【不快】にいふね/やまぴかりゃー訴追ｽﾚ15【害虫】

【やまぴかりゃー（にいふね）に騙されないデジカメ選び】
デジカメ板（ミノルタ系・購入相談スレ等）を妄想で荒らす不快害虫・にいふね（やまぴかりゃー）。

まずはその素行から晒そう。最も分かりやすいものから
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=1690431
この変質者の書いた文献（http://dimagex.hp.infoseek.co.jp）に、果たして信頼はあるか？


・・・逃がさんよ、にいふね。


《最近のにいふねの病状》
奴の目的は既にミノルタ啓蒙ではない。それは単に当初の目的であって現在の目的は別のところにある。

たしかに最初は、自分の贔屓の賛美と啓蒙がしたかったんだろう。
が、それが余りにも的外れで現実に則していないので、当然叩かれる。
ここで普通の奴なら名無しの特権で消滅するか、素直に事実を受け入れるわけだが
にいふねの場合はそれと違って、自分に意見するものは皆これすべて誤りであり自分より下等なものと見なし、攻撃する。
（そうしないと自分の妄想が瓦解してしまう（美化された自分の精神世界が崩壊する）から）
その繰り返しの結果、もはや奴の目的は「自分への反対意見に対する徹底的反抗」これ一本になっている。
（そうしないと自分の精神世界を保護することができないから）

このため、彼の発言はなけなしの理屈も通らず、価格当時よりなおさら悪質化しているといえそうです。
偏屈な啓蒙家から、単なる悪質な荒らしに転化してしまった・・・というわけです。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【不快】にいふね/やまぴかりゃー訴追ｽﾚ【害虫】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087486768/l50　スレスト

【孤立無援】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ・にいふね13【自作自演】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/　dat落ち
愚か者の経緯を綴った過去ログ
【自演で】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ　にいふね12【自滅】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082904418/　dat落ち
【断末魔】ﾐﾉﾙﾀ基地外　にいふね11【そろそろ錯乱】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081615636/　dat落ち
【ﾐﾉﾌｧﾝが】狂気のにいふね･10【大迷惑】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079705863/　スレスト
【無職ﾋｯｷｰ】ﾐﾉﾙﾀ寄生虫　にいふね　9【ｱﾆｦﾀﾛﾘｺﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/　dat落ち
【脳内無敵】minoltaｽﾄｰｶｰ・にいふね8【現実無能】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/　スレスト
【ｺｲｽﾞ以下】 に い ふ ね 【に付ける薬ﾅｼ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074471191/　dat落ち
【三つ子の魂】にいふね写真塾【パクリ健在】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/　dat落ち
【乾かぬ舌の根・嗚呼、にいふねよ永久に】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061559602/　dat落ち
【ﾌｫｰﾗﾑの仇】に○ふねの写真教室part4【価格の敵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/　dat落ち
【ノイズ】に○ふねの写真教室part3【パクリ上等】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/　dat落ち
【ミノヲタ】に○ふねの写真教室part2【ノイズ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050541993/　dat落ち
【ﾐﾉｦﾀﾝ】　ミノヲタは迷惑　【荒らし撲滅】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043488576/　dat落ち
【ﾐﾉｦﾀﾝ】　ミノヲタは迷惑　【荒らし撲滅】
http://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1042/10428/1042872001.html

>>2getご苦労様ｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【重要なキーワード（アホ語録）】
やまぴかりゃー・おおさか・ゆかり車・にいふねさん
GTレンズ、CxProcess、ノイズ、のっぺりアニメ、ラッセンカラー、コクのある描写
ハイアマチュア、ハローワーク川崎北公共職業安定所、武蔵新城・千年新町、自然色
記憶色、印刷の網点、針葉樹現象、銀塩粒状感、スーパーナチュラルモード、ポートラ色
ベルビア、諧調、ノイズリダクション、ホワバラ、ニッスイ、ニコンSQ、クレヨン絵、TC-1
「それはドジった。なんとかなりませぬか。 (http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1036/10365/1036585747.html) 」
中田のギャラ、やくざなガラス玉、三流マスコミ、開発者に訊け！
三人のお年寄りプロ、デジカメファン、ハイエンドデジカメ
ビットレート、ＥＶＦ、CdC素子、「ほざかる」、「とてつもない「発想」・すさまじい「例」」
「フォトショップで16bit加工は出来ません。」、「正々堂々と向かってこいや」
「PhotoShopよりDimageViewerのほうが画像処理能力は上」
「アンシャープでノイズが消える」「ミノルタのカメラはクソカメラ(例外：踏み絵)」
「にいふね氏にも一理ある」「必ず三脚を使いましょう。」
「某キヤノンファンの爆弾発言に、場内唖然」
「世の中には、どんなに追い詰められても言っちゃいけないことがある」
「RAWに情報があるといっても、実際は微々たる物です」
「A1やミノルタαレンズには必ず花形フィルターが付いてきますが」
「ぷっぷかぷーな意見ですね。」「裸眼には結構、ノイズが乗る」
「写真に強いのは染料、 書 式 に強いのは顔料」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
随時追加受付中ｗ。

あれ？他所のレス番号が入った。何故？


＊分かりやすい生息地情報

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419214104.jpg　→�@
この写真を分析していて、面白いことに気がつきました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426091740.jpg　→�A
これが、ヒントになりました。

�Aの写真に写っている「ドリーム」という看板が�@に写っています。ただし、裏側ですが。
�@に写っている「ドリーム」の看板の右側に「赤い点」が見えます。
（すみません。その前に、あらかじめガンマ等を操作して�@を明るくしておかなければなりません）
その「赤い点」が何であるか考えていたのですが、歩行者用信号と考えました。
地図で見ると、江川と中原街道のクロスする点しかない。
現地へ行かないとわかりませんが、ここに歩行者用信号があり、ここから�Aのような写真を撮れば、
�@と看板の位置関係が同じに見える点が、撮影地点となるはずです。

近所の方、ここから写真を撮って、うｐして欲しい。
撮影地点が絞れます。（まちがいないｗ）

想像ですが、左側の建物の通路の端、８階あたりと読んでいます。
誰でも入れる共有部分でしょう。

下記のURLを一行にしてください。（改行無しだと長すぎて、レスを受け付けない）
http://www.mapfan.com/m.cgi?ZM=11&MAP=E139.38.0.2N35.34.27.4&MS=0&CI=R&KN=0&OMAP=E139.38.0.2N35.34.27.4&SMAP=E139.37.57.8N35.35.2.6&SP=1&CT=&CW=&u1=trareference%2Ecgi%3F&s1=%B1%D8%B0%EC%CD%F7%B8%A1%BA%F7%A1%CA%C5%D4%C6%BB%C9%DC%B8%A9%A1%CB&u2
=trareference%2Ecgi%3FPN%5F%5F2%7E%7EPA%5F%5FFs%5FF2G&s2=%BF%C0%C6%E0%C0%EE%B8%A9&u3=trareference%2Ecgi%3FPN%5F%5F3%7E%7EPA%5F%5FFsFGcNWKaO0%5F8BEfE&s3=%C6%EE%C9%F0%C0%FE&s4=%C9%F0%C2%A2%BF%B7%BE%EB%B1%D8
ここの信号（たぶん歩行者用信号？）を背にし、
北北西（江川に対し真っ直ぐ？）にカメラを向け撮影する。
推理が当たれば、決定的写真かも。

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.38.0.2N35.34.27.4&ZM=11&KN=0&MS=1&CI=R&SP=1
位で見られると思う。

>>1

　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

α-7D　絵作りをどこまで極める事ができるのか？

（2004.8.13）
ミノルタは自然色重視、コニカは記憶色重視だという。
伝説のフィルム「SHINBI」を輩出したコニカが記憶色を重視するというのも
何故だろう？と思うのだが、KDシリーズを見ていると（特にKD-510Z）
その意図が伝わる。デジタルから思想が変わってしまったのだろうか。
SHINBIはあのコダクロームよりも忠実性が高く、特に緑色の出し方がとことん
忠実だった。（プロの中にも隠れファンが多い。）

デジカメ、ことにハイエンドはとにかく見た目に忠実な色・ノイズリダクションで
のっぺりさせない絵作りが信条なのだが、残念ながらDiMAGE7時代には
なかなか理解されなかった。そこでA1やZ1ではやや記憶色を加味した絵作り
を提案したが、もはや目の肥えたユーザーには「色が忠実ではないし、
ノイズを消すことでのっぺり感がわずかに出ている。こんなのはミノルタではない！」と憤慨した。

X50やZ3ではDiMAGE7当初の銀塩思想に戻り、CxProcess本来の絵に近くなっている。
これは非常に嬉しいこと。A2も忠実だが、もう少し極める事ができるはずだ。

α-7Dの場合、これは当然RD-3000〜DiMAGE7相当の絵が出なくてはいけない。
しかし老人が購入層の大半という事を考えると、ベルビア〜プロビアっぽい絵
（ぶっちゃけて言えば、カメラ雑誌に毎月載る竹内敏信・三好和義がαで撮った写真）
をむしろデフォルトにすべきだろう。

つまり、デフォルトではビビッドぎみのカラー（NR多少かかってもいい）にして
マスコミからの無用な批判を避け、ミノルタ本来の絵作り（とことん銀塩モード）を
メニューから選べるようにするというのはどうだろう。（銀塩フィルム本来の
粒状性については、上記のフィルムスキャナ掲示板を参考に。）

>>9
無機的に無意味なコピペ繰り返すんじゃねぇよ。鬱陶しいから。

それとも本人の荒らし兼宣伝活動かよ(pgr

誤　無機的に
正　機械的に

固定ハンドル叩きは最悪板
外部サイトウォッチはネットウォッチ板

　現在、「にいふね」を名乗る香具師はいないが？
　外部サイトの情報が話題にならないスレなどほぼ皆無だが？

　まぁ、ここは、「にいふね」を肴に写真やデジカメについて、時に荒れ、時にまったりと
語るスレなわけだ。

　削除人も万能では無いから、誤動作もあるだろう。それは、いい。

　我々は我々でやるだけ。

>1
> 奴の目的は既にミノルタ啓蒙ではない。
乙。　にいふねの心理が1にあるのが判りやすいな。

↓ちょっと臭いません？？


923 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/18 16:56 ID:NmDrikDX

逆に言うとISを含むEFレンズは一眼デジには最適化されてないわけで、αレンズ全てに最適化してくれるASのほうがうれしい。
２０万超で人柱機種という認識で出回るといいな。α9Dぐらい出す所で画質とクラス割安感で他メーカユーザに売り込めば良い。

出自；αデジスレ

ASって、アスペルガー症候群 (Asperger Syndrome) だってさ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/

偶然だが、因縁を感じるな。

>1
乙ｶﾘｰ。

>15
このぐらいだったら、普通の期待だろう。
本当に全てのレンズにASが有効だったら、ﾏｼﾞ嬉しいし。
とわいえ、箕は出てみないとなんとも(w

まぁ、文章の前後で「最適化」の指す意味が全然違うところで
微妙に間抜けな感じはするが、異臭はたいした事ないかなぁ。

また削除依頼かw。以前にからスレストかけさせているこいつって・・・

126 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/18 22:38 HOST:218-228-227-163.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:

削除対象アドレス:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

あちこちのｽﾚで流れを無視していきなりアニメ少女に粘着してるのも、にいふね個人がやってるのでは？
と言ってみるﾃｽﾄ(w

削除依頼やスレストが怖くて２ちゃんがやってられるかってのw

この板に回ってくる削除人って、よく言うことを聞くよな。

ところで、にいふねという馬鹿は、カメラを使って撮影がしたいのか、ｺﾆﾐﾉをﾏﾝｾｰしたいだけなのか分かりません。

>>23
>>1ぐらい嫁

>>23
もう既にどちらでもないよ。最初は後者をやりたがってたんだけど。
むろん自己妄想の誇示だけが目的だから、撮影なんて二の次三の次。上手く撮れたとかそういうことには無頓着。
ハイアマを自称するが、写真なんて元々 ど う で も い い 奴なのよ、こいつはw

アマ写真家の風上にも置けない奴。
結果も出せない、努力もしない奴に、上からものを言われても・・・ね。

> 210 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 04/08/20 03:37 ID:E5VVM9X9
> 同じレベルの技術があればCCDの優位は動かないだろう
>
>
> 211 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 04/08/20 03:45 ID:E5VVM9X9
> >>210
> にいふねがまた涌いてきたようだな
> 氏ね！

コニカミノルタ　α-7 Digital　Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092852345/210-211

いかん、ライバルスレに負けているぞぉあげ。

やまぴかりゃーはいま必死で情報を集めています。書店で。

>>28
いっそそのまま永久に帰って来てくれなければ
必然的にこんなスレの必要もなくなってｳﾏｰだよ、正味な話・・・
（今なくなれば暴走を止める防波堤がなくなるからマズいけど）

釣られて、ミノルタを買っちまったよ。

おい、20Dにバンドノイズ発見。

http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg

α7応援してやれよ。

>24
最近、「1も読まずにｶｷｺする」を実践してるのよ。

>25
カメラって道具なんだけどな、自分の写真を作り上げる為の。

>>32
おまい面白いなw

＞カメラって
そのとおりだ。だがまあ、コレクター心理とか思い入れの名機とか
ある意味正当なと言えなくもない理由なら、まだいいとしませんか。
にいふねの場合「妄想オナニーの対象物」としての目的と「それを阻害する愚民への徹底的反抗」のための道具にしているから
ムカムカと腹が立つんだよ・・・
三流コレクター以下、だよ・・・

奴は本物だからなぁ。
その集中力を写真に生かして欲しいのだが…。

まあここが寂れてるってのは好ましい状況な訳で。

このスレが不要となり無くなったらまた現れる悪寒。

ま、α7Dの詳細が発表されたら我慢できずにまた暴れるんだろうがね。

>>35
スレ立てた張本人がそう思うぐらいだから間違いないよ。

>>36
油断はできないけどね。
ここしばらく、板そのものが平穏なのを肌で感じるよ。

A1スレににいふね警報発令中

ミノルタの汚なくて寝ぼけた冴えない発色を絶賛してるんだから確かにそうだ・・・

購入相談スレに悪臭を放つヤシが…。orz
あのキモいレスの付け方はやっぱり本人なのかな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091570596/755

>>40
今日もIDがコロコロ変わっていますな。

束の間の平穏だったな・・・
逆に言えば、奴一人をこの世から抹消することで
どれほど板そのものが平穏無事に進行するか、を改めて実証する形となったな。

どのスレも２〜３レスでノイズを識別してリダクションしてる模様。

発見
http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=10102110096&ParentID=1643131

>>44
去年のじゃん・・・

相談スレが臭くなってきたぞ？バルサンしねーと。

婆さん、氏ねっと。

いかん、ライバルスレに負けている。あげよう。

にいふねが20Dスレに雲古まきますた

ディマージュX50、五百万画素なんだねぇ。車内の吊り広告を見て驚いた。
二百万画素からスタートしたっけ。
確かその頃でも見劣りするような数字だったけど、いまや五百万と数字的には見劣りしないよな。

ヨーカドーのアレも５メガだけどね

>>50
実際に５００万画素相当を感じられる解像力があるようなら、な＞見劣り
つか画素数だけを言うんなら、既に主力は500万を離れたといえるな。

相談前スレの937って結局にいふねだったんだな。

>51
そう言えば、そうだった。
五百画素のCCDの価格もこなれてきたのかねぇ、そうなると320万画素の新機種は登場しないのかな。
四百万画素もあれば通常の使用には耐えるとは思うが、新製品のカタログスペックとしては見劣りするな＞リコー

>52
考えたら、解像力云々と言えるのは被写界震度内の被写体だけであって、それ以外はボケてるので解像度云々と言うのは間違っている希ｶﾞｽ。
画像処理エンジンが微細な部分のディティールまで描き出せたら、“解像感”があると評価されるのだろうな。

にいふね活動中。購入相談スレとα-7Dスレに雲古を置いて逃げますた。
ID=Oh2OMrVj

昨日はA1/A2スレで妄想を・・・
478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/27(金) 17:19 ID:BoCjtIEt
>>465
画質は文句無し、というか今のデジ一眼よりぜんぜんいい。

今月のデジタルフォトに望月氏の作例があるので見て下さい。
1000円なのでこの際買ってもいいかも。

望月氏といったら


（まじめにレスする必要はなかったかな？）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:v4xpwkhKAmUJ:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1073311909/701-800+%E3%81%BE%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%9C%9B%E6%9C%88%E6%B0%8F&hl=ja&start=1
の750

α-7Dスレにて

628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 22:13 ID:86otXC8P
624>>Oh2OMrVj=にいふね

本当？　にいふねさん大ファンです　ここで挨拶させてください
価格板での活躍時からファンです　あの時UPしていた画像はすばらしかった
最初から長髪の美人の画像で、てっきり奥さんと思ってましたが赤の他人だったんですね。
そんな人を堂々と公開する度胸すばらしい。
そして裏庭から見た何の変哲も無い山を撮った画像これを巨匠のなせる技と公言してはばからなかった感性
いやーすばらしかった。その後A1、A2はお買いですか？それとも今でもD7ですか。
でもやっとデジ一眼が出ますから良かったですね。一番に予約したことでしょうね。
入手したら一緒に撮影頑張りましょう

629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 22:15 ID:HZqtd7bb
つうか調子に乗るだけだからやめとけって

630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 22:19 ID:DqhFBTOC

ノイズより にいふね殿を 除去したい 戎大黒 商売繁昌

DiMAGE X スレにて
680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 12:02 ID:Oh2OMrVj
>>669
は、最近多いエッジ強調の効き過ぎたデジタル臭いのっぺり画質が好みなんでしょう。

>>674
まずX〜X50まで、ディマージュXはクラス最強の高画質であること。
X50はNRをXgより緩くしたので（また500万画素のおかげで）解像力が高い。
また新光学系の恩恵も大きい。当然X50が現在シリーズ最強ということになる。
画素数をそのまま画質向上に転用できるのはミノルタCxProcessだけです。

購入相談スレにて
121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 23:29 ID:Oh2OMrVj
>>116
500万画素・スリムコンパクトでその値段はきつい。

予算は少しオーバーしてしまうが、ディマージュX50にするか
300万画素のXgにするか。画質はX50が上だが、Xgもけして悪くは無いです。

124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 23:39 ID:Oh2OMrVj
>>64
今からデジタル一眼を買うなら、α-7Dの正式発表を待つほうがいいのでは？

>>103
ディマージュZ3かZ2、プラス外部フラッシュ。
手ぶれ補正「AS」は強力なアシスト機能だが、それよりはフラッシュが絶対に有効。

>>111
コンパクトで手ぶれ補正があるのはパナソニックしかない。
ただし最近出たものは光学系に無理があるのでFX1を。

最近はDimageZ3の不具合が彼の鬼門のようだね。
あれを根拠のない中傷と言うんだから、もうねｱﾌｫかとｳﾞｧｶかとｗ

どっちにしても買えないくせに、何を所有者ぶってんだか。

しかし、新製品の不具合は珍しくないが、
にいふねがいることで、騒ぎが数倍に増幅されてしまうな。
コニミノにとって災難としか言いようがない。ご愁傷様です。

　　　　　　　　by　にいふねが嫌いでコニミノ製品も嫌いになった厨より

どうもストレートすぎるので別人かもしれんが
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/845
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/855

この板来たばっかりだからよくわからんが
にいふねてやまぴかりゃーとかおおさかとかゆかり車とか
あずまんがヲタ?

>>64
そう思って構いません。
アニヲタロリコンというのが定説でつ。

他にもガンダムやエヴァも好きらしいが…。

購入相談スレにて
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 14:17 ID:AejCYfVQ
>>136
DiMAGE7で鳥は十分撮れますよ。無論速写性ならA1が断然いいとは思いますが、
マニュアルで10m〜∞に合わせておけば、深い被写界深度のおかげで
一眼レフより楽に撮れます。機動力や機体の形状バランスもGOOD。

嘘こくな！　にいふね！
200mm（相当）で野鳥が撮れるわけがないだろうが・・・
ほんと相変わらず知ったか厨の出まかせ振りにはあきれかえるしかないわ。

>>66
あー、それ漏れが突っ込んどいたからw
ダチョウにでも接近して撮るんだろ？って（藁

>>66
　被写体とする鳥の生態を熟知した上での話だけど、200ミリ相当でもちゃんと絵に出来る
シチュエーションもあるよ。
　もちろん、1眼＋状況に応じたレンズでって方が楽で確実だけど、140ミリ相当でも↓程度
には写るわけで、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040829233431.jpg
これが200ミリで、上手く左側に回り込めれば立派な作品になると思う。

　楽々とはいかないし、にいふね君には、こういう絵を作る為にどのくらいの苦労が必要かなんて
分る筈も無く、壊れたテープレコーダーよろしく、何所かのサイトでパクってきた画像の記憶を
頼りに適当なことを垂れ流しているだけなんだろうけど、DiMAGE7なら本人の根性次第である程度の
絵は撮れることは間違い無い。

　ということで、にいふね君の言う事でも、消費税分くらいの真実が含まれることはあるわけで、
その5%分の真実まで否定する必要はないでしょ。

>>68 クラゲ氏
なるほど、それは最もですな・・・
やはり実例の伴った発言だと説得力がありますよ。

ただ、お言葉かえすわけでもないんだけれど
D7では根性でカバーできる限度を下回っているのではなかろうか、とも考えます。
液晶の反応速度が絶望的に悪い、AFはトロく信頼性がない、など・・・
それでも工夫するのが真の愛好者なんでしょうけどね。何処の世にもネ申はいるわけだし。

まあそれはともかく
＞こういう絵を作る為にどのくらいの苦労が必要か
奴は苦労や努力をすることの価値を知らないから・・・w
（自分は天賦の才能だ、と自分に言い聞かせ続けているだけだから。）

購入相談スレでのにいふねは、マラソンの乱入男に近い存在だと思いまつ

>>70
もっと酷い。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093334456/790
↑
こういうのマルチポストしてるnxy0TDM2はにいふねか？

にいふねが無罪を強調しているね。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040830-0012.html

>>73
おまえな、くどいぞ。
なんでにいふねなんだよ。いい加減にしろ。
ヤツは、川崎市高津区千年新町の市営住宅在住だぞ。
それともおまえはにいふねで、本人が攪乱工作してるのか。ｗ

みんな具体的に書いてるのにこいつだけは、

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084462236/102

>>75
ﾜﾛﾀ

くさくさ・・・排泄物めが。
P600スレ


455 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/30 17:22 ID:DIwN0cfU
>>412
キヤノンに職人的な仕事を求めるなんて無駄かと。

>>449
わずかにE5000は名機と呼んでもいいけど、MZ3やP600は画質的にはいまいち。
それに1/1.8インチ200万画素と600万画素を、どういう基準で評価してるんだろう？

>>451
V3もP700も、光学系からやりなおせ。3倍ズームで十分。

>>75
その前にKissD買ってないだろ(www

にいふねが無罪を強調しているね。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040830-0012.html

>>74

だから植草は川崎市高津区千年新町の市営住宅に住んでいるんだよ。

>>79
いい加減なこと言うなよ。川崎の市営住宅に住んでるわきゃないだろう。
それとも、あんた。にいふねの本名が植草だとでも言うのかい？
かりにそうだとしたら、スクープだぜ。
真実を知ってるなら、はっきりそうと断定しろよ。

まあ、あほらしいので馬鹿はやめとけ。

>>80

だから断定しているじゃんかｗ
あとは君が足を運んで確かめてくるのみだ。

>>81
つまり、にいふねの本名は植草ってことでつか？

>>82
植草一秀だね。

にいふね→精神異常・ヒキ→盗撮もやってるかもね→盗撮といえば植草
故に、「にいふね＝植草」

出来の悪い連想ゲームでつか？

教授になってTVに出るような能力と、盗撮趣味は植草氏の表と裏だとして、
表を無視して裏と裏を合わせようとしても何にもならんよ。

つまらんネタだなw

【レンズの出ない】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ DiMAGEXｇ/X21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088632257/
【ｽﾘﾑｺﾝﾊﾟｸﾄの決定版】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀX50/X31 Part32
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/

責任を持って最後まで埋めろ

>>84

>表を無視して

だから、にいふねの表の姿は大学教授なんだってば。

にいふね本日のID

UkKavEm2
ED04y7Ha

>>73
てめえ、いつまでも馬鹿言ってんじゃねえよ！
なんで、アホネタをばらまくんじゃい。
ありもしねえ想像話はくどいって言ってるんだよ。
（やっぱ、にいふね本人の攪乱だな）

324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/31(火) 20:10 ID:ED04y7Ha
>>313
ディマージュA2は、銀塩と比べたらむちゃくちゃコンパクトですよ？
しかも28-200mmF2.8-3.5の明るいレンズ内蔵。
これはバックフォーカスのある銀塩・デジ一では絶対に不可能なスペックです。
それでいて92万画素のEVFを積んでいるんですから、文句は無いはずですが。

333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/31(火) 21:06 ID:yTY3mI8j
>324
> これはバックフォーカスのある銀塩・デジ一では絶対に不可能なスペックです。

カメラにお詳しそうなので、ちと伺いますが・・・

A2のレンズにはバックフォーカスがないのですか？　それはすごいことですね。
ということは、後玉にCCDを貼り付けてあるわけですね？

うーん・・・　さすがは無敵のGTレンズ。

というか、彼の脳内でＦ値とバックフォーカスがどう関連づけられてるのかが知り
いや、いい

　というか、にいふね君が本当に後玉に直接CCDが貼ってあると思っているとすると（にいふね君の
書き方だと、確かにそうとしか受け取れない）、GTレンズの中の人はどうやってピントを合わせて
いると思っているのか是非聞いてみたい。

そこでインナーフォーカスの解説ページを誇らしげに貼り付けな訳ですよ

　インナーフォーカスはいいんだけど、後玉にCCD直付けじゃ、後玉にあんまり意味が無いって話で。

後玉と見せておいて、実は保護ガラス(何を?)

このスレがあまり伸びないのは、迷惑に思う人があまりいないからでつか？トリックスタ、この板の一方の主役って訳ですね。うんうん。

にいふね、しっかり読め。（Z3スレより）
お前が溺愛するコニミノの真の姿だ。
お前は二言目にはまじめなもの作りというが、まったく、投げやりというもんだ。


135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/09/01 05:00 P0WV0k4L
４台目の時計遅れについて、フォトサポートセンターに電話した。
これまでとは最初からだいぶん態度（声の調子）が違っていた。
またその件についてですか、といった感じ。


機種名を伝えると即、
『この製品には同様の不具合が多数報告されているので、調整するのでこちらに送って欲しい。』
とのこと。

まだ初期不良交換期間中なので、交換したいと言うと、
『初期不良で交換しても、今市場に出回っている製品では、同様の症状がまた出る可能性の"方が非常に”高いです。』
と言われた。思わず、エッ、エッ、えっ、っと何度も電話口で言ってしまった。

このような欠陥がある製品なのか？
『そのようでございます。現在、時計を修理した製品を用意していますが、
市場に出回るには１ヶ月ほど掛かるかも知れません。』

販売店には通知しているのか？
『一部の販売店には伝わっていると思います。』

そのような製品なら、返品・返金は受け付けて貰えるのか？
『はい。そのような症状であれば、お店の判断で交換・返品・返金することは可能と思います。』

販売店からサポートに問い合わせてもらって良いか？
『はい、構いません。』

>>97
こんなことしてたら、利益が出るどころかマイナスだよ。
α7Dが運良く発売されても、手を出せないね。
トラブル多発の悪寒。

っていうか、発売延期や取りやめもあり得るな。

>まだ初期不良交換期間中なので、交換したいと言うと、
>『初期不良で交換しても、今市場に出回っている製品では、同様の症状がまた出る可能性の"方が非常に”高いです。』
>と言われた。思わず、エッ、エッ、えっ、っと何度も電話口で言ってしまった。

そりゃそうだろう。

ただコニミノは販売店に出回っている未対策品を強制的に回収して
対策品に交換しようとはしないのかな？

>>99
>ただコニミノは販売店に出回っている未対策品を強制的に回収して
>対策品に交換しようとはしないのかな？

リストラでリソース不足な上、フォトキナが近づき、
α7Dとかの開発に追われ、ガタガタ・バタバタ。
目に見えるようでつ。

にいふねよ、価格.comに投稿できなくて残念だな。
ただ、ロムだけはしてるだろう。
Z3のしましまノイズ問題。ありゃ酷いな。サンプル写真見ただろ。
>>97どころではないよ。致命的欠陥だ。
デジカメ歴は長いが、こんなのは初めてだよ。救いようがない。
リコールで回収するべきかと思うが今のところ黙りか。
こんな前科があると、α7Dもやばいと思うよ。
間違っても購入相談スレで推薦することのないようにな。くれぐれも注意しておく。

>>101
そうそう、ファームで直れば、めでたし、めでたし、かもしれん。
しかし、わしの見立てではかなり重傷。
ASとかレンズの解像度とか熱とかハードに起因してることもありうる。
部品交換等の処置も必要になるのでは？

>>101-102
残念だけどα-7Dが欠陥商品で登場する可能性は否定の余地がなくなってきてるね。
楽しみにしてたけど、本気でこりゃ怖くて手が出せないや・・・。

>>101
いや、奴はノイズであれば縞々でも喜ぶんでないかな？
10D＋パワショでも以前青空に縞模様のノイズが出てるのを見た事があるが、奴はそのころ
ミノフォーラムでパワショのスレを立てて顰蹙買ってた。

で、その直後フォーラムは閉鎖・・・・。

>>103
>残念だけどα-7Dが欠陥商品で登場する可能性は否定の余地がなくなってきてるね。

Dimage7の時と同じような展開をする可能性が高い。
つまり、間違ったとは絶対に認めず、少しだけ新しい機能を付加。
数ヶ月後に新モデルとする。（こっそり直すんだね）
漏れの予感。半年ごとに、
α7D→α7Di→α7DHi→α7DA1→α7DA2。ｗ

>>105
そうそう、そんな気がするので今回7Dは見送るつもり。
D7の時はとっても悔しい思いをしたからね。

>>105
>間違ったとは絶対に認めず、少しだけ新しい機能を付加。
数ヶ月後に新モデルとする。（こっそり直すんだね）

もしかしてさ、
ミノルタのその姿勢って、にいふねに通じるものがなくはないかい？
類は友を呼ぶのか？

そこで月刊α７Ｄですよ。
年間購読料240マソ円

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にいふねにいふね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　にいふねにいふねにいふね！
にいふね〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

スレの伸びがコイズレスと比べて鈍いのを見ても、不快だ何だと言っているのは、僅かに数人。板を彩る千両役者に見えるような気がします。

数人どころか、一人だよ。

貴様はいつから「ユーザー」などとほざかる立場になれたのかと小一時間問い詰めたい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092385983/l50


165 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/01 23:54 ID:rfgfuiwb
>>161
さきほどの、DiMAGES304のような深みのある色は最近はあまり無い。
暗部彩度を落として、ノイズ感を減らしているのかもしれない。
（P600やE5200が惜しいのはそのへん。）
努力はいいのだが、間違った方向に努力してもユーザーとしては困るわけで。

つかノイズ感の追放こそが重要な問題なんじゃないの。

「暗部彩度を落として」云々は、ラチチュードが狭くって暗いところは真っ黒になるってことか？

ライバルスレに負けるなファンクラブのみんなよろしくあげ。

最近ふと思った。

もしかしたら、にいふね君を一番軽蔑し、嘲笑しているのは
価格の常連でも焼け・通りすがりその他でも
ましてやこの板の名無しでもなく


他ならぬ彼の崇め奉る　ミ　ノ　ル　タ　の　技　術　ス　タ　ッ　フ　なのではないだろうか


どう？

>>114
ライバルスレ削除のもよう我々の勝利。

ライバル再生につき、緊急浮上します。

コイズスレの削除依頼頼む

なんか、新たにもう一つライバルスレが。こっちはまだましって錯覚しそうになる憂鬱。秋かな。

>114 >116-119

お前は暇人か？
多分コイズスレのことなんだろうがライバルスレがどうこうなどどうでもいいよ。
くだらんこと書くな！チンカス野郎!!!!!

↑本人？

>>121
ｱﾌｫ?

何とかしてくれ。購入相談スレでついに暴言。
ここまでの嘘をついて、押し売りするのか。許せん。
コニミノに怒りのメールを送りたいよ。
いい加減、にいふねを始末しろよと。


524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/09/04 22:50 Mgpzt4Rx
>>523
コジマ電気のような大衆家電屋さんには、A1は置いてないでしょうねー。

A1なら、ヨドバシ・ビック・さくらや・フジヤカメラ・マップカメラ等で
まだ在庫があります。取り寄せも可能。

Z3はこのクラスで圧倒的なパフォーマンスを誇ります。それに嫉妬した
某会社員が、会社の端末を使って荒らしまくってるのが現状です。

今日は大暴れだね。その都度警告はしておいたが。

>>124
リアルタイムの雨の状態を見ると、千年新町は現在土砂降りだな。
にいふねはこの雨音を聞きながら、単純に啓発され暴れてると思う。
なにしろ精神病者だから、何がきっかけとなるかわからん。ｗ

レベル低すぎで理解不能なにいふねには困ったもんだよなー、まったく

>>126
本当にレベル低いですね。
なにしろ自分で写真すら撮らない（撮ってても叩かれるの怖くて人前に晒す勇気がない？）わけですから。

相談スレにグランドキャニオンのギャラリーを直リンしたのには、もう失笑させてもらったよ。
そこまでして、人のまわしで相撲を取りたいのかって。
情けないハイアマだｗ

本物のハイアマってのは、そのリンク先のような撮影者を言うんだろうね。
ああいう人は、どんな機種を手にしようと、それなりの結果を出せる人なんだろう。
それがGTレンズの最強たる部分に負うものなど、ほぼ皆無といっていいのではないかな。

しかし今日は元気だねぇ。迷惑な話だ・・・

もっともその元気量に比例して叩きのめされるだけなのが実にお粗末だけどｗ

>ノイズレスといっても、撮像素子を使ってる限り
>画像処理で諧調・ディテールもろとも舐め取るしか
>ノイズを減らす事は出来ません。


まだこの論法から脱却できないでいる・・・進歩ないね。
強すぎるNRがディティールを舐めてしまう可能性は否定しませんが（最近のミノルタコンパクトの傾向だし）
諧調を舐めるなんて話は聞いたことがないですよ。

まだ「ディティール」と「諧調」を一緒くたにしているんだね。
なんとなく、そういう単語を織り交ぜながら論じれば「かっこいい」という自己陶酔だろうけど。
全く意味分かっていないし、分かる必要性も感じていないだろうね。

あなたの趣味は「反抗・反逆」なんだから。写真やカメラなんて所詮、そのためのガジェットにすぎない。

最近のコニミノ機はノイズでディテールを塗りつぶしている。

もっと突っ込んで言えば、ノイズがディティールを塗りつぶしたものを
さらに変にNR処理するから、遠景なんて輪郭強調ばかりが目立つ書き割りみたいな絵になる。
Xシリーズは特に顕著だ。

Z3問題はどう擁護するかと思ったら、価格.COMでの騒動を紹介した
デジカメジンに噛み付いてみせて、Z3自体には一切触れていない。
おい、にいふね、Z3問題で騒いでるのはあのおっさんだけじゃないぞ。
無理やり１人の問題に矮小化して現実から目をそらすな、臆病ものめ。

新作

デジカメジン管理人UTSUNO氏、
価格コムで有名な荒らしの「おっさん」に荷担

（2004.9.5）
内容をちょっと読めば、ひたすらZ3やD70の掲示板を荒らしまくるこのおっさんが
IDが同じ＝自作自演ってことがすぐに分かるだろうに…。

しかもご丁寧に、価格コムの掲示板までリンクを張る始末。
要するにUTUNO氏はただのアンチミノルタで、しかも荒らしと分かっていながら荷担するって事。
いくら面白くなくなったデジカメジンとはいえ、管理人が社会理念すら失ってしまうことは残念だ。
まあデジカメサイトも栄枯盛衰。荒らしにはまとめて消えてもらいましょう。
ちなみに巷で話題の「おっさん」の悪行とは、こんな事。


・頭おかしいじゃないのか？
・私を脅かしてどういう目的を達成したいのか？
・私を通報って、なにを通報するのか？
・そんなのがややこしくて面倒くさくて使えないというのですよ。
・私がどうやって飯を食っているかに趣味はなくとも、敵を知らないとだめですね。ねぇ、わかいの(笑)
・掲示板でのじゃれあいは遊びとして片付けるけど、それ以外はいい加減にした方がいいのですよ。
・俺の日本語が下手かい？
・隠しって、いいや、そんな難しいことはできまへん(劇爆
↓
会社で注意されませんでしたか？自宅だから問題無いと云う事でしょうか。
サン○ャパンさんは、マナー教育に力を入れるとの事なので、期待したいですね。
以下引用。

>>133
どうせなら吊るしageにしよう。
ついでに一見さん対策で記事主の言動なども
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=1690431

>>134
ちなみにその中で、ホットケーキ云々の中で簡単に言うとコゲ（炭化）って言ってるみたいが
正しくはメイラード反応だから身体には別に悪くないんだよね。
（アミノカルボニル反応ともいう）
http://contest2.thinkquest.jp/tqj2003/60532/food/c_hotcake_h.htm
まあ、シッタカで引用すると恐いって話でした。
スレ違いスマソ。

にいふねの基地外晒しage

にいふねの野郎、昨晩はサンドバック状態になったと思ってたら、
今度は誰にもじゃまされない自分のページで言いたい放題。
さらに、Z3のスレでそのページの宣伝レスまでやってる。
えーっと。ヤツがページを更新しても、ここでお知らせしなくても良いかと。
無視に限る。

まあ、昨晩はよほど悔しかったのだろう。購入相談スレではボロボロだった。

デジカメジンに対する名誉毀損のような気が。

>>138
価格コムでこのような発言をすれば間違いなく削除される。
自分のやってることが、ネットでの荒らし行為であることをわかってない。
まあ、基地外なわけだが。

HPのスペースを提供している管理者に相談できないのかな。
モラルに反する行為であることを理由に、ＨＰそのものを削除できないかと。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/05 22:55 ID:2PwJe+et
>>668
デジタル一眼は、まだまだ一体型のように気軽には運用できないのが事実。
デジタルとレンズ交換は実は鬼門なのだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093570163/674

デジタル一眼は、まだまだ一体型のようににいふねには買えないのが事実。
デジタルとレンズ交換はにいふねには高嶺の花なのだ。

>デジカメジン管理人UTSUNO氏
>＝価格コム最悪荒らしの「おっさん」の正体？

また暴走を始めたぞｗ。

以下引用

デジカメジン管理人UTSUNO氏
＝価格コム最悪荒らしの「おっさん」の正体？

（2004.9.5）
内容をちょっと読めば、ひたすらコニカミノルタZ3やニコンD70の
掲示板を荒らしまくるこのおっさんが「IDが同じ＝自作自演」ってことがすぐに分かるだろうに…。

しかもご丁寧に、価格コムの掲示板までリンクを張る始末。要するにUTUNO氏は、
荒らしと分かっていながら「その人物」に荷担するっていう態度を示している。つまり…

寂れたサイトのやる最終手段は「価格コムを荒らしまくり、
頃合を見たところでその内容を自サイトにリンクする」ことだった。

しかしそれは当然、ファン離れを促進させる事に他ならない。いくらヒット数が激減し
落ちぶれたデジカメジンとはいえ、管理人が社会常識すら失ってしまったことは残念だ。

結局、「最強」という言葉を貶されたのも琴線に触れたらしいな。
Z3スレ粘着中
------

580 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/06 07:05 ID:PxgxWGd+
＞画質や機械的スペックになど、なんの文句もないどころか高く評価したいよ？

結局、Z3を端的に語るとすれば

「最強」！それしかないよね。

AS、GTAPOレンズ、（A2のアーキテクチャーを流用したらしい）ジェットAFなど。

-------
マジで蕁麻疹が起きるよ。

次スレのアホ語録入り確定だな「最強のGＴレンズ」

>>143
やべ、漏れもデジカメジンの管理人、怪しいとおもてたよ、なんとなくだが、、

いきなり、断定してしまうところがニイフネらしいな。

＞規約第4条違反HPです。

＞第４条　コンテンツ内容等
＞◆ユーザーは、前項の規定にかかわらず、本サービスにおいて、下記内容のコンテンツを公開することはできません。

＞・楽天、他のユーザーもしくはその他の第三者の権利を侵害し、またはこれらの者に損害、迷惑もしくは不利益等を与えるもの

＞＃デジカメジン様に対する中傷・名誉毀損の流布行為
＞＃過去のログファイルにも多数の規約抵触と見られる内容含む

＞第３者の意見を募っての議論などを目的としたものでない、無責任かつ悪質な暴言流布コンテンツです。
＞規約第9条発効が適切と思われます。


以上内容でISWeb宛て通報しますた

ここってにいふねのアンチばかりだけどファンはいないの？
別に社会悪だとも基地害とも思わない。

ミノルタって最強とか最弱とかそういう物差しから
かなり遠いとこにいるメーカーって印象が昔からありますがねえ。
ニコンとキヤノンの信者が最新スペック勝負をしてる脇で、
こっそりすき間商品みたいなのを作ってヒット売り逃げみたいな。
なんかこう書くと家電のシャープあたりが近そうだ。

にいふねくん相手にリアルで話をしてみたい人ならここにいますが。
彼の写真理論がどうやって形成されたのか興味あります。

>>148
いいキャラだと思うんすよね。
あ、他人様を誹謗中傷するのは完全OUTだけど
彼と遊ぶ環境をキチンと育て上げれば絶対面白いと思うんです。
現状はとても勿体無い。
トロを「脂身」っつって捨ててた時代をなんか思い出す。

>>149
大学でいうとＩＣＵみたいなもんですね。隙間産業ですね。

>>150
そうそう。誹謗中傷なんかはダメだけど、アイディアが独創的
だからいろいろ話を聞いてみたいです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076806407/776
ところで●焼さんはこの画像は何万画素だと思いますか？
ちなみに私は●焼さんのファンです。

寝起き頭でなんとなく思いついたどうでもいいネタ。
ニコン…任天堂
キヤノン…ソニー
ミノルタ…セガ(アタリでも可)
企業体質というよりもファン層の質の話って設定でひとつ。

>>152
任天堂ってゲーム界の老舗なのに最近はどっかに負けてるって
聞いたけどもしかしてソニーに負けてた？
こせきさんも一発、>>151の画像が何万画素が推測してみてください。

じゃSanyo…Amiga説もひとつ。。
>>151
スレの方で答えてみました。確信なし。

>>154
スレのほう見てﾚｽしました。200万画素ですか…
解像感ないですか？どうしてミノルタだとわかったんですか？

まあ、な、
２ちゃんと言えどもメーカー関係者の戦場だよ。

コニミノ関係者も出てきたようで。
珍獣にいふねのファンがいないのかって？
馬鹿じゃネエの。
価格コム時代だから知ってるものは、冗談じゃねえよって怒ってるな。

>いいキャラだと思うんすよね。
四六時中、２ちゃんに張り付いてる病人だろうが、
誰が見たって常人ではない。だた迷惑なネットのゴミにすぎない。

>トロを「脂身」っつって捨ててた時代をなんか思い出す。
間抜けなこといってんじゃないよ。

>>156
価格コムのにいふねの発言の中でめぼしいのは全部読んだけど
他人をﾊﾞｶにしたりする発言と独特な思考回路以外は別に普通だと
思うんだけど。例えばにいふねが善良なノイズを肯定してるのも
にいふねの考え方だと思うし、みんな価値観が違うからにいふねが
それを他人に強要するのはよくないと思うけど、完全否定したり
あるいはにいふねに対して人格攻撃するのもよくない。
にいふねに対してクズとか基地害などと言って攻撃する人たちも
けっこう精神病んでると思うんだけど。
ノイズの件に関してはにいふねの話をもっと聞いてみたいし。
最初から否定するばっかりでは、にいふねがかわいそう。

>>148
価格やミノフォーラムでの傍若無人ぶりを知っていたら、ファンになんかなれません。

って、もしかして本人降臨？

>>157
にいふねがデジカメジン管理人にたいして人格攻撃しているのはどう思ってるんだ？

結局、にいふねを叩きのめしたいと思ってるひとも対話してみたいと思ってるひとも
どちらもにいふねのことを珍獣扱いしてるということだな。

>>159
本人ではありません。価格のにいふねの書き込みを読んだけど、
強烈な個性だから、まあにいふねが叩かれるのは理解できるけど
ゴミとかクズとか言われてかわいそう。別にそんなにおかしいとも
思わないし。

価格の管理人に「削除するのを禁止します」なんて言ってたっけなぁ。
すべての物はノイズで構成されているだとか。

>>161
珍獣とは思わないけど、対話しても話がかみあわないと思う。
にいふねの言ってることはあんまりよくわからない。
でもそれは、東大生が幼稚園児に相対性理論を教えるような
ものだと思うので、理解できなくてもにいふねの言ってることは
正しいでしょう。価格コムでも、おそらく周りの人のレベルが
低すぎてにいふねの話についていけなかったのでは？

うわ、やっぱり本人じゃねーの？

>>165
違います。

周りの人のレベルが低すぎて〜なんてあたりが本人臭い臭い。

>>164
> 理解できなくてもにいふねの言ってることは正しいでしょう。

どうして理解できなくても正しいとわかるのでしょう？
やっぱりにふねは珍獣だということ？

何を言っているかわからないけど正しいって…

本人じゃないとすれば、にいふね以上のバカだという自白でしか無いな。

　てか、「善良なノイズ」って、「ノイズ」って言葉の意味を理解していない時点で
本人、もしくはその劣化コピー確定でしょう。
　にいふね君の場合言語能力が著しく低いから、それ以外の知性も疑われるんだよね。

>>164
なお原理的な話で言うと、相対性理論は幼稚園児にも理解できるはずですよ。
学問というのはそういうものです。
筋を通して追っかけていけば誰にでも理解できるものなんです。
相対性理論そのものを発見するのは難しいのは認めますが。

>>168
感覚です。ノイズが悪という証明はできないでしょう？
それと同時にノイズが善という証明もできないと思います。
だからノイズ＝悪ではないと主張するのは正しいと思うのですが。

>>169
じゃあノイズは悪なんですか？

>>172

確定しました。あなたはバカです。

>>172
あなた、ノイズの意味わかってますか？
やっぱすげー本人臭いよぉ。

>>172
> だからノイズ＝悪ではないと主張するのは正しいと思うのですが。

>>172の前段を組み合わせると、「主張するのは自由だけど証明はない」ということですね？
つまりただの妄想である、と。
そういうことが言いたいわけですね？

>>162
コニミノ関係者ですか？
にいふね対策の答えがこれですかね。
やつのノイズ待望論、常人にはまったく理解できません。
ほとんどの方はノーと言ってるのですから。

ｗ本人降臨説に一票。
これ以上コニミノに迷惑かけるなよ。
精神病者殿

>>170
いえいえ。にいふねはただ一般的に浸透した語としてノイズと
言っているだけで、本人は善良なノイズはノイズではないと
思ってると思いますが？　にいふねの言語能力が低いとは思わないですよ。

>>171
そういう幼稚園児がいるかもしれません。しかし、幼稚園児のために
簡単に説明するならともかく、専門用語ばかりを並べれば幼稚園児に
理解してもらうのは難しいと思います。それと同様に、にいふねの
セオリーには、ただデジカメの画質のことだけでなく、絵画や
宇宙の法則などの話が混じってくるから余計に難しくなると思うのですが。

やっぱ馬鹿だ。
にいふねはね、自分は頭がいいんだぞと主張したいばっかりに一見難しい言葉を並べているが、
中身は何も無い小学生以下の文章なんだよ。

>>177
だんだんメーカーの言い訳じみてきたな。
心中してください。

>>174
ノイズの意味は理解しています。しかしにいふねが言うノイズとは
みなさんの言う意味のノイズではないのです。一般的にノイズという
語が使われているのでにいふねも便宜的にノイズという語を使用
しているだけだと思っています。にいふね的に言えば、ノイズは
画像への味付けのようなものであって、いわゆる隠し味でしょう。
もちろん善良ノイズのことです。

>>175
いえいえ。ノイズが善であるということ、およびノイズが悪である
という証明は誰にもできません。しかしノイズは悪ではないという
証明はできます。なぜならにいふねがノイズを悪だと思っていない
からです。

>>176
関係者ではありません。まったくの部外者です。にいふねのノイズ論は
一般的には受け入れられがたいものかもしれません。しかしにいふねの
ノイズ論に賛同する人間も少ながらずいることでしょう。
ノイズを好む人はにいふね以外にもたくさんいます。

>>178
いえいえ。にいふねの主張は文章を読まなくても理解できます。
首尾一貫していて、自分なりの意見をしっかり持ってる方ですね。
ノイズに関しても、にいふねが絶賛していたDiMAGE 7のノイズの
乗り方は90年代ごろのフィルムの粒状感に似ているという声が各所で
あります。

Z3問題から、コニミノも２ちゃんを無視できない思ってるようだ。
とうとう、書き込みまで始めたようでつ。

文章を読まなくてもあの訳のわからん主張が理解できる変人って・・・、本人しかいないやん。

>>177
> 一般的に浸透した語としてノイズと言っているだけで、本人は善良なノイズはノイズではないと
> 思ってると思いますが？

言葉遊びは興味ないからそれはそれでいいんだけど、問題は善良なノイズとは何か？
ということと、彼が主張するようにミノルタのデジカメでそれを実現してるかどうか？ですよね？
それを証明する、あるいは説明する、もしくは実例を示してくれたら誰しもが納得するんだけど、
彼はそれすらしようとはしない。

> にいふねのセオリーには、ただデジカメの画質のことだけでなく、絵画や
> 宇宙の法則などの話が混じってくるから余計に難しくなる

と書けば聞こえはいいんだけど、にいふねは結局のところデジカメの画質と絵画や
宇宙の法則を結びつけることを彼は怠ってるわけですよ。
それをしないのに>>164 のように正しいなどとは言えないはずなんです。
つまり彼の発言は命題の体をなしてないとも言えます。

>>180
> しかしノイズは悪ではないという証明はできます。
> なぜならにいふねがノイズを悪だと思っていないからです。

えっとノイズは悪だという証明もできます。
なぜなら私がノイズを悪だと思ってるからです。
これでいいの？

>>183
本人ではありません。にいふねの論理は難しいです。しかし、にいふねの
言わんとすることを先入観なしで見てみると、自ずと理解できます。
悟りを開くとでも言いましょうか。たしかににいふねの発言は過激ですが
言ってる内容は間違ってるとも言いがたいです。

>>180
メーカー関係者でなくても、依頼を受け対策に乗り出したのだろうｗ
いくらで引き受けたの。　なんで今頃出てくるんだい？
このスレ何本目か知ってるの。
価格コムの過去スレをすべて読み直したって、あんた変だよ。
なんのためにそんなに時間かけた。

まあ、こんな匿名掲示板でグチャグチャ言ってないで、
自身を明らかにして、自分のページでも作れよ。

にいふねの論理って何？
それからあんた、人格攻撃は良くないと言っていたが、
にいふねが今までどれだけの人物に対して人格攻撃してきたかわかっているのか？

>>184
善良なノイズですか？それは簡単です。見る人がノイズを綺麗だと感じれば
それは善良なノイズです。ノイズを汚いと感じれば悪のノイズです。
たとえば、ノイズをにいふねが見てそれをにいふねが綺麗だと感じたとします。
あなたが同じものを見て汚いと感じれば、あなたにとってそれは悪玉ノイズです。
しかしにいふねにとっては善良ノイズです。人によって違います。

>えっとノイズは悪だという証明もできます。
>なぜなら私がノイズを悪だと思ってるからです。

それは不可です。

にいふねがノイズを悪だと思っていないからノイズは悪ではないと言えて、
>>184がノイズを悪だと思ったらノイズが悪というのは不可とはこれいかに。

>>188
> あなたが同じものを見て汚いと感じれば、あなたにとってそれは悪玉ノイズです。
> しかしにいふねにとっては善良ノイズです。人によって違います。

つまりにいふねは自分の好みについて主張してるだけだ、ということですね。
どこににいふねの論理があるのでしょう？
またしても「論理」というのは言葉のあやで使ってると、そういうことですか？

> >えっとノイズは悪だという証明もできます。
> >なぜなら私がノイズを悪だと思ってるからです。
>
> それは不可です。

つまりにいふねの言うことだけが真実である、とそういうわけですか。

>>187
にいふねがしてきた誹謗中傷は知ってます。それはいけないことですね。
しかし、同じようににいふねに対する人格攻撃は、にいふねがしてきた
何倍・何十倍という非情なものです。これも許されることではないでしょう。
仮にあなた自身がにいふねと同じ目に遭ったと考えてください。
想像するだけで恐ろしいです。こういった排他的な国民性は鎖国時代から
ちっとも変わってませんね。にいふねのほうが人間的にまともだと
思いますよ。

今度は日本人の国民性ですか。ますます本人臭がするな。

私見ですが、
CCDは、素子全体で1つしかアンプが無いので、アンプのばらつきというものは存在しません。
出力をそのままA/D変換しても、各画素のフォトダイオードが持つ、微妙なばらつきしか残りません。
このため、このデータを補正せずにそのまま使うメーカーが大部分のはずで、
残った微妙なばらつきが、フィルムの粒状感に似た「きれいなノイズ」になるんでしょう。

これに対して、CMOSセンサは、1画素毎にアンプが合って、そのままA/D変換するとばらつきが大きすぎます。
Canonは、CMOSセンサ内で、アンプのばらつきをほぼ完璧に補正していると聞いています。
そのため、粒状感が無い絵になるんじゃないかと。
CanonのCMOS非採用機種でも同じような絵になるのが謎ですが、推測ですが、
CMOSセンサ開発段階で、センサ内部にアンプ補正機能を内蔵するのに失敗した場合に備え、
DIGICに補正機能を入れて置いたんじゃないかと想像します。

試しに、コニミノの「きれいなノイズ」が載ったRAWデータ使って誰かやってみません？
RAWデータから、ノイズデータを引き算して(これは普通のノイズリダクションと一緒)、
かつ、均一光に対するRAWデータで割り算すれば、たぶん、似たような絵になると思います。

>>188
全員がノイズは汚いと言ってるんだよ。
ヤツの悪行は購入相談スレでそれを押しつけることだ。
ノイズをなめてないカメラを正しいと、それのみを押し売りする。
相談者のニーズ・スキル・目的など無視だ。

>>189 >>190
これは深いです。うまく説明できるかどうかわかりませんが。
たとえば腐った卵があったとします。それをにいふねが食べたと
仮定してください。このとき、多くの人は腐った卵は悪だと思う
でしょう。しかし仮ににいふねが腐った卵を食べても平気なら
腐った卵では悪ではないという証明になります。
しかし、>>184が腐っていない卵を食べて平気な場合に、腐って
いない卵を悪だということはできません。

>>193
その通りだと思います。あまりにもノイズリダクションをかけすぎ
なのはニセモノの絵を作り出していることに過ぎないと、にいふねも
言ってますからね。

>>194
全員がノイズは汚いと言っているなんて有り得ません。
それは小学生が言う「みんなやってるから」と同じです。
全員・みんな、という場合は１００％でなくてはいけません。
しかし小学生が言うみんなとは、「多くの人が」というような
意味です。ノイズを好む人も多くいるでしょう。

>>195
言ってる事が訳わからん上に逆だと思うんだが。
多くの人が望む、ノイズの少ない画像をにいふねは悪という＝腐っていない卵を悪という
ノイズを>>184は悪という＝腐っている卵を悪という
こっちの方が説明つくと思うが？

>>197の考え方でいくと、>>184の方が正しくて、にいふねは不可なのだが。

>>197
すみません。説明が下手でした。
もう一度説明します。

ノイズレスな写真は、消毒をいっぱいした野菜です。
ノイズがある写真は、消毒などしない無消毒の野菜です。

このとき、消毒がしてある野菜は見た目は綺麗でしょう。
しかし健康面でいうと消毒をしていない野菜のほうがいいはずです。
たとえ虫に食われたりしていたとしても。

したがって無消毒の野菜を悪とはいえないでしょう。
同時に、消毒された野菜も悪とは言い切れません。
どちらを好むかは人それぞれです。

CCDの画素間ばらつきは、技術的には「悪いノイズ」以外の何物でもないですがね。

お前やっぱり本人だろ。

>>200
そんなものはないと思いますが？
すべて同じピクセルだと思いますがどうでしょう。

>>201
違います。

＞ノイズレスな写真は、消毒をいっぱいした野菜です。
＞ノイズがある写真は、消毒などしない無消毒の野菜です。

「毒の付かない状態を慎重に維持して作られた野菜」を、消毒済み野菜と一緒くたにしてはいけません。

じゃあ、なんでにいふねがノイズを悪だと思わなかったら
ノイズは悪ではないという証明ができるんだね？
あと、野菜とデジカメの画像なんて無理やり関連付けて説明できないから。

>>203
いえいえ。毒の付かない状態を慎重に維持して作られた野菜というのは
現在のデジカメではかなり少数でしょう。というかありますでしょうか？
ノイズリダクションはあくまで、ノイズを消しているのであって
最初からノイズのない状態を作ることはいまの技術ではかなり
難しいと思うのです。

>>199

> ノイズレスな写真は、消毒をいっぱいした野菜です。
> ノイズがある写真は、消毒などしない無消毒の野菜です。

この比喩はかなりの主観が込められてますね。
人を説得するための比喩としては明かに不適当ですね。
もうちょっと上手く説明してください。

毒の付かない状態を慎重に維持して作られた野菜というのは
現在のデジカメではかなり少数でしょう。

何だよこの文章。

それでは●焼さんに交代していただきましょう。
●焼さんもノイズ賛成派の方ですので。

私の文章力ではみなさんに理解していただけませんでした。
にいふねのような文才があればなぁ・・・

>>205
> 毒の付かない状態を慎重に維持して作られた野菜というのは
> 現在のデジカメではかなり少数でしょう。というかありますでしょうか？

あなたの比喩だと「毒=ノイズ」ですか？

にいふねに文才があると思ってる時点でオ�hル

>>202
可能な限りばらつきが減るように努力しているはずですが、ばらつきをゼロにする事は出来ません。
当然、ばらつきがいくら以下という規格はあり、規格に入らないCCDのは不良品扱いです。
偶然「適度なばらつき」が残っていると、「きれいなノイズ」呼ばわりは妙な話だと思いますよ。

・結局のところ「XXXは絶対的に正しい」ということを言いたいだけであり、
　そこにデタラメな修飾を飾りたてる。
・反論に対してまともに受け答えしない(議論になっていない)。

さて、藻前等はいつまでこの正体が明らかなヤシの相手を続けますか。

にいふねは単に好みを主張しているだけですね？
どこに論理があるのですか？

という質問に対する回答は結局得られなかったわけだが。。。

>>191
１４８は本人以外考えられない主張になってきたが、
普通はな、注意された時点で反省し謙虚になるものだ。
にいふねは、反省し謙虚になるどころかますます増長。

>同じようににいふねに対する人格攻撃は、にいふねがしてきた
>何倍・何十倍という非情なものです。

ネット上では直接会って注意ができない。
可能な限りあらゆる手段で退去を願ったが、さらにエスカレート。
基地外ブリはただ迷惑なだけ。ほっとけば暴れまくるだけだ。
２ちゃんでアク禁などの対策が取られれば、終わっていたはずだ。
本人が選んだにすぎない。耐えられなければ去れば良い。
簑フォーラムや価格コムは対策をとったからあの時点で終わった。

やっぱり本人もこのスレ見てるんだね。

(´-`).｡ｏＯ(みんな若いなあ…)

>>213
ノイズはあるほうが自然。従がってノイズは悪ではありません。
むしろノイズレスのほうが悪。

目を閉じればわかるでしょう。目を閉じると真っ暗ではありません。
黒の点、赤の点、青の点などが無数にあります。これが自然な状態
であり、人間が2億色もの色を見分けることなどできません。
脳で色情報を処理しています。この脳がいわゆる画像処理デバイス
だと思います。目はレンズですね。レンズの性能は様々ですが、
どのレンズからも必ずノイズが発声します。

●焼さんもノイズに関してはにいふねと同じ主張です。
●焼さんのほうが論舌がうまいので●焼さんに教えてもらってください。

ノイズ賛成派とかやめてー。
良し悪しですよ。ノイズが悪さする事も有れば良い方向に作用する事もどっちもありますよ。
鑑賞の形態によっても違うです。モニタ鑑賞ならノイズ少ない方が印象良い場合多いし
プリントならノイズ混ぜるぐらいやる時もあります。

画の良し悪しの足掛かりにするにはノイズなんて小さ過ぎます。

>>217
> ノイズはあるほうが自然。従がってノイズは悪ではありません。
> むしろノイズレスのほうが悪。

えーっと、さっきのあなたの「理屈」用いたら「ノイズレスを悪と言うことはできない」、
というのは真だということが直ちに証明できるわけですが。。。

論理破綻しすぎです。

だーかーら、ノイズがあった方がいいってのはあんた（にいふね）の好みでしょ？
それは自分の胸にしまっておいて、他人に押し付けるなってことだ。

>>219
素晴らしい論理です。ありがとうございました。
まさにこれを言いたかったのです。適切な表現ありがとうございました。
●焼さんの主張も、にいふねの主張も同じ方向にむかっています。
そしてこれは玄人の好みなんでしょうね。

>>208
　おいおい、勝手に●焼氏をノイズ「肯定」派にするなよ。（藁

　氏は、漏れと違って否定派では無いけど、撮影者の意志によってコントロール出来ない
ノイズ（誤情報）を肯定したことは無いはずだが？
　せいぜい、「黙認」派か「容認」派ってとこだろ。

目を瞑って見えるのは、人間の視神経が発しているノイズです。
常温や体温程度のレンズからは、可視光領域で意味のあるノイズなんかでません。

裸眼で見る風景に近いほど正しいという基準で言えば、
CCDから発生するノイズは少なければ少ないほど良いですよ。
風景に、CCDでノイズを足し算しちゃいけない。
「粒状感」が好みなら、後付の画像処理で追加すれば良いのでは。

もう一個だけ。

>>217
> どのレンズからも必ずノイズが発声します。

ええっと、ええっと。
どの意味での「ノイズ」でしょう？
善意で解釈すれば収差のことかな？

ノイズ論については●焼さんの説明が端的でわかりやすいので
これ以上ノイズ論については何も言うことがないと思います。
ノイズはあったほうがいいという証明は終わりました。

さっき「ノイズは悪ではないと証明できる」と言ったよな？
じゃあ俺にも「ノイズレスは悪ではない」と言えるぞ。

>>226
何でノイズがあった方がいいんだよ。

むしろにいふねくんが問題なのは、「輪郭強調のかけすぎは良くない」といいつつ
輪郭強調がかかりまくったミノルタの絵をシャープと誉めてみたり、
NRはディティールが削れるといいつつミノルタのへぼいNRだけは誉めてみたり、
そういう主旨の一貫性の無さの方では。

ノイズは入力で多少出る分には仕方ないにしても、それを輪郭強調する時点で
ノイズまで強調させるのはへぼいよねーとかそういうところで終了させれば
趣味の問題で終わるんですよ。
そこからねじれてノイズを入ってる方が自然で云々とかいうとこに話がいくと変。
まず結論ありきで組み立てるから面倒臭いことになるんじゃないのかなー。

>>226
初めは「ノイズは悪とは言えない」という主張だったのに、
いつのまにか「ノイズはあったほうがいい」に変ったわけだね。

もうポカーン、としか言いようがないですね。

>>223
あ、正にそゆことです。
鑑賞に邪魔な偽情報は不要と言う立場を取りますよ。

>>223
ノイズ容認派でじゅうぶんですよ。にいふねは積極的に善玉ノイズを
応援しているだけで、消極的にノイズを容認するか、積極的にノイズを
応援するかの違いです。

>>224
後付の画像処理でノイズを付加するなど、一般人は面倒なので
しないでしょう。それよりもデフォルトでノイズが発声したほうが
楽だし本物のノイズが味わえると思うのですが。

>>225
収差はノイズではありません。レンズというのは目のことです。
視神経が発しているノイズのことです。

自分が言ったことの責任を最終的に他人に押し付けるとは。人としての下品さが一段と増したな。

148よ、これについて答えろよ。
都合の良いところだけかいつまんでレスつけるな。

>なんで今頃出てくるんだい？
>このスレ何本目か知ってるの。
>価格コムの過去スレをすべて読み直したって、あんた変だよ。
>なんのためにそんなに時間かけた。
>まあ、こんな匿名掲示板でグチャグチャ言ってないで、
>自身を明らかにして、自分のページでも作れよ。

あと、ノイズについての詭弁はけっこうだ。
にいふねはそんなに深く考えてない。
どこかで拾った言葉を組み合わせてるだけだよ。

あんた言葉遊びしてるね。
黒を白と主張する勉強があることを聞いたことがあるｗ。

みなさん落ち着いてください。多勢に無勢ではいくら正しい論理でも
埒が明きません。ここでひとつ他の識者の方（●焼さん）の
コニカミノルタのデジカメに対する意見を聞きたいと思います。

ではどうぞ。

148はにいふねくんとは別人だと思うけど、なんかこういう主張をする人は
案外世の中にたくさんいるんじゃないかなーと妄想してみるテスト。
でもね、決してそれは「にいふね叩きすれば解決」って問題でもなくて。

たまたま今回がノイズ話だから例えに使うけど、ノイズって事象を間に挟んで
両側の極端なところから石を投げあってる絵を想像してみたりして。

>>234
関係者ではありません。

ミノルタの画像処理はうんこー

勝手に人にバトンタッチするな。

>>236
全くにいふねとは別人です。仰るとおりでノイズが好きな人は
世の中に多いでしょう。

私としてはあまりノイズのない写真が好きなのですが。

●焼さん最高！

>>235
だから正しくないって何回もつっこんでるのに、その部分については
ことごとくスルーをするつもりなんですか？

>>217
> ノイズレスのほうが悪。

あなたの理屈を使えば容易に反証できます。

>>226
> ノイズはあったほうがいいという証明は終わりました。

これについてのあなたの証明は一回も聞いてないです。

>>238
●焼さん、またまたご冗談を。心にもないことを言わないでください。
●焼さんと私の仲じゃないですかー。

148氏と焼氏は古くからの知り会いらしい。。。
やっぱり。

ミノルタ（つかA1）のハードウェアの設計の理想とする着地点はマンセーしますよ。

でも致命的な不良はナシの方向でおながいします。

>>245
致命的な不良というのは？

空論で、言語遊技だね。
善玉ノイズなんて言葉を勝手に作るなよ。
広辞苑ではこれだけの意味だ。ノイズ【noise】騒音。雑音。
悪玉善玉の区別はない。悪玉のみ。
真実の情報を伝える際の障害だよ。
言葉を正しく定義して議論するべきだ。

Z3問題のコトを指してます。
ともあれ、中庸と言うかそう言う点に着目しませんかねぇ？

○太陽のハナシ
＜賛成論＞
太陽は恵みの星である。太陽の熱により殆どの生物はその活動の要因を得ることが出来る。
よって、太陽から被る害悪など一切無い。太陽の影響は全て善であり有りのままを受け取るべきである。

＜反対論＞
太陽は紫外線を発する。紫外線はDNAを傷付け細胞を破壊し、微生物なら一瞬で殺してしまう殺人光線である。
そのような害を100億年以上の長きに渡り放射し続けている星は悪で有る。無くすべきだ。


…そんな印象。

>>240
>仰るとおりでノイズが好きな人は
>世の中に多いでしょう。

だから、ノイズが好きな人は後から加えるべきで、
カメラのデフォルトの絵はノイズがあったら困るんだよ。

PCの上でソフトを使って処理する方が、高度で柔軟な処理が可能なので、
RAWなんかは、できるだけ「生データ」に近いデータをもらった方がいいという考え方もありますよ。
ノイズを付け加えるのは愚以外の何物でもないですが、処理はPCでやるというのはありだとは思う。
CMOSの画素間ばらつきに関しては、そういうレベルを超越しているので、内部で処理せざるを得ないですが。

>245
>ミノルタ（つかA1）のハードウェアの設計の理想とする着地点はマンセーしますよ。
そしていつも理想が高すぎてなかなかたどり着けない品を作ってしまう罠。
って、もうこれはミノルタの30年くらいの伝統なんじゃないんですかね？
XEとかあそこらへんからずーっと続いてる気がする。
で、「こんなもんだよねー」って半分分かって使う人がミノユーザの7割で、
その辺の詰めの甘さに目をつぶって
「こんなすごい品作ってるのに理解者が少ないのはキヤノンのせいだ謝罪しる！」
ってよく分からん方向に逆ギレするのが3割とか。
…だめじゃん。

ところで>229はスルーですかそうですか(´･ω･`)
ノイズがどうこうなんてもうどうでもいいっす。

>>248
Z3問題のコトですか。あれについてはにいふねは触れたくないでしょうね。
会社としても無かったことにしたいのでしょう。

私は最初から●焼さんやにいふねと同じく中庸の立場ですが、
ここにはアンチノイズ派の人たちが多いので困りますね。

>>251
> ところで>229はスルーですかそうですか(´･ω･`)

そんなこと言われたってにいふね君が降臨するまで待つしかないべ？

ところで>>229の話はスルーですか？
にいふねを語るなら外せないファクターだと思うんですよ。
言ってる事の論理と、論拠とする画像が全然結びついてないってのは。

漏れも
・ぼかし的なフィルタリングでノイズをフヤかすのは反対です。
・色ノイズも何もかも一緒くたに強調するようなシャープネス処理掛け杉も反対です。
ともににいふねくんの主張とマッチします。

でもミノルタ処理は双方共に極めて顕著なので漏れは好まないです。

>>252
> 私は最初から●焼さんやにいふねと同じく中庸の立場ですが、

にいふね君が中庸の立場だったらこんなスレは立たないわけだが...。

> ここにはアンチノイズ派の人たちが多いので困りますね。

そういうのは人の好みであって、どっちでもいいんじゃなかったの？

あなたたちはミノルタの画像処理をけなしていますが、
ミノルタの画像処理はすごいと思いますが？

技術力：ペンタ＞ニコン＞キヤノン＞ミノルタ＞オリンパ
感度及び好ノイズ：ミノルタ＞オリンパ＝ペンタ＞キヤノン＞ニコン
画像処理：ミノルタ＝オリンパ＞ニコン＞キヤノン＞ペンタ

こうですよね？

>>251
＞そしていつも理想が高すぎてなかなかたどり着けない品〜
うはは(^_^;)
いやいや、A1はよく出来てますよ。
AF周りとASはあまりデキが良くないので実使用上は使いませんけど。

藻前ら釣られすぎ。(笑)

>>254
では●焼さんはミノルタとキヤノンどちらの絵が好きですか？
他の企業も入れて序列を作ってもらってもかまいません。
なぜミノルタの画像処理はだめだとおっしゃるのでしょう？

>>254
シャープさと低ノイズは両立するような性質のものじゃなくて、
もう、素直に、オプション付けちゃえば良いと思うんですが。
ローパスフィルタの特性は変えられないですが、取り込み後の処理は変えられる。

>でもミノルタ処理は双方共に極めて顕著なので漏れは好まないです。
コニミノの体質のような気がするのは気のせいですかね。
妙に何か極端な良さもあるんだけど他が抜けてるって製品が多くて、
製品によって、抜けてる箇所が全然違う。

>>260
全教科オール３がキヤノンやソニーで、
得意科目は５だけど苦手な科目は３というのがミノルタ、
ということですね。

もしかして、通報したら釣れちゃった？(w

>>259
うーん、キヤノンだとG1/3を持ってますが
画像処理を「RAW以降の画像処理」と捉えて貰って、しかも極々個人的な使用上の結論だけなら
「どっちも使わない」ってところに落ち着いてますかねぇ。
三つの現像ツールを使い分けてそれぞれいいトコ取りして、最後は割と手作業チックに終わらせてますから。

使い勝手がいいRAWを吐くって点ならA1ですが、どっちにしろ
双方1〜2機種づつしか使ってない現状ではキヤノンミノルタ全般論とは言えないす。
A1より使い勝手の良いRAWて言うのならNikon補色系だったりしますし、
恐らく一眼系のデカイCCDならどれでもコンパクトデジカメよりは遥かに楽に扱えるんだろうなとも思います。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>148
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>261ってのは >>251 の実例かしらん。

>>251
> その辺の詰めの甘さに目をつぶって
> 「こんなすごい品作ってるのに理解者が少ないのはキヤノンのせいだ謝罪しる！」
> ってよく分からん方向に逆ギレするのが3割とか。

>>261
キヤノンは全科目4、3付けるのは携帯性位ですかねぇ。
ただ、過剰なコンパクトさは、市場の大部分を占める欧米で重視されないのはにいふね指摘のとおり。
ソニーは、メモリスティックだけ2にしておきましょうか。
コニミノは得意科目は5だけど、2の科目がちょっと目立ちすぎませんかね。
しかも、得意科目や不得意科目がコロコロ変わって統一性が無いような。
なんというか、市場からの学習能力が欠けてるんじゃないですかねぇ。

>>263
RAWでの比較はRAWのないデジカメのほうが圧倒的に多いですよ。
にいふねはRAWつきのデジカメは持ってないのでRAWは視野外でしょう。

●焼さんの持っているG1、G3、A1、Nikon捕食系ですが、
これらのデジカメはIXY500やP600やT1と比較してどうですか？

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
なんだか今こんなキブンになってきた。

>>266
キヤノン　画質４、感度２、形態性２、デザイン３、カメラとして３、特徴２、インパクト２、セールス５
ソニー子　画質２、感度２、形態性４、デザイン３、カメラとして１、特徴４、インパクト５、セールス５
ミノルタ　画質３、感度３、形態性２、デザイン３、カメラとして５、特徴５、インパクト５、セールス２

だと思うのですが。

参考に画像をうｐしていいですか？

１４８って、にいふねから精神病部分をとったようなやつなね。
しかし、このまま進むと、やばいところまで行くのかなｗ

いやもうすでにかなり症状が出てるように思うぞ。

>>270
断ることもなかろう。

>>271訂正
×１４８って、にいふねから精神病部分をとったようなやつなね。
○１４８って、にいふねから精神病部分をとったようなやつやね。
（どうでもいいか）

>>271
ありがとうございます。精神病ではありません。でもにいふねも
精神病ではないと思うのですが。発想が独特でコミュニケーションが
苦手そうなのが誤解を生んでいる気もします。あれで誹謗中傷を
しなければいい人なんでしょうけどね。

どこまで許せるかのノイズをうｐしてみます。

やっぱりノイズは良くない気がしてきました。

>265
いやまさにその実例が上がってうわなにをするやめr

ミノルタの画像処理、色の出し方は好みなんだけどそこから先がだめぽ。
RAWである程度救済できるからいいけど、もう少しシャープネス周りと
色浮きとノイズ"強調"がどうにかなってくれるだけで今のような叩かれ方は
されなくなるんじゃないのかなあ。

もしかしたらにいふねに洗脳されてたかもしれません。
もういちどじっくりノイズについて自分なりに考えて生きたいと
思います。いま画像を取ったらノイズが汚く見えました。
にいふねの書き込みおよびサイトを読んでいるのと少し違う
感じですね。いまいちどノイズについて改めて考えたいと思います。

>>274
どこからどこまでが精神病と境界を見極めるのは困難です。
（ノイズも似たようなものかなｗ）
ただ、にいふねに関しては、関連するスレの過去も含めて、
すべてをお読みになってください。
価格コムのように読めないとは思いますが・・・。
明らかに、２４時間引きこもりの、無職のプータローです。
まともな生活者ではありませんよ。
変な言動も目立ちますね。
まあ。普通は自主的に退場するのが常識人というものです。

>>278
そうですか。私はノイズについてはよく認識できません。
むしろおそらく私が写真について無知で理解にとおく及ばないからだと
思います。これほどノイズについてなんの知識も持っていなかったのに
善良ノイズがどうのこうのと、まさに見たままそのまま頭にインプット
していたようで、実際にノイズを観るまでそのノイズのがどれほど
悪なのかということに気づきませんでした。

やはりノイズはできるだけ無いほうがいいと思いました。
しかし、にいふねさんの主張を私は否定しません。
でも私はいまはノイズレスなのがいいと思います。

>>275
…>>148から100レス以上も費やしてそれかよ（ｗ
とりあえずうｐしてみたら？

ついでに俺的ノイズ考。俺はNeatImage使ってるけど、どれもこれもノイズを消したりはしてない。
つか、ノイズがあったほうが雰囲気的にいい感じの場合があるのも事実は事実なんだよな。
それが善ノイズとか悪ノイズとかじゃなくて、誰かがレスしてたけど、まさに好みってだけ。
少なくとも俺は好みでノイズとったりそのままにしたりしてるよ。加えたことは流石にない。
つか、俺のデジカメはノイズ加えるまでも無く元々ノイジー傾向orz

>>280
すみません。ノイズについて考え、想像していたよりもノイズが、
これはきっとにいふねが言うところの悪玉ノイズだと思うのですが
それが大量に発生していたのでギョゑと思ってしまいました。
あまりにもノイズについて知識が浅はかであるのに、ノイズに
ついて軽々しく口にするものではないと思った。

そういうわけで、ノイズは底が深いと思うのでもうすこし時間を
かけてノイズとはなんぞやという基礎的なところから、そして
ノイズをどのようにすれば世君あるかを調べていきたいと思います。
きっとノイズが好きな人は世の中に多いので、そのへんはおそらく
ノイズが好きな人はうまく調理されいると思うので、できれば
解明したいです。しかし、いまはノイズレスなのを好んでしまうかも
しれません。妙なザラつきがあるんですが、これは粒状感とは
また別の気がしてまいりました。

とにかくこのような見識の狭さでノイズについて語り
みなさまを混乱におとしいれたことをお詫び申し上げます。
スレ汚しすまそ。

>>281
そうですか。280さんもノイズ容認派なんですね。
私はノイズをNeatImageで消したことはないです。というかその
NeatImageを持っていないので、消せないのです。
しかし、いままでそれほどノイズで苦労したことはなかったのですが
さきほど試しにノイズを撮ってみたら思っていた以上のもので
それは汚いという表現が適切でした。
だからこのスレで私が148から言ってきたことはなんだったんだろう
と思ってしまって、本当に無知だなと思います。

しかし、やはりみなさんの言うっしゃるとおり、ノイズは
好みということで、好みで選んでいけばいいという結論が
出たようで安心しています。

あ、そうだ。
アニメの現場ではノイズ加えまくるそうですよ。
演出として周辺減光やハレーションを模したようなグラデを入れる時とか有るそうで
そう言うときベタな単色なところに僅かなグラデを乗せるのでトーンが飛ぶ、と。
そこで、ベタ部分にノイズを加えて解決ってやるそうです。
デジタルなアニメーションに移行した時分から極自然にやっとるそうです。

>>148の顛末はさておきまして。ノイズ論とか>>229とかいろいろ意見が出てて面白そうなので
ちょっとした遊びです。

この4点は何で撮ったものでしょう？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040906135904.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040906140042.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040906140315.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040906140445.jpg

一概に撮影条件は一緒といえないのですが、さぁ当ててみようw

>>284
救いの手感謝いたします。アニメにノイズを加えるというのは
現実化というようなものでしょうか。にいふねの言葉をかりぬなら
リアリズムの追求ですかね。ノイズも悪と良の両方が存在するという
ことがわかったので意義がありました。
やはりノイズはなんでもかんでも悪ではないんですね。ｌ

>>285
見れない…　＿l￣l○ orz

さっきから誤字脱字でorz…

「実物」にはある表面のざらつきが、アニメの絵ではなくなっちゃうから、
ざらつききちんと描く代わりに、適当なノイズを添加してるんですよねぇ。
でも、「実物」の写真なら、更にざらつきを添加する必要は無いんじゃないでしょうか。

リアリズムと言うより単にディザリングでしょうねぇ。階調が足りないのをノイズで補うと。
16bit通しのワークフローとか程遠いそうで。
日本で2番目に大きいらしいアニメプロダクションの録画の中の人に聞いた話ですが。

>>283
ああ、容認派、というか、微妙ではあるけどあったほうが自然なときもあるよってことで。
あくまでもノイズが「あったほうが自然に見える」ってだけでノイズが「好き」なのではないのでご了承ください。
NeatImageはデモ版がカンタンにDLできるよ。デモ版でも十分使えるツールなのでお試しあれ。

っとと、あとで答え合わせのときにiD変わってしまうとわやになるので、捨てトリ付けておきましょう。

>>148
直接クリックではなく、リンクをコピーしてから新しい窓を開いてアドレスバーに貼ります。

>>289
そうですか、難しくてよくわかりませんがミノルタのノイズは
写術の一種の手法と考えてよろしいんですね？

>>290
そうですか。私も同じような意見です。○焼さんとも同じですよね。
NeatImageはデモ版を探そうと思います。ありがとうございます。

>>288
手元に有る適当な画像から
A)neatでガシガシノイズを取った物、または元々ノイズレスな画像
B) (A)にモノクロのノイズを2〜4%程度加えたもの
をそれぞれ用意して、両者をお手持ちのインクジェットプリンタでプリントしてみると
色々解って面白いかと思います。

>>291
見れたーー！ありがとう。どのカメラで撮ったか
当てればいいんですか？

>>285
1番上　ニコン　CoolPix 5200
2番目　キヤノン　PowerShot G5
3番目　ミノルタ　DiMAGE 7Hi
4番目　ソニー　T1

全然わからなかった…orz

しばらく置いておきますね〜。
正解は夜あたりにでも。では仕事に行ってまいります（･∀･）ノ

えー！！夜ですかー。お仕事がんばってくださいね。

割と特徴の強い絵が集まってますな。

>285
1番目がちょっと不明。1/1.8型500万画素機系統の絵だとは思うんだけど。
2番目はキヤノン機っぽい。PowerShotS/Gのどちらか？(ぱっと見の鮮やかさから判断)
3番目はミノルタっぽい。たぶんD7系統(土の色と緑色の発色、輪郭強調から判断)
4番目は1/2.5型っぽい。機種までは不明(まんべんなく解像が足りてないあたりから判断)

>>298
こせきさん、意外と同じような意見ですね？？
やはり2番目はキヤノンで3番目はミノルタですか。

１　ニコンの色だね。船体のブルーが転んでない（たぶん？）
２　気持ちの良い絵だ。発色も気分が良い。キャノン。
３　これはミノルタ。間違いない。持ってるから。解像感をノイジーにして誤魔化してるね。
４　未体験の発色。使ったことがないから、ソニーなの？　

富士、キヤノソ、ンニー、不治

やっぱりみんな上から順にニコン、キヤノン、ミノルタ、ソニーという
意見が多いですね。2番目のキヤノンと3番目のミノルタは確定かな。。

にいふねをイジメる事は簡単だし発見するのも簡単だと思うけど、自ら名乗って隔離スレに書き込みをしないので面白くないな。

そんな器ではないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にいふねにいふね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　にいふねにいふねにいふね！
にいふね〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>285
1：オリンパの最近のハイエンド系(5060か8080)
2：ニコンの原色系コンパクト(5200とかその辺り)
3：ミノルタの何か(X系以外)
4：SonyのT1辺り

全く自信ナシ。

>>306
俺と近い。
上から
オリC-2100
ニコE3700
ミノF300
ンニーF88

新作発表

デジカメジン管理人UTSUNO氏、コニカミノルタへメールを要求。
メールのやり取りを第三者に渡すのは、悪質なルール違反だ！


（2004.9.6）
価格コムでさんざんコニカミノルタファンに叩かれた腹いせか、
UTSUNO氏がコニカミノルタにメールを送り、その回答を発表する（予定）という暴挙に出た。

そもそもメールとは一対一のプラベート関係で成り立つ信頼の上で成り立つコミニュケーションであり、
一方的に相手から回答を要求しその内容を世間に公表するというのはメールマナーから違反している。

（メールを出さなければ回答拒否とみなすのも、確信犯的。そもそもUTSUNO氏はZ3ユーザーではない。）

UTSUNO氏には奥さんと子供が要るそうだが、40代でメーカー相手に陰湿・根暗ないやがらせ行為。
いやはや、立派な旦那さんを持って彼女も幸せだな。（笑）

1番目はオリンパスかニコンだね。
2番目はニコンの色じゃないと思う。キヤノンだ。
3番目はミノルタ。
4番目はソニー。

>>308
これに関してはにいふねは間違ってないと思うが。
UTSUNOのやり方がおかしい。

にいふねは、荒しのおっさん = デジカメジンの管理人
って信じ込んでるようだな。

なんならもっかい通報しようか？(w
ちなみにデジカメジン様や蓑、さらにキヤノなど当事者がその気になれば
刑事告訴も出来る可能性を示唆する旨の返答がISWebから来てますね。


さて、夜勤より戻りますた。
では回答合わせと参りませう。

１：じつは・・・Optio555
ISO200での薄暮環境下での作例。
ノイズは目立つけど、それを補って余りある再現力だと思うのですよ・・・

２：じつは・・・Dimage7UG（笑
これが一番意外だったかな？
ISO100、設定はオールデフォ、圧縮以外の手を加えてません。
つまりあの独自色空間のまんまというわけです。
上手くツボに入ればこんな感じですが、ツボを突くのが難しいような気がするカメラ。

３：じつは・・・E20。
・・・なんだけど、もしかしたら昔の悪癖でシャープネスの設定をageにしてた可能性が・・・
E-10のほうが見た目にスッキリしてたんで、それに近づけようとして色々やったんだけど
在籍期間が短く画像の絶対数が少なくて（汗　ISOは80。

４：じつは・・・EX-P600。からリサイズせずに無加工切り出し。
ISO100。ちょっとハンデとしてはテレ端で撮ったものなんです、これ。
テレ端に近付くと結構解像力が衰えるという弱点が出てます。同じレンズのV1はそうでもないのですが。
35mm換算105mm近辺で、こんな感じの画像があればよかったのでつが・・・


３、４辺りはちょっとカメラにしんどい条件を与えすぎたかもしれません。
本当なら同じ光景、同じ光線で「はいチーズ」したかったのですが、現に在籍しない機種もあるわけで(;´∀｀）

うひーー大ハズレだなぁ。面白い。

>>312
別に最通報してもいいよ。法的機関に判断されて罰を受けるなら
にいふね自身も納得すると思うし。ちなみに私は昨日の148ね。

全部ハズレタ！！orz。ミノルタのデジカメでもキヤノンみたいに
写るんだね。設定はオールデフォ？？
DiMAGE 7とDiMAGE 7UGって同じ？

311じゃなくて310だったorz

にいふねは言葉が悪いのと中傷するのをやめれば、ただの
面白い人で済むと思うのになぁ。

>>312
その中で告訴する可能性があるのはデジカメジンぐらいだと思うけど…
キヤノンはいろいろ書かれて中傷を書かれてるけど、トップシェアの
メーカーがこんな雑魚（って言っちゃにいふねに悪いね）相手に
起訴するとも思えないし、ミノルタはにいふねの存在のせいで
売り上げが下がったかもしれないけど、確定的じゃないから起訴
できないと思う。デジカメジンの筆者はするかもしれないね。

でもよく考えたら他人・他企業・他機種を中傷してる人って
他にもいっぱいいるね。

Ｓ１ＩＳのスレでは、こんなのがあったよ。
言ってることはにいふねと大して変わらんと思う。


597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/06 20:11 ID:cmNaqezd
ホント、良く撮れてるよ〜♪
（この人の腕のおかげ？）
パッと見、一眼デジ風の画作りでイイ。


とにかくコンパクト型でここまで写せるのは
この機種ぐらいなんじゃないのか？

パナさんやミノちゃんの同クラスでは無理。
ＦＺ２０も頑張ったけど、まだまだだね。

>>310
返信を公開予定と明記する限り、メールで取材するのは何も問題ないと思うが。

>「回答内容はサイトに掲載する予定です」と書いて送っているので、
>コニカミノルタから何らかの返答があり次第トップページで報告したいと思います。

彼は精神分裂病（統合失調症）なので放って置きましょうね。

http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
思い当たる症状はありませんか？
・間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)

[症状]

◎急性期の症状
幻覚・妄想・興奮などの、だれの目にも異常とみえる症状が前面に出てくる時期です。
このような症状を陽性症状と呼んでいます。
幻覚としては、幻聴や幻視が多く、特に人の声が聞こえるというタイプの幻聴が多く
出現します。聞こえる内容にも特徴があり、「…しなさい」といった命令調のもの、「また
あんなことをして」といった批判的なもの、「○○さんはいまこんなことをしています」
といった実況中継風といった具合です。また第三者どうしが自分のことを論評すると
いった手の込んだ幻聴も特徴的です。妄想としては被害的な内容が多く、うわさ
される、迫害される、監視されている、盗聴されるといった類です。
感情的に不安定になり、切迫感が強い状態になります。また言語がまとまらなくなっ
たり、興奮や昏迷の状態もよくみられます。食欲が低下し睡眠が障害されて昼夜のリ
ズムが乱れがちになり、周囲とのコミュニケーションもうまくいかなくなります。
病状が進むと自分が病気だという意識がもてず、周囲が受診をすすめても受け付け
ないという状態になることもしばしばあります。
急性期はそれほど長くは続かず、多くは数週間程度です。陽性症状に対しては薬がよ
く効きますので、この時期は薬物療法が中心になります。また必ずしも入院を要する
わけではありません。しかし本人が希望する場合、家族の看護がむずかしくなった場
合、症状が重い場合（他人を害したり自殺行為がみられる場合）には入院を考慮します。

>>310
アフォか？　UTSUNO氏のやり方がどうの以前の問題だぞ。
UTSUNO氏が価格.COMの荒らしだと根拠もない断定をした上で、
彼が正々堂々と公開しているのをいいことに、ご丁寧にUTSUNO氏
の顔写真にリンクを貼り、年齢や家族構成にまで触れて誹謗中傷。
自分はメルアド、プロフィールは一切非公開、BBSさえ設置できない
臆病もののくせに、陰に隠れて、身をさらけ出している者を攻撃する。
「陰湿・根暗ないやがらせ行為」はどっちだっての。

>>320
そうですね。同意します。

本題とは関係ないんだけど、UTSUNOさんってZ3買ったんでしょうか？
私が思うに、買ってたら、真っ先に自分のサイト更新すると思う。
個人で、純粋に趣味で、それなりにメジャーなデジカメのサイトやってたら、
不具合だとかなんだとか言う前に、書きたくてしょうがなくなると思いません？
＝おっさん説は、N氏の妄想だと思うなぁ。

>>322
推測だけど買ってないと思う。買ってたらもっと早く行動するはず。
不具合があるってわかってるのに買う人なんかよっぽどだと思うし。

荒しのおっさんは、サン・ジャパン社の複数のIPから書いてたし、
サン・ジャパン側も社内からのカキコだと認めてたから、
おっさん = サン・ジャパンの社員ってのは断定だわな。

にいふねの中では、デジカメジンの管理人 = サン・ジャパン勤務
なのか？ｗ 根拠も無しにそこまで信じ込めるなんて、やっぱ病気としか思えん。

サン・ジャパンは東京の会社のようですね。
UTSUNOさんは四国だからありえないと思う。

ちょっと調べれば分かるのになぁ。
N氏は相当感情的になってるようです。

恋は盲目というやしでつね。

>>312
やはり、同一条件で撮らないと駄目だよ。
２番目は光の状態が良すぎる。
ところでISwebはどう対応するの。
HP閉鎖などの処置はないのですか？

にいふねのＨＰが閉鎖になったらファンが悲しむよ。

千年新町住宅に知り合いが住んでるよ(にいふねではないぞ)。千年新町住宅の内部調査
でもしてみるかな。

にいふねさん、企業名で出すメールは公のもんだ。公開されても仕方ないつぅ〜か、
公開されて問題になるような書き方をしたりしたら企業人として脳味噌を疑われるぜ？
もっと社会性や常識を持とうぜ。

デジカメジンの人も持ってないカメラのことで騒ぐのはどうかと思うがな、メールの
際に『公開の可能性』を明記するのは好感が持てる。が、メールで得られるのは当たり
障りのない情報だと思う。クレームを受けるのは電話のほうがキツいよ。

>>329
つべこべ言ってないでやれよ。
そしてここで公開しろ。やれないなら書くな。

にいふね!お前が問い合わせて回答をアップしてみろ。それしか対抗手段は無いぞ。

>>331
にいふねさん、お・は・よ・う

>>329
５号館の上の階が臭いそうです。

>>331
にいふね、虚勢はるなよ。

不思議なんだが千年新町のように具体的な地名が出ているのに
誰も突き止めようとしないのは何故なんだ？
まさか本人がデマを流しているんじゃないのか？
以前からこのスレでは本人自らアンチを演じて工作活動やってるのは周知の事実なんだが釣られる香具師多杉。

スレも読まずにｶｷｺする。
ここは釣堀でつか？

やつは昔からミノルタ機の不具合を暴く者を徹底的に叩きたがる。
DimageXの液晶隙間あたりでもそうだった。

そして、「持ってもいないのに文句言うのはただの荒らしでしかない」という
意味不明の論を持つ一方、明らかなユーザが文句を言うと
「一介のユーザごときが文句言うな」と来る。
つまりミノルタに文句を言っていい人間が存在しない。

要するに、やつにとってミノルタは、文句など言ってはいけない
神聖にして侵すべからずな存在なのである。

小さなことからコツコツと
規約違反ページ連絡フォーム
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_info.html#02

選択肢に規則の「偏見、差別またはそれに類するもの」がないので
違反サイトURL欄は“http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/ 「個人への誹謗中傷」”と記入。
違反項目は広告表示に関する違反、違法行為の助長にでも

>>335
そこまでやるのは人の道に外れるから。ネットで騒ぐだけならそこまではやらない。
それ以上になると、にいふねはメールアドレスも
公開していないし、直接お会いするしかなくなるね。

>>336
ﾈﾀもマンネリほとんどのｶｷｺは本人がID変えて釣りしてるんだろ。

>>335
それはないよ。
一年以上前にさかのぼって経過を見ればわかる。

おさらいすると、発端はここからだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/14

にいふねは精神病者（分裂）特有の大胆さと無神経さの両極の面を持ってる。
注意力が散漫なため、見る人が見れば撮影場所を特定される写真を、
得意満面にアルバムへアップしたのだ。
さらに、上記のスレで自ら認めてしまった。これも病人特有のドジである。

>>341
そこの"やまぴかりゃー"のメールアドレスは生きてるんですかね。

>>341
やたらと断定口調だが、おまえ本人臭いな。
そうやってアンチを装いデマ流して自分は安全な場所にいるんじゃねーのか？

>>341
総合失調症にそんな症候はありません。

>>342
試してないが、どうでしょう？

>>343
馬鹿なこといってんじゃないよ。
おまえが本人でないか。
攪乱させようたって駄目だよ。
流れを知ってる大勢の証人がいるかからね。

>にいふねは精神病者（分裂）特有の大胆さと無神経さの両極の面を持ってる。
>注意力が散漫なため、見る人が見れば撮影場所を特定される写真を、
>得意満面にアルバムへアップしたのだ。
>さらに、上記のスレで自ら認めてしまった。これも病人特有のドジである。

この口調も本人臭いな。にいふねというキャラを自ら設定しているとか。

>>343
古い話なので、うやむやにする魂胆かよ。
まあ、無理だな。
大勢が証拠写真を保存してるはずだ。
削除要請板は、まだ81番。あと１０年残るｗ

「大胆」と「無神経」は、両極端というよりは近い意味を持っていると思うが。
この辺の訳分からん理屈がアヤスィ。

>>346
あいつに、そんな自虐趣味はないね。
プライドの高い人間だ。
っていうか、異常ではないと思ってるはずだ。
自ら異常と気づいてれば、病人ではない。

>>345
>流れを知ってる大勢の証人がいるかからね。

ほとんど本人がID変えて工作していたとしたら？
香具師がID変えて撹乱工作する香具師ならそれぐらいやって当然なのだが
そこには誰も突っ込まないのが不思議だな。

>>348
分裂症という病名の由来は、ここから来てるのだが。

>あいつに、そんな自虐趣味はないね。
>プライドの高い人間だ。
>っていうか、異常ではないと思ってるはずだ。
>自ら異常と気づいてれば、病人ではない。

本人が設定したキャラに釣られてるんじゃねえの？
だから展開がマンネリ一辺倒なんじゃねえか？

>>351
勘違い、たしかに同じ感じだね。
神経質と大胆さの両極だな。

今の展開はマンネリではないよ(w 久々に動きが有って興味深い。

>>352
> 本人が設定したキャラに釣られてるんじゃねえの？
> だから展開がマンネリ一辺倒なんじゃねえか？

あいつがそんなに高等な技で、キャラを演出できるわけがない。
どこに現れてもすぐばれてるよ。

なんか1年近く前(だっけ？)、自宅が突き止められそうになって、
「二度と2chに書き込みませんm(__)m」とかトップページで謝ってたよな。
あれは、どうなったんやら。

>>355
だからなぜそこまで断定的なんだ？
本人がそういうキャラに設定しようと必死こいてるふうに見えるんだよ。

>>357
あんた、考えすぎｗ

>>356
そうそう、これを忘れていた。
よく思い出してくれました。

ほかの場所ではあれだけ盛んにｶｷｺしている香具師がこのスレだけ何も書かずに眺めているとは思えんな。
IDを頻繁に変える特徴を鑑みるに、語られているにいふね像というものは
本人の工作活動？釣り？に乗せられている可能性が否定できないと見ているがどうだろう？

しかるにこのスレは香具師自身がキチガイ人物設定したにいふねというキャラが
よそで暴れるのを面白おかしくｦﾁするスレという設定のようだが、
本人が工作活動によりスレの方針を設定しすぎるためにある意味マンネリに陥るわけだ。

小さなことからコツコツと
規約違反ページ連絡フォーム
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_info.html#02

選択肢に規則の「偏見、差別またはそれに類するもの」がないので
違反サイトURL欄は“http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/ 「個人への誹謗中傷」”と記入。
違反項目は広告表示に関する違反、違法行為の助長にでも

デジカメジンの作者も、自分の持ってないＺ３のことによくあれだけ
企業にメール送ったりできるね。暇なんだろうか。

Ｚ３を持ってる身として、全くの部外者でＺ３を持っていない人に
そこまでされると、面白半分でされてるようで腹が立つんだけど。
余計なお世話とはまさにこのことですな。

>>361
デジカメジンにも貼っといたら?

>>359
本人がたまに出てくるのは承知している。
その都度指摘されてるな。
特徴的だから、すぐに見破られてるよ。

>>362
騒ぎを大きくしすぎるとクレーマーサイトになるから、何処までやるか適当なところで
宣言しとかないと駄目だな。

いや、参りました。全然合ってねえやorz
一応なんでこう思ったのかって書いときますか。何かの参考になるかと。

1...1/1.8のミドルレンジコンパクトっぽいとは思ったんですがニコンにしては
ちょっと線が太い感じがするなーっていうんで迷いました。
一瞬ペンタックスは頭に浮かんだんですがいかんせんOptioのサンプルは
数見てないんで確信が持てなかった…。
しかしOptio555ってよく写るなー。このクラスでもかなり上の描写力はある気がする。

2...発色のヌケ方がキヤノン機っぽく見えたんでかなり惨敗。でも確かに言われてみれば
電線みたいな細いものの描写がキヤノンぽくないですね。これ間違えたのが一番悔しい(笑)。

3...これは普段現像してるときの記憶に近い発色だったんでD7系かなーと思いました。
そうじゃなければDiMAGE F系の何かかなーとか。
同じCCDを使ってると多少発色傾向が似たりとかするんでしょうかね？

4...P600かー。これは全然分からなかったです。
なんか解像足りてなかったんで1/2.5の系統だとばかり思ってしまいました。
でもT1とは思わなかったなあ。ソニーの発色ってもうちょいきつい記憶があったんで。

こうやって見るとOptioの普通のクラスのデジカメって
もっと評価されていいように思いますね。
にいふねくんではないけど真面目な作りをしてますよこれ。特にレンズ周りには感心。

>>364
たとえば>>333>>334>>>>345>>347のようにか？
その都度指摘されて見破られているのか？
すごい精度だな。

ハズした皆様、大いにお騒がせしますたｗ

>>327
うん、それは分かってる。セレクトするのにネタも少ないし苦労したのよ・・・
オール同一条件下でやってみたいのは山々なんだけどね・・・。

でも、ツボに入ってしまいさえすれば
D7だって悪いカメラとまでは言えない場合もある、ってことは言えたかな。
問題は、使い手がその能力を出し切れていないってことで・・・
（雑誌を注視する暇があるんなら被写体を求めて外に出ればいいのにね）
ED5700に買い換えた時、画質的には妥協だと思ったからなぁ。
撮影条件と引き換えって感じだったから。


>>366　こせき氏
＞真面目な作りをしてますよこれ。特にレンズ周りには感心。
いやはや使ってみた自分が驚いてまして。俺何で今まで見向きもしなかったんだろうって。
結構顕著な歪曲収差が出ますが、もしかしたら・・・これを無理矢理補正してないがために
高倍率にもかかわらず、設計に比較的無理が少ないのかな？と考えます。
あと、大々的な命名もない無名の画像処理エンジンですけども、相当いいですよこれ。

>>368
>あと、大々的な命名もない無名の画像処理エンジンですけども、相当いいですよこれ。
Exilimエンジンとか言ってませんでしたっけ？
この類のものはほとんど欧米メーカーでしたが、こいつは珍しく国産だったりします。
http://www.renesas.com/jpn/edge/05/customer.html

とりあえずここで大暴れ厨。

KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093862723/

>>370
G99KLHHCだろ、
漏れが指摘するまで誰も気づいてなかったようだ。
さっきから、その都度指摘云々の議論があったが、
リアルタイムでやらんと駄目なんだよ。

>>370
彼とは、「Z3は、コニミノが力を入れていない、中国製の安物の粗悪品」
ということで意見の一致を見ましたが、にいふねですかね？

にいふねなわけないですが。

にいふねならＺ３をおもちゃ呼ばわりしないでしょう。

z0wDYrrbにID変わったかな？
にいふねかどうかは別として、こういう無理な擁護が、
コニカミノルタを余計苦しめる事は知るべきだろうな。

>>371
ついでに言いたいが、
ヤツはZ3の不具合を開き直ったな。
当然で正しいようなことをほざき始めた。
頭変を通り越してる。

基地外・精神病者・分裂症・アスペルガー等々、
あらゆる形容で叩いても動じない。
なにも感じない症状自体も分裂症の特質だな。
重傷だと思う。
家族は何を考えてるのか。
自宅療養でなく入院させて欲しいね。
他に迷惑をかけないでもらいたい。
誰か家族を見つけ、注意してくれ！

>>373
＞にいふねならＺ３をおもちゃ呼ばわりしないでしょう。

いやいや逆説的に開き直ってるのであり得る。
ある設定のキャラに、ばれないと思いなりきってるだけ。
指摘したら、IDを変えたようだね。

ごめんなさい。
息子は統合失調症（精神分裂病）で永らく入院生活を送っております。
入院が長いのでパソコンも許されているのですが、こんなところにこんな書き込みをしていたとは・・・。
統合失調症では極度の被害妄想に襲われます。
頭の中で考えたことが、さも他人がいったように聞こえるのです。
それゆえ彼は論理的な思考はほとんどできません。いつも頭の中で闘っているのです。
なので彼の書いたことにあまり強く反応しないでください。
振り回されている方々はさぞ大変だったでしょう。私からも謝ります。

こんな息子を温かく見守ってください。

(´-`).｡ｏＯ(キヤノンもかなり厨房ホイホイな会社だけど、)
(´-`).｡ｏＯ(ミノもなんでこんなキティを呼び寄せる体質を持ってるんだろう…)


(´-`).｡ｏＯ(旧コニカはそもそもキティが発生するほどマニアがいないけど…)

>>369
>>>368はOptioのことを言ってるんじゃない?

おいおい、こいつほんとにやばいよ。
多重人格の症状も出てるぞ。


762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/09/07 12:49 z0wDYrrb
>>757
俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。

>>375
法的なことはわからないけど、
重傷の精神病者に対して、保護者の監督責任ってないのかね。
未成年者が迷惑をかけた場合は、保護者に侵害賠償を求めるのは可能。
こんな基地外にまとわりつかれるコニミノがかわいそうになってきた。
やはり、早急に保護者を見つけ、
しかるべき態度で挑まなくてはいけないと思うよ。

>>381
民法
第712条 未成年者カ他人ニ損害ヲ加ヘタル場合ニ於テ其行為ノ責任ヲ弁識スルニ足ルヘキ知能ヲ具ヘサリシトキハ其行為ニ付キ賠償ノ責ニ任セス
第713条 精神上ノ障害ニ因リ自己ノ行為ノ責任ヲ弁識スル能力ヲ欠ク状態ニ在ル間ニ他人ニ損害ヲ加ヘタル者ハ賠償ノ責ニ任セス
但故意又ハ過失ニ因リテ一時其状態ヲ招キタルトキハ此限ニ在ラス
第714条 前2条ノ規定ニ依リ無能力者ニ責任ナキ場合ニ於テ之ヲ監督スヘキ法定ノ義務アル者ハ其無能力者カ第三者ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
但監督義務者カ其義務ヲ怠ラサリシトキハ此限ニ在ラス
2 監督義務者ニ代ハリテ無能力者ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス

分かりやすく言えば、
責任を認識する能力が無い、未成年者や精神障害者は損害賠償しなくていいよ。
でも、一時的な精神障害の場合、本人の責任でそれを招いた場合(ex. 飲酒)は別だよ。
そういう場合は、十分な監督をしていた場合は別として、監督責任のある人が代わりに賠償しなさい。

>>382
ありがと。

つまりにいふねには損害賠償する責任がないんだな。

更に関係無いが、過去の判例では、民事上の責任能力が認められるのは12歳前後が多い。
精神障害に関しても、12歳程度の能力があるかないかで考えれば分かりやすいかと。

結局、ここで有意義な話題になりそうになったとたんに潰しを掛けてくるみたいだな・・・

>>386
ん？
十分に有意義だけど。

こーゆー基地外の振る舞いを見ていると、カメラは写真を撮る道具に過ぎないと肝に銘じなければと改めて思いますた。

自分の道具足り得るかそうでないかしか、カメラへの判断を下す基準は存在しない。
自分の道具だからと言って褒め称えるのは愚かであり、自分の道具と成り得なかったものを殊更に悪し様に言うのも同じく愚かだ。

>>388
ではお前はデジカメ板に来るな。

誰だよ呼んじゃったの。
降臨しちゃったな。ｗ

z0wDYrrb＝にいふね

>>389
にいふね先生質問です。
病院にはいつお帰りになるのですか？
いつでもお帰りになれるよう準備は整っています。

　　　ｐｓ　職員一同

ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ?

>>388
カメラは写真を撮る行為のためのガジェットにすぎない。これですね。


【にいふねの場合】
カメラは妄想を掻き立て性的興奮を呼び起こすためのガジェットにすぎない。これですね。

向こうでもメッタ撃ち

ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html

にいふねかわいそう。

みんなにいふねをいじめるな！

結局こんなところで有意義な話は無理ということだな。
なぜならにいふね含めたキチガイの隔離スレだからだ。
有意義な話は有意義なスレでしなさいってこったな。
わかったよにいふね、お前の好きなように遊べ。

いくらｱﾝﾁﾐﾉは叩くつもりでもこれではなぁ。
ＰＣに「ﾐﾉﾙﾀのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝになる事はしない！」と書いてはり紙でもしといたらどう？＞にいふね氏

それとどんな人でも行きすぎた行動を制御するのは難しいから、
書込む前にﾐﾉﾙﾀの営業ﾏﾝがどんな顔をするか想像してみるのを奨めるよ。

個人攻撃に終始して駄文極まれリ、って感じだなぁ。
墓穴掘って自分で爆弾持って埋もれてるような文章公開するなんてなかなか出来るもんじゃないね。

もう完全に営業妨害だもな＾＾；

どっちもどっち。

相談スレでXg購入した初心者にスリスリごますり。気色悪。


791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/07 19:57 ID:FAIUNGIc
>>788
次のレスで駄文を載せてしまい、申し訳ありません。最初は気軽に撮影し、
写真そのものに慣れる事が大事です。カメラはテニスやピアノと同じで、
とにかく数をたくさん撮るのが上達の秘訣…。持ち歩きしやすいカメラを
薦めたかったのは、そういう理由があるからです。

>>394
久々に無銘殿が登場されましたな。

改訂

デジカメジン管理人UTSUNO氏、コニカミノルタへメールを要求。
メールのやり取りを第三者に渡すのは、悪質なルール違反だ


（2004.9.7）
価格コムでさんざんコニカミノルタファンに叩かれた腹いせか、
UTSUNO氏がコニカミノルタにメールを送り、その回答を発表する（予定）という暴挙に出た。

そもそもメールとは一対一のプラベート関係で成り立つ信頼の上で成り立つコミニュケーションであり、
一方的に相手から回答を要求しその内容を世間に公表するというのはメールマナーから違反している。

（メールを出さなければ回答拒否とみなすのも、確信犯的。そもそもUTSUNO氏はZ3ユーザーではない。）

正確には↓削除だな

>UTSUNO氏には奥さんと子供が要るそうだが、40代でメーカー相手に陰湿・根暗ないやがらせ行為。
>いやはや、立派な旦那さんを持って彼女も幸せだな。（笑）

>>403-404
z0wDYrrbは、やはりにいふねのようですね。
フラッグレップ→フラッグシップ、ブレンダ→ブランド
のtypoの特徴から、G99KLHHCも同一人物と推定。
G99KLHHCは、Dimage Z3について、コニミノは力を入れていない中国製の安物の粗悪品と断言。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/07 12:49 ID:z0wDYrrb
>>757
俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093862723/762

>>根暗ないやがらせ行為

Nよ　おまえがやってる事だよ　自覚ないんだろうけど。

ちまちま部分削除してねえで、被害妄想からの攻撃は全部
削除しろってえの。UTSUNO氏の写真のリンク外してないし。
どうしてもやるってなら、自分の写真とプロフ、メアドを
公開してからやれ。

>UTSUNO氏には奥さんと子供が要るそうだが、40代でメーカー相手に陰湿・根暗ないやがらせ行為。
>いやはや、立派な旦那さんを持って彼女も幸せだな。（笑）

引っ込めるなら、最初から非常識な事書くなよ。
発言に責任持てよ。まぁ、引っ込めても書いてしまった事実は変わらんけどな。

UTSUNO氏は、正々堂々と正しい事をしているのにこの言いがかり・・・

本当に陰湿で陰険な方ですね。

UTSUNO氏の人望がうらやましいでしょうね、自分と大して変わらないのに何故俺だけ
たたかれるんだ？とか本気で思っていそうだと思いました。

気分悪くなりました。

顔写真へのリンクを外した(された？)ようで(w

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/07 12:49 ID:z0wDYrrb
>>757
俺はにいふねではないと何度言ったらわかるんだ。
にいふねはこんなﾊﾞｶなところには来ない。
それに、にいふねはＨＰの件の記事を削除するから安心したまえ。

(2004.9.8)

「だから価格コムで大量削除された。そんなもののどこが「ソース」だと言うのだ。」

価格コムを出入り禁止になるような自分が一番情報として成立していないことは
わかっていないのかな。

嫌らしい個人攻撃ほんと不快だなぁ・・・。
写真を勝手に晒したり、家族の悪口を書いたり。

さすがにそれらは削除したみたいだけど、
感情的なただの悪口は全部削除したらいいのに・・・。
それまでは内容はともかく、一応
自分の考えと意見を記した「デジカメサイト」だったのに。

一個人への陰湿な悲報中傷をたらたらと、ただの悪質サイトじゃないか・・・。
幼稚で根暗、残念なのは、彼が小学生ではなく40を過ぎた大人である事だ。
↑この一文は削除した方が良い。あまりに低レベルで幼稚な悪口で
誰が見ても自分が小学生ですよとアピールしてるようにしか見えないよ。

自分の品性を下げているだけだ。

個人攻撃第３弾でますた。
すごすぎ(^^;)

まさに「幼稚で根暗」な状態だなｗ

にいふね、おまえは鏡を見た事が無いのか…と。

鏡を見る勇気なんてないだろ・・・(w
掲示板での書き込み如きでさえ「自分と向かい合う勇気」を持てないんだぜ？（禿w

千載一遇のチャンスと思ってるのはお前の方だろ
家族への誹謗中傷や写真へのリンクをはずしたとしても、文面は誹謗中傷の嵐
てか低俗とも言えないくらいの文章、ガキでももっとまともな文を書くなｗ

というわけで

小さなことからコツコツと
規約違反ページ連絡フォーム
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_info.html#02

選択肢に規則の「偏見、差別またはそれに類するもの」がないので
違反サイトURL欄は“http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/ 「個人への誹謗中傷」”と記入。
違反項目は広告表示に関する違反、違法行為の助長にでも

ゲゲッあんなページにホームページビルダー（しかも2001）使ってるよ（藁

きもちわるいひとでしたね…
あんなのに中傷されるひとがほんとうにお気の毒です。

>>420
あのにいふねが最後のにいふねとは思えない

その台詞は、とりあえず目の前のにいふねの脅威が去ってから言ってくれ

>>410
次は本人の顔写真貼られる番でしょ、ハローワーク辺りでw

やまぴかりゃーって某アニメに出てきたキャラだよね・・・。

>>424
やまぴかりゃー自体は、沖縄語？
俺はあの作品の原作が好きなんだよな。
にいふねに汚されてるみたいでムカつく。

ぴかにゃー

ゆかり車とかも某アニメネタなんでしょ？
ミノフォーラムで、ガンダムSEEDネタもやってたよ。
奴はかなりのアニヲタだと思われ。


そのくせ「アニメオタクはキヤノンの画質を好むでしょうね」等とぬかしてたなぁ。

ライバルスレ消滅確認しますた。我々の勝利！

我らにいふねファミリー姉妹スレもよろしく。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094627047/l50

ライバルスレまた立ったようだ。
ほんとにしつこいな。

>>430
ｱﾌｫが

またにいふねがウンコ漏らしたぞ。


コニカミノルタ DiMAGE Z1/Z2/Z3 part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094649443/l50


AAで埋めようぜ(ﾜﾗ

晒し上げ。

えーと、このスレの住人の方はとりあえず↓を読んでくださいませんか？
　
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/159-n
　
で、↓の板のどちらかにスレを立てて移動をお願いします。
　
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/net/
最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>434
やだｗ

>>434
藻前しつこい。

>>434
丁重にお断りします。

この板で存在が許されるのは我等のスレのみ。

>>434
警察官気取りの自治厨か？氏ねや。
我々の団結を壊そうとしても無駄だ。
お前がどれだけ削除依頼してもこのスレとにいふねは永遠だ。

>>434
てめーがこのデジ板をつまらなくしている元凶なんだよ。
出て逝けよクソ野郎め！
削除人と癒着してこの板を自分の思い通りにしようとするんじゃねーよボケ！

163 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/09 00:32 HOST:218-228-227-30.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094656142/
削除理由・詳細・その他:
６．重複スレッド
(3で腐月教を語るスレに誘導済み)

>>162
誘導はしておきましたが…、素直に従ってくれる気はないようです(苦笑) 　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/434-436
まあ、またしばらく様子を見て今度は板違いで削除依頼を出します。

164 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 04/09/09 01:09 ID:???
>>163
上は削除。

HOST:218-228-227-30.eonet.ne.jp

こいつはこの板から締め出したほうがいいな。
我々を甘く見ないほうがいいぞ。

こいつが板違いとかほざくなら、
「にいふね／やまぴかりゃーのデジカメ論」とでも、
スレタイをつければすむことだｗ

>434
荒し対策＆初心者に妄言を吐く彼の監視用に、
このｽﾚはあった方が良いと思うが？
他に彼の初心者騙しやデマを少しでも防ぐ方法があったら教えてくれ。

ただ単にｺﾃﾊﾝ叩きはﾀﾞﾒっていうんだったら教条主義者だぞ(w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/160-
> 依頼の一番上のスレだと思いますが荒らし対策として活用されてるのかと思いました。
> 元来なら最悪板等で行われた方が適切かと思います。
削除人さんは今のところ様子見のようですね。

HOST:218-228-227-30.eonet.ne.jp

このクソ一匹で削除依頼出しまくっているようだが、こいつは一体何様のつもりだ？
こいつ一匹の好き勝手を許していいのか？

削除人と癒着して横暴な振る舞いをしているこいつは最悪の荒らしだな。

荒らしのにいふねを最悪板に誘導してくれれば削除でも文句無いが

世界の女王　にいふね

っていうクソスレはどうなっちゃったの？

自分から「人として終了宣言」みたいな文章を自サイトで公開できるなんて
やっぱりにいふねは天才的な馬鹿だな。
さらにあの文章で自己陶酔してそうなのが凄いが。

2CHなど所詮は娯楽に過ぎんのに
その本質も理解できずに
削除依頼しまくる HOST:218-228-227-30.eonet.ne.jp　と削除人は馬鹿だな
そんなことだからこの板から面白い人がどんどん逃げて
詰まらないやつばかりが居残り
詰まらないレスばかりが積み重なり
さらに人が減ってゆくという悪循環に陥ってしまうことになる
板のあり方をもう少し見直したほうがいいだろうな

まあ今回のＺ３でのUTSUNO氏と家族のへ誹謗中傷で奴の凶暴性（といつものヘタレっぷり）は
相変わらずだという事がハッキリした訳ですが・・・
あ、でも個人攻撃の悪質さは以前より酷くなったか。

こういう人を（特にこの板で）監視しないで野放しにしとくのもいかがなもんかと。

UTSUNOのやり方もおかしいけどな。偽善者だね。

>>452
　やれやれ、害虫君が朝から登場ですか。って、害虫君はこれから寝るんだっけ。無職ヒッキ−はお気楽で
いいねぇ。

ﾊﾞｶが出たｗ

>>443
【にいふね/やまぴかりゃーのマスコミに騙されるデジカメ選び】
これでどう？

Z3スレもやられたが、購入相談スレもやられたようでつ。

937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/09/09 08:21 vL4AHafp
>>933
何度も言われてると思うが、>>1に、にいふね注意が入らないのは無効だろ。
こんな時間（04/09/09 04:26）に焦って作るのは おまえしかいないな。にいふねｗ

>>453
ユーザでもないのにメーカに抗議及び情報開示要求メールをする
デジカメジン管理人：鬱野氏の異常性は、問わないのですか？

マジレスしたつもりです、どうとられるかわかりませんが

抗議≠質問≒取材

>>457
甚だしくスレ違いな訳だが？

>>457
　氏の行動は、現ユーザーでなくとも問題の無い行動。
　製品の品質やサポートの体制に疑問があったときに、メーカーや販売店に問い合わせるのは
消費者として当然のこと。
　そして、公開を前提に質問したことに対する回答を公開することになんの問題もない。

　それはさておき。

　天に唾するって言葉を知ってるかな？
「自分が他人に向かって吐いた暴言は、そのまま自分に返ってくるぞ」っていう意味だぞ。

　氏の行動にとやかく言うなら、まずは自分の行動を正すべきだろうな。

>>456
Xスレでばれてしまい散々だったから、必死だな。
Z3、購入相談スレの>>1に「にいふね注意」を当然だけど、入れたくないんだよ。
盗むようにスレを建てやがる。しかも深夜にｗ。朝の４時だぜ。
ばれないように化けたつもりだろうが、その不自然さがにいふね臭なんだな。
にいふねと指摘されても沈黙したままだから、確定。

>457
(´-`).。ｏＯ(汚い個人攻撃は、簑に対する営業妨害って気づいてくれよ…。

> 価格コムや2chの荒らし書き込みをいちいちメーカーに
> 迫ってどうするんだ？＞USUNO氏

お前さ、もしかして DiMAGE Z3 のレビューまともに読んでないのか？
少なくとも横縞ノイズに関しては PCWatch と AllAboutJapan のレビュー内サンプルに例がある。
これはれっきとした情報ソースだろう。

誰もがお前と同じように妄想だけで叩いていると思ったら大間違いだぞ。

購入相談スレは建て直しに成功したらしいね

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.66 ◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094696643/

今度はスレ乱立荒らしかよ。
キヤノン厨必死だなｗ

>>465
にいふねに立てられた駄スレを立て直して軌道修正したらキヤノンファン直結。

それって、完全ににいふねの理論じゃん（ﾜﾗ
鬱陶しいんだよ、お前。

>>457
例えばこれからZ3を買おうか考えて、問題点をメーカーに問い合わせるのは変でないだろ。
現ユーザーでなくても、消費者全ては企業にとってユーザーの候補であり、対象でしょう。

>>457

>>467が正しい。
UTSUNOさんの行為の何がどう異常なのか甚だ疑問だが、それを自分の「妄想の壁」に対する攻撃とみなし
その自己妄想行為の保護（ひいては自我の防衛）のため
抗体の如く「極端な自衛」のための「過剰防衛」、ついには名誉毀損まがいの発言に至るにいふねの方が
どれだけ異常と言えようか。

何がマジレスなのか分かりませんが
異常でない行動を異常と誹謗する貴方は、異常ではないのですか？？

>>457に同意。UTSUNOはやりすぎ。異常な行動だと俺も思う。

ニュース系のサイトなんだから、メーカーに公開で質問投げて何が悪いんだか。
メーカーに取材するのは、マスコミの特権か？

469はにいふねのﾌﾘをした釣だな…。
つか、ﾂﾗﾚﾀ(w

944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/09 13:25 ID:bWcQ8hb4
>>943
ふざけるな

板トップに掲載されるローカルルールに「にいふね立ち入り禁止」
というのを入れたいなぁ…。

>>471
いや、ぜんぜんにいふねのフリなんかしてないが？

>>472
購入相談スレッド、質問スレッドへのリンクも長い間更新されてませんね。
その更新程度なら、普通に依頼しても受け付けてくれると思います。
ルール変えるだと、自治スレッド立ち上げて投票が必要ですが、
それでも、特定個人を締め出すようなのは認められにくいかも。

>>474
じゃ、

にいふねについては<a href="http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/">こちら</a>

というのを付け足してくり〜、というのも駄目かな？

にいふねは人気があるから締め出し反対派の人も多いんじゃないかな。

>>473
そりゃそうだろう。フリもなにもあったもんかい。

他ならぬ　に　い　ふ　ね　様　だもんな。
ウンコ撒いてんじゃねぇよ。排泄物。

>>469
今一度訊く。

異常でない行動を異常と誹謗する貴方は、異常ではないのですか？？

このスレは完全にN本人が情報操作をする拠点になりましたとさ
大半の書き込みはID変えた本人によるものですな

>>>477
違うよ。俺はにいふねじゃない。

>>478
俺は異常じゃないよ。じゃあUTSUNOの行動は正常なのかい？

購入相談ｽﾚのこの行動は正常なのか。　それとも自演の練習？(w

947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/09 13:36 ID:bWcQ8hb4
>>948
お前は何をやってもダメ。

948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/09 13:37 ID:bWcQ8hb4
>>947
オマエガナー。

昨日の反応からもにいふね自身がこのスレの存続を強く望んでいることだけは理解した

>>481
お茶目だろ？

>>480
異常な人物は、自分の異常性を正常に把握することが出来ない。
そのため、異常なのは他者であるという結論から論理展開をする。
最初に結論ありきなので、理屈を通すというよりは厚かましい屁理屈に終始し
論破されそうになると、逃げるか暴れるかのいずれかに逃避する。

UTSUNO氏の行動を正常か?と聞くところからして異常臭がプンプンしてるからなぁ。

>>484
このスレは精神病理学の学習に役立つなあｗ
その通りだよね。

にいふねのような本物の精神病者を観察できる機会は滅多にないよ。
精神病者って、知能はまあまあなんだよね。
だから文章ぐらいは書けるんだ。
しかし、何か変って感じるところがあり、引っかかる点が残る。
いずれにしても１年以上も、全員から疎まれ、それでも退場せず、
２４時間２ちゃんに張り付いてる生活は異常だよ。

いや、２４時間じゃないよ。せいぜい１３時間ぐらいなんだが。

>483
お茶めかもしれんが、購入相談ｽﾚではあまり暴言を吐かんでくれ(w

>>488
じゃあここでアソボ！

悪かった異常は、言いすぎたかな？
でもその行動の意味と重みを考えてほしい。

前者は、大義なき偽善的な行動ではないのか？
かれの行動の本当の目的は他にあるのではないか？

後者は、デジカメニュースサイトの管理人であり、ある程度の信頼を得られる立場での発言による影響等考えないのか？

マジレスきぼん

>>490
>かれの行動の本当の目的は他にあるのではないか？
にいふね、妄想ご苦労。

UTSUNO氏は、コニミノに問合せただけだ。何の論評もしていない。
こういう話があるが、コニミノの見解はどうかと聞いているだけだ。
反論があるなら(常識的には今週中程度に)コニミノが反論すれば良い。
もし、反論がなければ認めたのと同じだな。

>>490
その無意味にライター調を気取った文体は
まさしくにいふねの体臭がします
アタマ隠して（ｒｙ

>>491
最後の一行、、

にいふね妄想だと切り捨てずマジレス願います
あなたは、分かってる様だし

大勢が見ているだろう記事を書くときに、ひとりよがりな妄想を書き散らすよりも、
真偽を確かめるためにもメーカーに問い合わせてみる。ってのは正しいことだと
思うが？

Z3スレを見てもわかるが、世界中のフォーラムで同様の不具合が報告されて
いるのにメーカーがだんまりって言う方がおかしいと思わんか？

>>491
kakaku.comは2chで、欠陥報告が相次いでいるのは事実なのだから、メーカーに取材しない方がどうかしている。
公開する事を明記した上でメール取材するのは、報道倫理にも反していない。
一般の読者は、反論が無ければ認めたのと同じと判断するだろうな。

>490
UTSUNOさんのブログを読んでいれば，
氏がかなりまともな部類の人間だということは言うまでもないし，
Z３のトラブルの件に関しても，
トラブルの報告があることや各所での動向などの事実のみで，
それに対する私感は書かれていない．
メーカーへのメールも，公開の予定を明らかにした上で 事実 を問い合わせされていて，
マナー上も全く問題ない．
むしろ感情適になりやすいZ３ユーザではなく，
>デジカメニュースサイトの管理人であり、ある程度の信頼を得られる立場
であるからこそ取れた意味のある行動だと思う．
評価されることはあっても，批判される要素は全くないと思うが．

彼はかなり焦っているようです。

つい、「Z3は中国製。中国製はデジカメに限らず安物の粗悪品。Z3は安物でコニミノは力を入れていない」
と言い切ってしまったにいふね晒し上げ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093862723/732-736

にいふねの過去の悪行、購入相談スレVer.27を930くらいで勝手に建て、しかもテンプレも勝手に変えるという暴挙に出る。結局27は欠番になり、新たに建てられた27aが本スレとなる。

221 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 02/11/14 15:30 ID:MJoUV6Nj

>>168
D7譲りのCxProcess搭載、描写の柔らかいミノルタ・ディマージュX
http://208.55.213.23/DIMAGE-X/imgboard.cgi
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036842496/23-28
接写が強くCCDも中級のニコンE885あたりでどうでしょうか。

>>176
一応、自分の建てたスレが最初に立てた本スレのはずだったんですが、
「CCDサイズ表記強行反対派」のせいで妨害にあっております。
他の皆さんも言うように、1/3.2と1/2.7インチの差とスマメは今更ってことで
キャノンA10がマシでしょう。単焦点ならT-10が画質が上です。

225 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 02/11/14 15:40 ID:9Tp+xjQt

>>221
>一応、自分の建てたスレが最初に立てた本スレのはずだったんですが、

どっちかっていうと、スレ立て強行だと思うんだが…
次のスレは勝手に立てないでね…

226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 02/11/14 15:43 ID:Kp4bQygk

本当にいい加減にしてもらえないだろうか・・・
勝手にスレを立てたり今もまたテンプレートを改訂しようとしたり。これだけ周りを
引っ掻き回しておいて被害者面とは。挙句に人の薦める機種は貶して自分の好みや
間違った知識を相談者に教えるとは・・・度し難いな。

で？今回の◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.66 ◆◆を立てたのも間違いなくにいふねなのかね？

>>499
分からん。直感的には別人だと思う。
Ver.65の1にはにいふね警告入ってなかったから、入らなくても不自然ではない。
Dimage Zシリーズのスレは怪しいと思うが。

>>500
過去に前科あるようじゃないですか。
やはり、にいふねでしょう。
あの、こすっからい盗人のような建て方はヤツしかいない。
Z3もそうだった。Xもそうだったね。
ヤツは自分が建てたとなると、自分中心で暴れ回る癖がある。
これが迷惑なのだ。
ver66で言い訳をしてるものがいるけど、
にいふねって精神病で多重人格も併せ持ってるようだ。
別人になりきって書ける。
やはり、Ver66aを建てた方が良いのでは。

>>501
その次から入れるということで良いと思います。
怪しい回答があれば、にいふね警報出すってことで。

ぁゃιぃとか言うレベルじゃないな、アレは。

こんどはデジカメジンに喧嘩売ったのかｗ
さすがにいふねｗ

無断で顔写真リンクしたり、家族に噛付いたりしてた。
>>497のスレで予告した後、その辺りは削除したけどな。
既に、ケンカで済まされるレベルじゃないと思います。

>>505
すみません、にいふねのHP教えてください。
HDがクラッシュしちゃって行方不明なんです。

>>506
>>1

>>506
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp

小さなことからコツコツと
規約違反ページ連絡フォーム
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_info.html#02

選択肢に規則の「偏見、差別またはそれに類するもの」がないので
違反サイトURL欄は“http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/ 「個人への誹謗中傷」”と記入。
違反項目は広告表示に関する違反、違法行為の助長にでも

>>507
>>508
ｔｈｘ！しっかし、デジカメジンのおっさんも大変ですねえｗ

こういうの楽しいよねｗ
むかしもっちーにも喧嘩売ってなかった？

藻前もしつこく必死だな(w

削除人様から誘導の提案があって数日間様子を見るつもりでしたが、
今日の昼間に起こった◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.66 ◆◆の重複騒動(>>168)に
アンチにいふね衆の関与があったようですので4度目の削除依頼を提出しておきます。

削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/ (>>126>>154>>159の再依頼)
削除理由・詳細・その他:
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
(434でネットウォッチ板or最悪板に誘導済み)

このスレがなくなると、デジカメ板全体がにいふね板化するがな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ