コニカミノルタ　α-7 Digital　Part8

どうやら、本当の本当に出てしまうことになりそうな様子になってしまったらしい
α-7Dに期待し、語るｽﾚですw

Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

前スレ
コニカミノルタ　α-7Digital　Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092190882/l50


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/

公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367

関連スレ

デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089630904/l50
ミノルタはレンズ交換式一眼デジ出せ！5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077722487/l50

誰もｽﾚ立てないようなので、立てました。
さあ、語れや。

返事がなかったってことは、誰もフォーラム見てないのかな？

>>1
乙。またキャノン廚が湧くだろうけど。orz

あやうく重複させるところですたｗ
>>1乙！


・・・しかし予想通りというかなんというか、強敵に立ちはだかられたもんだなぁ(´・ω・｀)
画素数なんて実質600万も800万も見た目の差は僅かなのに・・・

それでもキヤノンは売れるんだろうな・・・
被写体に間に合わない＆経済事情から、背に腹は代えられずEOS使いになってしまったけど。
そうやって持って使っている自分でも、客観的に口惜しくなってくるよ。
頼むよ、頑張ってくれよミノ。

α7Dで完璧とは思えないので堅実にEOS-D使って待つのは賢いだろう。
数年使い続けるつもりならなおさら熟成されるまでαDには飛びつかない方が良い。人柱気分で買え。
漏れは高額だろうが先行投資代わりに人柱覚悟で買うけどな。本命α9Dで完璧になることを期待して。

> すごい隠し玉といえるかどうかわからないけど、
> α7Dは少し大きな画像を撮れるモードが付いてるよ。
> 簡単に言うと、ＡＰＳサイズのCCDを上下左右にシフトさせて
> 4枚撮ったものを合成するしくみ。
> これで35mmフィルムとほぼ同じ範囲が写るそうな。
> α７にあるＳＴＦモードに似てる。いかにもミノルタらしい発想だよね。

銀板からのコピペですが、これってなんか本当に出来そうですよね。ﾜｸﾜｸ。

おれはα7Dが売れることを祈りながら20DとEF-S　ISを買うつもり・・・

だけど
>>9は本当だったら凄いな。

補正できる手ぶれの量考えたら、そんなに大きくは動かせないと思いますが…

>>9
出来るわけない（ｗ

これってモック？
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979430

>>8
デジタルなんてどの機種買っても２〜３年で陳腐化するだろ。
αシリーズが熟成されるまで他社を使うなんていうのは詭弁だな。
α７Dがコケれば次は無いだろうから、ミノにデジ1眼を作り続けてもらいたいのなら即購入、ヤバそうだと思えばレンズ資産は売り払って完全移行が賢明。

熟成されたEOSﾃﾞｼﾞｼﾘｰｽﾞをﾄﾞｿﾞｰ

>>13
激しく既出だった…　orz
スマソ

>>12
ASの移動量とRD175の貼り合わせの発想とα7の疑似STFの発想を足せば可能でしょ
でも耐久性の問題で実際は搭載しないだろうな

予約価格2500ドルってｗ

>>11
アサカメでミノの人がいってたがブレ補正のためにCCDを
１センチも動かすらしい。

>>18
それって豪ﾄﾞﾙだよ。
今でも日本円で20万円きってるよ。ヽ( ´ー`)ノ

>>14
でもさデジ１眼で飯喰ってるとかなけなしの貯金で買うとか切実な場合に安易にα7D勧めて大失敗か後悔させるのは酷だと思うぞ。
ISレンズ重いとか揃えると結構金喰いとかいまだにCMOSとか妥協しなきゃいけないところはたくさんあるがEOS-Dは先行モデルだけあって必要に迫られ使わざるを得ないプロレベルでも無難に使えるだけの完成度はある。

本当はα-7にデジタル化パックを追加という構成でデジタル部分が陳腐化しても銀塩としても使えるし簡単に最新に追いつけるような仕組みにしてくれればいいけどな。
ミノにとってみれば手間がかかる割に売り上げが減ってうまみないからやっぱりまるごと消耗品感覚で定期的に最新に買い替えて欲しいだろうけど。

>>17
前ｽﾚでも上がっていたが、AS自体の耐久性も結構心配だ。
駆動系が果たしてどのくらい丈夫なのか。
CCD自体はプルプルによるブレの吸収で逆に安心なような気がするが。

>>9
ホントなら面白いけど
35mm相当にするなら4枚じゃ足りないんじゃない？
9枚くらい張り合わせないと。

>>21
しっかり馬鹿キーワード入れてますね。
そのCMOSまわりの省電力アンプこそ発生したノイズを除去する
のではなく、ノイズ発生のメカニズムを解明し、ノイズを発生させない
アンチノイズ設計の肝であるのに。

EOSの30秒長時間露光のノイズリダクションOFFの画像をみてみ？
ほとんどまったくといっていいほどノイズがないぞ。30秒にもかかわらず。
CCDでは冷却しなければとても実現できない画質だ。
しかもあの外観チープなKissDですら30秒露光でこの品質を達成している。

キヤノンの完成度と一日の長とはこういう面をいうんだよ。
EOS-Dも以前は松下製の汎用CCDをつかっていたんだけどね。
それよりもα-DはASの駆動でCCD周りの温度が上昇して
ノイズ発生、S/N比劣化の大元になったりしないのかね。

あれだ！α-9の裏蓋と縦位置グリップをライカみたいに交換すれば
それで代理店やっているPHASE ONEにCCDを供給してもらえば完璧だね
いくらするかはともかく

>>25
大判ならいざしらず35mm以下のサイズでは精度がおそろしくシビアに
なるので作るほうにしてみれば交換タイプは思ったより高くつくと思うが。

毎月1万円投資するつもりならこのクラスは2年ごとに買い換えは可能。
デジ一眼は最新のものが熟成する頃には新機種が出るので
その方法が正解かも。

ミノルタの場合、前タコ社長が｢売れなければ撤退｣宣言しちゃったから
熟成しても新機種が出るとは言い切れないのだ。
心中覚悟で逝くしかあるまい。
禍根が残らないように友人、肉親には勧めず自己責任で突撃しましょう。

しかし、コニミノよりもニコン、ペンタはさらにヤバイと思う。
キヤノンに対するアドバンテージがまったくみえんよ。

株価水準は
キヤノン＞＞富士写真フイルム＞＞オリンパス＞＞コニルタ＞＞ニコン＞＞ペンタ

>それよりもα-DはASの駆動でCCD周りの温度が上昇して
>ノイズ発生、S/N比劣化の大元になったりしないのかね。

A1/A2は素子サイズのわりに、Z3は新機種なのにノイズ多いんだよね。
AS駆動システムとの因果関係はあるんだろうか？
AS連続作動時のサンプルも見てみたいね。

結論：人柱以外は手を出すな！

>>23
1cmのプルプルではわずかに横が足りませんが縦はOKでしょ。
35mmとほぼ同じサイズにはできるはず。

CCDシフト範囲が決まっているので、9枚というのは意味ないでしょう。
16枚になっても、25枚になっても同じこと。

>>29
そういえばZ3はかなり熱くなるって聞いたけど本当？

将来はキヤノン、パナ、ソニー、フジ＆レンズメーカーでしょうなあ。
ミノルタの株価はOAによってなされカメラ部門に足を引っ張られた物だし。
最近のα9、Xシリーズ終了や銘レンズの消滅の流れの中で
α7Dはミノルタを永年支えてくれたユーザーへの彼らなりのお礼と
最後の挨拶のような気がする。
最後の挨拶お受けするよ。

キヤノンはやはりノイズ発生を排除した大型CMOSを自社開発したのが大きい。
これで勝負あった。
これによるキヤノンのデジ一眼の画質は他社を何歩も抜きんでているね。
D70は起動時間と連射、ボディ質感で売れたけどそれも20Dで潰されてしまう。
それでもニコンはソニーがCCDを開発しない限り対抗製品すらだせない状態。

宣伝で売れてるとか言ってるアフォがいるけど、一番宣伝効果が大きい
コンデジ市場ではキヤノンってラインナップ揃えている割には
強くないんだよね。汎用CCDではキヤノンですら画質や新製品の投入
タイミングで自社CMOSを採用している一眼市場ほどには強みを
発揮しきれないんだろう。

>>31
そっか、確かに9枚はいらないね。
それにしても数ミクロン単位の精度が必要。
でもマジなら面白い。隠し玉と言ってもいいかも。

コンデジの世界はキヤノンも含め各社一斉に横並びで
1/1.8型714万画素CCD搭載機の発表だからな。
新製品リリースで我が道を行くのはフジフィルムぐらいなもんだ。

発売前に20Dに撃破されたα7Dが心配です。

>>35
プルプルのCCDシフト速度考えると、かなり一瞬で4枚撮れそう。
静止物に限定になるでしょうけど、憧れのフルサイズがいきなり手に入る。ヽ( ´ー`)ノ
本当なら面白いですよね。

４連射一眼 フルサイズ、
間違い無い　！！

>>33
泣かせるなぁ。

>>38
今気付いたがキヤノンのEF-S 10-22mm はその対抗措置だったのか・・・

20Dがα-Dより発売時期が早ければ、ますますコニミノはきついな。

20D発売前に隠し玉をアナウンス汁！

α発売前に20Dが発表された時点であぼーんだろ。

各社10万円デジ一眼の方が怖くない？
同じCCDで半額でしょ？
一般ユーザーの感覚そんな感じでしょ？

でも>>38の機能が実装されたら値段次第で
人気を2分できるかもしれないぞ。
モニターで拡大観賞しない人や長時間露光時の画質を諦めている人は
ノイズよりも機能性を重視するだろうし。

>>44
20Dがまさにその10万円台前半のようなのですが。
まだはっきりとはわからないけどね。
IS付き標準レンズをセットで格安販売されたら苦戦必至。

とりあえず、チビチビ情報を出すんじゃなくて
仕様公開して欲しいよな・・・
なんか、ASの対応レンズも不安を抱えてるし
俺はレンズメーカーのレンズは使わないから
全αレンズがAS対応だったらいいや。
なんか、歯抜けな対応具合だったらαレンズ投げ割って
他のメーカーを検討するよ

蓑は幅広く売るのではなく、発売を長らく待っている人だけを対象と考えていたりして？
他社がなに出そうが全く関係なしの態度がさ。
αレンズが全部手ブレ補正に．．という売り言葉はαユーザー対象であるし。

まぁ、αユーザーって言っても
俺は2本しか持ってないんだけどね・・・
でも、それが俺がα7Dを待っている理由なんだけどね・・・

つーか、キヤノンとやり合って勝てるわけ無いし
そんな事はどうでもいいし

＞48
それが勝算度外視したミノルタの
感謝を込めたお別れの挨拶に思えてさ…

ｷｬﾊﾊ
αﾃﾞｼﾞ、発売前から終了ですね！

こうなったらa7iのほうを先に出すべきだねミノルタ。
バッファ2倍、スルー画像カラー液晶表示可能タイプ。

プルプルフルサイズは面白いけど

・ASで三脚省略しようと思ったらやっぱり必要だった@風景撮影

・AS作動させると18-50DCなどで蹴られる〉純正デジ専レンズ出ない予感

・結局24-105が標準レンズになって、28mmを普通に撮れない予感


なーんて事にならないか、人事ながら心配だ。

>>50
討ち死に覚悟の特攻かよ！

最大10mmプルプルするとしたら、何マン画素相当になるんですかね？
ざっと見て1千万画素位？（誰か計算してー）
実売20万でフルサイズ1千万画素！これってすごくな〜い？

1.5倍で単純計算すれば？
1.5x1.5x600=1350万画素だね。

ただそれって、AFの精度はどうなの？とか、動いている被写体は
どう映るの？とか、いろいろな疑問があるんだけど。
もし、フルサイズと同じ画角でしかもリアル1350万画素になるのならば
20Dではなくこっちを買うかもしれない。

３５mmフルサイズ撮れると言う事は、
ミラーもファインダーもフルサイズ系の設計かな？
ＡＰＳ-Ｃサイズ撮影時は内側の枠線内でフレーミングするとか？

AFの精度は関係ないでしょ。
もともとフルサイズをAPS-Cサイズにトリミングしているような感じなので。
動いているものは無理でしょうね。

しかし数値だけ見ると凄いことになってしまうよなぁ・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まだ脳内隠し玉だし、過剰な期待はしないほうがいいねｗ。

>>58
そうか・・・ファインダーの問題があったか。
難しいポ。

ミラー上げっぱなしで4連写、0.3秒くらい？

静物用すね。

ところでフラッシュどうすんの？

なんだよ、キヤノン様に勝てないとわかったら今度は合成写真で悪あがきかよwww

>>61
うわ本当だ。フラッシュもダメじゃん。＿|￣|○

っていうか4連射する間のブレで合成するときにズレそう。

素材重視のミノルタユーザーが
合成写真を希望しているのか・・・
なんか、キヤノンの力って恐ろしいな

CCDを1cmもずらすんだもんねぇ。
むしろほんっとうに静物専門で、
ゆっくり数秒かけて4連写とかのほうが割り切れていいのでは。
そしたらフラッシュもなんとかならない？

だれかファインダー起死回生の策を考えろよ。w

外付けファインダー

んで最後に合成はＰＣで行ってください。ってか！最強だな。

フルサイズのファインダーが搭載されていて通常撮影では縦横1.5倍になっている・・・とか。

ファインダーはAPS用に新設計だけど、視野率150％とかは？

>>67
ウププ

20Dの方は手ブレ補正レンズとのセット価格で$1600スタートらしい。
オレは臆病だから勝ち馬（キヤノン）にのるが、
α7Dにはマジ頑張ってもらわないと今後
一眼市場を完全制圧したキヤノンが怠けてしまい
競争原理が働かず消費者が不利益を被るのは目に見えている・・・



・・・それはそれで今、キヤノンを買っておけば
後で後継新製品に嫉妬することもなくなるのかもしれないが。

>>21
デジ1眼で飯食っている奴が人の話を鵜呑みにして買うかよ。
あんたの文は長ったらしくて読みにくいが、「EOS-Dはプロレベルでも無難に使えるだけの完成度がある」とか書いてみたりしてるが何を言いたいの？
デジタル化パックなんていうのは、将来ともに規格の変わらないものでは成立するが、ボディ形状がフィックスされて発展性を阻害するだろうな。
結局、α７Dが中途半端な形で出てくることを心配しているわけか？

>>72
一度キヤノンの道に入ると大変だよ。
中古でD30買ってすぐにD60に乗り換えて10D出て泣いたひと。

ただ、20D（今回）の場合、かなり成熟していると思われ。
画素数も、連射性能も一般ユーザーには満足。
ネックだった起動速度も大幅改善。
ボディの質感もマグネシウムでオッケー。
あとはファインダーとAFぐらいか？

もう、ここまでくると簡単には乗り換えないよ。

欧州EISAのフォトアワードで「DiMAGE A2」搭載のCCDシフト式手ぶれ補正機能「Anti-Shake」が受賞したそうだ。
何でA1出た時に受賞しなかったのか？
ミノがαデジ発売の露払いに金積んだのかな。

>>76
昨年のEISAでは発売されていなかっただけでは？
EISA　2003年8月
A1発売　2003年9月
A2発売　2004年2月
EISA　2004年8月

>>61
Super FP発光（長時間発光）４連写をカバーできそうな気がするが！？

好きなの買えば良いじゃん・・

いっそソニンたんが800万画素APS-CサイズCCDをつくるまで
延期したほうが良さそうな気がしてきた・・・

キヤノ房もミノヲタも、こんなとこで他社批判してるヤシはみんな負け組

陰ながらMINOLTAファンだったから、頑張ってほしいけど、20D凄すぎだなぁ。
A2とかはASのおかげで他の800万画素機よりも割高で売れているから、手ぶれ補正があれば
割高でも買う人が多いんだろうけど、標準ズームで手ぶれ補正つきレンズキット込みで
16万弱とかで20Dが売られ出したら、本体のみで20万切るぐらいのα-7 Digitalは本当に
キツい。

istDの二の舞にならねければよいが。
これから、ミノでシステム組もうというのはどれくらいいるのだろうか。
カメラに合わせてレンズも充実しなけりゃね。

確かにミノのレンズって新品でも黄ばんでそうだもんね・・・

黄ばんでそうって俺のパンティーじゃないんだから。

去年KissDでE-1とistDを発売前にぶっ潰し、今年はマーク2でD2Hをひねり潰し、
そしてこの秋はISレンズ搭載ボディー20Dで＠7Dをはじめ各社一眼全滅。
さすがは天下のキヤノン。
やはりミノはレンズセットで15万円にしなきゃ。

＞80
そんな事してるうちにキヤノンは1000万画素
X1・3CMOS、DEGIC-3機がデフォになります。

x軸y軸の補正をしてくれる。素晴らしい。
でも今度はz軸（前後）でのブレで文句を言う奴が出てくる。間違い無い。
一般消費者なんてそんなもん。

>>49
二本なら別にαレンズにこだわる必要無いな。叩き売って即EFレンズ買えるよ。

α7Dは低価格競争回避してちゃんと利益稼いで欲しい。その利益でα9Dだしてさらに利益出した所で低価格機種の甘D投入でいいよ。
KissD並に妥協しまくった甘Dを買うつもりはないけど、α7Dとα9Dは買ってやるからがんがって出してくれ。

ボディのみで実売158000円。これが上限でしょう。
このくらいの価格でないと20DやD70に勝てない。
正直、ぷるぷるのために高くなったり、不具合が生じるなら
ぷるぷるなくてもいい。本末転倒だけど。
コンデジと、高価なSSMレンズに搭載すべきだった。

Kissの対抗として手ぶれ補正の無いαSweetDなんかもあればいいかもね。
今のミノルタじゃそこまで手が回らんか？

>>85
>俺のパンティ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

oristDの二の舞になるに決まってるだろうが
誰がコニカミノルタのカメラなんて買うよ
ブランド力じゃ
キヤノン＞＞＞＞＞もう永遠に超えられない壁＞＞＞＞＞コニカミノルタ
なんだからよ
あぁ
ペンタの位置のロゴをCananにすれば売れるかな
α7Ｄ

>>90
まだ勝負に出なくていいというか、デジ１眼の実績も無いのに勝負に出るのは不利杉！
勝負を避けてα7Dでとにかく利益を確保しないことには、今後のαD開発にコニの経営陣の同意を得るのは難しい。
２０万出せない貧乏人は甘D出るまでKissDでも使って待ちなさい。

>>90
必要以上の廉売は、製品の評価を自ら貶める下策だよ。

下手に間に合わせにキスDなんか買ったら意外と良くて帰ってこられなくなるぞ。

>>96
まあそれはそれで幸せだろ。CMOSでも満足できる程度だったってことだし。

CMOSというだけで画質が悪いと思っている馬鹿登場
とりあえず大馬鹿者の恥さらし>>97age
>>97（キモオタ）みんなに嫌われ者
ミノオタ（イケメン）からも相手にされない可愛そうな>>97

>>24
CCDをプルプルすることで冷却効果を高めている。
Ａ２ではなくα-7DのＣＣＤマウント部の写真が公開されるとそれがわかるよ。
ペルチェ内蔵していますよ。

20D、手強いライバルになりそうだね。
DIGICIIの完成度も高そうだし絵でも勝負出来るかどうか・・・。
あと、ボディ内蔵のAnti-Shakeにどれほど魅力を感じてもらえるか。
レンズ内蔵でも別にいいんでない？と思われたらもうダメ。
コニミノがしつこいくらいにAnti-Shakeの効果をアピールしてるのがよく分かるね。
インタビューで「値ごろ感も考えた価格に」と答えてたけど
20Dの登場でユーザーの値ごろ感も大きく動くかもしれません。
ここは思い切った価格設定でお願いしたいです。
ズバリボディ実売15万円、レンズセットで18万円。
でもボディ単体で23万円とかになりそうなんだよなぁ・・・。

>>99
マジかよ（　ﾟдﾟ）< ペルチェ内蔵って…
★撮り機にも大変身という罠か…。

ペルチェってなんか電池食いそうだね。
しかし熱はどこから逃がすの？

なんだかんだ言って1眼デジ出していなきゃ話にならないね。
キャノンに対して好き嫌いはあるにしても会話が成立するからな。
一方で、ミノはモノが無いから憶測で話すしかないじゃない。
キャノンに行くつもりはないが、着々と改良を加えて製品もこなれてきたね。
ミノも早く同じ土俵に立とうよ。

もうｷｬﾉﾆｺには追いつけないよ

ｵﾘﾍﾟﾝﾀみたく独自路線しかないね

ところでさっきからなんで20Dがでて来るんだ？
20Dが気になる香具師はさいしょから10D買ってると思うんだが。

>>101
ついでに地球の自転に合わせてCCDをシフトしてくれたら神。

>>90
AS無くなったらそれこそキャノン買う人間が増えるだろ？
いいじゃん、どうせ背水の陣。他社と真っ向から張り合ったら
ケトばされるのは目に見えてんだし、この際もっと変わり玉
投げて来い！

>>105
出てないモノ同士の比較はこのスレの話題にふさわしいかと。

プルプルＣＣＤの魔法１

三脚固定で流し撮りができる

>>98
？？ CMOSは画質悪いよ。DIGICが秀逸なんじゃない？

どのCMOSが画質悪いって？

安かろう悪かろうのCMOS使ってそこそこ見れる絵を出してくるキャノンの技術は対したもんだ。

これが結論だったと思うんだが。

素人料理ほど素材にこだわるもの

CMOS低画質説は所詮一般論。口惜しいがキヤノンはそれを身をもって実践した。

だいたいRAWを社外品で現像したらCCD使用機種とほとんど差がない。

差が無いから低消費電力が生きる。

確かにASは便利な機能だが、ミノがHPで売りにするほど必要な機能なのかね。
被写体ブレが無くなる訳ではないし、基本は3脚などでホールドすることだろ。
他社ではボディーに未搭載のため強調したいのだろうが、画質など本筋のところを情報公開してもらいたいな。

>>116
三脚で固定したって、被写体ブレは回避できないし。

いや、同サイズならCMOSよりCCDの方が当然性能が高い。
それ以上にコストが合わないから使わないだよ。
CMOSそのものの出すデータは全然ダメだけど、キャノが何とかしたんだろ。
だからキャノン製のCMOSって謳ってるだけ。

>>118
それは承知。

CMOSの一杯いっぱいを引き出す努力をしたキヤノンは率直によくやったよ。
ただ、CCD方式は現在が一杯いっぱいということはないと思うね。

三脚で応援したって、阪急ブレ−ブスは戻ってこないし。

>>119
承知なのか。失礼。
少なくとも画質を追求する用途でCMOSなんて見たこと無い。
コンパクトに作りたいとか安く作りたいときだけだろ。

ﾃﾞｼﾞもの（アナログのほうが顕著か・・）ってさ、
ＩＮＰＵＴからＯＵＴＰＵＴまでの間で、「もっともレベルの低い」ところに合うんだよ、出力はさ。

ｷｬﾉが例えば　7 7 7 7.5 6.5 8 7 7 7.5 なら、出力レベルは6.5
CCDを使っても　9 9 9 8.5 8 8 8 6 7 8 なら、レベルは6 っていう具合だね

>>122
尺度さえきっちり定義されていればそうだね。
画質が良いとか悪いとかって主観だからなぁ。

>>117
そりゃα7Dでも同じだし･･･と基本的な突っ込み。
でも三脚で全てノープロブレムと言う人間はとりあえず三脚付きデジ一眼買っとけ。

カメラとしての基本性能（ファンダー）や操作感でα-7Dが圧勝！！
あとはプルプルでどうだ！！
というのならいいんだけど。
ところで２０Ｄだとやっぱりロシア製ファームを入れるのか？

３００�o以上が使える
オススメズームレンズを教えてくだされ

この機種出たら買い換えたいが
いいレンズがないように思われ

だからレンズメーカー製レンズにもAS対応希望。

>>126
出てから考えろ

>>126
AS非対応でも可って事か？

シグマ50-500。

α−７Ｄ発売されたら売切店が増えそうなので、とりあえず
Σ12-24は確保しといた。
α−７につけて遊びながら気長に待ってるよ〜

ファインダーは重要ですね。20Dも（値段はたぶん）いいけど
α-9売ってまでシステム移行したくない。
コニミノと心中覚悟でα-Ｄを待とう。

レンズにデジとの相性はあるよ。
相性悪くて解像感が落ちる高額レンズを安く買え＞銀塩ユーザ

>>131
そいつはAS対応か分からないぞ。

旧戎社(美濃さん)の100-400ってどうよ？

焦点距離情報元に自動設定。
ユーザーの側で多少調整もできるって可能性はどうでしょう？
どうせなら、ずらす量以外に、周波数特性も調整できると面白いなぁ。

>>135
よめん。漢字苦手だから、と言うかもっと読みやすい当て字してくれ
ちなみにレンズについてはカメラ板で聞いた方がいいはず

AS積むと動くCCDに対応させるべくフルサイズのシャッターユニット必要だよね。
よく考えてみたら金がかかりすぎる要素が満載だよ。

D70のタイプのプログレCCD積めばシャッターは単純なフタで済むので
耐久性やコストはかなり有利になるはずだけど、
まだそこら辺CCDの詳細は不明。
あのCCDニコン設計のソニー製造だから、そう簡単に他社に供給しないと思えます。
もしistDやD100タイプの汎用CCDの場合、
銀塩＠70からの流用になりそうで、耐久性が心配ですね。

ま、あの値段で5コマ/secやってる20Dのシャッターユニットはもっと心配ですけど。

更に心配なのは>>138の評価損益と頭皮な訳だが。

>>135

これ？
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/10.html

あれっ？ほとんどのレンズが
ＡＳ対応じゃないの？？
（もちろんツグマ製やタムロソ製も）

あららら　あらっ？

なんか、ますますキヤノンが嫌いになった。

>>142
どうしたん？

( ﾟдﾟ)ん？

>>141
全てのαレンズとのコメントはあるが、サードパーティをサポートするとの記述は見当たらない。

>>141
もちろん、って、どうしてそう思ったの？

CMOSセンサーについて、あまりにも誤った認識が流布されているようですな。
放っておいてもいいんですが、一回だけ本当のことを書いておきます。

一般的にCMOSエリアセンサーが原理上CCDよりも不利なのは、感度のみです。
感度とは、入射光に対して得られる信号電荷の量子効率と、センサー自身が
発生するノイズとの比率で決まります。
量子効率について言えば、CMOSもCCDも同じシリコン基板の上につくられている
わけですから基本的に同じです。よって、センサー自身が発生するノイズのレベル
によって感度が決まります。

センサー自身が発生するノイズには、１）フォトダイオードのリーク電流に起因する
ノイズと、２）電荷検出アンプ（セルアンプ）に起因するノイズがあります。
２）については、セルアンプの増幅率が十分に高ければ問題になりません。よって
近年CMOS素子においてもCCDと同様の「埋め込みフォトダイオード」のプロセス
技術が使われているため、リーク電流の大きさもほとんど差が見られなくなりました。
よって１）を効率よく制御できればCCDと同等の感度特性を持つCMOSセンサーを
開発することができます。

電荷検出アンプは、CCDでは出力アンプと呼ばれ、一個の素子に１つだけあります。
一方、COMSではセルアンプと呼ばれ、一個の素子に複数個あります。
ランダムノイズに対しては、一つのアンプが受け持つ信号の周波数が低いCMOS
の方がCCDよりも有利となりますが、複数アンプの特性バラツキにより発生する
ノイズは大きく、結局これを制御することでCMOSエリアセンサーの感度をCCD並
に上げることが可能となります。これがCMOS素子に埋め込まれたノイズキャンセラー
と呼ばれる回路です。

キャノンさんが、接合部分の改良を含むフォトダイオードの低リーク電流化プロセス
技術を開発されたこと、そして独自の高効率ノイズキャンセル回路を同一ウェハー
上に統合されたことを、業界の技術者あるいは学会所属の研究者で知らない者は
おりません。とりわけ前者のプロセス技術の開発は、ほとんどCCD製造のプロセス
技術を自社開発するのに等しいと言っても過言ではないでしょう。キャノンさんの
こだわりとしか言いようがありません。

デジタルカメラを構成するキーデバイスは、レンズ、撮像素子、画像処理プロセッサ
の３つですが、この全てを内製できなければ市場をリードすることはできません。
だからこだわったのでしょう。キャノンさんは、日本のカメラメーカーではニコンさん
しか意識していませんね、むしろ３年後のライバルをソニーさんや松下さんと想定
している節があります。もしソニーさんがタムロンさんを傘下に入れ、松下さんが
旭光学さんを傘下に入れるようなことがあれば、それは現実のものとなるでしょう。

D2HのLBCASTでニコンさんができなかったことが何だったか、これでおわかりですね？

ﾆｭｰﾏｲｺﾋﾞｺﾝはCCDとCMOSのイイとこ取りらしいじゃん

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿_
ヽ|.・∀・|ノ　ニコソようかんマン参上！
　|Nikon|
　|＿＿_|
　　|　 |

そう、ノイズのハンドリングが十分にできなかったのです。だから暗い場面でノイズが
多いのです。
ミノルタさんは感度的に有利なCCDを使ってもノイズのハンドリングに失敗しています。
これは素子そのものではなくて、CCD周辺の回路技術の問題です。よく言われるような
画像処理プロセスでノイズリダクションをあまりかけていないという見方は誤りですね。

ノイズは、まず発生させないことが重要なのです。あくまでこれが大原則です。
それでも僅かに発生してしまうノイズを、画像処理プロセスで、できるだけ信号を毀損
せずにキャンセルするのです。

キヤノン社印が必死でこのスレを監視しているのが笑える。

>>147
アンプのばらつきってゲインなのか？オフセット？
理論的には、A-D変換した後で対処する事もできると思うが…

>152
脳天気ですね、折角解説してあげたのに、もう少し客観的にものが見られないのですか？
私はキャノン社員ではありませんよ。それどころか・・・

つーか安いCMOSでCCDに迫れるならみんなCMOS使うだろ。
現実は画質優先はCCDを使って５００円で作りたいとか予算の都合でCMOSで妥協する。

>153
あなた、アナログ回路の設計・開発・試作・テストの経験ある？
顔洗って出直して来なさい。

>>156
イメージセンサの経験はないですね。
大部分の人は、素人なので、分かりやすく説明された方が良いかと。
特に、「塗り絵」といった批判に対しては、きちんと、技術的に回答示した方が良いと思いますよ。

>155
「CMOSは"すべて"安くて性能が悪い」という認識が誤りだということを、
これほど教えてやってもアンタには分からないわけだね。
世の中それほど単純な図式で動いてるわけじゃないんだよ。

宣教師の化けの皮が剥がれてきたな。

キャノ社員が必死

最近のこのスレの流れ。

ミノユーザーの多数のお仲間がＤ70、ＫｉｓｓＤをきっかけに他社移行し、コアなミノオタが少数残った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかしその少数のミノオタまでがキヤノンの攻勢に洗脳が解けてリベラル冷静派に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　冷静に考えた結果多数のキヤノン移行予備軍が誕生。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
α-7ＤにＤ70のＣＣＤが積まれると危惧したニイフネ一派が馬鹿言葉でキヤノンを先制誹謗中傷。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　新たに誕生したキヤノン移行予備軍＝洗脳が解けたリベラル冷静派が猛反発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ニイフネ派のあまりの馬鹿言葉に知らず知らずにキヤノンマンセイに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わたしは技術者ではないけど、
9TuX8Y//を攻撃してる人たちが技術に疎いことはよくわかる。

>157
何で私が「塗り絵」という批判に答えなきゃいけないのですか？
私が書き込みをしたのは、技術には技術で対抗するしかないのだということを
若い人たちに分かってもらいたかったからです。

CMOSは安物だとか性能が悪いのを画像処理プロセッサで誤魔化しているだとか・・・
私はCCDが専門ですが、事実を直視せずに口先で言い逃れようとする最近の
若い人たちの風潮をこのスレッドに感じましたね。
一人の技術者として、他社の技術であっても優れているものは優れているし、
だめなものはだめ。今自分たちに足りない「技術」が何なのか、正面から向き合って
進んで行かなければ決して生き残ることはできませんよ。

ごめんなさい半ドットずらしで1200万画素になるスローシャッターモードまじ今から
実装してもいいですか？

で、蓑の絵作りはニコン風キヤノン風
どっちに近いの？

つまり、このスレには純正キヤノンユーザーはいません。
キヤノンに期待を抱く移行予備軍がそう見えるのです。
その移行予備軍をどんどん増やしているのが
＞152
＞155
＞159
＞160
の、昼夜問わずずっとミノスレに張り付いて意図的な馬鹿発言を繰返す
所謂「にいふね」系の「何かの企み」を持つ連中です。

>155
言葉が過ぎました。謝ります。
A-D変換してから処理すればよいという発想が、うちの若手とそっくりだったので、
ちと感情が入りました。

しかしまぁ、やはりこんなことを書いても無駄だったようですね。
お騒がせしました。

まぁ、いいや。9TuX8Y//の指摘している問題は2点ある。
1. センサーに使うフォトダイオードの問題
これは、CMOS/CCDの違いの本質ではない。
そもそも、同じサイズなのに、CMOSセンサがなぜ安いかというと、
CMOS技術はLSIの世界で標準なので、既にあるプロセス(料理のレシピみたいなもの)を使えるためです。
ただし、標準CMOSプロセスでは、普通は、ダイオードはまじめに作られていない。
このため、安い標準CMOSプロセスでフォトダイオードを作ると、まともなものができない。
Canonは、そこをきちんと作り直しましたのでこの点は大丈夫ですと言うことらしい。
まぁ、恐らく、これは真実でしょう。

2. アンプのゲイン/オフセットばらつきの問題
これは本質にかかわる。いわゆる「ノイズ」とは少し違う問題ですが。
CCDはセンサ一つに一つのアンプ(増幅器)しかないのに対して、
CMOSセンサは、構造的に、内部に複数のアンプ(増幅器)がある。
このため、アンプ間のばらつきで、例えば、真っ白な絵を撮っても濃淡にばらつきがでてしまう。
これを、Canonは、CMOSセンサに内蔵した回路でキャンセルさせて解決したと。
オフセットならダークフレームを減算すれば後処理できるが、
ゲインのばらつきはカメラの中で均一な光を当てるわけにもいかんので、
自分で言っといてなんだが、外での処理は現実的ではないですね。
また、アンプ(増幅器)が複数あるため、同じ時間で同じ画素数を読み出す場合、
CCDに比べれば、一つ一つのアンプ(増幅器)は比較的遅い動作でも許される。
アンプ(増幅器)の速度と性能を両立させるのは難しいので、この点はCCDより優れている。

プロセス開発にしても回路技術にしても、Canonがやった事は特別高度というわけじゃないです。
ただ、かなりの額の投資をしてハイエンドのCMOSセンサを開発した決断は高く評価されるべきかと。
でも、「CMOS＝安物」イメージを壊す努力はもうちょっとされた方が良いかと思います。
いっそ、HCMOSとでも名づけりゃよかったのに・・

ミノルタスカイage!!

＞146さんの発言に我々に納得できるように理論的に反論できる馬鹿発言にいふね一味どうぞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>146
2行目から先読んでないけど了解。

＞171さん、すまん。



＞146さんの発言に我々に納得できるように理論的に反論できる馬鹿発言にいふね一味どうぞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>164
その半ドットずらしで本当の意味で1200万画素にするには、オンチップレンズをマスクして開口部を小さくしないとダメなような？
それより１ドットずらしにすれば、緑の画素が重なり合わないから、リアル600万画素分の輝度情報が得られるのでこちらの方が良いのでは？

>>168
世間の売り文句はCCD採用で高画質だからな。CMOSで高画質とか言われてもCCDが良いという評価に成る。
ハイオクガソリン指定車がレギュラーガソリン指定車より高性能と思われているのと同じ。

>168
> このため、安い標準CMOSプロセスでフォトダイオードを作ると、まともなものができない。
その通り。一般的なCMOSプロセスはスイッチング効率を重視するため、pn接合を使って
いるが、これがリーク電流の元凶なのですよ。

横長…

コダックのSLR/n/cもキヤノン1DsもCMOSだったり。
コンタックスNデジタルの方はCCDだったり。
CMOSだから、CCDだからってことは無いんじゃないの？と素人考え。
どうでもいいことだけど。


てかα-7Dに関係ないじゃん。
なんでこんな話題で盛り上がってるんだろう。

もうちょっと分かりやすく言った方がいいな・・
CMOSとCCDって転送方式の違いで、光センサー(フォトダイオード)の部分は基本的には同じものなんですよ。
転送に、CMOS方式を採用すると、普通のLSIと共通のプロセスで作れるから安く作れる。
ただ、本当に、その辺のCMOSプロセスで作っちゃうと、性能の悪いフォトダイオードしか使えない。
なぜかというと、普通のCMOSの回路では、そんな特殊なダイオードは必要ないので用意されていないから。
実際、そうやって、安く作ったCMOSイメージセンサで「安物」イメージが定着してしまっている。
でも、CanonやKodakみたいに、まじめにフォトダイオードを作れば、同じ性能のものができるということ。

>>177
知識をひけらかしたいヲタがオナニーしに来てるから。

必死で書けば書くほど胡散臭く感じるな（藁

>>177
「画質面で不利な」CMOSを使っているキヤノンを揶揄したい人間がいるから

にいふねが荒らすからだろ。

技術面じゃ何も言い返せない、知ったかぶりの低脳なミノヲタ。

恥かしいですねｗ

CMOSを貶めようとする奴が元凶なのは承知しているが、
大人の態度でスルーしてやってくれんかな。

α-7Dは半年も前にCCDを使うとアナウンスしているんだから、
CMOSの話題は甚だスレ違いだ。

>>184
了解。
イメージセンサ総合スレみたいなのあったほうが良いかもね。。
CCD/CMOSに限らず、どのカメラはどのセンサで、傾向がどうとかそういう話もできるでしょ。

＞179＞180＞181
ミノオタの俺だが、さすがにてめえらが人間のクズだという事は分かった。
せっかく興味深い話し聞いてるのに腐った口臭まき散らすなや！

以前Foveonスレがあったはずだが。
総合スレができて、そこで語り合うのは有意義だろう。
ここが荒れたら、適宜誘導してくれたらいいし。

どうでもいいが俺が見たところ9TuX8Y//はKMPI社員だな。
黙ってたほうがいいぞ。

>>186
根拠も示さずに「CMOS＝低品質」というイメージ付けをしようとしている人をちょっとおちょくった
だけなのにどうしてそんなに過剰反応するの？何か身に覚えでもあるのかな。ま、これ以上本
筋から脱線してはいけませんね。

>>189
世間一般がそうなんだって。
電気屋逝ってカタログ見て来いよ。CCD=高画質っていう宣伝文句で売っている。根拠は店員にでも訊け。
あと安いUSBカメラを買うとほぼCMOS採用で画質が悪い。これは事実。

いあ、キヤノンの技術力がすごいのは判る。
CMOSで十分な性能を安定して安価で量産できる。
デジカメ界のトヨタだね。やっぱ一番はすごい。

でも、漏れが欲しいのは安価でなんの変哲もない量産品ではなく
ピーキーでカリカリのガジェットなんだよね。ここ重要。

# トヨタのエンジンが安定で安価で高性能なのはわかるけどワクワク
# しないでしょ？

だから CMOS の量産技術がすごくてもあまり興味ないんですね。
キヤノンの CMOS 製造プロセスを CCD で行ったらどうなるかとか
は興味ありますけど。

>>191
じゃ、お前どこのエンジンがいいんだ？
まさか時代遅れのVTECとか言わないよな？ｗ

CMOS=低画質ということが世間に広まると困る利害関係者がここを見ているようだな。

フォトダイオードの品質が同じなら、CMOSでもCCDでも大して変わらん。
ただ、CCDで同品質を実現すると、転送速度が落ちて、AFなんかの速度に影響する可能性が高いけどな。
コスト的にも、フォトダイオードのプロセス開発に金かかってるから、大して安くも無いはず。

C57ME30Q氏の話は面白そうだけど、ホントに画像素子スレ立ててやってほしいな
ここで語られてもあっという間に流れるだけだし

キャノ信者の必死な様子を見てCCD＞CMOSと確信できました。

＞193
蛆虫は消えろって。
妄想は医者に行って治せ。

実は、誰かが立ててくれるの期待してるｗ
まあ、立ってたら明日の晩にでも。

>>186

>>179=>>180=>>181
と書くと。

あららら

＞196
泣きながら妄想を書くなっての。
なんでこのスレにキヤノンのＣＭＯＳが関係あるんだよ。
白痴！

>>201
CMOS厨必死だな（ﾌﾟ

>>198
立てようと思ったけど立てられなかった。
代わりといっては何だけど↓なんてどう？

CCDからCMOSへ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091429861/l50

ニイフネ大量発生中！
今夜だけで約100人のミノ使いに愛想を尽かせ他社に追いやりました。

＞196＞202
逆効果だねえ（クスクス

CCDなど使っているコニミノは終わったな

CCDのプロの人がまだいるなら聞きたいが、
手ブレ補正の為に、デリケートな電子部品であるCCDを動かすってのって、
光を電気信号を変える作業に支障は無いのでしょうか？

もし有ったとしても十分に（コストかけて）対策を施せば問題無いかも知れないかな？

個人的には、コスト的に十分な対策が出来なかったＺ３にASを押し込んだ結果が、
例のISO50時の縞ノイズや熱暴走に繋がっているのでは無いかと思うのですが…

これからはCMOS採用のカメラしか生き残れないだろう

CMOSは安物低画質

同じレベルの技術があればCCDの優位は動かないだろう

>>210
にいふねがまた涌いてきたようだな
氏ね！

>>210-211 ＝ID:E5VVM9X9

二重人格？

なんだかんだで、 9TuX8Y// の解説はけっこう参考になったよ。

しかし、デジカメ雑誌もライターがなぜこういう事をきっちりと
書けないんだ? 連中も２ちゃんの似非解説者とレベルが
変わらんじゃん。

観音自身もこの辺の事をもっと声高に言った方がいいような気がする。
こんな基礎技術のR&Dにしっかり投資できる体力があり、先行して
決断したところは認めざるをえないわな。

どちらにせよ CCD/C-MOSあたりの基礎技術は発展途上だから、
まだまだ波乱はあるとおもうけどね。

α-7Dはα-7Dの良さを出してくれればいいと思うけどね。
どちらかというと、X-700やα-7000のような無難な基本性能を
実現してくれた方が嬉しいけど。ASはその上の付加価値と
いうことで。その方が後継機種への繋がりはよくなるんじゃないかな？

安かろう悪かろうのCMOS使ってそこそこ見れる絵を出してくるキャノンの技術は対したもんだ。

これが結論だったと思うんだが。

反応鈍くて盛り上がってるところｽﾏｿ

>134
広角なら手振れの心配ほとんどないと思うので、ＡＳに対応
しなくても問題ナッシングです。承知の上で入手しました。

>>214
なぜ「安かろう悪かろう」で定着してしまったかを解説してくれているんじゃないか。真面目に聞けや。
>>146からもう一度復習を命じます。

なんでデジ一眼スレは荒れるんだろうね
夏だから？

だから言ったでしょ。
馬鹿発言を繰り返しキヤノンをけなしたりミノルタをけなしたりしながら
ミノスレを廃れさせようとしてる連中がいるって。

そうこうしているうちに正式発表された20Dのカメラとしてのスペックに驚愕。
サンプル画像の質にも驚愕。
ついでに値段にも驚愕。

こんなところで安CMOSと風評を流布してもなんにもならんよ。
こりゃ、売れるで。

その内の一人がID換えるのミスって正体さらした。
だから馬鹿発言に乗るなっつうの。
何人ミノから離れたと思う？

>>220
おれでまず一人。
でも離れた理由はにいふねうんぬんではなく、
20Dのカメラとしての性能への期待。
公式発表からして10Dよりかなり進化、高級化。
そして値段は大幅OFF。
にいふねの20D評をはやく聞きたい。
彼ならもうレビューできるでしょ（ｗ
サンプル画像上がったし（ｗ

いくら魅力があってもEFレンズしか使えない。orz

なあ
これのどこが塗り絵なんだ
↓
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望
俺はお前らに騙されたのか？

>>223
よく解像されていますよね。階調も何が問題あるのか？わかりません。
しかもニコンD70のような無理してシャープネスを優先する行為を
していないから、どれだけ拡大していっても、輪郭がきわめて自然。
文句の付けようのない画質です。
これが駄目なら、ほかのカメラはなんなんだ？って感じですよね。
α7Dも期待していましたが、ここまで完成度の高い画は
いままでのミノルタの実績からして無理でしょう。

なんかもう作り慣れた感があるな。
着実にブラッシュアップしてるし。
かなりヤバめの状況かも。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/20 03:37 ID:E5VVM9X9
同じレベルの技術があればCCDの優位は動かないだろう


211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/20 03:45 ID:E5VVM9X9
>>210
にいふねがまた涌いてきたようだな
氏ね！

ニイフネの
正体見たり
糞うじ虫

D70の時はKissDの黒ボディで対抗したが、α7Dには20Dか。α7Dに対するキャノンの必死ぶりが伝わる(w

>>227
Kiss-DブラックはD70へのローキック。20DがD70への右ストレート。
α7Dは不戦敗。今必死なのはミノ社員でしょう。今頃プルプルしてるよ。価格設定やり直しだ。

>>227
はぁ？α7Dに対して20D出したんじゃないでしょ。
D70潰しが目的でついでにﾚﾝｽﾞにて手ﾌﾞﾚ対策付けてｺﾆﾐﾉにも威嚇しただけじゃない？
出す出すと言いつつちゃんとｽﾍﾟｯｸも発表しないｺﾆﾐﾉは糞以下やね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
理想と現実の差がありすぎなのまだ気付かないﾊﾞｶなﾒｰｶｰだね。

なあ
これのどこが塗り絵なんだ
↓
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望
俺はお前らに騙されたのか？

まだ、まともな答えが聞けてないんだが？
結局、あなた達は口だけ？

>>227
キャノンにとってミノは眼中に無いだろう。
追われるものがどう考えているかなんかを心配するより、ミノは追いかける方なんだから早く選手を出せっていうの。

CMOSでもCCDのどちらでも結果がよければいいじゃない。
どちらを積んだ製品もミノには無いんだから目くじら立てるなよ。

＞214＞227は自演がばれて顔を真っ赤にして
更に20D画像に卒倒寸前の24時間監視体制の例の連中なので
かき混ぜられないように。

α-7Dを待ちきれずに20D買ってしまう人結構いそうだよ・・・。
かくいう俺もヤバい。

αレンズを沢山もってると、全部売り払って他メーカーに移行するか、
コニミノに賭けるか、どっちか選べるけど、
Ｇレンズ2本と古い安レンズ1本しか持ってないので
他メーカーデジに変えると安レンズしか買えない。
せっかく一大決心をしてペンタからミノへ移ったのに、
やはり移る方向を間違えたか？

各社、デジタル専用（さもなくば対応）を増やしているけど、ミノはレンズも充実してくれるのだろうか？

20Ｄの方がαより早く発売されそうだし、
どうせ移行するならD70よりシステムが充実してそうな20D逝くかもな。
タテグリもあるし。
でも、ファインダーはいつもの通りなら、どうだろう。
α-Ｄのファインダーの情報をコニミノが出してくれれば
とりあえず思いとどまる人間もいるだろうに。

これ、記録メディアは何になるんですか？

>>234
ﾍﾟﾝﾀ→ﾐﾉの移行は間違いかもね？
α7Dが本当に本体側での手ﾌﾞﾚ対応がどのﾚﾝｽﾞ付けても出来の良い物なら間違いじゃないけど、さすがに待たされ過ぎな感じだから不具合連発なのか手ﾌﾞﾚ補正の性能がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのか？ﾚﾝｽﾞによって補正がかかにくいのか？
そう疑わなくてはおかしい位待たせ過ぎ。
ﾐﾉﾕｰｻﾞｰを放置ﾌﾟﾚｰし過ぎでしょ。
放置ﾌﾟﾚｰが好みなﾔｼはいいけど。。。
まぁ取り敢えずα7D出てからｷﾔﾉかﾆｺにもう一度移行するか考えたら？

>>237
まだ発表されてないけど
アサカメでは「SDカードになる可能性もある」と書いてあったよ。
個人的にはSDカード歓迎、まぁCFとダブルスロットだと一番いいけど。

α7D、情報をもっと出すか、発売延期告知汁！
ユーザーを不安に陥れて、ぎりぎりまで待たされて
発売が来春になりましたなんてのは勘弁。
来春まで待たされるなら、αを見捨て……られそうにないから
困るんだよな。

しかし20DのISレンズはタケーな。

>>239
今時MD非対応とは考え難いから、SDを採用してもダブルスロットの線が妥当かな。

>>236
20Dはファインダー周りも10Dから一新されているよ。

ところで、某雑誌の座談会では「コニカミノルタは意外にしたたかだから、
銀塩αユーザーしか狙っていないのでは。価格は20万。」と言っていた。
あと、絵作りの責任者は旧ミノルタから旧コニカにうつったんだと。
まぁ、にいふね脂肪ってことで。

>>241
高くないとキャノンが儲からないからな。手ぶれ機能無しボディを安く出して割安感を出しておいて、手ぶれ必要なら高いISレンズを揃えろというのがキャノンの商法。
ミノでいうとレンズ毎に専用ASを抱き合わせで買わされるようなものだ。

その雑誌見た。
ミノの自然な絵作りから人為的な派手な絵作りになると書いてあった。
ニイフネ馬鹿発言一派よぉ、どっちが塗り絵でアニメ絵なんだよぉ？
次は塗り絵マンセイか？

さて、安CMOS＆DIGIC塗りつぶし馬鹿発言にいふね一派の言い訳を聞こうか（ｗ

>>244
ISも普及してくれば値段は下がるだろう。
それにレンズ毎に最適化されたISとボディ側で汎用のASでは
まだ解らないけど、前者のほうがたぶん有利だろう。
さらにレンズ専業のメーカーも手ブレ補正レンズを積極的に
導入してくるだろうし、そうなったらαだけ発売しないという事態にも。

>>230

さんざん批判されたせいか、徐々に塗り絵じゃなくなってきたように思う。

どうでもいい事なんだけど
公式サンプルのモデルで日本人って初？
なんか、おでこの汗とか首筋の汗ばんだ感じが(・∀・)ｲｲﾈ!!
胸元も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

こ〜ゆ〜画が塗り絵に見えてしまうとは
旧ミノルタユーザーって可哀想だな

>>248
なら、今回は、にいふね先生からもお褒めの言葉をいただけるんでしょうか（ｗ

したたかなのはコニカミノルタよりもにいふね先生のようですね。

>>247
>ISも普及してくれば値段は下がるだろう。

たぶんね。おそらく。いつになるのか分からないけど。

レンズ毎ISがASよりたぶん有利だろうね。おそらく。


でもいくら安くなるといっても、同じ焦点距離・F値のレンズを持っていて
ISが欲しいためだけに買い換えるのも大変だよね。

現在のレンズ資産を生かせるのは強い。
安い中古レンズでも、手ブレ補正が利くのも嬉しい。
また、IS付きのマクロレンズもいまのところないし。

>>248
20Dなかなか良いね。

でもおいらは銀塩ミノの画が好きなのとファインダーを期待しているのでα-7D待ち。
αレンズもあるし。

でも、キヤノってデジ一眼では視線入力ってやらないのね。どして？

>>246
聞いたところで何の役にも立たない。放置しときな。
サンプルが無いんだからコメントのしようも無いがな。
地味な絵から一転して、コニカの派手な感じになるのかね。
合併効果として、メカの信頼性向上とアフターケアーの充実を希望します。

それより、工夫の無い社名をそろそろ変更してもらいたい。

>>249
>>250

デフォルトの彩度がだんだん落ちている（＝脱塗り絵）ことは確かです。
D60あたりまではCGのような画を吐いていました。

いまでも高ISOでは他メーカーのCCD機に比べるとそういう傾向にあると
は思いますが、常iso感度では塗り絵でなくなってきたと認められると
思います。

>>251
全てのレンズにIS付いてる訳じゃないからな。望遠だけじゃなくてマクロにも標準にもISは付いていた方が良い。
そもそもISってずいぶん経つのにまだ普及してないとは。orz
みんなどこでもどんなときも３脚担いで撮影してるってこと？

んなこと言っている間に、20Dのセットレンズは新IS機構搭載で、
今までのISやASが2〜3段分の手ブレ補正効果と言っていたのに対し、
はっきりと3段分の補正効果と歯切れ良く言い切っているぞ・。

20Dスレでやれよ。

すでにヨド.comに出てるけど、20D意外と高かったねぇ。

言わないようにしてたけど少し前のキヤノンの技術者の発言で｢今後の予定としてコストと大きさの問題をクリアーしたら
全レンズ価格変動なしでIS化する流れで動いている｣というのがあった。

全レンズ買いなおせってか。
あらあら。

マウントが変わったと思うしかないよ。
どちらにしろ従来のレンズはデジ一眼で使うと収差とかフレアとか
問題でまくりだったんだからちょうど買い換えタイミングでは？

>>255
うむ。がんがってるね。

でも10Dで使っていたレンズ買い換えないとだめだね。

>>254
ちゃうちゃう、なるべく明るいレンズ使って、自分の手ぶれ限界速度を超えないように頑張ってるだけでつ。

限界超えそうだったらISO感度うp汁

あとは、自分の胸にミニ三脚押し当ててホールドしたり、身体を壁に預けたり工夫をするです。
IS/ASが有ってもそれに頼ると余計にブレ写真増えるかもよ。。

暗いズームとか、望遠使ってスポーツとかだとISなりAS欲しい。。

ミノスレで20Dマンセーする意図って何だろうね？

なあ
これのどこが塗り絵なんだ
↓
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望

↑
これの解答を聞きたいだけ
CMOS＝低画質
DIGIC＝塗り絵
と言ってたお前らの意見を聞きたいだけ

お前らとかいっしょくたにすんなよ。
にいふねに質問があるときはにいふねスレへ。

んなことどうでもいいだろ。
キャノの宣伝するために自演でCMOS貶したんじゃねーのかよ？
あとで粘着する目的でな。

CCD/CMOSの話は↓で。
せっかく見つけたんだから使ってよー

CCDからCMOSへ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091429861/l50

>>265
こいつは自演だよ何言っても無駄無駄。
蓑叩きがしたいだけなんだろ。

>>94-98が鯨飲（←何故か変換できん）のようです。

>>264
いーんでね。おいらの好みじゃないけど。

しかしにいふねと同じくらいうざいぞ。満足したら（・∀・）ｶｴﾚ!!


つーか以前の機種の吐き出す画について語っていたとおもうが…
今日発表の機種のサンプル画像に中の人か妄想癖だけでふ。

>>264
サンプル１見て塗り絵と思えないなら
これ以上の解説は無駄と言うもの。

>>270
ニイフネなどこいつらの道具に過ぎん。
蓑叩きキャノマンセーを繰り返すための燃料だろ。
全部自演だからいくらでも繰り返し沸いてくるぞ。

っていうか、今のキヤノユーザーが蓑を叩く必要何てあるのか？
20Dの発表で祭りのはず。
叩くって言うよりも弱い物イジメ？

＞271＝メクラ
素直にいいじゃん。
こういうナチュラル指向になってきたのも技術的に成熟したから？
（アラが目立たなくなった）
いい、モデルチェンジじゃん。
あと、なぜ全レンズISになる＝全レンズ買い替えなんだ？
白痴か？
義務でも有るのか？
パソコンなら春、秋毎に買い替え義務か？
選択肢が広がるだけだろうが？
必要なやつが必要なレンズだけ買い換えちゃいけねえのか？

>>274
はいはい、良かったね。
で？

だってαはレンズ買い換えなくても全レンズIS（AS)付になるわけで、
どうしたってEFその他レンズじゃ買い替え以外手立てが無いんだよね、
同列比較するなら。

キヤノンユーザーが相手にしてるという、うぬぼれがまだ有るのか？
やつら２０Dと1640万画素の１Ds ｍａｒｋ２に夢中でそれどころじゃないよ。
こんな流れだろ（コピペすまそ）

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/20 00:44 ID:OIasL8yb
最近のこのスレの流れ。

ミノユーザーの多数のお仲間がＤ70、ＫｉｓｓＤをきっかけに他社移行し、コアなミノオタが少数残った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかしその少数のミノオタまでがキヤノンの攻勢に洗脳が解けてリベラル冷静派に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　冷静に考えた結果多数のキヤノン移行予備軍が誕生。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
α-7ＤにＤ70のＣＣＤが積まれると危惧したニイフネ一派が馬鹿言葉でキヤノンを先制誹謗中傷。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　新たに誕生したキヤノン移行予備軍＝洗脳が解けたリベラル冷静派が猛反発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ニイフネ派のあまりの馬鹿言葉に知らず知らずにキヤノンマンセイに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それ以前に、そのαレンズのデジとの相性が未知数だが。
それに各レンズにASが最適化できるのか？とか。

20Dの価格が意外と高かったので、
α-7Dが20万円切るのかどうかちょっと心配なり・・・。
18万くらいだとｳﾚｽｲ

相性は他マウントで大体想像が付く。
明るいレンズはボケボケのパープルフリンジ満載で絞らないとダメ。
絞るとなると手ブレが心配。
全レンズへの最適化は全レンズへのIS搭載よりはるかに現実的。

>サンプル１見て塗り絵と思えないなら
　確かに、布の質感表現がコンパクトデジっぽい。

>>258

>>少し前のキヤノンの技術者の発言で｢今後の予定としてコストと大きさの問題をクリアーしたら
>>全レンズ価格変動なしでIS化する流れで動いている｣というのがあった

ストレートの読んだら凄そうだけど、幾らコストダウン出来たって０にはならない、だから、価格変動無しと言う事はレンズの基本コストダウンに繋がりそう。
それに、大きさ問題も（重量を含めて）補正レンズを動かすユニットとスペースが必要なかぎり、先行きは長そうだね…

たぶん、全EFレンズをIS化する前に、
撮像センサーにブレークスルーが起きてISO1600当たり前な世界になりそう。
そしたらISもASも要らなくなる。

ASの弊害もあるよ。
CCD大型化を断念
メーカーも認める望遠の補正性能低し
耐久性低下
トラブル増加
ノイズ増加
画質に影響熱問題
必要ない人にノイズ等のリスクと金銭負担
必要な人には能力不足
70〜200なんか手ブレ補正付きのキヤノニコの方が安い。


だから何？ですか？

>>283

いや多分、全レンズをIS化する前に、
EFレンズユーザーを捨てて、新マウントに移行の方が早かったりして…

全レンズのIS化など誰も望んでないだろう。
映像素子の高感度低ノイズの方がずっと現実的でありがたい。
高価なレンズに、トラブルの要因になりそうな機構など無いほうが良い。

とは言っても同じ価格ならIS付いてるのを選んでしまうが・・・

>>285
すでにキャノンはデジ１眼専用EF-Sマウントを開発して差別化してるしな。
今後はEF-Sマウントに移行で買い直さないと能力出せないとかキャノンならやりそうだ。
純正EFレンズならISレンズにIS相当分の手数料で交換してくれればいいのにな。

それに対してαレンズならα7Dに装着した瞬間AS効果発揮でIS相応ですよ。単純明快に画期的。

ASの弊害で一番悲惨なの忘れてた。
メーカーの銀塩ユーザーいらね！方針だ。

お前らは一部分ブラす表現とかしないのかよ

この際、銀塩にもプルプル付けたらどうでしょう。

ミノは｢銀塩儲からなければ打ち切り｣宣言してるくらいだから新規には動かないでしょう。
でもこの前のXシリーズ終了といいα9や35mm、100mmの生産終了といいなぜ何のアナウンスもなくこそこそやるのかねえ。
新製品の発表しかりで。
なんか言っちゃ悪いけどオシみたいな会社だよなあ。

おまえら機種で闘うな。しかも別システムの。
防湿庫動かして守ってる山ほどのαレンズを無視できるか？

何のアナウンスもなくα-7Dｱﾎﾞｰﾝ。だったりして。

もはや銀塩もこれまでか。
α9買って半年しか経ってないのに。
α7Dも先が見えない。
ただ、不二家のαレンズ、かなり減ってる。
α7Dの購買予定人口は多いのか？

銀塩に残された道はただ一つ。
コンビニへラボを介さずその場で現像できる機械をコピー機並に普及させる事。
それが出来なければフィルムの時代は終わる。確実に。

>>295
EPSONに投資しれ
近頃家庭出力にかなりこだわっている

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀにまでしてくんないとやだな
べつにﾛｰﾌﾟﾘで満足だけどな

>>295
フィルムがある以上終わってる。低コストが前提の世の中だし。またバブルでも来ない限り復活はあり得ない。

我　々　は　黙　っ　て　大　キ　ヤ　ノ　ン　帝　国　の　蹂　躙　に　屈　す　る　し　か　な　い　の　か　?

キ　ヤ　ノ　ン　凄　過　ぎ　る　ぽ　!

>>295
それを突き詰めていったら今のデジ。
無数にあるコンビニで廃液処理のコストはラボ回しより高くつきそうだな。

エプソンのプリンター並の価格と大きさと手軽さで、
家でフィルムを現像できるミニラボが開発されたらデジカメ捨ててもいいと思う。

>>295
その前にデジが世界を席巻するよ。

フジやコダック、コニカなんかが必死になってがんばれば出来そうな気がするけどな。
フィルムメーカーがもうフィルムはダメだと言ってるんじゃデジタル時代になるのも仕方ないか。
しかしデジタルでISO1600常用やフルサイズが一般的になるまであと何年かかるんだ？

>>299
「数の力」そして「開発の早さ」が圧倒的に違うんだもの、ミノのパワーでは・・。
これからも少数派だと認めつつ気長に待つしかネエベ。　

キャノンに屈するとかどうでもいいんだよ。
俺が気に入ったカメラを買うだけ。
で今期待大なのがα7Dなわけ。

銀塩時代のα-7000の感動をもう一度♪

雑誌によるとパナやソニーが参戦するってよ。
キヤノン並の化け物があと二匹増えてガチでバカンバカン殴り合う
すさまじい世界になるわけよ。
ガクブルな訳さ。

ソニーはCCD供給元だからな。体力勝負に出られると購入メーカは辛い。
パナはDVPROやDVDレコーダに繋げたいだけだと思うな。ビデオカメラで静止画もどうぞとか。

こーいうのってパナだったりするのでしょうか？
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index_e.html

>>309
全然違う

>>310
ではどこ製でしょう？ ライカが作れるとは思えないし。中判あたりを手掛けるような海外メーカー？
スレ違いごめん。

>>311
The CCD-Sensor is developed by Kodak. But the specifications comes from Imacon and Leica.

http://www.leica-camera.com/markt/forum/chat/log/index_e.html

>>312
そっちに書いてありましたか。どうもでした（謝）

>>264
キャノンの話は別スレですれば。
自分はDIGIC完全否定派ではないが、ミノユーザーに聞いてなんか収穫あるのか。
ミノの調子が出なくてイライラしている場所で、オタンコな話するから蹴飛ばされるんだよ。

ソニーやパナがまともな一眼レフを造れるとは信じ難いから、
参入してきても購入候補にならないよ。

>>308
パナやソニーの1眼デジが出たら本当に買う？
レンズまでしっかり用意するかね。
ミノやペンタを吸収して既存資産を活用するんじゃない。
ビデオならいざ知らず、レンズや周辺機器の整備も必要だよ。
ソニーは、独自規格作って突然放り出したり、ｐａｌｍに乗り込んだりしているからやるかもしれないな。
パナは、ライカか？ライカブランドが廃るな・・・

ソニー、パナがコニミノ、ペンタあたりとくっつくかもよ

ペンタ、時価総額的に、ソニー、松下、三洋、エプソンあたりが、
明日にでもTOBを仕掛けてもおかしくないんじゃない？

コニミノはペンタの10倍以上の時価総額はあるから、結構大仕事。

コニミノにもプロジェクトX的大逆転ストーリーきぼーん　w

「男たちは諦めなかった。レンズではなくCCDを揺らすのだ。逆転はここから始まった〜」

>>319
それ、（・∀・）ｶｸｲｲｯ!!

ところで、20Dは9月末発売ってことは、何気に運動会に間に合うでないか！やばいなぁ。
α-7Dも9月中に是非発売してﾎｽｲ。

「男たちは諦めなかった。画質を追求する用途でCMOSを採用するのだ」

両者とも業務用ビデオカメラも作ってるからな。共通レンズ規格作って殴り込みかけてくるかもよ。

>>321
どっちかというと価格を安くするためにCCDを止めてCMOSにした。へぇーだろ。

ちなみに、観音はコピー機で、御隣蓮は胃カメラでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽに登場したね。
でも、銀鉛αだって、登場させてもおかしくないと思われ。
なぜかというと、同じくアメリカに潰されたＴＲＯＮも、放映された実績あるから。

>>323
コニカがAFで既出だけど。

>>324
おぉ。そうだった、忘れてたよ。

>>323 カシオのデジカメをお忘れなく。

早く詳細スペック、ハピョーしろや！
もうできてるんやろ？

キャノンのままでいくか
おまえに乗り換えるか早く決めたいんや！

いい写真が撮りたいんや！勝ちたいんや！！

「男たちは諦めなかった。CMOSだけどキレイだと思わせるのだ。」

>>289
そん時はASをOFFにすりゃいいだけ。

20Dの発表を受けてなんでココがもりあがってんのよ！

激しい嫉妬心

>>330
当て馬が予想通り表れ、予想通りぶつかり、予想通り慌ててる。
20Dのスペック自体も予想通り･･･よりちょっとショボかったな･･･。

>>327
すなおに20D買っておけ。両方買うのが漢だけどな。車や家より全然安いし。

社長の談話、来たね。

http://www.konicaminolta.es/　

「落ち葉が残っているうちというと、落ち葉の場合掃き溜めなどに年を越して残っている物もありますし、
更には数年に渡って残っているしぶとい落ち葉なんかもありますね。
（中略）
まあ、秋に落ちる落ち葉だけじゃなく、春、初夏に葉を落とす樹木もある訳でして（以下略）」

>>327
これキャノンがどうしても嫌な人が使うカメラだよ。
あんたは20Dにでもいった方が吉。

発表から発売までの間に、きっと

20Dの企画から発売までしてしまったに違いない

20Dのサンプル出てるみたいだけどなんというかついにCGになったな。

サンプルが出てるだけで１００兆倍もｴﾗｲ！

いまだにネタかどうかもはっきりしない亀より

>>335
全くの的外れ。
キャノンが嫌だから買うんじゃなくて、ミノが好きだから買うんだよ。
こいつの判断基準はキャノンであって、隠れキャノンファンであることを気づいていないだけ。

キャノンは勢いがあるな

>>339
まあたしかに。おれはキャノンレンズがミノルタに付けばいいと思ってる香具師なので。

えーっ！関西人だからミノ買うんじゃないの？

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

俺、α-7Ｄがここまでの画質なら速攻で買う！
でも、キヤノンの突然のナチュラル路線変更、2ＣＨの攻撃が効いたか?

ミノモンタ最高〜！

>>343
俺にはCGにしか見えん。
うそリアルっぽい従来のミノルタ画質の方が好きだ。

あでも女と果物の写真は50mmF1.4だな。あれはもともとあんな描写をするか。

>>341
それって意味ないな。IS付きじゃないと意味が無いのがEFレンズだし、IS無しでもAS効くのがαレンズ。
20D人気のうちにEFレンズ売り払ったほうがいいよ。α7Dボディ買うつもりならな。

反省ついでにファインダーも激変らしい。

「フォーカシングスクリーンに新開発のプレシジョンマットを採用。
明るく、かつピントの山をつかみやすくしたとしている。
ファインダー視野率は95%で、倍率は0.9倍。アイポイントは20mm。」



＞345
ところがこんな事実があるでつよ（泣

243 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/20 11:04 ID:YI8FC3Vn
>>236
20Dはファインダー周りも10Dから一新されているよ。

ところで、某雑誌の座談会では「コニカミノルタは意外にしたたかだから、
銀塩αユーザーしか狙っていないのでは。価格は20万。」と言っていた。
あと、絵作りの責任者は旧ミノルタから旧コニカにうつったんだと。
まぁ、にいふね脂肪ってことで。

245 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/20 11:16 ID:in7xbhE6
その雑誌見た。
ミノの自然な絵作りから人為的な派手な絵作りになると書いてあった。
ニイフネ馬鹿発言一派よぉ、どっちが塗り絵でアニメ絵なんだよぉ？
次は塗り絵マンセイか？

フォトキナで1Ds MarkII(?)出るのかね
ついに出そろったラインナップでキヤノンはここ数年は安泰だね
まあ、勝負はデジ一眼が実売五万ぐらいになった頃だろうから
各社とも生き残る可能性は十分残っているけどね

がんばれコニカミノルタ！
とりあえず早期撤退はしないで下さい…

>>344
α−７Ｄに、ファイナル＝アンサー！

>>345
今後はコニカよりの絵づくりになります。
今までと違って、明るめのクッキリした絵になるのだろう。
サンプル画でキャノンを判定しているようだが、従来機種ではミノのサンプル画も酷かった。
メーカーのサンプル画は当てにはならんよ。

キヤノン→ナチュラル路線

ミノ（コニカにバトンタッチ）→アニメ絵路線

実はビビット好きの自分はうれしかったりして。

>>350
（悲しそうな表情）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（安堵の顔に戻って）正解っっっ！

>>347
いや俺はキャノンレンズの描写が好きなんだ。
FDレンズの描写に惚れて写真始めたようなもんだ。
ただEF時代に入ってからはいまいちだな。いいレンズもあるけど。
ただカメラは最低。これは昔から。デザイン機能操作性どれも嫌い。

ミノルタ使いの審美眼です。リベラルで冷静に分析できる人が多い。誇りに思います。

223 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/20 09:33 ID:2ySdgbq+
なあ
これのどこが塗り絵なんだ
↓
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
詳しい解説希望 俺はお前らに騙されたのか？

224 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/20 09:39 ID:lJzoFEwA
>>223
よく解像されていますよね。階調も何が問題あるのか？わかりません。
しかもニコンD70のような無理してシャープネスを優先する行為を していないから、どれだけ拡大していっても、
輪郭がきわめて自然。 文句の付けようのない画質です。
これが駄目なら、ほかのカメラはなんなんだ？って感じですよね。
α7Dも期待していましたが、ここまで完成度の高い画は いままでのミノルタの実績からして無理でしょう。

225 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/20 09:48 ID:m3QJqFyw
なんかもう作り慣れた感があるな。着実にブラッシュアップしてるし。 かなりヤバめの状況かも。

253 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/20 12:22 ID:W8ZfUEGR
>>249
>>250

デフォルトの彩度がだんだん落ちている（＝脱塗り絵）ことは確かです。
D60あたりまではCGのような画を吐いていました。

いまでも高ISOでは他メーカーのCCD機に比べるとそういう傾向にあると
は思いますが、常iso感度では塗り絵でなくなってきたと認められると
思います。

乗り換えるとしてもキヤノンだけは買わない。

反省からか？優秀なファインダーと自然な描写、高解像度、ノイズレス、クイックレスポンスという一見地味な改良点のキヤノン20Ｄ。











キヤノンらしくないから嫌いです。買いません。α-7Ｄ逝きま〜す！

>>354
それより、αレンズ以外はＡＳ動作するか分からない。
シグマやタムロンのレンズはどうなるのかね。
そうなると、デジ1眼に対応したαレンズのラインナップ増やしてもらわないとね。

＞シグマやタムロンのレンズはどうなるのかね

まあ相性が出るものもあるんでないの？

αレンズ以外はAS動作で焦点が合わないかもな。
αレンズには根性で対応させてくるか、若干の負担で交換に応じるか対応に期待したい。

今までたたかれるのが嫌で書かなかったが
派手好みの自分は実はキヤノンのアニメ絵は結構好きだった。
でも20Dのナチュラルな絵を見て一気に浮気心を無くした。
そんな時α7Dがアニメ絵になるという情報、死んでもα行きます！
ありがとうコニカ！

アダプターでMFレンズ使うときなんかもキャリブレーションでAS使えるとうれしいな。

>>359
それはレンズ屋とボディ屋のどちらの責任になるのでしょう？

>>361
20Dで撮って減色処理すればええだけやん。キャノン廚はアフォだな。

>>360
>αレンズ以外はAS動作で焦点が合わないかもな。
何を根拠に言っての？
俺には意味が分からない。

>>363
自己責任で。

どんな派手な色になろうと、にいふねが絶賛してくれるよ

＞363
ボディー屋の責任では無いよ。
非純正に責任持つ必要なし。
カメラは売れなくなるが「武士は喰わねど高楊枝」。

>>362
MFレンズの情報取れないのにどうやって調整するんだ？　作る側になって考えろよ。アフォ？

>>363
買ったおまいのせい。レンズ屋はαDで対応させるとは逝ってなかっただろ。カメラ屋もαDで対応させる義理は無いし。

＞361
ニイフネ汚ねえぞ！
雑誌のコニカ画像担当→アニメ画像と20Ｄの画像みてもう趣旨替えかよ！
キチガイやろうが！

>>369
焦点距離入力して誤差は自分で微調整してレンズごとに登録できればOK じゃん。

レンズ屋とかﾎﾞﾃﾞｨ屋とか言ってる時点で
旧態依然の公務員ｶﾒﾗメーカー

>>371
それで交換するたびに再調整するの？　メンドクサ。

>>373
はあ？交換ごとに登録した番号呼び出せばいいじゃん。

＞370
興奮すんなや(ぷっ
今や日本に世界をリードする文化はアニメしかないの、分かる？
で、デジはどちらかというと写真よりは絵画に近いの、分かる？
アニメ画がデジの最終到達点なの、君の空の脳でも分かる？
中卒には無理？(クスクス
キヤノンは馬鹿だからアナクロなナチュラル指向に退化したの、分かる？(プゲラ

>>365
まさかCCDのコントラスト検出でピント合わせるのがαレンズ以外では上手く行かない、
と>>360は思ってるのではないだろうな・・・・

ち、違うよね>>360、まさかそんなアホな事考をえたんじゃないよね・・・？

厨なこと聞いてスマンが、このASの無いモデルってのは出る予定は無いの？

>>374
それでレンズの番号が覚えられずにうまく撮れずにクレームですか？　糞だな。

アホな事考をえたんじゃないよね

じゃなくて

アホな事を考えたんじゃないよね


すまぬ！すまぬ！

>>377
ASなきゃ誰も買わないよ

漏れはAS無しの安いのがあったら、そっちが欲しいのだが。

ただいまの開発度

　　　４５％

２０Ｄのサンプル（着物の女）を期待しないで印刷してみました。
エプソンのＰＭ−８００で高精細でフォトファイン４に設定して
Ａ５サイズにプリントしてみました。
想像していたよりずーっと良かった。肌の違和感少ない。赤い帯の色はギトギトですが
外注しなくても家で出力するので十分かな。
α７Ｄのサンプルまだかな〜、
ちなみにα９使ってます、フィルムだと色はいいけど精細さは劣る気がする
デジ併用したいけど、２０Ｄってなんか気になる・・・。
７Ｄの期待は大きいけど、ほんとに期待していい？

お〜い！okHwVa3a
360の解説まだ？

>>383
…ｨｨｮ

しかし・・・
*istDと同じ状態だね
正直20Dが9月下旬ってのにも驚きだけど
先にニコンのD100の後継が出ちゃったりして

>>385
声が小さいｮ・・・。

>>384
ちょっと内容は変わるけど焦点が合う合わない以前に
全αレンズがＡＳ対応自体があやしいよ
長さが異なるレンズを使った場合に同じ手ブレ量で
CCDも同じだけ補正すればいいとは考えられないし・・・
そこんところどうなんだろうね？
もう開発室はグデグデなのかな？
ＡＳの機能が保証されるのは24-85mmの一本だけだったりしてｗ

>>388
全レンズ同じだけ効果が有るとは思ってないよ。
1段分でも効果が有れば、俺的にはありがたい。

ところで、なんで話題をずらそうとするの？
もしや同一人物？(W

>>389
効果の大小というより過剰にASがきいてぶれてないのにぶれてしまうこともあるんだが。

>>390
確かにその可能性は有るね。
でも、補正量不足〜補正量過多の具合が、無補正より良くなるようにパラメータを調整できれば良いんでしょ？
コニミノの技術者が、それぐらいはやってくれると信じてる。
根拠もなくだけどね(W

ミノルタもうだめぽ・・・・・

>>380
>ASなきゃ誰も買わないよ

漏れミノユーザーだから買うよ。

一番効果が欲しい望遠レンズが焦点範囲が狭くてCCD動かせなくてAS効果薄いかもな。
逆にAS動く分も計算して焦点を補正してたら凄いというか純正αレンズじゃないとやれない芸当かもな。

ボディーもそうだけど、レンズが楽しみなんだよな。
10-20mmクラスのズームとか。

>>391
CCDが重くなる分慣性重量が増えるから動きすぎてぶれる可能性はあるね。

しかしひとつ疑問に思ったのだけど望遠になるほどCCDのシフト量は大きくなるもんなのかな？

>>393
漏れもαマウントでデジタルならキャノン製でも買う。

>>395
たしかに。最新技術を盛り込んだ新しいレンズも注目したい。

>>394
焦点とASの何処に関係が有るんだ？
ASは縦横だけ移動でしょ。
焦点に関係するのは前後の移動じゃないの？

>>396
確かシフト量は同じで動作が速くなるんだったと思う。

>>398
焦点ぴったりだとCCD動く範囲は無いよ。単純にAPS-Cの範囲で動かすだけなら問題ないだろうけどAS効果がだせるか微妙。

レフレックス500mmがASになってくれれば元は取れる。

なんか、ASのせいで発表が遅れてる様な気がしてならないんですけど。

だったらAS無しをとっとと出して欲しいなと。
漏れ余り望遠側に興味無いし。

35mmでも室内じゃブレブレの危険性を常にはらんでるんだが。
一眼持って無いと理解できないかもしれないけどね。

20Dヤパイね。まさかこのままなんにも発表ないまま20D発売日むかえたらもうがまんできないかも。
銀塩７よりもシャッタータイムラグ短いし縦グリ乾電池対応だしなんにも不満がないんですが…
ファインダも改心したみたいな記事もあるし…

８末の情報がまたASだったらもう笑うしかないな〜　

>>399
なるほど、速度が違うのか。

疑問に思たってのはのはたとえばA2のAS宣伝CMの手ぶれ発生装置みたいなもので左右0.5mm
カメラを振った状態で20mmと500mmではCCDの移動量はどちらも左右0.5mmの移動補正で
済むはずなんだよなあ、と思ったのよね。

ただこの理屈だと速度も同じでも良さそうな気もするけど。

>>403
暗くてシャッタースピードが遅いとASが欲しいね。どこでもいつでも３脚使える訳じゃないし。

>>404
先に20D買って使って待てば良いかと。つーかαマウントじゃないボディをよく買う気になるねえ。

>>400
ASは像の流れに対応するもので、前後移動や円移動のコサイン誤差による
ピント位置の変化に対応しようとするものではない。
ところで、
>単純にAPS-Cの範囲で動かすだけなら問題ないだろうけど
ってどう言うこと？
APS-CなCCDがAPS-Cの範囲で動けるの？

>>398
焦点範囲ってのは画角の事を言いたいんじゃないかと。
でも望遠で画角が狭くなっても>>399氏と俺の>>405の理屈だとCCDが動かしきれなくなる
という事は無いはずなんだけどねえ。

銀塩は捨てる気ないのでデジカメは完全なかいましなので…レンズも最近のつかいかただとノーフラッシュで80-200/2.8しか使ってないので…マクロレンズも年数回だしな〜

もちろん７Ｄが銀塩７を越えてればよいのですが７０だったり、情報でないまま20D発売されたらヤパイというだけでつ。

たまに20D逝くとかD70逝くとかいう発言見るけど、レンズは何でも良いってこと？
こういう人たちって、ボディーはミノルタだけど持ってるレンズは全部シグマとかタムロンなのかな？

コニミノさん、よく見たら今秋正式発表なんだね。
発売じゃないんだ。
せめて発売日だけでも特定できんものか？
ここまできてまだ情報公開できないほど遅れてるの？
この夏にD70にユーザーを持っていかれ、この秋に20Ｄに
食われ、ミノユーザーはますます減っていく。
ASなければ買わない奴も居るが、ASがどの程度のアドバンテージがあるのか疑問だ。
でも早まって20Ｄを買うより20Ｄの人柱のコメント後に、
α7Ｄの発売だったら有りだな。発売時期が遅くなった分金も貯まるし。
精神的にはつらいけど、がんばろう。

>>403
ストロボ焚け。
感度あげろ。
絞り開けろ。
体鍛えろ。
一脚使え。

とりあえず20Dにグラついている奴はサクッと20Dへ行ってくれ。
そしてレンズ資産を放出してくれ。
俺がソレ使うから。

>>410
お金もちなんだよキット・・・

>>411 そして、来春正式発売だったら。。

週10本位趣味で撮影するので70-200/2.8の中古かいたしてもいいかなとか思う位ぐらぐら来てるんですよ〜

だれかたすけて…　

デジ一眼て銀塩より金かかりそう。
今の状態だと毎年買換え考えちゃうもんねぇ。
PCも性能良いの買わなきゃなんねぇもんな・・・。

>>410
安いズームを３本ぐらいしか買ってないから全部買い直してもたいしたことないからでそ。

>>417
まだまだ将来性はあるからな。銀塩みたいに成熟しきったところに到達するまでにはまだまだ時間が掛ると思う。

本体のASに対応した専用レンズじゃないと意味がないって風にすればよいんではないかね

それじゃ魅了ちょー半減
だと思う

ばいよＵ１０１を衝動予約購入した時いらいのグラグラだ…
明日も銀塩α７もって撮影なんだから少しはもちけつ、漏れ

いっそのことデジカメやめてα９買うか…

>>416
70-200ってSSMだよね。
中古めったに出ないじゃん。
お布施のために新品を2本買いなさい。
1本は半値で私が買い取る。

>>419
それってEF-Sレンズみたいなものか？　EF-SのIS付きレンズを充実させようとしてるから結構手ぶれ技術を気にしてるのか単純に利益を増やそうとしてるのか。

しかしEF-Sレンズでそろえちゃったヤシが、1D系にステップアップしようと思ったらレンズ買い直しか・・

最初のα一眼が使いやすいことは大事だが、
それとは別に、なかなか言うことをきかないハイテクおもちゃで
遊んでみたいという気持ちもある。
手ぶれ補正が、新鮮な驚きを提供してくれるものであることを願う。

同時発売と噂される広角ズーム（18-70mm?）が
安かったら買って銀塩で使いたい。
α-7Dは多分高くてオレには買えないから・・・＿|￣|○

>>424
ステップアップするつもりなら、どうせレンズも大口径に
買い替える必要があるんだから、関係なし。

>>251
>でも、キヤノってデジ一眼では視線入力ってやらないのね。どして？

視線入力の光学系ブロックを入れると
ファインダー倍率が下がるから。

>>426
それは銀塩αユーザにもうれしいかもな。EF-Sみたいな姑息な真似はしてこないだろうし。

>>398>>399>>405>>408
ちがうよ〜ん。
ASが対応するのは「角度」の揺れのはず。
平行移動の「上下左右」の揺れや「前後」の揺れは遠くの物体には問題になりません。
（マクロ撮影とかなら別ですが）。
で、焦点距離が長いレンズほど同じ角度の揺れに対してはＣＣＤ上の画像が動くので、
結局レンズの長さでキャンセル量を調節する必要があるはずです。
すごく難しそうですね。技術の結晶でしょう。

ＮＥＷ　Ｆ-1時代の神ファインダー復活？

477 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/08/21 00:12 ID:hm9OjkcQ
実はファインダーもα-7Ｄに勝るようです。

「フォーカシングスクリーンに新開発のプレシジョンマットを採用。
明るく、かつピントの山をつかみやすくしたとしている。
ファインダー視野率は95%で、倍率は0.9倍。アイポイントは20mm。」


481 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/08/21 02:20 ID:hm9OjkcQ
ファインダーはα-9を凌駕するように開発したそうです。

＞＞新開発のプレシジョンマット。

483 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/08/21 02:53 ID:xZHGNVdh
＞481
α9限定でなく｢各社フラッグシップ機に勝る｣だよ。
キヤノンのnF-1を知ってる俺は何を今さらだけどね。

どうやら、もう撃沈のようですね。

でもＡＳは強いと思いますよ。
メインにはならずとも他社ユーザーが暗いところの撮影専用ボディーとしてサブに買ってもいいんですから。

>>433
それはありえない。暗い所って結構多くて使い慣れてないものを使う気には成れない。
ISレンズ買って終了でしょ。αDのよさは買わないとわからない。orz

>426
18-70ってマジ？　銀鉛でも使えるなら夢のようだ。
確定した時点で速攻で予約だ！

万一Ｆ２．８だったりしたら(しないハズだが)α−９も
一緒に買ってもいい！！

レンズも2番煎じで１８ｍｍ〜と言わずに、もっとワイド側を押さえたズームを発売してほしい。
1眼デジは電池の持ちの良いことも利点に一つだが、ＡＳが付くことによってどうなのかな。
Ｓ３ｐｒｏって必要以上に大きいが、αデジこそバッテリーの関係でああいう形状じゃないと、すぐに電池交換を強いられるようになるのではないか。

>>430
ちがうよ〜ん。
角度のブレだけならどの焦点距離によらず移動量は同じ。
どの焦点距離でも1/15までブレませんという技術じゃないからね。
問題なのは並行ブレの方。こっちのセッティングで苦労していると思われる。
ASはマクロでも効くのが長所なんでね。

いや訂正
角度のブレだけなら移動量はレンズ長による重心位置によると言わんといかんか。

α7DのASが技術の結晶？
レンズごとにCCD移動量の調整値を決める事が？
俺には砂を噛むような作業の繰り返しにしか思えん。
確かに、デジ一でボディ側で手ブレ補正機能ってのはすごい考えかただと思う。
ユーザーに負担を与えないで手ブレ補正の機能を提供するんだからね
でも、メーカー側に負担がかかりすぎ
画期的なAS機能が自身の首を絞める事にならないことを祈る

適当なんじゃない？所詮ブレ補正なんて。

A1でも1画素以下の精度で動かせるアクチュエータ
らしいからな。いい加減な精度ではないと思う。

>>411
コニミノのデジカメラインアップ見れば
ちゃんと今秋発売予定って書いてあるから大丈夫。

正直20Dの5fpsはうらやましい。
7Dも頑張って実現できないものか？
SONYのCCDだと4fpsどまりだったか、せめてそこまで。

>>422
良いね。5fpsなのか。それよりトータル何連写できるのかの方が効くかも。
Ｄ７０は延々ＣＦ一杯まで連写するでしょ？

>>422
あの甘いとろけるような描画を知ったら手放せません。
きれいな姉ちゃんを撮るなら AF85/F1.4 に次ぐ名玉だと思う。
但しF2.8なのでフィルム選択に悩まされるかな？

>>441
隠し玉について
　４連写３５mm振るサイズ撮影は・・・難しそうですが、

　画素単位精度で動かせるアクチュエータ前提なら、
　ＲＧＢ３連写で仮想フォビオンモードは・・・出来そうな気がする！？

>>445
3連写中に画素分以上にカメラが動くから無意味じゃないか？

＞444
雑誌によると絵作りの担当は完全にコニカに取られたらしく、
人工的などぎついアニメ絵になるんだって。
ミノのナチュラル描写好きには合わないんじゃない？

それ以前に多重露光できんの？モードダイヤルみたら赤い多重露光マークが
見えないんだけど。

>>448
デジで多重露光って出来る機種・メーカーあるのか･･
一発勝負な写真と多重露光のためだけに銀塩残しておくつもりだったな。

＞デジで多重露光って出来る機種・メーカーあるのか･･

あることはあるけど、意味無いと思われ。
だって、ＰＣで重ねた方が効率的だもん。

http://www.amaこzon.co.jp/exれec/obiのdos/ASIN/B00こ02DOSVM/gaとme08d-22



664 名前：ひよこ名無しさん ：04/08/21 10:42 ID:???
>>663　ひらがなを削除せよ

>>447
あれま。そうなら銀塩でもう少しいくかな？
絵作りっていったって RAW 出力だと関係ないかもね？
カメラ、レンズそれぞれの基本性能があるべレルを超えていれば
関係ないかもよ。

>>442
＞正直20Dの5fpsはうらやましい。
＞7Dも頑張って実現できないものか？

以前からあんまり連写を重視する会社じゃないですよね。
７Ｄは秒3.5ぐらいかなーって思っています。

1280*960ではあるけど、Ｚ３は10fpsだ。（ＵＨＳ連写）
富士山は、コンパクト機（F710など）でも５fpsだから、
やっぱα７−Ｄには、５±１コマで30連写ぐらいは期待したいage

>426
銀塩じゃ使えねーだろ。
広角が弱いＡＰＳサイズの救済策だよ。

１７−３５買えって

フルサイズのレンズしか使えないのですか？

>>457
フルサイズ用レンズしか使えません。
素子サイズはAPSCなので無駄な容量とも言えますが、
おかげでアンチシェイク時に効果を発揮します。

>>454
せめてＤ７０くらいの連写性能を。

>>453
α-7でも秒4コマ実現してるのでせめてそれくらい欲しいですよね。
やっぱり7の名を冠するなら。
20Dにはかなわないけど秒3コマで横並びの他社機にはアドバンテージになると思う。

>>437
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/02.html
「角速度センサー」って書いてあるでしょ。
手ぶれ補正は、一般に、「ジャイロ・センサ」と呼ばれる、角度を検知する素子を利用します。

平行移動が重要じゃない理由ですが、例えば35mm相当のレンズで10m先を写すと
約10mの範囲が移るけど、その時カメラが2〜3mm平行移動したところで
画面全体に対するブレの量が2〜3mm/10m=1/3000〜1/5000となり、１ピクセル
以下になってしまうからですよ。
繰り返しになりますが、原理上マクロ撮影には不向きと思われます。

>>438
理想的な１枚構成のレンズがＣＣＤから「焦点距離」だけ離れて置かれている
状況を仮定すると分かりやすいです。
実際の手ぶれとは異なりますが、理解を助けるために、レンズを固定して、
ＣＣＤ面を動かすことを想定してください。結果としてレンズ-CCDの軸の角度
が変わりますが、光はレンズの角度に関わらず「直進」します（理想的なレン
ズ）。そして、軸が一定角度ずれたときに動くＣＣＤのずれは焦点距離に比例
する、ということです。

長レス、スマソ。

よくわかんにゃい。

今までの話を整理すると・・・
全てのαレンズでAS対応にすることは難しいと・・・
なんか、この辺が解決されるまで仕様発表は無いような気がする

本当に発売するのか？

秋頃に

あ！？あれ？嘘！嘘！

とか言うなよorz

※一部のレンズではASが十分に機能しない場合があります。（詳しくはメーカーＨＰをご覧ください。）

※ASの手ブレ補正の効果は下記の通りです。

〜 50mm　約２．５〜３段分
〜200mm　約１．５〜２段分
201mm〜　約０．５〜１段分

>>465-466
工作員必死だなｗ

500mmレフが1/60（3段分）でいけるってコメントあるずら。
メーカーHPでマクロ撮影okってもあるずら。

なぜそんなに必死なの？

ミノルタもうだめぽ…

>>467
500mmレフで3段って本当に実現できたらすごいね
手持ち自由に歩き回れる機動力は魅力的・・・というか他社に無いよね
α7D＋500mmの組み合わせで使いたいと思ってるプロが
喰い付きそうだな
コニミノ頑張れ！

お前ら、そもそも手ぶれ補正などに頼らずに、
まともな写真が撮れるように努力しろ。

>>470
その通り！
オートフォーカスにも頼るな！
自動露出にも頼るな！
オートホワイトバランスなんて もってのほかだ！

>>464
秋は正式発表。発売は2〜3ヶ月後。
年越しだな。もう。

>>470
手ぶれ補正がなきゃもう発売してたかもな。

>>470
そだね。
努力したら500mmで1/60が1/30にもなるかもしれないもんね。

>>473
αマウントのデジ一眼ってだけではインパクトがなくて売れないと思うよ。
キヤノやニコが一般受けはいいから、何かしら目玉がないとね。

ﾐﾉA1にしてもｷﾔﾉ20Dにしても発表から発売まで一ヶ月程度だから
大丈夫だと思われ。

まぁ待てなきゃ20D逝きなはれ>>472=>>473

>>474
俺は待つよ。20Ｄの人柱のコメントを聞いて
α実機と比較してから買う。
冬ボ時期ならちょうどいいな。

月刊カメラマンの対談によると

・フォトキナはすぐに発売できるぐらいの状況で臨む
・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと
・デジタル専用レンズを同時発表する
・発売時には大々的なキャンペーンを実施

どのくらいあてになるか分からないけど
結構断定的に書いてたから間違いないのでは？
フォトキナは９月下旬だから、早ければ１０月中の発売の可能性もあるかも。

待つから、
ダストリダクションも付けて欲しいな。

>>475
そっか。じゃあ楽しみに待とうよ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！

>>476
情報ｱﾘｶﾞ�d

>・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと

個人的にはナビゲーションディスプレイはホスィんだよね。
α-7の輝度分布表示とかヒストグラムよりも好み。

でも、今までにはなかった機能って何だろう？楽しみ。

>・デジタル専用レンズを同時発表する

デジ専用かぁ…。広角レンズとして銀塩には使えないのね（ ´･ω･)

そのかわり、M型スクリーン自己交換可能キボンヌ

>・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと

背面液晶でゲームができます。
無線LAN内臓で撮った画像をPCに移動できます。
背面液晶でレタッチできます。
背面液晶で地上アナログ放送を視聴できます。
背面液晶でWEBブラウズができます。
背面液晶にタッチパネルを採用。
オレに思いつくのはこれくらいだ・・・

>>480
電話機能内蔵かもよｗ

フォトキナってパッと見、ヴァギナにみえるよな

何気なく聞き逃していたが俺にとってはカメラ誌の記事の「α−７Dのアニメ絵転向」が
最大のネックになった・・・
ガーン！！

>>481カメラ付きケータイもようやく一眼レフに突入か

>>482
射精してから見るとみえなくなるよ

>481
ディスプレー見ないで音声入力だよ。

>>483
>カメラ誌の記事の「α‐７Dのアニメ絵転向」

雑誌に「アニメ絵」って書いてあったの？

要約すると今までのミノの自然な絵作りと正反対の
コニカ主導の派手な強調された絵になると書いてあった。

いわゆる塗り絵とかアニメ絵とかいうやつ。

ロゴといい絵作りといい
コニカがけっこう良くない影響与えてるよ。

それで昨日雑誌見た人達が
｢にいふねがどういう言い訳するのか？｣って騒いでたんでしょ。

>>488
そうなのか。安っぽい感じになるんだろうな。
ま、JPEGの話だから良いけどね速ければ。

派手絵は悲しいかも。

ええじゃないか

旧戎社（コニカ）のフィルムメーカーらしい絵づくりと、
旧大黒社（ミノルタ）のＡＳテクノロジーが、ｹｺｰﾝ！

予約殺到のﾖｶｰﾝ！

>>494フィルムメーカーらしい絵づくり

ママ撮って。αで撮って。（ＣＭには、ハイヒールモモコ）

なんでも良いがにいふね絡むとキャノ厨が湧くからスルー

今朝の朝日に、労組の整理が来年春までできないので、思うように統合効果が上がっていないような談話があった。
大衆紙に社内体質で弱音を吐いているようじゃ、春以降も混乱するのは必死。
敵は外ではなく内にいるようだ。
頼むぞコニミノ。

今日、乗鞍行って来たけど、もう紅葉
が始まっていた。

発売はともかく、早く発表して...

コニカのデジカメって特にアニメに見えんしなぁ。
キャノンも普通に見えるしなぁ。･･･一部除いて。
ミノは･･･まぁ、やっぱノイズ多かったか。
総合的に見てコニカ絵万歳なんだけど。

>>499
何を見て普通と言ってるんだか･･
プリント像？

だいたいコニカの絵なんて見たこと無いやつばっかだろ
おもちゃなコナパクトデジしか無いじゃん

コナパクトだって・・・（笑）

>>502
501は変な粉でも吸ってラリッてるのかな・・・

ふ〜ん　何処もかしこもくだらんね
頭にＤＩＧＩＣ掛けたろか

コニカ絵嫌ならα7D買わなきゃいいじゃん

素肌美人…
　ママ撮って…
　　ほっぺにチュ…
　　　肌色に強そうだな、戎大黒社は…



ま、現行商品はほっぺにチュだけなんだが。

コナパクト

>>506　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ! 　戎大黒さん、α-7Dで
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ 　　一枚撮って頂けるかしら？
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',　　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
　　　　　　　ヾ､__　 l((　　 　 　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　l

>>507
藻前も頭にＤＩＧＩＣ掛けたろか？

コニカミノルタって名前も銀行じゃないんだから、そろそろ変更すればいいのに。
ミノユーザーからするとコニカって・・・

そうだね。
kenwoodはトリオだったしVodafoneなんてデジタルホンだった。
いっそミノルタって名前も捨てても良いかも。

>>511
でも、ペンタ部にロゴが堂々と鎮座するのだから、恥ずかしいのはやめてね。
外人受けするために、「サクラ」とか・・・ウゥ

ココではコニカは派手で塗り絵のメーカーになってしまうのか。
昔ながらのHEXANONレンズを知ってる身としては、ちょっと、というか
かなり違和感を覚えますな。

>外人受けするために、「サクラ」とか・・・ウゥ
「サクラ」はコニカが使ってたから社内的にまずいと思われ。
「フジ」は言うまでもないが富士フィルムに訴えられる。
「リキシ」か「ゲイシャ」だなｗ

>>511

KENWOODは元々トリオのカーステブランド。自社で一般知名度が上がったブランド名を会社名に変える例は割と有る。（たとえばマンダム等）

Vodafoneの場合は、幾つかの携帯会社が分離が合併後で来たJ-PHONEを英国系の携帯会社グループのVodafoneが吸収したので其の名前になった。

コニカミノルタの場合合併直後はカメラブランドはミノルタに統一とかアナウンスされていたのに、何でこんなことに…

>>501はあのでんでんさんとみた。

KENZO・SUZUKI

>>513
レンズが最大な画質要素だった時代の頃は忘れましょ。
派手がウケるなら派手に。塗り絵がウケるなら塗り絵で仕方が無い。
無論、処理が選択できれば良いのだが･･
結局はＰＣのＬＣＤモニタ上でキレイにさえ見えれば満足される。
あくまでキレイに思わせれば良いんだよ。
それなら至極簡単。でも、残す画像はそれじゃダメなんだが。
>>512
全然違うブランド名の方が良いかもしれんよ。
ミノヲタを振り切ってしまうのも手だと思う。
あ、α７Ｄをヲタ向けとして発売して売り切ってからね。

>>514
公募してみてはどうか。
優秀賞としてαデジで釣ってはどうかな。
新幹線みたいな名前や、外タレの名前になったりして。

>>519 製品名の公募は昔たまに有ったが、会社の一部門のブランド名を公募って聞いたこと無いね

>>515
ほんとだ。最初はミノルタで行くとされてた。
コニカだったヤツにステッカーからファイルやら貰って揃えたから
もう良いけども。ミノルタのレタリングやら悪くなかったのにな。
コニカって付くと安っぽく見える印象。

小西屋六兵衛の六と実田の田で
田六(DENROKU)というのはどうでしょうか？

コニカって絵作り下手な印象がある。
富士は凄い。コダックは優れた会社を買収してくる。
アグファだって海外じゃメジャーだろ。
デュポンとかフィルムベースを作ってるメーカーは超一流。
コニカだけが弱小だからミノルタと組んだだけだな。
キャノンも何処かと組めば少しは上品になるだろうに。

豆菓子かい！

デンロクマメ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｺﾆｶじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ﾐﾉﾙﾀなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　せめてｺﾆｶﾐﾉﾙﾀにしてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜え？いいの？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>514
「ハラキリ」

>>527
公募はやめた方が良さそうだなｗ

>>523
フィルムの話しかと思ったら、言いたいのはデジカメのことか。
フジのデジカメは、ハニカムの影響で眠いしざらついているけど。
コダックもパッとしないよな。
必ずしもフィルム屋の技術が有効に反映されるとはいえないぜ。

あ、キャノンに触れたから出てきたかな･･ ｽﾏｿ

>>529
いや、フィルムの話でもあるが元は
>>518
>>513
レンズが最大な画質要素だった時代の頃は忘れましょ。
派手がウケるなら派手に。塗り絵がウケるなら塗り絵で仕方が無い。
無論、処理が選択できれば良いのだが･･
結局はＰＣのＬＣＤモニタ上でキレイにさえ見えれば満足される。
あくまでキレイに思わせれば良いんだよ。
それなら至極簡単。でも、残す画像はそれじゃダメなんだが。

ヴィヴィッドとナチュラルの両モードを載せたらいいんと違うの？
何でデフォルトの絵だけにこだわって、ああだこうだ言ってるの？

>>532
そう思うよ。
ノイズの話にしたって、それぞれを好むユーザーが納得する設定を用意すればいいんじゃない。
現に、ミノユーザーでもソフトでノイズ消してる話が、A2板で多く出ているじゃない。

>>511
新社名は「宮崎美子」で…