【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】

9月18日発売となったキヤノンが世界に誇る最新最強のデジタル一眼レフ
　EOS 20D
1D Mark�Uを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてｷｬﾉﾝは語れない
リンクは>>2以降を参照で

大便カメラ?

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097205491/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

過去ログ２
Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part15
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/
Part16
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/
Part17
【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096908189/
Part18
【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/
Part19
☆ CANON EOS 20D Part18 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097205491/

>>1
乙

スレタイは【】付きに戻りましたね。
まあ良いや。

>>1 乙
ところで、20Dって、そろそろ買ってもいいのかな？

相変わらず鼻息の荒いスレタイだな

>>1
乙
スレタイにも慣れてきたよ。
20Dはこれで良いんだよな。

>7
くりすます過ぎれば15万を切るそれまで待って金を節約

>>1ってｾﾝｽｾﾞﾛ

またえらく恥ずかしいスレタイだなw
キヤノ厨の程度を象徴してるとも言えるが・・・・

でも実際最強で間違ってる訳でもないから何とも言えないな
謙虚さを良しとする時代でも無いし

>>13
だよな。
俺はD70持ちのNikon党だけど、正直言って20Dの低ノイズには完全に脱帽だよ。
もしいまNikonへの拘りがなければ、初めての一眼に20Dを選んだだろうね。

もちろん乗り換えなんかしないけどね。

どうでもいいけどパート19でないの？

>>15
あんた、言ってはならないこと言った。

>>15

用件を聞こうか？

スレ建てからレスまで自演ご苦労様、アンチさん。

>>15
part20で合ってる。
間違えてるのは前スレ。

間違いていうか16.02と18はほぼ一緒に立ってたしな
16.02なんてスレ番をつけたﾔｼがﾊﾞｶ

で、今日は何について語りましょうか？
車ですか？パソコンですか？
いや、車についてかたりましょうか

あぁ、また変な煽り付いてる
>>1は氏ね

>>21
煙草について語るのはどうでしょうか？

あれ？ここで20Dの話したらダメなにょ？

20DユーザーだけどS2Proに負けた感じ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1018/ibm.htm

キャノンも写真のプロよりも女優とかアイドルにカメラ配れよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

特に意味はないんだがVerの方はあくまでVerでありVolの亜種だと思っていたので。
すまんね。

Vol→Partだね。

>>25
大丈夫♪
我等が敬愛する宇梶さんは20Dユーザーですよ♪

ウコンの力！

>>20
16.02の方が1日以上速く立った訳だが
本来なら前スレは削除されてなければならない。

先日、某社のプロサービスのＸ氏と雑談をしていて
　　　長時間居座ってしまい申し訳ありませんでした。笑
【あの会社は人材も豊富だし、資金力もある。】とシミジミと語ってくれましたが
あの会社なら、何でも出来る・・・
あの会社が出来なければどこも出来ない・・・言い過ぎか？
出来て当然的な力を持っているともいえます。

>>30
もう過去の事をグダグダ言うなよ。
情けない男だな〜

それで、休日はカメラ持って彷徨うなんて
正直きしょいぞ！

>>28
今をときめくヨン様は♪
　　　　　　　　F5だってさ〜♪
F5ホスィ。F6か次は.....

これ独り言だから無視して通り過ぎてケロ....

>>30
早く立ってりゃいいってもんじゃねーだろ
だいたい番号も全然違うし、テンプレもてきとーじゃなかったっけ

前スレを立てた香具師がグチるスレは此処ですか？

予約した20D早く来ないかな。いい加減切れそうだ

>>25
そのページの一番下にある、
■藤原紀香が選ぶデジカメ写真コンテスト
ttp://www.sourcenext.com/hpb/
で、藤原紀香の「脇の下の白背景」を抜いておいて欲しかった。。

>>36
ようやく手元に届いたら・・ー・なんっちって。

よくわからないけど夕べ盛り上がったマニュアルフォーカスにならない不具合をまとめページのﾏｽﾞｰに追加しておきますね

http://www.rbbtoday.com/news/20041018/20041018_norika05_l.jpg
ﾊｧﾊｧ…ｗ

今月のカメラ雑誌の作例見てD70から20Dへの移行を真剣に考えますた。

でも先立つ物が無い・・・・・ｏｒｚ

やったー買ったぞー。
品薄だって聞いたのに注文したら意外とすぐ届いたぞー。
しかも価格comで見た値段より安かったぞー。
でもファームウエアが1.0.2だったぞー（泣

このスレに滅茶苦茶荒らしてほしいキヤノ基地が居るようだな。
滅茶苦茶にしてほしいのか？ニコンスレに書き込むの止めなければｒｙ

自作自演?ｗ

>>41
見る目も無いようだがな。

なあ

文末に「ry」って書くのはどういう意味なんだ？

>>42
1.0.2でも不具合出なければ問題ないよ
不具合あると、ファームアップしても、苦労が絶えないようだが

>>46
以下略の略らしい、「ｒｙ」

>>44　　　前スレより。これをニコスレに爆撃しまくった椰子がここに居る。

708 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 04/10/18 12:39:13 ID:uLlCiQwU
http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90％以上がCANON。 鬱だな〜

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70
●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）
●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）
●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70
●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロは、今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、今は売上1位でも、累積販売数はキスＤに
全然およばないだろう、今後も。

709 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 04/10/18 12:40:16 ID:uLlCiQwU
誤爆スマソ・・・

心配すんな、何故か日本の新聞屋はﾇｺﾝばかりだしｗ

☆Nikon D2H Part-25☆ F6より安い！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098066264/

見てみ。殆どのカキコが煽り嵐だから。

荒らしが来た時はこの四角の角と角の間の黒い点を見つめるといいよ。
いやな事なんかすぐに吹っ飛ぶ万能薬。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

荒らしが来た時は下の字の中で一文字だけ違う字を探すといいよ。
いやな事なんか忘れて探すのに夢中になれる万能薬。

鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 欝 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱

結局ＡＦ精度、どの程度向上したのか、さっぱり分からんぞ。
１０Ｄと較べてどうなん？
１０Ｄの中古は１０万を切っている。
大差ないなら、１０Ｄのほうがいい。
コマ５速とかさ、使わないんだよ、必要ないの、バカだね。

オレが手に入れた１０Ｄは初期のもので、買った当初はＡＦのピントずれ
が酷かったが、ＳＳでピント調整してもらってそこそこ精度向上した。
１０Ｄのあの外観、何度見てもイイ。
２０Ｄはペンタ部が貧相だね。
あんなにまでして、ストロボ位置をちょっと高くしたところで内蔵では赤目
になっちゃうだろ？
内蔵ストロポはオマケに徹していればよかったのに、余計なことをしたもんだね。

＞54
そんなことどうでもいいじゃん。
あなたがそんなこと言ってる間に
＞53
左から１０列目の上から４段目だ！

>>54
オマイの存在が余計だw

>>54
オマイのキタナイ顔が余計だw

>>54
俺も20Dを展示で見ただけでは。どういう風に良くなったのかなんてさっぱり判らなかったね。ただ、立ち上がりのよさは気に入ったよ。
とはいえスクリーンも「そんなに良くなったかあー？」とおもったね。
それにまあ、5/secコマは使わないよな。そんな有り難いもんじゃないよ。　と思っていたな。
予約してあったので買ったものの、たいして期待してなかったね。
で、10Dを下取るのが少しずれて、しばらく2台併用していたんだけど
20Dになって12-24を使って内蔵ストロボでけられないのがまず最初に俺の脳髄にキタ！


ま、あとは自分で確かめな。

案外見逃しがちな20D>10Dな点

ストロボ
DPP付属
USB2.0
E-TTL II
半押しでも書き込み
マルチコントローラー
小型軽量化

連写速度が速杉なんですが、これを調整する方法あるの？
半速、1/4速に出来るとありがたい。

このカメラを誉めるのに疲れました。

>>60
SSで調整汁ｗ

>>61
使い倒すのが本来。カメラは誉めるためにあるのではないぞよ。

>>17
タバコ買ってきてくれ

>>59
内蔵ストロボなんて使わねーなぁ。

>>60
絞りで調節できるらしいぞ（爆）
絞り込みの遅いレンズを使うのがコツ（笑）

http://www.toda.ne.jp/
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
まさしくスレタイどおり王者の威厳

>>60
指を鍛えれ
間隔が正確じゃなくていいなら半押し-全押しの繰り返しで秒3コマ以下くらいならできる

前スレで、雨にぬれても大丈夫？って、聞いてた人がいましたけど。
僕はこないだ一日（計５時間くらい？）小雨の中で使いましたが、その後特に問題ないですよ。
フードを付けて正面レンズは濡れないように気をつけたのと、撮影しないでぶら下げてるときは手ぬぐいをかけて、
必要以上に濡れないようにしました。
ファインダーとかは結構びしょぬれで、水滴を吹き飛ばそうと、息で「フーーーッ」とやったら、ひどく曇りました、、、

雨でも小雨なら運動会はやるわけだし、運動会撮影のために買ったカメラなんで、道具と割り切って撮影してました。
さすがに今日みたいな雨（東京）だと使うのもはばかられますが、今日みたいな日は「雨｣を撮るんでもないかぎり、撮影する必要ないしね。

雨の補足。
そのときのレンズは70-300DOだったので、フードも１０ｃｍくらいあるものでしたから、
水平以下の仰角で撮影している分には、レンズに雨が入ってきませんでした。

ひとつ質問があるのですが、みなさんは５８０EX買いますか？
僕はストロボを持ってないのでせっかくだからこれを買おうと思うのですが、お聞きしたいのは、これは２台買ったほうがいいのでしょうか？
もちろん用途次第でしょうが、２台あったら面白いことができるのなら２台買おうかと思います。
あとブラケットというのも買う必要はあるでしょうか？
詳しい方お願いします。

>>71
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、
> ひとつ質問があるのですが、

この場合の「ひとつ」は、(代)名詞ではなくて副詞的に捉えれば問題ない。
>>72のID:FQLBwL1Aは、日本語力（自国語力かどうかは不明）の無さを
露呈したに過ぎない。『突っ込んだつもりが、ｶｺﾜﾙｰ』というヤツだな。

で、５８０ＥＸは最初から２台買う必要もないだろ。その前にライティングの
本などを読んで勉強して、それからでも遅くはない。

ブラケットは、縦位置で上から照射出来る・人混みの中でぶつかっても
直付けより丈夫・なんとなくプロっぽくてカッコ良い・という利点はある。
さほど高い物でもないので、買って試してみれば吉。

>>71
ヒカル小町買っとけ。
その方が幸せになれると思われ・・・

580EXを2台買うなら、そういうｾｯﾄが出来る所で使うと思う。

そこにAC電源があるなら、580EX＋300Wﾋﾞﾃﾞｵﾗｲﾄ３発を買うと言うのもあり？
500Wや1kWの工事用ﾊﾛｹﾞﾝでも買えるな･･･笑

> ブラケット
ケラレ防止です。

ひとつといいながら、質問を並べてすみませんでした。

皆さんありがとうございます。では５８０EX一台とブラケットを買ってみようと思います。
スレーブ用のは撮影用ライティングを勉強してから手を出すことにします。
CGをやっているので、CG用のライティングは知ってるんですが、リアル撮影とは関係ないですかね。

>>77
理屈は3DCGのﾗｲﾃｨﾝｸﾞと同じですね。俺もCGを少々さわります。

CGは光が当たっていない部分のシャドウが薄いですが、実際の撮影は
かなり濃いのと、CMOSのﾚﾝｼﾞが目より狭いのでもっと差がつきます。

暗部を潰す撮影か、ﾚﾌ使用のように暗部を救うのか、目的を持って
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞすると上手く撮れるっぽいです。

10Dの電圧を上げたら秒５コマは確実にいけた。
20Dなら秒７〜８コマはいけそうです。
耐久性は特に問題ないです。
まあ自己責任ですが、、、。

電圧？どうやって上げるんだよ。

>78
なるほど、少し意を強くしました。
CGの知識をリアル撮影で実験してみたくて、多灯撮影をしてみたいだけだったりするんですが、、、やっぱり２台買っちゃおうかしらｗｗ

今は内臓フラッシュで撮っているんですが、マシンパワーがなかったころのゲーム機のようなライティングにしかならないんで、
どうしても「うすっぺらいなぁ」という感想を抱いてしまいます。
ライトに色は付けたくなるし、、、、

耐久性??なんでわかるんだよ

電圧は外部電源使用時にACジェネレーターで上げますた。
内部電源の場合BP-511のセル交換で出来そうですが
ちょっと怖くて実行していません。
ただグリップ使用時ならば２個同時使用で抵抗を一つかませれば行けるでしょう。

俺達、御ニコン様使いからすると20Dはかな〜り羨ましい訳だが
キヤノンユーザーって贅沢に慣れて鈍感になってない？
一度他社ユーザーの苦労を知ってみるとよろし。

ホント絵があがらないスレだこと。
新宿駅西口(すこしモヤってる）
未加工
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020114937.jpg

遠景の描写力はやはり10Dより一枚上だな。

>>81
2台も買う必要ないよ。
ここを参照汁！
ttp://www.morrisccc.co.jp/shouhin/shouhin1.htm

ライティングの研究なら、
タングステンライトを買うのも手。

キャパで20D、D70の比較テストやってたけど
D70めちゃくちゃけなしやがってまるで、かませ犬状態。
ISO200からしか使えないから風景撮影だめだとか、
まるでペイントしたような画質だとか。
早くα7D出してもらってかませ犬比較テストは7Dにかぶってもらいたい。

もう一枚
タムA09 28mm f2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020123929.jpg
ピントを外れた場所に強い光があるとパープリンが出やすいようだ。
画素ピッチが狭くなった弊害だとしたら、D2Xなどは大変そうである。

でもアサカメ座談会でα7Dは
「ピントリングが逆のレンズ出しやがってなに考えてるんだゴラア」って言われてたな。

>>73
>この場合の「ひとつ」は、(代)名詞ではなくて副詞的に捉えれば問題ない。

問題あるし・・・
「ここでひとつ質問があるのですが」ならいいが、
「ひとつ質問があるのですが」では「副詞的」にはなんねーべ。
流れに区切りをつけて、新しい事態とみなして対応する気持ちを表す副詞なんだし。
ID:FQLBwL1Aの情けない発言に対して>>71を擁護するのは結構だが、
間違ったことは言わないほうが良いのではないか？

>間違ったことは言わないほうが良いのではないか？
「言わないほうが良い」と言い切れないところにズルさを感じるｗ

国語の授業中のスレは此処ですか？

>>83
チャレンジャーやな。
コンデンサ辺りは耐電圧のキャパが小さめの方が長持ちする特性があって、
入力電圧値に対して厳密に計算されてるよ。
今は大丈夫でも、ICやコンデンサの劣化の進行が速い。
もうじきオジャンやろうね。それ。
それにしても、ディジタル回路がよく持ってるね。
冷静に見てみると、ノイズとか出てない？

デジタルカメラマガジン買うてきた

昼寝してから読むわ

しかし、20D、画質が良いって、騒ぐ割に実際に本当に
感心させられる画にまだ、出会えてないんだな。
20Dのパーフェクトブック（だっけ？）にある女性の写真、
17-85mmはピントが甘くて、のっぺりした平面的な画像。
また、特に70-300 DO ISの写真は甘いし、汚くてビックリした。
十数万円するレンズのはき出す画像とはとても思えない。
今月号でも、大きくきれいに伸ばしたのには、お目にかかれな
かった。

>>96
同意。
10Dの中古は暴落だが、新品値落ちが小さい理由を
考えてみる必要がありそうだ。

>>96
それはねえ、自分で撮ってPCで見て較べてわかるんだよ。まず自分で使って他機種と較べてみないと分かんないよ。
写真の見方っていろいろあるけど、絵として見るようにした方がいいんでないの？画質検査にしか目が逝かないのってダサイ。ひきこもりっぽい。
そういやあ画像アップが少ないっつーけど、今さら「ほらほら画質がいいでしょ、ハアハア」なんて次元じゃないんだ。
だって最強だからな〜

最強だから、良い絵もでなけりゃ、画質検査もしないでくださいと？

1Dsを差し置いて、こんな安物の何が最強なんだか。
口先だけの最強だな、今のところ。

>>98

あの20Dパーフェクトブックの70-300DOの写真を絵として見て、汚いと
感じない感性をお持ちなわけなんだ。それだったら、貴殿はどんなカメラを
使っても同じだよ。

比較的明暗の差がある場合でも、10Dより収まりが
良くなった気がする。
その分、若干コントラストが低いかも。(パラメータ２の場合)
タムA09 28mm f5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020150101.jpg

あんまりA09の絵ばっかり出してると怒られそうなんで、
いい加減にしときます。

アノね、1D系と較べちゃいけませんよ。

世界が違うからね。APSと1.3x、等倍で較べるのって
池沼。
ひきこもりっぽい。
雑誌の、良くないと思うような写真で全て語ろうとするのもひきっぽいね。
ガイドブックなんかはサラッと見るだけにすれば？
20Dが欲しいんだったら使っている人の話が一番参考になりそうだけどな。どうよ？

>>102

今までは、写真雑誌のサンプルで、何かしら、まあ良いと思われる写真が
10Dにしろ、Kiss-Dにしろ、あったんだよ。ところが、今のところ、20Dでは
全くお目にかかれないから疑問に思ってるんだな。

まわりに２人、D70に追加して、20Dを買った仲間がいるが、17-85mm
はパープルフリンジがD70キットレンズの18-70mmに比べて盛大に出るし、
ピントの的中率悪いという評価だぜ。
105mm　F2.8マクロのようなできの良い単焦点で、ピンを厳密に合わせた
ときはまあ良いけど、標準ズームでAFで気軽に撮ると、ファイルサイズが
大きいだけのぼんやり・のっぺり画像を量産すると言ってたぜ。

>>103
＞　という評価だぜ。
＞　すると言ってたぜ。

そういう伝聞を堂々と書いて、恥ずかしいと感じない感性を
お持ちなわけですか？

↑たまたまでしょうね。
比較テストで同条件で他機種と比較したの見るとうらやましい限り。
もしかしてキヤノ使いって画質見る目無い？
宝の持ち腐れ？

雑誌のプリントごときで比較とは…
なんか笑えるヤシだな

等倍厨には森は見えない

公平に私心無くニコンユーザーの俺が断言しますよ。
20Dの実際の画像はナチュラルで変な誇張、破綻もなく驚くべき低ノイズ。
キヤノ使いは素直に技術の発展を喜ばないともったいない。
ニコンユーザーはくやし紛れに偽情報流さない事。
人は人我は我なり。

>>104

伝聞じゃないぜ。飲んだときに当人２人から直接聞いた話。
今度、それらのA3プリントとファイルを定例会に持ってくると言ってた。

>>108
ん〜、でもな〜
DIGIC の絵が好きでKissDとか10Dを選んだ人たちにどう見えるのか疑問。

>>109
伝聞の意味もわからんのか...
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%C1%CA%B9&kind=jn
ここの(2)をよーく噛み締めて読むように。

じゃあ、20Dは1.6x以上では【真の勝者】だったり【完全勝利】だったり【フラッグシップ】だったり
ついでに【王者の威厳】だったりってことでFA？

よーするにKissDよりは上って事か....ｗ

今までと、傾向が変わっているのは確かだね。

DiGiC好きには、IIの違和感が勝ると言うことだろう。

>>109
だから、おまいが使った感想じゃなくて、人から聞いた話だろ？
それを日本語では、伝聞というのｗ　覚えておきな。

あと、>>100でＤｏを貶してるけど、付属ＣＤに付いてた原本を
見ての感想かい？それとも、ただ立ち読みした紙面上のこと？

俺も、Ｄｏの描写力はイマイチだと感じてるが、あの写真は
シャッタースピードが遅すぎて髪の毛＆周りの草木が
被写体ブレを起こしている。ちょっと後ピンもあるけど。

その事は作例の注釈にも書かれてるが、それを踏まえての
評価かい？　それとも、ただ単に(ry

>>94
今20Dで実験中、秒針付きの時計を連写して
秒あたりのショット数を計測してるが
純正を２個直列で抵抗無しだと、秒間９コマ弱出るよ。

壊れないかって・・・、どうせ不具合で今週末に返品するモノだし、、、。

>>111

お前自身が日本語をわかってないな。
俺は、その直接当人が体験し、俺が後から俺自身が確認できることを当人から
直接聞いてるんだよ。

==================================================================
(1)（直接当人からではなく）ほかの人から伝え聞くこと。また、聞いたこと。またぎき。

>>114
あなたはあなたで、>>73の「ひとつ」の使い方をもっと勉強したほうがよい

日本語の勉強になるスレですね

＞109
そういうのがまさに伝聞なんだが…
要は君の場合自分の目で確かめろと。
それから発言しろよという事。
DIGIC好きに一番近いのは皮肉な事に現状D70でしょうな。
今月も雑誌で｢輪郭強調、ペイントしたみたいな｣とさんざん書かれている。
俺は満足してるが。

＞20Dが欲しいんだったら使っている人の話が一番参考になりそうだけどな。どうよ？
に対し、買った人が良くないといってる、と答えたら
＞そういう伝聞を堂々と書いて、恥ずかしいと感じない感性をお持ちなわけですか？

と言うのはあまりにむちゃくちゃではなかろうか。
カメラ紙面で良くない、ユーザーの評判も良くない。

最強とうたってるくせに、1Dsの名前がでたとたん、泣き言を言う
>>102
みたいのが、一番２０Ｄの2ｃｈ上の評判を落とすんだろうな。

＞１１９
それ凄く分かる。
実は凄くいい（上質な大人の）画質になってるのに
毒々しい化学調味料食いなれた身には食いたり無いみたいな。

どこにも売ってないんだけど、生産中止になったんでしょうか？
D60の時みたいに一年待たずして新型が発表されるとか。

>>111,>>114,>>119　は日本語の使い方間違ってる。

きみは、「伝聞」は一人称に対する場合以外に使う言葉だと思ってるのかい。
「伝聞」とは三人称に相当する者から伝え聞いた場合に使う言葉だよ。
二人称に相当する者から聞いた場合は、「伝聞」ではない。

しがって
>>109,>>116 の言い分が正しい。

生半可な間違った知識をこんなところに威張って書き込むな。

>>116
疲れない？

(2)文法で、話し手自身の判断でなく、人から聞いたこととして述べる言い方。口語では助動詞「そうだ」、文語では「なり」を付けて言い表す。
　あなたはこっちの意味をしらなかったわけでしょう？
「話し手自身の判断でなく」ってとこが重要。

>俺は、その直接当人が体験し、俺が後から俺自身が確認できることを
だから後で確認ではなく、確認ののち、自分で判断してから意見を
述べてくれっていってるのに

あーめんどくさ

いいかげんにして欲しいな
キヤノンマンセー、自称ニコ厨、国語の先生、言い訳クン
他行ってやれよ

＞123
｢彼ら｣から聞いたんだから伝聞じゃんw

漏れは画像うpするとシマシマを無理矢理探し出す奴がいるからこのスレには出さない。
他のスレでは出してるけどね。

>>115
ROWAあたりがBP-511サイズで、
初級冒険者　10V　
冒険者　　15V
超級冒険者　20V
とか発売してくれないかなー、常用する勇気は無いけど。
パソコンはいざ知らず、デジカメで電圧カツ入れとは恐れ入った。
証拠画像とかないのかな？

>>99
1Dsはそりゃあ大したデジだ、

20Dも価格を考慮すればこりゃあもう奇跡ですぜ、ダンナ。

巨匠の私が太鼓判押します。ドンッ。

1D-Mark2も最近忘れられていますがそこそこいいと思います。安いし、
もう税込み４０万で買えます。

日本語における｢伝聞｣という用法と
｢伝聞｣という名詞、単語をごっちゃにして
その上人称の錯誤までしてる模様。

>>124

＞20Dが欲しいんだったら使っている人の話が一番参考になりそうだけどな。どうよ？

もとはと言えば、このことに対する答えで始まったということを
よく理解するように。
それと、伝聞の意味は、（１）が一般的に使われるということも知っておくように
”意味もわからんのか”というのは、通常は（１）で使われることは知らなかった
ということになるぜ。言葉に多数に使い方がある場合は、最も普遍的な使い方
をするのが公的な発言では基本でもある。

>>128
リチウムイオンの電力は一度定電圧化回路を通るから、
電池の電圧を上げても連写速度は上がらないよ。

>>131
うぁ〜凄く理屈っぽ〜。

単に「直接当人からではなく」ってとこが、
本人なのか、他人なのか解釈の相違だと思うけど･･･。

傍から見てて女々しい、拘りですなw

>>131
おめぇーうぜーよなぁー
20Dとナンの関係がアルんだよー
つまんないから消えろ！

＞131
しかも理解力ないし。

ここは何のスレですか？

…と言いつつ　
伝聞 人、新聞、テレビ等から伝え聞いたこととして伝える言い方

名　詞 　　明日は雨だそうです。 　　
ナ形容詞 　彼は絵が上手だそうです。
イ形容詞 　この辞書、とてもいいそうです。
動　詞 　　明日、雨が降るそうです。


基礎学力の低下を痛感した今日でした

まじうぜー
言い訳するヤツも突っ込むヤツも消えろや

>>137
てめぇがうぜーよ
大体文句あるなら、興味引いて他の話題になるような発言しろよｗ

>>131
しかし、小学校からやり直したほうがいいんじゃ？

このスレ面白すぎ・・・

脳内ばっかりだから、他にすることないんだろ　笑

＞131は犬鍋でも食べ、マッカリでも飲んでまたーりしる！

ID:z3u63x14「20Dが欲しいんだったら使っている人の話が一番参考になりそうだけどな。どうよ？」
ID:n0NE4zXu「20Dを買った仲間がいるが、（略）悪いという評価だぜ。」
ID:z1fX6LuQ「そういう伝聞を堂々と書いて、恥ずかしいと感じない感性をお持ちなわけですか？」

使ってる人の話が一番参考になりそうだというので、
使ってる人の評価は悪いと書いた人がいる、と。
悪いと評価されたのがむかつくから、いちゃもんつけた。

わぁ、国語ってむずかし〜。

キャノンはほんとに幸せなメーカーだ
どれだけボッタクリカメラ作っても信者が喜んでお布施する。
例えばD60
Kissd
最近では１D２、ここまでくると語るまでもなし
いい加減懲りないのかと２０D
しかし、さすがのマンセーも興味を無くしたのか思ったほどお布施が集まらない。
２０Dを売るために兎に角ニコン叩き。

ま、どのみちID:n0NE4zXuはこのスレの敵だな。

２０Ｄを使ってる人が、よくないと言ってるんだなんて書いた辞典でｗｗｗ

>>143
そうやって「キャ」ノンを叩いて幸せな貴方に乾杯！

>>144
おいおい、誤変換に気をつけろよ
また突っ込みが入って荒れるだろｗ

>>146

wwwの意味を考えてほしかったな。
俺、そういうの全然使ってないだろ？

>>145
それで満足だね？

>>148
ええ、満足です。
あなたは不満足なんですね。可哀想に

間違っても２０Ｄを売るためにニコン叩いちゃいねーだろう。

紙ひこーき作って、僕のがかっこいいんだ、良く飛ぶんだ
と喧嘩してるレベルだな。

ざっと最初から呼んでみたが
大便カメラ?
から始まって、全く関係のない発言が過半数を超えている。

もうネタがないなら、スレ立てるなよｗ

>>115
ネタはいい加減にしとけよ。
外部の電源電圧をそのまま回路ブロックに印可するわけなかろーが。
ある程度電圧が高くなったら、高電圧検知してフェールするはず。

どっちにしろ、n0NE4zXuは20Dを偉そうに扱き下ろすんなら、
逆に良いデジカメとは何か。または、どうあるべきかを述べなきゃ
単なる悪質な言いがかりだわな。

20Dが最強でつ。

>>153
>103なんて、他では普通に見られる書き込みだよ
ここでは異常かもしれんがなｗ

最強とか王者とかより
【普通に】20D【いいヤツ】
とか
【ちょっとひ弱な】20D【優等生】
の方が近い

だんだんエスカレートするスレタイ。
次は【皇帝】２０D【全能の神】
とかにすれば？ﾌﾟ

確かにイタイな、スレタイ。
他のｽﾚを参考にするとこんな感じだろ
【高速起動】20D【0.2秒】
【高速連射】20D【5コマ/秒】
【800万画素】20D【DIGIC II】

>>116が正しい

>>159
何のことが正しいかと思って飛んだら･･
粘着もここまでやるとご立派。大笑

私のE8400と勝負してください

俺は、今年、発売直前に丸ビルで行われたD70の体験撮影会に
行ったんだが、そのときは撮影した画をモニターで確認後、エプソンの
インクジェットでプリントアウトしてくれたわけ。で、そのときは、そんなに
良い印象じゃなかったんで、D70のスレに、D70が発売されてから、画質に
対する疑問を書いたんだが、持ってる人が撮影した、サンプルがたくさん
アップされたよ。で、同じように、20Dの素敵なサンプルがたくさんアップ
されるものと、期待してたんだが、ここでは、そういうことはないというわけ
ね。

ここの日本人は俺だけかorz

>>162
だから、ココのスレは脳内ばっかりだって言ってるだろ

なんでみんなかわないんだ？

脳内だって、いいじゃないか
にんげんだもの

だからそれは伝聞だって
わかる？

＞143に乾杯！

>>162
ウプしても塗り絵とか色々うるさいからな

＞１４３に乾杯！，ｔｏｏ.

今日もおっ酒が飲めるのはっ♪
＞143さんのおかげですっ♪

雨なんで、ポートレイトの練習。
ただし、モデルは身長16cm、人間じゃないし、産毛も無い。
EF100MACRO USM f2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020191830.jpg
赤バックはちょっとまずかったか？(EF LENS Work3)
結構ざらざらしてる。
公式サンプルのように緑にすれば良かったと反省。

>>131
もう充分参考になったでしょ？サムギョップルとマッコリでもやって
マターリ汁。

しかし>>103の、D70と20Ｄを較べて、ってのはほんとうかね？ちょっと疑問。
俺も両方使っているけど、画質はそれほどかけ離れてないと思うね。
差はあるとしたらそれぞれの持ち味程度かなあ。
どっちも等倍で観賞するとレンズの差が判って面白いけどね。
ニコンは売っちゃうかも。

プリンターで出力しないので6切りまでしか伸ばしたことはないけど
ニコンとキヤノンの区別が付く人がいたらそのことを就職の時、履歴書に書いた方がいいわ。特殊技能者を認定する。俺がする。

だいたいきっとについているズームって、数万円で売られるようなズームだからねえ。
だいたいAPOレンズでもない限りフリンジ状の色収差から逃れられないでしょ。

ファイルサイズと言えば、20Dはラージファインダとコンビニでプリントが出来ねえんだよな。これはもう、ふざけんな。の一言ね。

＞１４３＝近所に必ず一人はいるバカ。
＞１７３キヤノンユーザーはD70の画質に結構ぐっとくるですよ。
２０Dの画質はミノ使いとかライカユーザーには好まれそう。

D70は見た目クッキリ、カッキリですよ。
キヤノンユーザーのキヤノンに対するイメージに近い。
20Dはおっしゃる通りαっぽい感じだなあ。
まあ好みに合わせていじりませう。

つまり20DにDiGiC（無印）モードをつけなかったのが敗因、と。

>>174
> ＞１７３キヤノンユーザーはD70の画質に結構ぐっとくるですよ。
> ２０Dの画質はミノ使いとかライカユーザーには好まれそう。

うんうん。なるほど、そうだね。
もう慣れちゃったので20Dもさほどあっさりには感じなくなったなあ。
天気の悪いときはパラメーター-1にしたり。

対象スレ： Nikon D70 Part37
キーワード： ID:jAAgzbse
抽出レス数：0

対象スレ： 【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】
キーワード： jAAgzbse
抽出レス数：13

他のﾆｺﾝｽﾚに発言が無いようだが・・・
本当にﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰなんですか？

20Dの画は10DやKissDと違ってシマシマの様な物が見えますね。

やっぱり>>116が正しいYO.

>>179
目が良いね。

>>122
ハードの欠陥がどうしようもなく、生産計画もあったものではないのだろう。既に売ってしまったものをどうして誤魔化すか、担当者は自殺寸前だろう。

>>96

ムック本の印刷物で語られてもねぇ。

>>183
うｐしてみて

>>100

”20Dパーフェクトブック”って見たこと無いのですが、どこの出版社ですか？

>>103
なるほど、参考になります。

>>178
熱狂的キヤノキチなのにニコンユーザの有名人が居るじゃん。

不具合不具合と騒いでいる内にそろそろ新しい雑誌がでているようですが…他社新製品発売されても大丈夫でしょうか…在庫もじゅんたくではないようでバカが騒いでいるように本当に不具合対策で生産中止だったらやぱくないのでしょうか…　

>>94
あのさあ、実は20Dでも実験済みなんです。
秒針付きの時計を連写する方法でやったんだけど
10D用のBP-511で抵抗は入れないで２個直列につなぐと
秒間９コマぐらいいきますよ。

今週末に不具合返品するんで気楽にやっちゃいました。

釣られて真似するなよ。
保証効かないぞ。

20DってMuVoとかに入ってる5GのHD使えますか？

>>188
だとしたらヤバイヨ
中古市場も駄目になるのかな？

よく脳内脳内って言われるけどモノが足りなくて予約してもなかなか手に入らないんだからしょうがないじゃん。
娘の小学校の運動会５月でよかったよ。
20Ｄの月産2500台ってα-7Ｄの月産25000台の1/10しかないぞ。
キヤノンの生産計画、気弱すぎ。

>>187
ｺｲｽﾞかよ

>>193
まだ発売してからちょうど一ヶ月
2500台しか生産されてないんじゃ
品薄も納得ですよね

>>193
ソースは？

手に入らないって、探し方が甘いんでない？
漏れは予約なんてしなくて手に入れたけど

そいえば、ﾄﾀﾞｶﾒﾗとかいう酷い店の被害者ってどのくらいいるんだろ

>>196
予約なくても入手可能なんですかぁ？
後学の為にどのようなお店に在庫が潤沢なのでしょうか？
どのくらい入手しやすい状況なのか情報元はありますか？

こちらのスレでは入手困難いまから予約しても入荷時期未定
運動会シーズンはそろそろおしまいかと…

>>197
手にとって確認しなくても買えるっていうならネットショップで在庫ある
ネット以外で買いたいなら探して回るしかないね、

探すの面倒だったら、ネットショップはここでも見てろ
他はそれぞれの店を見て回るしかないね
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210709
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210710
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210711

キタムラとかしょぼいとこに予約してたら入荷しないだろうね
普通に淀、ビックあたりに予約した方が早く手に入るでしょ

あ〜ＣＦ１ＧＢ分思いっきり連射したあ。気持ちかったあ。

>>197
ネットショップってすぐに発送してもらえるんですか？
漏れがネットショップやるなら入金させるだけさせて
価格が値ごろになったら安く仕入れて出荷するんですが…

すてっぷ

まちがい>>198です

あ〜１ヶ月貯まった分思いっきり連射したあ。気持ちかったあ（ナゾ

信用はお金で買えないがね

キヤノンがこのクラスはどうせ売れないだろうと踏んで生産数を抑えたのがいけないんだよ。

>>205
結局暴動が起きてないということは
生産数的には詠みがあってたのかな？

なんか予約なくても買えるくらいみたいですし…
本日の情報を整理すると…
実はネットショップでは在庫潤沢どころか余剰ぎみなのかな？

20Dの習作うｐしてる香具師は、10Dのもうｐすれｗ　それで違いが顕にｗ

>>201
在庫があるとこなら即発送してくれるはず
ま、店にもよるだろうけど…
評判の悪い店は、在庫ありでも避けといたほうがいいね
在庫ありの店で即発送できるか確認してから入金すれば良いんでない？

入荷ストップって本当かね？

http://www.toda.ne.jp/

>>209
入荷数の確約も取れてないのに無理な予約を受けてしまったことに対する言い訳のような気もする。

>>209
入荷ｽﾄｯﾌﾟのｿｰｽｷﾀｰ

>>209
>>196
酷い店らしいよ

通販で有名なところはサクセスだな
どんなに安くてもココだけは注文できない

>>193
月産2500台なんて、1Dsクラスと間違えとらんか？
20D 月産 5万台。生産と出荷は別とは思うが(藁
ソース
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2004/08/23.html

>>213
5万台を予定して2500台しか作れなかったという話しではなく？

売れないこと分かってて買い置きなんかしないですしね。

>>209
いつものキヤノンなら仕様で押し切ってたんだけど、少しはユーザー思いになったと思ったら大間違いだよ。

予定の20分の1の生産台数はないだろ
とりあえず2500台のソースはあるの？

>>212
サクセスも酷いが、トダの酷さにはかなわんだろ
予約売りに限ってだと、ｱﾏｿﾞｿも酷い
しっかし、ﾄﾀﾞの言い訳痛すぎ、ｷﾔﾉｿの人に教えとくかな

>>213
ｿｰｽあんがと
月産2500台なんて変だと思ったら・・・>>193の人は反省汁

発売前から激安で予約販売したペナルティーでCANON側が出荷停止したのか、
ホントに不具合多発で全面出荷停止にしたのかどっちだろうね？

☆キャノン２０Dの初期不良に関するお知らせ☆
先日、発売されましたキャノンの新製品「ＥＯＳ２０Ｄ」でございますが、現在２０Ｄは初期不良の為、入荷がストップしております。詳細につきましては下記のキャノンＨＰをご参照下さい。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
これにより更に納期が遅れる事が予想されます。
ご注文頂きましたお客様には心よりお詫び申し上げます。
キャンセルは随時お受けしておりますので、ご連絡下さい。
よろしくお願い申し上げます。

なんだよ2500台はデマかよ…
てっきり生産中止で2500台しか生産できなかったから入手困難なのかと思ったのに…騙された！

>>212
昔はそういう噂もあったけど、正直に書くのはエライと思わんか？

＞218
そんなことどこにも書いて無いじゃん。

ひょっとすると＞218は風説の流布で逮捕のヨカン？

>>220
漏れには初期不良の為、入荷がストップしてるなんて嘘を書いているように感じられるのだが…

＞218
あっこっちに出てたスマソ・・・
http://www.toda.ne.jp/

>>221
コレを書いてるのはトダ。http://www.toda.ne.jp/

＞206
お前の

＞＞なんか予約なくても買えるくらいみたいですし…
本日の情報を整理すると…
実はネットショップでは在庫潤沢どころか余剰ぎみなのかな？

っての嘘じゃんかよ！
入荷ストップしてるにどうして潤沢に買えるんだよ?

＞224

＞223で謝っておきました。
スマソ。

実際ウソでそ。
だって現実にシリ051〜のファーム1.0.4や1.0.5が店頭に出てるんだからさ。

>>218
「詳細につきましては下記のキャノンＨＰをご参照下さい。」って言っても、
リンク先の http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html には
出荷停止するなどとは一言も書いてない
トダ「カメラ」なんて名前の癖に、「ャ」ってどうよ、「ヤ」だろ
ほんとにカメラ屋なのか？

>>225
漏れじゃなくて潤沢言ってるのは FK7fSgY+ の人ですが…
漏れはどこにも売ってないからそんなことでは他社の新製品が出はじめたらヤパイよねと心配している訳だが…

>>217
サクセスより酷いって・・・そんな所があったのか
なんかそういうのが分かるスレってない？
以前トダカメラにレンズを注文しようとしたことあるんだが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つか、2500台しか出してないものをこれだけの人間が手にしてるのがおかしい。
とーぜん、海外含めてなのに。
キタムラだけでも1000台以上扱ってるつうのに。

>>229
豊富にあるとまでは言ってないけど・・・
予約しても買えないなんてことはなく、在庫があるとこを探せば
即手に入ると言いたかったのだが

月産じゃなくて日産2500台とすれば腑に落ちるな。

>>232
ミスリードすまそ

つまりは結局の所探し回らないと入手は困難ということですか？
キヤノンは生産能力が低いから大量に生産出来ないということですか？
需要があるならドンドンつくらない理由はなんなのかな？
ドンドン作ればいいのに…運動会とかおわっちゃったり
他社の新製品がでてユーザが目移りしたり
ドンドン作らない理由がわからない…

２５００台というのは間違いでした。
月産50000台ね。

つーか今はファーム騒ぎがあったから出荷前の在庫分のファームアップを一生懸命
やってるとこじゃないか？

>>234
たぶん、探しても無い無いって喚いている人は
見当違いな店を探して回っているのだと思う

他社の新製品に被せて大量出荷の方向かな？
前もって売れるだけ売っとけば良いのに、とも感じるけど

＞234
キヤノンの計画が気弱すぎたんだろうね。
５万台でも足りてない。
当たって砕けろで月産７万５千台でどうよ？

たしかに他社の新製品を買いに来た→例えば *istDs
でも在庫が切れ→ﾏｽﾞｰ
そこで店員の一言→20Dなら在庫ありますよ
しかたなく値段がこなれた20Dを腹いせに購入→ｳﾏｰ

トダ、価格comの掲示板では過去に買い物して大丈夫だった、みたいな書き込み
が結構あったよ。
なので、今回は調子こいて安価で予約受けすぎたのか、メーカーからの制裁を
受けてるんじゃないかと思ったんだが・・・
まぁ、他の店でも品薄みたいなんで、メーカーでのファームアップ中、っていうのが
一番考えられるかも。

istDSから20Dは値段的にありえないだろ

>>240
トダが書いてる罠
もしくはトダの犬が書いてる罠

月産５００００台と言う事は既に５００００台以上もの不具合入り商品がバラ撒かれたと言う事ですか？
リコールはしないの？


三菱自動車より酷く無い？

うん、普通に最初から20D買ってるよ

出荷したけど不具合がみつかってメーカーの方でファームアップしよう
としたら起動不可になる物が続出で困ってるなんて事はないよな？（笑）

液晶に蟻が入ってるんですって

20Dの初期出荷台数をご存知の方いらっしゃいますか？

>>243
別に俺のは不具合ないし。

＞243＞246はhttp://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html
に通報した方がいいのでは?

>>248
日本語判りますか？
質問に対する回答になっていませんが・・・

>>249
私の事を脅迫してますか？

>>243
ｷﾔﾉｿに聞いてみれ

不具合でも、800万画素に僻むなってｗ

>>243
Q．月産５００００台と言う事は既に５００００台以上もの不具合入り商品がバラ撒かれたと言う事ですか？
A．NO

Ｑ．リコールはしないの？
Ａ．した。ファームがそれにあたる

Ｑ．三菱自動車より酷く無い？
Ａ．NO、死なないから酷くない

こんなことなら着けられないD70の方がマシというものさ。
://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end19_0410.html#Anchor684292

>>252
キヤノンさんに聞けば一個人にも教えてくれるのでしょうか？
何処かにそうゆう情報って出てないですかね？

>>245
逆だろ。箱から出してウプは、レンズ付けてねえよ。メーカーでは不具合わからず、
レンズ付けてる一般から文句続出間違いなし。

電源回りが弱そうなのは確かだから、本当にクレームになるかもよ。

＞249
短期集中で多くの通報が入ればメーカーも動くかもねw
目立つように上げとくよ。

>>258
来たー！
自称ﾆｺｿﾕｰｻﾞｰ

話の途中ですが、
１０Ｄと２０Ｄの比較用を撮ってみたのですが、ＵＰしてよろしいでしょうか？

>>254
正確な出荷数は何処でお知りになりましたか？
ファームアップのお知らせは三大紙上にリコールとして載ったのでしょうか？

>>256
たぶん教えてくれんだろうね
ｷﾖﾉｿに限らず、正規の取材でも得られる情報はあやしいもんだよ
世の中なんて真相がわからないことだらけ、気にしてたら生きてけん

>>258
どっかいけよ、自称ﾆｺｿﾕｰｻﾞｰのキャノ厨

>>260
うｐってもかまわんが
いぢめられるぞ、きっと・・・
そんなﾔｼが多いからな

>>262
>>254さんは正確な出荷数をご存知な様ですよ。

おやおや本日の不具合はバッテリーグリップですか、そうですか

254＝ニコ爺の常駐アラシ
無視の方向で

訂正
＞243＝ニコ爺の常駐アラシ
無視の方向で

＞254申し訳ござらん。

>>262
>>254さんがご存知の様なので質問しています。
一般的には貴方の言う通りだと思いますが、知ってると豪語する方も居ますので聞いてみたいです。

>>268
私をニコ爺と決め付けてる理由は？
証拠を出してください。

>>265
やっぱりそう思いますよね。

残念な事ですが、このｽﾚで20Dに対して否定的な意見を述べると荒し認定されます。

>>272
20万円近くするカメラなのでユーザやスレの住人はちゃんとして成人だと思っているのですが違うのでしょうか？

20D最高です！　通常の３倍速い起動！　３倍速い連射！　圧倒的最強！　すごすぎ！

>>260
さっさと、うｐうｐｗ

>>274
３倍なら赤く塗っとかないとだね。

スボットがないから駄目写真しか撮影出来ませんよ。
私のプロ級の腕と実力がありながら、この程度の画像とは･･･

まったくもってさようですわな。

まともな人間は相手がキチガイとわかれば相手はしない

１０Ｄと２０Ｄのほぼ同じ条件で撮ってみました。
あまり比較出来ないかも知れないが
好きなように語って下さい。

上が　１０Ｄ
下が　２０Ｄ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021001055.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021001028.jpg

撮影条件は Exif を見て下さい。

>>273
良識的なキヤノンユーザーは、ここには来ないか沈静化を待っていると思います。
よって、まともな問答は期待できないと思われます。

>>280
ご返答ありがとうございます。
そうなんですか、沈静化してからまた聞きに来ます。

＞281
能書きはいいから早く消えろ。

>>279
レンズのせいだろうけど、解像度に差はないね。
10Dのを補間処理すると20Dのと全く解像度は変わらない。

>>279
D10は白とびが多いのに、D20はほとんど見られませんね

＞281
伝聞ニコ爺うざい。
早く去ね。

>>279
EOS-1v ｶﾁｮｲｲ!

20Dのほうが紫色っぽいね

>>283
厳しい条件下で比べなければ差は無いってこと？
でも、10Dと20Dって解像度以外のところの差のほうが大きいよね

>>279
20D画像の左上にシマシマが見えるのですが、実際には何が有る所ですか？

撮った自分で言うのも何だが
２０Ｄの方が発色は自然　１０Ｄは少しＧが強い。
ちなみに、テーブルの本来の色はアイボリーです。

>>285
>伝聞ニコ爺うざい。
その決め付けの根拠を明確にして下さい。

>123
その二人称の人は、ここであなたの発言を読んでる人にとっては三人称になるんだということがわからないようで。

>>288
窓際に置いてあるテーブルで撮ったもので、
窓台に置いてある物体の影が映り込んだ物です　気にしないで下さい。

やはり厳しい条件下で無ければ駄目なようですね。
近日中に月でも撮ってうＰしますね。
乞うご期待

いや、期待できないな・・・。
別に比較する意味のある機種じゃないし。
というか、画質は同等でもそれ以外の部分で比較できないところが多すぎ。

>>279
ﾚﾝｽﾞ左横のｽﾄﾗｯﾌﾟの折れ目見てみｗ　10D＞＞＞＞20Dじゃない?ｗ

>>292
１０Ｄとの比較こそ、このスレのテーマ。
オレが興味あるのは、ピント精度とＩＳＯ４００あたりでの
ノイズの差。
がんばってください。

>>292
>窓台に置いてある物体の影が映り込んだ物です　気にしないで下さい。
なるほど、影なんですね。
縦シマの斑模様は物体の形から来ている物と言う事で理解します。
縦シマに関しては10D、20D供に見えているので実はあまり気にしてなかったです。
>>288のシマシマは10Dでは見られないのに20D画像で横シマが出てるんですよ。
（日本語が下手で上手く伝えられなくてすみません）

あんまり言うと荒れるのでこの辺にしておきますが10D、20Dの画像の違いを自分なりに
理解する事が出来ました。
大変ありがとうございました。

>やはり厳しい条件下で無ければ駄目なようですね。
>近日中に月でも撮ってうＰしますね。
>乞うご期待
非常に期待しています。
是非、よろしくお願いします。

ピント精度なんてそれこそ同じ機種に同じレンズ付けても個体差あるし意味無いよ。

>>297
ピント精度
あくまでこの個体ではという限定条件でもかまわない。
カメラ雑誌などでは、個体差の問題もあり、またメーカー
に気兼ねしているのか、こうした情報はなかなか出てこない。

画質や解像度に不満なヤツはもうそんなにいないはず。

>>257
ユーザーが自分でアップしててもレンズを付けたままでOKだったって
話があったし、たぶんレンズは関係ないと思うぞ（笑）

ヤフオク転売厨減ったね

281 名前： 243 投稿日： 04/10/21 00:23:33 ID:ErEwPuzZ
>>280
ご返答ありがとうございます。
そうなんですか、沈静化してからまた聞きに来ます。

　　　　　　　　8分後
　　　　　　　　　↓

290 名前： 243 投稿日： 04/10/21 00:31:35 ID:ErEwPuzZ
>>285
>伝聞ニコ爺うざい。
その決め付けの根拠を明確にして下さい。

>>296
20Dは横縞でるよ、特にRﾁｬﾝﾈﾙで盛大に。
で、それが何か？
問題ないレベルだと思うけど？？？

D30から乗り換え。
10Dは使ったことないから比較できないけど、

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021012355.jpg

白飛びもしないし（Rがちょっと高めだけど）、ノイズもないし（ISO200）、十分満足して使ってる。

機材はこれでいいや。後は腕だけ。　orz

>>283
150万画素と200万画素で比較して解像度云々も無いだろうと..
比較するなら最大解像度でやらないと意味ないんでは？
これはトリミングではなく、縮小画像でしょ？

今まで液晶ファインダーのコンデジだったので
20Dの光学ファインダー(?)にビビッた。
露出変えても反映されないんだねこれｗ
知らなかったぜ。
おかげで第一回試写は無惨な結果に！！！　とほほ
みなさん露出はプレビューで確認するんですか？それとも経験則？
測光は中央重点で失敗が多かったけど、分割測光の方がいいのだろうか？

>>304
ほんとだ、画像サイズがSMALLだね。
Exif見てたのに気がつかなかったorz
次回に「期待」しよう。

>>305
何を撮るかにもよるけど、経験のところが大きいかも。

こんなのも撮ってみました。
題目　所有個体でのピント精度


上　１０Ｄ No.0410
下　２０Ｄ　No.0310

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021013638.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021013727.jpg

中央の赤いラインをフォーカスエリアの中央を使ってピントを合わせました。
レンズ EF17-40 F4 L
S=1/13 F4 ISO 400

ちなみに、>>279 撮影時 Canon のロゴにピンを合わせたのだが、１０Ｄの方が少しもたついた感じ

>>305
まずは露出の基本を勉強するか、緑□使っとけ。

>>308
CAPAの付録ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ま、またSMALLなのねorz

>>305

開放測光と言いますです、ハイ。

被写界深度見るなら、そのボタン押してくんなまし。

緑□と開放測光を詳しく。

>>311
思うに、>>305 の言う「プレビュー」はいわゆるプレビューボタン(絞込みボタン)ではなく撮影画像の再生のことと思われ。
そういえば再生のことをプレビューと言う香具師が多いけど、撮影後なのに「プレ」はヘンだよな。

>>312
緑□はモードダイヤルを見ればわかる。あとはマニュアル嫁。
開放測光はぐぐれ。

>>310

そうなんだよなぁ・・・大きな普通の写真、ポートレート等の自信作を
一度、見てみたいね。

隔世の感がある。

初期不良地獄〜♪

>>296
多分何時もシマシマ見つける人だと思うけど、凄い目してるよね。
漏れなんかCMYK分離させて初めて気が付くよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 00:18:17 ID:6cM+TRRb
スボットがないから駄目写真しか撮影出来ませんよ。
私のプロ級の腕と実力がありながら、この程度の画像とは･･･

で、その級の認定団体を教えてください。

スぅ〜ポ〜ぉット ライトぉ〜に てぇ〜らさぁ〜れぇ〜てぇ〜

史上最強の勝ち組カメラのスレは此処ですか？

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,.ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　 　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　　　/ （:::::｝　 　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　 l:　　~~　　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l
　 |!　 |! 　|!　 `,-.　-､'ヽ' i　　　　　l:　　　　　　 | | ! 　　| l　　　 ~~　　l
　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　　　　　　　∨⌒　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

さすが【王者の威厳】ですな

>>320
いーえ。ここはただのネタスレですｗ

20Dスレが荒れれば荒れるほど、所有者としては満足だね

「あぁ、みんな欲しくて欲しくてしょうがないんだな(w」、と。

持ってない人はがんばって買ってくださいね。

三菱パジェロスレが荒れれば荒れるほど、所有者としては満足だね

「あぁ、みんな欲しくて欲しくてしょうがないんだな(w」、と。

持ってない人はがんばって買ってくださいね。

アラシを憎んではいけません。
実生活では地位も金も人望の三つともない、
いわゆるみっともない人なんですから
この匿名掲示板の世界でだけは夢を見させてあげましょう。
本当は本人のためにはならないんだけどね(笑

>>325
パジェロスレを荒らすヤシは、パジェロが好き＆けど買えないヤシだが。
違う車で満足してるヤシは、いちいち荒らさん。

１０Ｄと２０Ｄの比較は参考になった。
１０２、１０４、１０５と多少面倒したが、
２０Ｄ買って良かったと思ってる。
出来れば、森などの入った風景で比較して欲しい。
午後から天気も良くなってくると言ってるからね。
何卒よろしくお願いです。

例えば＞325。
どうせ匿名なんだから言っちゃえば？
なんか実生活で苦しい事、いやな事、不幸、悪運、身体の問題、絶望、不安等色々有るわけでしょ？
相談乗るからぶちまけちゃえば？
意外に転機になるかもよ？

＞316もなんかも現実に色々苦しいこと、辛いこと、仕事、異性、金銭、心身、生活、家族等の問題が
色々有る訳なんだからみんなに話してみな。
すっきりするぜ！

ID:3feyAeT5も荒らしだろ･･･それじゃ。

＞331
つい、荒らしがかわいそうになって…
現実世界ではさぞ苦しいんだろうなと…
アラシでスレを消費するなら人生相談のが実があるかなと思っちまいました。
スンマセン。

ここは人生相談スレじゃありませんよ。

20Dが最強だから仕方が無い。

ID:3feyAeT5　の発言を見る限り、とても人生相談を出来るような人間には見えないがなｗ

おれは今、20Dを持っている。
そして昼休みに2ｃｈを見れる、何か幸せ。
ふ。小さい幸せ。

俺は20Dを買った。
昼休みに2chも見れる。
しかし休みがない・・・不幸だ。

俺も休みは無いけど、朝6時には会社に来て始まるまで写真撮ってるぞ
帰りは暗いからな

>>338
会社なんかで一体全体何撮ってんの？
素朴な疑問なんですが。高層ﾋﾞﾙすか？

ところでハコデスカはパンチラうぷしたの？

>>279

20Dのほうが、少し赤みがありますが
逆に
外光を受けているハイライト部分が、10Dより青いのは気になりますね。

例のズームレンズのパープルフリンジだけど
10Ｄだと少しましになるんじゃないかな？
装着できないけど・・・

悔しくて薬品恐怖症的、パラノイア的あら探し。
しかも間違い、見当違い。
というパターン。

誤爆スマソ

人生相談もほどほどにな。

EF100 MACRO USM f8.0
未加工
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021150231.jpg
モアレが出てるけど、レンズの解像度が高いってことで。
やっぱり10Dより少しコントラスト低い気がする。
10Dよりも手ブレに敏感。100mm 1/320秒でも気を抜くとブレル。

>345
10Dより手振れに敏感って、ピクセル等倍での話しでしょ。
自分も20D購入後、ピクセル等倍で見てたら眠いなぁと感じていましたが、
三脚使った画や、手持ちでもプリントしたものを見たら満足できました。
あぁやっぱEF100MACROの解像は良さそうですねぇ、今度これ買おう！

よく価格コムで出てくる、この人って何者ですか？
http://ariaparis.exblog.jp/

>>341
>外光を受けているハイライト部分が、10Dより青いのは気になりますね。
特にペンタ部に見られる青っぽい光の事ですよね。
写真の左側にＴＶが置いて有りまして、その光が当たったものです。
撮影において、時間差が有るわけですからその時のＴＶに写って居る
映像の差で青っぽさが変化しますよね。
従って　窓からの外光ではありません。

説明不足ですいませんでした。

２０Ｄ持ってない奴にはわからんだろうな。
休日に、
「２０Ｄをバックに入れて持ち運ぶ幸せ」
「２０Ｄを取り出し、撮る幸せ」
「２０Ｄの軽快な操作で、シャッターチャンスを逃さない幸せ」
「２０Ｄで今度は何撮ろうか？と悩む幸せ」

・・・・・・俺ってキモいか？

＞341
パラノイアのあら探し敗れたりーっ！(笑
てのは冗談ですが20Dの潜在能力高そうですな。

　　　　　　　　＠￣￣ヽ、
　　　　　　／￣￣￣￣￣＼ヽ__
　　　　　/ ,,＿,,.,.,..、　　　　　ヽノ　　､ミ川川川彡 　　　
　　　　ヽ/´-＝‐　　"ヾ　　　　|　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　ニ＝　ｒ＝ﾆﾐ;、ヾ　 　.|　 三　　 Ｄ　　　三 　　　
　　　　　ｆ伝 〉 〈ｆ伝ｧ　　ミ　 　|　 三　　 ２　　　三
　　　　 （　　/　ｉ　　　　　ミ６）.|　 .三　　 Ｈ　　　 三
　　　　　|　<､_っ)、　U　 ミ-ｲ/　　三　　 !?　　　三
　　　　　|　/..ｊ..... ヽ　　　　　|/　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　ヽゝニニ‐　　　／ |ヽ　　　　彡川川川ミ
　　　　　　ヽ＿､___　 ／　／　＼
　　　　　　　　|　　／
::::::::::::ミ　　　　_,ｨ＝＝=､、　 　,,ｨ=ｉ
:::::::::::::ﾐ　　　　" ィｰｰヽ、゛　 /ｨｰ､ｉ　　　　　
:::::::::::::ﾐ　　　　　ィ~河ﾅ', 　　ｉ ‐河f　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
'ヽ::::::::ﾐ　　　　　　 ￣　 ::　 　ヽ￣ }　＜人物の線がぼやけていて駄目だ！
ヽヽ::::::ﾐ　　　　　　　　　:::　　　ヽ　.ｉ　ザラザラしてＩＳＯの意味がない！
‐ｨ　ヽ;;ﾐ　　　　　 　　.ｨて ,-､　,ノ　ｉ　　自社でCCDを低コストで作ってボッタクリ！　　　　　　　　
ｰヽ　　　　　　　　 　::　 　　　　(　 ｉ　　おまけにプロの９５％がキャノンへ移行！
:::ｉ　　ヽ:::　　　　　 　::　／――-y/　　�潟jコンは株価も暴落して倒産寸前！
::ｉ　　　ヽ:::　　　　　 　< ｨｴエヱﾌ/　　　我々はもうどうにも出来ない！
. ｉ　　　　ヽ:::　　　　　　丶;;;;;;;;;;;ィ新機種のＸでボッタクリたいらしいが
. ｉ　　　　　 ヽ::::...　　　　　　　 ,/　発売中止のアナウンスまで聞こえてきてる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったいぜんたいどうするんだよ！

>>349
いいんではないっスか
ソコまで道具に愛着持てたら幸せでしょう

それに対してココである機種を貶す嵐の醜いコトよ
ニコでもキヤでもいいやん
自分がいいと思って買ったモノ使い倒すしかないっしょ
対抗機種気にしてどうするのよ

どーせ素人は画像の中身なんて自己満足なんだし。
カメラ操作が気持ちよくて幸福感得られるんならそっちを選ぶよ。
いくらイイ画が撮れても面倒で気持ち悪いカメラはﾌﾟﾛの写真労働者にでもやっとけ。

本当に進化しているのか？
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/series_digi/f_eos.html
色に力がなくなっていると思うひと、何人。

>>353
>いくらイイ画が撮れても面倒で気持ち悪いカメラは..
気持ちいいカメラ買ったらいいやん
何も好きこのんで気持ちのワルイカメラ買うこたぁねえべ、アマなら．．

合わせて買うレンズで17-85ISとシグマ18-50F2.8で迷ってるんだけどどっちがお勧め？
主に子ども（３歳児）や日常スナップ、旅行等です。

>>356
オールマイティーにつかうんやったら18-125やな

>>357
画質的にはどうなんでしょう？
一応銀塩も持ってまして28-70L、70-200L、24-85は持ってます。
どっかで28-70Lは相性よくないとの書き込みをみました。
とりあえずは24-85でもいいんですが一気に買わないとお金を他に使ってしまいそうで・・

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021174104.jpg
>>358
画質的にはぼちぼちですが、１本勝負でこれぞという時に望遠使えるんで．．

>>348
なるへそ、テレビ画面の映り込みですか。

特定光源が異常発色する傾向はデジカメにありがちなことですから
かなり、びびりますね、この作例は。
外光だったら、あるいみ致命傷だったですよ。
よかった、よかった、テレビで。

>>356
＞主に子ども（３歳児）や日常スナップ、旅行等です。

あなたが母親ならデジ一眼なんてめんどくさいだけ。
父親で積極的に子育てに参加するタイプの人ならやはりデジ一眼はめんどくさい。
以上のタイプならIXY400/450/500で決まり。

子育ては母親任せでカメいじりに専念出来るんならEF50mm/1.4
20Dには2.8センサーがついているんで、
ちょろちょろしている子供撮りにはAFがばっちり決まった方がいいっしょ。
17-85のISもまあそそられるけど、
可愛い子供がフレームいっぱいに写ってる写真って誰が見てもいいもんだよ。
じいさんやばあさんにも受けのいい画角です。
50mm1.4(実質80mm1.4)は子供撮りにいいと思うよ。

>>339
会社から出て、30分ぐらい歩く。
30分で行ける所までなら30分で戻れる。
6時に出て、7時には帰ってこれる。

写真は歩いて撮らないと駄目だし、
被写体なんていくらでもある。
時間でも表情を変える。
一度やってみなよ。
初回のみだけど、すぐ会社の周りなのに新たな発見がたくさん出来る。
発見するだけ発見して撮影せずに思い出にすることもできるし、カメラで
撮影すれば５パーセントで作品になる。
メディア忘れたら空シャッター切ればいいだけ。暇つぶしになる。
野良猫とか野草とか色々あるのでマジでお勧め。

>>361
俺と同じだ。
20Dと餓鬼用に50-F1.4、日常スナップ用に17-85IS買った。
20DのAFが結構良くてF1.4でも餓鬼のまつ毛にどんぴしゃです。
室内用に17-85ISもいいかなと思ったが、うるさい餓鬼は被写体ブレのオンパレードでした。
よって餓鬼には明るい単焦点、静物スナップには17-85ISだす。

>>356
子供撮るなら、手ブレより被写体ブレのが気になるから
18-50F2.8

最短廃機種を語るスレはここでつか

F2.8って暗いよ

>>359
この甘い感じとノイズはやっぱりD100だったのですね。
20D+18-125mm作例ないのかな？

>>366
ズームでそれ以上贅沢言えんだろう。
20Dなら高感度使えるんで我慢汁。

17-85が紫色の原因だろ。
薦めるのは被害者増やしたいから？

アリアパパンって何者？
http://ariaparis.exblog.jp/

>358
え、今予約してきたんですけど、、、27-70LIS、、、相性悪いんですか？
店で20Dに付けて触った感じ、かなりよかったですけど。やめたほうがいいですかね？

>356
17-85ISでいいんではないでしょうか？　18-50は触ったことありませんが、17-85ISは常用してます。
対象は７歳児ｗｗ。

７歳の娘も、妻も使ってますけど、彼女らの撮った写真もぜんぜんブレなし。やっぱりIS付がよいのではないでしょうか？

↑28-70LISでした。

何だよ28-70LISって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ああ、たしかに。むちゃくちゃですね、、、ほんといいかげんですみません。

EF24-70mm F2.8Lでした。これ相性わるいんですか？　２０Dと。もう予約しちゃったんだけど。
触ったかんじはよかったです。

>>374
EF-S17-85mmよりはマシ。

>375
お返事ありがとうございます。
でも相性の話ですよね、EF-S17-85って別に相性の悪さはないと思うんですけど。

>>358
＞一応銀塩も持ってまして28-70L、70-200L、24-85は持ってます。

これに17-85ISだと、なんか同じようなのダブりませんか？

子供なら広角の単玉と50mmの単玉の２本あれば済むんとちゃいまっか？（安いし）

>>377
ちょこまか動く子供は、ズームでないと追い切れんよ

20D＝ﾊﾟｼﾞｮﾛ　なんだねｗ

>>379
パジェロに失礼なことを

D100＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞２０D

>>376
17-85だと白い所に紫色が出やすいです。
白い物を身に付けがちな赤ちゃんには向かないと思います。

>381
そんな神経質なｗ
僕はそんなの出たことないですよ。
出そうと思えば出るんでしょうが。

>>382
プロの撮ったサンプルにもバリバリ出てますが。

あんまりでるんだと困りますよね。
でも、今まででたことはないなぁ。気づいてないだけかもしれませんね。

コンデジの「マクロモード」では遠景は撮れないですが
一眼の「マクロレンズ」は普通に遠景の絞った撮影はできるのでしょうか？

10Dでも、20Dでもいいのですが
S2PROのような、ポジっぽい質感を
カメラ側パラメーターの設定で出すことができますか？

レンズはキャノンしか持ってないので、10Dか20D買おうと思ってます。
しかし、あの平坦な描写がちょっと・・・
ポジみたいな設定でメリハリでますか？

アルファー７DとかＤ７０はちょっとポジっぽいですよね。
20Dや10Dじゃ無理ですか？

17-85に限らずＬやＤＯ以外のズームレンズでは、パープルフリンジが盛大にでるだろ。
撮影条件にもよるけど、金属のハイライトや木漏れ日なんかはまずいな、
っても、鑑賞サイズによっては気にすることもない。
引き延ばしたプリントするならダメだけど…

>>386
キャノンの画像は色が薄いから難しいと思う

EF-Sレンズのパープルフリンジ問題は過去スレでも散々議論されてるし
K板でもリコール運動寸前まで行った位有名な話だから、
今更議論の必要も無いだろ。
買っちまった香具師は地雷踏んだと思って諦めるしか無いし、
購入検討してる香具師は避けるのが吉と言う事で結論だったよな。

>>386
コントラストと彩度を最大までカスタムで上げればなるよ。
ただそういう設定にすると20Dは10Dより飛びやすいみたい。
20Dは標準オートだと10Dより軟調にして白飛びを防いでるだけみたいだから。
後でレタッチが吉。

20Dのテーマソングは

パープルタウン

ひとつ質問があるのですが、LEXERの８０倍速CFカードの４GB版（CF4GB-80-380）は、２０Dで問題なく使えますでしょうか？
明日通販で買おうと思っているのです。

>>387
>>389
そこでシグマですよ。

>>390
どなたか、そのようなサンプルをアップしてもらえませんか？
とりあえずレタッチなしで・・

お願い申し上げます。

まだ買ってもないのに
いかにもデジカメという描写にあきちゃったんです。

20Dでフィルムぽい描写になれば、明日にでも買いたいのれす。

>>392
ファームアップ騒ぎの時に歴と相性悪いって騒いでたの居たな。
1.0.5なら問題少ないんだろうけどね。

>395
ありがとうございます。
同じ８０倍速の１GB版は２０Dで問題なく使えているんですが。ファームは1.0.5です。
４GB使っている人いないですかね。
明日店で聞きますか。

２０Ｄ買おうと思ったら品切れだった。

>>394
とりあえず、どういうのが「いかにもデジカメ」で、どういうのが「フィルムっぽい」のか具体的に説明してくれないか?

サンプル無いと何も買えないのか？
今10Dと20Dなら20D買うしかないでしょ？
売ってないんだし。

>>398
「フィルムっぽい」
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/sampleimage001.html
べつに、ミノルタがどうこうではなく、
一見すると、ポジで撮ったのかデジなのか、見分けがつきにくい。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/img/sample/pic_001.jpg
別にニコンがほしいのではないです。
どちらかといえば、デジかな？という画像、でも、キャノンのデフォルトの空よりはフィルムぽいかな？

「いかにもデジカメ」
20Ｄのサンプル、この掲示板のどれでもいいすっ。

カメラの設定でなんとか、ならんのかなー。
20Ｄでいいのだが、どんなシーンでも
どうもメリハリがないなー

中古の10Dがお買い得でつ

>>400
フィルムと一言で言ってもいろいろあるんだがな。
もっと具体的に言葉で説明できないのか?
おまえさんの「そういう気がする」という程度の主観ではよくわからん。
だいたい、モニタで見てるのに「ポジで撮ったのかデジなのか、見分けがつきにくい。」ってなんなんだよ。
ポジからフィルムスキャンしたものならスキャナの味付けにも影響されるんだぞ?

ところでおまいら、0.2秒起動はいいんだが、キヤノン機特有の家電スイッチ然とした
あのメインスイッチの位置は気にならないのか？
いくら起動が早くてもあの位置じゃ物理的ロスタイム大き杉とは思わんのですか？
ニコンのようなシャッターボタン廻りが最適だと思うのだが。
銀塩時代からの疑問だったんだが、この点に触れる話題がないのが不思議･･･。

結局キヤノンはイマイチ購入意欲がわかない段階なんでしょ？
やめとけって、そんな気分で１年周期のデジカメなんて買っても煮え切らないよ。

今日20D注文した♪
初期不良？ハングアップにフリーズ？
う〜〜ん。心配だけど、あまり気にしない。
で、俺今までD60使っていたデザイナーだから
カメラマニアの方々の言うことはよく分からんすけど、
D60の630マン画素からちょこっとアップしたけど、
画格からいえば、左右の余計な部分(?)を無くした上での
画素数アップは6×4にすればかなりの画素数アップになると思うのだけどこの考え変？
まぁ、所詮は素人だけどなんとなく良さげだから注文しました。
D60でも画質的にはクライアントの評判すこぶる良かったから
20Dが来るの楽しみで仕方ないっす♪

>>403
撮影始めたら電源入れっぱなしでオートパワーオフ１分なので別に気にならんが。

でもまあ、KissDみたいに片手でスイッチ入れられる方が便利だったとは確かに思う。

>405
画角の話と画素数の話は何の関係もないと思いますよ。
でも買うのはいいんじゃないでしょうか。私もとても気に入ってます＞２０D

起動が早いなら、スリープに入る時間を短く設定して電源スイッチなんて一度入れたらそのままでしょ。

>>403
俺の銀塩キヤノのｽｲｯﾁはｼｬｯﾀｰ回りについているけどなー。

確かにスイッチは今の位置および形状だと不便ではある。
でもまあしょっちゅうON・OFFするわけでもないし。

>>403
それよりも、お花のマークを何とか汁！
恥ずかし杉。

主電源スイッチは、いつも入れっぱなしだなぁ。
バッテリーの持ちもよいし。

20Dでこれだけ気に入るんだったらD70使うと鼻血出すぐらい惚れるよ君たち。

>410
え？　なんでかわいいじゃん。お花。

EOS7クラスにお花マーク無かったら初めてユーザーにアピール出来ないじゃん。
お花マーク無しにするだけで希望小売価格は１０万アップするだろうな。

>>410
お花のマークは王者の証。

EF24-70mm F2.8Lは、知る人ぞ知るキャノン最高のレンズ。

>>402
あらあら、言葉よりわかりやすいと思ったけどね。
ポジ風といったらポジ風だよ。他にいいようはないけど・・・ね。

答えてくれる気、ありまつかぁ？

漏れはPから下のモードって一度も使ったことないんだけど、お花アイコンとかを本当に使ってる香具師っている?

>>414
ﾜﾛﾀ

>>412
直ぐ飽きる、D70画質ｗ

D100＝転倒する椅子が仕様の、扶桑のﾊﾞｽｗ

痛いｽﾚﾀｲ...

>>418
普通に使うだろ。

ここで目の保養っす
ttp://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img2454.jpg

みんなカメラを肩からかけて移動するときレンズは内側？外側？
俺は内側なんだがメインスイッチ切っとかないと、かさ上げしているシャッターボタンを
腰のどっかで押しちまって気付いたら地面撮りなんてことがあるんだよね。
だからメインスイッチの位置は重要。

俺はAv・Tvしか使わないなあ。

>>424
肩からかけると通行人に邪魔だし屋内だと危ないよ。
首からかけるのが一番。

>>424
レンズ外側にしないとマウント痛める。

>>424
撮影途中はストラップを腕に巻いてグリップずっと持ったままで
移動時はカバンの中に放り込むから
肩からかけて移動することがそもそもない。

>>425
花の写真は撮らないのか？

>>429
何でそこで花の写真が？
マクロで撮るよ？　Avで絞り込んで。

>>428
漏れもそれに近いな。
ニコンのハンドストラップ使ってるのでグリップ持ったままのことが多い。


>>429
いや、えーと、それマジレスでつか?

>>430
お花マークで撮ってみろ。
簡単に綺麗に撮れるぞ。

>>432
やだよ、そんなド素人モードｗ

老眼じじいが試行錯誤するよりド素人モードのがよほど綺麗だぞマジで。

>>433
ん？
花を撮る時にはお花マーク使うのが普通だろ。

花を撮る用のモードですよね。

絞り込んでってさぁ〜・・・　笑

>>394
発色を変えたかったらDPPで現像するといい、いろいろ調整できる。
EVUなら色の濃さを最大にすればいい。
ベルビアみたいなどぎつくて嘘くさい色になるよ(w

つか、ポジがいいならポジ使ってたら？。

さすがキヤノンが世界に誇るﾊｲｱﾏ〜ﾌﾟﾛ向け幾20Dですね。
最強のお花モード搭載でつか？

>>435
ウケないネタをいつまでも引っ張るとみっともないぞ。

マジレスすると、お花モードは勝手にISOは設定するし勝手にストロボ炊くしオートWBしか使えんし勝手にAFフレーム決めるしで、到底まともなマクロ撮影に使えるシロモノじゃない。

>>435
桜並木はどう撮るの？

毎日毎日お祭り騒ぎして、お前等楽しそうですね。

>>433
だったらそんなのが付いてる素人用ローエンドカメラなんか買うなよ？

>>442
楽しいさ。買ったときから次世代機へのカウントダウンがすぐそこに迫ってるんだから、
今を楽しまなくてどうする。

20Dが世界最強なのは間違い無い訳で

いやー、いいよ。２０Ｄ。買ってよかった。
今もひとりでハメ取りの練習してたとこ。連射って気持ちいいね！

目の保養�U
ttp://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img2471.jpg

でわ、おやすみ

>>446
ハメ撮り最強はKissDじゃなかったっけ？

羽目は片手で持てるのが最優先事項だからね。
20Dは羽目向きじゃないよ。
ﾏｼﾞﾚｽしちゃった・・・。

もう一つ言えば羽目最強はおそらくa-7Dになるだろうな。
来年の羽目らマン必須アイテムになることは間違いない。

>>446
連写よりも顔射の方がイイ！

>>450
(((手)))も悪く無いが、ハメ時はブレも味の一つになるからな〜

本当に痛々しいわα7Dスレ。「少しでもα7Dの前評判を上げておいて購入検討者をコニミノに
引き込んでおかないと次の機種が出ないぞ」という脅迫観念からか、皆で必死になってα7Dの
事を褒めちぎっているよ。雑誌の記事を鵜呑みにしてさ。会社にとって本当にいいお客さんだあ
の人達は。

悪い、誤爆しちゃった。ごめん。

本当に痛々しいわ・・・。

>>454
>>450について感想位言ってけよ。

秒５コマ顔射。

いや〜本当に20Dスレって面白いでつね。
2chの縮図と言うか何と言うか・・・

「M」「P」以外、要らないなｗ

>>459
お花を撮る時はお花モードだろ？

お花マークのすぐ上のは、噴火している浅間山専用マーク?

相変わらず、ちょっとでも２０Dに否定的なことを言ったら荒れるんだなｗ

２０Dの悪いところも言ったことあるけど、そんなことはなかったよ。

>>453
20Dの発売前も似たような感じだった希ガス。

本当にマジレスです。コピペでもなんでもありません。
事実をみなさま受け止めてください！
荒らしがレスする事は聞き流して聞いて下さい。
僕はＤ2Ｈを購入して感じた個人的感想ですが
冷静に考えれば今のＨは20万円以上出す値打ちは無いです
扱える画像が小さすぎて用途が絞られすぎます
俺ならA4印刷でHだとすぐに解かってしまいます
ノイズは無視しても解像力のなさがA4印刷まで引き伸ばせば
浮き彫りになりますね、ずば抜けてメカ性能が良いなら話しは別だが
そうでもないし、A4印刷に耐えられないデジカメで写真を
撮影してるだけで空しくなる時もあって今はキヤノンの
デジカメを使っています。厳密に言えば不自然なノイズで
解かってしまうとも言えるのですが（笑）
処理してもその分のおつりが来るしそのままでも解かる（ばれる）
売ってしまったから手元にないけどA4の半分ぐらいまでなら
大丈夫だったように思います。
用途は偏るデジカメだし向き不向きは絶対ありますよね
Hは高度なコンデジと俺みたいに解釈すれば腹も立たないでしょう
A4の印刷にこだわってしまえばヤフオクで上手に
売り払ってお金に買えて解像力があるデジカメに移行すれば
良いだけの話しであってHがノイズだとか解像力がないと
いつまでも言ってても話しが前に進まなような気がします。
勘違いされている方がおられるようなのでハッキリ言っておきますが
印刷には向いていません。ノイズもプロ仕様カメラに比べれば
圧倒的な量ですしこれ以上使用する用途を間違って購入なさらないで
下さい。もうこれ以上犠牲者を増やしたくありません。マジレスなんです。

>>465
ここはD2Hスレでは無いのだが？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098371280/l50

今日、国会議事堂に・・・・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1098244162/

犯罪予告キター

お前らα-7Dは神画像らしいぞ。
20Dダメダメみたいだからここに誘導しまつ。
一足先に待ってるよ。

【安レンズでも】α-7 DIGITAL 17【手ぶれ対応】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50

20Dが完全勝利で良いじゃん。

前から疑問だったんですけど、
どうしてキヤノンの20Dスレにニコンやコニミノの悪口が書かれるのですか？
荒らして欲しくて書かれるのでしょうか？

＞469
画質もカメラもα-7Dが完全勝利だよ。
喜びの声。

456 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/21 22:55:59 ID:S5oAx/eo
来月末だか、さ来月初のある日、自宅にあるストックαレンズその全てが一瞬
にしてIS/VR仕様になりましたトサ。他では手に出来ない単焦点も何もかも･･･
良かったなぁお前ら。良かったなぁ俺ら。

459 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/21 23:02:20 ID:kvT0lEvs
ミラーレンズで手ぶれ補正とは革命と言っても大げさじゃないな。

460 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/21 23:08:34 ID:zhIzTRCG
おそらく他社はAF100mmマクロでISもVRも出さんだろうな。
嬉しくって笑いがとまらん。
もっとも日中だと1/1000以上と高速なので関係ないかな？
銀塩α7も使い続けたいのでASに頼りたくないけどな。

マジでα-7D圧倒的だぞ！

喜びの声

434 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/21 21:02:40 ID:vQWz5gK/
デジカメマガジン買いました。
すげぇ。
AF85mm/F1.4G(D)との組み合わせは最強かも。
AF50mm/F1.4との組み合わせに期待したい。
ねえちゃんを撮るには最強かも。

435 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/21 21:10:11 ID:NYnf42UO
α―7Dサンプル凄すぎだって…。
みんなが85mmF1.4G（D)を褒める理由が分かるよ。
あのレンズを使うためだけに、α-7Dを買う奴がいても不思議じゃない。

450 名前： あるふぁ 投稿日： 04/10/21 22:11:28 ID:HMJsaBwx
正直みんな目が肥えてきたと思う。画素数とか言わなくなったし、20Dとかと
比較しなくなったし、比較しても相手はS3PROだったりして、これはデジタル
時代の銀塩厨復活の兆しかも。いずれにせよ分かる香具師が増えて嬉しい。
7Dを応援して、フィルム技術とカメラ技術の両方を持つ会社の実力を世に知ら
しめるべし。

20D同様、αﾃﾞｼﾞ初期不良人柱購入乙ｗ

？

何を言われ様と20Dの勝ちは揺るぎが無い訳で

>471の引用の中にあるVRってなに？　まじで教えて。

このスレと
【安レンズでも】α-7 DIGITAL 17【手ぶれ対応】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50
を比較しました。
20Dはマジに糞みたいですね。
キヤノン捨ててミノに逝きます。

298 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/20 17:29:51 ID:rbzJfczE
今月のデジカメマガジン見ました。
はっきり言って超凄いです。周りのデジタル一眼の画質とは、何もかもが違う！

412 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/21 17:03:55 ID:jVT7YeLF
85mmF1.4Gで手ぶれ補正ができるだけで俺の心は感動に打ち震えている！
どんなに叩かれる要素があろうとも、オンリーワンとはこういうことだと思った。
ミノの７は昔からやってくれる型番だが今回もやってくれたね。

477 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/22 01:01:17 ID:GI/ovYNs
-その時、CCDが揺れた・・・
-効果は抜群だった・・手ぶれが　消えた・・・
-全世界に1600万本あるαレンズが　再び　生き返えった
-「これでライバルと戦える・・」「勝たせて頂ける・・・」
　　　井上は　唸った
-文字通り会社を揺るがした技術が　デジタル化最後尾だった会社を
　鮮やかに　蘇らせた　・・・

>>476
Victory Road

α-7D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EOS　20D
という事です。

【安レンズでも】α-7 DIGITAL 17【手ぶれ対応】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50

479 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/22 01:06:05 ID:zekwU8UG
まあ同じ雑誌に他機種のサンプルも載ってるわけで…
正直負け犬の遠吠

スレタイから【】が無くなると負けそうな悪寒

10Dと20Dの比較6.3M vs 8.2M
広角、夜景で申し訳ないが、それでも色々わかる事があるんで
あえて上げてみます。
フレーミング、天気が違うが、建物の明るさは大体同じはず。
共通データ　ISO200 シグマ12-24mm 12mm f9.0 未加工
10D(曇り）6秒　現像パラメータ標準
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022005207.jpg
20D(晴れ）8秒　パラメータ2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022005324.jpg

シャッター速度を10Dと同じにしたら、20Dのほうが暗くなる。
つまり、ISO200では、20Dが1/3EV程度感度が低い。
手前のビル窓際など、20Dのほうが白近辺で階調が残っているのがわかる。
(単にコントラストが低いだけって可能性もあるけど）

なんで 20Dスレが α-7で埋め尽くされてるんだ？　笑

>478
またまたｗ

>>481
20Dの方が眠く写るんですね。
10Dの方がF9.0と言われて納得出来ますね。

ID:krl2JRER 、もうそれ位にしな。帰っておいで。
俺達「金持ち喧嘩せず」の心境になりゃいーじゃねぇか。
「どこか」みたいに自社のなかでも上位機種と中堅機種、中堅機種と普及機種、
そのまたマイチェン前機種と後機種が互いにずっと「不等号」で争うことでしか
自己証明出来ないような不安な心理モードに入ってしまうと、心底不幸だぞ。

皆の衆、失礼しました。

でも今見てみたけど、CCDを駆動してIS機能にするんだ。おもしろいことをするなぁコニカミノルタは。
でもそれじゃレンズを買う楽しみがないし、レンズも売れなくて儲からないと思う。

>>481
シャッタースピードが低いのに10Dの方が黒つぶれが少ないね。
解像度はレンズの限界もあるだろうけどやっぱり同じか。

>>485
20D>>>1Ds2>pro1>1Ds>>1D2>>KissD>D30>10D>>D60>1D
だな

止むことがない20Dユーザーからの不具合情報。
10DやKiss−Dでも、こんなことはなかったな。
タイトル ： 20D用バッテリーグリップ要回収では？
記事No ： 12461
投稿日 ： 2004/10/21(Thu) 13:03
投稿者 ： ホーガン
どうも私のも早く減ると思ったら、やっぱり設計ミスですか。
速やかな対応が望まれますね。
なんかアダプターでも噛ますとか応急に処置できないものかな？
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end19_0410.html#Anchor684292
タイトル ： 1.0.5でフリーズでますか？
記事No ： 12029
投稿日 ： 2004/10/14(Thu) 20:37
投稿者 ： ponpo32002
昨日までテストを兼ねて1.0.2のままで撮影していましたが、
累計１２００枚ごろから私もフリーズするようになりました。
（１）１ＧＢのＣＦを導入したので１回当たりの撮影枚数が飛躍的に
伸びた（２）初めてレンズ交換した−−が原因と思います。
テンポよく撮ってるときに限ってフリーズしました。ただ、皆さんと
ちがってバッテリーを抜き差ししなくても、適当に各種ボタン、ダイ
ヤルを押していたら切れるようになりました。ファインダー内の表示
は正常なのに、シャッターボタンを押し込んでも切れない、という点は
同じです。ＡＦの測距点は、ピントが合ってないのに赤く光ります。
あと、シャッターボタンを押した後にほんのワンテンポずれてから
ミラーが（やや異音を発して）切れるという経験が２度ほどありました。
本日1.0.5にしましたが、フリーズは相変わらず出ます。カメラを交換
しても変わらない気がするので、更なるファームアップを待ちますが、
皆さまは如何でしょうか。今までの書き込みを見る限り、同様のケースが
散見されますが。

もういい加減にしてください！　新しい不具合の報告はウンザリです!!

>>481
非常にいろいろ参考になった。乙！

どうしても20Dを悪くしたい厨(>484)はさておいて、
画素数増加を解像に結びつけている所は凄いと感じる。

逆に見れば、SIG12-24が、その解像を持っていると
言うことにもなるだけかもしれんが。
歩道レンガや看板やタイルや、遠景の窓、手すり等
画素数の違いを見せつけられたようだ。

トリミングして同等630万画素をA4打ち出ししても、
20Dと10Dの差を見つける事は難しいだろう。

KissDでいろいろレンズは揃えたし20D買うかな。笑

ここをアラシの隔離スレにしてsage進行の実用スレ作ればよろし。

コニルタの手ブレ補正は良いかもね（笑）
わざわざ値段の高い手ブレ補正付きレンズを買わなくてもすむからな（爆）
タムロンの28-300mmや17-200mmとかでも効くのはありがたいかも（良）
本体の価格もちょっと高いだけだし（優）

↑
それだ！

って、実用スレ作ってもすぐ隔離スレ状態になる罠

>>494
てか、提案しているID:krl2JRERが荒しじゃん
こいつの他の書き込み見てみな

キヤノン：
独禁法違反なし　公取委、審査打ち切り

大手電気機器メーカー「キヤノン」（東京都大田区）が、カラープリンターのトナーカートリッジ再生品の販売を妨害したとされる事件で、
公正取引委員会は２１日、「現在は再生品の販売が可能」として審査を打ち切った。
公取委が問題視したのは、インキ残量などを表示するためトナーカートリッジに取り付けられたＩＣ（集積回路）チップ。
回収した使用済みカートリッジを再生するには、トナーが無くなったと書き込まれた寿命情報をリセットする必要がある。
しかし、キヤノンが０２〜０３年に販売した法人向けカラーレーザープリンター６機種のカートリッジでは、書き換えが難しく、
公取委は昨年１０月、独占禁止法違反（競争者に対する取引妨害）の疑いで立ち入り検査した。
キヤノンの純正カートリッジは１色約３万８０００円だが、再生品は半額程度という。
しかし、公取委が審査したところ、再生品を使うと、プリンターに「フセイ」（不正）と表示されるものの、再使用できるカートリッジもあった。
また、キヤノンがＩＣチップの情報などを業者に開示したため、公取委は「排除勧告などの措置を取る必要はない」と判断した。

キヤノンは「審査には全面的に協力してきた。独禁法違反がないと確定し、大変喜ばしく思う」とコメントした。

>>496
ｴﾌﾟもG5000やPX4000用の、自社開発大容量ｲﾝｸ供給ｼｽﾃﾑを安価に出汁!ｗ

レンズ周り関連でフリーズするのはシグマチェック、バッテリー残量
の不具合はローワチェックにひっかって自爆してるなじゃないのか？（笑）

>>491
参考になったならば幸いです。
せっかくの新機種なんだから、作例がバンバンうｐされるスレに
なってほしいんですけど、あんまり上がらないなあ..

＞495
あなたにアラシが真人間になろうとする機会を奪う権利があるのですか！（泣
＞494
アラシが大多数なので真人間がシェルターに隔離されるという計画です。

>>498
それいいなｗ　模造品の締め出しにﾒｰｶｰも本腰っとｗ

>>501
だから本腰入れたら自爆したんだろ（爆）
自社の純正バッテリーで残量不足表示になるなんて（笑）

>>489
不具合情報の提供ありがとう。
日に一件は新たな不具合が発覚しますね。

>>498
プリンタのトナーみたいに公取でも入らないと良くならないんだろうな。
シグマチェック、ローワチェックと見付かってるけど、後はストロボかな？

>>496
今回の20D不具合騒動も同じ構図が原因なんだろうなと思わせる発表ですね。
1Vのシャッターの件と20Dのファームの件でも公取動いてくれないかな？

もうすでに新機種ではありえないくらいの貫禄があるよね
縦グリは剛性がたりないのかな？
エンジニアリングプラスチックなの？

フリーズするだけでなく、レンズまで壊す可能性も出てきた。

タイトル ： Re: 20D用バッテリーグリップ要回収では？
記事No ： 12500
投稿日 ： 2004/10/21(Thu) 23:32
投稿者 ： ホーガン


後、因果関係がハッキリしないので書きませんでしたが
バッテリーグリップで縦位置撮影時AIサーボで20枚程度連射
中に、レンズが壊れました。28-135ISのAF・ISがまったく作動しなくなり
他のカメラでも駄目でした。
推測ですが、”AF・IS作動で連射するとバッテリーグリップの不具合も
手伝ってイキナリ電源が落ち、その拍子でレンズ駆動部にダメージが”
なんて思ってしまいます。70-200ISで連射時は大丈夫だったんですが。
もともと丈夫ではないIS部分がたんに壊れたのかもしれないですが
何か不安でしょうがありません、レンズ修理中でキヤノンさんには
因果関係も調べてもらうように依頼してあります。
プロカメラマンのHPでも取り上げられ、キヤノンも事態を認識してるようなので
何らかの対策がされるとは思いますが..........
また、修理品が上がってきたり交換品が届いたら（3週間はもう待ってますが）
キヤノンさんの見解を含めて報告させていただきます。

ISって壊れやすいのか…
いくらなんでも電源がいきなり落ちたくらいでぬっこわれるほどほどにやわくは無いと思うのですがどうなのでしょう？

いくらキヤノが舐めきった作り方でも電源が切れて壊れる物なんか逆に作れんだろよ。
使ってるほうも大丈夫か頭と思いたくなるけど、キヤノ使いだから普通か。

そういや、バッテリグリップにフル充電した2個のリチウムいれたのに
残量表示がフルにならなくてアレ?と思ったことあったな。
しばらく使っていて、レンズを交換したひょうしか何かで表示がフル状態になったよ。
もちろん、純正のバッテリね。

そういや70-300のＩＳって、机の上で ｺﾞﾃ って倒しただけでＩＳ逝ったけどな。
今のＩＳはどうなのかな。

レンズマウントとグリップの間のザラザラしたところに
爪があたり爪の粕が付いて白くなりませんか？

>>511
NewF-1の頃からのCanonの伝統でつ

本当に何も分かってませんね。本当にマジレスです。コピペでもなんでもありません。
事実をみなさま受け止めてください！
荒らしがレスする事は聞き流して聞いて下さい。
僕はＤ2Ｈを購入して感じた個人的感想ですが
冷静に考えれば今のＨは20万円以上出す値打ちは無いです
扱える画像が小さすぎて用途が絞られすぎます
俺ならA4印刷でHだとすぐに解かってしまいます
ノイズは無視しても解像力のなさがA4印刷まで引き伸ばせば
浮き彫りになりますね、ずば抜けてメカ性能が良いなら話しは別だが
そうでもないし、A4印刷に耐えられないデジカメで写真を
撮影してるだけで空しくなる時もあって今はキヤノンの
デジカメを使っています。厳密に言えば不自然なノイズで
解かってしまうとも言えるのですが（笑）
処理してもその分のおつりが来るしそのままでも解かる（ばれる）
売ってしまったから手元にないけどA4の半分ぐらいまでなら
大丈夫だったように思います。
用途は偏るデジカメだし向き不向きは絶対ありますよね
Hは高度なコンデジと俺みたいに解釈すれば腹も立たないでしょう
A4の印刷にこだわってしまえばヤフオクで上手に
売り払ってお金に買えて解像力があるデジカメに移行すれば
良いだけの話しであってHがノイズだとか解像力がないと
いつまでも言ってても話しが前に進まなような気がします。
勘違いされている方がおられるようなのでハッキリ言っておきますが
印刷には向いていません。ノイズもプロ仕様カメラに比べれば
圧倒的な量ですしこれ以上使用する用途を間違って購入なさらないで
下さい。もうこれ以上犠牲者を増やしたくありません。マジレスなんです。

>>511
それ、あるある
爪の削れたヤツ、爪ヤスリがわりに使えるくらい削れる
使用後にしっかり拭くようにしてるよ

それとは関係ないけど、グリップの形状が持ちにくい感じがする
10DとかKissDのが良かった

>>510

それ、本当か？？　ちょっと、信じられない話だが。
本当だったら、車のトランクに入れた場合の振動等でも問題出るぜ。

何処の世界にもいるもんだな。
特定の個体に起こった単なる故障を製品全体の欠陥だと言って騒ぐ香具師。

>>516
おまえすごいな。
もう、特定の固体の故障だって事を検証できたんだ。

20Dって自作PC以上に相性問題が続出するカメラなんですか？

test

基本的にキヤノンの一眼レフ（銀塩・デジ両方とも）は、
サードパーティーのレンズとの相性問題をよく起こすよ。
最近は、EFレンズでさえ、全てのボディに対して完璧とは
言えない。
１台のボディにAFが良く合うレンズを別のボディに付けたら、
AFが合わないとか。それを調整に出したら、別のボディと
合わなくなったとか。

20Dのグリップはちょっと大きいのかな？
Kissも10Dも手放しちゃったからわからんですが
もしかして外人サイズにしたのか？

不具合と言えば、20Dにしてから
やたら机とかカベにぶつけるようになったんだけど
やっぱ20Dのせいかね？

>>521
小泉改革のせい

キヤノン大成功

20Dってキヤノンが我々にプレゼントしてくれた巨大なネタなんじゃないかと思えて来た。

日経に20Dのレビューが出てる。「ちょうど、映画「セーラー服と機関銃」のクライマックスで、女優の薬師丸ひろ子さん扮する主人公がマシンガンを連射するのと似た気持ちを味わえる感じだ。」だとさ。

http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041019c5000c5

かい・・らく・・・だっけ

か・い・か・ん…

>>510
75-300ISの間違いかと思うけど、俺は中古を買って
レンズ交換の時しくじって砂利の上に落とした。
ピントリングがガリガリ君になっちゃったけど、
AF、ISに問題なし。今でも現役。
最近IS起動が鈍くなってきた。
たまにISがブートしないときがある。
接点掃除してないからかも知れない。

だ・い・た・ん･･･じゃなかったな。

カ・イ・カ・ン・・・だ。

予約してから1週間ちょっと。早く来ないと浮気してしまいそうな予感

>>531
浮気ならいいわよ。本気じゃないんでしょ・・・

不具合について書き込む香具師を荒らし扱いする馬鹿が居るが、
ユーザからすればこの馬鹿が荒らしに他ならないです。

20Dは素晴らしいね。王者の貫禄を見せ付けてくれた。
高感度でもノイズレスな高画質、さらにクソKISS Dとは比べ物に
ならないほどの多機能・高性能。デジ一眼買うなら20Dだね。

デジっくんの見解

「このシャドウはあなたのラチチュードなら十分ディテールが残るはずよ！？」

「イヤよ！！ノイズ見られるくらいならつぶした方がマシよ！」

画質はキスデジも20Dもそう変わらんよ。

>>536
メクラですか？

か・い・さ・ん　　だろ。チェッカーズ

あ。誰もいない。

EF-Sなんかつけてりゃ変わらないのは確か。
両方持ってるから間違いない。

20Dが宇宙最強なんだよ。

Kissと20D。
まぁ糞レンズ付けてISO100で比較的撮影条件の良い場所で
撮ったものをL版プリントで比較してもわからんだろうな。

いろいろ議論されてるシグマ18-50F2.8は結局買いですか？
今は28-135ISを無理矢理使ってるんだけど広角域が足りず不満。
そんなに中望遠はいらないのでシグマのそれか17-85ISか奮発して17-40Lかで迷ってるんです。
後悔はしたくないのでぜひいろんな意見をお聞かせ下さい。
明るさかISかLか？迷ってるうちが楽しいとも言えますが。

ところで20Dはグリップについて問題が起こっているようです。
グリップを使用するのはホールド性だけを目的に使用しているのです。
ハンドストラップがあるとホールドしなくても良いので撮影が楽になります。
これが無いボディを使用しますと、手の疲労が倍増するのです。
そういう体になってしまいました。
購入直後からグリップは付けっぱなしだったのですが、バッテリーの持ちが悪く、すぐに空になる。
チャージしてもすぐにフルになるという状況が続いてました。
先日満タンの511Aが撮影中に空と表示され、アルカリX6のマガジンを突っ込んでもだめ。
再度最初の511Aを突っ込むとフル表示になるという現象が発生。
全く信用ならんということになりました。
サポートにTELするとグリップのバッテリー問題は他でも起きているらしい。
(おねーチャンの口が滑ったみたい。)
グリップを外したらどうですかと聞かれたが私はストラップをつけている関係でグリップなしはやっていませんでした。
ストラップを外してグリップを外してみると正常に作動する。
グリップの不具合か？

と思いグリップを眺めていたらあることに気が付いた。
ボディのバッテリー収納部には下方向に効いているスプリングがある。
これがL字のたての部分を下に押す。
これが押されるとグリップとボディとの接続部(三脚穴)を支点に右側に回転する。
それによりバッテリー端子が離れる方向に作用するのではないかと推察した。
ためしにボディ左下面に5円玉を挟みグリップを締め付けると一時的にバッテリーは正常表示となった。
しかしグリップ自体の剛性が足りないのかすぐに戻ってしまう。
そこでL字の縦の部分の外側に樹脂(ホットメルト)で肉盛をし接点部分が離れないように改造したグリップを
装着すると調子よく作動。着脱は恐ろしく困難になったがいい具合に作動している。
しかしこれは欠陥ではないかなぁ。リコール？？
これだけ売れているとクレームも多い事が予想される。
昨日カメラ屋に行ったら、「加藤さんの20Dはフリーズしませんか？」といきなり聞かれた。
フリーズはしないがバッテリーがカクカクシカジカと説明したら、早速店長がキャノン販売にTELして
「加藤さんがやってみてそう言っているんだから間違いない。設計に連絡して対策を打ってくれ。」
と叫んでいた。メーカーは欠陥を認めないだろうし、すぐに手を打つとは思えない。
しかし511系のバッテリーは端子の構造に問題があるように思う。
グリップにその端子を設けると自体は更に悪化するのだろう。
１０Dでも程度は違うが似たような現象はあった。
このタイプのバッテリーを使うなら何らかの処置が必要かもしれない。
バッテリーの端子構造を変えるというのは根本的対策に成るだろうが、互換性を考えると難しい。
ユーザーサイドで何らかの処置をしながら使うしかないかもしれない。
購入時点で全く作動もしなかったニッスイX6のマガジンも使えるようになった。
もう少し早く気が付けばよかった。10Dの信頼性もあがったかもしれない。
新藤様のページはCanonデジのユーザーが多くご覧になっていると思いますので、
よろしかったら皆さんにお伝えください。


↑こんな簡単に直るんだから、不具合には排卵だろ騒ぐなボケ。

糞レンズだとA2に伸ばしても画像の実質上の中身は全く一緒でしたよ。
もちろん色合いなんかはレタッチしてそろえた上で解像力だけを見ればの話ですけど。

>>542
後悔したくないなら、全部買って気に入らないのを売れ！
ちなみに俺は
・Σは精神的にやだ！
・あまちゃんなら17-40F4Lは持ってるだけでうれしい。
・17-85ISはISだけが魅力。28-135ISよりはいいと思う。
結局何に重点を置くかだ。
せっかく20DにF2.8対応センサーが載っても
それを存分に利用できる安価なズームレンズがないのは残念。

不具合王20Dだからな

元Nﾃﾞｼﾞユーザーの俺に言わせると、お前らの問題なんてかわいいもんよ

>>542
普通にシグマ買っとけ。
17-85は最悪の選択だと思う。

>>544
ﾕｰｻﾞｰが修理したら不具合じゃねーのか(ﾌﾟ
ｷｬﾉｿはﾕｰｻﾞｰに恵まれてるな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>546
そんな３本も買うお金ないですよ。
まぁISは却下するとしてあとの２本。これはマジで迷います。
やっぱLかなぁ。F5.6で使う事が多いとして
Lで１段絞ったのとシグマで２段絞ったのではどっちがいいだろう？
撮り比べる事が出来れば一番いいんですけどね。

まともなロットが出てくるのが先か、新機種が出るのが先か。
さあ！はったはった！

　那和氏のレビューで、写真1Aの左端は何故あんなにヒドイの？

どう読んでも不具合があって販売店もそれを認めているとしか読めない。
>>544はアフォか・・・

>>551
シグマの方が解像力は上みたいね。
でも広角だとシグマの方が歪みは大きいと。
シャープさが欲しいならシグマ。
ブツ撮りとか歪んじゃマズいならやっぱりL。

不具合の話で盛り上がってるところ悪いが
俺はあらしでもマンセーでもない
後悔したくなかったら２０Dいやキヤノを買わないことだ。

ぜひ後悔したくてキャノンばかり買い続けて半世紀。
まだ後悔できませんが
最近のシグマは評判いいよね。
標準ズームの手頃なのを出さないキヤノン、最低と最高のどっちかしか無いという
おれはシグマにするわ。18-50ｆ2.8。
仕方ないもんね。

>>499
うｐすればしたで、下手だのなんだのって言われるからねｗ

20Dやめて7D買うと幸せになれまつ。
ニコンは画質的にも会社の体力的にももう終わってまつ。
これからは巨大企業同士の開発力潤沢なコニミノ、キヤノン体制になると思いまつが
やはり質実剛健、勢いのあるコニミノでしょう。

20Dが最強杉てみんな嫉妬してるのね。

20Dと過ごす幸せを、持って無い香具師にも分けてあげたい
と時々思います。

ある意味有名になってしまったＰｒｏ１から２０Ｄに乗り換えようと思います。
Ｐｒｏ１ではマニュアルフォーカスが結構難しかったのですが、２０Ｄでマニュアルフォーカスって使える？
雑誌などを読むと評判は良いようですが、素人にはいかがでしょうか？
練習次第？

レンズ次第。
明るくて望遠気味のレンズの方がしやすいに決まってる。
練習しても視力は上がらないよ。

28mm f1.8で撮りました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041022192640.jpg

>564
1/60 F2.5 ISO 100ですか、パラメーターはどうされました？
コントラストを低めに設定すると夕焼けは鮮やかになりますよ

キヤノンからキヤノンとしての不具合に対する見解って出てこないですね。

>>557
キャノンはレンズメーカーの入る余地を残して、ちゃんと業界の発展と繁栄を考えながら
引っぱってるのさ。えらいな〜キャノンってば。

>>566
不具合って仕様だろ
天下のキヤノだよ。買った時点で負け組み決定

しかしキヤノ、ボーナス時期をはずして新製品発表とは罪なことをしたよな。
もっとびんぼー人のことを考えてあげないと。
嫉妬とひがみでスレ荒れ放題。

>>567
折角レンズメーカーが作ったレンズを新機種が出る度に
その新機種で使えなくするのもキヤノンの親心ですね。

ここにEOS20Dの実写サンプル出てるけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/4687-296-15-1.html
画面の四隅・・・こんなもんなんかなぁ・・・
ちょっとがっかりこない？
（別にアンチEOS派ではありません。念のため。）

>>565
パラメーターは標準です、ホワイトバランスはオート　ホワイトバランス補正B4 です

こっちはホワイトバランス 白熱電球 ホワイトバランス補正B4で撮りました
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022212248.jpg

20DのDigic2って未完成品なんじゃない？
ｼﾏｼﾏは出るわ、紫は酷いわ、画像は眠いわ
とても完成品とは思え無いね。

>>571
レンズの収差が酷いんじゃないんか？

>>573
紫はレンズ、色収差まできっちり写してくれる20Dは微妙な感
画像の眠さは設定か現像でどうにでもなる
しかしｼﾏｼﾏはＲでおもいっきし出るoTZ

>>574
そういうことかもね。しかし、ちょっと・・・

>>573
20Dの出来が良いからって嫉妬するなよ。
α厨はにいふね譲りのキモさが有るから直ぐ判るな。

>>503
ｽﾄﾛﾎﾞは各ﾒｰｶｰで、接点位置が違うってｗ

>>577
現実を見ようよ。

>>579
幻想の中に生きているα厨とは違いますが何か？

>577みたいなコトをいい歳こいたオッサンが書いてるかと思うと哀れ。

また始まったか。
ほかでやれ。

>>579
現実を見た場合何がベストの選択になるの？

>>583
20D以外の選択枝が有るのなら逆に教えて欲しいな。

>>584
私は20Dがベストだと思っているしユーザーでもあるよ。

istDsの発売日が決まったわけだがその時20Dの在庫は潤沢になりますか？

なをだか↑に書いてあるけどバッテリグリ回収なんですか？

EF50mmf1.8�U　
中古で\6Kで買ったレンズでこれくらい写ればオンの字かな？
夕暮れ時なんでISO200パラメータ1
f2.5 左側のボケが変なのは光軸ずれがあるかも。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022221356.jpg
f8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022221521.jpg

皆さん、騙されてはいけません。
20Dに不具合なんて無いんです。
全てアンチが騒ぎ立てて作った幻想なんです。
ユーザの私が言うんだから間違い有りません。

バッテリグリはプロがぶちきれてたみたいですが…

>>588
残念ですが私は現在２回の初期不良に遭いました今は次のが届くのを待っている状態です。
一般に騒がれているのとは違い最初はドッチ落ち２回目は300ほど写して突然縦縞しか
写らなくなったのだ運がよいのか悪いのか。

>>588
おまえも大変だなｗ
あちこちのｽﾚに行くので急がしそうだがガンバレよｗ

>>590
個体差だよ。
気にするな。
世界最強の20Dに不具合など無い。

20D、触った感じとか、一見見た感じでは悪くないんだけどね。
無理しないで、きちんとモニターを実施して不具合を完全に
潰してから、市場リリースすれば良いと思うんだが、
D70のショックが大きくて、後先考えない行動に走ったものと
思われる。
バッテリケース＋縦グリップの問題を読んで、俺の２０年前のA-1、
AE-1P用モータードライブも剛性不足で、誤動作が多かったことを
思い出した。染みついてる企業文化はなかなか変わらないのが残念。

なんてったって　観音様はﾒｲｷﾛｰﾎﾟｾｰﾎﾞｰだからなｗ

改造すれば治るみたいなので改造の仕方のまとめページ誰か創れませんか？

改造など不要。
何故なら20Dに不具合など無いからだ

私はD2Hから20Dに乗り換え組でニコンユーザの時はキヤノンは余裕で製品の開発
してるように感じてたが20D使ってみてキヤノンも必死だなーと判ったがそれが
逆に好印象だったりするのよね。

いあプロのかたはバッテリグリ改造でのりきっているようですが…
キヤノにフィードバックしているみたいだからそのうちキヤノが公式に改造してくるのかな？

前から何度も書き込んでいる、この人は可哀相だな・・・お詫びに、
1DsMkIIくらい差し上げたら＞キヤノン

[3413321]中央分離帯　さん 2004年 10月 22日 金曜日 22:22
gs222-38.toshima.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)

・絞り0.0フリーズ現象で、ＳＳから指示を受け20Dと70-200ISの接点清掃
・20Dファーム更新でフリーズで2週間弱預かり修理
・70-200ISの極端な前ピン調整と、絞り0.0頻発発生のため預かり修理
・戻って来た70-200ISのレンズに傷があり再び預かり修理
・戻って来た70-200ISが絞り0.0頻発発生(半日で6回)
関連があるか不明だが20DもERR01が半日で4発生(ファームは1.0.5)
→tel確認すると、前回は絞りの部品交換しかやっていないので、次はISユニットを交換しますとのこと。ついでに20Dも再調査させて下さいと･･･


20D発売日に購入したのに殆ど撮影しておりません。
レンズだけでも新品交換か代替品を毎回お願いしておりますが、修理のみ
の対応とのことで･･･いったい、普通に使える日は、いつ来るのやらです
何回、ＳＳへ行ったり来たりすればいいのだろうか･･･

伝聞厨うざい

だから不具合があるのはわかった
その傾向と対策をみんなでまとめませんか？

傾向は致命的エラー
対策は泣き寝入り

20D買った。底のシールがずれていたんでいっぺん剥がして貼り直した。
剥がしたら青いサインペンみたいなものでシールを貼る部分に
妙なことが手書きで書いてあった。
みんなもいっぺんシール剥がしてみて見ろ。

不具合還流品だ。（鬱

不具合など無いと何度言ったら判るんだ。
キヤノンに通報するぞ。

>>604

早く通報しろよ。全てが明らかになって、本当に困るのはキヤノン。
海外のWEBサイトにもいやになるくらい不具合情報あがっているぜ。
レンズ交換時に押すボタンが脱落したとか・・・

キャノラーってのは幸せな生き物なんだな（笑）
キャノンカメラを使うとそんなに幸せになれるのか？（爆）

>>605
d7l62gKV はα-７Ｄスレでも恥ずかしい発言をしている低学歴低所得の DQN につき以後放置で

>>604
キヤノンに通報しても肯定も否定もしないんだよ・・・
過去あれほど「そのような報告はございません」の一点張りだったのに

>>603
写真ウプしてくれ

なんだ、結局欠陥を抱えているのか？　酒井って乞食野郎だな 糞

>>587
あと\2,000.で新品買えたのに･･･

近所の店のカウンターの下に20Dの箱が
しょっちゅう置いてあるんだけど、聞いたら返品交換品なんだって。
全国展開のチェーン店のせいか、新品交換が効くらしい。
おれは返品までしないけどねー。
こんどフリーズが出たら返品要請する。ファームアップなんか以前の問題で、製品に疑問があるからね。
お店のほうも20Dにはヤレヤレって感じだたね。

やっぱり不具合対策で製造中止、品薄なんですかね？
もしかして、販売店の中には返品交換品をそのまま販売してしまう所もあったりして…
人気の商品だから高く売れるし、そもそも不具合といっても必ず具現する訳でもなく…

>>607
αスレで真実を言っただけだがな。

仲間入りさせていただき、ありがとうございます。
私の20Dはフリーズではありませんが、電源がはいらなかったり、使用中にいきなり電源OFF状態になり、復帰出来ず
バッテリーを入れなおしたり...。
数回ありましたね。（バッテリーグリップとの接触不具合？）
状況は買ったお店に伝えて有りまして、直らないようであれば
交換してくれるようなので、まずは安心です。
バージョンアップは昨日完了しました。
そういえばN社のD100にもありましたよ。
デジタル化した第一号の一眼でして、ミラーアップが異様に
遅くて、初期不良の頭がなかった為直ぐにS2PROと入れ替えて
しまった経験がありました。
後日、中古をさわったら普通でショックをかくせなかったのを
覚えています。（その中古をかなり安くしてもらいましたが-
初めに売った責任を感じたようです）
初期不良はしょうがないでしょう...。

↑ね、一流メーカーのD100にだって初期不良あるんだから。

バッテリグリップ不良は強度不足と形状不良（バッテリーグリップの端子部分の
形状をBP511みたいにして、電池室にピッタリ収まれば防げる）の為だね。
本体端子部分がタマタマ少し出っ歯テル個体では正常に動いてるだけで
抜き差ししてヘタって来ると接触不良連発ですよ。
対策として一先ず返品、良品が出るまで我慢するこってす。
接点対策のついでにデザインも何とかならんかね？一体感ちゅうものを
出して欲しいよね、あとギシギシ蓋の辺でなるのもヤスッポ。

と・こ・ろ・で
スレとは直接関係無いけど

　580EXまだぁ〜

>>603
なんて書いてあるの？気になる･･･
うpキボン濡

お前等、エロカメラの連中に荒らされ放題で平気なのかよ？

>>534
おまいPro1ﾏﾝｾｰじゃなかった？

>616
10月30日発売だって。昨日キャノンに聞いた。

>>603
それほんとなら、やだなｗ　

>>587
俺の目にはかなりのハズレに見えます。
調整に出すかなんとかしたほうがいいと思うよ。

>>622

調整する費用って、どれくらい？？
最初から新品（１万円しない）買った方が安かったんじゃない？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022235709.jpg
ISO800にて

>>620
ありがとん。
購入しようかどうか迷ってるんだよね。
迷わせてる要因はその大きさ…。

>>622
うーん、\100ショップのソフトケースとかに
むき出しで入れてかばんに放り込んだりしてるから、
狂ってる可能性は大いにありますな。
EF50mmf1.4も持ってんだけど、50mm1.8�Uのチャチさがまたかわいいし、
取り扱いもぞんざいとは言わないけど、気をつかわなくていいんで。
ただ、いまさら新品買うのもなにかなーって結構心理がねじれとります。

縞縞あげ

>>626
580はよさげだけどさ。
20Dとの初期型同士の組み合わせで、ヨーテテレ乙がバグバグだったりしないか激しく心配。

>>627
縞々は話題に出てないね
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=find&list=tree&word=%8E%C8%81X&cond=AND&view=10
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%8E%C8%81X&SentenceCD=&SortDate=0&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+%83%7B%83f%83B

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html
↑にある20D+EF-S17-85のﾜｲﾄﾞF5.6と
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm
↑にあるkiss+EF-S18-55のﾜｲﾄﾞF3.5の定点観測を見てどうよ。

>>624
今まで上がったサンプルの中で1番良い出来だと思います。
他のサンプルも見たいです。

>624のように色気はないけど、ISO800テスト。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041023003915.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041023003858.jpg

50mmマクロにてクリップｵﾝ天井バウンス
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041023005343.jpg
撮影モード
プログラムAE
Tv（シャッター速度）
1/60
Av（絞り数値）
3.2
測光方式
評価測光
露出補正
+2/3
ISO感度
400
レンズ
50.0 mm
ストロボの種類
外部Ｅ−ＴＴＬ
ホワイトバランス
マニュアル

しかし、このカメラもチャ●コロが作っているんだろ？
ったく、ヤレヤレって感じだな。
日本製だったらマイナートラブルは、最小になるだろうに。

>623
Canonに聞いたら調整は１２０００円くらいかかるらしいです。
つか、調整お願いしたら新品が戻ってきそうだ。分解できそうにもないし

そんなにかかんねーよ。
５０００円くらいだったよ。
部品交換無しならな。
プラスチックの部品が折れてたり曲がってたりしたら交換発生してそんくらいいったりするが。

>636
そうなんだ。QRセンターのオバサンに聞いたら大阪送りで
12000円くらいかかりますとか言われて修理出さなかったよ。
多めにいったのかなぁ。

1.8 IIは分解出来ないので
調整出来ませんけど。

>>603
なんて書いてあるの？気になる･･･
うpキボン濡

>>629
20Dの縞々は、iP8600の縞々印刷で相殺されて綺麗になるって。

やはりノイズレスと言っても、高感度で撮影したRAWをサードパーティー製のソフトで現像したら、
Digicみたいなノイズレスにはならないのだろうか・・・。

誰か高感度で撮影したRAWファイルをうｐして頂けないだろうか？

新たなネタも無さそうなんで...
下のレポートのファインダのずれとウチのはほとんど同じ状態。
画像では左と上が開いちゃう。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041019c5000c5

10Dと同じファインダ構造だと思うんで、ペンタをマスクしてる
板を少しずらせればいいと思うんだけど。(5%精度だと、短辺方向+-0.3mm位か）
10Dでは、ペンタ側から、マスク板(固定）,真鍮の位置決めプレート,
スクリーン,スクリーン押さえ板ばね ってなってたんで、今度やってみるか。
マスク板は動かないだろうな...
という訳で、ばらしてみたら、構成が違ってる...
ペンタ側から、マスク板、AF合焦マークが入ったプラ板、真鍮板、
スクリーン、押さえ板ばね（ミラーのウレタンダンパー裏に見えている
ところを押して手前に引くと取れるが、きつい)といった感じで、
合焦マークの入ったプラ板も取れず、もし取れてもやはりマスク板は
動きそうにも無いので、挫折。
ミラーボックスが狭く作業しづらいんで、興味本位でばらすのはやめたほう
が良いと思います。
10Dではスクリーンに直接合焦マークが入っていたけど、分離したのはごみ対策かな？
ペンタに直接ごみがつく可能性は少し減ってるかも。
突撃レポートでした...

まあ20Dが最強なのは真実な訳で

最近の不具合の状況見ると、なんだか
「Canon＝マイクロ○フト」だな。
不具合検証はユーザー任せ。

>>634
キャノンのデジタル1眼で日本製じゃないやつなんてあるの？

>>643
お花モードとかついてるデジカメの中では？

20Dで5GのMDダメだったみたい
価格コム

うちの子は５ＧＢのＭＤ問題なくうごいてますよ？

MADE IN JAPANってシールに書いたるけどね。
D70は隊だっけ？

　　　　　∧∧ 　
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿ノ 　　びゅーーーん
　　　　⊂と＿＿＿＿つ

>>649
MADE INは、最終組立国表示。

最後にファインダーｺﾞﾑ枠だけ付けても
MADE IN JAPAN

チャンコ×製なんぞ、おぞましくて買えるかよ！
他の製品もそうだが、不良品率が高いのは周知の事実
安物のコンパクトを作るのならいざ知らず、この手の高級品を
日本で作らないなんて、キャノンもニコンもふざけんなよ！

>>652
はぁ？　中級品なんすけど

>>634

チャ●コロ　ってわかりません。

>>653
なにが「はぁ？」だ、空気を夜目 このウスラ馬鹿め

直販ならば、現価格の半額でも利益が出そうだな。

チャ●コロ→チャッコロ

http://www.chaxcolony.com/ku_ming/ku_ming.html

20Dは日本製

プロも感じ始めているキヤノンのカメラの品質への疑問
20Dのトラブルも別に驚くことではないんだろうな。
http://bbs1.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=hidekis
シャッター幕破損　投稿者：杉山ヒデキ 投稿日：2004/09/07(Tue) 13:10 No.26
写真はEOS-1Vのシャッター幕ですがご覧の有り様です。
撮影中にいきなり羽根の一枚が飛んでしまいました。
すぐにカメラが撮影不能になってくれれば良かったのですが、
この状態になるまでカメラは動き続け、羽根が外れてから、フィルム4本を回したところで完全に停止しました。
外れた羽根は後幕のようでフィルム交換の際にも気が付かず、
4本のフィルムには見事に羽根のシルエットが写っていました。
しかもその中に最高のカットが・・・悔しい。
シャッターの耐久性オーバーでしょうか？
二週間ごとに点検してもらっていたのですが・・・
Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/09/30(Thu) 21:50 No.31
今日ようやく修理が完了し戻って来ました。
原因はまだ詳しく聞いて無いので解りませんが、シャッターは6万回だそうです。
しかもこの間にレンズがニ本壊れました・・・（EF70-200mm F2.8L ISとEF17-40mm F4L）
最近キヤノン製品の品質に疑問を感じるようになってしまいました。

Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/10/10(Sun) 03:38 No.40
おがわさんこんばんは。
なんかキヤノンは故障続きですねえ。
今日も井口のホームランの時にEOS-1D MarkIIがフリーズして撮り逃しました（ーー；
胴上げの時にフリーズなんかされたらと思うと本当に恐ろしいですよ。
20Dもフリーズの嵐だそうですが原因不明だそうですね。
最近ニコンがちょっとうらやましいです。

>>655
プ　オメーには高級品なぁー　藁

>659 シャッター幕悲惨だねぇ。銀塩でここまで撮るとはすごいな。

1Vのシャッター問題が何時まで経っても改善されない様に
20Dのフリーズ問題も永遠に直らないと思われ。

んな事は無い。
キヤノンの科学力は世界一だからな。

くやしさに目を三角にして口を半開き、怒りにふるえる指先で何度も
誹謗中傷、風説の流布、営業妨害の違法書き込みをするニコ爺、ミノオタこそが20D勝利のあかし。

>>651
必死だなあ、必死をはじめてリアルタイムでみました。
ありがとうございました。

カメラ一つ買っただけで、そのメーカーに肩入れするバカはいないだろう。
こいつら、カメラーメーカーの株に投資でもしてんのかな？

やはりノイズレスと言っても、高感度で撮影したRAWをサードパーティー製のソフトで現像したら、
Digicみたいなノイズレスにはならないのだろうか・・・。

誰か高感度で撮影したRAWファイルをうｐして頂けないだろうか？

CMOSの後段にﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾗｰが付いていて、
ｿﾌﾄｷｬﾝｾﾙだけではないと思われ。

今、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰの20D RAW現像ｿﾌﾄって１−２本？

どうした、おめーら
いつものように、>>659もウソだと言ってくれ
言ってくれよぉぉぉ orz

>>659
シャッター6万回か。
俺はそんなに使わないから大丈夫。かな。

　気になったのは、今回使用したカメラでは、ファインダーの視野外で写る範囲が上下左右で均等でなかったことだ。
ファインダーで見えている範囲よりも左側は多めに、右側は見えている範囲がぎりぎり写る。同様に、上側は見えている範囲より多めに、下側は見えている範囲がぎりぎりで写る。

>>671
それは気にならないな。
ファインダ像より狭いと問題だけど。
他社製はどうなん？

>>659
なんかこの何とかさんというプロには厳しいかもしれないが、運も実力のうち、とすると
この人は写真の女神に愛されていないとしか思えない。
仕事変えたほうがいいのでは？

まあ逃した魚が「こんなに大きかった！」と語る釣り人のようなものなのかもしれないが。

20Dの不具合？んなもんどうでもいいよ。
俺の20Dはすこぶる快調だから！
ダメな奴は何買ってもダメなのよ、もっとご先祖様を大事にしろ！

キヤノン使うには、運が必要なんですってば。
10台中6台まともなら当たりを引く可能性が高いんですってば。
保障期間中に4回も修理ができるなんてサービス満点ですっ手羽。
しかも各々2週間は戻ってきませんってば。
しかも20D初期不良交換品は、予約分が終わってからの対応ですから
3週間以上かかるんですってば。

20Dが快調なことと引き換えに、もっと怖いことが........

>>670
1Vはシャッター１０万回保証が売りな訳だが、
６万回しか持たないと言うのは大問題なのでは・・・

>>668

まあ、写真の女神は実在するよね。
どんな機材使おうが、決定的瞬間の時によそ向いていてシャッターが切れなかったり、バッテリ
ーがあがっていたり。
何をとっても凡庸な写真になっちゃう人もいるんだよねえ。

キヤノンのカメラで当たりを引いた事が無い方は
この文鮮明様の念が篭った壺をお奨めしまつ。
お値段は10000000円程しますがどうでしょうか？

>>668
デジマガのインタビューで、ソフト的なノイズ処理は一切してませんと言明してたよ

>>680
細木粕子に見てもらえばいいにゃぁ。

不具合は一回もない俺、なんか疎外感あるなあ。
わかった。
みんな、もしかして買ったらそのまま使っているのじゃない？
この仏壇にお供えしてから使えば電池も一年間交換しなくていいし
凄い写真ばかり撮れるようになるんだけどなあ。さっき見たらまた金色の御手洗大師様が写っていたよ！
残念だなあ。

あまりにもニコ爺ミノオタの荒らしが酷いので
α7DスレとD70スレをスレの住人が鬱病になる位
ID変えながら徹底的に粘着荒らししようと思うのですが
手伝ってくれる方いますか？

>>677
F-1の頃からフラグシップはそういう謳い文句だったけど
実際には結構壊れるよ
だからCPS?なんてのがあったんでしょ

>684
このスレにはね返って来るから、やめてくれ。

>>686
デジ一眼が買えないヤシが、僻みで荒そうとしてるだけだから
スルーしておけ。Ｄ７０スレにも、さっそく「報復せよ」みたいな
書込が入ってるよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ哀れ。

>>685
日本車のエンジンはちゃんと10万km持つのが当たり前ですが、
万が一普通に使用していて故障した場合、誰でも無料で修理して貰えます。
キヤノンの場合シャッター10万回保証のカメラを保証を信じて買って、
普通に使用していて10万回以内でシャッターが故障したら修理代を取られます。

今ニコン系スレを大量コピペで荒らしてる奴でしょう
ニコン好き、オリ好きとかミノ好きとかじゃなくて、
単純に「キヤノンが大嫌い」な人だと思う
たまにその荒らし行為に乗っかってる人もいると思うけど、
ほとんど一人でやってると思うよ
他メーカーを荒らしながら同時にキヤノンを褒める事で
キヤノン嫌い仲間を作りたいんじゃないかな

>689
申し訳ありませんがニコンスレでの荒らし行為はキャノンが好きか
社員工作員の方の書きこだと判断しております。

一部にニコンユーザーからの報復を思わせつつ
キャノン製品の不都合を押し流す行為を行っている
行為を見てもかなり計画的な行動を思わせます。

10万回を保証出来るシャッターユニットはやはり値が張るだろう。
差額を購入時に払うか修理時に払うかの差はたいした問題じゃないと思われ。
信頼性を重視する人は上位機を買うし、10万回も切らない人も多い。

まるで炙り出しだなｗ

２０Dまだ品薄なのですか？
できれば来週頭にもう一台欲しいけど売ってない。

>>691
EOS-1系より上位の機種はキヤノンには有りませんが・・・

>>688
念のため言って置くが、実際の製品について10万回など保証はしていないから。
保証があるのは1年以内の故障のみだ。
開発時10万回の耐久テストをしてるだけ(らしい)で、個々の製品の10万回保証などしていない。

日本車が10万キロ走ったからどうだっていうのだ?
日本車が10万キロ走るから、俺に公的資金を1億円でも投入してもらいましょうか(w

歴代購入キャノン製カメラ。
オートボーイエース、同D5、IXY、パワーショットS40、IXYgijital50
EOS100QD、5、1N、1V、20D。
EF50F1.4、35F1.4L、28-70F2.8L、70-200F2.8L、24-85、50mmマクロ、28-135IS
どれも１度もトラブル無し。
かなり貢いでいるなw
だが俺にとってはトラブルがないので大満足。
20Dも初期ロットで購入したが何にも問題無し。運がいいのか？

>>695
購入者を騙していると認めるのですね。

>>696
脳内所有もつかれさん。

しかし、デジ１眼デビューの時、に紺に浮気してD70レンズキット購入したら
これが問題ありだった。
よく言われる傾きはもちろんあり、露出がすべて超オーバー、ボディの組付けに歪みあり。
さすがに後悔してクレーム返品（販売店が引き取りたいと申し出てくれた）に。

>>699
俺はD70でも問題がなかったよ・・・俺よりは運が悪いな
っていうか「露出がすべて超オーバー」ってどういう事よ

どの露出モードでとっても超オーバーの写真しか撮れないw
PATvM全部ね。店の人もビックリしてた。

>>698
可哀想な人ですねw
もちろん全ては残っていませんよ。
人にあげたり下取りに出したり。
１眼レフ関係は仕事で使ってるんで全部残ってますけど。
必要だから増えていったと言う方が正しいです。
あなたよりはシャッター切ってますからね。趣味で揃えてるんじゃないので。
シャッター切って生活してる訳でもないからデジ１眼の１系は買えませんがw

哀れな>>696の居るスレは此処ですか？

俺がザット店を見て歩いたところ箱を積み上げてあまり関心もたれてませんね。
すでに買いたいところには隈なく回ったようです。

>>704
在庫有るのか…
予約してるのに来ない人や
修理出してるのに来ない人は
何故に…

なんだい？ Tvっって？ これで６９６の作り話がばれたね。

Ｍでとったとき超オーバーなのは、カメラの責任なのだろうか？

なんとでもどうぞw
俺くらいの器材持ってる奴なんていくらでもいるだろ。
趣味で金かけてる奴でももっと揃ってるだろうしね。
これだけで脳内所有と思うなんてよっぽど貧しいのか？
お前みたいに欲しいカメラ買うのに必死で金貯めてる貧乏人じゃないからな。
必要な器材はすべて経費w
たとえ安カメラで事足りてもオーバースペックのカメラを買う。必要経費で。
君には無理だろうがw
カメラはシャッター切ってなんぼですよ。
買っただけで満足しててはいけないよ。

必要経費？　・・・・・・乞食みたいな野郎だな。（ｗ

>>706
スマン、ニコンはTvじゃなくてSだったっけ。
そんな間違いでしか突っ込めないのか？

>>707
露出計で数値出して撮ってますので。もちろん感度等ちゃんと合わせての上です。
おまえもそこしか突っ込めないのか？

>>709
えらい必死ですね。
安月給リーマンでは理解できないですか？
仕事で使えるもんは全部経費で通すんだよ。バカだねぇ。
車然り、パソコン然り、書籍然り。
雀の涙のような小遣いからセコセコ貯金しないと買えないオマエにはワカランだろうな。

たまたま自分が不良品にあたっただけなのに、あたかもその会社のカメラ
の全てがダメであるかのように書くようなバカにはそれで充分。（ｗ

しかし、６９６はプロというには、あまりにお粗末な機材、知識だね。
中級アマでもこの程度の機材は持ってるよ。

>>711
お前、そりゃいくらなんでも発想が貧困すぎるよ。恥ずかしい奴だな。

このスレ住人はどうしてみんな必死なんだろう…
相手を卑下することでしか満足が得られないのでしょうか？
マスコミ関係者、特に週刊誌の編集者にそういうタイプが多そうだが
自称報道カメラマンてもしかして…

たかがデジカメに「王者の威厳」だの「勝者の杯」だの言うタイトルに
つられて、自称「勝ち組」の香具師が集まってくるとか・・・。

>>715
まったく同意。
どうしてここまでキヤノンを貶めないといけないのか理解に苦しむよ。

だれもプロだとは申しておりませんがw
難くせつける所が他にないのか？
おまえはアホすぎるからシネ＞ID:6bulB31V
相手にする価値無し

>>ID:1KhbKwLH
マジでおまえ頭悪いなぁ
中学生でももっと賢いぞw
貧困じゃなくて金は使いようなんだよ。オマエ金持ってないだろw
金の使い方知ってるか？むだな税金払う方がはるかにバカなんだよ。
しかもどこにも「ニコンはダメ」なんて書いてませんが？
ダメだなんてぜんぜん思ってないしw
それどころかキャノンにはないレンズがあるから使ってみたいとさえ思ってるよ。

なんにせよ ID:1KhbKwLHとID:6bulB31Vはアホすぎる。
煽るなら正論で来い。ガキとの喧嘩はツマラン。

俺はキャノンマンセーでもないしアンチニコンでもないから。
良いモノで使えるモノならどこのメーカーでもかまわん。
アホな煽りに反応してスレを汚してしまって申しわけない。
ただ貧困な思想のアホな２匹には我慢できんかった。

> 必要な器材はすべて経費w
> たとえ安カメラで事足りてもオーバースペックのカメラを買う。必要経費で。

これがこいつの「正論」か。（ｗ

貧困な思想ってのは、お前みたいな奴のことを言う言葉なんだがなあ。

客観的に見ると、>>696が必死すぎてキモいんですが・・・

>>722
あたしにはどちらも必死にみえるんですが…
そんなことより20Dの話しをしましょ

ここまで、スレとしての存在の意味もないほど荒らされたら
ニコ、ミノスレに報復するしかないでしょう。
やつらが、やり返してきても、もうこれ以上酷くはならないよ。
すでにここはスレとして破綻させられてるんだから。
今夜から当分アク禁覚悟でやってやるぜ。
あいつらだけ平和にスレ運営してて、こちらはめちゃくちゃにされて我慢する手はないぜ。
賛同者、我に続け！

カメラの方が自動車よりも償却期間が短いのに、
1Dsを買わない>>696はアフォか脳内のどっちかだな。　

>>724 はすくりぷときでぃきどりもいい加減にしないと痛い目にあいます
お兄ちゃん達は私が守ります！

>>724
KissDの初期３ヶ月より遥かにマシなスレ運営なんだがな。
荒れてる原因はキヤノンの不具合対応なんだから他社スレに迷惑掛けるなよ。

20D購入の最終確認をしたくて、持ち主さんにお伺いします。

ここにうｐして縞があると言われた画像は、
１．オリジナル画像でもそうなのか
２．縮小時にピクセルの段階ズレの関係でそうなったのか
　　（66%とかすると150画素毎に元に戻り、他は合成画素）
３．たとえば、50%縮小(4→1pixcel)、25%縮小(8→1)だと
　　ズレなく縮小出来て縞無しか

ISO800十分実用＆肌色の素晴らしさで、20Dを欲しいのですが
イマイチ踏み切れない･･･

持ち主さんお教えください。よろしくお願いします。

>>728
持ち主ではないが…
そこまで木に成るならお店で試写させてもらって自分で判断すればよいのでは…
CF メディアくらい持ってるでしょ？

しましまなんてもってないし
迷ったり悩んだりしている時間を有効に使えば20Dくらいすぐに購入できるのではないかと思いました

>>725
アフォです。
1Ds買うならレンズ買います。
ほんとご迷惑おかけしました。頭冷やしてきました。
以後ロムに徹します。

>>728
オリジナルが縞々なんです。
ファームアップで直らないかな〜と思ってます。

>>725君は、自分でセコセコと勘定しているようですな。やれやれ。

Mac OS9.xじゃDigital Photo Professionalは使えないし、
カメラ→マックで直接画像取り込み出来ないんだね。
OS9使いで20D持ってる人、使いづらくはないですか？

会社で20Dの撮影旅行写真（韓国のなんかコミケみたいなやつだった）を見せてもらったのですが
かなーりあさーりしててなんか物足りなかったのは俺だけですか？
ツグマの28-70/2.8 と 85/1.4L と 400/4 IS だったかな？
どれもあさーり
コスプレ娘を連射してたら韓国でもフリーズしたそうです…

20Dスレを荒らし放題荒らし、自分たちは和気相い相い楽しむニコ、ミノストーカーに
等価の苦しみを与え、このスレに対する荒らしの抑止力とします。
武力を持たない国は存在出来ません。
このスレの存続の為、我々も牙を持ちましょう。
さあ報復の時間です。

>>733
今はメディアを抜いてリーダーで読込むのが流行っているから使いづらいとかそういうレベルではないと思うのですが…
そもそも今時わざわざOS9を使わなくてもよいのでは…

>>730
>>696と見比べると君の主張が嘘だとバレバレですな。　

20D否キヤノンユーザが馬鹿にされる原因はID:rMaERgzYの様な香具師が居るからなんだよなorz

>>729
KissD持ちなので無くても困ってはいないのです。
高感度ISOの実用性が高いので、F4L2本のﾚﾝｽﾞが
もっと生かせるので悩ましい所なのです。
少し暗いと単焦点の出番になります。
2.8Lは高い重いで買う気がないので、すみません。

>>731
そうですか･･･ ｵﾘｼﾞﾅﾙからなんですか･･･＿|￣|○

>>736
ありがとう。なんせデジカメ購入（予定）自体が初代IXY DIGITAL以来なんです。
なもんで、今時リーダー経由の取込って面倒だな、と思ったんだけど。
流行っているんですか…　初代IXY Dのときの安いリーダーでも読めるのかな。

　※今時わざわざOS9ではないと、仕事ができない職業なもので…

キヤノンユーザーは馬鹿にされていません。
これも荒らしが行う情報操作の一例です。
防衛のためやむなく総攻撃しましょう。

>>741
ID:rMaERgzYは、キヤノ厨のふりをしたアンチだって
気づいてないヤシはいるのか？

初歩的な質問でスミマセン。
f値3.5-4.5というレンズを付けてる状態のファインダーの明るさは4.5の明るさなんですよね。
そうすると17-40F4Lと24-85F3.5-4.5をくらべると気持ちF4Lのほうが明るい？
シグマの18-50F2.8を付けたらかなり明るく見えますか？

>>733
> カメラ→マックで直接画像取り込み出来ないんだね。
撮影でバッテリーが切れかけているときのためだけに、さらに予備のバッテリを
用意したり、ＡＣ電源を用意したりするのはナンセンスだし、メディアの枚数が
多くなったら、一々カメラをパソコンのところまで持ってきてつなぐより、カー
ドリーダを使うほうが早いから、カメラからの取り込みは「できると便利な非常用」
くらいに考えたほうがいいです。

>>742
ID:rMaERgzYの発言読み返してみろ。
昔からこのスレに粘着してる害機知君だよ。
早くハコデスカに戻って欲しいよ。

悪循環だな
最悪カメラに最悪ユーザー、最悪脳内これだからどうにもなりません
賢者はすばやくキヤノから離れてます

>>740
> 初代IXY Dのときの安いリーダーでも読めるのかな。
今どきのUSB2のほうが圧倒的に速いですが、パソコン側がUSB2ではないなら
意味ないですね。データが大きいので滅茶苦茶に時間がかかるという重大問題
がありますが。

> 　※今時わざわざOS9ではないと、仕事ができない職業なもので…
業務用なら、無用の危険の回避の意味で兼用にしないほうが良いに決まってい
るから、別に安いWin機を買い足すとかしたほうが合理的でしょう。本体だけな
ら１桁万円で十分行けます。

>>746　つれるかな？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>743
シグマの方が明るいし、出来た画の解像感も上。

愚者がニコンに固執し貧者がミノから脱出出来ずに
地獄からキヤノン世界をねたみ、怒り、嫉みの心で見上げています。
やつらの巣を焼き尽くしましょう。

兎に角20Dが最強と言う事でFA?

>>740
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20030520A/index.htm
こちらに理由がよくまとまっているかと思われますのでご参考までに

計算機が好きならそれでもよいかもしれませんが大切なのは計算機を使って行う目的なわけで…

>>749
マジっすか！？
17-40と比べてって事ですよね？
そうなら今から買いに行って来るけど、マジですね？

>>750
>>748

>>743
開放側3.5の時はF3.5の明るさ。望遠側4.5の時はF4.5の明るさ。
F4通しは全域F4の明るさ。F2.8通しのﾚﾝｽﾞは全域F2.8の明るさで
各々見えます。

しかし、人には瞳孔があるので、１段明るいﾚﾝｽﾞが２倍明るくは
見えないです。でも、F1.2なんてﾚﾝｽﾞ無しかと思う明るさですが。

F2.8のﾚﾝｽﾞは合焦の相性があって･･･(ry

>>753
店頭で試させてもらえばいいじゃん
そして当スレにフィードバックよろ

>>736>>744
色々勉強になったよ。ありがとう。

OS 9/Xに限らず、USB 2が使えないことが多いMacでは、暦のFireWire接続
のリーダーがオススメ。

とにかく、RAWで50枚以上撮るMacな人なら、リーダーでしょ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや、地震だが。東京、震度4？くらい？

結構揺れましたね
お腹すいてきた
今夜はシチューにしよー

キラ様まだかなー

>>758
ｻﾝｸｽ!

>>747
写真をWinでやるのか．．．
まあ、今はそれが普通なのかな。

台風、地震・・・次々と襲い掛かる災難。一体日本は・・・。（ｗ

ぎゃー

と・こ・ろ・で
豚さんは20D買ったのかなぁ。

キヤノンに栄光有れ！

>>758
あ！　1394が標準？　それならUSB2なんかよりもそのほうが良いですね。

>>762
> 写真をWinでやるのか．．．
以前は、メモリの最大量だけでいっても「全く使い物にならなかった」ところ、
今はギガオーバーが行けるようになったから。

やっと外気地が居なくなって静かになったね。
そろそろ不具合一覧作りませんか。
でスレのテンプレに入れましょう。

>769
【不具合】
・
・

【(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ】
・当たり外れが激しい
・

【（・∀・）ｲｲ!!】
・
・

…もう力尽きますた

>>769
一覧と対処方法だな
わたしの知るかぎり

・連射でフリーズ
・バッテリグリップ
・IS レンズアボーン

の３つくらいかない？

>>769
ファームアップしてない人も居るだろうから書いておきますね。
・Ver1.0.4へのファームアップは行ってはいけません。最悪20Dが起動しなくなります。

・Ver1.0.5へファームアップをする場合にも以下の点に注意
　1.レンズを付けたままファームアップをしてはいけません。
　2.当然、外部ストロボを付けたままファームアップをしてはいけません。
　3.電池は満充電状態で行うか、ACアダプタを繋いで行いましょう。
　4.ファームアップ処理中は一切のボタンに触れてはいけません。

こんな感じでどう？

皆さん書き込みありがとうございます。
言い出しっぺの私も書きますね。

フリーズした際の対処方法。
1.電源を切る。
2.電池を抜く。
3.10秒程待つ。
4.電池を入れる。
5.電源を入れる。
6.これでダメならSS逝き。

同志に続け！
黙って殺されるな！

うーむ・・・、なんともはや・・・、悲惨だな

慣れちまったけど、新製品を買って、恐る恐る筆おろししなきゃいけない製品って、、、。
なんかストレス溜まるカメラだよ、イオスは。

WPCで10-22を触ってきた
見た目とかEF-Sだけど触った感触は良かった

おれのボディーはレンズつけっぱなしで1.02⇒1.05のファームウェアアップ
で何の問題もなかったのだが・・・

＞778
あたりボディの購入ヲメ！

つけっぱなしでも大丈夫だったレンズと
あぼーんしたレンズを比較すれば原因と対策が判りそうですが
今後はキヤノンもレンズつけてあっても大丈夫にするのかな？

ようやく20D買った。
ファームは1.05だったよ。

EOS5からの買い換えだから、なんつーか感激。

>>780
フタ代わりのレンズ付けっ放しでﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ出来るのが普通じゃないかぁ〜？

>>782
ですよね〜？　ふつーはそうですよね〜？
レンズが電池を浪費してフラッシュの書き換えが不安定になるというストーリーだったように記憶しています
そのくらい同時進行でいろいろＴ初期化するから電源部に負荷がかかって通常利用でも寿命が短いなんて事はないですよね…

なんだかちょっぴり心配です…

>>780
レンズじゃなくて、ボディの違い（当たり外れ）の差じゃないか？

ボタン電池の収納場所がリチウム電池ボックス内になったけど、
底部にあるほうが良かった気がする。
買った初日にレンズ交換したら、いきなり日付がリセットされた。
そのときボタン電池が見つからずにしょうがなくリチウム電池ブタを
開けたら偶然ボタン電池が見つかった。
ボタン電池を抜き差ししてみると、どうも電池ホルダの引っかかりが
甘い。リチウム電池の抜き差しのたびに接触不良が起きそうなんで、
入念にボタン電池ホルダを押し込んでおいた。
その後、日付リセットは起きていないが、皆さんもご注意を。

>>781
何の不安もない？
フリーズがいつくるか、考えながら使用するのは精神衛生上、非常によろしくない。

今日午後５時頃の新潟県佐渡市の地震雲？
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041023215500.jpg

>>787
地震雲ってしましま？
このしましまのおかげでキラ様がと思うと…うぅ

>>788
方向が違うだろう。この雲は初めからシマシマ。笑

本日のお笑い

D７０の塗り絵画像

昭和大橋から
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata023.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata028.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata020.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata029.jpg
NST新社屋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata015.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata038.jpg
ライズ万代タワー
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata016.jpg
萬代橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata011.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata051.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata052.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata054.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata058.jpg
柳都大橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata059.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata062.jpg
朱鷺メッセ
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata071.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata078.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata079.jpg

22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/10 10:50:21 ID:pi5oK96R
画像モードのところに、１．砂嵐　２．べったり塗り絵・・・・・・とかの選択？　

ID:WblDMtrt は、D70、α7Dスレでも暴れてる奇恥害です。
放置でよろしこ。
http://hobby7.2ch.net/dcamera/dat/1097968575.dat
http://hobby7.2ch.net/dcamera/dat/1097910731.dat

地震雲って、ﾋﾓみたいな雲だろ?ｗ　被災地からは、2chも見られないかな?ｗ
携帯やH"経由なら可?ｗ

＞792＝ニコ爺かミノオタ、あぶり出し成功！

ずいぶんとレスが進んでると思ったら　やはり・・・・(ry

バッテリーグリップに少し難が有りそうですね。
明日 １０Ｄと２０Ｄ持って撮影行って来ます。
少し不安が残るが。
比較できる写真が撮れたら　うＰしますね。

それでは　また明日。

堪忍袋の緒も切れました。
このスレのニコ爺、ミノオタのストーカー荒らしの巣(α7D、D70スレ)を
焼き払いましょう！

>>786
まあ、これだけ色々あってれば不安だけど、一眼レフでフィルム代を
気にせず撮れるということだけで今は幸せ。
今は仕事で写真とってないし、どうしてものときはEOS5をバックアップで持って行くから。
ま、結婚してないから当然子供もいない訳で、クリティカルな状況が想定できないので問題ない。

近所にできたキヤノンの工場でメンテしてくれればいいのに…。
田舎にはサービスセンターがないんだなあ。

>>796
いい加減にしたら？
オマエの頭を焼き払ってやろうか？
By キャノオタ

＞798最近はニコ爺のことをキャノオタっていうのか？
キャノだってよ馬鹿が！キヤノだメクラ！
２０Ｄ荒らしの自称キヤノオタまたまた発覚！

ャだろうがヤだろうが意味はおなじ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041021001028.jpg
以前に貼った物です。
Exif 見て確認して下さい。

>>799って夏休みの終わりに宿題をやってないので２ちゃんに逃避したやつかな？
今の時期なら学校の試験中とか？

ちょっとテスト。
RAW6連射後から書き込み終了迄の時間。
正確なテストではないので参考程度ネ。
LEXAR 512MB 12倍速品 : 約11秒
LEXAR 512MB 40倍速品 : 約11秒
LEXAR　　1GB 80倍速品 : 約7秒
2倍にはなっていないが確かに80倍速の意味はあるようだ。
ちなみに1GBの方をFAT32にしたりクラスタ変えてみたけどあんまり変化は無かった。

今、読み始めたら、696はアホ丸出しだな。。
そんな初期不良だったら、単独露出計を使ってまで、検証してないで
とっとと店に突っ返して交換すれば、良い話。
よほどの暇人以外、最初におかしい点が見つかったら、そのおかしい点を
指摘して即座に返品交換するよ。写真（カメラ）が仕事に絶対に必要なやつ
ならばね。

キャノオタの証
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041023232110.jpg

>>804
突然どうした？もう過去の話だｗ
蒸し返すようなことするなボケ
お前が一番アホ丸出しじゃ

>>805
ん？　撮ったのはｿﾆｰ？　詰めが甘い。

>>805
A-1なつかしいな
電池の減りが早くなければもう一度使いたいな

>>787
ただの巻雲。台風のあとは西風に引かれて流れてくるよ。

>>773
の
> フリーズした際の対処方法。
> 1.電源を切る。
切らなくてもOK で
> 2.電池を抜く。
> 3.10秒程待つ。
待たなくても電池の出し入れで瞬時に復帰する。
と思うよ！

ねえ隔離スレ等の方法で荒らしを封印する手って無いのかね?

>>810
あるよ。

>>810
封印もなにも、個々がヴァカをしなければ良い話なんだけどね・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/740

「10Dは最後のプロも使うjpegマスィーン」

「20Dはハイアマもさくさく使う最初のRAWマッスゥィーン」

見栄え良く抽出したら…

>>812
自分を封印する方法を聞きたかったのか？首くくって静かに汁。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097968575/487

撮影時に地震が発生する事を考えると、コニミノのＡＳで決定ですね。

本日あぶりだされた潜伏荒らしストーカー(非キヤノンユーザー）
＞812＞814

これが現実ですよ皆さん。

>>816
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

＞762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/10/24 01:17:14 ID:nqEUsB2/
＞＞761
＞このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

＞今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

＞公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です！


流石にｱｸ禁申請してきていいか？

>>818
誤爆のようですが申請は許可いたします

アク禁になるのはお前らミノオタのお仲間だぜｗ
俺が7Ｄスレで書いたののコピペだ。

770 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/24 01:40:41 ID:nqEUsB2/
＞766
言っとくが俺は
＞737 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です

こいつじゃないからね。

ミノオタ特有の、こいつのあまりに残忍な冷酷さを知らしめるためにコピペしてるわけ。
20Ｄスレ荒らすだけのことはあるわ。
ここのクズの同類どもは。
子供も何人も死んでみんな寒空に震えてるって言うのによぉ！

774 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/24 01:47:06 ID:nqEUsB2/
ＩＤ見ろやメクラ！

775 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/24 01:48:58 ID:nqEUsB2/
０時以前の俺　ID:WblDMtrt
オマエラの同類　23:47:25 ID:3Sbj7PCk

じゃあ改めて。
ミノオタがＡＳにとち狂ってこんな冷酷な事平気でスレに書き込んでるぞ。

＞737 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です

この地震で新潟県内で少なくとも１０人が死亡、４人以上が行方不明になり、５７０人以上が負傷した。

に対して

737 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です


だからな。
ここまで人間は冷酷になれる物かね?

>>822
わかったからあんたは災害救助に行って来い



２ｃｈなんかやってないでな

>>809
それ、ファームアップ時のフリーズ対策で書いてあると思うんだが、、、

ＧＲ−８０ＴＰつけてみた方います？
見た目が極端に悪くならなければ買って試したいのですが。

紅葉を見に行って二日連続で20Dを首からぶら下げていたら
めちゃくちゃ首が凝った
次は軽い単焦点オンリーで行くか・・・

>>826
肩から下げてみたらいいと思います。x

>>827
肩ってズリ落ちない？
平坦なところなら問題ないんだけど
岩場とかで両手を使わないと危ないところとかは
どうしても体の中心に持っていきたい

>>825
ttp://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eos/accessary.cgi?eos=1&select_category=C0002
これによると20Dには付かないような気がするんですけどどうでしょう？

たすきがけが良ろしかろう。

保育園児の通園カバンのかけかたな。

>830 撮影モードの時はハンドストラップ↓これ
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2344a001.html
つけてる。両手使わないといけないところはカバンに収納。
たすきがけはしないなぁ。

ちょっと長めのストラップにする。
たすきがけのままスナップはする。
落ち着いた場所では、
普通にかける。or 三脚。

>>828
＞岩場とかで両手を使わないと危ないところとかは
＞どうしても体の中心に持っていきたい

そうゆう所では、素直にカメラバッグに入れたほうがいいと思います。

>>831
そのストラップはちょっとアキバ系っぽくってバンダナも同時装着を余儀なくされそうでちょっと…
特に女の子には酷なお薦めなのではないかと思われますよ〜

みんな色々ありがとう
俺も肩掛け、たすき掛けとやって消去法で
首下げスタイルに落ち着いたんだよ・・・

>>831
KissD時代はそれ使ってました
けどバッテリーグリップと併用だから軽くしたい時は使えない

>>834
けっこうカッコいいよ
首から下げずにしっかりと安定して片手持ちできる
むしろアキバ系なのは首から下げる方かと・・・

写真方面だとバンダナは竹内系といいまつ

パワーショットＳ６０をＱＲセンターで修理に出したら、修理完了は２週後と言われた。
これまで修理に出しても長くて１週間だったのに・・・
２０Ｄのせい？
関係ない？

>>837
多分そう。

俺はこのアクセサリーが気になる
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2444a001.html


こんなもの世界一いらない。

俺アイピース買おうと思ってんだけどだめなん？

>840 それつけるとファインダーの倍率が0.5倍になるんじゃなかった？

>>826
ストラップを変えてみたらどない？

今日は初Err-99 記念揚げ

タムロンのAFの古いのとシグマのＡＦの最新のを付け替えて
シャッターが降りないと思ったらErrが出ていた。

俺は漢なのでファームアップしてません。

ビビって出来ないだけだろw
ファームアップすれば確実にリスクが減るのに。

昨日20D買って今日試し撮り。
でいまPCで見てるんだけど...

イイ！　ピンがビシビシくる！
AF大甘の10Dがウソみたい。さすが新設計のことはある。
キヤノン、やればできるじゃん。

20Dって、PowerOffのときでもCF入れるとアクセスランプ点くよね。
とゆーことはPowerOffでも完全に電源切れてないってことなのかな？
そうすると電池入れっぱなし時の消耗は10Dより多いのかな…。

>>843
ファームアップしてもたぶん無理じゃないかと、
タムとシグでレンズロムを変えてもらわないと

>>846
入れた時、抜いた時だけ反応するんじゃない？
常時監視してなくても、CFスロットの奥にカードあり／なしの
物理的なスイッチがあるかもしれんし。

まあ、常時監視してたとしても電力消費はビビたるものかと。

20D使いのみなさん
20Dってぶっちゃけ適正価格どのくらいだと感じます？

>>848
カード有り無しっていうより、蓋の開け閉めのスイッチを監視してるんだと思う。
蓋開けて上のところ覗くとスイッチがあるですよ。

> まあ、常時監視してたとしても電力消費はビビたるものかと。
同意

今日のＳＬ
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024192431.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041024192455.jpg

>>850
おお、こんなところにスイッチがあるとは。

>>849
満足してるから適正価格です（俺の個人的な意見）
初期ロットなのにトラブル一切でてないし、レスポンスいいし不満はありません。

誤爆

本当はこちら
２０Ｄ　ISO1600 で撮ってみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024193745.jpg

Exif 付き　2562KB

ところでみなさんセットボタンは何に割り当ててますか？

>>846
１０DってPowerOffすると日付時刻がリセットされるのか？
PowerOffでも時計は動いている罠
つまり１０DもPowerOffで完全には電源は切れていない

>>835
そういう人はニコンのハンドストラップがオススメ。
http://shop.nikon-image.com/products.cfm?prodcd=FWE51801_2

これだと三脚穴に固定するのでバッテリグリップがなくてもつけられるし、グリップ性は抜群。

今気付いたんだけどファームアップしてからカスタムファンクションの１のセットボタン割り当てが
３と４しかできなくなってる（鬱
画質選択やパラメータ選択をえらんでセットボタン押しても機能しない。
皆さんどうですか？俺だけ？
今まで何のトラブルもなかったのに・・・まぁ撮影に支障が無いからいいんだけど・・。

>856
時計を動かす電池は別なんじゃないの？

勘違いしてた（激鬱
１と２は背面の液晶には出ないんですよね＿|￣|○

>857 それ（･∀･）ｲｲ!でもちょっと高いなぁ。

>>861
漏れも高いと思う。でも、それなりの価値はあったと思うよ。
特に漏れは長いマクロレンズを手持ちにすることが多いので、こいつを使うと禿しく安定感がある。しかも手の力を抜いてもカメラが落ちずにぶらさげて持っていられる。
ちなみに、ボディの左側か、普通に左右の肩に普通のストラップをつけることができるので、別のストラップでぶらさげることも可能。

難点は、
１．三脚穴がズレた位置になるので実際に三脚につける時に三脚の軸がセンサの中心にならない
２．ニコンロゴが気に食わない人には向かない
ってなところかな。

>>853
オレはデジカメとしては破格の安さだと思うんだけど
銀塩EOSと比べてしまうとまだちょっと高いかなぁと
来年はどうなるんだろう

KissD や *istDs 等と比べると７万円の差は納得ということでしょうか…
20D でなければなければいけない理由が最近どんどんしょんぼりしてきてまして…

>>864
そう思うならKissDで良いんじゃない？
20Dは違いのわかる人が買うカメラだと思う。
もっとも、さらに違いが必要な人はマークツーなどになるわけですが。

>>865
どの辺りに違いを感じているかと価格差（ダケではないでしょうが…）が適正かどうか
あたりが知りたいのではないでしょうか？　連射や起動時間、画素数で７万円かぁ…

昨日届いた20Dで早速撮影♪
いざ、現像・・・とおもいきや・・・
「必要なUSBドライバが見つからない」とメッセージが出ます。CDにも無いし、キャノンのサイトにもそういうのは無いみたいだし、
どこかダウンロードできるサイト御存じの方いらっしゃいませんか？
ちなみにMacOS9.2使っています。
機能拡張フォルダを開いてみてもやはり20D用のドライバは入っておりませんでした。

高感度の実用性2段ｱｯﾌﾟに、７万払ってもイイ！

全ﾚﾝｽﾞの１段ISと思えば安いもん。
どっかのASみたいだが、被写体ﾌﾞﾚ対策はそれしかない。
画素数は600万で十分。連写はイラネんだけどな＜俺

>>866
> 連射や起動時間、画素数で７万円

いあや？ボディーの造作から違う。
同じっつたら電池の蓋がプラと言うくらいだ。
キヤノンじゃなかったら20万円以下なんてあり得ないだろうな。
実売価格を聞いたときは感動した。

>>866
ファインダー、シャッターラグ、AF精度、擬色、書き込み速度、AF測点数、etc...
違いがわかる人にはわかる違いであり、KissDでは絶対に満足人も多数いる項目です。
逆に連射や起動時間、画素数なんてどぉーでも良いという人は、たくさんいると思います。

>>855
「２」です。

>869

同意　　２０Ｄと一緒の時は幸せを感じている

EF-S18-55U ｵｰﾄ
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img2875.jpg

20Dは10Ｄと同じC-MOS使って、画像処理ソフトで解像度をあげてるから価格の差はソフト代だな。

買わなきゃ良かったよ。
もう俺の20D使い物にならねぇ。
4回も修理に出しては修復してなくて、報告したら持ってこいって言われるわ
何度も交換お願いしても断られ、購入店に連絡しても修理で直せって言われるわ。

交通費がかさむだけだな。

>>870
胴衣。
使い込むほどに良さを実感できます。特にAFの精度・速度の向上は顕著です。
一年間お世話になったKissDと併用してるけど、このAFの改善とシャッターラグの短縮が
一番ありがたい。

ついでにAEも賢くなったよね。
今日撮っててホントそう感じた。

惜しいのは大きなシャッター音とちょっと格好ワルイ事ぐらい。
しかしこのカメラ、連写したくなるよね(w

試しをうＰしたのに　スルーかよ！

>>859
D20取説のP33を読め
CR2016はあくまでもバッテリーを外したときのバックアップ

>>870
書き込み中に再生やメニュー操作できるのも良いってのを加えなくちゃ

>>874
10Ｄと同じじゃないだろ・・・

またキチガイが勝手にスレ立てしてるぞ

どうせすぐにこのスレ使い切るんだから良いんじゃないの？　

>875
修理内容と購入店の詳細をキボン。
今後その店では買い物したくないんでぜひ知りたい。

よくもまあ次から次へとイタイスレタイが思い浮かぶもんだ

>>881
スレは立ってるが勝手にと言うのは間違いだな。

ところで、在庫状況はどうなんでしょう。
都内の淀かBICあたりで、bodyを買いたいのですが・・

>>885
980と見間違えたとか寝言言ってるが、どーみてもイタイスレタイを付けたいキチガイ信者じゃねーか
スレ立てるときにスレタイの相談もせずに｢勝手に｣立ててるだろうが

>>887
つーか20Dの過去スレを見直しても次スレを相談して立てた馬鹿居たか？
もっと痛いスレタイを突き付けられるだけだろ。
次スレのはかなり無難だと思うが。
それとも仕切りたかったの？　

【不具合王】CANON EOS 20D Part21【ﾘｺｰﾙまだ？】
が良かったな。

＞次スレのはかなり無難だと思うが。

＞次スレのはかなり無難だと思うが。

＞次スレのはかなり無難だと思うが。

＞次スレのはかなり無難だと思うが。

＞次スレのはかなり無難だと思うが。


【史上最強】CANON EOS 20D Part21【ｷﾔﾉﾝの魂】 ガ無難ねぇ
ID:9qCf25zSはスレ立てしたID:DkWFEZ46キチガイの別回線ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？w

【シマシマ】CANON EOS 20D Part21【ムラサキ】
キボン

【フリーズ】CANON EOS 20D Part21【ユーザ無視】

【ﾌﾘｰｽﾞ】CANON EOS 20D Part21【動け動け】

【画質神】CANON EOS 20D Part21【フリーズ神】

【江戸紫】CANON EOS 20D Part21【特急】

>>893に１票！

【御手洗】CANON EOS 20D Part21【何とか汁】

>>896
ガクッ
漏れのはダメでつか？

>>896
確かに>>893は良いね。
次々スレタイはこれで決まりかな？
【ﾌﾘｰｽﾞ】CANON EOS 20D Part22【動け動け】

ちゃんとスレタイの相談したしID:p3fTbZb9さんも文句は無いよな。

>>899
仕方が無い。
次々スレタイはそれにしよう。

>>899
次スレの900越えてからあらためてやってくれ

アンチも信者も同レベルだって事がよく解ったよ

【】をいい加減やめて欲しいと思う。
すんげぇバカっぽい。まあ実際にバカの集まりだからしょうがないと言えばそれまでだが。

>>901
勝手にルールを作って仕切らないで欲しいな。
皆で決めたスレタイに従って下さいよ。

>>901
仕切り厨？

>>893に一票

>>905
遅いってw

えーと、みなさんの思い入れを７万円の差にのっとって上げてもらったのを配慮できませんかね？

【画素だけじゃない】CANON EOS 20D Part22【連射だけじゃない】

みたいな…ダメかな？

>>902
ここ見限って亀板にでも行った方がストレス少ないよ。
俺はもうこのスレは殆どROMで流すだけ。

>>907
そりゃ長杉。
弾かれるよ。

>>908
それは言えてるかも。
こっちはほぼ全部のスレがネタスレ化してるからね。

>>906
ありゃりゃ、リロードしてなかったわW

>>910
ね。あとは脳内所持者とニコ爺とコニミノ厨で争ってりゃいいさ。

>>912
それで良いんじゃない、デジ板らしくて良いと思うよ。
ニコ爺やコニミノ厨も脳内が混じってたりするから、もう・・・ｗ

【不具合】CANON EOS 20D 最初から【の塊】

脳内で何が悪い？

脳内所有ですが何か？

キヤノンの(自称)中級幾は厨級幾になりがちだからなw

>>915-916
リアル所有汁！

【買いたくても】CANON EOS 20D Part21【買えない】

>>917
EOS-55 タンをバカにするな！

【ハコスカ】CANON EOS 20D Part21【ポルシェ】

厨級幾20Dあげ

【Athlon64】CANON EOS 20D Part21【Pentium4】

【ﾚﾝｽﾞﾎﾞﾀﾝ】CANON EOS 20D Part21【ﾄﾚﾏｼﾀ】

>>726
やったよーID:nqEUsB2/ からお兄ちゃん達を護りきれたよー！

【予約受付中】CANON EOS 20D Part21【入荷未定】

>>925
良くやったな。

285 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/27 04:13 ID:IIMkiEdu
どうやら結論出ましたね。
次スレからは楽しい話は禁止、画像のうpも禁止にしましょう。

というわけで
【楽しい話は】CANON EOS 20D Part21【禁止】

なんか、中学生が盗んだ原チャに書いてそうなｽﾚﾀｲだな

>>928
20Dスレの変な雰囲気は、そのコイズの呪いが原因だったんですね。

>>930
コイズの様な最悪の荒らしを野放しにしたキヤノ厨の自業自得とも言えるな。

自分の大切はちゃんと護らないと！

【コイズ】CANON EOS 20D Part21【ハンキチ】

【ソレックス】CANON EOS 20D Part21【ウェーバー】

また懲りずに荒らしか！
Ｄ70スレとα-7Ｄスレを破壊してきます。
（目には目を歯に歯を、20Ｄスレの生き残りを掛けて徹底抗戦しよう！）

それあきました

飽きても何でも報復あるのみ！なめられてるぞ、自虐キヤノ厨ども！お前ら金玉付いてんのか？

>>937
わたしそんなのついてません…

ところで今日は煽りと実行犯でID変えないんですか？　大丈夫ですか？

>>931
あれが野放しに見えたとしたら、お前の目は節穴だな。

>>937
ID:Xr4/achj に変わっちゃいましたね。
でも早めに気づいてよかったですね。

>>939
そですよね、もうお兄ちゃん達も自衛できると思うのでおやすみなさい…

【毎日が】CANON EOS 20D Part21【ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ】

こないだ、レンズ交換時に
露出表示が0.0でAF動かずシャッターは切れる
っていう状態になったんだけど、これって、単なる接触不良だよね？

スリープ状態での交換だったんで、フリーズか？って思ったんだけど
シャッター切れてる時点で、フリーズしてないもんねｗ

>>942
そこで安定性には定評のあるnikonのD70ですよ、ザーボンさん

>>943
ｷﾓｲ。巣へ帰れ。

LBCAST,,,もうだめ。　とうとうCMOSになってしまったニコン。
哀れ。。。。

EOS20Dを入札して落札できなかったら、こんなメールが来ました。

ぬるぽ様

はじめまして。*****こと++++と申します。
ヤフーオークションで「�F☆☆キャノンEOS20Dボディー新品☆☆」を出品しておりました
者です。
実は落札者様とお取引を進めさせて頂いていたのです
が、突発的な都合でキャンセルして欲しいということ
になってしまいました。
ただ評価に対してのご希望で「悪い」がつくのを何と
か避けたいということで、「自分以外の入札された方
の入札金額との差額分と配送料を自分が負担をするの
で、今回は取引が無事終了という形にしてもらえない
か」というお話を頂きました。
先方様の都合でのキャンセルなのですが、私がやり取
りした感じではで悪意があったとは考えられませんで
したし、キャンセルの報告にも誠意を持ってあたって
下さいましたし、ましてや差額分などのご負担も頂け
るとのことですので、評価をつけずにご入札下さった
方と連絡を取りたいと思いこちらのアドレスにメール
を送らせて頂きました。
もしメールをご覧になられ、お取引して頂ける様でし
たらご連絡を頂けませんでしょうか。
商品の金額はご入札なさっておられました140,000円でお
譲りしたいと思っております。
突然のメールで困惑されたかもしれませんがご検討の
ほど頂きましてお返事いただけたらと思います。
では宜しくお願い致します。

でこのメアドがなんと[email protected]　ブラックメールってあんた・・・

釣りメールですか？
さすが最強20Dですな。

　　　　　　　　　　 _,, -''7　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_　　　　　 ./￣￣￣￣7 　 　 　 /￣7
　　　　　 _,,, ─'''´　　 / ＿＿＿＿＿＿＿_ .＿＿＿_/　/　 　._　/　/￣￣7　/　_＿＿/　 /＿＿_　＿＿＿＿＿＿
._,,, ─''''´　　_,, -''7　/ /　　　　　　　　　　//　　　　　　　￣￣/　￣　　　 /　/ ./　　　　　　 　 　 _//＿＿＿＿_　 　7/￣￣￣7
|　　　 _,, -''´　　j'　/.　￣￣ 7　 /￣￣￣　￣￣￣7　/￣7　/　　　　　　/　/　￣￣ 7　 / ￣￣　＿＿＿＿＿/ 　//￣￣￣7
|,, -'''´　　_＿_ .j' ./ 　　　　 /　 /　　　　　　　　　 /　/　 /　/　　　　 　／／　＿＿__/　 /_＿＿ ./＿＿＿＿_ 　　/　￣￣￣~ 　__,, ─'7
　　　　　 ヽ.　｀' /　　＿＿/　 / 　　　　　　　　　/　/　 /　/　　　　　／／　 /　　　　　　　 　 _/＿＿＿＿＿./ 　/ ＿__,, -─'''´ ＿, --'
　　　　　　 ヽ　　ヽ. /　　　　　￣￣￣7　　　　 /　/　 /　/　　　　／／　　　￣￣7 　/ ￣￣ /　　　 　 　 　 　 //　 ＿,,, -─'''´
　　　　　　　　￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣　　　　 /　/　 /　/　　　／／ 　 　　　　　/　 / 　　　￣￣￣￣￣￣￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　/　/　　／／　　　　　　　 ./　_/
はＤ２Ｈのサンプル画像を見て『ザラザラしてんのなんで？400万画素ってえらく小さいめですね』と
某テレビ番組でいってました。カメラに詳しくなくてもわかるもんなんですねｗ

20D買っちまった香具師は負け組だと思う。

どーして毎日新たな不具合が報告されるのですか？

ユーザーが多いからな

毎日不具合が報告されていれば、ユーザーも少なくなっていくさ。（ｗ

20Dは僕を幸せにしてくれる最高のカメラです。

何処にも売って無いのですが何でですか？

ここで書かれている内容を間に受けてはいませんでしたが、心の中で多少は心配していたのは事実です。
昨日20Dを買ってきたのですが、包装を明けてみて唖然。
液晶にくっきりと指紋の後があるんです。しかもビニールも微妙に開封した後がありました。
釈然としないまま撮影テストしてみましたが、露骨な後ピンでした。。。。
レンズ交換時に何故か頻繁にフリーズするので交換を申し出ようと思います。
正直いえば返品して別の機種にしたいのが本音です。

>>955
アンチでも信者でも脳内でも無い所有者ですが、
20Dに限らず、気に入らないなら返品した方が良いと思います。

釣りだったらゴメンね。

>>955
それって不具合交換品か返品された機体じゃないの？
気に入らなかったら、さっさと返品した方が精神衛生上も良いよ。

ところでおまいら20Dに間運戸アダプターつけて取った香具師いるか？
近代M42-EOSアダプターって使えるかのぅ？

>>958
マウントアダプタの愉悦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/

ちなみにアダプタ自体は使えない訳が無いんだが、
マウント内部の構造って1D、10D、20Dって違うから気を付けろ
レンズについては1Dや銀塩で付いたからって20Dで付くとは限らんぞ

>959
1ｎHS、5で使えてたレンズはどーJaro?

まともにMF出来ない機体にMF前提のレンズを付けてもねぇ？

α-7Dが出たから、ここのスレタイ【王者の威厳】から【追者の意見】にしないと
だめぽ。

また釣りメールが来た。
EOS20Dへの入札なんてするんじゃあなかった。

From: "美茶 健康" <[email protected]> | 迷惑メールとして対処 |
Subject: 先日はご入札して頂き誠に有難う御座 います。

はじめまして、私はYAHOOオークションのCanon EOS 20D EF-S17-85mm(IS)USMレン
ズキット★完全新品の出品者の++++++++です。
この度落札者の○○○○○様の突然のキャンセルにより
入札者の方に個人販売と言う形で再度購入の意思があるかとメールを送らせて頂
きました。
キャンセル理由と致しましては、購入をしたくて入札をして、落札したらしいの
ですが、家族の事情により急にお金を使えなくなってしまったとの事なのです。
詳しい事情までは私も聞きはしませんでしたので、はっきりとはわかりませんが
、家族の事情であればと仕方がなくキャンセルをお受けいたしました。
という理由で入札して下さった、上位様に一応メールを送ってみました。

当方と致しましては都合上、YAHOOオークションへの再出品は検討しておりません
。
この度の最高落札金額は、￥225,000円でしたが、
送料込みで、￥221,000円にてお譲りしたいと思っております。
料金に関しましても当方で送料負担の上、消費税や手数料につきましても、
個人取引になりますので一銭も頂きません。
ご購入希望、またご質問のある方はお気軽にご連絡下さい。
当方と致しましてはお互いにスムーズなお取引ができる事を希望致します。
大変恐縮致しますと共に前向きな御検討宜しくお願い申しあげます。
それでは、ご連絡お待ちしております。
宜しくお願い致します。
オークションID：******

>963
洩れもYa******だがまだ害なし

>>955

おどおどして交渉してはいけない。店に対して、毅然とした強い態度で
交換を要求しろ。さもないと、ずーっと、いやな気持ちを引きずるぞ。