質で勝ってしまう事に気づいてしまう精神的ブラクラ。

A2といわんでもA1で十分じゃないの？
中古だと29,800円で入手できない？

>>803
ｵﾘﾝﾊﾟちゃんは医療の分野で圧倒的なシェアがあるんじゃないっけ？

>>809
内視鏡ですね。それで銀塩暗黒期も乗り切れたとか。

株価の単純に比べるやつは素人

>>802
その手はこちらへ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076728559/l50

↑コニミノの今後と↑今年の株価最高値を占ってみる

妙に現実的だな。

富士フィルム凄く高いんだよね
ペンタは安すぎじゃないの？？　富士の１０分の１ぐらい・・。
ペンタは他と比べて・・・。

カメラだけの会社と分野が総合的な会社と差がありますね。

http://minolta.ameblo.jp/
本当かな？　だったら楽しみだね。

コニミノ、カメラ部門切りにかかってる。

ヘキサーも現場監督ももうダメポ

コニカカラーも匠プリントももうダメポ

>>815
株を語るならせめて一株株主資本とかの指標使ってくれよ。10万円の
株価を付けている企業が500円の株価を付けている企業より必ずしも
優良というわけじゃないんだぜ。

チミの人生ももうダメポｗ

カメラ事業から撤退した会社というレッテル貼りましょ

年があけてもバカはなおらないな。
レッテルってなに？
えっおれがバカ？

新機種発売して一ヶ月で撤退って評価するのはヘンだろ。
撤退する可能性も大きい、くらいに見とくしかないな。

新規ユーザなら買い控えるには十分な理由だが、
既存の資産のある奴なら20万くらい使って遊ぶのも悪くはないよな。

29日に28-75F2.8と縦グリップを一緒に買いました。
((手))、以前のイベントやら店頭でイジった所でスゲェと解っていたけど、
1/3sで月9バリのポートレートが撮れたのが最高の出来事でした。

>>799
2区で選手撮りまくってました。
やっぱりコニミノの選手はピントあってましたw

31日購入のα-7Dにマクロ　200/4.0G
15のラインにマニュアルフォーカスで合わせた。
無加工状態。
>>http://och.web2.poporo.net/cgi-bin/up/img/4534.jpg

http://www.imamiya-ebisu.net/
　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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　　　　　　i====================''i
　　 i.⌒ ヽ|　,-‐''‐-、　　　 ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i
　　 |　i´｀ | ヽ_.ノ''‐-＼　. /,-‐'ヽ_ノ　 | ´｀i　|
　　 ｀i .|　 .|.　　 ,----､　 ´,----､　　 |.　 | /
　　　 ） |　 |　 (´_＿●|.,-､|●＿_｀)　 | 　| （
　　　/　|　 i　　　　 ｀´ i　 i｀´　　　　　|　 |　ヽ、
　　 i　./　 |.　　　 ,-､ (_｡__｡_) ,-､.　　　|　ヽ､　.i
　　 !　し'　|　　　/ /､＿＿＿_,ヽヽ　　 .|､､_ﾉ　,!
　　 ヽ___,ノ､　 　| i´ ｀ｰ----‐' .｀i |　　,ﾉヽ___ノ
　　　　　　　＼　ヽ＼_　　　　　_ﾉノ　／ 　商売繁盛
　　　　　　　 　｀ｰ‐｀゛-------".‐‐'´ 　　　　戎大黒社

コニミノが商売繁盛するにはカメラ部門撤退しかないのか?

716 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/12/31 13:56:46 ID:pk9cON/4
まさに＞692＞693＞694の言うとおりなのだが。
まず量販レンズ程予約後早く手に入るのは多めに未組立部品のストックがあるから。
一部のセットズームを除いて銀塩α末期症状時に生産自体止めていたから。
開発はおろか新規の標準ズームを除いたαレンズ部品製造はもう無いとみるべき。
新規αユーザーで単焦点が欲しい人は中古を探すか
4ヶ月近く待つつもりがあるなら部品在庫が無くなる前に予約＝実は受注生産をするしかないだろう。

721 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/12/31 14:56:45 ID:dSmfZgZP
まあ、写真ってえのは必要だから撮る訳で、必要な時に必要な物が手にへえらねえんじゃあ・・・
ここの11月23日の最後のくだり、内部事情を知ってるカメライター氏、暗に警告をほのめかしておりやすねえ。
http://www.thisistanaka.com/diary/200411.html
「ただ、αレンズを一本も持ってなくてイチからボディとレンズとを揃えて、となると、しばし立ち止まって考えてみるべきでしょう。
とくに、いままでコンパクトデジタルカメラを使っていて、さてそろそろ一眼デジタルを…と考えている人たちには、
いまならペンタックスの＊ist DSやオリンパスのE-300のほうをじっくりと検討した方がなにかにつけて得策かもしれません。」

774 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/01 10:10:47 ID:zLcAoQ7n
コニミノで不思議に思うのは
カメラ部門が半期ごとに前々期24億円、前期25億円、今期40億円と赤字を膨らませている中
なぜ株主が経営者に撤退を詰めよらないか？だよね。
デジカメが既にだいたい買う人には行き渡って今期25パーセントの売り上げ減で
もう何社も生き残れない、無理に生き残ってもしかたない状況に陥っているというのに。

コニカミノルタ、中間期のフォトイメージング事業は40億円の損失
〜デジカメの不調続く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/11/442.html

駅伝優勝ほんっとーにおめでとう！

この調子でデジカメのシェア王座奪還も望む。
ただし某社みたいな手抜きデジカメはダメよ。

駅伝優勝したの？　インタビューでは、ちゃんと「正直、勝たせていた
だきました」ってコメントした？

前期のコニミノはせっかくOAで稼いだ110億円をカメラ部門で40億円も損失を出して
差し引き70億円の利益にされてしまった。
社長さん何やってんの！

やっぱり将来も安泰で技術力、描写、サービス体制もしっかりした
ニコンかキヤノンに行くべきだった。

近視眼的に今利益が出てる部門だけ残して他を捨てる会社は長続きしな
いらしいよ。まあ、経営に影響を与える立場のひとじゃないだろうけど。

「うお！これは素晴らしい！まるでαの精神が形となったようだ！」

>>827　そういや、ぼちぼち、えべっさんの季節だな。
　　　　　　　　　　　　 　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　駅伝の勢いで、
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 商売も繁盛
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

あいかわらずクソスレだな。

>>836
そして、そこを覗いているあなたがいる。（苦笑）

駅伝で強かったのはもともとコニカの陸上部じゃないのか？
ミノルタじゃなくてさ。

>>822
コニカミノルタ百年レッテルを貼りましょう

ふー、thisistanakaを見た。

撤退が既定事実だから買っちゃいけないってことなんだね。

一応 α7Dだしたから今更文句は言わせないってことだしね！

どんどんばりばり買えばいいじゃん。

α7D。
お前等三月までに２台は必ず買え！
これは命令だ！
逆らう奴が一人でもいたら
朋臼、了刈力犬ｲ吏飴を曝波します。

>>840
田中がいかにキヤノンとペンタックス好きで、
ミノルタが死ぬほど嫌いってのは分かった。

正直田中が言うほど*istDsが良いとは思えん。

>>833
将来、利益をもたらすビジョンがあればいいけどね、希望的観測じゃなく裏づけのある。
コニミノのカメラ部門は利益を出せるのか？

>>845
キヤノンやパナソニックみたいに、タレントを出演させたCMを
大量に流せば売れるでしょう。
でも広告はカネがべらぼうにかかるし、その分ハードコストは
下げざるを得ない。
そしてそこまでしてシェアを取ったところで、
メーカーもユーザーも幸せになれるかどうか…。

今日　八Ｏ富で７Ｄ買ってる人がいました。
２４−１０５もお買い上げでした。　
金融新品１６万・・だったかな。

kakakuのニュースバードって何をしたい人なの？

ユーザー情報交換したいわけでもなし、株でもやりたいのか？

正月から何やってるんだろ？

>>848
私も疑問に思った。
ネガティブキャンペーンでもしてんのかな。悪意しか感じられないんだけど。

>マレーシア生産でこれだけトラブルがあるとメーカーも相当頭が痛いですし、コニカミノルタ本社もマレーシア工場に疑問を抱かざるを得ないんじゃないかな？
ＣＣＤの傾きの話のようだけど　これだけって　どれだけ？
私の含めて価格の報告でもそんなにでてないんだが。

悪意しか感じない。

>>849
あからさまにnikonの宣伝始めたね。

煽り決定のようですね。

ここが静かになったと思ったらあっちに出没したんですね。
脳無いタカは爪を隠せないか。

「火の無いところに煙は立たない」というところでしょうか?

ペトリでもミランダでもトプコンでも最後は決まって
レンズOEM→ボディOEM→アボーンなんだよな…
もう流れに入っちゃってる。

オリンパもコシナOM2000出た時こりゃ終わるなと思った。

火のないところに火種を持ち込むのが彼らの任務なのです。
それにしてもＳＳＭってα７Ｄより高いんだけど。
そんなの買うヤツってどんな奴？

ppp.dion.ne.jpで検索すると。。。

ＳＳＭや85リミが、今のコニミノ(と云うか数年前の21世紀ミノ)が出せるレンズの値段リミなんだと思う。
他社の同等品に比べると、結構高めの設定だよな。
でも、迷光処理や内部の無反射処理を手を抜いたらミノレンズじゃなくなっちゃうしなぁ…

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
不具合続出みたいですねえ・・・
あとこのニュースバードというのは内部の人ですか?

3691825]悲しいです・・・（涙）
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
ニュースバード　さん 2004年 12月 27日 月曜日 03:49
ZG109043.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
凄く悲しい事を書きます。
今後のαレンズには全く期待出来ないようです。
ここにも確か書いてあったんですが、今後はタムロンと業務提携・・・つまり殆どのレンズをＯＥＭで出していくそうです。
ですから、αレンズ・ＧレンズＳＳＭは現行モデルで終止符を打つかもしれない。先行き不透明なのがコニカミノルタの現在の状況のようです。
やはり、相当無理をしていた事は確かなようです。（αー９も本当はまだまだ現行でいくつもりだったようです。）ですから、
今後出るαレンズは現行のレンズより描写性能がよくなる事はないそうです。カメラ店によると、
今発売されているレンズが今後どうなってくのかは全く不透明なんだそうです。
ですから、本当のαレンズの描写を味わえるレンズは今無理をしてでも購入しておいたほうがいいと・・・。
カメラ店によると、αレンズの未来は期待出来ないと・・・αー７Ｄｉｇｉｔａｌが出て先行きが明るいと思っていた所にαレンズが暗黒状態になって、
・・・カメラ店も頭が痛いと・・・無理をしてきたツケが今来ているようです。
こんな事はＨＰには一切書かないけどね。
私はかなり前からこの事はあちらこちらで聞いていたので驚きはないのですが、
やっぱり現実にこうなると・・・やっぱりショックです。
ですから、αレンズは今購入しておいた方がいいですよ。こんな所です。
最近ここの掲示板がグロッキー状態になっていたので明るい話題を書きたかったのですが、・・・暗いコメントで御免なさい。

>>859
＞あとこのニュースバードというのは内部の人ですか?

単に在庫を売り捌きたい中古屋ﾀﾞﾀｰﾘしてｗｗｗ

>>856
銀塩の時代から、深みにはまると本体よりレンズにお金がかかるもんなんだよ。本体は消耗品。特にデジタル機は。

[3713978]ニュースバード報道情報センター　
が全てかと。

てか、OEMえせ純正レンズ買うんだったら、中身は同じで安い
タムロンレンズ買う椰子多いだろうしね。
α9Dは無さそうだな・・・

「α9Ｄが量産の暁はアンチなぞ、あっと言う間に叩いてみせるわ！」

夜勤中だけど誰か起きてないのか！

な？

>>865
仕事しる！

７D売れすぎて　
レンズもメーカー予想を遙かに超えて売れすぎ。
生産が間に合わない。

社長も既存のαユーザーのために出したといってるんだから、
レンズまでこんなに売れるとは思ってみなかったでしょう。

普通に考えればこれが真相。

Gレンズもぼちぼち市場にでているのに、ちょい考えすぎだは。

レンズが売れることくらい、他メーカーの様子見ていれば十二分に想像付くばずなん
だがね。予測されうる事態に対応するだけの時間的余裕はたっぷりあった。よほどや
る気が無いのか、生産能力が極端に落ち込んでいる（いた）のか。

フリーズするとバグ持ちとはいえ20Dだして日が浅いのに店頭にEFレンズ不良在庫山積みで売れてないキャノンはもうだめぽ。
キャノンはエプソン相手にプリンタ専業でがんがるしかないな。頼みのDIGICも飽きられて売れてないのが現状。

だいたい、重いし高いのに室内ではやっぱり三脚が必要なISレンズなんて糞。

>>868
７D売れすぎて　
レンズもメーカー予想を遙かに超えて売れすぎ。
生産が間に合わない。

社長も既存のαユーザーのために出したといってるんだから、
レンズまでこんなに売れるとは思ってみなかったでしょう。
社長も既存のαユーザーのために出したといってるんだから、
レンズまでこんなに売れるとは思ってみなかったでしょう。

新規ユーザーが多かったのも実情でしょう

普通に考えればこれが真相。

Gレンズもぼちぼち市場にでているのに、ちょい考えすぎだは。

デジ対応/専用新レンズよりも、現行レンズのAPS-Cサイズ用のフードが欲しい。
特に24-85Newの花形フード。

それだけでフレアとかだいぶ変わる気がする。

たぶん発売前後の発言から察するに、首脳人はやる気は
なかったんしょ。一部言われているカメラ部門撤退の話も
あながち嘘ではないかいのではないかと。

で、予想以上に売れてしまった現実をみて、
首脳人の気持ちが変わってくれることを期待してる。

>>872
やる気がなかったのか躊躇していたのかわかんないけど、積極的ではなかった
みたいだね。
一人のプロカメラマンが聞いた話だからどこまで信用して良いのかわかんないけど
おなじみの田中カメラマンの日記にE-300よりもプロジェクトが動き出したのは後だった、
開発者はGoサインを待っていたと書かれているね。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html の1/1日写真下あたりのコメント。

本当に、今回の顛末で考えを改めてくれることを祈る。なんか首脳陣とわれわれユーザ
および検討者の間にはかなりの温度差があるようだ。しっかり市場リサーチをして欲しいね。
不採算をかんばって採算のとれる、金のなる木にするのが企業努力。
ただし品質は落とさないでほしいな。マレーシア産のボディといっても、α-7後期もマレー産
だし、品質管理をしっかりやっていれば問題ないと思う。
OEMでも丸投げOEMではなく、ミノルタスペックを保てていれば歓迎です。

受注予約がある程度たまらないとコストの問題で生産に入れないほど生産能力が落ち込んでいるのが真相。
だから予約がコストに見合う生産数に達するのを3ヶ月以上と見ているだけ。
で、2ヶ月くらいで予約数300本とかになったら生産に入る。
逆に言えば予約数を数ヶ月貯めなければペイしないほど予約が入らない、つまり売れていない。
まあ、70歳の老人に100メートルダッシュさせるような事をしてかえって寿命を縮めさせる愚は犯さずに
そろっと静かに、なるべく長く余生を送らせようよ。
デジ一眼のシェア90パーセントをキヤノン、ニコンに握られた今、まともにに対抗する気はメーカーも無いだろう。
一眼は一大システムを成す物だからだ。

都内量販店数社の合計順位で
α7Dは最高販売時でも16位くらいだったね。
待ってたミノ使いの分がバリバリはけている時でその状態だから
今年入ったら一巡終わってもうでないだろうね。
販売台数で上にいるのが
D70、キスD、20D、E300、istDS。
同等がS3pro。
勝っているのがD100、E1。
という感じ。
だが10万クラスの5DをAS付きにすればかなり健闘するかも。
その場レンズはタムロンで問題なし。

レンズ作ってるなら全然問題ないじゃない｡

＞875
α-5ＤをＡＳ付きならかなり求心力あるね。
7Ｄの不満点を塗りつぶしてＤ70のＣＣＤを入れて
13万でかなりいける。

＞876
そう。
実は現状コニミノの需要と供給のバランスにおいて「レンズ供給出来る」は
十分合格点。
一眼メーカーとして2線級で、バリバリの現役じゃないんだから無理はしなさんなという事。

>876
俺は作ってなくても問題ないけどな｡
必要なレンズは集めてあるし｡

7Dの写りみてるとレンズなんて技術的にはαの時代にほぼ完成されてるみたいだし｡

当時からｺｰﾃｨﾝｸﾞ含めトップであったことが､実証されてるようだし｡

>>879 そんなにレンズ一杯持ってるの？　広角側の単焦点でデジ移りが抜群なのは何ですか？　教えてください。

>877
2戦級とか､現役でないというのは
語弊があるな｡

性能も画質もぴかいちだから｡

ただ、よく考えると旧来のユーザーで経済的理由や愛着からコニミノに残った
コアな人達でさえここまで不安に陥らする経営方針、カメラ部門の弱体化。
情報を客観的に収集出来、選択の自由のある新規ユーザー獲得は夢のまた夢だな。

＞881
性能も画質も同クラス同世代のカメラに明らかに劣っていてしかも値段も1.5倍する。
虚偽はいけない。
現状認識において自分自身を麻痺させ自分自身に嘘をついてどうする。
精神病の一種と疑いたくなる。
オウムやライフスペースの信者と変わらない。
これは、それでも選択肢の無いミノルタ愛の人のカメラだ。

881のようなキチガイマンセーにダメにされたような物だからな。
キチガイ意見を健常者意見と誤解して｢正直勝たせていただく｣とこうなるのだ。

痛感の無い高等動物は死ぬしかないからな。

正月の間にすきをねらって

ネガティブキャンペｰン?

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてる人って｡

ねがくらいからきらいよ｡

もっと前向きに生きてごらんよ｡

もう正月終わってるでしょ。
コニカミノルタも営業中・・・？

888
baka
nihonnjinn jya nai

＞886＞887
これはネガテイブキャンペーンじゃなく「真実」という。
君らは北朝鮮に生まれればよかったな。
きっと出世するぜ。