Canon EOS Kiss Digital Part 27

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:41 ID:MXYQlOKN

ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

レビュー
●http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078842859/l50

●過去スレ・関連スレ
　>>2-10あたり

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:42 ID:MXYQlOKN

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:43 ID:MXYQlOKN

【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/
【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】（←何か変だけどね）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital21【ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/l50
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital23【ﾐﾀ━＜`∀´＞━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital24【ｷﾀ━＜`∀´＞━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074816504/
Canon EOS Kiss Digital Part 25
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076151155/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:44 ID:MXYQlOKN

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:49 ID:MXYQlOKN

【関連スレ】
誰か確認してください。
Canon EOS 10D パート19
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077970693/
【まだまだ】EOS D30 D60総合 part2【現役】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065706451/
□□□キャノンＥＯＳＤ３０ PART2□□□
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　4本目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076062175/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板 PartⅡ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069721066/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/
【池沼】EOS KissD VS D70 8戦目　【対決?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/
【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080098646/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 03:55 ID:MXYQlOKN

キヤノン、EOS Kiss Digitalにブラックモデル追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/canon.htm

EOS Kiss Digitalから見えてくる、写真の「女高男低」
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0401/22/news003.html

ニコンD70はなにをもたらすのか～または「私的ニコン/キヤノン論」
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/05/news036.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 07:27 ID:ArzUrGtZ

新ｽﾚ乙
ｼﾝﾌﾟﾙなｽﾚﾀｲが清々しいでつ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 08:13 ID:Rmu/485A

乙！>>１
夜立てようと思ったら、俺には立てる事が出来なかった

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 08:34 ID:/gh7ClOA

前スレの>987でニコ使いが絞りがどうのこうのと議論云々ってあったでそ。
どーしてニコ爺や銀塩爺は他人の事に首突っ込んで、さも自分がベテランなんだぞと言いたげなんだろうねぇ。
10D+17-40で夕日を撮ってるとき、銀塩爺が寄って来て

｢ちょっと覗いていい？｣→｢ええどうぞ｣
｢28mmかい？｣→｢いいえ17mmですよ(流石ベテランですねと言って欲しいのけ)｣
｢えぇ？17mm????｣→｢デジなんで1.6倍換算なんですよ(と言っても意味通じねぇか)｣
｢デジタルねぇ…｣→｢ええ、今はデジタルの時代ですからぁ～｣

…暫くデジカメの事でお話が続く…

｢これはポジとかネガとかあるの？｣→｢いえ、デジタルですから(人の話聞いてねーな)｣

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 08:45 ID:KZGZizpy

>>9
いわゆる車マニアの話でも同じ。ミッションの仕様がどうだとか
サスペンションの味付け（バネ定数とかストロークとか)がどうとか、
エンジンがどうとか・・言い出すとキリがない。

・とにかく楽しく使うことよりも、専門用語を使った会話を楽しんでる・・・
といえばかわいいのだが、どちらかといえば知識のぶつけ合いをしてるんだよ。
で、どっちかが詰まると、「オマエそんな知識程度で使いこなせると思ってるの？」って感じ。
まさにマニア・ヲタクの世界だ。

で、ちょっとしたクラブみたいの（オレも入ってるけど）でも、
いわゆる和気藹々なのと、なんか、自分の信念とか主義主張と
違うことをされると徹底的に貶されるのと・・・みたいな。

キヤノンは前者が多くて、ニコンは後者が多いような気がする。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 08:53 ID:Kwr0eV41

>>9
ルアーで釣りをしているときに爺に声をかけられたときに似ている。
「えさは何を使ってるの」→「ルアーですから(邪道とか言い出すんじゃないだろうな)」
「針に何かついてるよ」→「これがルアーです(なんだ、ほんとに知らないのか)」

…暫く釣りの事でお話が続く…

「いい餌を教えてあげるよ」→「いえ、ルアーですから(人の話聞いてねーな)」

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 09:58 ID:MXYQlOKN

>>11
「餌は何使ってんだよ、ボケ！」→「ルアーですよ（なんだこいつ、居丈高なやつだな）」
「そんなみっともない餌で釣りしようなんて素人だな、藻前は！」→「ルアーフィッシング、知らないんですか？（なんだこいつ）」

しばらく釣りのことでひたすら罵倒される…

「そんな馬鹿なことやめてこの餌使えよ、チンカス！」→「あのー、私はルアーフィッシング楽しみたいんですが…（だめだこりゃ）」

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 10:31 ID:uMoimLlA

ＫＩＳＳ　Ｄのブラック出るみたいね。今朝の新聞に載ってたよ！

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 10:54 ID:hZnNqnSp

遅い！

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 12:09 ID:7TR6tYLK

>>13
4月8日（木）に正式発表されているぞ。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-04/pr-kissdb.html

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 13:39 ID:FCZyern4

今日、某都立植物公園でキスデジユーザーを多数目撃。
想像していたユーザー層と違い、爺ばっかりだった。
爺がキス、うーむ。

春のキス年金暮らしのあさき夢 (字余り)

とはいえ、おめーら年金もらえてよかったな。漏れらはもらえないかもな。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 13:44 ID:SS86fbP5

オヤジは口が臭いのでキスとは無縁だろ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 14:28 ID:C3EfHy2i

>>16
ＣＦが満タンになったらとりあえずＣＦごと全部現像に出すご年輩の人が多いそうな
なじみの写真屋が言ってたけど、
「パソコンに取り込むなんて難しいことは出来ない」
って人が多いんだってよ
現像後にとって置きたい画像以外を１つ１つ消してまた撮影
保存画像でＣＦが満タンになったらまた新しいＣＦを買うんだってよ

年金の無駄使いってこういうことなのかな・・・

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 14:55 ID:DGK1acu0

黒Kissでるのか？
なんだよ、ただ単に色違いってどうゆうことだよ！
出すなら最初ｯからだせよ、糞キヤノンめ！
ダサイの我慢して銀色の買っちまったじゃねーか。
半年くらい使いこんだけど一気に愛情冷めちまった！！

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 14:57 ID:izrX65G4

>>18
うむ。漏れの父もそう。いくら説明しても、何度説明しても、口がすっぱく
なるほど説明しても、気が付くとＣＦが増えてる。しかも256MBとかの半端なやつ。
もうボケているのかもしれない。すまん、年金の無駄遣いだ。ゆるしてくれ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 15:04 ID:AB3ryVd2

>>18
仕方ないかも。
写真屋も「CDにデータを保存できますよ」とやるよりも、メディアを
買わせた方が儲かるし。
「馴染みの店で現像をする」とかしていると、店の主人自体も分からないのかも。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 16:39 ID:aQay9+m6

黒かぁ。イイなぁ。
銀の元は取ったけど、まぁ、買い換えるほどではないな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 17:20 ID:p6wt0988

５０００枚ほど撮ったから、元はとったかも。
でも壊れるまで使おっと。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 17:29 ID:Zul7GTqv

↑　フィルム139本分か...　よく撮ったね！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 18:27 ID:KZGZizpy

>>24
けっこう撮らないか？デジだと。

フィルムだと、お金が勿体無くてそうそう連写できないが、
デジタルならいろいろパラメータや構図を変えて撮りまくって、
要らないのは捨てたらいい。それがデジタルの良さだし。

だから、一回旅行とか撮影に行くと、１GB（＝300枚前後）はゆうに使う。
昨年の東京モーターショーでは、とにかく数の勝負で３GBは使った。
昨年の鈴鹿F1でも３GB近く撮った。

実際、そこから自分としてOKと思える写真をふるいにかけると、
オレ的一次予選で４～５枚に１枚、最終的に１／１０くらいしか残らないけど。

もう撮影枚数だけなら１万枚近くに届いてるな・・・
手元に残ってる写真は１０００枚にも満たないけど。

ミラー（ミラーアップ機構）の寿命が心配。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 19:50 ID:gZikEsre

>>18
＞「パソコンに取り込むなんて難しいことは出来ない」
＞って人が多いんだってよ
パソコンに取り込むのがさも難しいことのように爺たちに吹聴して
ニヤニヤしてるカメラ屋がいるのもまた事実のような気がする。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 20:45 ID:z2ZAcuqx

撮った画像を拡大（かなり）するとその全てのある一定の位置
（真ん中のやや左上）にオレンジ色の小さな点があり、いつも
気になるのですがこれは故障ですか？
Ａ４レベルの大きさのプリントアウトでは判別できますし、
本体液晶でも拡大すればわかります

それとも液晶の「ことわり書き」のように故障ではないのでしょうか

だれか教えてください

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 20:53 ID:/NJPVLta

故障じゃない。液晶のと同じことですね。
気になるなら保証期間なら交換できるはず。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 20:56 ID:KZGZizpy

>>27
それで撮像素子についたゴミだったなんてヲチだったら・・・（ｒｙ

30 ：24：04/04/11 21:06 ID:Zul7GTqv

>25
約3年でたったの5000枚...　CCDの清掃時に調べてもらった。
フィルム時より、撮る枚数は減ってる。
フィルムだと撮影後の残りを消化したりするがデジタルではないしね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:07 ID:lHoKWKA4

俺も年末に買ってファイルNo.が5000を超えた。
購入当初のテストを含めて5500枚くらいシャッターを切ったと思う。

ミラーの寿命がきたら修理に出せばいいと思ってる。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:11 ID:z2ZAcuqx

>>29
室内でシャッター速度優先で速めの設定で撮った真っ黒な写真なら
かなりくっきりオレンジの点がうつります。
ごみでもこんな現象起こるのでしょうか。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:14 ID:/NJPVLta

常時点灯ね。
でかいゴミよりはよっぽどマシですよ。
センサー交換しなきゃ消えないけど故障というわけではない。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:17 ID:z2ZAcuqx

>>33
ということは皆さんのデジカメでもよくある現象？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:17 ID:5kgHd8of

毎日キスＤを拭いています
宝物だから

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:18 ID:/NJPVLta

自動的に発見してカメラ側の処理で塗りつぶす機種もあるくらいで。
うちもコンパクトカメラに１つ出てるやつがあります。
本当に液晶のアレと同じようなもんで。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:21 ID:z2ZAcuqx

>>36
それを聞いてなんだか安心しました。ありがとうございます。
メーカーが交換に応じるのであれば保障期限ギリギリで
交換したほうが得ですね。
問題は応じるかどうかですが。。。どう思われますか？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:25 ID:MXYQlOKN

>>37
なんにしても一回サポートセンターに持って行ってみたら？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:30 ID:KZGZizpy

>>31
ミラーの寿命が早いか、製品寿命が早いか・・・だな。

銀塩ならともかく、デジタルで2年もたてば（2年もったとして）。
数万（かかると思う）も出してまで、ミラー交換しようと思うかどうかだ。

40 ：　名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:34 ID:e2i/QD3O

>ミラーの寿命が早いか

KissDの場合、寿命はどのくらいなんだろう。。。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:47 ID:cYfG6vtN

>>35
あんまり磨くとｼﾙﾊﾞｰ塗装が剥げるよ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 21:59 ID:RjHvSWWP

昨日、桜のライトアップ撮りに行った時もそうだったんだが、
ベストな構図が狙える場所には大抵、銀塩＋デカ３脚の
中年夫婦が陣取っていて、ファインダーと睨めっこしながら
１５～２０分に１枚くらいのペースで撮影してる。
そんなにフィルムが勿体無いのか？後ろが支えてるのだが…。
こういう人達の為にKissDがあるのにねぇ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 22:03 ID:KZGZizpy

>>42
別に中年夫婦を擁護する気はないが、夜桜の撮影となると秒単位でシャッターあけることになる。
ストロボバシバシ焚いたらどんな画になるかはいうまでもないだろう。
となると、少しでも風があったりして枝や葉が揺れたらそれでおしまいだ。

夜店の並びを撮るなら２～３秒あけて人物を消したりするのも面白い。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 22:25 ID:RjHvSWWP

>>43
自分が言いたかったのは、フィルム1枚に慎重になる気持ちはまだ判るが
後ろや隣でその場所が空くのを待っている人に、少しでも気を使って
欲しいってこと。
KissDに関係無い話ですまん。

45 ：43：04/04/11 22:27 ID:KZGZizpy

補足：

ストロボ焚いたうえに数秒もシャッター開けるってことじゃないぞ。
シャッター速度を稼ぐためにストロボ焚くってことで。わかってもらえてるとは思うけど。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 22:32 ID:uwZuPXPs

>>43
夜店が並んでる状況で2-3秒程度じゃ幽霊の行進は撮れても人物は消えなくない？
でもいいよねえ、屋台の前で立ち止まってる後ろ姿の浴衣美人だけクッキリしてたりするの

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 22:45 ID:/NJPVLta

流行らない屋台の主人だけピタリッ！

うちの近所の商店街なんざ８時間露光しても８割方の店の戸は閉まったまま写る。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 22:56 ID:MXYQlOKN

>>47
ﾜﾛﾀw
8時間露光したら真っ白な気がｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 23:32 ID:KkVWQjih

KissDで撮ったのをDSCでプリント注文してしまった・・・＿|￣|○

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 23:39 ID:75DVPaw9

こんにちは、カメラを始めたばっかりの素人です。
街で大きいカメラを使って写真を撮っている人を見つけました。
Kissというロゴを見たので新しくでたKissD黒だとおもうんですが、なんであんなに真っ黒なんですか？
質感は黒いスプレーにまみれてしまったという感じです。
ああいう変なカメラを使う人の気が知れません、まるで大きなゴキブリを持っているみたいでした。
ときおりピピッとか変な音が出たり、ペタンコペタンコと4回くらい音がしたりして
そのたびに撮影者はむかついた顔をしてジタバタしていました。

そして10Dと書いてあるカメラに赤い帯のついたレンズをつけた人がとおると、帽子でカメラを隠していました。
あんなに恥ずかしがって写真を撮っている人をみたのは初めてでびっくりしました。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 23:45 ID:MXYQlOKN

>>50
KissD黒は4/24発売です。
4/25くらいに再度投稿をお願いします。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 23:47 ID:MXYQlOKN

>>49
ドンマイ！

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/11 23:55 ID:uwZuPXPs

>>50
去年の今頃、10Dというと弄られがちなローエンドデジ眼だったのに
随分とまぁ出世したもんだ(w
とりあえず4/25頃にどっか余所のスレにでも再投稿してください
ここはリアルユーザの情報交換の場ですから

54 ：50：04/04/12 00:08 ID:DqcEXj5N

黒に高い評価つけてるやばい香具師につられて一般の人が買ってしまわないように忠告してるんだが・・。
マニア層からみれば安物だが、一般層にはKissDは高価なもの。

G5の方が高級でかっこいいけどｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:12 ID:NLm86+i1

G5は画質がダメだろ。
低画素で頑張って高画素の光量不足を訴えてきたキヤノンのプライドが微塵も感じられない、
ただ客に売るために適当に高画素化しただけの糞カメラだよ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:14 ID:+7SFo6kj

>>55
＞低画素で頑張って高画素の光量不足を訴えてきたキヤノン

いや、むしろ無頓着だったと思うのだが。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:18 ID:CenqjPWM

＞ID:DqcEXj5N
他人をウスラ笑いでコ馬鹿にすることを最近の日本語では「忠告」というのかい？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:19 ID:prmKzZWU

黒いの出しても所詮ｋｉｓｓはｋｉｓｓ
Ｄ７０に対抗したもの出さないとヤヴァイよＣａｎｏｎ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:20 ID:CenqjPWM

＞ID:DqcEXj5N
その高級でカッコイイG5でオマエが撮った画像あげてごらん
みんなでいろいろ忠告してあげるから

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:21 ID:NLm86+i1

>>56
デジカメ板では、当時G3ユーザーがやたらと光量不足を武器に暴れまわっていた気がするが･･･

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:22 ID:9PC21s3/

頭の変な厨は放置の方向で。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:22 ID:hX6ym7NK

シルバーkissDも良いと思うけどな。始めてのデジ一眼だし愛着あるなぁ。
D70出たけど、会社の先輩達からCANONレンズいっぱい貰ったのでCANONにして良かったw。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:28 ID:+7SFo6kj

>>60
G3は単に高画素化の波に乗り遅れただけ。
他機種を見ればキヤノンが無頓着なのがわかるよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:28 ID:awpE5y6A

シルバーでも黒でも
キヤノンでもニコンでも
自腹で買った一眼は可愛いモノよ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:30 ID:9PC21s3/

G3のネタはこちらでどうぞ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076452632/
【CANON】 PowerShot G シリーズ統合スレ ★４

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 00:32 ID:hG21x/bH

>>64が　良いこと言った。

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ここは、KISSD スレだ。黒でも銀でもOK。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

みんな、そー絡むな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 02:33 ID:G0MZR0YH

今後は新しいパワーショットにAPS－CのCMOSを乗せて、デジ一眼を１．３倍～１倍にするつもりなんじゃないか？
キスデジはこのままかもしれないが。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 02:39 ID:b36VXGxb

>>67それはいい考えだ。手ブレ補正レンズも付けてな。
ミノの間抜けが今ごろデジ一眼なんて言ってるうちに先にキヤノから
出したれ。画質もDIGICでいいし。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 02:44 ID:1ic6gnlH

ヤッパ、気になるんだﾈ↓

>EOS Kiss デジタルのブラックモデルです。
>高品位のブラック塗装を施し、精悍で高級感あふれるデザインに仕上げました。

でも、心配しなくてもｲｲんだYO！
↓だから
>※ボディの色以外はシルバーモデルと同じ仕様です。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 02:49 ID:1ic6gnlH

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index10.html

↑このページのBG-E1付けてる写真、激しく萎えるにゃ～

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 03:00 ID:2Tt1HmGE

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/canon05.jpg

ﾌﾞﾗｯｸなら最高ですよ！！！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 03:06 ID:1ic6gnlH

>>71

そうだね！

やぱ、
シルバー＝ﾀﾞﾒﾎﾟで、
ファイナルアンサー？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 03:38 ID:b36VXGxb

AFロックはもっとﾀﾞﾒﾎﾟ。黒銀共通。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 04:06 ID:1ic6gnlH

ﾊﾟｺﾝ、ﾊﾟｺﾝっていうシャッター音、
なんとかならないですかね～

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 04:13 ID:hX6ym7NK

なら好きな音を口で言えばぁ？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 04:20 ID:m9KiAEJG

ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶｶｰﾝ! ﾋﾞｼｯ!!

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 07:20 ID:WcZygQZp

>>70

実物はけっこういいよ。銀Kiss＋バッテリグリップ。

どうもWEBに載る写真はテカテカに見えるが。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 08:00 ID:BVFH4HPr

はじめっから縦位置グリップついてるカメラ買えば、マッチングなど気にならないよ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 08:07 ID:uEroO+cy

>>78
ぎゃははははははは、1DMarkII買えってか？
貧乏人のスレでそんなこと書いたら闇討ちされちゃうよ！おれは予約済みだけど。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 08:38 ID:UMK/tWeA

黒出たら10Dのサブ機で買おっかな♪
ボディのみで10万くらいで売ってないかな？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 11:38 ID:tNThEi3e

>>2
モーターｼｮｰうｐ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 11:51 ID:akCSdvoh

>>72
>>74
いや、ｼﾙﾊﾞｷｯｽもｼｬｯﾀｰ音も、ｲｲぞ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 15:08 ID:wf6LRR7q

>>79
おじさん、貧乏人はアナタ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 16:11 ID:YD+pV1BL

>>80
G5を買えばいいじゃん。
故障のときの代替なら10D買えばいい。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 16:14 ID:aAS5bvYM

>>80
安いとこの相場はその辺じゃねーの

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 19:27 ID:akCSdvoh

唐突ですいませんが、
みなさん撮影画像をどんなフォルダ分けで整理してますか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:07 ID:hX6ym7NK

日付で分けてる。
でも、仕事とプライベートなどごちゃごちゃだから、
いい方法があったら俺も知りたいなぁ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:25 ID:CeXTVPKF

>>86
特にフォルダ分けしてません。
ＭＯにそのまま入れてます。
ほとんど RAW で撮っているので、JPEG 抽出したものを
別フォルダに入れてます。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:25 ID:2GLBqFAO

>>84
オレも10Dユーザーだが黒Kissならサブ機に欲しいぞ。
軽くて安いのは魅力的だな。今までは見た目でパスしてたからな。
G5はまるで欲しくないが。
それと、10Dは2台も買いたくなるほどのカメラじゃない。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:47 ID:F7KErP/s

>>86
撮影日ごとにわけてる
だいたい１日１イベントだし
それ以上細かく分けたいときは、手作業

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:50 ID:VpkjrKba

すいません、質問なのですが
RAWファイル名をまとめて連番に変更する方法はないでしょうか？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 20:57 ID:WcZygQZp

>>90
日付+場所でもいいよね。
フォルダ名を「20040401京都」とか。自分はそう。

基本的にファイル名がかぶることはないから。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 21:08 ID:CeXTVPKF

>>91
Vector にこんなの有りましたが
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004628.html

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 21:10 ID:VpkjrKba

>93
ありがとうございます。使ってみます。

95 ：1：04/04/12 23:31 ID:SgEEQRwC

初心者ですが、教えてください。
ＫＩＳＳ　Ｄとセットで買うレンズですが、ＥＦ－Ｓ１８～５５　Ｆ３．５－５．６　ＵＳＭ
ともう一本買うとした場合、ＥＦ２８～１３５　Ｆ３．５－５．６　ＩＳ　ＵＳＭ　と
ＥＦ５５～２００　Ｆ４．５－５．６Ⅱ　ＵＳＭでどちらがお薦めでしょうか？

ＥＦ５５～２００だとセットでお買い得な上、画質も良い（値段の割にでしょうが）とのこと。
でも、デジタル一眼は手ぶれが目立つ（自分の腕の問題もあるのでしょうが）のでＩＳ機能も
魅力的かと思われます。

　すでに購入された方で、ご意見等をお聞きできれば、購入時の参考になります。　

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 23:40 ID:9PC21s3/

個人的にはEF28-135 ISかな。
EF55-200mmはキヤノンお得意の安ズームなので
値段的にやむを得ない場合以外はお勧めできないけど、
EF28-135mmが買えるだけの予算が出るならそっちでしょう。
画質も上だし、ISは初心者にはなによりありがたいはず。

200mmクラスの望遠は明るくて良いレンズをお金貯めて買った方がいいよ。
EF70-200mm F4Lか、EF200mmF2.8Lか、それ以上。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 00:01 ID:xFBIewlK

>>95
28-135を買うのなら、ＥＦ－Ｓ付じゃなくてもいいのでは？
被りすぎてＥＦ－Ｓを使わなくなりそうな気がする
広角側が足りないかもしれないけど、28でも意外といけるよ

ＥＦ－Ｓ買うのなら、画角の点で55-200の方が
なんだかんだ言って両方のレンズを使いそう

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 00:11 ID:zzzA2I5Z

デフォの安ズーム2本セットでいいんじゃないの？
初心者なんかその程度で我慢せいという意味じゃなくて、使ってるうちに
自分がどういうレンズを欲してるのか、今後どういうの買えばいいかの判断基準になる。
今いる地点からどういう方向に足を踏み出すのがいいか見渡すための踏み台に高い金払うこたぁない。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 00:15 ID:M+7uw82w

>>95
俺はカメ爺だが、55-200mmを買う予定。
あのコンパクトさは魅力。

手ぶれ補正は、必要だと思ってから買えばいいと思う。
構え方はどんどん撮影して練習すれば良いんだし、
撮影したものがすぐ、手元でアップにして見られるんだから、自分の悪い点も直しやすいと思うよ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 00:28 ID:DfGymkQv

>>95初心者で開放f5.6の２００なんて必ずブレるよ（手持ち）28-135ISがいいだろう。
ブレ写真多く撮るのはムダ。
初心者向けズームセットなんてユーザーをナメた安物ってだけで、本当に
初心者でも間違いなく撮れる親切な設計というわけではないからね。
あとから買いなおすのは金のムダ。メーカーはその方が儲かるからいいだろうけど、
ユーザーはカズ写真多く撮るだけ２重にムダ。

101 ：1：04/04/13 00:28 ID:GTuglg4U

＞＞９６～９９
貴重なご意見、ありがとうございます。
でも、ますますどちらにしようか悩んでしまいます。（笑）
もうちょっと、悩んでみます。
買うまであれこれ悩むのも楽しみの一つでしょうから。
もちろん買ってからも楽しみますけどね。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 01:08 ID:iBvZiG6u

KissD黒より現行の銀の方がなんとなく好きな折れは異端児でつか？
ちなみに今は銀塩KissIII使っとります。デジは初期型IXY Dのみ。
写真でD黒を見たけど、どちらかと言うと銀の色のほうがいいかも...
なんか重そうに感じる...まあ実物を手に取って考えまふ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 01:20 ID:6yRTjEf3

>>102
人の好みに異端児も何もないと思われ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 01:28 ID:zzzA2I5Z

>>100
必ずブレる、ときたか(w
初心者なら開放（何で小文字なの？アホ？→）f5.6の200を手持ちで「必ず」ブレるのか？
厳密な意味で手ブレは必ずあるなんてのはナシな。

おまえ初心者当時に途方もなく有り得ない程のヘタクソだったろ、あるいは現在進行形の馬鹿？
あるいはお外で写真撮ったことない？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 01:35 ID:0hFrvdKk

>>104
細かい字句にしか拘わらない些細末端肥大的な性格は早い段階で矯正して真っ当な人間に
生まれ変わるようにしたほうがよろしいでしょう。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 01:42 ID:6yRTjEf3

>>104
必ずってのは言葉のあやとして、ぶれやすいのは間違いないと思われ。
もちろん絞って撮れるようなシーンでは関係ないけど、開放で
少しでもシャッター速度を稼ぎたい時、明るいレンズだと嬉しいよね。
別に初心者に限らず誰でもそうだろうけど。

カッカしないで「必ずぶれる」→「ぶれやすい」くらいのフィルタは自分でかけていこう。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 04:23 ID:gmiJGWNk

>>102
> KissD黒より現行の銀の方がなんとなく好きな折れは異端児でつか？

あなたの方が正常な感覚です。
だって、KissDは新時代感覚のカメラで、
従来の一眼レフの既成概念から自由になるために
銀キスだったはずですから。

それを、今頃になって爺に媚びた古臭い黒ボディを出すなんて、
余りに節操がないとしか言いようがありません。
これでは、銀キスを買った人間は、宣伝に踊ったピエロです。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 06:10 ID:Qo/BigJP

>>107=宣伝に踊ったピエロ?

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 06:16 ID:Qo/BigJP

>KissDは新時代感覚のカメラで、
>従来の一眼レフの既成概念から自由になるために

こういうセリフって激しくハズくね～か？

それに、銀塩Ｋｉｓｓだって昔からシルバーだったよ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_6048659/4493390.html

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 09:44 ID:70LAMGMa

色違いだすんなら５５っぽいﾂｰﾄﾝも出して欲しかった…。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 13:33 ID:08qwpRf9

日曜日に桜撮りに出かけて初めて見たけど
結構なじんでた。
シルバーの一眼レフが多いので、じっと見ないと分んなかったけど
結構かっこよかったのが意外だった。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 14:12 ID:80ev/XPp

28-300IS 70-300DO ６月下旬に。GWに間に合わず。かなーり怒っているぞ。
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/info/ef28300.html

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 15:25 ID:I7wWN8Xk

俺、ﾒｶﾒｶしさを馬鹿にしてるようなあの色が好きなんだけどな。
女、子供、初心者上等って感じで。だいたいKissって名前の
カメラをｷﾓｦﾀに持って欲しくない！

実物触ったが、AFとシャッターの振動がすごかった。なんというか
プリンターを担いでいるみたい、ボディの中で誰かが暴れてる、、、

D7は俺にはでかすぎた。*istDは動作音が小さい。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 16:32 ID:G4TH3xOy

Kissという名前で真っ先に某有名ロックバンドを思い出すので、どっちかというと黒い方が
いいなあと思う俺は異常ですか？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 16:49 ID:luF3XxRb

>>114
異常どころか犯罪です。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 17:39 ID:YLr+okVO

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 19:00 ID:zddK8O6E

12D出るまでお金貯めようかな？（１年位？半年？）

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 19:18 ID:xFBIewlK

>>117
俺は欲しいレンズを買い続けるよ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 19:21 ID:ElMLAcUq

EF50-200/F3.5-4.5Lってどう？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 19:36 ID:USQ58SYX

>>118
うらやまし～い！

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 19:43 ID:xFBIewlK

>>120
離婚したからね！
息子と犬1匹を養う事さえ出来れば無問題

122 ：102：04/04/13 20:21 ID:iBvZiG6u

>>103
まあ実際そうなんですけどね...

>>107
うーむそう言うことですか。
なんか両方置いてあったら銀を選択してしまいそうでつ。
でも周りには「いやー黒が出る前だったんで」とか言ってしまいそう。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 21:09 ID:keEdpbeO

銀を知人に譲って黒予約しますた。
ええ、アフォですとも。

124 ：102：04/04/13 22:15 ID:iBvZiG6u

あ、折れ単に黒の電子機器が好きじゃないだけかも。
IBMのThink Pad好きじゃねーからなあ。Let's Note いいなあ。
横でスマソ・

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 22:18 ID:1lmSv+vX

>>119
同じくらいの時代のEF70-210mm/F3.5-4.5 USMなら使ってるけど…

参考にならないか…

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 22:24 ID:0TWhNBwu

>113
漏れはちゅっちゅ餅じゃないからしらんが、
あれってＡＦのキック、マジ感じるんだって？
レンズが悪いのか、チープ過ぎるボディが悪いのか．．

ビクッと動いてパコッ。ビクッと動いてパコッ。ビクッと動いてパコッ．．．ビｋ(ry

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 22:39 ID:w4FBqX5A

>>126
自分で確かめもしないで、
都合のいい噂ばかりをあつめてけなす。キチガイだな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 23:37 ID:l311tIJ3

持ってるけど、

確実に動くよ、>>113のいっているとおりだね。
1/15でほとんどが手ぶれ写真（いや、全て手ぶれで、妥協してISO1600で撮った記憶が・・）
パコンパコンっていう音は、はっきりいって撮影を躊躇させる。
一眼のよろいを着てる感じで、悪いところばっかり撮ってきてるよ。
結局部品は安物を使っているから、コストパフォーマンスは良いけど最悪。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 23:52 ID:6yRTjEf3

>>128
音の好みは個人的なものだからどうでもいいけど、
1/15で手ぶれって、そのときの焦点距離は？
それがわからないと何とも言えないなー。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 23:59 ID:XYPX+eAT

>>128
被写体ぶれじゃないのか？

1/15なら1600まで妥協しなくても撮れるぞ。それとも相当下手糞か？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 00:02 ID:S+SMqUG1

お話中失礼します
Kissデジと一緒にシグマＡＦ15mmＦ2.8ＥＸの魚眼を買おうと思ってるんですが
ふと、これってAFデジタル対応してるのでしょうか
まだ現品持ってないので確かめようがなく…何か情報ありましたらお願いしたいです

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 00:28 ID:7efpf4UO

何もかも機械の素性の良さに護ってもらわないと写真が撮れない奴には
オススメできない、初心者向けか倦怠期の廃人向けか不明な変なカメラ。
でも、ブレザーに明るい色のシャツを合わせて出かけたときにも違和感のない
デジ一眼、という意味では貴重な存在です（銀色のほうね）
>>131
カタログみる限りでは「対応してないような気はしない」ですが…
持ってないから確証はないですけど

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 00:49 ID:ul87BirV

>>131
その話題、少し前にｼｸﾞﾏｽﾚで見た。
ちょっとのぞいてみたら？

372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/04/06 09:44 ID:pmF2KFbH
15mm F2.8 EX DIAGONAL FISHEYEってD70に付くんですかねぇ。
特にｹﾗれたりしないんならﾎｽｨ

373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/04/06 13:36 ID:8+sD/daY
>>372
魚眼のオイシイ所は使えないけど、大好きなレンズです。

当然AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mmF2.8Gも気になってますよね？
私なら、借金してまでもこちらを買います。

377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/04/06 19:35 ID:Cx3r1sc5
>>372
先週買ってKissDにつけてまつ
歪む広角って感じだけど面白いよ
画角は対角で90～100度くらいかな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 00:55 ID:sg4vfK9a

>>126 >>128
音は大きめだけど、ミラーとシャッターのショックは小さいですよ。
ぶれやすいと思うなら、構え方やシャッターボタンの押し方が良く
ないせいなので、工夫が必要。
たとえば、片手で持ってシャッターを押したときに、ボタンを押す
のにつれて目に見えて動いたりするようではダメ。

> 1/15でほとんどが手ぶれ写真（いや、全て手ぶれで、妥協してISO1600で撮った記憶が・・）

「３５ミリ判換算の焦点距離分の１秒」より速い速度であったとしても、
その辺の速度で確実に止めるのは難しい。無造作に撮ったのでは無理。
コンパクトとかだとブレても分からないだけ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 01:05 ID:pkQO55kt

>128
他の人も書いてるけど、レンズの焦点距離とか被写体とかがわからないとなんともね。
1/15で手持ちでブレない様にとるには「３５ミリ判換算の焦点距離分の１秒」としても
（焦点距離分の１ってのも、素人には結構まじめに撮らないとつらい・・・）
8mm位のレンズじゃないといけない計算になるんだけど・・・
そんなに暗いところならちゃんとした三脚を使ったほうがいいと思いますが。

>131
せっかくの15mm魚眼も1.6倍だからちょっと残念な気がしますね。
（多くの）デジ眼の弱みですね。
ってことで、トリミング前提で8mm円周魚眼なんてどうっすか！？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 01:47 ID:7VNV9R1I

こんなオシャレで素敵なカメラの値打ちが分からないなんて
センスの悪い人ばかりなんですね。

137 ：131：04/04/14 02:15 ID:S+SMqUG1

>>132
カタログまで見てくださってありがとうございます
駄目もとで買うことも考えてたのですがさすがに怖くて…
>>133
ｼｸﾞﾏｽﾚですか！覗いたつもりだったんですが見逃してたようです
やっぱり試した方がいると心強いですね
大変参考になりました！わざわざご出張までいただき言葉もありません
>>135
本当に1.6に関しては嘆いても嘆き足りませんね
実は8か15で相当迷ってるのですが…どうしよう

みなさまご丁寧なレスありがとうございました
8か15かとまずは本体を買って使用感を報告に参ります
お世話になりました！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 10:37 ID:f8WPXObW

>>137
シグマの15mm魚眼は、10D等で使っている人も結構いると思うし、評判も悪くないと思う。
8mm魚眼って、円周魚眼？1.6xだと、テレコンでも付けないと中途半端になる気がするけど、
8mm魚眼を使っているって人はあんまり聞かないので、分からん。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 13:00 ID:S+SMqUG1

また覗きにきてしまいました。すいません
>>138
昨晩からずっと迷いに迷っていろいろ魚眼レンズを調べてみたのですが
AFに頼ると15mmか8mm＋ﾃﾚｺﾝくらいしか道はなさそうですね
Kissデジはセットレンズと一緒に買うつもりなのでそうなるとレンズ資産の少ない
身には8mmの方がおもしろい一本になるかなと
>>133でもあったNikkor10.5mmをつけられれば話は早いのですが…

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/14 18:21 ID:BNF1gXIN

>>139
俺も持ってるよ

141 ：140：04/04/14 18:29 ID:BNF1gXIN

とりあえずＵＰ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040414182751.jpg

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 01:02 ID:s4684U0I

>>140-141
寝る前にもう一度だけと開いて良かった…
やはり円周よりも対角の方が写りも良さそうですね
まだ決心はぐらつきますがとりあえず15にしてみようかと思います
15mmの神様！ありがとうございました

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 03:33 ID:BcXxxivL

黒ﾎﾞﾃﾞｨの4月下旬発売って正確にはいつですのん？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 03:39 ID:kxACI/57

通販サイトでは24日になってるね

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 06:34 ID:15YVQ9gZ

赤ボディはいつですか

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 08:56 ID:StSdli2c

阪神カラーはいつですか

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 10:59 ID:ItnVaGLd

>>141
シリアルﾅﾝﾊﾞｰウザイね。そこだけ消せないかな

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 14:11 ID:oZHOXsxU

分かる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

KissD で IBMのマイクロドライブ(1GB)を使っているのですが
フォーマットは FAT16でしょうか？それともFAT32？

ASKA Tripperの購入を検討しているのですがFAT16にしか対応していないので。
ttp://www.aska-corp.co.jp/products/p-tripper2.htm

また、他にも出先で CF(MD)をバックアップするのに適したものがあれば
ご紹介願えれば幸いです。
旅行にノートパソコン持っていくのは非常にしんどいので。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 19:38 ID:xjmkPrrH

>>148
飛鳥のトリッパーってかなりでかいよ
アレを買うのならちょっと高くなるけどiPodを買った方が使い道が増えていいと思う。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 19:47 ID:nnwJwJVh

>>148
今自分が使ってるなら、見りゃわかるじゃん・・・何を、持ってない人に聞いてるのよ。
つーか、ＡＳＫＡについて聞きたいなら禿げしくスレ違い。

ここはＫｉｓｓＤについて語るスレであって、ＫｉｓｓＤユーザの何でもコーナーじゃない。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 20:09 ID:5I0/45ZF

>>150
仕切るなよ石頭クン

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 20:22 ID:nnwJwJVh

>>151
うぜぇよ、ニコ厨

153 ：148：04/04/15 20:23 ID:oZHOXsxU

>>149
情報、ありがとうございます。
mp3プレイヤーにバックアップというのは考えていなかったので調べてみました。
iPod+Readerだとおっしゃるとおり、結構値が張りそうですね＿|￣|○
あと、その後、に X's Drive 2と言うのも見つけました。
ttp://www.pg-index.com/products/pgi/xd2.html
（MD 1GBまでですが、FAT32でも FAT16でも対応しているようです）

サイズ比較
トリッパー　　138　x 91　x 33
iPod　　　　　104.1x 60.9x 15.7
Reader　　　 100　x 85 x 20.5
X's Drive 2　130　x　75 x 23

見た目は今ひとつですが、サイズ的にも値段的にも X's Drive 2で妥協しそうな感じです。
でもiPodに後ろ髪引かれます。。。うーん。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:10 ID:0Pvgx1hX

でもビューアーで写真確認したいオレはﾉｰﾊﾟｿ派だな。
てか１ｋｇ台で重い言われた日にゃ(；ω；)

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:12 ID:0Pvgx1hX

でも持ち歩くと重いよね～
ペットボトル一本分は軽くはない、と。（どっちやねん）

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:14 ID:DfvX6aFk

重いのは覚悟するしかないけどがさばるんだよ
俺の場合旅行に持って行く時とかぶつけたりしないようにって
タオルにくるんでたりするから

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:20 ID:MJu8LDBO

望遠レンズ一本分かｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:41 ID:bgWg2gv3

D70人気の中、KissD買おうと思ってますが
買う価値ありますよね？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:47 ID:MJu8LDBO

>>158
ニコ爺が大挙して「ない」ってレスを付けに来る悪寒。
↓

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 21:54 ID:/VrQqvRw

>>159
ほんとのニコ爺はこんなスレ見ない。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:34 ID:JQK+HUOw

>>160
というより、見られないかと

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:44 ID:/VrQqvRw

>>161
そのほうが正しいかなｗ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:52 ID:MJu8LDBO

ではニコ厨が(ry
↓

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 22:56 ID:Ds8YiPSV

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　つ_つ
｜≡ 　人　　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 23:02 ID:1xfKIWaJ

>>157
(´－`).oO(　望遠レンズってそんなに重たいのか　）

ギャル専はよくあんな長いのを持ち歩く｢気力｣あるよな。ひとりで来てるしw

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/15 23:02 ID:XOk9gCyc

　　　＿＿┃＿
　　 ◎;;;; ´∀｀;;;）　ｸﾞｻｯ
　　　◎;;;; ･∀･;;;）
　　　◎;;;; ﾟ∀ﾟ ;;;）
　　　￣￣┃￣
　　　　　　 ┃

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 01:14 ID:AHYQTtRH

>>165
“キス”っておよそｦﾀ臭くないカメラでそういう事する人はいないと思うが

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 06:50 ID:38yc9yDs

真のヲタなら、レンズどころかボディを２個、常に首から下げてる。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 09:23 ID:gnjIxXcA

真のヲタですが、お金がないので
泣く泣くKissD買おうと思ってますが何か？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 12:37 ID:og1899Y0

そうそう、ボディ２個でデカイれんずつけてるよね。
すげーと思って、ついつい見ちゃうよ。

って、フォトエキスポとかイベントの類でもそんな装備な上、
２台ともに外付けストロボ・・・
何キロあんのよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 12:52 ID:cFAFMdFD

>>169
その調子でがんばってください

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 19:20 ID:y8kKNFgp

今日ちょっと出かけて思ったんだけど
美人は一眼レフ持っててもかっこよくて
不細工なやつは携帯を持っててもかっこわるい。

っていうか、不細工がカメラもつと、
撮られたら家に帰ってそいつから顔を見られると思うと
背中がゾクゾクしてくるわ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 20:24 ID:214xhNQC

今更の質問ですが、
KissDでは、シャッター半押しでフォーカスロック
→構図を変える　ってのはできないんでしょうか？
あと、レース場などで流し撮りする時にもフォーカスロックしたいんですが。
MFじゃないと駄目？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 20:37 ID:YqAwMhqW

盛り下がってますね・・・・

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 21:28 ID:D6Ffd5eW

>173　　＞KissDでは、シャッター半押しでフォー愛ロック
→構図を変える　ってのはできないんでしょうか？

それは出来ます
後の質問はやったことないのでわかりません
他の方答えてあげてください

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 21:29 ID:/y6lGw7A

>>173
ほとんど問題なくできるが、たまに被写体が移動したと判断して
AFロックが外れることがある。
動物の毛並みみたいな連続した模様にフォーカスを合わせた時に起きやすいみたい。

レース場みたいな人工的なものの時はAFロックはほとんど問題ないけど
オートスポーツって普通はMF使うんじゃないかなあ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 22:06 ID:2RtflE6H

>>173
> あと、レース場などで流し撮りする時にもフォーカスロックしたいんですが。
> MFじゃないと駄目？

置きピン基本だしMFの方が良いかな。
でもそう簡単にサーボに切り替わったりしない。
むしろサーボが効いてくれた方が良いと思うけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/16 22:11 ID:vYr+3BBv

>>172
こらこら

俺もそう思うけど。ってか盗撮とか平気でしそう＞ｷﾓｦﾀ　　　　　イメージだけどw

179 ：173：04/04/17 08:11 ID:SqCcgB66

皆さんありがとう。

>175
>>KissDでは、シャッター半押しでフォー愛ロック
>>→構図を変える　ってのはできないんでしょうか？

>それは出来ます

シャッター半押しのまま構図を変えたとたんにワンショットから
サーボに変ってしまうのかと思いましたがそうでもないんですね。

>176さんがおっしゃった「被写体が移動したと判断して」って言うのは
構図を変える時のカメラの振りが、被写体が動いたと認識されるのですね。
反応しないようにゆっくり動かすとか注意が必要ですね。

あと>176-177 両氏がおっしゃったように、レース場などでは置きピンMFで
いけますね。

いづれにしても思ったよりKissDが暴走しそうではないので安心しました。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 11:33 ID:6kfEvAFK

>>179
＞構図を変える時のカメラの振りが、被写体が動いたと認識されるのですね。
＞反応しないようにゆっくり動かすとか注意が必要ですね。

ちょっと違う。
基本的には被写体が合焦した位置から前後に動くとそう判断されるらしい。
離れたり近寄ったりするとか。

カメラ振ってサーボに変わったら半押しして構図かえられないよ。
それから、ゆっくり動かすほうが逆に動いたと判断されるから、さっさと構図変えるのが良い。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 18:37 ID:YBScml3w

ところでキスデジで
相性わるいCFメモリーってありまふか？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/17 19:43 ID:UeGMSNoY

>>181

ＧＳＭａｇｉｃｓｔｏｒ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 00:24 ID:j+obo6/T

え、サーボのON　OFF自由にできないの？
黒かおうとおもってたけどそれはいたい…

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 02:16 ID:dw5dUdFf

>>183
フォーカスロックしたあと絞り込みボタンを押せばよろし。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 02:29 ID:yeZuOu8+

とりあえずD70並の機能･機動力にしろ。
このハゲ漢音

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 07:48 ID:X30pJtli

D70並は無理だな。
素性が悪すぎる。
コンパクトデジ並ならなんとか。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:13 ID:mc5ZYiRI

EF28mmF1.8とシグマ28mmF1.8はどっちがいいですか

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:28 ID:BqJxq7A2

>>185

基本的に考え方の違うものに何要求してるの？
ＡＴ車買っておいて、マニュアルシフトくらいつけとけゴルァ！って言ってるのと
同じくらいバカな要求だよ。
マニュアル操作を楽しみたいなら最初からＫｉｓｓなんか選ばないことだ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:39 ID:Y3IBv1Hk

>>188
意味はわかるけど、Ｐモードにしたときスポット測光のみというのは
オレ的には痛いな。最近やっと慣れたが・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:42 ID:yTiPV3TC

>>182
Thanks!!

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:46 ID:JB1P0hWb

>>188
いや、それが、「車」を買ったのに、ハンドルが付いてなかった、
っつーレベルだから、みんな右往左往してるんじゃないの。
一眼の常識が通用しないの。
「じゃあ一眼の常識って何だよ？」
って聞かれても困るんだが。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:56 ID:BDjXaPy4

>>191
ハンドルついてなかったら走れないぞー
ウインカーぐらいにしとけ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:13 ID:BqJxq7A2

だから、これは「レンズが交換できるバカチョン」なんだよ。
Ｋｉｓｓユーザの大半が、コンパクトデジカメからの乗り換えでしょうが。
「今まで１Ｄ使ってました」「１０Ｄ使ってました」なんていうユーザが、
乗換えでＫｉｓｓ使うとは思えない。もしくはそういう人なら、
機能制限を理解したうえでバカチョンとして使う。
「１０Ｄがそのまま安くなっただけ」「１０Ｄと同じことができてこの安さ！」って思って買う香具師いるか？

Ｋｉｓｓで初めて一眼買うようなユーザが、測光モードが何だとか、どれくらいわかってるの？
そういうものにこだわるならせめて１０Ｄ買えばいい。

>>191
ハンドルついてないほど明らかにわかるものを買うほうが間違い。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:15 ID:R4+LdQPF

>>185
同意。

でも糞CCDと傾きファインダーは真似しなくて良いぞｗ
ローパスはほどほどにかけてくれｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:20 ID:Tv3JMU0l

黒と銀どっちが最強でしか？　色違いのご意見を...

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:26 ID:BqJxq7A2

>>195
ある意味黒は負け組。
Ｋｉｓｓとしてのアイデンティティを失ってまで黒ヲタに媚を売る必要はない。
「黒ボディのくせしてこんなこともできないのか！」って言う香具師多発間違いなし。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:26 ID:R4+LdQPF

>>195
デザインとの調和を考えると断然銀なんだけどな。
カメラに目立たれてもあれなんで右へならえでやっぱり黒かな。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:28 ID:yTiPV3TC

>>193
浮気銀爺もおるぞい？
オレも含めて結構楽しんでるぞい？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:28 ID:R4+LdQPF

Kissのエンブレムだけ黒Kissのやつと交換して欲しい気がする。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:31 ID:Y3IBv1Hk

>>199
っていうか、あのショボイエンブレムはいらんｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:39 ID:pEPgFAOO

>>193
そうだよな。
KissDはIXY-Dみたいなもんで、10DがPowerShotみたいなもんだな。

>>194
KissDがD70並みの性能、機能になってしまったら、D70の立場がないわけで、
Nikonの商売どころを用意してくれるなんて、いい話じゃないかw
D70でこけると、マジでNikonヤバいんじゃないかといらぬ心配までしなくちゃ行けなくなるしw

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:54 ID:L5mZDjEk

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 08:28 ID:BqJxq7A2
>>185

基本的に考え方の違うものに何要求してるの？
ＡＴ車買っておいて、マニュアルシフトくらいつけとけゴルァ！って言ってるのと
同じくらいバカな要求だよ。
マニュアル操作を楽しみたいなら最初からＫｉｓｓなんか選ばないことだ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:13 ID:BqJxq7A2
だから、これは「レンズが交換できるバカチョン」なんだよ。
Ｋｉｓｓユーザの大半が、コンパクトデジカメからの乗り換えでしょうが。
「今まで１Ｄ使ってました」「１０Ｄ使ってました」なんていうユーザが、
乗換えでＫｉｓｓ使うとは思えない。もしくはそういう人なら、
機能制限を理解したうえでバカチョンとして使う。
「１０Ｄがそのまま安くなっただけ」「１０Ｄと同じことができてこの安さ！」って思って買う香具師いるか？

Ｋｉｓｓで初めて一眼買うようなユーザが、測光モードが何だとか、どれくらいわかってるの？
そういうものにこだわるならせめて１０Ｄ買えばいい。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:26 ID:BqJxq7A2
>>195
ある意味黒は負け組。
Ｋｉｓｓとしてのアイデンティティを失ってまで黒ヲタに媚を売る必要はない。
「黒ボディのくせしてこんなこともできないのか！」って言う香具師多発間違いなし。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:54 ID:R4+LdQPF

>>201
そうだね。一つくらいヒット商品がないとニコンもつらいだろう。
延命のためにもD70にはロングセラーになって欲しい。

個人的にはD70みたいな標準的な一眼レフ的な機能を整えた機種は
まだ20万前後で良いと思う。
組み付け精度が悪かったり目立たないところでせこく機能制限かけたり
されるくらいならちょっとくらい高くてもいい。
D70ってなんか女々しい設計なんだよね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:57 ID:Mwyiir0B

>>201
いくらなんでも苦しいだろ。
10D後継がD70つぶしになるよ。キヤノンがニコンの商売どころを用意する？そんな馬鹿なｗ
KISSD：Uデジタル
10D後継（７D？）：D70
３D？（10D後継）：D100後継
１D：D2（ここはちょっと価格帯が違うけど）
って感じで、将来的（数年後）にはガチンコ対決になるでしょう。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 09:59 ID:Mwyiir0B

>>203
KISSDは確かに男らしい設計だ。
あの割り切りぶりは素晴らしい。
スポットもフォーカス切り替えもｲﾗﾈ、だもんな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 10:03 ID:BqJxq7A2

>>202
痛すぎるなお前は。何、人のカキコつなげてるの？恥ずかしくないわけ？
それで何がしたいの？自演とかなんか書きたいわけ？

自分の主張もなしで？
言いたいことあるなら言えよ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 10:08 ID:R4+LdQPF

>>205
その通り。
D70の登場で将来的に価格面で下方修正する可能性はあるだろうけど
コンセプト的にはKissDは間違ってない。

無理なコストダウンで出来の悪いカメラを作られては迷惑。
D70は実売15万前後で販売してもうちょっとしっかりとした作りにすべきだった。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 10:11 ID:BqJxq7A2

ＣａｎｏｎはＤ７０に対抗したいなら、１０Ｄをモデルチェンジして投入すべきだ。
そして価格的にかぶることになるＫｉｓｓＤを値下げすべきだ。
もう、あれだけ売れば、金型費だって償却できただろ。値下げの余地はあるはず。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 10:17 ID:OKZXYwr1

昨日、KissDもってみなとみらいをお散歩してきたけど
KissDユーザと何回もすれ違いますた。
レンズはキットレンズ派が半分、その他が半分くらい。
漏れはタムA09で。
だいたい男性だったけど女性も2人、
一人は子供二人連れたママさんでもう一人はグループで歩いてた外人女性。
男の方はカップルか（漏れも含め）、奥さんとベビーカーで家族で散歩って感じ。
なんつーかKissDはお散歩カメラだよなあと思った次第。

他の黒いカメラｗはぱっと見じゃ機種まではわからんけど
赤レンガ倉庫の近くで三脚たててた集団が気になった。
近くの花壇と赤レンガ倉庫、背景にベイブリッジ、って感じで
確かに春の横浜らしい構図が撮れる場所だったけど
みんなで三脚並べて撮ってたのははっきり言って異様ですた。
あれ、何かのフォトサークルか何かなのかなあ…。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 10:30 ID:R4+LdQPF

>>209
そうだね。漏れも横浜在住なんで自転車のかごにKissD入れたバッグ放り込んで
たまにツーリングしますよ。
でもお散歩カメラとしてはKissDは最大級なんだよね。
とはいえコンパクトデジのEVFは風情がないし。
RD-1が欲しいな。。。

ちなみに赤レンガ倉庫はカメオタ見物の名所w
晴れてれば2～3人は必ず見かけるよ。

211 ：201：04/04/18 12:19 ID:qSyukLov

>>204
いや、D70の天下は長くは続かないと思うけど、半年ぐらいはD70に天下を取らせてあげようよw

>>205、207
その通りだとおもうよ、ターゲットが違うんだから、
KissDを買うやつは、D70なんかに見向きもしないし、
D70を買うやつは、KissDなんかはなから、相手にしてないはずだし、
KissDvsD70なんて対決してるのは、ごくごく一部の人たちだけだろうね。

小難しい機能はいいから、とにかく一眼レフが簡単にって人を狙ったはずで、そういう人にはKissDは最高だよね。
逆にKissDなんか変な機能制限でって人には、他にいくらでも選択肢があるわけで、
市場の大きさとしては、前者の方が大きいと思われるし、そこにKissDを投入したことは正解だよな。
商売上手すぎだよw

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 13:22 ID:M3ePQhcg

>>204
他スレでD100後継に対応する10D後継機は1D Mark2まで食うとか
逝ってる香具師がいたけどありえないこともないな
中途半端なモノだったら他社後継機にやられちゃうけど
気合の入ったものにするとMk2が…楽しみではあるけどね
D70対策機は9月には出るでしょう

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 15:49 ID:Mwyiir0B

>>211
> >>204
> いや、D70の天下は長くは続かないと思うけど、半年ぐらいはD70に天下を取らせてあげようよw
こういう発想が痛いんだよな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 16:36 ID:ZEisg1xF

この値段でバカチョン出されてもな・・・・。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 16:44 ID:7d/SgrZ+

ど素人に使いやすくなんて嘘。
コンパクトデジの方が機能的には充実してるというのはどういうことかと。
結局、キャノンの儲け主義がユーザーに不利益を与えているということ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 17:08 ID:4OOWK0tI

ようやく春休みが終わったと思ったら、土日になるとこうゆうやからがまだでてくるな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:04 ID:ioiD3XGn

>>215
機能的に充実している≠ど素人に使いやすい、かと。
EOS-1Dsがど素人最お勧め機種ならそういう解釈も可能だろうがｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:30 ID:hUE0ojez

kissDの進むべき道は小型軽量化でしょ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:36 ID:qGb41nRe

>>218
そうだそうだ。
銀キス+50g位にならんものかねえ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 20:39 ID:R4+LdQPF

>>215
コンデジって名ばかりの多機能なんだよね。
レリーズタイムラグは大きいし、AFも遅いから思ったようなタイミングで
シャッター切れないし。
撮像素子が小さいからぼけないし、ダイナミックレンジも狭い。
大抵はISO200辺りが実用限界だからf2.8くらいの明るいレンズを使っていて
豪華そうに見えるけどちょっと暗いだけで手ぶれが厳しくなる。
レンズ交換できないから広角なり望遠で妥協せざるを得ない。

こういうデメリットよりムービーが撮れるとか録音できるとかセピアで撮れるとかの方が
優れているというならコンデジ買えばいいよ。

ちなみにD70でも出来ないから気を付けてね。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 21:05 ID:hUE0ojez

ミラーアップした状態なら動画も記録できるよね
他のＥＯＳデジタルにはなくても
kissDなら動画昨日くらい追加してもバチは当たらないような気がする

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 21:29 ID:Tv3JMU0l

↑　出来ません。きっぱりと...

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 21:29 ID:R4+LdQPF

>>221
ミラーアップが出来ません。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 21:35 ID:aH97ggjS

ｹｺｰﾝｵﾒ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:37 ID:hUE0ojez

>>222-223
現行モデルの話じゃなくて、将来への希望だし

撮影時にはミラーアップできないけど
ＣＣＤ掃除用のミラーアップは出来るし

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:44 ID:R4+LdQPF

>>225
将来的にものすごい省電力センサーが開発されたら可能かも。
このサイズのセンサーで常時通電してると発熱も消費電力も半端じゃないから。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:44 ID:+krD1hO+

フォーかるプレーンシャッターも開けとかないとね。確認できるようにEVFにして…。
つうかパワーショットをレンズ交換可能にした方が早いかもｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:50 ID:R4+LdQPF

あとミラーアップしちゃったらファインダーは使えなくなるから
背面液晶で確認って事になる。これも電気食いだね。
現行の背面液晶に比べて応答速度も速いものに替えなくちゃいけないかもしれないし。

まあそれ以前にこのクラスを使うユーザは目的はっきりしてるだろうし、
画素数的にもこんなに必要ないから需要はあまりないんじゃないかと。
おまけ機能にしては大がかりな改造を必要としすぎるよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 22:53 ID:R4+LdQPF

>>227
それ以前にDV買っちゃった方が。。。
テープデバイスの方が安く上がるっていうのもあるしね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 23:02 ID:ioiD3XGn

ってかAPS-Cサイズで動画は実用的でない気が。
電源を仮にACから取って放熱を十分に考えたとしても
被写界深度浅すぎてAFが追尾しきれないと思われ。

業務用HDTVカメラだって1/3インチクラスのがごろごろあるのに。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 23:07 ID:+krD1hO+

つうかそもそも需要がないだろう。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/18 23:59 ID:Y3IBv1Hk

Ｄ７０スレでは「色ずれ」問題と「ファインダーの傾き」で祭りになってるね。
色ずれは、なおらんだろ？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 00:35 ID:WyD1l3Dy

>>232
ここで釣りするのはやめてくれ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 07:31 ID:g5V8L3GA

>>217
コンパクトの方が素人率高いはずなのに、フォーカスロックや
スポット測光まで装備してるのはどういうことかと。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 07:39 ID:WyD1l3Dy

>>234
KissDもフォーカスロックは出来るよ。
スポット測光は機構上コンパクトデジの方が載せやすい。
装備されてるからといって使いこなせているという保証もないし。

ちなみに素人相手だと悪名高いAiAFも「売り」の一つという罠。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 08:40 ID:bqUuKjku

>>234
「コンパクトは素人率が高いからコンパクトによく搭載されている機能は素人向け」、
なんて言ったら恥ずかしいよ。
コンパクトは素人率が高いかどうかってことを言いたいんじゃなくて、
高校の数学で論理の初歩の初歩を学んでこなかったの？って意味で。

あ、>234は文系だったのかｗｽﾏｿ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 08:44 ID:OyYtMHoz

測光でできないのは、スポット測光？
自分、スポット測光は使わないからこれできなくても良いんだけど
スポットのみでマルチ（周辺)測光ができないと困る

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 11:04 ID:hakca9iE

Kiss Digital のフォーカスロックって、ロックされないじゃん...
（サーボが割り込んでもロックとは？　名前変えたらどおよ。）

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 11:50 ID:WyD1l3Dy

>>238
背景とのコントラスト差が激しい時には
やけに敏感に反応してくれやがる時があるね。。。

まあ構図をずらしたい時にはポートレートモード使えってことかな。
フォーカスフレームを変更することも出来るし。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 12:43 ID:OyYtMHoz

フォーカスロックなんですが、近くに枝かなんかが左右にあって
その背景に建物があるとして、
枝にピントを合わせたまま半押しの状態で真ん中に建物を持ってくる
それで、ピントは枝に合ってて建物はボカすってのはできないの？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 12:49 ID:WyD1l3Dy

>>240
風景じゃ滅多にサーボは働かない。
でも保証はしない。

それ以前に構図としてどうなのかと思った。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 12:50 ID:QiUMKSit

>>240
そんな感じのフレーム移動なら間違いなく出来る。

243 ：242：04/04/19 12:51 ID:QiUMKSit

>>241
確かに保証は出来ないな。
99.9%出来る、に訂正。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:02 ID:Zxx4IG/b

勝手に外れるものをロックとは呼びたくない。

245 ：238：04/04/19 20:19 ID:OyYtMHoz

みなさんありがとう。
まぁできるってことで安心しました。
できなくても元々だと思って買います。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:30 ID:WyD1l3Dy

>>244
自分だけの呼び名をつけて勝手になんとでも呼んだらいいんじゃない？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:32 ID:WyD1l3Dy

>>245
240のような人のような気がするけど。
まあ実際そんなに気にならないよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:44 ID:OyYtMHoz

>>247
間違えました。>245です。
>238さん、すみません。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:44 ID:OyYtMHoz

まただ・・　　>240です。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 20:57 ID:lAOjju4m

>>245
絞り込みボタンを押せば100%

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 22:36 ID:3mLSJmHs

黒銀塩ＥＯＳ－黒Ｇ２－黒ＦＺ１０と使ってきました。
黒Ｋｉｓｓデジタルがいいなあと思ったけど、
やっぱりＤ７０の勝ちだなあ。
最近のキャノンは、デザインがイマイチ。
銀塩ＥＯＳ７もスペックはいいのだが、
デザインが許せず、買うのを断念したし・・・。
次期キスデジ（黒）に期待してます。
キャノンさん、美しいカメラを開発してください。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 22:39 ID:5LQzbAEW

>250
カタログみてもわからなかったんやけど
絞り込みボタンてどこにあるの？
押しやすい位置にあるのならAFロックできないのも
我慢できるかなぁと思うのだけれど

>244の意見には激しく同意

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 22:39 ID:VNoqY7de

>>251
確かにスペックはＤ７０が上ですね。
でも、ＫｉｓｓＤは初期不良的なトラブルは皆無ですよ。
私のＫｉｓｓＤは非常に安定していてノートラブルです。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 23:07 ID:lAOjju4m

>>252
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/angle/index.html
を見てくれ。

左手で押すけど、そこそこ押しやすい位置ではあるよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 23:25 ID:WyD1l3Dy

>>252
操作性的にはあまり我慢できないな。
一発勝負で絶対サーボが働いちゃいけない時くらいしか使う気しない。

ちなみに絞り込みボタンを放しちゃうと強制的にサーボ発動。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 23:33 ID:WyD1l3Dy

ふと思ったんだけど
同じボタンの操作だけでワンショットとサーボを切り替えられるのは便利かも。
今のAFモードがどっちになってるか迷う心配がないw

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/19 23:42 ID:MhFE6Ge2

AFモード勝手に切り替わりの件、それがあるのは事実だが、大袈裟にいわれすぎ。
何度も書かれてるように絞り込みボタンでロックという回避方法がちゃんとある。
ファインダ覗きながら構図を探る程度に慎重な(wアプローチがとれる状況で、そんな
ことすらやってらんないなんて、現実感がないつうか「ためにするｲﾁｬﾓﾝ」としか思えん。
もちろん選択できるのが一番だけどね。
高スペック多機能に頼って力任せにｳﾘｬｰｯって撮れる機種ではなく、お手軽オキラク全自動
ｽﾁｬﾗｶ一眼のKissDだからこそ手懐けるためには工夫が必要っす。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:35 ID:ct/aAjNW

ってかもともとAIサーボって普通は発動しないよ。

発動条件はフォーカス後に被写体が前後した時だけだから、
240の場合は枝→建物が連続的な被写体の移動じゃないから発動条件外。
それでもなおAIサーボが発動しちゃう希なケースでは絞り込みボタンを押せばいい。

そもそも全ての動作がユーザの思うままにならなきゃ我慢できない人はこのカメラの設計者の想定対象外。
わざわざ自分に合わないもの買って愚痴こぼすのは、設計者じゃなくて自分を貶めるだけだよ。
例えるなら、スポーツカー欲しい人がオートマの買い物用コンパクトカー買って、
「この車、マニュアルシフト出来ないなんて糞！」って愚痴ってたら、
普通はオートマ・コンパクトの設計者じゃなくて、物を見る目のないそいつが笑われるだけ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:43 ID:474RqgQ0

>>257
> 何度も書かれてるように絞り込みボタンでロックという回避方法がちゃんとある。
問題が起きやすい長いレンズでは「実質使えない手」でしょう。

>>258
> それでもなおAIサーボが発動しちゃう希なケースでは絞り込みボタンを押せばいい。
問題が起きやすい長いレンズで本当に確認したんですか？
一体どうやって構えたんですか？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:45 ID:ct/aAjNW

>>259
漏れは300mmまでしか持ってないけど、特に問題なんて感じなかったね。
構え方は被写体やシーン次第で様々。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:45 ID:yc3I5Nqj

257に同意。
自分はのんびり撮る人だから、絞り込むとかMFにするくらいのことは全然手間じゃない。
ただ、コンパクトデジカメとか□モードとかで、1枚1枚にあまり時間をかけずに
歩きながらバシャバシャスナップを撮って行くような人にはちょっと重要な問題なのかも。

ところで、キットレンズではAFの切り替わりはあまり気になったことがないんだけど、
長めのレンズをつけたときとか、マクロ撮影時によくジーコジーコ言うような気がする。
被写界深度浅いからかな？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:47 ID:ct/aAjNW

>>261
…単に最低撮影距離を割っててAFが迷いまくってる、みたいなことじゃなくて？(;´Д｀)
的外れならｽﾏｿ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:49 ID:2Low4wLb

>>259
問題が起きやすい長いレンズって具体的に何ですか？
書き込みの言い方から判断するに、ｵﾏｴさんはそれで確認してるんですよね
画像みしてﾁｮ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:50 ID:yc3I5Nqj

>262
私、しろーとですが、そこまでじゃないです（＾＾；

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:54 ID:2Low4wLb

AF切り替わったときはｼﾞｰｺｼﾞｰｺじゃなくてｶｯｶﾀﾀﾀﾀて感じの音じゃない？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:55 ID:ct/aAjNW

>>263
レンズによっては問題が出ることがあるのかねー。
漏れのレンズはシグマ300mmF4、EF70-200mmF4Lあたりが長めのレンズだけど、
どちらでも困ったことはないなあ。たまにAIサーボが動くことはあるけど、むしろ希。

100回のうち1回でも自分の思い通りにならない動きをすると問題視する人なのかな。
そういう人は「オートマ車」乗っちゃいけないと思われｗ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:56 ID:ct/aAjNW

>>265
C-AFだから、小刻みな連続音だね、AIサーボ発動時は。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:56 ID:2Low4wLb

>>266
なんで俺なんだよ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:57 ID:ct/aAjNW

>>268
ああ、>>266は259のこと。
ｽﾏｿ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:57 ID:JjjhJCwA

AIサーボ発動に関しては俺もあんまり気にならないなぁ。
ごくたまに発動して「お？」って思わせるような時もあったけど、
そのうち発動しそうなシチュエーションが分かってくる。
俺は不自由してないよ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 00:58 ID:474RqgQ0

>>260
> それでもなおAIサーボが発動しちゃう希なケースでは絞り込みボタンを押せばいい。
？　「300mmでも押した」わけ？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:00 ID:yc3I5Nqj

>265
ジコジコッ　て感じですね。
すみません、変な表現してしまって

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:00 ID:ct/aAjNW

>>271
300mmでは確かに押したことはないな。
そもそもAIサーボに切り替わっちゃったことがほとんどないから。

で、300mmだと「問題が起きやすい」の？
それとも長いレンズって400mmや600mmの話？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:02 ID:2Low4wLb

ID:474RqgQ0
はやく画像あげてみなよ(w

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:15 ID:474RqgQ0

>>263
> 問題が起きやすい長いレンズって具体的に何ですか？
「広角では問題が発生しにくい」という話。

> 画像みしてﾁｮ
「当然撮ってない」。

>>266
> たまにAIサーボが動くことはあるけど、むしろ希。
「ある」わけですよね。

> 100回のうち1回でも自分の思い通りにならない動きをすると問題視する人なのかな。
「一度条件に填ると勝手に動く」という根性が嫌らしいということです。

> そういう人は「オートマ車」乗っちゃいけないと思われｗ
「出来が悪くて妙なときに不自然な具合でシフトするのにセレクタで固定でき
ない欠陥オートマ車」ね。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:17 ID:KACcWUxO

マクロな距離だと正直すぐサーボに切り替わるよ。
コントラストが高くてレンズと被写体の距離に比べて背景との距離が
離れていると過敏に反応するみたいだ。

MFかフォーカスフレーム変更で対応するしかないな。
被写体がフレームから外れなければサーボには切り替わらないから
多少不自由でもそんなに問題にならないというのが感想。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:17 ID:474RqgQ0

>>270
> そのうち発動しそうなシチュエーションが分かってくる。
それ、「どういうときにどうすればいい」という風に具体的にうまく説明
できますか？　動きが素早いとかでは「ない」ですよね？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:18 ID:474RqgQ0

>>276
「フォーカスエリア内のごく狭い範囲の中抜け（のような現象）」が切っ掛け
ということなのかな？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:20 ID:KACcWUxO

あと長玉使ってる時ってあんまり凝った構図を狙ってる暇ないんで
問題にしたことない。
あくまで被写体が構図から外れた時に誤動作するものなんで。

長焦点でポートレート撮る時とかは困るかもね。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:21 ID:ct/aAjNW

>>275
そりゃ悪意に満ちた誹謗ですか？
いくら自分が言いくるめられたからって怒りに我を忘れると恥ずかしいですよｗ

＞「一度条件に填ると勝手に動く」という根性が嫌らしいということです。
ってことは、加速する（という条件が満たされる）と勝手に（シフトアップという動作が）働く」オートマ車は乗れないんですね？
「インターネットに接続する（という条件が満たされる）と勝手にIPアドレスが付いちゃう」パソコンなんて
絶対使えませんね？ｗ

自分がどれ程、物事を歪めて考えようとしているか、理解できてますか？

＞「出来が悪くて妙なときに不自然な具合でシフトするのにセレクタで固定でき
＞ない欠陥オートマ車」ね。

そもそも普通のオートマ車ってセレクタでシフトを固定できないでしょ？
LとRは別として、だけど。

車に乗ったことないなら車を例えにするのはやめたらどうですか？
「知ったかぶりの低劣アンチ」と思われるのは不本意でしょう？ｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:27 ID:474RqgQ0

>>280
> いくら自分が言いくるめられたからって怒りに我を忘れると恥ずかしいですよｗ
思い込みが激しいですね。

> そもそも普通のオートマ車ってセレクタでシフトを固定できないでしょ？
> LとRは別として、だけど。
ちゃんと確認するようにね。

> 「知ったかぶりの低劣アンチ」と思われるのは不本意でしょう？ｗ
２ちゃんには確かにそういうのが跋扈しているから、良く見極めないといけませんね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:29 ID:474RqgQ0

>>280
> 自分がどれ程、物事を歪めて考えようとしているか、理解できてますか？
まず自分自身からどうぞ。決めつけを捨てて、虚心になって見つめることが必要。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:34 ID:+L0c1Qqg

ところで絞込みボタンってどういうふうに使うんですか？
AFロック以外で。

Avモードなら右がわのダイヤルで絞り値を変えるものだと思うのですが？
初心者な質問ですまそ…

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:34 ID:474RqgQ0

>>279
> あくまで被写体が構図から外れた時に誤動作するものなんで。

そういえば、アップ気味で、かつ、チラチラッという具合で動くものか、エリアが
背景との端境に来たときが問題、という感じかな？

堂々の日の丸構図なら問題ない、というような問題かも。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:37 ID:ct/aAjNW

>>281
あれ？

＞ちゃんと確認するようにね。

確認させてよ。
どんなオートマ車だったらセレクタでシフトを固定できるの？
低劣なアンチじゃなかったら即答できるよね？

あ、シーケンシャルシフト車なら、とか言わないでね。
シーケンシャルシフトは普通のAT車じゃないからねｗ

＞２ちゃんには確かにそういうのが跋扈しているから、良く見極めないといけませんね。

ぜひ見極めたい。
漏れは474RqgQ0が低劣なアンチでないと心から信じてるから、
車に乗ったこともないのに、あるカメラを「欠陥オートマ車」呼ばわりしないと思う。
どうよ？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:37 ID:474RqgQ0

>>283
ファインダーはそのままでは「絞り開放の状態」が見えていますが、実際に写すときの
絞りによって被写界深度（ピントが合っていないことが分からない距離範囲）が変わり、
背景のボケの大きさも変わり、全体として写り具合が変わるので、それを確認するため
のものです。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:38 ID:KACcWUxO

>>278
中抜けっていう意味があまりよくわからないけど、
マクロの場合背景と被写体とでコントラストが高い場合が多いので
AF機能自体が敏感になってるんだろうね。

風なんかで花が揺れてる時とか、一瞬でフレームから被写体が消えたりすると
背景の距離まで「移動した」と勘違いするらしい。
あまりコントラストが高くないとAF機能もさほど敏感ではないので
花の瞬間移動なんかに反応しきれないみたいでサーボも働かない感じ。

自分の意図でフレームからゆっくり被写体を外す分には滅多にサーボには
切り替わらない。
それでもマクロの時にはなんぼか確率高くなるけど。

まあとりあえずマクロではMF推奨。
微妙にピントずらして数枚撮れればベストだね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:41 ID:ct/aAjNW

>>283
絞りを変えても、普通はシャッターを切るその瞬間まで実際に絞りは動かない。
ファインダーを覗いて絞りを変化させてもファインダーの暗さは変化しないよね。

で、絞り込みボタンを押すと絞りが（シャッターを押した瞬間のように）絞られる。
当然、そのレンズの絞り開放値だと変化はないけど。
用途は被写界深度の確認が主かな。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:41 ID:KACcWUxO

>>284
> 堂々の日の丸構図なら問題ない、というような問題かも。

一応その分フォーカスフレームは7点と多めになっておりますw

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:42 ID:2Low4wLb

>>275
＞　> 問題が起きやすい長いレンズって具体的に何ですか？
＞　「広角では問題が発生しにくい」という話。

具体的ってのはお前さんには難しすぎる単語だったかな？
引用した部分さ、日本語のやりとりとして成立してないよ、ウケウリ君。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:43 ID:474RqgQ0

>285
> どんなオートマ車だったらセレクタでシフトを固定できるの？
2ndホールド可能のもありますよ。

> シーケンシャルシフトは普通のAT車じゃないからねｗ
そりゃそうだ・・・。

> あるカメラを「欠陥オートマ車」呼ばわりしないと思う。
固定されるべきところが、意図に反して不自然なシフトを繰り返すことがあっ
たら、それは欠陥車でしょ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:44 ID:474RqgQ0

>>290
あ　もういいです、日の丸構図君。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:45 ID:2Low4wLb

はやく画像あげろよヘタレ野郎(w

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:50 ID:2Low4wLb

問題の多い長いレンズとやらの具体的なモデルも上げられないID:474RqgQ0さ、
おまえって奴はその長いレンズで一旦フォーカスロックした後で
あちこちフレーミングし直してんのか？どういう状況で何撮ってんだ？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:50 ID:+L0c1Qqg

>286
>283
わかたー
ありがとうございました。

絞込みボタンを押さないとAFロックできないのは
正直わずらわしいですが（状況によるが）おおむね難しい動作ではないということですね。

そのあたりの不便さはあるけれどコンパクトデジからの乗り換えで
一眼レフ触れてみたい程度の拙者には丁度よい亀羅かもですな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:50 ID:ct/aAjNW

>>291
＞2ndホールド可能のもありますよ。

普通のAT車には付いてないよね？
ってことは、普通のAT車についてない機能を持ち出して
普通のAT車を欠陥呼ばわりしたいの？

煽りじゃないよ。
474RqgQ0が低劣アンチじゃないと確認したいだけ。

＞固定されるべきところが、意図に反して不自然なシフトを繰り返すことがあっ
＞たら、それは欠陥車でしょ。

おかしな点を２つ指摘しても良い？

そもそも「長いレンズでも繰り返さないよ」って言ってるのに、
「長いレンズだと繰り返す」と主張しているのは474RqgQ0な訳。
じゃ「長いレンズ」って何？って質問には答えてないよね。
400mm？600mm？それは実際に試したの？

もう一つ。オートマ車乗ったことあれば、必ずしも意図しないシフトチェンジが時には起きる。
それは誰にも否定できないことだと思うよ。
そりゃオートマ車だもん、意図するシフトチェンジしか起きて欲しくないならマニュアルミッションしかない。
で、意図に反するシフトチェンジが起きたら欠陥車なら、普通のAT車は全て欠陥車だよね？
それは低劣なアンチの誹謗だから、474RqgQ0はきっとそんなことを言いたいんじゃないと信じてる漏れは
「冷静になって、ちゃんと自分の言ってることを考えて」って願ってる。

で、本当のところは頭に血が上ってるんじゃないの？どうよ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 01:52 ID:KACcWUxO

使ってる人間からすればAiAFなんて大して怖くないんだけどな。。。

発売から半年も経ってて活用法（つうかアホな機能制限の回避法）もある程度
確立されてるから、買ってからこのスレに来れば大抵解決すると思うんだよね。

まあ買う前に気になってしまうのも致し方ないことではあるが。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 02:05 ID:2Low4wLb

車の例えというのはあまり好きではないが
＞固定されるべきところが、意図に反して不自然なシフトを繰り返す

これは乗り手は途方もなくヘタクソな場合にしか起きない。
KissDが四六時中ｶｯｶｶｶｶってやってるように書きたがる理由と
長いレンズの具体的な機種名を訊きたいもんだ←これは簡単に答えられる筈なのに何故？

他の人の参考にもなるでしょうに(w

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 05:01 ID:gPECTk9t

しかし、
AIサーボなんて使うか？
っていうか使えねえでしょい。
いらねえと思うよ、こんな未完成なオート機能。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 06:42 ID:7SoU+oC6

で、イベントでのお姉ちゃん撮り＆撮影会撮りに使いたいんでつが、
AIサーボ発動に懸念ってあるんでつか？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 07:04 ID:u4GlvTbq

入門者に「フォーカスロック」と言っておきながら、サーボになったら...　変でしょ？
と思うけどな。「フォーカスロック」なんて言わないで、キヤノン流に言えば良いんだ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 07:23 ID:zP+qlAAy

こんな馬鹿ばっかりじゃキヤノンがユーザーを舐めるのも当然だ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 07:36 ID:K7Ih7ElO

たとえば運動会で遠くから特定の人物にロックしたいとする。
望遠レンズは実寸が長いから絞込みボタンは押しにくい。
周囲の人物に反応して勝手にフォーカスは外れる。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 07:37 ID:yG548vVr

今更ＡＩサーボの件で釣られるなよ・・・
アンチの定番の釣りなのに

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 08:01 ID:y7wcRbSH

望遠ならMFで楽勝イケルな。
オマイラも少しは練習しろよな。
はじめはISO400～800、絞り13くらいからスタートしてみ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 08:19 ID:+Jly3jKE

>>300
俺の場合目にピント合わせてから少し構図変えてもピント外れたりしませんよ。
付けっぱなしにしてる勢いで買ったEF35F1.4Lだとピント外すことが殆どなくなった。
　暗い室内イベントでも余裕でAFできる。この日曜約200枚とってAF迷ったのは一回だけ。
あとAFのクロスセンサーとシングルセンサーの違いも知っておいた方がいいね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 08:24 ID:ct/aAjNW

>>303
一発でKissDユーザじゃないとバレバレの発言ありがとうｗ

こういうのが沸いてくるのは愉快痛快だね。

308 ：300：04/04/20 09:13 ID:p+1rDrF7

>>306
>俺の場合目にピント合わせてから少し構図変えてもピント外れたりしませんよ。
AFフレームは中央固定にして使ってます？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 16:48 ID:ne0ez+6w

＞遠くから特定の人物にロックしたい
この人ってさ、それをAFでやらねばならん状況が年に何回くらいあるんだろう(W

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 18:03 ID:V2JvKasB

>>296
> 普通のAT車には付いてないよね？
「ある」と言うことは分かったかな？　で、肝心の「ホールド」なら、Ｌのホールドや
特定の段までのホールドなら、どの車種でも常識的についてますよ？

> 必ずしも意図しないシフトチェンジが時には起きる。
そりゃそうです。特定の段でホールドするモード以外なら。

> で、意図に反するシフトチェンジが起きたら欠陥車なら、普通のAT車は全て欠陥車だよね？
任意の段までのホールドが抜けることがあったらそれは欠陥車ですよ。当然でしょ。
特にＬホールドが抜けて勝手に自動シフトになってシフトアップしたりすることが
あったら非常に危険。
この辺りは、普通の街乗りだけで、急な下り坂とか雪道とかを走ったことがないな
ら、ホールドの有用性が実感できないままでいることもあるかな。

> で、本当のところは頭に血が上ってるんじゃないの？どうよ。
本当のところ、虚心になって読み直したほうが良いですよ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 18:04 ID:V2JvKasB

>>287
そういう感じですね。遠景ではない近接のばあいに問題が出やすいみたい。
あと、改めて考えると、素早く振ると「発動」しにくくて、ゆっくり微妙に修正す
ると、「ゆっくりの度合い」で「発動」することがあるという感じかな？
だとすると、写すものの傾向はもちろん、カメラの振り方の速さとかの癖の関係で
「填らない」人もいるということかも。

> まあとりあえずマクロではMF推奨。
といっても、ファインダーが・・・

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 18:07 ID:+6JTGEMa

ＭＦもできない奴はほっとけば？
どうせ２年前ぐらいのコンパクトを大事に使い続けてる奴だから。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 18:08 ID:V2JvKasB

>>298
> KissDが四六時中ｶｯｶｶｶｶってやってるように書きたがる理由
？？？　そういう事実はないのに、問題多いですね？
どこにそんなことが書いてありますか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 18:27 ID:KACcWUxO

全く関係ない話で申し訳ないが、
PhotoshopCSでRAW画像を取り込むとはじめからシャープネスとコントラストが
25に、明るさが50になってるんだけどそういうもの？

設定パラメータが影響してるのかと思ってAdobeRGBに変えても
同じだった。

315 ：296：04/04/20 18:49 ID:RL8G0zOf

>>310
最初に「LやRは除いて」って書かなかったっけ。
もしかして小学校の通知票に「人の話を聞かない」ってかかれたクチ？

＞任意の段までのホールドが抜けることがあったらそれは欠陥車ですよ。当然でしょ。
＞特にＬホールドが抜けて勝手に自動シフトになってシフトアップしたりすることが
＞あったら非常に危険。

Lでホールドされているのに勝手にシフトアップするオートマ車が危険っていう例えを出すところを見ると、
結局「KissDigitalの説明書に『フォーカスロックされます』って書いてあるのにフォーカスロックが外れるのは
欠陥だ」と勘違いしてた訳ね。
道理で話が何も理解できてないわけだｗ
KissDigitalの説明書を読んで、どこのページに「AiAFモードでフォーカスロックされます」って書いてあるか
漏れに説明してください。

つまり藻前は一生懸命、見当違いのクレームを付けてたってこと。
2chで良かったね、リアル社会なら間抜けなクレーマー扱いされて笑われてたたところだよ。

＞本当のところ、虚心になって読み直したほうが良いですよ。
どうやら藻前が間抜けなクレーマーだということが理解できつつあるところ。
で、そうじゃないと言いたいなら、自分が何を言いたいのかもう一度書いてごらん。怒ったりしないから。
ついでに「長いレンズ」が何かもねｗ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 19:38 ID:BB1qt4RP

少なくてもトヨタ車はレブリミットになるとLだろうが2だろうがシフトアップします。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 19:48 ID:n0AYj7qH

>>311
そうですね。
ファインダーがダメなのにAFに妙な機能制限をつけるから叩かれるんです。
ユーザーには何のメリットもありません。
問われているのはキヤノンの企業としての体質です。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 19:57 ID:KACcWUxO

車の話はもう良いよ。。。

ペーパードライバーの漏れには例えが合ってるのかどうかも判断出来ん。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:01 ID:KACcWUxO

>>317
詳細な設定が出来るカメラほどファインダーも高性能なのが当たり前だけどね。
まあそれ以前にファインダーが糞な時点でマクロには向いてないんだよね。
ちょっと構図をずらしただけでピントもずれちゃう世界だから。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:04 ID:C9ma+gFr

なんだ昨日の低能なウケウリくん、性懲りもなくまた来てんのか
だから長いレンズって具体的に何だよ。
ごたごた言ってるららにはそれ使っAiサーボ発動まくりで困ったんだろ
KissDでそれ使った画像あげてみせろや百姓が(w

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:10 ID:7tWujVML

絞込みボタンを押せとかマニュアルフォーカスでやれとか、
他機種では苦も無くできることが、KissDでは大変な苦労を強いられるということがわかった。
やっぱり、KissDは止めた方がいいようだ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:15 ID:AntxadSt

あのね、KissDやD70によく蛆虫がたかるのは、一円も稼いだことない中学生が
「安い安いっていわれてるけど、ママにおねだりしてもやっぱり無理」
という現実の前に歯ぎしりしてるからなのね。
で、雑誌や2chでそれが叩かれてるのみると嬉しくて尻馬に乗りたがるの。

画像あげろなんて酷いこと言っちゃ可哀想　　　（わら。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:15 ID:KACcWUxO

>>321
いや、普通マクロはMFだろう。
まあ好きなカメラ買えばいいよ。
コンパクトデジの方がマクロは楽だよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:20 ID:7tWujVML

>>323
マクロは普通MFですね。
しかし、望遠もマニュアルでやれなどと・・・・。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:22 ID:KACcWUxO

>>324
望遠でマニュアルを使ったことはない。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:22 ID:aE93XlGU

>>321
そのかわり他のカメラで苦労しないと出来ないことがkissdだと当たり前に出来たりする。

頭の悪いﾔｼはそれがいつまでも理解できなくて同じ話題を繰り返すことしか出来ないんだよね？（ｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:23 ID:7tWujVML

>>325
>>305とか。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:26 ID:mW6Y9S68

KissDで後幕シンクロはできますか？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:33 ID:KACcWUxO

>>327
彼は強者の部類ｗ
AF機がなかった頃からMFでスポーツ撮影とかしてた人とかはいたわけで。
逆にサーボでも間に合わないようなスピードに対応できる鬼は確実に存在する。

漏れもF8より絞ればなんとかなるかな。
そのかわり手ぶれが。。。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 20:39 ID:WufSlO6A

Yahoo!で「美しいボケ」と検索しました。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c8%fe%a4%b7%a4%a4%a5%dc%a5%b1&hc=0&hs=0

@Telaffy - Canon 『 EOS Kiss Digital 』
... , 美しいボケ味が出せる！絞りの設定やレンズ交換などで、背景をボカしてクローズアップしたい被写体を浮かび上がらせることもできます。, 撮影したい被写体にピントを合わせ ...

かなりの高得点で、キヤノンがひかかりますた。　凄いぞキヤノン

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:12 ID:V2JvKasB

>>315
> 最初に「LやRは除いて」って書かなかったっけ。
そうすると、「Ｌでホールド可能の車のＡＴはホールド可能ではない」わけですか？

> もしかして小学校の通知票に「人の話を聞かない」ってかかれたクチ？
自分の通知票に書かれていたことさえ記憶にないクチなんですね。なるほど。

> KissDigitalの説明書を読んで、どこのページに「AiAFモードでフォーカスロックされます」って書いてあるか
> 漏れに説明してください。
誰がどこでそんな話をしていますか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:13 ID:V2JvKasB

>>317
サーボ関係で特許を持っている者がごり押しして入れたとかかも。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:16 ID:V2JvKasB

>>318
そうですね。話を奇妙な具合にねじ曲げる人がいるのですが、一目では分からない
でしょうね。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:18 ID:V2JvKasB

>>320
> ごたごた言ってるららにはそれ使っAiサーボ発動まくりで困ったんだろ
らら？　何を興奮しているのかな？　冷静になって、他人にも意味が分かるように
ちゃんと書き直してみて。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:20 ID:V2JvKasB

>>322
そうですねえ。
なぜか妙に興奮して呂律が回らなくなっている人もいるようなので、気の毒だから
そろそろ切り上げますか。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:28 ID:V2JvKasB

>>316
それは主に誤操作で高速走行中に不用意にセレクタを引っ張ってしまったときに
スピンしたりしないようにするための「安全対策」でしょう。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:30 ID:tDwaHH77

カメラを車にたとえて、うまくまとまったところを見た事がない。
今回のRL8G0zOfもV2JvKasBも、無理して例えるから議論があさっての方向にずれてる。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:33 ID:V2JvKasB

>>337
それを延々と引っ張っているうち何の話だかも分からなくなるのが２ちゃん式、
といったところですか。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:46 ID:ct/aAjNW

>>331

＞そうすると、「Ｌでホールド可能の車のＡＴはホールド可能ではない」わけですか？

そもそも例えの範疇から外れてるでしょ？
「AiAFメインのKissDは例えるならオートマ車」といってるのに、
「Lでホールド出来る？」って例が的外れだって自分で思わない？
そもそもLで普通の道を普通に走るお馬鹿さんならその例えの奇妙さに気付かないかもしれないけどｗ

急な坂道のことをどうしても取り上げたいなら、KissDだって簡単撮影ゾーンでワンショットAFできるよ。
漏れは「普通の道を普通に走る」ようなカメラの使い方の例え話をしたいから、
敢えて簡単撮影ゾーンのことを取り上げずに、Av、Tv、PのAiAFの例を出してるんだけどねｗ。

＞自分の通知票に書かれていたことさえ記憶にないクチなんですね。なるほど。

オウム返しはかっこわるいよｗ
自分の言葉で表現する能力すら失いましたか？ｗ

＞誰がどこでそんな話をしていますか？

「AiAFメインのKissDは、例えるならオートマ車。自分の思う通りにシフトチェンジ出来なきゃダメな人は
そもそも設計者の想定対象外。そんな人が難癖つけるのは物を見る目のないことを笑われるよ」(258)

それが藻前の頭の中では

「一度条件に填ると勝手に動く」という根性が嫌らしい」　（全てのオートマ車を否定）
「セレクタで固定できない欠陥オートマ車」　（普通のシーンではオートマ車はシフト固定出来ないでしょ？）
「固定されるべきところが、意図に反して不自然なシフトを繰り返すことがあったら、それは欠陥車でしょ」
　（そもそもどんな「長いレンズ」だと起きやすいの？って質問は完全無視で、ひたすら「起きやすい」を繰り返す）
「Lホールドが抜けて勝手に自動シフトになってシフトアップしたりすることがあったら非常に危険」
　（そもそもLホールドを想定した例え話じゃないのに、ひたすらLホールドに固執）

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:48 ID:ct/aAjNW

>>331
まあ、車の例えは評判悪いからこれくらいにしておくけど、そもそもオートメインで使うカメラだから
マニュアル指向の人は我慢できないだろうね。

でも、全てが自分と同じマニュアル指向だと思って難癖つけるのはみっともないよｗ。
オートマ車で、時に自分の意図しないギアチェンジを不思議に思いつつ、普通にドライブを楽しんでる人もたくさんいる。
マニュアル車で、車の挙動の全てを自分の支配下におかないと我慢できない人もいる。
後者のような人間が前者の人間（あるいはオートマ車）を馬鹿にするのはただの狭量だとおもうけど、どうよ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 21:49 ID:+L0c1Qqg

つーかさー
どっちでもいいじゃん

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:11 ID:n9BWXkm2

デジタルカメラマガジンで入賞してる人にキスＤの人多いけど
さすがにみんな上手い
自分もいつか入賞してみせる！

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:16 ID:twkHyQDa

２CHらしい低脳な論議ありがとうございましたｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:24 ID:wDeuBVSn

俺はオートマ限定免許証だから・・・(´･ω･`)

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:28 ID:V2JvKasB

>>339
>（そもそもLホールドを想定した例え話じゃないのに、ひたすらLホールドに固執）
？　オートマ車に例えるなら、ホールドを使った場合も含むのは当然でしょ？　
あれ？　もしかすると・・・

> 「AiAFメインのKissDは例えるならオートマ車」
・・・この「例え」の部分が不適切で・・・

> 「AiAFメインのKissDは例えるならオートマ車のＤレンジ」
・・・という意図だったのでは？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:34 ID:V2JvKasB

>>344
こちらもここ何台かは四輪はＡＴだけだったりして。
今のＡＴは出来がいいですからね。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:39 ID:ct/aAjNW

>>345
「KissDのAiAFは例えるならオートマ車のDレンジ」、なら部分的に意図は合ってる感じ。
でも漏れの意図を一番はっきり表すなら、やっぱり「AiAFメインのKissDは例えるならオートマ車」かな。

製品の設計思想や想定ユーザ層を念頭においた例え話だから、
AiAFという「機能」とDレンジという「機能」だけを抜き出して比較するのはちょっと違う。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:48 ID:yG548vVr

スポーツシフトの車でも停止するとギアは勝手に下がって最後は１になるよ
なんでＡＴの話で熱くなっているんだ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:48 ID:V2JvKasB

>>347
どうも物言いがハッキリしないな。

> そもそもLで普通の道を普通に走るお馬鹿さんならその例えの奇妙さに気付かないかもしれないけどｗ
このようなピントのぼけたことを書く人ならでは、といったところかな。
ま、日の丸構図の人と話がかみ合わないのは、むしろ当然のことかもし
れません。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:51 ID:V2JvKasB

>>348
いや、別に熱くなったりしていませんよ。話が通じない人に懇切丁寧にお相手して
いるだけです、はい。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:54 ID:KACcWUxO

そういえば昔、車板に誤爆でKissDスレ立てたアフォがいたな。。。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:55 ID:+L0c1Qqg

はたから見ると十分必至すぎ…

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:59 ID:V2JvKasB

>>352
「必至」ですか。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:03 ID:ct/aAjNW

>>349
そう？
そもそもV2JvKasBの「AiAFメインのKissDは例えるならオートマ車のＤレンジ」って例はおかしくない？
KissDという「製品」とオートマ車のDレンジって「機能」を対比させるのが変だと思うから、
明らかに同意できないと思っただけなんだけど。
V2JvKasBに、違う属性のものの対比をしようとする何らかの意図があるなら聞いてみたい。
漏れには理解できなかったよ。

ところで「製品」と「製品」を対して比較したときに、片方の細部（例えば車ならLレンジでギアを固定出来る）を
カメラというもう一つの細部（例えばKissDの簡単撮影ゾーンでのワンショットAF）に
対比させるのは、漏れにはあまり意味を感じない。
敢えて重箱の隅をつつくなら、どんな例え話も絶対に崩壊するからね。

だからオートマ車はLレンジでギアをホールドできるじゃん！と固執された意見に対して
「オートマ車という製品に取って、Lレンジでホールドするのは急な坂道くらいでしょ。
KissDというカメラに敢えてその類似点を求めるのは無意味じゃない？」と思う。
それに比べれば、オートマ車で一番多用されるDレンジとKissDのAiAFの類似性の方がまだしもしっくり来る。

でも、やはり一番言いたかったことは「製品と製品、その製品を求めるユーザとユーザ」を対比させたいってこと。
だから機能と機能の比較は言いたいことの一部ではあっても、それ以上ではないよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:13 ID:V2JvKasB

>>354
> カメラというもう一つの細部（例えばKissDの簡単撮影ゾーンでのワンショットAF）に
> 対比させるのは、漏れにはあまり意味を感じない。
？　そうすると、「あまり意味を感じない例」を持ち出したのは無関係の別の人
だったのかな？　その辺はどうなっているのかな？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:15 ID:tDwaHH77

もういいじゃん。
先に見切りをつけた方が勝ちだよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:17 ID:V2JvKasB

>>355
おっと、>>355は読み間違いです。

何か話がこんがらがって分かりにくいですね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:21 ID:V2JvKasB

>>354
> でも、やはり一番言いたかったことは「製品と製品、その製品を求めるユーザとユーザ」を対比> させたいってこと。
意味が分からない。具体的にいうと？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:42 ID:KACcWUxO

>>358
君、いつもD70スレにいない？
このしつこさに心当たりがあるんだけど。。。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 23:47 ID:ct/aAjNW

>>358
例えば今はマーチやヴィッツやウィッシュみたいな車が、ATミッションでかなり売れてるけど、
これらの車は、KissDのように「何でもユーザの意のままになる製品ではない」と思うわけ。
でもこれらの車を「ユーザの意のままにならないなんて欠陥だ」という人はいないでしょ。

漏れもレンタカーでATのマーチを借りたときは、Dレンジで高速を走っていて急にシフトアップしてしまい
結果として失速、という目に何度かあった。
これらの車のユーザは、実際にこういう「意のままにならない」挙動に、時には違和感を覚えてる筈。
でもユーザはそれを承知でこれらの車を買うし（実際に売れている）、時に違和感を覚えても
その癖を掴みながら、特に支障もなく運転を楽しんでいる筈。
まあ、楽しんでない香具師も中にはいるだろうが、欠陥だと言う香具師はまずいないだろうねｗ。

KissDも製品としてそれらの車に似たようなところがあると思う。
AiAFが、急に意図しないフォーカスの微調整をしてしまって、結果として意図したところに
ピンのこない写真が撮れてしまうこともあるかもしれない。
ただ、実際にそれはどうしようもない程の頻度で発生する出来事ではないし（注１）、
多くのユーザは「欠陥だ」などとは思わずに、癖を掴みながら写真を撮ってるんじゃないかな。

もちろんオートマ車がダメで、マニュアルミッション車を指向するドライバーがいるように、
「意図しないAF」がダメで、AFモードを固定できるカメラでないとダメなユーザがいてもいい（注２）。
ただ、そういうユーザは物を見る目があるんだからKissDじゃないカメラを選べばいいじゃん。
自分に合わないからと言って「オートマなんて欠陥車だ」と難癖をつける香具師がほとんどいないように、
自分に合わないからと言って「KissDなんて欠陥カメラだ」と言うならそれはただの狭量だと思うわけ。

（注１）「長いレンズでは頻発する」という意見もあるから、「長いレンズってどんな？」と聞いてるが返答がない。
（注２）KissDが万人にお勧め、なんてさすがに言うつもりはないよｗ

つーわけで、そろそろ終わりにしよう。
反論があるなら書いてくれ。きっと漏れと一緒に、このスレの他の住人に「いい加減にしろ」と言われるだろうｗ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:01 ID:hqgXNWB0

>>360
> Dレンジで高速を走っていて急にシフトアップしてしまい結果として失速
それは、その車両に限ったトラブルだったとしても、問題多いですね。

> その癖を掴みながら、特に支障もなく運転を楽しんでいる筈。
「そういう現象が出るのはシフトスケジュールに問題がある」ということを
知らない人は何も言わない、というだけのことでしょ。
「知らない人が何も言わないならそれでよい」ということなら、話にならな
いですよ。

> 「長いレンズでは頻発する」という意見もあるから、「長いレンズってどんな？」と聞いてるが返答がない。
自分宛の書き込みしか見ていないわけですね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:01 ID:xT0sqKUW

クルマだってカメラだってその機械の「クセ」をつかんでやるのが
人間の仕事だろう。それが機械を使いこなす醍醐味だったりするわけだが、何か？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:21 ID:hqgXNWB0

>>362
> クルマだってカメラだってその機械の「クセ」をつかんでやるのが人間の仕事だろう。
客観的に見て具合の悪いところがあったらそれを指摘するのが先決。

> 醍醐味
機能設定の善し悪し適否の問題。味とかとは関係ない。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:47 ID:PW4XXcYe

悪いところを指摘するのも大事だと思うけど、
それをうまく使っていくにはどうしたらいいのかを話し合いませんか？
だって、もう手元にあるものに文句付けてても直んないだし。
この道具でうまく撮るための方法を考えましょうよ。

指摘とか要望はこんなところに書かないで
Canonに言ってあげましょうよ。

まだ手元に持ってない人は問題点と解決案を読んで
気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけだし。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:56 ID:hqgXNWB0

>>364
> 指摘とか要望はこんなところに書かないでCanonに言ってあげましょうよ。
そうですね。変なカメラなら要望を並べ立てる時間と手間が無駄ですが、
これは文句のいいがいがあるカメラですからね。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:07 ID:4iLbIxGQ

ファインダー内にゴミがあったので、キヤノンのサービスセンター行ってみた。
噂では清掃にもお金かかると聞いたけど、只でした。
平日だったからなのかなぁ...。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:08 ID:BrdlZDlC

>>364
賛成！

デジタルカメラマガジンは読んでないけど>342の言うように
KissDigtalでもちゃんとした写真は撮れるし
撮影技術とかそんなかたくるしいことでなく
ちょっとしたTIPSでもそういうことを話すほうがよほど役だつとおもう

絞りこみボタンでフォーカスロックってすごい発見だよね
市販のムック本じゃぜったいにこんなネタのせないし
ほかにもユーザ同士で役にたつ情報をはなしていこう

２ｃｈビューワーを使ってるひとは粘着他機種ユーザをあぼーん登録するといいよ
いいかげん邪魔なんだよね
かまってほしいって寂しさ全開なﾔｼ（ｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:34 ID:yfGhn/k0

マーチもkiss-dも腕が良くセンスある香具師は、やはり使い方も上手いと思うよ。
車を例えに出すなら、フツーわかるもんだと思うが。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:43 ID:tK0vDJSU

結局KissDのおせっかい仕様にしつこく粘着して叩いてる人は、逆説的に
機械任せのオンブにダッコじゃないと何もできないんじゃないの？
KissDくらい扱えないで何いってんだか、としか思えない。

で、長いレンズって何だったの？画像はいつあげてくれるの？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:49 ID:hqgXNWB0

>>369
日の丸構図君には関係ないレベルの話なんで粘着しても無駄ですよ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:53 ID:tK0vDJSU

あ～、長いレンズが何なのか具体的に言えない、画像も出せない
マヌケ野郎は勝手に聞きかじり情報のなかで泳いでなさい

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:56 ID:BrdlZDlC

まだ時々読みとばされてる発言があるから
例の粘着厨があいかわらず出没してるんだね

はっきりいってここまで粘着できるなんて怖い
もし隣にこんなﾔｼ住んでたら嫌だし
趣味はストーカーとカメラ？やばいよぜったい！
自慢の望遠レンズとオートフォーカスで何を撮ってるんですか？
やっぱり作品をうｐできないような盗撮マニアなんだろうね（ｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 02:21 ID:FBKdved/

>>　ID:hqgXNWB0
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|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　　　恋
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`*)
|ｏ心ｏ.
|―ｕ'　　　亦
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
|　　　　　亦
￣￣￣￣￣￣￣￣
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|ｏ夂ｏ　 .そ～～・・・
|―ｕ'　　　亦
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
|　　　　　変
￣￣￣￣￣￣￣￣

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 07:25 ID:inU6wsqn

とっとと、機能制限外しやがれ！
欲ボケキャノン！

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 08:30 ID:J1YmjGqz

では、キヤノン EOS 10D をご購入ください！

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 09:21 ID:BrdlZDlC

キヤノンが欲ボケというより
inU6wsqnがお金をケチっただけなんじゃ？（ｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 12:13 ID:+JlOFFZT

しかし安っぽい質感だよね。
せめて最低でもD70並にしてほしい。
D70出た後だと持って歩けない。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 13:00 ID:Pk3kvgGF

>>370
別に持って歩けと頼んでないし。
買い換えれば？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 13:15 ID:+6qRveb/

>>377
カメラの見た目より自分の見た目を気にしろよ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:07 ID:+JlOFFZT

この前桜撮りに行ったら、一眼デジカメ持ってる人に鼻で笑われてしまいました。
もう持ち出すことは無いですね。
だってこんな質感だと所有欲わかないし。
なんか負けた気分です。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:20 ID:ZcHqNQxL

話の流れをはしおってしまうようで申し訳御座いませんが・・・

Eos Kiss Digitalとの相性を考慮すると「タムロン A06」と
「シグマ 28-300mm F3.5-6.3 MACRO」とではどちらの方が
お奨めでしょうか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:27 ID:DL+42Fc5

シグマ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:29 ID:+JlOFFZT

自分はした事無いけど、盗撮に使うんだったら、開放暗いしAF遅いし駆動音大きいからあまり盗撮には向かないよ。
だから高いけど純正ｻﾝﾆｯﾊﾟ辺りでも買った方がｲｲ盗撮が出来るよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 18:37 ID:MjM4ANBo

>>366
オレなんかゴミが入ったから自分で拭いたら傷が入り、ゴミもよけいにはいってしまった。
購入した店に持って行ったら1万から2万ぐらいはすると思うといわれた。
で、キヤノンのサービスセンターに行ってみたら無料で直してくれた。
それ以来キヤノンマンセーになりますた。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 19:22 ID:c4McHMpr

>>380
そりゃご愁傷様。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 19:25 ID:c4McHMpr

>>381
タムA06は中央のフォーカスフレーム以外では動作保証されてないよ。
シグマはちょっとわかんない。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:17 ID:W5z4MjF1

>>380
笑われたのは君が醸し出している雰囲気のせいじゃないのかな。

俺なんかが持ってるとたいてい「いいカメラ持ってますね」って感心されますよ。
そのたびに「いや、安物なんですよ」と赤面して説明してるわけですけど。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:36 ID:pxqXcjCP

俺はKissDでいい写真を撮ってみせる
いい写真も撮らずに文句を言うような男にはなりたくないから

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:38 ID:BrdlZDlC

>>388
よく言った。
がんがれ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:41 ID:QBz3/xEV

笑う奴らは白レンズで黙らせる。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:06 ID:NVyjfxjj

>>380
387も言っているが、
笑われたのはカメラじゃなく、お前（380）だよ。
早く外を歩けるように、自分の質感を上げれ！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:06 ID:jkCwLbCn

おまたせー、城レンズで。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040421220319.jpg

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:26 ID:UelT/Q4T

>>392
このウェットスーツ周りの妙な輪郭はＤＩＧＩＣのせい？
それともＲＡＷ現像ソフトのせい？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:30 ID:BrdlZDlC

>>392
ｲﾙｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

395 ：名無し募集中。。。：04/04/21 22:31 ID:62b9f7Fs

写真なんてヲッサンでも出来る趣味なんだから若い内は安物を使い倒す
くらいで良いと思ってるよ　
30歳まではkissDで充分だよ　
年取ったら良いヤツ買いな　それが年相応だから

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:36 ID:BrdlZDlC

>>395
380は実はｵｻｰﾝなのかもしれないじゃん

実は退職金もらえずにリストラされた60過ぎの高齢者で
町内の敬老会の花見で
退職金で高いカメラをかった老人仲間に
鼻で笑われてしまったのかも（ｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:40 ID:FPiW2qY/

>>393
輪郭？　反射でしょ？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 23:29 ID:UeokYtnR

素人な質問で申し訳ないのですが、
画像エンジンDIGICというのはどの段階の処理をしているんでしょうか？
CMOSの電荷からRAWにするものなんでしょうか？
とするとRAWから現像するためのプロセッサはまた別にあるものなのでしょうか？

どなたか、ご教授ください。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 23:47 ID:xVpRWBoy

>>398
CMOSの電荷から画像を作るのがDIGIC。
RAWで出力するかJPEGで出力するかは関係ない。
故にRAWで撮ってもDIGICの恩恵を受けられる（人によっては「DIGICの束縛から逃げられない」と訳すかも）。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:08 ID:27GXQd3+

>>399
CMOSで宿命的に多くなる固定ノイズを除去する作業が変な風に伝わっているとかでしたっけ？

プロセッサといえば、1Dm2でAF関係を新たに独立させたとか書いてあるみたいだから、当然、
これまではAFとかの動作も一手に引き受けているということですよね？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:39 ID:c8aCKoeA

つうか今どきKissDについて鼻で笑う程度に知ってる奴だったら
逆にいちいち鼻で笑ってみせるほど積極的な関心を示したりしないよ。
>>380は、一度でいいから立派なデジ一眼をぶら下げてネリ歩いて
KissD（や他のデジカメ）持ってる奴をバカにしてみたい、なんていう
惨めったらしい願望を、架空にデッチあげた人物に託してみたんだろ。

あのな>>380
デジカメってのは誰かに褒めてもらうためにあるんじゃなくて撮るためにあんの。
そもそも、もう持ってる（という設定の）筈なのに「所有欲わかない」って…(w

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:44 ID:FiS52XRZ

>>400
そのAF関連を独立うんぬんは読んだことないけど、
そもそもAFしてる段階ではCMOSにシャッター幕降りてるから（ミラーもあるし）
画像処理エンジンの出る幕じゃない気がするんだけど。

まあ、詳しくは知らんから、的外れならｽﾏｿ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:49 ID:Nnt9VFOU

>>401はなぜ>>380 >>377をスルーできないんだろう

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:50 ID:vwRnRq+r

>>380
希に１００円ショップの駐車場に止めてあるフェラーリ見るとちょっと笑えるけど（一度見たことがある）

一眼カメラ持ってるだけでいいだろ　人が笑おうが
コンパクト機持ってるよりよっぽどいいよ（コンパクトがいいと言う人は別）

まぁ　持ち出すか持ち出さないかは>>380の勝手だが

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 01:00 ID:27GXQd3+

>>402
紹介写真とかで「DIGC」と刷ってあるチップは、画像処理専用プロセッサのように
いわれているけど、実際には全部の兼用（のタイプもある？）じゃないかな？という
話。

> まあ、詳しくは知らんから、的外れならｽﾏｿ
ご同様。

406 ：398：04/04/22 01:09 ID:QlXv/dXK

>399
レスありがとうございます。
勉強になりました

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 04:01 ID:wSzn4YEX

全てKISS-Dで撮りました。
今年の桜です。

加工処理している写真もありますが
感想など　あれば宜しく。
http://www.geocities.jp/kmegu01/page026.html

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 05:58 ID:dpI6KCE4

>>407
まあ、撮らないであーのこーの言う輩に比べりゃマシな程度ですね。
唯一一枚だけは「ふぅ～ん」と見られるのあったよ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 07:51 ID:Dvc6caL/

>>407 2枚目いいね。

　　　　　　　　　　ｵ茶ﾄﾞｳｿﾞ♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦旦~~
　　　　　ﾉ　つ━━━
　　　　～　ﾉ
　　((　　(/ J

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 08:57 ID:FiS52XRZ

>>407
ソフトフォーカスっぽいのは加工処理？それともEF135mm使用？

411 ：独身男性板住人：04/04/22 10:35 ID:n8aJVZKs

お尋ねしたい事があって書き込みしました。
　銀塩のＥＯＳ３０００のダブルズームキットを４年前に買いましたが、
現在Ｋｉｓｓデジタルの購入を検討しています。
　３０００に付属の交換レンズ（EF 35-80mm f/4-5.6Ⅲ・EF 75-300mm f/4-5.6Ⅱ)は
Ｋｉｓｓデジタルでも使用できるでしょうか。
それとも最初からウェルカムキットを買ったほうが得策でしょうか。

お忙しいとは思いますが、アドバイスをお願いします。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:48 ID:z3h/I4jj

>>408
自分で撮った画像貼り忘れてるぞ、そそかっしい奴だなあ(w

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:00 ID:nh3CAgwH

桜が死んでいる・・・立体感を勉強汁

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:00 ID:FQCsW+3k

>>411
出来るよ。
ウェルカムキットはいらない。ショボイ。
EF-S18-50（だっけ？）は値段の割りにいいみたいだから
買うならレンズキット。
あと安いレンズしか使った事無いんなら
9000円のEF50mmF1.8なんかを買ってみる事をおすすめする。
使ってみればわかるけど、ダブルズームセットなんてものとは
まったく違った世界がある事がすぐ感じられると思う。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:02 ID:b0mzfQ1X

誰も411にコメントする奴はいないの？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:39 ID:LKQVtGdC

>>407

　100万画素レベルだな、こりゃ
　色もくすんでる感じで汚い。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:46 ID:UlikucNK

はじめてキス買いました。
Ｌ版にしか伸ばさないのですがサイズはスモールでいいのかな。
それともミドルくらいは必要でしょうか

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:52 ID:LKQVtGdC

試してみてプリント画質の妥協できるサイズで撮ればいいだろ。
漏れなら最大で撮るがな。

419 ：独身男性板住人：04/04/22 11:52 ID:n8aJVZKs

>>414
ありがとうございます。これで決心がつきました。
近日中に買いに行きます。

どうもありがとうございました。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:56 ID:BKfbhcei

>>387
それ、おもいっきり皮肉を言われてるんじゃないのｗ

421 ：正統派 ◆...478653I ：04/04/22 12:01 ID:LKQVtGdC

> この前桜撮りに行ったら、一眼デジカメ持ってる人に鼻で笑われてしまいました。
> もう持ち出すことは無いですね。

サクラ撮るぐらいだったら一眼デジカメなんか
どれでもたいして変わらん。
重要なのはレンズと腕。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 12:08 ID:BKfbhcei

>>419
まだレンズがそれくらいなら思い切ってニコンのD70買った方がいいよ。
銀塩使ってたなら全く違和感無く使えるから。
KISSデジだと起動三秒もかかるし、四枚撮ったらしばらく待たされるよ。せっかく何枚撮っても撮り直しできるのにストレス溜まるから、キスはやめておいた方が得策。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 12:53 ID:HYgcQl+X

>>407

デジタルカメラ　PENTAX optio230
EOS KISS Degital

Degital　？？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 13:15 ID:KrjglkOd

ブラックのレンズキットを１２８０００円で予約してきますた。
２４日にもらえるそうです。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 14:29 ID:I2Cpwr92

>>407
ソフトフォーカス？に頼りすぎ。
日中なのに暗い写真ばかりで桜を見た感動が沸いてこない。

月と夜桜とか、やりたいことはわかるけど構図がちょっと…

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 14:48 ID:GIGnwreR

>>407
吐きそう

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 17:33 ID:HTmLeNVf

23日に手に入ったりしないんかねぇ＞KISSデジ黒

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 17:36 ID:kL2n/QgA

レンズとセンサーの相性ってのがあるんだってな。
だからカメラAで良いレンズもBに付けて良いという
保証は無いんだそうで、
同じレンズを付けて異なるカメラの画質評価ってのも
意味が無くなるんだそうだ。
知ってた？

で、シグマの18-50は
Kissや10Dとはあまり相性が良くない、と思う。
あ、
誤爆？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 18:39 ID:tWVdYv4e

待ってて良かった、キスデジ黒発売。

430 ：正統派 ◆...478653I ：04/04/22 18:45 ID:Oj3J+1lP

>>428　　常識です。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 19:03 ID:Y7s2KN1o

マジレスキボン！
シルバー持っている人も持っていない人も新たに黒を買う？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 19:05 ID:dXXaHMxK

>>431
意味不明な文だな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 19:13 ID:iA+EH/qs

>>431
シルバー持ちだが当然買わない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 19:18 ID:2Ry7Bnav

>431
シルバあるがブラは買わん
次機種は画質よりも携帯性が気になる
１００ｇ軽くなってｉｓｔＤの大きさなら買い換えるかも

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 19:32 ID:HYgcQl+X

IX50のサイズなら買い替えを検討する．
キャノンの技術なら可能だろ．

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:18 ID:l3MNKkYB

>>407です。

皆さんの貴重な意見　ありがとうございましたm(._.)m
皆さんの意見に答えられるよう、更に勉強致します。

画像掲示板もありますので気楽に貼りに来て下さい。
正し　マナーは守ってください。
評論家でもなんでも、ありませんので写真を通しての交流の場を目指しています。
どうか宜しく　お願い致します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5659/

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:37 ID:F1TPIIiL

>>38
撮像素子「常時点灯」について。。。
アドバイスいただきました通り翌日（１２日）にサービスセンターに持ち込みました
おかげさまで本日無事帰還しました。
結局「ＣＭＯＳドット抜け」と診断され、交換ではなく「電気調整」で直したとのことです。
その後いろいろ撮り拡大しましたが点灯問題は解決されておりました。
皆様ありがとうございました。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:40 ID:Y5uyHbGV

>>436
ページのデザインとか、方向性とかなんも言う事はないけど、BBSで音楽流すのだけは勘弁。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:54 ID:l3MNKkYB

>>438さん

>BBSで音楽流すのだけは勘弁。
bbsの設定管理が出来る様にしてあります。
最初だけめんどくさいでしょうが　宜しくお願いします。

440 ：438：04/04/22 22:28 ID:Y5uyHbGV

>>439
貴方いい人そうだからマジレスするけど、背景とかもっとシンプルにした方がいいよ。
しつこいと見る気失せるし、主役の写真が死んじゃう。こてこての額に写真を入れて飾るようだもの。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 22:50 ID:l3MNKkYB

>>440さん

>背景とかもっとシンプルにした方がいいよ。

その内　黒背景だけのBBS作製を考えてます。
アドバイス　ありがとうございます。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 01:03 ID:Sos1WwzL

>>436
私的意見ですが、BBSは１つか２つ程度が良いかもしれません。
大変だと思いますがHP運営頑張ってください。

443 ：ビルの景色 ◆sCRaNNv3t. ：04/04/23 03:36 ID:8mOtDNP8

なんか散々叩かれてますけど、初めて買う一眼レフとしてはどうなんでしょうか？
最近急に一眼レフ買うぜ！って思ってから最初にＴＶでＣＭしてる機種にゾッコンです。
出かけた時（海・水族館・動物園ets)に使用したいと思ってます。
１回のお出かけで撮る枚数は６０枚くらいだと思うのですが、
記憶メディア等は何メガ買えばいいんですかね？
それとレンズが交換できる？のですか？
買うと付いてくるレンズじゃダメなんですか？
他にこれは最低買っておけ！話はそれからだ！なんて物など教えて下さい。
ﾏｼﾞﾚｽお願いします。
何しろ初めて一眼レフなる本格的なカメラ買うんで、何がなんだかさっぱり分かりません。
普段はコンパクト使ってますが、今一つ満足できない（性能面等）ので
一眼デビューしようかと思ってます。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 04:22 ID:c21NeqMU

>>442

ありがとうございます～
今度　是非　遊びに来て下さい。

>>443
>初めて買う一眼レフとしてはどうなんでしょうか？

悪くないと思いますが・・・しかし
ここで言うのも変ですが、今から買うのなら　D70をお勧めします。
KISS-Dは起動時間がかかるし(約3秒)連射もあまり出来ないので
一眼としてはストレスたまりますよ。
それでもコンパクトに比べるとマシですが。

>記憶メディア等は何メガ買えばいいんですかね？
それとレンズが交換できる？のですか？

そんなに撮影しなくても500MBはあった方がいいと思います。
途中で撮れなくなったなんてシヤレにならないですから・・・
交換レンズは一眼なら出来ます。
それが一眼の最大の魅力です。

初めての一眼ならそんなに高いレンズは買わなくてもいいと思います。
段段　自分の撮りたいレンズがわかってくると思うので最初は
あまり高くないズームレンズでいいんじゃないでしょうか。

オリジナルでは無いですが極めてオリジナルに近い画像です。
参考にしてみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5611/page002.html#lcn001

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 06:06 ID:cooQYZ+F

>>443
こういったらなんだけど、たぶん443はどのデジ一眼を買っても目から鱗だと思う。
だから安いので十分。KissDでもD70でもお好みでどうぞ。
メディアは256Mで70枚くらい。60枚撮るなら256Mで十分だけど、
512M買っても罰は当たらない気はする。
特にD70はつい連写で撮りまくってしまうみたいなので、1Gのコンパクトフラッシュか
それ以上のサイズのマイクロドライブ買ってもいいくらい。

レンズは、正直言って最初はレンズキットだけでいいとは思うよ。
KissDのセットレンズも、D70のセットレンズもそれぞれ値段相応に写る。
ただ（特に）KissDのセットレンズは動物園ではテレ側がぜんぜん足りないはず。
D70のレンズも動物園ではさすがに不足気味なので、どちらにせよ
200～300mmの望遠レンズをもう一本予算に合わせて買ったらいいかも。

あと一眼の威力を手軽に知ることの出来る単焦点レンズも一本あるといい。
KissDならどこでもお勧めされるEF50mmF1.8。
新品でも一万円でおつりが来るし、コンパクトでは逆立ちしても撮れないような
画像が撮れるレンズでつ。

他に買ったらいいものは、なんと言っても三脚。
仮にコンパクト用の安い三脚を持ってたとしても、デジ一眼ではたぶん強度不足なので、
1万円以上するそれなりにしっかりした三脚を買いましょう。

ってところでどうよ。
ここはKissDスレだけど、>444の言うとおりD70もかなりお勧めのカメラなので
（友人が早速買ってはまりまくってる）、いろいろ悩むと良いと思いまつ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040423060439.jpg
300mmの望遠レンズで動物園

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 08:17 ID:OFSR2cLE

>>443
先に予算が知りたいな。

キットレンズは焦点距離18-55mm。f値が3.5-5.6
動物園では焦点距離が足りない。
水族館ではf値が物足りない。

動物園では最低200mm以上。単焦点よりズームが便利。
ズーラシアとかでは300mmでも物足りない。
EF70-200/4L、シグマ APO 100-300/4
あたりかな。10万位するけど。

百歩ゆずってEF75-300 IS USM
新品で買う価値はない。中古で4万。

水族館では明るいレンズが欲しくなるけど、どうしても高くなるよ。
動きがとろい魚なら手ぶれ補正がついてれば対応できるかな？
EF28-135 IS USMが新品で6万位。

CFは512MBの方が良いね。
先々RAWで撮るようになってもそれなりの枚数が撮れる。

ボディはともかくレンズはあまり安物買いはしない方が良いよ。
それが厳しければあなたの用途にはFZ10辺りの方が向いている。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 08:35 ID:u0MaZpw4

>>444
これはキスデジで撮った写真ですか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 10:01 ID:5vxkUz6Q

>>443
キット＋タムロン28-300mm XR(A06)でいいと思うけど。
75-300 IS USM もいいけど、動物園に家族でいくなら長物もっていかないでしょ？

あとは>>446に同意。CF512MBとレンズキットとＡ０６と、バッテリーもう一本で20万弱。
高いと思うならPowerShot S1 ISでいいんじゃない？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 11:27 ID:GEPYrMfY

むしろ>443はデジ一眼とコンパクトデジのコストパフォーマンス差を考えたいのではなく
コンパクトデジの限界を知って、単純にデジ一眼ユーザーになってみたいという話なのではないの？

独身で物欲先行が許される身分なら、とりあえずkissDかD70のレンズキットを買ってみたら？
レンズも、最初から失敗したくないと気張らずに、買える範囲で手頃な望遠レンズをチョイスすればいいと思う。
結果として安いダメレンズを掴んで失敗するかもしれないけど、最初から分不相応に高いレンズに大枚を叩いてしまうのも失敗のうち。
がんがれ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 11:38 ID:t0Ld5LmD

>>443
良い選択だと思いますよKissＤ所有で、D70の画像も見ましたが、アマチュアの方が使う分には
KissDのほうが綺麗に見えると思います。お子さんの運動会とか、動くものをたくさん撮るなら
連射や起動速度に優れたD70が良いと思いますが、お出かけ時に風景などを撮るなら、
KissDでもさほどストレスはたまりません。

画像は、ラージ・ノーマルで十分なクオリティが得られるので、最初は256で良いでしょう。
これで、130枚くらい撮れます。

最初はセットレンズで十分ですが、ズームはやはり足りないかも。
望遠レンズがほしい場合は、手軽で比較的高画質なレンズとして、シグマのAPO70-300mm
F4-5.6をお勧めしておきます。実売２万円で、なかなか綺麗に写ります。55-70mmが空いて
しまいますが、このくらいならさほど問題にはならないでしょう。

EF50mmF1.8は、F2.8くらいまで絞ると確かにすごく綺麗に写りますが、スナップで使うには
画角がやや使いづらいです。人物のポートレートを撮るのでしたらお勧めです。

参考にしてください。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 14:05 ID:tckp3DHg

>>443
ニコンのD70にしといた方が絶対いい

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 16:33 ID:g6QBWjtg

kissD購入記念！
ｳﾊｳﾊ撮り捲くるぞーー
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040422201813.jpg

453 ：正統派 ◆...478653I ：04/04/23 16:38 ID:mYEuKMCL

↑
画像のヘッダにオリンパスってあるぞ。ｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 17:27 ID:/N63dLs1

>>452
なかなか、いいですな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 18:04 ID:CVzppK59

ちょっと急ぎなので過去ｽﾚみないでの質問なんですが・・・
先日購入したんですが、急にerror99という表示がでてシャッター切れなくなりました。
これは何が原因なんでしょうか。
治ってくれないとｵﾘE-10でちんたら撮らないといけなくなるんでつ
助言おながいしまつ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 18:15 ID:6bXtn3uJ

地雷を踏んだようですね

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 18:20 ID:OXhW8Xwi

>>455
購入店と相談するほうが早いかと。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 18:27 ID:E8KRFGDn

>>４５５
もしかしてE10とCF共用してない？

漏れもE10+KissDだけど、E10でフォーマットしたCFをKissで使うとErrになるときがあるが・・・

459 ：455：04/04/23 18:33 ID:CVzppK59

地雷でつか…
CFは新たに買い直したので新品です。
念のためにE-10で使ってたのを突っ込んでみたんですが、やはり同じでした。
おとなしくサービスセンターに逝ってきまつ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 19:29 ID:LsAfLECX

いよいよ明日はクロ様の登場ですな。
フライングはダメですぞ！！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 19:41 ID:DhGPTRKm

銀と黒、２台で比較テストを希望汁！
案外、銀の初期不良品だったりして...　シリアルさらしてけろ？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 20:12 ID:OFSR2cLE

>>455
レンズとの相性の可能性が高い。
他社製とかIS付きレンズとか。

電源入れ直すだけで復帰する場合もあればバッテリー抜かないと直らない場合もある。
頻発するようならレンズのメーカに連絡。
EFならもちろんキヤノンに。

どのレンズでも起きるなら個体不良だな。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 20:30 ID:tckp3DHg

やっぱキスはね～

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 20:56 ID:84OHUUSG

初歩的な質問ですまそ
Kiss-Dのシャシーは10Dと同じステンレス製ですか??

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 21:28 ID:/N63dLs1

>>464
ホームページの仕様一覧によるとエンジニアリングプラスチックとなっています

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 21:39 ID:E6V/LPnB

札幌ヨドでKissD黒見てきたけど、結構ツヤが有るんだね。
確か黒\123,000-で銀\123,700-だったと思うけど何で銀が高いのかね？
ちなみにD70は\125,000-だった。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 21:49 ID:OFSR2cLE

>>464
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 22:26 ID:IYyhaZGo

>466
黒は材質そのものの色だったりね。いわゆるナチュラルカラーってやつだ。
銀は塗装があるだろうから高いってのもあるかもね。
しかし、どちらもプラ。
擦れ、ぶつけはご法度だね。

469 ：464：04/04/23 22:34 ID:84OHUUSG

>>465,>>467
ありがとう

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 23:23 ID:YYLX+LuF

>>464
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040423232128.jpg

きやのんブースにて。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 23:48 ID:5f7RMRu0

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040423233831.jpg

とあるほてるにて。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 23:50 ID:LsAfLECX

>>471
おぬしなかなかやるな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 23:55 ID:OFSR2cLE

>>471
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｳ･･ｳｼﾛﾉﾋﾄ､ｺﾜｲ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 00:36 ID:a6iNxRV/

>>473

(;´д⊂)…心霊写真みたい。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 00:39 ID:bQhbqwWE

そろそろ画像うｐして馴れ合おうよ

と言いつつ、車ネタに食いつくと、kissDはホットハッチ。
コンパクトカーに見せかけて１．６L～２．０L積んでる。

わざと追い越し車線トロく走って、バカなトラック、オヤジセダン
がおいコンパクトカーどけよ、と煽ったとたんに１．６のエンジンを
2速ｘ5000回転に、６０ｋｍから背中に吸いつけられる加速が
　　そしてセダンを１００ｋｍに加速させて自分は急ブレーキ。
オヤジセダンオービスで記念撮影、、、最高

おまえらも航空ｼｮｰ？とかの望遠レンズ域で銀kissで素人の振りしろよ。
そうしておいて、鬼のピント合わせで20万クラスをカモれ。

しょせん素人同士。プレッシャーに勝てなきゃ失速だ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 00:41 ID:bQhbqwWE

車の話題とっくに終ってた_|￣|●晒し禁止

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 00:42 ID:xpWNjw1E

>>462
レンズは純正キット（セット？）も使ってみたんですが、やはりダメでした。
とりあえず電源入れると液晶はいつものように表示されるんですが、
そこからシャッター切ると変なシャッター音がして「Error99」表示が出て、
シャッターもボタンもなにも操作できなくなります。
仕方ないのでE-10使いました。間が悪いので人撮りは辛かったです・・・

478 ：455：04/04/24 00:44 ID:xpWNjw1E

↑>>477=455でつ、ｽﾏｿ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 01:01 ID:ixZZDP8m

>>471
どう見ても心霊写真なのだが、、、

メチャ怖い。

480 ：ビルの景色 ◆sCRaNNv3t. ：04/04/24 02:38 ID:hnQnG8Gm

こんなにレスが付くとは・・・
レスして下さった方々アドバイスありがとうございますm(_ _)m
予算は２０万を予定してますので、レスして下さった方々の意見を参考に購入する事にします。
（OLなのでボーナス一括払いで購入予定）
レンズの事とかも色々勉強しないといけないですね！
>>644さん
画像綺麗！

481 ：ビルの景色 ◆sCRaNNv3t. ：04/04/24 02:41 ID:hnQnG8Gm

>>471さん
・・・・なんか写ってるよ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 07:25 ID:Fkcs+v7z

>>471
懐かしい画像だな。
初めて見たときは怖かったが。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 10:06 ID:DTIVG7rB

さて、黒いの見てくるか

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 10:21 ID:ugMcMC0I

こんな現象は今回が初めてなんだけど、
連続して撮影した画像（日中の風景）のうち
一枚だけが真っ黒で何も写っていなかった。
どうしても原因がわからないんだけど、同じ症状の人いる？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 10:52 ID:grA7uXMg

>>484
電源入れたままバッグに入れて（もしくはレンズキャップしたまま）、
不意にシャッターを押してしまった。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 10:58 ID:KKh6FFTX

レンズの直前をカラスが横切った

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 11:26 ID:grA7uXMg

銀ﾁｭｯﾁｭを売って、黒ﾁｭｯﾁｭ購入・・・・

＿|￣|○　ﾊﾞｶだな・・・

488 ： ◆aOaZlryqTk ：04/04/24 11:28 ID:q9ipZezx

黒＝良いっていう認識を長年にわたってユーザーに植え付けたカメラ業界の
戦略には恐れ入ったとしか言えないよ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 11:40 ID:3dB/ETBh

>>487
最初から10Dを買っておけばよかったのに

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 11:58 ID:IJeUHRrz

【黒ﾁｭｯﾁｭ】誤って落とし、塗装が禿げちゃったら．．．【銀ﾁｭｯﾁｭ】　のスレはここでつな？

491 ：484：04/04/24 12:17 ID:ugMcMC0I

>>485
レスThanks。
今回のはそのようなケースではなく、日中連続撮影中の一コマが真っ黒だった。
なぜなのか、さぱーりわからない・・・。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 12:32 ID:CQ2erB5O

↑　撮影データから時間が判るはずなんだが？　どぉ？

493 ：102：04/04/24 13:02 ID:aHqrRwrX

さて折れも黒Kiss見てくるか。
でもって銀買うのはバカかなぁ...

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 13:03 ID:ugMcMC0I

>>492
本日、午前７時４０分ごろに連続撮影した写真

連続撮影・・・・
７時３９分２４秒
７時３９分２５秒
７時３９分２７秒
・・・・連続撮影

のうちの
７時３９分２５秒
だけが、なぜか真っ黒。
前後を含めそれ以外の画像は、全く正常。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 13:23 ID:DTIVG7rB

黒見てきた、レンズキット、予備の充電池サービスで12万6千円
なかなか、買い得っぽかったね。
在庫なかったから買わなかったけど。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 13:32 ID:9ekp0+PH

>>471
この子のシリーズってあるのかな。どっかで顔見たことあるぞ。この子が小学生の頃の写真を。
っとどうでもよい話　（＾＾）

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 14:39 ID:f/HDFvRe

黒の報告よろん

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 18:44 ID:fiY6pWM2

黒ビックカメラで見て来ました。
なんかネットの写真では半端なツヤがあって、黒の色もしまりが
なさそうに見えたけど全然オッケーな感じだったよ。
ツヤはあんまりなかったし思ったよりシャープな印象。
隣のシルバーのと見比べると機械としてかなり高級そうに見えた。

これでシグマの18-135がすぐ出れば即買いなのになぁ・・・

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 18:55 ID:Aj0B+tAM

18-125な。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 18:56 ID:HlGqJsTg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040424183646.jpg

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 19:22 ID:v15pLC90

キスブラック売れに売れに売れまくっているようだね。
買ったばかりのカメラが故障して修理からまだ届かず…
直るのは連休明けの模様。
キスブラ今日買うか悩むリミットはＰＭ９：００

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 19:34 ID:FdHA5H6b

今日、仙台ヨドバシで黒Wellcome(\167,000)衝動買い
しそうになって踏みとどまったよ。

明日も見に行ってしまいそうなんだが、誰か羽交い締
めにして止めるか背中を突き飛ばすかしてくれ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 20:06 ID:v15pLC90

これマジレス。
ヨドバシのネットでは既に売り切れのはずが、
いまさっき電話したらあと残り二台あるとのこと。
ウェルカムキット予約した。
今から取りに行く。
修理なんか待ってられねーよ。
金に返られない連休がある。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 20:37 ID:uCHBz0vx

銀Kiss、黒Kiss、D70 で迷いに迷って、結局、銀Kiss買いました。

「銀Kissのボディは安っぽい感じがする」って言われてるけど
私はD70のボディの方がおもちゃっぽい感じがしたんですけど・・・
私の感覚が変なのかな？
触ってみた第一印象が「黒いカメラ」というよりは「黒いカメラのおもちゃ」っぽかったです。
黒Kissは、黒光りがちょっとエロティックだったので・・・

でも、とうとう買ってしまった一眼デジ！！
明日は撮って撮って撮りまくろうとおもいます。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 20:40 ID:CQ2erB5O

>503

修理品を黒に交換して欲しい交渉をすればよかったのに？
大事な写真を撮る前にはテストを...

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 20:42 ID:ugMcMC0I

もれの銀鱚。
外装を換えて
黒鱚にするには
いくらかかるかなと
小一時間・・・

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:09 ID:grA7uXMg

黒キス見てきた。

もう少しどうにかならんかったものかね？
元からボディデザインが「銀」で考えられていたんだろう、
黒くしても、なんか「塗っただけ」って感じ。高級感はない。
銀キスユーザだからいうわけじゃないけど、
デザインとしては銀のほうが似合ってるんじゃないかなぁ・・・あれじゃ。

それと、付属の55-200だけど、

だ　さ　っ　！　！　！　！　

何　コ　レ　！

としか言いようが無いな、もう・・・
何この急造レンズ！？プラスチックのお化け？付属品専用でめっちゃコスト削ったやろコレは！
って思うくらい安っぽい。本当にあんなのが単品市販されてたんか？と疑いたくなる。

ついでにＤ７０も置いてあったので比べてみた。手にとって動かしてみたのは初めて。
ＡＦサーボも静かでスムーズだし、Ｄ７０のほうが高級感もあるわ、やっぱり。
重量があるのも、マニア層からすれば「ホールド感がある」っていうのかな。こっちを好むだろう。
キスがターゲットとしてる女性層にとっては軽いほうがいいかもしれんけど。
ミラーアップの感触は、俺の好みとしてはＫｉｓｓのほうがいいかなって思ったけど。

さすが半年分新しいだけのことはあるというか・・・よく研究してあるというか。
もっとテコいれせんといかんぞ！！！ＣＡＮＯＮ！！！

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:18 ID:v15pLC90

在庫あったからＤ７０と迷ったけど…
結局本日発売したクロのウェルカムキット買ってきた。
>>502は買ったのか？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:19 ID:Oo5B0MT/

18禁サイトですが…
大人だけ来てね

http://uk.geocities.com/adultlink_jp/

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:22 ID:o3RAUbjQ

確かにウェルカムキットはいらないな。
でも淀コムでお取り寄せになってるのはこれだけ。

２ちゃんと世間じゃずれがあるね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:27 ID:v15pLC90

きびしいお言葉…
さっきまでクロボディもお取り寄せだったのに復活している。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:27 ID:grA7uXMg

正直なとこ、ウェルカムキット買うなら
タムロンとかの２８－３００を買ったほうがいいような気がする。後悔がなくて・・・

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:32 ID:qjbc/muw

どっちを買っても（ｒｙ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:35 ID:CQ2erB5O

>509

凄い黒光りだね？（見てないが...）

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:46 ID:aHqrRwrX

えと、New EOS Kiss Digital が出るのはいつごろでしょうか？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:52 ID:o3RAUbjQ

>>515
来年という噂が。
前倒しの可能性もあるけどその前に10D後継機かな。

517 ：515：04/04/24 22:21 ID:aHqrRwrX

>>516
来年かぁ、まだかなりあるね。それまで待つかどうか...

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 22:32 ID:3l5RpPb9

>>487
漏れも銀売って黒買ったよ。
銀に比べてかなり引き締まって見え、かなりコンパクトに感じる。
とりあえず満足。
銀キスはファインダーがズレていたが今回は大丈夫だった。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 23:15 ID:ghQ/VO+i

正直言うと黒は…。
隣にD70置いてあるとかなり辛い。

銀なら、別のアプローチのカメラって売り方も言い訳も出来るだろうけど
黒同志じゃ言い訳も出来やしない。
例えカメラの性能やこだわりのない客でも、黒Kissを手にとって、D70手にとって、それで勝負ありかなって気が。

今日は朝から競馬場でD70ユーザーの友人と初めて馬を撮ってきたっす。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040424231329.jpg
トウケイカントリーと後藤騎手

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 23:40 ID:v15pLC90

左上にレンズにゴミが…

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 23:49 ID:a6AjBkB2

俺の銀鱚、ﾊﾈｱｶﾞﾘフラッシュの角っこに身に覚えのない傷ができてて
そこだけ塗装が剥げ落ちてる。銀鱚の中の人は元々黒いんだね。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:15 ID:LbrNmaQM

　＼从/
　 ∧＿∧　
　（；ＴДＴ）　<昨日さ、漏れヨドバシにいったわけよ、
　（つ　つ　　　そしたら、頭の中がこんな感じになっちゃって、
　〈　〈＼＼　　
　（＿_）（＿_）
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　4月24日、ｷｽDﾌﾞﾗ、ﾊﾂﾊﾞｲﾃﾞﾁ
|⊂ノ　　　ﾐﾅｻﾝｶｯﾃｸﾀﾞｻｲﾈ～
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｷﾞﾝﾁｭｯﾁｭから♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ｸﾛﾁｭｯﾁｭ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｷﾞﾝﾁｭｯﾁｭから♪♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｸﾛﾁｭｯﾁｭ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ　　　　ｶﾝﾉﾝﾊ、ｼｮｳﾊﾞｲﾀﾞｲﾊﾝｼﾞｮｳ!!

＿|￣|○　…ヤッパ、黒イイワ～、俺は銀色が好き…
　　　　　　ていうのは、痩せ我慢です。ウソデス、
　　　　　　誰かｸﾛと交換して…

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:22 ID:Sn2/LUW9

>>519
外見だけで勝負かい！
中身の無いお前らしいな。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:34 ID:RwVZI2No

>>523
外見だけで勝負しようとしたのはキヤノン様

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:49 ID:Sn2/LUW9

そ、その通りだな。

526 ：期待される突っ込み像：04/04/25 01:01 ID:T+Sh/S+u

>>525
あっさり納得するな！！！

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 01:01 ID:Z9EbOIFV

>>521
俺なら毎日その傷を見るたびに鬱になりそうだ。
その黒の中にまたシルバーが隠れてるらしいからガンガって皮剥けよ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 02:33 ID:PrV7gG+3

このスレ、一通り読みました。
Ｄ７０を買いに行くことにしました。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 07:41 ID:J8gRodpk

画質以外はD70なんだかどな・・いかんせん、画質がな＾＾；

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 13:52 ID:TlxWthX9

Ｄ７０と比較したい人はそういうスレがあるから
そっち行ってやってくれよ

531 ：502：04/04/25 15:09 ID:YzcQyJz1

ついに買っちまったよ。現在充電しつつ説明書読み中。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 15:11 ID:w91yq8Ke

黒ではなく銀を買いました
ど～もkissの黒は違和感が…

しかし一緒に買ったシグマの18-50が
ワイド端で前ピン気味で憂鬱

SSにボディ調整か
シグマにレンズ調整か
どちらにしても
連休突入ですぐには帰ってきそうもない…
はぁ…

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 16:38 ID:5NNVZZv6

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040425163322.jpg

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 16:43 ID:HjNNStEl

>>533
これは一体何を撮ったん？蕾の毛？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 17:25 ID:V01D+LSi

EOS Kissをソニーのリモコン三脚（VCT-D680RMとか）につなげると、
リモコンからシャッター切れますか？

試したことある人教えてください。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 18:03 ID:7gX0hkFj

故障した？Ｄ７０をニコンプラザに持ち込みに行ったので、ついでに黒kiss見てきた
アレ駄目だろ・・・、1万位高くしてでも表面に何かしら加工しないとかなり変
どうみても銀の方が良い
>>487と>>518は本当に買い換えたの？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 18:34 ID:HjNNStEl

>>536
黒を否定はしないけど、やっぱＫｉｓｓは銀がいいと思う。
黒はもうすこしボディ自体を無骨にしないと似合わない。
なで肩のＫｉｓｓを黒くしてもねぇ・・・なんか中途半端にしか。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 18:52 ID:G/hXlJhh

やっぱりKissは銀のイメージが強いな。
丸みを帯びたフォルム、手に持ったときの質感、軽量感。
なにより名前。
黒はゴツゴツして骨ばってたほうが”らしい”感じがする。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 19:12 ID:MmvfJxj7

銀の方がkissっぽいですよね
黒は違和感があります
FZ1は銀より黒買いましたが
kissは銀にしました

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 20:36 ID:IVZasNd0

自分の感覚は古いかもしれないがやっぱ黒がいいなぁ
たまにはEOS100でも引っ張り出して写真撮ろうかな

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 20:47 ID:HjNNStEl

>>540
「カメラは黒がいい」、それは認めよう。
ただ、あのＫｉｓｓＤを黒く塗っても似合わん、そういうことだ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 20:54 ID:SJ3q8nzh

黒 vs 銀は、オリジナルの銀色の勝ちと言うことでっね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 21:01 ID:MxKdzktB

>>532
それは仕様ですよ。宿命。
ワイド端はMFでチョチョっと合わせりゃ
ばしっと撮れます。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 21:25 ID:i0C8M62O

Kissに黒が似合わないのだろうか
黒にKissという名前が似合わないのだろうか。。。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 21:45 ID:7gX0hkFj

kissに黒が似合わないと言うよりも、半光沢ブラックが駄目
つや消しなら悪くはないかもしれないとは思う

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 21:49 ID:HjNNStEl

もう半年経ったんだからさ、色違い＆適当なセットなんてセコいことしてないで、
マイチェン機出せばよかったんだよ。

で、既存ユーザにはアップグレードパスでも用意して・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 21:50 ID:mdQ9lxJ+

そもそもkissﾃﾞｼﾞﾀﾙ自体が...(ry

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:00 ID:fsQZ7YDQ

黒は別に欲しいとも思わないけど黒発売と同時にファームのアップでもないかと密かに
期待してたのにな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:03 ID:U/uC/bGT

漏れは10D後継機の発表後kissDのファームアップがあると予想汁

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:07 ID:bwc3qbCM

どうせなら赤とか青とかの色の方がkissっぽくてよかった。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:24 ID:NtelnRm8

黒購入しますた。
別に色はどうでもよかったんだけど、
そうせ買うなら、出たばっかの黒がいいかと
思いまして。

機能制限がどう、色がどうよりも楽しく使ったもん
の勝ちってことでいいかと。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:27 ID:oOQnNuad

どうせだすなら黒じゃなくて銀だけどメタル製にすりゃよかったのに　１万円アップくらいで

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:35 ID:LbrNmaQM

改めて考えてみると、
KISS　という名前、日本人には抵抗あるよな。
アメリカ人にってっては挨拶でも、日本人にとっては、
性的な意味合いが強いからね。やっぱり照れるよ。
１０代、２０代なら、
銀色のKISSで青春時代の思い出を
記録してもいいように思えるが、
漏れのような、既に女性に縁のないムサイ３０過ぎのおっさんが、
持ってると、「KISS」じゃやっぱり浮いちゃうよ…。
まーダンディーで、ナイスナおじ様だったら、
似合うのかもしれないがな…。

|　|∧　　　
|　|Дﾟ)　気の持ちようなんだけどな・・・・
|　| つ［◎］　できれば、ネーミングはEOS 300Dにしてほしいな。
|　| │　
|　| U　

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 22:38 ID:HjNNStEl

>>552
一瞬そう言おうと思ったけど、余計に似合わん気がした。
アルミ削り出しでヘアライン加工されたＫｉｓｓＤ・・・＿|￣|○想像しちまった・・・
なんか、手触りは良くなりそうだが、よけいに安っぽくならないか？見た目に。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 23:27 ID:BK7R98Ir

>>552
こういうタイプは、外側だけがカバーとして独立していなくて、中まで食い込んでいる
から、外から触れる部分だけちょこっと取り替えて金属にするというわけにいかないは
ずで、10Dのように根本的に作り替えないといけないはずだけど、このクラスは、先々
も、おそらくそういうことはしないはず。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 00:29 ID:KlUbIOVB

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14502153
一時は売り手市場で出品、即入札だったのに・・・
Σ18-50のお陰で売れなくなったね。
何かいい気味がするのは俺だけ？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 01:05 ID:6A9ojoMM

kissＤﾏﾝｾｰ組が黒派と銀派に分裂ですね。
テコンドーの世界みたい！

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 01:29 ID:RDXeXOld

手ｺﾝﾄﾞｰも色で揉めてるんですか？
ちなみに何の色で？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 01:31 ID:8e3l8+Ep

>>554

昔、軍艦部アルミ外装にしたEOS出たことあるよ。ﾊﾞﾊﾞｯﾁが貶してたなぁ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 01:36 ID:fsFvOyRN

○本に何色を履かせるか・・・で（ｒｙ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 03:53 ID:BBwQkJxd

ハギワラ普及タイプの512MB使ってるんだけど、この前撮影中に突然Err-02が発生。
電源を切って、入れ直しても発生する。カメラの不具合かと思ったら、このCF、191MB
から先がアクセス不能になっていた。フォーマット・スキャンディスクなどをしても直らず、
スキャンディスクでも異常なしと出てしまう。メーカー修理だな……。
金曜から海外旅行なのに……。もう一枚買わなくちゃ……。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 04:47 ID:/RehcStg

もうすでに黒キスをぶつけて色禿げおこした奴いないか?

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 21:42 ID:ORCls7Zg

>561

自分の場合はハギワラではなかったけど
それと同じ状態に一ヶ月ほど前になりました
当然無料で修理できたけど
また同じこと起こすのではとやや怖いです

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 22:47 ID:nZI5JJgg

ワシもこないだから禿藁の安いほうのが同じ状況なんだけど、
保証書もなくしたから、そんだけの容量のもんとして諦めて使ってます。
修理出したらどのくらいかかるですかね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 23:16 ID:ica9AE76

自分のハギワラV512は200MBぐらいのところので画像が一個死亡する。
運悪いと、それ以降の画像も表示されなくなる。
それ以降の画像は、スキャンディスクで回復可能だった。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 23:17 ID:pPaDdLOO

間違ってﾃﾞﾌﾗｸﾞかけて火に油を注ぐ展開に　１００NAND ｵｹﾞｰ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:17 ID:+212OeEC

漏れ、とあるカードメーカの人間なんですが、
>>561-565のカードの故障って、おそらくそれ電源遮断による故障だね。
このような、不具合が多発するようになったら、電池を疑ってください。
充電しても供給能力がなくなり電圧降下をおこすようになると、
こいう不具合が出るようになります。

Flashメモリーカードって、実は結構壊れやすい。
しかし、それを補うために、代替領域という補修ようの領域が設けられていて、
書き込み中に、メモリが壊れると、その場所を、代替領域に、アドレッシングしなおして、
ユーザには見えない形で直しています。
しかし、書き込み中に電源遮断が起きると、代替できないまま、
中途半端に修復できない状態でとまってしまいます。
それが、ScanDiskでは、不良クラスタとして見えてきます。
軽症なら、データ領域を含めて全領域のScanDiskをかけて、無理やりアクセスし、
代替を発生させれば、修復可能です。
しかし、電源遮断の最悪の場合、まとまった領域、数ＭＢ単位で、
破損する場合があります。
ただしこの場合は、物理的な破損というより、状態が元に戻せなくなった状態なので、
メーカに戻してもらえば、ある程度は修復可能です。
そういうわけで、保障期間内なら、メーカに戻してください。

ちなみに、ハギワラ、バッファロー、ＩＯＤａｔaなんかは、全てＯＥＭメーカです。
実際、コントローラ含めて、ＣＦ作っているのは、ＳａｎＤｉｓｋ、LEXER、
東芝、ルネサス（元日立）ぐらいです。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:24 ID:hD2Ux+Pl

>>567
なるほど、説明乙です。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 04:02 ID:LcEJI1z9

>>567
ありがとう。バッテリーをチェックしたけど、とりあえずヘタってはいないようです。

保証期間中だけど、保証書と思って保管していたのが、領収書だったんだよなあ……。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 08:15 ID:vkBbNpV/

あんまり保証したくないからねぇ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 15:34 ID:STdhwD+l

>>567
とても為になる情報ありがとうございます
参考になりますた。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 21:37 ID:8Hg5JWiz

そういえば先日、某ショップにて
SUNDISKのは相性問題起こしすぎててダメ！なんてホラ吹いてる店員がいた。

SUNDISKなんて、事実上世界標準じゃないのか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 21:54 ID:MCFaMmuH

スレ違いになるけど萩のエラーはよく聞くね。

>572
個人的には酸と歴が弾かれる機体が問題ありでしょうね
どの機体みても酸は対応リストにまずあるし、事実上標準

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 22:02 ID:CxD67mmB

>572,573
事実上じゃなくて、普通に「標準」でいいんじゃない?
作った会社なんだから。
メモリースティックの事実上標準「ソニー」って感じ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 10:11 ID:y9AwGgfg

KissDisital+kitレンズ　420EX使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040428100732.jpg

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 12:36 ID:Px43TBZ1

質問なんですけど、
電池の持ちとかどの程度なんでしょうか、
とにかく長時間持つデジカメが欲しいんですが・・・・

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 13:53 ID:Vxch+82I

待望のブラックバージョンを見てきた。
テカテカした黒なので、プラ感ありまくり。
せめて表面加工してほしかった。
これなら銀色のほうがいさぎよいと思った。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 14:36 ID:H3wD8Ouw

↑旧型の銀買った直後で負け惜しみかい？ﾌﾟ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 14:39 ID:1+73r4+0

ところで、黒は塗装ですかいな？
毎日せっせと磨くと剥げるんかいのお？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 15:05 ID:WOEl3LcX

>>578
577はノルマでやってるんだろう。
気にするな。こういうのにレスを付けるな。
ニコ爺と同レベルに落ちるぞ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 16:57 ID:fC1Aoes8

待望のブラックバージョンを見てきた。
テカテカした黒なので、彼女に受けまくり。
せめて凹凸加工してほしかった。
これなら銀色のほうでなくてもよいと思った。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 17:23 ID:lZUTTJCc

ぷらっちっく

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 20:20 ID:8vf9oAln

Kissなどという名前のカメラに質感だのぷらっちくだの機能がどうだの
今さら何を期待しておるのだ。
IXYを指して「小さい」とケナしてるようなもんだぞ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 20:26 ID:Vxch+82I

>>578
旧型の銀買った直後で負け惜しみかい？ﾌﾟ
↑
ﾌﾟ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 20:32 ID:dhxPUfpx

>>584
そういう反応をすると578の狙い通り。
無視しろ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 21:28 ID:MQ7BrM9z

>>576

初期ロット即買いして以来、いろんなショーやレース撮りにいったけど、
さんざん撮りまくってだいたい一日で電池1本(約300～400枚、１GBちょい）使用・・・ってとこ。
普通の人なら、一日～二日くらいの旅行なら電池1本で十分と思われ。
でも、緊急用乾電池が使えないから、スペアを1本持っているに越したことは無い。

・・・というと、多分もう少ししたら
「D70ならその数倍は持つ。Kiss買う香具師は負け犬。」というレスもつくことうけあいｗ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 21:52 ID:Px43TBZ1

>>586
サンクスっす
明日黒買ってきます
来月は食費雑費合計3万で生活します。なんとかなります。たぶん

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 22:02 ID:4c/vPX8e

　　　　　　　　│＼　　　∧_∧
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　入れ食いｗ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>584

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 22:43 ID:vmR8bR6L

>576

バッテリーは持つよ～
カタログでは４００枚（そのうちフラッシュを使ったのが２００枚）
持つと書いてあります　

確かにそのくらい持ちます
普通に撮ってる分には一個で充分です　　安心してください

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:24 ID:E5OTmkyC

>>586
D70ならその数倍は持つ。Kiss買う香具師は負け犬。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:25 ID:gcrwJm4f

>>576
交換すればいくらでも持つ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:26 ID:E5OTmkyC

というお約束はさておき、D70はバッテリグリップがないのが痛いね。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:32 ID:MpUPwPsf

いくらD70が電池餅いいといってもあの画質はﾁｮﾄ凹む。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:51 ID:Zh1PdaUd

>>593
おいちゃん、それをいっちゃあおしめえよ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:57 ID:KYH4MAuK

D70はネイチャー撮り渓流撮りメインのワシには受け容れ難いなあ
なんで「あれ」できないような足枷つけるかね、理解不能。
KissDは…まぁあれだ、全然凄くなさそうで本当に凄くないとこが潔い。

そもそもKissシリーズのコンセプトは「一眼を嗤え」だと思う。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 23:58 ID:nqHWQlAz

>>595
＞KissDは…まぁあれだ、全然凄くなさそうで本当に凄くないとこが潔い。

ハァ？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 00:04 ID:qYutCqa+

>>595
わかりやすく書いてけれ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 00:13 ID:aIvgWJ6j

>>595
> そもそもKissシリーズのコンセプトは「一眼を嗤え」だと思う。

その考え方、良いなあ。
小難しい理屈の必要なカメラじゃないやね。
もっとも現状でKissDしか一眼を所有してない漏れは嗤えないけど。

599 ：534：04/04/29 00:58 ID:jntpCaRq

>>595
>D70はネイチャー撮り渓流撮りメインのワシには受け容れ難いなあ
>なんで「あれ」できないような足枷つけるかね、理解不能。

そんな足枷なんてあるの？
D７０に出来なくてKissDできることって？
って書いたら叩かれそうだな？
厨なんでおしえて。

600 ：518：04/04/29 03:52 ID:7Br3M3av

銀売って黒買った者です。
とりあえずミテクレ的には大満足、それなりにカコイイ。
550EX,バッテリーグリップ、17－40LつけるとKissDには見えません。
愛敬は無くなったけどカメラらしくなりますた。
セットレンズや50F1.8を付けた時は銀の方がイイかも。
黒はカメラが一回り小さく見えるのもポイント。

ただし、買い換える程でも無いですな。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 05:39 ID:Pnj6sNM/

>>600　
おぬしも好きよのお・・・

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 07:00 ID:KVo+WVFZ

>550EX,バッテリーグリップ、17－40LつけるとKissDには見えません。

KissDに見えない事を喜んでるなんて、ニコネットが喜ぶネタですな。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 08:38 ID:64I9gCQH

ここはよく釣れるインターネットですね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 08:53 ID:TohfmSNj

カメラヲタの黒信仰を作り上げたカメラメーカー達の長年のマインドコントロールと
ヲタ以外を取り込むためにシルバーボディを採用したキスシリーズ

なんだか矛盾しているイメージをうける

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 09:27 ID:UYa3ox/K

銀チュッチュ＋ＢＧ－Ｅ１でも結構ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

縦の使い勝手も良くなるし。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 09:54 ID:LH16LWfI

>>604
そのおかげで亀ヲタ雑誌各誌からのバッシングが凄まじいわけだが
EOSKISSは素人が使うものだ。とか堂々と書きまくってるし

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 10:59 ID:2dyMtNKw

>>604
ん？その分析の正否はともかく、企業戦略としては整合性とれてるように思うが？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 11:47 ID:TohfmSNj

>>607
結論抜けてた
黒キスの意味って事ね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 12:44 ID:W5B2u+qw

ヲタクの皆さんもいらっしゃ～いって

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 15:19 ID:QKoaKevS

誰かKiss Dの撮像素子でトラブった人いますか？
つい最近、きれいな青空を写すと右隅に直径60ピクセルくらいの丸い
染みみたいのが写ってしまうのです。ブロアーでCMOSをクリーニング
しても直りません。結局、銀座のSSに持ち込んでみたら、ローパス
フィルターの内側に進入した、よごれでなければ大丈夫ですと言うことで
撮像素子をクリーニング（無料＝1時間かかる）してもらいましたが
ちょっと心配です。
話は変わりますが、写真ギャラリーのHPを作ったので、よかったら
見てください。（使用カメラKiss D、E995、E4500）
http://club.pep.ne.jp/~rdp3rvp/

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 15:39 ID:X5iDm1SG

Kissブラックは、フツーの安い銀塩の一眼という感じ。
Kissシルバーは、ひと目でデジ一眼とわかりやすすぎ。

どっちにしるか？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 17:27 ID:Skh5Ovh0

黒買いましたが、エラー１が出るのは何故?

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 17:42 ID:R0JsE3kr

たぶん初期不良でしょ販売店にでも電話しな

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 19:51 ID:eEQEQ5hu

>>612
関係ないが、買った直後エラー０５が出て悩んだんだが、
よく見りゃ E05 でなく EOS だった。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 20:16 ID:aIvgWJ6j

>>614
ﾜﾗﾀ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 20:30 ID:t74D/jmB

>>614
私も思っていたエラー５
同じ人いてうれしい！！

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 22:03 ID:b+eBcnre

黒kiss買うぞ。うぉ～～～！

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 22:08 ID:CEYO3pjv

　ヘタレＫｉｓｓＤユーザです。

　ＥＦＳレンズはＫｉｓｓＤ（と、その後継機）専用との見方が多いのですね。
ＫｉｓｓＤはあくまでも初心者向けと考えると、ＥＦＳでＬレンズのような
高価なレンズは期待できませんね。

　キヤノソもズームセットとか売っているし。これって、EFSで
18-180mmみたいな高倍率ズームは出さないよと言っているのと
同じなのではないでしょうか。

　もしかしてＥＦＳレンズって18-55mmが最初で最後のレンズとなる
気がしてならんのですわ。
＃EFSとかいうマウントだって？シラネーヨ、みたいな。

　なんで、俺は次のEFSレンズがよーわからんです。
　Σの18-125とか出てきたらまた話が変わるのかな…。

　皆さん、次に出そうなEFSレンズ（理想と現実）みたいなのを例示して
もらえないでしょうか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 22:28 ID:UYa3ox/K

EF-Sはあくまで付属品。
でも、本体との相性は疑うべくもなく、
１８ｍｍからの広角、非球面レンズ使用であの値段ならいいんじゃねーの？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 22:36 ID:aIvgWJ6j

>>618
超広角が激安で出来るてのが売りだからねえ。
あんまりバリエーションはないだろうな。

コンセプト的には銀塩で使う28-135 IS USMみたいなのは
需要あると思うんだが。
EF-S18-80 IS USMなんてどうよ？実売5万くらいで。

多少高くなっても15mmから始まるやつが欲しいんだけどな。
ま、無理だろな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 22:49 ID:FDoRodEt

>>610
俺のにも染み出るよ。ＳＳにはまだ持っていってないけど。
＞　ちょっと心配です。
って、結局どうだったの？　今入院中ってこと？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 08:21 ID:jZgDr9bd

朝からおばかな質問ですまん、EOS　KissDのレンズって普通のEFレンズ使えないの？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 08:24 ID:uR/1sPzE

>>622
全部使えるよ。
焦点距離が1.6倍になるけどね。
50ｍｍ→80ｍｍ　みたいに。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 08:24 ID:pC+mb/r5

>>622
使える。
レンズメーカ製もキヤノンマウントで無問題。

625 ：名乗るほどの者では・・・：04/04/30 09:28 ID:qmPy50w2

タムロンの500mmミラーレンズってどうすか？
19800円と安いので検討中なのですが・・・
使用している方いらっしゃいます？
写真アップしていただけると有り難い。
教えて君でマジ素万。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 10:57 ID:590QbE0M

>>622
全部使える。　純正1200mmもOKだぜ！
ニコン製もアダプターで使える旨味が...　来夏も使えるだろ

627 ：　：04/04/30 12:47 ID:Op1tM/3Y

純正なら古くても先ず使える。
レンズメーカは古いやつだと、エラー表示が出て使えない場合あり。
シグマならROM交換により使える場合もあるが。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 12:55 ID:U0NdCmuW

房な質問だけど、
ＥＦをデジに付けると、なんで１．６倍になるの？

技術的に１．０倍つまりそのままでＯＫに出来ないの？
使いづらいよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 13:13 ID:G6UsocHx

>>628
映像素子がフィルムと同じ35mmではないから
何ミリだったかは忘れたけど　映像素子が小さいほど倍率が増えていく

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 13:14 ID:b6r1Gtss

それを技術的に修正して同倍率にする、ってのは今は不可能ってこと？？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 13:19 ID:G6UsocHx

>>630
ハードウェア（この場合カメラ本体）でそれをやろうとすると新しい規格をつくらないといけなくなると思う（kissDでは無理　1Dsは１倍だったはずだけど）

用は広角レンズを買うしかない（多分

632 ：CF４Gを手に入れる。：04/04/30 13:53 ID:5hyWkgs9

品物代金が29,190円。CF4Gを25000円、ガワを4000円で売る。
今なら3000円のクーポン付きなので転売によって3000円分利益があるんだよ。
ただクーポンは現金化できないので注意！！
初めて買うなら500円割引クーポンが使えます。
まぁ毎回新規で買えば毎回500円引きさ☆

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000218YJG/orangestreet-22/

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 14:03 ID:jZgDr9bd

レスありがとうございます。ＡＰＳと同じように考えていいんですね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 14:06 ID:MwGI8tEh

>>630
画質を格段に落としてもいいなら可能だと思う。
撮像素子の前にレンズ置けばいいだけだから。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 15:10 ID:Gz4vfvPi

>>632
宣伝するならMDとCFの区別位ちゃんとつけなよ。
そのURLクリックして購入までいくと幾らのバックが入るんだい？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 16:24 ID:dWgGCJfB

o5HnqZ5SIqM

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 16:25 ID:NK8WJmEO

>>635
>宣伝するならMDとCFの区別位ちゃんとつけなよ。

MD=CFtypell

CF4Gという表現に間違いはないと思うが。
別に>>632の肩を持つつもりはないが、
ｽﾙｰすることも覚えてね。ｵﾚﾓﾅｰ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 16:35 ID:Gz4vfvPi

>そのURLクリックして購入までいくと幾らのバックが入るんだい？
こっちがメインね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:03 ID:Gz4vfvPi

それと
>MD=CFtypeII
それってサイズの話だと思うんですけど。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:12 ID:I+AFEbSU

ブラックボディになって起動時間は短縮されましたかな？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:19 ID:pH7uUXbT

>>640
嫌味な奴

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:23 ID:iWQmFvv1

>>640
君が買って試してみるといいよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:51 ID:Mxm3CLYI

>>640
> ブラックボディになって起動時間は短縮されましたかな？

はあ？　その可能性があると思う根拠は？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 17:56 ID:590QbE0M

「ブラックモデル：シルバーモデルの不良品の再生だが... 」　とレベルは変わらんな？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 19:28 ID:+XFkKPJu

>>621実はまだテスト撮影とかをしてないんです。もし改善されていなければ
かなりへこむし、風景撮影派の私は、これから夏にかけてカメラを使う機会が
多いので、多少の不具合では入院させるわけにも行かないし、
修復ブラシツールで簡単に消せる程度なので、…まあD70では色むらがけっこう
出てるらしいので、それよりはましだから。>>610より

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 19:29 ID:sXf31hAL

D70が何処にも売ってなくて、
仕方なくEOSKISSD買おうかと思っちゃってます
ここで買っちゃって後悔しないでしょうか？
雑誌とか見るとEOSKISSとD70比べてボロクソに叩かれてますけど、
ほんとの所どうなんでしょうか？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 19:30 ID:9vtGDAH8

>>628
レンズが銀塩と同じということは、フィルムの位置で35mmフィルムと同サイズ
に決像するという事。
そこに35mmより一回り小さい撮影素子を置くと、小さい分だけ周囲が削られて
写る。その差が1.6倍。

だから、見かけの焦点距離は1.6倍されても、「手ぶれ防止には1/焦点距離」
とか、一般的な撮影時の法則は1.6倍される前の数値が適用される。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 19:31 ID:YFim86R3

通常の3倍

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 19:31 ID:tjEhPcKw

>>646
いろんな意味でこのスレで書くべきじゃないと。。。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 20:35 ID:TTfzKXcq

>646
会社が群馬、住まいは東京なんだが会社周辺では売っていないって
聞いたが、東京では良く見かけるよ。
休みだしたまには東京でたら？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 20:59 ID:NHMq+OJN

>>647 判りやすい解説ｻﾝｸｽ！
デジの素子？が将来フィルムサイズになれば解決ってことですね
それとも将来はレンズ側がサイズもmm表示もデジ用に移行しちゃうのかな？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 21:53 ID:8bmq+R8Z

>>651
> それとも将来はレンズ側がサイズもmm表示もデジ用に移行しちゃうのかな？
焦点距離はレンズ自体が持っている性質なので、それはありえないです。
広角とか標準とか望遠とかいうのは、それとは違って、単に、これまで何十年も主流
だった３５ミリ判フルサイズのばあいに結果としてそうなるから、そう呼ばれている
だけのこと。

もし、APS-C寸のほうがメジャーになったら、それに慣れてしまって、「APS-C寸の
ばあいに広角・標準・望遠なのか？」が、「焦点距離を見ただけで直感的にすぐ分か
るようになる」だけでしょう。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 22:02 ID:IyC5wUMI

ＫｉｓｓＤのおかげでカメラやレンズに詳しくなれました
以前はＦ値の意味すら知らなかった
それだけでもＫｉｓｓＤ買った意味があります

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 22:21 ID:+KR/dQZV

別にそれはKissDじゃなくても良かった訳で。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 23:06 ID:TjqZufyK

>>645
でもまあ発売以来、この3月までは唯一の取っつき易い妥協点だったわけで…
その間に試行錯誤しながら学んだり楽しめたのはKissDというプロダクトがあってこそだったり。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 23:32 ID:HgcwDIkA

黒キス見てきたけど、グリップを強く握ってもミシミシ音がしなくなってた。
色だけじゃなく、少しは改良してるみたい。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 23:35 ID:gU+ZDAhL

>646
AF問題とか内臓スピードライトの調光に対する対策法、Tipsなんかも出てきてるし、
早く世に出てる分のアドバンテージはまだしばらくはあるのかも。
誰かが書いてたが、KissDは2003年の紅葉を撮ることができた。
今から買う人には関係ないかもしれないけど、KissD買って後悔はしてない。
これから予約するのであれば、この連休を取れるのはKissDってことになるかな。
長期的に見るとあまり意味のないことかもしれないけどね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 23:47 ID:YMdGCtkR

>>656

ソレは多分ランニングチェンジで銀チュッチュでも変わってる。
ただ、同じものだからあんまり手にとって見なかったから
気づかなかっただけの話だろ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 00:11 ID:rRpSFlmT

>>657
だよな。衝動買いだけど、**歳の春は一回しかない、と自分を
納得させて買ったよ。

660 ：600：04/05/01 00:14 ID:siPP3Mws

そう、うちの黒も前の銀と違って全然ミシミシいわない。
精神的にだいぶ違う。
細かい所は初期ロットよりだいぶ良くなってるよ。
いや、マジでAFロックとスポット測光さえあれば名機なんだがねえ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 00:39 ID:ywDWPRHH

ここで女神が自画晒してますよ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1083255084/l50

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 05:05 ID:4uXEYEU+

銀キスも改善されているって事でつか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 05:33 ID:jI2rxMtj

時間がたてばちゃんと
グリップギシギシ言うようになるて・・・
うちのキスD、液晶カバーの下に
細かい埃が入り込んでしもた、ッガ～ン。
信じられん。
どっから来たのか！

664 ：600：04/05/01 08:49 ID:bUbnZjqU

前の銀キスは最初からギシギシですた。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 08:52 ID:Aw19Sv3w

D30からの伝統だと思うが。。。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 08:56 ID:mXYD/Sie

漏れは握力70kg。
その気になればどんなカメラでもギシギシいわせてみせるぜ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 09:37 ID:o+XcLu30

俺の所有する銀キスは、握力68kgの俺が握ってもギシギシいわないけどな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 11:07 ID:jDBpCGpc

デブども、俺はガリだから握力40kgしかないよ
力つけたいよ・・・＿|￣|○

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 14:10 ID:NPx6ThrV

胡桃の実でも毎日握ってろ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 19:18 ID:UlBqS0qG

漏れは30キロ。それでも生活に支障はないさー

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 19:36 ID:4uXEYEU+

じゃあ、とりあえず買うときにグリップ握らせてもらって
ギシギシするのはｺﾞﾙｱして変えてもらいます。
で、その後にギシギシになったのは諦めまふ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 19:52 ID:nvqPO6vD

ベットをギシギシの方が楽チンだよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 20:00 ID:pjW/GDkM

　ｱﾝｱﾝ♪

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 21:44 ID:edrgDgtW

キスデジの匂いが好き

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 23:04 ID:Hes7bXsE

>>674
おねえちゃんのオマンを撮影中、
手でオマーンをいじくってるうちに
匂いがカメラに移った・・・のか？
花びらは実に美しく写るなあ。
広角アップもよいが、100mmマクロもいいなあ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 23:41 ID:C/LEt/3k

俺も女のマソコをタム90mmマクロで撮影しようとしたら断られたので、怒りのあまりシグの12-24を突っ込んでやった。
こんな俺はレンズメーカーヲタの鏡だろう。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 00:11 ID:4xuqkuCs

妄想房、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってないで、その画をうｐれ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 00:17 ID:fluEfuFo

いえいえ、藻前はキスデジ使いの鏡だろうよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 02:08 ID:84wFZMP8

銀キス初期ロット買ったらギシギシでした
修理に持って行って、展示品と比べたらなんと
やっぱ初期ロットはいかんぜよ！
修理に１週間ちょいかかりましたが、
あぶないと判っていても撮りたいものがあったので

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 07:43 ID:Z0GaVa6y

>>679
別にＫｉｓｓじゃなくても、世のほとんどすべての工業製品にいえる。
「新製品発売から最低限３ヶ月は手をださない」

これ、常識。
ＱＡのルーチンワークチェックなんて簡単にすり抜け、
ユーザーからのクレームでようやく判明する不具合は多い。
とくにＫｉｓｓのような全くの新機種ならなおさら。
ファームウェアの変更ならリリースすればすぐだが、
ハードウェアの変更はどうしようもない。
設計変更から、へたすれば金型変更までして、そして、リコールでも
ない限りは市場の流通在庫と混在するから、全てはけるまで待たねば。

それらのリスクを負ってもなお、発売したばかりの新製品を所有するという
欲望を満足できるならいいが、そうでなければ初期ロットなんて「粗悪品」、
買わないことだ。

ある意味、一番いいのが同じボディを使ったマイナーチェンジ機だな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 09:29 ID:MSxCzLK3

現実はそうでもないこともある。
販売量が大きく見込める場合などは、MCでさらにコストダウンを進めることもある。
ようは馬鹿を見るのはやっぱり馬鹿なんである。
とゆーこと(w

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 09:49 ID:aTan+SfJ

黒kiss買ったんだけど、家に帰って箱を空けたら、銀kissが入ってた。
みんなも気をつけろ。レジで再確認しろよ。
ま、別に銀でも良かったから、あまり気にしてないけどな。。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 09:52 ID:v2qKNlNM

>>682
え？交換してもらえよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 10:29 ID:C7M61pvV

値段が違うだろ...　釣りでしょ？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 12:31 ID:Z0GaVa6y

同じ値段だろうが。
それとも、黒にはプレミアつけてるんか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 12:44 ID:C7M61pvV

>685
偉そうな聞き方だな、聞く前に調べてみれば...
もっとも、オープン価格で値段は付けられてないの！
プレミア付けるのはどっちかと言えば、買う側だわ？
誰も黒を買わなきゃ安くなる。
メーカーの価格（操作）、卸価格もキヤノンの思いのママカメラ

ttp://www.kakaku.com/sku/price/005002.htm

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 12:54 ID:C7M61pvV

>682
ひょっとして、店頭で入れ替わってる可能性もある。
保証書のシリアルは要確認事項　違ってたら保証されない。
黒と銀の差額は返して貰うべきだ。。。＋α

釣らてんだろうな？　さいなら

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 13:08 ID:aSQYhsui

普通は交換してもらうだろうね

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 16:37 ID:D0yr/8RI

なんか、今日は入れ食いだなｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 17:14 ID:R7C7kIgU

購入記念うｐ
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/7483.jpg

691 ：６８２：04/05/02 17:22 ID:9ZsllNAT

たくさんつれますた！

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 17:37 ID:SC+Q0mDb

故障した部品をワンランク上に交換するかもしれない。
故障しなかった部品をワンランク下に交換するかもいれない。
いずれにしても、できるだけ安く作ろうとするのはどこも同じです。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 19:27 ID:0IbIB1nK

２枚目

ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/7866.jpg

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 19:27 ID:tXjC5WJ6

３枚目

ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/7869.jpg

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 23:45 ID:REtk2Psb

NHKでKISSやってますね

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 00:10 ID:KnSK30cb

観音奉公のホンネ↓
ttp://teamdv.gooside.com/
なかなかオモロイでつ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 01:53 ID:r671FhVI

いい人ですね。
俺も同じような仕事をしているから苦労が忍ばれます。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 18:08 ID:K3qxSw3Q

せっかくKiss買ったのに雨でどこにも撮影に行けない空しい連休・・・

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 18:16 ID:EZ8nCM/F

そんなあなたには、フラッシュのテストとピント確認。。。
面白くないよなぁ？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 18:51 ID:31+yWVvc

雨の日の写真は雨の日なりの良さがあるもんだが、
買ったばっかりは流石にイヤなもんだよね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 19:25 ID:UpB8Qjt6

昨日までに撮っとけよ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 23:09 ID:7fg7M6cD

>>698
小雨くらいなら傘差してタオルかハンカチで覆えば大丈夫ですよ。
ISO感度アップで傘差しながらでもけっこうぶれずにとれる。
これは便利だと思った。
18-55mmレンズ用フードは短いので水滴がレンズ面にすぐにつく
フィルターはつけてなかったのであとで手入れが面倒でした。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/04 21:51 ID:7iJAxKSm

風が強かったので得意のマクロ撮影が出来ませんでした
だって花が動く動く　　ブレるブレる

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/04 23:29 ID:g04tE5VE

遅ればせながら今日やっと黒Kissの実物を見てきますた。
黒テカテカで折れ的には微妙...。Kissには銀の方が似合っているような
気もするし。さてと某茄子出るまで悩んどきます。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 00:05 ID:tvCS0/gZ

>>703
本当に得意なのかと（ｒｙ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 00:49 ID:amIcU/yD

室内限定ですが何か？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 01:04 ID:5KTA8rVb

>704
折れも、大須のコメ兵で昨日黒キス初めて見ました。
10Dと並べて置いてあったんで、微妙だったけどね。確かにあれ持ってる時に
横に10Dとか持ってる奴が来たらやっぱ嫌だな。
（銀なら開き直りで別に気にならないと思う）

それよりも、隣の陳列に銀キスの中古が6台もならんでいたのは銀キスユーザーの
俺としては心が痛かったっす！

708 ：707：04/05/05 01:22 ID:5KTA8rVb

>（銀なら開き直りで別に気にならないと思う）

間違いますた

（銀なら思い切りが良くて、別に気にならないと思う）

逝ってきまつ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:04 ID:kR2k+2YX

キッス購入記念作品でちゅ
http://www.hoihoi.net/so-tin/pimes/bbs/img/148.jpg

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:09 ID:xXTbVwEY

>>708
どっちでも言いたいことはよくわかるよ。
黒いのは上位機の擬態ぽくて往生際が悪い（と個人的には思う）。
もしPowerBookと同じ色づかいのiBookがあったらﾁｮﾄきまりが悪いみたいな。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:13 ID:RkPz1icC

EF-S 18-55 はバックフォーカスを長くしたためにゴム輪をつけたりしてるとのことですが、
レンズ自体はレンズボディー後端部よりも奥まった所に（前方に）るように思えます。
これはEFマウントで作ることはできなかったのでしょうか？
それとも後部の筒は乱反射防止などのため必要だったのでしょうか。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:20 ID:RkPz1icC

失礼。バックフォーカスを短く、でした

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:20 ID:Vu5Zm03U

>>707
>10Dとか
の"とか"にD70も入りますでしょうか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 02:31 ID:TNySshN+

CMOS素子の表面に曇ったような汚れがあるんですが、
サービスセンターに持っていけば直してもらえるのでしょうか？

聞く話によると、ただでクリーニングしてくれるとか？
詳しい方教えてください。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 06:20 ID:3hdaO8p5

>>714
いまならどうかんがえたって保証期間だから、
クレーム対応してくれるんでねーの？
その場でちゃっちゃと拭いてくれるかは知らんけど。

自分でミラーやプリズムは拭いたけど、CMOSは拭きたくねーし。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 06:58 ID:+uZi5PR1

店頭で触ってきた。
感想としては意外にファインダーが見やすかった。
ピントのはずれた部分のボケ方が滲むような、っていうか
二線ボケっていうかちょっと不自然なボケ方するんだけど
ピントの山が結構つかみやすかった。

717 ：1Dsユーザー：04/05/05 07:31 ID:EY4YJUTi

い・お・す・き・す・デジタル？
ふーんｗあっそ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 07:58 ID:+uZi5PR1

>>676
ﾏｿｺはどうでもよいのだがﾂｸﾞﾏの12-24の写りがどーなのかﾏﾂﾞﾚｽきぼんぬ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 08:12 ID:q+jVqGwM

>>715
> 自分でミラーやプリズムは拭いたけど、CMOSは拭きたくねーし。

ふ、拭いちゃったの？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 10:02 ID:5KTA8rVb

>713
確かに黒だしな・・・
ただ、D70ごときがKissより上位だと思ってんのがムカつく。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 10:41 ID:7y+oSPpt

>>711
今比べてみましたがEF-Sは18mm側にするとマウント面よりもレンズ後玉が出
っぱります。ゴムカバーをはずせば銀塩に取り付けられなくはなさそうですが
ミラーの比較的でかい上級機種では干渉の可能性もあります。
取り付け時にタマをぶつける危険が大きいのと内面反射防止のためのカバーではないでしょうか

>>715
プリズムって（？）ペンタミラー拭くのはある意味勇者　Ｆスクリーンのことか？
ミラーもハーフミラーだからうっかりキズつけたりすると露出やAFにもろ影響あるのではないかい。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 12:13 ID:FsFwJjYt

Kiss買いますた。友達の990iで試したけど、プリンタとの相性悪い･･･
G3のころみたいに白っぽくなっちゃうよ。

相変わらず4000PX手放せない。

723 ：711：04/05/05 14:30 ID:z3Yhj5gB

>721
ほんとだ、ワイド端だと結構出でくるみたいですね。
カタログの絵と実物の30mmくらいの時しか見てませんでした。

724 ：CANOP-：04/05/05 14:50 ID:MeHMPj1r

新宿近辺でKiss-Dシルバーレンズキット中古買いたい人いませんか？

シルバーレンズキット+グリップ(BG-E1)+リモートコード(RS-60E3)
+TAMRON A06(AF28-300)+ベルボンEl Carmagne 540(別売ケース#640L付)

本体12月までメーカー保障有(撮影1000枚以下)、A06新品同様(テスト撮影程度)
三脚はカーボン製で軽くしっかりしていますがちょっと高さが低く買換、
バッテリーは付属の1本のみ

梱包等はめんどうなので新宿駅近辺で手渡し出来る方のみ、
10万程度でいかかでしょうか？
CF持参でその場で動作確認して下さい。
希望の方があれば、メールアドレス付きでレス貰えれば当方よりメールします。
大切に使って貰えそうな人にメールします。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 15:13 ID:KIHiau4l

＞＞721
イメージサークルが小さいのでフルサイズ機に間違えて付けられないようにしているのです（ミラーに当たるしね）

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 15:27 ID:y5+72Md9

せいぜい６万だろ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 15:58 ID:og6e676A

シグマの28-200mm3.5-5.6ASPHERICAL IF
フィルター72mm DL HYPERZOOM MACRO
（とりあえずレンズにそう書いてあった）をヤフオクで中古で購入。
マックの様に時々フリーズするのは何故？（エラー99）
どうやら絞りを替えると止まるらしい。
な　ぜ　だ？キャノン純正レンズで試したところ問題ない。
シグマにメール送ったけど、誰か教えてガリレオ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 16:03 ID:z3Yhj5gB

バッテリー１本でメモリーも無しじゃ１０万はちょっと高いね。
７，８万ならいいと思いますよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 16:17 ID:4OfmORcA

俺はカーボン3脚も付いていて10万なら安いとは思うよ
けど全部持っているからイラネ
ヤフオクに出せばバラでもそれなりに売れるのでは？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 16:56 ID:FsFwJjYt

10万で入門機と言うことで仕方ないかもしれないけど、
D70のとなりに黒Kissが並んでると質感の低さにちょっと興醒めだね。
シルバー買った漏れには関係ないけどね！

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 18:19 ID:5KTA8rVb

>724
奥行け！馬鹿野朗！

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 19:37 ID:a9QmZJ8p

俺の銀キスもうそろそろ9,000ショット逝こうとしてるんだけど、
最近シャッター音が、かん高くなった様な気がするんだけど、
もうそろそろ限界が近づいているのだろうか？
なんか心配になってきた。
同じような人居ますか？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 20:28 ID:7fBGA19v

>>720
ムカツクこたあないよ。
見る目のあるやつが見れば
D70の画なんてその「下位機種」の
足元にも及ばないんだから。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 21:33 ID:J+XquFIV

Canonから、キャンペーンのCF256MBが届いたんだけど、
カードリーダーが認識しない。
LEXARのCFとメルコのカードリーダー。
こんなとこでも相性ってあるの？

735 ：1Dsユーザー：04/05/05 21:40 ID:EY4YJUTi

>>724
１５万で買ってやるよ
メールしろ

736 ：1Dsユーザー：04/05/05 21:41 ID:EY4YJUTi

>>734
キヤノンに騙されたなｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 22:05 ID:lxgwT+0h

>734

メルコに聞いてみるといいかも

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 22:28 ID:iAqoZx+6

遠巻きに騙されている香具師もいる罠
例えばこのスレの２つ上のやｔ(ry

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 22:35 ID:Ct9LAw/X

>>734
メルコのカードリーダー。
型名判る？
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/flash/cardreader.html
のMCR-6U/U2だと、電圧の立ち上がり特性の関係で、
初期認識時に不具合出るCFがあるよ。
とりあえず、CFをリーダに挿した状態のままで、
USBケーブル端子を抜き差ししてみてくれないか。
もしかしたら動くかも。

740 ：お願いします：04/05/05 22:53 ID:5KTA8rVb

>724
10万でいいんですか？即決でお願いします。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 23:20 ID:5KTA8rVb

kissは銀（と言うよりガンメタに近いけどね）の方が似合うと思う。
特に右後方から見るポッテリとした質感はいいねえ。
最初、黒がいい！と思ってたけどやっぱキスは銀です。
（何を言っても負け惜しみに聞こえるのが空しい銀キスユーザーより）

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 23:52 ID:940lLE4z

>>741
折れは両方見比べて、銀Kissにしようかと思っているぞ。
気落ちすんなって！ちなみに今現在ボディ価格は黒と銀で異なるのか？
同じだとチョト納得いかんのだが...

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 00:09 ID:JePCq5hJ

>742
大抵の店では黒のが高いな。
俺は黒買いに行って銀買っちゃったが…。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 00:19 ID:nQBLDnce

漏れなんか、田宮カラーで迷彩色に塗っちゃったもんね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 00:22 ID:dIk3lcTF

それこそ戦地仕様デジではないかｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 00:45 ID:L41+ouWC

もう少し安くならないかな……

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 00:59 ID:givZ3ObB

>>724
本体、レンズ、バッテリーで5万とか駄目？甘い？

748 ：742：04/05/06 00:59 ID:r0RjvVjz

>>743
あんがと。それならますます銀買ってやろう。
（ちなみに５，６千円の違いくらい？）

749 ：カミソリアッパー：04/05/06 01:05 ID:rU7oG3Dv

>>724
３万円で売っていただければ一生大事にします。
つか、命を賭けて銀ＫＩＳＳをお守りいたします。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 01:09 ID:JePCq5hJ

>748
価格.com見たらボディなら4300円
レンズキットだと11550円差もある。
共に最安値同士の比較だが、結構差がｱﾙﾅ…

751 ：747：04/05/06 01:23 ID:givZ3ObB

一応。もしかして釣られてるのか俺は。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 01:29 ID:5cTiKXCU

>>724
2万くらいでどうだ？
かなり大切に使うと思うし。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 08:40 ID:MEGNxmXS

>>732
メーカー公表値3万ショットなのでまだノープロプレムのはずです。
音が大きくなったのはダンパーがへたってきたせい？

754 ：734：04/05/06 13:13 ID:eeAIzWK5

>>737 >>739
ありがとう。
ちなみにカードリーダーはコレでした。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-cf-lt_u2/index.html
ﾊﾞｯﾌｧﾛに電話したけど要領得なかったので、
ｱｲｵｰのやつを軽い気持ちで買ってきたら、
軽く認識しました。
やっぱり相性ですかね？
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾘｰﾀﾞｰの、見た目のかわいさにﾀﾞﾏｻﾚﾏｼﾀ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 19:37 ID:+ASYwejK

>>754
俺それ使っているよ
うちの環境なら快調、メディアを認識しなかった事は一度もナシ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 20:43 ID:TkEh40N/

>>754
あ！　写真を見て思い出した、それはレキサー（の一部の機種？）と相性があるみたい。
手元では、カードリーダをつないだままでレキサーの×12の128MBを抜き差しすると
フリーズしたみたいな状態になるので、デバイス停止でリーダ全体をいったん抜いて、
メディアを抜くか刺すかした状態でつなぎ直さないとだめ。手元では「そうすれば読
める」分だけ良いといえそう。

>>755
メディアはレキサーも含む？　もしそうなら、パソコンのほうのUSB2との三つどもえ
問題かも。

757 ：734：04/05/06 21:04 ID:eeAIzWK5

>>756
情報ｻﾝｸｽ。でもやってみたけどﾀﾞﾒだった。
まぁｱｲｵｰのやつで解決しちゃったから、とりあえずいいんだけど、
どうしよう、余ったな。猛牛ﾘｰﾀﾞｰ。
別のCFならしっかり読むから、不良品てわけでもないしな。
と言ってもｱﾄﾞﾃｯｸの64MBと、ｷﾔﾉの16MBっていう、
今どきちょっとなCFだけど。

よぉし、心配事が解決したから、これからｷｽﾃﾞｼﾞで撮りまくるぞぉ！

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 23:00 ID:+ASYwejK

>>756
レキサーなんてよさげな物使った事ないよ
3年位前のキャノン純正？８MB、１６MB、アドテック32MB、ハギ256MB
去年の秋に買ったハギ1GMB
こんなショボイ奴らです

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 23:26 ID:CKCO8coY

ふと、
KissDはバックフォーカス短い玉が使えるのだから、
フランジバックの短いFDを何とか補正レンズなしで取り付けられないものか・・・
と。
ちなみにフランジバックはEFが44mm、FDが42mmらしい。
マウント径は正確な値はわからなかったけど、EFは結構でかい。
無理かなぁ。
無理だろうなぁ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 00:32 ID:rwnRdAOK

>>758
となると、レキサーとの相性臭いですね。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 00:36 ID:rwnRdAOK

>>759
バヨネットの爪を削り落としたらちょうど填ったりして・・・。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 02:34 ID:q/FUtvuU

黒KissD買って、デジ一眼デビューしました。
EF-Sレンズ付きですが、このレンズの前玉グラグラしてますがこんなもんでしょうか？
光軸ズレ云々って言っても仕方がないものでしょうか？
マジレスお願いします。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 02:44 ID:jAUvwwqK

確かにグラグラしてるな。MF使いづらい。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 08:57 ID:E/svSho4

しかたない。安物のレンズなんだから文句言うなよなぁ
しかし50/1.8より安っぽくねーか？このレンズ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 10:32 ID:751GxWzW

当たりはずれは大きいけど、あたればよく写るよセットレンズ。
安っぽいんで、つい17-40F4Lがほしくなっちゃうんだけど、撮っ
てきた写真を見るとこれで良いかとか思ってしまう。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 11:51 ID:lTLcV5tT

意外と写りは良いので風景撮るのにセットレンズはかかせないんだけど、ファインダー覗きながら
PLフィルター回してると像がグラグラして吐きそうになる

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 12:37 ID:E/svSho4

>>↑
じゃ吐きながら撮影するしかないな。ガンガレ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 17:00 ID:tQ3ivpf+

>>766
むしろ前玉回転式のEF-SでPL使うこと自体、根性でがんばるしか。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 21:44 ID:xU2Ul/w1

望遠撮影（主にレース）がメインなので、
KissD＋EFsレンズセットと、
SIGMAのAPO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM を使ってます。
メインは３００ｍｍ以上のレンジですし、一応その１８～５００ｍｍまでの
範囲はカバーできてますが・・・他にレンズ持ってません。やっぱバカでしょうか？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 22:22 ID:2T0fxGIA

>769

そういう書き込みすると煽りが喜ぶからやめた方がいいよ

そのレンズで充分じゃん！　　すごいよ　

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 22:28 ID:91R6AmUg

>>753
3万ショット超えたんですが、
なんかすべきことはありますか？

772 ：753：04/05/07 22:41 ID:zeISGfHq

>>771
おー早くも到達ですか　すごい償却率ですね。（私はまだ3千ちょっとです）
選択肢は二つ
1.このまま使い続けてなんらかトラブルでるのは何ショットめかの人柱実験台となる。
2.キヤノンサービスに点検にだして対応を探る。シャッターユニット交換などはあるか興味深々
　　どちらもすごく興味があります。ぜひ報告お願いします。　

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 22:53 ID:No9P95ea

>>769
必要性を感じてないんだからいいんじゃないの
50-500でスナップやポートレイトやってるならちょっとバカかもしれんがｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 23:31 ID:aXeCagfJ

黒Kiss見てきたんだが
やっぱり銀Kissの方が
ずっとカッコ良かったよ

同じプラッチック製ならさ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 01:41 ID:8uPpaTv2

セットレンズなら銀
17-40や縦位置グリップ付けるなら黒がカコイイ、と思う。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 02:56 ID:nGpsMpvm

本日、初めてデジ一眼のクリーニングに横浜SCに行ってきました。
ファインダー内にごみが入ってたのを取ってもらったのと、CMOSの清掃も
ついでにやってもらって約1時間弱(無料)でした。
ボディキャップ代わりにつけていったEF50F1.8&フィルターまでピカピカに
してもらって、グッジョブキヤノンSC!!

Kiｓs-Dを預ける時にも、受け取るときにも別の客が居たのですが、
預けるときの隣の客は、凄い剣幕で怒りまくっていました。
｢撮れないときがある!!返品だ!!｣
予約で買ったとか言ってたので、1D-MarkⅡと思われ。
かわいそうにカルシウム不足らしく、えらく怒ってました。

受け取りの時の隣の客は、Lの望遠マクロを転がしてSCの人と話込んで
いました。サンニッパを格安で手放しただの、なんだのと。

皆さん、お金持ちですねぇ。
あなた達の持ち込んでいる品だけで、私の全てのカメラ資産が
揃ってしまうよ。。。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 05:02 ID:H3SM85aT

>>776
へぇー。横浜SC近いから今度行ってみよっと。

クレームしに。

じゃなくてCMOSの清掃ね。

778 ：776：04/05/08 21:59 ID:nGpsMpvm

>>777さん
SC行くなら、私が以前から言おう言おうと思っていて、
すっかり失念していたKiss-Dの改善要望を伝えておいてくだされ。
｢他はいいから、応用ゾーンでフルタイムMFさせてください｣と。

行ったら絶対言おうと以前から思っていたのに、当日すっかり
忘れちゃったんだよね。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 22:25 ID:d8Pc4yR7

フルタイムMFを使うと、どういう不具合が出るんですか?
フルタイムMFレンズを持ってないもので。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 23:02 ID:mbqZDfJ5

動体モードが働く・・・
俺はLレンズもAF任せだから気にならないけど
せっかくの機能を無駄にしているのは勿体無いよね

781 ：777：04/05/09 00:12 ID:Q65XXBdJ

>>778
言える雰囲気だったら希望云々、含めて言っときます。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 01:24 ID:cDfVp+Ki

マウントアダプタつかってM42レンズをつけた場合、
内部露出計は動作するのでしょうか?>KissD

どうかおしえてくらはい

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 01:31 ID:TpRB/hU6

>>724
亀レスなんだけど・・
TAMRON A06(AF28-300)を２５０００円で売ってくれんかね・・？
勿論、大切にするよー。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 13:37 ID:9ANvigm/

わずか半年で、アレほど乱立しまくっていたKissDスレがココまで落ちるとは。
デジカメ戦国時代の凄まじきこと・・。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 16:40 ID:tEBBNAQ2

おかげさまでのんびり出来ます。
ある意味待ち望んだ状態。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 16:46 ID:zmiXgoKW

黒Ｋｉｓｓ　、買っちゃいました。
なかなか良いと思ってますが
ただ、内臓ストロボの勢いは手振れものです。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 16:56 ID:OeUx+f02

知らなかった、先週買ってたら256のCFが貰えたんだ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 18:39 ID:UZjYydX/

魚！申し込み用紙貰ってなかったから知らなかったよ………

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 00:27 ID:HTjQ4deN

本日、黒Ｋｉｓｓ買いました。
レンズセット　＋　予備バッテリー　＋　ウルトラコンパクトＤ（５１２ＭＢ）
トータルで￥１４６，８００（税込）でした。
隣のレジでは、Ｄ７０とレンズ２本購入している方もいましたが．．．　

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 00:28 ID:nGGuwJJN

例のギシギシって、本体の左端とグリップの所を握ってちょっと
ひねりを与えてギシギシ言わなければ大丈夫でつか？
（今日某量販店で展示機を触ってきたけど、ギシギシは感じなかったので
　どんなのかわからんです

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 00:29 ID:HFAdKiZj

>>789 よかったじゃないか　隣のヤツより賢い買い物だｗ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 00:37 ID:HTjQ4deN

>>791
ありが㌧
>>790
今触ってますが、ぎしぎししていませんね。
それより、表示モニタ～液晶パネルが大きいので、すぐキズが逝きそうな感じ。
保護シール貼ろうかな．．．

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 00:37 ID:635Ba8Yx

７０－２００Ｆ４の後ピンずれと一緒に
本体の修理（ＩＳＯ４００で異常にノイズが多い。）を出したところ、
とりあえずレンズは調整、本体はＣＭＯＳ交換で帰ってきた。
そこまでは良かったが、、、、
今迄バッチリだったシグマ１７－３５Ｆ２．８－４がピントズレまくり。
シグマで調整してくれるだろうか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 08:12 ID:LVfJifUu

Web上にjpegの生データを掲載すると、Exif情報はどこまで出ちゃうの？
まさか、全て晒される訳じゃないよね？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 09:39 ID:gbkMRUsJ

何を言いたいのか分からないけど、全部晒される

796 ：724ではないが：04/05/10 13:17 ID:iio4BwFY

>>783
売るぞ。
購入は去年の10月。
販売店（通販）の3年保証付。
使用回数は、計20回くらい撮影に持っていった。
普通に中古だから、20000円前後でいいよ。
必要なら状態の写真もUPするぞ。

俺はこのレンズで自分がよく使う焦点距離を把握して、
A09と200mm単焦点を買った。（写りもいい！）
だから、A06の出番はもうない。
できれば誰かに使ってほしいと思ってた所だった。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 14:14 ID:CkNStp8A

液晶保護シールってみんな貼ってるんでつか？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 18:41 ID:rfYZ159G

>>797
保護シール貼ってるよ。
貼った初日に保護シールに深めのヘアラインの傷が
できてて貼って良かったと実感。
くれぐれもフィルムと保護シール。
液晶に貼る方を俺みたく間違わないように…

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 18:44 ID:+3zYuMaZ

>>793
ファインダーとCMOSでピントがずれる・・・ってことじゃないよね？一眼だし。

シグマもタムロンも、デジタルで使うときはかなり制限がかかるから、
まずはメーカーに確認。タムロンは制限･不具合等を公開してたような。
極端な話、「AFが使えません。MFで使ってください」なんてのもあるから。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 19:37 ID:APxfZjNk

>>797
貼ってません。
キスデジって後生大事に使うカメラとは思ってない
半年たったが別にこれといったキズもつかない。
レンズも保護フィルター無しフードのみ
別に乱暴に使うという意味ではないよ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 19:40 ID:uUsDEP5s

>>797
貼った。ネックストラップでぶら下げると、シャツのボタンですれちゃったりするからな。
今保護シールの方は傷だらけ。買ってまだ半月なんだが。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 19:46 ID:+3zYuMaZ

>>793
SIGMAとかタムロンのレンズって、
デジタルで使うとき制限なかったっけ？いろいろと。
タムロンは一覧表で公開してたけど、シグマは・・・してなかったような。

他のカメラで試してみて問題なければ相性のせいだから
シグマに出しても難しいかも・・・>>調整。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 21:51 ID:gSvmFkLk

Kiss Digital Ⅱはいつ発売されるのだろう？
コンパクトタイプのサイクルはめまぐるしいものがあるけど、一眼となるとどうなんでしょうか？
Kissがいいんだけど、やはりＤ７０の方が後から出た分上に思います。
でもKissにこだわりたい。Ｄ７０ではいくら性能・機能が良くても見た目とネームバリューがね。
Ｄ７０を超えるKissが出た時が買いと思ってるんですが。。。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 21:53 ID:IuXE0Frg

今日、某パソコン専門店に行ったら、銀KissDがあった。でもびっくりなんと黒の
専用レンズ付きで最初違うレンズが付いているかと思った。因みに自分は銀KissD
に24-85mmF3.5-4.5を付けて後グリップも付けているけどやっぱり黒の方がいいな
って思えるよ。買い替え検討中。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 22:13 ID:gbkMRUsJ

>>803
あと1年は出ないんじゃん

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 22:24 ID:Jt0U1Wat

>>792
おれは買ってすぐPDA用の貼ったよ。ただ透明度が低くてもうひとつな感じ。
もうちょっといいものないかな？
>>793
過去ログ（他スレだったかも）見てたらシグマはレンズを調節せずにボディを
調節するって書いてあったような気がしたけどね。間違ってたらごめん。

黒銀は好みだよね。おれは銀持ってるせいか銀が好きだね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 22:36 ID:rfYZ159G

>>803
まだ黒キスが出たばかりなのにKiss Digital Ⅱ？まだまだ先と捉える。（激しく捉えたい！）
もしKiss Digital Ⅱ？が近々発売されるとするなら黒キスユーザーの暴動は避けられない！！

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 22:48 ID:xK4QNTMR

そういう既存ユーザの気持ちを逆撫でにするのがキヤノン

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 23:44 ID:ShnouZG+

>>806
液晶保護フィルムなら、エツミのプロ用ガードフィルムが透明度が高くていいよ。
各カメラ用に専用サイズがあるから、フィルムを切らなくていいしね。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 00:13 ID:xI9EdjM4

>808
仕方がないべや。泳ぎ続けないと氏んでしまうマグロのようなもの。
ユーザーに何言われても泳ぎ続けるわな＞キヤノン

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 00:19 ID:l98fdQBj

>>807
俺は新機種が出るの嬉しいぞ

812 ：806：04/05/11 00:54 ID:YUR0FTiW

>>809
ありがとう！さっそく明日買いに行きます。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 01:40 ID:qJOtBv7/

>>807
最初は銀だけだから大丈夫

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 02:41 ID:MIx8IPcP

黒ﾁｭｯﾁｭボデーと28-135IS USMとバッテリーグリップをひっくるめてかっちまった。
ISの効果は絶大ナリな。新人にちょっとラフに使わせたんだけど、ほとんど手ぶれ
写真はなくなってた。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 03:02 ID:JY/m99Et

おいらのΣ１４ｍｍがキスデジでエラーが出るからメールで問い合わせたら、古くて部品が無いもの以外は、デジ対応に無料で改造してくれるそうだ。ちなみに、おいらのは古すぎてだめだった。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 08:06 ID:M2hmRloA

教えてエロイ人

KissDで電池警告が出るのは何ボルトぐらい？
KissDで電池切れになるのは何ボルトぐらい？

KissDとD10なんかでその辺の電圧変わるかしら？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 09:15 ID:akvRya/N

>>807
最初は微妙に違う銀だけだから大丈夫、で、遠目で形も違う。
やっぱり、買い換えだな～「負け組」と言いたいヤツいるだろうね？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 16:35 ID:zjl/NbKY

>>814
ウェルカムを買わずに俺もそうすればヨカタ…
あぁ…レンズ売るしかないな。売れるのか？　2本でおいくら？
少しでも足しになれば良い。手が震える爺でも手ブレしないＩＳ買いまくるぞ！

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 17:11 ID:aJHNbfa/

>>818
EF28-135 F3.5-5.6 ISはいらんだろ？
写りはEF-S18-55とEF55-200の方がいいし、焦点距離もEF28-135だけだと
広角が不足する。
どうしてもIS欲しいなら2本売れば買えると思うが･･･

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 18:52 ID:9dWeUwqp

>793
カメラと一緒に持ち込むと調整してくれますよ。
ROM交換になることもありますが・・・

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 20:02 ID:HtGmwVp/

１ＤＭａｒｋＩＩと同時発売予定だった
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USMが禿げしく気になる。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 20:17 ID:zIb7IGpe

>>814
同じパターンで買いました

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 20:26 ID:rEQVmrHx

教えて君で申し訳ないっす。
銀塩でEOS Kiss ３を使ってまして、そのカメラと一緒に
ZOOM LENS EF 28~80mmと ZOOM LENS EF 75~300mm
がついてました。Dig Kissにこのレンズは装着できると
思うのですが、はたしていい写りになるのでしょうか？
そらアカンと思われる方は、どんなレンズ購入すればいいでしょうか？
ちょとサゼスチョンお願いします。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 21:17 ID:4ZOchtww

>>823
でじkissだと広角が足りなくなるから、まずキットレンズだけでいいと思う(むしろ必須)。
で、手持ちのレンズを使用して結果を見てから、自分で決めた方が良い。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 21:37 ID:C7GrQ0ER

フラッシュのことで質問があります。
ＡＦが効かない暗い状況でフラッシュを使う場合、本体のフラッシュですと、
パパパと光ってAFが合わせられますよね。
この前サンパックのPZ40Xを買ったですが、どうも光ってくれません。これは
どうしようもないのでしょうか？
MFは無理だったんで、レンズに書いてある距離でなんとなく合わせたので
すが。。。

826 ：823：04/05/11 21:52 ID:rEQVmrHx

早速ありがとうございます。
なるほど分かりました。
購入する際はそうします。

827 ：823：04/05/11 21:53 ID:rEQVmrHx

早速ありがとうございます。
なるほど分かりました。
購入する際はそうします。

828 ：823：04/05/11 21:57 ID:rEQVmrHx

早速ありがとうございます。
なるほど分かりました。
購入する際はそうします。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 22:05 ID:j7pal28c

>>825
そんな機能うれしいか？
俺は、10Dの本体の補助光機能は切ってるぞ。
サンパックは知らんが、純正ストロボなら赤い補助光でAFが働くから問題ないはずだが、
バババと光る補助光をたよりに、MFをしたいってこと？

830 ：825：04/05/11 22:44 ID:C7GrQ0ER

AF補助光ですか！？
さっき取説取り出して読んだところ、たしかに
「オートフォーカス補助光機能が付いていますので・・・・」
とかかれてます！

よく見ると光ってました！
・・・が合わせられないのは、どうやらずれちゃってるから
みたいです。1-3mで見れば、ちょうど、上のフォーカスポ
イントだといい位置なんですが、それだと、補助光が光り
ません。取説にも真ん中にしろ、とかかれています。

これは個体差でしょうかぁ？

831 ：823：04/05/11 23:12 ID:rEQVmrHx

ahoみたいに三連発。
逝ってきまつ。

832 ：783じゃないけど：04/05/11 23:54 ID:x/0+q9ce

>>796
都内で受取可能ならメールくださいー

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 00:05 ID:Oit81v3r

>825
サンパックの40Xのマニュアルをチラッと読んだところ、
　カメラのシャッターボタンを軽く押すと　赤　外　線　補助光が点灯し
とあります。
見えないんじゃ・・・？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 00:09 ID:eSNaTWBh

>>833
適当なリモコン持ってきてボタン押しながら発光部の写真をデジカメで撮るとわかるよ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 00:45 ID:Uh8c3oLQ

可視光をわざわざ遮断してる訳じゃないから肉眼でも光は見えるでしょ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 00:47 ID:pLKU3205

>>833

ほんとですね！しかし、赤の縞々が見えますよ。
発光面をこちらに向けて適当にシャッター押すと光ってるのも見えます。
今度三脚に乗っけてどれくらいずれてるか見てみます。

837 ：816：04/05/12 04:10 ID:TvOzmvDn

エロイ人があらわれなかったので自分ではかりました(´･ω･`)

警告が7.60vぐらい
終了が7.30vぐらいですた。セル3.65vで終了とは安全側に振り過ぎ。
三菱だと公称3.7vセルなので、厳しいのではないかとオモタ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 07:41 ID:9VbtzCMV

>837
ｼｶﾄされただけだって事に気づけ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 09:09 ID:3Uzh1PyG

>>837
調査乙

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 21:43 ID:6XoM2+xF

ところでみなさんに質問です。
撮った画像の打ち出しにはどんなソフト＆ハードを使ってますか？
自分キスデジ＞ZBEｘ＞BJF870なんですけど、
何となくイマイチ。
さすがにそろそろフチなしプリントもしてみたかったりして、
ちょっと買い替え検討中なので、
みなさんがどうしてるのか、聞かせてください。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 21:49 ID:5x9oCMpW

>>840
仕事ではMacでEPSON PhotoQuicker+PM-4000PX
自宅にはPM-980があるけどプライベート画像はほとんど印刷しないな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 21:59 ID:6YEXFblZ

>>840
キタムラ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 22:07 ID:4x2ajiiY

PM940+EPSON PhotoQuicker

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/13 00:03 ID:4UOvSlSf

仕事でPhotoQuicker使っている人がいることに驚いたｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/13 00:06 ID:qzBVyplD

別に俗に言うカメラマンだけが、仕事で写真撮る訳じゃないだろ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/13 00:10 ID:86x2O2lq

>>844
あ、そういう風に取られちゃうのか

>>845
そゆことｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/14 21:22 ID:K+euhTN/

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 01:07 ID:v401fSDh

エツミのプロ用ガードフィルムを買ってきた。
貼ってみた。簡単・綺麗に貼れた。

買ってよかった。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 05:14 ID:tj3z4gzk

現在PoweShotG3と420EXの組み合わせで使ってるのですが
D70もお約束の黒いKISSも出て、銀色KISSデジタル（レンズキット）が
若干安くなってきた為、貧乏人としては銀色KISSデジタルの購入を
激しく検討してるのですが、420EX使用時の露出アンダーの問題は
解決しているのでしょうか？

この為だけに550EXを買い足すならD70を買おうと思っています。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 08:00 ID:xV8IpsYo

私はKissDにMetzというドイツのストロボ載せてますが
露出オーバーになってもアンダーになることは無いです・・・。
んでも
やっぱ550EX買えばよかったかな、と思ってます。
D70逝ってください。
KissD+EFレンズたち+C1Rebelの画質最高、と納得出来なければ
KissD買うのは意味ないでしょう。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 08:36 ID:z0RKlaEC

>>850
一眼は結局レンズだよ
キャノ、ニコ、ミノのそれぞれに使いたいレンズがあったから
フィルムカメラ時代は3社のボディを持っていた

デジタルは１ｖ売って、kissD買ったし(w
はやくUとα-９もデジタルに置き換えたい

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 08:50 ID:hWlAu3yT

>>849
裏ファーム使えば露出補正可能だよん　便利便利

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/15 12:20 ID:C0SywFHp

>>852
裏ファーム詳細情報きぼん

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 00:06 ID:53hEW6IB

いつかどこかで出たた、クラック版のファームだろ｡
本来いじることの出来ない機能（調光補正）とかが使えるようにはなるけど、
逆に下手に変更したらまともに動かなくなるところもあったから、
あくまで、自己責任で使ってくれということだったと思うが｡

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 00:08 ID:RtObeK3V

しょーもない機能制限なんかしてんじゃねーよ糞キヤノン。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 00:32 ID:6Z4x9zCS

>>855
kissと言う名の機種に多機能を期待するやつの方が糞だけどな

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 00:50 ID:+jIDtDlH

>853
http://members.shaw.ca/mikio/D300/D3003.htm
これの事か？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 01:27 ID:2fD8pP92

>>856　そうそう
Kiss史上最も的外れな批判を受けた機種だろうなあ、いやマジで。
なにしろこれはKissなのだ。
機能制限がどうの質感がどうの言ってる連中は、何のためにKissがあり
何のためにKiss以外の機種があると思ってるんだろうね

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 01:45 ID:e9+ArOoC

>>858
Kiss-Dの購入者は、そんな銀塩Kissの位置づけなんか知るかよｗ
１０万円以上するカメラのユーザーとして、文句を言ってるんだろ？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 01:54 ID:RtObeK3V

10万以上するカメラをKissにすることが間違いなんだよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 01:55 ID:a7ZERLgQ

デジカメ（）

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 02:20 ID:uRvKOGMs

都会的なデザイン楽しいキヤノン♪
若者人気の楽しいキヤノン♪
爺がいなくて楽しいキヤノン♪
軽くてイケてる楽しいキヤノン♪
写りがキレイな楽しいキヤノン♪
だれでも簡単楽しいキヤノン♪
レンズも豊富で楽しいキヤノン♪
買い替え簡単楽しいキヤノン♪
（間奏３分３０秒）

爺、Ｄ７０一生使ってろ。ヴォヶ！！

ご清聴ありがとうございました。

863 ：783：04/05/16 02:40 ID:Ls/Eo071

ギコナビで、ずっと見られなくて板が落ちてるのかと思っていたら
ＩＥで見れるんですね。

返信が出来ませんでしたが・・
>>796さん
是非、買いたいです！・・しかしもう売ってしまいましたかね？
もし売ってなかったらメール下さい。２２０００円でどうでしょうか？

・・が今月はやや貧しくなったので、２５日以降の支払いで大丈夫だったらですが・・
よろしければ御願い致します。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 02:46 ID:HNOMWj6V

>>859
逆にいうとこの程度の機能しかないカメラに１０万以上だすヤツがアホ
情報収集能力がたりないだけ、という考えもあるぞ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 02:59 ID:a7ZERLgQ

まぁ、デジカメは素子が高いからね。
CCDやCMOSって特に一眼レフ用はシリコン素子としては破格の大きさだから。
構造はシンプルだけどね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 04:13 ID:e9+ArOoC

>>864
デジタル部が７万円・カメラ部が2.5万円ってとこだろ？
カメラ部はプアでも、吐き出す画はコンパクトとは雲泥の差
なんだから、仕方無いって考えもアリだな

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 07:19 ID:jszxbWty

機能制限してもコスト削減にはならんだろ。
殿様商売してるとまた他社にしてやられるぞ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 08:35 ID:e9+ArOoC

質感の低さと機能制限を同列に語るなよ(´д｀)

869 ：これぞ、男のカメラ（オスだけ？）：04/05/16 10:41 ID:doZHdgYu

多機能版 Kiss Digital なんて有りなのか？　シャッターを押すだけがオーナーのお仕事だろ。
マニュアル機能を屈指するのがこのカメラの本質ではない。お手軽、高品質画質の自動化デジカメ
そのうちに、ポートモードで笑顔センサーが代わりにシャッターを押してくれるとか？
研究してるんだよね。笑顔センサー（検出）とかマジで...

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 11:15 ID:a7ZERLgQ

そうするとフェイスサーチはその研究過程でできた機能とか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 11:18 ID:6Z4x9zCS

kissDの今後の進化は低価格化と小型化だろうね
機能を求める人は他のEOSに行くしかないでしょ

ただフルタイムマニュアル可不可の機能はついて欲しい気もする・・・

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 13:19 ID:ScS36d3z

KissDで一眼デビューしました。
広角は標準レンズで満足なのですがマクロレンズを購入しようと思っています。
主に植物を撮影しようと思うのですがオススメのレンズはありますか？
というかそもそもマクロレンズのスペックにある1：2.9とかってどういう意味なんでしょう？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 13:23 ID:19wdJ4U6

リモコンつかえないとだめ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 13:39 ID:WURjFfF0

>>872
タムロンの新しい90mmマクロレンズがお薦め
新コーティングでデジ対応

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 13:43 ID:6Z3qNgVi

>>872
http://members3.tsukaeru.net/hajimeyou/tokushulens.htm#1

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 15:42 ID:u5OTiBqW

>>858みたいなこと言う奴が出てくるから、次からは北米と同じネーミングにしたら。
値段や重量を考えたら、銀塩版Kiss程ママ向けじゃないし。
EOS 300D MarkIIで色は銀黒両方そろえればいいとおもう。
機能やレスポンスはD70に引けをとらずに。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 15:43 ID:9uvBH+nT

>>863
ﾌｧｲﾙにある板更新ｼﾛ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 16:05 ID:6Z4x9zCS

北米ってRebelでしょ
http://www.canoneos.com/digitalrebel/index.html
国内よりもkissDの位置づけが分かりやすいHPだな

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 19:52 ID:9sjjfWQP

>>872
花とかのアップもあるなら中望遠マクロが便利ですね。広く捉えるなら標準ズ
ームとかでも行けることが多いはず。

> スペックにある1：2.9とか
「撮影倍率」の数字ですが、「物差しを当てて寸法を測定することができるフ
ィルムという物の上にどういう倍率で写し出されるか」を表示しているので、
デジでは「受光体に物差しを当てても意味がない」から関係ないです。
フィルムでも、プリント上では「引き伸ばしの拡大率が加わる」ので、その数
字自体は、寸法を計算する必要がある記録資料とかでないなら「単なる目安」
くらいのところ。

880 ：ひろし ◆rwDSHkQLqQ ：04/05/16 21:51 ID:qTic2Ak/

シグマ50mmマクロは結構お勧めだよ。

花（造花）
http://photo-n.net/2.jpg
縮小版
http://photo-n.net/2s.jpg

人物
http://photo-n.net/3.jpg
縮小版
http://photo-n.net/3s.jpg

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 22:18 ID:9mtFdLWd

>880

俺もシグマの50ｍｍ使ってるよ
最近は付けっぱなし
KissDと相性がいいみたい

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 22:41 ID:x7eRCtZl

ファインダーを覗くとゴミが2ヶ所に見えるんだけど
いくらブロアで吹いても取れなくて困ってます。
綿棒にレンズクリーニング液を付けて直接スクリーンを拭いても大丈夫でしょうか？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 22:57 ID:e9+ArOoC

>>882
ヤメとけ、スクリーン溶けるぞ
ゴミはたぶんペンタ側に付いてて、外さないと取れない
ＳＳでＣＭＯＳ清掃してもらうついでに、無料で取ってもらえ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 23:04 ID:6Z4x9zCS

ファインダーで見えるゴミはCMOS側じゃないのは確かだ
俺もスクリーンにゴミがついていたことあったよ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/16 23:27 ID:9sjjfWQP

>882　ファインダーを覗くとゴミ
> いくらブロアで吹いても取れなくて困ってます。
スクリーンの下面ではない上面だとしたら、いくら吹いても無駄ですし、どちらにし
ても、「内部にわざわざゴミ入りの空気を吹き込んでいる」だけでしょう。

> 綿棒にレンズクリーニング液を付けて直接スクリーンを拭いても大丈夫でしょうか？

綿棒にクリーニングクロスをかぶせて「なでる」だけなら、まず大丈夫とは思いま
すが、上面についているとしたら「全く無意味」です。

各部に傷を付けるのは、そういう風に神経質になりすぎるタイプの人が多いので、
「実害がないゴミとかは気にしない」のが「カメラのため」で、「一番有害な受光
体上のゴミを避ける」点でも有意義です。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/17 19:29 ID:3rb4gYsT

>>880
なかなかの美男子でこ綺麗なご友人さんお持ちですね。
微生物と共存するお姿も大変好感がもてます。
一眼レンズのお掃除キットでメガネも拭いてあげてください。
さらに見違えるほど綺麗になるでしょう。

887 ：ひろし ◆rwDSHkQLqQ ：04/05/17 21:24 ID:dG8MveqH

>>886
雨なんですよ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/17 21:50 ID:Yiyg5uG6

質問があります。
いろいろな雑誌を見ていると、この機種は５枚目以降のデータ書き込みが遅いとありますが
どの程度遅いのでしょうか？いやになってくるレベルでしょうか？
（jpeg middle normalで記録するとして）
今はFinePix401で、2メガで保存していて書き込みが遅いと感じたことはありません。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/17 21:54 ID:WW18d7Wy

>>888
おめでてぇ奴だな

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/17 22:01 ID:nftK8teY

ってことは気にならないんですね。
一眼レフはこれが初めてになる予定なので、連写はあまり考えていません。
そのうち気になるようになったら他のに買い換えます。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/18 01:25 ID:WLbJoB+5

>890
5枚目以降、というのはkissD本体のバッファが4枚分しか無いためです。
お使いのコンパクト機がどの程度の連射性能があるのかわかりませんが、
kissDはバッファ・フル後の回復はかなり遅いです。
試してみたところ、私の環境では
4枚連写した後アクセスランプが消え、また4枚取れるようになるまで20秒弱かかりました。
（ただし、連写後、バッファが1枚分空くまでの時間は3秒程度ですした）
JPEGであればもっと早くて、画質最低の場合は5秒程度で完全に復帰しましたが。

雑誌をお読みならご存知かと思いますが、
書き込み速度が気になるようでしたらD70という選択肢もあります。

kissはコンパクトから高級1眼への橋渡し的機種ですから
とりあえず買ってみて試してみるというのは正しい方法なのかもしれませんね。
物足りないと思うなら1とか10に移るもよし、
1眼が気に入らなければコンパクトに戻るもよし。

やはり、店頭で実際に触ってみるのがいいと思います。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/18 07:16 ID:S2nHprVr

ポートレートとかの撮影だと、俺の普通のテンポで撮影したら
RAWだと１０～１２枚目でbusyになってしまう。
　jpgだとbusyは見たことないなぁ。数十枚目でなるかもしれないけど。
KissDはシャッター半押しの状態で書き込みが止まるのを気をつけないとね、、、、。

893 ：888：04/05/19 01:21 ID:ccBLLb+k

ありがとうございます。
近所に実機が触れるショップが一軒しかありません。
しかしそのショップではCFカードが入っていないため、書き込み時間がわかりません。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 08:00 ID:uEIhvWLH

>893
ＫｉｓｓＤについて書いとくね
４枚でいっぱいになるのはいわゆる連射機能。
２秒弱で４枚撮り終わりあとは一秒毎に１枚づつ。
１３秒で１２枚迄撮ったところで長めの息継ぎになる。
この後は２～３秒に一枚といった感じ。
１秒間に２．５枚の連射は４枚迄
１秒間に１枚づつを気にしないのなら実質１３秒（１２枚）は続けて撮れるよ。
ｊｐｅｇラージファインｉｓｏ１００の話
ｉｓｏ４００～８００だと１３秒で１０か１１枚位
ラージミドルｉｓｏ１００はファイルが小さいので１９秒迄続き１７枚程
結構カタログペックとは違うでしょ
ちなみに２５６Ｍ７０００円の安いＣＦです。
ただ速いＣＦでもＫｉｓｓＤの場合あまり変わらない模様

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 08:50 ID:uEIhvWLH

>894
ラージミドルＩＳＯ１００間違い
ラージノーマルＩＳＯ１００です

追加
ミドルノーマルＩＳＯ１００は２０秒で２２枚
その後は２秒弱毎に１枚

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 09:36 ID:Rne+Cxjs

DPP　5/20にリリース
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=2029&no=2029&page=0

10D・KissDをサポートする予定もあるらしい
ttp://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-6455-6976

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 15:54 ID:qjXY8vsH

「10D後継機種が発売された後、ファームウェアでKissDの機能制限解除」
↑
これホントですか？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 17:56 ID:4qcjFSsB

KissDの使用状況についてのアンケートメールが来た。
今回のアンケートはかなり歯ごたえがあり時間が掛かるが、色々な不満（特にAF）を
ファームウェアで改善汁！と書いておいた。
藻前らもﾄﾞｼﾄﾞｼ要望書いておけ！

･･･無駄な努力だが＿|￣|○

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 19:15 ID:2gGj+jiV

いろいろ期待して、アンケート送ってみた。
ファームアップすればキヤノン顧客満足度、大幅UP！

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 19:28 ID:qjXY8vsH

そもそもKissDの機能制限は、10Dとの差別化のため。
ニュー10Dが段違いの性能になりさえすれば、
KissDの機能制限も解除されるわな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 19:47 ID:0i4HvF7l

kissを購入、今日到着
でも、金銭的にボディーのみになった
安いレンズと高いレンズで何が違うのですか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 19:56 ID:ABmvrjWd

https://entry.canon.jp/question/form11/cigeoskissd0405/cigeoskissd0405.cgi 何か書いてやれや～ｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 19:56 ID:kGhGgbB8

>>901
そういってるうちはどんなレンズでも変わらないと良いたいところだが
観音の明るいレンズは全部高いから、高いレンズを買うしかない。

安くて高画質なら50mmF1.8と100mmマクロ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 20:18 ID:1FxWewUP

俺も答えてきた、かなり面倒くさかったよ
プリント無料券当たるといいな～

>>902
キャノンに登録していないと最後に送信が出来ないのでは？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 20:45 ID:0i4HvF7l

>>903
ありがとう
私が知りたいのは、一眼のセンサー＆レンズが大きいので解像度が良い
のように、なんとなくでも理解できそうな理由がしりたい。
明るいレンズなら、暗い場所や被写体震度を有効に使える、ストロボ撮影
で遠距離まで可能と自分なりに理解してますが
同じＦ値の焦点距離でも値段が違う、それもかなり、Ｆ値が違えば納得ですが
ＡＦの動作が速いとか、解像度にどの程度の違いがあるのか？素人が見ても
分かる程度違うのか？色彩が変わるのか？純正以外のメーカーだと不具合が
あるのか、です、以前は銀塩の一眼でスナップ程度しか撮らなかったので
安いレンズしか使用していなかったもので、高いレンズを購入するだけの
具体的メリットが知りたいのです

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 21:38 ID:xKR0xydx

>>905
私も先日ボディーだけ買いました。
んで、903さんもお勧めしてる、50mmF1.8とタムロンの90mmマクロ
買いました（合計でも５万円位）
スナップは50mmでシャッキリした画質が楽しめるし、フレーミングの
勉強になってます。
90mmマクロは、もう楽しくって毎日マクロ撮影楽しんでますよ。

まずは、明るいレンズを買うことをお勧めします。
暗いレンズはある程度上級者が使いこなしてこそ、って感じかな～

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 22:16 ID:0i4HvF7l

>>906
ありがとう^^
私もボーナスがでたら50mmF1.8と100mm程度を購入するつもりです
レンズが無いのも淋しいのでネットで探して一番安いレンズを購入しました
シグマの28～80で\6980でした、動作するか不安でしたが、さきほど到着
写せそうです、つなぎには丁度良いかなと思ってます。
実際に外で写してないので悪さは分かりませんが、単焦点の明るいレンズを
購入して比べてみるのが楽しみです。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 22:21 ID:qACpBsPv

50mm1.8なら、
50mm2.5コンパクトマクロも候補にいれてもいいかも。
おもしろいよ。マクロ。
これ買ってから、1.8の出番がありません。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 22:23 ID:6XHF/GjV

>>906
出来れば広角系欲しいぞよ。
漏れは資金が溜まったからKISSDうっぱらって10D買おうと思ったが
広角系レンズ資産が無いから10D買うと広角レンズも欲しくなる。
今現在はEF-Sに　75-300IS　50mmｆ1.8　100mmマクロ　それとTAMURON28-200。
KISSD売ると35mm換算28相当が無くなるんだよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 23:01 ID:Vev24KfF

発売と同時にキスデジ買って２歳の子供の写真撮ってました。
その後Ｄ７０が出るってことで売りに出してＤ７０を発売と同時に買いました。

Ｄ７０でどの雑誌でも店頭でも誉めまくりだけど自分にはちょっと。
全国の新人パパの参考になればと思います。例えば、
　１．手ブレしやすい（ファインピクスＳ１やキスデジでは少なかった。さすがにＶＲ２４－１２０にしたら若干減りましたがそれでもなんでもないキスデジのほうが手ぶれすくないです）
　２．色合いがどう設定しても地味（階調豊かなのかも知れませんけど）
　３．キットレンズでですがＡＦが遅く感じる（走ってくる子供にもあいづらい）
　４．シャッターボタンを押してからＡＦ作動まで若干タイムラグが有る
　５．ファインダーが暗い
　６．ＡＦフォーカスセンサーが表示枠より恐らく大きく、近くにコントラスト高いものがあるとそっちに持っていかれる
　７．オートホワイトバランスが合わない場合が多い
確かに起動の早さといい、電池のもちやデザインといい、キットレンズの感触といい、ストロボ調光といい優れているんですけどね。

自分のＤ７０がおかしいのかとおもいＳＳで確認してもらいましたが異常なしでした。
子供の写真を撮る程度の人間ですが、どうも合いませんでした。
で、昨日またキスデジ買いました。バッファは気になりますが手ぶれ減っていい感じです。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 23:07 ID:IKLPnm8B

>>910
あなたが買ったのは、S1IS

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 00:37 ID:yqr0DPr6

今までKissDとセットレンズを使ってたんですけど
最近、単焦点レンズに興味を持ったので相談させてください。
・EF28mm F1.8 USM
・EF28mm F2.8
・EF35mm F2
一応、上記の３点に絞ったんですけど価格の掲示板を見ても
評価が分かれてしまって、どれにしようか迷っています。
この中でKissDとの相性がよくおすすめのレンズを教えてください。
主に風景とフラッシュ禁止の室内での撮影です。

あと、レンズの明るさについてなんですけど
F2.8とF1.8～2では、どの位の差があるのでしょうか？
室内でストロボ無しの撮影を考えるとF1.4のLレンズが
よろしいのでしょうか？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 00:56 ID:m4Ydmy5z

三脚ないなら明るい方がいいに決まってるだろ　当たり前のこと聞くな

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 01:00 ID:QtnJeNL8

>>912
ここに書いてもいいけど、中途半端になるので
このページをよく読むべし。

ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~domon/photo/manabu/manabu_2.html

特に真ん中辺の絞り・シャッター速度・EV値のグラフが重要だす。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 01:04 ID:IwBh6o1H

>>912
同じ条件で絞りの数値が √2 倍になったら、シャッタースピードが半分になる。
F1.4 なら 1/250 で切れたのが、 F2.0 だと 1/125 じゃないとならなくなる。

まぁ、室内でストロボなしという条件なら、明るければ明るいほどいいということ
になるわな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 06:30 ID:x/Mp04vi

>>912
F1.4のLレンズだと開放だと、被写界が狭くピントがカナリシビアですよ。
いい事はいいけど値段は高すぎなのでコストパフォーマンスは悪いです。
D70のレンズセットが買えるお値段、、、、、。
・EF28mm F1.8 USM
・EF28mm F2.8
・EF35mm F2
この三つだとEF35mm F2 かEF28mm F1.8 USM
もしくは値段的にシグマの28mm F1.8あたりがお勧めでしょうか。
　室内だとレンズの開放F値によってAF性能も変わりますし。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 10:50 ID:nUtIt6VV

>>912
28mm とか 35mm ぐらいの焦点距離の短いレンズだと被写界深度の薄さは
ほとんど問題にならない。そして 35mm F1.4L は感動的なほど抜群にいい写りをする。
まるで自分腕があがったのかと勘違いするぐらいw

絞り値開放でもいい描写。もちろん一つ二つ絞った方が画質的にはより良くなるんだけど、
開放でも十分に満足がいく描写になる。

だから、もし買えるのなら 35mm F1.4L をお勧め。
このレンズは高いだけのことはある。

24mm F1.4L は持ってないし、ほとんど写真を見ないから知らん。

あげてるリストの中で使ったことがあるのは 35/2 だけなんだけど、
これも結構いいよ。さすがに開放はちょっと辛いような気がするときも
あるけど、ほんのちょっと絞れば解像感は申し分ない。

28mm F1.8は人によって感想が違うんだよなぁ。
結構癖があって使う状況を選ぶのかもシレナイ。
写真を時々見るけど、いい写真(画質の意味でね)の場合と悪い場合
(色が濁ったりする)があるからやっぱり癖があるのかも知れないね。

28mm F2.8は興味がないから記憶にない。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 11:02 ID:N3+eQcz1

>>917
被写界深度は『浅い』って言うんじゃねーのか？

F3.5で…とか、1/160で…とか、最近の人の言葉遣いには
違和感ありまくり

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 11:29 ID:313wwo6w

EVU
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

EOS Viewer Utility Ver1.0.0 アップデーター
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/appli.html

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 12:26 ID:Q54v6RNR

http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eos-d.html
こちらから10D・D60・D30・K-Dの、DPPｻﾎﾟｰﾄ催促を受付しています。
ご協力下さいｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 14:03 ID:diAeP8YN

>>918 まぁまぁ>>917は真性だからそっとしておいてやれやｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 14:45 ID:Q54v6RNR

>>920
観音様のご回答、10D・D60・D30・K-Dｳｰｻﾞｰの
DPPｻﾎﾟｰﾄ希望が”多ければ”、考慮するそうです。ご協力下さいｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 15:22 ID:hnGuGmeC

>希望が”多ければ...

だから、殿様商売って言われるんだわ。　考慮するって、政治家かよ！
無料なら、おげぇしますだ～　お代官さま。　ご慈悲を（ご自費でやって？）

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 15:27 ID:etZ2mvVz

>>918
正しいカメオタ養成講座？
「ピンが（ピントの合う面の厚みが）薄い・深度が（被写界深度＝深さだから）浅い」

> F3.5で…とか、1/160で…とか
そういう中間値の刻印が存在しない絞りリングやシャッターダイヤルでセットしたこと
がないどころか、絞りリングやシャッターダイヤルというものを見たことがなくて、半
端な数字が当たり前のようにズラズラ出てくる液晶表示ばっかり見てる人が増えている
のだから仕方ないっしょ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 15:27 ID:Wjqgg1rz

カメラグランプリ2004、「ニコン D70」が受賞。
http://www.digitalcamera.jp/

これで決着ついたな。
キャノソもうだめぽ＿|￣|○

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 16:21 ID:Mu67zrzM

ニコン首の皮一枚つながったな。
半年も後で出して負けたらそれこそ大変。
キヤノンも膜２が連射以外はたいしたこと無いので
危ないので、早く10D後継機をださんとな。（膜２機能そのままで
小型化、画質向上だけでよいよ）

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 18:23 ID:QtnJeNL8

>>917
> >>912
> 28mm とか 35mm ぐらいの焦点距離の短いレンズだと被写界深度の薄さは
> ほとんど問題にならない。

おいおい、被写体との距離を考慮しないで言い切るなよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 18:52 ID:ANsWxGkW

D70圧勝でしたね。

929 ：912：04/05/20 18:59 ID:yqr0DPr6

みなさん、いろいろありがとうございます。

なんか、被写界深度とか難しい話になってしまって私はついていけないんですが
今まで謎だった絞りとシャッタースピードの関係がわかったので
F2以下のレンズが理想かなと思ってます。
なのでEF35mm F2に決めました。
EF28mm F1.8 USMも魅力的なんですが、やっぱり評価が分かれているんですよね・・・
Lレンズはちょっと高すぎだし大きいので。

でも、今回は色々と勉強になりました。
ありがとうございました。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 19:20 ID:k22xp9HV

まあKissDはおもちゃカメラだし。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 20:07 ID:aBHWOY/O

>>930
でおまえはおもちゃのように周りからからかわれているんだろ？
半年経った今でも好かれるKissDはまだまだ売れているが、
おまえは周りから好かれるようにがんばって一生懸命イ㌔。
ムリだと思うがな。ﾌﾟ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 20:40 ID:lp2h2vYY

KusoD完敗か。ｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 21:09 ID:ahqk7qI8

こっちも、試してみ!ｗ　
http://web.canon.jp/Imaging/sdl/dpp-j.html
「選択 1D　数字のみ 023xxx」　xは適当に数字入れてみｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 21:12 ID:ciRGAuo+

EVUはFVUよりは操作しやすくなったけど良くなったけど縮小画面が汚い

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 21:50 ID:QtnJeNL8

>>928
お、珍しい。コイズだな。
KissDスレは久しぶりじゃないか？
でももう来るなよ(w

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 22:09 ID:8AlvXaRF

>>934
でもTiffに落として比べてみ。
良くなってるぞ、ちゃんと。
しかし。
なんか今までどおりC1Rebelで逝きそう。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/20 22:38 ID:etZ2mvVz

>>934
> 縮小画面が汚い
他で、表示設定との干渉か何かで変になったという例があり、画面の
プロパティで解像度とかの設定を変更すると直るばあいがあるとのこと。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 01:44 ID:9VB7Ivl6

>>925
まぁ、漏れのメイン機は去年グランプリだったからおめでとうと言ってあげやうw

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 01:46 ID:u6PbOwib

つーか、半年遅れで数万円高のヤツ出して勝てなかったら、
それはそれで大変じゃね？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 08:33 ID:jBqzfVbP

中途半端な機種を、意地と宣伝費(袖の下)と面子をかけて

やーっと取れたグランプリ・・・

眼血走らせて必死の形相だったんだからまぁ１度位夢をあげようじゃないかｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 08:42 ID:Gj/LIajq

本当このスレは真正の馬鹿ばっかだなｗ
機械的な機能はＤ７０の方が圧倒的に上なのはわかってるが、吐き出す絵は
KissDの方が上だと思う。
あとは好みの問題だろ？何お互い煽りくれてんの？

スペックマニア厨　＝　Ｄ７０

ってことでいいんじゃないかい？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 09:19 ID:fR2SePFl

>　本当このスレは真正の馬鹿ばっかだなｗ

>　機械的な機能はＤ７０の方が圧倒的に上なのはわかってるが

本当このスレは真性ヴぉかばっかだなｹﾞﾗ
>>941が証明してくれえたよﾌﾟｯ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 09:52 ID:/EVTAoP1

喧嘩売りに来るのはD70組ばかりじゃないでしょ。
言わせときゃいいじゃない。
オレにはみんな「悲しいよ～、仲間にはいりたいよ～」って
聞こえるよ、マジで。
こんなはずじゃ、って思うのもわかるしね、
期待して高い金払ってさ。
使いこなせないやつに限ってＫｉｓｓＤに恨みを持つと。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 09:57 ID:/EVTAoP1

↑他機種もそこそこの画質なんだけど、
それで何とかしようと思わんのかねえ。
ここでＫｉｓｓＤユーザーに反吐吐いてる暇があるんじゃ
やっぱり満足してないんだろうな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 10:20 ID:odOWGIVC

いや、実際はじめて一眼買う俺みたいなやつは悩むよな
ＫＩｓｓとＤ７０どちらにするか。
でもなんか参考にならないけなし愛が多すぎるすれです。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 10:52 ID:e3bMbLee

スペックも大事だと思うけど、
好きな写真家がcanonだったらcanonにするとか、
最初はそんな動機で良いんじゃね？
CでもNでも、どうにかなるもんだ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 11:14 ID:VPO1dtj9

でも撮影会とかいべんとぶーす眺めてると

加齢臭くさいのはニコチンでキモヲタ臭いのはキャノ

どっちもどっちだ罠

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 11:22 ID:8Z7fOpkQ

新型が出て来ると、絶賛、旧型より褒めた讃えられるメーカーが、
他社を大幅にリード出来ないのはなぜなんだ？　キヤノン　ガンガレ！

949 ：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA ：04/05/21 11:28 ID:6a7c9vJL

>>945
俺が買うときは、この価格帯ではkissDしかなかった。
その時はkissDの機能制限なんか気にしなかったが、
今になって思う。10D買っときゃよかったと。
正直、今kissD買う人は馬。
右も左も判らないなら、D70とレンズメーカー製のレンズ買えばいいと思う。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 13:10 ID:woejmQ3E

>>941
吐き出す絵もD70に負けちゃいましたね。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 13:16 ID:woejmQ3E

>>949
あのあんたの上げた帆船の画像いいね。
たしか新潟だったかな？秋田だっけ？
今度梅雨前には日本海行くからおれもD70で写しにいくよ。
比較してみませんか？

952 ：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA ：04/05/21 13:49 ID:6a7c9vJL

>>951
誉めてくれてありがとう。

で、比較だけど、非常にありがたいです。
場所は富山の新港の海王丸パーク。
俺が使ったレンズは、安くて写りがいいと評判のEF50mmF1.8。
ニコンのレンズは分からないけど、できたら写りの良い単焦点で撮ってきて欲しいな・・・
さらに我侭言えれば、彩度-の時の写真と、シャープネス+の時の写真を観てみたい。
さらに言えば、晴天時だととても嬉しい。
もちろん、jpeg撮りっぱなしの奴で。

もし本当にやってくれるなら、本気で有難いです。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 13:56 ID:woejmQ3E

>>952
よーし、わかったよ。
6月になりそうだけどそっち方面いくから、あの帆船写してくるね。
レンズはキットのあれで我慢してね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 14:52 ID:seu4fqRg

>>945
ＫＩＳＳは絶対に止めたほうがいい。（良くも悪くも安カメラ）
Ｄ70も出来れば止めたほうがいい。（ぱっと見はいいけど作りが悪い）
Ｄ100か10Ｄなら後悔はしないと思う。
少なくとも新製品が出るまでは・・・

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 15:24 ID:9w0+VnFG

おお、コイズと細菌のコラボか？
ウンコ同士がんがれYO！

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 15:38 ID:seu4fqRg

コイズと細菌って別人だったのか。同一人物かと思ってたよ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 18:56 ID:9w0+VnFG

コイズに飼い馴らされる細菌(ww

> 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/05/21 18:43 ID:woejmQ3E
> >>355
> どこでそんな話出てましたか？
> ざっと見てきたけどわかりませんでした。
> 細菌には飴玉やったからおとなしくなったよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 21:59 ID:JyhPeTqa

ピンボケ少なくする方法ない？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:07 ID:9w0+VnFG

絞る。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:07 ID:MBXkBDCN

>>958
絞れ。

それと、SIGMA　18-125発売日ｹﾃｰｲ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/sigma.htm

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:08 ID:Lkm2dcp7

>>958
感度上げ気味にして出来るだけ絞る
同じショットを、連射せずに数枚撮る

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:11 ID:kFIEFM/G

>>958
一眼をやめコンパクトデジで撮る。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:12 ID:JyhPeTqa

説明書読んでないけど、どうやって感度上げ気味にして出来るだけ絞るの？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:13 ID:9fzXa1P0

手ぶれ防止＆被写界深度確保のため

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:17 ID:u6PbOwib

>>963
嫁よ。４８と６８ページだ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:19 ID:JyhPeTqa

>>962
実はＧ１も持ってるのだが、とにかくピンボケないのよ。
（最近フラッシュが暗くなってきた。）
キスデジは決まればやっぱ画質いいのだが、いかんせんピンボケが多々出ます。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:23 ID:011hIVzp

>>966
ピンボケじゃなくて手ブレじゃないのか？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:28 ID:MBXkBDCN

>>966

あのさ・・・だからね、一眼ってのはね・・・

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 22:29 ID:9w0+VnFG

>>967
なんか漏れもそんな気がして来た。

>>966
うｐしる。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 23:03 ID:tGsnzKeW

また細菌か、お前は消えろ
この板の住人にとって迷惑以外の何者でもない

知らない香具師の為に・・・
　去年９月に始まるKissDスレ絨毯爆撃の原因になったｸｻﾚ厨房
　KissDマンセーカキコでデジカメ板を荒らしまくった上、KissD本スレでも大暴れ
　最期は自作自演がばれて苦し紛れに相棒の　台￣)ヽ　がたてたスレに逃げ込む
　その後KissD本スレでも邪魔者扱い、完全に無視された・・・

こいつの書き込みは一切無視、絶対にレスしないように（しなくてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで荒らすわけだが）
【細菌 ◆eiloreYxcA】は無視リストに追加すること

参考：細菌隔離スレ
【デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/

971 ：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA ：04/05/22 09:59 ID:LMC/Sw6j

>>953
なんだ。嘘だったのか。
普通に最低な奴だな。
>>970
どこにでも貼ってんじゃねーぞ。
粘着野郎。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 11:48 ID:9+I+Yzv0

キャノンの画が好きなので、昨年の発売日に KissD を買いました。
風景が中心で、花のマクロと家族のスナップを撮ってるけど、撮影枚数は７０００枚を超えました。
今はG3と、KissIIIを併用してるけど、主力はKissD！　私も家族もとても満足しています。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 12:04 ID:9+I+Yzv0

そうそう、KissD 買ってから１３本もレンズを買ってしまったYO!
単焦点レンズはそれぞれ個性があって、全部気に入ってますね。じっくり撮るなら絶対に
単焦点がおすすめです。

SIGMA 20mm F1.8
SIGMA 24mm F1.8
SIGMA 28mm F1.8
EF35mm F2
EF50mm F1.8
SIGMA 50mm F2.8
TAMRON 90mm F2.8

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 12:07 ID:DaEIf3i5

残りの８本がなんなのかも聞きたいな

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 12:09 ID:9+I+Yzv0

とは言ってもズームは便利なので手放せません。

EF17-40mm F4L
TAMRON 17-35mm F2.8-4
EF-S 18-55mm F3.5-5.6
TAMRON 28-75mm F2.8
TAMRON 24-135mm F3.5-5.6
SIGMA 24-135mm F2.8-4.5
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm F3.5-6.3

特にお気に入りのズームは、17-40 と 28-75です。あとシグマ、タムロンの24-135も
よく使いますね。
安いレンズが多いし焦点距離カブリまくりだけど、その日に撮るモノに合わせて、
３、４本を選んで出かけてます。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 12:27 ID:DaEIf3i5

さすがに、SIGMA 28-200mm F3.5-5.6はいらなくないか？
あと、シグマの魚眼と、EF70-200F4Lが欲しくなったりしませんか？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 12:49 ID:Guakh78t

頭悪そうなシステムだなｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 13:43 ID:9+I+Yzv0

>976
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6はKissIIIに付けっぱなしですｗ
シグマの魚眼と、EF70-200F4Lは確かに欲しいですねー

シグマの魚眼もKissDに付けちゃうと、歪曲の大きい広角レンズになってしまうのでｗ
まだ決心がつきかねています。
私の場合、今のところ望遠側があまり必要がないんですけど、風景をパターン的に
切り取ったり、テレマクロ的に使うには、70-200 F4 最高のレンズだろうと思います。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 13:46 ID:9+I+Yzv0

>977
確かに焦点距離に重複が多くて、頭悪いシステムなんですねー
とりあえず必要と思うレンズを揃えていってドンドン使い、将来不要になったモノを処分
しようと思ってるんですが、なかなか手放せないんですｗ

例えばタムの17-35mmは、17-19mmが開放F2.8で使えるので手放せませんし、シグマ
の24-135mmは、24-27mmが開放F2.8で使えるので・・・

シグマの24-60mm F2.8 EX DG が発売になるのでこれを買い、タムの28-75とシグマの
24-135mmを、思い切って処分しようかとも思っていますが・・・
あと、16-35mm F2.8L を買って17-40 F4Lと、タムの17-35mm を処分するっていう案も
検討中です。でも17-40 F4の写りは心底気に入っているのでなかなか踏み切れません。

こういう優柔不断な性格なので、頭の悪いシステムになってしまいました。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 13:57 ID:Xgw47zZB

数そろえないで純正にしろ
タムシグ使ってたんじゃあ一生いい写真には巡り会えない

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:01 ID:wLDUTvxP

げ～ぃつ？
後の8本って、凄いシステムだな。　28～35mm間で全部重複してるやんけ？
全部を新品で買ったのなら、総額で結構良いカメラとレンズ数本いけるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるで、ネタみたいだよ！

ところで、カメラは買い直さないのか？？？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:22 ID:9+I+Yzv0

>981
＞ところで、カメラは買い直さないのか？？？

心の中を見透かされているみたいですねーｗ
10Dの後継機が発売になったら買うつもりで今貯金中です。秋頃でしょうかね？

私のレンズシステム（特にズーム）は、システムではなくて試行錯誤の履歴のようなものですｗ
要するに悪い見本。全部新品で購入していますから、多分５０マンくらい使っています。
でも、それは今だからわかることですねー。途中経過は感動の連続でしたから。

初めからズームは16-35 F2.8L、24-70F2.8L、70-200 F4Lの３本にして、しばらく使ったのち、
自分がよく使う画角の単焦点を追加していくのがよかったんだろうと思っています。

よくレンズ地獄とかレンズ沼っていいますけど、私のようにとっかかりで失敗するとホントに
収拾がつかなくなってしまうんですよ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:24 ID:ULu7trrO

>>972
>>973
>>975
>>978
>>979

これどこかのネタをコピペしたのか？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:26 ID:W47tpHxu

お金持ちの馬鹿か脳内所有かどっちだ？
そんなお前の撮った写真が見てみたい。
緊急ＵＰするように。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:33 ID:kAcuWxC7

典型的な安物買いの銭失いだなぁ

例えば60万あったとする。
その金で買うものの選択肢に
a、KissD　　　　＋　>>973 >>975のレンズ
b、KissD　　　　＋　サンニッパ
c、1DMarkⅡ　＋　10万円クラスのレンズ
があるとする。

一番満足度の高いのはどれだろう？
俺だったらbだけど、cも捨てがたい。
でもaだけは無い！

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:47 ID:9+I+Yzv0

>983
ネタじゃないんですねー
http://www.imagegateway.net/a?i=w1okNBSEJ4

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:56 ID:ULu7trrO

>>986
ネタじゃないなら、レンズメーカーの思惑にはまった泥沼系だね（ｗ

真面目に使えるのは
EF50mm F1.8
TAMRON 90mm F2.8
EF17-40mm F4L
TAMRON 28-75mm F2.8
TAMRON 24-135mm F3.5-5.6
ぐらいでしょ、単焦点はともかく、あとは写ればいいってだけのレンズばっかりじゃない？
そういう写真の撮り方もありだし、金の使い方は人それぞれだけど

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 14:56 ID:Iwn/0mf+

それでどんな写真を撮ってるのか興味あるな。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:00 ID:gz7iuOst

うめ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:01 ID:gz7iuOst

うめたて

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:03 ID:9+I+Yzv0

>987
そう、失敗しちゃったんですねーｗ

EF-S 18-55mm F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm F3.5-6.3

今だからわかることですが、この３本は確かに写ればいいってだけのレンズです。
でもシグマの20、24、28mm と 50mmマクロは、けっこうよく写りますよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:03 ID:wFskyYTo

レンズの写真だけとかｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:03 ID:gz7iuOst

うめうめ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:05 ID:gz7iuOst

うめ～！

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:05 ID:wFskyYTo

1000もらった

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:06 ID:gz7iuOst

>>995 しねかす

うめぇうめぇ～♪

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 15:10 ID:pRm2je7R

１０００