KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part5

■商品情報
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z2/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/index.html

■開発者インタビュー(Z1)
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031001/33-1.shtml
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031024/34-1.shtml

■プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-1_j.html (Z1)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_05_01.html (Z2)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0707_03_01.html (Z3)

■FAQ
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC

■価格.com
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110168 (Z1)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110596 (Z2)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110686 (Z3)

見るたびに　だせえカメラだな

■レビュー・ニュース
Z1
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/07/nj00_dimage_z1.html
http://www.itmedia.co.jp/products/0310/10/rj01_dimagez1.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/07/644952-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/minolta2.htm
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024A/index.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031027/106352/
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=117

Z2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news021.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/record/0402/27/spec14.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/km01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/date001.htm
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=163

Z3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/konimino1.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/07/news021.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/07/07/650257-000.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/07/006.html
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index.htm
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/miniinfo.cfm?i=20040707wi000wi

■外国のレビューとZ1/Z2/Z3で撮った写真
Z1
http://index.hu/tech/digicam/cikkek/dimagez1_r/!1
http://akamera.dk/print.php?artikkelid=5614
http://galleriet.akamera.no/album104
http://www.finclockers.com/artikkeli.asp?id=125
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/gallery.shtml
http://www.photoxels.com/minolta_z1_execSummary.html
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_136.shtml
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_104.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/Z1/Z1A.HTM

Z2
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/z2.html
http://www.digineff.cz/fotaky/04/minolta_z2/minolta_z2.html

Z3
http://www.dpreview.com/news/0407/04070703dimagez3.asp
http://photohobby.net/webboard/show.php?Category=alldata&No=1171
http://www.fotop.net/rolexng/Z3_1stsample?page=1
http://article.pchome.net/2004/07/07/21782_2.htm

■過去スレ
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090684201/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086550439/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 総合スレ part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081479048/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076344313/
【ジェットAF】ミノルタ ディマージュ Z1 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072646926/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part3【ジェットAF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387745/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065794319/
DiMAGE Z1 高倍率ズーム最高峰　技術屋魂byミノムシ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/

コニミノ　Dimage-Z2　を待ち望むスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073209548/

■関連スレ等
光学高倍率ズームモデル関連スレッド過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/zoom/dczoom.htm

他機種との比較は以下のスレへどうぞ。

【10倍を超える】高倍率ズーム機【Z3,FZ20,S1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/

■Q&A
DiMAGE Z1とZ2の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz2/dz2-002.html
DiMAGE Z2とZ3の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz3/dz3-002.html

Q;フィルターorコンバーター付けたいんだけど。
A;そのままでは付きません。純正アダプターZCA-100(Z1/Z2) ZCA-300(Z3)か、
　各社から出てる同等品のアダプター買ってください。純正の場合はその先に
　52mmのものが付けられます。

Q;純正アダプターをつけた状態で純正ケースに収まりますか？
A;収まりません。別のケースを探して下さい。

Q;純正アダプターをつけた状態でＡＦ速度は変わりますか？
A;暗所（特に室内）でのAF性能に影響が見られる事が確認されています。
逆に屋外ではそれほど極端な性能低下は見られませんが、どうしても気になる方は
純正よりちょっと高いですが、ブタバラさんの46mm径のアダプター（パッシブセンサー
えの影響は、ほぼない）があるので、こちらをどうぞ。
ブタバラアダプター（黒or銀）
ttp://www3.coara.or.jp/~shingu_t/

Q;撮影した動画に｢チリチリ｣って音が入るんですけど壊れてるんですか？
A;Z1の仕様です。Z2、Z3では改善されています。

Q;MFが合わないよ！
A;モニタ上のMFゲージは当てに出来ません。自力であわせるのは至難の業なので
　AFで一度ピントを合わせた後MFに変更しピントを固定するような使い方をすると
　いいかも知れません。

■前スレに掲載されたZシリーズの写真1(詳細は前スレ参照)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815174741.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815174905.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815175058.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815175227.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202534.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202657.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202855.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815203053.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815203303.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815222854.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815223038.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143357.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143505.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143719.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143847.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816151450.jpg

■前スレに掲載されたZシリーズの写真2(詳細は前スレ参照)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817172538.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040818222008.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040819091833.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092247.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092401.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092512.jpg
ttp://16f84.mine.nu/~ahnd/cgi-bin/up/src/0026.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820005122.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0529.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0531.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824162139.jpg
http://ahiru.zive.net/test/src/1093332352909.jpg
http://ahiru.zive.net/test/src/1093332539234.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824211513.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824232451.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826221459.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826202339.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827005809.jpg

■前スレに掲載されたZシリーズの写真3(詳細は前スレ参照)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827005921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010037.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010146.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010251.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829003917.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829004026.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829004126.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040829162021.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829201536.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829220955.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829221329.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223626.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223629.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223753.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223829.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223903.jpg

新スレ立てました。
テンプレ・スレリスト等更新しておきました。
また、前スレにて登場したZシリーズの画像へのリンクを用意しておきました。
折角あぷろだには残っているので。

前スレを使い切ったらどうぞ。

>>1
乙

>>1
消えろ

>>13
（　´_ゝ`）

> 992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/30(月) 08:44 ID:fo6ByBbh
> >>986
> FZ10で反省してFZ20では少しだけ改善されてるんだから許してやれ

（　´_ゝ`）

↑この記号って何？

サンプル写真まとめてくれるのは有難いが、プレビュー機能付きのビューアー使ってると
表示が死ぬほど遅い・・・

価格comは荒れまくってるな

>>17
>メーカーの回し者にはごめんだな、あっちいけ、しっし

今暴れてる人の発言ですが、5歳の孫がいる人とは
信じがたいです…。

なんか、こっちの掲示板の方がまともに思えてきたよｗ

カカクにも二重カキコしてるんじゃないの？＞モマエら

書くタイミングといい、
ハイライトのにじみ = You_PaPa
に思えて仕方無いのだけど、邪推し過ぎかな。

>>18
IDが神！

>>3
レビュー追加。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dcn006.htm

ところで、何時リコール発表？

>>21
おまいもなかなかだな。

>>23
原因がハードにあるならもう無視でしょ
中吊り広告を発見してそう思いました

>>25 中吊りなんかあったの？
ドコで？
どんな感じだったの？

気持ちの悪い h1/26hCw は何時になったら消えるのかな・・・

>>27 ID:l6OLCar3

急に出てきてキモイ事言うオマエに言われる筋合いは無い。

>>27

もし、

ID:ChPmDrB7＝ID:l6OLCar3

だったのなら、少しは大目に見てやるけどね

アホか。

　FZオタはFZ板にいけばいいと思うのだが・・・
あっちで書くことないからって、こっちで暴れなくてもいいでしょうに。

ここですか縞大介を祭り上げるZ3ヲタが集う場所は？

いや、ここじゃ無いな。

>>31
あっちにはあっちのアンチが居るみたいだよ。
黒が無いとか、塗装が禿げるとか。
しかしFZ系とZ系とS1で悩んで色々見てたけど、見れば見るほど悩む。

愛機以外のスレを荒らしたり、ユーザーを馬鹿にするだけの
カキコはホント誰の益にもならないね。不毛。

でも、自分が厨房だった時を思い出すと、PCエンジン vs メガドライブで
自分はメガドラ買って、異様にPCエンジン派を敵視したりしてたなぁ…
等と思い出したり。

ある一定そういう奴が出てくるのは仕方無いのかも。
煽りに乗らないってのも重要だね。

　FZ板が荒れると「Z3ユーザーのやつあたり」と書き込むヤツがいて不愉快。

　なんか、FZユーザーって「FZ最高！他の機種には無関心！」ってイメージがあったけど
h1/26hCw みたいなのもいるんだね。

>>35

ＰＣエンジン対メガドライブ78回戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1093353338/

煽りに乗らないと話が途切れちゃうじゃないか。
そういう本末転倒の馬鹿は２ｃｈに来るな。

欠陥機をつかまされたからって、FZスレで憂さ晴らしするのは止めてくださいね

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dcn006.htm

↑このレビュー見ましたが、視力に問題がある奴に画質の批評なんてできるんですかね。
自分のﾒﾝﾀﾏの欠陥を何とかしないと、カメラの画質なんてわからんでしょ？

戦車の砲火炎撮るために買って、時計遅れ他の初期不良で、現在４台目の私ですが、
販売店にお礼が言いたいので、この場をお借ります。
本当は、電話かけて直接言った方が良いのは分かっているが、恥ずかしがり屋さんなので。
（スレ違いすまん）


３台目を宅配便で送り返すときに、付属電池とは別にニッケル水素電池を本体内に入れ忘れて、
一緒に送ってしまった。翌日気が付き、すぐに販売店に電話したときには、もうメーカーに送り返した後。

こちらのミスなので、戻ってきたら取りに行こうと思い、電話してくれるように頼んでおいたのだが、
今朝、宅配速達便で送られてきたのを受け取った。丁寧な手紙も同封されていた。

悪いのは初期不良カメラだし、三度も交換させた挙句に返品・返金してもらって、
販売店には少なからず悪いと思っていたのだが、誠意ある対応で好感が持てた。

価格コムで、常に最安値付近にいる量販店なのだが（正直、最初利用するときはサービスは期待してなかった。）、
今度、また別の電化製品を買うことがあったら、利用しようと思った。ありがとう。


以上、甚だスレ違い。

>>41
だったら、店の名前を出してあげたら？

>>42
今現在、Z3最安値！PC爆撃機！！
（って、宣伝じゃあないよw）

>>38
煽りに乗ったら純粋なZ3の話が途切れちゃうじゃないか。
そういう本末転倒の馬鹿は対決スレ逝け。

【10倍を超える】高倍率ズーム機【Z3,FZ20,S1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/

>>44
>>純粋なZ3の話が途切れちゃうじゃないか。

撮影や機能に関する意見交換。

しかし、トラブルに関する意見交換も重要ですね。

価格コムの荒れ具合、半端じゃなくなってきたね・・・

2chならいくら荒れても影響ないかも知れんが、カカクは参考に覗く人も多いだろうから、
こんな状態が続けば、メーカーへの打撃大きそう。


ちなみに、私はあそこで騒いでる人とは違うので念のため。

ちゃんとした個体を掴むorメーカーが正式対処するまで『修行僧』になるよ。

前スレにあったからF100スレ見てきたが

蓑っていつもこんな対応なのね・・・。orz

>>48
どんな事、書いてあった？

この現状って、ミノの体質って事なんかな？
コニカとの合併のゴタゴタの影響だけやと思っていたのだが…

原因はともかく、責任の押し付け合いにはなってそうだ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078547381/l50
俺も斜め読みしてきた・・・orz

コニミノのカメラの値段って、最初から無償修理の代金分を全個体に上乗せしてるような気もしてきた。。
宅配便の料金だって馬鹿にならないだろうに。



でも頑張るよ！何たって修行だもの！！ｗｗｗ

しかしその修行の果てに得るものはコニミノへの諦観だけである事を>>51は知る由もなかったのである。ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!

ところで、初期不良交換されてメーカーに戻った個体って、その後どーなるの？
もちろん、不良確認・原因調査はするだろうけど、、、。展示機に回るとか？

まさか箱に戻して売らないよねぇ？新古品で出しちゃうとか？

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0707_03_01.html
月産５万台。全品検査・調整し直す中の人も大変だな。

>49
なんだったか忘れたけど、一年で壊れる部品があるらしい。
ほとんどがそうなるのに無償期間過ぎというので有償。
で、その対応がココと似たり寄ったり。
ごねた奴には無償にしてるようで・・・。

みたいな感じだったと

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/epson.htm
７月末発売の製品。

価格帯が違うから、なんて言うなよ。

>>55
下手に外れて落ちて「レンズ壊れた！」なんてなったら怖いぞ…
場合によっては、（高い）本体より高いレンズって事も有るからね

CanonのG2黒も同じようなのがあって、やっぱり無償修理だったな。

４台目の時計遅れについて、フォトサポートセンターに電話した。
これまでとは最初からだいぶん態度（声の調子）が違っていた。
またその件についてですか、といった感じ。


機種名を伝えると即、
『この製品には同様の不具合が多数報告されているので、調整するのでこちらに送って欲しい。』
とのこと。

まだ初期不良交換期間中なので、交換したいと言うと、
『初期不良で交換しても、今市場に出回っている製品では、同様の症状がまた出る可能性の"方が非常に”高いです。』
と言われた。思わず、エッ、エッ、えっ、っと何度も電話口で言ってしまった。

このような欠陥がある製品なのか？
『そのようでございます。現在、時計を修理した製品を用意していますが、
市場に出回るには１ヶ月ほど掛かるかも知れません。』

販売店には通知しているのか？
『一部の販売店には伝わっていると思います。』

そのような製品なら、返品・返金は受け付けて貰えるのか？
『はい。そのような症状であれば、お店の判断で交換・返品・返金することは可能と思います。』

販売店からサポートに問い合わせてもらって良いか？
『はい、構いません。』


あっけに取られてしまったので、正式に欠陥を公表する予定はあるのかどうか聞くのを忘れてしまった・・・

>>58
これって、リコール発表！すべき事態じゃないの？

それでも、しないって企業姿勢疑う。

価格のM410Rスレでもそうだったけど、
この手の半クレーマー化したやつは、交換した台数を誇るかの様に、やたらと書き込みたがるね。

やっちゃった〜て感じだね・・・。
α-7Dの発売も控えてるのにねぇ。
まぁ品質管理を怠ったってことで自業自得でしょう。

>>60

この状態での、その無理の有る発言。

社員or信者の"必死"弁護も見苦しいょ

半クレーマーじゃなく、立派な、一人前のクレーマーだよ。
が、まぁ、確かにミノルタは発売一年以内の製品でも
ドット抜けは有償修理するメーカーだから当然の成り行きかもね。

>>63
発売直後の新製品をサービスが

『この製品には同様の不具合が多数報告されているので、調整するのでこちらに送って欲しい。』

と、返答しているのだが？

この手の人がいないといつまで経っても不良品のままだよ。

また同じ不具合が出る可能性の方が高い、と言われたときは、さすがに引いたよ。
それが分かってるんだったら、出荷分は販売停止・全品回収だろう、普通。

最初に買った販売店がサポートに問い合わせたときは『保証の対象外』と答えていたらしいが。。。
どーなっとるんだ。

要は、出荷分についてはサポートにコンタクトしてきた人にだけ個別対応、
１ヶ月後から修正対処品を出荷開始してお茶を濁すように思われる。

時計遅れが出てる人、初期不良交換期間が過ぎてても、購入後１ヶ月以内なら（みんなそうだろうけど）
返品・返金でいる可能性高いみたいよ。サポートに電話してみ。
要は欠陥商品であることを認めてしまったのだから。


取り合えず、返品して１ヶ月待つよ、漏れは。


>>60
確かにナ。自分でもそう思わないでもないけれど、、、。
まぁ、そう言わんでくれ。

>交換した台数を誇るかの様に
そういう気はないから、理解して欲しいな。

>>66
要するに、メーカー信じたい意地だったんだろ？

あんたは、自ら修行僧と名乗りながらも、なんだかんだと、良く頑張ってると思うよ

価格の410のとこみてきた。
まあ、4台も5台も交換するのはちょっと異常だよな。
そのまえに個体差か機種特有の不具合か判断つけるだろ。
しかも通販だろ？よくやるわ。

むしろ間髪入れずにフォローがはいるのがキモイ

カメラとはいえたまごっちじゃあるまいし、常識の範囲内の時計の誤差でおさまってくれんとな。
カメラの時計が不正確だと困る用途の人もいるんだろ。

>>69
リアルタイムで見てて、反応したらおかしいか？

それより、今まで会話に参加してなかった奴が、

急にシッタカで

>>むしろ間髪入れずにフォローがはいるのがキモイ

なんて書き込む、 ID:Qu8930GH　の様な奴の方がカナリ、必死でキモイよ

>>67
そう言ってもらえると嬉しいが。。。本気でやれば、ちゃんとした物作れるメーカーなんだよな、と。

俗に言うクレーマーは、クレームを付けることによって、その製品自体より多くのものを得ようとする
（金品なり、他社製品のためのネガティブ広告）ものだと理解しているが、
そういうつもりは一切ないことだけは断っておきたい。

まともな個体が出荷されてきたら、購入し直して愛用しますです。


>>68
もうここまでね。メーカーの対応法が分かったし。
ちなみに通販店ではあるが、購入は店頭。上野・秋葉地区には歩ける距離。
ちゃんと前スレから読んで欲しいが。。。

>>70
デジカメ複数台使っていて、EXIF情報で時間系列でアルバム管理してるので、
報告されている不具合の中でも、時計遅れが一番困る。
２台交互に使っていて、同じアルバムに入れたとき、時計遅れが激しいと悲惨よ、ほんと。

修行が終わったので、普通の人に戻ります。

ネガティブキャンペーンのことか

>>74
なんか必死だね、

事ある毎に、ID変えて出てくるなんて…

アンカーのつけかた変えたり、
わざと行開けたりしてるやつよりまし。
いつもあげてるしさ、
本体とやってることが正逆すぎてかえってバレバレですよ。

価格、削除があったみたいだね。

益の無い書き込みなぞいくら削除されても支障ないが、
正直アレは少々見苦しかったな。

なんか荒れてますね。
前スレ433で縞の修理に出したのが昨日帰ってきました。

結論から言うと縞は出なくなりました、以前の縞写真は残していないのですが、
同じ条件で、ISO50で出ていた縞は無くなりました。
いったいどういう調整をしたかは謎ですが、
以前ここでなされていた修理報告とは違い、
縞ノイズを調整した旨が、私とコニミノのメールのやりとりを印刷した紙に、
書いて入っていました。

時計の遅れに関しては、修理を出す前には気にならなかったので、
分からないのですが、１日経って１分も狂っていません。

修理前には付いていなかったかすり傷があるような気もしますが、
これでやっとZ3を使えるようになりました。
とりあえずご報告します。

以前友人にZ3勧めていたものです。あの時は荒らしてすみませんでした。

>>78
お目！
修行僧さんのメールやり取りや、貴殿の報告で今後に望みが持てそうですね。
友人には暫し待て！と言っておきました。
これはひょっとするとZ3が最強の高倍率コンデジになるかも！俺は買い換えれないですが(´・ω・`)

抽出ID:TKZf9BXp (9回)

1時間40分で9回age乙(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>80
これって価格にいた人かな。

それにしても、みんなそんなに文句があるなら素直に修理するとか返品すりゃ良いのに。
とか思っちゃ駄目ですか。

>抽出ID:TKZf9BXp (9回)
>1時間40分で9回age乙(=ﾟωﾟ)ﾉ

　この人FZ1/2/3スレでは頑張って荒しを叩いてるみたい。

ﾐﾉｵﾀは粘着するのが趣味みたいなﾓﾝだからなぁ

>>81
禿同!
TKZf9BXpは「逆にいふね」みたいだね。
コニミノも「にいふね」だとかTKZf9BXpだとか
いろんなストーカーに追われて大変だ。
まあ、自業自得ともいえるが・・・・。

あんな欠陥品を掴まされたら、怒るのも無理ないですよ。

このカメラにデジスコつけている人いる？

デジスコするようなカメラじゃないし〜。

デジスコって何？

デジタルスコーピオン

38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/31 08:54 ID:lQDnOXHC
煽りに乗らないと話が途切れちゃうじゃないか。
そういう本末転倒の馬鹿は２ｃｈに来るな。

一番のバカはコイツ

>>78
縞々治りましたか！
うちのもここや価格で書かれているような不具合出てます。
とりあえず俺も修理出しまーす

暑さに弱いのは、体質なんで改善は無理ですかね？

ダイエットをお勧めします

ところで、前スレの最後の方だったので切れてしまったが、


　963 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/08/31 00:30 ID:ChPmDrB7
　例えば、普通の室内、手持ち、テレ端で
　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831002713.jpg
　Z3で8枚撮って1枚OK
　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831002738.jpg
　FZ20で4枚撮って1枚OK
　みたいな。


だそうだけど、手持ち・テレ端でこれだけ撮れれば上出来だと思ってしまう俺って駄目ニンゲン？

>>90
いえいえ、その方はとても優秀で立派です。

>>95 そのは縞工作？

今後の予定

１）今後１ヶ月間に不具合修正済みのタマ数を揃える。
２）ユーザーに周知する前に店頭在庫を入れ替え。
３）９月末か１０月上旬に不具合情報を公式リリース。
４）不具合のあるＳ／Ｎ（判明してれば）をウェブ公開して、所有者に無償修理or新品交換を呼びかける。
５）店頭在庫は不具合無し、と宣伝して運動会シーズンに備える。
６）事態を収拾したところで、αー７Ｄリリース。

これで良いかな？＞社員の皆さん

このまま黙殺する方に１０ペリカ！

修正ファームをアップして終わりじゃないの？

>>99
ファームで出来ないから苦労してんの！

修理から帰ってきた＝（暫定的な）ファームに入れ替えた

ぢゃないかと推測。

少なくとも時計遅れはファームじゃ無理じゃないか？

ファームじゃ無理かもしれないが、普通の知性があれば時計の修正は可能。

　は？「進んだり、遅れたり」なら時計そのものの問題だろうけど
「遅れる」っていうのしか聞いてないでしょ？ファームのバグとしか思えませんが。

　気になるのは縞のほうだよね。電気や光学のトラブルもあり得る。

一定の割合で遅れるんなら根ぇ〜〜。

４台目の時計遅れについて、フォトサポートセンターに電話した。
これまでとは最初からだいぶん態度（声の調子）が違っていた。
またその件についてですか、といった感じ。


機種名を伝えると即、
『この製品には同様の不具合が多数報告されているので、調整するのでこちらに送って欲しい。』
とのこと。

まだ初期不良交換期間中なので、交換したいと言うと、
『初期不良で交換しても、今市場に出回っている製品では、同様の症状がまた出る可能性の"方が非常に”高いです。』
と言われた。思わず、エッ、エッ、えっ、っと何度も電話口で言ってしまった。

このような欠陥がある製品なのか？
『そのようでございます。現在、時計を修理した製品を用意していますが、
市場に出回るには１ヶ月ほど掛かるかも知れません。』

販売店には通知しているのか？
『一部の販売店には伝わっていると思います。』

そのような製品なら、返品・返金は受け付けて貰えるのか？
『はい。そのような症状であれば、お店の判断で交換・返品・返金することは可能と思います。』

販売店からサポートに問い合わせてもらって良いか？
『はい、構いません。』


あっけに取られてしまったので、正式に欠陥を公表する予定はあるのかどうか聞くのを忘れてしまった・・・

必死ですね

交換しても予想はついてたろうに・・・
真っ直ぐ修理に出す方が堅い選択だったようだな。
それとも、ただ暇なだけか？

問題が改善されれば、なかなか良いカメラだよ。

>>58

とりあえず交換だとダメだけど、修理に出せば不具合解決でFA?

逆にいうと今店頭に出ているモノは、ほぼ全部修理しないとダメってことでFA？

ユーザーで検品して送ってくださいってか。新しい人件費・回収費削減法？

価格COMでまたもや大量削除されましたね
コニミノも情報隠蔽に必死なようです
そうとう深刻な不具合なんでしょうね

俺のは条件によって縞が出るかどうかくらいしかないんだが、
ついて無い奴は何をやってもついてないのだなぁ。

価格ＣＯＭヨリ中継！

またしても削除されてしまってますね。
何かマズイことあったのですかね。
Z3の掲示板は良くも悪くも注目されているということでしょうか？

さて、Z3には様々な不具合の発生が認められていますが、その発生条件をまとめてみました。

◆シマシマノイズ
症状：画像上部にインクジェットプリンターが目詰まりしたようなノイズが出る。
発生条件：ISO50で撮影（AUTO含む）

◆システムエラー
症状：使用中、突然アラートが出て電源が切れてしまう。
発生条件：連写時

◆フリーズ
症状：一切の操作を受け付けず、一度電池を抜かなければダメ。
発生条件：シャッターチャンス連続撮影・マニュアルフォーカス時
　　　　　その他の発生例もあり。

◆内臓時計が狂う
症状：短期間のうちに時計が大幅に狂う
発生条件：特になし

こんなところでしょうか？
誤りや、その他の条件などのご報告お待ちしております。
（感情論は、なしでお願いします）

>115
ちょっくら教えて欲しいんですが、今んとこ不具合出た奴を修理に出して
さらに症状が再発してる例ってあるんでしょうか？

もし修理に出しさえすれば完治ってならそんなに状況はひどくないんだけど、
再発するとなるとロット単位の修正でどうにかなるものじゃなさそうじゃないですか。
その辺の切り分けがすっきりすると安心して人に薦められるんですが。

>>106
>>58の書き込みをした、今は普通の人の元修行僧ですが、これは私のカキコじゃあないから、念のため。
（まぁ、証明する方法はないのだが。。）
Z3スレの方にもコピー貼りしてるようだけど、貼るのは君の勝手だとして、ちゃんとレス番から貼り付けれ。
重複カキコしてるように思われるのは心外なのでな。

>>108
まぁ、暇だと言われれば暇だけどな。

>交換しても予想はついてたろうに・・・
>真っ直ぐ修理に出す方が堅い選択だったようだな。

そこまで達観されてますかぁｗ　まさに解脱の境地ですな。
修行途中で逃げ出した私には、到底思いも及びませんですた。
本当に堅い選択は、騒動が落ち着くまで買わない、ことかも試練がね。

こういう『後出し』でものを言うヤツは・・・

>>113
別にコニミノの情報隠蔽ってわけではないでしょ。
ただ、掲示板としてふさわしくない書き込みが多かっただけじゃない？
不具合情報はしっかり残ってるし、コニミノの対応がまずかった書き込みも
残ってるよ。

それにしても価格で書き込んでいる「Z3は頻○にフリー□する」「ハイラ○トのに△み」
とかいう香具師、必死だな。コニミノに恨みでもあるのか？
確かにコニミノもコニミノだが、あの香具師かなり変！
誰かがいってたが、「逆にいふね」だね。ありゃ

パナスレでは月の写真が流行りみたいね。
晴れてたら、今夜撮ってみようかな・・・って、うちから見えるかなぁ・・・
夜は弱そうだけど、撮ったやついる？

FZ3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040901132611.jpg

FZ20
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040901025226.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040901122720.jpg
FZ20+テレコン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040901123239.jpg




下の方には、まだ中傷合戦みたいなのも残ってるから、
取り合えず目立つ上部のカキコだけ消した、って感じかもね。＞カカク

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/01/news001.html

とりあえず、ISO50のサンプルで縞みえず！ISO200でノイズ大杉！
とうとう、対策品が出回り出したか！

>>120
レポータースペシャルだったりして。。

>113
　かなりの問題児みたい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093258455/41-61

結局、

バカな奴らは気が付かないからそのまま売れ。
気づいてクレーム付けてきた客にだけ修理してやれ。

って、考え方だろな・・・。

　時計はバカな奴らでも気付きそうだし、対応せにゃならんだろうね。

販売店に返品・返金要求しつつ、メーカーにメールで昨日の電話回答の内容確認中。
（そんなこと言ってない、と言われても後で困るし。）
返事をもらっても、もう内容はカキコしないつもり。
クレーマー扱いされても気分悪いし、もうメーカーの態度は充分分かった（個人的には）。

ちゃんとした回答がもらえれば、もう充分。しばらくは様子見。
きちんと改修して販売されていれば（仕様表通りの性能が出れば）、使いたい機種に変わりわないし。

メーカーに問い合わせる、問い合わせないは個人の自由。
初期不良交換・無償修理で納得するのも個人の自由。
多少の不具合はあっても、使用に問題なければ使い続けるのも個人の自由。

>>124
時計が遅れてようが気が付かない馬鹿も居るんだよ。
幾ら２ちゃんが「大型掲示板」であろうと、価格でどんな情報が流れようと、メーカーにとってはネットで騒いでるのは一部の人間だから、ほっといて売れるウチに売りましょってことかも。

ＫＡＫＡＫＵで修理上がってきた人がやっぱり駄目だったって言ってる
もう直らないんじゃないの？

このスレってにいふねが建てたんでしょう。
>>1に、いつもの注意書きが入ってないよ。
天罰だな。ｗ

>>128
よく意味が分からんのだが、説明して。

>>126
そんなあなたに消費者生活センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/s_sodan.html#tokyo
いつもあなたの味方だよ、ニコッ！

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

>>129
にいふね以外の方が建てた場合はこれが>>1に入る。
２ちゃん専用ブラウザでなくIEで見ると、>>1は常にトップに表示されるから。

■■■■■■■■■にいふね出入禁止■■■■■■■■■■■■■■■■
　本スレについては、にいふね及びその追っかけの出入りを禁止します。
　もし、にいふねの書き込みが合った場合には、スルーしてください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


つまり、にいふねは絶対にこれを入れたくないわけだ。
だから、スレが1000に近づくと、周到に準備、臨戦態勢でスレを建てる。
見破られて、残骸となってる実例。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088632257/l50

>132
ちょっと見たけど面白すぎるよ

>>132
よく分かった。ありがとう。
でも、他のスレもいくつか覗いてみたけど、そんなの入ってるのないけど？

ここは、そんなに荒れてるわけでもないから、まだマシってこと？

三○自動車と同じだな。
気づいた奴だけごまかして修理しておけ､気がつかない香具師は放って置け。
これだけはっきりした欠陥報告が上がっているなら、各販売店に不具合報告を
出して､リコールすべきでしょ。
もしかしたらまだまだ表に出てない重大な欠陥があるかもしれないな。

>>132
お前、100％バカだろ。

>>136
お前、100％にいふねだろ。

欠陥商品を売っておきながら何の情報も公開しない
コニミノはさっさと潰れるべきだな

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にいふねにいふね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　にいふねにいふねにいふね！
にいふね〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>138
買ってもないID:2RQd5HlDはあっちいってな。
買ってたら、『潰れるべき』なんて言わんし。

国民生活センターにメール投稿しちゃったよ。
つまらないカキコよりは少しは効果あるんだろ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040901202904.jpg
これの上のやつが縞々でいいのかい？

>>128
指摘されて、あらためて>>1から順に見ると、
このスレ、にいふねの建て方だよ。
ヤベー。

>>141
二級縞々認定士２級の俺が見ると立派な縞々に見えるが、一級縞々認定士の>>144の判定が知りたいな。

↓

おお、バラード
だが、赤エンブレムはいただけないな

>>138
まったくもって、三菱に勝るとも劣らない酷さですね。
まぁ、いずれ思い知ることになるでしょうね。

>>120
いや、今までだって縞ノイズは出たり出なかったりだったから。
暗部だからって必ず出る訳じゃないし、今一つ条件が解らん。
とりあえず、ISO50時の画像上部に偶に出るって感じかな。

ASとは関係ないんだっけ？

>>132
うーん…。取りあえず、スレ立てたの俺だけど
前スレのテンプレを修正しただけだから。
馬鹿にいふねなら、もっとﾏﾝｾｰ論調のスレ立てするかと。

修理から戻って来たのも再発したってこと？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3&CategoryCD=0050

価格の初めてのコニミノって人、前々スレで逆光写真を上げて
散々それはスミアノイズだって指摘されて人だね。
サイトのURLが同じ。

>>150
されて->されてた
のミスです。

同じ話題ばかりで進歩がないねぇ〜

>>150
彼のアップしてる写真だけど、１枚目はほんとに酷い。
過去に例がない現象だ。
２枚目だけど、むかしDimage7系で騒がれたことがなかったか？
たしか、やはり価格コムだったような気がするのだが。
なんか、うやむやにされたような憶えがある。
記憶違いで、蓑以外かもしれん。
蓑だとすると、同じミスを繰り返したことになるな。
結局１枚目と２枚目は原因が異なるかもしれない。

>>152
そういうならお前が新しい話題だせ。持ってないから話題も出せんか？

>>152
コニミノの対応も進歩がないねぇ〜

参考までに前々スレから引用。

913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/15(日) 01:13 ID:35HdKDYq
文盲君にも解りやすい、太陽が引き起こす面白現象の実際。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010851.jpg
Optio555　Z3に良く似たタイプ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010959.jpg
PowerShot S40　古典的な電荷の暴走タイプ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815011044.jpg
caplioRX　なんだかよくわからんものが発動タイプ

>>153, 150
その写真、今見てみたが…これがスミアノイズ？？？
何をアホな議論をしてたんだ…
その議論をしてた前々スレがもう読めないのが残念。

価格のZ3とこで消されてばかりなのは、ヴァカが常駐してるから。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093258455/l50
D70でも暴れてたけどね

読めるよ。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/zoom/dczoom.htm

修理した→直ったかも→再発

Z3はガン細胞にでも侵されているのだろうか・・・。
いずれにせよ、デジカメの歴史に残る迷機であることにはかわるまい。

そんな私はユーロシルバー持ってて、Z３用のカメラスーツの発売をじっと待ってます。
ファームウェアよりも、こっちの方が大事。

末期ですよ。余命半年。

>>159
サンクス。
でも読んでみても、メカニカルシャッターがついている現代のデジカメで
なぜスミアが出るのかよくわからんな…
遮光できてないってこともないだろうし。

今日電気屋でレンズが飛び出したまま放置してあった。
バッテリーが入ってないのかな？って思ってONしてみたら普通に起動した。
どうやらフリーズして放置されていた模様。

>>163
省電力設定が有効になってただけだろｗ

>>163
フリーズしたら、電源ボタン効かない。

>>165
うちの場合
ボタンは何も効かないけど液晶画面は正常で
一生懸命ピントを合わせようとしてる。
ちょうど電源切ろうとしていた時だったので、
電源のスイッチがいかれたのかと思った。

>>158
同じ人物がHN変えて騒がれると、メーカから見れば
Z3における問題は、一部の障害(人)と思われると迷惑ですよね。
Z3に関しては、どう考えても一部の問題とは思えんのに…

何の意味もなしにアゲてる君も、ある意味迷惑ですな

実際、欠陥に気付いて騒いでるのは数人かも知れんよ。
不具合があっても取り合えず様子見で、自分ではメーカーに問い合わせないで
掲示板で騒いでいるだけのやつも多いだろうし。


昨日から２４時間で１時間４０分の時計遅れ、、、何なんだよコレ・・・

YahooBB219011041033.bbtec.netすげーな。今度は自称外人だとさ。
日本語理解できないヤツが日本の掲示板で騒いでるのか・・・

価格ミノ板はゴミ溜めだそうだが、わざわざゴミ溜めに飛び込んでくるのも素敵だ。

>>168
貴方も様子見のクチ？

非ユーザーは黙ってれば？>>170

>>170
様子見とは、修理にいつ出すかの機会を窺っている
意味ですよね？
私のカメラも、内蔵時計の遅れと、ISO50の画像に問題があり
修理に出す機会を窺っている状況です。

内蔵時計、全然狂わない。
何か条件があるのかねぇ？

>>172
無意味あげも何かの様子見か？
メーカーに対して何のアクションも起こさないで。
こういうのが多いから、メーカーも個別対応なのだろうな。

>>173
買って何日目？どんな測り方しとるの？
どれくらいの精度で狂わないか書かないとな。

発売日からこっち。
毎日この時間にメニューから時間あわせを開いてみてる。

>>175
じゃあ、それ当たりね。大事にしろよ、貴重だから。
メーカーに持ってったら、もれなく不具合品５つと交換してもらえるかもよｗ

ところが、それは最近の話なのさ。
言われてから見ている今ではなく、前は2分くらい遅れてた。
しかし今は全然遅れていないから何か条件があるのかと。

>>174
当然メーカにも連絡していますよ
メーカからは、わりと親切な対応で回答されていますが
修理日数に10日ぐらい掛かると言われたので、都合もあり
修理を見送っています。

ところで、価格.com等で話題になっている人じゃ無いですよね？

>>175、>>177
お前の言うとることは、おれにはよ〜〜分からんｗ

今見てるＰＣ画面に時計表示して、１時間毎に写真撮れ。別にきっかり１時間じゃなくても良い。
一週間データ取って、実時間との差をグラフにしろ。ずれる傾向がわかったら俺に報告するように。

それくらいしてからメーカーに言ったら、感謝されるぞｗ

>>178
心配せんでも、あんなアフォじゃない。
ちゃんとメーカーと連絡とっている。
俺のときは３，４日って言ってたけどなぁ・・・

使う予定があったので、その時は見送ったが、
今から送ったら、時間かかるかなぁ・・・



人を故障人あつかいする前に、常時あげどうにかせぃ。説得力ないぞ。

まんどくせ・・・。
なんとなく使用時間分ずれていくような気配はするが調べる根気も意義も見出せないや。

>>181
じゃぁ、文句言わずに使ってれ。
ったく、何が言いたいのか訳の分からんやつ。

おい、何時文句いったんだよ・・・。
レポートしたら文句かよ。
レポートしなきゃ良かった。

>まんどくせ・・・。
これが文句。

>なんとなく使用時間分ずれていくような気配はするが
これがレポートか？ちゃんと一週間分データ取れよｗ

レポート取るのはコニミノ社員の仕事だ。

いや、「データ取ってレポート書く」のはな。

>>185-186
また訳分からんのが一匹湧いてきた・・・
最初の書き込みからつまづいてんじゃねーよｗ
あんまり夜中に笑わすなよ。。。

>>181
そうい言えば、確かにおれのカメラも日によって
時間の遅れる度合いが違うみたい
使用頻度が多い日ほど、遅れる度合いが大きいような･･･

撮影中、時計を計算できないくらい処理してるのかもね。
そしてその高速演算がCCDに悪影響を及ぼし縞模様に。
HaHa、なんてね。

回路の設計ミスで無いの？
だから、画質優先のISO50で電荷がたまり縞ノイズ
状況によってフリーズし易い
これらで、回路中に流れる電流が安定せず、時計が狂う…

Ｚ３は電波時計だから僻地で電波途切れると時計が狂うのは仕方が無い様な、、、

電波時計って言っても常に電波を受信してるわけじゃないだろ。
大概は１２時間とか２４時間に１回修正用に受信するだけ。
１日で何時間も遅れるなら意味ない。

電波時計の訳無いし、、、

必死でageまくってる馬鹿がいるな

ageると問題あるの?

隠蔽したいのです。ﾖﾛｼｺ

煽りでなく、まともに話す気がある場合はsage進行が
一般的だからね…。ageると荒れるのはデフォ。

これでもう狂わない
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040902AT3K0200Q02092004.html

>>198
これでもいいかも
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_208_211/23353314.html

>>199
釣り（道具）？

価格COMでまた都合の悪い書き込みが削除されましたね
コニミノの隠蔽体質って本当に悪質ですね

それにしてもkakakuの例の方、何とかならんかね。いつも同じ串しか使わないから
ハンドル変えてもバレバレだし。さらに上げとか書いてるし。見てて不愉快だよ。

どうせこっちも見てるんだろうけど、高い金出して買ったカメラに不具合満載だっ
た不満は分かるけどそんなに納得いかないなら、さっさと返品してこんなカメラの
事は忘れてちょうだいな。

それにしても、今回のZ3はひどかったな。純粋にZ2にAS載せただけにしとけば良
かったような気がしてならない・・・と思うZ2ユーザー。

>>201
馬鹿丸出しの書き込みが削除されてるだけだろ
あんた考えすぎ（世の中知らなさすぎ）だよ

>>202
201が例の方だよ。

全て2ch感覚で見てるからそう感じるんだろう。
普通の一般掲示板なら>>201みたいのも即削除だ。

あちゃーかぶった。
それにしても201、氏ね！にいふね以下だ！

>>201
見ましたよ。なんちゅうことか、あきれかえるな。
価格コムの自主規制かも知らんが、あまり気分のいいものではない。

>>207
2chでは、ちゃんとID変えて出現するのね。
てめーほんとに5歳の孫がいるの？
孫が産まれるまで、社会生活が営めるとは思えんがな。

酷い粘着を装って、ｺﾆﾐﾉに対する同情を引こうという高度な手口ですが何か

>>202
確かにちょっと酷いよな。
前評判高かっただけに。
メーカー側の検査で分かるだろうに、発売日優先で焦ったのかな。
にしても、使用からしてもスペックダウンの箇所が少しあるよな。
あんたの言うようにＺ２にＡＳ積んだ方が完成度は高かったかも。

ジェットＡＦ＋アンチシェイク＝クレーム

なんだ、>>201が例の阿呆親父だったのか。
頭の中にボウフラでも湧いてるんじゃねーの？

コニミノが馬鹿なのは、これに（Ｚ2）ＡＳが載ったら売れるぞ、と
巷に溢れていたにもかかわらず、不完全なまま、さっさと売りたいが為に
技術者の言い分も聞かずに、発売時期を設定したのがダメだ
勿論、コニミノにしては初日から売れたわけだが、
ダメな物が売れたらこうなるのは当たり前じゃないか
ホントに馬鹿だな
コニカミノルタ社長が悪いと思う

合併した理由がわかった
しかし、同じ理由でコニミノはもうダメだな

スマン！言い過ぎた！
コニミノ社員に深く陳謝する！

まぁ、明らかにスケジュールが無理すぎたんだな
不具合が、普通に製品テストをしていれば発見できるレベルだし

でも、kakakuの連中痛すぎ
必死な擁護と旧ミノルタファンでZ3買ったアホの泣けるような書き込みはマジ笑える
α7Dが同じようなことにならないことを祈る
それこそ祭りだ
サーバーの資源がもったいないよ

まぁ、コニカミノルタのサポートの遅さには感服だ
ソニー、キヤノンより遅いこの対応は歴史に残るだろう

さて流れを断ち切るようで恐縮だがZ3が安く売ってるところ知りませんか？
カメラ　Z3　特価　でググっても出てこないんだよね

時計遅れなんて、対して気にならないし
縞縞ノイズなんて、対して気にならないし
しかも修理で直るんだから、別に良いんじゃないの？

じゃあ喪前らに聞こう
コニカミノルタは、良い会社？悪い会社？普通の会社？
さあ！

だから検品，修理してから売れっての。
なんとしてもFZより先に出したかったんだろうな。
発表会の資料もロクなモノしか出来てなかったし、サンプルも上がらなかったし。

そうか・・・縦縞ノイズが旧ミノルタユーザーの間で流行ってるのか？
じゃあ仕様通りだな
にいふね先生も喜んでいるだろうね

縞々カメラｗ

「ロクでもないモノしか」ね

>>221
そもそも写真は「ノイズと縞々で出来ている」ってか

コニカミノルタの横縞ｗな気持ちが写真に現れたんだなｗ

これは外出かｗ？

＞wVtzTG15
さよなら。おっちゃん。

　　　　　 _ 　 ∩　縞々Z3
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　返品！返品！
　　　　⊂彡

なんか逆にコニミノが可哀相やなあ
こんなんが原因で倒産したら爆笑やなあ

車ゲームとゴルフゲーム以外まともにソフト開発できんような
家電メーカーに
老舗の任天堂がハード戦争で負け組み
セガにいたっては撤退でかつてのライバルの手下

このご時世にコニミノもアホなことやったね。

たかが、２ちゃんと、にいふねを放置してると大変なことになるな。
っていうか、もうなってる。
結局ここまでアンチが増えたのはにいふねのせいである。
２ちゃんで騒がれたことは、今はマイナーなことでしかないが、
いずれメジャーな問題となるだろう。間違いない。

>>229
禿同

コニカミノルタ倒産しないかな
カメラ事業撤退でもいいよ
そうすればウザ〜イにいふね・妄想馬鹿ミノオタの２種類のゴミが消えるんだが
α7D発売前にコニミノ潰れたら神！！
最後っ屁を残したまま死ぬなんてカッコイイよ
そしたら、欠陥品のZ3買ってやるよ
まぁ、次のデジカメを買うときヨドに下取りしてもらうためになｗ
箱開けないでとっておくよ、縞々カメラ

>>231
笑っちゃうが、このままだと、にいふねのせいでコニミノはマジつぶれるぞ。
しゃれにならんよ。
現時点では２ちゃん内の騒ぎに過ぎないが、口コミって怖いからね。
表でも話題となっていく。アンチコニミノがものすごい勢いで増殖する。
事実、試してごらん。
淀やびっくで２ちゃんで不評だよって聞くと反応するから。

これやめて他のデジカメ買うとしたらやっぱりFZ20かな？

>>233
MFリングなど機能で選ぶならFZ20だろうし、
お手軽にサイズ優先ならFZ3が手堅いんでわ？

さ〜て、今晩もコニミノいじりで暇潰ししましょかｗ

>>216 >>221 >>226 >>231
キヤノン好きなのね。

さすがα-7 Digital（仮称）だ！ part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093926045/

314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/09/02(木) 15:45 ID:vjLWQ/LR
Canon EOS 20D 最強！！！！！！！！！！！！！！

コニカミノルタもうだめぽ
コニカミノルタもうだめぽ
コニカミノルタもうだめぽ

にいふねさんは縞々ノイズがお気に入り
Z3はにいふねさんのために調整されたデジタルカメラです

Z3は仕様通りなんだ
Z3は仕様通りなんだ
Z3は仕様通りなんだ

価格の掲示板は、株式会社サン・ジャパン勤務の
Z3は頻繁にフリーズする、ハイライトのにじみ、Z3はひどい、Z3_User、ライトの光、
が大暴れしてるスレが消されてる。よく読もう。

参考 :
【お前ら】価格．ＣＯＭのコテハン【何者】 その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093258455/

Ｚ3は不具合以外にも、長い時間撮影してるとグリップが熱くなるし、なんでメディアスロットが下向き？（普通横でしょ。落ちないの？）とか、形が宇宙船（ドライヤーよりはましか）とかいろいろ謎があるのだが。

>長い時間撮影してるとグリップが熱くなるし
D7依頼の伝統。

>なんでメディアスロットが下向き？（普通横でしょ。落ちないの？
そんなカキコ観た事ない。あと、コニミノに「普通」を求めるのは間違い。

>形が宇宙船（ドライヤーよりはましか）
Z1・Z2ではこまわり君のチ○ポって云われていた事を思えばまともに近づいたと思う。

『ドライヤー』は初めて聞いたけど良い表現だね。気に入ったよ。
これ以上グリップ感があるデザインはないだろうし。

俺としては、グリップ握りながら片手で電源入れられないのが駄目。

モードスイッチと一緒にしようとするから無理があるのかもね。＞電源スイッチ
シャッターの後ろのマイク（スピーカー？）の位置に、長押しで入る電源スイッチがあるとちょうど良いと思う。

>>242
グリップ握ったまま親指で操作出来る位置に電源スイッチはあるべきだと思う。

>>243
けど、グリップ握ったままの位置で電源スイッチが入れられる機種は、
シャッターのつもりで電源ボタンおして、泣きを見たことが
何回かあるのでいやだ。

なんで親指？撮影モード切替ダイヤルの頭（中心軸上）でもいいな。
どちらにせよ、将来液晶を大きくしようと思えば、液晶の下というのはなくなるだろうけど。

あ、親指か。スマソ。

>>243
俺はそうは思わない。
どちらかというと>>244に賛成。

ドライヤーっていうかピストル型のカメラ、機能的だとおもうけどな。
縦位置横位置はリボルバーでカチャ！

>>245
オレは片手で操作できればドッチでも良いが、
下手にモードダイアルの真ん中に持ってくると、
なぜか「とっさに時にシャッターと間違えて…」と言う意見が出てくる
（リコーのG4以前の機種で意見を見た事有る。）

>>247 は親指シャッター派なのか？

俺は片手で捜査できるけどZ2
右手親指も電源に届くし
カメラスーツでグリップ力も増してるから
楽々だゼ！いえ〜い♪（ゲラ

　欠陥品に操作性など求めてもねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>251
ﾀﾉｼｲ?

>>252
性格欠陥者に対話性など求めても、無駄って事みたいね

涙目レスですかぁｗ

価格の掲示板見てると痛々しいな。
なんとか必死に盛り上げようとしてるが、肝心の欠陥がそのままなんで
空回りしまくり。。。

欠陥なんてデマなのに（笑

>>254
わざわざ持ってもいない機種のスレを覗き、
価格の方まで視察し、ユーザーを煽るカキコをする。
何がそこまで君を必死にさせるんだろう。

まだ夏は終わらないのか……

>>256

【図解】　　アンチにいふね→アンチコニミノ

>>255
デマじゃないだろ。
あの縞々写真は事実だよ。

あの縞々はフェイクだよ。
アンチがPhotoshopを使って作った偽画像。
今時そんなコラに騙されちゃって〜（笑

サンプル画像もアンチが作ったんですかそうですか

ある意味、こんな弄り甲斐のあるカメラないよ。
買うときからスピードクジ気分味わえるし。
買ってからも話題に事欠かないしｗ

さて、スレが荒れ放題のようなんで、たまにはサンプルでも上げてみたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/nekoyama666/PICT0091.JPG

肌の色が結構いい感じで取れたと思いますが、どうでしょうかね。

ID:wiLOIS33 がコミニノ工作員を装ったパナヲタなのは
言うまでも無いことですか、そうですか。。

（観客）「そーですね！」

>>264

>>260
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/02 19:45 ID:wiLOIS33
またクソスレか・・・。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094107786/16

>>254
つーか貴方の生活、本当に大丈夫？？
ネットの掲示板はけ口にするのはいいけどさ。

要するに ID:wiLOIS33 は煽り専門のアホな荒らし。

わはは。

PekEunFz=wiLOIS33
間違いないね

>>270
PekEunFz ってドコの何者？

>>271
こいつ？ >>254

ID

面白い空想するね〜。
どれたまにはなんか画像でも上げるか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040902230200.jpg
肌の色が結構いい感じで取れたと思いますが、どうでしょうかね。

>>274
>>263の方がいい写真だな

>>wiLOIS33
邪魔。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負　
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　け　
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　犬
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ 　の
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）　
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　 |＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪

ヨドで30分店員と穏やかに話し合ってZ3返品成立。
まぁ、不具合の内容がアレだけに店員も「そうですね〜」の繰り返し。
返金した金でFZ20買いました。
もうコニカミノルタの製品は買いません。

それが無難やね。
FZ20もAF速度が気にならないなら良いデジカメさ。

価格comにあの男が帰ってきた！
今度のハンドルは

　　"仕様欠陥"

なんか自己紹介みたいなハンドルだな

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3&CategoryCD=0050
> 仕様欠陥　さん 2004年 9月 2日 木曜日 23:12
> YahooBB219011041033.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)
>
> 仕様といえばそれまでですが、このカメラマニュアルフォーカスに設定した場合、
> A、S、Mモードは実質使えないようです。

これは明らかに虚偽の内容な訳だけど、マズくないんかね。

どうせすぐ削除されるんだし、自由にやらせてやれ。

何が彼をそんなに駆り立てるんだろう。
若さか？わかさなのかっ？！

>>283
5歳の孫がいると言ってたが…ｗ まぁ嘘だろうけど。
解ってるのは株式会社サン・ジャパンの社員って事だけだね。
会社のマシンからよーやるわ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>283
にいふねが嫌いで、コニミノも嫌いになったんじゃないかｗ

しかし、不具合をメーカーと根強いファンが一緒になって隠蔽しようとしている姿に疑問。
そんなに、kakakuの掲示板に不具合報告が残るのが嫌なのだろうか？
旧ミノルタもいいユーザーを抱えたものだ。
旧ミノルタを衰退・合併に追いやったのはユーザー自身だったのかもしれませんね。

そうそう。
FZ20はかなり使い勝手いいですね。
ボディに形も奇抜じゃないし結構いい感じです。

>>286
どの辺が隠蔽しようとしているように見えるのか、と。

>>286
不具合報告を隠蔽しようとしてるユーザーはあまりいないと思いますが。
価格が荒れてるのは、YahooBB219011041033.bbtec.net による
暴言や虚偽不具合報告が原因です。流れを読みましょう。

煽りきれなくなってくると、隠蔽だと言う事にしたいんだろうなぁ。

以下、ループします
　↓

>>283
中国で製造したから品質が落ちたみたいな書き込みが
彼のプライドを傷つけたのでは？

じゃあ認めろよ
コニカミノルタは、元カメラメーカーと元フィルムメーカーが合併した企業なのに
製品テストで画質に関する部分を怠ったってことをな
糞でもがっ
氏ね

>>292
別にそれは誰も否定しとらん。日本語大丈夫か？

>>292
だれもそれを否定してない・・・

今までに確認された不具合

◆シマシマノイズ
症状：画像上部にインクジェットプリンターが目詰まりしたようなノイズが出る。
発生条件：ISO50で撮影（AUTO含む）

◆システムエラー
症状：使用中、突然アラートが出て電源が切れてしまう。
発生条件：連写時

◆フリーズ
症状：一切の操作を受け付けず、一度電池を抜かなければダメ。
発生条件：シャッターチャンス連続撮影・マニュアルフォーカス時。その他の発生例もあり。

◆内臓時計が狂う
症状：短期間のうちに時計が大幅に狂う
発生条件：特になし。

◆AF時の画面フリーズ
症状：1秒〜程、遅いではなく画面が固まった後、復帰。
発生条件：空にむけて飛翔体に合わせるような場合に発生。


テスト不足っぽい感じの現象だな
α−７Digitalの開発に人を取られてるんだろうか

>>292
価格のコニミノに不具合対処を求めるカキコは、
頻繁に削除される例の人(仕様欠陥、Z3は頻繁にフリーズする、
ハイライトのにじみ、Z3はひどい、Z3_User、ライトの光、…多いなぁ（；´Д｀）)
以外にも沢山有るし、それらを隠蔽するような事はここでも誰も書いてないかと。
むしろ、何とかしてくれコニミノって感じだが。

つか、Z3持って無い>>295がまとめたそれ、なんの説得力も無いのな（笑
実質縞と熱暴走しか確認できない。

>>292
あのー
ひょっとしてYahooBB219011041033.bbtec.net御本人様御降臨なんでしょうか？

>>295
俺の奴は
◆シマシマノイズ
◆フリーズ
◆内臓時計が狂う
この３つが起きた。現在修理中です。

>>292
まぁ、気持ちは分からないでもない
自分の買ったカメラで撮れる写真がアレだったらね・・・
ただ、もう少し言葉は選んだほうがいいぞ

フリーズって、熱暴走以外のフリーズ？

開発から発売までのスケジュールが
タイトすぎるんだろ。

>>295
＞α−７Digitalの開発に人を取られてるんだろうか
さんざん開発に人を使っといて、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな仕上がりになったりして・・・
α-7Dでも荒れそうなﾖｶｰﾝ

>>301
熱暴走かどうかは良く判らんが、
>症状：一切の操作を受け付けず、一度電池を抜かなければダメ。
という状態に何度かなった。それで一応修理に出してみた。
ノイズとは時計は、言われるまで気づかなかったが、確かに発生してた。
それだけなら修理に出さずそのまま使ってたかもねｗ

なんでも良いから早く安心して買わせてくれ・・・

Z3返品した金で別のカメラ買った。
そのカメラも一度だけフリーズした。
取り説の「困ったときには」のページ見たら「電池を一度抜いて復帰して下さい」みたいなことが書いてあったｗ
ｚ3にもそんなこと書いてあった？
「フリーズしたら何事もなく復旧させてね」とは、ここまでコニミノもずぶとくならんとなｗ

>>295の些細な障害より、根本的に画が糞なのが問題だと思わんかね。

初期ロットの不良品をつかまされたやつと算ジャパンの基地外社員が血迷って暴れてるだけだろ。
俺のＺ３（先週購入）は何の不具合も出てないわ。

縞はノイズだらけの画を批判されないためのモノだったのかっ

障害がすべて治ったと想定して･･･
コニミノの絵作りはこんなもんなんだよね。
たとえば307さんのイイ画っていうのはどんなの？

いつもこんなに偽色まみれだったっけ？

「偽色」って何？

なんか、もうあの価格の方だめだめだな。
っていうか、もう立派な厨そのものの反応で今どきこんなのがいるのかぁ〜って感心してるよ。

　価格のリンク、クリックしちゃったよ・・・

　しかし、あんなオッサンに対して正論を吐く連中もおかしいよ。

　「健３」って、「画像に白い穴が開く」ってクレームつけたヤツだっけか。

>>304
こちらも似たような状況ですよ
時計の遅れと縞だけならそんなに気にならなかったんだけど
さすがにフリーズ連発には参りました
でも最近調子がいいんでやっぱ熱暴走かも

今修理に送ったとしても、一週間から１０日はかかるんだろう？
不良を見つけてクレームを付けてきたユーザーなんてほんの一部なのだろうに、
修理するのにそんなにかかってるようじゃあ、リコール広告・全品修理なんて
とても望めないんだろうなぁ・・・

しかし、結果は一緒なんだから早いとこコールバックした方が懸命だと思うが。

不良品を掴まされたのに、まだ黙ってるヤツのために。

メールでの問い合わせ先
https://cs1.konicaminolta.net/webqa/webqa.nsf/QuestionCSJa?openform&abt=1&pc=dc

サポート電話
月曜〜土曜
10:00〜18:00
※日・祝日休業 コニカミノルタお客様フォトサポートセンター
ナビダイヤル：0570-007111
携帯、PHS用：06-6532-6205


ナビダイヤルは約１８０秒ごとに８．５円かかります、そうじゃ。

大多数の個体に不良があるにも関わらず、販売を続ける行為は商法違反ですので、
購入時期に関わらず、返品・返金を受けることが出来ます。
まずはメーカーに問い合わせることが、被害補償の第一歩。

価格の方が２ｃｈ化してますので、以後こちらのスレは価格化していきましょうｗ

すでに報告されている不具合については、これ以上ココで言っても仕方ないので、
直接メーカーに問い合わせ（シリアルを入れる必要がないので、購入予定者でもメール可）、
メーカーからの反応があったり、新たな不具合が発覚した場合は逐次報告、
といった感じでどうでしょうか。

発熱による強制電源オフや、何もボタンを受け付けなくなるフリーズ現象、時計遅れの度合い、
には規則性が見出されていないので、何か見つけたら報告、と。

「ブラブラしても、ぶれない！」

って、言ったって、

フリーズしてたら、ぶれた写真も撮れない！！！

運動会で発症すると悲惨だな。

AS＝アンチシェイクとは？

手ブレエネルギーを、超変換にて、

視覚化し、画像にASを使った印に

縞々を入れる、システムれす

D70_Nikon、仕様欠陥、Z3は頻繁にフリーズする、ハイライトのにじみ、Z3はひどい、Z3_User、ライトの光、期待していたのに、福岡人の外人、さん

皆、しつこいのはあなただと思ってるんじゃないでしょうか。
長きに渡って多々のハンドルを使い分け執拗にここを荒らしているのは
あなたでしょう(D70板も荒らしていたそうですが…)。

しかも隠す気が無いのか、隠すスキルが無いのか、
毎回YahooBB二つと会社のホスト丸出しのIPで書かれてますね。

5歳のお孫さんがいると仰ってましたが、実際の年齢は解りませんが、
大の大人が「うんこ」だの「しっし」だの子供の様な言葉を
毎日掲示板に書いてるのには閉口します。

それと日本語が変か？とのご質問ですが、
あなたの文章は全般に文法・単語の間違いが非常に多いですよ。
最初、私はてっきり留学生かと思っていました。

にいふねｖｓ荒らし


どうでもいいや

価格コムのＨＮをころころ変える荒らし、って
意図的に投入された刺客だぞ。
サンジャパンという社名を公開され、メールを送ると言ってもひるまない。
つまりだなあ、ワシの推理だが、
縞々ノイズの話題が過去のスレへと埋まるように意図されてる。
で、ヤツはたんなる基地外で、発言はたわごとと片づけられる。

>>325
それは読みすぎだろ。
そんなことしてもイメージ的にマイナスの影響しかない。

>>325
実際に価格で適切なカキコしてるつもりの者だけど
私も、その様な印象をうける。

>>325
ひるまないだろうよ、あれだけ豪快な厨っぷりを発揮してるんだから。
とりあえず今日一日様子を見てあんまりひどいようなら、本当にサンジャパンに
メール出してみようと思ってる。
まぁあれが管理者なり経営者だったら笑えるんだが。

旅行にはZ3よさそうだね。カメラ＋400mm持ってゆくのに比べたらあの軽量とあの画質なら納得

>>327
たしかに、もう縞々ノイズ問題は目立ちませんねｗ
スレを建て直さないと、埋もれてしまい忘れ去られそう。

>329
あの画質で満足なんですか…

>>325
それはないでしょ。あいつのおかげで、毎日大量削除が発生して、
その度に「メーカーの圧力だ」って言う人が出て来てる訳でｗ

そもそも無関係の会社のホスト丸出しで書いてる訳で、
そこの社員を買収して、あんな小学生みたいな内容を書かせた…とは、
さすがに考えにくい。一応本人も社名のリモートホストが出るIPは、
都合悪いと思ったのか、途中からリモホの出ない会社IP「61.193.161.98」を使ってたね。

「通報する」って言われて怯んだのは間違い無いと思うよ。
それを言われてからの昨日の荒れようは、
前日までの比じゃなかったからね。

サン・ジャパンのおっさん語録

・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆

日本語どうなってるのやら。
何々アルよ〜調で読むとビシっとハマる。

うるせえ馬鹿

しかしなあ、漏れとしては、かっての価格コム時代の「にいふね」よりも、
はるかにましに思えるが。
にいふねの馬鹿ッぷりはあんなもんじゃなっかたよ。
馬鹿を通り越して基地外だったよ。（まあ、今も変わらんがね）
あのおっさんは愛嬌がある。
にいふねは鬼気迫るものがあって、基地外まるだしだったもんね。

またまた大量削除ですな。価格。

コニミノの圧力は増すばかりですね

価格.comをwatchして批評するスレ

どなたかFZ3で撮った動画をうｐしていただけないでしょうか。

>>337
>>332

>>339
以下でどうぞ。

【禿げ銀】DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part6【コスト削減】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093701562/

とりあえず、サービスセンターに調整に出すと
かなりよくなるよ。さっき、価格にも出てた。
僕のもよくなったよ！
けど、今ごろサービスセンター徹夜で頑張ってるのだろうな・・・・・。

ファームウエアは変更されてませんでした1.01のままだよ。

何処を調整したんだろ？明細にはかいてない。

>>342　かなりって、具体的にはどのへんがどのようにでしょう？縞々がなくなったとか、時計が狂わないとか、フリーズしなくなったとか、テレ端でのAFが合焦しやすくなったとか。色々ありますが、、、、orz

縞の本数が2/3ぐらいになる

>>344
お前に聞いてねーんだよキティガイ

先日、サポート電話での回答の内容を確認するメールを送り、回答メールを今日いただいた。
全文は長いので、中の言葉だけ抽出すると・・・

------------------------------------------------------------------------------
担当者の事実誤認
調整不良に至った真因につきましては現在も継続して調査中
万に一つ、トラブルが予見される可能性も捨てきれないとのことからのご案内
お客様のご不安を取り除こうとの気持ちが勝ってしまい、全く間違った回答を行ってしまいました。
「・・・市場に出回るには　１ヶ月ほど掛かる・・・」といった事実はございません。
------------------------------------------------------------------------------

全文を掲載しないと、回答の真意をそのまま伝えることが出来ないのは理解しているが、
この場合、上記の文言を見れば、メールの内容の９０％以上は察していただけると思う。
（全文見たい人は、自分で問い合わせてね。）

購入を考えている方は、心配しないで買っても大丈夫でしょう。
１ヶ月経っても、状況は変化しないと思いますので。

私としては、非常に残念ですが、メーカーからも販売店に連絡を取ってもらい、返品・返金してもらいます。

逃亡宣言したんじゃなかったっけ

修行からは逃げ出しちゃったけどねｗ

>>58
の書き込みの内容が、メーカーによると間違いだった、ということなので、
一応、訂正はしとかないとな。

ありゃ、スレッドストッパー…。

【お前ら】価格．ＣＯＭのコテハン【何者】 その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093258455/

今回は結構返品している人多いみたい。
俺も返品したんだけど、その時店員が人数までは教えてもらえなかったけど俺以外にもいるみたいだね。
コニカミノルタとしては騒ぎを大きくしたくないって考えなんだろうけど・・・
今出回っている商品に欠陥があるのを分かって売るのってどうなんだろうね？

>>350
今回のトラブルは設計ミスかもしれないぞ。
なんとなく、内面反射を拾ってるような気がしてならない。
微調整でレンズの取り付けをいじると影響が減る？
高倍率であることから、ぎりぎりの設計なのかもよ。

えっ

うっ

テレ端の画像がうｐされてるけどけっこうまともに写るね。
CCDが小さいと悪いことばかりじゃなくてレンズ構成が安くついたりと良い面もある。
レンズ＋本体が5万なら元は取れるね

>>343
縞はかなり少なくなった。最初が100だとしたら1か2くらい。何となく縞のあとがあるかなという感じ。
全体的に赤みが強く写る感じが減った。時計はまだ24時間しかチェックしてないが、遅れてない。
前は24時間で2分遅れた。撮りあえず、返ってきてからはフリーズの経験はない。以上。

サンジャパンにメールしたら、返答がきたよ。

株式会社サン・ジャパン　情報システム担当の＊＊と申します。
ご連絡いただき、ありがとうございます。

当社と致しましては、会社での私的ネット利用を認めてはおりませんが、
ご指摘の事項に関し、当社の社内から投稿されたことを確認致しました。

今後、このようなことがないよう、インターネット利用のガイドライン
の徹底を図り、社員に対するマナー教育に力を入れていく所存です。
貴重なご指摘ありがとうございました。

どうやら、社長自身の書き込みではないみたいだな。
どうなるんだろうか、あのおっさん。

リストラ・・・・・

価格COMのスレがスレストされてるな

>>357
ありえるかも・・・。会社の名誉を著しく傷つけたようなもんだし・・・。

そろそろ晒しage

>>354
５万は高すぎるよ
せいぜい３万だろ

TOYOTA社員が佐藤琢磨（BARホンダF1)のスレを荒らしてた
のも今日発覚してしまったし。

特定の動作でフリーズするのはプログラムのバグでしょ
組み込みプログラム作ってたことがあるが、ちょっとミスると簡単に止まるから
ただ例外処理が不十分だな

>>362
どのスレ？
スープラ糊〜TYPE04のことかな

>>363
>>特定の動作でフリーズするのはプログラムのバグでしょ
これだけならばぁ〜マダイイがぁ〜
って、予め「温度計マーク」仕込まざる得なかった「熱フリーズ」はバグでは無いょ

まぁもう夏過ぎたし、そうそう温度計も出ないだろう。

どうせなら、フリーズさせると裏メニューに入れて裏機能が使えるようになる。
とか仕込んどけばよかったのにな。

産蛇犯、復活してるね。

また、やって来たぞ！！価格嫁

【お前ら】価格．ＣＯＭのコテハン【何者】 その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093258455/

↑がスレストなってるのは、おっさんの会社のせいかね。

ちゃんと注意したんかな。 >>356の情報システム担当は。

>>370
その４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094218382/l50

もう来ないらしいよ。
よかたね。

[3220692]これが最後　さん 2004年 9月 4日 土曜日 01:17 ステラの世界
YahooBB218130058011.bbtec.net　Mozilla/4.0(compaible;MSIE6.0;WindowsNT5.2;NETCLR)

俺はサン●●●の人間ではない！神聖なる社に迷惑をかけるのは止めて欲しい
悪いところは謝る。今度来たときは楽しくやろう。では暫くサラバ。同胞よ
ごきげんよう。コニミノは好きだった。価格さんにも迷惑だ。あとは別掲示板で。

--------------------------------------------------------------------------------


しかし、ステラの世界 ってなんだろ？
http://www.stellapro.co.jp/upbbs/

http://www.pbase.com/image/33146992/large
Z3

>>373
おっさんのオナネタ御用達うｐろだとか？
相変わらず訳の解らんオヤジだ…。

このスウェーデン人，なかなかZ3を活用しておるわい。

http://www.silverforsa.com/glow/index.htm

kakakuの基地外おっさん、訳わかんね〜。俺が通報したのを嘘だとでも
思っているのかな？
まっ、会社には本当に通報したんだからいいか。
嘘かと思われるのもあれなんで、メールのヘッダーもついでに。

Return-Path: <[email protected]>
Received: from prince.sunjapan0.sunjapan.co.jp (prince.sunjapan.co.jp [61.193.161.102])
by ＊＊ (＊＊) with SMTP id ＊＊
for <＊＊>; Fri, 3 Sep 2004 14:37:07 +0900
Received: From mailsvr01.sunjapan.co.jp ([192.168.1.21]) by prince.sunjapan0.sunjapan.co.jp (WebShield SMTP v4.5 MR1a);
id 1094189805814; Fri, 3 Sep 2004 14:36:45 +0900
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Importance: Normal
X-UIDL: J\f!!\>e!!Q_\"!B!5!!
Status: RO

以上！

よし聞こう！
コレまで出てる不良（ISO50縞々ノイズ、縞々スミア、フリーズ、温度計アラートシャットダウン、時計遅れ）が
全く出てない個体を持ってるやつ、居るかぁ？居たら出て来い！

温度計は不良ではなく、仕様。

>>379
知恵熱出るのが分かってたから、発熱すると「温度計アラート」が出るのは仕様。
そのままフリーズに入るから、これが、不良。

>>378
他に赤被り画像も有るとか…

>>379
屁理屈を言うな！ｗ
で、チミのは不具合あんの？

>>378
分かった。温度計アラートは除いとこう。赤被りは許してやれｗ
で、チミのは？


俺のは縞々ノイズと時計遅れ。フリーズは１回（購入後２週間）。

温度計という警告が出るんだから、仕様なんだよ。
とりあえず問題は縞だなぁ。
時計遅れは今ちょっと他のデジカメに浮気中で
Z3の使用時間がゼロになったらまったく遅れなくなった。

普通に使っていて、温度計が出てフリーズは、決して仕様とは言えないぞ。
（他の機種が普通に使えている環境ではな）
「使わなければ、時計が遅れない」と言う現象だったら、
やはりプログラムのバグでは無く、
回路の電流リークか何かで、使用中の電流の流れを安定出来ないのが原因かもな。

>>382
よしっ！次っ！！

ちなみに時計遅れの基準は、１日で２秒以上としておこう。
（シャッターのタイミング、記録時のタイムラグもあるし。）

>>383
そんな屁理屈はいいっ！誰でもワカットル。
持ってるんなら報告せいっ！

>>383
水晶発信器は非常に安定してるので、回路の原因で狂わせる方が難しい。
Z3の時計は、電源Off時の消費電力低減のため、電源Off時は32.768kHzの時計用クロック、
電源On時は、メインのCPUクロックで動かしているのだと思います。
それが、電源On時に、何かの処理が重くて計時が遅れ気味になるのかと。

>>386
いうとおりかもしれないな。コニミノからはこういうふうに返答がきてるから。

一方、内臓時計機能の遅れでございますが、現象については弊社でも
確認を致しております。時間軸を管理制御する回路調整にバグが
あるようでございます。

>>378の書き込みで、「本人光臨か？」とは思ってたけど
>>381の、あまりにもわかりやすい自作自演は本人以外ありえないね。
リアル分裂症なの？「チミのは？」に答える形で別人格が再度登場するのか？
ちょっとひく。

>>388
突然現れて訳の分からんやつ・・・

サンなんとかという会社員の方。

いつもながらのアンチ活動ごくろうさまです。

>>387
何か、それも適当な言い訳っぽいなぁ。
対策としては、
1) 時刻が必要な時に毎回、32.768kHzで動かしているカウンタ(Real time clock)から読み出す
　→処理が遅いので連写なんかできつくなるはず(連写は全部同時刻でも良い気もするが)
2) 計時を遅らす重い処理を探しだして、適当に対策する。
　→デバッグがとても面倒

まぁ、頑張ってくれや　＞コニミノ
あと、安い機種は内蔵メモリ化して、添付カード廃止するとコストダウンになるぞ。
NAND Flashから起動するだけの技術力があるのか非常に怪しいがｗ

俺は、純粋に不具合のない個体があるのか、あるなら持ってるやつがココにいるのか知りたいだけなのだが・・・
なんか、ひねくれた物の考え方・捉え方しか出来ないやつ多いなぁ・・・

ちなみに俺は価格のアフォではないし、一つのＩＤでしか書き込んでないのだが・・・
ホントに自演してると思ってるなら、相当・・・

>>389
そっか。俺の勘違いだけど、どう勘違いしたかぐらい理解できるだろ。

もう一つの可能性として、メインのCPUクロックに、水晶じゃなくてセラミック使ってる可能性もあるかも。
通常、水晶の精度は数十ppm前後、セラミックは1000ppm前後なので。
もし、そうだと、直しようが無いな〜

>>393
まぁ、どーでも良いんだけどね。俺をあのアフォだと勘違いしたとしても、俺に実害があるわけじゃないし。
で、ほんとに無問題な個体を持ってるやつは居らんのか・・・？

>>395
しつこいね。

・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆

>>396
しつこくね。しかもまだ勘違いしてるし・・・ｗ

で、チミのは不具合あるの？ないの？（持ってると仮定して。）

>>397
あのおっさんがアフォと承知しておいて、
なんで同じこと（荒らし）をやってるのか。
それだけZ3というデジカメの存在がうとましいのかな？

>>398
まず、人間違いしたときは取り合えず謝るのが礼儀かと。

次に、俺は所有者だし、なんでうとましいと思わなければならんのか分からん。

次に、>>378から始まる俺の書き込みは荒らしか？
実際、『自分のは全く問題ない』という書き込みは見た覚えがない（俺は、だが）ので、
聞いただけなのだが。

>>396のような書き込みを荒らしというのではないか？
価格で得られた情報を書き込むなら良いかも知れんが、アンチに対するアンチ行為を
違う場所（ココ）でやるのはどうかと思うが。しかも、何度も同じような書き込みしてるし。


全体的に、決め付けてかかる（思い込みの激しい）性格のようだが、もう少し偏見なしに
書き込みをすることをお勧めする。

土曜の朝っぱらから、熱いね。

>>400
おーよぉ！ｗ

おっさん復活？

技術系じゃないけど　さん 2004年 9月 4日 土曜日 04:38
65.167.248.14　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

b-cat　さん

しばらく見なかったうちに、いっぱい作文をつけていましたね。
あなたはどこの関係者は知りませんが、このサイトはログを保持しているので、これ以上変なまねをするのなら、はっきり言いますが、捜査が入れば、あなたは逃げられませんよ。

もう、価格の引用やめれ。こっちまであれるではないか。
やるんなら別スレでも立ててやればっ？（ていうか、もうあったと思うが。）

>>399
自分の国に帰ったらどうだ？

>>403
必死だな

>>404-405
荒らしはやめような。良い子だから。

ID:gKiMkhK/

語るに落ちたな。（笑）

>>407
分かった、分かった。良い子だからね。

誰かマジレスして。ホントに不具合なしの個体ってあるのか？

>>409
う〜ん、どうなんだろうか。市販されているカメラはほぼ全滅状態だけど、
レビューに使う出版社用のカメラなら、徹底的に調整してると思われ。
俺としての回答は不具合なしのカメラは今はないと思う。

おっさん、コテハンじゃないので名前をつけてあげよう。
と思ったがイイ名前が思いつかない。誰かよろしく。

>>410
やっぱ全滅なのかな・・・。誰も持ってるやつ現れんし。。

レビュー記事に載せられている写真のＥＸＩＦ見ると、販売日から一週間ほどの間のものが多いようだし、
縞々出てるのを堂々と載せてるのもあるから、スペシャル版でもないように思う。

>>411
向こうでやれ。

>>抽出ID:gKiMkhK/ (15回)
邪魔。

>>412
確かに販売から一週間くらいのが多いんだけど、ここのレビューの写真は
縞ノイズが見あたらないんだよな。あの「滑り台」の木の暗部に縞ノイズが
のってもおかしくないとは思うんだが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dcn006.htm

>>387
の回答内容では、製品全般に当てはまるバグ（欠陥）のように読めるけど、
俺がメーカーからもらった、時計遅れについての回答は以下のようだった。

--------------------------------------------------------------------
（略）
　一部のお客様から「内蔵時計が遅れる」とのお問合せをいただき、その中から
カメラをお預かりして調査しました結果では、そのカメラ個体の調整不良であ
ったことを認識しております。
　しかしながら、調整不良に至った真因につきましては現在も継続して調査中で
ございます。
（略）
--------------------------------------------------------------------

これだと、個別の初期（整備）不良ということに。。。
いまさらサポートをどうこう言っても始まらんが、回答内容が統一されんとなぁ・・



>>413
抽出ID:vmyx/WNs/ (1回)
無意味。

>>414
乗ってるよ、縞々ノイズ。うちのモニターでは確認できるかどうかくらい薄くだが。

>>415
「設計が原因」だとリコールになるから、そう簡単には認めないかと。

>>415
確かにコニミノのサポセンの対応は担当者によって中身が全然違うから
回答内容は統一しないと、またこの前のように「市場出荷分は対策済み」
なんていう回答がでるんだよな。
>>416
げ・・・縞々ノイズあった？うちのモニターで確認できなかったよ。
嘘言ってしまいました。すいません。

>>417
でも、>>387の回答がほんとなら、充分リコール対象だと思うけれど。。

ちなみに、回答は
『お客様フォトサポートセンター　センター長　○○　○○』名
だったけど、みんな同じ？

>>419
リコールしたくないんじゃないの？コニミノは。
>>420
俺の場合、一回目は「コニカミノルタお客様フォトサポートセンター ＊」
二回目は「コニカミノルタお客様フォトサポートセンター担当者　＊＊　＊＊」
いち担当者からしかきてないけど・・・。最初なんか名字だけだし。

>>421
勝った・・・ｗ
何度か問い合わせてると、段々役職が高くなってくのかなぁ？？

俺は一回目は電話で、２回目はメールだった。

いつでもどこでも！携帯から落札＆入札！無料携帯専用最大オークションだよ！ﾌﾞﾗﾝﾄﾞから子供服、家具や玩具もたくさん♪探してた物を見つけるチャンスかもっ!デジカメやすいよ

>>422
・・・負けたｗ
俺は三回問い合わせしてるけど、２、３回目の担当者は同じ。
すべてメールだけど。
文章の内容によって、担当者がかわるのかも。
なんとも言えないけどね。

>>418
滑り台の望遠側に見事な縞がのってますが...

リコールについての質問に対する回答部分

--------------------------------------------------------------------
　ご指摘いただきましたようにお客様が安心してご使用、ご購入頂ける製品をご
提供することが弊社の使命でございます。
　現在も継続しております調査がまとまり次第、お客様への対応要否を検討し、
必要に応じた対応を実施する姿勢でございます。
--------------------------------------------------------------------

良心的に解釈すれば、いま個別対応で修理しているのは、不良個体を集めて
不具合の実数調査と原因究明・確実な改修方法の解明を行っているものと思われる。
『必要に応じた対応』が、リコールを意味するのか、新ファームを意味するのかは不明だが。。。

>>426
リコールに言及したんですね。
微妙な言い回しは、さすがセンター長。

質問には『リコール』という直接的な表現は用いておりませんｗ

--------------------------------------------------------------------
通常、同様の症状が多発している場合は、ウェブ上などで広告・周知が行われる
べきだとも思いますが、如何お考えでしょうか？
--------------------------------------------------------------------

といった感じで、こちらも微妙な言い回しでｗ
（サポートもココ見てるだろうから、完全に個人特定されちゃうなｗ　まぁ良いけど。）

>>409
不具合ないですよ、ただコニミノに送って調整してもらったものですけど。
売ってるものデフォでは無いと思います。

>>429
おっ、やっと来ましたねぇ。
買った時は不具合があって、修理後全快ということでしょうか？
新品で買ったときから、全く無問題の個体があるかどうか知りたいのだけれど。

ID:gKiMkhK/ は小学生かな？
普通の小学生より頭弱そうだけど。

>>430
そうです、縞ノイズの不具合がありました。
このスレの78で報告した者です。

価格や他のコニミノに送った人には、まだ縞ノイズが
残っている人もいるとのことでしたが、私は縞ノイズは
確認できませんでした。

連写関係のフリーズと時計の遅れは修理前にはあったかどうか分かりません。
今はどちらも出ていないです。

昨日撮った写真です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040904082851.jpg

あと、どなたか教えてほしいのですが、動物園などで金網に焦点が合ってしまうのを
さけるにはどうしたらいいのでしょうか？やはりマニュアルフォーカスでしょうか？
昨日は動物園で困りました。

Ｚ３の一部不良品の話を聞いて心配なのですが、
コニカミノルタの製品のほとんどが不良品なんていうことは
ないですよね？？　まともな製品作ってますよね？
初心者なので心配です。教えてください。

>動物園などで金網に焦点が合ってしまうのをさけるにはどうしたらいいのでしょうか？
中に入って撮ればOK

>>433
現在流通している「Z3」は、全て不良品と思う。
価格で言われている複数の「欠陥」のうちに、どれか必ず症状がでると思う。

>>432
修理に出せば、直る可能性が大、ということで・・・
修理も一回で直らなければ２回、３回と・・・なんてことないよねｗ

>>435
断定してないからまだ良いけど、あまりこれを言い過ぎると風評流布になってしまうので気をつけた方が。

そう言えるのかどうか知りたくて、新品無問題の個体があるのか聞いているのだが、
今のところいないみたいね。。何人このスレに居るのか（何人持っているのかｗ）知れないが、
このまま持ってるやつが出てこないことには、、、話にならんね。

>>436
カメラ屋さん在庫分ので１台試してみました。
３０分以内の撮影にも関わらず「欠陥」発生。
フリーズは、すぐに分かるし、ノイズは液晶でなくブラウン管ので見ると出てるよ！

>>436　試してみたら？

>>437
フリーズってそんな一回30分触っただけで確実に
遭遇出来る程、率高いのかなぁ…。
そりゃ遭遇出来る事も有るだろうけど。

自分の場合、淀から発売日(8/6)に届いてから
1600ショットぐらいだけど、フリーズ経験は2回。
一回は炎天下で1時間ぐらい使ってるといきなり止まった。
もう一回は長時間撮影してると温度計が出た後止まった。

>>436
少し自分で行動して判断した方が宜しいのでは？？？
自分で判断出来ないのかな？
いつも受け身な意見ばかりじゃ・・・

>>436
・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆

Z3荒らしの犯人です。あなたではないですか？

A defensive position always opinion

会社で注意されませんでしたか？自宅だから問題無いと云う事でしょうか。
サンジャパンさんは、マナー教育に力を入れるとの事なので、期待したいですね。

以下引用。
> サンジャパンにメールしたら、返答がきたよ。
>
> 株式会社サン・ジャパン　情報システム担当の＊＊と申します。
> ご連絡いただき、ありがとうございます。
>
> 当社と致しましては、会社での私的ネット利用を認めてはおりませんが、
> ご指摘の事項に関し、当社の社内から投稿されたことを確認致しました。
>
> 今後、このようなことがないよう、インターネット利用のガイドライン
> の徹底を図り、社員に対するマナー教育に力を入れていく所存です。
> 貴重なご指摘ありがとうございました。

気治外もここまでくると、本当に空恐ろしくなる。

タリバンやチェチェンのテロを彷彿とさせるよ。

そういやkakakuって土曜も昼前削除やるのかな。
やるなら、そろそろおっさんカキコ消えるかな。

ちなみに、購入１台＞問題発生（１００％）
メーカー調整＞問題発生（１００％）
別の固体を借用（３０分程度）＞問題発生（１００％）

３００％の「欠陥」発生率です！！！

>>Ei5rkEG5
荒らす気が無いなら、毎回ageは控えた方が良いかと。
上に張り付きっぱなしは無駄に荒れる元。

>442
いいかげん　空　気　嫁　！

>>446
いまさらな発言を失礼致しました。
でも、それが現実です。

抽出ID:gKiMkhK/ (24回)
抽出ID:Mgpzt4Rx (8回)

昨日の晩から両方空気嫁てない。
掲示板で1対1の喧嘩程詰まらないモノは無い。

>>443
ID:gKiMkhKの日本語は彼と比べて非常にまともだろ。
前まともで今たどただしいなら有り得るが、いきなりの上達は無理だろう。彼は前から変だったし。
お得意のコニミノ云々も言ってないしな。従って別人だと思うぞ。

>>450
サンジャパン親父とgKiMkhK/か同一人物かどうかなんてどうでもいいんですよ。
どちらも自己中心的で幼稚であるということは確かなのです。

価格のおっさんの書き込み、また全削除だな。
今夜も来そうだな。妄想性人格障害の類に見えるが…。
会社にチクられたのにビビってる割には、
身を滅ぼすまで止めなさそうな雰囲気だな。やっぱ病気だな。

Ｚ３・・・・

ID:gKiMkhKの馬鹿は泣いて逃げ出したようですね

ID:gKiMkhK/は、4台取っ替え引っ替えしたしてた彼だと思ったんだが、ちがたのか？
メールの引用とかがにてるので、そうだと思ってたんだが。
しかし、戦車撮ったら用済みで返金かよ。修理して使ってやれや。

コニカミノルタは、なぜ欠陥品を売りつづけるのだろう・・・
ソニーやキヤノンがボディの外装の不具合でも回収をしたというのに
撮れる写真、フリーズ、時計のズレ 等、これだけの不具合を抱えながら
売りつづけるとは・・・

今日これからヨドに行くんだが
デジカメ売り場で他の客に聞こえるように「事実」を述べてくるよ

Z3は欠陥品なんだ
コニカミノルタは欠陥品を売りつづける企業なんだ

Z3返品してFZ20買って本当によかった

なんでFZ20なのか良く解らんね。
Z3を返品するなら買うのはZ2だろ。
ジェットAFなんか最初から必要ない奴にZ3は豚に真珠。

>>457
Z2に手ブレ補正は無いだろ

Z3返品してZ2？
ありえない。ありえなさ過ぎ。
それに、サポートセンターで不満をぶちまけて最後に

「もう御社の製品は買いません」

って言っちゃったからね。
それじゃ、世直しに行って来ます。

ジェットAFより手ブレ補正の方が重要なのか。
まぁ解るけど。
仄暗い場所で撮る事が多い奴はFZ20の方がいいのかもしれないな。

>>451
確かにそれは否定しない。

>>456
ｱﾝﾀもしつこいな。基本的には同意だが最後の行でぶち壊しだな。

>>456
>デジカメ売り場で他の客に聞こえるように「事実」を述べてくるよ
キチガイがまた来たよ、と思われるだけだよ。

>>460
このクラスの望遠なら、ちょっと曇っているだけで
テレ端はキツいだろ。ブレ補正ないと、三脚持ち出さなきゃならんから
あるに超した事はない。

ちょっと飯食いに出てたが、色々書かれてますねぇ。。

>>ID:Mgpzt4Rx
私があのおっさんだという妄想が消えないようですが、、、。お好きにどうぞ。

>>449
どういう空気なのかなぁ。。私の書き込みちゃんと読んでね。
１対１の喧嘩？意味分からん。

>>450
日本語褒められたの初めて。

>>451
書き込み数が多いと、自己中心的と呼ばれるようですね。

>>455
また、変な妄想膨らませているのが一人増えましたか・・・


いまだ、新品無問題の個体を持っているというやつは現れんなぁ・・・。
俺が誰か、なんて詮索し合うより本筋なことがあるっしょ？
どれくらいの確率で不具合が発生しているのかを把握すること。

不具合報告してくれた人は何人かいるが、それ以外って、何の役にも立ってないよ、実際。

あんたの要望に応えて報告するようなお人好しがいないだけだよ。
かまってもらえるだけ有り難いと思いな。

やっぱりなぁ・・・、>>465みたいに買ってもないアンチがほざくだけだし。。。

大騒ぎしても、まともなレスをつけてもらえないからって、青筋たてて怒ることもないだろうに。

>>433
Z3はあれですが全てと言う事はないと思います。

私はZ2ユーザーですが、少なくともZ2に関しては致命的なトラブルはでていないんじゃ
ないでしょうか。

ちなみにZ1ではスイッチファインダーの切換トラブルが多発してたようですが、私が持っ
ていた個体では購入（11月）から売却（3月）までで2000枚くらい撮りましたが、トラブルは
ありませんでした。

アフォレスしか付かないのは、やっぱりまともな個体がないというこでＦＡだな。

Football Association.

にいふねが登場するとやたらと伸びるな。

ホント、そうだよね。
社員ににいふね、アンチが入り混じっとるかな手が付けられんなぁ。
まともなユーザーって俺くらいじゃねぇ？

こゆときには、やっぱ

ＡＮＴＨＩ-ＳＨＡＫＥ！

>>472
何をやってもダメみたいだな（ﾌﾟｯ

未熟な俺にも、お前らみたいな粘着が何人も付いたみたいで、それだけで満足じゃよ。

>>432

直った機材での写真だということですが、画面の下辺20%くらいがベルト上に荒れている
のは、上の縞を調整して消した代償なんですかね？

>>475
未熟っていうのは、この先、熟する可能性があるヤツに使う言葉だろ。
お前にはそういう可能性はないから、未熟という表現は適切ではないよ。
「頭のできが極めて悪い俺にも．．．」という表現にすべきだな。

欠陥カメラZ3が、これ以上世の中に出回らないようにがんばってきました。
運良く暇してた友達と合流できたので「Z3を見て興味を示す役」をやってもらいました。
いざ、店内に入り予定通り友人がZ3に興味をしめす。
すかさず、俺はちょっと大きな声でZ3の現状を、その友人に説明したんですよ。
そしたら、Z3を手にとって見てた客が、俺の方をチラチラ見て数分後FZ20の方に行っちゃった。
周りの店員は苦笑い。
あまりに上手くいって面白かったので、色んなお店でやってきたよ。
俺の説明を聞いて不安になった客が店員に不具合のことを問い詰めているときの店員の顔がこれまた爆笑！

世の中のためになることをすると気持ち良いね。
雨の日にはもってこいの暇つぶしにもなったし。

>>478
キチガイ。お前はキチガイ。絶対的キチガイ。

>俺の方をチラチラ見て
（なんか、あぶなそうな奴が騒いでいるな。離れよう）
周りの店員は苦笑い
（良く来るんだよね。ご託をしゃべる馬鹿が。さっさと帰れよ）
店員の顔がこれまた爆笑！
（客商売のじゃまなんだよ。このオタ）

>>479
もうそっとしといたほうが…

>>478
あんた頭おかしいよ。

面白い奴じゃん。
もっといけ！

Z3がまともならこんな蛆も湧かん。

方法論は別にして、>>478＝ ID:q2+W9YS/ が店内で話した内容に嘘が無ければ、問題は無いのでは？
>>周りの店員は苦笑い。
この店員の反応からして、売ってる方では「情報を理解してる」と見られるしね…

ここまでコジレルまで、問題を放置し続けているメーカーの責任があるって事だと思うな。

漏れが買った個体、６日で1200ショット。
温度計１回出たがすぐ消えてフリーズ無し。
時計も６日で秒数は未確認だが分数の遅れ無し。
磯50で撮ったのをフォトショップで開いて縞縞無し。
が。
CCDが死んでて画面に妙な影が映って1200ショットも撮っておきながら返品。
惜しい。実に惜しいｗ

このスレの中の人も大変だなｗ

Z4に期待します。

ふーん
キチガイ扱いか・・・
俺は嘘は言ってない。
不具合のあるZ3を買った被害者だよ？
サポセンに連絡したら調整するから送ってくれって言いやがるしよ。
なにが「調整」だ。「修理」だろ。
しかも、現在市場に出回っている欠陥品を回収するつもりは無いらしい（電話した時点の話ね）
すごいむかついたから買った店で交渉して返品してもらった。

俺がやったことは、俺みたいな被害者を一人でも減らすための行為だよ。
>>483の言うとおり、まともならこんな事はしないよ。

明日も雨だったら、今度は場所を変えてやろう。
とりあえず、コニカミノルタが企業として正しい行動を起こすまでは
今日行ったことを続けます。

俺の買った奴は、
・縞ノイズ：通常出ず。（気が付かないだけ？）ただしノイズリダクションＯＦＦで夜撮ると斜め縞が出た。→ノイズリダクションＯＮで使うこととした。
・時計：１日に約１分弱遅れている感じだ。→そもそも電池交換の時に電池抜いたまま置いておくと遅れる。電池交換時に設定しなおすからなあ。
・フリーズ：盛夏昼間の連続使用で２回フリーズしたが２回とも何もしなくても数秒で復帰した。それ以外フリーズなし。
で交換、修理を要求するほどではないかとそのまま使っている。
ただし不満が無い訳ではなく、最大の不満はAUTOモードにおける設定だ。
何かカメラメーカーの製品というより、ど素人、あるいは偏った局面でしかカメラ使わん奴が設定した、あるいは実使用局面無視して雑誌等の評価用撮影で高い成績を収めるように設定したとしか思えんところがある。
と言うわけでどういう設定が最も良いのかまだ調査中だが、製品としての完成度のイマイチ感は、やはり感じるねえ。
個々の技術的機能は、かなり高い物を感じるんだが。

>>489
擁護必死だな
もう矛盾だらけ
あっ、それとも社員さんかな？
休日にお仕事ご苦労様です。
さっさとZ3回収しろ

面白いな、490は。
ふふふ。

Z3は、もう無かった事にしようぜ。

デジカメ界の汚物

>>489
>そもそも電池交換の時に電池抜いたまま置いておくと遅れる。電池交換時に設定しなおすからなあ。

Xi持ってたけど、電池抜いておくと時刻の保持期間がすごく短いかった記憶があるけど
Z3はどれくらいの時間もつの？

ID:q2+W9YS/はやっぱりキチガイ。
自分の行動を社会正義と勘違いしているキチガイ。
お前が嘘言ってるなんてだれも言ってないだろ？

お前の粘着陰湿な行動ぶりが「キチガイ」なんだよ。
店に行くな。お店の迷惑だ。

>>495 其処までキチガイ呼ばわりする方の頭の方が怪しいぞ。

見ようによっては、ID:q2+W9YS/ の"警告"で
店頭で新規購入者が減る。
→新たな購入被害者が減る。
→店舗も問題の無い機種を買ってもらう方が、後々面倒が無くて良い。
結果的には、欠陥で悩む人が減るって事になる。

とうとう、デジカメジンにも載るようになってしまったね。>Z3
ttp://www.digicamezine.com/

某量販店でZ3とFZ20比べてたら、「全ての点でZ3が上です」って力説された。
縞の話したら「返品は全くありませんが」との事。

気付かず（もしくは我慢して）使ってるユーザーが多いって事かねぇ。

>>498
その店は、ただ単に、メーカーが（マダ）認めてない（＝仕様）の返品は受け付けていない。

って、だけだったりして

>>497
コレ書いたライターはここの住人なんじゃないの？ｗ

>>500 別にウソ記事で無いから、良いんでないの？

ｺﾆﾐﾉ＝ﾃﾞｼﾞｶﾒ界の身潰し自動車工業
ということか

順当に行けば、今日辺りﾆｭｰ即・・・なのか？

　カメラ界の三菱自動車といわれる日もそう遠くはないだろう。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0901_01_01.html
化学会社が作ってたのね・・・

精密機器: ニコン、オリンパス、ペンタックス
電気機器: キヤノン、松下、ソニー、カシオ、リコー、三洋
化学: フジ
らしい

http://www.tse.or.jp/

Ｚ３買ってきたぁ！(･∀･)
今のところ不具合なしですが・・・　これからどうなることやら。　(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>490
価格コムのほうはもういいのか？(笑）

Z3がこのカテゴリで最強のデジカメだってことは誰もが知っているし、
GTレンズ、アンチシェイクに勝る機能が無い事も知っている。
要するにそれだけ隙の無いデジカメを荒らそうとしたところで無駄だって事。

・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆

Z3が不具合ばかりなのでZ4に期待している。

>>508
にいふね、朝からごくろうｗ
今日はやけに早いな。
昨晩、購入相談スレで叩きのめされ、悔しくて眠れなかったと見える。
今朝はここでストレス発散でもするつもりかよ。

>>508
にいふね、おまえが精神病であることを十分に承知してるが、
少しは空気を読め。
おまえがいることで、コニミノアンチが増えてることは現実だ。

にいふね、おまえがミノについて1000のごたく並べて押し売りして、
仮に数台売れたとする。
しかし、消え去ることでもっと売れることを悟れ。

Z3の不具合ってコニミノも分からないというか、調査中なんじゃないのか？
原因も判明していて、本当に一部の製品なら
公式で不具合のある製品のシリアルが公表されるだろ？
それができないとしたら・・・コニカミノルタの製品管理を疑う。
それとも、販売業績がこれ以上悪化するのを恐れて、どっかの自動車会社みたいに闇改修でいくのかな・・・
>>489みたく不具合かどうか疑わしい製品を手に入れたユーザーが哀れだ。

たたかれまくりのＺ３ユーザーの一人です。

疑問なんだけど、オラのZ3、ボディー部のレンズ付近、
ちょうど12xとかかれた真下辺りが新品時で1mm近くずれてたんだけど
大丈夫なのかしら?

幸い、ISO50の縞ノイズは出てませんが、連射と時計はビンゴしてますた。。

>>514
縞ノイズが出てない！と思っても他人にみてもらうとあったりするんだよな
オレのも当たりだと思ってたけど縞出てたよ・・・
まあ、本人が気づかなきゃ無問題
この価格帯のデジカメは色収差、ノイズ、スミア等、あるていどは我慢も必要と思われ

>>508
明日はちゃんと学校逝けよ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27682529
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18343355
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6332622
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7172127

やすいよ

>>517
詐欺

>>517
詐欺くさい

出品者が全部別ＩＤなのに同じ説明文、新規。
怪しすぎる・・・・・。

>>517
今ならオクより返品のほうが良いんじゃない？
絶好のネタが揃ってるんだからｗ・・・悲しいけど

返品されたモノを梱包しなおして流してまーす

そんな善良な奴じゃない

いわゆるチャリンカーって奴かな

>>514
他メーカーのデジカメ持ってるけど、漏れのもレンズ付近がずれてる
というか、隙間が開いてるＹＯ！

発送まで時間がかかるという言い回し。
個体を特定できる画像無し。それに、>>520。
端から商品送る気無し。相手が法的手段に出ると言出だしたら返金。
出品者は絶対に損をしない。スレ違いスマン。

ミノは安デジ作るのを即刻ヤメた方が良い。
まるで下劣で餓鬼なキヤノヲタのスレだ。ここは。
こういう輩はキヤノに任せておけば良い。
ウソ八百で納得させて満足させるのはキヤノのお得意。

>>527
> ウソ八百で納得させて満足させるのはキヤノのお得意。
↑
この点に関しては今回の件で、コニカ（ｒｙはキヤノンを超えたね。
がんばってるなぁ、コニカ（ｒｙ

どこまで落ちるのか・・・コニカ（ｒｙ

コニカか･･
もうミノルタではなくなったんだなぁ。
キヤノをお手本にするべきでは無かったのに。
馬鹿な会社だね。

ヨドバシに返品出来た人いる？

132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 14:00 ID:7xqsWA4T
Z3問題はどう擁護するかと思ったら、価格.COMでの騒動を紹介した
デジカメジンに噛み付いてみせて、Z3自体には一切触れていない。
おい、にいふね、Z3問題で騒いでるのはあのおっさんだけじゃないぞ。
無理やり１人の問題に矮小化して現実から目をそらすな、臆病ものめ。

買おうかなあどうしようかなあ。

376のスウェーデンの人みたいな感じで撮れればまあ満足なんだけど･･･

在庫切れして再入荷ってなってるのが不具合治ってるんだったら、
迷わず買うんだけども。

>>508
>要するにそれだけ隙の無いデジカメを荒らそうとしたところで無駄だって事。

藁。

隙　だ　ら　け　じ　ゃ　ん　。

天邪鬼もここまで徹すると病気だな。

つか、今回のバグ騒ぎでホッとしてる他社は数知れず。
ちょうどいいハンデだな。

ハンデというよりメーカー的に　と　ど　め　に近くないか？

どっちにしろバグフィックスされたZ4が出た時点で
他社の高倍率全滅だから今はどうでもいい時期だな。

α−７Digitalで息の根が止まるんじゃないかな

>>537
もう後がない状態だって、メーカーは本気で理解しているのかねぇ・・・
それがこけたら、日本のカメラ業界から老舗メーカーがひとつ消滅することになりかねない。
後は採算部門のコピー機とかでやってくだけ、ってね。

オリンパスもやペンタックスもあれだけ大ゴケしてるのに平気なくらいだからな、
少々駄カメラだしたくらいじゃそう簡単には消えんよ。

にいふねが来てるな
皆さん。スルーでお願いします

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

デジカメジン管理人UTSUNO氏、
価格コムで有名な荒らしの「おっさん」に荷担

↑にいふね(やまぴかりゃー)。

＞要するにUTUNO氏はただのアンチミノルタで、しかも荒らしと分かっていながら荷担するって事。
＞いくら面白くなくなったデジカメジンとはいえ、管理人が社会理念すら失ってしまうことは残念だ。
＞まあデジカメサイトも栄枯盛衰。荒らしにはまとめて消えてもらいましょう。
何だこの阿呆っぽい文章は？
デジカメジンは真実をただそのまま伝えているだけだと思うが・・・

ﾆｭｰ速まだぁ？

>>543
×阿呆っぽい
○アホそのものの

ﾃﾞｼﾞｶﾒｼﾞﾝに通報しますた

たまには、普通のネタで。
修理から戻ってきましたが、天気が悪く、まともなサンプル撮れませんでした。

もう秋？
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040905193158.jpg
手振れ補正！
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040905193218.jpg

Z1/Z2よりもノイジーですね。横縞ノイズは消えてます！

そりはレトリックだよ
手ぶれ補正があるから、ＳＳを遅くできるから、その分ノイズも多い
Ｚ2でＺ3と同じＳＳで撮ったら、ノイズ以前にｒｙ

12倍ズームはスゴイですね。
Tele
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040905195036.jpg
Wide
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040905195051.jpg
けど、やっぱりノイズもスゴイですね。JPEG圧縮かけすぎたかな。

>>548
ノイズ自体はぶれないので関係無いかと、とマジレスしてみたり

>>550
よく考えろ

>517
全部消えた！

>>547
結構まともに撮れてるじゃないですか！
自分のも今修理に出してます。
修理しても無駄だとか言われる人もいますが・・・
少しは期待できそうかな？

うぷろだの鯖が重いのかぜんぜん画像開かないよ。

んなこたーない。
すらすら出てくるぞ。

もうリコール発表か？

>>549
JPEGノイズっていうのは、こういうざらっとした感じじゃないと思うのですが。

明日旅行に行くから、Z3買ったんだけど初期不良・・・やられた・・・
フォーカスを合わすモーターがギギギいって動かない・・・欝

おっさん、暇だね。

漏れも旅行に行くという理由だけでカメラを買ってみたいｗ
でも試し撮りもしないで持ってくようなタイミングでは買いたくないな・・・

>>560
>>漏れも旅行に行くという理由だけでカメラを買ってみたいｗ
カメオタでない普通の人なら、目前の旅行を切っ掛けに買う事は珍しくは無いと思うぞ。

>>561
普通は買ってきて試す
異常があるなら、すぐ店にいく
交換か別機種にする
無問題

旅行中に異常がでたらしょうがないけどな

その為に、サブカメラというものがあるんでないかい。
メインカメラ一個で旅行行けないよ。

対策ファームを公表
それでも縞が出る個体は交換＆修理

ってオチと予想する。

現状でも「不良」を認めて無償修理してくれるんだからそんなに文句言われるのはチト不思議。
（修理で直らないのは大問題だけど、そろそろ対策方法が解明された感じ）

>>562
手持ちのデジカメがバッテリーがダメなのを思い出して衝動買いだったんですよ。
だけど衝動買いのくせに店頭で3時間くらいCanonのと迷ってた訳ですが（ｗ

そんで、家帰ってウキウキで起動したらコレですよ。
なんか最初から怪しい挙動してて、数秒経ってなんとかフォーカスが合って撮れたんですが、
二枚目からもうダメ。

そいでもう交換だからもういいや、と思って揺すって叩いてたら（軽くね）直った。。。
変に直ってしまったから今後がかなり不安だ・・・（ﾟ∀ﾟ;

現時点最強の高倍率ズーム機、Z3にケチをつけようとしても無駄ですよ。

>>566
>>現時点最強の高倍率ズーム機、Z3にケチをつけようとしても無駄ですよ。

最凶の間違いだろ？

ケチつく前に自滅でド・ボ・ン！

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬。

>>566
ずいぶん最強って言葉に固執するねぇ。
叩いたら叩いたところを意固地になって強調するから判りやすいのなんのってw
ここにうんこがありますよー、みたいな(www

期待が大きい分ガッカリも大きい
惜しいことしたよな。

まぁ実際不良品でなければ最強だったんだから間違ってはいないわな。
その落差が面白いからこうまで盛り上がってるわけで。
S1ISのフリーズ以上の落差だ。

S1は期待どおりでつまんない

これ買うんならOptio750z買ったほうが数倍幸せになれそうだな。
不具合は最早改善の見込みもないし、肝心の画質もそこそこだし
こんなのハッキリ言ってズーム倍率と動作の拙速さだけが取り柄じゃん？
ミノルタはもう先が長くないね。

Optio555はZ3以上に射光で縞々になるので有名だが、
果たして750で直ったのだろうか？

>>570
大筋でそうだと思う＞不良品でなければ
もしそうだったらそうだったで、にいふねのマンセー攻撃は今よりもっとキモいだろうけど。
どんなにいいカメラでも、キモいストーカーの印象を抱いたままでいい撮影なんてできないよ。
ミノルタマークがゴキブリにすら見える。

>>572　すでに”ミノルタ”という会社は・・・

>>572
ズーム倍率と動作の速さとＡＳがあるのなら画質が並でも十分に価値はある。
逆に全部備えた機種も無いわけだし。

それだけに不具合が惜しまれる。

>>逆に全部備えた機種も無いわけだし。

そりゃそうだ、其々得意分野で頑張ってある程度の住み分けも有るようだし…

>>それだけに不具合が惜しまれる。

不具合は惜しいけど、
それ以上にメーカーの対応に問題有り。

不具合に文句があるのではない。
ましてや（正常動作中の）画質や機械的スペックになど、なんの文句もないどころか高く評価したいよ？

>>577のいう通りなんだよ。
メーカーがこの問題にまともに取り合ってくれてないじゃん。
臭いものにフタをするような対応ばっかりで。
デジカメジンとかここを見てて、よく分かったよ。コニミノの企業体質が。

　三　菱　レ　ベ　ル　じ　ゃ　ん　。

・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆

＞画質や機械的スペックになど、なんの文句もないどころか高く評価したいよ？

結局、Z3を端的に語るとすれば

「最強」！それしかないよね。

AS、GTAPOレンズ、（A2のアーキテクチャーを流用したらしい）ジェットAFなど。

『調整不足』じゃなくて？

>580
それだけに三菱自動車級に堕ちた企業体質が残念でならない。
今後の対策等きちんとユーザーに説明してほしい。Z3ユーザーがかわいそうだ。
以上、Z1ユーザーの独り言。

>>580
てめーは黙ってろ。
その少年ジャンプ的語彙表現の幼稚さを、まずなんとかしな。

>>582
縞々、狂った時計、フリーズじゃ人は死なないｗ

>>584
人が死ぬかどうかというより、企業に対する信頼性の問題としての
「三菱レベル」。

>>580に質問。


君はミノルタの啓蒙がしたいのか？


それとも
自 分 以 外 の ミ ノ ル タ 愛 好 者 を 蹴 落 と し 私 有 化 す る のが目的か？




おそらく後者だろうね。

まだわからないようだね。
このカメラは
高倍率＋ＡＳ→逆光時にボディ内の反射を拾う＝縞々ノイズ

つまり、設計ミスだ。調整で多少は良くなっても根本は変わらない。
ファームで直るわけはない。Z4まで待つしかないだろう。

良くわからんが、ボディ内の反射がどうとかいうのは、光学設計の問題ですよね。
ASで動く分を考慮せずにやってしまって、適当な検証でお茶濁したんだろうなぁ。
光学、機構、電子、ソフトの部隊が上手く連携して無いと有り得ますね。
A1/A2辺りは、つや消しのグレードからして光学設計に余裕があるんだろうなぁ。

>ファームで直るわけはない。Z4まで待つしかないだろう。
この際、分解→つや消し再加工位やれってのは高望みだろうか。

>>588
zmZjcGRqだが、
これはあくまでも私の個人的見解だから、
みんなで議論して欲しい。
そんなことはあり得ないという見解も聞きたい。
これからリリースされるα7Dでも起きうる可能性もあるので。

えっ
α7Dって発売中止だろ？

中止ではないが延期にて調整中。

>>563
さすがいつもコンデジを４，５個持ち歩いてるｱﾆﾒ少女！ｗｗ
てか、オマエは旅行以前にまず外に出ることから始めなきゃいかんなｗ

Z3はデジカメ界始まって以来最悪の欠陥品

旅行行く・・・カメラ購入話の９６．５８％はネタ

そういう意味では貴重で後世に名を残すデジカメである

あるいはミノオタをふるい分ける踏み絵的なモノかもしれない。

これを買って文句をいわなければ、α7Dも大丈夫とか

>>596 >>580 みたいな、スペックのみで「最強」（実は最凶）を吠えてるヲタもいるわけで…

機能的に見て、素早くピント（外れも多いらしいが）合わせてシャキシャキっと撮るスタイルには向いているが、
MFリングが無いなど、EVFを見ながらMFでピントを合わせたり、置きピンでって撮影には向いていない。
それと、長焦点粋の手ブレに大しては手ブレ補正が無い機種より有利で有るが、
高倍率ズーム機の中では（サイズ優先の為）テレ端のレンズが暗いので被写体ブレには不利。

高倍率ズーム機で遠目の被写体を狙う時は、瞬間的に現れたりする被写体を撮れるほど人間のレスポンスは鋭く無い。
むしろ、遠めの被写体を撮る時は、その被写体を正確に追い捕らえて撮影出来る機能の方が有益だと思える。

こう考えると、高倍率ズーム機としては、レスポンを優先に設計したZ3を"最強"と宣言するのは、正しいとは言え無いと思うね

結局、騒いでるのは数人のヲタだけか・・・
価格にしろ、ここにしろ、同じ話題の堂々巡り。
主に書き込んでるのは１０人以下だろ。
これで、メーカーに動けという方が無理。

>>598
にいふね登場ねｗ
おまえの口調って、パターンが決まってるからわかりやすい。
文は人を表す。

600ゲット

なるほどね。
こういう口調で書き込むと二位船扱いですぐにレスが付く、っとｗ
これがこのスレの限界かぁ・・・

にいふね本人より、いちいちにいふね認定するのに躍起になってる
暇人のほうがずっとうざいし気持ち悪いよ…。
ホント「にいふね」という単語を見るだけでざわざわするわ。

>>598
それとな、コニミノが何らかのアナウンスをしなければ、
販売サイドも安心して客に薦めないぞ。
既に量販店の店員にもこのトラブルが知れ渡っている。
価格コムや２ちゃんねるの世界を飛び出してるよ。
おまえが騒げるのは２ちゃんねる内だけだ。
新宿に行って、拡声器でZ3の不具合はデマだと騒いでみたら。

>>602
>既に量販店の店員にもこのトラブルが知れ渡っている。
思い込みって怖い・・・

>新宿に行って、拡声器でZ3の不具合はデマだと騒いでみたら。
どこからこういう発想が出てくるのか分からんね・・・

アンチが擁護レスを排除するために「にいふね」認定してるんだね。
荒らし以外のなにものでもないね。

発売前は元気だったコニミノ信者はどこに行っちゃたんでしょうか？ｗ

ほんとの二位船に二位船認定ヲタ（逆にいふね）、荒らしに逆荒らし、社員にアンチ、信者に風説流布員、、、
一番うざいには・・・

>>603
知り合いの何人かに聞いたが既に知ってたよ。
あんた、かなりローカルな土地の人間か？

>>ローカルな土地の人間
日本人の私には難解すぎて意味が分からん・・・

マイナーメーカー＋擁護するマニアックな顧客って構図は、某自動車メーカーと同じですね。
ただ、某自動車メーカーと違って、販売店はコニミノの味方じゃない。
販売店は、少なくともコニミノに対しては、圧倒的に優位な立場に居る。

>>607
>知り合いの何人かに聞いたが既に知ってたよ。

俺の知り合いで、こんなマイナーなニュース知ってるやつは１人も居らんだろうなぁ。。。
ID:4y7+MIlxがどんな世界で生きているのか、非常に興味あるなｗ

Z1は良いカメラだと思う。Z3にもひかれたんですが今度はデジ一眼か、一体型の高級デジカメ？を買うつもりです。

sLXB/RnQ、ひとりで必死だなｗ

しかし、どうしても○菱と結び付けたがる香具師っているんだね。キモイ・・・。

わざわざZ3買うようなヤツは、2chとか価格ぐらい覗くんじゃないかなぁ。
ってオレは純粋に思うんだがやっぱり偏見か？

コニミノのブランド力では、上位機種を何も調べず買ってもらえるとは期待しにくいと思う。
松下のFZ系とか、キャノンのS1辺りならあると思うが。

俺はメーカー・販売店に連絡して返品してもらった組だから、なんの被害もないのだけどね。

メーカーがＺ３を売り続けようが、リコールをアナウンスしようがもう他人事だが、
事実として、メーカーに対してきちんとした形でクレームを付けている人数は、
無視しても影響のない範囲なんだろうなぁ、と思っただけよ。

メーカー・サポートだって、アナウンスすることによる売り上げ減のリスクと、
このまま個別対応で済ませることによる風評を含めたイメージダウンのリスクを両天秤にかけて、
出した答えが個別対応なんだろ、現在のところ。

営利企業なんだし、結局儲かる方を取るということ。

>>614
何か買うときネットで情報調べする人って全体から見ればまだまだ少数だとおもうよ。
Z3だって一番のターゲットは運動会だろ？
ヤン（グ）ママが運動会ならこれですよとか言われて
あっこれカッコイイとかで買ってくのも多いんじゃね？

クレーム付けるお客の影には、クレーム付けずに二度と買わない客が10倍居るそうですよ。
フリーズでシャッターチャンス逃して、「変な会社のカメラ買うからだよ〜」と家族に責められるお父さんとか・・・
ただ、お盆挟んでるし、実効的には1ヶ月仕事出来てないから、まだリコールは無いでしょうね。
サポートが言ってるように、不良品かき集めて、何らかの傾向をつかまないと対策のしようが無い。

>>616
それが三菱自と同じって言われる理由だろ？

>>617
コニミノには悪いが、ヤンママに「コニカミノルタ」売りつけるのは至難の業かと。

入れ食い状態ｗ

>>621
今日も大量だたよｗ　同じ話題で明日もやってみよっかな。

大量＞大漁
すまソ。

自分の回りのﾔﾝではないがママは運動会シーズンに合わせて買った人多い。
ヤンママにとってはカメラのメーカーなんぞどうでもいいのだよ。
安くて可愛かったら売れる。

ヤンではない「ママ」は、どこでも一緒でしょ〜とか言いながら、地雷踏むと根に持つ。。

２ちゃんのニュース板にでも流すかな。
車と違い人命に影響はないが、これが前例となって、
各社が同様の態度をとるようになったら、困るのはユーザーだ。

>>624 それがコニミノの狙い
多少不具合があったてメインユーザは所詮ヤンママ（素人）
ほとんどは気がつきはしない
騒いでいるのは一部クレーマー、そのうち掲示板騒動も収まる・・・

>>627 素人ヤンママでも、折角の運動会撮影中に熱フリーズおこれば、怒る筈。

>>627
俺が釣っちゃった後だから、あまり釣果は期待せん方が良いかもねｗ

さすがに、フリーズしたら気が付く。
運動会の状況(暑い、シャッターチャンスは一瞬)だとこの不具合が最悪。
その次は恐らく時計でこれも、時刻印刷されるとばれる(あれ、この競技は・・・)。
縞ノイズは明確に個体差あり、目立つ機種だけの交換で問題ないはずだが。
ママさん方は、文句は言わないかもしれないが「なんかよく分からないけど使えなかい」となって二度と買ってもらえない。

ヤンママ層なんてそんないないだろ。ｗ

ヤンママならデジカムで撮るとおもうが。ｗ

>>619
616が仮に事実だったとしても、その程度のことで○菱と同じって行ってるの？
プゲラッチョだね。
そういえば、D70の不具合の件はどうなったんだ？あっちは生粋の○菱だけど。

>>631
子供の運動会を見に行ったことがない人が書き込んでるんだから
そんなに、いじめちゃかわいそう・・・。

>>632
D70の不具合の件？
そんなのあったけ？
デタラメ言わないほうがいいよ。

Z3ほど欠陥だらけの機種って過去にあったけ？
こんな機種を回収せず売り続けるとは信じられん。
こんな会社を擁護するやつはもっと信じられん。

>>609
カタログスペック命！
って所も似ている

コニミノヲタがだんだん涙目になっていく様子が笑えるね
いくらなんでも必死すぎｗ

>>636
定番の煽り乙！
凄い想像力だなｗ

>>634
そんなことも知らないで○菱○菱言ってるのか。
大洗海岸だぜ。

空想の源は自分の実体験。
つまり>>636は今まで苛められて涙目で必死だったということやね。
可哀相だけど同情できないわ。

オークションに限らず、商売をするのであれば、まず気をつけなくては
いけないのは、在日朝鮮人の存在です。
この下等民族は、何も問題がなければよいのですが、こちらが少しでも
ミスをすると態度が豹変。まず謝罪（土下座）を要求し、信じられない
ほど莫大な損害賠償を請求してきます。
１万の時計を落札した在日が、故障していた事を理由に、出品者に土下座
要求。その後、精神的な慰謝料と新品の時計代金５５万を出品者に請求した
事件は記憶に新しいところです。

　コニミノヲタ、痛いところ突かれてさらに必死の反撃ですか？
　そこいら辺の小学生よりも頭弱そうですね

価格コム内

【良品報告スレッド】
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3231464&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3

【不良品報告スレッド】
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3226042&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3

どちらのスレッドも、購入日、シリアルナンバー（末尾２桁はＸＸで可）、購入店（差し支えなければ）、不具合の場合はメーカーへの発送日、修理内容、交換回数、返品・返金などの客観的事実のみを１人１回まで、という条件で情報を蓄積して行くことが目的。

これらのスレッドだけは荒らさないように（内容がそぐわないときは、管理者により削除されるみたい）。

　　　　　　　(´⌒⌒｀)
　　　　　　　　|　|　|
　　　　　/ヽ　　　　　/ヽ　　　
　　　　 /　 ヽ＿＿_/　 ヽ　　　　
　　　／　＼　　　 ／ ※ ＼　
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　　> 　<ここでのコニミノ叩きは常軌を逸している。集団心理みたいなヤツだ。
　　　＼　 ├─┤　 　　 ／

付けたし。

上記の２スレッドそのものに対する意見はこちらへ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3232020&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3

そろそろ事実を集約する時期かと。

FZ3とどっちが良いでしょうか？。

「今は」FZ3だな。

>>645-646 使う状況にもよると思うが…

「今」に限定すると、このスレ読んで尚、Z3選ぶって馬鹿だと思う。

>>647

この状況でZ3選ぶのが信者。
でも信者がいないとマトモなZ4が出ないので信者頑張れ。

むしろマトモなZ4を育てるのはクレーマー諸氏の踏ん張りにかかってる。

コニミノがＺ３問題について沈黙してる理由。
マジせこいなと思う。
つまり、リコールなんか発表したら、
α7Dの販売に影響がでる。
まあ、そんなことだろう。

価格コムを見てると、買いたいけどどうなってると心配の声が多い。
コニミノの無責任な態度に憤りを感じてきた。

>>650
問い合わせ汁
ここで言ってたって動いてくれないよ。所詮引篭もりの戯言で片付けられる

>>650
こんなふうにも考えられる。
α7Dの発売はコニミノのカメラ事業の浮沈に関わる。
Z3よりも戦略上はるかに重要だ。
それまではZ3問題に触れたくないし、
最悪売れなくてもかまわないと、開き直ってるかも。

発売前からすでに１０スレッド目のα７Ｄ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093926045/

これでコケたら目も当てられん。
期待が大きいところはＺ３と一緒だし、もし不具合があったら、
彼らが一気に暴徒化する可能性をはらんでるね。

社に与える影響はＺ３の比ではないだろうし。

合併してコニミノになったとは言え、とりあえず半分はミノルタなんだから、新型に不具合があるのは当たり前。
ディマージュ7→7i、のごとく初期ロットが掃けたらマイナーチェンジされた正式版が出るだろう。
社名さえ、いつのまにかコニカ>ミノルタになってるんだから。

消費者の皆さんの不具合報告を見て、改良版を出す。
と言う今までのミノのパターンから判断すると、5ヶ月後の来年1月、または冬ボーナスの12月にマトモな機種が出る気がする。(Z3i?,Z4?)
それまでは知らん振りして売り続けるだろう。

だから勇者の皆さんは文句を言わずにどんどん買って人柱になって下さい。
私は皆さんの貴い犠牲に誠の感謝を捧げつつ、不具合の解消された改良版を末永く大切に使って行くつもりです。

以下は貴い人柱の歴史です。
Z1→Z2、5ヶ月後、
A1→A2、5ヶ月後、
X20→X21、8ヶ月後、（あまり売れなかったのか？）
Xt→Xtbiz、4ヶ月後、
Xi→Xt、5ヶ月後、
X→Xi、9ヶ月後、
7i→7Hi、5ヶ月後、
7→7i、10ヶ月後

>>652
そりゃそうだな。
リコールなんかしたら、たちまち信頼を失墜、α7Dを待ってた連中が、
発売前に他社機へ流れてしまうだろう。
Z3ユーザーは切り捨て御免ということだ。

Z3の対応次第でユーザーの事を第一に考える企業というイメージアップも
はかれると思うのだが・・・
この分じゃα7Dも期待できないかも・・・

おっさん＝気治外は無視するに限る。

コニカミノルタへの誹謗中傷もここまでくると営業妨害。

>>654
と言うことは、ユーザーが人柱か？
フィールドテストは金を払ってユーザーが行う仕組み。
冗談じゃねえや。
そういう仕掛けとつゆ知らず、D7系列A系列計３モデル、X系２モデルも買ってしまった。
もうコニミノカメラ絶対に買わん。（にいふねも嫌いだし、気持ち悪いや）

>>655
今の時代、リコールした方がイメージは良くなると個人的には思うが。
まぁ、捉え方は人それぞれだろうけど。

まぁ先物買いで十分楽しんだ後、新品に交換してもらおう。
ふふふ。

>>658

>もうコニミノカメラ絶対に買わん。

結局おっさんの本音はそこ。とにかくコニカミノルタの存在が面白くない。
だってZ1ですら出来が良かったのに、無敵のASを搭載されたら他社ファン
にしてみたらたまったもんじゃない。

>>657
あ、は〜ん。にいふねってすぐわかるんですがｗ
おまえがキャノンに対して発言してることは、こんなもんではないよな。

>>658
パソやソフトウェアでは人柱は半ば常識なんだけど、
他の業種がそーゆー悪しき慣習を見習わないでほしい…とおもうです。

ところで、素直にリコール発表したほうがｺﾆﾐﾉの好感度があがると思ってんのは俺だけかな。

>>コニミノ
リコール隠しは身を滅ぼすぞ。

>>アンチコニミノ
起訴されても知らんぞ。

>>661
>無敵のASを・・・・・・・

やっぱり、にいふねでしたね。ｗ

無敵なのはASよりもジェットAFのほうなんだけどな。
まさに他社の追従を許さない速さ。

>>658
そんなに買えば普通気づくだろｗ
いくらコニミノが最低のメーカーだとしても、嘘はいかんよ。

>>658
頼むからZ3を買ってくれ！
α7Dも買ってくれ！
君の自己犠牲の貴い精神は忘れない。
いままで隠していたが、誰かの犠牲の上に、折れの幸せがあるのだ。
だから頼むからZ3を買ってくれ！
改良型が出たら大切に使うから・・・

言われなくても買ってるって。

>>668
どうでもいいが、私の方針。

にいふねが２ちゃんねるに現れるなら、簑のカメラは絶対に買いません。
そう決めたのです。これは信念です。

デジカメジン、メール送ったって。
コニミノからどういう返事が来るか、楽しみだな。

>>671
>コニミノからどういう返事が来るか、楽しみだな。

　にいふねが、どのように暴れるか、楽しみだな。

さて、IDが変わる頃だな
にいふねそろそろ来るかな

使いたい行事の前に買って、不具合を心得た上で使い倒して、行事が終わったら返品・・・
なんてことはしないよーに！

>>674 そんなセコイ事して、肝心の行事の記録が縞々大介、
クライマックスで、フリーズ撮影不可！
って、事になるリスク犯す香具師は、
まぁ〜いないだろう

それでも一瞬が重要な場合は使わざるを得ないんだよな。
昼間ならZ2を使うという選択肢もあるが。

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html

大体初期ロットってどれくらい作るもんなんでしょ？
もうぼちぼち売り切れてくれないかなぁ・・・
Ｚ３にはものすごく期待していたのに・・・

当方大阪在住なんで、コニミノのサービスセンターに行って
「これ、絶対縞々出ません？熱で止まりません？」って直接聞いてみようかしらん？
もち録音機材持ちで（ｗ

その足で日本橋駆けっていって、速攻Ｚ３ゲット、コニミノのサービスセンターにとって返して
目の前で縞々出したらどうしてくれるかな（ｗ
その場で不具合解消機出してくれたら大もうけ！

下っ端に訊いても無駄。

当初月産５万台
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0707_03_01.html
売り切れには時間かかりそう・・・

『センター長』に訊こうねｗ

やっぱ、逃げるかな（ｗ
サービスセンターの所長クラス引っ張り出すまでクレーマーに徹するか（ｗ

要はコニミノがきちんとした説明（不具合）と、何時までに解消する、あるいは解消時には既に購入した
ユーザーの救済策をきちんと案内してくれりゃ黙って漏れもＺ３買うんだけどねぇ

あのＡＦは他の何にも代え難いよ。欲を言えばテレを明るくしてくれるとうれしいな
ま、それはＺ４待ちかα買えってか？

>>680

念書を書かせるのは難しいだろうけど、所長クラスを引っ張り出して確約させれば面白いな
そんときは絶対録音機材持っていくぞ！（ｗ

午前中いっぱいセンターでごねて、車で飛ばして日本橋まで往復１時間って所か

なんかわくわくしてきたぞ！
「確実に不具合解消されたＺ３を購入する方法」ってか（ｗ

誰かID:e+bKsT7kが週末の朝刊紙面飾る前に、コニミノにリコールノート出すように言ってくれ〜ｗ

で、サポートセンターってどこにあるの？

>>683

新聞沙汰にならない程度にしておきますよ（ｗ

えーっとサポセンはコニミノのＨＰにありませんでしたっけ？
ごねるごねないは別として、一度サポセンの人に縞々熱フリーズをどう思っているか聞いてみたい

あ、コニミノのサポセン見つけました

製品もさわれるし、修理窓口もこちらってなっています。
Ｚ３も置いてあるかな？

コニカミノルタフォトスクエア大阪
大阪市西区西本町 2-3-10 西本町インテス３階

コニカミノルタフォトスクエア東京 〒160-0022
東京都新宿区新宿3-17-5
カワセビル5F 10:00-18:00
(日祝祭日定休)

コニカミノルタフォトスクエア大阪 〒550-0005
大阪府大阪市西区西本町2-3-10
西本町インテス3F 10:00-18:00
(日祝祭日定休)


新宿ビックか淀で買ってそのまま開封せずにサポート行き、というのが話としては笑える。
日祝祭日定休、っていうのがコニミノ的かなぁ・・・

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
デジカメジン管理人UTSUNO氏、コニカミノルタへメールを要求。
メールのやり取りを第三者に渡すのは、悪質なルール違反だ！


（2004.9.6）
価格コムでさんざんコニカミノルタファンに叩かれた腹いせか、
UTSUNO氏がコニカミノルタにメールを送り、その回答を発表する（予定）という暴挙に出た。

そもそもメールとは一対一のプラベート関係で成り立つ信頼の上で成り立つコミニュケーションであり、
一方的に相手から回答を要求しその内容を世間に公表するというのはメールマナーから違反している。

（メールを出さなければ回答拒否とみなすのも、確信犯的。そもそもUTSUNO氏はZ3ユーザーではない。）

UTSUNO氏には奥さんと子供が要るそうだが、40代でメーカー相手に陰湿・根暗ないやがらせ行為。
いやはや、立派な旦那さんを持って彼女も幸せだな。（笑）

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>687
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

コニミノは、リコールしたくないんじゃなくて、リコールしたくても出来ないのか・・・
ちゃんと直せる方法が分かってなければ、いつまで経っても倉庫に山積み状態。。

月産５万台、国内分３万台ってとこか？
そんな台数が一気にコールバックしてきたと思うだけで・・・チビリそう。

>>687
コニミノも終わりだな。
にいふねなんて基地外を使って。
いままでおかしいとは感じていた。
直接傭ってることはあり得ないが、間に人を介在させ、
コントロールしてることは十分に考えられる。
関係者の親族筋ということもあり得る。
ここまで必死になる神経は常識では考えられない。
たんなるミノヲタではないよ。
ただ、コニミノは絶対にシッポを出さないだろう。
まあ、こういう卑劣な方法でネットコントロールをする会社を信用できない。
にいふねの言動を見るたびに、ますますコニミノが嫌いなる。

>>689
発売から1ヶ月で、対策方法決めろというのは酷だと思う。

とりあえず『販売休止』、というのが現実的かな。
発売１ヶ月ならまだ傷は浅い、というふうに考えられないのかなぁ・・・

>>690の補足
これはあくまでも推測だからね。
なんでこんな疑いを持つか？
つまりコニミノにとって、私のような人が増えることはマイナスである。
にもかかわらず、対策をとらずに放置している。
ということは、にいふねを結果的に利用してるというでないか。
放置というか、関係者と関わりがあり手をつけられないのか疑ってしまう。

>>693
放置する以外に手段がないからでしょう。
法的措置も取れない、仮に取れたとしても企業イメージが
悪くなる。どうしようもなくて身動きできないコニミノがかわいそう。
おまけに693みたいに妄想する人も出てくるし。

>>694
こっそり始末すれば良いのではと考えてしまうが。
ただ、精神病者でしょ、怖さもあるのかな。

やつの名前や所在地はわかってるはずだから、
こっそりリークさせて、ネット上で叩かせる手もあるよ。

価格コムの売価推移を見てると、毎日100〜200円下がっているよ。
一ヶ月後にはZ2と同じになりそう。
４万を切るのも時間の問題か。
初期ロットのデッドストックを恐れ、売り急ぎが起きてるんじゃないかな。
まあ、何もアナウンスのないコニミノは問題だな。
回収して、修理。再出荷の方が良いと思うがね。
ただ、α7Dへの影響を恐れてる？

>>690
ネットのキチガイヲタを雇ってる？？？凄い妄想だなｗｗｗ

おまいもライバル会社に雇われてるのか？って言われたら
はぁ？妄想ですか？って思うだろ？

>>697
たんなる煽りだろうよ。
憶測だって言ってるぞ。
釣られると、今度は社員でないかと言われるぞｗ

>>696
確かになぁ。対処品が流通し始めたら一気に値上がりしたりしてｗ
底値で買って修理に出すのが一番お得？ｗ

Ｚ１、Ｚ２っていつまで生産するのだろう・・・

>>698
いや冷静に煽って楽しんでいるというよりかなりマジだろこいつは。
こいつ２ちゃんのキチガイヲタの大半も業者が雇ってると思ってるのかねヽ(≧▽≦)ﾉｷﾞｬﾊﾊ
キチガイヲタなんてメーカーにとっちゃあ迷惑以外のなにものでもないのになぁ。

近ごろはプロの世界でもASが常識なんだ
それぐらい今のASは性能がいいってことだ…

だけどな…　あえてASのないZ1,2を買うってのがｺﾆﾐﾉｵﾀの掟なんだよ
ASに頼らないﾌﾞﾚ防止技術をまず覚えるんだ

ﾌﾞﾚをおこさない事の難しさをイヤってほど体にたたきこんでからじゃなきゃ…
ASの本当の使い方もわかんねえってことさ…

デジカメジンで取り上げられるくらいではまだ弱い・・・
次に取り上げて欲しい有力なデジカメ関連サイトと言えば、、、
答えは>>703が教えてくれる。
↓

動画ファイルナヴィゲーター

要するに欠陥品を平気で売り続けるコニミノは死ねってことだ

リコールに踏み切らないのは、
価格コムや２ちゃんで騒がれたので屈服したと思われたくないのだろう。
プライドだけは高いんだよね。

屈服っておまいらDQNと一緒かよ！

>>705
欠陥品でも不良品でもないのにリコールする必要なんかないと思いますが？
縞々が出て突然フリーズして内蔵電池が狂ったりするだけじゃん。

>>707
> 縞々が出て突然フリーズして内蔵電池が狂ったりするだけじゃん。
存在しない縞々が写るってことは十分に欠陥でしょうな。
フリーズや時計の狂いも不良だよ。一般的常識かと。

>>707
それはソフトウェアと処理系が不良だからおきるっすよ。

>>708 >>709
このくらい仕様の範囲内だと思うけど？
縞々ぐらいどこのメーカーのデジカメでも写るし、
デジカメでもパソコンでもフリーズなんて当たり前、
電子レンジもビデオも内蔵電池が狂うのは常識ですが？
お前らキヤノンの回し者じゃねーの？

なるほど。仕様ね。こういう動作をさせようとして作ったわけだ。
常識って何？

>電子レンジもビデオも内蔵電池が狂うのは常識ですが？
内蔵【時計】ね。
1週間に何分という単位で狂う電気製品は見た事が無いです。

>>711
別にデジカメがそういう仕様でも、三菱の車みたいに死者が
出たりしないんだからいいだろ。それにそういうユニークな
仕様のデジカメが存在してもいいわけだし。最もコニミノは
DiMAGE 7,7i,7Hi,A1,A2,α7-Dのような超一流トップデジカメも
作っているわけだが。

>>712
時計が狂うことの何が悪いんだろうか。1週間に1時間ぐらい
狂っても許容範囲だし、それが気に入らなければ1週間ごとに
直せばいいだけの話。機械に頼ろうとすること自体が間違い。

仕様であって、縞が出る，フリーズする，時計はでたらめってカタログに
書けばいいと思うよ。売れるかは知らんが

>>713
>それにそういうユニークな仕様のデジカメが存在してもいいわけだし。
そのユニークな仕様を、スペックとして書いてれば許すけどね。
・暗部に縞々ノイズが乗る事があります
・使用温度範囲でも、連写を繰返すとオーバーヒートします
・時計の精度は、週に±1時間以内です
と書いてあるなら誰も文句は言わない。

>時計が狂うことの何が悪いんだろうか。
撮影日時含めて、撮影情報を記録してくれるって、デジカメの有難みの一つだと思うけどな。

>>714 >>715
縞々に関して、フリーズに関して、内蔵時計に関して
スペックに書いてるメーカーはどこにもない。
よってコニミノも書く必要はない。当然である。

ではキヤノンも「ノイズリダクションによって不自然でのっぺりな
アニメ絵です」と書くべきだし、ソニーも「感度が低く暗所では
ノイズが出まくり。三脚穴すら付いていません（T1）」と書くべき。

入れ食い状態ｗ

>>716
長時間露出でノイズが多くなるのは、各社共通の特性なので書く必要は無い。
内蔵時計に関しては、水晶時計の精度(月差±30秒程度)が常識だから、常識の範囲ならこれも書く必要は無い。
キャノンに限らず、画質に関しては、言葉で表現できるものじゃないので、見て判断してもらうしかないだろうと。
公式サイトのサンプルに不正な操作をしたとでもいうなら批判されるべきだが。

>>713
まあ、確かにね。少し冷静になったよ。
このクラスのデジカメなら許される範囲だね。
購入者のほとんどが気にしない、というか気づかないような欠陥？だもんね。
そもそも欠陥ではないかもね。文句言ってるのも他社ユーザーがほとんどみたいだし。
あの縞々もパソコンで等倍でよく見なきゃ分からんレベルだし。
Z3ユーザーの用途のほとんどはメール添付用写真とL判印刷だよ。

大騒ぎしすぎ、コニミノかわいそ過ぎ。
インターネットのない時代なら何の問題にもならなかったよ。きっと。

>>719
>あの縞々もパソコンで等倍でよく見なきゃ分からんレベルだし。
縮小アルゴリズムによるんだろうが、IEで縮小するとするとかえって目立つ・・
いかにも、プリンターのかすれと誤解されかねない縞々なので、印刷しても気になる。

>>719
その通り。4万程度の安物を買っておいて、やれ縞々がどうだ、
やれフリーズがどうだ、やれ内臓時計がどうだ、など言うのは
身分不相応。たかだか4万円のものにまともなものがあるはずが
ない。どこのメーカーでも。企業に4万円寄付したと思えばいい。
それを企業にクレームつけて修理させるとは何様？？

>>720
それは安物のデジカメだから当然。文句があるなら20万円以上の
ものを買うべき。

>>721
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

なんかすごい開き直りだな。
４万ってそれだけにつぎ込めるオタにはどうってことないけどな。

>>721
100円の安物時計でも、1週間に1時間狂ったらさすがに返品対象だと思う。
「時計の精度が、100円の時計より精度が悪い」事が許されるのは、
せいぜい、中国製の数千円のおもちゃカメラくらいだろうと。
日本のカメラメーカーの4万円の製品で許される品質では決してない。
コニミノの過去の製品でもそんな間抜けな製品は無いだろう。

>>723
開き直りではない。たかだか4万円のデジカメだぞ？
縞々の１０や２０あってもいいじゃないか。

そ・れ・に・だ。

オフィシャルサイトのサンプルにも縞々があるからそれで縞々が
仕様だということがわかるだろ。つまりユーザーは縞々の存在を
わかった上で買ったのでなんの問題もない。縞々は仕様。

>>724
それは間違い。日本のカメラメーカーといってもＺ３は中国製。
そのうえＺ３は時計ではなくてカメラ。カメラに内蔵されてる時計
なんてオマケ程度のものと考えるのが普通。
げんに、コニミノの日本製の製品は半年で2分も狂わない。

G99KLHHC氏の意見って、全て逆説で成り立ってると思えば、
これほどの痛烈なメーカ批判って無い様に思うな。
いいぞG99KLHHCもっとやれ！（ｗ

コニミノは中国以下ってことか。

仕様だとか、機械にたよるなとか、どっかネジがきれてない？

キャノが４万でこんなカメラ出しても擁護する？

>>725
キヤノンのアニメ絵と違って、縞々は撮影条件によって程度が大きく変わる。
縞々の発生条件が分かっているなら、それを示すサンプルを出すべきだろう。
もし、コニミノが、縞々が発生する条件が分かっていないとしたら、品質管理能力が無いということだ。
わかった上で品質上問題ないと判断するのと、「良くわからないけど、まぁ、いいだろう」ではえらい違い。

>>726
重要なのはブランド。
「日本のカメラメーカー」と認知されている以上、Japanese Qualityを要求されるのはしょうがない。
海外に工場を移転するという経営判断自体に口を挟むつもりは無いが、
コニカミノルタという同じブランドで売る以上、国産と同じ品質を保つのは当然。
顧客は、どこ製だろうと、コニカミノルタブランドである限りは、同じ品質水準を期待する。
百歩譲るとしても、少なくとも前モデルのDimage Z2と同じ品質を期待する。

>>728
違います。中国以下でも未満でもありません。
Ｚ３のレベルが中国だと言っているだけです。中国製ですから。
コニミノ自体は日本の一流企業。つまり世界で一流です。
ただＺ３は安物なので力を入れてないだけでしょう。

>>730
縞々ノイズのあるサンプルはオフィシャルサイトにありますので
見てください。品質管理能力がないのではありません。
中国製だからです。日本製であれば性能はいいですがコストが
かかりますね？　中国製だから4万で発売できるのでしょう。

>>731
あなたは素人ですか？

中 国 に 日 本 と 同 じ も の を 期 待 す る ん で す か ？

ただ人口が多いだけの国にそれは無理でしょう。中国製は粗悪品
ということはデジカメだけではなく全てのプロダクトで常識です。

私が以前買った300円の中国製の目覚まし時計は買った次の日に壊れました。
中国製とはそんなものです。

いくら一流企業のコニカミノルタのブレンダがあっても日本製では
ないので日本製と同じ品質は望めないでしょう。

ではソニーのカールツアイスレンズに、本家の品質を求めるんですか？

だんだんつまんなくなってきたな

>>733
確かに、今回の件の半分くらいは中国製である事が原因であるように思う(設計ミスっぽいのもあるが)。
ただ、中国の工場を管理する自信が無いなら、中国の工場で製造するべきでないし、
少なくとも、"Dimage Z"という一つのブランドで、品質水準を大きく上下させてはいけない。

＞Ｚ３のレベルが中国だと言っているだけです。中国製ですから。
＞コニミノ自体は日本の一流企業。つまり世界で一流です。
＞ただＺ３は安物なので力を入れてないだけでしょう。
＞中国製は粗悪品
Z3は、コニミノが力を入れていない、中国製の安物の粗悪品ということでFinal Answer?

>>735
その通り。すべての悪の根源は中国。発展途上国にさせるから
こういうことになるんですな。Ｚ３は4万円程度で売られている
ことが証明するように安物のデジカメ。あの形を見ても
力を入れてないことはおわかりでしょう。

コニミノが力を入れてるのはα7Dであって、Z3なんかどうでもいいのでしょう。

まぁべつにレスするほどでもないけど。

>>710
> このくらい仕様の範囲内だと思うけど？

仕様ってのはユーザがコントロールできる範囲になるべくとどめるとよい、
とおもってるですよ。

>縞々ぐらい／フリーズなんて当たり前／内蔵電池が狂うのは常識ですが？

常識…みんなが許せばね。
でも常識と製品の出来は区別しといたほうが
将来良い製品の生まれる可能性になるっすよ。
ってゆか、フリーズ許せるんならコメントしなきゃいーじゃん。

記録、という視点において、狂うのは妥協したくないですねぇ。

>お前らキヤノンの回し者じゃねーの？

俺が買った初めてのカメラはDiMAGE Z1っていうです…

したがってそんな安物のＺ３を買った人たちは
縞々ぐらいで文句を言うべきではないと言いたいのだが。

たとえば1000円するニギリがまずければ文句を言うが、
100円程度の握りがまずくても誰も文句なんかイワンだろう。
品質は値段に比例するからね。

コニミノユーザーはみんなこんなのなのか。あきれた。

>>736
では、Z3は、コニミノが力を入れていない、中国製の安物の粗悪品ということで。

>>737
たとえ縞々・フリーズ・時計狂いに不満があったとしても、
たかだか4万の安物デジなんだし我慢するのが当然だと思うが？
4万のおもちゃに20万円の高品質を求めるのか？
α7-Dは性能でいえばistDを確実に上回るよ。値段は安めの設定だけどね。

20万でも安物とか言い出すんだろうな。

>>G99KLHHC氏
だんだん方向性がずれて行ってるな。もっとガンガレ！

>>741
つまらない男ですね。

いい加減にしてくれ。
ならば中国製だから品質悪いですとどこかで断りを入れてあるべきでしょ。
値段から性能を推し測る必要もあるかもしれないけれど、安いから
あのようなノイズがでるだとか、そんなこと誰しもが想像つくとでも？
ちなみに、中国製だということは、どこで公表されているの？
昔販売員をやっていたが、ニコンのデジカメで展示していたものは日本製だが、
お客にわたったのがマレーシア製で、たまたま購入者が外国人であったからか、
「（お土産として適さないから）日本製でないならいらない、
　どうして私のは日本製でないのだ」と、
言われ、店の在庫すべてをひっかきまわして日本製を探したことがあった。

仮に中国製ということに原因があるとして、在庫すべてが中国製と
確認するために、そんなことを、すべての購入者が店員にやらせろとでも？
どうあれ、メーカーのサポートだって、たとえ”個体ごと”といえ、
不良・調整不測と認めている。本当に仕様なら、仕様でつっぱねるものなのでは？

ちょっと頭にきて勢いで書いたので、おかしいところがあったら謝ろう。
こんなレス、釣られた、といわれるかもしれんが………

>>741
おもちゃと呼ぶなら、それにふさわしい楽しさを持っていてほしいかな。
ストレスなく使えないとおもちゃにしたくないですねぇ。

なんか時計の狂いはその都度合わせれば…というようなことをコメントしてるみたいだけど、
それじゃぁ時計の狂いを直すための時計の狂いを直すための時計の狂いを直すための時計…
と永久に続くのも不便じゃない？やっぱ精度って大切かも。

まぁいいけど。俺は３万数千円のおもちゃZ1を愛してるぜ。ﾉｼ

マジレスしちゃえば4万であろうと2万であろうと、「カメラ」としての性能は維持して欲しいよね。
縞が出る、時計が狂う、フリーズする、てのが「カメラとしての機能ではない」って言われりゃそれまでだけど。
それ以前にどこで作ってるのは駄目だとかなんて消費者には関係ないし。

ああ、メーカサンプルがなかなかでなかったのはこういうことだったのね、といまさらながらに思う。

おまえら、馬鹿かｗ
いい加減、G99KLHHC　はにいふねってことぐらい気付よ。
とうとう開き直りやがったよ。
にいふねよ、今朝からハイだな。
向精神薬でも飲んでるんか？

G99KLHHC
　　｜
　　Ｊ
　　　　　　><>
　　　><>
　　　　　><>

中国製だって、製造ラインを管理、検品をしっかりすれば十分なものが作れるよ。
勝手に作らせて、ロクに検品しないで売っちゃえってのが大問題。

>>735
G99KLHHCの理屈だとそうなるね。
でもそういう製品を販売してるとどうなるかって事が分かっていないようだな。

君の大好きなミノルタは、安物であれば不具合があっても許され、中国製ならたとえ不良品
であっても平然と販売するすばらしいメーカーと言うわけだ。

それにしても、kakakuで不具合報告とか良品報告とか書いている人がいるけど、正直あんな
のがでていたら、kakaku見た人は怖くて買わないと思うなぁ。

レスが多すぎる。

いいですか？　中国製と日本製は明らかに品質が違います。
>>745の外国人客が、マレーシア製はいらない日本製が欲しいと言ったのは
当然であり、それだけ日本製は品質が高いということ。
日本メーカーの日本製の製品。これが何を意味するかお分かりですか？
世界で最高のクオリティということ。ミノルタは老舗のカメラメーカーだし
多くの権威ある賞を受賞している素晴らしいメーカー。
そういうメーカーは普通、α7-Dなどのフラッグレップに力を注ぐ。
つまりＺ３のようなものは中国製でじゅうぶんということであり
客はそれを理解したうえで買っているはず。オフィシャルサンプルにも
縞々は乗っているのだから、縞々のことで文句を言うのは筋違い。

オフィシャルサンプルが綺麗で縞々がない写真なら詐欺ということになるが、
オフィシャルのサンプルにもしっかり縞々は乗っている。
つまり客はそれを知った上で買っている、というわけ。

>>G99KLHHC
滅茶苦茶だな 消えろや

>>752

間違った思い込みを訂正できない、というのは分裂病の特徴です。

>>741
お前はその安物40000円デジの購入すら我慢しなければならない身分なわけで。


買って使ってから口を聞け。低級人種にいふねさん。

>>746
３万数千円と言ってもＺ１は名機。トップカメラメーカーであるコニカ
ミノルタの傑作。パナやキヤノンのような総合電気メーカーの
高倍率ズーム機とは格が違うであろう。

>>751
価格コムのようなところを見ている一般人は少ないので影響力はない。

>>756


すべては君の妄想どおりに事が進まないことへの苛立ちだろ？


今回は事実に妄想が押しつぶされかけているので必死だね。
デジカメジンがその気になったら、君・・・刑事告発可能なんだってよ。
受けて立つ準備でもしたら？

>>755
お前のような下級生命体に言われたくないのだが。
それに俺はＺ３のようなおもちゃは持っていない。
俺はにいふねではないし持っているのはキヤノンのプロッグレップだが？
お前はせいぜいパナのＦＺ３でしこしこしてろやｗ＠ウゲラ

家電屋の作ったFZすらフリーズにお目にかかった事が無いな・・・
不思議とN社もしかり、カメラ専業メーカーに限って不具合が多いような
気がするの〜〜、趣味の領域とはいえ、消費者舐めきってないかいと
思うこの頃。

>>758
マジレスするのもあれだが。
何持っていようがカメラはその人が撮るものしだい。

>>756
4万ちょっとのDimage Z3は「中国製で十分」で、3万数千円のDimage Z1は名機なんですね。
Z1と、Z3で物凄い違いなんだ。しらなかった〜

＞いいですか？　中国製と日本製は明らかに品質が違います。
＞つまりＺ３のようなものは中国製でじゅうぶんということであり
＞俺はＺ３のようなおもちゃは持っていない

＞３万数千円と言ってもＺ１は名機。トップカメラメーカーであるコニカ
＞ミノルタの傑作。パナやキヤノンのような総合電気メーカーの
＞高倍率ズーム機とは格が違うであろう。

>>757
俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。

>>759
家電屋といっても天下の松下だから基礎回路は一級品。
ただカメラとしてはダメ。フリーズしないカメラなんて
いくらでもある。ミノルタのレベルに追いつくには２００年は
かかるだろうな。

>>762
>俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
>にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
>それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。
他人のホームページの記事がどうなるか、なぜ知っているんでしょうか？

頑張ってバッテリーリセットしないで済むカメラを造って下さいな
２００年かかってもいいから。

にいふねが擁護したいのは
コニカミノルタやZ3ではなく

コニカミノルタへの偏愛と妄想を抱く　自　身　の　自　我　です。


だからこんなに必死になれるわけです。というより、ならないと自我が傷つくのでそうせざるを得ないわけです。

>>760
プ。お前もキヤノンなんだなｗ

>>761
当然だが？　仕様を見ればあきらかだろうが。

>>763
ﾜﾛﾀ
語るに落ちたな。
これで近いうちに削除になったら、確実にこいつはにいふね本人ということが証明されるね。

そうです。単なるオナニーです。みんなに見てもらうとさらに気持ちいいようです。

>>762
>俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
>にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
>それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。
おまえ、ほんとに頭大丈夫か？
？？？自分でにいふねだと言ってるよな。

>>762
なんかも〜〜〜、あんた羽華？

結局、千年新町発覚事件から一歩も進歩していないわけだw

>>766
>当然だが？　仕様を見ればあきらかだろうが。
Dimage Z1が名機で、Dimage Z3がおもちゃな「あきらか」な理由とは、中国製ということですか？
たしかに、製品には、Made in chinaと明記してはありますが、コニミノのサイトでは言及が無いですね。
この辺りは、改善を望みたい所です。

>>766
安心をし。俺はお前の卑下する某家電メーカの某ハイエンド機だよ。

>>773
パナにハイエンド機なんてあったっけ？

いから　Z3　よりましだから

>>774
×ハイエンド機
○ハイエンド機もどき

これでいい？（ｗ

Ｚ３＞パナのハイエンドだと思うが。

最もパナにハイエンドは無いんだが。

>>777
欠陥が無かったならその認識だよ、俺も。全く勿体無いとしかいえないね。

つまらん突っ込みだ　見苦しいぞ　N

>>776
え、本当にパナなの？悪口言わないから機種名教えて。
パナにハイエンドもどきなんてあったっけ？？
パナは嫌いじゃないよ。松下だし。松下はいいよ〜。ナショナルだし。

>>778
勿体ないよね。まあＺ３は無理ありすぎのスペックだからしょうがない。
そもそも光学１２倍なのにＡＳまで積むから悪いんだ。
それよりパナのハイエンドもどきって？

Z3の品質問題、改善しそうにないから諦めよう。代わりにA2の廉価版？
A200が出るんであれば、そっちに期待するか。

>>780
自分が悲しくならないか？

LC1というやつか。性能のわりに値段高すぎだと思うが。

Z3持って、台湾、シンガポール、インドと回ってきました。
時差補正が自動的にされるなんて、なんと気の利いたカメラかと思いました。

>>780
LC1はハイエンドだと思うんだけど。
という訳で「もどき」は何かわかってくれるだろう…

そのユーザだからZ3が勿体無いと思うんだよ〜

>家電屋といっても天下の松下だから基礎回路は一級品。

回路だけでどうにかなるとおもってんのかよ。
おめー結構年寄りだなぁ。
ﾒｼでも喰ってくるか。

>>785
LC1はパナの中だと最強機なんだな、知らんかった。
しかしカメラメーカーでいうとE5700やA1、G5あたりのスペックだな。

>>786
ﾊﾞｶか？おめー。パナは設計は最強だぞ。ソニーやサンヨーや
シャープよりも頑丈に出来てるんだぞ。つまり世界最高ってこった。
ただパナはカメラ部分がダメなのと、浜がＣＭやってるのでマイナス。

なんかほとんどあぼーんだわｗ

>787
おれ、初めてこのスレ見たんだけど…
なんてゆーか…

おまえ、おもしろいな。

>>787
まあトラブル無く、結構満足できる画を出力してくれるので少なくとも満足だよ。
普通に使える、ってのが商品としての第一条件だしね。

CMキャラがマイナス要素なのか。ｶﾜｲｲﾈ。
デジカメは頑丈なハードウェアだけじゃ動かんのよ。知ってた？

z0wDYrrb＝にいふね

まだ、いたのかよ。
おまえ専用スレで、精神病者に損害賠償は可能かという議論が始まってるぞｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/l50

>>758
＞俺はにいふねではないし持っているのはキヤノンのプロッグレップだが？

すまぬが、プロッグレップって何でつか？　ググったけど出てこね〜！
プログレッシブスキャン方式のフラッグシップ機？　んなもんあったか？

>>789
俺のファンがここにもいた。たぶん５分で飽きると思うが。

>>790
パナの自信作なんだから当然だ。好いデジカメには間違いない。
レンズもライカだぞライカ。

>>791
ﾊﾞｶですか？ＣＭキャラは重要だろう。それに頑丈なハードウェア
あってのカメラだろ。ソニータイマーみたいなものはパナには
無いからな。

>>793
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/07 12:02 ID:G99KLHHC
いくら一流企業のコニカミノルタのブレンダがあっても日本製では

コニカミノルタ

んー、リコールしてほしくなるようなしょっぱいペペロンチーノだったなぁ…

>>794=にいふねくん。
なんか丁寧にレスいただく割に期待はずれでつまんないよ。
色んな角度からカメラについての情報を集めて、それを量で語れるキミはすごいです。
でも、統合的に対象を捉えた上で、何が他者とのコミュニケーションに必要か、
それが考えられるともっと性能よくなるとおもうよ。

頑丈なハードウェアがあってもそれを生かすソフトウェアが無いとデジカメは動かないんすよ。
じゃね〜！

なにこのスレ？

ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ?

うわぁ初めて、にいふねリアルタイムでみちゃったｗ

これは、すごいなぁ

Nikon　D70　Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094129922/

なんかこっちにも変なのがいるんですけど・・・。
2ch同時多発キチガイでしょうか・・・。

にいふねメッタ撃ち

ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html

HP見たら　目の付け処は面白いのだが、人間として最悪だな　N

>>803
かなり前から精神病者と指摘されてきたが、納得したよ。
初期の頃からそう分析してきた方々の洞察力に敬服。

俺はにいふねではありません。
ただのいちファンです。

わかると思うけどz0wDYrrbだよ。

しかしいちいちＩＤ変わるのどうにかならないのか？

みっともねぇ

>>806
名前欄に

#○○○○
↑~~~~~↑~
半角 任意の文字列

て入れればいい。

もしくは名前欄に

山崎渉

て入れる。

妙に伸びてると思ったら面白いのが涌いたみたいだな

そんな風におもしろいとか書いちゃうと，
なんか，勘違いなさるんで，気をつけた方がいいですよ．

>>805
にいふねにファンがいるなんて聞いたこともない。

三人のお年寄りプロに留まらず、脳内自分ファンの登場か？（藁

完全ROM、発言ゼロのにいふねフォロワーは実は多いと思うです。

>>813
馬鹿言ってんじゃねえよ、そんなもんいるかｗ
DdqmTXIaだってにいふねだろうが。
自分で言ってるよ。

支離滅裂、頭がフリーズしたり暴走したり大変な病人だろう。
でなきゃ、一日中ネットで遊べる身分のやつはいない。
病気ということで、許されてるんだろうね。

でも、ここまで暴走特急になってる状態は初めて見た。
いつもは購入相談での機械のようにミノルタ製品を薦めるところしか見た事無いから。

走り出したら止まらないぜぇ〜〜、ミノオタにとって脅威さ♪

なんかカメラの話より煽り合いのスレになってますね。
のぞくだけムダだわ、このスレ。

ほんと、不毛だ。

飽きるまでやらせとけばいい。

あーあ、このスレも末期症状だな
もとはと言えば・・・・・Z3!

>>772
Z1もZ3も、それぞれの技術を駆使して完成した名機。
ASで大きく差がついてしまったが、値段次第では今もZ1の価値はある。

LC-1、LC-5、LC-40はパナソニックの中でもかなりいいデジカメ。
今のFXなんたらの画質ときたら…。（呆）

結局、このスレにいる奴は誰もZ3を持ってないのか・・。

>>821

↓弁明は？
ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html

そんなおべんちゃらを言っている暇があるんなら
個人中傷の釈明のひとつでもしてはいかがか。
場合によっては告訴も可能と考えられるケースだそうですよ。
何とか言ってみては？http://dimagex.hp.infoseek.co.jpの管理人さん。

>>822 持ってた人は手放した。

>>821
>>Z1もZ3も、それぞれの技術を駆使して完成した名機。
Z3は未完成（不良品）で発売したのが問題。

だいぶん荒れちゃったな。実体験の伴わないレスは見ててつまらんよ。
そんな荒れた気分には戦車の写真でもどうぞ。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=414886&un=76399&m=0

どうだ、ちょっとは気分が癒されたろ？
落ち着いたらところで、コニミノの対応、まったりと待とうではないか。

盛り上がってるところスマンが縞ってISO50で撮ってガンマ値いじればはっきりわかるの？

　コニミノの問題は欠陥品を売り続けていることよりも
　むしろ、ユーザーのレベルの低さにあるような気がします

>>826
いじらんでも拡大すれば分かるよ。モニターがまともなら。

>>825
考えてみな、この会社は絶対に対応しないぜ。
過去に不具合を真摯に対応したことがあったかな？
記憶にないんだよね。
富士、キャノン、ニコンは些細なことでもリコール、修理してる。

まあ、ミノルタは三菱自の体質だよ。
ネットでどんなに騒がれようが、知らぬが仏、すっとぼける所存だ。
ただ、海外のBBSで騒がれると動くかも知れないよ。
語学力のある方が、試してくれれば良いな。

>>828
拡大して粗探ししないと判らないなら問題ないだろ

縮小しても見えますねぇ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/pict0035.jpg

>>829-830
ここからまたループが始まりますｗ

語学力はあるからやってみようか？どっか騒げるサイト教えてみ。

>>832
ここかな。
http://www.dpreview.com/

>>833
結構、キレてる外人さん居ましたねぇ。
Overheart!!!!!!
って何回か見たぞ。

>>828
>>830
そうですか。ノートPCの液晶です。縞はかなりはっきりしたものなんですね。自分のZ3は大丈夫なようです。
ただし、時計はランダムに狂っていて、たまにフリーズしますが・・・
むしろ自分は時計が大問題です（他のデジカメと併用してるので）
とりあえず様子をみて修理に出したいと思います。

>>829
ニコンでもリコール有ったの？些細なことって、どんなのか知りたい。

失礼。overheat!!!!!

>>832
こんなところでいかが？
http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1024

>>833
よっしゃあ、いっちょバテレンにも日本の状況をおせーてやるとするか。
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1024
ここでいいのだな？

にいふねやら荒らしやらで肝心の情報が埋もれてしまわないように
おさらいしておきます


今までに確認された不具合

◆シマシマノイズ
症状：画像上部にインクジェットプリンターが目詰まりしたようなノイズが出る。
発生条件：ISO50で撮影（AUTO含む）

◆システムエラー
症状：使用中、突然アラートが出て電源が切れてしまう。
発生条件：連写時

◆フリーズ
症状：一切の操作を受け付けず、一度電池を抜かなければダメ。
発生条件：シャッターチャンス連続撮影・マニュアルフォーカス時。その他の発生例もあり。

◆内臓時計が狂う
症状：短期間のうちに時計が大幅に狂う
発生条件：特になし。

◆AF時の画面フリーズ
症状：1秒〜程、遅いではなく画面が固まった後、復帰。
発生条件：空にむけて飛翔体に合わせるような場合に発生。

>>840
・動画に、真っ白なコマが混じる
・ISO50で、ホワイトバランスが崩れる
ってのもありませんでしたか？

海外の連中はまるっきり反応しなかったりして？
大ざっぱだから気にもしてないかもね。
となると、コニミノの強気もわかるような気がする。

縞々のサンプルは価格コムにあったこれでどう？
http://www10.plala.or.jp/ohuchi/PICT0076.JPG

とりあえず登録はしたが、パスワード送ってくるまで時間かかるみたい。

>>842
ぱっと見、半分くらいは文句言ってる希ガス。
Help! Disappointed in my new Z3.
Z3 - horiz. lines in shadow areas?
Dimage Z3....where's it made from?
Z3 owners, do you experience hang?
New Z3 user.Zoom probs → probs=problems
Z3 strange color bleeding
Have These Z3 Issues Been Solved?

あっちもこっちも言ってるコトは変わらんなぁ。。。
語彙の貧困さはさておいて。

>>838

シマシマノイズに関してかきこみがありまつ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=10163009

日本のサポセンの対応知ったら喜びそうだなｗ

horiz. lines in shadow areas
ってのは、縞々ノイズでしょうね。

支援!私の新しいZ3の中で失望させられました。Z3-horiz。影エリアのライン?Dimage Z3 それは、どこに作られますか。Z3所有者、こつを経験しますか。New Z3ユーザ。probs→probs=問題を急上昇させる、Z3奇妙な色出血、これらのZ3問題が解決されましたか。

パスワード来ない・・・ヤフーの捨てアドだとだめなのか？ドメインブロックて訳でもないようだが。

>>850
ここは、人間がチェックしてたような・・・

>>851
そっ、そうなか・・・暫く待ってみるわ。登録が済んだら活動開始じゃ。

あちらでもけっこう話題になっているんですね。
これでも腰を上げないんじゃ、しょうがねえ会社だよ。
とりあえず、原因は調査中としても良いから、アナウンスだけでもするべきでないか。
こんなことしてると、α7Dの発表にも影響すると思うよ。

不具合情報は世界規模で共有せんとな。
あいかわらずパス来ん。こんなに時間のかかるサイト初めて。

>>854
アメリカならまだ早朝じゃないかな？
でも、語学ができる方が居ると頼もしいですねぇ。

>>855
>アメリカならまだ早朝じゃないかな？
うっｗ
こりゃ明日まで待ちかな・・・
アメリカには２年しか住んでなかったんで、語学といってもいい加減なもんよｗ
カメラ小僧でもマニアでもないので、専門用語出てきたらアシストよろ。

アメリカに2年？楽しみだなぁ。

>>856
ここも面白そうだ。
http://www.stevesforums.com/forums/view_forum.php?id=20

ほれ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=10178392

>>859
さすがですね。

>>859
日本人にやさしい英語ですね

主語＋述語＋目的語
これが基本よｗ

なんか、CASIOのカメラになってるね…
>859

『スミア』の綴り誰か教えれ。

sumia

smear

どっちやねん！ｗ
smearで良いのね？

またおまえかよ
4個目返金して名無しに戻って
おとなしくするんじゃなかったのかよw
口調まですっかり変わってるし、
さすがに粘着化した蓑蟲はすげーな。
ミノがこんなザマなのが、そもそもアレなんだけど、
この「活動家」には、他機種ユーザーの俺でもさすがにひきます。

戦車見て落ち着いてね>>868

墨屋

>>867
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/029/02946.htm

>>871
ありがとう。

>>859
お疲れさま！
英語ちんぷんかんぷんの漏れから見たら本当凄いでつ。
さて、海外のユーザーはどういう反応を示してくるのか・・・

>>869
宣伝しすぎ

なりすますことの如何に容易き事か・・・ｗ

さて精神分裂患者が来ないウチに購入相談なのですが、

１．ISO５０で撮影しない
２．シャッターチャンス連続撮影＆マニュアルフォーカスしない

と言う条件なら、時計が遅れる不具合（メーカーはこう言います（ｗ　要はトラブルだが）以外は
コニミノのＨＰの仕様通りと見て良いの？

時計の遅れはサポセンに出せば直るみたいだし、Ｚ１でマニュアルフォーカスなんかした事ないし（つーか使えねー）、
ＩＳＯ５０なんて恵まれた条件で撮ること滅多にないし、大体露出優先で撮るからＩＳＯがＡＵＴＯになることない。
設定温度ぎりぎりで連写でフリーズって、シャッターチャンス連続撮影やＵＨＳの事？
それなら俺使わないし（使えないし）

価格.comやここでヒステリックに騒いでいる正義感の強い人のトラブル条件って、あんまり俺には関係ないのよ、
実際。

ならとりあえず不具合抱えている事我慢してＺ３買おうかなぁ？って思っているんですが
そのうち初期ロット全台回収かファームパッチだすっしょ？
外れ個体引いても４回も交換してもらって返金してもらった強者もいることだし（ｗ

サポセンに近い所に住んでいるから、窓口にねじ込んでも改善機と同等にしてもらうか交換してもらうよ

いやぁ、昨日一晩あちこちに相談したんですが、頭冷やしてみてやっぱＺシリーズの高速ＡＦは魅力なんすよ、やっぱ

とか言ってキャノンのＳ２あたりが出るとなれば浮気するかも知れないけどね（ｗ

Armed Monk 氏のおかげで、色々わかってきましたね。
もしかしたら前からわかっていたことなのかもしれませんが。
早く新ファームウェアダウンロードさせて欲しいものです。

>>876
あんた冷静だよ。
その考えでいい。
時計問題以外は、あまり使わない設定での問題だと思う。
俺としては、コニミノの企業姿勢に問題ありと感じているので、
コニミノの製品を買うつもりもないし、
この買わないことでいずれ企業が動くか、そうでなければ、
潰れると思っている。
とるに足らないちっちゃな一市民の意思行動だけどもね。

内蔵時計と縞々スミア以外は非公式ファーム1.01e（ヨーロッパ版）で直るらしい。
しかし、この二つはハードウェアの問題なので直らない。
この非公式ファームは英国コニミノによって、ある人に非公式に配布されたもの。
他の人には1.01u（アメリカ版）を送られたらしい。
現在海外で売られているものは、この1.01eが乗っている。
なぜメーカーがダウンロードで対処しないのかは不明。

今のところ以上。
非公式ファームを送ってもらえるようにお願い中。

>>876
いいんでない？
悪いカメラじゃないよ。
でもCCDがいかれてたって人も過去ｽﾚにいたけど。