☆ CANON EOS 20D Part5 ☆

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
８月２０日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
2 ：2：04/08/26 11:54 ID:U5LpD6/U
2
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 12:20 ID:0hUKqQCA
>>1
乙。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:20 ID:MFCAasxe
20Dスレ乱立してないか？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:28 ID:VKOxBnmP
5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 投稿日：2004/08/20(金) 20:25 ID:TFCOOxMf
>>1
プロのお姉さんに、
「早いわね」って言われない？

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 投稿日：2004/08/20(金) 20:30 ID:m1erHy0Z
>>1
プロのお姉さんに、
「もう1回出しとく？」って言われない？

8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 投稿日：2004/08/21(土) 01:52 ID:N0o9hoUq
>>1
「あ～らぼうや、こんなとこ来ちゃダメじゃない、とっととズボン脱いでね」
で暴発してるだろ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:38 ID:ddF/yj5O
早産というより流産だなこりゃ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:28 ID:MH30q6u6
このすれちょっと早すぎ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:38 ID:dSgVwW6S
>>7
だったらageんなよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 04:18 ID:IIMkiEdu
このスレで楽しい話をするのは禁止です。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 05:33 ID:GbtdjSa2

IIMkiEduはコイズレスです。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 08:16 ID:07UfQ7eJ
20Dスレ乱立記念カキコ

ＫｉｓｓＤの再来か？！
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:29 ID:tIg593Co
重複スレッドですので↓に移動をお願いします。

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 17:03 ID:EXfLLQVr
>>12
重複じゃねーよ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 17:35 ID:tpFKaof3
あらら．．．ｷｽｽﾚと同じ末路な罠
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 18:39 ID:GGCs40LG
>>13
次スレなんてのは950過ぎてから立てれば充分だろ？
こうやって重複まがいのスレを前もって立ててるから↓のようなスレを立てて荒らされる

【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 14:28 ID:vVaec2hq
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 05:13 ID:q63Tbu9t
コンパクトフラッシュはどこのをつかってる？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 14:24 ID:Izm5E6v0
アマゾンの使ってる
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 10:57 ID:dnqBikH2
　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 21:09 ID:ca+DHWmt
次スレage
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 21:22 ID:hXwxocOo
しかし荒れるよな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 21:43 ID:XzqF7+wx
>>1
テンプレの
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/
ってなんですか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:11 ID:dObrkRul
現行スレ
　
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:36 ID:NYwdQx+D
本スレage
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:40 ID:dObrkRul
このスレもPart8スレが立った乱立騒ぎのときに削除依頼が出されています
現在削除依頼が出されていないスレは>>23のPart5スレのみです
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:42 ID:1y9koYAp
また、x1.6だから見送りかな?　
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:43 ID:10oYyolu
>>25
スレとして機能してれば削除されないでそ。
現にパート２の重複スレだってまだ生きてるじゃんｗ

あっちはコイズに乗っ取られてるもんな。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:50 ID:dObrkRul
削除依頼済み20Dスレ

CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/

削除依頼の出ていない20Dスレ

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 22:51 ID:jVhV0LNQ
part4　めでたく昇天・・・(;´Д｀)♂*:・'゜。.:*:・'゜。.　ドピュ

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 22:47 ID:/o1ATxKb
1000!!!

　コ　イ　ズ　氏　ね　！
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 23:00 ID:wcPl7gxe
誘導厨(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/01 23:08 ID:1y9koYAp
ﾏｸ2と20Dの間を埋めんと、ｳｰｻﾞｰはまだ満足せんぞ!ｗ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 00:33 ID:zXjW5BdW
サンプルのD20は画がのっぺりとしてるようですが、
NR切ればノイズ増す代わりにのっぺり感はとれるのかな？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 00:50 ID:6jNjwT/j
>>31
そのクラスを買うﾔｼは200人くらいしかいない。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 05:54 ID:wSrLCUSK
栃木在住です。安い店を教えてください
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 07:26 ID:p7DhhpVk
>34
俺も田舎に住んでいて、どこも１７８０００円で口を揃える。ヤマダ電機は
まだ発売されていないのでとりあえず出した価格ですと言ってはいたが。
幸運なことに近くにキヤノンの支店があるのでアフターサービスの心配は
少ないので通販で買うことも検討するよ。田舎ってつらいよね、こんな時。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 07:36 ID:wSrLCUSK
通販はちょっと不安でまだ一度も使ったことがありません。
どういう基準で店を選んだらよいのでしょうか？
うちの近くにはキヤノンの支店がないので、やはり少々高くても近所の店で買った方がいいのでしょうか？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 09:32 ID:n/CzDSkv
>>34
ふだん行ってる店とかないのか？
そこで、自分の希望価格ぶつけてみれば？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 09:50 ID:xl+vwgpA
学生がGTRなんて買えるかよ！
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 12:28 ID:XlxlnL4Y
>38
買えんじゃないの？
パチンコとかで勝ちまくってるやついるしねえ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 12:37 ID:hwq9E7Ib
近所の歯科大学の学生ねーちゃんは普通にポルシェやベンツに乗ってますが
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 12:44 ID:wgKTR4Xp
>>39
俺は一昨年、パチンコで勝った金だけで
北海道へ1週間ほど撮影旅行に行った。
去年は、貯金を崩して行った。
今年は、借金して行った。
来年は……逝こう。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 13:32 ID:PYVuXUHm
>>38
バブル期なら楽に買えたなぁ・・・バイトで何十万/月とか稼いでる先輩いたし
就職一年目に残業代ためただけで現金でロードスター買ってきたとか
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 16:29 ID:XVCbb0HM
>>42
新卒入社一年目の冬のボーナスが１００ﾏｿ以上あった
某財閥系住宅やさんに行った人は、すぐに５０歳には
完済出来るプランで自社で売ってるバカ高い家買ってた。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 18:02 ID:0bkNelWJ
このスレ平和だなぁ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 18:21 ID:6j3uCpX0
ｺｲｽﾞいないからねｗ
ﾏﾀｰﾘと語るか。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 21:56 ID:QBVPY38G
>36

通販は信用ある店なら大丈夫だよ
ヨドバシとかさくらやとかビックとか
ちなみに俺はそこで２０Ｄを予約したし　すでにお金も振り込んだ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 22:29 ID:JOH4u8nq
通販の不安って物が届くかどうかではなく、個人情報漏洩などの心配ではないか？
ネットを使うことや相手先のPCに登録される以上、こればっかりはどうにもならないからね。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 22:40 ID:f0ldg+S1
>>47
そんなの気にしたって、すでに普通に売られているしねぇ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 22:53 ID:XElPOuKp
>>48
ま、そういうことですな。
店で買えば良いよね。近くに店がないとか、価格が高い場合で
ネットが嫌なら、電話やFAXという手もあるし。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 23:28 ID:Z9afwNOI
架空住所を使えばいいじゃないか
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 23:33 ID:JOEVHAyo
ブツが迷子になるじゃないかよ！
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 23:35 ID:Z9afwNOI
やり方知らんのか
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 09:26 ID:HC4KA9vF
本スレはここでいいの？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 12:01 ID:TWRaq1IB
>>53
違います。お引き取り下さい。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 13:07 ID:umkMI8vK
ボディのみ173,000円は安い方ですよね？
ポイントとかはない店なんですが。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 13:16 ID:HC4KA9vF
ポイントつけばヨドバシの方がやすいっすけど・・・
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 13:52 ID:umkMI8vK
四度の仕切りはいくらなんだろう？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 16:18 ID:8MMI1qTm
皆さん、買うときポイントって考えてます？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 17:01 ID:aHu+QzXw
過去ログにも出てるけど、信頼出来る店で一番安いのは
今日9/3時点ではトダカメラでしょ。

20D \157,704(税込)
20D＋ 17-85 IS kit \216,739(税込)
20D＋ 18-55 kit \175,414(税込)
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 17:11 ID:1pRf1Gq9
>>55
税込みなら、普通じゃない
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 17:33 ID:GL8h4kpM
16万弱なら買っちゃうかも。
D60も併用。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 17:54 ID:HjAgqWhn
>>59
誰か大阪の奴，戸田カメラの店構えと店頭予約価格を確認しれ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 18:09 ID:lnmjlCVJ
>>59
そこは納期に不安あり。
確認したほうがいいよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 18:57 ID:aPMx54Te
>>63
今日予約した場合初期出荷分に間に合うか電話で問い合わせたのですが、
何台納品されるかわからないので、現時点ではわからないとのことです。
どのくらいの予約があるかは教えてもらえませんでした。なるべく早く手に
したいので淀で予約しました。淀は初期出荷分に間に合うといわれました
ので。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 20:36 ID:DCnIMA/Q
俺も淀で20D買うことは自分の中で決定したんだが
一緒に何のレンズを買おうかが決断つかん。
望遠系なんだけどね。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 02:45 ID:9soCF6Ya
定番のチョイスなら７０－２００Ｆ２．８Ｌ（約１４万円）だと思うけど、

性能の高さと、価格の安さのバランスで１３５Ｆ２の単焦点（約１０万円）という
選択は面白そうだ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 03:19 ID:gUVvBvAU
20Dに70-200F2.8Lなんてつけたらかなりバランス悪そうだね
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 04:01 ID:Mgpzt4Rx
>>65
ズイコーデジタル50-200mmF3.5-4.5。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 04:45 ID:+LaZPOqt
>>5
EF1200mm
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 05:55 ID:oR8XjpBf
いつでもどこでも！携帯から落札＆入札！無料携帯専用最大オークションだよ！ﾌﾞﾗﾝﾄﾞから子供服、家具や玩具もたくさん♪探してた物を見つけるチャンスかもっデジカメやすいよ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 09:40 ID:yU12Bx+t
CMOSちっちゃいのがイクナイ
ちょっとだけど。KDより小さいじゃん
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 11:35 ID:/Q7tWW+q
バランス厨は、脳内だと確信。

少し長目の望遠付けると、重心はレンズにあるから
レンズを支えなきゃ撮せないのに、それを全く
知らないし判ってないんだろ。

1Dsだって自立しないぞ　藁
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 11:51 ID:slxQUFgV
広角の良いレンズを探しているのですが、皆さんのお薦めは何？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 12:05 ID:IvHhJeiB
>73
男は黙ってEF17-40F4L
他のを買っても結局は欲しくなるレンズ。下取りに出してもそこそこ
値段がつくのでお得だと思う。
価格込むのボディのみが１６７８８０円になったね、まだ下がるか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 12:06 ID:Ms1+P1Ac
>>66-69
200じゃ足りんのよ。かといって1200じゃ余るｗ

>>72
重心の問題じゃなくて見た目なんよ。
自立しないのはF-1だって一緒だもんね。
実際に20Dに300mmつけさせてもらってきたけど
横から見たらなんかすげーｶｺﾜﾙｶﾀ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 13:12 ID:/Q7tWW+q
>>75
望遠持って無いから見慣れてないだけだろう。
格好ってのは主観だからなぁ。

漏れの超望遠は黒いからちとマシか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040904130903.jpg

見た目だけなら社外品って手もある。
漏れはたまたま持っていたから使っているだけだが。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 13:44 ID:DIvi4man
>>76
kissデジですよね
kissもブラックなら結構カッコいいですね
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:17 ID:rmm7zeKc
買うか迷っていたが、ヨドでポイントを確認したら9ﾏｿもたまってたんで、速攻で予約した。

つうか、そんなにヨドにみついでいたのかorz
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:22 ID:MgY+kgU3
>>76
黒好きですね。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:47 ID:nECoo2/V
画質はS3proに比べてどうでしょうか？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 14:54 ID:tVYB2HXO
こんなの着ました。

キヤノン「EOS 20D β機」ファーストインプレッション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 15:08 ID:8kUWAuod
このスレ荒れて無くてとってもｲｲ(･∀･)
このまま、またーりと行きましょう
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 15:14 ID:DIvi4man
>>81
サンキュー

やっぱ買えないな
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 15:20 ID:Mgpzt4Rx
＞長時間露出にも強く、ISO100で30秒露出をしても、
さほどノイズっぽさを感じることはない。
これなら、よほど積極的にノイズを抑えたい場合以外は、
撮影後に同じ露光時間シャッターを開いてノイズ軽減をする
カスタム設定の「長時間露出時のノイズ低減」をONにする必要はないだろう。

要するに、それだけ強力なノイズリダクションをブチ巻いてるってことか。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 15:24 ID:/Q7tWW+q
This is Tanaka氏の割には、「なんだかなぁー」とか「Canonのおごり」とか
書いていないですね。

しかし、レポートにもあるように17-85を付けると、KissD 18-55の２倍価格に
なる訳で、連写性能と起動速度と、600→800万画素と、高感度の若干のノイズ
低減しか得られないとすると、「銀塩から移行組」狙いなのかもしれんなぁ。

極端に良ければ買いかと思っていたのだが、黒Kiss＋社外レンズいぱーいで
とうぶん行く事にしよう。KissDIIでイイや。漏れは。

>>77 >>79
単独の見た目だけなら、黒KissDでもナカナカですよ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:14 ID:vSUjU1DR
>>75
漏れ銀KissDにサンニッパつけてみた、笑いがとれて（・∀・） ｲｲ!!(w
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:37 ID:/Q7tWW+q
>>86
画像うｐして笑わせてくり♪
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:41 ID:AJB0r/qO
>>81
夜景のサンプルをコントラスト上げてみると･････
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 17:01 ID:MgY+kgU3
ノイズリダクションＯＮだとバンドノイズが消えてる？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 18:08 ID:bNhIGTUm
>>68
にいふねはやっぱりアホだな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:37 ID:6cHb0T5c
>　これまでのデジタル一眼レフは、何らかの形での我慢しなければならない点があったが、本機にはそれがほとんど見あたらず、35mm一眼レフと同じ感覚で、ストレスを感じることなく、軽快に撮影できるモデルに仕上がっている。
>　本機は昨年春に発売された「EOS 10D」の後継機になるわけだが、とにかく、その進化には目を見張るものがある。

さっそく「評論家」センセイ方のワッショイワッショイが始まりましたね。
オレもキヤノン様のこの煽りには散々ダマされてきた口だが。。。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 21:50 ID:gzU6BQAc
インプレ読みました。提灯持ちという部分を差し引いても欲しくなった。
まずは高感度でもノイズが少ないという点。室内だとISO400では足らず800ならと言う状況は多々あるので。
あとはピントが確認しやすくなったファインダーマット面というのも良い。
ＭＦレンズを使う事があるので１０Ｄだと素抜けでどうも・・・
でもこればっかりは実際に覗いてみないと何とも言えないか。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:12 ID:fZbNbLVC
>>91

実機に触れればわかるけど、かなり良くなっているよ。
で、何に騙されたんだ？
良くなるところもあれば、改善されていないところもあるだろ。そりゃ。
でも20Dはかなり改善されているし。
あら探しするよりは、遙かに前向きだと思うが。問題点を指摘してい
れば。

おれは製品以外のものに関して評価レポートを書く仕事をしている
（サービス系）から分かるけどさ。良い面も悪い面もレポートしていて
も、良い面、あるいは悪い面だけしか頭に入らない人っているんだ
よねぇ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:14 ID:sEu7kjAg
楽しむには高いなぁ…。
てか、IS搭載するよりもF値上げてくれ。




…とは言うものの、これも1.6と1.3の迷いなんだろうなぁ…。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:29 ID:li3gVT8w
IS +　高感度でのﾉｲｽﾞﾚｽﾞ　これ最強かと･･･
F値さげてﾚﾝｽﾞがでかくなるより､軽量ﾚﾝｽﾞ　+　IS +　高感度ﾉｲｽﾞﾚｽﾃﾞｼﾞｶﾒ

こっちの方が　(･∀･)ｲｲ!!　

こういう考えの人もいます｡
96 ：み：04/09/04 22:38 ID:7C8WrN12
＞高感度でのﾉｲｽﾞﾚｽﾞ

え？　おら、ノイズも嫌だし、レズも嫌い。
やっぱり高感度のおねえちゃんがいい。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:42 ID:li3gVT8w
最近はあんまり高感度のオネエチャンだと､少々､めんどくさくなってきました｡
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:44 ID:oHRMz1Rx
エ、エロス20D？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:45 ID:li3gVT8w
俺の70-200/F2.8　を　喰らわしてやりたいです｡

328まではいきませんが･･･
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:45 ID:Mgpzt4Rx
>>93
仮に20Dがどれほど良い出来だったとしても、「我慢できない部分」
がないはずがない。そこが「騙す」と言ってるんでしょ。そんなのを擁護するな。

それならダストリダクションを積んでデジタルと一眼レフの矛盾に
なんとか対応しようと試みたE-1はなんだ？
あれこそ「我慢できない部分」を潰したデジカメじゃないか。

問題は、E-1を他所に中身ほとんどそのまま+「800万画素CMOS」という
コンシュマーデジカメと同じ袋小路へ追い込みかねないキヤノンの商法。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:50 ID:W/ychVY0
わしは短焦点だからな・・・orz
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:52 ID:li3gVT8w
>100
ひとそれぞれだろうけど､CMOSに付着するほこりってそんなに気にする程のものかな　?
俺は10Dを1年以上使ったけど､ほこりとる必要あったのは1回だけだったけどな｡
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:58 ID:bNhIGTUm
>>100
その台詞をそのままα-７Dのスレに書いてこいよ。にいふね。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 22:59 ID:gzU6BQAc
>>102
私もホコリ類は気にならない。F32とか絞り込んで空撮ると写るけど・・・
結構頻繁にレンズ交換してるけど、ダストリダクション必須！って感じは受けない。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:01 ID:li3gVT8w
ほこり対策よりも､スポット測光つけてほしいよ｡

エンドレスの問題で申し訳ないんですけど｡
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:02 ID:gzU6BQAc
>>105
１Ｄ買えば？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:07 ID:li3gVT8w
高すぎるっしょ　?
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:09 ID:qQWRoqbp
>>107
ｽﾎﾟｯﾄ必要無い奴にはね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:10 ID:gzU6BQAc
それじゃスポットメーター買えばよい。と言う訳で終了。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:11 ID:li3gVT8w
そう言うなよ　!!

ﾆｺﾝは70Dにもｽﾎﾟｯﾄつけてるだろ　?
ｷｬﾉﾝが20Dでそれしないのはおかしいと思うわけ｡
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:13 ID:qQWRoqbp
>>110
じゃあﾆｺﾝ買え。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:14 ID:qyxc9QSG
キヤノンユーザーには無用の長物とメーカーが判断したんだから
ついてないの、１Ｄ買えるくらいの人なら使いこなせるの思っているの
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:18 ID:li3gVT8w
スポットくらい簡単につかいこなせるだろ､普通｡


ｷｬﾉﾝの商品企画担当の奴の頭かちわってみてみたいよ｡
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:19 ID:wP3ztPhx
>>112
つーことは、ニコンンユーザーは縦位置グリップが使いこなせないと
メーカーが判断したのか・・・( ´・ω・`)　ショボーン
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:19 ID:gzU6BQAc
>>113
スポットってどういう風に使うのですか？
教えて君で悪いが10Dには付いてないから教えて。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:20 ID:li3gVT8w
>115
チミは必要ないから知らないの｡
必要無い人は知らなくてもいいでしょ｡
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:22 ID:gzU6BQAc
>>116
なんだ教えられないのか。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:24 ID:qQWRoqbp
>>116
そりゃあ写真も撮らずにｽﾎﾟｯﾄ切り替えてﾆﾔﾆﾔなんて人には言えないよな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:25 ID:/Q7tWW+q
>>100 >>102 >>104
レンズ交換をどこでするかが問題で、屋外なら砂埃は入るし
室内なら綿ぼこりは入る。俺は、いっぱい入るぞ。


が、入るだけでＳＣに行かないと取れないと思っているのは
一眼初めてのヤシとせせら笑ってやるから、ありがたく思え。
ブロアーぐらい持っているのが当たり前だろ。

オイル系のネバつきゴミ以外は、ブロアーで完全に落ちる。
E-1が振動させる位で取れると言っているゴミは、ブロアー
でも簡単に除去出来る。オリ有利でもなんでもない。

ほんとに、ズブの素人ばかりで、困ったもんだ。デジ板は。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:25 ID:6WQP/g84
>>114
ケーブルレリーズも使えないと判断してます。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:27 ID:li3gVT8w
でも､ブロアーくらいで取れるほこりは誰も問題にしないんじゃないの　?
E-1だってすべてのｺﾞﾐが取れるなんて思っている人はいないんじゃないの　?
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:28 ID:/Q7tWW+q
スポット厨がまた出ているようだが、このレベルの住人が、
20Dを使おうって言うんだから、日本人も金持ちになったもんだよな。
豚に真珠だね。こりゃぁ～　嘲笑
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:29 ID:3vSOCkyH
ttp://azby.fmworld.net/usage/vfami/003/index02.html

露出が背景に引っ張られてしまう場合があるわけだけど
ポートレートモードがあればいいのかな？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:31 ID:li3gVT8w
ｽﾎﾟｯﾄ厨で申し訳ないけど､露出計無しでできるだけ緻密な適正露出さぐろうと思ったらｽﾎﾟｯﾄは最適でしょ｡
ｱｼが居る人はいいけど｡
ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ一回だけみて一発でどんな条件でも適正露出見つかる人はいいですな｡

私もそんな風になってみたいです｡
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:32 ID:qyxc9QSG
>>122
君の国のカメラはどんなカメラなんだい？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:33 ID:gzU6BQAc
>>119
野外で交換してるけどそれほど気にならないよ。強風で砂埃が待ってるような場所じゃ交換しないけど
普通に室内で交換しても気にならないなぁ。たまに掃除するときはブロアで吹き飛ばす程度です。

いいところF11位までだから目立たないだけなのかな。被写体にも依るだろうし。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:34 ID:6WQP/g84
>>124
スポットで常に緻密な適正露出を探る方法をぜひ教えてください。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:34 ID:sI+K1kW/
キヤノン「EOS 20D β機」ファーストインプレッション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm

空の色が幕２みたいだ・・・
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:35 ID:qyxc9QSG
>>124
まぁそうなんだがな、キヤノンユーザーってどうせ大した写真とらないから
全面測光でいいんだよ
大きく外れないしさ、後処理で調整も効くしさ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:36 ID:6WQP/g84
E-1のダストリダクションで、取り除いたゴミはどこに行くのか不思議だったのでちょっと探したのだが・・・
http://www.olympus-esystem.jp/technology/usf.html#
このムービー見てびっくりした。
普通、こんなにおもいっきり埃が黒く写るか?
よっぽどでかいゴミがつかない限りこんなのありえないと思うが。
本当にこんなもんが紛れ込んだら、センサの付着よりシャッター幕の方が心配になる。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:36 ID:qyxc9QSG
>>127
知らないのか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:37 ID:gzU6BQAc
>>124
スポットで適正露出を探る？
全体？部分的に？部分的だとしたら、その他の画面全体の適正はどうするの？

まさかそこまでスポットで計れるの？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:39 ID:6WQP/g84
>>131
少なくとも確実に一発で補正を決めるのは漏れには無理だ。
ホントに一発で決められるなら、ぜひその方法が知りたい。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:40 ID:wP3ztPhx
>>120
それを言い出すと、リモコン厨が湧いてくるからな

>>123
このサイトは、
＞顔の部分でフォーカスロックを行います
って書いてるけど、厳密には顔のどの部分で合わせるか知ってる？

ケータイを含むコンパクトと、D-SLRは合焦方式が違うので
こういうコンデジ向けのサイトに書いてる事を鵜呑みにすると
失敗するぞ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:42 ID:li3gVT8w
>127
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの中､ｽﾎﾟｯﾄで測光しまくってください｡
136 ：１０Ｄ使いでつが：04/09/04 23:43 ID:9soCF6Ya
１０Ｄ買ったばかりの頃は、結構ゴミが付着して３ヶ月くらいの間に２回ほど銀座にもってった。

その後、ずーっと無造作に使っているけど、なんともない。オレの想像では新品だと内部で
ホコリとか粉？が発生して飛び回っているのではないかという結論に達した。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:44 ID:gzU6BQAc
>>135
測光すると絞り優先ならシャッター速度がコロコロ変わるが、これはどう判断したらよいの？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:45 ID:li3gVT8w
>134
失敗してから気づくから(･∀･)ｲｲ!!んじゃないの　?
ﾁｬﾚﾝｼﾞ→失敗→改善→ﾁｬﾚﾝｼﾞ→失敗→改善｡

それが楽しい｡
これが趣味の王道っしょ｡

失敗の無い事はつまらん｡
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:47 ID:3vSOCkyH
>>134
>>123はあくまで一例。自分はポートレートでは、
殆んどと言っていいほどスポットなのですがまず失敗しません。

・・・多分割でも行けるのかな？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:47 ID:qQWRoqbp
>>138
じゃあ露出計なんていらないな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:48 ID:li3gVT8w
>137
どう判断するもないでしょ｡　それが､ﾃﾞｰﾀ｡
ﾃﾞｰﾀを積み重ねて自分の適正露出判断して下さい｡
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:50 ID:8kkUv7rt
色収差が醜くってひで～レンズだな。
少なくとも、このレンズは買うの止めた。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:52 ID:gzU6BQAc
>>141
スポット搭載機種所有しているのですね？であなたはデータを積み重ねていると。
あれ？それじゃ20Dに搭載しなくても良いじゃありませんか。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:54 ID:li3gVT8w
すみません､全てのﾃﾞｰﾀは頭に入ってません｡

もっと､頭よくなりたいです｡
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:54 ID:qyxc9QSG
>>137
マジレスすると、狙った場所が１８％グレーで換算して
適正露出に調整しているんだよ
その場所が明るい場所なら+補正する、
その判断がわからずに、出た目でやると失敗することが多い
そういう事がわからないユーザーを対象としたｋｉｓｓＤや２０Ｄには
クレームの相手するのが面倒だから、つけていない、そういうこと
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:54 ID:6WQP/g84
>>134
リモコンじゃバルブできないからなぁ。

あと、顔を測るとして、ほとんどの場合は部分測光で十分ということはスポット厨は故意に隠すんだよな。


>>135 >>141
で、測光しまくって、それでどうして補正量が決められるのかな?
「自分の適正露出」は所詮カンでしかないんだから「スポットでなくてはならない」という理由にはならないね。
ちなみに、スポットが部分測光と実用上でどのように違い、なぜ部分測光ではできないのかを説明してくれませんかね?

漏れはスポットもあった方がいいとは思うけど、部分測光で実用上はなんら問題ないと思ってるけど。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 23:59 ID:sI+K1kW/
露出厨はなんなんだ？
カメラを買って一発で適正露出の写真を撮ろうと思ってるのか？
たくさん写真を撮って自分のデータを集めていくしかないんじゃないの？
そもそも適正露出なんてものは人それぞれの感覚で自分の求める適正露出は違ってくるんだし
人に聞いてどの露出がいいのかなんてありえない話しだし。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:02 ID:3KgZJ8rN
マジレス禁止
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:04 ID:JckF18u+
>146
ﾏｼﾞﾚｽします｡
適正露出というのは撮りたい画によって違うじゃないですか　?
そのときの気分によっても違うし｡
部分測光だと細かい調整がめんどくさいというか､何回もﾃｽﾄｼｮｯﾄ必要にならないですか　?
ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽは一期一会だからできるだけ瞬間に露出決めたいので部分測光よりｽﾎﾟｯﾄ測光が有利だと思います｡　
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:04 ID:wzgOKDZp
>>145
ほほう、2%ｽﾎﾟｯﾄだとｸﾚｰﾑが出て
9%部分測光だとｸﾚｰﾑは出ないと
今宵のｽﾎﾟｯﾄ厨は1段とﾗﾍﾞﾙが低い
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:05 ID:yBUKw1JL
>>146
オメェもデジ１を使ったこと無いヤシだな。
こんな脳内なヤシばっかりかよ。このスレ。
KissDですらリモコンでバルブ出来るぞ。藁
152 ：146：04/09/05 00:06 ID:KBPh6Uog
>>149
いや、部分測光でも全然細かい調整なんかいりませんが。
何回もテストショットなんか必要にならないです。

なんで部分測光で細かい調整が必要でスポットなら瞬間に決められるのか説明ｷﾎﾞﾝ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:06 ID:J7ZCkZ9G
>>149
スポットはあちこち測光してデータを集める必要があると。
脳内データ処理は高速化されていると仮定して、スポットであちこち測光していたら
シャッターチャンスは逃すのでは？

それと部分測光だと細かい調整って何のこと？まさか露出補正？それならスポットでも同じですがね。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:10 ID:iweWV3U6
>>150
出る出ないで言えば、どちらも出るでしょう。
どちらが出易いかと言えば、スポット測光でしょう。
言葉尻を捕らえるつもりならともかく、
あながち>>145が間違っているとは言えないでしょう。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:12 ID:JckF18u+
>153
あのー､自分で試してくれませんか　?

あちこち測光というのも､あくまでも自分が必要と思うところ測光すればいいんですよ｡
それが分からなければ測光しまくって､どこが必要なのか分かるまで測光しまくってくださいということです｡
ちなみに私は状況にもよりますが､2-3ｶ所しか測光しませんよ｡
ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄの場合の話ですが｡
部分測光で何回もﾃｽﾄｼｮｯﾄしないで満足できる露出が決まる人はそれでいいのじゃないかと｡
私もそうだと良かったんですけどね｡
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:13 ID:EfRELkhI
>>150
そりゃぁ頬の部分で測ったのと顔全体の平均値で測ったのでは
後者の方がはずれは少ないだろうからさ
もっと言えば、全面分割測光すればもっとはずれは少なくなる
でも、それが意図した明るさにならないことが多い
失敗の無い写真でいいんなら、スポット測光なんか要らないさ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:18 ID:KBPh6Uog
>>155
いや、普通に部分測光を使ってますが。
部分測光とスポット測光の違いは測定範囲の大きさの違いだけで、よっぽど細かい場所を測るのでない限りスポットも部分もほとんど同じ結果が出るはずなんですわ。
その後は補正をカンで決めるだけなので、実用上は変わらんと言ってるんですがね。

部分測光とスポット測光の違い、わかってます?
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:19 ID:wzgOKDZp
>>154
クレームの相手するのが面倒なら9%部分測光も付けるべきではないでしょう
>>155
失敗の写真がお望みなら露出計自体がいらないでしょ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:20 ID:+p3FueF8
20Dとは関係ないですがマジレスします。
結構シビアな露出で撮るマクロでも、デジでは中央重点が多いです。
というか、一番露出を決めやすい訳で、倍率によって無駄に補正量が多くなるスポットよりも、
慣れた測光のほうが速いです。銀塩の時はシビアにスポットを使ったりはしてますが、
乱暴に言えば、デジではあまり必要ないとは感じます。
特にﾋﾟｰｷｰなD70のスポットは寧ろ決め難いと感じますけど…
風景撮りでは評価測光が多いですが。
どちらにせよ楽なものだと思いますけどね、デジは。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:24 ID:J7ZCkZ9G
>>155
３点測光して、どれだけEV値変わります？もっと言えば部分測光とどれだけ異なります？
どちらもラチチュード範囲内に入っていていれば、後から幾らでも補正できますけど？
それとも貴方は一切のレタッチはしないのですか？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:25 ID:JckF18u+
>157
あなたが部分測光で自分の好きな露出決められるというなそれでいいんじゃないでしょうか　?
適正露出なんて人によっても違いますから､そういうあなたには私は何も言う必要無いと思います｡　


162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:26 ID:iweWV3U6
>>159
TTLだったらスポットでも補正はいらないと思うけど。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:26 ID:JckF18u+
>160
できるだけレタッチしないように心がけてます｡
無精なもんでJPEGで撮ってますから｡
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:26 ID:J7ZCkZ9G
>>161
20Dにスポットが必要ならスポットメーター買えばいいでしょ？
それが嫌なら1D買えば済むこと。違う？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:26 ID:EfRELkhI
>>157
そりゃぁ使いかたというか慣れ次第だから、実用上は変わらないよ
全面測光しかない時代でも、カンピューターで露出補正していたんだから
うまい人はどんな道具でもうまい
キヤノンの普及機はコストの問題か部分測光で事足りると判断したか知らないけど
少なくてもスポット測光を必要としないユーザー対象商品ということだ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:30 ID:KBPh6Uog
>>161
じゃあ、スポットがないことをうんぬんする理由はなんなんですかね。
あなたがどうしてスポットにこだわり、部分ではダメなのかをぜひ聞いてみたいんですがね。

>>162
ﾊｧ?!

>>165
逆に、スポット測光を必須とするユーザーというのは具体的にどんなユーザー?
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:30 ID:v21avYIA
ｽﾎﾟｯﾄ厨は、決定的瞬間画像ｗの全てを18%ｸﾞﾚｰ濃度に纏めるらしいｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:30 ID:DHxA3wkr
むっつりロリペドcanon
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:30 ID:PJpBRSKN
>脳内データ処理は高速化されていると仮定して、
>スポットであちこち測光していたらシャッターチャンスは逃すのでは？

普段はマニュアル+スポット測光だけど
緊急時は評価測光。
スポット測光を使う状況を考えれば、
小は大を兼ねる、のでスポットのほうが圧倒的に有利。


どっちにしろ部分測光は中途半端だしできれば使いたくない。
っていうか両方あればまず間違いなくスポットだけ使う。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:31 ID:+p3FueF8
>>162
TTLであっても補正は必要ですよ。真ん中一発で決めれればいいですが、
MFで構図決めに行ってメインの被写体をその場面の適正に持っていくには。
悠長にAEロックして撮るのばかりではないですし。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:31 ID:JckF18u+
>166
もう､面倒くさいんですけど｡
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:34 ID:PJpBRSKN
話聞いてると、
どうもスポット測光否定したがってるのがいるみたいだけど、
写真ちゃんととってる人なの？>>166さん。

スポット>部分測光であることは、
説明する必要がないくらい明白です。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:35 ID:PJpBRSKN
その証拠にキヤノンは高級機にはスポット載せてる。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:36 ID:KBPh6Uog
>>171
了解。漏れも面倒になった。


話を変えようっと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
ここを見てて、「連写時など撮影直後のミラーの振動もよく抑えられている。」と書いてあるんだけど、漏れが触った時にはけっこうショックを感じた。
これって、実際に問題になるほどの振動なのかどうかわからないんだけど、他にもっと振動の大きいカメラってのはある?
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:36 ID:FRq+hM1M
自分はスポット測光のある機種を使ってるけどほとんど使わないなぁ。
だけど9%の範囲って意外と広いね。長辺の1/4以上の直径だよ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:38 ID:B7xsOYcl
スポットと叫んでる奴　
ニコン坊の悔し煽りじゃん　
理由なんか要らない悪口言ってるだけ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:40 ID:J7ZCkZ9G
スポットは否定しない。ならば20Dでなく1Dを買えば？もしくはスポットメーターがあるでしょう。
なんでいちいちアレがないこれがないと突っかかってくるのかが不思議なだけです。

もう終了します。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:44 ID:EfRELkhI
>>166
>逆に、スポット測光を必須とするユーザーというのは具体的にどんなユーザー?

俺みたいに、撮影する時に完璧な露出、構図で撮りたいと思っている人かな
正直、今のデジカメなら、適当に撮って後で補正するのでいいと思う
構図だって、少しくらいならトリミングすればすむわけだし
プロだって、入射光式露出計で後は感で露出決めるしね
スポット測光なんかほんとは面倒だと思うよ、でもそれで色々やってるのは楽しい
要するに趣味のもんだから自己満足でいいんだよ
プロセスを楽しむか結果を楽しむか、その違いでしょう
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:46 ID:KBPh6Uog
>>172
いやいや、否定してるわけじゃないよ。
自分自身はあるにこしたことはないと思ってるけど。でもたとえなくても漏れは困らないとも思う。
で、最終的には人間のカンで決めるしかないわけで、スポットがないことが即20Dを否定する材料にはならないということは確かだよね。実用上は部分測光でもほとんどのケースで困らないわけだし。
どうしてもスポットがなければならないというなら、もっと高級機にするか、スポットはついてるけどその他の点で劣る機種にすればいいだけなのに、いちいちスポットスポットと呟くスポット厨が>>177と同様に不思議なだけ。だから、ツッコんでみた。

ちなみに「ちゃんと」かどうかわからんけど、仕事とかではなく趣味で撮ってるだけだよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:50 ID:e3s7w1LZ
>>166
ここが分かりやすいよ

http://www.asahi-net.or.jp/~NC9R-YSD/exposure1.html
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:50 ID:wzgOKDZp
>>178
＞俺みたいに、撮影する時に完璧な露出、構図で撮りたいと思っている人かな
>>155
＞失敗の無い写真でいいんなら、スポット測光なんか要らないさ
ｽﾎﾟｯﾄ厨は精神が分裂してるらしい
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:52 ID:wzgOKDZp
>>156　だった、鬱
＞失敗の無い写真でいいんなら、スポット測光なんか要らないさ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:55 ID:LN6y5Iqn
お前ら機械に頼りすぎ。中央部重点平均測光だけで充分だ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:04 ID:9TmSbrG/
>>178
＞俺みたいに、撮影する時に完璧な露出、構図で撮りたいと思っている人かな

スポット測光すれば、完璧な露出になると勘違いしてるヤシが
うじゃうじゃ湧いてきてるぞ。。。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:10 ID:iweWV3U6
>>184
完璧な露出になることはありませんが、
ある程度の経験を持った人であれば部分測光より正確に露出を決定できると思いますが。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:17 ID:KBPh6Uog
というか、「完璧な露出」ってのは、原理的に有り得ないんじゃないかな?
補正値にはあくまでも人間の勘と表現が入っているのだから、「完璧」はその本人にとってのものでしかないはず。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:17 ID:EfRELkhI
まぁスポット測光の必要の無い人は、２０Dでいいじゃない
俺はF5とD70だけどさ、F5のRGB分割測光ってすごいよ
ほとんどはずさない、でもそれじゃぁつまんないからね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:27 ID:yBUKw1JL
スポットって言うけどさ、たとえば、
１．ポートレートでどこをスポットで計る？
２．マクロで花として、どこ？
３．風景でどこ？
４．ブツ撮り（腕時計として）どこ？

暗い所でスポット測光したら、部分的な白飛びは多くなる。逆に、光っている
所で測光したら、全体が暗くなりすぎ。使ったことの無いヤシが、ガタガタ
わめいているだけ。

漏れはオリのスポット測光をずっと使って来たけれど、もうちょい広い範囲でも
イイかなと思っていた。あちこちズラして、それを頭で考えて最終絞りを決めて
いたからな。デジ１の重点測光で、逆に露出ミスはほとんど無い。

持ってもいない使ったこともないヤシ騒ぎすぎだぞ。みっともねぇ。

完璧な露出って、撮りたい物が18%グレーになる事か？アホくさぁー。
頭悪すぎだな。嘲笑。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:32 ID:LN6y5Iqn
>>188
>４．ブツ撮り（腕時計として）どこ？
単体露出計使うよ(笑)。後は勘。しかし、なんでスポット測光にこだわるんだか
ホントにわからないよね。
機械に頼りすぎは良くないよ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:35 ID:v21avYIA
実はｽﾎﾟｯﾄ厨がｽﾎﾟｯﾄ測光を使いこなせてなくて、
ただｷﾔﾉﾝ普及機ｗに付いてないのを､罵ってるだけだったとさ。　だんだんｗ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 01:40 ID:4FG6sYPp
>>174
KissDだとミラーショックがボディ内で反響してるような感覚があるけど
それに比べればさすがにボディに伝わる振動は少ないと思た
でも音は大きいね・・・
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 02:43 ID:9TmSbrG/
>>188
ブツ撮りは、ライティングで全てが決まる。
ＡＥなんて使わないぞ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 02:51 ID:9TmSbrG/
スッポト厨の教祖、スタパ齋藤先生の弁
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html
俺の場合、PENTAXのスポットメーター各種を超便利だと思い、オリンパスのOM-3Ti等の
マルチスポット測光機能に大喜びするヤツなので、一眼レフでの撮影時はいつもスポット
測光を使う。スポット測光とは、被写体のごく一部の超狭い部分のみの明るさを計測する
測光方法だ。フツーは超逆光とか極端な明度差のある人工光下とかで使う測光方法だが、
俺は常に愛用。中央重点測光や多分割測光だと、頭の中で明るさと露出がマッチしない
体になっている。


・・・・・とまぁ、こういうネタを真に受けてるヤシが居るって事。
ちなみにスタパは、こうも書いてる。

スポット測光はちょっとコツが要る測光方法なので、コツを掴み切れていないのにスポット
測光マニアな俺は、時々スットコドッコイな明るさの写真を撮ってしまう。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 03:05 ID:v21avYIA
>>193
反射で補正無しかよ!ｗｗ　　　　　(入射の補正も、必須なのだがｗ)
＞スポット測光はちょっとコツが要る測光方法なので、コツを掴み切れていないのにスポット
＞測光マニアな俺は、時々スットコドッコイな明るさの写真を撮ってしまう。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 05:54 ID:Y+sxfB9T
>>180
> 以下の解説では、露出に敏感なポジフィルムを使う撮影に限っての話となります。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 06:35 ID:NgEE48ko
>>178
＞俺みたいに、撮影する時に完璧な露出、構図で撮りたいと思っている人かな

完璧？カンペキ？かんぺき？
面白いことを言う人だね。カンペキな露出とかいったいどういう露出かな？
カンペキな構図もまたしかり。「完璧な～」なんてどの分野にしろある程度
精通してる人はあまり言わない言葉だけどね。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 06:48 ID:MC/0Hdla
なんでもそうだけど、無いよりはあった方がいい。
使わないのと使えないのは同じ様で大きく違うよ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 06:53 ID:NgEE48ko
D70にはISO100がありませんが？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 07:25 ID:y7E/7wNS
>D70にはISO100がありませんが？
いい指摘だ。
銀塩であまりにもメジャーなISO100を押さえてていないのはイタすぎだよね
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 07:44 ID:pzhCkHuX
>>197
>なんでもそうだけど、無いよりはあった方がいい。

そうだよね。
D70にもあるぐらいだからスポット測光を搭載したってコストに大きく跳ね返るとは思えないし、
D70だとスポットサイズの変更まで出来てしまう。（そこまで必要かは疑問だけど）
スポット測光が必要なら1D系を買えってCanonもさすがに思ってないだろうから、
KissDはいいとして、スポット測光を20Dにも搭載しないのは結構疑問だよね。

D70の機能から拾い上げると、ISO感度自動増感機能、グリッド表示、
コマンドダイヤルの機能反転、セルフタイマー時間設定とか、
使わないかもしれないが、あって困るようなもんでもないような気はするね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 08:03 ID:AhD2gZip
ISO100があるのか。それはうらやましいな。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 08:15 ID:jjQWz6JC
使いもしない機能が沢山ついているものよりも、基本的な性能がいいものの方がいいな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 08:15 ID:16f5Sw4Z
>>197
日本人って使いもしないのに着いているほうがお得っていう感性がﾋﾞﾝﾎﾞｰな香具師が多いよね
ベンツも日本にはフルオプションで入ってくるし
自分に必要なものと不要な物の判断がつけられないお子様なオッサンばかり
いわゆる団塊の世代は．．．
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:11 ID:yBUKw1JL
>>203
俺は団塊の世代よりだいぶ下だがおっさん。

確かに団塊の世代は、人口に比例して変なやつが多い。だがな、ここに来ている
何も知らない厨より、少しは物を知っているし、良い買い物をしていると思うぞ。
ここは、文句ばかり言って買わない（買えない）奴が多すぎる。

フルオプション屋は、ここの厨でもそうなように、どの世代にも居るもんだ。
そいつらが居るから、D70や10D→20Dと言う進化が生まれたのだとも言える。
俺は、不自由解消のためのテスターとして粘着攻撃さえしなければ、ユーザー
の欲を反映する者達として、そいつらの存在意義を認める。

素人が1Dsなんか持って、何の写真を撮って、どんなコンテストに出しているか
は知るよしもないが、最高性能を買う奴が居るから、廉価機のコストダウンも
出来る。

結局、俺はその写真機マニア（≠撮影マニア）の恩恵に服していることになる。
20Dは自身の個人使用に関して、5枚連写不要、800万画素不要、ISO800のノイズ
が低くなっているには惹かれるが、今持っているKissDから、わざわざ買い換え
るまでのコストパフォーマンスは無いと判断した。KissDIIまで待ってＯＫだ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:12 ID:T8tgzF0s
使わん機能を付けられてもな。
２０Ｄの機能で不満なくらい腕がいいのなら、その上の機種を買えばいい。
自分の思ったとおりの写真が撮れないのが、カメラの機能が悪いからなのか、
自分の能力が足りないからなのか自覚しなさい。
フルサイズとかその他現行の機種の機能が全て付いていればいい写真が取れるのか？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:20 ID:SpIN8MMF
俺はスポットはないよりはあった方がいいなぁ。
銀塩じゃずっとスポット使っていた。

スポットは完璧な露出を決めるもんじゃなくて、
ラチの狭い感材で「どこを残してどこを捨てるか」つー判断で使うものだと
思っていたけど違うのか。

だから、～の場合どことどこをスポットするのか?という質問には答えは
無いでしょ。自分が写したいと思う部分をスポットするんだから。
測光範囲が狭いからハイライト部分だけを簡単に拾ったり、
逆にアンダー部分を拾ったりもできる。
ハイキー、ローキーにしたけりゃ自分が映したいと思った部分を数カ所計った上で
それなりに補正。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:22 ID:bNnekp2/
アフォな質問。。
20DでISO100で15m先の被写体を撮ろうとすると、580EX2灯じゃ足らない?
物理的に近づくのが不可能な被写体を撮影するので。。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:32 ID:KBPh6Uog
>>200
同様に、縦位置グリップ、ケーブルレリーズも、あっても困るようなものじゃないよね。
というかないとむしろ困るよね。

D70とそういう比べ方するのは、逆効果だよ?
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:35 ID:yBUKw1JL
>>206
で結局、１．スポットで慣れていて自分で補正するか、２．部分で慣れていて
自分で補正するかと言うことになる。

部分だけで使うと思う露出が得られない場合があるように、スポットだけでも
露出の狂いは出る。使いこなせない奴ばかりで、ここの会話は非常に寒い。
(>206は寒くないぞ)

自分で微補正も出来なくてデジカメのせいにする奴は、何を使っても同じ
だろう。そんな低レベルの奴は、20Dなんて全然必要ない。1Dなんて宝の
持ち腐れ。ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞでも一緒。低レベルの写真が見えるようだ。笑

・・・オマエら、手段が目的になってるだろう。そう言う趣味もあるから
否定はしないが、俺の目的は良い画を残すことだから、先ず、使いこなしを
考える。道具も使えないおバカさん猿が多くて困ったもんだ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:36 ID:YpMljX5E
せっかくβ機の撮影画像が出ているのに、
それについては完全スルーですかそうですか
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:43 ID:JBexft2/
>>198
デジカメのＩＳＯって各社ばらばらと聞いたことあるぞ。
キヤノンのＩＳＯ１００は１６０程度ってなんかでよんだ。
国際標準なんだから、なんとかしてほしい。

２０Ｄの不満点はCMOSが小さいこと、せめてD70くらいはほしい。
KD以下とは情けない。
D70はリモコンシャッターに不満だな。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:46 ID:IvkyWBTC
>>211
そんなことはない
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:47 ID:yBUKw1JL
>>207
GN58×2だと、単純にGN116。F2.8で41m、F4で29m。ただし被写体が真っ白。
反射率があるから、通常、その50%を見ておけば写らなくはない。
F3.5でぎりぎり写るかと言うところ。
214 ：200：04/09/05 09:52 ID:pzhCkHuX
>>208
>D70とそういう比べ方するのは、逆効果だよ?

だって、D70を触ってこんな機能もあるのかって思った10Dユーザーなんだもん。
20DをD70と比べられちゃ可愛そうだ。

>>207
望遠側はガイドナンバー58なんだろうから、GN58/f4=14.5mで考えれば、
F2.8以上の明るいのレンズなら望遠側は１灯で足りそうだけど、
広角側はGNがいくつなのか分からんから知らん。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 09:54 ID:yBUKw1JL
>>211
銀塩から移行の際に、OM-1NとOM200とKissDとを比較してみた。
KissDは、OMｼﾘｰｽﾞと大きくは外れていない。感度表示ISO100は
160まで外れてはいなかった。±10ぐらいはある。風評だな。
自分で確認したらどう？　結果が良けりゃ表示は関係なし。

アンタもカメラを使ったことがあるとは思えん。
スペックヲタに認定してあげよう。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 10:03 ID:jlLWPlVI
焦点距離が1.6倍だと、絞り開放でも１～２段くらい絞っても何も変わらないの？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 10:04 ID:JBexft2/
>>215
認定されちゃった。
ISOに関してはちゃんと試したことないので、
確信ないこと書いてすみません。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 10:31 ID:pbpwXubj
幕２はすこしオーバー目のような希ガス
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 11:02 ID:KBPh6Uog
>>214
ｽﾏｿ。
確かに、グリッド表示はいいな。
友人のD70見せてもらった時には「この機能だけは欲しい!」と思った。
グリッドの種類をいろいろ選択できるとベストだな。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 11:04 ID:FRq+hM1M
>>213
GN58x2は、GN116になりませんよ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 11:11 ID:yBUKw1JL
スマソ GN81だな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 11:22 ID:EfRELkhI
>>196
おまえは完璧な写真を撮りたいと思わないのか？
だからキヤノンユーザーにはスポット測光がいらないんだな、納得
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 11:48 ID:yBUKw1JL
>>222
Cano厨は、たぶんに情緒的な芸術家肌の傾向があり、
Niko厨は、たぶんに工学系な記録主義の傾向があった。
よって、厳密さを求める者は、Nikoのマクロを使った。

しかし、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの報道陣を見ていると、そうでも無く
なってきている。記録分野まで、Canoに奪われたNikoは
生きる所がなくなって来ているようだ。

まぁ、事実から目を背けたいNiko厨の最後の悪あがきと
言う所だろう。大目に見てやるから、Canoスレまで荒らす
のは、みっともないからヤメとけ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 12:02 ID:EfRELkhI
だってキヤノンユーザーは、かまうとすぐ反応するから面白いんだもん
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 12:28 ID:yBUKw1JL
>>224
いや、反応しているのは Canoデジ１ユーザーではなくて予備軍だろう。
持っていたら性能を知る訳で、そんな煽りに乗る無意味さは十分に判るはずだ。

持っていて激しく反応するのは、写真趣味じゃなくて、機械趣味と思われ。
満足がいくように使いこなせば、その所有者の一番機になりうる。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:02 ID:JckF18u+
ｽﾎﾟｯﾄ測光ついてなくて大騒ぎした厨ですが､本日､20D　+　EF-S 17-85ｷｯﾄを予約してしまいました｡　23万円です｡
EF-S 10-22mmもたぶん我慢できないでしょう｡　実機がきたらすぐに買っちゃうと思います｡

これで､来年､20Dの後継機にｽﾎﾟｯﾄ測光付いてたらまた､買っちまうんだろうなー｡

ｷﾔﾉﾝ様
また､EOS-20Dを購入してしまいました｡
来年､再来年の20D後継機がいきなりﾌﾙｻｲｽﾞだとかAPS-Hｻｲｽﾞになるのは勘弁してくれとは言いませんが､kiss-DもｾﾝｻｰがでかくなってもうEF-Sはやめましたというのだけは勘弁して下さい｡
よろしく御願いします｡

あなたに忠実なるEOS-10D ﾕｰｻﾞｰより｡
227 ：200：04/09/05 13:06 ID:pzhCkHuX
>>219
>グリッドの種類をいろいろ選択できるとベストだな。

それいいね。Nikonに採用してもらおう。
（NIkonがそれぐらいしてくれたら、Canonもグリッド表示ぐらい出来るようになる気もするし）

このスレ的には、そんなもんいらないか、
グリッド表示も出来ないのかよ。のどっちかなのかもしれないけど、
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:09 ID:IvkyWBTC
ここは、またーーりスレじゃなかったの？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:10 ID:pzhCkHuX
>>226
>kiss-DもｾﾝｻｰがでかくなってもうEF-Sはやめましたというのだけは勘弁して下さい｡

他社が、1.5x止めましたってことにならない限りないと思うよ。
てか、20D+EF-S 17-85＋EF-S 10-22なら、1.6xでもいいかなって気がしない？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:10 ID:J7ZCkZ9G
>>226
後継機は、センサーがでかくなってEFレンズもNew-EFマウントですよ。
レンズもろとも買い換えですね。イイお客さんです。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:18 ID:JckF18u+
>229
そう思うから俺もEF-S 17-85 +　EF-S 10-22を買ったんだyo.
でも､これでｷﾔﾉﾝが来年APS-CをやめてKissDも含めてAPS-Hかﾌﾙｻｲｽﾞに移行しちゃうと､もうEF-Sの新ﾚﾝｽﾞでなくなっちゃうでしょ｡
それは寂しいかと･･･
APS-CｻｲｽﾞのちょっとこぶりなEF-S Lとか出してくれないかのー　?
現行Lはちょっとでかすぎ､重すぎ｡　
と､思ってるのはﾜｼだけじゃないはず｡
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:34 ID:pzhCkHuX
>>231
>APS-CｻｲｽﾞのちょっとこぶりなEF-S Lとか出してくれないかのー　?

どうでしょう？
最近の新レンズって、ほぼ本体と同時発表だったりするから、
次KissDII？発表時になんかしらのEF-Sレンズが出てくるかもしれないけど、Lってことはないだろう。
ってことは、EF-S Lが出るとしても、20Dの後継機種が発売になるときかな？って気がする。
ってことで、今回の二本以上に魅力的なレンズはしばらくでないと思っている。
233 ：いつもはEOS10D：04/09/05 13:34 ID:s5jzUeCu
継続かどうかは、売れ行き次第でもあると思う。
売れるなら作る、それ商売の当然だから。

EF-Sコンパクトマクロとか、
EF-Sコンパクト望遠ズームとか、
中高年が大喜びするような軽量シリーズが出てきて
盛り上がれば、（そもそもそういう世界に社運をかけた
メーカーもあったくらいだし）１０年とか２０年とか、
案外APSサイズのラインがそのまま残るのかも。

そして、フルサイズはマニアとプロ向けになっていく、なんてね。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:35 ID:LN6y5Iqn
EF-Sは広角側以外はあまり意味ないからなぁ。
バックフォーカスが稼ぎたいがための仕様だし。一過性で終わると思うんだが。
235 ：いつもはEOS10D：04/09/05 13:47 ID:s5jzUeCu
今はマニア／プロ向けの２０DもEF-S対応機なんだけど、
将来的には
マニア／プロ向けがフルサイズ専用機、
一般向け（キス）がEF-S対応機、なんて
ちゃんと残っていくというシナリオはあるのでは。

なんといっても、
センサーが小さいとセンサー自体の生産性が高いって
ことと、演算にかかる回路を小さく安くできるというメリット
はずっと存在しつづけるだろうし。

ここはマニア同士の会話だから、フルサイズにこだわる
ひとが多いんだけど、一般的にはそうでもないだろう。
ＥＦ－Ｓマウントはキスクラスの販売台数分、すごく
沢山普及しちゃうんだよね。きっと。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:52 ID:wzgOKDZp
>>156
＞失敗の無い写真でいいんなら、スポット測光なんか要らないさ
>>178
＞俺みたいに、撮影する時に完璧な露出、構図で撮りたいと思っている人かな
>>187
＞F5のRGB分割測光ってすごいよ ほとんどはずさない、でもそれじゃぁつまんないからね
>>222
＞おまえは完璧な写真を撮りたいと思わないのか？

不味い天丼ｲﾗﾈ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 13:56 ID:JckF18u+
>235
そのｼﾅﾘｵ(･∀･)ｲｲ!!
俺がそのｼﾅﾘｵ書いてあげたいです｡
238 ：いつもはEOS10D：04/09/05 14:01 ID:s5jzUeCu
お買いあげの>>237はすでに確実にシナリオ達成に少し貢献していると思うよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 14:50 ID:JckF18u+
悪夢のｼﾅﾘｵ

2004年9月:　ｷﾔﾉﾝ､EF-S　対応EOS-20D､　EF-S 17-85/F4.0-5.6 IS USM, EF-S 10-22/F3.5-4.5 USM発売｡
2004年9月:　俺､上記EOS-20D + EF-S 17-85/F4.0-5.6 IS USMお買いあげ｡
2004年11月:　俺､がまんできずにEF-S 10-22/F3.5-4.5 USM もお買いあげ｡
2004年12月:　Kiss D M2発売(APS-Cｻｲｽﾞ､800万画素)
2005年9月:　EOS-30D発売(APS-Hｻｲｽﾞ 820万画素､EF-Sは非対応)､EF20-80/F3.5-5.6 IS USM､EF12-22/F3.5-4.5 IS USM発売｡
2005年12月:　Kiss D M3発売(APS-Hｻｲｽﾞ　820万画素､EF-Sは非対応)

このｼﾅﾘｵ､最悪｡　これだったら20D買わずに来年まで我慢する｡
240 ：いつもはEOS10D：04/09/05 15:05 ID:s5jzUeCu
「２００Ｘ年、ＥＯＳキスデジタル５、５９８００円で登場。」
そんな時代を想像してみては。

店頭の会話

店員「キスデジならレンズは全タイプ対応で、望遠も１．６倍ですから有利ですよ。」
客「そうね。その５０Ｄよりもいいわね。ではキス５をください。」
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:06 ID:XSowoQbt
今度こそスポット測光を…。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:09 ID:2b/ELhna
いつ発売日ですか？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:10 ID:KVWkaGcP
今度こそスポット溶接を・・・。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:12 ID:Q7cgFSC+
スポット溶接…
もうどこかに使われてそうじゃない？
買ったらばらしてみるyo!
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:14 ID:XSowoQbt
ス、ス、ス、ス、・・・・・・すぽっとっっっっっぉおおおお！
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:19 ID:8bULlcp2
溶接じゃ修理できねぇな…。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:21 ID:XSowoQbt
スポイト測光　age
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:27 ID:9TmSbrG/
>>240
その頃には、数字だけのモデル＝デジタルになってて、
銀塩には数字の最後にＦが付くようになってるよ。
249 ：いつもはEOS10D：04/09/05 15:56 ID:s5jzUeCu
「２００Ｘ年、ＥＦレンズ派　ＶＳ　ＥＦ－Ｓレンズ派の会話。」

自称プロ「おまえらのＥＦ－Ｓレンズなんて使ってらんねー、てーの。」

先進派「なんだよおまえまだＥＦ１６－３５なんて使っているのかよ。周辺なんてひでえじゃん。
今度のEF-S 8mmF2.8L最強だよ！！フルサイズ房うぜえんだよ！」
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 15:56 ID:LJDn0fG0
とりあえずSSで触り倒してきて
自分の使い勝手には満足したから購入予約した。
発売は厳密にはまだ言えないらしいが20日過ぎとのこと。
まあ20日～30日が「下旬」だしなｗ

25日から撮りたいものがあるんで早く届くといいな。ﾜｸﾜｸ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:00 ID:XSowoQbt
20Dだから2０日じゃないのかねぇ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:06 ID:6uG3Ws3y
なんかヨドバシ行ったら２０Ｄが入荷していたぞ、どういうこと？
慌てて店員に聞くと持ち帰れますよと言われたがキタムラで予約済なので
指を加えて退散しました。
急いでキタムラへ電話したが、まだ入荷しておりませし入荷日も未定･･･

いったいどうなってんだ･･･
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:10 ID:tuwxKH2U
全くの初心者です、ズームレンズでＦ値が変化するのとしないのはどうゆう仕組みですか。
254 ：いつもはEOS10D：04/09/05 16:15 ID:s5jzUeCu
全店分の数量がまだない状態で、見切り出荷かな。
ヨドバシが「キャノン売れるタマがないんだよ！！」って言ってれば、
じゃあ少量だけ、なんてあったりして。

本当ならビッグニュースだな。（空気よめてない初心者の>>253がｶﾜｲｿｳ。）
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:20 ID:tuwxKH2U
>>254
おまいは答えられるのか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:24 ID:2b/ELhna
>>252
(　´･∀･`)へｰ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:27 ID:dfkQsLq0
>>254
ネタだよw
258 ：いつもはEOS10D：04/09/05 16:30 ID:s5jzUeCu
>>255
すまん。詳しくないんだけど、変化させないためには、
ズームによって光の束が変化しないように筒を太くするとか、
レンズの配置を工夫するとか、いろいろ技術的には
ハードルが高くなるんじゃないの？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:34 ID:tuwxKH2U
>>258
サンクス。
スレを間違ってたのねレンズのスレで聞いてみます。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:02 ID:9TmSbrG/
>>252

オオカミ少年　第一号認定
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 17:05 ID:2gsRsTOT
今度のは。絞り優先で、ISOオートはできるのかな？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:09 ID:qRokUcFF
スポット測光がないらしい・・・。
ヨドの店員に聞いたから確実・・・使えねぇ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:10 ID:JckF18u+
悪夢のｼﾅﾘｵ　2nd

2005年12月:　俺､ｽﾎﾟｯﾄ測光が付いたEOS-30D(実売:15万円)がどうしても気になり､ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗにて衝動買い｡　どうじにEF20-80/F3.5-5.6 IS USM､EF12-22/F3.5-4.5 IS USMも合わせてお買いあげ(実売:12万円)
EOS-30Dでは使えないEF-S 17-85/F4.0-5.6 IS USM, EF-S 10-22/F3.5-4.5 USMを前に途方に暮れる｡
2006年1月:　ﾔﾌｵｸでEF-S 17-85/F4.0-5.6 IS USM, EF-S 10-22/F3.5-4.5 USMを15万円で叩き売る｡(8万円の目減り発生)
2006年9月:　EOS-3D発売(実売;　15万円)(ﾌﾙｻｲｽﾞ　1000万画素)
2006年12月:　ﾌﾙｻｲｽﾞはいらないよっとEOS-3Dは買わない決心をしていたにもかかわらず､ﾈｯﾄ通販にて13万8千円で発売しているのを知り衝動買い｡
2007年1月:　ﾔﾌｵｸでEOS-30Dを8万円でたたき売る｡(7万円の目減り発生)｡

ずっと､こんな事してしまうんでしょうか　?
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:14 ID:9TmSbrG/
>>263
つーか、レンズ買わなさ杉。フツー望遠系も買うだろ。
その程度の目減りで何年も遊ばせてくれるんだから
安い趣味だと思うがな。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:14 ID:nRZdJZt0
キャノンのカメラはパソコンと同じで、
すぐに陳腐化しますから・・・
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:17 ID:2Bo8nXle
確かに金はかかるが得られる喜びも大きい
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:52 ID:tIajorvr
スポット測光について熱く語るスレはここでつか？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:55 ID:iweWV3U6
>>267
違います。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 17:56 ID:pbpwXubj
Ｇスポットについて熱く語るスレはここでつか？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:01 ID:CdtRtNNz
月を撮るときの測光モードはどうする気だ？
ファインダーいっぱいに映る超望遠で多分割か？

・・・マニュアルだな。。。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:03 ID:prXEDG/e
銀塩時代から、キヤノンが真面目な性能向上を目指した機種は当たりが
多いから、俺は買いな気がする。
EOSだけでも、630（キヤノンタイマー付だが）、5、1Nとか。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:05 ID:1Fwy4uOc

> 月を撮るときの測光モードはどうする気だ？
> ファインダーいっぱいに映る超望遠で多分割か？


は？
部分測光（9％）でいいじゃん。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:10 ID:XSowoQbt
トッポス測光。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:12 ID:wzgOKDZp
なあ、そろそろスポット測光スレ立てないか
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:22 ID:XSowoQbt
ねえねえ、スポットの何について論じるの～？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:23 ID:yBUKw1JL
月撮りなんて、コンデジでも楽勝だよ。
　FZ2の場合は、ISO50 スポット測光(F5.6 S=1/200)＋EV-1.3　Exif参照
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040831233550.jpg
あ、スポット使ってた（藁

デジ１(ZUIKO300mm or 300mm×2)の場合は、フルマニュアル。
　KissD 満月で、ISO100,F4.5(開放300mm時),S=1/250　Exif参照
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040831223758.jpg

ズブの素人が露出決められないから補助的なもんですね。
月程度じゃ、本来、露出計使うまでも無し。経験でバッチリ！



ところで、スポット厨はカメラ使いこなしてんの？　疑問だなぁ～
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:24 ID:1Fwy4uOc


>
> ところで、スポット厨はカメラ使いこなしてんの？　疑問だなぁ～


NIKON信者とKONIMINO信者が嫉妬してるだけですから。ｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:24 ID:LN6y5Iqn
＞276
使いこなせていたら、スポット、スポットって騒がないと思うぞ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:26 ID:wzgOKDZp
>>275
デジ一眼にスポット測光が必要なシチュエーションを具体的に
あ、それじゃ誰も語れないか
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:27 ID:iweWV3U6
入門者：スポット＜部分
中級者：部分＜スポット
上級者：部分＝スポット
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:33 ID:iweWV3U6
>>279
それでは、デジ一眼に部分測光が必要なシチュエーションは具体的になんですか？
スポット測光を使いこなせないような人は、部分測光どころか評価測光で十分ではないですか？
282 ：276：04/09/05 18:34 ID:yBUKw1JL
デジ１を写真の全く初心者が使うと言うのは極少ない訳だし
Canoユーザーは、部分測光で何の不自由も感じてない訳で、
スポット厨は、余計なオセッカイをしているだけにすぎないね。

たぶん、Nikoユーザーの中のたまたま極一部のド初心者が
20Dが気になって、煽ってるだけでしょう。

部分測光程度に狭けりゃ、十分に使いこなせる自信はあるよ。
最廉価なKissDだけどね。月撮りぐらいは楽勝。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:38 ID:wzgOKDZp
>>281
で、あなたもデジ一眼にスポット測光が必要なシチュエーションを具体的に語れないんですよね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:38 ID:N4hqtPYB
せっかく250～260あたりで話題転換できてたのに・・・。

ここはﾏﾀｰﾘスレなんだから
スポット測光について語りたければこっちがいいよ。
前半からかなりそのテーマでレスがついてるし。

【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/l50
285 ：276：04/09/05 18:40 ID:yBUKw1JL
>>281
シャッターチャンスが一瞬の時に、露出をマニュアル出来ない場合があり
部分測光は必要だね。一瞬で狭すぎる範囲の測光をすると、大きく外れる
度合いが大きい。OLYMPUS OMで経験済み。

部分かスポットか、どちらかが付いていれば、片方はいらないのだが、
スポットは狭すぎて、瞬間使用の時はとても難しい。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:41 ID:iweWV3U6
測光枠に月をいっぱいに写し込めれば、部分測光でも十分だろうけど、
そうで無い場合、月の大きさに合わせて補正をする必要があるわけだよね。
経験が十分で無い場合、スポット測光の方が部分測光より正確な露出決定をできると思いませんか？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:44 ID:XSowoQbt
俺が前もっていたしょぼいコンデジにはスポット付いてたけど、あんまり使わなかったな～。
どういう時に使うのか教えて欲しいですね。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:51 ID:yBUKw1JL
スポット厨ウザイけど、とりあえず答えておこう。

部分測光優位なのは、実際にどういう時かと言うと、
「上空をかすめ着陸するジャンボジェットがやって来た！」
その前に中型機で露出はある程度つかんで居るけれど大きさが違いすぎる
ので、固定していてはアンダーになってしまう。

さて、そんな時は俺はカメラ任せで露出する訳だが、スポットなら胴体の
真下の局部しか測光しないから、空は真っ白。機体側面も白飛びする。
部分測光なら、胴体巾を超えて少し空も入るし、機体側面の明るい所も入る。
ウマーな露出になってくれる。

まぁ、そういうことだ。ただ、部分の癖をつかんでおいて、EV補正は常に
行うから万能ではない。これは銀塩でスポットを使っていた頃も同じだったが
やっぱり、俺程度の素人には、部分が最も使い易い。


で、スポット厨は、どんな時にスポットでなきゃダメなんだ？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:52 ID:CdtRtNNz
他のスペックがこれだけ充実しているのに、スポット測光がないのは
変わっているなぁ・・・。

やっぱり、10Dユーザーがターゲットなの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:55 ID:qRokUcFF
スポット測光と書いてネタふりすると、気持ちいいほど食いつくなｗ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 18:58 ID:XSowoQbt
>>287
なるほどね～。ポートレートする人はスポットないとダメって聞いたけど。どうなんだろう？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:00 ID:yBUKw1JL
>>286
そうだな。ウチのカミさんレベルの本格的に始めたばかりの撮り屋は
スポットの測光が狭い所にも、いいかげんにしか合わせられないので
あってもムダだな。逆に外す。

スポットを使いこなすほうが、部分測光でEV補正をするより難しい。
おそらくCanonはそれを知っていて、わざと部分しか用意していない
ように思われる。

プロでも、結構10Dユーザーが居た所から、スポット必須ではあるまい。


堂々めぐりだな。風呂入ってくるわ。藁
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:00 ID:UlnpyZQF


> そうで無い場合、月の大きさに合わせて補正をする必要があるわけだよね。
> 経験が十分で無い場合、スポット測光の方が部分測光より正確な露出決定をできると思いませんか？


シャッターチャンスがいくらでもあるので、
マニュアルで微調整していけば十分なんだが。

逆に、月の部分だけで測光すると露出アンダーになるだろ。ｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:00 ID:LN6y5Iqn
>291
そう思い込んでるだけ。スポット測光なんてない時代から、
ポートレートのジャンルはあるしね。
295 ：252：04/09/05 19:01 ID:6uG3Ws3y
ネタじゃないっす･･･九州の店舗です。
キタムラをキャンセルして買っちまおうかと一考して再度、ヨドバシに
問い合わせたら、売り切れになってた･･･
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:01 ID:aMIZUggB
スポット測光はあったほうがいいさ。こんなの当たり前。
しかしキヤノンには搭載できない理由がある。
本来はD30の時点で搭載予定だったのだが付け忘れた。
D60の時点で前作に搭載予定でしたが、、、と、さらっと乗っけてしまえば良かったのだが、それをしなかった。
なぜならミスを今更認めたくないから。
その結果、10Dでも搭載したくても今更出来ず、20Dでも同じと。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:03 ID:CdtRtNNz
>>291
ポートレートする人は、スポット測光を使う人が多いようです。
ですから、撮影会では10Dユーザーはあまりいません。
1Dや銀塩が多いですね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:06 ID:iweWV3U6
>>293
> シャッターチャンスがいくらでもあるので、
> マニュアルで微調整していけば十分なんだが。
実際の所、月についてはそうですね。露出計なんていりません。

> 逆に、月の部分だけで測光すると露出アンダーになるだろ。ｗ
露出補正しないといけないのはどちらも同じ。
測光枠内の月の割合を考慮しなければならない部分測光より、
毎回同じ露出補正でよいスポット測光の方が容易でしょうという話。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:07 ID:XSowoQbt
>>297
へ～、そうなんだ。自分はポートレートやらないからな～。
人物のどこに測光するかでガラリと出来が違うって聞いてはいたけどね。ということは、全く無用の長物ってわけじゃないんだね、スポット。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:18 ID:CdtRtNNz
>>299
また、最近ではポートレートも望遠だけでなく広角で撮るひとも
増えてきました。望遠だと同じような作品になることが多いからの
ようです。

多くのポートレート撮影にとっては、スポットを重宝するはずです。
多分、ポートレートを作品にすることが多い人からすると
スポット測光がないのは、ちょっと驚きなのでは？
もちろんマニュアルで瞬時に決められるプロなら別ですが。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:20 ID:e8EdeROq
だいたいポートレートやってるやつって
撮影会でボられて姉ちゃんの胸や脚に鼻の下伸ばしてるだけだろ。
写るんですでも使ってろ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:21 ID:XSowoQbt
なるほど。なおのこと20Dに付いていたら良かったのにね。スポット。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:23 ID:CdtRtNNz
>>301
俺も最近辞めてしまったので、そう言ってやりたいのだが・・・。
連中の機材はなかなか高価なものが多いよ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:24 ID:wzgOKDZp
近寄って部分測光すりゃいいじゃん
ポートレートと称した盗撮なら近寄れないだろうけど
ついでに誘導
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:25 ID:CdtRtNNz
そうですね。スポット測光があれば、多分1DmkIIは不要じゃないかなあ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:26 ID:XSowoQbt
>>301
何だかんだいって、皆女の子好きだからね～。
自分は、人がいっぱい集まる撮影会みたいな雰囲気は大の苦手だからやらないけど、好きな人は好きなんでしょうね。
行けば行ったで、色々と序列ができたり他のカメラマン気にしたりするんだろうねえ。
自分にはムリだな～、お金もないし。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:27 ID:apCDcLBu
>>301
まぁ、タシーロするにはスポット測光なんかいらないからな
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:28 ID:e8EdeROq
>>303
やつらの機材が高価なのは
その方がネーチャンにハッタリ効くと思ってるから
または金が余ってるエロ爺だからなんじゃねーの。

高価な機材を持ってるのと、使いこなしてるのは別の問題だわな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:28 ID:XSowoQbt
タシロ～、元気かなぁ？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:29 ID:apCDcLBu
>>306
カメラマン４，５人の撮影会は、それなりに面白いよ
確かに金はかかるが、ゴルフで一日遊ぶのとそう変わりないしな
月に一二回なら、ゴルフより安い、最近はまりっぱなし
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:33 ID:CdtRtNNz
とにかく、他の性能はグンと上がって充実しているのだから
スポットがあり価格がこれくらいなら、最強になれると思う。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:36 ID:XSowoQbt
>>310
4,5人くらいならいいね。でも、綺麗なモデルさんだとビビっちゃいそうだなぁ、初心者には。
足代と食事代は出すからボランティアでモデルさんしてくれると嬉しいんだけどな、無理だよねえ。
あたりまえか。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:36 ID:apCDcLBu
それでは幕２が売れなくなるしー
314 ：いつもはEOS10D：04/09/05 19:40 ID:s5jzUeCu
では、マーク２とか、１ＤＳだと、モデルにモテモテ、ということでよろしいか。

そう思う方は、挙手をお願いします。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:41 ID:apCDcLBu
モデルは口がうまいやつなら誰でもいいのさ
機材なんか見てないよ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:41 ID:e8EdeROq
モデルは
「ぷ。下手な親父がいっちょまえに高いカメラ持って」
と内心笑ってるに1票。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:45 ID:XSowoQbt
撮影会を機にモデルさんと付き合っちゃいましたっていうパターンは……、無さそうだね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:54 ID:yBUKw1JL
>>314
自分でも写真やるモデルもたまに居て、そういう娘はデカイのに興味を
持つが、大抵は、Kissでも1Dsでも、レンズの先端に目が行くから、
本体なんて関係ないよ。大口径で綺麗なコーティングキラリがお得。
（レンズ前面から撮影する目が見えるんだよな～）

>>317
個人的に口説いて個人撮影もしているんですが、撮すのだけでも
もう付き合っている程度まで行かないと、撮させてもらえません（笑
もう、全面感情移入しまくり。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 19:59 ID:XSowoQbt
>>318
そういうパターンって、意外と多いのですか？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:00 ID:XSowoQbt
>>318
そういうパターンって、意外と多いのですか？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:00 ID:XSowoQbt
二重カキコ…orz
322 ：いつもはEOS10D：04/09/05 20:17 ID:s5jzUeCu
パターンもなにも、モデル撮影会、というものに参加しようと思った時点で
動物園の動物を撮る、という世界に逝ってしまった悲しさに気付くべきでは
ないかと。

町で見かけたｲｲ！と思ったコに、５０００円渡して「撮らせて！」くらいの
ことをしてみてはどうだろうか。その普通でない巡り会い方から、ぎこち
ない表情の写真の量産、そしてその後どうなるのか、というハラハラドキドキ
には、５０００円では代えられない貴重な価値があるのではないかと。



ハラハラドキドキなんて興味ないよ、って思う方は、挙手をお願いします。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:19 ID:lkZjWgJ/
おねーちゃん系が多いけど
スタジオでも、フィールドでも　SEKONICのDIGI LITEの入射で抑える。
つーか　スポット何点採っても、やっぱ何か足らんのよ！
あんまり信用してないっつう事やな。
特にdigiになって、評価や部分の方が、使えてたりもする。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:24 ID:ulpjrx/B
>>322
5千円出した時点で余計気持ち悪がられて逃げられる・・・

現実を知れ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:27 ID:XSowoQbt
ポートレイトに興味が沸いてきました。いいねえ。
最近日照りが続いているから余計にイイですね～。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:28 ID:XSowoQbt
>>324
逆に割り切れて良いんじゃないの？
327 ：いつもはEOS10D：04/09/05 20:32 ID:s5jzUeCu
割り切りとか、さっぱりした感じが大切よ！
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:37 ID:oNBcjpOg
さっぱりよりも、まったりが好きだな。
329 ：いつもはEOS10D：04/09/05 20:37 ID:s5jzUeCu
「お金なんていいのよ、撮りたいなら撮りなさい、でも、
プリントを自宅に郵送してね」

と言われたら１００点満点。

さて、そのときのあなたのカメラは以下のうちどれ？

（１）１ＤＳ　（２）マーク２　（３）２０Ｄ　（４）ミノルタ　（５）１０Ｄ



つまり、カメラはどれでもいいよね。（って、前ふり永杉）
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:40 ID:XSowoQbt
そうだね。良く新宿とかに出没しているカメオタ見たいのはダメだよね。
突然ヌボ～って出てきて写真とらせてぇ～、だと相手は完全に引くよね。NG。
コジャレた格好で、さっぱり、きっぱりした感じが良いんじゃないかな～？
ある雑誌にも、相手に不審がられないコツみたいの載ってたなぁ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:56 ID:oNBcjpOg
顔が良ければ無問題。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:00 ID:XSowoQbt
それは一理あるね。けど、それを言っちゃお終いよ～♪
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:01 ID:PJpBRSKN
>さて、そんな時は俺はカメラ任せで露出する訳だが、スポットなら胴体の
>真下の局部しか測光しないから、空は真っ白。機体側面も白飛びする。
>部分測光なら、胴体巾を超えて少し空も入るし、機体側面の明るい所も入る。
>ウマーな露出になってくれる。



その状況なら逆光だから馬ーな訳ないだろ。
そもそもスポット使うときはマニュアルだろし。
ハクチ！
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:04 ID:EfRELkhI
http://www.ara-jin.com/tenten/index.html
この辺どうよ
335 ：いつもはEOS10D：04/09/05 21:15 ID:s5jzUeCu
そういえば、クーミンの２０Ｄサンプルとか、
みんな普通にスルーだったな（笑）

時代が変わった。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:21 ID:9TmSbrG/
ポートレートだけど、観光地で声をかけたら、驚くほど成功率が高くなるよ。

「建物とかは撮ったんだけど、観光に来てる方の写真も撮っておきたくて・・・
お礼に、綺麗に引き延ばしして送りますから。」と言えば、半分くらいはＯＫしてくれる。

コツは「送り先は自宅じゃなくて会社等でＯＫ」「当然、全て無料」「時間は取らせない」と
相手に警戒感を与えない事。身なりや口調も大事だけどね。

時間は５分程度、カット数にして２０～３０枚でＯＫ。ここはサラッと撮っておく。
で、聞いておいた住所に四切ワイドで額装して送る時に「良ければまた、時間をかけて
じっくり撮らせて下さい」と書いておくと、お礼を兼ねた返事が来る場合が多いよ。

で、マジに可愛いコほど成功率は高い。声を掛けられ慣れてるかも知れないけど、
ちゃんと話すと、ちゃんと聞いてくれる。
337 ：いつもはEOS10D：04/09/05 21:26 ID:s5jzUeCu
いい話だね。
普段の生活圏では、「撮られたら撮られ損」なんだよね。
そこを理解していれば、>>336の行動がより理解深まるよ。

ちなみに、かわいい子は、自尊心をプラスにされることをとても
喜ぶので、たとえば声をかけられることも案外好んでたりするよね。
（そこがある意味不可解でもありおもしろい。）

さあ、２０Ｄを新調して、秒間５コマで激写ですよみなさん。＜激写はやめとけ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:31 ID:JBexft2/
キヤノンユーザーはD20のCMOSが、
初級者用のＫDより若干小さいことには不満がないのかな。
イメージでは、D20って言えばD70より上級機種じゃん。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:36 ID:XSowoQbt
>>336
そうそう、そういう内容のことが雑誌のあるプロのカメラマンさんが言ってたのを思い出しました。
なんて言う雑誌だったかな～、忘れました。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:37 ID:EfRELkhI
>>338
大きさではなく性能だろ　画角は変わるけどそんなもん
キヤノンユーザーは気にしないから
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:40 ID:JBexft2/
>>340
俺は気にするぞ。
不満ないのか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:41 ID:J7ZCkZ9G
>>341
気になるならKissD買えば？　終了
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:46 ID:eV1dwJit
>>336-337
アホくさ。カメラをナンパの道具に使ってるキモおやじかよ。
お前見たいなのがいるから、街でカメラ持っていると
関係ない人間まで煙たがられるんだよ。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:49 ID:JBexft2/
>>342
ときどき使っています。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:50 ID:XSowoQbt
>>343
煙たがられたことあるの？
346 ：いつもはEOS10D：04/09/05 21:53 ID:s5jzUeCu
すまん。オレ街中でカメラ持って歩くような事してないよ。

カメラがナンパの道具になんて、絶対にならない。
フィルム代をつかってまで？みたいな撮影側にリスクが
あった時代ならまだしも、デジタル時代には撮影側に
なんのリスクもない。しかももはや全員の携帯電話に
カメラが内蔵されている時代。そういう前提で、いまどき
モデル撮影会に逝く香具師をネタに遊んでいただけだ。

>>345
そういうことだと思うよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:53 ID:n6k4ZwlX
>>343
煙たがられるのは、おまいの見た目にも問題があるからだよｗ
348 ：いつもはEOS10D：04/09/05 21:58 ID:s5jzUeCu
イイ足りなかった。

撮影側にリスクがないだけでなく、撮影される側には、
どこに自分の肖像が流出してしまうのか、というリスクが
ある。だからまさに「撮られ損」

しかし、それらのハードルを乗り越えるようなチャレンジ
スピリッツ（死語）こそ、２０Ｄを手にして心新たに写真に
打ち込もうとボルテージを上げる写真家に大切だ、と。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:07 ID:STATVQMx
結論としては
もてる男ならポートレートなんてハマらない。
女性と普段接する機会のないやつほど
カメラをネタに女性と接点を持ちたがるだけだろ。
350 ：336：04/09/05 22:07 ID:9TmSbrG/
>>343
モデル依頼＝ナンパ　としか考えられないようなヤシは、
そういう臭いオーラが出てるから、煙たがられるんだと思うよ。

実際、彼女たちはこちらを、恋愛対象としては全く見ていない。
だからこそ、普段見せた事も無いような表情が出来るようになる。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:14 ID:JckF18u+
>350
>>実際、彼女たちはこちらを、恋愛対象としては全く見ていない。

うーん､やっぱり写し手によるんだな｡
俺なんか､こっちはその気ないのにすぐにﾓﾃﾞﾙに惚れられて正直うざい｡
撮影の時､｢可愛いね｣だとか｢その表情いいね､もう惚れちゃいそう｣だとか言ってるのがまずいのかも｡
撮影終わった後とか､すぐに帰って作業したいのに､｢さっき言ってたこと御世辞だったんですかー?｣だとか無理矢理誘われたりして困っています｡
撮影中に可愛いだとか､それぐらい､皆も言うよな　?
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:24 ID:STATVQMx
はいはい。
353 ：いつもはEOS10D：04/09/05 22:25 ID:s5jzUeCu
>>351
モテモテカメラマン様、ご光臨ですね（笑）

「無理矢理誘われる」とまではさすがに脚色しすぎでは？

撮影中はお仕事モードだから、撮影するこっち側にむしろ
恋愛感情のようなものは不足することが多いよね。（それではいかーんような気もするが。）
354 ：いつもはEOS10D：04/09/05 22:25 ID:s5jzUeCu
↑感情移入の不足、という表現のほうがよかった。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:29 ID:JckF18u+
>353
ごめん､自慢のつもりじゃなかったんだけど･･･

本当にそういうのが多かったからさ､今まで｡
皆も似たようなもんだと思ってたんだけど､そうじゃない人も結構いるみたいだね｡

無理矢理誘うというは､忙しいからと断っても､あーだ､こーだしつこくして帰らなかったり､携帯電話の番号教えろだとか煩いっていう意味だったんだよ｡
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:30 ID:STATVQMx
モデルとか女を売り物にしてる人種は
人にたかる・奢られることが好きなだけだけどな。
357 ：いつもはEOS10D：04/09/05 22:35 ID:s5jzUeCu
おれ、よくわからないけど、モテモテカメラマンなんて、カメラマンの中でも、
ほんの一握りじゃないかと思うよ。そういう意味ではあんたはすごいよ。

（このスレでは、２０Ｄだとモテル、とか、いや１ＤＳなら、とかそういう話の
流れなので、マジレスはイクナイんですけどね。笑）
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:35 ID:JckF18u+
>356
だから､ごめんよ｡
自慢のつもりじゃなかったんだって｡

もう､勘弁してよ｡
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:37 ID:FDv6aMMg
>>355
ホントに自慢のつもりじゃなかったなら、
普段から気づかずに周囲の人に煙たがられてる可能性があります。
コミュニケーションのとりかたについて中学生くらいからやり直した方がよろしいですね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:40 ID:JckF18u+
>359
すみませんでした　!!

ﾌｧｯｼｮﾝとかのｸﾞﾗﾋﾞｱやってる奴ばかりじゃないですね｡
俺の周りはそんなのばっかりだったからな｡
ちょっと不注意でした｡

反省してます｡
ﾄﾎﾎ･･･
ここの人たちってちょっと怖いよー｡
361 ：いつもはEOS10D：04/09/05 22:47 ID:s5jzUeCu
>>360
謝り方が率直で面白くてﾜﾛﾀ！
（様子からすれば、写真の腕前では群を抜くような感じなのにな。）
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:47 ID:FDv6aMMg
>>360
おまいの知り合いはﾌｧｯｼｮﾝとかのｸﾞﾗﾋﾞｱやってる奴ばかりしかおらんのなら、
ホントに気づかずに書いてしまったって事もあるかと思う。
普通の知り合いがほとんどいないってことも、いまいち考えられんけども…。
363 ：いつもはEOS10D：04/09/05 22:48 ID:s5jzUeCu
>>362
おまえのほうこそ、反省しろや
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:51 ID:oL4jaWjM
で、そのもててるあなたはカメラは何使ってまつ？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:54 ID:FDv6aMMg
>>363
何を？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 22:59 ID:XSowoQbt
毎日毎日、来る日も来る日も同じ浜辺を撮り続けているアマチュアフォトグラファーを知っています。
365日毎日です。その人は、仕事を持ちながらも、朝、昼、夕と日に三度浜まで歩いて写真を撮り続けています。
そのことだけでも凄いことなのに、彼の撮る写真の素晴らしさは何とも言い様がありません。
千変万化、一日たりとて同じ日はない海と空と雲。
それ以上に、私が感動するのはそこに集う人々の生き生きとした表情なんです。
彼の運営するサイトには、毎日違う人々が素敵な笑顔で登場するので、はじめは顔の広い人だなぁと思ってました。
しかし、そのほとんどがその日その時に出会った人達だったんです。
暖かい笑顔で人々に接し、丁寧に自己紹介をした上で写真を撮らせて頂いているそうです。
撮り終えた後に、彼のサイトのURLを記した名刺を渡してお別れするそうなんです。
彼のBBSには毎日といって良い程、お礼の書き込みがあります。

今となっては、地元の人はもちろん遠方から来るサーファー達の間でもとても人気のある写真家です。
人との出合いを大切にして謙虚で真摯な姿勢が、こういう写真を生むんだなぁと思いました。

ポートレイトの話とは直接関係ないね。ただ、何となく書いてみちゃった。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:05 ID:3KgZJ8rN
>>366
下らない書き込みが続いた後に、こういう書き込みを見るとホッとするな
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:34 ID:STATVQMx
長文は最初と最後の1行だけで
あとは読み飛ばす。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:38 ID:2b/ELhna
>>368
そんなことだから、いつまでたってもバカのままなんだな、お前はｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:44 ID:A+UGrMGn
価格コムで１８日発売だと言っているね。買う人は、首が長くなりすぎない
ように。３６６さん、いい話をありがとう。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 23:51 ID:yBUKw1JL
モデル探しは、物腰の紳士さが物を言うのでしょうね。きっちりと真摯に
お願いすれば、嫌と言う方も多くはないのでしょう。人の中身を問われる
のでしょうね。野良仕事している可愛いおばあちゃんの、苦労したけど明
るいシワくちゃの笑顔など撮ってみたいです。

私の場合は、若い女性に街で声をかけるのは苦手なので、もっぱら飲みに
行く時に口説いてしまいます。飲み屋の女性はケバいと思ったら間違いで
私好みのモデル嬢が結構居ります。人は表情が変化するので、同一人物を
撮っても飽きないです。

人と同じように自然も刻々と変化します。空とか雨とか雷とか森や草花で
あったり、撮したいものだらけで、時間がいくらあっても足りないです。
某スレで、公開したのが花ばかりだったので、花撮り厨みたいに言われた
事もありますが、究極は>366さんの書かれた写真家のようになりたいなぁ。

そのために、KissDで足りるか、20Dかと言うのは、悩ましい所なのです。
写真は道具じゃないし、道具はどんな性能でも使いこなしなんですけどね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:09 ID:1IwaHOQN
俺的には20Dを使うヤツのレベルを推測し3つに分類してみると・・
初心者：内蔵(反射光式)測光（スポット含む）に頼る・・・スポット厨（NIKON信者、KONIMINO信者）のレベルと同等と推測。
中級者：内蔵(反射光式)測光でも部分測光を何カ所も測光したり、近づいて測光したり、経験である程度カバー。
上級者：単体(入射光式)露出計も併用しマニュアル撮影中心で、さらに経験と勘で完璧。

結局は上級者ならば例えスポット測光のない20Dでも、いろんなテクでカバーして苦もなく綺麗な写真を撮りまくるんだろうな。

ここでスポットスポットって言ってるﾔｼ、もっといっぱい写真撮ってテク磨いて経験値上げようぜ。
デジ一眼なんか使うヤツは、せめて単体露出計位はもっと上手に使えよ・・・俺もだけど ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
373 ：１０Ｄ使いでつが：04/09/06 00:15 ID:zNsSKCY6
>>372

ぬけているので補足。

プロカメラマン：内蔵測光（ヒストグラム＋ハイライト点滅）で最初の捨てカットで速攻で判断。単体露出計なんてつかわねー。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:17 ID:70DQV0Gz
>>373
面白いプロもいるもんだな
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:18 ID:1sI2ybR6
>>372-373
スポットの話はこっちでどーぞ。
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/l50
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:18 ID:1sI2ybR6
こんなスレもございます。
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:20 ID:AhnnhwEt
スポット測光不要論でスポット測光できない20Dを正当化しようとしてもだめだよ
378 ：372：04/09/06 00:21 ID:BITMZouL
７時の時には、１発だと思っていたが、ついさっきまたより強力な地震発生。
スレ違いだが、これが予震と言うこともありうる。震源発表が無いが、南海
トラフが震源だ。M6.8,M7.2.
http://www.rcep.dpri.kyoto-u.ac.jp/main/eqinfo/eqinfoJ.html

この数週間は、本震が来ないのを祈るのみ。ご注意を。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:24 ID:XNGUdBGS
ﾗｲﾁﾝｸﾞにも単体露出計は、必須なのだがｗ　
其処で満を持して、単体ｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀｰが登場ｗｗ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:31 ID:hTQDqzFr
日付けが変わった途端に、スポット、スポットですか～。ハァ～。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:41 ID:1sI2ybR6
ポートレート屋をいじって遊んでる方が面白いよな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:42 ID:hTQDqzFr
いじって遊んでた訳じゃないと思うけど…。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:45 ID:1sI2ybR6
そう？　モテナイ爺どもが面白かったじゃん。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:51 ID:hTQDqzFr
こういう状況なんだよね、撮影会って。やっぱ、自分にはムリだ…。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829083013.jpg
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:56 ID:XNGUdBGS
>>384
「ﾃｷは、f5.6　1/500s　で撮って下さい」とか、説明が有る訳?ｗｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 00:59 ID:1sI2ybR6
まー、キモイ親父どもが揃いも揃って。

写真雑誌にたまに「××撮影会」なんて写真が掲載されてるけど
写真もタイトルもキモイんだよな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:14 ID:XNGUdBGS
爺婆愛好のﾆｺﾝがｷﾓｲｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:17 ID:cBUoWZkW
>>372
あなたは初心者ですね。
中級者、上級者のカメラの使い方がめちゃくちゃです。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:19 ID:NbcMEmkj
>>387
お前がキモイ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/06 00:59 ID:n2ihmmCj
>>843=XNGUdBGS
お前、前からべったり張り付いてD70を意識しまくってる厨だな。
20DはD70のライバルなんかじゃねえんだよ。
ウザいからスポット厨と一緒に消えろ、カス。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:34 ID:yDhg/WQK
騙されてキタ　ラで買ったD70の手ブレが、
写真が趣味の爺婆夫婦の喧嘩の種になっているらしい。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:43 ID:yDhg/WQK
>>703
爺婆女子供は、20Dを買わないと思われ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:51 ID:yDhg/WQK
爺婆各一台づつD70を買ったはいいが、
PCが使えず、キタ　ラCF持込(ロウじゃないよ)、
同?プリ(CD-Rには保存しない)が現実。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:23 ID:XNGUdBGS
>>389
ﾆｺﾝ信徒ｷﾓｲｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:31 ID:L0L58hmc
>>390
何だこいつ？。一度氏んでくれるかな。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:38 ID:XNGUdBGS
ﾆｺﾝと共倒れかな?ｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:40 ID:cBUoWZkW
それにしても、なんでキヤノンはスポット測光をつけないんだろうか。
もともと測光センサが35個付いていて、全部使って計算するのが評価測光で、
中央に重みをつけるのが中央部重点測光で、中央のいくつかを使うのが部分測光であるわけで、
中央のひとつを使うスポット測光も簡単なはずなんだけどな。
よくある上級機種との差別化ってやつなのかと勘繰ってしまう。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:43 ID:XNGUdBGS
ﾆｺﾝにはｽﾎﾟｯﾄ測光位しか、自慢出来る処が無いから付けてるんだろ?ｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:43 ID:1sI2ybR6
スポット厨はこっちにでも引きこもっててください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090780087/l50
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:49 ID:NbcMEmkj
>>392
昨日はv21avYIAか。ずいぶん必死だな.
ペンタックスのことをとっさに旭って、爺婆はお前じゃねえか。　
臭っせー。加齢臭ただよってるぞw

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 00:43 ID:v21avYIA
　　　ﾆｺﾝは今後、ｽﾎﾟｯﾄ測光以外の搭載を省くらしいぞｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 00:57 ID:v21avYIA
　　　>>754
　　　F5から、らしいぞｗ　
　　　それと、水銀の使用をまた再開するらしいぞ、ﾆｺﾝｗ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 01:03 ID:v21avYIA
　　　素人はｽﾎﾟｯﾄ測光で露出を外すのが、基本!ｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 01:09 ID:v21avYIA
　　　銀塩時代から、
　　　入射＞＞＞＞＞＞＞反射　の構図は、変わらないｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 01:48 ID:v21avYIA
　　　露出倍数でも駆使すれば、入射測光で十分なのだがｗ　ﾏｸﾞﾛ撮影一筋ｗｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 02:20 ID:v21avYIA
　　　現場では、ｶﾗーﾒーﾀーと同じ位御見掛けしない、単体のｽﾎﾟｯﾄﾒーﾀーｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 02:27 ID:v21avYIA
　　　旭にさえまだ有るよｗ　針式を廃止したのは、大失策ｗｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 02:48 ID:v21avYIA
　　　そいつは単体の露出計を使わない場合だろ?ｗ　
　　　爺婆もｵｰﾄ＋露出補正を駆使するねｗｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:51 ID:XNGUdBGS
ｾｵﾘー
ｽﾎﾟｯﾄ厨＝jpg厨＝撮影会ｗ厨→大半のﾆｺﾝｳｰｻﾞｰらしいｗｗ
作品作成は必須!ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:57 ID:6S67dSGX
いや、ｽﾎﾟｯﾄ厨って結局D-SLRを買えないコンデジ厨だろ。

時にはキヤノンの、時にはニコンのデジ一眼を貶してウサ晴らし。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 02:34 ID:eucYNtp9
こいつ前にw太郎と名付けられてスレを立てられていた奴だろ？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 02:41 ID:XNGUdBGS
買えないじゃなく、
買わない(ﾃﾞｼﾞ一は、携帯し難いだとさｗ)輩と思われ、ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨ｗｗ

しかし最近は、ﾃﾞｼﾞ一も安くなったが。ｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 02:53 ID:6S67dSGX
>>400
ぉぃぉぃデジ一を本体価格だけで語るヤシが出てきたよ。
そんなおまいには、とうてい無理だ。あっち行けｼｯｼｯｼ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 03:15 ID:XNGUdBGS
まだまだ、ﾃﾞｼﾞ一が大昔のﾊﾞﾅﾅやﾒﾛﾝみたいなｗ、
病気の時にしか食べられない、
高価な感覚の人もいらっしゃるやうでｗｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 05:02 ID:XSOUU4zV
いやマジで、ポートレートとかでスポット測光は必要だよ。
今日本屋で見てごらん。嘘じゃないから。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 05:08 ID:E5R6DDoS
>>393
キヤノンてその昔絞り優先を頑として受け入れずにシャッタースピード優先にこだわり続けた
過去があった気が。要はそれと同じ気がする。＜ｽｯﾎﾟﾄ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 05:26 ID:c1ObfvkR
1Nや3使っていた頃は、スポットをかなり使っていたけど、別に部分でも
困らないな。あればいいけど、騒ぐほど必要じゃないと思うんだが。
ポートレートっつーても、モデル撮影会とか行かないからな。普通に
ポートレート撮影する上で、困ったことはないんだが。ISO100のやや
アンダーで撮影して、あとはRAWで露出を最適化するってのが、どの
デジカメでもやっていることなんだが....。それじゃダメか？

で、俺的には、連射モードが1つだけってのが困る。たいてい、5コマ
以上のコマ速の機種には、連射とハイスピード連射の3モードあるもん
なんだがなぁ。20Dには最速の5コマモードしかない....。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 05:34 ID:cBUoWZkW
>>404
上位機種ではそのこだわりを捨てしまっているのは、おかしいのではないでしょうか。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 05:49 ID:ohE8BUIK
もういいよスポット測光の話は。

スポット使わないと撮れないなら20D買わなきゃいいだろ。
何でこんなに建設的でない話をいつまでも引っ張るんだ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 06:04 ID:E5R6DDoS
>>406
そうなんだけどね。やっぱり良くわかんねーや。俺スポット使わんから別にいいんだが、前から不思議だとは思ってるんだけどね。
スポット厨の人は今のうちからキヤノンに文句言えば次には乗るぞ。きっと。

>>407
ｽﾏｿ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 06:36 ID:8aic74VJ
まあ、いずれにせよ実機が出ないうちはスポット厨と戯れるしかないという状況は変わらんから、これでいいわな。
カタログスペック上はスポットしか叩く所がないということははっきりしたし。
20D買おうと思ってる奴は、逆に安心したんじゃないか?
漏れはすっかり安心したので発売日に即買いするつもりだけどな。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 06:49 ID:noUjFbQo
連続撮影枚数に関してはどうなんだろう？
D70に負けてるのかな？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:10 ID:8aic74VJ
>>410
dpreviewによれば、jpegで5fps/36枚=約7秒間最高速度で連射できる。
D70では最高速が出るのは3fps/12枚=4秒間で、後は2fps/57枚。
ただ、20Dでは36枚を過ぎた後が1.7fps/25枚に落ち込むね。
でもまあ、これなら負けてるとは言えないのでは。

ただ、>>405の言うように秒５コマだけじゃなくて遅い速度も選べるようになってたらいいと思う。
これはファームうpでなんとかなることなんだろうか?
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:17 ID:cBUoWZkW
>>407
スポット測光が無いと撮れないと言っているのは極一部の偏執者。
一方、部分測光がスポット測光を補えると言っている頓珍漢も若干名。

こいつらは置いておいて、部分測光とスポット測光の違い
（たかだか測光面積の違いでしかないが）を正しく理解して、
使いこなすための知識を身につけようということ。極めて建設的な議論ではないか。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:23 ID:hTQDqzFr
ただ、観音様も意地張らずにそろそろこのクラスのデジにもスポット採用すれば完全無欠になるのにとは思います。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:26 ID:hTQDqzFr
ところで、Muvo2 FMの5Gが使えるみたいだね。D70のコピペでスンマセンが。

コンパクトフラッシュは何処のが良い　パート9 参照
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087742453/804-
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:28 ID:noUjFbQo
>>411
なるほど、微妙だね。
俺的には自分のペースでシャッターが切れればOKなんだけど、なんか良さげで安心したよ。
ありがとう。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:41 ID:8aic74VJ
>>415
漏れはKissD使いなんだけど、飛んでる昆虫なんか撮ってるとすぐにバッファフルになるのと、半押しで書き込みが止まるせいでかなりストレスフル。
その点、撮影中もバリバリ書き込みを続ける20Dにはかなり期待してる。
ちなみに書き込み中でもすぐに再生モードに入ることができて、書き込みの終わったものからすぐに参照できるのもいい。見てるとリアルタイムで枚数が増えていく。
ただし、この状態ではタイル表示にはできないのが玉に瑕。
あと、キャノンSSで聞いた話によると、サンプル機に入ってるCFはかなり遅い部類のものらしい。
試しに速いCFにしたら書き込み時間がかなり短縮したそうだ。

こういうカタログスペック上に現れない部分で、かなり動作のサクサク感があるので、ぜひ実機を触ってみることをお勧めするよ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 08:49 ID:1PFvFAJQ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1090185218/l50
スポットの話はこっちでどーぞ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 08:57 ID:cBUoWZkW
>>417
URLから見当は付くんですが、一応見に行った方がいいですか？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 08:58 ID:noUjFbQo
>>416
実は俺もKissD使いで、日々バッファフルに悩まされてるよ。
その点で>>416と同様、処理と転送の高速化には期待せずにはいられない。
サンプル機のCFってCANON純正のやつなのかな？それは何倍速なんだろう？
益々期待が高まった。時間があればCF持参で触ってくるよ。
ありがとう。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 09:02 ID:ljJ3kSaT
で、>>366のＵＲＬは？
421 ：416：04/09/06 09:49 ID:ifNPSE9y
>>419
ちなみにサンプル機のCF口はシールで封印されてて開けられないよ。
「書き込み速度が見たい。撮った後フォーマットしていいから試させて」って言ったらもしかしたら出来るかも。
是非チャレンジｷﾎﾞﾝ！
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 09:58 ID:63RYqSZp
スポットほしいと書いてるけど、普段はEOS１と10D使ってるよ。
ニコンユーザーと間違えないでほしい。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:17 ID:XSOUU4zV
そうだね。特に写真を撮り始めのころは、スポット測光なんて
何に使うのだろうと思うだろうね。

ただ上達したり、いろいろな被写体を追うとなると意外と出番が
出てきます。部分測光でもいいのですが、20Dを長く使う気がないなら
ともかく、写真を本格的に長く続ける気があるのなら、やめておいて
1Dmk2の方が良くはないかな。

・・・・・それにしても10Dユーザーがかわいそすぎないか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:20 ID:hTQDqzFr
>>423
たとえば、どういう時にスポット測光の出番になりますか？自分は初心者の部類なので、イマイチその有り難みが分かりにくいのですが。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:20 ID:TzcIIQkW
時代とともに撮り方露出の決め方も変わっていくって事だろうな
スポット欲しけりゃ別の機種にすればいいし
２０Ｄはスポット測光がついてない、それで納得する人だけ買えばいい
俺は買わない
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:23 ID:TzcIIQkW
>>424
ポートレートなんかで、顔の一部分にだけ木漏れ日が当たっていて
そこは適正露出で、あとは暗い感じに仕上げたい時など
あるいは逆に、日が当たっているところは飛んでもかまわないから
他の部分を適正露出にしたい時など

両方とも、それなりに写っていて、後加工で好みに仕上げたいという人には
めんどくさいからいらない機能だな
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:34 ID:hTQDqzFr
あ、その話は何となくだけど聞いたことある。その場でしっかり絵づくりしたい時は、スポットって重宝するのかな～？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:41 ID:TzcIIQkW
>>427
細かい部分まで、現場で追い込みたいと思う人には必需品だと思う
中央重点測光でも、慣れと経験で露出補正はできるんだけどね
そもそも、銀塩ポジだと、適正露出にしないと発色が悪かったり
色がこけてたから、その為には必需品だったんだよ
今はその人それぞれじゃない？
俺は買わないけど（ｗ

撮影するプロセスを楽しむのも写真の撮り方だしな
結果が良ければいいという人には無理に勧めないけど
使ってみると奥は深いよ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:46 ID:hTQDqzFr
>>428
奥が深そうだね。
デジタルの世界では、特に無くても困らない測光システムなのかもしれないけど、そういうプロセスを楽しみたい人って結構いるよね。
面白そうだな～。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 10:54 ID:0b91lEUL
そういうシチュエーションならマニュアルで撮るなぁ。
適正露出のしたい部分をか中央重点で測ってから、自分の撮りたいイメージを
考慮して露出を決めてる。
（そういう極端なシチュでは露出補正じゃ追いつかないことも多いし)
デジはその場で結果がわかるから、失敗したら設定を変えてまた撮ればいい。
おかげで、最近は見ただけで大体の露出設定が頭に浮かぶようになってきたよ。

確かにあれば便利であることに違いは無いだろうが､無いと思い通りの写真が
撮れないと言うのは、自分の未熟さをさらけ出してるだけだと思うんだが…

まぁ、１対多数のモデル撮影会とかでは、モデルさんに対して主導権が
無いだろうから仕方ないか。
431 ：やっぱりコンパクト：04/09/06 11:01 ID:M2D/XeWA
やっぱりこっそりとハメ撮りするには
音が小さいコンデジが一番です。
たまに自分の玉だけ写ったりしてますが…
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:02 ID:TzcIIQkW
>>430
マニュアルで撮るよ、スポット測光で露出決めて出た目から
シャッタースピードや絞りを変えて補正
そうすれば、構図変えても、イメージのままの露出で行ける

もしかしてアンチスポット派は、オートで撮ると思っているのかなぁ？
それは、露出決めるのにかえって手間がかかると思うよ
ワンカットずつ計り直さなきゃいけなんだから
ＡＥロック使えばいいのかな？　俺はマニュアルだな
外部露出計が使えれば、そっちの方を優先するけど
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:16 ID:hTQDqzFr
あ、自分もマニュアル派です。マニュアルで慣れちゃえば結構素早く対応できるからね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:23 ID:rP9ytt0a
>>432
評価測光を参考に、マニュアルで適正露出に持って行ける事じゃないかな。
スポット測光はあれば便利だけど、デジだと無くても困らない気がする。
ちなみに何故か持ってるD70スポット測光は、あまりスポットしてなくて鬱。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:30 ID:TzcIIQkW
>>434
まぁ、その辺は人それぞれのやり方と慣れの問題だと思う
最後は経験による感だからね、その元になる基準が何であろうと
それに慣れていればいいわけだ
露出計のないカメラでも、いい写真を撮る人は、たくさんいるわけだしね
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:45 ID:uq+EQxhx
20Dの次の機種名はどうなるんだろう。30DだとD30と紛らわしい。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 11:46 ID:64B3rlhX
測光の方法も人それぞれだし、
スポットがついていなければいけないわけでもない。
私は大体、部分測光と勘で決めてます。

このまえ某カメラ店でスポットメーターを
ピコピコしてきました。4万円ぐらいでしたかねぇ?
なかなか楽しかったです。自分は使いませんけど･･･
スポット厨な方はやっぱスポットメーターでピコピコして
たのしんでみてはいかが?カメラなくてもいろいろ測れますよw
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:09 ID:if34DC2O
>>250
ぬぉ、21日までに手に入んねぇかなぁ
でも、予約したの遅かったから無理かなぁ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:12 ID:TXSYsxqB
格好いい俺様は1DMark2を買っていながら一切スポット測光を使わないぜ！
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:30 ID:64B3rlhX
で、正式な発売日はいつなん?
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:50 ID:nlCBrpXT
>424
初心者の部類って､初心者そのものだろ　?
有り難みが分からない奴は使う必要無し　!!
一生,Kiss使ってろ　!!

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:52 ID:nlCBrpXT
>439
お前は1DMK2を持ちながらP-MODEしかつかったことないくせに､黙っとけ｡
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 12:54 ID:8T9uHL/E
>>441
今までに何度となく同じﾌﾚｰｽﾞを目にしたが
1度も具体例が挙がらないのは何故？
やっぱり脳内の１つ覚えですか
ﾌﾟ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 13:15 ID:IDEKxp9h
発売は17日かも？
CANON他にコンデジ3つくらい出すでしょ。その発売日は17日と新聞広告に出てたけど。
20Dは広告になかったから違うのかな？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 13:21 ID:if34DC2O
>>444
別でしょ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 15:37 ID:aV+p7+T6
個人的な予想だが２３日の秋分の日かも
大安だから・・・
仕事早く終わらして帰ってきたのにカタログが届いてないよぉ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 16:01 ID:Kb4iqxRE
18日のようで
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 16:31 ID:64B3rlhX
>>447
マジで?早めに準備しておかないと･･･ホント？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 16:39 ID:1u2ztk9G
ヨドには、しっかり18日発売と書いてあるが。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/25147808.html
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 16:40 ID:1ByDWxRL
解禁されたみたいね。＞１８日発売
１７日には手に入りそうですね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 16:55 ID:dpSAzZgv
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM も18日発売だね～♪
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:04 ID:Zspk/9Yu
メーカー及び代理店から土・日・祝日の出荷はないから、
金曜日に出荷済みとなり、土曜の18日には各小売店に届いているはず。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:07 ID:mvIDoqBY
発売日当日には予約購入者の手元に届くでしょ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:11 ID:Zspk/9Yu
という事は、馴染みの店に行けば17日に内緒で売ってくれるかも。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:18 ID:Y45GzVqS
わははーい。じゃあ1週間使い倒して25日の本番には準備OKだ。
あと2週間弱か。ﾜｸﾜｸ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:22 ID:64B3rlhX
そんなに早いとは思わなかった。
処分するレンズとかボディみがいておこ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:24 ID:RVf2mxWU
さて10D投売り開始でつか？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:25 ID:64B3rlhX
もう投売りでしょう。
10Dの中古たくさん増えてきてるし･･･
なんかあんなに並んでるとD30やD60の方が
ほしくなったりする　w
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 17:28 ID:Zspk/9Yu
>>457
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=10d&cat=2084047676&auccat=2084047676&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=0
10D、ﾔﾌｵｸで中古品が40台以上ある。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:20 ID:g+foceJV
数度だけ使った美品です・・・





ま違いなく、嘘っぱち工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:35 ID:ymiaYlK/
高価なもの
壊れやすいもの
口に入れるもの

こういったものをﾔﾌｵｸで買う香具師がいる事が
信じられん。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:44 ID:NtLxjgf1
本スレはここですか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:45 ID:hTQDqzFr
>>366
いい話だね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:52 ID:/2/CqU5F
20Dから縦位置グリップが新型になるからかBG-ED3とセットの出品が多いな>ヤフオク
それにしても\90k台で入札が入ってないとは・・・。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 18:57 ID:mk93cuIc
>>464
キヤノ房の世界では10Dは既にゴミ以下って事だろ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 19:30 ID:99JxvIKz


縦位置グリップが付けられないD70はウンコって以下ってこと？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 19:51 ID:hTQDqzFr
ウンコはまだ肥料になるから、まだましかな～。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 19:54 ID:KtB5AGKy
>>466
いや違う
産業廃棄物かな？
きんぴらゴボウ以下
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 19:59 ID:hTQDqzFr
きんぴらゴボウは旨いぞ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:05 ID:cmNaqezd
わくわく　そわそわ
早く欲しいなりよー( ^ ^ )/
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:10 ID:hTQDqzFr
>>470
スポットが無いのは知ってるよね？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:13 ID:64B3rlhX
まえ10D予約した時は金曜日につくはずが
トラックが渋滞に巻き込まれて
来なかった…
そんなことない事を祈る。
ワクワク
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:26 ID:p5AhFx/1
age
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:26 ID:OP1rjp2b
ヤフオク10Dは極上品だらけだなー
あまりに必死すぎて笑えるｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:30 ID:wMCnw0Gs
キヤノンユーザーは新機種を持つことに喜びを感じるだけで
あんまり使わないと言うことだな
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:16 ID:jIlSzYKA
9月18日(土）発売ｹﾃｰｲ
ttp://www.yodobashi.com/p/25148930.html
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:27 ID:do0DfNZv
>>460
俺はキスを売ったとき、ちゃんとシャッターの回数を申告した。
およそだったので、多めに申告した。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:27 ID:bw00iRfL
概出ならスマソ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
読んで買ってしまいそうです。
by 10D user
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:29 ID:hTQDqzFr
10Dの画像の方が良いような気もするけど、気のせいかな？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:29 ID:3pEpCgsS
>>474
ﾆｺﾝとは、文化が違うからなｗ　転売vs蒐集ｗｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:30 ID:NOmQrut6


ヤフオクの10D、保証書の日付未記入で10万以下なら
買ってもいいんじゃないかな。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:30 ID:cCk153qY
>>478
既出ですが
ぜひ買ってください。ともに喜びを分かち合いませう。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:45 ID:cmNaqezd
カメラ店の要望（前払い）という事で
既に支払い済みです。

予約順は一桁番目でしたので
確実に１８日に手に入りそうです。

今月から
具無しカレー・そうめん・卵かけごはんの日々…。

１１月には元の生活に戻れる予定です。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:49 ID:3pEpCgsS
>>479
10Dは無理が無く、自然なんだよ。　　20Dのx1.6は、無理し過ぎ～ｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 22:59 ID:hTQDqzFr
>>483
そういう節約生活もまた、楽しかったりするんだよね～。
欲しいカメラが手に入るんだからね～。
時々は肉食べて下さい。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:02 ID:BITMZouL
>>484
ずーっと使ってくださいね　:-p
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:02 ID:+it0Dm7L
>>483
小規模な清原だなｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:06 ID:AhnnhwEt
>>484
オクの売り抜けに失敗したんだな(w
まぁ、出来損ないのカメラに手を出したのが間違いだ
高い勉強代についたな(w
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:10 ID:rP9ytt0a
キヤノンユーザーって他人を悪く言うしか楽しみないのかな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:11 ID:cCk153qY
>>483
俺はﾄﾞｯﾄｺﾑの方で予約した。
クレジット払いで引き落としは11月。
でもそれまでに金ためなきゃなんで、節約生活するのは同じだなｗ
491 ：>>418：04/09/06 23:11 ID:z+luXQxx
>>489
いやあ？　それはキヤノンユーザーじゃないでしょ？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:13 ID:6S67dSGX
>>481
キヤノンの場合、シリアルＮｏ.から販売時期はｶﾅｰﾘ正確に判るよ。
ギリギリ半年なら目をつぶってくれる鴨。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:27 ID:3pEpCgsS
>>488
20Dが広く頒布されてから、100Dを買うからいいもん!ｗ
っていうか、もうｷﾔﾉﾝ機はｶﾜﾈｗｗ　　　35ﾌﾙは、別だがｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:34 ID:+bOPZQNk
１６０００画素の1－Ｄｓ　ＭａｒｋⅡは年内に出るの？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:36 ID:3pEpCgsS
またﾘｰｸは、有るだろねｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:37 ID:4DD0vt5X
>>494
未来永劫出ないと思うぞ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:58 ID:dhWkeNkw
カメラのさくらやでは今日聞いた限り、間に合うと断言してくれました。
でも、高いのでキタムラで交渉します。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 23:58 ID:9ciIgeiu
携帯にも劣る画素数ですな・・・
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 00:13 ID:txB2cEPS
150 X 100 pixel だとプリクラもどきくらいは録れるな。
500 ：499：04/09/07 00:14 ID:txB2cEPS
おっと、3:2 で 16000 計算めんどくさかったんで。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 00:17 ID:atsi9VIU
あと11日。ﾜｸﾜｸ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 10:32 ID:RWpKRwVE
1
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 10:43 ID:+fUPoaXe
発表日に淀で予約して、今日発売日に入手できるか確認したら
入荷数がわからんので答えられないといわれた。
店舗によってちがうのか？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 10:50 ID:0UswspPx
>>503
確実性がないので取りあえずそう答えてるんだと思う。
いままでそういわれて大丈夫だったことがほとんど。
逆にダメなときは「難しいですねぇ～キャンセルでも出たら…」
って言われますけど･･･。まぁわからんですが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 11:17 ID:aB/qqxyC
mk2ユーザーで20D触った人、暗いところでのAFの合焦の精度はmk2と
どのくらい格差を感じましたか？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 11:19 ID:MZClP+LD
スポット、スポットって、うるせええんだよ、このスポット虫がぁ！！
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 11:20 ID:MZClP+LD
あ、ゴメン間違えた。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 12:54 ID:8CkQ5l1I
10D買って半年だけど、ガマン出来ずに注文してしまったよ・・・
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 13:05 ID:PZXF22Xn
ちょっとすいませんです
以前どこかにバッテリーグリップ装着の
１０Ｄと２０Ｄの画像がうｐされていたけど、
持っている人いる？
できればうｐきぼん
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:22 ID:fsjfAbro
>>509
ちったぁ自分で調べなさいよ。ほいっ

10D
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS10D/Images/batterygrip03.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS10D/Images/batterygrip04.jpg

20D
http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS20D/Images/batterygrip04.jpg
http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS20D/Images/batterygrip03.jpg
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:43 ID:PZXF22Xn
>>510
感謝感激！ありがとうございます。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:56 ID:Ymfksbsj
>>510
どっちもあまりカッコヨクねーなー。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:57 ID:yAltfMWc

EOS7にグリップつけたのと比べてみる・・・・


orz
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 15:21 ID:PZXF22Xn
>>512
１０Ｄは気に入っているけどなぁ
２０Ｄのはどうも一体感に欠ける感じがするしなんか分厚いよね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 15:31 ID:fsjfAbro
20Dはボディが小さくなった分グリップのでかさが強調されているのではないかと想像。
10D＋グリップの方がカッコいいのは禿同。20D+グリップはかなり最悪に近いよ orz
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 16:22 ID:mjXnl6ZZ
みんな画質はどうよ。なんか白っぽくないか？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 16:30 ID:8LABwanO


おめぇのモニタの設定が悪いんじゃねぇの。ｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 16:36 ID:3APJjAM1
20D買いますが、東海/南海地震の対策はどうすれば良いでしょうか？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 16:38 ID:DMEe1nL7
>>518
家財を含む地震保険に入りましょう。
30万以上の物件は契約時に申告しないとだめです。


とマジレスしてみるテスト。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 16:43 ID:mjXnl6ZZ
>>517
もちっと彩度が高いといいね。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 17:53 ID:aK5a8H23
発売日に買いたい気持ちはわかるが、おまいら落ち着け。発売してしばらく
経てばサンプルも上がるし、値段も下がるかもしれないぞ。あわてて買い
急ぐな。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 17:58 ID:psR0n9SE
カタログはまだですか？
今日新宿のショールームいっても置いてなかった。
いつごろカタログ手に入るの？
応募しろと書いてあったが
応募しないと手に入らないの？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 17:58 ID:xOxTYqBP
>>521
そう思っているが、早く欲しい気持ちを抑えるのがたいへん。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 17:58 ID:R5Urru+r
いいや、最安値の値段が上がり、量販店の値段と変らなくなる場合もある。
そして、予約してもいつ買えるかわからない状態に。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:07 ID:wnrhILuw
>>518
ノートPC向けの天災カバーしてる動産保険って、カメラとかも入れたような
天災も保証対象のショップ保証がある店で買うってのも手だね
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:19 ID:K6wx+HQc
>>521
うちのお店では、発売から１，２週間は売れ売れ指令が出ています。
デジカメでは久々の高額売れ筋商品で、上からもかなりプッシュされているので、どこよりも安くしていいとのこと。
１０月に入ったら通常に戻るので、多分値段は上がるし、値引きも厳しくなると思う。
今回に関しては、早めの方が安いかもよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:22 ID:EnSQKRdh
>>524
随分前のめりですな。逆に初期不良発覚とかありえるんだから、
我慢するのが常道かと。特に買い足し、買い替え派の人。
品不足になるほど馬鹿売れする商品じゃないし、値下げするのは
年末商戦以降だろうよ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:26 ID:5kCg3X4Y
421 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/07 16:47 ID:cATNtyKB
>>420
>言葉遊びに溺れすぎ
その言葉そっくりお返しします。

>受け皿があるかないかという話で、受け皿はあるっていっただけだろ
>皿の大きさとか値段とか、そんなのは別な話だ

ハイアマの技量等を500ccの水と例えた場合
キヤノンが用意している入れ物は

・250cc入るコップ（KissD）100円
・350cc入るちょっと大きなコップ（20D）150円
・2000cc入るポット（幕２）600円

しか有りません。
ハイアマの人はどれを選んでも困るとは思わないのですか？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:31 ID:rYFQijST
>>522
漏れも、お手製の10Dとの比較表と大きな1枚の紙だけもらってスゴスゴ帰ってきたよ。
あの紙見てカタログ申し込むしかないんじゃない？　
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 19:17 ID:1j4wcHB+
>>527
発売当初10Dはかなり品不足でしたが何か？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 19:23 ID:XoU83Xoy


10Dより初期生産が多いので、品薄になることはない、

とのカメラ屋情報。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 19:49 ID:aK5a8H23
レンズキットで質問。EF-S18-55のレンズキットだけど価格コムの最安値で
Ｄ20セットーＤ20ボディ　189000円ー167880円＝21120円
キスＤセットーキスＤボディ　99750円ー89250円＝10500円
どうして同じレンズなのにこれほどの差が出るかわからん。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:01 ID:JZcs4HJi
>>532
ぼったくり率の設定が違うからじゃないの？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:05 ID:Tj840pll
あちこちのお店に確認しましたが
小さなカメラ屋でも２桁、ちょっと名の知れたカメラ屋では３桁オーダーを抱えているようです＜２０Ｄ
今からの予約で発売日or後数週間で手にはいるかは微妙とのこと。
当面品薄状態は続くので、KissD発売後の10Dのように値段が上がる可能性あり。

気を付けなければならないのがレンズ。
レンズ各種も同時に売れるので特にＬレンズについては在庫が激ヤバとのこと。
Ｌレンズはﾒｰｶｰ在庫も少ないようなので20Dと同時にレンズ買おう組はレンズだけでも早めのＧＥＴを！
レンズの場合在庫が切れると数ヶ月待ちなんてこともザラなので。
17-40、20mm台、50mmは速攻奪取がよろしいかと。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:16 ID:iGxxF2fL
EF-Sレンズのメリットってあるの？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:18 ID:32QOXbC5
>>535
キヤノンが儲かる
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:37 ID:VfvfvKP0
１８日発売決定だって
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 20:40 ID:yg8KTRad
>>534
夜間まで営業活動お疲れ様です
そうゆうカキコは価格コムでしてくださいね
2ch的には問題有りすぎなカキコですよ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:12 ID:8PNEq0GH
>>538
439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2004/09/07(火) 20:21 ID:yg8KTRad
アンチスポット厨は結局D70に嫉妬した椰子だったみたいだね

ｺｲｽﾞくん久しぶり。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:18 ID:uaFDCDst
う～ん。ユーザーの需要に即座に答えてくれるキヤノンがうらやましくもあるが

・・・・・・10Dのもったいないオバケが出そう。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:27 ID:wFVOPnXI
今日時点の情報

bic･･･ただいまご予約頂ければ発売日にお渡しできると思いますよ
さくらや･･･大丈夫だと思いますよ
ヨド･･･断言はできませんが、おそらく大丈夫とは思うのですが･･･
キタムラ･･･大丈夫です。
キムラ･･･何とも言えません。微妙です。
ヤマダ･･･はい、もちろんご予約頂ければ発売日にお渡しできますよ。
コジマ･･･予約が多いのでわかりません。予約なさいますか？
↑最も態度悪かった
542 ：み：04/09/07 21:47 ID:i9zkNhBH
>>541
コジマらしぃ～
さすが売上げ高日本・・・何位だっけ？？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:54 ID:0rihDZz9
楽しいね～
予約待ち組みは、何しようかアレれきるかなー
なんて今が一番楽しいとき。
ところで、２０D予約した人は、
買い増し、買い替え、初買い？
俺は、銀塩からの買い増しです。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 21:54 ID:FCWUxOfD
１０Ｄ買い換えを我慢してＤ６０を使い続けていた日々とも
後少しでサヨナラできます

どれくらい進化しているのか　今からとっても楽しみです

わくわく　ドキドキ♥　
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:02 ID:VvSv22+8
>>543
銀塩の経験はなし。今はNikon E5400。
前から1眼が欲しかった。

10DにしようかD10にしようか....
　　　　↓
α-7DがAS付きででるらしいんで、発売まで待つか
　　　　↓
α-7D出ねぇ
　　　　↓
20Dが出た
　　　　↓
ヨヤーク

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:03 ID:0rihDZz9
>>544
恋愛と同じだね。
ワクワクドキドキ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:04 ID:PTteTuqv
ここは平和だなぁ～

デジカメどころじゃない事が起こりつつあると言うのに･･･ま、いいか。

カメは食えないので、キャッシュ持ちが生き残る。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:14 ID:xxoPT2AK
>543

キスＤからの買い替えです
早く届かないかな～
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:20 ID:0rihDZz9
>>548
そうですか。
KDで写真の世界に魅力もった人は20最高ですね。
ニコンのD70もいいけど、レンズ持っていれば２０Dしかないね。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 22:50 ID:QchP+zyP
>>543
KissDに買い足し
35mmとAPSのボディにフィルムスキャナ買ってバックアップシステム組んだばっかりだったけど
やっぱ、デジ２台体制のが楽

銀一買ってたら、なぜかニコンのカメラとレンズも増えていたｗ
KissD2が出たらD70ももっと下がるだろうから、その時にD70も買い足そう
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:05 ID:hcIkGfL+
>>550
ここに銀一のｵｰﾅｰが居るよｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:16 ID:B9dK29j6
水中に持ち込めるのはいつぐらいかな～？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:30 ID:hcIkGfL+
防水ｶﾊﾞｰ買え～～
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:38 ID:B9dK29j6
いえ、できれば水深40mぐらいまで持ち込みたいのですが(笑)

D70の時は対応が早かったからなぁ～。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:39 ID:kVX10qxE
すぐ出るでしょう。売れるだろうから。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:44 ID:ZeKHDH5S
一眼用のハウジングは高すぎる。カメラもう一台買えるよな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:47 ID:nnLDoIUx
>>554
それは漏れも気になってる。
特にINON。
というか10D用もまだ開発中なんだっけ?
もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　orz
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:48 ID:t/GV7DPV
田舎住まいなんで、実機が触れないのは勿論の事、予約できる店舗も無い。
が、10月1日に東京に出張するから、そのときに20D買いたいのだけど、
行き当たりばったりで買えそうかな？

それが無理ならヨド通販で買おうかと思う(ポイントは出張で消費)。
けど、20万以上の品を通販で買うのも怖いし････
あーどうしよう～～
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 23:51 ID:DNBCnE4L
>>545
> 10DにしようかD10にしようか
　　　　　↓　間はすっとばして
> 20Dが出た
> 　　　　↓
> ヨヤーク

だけなら(･∀･)人(･∀･)　ﾅｶｰﾏ！
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:09 ID:BypB9fN4
>というか10D用もまだ開発中なんだっけ?

じゃあ10Dの開発をやめてそのまま20D用の開発を・・・(笑)

一眼のハウジングは高いですよね。
カメラを買い換えちゃうと使えないから、一度カメラを買うと
なかなか買い換えられない。

水深30m耐圧でいいから、アクリルで5万円以下で出してくれないかなぁ。
需要はあると思うのだが。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:15 ID:UuClh0g1
>>560
そうそう。
漏れは初代銀塩Kissのハウジング持ってるんだけど、いまさらどーにもならん w
ああ、早くデジ一の水中デビューしたい。

でも耐圧30mだとちと微妙だな～
なんせ中身は20ﾏｿ越えるものだから、いくら保険かけててもちと怖い。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:25 ID:WRXMaFqW
２ヶ月使ったKissDを８月下旬に売り抜けて、20Dを予約。
９月末までの１ヶ月をカメラ無しで我慢するつもりでしたが
友達の銀塩EOSを借りていろいろ撮ってるうちに、銀塩欲しくなって
EOS7買いました。
20D購入用の金、使い込んじゃった・・・・orz
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:30 ID:YWM4JmDT
>>545
まちがえた。
D10じゃなくってD100だった。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:53 ID:t5TIMkgb
>562
俺も10Dの後継機がﾌｫﾄｷﾅ発表を見越して7月末に10Dを売り逃げたんだけどｿｰﾌﾟ3回もいって20D貯金だいぶ減らしちゃった｡
もう､ixyも買えない｡
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 01:23 ID:jE6s0lcE
手ぶれ補正って、高いけど、効果のほどはどんなもんなのでしょうか？
どこか、実際に試せる場所知りませんか？
買う前に一度試してみたいので
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 01:29 ID:jM904jFX
>>565
大抵のカメラ屋では自分のカメラで撮らせてもらえる。
少なくともヨドバシではできる。また、ゼロワンでもできたと思う。

ただ、個人的には同じ金額であれば明るいレンズを買う。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 07:38 ID:u+1rr4Uj
mark2と20Dの間の決定的な違いは何？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 07:41 ID:t5TIMkgb
>567
がたいの大きさとｾﾝｻｰの大きさの違いです｡

それいがいは殆ど同じ｡
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 08:24 ID:cgEZSFfj
>>567
連写と連続撮影の数が圧倒的に違う
mark2は業務用　20Ｄは民生用
mark2はプロハイアマ用　20Ｄはアマチュア用
mark2はオーバースペックだが金があるので買った人用　20Ｄは金がないのでmark2が買えない人用

>>568
センサー以外は殆ど同じってお前バカか？
別物　雲泥の違いが分からんのか？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 08:25 ID:bJz9WIfh
>>562
たった3回でもうIXYも買えないって・・・・
ずいぶんと高級なお店だったようで。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 08:28 ID:Yld9Thop
>>567

markII　スポット測光がある
D20　スポット測光がない
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 09:40 ID:qmnoio9y

20Dの方が内蔵ストロボありで便利でねえか。

とっさの時に助ったことが結構あるんで・・・。

Mk.2にも内蔵ストロボつけろや。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 09:43 ID:HgzIvp7W
>568
こういうことを平然と言ってのけるﾔｼがいるから20Dユザ予備軍はバカにされるんだって
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 10:01 ID:AaNzIM5j
まあな、、
がたいの大きさとｾﾝｻｰの大きさの違い、以外はほとんど同じなのは確かだが、
それではMk2ユーザーが納得できないからな。
だからスポットを省くとか連射性能を落とす、という制限を無理矢理かける訳よ。
躯体剛性なんか、数値で差別しても、はっきりいって同じものだし。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 10:08 ID:ZoOJKLhK
　　　　　　　　 ,,-―--、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　こういうことを平然と言ってのけるﾔｼがいるから
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　　20Dユザ予備軍はバカにされるんだって
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 10:42 ID:lFjFNt3u
「がたい」って何？　どういう字を書くか教えて欲しいなり。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 11:24 ID:Sronfu4X
markIIは重たいんだもんよ。
仕事で使うならいいけどさ。

趣味で気軽に持ち歩くには20Dくらいが手ごろで(・∀・)ｲｲ!!
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:00 ID:hYyj2fv7
>>569
20Dですが・・・キャノンは
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html
>ハイアマチュアからプロまで幅広く使用できるデジタル一眼レフカメラ

と言ってますね
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:25 ID:6G+q9esg
先日，大きなデザイン事務所からカメラマンとアシスタントがやってきて
うちのジムの案内で各部署の写真を撮っていきました．



D100で．
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:35 ID:jM904jFX
>>578
> ハイアマチュアからプロまで幅広く
ハイアマチュアとプロの間には何があるんでしょうか？
やはり、越えられない壁というやつなんでしょうか？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:42 ID:r0J39Gih
>>580
レベル云々じゃなくて、仕事で使うか趣味で使うかの違いじゃないの
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:54 ID:wMMl1po2
プロよりうまいハイアマはいくらでもいるよ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:04 ID:Sronfu4X
まあな。プロってのは
上手いか上手くないか、じゃなくて
金が稼げるか稼げないか、だからな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:12 ID:jM904jFX
いや、突っ込みたかったのは、
ハイアマからプロまでってあんまり幅広くないんじゃないかなぁと、
ただそれだけです。

ちなみに、Kiss Digitalは一般ユーザ向け、1D Mark IIはプロ用だそうです。
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-01/pr_1dmk2.html
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:13 ID:/0Ms0sl4
糞アマですが、20D買います
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:20 ID:tMfzNVL0
プロ用機とは
メカシャッターのマニュアル専用機
ペンタプリズム交換可
もちろんＡＦなんて問題外
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:27 ID:X9eBkxxB
1DMark2と20Dの差は価格ほどにはないというのがおおかたの一致した意見ではあろう｡

しかし､そのわずかの差に価値を見いだす人が購入するべきなのが1DM2
連射:8枚と5枚･･･そのわずかの差に35万円の価値を見いだせるひと｡
CMOSの大きさが1.3X､　かたや1.6Xはき出される画はほとんど見分けがつかないがそれに35万円の価値を見いだせる人｡
防滴使用と一般使用･･･どっちも防水ではないのであるが､そのわずかの差に価値を見いだせる人｡

決して本体の製造コストだけでコストパフォーマンス云々を考えない人｡
そういう人向けの1DM2

殆どそんな状況は無いと言っても良いと思うが､1DM2でしか取れない画というものは確かに存在する(一般状況下では殆どありませんが･･･)｡
必要な人が買えばいい｡
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:29 ID:X9eBkxxB
>570
そういうあなたは随分､安いお店専門ですな｡
堀之内派の方ですか　?
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:43 ID:X9eBkxxB
CANONデジタル一眼のユーザーを分類してみました｡

1DM2:　金津園､吉原の高級店ソープランド
20D:　　堀之内の大衆店ソープ
KissD:　五反田のピンサロ

こんなところでしょうか　
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 14:05 ID:PF5u5orG
>>589
まて！
性欲につぎ込む金は別だ！
EOS３とKissD使ってる俺はシャングリラが大好きだ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 16:32 ID:G6mjywWx
雄琴なら近いんだけど、どれに該当しますかー？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 16:38 ID:zwloPZ0C
>>591
雄琴にはシャングリラのレベルの店はないな

一回、鎌倉御殿って逝ってみたいけど、どうなんだろう。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 16:53 ID:oIoELH4L
今日、大阪梅田のＳＣに20Ｄの実機見に行ったんですが、順番待ちだったので
手にとって見るのは断念。
とほほ・・・

でも申し訳ありません、と言ってチラシくれた係のお姉さんかわいかったなあ。


594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:01 ID:J3Kge3bF
>>593
で、我慢できずに神戸へGo！ですか？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:16 ID:VBdItN73


http://kakaku.com/sku/price/005002.htm


16万円台があたりまえになってますな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:19 ID:FcU/fXaQ

プロ用って、
そもそもプロって定義が滅茶苦茶だし。
会社で仕事で写真撮ってたららみんなプロですかねぇ。
それは単に「仕事用カメラ」っていうんでしょｗ
プロなんて偉そうに言えるのは芸術家の写真家だけでしょ。
身近なプロカメはコンデジ使ってる奴がイパーイいるよ。
しかも仕事だから嫌々写真撮ってるｗ　そんな奴もプロｗｗ

1Dがプロ用ってまずここで間違いに気づいて欲しい。キャノンの術中に填りまくり。
1Dは無駄に高いだけ。機械として高いだけ。プロ用なんかじゃ断じてない。
趣味のカメラの世界で「俺は仕事でプロだぁ」みたいなカキコみると恥ずかしいのは俺だけじゃないはず。
自分で自分をプロなんて言う奴、絶対三流雇われカメラマンに決まってるよｗｗｗ
はっきし言って職業カメラマンなんて教わればみんな同じレベルに達するからね。
芸術家以外でカメで召し食ってる奴！　総務・人事・経理・写真　ってかんじでただの部門の一仕事だってこと忘れるな。
偉そうにしてんじゃねーよ、

ばーか！
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:23 ID:L6oRcUOe
>589
20D買おうかと思っている俺はやっぱり堀之内のシルクハット｡

いつかは吉原と､今後も精進します｡
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:25 ID:/eFp/RYi
ここで「スポット」の話につながる訳か！！
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:25 ID:L6oRcUOe
>598
どうやって　?
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:32 ID:11TnaFbt
>>596
何言いたいのかわかんない上にコピペ臭いけど、一言
普通「プロ」って、それだけで収入の大部分を得ている人のこと
CPSの規約にもそんなのなかったっけ

あと、実際使ってみて価値を見いだした人しか上級機は使わないと思う
クライアントのための見栄なら1vでもいいし
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 17:48 ID:L6oRcUOe
>600
自分がﾌﾟﾛって思ってたらやっぱりその人はﾌﾟﾛでしょ　?
俺はｻﾗﾘｰﾏﾝで給料取りだけど写真撮る仕事も多いし､実際それで利益もだしてるからやっぱりﾌﾟﾛだと思う｡
でも､ｿｰﾌﾟは堀之内｡
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 18:23 ID:pY3LfkMc
教わってみな同じレベルになれるなら、も一度教わりたい・・・。
あきらかにプロの間でも力量差はある。
才能（＝努力する才能）というものは存在します。

ついでにいうなら
芸術？というか自己表現衝動に駆られて写真を選び、
喰って行く手段として「プロ写真技術者」となった人も結構多い。
技術者と作家の間に、明確な境目などないというのが現実かも。
作家・芸術家というのは、商売の才能も無いと成立しがたい業種だと思う。

フリーランスとして写真で生活して数十年、ど田舎に小さな家も買いましたが
＞＞569さんの定義でいえばプロでは無いのかもしれませんね。
あと1Dはとりあえず私の仕事では、画質・耐久性ともに十分良いカメラでしたよ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 18:49 ID:Vju8J2Rp
>>602
CPSではプロ認定受けてますか？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:01 ID:uVjXYgLd

↑

ぷぷぷ。

605 ：602：04/09/08 19:06 ID:pY3LfkMc
＞＞603
はい。CPS初期からの会員です。師匠がJPS幹部だったので。
606 ：602：04/09/08 19:12 ID:pY3LfkMc
・・・でも冷静に考えれば「CPSでプロ認定されてるから俺はプロ」ってのも
変な話ですね。学校や会社の看板に頼ってる、出来ない君みたいだ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:15 ID:6G+q9esg
俺Windows XP Professional使ってる．
プロじゃん．
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:17 ID:NN+twZKS
そりゃプロだな。間違いない
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:19 ID:Zg1GDzIU
>>606
やっぱりCPSから無料で色々借りられるんですか？
610 ：602：04/09/08 19:24 ID:pY3LfkMc
代替え機やレンズは。でもあくまで代替え機。
メンテ関連のサービスがありがたい。
あとスポーツ系のイベントでの現地サービス体制とか。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:31 ID:/eFp/RYi
599>
マムコつながりで・・・
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:31 ID:Zg1GDzIU
>>610
EOS-1Vの代替えという名目で１DMark2が借りられたりするのですか？

後、現地サービスの一環としてレンズを借りられたりするのですか？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:34 ID:Zg1GDzIU
あ、教えて君ばかりですみません。


を付け忘れました。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 19:56 ID:8CjeB18h
CPSは保証人になる人（師匠筋とか先輩とか）の推薦で入ったり
名前の載った印刷媒体とか、商業媒体を持っていって入るんで
誰でも入れると言えば入れるわけだ。
でも他社（ニコンしかないが）に較べるとけっこう高いよ。
代替でなくとも貸して貰えると思うけど、マークIIは空きがないんじゃないかな。
ハゲハゲで真鍮色が出たeosはCPS貸し出しで初めてみたよ。
615 ：400：04/09/08 19:59 ID:8CjeB18h
けっこう高い=　ＣＰＳのハードルじゃなくて「お金」ね。
616 ：602：04/09/08 20:13 ID:pY3LfkMc
CPSは、現会員やAPA・JPS会員の紹介が原則必要だったと思いますが。
会費年12,000円。
ニコンは確か記名媒体が必要でしたよね？

機材は大体銀一や優美で借ります。キャノンに借りるのはほんと修理代替え機ぐらい。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 20:32 ID:ITGIkPk4
ＣＰＳで良く分からんのが、良くヤフオクでプロストが高値で取引されている事。
貧乏プロの小遣い稼ぎには良いらしいが（ＣＰＳに入ってる知り合いに教えてあげたら目を輝かせてた）

それを買う奴って何のために買うの？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 20:58 ID:jfY/UIlF
D70売って20D予約しました。
D70でも機能的には問題ないのですが
デザイン、連射、JPEGの仕上りなど、D70をはるかに超える機能に魅せられました。
先輩方、よろしくお願いします。
619 ：名無しさん脚：04/09/08 21:05 ID:7xLYvFaS
ＣＰＳ　？　ラボにおいてある詐欺商法の元締めか？
俺としては無くてもいいのだが間違って仕事でも来ないかと
名刺にはＪＰＳ会員と書いている。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 21:13 ID:R4KA8IPy
諸先輩方に質問です。
何故ニコンのユーザー様は“スポット測光ラブラブ”なのでしょうか。
多メーカーのスレまで荒らしにくる行動が
シロウトの私には理解できません。
教えてください。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 21:18 ID:LJdKsp7w
良いカメラと聞いたら、
ニコン　と　キヤノンの回答は違うだろうな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 21:19 ID:WRXMaFqW
>>620
話しの流れを無理矢理変えたくて必死ですねｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:13 ID:jM904jFX
公式サンプルが変わった。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:21 ID:ZoOJKLhK
>>623
ビリヤードのサンプルは凄いね(;´Д｀)ハァハァ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:33 ID:wCvd5pCU
私の考え、プロは写真で金銭を獲ている人
真のプロは、その金銭のみで生活出来る人
機材は重要では無いと思う、使い易いのが一番
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:33 ID:4Q5Az9u9
>>624
全くだ。メーカーサンプルでISO800の画像を上げるなんて!!
それだけ自信があるってことなんだろうな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:36 ID:LJdKsp7w
>>626
おめでとう
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:39 ID:jM904jFX
同時発売のレンズのサンプルが一枚も無いなんて。全く自信が無いんだろうか。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:41 ID:LJdKsp7w
>>628
発売日前にパンフレットまにあわないね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:50 ID:cxRow6zr
それはね　スポット測光が無い為にUPできるような写真が作れないからだよ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 22:58 ID:mAtu/rrw
サンプル、、あまり綺麗じゃなくない？
結構のっぺり感を感じて、kissDの良いところをつぶして
悪いところがアップしてるように見える。どうだろう・・・
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:02 ID:R4KA8IPy
諸先輩方に質問です。
何故ニコンのユーザー様は“D70のノイズラブラブ”なのでしょうか。
多メーカーのスレまで荒らしにくる行動が
シロウトの私には理解できません。
教えてください。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:04 ID:jM904jFX
>>632
> 何故ニコンのユーザー様は“D70のノイズラブラブ”なのでしょうか。
そんなことないと思いますよ。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:15 ID:+Yq8nTcV
>>632
白内障で、気にならないらしいよｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:20 ID:1Tio4avU
サンプル変わったね。　ＥＦ－Ｓ１７－８５のサンプル無いのが残念
636 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:42 ID:v33PuHHu
調整中なのかも知らんが何か急激に白転びしてるような・・・。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:42 ID:2RZ8n0pI
各社アンチの意見を気にしてると、
脳ミソ腐るから気をつけな。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:47 ID:4BX+EKgR
ソープはベルコモンズに限る。
何しろ、金払えれば素人女とやれるんだから。
３回通うのを我慢すれば20D買えるんだが、どちらを取るか悩むな。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:48 ID:t5TIMkgb
ｷｬﾉﾝのCMOSｾﾝｻｰの1.3X(1DMK2の)と1.6XEOS-20Dの)って､単純に大きさ以外にラチュードのレンジとかも差があるのかな　?
やっぱり大きい方がラチュードも大きくて白飛び､黒つぶれしにくいとかってあるのかな　?
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:50 ID:t5TIMkgb
>638
ソープ嬢を素人って､あなたにとって素人とはなんですか　?
もしかしてソープ歴3ヶ月未満は素人となりますか　?
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:51 ID:+Yq8nTcV
>>638
青山のﾍﾞﾙｺﾓは、そんな事もやってんだ!?ｗ
>>639
無いんじゃないの?ｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:55 ID:kP6KP5i6
＞６３２

＞“D70のノイズラブラブ”なのでしょうか。

まず自分の脳みそを疑うべきでしょう。シロウトは関係無し。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:59 ID:jfY/UIlF
こりゃ20D最強だ
他社ユーザーも認めるしかないだろ
すごいよ
すごいよキヤノン
20D予約済みの俺は勝ち組み
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:02 ID:QQp3TE7e
>>643
そりゃ良かった。レンズは？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:05 ID:3Esp1sb4
＞６４３

某掲示板ではマーク２と比べ物にならない、って一部の人に叩かれている
けど。敵はまず身内？　つーか勝ち組みってバカに聞こえるんだけど・・
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:16 ID:sCn/pnxy
連射命、下手なテッポも数うちゃあたる程度のヘボプロと
大枚はたいてｍｋⅡ買ったプロ気取りの素人が騒いでるだけ

あそこの掲示板、雰囲気的にプロの出入りが多いと思われるんだが
どんな仕事してる人達かは知らないが、大抵の場合２０Ｄの機能で十分じゃないかと
静物とるなら１Ｄｓ使うだろうし、プロ＝１ＤｍｋⅡって、ほとんど見栄だろ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:22 ID:COvBg0gV
１８日に発売で親父の誕生日が１９日で間に合ってよかった…
オレもたまには貸してもらおう
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:26 ID:DfRyKT88
新サンプルのビリヤード見て「ん？」って思ったけど、これISO800なのね・・・
なんか、10DのISO400並なんですけど。
シグの18-50mmF2.8買って20D我慢しようと思ったけど、ちょっと揺らいだ。
しかし、ISO800の写真をサンプルとして使うとはね。
キヤノ使いだが、このムカツク程の自身に唖然・・・
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 04:44 ID:3yVNI3wq
>>648
>81 の作例とかもいい意味でキヤノンらしくなくてすごく(・∀・)ｲｲ!
キスデジやD70と比較するカメラではないね。
オーバーホールしながら使えば10年は余裕で使えるカメラでしょう。
キヤノンのレンズ資産持ってる人は絶対買って損はないと思う。
サブ機どころか、メインで使うプロも出てくるのでは？
俺も欲しいけど。残念ながらレンズがﾆｺ・・

ところで、ｷﾔﾉのデジ一にアダプタ介して
ニッコールで撮ったことのある人いる？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 09:01 ID:lCYZ2HKr

某掲示板は酷いね
MarkIIユーザーアフォ丸出し
20Dに比べて30万以上高い事実を当然とか言っちゃってるし
ああいう奴らがキャノを支えてるんだろうな
仕事で経費で落ちるならまだしも個人でMarkII買った奴って
デジタルモノの買い方を知らないか、よっぽどのキティだろ
2年もすれば価値ほぼゼロだぜ
銀塩感覚でデジカメなんて買ったら大損コクよな
20Dに対してMarkIIの売りってなんだ？
中途半端なx1.3、対応レンズが出るわけでもなく、無くなること必須サイズだよな
リレーズラグも数十msecの差異に入ったらもう人間の間隔では感じるのは難しくなる
秒8.5なんて通常利用であり得ないしな（どうせ設定ソフトで速度落としてるだろうし）
防水・防塵とか言ってるけど、どーせ雨の中なんて使ってないぜ、
　Ｌレンズは持ってないとか平気で言ってる奴もいるしｗ　何が防水・防塵なんだかｗ
そのくせ糞重い、デカイ、起動遅い、内蔵ストロボ無い、AFイマイチ
こんなどうでもいい差異に30万以上高い価値なんてあるわけがない
適正価格は20Dが１６万ならMarkIIは25万以下だろ
実売25万がいいところだと思うぞ
そんな事実を全く客観的に見られず、MarkIIは特別とか言っちゃって痛い通り越して可哀想だよ

1Dsが出たらMarkIIなんて高いだけの糞カメだろ、誰も見向きもしなくなるスペックだもんな
デジタル家電製品でありがちだよな、
一番上ののモデルは糞高くて見合った価値がなく誰も買わないって商品
もちろん次のモデルチェンジでは消え去る運命。それが今のMarkIIの立場。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 09:50 ID:quJcvt3u
>>650
わかったわかった。買えないひがみはK板でやってくれよ。

>そのくせ糞重い、デカイ、起動遅い、内蔵ストロボ無い、AFイマイチ
使ったことないのがバレバレだよ・・・。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 09:56 ID:7ukXT+59
>>651
費用対効果でものを考えることって無いでしょ、君ｗ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:03 ID:lCYZ2HKr
>>651
こいつ、>>650に書いた内容そのものな奴なんだろうな
MarkIIを疑問視するとすぐ「買えないひがみ」だそうだｗ
こいつのMarkII購入基準は「ステータス」だったんだろうなｗｗ
たかが５０万出せないと思ってる>>651は哀れだｗｗｗ

>>652
無いでしょ、こいつには。費用対効果とか、ものの価値を見極める基準は。

「オレには５０万の効果があった！」

とか言い出しますよ、絶対ｗ
バカにつける薬無しとは>>651みたいな奴のことなんだろうな

しかも
>>そのくせ糞重い、デカイ、起動遅い、内蔵ストロボ無い、AFイマイチ
>使ったことないのがバレバレだよ・・・。

こんなこと言ってるしｗ　なに、使わないと
「重い、デカイ、起動遅い、内蔵ストロボ無い」
わからないのかねぇ・・・・ｗ



654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:07 ID:quJcvt3u
費用対効果？お前さんは500mmに20Dつけて「ピント合いません、マウント折れそ
うです。使える写真はほとんどありません。でも費用対効果です」って言うのか？
そこを聞かせてくれ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:07 ID:w+Su9DR9
バッファロー、45倍速のCFメモリカード

9月下旬発売
価格：3,990～24,990円

　株式会社バッファローは、データ読み書き速度を高速化したCF「RCF-Gシリーズ」を9月下旬より発売する。容量128/256/512MB/1GBが用意され、価格は順に3,990/7,875/12,915/24,990円。
　45倍速転送を実現したというType1 CF。同社の測定によると読み込み7.2MB/sec、書き込み6MB/sec。同社従来製品との比較で3倍以上高速化したという。
　デジタルカメラの高速連写に対応できるとし、デジタル一眼レフ「ニコン D70」、「キヤノン EOS Kissデジタル」での動作確認済み。

朗報じゃね？
RAWでの連射速度アップにつながるかな？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:13 ID:quJcvt3u
>>653
そういう内容がすべてK板の蒸し返しなんだよ。
重い・デカイ→10Dにグリップつけてバッテリー２本入れた状態とかわらず
起動遅い→10Dより圧倒的に速く、20Dと同じ
内蔵ストロボ無い→ISO1600でも常用可能だから無くてもよい
AFイマイチ→ここで使ったことがないのがはっきり分かる

カタログスペックだけでグダグダ言ってみたり、使ってる人間の人格攻撃
したりして自己満足するのはいいかげんやめたら？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:17 ID:zE7B/68a
>>654
はいはい、お前は死に金使う人で、ものを見る目が肥えていない人
ってことですねｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:18 ID:ei8BQXml
>>656
おまえはスルーってのを知らないのか！？どっちもウザイ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:20 ID:gkI8RlpK
>>650
俺の知り合いはEOS1Vから乗り換えたけど
そういうひとは幕２じゃないと不安なんじゃないかな
使い勝手とか大きく変っても困るじゃん
クラブから委託されてサッカー撮ってる人だから、雨でも撮影あるし
幕２でも連写足りないっていってたから、使う人は使うんだな、と思ったよ

>>655
ultra2より遅いじゃん
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:21 ID:XtdusFCn
ピント合わないってほんと？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:22 ID:85JEAvZB
暗めの場所でのAF精度は20Dとmk2ではどちらが勝る？
自分にとってはそれが重要なので値段はおいといて勝っている方を買いたい。
マジレスよろしく
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:25 ID:AucdDKDx
>>661
まだ発売前ですから、だれもコメントできないのではないでしょうか。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:37 ID:85JEAvZB
>662
ショールームとかで触った人は蛍光灯下でいじったんだろうな、と思って。
自分の用途は早朝や夕暮れの海岸だけどね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 10:38 ID:z4GsS04p
>>661
値段はおいとくなら

２つ買えば～
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 11:01 ID:lCYZ2HKr
>653
必死な言い訳ご苦労さんｗ
負け惜しみは何度聞いても心地よいね

20Dと比べないで10Dと比べてるあたりが痛いヤツだなｗ
しかも20Dのｽﾚまできて幕２マンセーですか？
痛杉ｗ

20Dの方が遥かに軽いし速い、AFもね
ストロボの言い訳はマジで痛いよ、あんた
戦わなきゃ現実とｗ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 11:08 ID:ddw35TFK
もうすぐ発売なんだね。
みんなのレビューが楽しみずら
じゃんじゃんうっぷってちょ！
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 11:10 ID:lCYZ2HKr
>656 への間違いだった
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 11:45 ID:Mc9Knpox
>>667
長々と書いた割には、ｺﾞﾊﾞｰｸかよ！
( ﾟдﾟ)ﾉ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
幕厨は放置な！
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 11:46 ID:2Z/y0zSD
既出のx45よりやすいね。買いかも。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 12:25 ID:tTWDSGM4
間違って幕2スレに来ちまったのかと思ったよ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 12:27 ID:mAzpsnlL
Transcendのx45ならもう通販で2万円切ってるよ
CFスレあたり見てるとニコン製品では相性問題でやすいらしいけどキヤノンならたぶん大丈夫

漏れRAWはあまり使わないし連射も2～3秒までだろうからこのクラスで十分かな
毎秒一枚くらいの撮影ならx45でも引っかかることはないでしょ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 13:11 ID:gkI8RlpK
>>671
虎はカメラで大丈夫でもカードリーダーで駄目とかあるから恐ひ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 13:32 ID:ZYO2wHxH
新宿のｷﾔﾉｿで20Dいじってきた。
17-85がついていたけどファインダーが暗いというかざらついた感じ
ｍｋ２と比べても仕方ないけど
明るいレンズつけたらもう少しマシになるのか？
とりあえず店頭に並ぶの待つことにした。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 13:47 ID:AucdDKDx
>>673
素通しファインダーがお好みですか？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 14:00 ID:ZYO2wHxH
>>674
1系のニューレザーマットでも十分なんだけど（w
標準ズームつけて暗いのは勘弁してもらいたいorz
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 15:02 ID:sXHHodDZ
>>660
EOSシリーズ全般の問題です。
KissDや20Dの様にカメラの言いなりで撮る機種にとって
致命的な欠点だと言えますね。　　　
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 15:05 ID:mAzpsnlL
>>672
カードリーダーの相性もいろいろあるんだねぇ
漏れはノートPCで飛鳥のCardBus対応アダプタ使うつもりなのでたぶん大丈夫・・・だといいな(w
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 15:31 ID:zNBw6uGw
>>676
最新鋭の２０Ｄでもピントが合わないんですか？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 15:42 ID:ei8BQXml
20Dかなり高感度が実用的なようですが、
感度の変更って即座にできますか？ファインダー覗きながらできますか？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 17:32 ID:0P3VsouG
まー優劣は発売してからにしておけよ。
スペックに表示されない部分でのできの甘さがキヤノンの持ち味なんだから
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 17:35 ID:4x6D+lIu
K板でも1DMark2と20Dは価格差ほど性能差は無いという意見で落ち着いたみたいだね｡
CMOSが1DMark2の1.3Xに対して20Dの1.6Xであるというアドバンテージも､結局､20Dでは魅力的な画角とISを備えた最新レンズのEF-Sレンズと使えるというメリットの前に引き分けと判定されたみたいだし｡
そうなると､もう､35万円もの差額をだして1DMark2を使うメリットが極めて限定されちゃうわなー｡
キヤノンが念仏のように唱える自慢の8秒連射だって､20Dの5秒で必要十分という冷静な意見の前にはどうも色あせちゃうよね｡
10Dよりさらにコンパクトになった20Dに対して相変わらず無駄にでかい1DMark2は機動性に関しては明らかに不利｡
このままだと､1DMark2の潜在ユーザーの大半が20Dに流れてしまうのは確実｡
企業としては販売単価が低い20Dより1DMark2が売れた方がよいわけだが･･･
俺はここにキヤノンの良心をみた｡
いたずらに利益を追わず､ユーザー本意の商品開発｡
最近のNikonが忘れてしまった､良心というものを今回のキヤノンは20Dの発売によって見せてくれたわけだ｡
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 17:39 ID:17h5PJ7w
>>672
虎のx45 1Gを20Dのために買ってきたよ。
とりあえずKissDでは無問題。KissDだから遅いCFとの体感できる差はなかったけど。
BUFFAROのMCR-6U/U2での読み書きも問題なし。
hdbenchでは、read:7500 write:5000という成績でした。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:34 ID:i2OXe6h2
２０Ｄ１０Ｄとの差はしゃったの切れる音の違いが大きいと漏れは思うわけで（１０Ｄからの乗り換えです）もつ喜びに自己満足してますまあ好みの問題ですけどね音なんて
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:36 ID:i2OXe6h2
擦れ違い申し訳ありもはんこうべを垂れます
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:40 ID:6ibLT1re
みなさん、サンプル変わりましたよ～
おれのおかげです。見てやってください。
686 ：いつもはEOS10D：04/09/09 18:41 ID:mLUMX7G8
１Ｄ系よりも１０Ｄ系のほうが売上高の規模も大きくて、
開発費も人材も、１Ｄに負けないものが投入されているのではないか。

１０Ｄ系には使いやすさなど、１Ｄを上回ってしまう部分が常にどこかある。

次の１Ｄは、「マーク２」のようなマイナーチェンジ
を思わせるものでなく、もっと小型軽量なフルモデルチェンジで
出てきて欲しい。つーか軽量化して出てこないとつらいような気がする。
ニコンとの競争もあるだろうし。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:47 ID:dsI7iBOg
>>681
>いたずらに利益を追わず､ユーザー本意の商品開発｡
ユーザーの希望を判っていながら敢えてスポット測光を使えなくしている以上
キヤノンの開発姿勢は間違い無く

ユ　ー　ザ　ー　不　在　の　開　発

な訳だが
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:48 ID:FS11wucd



まだ、スポットネタで引っ張るの？ｗｗｗ

そんなんじゃ、ネガティブキャンペーンを終わっちまうぞ。ｗ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 18:50 ID:PULuXwO7
今Mark2売ると40万ぐらい
買値は50万ぐらいが多いでしょう
Mark2売って20Dに乗り換えても10万程度の損失はあれど、お釣りがきます
10万はそれまで使っていた分のレンタル代って所でしょう

ですが、Mark2ユーザーの中にそんな人がいるかどうかは定かではありませんｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:12 ID:su7BTJRw
祭りはいつですか？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:25 ID:yLNOfK+u
>>687
フィルターでオタを排除しているのは間違いない。
オタの意見に耳を傾けると、一時の日産のようになる。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:32 ID:6EA8DFSy
>>661-663
どっちが勝るかというレスではないけれど。
暗い場所だったらMF使えばいいじゃん。

店頭でとりあえずKissDに装着してレンズ比較してきたんだけど
風景とかならKissDのファインダーだって充分MFで対応できるべ。
しかも２０Dの方が見やすいはずだし。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:45 ID:UqXksai0
２％と９％の違いなんてどうでもいい。
そんなことより、ｷﾔﾉﾝのSC（サービスセンター）の
応対ってどうよ？ ﾆｺﾝはすごく親切らしいよ。
レンズ込みで20万超えるカメラだからね、長く使いたいよね。
シャッターの耐久性とかどうなんだろう。
10万回ぐらいは保証してるんでしょ？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:49 ID:Orra4+0a
>オタの意見に耳を傾けると、一時の日産のようになる。
キヤノン＝芙蓉グループ＝日産自動車
ニコン＝三菱グループ＝三菱自動車

Nikonが【三菱カメラ】じゃなくてホントに良かった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088685593/
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 21:39 ID:Bp0kQLeT
ペンタ部にスリーダイヤのマークが無くてホントによかった
【三菱カメラ】なんてメーカー名だったら今どき恥ずかしくて人前でカメラ構えられないよ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 19:59 ID:x3oBKD/G
20Dも10Dみたく、
シャッター半押し中は書きこみ止まるの？
それつらいなぁ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 20:59 ID:A/sgqLWL
>>695
20Dは止まらないよ｡
半押し中も書き込み継続｡
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 23:53 ID:jV47XzNM
>>696
今日も言い訳太郎ですか？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 23:53 ID:jV47XzNM
スマソ、誤爆した
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 01:11 ID:r72ruZTZ
apsサイズセンサーで800万画素まで来たんだから
普通に写真撮るだけならもうデジカメがCCDやCMOSを卒業するまで充分使い続けられると思うけど。
もしくはPCが別OSが主流になるとか（←あんま関係ないかな？）。
だから△年で陳腐化っていうのがすごく疑問。
それともみんなプリントはLとか2L以上ばっかりなの？
俺なんかは葉書サイズプリントがメインで大きい旅行行ったら撮った写真で
気に入ったのを1枚くらい大きくして飾ったりするくらい。
だから20と膜のカッコイイ方を買うつもり。
今までのデジカメもカタチ惚れで買ってきたから。
今はD60。D100のグリップのストンと一直線になってるのが
ツボじゃなかったんだよね。そんなきっかけのEFデビュー…（懐）。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 01:34 ID:Zsr7XYu4
APSは1000万画素までいくよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 02:22 ID:0rTuIPEK
例えば、600万画素機で18-55mmを使った場合と、17-40mmを使った場合では後者の方が解像度に優れますが、
これは18-55mmの解像度が600万画素の解像度に達していないことを意味します。
（もちろん、17-40mmが600万画素の解像度に達していることは意味しません。）
したがって、18-55mmを使う場合600万画素以上の画素は有効に利用できないということになります。

また、新旧の公式サンプルでも同時発売の新レンズが使われていないのは、
おそらく新レンズの解像度が800万画素に達していないためでしょう。
（発売一週間前になっても最終製品ができていないとは考えられません。）

高性能レンズの性能を生かせる（可能性のある）高画素機は確かに魅力的ですが、
エントリー機が高性能レンズと併せて使われることは多くないと思います。
ただ画素数が増えるだけであれば、たかだが記憶媒体の無駄使いで済みますが、
感度（ノイズ）やラチチュードを犠牲にするようなことはあってはなりません。
画素数が実質を伴わないスペック競争に使われることのないよう
今後の製品開発が勧められることを期待します。

長くなりましたが、要点は
o カメラ性能に伴ったレンズをカメラにつり合った価格でだせ。
o できないなら、無闇な高画素をやめろ。
です。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 02:39 ID:bSxriEPy
わけわからん。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:33 ID:rOezogEP
>>701
600万画素や800万画素に達してないじゃなくて600万画素に見合った
画質にならないと言いたいのかね・・・。

画素数はレンズの良し悪しに依存しないだがな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:36 ID:mzl7olkb


> 例えば、600万画素機で18-55mmを使った場合と、17-40mmを使った場合では後者の方が解像度に優れますが、
> これは18-55mmの解像度が600万画素の解像度に達していないことを意味します。


全然違うと思うが。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:40 ID:VGBjqXmj
レンズは解像度じゃなくて解像力だから。
言いたいことは何となくわかるぞ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:41 ID:0rTuIPEK
>>704
具体的な間違い指摘をお願いします。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:44 ID:rOezogEP
>>706
俺は704じゃないがレンズが悪くても、出来上がりの画質が悪くても
600万画素は600万画素だよ。
ID:r72ruZTZの言ってるのは600万の画素数に見合った画質（解像感）に達しないって
ことだと思うが。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:53 ID:VGBjqXmj
解像力の足りないレンズで撮っても「情報量」が不足してしまうってことですよね？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 03:58 ID:0rTuIPEK
>>707
まぁ、確かに600万画素は600万画素ですが、
そういう趣旨で言ってないことを>>704は分かってくれなかったのかなぁ。

>>708
そうです。今のレンズのままカメラの解像度を上げても、
そこから得られる画像は、画像処理ソフトで拡大補間した画像と変わらないということです。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:01 ID:tZ8iUV4l
かわいそうに、糞レンズしか知らないのね・・・・・
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:03 ID:VGBjqXmj
要するにこういうこと？
高画素のカメラに廉価レンズつけてフル画質で撮っても容量のムダ・・・と？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:06 ID:rOezogEP
ちなみにID:0rTuIPEKは安価で600万画素以上の画素数に見合った
レンズを薦めるとしたら何ですか？
それとも高価な最低10数ﾏｿ以上のレンズじゃないとダメ？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:06 ID:0rTuIPEK
>>711
そういうことです。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:07 ID:YYn65oVi


> また、新旧の公式サンプルでも同時発売の新レンズが使われていないのは、
> おそらく新レンズの解像度が800万画素に達していないためでしょう。
> （発売一週間前になっても最終製品ができていないとは考えられません。）


つーか、新カメラ+新レンズのサンプルじゃ、

新カメラの画質があがったのか判断できないだろ。
（単に新レンズの解像力がいいだけかもしれない）

ちょっと考えればわかりそうなもんだが。ｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:14 ID:VGBjqXmj
しかし絞りによっても同じレンズでさえ解像力が違うからなぁ・・・。
同じ絞りで同じ被写体でも撮ってくれなきゃどっちにしろ判断できないよね。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:19 ID:0rTuIPEK
>>712
20Dの撮像素子サイズは22.5 [mm] x 15.0 [mm]で、画素数は3504 [pixel] x 2236[pixel] なので、
解像度は155.7 [pixel/mm], 149.1 [pixel/mm]になる（縦と横で違うのか）。
強めにローパスフィルタを想定（レンズにとっては楽になる）すると、
レンズに必要な解像度が75 [pixel/mm]と見積もれるので、
ちょうど30 [line/mm]のMTFチャートが参考になると思います。

メーカーが横軸を空間周波数にとったチャートを公表してくれるとよいのですが、
あまり一般的ではないですね。

>>714
そうかもしれませんね。
でも、Kiss Digitalのサンプルには同時発売のレンズを使ったサンプルもありますよ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:22 ID:oC88VD26
そう考えると、今年の暮れ？に1600万画素の1DsMk2が出るそうですが、
それに見合うレンズってあるの？？？

俺には買えないから関係ないけど知りたい。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:25 ID:MrO37kEm
やれやれ、ｽﾍﾟｯｸ伝々より習作の方が大事だと想うがねｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:28 ID:VGBjqXmj
んじゃ、ここに来る意味が薄れるなｗ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:29 ID:0rTuIPEK
>>717
解像度では、フルサイズ1600万画素は、APS-Cの625万画素に相当する。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:31 ID:MrO37kEm
んじゃ、板名を「ﾃﾞｼﾞｶﾒ蒐集癖」に替える冪だなｗｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:40 ID:VGBjqXmj
どうぞお好きなように。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:42 ID:C6msFp9c
裏情報・・・教えようか？


















ﾌﾟｯ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:48 ID:MrO37kEm
裏情報・・・教えようか？

今日から、ここの板名は「ﾃﾞｼﾞｶﾒ蒐集癖」に変更されましたｗ
ID:VGBjqXmj　の、許可も下りた事だしｗｗ
ﾌﾟｯ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:52 ID:oC88VD26
>>720
あ、そっか。面積比ですもんね。
勘違い。はずかし。
レスどうもです。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 05:25 ID:VGBjqXmj
>>724
一人でやってれってことだよ。
妄想激しいよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 08:06 ID:skbAcLcc
>>717
皮肉な話、フォベ対策で解像度だけは変に高くなったΣぐらいw

ある意味、デジは下克上だよね。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 08:46 ID:skbAcLcc
あ、でも心配しなくても大丈夫。

１DsMkⅡ発売に合わせて、新型Lレンズを出してくるから、それを買ってくださいw
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 08:46 ID:9+sgwcMJ
>>727
いくら解像度が高くてもここぞという時にはシグマのレンズは使いたくないしなぁ。
まぁ 1600 万画素ともなれば一ピクセルごとに解像することを期待する必要もないでしょう。

ざっと計算して短辺方向に 3300 画素。
つーことはミリあたり約 140 本。
空間周波数でいって 70 ラインペア。

計算あってるかな？
こうしてみるとそんなに要求は高くないね。
銀塩で使われてたレンズでも性能がいいとされるものであれば対応できる範囲。
(もちろんフレア対策とかはそういうのは無視した話だけどね)

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 08:59 ID:skbAcLcc
レンズで言えば、来年の今頃x1.3 or x1.6で1000万画素機を出してくるだろうから、
それにあわせて、高解像度レンズ群を発表して買い替え需要の掘り起こしを図るん
じゃないですか（今度のEF-Sレンズだって、APS-C1000万画素時代に使い物になるか
どうか疑問だし）。

観音商法にまじめにつきあってるとバカを見ることだけは間違いないw
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:01 ID:cl0QGJ4x
>>730
ﾊﾞｶを見ないお勧めﾒｰｶｰｷﾎﾞﾝﾇ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:05 ID:9+sgwcMJ

モニターでピクセル等倍にして見るんを止めたらいいだけの話。
気にするほどのことでもない。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:05 ID:skbAcLcc
ない。だから、今はデジカメ不況の一歩手前でしょ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:08 ID:Pd1WLcYx
関係ないけど、久保知子、さっさと会社やめてくれるかな。






って、友達がいってました。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:24 ID:0rTuIPEK
>>729
> まぁ 1600 万画素ともなれば一ピクセルごとに解像することを期待する必要もないでしょう。
その場合1600万画素機は不要ではないでしょうか？
解像してない1600万画素の画像はいくらでも作れますよね。

>>732
> モニターでピクセル等倍にして見るんを止めたらいいだけの話。
これも同じですね。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:31 ID:rOezogEP
レンズセットのレンズの出来はどうなんだろう。
色々なレビューを見てると結構良い感じに思えるけど、
ちと暗いかな？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 09:39 ID:bSxriEPy
>>736
シボというか模様は20Dとお揃いだった。でもこの手のレンズ持ってねぇから
レビューできません＿|￣|○　外観はなんか安っぽく感じたけど。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 10:05 ID:rOezogEP
買って使ってみるしかないのか・・・・、
見た目よりは優秀みたいだけど・・・。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 10:13 ID:2yFx/T5H
PC Watchのレビューでは夜景のサンプルではゴーストが目立っていると思う。
当然夜景だから目立っているだけで、昼間の写真にも影響を与えているだろう。
安価なズームレンズは使ったことがないんだけど、この程度は我慢すべきなのかな。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 11:19 ID:skbAcLcc
>>731
あぁ、でもバカを見てもいいのなら、SIGMA/FOVEONが面白い。

もっともこの選択肢も大手がFOVEONを採用した時点で、バカを見ることになるw
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 11:36 ID:73jj3ngk
>>735
モニターでみる場合は正直 1600 万画素もいらないんじゃない？
プリントする場合にいきてくるわけでしょ？
で、プリントする場合は拡大率によってプリントを見る距離が変わるんだから
ある程度解像していたら十分だ、ということではないの？

もっともトリンミングをしだすと話は変わるだろうけどね。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 12:35 ID:c8BV2Jto
20Dと1Dmk2ってそれぞれ画素ピッチは何ミクロん？？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 12:58 ID:+lmkwLRr
EF-S17-85ISって厨専用でしょうか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 13:31 ID:I3Tqy79k
まだ売ってないの？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 13:53 ID:2GOBdOHs
あと8回寝てからだ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 13:58 ID:+lmkwLRr
>>745
じゃあ、今日から昼寝もしよう。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 14:00 ID:+KdNSMGz
ｵﾚは起きたばっか orz
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 14:35:23 ID:950GdrXn
ISO800のサンプル画像に負けてしまい、本日EF-S17-85ISキッとを予約してしまいました。
KissDからのステップアップです。まだまだ初心者ですがいい写真が撮れるようにがんばりますので仲間に入れてください。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 14:39:38 ID:+lmkwLRr
>>748
わかりました。あなたも今日からｺｲｽﾞの仲間入りです。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 14:53:57 ID:bSxriEPy
>>748
お、うらやまし。漏れもKissD売るかな。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 15:01:41 ID:UPEQLgez
ttp://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/IMG_0107.JPG

こらもう銀鉛いらんわなぁ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 16:17:35 ID:ZXsrEWSQ
>>751
なんか。ペタンとした写真ですね
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 16:35:45 ID:6l/HXRgt
最近のキヤノンが叩かれ嫌われる原因は、
利益のみを追求し、ユーザーを大切にしていないからだと思う。
企業としては利益のみを追求するのは正しい姿勢だが、
ユーザーを無視した利益の追求はいずれ信頼を失い、利益を失うことに繋がる。

ソニーも利益独占のため自社独自規格を乱立して市場を混乱させた。
結果、規格対規格の対立で技術の進歩は遅れ、市場を混乱させるとして、
ソニーはユーザーからは見放された。
（同時に製品の品質低下による異常なまでの壊れやすさも信頼の低下に拍車をかけた）

今のキヤノンはちょうどこんな状態に近い。
ユーザーが求めるものがわかっているはずなのに、
明らかに『儲けがでるこの方式でやりましょう』的な製品を出してくる。
さらにG3以降は品質が大幅に低下している。

この状況をわかっている人間に、キヤノン製品を買わせるのに不可能に近い。
一度失った信頼は二度と取り戻せないと言うことを肝に銘じるべきだ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 16:37:42 ID:kpFeRR2O
>>752

d70
ttp://www.dcresource.com/reviews/nikon/d70-review/DSC_0010.JPG
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 16:50:22 ID:kc43IaMb
露出が違うからあんまり比較にならないけど、どっちもどっちで
好みの問題でつね。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 16:51:13 ID:Abf7O25q
>>753←この人、本気でこの文章書いてるのかな？ｗ

もう4年とか5年とか2chに親しんでるせいで感覚が麻痺しちゃってるけど、
普通に変な人がいるよね。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:01:57 ID:6DCQkcMS
>>753
そんな心配せんでもキヤノ坊がいるじゃないかキヤノソには!!
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:24:55 ID:skbAcLcc
そうそう、奴らには犬猫並みの記憶力しかないから、半年も置けば、似たような
商品を出してもきっちり喰いつく、…と思ってるんだろうな、観音の人はw
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:27:05 ID:6DCQkcMS
>>758
君は犬猫並み記憶力がどれぐらいかご存知か?
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:30:15 ID:HLU95D67
俺達が興味あるのはキャノンだけだ。
キャノン以外に欲しいカメラがあるか？
あるなら書けよｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:30:40 ID:+I4Vgzip
ｷﾔﾉﾝは別に独自規格は採用してないでしょ?
ｺﾋﾟﾍﾟっぽいけど元はN坊かな?
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:31:46 ID:k9AnzSK8
完成されてて似たような物しか出せないﾒｰｶｰと
まだまだ進化の余地のある試作品を売り付けるﾒｰｶｰとの違いですよ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:33:40 ID:cAkvkxje
>>759
>>753と>>758は犬猫以下ということで、以後スルーﾖﾛｼ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:37:23 ID:20I4nltJ
>>761
USBマスストレージクラス非対応はちょっと困る場合ある。
PTPは独自規格というわけではないけどな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:44:38 ID:S+zfdORT
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/09/10 17:01:32 ID:1AuFBeS5
写真で見た限りだが、

でっかいね

液晶が小さく見えるよ、第一印象が「グローブ」だった

738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/10 17:30:46 ID:2WgOynqA
なんでフジの一眼はこんなにもダサいんだろうね。まぁ、いいんだけどさ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 17:47:11 ID:r72ruZTZ
>>751
撮った写真見せるときもまず「これはデジカメ？フイルム？」って聞いてきて
「デジカメです」って答えたら急に「やっぱりフイルムの方が深みが…」とか
「何か違和感が…」とか言い出す人ばっかりなんだからギンエンもデジタルも
同じ位置にいるのは間違いないでしょ。
鑑賞距離無視して鼻くっつけて目かっぴらいて何かを見つけて「やっぱりね」とか
ニンマリしたり…。そもそもでじたるだから何だってのよ、てのもあるし、
鑑定頼んでるわけじゃねーんだよ。って突っ込みたくなる人しかデジタルだ銀塩だ
って境目作ってない。未だにそういう人間がいるのは笑える。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:11:43 ID:DCksahX1
>>766
Ａ：これ○○で撮ったんですよ。
房：だよね、やっぱ○○の方が綺麗だよね。やっぱ△△は深みがないよ。奴らはオタクだから。
Ａ：実は△△なんですよ、コレ。
房：…。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:17:31 ID:yGsNHrwb
>>761
キヤノンもニコンもペンタックスもコニカミノルタも独自規格．
共通規格はオリンパス始めフォーサーズだけじゃないか．
まぁ，俺もキスデジ使いのキヤノン信者だけど．

↓シグマがレンズを出してくれて，涙が出そうなオリンパス社員
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:18:06 ID:S+zfdORT
565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/10 17:49:55 ID:/IoHe/qT
>>562
>高画素＝高画質だと思ってる奴はC社製品に逝ってくれ。

画質要素に解像感が重要なファクターである事に気付いてない
君こそコンデジで十分君です。

ニコ爺　こんな糞ばっか！
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:24:29 ID:DCksahX1
>>769
またコピペかよ。
コンデジ房は帰れ。
771 ：761：04/09/10 18:29:59 ID:DXrzANQU
>764
漏れは基本的にカードリーダーしか使わないんだけど、確かに外で不便な時あるね。
独自規格とはまた別な問題だと思うけど。

>768
レンズマウントを独自規格云々言うのはねぇ。
>共通規格はオリンパス始めフォーサーズだけじゃないか．
どっちかっていうとFマウントのほうが・・・。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 18:55:44 ID:4aQ6LBgZ
そうそう。オリンバカの戯言を真に受けた恥ずかしい発言はやめてほしいな。

>共通規格はオリンパス始めフォーサーズだけじゃないか
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:07:14 ID:LA5mG9No
>>768
ペンタＫマウントは一応共通規格な訳だが・・・
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:10:36 ID:jPUQiI/W
>>753 久々に激しく同意。　低級な書き込みしか出来ない馬鹿２ちゃんねらーが
多い中で久々にレベルの高い書き込みだ。

>>756は自分のレベルの低さに気付け。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:17:49 ID:4IYenMRM
>774
バレバレの自作自演ご苦労様でつ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:17:55 ID:swHcH833
>219
>確かに、グリッド表示はいいな。

　個人的には否定的です。
ファインダー光学系に余分なものが入るのはネガティブ（しかも偏光素子）
もっとちゃんとピントの見えるファインダーにして欲しい。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:18:50 ID:Ni8r9Hg4
>>774　自作自演が多い中で久々にとびっきりの自作自演だ。
おまいも自分のレベルの低さに気付け。
778 ：いつもはEOS10D：04/09/10 19:20:56 ID:lRtNRKmq
レンズといえば、開放付近で安心して使えるのはズームでないレンズだと
思う。７０－２００Ｆ２．８Ｌも、最近は開放で使うの怖い。１００マクロＵＳＭなら
信じられる。そんな気分。フィルム時代より明らかにレンズに対する要求が
高度になっているんだと思う。（みんなはそうでもないのかな。）
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:21:08 ID:oXE6n4nM
>>751
いいね！ ｷﾔﾉﾝらしくなくてすごく (・∀・)ｲｲ!

ところで、35mmから100mmのあいだでおすすめの
単焦点EFレンズってある？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:21:15 ID:S+zfdORT
名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/10 18:32:44 ID:/IoHe/qT
ニコ爺に画素数の事知ってる奴はいないの？
781 ：いつもはEOS10D：04/09/10 19:43:37 ID:lRtNRKmq
>>779
＜オレの持ち玉＞
かなりの近接まで寄れて高画質な　３５Ｆ２
小さく軽く、ズボンのポケットにでも常に　５０Ｆ１．８
デジタル時代の新設計に期待大。実際イイ！　１００Ｆ２．８マクロＵＳＭ

あとは２０Ｆ２．８と、２４Ｆ２．８があれば完成。（なのでがんばる。）
この５本だけなら、カメラバッグ余裕だから現実的。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 19:58:21 ID:AYtwevrd
EF28/2.8も、標準としてバッチリ解像だよー
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 21:42:21 ID:1fFJERKn
>>751
>>754
本当は比べても意味は無いんだけど20Dすごいね。
とりあえず、ノイズの少なさに脱帽。
D70だって、基本感度のISO200なのに・・・
どうせ、セットのレンズ一本しか持ってないから、高く売れるうちにD70を売るべきか・・・
20Dのサンプルを見なかったことにして使いつづけるべきか・・・
機能的にはD70でもいいんだけど、ボディデザインがな個人的にD70はNGなんだよな・・
しかも、20DのビリヤードのISO800・・・

こんな私の背中を押してください！！
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 21:46:52 ID:syy6xaOJ
>>783
そんなに悶々としてるくらいなら買い替えちゃいなよ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 21:49:06 ID:9C2rVmCV
>>783
レンズ資産もないんだったら行っちゃえ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:02:17 ID:7kxe8LzI
>>783
コイズと一緒にバンドノイズで苦しんで下さい
つーかお前コイズだろ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:05:28 ID:+2tX9Eqt
キスＤを売った
２０Ｄが来るまで一眼レフがない状態
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:10:54 ID:4fiZRRSY
すぐじゃないんですが、購入を考えているんですが、
セットレンズはどうなんでしょう？
レンズは一通り？集める予定ではあるのですが、
セットのレンズを買うか、その分のお金をほかのレンズに注ぎ込むか迷っています。
今後、1.3やフルサイズへの移行は5分5分くらいの感じです。

発売前に聞くな、ヴォケ
と言われそうですが、皆さんの意見を聞かせてください。
ちなみに、静止画の扱いは素人、普段は動画撮りしてます。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:14:44 ID:eln0rgUH
>>788
発売前に聞くなヴォケ！
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:19:49 ID:LSWVnSzY
>>788
発売前に聞くなヴォケ！ ！
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:31:11 ID:3UOrgMz3
>>788
発売前に聞くなヴォケ！
792 ：ドイタクッラブ ◆tr.t4dJfuU ：04/09/10 22:32:54 ID:oCrb0Jb8
銀塩ポジをメインに使ってサブに20Dを使うかなと思ってたけどG5のiMacを買う事にした。
793 ：４（笑）：04/09/10 22:37:27 ID:1j8IXCqs
>>788
発売前に聞くなヴォケ！
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:40:26 ID:XmRddzpp
>>792
そうですか、さようなら
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:46:52 ID:uWIyweAu
>>788
発売前に聞くな、ヴォケ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:53:18 ID:LmQjrtfJ
>>788
なぁ、このメーカーのユーザーって馬鹿が多いだろ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:53:43 ID:u3xs93Rv
>>788
発売前に聞くなヴォケ！！！
798 ：いつもはEOS10D：04/09/10 23:00:10 ID:lRtNRKmq
発売前に聞かないで欲しいと思います。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:01:59 ID:E+q8rxMv
>>788
発売前に聞くなヴォケ！
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:02:42 ID:f0M2GfPP
>>788
発売前に聞くなヴォケ～
801 ：20Dぢゃないとイヤイヤ：04/09/10 23:04:21 ID:D6AXiOrC
で、どこが安いの？えぇ？！
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:04:44 ID:nwpTm+Wk
>>788
発売前に聞くなヴォケ！
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:06:44 ID:2eYSJtSk
>>788
発売前に聞くなヴォケ！！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:09:27 ID:GkIStb/0
>>788
お前に一言だけ言っておきたい事が有る















発売前に聞くなヴォケ！
805 ：788：04/09/10 23:09:46 ID:4fiZRRSY
はい、予想を裏切らないレスありがとうございます。
質問したヴォケをお許しください。

また、ちょくちょくお邪魔しますが低脳だからっていじめないでください。
一応、カメラ初めてなのでこのスレで勉強させてください。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:09:50 ID:U5+BTddt
>>788
セットレンズ＋αで17-40F4L買え
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:10:00 ID:R3Vv4nv/
ちなみに俺は１０Ｄ使いの鳥屋だが、不法投棄や釣り師のテグス廃棄には
本気で腹が立つんだよ。
半年に1回は、ボランティアで川の掃除にも参加してるんだが
こんなクズ野郎が目の前にいたら
カメラ機材ごと、川にぶちこんでやるよ、マジで。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:12:54 ID:FfPGg8pm
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:13:36 ID:911Z01Ty
>>805
真面目な話このスレで勉強は無理
他逝った方が良いぞ、ヴォケ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:15:18 ID:U5+BTddt
アンチ・ﾏﾝｾｰ入り乱れて発売前の半狂乱状態だからな
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:23:24 ID:syy6xaOJ
>>805
セットレンズって、そもそもどっちよ
18-55？18-85IS？
812 ：いつもはEOS10D：04/09/10 23:31:53 ID:lRtNRKmq
ヴォケの>>788へ。

マジレスすれば、セットレンズで満足するようなヴォケでは伸びない。
５０Ｆ１．８（ヨドバシ特価１万円）が最強。必ず追加一本目として選ぶように。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:25:45 ID:HJdUODFN
20Dならｆ1.4にしとこうよ。
ｆ1.8はkissD用だな、ルックスから言っても。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:29:13 ID:b/gEMUjK
とりあえずボディーと一緒にEF17-40mm F4L USMを注文。
200～300mm相当までの焦点距離をカバーできるような
レンズを検討中。
ここでEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMなんかを選ぶと
「そんな香具師は伸びない」なんて書かれるんだろうな...
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:33:27 ID:5LvVl/ye
>>814
そんな香具師は伸びない
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:35:19 ID:l4epV9Gi
>>814
そんな香具師は伸びない
∑に汁！
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:37:14 ID:Wl6XNNf9
>>814
そんなヴォケはチンチンしか伸びない
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:38:55 ID:YV4ycKxS
>>814
そんな香具師は伸びない
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:40:42 ID:zIykueDG
>>814
そんなヴォケはチンチンすら伸びない
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:41:00 ID:EeuDLbJA
>>814
そんな香具師は伸びない

死熊の方が写りが良いぞ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:41:23 ID:ImENdR7A
>>814
まんべんなくカバーしたいならシグマの50-500
これ、お薦め
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:42:29 ID:+QzVHWxm
>>814
そんな香具師は伸びない
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:45:08 ID:AiBrtw16
>>814
そんなヴォケはチンチンすら伸びない


氏具魔にすればチンチンも伸びる
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:51:45 ID:qzVBSu4M
>>814
そんな香具師は伸びない









これで良いの？
マゾでつか？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:54:23 ID:b/gEMUjK
55-200mm F4-5.6 DC
or
28-105mm F2.8-4 ASPHERICAL
?
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:09:17 ID:KFzRwkeP
ﾓﾁﾂｹ
ｵﾄﾅｹﾞﾅｲ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:09:18 ID:Ru5h1i+Q
ここに来ればﾁﾝﾁﾝ大きくできるって聞いたんですが
本当でつか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:10:17 ID:GpiwYqYO
>>825
APO50-500mmF4-6.3EX RF HSM
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:53:08 ID:PVysT4tQ
２０Ｄの人物の顔アップのサンプル画像見たが、なんだか１０Ｄよりソフトな
絵作りだねえ。
人の顔の毛穴や肌荒れを目立たなくしているような。
俺的には細かい部分まではっきりくっきり撮れるような画質が好きなんだよね。
顔の細かいところまで見えちゃ嫌だという人はあとからフォトレタッチソフトで
修正すればいいわけだから。
830 ：いつもはEOS10D：04/09/11 02:09:38 ID:Me0U6mrj
>>829
フォトショップで開く→自動コントラスト→アンシャープマスク
（１００％　１．０ｐｉｘ　しきい値１とか）
これで、見慣れた感じのくっきり写真になると思うよ。
831 ：いつもはEOS10D：04/09/11 02:16:52 ID:Me0U6mrj
いや、レベル補正でローエンドとハイエンドのスライダー？
を両方とも少し狭めるだけで、ソフト感が消える。
黒つぶれと白トビを回避するための？マージンつき？
吐き出すＪＰＥＧがこのような安全志向だったら、
すごく使いやすいと思う。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 02:34:52 ID:MO2OnEiU
50/1.4だからだろ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 03:27:37 ID:5ICSyAht
今日は楽しかったよ。久々に2ちゃんで腹抱えてﾜﾗﾀ。みんな今日は実にいい仕事だったよ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 06:55:37 ID:AZ2e2eF1
デジカメ詳しくないんでよく分かりませんが、プロとして一番気になるのは印刷した時に、どのサイズまで対応出来るかということです。(あとはAFさえ的確に機能してくれれば細かな機能なんてどうでもいいです)
広告メインなんで、仕事にデジカメを使用することは殆どないのですが。
Mark２と20Dで印刷サイズの差が無いようなら、間違いなく安価な20Dを選択すると思います。


KissDではA4弱くらいの印刷までいけました。
20Dだとどれくらいまでいけるんでしょうか？
マジでデジカメに疎いんで、誰か詳しい方、教えて下さい。


そんな私は今年初めてMyデジカメデビューをKissDで果たしました。
(それまででデジカメ使用の際は毎回銀一でレンタル)
直後にD70＆KissDブラックボディの発売＿|￣|○
我慢出来ずにD70も購入。
直後に今回の20D発売＿|￣|○

自身の調査不足と衝動買いのせいとはいえ間が悪いです…
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:06:20 ID:MO2OnEiU
最新君ですか。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:10:42 ID:AZ2e2eF1
最新君ってなんですか？
デジカメ板はまるっきりの初心者で、上のレスは大マジのマジレスです。
質問に解答出来る、デジに詳しい方からのレスをお待ちしてます。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:34:57 ID:TEtcIxZC
>>836
835 じゃないけど、最新型が出るたびに欲しくて欲しくてたまらず、後先考えずに買っちゃう
ヤツを揶揄してるんだろうよ。俺も同感。

少なくともここ数年は似たような状況が続くよ。特に秋から冬にかけて各社廉価版発売
ラッシュだしな。何を買ったところで最新型～！！と喜んでいられるのはほんの数ヶ月。
一年ちょっとすれば同じメーカーから後継機が出て完全型遅れ。

この状況に耐えられないヤツは枯れた銀塩使ってるのが精神にも財布にも優しいってことだよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:42:58 ID:9yjIDfIw
広告メインでAFさえって・・・
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:44:34 ID:SdZteqST
20Dはトータルバランスの怪物です
みなさん買ってあげてください
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 07:52:14 ID:ELAC9uQr
EOS7の修理のついでに
ゼロワンで２０Ｄ触ってきた。
正直ほしいと思った。

しかしなぜか触ってる皆、何かブツブツと独り言・・・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 08:05:31 ID:kUX0xG7C
>>何かブツブツと独り言

俺が行った時聞いたのは「ニコンさんごめんなさい。さよならニコンさん」を三回繰り返してたよ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 08:08:29 ID:AZ2e2eF1
>>837
レス有難うございます。
しかしながら最新版云々ではなく、20Dだとどれくらいのサイズの製版印刷まで対応できるのか知りたかったのですが…

>>838
デジ使う状況って合成用の部分カットだったり、押さえカットだったりすることの方が多いんです。
しかもムービー連動の現場だったりするとグラフィックの方は時間が無いので、案外速くて的確なAFが重要だったりします。


印刷の件、どなたか分かる人いないでしょうか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 08:26:42 ID:xyFw5omd
>>842
> 印刷の件、どなたか分かる人いないでしょうか？

評価機の貸し出ししてもらってる人以外は知らんて。
9/18まで待て。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 08:28:55 ID:Ix8dPAJV
A4は確実で、A3と思っていいよ。
レタッチ／補正がちゃんと扱えるひとならもうひとまわり大きく出せる。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 08:43:09 ID:qeRg11hi
>>842
一般的には300DPI以上が必要ですから、3504 x 2336 [pixel]は297 x 198 [mm]に印刷できます。
846 ：ネタに釣られちゃいましょう。：04/09/11 08:56:46 ID:6ZGUhkiQ
>>842
俺はアマチュアだけれどさ、
プロって言うならさ、どのくらいの品質を要求されているのか、
基準を示さないと答えようがないと思うんだけれどなぁ。

印刷って言うけれど、150lpiと75lpiじゃ全然違うでしょ。
ヨドバシの作例展示だって、A4みたいなちゃちなサイズじゃないけど、あれはあの用途としてはOKでしょ。
製版印刷ならもっと荒いケースが多いから、もっと大きく伸ばしてもOKというケースが多いんじゃないの？

そもそも「いける」「いけない」って誰がどんな基準で判断しているのか判らないし。
あなたや印刷所での画像処理の腕前なども問題だろうし、
細かい事を言えば、Kiss-Dの各種強調きつめの純正JPGでOKなのか、
RAWから現像処理した画像であればOKなのかとか、そんなのも影響あるんじゃないの？

もしも基準が適当であいまいなら、ここで誰かに尋ねるよりも、単純に
あなたが「いけた」というA4弱のサイズに出力ピクセル数比をかけるだけでいいんじゃない？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:13:06 ID:gbSW3g6I
【総論】
１．出力dpiについて
A4 A4と騒ぐが、どういう打ち出しやプリントをしてるのかね？
うちは壁貼りしてるから、近接で見る訳じゃない。
200dpiあれば、壁貼りには十分なクォリティーだと思うぞ。
あなたがモンゴルの方で視力5.0以上を確保していたら300dpi必要。

２．解像について
画素数が多い(800-1,000万画素)ものがボケて見えるのは、レンズの性能に
依存しているからで、MTFチャートの30/mmは10/mmより落ちるのを(多いと
もっと落ちる)解像しているだけだぞ。画素数の少ないほうが、１ピクセル
のくっきり感が高いのは当たり前じゃないか。
KissD(10D)と20Dに同じレンズを付けて、撮して等倍で見ると、KissD(10D)の
ほうがくっきりするのはMTFチャートより、あたりまえ。

本体のローパスにも依存するから、その精度は高級機のほうが高いのは
判るが、レンズが一番影響する。ズームはやめて、単焦点にすることだ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:15:53 ID:o9plnNpu
>>845
　>一般的には300DPI以上が必要
あるプリンタの取説には300DPI 以上は必要ない様な事書いてあるし、
ＤＰＥ屋のプリンタも300DPIだったと思いますが？
根拠は何ですか？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:27:04 ID:gbSW3g6I
720dpiとか1440dpiのプリンターは、打ち出し色毎のdpiだから、
各色打ち出し可能なピクセルの限界は、1440/6色=240dpi

300dpiで入力してもムダですね。DPE屋のは感光剤を焼くので
もっと多い(800dpi?)程度まで十分に解像。

　　　　　　　↑
しかし、壁貼りなら見えないぞ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:34:07 ID:qeRg11hi
無闇に噛みつく前に、印刷・線数でググって見てくれ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:54:25 ID:X2xP5aKK
高速道路の制限速度は１００㎞なのでそれ以上の性能があっても
無駄と言ってる人がいるようですね
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:57:19 ID:gbSW3g6I

ググるとこう出ました。（印刷屋さんの入稿注意事項）

＞A4の大きさを(印刷の)350dpiで埋め尽くすには、画像は400万画素必要と言われています。

印刷とデジカメのdpiを同一視して単純計算している所に、論点の根本的相違が
あるのです。また、

＞むしろ、「適正解像度」以上に解像度がありすぎると、汚くなってしまうおそれがあります。

同一ピクセルに他のピクセルの色がかぶって来るので、汚くなるとのことです。

要は、A3に行くなら20D、A4なら10Dで十分だと言うことになります。
あとは、レンズ性能ですね。

10DのEF等倍の解像感は、20Dの等倍ならＬでないと難しいかもしれない。

何にせよ、本体性能が上がると、レンズにまで不満が出て来るのは当然なので
本体価格だけではなくて、トータルで買い換えが必要になって来ますな。
853 ：キヤノネット：04/09/11 10:04:52 ID:spxqbnx8
レンズに不満ねぇ？

今現在売られているレンズの性能ってのは
安ズームからして十分な性能がある。
問題は暗さであって、下手糞はその性能を引き出せないだけ。

まず、今ある物でどこまで出来るのかを知れ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:04:55 ID:gbSW3g6I
>>851
GTRに軽自動車のタイヤを付けても、駆動力は伝達出来ない事をお忘れでは？

プリンターの性能が低いのです。＜タイヤに相当
色混じりでの汚い印刷を高解像と思っているのも勘違い。

プリンターにあわせて、画像処理ソフトでdpiを落として印刷するなら
初めから、その画素数は必要無いと言うことになりますよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:07:56 ID:8es5oB8x
KissDでデジ一眼の楽しさを覚えた
最初は吐き出す画像がそんなに変わらなければ機種の機能と性能は、ある程度で
充分だと思っていたけれど、今は違うね
たとえ使いこなせなくても機能は充実している方がいい
腕はなくても色々試して楽しむことが出来る、自分なりにこだわれる
撮影することが、より一層楽しくなる
発売日には買えないけど今年中には買うぞ　20D

今日は、戸隠で撮ってきます
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:12:39 ID:gbSW3g6I
>>853
キャノネットさんと言うからには、既に複数本のレンズをお使いでしょう。
等倍で見た時の重要性が高くなっているのも理解されていると思う。

わたしの場合A4打ち出しでもレンズ差は出ます。Ｌ版なら判り辛い。
EF-S18-55<EF55-200<SIG24-135<ZUIKO24/2.8<EF28/2.8<EF50/1.8<ZUIKO90/2.0

これは、はっきり判りますけどね。十分な性能とは？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:18:13 ID:qeRg11hi
>>852
どうしてそんなに必死なの？
858 ：キヤノネット：04/09/11 10:18:52 ID:spxqbnx8
>>856
ここ見ろよ。実写サンプルがあるから、見ればわかる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088479475/177
859 ：856：04/09/11 10:20:33 ID:gbSW3g6I
ちなみに、本体は最廉価な KissDです。まだ３ヶ月で6,500枚程度しか
撮していないし、200枚程度しか打ち出してないのですが、解像の根本は
レンズだなぁと思っています。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:35:28 ID:ELAC9uQr
>>854
>GTRに軽自動車のタイヤ

スリックカート乗ってるみたいで楽しそうだな。
861 ：856：04/09/11 10:59:33 ID:gbSW3g6I
>>858
見せてもらいました。

幕２と比較なんて大それたことをしちゃイカンのでしょうが、
稲の解像と言う観点で見ると

幕２＋50/1.8引用
http://newsplus.jp/~to729/cgi-bin/shot/_img/shot22-5.jpg

KissD＋OM ZUIKO 24/2.8
(元jpgﾌｧｲﾙは5Mを超える解像をしているのでうｐ出来ないため再圧縮で4M未満にした)
(元jpgの解像をお見せできないのは、まことに残念。圧縮歪み出ています)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040911105357.jpg

レンズの解像力が高いほど、jpgファイルサイズは大きくなってしまいます。
同じような稲を EF-S18-55で撮すと、初めから3M行かないです。
安ズームでも十分とは、使用している感触からはとても言えないです。

何だかんだと言っても、わたしは20DかKissDII待ちか悩んでますけど。。。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 11:06:50 ID:TEtcIxZC
しかし、観音様や山Ｑがせっかく公開してる実写サンプルを試し焼きしてみたりとかはしないんだな。

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page17.asp

他まだあったっけ？
863 ：キヤノネット：04/09/11 11:11:20 ID:spxqbnx8
結局何が言いたいのかわからないんだが・・・。

その2枚の比較で言えばアングルの違いだとか、
ピンの位置がどこにあるかだとか、
トヨータの所はフォトショで再圧縮してるだとか、
単純にJPEG圧縮といってもその圧縮性能には色々差があるだとか、
レンズ性能は解像力だけでなく、色だとかトーンだとかボケだとかあるだろとか、
単純にパンフォーカスで隅々まで解像して欲しいだけなら800万画素ハイエンドコンパクト使えだとか、
ひとつひとつ言っていかないといけないのか？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 11:11:44 ID:gnwL6NMP
>>862
ttp://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml
既出？
865 ：いつもはEOS10D：04/09/11 11:32:57 ID:Me0U6mrj
田園写真家は、稲チャートの、しかもファイルサイズで解像度を判断か・・・・。

今だと稲穂が出てるから、データ量はさらに増大、カメラに過酷な条件
になっている。

やはり稲の成長記録なら、１Ｄマーク２だね。ということでよろしいか。
866 ：856：04/09/11 11:34:03 ID:gbSW3g6I
>>863

20Dの800万画素の性能がどこまで発揮できるかについて
１．A4打ち出しなら十二分(KissDでお釣り)
２．解像感についてはレンズ依存性が高い
　　　800万画素の等倍ボケはレンズのMTFチャートの30/mm線ｸﾞﾗﾌが
　　　(50/mmならもっと低い)表現されて解像力が低い訳ではない。
この２点について言っているつもりなんですけどねぇ。

まぁ、コンデジの解像感はｼｬｰﾌﾟﾈｽでかなぁーり高く感じるから
より良い廉価ズームでも良く写ると信じたいのは理解するが、
20Dの800万画素を十分に使おうとすると、レンズが重要では
ないだろうかと言うのが、わたしの主張。

キャノネット氏は、安ズームで十分で、腕の差だと言われている。
それは、違うなと言うところ。
867 ：856：04/09/11 11:36:37 ID:gbSW3g6I
>>865
本体も十二分な性能があったほうが良いので、概ね同意。
868 ：いつもはEOS10D：04/09/11 11:42:20 ID:Me0U6mrj
>>867
稲の成長記録に１Ｄマーク２って書いたのに、「おおむね同意」って、、、、ﾜﾛﾀ

>>864
そのサンプルピクチャー初めてみたんだけど、使っているレンズがダメダメ
だね。使い方が悪いのもあるだろうけど、、、、
869 ：キヤノネット：04/09/11 11:46:05 ID:spxqbnx8
>>866
うん、それで？

俺は別に安いレンズで全て済ませろとも言って無いし、
高いレンズはそれだけの理由があると思ってる。

ただ解像という面だけで論じるなら安ズームで十分だと言っているわけだ。
大口径単焦点での開放スナップなんてのはまったく否定するような論調だからな。

タムロン28-300
http://newsplus.jp/~to729/cgi-bin/shot/_img/shot30.jpg
EF50F1.8
http://newsplus.jp/~to729/cgi-bin/shot/_img/shot22.jpg

この2枚、歪曲だの何だの抜きで解像という面からだけ見れば
後処理で挽回出来ない程の差があるか？
超高倍率安ズームと単焦点での比較だぞ。
870 ：856：04/09/11 11:54:44 ID:gbSW3g6I
>>869 キャノネット氏

わたしには、EF50/1.8が解像が上に見えますけどね。
加工すれば良いってのは、元が良ければ、もっと良くなりますね。

解像が悪いほうだけ加工して、解像が良いものに近づけるなんて
方手落ちでしょ。

＞今現在売られているレンズの性能ってのは
＞安ズームからして十分な性能がある。
＞問題は暗さであって、下手糞はその性能を引き出せないだけ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
へたくそ・・・ってのがね。笑
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:00:56 ID:KFzRwkeP
ｳﾞｧｶ（>>856）がいるねｗ
コレから出かけにゃならんのが残念。
帰ってから続きを読もう。楽しみ。
872 ：キヤノネット：04/09/11 12:04:49 ID:spxqbnx8
わたしにも、EF50/1.8が解像が上に見えますけどね。 ｗ

大体、元が良ければと言っても元から解像度が高いものにUSMかけたって駄目だぞ。

＞解像が悪いほうだけ加工して、解像が良いものに近づけるなんて
＞方手落ちでしょ。

勝負してるんじゃねぇんだからなｗ
どう仕上げるか、ブラッシュアップするか、ある物をいかに有効に使うか。
わかるか？
873 ：いつもはEOS10D：04/09/11 12:05:57 ID:Me0U6mrj
>>869
ズバリshot22のほうが良いレンズだね。撮影条件とかしらんけど、
こんなに違うんだな。
874 ：856：04/09/11 12:10:27 ID:gbSW3g6I
元から高解像の物に、ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸかけると凄いことになるよ。やってみんさい。
875 ：いつもはEOS10D：04/09/11 12:14:00 ID:Me0U6mrj
>>869
なんだよこれ、、、、どうもおかしいと思ったら撮影日とか違うジャン。
やるならもっとまともな比較してくれよ。マーク２使っているのにこんなのしか
ないの？（がっくし）
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:18:52 ID:yXZc96I3
>>869
超超超安短焦点と比べてるのが笑える。それも完全に負けてるし・・・
877 ：856：04/09/11 12:21:33 ID:gbSW3g6I
世の中に安物同士比較ってのが、あんまりないので自分でやってみた。
そして廉価なKissD。ひとりよがり結論ですが、同日同時刻。参考用。

安ズームと安単焦点４本比較。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/28lenz/28lenz.html
878 ：いつもはEOS10D：04/09/11 12:25:39 ID:Me0U6mrj
キャノネット氏の>>853の発言↓
＞レンズに不満ねぇ？
＞
＞今現在売られているレンズの性能ってのは
＞安ズームからして十分な性能がある。
＞問題は暗さであって、下手糞はその性能を引き出せないだけ。
＞
＞まず、今ある物でどこまで出来るのかを知れ。

この「安ズームからして十分な性能がある。」ってところが、
いまやむなしく感じられてﾜﾛﾀ。（さて、これから撮影の続きやろっと。５０Ｆ１．８で！）
879 ：キヤノネット：04/09/11 12:26:39 ID:spxqbnx8
ﾜﾛﾀｗ
880 ：いつもはEOS10D：04/09/11 12:27:53 ID:Me0U6mrj
>>877
あんた仕事早い！！感動した！！
881 ：856：04/09/11 12:34:55 ID:gbSW3g6I
前々から作ってあったのです。汗
882 ：キヤノネット：04/09/11 12:37:54 ID:spxqbnx8
いやいや、そのホムペ見るだけで色々わかるよｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:39:05 ID:gcLMoRqE
20Dが発表されてから1D2買った人は哀れだよね。
高いし何より重過ぎるし。
20Dなら浮いたお金でレンズや記録メディア、撮影に行く事にお金まわせるし。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:52:42 ID:BF4TnFDS
そういうことを考えないで済む人、
１D2かってさらにレンズや記録メディアも潤沢に買え、
撮影に行くかねも豊富にある人が、１D2を買うべき。
そしてそうでもなく哀れを思う人は一眼向いてない。
885 ：いつもはEOS10D：04/09/11 13:09:14 ID:Me0U6mrj
あまり心配しなくても、２０Ｄ発売以降、１Ｄマーク２を買う人は
あまりいなくなるとおもうよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:10:47 ID:BRQjdqvM
＞８８３

まだいるのか、こういうバカ・・・

一言アドバイス。”通学”は徒歩の方が良いぞ。安いし軽いしな。一生
車もバイクも買わず、電車にも乗らないほうが良い。たとえ片道１０ｋｍ
でもあんたなら大丈夫だよ、きっと。時間は無視できるだろうしね。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:26:10 ID:CyzhfG64
>>877
おつかれさまです。
EFS18-55mmの健闘ぶりに、ちょっと感動。
10D→20D組だから、とりあえずEFS17-85mmISのセットを予約したんだけどボディのみに変更。
とりあえず様子見で、しばらくは24-85mmで我慢します。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:46:56 ID:Ymgdr8nI
１０Ｄ購入して色々なイベントでコンパニオンやモデル・ＲＱの顔ドアップを
撮影してきたけど、やっぱりカメラよりレンズ、レンズよりも被写体の女性が
全てだと実感しましたよ。


ちなみに自分が撮影した中で最大の大物は中山忍。某イベントで撮影した。
アイドル系では撮影会で熊田曜子。アナウンサーはテレ東のまりりん♪
ＲＱでは吉岡美穂。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:54:20 ID:1pWCkHUp
>>888
俺の最大の大物は和田アキ子。
オーラが半端じゃなかった。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:56:08 ID:ji10csCS
つーかお前等純正なんて使うなよ、高いだけで写りはクソ以下だぞ
σにしとけ、安くて高性能。
コレに尽きる
891 ：キヤノネット：04/09/11 13:59:07 ID:spxqbnx8
σ＜純正かレンズメーカーかなんてのでレンズを選んだ事が無いです！
人
人

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:10:53 ID:GrxMJVrM
>>891
禿同。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:21:53 ID:ji10csCS
>>891
つーかキヤノネットって言うくらいだから純正以外は薦めたくも無いんだろ？
実際のところキヤノンがΣに勝てるレンズなんてEF1200くらいしか無いじゃないか

折角、キヤノン社外にある掲示板で議論してるんだから正直に話し合おうぜ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:25:52 ID:GrxMJVrM
え、キャノネットはキャノンマンセーなだけなの？
てっきり総合バランスでかんがえりゃいいじゃん！て人かと思った。


キヤノネットはキヤノンの登録商標です。（70年代）
895 ：キヤノネット：04/09/11 14:27:46 ID:spxqbnx8
でさ、ＡというレンズがBというレンズに勝っているってのは
レンズをどう判断して決定してるんだ？ｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:28:03 ID:p616zYRB
>>893
おまいは、そう納得してツグマ使ってたらいいじゃん。
ツグマ以外は薦めたくも無いんだろ？やってる事はどっちも一緒。

ツグマ勧めるんだったら、まづは具体的なレンズ名を作例と一緒に出せや。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:34:01 ID:9eTAEEqe
>>896
シグマスレ逝って見てこい、アフォですか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:44:56 ID:97rh2YqS
やれやれ。今度はシグマ厨ですか。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:56:01 ID:hAFIX/d6
448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/11(土) 14:38:16 ID:3nI9NZIN
20Dスレでキヤノ坊供が喧嘩売ってますがどうします？

449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/11(土) 14:41:10 ID:1aYb2U7f
放痴


【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/
900 ：キヤノネット：04/09/11 14:59:48 ID:spxqbnx8
はいはい
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:11:44 ID:d8fWiwe8
まあツグマとキャノンでは会社の規模が違うからな
逆立ちしたってツグマがキャノンに勝つことは無い


永遠に負け続けてください。
902 ：856：04/09/11 15:15:03 ID:gbSW3g6I
AFは純正のハズレが少ないです。簡易比較もΣはピン来なかったのでMFでした。
今、Σを調整に出しているので結果は戻ってこないと言えないですが。

20Dは、本体側のAF精度が上がっているらしいので、いいなぁと思います。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:23:25 ID:UwUB8zal
シグマﾏﾝｾｰって人は、大抵の場合金銭的な問題だからなあ
904 ：いつもはEOS10D：04/09/11 15:23:32 ID:Me0U6mrj
自分はシグマのレンズを一本だけ買って失敗しました。

「安いのは、実際に安物だから」

そういう結論に達しました。当然個体差かもしれないですが。

たとえば今テストしても、↓
http://homepage3.nifty.com/hanchan-jp/test.html
（ピクセル等倍・ＲＡＷ撮影→同一条件現像のＪＰＥＧ最高→ＷＥＢ保存最高）

シグマだけグレースケールに色が発生します。つまり
カラーバランスとかが純正と違う。まじめな撮影では
純正と混在して使うことは不可能かと。（とほほ。）
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:24:09 ID:B4//vzmJ
>>902
>20Dは、本体側のAF精度が上がっているらしいので、いいなぁと思います。
新機種出る度に同じ台詞が飛び交うのは何故ですか？
もしかして新機種買わせるために風評操作やってる香具師が居る？

またいつも通り「レンズと一緒に調整出さないと・・・」になる悪寒
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:29:16 ID:RAa0/231
>>904
一本だけ？？
907 ：856：04/09/11 15:33:25 ID:gbSW3g6I
>>905
メーカー自身が言っているからでしょう。↓
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html

HP売り文句＞的確に被写体を捉える、新開発9点AFセンサ－による高精度・高速AF

ｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄと風評ってのは、意味が違うのですが・・・
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:43:32 ID:yXZc96I3
>>905
新機種出る度に、実感できない程度精度が上がってるんじゃないですか。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:44:17 ID:zENu3AJS
>>906
そいつははん基地。まともに相手をすると、バカがうつる。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:48:33 ID:zENu3AJS
そういえばこいつ前にシグマスレでボコられてなかったっけ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 15:51:19 ID:yXZc96I3
20Dには何倍速以上のCF買ったらいいですか？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 16:10:42 ID:Q8i3FPEL
>911
　できるだけ高速のやつ。SanDisk UltraII または LEXARの80倍速が吉。

　512MBが13800円、1GBが27800円(どちらもヨドバシカメラでの価格・税込)。
　安くなったものだなあ(遠い目)。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 16:26:31 ID:xHgccuq2
昔は1GBのMDが4万円以上してたなぁ（さらに遠い目）
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 17:14:40 ID:STLFLp0T
>>913
そんなに遠くを見ないで下さい。
オレのスマメの8MBなんか　＿|￣|○
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 18:13:35 ID:jnIR9fN3
　　　　　　　 　　　　♪　　　　　 ┌―─┴┴─―┐　♪
　　　　　　　 　　♪　 ヽoﾉ　　　 │　　あと七日 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　　　　へ）.　　　 └―─┬┬─―┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 18:17:59 ID:CyV/Gy18
>>915
地球滅亡までのカウントダウンでつか？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 18:25:10 ID:dLroOTOV
発売されたら今以上に嫉妬が渦巻くスレになりますな。
918 ：８２９：04/09/11 18:27:22 ID:PVysT4tQ
いつもはEOS10D さん、レスどうも。
言っている事は分かりますけど、俺は撮影段階でくっきり撮れるほうが
いいんだよ。
２０Ｄって画質調整モードの中でシャープネスやコントラスト等を上げれば
人物の顔の毛穴や産毛や肌荒れまでくっきり写るのかなあ？

>>847 さん、「２．解像について」ですが、では２０Ｄに超高級単焦点レンズを
付ければ１０Ｄより画質が良くなるのですか？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 18:35:52 ID:mt+bbpnk
>>918
超アニメエンジンDIGIC2が有る限り不可能と思われますが・・・・
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 18:44:25 ID:e4jEwaQu
別に超高級である必要は無いんだよ。
Lだって糞画質のモノもあるし、逆もある。
ttp://www.photodo.com/nav/prodindex.html
あとはレンズワークスでMTF見れば大体解る。
921 ：８２９：04/09/11 19:18:15 ID:PVysT4tQ
２０Ｄにしようか、１０Ｄにしようか？　悩むところだ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 19:28:18 ID:haGIKGz6
いまさら10D買うのはアホ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 19:36:01 ID:ZmWQZgWj
>913
そのMDとＤ６０を買ったバカは私です。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 20:01:09 ID:alRkhX/B
画質と質感から言えば　10Ｄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞20Ｄだな

うん、間違いない。　20Ｄは良くも悪くもマク２画質だし。
925 ：ひろし：04/09/11 20:22:18 ID:MO2OnEiU
キタムラで予約＆支払いに行ったら「予約数が多くて、もしかすると発売日には無理かも」と言われましたorz

とりあえず17-85とバッテリーグリップで２３万ちょいだったかな。
512MBのCFもついてくるらしい。。。多分。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 20:27:35 ID:XN7pMrlo
で結局EF-Sレンズの３本は買いなのか？どれがいい？
24mmしかないから口角ほしーなーと思って。
普段は写すのはポートレートが多いかなー。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 20:44:38 ID:f12Mjtfq
>>925
おい！本物のひろし課？

なんかまた面白いネタ言えよ！
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 21:39:11 ID:xa177xvX
今朝、宅急便で２０Ｄ届いてびっくりしたよ。で、どこに置いたか
忘れてしまって、今探し中。見つかり次第サンプルうｐするよ。
待っててな。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 21:43:42 ID:8vLDHKk3
>>921
20Dは10Dを駆逐しつつ、KissDを生かしてるから上手いね
D70がD100どころかD2Hまでも駆逐したのとはｶﾅｰﾘ違う
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:07:02 ID:TEY0+lD+
>>834
広告メインなら、800万画素クラスは足りないんじゃないですか。
どうしても買いたいなら、１DsIIみたいな機種を待つべき。
趣味orサブなら、20Dで充分だと思う。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:08:08 ID:TEY0+lD+
あれ、朝書いたレスを今ごろアップしてしまった。失礼。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:24:42 ID:f12Mjtfq
>>928
宅急便じゃ扱いが雑だからまず、絶対壊れてるな。

まぁ早く夢から覚めろや。いくら土曜日でももう夜だぞ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:28:51 ID:FrX0Nw1L
>広告メインなら、800万画素クラスは足りないんじゃないですか。

だったらサブにはならないんじゃないの？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:30:39 ID:TEY0+lD+
>>933
いやいや、広告「専門」ではないようだったので。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:46:03 ID:mI7pkhfz
昼ごろ、20Dの予約状況の確認の為にヨド.comへ電話。

もれ”あのー、今からの注文でも間に合いますか？”
オペレータ”確認します・・・相当数の予約があるので、現時点では確約できません。”
もれ”じゃぁ、初回入荷でダメだったら次回はいつになります？”
オペレータ”メーカーから商品が入荷し次第の発送になります。”
もれ”じゃぁ、何も詳しいことは一切わからないのですか？”
オペレータ”はい。来週商品が入荷してからでないと、わかりません。”

なんか、結構買う人多いみたいね。漏れはKissDやD70でもう普通の人にはいきわたって、
20Dのようなクラスは値段からしても、買う人はそんなに多くないと考えていたが、
甘かったようだ。

秋休みに撮影を楽しもうと思っていたが、現在では微妙な状況にorz
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:51:54 ID:jnIR9fN3
>>935
12日までに予約完了すれば大丈夫なんじゃないの？
ttp://www.yodobashi.com/p/25148930.html
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 22:55:24 ID:nh2BpjSq
>>936
そのリンク先の
＞迷っている時間はございません。どうぞ、お早めに。
って文言がめちゃ怪しいな
938 ：935：04/09/11 23:00:10 ID:mI7pkhfz
ナント!!
今知ったよコレ

じゃぁ、オペレータはコレを知らなかったってことかorz
さっき”コンビニ振込み確認”のメールが着たからセーフかなぁ!?

安心できますた。936氏ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 23:09:35 ID:nzfYhiN6
ビックカメラの場合。昨夜TELしてみたところ、
「この土日中に予約すればなんとか18日に渡せそうです。但し、土日になると予約が急増
する事が予想されますので、保障はできません。」との事。

「9/13（月）になれば、お客様が予約した分が18日にお渡しする事ができるかどうか
はっきりします。もし13日の結果で18日にお渡しできないと分かった場合、その時点で
キャンセルしても結構です。もし18日にお渡しできなかった場合、次回入荷は２週間程
後になります。予約はこの電話で構いません。予約金などは必要ありません」
と言われ、昨夜予約しました・・・

どうやら、どこも明日あたりがリミットかも。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 23:12:20 ID:jnIR9fN3
>>938
それはおめ。
数日前にメンテで ヨド.comが閉鎖されてたけど
再開された時TOPにこのページが掲示されてたよ。

発売まで何か楽しみで、毎日のように .comのぞいてるｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 23:18:55 ID:dVmYhxxj
俺は予約時に内金入れたから、当日手に入らなかったら、暴れるつもり。
942 ：８２９：04/09/11 23:20:05 ID:PVysT4tQ
２０Ｄって画質調整モードの中でシャープネスやコントラスト等を上げれば
人物の顔の毛穴や産毛や肌荒れまでくっきり写るのかなあ？

>>847 さん、「２．解像について」ですが、では２０Ｄに超高級単焦点レンズを
付ければ１０Ｄより画質が良くなるのですか？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 23:21:52 ID:7fZc3DxE
貴様達は２０D買うとき本体のみ？
それともレンズキットで買うのかい？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 23:32:14 ID:jnIR9fN3
>>942
それは来週末まで待つのじゃ。
>>943
本体のみ。それと望遠レンズを物色中。
945 ：935：04/09/11 23:38:35 ID:mI7pkhfz
943
ぶっちゃけ（デジと銀塩含）1眼自体初めてだったり；；
（10Dの時は金欠。KissDはｷﾞﾘｷﾞﾘのところでパス）
いままでPowershotG3だったのですよ。

レンズ資産は一切ないので、
ＥＦ-Ｓ１７-８５ ＩＳ Ｕ レンズキットにしますた。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 00:41:18 ID:E8/68RfP
AMAZONも予約開始してるが、レンズキットが妙に安くないか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 00:53:30 ID:7J4OLAIR
AMAZON安いよね
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 00:54:35 ID:xiExVkss
ヨドcomで予約した！
楽しみだ。　でもポイントは店舗でしか使えないのって不便だよね。
なんでそんな制約があるんだろう。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:13:17 ID:ByKjg70H
>>948
ネットじゃカード自体が確認出来ないから
他人のカード番号のポイントを使われたら
トラブルからです。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:13:46 ID:09/voRBh
>>948
ネット販売で、ポイントカードを機械に通せないから。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:46:47 ID:+VOv27D7
で、950まできたけど次はどっちに合流？
これ以上スレを乱立させたら問題だろうし

【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 02:37:11 ID:2cFAF1jz
part10はありえないっしょ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 04:16:10 ID:rc0GSZO+
【絶対無敵】に移って終わったら【完全勝利】で良いんじゃない？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 05:06:47 ID:dXZR1i0a
>>943
EF17-40mm F4L USM注文しました。
高いよ.... orz

EF-S 17-85 ISにしようかと思ったけど、
どうせまたLが欲しくなるだろうからと思
い切って買うことにしました。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 10:23:16 ID:ByKjg70H
>>954
正解ですね。

後で買い足すより、これ以上は無いのを買うのが賢者。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 12:25:10 ID:F+n39h22
1D2厨房の成金達がストロボ内蔵出来ない事への僻爆発で藁えます
内蔵の便利さ知らないなんて藁えまくりだぜ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 12:46:38 ID:G/zAxB7u
俺はbicで今日、予約頂いても発売日にお渡しするのは微妙な状況です･･･
なにぶん土日には予約が集中すると思われますので、昨日の時点で微妙な
状況でしたので、難しいかもしれません････って言われたが、

「本体購入した店でＬレンズ２本を同時に購入しようと思ってるんです」って
言ったら、いきなりＬレンズの値引き交渉へ移行。
「あの～、Ｌレンズはこの価格で納得なんですが、やはり２０Ｄを発売日に入手
出来る店を優先的に考えていますので･･･」と言ったら
「大丈夫です。必ずご用意いたします。」だってさ。。。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 12:49:37 ID:kmm5E/UL
>>957
>>941が暴れるかもｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 12:50:47 ID:L9cBX9iS
20Dは来年の４月ごろでイクラになってるんだろう。
960 ：957：04/09/12 12:51:52 ID:G/zAxB7u
店長の一筆とサイン入りで名刺＆予約証明頂きましたの安心です♪
おまけにレキサーｘ８０のＣＦ１Ｇをサービスしてくれました。

ちなみに、まだ内金は入れてません。店長が「いいです、いいです、当日で
結構ですから」って言われました。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 12:55:40 ID:R65t/Z5Z
EF17-40mm F4L もいいがせっかくなら
EF16-35mm F2.8L がいいな。
でも値段が...
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:00:25 ID:Gec0U11h
レンヅ２本がどんなチョイスか気になってみたり。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:01:45 ID:zRy2QfTO
>>961
16-35F2.8Lは 広角時の画質が････　周辺の流れも酷いし･･･
広角は単焦点がいいよ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:17:29 ID:AmUuVkPW
もうあと数日かぁ～。
発表時から、20DはKissDの後継だ、バンドノイズが…、70Dの方が…、と色々な煽りがあったけど、
今となっては懐かしいなぁ～。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:38:17 ID:LixrDSpG
20DのサンプルUP開始だよ

http://home.comcast.net/~gotspeed/index.htm
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:50:30 ID:ocSlrnN/
発売日前日に届けて欲しいなあ
１７日から２０日までの４日間と２２日から２６日までの５日間が
連休なので、とりあえず、間に合って良かった。
KissD売却したあと、繋ぎに買ったEOS7での撮影が思いのほか
楽しくて、20Dいらねえって思ったけど、リバーサルばっかり使ってて
金が続かなくなってきたｗ
フィルムに金を回せるときは7、貧乏なときは20Dと使い分けることに
していくよ。
で、カメラが２台になることで妻は確実に不審に思うだろうが、
どう言い逃れしようかな・・・・
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 14:26:52 ID:kmm5E/UL
EOS７売れ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 15:01:19 ID:EqdrgCBY
>>964
現実を直視汁！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 15:30:13 ID:ByKjg70H
>>965
思っていたより、ずっとイイ！
これは年末叩き売りに期待だなぁ～

すぐには買わない～＾＾
初期不良怖いし値引率低いし
いろいろこなれてからだなぁ～
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 16:00:50 ID:zgTOvwjU
残念だが、キヤノソの価格維持政策は一流だよ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 16:01:01 ID:Jean3r2s
>>912
淀高いな
もっと安いとこいくらでもあるぞ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 16:18:17 ID:ByKjg70H
>>970
んーにゃ、何でもタイミングがありますね。
KissDも最廉価(6月中旬)で手に入れました。
セットで今より3万も安かった。
CF256おまけ無しで十分採算に乗りました。
待つことと、ここだと思った時の決断力ですね。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 16:19:07 ID:QJhKDOGy
>>971
ネット通販のばやい、代引き手数料だの送料だのが
かかるから、それらにポイント分を計算してみると
ヨドのほうが安いか、たいして変わらなかったりする罠。



974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 16:45:46 ID:fXR6fmgo
ツクモも安いぞ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 17:09:07 ID:MXn07SNY
>>965
サンプル見て買う気失せたよ
20Dキャンセルしてきますた
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 17:32:33 ID:Gec0U11h
>>975
これで誰かほしい人の分が１個確保された訳だ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:28:01 ID:jlpcCgXT
デジカメは発売から３ヶ月がメーカーも販売店も掻きいれ時

つまりはユーザーは三ヶ月待ってから買えってこと
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:31:32 ID:ClIz2pYu
そんなにあわてて買わなくても、今デジ一眼持っているなら
年末まで待てば、２，３万安く買えるのに
みんな新しもの好きだな
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:51:34 ID:bANFfA12
今年の年末までに2.3万も安くはなりませんよ。
980 ：980：04/09/12 18:53:10 ID:L19C7X42
980
981 ：981：04/09/12 18:54:32 ID:L19C7X42
981
982 ：982：04/09/12 18:55:04 ID:L19C7X42
982
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:55:36 ID:JzWOmzOA
皆で同じもの買って騒ぐから楽しいのでは。
2、3万は祭りの参加費だね。
それに後の方が安いとは限らんよ、初回は大量に
仕入れていっきに販売、薄利の値付けかも。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 18:55:37 ID:ByKjg70H
例年のパターンだと大晦日が一番安く、
年始はお年玉？のせいで何でも高くなる。

新製品揃い踏みの10～11月末を越えた時、
20Dの売れ行き如何によっては年末割引。
985 ：983：04/09/12 18:55:43 ID:L19C7X42
983
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:01:36 ID:Gec0U11h
シェア確保を狙ってる機種ならメーカーからの販促補助もあるしね。
発売直後が一時的に安かったりポイントが多く付いたりしている事もある。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:22:25 ID:AmUuVkPW
欲しい時が買い時
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:48:34 ID:Hf+5BBmI
もうちょい待ってキスデー２を買う漏れが真の勝者
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:53:23 ID:P5G/DGRF
野球の秋季大会を撮りたいから
年末まで待てない。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:57:36 ID:pH+PnHjN
2004 年の秋は一度しかないぞ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:11:59 ID:TGwtwGbv
今年の秋は10Dで撮るからいいや。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:21:13 ID:nVd9PdAc
今年の秋は20Dで撮るからいいや。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:28:39 ID:+EzZLOMz
KissのCMまた始まったね。
1日3回くらい見る。
新聞広告も出てたよ。
2は来年春まで出ないと思う。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:34:23 ID:+Y68lmTE
>>993
典型的なモデル末期のラストスパートだね。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:35:39 ID:qcGmIw1J
995
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:36:18 ID:qcGmIw1J
996
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:36:27 ID:QfzIZd77
10000
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:36:51 ID:qcGmIw1J
998
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:37:06 ID:QfzIZd77
1000
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:37:19 ID:+Y68lmTE
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