【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 13:47:30 ID:4m4ymbfE

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用したカメラ、
オリンパスE-300のスレッドです。
・4/3型有効815万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-8300CE搭載
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム
・レンズからの光を横へ導くポロ光学系とサイドスイングミラーを採用、ボディを小型化
・ポップアップ式内蔵フラッシュ搭載、外部フラッシュ併用で２灯撮影可能
・ボディのみ10万円弱程度、14-45mm F3.5-5.6セット11月下旬、ボディのみ2005年春発売予定

■メーカーサイト
ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm
OLYMPUS E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

前スレ：【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】　（実際はpart1？）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094617597/
関連スレ：【4/3CCD】E-1 Part32【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095921597/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 13:49:51 ID:aGmqySzn

２げとずささー

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 13:51:28 ID:RSz0Gdte

やまぴかりゃー（にいふね）に騙されないデジカメ選び】
デジカメ板（ミノルタ系・購入相談スレ等）を妄想で荒らす不快害虫・にいふね（やまぴかりゃー）。

まずはその素行から晒そう。最も分かりやすいものから
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=1690431
この変質者の書いた文献（http://dimagex.hp.infoseek.co.jp）に、果たして信頼はあるか？

・・・逃がさんよ、にいふね。

《最近のにいふねの病状》
奴の目的は既にミノルタ啓蒙ではない。それは単に当初の目的であって現在の目的は別のところにある。

たしかに最初は、自分の贔屓の賛美と啓蒙がしたかったんだろう。
が、それが余りにも的外れで現実に則していないので、当然叩かれる。
ここで普通の奴なら名無しの特権で消滅するか、素直に事実を受け入れるわけだが
にいふねの場合はそれと違って、自分に意見するものは皆これすべて誤りであり自分より下等なものと見なし、攻撃する。
（そうしないと自分の妄想が瓦解してしまう（美化された自分の精神世界が崩壊する）から）
その繰り返しの結果、もはや奴の目的は「自分への反対意見に対する徹底的反抗」これ一本になっている。
（そうしないと自分の精神世界を保護することができないから）

このため、彼の発言はなけなしの理屈も通らず、価格当時よりなおさら悪質化しているといえそうです。
偏屈な啓蒙家から、単なる悪質な荒らしに転化してしまった・・・というわけです。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 13:57:11 ID:fil7Sbyf

どっちが本ｽﾚ?

こっちのほうが25秒ほどたったの速かったようだが・・・

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:29:37 ID:DwnJxwo9

E-300システムチャート図
http://www.olympus-pro.com/images/upload/pdfs/Syschart_E-300_GB.pdf
デジカメwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/28/126.html
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/28/news009.html
PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/28/100.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:33:52 ID:DwnJxwo9

向こうよりこっちが先に立ったみたいだし、
向こうはテンプレさえ貼る気無いみたいだし、
こっちでいいんじゃね？

向こうのスレが伸びてるのはアンチにいふねのバカのせいだしね。
あ、アンチにいふねの人、もう続きは貼らなくていいから。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:37:52 ID:hFFK/5mo

漏れもこっちのほうがちゃんとしてる思います。

istDSとのサイズ比較
ttp://www.forum-jp.net/upload/3/img/113.jpg
ttp://www.forum-jp.net/upload/3/img/114.jpg

カラバリw(もちろんレタッチ)
ttp://www.forum-jp.net/upload/3/img/116.jpg
ttp://www.forum-jp.net/upload/3/img/117.jpg

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:41:30 ID:OLD68f4L

あっちのスレは
削除以来立てましたので。
こちらでたのみます。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:44:30 ID:hFFK/5mo

Eシステム用追加レンズ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/09/28/129.html

・ズイコーデジタル14-45mm F3.5-5.6
E-300のキットレンズ。キットは11月中旬発売。単体の定価は32,550円
防滴はなし。285g

・ズイコーデジタル40-150mm F3.5-4.5
11月中旬発売。定価は39,270円。防滴なし。425g

どちらもフィルター径58mmの小口径レンズ。

・ズイコーデジタル ED 7-14mm F4.0
2005年春発売予定。価格未定。デジタル専用設計のズームレンズ世界最広角。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:48:12 ID:hFFK/5mo

その他オプション

・Eシステム用外付ストロボ「FL-36」
11月下旬発売。価格は30,030円。FL-50に対して小型軽量。
E-300との組み合わせでは、内蔵ストロボと併用も可能。電池は単三×2本。

・Eシステム用バリマグニアングルファインダー「VA-1」
来年春発売。価格未定。等倍と2倍の切替式。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:49:00 ID:Mzs55Kda

>>8
削除依頼出てないぞ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 14:53:12 ID:y3PSIacw

果たしてEシリーズは宇宙からバクテリアまで対応できるようになるのか。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:05:27 ID:hFFK/5mo

さて、E-300、個人的に「大丈夫なの？」と気になるのが
前スレ>>924ﾀﾝの指摘↓
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300spj.cfm
測距輝度範囲 EV3－17（ISO100）

E-1がEV0～19（ISO100）。でもって、他社を見ると、エントリーモデルでも軒並みE-1か
それ以上のレベル。

E-1も比較的厳しい条件でAFが迷ったりしたけど、「まあこんなもんでもいいか」つうレベル
だったと思うんですが、E-300のスペックはどうなんすかね？

エントリー機なんだし、発売後に「フォーカスがあわないんです」っていう質問がわんさか
出そうな悪寒。。仮に新しいファインダーがMFに絶えられないレベルだと、死活問題だよねえ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:19:14 ID:L+EJ6NQR

ここだけの話、*istDS買います。（ ´Д⊂ヽ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:29:15 ID:4vzYAMus

AFセンサーは迷機OM707の流用だったり

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:31:40 ID:OJ0NuiGe

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/09/27/olymp106.jpg

合体ロボみたい・・・。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:49:40 ID:ZxAyf9hs

うがぁ
かっこわりぃ

終わったな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 15:56:21 ID:hFFK/5mo

>>16
この、微妙に左っかわがツライチじゃないのは、なんでなんですかねえ。
持ちやすい、…のかなあ？？

19 ：こＫ？：04/09/28 16:05:58 ID:HCQAqmgZ

ココが最新スレ？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 16:18:57 ID:OLD68f4L

ご心配おかけしましたが
あちらの方は責任もって削除依頼出しました。
こちらを本スレで

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 16:21:03 ID:vk/Hbp7F

横方向にミラーが動く方式の得失はどういう点ですか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 16:38:48 ID:pICxDhIl

<<21

変人が喜ぶ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 17:03:47 ID:PTi1tZyG

>>21
縦位置で使うと、下方向にミラーが動くというすごい動作になるんだが…

ふつー、逆にしないか？　ファインダー接眼部との兼ね合いもあるし。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 17:06:13 ID:PPCiVmmg

>>18

OMの踏襲・・・・？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 17:42:30 ID:DwnJxwo9

ビックリするほどスレが伸びないね。
私的にはボディ単体での販売が遅いってこと以外は結構トキめいてるんだけど。

っていうか単体での販売が来春とか、おかしすぎる。
待ってる途中で別のモン買っちゃうぞイイ加減

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 17:44:06 ID:FlwFKqVq

このスレの寒さは多分また売れないね・・・
でも、ミュージックプレイヤーとデジカメの融合のは売れそうだから、
なんとか崖っぷちで生き残れるか・・・

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 18:51:39 ID:Ntv319pu

似てるなぁ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta.htm

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 18:53:47 ID:1TlQWH2s

ボディ単体が来春ってナンだよ。
納得させてくれｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 18:55:06 ID:MZgY0iHZ

スペックだけ見たって、そんなに騒げないでしょう。
値段からしたら、そこそこで、取り立てて悪いわけでも、良いわけでも無し。
結局は絵を見てからじゃないの？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:01:25 ID:fzff0uM1

>>28
1.数が揃わないので新規4/3ユーザーを優先させて下さいませ。
2.もうすぐE-2（E-1後継）がでるのでE-1うざーは慌てずにそちらも見てくれ。
3.Bodyだけじゃ利が薄いんよ。とりあえずレンズ抱き合わせで投資を回収させてちょ。

のどれかだろうね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:01:56 ID:gvlukKyI

ダストリダクションあるのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　
求められてるのは手ブレ補正の方？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:21:41 ID:1TlQWH2s

>>30
3番で納得しましたｗ
１１月下旬でもボディ単体で売ってくれる販売店は
ないのか？違法になるのか？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:28:24 ID:pqxfMALZ

4/3用手ブレ補正付きレンズっていずれは出るんでしょうかねぇ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:31:21 ID:fzff0uM1

>>32
販売店が，残った廉価標準ズームを処分できるか？
を考えると難しいかと。

E-300が不人気だと値下げ競争になってレンズがタダ同然になる可能性はある。
昨年末にE-1+14-54抱き合わせの特売が相次いだようにね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:41:52 ID:DwnJxwo9

新規ユーザーは廉価標準ズームを買わなくちゃいけないのか～？
新規ユーザーだってイイ標準ズームが欲しい人もいるだろうにそりゃないよ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:42:51 ID:y57tpU70

14-45て重さ以外は14-54と変わらんやん。APS-Cよりでかい重いだけのクソレンズなんかセットにすな！
技術持っとらんオリンパスには小型化は期待せんからせめてまともな14-54をセットしとけ。
もう見とって痛々しいわ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:50:00 ID:DwnJxwo9

>>36
いや、選択肢が増える事自体は別にいいんだよ
「安い」っていうのもそれなりに存在価値がある

抱き合わせ販売だけはやめろって
ドラクエに付いてきたスペランカーじゃないんだから
俺はドラクエが欲しいんだ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:58:08 ID:fzff0uM1

スナップ主体ならE-300+11-22ってのもよさげ。
7-14が発表された今，11-22は広角寄りの標準ズームとも言える。
マクロ好きならとりあえず50マクロ1本勝負でも良い。
やっぱり抱き合わせは良くないね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 19:58:45 ID:NaZXm0/1

一眼初体験です・・・
って人たちがターゲットなんだから
とりあえずレンズつきだけでいいんジャン。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:01:42 ID:Z5hX8Dua

抱き合わせじゃなくて今すぐ発売だったら買ったのに・・・

という全国のオリファンのがっかりした声がＳＳに殺到して、結局
年内には本体価格でレンズ付きが買えるようになっちゃってる悪寒

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:04:30 ID:1TlQWH2s

一眼初体験です・・・けどレンズは１４－５４のがいいです・・・
って人たちも是非ターゲットに入れてほしいです。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:13:56 ID:9bUfY4Pk

防水プロテクタの仕様・価格如何によっては
ダイバー向けには画期的なカメラになるかもしれんよ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:14:33 ID:ntmjGPSz

11-22もいいけどここは20～25mm（換算40～50mm）あたりのパンケーキレンズを。
パンケーキレンズとの組み合わせで気軽に持ち運べるってもんよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:22:49 ID:F0TMGau9

14-54とではバランスが違いすぎて合わない、位のカメラを期待したが出たのはデカブツ。
14-45もデカブツで、デカブツのE-1含めてバランスの整った4/3システムの完成だわさ・・・

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
↑
懐かしい、机上の空論

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:24:35 ID:DwnJxwo9

どっちも付けてくれたらいいのに。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
ダストリダクションと手ぶれ補正は排他使用なの？

じゃあ手ぶれ補正標準レンズとっとと出せや（ﾟ?Bﾟ）、

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:27:40 ID:HdbrmbLp

>>44
今となってはそのオッサンはコダックに逃げたわけだ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:29:20 ID:Z5hX8Dua

オリはマーケティング下手！ファンの数はそこそこいると
思うので、それらの声をくみ取って製品コンセプトに生か
して欲しい・・。ってみんな今まで思ってることだろうけ
どね。本当にオリはマーケティングが（ｒｙ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:35:43 ID:BjWCG1D4

F-1フェラーリチームへの莫大なスポンサー投資を止め
ピニンファリーナにデザインしてもらいましょう
こんなカメラ持って人前に出るのは気が引けるぜ
誰か檻の暴走を止めてやれよ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:37:36 ID:Wq14H5kn

>>48
あ～それいいねぇ、ピニンのデザインだったら失敗はなさそうだし
間違いなく売れると思うな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:45:11 ID:fT99Q3G/

うしろからみたらかっこいいけど、前からみたら
うーん、なんだこりゃ。
ペンタがなくても、もうちょっとましなデザインが
あるでしょう？ねぇ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:45:30 ID:pi3zHjzm

今朝、見た時は、「何だこれ？」と思ったのですが、
オリンパスのホームページ以外の、本体の写真を見ているうちに、
「もしかして、いいかも･･･。」と思ってきた。

私は人として間違っているでしょうか？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:50:26 ID:YraMObYj

>>51
僕も初めて見たときはどういうセンスしているんだと思った
しかし今日になってそれほど悪くないかもと思い始めている
だからといって買う気にはならないけれど

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:50:31 ID:mipUY6WQ

【やまぴかりゃー（にいふね）に騙されないデジカメ選び】
デジカメ板（ミノルタ系・購入相談スレ等）を妄想で荒らす不快害虫・にいふね（やまぴかりゃー）。

まずはその素行から晒そう。最も分かりやすいものから
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=1690431
この変質者の書いた文献（http://dimagex.hp.infoseek.co.jp）に、果たして信頼はあるか？

・・・逃がさんよ、にいふね。

《最近のにいふねの病状》
奴の目的は既にミノルタ啓蒙ではない。それは単に当初の目的であって現在の目的は別のところにある。

たしかに最初は、自分の贔屓の賛美と啓蒙がしたかったんだろう。
が、それが余りにも的外れで現実に則していないので、当然叩かれる。
ここで普通の奴なら名無しの特権で消滅するか、素直に事実を受け入れるわけだが
にいふねの場合はそれと違って、自分に意見するものは皆これすべて誤りであり自分より下等なものと見なし、攻撃する。
（そうしないと自分の妄想が瓦解してしまう（美化された自分の精神世界が崩壊する）から）
その繰り返しの結果、もはや奴の目的は「自分への反対意見に対する徹底的反抗」これ一本になっている。
（そうしないと自分の精神世界を保護することができないから）

このため、彼の発言はなけなしの理屈も通らず、価格当時よりなおさら悪質化しているといえそうです。
偏屈な啓蒙家から、単なる悪質な荒らしに転化してしまった・・・というわけです。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:51:56 ID:mipUY6WQ

高尚な話題にはなにひとつ追従もできない無能ぶりを晒した前ｽﾚ
【孤立無援】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ・にいふね13【自作自演】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/l50
愚か者の経緯を綴った過去ログ
【自演で】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ　にいふね12【自滅】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082904418/　dat落ち
【断末魔】ﾐﾉﾙﾀ基地外　にいふね11【そろそろ錯乱】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081615636/　dat落ち
【ﾐﾉﾌｧﾝが】狂気のにいふね･10【大迷惑】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079705863/　スレスト
【無職ﾋｯｷｰ】ﾐﾉﾙﾀ寄生虫　にいふね　9【ｱﾆｦﾀﾛﾘｺﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/　dat落ち
【脳内無敵】minoltaｽﾄｰｶｰ・にいふね8【現実無能】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/　スレスト
【ｺｲｽﾞ以下】にいふね【に付ける薬ﾅｼ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074471191/　dat落ち
【三つ子の魂】にいふね写真塾【パクリ健在】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/　dat落ち
【乾かぬ舌の根・嗚呼、にいふねよ永久に】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061559602/　dat落ち
【ﾌｫｰﾗﾑの仇】に○ふねの写真教室part4【価格の敵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/　dat落ち
【ノイズ】に○ふねの写真教室part3【パクリ上等】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/　dat落ち
【ミノヲタ】に○ふねの写真教室part2【ノイズ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050541993/　dat落ち
【ﾐﾉｦﾀﾝ】　ミノヲタは迷惑　【荒らし撲滅】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043488576/　dat落ち
【ﾐﾉｦﾀﾝ】　ミノヲタは迷惑　【荒らし撲滅】
http://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1042/10428/1042872001.html

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:53:01 ID:mipUY6WQ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【重要なキーワード（アホ語録）】
やまぴかりゃー・おおさか・ゆかり車・にいふねさん
GTレンズ、CxProcess、ノイズ、のっぺりアニメ、ラッセンカラー、コクのある描写
ハイアマチュア、ハローワーク川崎北公共職業安定所、武蔵新城・千年新町、自然色
記憶色、印刷の網点、針葉樹現象、銀塩粒状感、スーパーナチュラルモード、ポートラ色
ベルビア、諧調、ノイズリダクション、ホワバラ、ニッスイ、ニコンSQ、クレヨン絵、TC-1
「それはドジった。なんとかなりませぬか。 (http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1036/10365/1036585747.html) 」
中田のギャラ、やくざなガラス玉、三流マスコミ、開発者に訊け！
三人のお年寄りプロ、デジカメファン、ハイエンドデジカメ
ビットレート、ＥＶＦ、CdC素子、「ほざかる」、「とてつもない「発想」・すさまじい「例」」
「フォトショップで16bit加工は出来ません。」、「正々堂々と向かってこいや」
「PhotoShopよりDimageViewerのほうが画像処理能力は上」
「アンシャープでノイズが消える」「ミノルタのカメラはクソカメラ(例外：踏み絵)」
「にいふね氏にも一理ある」「必ず三脚を使いましょう。」
「某キヤノンファンの爆弾発言に、場内唖然」
「世の中には、どんなに追い詰められても言っちゃいけないことがある」
「RAWに情報があるといっても、実際は微々たる物です」
「A1やミノルタαレンズには必ず花形フィルターが付いてきますが」
「ぷっぷかぷーな意見ですね。」「裸眼には結構、ノイズが乗る」
「写真に強いのは染料、書式に強いのは顔料」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
随時追加受付中ｗ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:53:03 ID:BjXsng6F

コンパクトデジのレンズ交換タイプと考えるといいデザインなのか？
しかしグリップつけたときのスタイルはなんとも・・・

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:54:39 ID:viehjzY5

ＩＳＴデより大きいというのが・・・・・

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 20:59:16 ID:fVBtJQ5e

てっぺんにペンタプリズムでっぱりがないってだけで、「E-300はレンズ交換のできるコンパクトデジカメ」なんていうアホがでてきかねんな w

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:03:25 ID:Cn9YCbHZ

>>58
俺はそういうの欲しかった、
PEN-FとかライツミノルタCL並に小さいやつが、

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:03:58 ID:mipUY6WQ

何、その他のデジタル一眼…？んなもんゴミだゴミ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:05:18 ID:viehjzY5

こんなデカくてダサいコンデジが今時売れるだろうか・・・

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:06:53 ID:HdbrmbLp

コンデジって何？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:09:22 ID:QVdCz6dR

ファンダーに像が届くまで4枚も鏡を通るのか・・・暗そうだしゴミに弱そう。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:10:59 ID:viehjzY5

>>62
http://www.geocities.jp/s_lx60/cd/combat.html
http://www.geocities.jp/s_lx60/cd/s/t34p.jpg

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:11:52 ID:Cn9YCbHZ

>>63
もしかしてこれのこと？
↓
http://fotoartmagazin.hu/old_timer_20.htm

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:12:02 ID:iQ8mP/hX

ふぉーさーずのクセになんというデカさ。

デカい方がエライと思っているに違いない。＜オリのヒト

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:12:24 ID:g60WZEvr

そういやオリはE-1ユーザー向けにOMのアダプター配ってたよな
それ使えば結構面白いかもね

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:20:49 ID:2C/SW7VS

>>63
撮影レンズは１０枚とか平気でありますけど...

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:25:39 ID:eHSWBGC+

来春というのは、４月からとお思いの方が多いようですが
季節区切りは、春：3-5月、夏：6-8月、秋：9-11月、冬：12-2月です。
クリスマスが秋なんて聞いたことない。四半期区切りに騙されて、
熱帯化しつつある日本で、季節感の喪失が起こっている模様。笑

新春や迎春と言えば１月です。オリの春は早いかもですね。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:26:15 ID:myYsg0L3

電池が単3だったら良かったのに

しかしこのデザインは正直・・・
ヲタしか買わないと思われ・・・

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:41:39 ID:94La1RLx

>>70
えぇ、オタですから買いますよ。
はは・・・。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:45:58 ID:MMV8JXlQ

２灯撮影が簡単にできるというのも意外にマクロ撮影なんかにええかもしれん
FL-36をブラケットに付けて疑似ツインフラッシュ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:47:21 ID:nqqFV5U3

おリンパは外部にデザインを委託するか内部のデザイナーを総とっかえしたほうがいいだろうな。
デザインが良きゃもっとシェア撮れるだろうに。コンデジも。
もっともｘDじゃだめか。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:48:59 ID:QVdCz6dR

>>65
んにゃ。これのこと。
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1584-145-16-3.html

同じことだけどね!

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:57:39 ID:tisakjVD

ペンFと同じファインダー使うならペンFと同じくらい
デザインも上品にしてくれればよかったのに・・・

あと、グリップいらね

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:58:49 ID:EdYw/n6v

変人でヲタなら買うかも知れない。
さらに足と口と腋が臭い場合は絶対買う。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:58:53 ID:1TlQWH2s

無難なデザインがいいってのがほとんどか・・・

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:01:26 ID:UJO0dO+y

どうせならSAMURAIみたいなデザインもｷﾎﾞﾝﾇ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:02:53 ID:fszSO3pZ

E-300
大型コンデジ
レンズ交換もできなくもないコンデジ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:04:37 ID:vr3fCNhg

E-1のほうがいいけど、これもわりと好き。
C-8080も好き。
でもどれも決定的に好き、ではない。
ちょっと気に入らないところがある。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:06:31 ID:nqqFV5U3

>>74
あれ？ミラーは後ろに倒れるんだ。接眼レンズから入り込む光はどうするんだろ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:07:15 ID:myYsg0L3

>>77
まあ個人的な意見なんだけど
無難ちゅうか、どうせコンパクトにふるんだったら
バブル末期の高級コンパクトカメラみたいな方向に振るとか
penＦやAutohalfのようなレトロフューチャーで行くとか。
あの形で何も普通の一眼みたいな方向にいかなくとも、と思う。

女性にはISTdsの方がいいと思う

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:10:46 ID:bXGTKU4K

コンデジにしちゃあ、デザインのセンスが。
E-1のサブに期待してただけに、鬱だ。

内部機構が形に反映されるのは仕方ないとして、形状の処理とロゴの位置がなあ。
ペンタ部（？）直線的に面取りして、OMロゴを垂直面につければ、ちょっと見られるデザインになったかな。
E-300のロゴもでかすぎ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:15:30 ID:hFFK/5mo

とりあえずオリにはメールしたよ。本体早く出して欲しいって。
E-1ｳｻﾞｰの人はカスタマーにメールしましょう。
カスタマーサイドも「全くおっしゃる通りです」つうてたし、ｲﾊﾟｰｲくれば
販売戦略も変わるかも知れん。

つうか、istDsが多分かなり売れると思うので、その数字を見ればオリも
考え変えると思うのだけどね。

漏れはちょっと冷めちゃったので、E-300予算で50-200買ってきちゃったけど。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:17:40 ID:fzff0uM1

早く画像見たい。話はそれからだ。

デザインはそう悪くない。多分値段の割には質感のある物だと思うし，E-1や
C-5050～8080で指摘されたわかりにくいボタン配置も直している。単焦点主体
のPEN-Fの頃とちがって重いズームが当たり前の現在ではグリップは必須だし
小さすぎるとフロントヘビーで構えにくい。

800万画素なりの解像感があり，ISO400までノイズが気にならなければ，かなり
有力な機種だと思う。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:17:59 ID:b9Mo9y49

C-8080はレンズのおばけという以外はデザイン的にまとまってたようにも思うが、
これはだめだ。酷く散漫な印象しかない。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:30:40 ID:hFFK/5mo

>>85
色変えして遊んだ部分がアルミで、あとはプラみたいっすね。
で中の人がアルミシャーシと。istDみたいな構造ってことなのかなあ。

ガワにふたつの素材を使ってることで、実機は光の加減でかなり見栄えが
変わりそうですね。そのへんどうなのかなあ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:31:15 ID:Ua7PkOmu

>>85
ボタン位置はなぁ……E-1持ってる身としては変えて欲しくなかった。
ぱっと見のわかりやすさでは、背面に全部並んでるほうがいいのはわかるんだが。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:31:52 ID:QgymbSWG

帰宅してみれば、Part2がふたつ・・・・

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:36:27 ID:hFFK/5mo

>>88
ISOボタンは「やっちまった」という感じ。つうかE-1も大抵ダイヤル直でISO
変えられるようにしてないっすか？

ダイヤルが一個でそれが出来ないっぽいので、そのへん考えて欲しかったなあ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:38:22 ID:QgymbSWG

>>88
コンパクトからの移行組が、違和感なく使えるようにするためだろうな
ちと残念

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:55:14 ID:vr3fCNhg

ｻﾝﾌﾟﾙっていつ頃出ますかね？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:07:44 ID:mipUY6WQ

いいぞオリンパス！ダストリダクション搭載デジタル一眼レフE-300発表！

（2004.2.28）
デジタル一眼レフのあるべき方向を真摯に見つめた、オリンパスならではの大快挙。

かつての名機・ミノルタRD-3000を彷彿とさせるデザイン。というか、これって本当は
ミノルタが作りたかったんじゃないか…？と思えるほどそのスタイルは酷似している。

かつてミノルタが、E-10を凌ぐ傑作DiMAGE7を輩出した事があったが、
今度はオリンパスがα-7Dを霞ませるほどの傑作を出した。
ミノルタはRD-3000やDiMAGE7という教科書的モデルがありながら
「α」というブランドに頼り、守りに入ってしまった。

とにかくデザインコンセプトは、E-1やα-7Dをはるかに凌ぐ。
（何、その他のデジタル一眼…？んなもんゴミだゴミ。）これは売れて欲しい！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:13:29 ID:O8FhPjxL

イタリアンレッドのE-300
案外欲しいかも

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:23:50 ID:e8p/YsRl

それじゃぁシャア専用になっちまう。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:29:57 ID:QgymbSWG

シャア専用は、どす黒い血の色なんだよ
漏れ等の流した涙の色だ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:36:49 ID:ziFxqvtE

３倍！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:50:43 ID:9EI09cwH

>>96
http://www.fileup.org/file/fup0388.jpg

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:10:25 ID:lENEKR+n

ペンタプリズムの出っ張りがないのか。いいなあ。
普通の一眼レフの形は、嫌いだ。国会議事堂を連想する。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:12:33 ID:VuK95K0h

国会議事堂・・・凄いですね。
漏れはピラミッド。どちらかといえば出っ張り嫌い。E-1ユーザですが。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:20:18 ID:lENEKR+n

４回反射するから、ファインダー暗そうって言ってた人が要るけど、普通の
ペンタプリズム使う一眼レフも４回反射じゃなかったっけ？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:21:53 ID:YoOoQlZL

このデザインかっこいいと思うけどなあ。E-1買おうかさんざん迷ったけど、待ってよかった。あのピラミッドがないのはすっきりしてかっこいいと思います。シロート目にはイストは出っ張りがやだ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:23:24 ID:NZP/Eh7s

>>101
いや3回でしょ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:27:06 ID:DyIveQN4

出っ張りと同じ高さにそれ以外の場所の高さを合わせて平にするなんて
考えましたよね
ところで、内臓ストロボって蹴られない？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:28:46 ID:YoOoQlZL

あとダストリダクション。これあると安心です。コンデジからステップアップしたいんだけど、一眼てなんかメンテ大変そうじゃないですか。せっかく撮った写真にゴミが写ってるなんて論外でしょ。レタッチなんてめんどくさいし。SS行くくらいなら写真撮りにいきたい

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:29:04 ID:ZiDbZGPk

E-1ユーザー登録していて、かつ複数のレンズも登録している場合に限り、
ボディのみ先行販売とかは無理なのだろうか？
サブカメラに使ってみたくて冬某で予算確保していた人もいると思うんだが。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:31:30 ID:OkFXJHRM

このクラスにしては安っぽくなくていいと思うけどなぁ。
一眼の威圧感もないし。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:31:40 ID:Kirf2Ti/

ん？E-300スレが2つあるな。こっちが本スレか。
でもタイトルが「Part2」って数字を間違えているが・・・。

次スレはPart4で立てないとね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:33:18 ID:bYSJ2PSt

>>106
ぜひ、オリンパスのフォームから要望を！
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/inquiry

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:34:13 ID:vh1pzQdu

>>103
4回でそ
ミラー→プリズムの頂上の直角部（2回分）→プリズム正面

ただしプリズムだと全反射を利用してるのでミラーの反射率によるロスは無い。
よってE-300の方式だとペンタミラー採用の機種と同じくらいの明るさになるはず。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:39:08 ID:lENEKR+n

>>103
え？　やっぱり4回じゃないか？　リターンミラーで1回、ペンタプリズムの
中で3回。そうじゃないと逆像になるんじゃない？　ちょっとあやふやだけど。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:42:29 ID:zxTyQeC9

もうちょっと小さくてもいいと思うのだが…

E-300
大きさ：146.5 x 85 x 64 mm（幅ｘ高さｘ奥行き　突起部含まず）
重さ：約580g（カード、電池、キャップ、モニタカバー含まず）

*ist Ds
大きさ：125mm（幅）×92.5mm（高）×66mm（厚）（操作部材を除く）
質量（重さ）：505g

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:43:21 ID:Kirf2Ti/

デザインはここで酷評されるほど悪くないと思う・・・。
でもサイズはもうちょい頑張って欲しかったな。
4/3はそのシステムのサイズを小さく出来るのが最大のメリットというが
まさに机上の空論だな。
しかしキスデジよりは小さいから、価格次第ではそれなりに競争力もあるかもしれんが・・・。

まぁ自分としてはコダックCCDを採用の時点で全ては無問題な訳だが。
E-1の絵がE-300でも出るのならそりゃ素晴らしい！

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:45:42 ID:Ltbb832g

画質が神！になる可能性はあるのか？サンプル早くでないかなぁ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:46:35 ID:mXP//X19

>>110-111
え～ペンタプリズムの反射面て2つしかないよ
ttp://www.sigma-koki.com/B/Prisms/PentaPrisms/PPB/function.html

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:47:51 ID:jQenPsAq

帰宅したら漏れが貼ったほうが削除ｽﾚかよ・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

フェラーリレッドでい
http://www.forum-jp.net/upload/3/img/120.jpg

しかし、上カバーだけ金属って銀ｼｵのｴﾛｽ55だったっけ、ペナペナで萎え～だったが
E-300は大丈夫か？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:50:13 ID:RbPAL8WG

還暦じゃ～

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:51:44 ID:O+lxkn8V

>>108
質問。1スレ目はどこ？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:54:54 ID:zxtHyg1V

E300のレビュー…？
オリンパス株主曰く、
そこまでファインダーは暗くないそうな。
まあkiss Digiと比べてだそうだけど…

しかし現物を見ないと確信は持てないです…＾＾；

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:58:51 ID:vh1pzQdu

>>115
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/feature.html
一眼レフ用のはこの辺見るとわかるけど２，３回目の反射でダハ面（直角になってて左右が入れ替わる）を利用してる。

http://www.sigma-koki.com/B/Prisms/PentaPrisms/PPB/function.html
こういう形式のペンタプリズム（本来のペンタプリズム）だと正立にならなくなる。

それと前のレスで全反射すると書いたけど少なくとも4回目の反射は全反射にならないですね。
めっきが必要です。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:59:50 ID:fJ6d+BgU

istDsはなで肩がキモイ。ダイヤルが傾いてるし。
E-1でもE-300でもオリのデザインは直線，特に水平線基調なのが好き。
（μminiはいやづら）

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:01:29 ID:9lFKnSdQ

しかし見れば見るほど激しくｶｺﾜﾙｲ・・・
これで画質が並みだったら目もあてらんない。
なんか勝手に転けてくれそうだ
ってコニミノあたりが喜んでいそう（ｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:02:11 ID:lENEKR+n

>>120
そうだよね。王様のアイデアで売ってる、「左右逆にならない鏡」みたいな
機構があるから左右逆にならないんだよね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:02:33 ID:Lc7mQ9IW

なで肩といえばｴﾛｽでしょう。
あれもｷﾓｲｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:07:46 ID:Kirf2Ti/

>>118
1スレ目は「E-3」という名前でたってたよ。
2スレ目はどっかの海外ページで普及機はE-300という噂が出てきて
E-300 Part2って名前になった。
確かE-1の前スレあたりに誘導リンクも貼ってあったよん。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:10:03 ID:SLGgX5Y3

撮影レンズが結ぶ映像は上下左右が逆なので、ファインダーで正立正像に戻すには
上下2回左右2回の反射が必要になります。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:10:09 ID:s6INr3Ee

さりげなくパンケーキレンズの話題も。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:10:59 ID:mXP//X19

>>120
わ、分からん
上が三角で左右反転するだけの違いでしかないんじゃ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:34:10 ID:i9IInyNN

背面の処理、もう少しどうにかならなかったのかねえ。細かい段差が
非常に目に付きうるさく感じる。まぁ、「こうなっているのにはちゃんと
必然があるんです」と言い返されたらそれまでなんだけど。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:41:31 ID:s6INr3Ee

>>129
緑の印刷文字ってのもなんかいまいち…
E-1クラスだと特に気になる。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:46:51 ID:TuGsBHou

>>130
オリって、銀塩zuikoの焦点距離の刻印が緑だったな。
当時のおいらもとても気になったもんだ。
今は何も思わなくなったな。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:51:19 ID:s6INr3Ee

>>131
あー、レンズの文字ってのもありましたねー。
あれは別に気にならなかったな…FDレンズとかにもあったけど。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 02:03:09 ID:w2bGzvpG

>>126
覗く視線の方向と被写体の方向が一致してなくてよければ2回でも大丈夫だヨ
（ま、いずれにしろ偶数回である必要はあるが）

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 02:14:30 ID:zXTzi1Iq

なるほど、
上部が三角になってるから、上面で直角に二回反射するわけか。
精度悪いと、画面の真中に筋が見えそう。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 03:45:06 ID:8gmETcZt

ポロプリズムかなんかしらんけど
ギミックのためのギミックだな
>>127のリンクのオリのナントカ部長さん
意固地というか
こういう頭の固いのがやってんじゃダメだわ
みんながみんな巨砲レンズ付けるわけでもなかろう？
バ　カ　ぢ　ゃ　な　い　の　?

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 04:21:34 ID:sGGLoRmT

こういう邪推は駄目？

E-300のスクリーンて、E-1より「明るい」のを新しく作ったんだよね？
それってこのミラーのおかげで暗くなったのを補ってるんじゃないのかな？

…だとするとkissDなんかと同じで、「MFできねぇぇ」ってことになるんじゃ…

オリに限って大丈夫だとは思うけど、例のフォーカスの測距輝度範囲が狭く
なってる件もあるし、ちょっと不安。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 04:40:13 ID:sGGLoRmT

>>127
廉価レンズに対しても、ものすごい自信持ってるみたいね＞描写性能
パンケーキもありえそうで興味深い。
あとはEの中級機ですか。名前はE-30？とかですかねやはり。

それにしても4/3で2000万画素がひとつの分岐点なんだね。つうことは
もしかすると次期E-1か中級機で1000万画素を超えてくるのかもしんないですね。

単焦点にあまり必要性を感じてなさそうなのがちょっと悲しいなあ。

にしても、良い取材ですな。とりあえず聞いておきたいことはみんな聞いてるし。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 04:49:26 ID:KoLClVQK

>>137
オリのカメラ作りに対する見解がよくわかるインタビュへですね

・小さいレンズを作る気はない
・小さいボディを作る気もない
・単焦点も作るつもりはない
・数年単位ではレンズの更新をする気はない

…愉快な人ですね。さすがオリンパス。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 05:56:29 ID:ii2FmJII

【弁当箱？】E-300 Part3【コンデジ？】

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 07:09:13 ID:5y2XtuZH

フランジバックが無駄に長いんで、ミラーの短辺を軸にスイングさせて、
凝ったファインダ光学系を押し込んでみました・・・

PEN-F の場合は画面が縦長だったんで、それなりの合理性があったんだけどね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 07:31:16 ID:B+3Jq5ki

防塵・防滴ではないのか。
デザインの方向性は好きだけど、今ひとつですね。
これだったら、E1の方がいい。
写真の出来を見たいですね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 07:37:32 ID:OPC/I5dc

こ・・・この形状は・・・

ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 08:10:34 ID:TdZ2Bpbo

>>140
むしろ最初から横反射ミラーを採用することを前提としてフランジバックを設計したと
思われ。フォーサーズシステムの構想段階からPEN-Fのデザインが頭にあったとしか
思えない。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 08:20:09 ID:ii2FmJII

なんかゴミ取りをつけるために長くしたとか。
そうすると他社がゴミ鳥をつけるのは難しいのかな？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 08:31:28 ID:HzqDFLM/

レンズも含めたシステムとして、28-300mm(14-45+40-150)800万画素で
15万円程度(実売9.5+2.5+3.0)となるのは、上級コンデジよりも、感度と
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの点より、はるかに使い勝手が良いものと考えられる。

ﾚﾝｽﾞは明るさだけの問題と明言されており、数社の銀塩併用ﾚﾝｽﾞのように
使うほどに高額ﾚﾝｽﾞに行かざるを得ない物で、おまけとしか考えていない
ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟとは、根本的に異なりそうだ。最新ﾃﾞｼﾞﾀﾙ対応玉で、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞ
が消せないような純正玉を出してくる会社とは一線を隔する。

OM-ZUIKOの名玉群を否定してまで Digital-ZUIKOに走った経緯は、この辺に
ありそうだ。数年後にﾚﾝｽﾞが充実して来た時に、真価が見えて来るのであろう。

形は賛否と言うより否定派が多いようだが、ｼｽﾃﾑとして見た場合に十分な魅力
を持つものになって来たと考えられる。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 08:52:59 ID:htobNums

>>145
画像処理で消されていることに気が付いてない人まだいるんだ・・

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:18:37 ID:UUzDAOAB

>>146
消されてるって、パープルフリンジのことだろーけど、RAWで見えないのになにをどう
“画像処理”で消すのかと小一時間・・・ｗ

漏れ、ここ十年くらいのオリの方向性ってデザインもサイズに関するこだわりの無さも
好きじゃねーけど、DigitalZuikoレンズの凄さだけは認めない訳にゃいかんよ

E-300に14-45を抱き合わせるのも、下手に14-54とか50Macroとか組み合わせてRawで
撮られちゃうと、E-1級(あるいはそれ以上)の画質をあっさり実現しちゃうからじゃねーか、
とか邪推してたりｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:21:53 ID:geBvAlPl

ちっこいCCDを極少に切り刻んで、本家子沢山と違いアンチエイリアス付けて
その上ダストリダクションフィルターという不要な光学系が付いてるんだから
E-1でさえあれだけダルなS/Nだったんだから画質については押して知るべし

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:24:19 ID:4uC7sry3

>146
パープルフリンジならCSで現像しても出てこないが画像処理で消してると思うのは何で？
でも>145は多分にいふねだからまじめに相手にしちゃだめな

>145
おまえはずっとミノルタに張り付いてろ
迷惑

オリンパスの中の人は単焦点は明るさだけの問題とか思ってるのか…orz
写りにまったく差がないとでも言いたいのかな
ならとりあえず50マクロと14-54の画質の差を消して見せろって
ペンタにダストリダクションがあればなぁ
ズーム嫌いには他社に行けってか

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:26:01 ID:YhyiBYAT

×押して知るべし
○推して知るべし

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:26:34 ID:YTs5lx1S

>>127
パンケーキの単焦点はあったらそりゃ欲しいだろ。
持ち歩けてのカメラなんだしな。
もっててやんなるくらいの大きさ重さのデジカメは、もうｲﾗﾈ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:43:14 ID:/qSVWqND

>>147
『2004年8月28日(土)　画像処理で収差を補正する時代になったのか、な？』
http://www.thisistanaka.com/diary/200408.html

ぼくの知っている限り、同じようになにかの工夫をして (手法はまったく違う可能性はありますが)
色滲みを目立たなくしているのは、
パナソニック、ソニー、そしてオリンパスのようです。

ただし、このへんのことをメーカーに聞いても、詳しい説明をしてくれないか、まったくシラを切るかのどちらかなんですけど。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:51:01 ID:CJxlqtgt

>G6を貸してもらって写してみましたが、確かに、G5に比べてG6では色滲みの発生は
>きれいサッパリとなくなっておりまして、ほほーっと感心するほどでした。

これ読んで感心してたら
どっかのレビューでは出まくってて、？と思った。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:01:57 ID:4uC7sry3

だから画像処理される前のRAWでも見られないんだが
それともRAWにもその処理が加わってるとでも言いますか？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:11:54 ID:UUzDAOAB

>>154
禿同
RAWでンなことやって、しかもE-1なんつー趣味のカメラ買うﾔｼにバレない技術あるなら
とっくの昔にオリが天下取ってる
視野率100%を確保にするために周りを削ってるのと訳が違うやなｗ

まぁTIFF化の段階で偽色取るなんて、逆にやってないメーカのなんて無いだろーから
そっちと勘違いしてるんでそ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:34:17 ID:oLfV7rGI

>>147
50Macroそんなにいいんだ。
昆虫写真用にOM4Ti+90Macro使ってるが
E1+50Macroに乗り換えた人どうよ？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:03:18 ID:HzqDFLM/

>>156
90/2.0そのまま使っとくが吉
とろけるボケ方は90mmが上

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:30:38 ID:uPMPAMK3

>>148
ダストリダクションって、光学的には単なるガラス板だろ？
なんでS/Nに関係するのか聞きたい。
フィルター付けたらS/N悪くなるのか？　まさかな。
つか、その前に日本語になってないんだが(w

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:46:40 ID:z1BF1o0T

>>158
朝の釣り人ですよ。
釣れますかと、聞いてあげましょうw

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:48:10 ID:CJxlqtgt

小魚しかいないのに・・・

161 ：EXCULTer's / Active focus / Active navigate：04/09/29 11:48:50 ID:U0WZSPqA

>>1
で、何か用か？ｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:58:06 ID:qLZTzuCY

RAW=センサからの混じりっけなしの生出力
って信じきってる人がいるようですね　笑

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:05:36 ID:01nAueOw

デザインがなぁ、コンデジじゃあるまいし、
スライド式レンズカバーみたいでｶｺﾜﾙｲYO!!

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:15:27 ID:c0BB4E9i

だんだん目が慣れてきた。
結構スッキリしていて飽きのこないデザインだとおもうが

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:39:13 ID:enC8i8DI

もう皆、分かっていると思うが
素晴らしいPenやPen-FやOMやXA-1というカメラを創っていたのは
「マイタニン」という全く別のメーカーなのだ(´･ω･`)

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:40:29 ID:5xCkkqCl

こんなデザインの1眼が1機種くらいあってもいいと思うが
今かつて無いほど各社激しい競争で大切な次期に出すモデルじゃないな
汚リンパはまずそこそこ万人受けする安い機種大量に売ってからじゃない
と、このEシステム自体続かないんだから
奇抜な物は足元固めてからにしてくれよ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:42:15 ID:Kirf2Ti/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/09/27/olymp113.jpg

こーして見ると、そんなに悪いデザインでも無いようにも見える。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:44:32 ID:Kirf2Ti/

>>166
質問。
あんたはデジ一眼ユーザー？
それともコンパクト機のユーザー？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:49:45 ID:RrMmjYpB

>>167
現物みたらまた印象が変るかもしれんが、やっぱグリップ部だけ
「後からとって付けました」感が強くて好きになれんなぁ・・・

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:52:52 ID:UUzDAOAB

PenFを知ってればそれなりに郷愁を誘うデザインではあるんだけど・・・

あとは使い勝手だよなぁ
コレばっかりは実際に使いたいレンズつけて持ってみないと判んないけど
E-1とか5060～8080系の使い勝手に慣れちゃってると逆に面倒そうだな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:54:13 ID:4Mvx2TVK

>>167
kissよりはカコイイと思うが
そのブラウンがかったメタルな部分がちょっと・・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:02:39 ID:e7mwElXU

>>165
一応突っ込んどくが、XAとXA1は別の機種だぞ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:17:08 ID:HzqDFLM/

どこが PenFと似ているんだか･･･　妄想たくまし杉
http://kagakumyokundaisi.web.infoseek.co.jp/jpg/oly-pen-f-b1.jpg

Pen F は、10,000倍カッコイイ！

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:22:56 ID:jQenPsAq

>>171
そこでｶﾗﾊﾞﾘですﾖﾝ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:28:26 ID:EyJEKgSW

豹柄のskin貼ったれや

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:42:22 ID:enC8i8DI

そこの若いの。
昔のオリ機は「機能が形状を生み｣｢サイズ(パッケージング)が新技術を生む」
ぎりぎりの凝縮された美しさが有ったもんじゃった･･･
カメラの3悪「デカい｣｢重い｣｢扱い辛い」追放など掲げておった･･･
ふぅーっ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:48:44 ID:ii2FmJII

>>173
ダサっ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:57:06 ID:EZakEewT

http://www.cameraquest.com/jpg3/adpen2.jpg

ユージンスミスも使ってたpenF

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:05:33 ID:5xCkkqCl

金もらった岩合しか使わんE-300

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:07:01 ID:X/OzhpZc

おまいの友人が使ってたからって何だってんだョ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:09:55 ID:Y1H2zKOC

>>176
じいさん、「デカい」「重い」「音がうるさい」でっせ！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:33:24 ID:enC8i8DI

>>181
そんなことE-300の冗長なデカさに比べたら、ちいさいことじゃて･･･

183 ：173：04/09/29 15:45:37 ID:HzqDFLM/

>>182
PenFの実機も見たことない世代に言うてもムダぢゃろうて
大きさの感覚が無いのかもしれん。

ist Dsよりも大きいのは、ｵﾘの手抜きだろう。
ハコにするならｽﾏｰﾄにしろって＞ｵﾘ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:48:59 ID:W6ddVEJF

小型軽量でPに負けるなら、FiveThirdsぐらいにしてくれればまだ良かったものを。
ちょっと明るいレンズが作れるぐらいしか長所が無い。
こんなシステム、将来性に疑問があるから手を出せんよ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:20:49 ID:Zk1G3vSm

オリンパスは、本当にすごいデジカメを出したね。
正直E-1のときは「これで本当に勝てるのか？」と
思っていたけど、E-300は違う。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:21:01 ID:/qSVWqND

>>154
RAWがほんとに生だと思ってるのか？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:23:23 ID:Zk1G3vSm

>>173
PENFとは相当に被ると思うけど。＞デザイン
パッケージングが似れば、外見も似るようになる。
フォーミュラ日本とF1フェラーリのマシンだって、外見はそっくりでしょ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:24:06 ID:z1BF1o0T

えっと・・・
みなさん大漁ですか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:24:59 ID:VfcHUb+H

>>186
たまにその意見を目にするけど
で、一体ナニが違うのか？どんな処理が施されてるのか？って情報にお目にかかれない。
いや、確かになんか加工はしてるんだろうけど何してるの？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:28:22 ID:/qSVWqND

>>189

>>152
を見て下さい。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:31:13 ID:VfcHUb+H

>>190
て、ことは>>186的意見は「なんかアノヒトがそー言ってたからそーなんだよ」ってコトなんですか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:38:19 ID:XIgL0ANp

せっかく横振りにしたんならPEN　F+グリップくらいのデザインにしろよ（もち取り外し可で）

これじゃペン太君が取れただけじゃんかよ
あぁもったいない。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:39:37 ID:B/nOL0lC

185って馬鹿なの、社員なの、皮肉なの。
E-300のデザインて、よく言えばE-10/20的実直、悪く言えば一昔前だよ。
E-10/20の素直さにC-5060のダサさを加えて変なモノにしてしまった。
早く中堅のE-30だか出してシリーズ完成させないと、群として認知されない。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:53:44 ID:qGhV1DzK

小型軽量、小型軽量って五月蠅い香具師は、どれくらいの大きさなら納得するの？
とりあえず世界最小、最軽量（何年何月現在）って付けばいいの？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
のオリ担当者が言ってることがすべてとは思わないけど（言い訳も入っているだろうが）、
ボディバランスとかどうでもいいの？さすがにE-300に300/F2.8を付ける香具師はいないと思うが。

195 ：194：04/09/29 16:57:35 ID:qGhV1DzK

スマソ、続き。

さすがにE-300に300/F2.8を付ける香具師はいないと思うが、50-200は付けたいんじゃない？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:58:44 ID:g8g3KerE

PEN Fか・・・30数年前に親父が買ったのを良く使わせてもらった。
別にそんな格好いいなんて思わなかったけど（当時中学生）。
フィルム巻くのが２回やるのが面倒とか、ハーフは得だ、ぐらいしか感じなかった。
でも、それでカメラにちょっと目覚めて、その後リコーのFF-1なる
沈胴式カメラを買って使い倒した。そっちのが数倍格好いいと思ったけどなぁ。

実家に行けば、どちらもおもちゃ箱の片隅あたりに残ってそうだから、今度
探してみるか。少しは金になるかも知れないし。

で・・・E-300って、俺にはどうみてもPEN Fに似てるとは思えないけど。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:01:05 ID:5xCkkqCl

そもそもレンズが35mmやAPS-Cクラスと比べても大して軽くないんだよ
特に広角・標準域は・・・
レンズをもっと4/3型ならではの小型・軽量な物を作らなきゃ駄目
なんか根本的に問題のあるというかメリットをアピール出来ないシステムだ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:04:46 ID:RpvVPFSu

レンズ自体に魅力ないね

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:15:29 ID:N+E5icIM

要するに、ここを荒らしているのはオリ爺ってことでおｋ？

頼むからメカニカル一眼レフとAFデジタル一眼レフを同列で比べないでくれ。
俺はOM-1/E-1ユーザだがどっちも別種の魅力を感じて使ってるよ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:33:02 ID:ih4Ho5TD

今オリンパスにとって一番の敵は、頑迷な一部のＯＭファン。
この人たちは自分で勝手にオリンパス像を作り上げて、そこからはみ出したオリンパスを叩きまくるんだよね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:34:23 ID:VfcHUb+H

>>194
デジカメで写真なんて撮らないから小さい事の方が重要です。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:37:07 ID:ih4Ho5TD

>201
だったら、デジカメに口出すな。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:37:40 ID:HzqDFLM/

>>194
ﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽを言い出したら、300mmとかはどんなﾎﾞﾃﾞｨｰにも持て余すでしょ。
(ﾀﾑ28-300があるとか言うのは無し)
そういうのは、ﾚﾝｽﾞ側に三脚座が付くから無問題。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:40:56 ID:Kirf2Ti/

>>195
正直付けないと思う。
50－200はE-1に付けて使う。
E-300は軽いレンズを付けて気軽なお散歩カメラとして使いたいなぁ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:41:10 ID:Y1H2zKOC

>>200
うっ、胸に突き刺さるお言葉・・・
ちゃんとE-1も買ったんで、許してください。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:52:58 ID:VfcHUb+H

でも小さいのが良い、カッコ良いのがイイ、安いのが良いって人が多いってことは
みんな写真なんか撮らないんでしょ？なんかデジカメに興味持って買ってみるかってだけでしょ？
どうせ使わないんだから安くて小さい方が良いよ。
小さいとかカッコとか写真撮るのに関係無いし。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:53:24 ID:ih4Ho5TD

大体、なんで４／３だとレンズが小さくなるんだ？
誰か説明して欲しいよ。
イメージサークルが小さくなったって、取り込むべき情報量は３５㎜となんら変わらんでしょ。
単純に画角が狭くなるだけで、３００㎜は３００㎜じゃ無いの？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:58:03 ID:VfcHUb+H

そうそう。スペックが重要なんです。数字こそ大事。
それしか解んないもん。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 17:59:52 ID:EFmNj0T/

>>203
飛行機写真ｵﾀとしてはそれでは困ります

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:02:28 ID:VfcHUb+H

デジカメで写真撮るなよースペックを語ろうよスペックを。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:08:21 ID:VfcHUb+H

あと大きさな。大きいよ大きい。厚さ2cmぐらいじゃなきゃ邪魔になる。机の上とかで。
ポケットに入らないじゃないか。たまに部屋から持ち出して一階まで持っていくことも有るからポケットに入らなきゃヤだ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:23:15 ID:Zk1G3vSm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
意地悪な質問にも理路整然と答えられるのは、フランジバックの長さ
という「短所」をも飲み込んだ独自の規格だからこそ。

>>211
ディマージュXを買ってください。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:24:35 ID:Zk1G3vSm

>>195
50-200mmF3.5なら400mmF3.5相当だから、
十分サンニッパに比類するレンズになると思う。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:26:05 ID:VfcHUb+H

>>212
買うかばか。お金が掛かるじゃんか。
ネットで情報見てカタログみて雑誌立ち読みして2chでスペックやら大きさやら重さやら値段の話だけしてれば一銭も掛からん。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:28:10 ID:VfcHUb+H

>>213
そうそう。良いこと言うね。
じゃんじゃん数字を出していこう数字を。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:39:04 ID:ZLUnKyTj

>>215
コンデジユーザ並の短絡思考がいいでつね。新手の釣りでつか？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:40:35 ID:XKWRh/zD

PenFみたいなダサいカメラがでるのかとひやひやしていたが、
（PenWは大好きよ）充分カッコイイではないか＞＞３００
いいじゃないすか、軍艦部にペンタがなくても。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:41:29 ID:Zk1G3vSm

「レンズ交換式の一眼レフカメラは、軽量かつローコストな普及型レンズだけでなく、
プロ向けの大きく重いレンズを付けた時にも十分な剛性を確保しなければなりません。
そのため、超望遠レンズ装着時にも本体やマウント部が耐えられるようにしたいと考えました。
そうした巨大なレンズを支えるだけの剛性を出していますから、
それを考えればE-300のサイズは決して大きいわけではありません。
前述したように10ミリ前後の薄型化に加えて、世界でもっとも低い全高も実現しています」

“ユーザーはもっと小さいものを期待していたのでは?”という問は、やや失礼な言い回しと思いつつも、
渡辺氏の正直な反応を聞きたいと思いながら出したものだ。
実際にはコメントの冒頭に“意外に大きく見えるというのは正直な感想だと思います”とも話していたので、
“もっとコンパクトに”という気持ちがオリンパス側にもあったのは確かなのだろう。

オリンパスの一眼レフはかつて、軽量・コンパクトなボディが売り物だった。
E-300がサイドスイングミラー方式に拘り、ペンタプリズムを収める軍艦部を省略したのも、
そうしたオリンパスの伝統を引き継ぎたいと考えたからなのかもしれない。

渡辺氏はインタビュー後の雑談の中で「コンパクトなパンケーキタイプの薄型レンズを
組み合わせたら使いますか?」
「標準ズームと一緒に入れる小さなクラッチバッグやインナーバッグがあればどうでしょう?」と、
持ち歩きやすさに対する強い拘りを見せていた。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:43:02 ID:Zk1G3vSm

「E-300はデザイン的に、多くの人が慣れ親しんでいるコンパクトカメラに近いですから、
コンパクト機からステップアップするユーザーにも、身構えることなく自然に移行できる
デザインだと考えています。一大決心して使うのではなく、手軽にレンズ交換式一眼レフ
カメラの世界にやってきて欲しいと思います」

「もうひとつは800万画素の画質です。これだけの高画素になってくると、
それを活かすためにデジタル専用設計のレンズであるか否かが、センサーの持つ画質を
活かす上で重要な要素となってきます。同時発表した普及型の標準ズームレンズも、
光学的には一切妥協していません。

F値がやや暗く、防水設計になっていないなど、低価格化のためにデチューンした部分もありますが、
光学的な性能は一切妥協していません。E-Systemのレンズは、従来の35ミリフォーマットよりも
厳格な精度を定めて設計・製造していますが、それは普及型レンズシリーズでも全く同じです。
すべてのレンズが800万画素の能力を完全に引き出せる力を備えています」

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:45:15 ID:ht3tpSiW

にいふね、嬉しがってるからには自分で買えよ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:47:46 ID:d1ORasx5

ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝｼｽﾃﾑがついたのは感動。
てっきりコストダウンで省略されると思ってた。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:47:49 ID:ht3tpSiW

というか、その嬉しそうにコピペしたものが真実かどうかなんてまだ結論も出ていないし
たとえどんな「のっぺり絵」であったとしても、お前はバカみたいに褒めちぎるんだろうけどな

α-7はどうした？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:55:23 ID:a58rK8RL

>>220
やっぱりこのデザインに納得出きる奴って
彼のようなアニオタとかなのか。

ま、昆虫趣味やらダイビング向けよりも
アニオタ相手に商売した方が、販売数望めるんでないかなw

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 18:55:47 ID:RpvVPFSu

>>220
売れて'欲しい'って言ってるから本人は買わないよｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:01:43 ID:ht3tpSiW

奴にって、自分で購入して愛用するのはタブーっぽいらしいしな～（相談スレより）

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:07:14 ID:VfcHUb+H

野球の試合見るのと一緒。
どこが勝つか負けるか。そんだけ。
どこが勝っても負けても潰れても別にオレの懐は痛みゃしねーし。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:09:19 ID:Y1H2zKOC

まずいね、にいふねにマンセーされたら
そのカメラの命運は尽きるね。
できればそっとしておいて欲しかった。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:15:33 ID:sGGLoRmT

だけど、ID:VfcHUb+Hへの
「だめーじX買え」の一言は、ワラタw

つうわけで、実機のレビューもサンプルもないうちに、勝手に伝説化しようとする
にいふねもウザイが、君もウザイのよID:VfcHUb+H。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:20:07 ID:VfcHUb+H

いいんだよ。ウザ上等。
とにかくデジカメ肴に騒ぎたいだけなんだろ。みんな。
一円だってデジカメに使いたくないでしょ。
写真なんて撮らないでしょ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:22:17 ID:VfcHUb+H

コキおろせりゃ何でもいいの。なんでも。
ネタは幾らでもある。高いデカイカッチョ悪いオリンパスは潰れそうだシステムが揃ってないレンズが無いにいふねがキモイｱﾆｦﾀがウザイ
何でもいいんだよ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:41:30 ID:ht3tpSiW

>>230
そーいうのをな、逆にいふねって言うんだよ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:47:02 ID:VfcHUb+H

みんな同じやん。
この板に一杯居るやん。
多数派。勝ち。どーよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:51:36 ID:sGGLoRmT

>>232
その、癇癪起こしたコイズみたいなカキコ、やめてくだちい。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:52:38 ID:iEjOyHXS

上が潰れてなければ、、

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:04:18 ID:VfcHUb+H

>>234
さぁ、ドンといこう。
デザインなんてもーケチつけまくり。
カッチョワリーサイテーダセー。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:07:13 ID:LXsYkgor

↑くだらね～！消えなくそガキ！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:07:33 ID:Zk1G3vSm

デザインでここまで話題になるデジカメなんて、今まで
あまり無かった。これだけでもオリンパスの快挙でしょうね。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:09:16 ID:Zk1G3vSm

とりあえずデザインで言えば、保守的なα-7Dよりいいと思いますよ。
ミノルタよりもミノルタらしいもん。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:10:43 ID:VfcHUb+H

>>237
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ。貶しまくり。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:10:47 ID:enC8i8DI

http://new.dpnow.com/1160.html

実際のサイズ感覚が良く分かるショット。何か家電的。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:11:14 ID:ht3tpSiW

結局それが惚れた理由かよ・・・呆れたミノヲタぶりだな

242 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：04/09/29 20:11:42 ID:AO5zo5x4

>238
ところでE-300はきみの好きなEVFじゃないわけだが。
趣味に一貫性がないぞ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:11:49 ID:ht3tpSiW

レスアンカーは>>238

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:15:03 ID:VfcHUb+H

>>238
いいねー
あーたが誉めれば誉めるほどこのデジカメの評価は落ちていく。
そんでどんどんノンポリは興味を失っていくって図式だ。
その調子で頼む。そろそろホンキで潰れるメーカーを見てみたい。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:16:47 ID:msocOzL2

>243
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使え

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:17:15 ID:ht3tpSiW

>>244
相対的にα貶しが手薄になって、結果売れたりなんかしても
奴の思う壺2号なんだろうな・・・

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:18:14 ID:sGGLoRmT

にいふねは、なんつうかコンセプトが明確つうか、一本筋が通ってる

「ように見える」

と、惚れるんだねどうやら。

けど蓋を開けてみないとわからんよ何事も。特に最近はIRがらみで日本のエンジニアも
自信満々を装うからねえ。

確かにこれまでの実体験として、ズイコーデジタルはいいよ。廉価版レンズも手を抜いてない
のはおそらく本当だろう。けど、ボディ側のほうは未知数ですな、まだまだ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:20:12 ID:VfcHUb+H

なんでもいーんだよ何でも。
メーカの数が減るって事はそれだけ競争しなくなるってこった。
性能も打ち止め、値下げも打ち止め。最後に残ったメーカの天下。
MSと一緒だな。
そしたらみんな興味持たなくなってデジカメ趣味もあぼーんか。
いっそそうなっちまえ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:21:33 ID:oqPXMyxI

イイも悪いも要は売れたモン勝ち。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:22:50 ID:ht3tpSiW

それにしても､毎度のことだが

＞同時発表した普及型の標準ズームレンズも、
＞光学的には一切妥協していません。

こーいう提灯記事というか釣りトークにほんっと弱いのな、にいふね
自分で確かめることを邪道とするデジカメ宗教？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:23:26 ID:VfcHUb+H

売れねぇ売れねぇ。
みんな我が身振り返ってろよ。
一時期狂ったように買い漁ってた香具師居るだろ。
最近デジカメなんて買ったか？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:24:01 ID:ht3tpSiW

>>251
洩れは買いまくってるけど何か？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:25:21 ID:ht3tpSiW

にいふねはきっと今

>ところでE-300はきみの好きなEVFじゃないわけだが。

これに対して自分に嘘をつくための屁理屈を必死で構築しているものと思われ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:28:52 ID:VfcHUb+H

>>252
買うなよ。繁栄しちまうじゃねーか。
ありとあらゆる買わない言い訳をしてこそのデジ板だろ？
高いの安っぽいのカッチョ悪いのデカイの重いの将来性無いの
連写少ないの画素少ないの多いのCCDチッチャいのAF遅いの
MFし難いのどっかしら探して見つけて
「使えねぇ買わねぇ」って言う為の板だろ。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。買うなよ。
せめて買っても写真なんか撮るなよなー。
新聞紙とか撮ろうよ。真ん中見ずに四隅だけ見ようよ。
定規とか撮ろうよ。AFが2mm前ピンだとか騒ごうよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:30:20 ID:Lz+8oxOr

大きな一眼レフはそれだけで威圧的で、被写体を萎縮させてしまうことがあるけど、
これは素人が見たら一眼レフには見えない。

被写体を萎縮させない効果、なんてのは期待できないだろうか？このカメラ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:33:50 ID:u04CU/C9

素人を威圧するには十分な顔してると思うが。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:35:32 ID:sGGLoRmT

>>255
つうか、それよりもレンズの前玉の大きさとかのほうが
問題だと思うけどね＞被写体への威圧感。

あと構える位置。目線があう位置だと威圧感高いつうか、緊張を強いる。
ボディの大きさは、使う側・買う側のストレス軽減効果のほうが大きいと思われ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:35:35 ID:VfcHUb+H

>>256
そうそうそう。
こんなん持ってたら一般人からｦﾀ扱いだ。
ｷﾓがられて人生お終いだ。困る困る。
どしどし難癖付けてGO!

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:39:15 ID:xhMTH4xF

なかなかいいカメラ｡
来春ぐらいに買うか｡

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:39:44 ID:i9IInyNN

レス数は順調に増えるものの、読めないものがやたら多い。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:41:06 ID:oqPXMyxI

>>259
ｴｪｴｴｴｴ画像サンプル出てないのに買うの？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:41:22 ID:VfcHUb+H

IDあぼーんされちまってるよ。どーするよ。
どーもしねぇよ。ちきしょー。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:42:18 ID:VfcHUb+H

>>261
心配ｲﾗﾈって。言ってるだけだから。
買います宣言する香具師なんて買いやしねぇよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:45:11 ID:Zk1G3vSm

デジタル一眼をとりあえず欲しいという人は、E-300は当然視野に入るでしょう。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:46:03 ID:VfcHUb+H

>>264
ｵﾏｲだけは誉めてｵｯｹー。
ありとあらゆるデジカメを誉めまくれ。気に入りまくれ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:47:54 ID:xhMTH4xF

変わったオモチャで遊びたいわけで｡
買ってすぐ壊れたらつまらんから様子見｡

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:49:12 ID:ht3tpSiW

>>264
いやぁ、残念ながら入っているよ

もっともお前は入ってても買わないんだろう？
洩れはお前と違って　買　う　ぞ？画質次第ではな・・・
釣り文句でない「結果」を確かめてからな

羨ましいか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:49:13 ID:VfcHUb+H

>>266
その意気だ。当然様子見してるうちに陳腐化して次の機種が登場してそれも様子見にするんだ。
そしたら一生買わなくて済む。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:50:08 ID:ht3tpSiW

>>268
ひとつ、訊いてもいいか？

お前、いくつだ？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:50:47 ID:VfcHUb+H

>>267
てことは要は買わないんだな。ｵｯｹｰｵｯｹｰ。
順調に不買宣言増加中。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:51:03 ID:xhMTH4xF

いや、ほんとに買うって｡
E-1の時とは全然違う｡
これは買うね｡

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:52:36 ID:VfcHUb+H

>>269
デジカメのハナシでもE-300の話しでも無いからダメー
でもスレ違いレスを返す心意気は買う。
ダメ機種のスレなんてどうでも良いって意思が滲んでいてグーだ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:55:04 ID:VfcHUb+H

>>271
いやぁ、買わないね。特に前機種との対照比較で良いとか言い出すヤツは大抵買わないね。
根底にあるのは待てば待つほど・・・ってな。それでいい。ずっとそのままで良い。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:55:25 ID:ht3tpSiW

>>270
サンキュー、背中を押してくれて
真面目に買って、この手で楽しみたくなってきたよ・・・
いや、まじでありがよう、ありがよう

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:55:38 ID:6InZaZyq

これは売れるかな？レンズセットで13～14万くらいでしょう。
ニコンD70セットと被るよね。
で、KissDセットに到っては今10万くらいで買えるし・・・

購入者にどこでアピールするんだろう？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:57:43 ID:Zk1G3vSm

>>275
そりゃ、ダストリダクションでしょ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:58:13 ID:VfcHUb+H

>>275
それも良い意見だね。解ってるねーﾃﾞｼﾞ板を。
高い！競合機種がよぎる！
もー全然いい感じよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:59:21 ID:VfcHUb+H

>>274
そうか。残念だ。
買った暁にはｶﾞﾝｶﾞって新聞紙とか定規とか部屋の窓から見た景色とか撮るんだぞ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:00:52 ID:ht3tpSiW

>>276

>>242にさっさと返答して見せろや、にいふねよ
EVF至上論者だったんだろがてめーは

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:01:34 ID:DgF2r1JV

不毛な会話萌え

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:02:15 ID:VfcHUb+H

あと収差とか色滲みとかガンマ上げまくって出てくるバンドノイズとか一生懸命探すんだ。
それが次の購入候補者の芽を潰すんだ。地道な活動だが賞賛に値する。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:04:00 ID:sGGLoRmT

>>275
E-300キットは12万くらいじゃなかったかな？
どっかに出てなかったっけ？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:05:54 ID:6InZaZyq

>>276
では、E-1の二の舞決定だな。
オリが対象にしている初めてデジ一を購入する人達には解りづらくアピールにはならないだろうね。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:06:46 ID:VfcHUb+H

高い高い。10万超えちゃーダメダメだろ。
なんだよ、12万ぐらいじゃなかったっけな？って安いつもりか？
ブルジョワ気取りか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:07:23 ID:VfcHUb+H

>>283
んだ。あんな地味な機能なんざ何の売りにもならねーよなぁ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:08:31 ID:ht3tpSiW

>>276はこういうカメラを啓蒙してメジャーになってほしいんじゃなくて

自分だけの独占的オナペットにしたいだけ、なんだな
デジカメというガジェットを・・・

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:10:05 ID:sGGLoRmT

>>283
廉価機、この冬はやっぱりistDsじゃないですか注目されるのは。
パッと見てわかりやすい小ささだし、価格も安い設定。SDが使えるよってのもポイント高いかも。

E-300は、確かに一見さんにアピールするポイント少ないと思います。kissや奈々子D70みたいな
知名度もないわけだし。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:10:23 ID:+YdkghZE

　E-300を見て、ペンタプリズムの初期投資って大きいのかな？とか思いました。
デジタル専用の（少しでも大きく見える）ペンタプリズムはペンタックスの専売特許？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:10:41 ID:VfcHUb+H

>>286
誉めてやれよ。いくらなんでも自分が誉めれば反感買うぐらい知ってるだろ。
知ってやってんだよ。地道に人気のメを潰そうとしてんだよ。ヤツは。
オレはあんだけ持続するネガティブエネルギーを賞賛してやるよ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:13:15 ID:sGGLoRmT

>>284
確かに10万てのは、デジカメに限らず買い物のひとつのボーダーですな。
レンズ込みで当たり前に10万切ってくるのは…来年はもうそうなるのかな。

で、2006年にはダブルズームで8万くらいになると。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:14:00 ID:ht3tpSiW

>>289
君はそんなにいふねより低レベルなわけで・・・

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:14:14 ID:VfcHUb+H

>>287
あーistDsいーね。少なくともE-300より全然いいね。
安いしちっこいしパンケーキレンズも有る。60mmなんて実際使い辛いとか
多分誰も気にしてないし大丈夫。なんせ実際写真撮るヤツ居ないからな。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:14:53 ID:VfcHUb+H

>>291
あたりきだばか。あんだけエネルギーのあるヤツに勝てるかよ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:15:01 ID:zxtHyg1V

>>287
タッキーの顔が、
Ｅ－３００ボディに全て隠れるＣＭ作る？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:16:57 ID:VfcHUb+H

石野卓球辺りを起用したらその点は誉めてやるけどな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:24:49 ID:kaASOqTk

>>295
それはだめだろ、、、

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:26:58 ID:VfcHUb+H

えーやん。卓球。瀧だとよりｵｯｹだ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:28:36 ID:VfcHUb+H

CMはアレだ。下北沢の小屋でやってた女人禁制ライブを再現。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:30:47 ID:Zk1G3vSm

CMならオリンパスよりも、ミノルタになんとかしてもらいたいところ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:31:47 ID:Zk1G3vSm

結局カウンジャーが一番インパクトがあって、内容も面白かった。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:32:29 ID:VfcHUb+H

多分カメラ史上初だぜ？出演者全員の股間にモザイクがガッチリ飛び交うCF。
そのぐらい男気を見せるべきだろ。このデジカメは。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:32:37 ID:2KsasYg7

CMはダストリダクションマンセー的な感じで。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:34:44 ID:VfcHUb+H

チンプンカンプンだけど熱意は伝わる、って方向性で行くべきだって。
機能紹介CFなんて捕まえようとしてる客層から見ればお門違いもいいトコだろ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:34:53 ID:UQ8E36mE

デザインに金かけてないところが素晴らしい！

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:35:47 ID:Zk1G3vSm

KissDなんかは年金暮らしのジジイ向けに、無難なものを作ってますけどね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:35:54 ID:u04CU/C9

オリンパスは保守的だから、はっちゃけたCMなんて絶対に無理。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:36:39 ID:VfcHUb+H

気が狂ってる、まで言ってるんだからその熱意を直にアピールしなきゃ。公共の電波で。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:37:40 ID:kaASOqTk

>>305
あれ、相当じじい騙してるぞ。さすがきゃのん

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:41:48 ID:6InZaZyq

結局、E-300が売れる積極的な要因って無いよね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:42:59 ID:VfcHUb+H

>>309
無い無い。それを声を大にして連カキするんだ。
それだけでROMもどんどん萎えるから。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:54:32 ID:zxtHyg1V

マケボノのＫＯシーン起用…
チャレンジする精神だけでも見せてくれ！！

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:59:19 ID:2KsasYg7

↑いいなそれｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:59:52 ID:OPpKPjWL

やっとＥとフォーサーズで売れるカメラが出たか。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:59:58 ID:rCLOqTzt

１０万切るよ。

http://www.asahi.com/business/update/0929/111.html

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:01:37 ID:Zk1G3vSm

な、何！！！！！！！！！！？？？？？？？
本体は10万円切るのか！！！？？？？？？？

オリンパスは、本体の店頭での価格が１０万円を下回る
普及型のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「Ｅ－３００」を、
１１月下旬に発売する。価格はオープン。
１０万円未満のデジタル一眼レフカメラの発売を表明したのは、
ペンタックスに次いで２社目。

現在発売されている普及型一眼レフは、１０万円台前半が多い。
レンズ交換時に本体内部に入ったほこりなどを自動的に払い落とす
特殊な機能もある。１１月下旬にカメラ本体とレンズをセットで販売、
本体だけの販売は０５年春からとなる。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:06:18 ID:zxtHyg1V

本体１０万切るの！？
ストロボとＷズームセットでお幾らになるんでしょう？
真面目に視野に入ってきたんですけど…

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:08:12 ID:Zk1G3vSm

うーん、このスペックでこの価格設定。どえらい勝負をかけてきたな。
もはやD70やKissDは一個も売れなくなるでしょう。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:10:11 ID:q+QVqKC0

>>317
素人さんには、いい性能ｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:11:34 ID:wUOc4h6E

＞ID:Zk1G3vSm
10万切ったからって買えるのか？お前。
書き方が一々大げさで幼稚だな・・・

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:11:45 ID:1G+GZttA

アンチが必死になる程の、いい性能ｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:12:03 ID:2KsasYg7

CCDが4/3の所で他メーカーと違ってコストダウンできるからな。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:15:51 ID:zxtHyg1V

>>321
でもコダックＣＣＤだからコストダウンにならないような…
やっぱり４枚鏡は偉大だったのかな？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:16:22 ID:Zk1G3vSm

いや…これは各メーカーむちゃくちゃショックでしょう。
ペンタックスもかなりのインパクトだったのに、
E-300のスペックで10万を切るなんて、まずありえない。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:18:08 ID:Zk1G3vSm

α-7Dの最大最強のライバルになると予言したけど、まさか本当になるとは…。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:18:09 ID:Ee4tSvLC

ゴミ撮りは素人ほど必要な機能だから売りになると思う。
車でいうとＡＢＳか？なくてもいいけど素人ほど必要で安心につながる。でも地味。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:18:49 ID:6InZaZyq

とにかく、もうサンプル待ちだよね。4/3の800万画素がどんな画像吐き出すのか。
他社を圧倒するような画像だと俄然面白くなると思うんだけど・・・。
ノイズ塗れだけは勘弁(w

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:21:35 ID:zxtHyg1V

サンプル画像楽しみ♪
どこが最初にサンプルだすんだろ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:22:08 ID:+MFBE4kY

いまさらだけど、
ﾏﾝｾｰ意見は社員くさいし、ｱﾝﾁは他社工作員くさい。
いまさらだけど、、、

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:23:51 ID:1G+GZttA

しっかし・・・・
にいふねはオリに宗旨替えしたのか？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:24:03 ID:zxtHyg1V

社員いるならサンプル出してくらはい…
良いなら予約するからさ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:25:30 ID:8/dN/x2C

つか、いまの８００万画素機って
平均１０万ちょっとでしょ・・・

８０８０と食い合いするんじゃねーの

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:26:15 ID:VfcHUb+H

どれだけ良いサンプルが上がろうと一言
「くそ画質だな買わない」
って言ってくれちゃうくせにー(´ー｀)y-~~~

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:26:48 ID:2KsasYg7

もう8080なんて今更売れないしいいんじゃん？ｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:27:06 ID:zxtHyg1V

そういや８０８０は８万台だったような…

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:29:07 ID:RfW2bjfI

ってか本体が10万切るなんて昨日の段階で報道されてただろ。
いまさら騒いでるアホがいるな。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:29:26 ID:wUOc4h6E

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:18:08 ID:Zk1G3vSm
α-7Dの最大最強のライバルになると予言したけど、まさか本当になるとは…。

「予言した」ってどういう事？あんた名無しでしょ？
そして「本当になる」という前提も理解できんのだが？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:30:13 ID:Zk1G3vSm

8080は売れなくなるでしょうねえ・・・・・・

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:31:50 ID:7Oslb/QY

みんな声を大にして叫ぶべきだ。
「なんでボディ単体がレンズセットから１ヶ月以上も遅れて発売なんだよ～」と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストだな・・・

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:34:33 ID:q+QVqKC0

>>320
超ｽﾍﾟｯｸｗ　3＼4だしなｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:34:48 ID:GFHV5+h9

いやこの商品はヒットするよ！
だって水中プロテクタも出るんでしょ？
ダイバーはそれなりに金持ってるからねぇ～
それに水中はかつてのニコン以上にオリが強い・・・。
高い金出してD70やKISSのハウジング買うのはバカらしいからね。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:37:13 ID:VfcHUb+H

ダイバーの数自体が少ないし本格的に撮影するヤツはすでにそれなりにそれなりなの持ってるって。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:38:50 ID:zxtHyg1V

>>335
そだったの？
時代遅れのペンタＳＰ使いだから許してください。

ist* DSの単3形電池か
E-300の画素数か…
ソレが問題だ。

その前に今年のボーナス入るのか！？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:39:10 ID:Zk1G3vSm

こりゃ売れるでしょ。PS2並みの価格設定ですよ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:41:31 ID:Zk1G3vSm

KissDやD70使いは、近日中に売ったほうがいいよ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:42:19 ID:1G+GZttA

PS2
発売当時は、ソフトを合わせると５万円
家庭用ゲーム機としてはバカ高

ゲームもできる安いDVDプレイヤーとして購入した者が多い

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:45:19 ID:Zk1G3vSm

istDSは、想像の範囲内なんですよ。10万円を切るといっても。

でもこれは絶対に10万円切れないですよ。フツーは。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:48:40 ID:vi5NE9KT

http://www.watch.impress.co.jp/
【インタビュー】オリンパスの担当者に聞くE-300とE-Systemの今後

をクリック

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:51:11 ID:q+QVqKC0

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/history/canon_story/1976_1986/img/1986_rc701_l.jpg
こ、これは…ｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:51:26 ID:GFHV5+h9

>>341
いや、そんな事ないですよ。
私自身ダイバーですし銀塩＋ハウジングは持ってますが
デジタルはオリのハイエンドコンパクトです。
すぐにモデルチェンジしてしまうデジカメだとなかなかハウジングは購入出来ないものなんですよ。
ほとんどのハウジングって２０万からスタートですからねぇ～
コンパクトのプロテクタもオリが出すまでは７、８万しましたから・・・。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:55:00 ID:2rOwmeJn

これのバッテリーってコニルタのと似てるけど共通だといいなぁ。
そしたらA1を燃えないゴミの日に出して即乗り換えたいんだけど。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:56:41 ID:Zk1G3vSm

>>347
いやー、これで百万円弱なんですか？
安いですねえ。
画質もぼやけててすっごくいいですねえ。
さすがキヤノン。

誰が買うかこんなの。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:00:16 ID:O48bUEuz

いい加減にしろにいふね

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:07:27 ID:zkmsyTUg

彼にとっては一番幸せな時間なんでしょうが、マジで鬱陶しい！

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:15:09 ID:4uC7sry3

にいふねはこちら
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095679751/

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:24:18 ID:Zk1G3vSm

>>351は余計でした。すいません。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:27:02 ID:YyEnQ5Xl

ﾌﾟ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:33:07 ID:zkmsyTUg

>>355
あなた自分のサイトがあるんだから、ここで噛み合わないレスをしなくても良いでしょうが！

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:43:02 ID:zxtHyg1V

なんだこの雰囲気…？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:43:55 ID:9QU5IyPT

E-300って、最初に見たとき「ドルドレイ」に似ているなって思った・・・。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:46:52 ID:8/dN/x2C

に　い　ふ　ね

武蔵新城
まだハローワーク川崎行ってるのかい。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:50:07 ID:zxtHyg1V

>>360は荒らしなのですか？
意見を言っても質問しても「にいふね」ですか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:01:12 ID:usM7z/X8

レンズ+本体で10万以下ってすげーな
俺マジで買うよ

12回払いで

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:07:52 ID:Iv9EzxMn

>362
10万以下は本体のみだぞ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:09:00 ID:3yR7nGQ/

>361
にいふねもアンチも自分が見えてないただのバカだから気にしないほうがいいよ。
ってするーできない俺も厨だが・・・。

14-54のセットもいっしょに出ないかなぁ。
14-45の最短0.38mはちょっと寄れなさすぎだよ。
つーかボディ単体で売ってくれりゃあ問題ないのに。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:10:44 ID:pZFTnDEO

>358
にいふねスレが削除されまくってるんで
騒ぎたい連中がこっちに流れてきてるんだよね。自治スレからの飛び火もあるし…。
迷惑な話だけど、しばらくこの雰囲気は続くと思う。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:11:39 ID:HVrYq2uZ

E-1スレってﾏﾀｰﾘですごく良かったのに、さすが普及モデル…

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:14:21 ID:usM7z/X8

>>363
レンズはお幾ら位するのでつか？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:16:22 ID:HVrYq2uZ

>>367
>>1から読もうよ。

369 ：361：04/09/30 00:20:10 ID:jo65Q3TH

>>364-366
そうなんですか…
私もスルーしなきゃですね。

>>367
レンズは
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040928/109626/
上のか、今の高級な防水（？）レンズ。
あとシグマが出すとか言ってたっけ。
防水（？）付いているか、
付いていないかって見分けるのは何処になるんだろう？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:23:22 ID:iQD4TUzz

本体価格が10万を切るっていうのはそんなにすごい事？
KissやD70でも10万以下で買えるし、来年の春だったら
Kiss後継機やペンタックスの最廉価機が出てるかも知れないのに。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:23:30 ID:h/PRAvjM

＞にいふね大暴れ

どうせ10万切ったところで買えなくていじけるだけなんですから、IDあぼーんで言いたいだけ言わせておきましょうよ（苦笑）
彼女を作れない人間が想像でオナニーばかりするのと同じ惨めさが、漂ってるだけなんですから。
こんなの無害もいいとこでしょ。

まあそんな小物は無視して

・・・やばい、私も買ってしまいそうw
本体だけになってからが勝負かな・・・14-54とセットで。
で、マウントアダプターでタムとかスクリューのレンズで遊ぶ、と。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:24:52 ID:HVrYq2uZ

>>369
あなたの書き込みを見て、「ああそうか、E-300からの人もいるんだ」
という当たり前のことに気が付いた。

なにしろ長いこと地味なE-1スレだけだったのでw＞Eシステム機

で、防水じゃないすよ。防滴ね。多少の雨なら平気ってやつ。
防滴かどうかは、当然オリのサイトなんかには記述あるんでそれを
見て確認するとして、まあ基本的には、暗くて安いズームは防滴じゃないって
ことでしょうな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:31:40 ID:h/PRAvjM

>>370
＞Kiss後継機やペンタックスの最廉価機が出てるかも知れない
その影響で値崩れすることを密かにｷﾎﾞﾝw

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:31:42 ID:jo65Q3TH

>>372さん
暗くて安いズームですね。
ありがとうございます。
…防滴。
あう、無知を披露してしまったようですね…

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:33:07 ID:3yR7nGQ/

つーか14-54の防塵防滴を省いたものを廉価版としてだしてくれれば
俺としては満足なんだがなぁ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:33:11 ID:qy69lLI2

>>370
それは割引で安くなってるだけだね

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:37:45 ID:3yR7nGQ/

あと、あれだな。
せめてバッテリーグリップの幅はボディと合わせてほしかった･･･.

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:48:34 ID:Iq8oH4T4

>>369
距離窓があれば防滴と思われ。

…こういうの、ちゃんと名称でも区別して欲しいよな～。
廉価版のレンズが混ざってくると、高くて売れない高級ラインが
ますます高いものばかりになりそう…キヤノンみたいに。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:57:03 ID:HVrYq2uZ

>>378
ありゃ距離窓…ないのか。。

380 ：367：04/09/30 00:59:16 ID:usM7z/X8

今＞1から流して読んだよ
だいたい標準レンズ+本体で12万位なのかな？
10万以下だったら、嫁さん説得出来そうな気がするので
10万以下で出して下さい、オリンパス様

疲れたからもう寝るぽ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:09:15 ID:VuOxQahE

OMｱﾀﾞﾌﾟﾀつけるにしても、
絞込みAEは動作するだろうか？
ひょっとしてD70みたいにﾏﾆｭｱﾙONLY?

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:12:08 ID:jo65Q3TH

>>381さん
近代のだとダメみたい。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
純正は分からないです…

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:18:08 ID:HVrYq2uZ

>>381
オリンパのやつのこと？
それならスポット測光は使えないけど、絞込みAEで使えるよ。

>>382
近代のだってできるでしょ。絞り優先かマニュアルって書いてあるっすよ、そのページ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:22:52 ID:jo65Q3TH

あっほんとだ。
一番下に書いてますね。

>マニュアルモードおよび絞り優先モードで使用します。
>なお、ボディ側からレンズを制御するような機能は使用できません。
>(シャッター速度優先AEなどでは自動露出は働きません。)

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:31:22 ID:LlHrexM/

あ、そうそう「ドルドレイ」
確かに似てるね。キャストで手を足付けようかしらん？

そんな漏れはバル使い。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:33:44 ID:00b5krI3

>>382
俺のはできるけど・・・
ってか、純正が届いたんで、
近代のは絞り込みレバーを止める金具を外して開放専用にしちまった。
せっかくズイコーはプレビューボタンが全レンズにあるので、
必要なら撮影時にちょこっとボタンを押せばいいし。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:40:00 ID:xnxoC7EX

こんなところでチャロンの話題がでるとは。
漏れもバル使いですた。

...つい書き込んでしまいましたが当方*istDs街です。
部外者で申し訳ない。
だけどE-300応援してます。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:52:13 ID:bYWnAYVX

漏れはﾄﾞﾙｶｽ-ﾄﾞﾙﾄﾞﾚｲ使いでつよ。
8080はﾄﾞﾙｶｽでつ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 03:50:47 ID:RgsqpYUz

>>380
１２万円みたいね。
ポイント１０％か。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 04:36:32 ID:JdWp4rZ/

Ｅ300はもう少し小さければレンズ交換式コンデジっぽくていいんだけどなあ。
何よあの大きさは・・・

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 04:57:26 ID:PXKHlB6w

コンデジって何？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 05:00:41 ID:euB02IAU

また、何厨かぁ～ｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 05:20:59 ID:BsE8lZPH

韓国国連演説　日本の常任理事国入り不支持

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/09/25 11:47:47 ID:7DZC2THU
韓国の潘基文外交通商相は２４日、国連総会で演説し安全保障理事会の改革に関して

「非常任理事国の数を増やすことを支持する」と述べた。　←<｀∀´>

常任理事国入りを目指す日本政府の立場を支持しないとする韓国政府の考えを、
直接的な表現を避けながら示した。
http://www.asahi.com/international/update/0925/006.html

しかし現実は
非常任理事国の投票結果
http://www.un.org/News/Press/docs/2003/ga10181.doc.htm
ベナン人民共和国　　　　　　　　 181
フィリピン共和国　　　　　　　　　 179
アルジェリア民主人民共和国　 178

大韓民国　　　　　　　　　　　　　　　 1 　←　<｀Д´>

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096080467/l50

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 06:48:49 ID:HVrYq2uZ

E-300の画像とか@フォトキナ
ttp://www.dpreview.com/articles/photokina2004/Olympus/

ホント、アルミカバー？部分は角度によって色が違いますな。
んー、やっぱりなんか野暮ったいというか、飽きそうな造形なような。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:18:37 ID:2hMPZE0C

Despite its 「rather inelegant looks」, the E-300 seems very well built
and handles considerably better than its appearance might suggest.

ｶﾞｲｼﾞﾝさんにもｶｺ良く見えなかったのか。。。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:50:09 ID:pjGnFomH

E-300電子プレビューが出来るのかな・・・。どこかに書いてある？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:16:20 ID:DstMkKeE

http://www.dpreview.com/articles/photokina2004/Olympus/IMG_9670.jpg

こうして見ると、かなりコンパクトですね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:17:58 ID:Ou/7oEXk

エイリアン

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:36:59 ID:bj2az9Mr

オリンパスE-300、衝撃の10万円以下

（2004.9.30）
値段抜きでも最大限の評価ができるE-300だったが、それ以上に驚くニュースが届いた。
なんとE-300のボディの実売価格は10万円を切るというのだ。ガセでなければ、
KisｓDやD70など現在ヒット中の廉価デジタル一眼の価値は一気に大暴落する。

オリンパスが社運を賭けてフォーサーズに注力した理由とはこれだったのか…。
うーんやられた。とにかく近年に無いほどのインパクトだ。
ゲーム機で言えばソニーPS2並みの価格設定。これは売り切れ必至の大ヒットになるでしょう。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:38:11 ID:bj2az9Mr

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:39:11 ID:bj2az9Mr

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:40:33 ID:bj2az9Mr

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:42:10 ID:bj2az9Mr

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:42:34 ID:5++6ve43

>>399-401
OKOK。今日も順調にこのスレを荒らしてるな。そうやってROMの興味を失わせる作戦はキくぞ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:42:36 ID:HVrYq2uZ

>>399-402
スレ違いです。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:43:19 ID:bj2az9Mr

＊分かりやすい生息地情報

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419214104.jpg　→
この写真を分析していて、面白いことに気がつきました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426091740.jpg　→
これが、ヒントになりました。

の写真に写っている「ドリーム」という看板がに写っています。ただし、裏側ですが。
に写っている「ドリーム」の看板の右側に「赤い点」が見えます。
（すみません。その前に、あらかじめガンマ等を操作してを明るくしておかなければなりません）
その「赤い点」が何であるか考えていたのですが、歩行者用信号と考えました。
地図で見ると、江川と中原街道のクロスする点しかない。
現地へ行かないとわかりませんが、ここに歩行者用信号があり、ここからのような写真を撮れば、
と看板の位置関係が同じに見える点が、撮影地点となるはずです。

近所の方、ここから写真を撮って、うｐして欲しい。
撮影地点が絞れます。（まちがいないｗ）

想像ですが、左側の建物の通路の端、８階あたりと読んでいます。
誰でも入れる共有部分でしょう。

下記のURLを一行にしてください。（改行無しだと長すぎて、レスを受け付けない）
http://www.mapfan.com/m.cgi?ZM=11&MAP=E139.38.0.2N35.34.27.4&MS=0&CI=R&KN=0&OMAP=E139.38.0.2N35.34.27.4&SMAP=E139.37.57.8N35.35.2.6&SP=1&CT=&CW=&u1=trareference%2Ecgi%3F&s1=%B1%D8%B0%EC%CD%F7%B8%A1%BA%F7%A1%CA%C5%D4%C6%BB%C9%DC%B8%A9%A1%CB&u2
=trareference%2Ecgi%3FPN%5F%5F2%7E%7EPA%5F%5FFs%5FF2G&s2=%BF%C0%C6%E0%C0%EE%B8%A9&u3=trareference%2Ecgi%3FPN%5F%5F3%7E%7EPA%5F%5FFsFGcNWKaO0%5F8BEfE&s3=%C6%EE%C9%F0%C0%FE&s4=%C9%F0%C2%A2%BF%B7%BE%EB%B1%D8
ここの信号（たぶん歩行者用信号？）を背にし、
北北西（江川に対し真っ直ぐ？）にカメラを向け撮影する。
推理が当たれば、決定的写真かも。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:44:18 ID:bj2az9Mr

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:45:48 ID:5++6ve43

げしぇしぇ。荒らしまくり乙だ。bj2az9Mr。そう言う地道な活動がオリンパスを、ひいてはデジカメ界を衰退させるのだ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:25:49 ID:xFTMWk5L

>>408の複数ID自作自演の線が最も濃厚。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:47:42 ID:6h8NAbmy

>>409
ってか、それしか無いでしょうね

昨日からどうしたんだろね。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:16:24 ID:7xqs3EaO

これはにいふねスレを作る新しい方法ですね。
まともににいふねスレを立てるとスレストくらうので、
何か既存のスレッドを乗っ取ってにいふねスレにして
しまおうという作戦ですね。
表向きはE-300のスレッドだからスレストするわけにも
いかんだろうからウマーってやつですね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:28:48 ID:qO7M2aUs

このスレいくら荒らしたところで所詮おちょこの中の嵐。売れるものは売れる｡

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:48:40 ID:b2dtAQhP

>>412
「売れるものは売れる」？
「売れるものは売れる、売れないものは売れない」の間違いだろ？
知ったクチをきくのは君の悪いところだぞ、にいふね。まだ売れるかどうかわからんのに。
「おちょこの嵐」は同意だけどね。
バカの書き込みでデジカメが衰退するなんて誇大妄想は目もあてられない。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:55:03 ID:Imtfdxkk

風が吹いて桶屋が儲けたりするのが市場だったりするのです。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:58:57 ID:KYf+Wb8K

とりあえず
にいふねネタは最悪板へ行ってやってくれ。
しっかりスレ立ってるから。

とりあえず
E-1のサンプルみたいにヌケのいい絵が撮れることきぼん。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 12:12:42 ID:X5+gejrl

今やにいふねよりもキモい連中の集まりと化しているにいふねスレ・・・

おっとやばいやばいこんな事書いたらまた適当なにいふね判定くらっちまう

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 13:03:51 ID:yQ2L6Dyr

馬鹿は放置と削除依頼ですよ。
相手してるとつけあがるから。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 14:51:15 ID:e3yMOGBC

やればできるじゃん｡11月下旬とは待たせるな｡

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 14:54:10 ID:7xqs3EaO

アンチのみなさま、にいふねスレを立てる新しい方法が
確立されて良かったですね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 14:56:20 ID:3yHnQBBV

これで戦えるのか？
Ｅ－３００で戦えるのか？
オリンパスは大丈夫なのか？

でも、一眼ユーザーが飛躍的に増えたことは確かだろうから、
シェアがガタ落ちしたとしても、売上維持は可能かも。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:08:06 ID:wlrzYbhV

>>420
絶対自社レンズも買うしね

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:34:03 ID:2vuwUgz2

ヤバイE－300がカッコ良く思えてきた・・
特にistdsとかd70、kissdと比べるとローエンド臭がしない
今度のズイコーレンズの区切り方も理想的だし
加えてダストリダクション＆800万画素・・・

逝っちゃおうかな

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:49:08 ID:lseG9w5k

なんで、にいふね祭りがここで始まったの？

全部読むの面倒だから、ダイジェスト希望。
だって、あいつはコニミノ製消火器のキャッチセールスでないのか？
オリも消火器を作ってたっけ？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:54:11 ID:LhEpbdJT

にいふねHPでE-300が誉められてたから、
アンチの脳内でE-300を誉めるやつがみんなにいふねになっちゃたんでない？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:55:37 ID:7xqs3EaO

>>423

>>399-400

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 15:57:14 ID:7xqs3EaO

>>422

にいふねも同じことを思ったそうです。
ただし彼には10万円は出せませんが。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 17:17:58 ID:txRtnm6a

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/30/178.html

似過ぎてるデザインもよくないみたいね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 18:06:34 ID:73W/2lu0

同社では入門者を対象としながら、小学生以下の子供を持つ
「格好いいお父さん」(New Daddy)をイメージした、としており、
「E-1の技術をすべて注ぎ、(E-1の)最高画質の遺伝子を受け継いだ」と自信を示す。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/30/photokina1/

つまり

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429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 18:06:45 ID:eDt3oSbo

>>423
ID:Zk1G3vSmだけでいいから検索して嫁。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 18:48:27 ID:xq94B8D7

もっと小さくできたとも思うが、
画質でD70を越え、20Dと遜色なければ、よしとしよう。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 18:51:39 ID:JagE8r6i

恐らくC8080とどっこいぐらいだろうな

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 18:59:38 ID:yQ2L6Dyr

元々小さい撮像デバイスを６００万画素以上に細分化するのは
正しいのかねぇ。６００万画素でも細分化されてると思うのだが。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:02:45 ID:jZzI4WEl

細分化というのはちょっとものすごく違うんじゃないか？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:06:29 ID:yQ2L6Dyr

一定の面積で画素数を多くする＝１ピクセルを細かくするだから
細分化だと思うんだけど、何がどう違うのか説明ぷりいず。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:13:58 ID:uWPR52yn

コダック独自のフルフレームブループラスCCDは、開口率が100%だからな。
インターラインCCDで50%、CMOSで25%というから、E-300の画素ピッチは
小さいですが、他機種以上に受光部の大きさは確保していると思われ。

問題はそのCCDがE-1でノイズが多かったこと。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:25:14 ID:/yWrx97W

にいふね好みじゃんｗ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:28:43 ID:Ji8rRiXA

オリンパスが4/3マウントはオープンな規格だとか言ってるけど、Kマウントもオープンなんだよなあ。

4/3システム発表の頃は優位性を並べ立ててたけど、
今となってはダストリダクションとちょっと明るめのレンズが作れるくらいしか無いし。
xDにしてもそうだが新規で規格立ち上げるんじゃなくて、
ある程度普及してる既存のマウントに参加する方が良かったよなあ。
(OM作ってた手前、無理な要望ではあるのだが)

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:29:58 ID:sPG6vztf

画素ピッチ的にはD2Xとほぼ同等
それでいてこっちはフルフレームCCD
60万に勝つ10万最強

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:54:16 ID:/yWrx97W

マンセーもいきーーー

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 20:44:37 ID:2XMP36Xm

来春までボディ単体販売なしか。E-1のサブにと思ったが,14-45
はいらねーし。40-150なら買ってもいいが,こっちのセットは無理か?
デザインは何とも言えねーな。AFの性能は少しはましになったのかな?

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 21:14:02 ID:xzK23zzX

普通のカメラぽいので逆に良いかも？漏れは触って良ければ買っちゃう。
ハイアマチュアは次期E-1まで待ちじゃないの？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 21:32:38 ID:Le+1nFRw

>>435
開口率100%ってブルーミング対策してないやつで、
対策バージョンは開口率70%。
そうなると大したメリットは無いと思う。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 21:49:44 ID:Gere/fA2

>1
こちらが、にいふねスレの移転先と聞いてきたのですが・・・・
スレタイに「にいふね」とか「やまぴかりゃー」とか入れておいた方が、
わかりやすいのではないでしょうか。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:00:32 ID:HVrYq2uZ

オリ自体が、「2000万画素まで逝くっすよ」といってる以上、
ノイズ対策と感度対策は、時間が解決すると思ってんじゃないでしょうか。

もしできなければ…4/3ｼﾎﾞﾝﾇかも。orz

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:01:10 ID:n/vylsoG

>443
来るところを間違えてるよ。
自分でスレを立てて削除人と遊んでてくれ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:03:37 ID:fItRB2B2

>>443
氏ね

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:18:25 ID:ZQTAOI1u

>>434
国語的に、同じ面積に小さな受光素子を詰め込むのと「撮像デバイスが細分化される」というのは違うんじゃない？
E-1のCCDそのものをぶった切って小さくしたんなら撮像デバイスの細分化だが。
素直に「画素ピッチが小せぇからこんなのダメ」って誰かさんみたいな表現をすればよろしい。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:19:12 ID:Gere/fA2

>>446
にいふねさんですか？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:20:28 ID:FaL/Eu0+

マルチスポット測光を期待していたのですが。（´・ω・｀）

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:21:43 ID:bj2az9Mr

価格コムや2chの荒らし書き込みをいちいちメーカーに
迫ってどうするんだ？＞USUNO氏

(2004.9.8)
荒らしは徹底して無視したほうがいい。テロには一切妥協しないのと同じ姿勢で。

UTSUNO氏がどこからソースを得たかというと、HNを何度も変えて
価格コムを荒らしまくった悪質な人の書き込みでしょ？少なくとも価格コムでの
やりとりは、まともな会話でも建設的な意見でもなかった。ただひたすらZ3への
悪意に満ちた中傷。
だから価格コムで大量削除された。そんなもののどこが「ソース」だと言うのだ。

UTSUNO氏はその価格コムの書き込みを見て本気にしたのか、それとも
コニカミノルタを攻撃できる千載一遇のチャンスと思ったのかも知れないが、（おそらく後者だろう）
荒らしの言い分を元にコニカミノルタにメールを送りつけ、向こうが
返事をしなければ「メーカーの責任云々」。返事をしたらその内容を公表すると宣言した。
どっちに転んでもコニカミノルタにとって悪い噂を立てることができる。
クヒヒ…ざまあみろ、コニカミノルタ……というのがUTSUNO氏の作戦。

あまりにも幼稚で根暗だが、それゆえに効果も期待できる。残念なのは、彼が小学生ではなく
40を過ぎた大人である事だ。

例えばこういうこと。2chで他社ファンからEOS-1Dスレで不良があったというレスがいくつもあったが、
その度に「どういうことだコノヤロー。」とキヤノンにメールを送る。ついでにその返事はHPに載せようじゃないか。
…で、それは正しい行為なんだろうか？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:24:24 ID:heXR2g17

キャノみたく画素増やしてなおかつ感度も上げる、みたいな工夫出来てないのかな？
だとするとE-1より感度1段悪いってことで実用がISO200までみたいな（E-1は400まで許せた）(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コンパクトと大差ないやんｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:24:58 ID:/yWrx97W

にいふねの・・・大きいです

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:32:29 ID:5PZL4mFs

>>450の文献
ミノルタが全面敗訴で謝罪と対応をしているのに、文面は放置のままなんだよな。
そこまでして認めたくないのかねぇ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:35:38 ID:00b5krI3

>>449
マルチでなくてもいいので、
ボタン一つでワンショットのスポット測光ができれば・・・
切り替えっていうのは面倒でねえ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:40:27 ID:RzzIWE2n

初心者向けのこのカメラ、オリはどーゆー売り方してくるんだろうね？

1.クラス最高の800万画素　2.小型・軽量　3.ダストリダクション

・・・こんなあたりか。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:43:17 ID:o26REuaV

にいふねとコイズではどっちが強い？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:44:43 ID:/yWrx97W

オリンパスのエンジンってサンヨーでしょ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 22:45:46 ID:oGEkJzRK

>>451
漏れはコダックの中の人を信用したい。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0904/280904_72.shtml

彼らだって、E-1のが他の一眼のセンサーにくらべてノイズ多め、という事実に、
プライドをもって新センサーを開発したと思う。

…ていうのは甘いかな？ w

459 ：　：04/09/30 22:47:41 ID:59C7GiC8

よほど小さいカメラができたのかと思ったら、
なーーーーーんだ、*istDSどころか*istDのほうが小さくて軽いじゃん。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:08:49 ID:A/5xI+x0

>>435
改善されているといいな

461 ：451：04/09/30 23:11:56 ID:bYD09EFp

>>458
信じたいのはやまやまなんだがISO800以上が拡張っていう時点で・・・
E-1の時に800使い物になんねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って意見が多くて800を拡張にしたとは思いたいけどね

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:23:06 ID:usM7z/X8

>同社では入門者を対象としながら、小学生以下の子供を持つ
>「格好いいお父さん」(New Daddy)をイメージした
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/30/photokina1/

4歳と2歳の娘を持つ、格好いいお父さんって

　　　俺　　の　　事　　じ　　ゃ　　ん　！！！

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:25:02 ID:yngSEq/u

>462　寝れ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:29:09 ID:usM7z/X8

>>463
寝る。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:32:21 ID:mzg28aDQ

そうか…この春から小学生になったウチの娘を撮るには不似合いなカメラなんだな、残念

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:32:59 ID:rXQxfw9c

ま，オリは伝統的に既存のマーケットに乗る
と言うより，マーケットを作る，探すしてきた
メーカの様な気はする．

ニコンキャノンがせっせとRF作ってた頃は
廉価家庭用カメラ～ハーフ
一眼が認知された頃には，画期的に小さい一眼．
AF一眼の頃はブリッジカメラ．
(まあ，AFに関してはいろいろあるだろうが）

本格的なデジに乗り出したのは早かったと
言うこともあるし，上記の伝統的な面から
他社の規格に乗るよりは，イバラ(かどうかは
歴史の判断を待たんとならんが)の道を行く
ような気がする．

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:37:02 ID:f3pHjJej

>>465
｢以下｣だから小学生も含まれると思うが…。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 23:40:31 ID:6+CZz2Xk

ポロプリズムはペンタプリズムより体積は大きくなる。
でもカメラは横に長いほうが良いということで採用したわけだな。
光路をペンF同様に、向かって左回りにすればL字型に出来たと思うんだが。
上の代わりに横に出っ張りが出来てはメリットがない。
あとデジタルの小型化は基本的に半導体の集積度で決まってしまう。
メカの小型化のように頭ひねらなくても力技で出来るので
技術屋的に面白くないんだろう。プライド高くてアマノジャクな印象。
ユーザーの気質に似てるかw

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:05:44 ID:tN1ht7Im

>>468
電気屋としては、ムッとくる発言だな
まぁ、言いたい事は判るｗ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:06:02 ID:+/nAJL+K

>>465-467
子供の勉強を見てやれないお父さん危うし！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:09:06 ID:mmauzXI6

で、E-（二桁）はどうなるんですかね。
ここに来てマルチスポット載せて差別化、とか…ネタが思いつかんw

こうなると、やっぱりプロ用最高級機は秒5コマ以上はないと格好つかんわな、
たとえ「そんなの使わない」って人がいるとしても。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:15:58 ID:QuH38qOg

フォーサーズは35mmフィルムの解像度(Max2000万画素くらい)を目標として素子寸法
が決められている。

画素(解像度)アップはその目標に則っており理解できる。
高感度対応するにしろ、解像度が一区切りついてからで構わない。

私は高感度より、35mmフィルムカメラと同じ感覚(トータル画質)で使えるものが欲しい。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:39:11 ID:2Z3CJEOJ

>>461
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
最終的に、どこまでノイズ対策を行えるかが確定していないため、ハッキリと
した数字は申し上げられませんが、E-1よりも改善されていることは間違い
ありません

まあE-1よりは良くなっていることを期待しましょうよ。20D級は無理としても。
800が拡張扱いなのはオートが400までだから区切ってあるとか都合良く考えて
おこうｗ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 07:13:56 ID:AKsuuEpT

>>453
まじ氏ね!

彼、最初から、こうなると結果が分かっていて
今回の行動してるのですが、分からないのですか

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 08:20:30 ID:fwqYpcJP

>>454
偉大なりOMシステムってことですかね
AELボタンに割り当てで出来そうな気もするんだけどな＞ワンショットのスポット測光

E-300は、4/3＋一眼レフのために最適化させた「TruePic TURBO」でどんな絵が
出てくるのか興味あるな

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 10:12:59 ID:z3Gfq8xR

撮れる画面が横長だとすると、ミラーは短い辺のほうを軸にして回転するんでしょうか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 10:49:06 ID:d2hRFqwM

E-10 mk2きぼんぬ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:01:59 ID:whYACiPb

今月13日12:00に何かあるらしいよ
http://www.olympus.co.jp/jp/

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:18:29 ID:92T7eY6P

>>478
iPodみたいなやつの発表。
カメラ機能ありとなしがある。
AZ-2も国内発表されるかも。
多分E-systemとは関係ない。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:21:06 ID:/Vo7l774

>>478

多分ポータブルストレージ系でしょ。
動画とかも入れて持ち運べますよ。みたいな。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:10:33 ID:vkdJejpO

Mamiya ZD 2150万画素
48 x 36 mm ISO 50-400
1/4000 ～ 30 秒秒1.5コマ、連続11コマ
1200 g 100万円前後

1Ds MarkII 1670万画素
36 × 24mm ISO 50-3200
1/8000 ～ 30 秒秒4コマ、連続32コマ（RAW11コマ）
1215g 90万円前後

D2X 1240万画素
23.7 x 15.7mm ISO 100 ～ 800
1/8000 ～ 30 秒
秒5コマ、連続19コマ（RAW15コマ）、クロップ秒8コマ
1070g 60万円前後

S3pro 1234万画素
23.0 x 15.5mm ISO 100 ～ 1600
1/4000 ～ 30 秒
秒12コマ、連続24コマ（RAW20コマ）、クロップ秒16コマ
835g 25万円前後

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:15:20 ID:fxsZB/Ko

S3proは600マン画素

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:37:28 ID:V3xGqlIl

小さい用紙に印刷するだけのカメラｗＤ2Ｈってｗ　　ｗ！　Ｗ！
こんなショッボイ、ミニプリント専用カメラはいらねーＹＯ！ｗ　
ＩＳＯ１００で最高の条件で撮影しても冗談抜きに砂嵐みてーだもんなｗ
　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ
笑っちゃだめだよ！Ｈユーザーもいるんだからさｗ　でもあのノイズを
見ればバカチョンデジを思い出しちゃってｗ携帯の写メみたいじゃんｗ
Ｈと同じ基盤を使いまわしてちょろっと画素数を上げただけのカメラｗ
Ｘだったっけ？ｗ価格が面白いｗ詐欺だｗあの性能と画質でこれだからｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 18:52:24 ID:CJblMLeV

正直Eシステムのこれはマジ凄いと思った。
銀塩一眼はオリンパスだったから過去の資産とか関係ないし
遠い遠い将来に買ってるきがする...
でももうすこし小さくしてほしかった。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:31:07 ID:bDmo+Fqj

これはｗ　これはｗ　ちょろこいＣＣＤによくもまぁー興味がもてますなぁーｗ

あまりチミタチをいじめたくなかったので言わなかったが逆に可愛そうなので

はっきり、ピシッといわせてもらうよ！！

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:56:12 ID:00yQBUR4

ふむ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040927110103.gif

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 20:53:57 ID:JKLTCcXP

これからのキーワードは手ブレ補正だと何度も何度も言ってきたのに出さなかったね。
せめて一年後に出すとか将来は対応しますコメントぐらい出しとかなきゃまずいよ。
一般人にとってホコリ防御システムなんてアピール弱いよ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 20:56:51 ID:Xk/+6sCu

>>478
i=嫌だ
m=もう撤退
ならいいなあ。新しい写真生活が始まるぜ！

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:00:10 ID:iSdgMnyV

意地でもAF一眼を出さなかった(充実させなかった)
過去があるからなあ．
手ぶれ補正の欲しいヒトは他社買ってくれ，くらいに
考えてるかもしれん．

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:21:34 ID:2Z3CJEOJ

Totally Newとかthe next generation of digital SLRとか言うからライブ
ビューか手ぶれ補正か？と盛り上がったけど結局どちらも来なかったね。

ポロミラーで目先を変えた以外は実にオーソドックスというか予想の範囲内の
廉価機という感じ。800万画素FFT-CCDだけが頑張ったなというところか。

手ぶれ補正はC-700系に最初に投入されるだろうけど開発が難航しているのだ
ろう。結局フォトキナに影も形も現れなかった。これが出ればE-systemの手ぶれ
補正がどうなるかある程度予想できるのでは？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:32:05 ID:JKLTCcXP

手ブレ補正付き14-100mmF4を出せるかどうかがこのシステムの分かれ道だね。
いま手ブレ補正技術は昔のAFと同じような技術的キーポイントになっていると思う。
これが搭載されたシステムだけがこの先生きのこれるチャンスがある。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:37:35 ID:LnfkmIEm

そんなものイラネ。

高感度できれいに撮れればだが。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:37:39 ID:2Z3CJEOJ

被写体ブレには何の効果もない手ぶれ補正より高感度低ノイズのほうが本当
はありがたいと思うのだが，これを言うと必ず高感度低ノイズ+手ぶれ補正
なら最強と言い返される(笑)。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:51:44 ID:5gL0ai9M

手ぶれ補正はCCD側でやらなきゃ意味無いだろ
せっかく（マメみたいなw）小サイズのCCD使ってるんだから
技術的なハードルも高く無いだろ、レンズラインアップだって
VR無しのがいよいよ揃いつつあるんだし・・・

E-1の立ち上げに協力したユーザーだって買い替えのモデルは
αデジみたいのを望んでるだろ

特許関係は良く分からんが、オリンパスがこの世界で生き残れるか否かは
奴等がこの1、2年でCCDをブルブルさせられるかに懸かってると思う

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:54:51 ID:zqomoECa

意地でもしないと思う。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:54:54 ID:wwdOCD9b

>>493
高感度低ノイズはほすぃ。
でもてぶれ補正はシャッタースピードが稼げれば必要ないかと言えばそんなこと無いし、

高感度低ノイズ＋手ぶれ補正は最強！

オリには当分関係なさそうだがorz

>>491
にいふねさんか？
そんなレンズが・・・あったらあったでイイかもしれんが、
そんなものは別にシステムの分かれ道でもなんでもないぞ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:58:21 ID:Iye8z/h7

>>496
491はコイズレスだよ。
にいふねは盲目マンセー君みたいだからこういう書き込みはしないと思われ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:34:03 ID:LnfkmIEm

高感度低ノイズ＋明るいレンズ

の方が良いと思うのだが・・・

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:45:26 ID:2Z3CJEOJ

明るいレンズが良いのはもちろんなんだけどデカくなるからな～。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:45:55 ID:79q3srhS

おらは手ぶれ補正つきも使ってるけど、どっちかなら自分でどうも出来ない高感度時のノイズ対策に力を入れてくれた方がうれしいよ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:51:50 ID:wwdOCD9b

>>500
どっちかなら確かにそうだね。

ところで、E-1スレを読んでて思い出したんだが
OMマウントアダプターって、300にはさすがに付いてこないよね・・・・？
付いてきたら嬉しいなあ
楽しみが増える

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:28:12 ID:LKqRX+YB

>>501
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:29:40 ID:4ekg9npn

空気感とはその場の雰囲気を伝える事　A2は肌の質感
（具体的には108cmのバスト）を表現するのに適したデジカメ

（2004.3.29）

＞C-8080は画面のすみずみまで全くムラがなく、
空気感っちゅうかその場の温度や湿度まで伝わってくるような写真が撮れる。
初めてPCで確認した時はマジで感動した。

相当な誤解があるようだが、空気感が得られるということは、
要するにあなたのいる場所の雰囲気をほとんど「そのまま」伝えるということだ。
現実として、この日本でそんな風景が得られる場所は非常に少ないと思うが。
（奄美諸島、日本アルプス、釧路湿原とかならともかく…）

ということは、C-8080Zは実際は記憶色で作られていると考えたほうが早い。
E-1・E-10よりも反応が良いということは、それだけ化粧が濃いってこと。

比較としてA2が挙げられたが、A2はD7やRD-3000で実証済みのCxProcess思想
に基いて絵作りされている。今月のCAPA・木村さんによるポートレート作例を見ても分かるように、
A2はデジタルとしては異例的に肌のしっとり感を得られるデジカメだという事が分かるだろう。
（どうでもいいけど、バスト108センチってのはスゴイね。）

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:52:52 ID:qEwwFa+8

カタログ貰ってきたけど、作例も何もなかった。(T_T)
ネットで得られる情報以上の物はなかった。
しいて言えば、ストロボのポップアップの仕方がわかったことと、
ダストリダクション作動時に点くランプが追加されたってことくらいかな。
「発売予定」とあるから、本カタログは別にあると期待したい。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:55:46 ID:79q3srhS

テレコンの廉価版も出してくれないかなぁ。

506 ：501：04/10/02 00:12:36 ID:booH8Jn5

>>502
おお、どうも！売ってんのね・・・

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:22:01 ID:BQfjZ3wC

>>504
本カタログは別にある。つうか発売時に出回るそうっす。
E-1のカスタマーサポートにおねだりしたらそう言われますた。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:23:11 ID:BQfjZ3wC

>>506
ただの輪っかが1万6千円もしますけどね。orz
まあこれのおかげで他社レンズで遊べるわけですが。。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 02:00:50 ID:TfktCtYq

ちなみにカタログは何処でもらってきた？
近くにヨドバシがあるけど、そこにあるかな？

510 ：504：04/10/02 05:43:28 ID:ez4+FiXh

>>509
名古屋駅の地下街のカメラ店です。（カメラのあまちん）

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 09:53:50 ID:zQha2ciF

コンデジゆーざーを取りこみたいってわりには
デザインがごちゃごちゃなのはイマイチかなぁ。
大きなレンズ付けたい人はE-1をどぞーっ、くらいの割りきりがあってもよかった気がします。
こんな凝った光学系つけるならファインダー省略してライブビューだけにするとか。
そんなんでないかなー。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 09:57:12 ID:4aEiubxE

>>551

ライブビュー＋EVFはそのうち普及機に搭載されるだろうね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:02:58 ID:zQha2ciF

>>512
そっか、ファインダーがわりにのぞき窓の中にもう1つ液晶つければいいんですね。
MFはできなくなるだろうけど、軽量化とカメラ内部のスペース的にはラクになりそう。
グリップの出っ張り無くして金属ボディにすれば美しくなりそう。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:12:16 ID:W4SMN2GR

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040929/109641/07.shtml
この角度から見ると見事な箱型。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:19:24 ID:ZsfK8jS9

豆みたいなセンサー。
レンズ交換しなくても良いのに商売上手にレンズを多数買わせる。

こんなマメカメに意味があるのかいｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:34:54 ID:G/DZzDQr

レンズ交換も出来るコンパクトデジカメと考えれば
面白い商品だと思える
デジタル一眼レフだと考えると微妙だ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:34:56 ID:Fvq8998H

>>514
これ、継ぎはぎが見えなきゃ結構ｶｺｲｲ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:35:50 ID:qRzAT0ql

E-300欲しいけど、
ティザー広告で引っ張るほどのものではなかった気が…
新製品ラッシュの前にポーンと発表しとけば良かったのに。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:38:35 ID:4aEiubxE

>>518

あのディザー広告の意味はまだ終わっていないのだよ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:12:10 ID:d7/qOEl9

今思うとオリはさらに小型化したistDsの発表を見てガクブルだったんだろうな・・・。
発表遅かったのも出すに出せなかったからなのかも。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:31:11 ID:qRzAT0ql

オート110より全然デカいやん…

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:59:03 ID:BQfjZ3wC

>>512
うーん、どうなんすかね＞EVF
なにしろEVFにしても、最大のメリットともいえるボディの小型化に
ほとんど貢献しないだろうし。

他社からレンズ固定の4/3CCD搭載機は出るかもしんないすけど。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:36:16 ID:AWLsYxYE

>>522
パナソニックあたりから出そう。
EVF＋レンズ固定＋手ブレ補正のフォーサーズ。
パナはフォーサーズ協賛メーカーだし｡
買うよ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:54:50 ID:BQfjZ3wC

>>523
LC1の後継機が4/3CCDってことはあるかもしんないですね。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 13:19:28 ID:zQha2ciF

>>522
最大のメリットは無理なくライブビューが実現できることかなと思います。
コンパクトデジカメからの移行をうながすなら必須だと思う。
フランジバックが長いからあまり小さくならなそうですね。

フォーサーズってマウント、レンズ群の互換性のための規格だと思うんすけど・・・。
CCDだけ共用されてもなぁ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 13:22:09 ID:AKdQhBkn

フォーサーズ専用のレンズって他に使えないんでしょ？
そこそこ値段はするのに他でつかえなきゃ意味ないじゃん？
シーシーディーも小さくて拡大ぎみで撮影されるんでしょ？
最初からトリミングしてくれるカメラだからあんでしょ？
レンズの中央しか使わないから小さいレンズでいいんだね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 13:22:52 ID:ENsbDwdA

でかいレンズ付けてライブビューだと腕が疲れそうだな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 13:40:58 ID:OgvzGW8m

>>526
いつの時代の方かしら。
最近はメーカーごとにマウントが違うのが普通ですよ。
例外も多少はあるけれど。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 14:02:41 ID:AWLsYxYE

>>525
その通りで、それがフォーサーズの大きな意義のひとつですよね。
ただ4／3素子が優秀であればどんどんレンズ固定でも使ってみてほしいものです。
レンズ交換式だけではCCDの需要も限られてくるだろうし。
供給元のコダックあたりはどう考えるのか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:24:18 ID:MTr5fKtX

>>526
CCDが小さいとかいうのは選ばない理由にはならないよ。
大きいのがイイならリンホフでも使ってればいいんだし（デジじゃないけど）。
いろんな大きさのフォーマットがあるんだから、それぞれを楽しめるように
選択肢があってイイじゃないか。
そう思って私はE-2桁を松。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:06:45 ID:FPgHBTfp

コダックが頑張ってくれなきゃ死ぬよね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:19:19 ID:u7Sdg9RQ

ほとんどフルオートでしか撮らないのですが、こんな私でもE300は使えるでしょうか？
それとも入門機のKissDのほうがよいのでしょうか？
（レンズ資産はありません。初めての一眼です）

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:19:32 ID:snJUP9cs

>>526
でかいイメージサークルの中央付近を切り取るのは
35mm判用レンズをAPS-Cデジで使う場合の事なんだが

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:24:48 ID:BQfjZ3wC

>>532
ええと、出てもいない機種の話なんで難しいっすね。
ただE-1はフルオートで使うには、例えばオートホワイトバランスが糞だとか、
マルチ測光もイマイチだとか、癖はありますね。そのへんE-300で改善されてれば、
ダイジョブだと思うのですが。

たしかkissデジって、ロシアンファームとかいれないと、普通にフォーカスロックとか
が使えないんですよね？　AiAFもいいんだろうけど、そのへんの使い勝手も、個人差
あるように思います。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:26:30 ID:qZHo9YY2

>>532
そういった層も想定しているから大丈夫だと思うよ
実際にブツが上がってから検討しても、遅くはなかろう
（現段階ではD70の方がお勧め）

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:49:26 ID:V2Nz0L/M

>>532
いまさらKissDはやめとけ。
買うならD70。あと、たぶん*istDs。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:15:18 ID:uFa22gi/

E-2桁って出ないと思う。1桁と3桁で値段が近杉ませんか？

1桁がE-3 40万になったらﾊﾞﾗﾝｽしそう。2桁がE-1後継機?

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:25:54 ID:3wh1LOQA

1桁はフルサイズ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:29:11 ID:nOlucmyv

>>537
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

このインタビュー通りだと
新E-一桁はEOS-1D級の高価格機
E-二桁が実質的なE-1の後継機（EOS-20D級の中級機）
E-三桁がE-300から始まる普及機
となるんでしょうね。

オリの1D級機って需要あるのかな？という気はしますが。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:32:32 ID:+bLUJB7C

ここは、オリのゴミ取りと、ミノのセンサ側手ぶれ補正
クロスライセンスするか見ものだな

＃弱者連合ということで

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:49:40 ID:R+dlKOCE

無いな

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:50:38 ID:Pec5Bs4y

ASはCCDを最大10mmもずらすらしいけど、
それだとイメージサークルにかなりの余裕を持たせる必要があるよね。
それについてのするどいツッコミを見たことないんだけど、わたしの勘違い？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:51:44 ID:q13P2hRg

極小マメマメCCD搭載E-300のスレッズですな（ｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:58:27 ID:BTh6HWXE

>>542
10mmって本当？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:02:52 ID:x0v+2JMi

>>544
1mmの間違いだと思う。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:04:04 ID:38bzB/5c

>>544
本当ならシフトレンズいらね

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:06:57 ID:vr2D8+uL

>545
まちがいじゃないよん

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:15:13 ID:60oJqrev

また変なのが寄ってくるからASの話はコニルタのスレいけよ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:15:19 ID:nOlucmyv

スレ違いだが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
に可動範囲は10mm近いとある。
つまりα-7DではAPSサイズ専用レンズは使えないということだな。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:32:47 ID:BQfjZ3wC

>>549
確かにそのあたり(APS専用レンズの開発)については
ミノもぼかしてますな。

だけど、確かタムロンからAPS専用でミノ用のも出るでしょ？
だから多分作りようによってダイジョブなんじゃないすか。なにしろタムだし。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:59:45 ID:3wh1LOQA

ASが最大に動くような超望遠のレンズが厳しいだけだろ。

APS専用になる広角のレンズは問題ないだろ。

ってスレ違いな話題。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:54:29 ID:B2K9X/8z

>>512
一番に希望するのが、A2の4/3インチバージョン。

>>540
どっちもライセンスは譲らないでしょうね。命綱ですから。
コニカミノルタはASをアレンジしてDRを行う。
オリンパスは光学式ってところではないでしょうか。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:21:24 ID:b5CDJRC7

>>534-536
D70がオススメですか・・・。
ニコンの絵作りはあまり好みではないので・・・。
コンパクトデジカメと一眼を一緒にしてはいけないかもしれませんが。
とにかく、ありがとうございました。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:38:48 ID:nOKwzk0l

D70はグリップの無意味な赤三角と転覆したボートの船底のような
ペンタカバーの形状が大嫌いだ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:44:22 ID:B2K9X/8z

>>553
E-300のスペック・価格がわかった今、あえて今からD70を買う理由は無いですよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:46:17 ID:B2K9X/8z

なぜE-300がレンズセットでしか売らないかというと、
本体だけだと完全に赤字になるから。
マクドナルドで言うところのドリンクみたいなもの。

…ではないだろうか？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:50:24 ID:B2K9X/8z

>>518
E-300は今回発表されたデジ一眼の中でも、最高のインパクトがありますよ。
とにかく従来の一眼レフのカタチを覆し、それが主力機として位置付けられる
なんて、他のメーカーではありえない。オリンパスでなければ出来なかった
英断かもしれない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:08:22 ID:QxSqwASV

キャノンＤ２０の書き込みから興味或る記者会見記事を見つけました。
ＣＡＮＯＮ－
　　http//dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

ＳＩＧＭＡ　－
　　http//dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

上記に関連して、Ｅ３００は８ＭＰに画素数を大きくしましたが、
常用ＩＳＯ感度が４００までです。５ＭＰから８ＭＰした結果と思います。
これでは、４／３ＣＣＤとＥ．Ｓｙｓｔｅｍの開発限界をかんじますが、
ご意見やら、Ｏ社のコメントなど何処かにありますか？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:09:40 ID:9uk0yS4W

今後のセグメントDの一眼で気合い入れて撮るカメラについて購入検討会を開いた結果
発展途上のデジタル一眼を買うのは得策ではなく費用もかかることから
OMを復活させてデジタルの進歩が一段落する遠い将来にこれを購入することになりました

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:20:32 ID:0JqcLWvl

>>556

すでにビジネス的には破綻ということでつね。

561 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:22:22 ID:0sx54gZm

俺はＥ－１独特の発色と、４／３マクロ独特の表現性は芸術的で素晴らしいと思います。（秀逸）
Ｅ－３００はファインダも相当グッドなようですし、例の埃取りもついてるので大変魅力的。（宜しい）
しかし、あのＣＣＤサイズで８００万画素にしたら白飛びが・・・（これがなあ・・・）

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:24:57 ID:VrqTBvuX

>>556
家電ルートで売るため

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:28:53 ID:ddl0vRan

>>561
ファインダーはキスデジに比べたらましな程度だと思うけどね・・・

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:34:05 ID:2BR645I5

>>558
同じデジカメwatchの中にあるじゃん。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:25:49 ID:DCum8p1H

>>558
E-300は感度性能の良いフルフレームCCDだし、大きさもそう
変わりないAPS-CのCMOSとでは、デスアドバンテージにはならないでしょう。

ちなみに20DはDiGICの塗り絵路線そのままで、
しかも感度UPごとにNRも強くするというやり方。
とてもじゃないが「常用」にはならない。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:37:03 ID:hHdB1sya

漏れニコキャノのデジは仕事でちょっと触った程度なんだけど‥
たしかに感度上げた時のノイズ乗りは少ないんだけど、画作りがいかにも
記憶色なんだよな

ぶっちゃけ、RawでISO400以上にしたときとかって、どんなもんなん？
ちとスレ違いスマソ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:44:46 ID:URjCevyb

オリンポスの一眼もナチュラルな色じゃないジャンｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:05:34 ID:xbdsRFVY

>>539
まぁＥ－１００ＲＳはめちゃくちゃ普及したけどな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:39:37 ID:+jL1gSND

> E-300は感度性能の良いフルフレームCCDだし、大きさもそう
> 変わりないAPS-CのCMOSとでは、デスアドバンテージにはならないでしょう。

大きさ2倍くらい違うんだけど（ｗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:41:44 ID:YWPko2CD

>>569何の大きさが？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:43:13 ID:+jL1gSND

>>568
ありゃ、定価の1/4まで暴落したからじゃないか。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:08:05 ID:18Y9K/b1

にいふねさん、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・買いましょうね。（藁）

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:32:57 ID:EMxbmybE

普及期と言いつつＥ－１より全てにおいて勝ってる余寒

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:34:20 ID:YpXKlfSb

>>596
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:34:29 ID:6/BBPUU6

>>573
防水ない時点で既に負け。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:35:11 ID:YpXKlfSb

Σ(￣　￣ll)

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:45:20 ID:/502y/lW

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:48:58 ID:0FfzgfsG

>>575
あれ！
E-300には60ｍ防水プロテクタのオプションが有ったよね
E-1は60ｍ防水だっけ？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 03:08:46 ID:UCO76bG4

地上で使うつもりか。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 04:47:07 ID:C6Jrpenf

サイトの方じゃ、また焦らし広告作戦・・・

E-300　早く画像が出て来ないものか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 06:17:59 ID:zA/d64Gg

もっと小型軽量化に賛成。　このクラスで何がプロ用に強固なマウントだよ。
言ってる事が全然おかしい。
それならE1でやれ。何のためのクラス分けか。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 06:45:36 ID:rnvGkIGf

>>581
オリは相変わらずマクロ撮影のようなプライドがあるんだなぁ。
枝葉にばかり拘り、樹木全体が見えてない。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 06:56:34 ID:37QalBQc

ボディをおもいっきり小型軽量に作っちゃえば
どんなに重量級のレンズを使うにしても
マウントは華奢で良かったり
軽量なボディを保持するだけの剛性さえあれば良いから
みたいな

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:00:10 ID:0x34cTFN

>>583
すべてのレンズに三脚穴があるわけでなし。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:08:08 ID:yrMAGyV2

>>584
おまえバカだろ？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:10:33 ID:uKO83uoe

>>565
20Dのどこが塗り絵なのか、具体的にサンプルを提示して説明してみろよ。
キャノンが変わったのに、にいふねは相変わらずバカの一つ覚えだな。

ノイズまるけの画像が好きな香具師はコニミノのコンデジでも使ってろ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:14:33 ID:o0B63va4

>584のツッコミは、マウントが華奢でもいいって言ってるが、三脚使用したら
もげるってことを言いたいんじゃないか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:36:46 ID:byf+3Lv/

まぁ>>585がバカなだけ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 09:13:36 ID:RNAt854Y

>>587
自己弁護乙

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 09:29:26 ID:1G2Ze0xJ

そういやオリンパスはプラスチックのレンズマウントって造った事無いな。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 09:57:55 ID:2O9vwymO

ZUIKO DIGITAL全部付くとうたってる以上マウント強度は落したくないのは当然の事。
そいいうことに糞真面目になる、オリンパスはそんなメーカーです

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:10:52 ID:X+p17+ln

その割にはOM3桁でパワーフォーカスとかアホなことやるし。
偏屈なだけ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:20:27 ID:2O9vwymO

>>592
パワーフォーカスは無かった事に・・

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:27:47 ID:3XDSiQ/7

ズイコーデジタルは全てパワーフォーカスなんだが。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:36:37 ID:nLUTAAfI

過去の試行錯誤を無駄にしないメーカーと、・・・言えなくもないな。

596 ：EXCULTer's / Active focus / Active navigate：04/10/03 11:04:37 ID:cGV9ebMy

ミニミニマメマメＣＣＤであにをするどぁ？あにかんがえつるどぁ？
どうにもこうにもならんじゃの？やめつくがよかろうおもちょるだにｗ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:05:18 ID:cGV9ebMy

すまない…悪気はなかった。
ほんのイタズラだから許してくれ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:35:51 ID:eW+H29ZU

まめッ！！まめッ！！ミニミニレンズにまめっまめっ！！ふぅー！マメッマメッ！！

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 12:05:35 ID:sp/CGMwb

オリンパはいつもやってることがずれてるとおもう
。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 12:20:23 ID:3cPLV833

だが、それがいい。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 12:55:16 ID:j2z3yHaa

「カメラ設計者は世間とズレたものをよくつくる。だがピントがズレるよりはいくらか良い」

-------リチャード・アヴェドン

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 12:58:46 ID:X+p17+ln

ずれ具合が問題だな。
OMやXAは設計者自身が欲しいカメラを作っていて
それが盲点を突いた形になって、
ハイアマ層の要求にも合致したわけだが。
最近は、本当に作りたいカメラ作ってるのか？
たんに作り手の論理で妥協してるだけじゃないの？
と感じてしまうことが多い。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:03:10 ID:j+jcr/RS

レスするまでもないだろうがあまりにリチャード・アヴェドンに
ワラタのでＡＧＥ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:20:58 ID:byf+3Lv/

ミノのASの振動でゴミも落とせるといいのに…と思った日曜の午後

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:33:55 ID:BonxP0H8

ミノのASで収納時は横にずれて小型化とかできたらいいのに…

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:35:05 ID:6irN+MhR

ちょっと待ってくれ、すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
とにかく少しフォーサーズとやらについて考えさせてくれ・・・
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　/ /　 _.. ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　／／／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　　）（::/　ﾉﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　ヽ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『考えてもだみぃらぁ～～～、あにもなんねだぁ～、こりゃだみぁらぁ～！！』
『わけわかんねだぁ～！！　ノイズらぁ～、奇妙な価格だぁ～、詐欺らぁ～！！』
『オリンパに驚きおののくなりよ～、身も心もＳ字を描くなりね～、フォフォフォンサズン～！！』
マメなＣＣＤのってる分低価格なら誰も文句は言わんがチョロコイレンズもいるなりねぇ～
マメマメＣＣＤとチョンチョロレンズのランデブ～＆ハ～モニ～なりねぇ～～
誰も興味なければ終わってるなりねぇ～～～!!！ＷＷＷ！！！ＷＷＷ！！！ＷＷ！！！

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:52:38 ID:DTDoLYhe

>>604
振動数が違い杉

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:55:10 ID:BFUeGsY6

>>602
なんとなく雰囲気は伝わってくるが、具体例をキボンヌ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 14:08:49 ID:T+X25tL0

>>606
なんとなく雰囲気は伝わってくるが、具体例はいらンヌ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 14:24:20 ID:1ZiLeOFH

http://e300.jp

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:47:30 ID:UM2pmeba

>>599
キヤノンやソニーは、市場の健全化とは完全に外れた製品を作る。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:59:05 ID:z6izI8N0

>>606
今ワープ中か？
未来の世界に着いたら、フォーサーズがどうなっているか教えてくれ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:19:29 ID:6aHoPrZm

>未来の世界に着いたら、フォーサーズがどうなっているか

２００５年3月に製造中止になったとの記録がありますた。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:12:08 ID:cAd9kAHS

>>613
OM-1はまだあったのにフォーサーズは3桁OMのように闇に葬られていました

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:28:31 ID:M8cEsn8m

何かヤバイことを言っていないか？
それに乗ってくる方も悪い

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:56:23 ID:tSAu6+oB

７０７は、そこそこイけたろ
１０１　・・・

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:15:03 ID:NK79af0C

>>611
お前の脳内よりは、よほど健全だ罠
D7抱いて寝とけや、にいふね

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:35:25 ID:SU+LIV5W

カタログGET! 何かプレビューがやりにくそうな悪寒。カスタマイズ
しないとできないのかよ。連写が4枚(RAW)までってE-10の時代に戻った
ような先祖がえり。JPGの場合も何かごまかしてるし。AFは3点とはね。
ファインダー倍率が1.0倍というのは少し期待が持てるか。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:54:27 ID:VnU7ruVK

>>618

あくまでもエントリーモデルだから、仕方がないでしょう。
個人的には、価格が安いので、とっつきやすくていいと思ってます。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:00:12 ID:wCExSnu1

E-20の方がよっぽどエントリーモデルになるんじゃないかい

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 06:47:57 ID:fBbNBmiS

http://www.thisistanaka.com/diary/200410.html

10月4日分の日記なんだけどね。
ちょっと萎えることが書いてあるなぁ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:17:44 ID:jSmGi0+1

記事を鵜呑みにはしたくないけど、
やすくなったE-1買った方が良さそうかな・・・

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:25:08 ID:DdfAUMgV

>>622
E-1とE-300じゃ、比較しようがないと思うんすけど。。
E-300の出す800万画素の絵がものすごく良かったりすると
迷っちゃうかもしんないけど。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:00:39 ID:jSmGi0+1

＞E-300の出す800万画素の絵がものすごく良かったりすると
迷っちゃうかもしんないけど。

それが気になってたりして・・・

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:17:17 ID:IzeMoFUs

あとはメディアへの書き込み速度とバッファフルから解放までの時間が気になる。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:45:56 ID:MsEHLspo

>E-1とE-300じゃ、比較しようがないと思うんすけど。。

なんで比較のしようがないのか？
具体的に筋道立てて言ってみな。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:57:14 ID:DdfAUMgV

>>624
やっぱりそこっすか。そうすよね余程良いものなら、ボディ性能に
違いがあっても、それを優先しようか迷うかもしんないっすね。

>>626
聞き方が気に入らないから嫌っす。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 11:55:52 ID:4HkIXFGI

でも田中先生もあとから訂正することもあるしね

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 12:00:04 ID:4jhr40i2

オリいわく、E-1よりノイズは改善しているとの事、そこはかなり気になるねぇ。

>>626
防塵ストロボ無しの高級機と小型軽量廉価機とのジャンルの違う機種同士だから
自分の撮影スタイルを理解していれば、本来は迷う選択じゃ無いからだとか？

分かりやすく極端に言えば、1DとKissDで迷う人はいないみたいな。
E-1が値下がりして価格差が無くなってきてるから、迷いたくなる気持ちは分かるけど。

まぁ朝から青筋立てて噛みつくほどの事じゃないんだからもちつきなよ。

630 ：　　：04/10/04 12:11:34 ID:p6MV76Af

629サン、確かに言えるね

判っているんだけど、あえて悩む人も出るのでは？
Ｅ－３００悪くないけど、ペンタプリズムヘッド欲しかったな
イメージで買ってしまう人も多いしね
デザイン的にはかなり悩むとこ
Ｅ－１の中古がかなり下がってきてるから、ことさら悩む
ただ、フラッシュは最低内臓で付いてないとね
一眼使う上で無くてはならない道具ひとつだし
それが無いＥ－１にはかなり萎えたし、ツインメディアじゃないのも萎えた覚えある
クリップオンは、Ｅ－１０でも買って持ってたから使いまわしきくけど、クリップオンじゃまだしな
うーーーん

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 12:19:25 ID:4jhr40i2

まぁ、本来迷うべき選択肢では無いのかもしれないけど、
実際今の状況じゃ迷っている人も多いでしょうね～。
何と言うか、どっちも決め手に欠けるような。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 12:31:54 ID:T9ZKBR0P

>>630
自分は逆にフラッシュが付いているのが嫌です。
一眼レフって必要なときに必要なものが付けられて、
いらないときに外せるシステムカメラだと思ってるんで、
最初からいろんなものが付いてるのは嫌いです。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 12:40:59 ID:fl45eKdo

Ｅ－１が安いからといって逝くと後悔するとぞ
Ｅ－３００と迷うような香具師はプログラムモードが充実してなきゃ

サブで買うならE-３００もいいけどね。
でもおれなら山岸みたくレンズごとＥ－１揃えたいｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 14:04:30 ID:8Y7i+f3Q

E-300はｶｺﾜﾙｲ。
次期E-2桁機出るまでE-20で我慢。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 14:34:31 ID:zM3GDZqd

>>632
300は下位機種になるんだから、フラッシュ内蔵は当然でしょ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 15:05:41 ID:eUT+g9dJ

かなり少数派だと思うけどE300のデザインが気に入りました。
一眼は初めてなので、発売が楽しみ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 15:37:46 ID:8Y7i+f3Q

>>636
デザインの好みは人それぞれ。
漏れはE-300は好みじゃないけど
ペンタのMZ-Sのジャミラデザインは好き（少数派？）。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 16:23:38 ID:PpKE8pkn

漏れもE-300のデザインなかなか良いと思うよ。質感は実機を見てみないと
わからないけどね。
椅子とDsやエロスのなで肩は生理的に嫌い。モードダイヤルが水平に付いて
いないなど論外。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 16:31:31 ID:poL91R0d

>>638
おれはなで肩女のほうがいい。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 16:46:27 ID:DdfAUMgV

>>638
あれも一種の人間工学的デザインなんすかね。＞斜めダイヤル

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 19:17:00 ID:UtVPP8D+

ボディをつかみながら親指と人差し指でダイヤルをつまむなら
モードダイヤルは斜めについていた方が使いやすいと思うけど
見た目はアレだが

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 20:29:56 ID:Y+M2qYGA

>>637

写真よりも実物を手にとってみるとなかなかカコイイと思うよ。
巷で言われているほどジャミラしてないし･･･。

でもシャッター音が好みでないので買わなかった。

　　　　　　買えないのではなく、買わなかったのである。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 20:30:30 ID:aUIvsOVO

デザインが嫌いだが、ペンタ部にロゴがある既存のデザインを意識していないところは良くやっていると思う。
値段も手頃だし、ニコやミノにも見習ってもらいたい。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:10:51 ID:Y+M2qYGA

>>638

α7Dの斜めな上にミョウに背が高いダイヤルなんて許せないですよね～。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:32:26 ID:wpKn6Y6B

ペンタックスはペンタプリズムに拘るのかな
そんな事無いか
スレ違いだけど

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:47:44 ID:cAEmy4+5

個人的にE-300のデザインはちとあれだけど、俺もペンタプリズムにストロ
ボが仕込んであるのは嫌だなぁ。
銀塩の頃、初めてあそこにストロボを内蔵したカメラを見た時に、とてつ
もなく萎えたのを覚えているよ。　便利なのは認めるけどね。
だからストロボを内蔵しなかったE-1の潔さは好き。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:53:21 ID:1jz2qVVy

>>645
Ds見ると拘ったみたいね、ペンタプリズム＋フレックスの名にかけて

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:58:42 ID:z9UP4Zbx

>646
全く同感。おもちゃかと思って笑ってしまった。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:11:35 ID:9DeImLNO

つうかあの恰好（ﾌﾟじゃ
よっぽど画質が抜きん出てないと
売れないだろ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:27:07 ID:3pVHcUZW

何を偉そうに。
一眼レフが特別だなんて思ってるなんてアホだな。

値段が多少違うだけの、所詮はどっちもおもちゃじゃないか。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:42:38 ID:43n3Roll

結局ストロボってどれくらいぶっ放せるかが勝負だし、
ビルトインの中途半端なストロボで苦戦するより、
しっかりしたものを持ちたい。

さらに俺の場合、ストロボは主にマクロ撮影で使うんで、
内蔵ストロボは邪魔なだけで意味がない。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:48:55 ID:8eilETBQ

内蔵ストロボの無い機種を選びましょう

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:00:26 ID:flr+KmNm

しょぽいフラッシュ使うと、一眼と高級レンズ持っても
写りがコンパクトカメラになるからね。
L-3位なら使えるが、そうでなければ無意味。
そういえばこの悪習を始めたのもOM707だったな。
OMを滅ぼしただけでなく、一眼の写りを悪くし
一眼離れを加速させた歴史的ウンコカメラといえよう。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:01:25 ID:A3Qc3OTD

一眼デジタルがとうとう10万円を切る価格で売られるようになりました。ベータ版の機種
でしたがペンタックスの新型＊ist DSを少し使ってみましたが、このカメラが10万円以下
ならゼッタイお買い得っ、と感じ入りました。同じように10万円以下で販売するらしいオリ
ンパスのE-300のほうは (試作機種をちょっとイジっただけですけれど) 、まあこのツクリ
なら10万円以下だろうなあ、とヘンな納得をさせられましたが、しかし＊ist DSは“10万円
以上”の価値のあるカメラではないかと思った次第です。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:05:43 ID:8eilETBQ

よーし、＊ist DS 買っちゃうぞぉ～！
嘘だけど

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:06:54 ID:43n3Roll

内蔵でなくても、XAのように専用のピッタリはまる
ストロボにしてくれればありがたかった。
いらない人にはストロボ無しのモデルも用意して。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:08:13 ID:5+smBpdv

内蔵ストロボはじめたの707だっけ、ストロボなしのグリップもあったような。
707も普通にMF出来ればあそこまでこけなかっただろうに。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:09:02 ID:Pt9v2ZKe

>>654
621でガイシュツ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:20:30 ID:xd+tQQ7r

>>653
おまんらの大好きな花、昆虫撮影とかで、突然日中シンクロ
したくなったりしないのですか？
海野爺の撮影テクニック本とか、ビデオとかみまくったり
してそうなお前らが、知らないなんて事ないですよね

せっかく有る、内蔵ストロボが有るのに否定する事もなかろう？

だけど、レンズ光軸から内蔵ストロボも、外部ストロボも中途半端にずれるんだ、これ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:23:09 ID:7MmAM36E

ダストリダクションが欲しいというだけでE300を買いたい。
貧乏だから買えないけど（ｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:50:37 ID:dEd2raBR

>>659
そんな貴兄にコレなんかどうすか？
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/flash/difuser/

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 02:04:57 ID:rh2IMjCz

シャワーキャップ型のヤツを被せた方がかさばらないし安くて便利だと思う。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 02:56:00 ID:4D67ZPDI

>>661
見事なまでにポッキリ折れるぞ、これ。
可動部分が固いので変な力が入ってしまう。

買って2回目でポッキリだった。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 04:32:46 ID:pbeU9Y1/

＞バルブ：最長８分（リミッター付き）
リミッター解除の裏コマンドはあるだろか・・・？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 05:52:00 ID:gPnuVhfJ

>>663
あなたガサツでしょ

でもこれ販売終了
買っといてよかった
でも、オリには付かないよ
ミノはシューが変なやつだから

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 06:46:43 ID:5BILzBs8

田中希美雄はある意味キヤノンファン以上にペンタックスファンでもあるんだけど、
まあD70に対する嫉妬と同じ感情が、E-300にも現れたってところじゃないですか？

どこをどうやったらE-300が（仮に全部エンジニアリングプラスチックだとしても）
10万円以下のデジカメに感じるのか、むしろこっちがじっくり訊いてあげたいねえ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 06:53:12 ID:5BILzBs8

>>659
その代わりふくらみの無いすっきりしたデザインを得たんだから、機動力
で言ったらこっちのほうが良いでしょう。カメラは持ち歩いてナンボです。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 09:12:22 ID:43n3Roll

>>665
蓑のシューを見るたびに、
ブッチャーの頭を思い出す俺はｵｻｰﾝｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:26:54 ID:dXq49SpT

>>668
曙なんかより、ずっと強そうだったよねｗ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:39:50 ID:xLt2mvGj

ID:5BILzBs8が今日のにいふね？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:54:41 ID:g6m1Q6FU

その高慢な文体と気色悪い宗教的崇拝から一目瞭然ですね。
仕事もしないで何やってんだかな・・・

＞にいふねさん
能書きはともかく、そこまで言うなら買いましょうね？（苦笑）
そうでないと、無責任の謗りを免れませんよ・・・？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:57:50 ID:g6m1Q6FU

>>666 にいふねさん。
＞むしろこっちがじっくり訊いてあげたいねえ。

こんな、本人目の前にしたら出来もしない事を平気でほざかる事ができるのも、
インターネットという檻の中だからですよ？

まあそれはともかく、また購入の暁には作例HPを再立ち上げして下さいな♪
楽しみにしてますよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:31:20 ID:DBnBsiwV

買うわけねーだろ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 14:24:24 ID:dXq49SpT

皮肉だろ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 15:02:40 ID:KbBU3Z8y

いやいや、今度ばかりはいくらなんでも買うでしょう。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 17:10:10 ID:K+QvDUN0

この板では変人向けのカメラというイメージが定着しちゃうね

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 17:47:49 ID:l1RbE6R/

>>676
まあ、それはにいふねさんが実際に買って手にして、素晴らしい芸術作品を嬉々としてうｐしはじめてから
そう呼ぶといいんじゃないかな。
実際に買いもしない人間が一人ばかり喚いてたって、E300の品性がどうなるもんでもないでしょ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 17:49:43 ID:M+AfcXlm

にい○ねって、なんでオリ・スレにいるの？
1眼デジはミノではなくオリにぞっこんなのか。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 18:20:00 ID:7uyqX+18

>>678
オリンパスだからというわけではなく
「ミノルタよりもミノルタっぽいから気に入った」んだそうです（苦笑

本当、スタイルから入る人なんですよねぇ・・・

じゃあ彼は撮れたものの質はどうでもいいのか、と言えば、実はどうでもよかったりしますw
ボケ味を言う割には、ボケ味そのもののようなデジ一眼の被写界深度の浅い画を
「いくじがない画質」と言い出すし
自然な誇張のなさを論じる割には、輪郭強調ギトギトの画像を褒めちぎってたりしますんで。

まあ、今度はさすがに実際入手するんじゃないですかね？例えば親を殴って脅してでも。
きっとミノルタマークなんか貼ってみたりして、眺めて愉しむんですよこれがw

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 18:27:26 ID:DBnBsiwV

買うのは本体だけだったりして。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 18:33:51 ID:TC2AQ6Yp

にいふねの話題ｲﾗﾈ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 19:48:08 ID:8NOIZxUO

>>679
プライドだけは人一倍高いのだが、実社会では認められない鬱憤を晴らし、優越感に
浸ることで歪んだ自己実現を図っている最低なやつ・・・それがにいふねの実像だ。

にいふねは、技術者がひたすら高邁な理想を追求し続けるというストーリーを好む。
ミノルタにはまったのも、「開発者に聴く」っていうミノサイトのコラムに心酔したから。
今は「フォーサーズの理想」とダストリダクションシステムに入れ込んでいるようだ。
子供向けアニメの筋書きよろしく発想が極めて幼稚で単純なのが特徴で、「最強」とか
「究極」などの言葉を非常に好む。

とにかく理念から入るのだが、やつの場合実際に「写真を撮る」っていう行動と結び
ついていないもんだから、ひたすら脳内で妄想のみが増殖していく・・・
そして増殖した妄想と思い込みを吐露する場所が、ここ2chというわけだね。

客観的には、ただの妄想と思い込みにすぎないのだが、いふねの脳内では宗教であり
侵しがたい真理にまで昇華？しているらしいのが、どうにも救いがたい。
自分の妄想に反する事実を一切認めず、妄想を補強するためならどんなこじつけや
事実の歪曲もし、もちろん嘘も平気でつく。

もっとも、こうしたにいふねの理想＝妄想も、しょせん自分が周りの人間よりも一段上に
立って優越感に浸りながら掲示板で活躍したいという、やつの根源的で歪んだ欲望を
満たすものに過ぎない。あのライター口調はその最たるモノだ。
つまりミノルタもE-1もE-300も、やつの歪んだプライドを満足させるための材料以上の
ものではなく、妄想エンジンの燃料にしているだけだ。

だからにいふねは写真を撮らない。

撮る必要がないからだ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:07:50 ID:6UpwFS6R

次、逝ってみよう！ by長さん

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:28:21 ID:1Bl8ejJz

>>667
などと言いながら
実は、普段から写真とってない人発見！

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:31:11 ID:kFiTzZfF

だめだー。

悪いけど、E-300を持ってるやつと出会ったら、思わずプッと笑っちゃいそうな気がする。
ごめん、偏見だとは分かっているんだよ。

こんなことで自分の差別意識に気づくとは！

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:34:51 ID:rpvYtqTL

>>685
白人に劣等感を抱く黄色い猿みたいだね

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:40:19 ID:kFiTzZfF

>>686 ??

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:42:07 ID:rpvYtqTL

蔑みは、劣等感の裏返しってやつだな

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:45:43 ID:f1D3ErE9

今日、カタログ貰ってきた。
なかなか良さげ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:52:26 ID:3jwshMuS

ファインダーのミラーの事なんですけど
見る箇所にあるレンズって青みを低減するもの？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:11:36 ID:QIQPovLz

>>685
色んな意味で恥ずかしいね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:16:21 ID:A3q9X0AM

>>690
？　接眼レンズのこと？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:38:42 ID:8uM31y3Z

プッと笑いはしないけど
近付かないように、関わらないように
しようとは思うかも

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:44:46 ID:Yquf836U

IDが変わるまで待っていたようだ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:47:28 ID:cvTPEOMC

ペンタ君とオリのβ版とカタログはどこで見られるのですか？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:50:50 ID:8uM31y3Z

俺だったら前のIDはK+QvDUN0だけど

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:05:58 ID:F3lJyyvS

抱き合わせ販売はヤメレ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:37:41 ID:8guC5+Og

防水プロテクタって、標準レンズにしか対応しないんだろうなぁ...
E-20+TCON300みたいな長竿を水中で使ってみたい～～～～。
というのは冗談として、プロテクタ使えば、雨の日なんかでもE-1以上に過酷に使えるかな？と思った
俺は勘違い野郎ですか？

まぁ、防水プロテクタっていっても水中なんかは穏やかで
水が奇麗な海じゃなきゃ使えない訳だけど.....

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:39:19 ID:vvRouMhu

発売前からアンチが頑張ってるなｗｗｗ
Ｅ－１のあの素晴らしい色で815万画素だぞｗｗｗｗｗｗ
おまけにダストリダクションシステムまで付いてｗｗｗｗｗｗｗｗ
10万以下でこんなデジ一眼何処に在るんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連写以外で不満な事は何も無いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という事で早くサンプル出してくれ＞オリンポス

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:54:13 ID:AsWleTMw

>>698
目からウロコだよｗ

マジレスすると
フードがない分レンズ前面に水滴が付いて、使い物にならないかと

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 03:16:02 ID:8guC5+Og

>>700
レスサンクス
そうか、水滴か～
北海道民なんですが、今年WRCが十勝であったんだけど
そういうのにつかえないかなぁ～って思ったのよ。
E-20所有してるんだけど、本体裸で走ってる車撮るのはやっぱ勇気いりそうで...
E-20はレンズ一体型だし。飛び石や泥でレンズ死んだら使えないし。
交換式はレンズ死んでも交換すれば良いってのが気楽で。
一応チタンのハウジングがあるみたいだけど、
本体より高いしね。

個人的には防水プロテクタ使った面白い写真撮るのに使ってみたいんだよね...
レンズの下半分が水中とか...水中から見た空とか...
まぁ俺の場合作品撮るっていうより，おもちゃだから....
実際写真の腕前なんてないし....
プロテクタ三万円台前半で出してくれると助かるんだけど。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 12:58:08 ID:sk4tuqgm

4/3CCDのデジで必死に撮影してると奇妙なおっさんに必死だなｗと言われてもしょうがないね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:16:03 ID:GC9y1kTl

淀で14-45mm F3.5-5.6 が26040円の10％還元
てことはE-300が99800円としてセット価格12万ちょうどくらいかな？
この値段なら*istDS＋18-55mmより微妙にお買い得

解像では絶対に勝るだろうからやっぱオレ買っちゃうのかな・・・

704 ：??}?j?H：04/10/06 13:22:38 ID:Racecxnm

あの色と画作りで815万画素！！
E-1のサブと考えてんだけど、ひょっとするとメインにしちゃうかも・・・。

705 ：テスト：04/10/06 13:52:15 ID:N3qTy9hC

価格を考えたら欲しいです。
ただ、デザインが・・・。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:53:44 ID:dviekUzC

俺のおふくろがいってたなあ、
ホレるよりナレだって。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 17:12:34 ID:BJaA+YxK

なんか皆さんコダックのCCDと言うだけでE-1と同じ色調・発色と見なしていますが、
本当に同じなんですか？全然サンプルが出てこない状況で大丈夫なのかな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 17:16:35 ID:F2EdYFIQ

>>707
僕は一緒じゃない可能性から目を逸らし続けることにしました

ま、どちらにしてもサンプル次第。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 17:17:39 ID:BJaA+YxK

カタログ貰ってきた。さりげなくSSWFインジケータなんて付いてるのね。やっぱり一番の売りは
SSWFなのね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 17:32:36 ID:FxHGOv6o

4/3CCDで苦労したから漏れは却下だな

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:11:03 ID:GA39uJmu

どう苦労したんですか。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:52:24 ID:v4HFQbyF

発色って実はAD変換後の画像処理で大部分決まってるんじゃないだろうか
カラーフィルタの分光特性の違いも少なからずあるのかもしれないけど

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:04:52 ID:QIQPovLz

カタログ貰って来たけど、ロゴマークがNGなんじゃない。
E-300とオリンパを消せば良くなりそう（特にオリンパ）。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:50:04 ID:elNhkTdO

ファインダーの出来がきになるね
それと電池込みで600gを軽くオーバーするってのは重過ぎない？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:55:03 ID:kmaOyxNf

まじめに作ればPEN-Fくらいにはなるはずだよね。
イメージサイズは110フィルム並なんだし。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:59:02 ID:JT52kLXv

>>712
そうだよ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:36:34 ID:3q7QeGOI

他社と違って小型化に走っているところが良いじゃない。
デザインも古い型にとらわれていないし、売れると良いね。
に○ふねがミノ板から引っ越してくれると尚良いが。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:53:31 ID:v4HFQbyF

えっ、に○ふねにオリンパス専属になって欲しいと言ってるの？
ミノルタユーザーとしては嬉しいけど…

ところで小型化指向な気はするけど実際には小さくなって無いじゃんがっくし
って印象が強いなぁ
けどペンタ山が無い事は使い勝手の上でかなりのセールスポイントとなるんだろうか？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 21:39:47 ID:/WhHUoqG

本当に小さくしたいならなら、ミラーを捨ててEVFにするしかない。
光学ファインダーのカメラとしてはこれが精一杯でしょう。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:20:27 ID:UXS0NDZP

今日、EVFのカメラ、何だったか判らないけどオリンパスのヤツ、
写真撮ってと渡された。激しく萎え・・・。こんなにひでぇのか・・・鬱だ。

EVF使うんだったら、E-50000000000　とかやる気無い名前で登場きぼん。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:09:22 ID:09PG4wGZ

・オートのほか100から拡張モードで1600※まで対応するISO感度レンジ
　※800と1600設定時にはノイズがやや多くなります。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:27:01 ID:6BzaiwfB

当面E-1の後継機（みんなが羨むほどの素晴らしい性能の奴）が出るまでE-300でしのいで、
その間に4/3レンズ一式をそろえようと考えてしまった俺はギャンブラーだな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:35:19 ID:bnVtZvft

ﾖﾝｻﾝ市場もあやういな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:35:39 ID:f/eKzmGt

大穴狙いだね。
当たったときの喜びは大きそうだ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:37:38 ID:wbwgc7s3

ヨンサンズイコーに期待してないよ・・・

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:39:23 ID:LDIxiGwe

4/3はともかく。
ヨンサンボーイは流行の兆し。。。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:42:20 ID:NWELpDNP

ヨンサンボーイの目的がよくわからない。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:17:45 ID:IJhgHpPI

高画素化でノイズ増えるから
E-1の新品が売ってるうちにストックしといたほうがいいよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:22:20 ID:J6Hk+MAC

>>728
まさににいふねホイホイな訳か・・・

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:24:54 ID:27Zq8yvq

　　　　　　　　　　　　　　　ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6　smc PENTAX-DA ズーム 18-55mm F3.5-5.6 AL

焦点距離　（135換算）　　　　　　14-45mm（28-90mm）　　　　　　　　　　　　18-55mm（27.5-84mm）
最大口径比　　　　　　　　　　F3.5（14mm） -F 5.6 （45mm）　　　　　　　　F3.5（18mm） -F 5.6 （55mm）
撮影距離　　　　　　　　　　　　　　　　　0.38m～∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.25m～∞
絞り羽枚数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6
フィルターサイズ　　　　　　　　　　　　　　 58mm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 52mm
最大径×全長　　　　　　　　　　　　　φ71.0 x 86.5mm　　　　　　　　　　　　　　　φ68.0 x 67.5mm
重量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　285g　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　225g

メーカー希望小売価格（税込）　　　　　　32,550円　　　　　　　　　　　　　　　　　オープンプライス

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 12:42:16 ID:7IYAWyrY

E-300
FOVEON搭載って話はガセですか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:07:35 ID:e1Vz8Ky3

ttp://www.fotografovani.cz/images/E300_01.jpg

上から見ると小さいね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:23:34 ID:Y5+ztbpH

E-300が小さいんじゃなく、外人の手がでかいのだ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:45:22 ID:juHF2OuG

>>732
黒くない。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:42:20 ID:e1Vz8Ky3

ttp://www.myfourthirds.com/document.php?id=3268

こんな写真を撮りたいｙｏ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:43:04 ID:X6JaeMDy

>>730
レンズがコンパクトになるのが自慢の4/3が
どうしてAPS-Cより大きさで劣るの？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:02:12 ID:hbEJKnBZ

>>735
立派なユーザーサイトですね。
日本にはこんなに投稿の多い4/3専門サイトはない。
海外ではよく売れてるんだろうか？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:10:49 ID:u0URtUx/

>>736
設計思想の違い

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:19:26 ID:Z4JrzHDx

>>736
その代わり画質がいいとか言いたいんじゃないの、オリンパスは。
画質や明るさにこだわるなら14-54買うんだし、小型化を優先させれば
こんな中途半端レンズにならなかったのに。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:20:55 ID:Z4JrzHDx

っていうかこれってこのデカさでペンタと同じ暗さじゃん（ｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 16:01:13 ID:OWJhPT33

（4/3がコケてAPS-Cに路線変更するとき、そのイメージサークルを確保してるとか？・・・）

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 16:14:01 ID:6rdjJ54y

>>735
いいねぇ～。
とりたいねぇ～～～。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 16:59:44 ID:I1evRqhM

運動会には、この明るいレンズが欲しいね
40-150mm F3.5-4.5 Lens

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:13:00 ID:IeWsOf0q

明るさはともかく、画質については14-54に匹敵するそうだぞ。

まぁ、メーカーの言う事だから話半分に聞いといた方が
精神衛生上無難ではあるが。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:27:41 ID:LPQ7cgzI

Ｅ－１にも使える、レベルのレンズということね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:37:07 ID:I1evRqhM

>>744

40-150mm F3.5-4.5 Lens
ところでこのレンズは、防塵機構は無しですよね？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:45:12 ID:hbEJKnBZ

しかし運動会には間に合わない発売時期。

14-45mm F3.5-F5.6と40-150mm F3.5-4.5は防塵防滴ではありません。　

748 ：743：04/10/07 17:48:18 ID:I1evRqhM

>>747

来年の運動会だから大丈夫です！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:19:08 ID:u9aeu0uL

>>744
ボケ具合はどうかね？暗いから期待できないかな。。。
14-54と同じ色ノリではないだろうけど、興味はあるな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:50:20 ID:usYK0Dx3

>>744
つまり画質を優先したい人用のレンズってことなんだろか？
しかしそーゆー人は14-54を買うだろうし・・・。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:09:22 ID:8V2XX/G8

カメラにあまり金をかけられない人や、初心者にもハイグレード（？）なレンズを
供給したいって事じゃないかな。
冬からボディ単体売りで、ツグマを購入する選択肢ぐらいは残してもよかったと思うけど。

E-300の出来次第では、サブで買ってもよかったのに・・・・
オリンパ、戦略を誤ったな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:40:50 ID:tB6kzaDN

シグマつくの？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:07:26 ID:usYK0Dx3

しかしE-300、発売前から酷い言われようだな。
雰囲気の悪さはE-1の時以上のような。
ボディはでかいわ、レンズはでかいわ、
とどめにその二つをコンビで抱き合わせだもんな・・・。

もしかして発売前から終わっている？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:15:07 ID:DUnNGKiN

セットレンズの最短撮影距離38cmてつらいなあ
テレ端でレンズ前20cmちょうどくらい？
結局14-54mmに買い替えか・・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:24:25 ID:PFIAhKnR

>>751
E-1にも劣らない性能で10万以下だと、ボディ単体売りだと赤字になることは確実。

もちろんレンズが割高ってわけでもないんだけど、せめて純正を買って下さいって
ことじゃないかな？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 03:11:43 ID:4UnM7Acw

E-1、シャッター切ったときのショックの少なさとか出色の出来なんだけどなぁ…
E-300ではどうなるのかなぁ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 04:27:31 ID:26D3mY2X

Wズームセットきぼん

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 09:45:53 ID:3TAcWYYM

とりあえずシグマに商売させる気はないようだね。
シグマの標準ズームはマジで全く売れなくなりそうだ。

オリの陰険な策略で商売にならないシグマは今後4/3ではレンズを出さなくなったりして。

抱き合わせ販売ねぇ・・・酷いメーカーだな、オリは。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:04:39 ID:M4q5HQB/

どっちみち4/3マウントレンズなんて売れないからどうでも良さそうだけどな

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:23:43 ID:9f8OBfdS

>>758
どこかのメーカーがボディを電撃発表、電撃発売する予定があるんだったら
話は変わるがね。

まぁ、ないだろうなぁ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:52:34 ID:1i6GIxvm

>>760
いや、わかんないよー。
E-300で高機能コンパクトの価格帯が食われる訳だから、
今後レンズ資産の充実を見越して発売するところがあるかも。
でも、新規に発売するところはこの価格帯からして標準レンズセットで出すかなぁ。
パナがパナライカレンズを標準セットにして出したりして・・・。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:57:14 ID:9f8OBfdS

もしライカが4/3に参入したら、変なオヤジが集まって
ますますスレが荒れるねｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:51:40 ID:frVfAySj

オヤジが集まってくると、すぐカメラを車に例えたがるからわかりやすい。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:54:13 ID:t34UCJ2h

シグマは車に例えるとギャランシグマだね
違うね

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:15:17 ID:eroNcMTx

そういえば、なんで高いデジカメ（に限らないけど）に対して
「これなら車が買える」って言うんだろうね。全然用途違うのに。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:22:48 ID:t34UCJ2h

車を買いたくてがまんしてる人なんじゃないか
俺も高いパソコンを買うとき（車買える値段じゃん…）と思った
昔なら「馬が買える」とかいう例えになるのだろうか

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:40:05 ID:xkpt7xdo

いるいる。大抵はカメラに大して興味ないから
価格だけ見てそう言っているだけだ。
他も一緒。何百万もする時計見て、
これなら車買えるじゃないかと言うのと一緒。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:49:13 ID:nB5Z1q7b

昔のライカは家が買えたそうな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:52:47 ID:xkpt7xdo

ただしくは、家が買える位高かった。
ライカで家は買えない。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 19:19:46 ID:QxHj5Kp1

その頃の憧れで今買いあさってる高齢者が多いのかな？
父親も何台も並べて喜んでる
ってえらく話が外れて来てる

771 ：??}?j?H：04/10/08 19:20:29 ID:gKJ0yQbY

769
その突っ込み、オモロいなぁ～～～～

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:00:05 ID:TfMuzIuz

ボディがでかい

って、いっている奴って、いままでどんなカメラ使っていたんだ？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:07:42 ID:nB5Z1q7b

酸っぱいチーズｗ

冗談はおいといて、
ボディの大きさって、実機を握ってみないとわからないよね。
実際、E-1初めて持ったときはでけえなって思ったけど、
慣れるとこれくらいがちょうど良いとも思うよ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:25:05 ID:QxHj5Kp1

より小さいカメラを使っていないと
カメラの小型化を求めちゃいけないのか
まさかね

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:33:00 ID:pTcpV52s

ファインダー倍率　１倍！！

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:39:38 ID:KfE2oISY

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/column/2004/10/08/234.html によると、
>>オリンパスE-300は価格未定だが、これも*ist Dsと同じゾーンか、あるいはそれ以下になる可能性もある。

とのことだ。もしかしたら9万円を切るのか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:47:15 ID:QxHj5Kp1

逆に考えて*ist Dsより高いとしたらそれは何故なんだろう

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:48:31 ID:DCDZ3H3i

>>758
もともと、他人のマウントをパテント料も払わずに無断で使用してる
レンズメーカーのほうが悪いんだから、そのへんはオリンパスに文句
を言えんでしょう。
それよりも、すでに実績のある14-54mmとのセットがあるといいのだが…。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:49:37 ID:DCDZ3H3i

>>777
メーカーサイトのプレスリリースを読めば、
E-300のほうがコストがかかるのは明らかでしょう。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:55:40 ID:BNtL1pvL

「メーカーサイトのプレスリリース」

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:57:36 ID:QxHj5Kp1

>>779
プレスリリース読んでませんでした
プレスリリースなどでコストかかってますよーとアピールしてるのに
安売りせざるを得なくなったとしたら
試用してもらった人たちにはその程度の価値しか見出してもらえなかったのかな
なんだか*ist Dsって評判良いみたいですし、商売上苦しい製品になるのかな

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:57:42 ID:N8GJtngi

777はとりあえず脳ミソの埃を取ってもらえ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:03:34 ID:bnb9fpJm

>>778
オープンな規格といっておいて、他の参入を阻害するような
マネはいかんでしょう？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:05:31 ID:BNtL1pvL

>>779は
メーカーサイトのプレスリリースを読んだだけの「推定」で
「明らか」と言い切れる特技があります。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:08:48 ID:BNtL1pvL

>>779アホ語録

> 少し触った程度の感想よりも、サイトのスペック表をじっくり見たほうが本質が分かる。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:09:56 ID:DCDZ3H3i

>>783
絶対にボディ単体では売らないという姿勢ではないのだし…。
ボディ供給が安価・安定化するまでの暫定処置だと思うが。

ファーストフード店に、コンビニのジュース
を持ちこめないのと同じと思えばいいんじゃないだろうか。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:09:58 ID:7Mb0sj5X

なんせ、メーカーサイトのスペック表を見ただけでその機種の本質が分かる方ですからね。
長所、短所、使い勝手、画質等々…。

アホかっつーの

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:11:27 ID:7Je8ZVNJ

>>779
ニュースリリース読みました。
OLYMPUS Masterを同梱したからですか？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:13:41 ID:BNtL1pvL

>>786
後半。

何が言いたい例えなのか、日本語でお願いできますか？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:14:53 ID:DCDZ3H3i

マクドナルドやユニクロだって、
80円バーガーや1900円フリースだけ買われちゃったら
倒産しちゃうでしょ。

791 ：??}?j?H：04/10/08 21:16:32 ID:gKJ0yQbY

ひょっとして今日はこれ？あいつのID:DCDZ3H3i

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:16:34 ID:7Mb0sj5X

>>790
おまえの話はつまらん

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:20:30 ID:FC5udiLl

誰がなんと言おうとこれはPen Fの再来だ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:23:20 ID:gBEQ5Q/N

イメージサイズはハーフ判の半分程度

でもなぜあんなにデカいのか

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:23:40 ID:LdntuQt2

>>778
コニミノαｰ7DはOEMレンズとともにデビューですよ･･･。
まあだいたいシグマはキヤノン、ニコンマウントがメインだろうけど。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:29:05 ID:DCDZ3H3i

α-7Dの場合は事情が違う。デジタル専用レンズの完成がまだだから。
たしかアサカメのインタビューでそういう話をもらしたことがあったような。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:33:49 ID:gBEQ5Q/N

コニミノも檻と同様判断をあやまったかもねぇ

CCDの移動を考えると、イメージサークルが35mmフルサイズ程度必要だろうからねぇ
コストダウンむりぽ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:38:17 ID:rWFyXAQF

ＯＭアダプタの需要が増えそうだな。もう生産中止なのかな。
頃を見計らって純正（化粧箱付き）ってことでヤフオクに出せば、面白いかも。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:40:11 ID:QxHj5Kp1

何だかんだ言って、安ければ欲しいんだよね、みんな？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:41:37 ID:frVfAySj

安くてもレンズが少ないとねぇ・・・。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:45:09 ID:LdntuQt2

ヤフオクにすら無い。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:52:26 ID:Zvh3iitK

・E-300欲しいな…でも14-54と一緒に欲しい
・仕方ないから待つ
・待ってる内に色々出てきて気が変わる
・さようならオリンパス

なんかこうなりそうな懸念が＞漏れ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:58:28 ID:ITaJFZ4V

けど各社一斉に新製品出しちゃったし、しばらくは静かなんじゃないのかな…
今後出てくるとすると、KissD、D100の後継あたりでしょうかね？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:04:39 ID:frVfAySj

今度はなんかパナソニックとソニーからEVFの一眼レフが出るとか出ないとか。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:14:21 ID:z1LqQ1If

某ＢＢＳによると１１月から単品発売するそうだよ。よかったね。

806 ：戯言です：04/10/08 22:19:41 ID:fFOb+wjX

OM4、OM2SP使いだが、
俺はオリンパスがOM用レンズ正式対応を表明しない限り買わないだろうな。
OMユーザーを取り込まない限りオリンパスのレンズ交換式デジタル一眼は
存続不可能ではないだろうか？
新たに専用レンズを買う必要があるのなら、ニコンに客が流れるのは当然だろう。
OMユーザーなら、OM用レンズを活用しつつ、新レンズを購入するのが自然な流れ
であろう？90mmF2マクロなど名レンズを使いたいと思うのは人情だと思う。
それと、せめてOMボディ程度のコンパクトさにはこだわってほしい。
OMユーザーを完全に捨てるのであれば、なおさら付加価値を高めるために
ニューモデルにはOMを凌駕する携帯性を与えるべきだったのに・・・
しかしE-1は大きく重い。
これじゃ新規のユーザー獲得はできないだろうな。
E-300にも多少は期待しているのだが・・・

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:20:12 ID:flV3aryH

>>804
なんか面白そうですね
どちらかのメーカーで3CCDのデジカメを出してくれないかな…

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:21:11 ID:SXfqv48f

マジ？ドコ？
本当だったらist*Dsより売れるかな。レンズセットだとist*Dsに結構流れそう。
バカ売れの予感もあるだけに１１月発売は期待してるけど・・・

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:22:50 ID:z1LqQ1If

>>808
niftyで

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:28:26 ID:flV3aryH

>>804
まてよ、「EVFの一眼レフ」ですか？「レンズ交換式のEVF一眼」では無く

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:36:02 ID:gotcaYOY

http://tytrtyky.ifdef.jp/wav2576.html
http://dthykdykdty.nobody.jp/wav9.html

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:37:05 ID:NWIFQrVa

>>806
マジレス。
OM ZUIKO 7本とOMﾃﾚｺﾝ×2を持っています。ZUIKOをﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀかまして
EOSで使うこともありますが、名玉と言ってもデジ向き不向きがあります。
将来を考えると全システムの作り替えが正解だったと思います。

813 ：802：04/10/08 22:45:57 ID:Zvh3iitK

>>810
Thx!
自分もniftyｳｻﾞｰだったことを思い出した…(w

814 ：802：04/10/08 22:46:35 ID:Zvh3iitK

まちがえた
>>809 ね。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:50:56 ID:qQ9UPVAg

>790
マクシェークの原価知ってますか？
今100円祭りだがそれでもぼったくり

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:56:14 ID:flV3aryH

>>815
人件費が主かもしれんですね、あとショバ代かな
100円シェークだけ買う客ばかり来られたら儲からないんじゃないかな
いや、行列ができるほど客が来れば儲かるか

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:56:55 ID:inYA8Nyz

>>815
シーッ！>>790は社会の構造を知らずに話しているんだから、そっとしておいてあげなきゃ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:08:18 ID:DCDZ3H3i

>>810
EVFだと「レフ」は要らないですよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:10:50 ID:mRN5Uja7

>804
この噂はどのへんで言われているのか？
4/3だとおもしろいな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:12:54 ID:ajKYo26/

>>819
ここだろ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=10586554

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:19:23 ID:uAjPulQT

4/3はレンズ少ないっていうけど、マウントアダプタ使うとまずいの？
結構遊べそうだけど。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:23:56 ID:flV3aryH

>>818
…そう思って>>804に確認したのだけど…
必要ではないけれどあえてそういう構造にする可能性もゼロでは無いので
（静止画撮影用とEVF表示やその他の機能の為のイメージセンサを別に搭載する、とか）

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:30:18 ID:8V2XX/G8

>>821
メーカーの期待した画質を得られないってだけで、問題はないっす
たっぷり遊び倒せ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:33:10 ID:frVfAySj

パナソニックとソニーのEVFのDSLRのソースは
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_442.shtml
ここだったんだけど、削除された？
オリンパスの手ブレ補正に関してもなんかあったもよう。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:44:50 ID:flV3aryH

光学ファインダーとEVFを両搭載してる、ってパターンもあり得るかな
しかしE-300から横道に逸れ過ぎかも

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:01:20 ID:0vIK50/7

レンズがでかい理由
・2000万画素を想定した解像力を求めている
・CCDへの入射角を揃えている
・ズームレンズの設計が下手

シグマレンズのサンプル見たいな。

827 ：821：04/10/09 00:02:29 ID:F/J0HyXh

>>823
あんがと。普通に使えるんだ。
E-300買っちゃいそうだ。
E-1も今かなり値段下がってるし悩むな･･･

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:11:33 ID:h0Czuinp

予定価格より下がってやっと売れる状態は
メーカー的にはヤバイですよね
今後好転する材料とかあるんだろうか

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:31:27 ID:afqTbYU8

>824
まだありますね。

Mac: We can't say when we will have image stabilization available,
we are considering various ways to do it.
Despite what Minolta just made, we think that at the moment
image stabilization should be in the lens.
In the near future we will be working on in-the-lens stabilization,
however in five or six years we expect this technology to
move into the body of the camera.
We have some advantage here as our sensors are smaller than APS size
and hence it is easier to move..

手ブレ補正がいつつくかは言えませんが、いくつか方法を検討しています。
丁度ミノルタさんが行った手もありますが、
現時点ではISをつけるのはレンズ側であるべきだと思います。
近い将来、私たちはIS内蔵レンズ開発に取り組んでいるでしょう。
ただ、このテクノロジーは5、6年の内にボディに入って来ると思います。
その際は、APSサイズより小さく、即ち動かしやすいという利が
我々のセンサーにはあります。

・・・こんな感じかと

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:34:08 ID:j3L33AHf

>731
シグマがFOVEON搭載4/3機作ったりする可能性は無いんですかね？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:15:40 ID:89Wudx0Q

ちうか、手ブレ補正と言う方向にしか検討して無いのが悲しいな。
高感度で手ブレ補正要らずという方向には死んでも逝く気が無いらしい。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:19:55 ID:afqTbYU8

面白いことに話題のEVFがE-300のデザインのもとの一つのようなので
先ほどの座談会（？）からもう一度・・・

Mac: For cameras like 8080 the EVF is very suitable,
however with DSLRs we will stick to optical viewfinders

つまり、オリンパスはEVFについては光学ファインダーでいくつもりのようです
（ただし、冒頭には、EVF採用の必要性が出る可能性も初めは考慮したとの記述有）。
ただ、ソニーとパナソニックから近く、デジ一眼の下位機が出るらしい、
（これらがEVF搭載／新しいデザインのカメラの模様）という警戒、
また、ユーザーからの、コンデジの機能をデジ一眼にもという要望、
これらの要素から、ペンタプリズムでは可動式LCDのように
構造上実現不可能な機能があるため、それを撤廃。
その上で光学ファインダーや新しいデザインをという点に
こだわった結果、E-300が生まれたとのことです。
もっとも、E-XXX系での新しいデザインにこだわる一方で
プロ向けにはトラディショナル・デザインを守っていくとも・・・

とりあえずカメラは当分買わないと思い決めてたくせに
E-300が気になっていた私は、金欠で良かったってところ？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:52:55 ID:y7T9S3eN

>>798
マップとかいくと、委託販売で15000円とかいってますよ。
もうね、さすがにアホかと。

>>821
実は近代のくそ高いアダプタを揃えれば、かなりの数のレンズで
遊べます＞4/3

他社から出る(かもしんない)4/3機って、規格にあったものかどうか
疑問すね。EVFでいくなら、レンズ固定にして、コンパクトにしたほうが
いいんじゃないの？って気がします。パナならLC1の後継機とかね。
でもって手ブレ補正つきとか。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 03:35:01 ID:NTkwKsAg

>>833
なぜですか？
>EVF

現状のEVFなら全然要らないけど、近い将来光学に近い視認性を持ちながら
露出補正や各種パラメータがリアルタイムで確認出来るEVFが出たとしたら
光学ファインダーとは別の魅力のある機種になり得るのではないかと思いますが。
レンズ交換はやっぱりしたいですよ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 04:37:37 ID:4y6Bo5/J

スレ違いなのかも知れないけどソニーとパナの一眼は楽しみだね。
どこかにもっと情報ないかな？

パナは4/3マウントなんだろうか？それともライカ絡みでMマウントかな？
ソニーのマウントは何だろう？オリジナルは有り得ないだろうから4/3の可能性もかなり有るかも。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 04:43:46 ID:y7T9S3eN

>>834
ああ、えっとEVFが疑問てのは、EVFそのものの可能性の話じゃなくて、
4／3規格のフランジバックのことっす。最初からミラーを入れるための
設計になってるから、ミラー省いてEVFにしても、ボディが薄くなったり
しなさそうなんで、それだとEVFのひとつのメリットはなくなっちゃうなあと。
※これはどっかのインタビューにオリの中の人も答えてましたけどね。
「どっかがやるかもしんないけどメリットねーよ」と。

で、EVFにするなら、コンパクトネスを追求するという意味では、4/3規格を
採用するんじゃなくて、4/3のCCDのみを採用するほうが、面白いんじゃ
ないかなあと、まあそんな風に思ったわけっすよ。その場合、4/3規格の
レンズは使えないので、独自規格の交換レンズでいくか、固定でいくかに
なるわけですけど、その天秤ならパナもｿﾆﾝも後者を選びそうだなあと。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 05:34:46 ID:bBgeTO/y

EVF自体はどうでもいいけど、バリアングルモニタと交換レンズが両方使えたら便利でいいなと思う。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 07:35:11 ID:vPSH91Wj

>>830
シグマSAマウントと電気的に完全互換のアダプターを標準装備して
フォーサーズ規格のボディに参入、なんて事になったら面白そうなんだけど。
でも寸法的に無理かな？Kマウントよりフランジバック短いし。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 09:03:45 ID:dULHlGkh

>>831
おいおい、だからオリンパスはフルフレームCCDにしてるんじゃないか。

デジタル一眼で、画質の良さを証明したのはE-1（デジタルフォト参照）のみ。
4/3インチは、たしかにCCDのサイズとしてはベストバランスだと思う。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 09:06:16 ID:L8E/rsMJ

>>839
どこがベストバランスなん？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 09:07:40 ID:6nathSUr

＞デジタル一眼で、画質の良さを証明したのはE-1（デジタルフォト参照）のみ。

のみ　ってことはないだろ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 09:28:02 ID:cIQGrOiy

>>839
今日の(ry

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 10:01:27 ID:CVpKmJHV

>>839はフルフレームトランスファの意味を
コピペを使わずに説明できるんだろうか・・・。

＞（デジタルフォト参照）
自分で撮って実感したものではないという辺り、職人のこだわりに近い頑固さを感じるね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 10:43:17 ID:6nathSUr

>>843
逆だろ？
職人なら、自分で撮影していない物についての、コメントはしない

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:13:35 ID:CVpKmJHV

>>844
「自分で撮影していない物についての、コメント」をする職人なのさ。
妄想癖もここまで来ると一種の大道芸に近いな。もちろん笑われるための道化としてね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:20:31 ID:WKF8W/uK

>>839
基地外ｷﾀ━━━━━━ （@益@）━━━━━━!!!!

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:27:21 ID:J2N1C9HJ

どうしてああも開発者の声的なものが大好きなのだろう

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:43:21 ID:qox2aRPy

839の、正確には
「デジタル一眼で、画質の良さを証明できたかもしれないのはE-1のみ。」
なんだよなぁ。
デジタル専用レンズにこだわってどんどんデジタル専用レンズを充実させていたら
間違いなく今、最強のデジタル一眼レフになっていたはずだったのに・・・。

現実は廉価版E300の開発にかまけてレンズは数本に留まり、
同じくデジタル専用に賭けていたニコンに抜かれてしまった。
もったいない話だ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:50:00 ID:cIQGrOiy

>>848
いや、開発リソース的にはあれでも一杯一杯かと…
それにたくさん出したところで、
レンズ5本も買うようなﾔｼはそうはいないし。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:57:37 ID:qox2aRPy

たくさん買わせる事ではなく、他マウントには無い需要を4/3で作ることが重要。
んでもって今そういう需要にもっとも長けてしまったのがニコンのDXなわけで、
今後キャノンがEFSに本気になったら4/3もいよいよアブねー。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:59:54 ID:gOcoHywa

CCDがウンコなんだから意味ないべ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 12:02:08 ID:OTEXXHdu

超高解像CCDに対応出来る超高解像レンズの開発に成功
超高解像レンズに対応出来る超高解像CCDの開発に失敗

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:04:55 ID:y7T9S3eN

>>850
確かにニコンはいいレンズ出してますな。ちょっと高いかなあと思うけど。
漏れはEシステムレンズの、普通の香具師でもなんとか手に届く範囲で
出来るだけ高性能ってあたりに共感つうか、ありがたいって思ってますけどね。

7-14とか150とか300は、まあ例外として。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:08:39 ID:fFVQ8kOS

>>844
職人でなく普通のエンジニアでも、設計しっぱなしって事ぁないのにねぇ
知らない世界の事を想像だけで記事にするってのは、いかがなものかと。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:48:16 ID:vx29sLCT

雑誌鵜呑みﾜﾗﾀ>>839

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:27:14 ID:n6MeM/mM

>>839

やまぴかりゃーの
マスコミに尻尾を振るデジカメ選び

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:45:25 ID:uCYcBV6s

http://www.olympus-esystem.jp/

フォトキナでの反響のレポート

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:48:14 ID:QorzcGPQ

ダストリダクションの無いデジ一眼は欠陥商品にしか見えない。
ショップに持ち込んでメンテナンスするのが普通なマニア層向けならまだしも
メンテなんかしなくて当然な一般人向けとして出すにはあまりにも不完全な代物だ。
何故この問題がもっとクローズアップされないのか不思議でしょうがない。マジで。

でもE-1は一体型からのステップアップ層に位置する私では手を出せなかった。
やっと買える機種が出てきたよ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:12:46 ID:jpzQ8UpX

＞何故この問題がもっとクローズアップされないのか不思議でしょうがない。マジで。

自分もそう思いますね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:45:31 ID:8+wY2sUF

撮った画像にゴミがついていても気にしない人が多いんだろ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:02:57 ID:bnfQBXXx

ﾌﾟ
ﾍﾝなｶﾒﾗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:24:59 ID:0DRnb7X0

>>358
レンズのほう欠陥商品ですね。

広告とかに出してるようにカメラに派手にゴミまいたら、
リアマウント部からレンズの中にもゴミ入りますから。

レンズにも超音波フィルタつけて出直して下さい。

CCDはユーザが清掃出きるけど、
レンズ内は、分解清掃になりますから。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:32:07 ID:JUSYdlCh

撮ってもろくに見てないのじゃないか?

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:33:05 ID:cIQGrOiy

レンズにゴミが入っても
CCD表面のようにモロに写り込むわけではない。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:52:56 ID:lFBGr7vn

>>858
禿同

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:10:52 ID:ZyU2NaBN

早く出ろ出ろ単焦点

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:12:24 ID:y/i2wV0v

>>863
全部ゴミが無いか確認してるんだ
さぞや、楽しそうですね、あら探し

>>864
ところで、あのプルプル装置の位置をずらしてみると
何が写ると思いますか？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:22:40 ID:i3vEUmwz

せっかくの1眼なんだから明るい単焦点やらズームやらを駆使して
背景をブッ飛ばしてガチャガチャやりたいんだよな、みんな
それを「最近のズームレンズの性能は・・・」なんて無粋なこと言うから
ブーブー文句も出る

オリンパスが言っていた事は間違いじゃなかった、とこのカメラを見て
俺たちは納得したと思う

だ　か　ら　単　焦　点　を　さ　っ　さ　と　出　せ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:23:25 ID:y7T9S3eN

D70スレとかで、ゴミ写りまくりの風景とかウプされてるの
見ると、「この人買うカメラ間違えてるよなあ」って思うっすけどね。

いや、ちゃんとクリーニングしたりする人なら、全然問題ないんだろうけど。
D70自体はいいカメラだし。

ずぼらな人はゴミ鳥つきか、レンズ一体型にしとくのが吉と思いますな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:29:07 ID:Car7jSQN

>>864
レンズ内にダストついても写真にはほとんど写りこまないからね。乳剤面についたらモロに写りこむ。
>>862は揚げ足取りに熱中しすぎて肝心なことを忘れている知ったか君。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:36:54 ID:r/e4gBX0

>>869
それだけ気にして無い人が多いんだよ
ゴミ付きが、うpされると、どこきら、必死にゴミを指摘する馬鹿が沸いてくるが(w

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:37:36 ID:cIQGrOiy

>>869
こういう人たちがデジ一眼のユーザーの大半を占めていたとすると
オリの戦略は根本的に間違っている…のかもw

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:39:42 ID:lnQTtHtF

他メーカーはゴミ取り技術開発してないのかな？
ASは使い方を工夫すればゴミ取りできそうだけど。
しかし、そうなればE-300の存在意義がさらに薄くなるが・・・。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:43:38 ID:lnQTtHtF

あっシグマはやってるか。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:48:00 ID:y7T9S3eN

>>871
どこからって…
D70スレで「掃除したら」つってんのは、D70ユーザーﾀﾝでしょ。

つうか読点多すぎ・誤字必死すぎ。

>>872
つか、「ゴミが写り込む」なんて、想像もしてない人のほうが多いっしょ。
そのゴミの付き方っていうか、頻度も、実はそれほど神経質になることも
ないレベルなのだろうし。

なんにしても、ゴミ鳥システムは、「綺麗好きだが掃除は嫌い」つう、
漏れのような矛盾野郎のための仕組みって思うっす。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:50:48 ID:DlKgXMhg

>>872
禿同

それにしても、淀のビデオや雑誌広告が過大杉

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:53:07 ID:JWVV2G0O

映像素子面とシャッターおよびミラーの位置が銀塩時代で決まっちまってるから
間にぷるぷるは入れる余地が無いのだと思うな。
4/3はテレセンなレンズだからシャッターをぷるぷるの分前に出してもシャッター
効率には影響が少ないのだろう。ていうか、映像素子への入射角度だけでなくゴミ取り
を入れる余地も含めてテレセンにした希ガス。まったくソース無しの想像ではあるが。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:06:59 ID:pY2M23C+

確かにイメージセンサーを前提にした光学特性を追求するならば、新たな設計となっている
E-Systemの方がレンズの優位性はある。
しかし、一方でコンパクトさを考えるとフォーサーズシステムの（センサーサイズ比で考えると）
長めのフランジバックがレンズの小型化、広角化などで不利になっているようにも思える。

「フランジバックが長いことによる優位性は、たとえ技術が進歩しても必ず残ります。
“デジタルカメラにおける画質”を考えたレンズとマウント部のディメンジョンは、
フィルムを前提とした35ミリフィルムシステムの流用では実現できないからです。
また、レンズ交換式デジタルカメラでは避けられない、センサー面へのゴミの付着問題を
解決するには、長いフランジバックとして、センサーとの間にダストリダクションを挟む
余裕を作らなければなりません」

―長めのフランジバックは、センサーへの光の入射角を考慮したものとの説明が多いが、
むしろダストリダクションの実現に不可欠な設定だったということか?

「光学的な意味とダストリダクション機能の実装の両面から考え、
ある程度、奥行きを犠牲にしてもフランジバックを長くすべきとの判断でした」

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:23:10 ID:zVUDUfvv

>>878
この件に関して、バックフォーカスに関しては一見識を持っておられる
にいふねさんのコメントが待たれるところです。
オリンパスはバックフォーカスを光学的な理由からも残しているようですが、どうお考えでしょうか。

ああそれと
バックフォーカス　と　フランジバックの違いも、解説を頂きたいところです。
もちろん日本語でお願いします。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:30:05 ID:IZ9Sxiz0

疫病神を呼ぶなっちゅーの。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:30:42 ID:vx29sLCT

というかID:pY2M23C+がにいふねなわけで。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:32:04 ID:zVUDUfvv

>>881
言ってやるなよ・・・可哀想じゃないか・・・
せっかく知らんふりして書いてやったのに。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:34:43 ID:JNtarALc

>>878
そもそもよんさん自体が、作りやすい（その頃の技術と、ちょっとだけ未来の技術で）
CCDのサイズを元に決まったんじゃないの？
フルサイズで高性能・安価な素子ができれば優位性なんて最初からないのでは？

デジカメ専用設計っていうとなんかすごそうなんだけど。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:38:26 ID:pY2M23C+

オリンパスの説明を訊く限り、銀塩マウント流用+35mmサイズの
撮像素子ではDRは物理的に不可能って事ですね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:38:47 ID:KdO8421l

でも、３５ｍｍフルサイズというのも、もとを考えれば映画用のフィルム
が流用できるとか、その当時の技術水準で100万画素程度の解像度をもたせ
られるから、とかの理由で決まったって読んだけど。そうだとすると、デ
ジカメがそれにあわせる必然性はないんじゃないかな。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:46:49 ID:Car7jSQN

>>885
決まったというか、本当にオスカー・バルナックが映画用フィルムの流用で
作った手作りカメラが広まっただけだよ。必然性もなんにもない。
アクセサリーシューもバルナックが適当に板金曲げて作ったまんま。

デジカメがそんなものにこだわる必要はないってのは正論。
ただし、ゼロから最適なものを考えた結果がフォーサーズと同じものになる
かどうかは意見が分かれるだろうね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:20:41 ID:Xw2M3eOV

>>882
にいふねは、コニミノのA2にはバックフォーカスが無いと信じているようだぞ。

やつはデジ一眼を叩き、レンズ一体型のコンデジを擁護する際に、しばしば
「デジ一眼にはバックフォーカスがあるのが制約となっている。だからダメ」
と発言している。フランジバックと混同しているのは明らかだが・・・

おそらく、ミラーボックスの分だけ余計にフランジバックを確保しなけりゃいけない
から光学設計上コンデジよりも不利だとかいう、どこかの雑誌の記事を不自由な
脳で解釈しているのだろうが、痛すぎるぞ、にいふね。

ところでフォーサーズは、ニコやキャノのAPS-Cデジ一眼よりもさらにバック
フォーカスが長いんだけどいいの？にいふね君。お前のハイエンド一体型擁護論と
「デジタル専用設計フォーサーズ」マンセー論は、その論拠からして破綻している罠。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:23:54 ID:Agv5rqNP

あの・・・ここにE-300買う奴いますか？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:33:19 ID:66x6Lxsd

あ、はい。
多分買うと思いますが。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:34:45 ID:v0gD9X/y

CCDが安くなったらフルサイズより大きいCCDが出てくる

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:43:55 ID:4uyGoiDT

>>890
今でも出てるやん

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:45:28 ID:DKnXblx2

>>891
激高ぢゃん

ﾌﾙｻｲｽﾞでもﾒﾁｬ高らしいし

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:53:27 ID:Rkr7cr0o

>>878
ダストリダクションの実現に不可欠な設定だったということですが何か？

プルp(rya

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:54:28 ID:75vfcT5i

フォーサーズはレンズが、、、。
ラインナップ薄いし、高いし。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 22:58:20 ID:ddBvEXIZ

レンズはこれから。
いっぺんにはでない。
超広角で春に出るのが期待

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:23:36 ID:hpV8rrqz

今日コンパクトフラッシュを買いました。
コンパクトフラッシュのカードリーダーも買った。
近代のフォーサーズマウントＭ４２も予約した。
ペイントショップも予約した。
ＪＨＴのレンズ解体工具も用意した。

で、Ｅ３００の画像まだ？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:25:52 ID:c6ELemGP

オリンパスのレンズは業界最低レベル

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:28:42 ID:NBHkD9Hp

くまーーー

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:49:19 ID:396n+XMK

小川町で液晶のカバー等を買うついでに簡易版カタログもらってきた。
２×３ｃｍの画像が３個（雪山＆湖と打上花火とビーチ＆女）載ってたけど、
海の色は良かった。充てにできないかな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:50:00 ID:isIIF59n

製品出る直前までチューニングするだろうからね。
さっさと500万画素で出しちゃえばいいのに。
素晴らしい結果出してるんだから。
時期を逃すとそれだけ生き残り難しくなるよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:08:10 ID:ndZv1tj2

11月下旬発売であれば、そろそろ予約が始まって(価格も決まって)もよさそーなものだが･･･

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:19:14 ID:lfMfDM8H

にいふねさんには、特に広角レンズをバックフォーカス（彼の造語なのでそう呼びます）短めに設計した場合
そりゃ収差は減るだろうけど、デジにとってはものすごくしんどい状態になるってことを
どう説明してくれるんだろう・・・

ヒント；ホロゴンとディスタゴンの違いとは？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:32:46 ID:Ke9lBlwq

>>900
E-300が一体型からの乗り換え組を対象にしてるのを忘れてはならない。
「たった500万画素」ってだけで見向きもされなくなるぞ。

逆に言えば、キスデジやD70などの600万画素に対して800万という数字は
それだけで大衆には大きな魅力になる。ある種のまやかしなのは事実だが、
ステップアップ組を取り込む戦略としてはかなり有効だ。
で、この程度の画素ピッチなら一般用途には十分な性能を出すだろうから
何も知らずにこれを買うユーザーの期待を裏切る事はまず無いと思われる。
知ってる人は知った上で納得して買うのだからどうでもいいとして。

画素数の弊害を知らぬ者には単純明快に魅力的。
知ってる者でも、E-300とE-1を秤にかけて選択する事が出来る。
と言うわけで800万という数字はなかなかツボだと思うのだがいかに。

と言うか、APSサイズ組が600万のまま停滞してる方が解せないのだが。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:12:00 ID:vqTrE4Rw

4/3は銀塩からの移行組というのは基本的にいないから
E-300を買う人はE-1のサブにする人と
コンパクト機からのステップアップの人が基本的なターゲットになる。

E-1のサブとして買う人は数としては少ないから
コンパクト機を意識した800万画素は確かにまぁ悪くないような気もするな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:13:49 ID:ujGlxKyK

>>886

> ただし、ゼロから最適なものを考えた結果がフォーサーズと同じものになる
> かどうかは意見が分かれるだろうね。
これ知りたいよね。
規格決定のときの資料なり、議事録を公開してくれないかな？
もしかしてWEBにあったりするだろうけど、英文だったりするんだろうな（苦手）。

詳しい人教えてちょうだい。

・画素ピッチとノイズ
・コスト
・どれくらいのタイムスパンでコマーシャルベースに乗せるのか

あたりをどう考えていたのか知りたい。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:31:33 ID:njH6d1dM

>>905
無理だろ…
役員にでもなって社内秘の文書でも見るしかないぞ、
そこまでのレベルの資料ってのは

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:39:21 ID:knHZwU9U

E-System のフランジバック 40 mm という規定では，やはり，
(1) 超音波チリ落としプルプル
(2) リフレックス・ミラー
(3) オリンパス特許の「レンズ交換式カメラ対応」の「ボディ内手ブレ補正
　　(Tremble Correction)メカ」(US Pat. No. 6,526,231)
の三つを共存させることは無理なのかねぇー。

光学ファインダーを使うという条件で，ミラー駆動機構をなんとか工夫して，
Tremble Correction を載せられないのだろうか??

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:42:09 ID:knHZwU9U

追加。
>>907
Tremble Correctionがボディに載っても，何となく，
「絞りを F2.8以下に絞ってお使いください」という制限がついてきそうな悪寒……。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:42:53 ID:ujGlxKyK

>>907
ブレ防止のCCDアクチュエーターを、高速で動かしてチリ落とすというのはどうでしょうか？
一挙両得。

は！　もしかしてこんなとこに書かずに俺特許取れば良かった？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:04:27 ID:Xhnv/TLa

どうもあの巨大な質量をゆっさゆっさと揺り動かす程度の加速度では
ゴミは十分に取れないらしいね
静電気を使ってうまく除去する方法とか無いかな

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:20:05 ID:I6CXMAjY

ワイパー付き

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:38:34 ID:ejby0m8L

ゴミ取りは、要らんから、防滴仕様にしてくれ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:40:02 ID:9zSXwvNM

>>911
うん、非接触式の静電ワイパーみたいな機構が実現できないかな

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:54:45 ID:9fBV5JDa

>>910
半導体とかの製造で使うその手の機器は、静電気つうか、
イオンバランス？でやってますな。静電気起こすんじゃなくて、
全くない状態にしてフーフーするって感じだったかと。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:59:08 ID:R2SBy6Fm

>>914
なるほど、電気的に中和？させて吹き飛ばすような感じでしたっけ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:59:50 ID:n1ZuJMmz

やっぱり　ハイエンドコンパクトからの乗り換え組に丁度良いカメラだと思う

一眼レフデジカメでの壁は
ゴミ掃除
だが　ホコリ程度ならSSWFが撮ってくれる

RAWで4枚というのは少ないが
俺の使っているコンパクトデジカメは
RAWで連写は全く出来ない
それに１枚で何秒も書き込み待ちになる
だから
気になるのは、書き込み待ち時間がどうか？

連写速度０．８秒が
０．４秒になるのも良い

画素も４００万から８００万と２倍
低ノイズを信用すれば問題ないレベルのはず

性能いいからって
２０Dやαー7Dを使うとホコリにムカついて
コンパクトデジカメへ戻ってしまいそうです
知人のD70を触ってそう思ったよ
その知人は大した事で無いと言っていたけど　俺はそうは思えなかったからね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 03:09:26 ID:9fBV5JDa

>>915
そうそう、
ttp://www.keyence.co.jp/seidenki/product/sj_s/merit.html
こんなやつ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 03:19:38 ID:M+zVcx0y

なんか似てね？
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/07/news045.html

919 ：○|￣|＿ =3 ﾍﾀﾚ：04/10/10 08:01:34 ID:OR2JkRMN

おい喪前ら、NHKでE-300ﾁｮﾋﾟｰﾘ映ったで～～～。

（（（（（（（((（´・ω・`）ﾏｯﾃｰ　　　　　（（（（（(((（ΩΩ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 08:07:14 ID:ALM7gWgz

>>918

形状はなんとなく似ているが･･･
しかしチープで玩具チックで物欲がわかないカメラだな。
（写真だけからの判断だから現物触ると違うのかも)

コレなら何とか伊-300が勝てそう。
勝っても全然うれしくないけど････

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 08:24:16 ID:gEaUJViJ

>>903
APS-C組は、600万画素で停滞してないですよ。
Cは自社製800万に移行中。
Nとかは外部調達だからいつ800万かは知らんけど。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 08:52:27 ID:vi29ueF+

>>916
でもレンズにゴミ入るの気にならないの？
今のデジカメのレンズにゴミが入った時は、
有償修理扱いになったのですが。。

オリンパスがレンズ清掃をただでやってくれるなら。。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:13:36 ID:hlzs/2S0

F1予選オリ看板映りまくり
ちょっとはE-300って書いとけよ…

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:16:48 ID:M78lpHjR

>>922
レンズ内のゴミよりボディ内のゴミの方が深刻でしょ
写りに影響するって点で．．

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:25:41 ID:vi29ueF+

>>924
レンズのは、普通にふいて綺麗に出来ないから
こっちの方が心配、レンズの方が高いのもあるし
何かユーザで出来る、特別な清掃用具があるとか？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:54:45 ID:M78lpHjR

>>925
外観の汚れと写った画の汚れとどっちを鬱に感じるかだな
写真好きだと後者だしタダのカメラマニアだと前者．．(ry

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:06:46 ID:+8RiOvNJ

中古レンズ選択において

ヲタ　外見的に綺麗だが片ボケのあるやつを掴まされる
玄人　レンズ鏡筒内部にちょっとしたゴミがあるだけの理由で安くなってるやつをゲット

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:26:38 ID:pYKT/EWe

>>921
ソニーのメモステ・フジのハニカムがそうなように、
自社製に意地張ってると失敗する。
他社に供給して少しでも量産効果を上げないと。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:42:51 ID:PdddOF0T

>>926
写らなきゃいいならダストリダクションも同じだしw

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:49:36 ID:PdddOF0T

>>927
フケとか入ってると最悪だな、それを中心としてカビ生えますよ

とくにズイコーレンズって、シッカリつくって気密性が
高かったのが災いして、つかってないとカビが良く育つんですが orz

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:51:27 ID:M78lpHjR

まぁ撮らないヲタでも「こんなギミックついてんねん」
というマンゾク感はある罠

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:51:45 ID:hlzs/2S0

>>930
スカスカの方がいいと？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:59:07 ID:GdgLkor1

>>925
ダストリダクションは「綺麗」とか「心配」のためにあるんじゃないんだって。
レンズとCCDのゴミは影響が全然違うの。

100メートル先に1グラムのウンコがあっても臭わないけど、鼻の穴に詰めると
強烈に臭うようなもんだとでも思ってくれ。

レンズに微小なゴミが入っていても、写真には写らない。だから、レンズには
「何かユーザで出来る、特別な清掃用具」なんかないし、必要ない。
同じゴミが感光面（フィルムやCCD）に付着すると、てきめんに写る。
感光面からの距離を考えればすぐわかることだけど、わからないなら
レンズとCCDに毛糸クズでも載せて実験してみたらいい。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:11:05 ID:psNPwTWp

つーか、他社ならゴミが映像素子に全部くっついてレンズには入らないとでも
言うのだろうか、この馬鹿たれは。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:31:55 ID:GdgLkor1

>>934
頭に血が上って字も読めなくなったのか？味の素でも舐めたら？

他社でもオリンパスでもゴミはレンズにも撮像素子にもつく。
他社でもオリンパスでもレンズについたゴミはほとんど写りに影響しない。通常の清掃で十分。
他社でもオリンパスでも撮像素子についたゴミは写り込む。

ゴミが問題なのではない。異物が写ることが問題。
Any Questions?

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:38:54 ID:GdgLkor1

ねーねー、ここでレンズのゴミを持ち出してるヒトたちは
・CCDにダストリダクションがついててレンズは特に対策してないデジカメ
・CCDは無対策で、レンズ内部にワイパーを内蔵したデジカメ
があったら、「一長一短」「甲乙つけがたい」って思っちゃうの？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:47:56 ID:RwHaYowD

無駄に行をついやすのはやめよう
922はCCDとレンズのゴミを比較したかったんではなく、単純に
レンズのゴミを問題にしたかったんでないの
それはそれで１つのテーマだわさ(漏れはほとんど気にしないけどね)

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:50:54 ID:fhCNA/kE

っていうか手ブレ補正やダストリダクションを否定する奴って何なんだろうね。
どっちも確実に便利なものだし、あっても特に困ることもないんだが。
実は単なる妬みの裏返しちゃうんかと勘繰ってしまうま。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:58:24 ID:RwHaYowD

わしはダストリダクションはヒジョーに重要なポイントだと思ってる
魅力的な新製品が多いこのごろだが、残念ながらいずれも購入する気
になれない
フィルムスキャナーのゴミ対策から連想してダストリダクションなし
のカメラには手を出しかねる
フォトショでのゴミとりは夜がふけるし、さらにそれよりも画像をい
じることに抵抗を感ずる
銀塩の清さにはかなわないと思ってしまう

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:00:27 ID:A8fFP9l8

■最新機種ファーストインプレッション■
閲覧のためのユーザーIDとパスワードは「デジタルカメラマガジン」9月号のP.5、
または「デジタルカメラマガジン」10月号のP.5に掲載しているものを入力してください。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/

誰か、ユーザーIDとパスワード教えて m(_ _)m

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:06:27 ID:lY+o9FtC

手ブレ補正に関してはどの方式にはどういう利点/問題点があるとか
論じることは無意味では無いと思いますが
ダストリダクションは…今入手可能な搭載機は一機種のみですが
フランジバック云々の話はしばしば目にしますが
ダストリダクション機能自体の効果・問題についてはあまり聞きませんね
（っていうか私が調べて無いだけかも）
当たり前のように機能してしまっています、って感じなのだろうか
ダストリダクション機能には今後どんな改良が求められるんだろう
低コスト化、省スペース化とかかな？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:29:21 ID:qHvepWcw

レンズ内のゴミが気にならない人が、素子上のゴミを気にするって、矛盾してますよ。

>>939
必要なカットのみ選定後にやればいいよね？
それとも、青空定点観測ようの資料作成がお仕事ですか？

ところで、ここの人たちって
ニコンNC4に搭載されている、イメージダストオフ機能とか使ったこと無いんだろうか？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:44:13 ID:61CYgdcJ

シューマッハにCMやらせればいいのに

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:45:03 ID:I6CXMAjY

>>942
全面に渡って補正されてしまいますが、何か？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:48:50 ID:I6CXMAjY

追加
参照画像にゴミが付いてる箇所って意味ね

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:56:45 ID:5QYD3Hct

いいんだよ
ダストリダクションとかはあるに越したことはない
データをいじくるより物理的に存在しない方がイイに決まってる

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:07:44 ID:hqwHPvgN

>>942 「ピンぼけ・手ぶれレスキュー」があればフォーカシングも三脚もいらない人ですか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:23:43 ID:pYKT/EWe

電子的な手ぶれ補正があるように、電子的なDRが出るかもしれない。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:28:47 ID:UyVmceOA

そろそろID:pYKT/EWeのIDが替わる時間だな　綿

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:06:36 ID:yVVYtXSd

>>944-947
フィルムスキャナとかだと既にソフトで処理するのが常識だよね・・・

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:27:28 ID:gTp1Uwr9

電子的なDRねぇ、、、
CCDって熱持つから、
物理的に取って貰った方が焼き付きとかの心配なくて良いけどなぁ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 16:41:06 ID:vSNCBXpN

そのうちパナがじゃんがらラーメン全部入りみたいな奴を出すだろ。
それが使える物になるかどうか知らんが。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 16:52:08 ID:n1ZuJMmz

>>950
えっ本当
ゴミを取ってからスキャンするのが一般的だろ？
キズや取れない汚れはソフトでっていうスタンスでは

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:00:25 ID:RwHaYowD

"銀塩の清さにはかなわないと思ってしまう"
という意味は理解できないだろうな

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:03:36 ID:M78lpHjR

>>854
フィルムにはゴミついたかて撮影の度にコマ送りされるのにくらべ
撮像素子は固定だからそこについたゴミはずぅーっと
以後の全コマのおなじとこに写りこんでまう．．ってことでしょ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:22:52 ID:GO4OJ3e3

>>951
発熱と言えば、温調機構付きイメージセンサは実現されないでしょうかね
（業務用などには既にありそうかもしれない…）
イメージセンサチップ背面にペルチェ素子などを挟んでパッケージに固定、
熱移動の為に発生する余分な熱も含めすみやかにパッケージ足などから廃熱、
常温以下の温度でイメージセンサを稼動させることも可能
（低温動作させる場合結露させない為の仕組みにもそれなりにコストがかかると思われる）
それにより熱ノイズを大幅に削減可能、長時間露出も安定、みたいな
…温度分布にむらが生じないように保つのが難しかったりするかもしれないなぁ
E-300と関係無いけど

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:24:03 ID:LstI5iPg

>>951
焼き付くって、ローパスフィルタが無いCCDやCMOSなら有り得るような気もするけど
ローパスがあって、さらに数分連続露光とかしない限りだいじょぶっすよ

>>955
だけどよ、同じ位置ならニコキャプ使わなくても、楽に修正できてしまいますがな
E-1/300だとゴミが動く事になるから、ソフトで自動修正難しそぅ、人工知能がゴミを判断とかすればいいのか(w

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:30:08 ID:LstI5iPg

>>956
天体用には、とっくにありますがな、個人の趣味で、それらを自作するヤカラもいるようで。

959 ：934：04/10/10 17:31:35 ID:psNPwTWp

いまさらﾚｽするのもなんだが>>935、あんたに言ったんじゃないんだが内容から理解できんかったか？

ちっとは牛乳でものめ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:36:33 ID:n0FH+tWp

>>958
すると、結構効果あるんでしょうかね
（天体用って事は、ものすごーく長時間露光なのかな）
量産機で普通に用いられる日が来ても良さそうな気がするのだけど
例えば、松下のDVカメラの多くが3CCDになっているようなノリ？で

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:42:03 ID:n0FH+tWp

（イメージセンサー冷却の続き）
…もし短時間露光でも効果があるなら、
例えば高感度撮影時のノイズが冷却で1/4に抑えられるなら
結構なセールスポイントになりえそうな気がする
かなり冷却しなきゃ無利（量産機に適用は無理）だろうか

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:00:07 ID:hlzs/2S0

>>961
短時間露光での効果は知らんけど、
何よりペルチェ駆動用のバッテリーが問題になる希ガス

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:20:48 ID:n0FH+tWp

>>962
そ…それだ！（笑
電池は食いますね、明らかに
けどいざと言う時、通常より感度を数段上げたい時にだけ「過冷却モード」
連写などによって設定温度以上に上昇した時にだけ作動する「AUTOモード」
冷却を行わない「冷却OFFモード」
などの切り替えが出来れば。。。

ひたすら高感度高速連写をするプロなら外付けバッテリーパックを
カバンに入れてぶらさげるなり背中に背負うなり…

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:37:44 ID:GdgLkor1

>>950は自分でちゃんとフィルムスキャナ使ってる？
フィルム面は清掃してからスキャンするのが普通。その上で、
「被写体＝フィルム側」に残った微小なゴミはソフトで修正してくれるの。
フィルムスキャナでCCDにゴミがついてたらえらいことになるよ。

>>955
手作業の場合、ゴミが動かないことを利用して、白紙を写して
ゴミの位置をあらかじめ見つけておくという方法がたぶん定石かな。

ただ、フィルムと違ってCCDの場合は
「清掃しない限りゴミが増え続ける」
というのが嫌なところ。

ダストリダクションがなくてソフトで修正する、というのでもいいけど、
その場合はCCD面がユーザの手で簡単に清掃できるようになっている
のは最低条件かな。そうでないとソフトに塗りつぶされる部分がだんだん
増えていく。

プロだったらアシスタントに清掃させるとかSSに出して代替機を使うとか
いくらでも手はあるけど、アマチュアはそういうわけにもいかない。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:55:16 ID:rL/uTPgJ

＞フィルムスキャナでCCDにゴミがついてたらえらいことになるよ。

なるほどね。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:04:27 ID:OTDqte9M

>>964
プ

もう分かったから書き込まない方がいいYO!

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:07:25 ID:ejby0m8L

このスレ読んでみたが、
ゴミ無くなれば良い写真が撮れる
と勘違いしている人が多いか？

他のカメラのところには無い雰囲気がする。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:55:15 ID:Ioi7sxuP

>>967
そういうふうにしか感じ取れないあんたには
日本語の読解能力が不足している雰囲気がするよ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:23:10 ID:UTmf8uNV

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097410350/l50
Paet33

E-1がE-300に迫る値段にまで下がり、ユーザーも重なると思うので
4/3合同で新スレ立てました。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 22:01:12 ID:p8C/kKgj

E-300は暫くは単独スレの方が良いんでないかい？