PENTAX *ist Ds Part2
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
さらなる小型軽量化、そして手の届きやすい低価格、されど機能は妥協せず…
ペンタックスから今年１１月上旬に発売予定の、実売10万円を切るデジタル一眼レフ
「*ist Ds」について語りましょう。
・ペンタックスの公式ページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds
・神による作例リンク集 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html（消滅？）
…*istDでスレアップされたサンプルをレンズ毎にまとめてくれていました。
（2004年 2月末で更新中止、現在は有志による管理・作成↓の*ist D Wikiに引き継ぎ）
・PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6) http://holythunderforce.com/istD/
*ist Dsのレンズの参考にもどうぞ。
… FAQ、TIPS、リンク、過去ログ、上記リンク集のミラーなどがあります
… 新設レンズインプレッションコーナーにも参加されたし http://holythunderforce.com/istD/index.php?%A5%EC%A5%F3%A5%BA%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3
… *ist D / *ist Ds 比較 *ist D/*ist DS 比較 - http://holythunderforce.com/istD/index.php?%2Aist%20D%2F%2Aist%20DS%20%C8%E6%B3%D3
その他の関連情報は>>2-5あたりに。
ペンタックスから今年１１月上旬に発売予定の、実売10万円を切るデジタル一眼レフ
「*ist Ds」について語りましょう。
・ペンタックスの公式ページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds
・神による作例リンク集 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html（消滅？）
…*istDでスレアップされたサンプルをレンズ毎にまとめてくれていました。
（2004年 2月末で更新中止、現在は有志による管理・作成↓の*ist D Wikiに引き継ぎ）
・PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6) http://holythunderforce.com/istD/
*ist Dsのレンズの参考にもどうぞ。
… FAQ、TIPS、リンク、過去ログ、上記リンク集のミラーなどがあります
… 新設レンズインプレッションコーナーにも参加されたし http://holythunderforce.com/istD/index.php?%A5%EC%A5%F3%A5%BA%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3
… *ist D / *ist Ds 比較 *ist D/*ist DS 比較 - http://holythunderforce.com/istD/index.php?%2Aist%20D%2F%2Aist%20DS%20%C8%E6%B3%D3
その他の関連情報は>>2-5あたりに。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:42:15 ID:Pk7xiHQ+
ペンタックス、実売10万円を切るデジタル一眼レフ「*ist Ds」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax1.htm
ペンタックス、デジタル一眼レフ『PENTAX *ist Ds』を発表
関連リンク
ペンタックス、10万円を切るDSLR入門機「PENTAX *ist Ds」を発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news008.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/09/14/651550-000.html
ペンタックス、９万円台のデジタル一眼レフ「*ist Ds」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040914/109437/
Pentax *ist DS Hands-On Preview: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/
￥価格.com￥ PENTAX *ist DS 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502110728
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax1.htm
ペンタックス、デジタル一眼レフ『PENTAX *ist Ds』を発表
関連リンク
ペンタックス、10万円を切るDSLR入門機「PENTAX *ist Ds」を発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news008.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/09/14/651550-000.html
ペンタックス、９万円台のデジタル一眼レフ「*ist Ds」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040914/109437/
Pentax *ist DS Hands-On Preview: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/
￥価格.com￥ PENTAX *ist DS 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502110728
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:45:42 ID:Pk7xiHQ+
過去スレ
PENTAX *ist Ds Part１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096635185/
PENTAX *ist D / *ist Ds Part 30 （ここより分割）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095402752/
現在発売中の「*ist D」についてはこっちのスレでおながいしまつ。
PENTAX *ist D Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098186316/-100
他の関連スレッド
PENTAX *istD／DS レンズ総合スレ 3本目 （本当は4本目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/l50
☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/
■MZ-D■PENTAX ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼■LX-D■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068809731/
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50
PENTAX *ist Ds Part１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096635185/
PENTAX *ist D / *ist Ds Part 30 （ここより分割）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095402752/
現在発売中の「*ist D」についてはこっちのスレでおながいしまつ。
PENTAX *ist D Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098186316/-100
他の関連スレッド
PENTAX *istD／DS レンズ総合スレ 3本目 （本当は4本目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/l50
☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/
■MZ-D■PENTAX ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼■LX-D■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068809731/
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:48:13 ID:Pk7xiHQ+
ペンタックス、「*ist Ds」の発売日を11月19日に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/22/303.html
プレスリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041022.html
PENTAX公式サンプルはこちら
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/ex.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/22/303.html
プレスリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041022.html
PENTAX公式サンプルはこちら
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/ex.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 15:28:49 ID:GteSSRL0
>>1
乙
乙
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 15:44:35 ID:IEXnTHQR
>>1
ｵﾗﾚｾﾊﾞﾄ～
ｵﾗﾚｾﾊﾞﾄ～
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:09:17 ID:c1FvT3YQ
Dｓって測光インジケーターかそれに類するものついてる？
測光した露出が数字のところに表示されるとか・・・
測光した露出が数字のところに表示されるとか・・・
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:20:35 ID:zmujr5sb
出た目と現在の設定値の差が数字で出る。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:24:42 ID:c1FvT3YQ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:44:27 ID:TShfStLy
作例1,6,7が俺的に許せない、その他は良いんだけど。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:47:49 ID:Xzjixoxz
好みの女の子じゃないということですね。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:50:13 ID:TShfStLy
いや、なんかボヤーっとした感じになってる。
それと、作例1の女の子のデコの肌色～ハイライトへの
つながり具合が不自然。
それと、作例1の女の子のデコの肌色～ハイライトへの
つながり具合が不自然。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:55:24 ID:4mE2ADSW
1と7はジャスピンじゃないからボヤっと感じるね。
ハイライトへのつながり加減は鮮やか仕上げだからだね。上を非線形にグワっと持ち上げてる。
ハイライトへのつながり加減は鮮やか仕上げだからだね。上を非線形にグワっと持ち上げてる。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:57:47 ID:ev7+S8Ri
俺は今起きた地震よりも
6,7の女の子の首の太さが気になる。
6,7の女の子の首の太さが気になる。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:06:18 ID:7D1bwAC2
オフィシャルの作例である以上、撮ったのはプロのカメラマンだと思うが
なんで素人にもわかるようなピントのはずし方するかな。
なんで素人にもわかるようなピントのはずし方するかな。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:13:06 ID:lUT+zfQb
たぶんペンタの社員が撮影したんだよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:18:40 ID:7OmKtU3O
>>15
撮影者名が無い場合、ペンタ社員が撮ってる。
撮影者名が無い場合、ペンタ社員が撮ってる。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:27:17 ID:7D1bwAC2
>>16-17
そういうもんなのか、知らんかった。
そういうもんなのか、知らんかった。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:40:40 ID:TShfStLy
とりあえず、ペンタ社員はピンが合ってるかどうかすらも解からない
カメラ会社の社員ってゆー事なんですか？
カメラ会社の社員ってゆー事なんですか？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:49:09 ID:K5Ftf4SV
DSって、カメラの重さが505gでも、レンズの重さが225gもあるんじゃあ、
レンズの重さが185gのkissデジとほとんど変わらないかも。
一回り小さい分、DSの方が密度が高く、感覚的には重たく感じるんじゃないかな？
レンズの重さが185gのkissデジとほとんど変わらないかも。
一回り小さい分、DSの方が密度が高く、感覚的には重たく感じるんじゃないかな？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:55:16 ID:qYPPIQGx
ローパスフィルタがコストダウンのために水晶使ってるら
しいが、多少ふいても大丈夫なのかな？
しいが、多少ふいても大丈夫なのかな？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:58:46 ID:esWV8UlY
水晶だから、きっと大丈夫だよ。ゼラチンじゃないんだから。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 18:59:37 ID:TJavhixW
>>20
どのレンズの話をしてるの？
どのレンズの話をしてるの？
24 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：04/10/23 19:00:40 ID:qLn+BlDB
この展示については既出でしたっけ？
ttp://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/ds_clear_01.jpg
ttp://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/ds_clear_02.jpg
ttp://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/ds_clear_01.jpg
ttp://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/ds_clear_02.jpg
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:03:28 ID:4mE2ADSW
>>24
おぉ！スケルトンやぁ。
おぉ！スケルトンやぁ。
26 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：04/10/23 19:09:38 ID:qLn+BlDB
今日フォーラムに行ったらありましたので、中の人に確認してから撮りますた＞透けるﾄﾝ
パンケーキの部分とかわかりやすくなりますね。
未だにＤＡ４０については参考出品＝詳細コメント不可との事でした。
パンケーキの部分とかわかりやすくなりますね。
未だにＤＡ４０については参考出品＝詳細コメント不可との事でした。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:03:24 ID:ev7+S8Ri
>>20
185gのレンズってEF-S18-55のこと？あれ190gでしょ。
でもあれはプラマウントだから、ペンタもプラマウントで比較しないと意味ない。
EF-S18-55と同等のプラマウントならペンタにもFAJ18-35(190g)がある。
レンズラインナップ全体で見比べても、同じ焦点距離のレンズは総じてペンタの方が軽いレンズが多い。
KissDはシステムを組む上でUSMやISの利便性を得られる分、
DsやistDより重いシステムにならざるを得ない。でもいいじゃない。ISがあれば。
185gのレンズってEF-S18-55のこと？あれ190gでしょ。
でもあれはプラマウントだから、ペンタもプラマウントで比較しないと意味ない。
EF-S18-55と同等のプラマウントならペンタにもFAJ18-35(190g)がある。
レンズラインナップ全体で見比べても、同じ焦点距離のレンズは総じてペンタの方が軽いレンズが多い。
KissDはシステムを組む上でUSMやISの利便性を得られる分、
DsやistDより重いシステムにならざるを得ない。でもいいじゃない。ISがあれば。
28 ： ◆istDmelC.6 ：04/10/23 20:13:39 ID:t687RCKc
>1
新スレ乙です。
それとWikiに過去スレのログ貼ってくれた人どうもです。
>24
今日新宿ぶらぶらしてたんで見に行けばよかった。明日朝から行ってみようかな。
新スレ乙です。
それとWikiに過去スレのログ貼ってくれた人どうもです。
>24
今日新宿ぶらぶらしてたんで見に行けばよかった。明日朝から行ってみようかな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:23:15 ID:IdpZnNuE
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:09:20 ID:hlScDdou
俺istDユーザーだけど、正直α７Dの画質の方がかなり好み、大人の絵だな。
サンプルの鮮やかはちょっと酷いな・・、なんであんなボケがザラついてんねん・・。
サンプルの鮮やかはちょっと酷いな・・、なんであんなボケがザラついてんねん・・。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:52:29 ID:rTGMSN3H
11月18日、キヤノソが爆撃してくる予感。
kissDはオープン価格だから価格改定の発表は無いだろう。
KissDマイナーチェンジ+値下げ、ならあり得るか？
kissDはオープン価格だから価格改定の発表は無いだろう。
KissDマイナーチェンジ+値下げ、ならあり得るか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:12:17 ID:w+a1kAng
サンプル画像がうｐされてから一日・・いきなりカキコが減ったな・・・・・
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:32:49 ID:oHZKrqxX
なんていうか、「いつも通り」のペンタサンプルだったね。
ビシッと決めた万全のライティングでの写真とかを載せればいいのに
普通に撮った写真を載せるからなんだかしょぼい感じになっちゃう。
それを考慮に入れてもDA18-55のはｼｮﾎﾞｰﾝだったけど。
なんでFA50/1.7とかFA☆85とかを使わないかな。
ビシッと決めた万全のライティングでの写真とかを載せればいいのに
普通に撮った写真を載せるからなんだかしょぼい感じになっちゃう。
それを考慮に入れてもDA18-55のはｼｮﾎﾞｰﾝだったけど。
なんでFA50/1.7とかFA☆85とかを使わないかな。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:40:49 ID:ghwNUKH/
出たな！ペンタ風サンプル…
撮り手も被写体もライティングも
相変わらず過酷な条件の絵をだしてくるねw
おそらく全メーカーの中で一番"作例"と言える
写真群と言えるかな…
他社の作例ってば、万全な準備、条件で撮った
いわゆる"作品"だもんな。
いや、利益追求団体としては正しいんだがw
撮り手も被写体もライティングも
相変わらず過酷な条件の絵をだしてくるねw
おそらく全メーカーの中で一番"作例"と言える
写真群と言えるかな…
他社の作例ってば、万全な準備、条件で撮った
いわゆる"作品"だもんな。
いや、利益追求団体としては正しいんだがw
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:41:01 ID:A3AiMgvo
>>33
自分を含めDA18-55とセットで買う者は多いと思われるので、実用的なサンプルではあるけど、
他のメーカーの非現実的豪華サンプルと比較しちゃうと、見劣りするのも確か。
このサンプルは別に、ギャラリーコーナーなどで写真家が撮った作品の公開を希望。
自分を含めDA18-55とセットで買う者は多いと思われるので、実用的なサンプルではあるけど、
他のメーカーの非現実的豪華サンプルと比較しちゃうと、見劣りするのも確か。
このサンプルは別に、ギャラリーコーナーなどで写真家が撮った作品の公開を希望。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:43:13 ID:4tLrP4Fh
DsのスレにしろE-300のスレにしろ、待望の普及機だと言うのに
どっちもえらい暗い雰囲気だなぁ・・・。
どっちもえらい暗い雰囲気だなぁ・・・。
>>34
なんか、かぶっちゃいましたが、同感です。
ペンタックスはバカ正直なところがあって、そこがいいと言えばそうなんだけど、
もう少し商売上手になってもいいんじゃないかな。
利益が上がれば、商品開発も進んで、いずれはユーザーにも恩恵が回ってくるのだから。
なんか、かぶっちゃいましたが、同感です。
ペンタックスはバカ正直なところがあって、そこがいいと言えばそうなんだけど、
もう少し商売上手になってもいいんじゃないかな。
利益が上がれば、商品開発も進んで、いずれはユーザーにも恩恵が回ってくるのだから。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:52:19 ID:VYxBpeuB
もうメーカーサンプルは当てにならないので、
勇気ある人柱さん達によるDA16-45のサンプルを
待つことにしましたｗ
勇気ある人柱さん達によるDA16-45のサンプルを
待つことにしましたｗ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:03:40 ID:ghwNUKH/
>>37
ペンタ産まれてこの方ずっとこの方法で今までやってきたんだから、
このままで良いと自分は思ってます…w
オヤジに譲り受けたSPからの付き合いだし(汗
Dsは基本的にDの廉価版だから絵作りを変えるとは思って無かったし、
おそらく長時間露光時のノイズの出方もDそのものなんでしょうな。
他社のフィルタバリバリ系とは違って、istD系は画質をレンズの性能に
依存するカメラなので当然廉価ズームの18-55ではこういう画質でしょう。
解像感はもちろん、色の出までもレンズのそのままを出すので
レンズの価格に関わらず、相性と性能の良いＦＡ28やFA35で撮った
写真等を載せればウケは良いんでしょうけど、あまり現実的では無いでしょうね。
ペンタ産まれてこの方ずっとこの方法で今までやってきたんだから、
このままで良いと自分は思ってます…w
オヤジに譲り受けたSPからの付き合いだし(汗
Dsは基本的にDの廉価版だから絵作りを変えるとは思って無かったし、
おそらく長時間露光時のノイズの出方もDそのものなんでしょうな。
他社のフィルタバリバリ系とは違って、istD系は画質をレンズの性能に
依存するカメラなので当然廉価ズームの18-55ではこういう画質でしょう。
解像感はもちろん、色の出までもレンズのそのままを出すので
レンズの価格に関わらず、相性と性能の良いＦＡ28やFA35で撮った
写真等を載せればウケは良いんでしょうけど、あまり現実的では無いでしょうね。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 06:58:07 ID:6wwN13FU
俺は鮮やかモードかなり気に入った。
結構絶妙だと思うんだけどなあ。
結構絶妙だと思うんだけどなあ。
41 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/24 07:12:56 ID:+fyBpdWU
全般に色が濃くなってシャープネス若干強めだけど、*istDでも設定で出来る範囲な希ｶﾞｽ
根本的に絵作り変えて来たって感じじゃないね。ある意味安心。でも残念。
根本的に絵作り変えて来たって感じじゃないね。ある意味安心。でも残念。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 07:52:15 ID:lcIAklIa
この絵作りは正解＞Dsの価格帯
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 08:58:02 ID:W9ue+eXl
デフォルトで普通のユーザに受ける絵というのが重要と思われ。
設定変更すればなんて、そんな面倒な～というユーザー層に売りたい
んだろうから。
設定変更すればなんて、そんな面倒な～というユーザー層に売りたい
んだろうから。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:09:33 ID:iV3mfWns
絶妙、というと誤解されそうな気もするけど、オレも悪くないと思ったな。
つーか、ちょっとコワイ気もするけど、ペンタにゃ今後も「独自基準」な絵作りをしてほしいなあ。
ちょっとじゃないな、かなりコワイけど。
デフォルトで普通のユーザーに受ける絵って、でもどんなんなのかなあ。
キヤノン様みたいな絵はあれはあれで全くもってありだと思うけど、
でもオレの好みの絵じゃないんで、いまさらペンタにあの路線行かれても
個人的にはちょっと困るところもあるんだけれど。
つーか、ちょっとコワイ気もするけど、ペンタにゃ今後も「独自基準」な絵作りをしてほしいなあ。
ちょっとじゃないな、かなりコワイけど。
デフォルトで普通のユーザーに受ける絵って、でもどんなんなのかなあ。
キヤノン様みたいな絵はあれはあれで全くもってありだと思うけど、
でもオレの好みの絵じゃないんで、いまさらペンタにあの路線行かれても
個人的にはちょっと困るところもあるんだけれど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:47:24 ID:n+FBj8F8
46 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/24 12:42:31 ID:+fyBpdWU
>>43
ちょっと言い方まずかったかな？
*istDの彩度上げてシャープ強めにしたのをデフォルトにした感じだから、*istDでも
Ds調の設定は可能だなぁ… 作画エンジン自体は極端に弄ってないのかなぁと。
一般向けにそれをデフォルトにしたのは正解てのはもちろん胴衣。
ちょっと言い方まずかったかな？
*istDの彩度上げてシャープ強めにしたのをデフォルトにした感じだから、*istDでも
Ds調の設定は可能だなぁ… 作画エンジン自体は極端に弄ってないのかなぁと。
一般向けにそれをデフォルトにしたのは正解てのはもちろん胴衣。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:49:36 ID:Dq9E4gTf
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:55:58 ID:z+0+8Ixa
そうだな。。けどアレはちょっとアレだな・・・・・欝
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:57:51 ID:C3vNLV5k
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰでじいちというコンセプトにはぴったりのサンプルかと。
個人的にはソフト処理の写真が上がってなかったのが残念。
個人的にはソフト処理の写真が上がってなかったのが残念。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:03:35 ID:/psxFvH9
隔離スレ立てました。機種間比較はこちらでドゾー。
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:14:07 ID:VqK/6Pms
それにしても作例１のおねぃさんの四角いオデコが妙に気になる・・・
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:57:05 ID:NOTIGG0U
おねいさんっつーかアレは母よ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:02:40 ID:2UoR33Qf
「母がおねぃさんに写るカメラ」
ゴキゲンダネ～、売れそう。
ゴキゲンダネ～、売れそう。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:03:17 ID:NOEZpO7G
おねいさんを頭から広角でとっちゃかわいそうだ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:05:45 ID:C3vNLV5k
あの子供は絶対に虫眼鏡で花を見てないと思う
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:06:14 ID:NOEZpO7G
うしろに写ってる赤い服きたガキが何気にかわいい。
作例１は絶対パンフォーカスにして撮るべきだった。
作例１は絶対パンフォーカスにして撮るべきだった。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:09:31 ID:C3vNLV5k
よう●ょ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:13:05 ID:Et8Xokm0
ペンタでずっと来たけど
デジ一眼買う時はキャノンにすることに。
AFやISとか比べると
あまりにも、ダメすぎ。
そうおもわない？
デジ一眼買う時はキャノンにすることに。
AFやISとか比べると
あまりにも、ダメすぎ。
そうおもわない？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:14:11 ID:bKeFYp6I
おもわない。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:14:21 ID:af1njudD
全然
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:15:31 ID:KMiPQAe8
MF出来ないくらい老眼が進んだのならキャノ選んだ方がいいんじゃない？
ペンタに比べりゃキャノはﾌｧｲﾝﾀﾞｰダメすぎだし。
そうおもわない？
ペンタに比べりゃキャノはﾌｧｲﾝﾀﾞｰダメすぎだし。
そうおもわない？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:28:14 ID:HTcjvNu4
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:38:18 ID:Jr00H2Rd
>>62
激しく気になるのだが、否定疑問に対するyes/noの使い分け、分かってる？
激しく気になるのだが、否定疑問に対するyes/noの使い分け、分かってる？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:42:56 ID:UqBiDoWZ
英語と日本語では使い方が違うのでまぜるとよくわからないのが正直なところ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:50:35 ID:l6KvivGC
特価で６万ぐらいになるかな
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:25:25 ID:ziPYDSix
６万なら買うよ！
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:45:02 ID:fZRWvR/6
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:49:05 ID:NOTIGG0U
Don't you think so?
NO I don't
NOで正解
NO I don't
NOで正解
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:58:06 ID:U8KLdDlU
日本人なら
Yes, I don't.
といってから、日本語の否定疑問文についての薀蓄をたれると、外国人が喜ぶよ。
って定番のギャグかな。
Yes, I don't.
といってから、日本語の否定疑問文についての薀蓄をたれると、外国人が喜ぶよ。
って定番のギャグかな。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:06:00 ID:fZRWvR/6
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:18:41 ID:NOTIGG0U
おねいさんの画像をＬ版で印刷したのを嫁が見て「マネキンみたい」と言った
ガーーーーーン、言い得て妙！
と思ったが、もしかしたらオデコのテカリがプラスチッキーだったのかも…
ガーーーーーン、言い得て妙！
と思ったが、もしかしたらオデコのテカリがプラスチッキーだったのかも…
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:30:30 ID:kDmx8sZj
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:14:35 ID:ucxN8kAS
ミドリかぶり？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:21:49 ID:Jr00H2Rd
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:23:11 ID:zjIlnWqY
Dsって縦グリ出ないんすか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:25:05 ID:g7c/R1hm
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:46:59 ID:ghwNUKH/
いまさらながら、
全部鮮やかで撮るのはマズいだろ…＞DS作例
全部鮮やかで撮るのはマズいだろ…＞DS作例
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:06:42 ID:HhYt55MH
シグマの18-50/2.8って、ペンタマウントだけまだ出てないよね？
Dsと一緒に買うつもりなんだけど、それまでに出るだろうか…
Dsと一緒に買うつもりなんだけど、それまでに出るだろうか…
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:56:08 ID:44EvwBqX
公式サンプル、おねぃさんの話もいいけど、作例2ってどうなんだ？
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/image/ex_02.jpg
このモワモワした滲みは何？
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/image/ex_02.jpg
このモワモワした滲みは何？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 03:14:28 ID:oKTcWeNK
朝靄でしょ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 05:06:07 ID:YF87BLEe
>>79
左後方の木々が今にも歩き出しそうにしてるのがｲｲﾈ
左後方の木々が今にも歩き出しそうにしてるのがｲｲﾈ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:57:15 ID:fyxIaWKv
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:04:01 ID:0/824hEF
他社ユーザー「う～む、なかなか作例のようにきれいには撮れないものだのぉ」
ペンタックスユーザー「お、作例よりいいじゃん、俺って才能あるかも」
などと。
一昨日、カタログを探しに、さくらや池袋店に行ったら
カタログがないどころか、「待望の新発売」とかいう
ist“D”のポスターが貼ってあった… ○|￣|＿
ペンタックスユーザー「お、作例よりいいじゃん、俺って才能あるかも」
などと。
一昨日、カタログを探しに、さくらや池袋店に行ったら
カタログがないどころか、「待望の新発売」とかいう
ist“D”のポスターが貼ってあった… ○|￣|＿
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 13:58:41 ID:z2mLKqq2
>>82
ボケのつながりがイマイチ「な時もある」てのは、ペンタレンズに
前々からある傾向という気もする。こんな暗いレンズなのに？という
疑問もあるけど。
FA単焦点なんかも、A→FAになってそれが改善されたりしてるし、
デジ向けって意味の改良も、まだまだこれからってところなのかなあと。
ボケのつながりがイマイチ「な時もある」てのは、ペンタレンズに
前々からある傾向という気もする。こんな暗いレンズなのに？という
疑問もあるけど。
FA単焦点なんかも、A→FAになってそれが改善されたりしてるし、
デジ向けって意味の改良も、まだまだこれからってところなのかなあと。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:08:17 ID:Kh0xeiCJ
レンズとストロボ来ちゃったけど、Dsまだ～。
86 ：79：04/10/25 17:40:23 ID:44EvwBqX
>>82
*istDでも同じ傾向なのか。
かろうじてノイズとして諧調を保持してた遠景がノイズフィルターでディテールを失い、
それに強くシャープネスかけてるような印象。
RAWだとちっとは良くなるのかな？
*istDでも同じ傾向なのか。
かろうじてノイズとして諧調を保持してた遠景がノイズフィルターでディテールを失い、
それに強くシャープネスかけてるような印象。
RAWだとちっとは良くなるのかな？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:42:03 ID:DE2fbg7B
>>85
絞りカチャカチャと、フラッシュでしばらく遊んでて。
絞りカチャカチャと、フラッシュでしばらく遊んでて。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:04:42 ID:2rnf+TgD
SDカードなんて やめてくれよ！
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:06:32 ID:xbO76nVP
*istDs買うのがイイか、
*istDの後継が出た後に安くなった*istDを買うのがイイか。
どっちがいいですかね？
いまの自分は、MZ-30+A35-80です。
*istDの後継が出た後に安くなった*istDを買うのがイイか。
どっちがいいですかね？
いまの自分は、MZ-30+A35-80です。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:24:38 ID:O2K/C/oJ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:42:38 ID:VKBIT7y7
>>90
いまのお気持ちは？ 幸せですか？？
いまのお気持ちは？ 幸せですか？？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:41:06 ID:IjzIgDC7
>>90
若いときの苦労を・・・買ってしまうタイプですね。
若いときの苦労を・・・買ってしまうタイプですね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:18:48 ID:KbjCrEcS
>>89
言っちゃ悪いがその程度のレンズ資産ならペンタに拘る必要は無いような。
ペンタ買うにしても今のレンズだけじゃ満足出来ないと思うし。
１つのマウントのレンズが集まってしまうと、おいそれと他社に行けなくなる
ので本当にデジ移行が必要かもふまえて充分考えたほうが良くないか。
言っちゃ悪いがその程度のレンズ資産ならペンタに拘る必要は無いような。
ペンタ買うにしても今のレンズだけじゃ満足出来ないと思うし。
１つのマウントのレンズが集まってしまうと、おいそれと他社に行けなくなる
ので本当にデジ移行が必要かもふまえて充分考えたほうが良くないか。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:11:16 ID:P5g6OSjj
>>85
同じく、SDカード買っちゃいましたが、Dsまだ～。
同じく、SDカード買っちゃいましたが、Dsまだ～。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:33:58 ID:xnUeEKaE
SD はアダプタで CF として使えるから
無駄にはならないだろう。
無駄にはならないだろう。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:54:46 ID:dJwcx5E9
？ ？
？？ ？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:11:18 ID:FNX6COoA
>>96
ｶｯｺﾜﾙｲ
ｶｯｺﾜﾙｲ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:28:00 ID:xH6k9PRW
pentaに幸あれて、言いし言葉ぞ、身に沁みる
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:50:07 ID:8W8Rq1Zh
マジレスなんですけどｉｓｔ-Ｄｓは発売後どれくらいで初期ロットがはけるでしょうか？
そして第二陣が出回るまでにどれくらいかかるのでしゅおうか？
ｉｓｔ-Ｄの時などの経験を踏まえた予測をお願いします
そして第二陣が出回るまでにどれくらいかかるのでしゅおうか？
ｉｓｔ-Ｄの時などの経験を踏まえた予測をお願いします
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 18:59:46 ID:HPzBIUpF
半年経っても初期ロットが出回ってると思われましゅおう。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:08:38 ID:XDn4LFbL
さらに半年後に新型の発表があり、その半年後に発売し
それもまた半年は初期ロットでしょう
そしてさらに半年後に新（ｒｙ
それもまた半年は初期ロットでしょう
そしてさらに半年後に新（ｒｙ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:09:36 ID:rwHOflRs
TEST
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:25:43 ID:8W8Rq1Zh
>100-101
つまりｉｓｔ-Ｄｓはそれほど売れないと解釈してよりしいか？
それはそれで嬉しいです！
ボーナスが出るまで売れ残ってると良いなぁ…
つまりｉｓｔ-Ｄｓはそれほど売れないと解釈してよりしいか？
それはそれで嬉しいです！
ボーナスが出るまで売れ残ってると良いなぁ…
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:39:17 ID:Rh1iaw9k
大丈夫。
売れ残るというより、ボーナスシーズンに品物が
無いような生産計画立てるはずが無い。
と思うよ、普通は。
売れ残るというより、ボーナスシーズンに品物が
無いような生産計画立てるはずが無い。
と思うよ、普通は。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:52:40 ID:FuitYZNj
と思うよね、普通は。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:08:31 ID:dAF3Aje/
普通じゃないところが有るからなぁ。ペンタは。
ってことで、ボーナスシーズンに、やっとまともに出回り出すに一票・・・。
ってことで、ボーナスシーズンに、やっとまともに出回り出すに一票・・・。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 01:01:47 ID:Ztr1Rr5N
Dsを予約してAF360ＦGZを買ってきたけど、ist Dでは調光が
よくハズレるらしいですね。
Dsだとどうかな～。
調光ダメでもガイドナンバー計算しながら撮れば問題ないけど
めんどくさ～。
よくハズレるらしいですね。
Dsだとどうかな～。
調光ダメでもガイドナンバー計算しながら撮れば問題ないけど
めんどくさ～。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:39:56 ID:Rr+XXO+h
日本一周の旅に出ている間にひっそりとサンプル出したんですねペンタ。
ご愁傷様です。
もはやかわいそ過ぎて何もいえません。
ご愁傷様でした。
ほんとにほんとにご愁傷様でした。
いやマジで。
ご愁傷様です。
もはやかわいそ過ぎて何もいえません。
ご愁傷様でした。
ほんとにほんとにご愁傷様でした。
いやマジで。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:43:34 ID:Rr+XXO+h
結論としては、やはりあの悪名高いCCDしか使えなかったのが敗因ですね。
あれはもうほんとにどうしようもないCCDですね。
α7Dもアレのせいでやばいことになってるんだよね。
ローパス変えたぐらいじゃどうしようもなかったってわけね。
あ～あ少し残念です。
あれはもうほんとにどうしようもないCCDですね。
α7Dもアレのせいでやばいことになってるんだよね。
ローパス変えたぐらいじゃどうしようもなかったってわけね。
あ～あ少し残念です。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 05:01:37 ID:TOdC4vAQ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 05:11:39 ID:Rr+XXO+h
いい加減って、一週間ぶりにここ板見たんですけど？
その間まったくカキコしてないよ。
その間まったくカキコしてないよ。
112 ：うさだ萌へ ◆WinMX//PME ：04/10/28 08:11:54 ID:qO2rVTzr
ﾏﾅｰを知らないkakaku厨が沢山居るｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:14:39 ID:vyBOTHy5
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:32:00 ID:omBwAF0u
交換スクリーンの分割って縦三横三分割
なのかなー？どこかに絵はないだろか。
なのかなー？どこかに絵はないだろか。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:37:07 ID:+OB0s7Nx
>>111
二度と帰ってこなきゃよかったのに・・・・
二度と帰ってこなきゃよかったのに・・・・
116 ：コイズきらい：04/10/28 10:15:34 ID:yseYMhe3
11/19発売がケテイしたんだ
営業部隊は仕事してないと思われるけど
営業部隊は仕事してないと思われるけど
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:19:53 ID:uzEButCS
交換スクリーンもペンタサイトにでましたね。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/accessory.html
明日、近所のカメラ屋でＤＳの説明会（？）があるので行ってきまつ。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/accessory.html
明日、近所のカメラ屋でＤＳの説明会（？）があるので行ってきまつ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:38:26 ID:Gl2PqtaK
価格の板にあったデジタルカメラ本についてきたＣＤのサンプル萎え～という発言が気になったです。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:38:56 ID:qbkxOH6q
スクリーン換えられるのはいいんだけど
換える必要あるん？
換える必要あるん？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:51:34 ID:Nhs5ItQC
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:22:53 ID:Ztr1Rr5N
黄金分割スクリーンを激しくｷﾎﾞﾝﾇ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:25:03 ID:UWF/hzsl
>>114
デジタルフォトに絵が載ってたけど、縦三横三分割だったよ。
デジタルフォトに絵が載ってたけど、縦三横三分割だったよ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:26:50 ID:PqPC+NAh
>>119
必要性を感じない人には不要品だと思われ。
便利だと思う人が買うアクセサリかと。
例えば厳密に構図を決定したい人とか。
しかしMZ-S用のより高いってのはどうしてだろう。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/accessory/index35_finder.html#05
必要性を感じない人には不要品だと思われ。
便利だと思う人が買うアクセサリかと。
例えば厳密に構図を決定したい人とか。
しかしMZ-S用のより高いってのはどうしてだろう。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/accessory/index35_finder.html#05
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:59:25 ID:fLpfpS2m
俺はフレーミング微妙に傾くからな～～、方眼スクリーンメッチャ欲しい
水準計なんてかったるい物使ってられん。
水準計なんてかったるい物使ってられん。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:09:50 ID:jBpLRatH
ID:Rr+XXO+hが伝説のコイズですか？珍獣を生で見れて幸せ！
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:24:36 ID:6VRlhOPy
コイズとは、国の天然記念動物なんでしょうか。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:36:29 ID:Rr+XXO+h
それはコウノトリじゃないかな？
この前の豊岡台風水害大丈夫だったかな？
この前の豊岡台風水害大丈夫だったかな？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:46:58 ID:59Gr8Ou3
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:52:39 ID:59Gr8Ou3
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:04 ID:CUREE/o5
悔しい悔しいくやしいくやしいもうくやしい！
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:11 ID:CUREE/o5
かまってほしいのに素直になれない。
かまってほしいと言うたびに自分が惨めになって涙が出そうになる。
馬鹿にされるの嫌だ。
でもかまってほしくて体が勝手に反応しちゃうんだ。
この孤独に耐える力がほしい。
悔しい悔しいくやしいくやしいもうくやしい！
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:11 ID:CUREE/o5
かまってほしいのに素直になれない。
かまってほしいと言うたびに自分が惨めになって涙が出そうになる。
馬鹿にされるの嫌だ。
でもかまってほしくて体が勝手に反応しちゃうんだ。
この孤独に耐える力がほしい。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:57:45 ID:SB7FtPbq
新年あけましておめでとうございます。コイズレス呼ばわりされている本人です。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。
◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。
＞他機種のユーザーを啓蒙とかしようと試みない事。
お守ります。
具体的には他機種のスレでKissDを褒めないことにいたします。
そしてKissDを叩く発言があっても我慢いたします。
ぼくに下さい。
（今年になって生活環境が変わり、レスをつけるのが大変遅れたことをお詫びいたします）
>>907
出たよ。でもさ、出た←これやめろ。
これかな。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。
◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。
＞他機種のユーザーを啓蒙とかしようと試みない事。
お守ります。
具体的には他機種のスレでKissDを褒めないことにいたします。
そしてKissDを叩く発言があっても我慢いたします。
ぼくに下さい。
（今年になって生活環境が変わり、レスをつけるのが大変遅れたことをお詫びいたします）
>>907
出たよ。でもさ、出た←これやめろ。
これかな。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:05:34 ID:YXPYHFEW
Dsのチラシがヨドにあった。
新聞紙みたいな紙質の見開き両面4ページ ＜ショボイ
新聞紙みたいな紙質の見開き両面4ページ ＜ショボイ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:06:59 ID:mPiq1YBB
明後日の新宿でのペンタの*istDsセミナー、申し込んで受付されたのに急な仕事で行けなくなっちゃったorz
誰かレポよろ
誰かレポよろ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:57:35 ID:T7EVffZ0
サンプル見ましたが、キビシイですね。
ボディサイズとファインダーは好みなのに・・・
ボディサイズとファインダーは好みなのに・・・
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:58:32 ID:JyS3dCXx
小型化による弊害
そろそろ
そろそろ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:27:31 ID:PqPC+NAh
☆ヴァカ氏登場？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:19:57 ID:TOdC4vAQ
>>135
彼はコテハンだから、模倣犯では？
彼はコテハンだから、模倣犯では？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:38:50 ID:PqPC+NAh
>>136
いや、「そろそろ（☆ヴァカ氏が登場）」って言いたいのかなと思ったので。
いや、「そろそろ（☆ヴァカ氏が登場）」って言いたいのかなと思ったので。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:06:42 ID:OFHST3ue
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:12:53 ID:b2+5ewEj
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/accessory.html
AF分割マット LL-60（分割）って縦横３分割って話だけど、黄金
分割スクリーンの簡易タイプなのかな？
http://homepage3.nifty.com/nirgendswo/sakusaku/3_1.htm
↑こんなの？
AF分割マット LL-60（分割）って縦横３分割って話だけど、黄金
分割スクリーンの簡易タイプなのかな？
http://homepage3.nifty.com/nirgendswo/sakusaku/3_1.htm
↑こんなの？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:30:25 ID:h/JV1Pva
>>139
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/index.html
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/brackets_golden.gif
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/brackets_scale.gif
たぶんZ-1pの（↑）と似たような感じになるんじゃない？
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/index.html
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/brackets_golden.gif
http://www.bdimitrov.de/kmp/focusing/screens/brackets_scale.gif
たぶんZ-1pの（↑）と似たような感じになるんじゃない？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:13:11 ID:b2+5ewEj
均等に三分割なら、けっこう使えますね。
注文してこようかなー。
注文してこようかなー。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:23:37 ID:1Tkw0ajC
コニカミノルタ、「α-7 DIGITAL」の発売日を11月19日に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/29/350.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/29/350.html
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:56:15 ID:/bE0Ndz+
ペンタックスデジタルカメラ *ist DS について寄せられました「ご質問」のう
ち、「よくある質問」について、その「回答」をご紹介いたします。
Coming soon
まだ無いってどういう事だ！！
ち、「よくある質問」について、その「回答」をご紹介いたします。
Coming soon
まだ無いってどういう事だ！！
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:58:18 ID:Ja+MTfrb
>>143
発売前に何処から質問がくるんだ？
発売前に何処から質問がくるんだ？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:58:47 ID:i50NAPh7
>>143
で、君は何か質問したの？
で、君は何か質問したの？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:06:32 ID:o4EO8SpS
ワロタ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:12:02 ID:1Tkw0ajC
「ご趣味はなんですか？」
えっとぉ、写真を撮ることです。
「お仕事は？」
写真関係です。趣味が仕事になっちゃいました！
「スリーサイズは？」
大きいところから 125mm 92.5mm 66mm です。
「体重は？」
もぉ～（秘密らしい）。
えっとぉ、写真を撮ることです。
「お仕事は？」
写真関係です。趣味が仕事になっちゃいました！
「スリーサイズは？」
大きいところから 125mm 92.5mm 66mm です。
「体重は？」
もぉ～（秘密らしい）。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:12:24 ID:EjuqBnQD
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:15:36 ID:JOmRq3VV
予約販売？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:35:54 ID:8aQ1lxrt
同じくらいの値段で純正のレンズ１本とシグマのレンズ２本が売ってるのですが
どちらを選べば良いでしょう
どちらを選べば良いでしょう
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:39:18 ID:aPUyTeCR
>>144
発売前だと質問しちゃいけないのか？？？
発売前だと質問しちゃいけないのか？？？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:43:24 ID:i50NAPh7
>>151
では質問ﾄﾞｿﾞ
では質問ﾄﾞｿﾞ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:00:37 ID:Rbww8DuM
http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!
キタ━━(゜∀゜)━━!!!
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:04:39 ID:v+YkVeA/
わけわからん
>>138氏へ
まだ見てるかな？
捨てアド取ったので、もしセミナー参加を希望されるならご連絡下さい。
明日の朝までなら返信できると思います。
ただし本当の>>138氏じゃなくても、一番連絡が早かった人のみを対象にしますので、そこんとこご了承下さい。
まだ見てるかな？
捨てアド取ったので、もしセミナー参加を希望されるならご連絡下さい。
明日の朝までなら返信できると思います。
ただし本当の>>138氏じゃなくても、一番連絡が早かった人のみを対象にしますので、そこんとこご了承下さい。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:15:15 ID:aPUyTeCR
近所のカメラ屋でペンタックス販売（株）の人が来て説明会やったので行ってきました。
５０ｍｍマクロと１００ｍｍマクロも持ってきてくれました。
交換スクリーンは１９日に同時発売、と言っていました。
肝心のＤｄボディは１ヶ月くらい前にできあがったサンプルということで実写→プリントは
できない（やらない）という状況でした、
気になっているソフトフィルター処理も見ることは出来ませんでした。
実際に持ってみると、左手の指先に軽く引っかかるような形状加工がしてあったりで、
+ist-Dよりもホールド感はいい感じでした。
シャッターユニットの耐久性もDよりもかなり騰手散るとか。具体的な数値は出てきませんでしたが（笑）
気になったのは、ホワイトバランスのマニュアル設定時の液晶画面の説明文。
「カメラを体に向けてください」というような感じの文言でした。なにこれ？
白シャツ着用が義務づけられてる？
製品版では改善されていることを望む・・・
５０ｍｍマクロと１００ｍｍマクロも持ってきてくれました。
交換スクリーンは１９日に同時発売、と言っていました。
肝心のＤｄボディは１ヶ月くらい前にできあがったサンプルということで実写→プリントは
できない（やらない）という状況でした、
気になっているソフトフィルター処理も見ることは出来ませんでした。
実際に持ってみると、左手の指先に軽く引っかかるような形状加工がしてあったりで、
+ist-Dよりもホールド感はいい感じでした。
シャッターユニットの耐久性もDよりもかなり騰手散るとか。具体的な数値は出てきませんでしたが（笑）
気になったのは、ホワイトバランスのマニュアル設定時の液晶画面の説明文。
「カメラを体に向けてください」というような感じの文言でした。なにこれ？
白シャツ着用が義務づけられてる？
製品版では改善されていることを望む・・・
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:58:33 ID:i50NAPh7
騰手散る？
騰手散・・・
なんじゃ、こりゃ。
あがっている、と書いたつもりですた。
タイプミスｽﾏｿ
なんじゃ、こりゃ。
あがっている、と書いたつもりですた。
タイプミスｽﾏｿ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:15:01 ID:v+YkVeA/
デジタルカメラマガジンちょっと帰りに立ち読みしたけど
α-7Dの紹介記事には85ミリのポートレート用のレンズ使ってポートレート撮ったり
いろいろシチュエーション別に性能のいいレンズつかって作例挙げて紹介してるのに
istDsのほうはDAズーム18－55mmでポートレートからなにから撮った作例しかあげてない・・
あいかわらず業界のペンタに対する扱いはきびしいなぁ
α-7Dの紹介記事には85ミリのポートレート用のレンズ使ってポートレート撮ったり
いろいろシチュエーション別に性能のいいレンズつかって作例挙げて紹介してるのに
istDsのほうはDAズーム18－55mmでポートレートからなにから撮った作例しかあげてない・・
あいかわらず業界のペンタに対する扱いはきびしいなぁ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:20:02 ID:lURwh9fy
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:27:14 ID:v+YkVeA/
>>161
そんなにペンタってケチなのかなぁ。それだったらしょうがないんだが
いくらなんでもそれはないんじゅない？
雑誌で紹介するポートレートの作例に☆８５とかLim７７も貸してくださいって言えばそれぐらい断らない気がするんだが
逆にコニミノのほうがこの良いレンズで作例は撮って使ってくれって根回ししてたら
コニミノの営業がうまくペンタの営業力が劣るということになるけど
そんなにペンタってケチなのかなぁ。それだったらしょうがないんだが
いくらなんでもそれはないんじゅない？
雑誌で紹介するポートレートの作例に☆８５とかLim７７も貸してくださいって言えばそれぐらい断らない気がするんだが
逆にコニミノのほうがこの良いレンズで作例は撮って使ってくれって根回ししてたら
コニミノの営業がうまくペンタの営業力が劣るということになるけど
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:39:05 ID:lURwh9fy
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:40:05 ID:im/lybkX
サンプル出てから一気に廃れちゃったねｗ
叩く気にもなれないよ。
がんばってね～
叩く気にもなれないよ。
がんばってね～
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:45:35 ID:INR5mLG+
>>161
そうなんかなぁ。
FA☆85mmとかD FAマクロ50mmとかを貸し出して撮ってもらえばいいのに。
>>164
コイズはコイズスレへ。
デジカメ板の癌 コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50
そうなんかなぁ。
FA☆85mmとかD FAマクロ50mmとかを貸し出して撮ってもらえばいいのに。
>>164
コイズはコイズスレへ。
デジカメ板の癌 コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:52:03 ID:SDJJWPNj
我家のヲシュレットが壊れて、Ds予算は新しいケツメド洗い器に化けますた。シクシク･･･
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:55:29 ID:Bmz1EskY
>>166
目頭が熱くなるような話しだ・・・・・・
目頭が熱くなるような話しだ・・・・・・
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:19:32 ID:f0aVQXhw
>>160
istDの時はLim３兄弟＋５０マクロだった(´･ω･｀)β機だからでは・・
もっともCAPAはFAJ＋自前タクマーだったな
それにしてもメーカーサンプルも滝澤沙織＋☆２００とはえらい違いかも、まあ
Dsのサンプルもそう悪くは無いのでは。
istDの時はLim３兄弟＋５０マクロだった(´･ω･｀)β機だからでは・・
もっともCAPAはFAJ＋自前タクマーだったな
それにしてもメーカーサンプルも滝澤沙織＋☆２００とはえらい違いかも、まあ
Dsのサンプルもそう悪くは無いのでは。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:13:54 ID:6xHoQnI3
今日予約しました。
SDカードは何が対応しているのかわからなかったので
やめときました。
SDカードは何が対応しているのかわからなかったので
やめときました。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:20:53 ID:g5Vkmaix
>>149
iPodminiが発売前にランクインしたのと同じだね。
iPodminiが発売前にランクインしたのと同じだね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:28:46 ID:ku8/aKCf
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:59:06 ID:k6nRmz5A
>>160
あの雑誌のα-7DとistDsの記事書いてるの両方とも高橋良輔って人だね。
作例もistDsのはかなりダメっぽいけどけどレポートの内容も7Dは絶賛に近い
のにDsはなぁ‥。
同じ人が撮ってあの作例の違いってレンズの違いがあるにせよどうなんだろね？
あの雑誌のα-7DとistDsの記事書いてるの両方とも高橋良輔って人だね。
作例もistDsのはかなりダメっぽいけどけどレポートの内容も7Dは絶賛に近い
のにDsはなぁ‥。
同じ人が撮ってあの作例の違いってレンズの違いがあるにせよどうなんだろね？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:13:57 ID:hzSC2aOv
Ds用に花札SD買いました。
バクチです！ハラハラ・・ドキドキ・・
バクチです！ハラハラ・・ドキドキ・・
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:18:28 ID:XuwyEk7L
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:23:16 ID:PAlhUJjQ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:13:18 ID:Wm4yb09p
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:15:16 ID:Wm4yb09p
>>173
同じく、それと中身は同じなA-DATAの買ったよ
同じく、それと中身は同じなA-DATAの買ったよ
178 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/30 16:04:46 ID:LkmV0Od9
ADATAの安い1Gは転送10M出てたっけ？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:11:27 ID:PAlhUJjQ
楽天で6Mって書いてあるがな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:15:03 ID:I1Qgsnt+
例えば！例えばですよ？
α７Ｄが同額で発売されてたらどちらが買いですか？
煽りじゃありませんので念の為
α７Ｄが同額で発売されてたらどちらが買いですか？
煽りじゃありませんので念の為
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:18:38 ID:jzkEt7nH
ありえない話をされてもな…。
EOS-1Ds MarkⅡと同じ値段だったらどうする？
EOS-1Ds MarkⅡと同じ値段だったらどうする？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:21:35 ID:Wm4yb09p
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:14:08 ID:ePDykTT1
>>180
そりゃ、軽い方に決まってるだろ！
そりゃ、軽い方に決まってるだろ！
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:32:13 ID:xiFZFM9F
カタログまだかなーと、ビックに行って見たら、2ページの新製品情報が
あった。これって、以前から店頭用ということで、ヒモ付きで置かれていたのと同じかね？
あった。これって、以前から店頭用ということで、ヒモ付きで置かれていたのと同じかね？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:46:53 ID:zBp5DGWG
ところで、*ist Dsセミナーから帰ってきた方からそろそろ報告があってもいいころですが。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:48:07 ID:LHt1K4bi
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ セミナーレポートﾏﾀﾞｰ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ セミナーレポートﾏﾀﾞｰ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:21:29 ID:wY2rGuM2
Ds購入を希望している者です。
現在はコンパクトデジしか使った事がありません。今はミノルタのDimage Xtです。
こんな俺ですが、Dsに惹かれています。
店で20D、D70、istDを触ったのですが、
istDのデジタルっぽいシャッター音が一番好きでウットリしちゃいました。
Dsのシャッター音はDと変わってるんでしょうか？
メインの趣味がデジカメや写真ではないのでレンズを揃えまくって遊びたい！って気持ちはありません。
でも欲しいんです！レンズは３本くらいで遊べれば楽しいかなとヘボなレベルで考えています。
デジ一眼は質感が高いんで、所有するヨロコビとなるべく簡単に高画質を得たいのです。
予算は15万くらいなんで、無難にDsのレンズセットがオススメでしょうか。
俺のメインの被写体は、自分のバイクをメインでバックに景色を多少入れ込む。人物（屋内多い）。猫（屋内多い）
子供（屋内多い）。冠婚葬祭、等、、、、
こんな感じです。かなり被写体の幅は狭いです。まず望遠は要らないと思っています。
屋内、蛍光灯の光しかない普通の部屋での撮影が多く、
コンパクトデジではノイズの少ない明るい綺麗な写真にならないのが悩みです。
デジ一眼なら同じ撮りかたでも違いが出るのでは？と単純に思い購入したいと気持ちです。
こんな用途ですが、Dsはオススメでしょうか？
それと俺の用途に合ったレンズがあれば紹介してください。
皆様、アドバイスを宜しくお願いします。
現在はコンパクトデジしか使った事がありません。今はミノルタのDimage Xtです。
こんな俺ですが、Dsに惹かれています。
店で20D、D70、istDを触ったのですが、
istDのデジタルっぽいシャッター音が一番好きでウットリしちゃいました。
Dsのシャッター音はDと変わってるんでしょうか？
メインの趣味がデジカメや写真ではないのでレンズを揃えまくって遊びたい！って気持ちはありません。
でも欲しいんです！レンズは３本くらいで遊べれば楽しいかなとヘボなレベルで考えています。
デジ一眼は質感が高いんで、所有するヨロコビとなるべく簡単に高画質を得たいのです。
予算は15万くらいなんで、無難にDsのレンズセットがオススメでしょうか。
俺のメインの被写体は、自分のバイクをメインでバックに景色を多少入れ込む。人物（屋内多い）。猫（屋内多い）
子供（屋内多い）。冠婚葬祭、等、、、、
こんな感じです。かなり被写体の幅は狭いです。まず望遠は要らないと思っています。
屋内、蛍光灯の光しかない普通の部屋での撮影が多く、
コンパクトデジではノイズの少ない明るい綺麗な写真にならないのが悩みです。
デジ一眼なら同じ撮りかたでも違いが出るのでは？と単純に思い購入したいと気持ちです。
こんな用途ですが、Dsはオススメでしょうか？
それと俺の用途に合ったレンズがあれば紹介してください。
皆様、アドバイスを宜しくお願いします。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:30:03 ID:cd91L86H
>>187
多分、銀塩レンジファインダー機が合っていると思うよ。
多分、銀塩レンジファインダー機が合っていると思うよ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:33:30 ID:wY2rGuM2
>>188
そ、そんな～、、デジタルカメラしか興味ないんですよ～
失敗しても気軽に消せるし、パソコンに簡単に転送できてPhotoShopでイジリたいのです。
で、気に入ったのだけL版かA4で印刷して遊んでます。
後は、ビューワでパソコン画面鑑賞です。
そ、そんな～、、デジタルカメラしか興味ないんですよ～
失敗しても気軽に消せるし、パソコンに簡単に転送できてPhotoShopでイジリたいのです。
で、気に入ったのだけL版かA4で印刷して遊んでます。
後は、ビューワでパソコン画面鑑賞です。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:33:33 ID:V4EBmiOL
>>187
発売後、ユーザーによるサンプルがたくさん出てきてから判断したほうがいいんじゃないの？
現状、メーカーのサンプルしか見ていない段階では、実際のとこどの程度のものなのか
ここに書込める人は、誰も知らないわけで。
発売後、ユーザーによるサンプルがたくさん出てきてから判断したほうがいいんじゃないの？
現状、メーカーのサンプルしか見ていない段階では、実際のとこどの程度のものなのか
ここに書込める人は、誰も知らないわけで。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:42:36 ID:UcGlZu9L
>>187
＞デジタルっぽいシャッター音
意味不明なんですが？
デジタルの意味分かってますか？分かってないんでしょうね。
で、シャッター音は*istDと*istDsでは違います。
＞なるべく簡単に高画質を得たいのです
これは難しいかもしれない。横着する人には向かないです。
＞デジタルっぽいシャッター音
意味不明なんですが？
デジタルの意味分かってますか？分かってないんでしょうね。
で、シャッター音は*istDと*istDsでは違います。
＞なるべく簡単に高画質を得たいのです
これは難しいかもしれない。横着する人には向かないです。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:49:40 ID:wY2rGuM2
>>190
そうですよね、まだ発売していないですものね、、
>>191
文字で書くと難しいですが、「キシュイーンッ！」って感じの音がそう感じただけです。
そんな突っ込みいれないでくださいよ。
シャッター音はDとDsでは違うのですね。なるほど、楽しみです！
単純に俺のDimageXtとDsで同じ人が撮った場合、
ハードの性能差で綺麗に写ると考えるのは大きな間違いでしょうか？
そうですよね、まだ発売していないですものね、、
>>191
文字で書くと難しいですが、「キシュイーンッ！」って感じの音がそう感じただけです。
そんな突っ込みいれないでくださいよ。
シャッター音はDとDsでは違うのですね。なるほど、楽しみです！
単純に俺のDimageXtとDsで同じ人が撮った場合、
ハードの性能差で綺麗に写ると考えるのは大きな間違いでしょうか？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:01:43 ID:cd91L86H
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:05:15 ID:ti4c3+9s
>>187
その感じだと*istDs買っても幸せになれないと思うよ。
その感じだと*istDs買っても幸せになれないと思うよ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:06:15 ID:yd/V5RjQ
>>192
割と冷たいレスが続いてますな。
まあ、あなたのような用途ならDSはぴったりだと思いますよ。
Ｗズーム買って終わりというくらいの一般層の人が
各社のデジ一眼の画質の違いはわからないでしょうし、
そうなるとやっぱり安さが一番でしょう。
よほど後悔するようなことがあっても、
レンズ資産が少ないうちなら乗り換えられるしね。
とりあえずDSと安いズーム１本買ってみればいいのでは。
割と冷たいレスが続いてますな。
まあ、あなたのような用途ならDSはぴったりだと思いますよ。
Ｗズーム買って終わりというくらいの一般層の人が
各社のデジ一眼の画質の違いはわからないでしょうし、
そうなるとやっぱり安さが一番でしょう。
よほど後悔するようなことがあっても、
レンズ資産が少ないうちなら乗り換えられるしね。
とりあえずDSと安いズーム１本買ってみればいいのでは。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:07:52 ID:Om22KD+R
>192
感度の差もあるから多少ハード差は出ると思うけど、
それがあなたが納得するくらいのものかどうかまではわかりません。
まずは*istDで同じような被写体を撮っている人のページでも探してみてはいかがでしょう。
レンズに関しては最初の1本はレンズセットのかDA16-45mmあたりがいいんじゃないでしょうか。
それでしばらく使ってみれば次に欲しいレンズもでてくるでしょう。
感度の差もあるから多少ハード差は出ると思うけど、
それがあなたが納得するくらいのものかどうかまではわかりません。
まずは*istDで同じような被写体を撮っている人のページでも探してみてはいかがでしょう。
レンズに関しては最初の1本はレンズセットのかDA16-45mmあたりがいいんじゃないでしょうか。
それでしばらく使ってみれば次に欲しいレンズもでてくるでしょう。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:14:08 ID:V4EBmiOL
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:20:15 ID:yd/V5RjQ
>>197
私もコンパクトデジからステップアップしたくちなんですよ。
もっとも銀塩にですが。
なもんで、この板に常駐している人に比べれば知識は劣ると思いますが、
みなさん初心を思い出してみてください。
画質がどうだ、なんてわからないレベルなんだから、
ハイレベルな議論の延長のアドバイスは理解できないと思いますよ。
「単純に俺のDimageXtとDsで同じ人が撮った場合、
ハードの性能差で綺麗に写ると考えるのは大きな間違いでしょうか？」
っていう質問が出るくらいなんだから。
で、こういう人がDSを買ったからといって大きな失敗になることはないだろうし、
画質がどうだとかいろいろと不満がわかってくるころには、
自分が何を買うべきか自分で判断できるようになってるはずです。
私もコンパクトデジからステップアップしたくちなんですよ。
もっとも銀塩にですが。
なもんで、この板に常駐している人に比べれば知識は劣ると思いますが、
みなさん初心を思い出してみてください。
画質がどうだ、なんてわからないレベルなんだから、
ハイレベルな議論の延長のアドバイスは理解できないと思いますよ。
「単純に俺のDimageXtとDsで同じ人が撮った場合、
ハードの性能差で綺麗に写ると考えるのは大きな間違いでしょうか？」
っていう質問が出るくらいなんだから。
で、こういう人がDSを買ったからといって大きな失敗になることはないだろうし、
画質がどうだとかいろいろと不満がわかってくるころには、
自分が何を買うべきか自分で判断できるようになってるはずです。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:29:49 ID:lieHHB9V
買ってはみたものの結局うまくいかなくて、
面白くないし飽きちゃうというパターンはありがちだろうなぁ。
「デジ一眼にすれば簡単に綺麗な絵がコンスタントに撮れると思ったのに、
こんなはずじゃなかった。ペンタックスの嘘つき！」的な。
面白くないし飽きちゃうというパターンはありがちだろうなぁ。
「デジ一眼にすれば簡単に綺麗な絵がコンスタントに撮れると思ったのに、
こんなはずじゃなかった。ペンタックスの嘘つき！」的な。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:35:46 ID:H5WJRjJl
ペンタックスはウソツキなの？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:39:21 ID:wY2rGuM2
皆さん、レスありがとうございます。187です。
やはり、レンズセットが無難で使って試せ！ってな具合でしょうか。
俺が普段撮って遊んでるのは、↓の写真です。全てDimageXt（300万画素機）です。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=53818&key=1538156&m=0
野外でのバイクの画質にはそれほど不満はないのですが、屋内での撮影は、暗く、
いまいち好きになれません。
この程度のレベルですが、少しはステップアップしたいと思っています。
小さくて、レスポンスも良さそうなカッコイイDsに惹かれているのです。
後、SDカードを持ってるので、メディアを買わなくて良いのも魅力です。
やはり、レンズセットが無難で使って試せ！ってな具合でしょうか。
俺が普段撮って遊んでるのは、↓の写真です。全てDimageXt（300万画素機）です。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=53818&key=1538156&m=0
野外でのバイクの画質にはそれほど不満はないのですが、屋内での撮影は、暗く、
いまいち好きになれません。
この程度のレベルですが、少しはステップアップしたいと思っています。
小さくて、レスポンスも良さそうなカッコイイDsに惹かれているのです。
後、SDカードを持ってるので、メディアを買わなくて良いのも魅力です。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:13:47 ID:BuMi7NOX
>>192
おいらがistDを買わなかった理由のひとつが、
あのシャッター音。正確にはミラーの跳ね上げの駆動音かな。
なんだかギアが噛み合うような感触が気に入らなくて。
スプリング駆動かモーター駆動かどちらか知らないけど、DSではもっと静かになってるといいね。
おいらがistDを買わなかった理由のひとつが、
あのシャッター音。正確にはミラーの跳ね上げの駆動音かな。
なんだかギアが噛み合うような感触が気に入らなくて。
スプリング駆動かモーター駆動かどちらか知らないけど、DSではもっと静かになってるといいね。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:26:23 ID:PAlhUJjQ
まあDの音がキシュイーンッ！てのはなかなかいい表現だと思う
でも残念ながらそれが好きな人にはDsはパカーン！て感じらしい
でも残念ながらそれが好きな人にはDsはパカーン！て感じらしい
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:35:21 ID:i9iE1zIT
20Dのパカーンとどっちがパカーンなのか微妙に気になるw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:47:34 ID:YmZCp5pg
*istDのシャッター音って、低価格デジタル一眼の中では一番デジっぽく
無い気がするんだけどね。
実はフイルム給装機構ついてんじゃねーかと思うことがしばしば。
無い気がするんだけどね。
実はフイルム給装機構ついてんじゃねーかと思うことがしばしば。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:53:56 ID:mFN/T0jE
↑ そうだよ。バラしてごらん。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:24:02 ID:nnmw3cRf
セミナーで*istDSをさわってきました。
>>197
トータルとしては、DimageXtからのグレードアップでも、
特にとまどうようなところはなく操作できると思いますし、
一眼レフならではの表現力の豊かさを楽しめると思います。
いい選択ではないでしょうか。というか、197さんのような方が、
DSで想定されているユーザー像のひとつかなと思います。
*istDより、液晶画面での操作が多くなっているのもコンデジっぽい
（悪い意味ではなく）感じで違和感も少ないかもしれません。
あと、まさかとは思いますが、コンデジしか知らない人は一眼デジで動画が撮れないとか、
撮影時に液晶モニターを見てシャッターを切ることはできないとかで
ビックリしちゃうみたいですが、そんなことはないですよね。
シャッター音は、*istD比でだいぶ一般的なものになっていますが、
わたし個人はまあ許容範囲かなと。
このへんの感覚は個人差がありますし、発売日まで20日を切っていますから、
ご自身で確認されてから、購入されるのがよろしいかと。
わたしのDSへのファーストインプレッションは、マジメなカメラ、という感じですかね。
コンパクトで、カメラまかせで、そこそこの絵が撮れてしまう、コンデジライクな
ハンドリング性が表に出ていて、そうしたコンセプトで、よくまとまっていると思いました。
一方、*istDから大きなスペックダウンがなく（ハイパープログラム＆マニュアルがなければダメ、
という人は除く）、高度なユーザーの使いこなしにも相当なレベルで応えてくれるのでは、と感じました。
あとは、画質が*istDに比べて、どのくらい進化しているかを確認できれば、というところです。
会場の作例を見る限りでは、少なくとも*istD同等ていどではあるような印象でしたが。
>>197
トータルとしては、DimageXtからのグレードアップでも、
特にとまどうようなところはなく操作できると思いますし、
一眼レフならではの表現力の豊かさを楽しめると思います。
いい選択ではないでしょうか。というか、197さんのような方が、
DSで想定されているユーザー像のひとつかなと思います。
*istDより、液晶画面での操作が多くなっているのもコンデジっぽい
（悪い意味ではなく）感じで違和感も少ないかもしれません。
あと、まさかとは思いますが、コンデジしか知らない人は一眼デジで動画が撮れないとか、
撮影時に液晶モニターを見てシャッターを切ることはできないとかで
ビックリしちゃうみたいですが、そんなことはないですよね。
シャッター音は、*istD比でだいぶ一般的なものになっていますが、
わたし個人はまあ許容範囲かなと。
このへんの感覚は個人差がありますし、発売日まで20日を切っていますから、
ご自身で確認されてから、購入されるのがよろしいかと。
わたしのDSへのファーストインプレッションは、マジメなカメラ、という感じですかね。
コンパクトで、カメラまかせで、そこそこの絵が撮れてしまう、コンデジライクな
ハンドリング性が表に出ていて、そうしたコンセプトで、よくまとまっていると思いました。
一方、*istDから大きなスペックダウンがなく（ハイパープログラム＆マニュアルがなければダメ、
という人は除く）、高度なユーザーの使いこなしにも相当なレベルで応えてくれるのでは、と感じました。
あとは、画質が*istDに比べて、どのくらい進化しているかを確認できれば、というところです。
会場の作例を見る限りでは、少なくとも*istD同等ていどではあるような印象でしたが。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:40:26 ID:Nfw6ynBx
あの音は偶然らしいよ。だからDSに継承されてないのも頷ける。
シャッター音が気に入ったならDSではなくＤにすべし。
Ｄの底値とDSの平均は同じくらいじゃないかしら？
シャッター音が気に入ったならDSではなくＤにすべし。
Ｄの底値とDSの平均は同じくらいじゃないかしら？
209 ：207：04/10/30 22:43:41 ID:nnmw3cRf
セミナー報告の続きです。
まず、ホールの入口前に*istDSが並べられ、ハンドリングできるようになっていて、
人数に対しては台数が少なかったですが、それでも、ちょっと待てばさわれるていどでした。
ただし、持参のSDカードによる撮影は不可、というより、カードスロットのふたを開けてはいけないと。
付近にカタログや作例も並べられていました。作例は、この日のゲストである佐藤秀明カメラマンの
カナダでの写真がメイン。あとは高田泉さんのポートレートが数点でした。
ゲストやスケジュールに関しては、公式サイトの案内をご参照ください。
http://service.pentax.jp/pentax/jsp/seminar/Seminar_Top.html
セミナーの解説は、DSのハードや使いこなしをマニアックに説明することではなく、
銀塩からの乗り換えユーザーに一眼デジの敷居が低いことを説明するのが
主目的、という感じでした。実際、来場者は中高年の男性が圧倒的に多く、
ペンタックスファミリーの会員の方が多いのでは、という感じもありました。
わたしはセミナーの前半だけで帰ってしまったので、後半は（前半で足りないところも）
ほかの方にフォローしていただければと思いますが、とりあえず前半のレポを。
まず、ホールの入口前に*istDSが並べられ、ハンドリングできるようになっていて、
人数に対しては台数が少なかったですが、それでも、ちょっと待てばさわれるていどでした。
ただし、持参のSDカードによる撮影は不可、というより、カードスロットのふたを開けてはいけないと。
付近にカタログや作例も並べられていました。作例は、この日のゲストである佐藤秀明カメラマンの
カナダでの写真がメイン。あとは高田泉さんのポートレートが数点でした。
ゲストやスケジュールに関しては、公式サイトの案内をご参照ください。
http://service.pentax.jp/pentax/jsp/seminar/Seminar_Top.html
セミナーの解説は、DSのハードや使いこなしをマニアックに説明することではなく、
銀塩からの乗り換えユーザーに一眼デジの敷居が低いことを説明するのが
主目的、という感じでした。実際、来場者は中高年の男性が圧倒的に多く、
ペンタックスファミリーの会員の方が多いのでは、という感じもありました。
わたしはセミナーの前半だけで帰ってしまったので、後半は（前半で足りないところも）
ほかの方にフォローしていただければと思いますが、とりあえず前半のレポを。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:46:44 ID:w2EFBp6S
>>207
とても冷静なインプレと思いました。ご苦労様です。
DSはコンデジライクな操作感を残しつつ、*istDの操作上の不満点を地道に改良しているようですね。
個人的にはWジョグ派ですが、これから始める人にはあまり気にならない点かも知れません。
この価格に、このファインダー、世界最小最軽量。PENTAXらしい真面目なカメラだと思います。
後は、ユーザーの作例が楽しみです。
とても冷静なインプレと思いました。ご苦労様です。
DSはコンデジライクな操作感を残しつつ、*istDの操作上の不満点を地道に改良しているようですね。
個人的にはWジョグ派ですが、これから始める人にはあまり気にならない点かも知れません。
この価格に、このファインダー、世界最小最軽量。PENTAXらしい真面目なカメラだと思います。
後は、ユーザーの作例が楽しみです。
前半のプログラムの、そのまた前半はカナダの写真をプロジェクターで映写しながらの佐藤さんのお話。
後半は、佐藤さんに、坂野斉子さん(ペンタックスファミリー会員)、高田泉さんの３人で、
坂野さんがカナダの写真をプロジェクターで映写しながら、お話をして、
佐藤さんと高田さんがフォローするという構成でした。
佐藤さんは半月ほど前、ベータ機をもってオーロラの撮影に行かれた、
しかも、銀塩派を自認していたが、今回の経験で一眼デジ派になった、
という意味の発言をされていました（銀塩はLXを使っておられるとか）。
このへんも主催者の銀塩から一眼デジへの勧めみたいな思惑にピッタリかと思いました。
佐藤さんは「撮った画像をその場で確認して、露出などの調整ができるのは便利」と、
すでにデジタルカメラを愛用している人なら常識といえることを繰りかえしておっしゃっていました。
しかし、「フィルムのチョイスを含めて、自分が銀塩で追いかけてきた絵を
ディスプレイで見ながら追いこめる（撮影後にPCで、というのではなく、その場で
カメラのディスプレイで、というニュアンスでした）」とも、おっしゃっており、
作例は、それを納得させるものがありました。
オーロラの写真がメインということで、いっそう、その感は強かったと思います。
紹介された写真の10点くらいだったと思いますが、先にふれたようにプリントも展示されていました。
EPSONのプリンタでA3判（だと思います）に出力されたものです。
いっしょに展示されていた高田さんのポートレートは、正面から光がメインに当てられて
モデルさんの顔などフラットな印象で、わたしにはもっと陰影があり、階調性の
描写力がわかりやすい作例のほうがいいかなと思いましたけど、
髪の毛などカリカリした解像感ではなく、PENTAXの絵が好きな人ならほどよい解像感が
あったかなと思います。ピントの合ったところでは、服の布地のテクスチュアとかも
かなり表現されていたように思います。
後半は、佐藤さんに、坂野斉子さん(ペンタックスファミリー会員)、高田泉さんの３人で、
坂野さんがカナダの写真をプロジェクターで映写しながら、お話をして、
佐藤さんと高田さんがフォローするという構成でした。
佐藤さんは半月ほど前、ベータ機をもってオーロラの撮影に行かれた、
しかも、銀塩派を自認していたが、今回の経験で一眼デジ派になった、
という意味の発言をされていました（銀塩はLXを使っておられるとか）。
このへんも主催者の銀塩から一眼デジへの勧めみたいな思惑にピッタリかと思いました。
佐藤さんは「撮った画像をその場で確認して、露出などの調整ができるのは便利」と、
すでにデジタルカメラを愛用している人なら常識といえることを繰りかえしておっしゃっていました。
しかし、「フィルムのチョイスを含めて、自分が銀塩で追いかけてきた絵を
ディスプレイで見ながら追いこめる（撮影後にPCで、というのではなく、その場で
カメラのディスプレイで、というニュアンスでした）」とも、おっしゃっており、
作例は、それを納得させるものがありました。
オーロラの写真がメインということで、いっそう、その感は強かったと思います。
紹介された写真の10点くらいだったと思いますが、先にふれたようにプリントも展示されていました。
EPSONのプリンタでA3判（だと思います）に出力されたものです。
いっしょに展示されていた高田さんのポートレートは、正面から光がメインに当てられて
モデルさんの顔などフラットな印象で、わたしにはもっと陰影があり、階調性の
描写力がわかりやすい作例のほうがいいかなと思いましたけど、
髪の毛などカリカリした解像感ではなく、PENTAXの絵が好きな人ならほどよい解像感が
あったかなと思います。ピントの合ったところでは、服の布地のテクスチュアとかも
かなり表現されていたように思います。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:25:50 ID:rH61MZQb
近代インターナショナル
ペンタックスK-フォーサーズ マウントアダプター
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
マニュアル・絞り優先AEモードに限定されるがE-300やE-1で
手持ちのＫマウントレンズが使える。
正直*ist DSと迷うぜ。
ペンタックスK-フォーサーズ マウントアダプター
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
マニュアル・絞り優先AEモードに限定されるがE-300やE-1で
手持ちのＫマウントレンズが使える。
正直*ist DSと迷うぜ。
210さん、ありがとうございます。
もう少し続きます。
全体に好印象なのですが、佐藤さん、高田さんともにRAWデータで撮影されておりました。
ここで、少なくとも*istDと同等、と思ったわけです。わたしの今後の最大の関心は
DSが吐き出すJPEGがどれだけ、この描写力に迫っているかです。
ハード的には、ローパスフィルターの変更以外、大きく変動する要素がないようなので、
むしろ、ソフト側、画像エンジンのブラッシュアップがどれほどのものかがポイントかと思います。
Optio 750Zの絵など、かなり評判がいいようなので、期待したいところですが。
ちなみに、セミナーでは、まだ最終チューニング中という発言がありました。
後半の坂野さんの写真はけっこう点数があり、しかも、佐藤さんと同じ場所の写真を
当然とはいえ、佐藤さんより劣るものを延々と見せられたという感じで、正直、ちょっと苦痛でした。
ここはもう少し、カメラを左に振るところだろう、とか、まわりに余計なものが写りすぎだよ、とか、
水平線が傾いているよ、とか、もっと絞りこんで全体にピントをあわせろよ、とか
突っこみながら見ている感じで。そのうえ、よくしゃべる方で、なおかつ
「～という形で」という口癖と「あの」が多いのが耳について、疲れ気味だったこともあり、
第２部の高田さんの部開演を待たずに帰ってきてしまいました。
ペンタックスファミリーの会誌でも活躍されている方とのことで、
また、佐藤さん以上にデジタル初心者でいらっしゃるようなので、
そうした会員の方には、親近感をもたせる効果があったかもしれませんが、
大阪会場では、もう少し手短にするか、佐藤さん、高田さんの発言をもっと多くすると
いいかなと思いました。もちろん、個人的な意見ですが。
もう少し続きます。
全体に好印象なのですが、佐藤さん、高田さんともにRAWデータで撮影されておりました。
ここで、少なくとも*istDと同等、と思ったわけです。わたしの今後の最大の関心は
DSが吐き出すJPEGがどれだけ、この描写力に迫っているかです。
ハード的には、ローパスフィルターの変更以外、大きく変動する要素がないようなので、
むしろ、ソフト側、画像エンジンのブラッシュアップがどれほどのものかがポイントかと思います。
Optio 750Zの絵など、かなり評判がいいようなので、期待したいところですが。
ちなみに、セミナーでは、まだ最終チューニング中という発言がありました。
後半の坂野さんの写真はけっこう点数があり、しかも、佐藤さんと同じ場所の写真を
当然とはいえ、佐藤さんより劣るものを延々と見せられたという感じで、正直、ちょっと苦痛でした。
ここはもう少し、カメラを左に振るところだろう、とか、まわりに余計なものが写りすぎだよ、とか、
水平線が傾いているよ、とか、もっと絞りこんで全体にピントをあわせろよ、とか
突っこみながら見ている感じで。そのうえ、よくしゃべる方で、なおかつ
「～という形で」という口癖と「あの」が多いのが耳について、疲れ気味だったこともあり、
第２部の高田さんの部開演を待たずに帰ってきてしまいました。
ペンタックスファミリーの会誌でも活躍されている方とのことで、
また、佐藤さん以上にデジタル初心者でいらっしゃるようなので、
そうした会員の方には、親近感をもたせる効果があったかもしれませんが、
大阪会場では、もう少し手短にするか、佐藤さん、高田さんの発言をもっと多くすると
いいかなと思いました。もちろん、個人的な意見ですが。
まあ、セミナーの参加は、DSに実際にふれることが第一の目的だったこともありますし、
途中で帰ったことが吉と出たというところもありました。
帰り道ということもあり、フォーラムに寄ったところ、こちらにもDSの実機が３台用意されており、
とても空いていて、自由にハンドリングできたのです（ただしSDの入れ替えは不可）。
今、書きながら気づいたのですが、明日以降も展示されているかどうか、きいてくればよかったですね。
その可能性もあると思うので、興味をお持ちの方は、明日でもフォーラムに問い合わせられるといいかも。
というところで、ようやくおしまいです。長文、失礼いたしました。
途中で帰ったことが吉と出たというところもありました。
帰り道ということもあり、フォーラムに寄ったところ、こちらにもDSの実機が３台用意されており、
とても空いていて、自由にハンドリングできたのです（ただしSDの入れ替えは不可）。
今、書きながら気づいたのですが、明日以降も展示されているかどうか、きいてくればよかったですね。
その可能性もあると思うので、興味をお持ちの方は、明日でもフォーラムに問い合わせられるといいかも。
というところで、ようやくおしまいです。長文、失礼いたしました。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:39:21 ID:lieHHB9V
>>207>>209>>211>>213-214
乙！
やっぱ気合入れるサンプルはRAWで撮ります罠。
WebにはRAW現像サンプルがなかったんで逆にそっちを見てみたいかも。
まぁこれは*istDと大差ないのかな。
乙！
やっぱ気合入れるサンプルはRAWで撮ります罠。
WebにはRAW現像サンプルがなかったんで逆にそっちを見てみたいかも。
まぁこれは*istDと大差ないのかな。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:30:21 ID:eL81qsqy
>>207
乙＆全面的に禿同。
漏れは坂野女史の「ホワイトバランスって何ですか」で激萎え。
撮影時のカメラ設定・DSの実力ぶりをまるで語れない人だったので、
単なるカナダオーロラ旅行スナップ集になってしまい、退屈で半分寝てしもた。
後半の高田氏は流石レッスンプロの鑑、手馴れた説明振りで
初心者向けのDS機能、会場での試し撮り＆即プロジェクターあげ、
ダイレクトプリントなどをあくまで（超）初心者向けにそつなくプロモートしていた。
全般にデジ一眼ビギナーを強く意識した内容で、ペン太のカテゴリ意識が伺われた。
実機をじっくり触れることと、会場陳列の佐藤・高田Cのまともな作例（（A3じゃなくA2だったと思う。
EPSONプリンタ吐き出し。）を拝めるくらいがメリットだったかな。
ビギナーでも精進すれば「作品作り」もできますって感じ。
高田CのポートレートはSjpegだったけど、普通の解像＆描写だったし、描画力は一安心。
質問タイムでもあれば、公式作例入れ替えろｺﾞﾙｧやるつもりだったけど、
ビギナー向けにつき当然そういうコーナーも無く（エスデーカードって何じゃいって
社員に質問してたｵｻｰﾝもいた。）、クソ寒い雨の中、力なく帰ってきますた。
乙＆全面的に禿同。
漏れは坂野女史の「ホワイトバランスって何ですか」で激萎え。
撮影時のカメラ設定・DSの実力ぶりをまるで語れない人だったので、
単なるカナダオーロラ旅行スナップ集になってしまい、退屈で半分寝てしもた。
後半の高田氏は流石レッスンプロの鑑、手馴れた説明振りで
初心者向けのDS機能、会場での試し撮り＆即プロジェクターあげ、
ダイレクトプリントなどをあくまで（超）初心者向けにそつなくプロモートしていた。
全般にデジ一眼ビギナーを強く意識した内容で、ペン太のカテゴリ意識が伺われた。
実機をじっくり触れることと、会場陳列の佐藤・高田Cのまともな作例（（A3じゃなくA2だったと思う。
EPSONプリンタ吐き出し。）を拝めるくらいがメリットだったかな。
ビギナーでも精進すれば「作品作り」もできますって感じ。
高田CのポートレートはSjpegだったけど、普通の解像＆描写だったし、描画力は一安心。
質問タイムでもあれば、公式作例入れ替えろｺﾞﾙｧやるつもりだったけど、
ビギナー向けにつき当然そういうコーナーも無く（エスデーカードって何じゃいって
社員に質問してたｵｻｰﾝもいた。）、クソ寒い雨の中、力なく帰ってきますた。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:52:17 ID:6asac/5F
なんだあ DSはマニュアルが糞なのか やーめた
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:40:08 ID:BdsYe130
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:05:42 ID:RQOkihOr
手振れ補正必須ならα７Ｄの方が・・・。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:25:45 ID:zjSINs6e
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 03:26:05 ID:RwS7WqX0
どんな安レンズでも手ぶれ補正！
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 04:27:58 ID:ddrFOOO5
画質とトレードオフの手振れ補正はｲﾗﾈ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 06:41:40 ID:OFTw2OWN
>>219
予算15万だって。
予算15万だって。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 08:51:12 ID:1TDG0h6I
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:47:43 ID:3WRrypVG
>>218
…明るいレンズを使いなよ。
…明るいレンズを使いなよ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:53:16 ID:md156jPV
今、さわってきたよ。 操作感はいいけど質感が多少下がったかな。大きさの違いはそれ程は感じない カードの出し入れできないから吐き出す画は、どれほど変わったかわからないけど、値段が同程度なら悩むとこだね。 ファインダーは相変わらず見やすい
227 ：187：04/10/31 12:37:48 ID:Ii8qWx44
益々Dsが欲しいですね～
ペンタックスマウントの発売日未定ですけど、Ds本体と、SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
なんて組み合わせはどうでしょうか。
同時発売のsmcPENTAX-DA18-55mm F3.5-5.6は俺のような屋内撮影多い人に向いてるのか疑問です。
レンズだけで見ればどうなんでしょう？本体と同時に買う一本目のレンズの選択は慎重にいきたいですね♪
やっぱり明るいF2.8とかが屋内ではかなりオススメですかねぇ
SIGMAやタムロンが気になります。
ペンタックスマウントの発売日未定ですけど、Ds本体と、SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
なんて組み合わせはどうでしょうか。
同時発売のsmcPENTAX-DA18-55mm F3.5-5.6は俺のような屋内撮影多い人に向いてるのか疑問です。
レンズだけで見ればどうなんでしょう？本体と同時に買う一本目のレンズの選択は慎重にいきたいですね♪
やっぱり明るいF2.8とかが屋内ではかなりオススメですかねぇ
SIGMAやタムロンが気になります。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:56:32 ID:GJvw59Li
>>227
個人的にはまずはDA18-55mm F3.5-5.6が圧倒的に良いと思うけど。
で、明るくて小さい単焦点レンズを一本追加、と。FA35/2.0ALやFA28/2.8ALとか。
初歩的な話だが、明るいレンズを使えば明るく撮れるって訳では全くないぞ。
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCは12/10予定だな。
ただボディとのバランス的にかなりデカ重だぞ。システムの軽快さは正直な所なくなるな。
個人的にはまずはDA18-55mm F3.5-5.6が圧倒的に良いと思うけど。
で、明るくて小さい単焦点レンズを一本追加、と。FA35/2.0ALやFA28/2.8ALとか。
初歩的な話だが、明るいレンズを使えば明るく撮れるって訳では全くないぞ。
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCは12/10予定だな。
ただボディとのバランス的にかなりデカ重だぞ。システムの軽快さは正直な所なくなるな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:57:19 ID:eL81qsqy
そう言えば昨日のセミナーで、18-55でレンズキットを
発売するってアナウンスしてました。
発売するってアナウンスしてました。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:02:41 ID:GJvw59Li
>>229
ヨドとかにもレンズキット出てるね。
単品で買うのと値段は同じみたいだが、なんかいいことあるの？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27305568.html
ヨドとかにもレンズキット出てるね。
単品で買うのと値段は同じみたいだが、なんかいいことあるの？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27305568.html
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:25:20 ID:3ElP1wl8
16-45 F4にしたいところだが･･･
232 ：187：04/10/31 13:28:26 ID:Ii8qWx44
>>228
アドバイスどうも！
DA18-55mm F3.5-5.6が圧倒的に良いと思う訳をお聞かせください。
屋内3脚無しでも通用しますか？少しでも手ぶれを抑えたいんです。
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCは重いですね。やっぱDA18-55mm F3.5-5.6かなぁ。
俺に向いてる良い常用レンズはどれだろう・・・
ヨドでボディ買って、そのポイント約１万を即使うでDA18-55mm F3.5-5.6を買う。
実質12万切る価格で買えますね♪
アドバイスどうも！
DA18-55mm F3.5-5.6が圧倒的に良いと思う訳をお聞かせください。
屋内3脚無しでも通用しますか？少しでも手ぶれを抑えたいんです。
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCは重いですね。やっぱDA18-55mm F3.5-5.6かなぁ。
俺に向いてる良い常用レンズはどれだろう・・・
ヨドでボディ買って、そのポイント約１万を即使うでDA18-55mm F3.5-5.6を買う。
実質12万切る価格で買えますね♪
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:31:02 ID:n2fkeZlh
室内でDA18-55mm F3.5-5.6はちょと暗いかな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:44:29 ID:7WDmH+tc
そこでFA50/1.7ですよ。
…室内にはちょっと長いか
…室内にはちょっと長いか
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:46:20 ID:GJvw59Li
>>232
初めてな訳でしょう？まずはオーソドックスな所から勉強するのが無難って事。
純正レンズでsmcでQSFS使えてマッチング良くて軽量で安価で扱いやすい画角域で...云々
という訳で圧倒的にお勧め。
室内専用には暗いが、それ向きにはF2より明るいレンズを別途買ったほうが良いと思うけど。
手ぶれに関しては体力然り、カメラを撮る構え・体勢然り、
基礎的な部分をきっちりこなすことが先決。つまらん意見だと思うかもしれないけど大切な事。
明るいレンズや（ペンタにはないが）手ぶれ補正機にした所でそれは同じだよ。
まぁレンズセットはどこで買うにしても12万は切れるでしょ。
初めてな訳でしょう？まずはオーソドックスな所から勉強するのが無難って事。
純正レンズでsmcでQSFS使えてマッチング良くて軽量で安価で扱いやすい画角域で...云々
という訳で圧倒的にお勧め。
室内専用には暗いが、それ向きにはF2より明るいレンズを別途買ったほうが良いと思うけど。
手ぶれに関しては体力然り、カメラを撮る構え・体勢然り、
基礎的な部分をきっちりこなすことが先決。つまらん意見だと思うかもしれないけど大切な事。
明るいレンズや（ペンタにはないが）手ぶれ補正機にした所でそれは同じだよ。
まぁレンズセットはどこで買うにしても12万は切れるでしょ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:30:28 ID:xmcBHFKm
つーか、ペンタのズームは買わない方がいいよ。
シグの18-50 F2.8をおすすめします。
個人的にデジ専用レンズとして最初の銘レンズかもしれない。
キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。
何よりF2.8通しっての強み。
DA18-55mm F3.5-5.6と比較するとテレ端で2段違うからね。
焦点距離的にもテレ端の5mmだから気にならないと思うし。
発売日にDs買いたい人は、とりあえずペンタの銘単焦点35mmF2でも買って
シグのズームを待った方がいい。
シグの18-50 F2.8をおすすめします。
個人的にデジ専用レンズとして最初の銘レンズかもしれない。
キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。
何よりF2.8通しっての強み。
DA18-55mm F3.5-5.6と比較するとテレ端で2段違うからね。
焦点距離的にもテレ端の5mmだから気にならないと思うし。
発売日にDs買いたい人は、とりあえずペンタの銘単焦点35mmF2でも買って
シグのズームを待った方がいい。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:12:16 ID:CrmnkTTn
画質とか明るさとかがシグマの18-50F2.8がいいのは当たり前なんだけど、
200gの重さの差が痛すぎ。せっかくの軽い本体が台無しです。
やはり軽さからいって、普段持ち歩き用に純正18-55を買って、後、
広角14mmF2.8（本当は１２ｍｍくらいが欲しい）とか 望遠系をそろえる
のがよいかと。
200gの重さの差が痛すぎ。せっかくの軽い本体が台無しです。
やはり軽さからいって、普段持ち歩き用に純正18-55を買って、後、
広角14mmF2.8（本当は１２ｍｍくらいが欲しい）とか 望遠系をそろえる
のがよいかと。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:57:40 ID:NCjVF9nA
重さ考えるんだったらシグマの18-50mm F3.5-5.6はどうよ。
画質はまだ比べられないけど、値段を考慮に入れるとPentaxの18-55より
惹かれるんだけど。半額近いよ。
解放描写は出てくるまで比べられないけど、ちょっと絞れば画質的には
あまり変わらないのでは。
画質はまだ比べられないけど、値段を考慮に入れるとPentaxの18-55より
惹かれるんだけど。半額近いよ。
解放描写は出てくるまで比べられないけど、ちょっと絞れば画質的には
あまり変わらないのでは。
ist Dsで11月19日まで待たされ・・・
シグマ18-50F2.8で12月10日まで待たされ・・・
ストロボ・充電器・充電池・三脚だけあります。
他のカメラはありません・・・
ﾏﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
シグマ18-50F2.8で12月10日まで待たされ・・・
ストロボ・充電器・充電池・三脚だけあります。
他のカメラはありません・・・
ﾏﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ～
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 16:58:51 ID:1TDG0h6I
>>256
ありがとん、情報を聞いて漏れも弄って来た。
Dと比べて、、
ボタン類がへっているので、相当スッキリした外観になってます、
グリップ部分は握ると大きく感じます、シャッター音は甲高さがおとなしくなった感じ。
モードダイヤルが堅いけど、勝手に回ってる事が確かにあったので、これ位でいいのかも。
ありがとん、情報を聞いて漏れも弄って来た。
Dと比べて、、
ボタン類がへっているので、相当スッキリした外観になってます、
グリップ部分は握ると大きく感じます、シャッター音は甲高さがおとなしくなった感じ。
モードダイヤルが堅いけど、勝手に回ってる事が確かにあったので、これ位でいいのかも。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:00:27 ID:NnaBZUdz
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:20:21 ID:IYkg9hG0
>>241
万能なんてのはいつの世でも中途半端なものだな
万能なんてのはいつの世でも中途半端なものだな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:24:05 ID:Ihq2vsiN
>>236
>つーか、ペンタのズームは買わない方がいいよ。
何を根拠に？？
俺はペンタのレンズ使わないんならニコンのカメラのほうがよほど良いと思うぞ。
おれはペンタのレンズが使いたくてistD買ったわけだが。
>つーか、ペンタのズームは買わない方がいいよ。
何を根拠に？？
俺はペンタのレンズ使わないんならニコンのカメラのほうがよほど良いと思うぞ。
おれはペンタのレンズが使いたくてistD買ったわけだが。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:48:12 ID:4Ft9xFeS
ｉｓｔ‐Ｄｓで鉄を撮ろうと思ってるコンデジ野郎ですが1/500の手持ちで
手ブレを起こさずに撮る事が出来る最大画角って35ｍｍ換算でどれくらいまでですか
また1/40で流す場合の同条件もお分かりの方がいらっしゃったらご教授下さい
多分数学的な答えは無いと思うので経験則からの感覚っぽいモンで結構です
それ以前にこのカメラは撮り鉄には向きますか…かな？
手ブレを起こさずに撮る事が出来る最大画角って35ｍｍ換算でどれくらいまでですか
また1/40で流す場合の同条件もお分かりの方がいらっしゃったらご教授下さい
多分数学的な答えは無いと思うので経験則からの感覚っぽいモンで結構です
それ以前にこのカメラは撮り鉄には向きますか…かな？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:54:02 ID:eqUxOhvh
ペン太67買うべし。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:05:56 ID:iSD0PEFW
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ-し板違いだよ糞が！！
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:10:56 ID:xmcBHFKm
>>243
では、あなたの使ってる標準ズームを教えてください。
私の知る限りシグの18-50mmF2.8に対抗できるようなレンズは存在しないような気がします。
ちなみに、私はペンタックスのレンズを否定しているのではなくズームレンズを否定しているので・・・
単焦点は魅力的なものが揃っていると思いますよ。
では、あなたの使ってる標準ズームを教えてください。
私の知る限りシグの18-50mmF2.8に対抗できるようなレンズは存在しないような気がします。
ちなみに、私はペンタックスのレンズを否定しているのではなくズームレンズを否定しているので・・・
単焦点は魅力的なものが揃っていると思いますよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:13:39 ID:vHA9Ptnu
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:19:00 ID:447Io+gd
251 ：243：04/10/31 18:21:48 ID:Ihq2vsiN
FA28-70F4使っているよ、結構良いレンズと思っている。
シグマのズームって今までいろいろ作例を見てきたが
ボケ味が最悪なので買ったことがない・・・
実は最近までニコンのD1Hを使っていて標準レンズは20-35F2.8だった
ニコンはistDのスレで誰かも言っていたが、色が最悪なので最近見切りをつけた。
ズームを含めてニコンのレンズでボケ味が悪いと思ったことはないのだが・・・
247さん、あなたの感じる範囲で具体的にペンタックスを含む
ズームレンズの欠点を教えてほしいです。
で、シグマの18-50mmF2.8なら良いという根拠も。
シグマのズームって今までいろいろ作例を見てきたが
ボケ味が最悪なので買ったことがない・・・
実は最近までニコンのD1Hを使っていて標準レンズは20-35F2.8だった
ニコンはistDのスレで誰かも言っていたが、色が最悪なので最近見切りをつけた。
ズームを含めてニコンのレンズでボケ味が悪いと思ったことはないのだが・・・
247さん、あなたの感じる範囲で具体的にペンタックスを含む
ズームレンズの欠点を教えてほしいです。
で、シグマの18-50mmF2.8なら良いという根拠も。
252 ：243：04/10/31 18:24:01 ID:Ihq2vsiN
>>250
ぉぃ！
ぉぃ！
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:27:06 ID:1TDG0h6I
>>244
1/500なら大体300mmってとこだと思います、
流し撮り、鉄撮りは積極的にやってないので、分かりませんスマソ
>>251
昔のニコンは画質に癖あったような感じもあるが、今のD70とかは無問題っぽいです
1/500なら大体300mmってとこだと思います、
流し撮り、鉄撮りは積極的にやってないので、分かりませんスマソ
>>251
昔のニコンは画質に癖あったような感じもあるが、今のD70とかは無問題っぽいです
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:28:25 ID:GJvw59Li
>>244
一般に35mmの画角換算の焦点距離にして1/焦点距離(mm)秒が限界だというのが通説だね。
つまり1/500秒なら500mm相当だと。気合の度合いによっても変わるけど。
流し撮りはそんな事よりもうまく被写体とシンクロさせることが大事。
鉄撮りはMFでやるなら別に問題ないと思うけど。
AFチキン野郎だとC-AFを任意に使えないのがつらいだろう。
一般に35mmの画角換算の焦点距離にして1/焦点距離(mm)秒が限界だというのが通説だね。
つまり1/500秒なら500mm相当だと。気合の度合いによっても変わるけど。
流し撮りはそんな事よりもうまく被写体とシンクロさせることが大事。
鉄撮りはMFでやるなら別に問題ないと思うけど。
AFチキン野郎だとC-AFを任意に使えないのがつらいだろう。
255 ：244：04/10/31 18:31:21 ID:4Ft9xFeS
>253
ありがとうございます
300mmというと大体標準～望遠といったレンズのテレ端くらいですね
ありがとうございます
300mmというと大体標準～望遠といったレンズのテレ端くらいですね
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:36:43 ID:X8lIPneK
>>236
おおー！マジですか、SIGMA18-50 F2.8は良いですか。
「キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。」ってコメントが安心感を与えてくれます。
でも、「ペンタの単焦点35mmF2」は高いですね・・・
FA50mmF1.4か、FA50mmF1.7を買ってしばらく遊び、SIGMA18-50 F2.8発売まで待つのではダメでしょうか？
この二つの明確な違いがわからない初心者ですが・・・F値0.3の差は大きいですか？
何故に35mmが良いんでしょう！？
SIGMA良いかも、安いし。
AFに惹かれている訳で、マニュアルなんて一生使う気無いから純正のQSFSは使う事ないだろうし。
おおー！マジですか、SIGMA18-50 F2.8は良いですか。
「キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。」ってコメントが安心感を与えてくれます。
でも、「ペンタの単焦点35mmF2」は高いですね・・・
FA50mmF1.4か、FA50mmF1.7を買ってしばらく遊び、SIGMA18-50 F2.8発売まで待つのではダメでしょうか？
この二つの明確な違いがわからない初心者ですが・・・F値0.3の差は大きいですか？
何故に35mmが良いんでしょう！？
SIGMA良いかも、安いし。
AFに惹かれている訳で、マニュアルなんて一生使う気無いから純正のQSFSは使う事ないだろうし。
257 ：244：04/10/31 18:37:37 ID:4Ft9xFeS
>254
なるほど～
コンデジのＭＦってピントの山が取れず全然使えないのですが
一眼だったらＭＦでいけますでしょうかね
Ｃ-AFは使った事が無いのでまだ見当が付かないのですが上手く使えたら良いと思ってます
なるほど～
コンデジのＭＦってピントの山が取れず全然使えないのですが
一眼だったらＭＦでいけますでしょうかね
Ｃ-AFは使った事が無いのでまだ見当が付かないのですが上手く使えたら良いと思ってます
>>253
レスありがとう、銀塩のときに感じた色の悪さもデジタルになって
ホワイトバランスをしっかりとっているせいか結構使えると感じていました。
結局D1Hを使わなくなった一番の理由は1000枚取れるとカタログに書かれているにもかかわらず
100枚程度しか写せない電源関係の問題なのです。
昔のニコンと書かれていますがいつ頃の話ですかね？
20年以上ニコンを使っていますが個人的にはAFレンズの2世代目くらいが最悪な気がします。
レスありがとう、銀塩のときに感じた色の悪さもデジタルになって
ホワイトバランスをしっかりとっているせいか結構使えると感じていました。
結局D1Hを使わなくなった一番の理由は1000枚取れるとカタログに書かれているにもかかわらず
100枚程度しか写せない電源関係の問題なのです。
昔のニコンと書かれていますがいつ頃の話ですかね？
20年以上ニコンを使っていますが個人的にはAFレンズの2世代目くらいが最悪な気がします。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:48:50 ID:AdEs1v2J
>>257
*istD/DsはMFは非常にやりやすいです。
というよりこのカメラでMF使わない人は、正直本当に勿体無いですね。
EVFや液晶画面でのピントあわせとは次元が違いますので、すぐ慣れます。
AFの精度はあまり期待しないほうがいいかもです。これは他のデジ一眼も同じです。
シビアなピンはまだまだMFだなと感じます。微妙にピンのずれた画像って凄く気持ち悪いんですよ。
鉄撮りなら置きピンMFで無問題な状況は多い気がします。
C-AFはDsだと使えるピクチャーモードが限られているので、使いづらそうですね。
*istD/DsはMFは非常にやりやすいです。
というよりこのカメラでMF使わない人は、正直本当に勿体無いですね。
EVFや液晶画面でのピントあわせとは次元が違いますので、すぐ慣れます。
AFの精度はあまり期待しないほうがいいかもです。これは他のデジ一眼も同じです。
シビアなピンはまだまだMFだなと感じます。微妙にピンのずれた画像って凄く気持ち悪いんですよ。
鉄撮りなら置きピンMFで無問題な状況は多い気がします。
C-AFはDsだと使えるピクチャーモードが限られているので、使いづらそうですね。
>>256
問題は明るさよりも焦点距離でしょう。
50ミリってistDSに付けると銀塩で70ミリ相当の望遠レンズになってしまいますよ。
35ミリが高いと感じるなら28ミリをお勧めします。
あるいは中古の28ミリを含むズーム・・・
問題は明るさよりも焦点距離でしょう。
50ミリってistDSに付けると銀塩で70ミリ相当の望遠レンズになってしまいますよ。
35ミリが高いと感じるなら28ミリをお勧めします。
あるいは中古の28ミリを含むズーム・・・
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:52:52 ID:x69rvOwE
>>256
50だと換算75程度で中望遠になってくるけど、それでもいいのなら。
35なら画角的にちょうど標準になってくる範囲なので、使いやすいってのと、
元々35/F2は銀塩時代からも評判のレンズ。なおかつデジでも破綻がないので
みんな薦めんじゃないのかな。
F値0.3が大きいかどうかは…うーん。識者のアドバイスをお待ちくらさい。
ただ、こと銀塩での使用に限れば、1.7のほうが使いやすいと感じてます。
50だと換算75程度で中望遠になってくるけど、それでもいいのなら。
35なら画角的にちょうど標準になってくる範囲なので、使いやすいってのと、
元々35/F2は銀塩時代からも評判のレンズ。なおかつデジでも破綻がないので
みんな薦めんじゃないのかな。
F値0.3が大きいかどうかは…うーん。識者のアドバイスをお待ちくらさい。
ただ、こと銀塩での使用に限れば、1.7のほうが使いやすいと感じてます。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:00:04 ID:AdEs1v2J
>>256
AFへちょっと期待しすぎな気がします。そこまでAFは頭良くないです。
レンズって焦点距離と開放絞り値で写りが決まる程簡単なモンじゃないんですよ。
値段だけで決まるものでもないですが、高いレンズはそれなりの理由があるのは事実です。
言い切りはしませんがボディとの相性のようなものもあります。
発売まで時間ありますからちょっと*istDレンズスレや*istD Wikiも覗いて勉強してみてください。
値段の安さと表向きのカタログスペックだけ追っかけていても、多くの場合良い結果は得られないです。
AFへちょっと期待しすぎな気がします。そこまでAFは頭良くないです。
レンズって焦点距離と開放絞り値で写りが決まる程簡単なモンじゃないんですよ。
値段だけで決まるものでもないですが、高いレンズはそれなりの理由があるのは事実です。
言い切りはしませんがボディとの相性のようなものもあります。
発売まで時間ありますからちょっと*istDレンズスレや*istD Wikiも覗いて勉強してみてください。
値段の安さと表向きのカタログスペックだけ追っかけていても、多くの場合良い結果は得られないです。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:06:42 ID:7WDmH+tc
>>256
一本だけで行くなら画角（写る範囲）的に28mmか35mmが使いやすいってことかと。
でも、ズームと併用するならFA50/1.7が面白いと思うよ。
ファインダが明るくて気持ちいいし、ボケも大きくて楽しいってことで。
F1.4とF1.7だけど、FA50/1.4の方は開放でソフトレンズのようになるという話があるので
そういう癖を楽しむのでなければFA50/1.7の方が無難かと。安いし。
一本だけで行くなら画角（写る範囲）的に28mmか35mmが使いやすいってことかと。
でも、ズームと併用するならFA50/1.7が面白いと思うよ。
ファインダが明るくて気持ちいいし、ボケも大きくて楽しいってことで。
F1.4とF1.7だけど、FA50/1.4の方は開放でソフトレンズのようになるという話があるので
そういう癖を楽しむのでなければFA50/1.7の方が無難かと。安いし。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:12:40 ID:X8lIPneK
>>260>>261>>262
レスありがとうございます。
35ミリと28ミリのサンプル見ましたが、かなり綺麗ですね。ビックリするくらいです。
コンデジからの移行なんで十分過ぎます。花など結構寄れるのには感動しました！
冷静に見れば、やはり35ｍｍ換算約70ｍｍ以上になる50ｍｍは現実的ではないですね。
屋内蛍光灯オンリーのポートレートでは35ミリか28ミリが良いかなぁ、一本目は。
と思ったら>>263さんがまたまたFA50/1.7がボケが大きくて楽しい！とか言う！
楽しいですね、迷っちゃいます！
初心者でカメラもレンズの事も何も分かっていませんが、
デジタル一眼始めるエントリーユーザーとして、これからもアドバイスいただけるとありがたいです。
レスありがとうございます。
35ミリと28ミリのサンプル見ましたが、かなり綺麗ですね。ビックリするくらいです。
コンデジからの移行なんで十分過ぎます。花など結構寄れるのには感動しました！
冷静に見れば、やはり35ｍｍ換算約70ｍｍ以上になる50ｍｍは現実的ではないですね。
屋内蛍光灯オンリーのポートレートでは35ミリか28ミリが良いかなぁ、一本目は。
と思ったら>>263さんがまたまたFA50/1.7がボケが大きくて楽しい！とか言う！
楽しいですね、迷っちゃいます！
初心者でカメラもレンズの事も何も分かっていませんが、
デジタル一眼始めるエントリーユーザーとして、これからもアドバイスいただけるとありがたいです。
262氏の言うとおりだね、安いズームレンズの中には
カタログスペック最高なんだけど
銀塩の写るんです以下の写りのレンズも多い（ｗ
写るんです以下なのに気づかない人も多いし（大笑い）
高いレンズのくせに明るくてAFが早いだけのものもある
自分の目を鍛えなきゃ無駄な出費になるよ。
カタログスペック最高なんだけど
銀塩の写るんです以下の写りのレンズも多い（ｗ
写るんです以下なのに気づかない人も多いし（大笑い）
高いレンズのくせに明るくてAFが早いだけのものもある
自分の目を鍛えなきゃ無駄な出費になるよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:27:59 ID:7WDmH+tc
>>264
混乱させちゃってごめん。
まあペンタの単焦点は出来がいいからどれを選んでも後悔しないはず。
そうそう、一眼レフ初めてならペンタックスが出してる、
「林檎の秘密（DIGITALじゃない方）」って一眼レフ入門もお勧め。
ちょっと値は張るけど、一眼レフの仕組みとか露出とかを
解説してあって割と参考になるよ。
デジ一眼でも基本的なところは一緒だし。
http://www.pentax.co.jp/family/ringo/1.html
混乱させちゃってごめん。
まあペンタの単焦点は出来がいいからどれを選んでも後悔しないはず。
そうそう、一眼レフ初めてならペンタックスが出してる、
「林檎の秘密（DIGITALじゃない方）」って一眼レフ入門もお勧め。
ちょっと値は張るけど、一眼レフの仕組みとか露出とかを
解説してあって割と参考になるよ。
デジ一眼でも基本的なところは一緒だし。
http://www.pentax.co.jp/family/ringo/1.html
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:57:59 ID:9KkAyfuI
>>236
>つーか、ペンタのズームは買わない方がいいよ。
>シグの18-50 F2.8をおすすめします。
>個人的にデジ専用レンズとして最初の銘レンズかもしれない。
>キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。
>何よりF2.8通しっての強み。
ニコの場合DX17-55 F2.8つーのが一番良いが？
高いけどね。
>つーか、ペンタのズームは買わない方がいいよ。
>シグの18-50 F2.8をおすすめします。
>個人的にデジ専用レンズとして最初の銘レンズかもしれない。
>キヤノ、ニコンユーザーも満足してるみたいだし。
>何よりF2.8通しっての強み。
ニコの場合DX17-55 F2.8つーのが一番良いが？
高いけどね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:05:25 ID:IHSx/I+E
しかし、これまでの銀塩用のだと、
１、ＣＣＤへの入射角を考慮していない可能性がある。
２、ＡＰＳ－Ｃよりも広いイメージサークルを実現するために
中心象が甘めの設計になっている可能性がある。また同じ理由で
ＡＰＳ－Ｃ専用に作った場合より重いはずで、同じ焦点距離の
ものでデジタル用のが出る予定があるなら、そちらを待つべきかも。
ということで、実際に誰かが使っている使用例を見てからじゃないと
怖くて買えないかも。
まぁ、そんなにめちゃくちゃな画像になるわけはないですが。
１、ＣＣＤへの入射角を考慮していない可能性がある。
２、ＡＰＳ－Ｃよりも広いイメージサークルを実現するために
中心象が甘めの設計になっている可能性がある。また同じ理由で
ＡＰＳ－Ｃ専用に作った場合より重いはずで、同じ焦点距離の
ものでデジタル用のが出る予定があるなら、そちらを待つべきかも。
ということで、実際に誰かが使っている使用例を見てからじゃないと
怖くて買えないかも。
まぁ、そんなにめちゃくちゃな画像になるわけはないですが。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:24:43 ID:w1sJLc3y
高田じゃなくて谷口だと思われ。
ちゅうか谷口でした。
自分もセミナーに行ってきましたが11:30開始で飯はまだしもお茶の一杯も出さないペンタに・・・。
結論は価格の下がったD買いっすね。
ちゅうか谷口でした。
自分もセミナーに行ってきましたが11:30開始で飯はまだしもお茶の一杯も出さないペンタに・・・。
結論は価格の下がったD買いっすね。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 03:31:14 ID:TcNEzlUD
フォーラムでDs触ってきました。
一時間くらい、係員さんと話しながらいじり倒したのですが。
凄い。これ、めちゃくちゃ使いやすくなってますよ。
使い込めば使い込むほど、凄さがわかってきました。
Dで出来なかったことが全部出来る感じで。
たぶん、次はDの操作系で、Dsの電装系だと思うんですけど
そこまでのつなぎとしては十二分な内容だと思います。
いや、とにかく、使いやすいです。ちょっとびっくりしました。
一時間くらい、係員さんと話しながらいじり倒したのですが。
凄い。これ、めちゃくちゃ使いやすくなってますよ。
使い込めば使い込むほど、凄さがわかってきました。
Dで出来なかったことが全部出来る感じで。
たぶん、次はDの操作系で、Dsの電装系だと思うんですけど
そこまでのつなぎとしては十二分な内容だと思います。
いや、とにかく、使いやすいです。ちょっとびっくりしました。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:06:15 ID:moJ+zD/4
興奮しているのは分かるんですが、もうちょっと具体的に
お願いします(^^;;
お願いします(^^;;
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:42:29 ID:fJLxcv5J
RAWで連写何枚くらいできるの？
D70だと4枚で待ちになってしまう。
もともと銀塩はペンタ党だったのでD70と同等かそれ以上なら乗り換えたい。
*istDの時は、あまりに非力のくせに高かったのでD70に退避してた。
あとはデジ専用ズームレンズの充実かな。
D70だと4枚で待ちになってしまう。
もともと銀塩はペンタ党だったのでD70と同等かそれ以上なら乗り換えたい。
*istDの時は、あまりに非力のくせに高かったのでD70に退避してた。
あとはデジ専用ズームレンズの充実かな。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 06:43:07 ID:5iHGc89F
ところで、ハイパーマニュアルは使えないのか？
This is Tanakaで、使えるみたいなこと書いてたと思うんだけど、
それと、ハイパープログラムって、プログラムシフトとどう違うんだ？
This is Tanakaで、使えるみたいなこと書いてたと思うんだけど、
それと、ハイパープログラムって、プログラムシフトとどう違うんだ？
274 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/11/01 10:11:42 ID:V9WwnOV2
>244
遅レスだが…。
動体撮りの参考になるかな?…。
istDでモータースポーツ撮ってます。
（´・ω・`）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024215509.jpg
遅レスだが…。
動体撮りの参考になるかな?…。
istDでモータースポーツ撮ってます。
（´・ω・`）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024215509.jpg
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:13:46 ID:HQ6M2aem
276 ：244：04/11/01 12:47:12 ID:0nQew3FB
>276
ありがとうございます
これ７５０ｍｍ（３５ｍｍ換算）で撮ったんですか…？
Ｃ-ＡＦを使ってるようですが置きピンとは違う使い方になるんでしょうか？
ありがとうございます
これ７５０ｍｍ（３５ｍｍ換算）で撮ったんですか…？
Ｃ-ＡＦを使ってるようですが置きピンとは違う使い方になるんでしょうか？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 13:19:58 ID:u7p5bfKC
>>273
プログラムシフト…シャッター速度と絞り値の組み合わせをシフトするだけ。
原則として1度シャッターを切ると、再びプログラムラインに戻ってしまう。
ハイパープログラム…前面のTvダイヤルを回せばシャッター優先モード、
背面のAvダイヤルを回せば絞り優先モードになり、実質Pモードでは無くなる。
1度シャッターを切ってもプログラムラインに戻らないので便利。
グリーンボタンを押すか電源を切るまでシャッター優先/絞り優先モードを保持してくれる。
プログラムシフト…シャッター速度と絞り値の組み合わせをシフトするだけ。
原則として1度シャッターを切ると、再びプログラムラインに戻ってしまう。
ハイパープログラム…前面のTvダイヤルを回せばシャッター優先モード、
背面のAvダイヤルを回せば絞り優先モードになり、実質Pモードでは無くなる。
1度シャッターを切ってもプログラムラインに戻らないので便利。
グリーンボタンを押すか電源を切るまでシャッター優先/絞り優先モードを保持してくれる。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 14:10:46 ID:Ag8kYvfU
ようするに・・・わからん
>>277
ほう！シャッター切っても維持するのか、それはいいなシフトとは大違い。
で、ダイヤル１つのDSでは、ハイパープログラムは使えないのかな？
でもやっぱり、ハイパーマニュアルいいよな。どうして他社は採用しないんだ？
ほう！シャッター切っても維持するのか、それはいいなシフトとは大違い。
で、ダイヤル１つのDSでは、ハイパープログラムは使えないのかな？
でもやっぱり、ハイパーマニュアルいいよな。どうして他社は採用しないんだ？
280 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/11/01 15:13:03 ID:FhKUll41
>>276
レンズはシグマのAPO 50-500mm F4-6.3 EX RFです。
いわゆるサンニッパなどの大口径超望遠ではなく。
廉価版の超望遠ズームですね。
(それでも新品の定価で\162000ですが･･･)
それとC-AFと置きピンの撮影による違いですが、
ピント合わせをカメラ任せにするかしないかの違いで、
後は大きく変わらないと思います。
C-AFは半押しすれば、被写体に合わせてピンが追尾してくれるので楽ですが
カメラ任せなので合焦時のタイミングを見極めるのが難しいです。
カメラの癖、己の癖を良く把握しないと
前ピン、後ピン、被写体以外にピンが合う･･･等の結果になりますね。
置きピンはこのカメラにしてから殆どやってないですね。
コンデジに比べ、ピンのシビヤさが格段に増してきてるので
>>274の時でも1回しかやってません。
しかもピンの合わす所を掴みきれず、結果的にメモリの無駄使いとなってしまいました。
まだまだ修行が足りませんね･･･。
（´・ω・`）
レンズはシグマのAPO 50-500mm F4-6.3 EX RFです。
いわゆるサンニッパなどの大口径超望遠ではなく。
廉価版の超望遠ズームですね。
(それでも新品の定価で\162000ですが･･･)
それとC-AFと置きピンの撮影による違いですが、
ピント合わせをカメラ任せにするかしないかの違いで、
後は大きく変わらないと思います。
C-AFは半押しすれば、被写体に合わせてピンが追尾してくれるので楽ですが
カメラ任せなので合焦時のタイミングを見極めるのが難しいです。
カメラの癖、己の癖を良く把握しないと
前ピン、後ピン、被写体以外にピンが合う･･･等の結果になりますね。
置きピンはこのカメラにしてから殆どやってないですね。
コンデジに比べ、ピンのシビヤさが格段に増してきてるので
>>274の時でも1回しかやってません。
しかもピンの合わす所を掴みきれず、結果的にメモリの無駄使いとなってしまいました。
まだまだ修行が足りませんね･･･。
（´・ω・`）
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:45:32 ID:zFubMoZ9
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:59:37 ID:WA0/aOeT
>278
一度使ってみれば一発で判るんだよね。これが。
他社で採用しないのは・・・・なんか特許とか有るんかねぇ。
一度使ってみれば一発で判るんだよね。これが。
他社で採用しないのは・・・・なんか特許とか有るんかねぇ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:01:21 ID:804ahYN3
>>282
ペンタプリズムの特許取らなかったことが有名だからね～
ペンタプリズムの特許取らなかったことが有名だからね～
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:06:10 ID:WvmpQ8QN
>>282
採用したら負けかなと思っている。
採用したら負けかなと思っている。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:07:21 ID:lZvPH9UO
う～ん。なんかDs良さそうだな。欲しくなってきた。早く店頭で見たいぞ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:24:19 ID:zFubMoZ9
>>285
フォーラムへGO！
フォーラムへGO！
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:25:50 ID:CouIEl2+
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:40:42 ID:rH0VyOJh
*istDから*istDsへ移行予定。
M42でフォーカスエイド使えるのと、AE-Lの押しやすそうなところが気に入った。
縦グリないのは無問題だし。
ズーム売り払って、差額埋めようっと！
M42でフォーカスエイド使えるのと、AE-Lの押しやすそうなところが気に入った。
縦グリないのは無問題だし。
ズーム売り払って、差額埋めようっと！
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:28:18 ID:6/aBzS22
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:30:34 ID:uS1Iv5EU
>>289
（´-`）.｡oO（*istDもAE-Lボタンを押すとと電子音が鳴るんだが）
（´-`）.｡oO（*istDもAE-Lボタンを押すとと電子音が鳴るんだが）
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:36:38 ID:YvR+deNo
（´-`）.｡oO（*istDからDSに移行っちゅ～のが理解できん）
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:38:34 ID:uS1Iv5EU
（´-`）.｡oO（新し物好きで、何でもすぐ飽きちゃう人なのかな）
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:40:58 ID:xR0Kd5sP
AEロックは使ったことないな・・・RAW録りだからかな
逆にハイパーPとC-AFと縦グリめちゃ使ってるが
まあ選択肢ができることはいいことだ
逆にハイパーPとC-AFと縦グリめちゃ使ってるが
まあ選択肢ができることはいいことだ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 02:14:19 ID:QlZG+HLd
フォーラムでDs触ってきた。
う～ん、DにするかDsにするか悩む。。。Z-1買う前ならDsにしてるんだろうけど。
ハイパーの快感を覚えると離れ難い・・・
う～ん、DにするかDsにするか悩む。。。Z-1買う前ならDsにしてるんだろうけど。
ハイパーの快感を覚えると離れ難い・・・
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:23:18 ID:HrPVrtST
E300がレンズキットで９万円以下らしい。
オリンパスちょっとヤケになってないかね。
ペンタ追従できるか？
オリンパスちょっとヤケになってないかね。
ペンタ追従できるか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:52:09 ID:+kMk1OQn
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 16:31:12 ID:MavgzHDd
ラジオNIKKEI KJnet | 銘柄情報 | １日オリンパスが大幅安、下方修正受け売り膨らむ
http://market.radionikkei.jp/meigara/20041101_00.cfm
オリンパス（株） (7733)
http://stock.livedoor.com/cgi-bin/ld/quote?r=3m&c=7733&p=
ペンタックス（株） (7750)
http://stock.livedoor.com/cgi-bin/ld/quote?r=3m&c=7750&p=
('A`)
http://market.radionikkei.jp/meigara/20041101_00.cfm
オリンパス（株） (7733)
http://stock.livedoor.com/cgi-bin/ld/quote?r=3m&c=7733&p=
ペンタックス（株） (7750)
http://stock.livedoor.com/cgi-bin/ld/quote?r=3m&c=7750&p=
('A`)
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:00:14 ID:OtGHJfNM
>293
どんな写真が中心だとＡＥロックを使わないのでしょうか？
どんな写真が中心だとＡＥロックを使わないのでしょうか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:52:44 ID:jWUM6tCS
>>298
なんだ、何があったんだ。オリパはわからんでもないが。
なんだ、何があったんだ。オリパはわからんでもないが。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 17:55:49 ID:QIwP2C+M
>>298
訳のわからない暴落はインサイｒｙ
訳のわからない暴落はインサイｒｙ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:25:49 ID:ZupsgYI6
露光時間5分以上ってやっぱきびしいでしょうか。
ノイズ出ちゃいます？
出ないなら、俺、買う。
ノイズ出ちゃいます？
出ないなら、俺、買う。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:26:50 ID:jWUM6tCS
株価だけみたら完全に終わってるな...
お盆の前後で一体何があったん？
お盆の前後で一体何があったん？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:36:01 ID:F5REz/az
8月に下方修正したんです。
*istDs発売になったら急反発する予感。
*istDs発売になったら急反発する予感。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:40:44 ID:jWUM6tCS
うむ、生暖かく応援したいぞ。ペンタ社員ボーナスなくてもがんがってくれ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:42:16 ID:g8ZU+CNO
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:42:51 ID:e2BJ0QeT
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:43:39 ID:HKbmw1Nr
>>302
まぁ出るね。冬はマシかも。
まぁ出るね。冬はマシかも。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:53:39 ID:guChy57x
ノイズよりドムが嫌だよ。
でも★撮りなら目立たないね。
でも★撮りなら目立たないね。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 18:59:07 ID:Cd54QMyp
>>306
いわゆる「知ったら仕舞い」ってヤツですね。
いわゆる「知ったら仕舞い」ってヤツですね。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:05:37 ID:C53tNGg1
D70を覗いたあとでistDを覗くと
小さいくせにデカイと思う。
もっと良くなるんだね。
小さいくせにデカイと思う。
もっと良くなるんだね。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:15:10 ID:UPP2Bef0
ペンタ
クォンツスコア 70 前週比 → 11/01
成長性 ■■■■■■■■■□ 9
割安性 ■■■■■■■■■■ 10
企業規模 ■■■■■■□□□□ 6
テクニカル ■■■■■■■□□□ 7
財務健全性 ■■■□□□□□□□ 3
これでPER12倍だからハイテク関連銘柄としては悪くないんだよなぁ。
ただ、サポートラインらしいものがないから買いにくいかな。
クォンツスコア 70 前週比 → 11/01
成長性 ■■■■■■■■■□ 9
割安性 ■■■■■■■■■■ 10
企業規模 ■■■■■■□□□□ 6
テクニカル ■■■■■■■□□□ 7
財務健全性 ■■■□□□□□□□ 3
これでPER12倍だからハイテク関連銘柄としては悪くないんだよなぁ。
ただ、サポートラインらしいものがないから買いにくいかな。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:35:15 ID:5y4h14FL
>>302
ノイズならS3Proが出て安くなるS2Proが良いかと
ノイズならS3Proが出て安くなるS2Proが良いかと
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 19:42:11 ID:qIIPFwJl
E-300対抗で仕切り下がらないかなぁ
みなさん回答ありがとう。
星というか、ごく普通の街角を夜中に長時間露光で撮りたいんです。
やっぱ銀塩かなぁ。
でも現像代がなぁ。
星というか、ごく普通の街角を夜中に長時間露光で撮りたいんです。
やっぱ銀塩かなぁ。
でも現像代がなぁ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:03:47 ID:MavgzHDd
>>314
安物なら値段を下げられますが、お金かかってるので値段下げられんのです。
安物なら値段を下げられますが、お金かかってるので値段下げられんのです。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:25:49 ID:DmE51H6g
>>314
超音波でごみ落しなんてゲテものが付いてる代物に価格破壊をする要素があると思う？
そんなものに合わせろと言うのは酷だな。
ベースシェアを獲得できたら成功なんだろうが、できるとは思えん。
勝手にやらせておくのがまともな企業人。
超音波でごみ落しなんてゲテものが付いてる代物に価格破壊をする要素があると思う？
そんなものに合わせろと言うのは酷だな。
ベースシェアを獲得できたら成功なんだろうが、できるとは思えん。
勝手にやらせておくのがまともな企業人。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:28:51 ID:0c/Rl9vf
>>314
発売当初は変らんしょ。
発売当初は変らんしょ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:20:14 ID:HrPVrtST
>>317
ゲテものって…、E-1に搭載されて評価されてるだろ。
一般から見てDSの売りの要素の大部分が価格なんだから
ペンタも価格競争に付き合うしかないだろう。
DSよりさらに安いという後継機の投入も早まるかもね
ゲテものって…、E-1に搭載されて評価されてるだろ。
一般から見てDSの売りの要素の大部分が価格なんだから
ペンタも価格競争に付き合うしかないだろう。
DSよりさらに安いという後継機の投入も早まるかもね
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:28:51 ID:3IvMl/Qd
発売後の値下がりのペースが多少早まる程度かと。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:36:38 ID:JLESbbvT
>>319
>DSよりさらに安いという後継機の投入も早まるかもね
簡単に言ってくれるなよ。
開発側がどんだけ苦しむことになるか......
急かしたって、できることとできないことが有るんだから。
作ってるものは違うけど、メーカサイドの人間としては、他人事じゃない。
>DSよりさらに安いという後継機の投入も早まるかもね
簡単に言ってくれるなよ。
開発側がどんだけ苦しむことになるか......
急かしたって、できることとできないことが有るんだから。
作ってるものは違うけど、メーカサイドの人間としては、他人事じゃない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:39:55 ID:MSwM5pFR
>>315
街角の夜中で普通に5分ですか、、郊外系とか、長時間で人やら車やら動体が消えた写真とかですか。
ネオン輝く都会系(?)スナップなら、手持ち限界の関係からISO800で、だいたいなんとかなるのですが、、
街角の夜中で普通に5分ですか、、郊外系とか、長時間で人やら車やら動体が消えた写真とかですか。
ネオン輝く都会系(?)スナップなら、手持ち限界の関係からISO800で、だいたいなんとかなるのですが、、
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:11:07 ID:BlOwgCfR
>>321
けど、ペンタは元々もうひとつ下のクラス出すって
いってたんじゃなかったっけ？
まだプリズムとか、廉価版へ向けて削れるところがあるんだし
平気なんじゃない？
たぶん銀塩と同じで、「簡単キレイ」ってやつが出るでしょ、どっちみち各社から。
けど、ペンタは元々もうひとつ下のクラス出すって
いってたんじゃなかったっけ？
まだプリズムとか、廉価版へ向けて削れるところがあるんだし
平気なんじゃない？
たぶん銀塩と同じで、「簡単キレイ」ってやつが出るでしょ、どっちみち各社から。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:20:10 ID:BlOwgCfR
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:24:34 ID:HrPVrtST
>>321
消費者からしたら開発の苦労なんて関係ないわけだが
それはともかくペンタは７万円台で後継機を考えてるって言ってただろ
ペンタはニコン・キヤノンの既存機種より安い値段を設定して価格競争を
仕掛けたつもりだろうけど、オリのEｰ300のこの価格は想定してたのかな？
消費者からしたら開発の苦労なんて関係ないわけだが
それはともかくペンタは７万円台で後継機を考えてるって言ってただろ
ペンタはニコン・キヤノンの既存機種より安い値段を設定して価格競争を
仕掛けたつもりだろうけど、オリのEｰ300のこの価格は想定してたのかな？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:30:56 ID:OmxKn7ts
ま、オリのE-300レンズセットが売れるかどうかが問題だろうな
売れてペンタックスのシェアーを脅かすようになるなら早めにもう一段低価格の機種または値下げを考えなきゃならないだろうが
俺個人的におもうけどE-300レンズセットはこの値段でもそんなたいして売れないとおもう
売れてペンタックスのシェアーを脅かすようになるなら早めにもう一段低価格の機種または値下げを考えなきゃならないだろうが
俺個人的におもうけどE-300レンズセットはこの値段でもそんなたいして売れないとおもう
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:33:48 ID:5y4h14FL
全てはサンプル次第かと。
*istDsサンプル、早く差し替えようよ(´･ω･`)
*istDsサンプル、早く差し替えようよ(´･ω･`)
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:33:53 ID:Zejd4O07
>>326
それらの既存機種すら未発表の時期に製品企画を立てているはず。
進行中での軌道修正はあるものの、他社がだいたいどういう機種を出してくるか予想した上で
企画は立てるもんだから、その既存機種ですら、直接のターゲットにしているわけではないだろう。
それらの既存機種すら未発表の時期に製品企画を立てているはず。
進行中での軌道修正はあるものの、他社がだいたいどういう機種を出してくるか予想した上で
企画は立てるもんだから、その既存機種ですら、直接のターゲットにしているわけではないだろう。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:35:11 ID:xfe4g1pk
>>322
分かりにくくてすみません。
被写体は人っこひとり通らない住宅地の一角とかです。
ISO100、絞り16くらい、それで5～20分露光で撮りたいなぁと。
20分露光はデジカメではさすがに無理だと思うので、せめて5分程度できれば…。
分かりにくくてすみません。
被写体は人っこひとり通らない住宅地の一角とかです。
ISO100、絞り16くらい、それで5～20分露光で撮りたいなぁと。
20分露光はデジカメではさすがに無理だと思うので、せめて5分程度できれば…。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:43:05 ID:6/aBzS22
社長が怒るのも無理ないわ…
なんでこんなに株が安いんだ？＞ペンタ
なんでこんなに株が安いんだ？＞ペンタ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:48:57 ID:o/yzV0ME
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:50:45 ID:MSwM5pFR
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:51:59 ID:xR0Kd5sP
サンプルがヘタレすぎるからじゃないの
コンデジ組にはサンプルの見栄えが重要なんだから
わざわざオートモードやSDにして初心者取り込もうってのに
やってることマヌケすぎるんじゃないの？
コンデジ組にはサンプルの見栄えが重要なんだから
わざわざオートモードやSDにして初心者取り込もうってのに
やってることマヌケすぎるんじゃないの？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:52:35 ID:CK+h9YrV
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:59:16 ID:MavgzHDd
ペンタマジヤバいよ
338 ：☆ヴァカ ◆GQsPjp./bw ：04/11/03 00:17:32 ID:+NSHFplK
>>302
S2ProやKissDなら30～40分くらいは平気だよ。
*istDだと、ものの数分でノイズでザラザラに
成ってしまうが。
Kマウントレンズ資産に拘らなければ、S2Pro
かKissD逝った方が良いかと。金が有れば20D
かな。
S2ProやKissDなら30～40分くらいは平気だよ。
*istDだと、ものの数分でノイズでザラザラに
成ってしまうが。
Kマウントレンズ資産に拘らなければ、S2Pro
かKissD逝った方が良いかと。金が有れば20D
かな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 00:20:22 ID:+NSHFplK
ペソ太の株価がヤバイのは、IT音痴だからじゃないの。
サンプルがヘタレなのも確かに同感だが。アレだと、
「デジ一眼より正直コンハ゜クトテ゛シ゛のほうがイイ写真が…」
スレみたいに思われても仕方無い。
サンプルがヘタレなのも確かに同感だが。アレだと、
「デジ一眼より正直コンハ゜クトテ゛シ゛のほうがイイ写真が…」
スレみたいに思われても仕方無い。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 00:21:15 ID:+NSHFplK
ごめん、sage
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 00:26:56 ID:CQiiJG9K
>>331
しつこいけど、そういう用途ならフジS2Proかと。
ファインダがしょぼいのとボディーが大きいのが難点だけど
長時間露光・高感度でノイズが少ないと定評あり。
中古・オークションなら十万円台前半とかなり安いし。
>>335
同感。
せめて50/1.7かD FAマクロで撮ってくれれば…
しつこいけど、そういう用途ならフジS2Proかと。
ファインダがしょぼいのとボディーが大きいのが難点だけど
長時間露光・高感度でノイズが少ないと定評あり。
中古・オークションなら十万円台前半とかなり安いし。
>>335
同感。
せめて50/1.7かD FAマクロで撮ってくれれば…
>>331
Dsの基本感度はISO200です、デジで広角でのパンフォーカス表現ならF8位でもいいかも
光が全くないと難しいけど、街灯一本位あれば30秒位になると思いまつ
>>338
>>341
S2Proでも5分位だと流石にノイズでますよ、
10分～20分は漏れ自身やっとことないから分かりません。
Dsの基本感度はISO200です、デジで広角でのパンフォーカス表現ならF8位でもいいかも
光が全くないと難しいけど、街灯一本位あれば30秒位になると思いまつ
>>338
>>341
S2Proでも5分位だと流石にノイズでますよ、
10分～20分は漏れ自身やっとことないから分かりません。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:02:09 ID:3GETdrP9
他の同クラス一眼デジ持ってるツレ達とお手軽に
星空や夜景を撮りに行った事があるんだけど、
istD意外の機種だとピント合わせるのに一苦労だった。
ドンツキでちゃんと無限側が出るレンズならば良いんだろうけど
フツーにズーム使ってると辛いやね。
istDも長時間露光に強くなれば最強なのだが…
上位機種に期待。
星空や夜景を撮りに行った事があるんだけど、
istD意外の機種だとピント合わせるのに一苦労だった。
ドンツキでちゃんと無限側が出るレンズならば良いんだろうけど
フツーにズーム使ってると辛いやね。
istDも長時間露光に強くなれば最強なのだが…
上位機種に期待。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:40:42 ID:CQiiJG9K
>>302氏
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103012739.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103013046.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103013145.jpg
近所のちょっと暗めの通りで試してみたよ。
データは上からISO200 30秒 F5.6、ISO800 8秒 F5.6、ISO800 30秒 F11。
レンズはFA28/2.8で、全てノイズリダクションON
*istDだけど参考になるかな
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103012739.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103013046.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103013145.jpg
近所のちょっと暗めの通りで試してみたよ。
データは上からISO200 30秒 F5.6、ISO800 8秒 F5.6、ISO800 30秒 F11。
レンズはFA28/2.8で、全てノイズリダクションON
*istDだけど参考になるかな
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:52:47 ID:pFHGbsA1
>>344
乙。ISO200がコントラスト低でISO800がコントラスト高のセッティングのようだけど何か意図が？
乙。ISO200がコントラスト低でISO800がコントラスト高のセッティングのようだけど何か意図が？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 01:56:57 ID:ZWo4dA0R
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 02:00:08 ID:0ElLd7qs
よし、冷却管増設して水冷式だ！
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 02:35:32 ID:CQiiJG9K
>>345
>ISO200がコントラスト低でISO800がコントラスト高
ありゃ、ホントだ。
一番上のを撮るときに「弱」に設定してそれから弄ってないはずなんだけど…
電池切れ警告が出て電源オフ→再度電源オン・撮影 で設定戻っちゃったのかな。
>ISO200がコントラスト低でISO800がコントラスト高
ありゃ、ホントだ。
一番上のを撮るときに「弱」に設定してそれから弄ってないはずなんだけど…
電池切れ警告が出て電源オフ→再度電源オン・撮影 で設定戻っちゃったのかな。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 03:32:39 ID:cjHBvkOn
>>335
＞サンプルがヘタレすぎるからじゃないの
確かにマヌケだが、ペンタは以前からそうやってきたワナ。
光の微妙な頃合いに、普及型ズームレンズで、手持ち撮影 がお決まりのパターン。
しかもDsでは、味わいの無いデフォルトの鮮やかモードの作例ばかり。
ある人は、相変わらずスパルタンだ と言っていたっけ。
中堅カメラメーカーが、一般消費者に向かって誠意を示すために行き着いた結論と
しては、これはこれで評価すべきだろう。サービスセンターでも頑張っているし。
ただ、営利企業の姿勢としてはどうよ、とは常々思っているが。
会社が存亡の危機になるまで、この姿勢は変えないんじゃないかな。
＞サンプルがヘタレすぎるからじゃないの
確かにマヌケだが、ペンタは以前からそうやってきたワナ。
光の微妙な頃合いに、普及型ズームレンズで、手持ち撮影 がお決まりのパターン。
しかもDsでは、味わいの無いデフォルトの鮮やかモードの作例ばかり。
ある人は、相変わらずスパルタンだ と言っていたっけ。
中堅カメラメーカーが、一般消費者に向かって誠意を示すために行き着いた結論と
しては、これはこれで評価すべきだろう。サービスセンターでも頑張っているし。
ただ、営利企業の姿勢としてはどうよ、とは常々思っているが。
会社が存亡の危機になるまで、この姿勢は変えないんじゃないかな。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 08:02:16 ID:lRPoEgkk
というか 発売一ヶ月どころか二週間をきろうとしてるのに
どこにいってもカタログ手に入らないとか宣伝能力なさすぎ。
使っていい機種なのがわかっても 訴求力がないなら数でないよ。
ターゲットがコンデジ移行組なら尚更。
好きなだけにもったいない。
どこにいってもカタログ手に入らないとか宣伝能力なさすぎ。
使っていい機種なのがわかっても 訴求力がないなら数でないよ。
ターゲットがコンデジ移行組なら尚更。
好きなだけにもったいない。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 09:25:30 ID:IB2ofNyA
カタログが出ていないかと近所のキタムラに行ったんだけど、
「発売前だし、カタログ出てるわけないじゃないですか」とか
「予約も一応受け付けてるだけって感じですよ」
などとひどいことを言われて退散してきました。
あんまり売りたくないのかな？
というかあの店では二度と買い物したくなくなりましたけど。
まぁ、18日から海外に行くことになっちゃったので、
どっちにしろ買えないけど orz
「発売前だし、カタログ出てるわけないじゃないですか」とか
「予約も一応受け付けてるだけって感じですよ」
などとひどいことを言われて退散してきました。
あんまり売りたくないのかな？
というかあの店では二度と買い物したくなくなりましたけど。
まぁ、18日から海外に行くことになっちゃったので、
どっちにしろ買えないけど orz
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 09:30:43 ID:r+o3M76q
ちょっとまえキタムラ覗いたけどα7Dのカタログもなかった
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 09:41:29 ID:xtrC5nVA
>>350
禿げ同。現状、Dsに関する情報はネットか雑誌に頼るしかない。ホントに
ペンタはやる気があるのかと思ってしまう。E-300はカタログも入手できるし
衝撃的な価格も明らかになった。レンズ資産やメーカーにこだわらない
コンパクトクラスからのステップアップ組がDsからE-300にある程度流れて
しまうのは避けられないのではないか。
禿げ同。現状、Dsに関する情報はネットか雑誌に頼るしかない。ホントに
ペンタはやる気があるのかと思ってしまう。E-300はカタログも入手できるし
衝撃的な価格も明らかになった。レンズ資産やメーカーにこだわらない
コンパクトクラスからのステップアップ組がDsからE-300にある程度流れて
しまうのは避けられないのではないか。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 09:51:49 ID:2nYJGKEh
>「発売前だし、カタログ出てるわけないじゃないですか」とか
ニコンF６のカタログは発売前なのにどっさり置いてある・・・
店員馬鹿杉
あまりにひどい対応なら本部にメールするべき、キ○ムラのためにも自分のためにも。
ニコンF６のカタログは発売前なのにどっさり置いてある・・・
店員馬鹿杉
あまりにひどい対応なら本部にメールするべき、キ○ムラのためにも自分のためにも。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 10:18:08 ID:vZKa3dEb
既出だったと思うが、淀や魚籠なら、正式なカタログとは言わないかもしれないけど、
二つ折りのパンフレットみたいなのはあるよ。
デジ一眼というよりはコンパクトみたいな、かなり初心者を意識したものだけどね。
二つ折りのパンフレットみたいなのはあるよ。
デジ一眼というよりはコンパクトみたいな、かなり初心者を意識したものだけどね。
356 ：354：04/11/03 10:30:26 ID:2nYJGKEh
俺、先週市内のキタムラ5店舗回ったがDsのカタログもパンフレットもなかった
売る気がないんだな・・・きっと。
売る気がないんだな・・・きっと。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 10:37:13 ID:dfI4dPY1
昔から発売日前にカタログとかばんばん配る会社じゃなかったと思うが。
358 ：354：04/11/03 11:25:39 ID:p2ZKNnuo
>>357
そうなのか・・・
ペンタの新品って買ったことなかったので知らなかった（ｗ
それじゃ馬鹿杉はキタ○ラ社員よりもペンタ広報だな・・・
レンズの描写とか結構いいのに、営業で負けているわけだ。
俺的にはニコよりキャノよりいいレンズを作っていると思うのだが。
（AFの早さとかカタログスペックじゃないよ）
そうなのか・・・
ペンタの新品って買ったことなかったので知らなかった（ｗ
それじゃ馬鹿杉はキタ○ラ社員よりもペンタ広報だな・・・
レンズの描写とか結構いいのに、営業で負けているわけだ。
俺的にはニコよりキャノよりいいレンズを作っていると思うのだが。
（AFの早さとかカタログスペックじゃないよ）
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 11:33:56 ID:yrvju+lr
良い物作って利益を上げてきた会社の経営者と
ちゃんねら～とではどっちがお馬鹿なのかな？
ちゃんねら～とではどっちがお馬鹿なのかな？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:15:59 ID:p2ZKNnuo
2チャンねらーはみんな馬鹿なのか？
良いもの作っておきながらしっかりアピールできないから
キタム○の売り場からペンタのスペースが無くなっているんだろ？
市内のキタムラ5店舗、一軒もペンタの一眼レフ、交換レンズ、置いてなかったぞ。
キャノンとニコンばかりだ、オリンパスですら置いてある店があるのに・・・
これじゃ誰がistDやistDsを買うんだ？？
マメにカメラ屋回っている俺でも店で注文するのが面倒で
ネットで買っちまった、ライトユーザーが店に行ったらistDsを買う気でも
店を出るときにはkissDあたりを買わされているだろう。
ペンタはもっと商品をアピール＆営業しなきゃ先細りだよ。
良いもの作っておきながらしっかりアピールできないから
キタム○の売り場からペンタのスペースが無くなっているんだろ？
市内のキタムラ5店舗、一軒もペンタの一眼レフ、交換レンズ、置いてなかったぞ。
キャノンとニコンばかりだ、オリンパスですら置いてある店があるのに・・・
これじゃ誰がistDやistDsを買うんだ？？
マメにカメラ屋回っている俺でも店で注文するのが面倒で
ネットで買っちまった、ライトユーザーが店に行ったらistDsを買う気でも
店を出るときにはkissDあたりを買わされているだろう。
ペンタはもっと商品をアピール＆営業しなきゃ先細りだよ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:17:41 ID:4eTfZDNq
考えようによっては、
営業が弱いってのがペンタ製品の魅力につながってるのかも、
愚民たちの意見があんまし開発に届かないってのは
なかなかいいかもよ。
・・・半分冗談ですよ。
営業が弱いってのがペンタ製品の魅力につながってるのかも、
愚民たちの意見があんまし開発に届かないってのは
なかなかいいかもよ。
・・・半分冗談ですよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:22:03 ID:5fWxhARL
>愚民たちの意見があんまし開発に届かない
それは市場調査ですな
今起きてる事は１８０度反対の事なのですが…
それは市場調査ですな
今起きてる事は１８０度反対の事なのですが…
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:25:15 ID:p2ZKNnuo
>>361
確かにドリキャスみたいにマイナーだけど良い物というイメージはあるかもしれない。
だけど十数年前からモデルチェンジしてないレンズ群はDsが売れなきゃどうしようもないだろ
まずは最新機種では作動もしないパワーズーム群を何とかデジタル対応にモデルチェンジしてほしい。
確かにドリキャスみたいにマイナーだけど良い物というイメージはあるかもしれない。
だけど十数年前からモデルチェンジしてないレンズ群はDsが売れなきゃどうしようもないだろ
まずは最新機種では作動もしないパワーズーム群を何とかデジタル対応にモデルチェンジしてほしい。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 12:36:30 ID:kyt1aggl
Dsのパンフって CEATECの SDのブースに置いてあったよ。
白っぽい用紙で折り畳みのペラペラのやつだったけど。
自宅にあるけど、今日は夜勤なので詳細は伝えられないのが残念ですが。
白っぽい用紙で折り畳みのペラペラのやつだったけど。
自宅にあるけど、今日は夜勤なので詳細は伝えられないのが残念ですが。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:00:11 ID:yrvju+lr
366 ：うさだ萌へ ◆WinMX//PME ：04/11/03 14:33:48 ID:NbZBjHtX
ちゃねらちゃねら～と言いつつも、いつも壷の情報を頼りにしている
ｷﾓｦﾀkakaku厨が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？
ｷﾓｦﾀkakaku厨が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:38:11 ID:D5gph8kc
α-7Dのカタログがあったのでもらってきた。15ページもあるよ～。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:40:03 ID:wcMB3ioE
新宿のフォーラムで最終版でないやつをいじってきました。
サービスマンの対応も良く買うと思いました。
一点気になったのがグリップで、小指あたりが角ばって痛かったのですが既出？
サービスマンの対応も良く買うと思いました。
一点気になったのがグリップで、小指あたりが角ばって痛かったのですが既出？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:46:30 ID:QOn5Be6H
>>368
お主の小指が変なのだ
お主の小指が変なのだ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:49:02 ID:vDd3qojC
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:04:08 ID:abJ0Vpcm
>386
頼りに出来る情報がどこにあるの？
頼りに出来る情報がどこにあるの？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:06:30 ID:c6+ISEPz
>>371
たぶん、未来に。15レスくらい先に。
たぶん、未来に。15レスくらい先に。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:15:20 ID:fQ1DMScT
グリップ面です。
DはRがきちんとありましたがDsは第二間接があたるところからストンとボディ前面に繋がる感じです。
小指を底面側に回して底を支える形で握れば問題無いですがデザイン通りの握りはきつかったです。
手は大きな方ですが個人差が出るとこなのでこれ以上はなんとも、個人的には微妙でした。(中古に出せないこと覚悟でボディ削るのもありかも。)
ベータ版ということで欧米人向けだったのかな？
DはRがきちんとありましたがDsは第二間接があたるところからストンとボディ前面に繋がる感じです。
小指を底面側に回して底を支える形で握れば問題無いですがデザイン通りの握りはきつかったです。
手は大きな方ですが個人差が出るとこなのでこれ以上はなんとも、個人的には微妙でした。(中古に出せないこと覚悟でボディ削るのもありかも。)
ベータ版ということで欧米人向けだったのかな？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 15:33:05 ID:BfeZO7A6
俺はZ－１とistD使ったことがあるが小指はグリップ面には握れないね
底面側にまわすしかないんじゃない？
istDはバッテリーグリップ付けっぱなしにしているから問題ないが
Dsはバッテリーグリップないんだよね。
底面側にまわすしかないんじゃない？
istDはバッテリーグリップ付けっぱなしにしているから問題ないが
Dsはバッテリーグリップないんだよね。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:14:51 ID:j2iAb0WB
368です。
374さんに今言われて自分もマニュアルのぺったんこなグリップ握ったらまさに374さんの言う通りでした。(お騒がせしました！)
晴れて19日をウキウキしながら待てる気分です。
374さんに今言われて自分もマニュアルのぺったんこなグリップ握ったらまさに374さんの言う通りでした。(お騒がせしました！)
晴れて19日をウキウキしながら待てる気分です。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:15:14 ID:HPW2Nuje
>>351
biccameraにカタログではないが、「新製品情報」という名のパンフらしき物は有ったよ。
漏れは２枚getしておいた。
A3サイズの２つ折りで表紙と、中見開き２ページと、裏面。
表紙にはでかでかと *istDs誕生の文字と写真
中身は見開き２ページで
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/feature.html
に有るような機能説明
裏面は
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/spec.html
に有るような仕様詳細と
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/accessory.html
に有るようなアクセサリー類が書いてあった。
これって、>>364氏の言われるパンフかい？
biccameraにカタログではないが、「新製品情報」という名のパンフらしき物は有ったよ。
漏れは２枚getしておいた。
A3サイズの２つ折りで表紙と、中見開き２ページと、裏面。
表紙にはでかでかと *istDs誕生の文字と写真
中身は見開き２ページで
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/feature.html
に有るような機能説明
裏面は
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/spec.html
に有るような仕様詳細と
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/accessory.html
に有るようなアクセサリー類が書いてあった。
これって、>>364氏の言われるパンフかい？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 16:42:10 ID:5fWxhARL
横レスでスマンがここの皆さんはＣＣＤの掃除に関しては自前派？サービスセンター派？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:31:21 ID:VRSTqQwR
>>376
先週の金曜日だがヨドもそれ、いっぱい置いてあった
木曜日は、同じ物のカラーコピーだった
持っていく人が多くてカラーコピーを急遽用意したのか
はたまた、ペンタックスがへたれで、数を用意できなかったのかは不明
先週の金曜日だがヨドもそれ、いっぱい置いてあった
木曜日は、同じ物のカラーコピーだった
持っていく人が多くてカラーコピーを急遽用意したのか
はたまた、ペンタックスがへたれで、数を用意できなかったのかは不明
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:32:23 ID:VRSTqQwR
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:34:37 ID:kyt1aggl
>>376
そのようです。 やっと出回り始めたんですね。
CEATECでDsに触れて、これは良いなぁ と思い、レンズ選択肢の少なさに悩み、
嫁に説明（洗脳ともいう）しつつも まだ買えないかなぁと 日々悶々としております。
DiMAGE7iでは 動き回る愛犬にピントが間に合わないんだよぉ.....
そのようです。 やっと出回り始めたんですね。
CEATECでDsに触れて、これは良いなぁ と思い、レンズ選択肢の少なさに悩み、
嫁に説明（洗脳ともいう）しつつも まだ買えないかなぁと 日々悶々としております。
DiMAGE7iでは 動き回る愛犬にピントが間に合わないんだよぉ.....
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:25:49 ID:uAnq+bI1
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:46:37 ID:XNm3TwnJ
>動き回る愛犬にピントが間に合わないんだよぉ.....
それなら親指AFの使えるistDのほうが良くないか？？
まぁDsのC-AFでも大丈夫だとは思うが。
Dsって親指AFできないよね、背面にAFボタンないから・・・？？？
それなら親指AFの使えるistDのほうが良くないか？？
まぁDsのC-AFでも大丈夫だとは思うが。
Dsって親指AFできないよね、背面にAFボタンないから・・・？？？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:48:40 ID:vOBEh82W
OKボタンに親指AFボタンをアサインできたんじゃなかったっけ？
C-AF使える状況が制限されてるからQSFS+親指AF(ﾟдﾟ)ｳﾏｰといかないけど。
C-AF使える状況が制限されてるからQSFS+親指AF(ﾟдﾟ)ｳﾏｰといかないけど。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:51:14 ID:nyHqEl0q
>>383
レス有難う、OKボタンでAFできるのですか
知らなかった・・・
あのボタンってistDと違って独立しているのかな、HPの画像じゃわかりにくいのだが。
なんだか押し間違えて測距エリア選択してしまいそう。
自分的には4万円くらいの差ならistDのほうが良さそうなのだが、
E－３００ショックで発売時にはもう２万円くらいは値下がりしそうな予感。
レス有難う、OKボタンでAFできるのですか
知らなかった・・・
あのボタンってistDと違って独立しているのかな、HPの画像じゃわかりにくいのだが。
なんだか押し間違えて測距エリア選択してしまいそう。
自分的には4万円くらいの差ならistDのほうが良さそうなのだが、
E－３００ショックで発売時にはもう２万円くらいは値下がりしそうな予感。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:54:48 ID:07JGY2Jd
>>385
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/page6.asp
十字キーはリング状になっていて、OKボタンはその中央に独立してついている。
まぁ親指AFボタンとして使うには微妙な感じかな。
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/page6.asp
十字キーはリング状になっていて、OKボタンはその中央に独立してついている。
まぁ親指AFボタンとして使うには微妙な感じかな。
SDカードどこの買えば良いんだろ？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:05:10 ID:lzH5e8KM
>>387
私はバルクの1Gを2枚購入。安いからね ＜チャレンジャー
私はバルクの1Gを2枚購入。安いからね ＜チャレンジャー
>それなら親指AFの使えるistDのほうが良くないか？？
なるほど、そういう使い方もあるのですね。
地元のマップに 中古の Dが 798で置いてあって、見るたびにその前で固まるんですｗ
デジ物って 新しい方が良くなっているので、悩むところですね。
1400XL、E950、E-100RS、E5000、D7iと使ってきて、それぞれまだ気に入ってるんですが、
そろそろ念願のデジ一眼に移行したいなぁ と。
＃銀塩時代はα7xiだったんですがｗ
愛犬が7ヶ月の子犬なので、いまのうちに撮っておきたいんですが、とりあえずフォーカス固定
したD7iを片手に 一緒に走りながら撮りまくってます。
なるほど、そういう使い方もあるのですね。
地元のマップに 中古の Dが 798で置いてあって、見るたびにその前で固まるんですｗ
デジ物って 新しい方が良くなっているので、悩むところですね。
1400XL、E950、E-100RS、E5000、D7iと使ってきて、それぞれまだ気に入ってるんですが、
そろそろ念願のデジ一眼に移行したいなぁ と。
＃銀塩時代はα7xiだったんですがｗ
愛犬が7ヶ月の子犬なので、いまのうちに撮っておきたいんですが、とりあえずフォーカス固定
したD7iを片手に 一緒に走りながら撮りまくってます。
390 ：377：04/11/03 20:12:09 ID:5fWxhARL
ガーーーン
一人しか答えてくれてない（サンクスです）…
要するにこの機種を使ってる人はＣＣＤの汚れに関してはあまり、
というか全然気にしてないって事？
そういえばこのスレには確かに細かいことを気にしないようなマターリ感があるなぁ
と、ここまで書いてまだＤｓは発売されてないことを思い出したｗ
Ｄｓから一眼エントリーって人も多いだろうし黙殺は無理ないか
失礼
一人しか答えてくれてない（サンクスです）…
要するにこの機種を使ってる人はＣＣＤの汚れに関してはあまり、
というか全然気にしてないって事？
そういえばこのスレには確かに細かいことを気にしないようなマターリ感があるなぁ
と、ここまで書いてまだＤｓは発売されてないことを思い出したｗ
Ｄｓから一眼エントリーって人も多いだろうし黙殺は無理ないか
失礼
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:20:27 ID:07JGY2Jd
>>390
*istDだけど普通に自前でしゅぽしゅｐおｆｋｌｊｌｘふじこｇｗ＠
外でレンズ交換しまくりなんだが、ゴミで困ったということは特にないなぁ。
交換は手早く下向けて..みたいにちょっと気を使うぐらいで。
*istDだけど普通に自前でしゅぽしゅｐおｆｋｌｊｌｘふじこｇｗ＠
外でレンズ交換しまくりなんだが、ゴミで困ったということは特にないなぁ。
交換は手早く下向けて..みたいにちょっと気を使うぐらいで。
>>386
わざわざ画像まで探してくれてありがとう。
AE－LボタンとかでAFできれば良いのにね。
自分はニコンの癖が抜けずに
AFのつもりで違うボタンを押してしまいます（ｗ
>>389
α７xi使ってたのならどう考えてもistDをお勧めしますよ。
手ごろな中古があるのなら実際に手にとっていじり倒して
問題ないなら買ってしまえ！（悪魔のささやきかも（ｗ））
個人的な意見だけれどミノルタよりはペンタのほうが
色、ボケ味など優れていると思いますよ(ミノの高いレンズは知らない）
うちでは娘がデジカメで子猫ばっかり撮っている（ｗ
わざわざ画像まで探してくれてありがとう。
AE－LボタンとかでAFできれば良いのにね。
自分はニコンの癖が抜けずに
AFのつもりで違うボタンを押してしまいます（ｗ
>>389
α７xi使ってたのならどう考えてもistDをお勧めしますよ。
手ごろな中古があるのなら実際に手にとっていじり倒して
問題ないなら買ってしまえ！（悪魔のささやきかも（ｗ））
個人的な意見だけれどミノルタよりはペンタのほうが
色、ボケ味など優れていると思いますよ(ミノの高いレンズは知らない）
うちでは娘がデジカメで子猫ばっかり撮っている（ｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:34:37 ID:PVGJ6odS
>>388
バルク！！
手堅く生きたいんだけど、相性関係がどうなってんだかわからないから
困ってるんだよね。20MBで転送するパナのとか大丈夫なのだろうかとか
セミナー行った人、セミナーではどこのSD使ってたかわかる？
バルク！！
手堅く生きたいんだけど、相性関係がどうなってんだかわからないから
困ってるんだよね。20MBで転送するパナのとか大丈夫なのだろうかとか
セミナー行った人、セミナーではどこのSD使ってたかわかる？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:36:54 ID:HZyny+Mz
事故レス
>ミラーが
じゃないです
「ミラーもCCDも」でした。
ハウジング内にある埃が舞い上がるのかなー。
>ミラーが
じゃないです
「ミラーもCCDも」でした。
ハウジング内にある埃が舞い上がるのかなー。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:54:59 ID:dqIWsmFT
SDは変に安いのじゃなきゃ512MB以上は読み書き10Mあるから
CFとくらべて遅くなるようなことはないと思うけど、どうなのかな？
CFとくらべて遅くなるようなことはないと思うけど、どうなのかな？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:01:53 ID:aDIoSR5k
>>393
カードスロットは完封。社員も知らんかったよ。
カードスロットは完封。社員も知らんかったよ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:05:28 ID:xuL4wIdf
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:08:36 ID:l6fdrHWV
まずない、とも言い切れない。
今確認したら、10MB/sと書いてあった ＜私の買ったバルク
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:23:00 ID:aDIoSR5k
>>390
自前でやりたいなら、カメラマン９月号に主要４社（含むペン太）の
クリーニング方法が写真入りで載ってるから参考になー。
ニコンのキット使うつもりなんだろ？
説明用CD-ROMも付いてるらしいから、ガンガレヨ～
自前でやりたいなら、カメラマン９月号に主要４社（含むペン太）の
クリーニング方法が写真入りで載ってるから参考になー。
ニコンのキット使うつもりなんだろ？
説明用CD-ROMも付いてるらしいから、ガンガレヨ～
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:33:16 ID:dqCyP9ng
>>389
D7iから*istD/DSなら滅茶苦茶幸せになれますよん。
AFスピードの飛躍的な向上！（ミノルタからペンタに変更でもこれだぁ！）
画質の大幅な向上！（さらに感度もISO400or800を標準してもいいくらい！）
電池の保ちの圧倒的な向上！（D7i比体感20倍以上も大げさでない！）
ま、A1以降のなら手振れ補正があるから多少の利点はあるけどね。
ま、どのデジ1眼でもだいたい同じだと思うけど（ｗ
D7iから*istD/DSなら滅茶苦茶幸せになれますよん。
AFスピードの飛躍的な向上！（ミノルタからペンタに変更でもこれだぁ！）
画質の大幅な向上！（さらに感度もISO400or800を標準してもいいくらい！）
電池の保ちの圧倒的な向上！（D7i比体感20倍以上も大げさでない！）
ま、A1以降のなら手振れ補正があるから多少の利点はあるけどね。
ま、どのデジ1眼でもだいたい同じだと思うけど（ｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:38:49 ID:YZv1wVkv
>>390
新宿行きますね。ついでにいろいろ点検してもらったりする。自分では危ないので絶対にやらん。
新宿行きますね。ついでにいろいろ点検してもらったりする。自分では危ないので絶対にやらん。
色々どーもです
クリーニングって車検みたいなモンなんですかね
プロに頼むと１年に１回くらい２週間ほど使えない期間が出来る訳ですな（車検よりキツイか）
ラマダンだと思えば良いか…
クリーニングって車検みたいなモンなんですかね
プロに頼むと１年に１回くらい２週間ほど使えない期間が出来る訳ですな（車検よりキツイか）
ラマダンだと思えば良いか…
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:50:38 ID:D5gph8kc
>>405
ラマダンは陽があるうちだけ断食ですよ。水も飲まないそうですが。
素顔のバグダッド：asahi.com : 国際
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200410270239.html
ラマダンは陽があるうちだけ断食ですよ。水も飲まないそうですが。
素顔のバグダッド：asahi.com : 国際
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200410270239.html
>>392 >>403 レスありがとう。
当時AF機の中からα7xi選んだのも、ファインダの見やすさとシャッターフィーリング
だったんですよね。
そんなわけで、*istD出たときも そのあたりが気に入った点だったんです。
気になった点は WBの精度とノイズ感（あとレンズｗ）
今までのデジカメでもこの点（あとAF速度）で悩んでいたので、デジ一眼に行くのなら
この悩みから脱却したいと。
で、新しい *istDsの方が時系列で改善されているのでは？ ということで、こちらの
スレッドに来ています。 CEATECで触れた感じも良かったですし。
みなさんの意見、とても参考になります。
当時AF機の中からα7xi選んだのも、ファインダの見やすさとシャッターフィーリング
だったんですよね。
そんなわけで、*istD出たときも そのあたりが気に入った点だったんです。
気になった点は WBの精度とノイズ感（あとレンズｗ）
今までのデジカメでもこの点（あとAF速度）で悩んでいたので、デジ一眼に行くのなら
この悩みから脱却したいと。
で、新しい *istDsの方が時系列で改善されているのでは？ ということで、こちらの
スレッドに来ています。 CEATECで触れた感じも良かったですし。
みなさんの意見、とても参考になります。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:53:24 ID:AfNVLqc0
どなたかフォーラムのDsのファームバージョン知ってる人いませんか？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:55:46 ID:07JGY2Jd
>>408
何で？
何で？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:03:23 ID:aDIoSR5k
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 22:54:43 ID:HZyny+Mz
>>405
「至急」で頼むと5日くらいで帰ってくるよ
「至急」で頼むと5日くらいで帰ってくるよ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:12:42 ID:2chzcu3c
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:12:50 ID:o1M6P7Mk
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html
作例沢山。
とりあえず、FA☆85の写りはやはり違うな。
廉価DAズームは値段相応な感じ。
作例沢山。
とりあえず、FA☆85の写りはやはり違うな。
廉価DAズームは値段相応な感じ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:13:28 ID:o1M6P7Mk
ぐおぉ…
8秒差で負けたw
8秒差で負けたw
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:14:50 ID:f2ISkUwU
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:18:29 ID:IiIdQHl2
さすがスターレンズは全然シャープだわ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:20:43 ID:o1M6P7Mk
なんていうか、画質に関してはまんまDのような気がする。
まったく変わってないというか…
そう言う意味では見事なまでの廉価機種だと言えるね。
まったく変わってないというか…
そう言う意味では見事なまでの廉価機種だと言えるね。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:21:37 ID:2SR9uiyS
しかし、いきなりゴミ写りまくりですな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:22:16 ID:ecNYPZTT
スターレンズは色まで違う。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:23:20 ID:W4G44Z5l
>>412のサンプル、ゴミがつきまっくてない？（船のやつね）
421 ：420：04/11/04 00:24:10 ID:W4G44Z5l
カブッタ！
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:24:47 ID:Jjr7SBqc
ヒドイ・・・なんか悪意すら感じるんだがｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:25:20 ID:JzqxtIjO
これまた特大のゴミで・・。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:26:01 ID:f2ISkUwU
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:26:08 ID:Ju9A7rCV
このサンプル、かなりひどくないかい・・・
赤とかやばいなぁ・・・買う気相当うせた。
赤とかやばいなぁ・・・買う気相当うせた。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:27:20 ID:IiIdQHl2
スターレンズは少年の目に写る山田氏までをも捉えてるな
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:27:45 ID:2SR9uiyS
>>425
いや、それならボディだけ買えばいいじゃん。
いや、それならボディだけ買えばいいじゃん。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:31:19 ID:o1M6P7Mk
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:31:23 ID:1xRIQFCd
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:32:10 ID:JzqxtIjO
サンプルに悪意を感じるｗ
久美男こんなんでギャラ発生していいとおもってるのかーゴミはなんとかせんか
久美男こんなんでギャラ発生していいとおもってるのかーゴミはなんとかせんか
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:34:52 ID:2SR9uiyS
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:35:50 ID:zM0sSRMO
>>428
飽和してるのは[鮮やかモード]が原因かと。
飽和してるのは[鮮やかモード]が原因かと。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:38:35 ID:o1M6P7Mk
メタデータを見る限り、色彩モードは標準だった…
DSの標準ってDの標準より鮮やかに振ってあるだっけ？
DSの標準ってDの標準より鮮やかに振ってあるだっけ？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:41:23 ID:ecNYPZTT
サンプル見るたびに買う気が失せていくのなんでだろ～♪
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:44:01 ID:ecNYPZTT
>>422
ひょっとしてオリンパスからおかｄふぁがｔうわなにをす
ひょっとしてオリンパスからおかｄふぁがｔうわなにをす
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:45:47 ID:mrQkF/KJ
>>423
ここまでのものだと、普通に目に見える糸くずっぽいんだけど(^^;、お出かけ前にブロア位かけろと、、
ここまでのものだと、普通に目に見える糸くずっぽいんだけど(^^;、お出かけ前にブロア位かけろと、、
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:47:06 ID:1xRIQFCd
>>431
いや、CCD上のゴミなら、ズームしても位置が変らないはずだし（ｗ
いや、CCD上のゴミなら、ズームしても位置が変らないはずだし（ｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:47:18 ID:zM0sSRMO
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:48:38 ID:tNEbP8J3
息子君の目にピント来てない気がする@18-55
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:52:10 ID:IiIdQHl2
じゃあデジカメWatchに抗議メール出そうぜ
ゴミ写真に注釈ぐらい入れろと
ゴミ写真に注釈ぐらい入れろと
あ、変わってないや。ゴミの位置（ｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:53:42 ID:8gbdrwv0
うーむ、*istDよりちょっとノイズ増えてる？
船の写真の空がざらざらしてる気が。
あと、お花畑の写真（5546-382-9-2.html）の
ボケが汚いのが気になるけど廉価ズームだし仕方ないか。
でも、FA☆85mmはやっぱりいいね。
F2.8でもかなりシャープ。
>>428
*istDでもフィルムでも赤い花は結構すぐ飽和するよ。
彩度：弱で撮ればある程度は改善するかも。
船の写真の空がざらざらしてる気が。
あと、お花畑の写真（5546-382-9-2.html）の
ボケが汚いのが気になるけど廉価ズームだし仕方ないか。
でも、FA☆85mmはやっぱりいいね。
F2.8でもかなりシャープ。
>>428
*istDでもフィルムでも赤い花は結構すぐ飽和するよ。
彩度：弱で撮ればある程度は改善するかも。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:56:28 ID:mrQkF/KJ
>>417
Dsデフォ状態だと、Dより激しくシャープネス、若干彩度が上がったように見えます
Dsデフォ状態だと、Dより激しくシャープネス、若干彩度が上がったように見えます
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:56:39 ID:VHiyg1Zf
SDカードの返レス、ありがとう
結局どこのが安全なんだろうか、何買おうか迷う。
結局どこのが安全なんだろうか、何買おうか迷う。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 00:59:55 ID:mrQkF/KJ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:03:00 ID:mrQkF/KJ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:06:16 ID:EepN+mpi
DA18-55とシグマ18-50
どっちが描写いい？
どっちが描写いい？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:12:15 ID:sxHfcVu8
>>447
君が両方買ってレポートするというのはどうだろうか
君が両方買ってレポートするというのはどうだろうか
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:14:09 ID:IiIdQHl2
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:14:13 ID:EepN+mpi
>>448
お金振り込んでくれれば買ってレポートするよ。
お金振り込んでくれれば買ってレポートするよ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:16:37 ID:EepN+mpi
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:20:39 ID:f2ISkUwU
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:26:54 ID:IiIdQHl2
>>451
シグマ18-50は持ってるが同じ場所で撮り比べないと何とも言えん
値段高くてもいいならシグマ18-50/2.8がいいと思うし
DA18-55買うぐらいならシグマ18-125でもいいと思う
俺は全然シグマの回し者じゃなくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ命な一般リーマン
シグマ18-50は持ってるが同じ場所で撮り比べないと何とも言えん
値段高くてもいいならシグマ18-50/2.8がいいと思うし
DA18-55買うぐらいならシグマ18-125でもいいと思う
俺は全然シグマの回し者じゃなくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ命な一般リーマン
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:28:33 ID:EepN+mpi
kakakuの方にも、シグマ18-50と大差ないとおっしゃてる人いますね～。
実売１万の差は、純正・ｓｍｃコート・QSFS・＋5ｍｍ と考えると妥当なんかな。
実売１万の差は、純正・ｓｍｃコート・QSFS・＋5ｍｍ と考えると妥当なんかな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:32:36 ID:f2ISkUwU
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 02:20:36 ID:YNOjgDA/
ちゃねらちゃねら～と言いつつも、いつも壷の情報を頼りにしている
ｷﾓｦﾀkakaku厨が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？
ｷﾓｦﾀkakaku厨が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 02:30:42 ID:YHjz42pd
意味がわからん。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 07:42:10 ID:+Ayvx/Oq
サンプル見たが買う気失せた・・・
20D買いたいがでかいし・・・
KissⅡ待つか・・・
とにかくDsの線は消えた・・・とにかくDsの線は消えた・・・
20D買いたいがでかいし・・・
KissⅡ待つか・・・
とにかくDsの線は消えた・・・とにかくDsの線は消えた・・・
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 08:57:43 ID:n1fYXYWl
>>444
物がない今の時点で安全で速いとなると、一番の安全牌は旧型(10M/s)のパナなんではないかと。
萩の高速タイプや歴なんかもこれと同じらしいし、OEM先も多いし。
ただ新型のほうが安いんだよね。
物がない今の時点で安全で速いとなると、一番の安全牌は旧型(10M/s)のパナなんではないかと。
萩の高速タイプや歴なんかもこれと同じらしいし、OEM先も多いし。
ただ新型のほうが安いんだよね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:10:37 ID:dPfynVXO
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 09:48:30 ID:PSkGNP5s
公式と山Ｑのサンプルが出ただけなのに、みんな厳しいね。
廉価標準ズームなんて、はなから大きな期待するもんじゃないと思うけどなあ。
等倍表示じゃなければそれなりに見られるんじゃないの？
廉価標準ズームなんて、はなから大きな期待するもんじゃないと思うけどなあ。
等倍表示じゃなければそれなりに見られるんじゃないの？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 10:44:38 ID:73WiuMc/
>>461
いや違うんだ、461よ。
レンズじゃないんだ、Ds本体なんだ。
Dsの限界とDから一歩も進歩してないのが分かってしまったんだ。
発売前はあんなに興奮したのに、ふたを開けてみればこれだ…
Dsの姉妹機である廉価版も期待出来そうにも無い。
酷評した8400のほうがまだ絵は上だ。デザインで買う気がしないが。
いや違うんだ、461よ。
レンズじゃないんだ、Ds本体なんだ。
Dsの限界とDから一歩も進歩してないのが分かってしまったんだ。
発売前はあんなに興奮したのに、ふたを開けてみればこれだ…
Dsの姉妹機である廉価版も期待出来そうにも無い。
酷評した8400のほうがまだ絵は上だ。デザインで買う気がしないが。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 10:59:29 ID:pc2GnKWr
>>462
同意。
RAW+SILKYだと納得いく画になるのは分かるんだけど、
*istDsにはJPEG撮って出しで同等程度の画質を期待してた。
デジカメらしくバシバシ撮ってると、RAW使う場合に消費するメディアの量が半端じゃない。
メディアがSDになったのはJPEG撮って出しに耐えられるからSDにしたのだろうと期待したんだけど、
デフォルト設定がシャープ＆高コントラスト設定になってるだけで
エンジンに進化が感じられなかった点が「がっかり」ポイント。
ローパスの変更とエンジンの進化に期待してたんだけど。
同意。
RAW+SILKYだと納得いく画になるのは分かるんだけど、
*istDsにはJPEG撮って出しで同等程度の画質を期待してた。
デジカメらしくバシバシ撮ってると、RAW使う場合に消費するメディアの量が半端じゃない。
メディアがSDになったのはJPEG撮って出しに耐えられるからSDにしたのだろうと期待したんだけど、
デフォルト設定がシャープ＆高コントラスト設定になってるだけで
エンジンに進化が感じられなかった点が「がっかり」ポイント。
ローパスの変更とエンジンの進化に期待してたんだけど。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 10:59:58 ID:TUDCTHuo
レンズの問題でしょ？
★85は良画なんだから。
★85は良画なんだから。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:01:46 ID:6kuPTybb
葉っぱの露出これだけすっとばしておいて、赤が飽和もね～～だろうーーメ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:04:02 ID:MMmPzqh0
新製品にガックシすることが目的なんだから
サンプルが出る前からその台詞を用意してたに等しい
サンプルが出る前からその台詞を用意してたに等しい
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:08:13 ID:n1fYXYWl
いずれにせよ買うからおいらは無問題だな。
*istDで画質も満足してるし、ゴミ問題もないほうがいいがそれほど気にならんし。
*istDで画質も満足してるし、ゴミ問題もないほうがいいがそれほど気にならんし。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:19:37 ID:d5QWVaQ3
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:26:00 ID:d5QWVaQ3
山田氏ってお布施がないと雑な仕事をする人ですか？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 11:49:36 ID:9qLC7cPy
>>469
どうだかね？
でも意図的なメッセージのようにも思える。好意的に解釈すれば、
istDSは安いけど初心者向けとは言い難いと。
画像処理に一定の知識があって、単焦点を使い分けできて、メンテも
充分にやれば強力なデジカメだけど、標準ズームで撮りっぱなしだと
こうなりますよと。
どうだかね？
でも意図的なメッセージのようにも思える。好意的に解釈すれば、
istDSは安いけど初心者向けとは言い難いと。
画像処理に一定の知識があって、単焦点を使い分けできて、メンテも
充分にやれば強力なデジカメだけど、標準ズームで撮りっぱなしだと
こうなりますよと。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 12:44:15 ID:FHa7fK/u
>>470
あんた、うまい事いうね。
あんた、うまい事いうね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 13:28:29 ID:VqnQwEMg
>>465
赤は暗い色だから露出補正しないで撮ると露出オーバーになる。
つまり赤が飽和し、葉っぱが飛ぶのは当たり前。
さらにトーンカーブを持ち上げてあるDsの標準設定「鮮やか仕上げ」が飽和に拍車をかけている。
赤は暗い色だから露出補正しないで撮ると露出オーバーになる。
つまり赤が飽和し、葉っぱが飛ぶのは当たり前。
さらにトーンカーブを持ち上げてあるDsの標準設定「鮮やか仕上げ」が飽和に拍車をかけている。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:06:42 ID:9UntvUoR
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html
空の色が青くないよ。このカメラには期待してたけど正直がっくし。
空の色が青くないよ。このカメラには期待してたけど正直がっくし。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:07:53 ID:1xRIQFCd
>>473
横浜の空が青いとでも？
横浜の空が青いとでも？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:24:30 ID:2lUbF3Pg
> 【お詫びと訂正】記事初出時、ボディとレンズがベータ機である旨の記載が抜けておりました。
> お詫びして訂正させていただきます。
ベータ機だとゴミが多いらしいよｗ
> お詫びして訂正させていただきます。
ベータ機だとゴミが多いらしいよｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:27:00 ID:ZjELJpO4
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:27:31 ID:2SR9uiyS
遠景のシャープさもイマイチだね。
なんかブレたりボケたりした画像に強めのシャープネスをかけたような。
レンズ次第なんだろうけど。うーん。
なんかブレたりボケたりした画像に強めのシャープネスをかけたような。
レンズ次第なんだろうけど。うーん。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:27:39 ID:ZjELJpO4
上の478は>>474の間違いね
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:43:37 ID:1xRIQFCd
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 14:45:13 ID:6kuPTybb
所詮やまQのサンプルだから
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:01:38 ID:9qLC7cPy
しかし発売まであと２週間だぞ？まだβで調整中ってことになると・・・
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:39:57 ID:d5QWVaQ3
>>475
肝心なことが抜けてるというのは、、、誰が間抜けなの？
山田氏のサンプルは、デジ一初心者がカメラまかせで撮るとこうなります。ということ？
で、レンズにお金をかければよい写真も撮れるよと言いたいのかな？
何の解説もないし、ただ撮って載せるだけならプロに頼む必要ないと思われ。
肝心なことが抜けてるというのは、、、誰が間抜けなの？
山田氏のサンプルは、デジ一初心者がカメラまかせで撮るとこうなります。ということ？
で、レンズにお金をかければよい写真も撮れるよと言いたいのかな？
何の解説もないし、ただ撮って載せるだけならプロに頼む必要ないと思われ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:41:59 ID:MMmPzqh0
あの人はプロ”カメラ”マンであってプロ写真家でもプロ作家でもない点に留意。
自分でもそう言ってるだろ。全部の記事の頭で。
自分でもそう言ってるだろ。全部の記事の頭で。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:46:57 ID:/kPGvWoJ
何か空の発色が異様に渋いな。
これは横浜の空のせいなんだろか？それともistDsのせいなんだろか？
これは横浜の空のせいなんだろか？それともistDsのせいなんだろか？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:34:34 ID:d5QWVaQ3
>>483
プロ・カメラ評論家ということですか？
それならなおさら公平さが必要な気が、、、
他のメーカのカメラに対しても同じなんですかね？
まあ、色々言ってもしょうがないか、しつこくてスミマセンでした。
プロ・カメラ評論家ということですか？
それならなおさら公平さが必要な気が、、、
他のメーカのカメラに対しても同じなんですかね？
まあ、色々言ってもしょうがないか、しつこくてスミマセンでした。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:39:15 ID:yqsaP1G/
☆85mmの作例でも文句つける奴ってやっぱりいるの？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 16:50:04 ID:6kuPTybb
>>482
良い事言った
良い事言った
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:40:28 ID:810inAx4
相変わらずその辺のハイアマチュアより写真が下手だな、山Q。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:44:57 ID:MMmPzqh0
プロカメラマン
訳すると
プロ＝その道でお金を稼いでいる
カメラマン＝写真機の人
写真が巧い謂れは無い。
訳すると
プロ＝その道でお金を稼いでいる
カメラマン＝写真機の人
写真が巧い謂れは無い。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 17:53:13 ID:tQb0F76e
>>489詭弁全開w
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 18:29:38 ID:CccihW6c
しかし実写サンプルで素人が取れないようなものを載せるのもどうかと思うし。
まぁ彼の場合、どのカメラでも同じような条件で撮ろうとしているので
機種の比較にはなるな。
まぁ彼の場合、どのカメラでも同じような条件で撮ろうとしているので
機種の比較にはなるな。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:22:42 ID:KW+BuFIb
うーん、どう見てもDA18-55がダメってところしか
参考にならないなぁ。
参考にならないなぁ。
>>492
いや違うんだ、492よ。
レンズじゃないんだ、Ds本体なんだ。
Dsの限界とDから一歩も進歩してないのが分かってしまったんだ。
発売前はあんなに興奮したのに、ふたを開けてみればこれだ…
ペンタには後継機と新エンジンに期待。
いや違うんだ、492よ。
レンズじゃないんだ、Ds本体なんだ。
Dsの限界とDから一歩も進歩してないのが分かってしまったんだ。
発売前はあんなに興奮したのに、ふたを開けてみればこれだ…
ペンタには後継機と新エンジンに期待。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:40:52 ID:TUDCTHuo
レンズの問題でしょ？
★85は良画なんだから。
★85は良画なんだから。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:46:11 ID:Sy0zdTyu
ハイアマチュアでもないキットﾚﾝｿﾞ使いの漏れには正直ショッキングな
画像だな。
それでもボーナスはこれにつぎ込むわけだけど。
画像だな。
それでもボーナスはこれにつぎ込むわけだけど。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:51:00 ID:o1M6P7Mk
自分ならもっと良い絵が撮れそうな気がしてくる。
そんな作例だな(w
まぁistD使ってる自分はカチグミ
そんな作例だな(w
まぁistD使ってる自分はカチグミ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 21:56:28 ID:KW+BuFIb
早いとこDsにシグマの18-50(F3.5-5.6)を付けたときの
画像が出てくれば面白いよね。
DA18-55との比較にもなるし、Dとの比較もできるし。
画像が出てくれば面白いよね。
DA18-55との比較にもなるし、Dとの比較もできるし。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:02:11 ID:073jq/fo
結論
Dsは見送り
ｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:05:19 ID:gaJ6wBYc
>>493
新エンジンに期待なんてできそうかな。キャノンなんかは益々画像処理エンジンなんてとこで良くなってくきがするけど、ペンタックスに対してはまったくそうゆう想像すらしなかった・・
なるほどなぁペンタのDs辛口批判してる人はそういうとこを望んでるからなのか・・ハイエンドコンパクトにかわるお手軽デジ一眼
そういうとこで批判してるんなら大いにあたってるだろうな
でも新エンジンに期待は無理なんじゃないだろうかねぇ（なんとなくなんだけどそう感じる・・）
新エンジンに期待なんてできそうかな。キャノンなんかは益々画像処理エンジンなんてとこで良くなってくきがするけど、ペンタックスに対してはまったくそうゆう想像すらしなかった・・
なるほどなぁペンタのDs辛口批判してる人はそういうとこを望んでるからなのか・・ハイエンドコンパクトにかわるお手軽デジ一眼
そういうとこで批判してるんなら大いにあたってるだろうな
でも新エンジンに期待は無理なんじゃないだろうかねぇ（なんとなくなんだけどそう感じる・・）
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:15:42 ID:owv8tZlZ
Foveon積むか、新エンジンを積んで欲しい。今回はパス。
廉価版もパス。Dの正当後継機に期待かな・・・
廉価版もパス。Dの正当後継機に期待かな・・・
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:24:57 ID:t6pMDhP6
ist DsボディとFA43mmF1.9 Limitedでも買おうかな。15万くらいでいけるかな！？
ズームはとりあえず保留って感じでジックリ吟味しみよう。
初めてのデジタル一眼。この組み合わせどうでしょうか？
主に、室内での人物と猫のポートレートに使用します。
これよりオススメの単焦点レンズありますかね～
ズームはとりあえず保留って感じでジックリ吟味しみよう。
初めてのデジタル一眼。この組み合わせどうでしょうか？
主に、室内での人物と猫のポートレートに使用します。
これよりオススメの単焦点レンズありますかね～
銀塩時代のZ-5が愛機なんで、
今使ってるコニミノA1から
乗り換えようと考えてるんだが、
何かサンプル画像A1に
負けてないか？
ttp://v.isp.2ch.net/up/bd1f88fdb591.JPG
コニミノA1にて撮影
今使ってるコニミノA1から
乗り換えようと考えてるんだが、
何かサンプル画像A1に
負けてないか？
ttp://v.isp.2ch.net/up/bd1f88fdb591.JPG
コニミノA1にて撮影
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:28:45 ID:ZjELJpO4
散歩用のお手軽デジイチなのに廉価な軽量ズームレンズでは
いい写真が撮れないってのは困るな。
おまけにistDのままの画像エンジンならjpg撮りには期待できそうもないし。
小さくて軽量で画質そこそこでいいと思ってたけど、この画質ではちょっとねぇ…
いい写真が撮れないってのは困るな。
おまけにistDのままの画像エンジンならjpg撮りには期待できそうもないし。
小さくて軽量で画質そこそこでいいと思ってたけど、この画質ではちょっとねぇ…
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:32:02 ID:VqnQwEMg
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:34:56 ID:LsIrhi0x
＞散歩用のお手軽デジイチなのに廉価な軽量ズームレンズでは
普通にｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ使えよって気がするが…。
つーか、こういう事言う香具師って常にA3ノビで印刷でもしてんの？
ﾌﾟﾘﾝﾀすら持ってない貧乏人に思えるが
普通にｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ使えよって気がするが…。
つーか、こういう事言う香具師って常にA3ノビで印刷でもしてんの？
ﾌﾟﾘﾝﾀすら持ってない貧乏人に思えるが
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:35:08 ID:qRXKWlo2
>>501
*istDでFA43Limited使ってます。
ご存知かも知れませんが、デジとの相性は折り紙付きですから性能的にはお勧めだと思います。
DSだとさらに小型ですからマッチングもよさそうですね。
これで猫を撮ったことはありませんが、屋外でのポートレートはイイ感じでしたよ。
ただ、室内だと、その場所にもよりますが、画角が狭いと感じるかもしれません。
ペンタックフォーラムに行けるところにお住まいなら、実際に行って何本か試してみるのが良いかも
しれませんね。
*istDでFA43Limited使ってます。
ご存知かも知れませんが、デジとの相性は折り紙付きですから性能的にはお勧めだと思います。
DSだとさらに小型ですからマッチングもよさそうですね。
これで猫を撮ったことはありませんが、屋外でのポートレートはイイ感じでしたよ。
ただ、室内だと、その場所にもよりますが、画角が狭いと感じるかもしれません。
ペンタックフォーラムに行けるところにお住まいなら、実際に行って何本か試してみるのが良いかも
しれませんね。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 22:41:44 ID:wRiNjEHq
>>501
ハウススタジオでおねーちゃんを*istD + 43Limで撮ったけど、具合良かったよ。
全身は入れにくいけど。
大人の全身入れるなら28mmか35mmの方が良さげ。
猫にはどうだか.....大きさが随分違いますからねぇ。
私は*istDと同じ画が撮れればとりあえず満足 ＜*istDs
期待はAWBの具合が良くなっている事かな。
ハウススタジオでおねーちゃんを*istD + 43Limで撮ったけど、具合良かったよ。
全身は入れにくいけど。
大人の全身入れるなら28mmか35mmの方が良さげ。
猫にはどうだか.....大きさが随分違いますからねぇ。
私は*istDと同じ画が撮れればとりあえず満足 ＜*istDs
期待はAWBの具合が良くなっている事かな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:51:47 ID:sYeuIZbL
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:55:08 ID:ZjELJpO4
>>505
なぜプリンターの話が出てくる？理解に苦しむな。
この商品のコンセプトはコンデジ代わりに使えるお散歩デジイチだと
勝手に思ってたけど違う？
ペンタックスはキスデジやD70では大きすぎて嫌な人たちがコンデジ
から移行してくるのを期待してるんじゃない。
この手のピクチャーモードに花とか風景がついてるような入門機
のカメラを買う人が単焦点の85/1.4なんていう使い道の限られた
レンズをわざわざ買うと思う？
普及価格帯のレンズでまともな写真がとれないんじゃダメだと
思うけどな。
そもそもこのカメラを買おうって人の大半はどっちかつーと君が
言ってる貧乏人じゃねーのか。
金があったらこのクラスのカメラに拘る必要ないだろ
なぜプリンターの話が出てくる？理解に苦しむな。
この商品のコンセプトはコンデジ代わりに使えるお散歩デジイチだと
勝手に思ってたけど違う？
ペンタックスはキスデジやD70では大きすぎて嫌な人たちがコンデジ
から移行してくるのを期待してるんじゃない。
この手のピクチャーモードに花とか風景がついてるような入門機
のカメラを買う人が単焦点の85/1.4なんていう使い道の限られた
レンズをわざわざ買うと思う？
普及価格帯のレンズでまともな写真がとれないんじゃダメだと
思うけどな。
そもそもこのカメラを買おうって人の大半はどっちかつーと君が
言ってる貧乏人じゃねーのか。
金があったらこのクラスのカメラに拘る必要ないだろ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:57:35 ID:KxhIrU3P
>>505
ばかすぎ
ばかすぎ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:58:33 ID:KxhIrU3P
おお、かぶったぜ。
やっぱみんなそう思うよな。
やっぱみんなそう思うよな。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:01:20 ID:L0lAPYtr
>>509
違うんじゃない？
目的がある程度ある香具師が買う一眼レフカメラだろ。
一眼レフを散歩に使うのは重度のｶﾒｦﾀだけだ罠。（ｗ
特にデジ一眼を散歩に使うのは珍しいよ。
散歩ならカメラ付携帯かｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞだ。
あと、オマエの「まともな写真」の定義ってナニ？
画質だけなら、相当につまらん写真とってんだろうな。
違うんじゃない？
目的がある程度ある香具師が買う一眼レフカメラだろ。
一眼レフを散歩に使うのは重度のｶﾒｦﾀだけだ罠。（ｗ
特にデジ一眼を散歩に使うのは珍しいよ。
散歩ならカメラ付携帯かｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞだ。
あと、オマエの「まともな写真」の定義ってナニ？
画質だけなら、相当につまらん写真とってんだろうな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:01:48 ID:bU4DPCrF
>>509
まー話はわかるが、結局等倍で見て甘いとか言うのはA3印刷とかのレベルの話だからね。
2Lやはがき印刷が主でたまにA4で印刷する用途というのを求めるのとはちょっと違う。
まーシャープなことにこしたことはないが。
ゴミの話はまた次元が違うけどね。
まー話はわかるが、結局等倍で見て甘いとか言うのはA3印刷とかのレベルの話だからね。
2Lやはがき印刷が主でたまにA4で印刷する用途というのを求めるのとはちょっと違う。
まーシャープなことにこしたことはないが。
ゴミの話はまた次元が違うけどね。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:06:12 ID:L0lAPYtr
一般人って>>513と同様にA4ですら滅多に印刷しないと思うのだが、
等倍鑑賞厨の発言はかなりｲﾀｲ感があるな。
等倍鑑賞厨の発言はかなりｲﾀｲ感があるな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:11:49 ID:7mt2NZql
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:12:55 ID:7mt2NZql
>>515
×きっとレンズ→○キットレンズ ＿|￣|○
×きっとレンズ→○キットレンズ ＿|￣|○
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:13:39 ID:RaiDsFqy
＞散歩用のお手軽デジイチなのに廉価な軽量ズームレンズでは
っていう発言に対して「コンデジで撮れよ」ってのはアフォすぎだろ。
一眼持って散歩ってのは別にそこまでオタクなことじゃないだろ。
普通とは言わんが。
擁護の飛躍もたいがいにせーよ。
っていう発言に対して「コンデジで撮れよ」ってのはアフォすぎだろ。
一眼持って散歩ってのは別にそこまでオタクなことじゃないだろ。
普通とは言わんが。
擁護の飛躍もたいがいにせーよ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:19:15 ID:L0lAPYtr
＞一眼持って散歩ってのは別にそこまでオタクなことじゃないだろ。
頭のおかしい人は自分がおかしいと気がつかないモノですな。
擁護の飛躍もたいがいにしたほうがよろしいかと。（ｗ
で、等倍鑑賞画質ヲタのどこが普通なのだろう…。
現場でそんな事いう人にあったら距離をとるよ。
頭のおかしい人は自分がおかしいと気がつかないモノですな。
擁護の飛躍もたいがいにしたほうがよろしいかと。（ｗ
で、等倍鑑賞画質ヲタのどこが普通なのだろう…。
現場でそんな事いう人にあったら距離をとるよ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:20:48 ID:PWVXLB9J
>>512
いや、俺は散歩に使う気はないよ。恥ずかしいし。
けどこのスレでも他の掲示板でもDSは散歩用という流れは少なからずあった
ように思うけど。ペンタックスも世界最小・最軽量を一つの売りにしてるんだし。
俺はほとんどＬ判、大きくしても２Ｌくらいでしか印刷しないから印刷用途なら
現状のままでもあまり困らないかもしれないけど、それでもあの色の冴えなさ
や赤のひどさはなんとかしてほしいよ。
あの赤いサルビアや船の写真がExifなしで全然関係ないページにあったら
デジイチで写したとは思えないでしょ。
いや、俺は散歩に使う気はないよ。恥ずかしいし。
けどこのスレでも他の掲示板でもDSは散歩用という流れは少なからずあった
ように思うけど。ペンタックスも世界最小・最軽量を一つの売りにしてるんだし。
俺はほとんどＬ判、大きくしても２Ｌくらいでしか印刷しないから印刷用途なら
現状のままでもあまり困らないかもしれないけど、それでもあの色の冴えなさ
や赤のひどさはなんとかしてほしいよ。
あの赤いサルビアや船の写真がExifなしで全然関係ないページにあったら
デジイチで写したとは思えないでしょ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:22:49 ID:RaiDsFqy
>頭のおかしい人は自分がおかしいと気がつかないモノですな。
このスレの典型だな。
カメラ片手に散歩してる老夫婦なんてそこかしこで見かけるだろ。
ヒッキーにはわからんだろうが。
このスレの典型だな。
カメラ片手に散歩してる老夫婦なんてそこかしこで見かけるだろ。
ヒッキーにはわからんだろうが。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:27:46 ID:L0lAPYtr
>>519
漏れは写真を見るときは写真そのもので判断するので、
「何で写したか」よりは「何を写したか」が重要だと思う。
いちいち写真みて「コレはデジイチで写したの？」なんて
写真の見方する方が漏れ的に珍しいな。
>>520
カメラ片手の散歩してる老人でデジ一眼はいねーよ。（ｗ
観光地ならともかくな。
ヒッキーにはわからんだろうが。
漏れは写真を見るときは写真そのもので判断するので、
「何で写したか」よりは「何を写したか」が重要だと思う。
いちいち写真みて「コレはデジイチで写したの？」なんて
写真の見方する方が漏れ的に珍しいな。
>>520
カメラ片手の散歩してる老人でデジ一眼はいねーよ。（ｗ
観光地ならともかくな。
ヒッキーにはわからんだろうが。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:29:32 ID:7mt2NZql
確かに、老人・散歩・一眼レフだとSPとかOM系の感じ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:29:43 ID:RaiDsFqy
>>521
てかさあ、なんでこのスレ、ネガティブな発言が出ると一斉に叩き始めるわけ？
オレは別に言い争いたいわけじゃないし、一応ペンタユーザーだから、
新製品とあらばいいところだけじゃなく、悪いところも知りたいのよ。
それは購入を検討してる者にとって有益な情報だろ。
なんで敏感に反応してネガティブな発言を黙らせようとするのかね。
まあアンタは普通の会話できる人じゃないようだからレスくれなくていいけど。
てかさあ、なんでこのスレ、ネガティブな発言が出ると一斉に叩き始めるわけ？
オレは別に言い争いたいわけじゃないし、一応ペンタユーザーだから、
新製品とあらばいいところだけじゃなく、悪いところも知りたいのよ。
それは購入を検討してる者にとって有益な情報だろ。
なんで敏感に反応してネガティブな発言を黙らせようとするのかね。
まあアンタは普通の会話できる人じゃないようだからレスくれなくていいけど。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:33:16 ID:RaiDsFqy
まあアンタは普通の会話できる人じゃないようだからレスくれなくていいけど。
っていうオウム返しはもういいよ。
っていうオウム返しはもういいよ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:37:54 ID:L0lAPYtr
つーか、重度のｶﾒｦﾀ脳内妄想君は普通に浄化作用が働くだけだろ。（ｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:38:47 ID:RaiDsFqy
わかったわかった、君が正しいよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:46:30 ID:usvJJXiH
判定としてはどっちもどっちだよなー。
結局は楽しめた時間の長さが一番大切だーよ。
結局は楽しめた時間の長さが一番大切だーよ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:46:35 ID:EC9yNDWc
結論
ペンタユーザー負け組み
ｗ
早く乗り換えたらどんぐりの背比べな醜い争いから解放されるよ
試してみなｗ
気持ちにゆとりがあるっていいよね
あ、ここの住人にはわからないかｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:48:43 ID:L0lAPYtr
いや、漏れはEOSもつかってるけど…。
しかし、勝ち負け言う香具師が一番気持ちにゆとりはない罠。
ある意味ペンタユーザーは一番こころにゆとりがある信者だと思うし（ｗ
まあ、頭のおかしい人にはわからないだろうけど。
しかし、勝ち負け言う香具師が一番気持ちにゆとりはない罠。
ある意味ペンタユーザーは一番こころにゆとりがある信者だと思うし（ｗ
まあ、頭のおかしい人にはわからないだろうけど。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:49:05 ID:D/EZqH4M
画像エンジンの性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる！！
いや・・俺にはできないんですけどね
いや・・俺にはできないんですけどね
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:49:08 ID:OYQP+qpv
妥当でない意見に反論されたのを「ネガティブな発言が出ると一斉に
叩き始めるわけ？」と無茶な一般化をするあたりが痛いな。
叩き始めるわけ？」と無茶な一般化をするあたりが痛いな。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:51:05 ID:usvJJXiH
>>528
あはは（＾＾；
こーいうイタいレスがあると、今までの議論がなんだかマトモっぽく
見えてきたりしそうだから不思議だねー。
いやいや、>>528はいいこと言った気がするぞ。
まぁ、みんなモティツケってことだ罠。
あはは（＾＾；
こーいうイタいレスがあると、今までの議論がなんだかマトモっぽく
見えてきたりしそうだから不思議だねー。
いやいや、>>528はいいこと言った気がするぞ。
まぁ、みんなモティツケってことだ罠。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:51:38 ID:4iRHnv5e
>>501
アップで背景をボケで整理出来るFA50mmF1.7と + しっかり全身をFA35mmF2でどうだろう、予算超えちゃうかな？
アップで背景をボケで整理出来るFA50mmF1.7と + しっかり全身をFA35mmF2でどうだろう、予算超えちゃうかな？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:52:56 ID:EC9yNDWc
もりあがってるねーｗ
そんなとこでもりあがれるってあるいみしあわせかも？ｗ
そんなとこでもりあがれるってあるいみしあわせかも？ｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:54:40 ID:usvJJXiH
はーい。しあわせです（＾-＾）ノ”
一年ぶりのデジ一眼だもんねー。盛り上がるよ～。
一年ぶりのデジ一眼だもんねー。盛り上がるよ～。
536 ：うさだ萌へ ◆WinMX//PME ：04/11/05 01:03:16 ID:VDQAi0+o
まぁあれだ、空気も嫁ねぇkakaku厨の巣窟になってるってこった。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:03:32 ID:4iRHnv5e
相変わらず、、
1.相手の趣味思考を尊重出来ない人
2.自身の趣味思考を叩かれると怒る人
3.スペックだけで判断し、勝ち負けにだけこだわる人
4.そんな状況を見て面白がって、ただ叩きにだけくる人
が入り乱れてますね。
元来趣味性の高さでユーザ獲得しているペンタだから、3.や1.の人が多そうなデジ板では
4.みたいな人が集まりやすくなるのは仕方ない事。
と思う私は、多分2.の人なのだろう、、
1.相手の趣味思考を尊重出来ない人
2.自身の趣味思考を叩かれると怒る人
3.スペックだけで判断し、勝ち負けにだけこだわる人
4.そんな状況を見て面白がって、ただ叩きにだけくる人
が入り乱れてますね。
元来趣味性の高さでユーザ獲得しているペンタだから、3.や1.の人が多そうなデジ板では
4.みたいな人が集まりやすくなるのは仕方ない事。
と思う私は、多分2.の人なのだろう、、
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:08:33 ID:usvJJXiH
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 01:36:52 ID:9MB5ws5y
この怒涛の作例2連発で余計な厨が減ると思うと嬉しいな。
ペンタのこの作例パターンには慣れてるしね。
まぁRAW撮りの自分としてはこのままDで十分かな、
MDもリテールでだいぶ安くなったことだし。
ペンタのこの作例パターンには慣れてるしね。
まぁRAW撮りの自分としてはこのままDで十分かな、
MDもリテールでだいぶ安くなったことだし。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:12:56 ID:WYwsaL5y
バルブって、どれくらいの時間なんだろうか。
仕様には、バルブしか書いていないんですが。
仕様には、バルブしか書いていないんですが。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:22:11 ID:BKt+IzZk
ぉ ぃ ぉ ぃ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:27:31 ID:j7lsJ7y0
>>540
どうやらネタじゃなさそうなのでマジレスしてみると、
バルブっていうのは、シャッターボタンを押してる間だけ
シャッターが開いているってことですよ。
5分でも30分でも。
星の軌跡を撮るには、何十分も開けます
どうやらネタじゃなさそうなのでマジレスしてみると、
バルブっていうのは、シャッターボタンを押してる間だけ
シャッターが開いているってことですよ。
5分でも30分でも。
星の軌跡を撮るには、何十分も開けます
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:36:43 ID:wN6w8fJp
ところで、久方ぶりに２ちゃんに戻ってきたのだが、
○○のユーザーでもないのに
○○買った俺は負け組だ。。。＿|￣|○
と言ったり、○○を買うつもりもないのに
あーあ、○○には期待していたのにな。これで○○は候補から消えた。。。＿|￣|○
などという感じで特定の機種（この場合○○のことね）を貶めるのが最近２ちゃんでは流行っているのか？
○○のユーザーでもないのに
○○買った俺は負け組だ。。。＿|￣|○
と言ったり、○○を買うつもりもないのに
あーあ、○○には期待していたのにな。これで○○は候補から消えた。。。＿|￣|○
などという感じで特定の機種（この場合○○のことね）を貶めるのが最近２ちゃんでは流行っているのか？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:37:08 ID:T37k2dNC
ただし、電池が持つ限り
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:42:28 ID:iGHi7VcC
>>540の途方もないマヌケさにほのぼのとした。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:44:38 ID:Oi3eAMlJ
>>543
うん。そればっか。辟易。
うん。そればっか。辟易。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 02:58:20 ID:wVYHoC3t
思うに、ペンタは廉価ズーム作るのが苦手なのかな。
手の抜きどころを間違えているような、なんかそんな感じ。
手の抜きどころを間違えているような、なんかそんな感じ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 03:03:09 ID:WYwsaL5y
そうですか、制限はないんですか。
オリンパスのＥ３００がバルブ最長８分とありましたので、制限があるかと。
星とか撮るには、よさそうですね。
オリンパスのＥ３００がバルブ最長８分とありましたので、制限があるかと。
星とか撮るには、よさそうですね。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 06:03:22 ID:bU4DPCrF
>>543
まぁそれはデジカメ版だけの傾向じゃないから。
>>547
DA16-45mmは、ニコキヤノなら廉価版になっちゃう価格帯のズームなんでしょうけどね。
ただキヤノンはズームの設計は上手いかと。
DA18-55mmは、想定ユーザー層からして印刷ならL,2L主体で頑張ってA4ぐらいの
解像度が設計目標なのかも。
まぁそれはデジカメ版だけの傾向じゃないから。
>>547
DA16-45mmは、ニコキヤノなら廉価版になっちゃう価格帯のズームなんでしょうけどね。
ただキヤノンはズームの設計は上手いかと。
DA18-55mmは、想定ユーザー層からして印刷ならL,2L主体で頑張ってA4ぐらいの
解像度が設計目標なのかも。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 06:08:45 ID:Oi3eAMlJ
バンとか読むなや…
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 06:30:15 ID:eIsygHam
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
のサンプル見たけど、最悪だな。
いくらβ機だとは言え、これは酷い。
同じペンタックスのオプティオS4がこんな感じに赤色が飽和してぐちゃぐちゃになってるのを見たことがあるから、
多分ペンタックスの画像処理に問題があるんだと思うけど、お世辞にも綺麗とはいえない。
オリンパスのE300に完全に負けたな
値段も、(多分）画質も…もうだめぽ
のサンプル見たけど、最悪だな。
いくらβ機だとは言え、これは酷い。
同じペンタックスのオプティオS4がこんな感じに赤色が飽和してぐちゃぐちゃになってるのを見たことがあるから、
多分ペンタックスの画像処理に問題があるんだと思うけど、お世辞にも綺麗とはいえない。
オリンパスのE300に完全に負けたな
値段も、(多分）画質も…もうだめぽ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 06:45:01 ID:L0lAPYtr
現場も見てないのに最悪と決め付ける厨房がいるスレはここでつか？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 08:37:08 ID:/J7E7Fzv
>>552
うん。
うん。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:33:07 ID:AE9B+38Q
煽りでなく嫁を騙してでもDS買おうと心は決まったつもりだたが、あのインプレス?のサンプルはちょっと。
一眼使ったことないんですが、最初の遠景はあれは手ブレなんですか？それともああ言う画はPCで見るとどの機種まあんなモノですか？ピントというか解像感がないと思うのですが。
花とかの背景のボケも汚く見えますがあれもPCで見るからですか？
一眼使ったことないんですが、最初の遠景はあれは手ブレなんですか？それともああ言う画はPCで見るとどの機種まあんなモノですか？ピントというか解像感がないと思うのですが。
花とかの背景のボケも汚く見えますがあれもPCで見るからですか？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:35:41 ID:iGHi7VcC
>>554
全てはベータ版だからです。
全てはベータ版だからです。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:42:10 ID:+XNv9GTP
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:54:53 ID:1XiQtnUz
昨夜はみんなL0lAPYtrに釣られちゃってたのね。
うぁ～。
ひとまず晒しage
514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:06:12 ID:L0lAPYtr
一般人って>>513と同様にA4ですら滅多に印刷しないと思うのだが、
等倍鑑賞厨の発言はかなりｲﾀｲ感があるな。
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:19:15 ID:L0lAPYtr
＞一眼持って散歩ってのは別にそこまでオタクなことじゃないだろ。
頭のおかしい人は自分がおかしいと気がつかないモノですな。
擁護の飛躍もたいがいにしたほうがよろしいかと。（ｗ
で、等倍鑑賞画質ヲタのどこが普通なのだろう…。
現場でそんな事いう人にあったら距離をとるよ。
うぁ～。
ひとまず晒しage
514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:06:12 ID:L0lAPYtr
一般人って>>513と同様にA4ですら滅多に印刷しないと思うのだが、
等倍鑑賞厨の発言はかなりｲﾀｲ感があるな。
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:19:15 ID:L0lAPYtr
＞一眼持って散歩ってのは別にそこまでオタクなことじゃないだろ。
頭のおかしい人は自分がおかしいと気がつかないモノですな。
擁護の飛躍もたいがいにしたほうがよろしいかと。（ｗ
で、等倍鑑賞画質ヲタのどこが普通なのだろう…。
現場でそんな事いう人にあったら距離をとるよ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:55:00 ID:6mlhRzGp
>>554
十万近いカメラを買っても2万前後のレンズをつければ
写している途中はすごく気持ちよく写せるが
後で画像を見たらコンパクトデジ以下、へたすりゃ写るんです以下（ｗ
スペックやコストパフォーマンスが良いという言葉にだまされないように。
クラウンよりカローラのほうがコストパフォーマンスがよいとか
カローラのほうがコンパクトで軽量と言われてもカローラのほうが良い車と思う奴はいないだろ（ｗ
単焦点レンズかDA16-45mmを買えばあんなことはないだろう
じっさいFA２００の作例は絶品なのだから。
十万近いカメラを買っても2万前後のレンズをつければ
写している途中はすごく気持ちよく写せるが
後で画像を見たらコンパクトデジ以下、へたすりゃ写るんです以下（ｗ
スペックやコストパフォーマンスが良いという言葉にだまされないように。
クラウンよりカローラのほうがコストパフォーマンスがよいとか
カローラのほうがコンパクトで軽量と言われてもカローラのほうが良い車と思う奴はいないだろ（ｗ
単焦点レンズかDA16-45mmを買えばあんなことはないだろう
じっさいFA２００の作例は絶品なのだから。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:56:16 ID:1XiQtnUz
うりゃっ！
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:27:46 ID:L0lAPYtr
>>519
漏れは写真を見るときは写真そのもので判断するので、
「何で写したか」よりは「何を写したか」が重要だと思う。
いちいち写真みて「コレはデジイチで写したの？」なんて
写真の見方する方が漏れ的に珍しいな。
>>520
カメラ片手の散歩してる老人でデジ一眼はいねーよ。（ｗ
観光地ならともかくな。
ヒッキーにはわからんだろうが。
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:37:54 ID:L0lAPYtr
つーか、重度のｶﾒｦﾀ脳内妄想君は普通に浄化作用が働くだけだろ。（ｗ
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:48:43 ID:L0lAPYtr
いや、漏れはEOSもつかってるけど…。
しかし、勝ち負け言う香具師が一番気持ちにゆとりはない罠。
ある意味ペンタユーザーは一番こころにゆとりがある信者だと思うし（ｗ
まあ、頭のおかしい人にはわからないだろうけど。
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:27:46 ID:L0lAPYtr
>>519
漏れは写真を見るときは写真そのもので判断するので、
「何で写したか」よりは「何を写したか」が重要だと思う。
いちいち写真みて「コレはデジイチで写したの？」なんて
写真の見方する方が漏れ的に珍しいな。
>>520
カメラ片手の散歩してる老人でデジ一眼はいねーよ。（ｗ
観光地ならともかくな。
ヒッキーにはわからんだろうが。
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:37:54 ID:L0lAPYtr
つーか、重度のｶﾒｦﾀ脳内妄想君は普通に浄化作用が働くだけだろ。（ｗ
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/11/05(金) 00:48:43 ID:L0lAPYtr
いや、漏れはEOSもつかってるけど…。
しかし、勝ち負け言う香具師が一番気持ちにゆとりはない罠。
ある意味ペンタユーザーは一番こころにゆとりがある信者だと思うし（ｗ
まあ、頭のおかしい人にはわからないだろうけど。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:59:37 ID:/GcvyGsz
レンズは値段だけで決めちゃあかんよ。
ズームレンズなら価格で決まるかも知れないけど。
安く済ませるなら２万以下で買えるFA50/1.7で。
実用に耐えるズームレンズは高嶺の花。
ズームレンズなら価格で決まるかも知れないけど。
安く済ませるなら２万以下で買えるFA50/1.7で。
実用に耐えるズームレンズは高嶺の花。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:22:09 ID:bU4DPCrF
実際、等倍で見るような用途のレンズには、APS-Cサイズの場合は画面全域で
mm辺り100本を軽く超える解像度がないと厳しいだろうからな。なんせ撮像素子
はmm辺り125ピクセル程度の解像度を持ってるわけだから。
単焦点ならともかくズームでこれをこえるなんていうのは最高級レベルの製品
の話であることは確か。
カメラ内部の画像処理でつじつまを合わせるという考えもあるだろうけど、おいらは
素直に出てくる製品の方が好きだなぁ。どうせ印刷するようなときは何かしらレタッチ
するしね。おいらはだけど。
mm辺り100本を軽く超える解像度がないと厳しいだろうからな。なんせ撮像素子
はmm辺り125ピクセル程度の解像度を持ってるわけだから。
単焦点ならともかくズームでこれをこえるなんていうのは最高級レベルの製品
の話であることは確か。
カメラ内部の画像処理でつじつまを合わせるという考えもあるだろうけど、おいらは
素直に出てくる製品の方が好きだなぁ。どうせ印刷するようなときは何かしらレタッチ
するしね。おいらはだけど。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 12:49:10 ID:TxCWj5l2
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 13:16:45 ID:U1jcnY5l
レンズについては同意
ただ空の色が‥
RAWで調整しろということでしょうか
ただ空の色が‥
RAWで調整しろということでしょうか
>>560
俺にレスか？
確かに言葉が足りなかった、スマン。
2万前後のレンズって言ったのは確かにズームの場合。
短焦点なら2万前後でも問題ないと思う。
セットレンズの18-55が使えないのは作例からもわかる。
シグマの安いレンズも二線ボケがひどい。
とにかくズームは値段相応。
ただし単焦点でも社外メーカではとんでもないものもあるので注意！
俺が前に買ったサンニッパは色が薄く二線ボケを超えてリングボケが出た
ミラーレンズかよ！
俺にレスか？
確かに言葉が足りなかった、スマン。
2万前後のレンズって言ったのは確かにズームの場合。
短焦点なら2万前後でも問題ないと思う。
セットレンズの18-55が使えないのは作例からもわかる。
シグマの安いレンズも二線ボケがひどい。
とにかくズームは値段相応。
ただし単焦点でも社外メーカではとんでもないものもあるので注意！
俺が前に買ったサンニッパは色が薄く二線ボケを超えてリングボケが出た
ミラーレンズかよ！
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 13:40:39 ID:+/B2gKK4
・・・すまん
５５８＝５６１＝５６５だ
俺、５５４じゃない。
５５４にレス書くつもりでいつの間にか名前のところに５５４と(汗
５５８＝５６１＝５６５だ
俺、５５４じゃない。
５５４にレス書くつもりでいつの間にか名前のところに５５４と(汗
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 14:08:30 ID:1vJRfahH
悪い悪いと言っても、それはレンズや派手目の設定のせいであって、
控えめの設定をすれば、ボディ単体としてistDより悪くなったってこと
はないよね？
控えめの設定をすれば、ボディ単体としてistDより悪くなったってこと
はないよね？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 14:28:15 ID:xIIRff8W
そもそもD自体があまりシャープじゃない罠
特に遠景がモヤっとするのは痛い。
もしくは1/1000で撮っても手ブレするくらい高速で震えてるのかなぁ？俺。
特に遠景がモヤっとするのは痛い。
もしくは1/1000で撮っても手ブレするくらい高速で震えてるのかなぁ？俺。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 14:39:49 ID:oN8qEd6X
*istDを「安く買える」と思えば別にどーってことない罠。
画質についてはある程度妥協しちまえばいいんだし。
画質についてはある程度妥協しちまえばいいんだし。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 15:26:44 ID:7v/qI2OK
どーてことないのだが、
本当に*istDが「安く買える」の？
うちの近所で*istDの金融新品が
85000円で売られていたのだが、
兄貴分と廉価版Dsの逆転現象が
起きる悪寒。Dsを7マソ台で売って
利益出るの？
どーてことないのだが。
本当に*istDが「安く買える」の？
うちの近所で*istDの金融新品が
85000円で売られていたのだが、
兄貴分と廉価版Dsの逆転現象が
起きる悪寒。Dsを7マソ台で売って
利益出るの？
どーてことないのだが。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 15:29:02 ID:MPxT6Iqz
スクリューマウントレンズ使えるんですよねぇ・・・どうしようかな
これでデジデビューしようかな・・・
これでデジデビューしようかな・・・
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 17:13:20 ID:0aXg1hnT
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 17:56:00 ID:oN8qEd6X
>>571
ほぼ同等品なんだから「Dsを買ってもDが安く買えた」と思えば
どーってこたなかろ。
DsとDの差が気になるならDを買えばいいだけ。
俺はSDでいいのでDsが安いのは大いに嬉しい、そんだけ。
ほぼ同等品なんだから「Dsを買ってもDが安く買えた」と思えば
どーってこたなかろ。
DsとDの差が気になるならDを買えばいいだけ。
俺はSDでいいのでDsが安いのは大いに嬉しい、そんだけ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 20:09:27 ID:c4FfoBjm
シーサイドモール3F デックス広場ってどこ？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 20:20:17 ID:FTKRfbKb
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 21:22:55 ID:JkooPXwr
ペンタックス、全国7カ所で「*ist Ds ストリートキャンペーン」を開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/05/400.html
プレスリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041105.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/05/400.html
プレスリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041105.html
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:04:35 ID:MhqxmBSE
自前のレンズとSD使わせてくれないのかな～
どうせ暇だし行ってみようかな*istD持って・・・
でもいずれ店頭でさわれるわけだからいいか
どうせ暇だし行ってみようかな*istD持って・・・
でもいずれ店頭でさわれるわけだからいいか
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:07:49 ID:9j7oazt4
山田君>>569に座布団３枚持ってきて～
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:28:51 ID:QK+E4k/4
>>579は、無限遠はフォーカスリング回しきった所だと思ってるのかもな。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:35:54 ID:4iRHnv5e
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:20:13 ID:9j7oazt4
>>581
578向けですよね、、、
578向けですよね、、、
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 23:58:43 ID:O4ZKSPP5
>>577
へー明後日は、彼女とお台場に行こうっと
へー明後日は、彼女とお台場に行こうっと
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:27:04 ID:M8T8bbVP
漏れはそろそろ彼女とだめぽな悪寒・・・・・・・
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:31:13 ID:+3DTj3Bp
ノート持っていって隠れてデータ抜いてきてください
586 ：名無しさん@linuxザウルス ◆7NBFETpUdY ：04/11/06 11:34:45 ID:MarfMAvO
ただいまお台場です。
現在は人が少ないので触り放題です。
しかしメディアは取り出し禁止のシールが貼られており
試し撮りデータの持ち帰りは出来ない様子。
レンズは同時発表の標準ズームが取り付けられています。
現在は人が少ないので触り放題です。
しかしメディアは取り出し禁止のシールが貼られており
試し撮りデータの持ち帰りは出来ない様子。
レンズは同時発表の標準ズームが取り付けられています。
587 ：名無しさん@linuxザウルス ◆7NBFETpUdY ：04/11/06 11:36:58 ID:MarfMAvO
あと、アンケートに答えると抽選で１名に*istDsが
当たるそうです。
当たるそうです。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 12:07:19 ID:mILfPcDj
>586
レポート乙！
プリントは出来るんだよね？
使い終わったら感想を聞かせてくださいな
レポート乙！
プリントは出来るんだよね？
使い終わったら感想を聞かせてくださいな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 12:08:32 ID:D0WVhBi8
お台場のMarfMAvOさ～ん、こちらスタジオの小倉です。
そこにはキャンペーンギャルのかわいこちゃんはいますかぁ。
そこにはキャンペーンギャルのかわいこちゃんはいますかぁ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 12:13:26 ID:g4gEWdDK
>>586
モバイル持っていけばこっそりデータ抜けそうですか？
モバイル持っていけばこっそりデータ抜けそうですか？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:19:03 ID:ulPKXeIo
メモリカードどこのか聞いてくれ！！
頼む！！
頼む！！
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:40:51 ID:SYy8o4kU
istDS＋高い明るいレンズと、α7D＋安い暗いレンズ、
同じ２５万ぐらい使うならどちらが良いでしょうか。
同じ２５万ぐらい使うならどちらが良いでしょうか。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:47:17 ID:P1yDk1g4
出てくる画にこだわるなら前者。
明るいレンズの方が、表現の幅が広いから。
明るいレンズの方が、表現の幅が広いから。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:47:59 ID:pEc7C39j
α7D＋安くて明るい単焦点
595 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/11/06 13:48:14 ID:o6LseBs3
>>592
腕に自身があればistDS＋高い明るいレンズ
腕に自身が無ければα7D＋安い暗いレンズ
撮りたい物がはっきりしていればistDS＋高い明るいレンズ
撮りたい物が漠然していればα7D＋安い暗いレンズ
腕に自身があればistDS＋高い明るいレンズ
腕に自身が無ければα7D＋安い暗いレンズ
撮りたい物がはっきりしていればistDS＋高い明るいレンズ
撮りたい物が漠然していればα7D＋安い暗いレンズ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 13:59:06 ID:XnU2pHuG
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:11:35 ID:SYy8o4kU
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 17:58:57 ID:1lc56lU2
> 実際、等倍で見るような用途のレンズには、APS-Cサイズの場合は画面全域で
> mm辺り100本を軽く超える解像度がないと厳しいだろうからな。なんせ撮像素子
> はmm辺り125ピクセル程度の解像度を持ってるわけだから。
mmあたり125ピクセルなら、mmあたり63本の解像度でいいんじゃないの？
ローパスフィルターを考えれば、もっと低くてもよさそうだが。
> mm辺り100本を軽く超える解像度がないと厳しいだろうからな。なんせ撮像素子
> はmm辺り125ピクセル程度の解像度を持ってるわけだから。
mmあたり125ピクセルなら、mmあたり63本の解像度でいいんじゃないの？
ローパスフィルターを考えれば、もっと低くてもよさそうだが。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 18:23:55 ID:RDC+6GN6
理想としてはレンズは２倍程度の解像度があった方が良いと思うんだけどね。
確かにローパスフィルタの特性にもよるとは思うんだけど。
確かにローパスフィルタの特性にもよるとは思うんだけど。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:55:24 ID:1rfWA41u
>>577 のキャンペーンに行ってきました。
（午後から予定が入っていたので午前中の40分程度だけですが）
クイズに答えると抽選で１名に*istDsが当たるとのことで、個人情報提供しました。
（>>587は「アンケート」って書いていますが、見たらクイズでした。）
東京の会場はゆりかもめのお台場海浜公園駅を降りてデックスの入り口を入って
すぐのところです。
（自分は台場駅から行ったので場所を探し当てるのに20分くらいかかった）
展示としては
・istDs 12台+EPSONプリンタによるプリント実演用2台
ディスプレイ台2つに4機ずつとカウンターに4機
いずれもレンズはDAズーム18－55mm F3.5－5.6 ALでした
・最近発表、発売になったOptio（OptioX、Optio750Z、OptioMX4？、OptioSV？）が各2機
ディスプレイ台2つに1機ずつ
といった形でした。
行が多すぎるので続く
（午後から予定が入っていたので午前中の40分程度だけですが）
クイズに答えると抽選で１名に*istDsが当たるとのことで、個人情報提供しました。
（>>587は「アンケート」って書いていますが、見たらクイズでした。）
東京の会場はゆりかもめのお台場海浜公園駅を降りてデックスの入り口を入って
すぐのところです。
（自分は台場駅から行ったので場所を探し当てるのに20分くらいかかった）
展示としては
・istDs 12台+EPSONプリンタによるプリント実演用2台
ディスプレイ台2つに4機ずつとカウンターに4機
いずれもレンズはDAズーム18－55mm F3.5－5.6 ALでした
・最近発表、発売になったOptio（OptioX、Optio750Z、OptioMX4？、OptioSV？）が各2機
ディスプレイ台2つに1機ずつ
といった形でした。
行が多すぎるので続く
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:56:31 ID:1rfWA41u
続きです。
初めてistDsを触ったんですが、ボディはかなり軽く感じました。
WPCでE-300を触ったときに（レンズのせいかもしれませんが）めちゃくちゃ重いと
感じたのですがこれなら持って出かけるのに苦になりにくい重さと感じました。
（istDsが505g（本体のみ）、DAズーム18－55mmが225g）
照明とかは記念撮影用の場所のみにちゃんとしたものが設置してありましたが
それ以外には特にありませんでした。
モードダイヤルを回して暗めのところでAFを合わせてみましたが、特に迷う
ような動作はありませんでした。
なおメディアスロット部分にはテプラで「取り出し禁止」の封印がされているのと
各台ごとに説明員がいるので勝手に開けることは出来ませんでした。
断れば開けることが出来るかについては確認していません。
展示機よりプリントデモ用の方で断れば出来たかもしれませんが、これも確認
していません。
また説明はすべて男性スタッフで女性スタッフは風船を配ったり、クイズ用紙を
渡したりするのが5人ほどでした。
以上、簡単かつあまり役立たないレポートでした。
初めてistDsを触ったんですが、ボディはかなり軽く感じました。
WPCでE-300を触ったときに（レンズのせいかもしれませんが）めちゃくちゃ重いと
感じたのですがこれなら持って出かけるのに苦になりにくい重さと感じました。
（istDsが505g（本体のみ）、DAズーム18－55mmが225g）
照明とかは記念撮影用の場所のみにちゃんとしたものが設置してありましたが
それ以外には特にありませんでした。
モードダイヤルを回して暗めのところでAFを合わせてみましたが、特に迷う
ような動作はありませんでした。
なおメディアスロット部分にはテプラで「取り出し禁止」の封印がされているのと
各台ごとに説明員がいるので勝手に開けることは出来ませんでした。
断れば開けることが出来るかについては確認していません。
展示機よりプリントデモ用の方で断れば出来たかもしれませんが、これも確認
していません。
また説明はすべて男性スタッフで女性スタッフは風船を配ったり、クイズ用紙を
渡したりするのが5人ほどでした。
以上、簡単かつあまり役立たないレポートでした。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 20:59:26 ID:AYm7moh6
たしかに 役に立たないレポートだね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:01:49 ID:Chy9pAZb
ほんと役立たずだな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:04:55 ID:oATGFpPR
工作員がうるさいな。嫌な気分にさせて買う気を無くす策は無駄だよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:07:34 ID:ulPKXeIo
>>601
乙です
乙です
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:12:21 ID:AQHUNxK3
>>604
この程度の雑音、２ちゃんでは気にしなさんな。
この程度の雑音、２ちゃんでは気にしなさんな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:16:57 ID:fiH6Npmy
>602,603
失礼な香具師だ。
行こうかどうしようか迷ってる人もいるはずだし機械のインプレッションや
未知の情報がなくても600-601の話はありがたいだろ、普通。
田舎もんだけど明日東京に出る用事があるんだが・・・
しかし、レンズが18-55だけじゃわざわざ行くにはちょっと考えちゃうな。
失礼な香具師だ。
行こうかどうしようか迷ってる人もいるはずだし機械のインプレッションや
未知の情報がなくても600-601の話はありがたいだろ、普通。
田舎もんだけど明日東京に出る用事があるんだが・・・
しかし、レンズが18-55だけじゃわざわざ行くにはちょっと考えちゃうな。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:25:45 ID:AYm7moh6
被害妄想野郎が多い。
新興宗教の信者みたいだな～w
新興宗教の信者みたいだな～w
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:36:53 ID:Chy9pAZb
ｵﾏｲ等分ってねーな。
601は最後の行で突っ込んで欲しかったんだよ。
何でこの優しさをわかんねーかなぁ。
601は最後の行で突っ込んで欲しかったんだよ。
何でこの優しさをわかんねーかなぁ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:41:32 ID:WPICK5aX
>>607
レンズ持参して池
レンズ持参して池
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:50:35 ID:+V0dOQVk
USB経由で画像転送できないの？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:52:55 ID:9XJLyIyP
でも駄目なものにはしっかり駄目といわないと・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:55:01 ID:fiH6Npmy
>609
そうかも・・・
>610
それが3本も持っていくんだけど、重くてお台場まで我慢できなそうです。
撮影終わったらクルマに突っ込んじゃうつもりなんですが。
そうかも・・・
>610
それが3本も持っていくんだけど、重くてお台場まで我慢できなそうです。
撮影終わったらクルマに突っ込んじゃうつもりなんですが。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 21:59:32 ID:68fW5W8S
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:02:58 ID:iL8AZaBW
602や603みたく役立たない人間のいうことにかまうな。
いずれにしろ最後は実物見て決めるだけの話だろ。
いずれにしろ最後は実物見て決めるだけの話だろ。
616 ：600,601：04/11/06 22:19:20 ID:1rfWA41u
どもです。さっそくながら色々反応ありますなぁ・・・
>>602-603
関東在住のかたでしょうか？
お暇でしたら明日、お台場へ行ってきて見てきていただければと思います。
行かれたなら、なるべくで結構ですのでレポートしてくださるとよりいいかと思います。
自分のような簡単なものでなく詳細なレポートを出来ればお願いします。
>>611
いやぁ、死角になる場所がないのでこっそりやるのは無理です。
頼み込んでも多分出来ないでしょう。
デックス東京ビーチ3Fフロアマップ
http://www.odaiba-decks.com/floor/3f/index.html
>>602-603
関東在住のかたでしょうか？
お暇でしたら明日、お台場へ行ってきて見てきていただければと思います。
行かれたなら、なるべくで結構ですのでレポートしてくださるとよりいいかと思います。
自分のような簡単なものでなく詳細なレポートを出来ればお願いします。
>>611
いやぁ、死角になる場所がないのでこっそりやるのは無理です。
頼み込んでも多分出来ないでしょう。
デックス東京ビーチ3Fフロアマップ
http://www.odaiba-decks.com/floor/3f/index.html
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:09:10 ID:DwJPQOJc
今日キャンペーンたまたまやってたので触ってきたが
安いし小さくて軽いし、いいね
KISS－D買うんだったらこっちのほうがいいんじゃないの
しかしなぜかあんまり人がいなかった
キャンギャルにあんまし美人がいなかったからか？
安いし小さくて軽いし、いいね
KISS－D買うんだったらこっちのほうがいいんじゃないの
しかしなぜかあんまり人がいなかった
キャンギャルにあんまし美人がいなかったからか？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:19:15 ID:Ur3ovvbq
>>617
普通の人はデジカメ買うなら
デジタル一眼よりもカシオZ55とか軽くて薄い奴を欲しがるでしょ
もともと興味がある人がいないと思う
α７Ｄもお台場でやったらしいけど、なぜお台場でやるの理解できない
明らかにターゲットの客層とズレがあると思うんだが
俺は好きだからよく遊びに行くけど
普通の人はデジカメ買うなら
デジタル一眼よりもカシオZ55とか軽くて薄い奴を欲しがるでしょ
もともと興味がある人がいないと思う
α７Ｄもお台場でやったらしいけど、なぜお台場でやるの理解できない
明らかにターゲットの客層とズレがあると思うんだが
俺は好きだからよく遊びに行くけど
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:39:29 ID:y5SxvpaV
あの、そのキャンペーンで使ってたエプソンのプリンターってなんですか？型番わかるかたいますか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 02:59:15 ID:8UcQaoEz
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 03:03:17 ID:gF5i+/j6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html
山田 久美夫なんだけど、
85mmF1.4と新標準ズームの差。色乗りとコントラストの違いは初めて納得した。
鼻の脇とか目の下の静脈の青みがかってる感じなんかぞくぞくする。
だけど新標準ズームが解像してないのは1/20sでぶれてるからだよね？
眠いのは安物だからです、って言いたいんじゃないと思うが。
そこんとこどうよ？
山田 久美夫なんだけど、
85mmF1.4と新標準ズームの差。色乗りとコントラストの違いは初めて納得した。
鼻の脇とか目の下の静脈の青みがかってる感じなんかぞくぞくする。
だけど新標準ズームが解像してないのは1/20sでぶれてるからだよね？
眠いのは安物だからです、って言いたいんじゃないと思うが。
そこんとこどうよ？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 03:12:02 ID:t4Bq3Lt5
>>621
最後から二つ目のやつって1/20だったのか。
今まで気付かなかった。
1/20なら手ブレか被写体ブレぽいね。
しかしISO200、F5.6で1/20とはずいぶん暗いな。
もうちょっと明るいときに写せばいいのに。
最後から二つ目のやつって1/20だったのか。
今まで気付かなかった。
1/20なら手ブレか被写体ブレぽいね。
しかしISO200、F5.6で1/20とはずいぶん暗いな。
もうちょっと明るいときに写せばいいのに。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 03:12:33 ID:yMoWEwrA
アマゾンだとそろそろ発売、ポイントバックで84,800円も(･∀･)ｲｲ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064KOF6/ols-22/ref=nosim
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064KOF6/ols-22/ref=nosim
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 05:56:37 ID:sWKdkKNy
↑
アソシエイトだから気をつけてね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アソシエイトだから気をつけてね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 13:57:23 ID:9vBBAkvj
>>621
日本語をまず勉強して来いw
日本語をまず勉強して来いw
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 16:07:26 ID:f5mPPPo3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html にある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
の画像なんだけどさ
これ、絵画？
どんな現像したらこんなになるんだ？
この機種に興味もってただけにキツい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
の画像なんだけどさ
これ、絵画？
どんな現像したらこんなになるんだ？
この機種に興味もってただけにキツい。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 17:32:36 ID:u+GedKUY
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 18:17:01 ID:waEqd8Q7
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 18:44:17 ID:t4Bq3Lt5
>>626
彩度弱の設定で撮れば色飽和はマシになると思われ。
それに加えてDA18-55の二線ボケですごいことになってるけど、
ボケが汚いのは廉価ズームだから仕方ないか。
ズームに加えてFA50/1.7でも行っておくのが吉かと。
彩度弱の設定で撮れば色飽和はマシになると思われ。
それに加えてDA18-55の二線ボケですごいことになってるけど、
ボケが汚いのは廉価ズームだから仕方ないか。
ズームに加えてFA50/1.7でも行っておくのが吉かと。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:31:00 ID:plS+2wVw
モノには限度がある。
ンニーの出来損ないコンパクトデジじゃないんだからサ。
SD採用とかコンパクトデジの流れに合わせるのもいいが、
そんなことまで合わせる必要はないだろーと。
製品版では違うでしょう、きっと…多分。
ンニーの出来損ないコンパクトデジじゃないんだからサ。
SD採用とかコンパクトデジの流れに合わせるのもいいが、
そんなことまで合わせる必要はないだろーと。
製品版では違うでしょう、きっと…多分。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:34:18 ID:u+GedKUY
限度っつてもプリントする時は画像によっては彩度が高い方が
素人ウケ(?)するご時世だし、難しい罠。
*istDみたいに普通的画像を生成すると「眠い」だとケチつけられるわけだし。
素人ウケ(?)するご時世だし、難しい罠。
*istDみたいに普通的画像を生成すると「眠い」だとケチつけられるわけだし。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:13:42 ID:5wH9yyed
デジタル一眼が普及期に入っているから、わかりやすい絵づくりが必要になっている
という面もあるわなあ。
という面もあるわなあ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:19:23 ID:DS+aehvH
DPEに出してみると逆にソフトぎみな方が自然なんだけどなぁ・・・
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:29:15 ID:9HC6r6j1
コンデジでもこんな写真吐き出さないって。
鮮やか通り越して塗りつぶしすらも通り越してる。
β機でも冗談キツすぎるゼぇ。
exif上では彩度・コトラスト・シャープネス全て標準だね。
鮮やか通り越して塗りつぶしすらも通り越してる。
β機でも冗談キツすぎるゼぇ。
exif上では彩度・コトラスト・シャープネス全て標準だね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:31:27 ID:DlwOmiZF
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:32:25 ID:oGGAPXZa
あんな絵画を吐き出すデジカメはＤＳだけでしょ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:49:11 ID:niCVn/sH
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:05:48 ID:u+GedKUY
>>637
なんか頭のおかしい事言ってるみたいだけど、
高級レンズになればなるほど、ヌケがよくなるから
レンズが上等になればもっと色がド派手になるぞ。
一眼レフつかったこと無い人間が通ぶると恥かくぞ。（ｗ
なんか頭のおかしい事言ってるみたいだけど、
高級レンズになればなるほど、ヌケがよくなるから
レンズが上等になればもっと色がド派手になるぞ。
一眼レフつかったこと無い人間が通ぶると恥かくぞ。（ｗ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:49:34 ID:lKCh5RM1
kissD対策だべ、
仕方ないべ、
仕方ないべ、
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:55:43 ID:oRxED1SQ
これって*istDsのっていうよりレンズの問題が大きいと思う。
上の方の汚いボケがなければ「ああ、色飽和してるね」ですんだはず。
上の方の汚いボケがなければ「ああ、色飽和してるね」ですんだはず。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:06:27 ID:rDsm6LVV
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:48:14 ID:NGVWcNIs
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:51:22 ID:YWWHRNtJ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:52:59 ID:QEidkOkt
>>ただ単純に潰れて塗り絵になってるだけにしか見えないが・・・。
それを色飽和という。
それを色飽和という。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:04:23 ID:KoLcwO/Q
>>630
仕上げ設定変えるか、RAWで撮るかですかね、、
仕上げ設定変えるか、RAWで撮るかですかね、、
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:05:10 ID:DIAqY3K4
こ汚ぇ～ボケ
16-45で撮ったらマシになるんだろうか？ 予約のズームの変更か
全キャンセルかで悩む。
16-45で撮ったらマシになるんだろうか？ 予約のズームの変更か
全キャンセルかで悩む。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:14:35 ID:KoLcwO/Q
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:15:40 ID:U00YEVGo
impressに釣られてるンだろうか、去年のnikkeiみたいに(w
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:16:34 ID:2F3i0vbJ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:22:41 ID:RZb0vD/B
>>649
荒らしに何言っても無駄
荒らしに何言っても無駄
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:50:27 ID:LrBq0B6+
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:50:41 ID:2ghhhi7t
撮った時間帯と天気が最悪なんじゃないのか？
西日が強くて肉眼でもやたらに眩しくて色彩が
乏しく見えたと思う。定点撮影にこだわってる
から仕方なかったのかもしれんが。
にしてもシャープネスがきつくて、それでいて
ディテールが見えてこないから18-55mmはダメ
だな。フィルタ枠52mmで前玉が回転しないのは
すごく魅力的だったのだが・・・orz
西日が強くて肉眼でもやたらに眩しくて色彩が
乏しく見えたと思う。定点撮影にこだわってる
から仕方なかったのかもしれんが。
にしてもシャープネスがきつくて、それでいて
ディテールが見えてこないから18-55mmはダメ
だな。フィルタ枠52mmで前玉が回転しないのは
すごく魅力的だったのだが・・・orz
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:02:59 ID:U00YEVGo
ただ、impressのexifを見る限りfirmはVer.0.32なんだよね。
メーカーサンプルはVer.1.00。
この赤飛びと激しすぎるシャープネスが1.00で改善されているとすれば、
こんな古いβ機を発売迄約2週間という時期に貸し出すペンタがアフォなんだと思う。
メーカーサンプルはVer.1.00。
この赤飛びと激しすぎるシャープネスが1.00で改善されているとすれば、
こんな古いβ機を発売迄約2週間という時期に貸し出すペンタがアフォなんだと思う。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:30:19 ID:DPGRJI4e
>>652
時計があっていないから、確実な検証はできないけどな。
時計があっていないから、確実な検証はできないけどな。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:45:23 ID:JHRmxDtA
*istDの時はkiss-D
今回の*istDsではE-300をぶつけられ
どうしてペンタくんは同業者にイジメられるのでしょう・・・・・
営業の人が可哀想だぁ
今回の*istDsではE-300をぶつけられ
どうしてペンタくんは同業者にイジメられるのでしょう・・・・・
営業の人が可哀想だぁ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 01:47:44 ID:xCyN6G4I
>>654
既出だが日本丸のサンプルは昼の13:34に撮られているのは確かだ。これは西日ではないな。
それを元にそれぞれの撮られた時間は簡単に分かる。
例えば男の子のポートレートは16:20頃に撮られている。これは西日だろう。
既出だが日本丸のサンプルは昼の13:34に撮られているのは確かだ。これは西日ではないな。
それを元にそれぞれの撮られた時間は簡単に分かる。
例えば男の子のポートレートは16:20頃に撮られている。これは西日だろう。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 03:34:44 ID:BjIUayqz
デジ一眼買う時はメーカー替えることにする。
どうせ、デジ用レンズ買うわけだし。
ペンタには本当に 失望。
どうせ、デジ用レンズ買うわけだし。
ペンタには本当に 失望。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 03:39:26 ID:LrBq0B6+
わざわざここに書かなくても…
まああれを見てしまってはそう言いたくもなるか。
まああれを見てしまってはそう言いたくもなるか。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 05:07:45 ID:hMKLBEre
>>551にも書いてあるけど、ペンタックスは画像処理が下手。
同じレンズでも画像処理で全然違う絵になるのは下を見ればわかるだろ。
Z4
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/07/l_exz4_001.jpg
OpS4
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/04/l_optios4_001.jpg
どっちもほめられた画質じゃないけど、ペンタのほうは赤が完全に飽和して、見れたもんじゃない。
カカクの方にも同じ報告があったから、製品版でも同じ傾向があったはず。
だから今回もβ版と同じような傾向でだしてくると思うよ。
当然改善されてた方がうれしいが…
まぁ、安く作ってるって事はそれだけ開発費にも金かけられないって事だから、
画像処理もそんなに追い込めなかったんじゃないの？
もしくは既成のものをつかってるとか。コンデジ用のとかね。
まぁ、ペンタ党の方々が必死にフォローしてるけど、ダメなもんはダメだからしょうがない。
製品版を期待して待つしかない。
とりあえず画質だけは何とかしとかないと、ほんとにやばいよ。E300に全部持ってかれる。
同じレンズでも画像処理で全然違う絵になるのは下を見ればわかるだろ。
Z4
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/07/l_exz4_001.jpg
OpS4
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/04/l_optios4_001.jpg
どっちもほめられた画質じゃないけど、ペンタのほうは赤が完全に飽和して、見れたもんじゃない。
カカクの方にも同じ報告があったから、製品版でも同じ傾向があったはず。
だから今回もβ版と同じような傾向でだしてくると思うよ。
当然改善されてた方がうれしいが…
まぁ、安く作ってるって事はそれだけ開発費にも金かけられないって事だから、
画像処理もそんなに追い込めなかったんじゃないの？
もしくは既成のものをつかってるとか。コンデジ用のとかね。
まぁ、ペンタ党の方々が必死にフォローしてるけど、ダメなもんはダメだからしょうがない。
製品版を期待して待つしかない。
とりあえず画質だけは何とかしとかないと、ほんとにやばいよ。E300に全部持ってかれる。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 05:47:10 ID:wx68WUwa
そんな期待したって無理だって
ペンタックスに他メーカー並の撮ってだしの見た目のいいjpg画像なんて・・
何年かかるんだろうか・・
ペンタックスに他メーカー並の撮ってだしの見た目のいいjpg画像なんて・・
何年かかるんだろうか・・
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 07:27:39 ID:u7Q+AcSU
昨日、大阪梅田で触ってきました。
時間がなかったので余り弄る事ができなかったのですが、画質をRAW、スーパーファインに。彩度、コントラストを最高にして（これは関係あるのかな？)
一枚撮影して、プレビューが出たあとメニューボタンを押すと砂時計マークがクルクルと・・・
ちょっと不安が残りました。使ってるSDカードの転送速度にもよるのかな？
まぁ、自分は連射を必要とするような写真は撮らないからそれほど気にすることもないのか
値段や軽さ、レンズの豊富さなど不安を補っても余りある魅力があるんですがね・・・
時間がなかったので余り弄る事ができなかったのですが、画質をRAW、スーパーファインに。彩度、コントラストを最高にして（これは関係あるのかな？)
一枚撮影して、プレビューが出たあとメニューボタンを押すと砂時計マークがクルクルと・・・
ちょっと不安が残りました。使ってるSDカードの転送速度にもよるのかな？
まぁ、自分は連射を必要とするような写真は撮らないからそれほど気にすることもないのか
値段や軽さ、レンズの豊富さなど不安を補っても余りある魅力があるんですがね・・・
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 07:30:51 ID:3Llcobe/
rawだと保存に時間がかかるのはしかたないかと
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 07:52:12 ID:3Q/idaX2
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 08:52:08 ID:aroZH82F
今度の日曜に地元広島でも展示会があるので、istD持参で
極力信頼性の高いサンプル撮ってくるよー。
一応50mm/F1.7も持参してOKが出ればDsにも取り付けて同じレンズで
撮り比べできたらいいな。無理か？
極力信頼性の高いサンプル撮ってくるよー。
一応50mm/F1.7も持参してOKが出ればDsにも取り付けて同じレンズで
撮り比べできたらいいな。無理か？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 09:15:20 ID:BjIUayqz
gomi camera
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 09:35:18 ID:Sjz/aCbT
ペン太がんがれ。
ボディの魅力は自分にとって一番だけに期待してる。
現在の時点で出ている画像は＿|￣|○だが
製品版では改善されていたら良いなぁ。
今更言っても遅いかもしれんが・・・。
ボディの魅力は自分にとって一番だけに期待してる。
現在の時点で出ている画像は＿|￣|○だが
製品版では改善されていたら良いなぁ。
今更言っても遅いかもしれんが・・・。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 09:47:56 ID:IZt7nprt
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 10:12:28 ID:VsV+G/x+
↓に韓国人が撮った?DSのテストショットﾊｹｰﾝ
http://www.monomaker.com/dpf/
http://www.monomaker.com/dpf/
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 10:32:29 ID:3kGp1MQi
とりあえず *istD で画質に不満を感じない人は買いだよね。JPEGでも設定次第でどう
にでもなりそうだし、RAWの撮影枚数が2割前後増えるだけでも嬉しいな。
まぁメモカが二種類になるのが引っかかる人も多いんだろうけど、おいらは気にしない。
最近は大容量SDも安いしな。
にでもなりそうだし、RAWの撮影枚数が2割前後増えるだけでも嬉しいな。
まぁメモカが二種類になるのが引っかかる人も多いんだろうけど、おいらは気にしない。
最近は大容量SDも安いしな。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:58:48 ID:s6X6IfVv
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:59:30 ID:pB0Vxk2W
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 13:11:37 ID:DrWeaOTL
＞670
色調よりも傾きが気になるのは、Dsの仕様とは関係無しでつか？
色調よりも傾きが気になるのは、Dsの仕様とは関係無しでつか？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 16:40:12 ID:lr/GhMYc
フラッシュの致命的調光問題のようなものはDsにはないのだろうか。
http://istdinfo.poke1.jp/cgi-bin/ist-d-bbs/info-bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=1154&page=30
http://istdinfo.poke1.jp/cgi-bin/ist-d-bbs/info-bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=1154&page=30
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:19:11 ID:y+4PIAVy
>>673
そのすれ斜め読みしたけど、根本的になんか誤解してるだけと違うか？
・360使わないで安定しないとか言ってるやつとか
・FP発光だとアンダーになりますとか言ってるやつとか
安定させたきゃP-TTLの使える360を使えや。
FP発光だとアンダーになるってことは、距離が遠すぎて光が届いてないってことだろ
これってカメラのせいか？違うぞ。
そういう意味ならまったく直ってないのと違う？
直しようがないからな。
そのすれ斜め読みしたけど、根本的になんか誤解してるだけと違うか？
・360使わないで安定しないとか言ってるやつとか
・FP発光だとアンダーになりますとか言ってるやつとか
安定させたきゃP-TTLの使える360を使えや。
FP発光だとアンダーになるってことは、距離が遠すぎて光が届いてないってことだろ
これってカメラのせいか？違うぞ。
そういう意味ならまったく直ってないのと違う？
直しようがないからな。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:57:07 ID:MbszsVZl
>>674
話題の元は、これからだね。
ttp://istdinfo.poke1.jp/cgi-bin/ist-d-bbs/info-bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=788&page=0&act=past#788
話題の元は、これからだね。
ttp://istdinfo.poke1.jp/cgi-bin/ist-d-bbs/info-bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=788&page=0&act=past#788
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:32:08 ID:rTbmMJ1B
ハイスピードシンクロになると、大幅にガイドナンバーが落ちるんだよね。
マニュアルにはちゃんと書いてあるのに読んでない人も多いのかな。
マニュアルにはちゃんと書いてあるのに読んでない人も多いのかな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:58:29 ID:3Llcobe/
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 20:02:31 ID:I2LnjC7t
今日 ヨド（新宿）に行ったらDsのカタログが置いてあって、
ヤットコ出たと思いきや、先日の新聞紙みたいな紙質の
パンフと同じ内容でやんの。発売日が｢11月上旬」から
｢11月19日」に差替えられてるだけ。ｼｮﾎﾞｲぞ＞ペン太
ヤットコ出たと思いきや、先日の新聞紙みたいな紙質の
パンフと同じ内容でやんの。発売日が｢11月上旬」から
｢11月19日」に差替えられてるだけ。ｼｮﾎﾞｲぞ＞ペン太
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 22:02:38 ID:FxgzXqO1
Dsって測距点の任意選択できますか？
一眼欲しいけど買えそうなレンズの範囲内で考えるとペンタになる。
新しい100mmマクロ欲しいな
一眼欲しいけど買えそうなレンズの範囲内で考えるとペンタになる。
新しい100mmマクロ欲しいな
680 ：104：04/11/08 22:08:47 ID:FsvRtTWf
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:13:08 ID:PXWidIYV
ペンタの赤飽和について。
S4は特別ひどい機種だと思う。使ってたけど。
友人の初代Sの方が輪郭も色も上だったはず。
ちなみに参考になるかどうかわからんが、*istDではこんな感じ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109010527.jpg
*istD / SMCP-M 1:1.4 50mm / ISO200 / AWB / sRGB / 彩度はなぜか強
たぶん開放から少し絞ったあたりだと思う。リサイズのみ。
Dsの画像処理エンジンではどういう色味になるんだろ…。
S4は特別ひどい機種だと思う。使ってたけど。
友人の初代Sの方が輪郭も色も上だったはず。
ちなみに参考になるかどうかわからんが、*istDではこんな感じ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041109010527.jpg
*istD / SMCP-M 1:1.4 50mm / ISO200 / AWB / sRGB / 彩度はなぜか強
たぶん開放から少し絞ったあたりだと思う。リサイズのみ。
Dsの画像処理エンジンではどういう色味になるんだろ…。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 11:57:47 ID:K/YRaLzU
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 12:18:02 ID:Z6d6pGRe
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 13:15:59 ID:rYhyl4/t
俺も卒去店なんか真ん中に一個あれば十分派だな。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 14:50:39 ID:PXapnVbD
価格で山田久美夫といっしょにされた田中希美男が今回ばかりはかわいそうだ
サルビア、引っ込めないと訴訟までいくと思うんだが
サルビア、引っ込めないと訴訟までいくと思うんだが
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 15:20:18 ID:3/tSOLKb
ペンタ使いにコサイン誤差と言う言葉はないのか。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 15:57:17 ID:tOrDyGy9
>ズレたらMFにして修正すればいいだけ。
キャノンやコンタのNレンズみたいにほとんどのレンズで
フルタイムマニュアルが使えればそれもアリと思うけどね
それが数本しかない現状では測距点を選ぶか最初からMFのほうが
俺は良いと思うが。
個人的な意見なのできついツッコミは勘弁ね（ｗ
キャノンやコンタのNレンズみたいにほとんどのレンズで
フルタイムマニュアルが使えればそれもアリと思うけどね
それが数本しかない現状では測距点を選ぶか最初からMFのほうが
俺は良いと思うが。
個人的な意見なのできついツッコミは勘弁ね（ｗ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 18:56:57 ID:QAnP5DkG
そこで優秀なファインダーなワケですよ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 19:42:31 ID:bOfRQqPv
実際キャノンやコンタがﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙだろうと、
あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでは他社のﾌｧｲﾝﾀﾞｰで最初からMFした方が
快適ではあるな。
あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでは他社のﾌｧｲﾝﾀﾞｰで最初からMFした方が
快適ではあるな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 19:52:54 ID:QAnP5DkG
自分は絞って撮る派だからソレほど気を使わないな＞コサイン誤差
プリントしても2L程度だし。
プリントしても2L程度だし。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 20:33:53 ID:YGK25vQR
広島会場はシャレオ（地下街）ですか～ 見に行けるといいな。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 21:33:21 ID:5FdnwU4x
>>685
ペンタックス地震の風景サンプルも同じレベルじゃん
ペンタックス地震の風景サンプルも同じレベルじゃん
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:00:23 ID:AgYGls5U
発売日が近くなり、強烈に*istDsが欲しくなってます。
初めてのデジ一眼という事もあり、かなり悩んでますが・・・
先日量販店で*istDを触ったのですが、近くにある20DやD70と比べてもボディのデザインや大きさは最高に好みです。
レンズの品揃えも俺には丁度良く、将来的に標準ズーム１本、マクロ単焦点１本、広角単焦点１本、標準単焦点２本
くらいで考えているので非常に魅力的です。
デジタル専用レンズを集めるのも楽しそうですね。
とりあえず、キット＋D FAマクロ50mmF2.8をねらっています。合計17万くらいかなぁ。
DsはDと比べて起動時間やレスポンス、AFは高速化してるんでしょうかね。
レスポンス重視なんでけっこう気になります。
あと、屋内撮影が多いのでISO上げてもなるべくノイズが少ない事に期待しています。
候補としてD70もあるのですが、これがまたレンズキットの新品が13万切ってきてるんでかなり迷います。
価格がDsのキットと同じじゃないですか・・・
D70は発売して半年以上経過してるので次期機種が出ないか不安もあります。新しい物好きなので。
レスポンスが良いらしいので迷ってしまいますね。でもボディの大きさとデザインが好みではないのです。
Dsが出たら値下がりしてキットが11万とかになりそうな気もしますね・・・迷う・・・
初めてのデジ一眼という事もあり、かなり悩んでますが・・・
先日量販店で*istDを触ったのですが、近くにある20DやD70と比べてもボディのデザインや大きさは最高に好みです。
レンズの品揃えも俺には丁度良く、将来的に標準ズーム１本、マクロ単焦点１本、広角単焦点１本、標準単焦点２本
くらいで考えているので非常に魅力的です。
デジタル専用レンズを集めるのも楽しそうですね。
とりあえず、キット＋D FAマクロ50mmF2.8をねらっています。合計17万くらいかなぁ。
DsはDと比べて起動時間やレスポンス、AFは高速化してるんでしょうかね。
レスポンス重視なんでけっこう気になります。
あと、屋内撮影が多いのでISO上げてもなるべくノイズが少ない事に期待しています。
候補としてD70もあるのですが、これがまたレンズキットの新品が13万切ってきてるんでかなり迷います。
価格がDsのキットと同じじゃないですか・・・
D70は発売して半年以上経過してるので次期機種が出ないか不安もあります。新しい物好きなので。
レスポンスが良いらしいので迷ってしまいますね。でもボディの大きさとデザインが好みではないのです。
Dsが出たら値下がりしてキットが11万とかになりそうな気もしますね・・・迷う・・・
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:07:05 ID:tOrDyGy9
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:19:47 ID:KkEYKTgi
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:22:38 ID:iua7NvdY
＞D70は発売して半年以上経過してるので次期機種が出ないか不安もあります。
出ない出ないｗニコンは2年以上出さない出せない。
出ない出ないｗニコンは2年以上出さない出せない。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:23:52 ID:JBT7uHwP
ＡＦの速さとかなら正直観音様の上級機のほうがよいかと。
昔からそういったところは強くありませんので・・・。
昔からそういったところは強くありませんので・・・。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 22:24:48 ID:bOfRQqPv
デジカメは世代交代が早いので、そこら辺は各個人で割り切って買うべきかと。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:17:08 ID:7rNcXkfT
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:17:26 ID:NQXlu17F
700! …かな？
>>697
ニコソとかフヅは、2年周期だからね。ただ、そろそろ
D100の後継機が出るかも。
>>694
20Dが出て、型落ちになった10Dを安く買えば？
室内とか、少し暗い所のAFはあっちの方が速い。
*istD,Dsの取り柄は、MFにも耐える良質なファインダかな。
>>697
ニコソとかフヅは、2年周期だからね。ただ、そろそろ
D100の後継機が出るかも。
>>694
20Dが出て、型落ちになった10Dを安く買えば？
室内とか、少し暗い所のAFはあっちの方が速い。
*istD,Dsの取り柄は、MFにも耐える良質なファインダかな。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:19:09 ID:A4eE9GvI
今日フォーラムで*istDS触って来た。
誰かも言ってたけど*istDに比べて、微妙にチープさが出てるね
下位機種に見せる為の味付けなのかな？
実際ちょこっと触っただけだけど
*istDより使いやすそう、これでハイパー系が乗っかってたら
迷わず買い足したんだろうけど・・・
買う気あったんだけど
外装の若干安っぽさに（ほんの僅か）萎えた
そんな写真撮る事とは関係ないところでこだわってるから
上手くならないんだろうな・・漏れは（ｗ
誰かも言ってたけど*istDに比べて、微妙にチープさが出てるね
下位機種に見せる為の味付けなのかな？
実際ちょこっと触っただけだけど
*istDより使いやすそう、これでハイパー系が乗っかってたら
迷わず買い足したんだろうけど・・・
買う気あったんだけど
外装の若干安っぽさに（ほんの僅か）萎えた
そんな写真撮る事とは関係ないところでこだわってるから
上手くならないんだろうな・・漏れは（ｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:38:13 ID:AgYGls5U
694です。
やはりレスポンスはD70が上手ですか・・・
起動時間は店で触った感じだとあまり劇的な差は感じませんでした。
ファインダーは確かにDが圧倒的に広くて明るくて見やすかったですね。
D70はファインダーがかなり嫌いです。狭いし黄色がかって暗いですし・・
MFには興味は全く無く、完全にAFで使うと思います。
でもあのファインダーで快適AF撮影で遊んでみたいです。
まだまだ悩んでみようと思います。また休日に店で触ってきます～
やはりレスポンスはD70が上手ですか・・・
起動時間は店で触った感じだとあまり劇的な差は感じませんでした。
ファインダーは確かにDが圧倒的に広くて明るくて見やすかったですね。
D70はファインダーがかなり嫌いです。狭いし黄色がかって暗いですし・・
MFには興味は全く無く、完全にAFで使うと思います。
でもあのファインダーで快適AF撮影で遊んでみたいです。
まだまだ悩んでみようと思います。また休日に店で触ってきます～
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:45:42 ID:KkEYKTgi
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 00:23:26 ID:dIPDf10+
>>703
ペンタのAFは、精度は低くないと思いますが、スピードはあまり速いとは言えませんし、
生真面目に合わそうとするもんだから、結構迷うことも多いです。
また、コントラストの低い被写体だとAFが根を上げてしまって、MFに切り替えた方が
早いことも度々です。
せっかくの良質なファインダーですから、もし購入されるならMFも使われると楽しさが
増すと思いますよ。
ペンタのAFは、精度は低くないと思いますが、スピードはあまり速いとは言えませんし、
生真面目に合わそうとするもんだから、結構迷うことも多いです。
また、コントラストの低い被写体だとAFが根を上げてしまって、MFに切り替えた方が
早いことも度々です。
せっかくの良質なファインダーですから、もし購入されるならMFも使われると楽しさが
増すと思いますよ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 00:37:19 ID:rkbIuGPT
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:10:24 ID:+KWfyFef
Dsの値段的なライバルならD70、最近の機種としてのライバルなら20Dってなとこじゃないかな？
ただ、20Dはちょっと高いよん。その差額でレンズ買える事も考慮してね。
AF性能ならニコンやキヤノンのほうがいいと思うよ。
MF性能(ファインダー性能)ならペンタだけどね。
予算に余裕があるなら20D
予算がタイトでAF主義ならD70
予算がタイトでMF主義ならDs
こういう感じで切り分ければよろし。
ただ、20Dはちょっと高いよん。その差額でレンズ買える事も考慮してね。
AF性能ならニコンやキヤノンのほうがいいと思うよ。
MF性能(ファインダー性能)ならペンタだけどね。
予算に余裕があるなら20D
予算がタイトでAF主義ならD70
予算がタイトでMF主義ならDs
こういう感じで切り分ければよろし。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:32:19 ID:26N9QkMC
換算24mmからの良質ズームが欲しければペンタ。
逆にDA16-45にもM42にも、そして小型軽量でなくて良いならキャノニコかと。
逆にDA16-45にもM42にも、そして小型軽量でなくて良いならキャノニコかと。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 02:33:17 ID:26N9QkMC
×逆にDA16-45にもM42にも
○逆にDA16-45にもM42にも興味がなく
○逆にDA16-45にもM42にも興味がなく
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 03:36:58 ID:lXydon5R
俺もﾃﾞｼﾞ一眼物色中だけどEOS20DにM42目的で購入予定よ。
AFはあんまり興味ないが観音様純正17-85も同時購入のつもり。
ファインダーは問題あるようなら流用してみるさ。
あとは近代のｱﾀﾞﾌﾟﾀで知らずに増えたM42で遊ぶのだ。
ほんとはDsで遊びたかったがサンプル見て無念
AFはあんまり興味ないが観音様純正17-85も同時購入のつもり。
ファインダーは問題あるようなら流用してみるさ。
あとは近代のｱﾀﾞﾌﾟﾀで知らずに増えたM42で遊ぶのだ。
ほんとはDsで遊びたかったがサンプル見て無念
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 04:17:05 ID:41f0sXB1
メインはeosユーザーですが20Dってフォーカスエイド＆実絞り出来るの？
ポートレイト用に85/1.4WGコンタックス改造マウントを使用のために
この二つの理由でDsを買おうとしてるのだがアホですか
ポートレイト用に85/1.4WGコンタックス改造マウントを使用のために
この二つの理由でDsを買おうとしてるのだがアホですか
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 07:26:47 ID:iN0M922H
694です。
全員一致ですか、、、俺の用途と最新技術好きから考えると、
D70、予算が許すなら20Dにしたほうが幸せになれそうですね。
とっても残念ですが、D70、20Dの方向で検討してみます。
NIKONは２年周期ってのはホントですか？D70の後継機は１年以上先？
それなら安心してD70も買う決心もつきそうな気がします。
全員一致ですか、、、俺の用途と最新技術好きから考えると、
D70、予算が許すなら20Dにしたほうが幸せになれそうですね。
とっても残念ですが、D70、20Dの方向で検討してみます。
NIKONは２年周期ってのはホントですか？D70の後継機は１年以上先？
それなら安心してD70も買う決心もつきそうな気がします。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 08:08:13 ID:JVkz80wk
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 08:42:00 ID:/BVrkjK6
(wつけなきゃいいのに・・・
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 11:38:46 ID:GhBf1gln
ぱんけーきってどうなってるの？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:29:14 ID:vNxpJ/l9
>>712
人の意見に簡単に左右されてるところを見ると
無難にD70でいーんじゃない？無難なカメラライフを送ってくれ。
ただ、車がトヨタで携帯がドコモでパソコンがWindowsでプロバイダがヤフーで好きなふりかけがのり玉だったら絵に描いたような無難人間になっちまうぞ。
各社から個性的なカメラが出てるっていうのに
いまD70を選ぶ人はどれだけ無難が好きなんだ？
人の意見に簡単に左右されてるところを見ると
無難にD70でいーんじゃない？無難なカメラライフを送ってくれ。
ただ、車がトヨタで携帯がドコモでパソコンがWindowsでプロバイダがヤフーで好きなふりかけがのり玉だったら絵に描いたような無難人間になっちまうぞ。
各社から個性的なカメラが出てるっていうのに
いまD70を選ぶ人はどれだけ無難が好きなんだ？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:47:11 ID:Z4Yb7E/v
プロバイダ以外は全部当てはまる＿|￣|○
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:47:43 ID:Z4Yb7E/v
そのプロバイダも当時最大手だったNiftyをそのまま引きずってるだけだしな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:49:47 ID:8ksIjq7D
のり玉warara
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:52:06 ID:RzPncKfq
のりたまって埼玉の日高で作ってるんだよね。
奇しくもSLIKの工場の近くで。ゴミレススマソ。
奇しくもSLIKの工場の近くで。ゴミレススマソ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:55:01 ID:Z4Yb7E/v
嘉門の歌にもあったよなぁ。三色ふりかけからごま塩を外してあげて、みたいな。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:10:35 ID:ARyKORiQ
ＡＦならキヤ・ニコで、ＭＦならペンタという意見が多いようだけど、レンズのピント
リングはどんな感じなの？
俺はＤ100ユーザーなんだけど、ＭＦメインで撮りたい時はトキナーのレンズ使ってる。
あのピントリングのしっとりとした重さがいい。他のメーカーだとスカスカな感じがして
楽しくない。
そこで、ペンタのレンズはどうなの？ ＡＦ/ＭＦを素早く切り替えられるのがいいから、
ＭＦレンズを使えってのは無しね。
リングはどんな感じなの？
俺はＤ100ユーザーなんだけど、ＭＦメインで撮りたい時はトキナーのレンズ使ってる。
あのピントリングのしっとりとした重さがいい。他のメーカーだとスカスカな感じがして
楽しくない。
そこで、ペンタのレンズはどうなの？ ＡＦ/ＭＦを素早く切り替えられるのがいいから、
ＭＦレンズを使えってのは無しね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:11:05 ID:NCJXtR5o
>>716
個性的なあなたにs3pro
個性的なあなたにs3pro
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:17:32 ID:Z2xVgsUw
個性的なあなたにSD10
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:27:11 ID:B8qkfC7F
Ｄｓ、９割ぐらい買うきになっているがタナーカも発言してるように
激しく18-55欲しくない。
なら広角ズーム何つけるかね？
シグマ？2.8通しいいとは思うけど価格がかなりちがうしな～。
レンズさえよければスバラシイというタナーカの発言を信じて
金の無いオレは最初にＤｓにつけるレンズは何にすべきだろう。
激しく18-55欲しくない。
なら広角ズーム何つけるかね？
シグマ？2.8通しいいとは思うけど価格がかなりちがうしな～。
レンズさえよければスバラシイというタナーカの発言を信じて
金の無いオレは最初にＤｓにつけるレンズは何にすべきだろう。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:27:34 ID:71krFTsj
727 ：726：04/11/10 13:36:31 ID:71krFTsj
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:49:38 ID:20f+h2R0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:53:20 ID:RzPncKfq
普通はDA16-45なんじゃないの。QSFS使えるかどうかは大きい。
大きさが嫌というなら話は別だが。
大きさが嫌というなら話は別だが。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 17:01:42 ID:unvbEKTQ
>>725
いいレンズがないならキャノンでも買っとけば？
いいレンズがないならキャノンでも買っとけば？
731 ：715：04/11/10 19:47:56 ID:GhBf1gln
パンケーキもう焼いてるんだ
焼きあがったら買おうっと
焼きあがったら買おうっと
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:05:43 ID:Z2xVgsUw
黒コゲでゴミ箱逝き
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:16:09 ID:lXydon5R
悩みました・・すんごく悩みました。
でもDsだけは選択できませんでした。というわけで20D、購入しました。
あの眠たい画像に金は払えません。４～５万でも買いません。
でもポッケに入るコンデジも欲しかったのでこちらは何でも良かったので
pentaxを選びました。さっき買ったのに機種名分かってませんけど。
でもDsだけは選択できませんでした。というわけで20D、購入しました。
あの眠たい画像に金は払えません。４～５万でも買いません。
でもポッケに入るコンデジも欲しかったのでこちらは何でも良かったので
pentaxを選びました。さっき買ったのに機種名分かってませんけど。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:17:04 ID:NCJXtR5o
キヤノンに過大な期待をしない方が吉
性能は値段相応。
５０F1.8のような例外はあるものの、特にズームは値段に比例。
最後にはLズームを買うようにできてる。
性能は値段相応。
５０F1.8のような例外はあるものの、特にズームは値段に比例。
最後にはLズームを買うようにできてる。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:38:41 ID:JG4+gp5p
>>733
個人差もあるだろうけどM42ってMFレンズなのに20Dみたいなﾌｧｲﾝﾀﾞｰで快適なのか？
あと実絞りAE＆測光精度が怪しいEOSの組み合わせで頑張るのは金の無駄っぽいけどな。
まあ脳内所有のネタだろうけど（ｗ
個人差もあるだろうけどM42ってMFレンズなのに20Dみたいなﾌｧｲﾝﾀﾞｰで快適なのか？
あと実絞りAE＆測光精度が怪しいEOSの組み合わせで頑張るのは金の無駄っぽいけどな。
まあ脳内所有のネタだろうけど（ｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:44:49 ID:qHdWUZEc
>>733
ＩＤがＩＸＹでおおっ！と思ったけど違うかった。
ＩＤがＩＸＹでおおっ！と思ったけど違うかった。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:50:12 ID:kKRH1fyl
車はトヨタでバイクはスズキ、パソコンは自作Windows機、プロバイダはWAKWAK、ふりかけは嫌いです。
そりゃあ人の意見に左右されますよ。でなけりゃ書き込みなんてしませんって。
MF興味なし、AFオンリーでイク！だと何故不幸せなんでしょうか？
機械が勝手にピントを合わせてくれるAFに、あのウイーンって音に魅力を感じるのです。
あと、シャッター音もD70はなんであんなにショボイ音なんだ・・・
Dは最高ですね。煩いぐらいでカッコイイ音だと思います。
さっきも量販店でistD、20D、D70と触ってきましたが、
D70のファインダーは好みではありませんが、AFのみなら、まぁ良いのか？と思っちゃってます。
20Dが一番欲しいですが、やっぱり高いです・・・・価格も大事ですね。
値下がりして13万以下のD70キットに行ってしまうんでしょうか、俺は。
19日にcanonとか最新機種発表の噂もあるんで、どうなる事やらって感じです。
でもこの時間が一番楽しいですね！
そりゃあ人の意見に左右されますよ。でなけりゃ書き込みなんてしませんって。
MF興味なし、AFオンリーでイク！だと何故不幸せなんでしょうか？
機械が勝手にピントを合わせてくれるAFに、あのウイーンって音に魅力を感じるのです。
あと、シャッター音もD70はなんであんなにショボイ音なんだ・・・
Dは最高ですね。煩いぐらいでカッコイイ音だと思います。
さっきも量販店でistD、20D、D70と触ってきましたが、
D70のファインダーは好みではありませんが、AFのみなら、まぁ良いのか？と思っちゃってます。
20Dが一番欲しいですが、やっぱり高いです・・・・価格も大事ですね。
値下がりして13万以下のD70キットに行ってしまうんでしょうか、俺は。
19日にcanonとか最新機種発表の噂もあるんで、どうなる事やらって感じです。
でもこの時間が一番楽しいですね！
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 20:54:47 ID:rRXVP7jY
サンプルの画質がカメラのせいなのかレンズのせいなのか見極めないと結論は出せないでしょ。
☆85ｍｍの絵が特に不安な感じがしないのは折れ的にはDA18-55の画質がかなりヤバイのでは、と思うんだけど。
あのサンプル見て悩んだ結果ヨソのメーカーを選択する人が出るのは不可避かもしれないが、どうせもうじき
製品が発売されるわけだし、量産品でユーザーさんが撮ったサンプルが出始めてからDSにするのか決めても
全然遅くないと思うんだけどね。
733さんがあとでガッカリするようなことにならなければ良いけど。
当然、ペンタユーザーの折れとしてはDSの画質が悪くないことを祈るが。
☆85ｍｍの絵が特に不安な感じがしないのは折れ的にはDA18-55の画質がかなりヤバイのでは、と思うんだけど。
あのサンプル見て悩んだ結果ヨソのメーカーを選択する人が出るのは不可避かもしれないが、どうせもうじき
製品が発売されるわけだし、量産品でユーザーさんが撮ったサンプルが出始めてからDSにするのか決めても
全然遅くないと思うんだけどね。
733さんがあとでガッカリするようなことにならなければ良いけど。
当然、ペンタユーザーの折れとしてはDSの画質が悪くないことを祈るが。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 21:45:44 ID:CEIJLRYQ
20D感動です。今までのフィルムスキャンの手間が一切なく
まずまず手放しで綺麗な画像を吐き出してくれてます。
ﾚﾝｽﾞはセットの17mm-85mmですけど。
>>735
ｴﾃﾞｨｸｻとかｳﾞｧﾚｯｸｽIIとかあのあたりのSLR使うのが好きな俺には
20Dのﾌｧｲﾝﾀﾞなんて何も問題ないのです。心配御無用。
もっとも露出計なんてないｶﾒﾗがﾒｲﾝでしたので付いているだけありがたい。
なにせ、ﾓﾉｸﾛ撮影におけるﾌｨﾙﾀｰﾜｰｸもｼｭﾐﾚｰﾄしているのも笑いつつ感動。
ISO1600撮影なんか標準感度にしてもいいくらい綺麗な画像。
まぁ金の無駄ってのは使う人が使いこなせなかったり満足できなかった場合なんだから
今回の買い物は無駄にはならなかったな。
ｺﾝﾃﾞｼﾞよりは綺麗だが他のﾃﾞｼﾞ一眼と比べて安くても見劣りする画像しか吐かない
ｶﾒﾗを買うほうが俺には無駄だから。
まずまず手放しで綺麗な画像を吐き出してくれてます。
ﾚﾝｽﾞはセットの17mm-85mmですけど。
>>735
ｴﾃﾞｨｸｻとかｳﾞｧﾚｯｸｽIIとかあのあたりのSLR使うのが好きな俺には
20Dのﾌｧｲﾝﾀﾞなんて何も問題ないのです。心配御無用。
もっとも露出計なんてないｶﾒﾗがﾒｲﾝでしたので付いているだけありがたい。
なにせ、ﾓﾉｸﾛ撮影におけるﾌｨﾙﾀｰﾜｰｸもｼｭﾐﾚｰﾄしているのも笑いつつ感動。
ISO1600撮影なんか標準感度にしてもいいくらい綺麗な画像。
まぁ金の無駄ってのは使う人が使いこなせなかったり満足できなかった場合なんだから
今回の買い物は無駄にはならなかったな。
ｺﾝﾃﾞｼﾞよりは綺麗だが他のﾃﾞｼﾞ一眼と比べて安くても見劣りする画像しか吐かない
ｶﾒﾗを買うほうが俺には無駄だから。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:50:48 ID:JG4+gp5p
>>740
こういってはなんだが、Dsと20Dなんか値段倍ちかく違うのにナニを求めているんだ？
つーか、藻前書き込みの時間見ていると明らかにネタとしか思えないんだが。（ｗ
ホントに持ってるなら写真うｐしてみろよ。
こういってはなんだが、Dsと20Dなんか値段倍ちかく違うのにナニを求めているんだ？
つーか、藻前書き込みの時間見ていると明らかにネタとしか思えないんだが。（ｗ
ホントに持ってるなら写真うｐしてみろよ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:56:03 ID:c9X/J8JA
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:00:20 ID:qVs0lxFs
まぁキヤノンを見習うべき点は多いと思うよ>ペンタ
見習って欲しくない点もあるわけだが。
オレはペンタと(旧)ニコンのコンセプトが好きだから
ペンタとニコンばっかり使ってるな。
istDの吐く絵はフィルムスキャンした絵みたいで
銀塩やってた連中から見ると自然に見えるかもしれない。
実際、自分は銀現からの移行組だがそう思う。
逆にコンデジから来た人々は眠い点ばかりが目立つのかもね。
見習って欲しくない点もあるわけだが。
オレはペンタと(旧)ニコンのコンセプトが好きだから
ペンタとニコンばっかり使ってるな。
istDの吐く絵はフィルムスキャンした絵みたいで
銀塩やってた連中から見ると自然に見えるかもしれない。
実際、自分は銀現からの移行組だがそう思う。
逆にコンデジから来た人々は眠い点ばかりが目立つのかもね。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:03:33 ID:tIsYEQq0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:05:47 ID:d9Zme615
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:08:09 ID:qVs0lxFs
>>745
EOS-1Dsの吐く絵も相当に眠い。
EOS-1Dsの吐く絵も相当に眠い。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:14:50 ID:1JxL8IEj
>>746
マジで買ったんでないのかな。
EOS買ってしまえばこのスレにいる意味なくなるし。
何言われてもこのスレの人には「どうでも良い」て気持ちも分かる気がしてきた。
ところで俺も>>744と同じく銀塩からの移行組。
で主に中判やってたけど、最近目を見張る勢いで進化するデジイチに興味あり。
いろんな機種見比べるとistは解像感がないのが惜しい。
67をスキャンした画像を見慣れているせいもあってか確かにEOSの方が
俺には魅力的な画像に見える。まあistのDSがみんな買ったら沢山サンプル出るだろうから
それまでお金貯めます。
マジで買ったんでないのかな。
EOS買ってしまえばこのスレにいる意味なくなるし。
何言われてもこのスレの人には「どうでも良い」て気持ちも分かる気がしてきた。
ところで俺も>>744と同じく銀塩からの移行組。
で主に中判やってたけど、最近目を見張る勢いで進化するデジイチに興味あり。
いろんな機種見比べるとistは解像感がないのが惜しい。
67をスキャンした画像を見慣れているせいもあってか確かにEOSの方が
俺には魅力的な画像に見える。まあistのDSがみんな買ったら沢山サンプル出るだろうから
それまでお金貯めます。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:29:44 ID:qVs0lxFs
>>748
自分もまだ67使ってます。
istDに限らず、デジカメで風景撮影、
特にネイチャーに耐える機種ってまだ無い。
解像感が自慢のEOS系でも山岳写真撮るとハッパとか完全に潰れちゃうからな…
逆にUSMで強調されたエッジにJpegノイズが載って不自然に見える。
少なくとも自分にはね＞DIGIC系
これもベイヤーの宿命なのか…
デジカメはスナップ、スポーツ、ブツ撮りに適してると思う。
自分もまだ67使ってます。
istDに限らず、デジカメで風景撮影、
特にネイチャーに耐える機種ってまだ無い。
解像感が自慢のEOS系でも山岳写真撮るとハッパとか完全に潰れちゃうからな…
逆にUSMで強調されたエッジにJpegノイズが載って不自然に見える。
少なくとも自分にはね＞DIGIC系
これもベイヤーの宿命なのか…
デジカメはスナップ、スポーツ、ブツ撮りに適してると思う。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 00:30:42 ID:9pX0Sl1C
>>749
SDxは？
SDxは？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 08:37:56 ID:RzQL8aFB
>>749
それは10Dを使ってる知り合いなんかがよく言うね。
草原とか撮るとデジはディティールがでないとか。
ベイヤーは補間の原理上仕方ないところもあるんだけど、*istDの画像を見せたら
DIGICの味付けも大きいのかな...となったな。
知り合いの10DユーザーはJPEG撮り専門の人が多いから尚更なんだけどね。
おいらはRAWでしか撮らないし。
それは10Dを使ってる知り合いなんかがよく言うね。
草原とか撮るとデジはディティールがでないとか。
ベイヤーは補間の原理上仕方ないところもあるんだけど、*istDの画像を見せたら
DIGICの味付けも大きいのかな...となったな。
知り合いの10DユーザーはJPEG撮り専門の人が多いから尚更なんだけどね。
おいらはRAWでしか撮らないし。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 09:13:21 ID:DDv15obo
rawはrawでもペンタのrawは6mpクラスで最大級のデータ量だからね。
ディテールを殺さない分、処理は重い。両刃の剣。特にDSみたいな
ローエンドだとその実力をどれほど発揮させてもらえるか・・・
ディテールを殺さない分、処理は重い。両刃の剣。特にDSみたいな
ローエンドだとその実力をどれほど発揮させてもらえるか・・・
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 10:05:11 ID:mdoeTOCG
>>752
確かにペンタは想定しているユーザー層と技術者の想いがミスマッチしているように感じるね。
青空なんか撮るとどんよりとしたヌケの悪い青空になる。
しかし日陰で人肌撮ると質感があるというか立体感があるというかDEGICとは違う
しっとりとした描写があるもんなあ。
*istDや*istDsの位置ってパッと撮って見栄えのする写真を欲しがる人向けだよね。
ディティールの描写にこだわる玄人向けならそれなりのボディーを出してほしいなあ。
会社の意向と技術者の本物指向がミスマッチしてるのかなあ。
鮮やかモード見たけどシャープと彩度上げ過ぎで塗り絵のようになってた。
エッジなんかマジックで線を引いたみたいだった。DEGICよりひどい。
ナチュラルモードがあるからいいけど。
確かにペンタは想定しているユーザー層と技術者の想いがミスマッチしているように感じるね。
青空なんか撮るとどんよりとしたヌケの悪い青空になる。
しかし日陰で人肌撮ると質感があるというか立体感があるというかDEGICとは違う
しっとりとした描写があるもんなあ。
*istDや*istDsの位置ってパッと撮って見栄えのする写真を欲しがる人向けだよね。
ディティールの描写にこだわる玄人向けならそれなりのボディーを出してほしいなあ。
会社の意向と技術者の本物指向がミスマッチしてるのかなあ。
鮮やかモード見たけどシャープと彩度上げ過ぎで塗り絵のようになってた。
エッジなんかマジックで線を引いたみたいだった。DEGICよりひどい。
ナチュラルモードがあるからいいけど。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 10:51:47 ID:jn6goAyf
755 ： ◆istDD7JG8w ：04/11/11 10:57:40 ID:exS9Gqww
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 11:47:26 ID:8ys+OiJd
阪急で*istDS触ってきたけど、あまりのオモチャっぷりに萎えた。
シャッタースピードと絞りダイアルが共用ってのも遺憾。
もち、プレゼントには登録したけど。
シャッタースピードと絞りダイアルが共用ってのも遺憾。
もち、プレゼントには登録したけど。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 12:49:31 ID:Rm5VV0U5
私も阪急行ったけど、オモチャって感じはしなかったけどなー。
質感：*istD比2割減、というくらいで好感を持ったよ。
質感：*istD比2割減、というくらいで好感を持ったよ。
758 ： ◆istDD7JG8w ：04/11/11 14:00:35 ID:exS9Gqww
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 14:02:45 ID:L9Jfn1AB
スルーとか言いながら何度もこのスレに来る人の気持ちがわからんな。
買うことはないから実際EOSスレとか見に行かないし。
比較スレも興味ないし。
買うことはないから実際EOSスレとか見に行かないし。
比較スレも興味ないし。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 18:58:23 ID:qVs0lxFs
まぁアレだ。
DSが発売になったら説得力のある絵を沢山あぷして
ペンタが追っ払った厨達を振り向かせて見せるさw
DはRAW＆MFカメラとして続投。
DSが発売になったら説得力のある絵を沢山あぷして
ペンタが追っ払った厨達を振り向かせて見せるさw
DはRAW＆MFカメラとして続投。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 20:00:49 ID:PKsnd5Ak
誰かシグマのEF-500 DG SUPERの旧版売ってるところ知らない？
なんとか手に入れたい
なんとか手に入れたい
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 21:42:57 ID:xfkglZ0C
RAWのサイズが大きいのは主に圧縮レベルの違い。
圧縮度でいえばキヤノンが一番だと思うよ(もち可逆圧縮)。
これはDigicパワーそのもの。
E-1は全く圧縮してないんだっけかな？。
RAWを高速圧縮するにはハードウエア圧縮が良いがコストがかかる。
圧縮度でいえばキヤノンが一番だと思うよ(もち可逆圧縮)。
これはDigicパワーそのもの。
E-1は全く圧縮してないんだっけかな？。
RAWを高速圧縮するにはハードウエア圧縮が良いがコストがかかる。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:30:44 ID:LRAbtcwc
おれはDsにDと同等の画質が出せれば良いと思ってる。
ま、良くなって文句は言わないが。
JPEG派なので、パラメータ変更が５段階になったのは○
乗り換えは主に操作面の違い。
SDは若干ショボンだが、許容範囲内。
ま、良くなって文句は言わないが。
JPEG派なので、パラメータ変更が５段階になったのは○
乗り換えは主に操作面の違い。
SDは若干ショボンだが、許容範囲内。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 23:02:35 ID:F4Jqa33W
>>763
DでのCFの取り出しにくさを考えればSD化は歓迎
DでのCFの取り出しにくさを考えればSD化は歓迎
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 23:24:52 ID:ZmPM+x3Y
>>760
捏造頑張ってくださいw例のサンプルでDsの限界は見えてますから
捏造頑張ってくださいw例のサンプルでDsの限界は見えてますから
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 23:25:22 ID:LNUu7Sj2
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:03:46 ID:CqSaYzUe
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:14:09 ID:SnwzTksZ
>758
RAWの中にJPEG記録される仕様だから、一般的なJPEG+RAWとは違う。
RAWからJPEG取り出してくれるソフトありますよ。Win用。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yj_okawa/pef2jpeg_readme.html
RAWの中にJPEG記録される仕様だから、一般的なJPEG+RAWとは違う。
RAWからJPEG取り出してくれるソフトありますよ。Win用。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yj_okawa/pef2jpeg_readme.html
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:16:07 ID:FRP6fz2d
Dsのボディーに20Dの性能を積んでください。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:34:47 ID:AnW6xA3E
>769
それが正直な気持ちだな
それが正直な気持ちだな
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:38:09 ID:EhHpywxZ
またまたまた。
Ｈｙｐ積んでくれって～なら話しは分かるが、
２０Ｄの性能って、あんた。
Ｈｙｐ積んでくれって～なら話しは分かるが、
２０Ｄの性能って、あんた。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:39:41 ID:ZExfaL17
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:43:04 ID:QgYXmYl0
ぶっちゃけどちらもあり得ない
と実も蓋もないことを言ってみるテスト
と実も蓋もないことを言ってみるテスト
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:44:51 ID:8NVHwEts
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:49:48 ID:qlXbEcvx
とっととパンケーキ出せバカペンタ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:52:15 ID:EhHpywxZ
フルマニュアルデジタル一眼なら考えてやってもいいぜ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:55:46 ID:dirk/+We
>>764
> DでのCFの取り出しにくさ
サービスセンターでは、ノリがはみ出しにくそうなテープを貼ってますね。
だけど、つまんで引き出そうとするからいけないのであって、単に「落とす」
だけで取り出せるでしょ？ 何で悩むのかな？？？
> DでのCFの取り出しにくさ
サービスセンターでは、ノリがはみ出しにくそうなテープを貼ってますね。
だけど、つまんで引き出そうとするからいけないのであって、単に「落とす」
だけで取り出せるでしょ？ 何で悩むのかな？？？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 01:06:01 ID:QgYXmYl0
>>777
>単に「落とす」だけで取り出せるでしょ？
そうそう、しばらく使ってると、イジェクトレバーを押して
本体を傾けるだけでストンと落ちてくるようになるよね。
そうなってからは取り出しがすごく楽になった。
>単に「落とす」だけで取り出せるでしょ？
そうそう、しばらく使ってると、イジェクトレバーを押して
本体を傾けるだけでストンと落ちてくるようになるよね。
そうなってからは取り出しがすごく楽になった。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 01:17:31 ID:5GDqXXHl
そういや、*istDと同じように通販元から前々日に出荷されていれば来週の今頃
にはこの手にあるはずなんだよな～
あーでも来週はライブに立ち会わんといかんのか...昼間抜け出して取りに行く
しかないか。
にはこの手にあるはずなんだよな～
あーでも来週はライブに立ち会わんといかんのか...昼間抜け出して取りに行く
しかないか。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 06:01:01 ID:cqbWIO9s
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:08:23 ID:fj29IiG+
俺のは普通に出てくるなぁ。MDだから厚めなんだが。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:18:04 ID:Rzioa3Ih
このたとえが正しいかどうかは別にして、田中希美男氏のように
*istD→*istDsの変化は、ニコンのD100→D70の変化に例えられる事があります。
発色に関して、どちらも初心者向けにデフォルトを鮮やか方面に振っていますが、
D70への変化が、初心者と同時に中上級者にもそこそこ評価されたのに対して、
（少なくともメタメタにはされていない）
*istDsへの変化は、これほど叩かれてしまうというのは、やはりDからDsの変化
の振り方が間違っているからなんでしょうか？
すみません。一眼初心者なんですが、*istDにするか*istDsにするか
激しく迷ってまして、Dsの発売日までに結論を出そうと思います。
設定次第でistD同様の絵も出せると言うなら、価格や小ささを考えDsにしようかと
現在は考えているのですが、アドバイスをお願いします。
*istD→*istDsの変化は、ニコンのD100→D70の変化に例えられる事があります。
発色に関して、どちらも初心者向けにデフォルトを鮮やか方面に振っていますが、
D70への変化が、初心者と同時に中上級者にもそこそこ評価されたのに対して、
（少なくともメタメタにはされていない）
*istDsへの変化は、これほど叩かれてしまうというのは、やはりDからDsの変化
の振り方が間違っているからなんでしょうか？
すみません。一眼初心者なんですが、*istDにするか*istDsにするか
激しく迷ってまして、Dsの発売日までに結論を出そうと思います。
設定次第でistD同様の絵も出せると言うなら、価格や小ささを考えDsにしようかと
現在は考えているのですが、アドバイスをお願いします。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:20:27 ID:HCNUA+mh
サンプル出始めは厨どもがメチャクチャに叩く。そんだけ。
D70だって無茶苦茶言われてたよ。
時間がたてば評価は落ち着くさ。
D70だって無茶苦茶言われてたよ。
時間がたてば評価は落ち着くさ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:22:24 ID:XFe1SpTz
デジカメの１年の差は大きい。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:31:24 ID:VXcMDg/S
>>782
発売日当日までにとなると、本当のところは分からんでしょう。
だって、Dsを自由に使える人は居ないんだから。
ナチュラルモードが有るから、大丈夫だとは思うけどね。
俺は信じて予約したよ。
最悪RAWが有るし。
発売日当日までにとなると、本当のところは分からんでしょう。
だって、Dsを自由に使える人は居ないんだから。
ナチュラルモードが有るから、大丈夫だとは思うけどね。
俺は信じて予約したよ。
最悪RAWが有るし。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:04:35 ID:jKLWmP5v
キットの18-55にするか16-45にするかシグマの18-125にするか激しく迷ってんだけど
そんなのオレだけ？
そんなのオレだけ？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:11:27 ID:fj29IiG+
18-125は無いだろう。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:20:54 ID:I/G5Koaa
>>786
似たような迷いで、ペンタのデジタル化を躊躇ってる。
18-55は何となく避けたいし、16-45にしてもコンビを組む中望遠ズームが無い。
シグマ18-125やタムの18-200への仄かな期待はあるけど、テレ側F5.6や6.3では
istD系のAFじゃキツそう。候補が出揃って挙動を見てからから考える。
似たような迷いで、ペンタのデジタル化を躊躇ってる。
18-55は何となく避けたいし、16-45にしてもコンビを組む中望遠ズームが無い。
シグマ18-125やタムの18-200への仄かな期待はあるけど、テレ側F5.6や6.3では
istD系のAFじゃキツそう。候補が出揃って挙動を見てからから考える。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:49:27 ID:oO6LfLlM
漏れistDでΣ18-125使ってるけどAFに関しては問題ないよ。個人的感想だけどね。
むしろ使った印象は買う前の期待度を上回っている。
画質の差で16-45には当然負けるが18-55ならΣに行ったほうがいいような気がするな。
問題点があるとすれば、18-125を買った後に画質重視で16-45やシグマの18-50/F2.8を
買おうと考えた時に激しく遠回りしたような気分になるのは確か。
18-125と必要に応じて単焦点の35mmと50mmあたりを押さえるといいかな？
そのあとこれまた必要に応じてお高い★レンズに行くとか。
むしろ使った印象は買う前の期待度を上回っている。
画質の差で16-45には当然負けるが18-55ならΣに行ったほうがいいような気がするな。
問題点があるとすれば、18-125を買った後に画質重視で16-45やシグマの18-50/F2.8を
買おうと考えた時に激しく遠回りしたような気分になるのは確か。
18-125と必要に応じて単焦点の35mmと50mmあたりを押さえるといいかな？
そのあとこれまた必要に応じてお高い★レンズに行くとか。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 10:08:41 ID:f7glsGYd
DA18-55（2万5千）とΣ18-125（3万強）は、値段が一緒ならどっちを買うか迷うな。
写り（DAはメーカーサンプル）は、変わらんから、あとはΣズーム域と純正コート・ク
イックシフトがペイする程度の差しかないから。
なので俺はΣ18-125より、安いDA18-55を勧めるかな。
写り（DAはメーカーサンプル）は、変わらんから、あとはΣズーム域と純正コート・ク
イックシフトがペイする程度の差しかないから。
なので俺はΣ18-125より、安いDA18-55を勧めるかな。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 11:34:45 ID:guZJ3rzt
最初はとにかく安く2～3本買うのがいいと思う
段々自分の使い方分かってきたら本当に必要なレンズも分かってくる
段々自分の使い方分かってきたら本当に必要なレンズも分かってくる
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:51:41 ID:w0XJ6cmn
昨日、ようやくDsをペンタフォーラムで触ってきました。
グリップの形状変更やら、細かい性能やら関係なく、
Ds触ってきて一番「おおっ」と思ったのは
実は、背面2型液晶の奇麗さでした。ピントが分かるくらい。
シャッター音が少し安っぽい、ハイパー機能が削除されてる等、気になるのも確かですが、
あの値段でDと較べてブラッシュアップされてるのに、私は素直に感心しましたよ。
その後、隣のCANONに立ちよってあまりの混み具合にちょっとへこんだり。
グリップの形状変更やら、細かい性能やら関係なく、
Ds触ってきて一番「おおっ」と思ったのは
実は、背面2型液晶の奇麗さでした。ピントが分かるくらい。
シャッター音が少し安っぽい、ハイパー機能が削除されてる等、気になるのも確かですが、
あの値段でDと較べてブラッシュアップされてるのに、私は素直に感心しましたよ。
その後、隣のCANONに立ちよってあまりの混み具合にちょっとへこんだり。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 17:55:23 ID:NN1E8VtL
Dsって、ニコンのクリーニングキット・プロ使ってCCDを
洗浄できるのかなー？
ミラーとシャッターを開けっ放しにできるかって事ね。
洗浄できるのかなー？
ミラーとシャッターを開けっ放しにできるかって事ね。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 17:57:09 ID:HCNUA+mh
それが出来なきゃサポセンでだってメンテできんのじゃなかろうか。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 17:57:25 ID:guZJ3rzt
>>793
できないわきゃないと思うが
できないわきゃないと思うが
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:03:10 ID:uo1Fg285
>>780
え？ それって引っかかりが強すぎでは・・・ だけど、イジェクトを押しただけで転げ
落ちることがあると、水たまりとかに落としたら１発ですね・・・
> セロテープでは強度不足
強度もダメだし、ノリがはみ出しやすいから、もし接点に絡んだら非常に良くないですね。
薄手で伸びが少なくてノリもべたつきにくいプラスチックテープの類を捜したほうが無難。
サービスセンターのに貼ってあったのは、粘着テープではなくて、傘とかに付ける水に強
い名前テープみたいな材質の、表がツルツルした「大きめのラベル」だったみたい。何な
んだろう？ 事務用のラベルか何かじゃないかな。
え？ それって引っかかりが強すぎでは・・・ だけど、イジェクトを押しただけで転げ
落ちることがあると、水たまりとかに落としたら１発ですね・・・
> セロテープでは強度不足
強度もダメだし、ノリがはみ出しやすいから、もし接点に絡んだら非常に良くないですね。
薄手で伸びが少なくてノリもべたつきにくいプラスチックテープの類を捜したほうが無難。
サービスセンターのに貼ってあったのは、粘着テープではなくて、傘とかに付ける水に強
い名前テープみたいな材質の、表がツルツルした「大きめのラベル」だったみたい。何な
んだろう？ 事務用のラベルか何かじゃないかな。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:44:48 ID:dg6IwQmh
もう一度言います。
Dsのボディーに20Dの性能を積んでください。
25万までなら出せそうです。
無理なら、キヤノンの物になって下さい。
Dsのボディーに20Dの性能を積んでください。
25万までなら出せそうです。
無理なら、キヤノンの物になって下さい。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:56:30 ID:CqSaYzUe
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:57:02 ID:QmTUY/aV
俺は
Dsのボディーに20Dの画質を積んでください。
実絞りAEとかフォーカスエイド必要なので
Dsのボディーに20Dの画質を積んでください。
実絞りAEとかフォーカスエイド必要なので
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:58:29 ID:QmTUY/aV
10ＤキスＤでもかまわん
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 19:00:07 ID:61V1qcfM
あと一週間だね
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 19:19:17 ID:tMQp+Rft
俺はＤsのボディにS3Proの画質がほし～な！
803 ：sage：04/11/12 20:07:37 ID:DzaHpT5q
すみません。MZ-3のボディーに２０Ｄでお願いします。（スレ違いか？（ｗ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:31:04 ID:IRTgAOx/
オリと合併してAPS-CサイズフルフレームCCDで捲土重来きぼんぬ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:32:07 ID:HCNUA+mh
フルフレームスキャンCCD作ってるのオリじゃないしな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:34:37 ID:IRTgAOx/
もちコダックとの強力なパイプはそのままという方向で
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:38:11 ID:HCNUA+mh
単にコダックから買えば良いじゃん。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:39:10 ID:HCNUA+mh
第一なんでわざわざ瀕死の会社と合併してリスク増やさなきゃならないんだYO
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:39:20 ID:wsrwccMt
MZ-S縦位置グリップのホールド感をもう一度是非デジ一眼で・・。
これなら一番ハードル低いっしょ？
これなら一番ハードル低いっしょ？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:44:41 ID:MUpqWayV
E300とＩＳＴ ＤＳで迷うにゅん
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:49:31 ID:IRTgAOx/
確かにオリと組む必要はないね
でもAPS-CサイズのFFTCCDがあったら相当期待できると
思うんだけど、そう考える人ってあんまいないの？
ソニーにゃ作れんのかな？
でもAPS-CサイズのFFTCCDがあったら相当期待できると
思うんだけど、そう考える人ってあんまいないの？
ソニーにゃ作れんのかな？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 21:27:09 ID:1lTiHS86
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 21:37:01 ID:IEHApFer
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index_e.html
こげなすごい（かどうかよく判らないんだけど・・・）でもSDカード採用なんですね。
こげなすごい（かどうかよく判らないんだけど・・・）でもSDカード採用なんですね。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 21:51:47 ID:QgYXmYl0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:02:05 ID:0GKmmD40
携帯電話で日立とカシオが合併して新会社を設立した例もある。
ペンタの業績次第ではカメラ部門のみカシオと合併して新会社という
可能性もないとは言えないだろう。
ペンタの業績次第ではカメラ部門のみカシオと合併して新会社という
可能性もないとは言えないだろう。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:28:45 ID:GMifIM0J
Hα線を撮影出来るDSが欲しい。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:16:12 ID:mBHJjL0Q
Dsで巻き返してくれ○|￣|_ OTL orz ｡n,
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041112AT1D1206F12112004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041112AT1D1206F12112004.html
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:29:59 ID:u3Ksjnln
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:42:54 ID:5Icd1R/N
>>818
うわあああああああ（ＡＡ略）
うわあああああああ（ＡＡ略）
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:59:02 ID:NjjKwGCL
スピードが求められる時代。開発力の無さは致命傷なのか。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 00:42:52 ID:yHYiIv6e
開発力無いとも思わないけど・・・。
>>818
ニコンさんが松嶋菜々子を使ってCM流してくれるそうなので、それに期待。
デジ一眼がブームになれば小型軽量に流れてくる層は少なくない人数いるはずだ。
MZシリーズで女子に好評だった銀黒の2トーンボディラインナップよろしくお願いします。
>>818
ニコンさんが松嶋菜々子を使ってCM流してくれるそうなので、それに期待。
デジ一眼がブームになれば小型軽量に流れてくる層は少なくない人数いるはずだ。
MZシリーズで女子に好評だった銀黒の2トーンボディラインナップよろしくお願いします。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 00:51:59 ID:nvLNjwMs
>>821
松島D70のCMついさっき見たよ
「電源オン0.2秒、連写144枚」しか謳ってなかった
電源オンの操作だけで1秒かかってるじゃん！！！！
普通バッグから出したら電源入れっぱなしスリープだろが！！
なんて一般人は思わないんだろうね
松島D70のCMついさっき見たよ
「電源オン0.2秒、連写144枚」しか謳ってなかった
電源オンの操作だけで1秒かかってるじゃん！！！！
普通バッグから出したら電源入れっぱなしスリープだろが！！
なんて一般人は思わないんだろうね
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 01:04:42 ID:ywGxGe+F
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 01:47:15 ID:AYkkNrxG
Dsヨドで予約してるんだが
「デジタル一眼レフカメラ用アクセサリをあなただけの特別値引き」というメールが届いた。
--------------------------
【１】マイクロドライブ
--------------------------
せっかく高画質のデジタル一眼レフカメラを手に入れたなら、撮影
枚数を気にせずどんどん撮りたいもの。いい被写体があっても枚数
を気にしていてはいい写真が撮れません。コストパフォーマンスに
優れたギガメディアのマイクロドライブがあれば安心して撮影に没
頭できます。4GBと2GBのマイクロドライブを、下記からのご購入の
み特別価格です。
イヤミなのか？
「デジタル一眼レフカメラ用アクセサリをあなただけの特別値引き」というメールが届いた。
--------------------------
【１】マイクロドライブ
--------------------------
せっかく高画質のデジタル一眼レフカメラを手に入れたなら、撮影
枚数を気にせずどんどん撮りたいもの。いい被写体があっても枚数
を気にしていてはいい写真が撮れません。コストパフォーマンスに
優れたギガメディアのマイクロドライブがあれば安心して撮影に没
頭できます。4GBと2GBのマイクロドライブを、下記からのご購入の
み特別価格です。
イヤミなのか？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 01:49:49 ID:r4zvLOOn
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 04:35:35 ID:dcDzmF/B
>>824
それは傑作(^o^;
それは傑作(^o^;
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 07:16:40 ID:/uNjo9f0
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 07:40:59 ID:x5wngXXo
他人の会社よりも自分の会社の心配しろよ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 08:07:01 ID:ZgHBZCfg
CANONじゃないんです。シグマでもないんです。
ペンタにFoveonを積んでもらいたい、飼い馴らしてもらいたいんです。
ist系はもう完成されつつあるので、ペンタに残されたブレイクスルーは
Foveonだと考えます。
小回りのきくペンタだからこそ通が持つデジ一眼の決定版を
出してもらいたんです。
キス2が出て好評を博したとしても、ペンタにFoveonが乗ればそちらを買います。
SDのサンプルサイトで見たFoveonのぬけをペンタの技術力で
安定して再現して下さい。小気味良い操作で撮らせて下さい。
だめなら、コニミノにそれを望むしかありませんが
ペンタのFoveon搭載デジ一眼が欲しいんです。
ペンタにFoveonを積んでもらいたい、飼い馴らしてもらいたいんです。
ist系はもう完成されつつあるので、ペンタに残されたブレイクスルーは
Foveonだと考えます。
小回りのきくペンタだからこそ通が持つデジ一眼の決定版を
出してもらいたんです。
キス2が出て好評を博したとしても、ペンタにFoveonが乗ればそちらを買います。
SDのサンプルサイトで見たFoveonのぬけをペンタの技術力で
安定して再現して下さい。小気味良い操作で撮らせて下さい。
だめなら、コニミノにそれを望むしかありませんが
ペンタのFoveon搭載デジ一眼が欲しいんです。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 08:13:54 ID:vKQYoCGa
やだよ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 08:51:48 ID:S9cGvtrv
FOVEON、色解像度はいいんだが、まだまだ色のバランスとか
感度とかそういったのがいまいちなので、うまくいかないことが多いような。
このままいくと４倍の画素のあるベイヤー配列で撮ったものを半分に縮小
した方がきれい、という状態になって、消えてしまう、ということになりかねないような。
感度とかそういったのがいまいちなので、うまくいかないことが多いような。
このままいくと４倍の画素のあるベイヤー配列で撮ったものを半分に縮小
した方がきれい、という状態になって、消えてしまう、ということになりかねないような。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 09:06:37 ID:DridoveF
ペンタもなんか開発してるんでしょ？ 撮像素子。
それに期待しようよ。もしかしたらFOVEONを上回るかも。
それに期待しようよ。もしかしたらFOVEONを上回るかも。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 09:12:06 ID:OGtAdtJH
普通にベイヤー配列なCMOS撮像素子だとおもうぞ。
性能的なことよりも供給問題が主だと思うし。
松下辺りでAPS-Cやフルサイズの高性能CCDを供給してくれれば自社開発
とかにもならないんじゃないかな。ソニーは部品に関しては自社の都合で
納期を平気でずらすのには定評があるから。
性能的なことよりも供給問題が主だと思うし。
松下辺りでAPS-Cやフルサイズの高性能CCDを供給してくれれば自社開発
とかにもならないんじゃないかな。ソニーは部品に関しては自社の都合で
納期を平気でずらすのには定評があるから。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 09:13:44 ID:MIHXOEgh
FOVEONより広ダイナミックレンジ＆ローノイズのハニカムがﾎｽｨ
>>831,832,833,834
その辺は分かるんですが、開発が間に合いそうにもありませんし、
素子に割く資金と開発力にも疑問を感じます。
それなら、Foveonを採用しFoveonに対するチューニングのみに
注力してはどうかと提案したのですがどうなんでしょう？
他社の新開発ベイヤー配列なCMOS撮像素子もどう転ぶか分からないし。
シグマでも10枚に1～2枚凄い抜けのいい絵が上がってくるので、
ペンタならもっとと期待したわけなんですが・・・
とにかくキス2を持つ自分よりペンタの個性的なデジ一眼を
持つ自分を想像したいなぁ（20Dはでかい、街中で大げさで躊躇）
その辺は分かるんですが、開発が間に合いそうにもありませんし、
素子に割く資金と開発力にも疑問を感じます。
それなら、Foveonを採用しFoveonに対するチューニングのみに
注力してはどうかと提案したのですがどうなんでしょう？
他社の新開発ベイヤー配列なCMOS撮像素子もどう転ぶか分からないし。
シグマでも10枚に1～2枚凄い抜けのいい絵が上がってくるので、
ペンタならもっとと期待したわけなんですが・・・
とにかくキス2を持つ自分よりペンタの個性的なデジ一眼を
持つ自分を想像したいなぁ（20Dはでかい、街中で大げさで躊躇）
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 10:07:50 ID:yX5q+FrH
新型Foveonの発表があるってよ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 10:26:07 ID:Spvc1puX
Ds触った人に質問！
シャッター音はDと同じ？
istDのあの音に惚れたのですが。
じゃぱねっとにDs出てますね。
シャッター音はDと同じ？
istDのあの音に惚れたのですが。
じゃぱねっとにDs出てますね。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 10:39:02 ID:SbbQSlEi
Pentaxに素子開発できる力ないよねー。
手振れ補正レンズをなんとかしろ
手振れ補正レンズをなんとかしろ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 11:08:13 ID:wo6b0QMr
カメラキットだせや ユーザーが ばらばらの部品から組み立てるDS
面白そうだろ 安くなりそうだし
面白そうだろ 安くなりそうだし
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 11:11:50 ID:MIHXOEgh
>>839
面白そうだけど、精度が命のカメラで自作はちょっと
面白そうだけど、精度が命のカメラで自作はちょっと
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 12:24:42 ID:DM3F+5QI
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 12:36:04 ID:/0C2vs0y
>>839あとでゴネそう
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 12:52:48 ID:x5wngXXo
自分で精度を追い込めるのなら精度は上げられるでしょ
けど今よりカメラが大きくなりそうで嫌だな
けど今よりカメラが大きくなりそうで嫌だな
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 13:23:44 ID:bueRk5J5
花を撮りに行っても山に登ってもペンタックスにはほとんど出会わない。
ましてやペンタのデジ一となると超希少種。
ましてやペンタのデジ一となると超希少種。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 14:27:25 ID:iLdb9fag
>>844
そこにへんな優越感を感じるペンタユーザーが多いから、
信者だけに売ればいいじゃんって今回のサンプルのようになったんだね。
妄信で甘やかすと成長してくれないよ。
あーDsの筐体で20Dの性能機能ﾎｯｼｰ
そこにへんな優越感を感じるペンタユーザーが多いから、
信者だけに売ればいいじゃんって今回のサンプルのようになったんだね。
妄信で甘やかすと成長してくれないよ。
あーDsの筐体で20Dの性能機能ﾎｯｼｰ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 14:55:53 ID:OGtAdtJH
使ってもいないにのに駄目出し出来る人間の方がおかしいと思うけどな。
発売されたらフォーラムでも店頭でも自分で操作して画像も確認できるわけだし。
発売されたらフォーラムでも店頭でも自分で操作して画像も確認できるわけだし。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 15:12:39 ID:66EMQXpP
信者の差別発言来ました。サックリとageます。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 16:14:50 ID:qx7OTUqe
>自作の方が精度上がったりして（ｗ
なんか、シグマSDならそれもあり得るような…
ばらし始めるととんでもないことになるとか。
デスナの掲示板でみてﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ（AA略
なんか、シグマSDならそれもあり得るような…
ばらし始めるととんでもないことになるとか。
デスナの掲示板でみてﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ（AA略
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 18:22:46 ID:7oV8yWoJ
ist イエァー by トヨタ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 18:33:45 ID:cAMo/JWo
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 19:16:37 ID:X3eIaeTZ
>>823
いや、普通に松下と提携関係にあるのが大きいと思う＞ライカがSD
いや、普通に松下と提携関係にあるのが大きいと思う＞ライカがSD
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 19:16:42 ID:VW+N4jmD
だな。景色より他人のカメラのメーカー魚血w
キモイ光景すぎる。
キモイ光景すぎる。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 21:57:52 ID:RhII324b
マイクロドライブ（４ＧＢ）って安くなったとはいえ、istDの起動や復帰に３秒かかるんでしょ？
これ、かなり辛いよね。
これ、かなり辛いよね。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:00:36 ID:cAMo/JWo
なんでDsスレでﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞを語ってんだ？
また頭のおかしい人？
また頭のおかしい人？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:01:19 ID:tvEo6CVg
おおやけになってる平均年齢、平均年収なら
ペンタックス43.1歳599万円
オリンパス37.6歳739万円
ニコン41.7歳753万円
キヤノン38.9歳840万円
コニカミノルタ41.7歳902万円
ペンタックス43.1歳599万円
オリンパス37.6歳739万円
ニコン41.7歳753万円
キヤノン38.9歳840万円
コニカミノルタ41.7歳902万円
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:22:11 ID:RhII324b
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:31:34 ID:8jmgKCjy
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:46:29 ID:RhII324b
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 22:49:04 ID:RhII324b
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 01:11:58 ID:HNqxgQso
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 01:19:24 ID:2gTV1Iyk
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 09:06:42 ID:UPIiXYJd
発売日まで一週間を切ったのにスレが伸びない。対してE-300のスレは
すごい勢いで伸びている。これが期待度の差なのだろうか。俺はDsを
予約してるのでDsとE-300を客観的に比較できないけど、E-300って
そんなにいいかなぁ？ やはり値段のインパクトか？
すごい勢いで伸びている。これが期待度の差なのだろうか。俺はDsを
予約してるのでDsとE-300を客観的に比較できないけど、E-300って
そんなにいいかなぁ？ やはり値段のインパクトか？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 09:21:24 ID:VwLK1mdz
スレの伸びなんてどうでも良いじゃん。
なんでそう言うところを、他と比べたがるの？
なんでそう言うところを、他と比べたがるの？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 10:16:43 ID:7xkIBHZS
近所のキタムラに行ったのですが。
レンズがシグマしか買えないです。素直にレンズセットにした方がいいでしょうか？
キヤノとニコは、コーナーがあるのに。
レンズがシグマしか買えないです。素直にレンズセットにした方がいいでしょうか？
キヤノとニコは、コーナーがあるのに。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 10:20:03 ID:R5RAMxuy
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 10:39:09 ID:x9meHmRq
E-300はデザインがどうもだめだ・・。機能はいたれりつくせりなんだろうけど
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 11:48:23 ID:zMM+GYHQ
Ｅ－３００はデザインはともかく、4/3なんだったらAPS-Cより小さくないと、やはり
買う気にはならないな。
その分どうしたって画質悪くなるわけだし。（画素数だけは上だけど）
買う気にはならないな。
その分どうしたって画質悪くなるわけだし。（画素数だけは上だけど）
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 12:27:07 ID:gCgAgG4T
>>862
スレの伸びはあんまり気にすることもないんじゃないの。
*istDSはまだ触ってないからなんとも言えないけど、4/3はレンズもボディも
これから増えてく段階だから、ユーザーとしても否が応でも盛り上がるんじゃ
ないかな。
対してDSの方は、実際にユーザーのインプレが出るまで様子見という印象。
WPC EXPOでE-300触ったけど、値段なりの安っぽく大味な作りだったよ。
あれなら、もう少しお金出してE-1買った方が幸せになれると思った。
スレの伸びはあんまり気にすることもないんじゃないの。
*istDSはまだ触ってないからなんとも言えないけど、4/3はレンズもボディも
これから増えてく段階だから、ユーザーとしても否が応でも盛り上がるんじゃ
ないかな。
対してDSの方は、実際にユーザーのインプレが出るまで様子見という印象。
WPC EXPOでE-300触ったけど、値段なりの安っぽく大味な作りだったよ。
あれなら、もう少しお金出してE-1買った方が幸せになれると思った。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 12:40:29 ID:Px5dkAfV
必死でE-300をこき下ろし貶めているこのスレの住人の品性が
あのサンプルに如実に現れ、かつこのスレの寂れ具合を促進させている。
ニャハ
あのサンプルに如実に現れ、かつこのスレの寂れ具合を促進させている。
ニャハ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 13:58:48 ID:QSnvzTLO
E-300はコンパクト機のユーザーを上手く掴んでいるのかも。
値段もインパクトがあるし、オリはコンパクト機で根強いファンも多そうだしね。
値段もインパクトがあるし、オリはコンパクト機で根強いファンも多そうだしね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 14:43:19 ID:G95RrZ8O
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 14:54:28 ID:1lAnbSe/
本人乙w いくらカウント少ないからって…
つーかリサイズかよ、何を参考にしろと？
つーかリサイズかよ、何を参考にしろと？
し、失礼っ！
Dと誤爆しました
Dと誤爆しました
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 14:57:19 ID:G95RrZ8O
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 16:41:50 ID:AQ7othYa
誤爆装ったマルチかよ。手が込んでんなw
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 16:42:33 ID:6XFYV0Ot
今日広島で行われた*istDsのイベント行ってきたよ。
*istDとMySDカード持参で行ったのはいいが、
ペンタ側の用意したカードのみで撮影可だということで
撮りはしたが結局画像は持ち帰れなかった。
エプソンのプリンターでプリントしてくれるサービスはやっていたけど
ちょっと入門機とはいえあまりにもファミリーユースのみ対象にしたイベント過ぎな気がした。
気になるDsの画像についてだが、かなり良いと思う。
Dよりも派手、シャープになっているんだが、他社のように誇張過ぎないのが良い。
キットのレンズのみでの撮影しか出来なかったか、おおむね良いと思う。
外観は思ったほどチープではなかった。
グリップ形状は正直角ばっててDの方が自分的には馴染む(すでにD所有してるから慣れか？)
モニターはやっぱ大きくていいです。撮影パラメーター等の設定もDから変わっているが、
ISOとWBの設定はDと同じダイアルの方が良かったが、このへんはトレードオフだしね。
キットのレンズは外見はかなりチープな印象でした。
*istDとMySDカード持参で行ったのはいいが、
ペンタ側の用意したカードのみで撮影可だということで
撮りはしたが結局画像は持ち帰れなかった。
エプソンのプリンターでプリントしてくれるサービスはやっていたけど
ちょっと入門機とはいえあまりにもファミリーユースのみ対象にしたイベント過ぎな気がした。
気になるDsの画像についてだが、かなり良いと思う。
Dよりも派手、シャープになっているんだが、他社のように誇張過ぎないのが良い。
キットのレンズのみでの撮影しか出来なかったか、おおむね良いと思う。
外観は思ったほどチープではなかった。
グリップ形状は正直角ばっててDの方が自分的には馴染む(すでにD所有してるから慣れか？)
モニターはやっぱ大きくていいです。撮影パラメーター等の設定もDから変わっているが、
ISOとWBの設定はDと同じダイアルの方が良かったが、このへんはトレードオフだしね。
キットのレンズは外見はかなりチープな印象でした。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 17:31:46 ID:YSUZKabc
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041112AT1D1206F12112004.html
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041112/041112_mbiz131.html
ペンタックスの映像関連部門の連結営業損益は6億7000万円の赤字となった。
同社は04年度の世界出荷も当初計画比で4％減の215万台に下方修正した。
下方修正は今年8月に続き２回目で、「新製品投入の遅れなどが原因」（里村健一常務）としている。
ペンタ大丈夫か？
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041112/041112_mbiz131.html
ペンタックスの映像関連部門の連結営業損益は6億7000万円の赤字となった。
同社は04年度の世界出荷も当初計画比で4％減の215万台に下方修正した。
下方修正は今年8月に続き２回目で、「新製品投入の遅れなどが原因」（里村健一常務）としている。
ペンタ大丈夫か？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 17:35:50 ID:8N1OjUgb
ペンタどうなっても構わんが、Ｋマウントレンズ素でつかえるカメラがなくなるとダメージデカイ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 19:48:23 ID:74t5G4Qz
4/3にはＫマウントアダプターがありやすぜ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 19:58:28 ID:HEyJMuhi
＞4/3にはＫマウントアダプターがありやすぜ
ペンタよりも先に亡くなりそうなモノ薦めてどうすんの。
とりあえず死んでみたら？
ペンタよりも先に亡くなりそうなモノ薦めてどうすんの。
とりあえず死んでみたら？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 20:30:03 ID:pGzZGohc
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 20:34:55 ID:M3kxT4PQ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:02:18 ID:k93GxV+p
従来のネガ(ポジ)用カメラに使っていたレンズは利用できるのでしょうか？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:16:05 ID:VwlUdUwy
Dsお触りコーナーでMFレンズ使いたいんだけど・・・って言ったら面倒ですからAFの買ってくださいよって言われた
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:45:23 ID:rdUqKjO7
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:47:54 ID:74t5G4Qz
>>882
あら、気が付かなかった。
あら、気が付かなかった。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:57:32 ID:+HynByOa
Mレンズ持参して、つけてもらいました。いろいろ親切に説明してくれました。
以下説明員の説明です。
”制限はありますが、使えますよ。”
と言ってレンズを交換する。
”Mレンズを付けるとエラーとなります。
そこで、設定で絞りリングを使うを有効にして。”
と設定を変更。
”モードはマニュアルにして、AE-Lを押すと瞬間に絞り込まれてシャッタ速度が決まります。”
と実演。AE-Lを押すと確かに絞りが動作して絞り込まれていました。
”次にピントを合わせて、赤いランプがついたらシャッタを押します。”
とシャッタを押し、撮影画像を液晶表示。
こんな感じでした。
あと、カタログは今日は間に合わなかったが数日先には出ると言っていました。
以下説明員の説明です。
”制限はありますが、使えますよ。”
と言ってレンズを交換する。
”Mレンズを付けるとエラーとなります。
そこで、設定で絞りリングを使うを有効にして。”
と設定を変更。
”モードはマニュアルにして、AE-Lを押すと瞬間に絞り込まれてシャッタ速度が決まります。”
と実演。AE-Lを押すと確かに絞りが動作して絞り込まれていました。
”次にピントを合わせて、赤いランプがついたらシャッタを押します。”
とシャッタを押し、撮影画像を液晶表示。
こんな感じでした。
あと、カタログは今日は間に合わなかったが数日先には出ると言っていました。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:01:27 ID:eJFn+DeC
>>876
>ちょっと入門機とはいえあまりにもファミリーユースのみ対象にしたイベント過ぎな気がした。
コンパクトデジカメ使ってる、昔からのPENTAXユーザが(ファミリーユースは口実かも(w)対象なのかも。
これだと、ここに来るような人が見ると物足りない物になる罠、、
>ちょっと入門機とはいえあまりにもファミリーユースのみ対象にしたイベント過ぎな気がした。
コンパクトデジカメ使ってる、昔からのPENTAXユーザが(ファミリーユースは口実かも(w)対象なのかも。
これだと、ここに来るような人が見ると物足りない物になる罠、、
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:04:23 ID:w72+4gQa
新機種お披露目会（2ちゃんねらー専用）
てあったら行くか？
てあったら行くか？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:24:17 ID:eJFn+DeC
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:40:40 ID:uqpy3kes
SCで初めて実物をいじったけど、何といってもコンパクトだし、ファインダーも見やすいのがいい
ですね。
軽い割にシャッターショックも特に問題ないみたいだし、Ｍレンズも、手順が少しまどろっこしい
けど露出計が効くし、ＡＦの合焦マークも点灯するし。
RAWの連写後に書き込みランプが消えるまで50秒近く待たされるのはイマイチだけど、入れてあっ
たメディアが小さくて遅いタイプのはずだから、その関係もあるかな？
ですね。
軽い割にシャッターショックも特に問題ないみたいだし、Ｍレンズも、手順が少しまどろっこしい
けど露出計が効くし、ＡＦの合焦マークも点灯するし。
RAWの連写後に書き込みランプが消えるまで50秒近く待たされるのはイマイチだけど、入れてあっ
たメディアが小さくて遅いタイプのはずだから、その関係もあるかな？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:41:10 ID:YSUZKabc
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041112AT1D1206F12112004.html
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041112/041112_mbiz131.html
ペンタックスの映像関連部門の連結営業損益は6億7000万円の赤字となった。
同社は04年度の世界出荷も当初計画比で4％減の215万台に下方修正した。
下方修正は今年8月に続き２回目で、「新製品投入の遅れなどが原因」（里村健一常務）としている。
ペンタ大丈夫か？
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041112/041112_mbiz131.html
ペンタックスの映像関連部門の連結営業損益は6億7000万円の赤字となった。
同社は04年度の世界出荷も当初計画比で4％減の215万台に下方修正した。
下方修正は今年8月に続き２回目で、「新製品投入の遅れなどが原因」（里村健一常務）としている。
ペンタ大丈夫か？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:57:08 ID:uqpy3kes
>>887
> AE-Lを押すと確かに絞りが動作して絞り込まれていました。
いわゆる瞬間自動絞り込み、という具合で、カチャッと絞られてすぐ戻りますね。
シャッターダイヤルの回りのレバースイッチを「ランプ」にすると絞り込みプレビュー
というのは知らなかった。
> ”次にピントを合わせて、赤いランプがついたらシャッタを押します。”
「左下の緑ランプ」の間違いでしょう。合焦は左下の緑の六角。こちらも勘違いして変だ変だと
思ったんですが、スクリーン上の赤は、エリア選択の確認の意味で、合焦とは全く無関係に、何
だかよく分からないタイミングで間欠的に点灯するみたい（点灯させる設定のままの場合）。
> AE-Lを押すと確かに絞りが動作して絞り込まれていました。
いわゆる瞬間自動絞り込み、という具合で、カチャッと絞られてすぐ戻りますね。
シャッターダイヤルの回りのレバースイッチを「ランプ」にすると絞り込みプレビュー
というのは知らなかった。
> ”次にピントを合わせて、赤いランプがついたらシャッタを押します。”
「左下の緑ランプ」の間違いでしょう。合焦は左下の緑の六角。こちらも勘違いして変だ変だと
思ったんですが、スクリーン上の赤は、エリア選択の確認の意味で、合焦とは全く無関係に、何
だかよく分からないタイミングで間欠的に点灯するみたい（点灯させる設定のままの場合）。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 23:04:26 ID:Vc8FB0wM
>>893
ワロタ
ワロタ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 23:40:14 ID:Fmfw7azs
銀塩MEみたいにAEカメラとして使いたいんだけど、
*istDでは絞りリングをA位置からはずすと
途端に開放固定になって、実質AVモード使用不可になるんだよね。
Mモードだといちいちグリーンボタンをシャコシャコやらなきゃいけないから面倒。
結局AVで絞りリング使うならM42の実絞りタクマーとかになっちゃう。
何だかんだ言ってやっぱ絞りリングは使いやすいからね。Dsはその辺どうなんだろう？
Dだとダイアル2つ付いてるけどハッキリ言って両方瞬時にいじれるような位置関係じゃないから･･･
*istDでは絞りリングをA位置からはずすと
途端に開放固定になって、実質AVモード使用不可になるんだよね。
Mモードだといちいちグリーンボタンをシャコシャコやらなきゃいけないから面倒。
結局AVで絞りリング使うならM42の実絞りタクマーとかになっちゃう。
何だかんだ言ってやっぱ絞りリングは使いやすいからね。Dsはその辺どうなんだろう？
Dだとダイアル2つ付いてるけどハッキリ言って両方瞬時にいじれるような位置関係じゃないから･･･
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 05:11:20 ID:nhzJSO2x
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001939.html
＞ペンタックスはカシオの安売りブランドの一つと思って買われるお客さんもおられました。
これが現実。
＞ペンタックスはカシオの安売りブランドの一つと思って買われるお客さんもおられました。
これが現実。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 06:25:47 ID:OrxlR+v2
>>896
ペンタだけ取り上げてるけど､そのお客さんはおそらくコニミノはもちろん京セラも、
下手するとオリンパスすらも知らないだろう。問題ないんじゃない？
カールツァイスはソニーのレンズブランド、ライカはパナソニックのレンズブランド。
なんかまずいことある？
ペンタだけ取り上げてるけど､そのお客さんはおそらくコニミノはもちろん京セラも、
下手するとオリンパスすらも知らないだろう。問題ないんじゃない？
カールツァイスはソニーのレンズブランド、ライカはパナソニックのレンズブランド。
なんかまずいことある？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 07:07:59 ID:Wcwl2IHF
>>897自身の現実もキボンヌ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:05:57 ID:ZVY6PnkU
review: ttp://dizin.co.kr/dipeople/proreview/ds/01.htm
samples: ttp://dizin.co.kr/dipeople/proreview/ds/02.htm
レビュー＆サンプル
samples: ttp://dizin.co.kr/dipeople/proreview/ds/02.htm
レビュー＆サンプル
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:12:28 ID:NlxNx3se
異国で先にこんなのが出ちゃうのがなんかも～～あれだねーー； いいけど
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:15:30 ID:0CpIJhFl
マウントが公開だったせいなのか、向こうは結構Kマウントのレンズが
出回ってるようだもんね。
出回ってるようだもんね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:22:29 ID:m/hmvpGt
韓国のサイトのほうがサンプルとる人が上手いな
日本は公式もその他のプロカメラマンのレビューも今一今二だったけど
日本は公式もその他のプロカメラマンのレビューも今一今二だったけど
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:25:20 ID:4It/gThr
紅葉撮りに行きたくなった。Dsイイかも。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 10:56:21 ID:Yvb4I9iz
>>899
誰か訳してくりー
誰か訳してくりー
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:02:13 ID:ZVY6PnkU
末文に、
サンプル写真は初期試験用*ist DSを 使って撮影になったので
正式出市機種では特徴が変わるこがあります。
サンプル写真は初期試験用*ist DSを 使って撮影になったので
正式出市機種では特徴が変わるこがあります。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:19:44 ID:c3blXZkJ
はぁ・・・買う気無くなっちゃった・・・
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:22:53 ID:ZVY6PnkU
確かに、何処かのサンプルと同じで赤が飽和してる。
改善されていることを望む。
改善されていることを望む。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:23:49 ID:0U4uWAjs
>>896
あーいつも思うんだが売り方考えてくれないとなー
あーいつも思うんだが売り方考えてくれないとなー
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:51:58 ID:e2HdFi/q
赤飽和は設定デフォルトだからだろう。
買ってからまずやることは
あざやかモードからの脱出だな。
デフォは「とにかく眠いと言わせない」設定。
買ってからまずやることは
あざやかモードからの脱出だな。
デフォは「とにかく眠いと言わせない」設定。