【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.14
1 :
R.Hand ◆RollinH6k. :
04/09/13 22:29:53 ID:lCAPmaGD
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/13 22:31:11 ID:MrXJUl73
2get
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/13 22:32:59 ID:yAfs3VFE
3
6 :
R.Hand ◆RollinH6k. :04/09/13 22:37:42 ID:lCAPmaGD
>>スレ立て乙。
あと重複スレ立てちゃってすぐに削除依頼したあっちの
>>1 も乙。
嫌がらせとか煽りじゃなく、本当に乙彼。
新スレ立てるときはもっと事前に打ち合わせしないとね・・・。
, '´  ̄ ̄ ` 、 i r-ー-┬-‐、i | |,,_ _,{| うほっ!いいレンズ N| "゚'` {"゚`lリ パナライカ? ト.i ,__''_ ! /i/ l\ ー .イ|、 ,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、 / ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. / ∨ l |! | `> | i / |`二^> l. | | <__,| | _| |.|-< \ i / ,イ____!/ \ .| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l __{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________| }/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l | __f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____| | | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄| ___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|  ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄| _______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
11 :
FZ2使い :04/09/14 01:08:16 ID:xHQqRJPQ
真剣にFZ20の購入の検討をしているものです。 昔出た、FZ1の標準モードで撮った時の「色が濃厚で実際より鮮やかで非常に くっきりしている少し非現実的な絵作り」はFZ20の画質調整モードの 「コントラスト、彩度」等を上手く調整すれば出来ますか? ちなみにFZ20の画質調整モードはプラス何段階まで調整出来るのですか? 10段階? 私は今FZ2使いなんですがFZ1のあの少し非現実的な絵作りにはならないので 不満を感じているんですよ。
FZ20はけっこう鮮やかになるよな。 FX系とはまったく異なる絵作りが可能。
前スレの1000、首吊っとけ
14 :
FZ2使い :04/09/14 01:42:13 ID:xHQqRJPQ
>>12 レスthank you
で、コントラスト、彩度、シャープネスはプラスいくつまで上げられるンですか?
それぞれ、高、標準、低の3種類。
コントラストとかシャープネスの設定使い分けキボンヌ
17 :
FZ2使い :04/09/14 02:30:55 ID:xHQqRJPQ
>>15 えー、それじゃあFZ1の標準モードで撮った時のあの非現実的かつ魅力的な
絵作りにはならないんじゃないの? ガックリ
>>17 非現実的かつ魅力的な絵作りは付属のソフトで簡単にできるでしょ
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 13:49:10 ID:xHQqRJPQ
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 15:07:30 ID:9S0Q/5Mk
FZ-3の板はありますか?
FZ10なんですが、青空を撮影しようとしてもピントがあってくれません。 他のものには合うのですが空に向けてはピントが合いません。 故障でしょうか?
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 16:05:05 ID:6BKIz5mg
>FZ20 たまにシャッター押すとフリーズして、 OFFにしても電源が切れなくなるんだけど・・ そういう人いる??
>23 今日まで1000枚撮ったけど一度も無い。 何度も起きるならメーカーに修理とか調整してもらうのはどうだろう?
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 18:26:24 ID:1kzG8/4e
FZ10には無限遠モードがない。 花火撮影する時に苦労する(涙)
>>22 釣りか?
FZ-10に無限遠モードなんて無いですよ♪
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 18:33:37 ID:6BKIz5mg
>>25 レスありがとう。
連写した場合は、必ずと言っていいほどフリーズしてしまう。
A-DATA 512MB(6MB/s)のSDカード使ってるのがマズイのかなー。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 19:32:12 ID:spQYg6OT
>>28 上海問屋にクレームつけたら?
A-DATAの1GB、さっき注文しちゃった・・・
>28 連射は殆ど使わないので、漏れの>25のレスは参考にならんかも。 試しに今40枚ほど連射してみましたが無問題。SDカードはパナ純正の256MB。 トラブルの再現確率がそれほど高いなら、メーカーに見てもらうのが一番確実だと思います。
32 :
FZ2使い :04/09/14 22:08:46 ID:xHQqRJPQ
>>29 そうですっ! FZ20なら彩度、コントラストを強にすればこういう
絵作りになるんですね?
非現実的な絵作りというのは肉眼で見た時よりも鮮やかでくっきりしていて
濃厚な感じの事だよ。
33 :
28 :04/09/14 22:23:38 ID:6BKIz5mg
>>30 >>31 先ほどパナ純正のSDを買ってきて試したけど、同じ症状が発生しました。
A-DATAのSDがトラブルの原因という訳ではなかったようです。
症状は悪化の一途のようで、シャッター押す度にフリーズするようになりました。
現在もはや撮影不能の状態です。購入して4日目なので、初期不良かと。。
明日、松下と販売店に連絡します。
参ったなー、明後日から1週間どうしても必要だったのに。ハァ・・・
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 22:25:30 ID:spQYg6OT
>>32 いやだからFZ1だって・・・。つかどんなカメラでもこの被写体なら鮮やか
に撮れるんでないの?
まあFZxx使いの作例を待つとしますかw
つかFZ2でもFZ1より非現実的な絵じゃない訳?
>>26 >花火撮影する時に苦労する(涙)
禿げ同!この夏にチャレンジしたらプレビューではそこそこよさげに
見えた写真がモニタで確認したらピンボケの多いこと・・・orz
ファームアップによる無限遠モード追加を激しく希望〜!
38 :
29 :04/09/14 22:59:38 ID:spQYg6OT
>>37 オレのもPL使用ぉ〜、やっぱり細部の描写に画素の違いが。
でも新緑としても葉っぱがやけに黄色いのは気になる・・・。
つか屋根から突き出てる3つの物体はなに?!!
>>36 そうなんだよなぁ
プレビューで拡大して見るとまぁピンとはこんなもんか・・・って思って
PCで見るとボケまくりって多いですよね。
つーかあちこちでピント合わせにくい話聞くけどなんとかならないもんかな。
台風で浮いた瓦。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/14 23:05:11 ID:0/O16azb
前スレでハイエンドを聞いてた人がいたので、 約10万円以上のレンズ一体型ハイエンド機との主な違いを調べてみた。 (ハイエンド側は各メーカーのいいとこ取り) ※左がFZ20、()がハイエンド。参考に『』はEOS Kiss デジタル。(キットレンズ) 画素数:500万(810万)『630万』 広角域:35mm(28mm)『29mm』 マクロ:5cm(3cm) ISO感度:80〜400(50〜800)『100〜1600』 シャッタースピード:8秒〜1/2000秒(30秒〜1/4000)『30秒〜1/4000秒』 動体予測AF:なし (なし) 『あり』 液晶モニタフリーアングル:なし(あり)『液晶モニタで撮影不可』 RAWモード記録:なし(あり)『あり』 動画:320*240(640*480)『なし』 光学ズーム:【12倍】(5〜8倍)『3倍』 望遠側F値:【F2.8】(F3.5)『F5.6』 手ブレ補正:【あり】(なし。※DiMAGEだけあり)『なし』 あとはスペック上はほぼ同じ。 起動時間、AF時間はハイエンド機が少し速いのだろうけれど。 ※ちなみに漏れはカメラ初心者です。 (´д`)
CCDのサイズが決定的な差だよ
ブレにはすごい敏感なカメラですね。CCDが小指の爪より小さいからしょうがないかもしれないし、 どのコンデジも一緒かもしれないけど。 重い三脚使ってもぶれるみたいだし、手ぶれの動きと違うせいか、補正は手持ちほどの効果はないのかな。
>>43 三脚使う時は、手ブレ補正をOFFにしろ。
>>44 え、そうなんですか?知らなかったです。
でもどうして?
>33 デジカメ修理に代替機とかあればねぇ…。 というか初期不良なら、販売店で交換とかしてもらえないですか? 店頭購入なら 融通利くかも。ダメモトで相談してみては。
>>45 MODE1だと、微調整中に手ぶれ補正されて、もの凄くウザイ。
MODE2なら問題ない。
49 :
FZ2使い :04/09/15 02:15:12 ID:e4XcflXN
>>34 つかFZ2でもFZ1より非現実的な絵じゃない訳?
初代FZ1が最も特異な絵作りだよ。
>>37 作例ありがとうございます。そうかあ、PLフィルターという手段が
あった訳だね。 よーし。
話しは変わって、ピントが合いにくいと言っている人達はそれはFZ10の事を
言っているんだよね?
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 09:55:56 ID:r0SW9wAc
>>49 AFにたよった場合の問題はFZ20もほとんど同じ。速度が遅いのは改善されていない。
ただ、俺に言わせれば、この問題はカメラ性能というよりは、撮影者の腕というか
カメラを使いこなす慣れみたいなことだと思う。
ボヤク前に、どんどん撮って練習すれば的。
>>50 このFZシリーズ、基本的にAFは信用できないよね。
何度やってもピンががっちり来ないから結局MFしないといけない。
まあそんなのはPanaに限らずどのカメラでもそうかもしれんけど。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 11:28:20 ID:Xl5aQk3T
>>50-51 つかピンボケと手振れが区別つかない香具師が多すぎなだけかと。
手振れ補正や自分の腕を過信せずに基本に忠実にカメラをしっかり固定
しなさいってこった。
>>49 単に明るく撮れてるのを鮮やかに撮れてると勘違いしてるだけだろ?
連写しながらMFリングを少〜しずつ動かしていけばどれかピントは合ってるだろ。 ○○とハサミは使いようというからな。
連写中はMFリングは作動しない。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 13:10:25 ID:Xl5aQk3T
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 13:13:06 ID:9oYVjSSn
R.Hand ◆RollinH6kさん 天賞堂のエンジェルと女の子の夜の写真もう一回見たいと思ったのですがもう見えなくなってしまいました。 また見たいので、よろしかったらまたアップしてもらえませんか。 写真の初心者ですが、都会の写真は建物を綺麗に撮るくらいかと思ったのですが、 あの写真は視点がとても面白かったので。
報告します。 メーカーに問い合わせたところ、断定はできないが初期不良の可能性が高いとのこと。 しかし、メーカー、販売店(通販)いずれも即交換対応はできず、代替機の貸出しも不可。 交換するまでの所要時間は1週間とのこと。 明日から海外だけど、買ったばかりのデジカメ(FZ20)が使用不能なのは極めて残念。 処分するつもりだった4年前購入のデジカメ(ズームなし131万画素)を使うとするか・・orz レスくれた皆さんサンクス
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 17:37:58 ID:pCMQY00L
デジタルカメラ「DMC-FZ20」 レンズフードアダプターとMFリングとのこすれについて デジタルカメラ「DMC-FZ20」に同梱の”レンズフードアダプター”にごく一部、 寸法不正規品が混入した為に、フードを取り付け、マニュアル・フォーカス・ リング(MFリング)を回転させた場合に、MFリングと”レンズフードアダ プター”がこすれて回転が重くなったりする場合があることが判りました。 つきましては、大変お手数をおかけ致しますが、上記現象が発生する場合は 下記ホームページ上に案内の方法でご連絡をいただきますと、良品の”レンズ フードアダプター”を無償で送付させていただきますので、よろしくお願い 申し上げます。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 18:09:55 ID:W4B3Cvrm
>57 海外か…悔しいだろうけど、前向きに楽しんできてくださいな。 >58 漏れのは大丈夫みたいだ。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 18:45:55 ID:Xl5aQk3T
>>49 FZ1の絵作りってラッセンみたいな感じだよね。
俺の好みには合ってた。
>>60 さすがにどっかの欠陥品メーカーとは違う
まともな対応ですね
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 19:20:27 ID:Xl5aQk3T
>>60 おうスマン。
まいぴーメールをコピペしてしもた。
メール配信してなくても、全員に届けるみたいやね。
webは見ない人も多いから、対応としては良いかな。
このお知らせメールは重要な内容ですので、誠に勝手ながら、ユーザー登録時
にメールの配信を希望されていない方も含め、「まいぴー」にて登録いただき
ました全ての DMC-FZ20 ユーザー様に送信させてただいております。
何卒、ご了承のほど、お願い申し上げます。
>>65 2枚目は良いとして、1・3枚目は何で翼端が切れるかなぁ・・・
>>66 これ買って飛行機撮り始めたばかりなんで・・・
なかなかうまくいかない(´・ω・`)
がんばって上達しようと思います。
>>67 _ ∩
( ゚∀゚)彡 がんばれ!がんがれ!
⊂彡
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 20:44:59 ID:37fQsVTJ
>>65 どちらで撮影したものですか。FZ-10?/FZ-20?
飛行機スレ見てると翼端切れてる写真がよくあるんで、そういう テクニックかと思ってた・・・
>>68 ありがとう(`・ω・´)
>>69 FZ20です。何も書いてなくてスマソ
狙って撮る情景写真ならそれでも良いけど、1・3枚目(特にスポッタ写真様の1枚目)は本人も入れたかったはず。横位置望遠では結構難しいと思うけど。3枚目は、連写してればタッチダウンの瞬間も撮れた・・・
陽炎だろ
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 21:48:33 ID:37fQsVTJ
今日、子供の運動会に使うとZ3いじってたお客さんにFZ10を売っちゃった。 本当はFZ20を買って欲しかったけど、在庫無いし取り寄せは日数掛かるし、 近い運動会と聞けば、Z3はどうしても売れなかった。
>>78 それは素晴らしい判断だと思う。現状ではそうするのがある意味店員の良心。
つか、FZ20の在庫は無くて、FZ10があるのもなんか凄いな。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 22:13:36 ID:/mVCZLs1
FZ20でも不具合が発生したようですね
>>80 しかし型落ちを売りつけるのは在庫処分ともとられかねないなw
だいたいFZ20じゃZ3のお客には予算オーバーだろFZ3でいいんじゃないの?
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/15 22:47:25 ID:37fQsVTJ
>> 79 ...シャープネスを低にして... なるほど、参考にさせてもらいます。THX
>>83 4百万画素以上で無いと…って要望が有ったかもよ
86 :
51 :04/09/16 03:24:04 ID:DRuzWD9g
>>52 =
>>55 最近そのページを知って感激したのか?
被写界深度の浅いシチュエーションでAFがかっちり来なかったら意味ないじゃん。
だから最近は静止体なら必ずMFでピン合わせることにしてる。
ジャスピンの確率は格段に上がったよ。もちろんたまには失敗するけどね。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/16 04:50:23 ID:SNI9zehv
>>55 パナの機種では、ピントがずれるような場面は、そもそも撮れ無いでしょ
合掌速度遅杉だもんね
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/16 04:51:46 ID:SNI9zehv
置きピンで流し撮りなんて、めんどくさいよ
>>55 いつもパンフォーカスな写真ばっかり撮ってるんですか?
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/16 15:17:24 ID:BBlOo3mT
>>87 早い機種ばっかみてものを言うなよ。
世のコンパクト機の中では速い方なんだから。
Z3は不具合直るまで問題外ね。
>>88 ちなみに、MFでワンショットAF使ったことある?
結構便利だぞ。
使わずに文句たれる貧乏人は去れ。
FZ20買いましたー。 これまでが3倍ズームのコンパクトデジカメ(SANYO DSC-J1)だったので、 かっても違う&いろんな操作?も可能で、いじってて楽しいです。 んで、adataの1GB(0409AD6) \12,000ちょい は認識したので、報告です。
このスレってときどきコニミノヲタに荒らされるけど 誰も相手にしないからすぐ収まりますね
94 :
56 :04/09/16 20:34:45 ID:AtIm31ZD
R.Hand ◆RollinH6kさん thanxです。 今度は画像取り込んでおきました。 しかし偶然だとは思うのですが、絶妙のシャッターチャンスですね。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 03:23:32 ID:vl/oIws2
FZ30はいつ頃でるのかなあ
にこんが8M 35mm-350mm 手ぶれ補正付きの機種を出すね テレ端が若干暗いだけで欠点はあまり無いように見えるが・・・ でもMFやワンショットAFを多用する人はFZ20の方が魅力的かな
倍の値段だからな。でもFZ20はCCDが小さいとはいえ全域F2.8はやっぱりすごいよな。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 18:29:02 ID:rlA68EeJ
FZ10を買ってすでに半年。FZ20が出るまで待てばよかった。 だって10ってマニュアルで素早くピント合わねえんだもん。 オートフォーカスじゃ俺の撮りたいのにはピント制御きかねえでダメだろうし。 ちなみに撮りたいのって、飛んでる蝶、トンボ、蜂などの昆虫類ね。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 18:58:02 ID:fDyySYuz
>>98 そうなのねー 20のがスピード全体的に上なのね。
俺、FZ10か20ですごく迷ってる。
オクでFZ10中古買うか、店頭で新品FZ20か・・・
2マソは違うんだよなー。
ところでFZ10用のバッテリーケースって売ってます? 一回ヨドバシで見た気がするんだが その時に買っとけば良かったな…
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 20:02:58 ID:liZRNWmS
今日、衝動的にFZ20にのりかえました。 カメラのキタムラで、FZ20が62Kだったので、 FZ10を25kで下取りに出し、差額37kで。 まだ撮影してないのですが、持った感じは断然良いです。
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 20:24:49 ID:fBip5GFJ
>>101 全身に蜂蜜塗りたくって逝けば向こうから寄ってくるよw
しかし一枚目のトンボは素ン晴らしいね、羽根にピントがしっかり合ってる。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 20:51:29 ID:3SwDUC+H
>>101 さんの作品なかなかスバラシイもんですね。
ちゃんとバックもウマイ具合になっていますし。
で
アナログフィルムの一眼レフに比べると、FZ10は、
やっぱイマイチ、マニュアルでのピント合わせは時間かかる。
だからチャンスを逃すことが多い。
ちなみに
昆虫類と花類は、全てマクロモードで僕も撮ってます。
PDFカタログ見てきた。 やっぱ御婦人の艶やか画像が欲しいよな。 Fujiなんか和服美女とかウェディングドレスだぜ。 手振れ補正ロゴも見てきたよ。 ((A手S)) ANTI-SHAKE 「『手ぶれ補正』」 全然似てねぇ。。。_| ̄|○
ゴメソ誤爆ってよ。逝ってきまつ。 ※ギコナビで複数のスレ見てたから間違えたよorz
FZ-10から衝動的にFZ-20に買い換えましたが正直?です。 飛躍的な性能アップは俺の使い方だと感じられない・・・起動が早いぐらい。 ただ最新のものを所有してるという自己満足感はあります! FZ-10からFZ-20に買い換えて機能的に格段によく感じる使いか足してる奴ってどれくらいいるのだろう? 気になる。 俺の選択は間違えてないと言い聞かす俺。
FZ1からの買い替えならおkでしょ?
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/17 23:40:31 ID:fBip5GFJ
>>107 なに言ってるんだ!TIFFがあるじゃないか!!w
111 :
101 :04/09/18 00:00:00 ID:9qpbQG5t
元ファントム無頼ムカツク
FZ10なんだけど、レンズの内側にゴミが入ってる...支障はないけど、 今度ヤフオクに出品予定なんで、よくある事なんですかね? 皆さんのFZ10/20のレンズの中にゴミはある?
>>114 起動時や、ズームで伸び縮みするレンズでは、比較的普通。
神経質馬鹿に当たらないようにするために、しっかりその辺は書いて(写りに問題
がないなら、ちゃんと写りに問題もないことも書く)「神経質な人はご遠慮下さいと
かいとくことですな。
>114 実はいまのFZ10は二台目なんだけど、最初の奴はまったく ゴミとかなかったんだよね。 レンズにゴミがあるのはやっぱ買い手からすると気になるだろうし、 出品時に説明しても値が期待できなそうだし...。 出すの止めることにしますよ。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 00:45:06 ID:jUl2ctxC
>>111 綺麗なんだが、WB狂ってないか?それともわざと・・・?
「DMC−FZ20レンズフード色指定のお願い」 平素は、Panasonic製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。 DMC−FZ20をご愛用のお客様には大変ご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございません。 深くお詫び申し上げます。 この度、ホームページでのご登録ありがとうございました。 申し訳ございませんが、当方のミスにより、ホームページ登録サイトにおきまして、 お客様お使いの、レンズフードの色指定が抜けておりました。 大変お手間をおかけいたしますが、下記に、お客様お使いの、 レンズフードの色指定をして返信をお願いいたします。
正直イチローを撮りたいだけなんですが、FZ3とFZ20で迷ってます。 オートで手持ちできれいに撮れるのはどちらなんでしょう。
>>121 正直て。
正直、スペック表を見比べる事をおすすめする。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 06:39:36 ID:RYWFNpOZ
>>107 僕が欲しい、FZ10に無く、FZ20にある機能としては
シャッター優先、絞り優先、マニュアルをダイヤルで設定出来ること。
けっこうマニュアル露出って使います。フォーカスもマニュアルで合わせるし。
この辺のマニュアルフォーカスやシャッターのタイムラグも改善されているようだしね。
やっぱ10よりは20のほうがいいですよ。
ところで
9点3点1点スポットのオートフォーカス切りかえって、結構面倒なのかな?
次回は家電メーカーのカメラではなく、
カメラメーカーのデジカメを購入して、比べてみようと思ってます。
手ぶれ、12倍、となるとコニカミノルタ辺りかな?
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 06:51:15 ID:RYWFNpOZ
コニカミノルタも、少々問題ありそうだな。 玄人や凝り性、向けにはニコンかキャノンか。 もう一眼デジカメしかないかも。 カメラメーカーってレンズやカメラのノウハウはあっても、 肝心のCCDはどうなのだろうか?
一眼デジはゴミが深刻問題。 レタッチの手間暇が嫌でなければ無問題。
つけっぱなしにしとけばゴミは殆ど防げるけど、それだと一眼の意味が薄く なるという説もあるしねぇ。 E-1見たいにゴミ落とし機能希望したい…。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 10:46:28 ID:I9frCjsF
ゴミは日常のケアーである程度までは、なんとかなるでしょう。
うん、有る程度まではいける。 後、余り絞らなければ、よほどでかいゴミ以外は 普通の撮影では気にならなくはある。 たまにでかいのがついてたときがショックでかいんですけどね(泣 現像ツールに自動である程度消してくれる機能付いてるけど完全ではないみたいだし。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 14:12:42 ID:kRXw2KD3
1眼レフは交換レンズ代に大容量のメモリーカードとすごくコストがかかる。 交換レンズなんか高級な物買えば20万円超えるからな。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 14:20:19 ID:jUl2ctxC
>>121 どのくらい大きく被写体を捕らえられるかが問題じゃないの?
画面いっぱいに被写体が捕らえられるなら連射性能に長があるFZ3、
そうじゃなければ高画素で細部の描写に長があるFZ20。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 17:41:46 ID:JeNZCiBM
デジカメのCCDって、ほとんど赤系統の色彩再現力が弱い気がするが、 あれは何故だろう?
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/18 17:50:52 ID:jUl2ctxC
133 :
132 :04/09/18 17:59:51 ID:jUl2ctxC
犬も いろいろ だからね!
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 00:23:31 ID:hbNDRmX9
>>134 犬がピンクだよぉ〜!!(泣
みんなカスタムWB使おうよ、撮影前に白い紙に向けてシャッター切るだけ
なんだからさ。
138 :
134 :04/09/19 01:03:57 ID:5WeuH+4i
>>135 おぉ。よくご存知で。
>>137 ゴメン、てきとースナップだったので、正直そこまでするのはめんどかったのだ。
原画は結構冷色に寄ってたのでちょいいじったけど確かに赤よりだったな(汗
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 01:55:36 ID:TOub86RB
このスレッド伸びないね
だが、それがいい
荒れて伸びるよりは遥かにマシだと思う
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 20:12:38 ID:0ma6lGcX
FZ10かFZ3で迷っています。 実際使ったことある人は、サイズ以外でFZ3の方が勝っている点ってどんな所だと思いますか? FZ10は私の行ける店にはもうないので触れないんです。 ちなみに用途は、舞台やコンサートなど、暗い場所でズームして使います。
>>143 ワンショットAF&MFリング。この2点が圧倒的にFZ10が優れている点だと思う。
特に暗い場所でも使うのならMFリングは非常に便利。俺もライブを結構撮るので重宝しています。
>>143 ゴメン、俺頓珍漢なこと書いてたな。FZ3の「ほうが優れている」点だったね。
AF関連が9点/3点/1点/スポットなのと、補助光があるところかな…
しかし、FZシリーズは暗いところは元来苦手。
それを承知で使うならMFがしっかりしてるFZ10/20が良いとは思う。
おまえら、MFアシスタンス使ってるの?
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 20:55:38 ID:SNu+tWWp
S5000はマズイだろ…
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 21:12:21 ID:0ma6lGcX
>>144 ,145,147
ありがとうございます。参考になります。
暗いところでの撮影は、この価格帯ならFZシリーズだと思ってたんですがそうでもないんですかね。
12倍全域F2.8で手ぶれ補正ありなので、ダントツかなと思ってたんですが。
S5000のサンプル画像はヒドかった・・・ ノイズひどすぎ。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 21:56:26 ID:SNu+tWWp
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 22:00:11 ID:Gwo9K/I4
FZ3ってどうよ!!
スマソ。 誤爆した。
>>139 FZ系は、*istDsの出現でもう役目を終えたね・・・
S5000の高ISOは最悪だが
>>149 FZシリーズはあくまで日中に強いカメラであることを前提として、
ある程度シャッタースピードが落ちても使えるという認識で。
S5000はノイズ以前に水色が全く違う色になってしまう大きな問題があるのでお勧めできない。
さらに言えばNeatImageを使うことでノイズに関しては全く気にする必要は無いといっても過言ではないと思う。
俺はどうしても被写体ブレを起こす場合はISO200〜400も使うが、前述ソフトのおかげでまったく無問題。
157 :
156 :04/09/19 23:11:00 ID:SH6uDi/i
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/19 23:32:18 ID:SNu+tWWp
>>157 ピントが甘い&暗い処のノイズはやっぱり酷いね。
NeatImageもいいんだけど、細部の描写が失われるのが諸刃の剣。
NeatImageガンガン使っていいのは空・ボケ・女の顔だけだな・・・w
159 :
156 :04/09/19 23:57:36 ID:5xh+gU0x
>>158 ピントが甘いのか、1/13で、流石に手ブレを押さえ切れなかったのかは不明。
ちなみにワンショットAFにてマイクに置きピン。
まぁ、現実にはこれを1024*768あたりに縮小してしまうのでそれを含め、ノイズもはさほど問題にならないかな。
NeatImageに関しても、頼り切るのもあれだけどは上手く使えばいいってことで。
FZ系は役目を終えたね・・・
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 00:16:01 ID:mxLjWSOd
神経質な奴だなぁ。 禿げるぞ(笑)
163 :
156 :04/09/20 00:24:22 ID:JlrfdsuA
>>161 壁の話はノイズのことだよね。あの程度の粒状間はこの手の写真の場合俺は割りと容認しちゃうのよ。
パンフォーカスで撮るならISO400必須になるだろうね。いや、それでも厳しいかな。悲しき1/2.5インチCCD。
つか、こういう写真でのパンフォーカスはのっぺりぎみになりそうなんだけど、どうなんだろう。
#あ、あと俺が
>>156 で言ったS5000の色問題、S7000の勘違いだった。スマソ。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 00:39:45 ID:mxLjWSOd
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 01:06:20 ID:v48DpiAr
>>157 は手ブレプラス被写体ブレだな
147mmでこの程度の手ブレはかなり優秀だと思うがな
166 :
156 :04/09/20 01:07:23 ID:xNio+GhA
>>164 とりあえず、この大きさのコンデジはもういいよ(w。俺は暫くFZ10使い倒す予定。サブ機はちっこい300万画素機持ってるし。
つか、俺のレベルだとあらゆる場面で充分すぎるほど使えているので不満があまり無い。
まぁ、遅いAF、ノイズ、大きさ、その他色々人によってはマイナスになる要員も多い機体なので人にはあまり勧めてないが。
#実は一番最近友人に勧めたのはZ3だったりしたのだ(w。無論、各種問題発覚の前だったけど。
167 :
156 :04/09/20 01:10:59 ID:xNio+GhA
>>165 構えをしっかりして呼吸も止めてシャッターを絞るように押せば、FZ10なら誰でもこの程度まではいけるのではないかと。
補正能力が高まってるFZ20ならもっとピッシャリ、または低SSでもいけるのかな。
>161
>>163 壁のノイズは、圧縮ノイズもかなり含まれている希ガス。
ライブ撮影なら、被写体ぶれも自然、というかかっこいい写真になることが多い。 無理な高感度でノイズ増やすより、やっぱ手ぶれ補正+スローシャッターが良いんでない?
FZ叩きに必死ですね 欠陥品ユーザーは
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 09:06:39 ID:w6DWHSof
>>171 晴れてよかったね
これってオキピン?
連写とかはしない?
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 10:14:17 ID:GTy/IASY
>>173 置きピン単写です
サーキットあたりなら半押しAFでも合うんだけど、航空機(高機動)だと無理っぽい。
ピンぼけ状態で合焦マーク出ちゃって…
FZ1の時は半押しAFでもそれなりに撮れたのだが。
連写も、連写中はコマ送り状態で被写体が追えないので使ってません。
ほとんど最初の1枚しかフレームに入ってないし(^^;
にしても、曇り時々雨の予報から一転しての晴れはやはり「晴れ男」のせいなのだろうか?
>>175 レスサンクス
やっぱり飛行機は、ちとつらいんだね
うちも百里にいくけど、がんばってみるよ
空に置きピンって出来るんですか?(無限遠の事?)
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 14:24:20 ID:nDTUUPV0
>>177 F3.3・望遠端で300m以上離れた明るい地上物にAE(露出)のみロックする
感覚で置きピンして写り具合に応じて露出補正すればええんとちゃう?
実際やったことはないから保証は出来ないが・・・。
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 15:10:55 ID:nDTUUPV0
>>180 FZ20は青系色に弱いから、紫外線フィルタが有効っぽいけど、どうなんでしょ?
当方、専用ケースの購入にも躊躇するほど今は貧乏。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 15:24:48 ID:aWEXGDkl
ここは初期Z3を買わされた腹いせに FZ叩くことに必死な連中のスレですか
>>179 FZ20にはパンフォーカスモードあるね。ファームアップで付けてくれ〜
>>181 俺は常時UVプロテクタ装備。紫外線カットは結構有効らしいよ。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 15:39:34 ID:FH+lIVZ1
テレ側でピントが合うのFZ10より早くなったんですか?
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 15:48:03 ID:nDTUUPV0
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 19:49:31 ID:nDTUUPV0
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 20:10:07 ID:nRukxZYx
>>188 2枚目の写真の場合、偏光フィルターとか使うと
イメージ変わるでしょうか?
あと、揚げ足とりですが、
>UVも400nm位で
・・・って、400ナノメートル? or 400ノーチカルマイル?
・・・・・スマソ
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 20:18:03 ID:nDTUUPV0
山の頂上から遠景撮り比べてみたけどL41でもほとんど大差ないよ。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 20:38:18 ID:nDTUUPV0
194 :
190 :04/09/20 20:39:30 ID:nRukxZYx
>>191 なるほど、ノーチカルマイルは大文字なのね。
納得。
ってな訳で
>>188 あらためて・・・スマソ。
で、もひとつあらためて、偏光フィルター使ったならどう?
それと、こういうフィルター類って、光学フィルムもCCDも
同じ効果が得られると考えていいんでしょうか?
あぁぁぁ・・・失礼厨+質問厨だぁ! _| ̄|○
一眼デジだったら違うかも
>>193 そのサイトにはRDPVって書いてあるからフィルムカメラ使ってるんじゃないかな。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 20:49:50 ID:nDTUUPV0
>>194 PLフィルターは露出が1〜2段下がっちゃうから動く物(この場合飛行機)
の撮影は厳しいんじゃないかな?
あと基本的には同じでないの?レンズ通る光を弄るって点じゃ同じだし。
ただAFに影響が出る場合があるからその点は注意、AFがコントラスト
検知方式なら大丈夫だろうけど。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 21:22:52 ID:nDTUUPV0
>>198 サンプルおつ。これはレタッチで色味補正掛けた方がマシってことね・・・orz
>>197 サンクスです。
なるほど、全体的な光量も変わっちゃうんですね。
フィルターについては、これまであまり記述をみかけなかったので
大丈夫だとは思いながらも少しは気になっていました。
それと、AFのことはまったく意識にありませんでした。
勉強シマス。
>>200 ただ、PLを使うと青空をより青くしたり、くすんだ空をクリアにしたりすることも可能なので、
上手く使えば撮影の幅が広がるよ。FZ10には普通の(安いほうの)PLフィルタが使えるのでもっといて損は無い。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 21:42:24 ID:nDTUUPV0
>>190 ケンコーのサイトではnmはナノメートルというらしいですが、航空実用事典によるとnm
はノーチカルマイルですな。って私もよく分かってなくてサイトに載ってる単位をそのまま
使っただけなんです。
>>188 でPLを使うとギラギラは少なくなると思いますが見た目もギラギラだったの
でそのままの感じでいこうかなと。
>>197 氏の指摘通りPLを使うとシャッター速度が落ちる事に抵抗があってあまり使っ
てません。確かにガラスの写り込みなんかには完全に消えるって程ではないの
ですが効果がありました。
で、UVの効果ですが私が見たサイトは色収差(パープルフリンジ)に効果有り、というこ
とで色味では無かったです。kazutoku氏のサイトでG3関連だと思います。
混乱させたかもでスマソ。
>>201 >>202 サンクスです。
秋祭りを撮るのに、あればいいかもしれませんね。
抜けるような秋空とカラフルな神輿!
ちゃんと使いこなせると、かなり強力な武器になるかもぉ!
>>203 ワタシメのしょうもない勘違いツッコミから
変な方向に行ってしまい申し訳ないッス。
でも、おかげで写真撮るのが楽しくなりそうです。
紹介してもらったサイトも見てたんですが、
勉強してみるとおもしろいだろうなと感じてます。
混乱ってのじゃなく、理解してなかっただけなので・・・
こっちこそスマソ・・・・。
>>192 >>198 なるほど。そんなに神経質になることはないかな。
>>195 1眼デジには常用フィルターは付けない方がいいってどこかで見たような気が・・・
レンズの保護にはフードを付けとけってのをどこかで見たような気が・・・
でも私はL41付けっぱなしなんですが。
>>204 過度な期待はしない方がいいかも。
私も昨秋はPL必須と思って紅葉撃ちに行きましたが付けたり外したり、彩度の
パラメタを変えたりといろいろしながら撮ったのですが後で見たらどれがフィルタ付
けたのか分からなくなって。
まぁ使い方が悪かったかもということとFZ20に変わったということで今秋は再
チャレンジしてみますが。
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/20 23:03:54 ID:nDTUUPV0
>>207 光が1方向から来てればPLの効果絶大なんですけどね、雲や壁なんかで
いろんな方向から光が来ると途端に効果が薄れちゃう。
PLフィルターの基本は手を真横に上げてそれを太陽に向けた時に正面に
ある被写体を撮るといいんでしたっけ?
>>207 >後で見たらどれがフィルタ付けたのか分からなくなって。
アフレコ機能はいかがですか?
なんかFZ20の値段下がるの早くねぇ? 乗り換えるつもりなかったけど、FZ10が4.4万でさばけたから 今FZ20通販で注文した。追金1.3万くらいで買えるんで気楽だべ。 今度はシルバーにした。
nm = µmの1/1000 可視光の波長は、大体380nm〜780nmくらい。 ↑紫外線 400nm 紫 430nm 藍 440nm 青 530nm 緑 560nm 黄 600nm 橙 660nm 赤 ↓赤外線 だいたいこんな感じです。
ここは高度なスレですね
いろいろ使えると楽しい でも、過信は禁物。 いろいろ実践しながら覚えていかなきゃ! 秋祭りの勇壮で迫力のある写真を撮ってみたくて FZ20狙ってます。 できれば、UVフィルターも・・・・・。 (今はリコーのDC-4U。1.3Mで光学3倍。 しかも、ここ数日のFZ20より高かった。) とりあえず、給料日まではフィルターの勉強しよ!
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 01:18:27 ID:frYvl/rB
>>214 サンクスです。
使い勝手はとてもよさそうですね。
でも、今回は光学12倍というのが出発点だったんです。
今まで望遠でずいぶん泣いてきましたから・・・・。
前後の広がり感っていうか、立体感っていうか・・・。
そういう雰囲気で撮るのが好きなので、
明るい望遠って、すごい魅力なんです。
僕が住んでる地方で「灘のけんか祭り」ってのがあるんですが、
クライマックスの屋台の練合せは観客席からかなり遠いので
余裕があったらテレコンも一緒に欲しいぐらいなんです。
Z3との比較しかしてなかったんですが、ほかのカメラも
一通り見てみることにします。
FZ10使いてすが、FZ20に買い替えると幸せになれますか? 機能的に大差はあるのでしょうか?
大差あり。 FZ10で幸せだったのならFZ20でも幸せだが、 FZ10に不満があるのならFZ20にしても解決はしないかもしれない。
218 :
216 :04/09/21 10:42:04 ID:TlKN1DDM
>>217 即レスサンクスです。
あえて買い替えるほどのものではないと…
ペンタの小さいNEWデジ一まで待ってようかな…
>>216 俺的に考えてみた。
機能UP
○リモートシャッターが使える。夜景時には効果絶大。
○EVFが大きくなった(解像度はあまり違わない感じ)
○VinusエンジンIIにより色収差が多少軽減されている模様。
○手ぶれ補正が2-3段分→3-4段分に強化された。
○無限遠にピントが合わせられる(風景モード)
○使いやすくなったモードダイヤル。A,S,Mがダイヤルで選べる。
○TIFF出力が可能。
○シャッターラグタイム0.1秒→0.008秒、撮影間隔2.1秒→0.4秒
○内臓フラッシュが4m→7mまで届くようになった。
○AFがちょっと早くなり、9点、3点AFが搭載。
○AF補助光がついた。
機能DN
●連写:4枚/秒→3枚/秒。鳥撮りやレース撮りにはちょいと辛くなった。
●テレ端起動が面倒&効果薄になった。
※再生モード起動→ズームレバーテレ側+Pモードでテレ端起動できる模様。但し4秒くらいかかる。
●ストラップがショボまった。
機能的にはUPなのだが俺的にはどうでもよいもの
□400万画素→500万画素
□デジタルズームが3倍→4倍になった
んなとこですか。俺はしばらく買い替えなし。istDSには俺も激しく興味あり。でもFZ10は売らないと思う。
>○VinusエンジンIIにより色収差が多少軽減されている模様。 これだけど、画像処理で消してるのは色収差ではなく、パープルフリンジと周辺減光な感じやね。 収差関連はFZ10と同じレベル。
221 :
219 :04/09/21 11:18:45 ID:2rT7UXTL
>>220 フォローサンクソ。色収差はそのままかぁ〜まぁパープルフリンジが軽減されるのはでかいけどね。
いや、パープルフリンジが軽減されるのも諸刃の剣。 実際にパープルがあるべきところが不自然な絵になる事も多い。 それでもF828のような騒ぎにならないところを見ると、 実際の絵はどうでもよく、パープルが見えない方がただ重要なんだろうな、と思うね。
> 実際にパープルがあるべきところ ??あなたの裸眼ではパープルが見えるってこと??
224 :
219 :04/09/21 11:58:18 ID:2rT7UXTL
>>222 ん〜でも、白い物体の周りにムラサキが盛大に出てると萎えない?
俺、今回運動会で使ったんだけど、盛大ではないにしてもムラサキは出てて、
白帽子に多少違和感があったよ。赤青の色収差の方はそんなでも無かったんだけどもね。
225 :
219 :04/09/21 12:01:55 ID:2rT7UXTL
>>223 いや、多分「実際に紫色がそこにあるものまで修正されてしまう」ってことではないかと。
こういう状態の実例を実際に見てみたいな。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 12:16:43 ID:fZEX7oGB
>>219 >○無限遠にピントが合わせられる(風景モード)
より遠くにあるものに優先的にピントを合わせるってだけで、
自動的に無限遠にピントがセットされるというわけじゃないみたいです。
227 :
219 :04/09/21 12:20:44 ID:2rT7UXTL
>>226 …なぬ??だとすると、かなり暗い夜景や花火なんかの時には効果がないってことかぇ??
そうだとするとなんかほとんど意味が無い様に感じるんだけど…(汗
MFで無限遠ってのがあるんでないの?
>>227 花火モードってのもあるけど、同じ距離にある明かりとかにピント合わせて
からの撮影なんだよねぇ・・
>>228 なかったような。
MFリングも左に目いっぱい回すと無限遠からピント外れちゃうし・・・・・
230 :
219 :04/09/21 13:04:19 ID:2rT7UXTL
>>228 ないっす。なので花火撮影の時に苦労しまくった。
>>229 んじゃ花火モードって結局なにがどうなるの?夜景モードとどう違うんだろ。
なんか公式見ても抽象的でよくわからね。
つか、Mモードしか使わない人間にはまるっきり関係ないってこと?
俺はてっきりピンあわせでも楽になってるんだと思ってたよ…花火モード
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 13:18:01 ID:frYvl/rB
>>231 215氏は望遠で泣かされてきた、って言うんだからC-8080の5倍じゃ辛くね?
FZ10/20は広角に強いとまでは言わないけど35/36mmスタートだから少なくとも利はあるかと。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 14:26:14 ID:jEMDmwOT
FZ20ってファイルサイズはどの位何ですか?
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 14:47:45 ID:ZX7EqG1a
>>233 RAWで撮ると13MB、JPEG最高画質なら8MBぐらい。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 15:56:29 ID:jEMDmwOT
2504×1920と2048×1536のファインとスタンダードのファイルサイズ 教えてください
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 17:28:19 ID:dvC27ygN
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 18:54:47 ID:1oKFoIin
>>219 定義付けは必要ないと思います。
そんなBBSは、とても恐ろしいです。
私はあなたには正反対です。
考え直してください。
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 19:04:10 ID:frYvl/rB
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 19:07:16 ID:5BjB3dCX
>>119 どっかの料理屋?
自宅でこれはないだろ。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 20:16:49 ID:B1Hs8LnY
>>239 以上のように、私はあなたの考え方にはことごとく反対です。
考え直してください。
謝罪してください。
242 :
119 :04/09/21 22:19:09 ID:jKNVkK60
>>240 新潟の料亭です
和食コース
1人前 ¥8,000でした
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/21 23:22:00 ID:81haaO7h
FZ10から20への買い換え組の者です。 FZ10には、それなりに満足していましたが LUMIXのロゴがプリントだった事とEVFの表示が小さくて好きになれませんでした。 そんな理由でFZ20に買い替えたので ものすごく大満足していたりします。 そんな人って他にもいますか?
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/22 08:24:33 ID:fDgCNZzK
ブラックとシルバー 質感、感触、見た目等どうですか? ブラックの方が在庫薄いようですが。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/22 10:53:59 ID:k0iHsNI8
>245 くだらんチャチャ入れるな!
>>209 音声記録試してみます。
>>243 私がFZ10→FZ20にしたのははリモートケーブルが使えるってだけですね。
めちゃめちゃ高いリモートケーブル代でしたが、まぁ今のところ満足してます。
あと社外品テレコソ付けてまだ撮ってないのでどうなのかなぁってのは気に
なります。
>>244 シルバーは剥げ易いらしいから黒オススメ
>244 プロのテレビカメラやカメラが黒いのは、撮影対象にカメラ自身が映り込まないため。 というトリビア(っていうほどじゃないけど)をもとに黒にしちゃえば。 黒のは質感が結構高い気がする。(シルバーは触ってないけど)
>>243 乗り買え組みはきっと多いと思うよ。
オレも乗り換え検討してるんだけど、A1も候補で
悩んでいる。
FZ10の画質には不満無くて操作性の不満やEVFへの不満だけ
だったのでFZ20はいいんだが、実は28mmからのレンズと機械式のズームの
操作性の良さにA1にもひかれる。
FZ20のEVFだけど夜はどう?
FZ10はまったく駄目だったんでこの点も気になる
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/23 21:00:36 ID:wtfI7f4Z
一番、賢い買い方はそのシリーズの最終バージョンを買う事。 最も、熟成度と完成度が高い。 おそらくこのシリーズはFZ30で打ち止めになるだろう。 いつ発売になるかな?
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/23 22:49:10 ID:VzwHzDlH
252>> 243です。 EVFの見え方ですが、 画面が大きいので見やすくなったに尽きると思います。 決して見え方自体が改善できているようには思えないです。 それより気になるのは、FZ20の発色が地味になってしまった事です。 何処かで、予めそんな記事を読んだ覚えもありましたが、 思った以上なので、ちょっと戸惑い気味です。 それ以外は、満足しています。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/23 22:52:29 ID:VzwHzDlH
↑252さん宛です。 なんか変な書き込みですみません。
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 00:01:03 ID:d7xUDPvp
>>253 そんなこと言っているうちに結局買いそびれる人の典型ですな。
いわば一番愚かな人ですな。
(「買い方」ではない。こういうタイプの人は雑誌評価記事だけで
頭の中が一杯になったまま、永遠に買わないから。で買った時でも、クヨクヨと
長期間悩んだ挙句だから、買った途端に新製品が出てしまうわけで。で悔しい
から、自分の買った製品に拘り、新製品を根拠もなく貶すことに熱中するw)
一番賢いのは、欲しい時に素早く決断して入手し、徹底的に使いこなすこと。
で、新製品が出た場合に冷静に比較し、買いの判断が出たら素早く乗り換えること。
旧製品はよほど愛着がない限りは、とっとと下取りに出して、差額で新製品を
買うこと。
高級一眼デジならいざ知らず、実売5万円前後のクラスで「熟成度と完成度」だの
「最終バージョン」だのを待ちわびるのは時間の無駄。
ということで、アンタが「打ち止め」。残念!
>>256 こういう奴は5年前にも200万画素、3倍ズーム、10万円のデジカメを見送って正解といいながら
未だにデジカメをもってないんだよw
258 :
反駁 :04/09/24 00:54:21 ID:Fo77SKy0
>>256 あんたみたいな消費者がいるからメーカーが儲かるわけだな。
特に買ってはいけないのは新シリーズのヴァージョン1。
FZ10だってFZ20と比べれば欠点だらけじゃないか。
その当時慌ててFZ10を買った奴らはバカ。
どうしても我慢出来ないのなら最低でもヴァージョン2を買うのが吉。
といってもじきにヴァージョン3が出る訳だがな。
>>256-258 技術的に進歩中の物の完成を何時まで待つのだ?
その間時間は止まっていない。
完成された物を買う事が目的ならば、それでも良いが、
撮影の道具として、必要ならば、必要な時、
その時の最適な物を選んで購入して使うのが道具だと思う。
っま、ジックリ待って、完成品コレクションでもしていたまえ…
買いたいときが買い時 ってのは基本かと… じゃないと永遠に買えないと思うぞ。
自分が満足するかどうかでしょ? 他人の評価を気にしすぎて何もできない人よくいるよね。
262 :
反駁 :04/09/24 02:12:54 ID:Fo77SKy0
とにかくヴァージョン1の「初期ロット」は買ってはいけない。 初期不良、バクの可能性が高い。
バグ取りされた頃にはどうでもいいカメラになってるのがデジカメの恐ろしいところ。 パソコン周辺機器だからパソコンソフトにも似て、 バグがある頃の出た最初のバージョンが一番面白く、 後になればもう他のソフトに夢中になっててどうでもよくなっている。
>>262 >>とにかくヴァージョン1の「初期ロット」は買ってはいけない。
>>初期不良、バクの可能性が高い。
この意見には同意するが、
それ以前の見解に対して、幾つか有った意見に対してはノーコメントか?
265 :
256 :04/09/24 09:55:53 ID:zPM1jOPk
>>257 禿しく同感w
どうせ貶すのなら、700万画素化を待てとか言えばいいことを、時代錯誤の一般論
ぶつから藁われるw
>>258 >>262 別にいいんでないの?欲しいから買うんだし。
5万円程度の商品で、メーカが儲かるだのなんだのと大騒ぎするアンタが馬鹿なだけw
よほど貧乏なんだなーw
「買ってはいけないのは新シリーズのヴァージョン1」
いつの時代の家電製品について言っているのか?
確かに初期不良が出やすいのはあるけど、それはあくまでも一般論。
実際問題、最近の家電製品で「新シリーズのヴァージョン1」で初期不良率が
高いなんてことはないよ。
「FZ10だってFZ20と比べれば欠点だらけじゃないか。」
初期不良=欠陥問題と、性能や操作性の改善問題の区別がわからないまま
喚いているようにしか思えないねw
「その当時慌ててFZ10を買った奴らはバカ。」
なんてこと書いて、結局何も買えない奴らが一番バカでしょ。
「どうしても我慢出来ないのなら最低でもヴァージョン2を買うのが吉。
といってもじきにヴァージョン3が出る訳だがな。」
バージョン3で、全ての欠点が治るのかなぁ?
その次のバージョンを待ったほうがいいぞぉ。いや、その次のほうがもっといいぞぉ。
てな調子で永遠に待ってろ。このタコ(藁
おろろ、珍しく荒れ気味?まぁ、この程度を荒れてるとは思えなくなったこのごろではあるが(謎
>>258 俺は今年1月にFZ10買ったが、慌てて買わなかったわけでなく、金が無かったから遅れて買った。
FZ1が出たときから、これと同じ方向性で400万画素のが出たら買おうと思ってたから。
で、今日まで使い続けて18000枚。全く後悔していないどころか、
俺的に素晴らしいものはたくさん撮れたので大満足継続中。
逆に、持ってなかったらってことが考えられない。
もう既に同じようなレスがたくさん出てるので割愛するが、「買いたいときが買い時」これに尽きる。
まぁ最近の某製品の例もあるから貴殿の意見もわかるが普通はあんなことは無いわけで。
待つのは自由。しかし、その間の素晴らしいシャッターチャンスは待ってくれない。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 10:18:19 ID:jQOELDr7
>>258 FZ20のレンズフードの初期ロット不良、連写可能枚数が落ちたこと、こういうのは
バージョン1つまりFZ10より退化したんだよな
つまりバージョンアップで進化しない点もあるということだよな
おまえが言うとおり、バージョン3まで待つのか賢いのか
最近のデジカメは1年もたたないうちに新バージョンが出るから、いつまで
待てばいいのか迷うね
他メーカのもの見るとバージョン5ぐらいまで待たないと完成しない・・・
それまでの約3〜4年、一眼デジがもっと安くなるだろうな・・・。
あぁ、いつ買えばいいのかぁ(爆
てな調子でオマエと一緒に悩んでくれる人を余所で見つけなさい
なんて迷ってるうちにデジカメなんて興味がなくなって結局買わない。ってのが 一番の勝ち組みのような気もするガナー
>>268 一般的にはそうかもしれないが、
この板に来ているなら負け組みでしょ
しかしデジカメを買わないで浮いた金で飲んだり馬券すったり風俗いったり…勝ったといえるのかな?w
>>267 俺的にFZ20に買い換える気を起こさせてくれないのはそこだったり<連写速の低下
それ以外の良くなっている点に追い金出せない実情もあるが、
買い替えでその金額に見合った満足が得られそうも無いってのもある。
つか、FZ10で十分満足なんだよね。これ以上を望むなら俺はもはやデジタル一眼しかない。
でも、デジタル一眼に関してはまだ待ったほうがよさそうに思えて踏み切れない。
istDSにはかなり興味があるけどね。まぁ、買ってもFZ10は残すが。
630mmのレンズなんぞ永久に買えそうも無いからな(w
>>268 迷っているうちに興味がなくなるならそれで良いんじゃないかな。
所詮デジカメ、つーかカメラはほとんどの人が趣味の領域なんだし。
趣味にするまでも無い=スナップ程度であれば、廉価の普及機で十分。
>>269 その浮いた金で別の素晴らしい趣味を見つけられれば勝ち組で良いんじゃないの?
勝ちも負けも無い気もするがな(w
>>270 100万以上の車や100〜20のデジイチ、50〜20のPCで迷うならともかく
ソープ一回分のFZ20ならババンと買ったほうが幸せになれると思うけどなw
日本はもっと不況になった方がいいんじゃないか、と思ってしまう今日この頃
デジイチって何?
274 :
270 :04/09/24 11:13:03 ID:dvOtuMiS
>>271 FZ20あたりで悩む経済力ならソープ2〜3回分だろ(w
そっちがシュミの人なら、端から「デジカメ」では悩まんだろうなぁ…
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 11:16:16 ID:jQOELDr7
>>270 確かにFZ10ユーザがFZ20に買い換えるかどうかは異論あるだろうね。
せいぜいA4版程度のプリントアウトぐらいならばビーナスUの違いは判然とせんし、
手ぶれ補正の強化にしてもここまでくると微妙な差のような気もするし。
となると、連写枚数の低下(最新機種で毎秒3枚はないダロ的な)という
減点要素が気になるというのもよくわかる。
高速移動する被写体を撮らない人にはどうでもいい話だろうけどね。
結局、FZ20はFZ10のマイナーチェンジという気がするわけよ。
スペック的にも同一価格帯の最新機種に見劣りする点が出てきているし。
だったら、FZ10ユーザはもう1年?ぐらい待って、次世代機種に買い換える手も
あると思う。
でも外見的・持った時のフィット感はFZ20のほうが明らかに上だとは思う。
(逆に言えば、FZ10ユーザからすればそれぐらいの差なんだよな)
(その点で言えば、FZシリーズ未体験の人には、実売価格が下がったFZ10在庫品を
買うという選択肢もあると思う)
ただね、一眼デジとは明らかにコンセプトが異なる製品だから、次は一眼デジという
発想は違うかなとは思うよ。
一眼デジに望遠レンズ揃えたら、多分FZは不要になって、CANON系のコンパクト機を
サブor携帯用に持ち歩くことになるんでないかな。
ここはデジカメユーザのスレだよね。
買わない理由を探している人、
結局買わない人、
新機種買う金を別の趣味に回して満足な人
そういう人たちは場違いだと思うんだけど・・・。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 11:25:15 ID:jQOELDr7
>>271 同感。たかが実売5万前後の製品で買う買わないで大騒ぎするなって感じw
欲しい時、必要な時に買う(買い換える)、それでいいんでないかな。
ただ、PCで迷う人はいないのでは(迷うような人が50万の超高級機一式を買う
とは思えないしね。せいぜい10万ちょいで十分だろ、最近のPCならば)。
一眼デジの場合、価格が高いのもあるが、迷う要素がある製品だということ。
スペック&価格競争の激戦区になってきていること。
高性能だとかレンズ交換だとかの点で一般ユーザに使いこなせるかどうか・・・
よく考えてみればレンズ一体型で十分じゃん的な。
つまり、実用性よりもより趣味性が濃厚な世界なんだよね、一眼の世界は。
だから迷う要素がより多くある(迷うのが楽しい?)。
FZ2→FZ20乗り換えの漏れはハァハァしながらもう発売日から1000枚以上撮ってます。サイコー。 腰を据えて風景写真を撮ることが多い為、AF速度や連射速度の遅さは全く気になら ないですね。 だから >275 >高速移動する被写体を撮らない人にはどうでもいい話だろうけどね。 本当にどうでもいい話です(笑 ニーズにマッチした買い物なら、値は張っても高い買い物とは思わないし、 ニーズとズレた買い物したら、とんなにお買い得でも高い買い物だと思う。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 11:31:36 ID:wsRSIUVc
>>274 FZ20相当分で2〜3回行けるソープ、いわゆる大衆店だから地雷踏んで後悔
するリスクも大きいよね。終わった後、「あぁ、FZ20に金使うんだった」的に
深く後悔してしまう的なw
どうでもいいけど、ソープとFZ20で迷ってしまうような元気な人には
FZ20よりもFX7をお薦めする。
FX7を見せたほうがソープ嬢にはウケルと思うよ。
えっ?ウケテどうするよって。確かにごもっとも。
ハ○撮りでもお願いす(バキッ・・・
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 11:38:08 ID:wsRSIUVc
>>277 値が張るといっても、たかが大衆ソープ料金相当だからね(買い換え差額だと1回分)。
ヴァージョンがどうのと買わない屁理屈こねてる暇があれば、とっとと買えばって
感じはするよ。
大衆ソープ料金相当分の買い物で大騒ぎするような人は、よほど貧乏なのか
価値基準がデジカメ以外に向いているだろうね。
貧乏な人は、がんばって金溜めなさい。10日もバイトすればFZ20買えるぞ!
価値基準が違う人は、余所へ行ってボヤきなさい!
んならFZなんて言ってないで、一眼買えよって感じ。
281 :
270 :04/09/24 11:42:19 ID:dvOtuMiS
>>275 俺もFZ20を店頭で触っていろいろしてみたらそこが一番大きかった<フィット感
あと解像感はさておき大きくなったEVF、欲しかったリモートケーブルが付く…
このくらいだと流石に買い替えはできない。俺は鳥、犬、子供撮りに
結構ウェイトが大きいので連写低下は頂けなかった。
逆に言えば発売当時のFZ10連写4枚/秒が大きかったともいえるのだが。
FZ10とデジ一眼がコンセプトが違うのは判るよ。
ただ、望遠に関してまでデジ一でカバーするとなるとかなりの出費が必要。
ましてや現状のFZ10+テレコンの領域までカバーは俺の経済力では不可能(w
万一630mmの大砲を手に入れたとしても、機動力の点でFZ10に出陣してもらう可能性があると思う。
そういった意味合いでの書き込みだった。
俺がデジ一に興味があるのはボケみの優位。FZ10は良くやってると思うけど
流石に被写界深度の優位さはかなわない。(色収差の問題はここでは置いておくとしてね)
ちなみに携帯用のサブ機は持ってる。
>>277 そう、そこなのよ。要はニーズ。
俺はたまたま連写を多く使うからそこに目が行くけれど、
使わない人にとっては無問題。たとえば動画機能にうるさい人も居るけれど、
俺はほとんど使わないから無問題なのと同じかな。
>>278 >FX7を見せたほうがソープ嬢にはウケルと思うよ。
ああ、そういう使い方もありか(w
>>278 全然スレ違いだけど、なじみになってチップはずんでくどけば泡姫さんも写真おkだよ
それには、いかにも写真が趣味ですってデジイチか、お気軽なFX7のほうがFZよりむいてるけどなw
顔が写ってないという証拠にはデジカメは便利
顔まで写したいなら悪用はしないと名刺と免許をみせる覚悟と口説きテクも必要だけどさ
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 14:00:54 ID:Br+6M++I
>>282 デジイチとFZの違いが分かるソープ嬢なんて皆無かと
つーか、デジイチってなに?ってレベルだろ。
ただ、FX7の知名度は凄いらしいね。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 14:08:22 ID:Br+6M++I
>>257 >こういう奴は5年前にも200万画素、3倍ズーム、10万円のデジカメを見送って正解といいながら
未だにデジカメをもってないんだよw
今はFZ20使ってるけど、
そーいや、その当時はそのくらいしたね。
いやいや、光学ズームは無かったぞ。>FinePix2700
あの当時、ポンと買った自分の経済力は凄かったな…
その半額程度で悩んでいる人おいし。
大衆化したんだな、と実感。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 16:44:51 ID:jdf2Z3M7
>>284 ギクッ、それってオリムパスのC2000Z系統か?
ワシは見送らずに買ったクチです。ちなみに今も使ってます。
下取り価格がつかないので売りようがないのもあるけど、ホムペ用の写真撮る
分には十分だったりするので。今思えば、レンズ明るいし、マニュアル撮影できるし、
リモコンついているし、ケースついてるし(どうでもいいけど)、カメラとしての基本的
な部分がしっかりしているような気がする。さすがに電池持ちの悪さとか、
動作音や起動速度の遅さはどうしようもないけどね。
思えば、あれから何台買い替え(買い増し)しただろうか。
パナはFZ1→FZ10→FZ20ときて、ついでにFX7まで手を出した(爆)。
オリムパスは、C2000Z→C5050Z→C77OU。
結局、手元にあるのはFZ20、FX7、C2000Z、C5050Zの4台。
一眼デジはめんどくさい感じがして未体験だけどね。
さしずめワシみたいのは、メーカ設けさせるだけのバカなんだろな。
全然後悔してないけど。全部足してもPC高性能機1台分の価格だしね。
それよりも、カメラを持ち歩いていろいろなものを撮ったことのほうが価値
あるからね。カメラそれぞれの癖とか失敗とかの思い出もあるし。
話変わるけど、FZ20のネックストラップ、いかがなものかと思うのだが。
FZ10のやつもちゃちなやつで実用性に欠けたけど、デザイン的には黒だったの
でまだ許せた。でもFZ20のやつ、ちゃちさは同様、しかし質感が低下(まるで
梱包用のテープみたいで首が痛いぞ)、で色がちゃちなグレーで違和感大。
汎用のネックストラップに変えようと思ったんだけど、カメラ側の取り付け金具が小さく
て、汎用ストラップで入るのが見つからない。
(どこかのホムペで紹介してたやつは輸入品で、田舎では入手困難)
まったく・・・。
289 :
119 :04/09/24 18:39:58 ID:zx8ti/sE
GT-APOレンズ アンチシェイク ジェットAF CxProcess 全てにおいて最強のスペックを持つディマージュZ3に対抗するには、 こうやって恥知らずに荒らしまくることしかできないという 結果だけが残ったってことか…。
えらくブレの差があるなと思ったら、FZ10が1/30、FZ20が1/50なのね。 これがISO80になった利点でもある訳か。ノイズも減ってるようだし。 これ、マニュアルで全く同じF値&SSで撮ったら明るさかなり変わるんだろうか。 操作性はマニュアル操作のあのボタンが変わってればずいぶん違ったんだろうけど…
>>289 スレが違ってるぞおい。自分の巣に帰りな。
ぷっぅ、誤爆してやんの。
>>290 あえて詳しく説明しなかったけどその通り。
マニュアルで同じ条件でも撮ってるけど人物なのでUPは勘弁ね。
結果は結構差が出てるよ。でもWBの味付けの違い?
294 :
290 :04/09/24 19:07:05 ID:dvOtuMiS
>>293 そうか、そりゃ差が出るのが当たり前っちゃ当たり前だよな。
288の画でもWBの味付けはずいぶん違う感じだね。
確かにWBの設定に違いがあるね。 でもFZ20の方が自然だとおもう。 個人的にはFZ10のド派手な色合いに違和感を覚えていたので どうなんだろ?FZ10は万人向けかなパット見は受けがいいだろうし。 ただ他機種に乗り換えるにはリハビリが必要になるかもね。
デフォルトはFZ10の方が見映えがしていいと思う。 レタッチとかめんどいもん。パラメータである程度いじれるしね。
297 :
290 :04/09/24 20:32:17 ID:dvOtuMiS
>>295-296 うーん、もはやこれは好みの範疇なんだろうね。
俺は基本的にレタッチ前提だから、デフォルトの画像に関してはあまり文句無いのよ。
まあそういいながら、色合いに関して触るのはそんなにしてるわけじゃないけどね。
FZ20の画については収差とかパープルフリンジがどんな感じで補正されてるのかが
一番興味あるね。サンプル作るのめんどくさそうだけど、誰かやってくれないかなー。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/24 21:47:17 ID:mZ1ACPVA
>>285 俺ニコンのスリムストラップ付けてるけど、ロゴがカメラと合わない事を除けば使い勝手は良いぞ。
いっぺん使ってみそ。
あの黒地に黄色のやつ? あれはいいよな。 全てのデジカメにアレ付けてるよ。
301 :
288 :04/09/25 12:13:49 ID:RdqZ4UQ/
>297 収差についてはかなり改善されてるね。 きのう撮った人物撮影物でも髪の毛とかかなりいい感じ。 いろいろなF値で撮ってみたけど、個人的にはFZ20の進化を 雑に撮った写真でも確認できたとおもう。 パープルフリンジについてはよう分からんです。 FZ10でもあまり気にしたこと無いので。
新しいレンズフードアダプターが届いたわけだが、 さて、古いというか不具合のある レンズフードアダプターはどうする? サンドペーパーで削って予備に使うか?
>302 それは違う。 FZ10ユーザーのオレに進呈すべし。 それが正しい信念ある道だ。 お・ね・が・い・し・ま・す
304 :
連絡は→ :04/09/25 19:07:03 ID:RdqZ4UQ/
待ってます。
メッセに登録しますた
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/25 22:04:48 ID:2xGIOMwj
梅田ヨドでFZ20が63800の15%で明日までの期間限定特価だたーよ
307 :
302 :04/09/25 22:18:06 ID:/pgm0JDT
>303 何に使うの? いや、まじで 簡単に計ったところ、 0.5mmほど削れば、 MFリングに接触しない感じで、 正常に使えそうな悪寒なんだが
>>306 博多ヨドバシも同じでした。
明日買いにいきます。(但し来月末まで貧乏確定)
花形フードカコワルイ 実際はFZ10付属のものと比べたらどっちがいいの?
FZ20買う金が無い(買うつもりもない)FZ10ユーザとしては、この併合スレは悲しいものがあるな
そういう時は自らFZ10のネタを振ってみるべし。 誰も見向きもしなかったら、悲しいじゃ済まないかも知れんが、 まあここならそんなこともないかと。
>>311 ヨドバシでも今FZ20は63700円くらいだったと思う。還元P+3%付き。
新宿東口店オープンセール、今日(26日)まで。(他店舗でも)
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 14:57:27 ID:f2x13a5y
FZ20に極最近興味を持ちました。 機種選びでは、テレ側重視したいです。 ライバル機種はどれですかね? FZ3とは画質は全然違いますかね?
>>310 もちろん花形フードの方が遮光性能が高い。
35mmや、デジカメの大半は写真って四角でなくて横長だから、その分
ぎりぎりまで上下部分のフードを張り出してるわけです。
で、結果的にあのような感じの形になってるわけですね。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 17:52:40 ID:hArpB3KO
付属フードに、ケンコーかマルミの72ミリMCプロテクターを取り付けた場合 付属のレンズキャップ使えますか?
>>314 他社ならDimageZシリーズ、S5000辺りかな
性能の比較は他の人よろしくです
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 19:14:37 ID:YOtXK4IP
>>299 ストラップの件だけど、カメラの取り付け金具に直接紐を通すタイプだと
選択肢が限られるよね(パナ、どうしてあんな中途半端な独自寸法金具にした
んだろ?理解に苦しむ)。
で、近所のカメラ屋で相談したら、リング使う方法を教えてくれた。
エツミ 三角リング E−412R
エツミ 本皮三角リングカバー E−5026
(これつけないと、リングで本体に傷がつきやすい)
二つで500円でお釣がきたよ。
でリングには、汎用のストラップの紐が通るので、何でも好きなやつを使えば
いいわけ。
ワシは、ハクバのショルダーストラップNP(KST−01−BK)。
これは肩に当る部分にパッドがついていて結構良いと思う。実売で1000円以下。
さりげない?やつがいい人向けにはニコンのネックストラップ(AK−4B)あた
りが良いかも知れない。こいつはちと高めで1400円ぐらい。
いずれも大きめのカメラ専門店の、通常カメラ(一眼デジ含め)の付属品コーナ
に置いてある。
FZ20のチープなストラップに不満な人は、是非試してみてネ。
ちなみにFZ10でも同じものが使えるよ。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 19:16:34 ID:YOtXK4IP
↑追記。ハクバ、ニコン、どちらも汎用品だからデカイロゴはないよ。 紐の調整金具に小さく入っているけど全く気にならないと思う。
>>318 299とは別者だけど、三角リング探してたんだ。
DIY店で探してたんだけど良いのが無くてね・・・
カメラ用品で探せば良かったんだよね_| ̄|○
なんにせよTNX!
>>317 さん、
レスありがとう、その機種ちょっと調べてみます
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 22:55:33 ID:TDGcOaIF
>>318-319 リングという手があったのですね。
いままで某サイトの記事に影響されて、さんざん輸入品を探し回ってました。
さっそく試してみます。
>>316 「付属のレンズキャップ」ってどういう意味ですか?
プロテクター付属のキャップは使えますが。
ただしFZ20の場合、花形フードをつけるとキャップの脱着はしにくくなります。
脱着不可能ではないですが、実用的には不便に。
厳しい言い方すれば、ストラップ取り付け金具を並んでパナの設計ミスですな。
この種のミスはカメラ専門メーカでは有り得ないこと。
パナの設計陣にはさらなる研究を期待!
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/26 23:50:16 ID:i6VoGBEC
>>318 紹介されたリングでないですが、使わなくなったカメラについていたリングを
流用してみたら問題なく装着できました。
実はFZ20付属の純正ストラップだと、専用ケースに入れた時に変に傾いて気になって
たのですが、リング経由だと傾きがなくなりました。
Panasonicには別売でいいですから格好良くかつ実用的なストラップを出して欲しい
です。FZ20付属のあれは、いくらなんでもひどすぎますから。
>>314 ディマージュはやめておいたほうがいいみたいです。
ノイズが多くて、キレイな絵が撮れません。
使っている本人が言っているので間違いないです。
(私は金銭的理由とボディサイズでFZ20が買えませんでした。)
予算と大きさ(持った感じ)でFZ20かFZ3に決められれば
よろしいのではないですか?
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/27 09:11:24 ID:SBFE5hCx
付属のレンズフードアダプターを付けっぱなしでワイドで撮影すると ケラレてしまうんでしょうか? もしケラレるなら、どんな製品が良いでしょうか? 教えてください。 明日届くので楽しみです
FZ10使いだけど、フードつけててもワイド端でケラレることは無いよ。 ただ、フィルタ2枚重ねするとケラレる。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/27 14:32:11 ID:iNYVrZlX
>>318 さっき、ヨドバシでリング買ってきたよ。
皮カバーは必須やね。ないとボディに傷かつくな、きっと。
ストラップは気にいったのがなかったので、とりあえずCANONのやつを
つけてみた→ますます見た目一眼デジになってしまったよw
情報サンクス
>>325 FZ20はフードアダプタ+花形フード装着できるんだけど、全部つけてもケラレル
ことはないよ。
俺はフードアダプタ&プロテクタつけたままにしてる。
その方がなんとなく構えやすいし、見た目も格好よいように思うから。
レンズが汚れたり傷がつく心配もなくなるしね。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/27 16:29:53 ID:SBFE5hCx
>326 >327 ありがとうございます これから液晶保護シールとSDカード買いに行ってきます
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/27 17:29:51 ID:ttpsxm0a
330 :
301 :04/09/27 17:47:32 ID:BezeuB+Q
光学系の違いでしょ。 あと記事と同じような撮影条件でないしね。 MyFZ10とFZ20を撮り比べた感じFZ20のほうが髪の解像度も上だったよ。
FZ10ユーザですが、ちょっと質問。 自分は晴れた日に風景やポートレート撮影するのがメインなので 普段はフード付けっ放しでパナの純正ケースに入れてますが、 もともと付いていたリング状のものは持ち歩いていません。 ・・・フード外してリングなしで撮影しても別に問題ない? (リングなくしたかもしれんw)
>>331 問題はないけど、リング買った方がいいよ。
フードつけたままストロボ使うとケラレるしね
「元々付いてたリング状のもの」ってなんだろう?
多分ねじのを保護のためのフタじゃない? 見た目気にしなければ、フードだけ外して使えばよし。 ねじ山痛めないようには注意ね。
FZ10で液晶保護シート貼ったら、モアレが凄い。 保護シート製造時の縦横方向の絡みもあるのかな。 もちろん、撮影結果には全く問題ないけど。
>>331 俺も常時フードつけてる。保護リング(?)はカメラバッグの中にしまってるけど、
フードはずして撮る時も付け直すことは無いな。
>>335 モノによってはそうなるのがあるね。俺も一度貼り変えたことがある。
> 液晶保護シート カー用品屋でミニマジカルタックシェード(クリアー)を買って切って貼るのがいいよ。 失敗してもまた切ればいいし。
FZ20でパンフォーカスモードってどうやるんですか? 風景モードは結局違うみたいですし。 無理なのかな?
339 :
329 :04/09/28 16:20:25 ID:s9sKImJk
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 18:51:36 ID:xXdqTIlI
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 19:54:47 ID:xXdqTIlI
>>342 > お届けまでには20日から30日ぐらいお時間頂いております。
おまけに20個まとめて出品、アヤシィ・・・。おまけに保証書に捺印って
ショップなのか?にしてはショップの情報もないし・・・。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 20:29:29 ID:ka89tAbN
ストラップの件ですが、上記にありましたエツミの三角リングと本皮カバーを買ってきて 付けてみましたが、FZ20側の金具の隙間が狭いので三角リングの動きが悪く 又、本皮カバーが付いていても本体に当たりますので私はあまり使えないと思いました 今は純正のストラップに戻しました
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 21:56:05 ID:AM6gzoAM
>お急ぎの方は落札ご遠慮願います。お届けまでには20日から30日ぐらい >お時間頂いております。 こういうのは典型的なチャリンカー詐欺で、 落札者が法的手段に出るぞと騒ぐまで放置される罠。 ここ見てる奴は今すぐ入札取り消しするのが賢明。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 22:06:12 ID:xXdqTIlI
>>348 価格で高速モデルと標準モデルじゃ連写能力に変わりは無いってのを
昔見たことあるから、わざわざ高いの買う必要ないんじゃない?
カメラは変えてもメディアは残るから速いに越したこと無いよ。なぜかお安くなってるし。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 23:32:15 ID:7dAs3dJO
>>350 確かにえらく安いのが気になるよね。10MB/Sの従来品の半額まではいかない
けどそれに近いものがある。
ひょっとして容量の記述ミスではないかと思ってしまったよ。
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 23:37:25 ID:xXdqTIlI
今日は中秋の名月なんだが、誰か撮った奴いるか?
天気が悪くて中止
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/28 23:59:49 ID:xXdqTIlI
>352 たまに雲間から覗くことがあるんですけど、綺麗に顔を出さなかったですね…残念。
最安いくらですかね。 こないだヤマダで現金特価5万円台だったのが自分が知る最安なんですが。
>>357 ポイント付きの価格で買え。
そして、ポイントでカメラバックを買え。
カメラバックは必需品だよ。
>>357 さらにアイリスオーヤマのアルミケースを買え。
カメラと接続コード、充電器、ストロボなど一式を
入れておくには最適だ。型番はAM-34CDがいいだろう。
カインズホームに行けば、2,000円台で買える。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/29 16:27:35 ID:gxxTgPXt
皆さんは記録画素数とクオリティ、どの組み合わせて撮ってるんですか?
>>360 2560x1920 ファイン
でも、スタンダードで撮っても、俺には違いがよく分からん
花火を撮影するときのおすすめ設定があったような気がしますが、スレ流れてしまったようなのですが 解説サイトがあれば教えて頂けませんか。 今度、茨城県の土浦花火競技大会にて初花火撮影を試みております。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/29 20:45:48 ID:UmqO4wQI
>>345 付けかた間違ってないかい?
あるいは型番違って、大きいやつ買ってきてしまったとか?
俺も同じの買ってきてやってみたけど、特に問題ないけどね。
三角リングを皮カバーで包んで、カバーの穴からリングの一角を出し、
そこを本体のストラップに通すんだよ。
も一回やってみ。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/29 20:53:58 ID:SjXI0dPQ
キカイ音痴のお袋がいきなりこのカメラを買ってきた。 アナクロな出で立ちなのでフィルム式のカメラかと思ったら デジタル式なんだね。どうみてもお袋にはオーバースペック だなこりゃ。。
ここであのAAをどうぞ!
>365 >どうみてもお袋にはオーバースペック でも、いい写真が取れるかどうかは機械を使いこなすスキルよりも、 写す対象への思い入れと、いい構図が撮れる場所に陣取るずうずうしさと、時間のかけ方とかで決まりがちだよね。 自分よりも機械オンチなのに、よっぽどいい写真を撮る嫁がうらやましいです。
あれれ、アップローダにつながらないの俺だけ? FZ10を手にして半年。最近、AFのスピードと操作性に不満が出てきた・・・ 別のカメラ買う金も無いし、写真は機械の性能じゃない、腕と感性だ! と自分で自分に言い聞かせる今日この頃。
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/30 00:57:41 ID:di8+QJe0
>>370 他人のIDでアクセスすると不正アクセス防止法に引っ掛かるぞ。
たとえそのIDとパスがメルマガで登録者に流されたものでもな
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/30 16:48:23 ID:zrw+2Aem
>>373 どれも良い写真ですね
もっとノイジーな画なカメラだと思っていましたが見方が変わりました。
>375 FZ10だよ。 PLフィルターを使用して撮っています。 カメラ側の設定も彩度をあげて撮ったものもあります。 詳しくはExif参照してね。
>>376 へえーここまでキレイなのが撮れるとは思ってなかった
欲しいなあ
>368 >きみの嫁、図々しいから そうそう。 「そこで立ち止まってて」とか「子供を抱き上げて」とか言われて、嫌々やるけど、後で写真の出来を見ていつも納得する。 いい構図が撮れる場所に陣取るずうずうしさ、と言うより、いい構図を自分で作り出す積極性、と言ったほうが適当かも。
記録メディ
ア
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/01 09:44:58 ID:MTyYSiaD
>>345 >>363 エツミのリング&皮カバー、やってみたけど問題なかったです。
本体にすれることもないし、硬くもない。全く問題ないです。
FZ20のストラップに不満な人にはお薦め。この方法だと、地方でも簡単に実現できるし
たとえ気にくわなくても500円でお釣がくるから諦めもつく。
それとFZ10用の専用ケース、FZ20でも使えました。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/01 22:28:21 ID:2XK9pNj0
>>383 65536色環境で見ると、昔なつかし某人型決戦兵器アニメの一コマみたいだ。
壊れたC-2100の後継機として、中古で3万でFZ10ゲットしました。 ISO400の画質は確かに落ちますが、C-2100のISO400よりは見やすい画像でした。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/02 18:58:41 ID:57yuDlcM
うーん、流し過多でない。
まるでコラのようだ
もっと地上が写ってもいい気がする
>>391 2秒でセルフで撮ったほうがいいのでは?
>>389 加減がよく分かってないもんで。
もすこし精進します。
>>391 2枚目はいいと思います。
あとはもっといいシーンを狙うべき・・?
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/02 23:56:24 ID:XjjR4E1h
Forbidden You don't have permission to access とはどういう意味でしょうか? 写真は見れないのが普通なのでしょうか?
>396 urlをコピペすれ。
本日FZ20買いました。 このスレの情報や貼って頂いているサンプル画像がとても参考になりました。 ありがとうございます&これからも宜しくお願いします。<(_ _)> (Z3と最後まで迷ってたのはココだけのヒミツですが。(w ) 明日はテスト撮影だ!って意気込んでたら・・・、 明日は雨の予報で。_| ̄|○ガックシ
いいなぁ。。FZ20・・・ほすぃ 5日から8日まで沖縄行く予定なので、沖縄の景色をFZ10で 撮影してきまつ。海きれいだろうし、天候もまぁまぁよさそうなので、 楽しみです。できればFZ20買って、行きたかった・・・orz
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/03 15:22:27 ID:VqBiCV4W
>399 男は黙って黒FZ10 orz
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/03 15:27:28 ID:j7CFP/Qa
>>391 まあこんなもんでしょ。花火写真としては失敗に近いけど
構図が悪いようなので縦にしてみたら?
あと、ケムリがかぶりすぎなので、事前に風向を調べて
風上に陣取るようにしないといけません。
それから、ちょっと光跡が淡白なので
もう少し露光時間を長くするといいかも。
402 :
401 :04/10/03 15:29:35 ID:j7CFP/Qa
>>391 個人的には面白い写真だと思います。
露光時間をいろいろかえてみると
同じ花火でもいろんな表情が見られますよね。
サイズもいろいろ変えてみて、地上の観客なども
入れ込んだりしても楽しいです。
そういう構図のものがあると、あとで見た時に
その時の様子を思い出すことができるので、
いい記念にもなりますしね。
401さんが指摘しておられる風向きですが、
大抵の場所は時間帯によって常に一定の方向から風が吹きます。
ですから、住んでおられる土地の花火で、毎年行かれるのでしたら、
次回までにはいい場所を見つけられると思いますよ。
開けた場所なら、顔に当たる風だけでも充分判断できます。
ちょっと風景撮影をしながら、そういう場所のロケハンってのも
とても楽しいものです。
たまに、反対方向とかから吹いていることがありますが、
そういう時は天気が崩れる時ですから、
風上にいてもきれいに花火が見えるとは限りませんしね。
ちなみに、僕が住んでいるところの近くにある神社で
毎年花火大会があるのですが、
海上から打ち上げるので、見る場所が選べません。
そこでは、風が右から左へ少し強めに吹いていますので
少しだけ右寄りの場所から見ています。
金曜にFZ20を購入。 とりあえず羽田(ビックバード屋上)で撮影してたがRWY22の着陸も鮮明に撮影できる
黒FZ10で沖縄行ってきます。 とった写真はうpしてみようと思います。
406 :
373 :04/10/03 19:22:06 ID:gKI7pdja
409 :
407 :04/10/03 21:03:18 ID:gKI7pdja
>408 こんど純正テレコン装着して撮ったのも貼ってくださいね。 できれば開放で背景ぼかしたのと、同じ画角ズーム位置で絞った奴希望です。 やっぱカメラって本体だけでなくOPでさらに楽しくなるのがいいですね。 最近外付けのストロボ買ったんだけどこれが本当便利。 覚えたてのサルのようにバウンスさせてます。
女が写真撮っても何も言われない。 男が写真撮ったら盗撮あつかいか。
どこの誤爆だ?
今はじめて知ったんだけどレイノックスのテレ・ワイコンを 装着してもF値には変化ないんだね。 レイノックスのHPに載ってた。
FZ10の銀も禿げるんですか? 銀買って満足してるんですけど、 禿げたら塗りゃいいかなあと。
なら禿げる言わない!
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/04 16:32:37 ID:QItsLAeN
FZ10カターヨ 39800ダターヨ マッテテヨカータヨ
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/04 22:03:39 ID:5ud0M2WE
テレコン純正以外の製品ってあるの?FZ20の あと、FZ3の望遠のテレコンもあるんですか? 教えてください!!!
みなさん花火綺麗ですね ピントはどうやって合わせてますか? やっぱり大体の目安で置きピン?
>>415 ヲレモカターヨ
FZ10モッテドライブイコートオモタケド
アメダターヨ
orz
はたして東京ドームの2階席からイチローがきれいに撮れるかな。
子供が生まれた時にDSC-S70を買いました。 保育園のお遊戯などたくさん使ってきましたが、 成長とともに運動会のグラウンドが広くなり、走るのも速くなってきました。 手ぶれ対策、ズームの強化のためにFZ10かFZ20を購入しようと考えています。 FZ20だとシャッターが切れるまでが早くなっているようですが、『子供が目の前を走っているのを普段カメラを扱いなれていない母親が撮影する』レベルで 違うものでしょうか?
カメラを扱いなれてないなら無理。
>422 動く被写体は得意じゃないカメラだと思うので、普段から走り回ってる お子さんを撮って、慣れておかないと難しいと思うです。
>>422 つーか、AFが遅いのでまずピントをどう合わせるかが問題。
俺は走り回る子供と犬を撮るが、基本的に置きピン。
FZ10/20はワンショットAFで置きピンは激しくしやすい機種ではあるが、
はたして「普段カメラを扱いなれていない母親」がどこまで対応できるかは微妙。
もうFZ1でいいやろ?
427 :
422 :04/10/05 17:22:04 ID:HJ8XKw4l
>>423-426 さん
S70も置きピンでないと子供はまともに撮れませんので運動会は自分が担当しています(一応スチールカメラも扱える程度なので)
ニョウボには音楽会しか頼んでませんが、暗くて手ぶれしてダメなのです(涙
サービスサイズのプリントがほとんどなので
>FZ1
でもいいかなと思いますが、現在のS70が一応300万画素なのでFZ2かFZ3あたりとあわせて検討してみます。
アドバイスありがとございました。
本当に子供の事を考えるならもちょっと良いカメラがいいんじゃないかねぇ? そんな時あの人声が聞こえた。 「分割手数料、ジャパネットたかたが負担します」
保存を考えるとフィルムの方がいい
ヴィデオにしとけ。 「FZ10,しまママ」でググると参考になるサンプルがあるかもなー
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/05 19:54:47 ID:iGxqcBND
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/05 19:56:02 ID:iGxqcBND
>>425 そう言うことを言い出すと、「やっぱ写ルンです最強伝説」が盛り返すぞ。
433 :
425 :04/10/05 20:10:12 ID:gm2PmcMw
>>427 =422
音楽会でも使ったけど、問題なく使えるよ。420mmでも手ぶれはほぼ無かった。
一回お店で触らせて、使えそうだったら考えてみたら?
>>432 ん〜なんで?俺は今年の運動会で初めてFZ10+テレコン使ったけど、
まさしく「最強」だったぞ。遠く離れた位置で踊っている姿を大きく撮れたし、
走ってくる姿を連写で撮れたし。
ピーカンだったので、F2.8が完全に生かしきれなかったのだけが不満点だった。
#なんでF2.8で1/1000よりSS速められないんだろう…
今回周りをざっと眺めたけど、ビデオ派が最も多かったね。後は銀塩一眼、コンデジが均等に居る感じ。
携帯カメラで撮ってる親は居なかったような。FZ10は見かけなかったけどFZ2は居たな。
デジカメを買ってから写真をよく撮るようになったんだが 過去に住む危険と隣り合わせだなと、最近よく思う。
>>433 テレ端+テレコンで、遠くの物をあえてf2.8で撮る理由がサッパリ判らん。
それよりも、デジカメの普及により、ディスクのクラッシュとか、メモリーの水没とかのせいで、 過去の写真が一切無い子供が出てきそうで怖い。 「ねえ、お母さん、何で僕が赤ちゃんのときの写真が無いの?僕は本当にお母さんから生まれたの?」
写真だって焼失や管理の不行き届きで簡単に消えるしね。 デジタルだと一定期間毎にその時代の最新メディアへコピーしていけば劣化はしないし。
>435 >テレ端+テレコンで、遠くの物をあえてf2.8で撮る理由がサッパリ判らん。 曇りだと、f2.8のおかげで、他の人はだめなのに自分だけ撮れるということでしょ。 その気持ちわかる。f2.8+手ぶれ補正だもんな。
>>438 でもピーカンって書いてるしな・・・
運動会で1/1000が必要とは思えん。
必死にレタッチソフトで紫色を消すのはもうコリゴリ
440 :
422 :04/10/05 22:08:01 ID:HJ8XKw4l
あ、色んなお声が・・・(^^;; ビデオも一応持っています。 DSC-S70とは並行してズーム付きの(フィルムの)『バカチョン』を持っています。 デジカメデータはCDに焼いたり、アルバムソフトを入れたりしてましたが、結局は「プリント」で 持ってるのが楽チンだというところに落ち着いています。 パソコンでトリミングや補正をしてキタムラのネットプリントで送り、近所の店舗でほぼ当日に受け取っています。 銀塩も、デジタルも使い方は同じなんですよねぇ。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/05 22:24:23 ID:xKNkGhVu
>>436 つーか、写真のデジタル化で親が子供の写真をレンタル鯖とかに気軽に
うPしてしまったのとかがネットで出回って、知らない間に2ちゃんねるで
超有名人とかありうるのがおそろしい。
>>437 >写真だって焼失や管理の不行き届きで簡単に消えるしね。
それ、おれだけど、昔の自分が写った写真ほとんどないけど
どうってことないよ。
ここ何年かで自分が写した写真がなくなるのは嫌だけど。
俺も子供の時には魂盗られると思って親にも写真撮らせなかったよ。
んな子供イヤ
445 :
433 :04/10/06 07:07:45 ID:rapOdJkI
>>435 >>438 >>439 単にボケみが欲しいだけっすよ。ってな考えで開放&高速SS欲しいってのは間違ってます?
#銀塩使いの友人が「なんで開放のほうがSS遅いんだよ」って言ってたし
>>445 減光フィルター使ってみては。
運動会ってのは、友達のガキを撮るのに1度だけしか経験がないんだけど、
曇りだった事もあり望遠は開放で撮る事が多かった。
そしたら、色収差が派手に出てしまった。
体操服と帽子が白色だったんで、たまたま目立つ条件が重なっただけかも知れんが。
(赤組なら良かったかw)
F4.6位まで絞ると改善されるがボケは多少弱くなるし、色収差が出てもボケが欲しい時は開放で撮れば良いと思う。
と、下らない能書きを書いているうちに、ブタバラアダプターがキター 引き締まった感じになって純正のアダプターより格好イイな。 さて、HD-7000PRO買うかWCON-08にするか、どうすっかな。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/06 18:13:50 ID:qUBogU7V
FZ10とかFZ20って、なんだよあのフィルターレンズのつけ方は。 レンズではなく、レンズにかぶせるフードにPLやUVカットフィルター付けさせるんだ。 あんなのオートマのピントがブレちゃってしょうがねえんじゃないの? やっぱ家電メーカーのカメラだな。 カメラメーカーだったら、絶対にしないことやってやがるよ。
オートマ
>>448 >>FZ10とかFZ20って、なんだよあのフィルターレンズのつけ方は。
なんなんだ?
「フィルターレンズ」って?
そんなもの、カメラの先端に付けるのか?
コンバージョンレンズやフィルターならわかるんだがよ…
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/06 19:19:41 ID:h8IpDOga
で、本筋だが。 フィルターつけて、オートフォーカスのピントは合わなくなるのか? 使用者の意見求む。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/06 19:22:02 ID:h8IpDOga
しかしオートマって、車じゃないんだから。
453 :
433 :04/10/06 20:15:26 ID:lzPhv2nz
>>446 ND4持ってるんだけどね…純正テレコンにはフィルタ付かないのよorz
うちも白組で、確かに絞った方のがパープル少なめだったな。
>>451 常用はUV、時折PL、ND4使ってるが全く無問題。
455 :
han? :04/10/06 23:23:33 ID:mFSvsX2a
>>454 感動しました。
私も2週間前にFZ20を買うた初心者でつ。
本当にこんなにすごいの撮れるの?
本当にFZ20?
でも、塗絵みたい・・・
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 02:02:16 ID:k+QFEozo
純正以外のコンバージョンレンズ欲しいのですが 情報ヨロ!!
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 17:00:41 ID:jAG1h/NA
>>451 全く問題なし。
MF専用のPLフィルタとかならまずいけどね。
AF対応も出てるし、問題なし。
>>448 何でフードだとぶれるんだ、原理を説明してみろ。
おまえこそカメラのこと分かってない癖にいい加減なこと言うな
ぶれるのはおまえの腕(ホールド)が悪いだけ。
そもそもあれはレンズアダプタであって、フードではない。
カメラ持ってる奴なら絶対に言わないこと言ってやがるよ
>>461 PLもMF用のでまったく無問題っすよ。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 17:56:23 ID:pFaQZv9G
448だ。繋いでるパソが自分のでないのでID違うかも。
>>461 光の、くんせい率ってのがあるだろうが。レンズが一枚増えればその角度が変わって、
物体までの距離にオートマのシステムICチップスが距離の認識システムに間違いを感じる可能性が高いだろう。
だから追加装着するフィルターはモトからあるレンズに近い方がいいんだよ。
それにあんなフードの先端に付けたんじゃ、傷防止のカバーすら付けられない。
一眼レフのレンズなら装着したフィルターに、レンズにはじめから付いているカバーを付けることが可能だ。
FZ10や20ではレンズに付いているカビと傷防止のカバーがフィルターに付けられない。
こんなのは家電メーカーのカメラを知らない奴が作ったカメラだからだ。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 18:14:46 ID:nYB6OISO
IDがOIS記念真喜子。
>>463 FZ20は花形フードが付いてるんだから、確かにブタバラやレイノックス製のアダプタ
ぐらいに短くしてくれてもよかったかもね。
でも、パナ的にはあれはフードだし、先端につけられるのもMCプロテクターとNDしか
想定してないってことだろ。
他社のレンズ可動式デジだって、フィルターアダプタが標準で付いてるのってないだろ?
単にいちゃもんつけたいだけ?
>>463 カキコついでに突っ込んでいい?
くんせい率って何?屈折率?読み方わかる?
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 18:47:01 ID:HYDrCPUs
↑『親父、ごちそうさん。おあいそ!』
燻製率
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 19:06:25 ID:KdGzK44f
ここまで壊れた香具師もめずらしいな。 ICチップスってウマイのかな?
ここに噂の光の、くんせい率ってのがあるそうですね。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 19:09:20 ID:lw2oJyjH
いやぁー463、君は新語つくりの才能があるね。 ただ意味が分からないのが痛いね。 くんせい率 オートマ(カメラのオートマ?) システムICチップス 距離の認識システム カビと傷防止のカバー(レンズキャップなら分かるがカバーとは?) レンズキャップは傷は防止出来るが、カビ防止はできないよ。 カメラのこと書きたいんなら、まずカメラの部品や構造から勉強しなよ。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 19:11:11 ID:Bs7jNWaT
くんせいやらチップスやら美味しそうなスレでつね
釣られるなって
ヨード卵「光」の燻製卵食いたくなってきた(w
まあ、天然なのか釣りなのかは置いといて、現実問題どうなんだろ。
俺は今まで大体20000枚程度撮影したけど、その中の半分くらいか?<フィルタ使ったの
それらについて、ピント云々での問題は見出せなかったな。
実際
>>463 の理論?って起こりうるものなの?教えて!エロい人!!
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 20:53:19 ID:MDS7djGs
反応がないのでもう1度! 純正以外のコンバージョンレンズ欲しいのですが? 情報ヨロ!! HPでもいいので
スルー
477 :
? :04/10/07 20:56:26 ID:2ng64uHv
>475 反応がないもなにも>460でレスついとるやん。 >5 のリンクじゃ不満なのか?
以後スルー
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 21:38:34 ID:GxgU68iT
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 21:59:12 ID:5Qoqhjwa
479オマエも463と同レベルか?
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/07 22:36:55 ID:jQPwKWKJ
どうでもいいけどよ、なんか直近のやりとり、知的レベルが暴落してないかい?
>>482 お、最近リペイントしてたあたりだね。
そういやリペイント後はまだ見てなかったな。
週末あたりうろうろしてみるか。
484 :
han? :04/10/07 23:55:09 ID:QtzvfHAK
>>482 またも禿しく感動!
>Mモードで露出をばらしてたくさん撮って後からいいのを選択するのも桶。
ありがd。
512MB買って昼夜いっぱい練習します。
誰だ?512MBのSDが1万未満で買えるなんてホラ吹いた香具師は!?
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 01:57:11 ID:2Vbuvjcg
連写してるときファインダーから画像が消えてしまう 「ブラックアウト」状態になると聞いたのですが....
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 08:49:32 ID:0yzloYPQ
612 :610 :04/10/08 02:03:29 ID:KI6Uu2ES 実は量販店でカメラ販売応援スタッフしてますが家電メーカーカメラは避けたほうがいいですよ C-740は友人も使ってますね、自分的にも評価は高いほうです(コンパクトでは少し高いほうですが工学ズームを考えればけして高くは無い) 家電メーカは色が汚い、SLとか撮影すると絶対上手くいかない(シャドーがひどく潰れるか露出が一段とオーバーになったり) SLや風景(紅葉や深緑)メインならFUJI、車両、形式、編成写真ならNikon(レンズの性能で) まぁ一長一短ありますが家電メーカー(ンニー、待つ下、鰹、他)はちょっと〜という感じです まぁバッテリーの持ちを重視するなら鰹に勝るものはないですが・・・
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 09:32:45 ID:eTHwtVRZ
FUJIって家電メーカーだろう。 FUJIが一眼レフのアナログカメラを出してるか? カメラなら ニコン、キャノン、ペンタックス、オリンパス、コニカミノルタ。 これ以外はダメだろう。 シグマのデジカメに採用されたCCD方式ならともかく FUJIなんか、あの八角CCD方式だろう。あんなのダメさ。
>>487 俺は連写多用しまくってるけど、一度もそんな現象は発生して無いよ。ちなみにFZ10。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 09:58:24 ID:eTHwtVRZ
>>492 少しどこじゃねえだろ。いずれにしてもスレ違いなので他所でやってくれ。
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 10:05:14 ID:eTHwtVRZ
>>491 いまページを見てきました。
FUJIに関しては、35mmのコンパクトしか知らなかったので、
はっきり言って馬鹿にしてました。
プロ用のカメラの歴史が長いんだぁ。失礼しました。FUJIさんごめんなさい。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 10:14:04 ID:rPTSRfA6
コニカミノルタって一眼レフ出してたっけ? ミノルタはいっぱい出してたけど。
>>454 これって新川のあたりかな?ご近所さんの予感・・。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 12:47:09 ID:cTva18N4
俺は、どんなに誰がなんと言おうと FUJIのカメラだけは買わねえ。あそこはネガとポジのフィルム屋だ。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 13:09:40 ID:zssjw29s
Panasonic DMC-FZ10/FZ20 のスレだって忘れた?
>463 が暴れんの?カッコ悪
光のくんせい率ってなんだ?
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 13:25:56 ID:e1tr8AZ2
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 15:15:43 ID:XZ2qA4+s
>>487 ブラックアウトじゃなくて、一瞬画面が止まるって事だと思うよ。
画面に頼り切っていると大問題だけど、
画面は参考までに、あくまで動体を空間予測しながら
カメラ振っていけばほとんど気になりません。
無敵なカメラ(謎な表現)でのほほんと撮るか、
そこそこのカメラの性能を最大限に発揮させてやるか。
それくらいの差だろう。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 15:17:35 ID:XZ2qA4+s
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 18:31:33 ID:0NiSaULs
>>489 富士通と富士フィルム勘違いしてるわけじゃないよな?
フジは35mmの一眼レフも作ってたしなあ。 あとウエスト電気って銀塩コンパクトカメラをその昔作ってたはず。
ヲイヲイ、フジといえば模型用エンヂン(r
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/08 20:19:14 ID:tJOJhiqC
>>505 松下の傘下になってストロボを作っておりまつ>ウエスト電気
FZ10ユーザーですが、 AEモードをMにするとPやSの時と 同じ露出なのにEVFの画像が 真っ暗になるのは、何故なんでしょうか?
509 :
han? :04/10/08 22:45:06 ID:cSf4li3J
家電メーカーのカメラは良くないですか? おいらは良く分からない。 昔一度だけ会社のR社のコンデジの画像が全体的に黄色っぽいかなと 思った。 某有名巨亀ラの店員がLUMIXは白っぽいから人間撮影はだめだと言っ てた。 しかし全然そんなことはないですよね? おいらは感じよく子供の頬の赤さを撮れています。
>>508 P、A、Sの各モードは、シャッター半押しするまで最終的な光量が確定していないため。
Mモードは設定した値からSSと絞りが変化しないため、そのままの明るさで表示されるから。
真っ暗になるって言うのは明るさが足らないときだよね?逆もまた起こるので。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 00:30:12 ID:lgoKl2ch
>>502 ありがとうございます。価格COMの掲示板では単眼鏡を改造してストロボシューに
差しターゲットを追い掛ける...なんて猛者がいましたから。
あとでフレーミングする気ならさほど気になりませんね。
>>511 オレはFZじゃないやつだけど単眼鏡じゃなくてワルサーポイントサイトというモデルガン用のレーザードットポイントオープンサイトを使って飛びモノを撮ってる
両目で被写体を追えるけど撮影情報はみえないのでAF、カメラ任せになる
FZ系はAF遅いから動きの速い飛びモノは辛いかもな
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 01:19:23 ID:AUsDmmLj
今日FZ20購入したんですけど、ストラップを装着すると、ストラップに指が当たってシャッター押しづらくないですか? それからフラッシュ使用時はフードを外すように取説に書いてあるんですが、皆さんどうされてますか?
>>514 バカは口出すなよ
オープンサイトで機動飛行する戦闘機(もしくは飛翔する鳥)を追ってるのに、どうやってピント合わすんだよ
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 09:27:06 ID:eU3xDZXm
>>514 は釣り。ムシ。無視。
実際、ダイサギやコサギが数十メートル先に飛んで移動する時だって、
マニュアルフォーカスではピントは合わせられない。
置きピンも使えない状況が多い。
(昆虫の蜜集めの場面を撮るときは、置きピンが使えるけど)
それにFZ10の場合だが、あのマニュアルはピントが合わせづらくて仕方が無い。
アナログ一眼のペンタックスの方が、すばやく合わせられる。
飛翔場面も、アナログ一眼のAFでは成功したが(眼にピントが合っていたのは十数枚中2枚だけ)
FZ10では、いまだ成功していない。(数的にもそんなに撮ってはいないが)
ただ、連写を試していないので、次にチャンスがあれば、それを使って撮影する。
秒間に四枚撮影できるから、かなりいいのが撮れるかも。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 10:21:04 ID:aWdvfNHN
旅は書き捨て
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:36:49 ID:H5fTMkQw
463 だが。 俺の書いた言葉に、色々書いてくれてる人がいるけど、 意味は通じてるんだから、多少の言葉の違いは問題なんだよ。 カメラのオートマって言えば、オートフォーカッスだって分かるし。 くんせい率は確かに漢字が読めなかったけど、意味は通じてるだろう。 だったら、それでいいんだよ。 オートフォーカッスの距離測定システムの原理を聞いてるって分かるだろう。 オートフォーカッスの原理は俺も良く分からないが、光の関係だとは分かる。 なんにしても、一字や二字違うくらいで、色々言われる筋合いは無いよ。
>>518 なんだわざとやってんのか。天然なら多少面白いが…もう来なくていいからね。
つーか多分偽者で釣られた俺が負けorz
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:42:19 ID:H5fTMkQw
>>519 俺はオマエみたいに知識バカじゃないんだよ。
カメラは腕だよ。腕。いい写真撮るのに言葉の知識は必要なし。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:43:15 ID:H5fTMkQw
偽者じゃなくて463本人だが。
じゃ、良く分かってから書け。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:47:52 ID:H5fTMkQw
自分の知ってる言葉を疑って、いちいち調べて書いてたんじゃ会話に入り込む時間が足りないよ。
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:52:14 ID:H5fTMkQw
まったく、屁理屈ばっかいう奴等がおおい。 今度、俺のとった最高の写真をこちらに報告してやるから、 その写真見てビックリするなよ。 カメラはFZ10。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/09 11:59:36 ID:jv/gJSfi
H5fTMkQwさん 今日はお暇なようやね あからさまな釣りなんで しばらくお暇を取らせていただきます
>>525 …講釈はわかったから、今度じゃなくて今すぐ最高の写真うpしてくれ。話はそれからだ。
あと、そんな与太話でいちいちage無くていいからsageで頼む。
単語を知らないのと意味を理解していないのでは全く違う。 そんなこともわからない馬鹿はイラン。
>>528 まぁまぁ、実際写真って感性の部分が大きいし、うpを見てやろうぜ。
意外に芸術家かもしれんぞ。
463だが。書き込めんぞ! 公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1) 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい E-mail: sage 内容: いやっ。ちょっと今すぐにはアップできないな。 保存していたデーターが、無いんだよ。おかしいな。フォルダーが空になってんだよ。 何とか探して、今日の夜か明日にアップするよ。 アップするサイトも、これから作らないといけないし。 しばらく通信切るから。
あぁ、書けた書けた。 またIDが変わってるよ。 回線切って繋ぐたびにIDが違うって、どういうことだろう? しかもPROXYとか表示されるし。 なんなんだよぉー。俺ってブラックリスト?
>>532 そのサイトに繋がらないんですよ。だから苦労しているんです。
FTPを使うんですか?
繋がらない?変だな。普通に繋がるが。なんて表示される? FTPも何もいらない、ブラウザで投稿するだけだし。
現在規制中のホスト 一号側 *.winknet.ne.jp *.ppp.dion.ne.jp *.speednet.ne.jp *.imsbiz.com 二号側 *.winknet.ne.jp *.ppp.dion.ne.jp *.speednet.ne.jp *.imsbiz.com あとplalaとか規制中。
538 :
408 :04/10/09 14:01:49 ID:a4Yq6j0a
539 :
409 :04/10/09 14:10:51 ID:CQ5rPZxx
>538 おおーTHX。ちょうどタイミングよく見てたよ。 ありがとうございました。 ワイコンを先に買うつもりだけど参考になりました。 買うのはレイノックスだけどF値は2.8で変わらないようなので 安いほうにします。
540 :
408 :04/10/09 14:14:56 ID:a4Yq6j0a
>> おぉ、なんとタイミングの良い。ここ最近カメラ持って出るタイミングがなかなか無くて。 昼休みギリでやっとチャンスが。参考になったなら幸いです。 レイノックス、買ったらサンプルお願いしますね〜
>540 了解しました。 いまFZ10松下に一時帰郷してますが、 ワイコン買ったらUPしますよ。
>>541 1枚目、ピンをしっかり。亀との距離によってはズームしすぎてると合わない事があるよ。
2枚目、俺は結構好き。
3枚目、SS1/3の手持ちでこれはたいしたもんだと思うよ。45%縮小すれば実用レベルだし。
後はいい構図をいっぱい探して頑張って。うp待ってるよ。
>>542 うp待ってます。
俺のも松下に一時帰郷させる予定アリ。
それまでの最後の仕事、明日従妹の子供の運動会撮影がんばらにゃ〜
>>541 「屁理屈」を切って捨てるだけの説得力も迫力もなし。
中学校から出直せ。
これが今までの経緯を含めた素直な感想。
まあ
>>463 を騙った誰かの写真って可能性もあるが。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 04:33:29 ID:WYdmQC5x
手ブレ、フレーミング カメラ任せにはならないところが全くダメだね。 ブレを出すくらいなら無理して手持ちするな。 手持ちでここまでやったぞって自己満足だったら晒すな。
>>547 あの場所で三脚を使う方が無理があると思うが。
あそこで三脚使うとしたら、池沼か893並みの根性が必要と思われ。
しかし、最後の行は胴衣だな。
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 07:57:32 ID:s4SjEmVx
>>549 えっと、これってなにかの比較用の画像?
作品としては観るべき物が無いのですが・・・
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 08:25:08 ID:FFt+MKRc
見るべきものが無い、。ということは全部赤点の3点以下ですか?
これから出掛けます。 また夜に、みなさんの厳しい(厳しいのが好きなんだ。マゾじゃないけど)意見を見させてもらいます。
553 :
536 :04/10/10 10:23:36 ID:pnuWFkWg
>>549 とりあえず、作品としてみてもらうなら最低限リサイズしてからうpすれ。
んで、FZ10で撮ったことは置いて、作品として厳しく見てもらいたいなら以下をお薦めする。
【ここ】ここがダメだよお前の写真パート11【だめ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096928711/ 写真に点をつけるのは、どっかのスレで馬鹿コテが荒らし同様にやっていたので俺は好かん。
個人的には3枚目の菜の花は割と好きな感じ。
1枚目の夜景はレンズのひずみを考慮した構図を探してみるのがいいと思う。
5枚目のトンボは、何故シャープネスSoftで撮ったの?
…どうでもいいが、登場した時のキャラと激しく真反対になったがその理由を教えれ(w
近所のドスパラでA-DATAとやらの1GBのSDカードが \11,980で売ってるんだけど、使ってる人いる? 40倍でかなり魅力的なんだけど。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 18:25:53 ID:9TliUzdy
FZ10とDimageA1どちらがいいですか。ちょっとがんばってA2買ってもいいかな と思ってます。いろいろ揃えるとFZ10で充実させた方がいいかな?
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 18:44:11 ID:L5Ub2SHZ
レスきぼんぬでつ。あげ
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 18:47:34 ID:L5Ub2SHZ
あ、FZ20の間違え
購入相談スレッド に移りまつ。
で結局、くんせい率って何を間違えていたんだ?
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 19:31:40 ID:jKo/C5Im
>>556 >>562 なんかキャラが一定していないんだか、偽モンが出てるのか不明なのでトリップつけれ。
でないとこっちも評価する気にもならん。
ホンモノかどうかしらんが、とりあえず人間として0点
2ちゃんでウケることしてるつもりなんだろうなぁ・・・
以後スルー願います
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 21:03:38 ID:6evCEIbd
436です。 ごめんなさい。暴言でした。 自分のレベルをしらな過ぎたゆえの言葉なのだと、大目に見てください。 【ここ】ここがダメだよお前の写真パート11【だめ】 で、気付かされました。出直してまいります。
二面性といいますか、色んな人格が人間の中にはあるじゃないですか。 僕の場合は、それが自分の意思とは関係なく出てきて行動するときがあるだけで、 何人かに一人はいるはずです。でも、僕はいい人だから大丈夫です。
>>570 そうやって一生言い訳垂れてろ、屑人間。
FZ20に興味持ったから来てみれば・・・ なにこの荒れ荒ぶ荒野(;´Д`)
最近ずっとマターリ気味だったんだけどね。まあたまにはこんなこともあるってことで。 某スレよりはよほどましだし(w
>>574 彩度強にするとCanonみたいな色になるんだね。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/10 23:31:19 ID:d12Nm09l
>>574 4枚目の写真の右の方にいるのはグラビアアイドルですか?
結構葉っぱが潰れているようですけど 400万画素だと、こんなもんなのかな?
579 :
574 :04/10/10 23:51:44 ID:RTcQLuBc
F1の中継でパナのCMやってたけどスポンサーしてるトヨタがあれな成績だから逆効果だなw
>>578 一枚目、惜しい…
トリミングしちゃえ〜
あと、FZ持って高いところへ行くと下界をズームしたくなる病が出てますな。
582 :
578 :04/10/11 00:05:20 ID:mrBFzxoP
>>581 実はダムにも立ち寄ったんで、
そんな写真はね、そりゃもう。
ただ正直お見せできるような出来ではないというねw
光学12倍って使い方が難しいです。
スポーツ観戦用に買おうかと思っているんだけど、 ISO400の画質って実用に耐え得るものですか? サンプルがあるサイトを教えていただけたりすると助かります。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/11 00:56:35 ID:sJ5+8Bom
K1とかPRIDEでFZ20で撮るとパンチとか蹴りに 残像が出るんですけど、どうすれば綺麗に撮れますか?
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/11 00:59:11 ID:dFZMURNP
>>584 あなたもパンチを受けたり蹴られたりしてシンクロしながら撮ればバッチリですよ。
シャッタースピードあげられないのか?
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/11 12:57:55 ID:WuEssolY
あげ
D-snapのスレはないのでそうか
589 :
456 :04/10/11 16:26:18 ID:ibxuewuo
FZ20買ってきますた。 AE1+P以来のカメラです。 これから遊んでみます。
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/11 19:01:17 ID:FT8/YMVf
光学十二倍のもっとも効果的な活用って、どんなの思いつきます? やっぱ野鳥ですか? 十二倍ならではの、前ボケ、後ろボケの効果を活かして被写体を浮かび上がらせる? 景色の一部分を拡大撮影ですか?
FZ10が39.8kってどう?
593 :
han? :04/10/11 21:04:49 ID:AGZSWitX
>>589 おめでとうございます!
あなたはFZ20はサブ機ですか?メイン機ですか?
おいらは今FZ20最愛で猛勉強中の初心者です。
このスレは不思議ですね。
皆さん辣腕で一眼レフ経験者ばかり?(うp写真すごいのばかり)
FZ10・20の位置づけってどの辺ですか?
おいらは銀塩の安物一眼を持てあまし、経済的なデジカメで練習
しようと思って買いました。
機能・性能的にはばっちりだと思った。
しかし、このスレのオーナーの皆さんはかなりレベル高い。
そういうとこ快感である反面、オーナーの仲間入りした自分のレ
ベルや動機はどうかなって思う毎日。
どなたかご意見いただけませんか?
594 :
583 :04/10/11 22:46:03 ID:r4wModTl
>>586 丁寧なレスをありがとうございます。
サンプルを拝見しました。
ノイズって除去できるものなんですね。
もっとも、リサイズしてあるせいか、処理前の画像もそんなにノイズ気になりませんが。
せっかくの12倍なので、野球、サッカー、格闘技を撮りたいと思っています。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/11 23:54:08 ID:XU9pMk6E
花形フードって曇ったり晴れたりしている時、付けっぱなしで撮影しても問題ない?
問題ない。 ただし、内蔵フラッシュ使うときは、フードは外さないと、影が出来たりする。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/12 09:19:57 ID:JASggyzw
教えてください FZ10に、屋内鳥用で外部ストロボをつけようと思っているんですが(イベントホールとかでっかい会議場とかで使用予定)、小型で使い勝手のいいストロボをご存知の方、ぜひご教示を。 プリーズ
PE28Sなんかはいかがでしょう。 ガイドナンバーはそこそこですが、 大きさもあまりは大きくありませんし、スレーブ発光、マニュアル、外部調光もでき、 使い勝手は比較的いいです。(スレーブ発光時は、本体もマニュアル発光でないと 使えませんが)
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/12 10:44:34 ID:SszoxBYS
FZ10所有者です。 川幅20メートル程の対岸にいるカワセミを出来るだけ大きく撮りたいのですが、 12倍ズームでも足りません。2メートル近辺まで近づいて撮れればいいのですが、 何故か逃げてしまいます。逃げるので、走って追いかけるのですが、ダメです。 カワセミが大きく写真に写っているのとかありますが、あれってどうやって撮るんでしょうね。 飼いならしてるわけでもないでしょうし、12倍以上にするには、どうすればいいのでしょうか? カワセミに限らず、同じような大きさのスズメやセキレイやシジュウカラなど、 撮った方がいましたら、撮り方をアドバイスして下さい。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/12 12:37:23 ID:7Nq3i/I0
>>593 一眼で400mmのレンズは、そうそう持って歩けない。
FZ10やFZ20なら広角も、マクロもそれなりに使えるから
ほとんどの状況に対応可能。
一眼よりコンパクトで機動性がある。
俺は購入してよかった。
602 :
586 :04/10/12 14:01:58 ID:U0OBapjf
>>593 俺はFZ10を今年1月の買うまでは普通のコンデジだけ使っていた超初心者。
そして今も初心者であることに変わりは無いけれど、撮影枚数が半端無く増えた。
>>601 も言っているけれどオールマイティに活躍できるカメラ。
俺は風景、夜景、空、鳥、犬、子供、飛行機、静物、ライブ、と毎日のように使ってる。
撮ることに楽しみを覚えるカメラでオあるね。
購入当初からこのスレにいるけれどレベル高い人多いよ。俺も色々勉強させてもらって感謝。
>>594 まあノイズ除去出来るとはいえ、それによって細部のディテールが消失することもあるので
程ほどにではありますが、俺は現状に満足しています。
なお、リサイズは45%。この程度だと実際ノイズ消去もあまり必要なかったり。
>>599 とりあえずFZ10でと言うことならテレコンに進むしかないかな。
↓多分3mくらいだったかと。ハクセキレイ、630mm、トリミングのみ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041012134543.jpg 解像で問題があると思うなら他のコンパクトデジカメ+テレスコープの方が幸せになれると思う。
実際、野鳥公園なんかじゃ一眼の大砲よりもテレスコープの方が綺麗に撮れている感じだった。
603 :
593 :04/10/12 22:01:31 ID:rZ/K3czi
>>601 禿同!
いつも持ち歩いても自他ともに違和感無し。
カメラオタクみたく言われずさりげなく望遠写真撮ってビックリされる。
>>602 あなたの意見を聞いて私はFZ20の所有の喜びを倍増できた。
もちろんFZ10だって最高と思う。
と言うより、機材どうこうより、写真の喜びを知った。
一眼良いに決まってるけど上を見たらキリ無いし。
撮りまくれる機動性(
>>601 の言葉借り)があるからこそやね。
604 :
589 :04/10/12 22:01:49 ID:48GmHr6t
>>593 どうもありがとう御座います!
FZ20はメイン機です。
自分もデジは、会社のを少し使った位の初心者です。
ほんと、このスレの皆さん上手いですね。
>>593 サブとかメインとかの意識はないですがこれ1台で事足りるので出番は多いです。
2台持って出ることはほとんどないかなぁ。
>>599 602で回答がありますがやはりテレコソ、純正かTCON-17がいいかなぁ。
あとは如何に近づけるかだと思います。また追いかけるのではなくカワセミのくるとこ
ろに身を潜めて待つ。と言ってますが私もカワセミは数回しか撮れたこと無いです。
607 :
602 :04/10/13 02:20:49 ID:sHE4ATdQ
608 :
597 :04/10/13 07:11:08 ID:fQSI8Wm1
>>598 ,600
情報ありがとうございます。
B3000Sがよさ気なので、探しに行ってます。
>>607 一眼には一眼の良さがあるが、FZ10にはFZ10の良さがあるからねぇ。
一眼かったときに、金に困って売っちゃったの、少し後悔してる。
できるなら両方持っとくのがいい。
610 :
602 :04/10/13 09:33:48 ID:brVGLgPQ
>>609 それ判る気がする。前にも書いたんだけど、俺は今一眼買うとしてもFZ10は残すつもり。
単に630mmの望遠まで一眼でカバーするには今の経済状況ではとても不可能なので。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 12:27:09 ID:NlNK6khz
デジカメなんてもはや家電だものなぁ 恐ろしい速さでモデルチェンジが進んでいる 銀塩のころとはまるで状況が違う そんなときにデジ一に投資するのは些か気が引ける 要は金がないってことなんだが
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 12:51:22 ID:hTkHZZYz
FZ10やFZ20のタイプで、 15mm−220mm(光学15倍)、45mm−650mm(光学15倍)の二つのレンズを交換式にしてくれれば、 もう何でもこれだけでいける。 ベースはFZ10。グリップ力と、最新のビーナスエンジンを備えさせ、 上記の二本の交換レンズをつけて販売。 用途に応じて、使い分け。一眼のように何本もの交換レンズを揃える必要もなく最高。 松下なら造れそうな気がするんだけど。ダメ?
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 13:04:35 ID:nBDKoQ6H
>>611 ただ、問題なのが、モデルチェンジしたから必ずしも良くなるとは限らないところ。
その辺は家電とちょっと違うところではあるかもしれん。
CCDは小さく高密度になる一方で、下手すると昔の200万画素の方が自然な絵が
出ることすら有る始末…。 画素数に他の部分が追いつかなくなってきてますしね。
PCでみるとか、L版なら、それこそ400万画素以上って殆ど要らんしね…。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 15:03:46 ID:ak0OwIPr
>>612 そのレンズ2本セット+本体で10万円を超えても欲しいか?
交換レンズの価格を知っていれば
>>612 がどれだけ無茶を言ってるかわかる
それとも金に糸目をつけないって事で言ってるのか?
>>616 12〜3万なら俺は欲しいかもな。
>>617 この際一眼と比較は無しにしようや。一眼レンズと同じ価格設定考えるのも夢が無いし。
あくまでFZ10/20の価格帯を考慮した上での空想話に「馬鹿」も酷いじゃないか。マターリしようぜ。
レンズ交換式じゃなければ、そのうちでるかも。
レンズ交換式も出るようだね。 光学ファインダーじゃなくEVFなDSLRが。
621 :
612 :04/10/13 16:17:56 ID:v1jzt1TL
>>613 あのー。すごい言われようですが。確かに僕は素人です。
説明しますと、
FZ10やFZ20って一眼の同じ400mmに比較しましても、レンズの長さが短いじゃないですか。
しかもズームしたときにあの長さ以上に伸びない。
1〜12倍が同じレンズの長さ。
あのような形で、現状のFZ20などについているレンズよりは1.5倍長くてもよいから
15mm−220mm(光学15倍)、45mm−650mm(光学15倍)の二つのレンズをつけて欲しいということです。
勘違いしてるといけないので、言いますが、
この二本以外にレンズはないですよ。
いまある12倍がついていて、付属にこの二本がついてくると思っているようですが、
僕の言いたいことは違います。レンズは二本です。どちらかが装備されている形で販売してもらうんです。
そのセットでなら、僕なら15〜16万円は出してもいいです。
レンズをはずしたときには、ゴミが入れないように、シャッターのようなカバーが自然に閉じる。
レンズをつけるときには合致した時点で、少し押し込むとシャッターが開き交換レンズを回転して装着。
こういうことです。ぜんぜんバカに感じないでしょう。
622 :
ヤスキ :04/10/13 16:26:31 ID:mLop0BwG
プラス3〜4万円でテレ&ワイドコンバージョン買うのではダメなのか。 18-650mm(光学36倍?)を松下なら作るに違い無いw
625 :
ヤスキ :04/10/13 16:51:19 ID:kepxfXzJ
俺が悪いんじゃなくって、カメラがヘボなんだよ。 バカチョンの方が、まだいいの撮れるよ。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 17:28:03 ID:6eS7ExrY
>>623 なんかキヤノンのS1 IS後継機が凄い倍率になるとか見た気がする。
>>621 良く判らないけど、FZ系使うと、
・この本体とレンズのサイズで
・この明るさと焦点距離で
・この程度の画質
が実現出来るなら、もっと色々応用できないもんかなぁ・・・
とは思う。
んでもFZ系のイメージセンサーにわざわざいいレンズつけてもなぁ。
かと言ってセンサーでかくしたら、このサイズでこんな望遠なんて出来ないだろうしなぁ。
627 :
542 :04/10/13 17:53:45 ID:r0kwAEdz
>622 単に暗いから上手く行かなかっただけだよ。 明るい時かISO100にするかすればOK、だと思う。 あーまだFZ10松下から帰ってこない。 かれこれ10日ほど経つがなんの音沙汰もなし。 あさってどうしてもカメラが必要なんで今日istD買っちゃったよ。
>>625 藻前がバカなのは良く分かった。
もういいから消えろ、この世から。
FZ10ユーザーです(まだ2日目…)。 フィルターのことでお伺いしたいのですが、 フードではなく鏡筒の先にフィルターを付ける事はできないのでしょうか? できるだけコンパクトにしたいので、フードは付けたくないのですが。 情報ありましたらよろしくお願いします <(_ _)>
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/13 19:20:32 ID:UcY6N5ld
>>630 テープで無理やり付けてる人は居るみたいだが・・・
>>631 55mm系の使ってるけど、全長で31mm、勃起状態のレンズから4mm位長くなる感じ。
フィルターだけならレイノックスのも安くて良い希ガス。
でも、レイノックスのは見た目悪いな。
>>631 ,632
レス、ありがとうございます m(_ _)m
やはり、直接つけるのは無理なんですね。
631さんが紹介してくれたものを考えてみます。
>>622 マジレスしとくと、あんたの腕が悪い。
とは言っても、一眼でも難しい被写体なんで、パンフォーカスの写ルンですの方が
とりあえず撮るだけなら簡単なのも確かだよ。(あまりでかくは写せないけどな)
636 :
ヤスキ :04/10/13 21:07:51 ID:JlcyisFC
虫の羽の動きさえ止まっているような写真が百科事典などに載っていますね。 ああいうの、簡単に撮れる人って、尊敬に値しますよ。 晴れた日にチャレンジするから。まぁ、期待しないで待っててくだされや。 最近、東京地方は雨や曇りばっかなんだよな。まったもう。
>>635 なんだろね・・・こう・・FZ1のほうが綺麗にみえるかも
>>636 FZ2でオオスカシバ、撮ってる人もいたけどな。
>>635 一枚目トンボがいっぱい写ってるねw
しかしテレ端の画像はこんなもん?
ピンが合ってないのか、ブレてんのか、解像度が悪いのか
>>ヤスキ ば〜か。頼む!氏んでくれ
641 :
635 :04/10/13 21:30:21 ID:WBVRsU9t
天気が悪くて空と海と船が似たような色になったせいか 見栄えのしない写真になってしまいました。 5、6枚目はデジタルズーム併用です。
>>641 まあ、もともと軍艦のグレー見えにくくするための迷彩だからしょうがないかもねw
6枚目は焦点距離36mmだけど・・・デジタルズーム?
このイージス艦、正面から見て左側にしかフェイズド・アレイ・レーダついてないけど これで360度全周の目標感知できるの? 確か、フェイズド・アレイ・レーダって一つ90度で4個ついてるから360度すべての 目標を探知できるんだったような・・。 非常にスレ違いでスマソ
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 04:55:16 ID:DWiUih5X
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 09:49:59 ID:+JimmJND
>>645 このタイプは、もともと駆逐艦として設計されていた別タイプの船体に、
イージスシステム載せた上部構造部をのっけてこさえたものだよ。
だから、設計上の制限があって、最新艦と比べれば異様なレーダ配置になったわけ。
もっとも見た目は異様だけど、実用上は全く問題ないそうだ。
無理してくっつけた巨大な艦橋構造物からくる安定性の問題とか、
時代遅れの船体設計からくるステルス性能の低さとかのほうは指摘されてる。
(これと似た問題は、自衛隊のイージス艦でも指摘されてるよ。艦橋構造物の巨大さ
については用兵上の要求をなんでもかんでもうけいれて設計したためだけどね)
以上、軍事ヲタ薀蓄でしたw
金沢港にも米イージシ艦入港しないかな。
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 10:26:16 ID:YlVTl0Te
巨大釣り堀の福井新港にもカモソ
651 :
ヤスキ :04/10/14 13:41:02 ID:Br+cbSJK
ヤスキの写真を見て、FZ10はこんなのしか撮れないのかと思われたりしてな。
ヤスキさん、銀塩のMF一眼を使ってみたらどうでしょうか?
またネタ系の人ですか?勘弁ですな。ニートを流行とか言うなよ。 写真1の蝶はこんなのもなにも背景にピンあってるじゃん。2においてはどこにもあって無いし。 3の花は…うーん、やろうとしていることは分からんでも無いけど、惜しいとしかいえないなぁ。 …って俺釣られてる?orz
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 16:09:58 ID:WYC5kQLi
ニートってフリーターより身分が低いんだぜ。 30過ぎてそれかい。
ニートイメージは価値があるのに ニートは価値がないな
今日FZ20買いました。オヤジが。FZ3買いに行ったけど在庫なかったからだそーだ。 性能がいいのはともかく、首から下げてみたけど、やっぱり重い・・・ 皆さんはどうやって携帯してますか?楽な方法あったら教えてくらはい。
一眼レフ+420ミリレンズに比べれば、半分以下の重量だけどね
>>659 それはそうですけどね。携帯するには重いのは事実だろうし、
他のFZ10・20ユーザーさんはどうしてるのかと思って。
少し情報を。
私はCaplioGX使ってるんですが、SDカード共用するとGX側ではFZ20の撮影画像も拡大表示できますが、
FZ20側ではGXの撮影画像はサムネイルで確認しか出来ません。画像編集機能の関係かな?
俺はディスカウントショップへ行って、FZ20を持ちながら、 合うポーチバックを買ってきた。 ポケットには常に、 サブの満充電されたバッテリーとレンズクリーナー、クリーニングペーパー、 超極細繊維クリーニングクロス、エアーブラシ、雨用のビニール袋二枚というのが入っている。 首から斜めに提げて使ってる。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 19:55:42 ID:iQUpVHfe
伺いたのですが、このカメラで完全な円周魚眼って無理ですよね。 出来ても画質望めませんよね。
可能。 画質もなかなか。
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 20:00:07 ID:iQUpVHfe
>>663 ぜひどうするのか教えて下さい。お願いします。
665 :
ヤスキ :04/10/14 20:04:34 ID:kI609CC0
〜20歳 ジャニーズ事務所に入って歌手になろうと思っていたが挫折。 20〜25歳 俳優になり、兼業で声優にもなろうと思っていたが挫折。 25〜28歳 漫画家になろうと思ったが挫折。 28〜30歳 ITベンチャー起業を起こそうとしたが挫折。 30〜五ヶ月前歳 この先、どうしようか迷っていた。 五ヶ月前〜 FZ10を手にして、カメラマンになろうと決意。今に至る。
667 :
ヤスキ :04/10/14 20:06:48 ID:kI609CC0
>>665 俺のことを、少しでも知りたいと思った人のために、経歴を載せたから。
まぁ、要するに俺は、まだ素人に近いんだ。
セミプロってところかな。
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/14 20:09:22 ID:iQUpVHfe
>>666 これだと円にならずに上下左右切れてますけど・・・
>>667 わらわしてくれるな。
でももういいよ。十分わらたから。
自分に自信を取り戻させてくれるヤスキとかいうヤシが 住んでるのはこのスレですか?
そそんな人知りません!帰ってください!
677 :
602 :04/10/14 22:08:45 ID:V/EB26o1
今度、オヤジにFZ20を買ってもらおうかと思ってますが、 あまりにも高いとか言うのでFZ10でもいいかな・・・と考えています。 デジカメ歴はfinepixA202(単焦点)、IXY200(3倍)の初心者です。
中途半端に書き込んでしまいました。スマソ で、FZ10か20かで悩んでいるのですが・・・ 今後もずっとこれを使う予定ですので後悔はしたくないんですよ。 結局10でもOKですか?やっぱり20のほうがいいでしょうか? FX7もイイんですがズームが…
って事はSDも買わなくちゃいけない? やっぱし512は欲しい所だしね。 ポイント含めるとJoshin Pit ONEが安いって情報が価格に載ってたけどそれでも高いんだろうな。 10から20への買い替えは少ないらしいので10でもいいんじゃないかと俺は思うが・・・
>>678 自分である程度足してFZ20に汁。
身銭を切らないと、愛着がわかない、上手くならない。
>>680 10でもOKですか?とか書かれても、何がOKなのかわからんし。
更に「結局」って何?「結局」に至るまでの過程はどこだ?
他人の勝手な脳内補完結果を見て楽しむっていう高度な釣りか?
万が一マジレス希望の質問だって言うんなら、まずは用途や悩んでいるポイントを書け。
話はそれからだ。
そーいや用途不明ダナ。 IXYじゃ見れないトコがある、てな理由じゃない事を祈ろう。
685 :
680 :04/10/15 02:13:35 ID:JLl2wjYg
キヤノンとかコニカミノルタのようなカメラメーカーの画は出来が良いと言うんで、 EOSとかにしようかと真剣に悩んだんだが、高すぎるorz パナソニックヲタの俺はついにデジカメもパナにしようかと思ってるんだけど 10/20ともに画作りはどうなのか聞きたいです。 ・SDへの書き込み時間 ・重量感や操作感 ・ズーム(デジタルイラネ) IXYはかなり良かった。強いて不満を言うならやはり手ブレ(夜間でのフラッシュなし撮影が難しい) それとズームが3倍しかないこと。 A202は正直糞。 というわけで310万画素のヤツでも良かったんだけど、どうせなら500万画素の10/20にしようと思ってる。 どのへんが進化したのかが知りたかっただけです。
686 :
ヤスキ :04/10/15 07:42:58 ID:xcFk8Qbt
きょうも写真を撮ってきまーす。 学生の諸君に言いたい。 ニートは夢を追うのには最高の生き方のひとつ、あなたたちも卒業後は十年くらいやってみなさい。 そのあとに一流上場企業へ就職すればいい。
>>686 バカはお前一人で良い。善良な若者を誑かすな。
FZ10・FZ20情報集積所見たら、マクロ撮影は実際には1cmの距離からでも可能?! わざわざカタログスペックで書かないからにはなにか不具合でもあるの? 知ってたらFZ買ったのに・・・1cmマクロから光学12倍って最強じゃないですかぁ〜!!!!
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 12:05:22 ID:8/QJQAwQ
FZ1→FZ10→FZ20ついでにFX7もプラスという、パナの奴隷ですw 奴隷として、FZ30?に期待すること。 1.シャッターボタンの位置をグリップ前方に移動して欲しい。 今の位置だと指の位置が不自然でホールドしにくい。 (他社の同クラスデジがみな改良されてるから、これは是非) 2.連写枚数、毎秒5枚を実現して欲しい。 3.AF速度を上げて欲しい。動体予測AFとか欲しい。 4.露出補正をダイヤルでできるようにして欲しい。 5.液晶を可動式にして欲しい。 これだけ改良してくれるんなら実売8万でも不満はないよ。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 12:07:59 ID:8/QJQAwQ
光学ファインダーを本体中心部に移動して、もう一回り大型化。 さらに見やすいものにしてもらえば、 それこそ最強の高倍率デジになるだろうね。
×最強 ○最大
>658 付属のストラップが細いので重く感じるかも。 幅が広いストラップにすると楽になると思います。
FZ10修理に出して、現在は光学2倍のコンデジ使用者になっているんだが…
やっぱり光学12倍は改めて素晴らしいものだと気付いた。
今日、急遽撮影する機会が発生したんだけど、被写体に寄れない状態で…
FZ10だったら何も問題なかったのになぁ…なんて思いながら撮ってた。
あぁ、はよー戻って来いFZ10。
>>680 =685
俺は連写速度が遅くなったことでFZ20へのUGを見送り。
ていうより、その他の高機能になった部分に数万円払うのは惜しいと感じたからと言うのが本音。
もっと言えば、FZ10で充分とも考えられるからかな。
FZ10とFZ20の比較は簡単に
>>219 付近にあるよ
・SDへの書き込み時間 =気にしたこと無い。4枚連写時には2〜3秒待つこともある。
・重量感や操作感 = マニュアル操作時に、ボタン操作が面倒なことはある。重量はこんなもんだと思ってる。
・ズーム(デジタルイラネ) =デジタルは確かに不要。倍率は流石に無問題。速度は遅めだと思う。でも気にしたことは無いが。
>>690 結構同意。少なくとも連写は最低でも4枚/秒に戻してほしいね。
あと、ズームをリングでできれば言うことなし。
風景写真・静物写真メインの漏れとしては、AF速度や連写速度に不満は 無いですけど、そこが強まればさらに使い勝手に幅が出るのだろうなぁ、と 思う。 >690の中では、露出補正がダイヤルで出来ると便利かなと。 これが一番欲しいかも。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 16:33:43 ID:nsi37DHD
手振れ補正、いつもはMode2にしてるんだが、動画モードはデフォのMode1。 動画に切り替えるとレンズ補正の音、結構すんだね(勿論静かなところでだぞ) 動画撮影中はAF固定だけど、AF&手振れ補正&ズームなどが動作するようなったら、 常時動作の手振れ補正機構の寿命が一気に縮まるんじゃないかと少し不安。 まあ、αのデジタル一眼のCCDスライド式のASは、折り紙付きの耐久性だから それよりも軽いレンズ補正式のパナは大丈夫なのかな。 大気中も一生懸命働いているMode1の手振れ補正でちょっと気になった。
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 16:35:14 ID:nsi37DHD
>>696 待機中だだだ
>>694 >俺は連写速度が遅くなったことでFZ20へのUGを見送り。
フリー連写がお気に入りなので不満は無いっす。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 17:07:10 ID:bInBsojV
>>696 こいつの動画機能はオマケでしょ?携帯電話の動画機能に毛が生えた程度だし。
無理して使う必要もないのでは。同じパナでもムービデジカメ(だったっけ。
手の平に入る小さいやつ)の方がマシだと思うよ。まぁ、DVには敵わないけど。
FZ20について、俺的には、デジタルズームと合わせ、動画機能はイラネ。
>>697 まぁ撮影対象が何によるかによって評価はわかれるだろうね。
高速で移動する物体(例えば飛行機とか列車とか、飛行中の鳥や昆虫の類)を
撮る人にとっては、秒当り連写速度が遅いのは致命的なんだよ。
コンパクトデジでも毎秒4枚というのはごく当たり前(FZ10もそうだった)。
高級機や一眼デジだと毎秒5枚以上が当然だから、
FZ20で毎秒3枚までスペックダウンしてしまったのには納得できない人が多いだろうね。
FZ20の超望遠使って飛行機とか列車とか撮りたい人にとっては特にね。
こういうもの撮る時はフリー連写なんかよりも、連射速度の方が決定的に重要。
10ヵ月後?に出る後継機には是非改善を期待したい。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 17:25:11 ID:X17gnsrp
>>698 連写性能の件、俺も動くもの撮ることが多いから、毎秒3枚という性能には
不満を感じる。特にFZ10が4枚だっただけになおさら。
欲を言えば毎秒5枚ぐらいの性能があると文句ないのだが。
でも、何かと引き合いに出されるキャノンとかミノのライバル機種の連写枚数は
最大でも毎秒2.5毎、平均すると2枚前後だよ。
一眼デジでも10万ちょいの廉価機では毎秒2枚前後。
コンパクトデジで連写性能を重視した機種を除き、だいたいこんなところが今の平均。
だから、(FZ10からのスペックダウンの是非はともかく)毎秒3枚という連写性能は
それほど悪いものではないと思う。
>>695 俺も露出補正がダイヤルだと激しく嬉しい。ボタン2アクションは面倒で無いといえば嘘になる。
加えてISOもダイヤルだともっと嬉しい。NeatImageのお陰でISO400まで常用になったから。
AF速度は俺も大して不満は無い。FZ系叩くネタにはよくなってるみたいだがね。
>>696-697 フリー連写かー。あの速度だとMFでシャッター手動で切るのと大して変わらないんだよなー俺的には…
>>698 そうなんだよね。俺は鳥と犬と子供で連写が必須。正直毎秒4枚でもきつい時あるし。
>>699 多分スペックダウンで無かったなら、3秒でもそう不満感じなかったかも。
実はistDSに心揺れていたんだけど、連写速で萎えてしまった。FZ10はかなり頑張ってるのね。
701 :
ヤスキ :04/10/15 17:58:07 ID:PmqZ96+u
702 :
ヤスキ :04/10/15 18:06:38 ID:9BnkrWhO
トリミングすると写真データーが消えるんですね。 お魚は F3.3 500分の1秒 ISO感度-50 で撮りました。
やあ。ヤスキさん。 写真うp乙〜
>>701 蝶、いい感じになったな。リサイズ無しのトリミング?
ヤスキの上達っぷりをヲチするスレになりそうだなw
>>702 ソフトの設定でデータを残す事も出来るんで内科医。
ぷっ なんかほのぼのしてきたなココ(w まぁイイけど。
どっかの欠陥品スレとは違いますから
>>701 他の人がうpしてくれてる写真のExif見て真似してみたらどう?
それから独自性を捜し求めればいいんじゃない?
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/15 23:14:53 ID:35iXhbLT
>>706 うん、それでいいのでわ。
FZ20の製品コンセプトにふさわしいような気もするし。
ボディに相応しくおおらかでw
望遠性能に相応しく肩肘はらずに遠目を楽しみw
コンパクトデジ的な操作性と高級デジとは異なるイージさに相応しくホノボノとw
てな感じかな。
FZ10&FZ20てゆーのは、なんだかんだ言いつつもFZ1系列の拡大版なわけだから
殺伐とした宗教論争には相応しくないデジだと思います。
なんてね。
レス番が飛んでるな・・・
712 :
658 :04/10/16 09:30:27 ID:z5rPKh3D
>>661 >>677 やっぱり、このデジカメ買う人たちは気合入りまくりの装備なんですね・・・
お手軽12倍としてはやはりFZ3だったんだろうな。散歩のお供、とはいかないか・・・
FZ20の操作に関してはリコーGXのOKボタンに相当するものがなくて、
項目の決定がそのつど十字の横だったり下だったり、MENUボタンだったりするのは
少し解りにくいように感じました。
>>693 そうですね。今度幅広のストラップ探してみます。
レスくれた方々、ありがとうございました。
713 :
602 :04/10/16 09:50:35 ID:NUTKY+Re
>>712 本体+備品ポーチなら大して気合も入らんよ。俺は犬の散歩のお供としてよく持ち歩いてるが。
本体のみで持ち歩くことも普通にあるしね。充分お手軽12倍だと思ってるよ。
操作に関しては禿同。もう少し分かりやすさが欲しい。10ヶ月使った今でも使いにくく感じてるし。
東京は休みのたびに、天候下り坂だなぁ。 雨こそ降らないものの、今日もどんよりとしてるし。 >708 一番下のが好きだ。 こういう絵が撮りたいのに太陽が出ない orz >712 遠出をして撮影をするときなんかは気合入れた装備だし、近所の公園なんかで散歩がてらに写真撮る時 はお手軽装備です。レンズペン一本程度って時も多いですよ。常時気合入れづくめだと疲れてしまうw
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 11:23:09 ID:ECfwk/3m
一眼の代わりって考えて購入する人もいるくらいだから、 カメラにはある程度精通している人が多いかも。 自分もアナログ一眼を使っていたしね。ただ、構図はあいかわらず上手くならんけど。 ドラマや映画やCMのパンフレットに使われても良いような、そんな写真いつかは撮りたいな。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 13:02:03 ID:t/1rA1+k
はっきりいうとさ、旅行なんかのスナップ写真しか撮らないような人間には このFZ系は必要ないでしょう。 旅行の記念写真しか撮らないようなシロウトペーは 二万円位のバカ向けデジカメ使ってりゃあいいのよ。 それとか携帯のカメラとかね。 野鳥、花、昆虫、人物、風景、空、こういうものを撮る人が使うカメラがFZ系よ。
717 :
ハコデスカ ◆xi5122Vvs. :04/10/16 13:07:52 ID:m34mqpLW
FZで野鳥を撮るとAFが遅いのでシャッターチャンスを逃し、 FZで花を撮ると発色が糞なのでウンコのような花になり、 FZで昆虫を撮るとボケが汚いのでべたべたのボケになり、 FZで人物を撮ると人物が老人のような粉くさい粉になり、 FZで風景を撮ると解像度が足りないのでブロックレンガが発生し、 FZで空を撮るとダイナミックレンジが狭いので明度が狂う。 こういうものを撮ろうとしても撮れないカメラがFZ。
718 :
602 :04/10/16 13:12:28 ID:NUTKY+Re
>>715 確かにこのカメラってオートで撮るよりマニュアルで色々いじる楽しさがあるよね。
俺もスナップ使用以外でオートで使ったこと無いし。
一眼の代わり、と言うより併用の人は結構いるのかな。
>>716 真ん中あたりの表現はどうかと思うが、おおむね同意。
スナップ向けじゃないことは確か。
>>717 自分の巣へお帰り。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 17:09:52 ID:0XzCNX6N
>>716 乗り物もあるぞ。鉄道や飛行機撮るのに望遠は重宝するからね。
・・・もっとも連写が秒3枚というのは誰か書いてたけど、今一つかな。
だから、F1とか車は苦手かもね。
鉄道や飛行機も、速度が大きいのは難しい。
新幹線とか戦闘機は秒5枚以上の性能がないと失敗率が高いな。
今日買ってきたー。FZ20。 一眼デジが修理中で手元に何もないのが悲しいので。 さー、充電、充電。
↑日記レス
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 20:45:46 ID:DeKiRONx
あげ
コテはNGにしやすくて助かる
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 21:52:56 ID:ziiyWkKV
しかしアレですね。ここはヲタ臭プンプンですね。
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 21:55:20 ID:DeKiRONx
なにオタ?
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 22:26:09 ID:zCxNFJ/Z
>>719 キター!
おいらもちょうど白黒モード練習始めました。
しかし、この作品はすばらしいですね。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 22:55:16 ID:DeKiRONx
>>719 俺てきには、上の写真が素晴らしいと思う。
FZでも、こんな一眼並のが撮れるんだ。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/16 23:32:56 ID:D5TFT5oc
岐阜航空祭の絵お待ちするm9(・∀・)
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 11:08:15 ID:wqfo/Erm
age。携帯で見る為に。
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 11:55:03 ID:RxEpAGp/
>>730 花火good!
質問ですが、上のノイズの原因て何でしょうか?
(こちら勉強中の初心者につき)
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 12:08:13 ID:Ay/zVCiu
737 :
730 :04/10/17 15:48:17 ID:Jor98PWO
>>734 ありがとうございます。
ノイジーなのは、夜景モードで撮影したためISOが勝手に上げられたのです。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 17:02:30 ID:9VPIuQ80
>>730 オマエはそれでもプロか?
プロなら夜景モードなど、用意されている各モードは使わず、
マニュアルで撮れ、マニュアルで!
739 :
ヤスキ :04/10/17 18:08:48 ID:xjy55pnX
740 :
ヤスキ :04/10/17 18:10:26 ID:xjy55pnX
すいません。リサイズ後に、シャープをフォトレタッチソフトでかけています。
>>739 見てるとぐにゃぐにゃと気持ち悪くなった・・・
「ニート」四分類 T.ヤンキー型 反社会的で享楽的。 U.ひきこもり型 社会との関係を築けない。 V.立ちすくみ型 行き詰まり。 W.つまずき型 自信喪失。 親のスネってのは、永遠には続かないぜ!
>>739 空なんか飛ばしていいからもっと明るく撮ったら?
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 22:41:24 ID:Jor98PWO
>>738 夜景モードは、たまたま初めて使ってみたんですよね。
次回は仰せの通りマニュアルで攻めさせていただきます。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 23:24:03 ID:Qho/jtLS
新スレタイ「ニートヤスキと愉快な仲間たち」
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/17 23:37:10 ID:Jor98PWO
>>746 おお!もう紅葉バッチリでしたか。
とても美しく撮れてますね。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 08:47:10 ID:uE9rWMwy
32Rの着陸機(京浜島から3キロ先)を これだけ大きく撮ってるんだから、たぶん使ってるよ。
752 :
ヤスキ :04/10/18 12:07:33 ID:kJMpCuHQ
いやっ、そんなニート、ニートって。 確かにFZ10と、こうしてネットなどに繋いでいるパソコンと関連部品(SDカード、CD-R, RW)や、 着る物や靴や食べ物は親に買ってもらっていますが、 僕も、もう三十を過ぎてますのでニート、ニートと書かれるのは、あまり愉快ではないです。 では、これから写真を撮ってきまーす。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 12:09:26 ID:yvV3wdXz
写真撮るより、働けよ・・・
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 12:26:57 ID:oli/UNgT
>>752 お前のノーテンキな書き込み見るほうが不愉快だ。
年取った親のスネ頼りにしてんな。
…だから相手にすんなって…
>>752 おめえもFZ10ユーザでいい画を撮ろうと頑張ってるのは認めっから、いらん書き込みであげんな。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 14:45:54 ID:hQer/Rsx
FZ20で勉強中の初心者です。 子供の学芸会の写真を体育館の後ろのほうの席から撮りたいのですが、 どうゆう設定で撮るのが良いでしょうか? 暗いところで良く動く被写体をズームで撮るのって方法あります? もし良い例の写真あったら、うpしていただけるとうれしいですが。 このような拙い質問してすみません。m(_ _)m
>>757 俺はFZ10使いだけれど、娘の学芸会はMモード、ISO100、F2.8、1/60で撮ったよ。
割と明るいステージだったのでかなり問題なく撮れたよ。
#いま、サンプルあげようとモザイク加工してみたけど、
#モザ入りとはいえ自分の娘をネット上に晒すのはアレなのでやめました。スマソ
暗めでよく動く被写体であれば、ISO200、400まで使って、
NeatImageというソフトでノイズ除去すればかなり無問題になります。
#以前あげたライブ画像サンプルが
>>157 、
>>586 にあります。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 16:27:38 ID:pRPJRMe3
>>751 デジタルズーム使ってるんでは?
でも、もーすこし引き付けて撮れなかったっけ、あそこ?
もっとも接近してくるとFZ20の性能では失敗する確率大にはなるが。
秒3枚では多分アウト。AFも追いつかないし。あの場所、置きピンしようにもな。
760 :
ヤスキ :04/10/18 16:34:16 ID:v3UJp6G8
761 :
ヤスキ :04/10/18 16:43:49 ID:v3UJp6G8
どおしても一言だけ。 デジタルズームは嫌いです。それを使う人は考えを変えるべきです。 デジタルズームはゆるせません。写真の邪道です。
やあ、ヤスキさん。こんにちは。 どれもピンとこない写真ばっかりなんだよなぁ。 何が目的で写真撮ってるのか分からない。 何かテーマに沿って、例えばノラネコ探して撮ってみたらどう? すぐに逃げちゃうから撮るの難しいけど、いい被写体だよ。
>>760-761 「どおしても」言うことじゃない。お前が嫌いなのはいいが他人に押し付けるな。
許せないならお前が使わなければいいだけのこと。こんなところで出すんじゃない。
ま、俺も嫌いだから使っていないが。
ところで画像は俺は下のほうが好みだな。
>>761 銀塩使ってた人間から言わせてもらえば
フォトショも邪道なのだが・・・
特にシャープ処理は邪道だね。 レンズの性能を誤魔化す考え方だ。
>757 席からってことは三脚使えないで手持ちですか? 一番後ろで立ち見で三脚使用、というのが失敗しないかも。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 18:02:41 ID:GOssaNGD
デジタルズームとかフォトショとかシャープ処理が邪道だなんて、 いったいいつの時代の人間なんでしょうか。 時代錯誤も甚だしいです。 考え直してください。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 18:15:10 ID:RKICS2c2
シャープ処理は王道
やっとFZ10帰ってきたぁー。 ちょうど予定の2週間なんで文句はないけど、 istD買ったし、FZ10は暫く妹のところにレンタルしました。 一眼買ってレンズをいろいろ物色しているんだけど、 本当全域F2.8の400mm超えるズームと言うのは笑えるスペックだよね。
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 19:03:46 ID:vud9J1wR
>>764 御意!
レタッチと宣って画像いじりまくる奴。
それって写真じゃなくてCGだろ!
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 19:06:11 ID:vud9J1wR
でも、デジタルズームは邪道とは思わないぞ。 どのカメラの機能にもあるんだし。
現像・プリント自体、レタッチみたいなものだけれどなぁ・・・
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 20:00:13 ID:GOssaNGD
>>770 いったいいつの時代の人間なんだ?
だいたい、銀塩の世界でも現像でいろいろといじるだろ?
どうも、写真=一切無加工で対象そのものを忠実にリアルに写すもの
的なとんでもないアホな固定観念に囚われているような感じだな。
時代錯誤というよりは、単なるアホw
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/18 20:01:20 ID:oli/UNgT
age
>>770 レフ板もストロボもカメラ屋にたくさんあるフィルターの類も、ある種CG。
人間が目で見ているもの全てがある意味CG
メガネかけてるやつはある意味サイボーグ。
782 :
728 :04/10/18 21:36:27 ID:ABODMOPY
>>779 ,781
相変わらず感動!
特に779の一枚目すごく良い写真。物語いっぱいですね。
783 :
757 :04/10/18 21:43:52 ID:ABODMOPY
>>758 >>157 と
>>586 参考になりました。
1/60くらいが理想ですね?
ISO100と200で撮りまくってみます。
くれぐれも娘さんの写真うpしないで下さいね。
深謝!
>>766 三脚の立ち見も可能です。
そうします。
>>779 1枚目(・∀・)イイ!
781も良いんだけど、セピアの効果が感じられるのは779の方だなぁ・・
785 :
758 :04/10/19 01:43:13 ID:DqZ2Pdax
>>783 1/60くらいだと、よほど激しい動きでなければひどい被写体ぶれは無いはずです。
状況によってはシャッタースピードを落としたほうが動きが出ていい感じで撮れる事もありますが、
お子様の大事な記念だと思いますので冒険はしないほうがいいでしょうね。俺もしませんでしたし(w
いい物を残してあげてくださいね。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 08:16:31 ID:pf/ueFsy
FZ系はカメラのシャープがキツイので、 パソコンのソフトで調子を見ながら、かけたほうが キレイに仕上がるよ。
787 :
ハコデスカ ◆xi5122Vvs. :04/10/19 08:24:38 ID:ieOdj64k
大昔・・可聴周波数20〜20Kサイクル(Hz・・と言わないのが味噌・・笑) のスイープ曲線がフラットになったって喜んでいたオーディオマニア人がいた! ハードの画素数やガンマ曲線の帯域S/N比でしかカメラを評価できないって一寸寂しいネ ハード指向も良いけど・・ソフト指向(貴方は何を撮りたいの?) パナのカメラはクソ。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 08:43:35 ID:ht6Ai4k+
FZ10を使っている者です。初めて書き込みます。 PART6くらいに流れ着いていつもは読むだけで書き込まないんですが 719の2枚目の作品を見た瞬間にどえらいビックリしましたので書き込ませてください。 R.Handさんの作風が好きで、いつもマウスポインターを合わせてクリックするのが楽しみです。 殆んどが僕の好きな感じの作品です。 実は僕も今年の1月に鎌倉でこの場所を撮影して、最近パソコンの壁紙にしていたので最初見たときに「あれっ?」と思いました。 僕の写真はモノクロではないんですがホントにビックリしました。 僕は鎌倉散策が好きなんですが、僕もここはいいなって思いました。 自分の写真と見比べたら、季節の違いで小川(排水?)の量や植木鉢の植物の違いなどがあって面白かったです。 R.Handさん、これからも素敵な写真を撮られて下さい。 長文失礼致しました。お邪魔致しました。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 09:12:59 ID:ZLBvwGXK
FZ20、購入して1ヶ月半ですが思ったより綺麗に撮れて満足しています。 付属のSD Viewer for DSCを使い始めて気が付いたのですが、このソフト全画面表示した時 とても綺麗にディスプレイに写りますね。 ノイズとかも目立たなくなるし。 以前使っていたビューワと比べると全然違います、これなら写真を見るのも楽しくなりますね!
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 09:45:18 ID:sLddozPQ
>>788 写真に対する評価は人それぞれだと思うけど、ちと誉めすぎでないか?
ジサクジエンなのか、贔屓の引き倒し的な釣りネタなのか。
構図今一つ、ピント大甘い、しかも手ぶれしてる。
それを白黒で誤魔化しているようにしか見えないけどね。
本当に「失礼」で「お邪魔」な人ですなw
画像をアゲない自称プロ級より、画像をアゲるアマチュア マンセー
>>788 「写真に対する評価は人それぞれ」なんだから、別にいいんじゃないの?
評価として悪い点を挙げるならまだしも、その書き方じゃただの吊るし上げ。
意味は何?そうすることでうpが減ったら嬉しいか?
別スレも無駄にあげてるし、本当に「失礼」で「お邪魔」な人が誰かを認識すべきだね。
793 :
792 :04/10/19 10:08:00 ID:FzTC4QFc
レス番まちがった。大変失礼。当然ながら
>>790 に対してな。
183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/10/19 09:56:15 ID:mhi6HkX3 > すえた臭いが立ち込める薄暗い自室で、フィギュアを撮影しては > 画質を云々言ってる連中は、荒らしもしつこいな。 = ミノオタ だったよね?Z3が出てからおとなしいけど... mhi6HkX3はミノスレも荒らしてる
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 10:13:13 ID:ht6Ai4k+
788です。自作自演とかじゃないです。 やっぱそういう風に思われてしまうのでしょうか? 構図やピントとかじゃなくて、ここの空間に着目したR.Handにビックリしたんです。
796 :
792 :04/10/19 10:17:33 ID:FzTC4QFc
>>795 気にすることは無いよ。このスレに限らず、コテハンが褒められると大体こういう事を言い出す輩は居るので。
いいと思ったら、素直にいいと言えばいい。その逆もまた然り。
ただ、言葉は使い方次第で粗暴な武器になる訳だからその使い方間違えなきゃいいだけ。
それをわざとするのはただの荒らしか、ひがみ根性丸出しの馬鹿かのどちらかだ。
797 :
788 :04/10/19 10:23:00 ID:ht6Ai4k+
796さん、ありがとう。 掲示板に書き込みするのが初めてなのでとても緊張しています。
798 :
792 :04/10/19 10:33:59 ID:FzTC4QFc
>>797 初めて書き込んだ掲示板が2ちゃん?だとしたらそれは激しくヘヴィーだな(w
まあ、多種多様な人格が集まってくるところだからいろんなことがあるだろうが、
大して間に受ける必要は無いから、気にしないで書けばいいよ。
貴殿もFZ10使ってるなら、ぜひ何かうpよろしく。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 10:37:49 ID:FyZN+2Fz
800 :
788 :04/10/19 10:54:10 ID:ht6Ai4k+
792,798さん、世話かけてすんません、ありがとう。 そうなんです。 もうほんとにビックリしたんで勇気を振り絞って書き込みしました。 どうしてもお礼というか挨拶というか、してみたくて。 16日にR.Handさんの作品を見て電撃が走り「掲示板ってすごいなぁ」と思いました。 書き込むか3日悩みましたけど、最後は職場の人に「いけ」と後押しされました。 写真はどのように公開したらよいのでしょうか? いくつか方法があるようなんですが・・・。
802 :
792 :04/10/19 11:05:25 ID:FzTC4QFc
>>800 2ちゃんに「書け」と背中を押した職場の人、漢ですね(w
うpお待ちしとります。
804 :
788 :04/10/19 11:17:33 ID:ht6Ai4k+
みなさんどうもありがとう。 これがアップローダーというやつですか? 空欄項目を埋めて画像ファイルを添付するといった感じですかね??? よく読んでみます。 本日中に出来るか分かりませんが、これをいい機会に勉強します。 みなさんありがとう、書き込んで良かったです。 なぜか微妙に半ベソっす。
805 :
792 :04/10/19 11:29:53 ID:FzTC4QFc
806 :
788 :04/10/19 11:38:51 ID:ht6Ai4k+
なるほど。 一回そちらに載せ終わってから 「こちらに貼りましたので見て下さい」 といった感じでURLを貼って導くのですね? もう一つ質問なのですが・・・画像サイズはどんな感じが良いのでしょうか? 見る側の自分としては原寸大が有難かったのですが、 それですと何かと負荷がかからないでしょうかね?
807 :
792 :04/10/19 11:39:04 ID:FzTC4QFc
まちごうたorz 4)このスレに「貼り付け」でペースト。 ですた。
808 :
792 :04/10/19 11:40:53 ID:FzTC4QFc
画像サイズは大体1024×768、容量は300KB程度を上限として考えるといいと思う。 サイズに関してはあるサイズで見せたいものがある場合や サンプルの意味がある場合は原寸でもいいと思う。 その際は断りを入れておくのがいいね。
809 :
788 :04/10/19 11:57:55 ID:ht6Ai4k+
810 :
792 :04/10/19 12:05:12 ID:FzTC4QFc
811 :
788 :04/10/19 12:07:16 ID:ht6Ai4k+
でっできまし(絶句) すっ、すげ〜!!
>>810 【ここは】撮影場所を当てるスレ22【どこ?】だったら難問大正解だったねw
813 :
788 :04/10/19 12:24:54 ID:ht6Ai4k+
814 :
792 :04/10/19 12:44:06 ID:FzTC4QFc
>>813 おぉ〜〜いいの撮ってるねぇ。
稲村ガ崎 いいね。ストーリーを感じる。2枚目も俺好み。
>813 2枚目は海の比率を少なめにして、水平線を真っ直ぐにしたらもっと良くなるような 気がする。ふいんき(←なぜかry)は好き。 3枚目も水平線が傾いでるのがどうしても気になるなぁ。 水平線をもっと意識して構図を決めると良いんじゃないかと思うんですが、どーでしょ。
816 :
788 :04/10/19 13:16:07 ID:ht6Ai4k+
792さん 重ね重ねですが、ありがとうございます。 今日は素晴らしい日です(天気以外)。 用事があるのでぼちぼち去ります。
眺めてるとFZ10のほうが綺麗に見えるんだよね。 400万画素のまま各機能をアップさせたほうがよかったのでは・・・。
それは単なる気のせい。
そこでFZ15ですよ
>820 そそ、こんな感じだとイイなぁ。
ウホッ! いい金曜ロードショー…
っつーか、なんで国内はFZ15出ないのかの〜。
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 15:48:00 ID:ADrvaD0h
FZ20のファインダーに、別のFZ20付ければ、FZ40になりますか?
827 :
ヤスキ :04/10/19 18:04:10 ID:TyrsSQao
今日は職業安定所に行こうとしたんですが、表記がハローワークと変わっているんです。 ビックリでした。 場所も変わっているし。時代の流れは速いですね。 しかし、目の前にすると入れませんでした。なんというか異様な雰囲気があり、圧倒されました。 逃げるようにして帰ってきました。うーん、ハローワークは怖い。 ニートの僕は、入ると何かをされそうです。
828 :
ヤスキ :04/10/19 18:05:52 ID:TyrsSQao
すいません、くだらないことで上げてしまいました。 何度注意されても、やってしまいます。
ハローワークの画像はどうしたっ
スレ違いなのは分かってますがこちらで度々NeatImageって出てくるので 調べてみたのですがよさそうですね。 どこかNeatImageについて詳しく説明しているところないですか?
831 :
ヤスキ :04/10/19 18:53:05 ID:2sA47C9G
ハローワークで写真なんか撮ったら、職を求めてやってきた失業者が 写真を撮るんじゃねえーっ、と怒り出しますよ。
>>782 >>784 レスども。やっぱり781はいらんかったな。
>>786 まぁ好みの問題になるかもしれませんが私はシャープネス弱で後からアンシャープマスク
をかけることにしました。デジタルカメラマガジンの10月号にもそんなことが書いてあっ
たような気が。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 19:09:26 ID:2sA47C9G
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 19:12:11 ID:2sA47C9G
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 19:12:49 ID:2sA47C9G
834は消してください。間違えました。
837 :
ヤスキ :04/10/19 19:14:39 ID:2sA47C9G
834〜836は、僕です。名前を入れ忘れました。 スンマセン。
荒ら氏、そいつの名はヤスキ。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 19:37:32 ID:pf/ueFsy
あげ
>>809 似たようなことを考える人はいるものですな。
撮ってると外人さんが何があるのだろうって感じでのぞき込んできたよ。
なんもないんだけどね。
鎌倉はたまに行くのでニアミスするかもね。だいぶ先ですが11月下旬の平日に
一日、寺巡りでもしようかと。
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:09:15 ID:nW7kdups
>>779 の下の画像。ここに写っている街は新宿ですかね?
つまり東京ですよね。
そして上空にある地震雲。これって、マジやばいでしょう。
第二の関東大震災近し?
地震雲が現れて何日後に起こるんでしたっけ?
>>781 これ、シャッタースピード落として被写体ブレして
もう一段アンダー目だといい感じがする。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:13:09 ID:nW7kdups
>>779 の写真を撮った方。これ撮影場所は何処ですか?
これはフォトレタッチソフトで細工をしてありませんか?
もし撮ったままなら、これはニュースなどに写真提供しても良いのでは?
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:14:47 ID:nW7kdups
関東に住んでいる人間は大地震に備えて、非難の準備だ!
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:15:47 ID:nW7kdups
非難ではなく避難だった。
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:18:07 ID:nW7kdups
関東大震災、いよいよ来るか!
地震雲現る!
こう銘打って、ニューススレにスレッドを立て、
>>779 さんの下の写真をリンクしてよいですか?
うるさい
>>846 気象学の専門家でつか?
じゃなかったら、すっこんでて下さい。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 20:30:31 ID:nW7kdups
明日テレビ局と雑誌社に電話しようと思ってます。 関東大震災ですよ! 第二次関東大震災が来るかもしれないんです。 これは大事件でしょう。衝撃スクープかもしれない。もしくは詐欺の合成写真か? いずれにしても、事を大きくして、注目を集めてみようと思います。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 21:54:55 ID:ADrvaD0h
予言
「風説の流布」で、明日
>>849 さんは逮捕されます。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/19 22:01:44 ID:KSnVSIND
>>849 >いずれにしても、事を大きくして、注目を集めてみようと思います。
やめとけ。つまらん悪戯して人生を棒にふりたくないダロ。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/20 08:43:06 ID:JKRFMF2A
>>849 焦らんでも今世紀中には日本各地に満遍なく来るんだからそれまで待ってろ
と言う訳で終了
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/20 08:49:46 ID:TfM9Dt4t
さぁー写真の話をしようじゃないか。 デジカメを持ちながら、撮影時には露出計も携帯している人っていますか?
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/20 09:31:28 ID:TfM9Dt4t
13マソあったらD70買うなぁ。 その前にFZ20使いまくります。
>>857 ニコンのD70を調べてみました。ISO200であのきめの細かさ。
ノイズなどほとんど無いですね。
シャッター速度も速くできるし、撮影時には好条件が揃えられるカメラ。
しかし、ペンタックスで通してきたので、
ニコンのマウントレンズを一から揃えなければならない僕には辛い。
やっぱ最初からニコンにしとけばよかった。
もっとも十数年前に、こういうご時世が来るとは予想も出来なかったが。
>>857 同意。価格帯が違いすぎるから単純比較できそうも無い。
サンプル見てないからわからんけど、CCDサイズから考えればデジ一眼の優位はゆるぎないだろうなぁ。
俺も13マソあったらistDSとレンズ買うかな。
ただ、今から新しく高倍率デジカメ買う人には充分な選択肢になるだろうね。
>>856 350mm相当でF5.2はつら過ぎるだろ。
手ブレ補正が相殺されてしまうよ。
フツーに考えるとFZ20の後に13万で出てくるモデルじゃないよなー カメラ周りはオタ市場だからこんなんもアリなんかなー
世の中にはFZ20に純正テレコンつけちゃうアホも居ると言うのに、 D70やE8800が選択肢に入らないなんて詭弁でしょ。
ただ新規で新しい顧客を狙うにはややインパクトが 弱いような・・・けっこうでかいし重いし一眼デジと同じ値段だし。
純正テレコンは何故バカにされるんですか。わたくし買おうと思ってたんですが。 もっと安価なのがあるとか? いいのがあるとか?
>>863 そのアホの一人だが(w。630mmでF2.8通しで実売10万切ってるんだから充分でない?
俺はE8800は選択肢に入りにくいが、D70なら入るな。
まあFZ10持ってるから、いまさらハイエンド高倍率いらねーってだけだが。
なんかレンズも暗いしな。収差あたりは優秀なのかもしれないが…
>>865 純正テレコンは大きい、重い、高い、の三重苦なんだよ(w
まあ、それでも俺は買ったけどね。
安価なのはオリンパスのTCON-17あたりがいいのかな?
アダプタ付きでも純正テレコンの半額くらい?
>>842 次回機会があれば検討します。
三脚立ててじっくりって訳にはいかない場所なので今回はISO200,F2.8,EV-1/3に
決めうちで連射。SSはぶれない程度に出ればもうけものって感じでした。
>>846 デジカメ板専用アップローダーなのでだめでしょう。
デジ一眼でしか表現できない画もあると思いますが、FZ系+テレコンで手軽に撮れる 脅威の画像も侮れないと思う。 諸先輩方に質問! NeatImageでノイズ除去するとExifデータが消えてしまうのですが データを残す方法を御教授下さい。
873 :
871 :04/10/20 14:00:43 ID:wg+cODdy
>>872 即レス感謝いたします。フリーのデモ版使用です。 ひょっとして‥
>>873 ちなみにデモ版の制限は以下の通り(某サイトより転載)
1)イメージプロセスは24ビットRGB、8ビットグレースケールで、48ビットRGB、16ビットグレースケールは不可。
2)イメージ入力はjpg、tiff、bmpが使用可だが、保存はjpgのみ。
3)エクスプローラからのドラッグ&ドロップが使えない。
4)加工後のイメージにexifデータを保持することができない。
5)バッチ処理は2つまで。
全然かんけーないが、IDが心の傷でラジコンでFZ(w
877 :
871 :04/10/20 14:55:24 ID:wg+cODdy
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/20 16:44:51 ID:JKRFMF2A
>>865 純正テレコンは良いですよ。
相性は抜群です。
安いのはいくらでもあるけど、絵にこだわるなら純正。
大きくて高いという意見もあるが、デジタル一眼に対するFZ
の位置づけを考えると十分妥当だと思うよ。
他人の意見に惑わされないようにね
実物持ってるのを見てけなす奴は居ないんだし。
居たら居たらでそんなのクズだからほっとけ。
買っちゃいました 512MBのカードと併せて65Kでした これあるとイイヨッ!っていうオプション品とかありますか?
今FZ10使ってて、サブ機にFX7が良いなと思ってる。 でもFX7買っちゃうとFZ20が欲しくなったりするんだろうな。
>>879 おめ!とりあえず予備電池は持っといたほうがいいと思うよ。
あと、MCプロテクタがあると安心。PLフィルタがあると風景撮りに結構使える。
>>880 カテゴリが違うからそうでもないんじゃない?
882 :
788 :04/10/20 19:45:48 ID:ASyFj6Q5
写真直して頂き恐縮です。 この日は単独行動ではなかったのと散策の流れを断ち切りたくなかったので 撮影後の画像確認を満足にしていませんでした。 殆んどが歩きながら撮っていた感じです。 自宅で確認したら「曲がってるなぁ」みたいなのがたくさんありました。 団体行動時の撮影ってのはこのへんのさじ加減が難しいですね。 ましてやFZシリーズですと1枚1枚じっくり撮れるカメラなのでなおさらです。 稲村ガ崎の写真はまさに「金曜ロードショー」を意識しました。 きれいな夕焼けだったので同伴者にカッコつけてもらい、 笑いながらEVFを覗き込んでいたのを覚えています。 「金曜ロードショー」は放送していた映画よりもあのオープニングの映像の記憶のが強いですね。 R.handさん、はじめまして。 小町通りと銘打って人間が映っていない写真だったので新鮮でした。 立ち位置は確かに小町通りですからね。
>>878 純正テレコンは高いという声は聞くが、画質をけなすヤシは見た事ないぞ。
そこまで言うなら、TCON17辺りの安いテレコンが如何に糞画質か具体的に示した方が宜しいかと。
画質はだって、元から・・・・・・。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/20 21:18:49 ID:pjZPydoG
あげ
886 :
788 :04/10/20 21:52:23 ID:ASyFj6Q5
>>881 MCプロテクタって、撮影には影響ないものですか? うちはFZ3につけて
みたのですが、取説読むと「色調や光量にほどんと変化を与えない」とあって、
ほとんど大丈夫だけど微妙にはあるのかな?と。暗い場所での撮影だと
厳しいでしょうか。スレ違いですみません。
そりゃガラス越しなんだから少しは影響出るでしょ。
889 :
881 :04/10/20 23:15:53 ID:JS3pMtm0
最近FZ20を買って、色々格闘してます NeatImageも落として今ためしているんですが、いいですねこのSOFT 家電メーカーは・・との話は気にならないくらいの画質と機能で満足してます、 まあこれまでのデジカメが、オリのC1とC2zoomだけなんで当たり前か。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 02:06:04 ID:UMWRKt4L
FZシリーズに35mmCCDを搭載してくれ。 光学ズーム15倍にしてFZ35として発売して。 15万までなら買うよ。
150万でも多分買えない
いや60万くらいでなんとかなるだろう。 画質はそれなり。
>>599 >2メートル近辺まで近づいて撮れればいいのですが、
>何故か逃げてしまいます。逃げるので、走って追いかけるのですが、ダメです。
想像してワロタ
896 :
788 :04/10/21 06:57:52 ID:kuL9yotD
今の大きさのままで光学20倍でW端が24mmにならないかなあ・・・。
なるけど画質は製品レベルに達せない。
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 15:36:58 ID:UMWRKt4L
ニコンなどは35mmCCD搭載してるのあるよ。 重く大きくなるけどFZだってできるはず。 2.5Kgまでなら許容範囲。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 17:23:54 ID:HCenDn9Z
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 17:24:26 ID:UMWRKt4L
それくらいの重さまでなら、いい運動になりそうだから。 山に登るときは辛いかな。 でも俺みたいに筋肉つけたい人にはもってこいだね。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 17:28:49 ID:UMWRKt4L
>>901 ISOはいくつで撮ったの?
まさか素人用の夜景モードじゃないよね?
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 17:35:03 ID:HCenDn9Z
>>903 マニュアルモードでISO80、F8.0 シャッター1/30です。
exifそのままです。
>>905 あと、ノイズリダクションは標準、手ブレ補正はmood1で撮ったみたいやね。
デジズームは、FZ10の3倍からFZ20は4倍に上がってるからノイズが多く感じるんで内科医。
天体撮影には詳しくないんですが、なんとなく設定値が逆に見えるんですが。 普通は絞り開放して感度上げてシャッタースピード長くするものではないのですか?
908は天体撮った事無いんだな。
>>909 月しか撮った事ないや。
でも、絞り開放して感度上げて撮る事はないなw
というか、月に限らずテレ端で開放はなるべく避けたい所だが。
>>906 ちなみにMood2だとどんなムードの絵なんでしょうか。
>>914 >>901 の撮影時間は17時頃なので、まだ空が明るい時間だと思う。
真っ暗な空ならノイズは目立たないけど、中途半端に明るいせいでノイズが目立ったんだと妄想してみる。
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 22:19:58 ID:XuXHzByf
>>896 二枚目goodでつね。
できましたらどういう設定で撮ったか教えてください。
パナFZ20 vs コニミノZ3
918 :
896 :04/10/22 08:14:52 ID:j+oCivuG
>>916 さん
ありがとうございます。
主なデータは
SS 1/60
絞り F8
ISO 50
WB 晴天
ズームは最大です。
画像にExifデータが残っていますので詳細はそちらでご覧になって下さい。
書き損じましたがPLフィルター使用、リサイズのみ、です。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 08:33:11 ID:Hmdjk+Nq
Exifデータ も 写真をダウンロードしないと見れないのは不便だね。 IEのこの辺りは、何とか変えてもらいたいな。 人様の写真を自分のハードに入れるって、なんか盗んじゃってるようで気分良くないし……。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 10:05:59 ID:2koDlpfy
ayuはブレナイ
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 10:08:28 ID:/80Vopa5
テレコンについて 一眼のテレコンは、1.4倍なら1段暗くなり、2倍なら2段暗くなるのに FZ20のテレコンは暗くならないような記載(600数十mm相当F2.8)がカタログに ありましたが、どういう理屈でしょうか? レンズの前に付けるテレコンであれば、そうなるのでしょうか? 実際撮影時にテレコン付けてもシャッタースピードは落ちないのでしょうか?
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 10:39:07 ID:kGD7GSxH
対物レンズの面積が大きいんじゃないですか?
最近ヤスキが出てこないのでつまらない
ハローワークで写真撮ろうとしてボコられて、カメラ壊れたんでは?
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 13:16:22 ID:xB5jw8jx
そんなあなたにクオリアですよ 回収されて憤ること受け合い
>>919 ExifReaderの画面かアイコンに、IEに表示している画像をドラッグして持って行くだけだから、
自分のハードに保存って感覚はないな・・・
ただ、ExifFZ20は、デスクトップなり何処かに一旦保存しないとダメなんかな。
>>926 俺もそのやり方。たまにそれができないやつがあるんだが、なぜなんだろう…
#ちなみにZ3の画像はそれができない。IEの表示にも時間がかかる。俺だけ?
>>927 Z3の画像が、ってのは意識した事ないけど、ドラッグ出来ない時はリロードしたら大丈夫になる事が多々。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 15:56:37 ID:LTKpblIP
>>926 デスクトップにExifFZのリンクアイコンを作成
IEで表示した画像上で右クリック・コピー
ExifFZのアイコン上で貼り付けで、表示できた。こうゆう事か?
ちなみに今ExifFZはVer2.1にバージョンアップしてるな。
930 :
ヤスキ :04/10/22 16:43:44 ID:kjm26nI5
932 :
ヤスキ :04/10/22 16:45:56 ID:kjm26nI5
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 16:59:33 ID:r1KBI5l+
やっぱ、ヤスキの上達っぷりをヲチするスレになったな。
随分上手くなったものだ、キャラも変わってきてるがw
>>929 早速バージョンアップ、アイコンにドラッグ&ドロップでも逝けるね。
ExifReaderより使えるかも。
就職も近いかな
やっぱ一眼使い出すと立体感が無い印象受けるな。
逆にデジイチは被写界深度が薄すぎて気楽に撮るには扱いづらいこともあるがな
被写界深度が「薄い」って事はない
ヤスキは、カメラが糞だから、こんな写真しか撮れないと ピンぼけ写真ばかりを量産していた小僧だな。
もし 「あなたのFZ20をもう5万高いデジカメと交換してあげよう」 て言われたら何と替えますか?
940 :
919 :04/10/22 20:59:27 ID:rEXDw8bY
ExifFZ こんな便利なのがあったのか。知らなかった。 これは使えますね。
941 :
ヤスキ :04/10/22 21:05:24 ID:rEXDw8bY
>>933 上達していると言われて嬉しいヤスキです。
これからも精進してゆきまーす。
>>934 就職は、とうぶん出来そうもありません。
派遣やアルバイトも落とされるって、どういうことでしょうね?
>>938 実はいまだにピンボケは多いんです。
アップしてあるのは、ほんとうにマシなのだけです。
ベスト。と思えるものがあれでして、
まだまだ、みゅじゅく(←変換できないのは何故?)です。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 21:47:31 ID:ZwApsLeN
手振れ補正のモード1とモード2結局どちらが効くんですか? 取り説にはモード2とありますが、書き込みにはモード1ってありますが・・・
mode2。終わり。
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/22 22:30:57 ID:t960uagI
モードは2がいいと思う。
ノエビアのCMで写っているデジ亀ってFZ20だよね?
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/23 00:04:47 ID:IoyhDC/Z
>>945 >>946 ちとわかりづらいけど、本体の大きさとストラップ形状(純正を使ってるとしてだが)
からするとFZ10のシルバーのような気もする。
FZ2だともっと小さいし、ストラップが少し違うような・・・。
>>948 フラッシュの部分と、フォーカスレバーが無い事からFZ2だと思ったんだが。
大きさは、持ってる人間により違って見える。
ドラッグするのも面倒だったら、右クリックメニューで表示できるViewExifというのがある。 最近アップデートしていないので、なにか問題があるらしいが直っていないようだ。 とはいえ、大体はみれるので楽なのは事実。