【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/

早くもジャパネットで販売開始！
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:33 ID:fXxM8cDs
【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は！？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:33 ID:UvxZJnGx
2(σ￣▽￣)σｹﾞｯﾂ!!
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:34 ID:fXxM8cDs
【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:34 ID:fXxM8cDs
【関連スレ】
【kissDも】Canon EOS 10D パート15【いいけど】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065751360/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:36 ID:fXxM8cDs
■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

ジャパネットhttp://www.japanet.co.jp/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:37 ID:fXxM8cDs
■価格

￥価格.com￥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット（電源キット含む）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

■過去ログ置き場
http://mmgm.net/~eos/

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:39 ID:RTl5Fsl4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/l50
次ｽﾚです。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:51 ID:KF60qZCU
>>1

新スレおめ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 02:53 ID:8BYpgHKA
>>1
スレ立て乙
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 03:16 ID:66vKkrgu
じゃ～ぱねっとじゃぱねっと～

金利手数料一切無し！
レンズ２本と512メガＣＦつけて、ずばり８万５千円！
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 03:25 ID:nMsneoPO
ジャパネットといったらE-100RS
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 03:36 ID:Q4il+vtT
ジャパネットといったら初期不良品販売
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 07:06 ID:NrMWynU+
は？
何でまたスレ立ってんの？馬鹿だろおめーらｱﾝﾁ野郎
もういい加減にしてくれよ、kissDｱﾝﾁの馬鹿他社工作員
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 07:07 ID:NrMWynU+
それとｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄは元ｶﾒﾗ屋で、
ﾃﾞｼﾞ一眼ではE-1、*istD、D100も販売されてんだよね。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 07:09 ID:NrMWynU+
http://www.japanet.co.jp/home/shopping/dct/dct0306.html
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 11:19 ID:nQ8GTdRx
ジャパネット、いまのところオマケ無しなのか
レンズキットに５１２～１Ｇのコンパクトフラッシュと三脚つけて
１２月には１１８，０００円だな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 12:39 ID:foXrxO3D
意味不明のスレタイ止めろよ
このスレも終了か
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 12:44 ID:ODNhiyn/
>>16
*istDが売ってないよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 13:59 ID:5i+L1NEt
>>1は馬鹿か！！氏ね氏ね氏ね！！
まだ糞スレが残ってるのに糞スレ立てるなボケが！！先に↓を消化しる！

【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:02 ID:sBhq5eSi
テンプレのようなもの（ｗ

【注意】最近のアンチ発生元
　　　　　　　　　　　↓
【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067006575/
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:03 ID:El5syvME
しかし下層ユーザーの蠢くクソスレw
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:05 ID:EOUI5Scq
ちなみにヒエラルキーの最下層はEl5syvME（ｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:07 ID:eHEUB4AI
>>22
君はカメラ、何使ってるの？
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:07 ID:5i+L1NEt
まだ糞スレが残ってるのに糞スレ立てるなボケが！！先に↓を消化しる！

【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:10 ID:sBhq5eSi
>>25
それ何時立ったんだ？
スレタイも意味わかんねえし、削除依頼出した方が速いんでないかい？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:10 ID:El5syvME
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄってのがなんとも香ばしくてねぇw
で、高々１０万のペコペコのクソデジを
わざわざ分割ローンで買うのがここのステイタスか。
渋いねぇw
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:10 ID:eHEUB4AI
>>27
君のカメラは何なの？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:11 ID:El5syvME
>>24
ｼﾞｬﾊﾟﾈﾄで買えないカメラだよ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:12 ID:eHEUB4AI
>>29
具体的に何なの？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:12 ID:El5syvME
D60かD30の中古がまだマシね。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:12 ID:sBhq5eSi
>>24

>それとｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄは元ｶﾒﾗ屋で、
>ﾃﾞｼﾞ一眼ではE-1、*istD、D100も販売されてんだよね。

なるほど、コンパクト使か、なるほど。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:12 ID:5i+L1NEt
>>26
遥か昔に立ってるよｗ知らなかった？
いちいち削除依頼出してたらもたないくらい糞スレたってる。
このスレも糞スレタイついてるんだから、古いものから潰していこうや

>>27
いちいちあげるな、氏ね
34 ：32：03/10/29 14:14 ID:sBhq5eSi
うはwwwwwwwwww
また間違ったwwwwwwwwwwwww
>27ねwwwwwwwwwwwwwwww
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:14 ID:El5syvME
一人でつぶしてろﾌﾟｹﾞﾗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:15 ID:8s12KuHI
>>31
だったら何しに来てるんだ？
さびしんぼ君か？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:15 ID:eHEUB4AI
>>35
ところで君のカメラは具体的に何なの？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:17 ID:sBhq5eSi
El5syvMEが使ってるカメラが何なのか聞きたいなあ。

★アップローダー総合案内所★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50

よろしくね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:17 ID:El5syvME
>>28
マジレスすれば、コンパクトは古いZ6800で一眼は1DとﾆｺｿのD100だよ。
何れも大したことは無い。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:18 ID:eHEUB4AI
>>39
マヂレスすると、あなたはKissDスレにはまったく関係の無い人ですね。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:19 ID:dPDsnhbr
>>40
激しくﾜﾗﾀｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:21 ID:WjI+DOcD
>>40
ﾜﾗﾀ

上手いね
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:21 ID:El5syvME
いやぁ、暇つぶしにページ検索すれば沢山出てくるんだな、
ここのスレに「D100」がねｗ　残念ながら1ｖはなかったように思う。
ここにとっては別世界のモノだからねぇﾌﾟ
ｵﾚﾓﾅｰ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:22 ID:sBhq5eSi
ただの中年暇オヤジかよ（ｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:23 ID:9YOUwqnI
>>40
巧いなぁ
ここまで綺麗に決まるとこれはこれで面白いねぇ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:24 ID:El5syvME
ヒマなのはあってますが21ですよw
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:26 ID:El5syvME
＞ここまで綺麗に決まるとこれはこれで面白いねぇ。
綺麗というより、取るに足らないほど当然なレスですよ、あれはw
実質、関係ないもんw
普通、人間、笑うのは微妙に外れた時でしょw
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:27 ID:El5syvME
無理に笑うとカダラに毒ですよオジサンw
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:29 ID:RTl5Fsl4
>>39
>>40
これかぁ、話題のﾚｽは。ｗ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:30 ID:sBhq5eSi
w付けるのは必死な証拠ですよおっさん。
21で1D+D100はありえん、金持ちのボンボンか。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:31 ID:RTl5Fsl4
多分、脳内所有でしょ。ｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:33 ID:uCTdnVs4
>>50
＞21で1D+D100はありえん、金持ちのボンボンか。
俺の回りこんなのいっぱい居るよ！
お前が便ボー杉W
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:34 ID:ztXjegOP
高卒パラサイトリーマンだろう。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:35 ID:sBhq5eSi
>43,>46,>47,>48

指摘されてから急激にレス増えたね、とりあえず手の汗を拭いたほうがいいよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 14:36 ID:GHTcIwIq
モーターショーにて

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031029142213.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031029142649.jpg
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 15:08 ID:NdR4rz90
カタログだろ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 15:09 ID:PwABFi1t
上はEF-Sで下は70-200 F4L？
セットレンズも侮れないですな
58 ：55：03/10/29 15:15 ID:Ec88oW9k
>>57
激しく正解っす。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 15:40 ID:8jtxW8kf
>>29
CONTAX N DIGITAL とかなら、ジャパネットで買えるんですけど。
http://www.japanet.co.jp/CGI/home/shopping/shopping.cgi?proc=0&key_keycd=241,242,243,244&key_makercd=196
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 15:55 ID:cNsy9wtP
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/
正規スレに移動してください
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 16:08 ID:GHTcIwIq
60はスルーの方向で。
まったくくだらん。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 16:13 ID:5i+L1NEt
一応このスレも重複スレって事で削除依頼出しといたよ
多分消えんがなぁ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 17:01 ID:sBhq5eSi
うお、また立ったのか・・・・。
さすがに予想外だった、笑っちまったよ（ｗ

削除人そろそろ動いてくれんかなあ・・・。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 18:39 ID:RTl5Fsl4
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:05 ID:YhE3IL4c
どこが本スレなんだよ？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:09 ID:fzWMTzNJ




KusoDの在庫山積み



67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:30 ID:hYAT3gJ5
握るとｷﾞｼｷﾞｼきしむそうだ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:34 ID:pbeQ6N54
誰かまともな本スレ立てれ！
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:46 ID:YhE3IL4c
あのジャパネットも認めたこのスレが本スレなのか？

>67
あの負け組と言われるD30からの伝統、店頭で気がつくべきだよ。
CFの部分とかだったら、軋む隙間にゴムを貼ってみれば？
内部は別のステンレスのフレームだから精度とは関係ない...
気楽に潰れるまで使うのがKissでしょ。　気にしないのが良い？
70 ：本スレ認定ａｇｅ：03/10/29 20:19 ID:BK8OzIg2
「KissDでの書き込み時間」（画像の状況によってサイズ→時間が若干変動するので鵜呑みにしないでください）
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/257
ハギワラＺ(512MB）：　　　　２０秒台前半くらい
ハギワラＶ(128MB・512MB）：　　　　２０秒中盤くらい
レキサー×１２(128MB）：　　２０秒代後半くらい

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/356
レキサー×４０：　　３０秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/475
LEXAR 40X-512MB：　　28秒

GREENHOUSE ハイスピードモデル-512MB（GH-CF512MX）：　　26秒

MICRODRIVE：IBM 340MB（DMDM-10340）：　32秒

BUFFALO RCF-C-48MB：　　　　　51秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/768
MICRODRIVE ： IBM 1G(DSCM-11000)　：　　23.73／23.62／23.87

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/770
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋HAGIWARAの128MBSD(HPC-SD128M)　：　50秒
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋Panasonicの256MBSD(RP-SDH256)　：　29秒
（http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/773　FAT32参考）
パナソSD-CFアダプタ+ハギワラSD 256MB（高速タイプ）　FAT32　ベスト28秒、ワースト35秒、平均30秒

（データ継ぎ足し募集中！）って、全然伸びない・・・
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:21 ID:BK8OzIg2
>>1
乙です。

ところで、話によると、毎回表示される１を少しでも短く収めるほうがサーバの無用の負担が減るので、関連サイトとか過去スレとかは、１に・・・

>　【関連サイト】【過去スレ】　>>2-10あたり参照
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　こう記述するだけで「そのスレの２から１０まで」をワンタッチで参照できる

・・・とか書くだけにしておいて、必要なときだけ参照できるようにしておくほうが良いそうです。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:24 ID:BK8OzIg2
続きと行きましょうか。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/886
>>886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/10/29(水) 01:12 ID:xzXP3YCY
> いちいち説明させて揚げ足取って
> 「ほら、俺が正しい」
> という魂胆見え見えだよ。
根拠のないプライドを捨てて、「自分は基本的な事柄が正確に分かっていない」という事実を素直に認め
ることが先決です。

> スポット測光がその他の測光方法より優れている事は
> いちいち説明するまでもなく常識な訳だが・・・
何をどう間違えるとそういうデタラメな結論が出てくるのか、薄々は想像がつきますが、いずれにせよ、
「反射光式測光」と「入射光式測光」の本質的な差異を弁えていないのだから、測光について云々する資
格が欠落しています。
頭にこびりついた出鱈目な観念を捨てて、虚心になって、測光について勉強を始めることです。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:25 ID:RTl5Fsl4
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:28 ID:8sV1BXyd
Pissﾃﾞｼﾞなんて漏れは関係ないが、カメラ屋でｱﾚのCM
流しっぱなしにするのﾔﾒﾚ。ｿﾌﾏｯﾌﾟの店内BGMみたいに洗脳される。
自宅に帰ってきてもあのｼｬｯﾀｰのﾊﾟｺﾊﾟｺ音が回っちまってしょうがねーんだYO
そうやってｷﾔﾉﾝは信者を増やしてくのかね。ﾊﾟｺﾊﾟｺするぞー

ﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞー
ﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーさらにﾊｰﾄﾞなﾊﾟｺﾊﾟｺするぞーﾊﾟｺﾊﾟｺするぞー
．．．ﾊﾟｺｯ．．．ｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:43 ID:BK8OzIg2
>74
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─　
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:54 ID:sQGP+ISm
age
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:55 ID:RTl5Fsl4
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】 　　　　　
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:56 ID:WDeQoern
こころある人はこちらに
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067428250/l50
79 ：ｴﾋﾞﾌﾌｲage：03/10/29 20:58 ID:BK8OzIg2
>>77
×　　【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
×　　【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
×　　【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
現行本スレ認定　 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
次　　 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 20:59 ID:WDeQoern
>>79 は嘘つきです。

こころある人はこちらに
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067428250/l50
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:05 ID:BK8OzIg2
>>80
　>>75
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:11 ID:foXrxO3D
81　手抜きだな

ここを煽り、荒し専用スレにして　他でカメラの話しをしないか？
スレタイからして外れてるし
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:12 ID:BK8OzIg2
>>82
まずそちらが内容のある書き込みのお手本をどうぞ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:39 ID:RQcUhRv7
おまえら順番に行くぞ、順番に。

03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:47 ID:1cGuJy+x
どこが本スレなのかわからんぞ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:50 ID:W1j0v/so
本スレなんか無いよ
全てが煽りスレ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:52 ID:bZxEzsZL
>>86
喪前が書き込んでんだもん
糞スレにしかならないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:54 ID:ztXjegOP
一旦全スレをストップかけてもらったら？
その後自治スレでスレの立て方や進行についてルールを決めておく。
また重複スレが立ってもルールがあればまともなユーザーは本スレに流れるだろう。

一つ提案があるのはKissDスレについては【】禁止。
【】が乱立の原因になっているように思う。
全てのスレをEOSKissDigitalPart○だけで統一すれば多少は乱立が防げるのでは？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:55 ID:BK8OzIg2
>>85
これまでの例によるなら、削除整理されなかったものを、立った順番で埋めていくことになり
ますが、【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】のサブタイトルが意味不明なので
素通りして、こちらでよろしいでしょう。

03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
これは前スレで宣言があったものなので次リザーブ。

03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
これらは日付から見て明白なとおり、故意に番号を同じにした乱立妨害スレ。サブタイトルは
面白いから、次の次以降で使いましょう。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:56 ID:W1j0v/so
>>89
何勝手に仕切ってんだよ！
氏ね
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:57 ID:bZxEzsZL
>>90
おまえが氏ね
ｷﾓｦﾀうざいんだよｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 21:58 ID:RQcUhRv7
おまえら血の気、おおいなぁ。

順番でいいよ、順番で。
また荒れる。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:00 ID:c4jbMgm4
>>88
概要については賛成だが、現在アンチがスレを立ててる以上何をやっても無駄かと。
いっその事、本スレ以外を立てた輩をアク禁にでもしてもらえないだろうか？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:01 ID:BK8OzIg2
>>88
> 一旦全スレをストップかけてもらったら？
似たようなことは何度も起きうるのだから、ただでさえ無駄手間ばっかりでウンザリしている
削除人さんに迷惑なだけでしょう。

> また重複スレが立ってもルールがあればまともなユーザーは本スレに流れるだろう。
そのルールに形の上だけ則った妨害が出るに決まっているから、どこか適当に決め手淡々と進
めるしかないでしょう。
95 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/10/29 22:02 ID:+BwnXN7b
何やっても無駄。
【】禁止とかいって通じる相手でもあるまい。
キャノンの新機種出るまで続くんじゃないの？
ここの連中、本気で理解できない。
ここ見てると、変な犯罪が増えてる昨今にも納得がいくわ。
病んでるよ。現代のガキども。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:02 ID:BK8OzIg2
>>93
　>>94
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:03 ID:c9x8lIzz
>>94
早い話Kissウザーはアクセス禁止にするしかないね。
どいつもこいつもスカばかり。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:04 ID:I5+DIKSW
客観的かつ冷静に考えて、こうなったのは細菌 ◆eiloreYxcA をはじめとする
KissD厨のせいだと思われる。
自業自得とはこのことか。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:04 ID:BK8OzIg2
>>95
> キャノンの新機種出るまで続くんじゃないの？
ま、そんなところでしょうね。

> ここの連中、本気で理解できない。
理解しようとするだけの価値などないから関係ないでしょう。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:05 ID:BK8OzIg2
>>98
そう　そう　そう　そう。で、他に何か？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:06 ID:Mprqa1xY
KissD房他スレ荒らしまくりだったからなあ。
正直いい気味だとおもう。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:07 ID:RQcUhRv7
まぁ、頑張ってスレ伸ばせ。
一番伸びたところが生き残る。
103 ：旗：03/10/29 22:11 ID:BK8OzIg2
>102
といったわけで、荒らしのお猿さん歓迎。旗でも立てておきますか。
104 ：バナナ：03/10/29 22:12 ID:RQcUhRv7
>>103
バナナぶらさげといたほうがいいんじゃないか？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:12 ID:1cGuJy+x
>>95
お前のIDも病んでるけどなｗｗｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:13 ID:1cGuJy+x
あ、違った、トリップね
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:14 ID:kzY5gRZk
>>93

まずお前が手本にアク禁食らえよ
108 ：千客万来：03/10/29 22:15 ID:BK8OzIg2
>>104
さっそく来てますね。
109 ：招き猫：03/10/29 22:16 ID:RQcUhRv7
>>108
商売繁盛ですな。じゃ、このスレで逝きますか。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:17 ID:c9x8lIzz
人格障害者＝Kiss房
もはや救いは無し。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:18 ID:RQcUhRv7
いいよー。いいよー。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:19 ID:BK8OzIg2
>110
煮すぎた雑煮？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:31 ID:RQcUhRv7
やはり太陽フレアの影響で「さる」が大量発生してるんであろうか？

ニュースステーションを見ていてフトそう思った。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:34 ID:oz3v6G1f
ここも、２ちゃんねるの常連さんばっかりですな。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:47 ID:iWJRbwnB
初心者は他のスレ見てる方がよっぽど勉強になる。
KissDスレはもはや何の参考にもならん。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:49 ID:c4jbMgm4
KissDを買った人 vs KissDを買えなかった人&多機種所有アンチ

をはたから楽しむには面白いけどな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:50 ID:bZxEzsZL
グダグダなスレだね
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:53 ID:BK8OzIg2
>>115
> KissDスレはもはや何の参考にもならん。
テレビとかと違って、パソコンの前に座って眺めているだけで情報が流れてくるわけではないですよ。
その辺、勘違いしてませんか？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:55 ID:c4jbMgm4
>>118
でも、他機種のスレは結構参考になるけどな（ｗ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:04 ID:G9TvVOfM
しばらく待つしかないよ
飽きるまで
おやすみ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:08 ID:c9x8lIzz
>>115
それはKiss房が写真に興味が無いから。
彼らは機械が好きなだけ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:09 ID:BK8OzIg2
>>119
それはけっこうですね。

>>120
吊したバナナが腐っちゃわないかな？　バナナのばあいは熟しすぎのほうが栄養価が上がるそうではありますが。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:18 ID:El5syvME

何で在庫の山なの？沢山、接吻厨が沸いて出てるのに。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:20 ID:toJv5lQx
シグマの、20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFと、24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACROを
買おうと思うのですが、KissDで問題なく使えるでしょうか？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:23 ID:nCEjasVA
>>124
問題あるかも知れないけど、シグマに修理に出せば使えるようになる。
ｷｬﾉｿは社外ﾚﾝｽﾞ使えないように新機種毎にﾌﾟﾛﾃｸﾄかけるから
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰの人もだ罠。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:28 ID:avHhyhCp
>>125
>新機種毎にﾌﾟﾛﾃｸﾄかける

これはマジで?
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:34 ID:nCEjasVA
社外製のEFﾏｳﾝﾄで売っているﾚﾝｽﾞが新機種で使えないケースがあるのは有名な話。
不安だったらお店で試してみたら？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:37 ID:/6OFOFhH
1機種にいくつもスレ立てんなよ！
お前等馬鹿だろ！
キャノンなんか使ってるから頭弱くなって、わがままになるんだよ！
爺になったら手がつけらんね-な、こいつ等。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:50 ID:oxqXr7D2
>>115
KissDユーザはまともに写真の話をしたいのに既知外安置がわらわら沸いて出てくるからなんですケド。
スポット厨とか10bit厨とか。

いや、それにしても昨日のスポット厨にはワラタ。
結局、スポット測光がないと絶対ダメなシーンってわかったの?
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:55 ID:8s12KuHI
>>129
以前に街スナップの人が人の顔をスポットで計るって言ってたな
肖像権の話で荒らされちゃったけど
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:02 ID:NICgtFmo
>>結局、スポット測光がないと絶対ダメなシーンってわかったの?
　そんなものはスタパの脳内にしか無いわけで。
　あれば便利なシーンもあるって程度で、知恵と工夫でなんとでもなる。
　スタパは自分にそういう工夫するとか知恵を働かすとかいった高度な
知能が無いってことを公言してるわけで、そのスタパをパクってる
スポット厨はスタパ以下の猿ってこったな。
　こういう連中こそ「スッポト厨」と呼ぶに相応しい。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:02 ID:QCq8fDb1
>70
メルコ　ＢＵＦＦＡＬＯ　ＲＣＦ－Ｘ２５６ＭＢ　７０００円弱で購入
一回目２４．５秒
二回目２４秒
以外に早いようなんで嬉しい。
ハギワラのＶ・できればＺなんて考えてたけどこの結果なら満足。
あとＫｉｓｓＤってＲＡＷでも４連射なんね。
このテストして初めて知ったよ。
ＪＰＥＧだけが４連射と思いこんでた。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:08 ID:tcVv6bFo
>>131
知恵と工夫も何も、ほとんどのケースで部分測光でいけるよね。
絶対に何が何でもスポット測光がなきゃ致命的ってシーンは想像できん。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:09 ID:yDIAWNS/
>>131
ラチュードの狭いデジではスポットは無いよりはあった方がいい罠。
KissDユーザーにはスポットを使いこなすは難しいだろうけど、
ないよりはあった方がいいな。
ちなみに漏れはデジやポジだとほとんどスポットで写真とるし。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:12 ID:SmyCwrim
>>132
おおっと、久々のデータ追加　乙です。
確認です。実験のときの露光は、「ほぼ適正露光」になっていることに間違いないですか？
これのばあいはRAWも保存のときに圧縮されるので、大きなアンダー（要するに全面が真っ黒に近い）
だとファイルサイズが適正露光のばあいよりもかなり小さくなるので、所要時間が短くなり、メディ
アの種類による差が小さくなる傾向があるので念のため。

細かくいうと写っている図柄によっても変わりますが、そこまでは統一できていません。悪しからず。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:13 ID:JCndK/VV
廉価が売りのキスデジはともかく10Dにはｽｯﾎﾟﾄ測光を付けて欲しかった。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:16 ID:faBpCFXn
つかIXYですらスポット測光ついてます
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:17 ID:buIUpaFw
>>131
スッポト厨って、絶対に実際にはスポット使ったことないよな。
ストロボを別にすれば、どんな測光しても最終的には絞りとシャッター速度の組み合わせだけになるってことが分かってないらしいし。

>>134
「ラチチュード Latitude」 な。
2chで誤字脱字を指摘するなって?　いや、昨日も間違ってる香具師がいたもんで。
でも、「ラチュード」でぐぐったら出るわ出るわ。

つーかさ、ラチチュードはスポットで測ろうが評価測光で測ろうが変わらんのだが。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:17 ID:tcVv6bFo
>>134
ないよりはあったほうがいいってのには同意。
とはいえ、KissDのターゲット層を考えると
「評価測光」「中央重点測光」「部分測光」の３つに、
さらに選択肢が増えるとよりいっそう混乱するユーザーがでると
キヤノンは思ったのだと思われ。

少なくとも入門ビデオのおねーちゃんだとダメだろうね。
なので、知恵と工夫で何とか出来るユーザーが
３つの選択肢を使って何とかする必要がある、と。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:19 ID:QCq8fDb1
>135
だめです
ほぼまっくら状態で写ってます。
っていうことは・・・サイズが小さいのか。
しょぼーん。
もいっかいやってみます。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:21 ID:NICgtFmo
>>134
　あれば便利な機能には間違いないよね。＞スポット測光。
　そこを否定するつもりは無い。

　俺が笑ってるのは、スタパの書いたレビューのURLが晒された途端に
沸いて出た連中のレベルの低さ加減。
　
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:22 ID:SmyCwrim
>>131
> 　そんなものはスタパの脳内にしか無いわけで。
あの人は、要するに、最初にＯＭの何とかいう測光を使って、それに慣れ親しんできたから他は受け付
けない体になってしまっている、ということですよね。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:22 ID:jQJJlMpI
>>131
スタパは単にスポット測光が慣れてて好きなだけでしょ
工夫してまで好きじゃない物使いたくないってのは趣味としては真っ当な意見

仕事である公開コラムまでそれで通すのはどうかと思うが奴のキャラならまぁ許せる(w
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:23 ID:JCndK/VV
>>141
虎の威を借るなんとやら
ですねｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:24 ID:SmyCwrim
>>140
> しょぼーん。
> もいっかいやってみます。
面倒だけどよろしく～～～。 真っ暗と適正で、何分の１秒とかではなくて何秒か違うのが普通みたいです。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:26 ID:yDIAWNS/
>>138
あ、間違ってんだ。
いいや、ここ日本だし（ｗ

限りあるﾗﾁｭｰﾄﾞを有効に使おうと思ったらEVの差を読んで
情報量をなるべく記録する為の露出決定もアリだろ？
そういう時はスポット使える方が圧倒的に速いし楽なんだよ。
スポットいらねーなんて言う香具師は黒潰れや白トビばっかの
写真撮ってる気がするぞ。

それに銀塩Kissの多くのユーザーはネガフィルム使うから
スポットなくても現実的に問題ないけど、デジはそのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの
低さ故にスポットが必要だと思われ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:26 ID:SmyCwrim
>>144
写真学校とかで入射光式をたたき込まれていない人が多いというだけのことかも。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:27 ID:qEmI3VcL
たかだか10万のデジ一眼にスポット測光が無いから使い物にならないという奴はただの馬鹿
でもほとんど使わなくてもあった方がいいのは事実
どうせならOMみたいなハイライト、シャドウコントロールがあれば使う機会も増えそう
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:31 ID:NICgtFmo
>>143
　奴のキャラなら許せるってのは同意。

　問題は、奴は本当にそんなにシビアな条件で写真を撮ってるのか？って
ことだな。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:32 ID:yDIAWNS/
というか２・３万のカメラにスポットが無くても怒る奴はいないけど、
１０万オーバーのカメラでスポットがついていないのは、そりゃ怒るだろ（ｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:34 ID:SmyCwrim
>>146
> そういう時はスポット使える方が圧倒的に速いし楽なんだよ。
部分測光と称するあいまいな中央重点しかないよりは、スポットがあったほうが簡単で確実といえる
シーンがあることは全くその通りですが、ゼブラが出せるんだから、少なくとも決定的といえるほど
の問題はないんじゃないかな？

> スポットいらねーなんて言う香具師は黒潰れや白トビばっかの写真撮ってる気がするぞ。
その辺は、その人の撮影傾向によって全然といっていいほど違うし、勘で補正したりするという選択肢
もあるわけで。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:40 ID:SmyCwrim
>149
> シビアな条件で写真を撮ってるのか？
評価測光の出目で行けるところを「念のためにスポットで確認しないと気が済まないだけ」 という感じもあるかな？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:41 ID:buIUpaFw
>>146
いやさ、黒潰れ白飛びを撮っちまったら露出補正して撮りなおすわけさ。
いくらスポットで測ったって、一発でテキにするのはそれなりに訓練が必要だし。
むしろ、シーンを自分の目で判断してヤマカン露出補正で撮るほうが楽じゃないか?
スポット測光の必要性がまったくないとは言わないけど、KissDの一般的な使い方だと、それがなくても困らない状況の方が多いんだよね。
さすがに露出補正ができなかったら漏れもキレるけどさ w

ところで、露出補正は10Dみたいにサブダイヤルで設定したいよな。
フォーカスエリア選択ボタンなんぞいらんから、あのへんにダイヤルつければよかったのに。
それか、あそこの二つのボタンでプラスマイナスする方式でもいいのでファームアップで・・・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:43 ID:tcVv6bFo
>>146
スポットなきゃ黒つぶれだの白とびだのになるシチュエーションって
コントラストの差が大きくてしかも被写体が小さい（画面上数％程度の）
場合でしょ？
コントラスト差が小さかったり背景が重要だったりするなら
スポット測光の方が却って白とびや黒つぶれを生む訳で。

で、KissDには部分測光があるから、被写体がよほど小さい場合以外は
実用上の問題はない。
すると、146の言うような「スポット測光が使える方が圧倒的に速いし楽」
というシチュエーションはそう多くはない（むしろ珍しい）と思われ。

そんなときのためにスポット測光も装備してるに超したことはないけど、
滅多に使わない機能をてんこ盛りにして
操作を複雑にするのはどうかなっていうカメラだからね。
部分測光では救えなくてスポット測光が役に立つ稀なシーンでも
どうしてもカメラが正しい露出を決めてくれないと嫌って人は、
KissDを買うべきでないと思うよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:43 ID:yDIAWNS/
>>151
別のアプローチでｵｰﾄﾌﾞﾗｹｯﾄしまくるってのも手だけど、
KissDみたいに連射できないカメラでソレはイラつくからな。

漏れはｶﾒﾗﾎﾞﾃﾞｨ複数ﾒｰｶｰ使うからｽﾎﾟｯﾄ使う方が楽なんだよ。
キャノの怪しい評価測光なんざ信用ならんし。
ペンタくらいAEが賢いならカメラ任せでもいいんだけどな。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:44 ID:QCq8fDb1
>145
今の時間で絞り５．６　シャッター１２５で適正露出は無理みたい。
Ｆ１．８　シャッター１２５で試したら２９秒になりました。
ちなみに
Ｆ５．６の時は１８．８ＭＢ＝２４～２４．５秒
Ｆ１．８の時は２２．４ＭＢ＝２９秒
んじゃまた明日。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:50 ID:SmyCwrim
>156
あ！　今思いついたですが、適正露光で、かつ同じシャッタースピード（撮影間隔自体が間延びしたりしない）
なら、大きな違いはないはずですね。

> Ｆ１．８　シャッター１２５で試したら２９秒になりました。
おそらく同じになるはずです。ゴメン（←大きな違いが出た場合も含む）。

> Ｆ５．６の時は１８．８ＭＢ＝２４～２４．５秒
> Ｆ１．８の時は２２．４ＭＢ＝２９秒
ファイルサイズの関係で５秒くらい違っている、ということですね。
あ！　「撮影結果のファイルサイズが４コマ分で２３ＭＢ程度かどうか確認」という条件が必要かな？

> んじゃまた明日。
悪いけど念のためによろしく。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:52 ID:yDIAWNS/
>>154
煽りじゃないが、あの部分測光は中央重点級に胡散臭い部分測光だぞ。（ｗ
そういう意見はアナタと漏れの撮影経験の差でスポットを使いこなせい人の言い分だ。
色とか反射率に関してそれなりに経験積んでいれば、スポットの方が正確に早く露出を出せる。

そこまで拘る人間は確かにKissDを買うべきでないのは同意。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:54 ID:QCq8fDb1
>157
ほ～い。
160 ：詰まらない冗談だからsage：03/10/30 00:55 ID:SmyCwrim
>>158
> 煽りじゃないが、あの部分測光は中央重点級に胡散臭い部分測光だぞ。（ｗ
だから「スッポト測光」と呼んでっていってるでしょ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:04 ID:tcVv6bFo
>>158
部分測光でそれほど胡散臭さを感じたことはないんだけどね。
まあ、その辺は人それぞれだからいいんだけど。

色とか反射率に関してそれなりの経験を積んでるなら、
そもそもKissDは購入対象外でしょ？（ｗ
KissDの操作系に余計な複雑さを加えずにスポット測光を実装しようと思ったら
部分測光を外して代わりにスポット測光を積むしかない。
ところがターゲットはあくまで「色や反射率に関して経験の乏しい人」だから
スポット測光を使わせるのは厳しいと思ったんじゃないの？

逆に色や反射率に経験豊富なら、部分測光で測って
適度に露出補正かまして難しいシーンでも何とかものに出来る。
それが許されないようなモータースポーツや何かを撮る必要のある人は
それこそKissDじゃなくてもっといいカメラを素直に買うべきだと思う。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:11 ID:qEmI3VcL
>>150
たかだか１０万の一眼デジを高いと思うなら一生銀塩使ってろ
163 ：素人：03/10/30 01:50 ID:nM6CWBTJ
と言うより、スポット使う場面具体的に教えて欲しいな
まず、露出がバラバラに変化するのが大半になると思うが
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:59 ID:jQJJlMpI
漏れの場合ハイライト基準かシャドウ基準とるだけだったので
デジの場合はヒストグラム見て補正して撮り直しで済んでしまった

スポット測光する余裕はあるけどヒストグラム見て撮り直しする余裕はないって
場面にはいまのところ出会ってないな
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:03 ID:IX0Ly/++
おれは逆光背景時の全身ポートレートで顔をスポット測光したりする。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:06 ID:4ScJhW7F
動いてる被写体にはスポットのほうが良いのかな？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:13 ID:8ysN2a9P
動いてる被写体でのんびりスポット測光なんてやってられっかよ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:22 ID:BLT8sveE
>>166
バカﾊｹｰﾝｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:29 ID:nM6CWBTJ
>>165
かなりシビアに成りますね。鼻の頭とくぼみでも、写真の明るさ変わってしまいますし
唇や目になんか当たったら失敗になりますし、
カメラ慣れた人の撮影会用にですか、
機種違いの為サゲ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:42 ID:buIUpaFw
>>166
そうか、こういう香具師がスポット厨になるのか w
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:51 ID:2zgHxJHw
汲めども尽きぬ厨の泉
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:12 ID:IX0Ly/++
>>169
頬に当たったら+0.5、目に当たったら+1.5、とか経験と勘で補正してます（w
あ、上にあげた数字は適当ですので参考にしないで。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:16 ID:gavQixFm
そういや昔キャノソがスポット測光の開発に遅れに遅れていた際の言い訳が
このスレのスポット否定厨と殆ど同じだったよな。マニュアルでも有るのかな？
そして最後発で搭載されたスポット測光だが未だに全メーカ中最大の測光面積

　撮　像　面　の　３　％

という他社よりも５０％以上広大な面を測光し続けています。
スポット測光の話になるとキャノソの技術力の低さが露呈する為に
昔からキヤノ房が非常に嫌う話題ですね。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:21 ID:buIUpaFw
>>173
まだ言ってんのかよ w
もうスポットは煽りネタとして古過ぎるぞ。

で、キミはスポットを使ったことあるの?
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:25 ID:4kb0wlWV
>>173
ごめん
それは2.4%ねｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:26 ID:APWUDNJF
>>174

コピペにマジレス。
かこわるい
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:27 ID:4kb0wlWV
なんだ夜釣りかよ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:28 ID:buIUpaFw
>>176
なんだ、これコピペなんだ。
ネタが尽きたか?
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:38 ID:wJM3tDY+
コピペにまで過剰反応する程、
キスD厨はスポット測光にコンプレックス持ってるのね。

まあ10万以上出してスポット測光すら付いてなかったら頭に来るよね。
生暖かい目で見守ってやるよ
pu
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:39 ID:4kb0wlWV
>>179
なんかわけのわからん勝利宣言
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!









ほら
付き合ってやったぞ。あとで礼ぐらい書き込めよなｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:42 ID:kVcltfyb
スッポト測光コンプレックス

略して

ス　ッ　ポ　コ　ン

ちょっちHぃね。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:42 ID:buIUpaFw
>>179
だから何度も、スポットはなければないで全然困らんとゆーとろーが。

ほら、釣られてやったぞ。
しかし、スポット厨ってほんとレベル低いね。


183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:44 ID:kVcltfyb
>>180

つーか>179は勝利宣言に見えないぞ

逆勝利宣言でつか？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:48 ID:4kb0wlWV
>>183
あんた細かいねどうでも良いけどｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:49 ID:kVcltfyb
>>182

お前も同じくらいレベル低く見えるぞ。

先に言っとく「折れモナー」
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:51 ID:buIUpaFw
>>185
低い香具師の相手は漏れぐらい低い香具師で十分 w


187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:54 ID:4kb0wlWV
誰もがあなた方と同じ厨ではないことを理解してください。
夜も遅いので、私はこれで逝かしていただきます。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 03:59 ID:AgaGNbWa
もはやスポット測光ぐらいしかKissDに勝てるところがないんだねニコ爺は。
哀れだね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 04:15 ID:nM6CWBTJ
>>188
それを言っては、、痛い
>>172
マニュアル補正するなら、スポット補正までする意味が、、
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 04:41 ID:0cS7T8un
皆さんおはようございます
今日も一日犬鍋パワーで頑張りましょう
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 04:42 ID:iNRZf9q1
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 05:42 ID:OyJfTbOo
動いてる被写体にはスポットのほうが良いのかな？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 07:34 ID:SISct4/0
スポット測光より後幕シンクロがないほうが問題だ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 07:55 ID:tcVv6bFo
しかしまあ、アンチ厨の最後の捨て台詞は
「10万円もするカメラで～がないのは悔しいよな」
に固定されてきたね。

で、このカメラの10万ってのは高いのか？安いのか？

確かに銀塩Kissに比べればかなり高い。
が、他社デジ一眼に比べればはっきり言って激安。

むしろKissDが銀塩Kissと同じ値段で出てきたら
もはやアンチ厨は首吊って逝くしか無い訳で、
この機能・品質からすると相応～やや安な値付けだと思うがどうか。

同価格帯のハイエンドコンパクトと比較するとすると、
外装や機能の一部でKissDが劣るのは事実。
だいたいKissDのセットレンズ程度ではハイエンドコンパクトとは比べものにならない。
その上で、例えばF828やS7000と比べると画素数で負け、
ディマージュA1とであれば光学手ぶれ補正という点で負けている。

しかしKissDには撮像素子の大型サイズとレンズ交換可能というアドバンテージがある。
無論ハイエンドコンパクトとは製品ジャンルがそもそも異なるのだから、
機能や価格をストレートに比較するのはナンセンスではあるのだが、
あえてイノセントにそれをするとすれば、KissDには十分な価格競争力はあるだろう。

とはいえ、来年にはKissDの価格帯に競合他社の製品が登場するのは間違いなく、
ハイエンドコンパクトも棲み分けを図るべくさらなるコストパフォーマンスの向上を
狙ってくることは疑いない。
アンチ厨にとっては生き難い世の中になりそうだ（ｗ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 08:11 ID:l0YIL8FH
>194
で、どこを縦読みするのでつか？（ｗ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 08:22 ID:1rYmfaVb
ｷﾞｼｷﾞｼ



ｱﾝｱﾝ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 09:22 ID:WeRyPVak
ｔ－か、今になってスポット測光がどうのっていうのは、いかにも「スタパレビュー読みました」って感じで
分かりやすいよね、発売当初から分かりきってた事なのに。
素人ばっかりだなあ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 09:51 ID:bDNRXQ8d
>>197

話がループしてるだけだろ。
発売前からスポット問題は語られてたよw
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 10:32 ID:qEmI3VcL
しつこいようだが
たかだか１０万の一眼デジを高いと思うなら一生銀塩使ってろ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 10:50 ID:Ay0vKfq5
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　KissD 　　　　　　　　|　　　　　　　10D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 10:54 ID:Vup+4N7M
kissに機能が無いの以外は間違いだらけの表だな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 10:55 ID:Ay0vKfq5
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　KissD. 　　　　　　　　|　　　　　　　10D
　　　　　　　　　SD9 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:11 ID:pTCGOVpZ
>>174
T90でスポットあるぞい。
マルチスポットは使いやすくてよい！
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:18 ID:V7hUFTSw
測光なんてそのカメラに慣れて癖をつかめば
スポットがあろうが無かろうがそんなに神経質にならなくて良いと思うが
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:21 ID:bun5y5Rd
きしむのは嫌だ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:27 ID:dOOxJCac
>>204
>スポットがあろうが無かろうがそんなに神経質にならなくて良いと思うが
同意。俺は銀塩時代から中央部重点平均測光を使っていたから気にならないし。
スポット使おうが、単体露出計使おうが、分割測光使おうが自分に撮っての
適正露出は一つだわな。画面の1％だけ露出を変えられる訳じゃない。
デジ何だから複数ずらして撮っても金銭的ダメージは少ないし。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:32 ID:uZc6prkX
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質） 1D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　KissD. 　　　　　　　　|　　　　　　　10D
　　　　　　　　　SD9 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）


　　F828
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:49 ID:+mAT3jBc
キヤノン　キヤノン　一眼レフの　激安　激安　激安販売～
耐久年数過ぎてゆく　ボディ耐性落ちてゆく
単価安いぜボディ軋むぜ　Break Out ！

日本キヤノン工業　DIGIC搭載　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本キヤノン工業　アニメ画質だディティール潰し！！

ニコン潰すぜ！　オリを潰すぜ！　ペンタを潰すぜ！　東へ西へ
売れる！　売れる！　日本キヤノン工業
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:53 ID:F4qJyUHL
キューピー≠キユーピー
キャノン＝キヤノン
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:16 ID:OhgQQ7T/
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質） 1D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　KissD. 　　　　　　　　|　　　　　　　10D
　　　　　　　　　SD9 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　D505is
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）


　　F828
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:25 ID:GjpqMZR8
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質） 　　　　　　　　　　 　　　　　　1Ds
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　KissD. 　　　　　　　　|　　　　　　　10D
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　 SH53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　D505is
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F828
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:29 ID:gM+zN/3c
>202、207　ゴルアァ、SD9はKissD以下かよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:30 ID:+mAT3jBc
>>211

>SH53

なわけねえだろゴルァアアァァァァｌ!!!
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:32 ID:GjpqMZR8
SH54にはスポット測光が付くらしいよｗ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:37 ID:2xqJnCw7
F828の位置付けには誰も突っ込まないところが藁えるｗ
216 ：ネタスレ満開だなｗ：03/10/30 12:47 ID:xffdnfQQ
>>214
詰めが甘いな。
SH53の後継機はV601SHだ。ボーダになって機種のネーミングの仕方が変わったんだよ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 12:58 ID:aZbpAYzm
>>213
えー、だってそこに載ってるデジカメで
「電話」「メール」「スケジュール」「電卓」…
なんてついてる高機能なものはないでしょ（ｗ

画質はよくしらん（ｗ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:01 ID:gk1orGG6
ボーダフォンの工作員が暗躍するスレはここでつか？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:07 ID:V7hUFTSw
とうとうカメラ付き携帯まで出て来たのかよ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:19 ID:caAOUYSL
【ケータイ画質】EOS KissDigital Part21【ｽｯﾎﾟﾄ測光】
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:20 ID:qEmI3VcL
そのうち携帯電話付きデジカメになって
撮った分から自宅ＰＣに転送とかならないかな
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:25 ID:vvohbneM
妄想スレッド化しとる。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 13:32 ID:Pb1mPt9X
>>221
すでに報道で(ry
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 15:08 ID:AMVfvoHD
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質） 　　　　　　　　　　 　　　　　　1Ds
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro
　　　　　　　　 　　　　　　　　|　　 　KissD　　　　10D
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　 SH53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D505is　　 F828
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 15:12 ID:I4VM68RE
キスD厨の誇大妄想が見れるスレはここですか？



この妄想を元に他社スレで大アバレなんでつね。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 15:20 ID:j8JsUVBA
持ってないﾔｼが勝手に妄想して暴れてるから困ったもんだ・・・
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 15:34 ID:AMVfvoHD
>>225-226
漏れKissD持ちだが割り切って暴れると面白いもんだよ。
スレいっぱいあるから、そのスレの雰囲気に合わせて暴れてみなよ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 16:24 ID:Vf1PY6p+
>>227

さすが現役のアバレ者の発言は違いますな。


キスD厨ってこんなんばっかりなんだろうな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 16:41 ID:lw/envjf
だって，クソＤしか買えない貧乏人だろ
そりゃ，いろいろ鬱憤もたまる罠
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 16:53 ID:j8JsUVBA
>>229
コンパクトデジのカタログ並べて悩んでたのがバカバカしく思えるくらい晴れやかな気分ですが何か？
まぁ今度は中古レンズ一覧を前に悩み続けるわけだが(w
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:12 ID:Pb1mPt9X
>>229
＞だって，クソＤしか買えない貧乏人だろ

こういうフレーズ使うヤシは、一眼はボディよりレンズに金がかかるって知らない
脳内所有ﾀﾝなんだろうな。コンパクトなら「ＯＯしか買えない」って言えるけどな。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:19 ID:HQL6k1Sx
>>230

キャノソの場合、中古レンズには特に気を付けろよ。
最新機種ではハナから使えない物が有ったり
ロットによって使えなかったり・・・

クレームはちゃんと客相に入れろよな！
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:19 ID:+mAT3jBc
ネタにマジレスカコワルイと思いつつ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031030171812.jpg

これがお前らが絶賛するSH53の画像だ（藁
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:28 ID:/KZp9vPD
>>233
にいふね君が自分で撮った写真より遥かに高画質ですね。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:30 ID:j8JsUVBA
>>233
さすがにSH52とはだいぶ違うなぁ・・・V601SH買うか(w
KissD買っても普段持ち歩き用のデジカメは別に必要だし
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:43 ID:EI73Dvdn
　　　　　　　　　　　　　　　　　（高画質）　　　　　　　　　　　　 1Ds
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　S2pro　　SH53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|KissD　　　10D
　　　　　　　　　SD9 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）


　　 D505is F828
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:44 ID:lw/envjf
ヤパーリ貧乏なんでつね（プ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:45 ID:+mAT3jBc
SH53昇格かよ！！（ｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:52 ID:lw/envjf
>>231
デジ一眼持ってますが何か？
レンズにもかなーり金かけてますが何か？

それだけに，クソＤ買うのがやっとの香具師は，手出さない方がいいぞって
のが実感なのだが
誘惑が多いだけに，悶絶することになるぞｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:52 ID:AMVfvoHD
　　（高画質）　　　　　　　　　　　　 1Ds
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|KissD　　　10D
　　　　　　　　　SD9 　　　　　　　　| S2pro
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　D100　*istD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　E-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　G5　　F717　　　　A1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（機能少）－－－－－－－－－-＋－－－－－－－－－（機能多）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　U10 .　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（低画質）

SH53
　　 D505is F828
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:54 ID:AMVfvoHD
>>239 の言ってる事は半分正解。
マジでレンズ集めると金がかかってしょうがない。
ほれ望遠だの単焦点だのマクロだの買っただけで１０Ｄ買えてるからなｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:55 ID:V7hUFTSw
SH53機能は多いと思うがＷ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:59 ID:V7hUFTSw
KiisDかってレンズそろえてから
ボディをランクアップていうのもありかと
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:02 ID:lw/envjf
>>241
だから，クソＤ買う香具師は，結局，クソＤ３台買うくらいの投資をすること
になる覚悟でいた方がいいぞ
いや，マジで

「そんなこたーない，セットレンズで十分」という香具師は，素直にコンパク
トに逝って下さい
一眼に逝く意味ないんで
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:04 ID:+mAT3jBc
lw/envjfはコンパクト使いに一票。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:05 ID:AMVfvoHD
オススメはKissDの本体のみと、EF50F1.4 EF70-200F4L、ＣＦ買って
２３マソであとは撮りまくれ！きっと必要な物が見えてくるはずだYO!
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:09 ID:2nG/0yV0
きれいなモデルさんのことかな。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:12 ID:lw/envjf
>>245
いや，だから持ってるって
239見てくれよ

コンパクトも持ってるが，デジ一眼導入してから，ほとんど使わなくなった
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:13 ID:XwvvYRew
>>246
セットレンズもいいよ。撮りまくってるよ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:15 ID:PisEWJ69
>>243
俺はまさにそれ！！銀塩Kissも持ってるしね。
デジカメなんてスペックダウンしてくのが目に見えてるから最初は安いので充分。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:18 ID:j8JsUVBA
>>244
セットレンズで十分ではないが高いレンズもいらんっていう層もいるわけで
どれくらいレンズに金かけるかなんて人それぞれ
元から凝り性の人は買う前に覚悟できてるでしょ

漏れはEF50/1.8と中古のEF80-200/4.5-5.6つけて15ﾏｿくらい
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:31 ID:buIUpaFw
>>251
漏れは、
TAMRON SP AF90mmF2.8 Macro
TAMRON SP AF28-75mmF2.8
EF50mmF1.8
評判がそこそこよくて安いレンズばかり買ってるよ。
次は望遠ズームが欲しいけど、どれがいいかなぁ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:42 ID:WeRyPVak
lw/envjfは持ってないだろうなあ、キヤノン一眼ユーザー全てがLレンズ買わなきゃいけないという訳ではないのだよ？
極端な話、画質に拘らなければ
EF-S 18-55/3.5-5.6
EF55-200/4.5-5.6
EF50/1.8
で画角的には満足できるだろうし、初心者なら十分楽しめるんじゃない？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:51 ID:WeRyPVak
個人的なお勧めセットは
KissD本体（120000）
TAMRON SP AF24-135mm /3.5-5.6 MACRO (50000）
1GB CF(35000)

で大体20万ちょい。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:53 ID:HqqmMyCt
糞レンズを自慢するスレはここですか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:58 ID:lw/envjf
>>253
うるせーな
クソＤなんか持ってねえよ
買う気もしない

でも，画質にこだわらない奴がデジ一眼に転ぶのか？
その３本なら，３５ミリ版で２８ｍｍ相当からのズームコンパクト＋テレコンで十分だろ
ボケがちがう？初心者でそんなのこだわる香具師どれくらいいる？

お前の周りには，店員や周囲の勧めで銀塩一眼買ったものの，結局，ほとんど使わず，部
屋の片隅で埃を被らせている香具師はいないのか
いくら，クソＤ手に入れることが出来て嬉しいからって，他人に無責任にデジ一眼を勧め
るんじゃない
その無責任さが，キャノソそのものだなｗ

漏れは，ニコン派（爺ではない）だが，ヤパーリ，大口径ＡＦ－Ｓも買ったぞ
さすがに，サンニッパまでは手が出ず，シグマだが，これも超音波モーターだし
より良い画質を求めれば，より高いレンズが欲しくなるのも当然だろ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:04 ID:WeRyPVak
>より良い画質を求めれば，より高いレンズが欲しくなるのも当然だろ

当然だ、だがコンパクトから上がってくるにはあまりにも敷居が高すぎる。
その中継ぎがあってもいいだろうという事だ。
実際KissDを買った人間が、そこまでレンズに拘るなら素直に10Dか1D系に行くだろう。
一眼に興味があっても、いきなり1本10万もするレンズは買おうと思わないよ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:12 ID:kN428DKq
>いきなり1本10万もするレンズは買おうと思わないよ。
10万のレンズって大したこと無いよね…
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:16 ID:WeRyPVak
>>258

キミはいったいどんなレンズを買ってるんだ！！（ｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:16 ID:/KZp9vPD
>>256
256には、ズームコンパクト＋テレコンで十分だな。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:23 ID:kN428DKq
>>259
実は俺も大したレンズは使ってないけどｗ
EF70-200/2.8ISとEF100-400ISは今でも10万くらいの価値はあるかな？
EF28-70/2.8はもう10万の価値はないなあ…

結局ズームばっかりだしね…
本当の高額レンズって300/2.8IS以上って印象がある。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:28 ID:WeRyPVak
>本当の高額レンズって300/2.8IS以上って印象がある。

いくらなんでもKissDでそれは無い（ｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:40 ID:j8JsUVBA
>>256
こだわりに個人差があることを考慮しないのはカメラに限らず機材オタの悪い癖だな
誰もが無制限に上を目指すわけでもない
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:44 ID:yDIAWNS/
EOS買って望遠ISﾚﾝｽﾞ買わないのはｱﾌｫだと思うけどな。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:51 ID:qEmI3VcL
>>264
ISの効果は認めるが
そんな表現しかできない奴の方がアフォだ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:55 ID:yDIAWNS/
>>265
ISのﾚﾝｽﾞ使わんのなら、なんでEOS買うの？
EOSの魅力って望遠にしか見出せんよ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:55 ID:kN428DKq
>>264
アホとまでは言わないけどもったいないよね。
キヤノンの強みだからね。
自分はISレンズを使いたかったからキヤノンとニコンしか選択肢が無かった。
ISが必要ないなら*istDを買ったと思う。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:05 ID:j8JsUVBA
>>266
銀塩の場合はそうだったけどデジ一眼ではボディの性能が横並びじゃないからね
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:08 ID:yDIAWNS/
>>268
別に銀塩でもボディの性能は横並びではないのだけどな。（ｗ
つーか、ISが無かったらあの糞ファインダーのEOSは使う気起きんけど。
普通に使うならEOSは最底辺だろ。EOS-1は別にしても。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:11 ID:qEmI3VcL
>>266
IS出る前からキャノンのシェアはNO.1だよ
ISにしか魅力を見出せん奴はごく少数
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:18 ID:4zTa54N+
>>269
お前はキャノヲタか？
だとしたら，キャノヲタの中にも，まともな香具師がいるんだな
ちょっと安心
しかし，お前のような香具師が主流派にならないのが不思議だな
端からは，268や270のような香具師ばっかのように見える
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:24 ID:SIwb8g0l
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39897096

ほんとに85000円でおわっちゃったぞ。どうするジャパネット。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:26 ID:yDIAWNS/
>>270
シェアの問題ではなくて撮影する道具としてNo.1でないと意味無いな。
カメラのシェアを言うなら写るんですがNo.1だろ？（ｗ
次点がオリンパスのμシリーズだしな。

EOS-1級のボディに望遠ISは道具としては優秀だしその点でのシェアは認めるが、
それ以外のターゲットの人はニコンとかペンタ買った方がいいと思われ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:26 ID:PisEWJ69
>>272
う～ん、それが適正価格なのか…。ちょっと悲しい。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:31 ID:j8JsUVBA
>>269
でもよく文句いわれるのはファインダーくらいでしょ、重要だけどさ
フィルムはどれでも使えるし

10D vs D100 vs istDならともかくここはKissDスレだし
銀塩ならαsweetやNikon Uが出てない状態でKiss買った人に
「なんで望遠IS買わない？」て言ったところで意味無いでしょう
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:31 ID:kl6NSVLU
KissDに来るパターンって色々あるだろうと思うぞ

おれの場合は、メインが銀塩EOS + フィルムスキャナで、サブにコンパクトデジ使ってたんだが、
楽に高画質にデジタル記録する手段としてKissDを買い足したよ。
風景とマクロが中心なんだけど、もともと持ってたレンズが

EF17-40mm F4L USM
EF28-70mm F2.8L USM
EF50mm F1.8 II
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO
SIGMA COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACRO

の６本。KissD購入後に買い足したレンズが下の４本。

EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
TAMRON SP AF 24-135mm F3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO
SIGMA 20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO

最近は単焦点レンズの魅力にはまってる感じだけど、多分来年の今頃までには10Dの後継機が
出るだろうから、それを買い足すつもり。

んで、セットレンズのEF-S 18-55mm F3.5-5.6 USMだけど、非Lレンズの中では平均以上の性能
だと思うね。どっかのｱﾌｫｱﾝﾁがハイエンドコンパクトに劣るとか書いてたけど、自分で確かめてから
言えよなｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:33 ID:4zTa54N+
確かに，デジ一眼使い出すと，フィルムスキャナ使うのが億劫になる
そして，しばらく使わないうち，ＯＨが必要な状態になって，さらに
億劫になり・・・のスパイラルに陥る罠ｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:35 ID:+5GgA0/o
KissDを買うつもりもない、興味もないってﾔｼが、なんでこうも大挙して押し寄せるのか。
そっとしといてくれよ。10スレくらい前のレンズ話とか聞きたいんだよ。

こんなこといったら、先に手を出したのはオマエらkiss厨だとかラベリングされるんだろうな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:37 ID:kl6NSVLU
>277
＞確かに，デジ一眼使い出すと，フィルムスキャナ使うのが億劫になる
禿同

Nikon の CoolScanIII 使ってるけど、最近はほとんど稼働してない。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:40 ID:yDIAWNS/
>>275
いや１０万以上のﾚﾝｽﾞを買わないとか言ってる人がいたので、
もったいねー、って意味で発言しただけ。
EOSの美味しいところを99%くらい捨ててると思うし。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:41 ID:yDIAWNS/
>>279
漏れはFS4000をﾊﾞﾘﾊﾞﾘと使ってるけど（ｗ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:52 ID:NpRGZoUd
>>278
ボコボコスレがあるから間違ってここに来たんだろう。
オマエらとは言わないが、kiss厨が悪い。多分。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:55 ID:NpBCB34P
レンズの性能（300mmまで）
他社高級レンズ>>レンズメーカ高級レンズ>他社普及レンズ≒キャノＬレンズ>>レンズメーカ普及レンズ>>キャノＬ無しレンズ>>EF-S

レンズの価格
キャノＬレンズ>>>他社高級レンズ>キャノＬ無しレンズ>レンズメーカ高級レンズ>他社普及レンズ>レンズメーカ普及レンズ>>EF-S


注意）300mm以上になるとキャノＬレンズが性能ダントツです。
KissD専用のEF-Sって安かろう悪かろうでも御買い得感抜群に良さそうだね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:55 ID:kl6NSVLU
>281
リバーサルフィルムをスキャンしたのをＣＲＴで見るのが一番キレイ！
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:01 ID:tcVv6bFo
レンズを買うかどうかじゃなくて、
レンズを替えるそのベースになるカメラを買うってことに意味があるんじゃないの？

KissDを買って、セットレンズに不満を抱いたときに
付録の（ｗレンズ本でも読んでレンズを買うことが出来るけど、
コンパクトじゃ、レンズに不満を抱こうがどうしようもないもんね。

仮にセットレンズに不満を抱かなかったとしたら
そいつはデジ一眼には向いてないということだが、
それにしても無駄な出費はせいぜい10万ちょっとで済む。
ほとんどの人にはそれなりに痛い出費だろうが
他のデジ一眼を選んでればその倍は痛いはずだからね。

結果としてLレンズを買おうが、ボディを10Dに替えようが、
そこから先はそいつの財布とカメラへの熱意の問題でしょ？
KissDがなけりゃ、いつまでもコンパクトで不満を抱き続けてたかもしれないのが、
いいステップアップの階段になるわけじゃん？（ｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:04 ID:kl6NSVLU
>283
他社製ボディを使ったことがないので、ｽﾏｿ

ただ、EF28-70mm F2.8L USMとEF-S 18-55mm F3.5-5.6 USMを、同じ焦点距離で比較してみると、
F8以上に絞った画像は、正直オレの目では識別不能。
ワイド端での周辺光量の低下が少なくてコントラストも高いし、AFもそこそこ速くて静か。
んでもって、軽くて小さい。まあ、３万５千円か４万円くらいの価値はありそうｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:10 ID:yDIAWNS/
>>285
倍は痛くないと思うな。
別に最初にペンタやニコ選んでも問題ないだろ。
キャノとは質が違うし。

漏れは一時期EOSが苦痛だったと言うか、
やっぱり糞だったので望遠以外はペンタに乗り換えた。
こっちの方が安いし撮影しやすいし写りがいい。

たまには他のメーカーに浮気するのもいいぞ。（ｗ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:11 ID:2RB1eunK
メーカ別レンズ描画性能
蓑・ぺん太>ニコ>>シグマ>タム>観音>あやしげな中国メーカ>偉大なるウリナラメーカ

メーカ別レンズギミック
観音>>>ニコ>シグマ>タム>ぺん太>蓑>以下省略
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:14 ID:IbTgLp4a
>>288

蓑は早くαデジを出せ！
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:15 ID:2S+zlvrl
朝鮮人の難癖と一緒
先に侵略したほうが悪いっヤツね。

それが侵略か否かなんて部分はどうでも良い。先に被害者面して騒いだほうが勝ち（w
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:15 ID:WeRyPVak
ぺん太は非常にいいのだが、初心者にどのレンズ買えばいい？　って聞かれた時正直微妙。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:18 ID:7Mszb9U4
>>291
とりあえずJズーム。安いし
293 ：釣られ：03/10/30 21:19 ID:dXpAZrIg
>>198
> 発売前からスポット問題は語られてたよw
入射光式測光もロクに使ったこともなくて、分割評価測光の原理もロクに分かっていない半可通の連中が何か「語った」のかな？　「スレを無駄遣いした」の間違いでは？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:20 ID:4zTa54N+
>>289
気持ちは分かるが，ここで言われてもｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:22 ID:qEmI3VcL
>>287
そんな金持ちがこんな安デジカメスレに何しに来てるんだ？
借金踏み倒して友達無くして寂しいのか？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:22 ID:dXpAZrIg
>>204
> 測光なんてそのカメラに慣れて癖をつかめばスポットがあろうが無かろうがそんなに神経質にならなくて良いと思うが
全くその通りですね。いつになったらこのカメラの評価測光の傾向と対策の話になるか様子を見ているのですが。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:30 ID:Ivq3gfgU
SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO

漏れもかいますた。新同中古で。24000えんなり。
ぼけはちょっとウルサメ・・・がよしとしよう。ピンもばっちり合うし。

キーボードで被写界深度調査
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031030212730.jpg
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:31 ID:kl6NSVLU
>296
＞いつになったらこのカメラの評価測光の傾向と対策の話になるか・・・

そういう至極まともな発言がめったに見られないのが、このスレの特徴かｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:39 ID:kl6NSVLU
>297
明るい38mm相当の単焦点。なかなか使いでがありますぞ！
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:39 ID:zdB7cLvE
値段だけじゃなくてユーザレベルも低いと >> 298
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:43 ID:kl6NSVLU
>300
値段が安いこと自体は欠点ではないのだが、アンチや煽りに反応しすぎ（ｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:45 ID:dXpAZrIg
>>298
１：完全逆光では分割評価測光の例によって意外に行ける印象。
２：中央に暗い部分があると、それを「メインの被写体だ」と判断するか何かで、周辺の明るい部分が飛ぶのは承知で極力明るい目に持って行きたがる傾向。
３：順光ではほとんど平均測光的。
４：ファジーは効いてるように思われるものの、２の傾向のほうが強い感じ？
５：全般的に、明部が飛ぶのを極力抑えたいならマイナス補正をひんぱんに使うしかない。ただしのっぺりした順光は除く。

といったところでしょうか。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:45 ID:lnpXgyrF
>292
売れてほしくないレンズナンバーワンなんだが・・・・絞り環無しが増殖したら困る。
>296
とりあえず撮りまくってデータ集めるしかないでしょ。
癖みたいなもんを見つけだすまで。

それまでは、ここ一発の時は中央重点平均測光が一番かも。
当たりを読みやすいからね。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:47 ID:dXpAZrIg
>>300
> 値段だけじゃなくてユーザレベルも低いと
「ユーザ」？　それ、面白い冗談のつもりですか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:48 ID:ZQdX4nKU
>>301

ダンピング販売の弊害かと・・・
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:49 ID:zdB7cLvE
昔、某カメラを使うときは中央重点でポイントをAEロックして、さらに被写体に向けなおしてたことを思えば・・・
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:50 ID:kl6NSVLU
>302
おれの印象とほぼ同じ。特に２が。
一番イヤだと思うのは、雲量の多い青空が飛んで白っぽくなってしまうこと。
何とか救えないものか。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:54 ID:nz2P2PUJ
>>307

スポット使えよ。




あ、無いのかｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:55 ID:dXpAZrIg
>307
RAWで撮って現像すると同じ露光でもjpegよりは救われます。

jpegならマイナス１あたりを中心にしてマメに変えるしかないかな？
でも、突発的にプラスが必要になることがあるみたいで、それが何だか良く分からん・・・
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:55 ID:qEmI3VcL
ほんとに煽りのレベル低いな
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:56 ID:kl6NSVLU
>309
そうなんだ、おれもまだこのカメラの露出決定っていうか測光の癖を
つかみきれてないだよ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:57 ID:dXpAZrIg
>308
> スポット使えよ。
個人的には不要。

評価測光の出目も素直にそのままロックされるAEロックのほうが欲しい。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:58 ID:4YyPEFqn
>>307

そうだな、そういう時こそ
スポット測光で何点か計ってだな








ってスポット付いて無いんだよな。
ごめんごめん
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:58 ID:BKRwdmVe
こんなカメラを使いこなそうとする根性がすでに貧乏人丸出し。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:00 ID:dXpAZrIg
>>311
こちらはとりあえずマイナス2/3基準で通しているところ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:02 ID:kl6NSVLU
ところが紅葉を透過光で撮るような、かなり難しい半逆光のシーンでは
安定した露出制御をしてくれます。ほとんど決め撃ちの+03EV補正でバッチリｗ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:02 ID:dXpAZrIg
>314
> こんなカメラを使いこなそうとする根性がすでに貧乏人丸出し。
単なる常識的なチェックをしているだけだけど、君の「使いこなす」って、そういうレベルなの？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:03 ID:qEmI3VcL
評価と中央重点の差を表示して欲しい
コンタとミノにあったような
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:03 ID:zRNYWxsL
またブリ返してきたよ　バカの一つ覚えの低能が

スポットとか低価格とかどうでも良いよアホが

いい加減、幼稚で頭痛てー
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:05 ID:dXpAZrIg
>>316
それ！　難しいシーンは評価測光が強いですよね。

> ほとんど決め撃ちの+03EV補正
その辺は構図の撮り方のクセとかによって微妙に違うはずですが、ともかく割と安定。
ファジーが効いている、ということのはず。

しかし

油断しているとこける。。。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:05 ID:yDIAWNS/
>>318
コンタでも買えば？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:08 ID:dXpAZrIg
>>318
> 評価と中央重点の差を表示して欲しい
分かりやすいようにグラフとかにすると観念的すぎて実態に当てはまらなくなるし、逆に正確なところをそのまま表示すると、見ても意味がサッパリ分からなくなる　に１票。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:09 ID:dXpAZrIg
>321
Ｔプルーフ？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:11 ID:yDIAWNS/
Ｔプルーフはいいね。
漏れも欲しい。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:12 ID:qEmI3VcL
>>323
それは京セラ
>>321
古いので評価測光無いけど持ってます
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:13 ID:wiNKV/5L
本スレはこちらです。煽り合いはこのままここでおっけ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067428250/l50
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:14 ID:kl6NSVLU
>320
＞その辺は構図の撮り方のクセとかによって微妙に違うはずですが・・・

キャイン！　痛いところを突かれたぁ～
そう、構図がワンパターンなんだよなオレってｗ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:14 ID:yDIAWNS/
露出に関しての考え方はミノのα-７が最強だろうな。
照度差分布表示(?)はビビったよ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:19 ID:+U+BVgBU
開発技術者＝どんな状況でも適正露出を目指し色んな情報から自動で補正をかけ、賢くしようとする

雑誌記者＝あえて露出が狂いそうな状況をカメラ任せで撮り、各社の評価測光を比べ技術屋をあおる

初心者＝評価記事で一番まともに露出補正をしてくれる機種が（・∀・）ｲｲ!!と考える

ひねくれもんの俺＝評価測光が複雑になればなるほど、どんな補正がかけられてるか推測が難しくなるので
『勝手に妙な補正なんかすんな！』と思う、技術屋のマスターベーションに付き合う気は無い

つー訳でスポット測光は有った方が良いなと思う、中央重点測光でも其れなりに判断はつけ易いんで絶対って訳じゃ無いけど

自動でやってくれるのは有りがたいが、自動でやってくれる事を予測してマニュアル操作しようとすると
自動の部分が複雑になればなるほど、予測が困難になる
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:24 ID:dXpAZrIg
>327
いや、そういう意味ではなくて、人によって構図の撮り方のクセが違うから、補正の必要量の傾向も違う、というだけのことです。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 23:19 ID:dXpAZrIg
「KissDでの書き込み時間」（画像の状況によってサイズ→時間がかなり変動するので細かい数値を鵜呑みにしないでください）
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/257
ハギワラＺ(512MB）：　　　　２０秒台前半くらい
ハギワラＶ(128MB・512MB）：　　　　２０秒中盤くらい
レキサー×１２(128MB）：　　２０秒代後半くらい
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/356
レキサー×４０：　　３０秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/475
LEXAR 40X-512MB：　　28秒
GREENHOUSE ハイスピードモデル-512MB（GH-CF512MX）：　　26秒
MICRODRIVE：IBM 340MB（DMDM-10340）：　32秒
BUFFALO RCF-C-48MB：　　　　　51秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/768
MICRODRIVE ： IBM 1G(DSCM-11000)　：　　23.73／23.62／23.87
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/770
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋HAGIWARAの128MBSD(HPC-SD128M)　：　50秒
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋Panasonicの256MBSD(RP-SDH256)　：　29秒
　（http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/773　FAT32参考）
パナソSD-CFアダプタ+ハギワラSD 256MB（高速タイプ）　FAT32　ベスト28秒、ワースト35秒、平均30秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/156
BUFFALO RCF-X256MB　：　２９秒（暫定）

（データ継ぎ足し募集中！）そろそろ１書き込み分は満杯。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 23:51 ID:WeRyPVak
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」

I/O DATA x20 1GB (CFX-1G) : 20秒後半
（3回同じ条件で計測）

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 23:58 ID:OQypxBmf
そのベンチマーク、なんの役に立つんだろう？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 23:59 ID:dXpAZrIg
>>332
了解です。
改めてみてみたら、圧縮されているだけあってRAWのファイルサイズにかなりバラツキが出るので、>>331のリストの時間計測は「単なる目安」ということでよろしく。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 00:01 ID:PN9aB8e/
>>333
ぶっちゃけていうなら、速度が値段とかに正確に比例してくれないので、メディア選びの目安ということで（あくまで目安です・苦情がある人は自分で比較テストしてください）。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 00:03 ID:PN9aB8e/
「KissDでの書き込み時間」（画像の状態によってサイズ→時間がかなり変動するので細かい数値を鵜呑みにしないでください）
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/257
ハギワラＺ(512MB）：　　　　２０秒台前半くらい
ハギワラＶ(128MB・512MB）：　　　　２０秒中盤くらい
レキサー×１２(128MB）：　　２０秒代後半くらい
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/356
レキサー×４０：　　３０秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/475
LEXAR 40X-512MB：　　28秒
GREENHOUSE ハイスピードモデル-512MB（GH-CF512MX）：　　26秒
MICRODRIVE：IBM 340MB（DMDM-10340）：　32秒
BUFFALO RCF-C-48MB：　　　　　51秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/768
MICRODRIVE ： IBM 1G(DSCM-11000)　：　　23.73／23.62／23.87
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/770
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋HAGIWARAの128MBSD(HPC-SD128M)　：　50秒
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋Panasonicの256MBSD(RP-SDH256)　：　29秒
　（http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/773　FAT32参考）
パナソSD-CFアダプタ+ハギワラSD 256MB（高速タイプ）　FAT32　ベスト28秒、ワースト35秒、平均30秒
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/156
BUFFALO RCF-X256MB　：　２９秒（暫定）
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/332
I/O DATA x20 1GB (CFX-1G) : 20秒後半
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 03:25 ID:8/nONEp9
>>329
おまいも、マスターベーションしてる事に気づけよ(´д｀)
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 03:35 ID:LfcF18gI
>>336
被写体は何でも良いんですか？
一応
PQI 40x 512MBは2回測って2回とも19秒です。
339 ：338：03/10/31 03:43 ID:LfcF18gI
Transcend 30x 512MBは20秒でした。
手持ちはこの2枚だけ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 08:22 ID:I+kxD2GG
堕爬ミラー
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 08:30 ID:DcgoxuqR
IXYにだってスポット測光あるのに・・・
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 08:46 ID:1yn78whV
＞＞３３６
撮る物によってデータサイズが２倍以上違うときもあるから
そのベンチマークテストは全然意味がないんじゃないの

ここにＫｉｓｓＤのＣＦ速度テストデータがあるよ
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-6425
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 09:06 ID:j97vfX9i
ちなみにジャパネットでは発売当初から取り扱っておりましたが、なにか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 09:30 ID:nt8Ogh+B
>>342
まったくだ。
Kiss厨はドリフのバカ兄弟みたいだ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 10:21 ID:tmQcziKt
>>344
まったくだ
うんこ厨だなｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 10:21 ID:/eOa+zyg
age
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 10:37 ID:3r8lP1Rk
気張ったところで、うんこしか出ない罠。。。

KissDはカキコがそれほど速くないのが、分かった？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 10:44 ID:tmQcziKt
ﾆｺｿとかなら差が出るらしいけどキヤノンは10DでもハギワラVで十分だって言うじゃない。
コストパフォーマンス重視のキスデジだからなおさらハギワラのVレベルで良いのでわ？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 10:58 ID:k31Wex2n
>>348
USB2.0のカードリーダとかを使うときに差が出るんだよね。
大量に撮った写真をPCに写すのに、KissD本体にUSBケーブル繋いでたら
日が暮れてしまうので。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:00 ID:Z9uVcR/3
>ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）

この条件で室内で撮影すると、ほぼ真っ暗な画像にならない？
だからある程度は信憑性のあるテストだと思うんだけど・・・。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:01 ID:tmQcziKt
>>349
あ、そうかPCへ転送する時に差が出るんですね。
あちきのヘボPCはUSB1.1なので気にしてませんでした。。。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:05 ID:Z9uVcR/3
USB1.1でもカードリーダー使うのと本体から直接繋ぐのだと
結構差が出るって聞いたんだけど、そうなのかな？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:12 ID:1yn78whV
下記のやつは以前おれが価格に書き込んだもの
そのままコピペする

ＫｉｓｓＤでのＣＦへの書き込み速度のデータは
まだ有りませんが１０Ｄとほぼ同じ傾向だと思います。
１０ＤでのＣＦへの書き込み速度はハギＺがＶの１．１１倍です。
１１パーセント速いだけです。またトラ３０×はハギＺの
１．０２倍、２パーセント速いだけです。ＫｉｓｓＤは４枚分の
バッファーを持っているので速度差が出るのは４連射した後の話です。
普通に単写してる分には使用感は速いＣＦでも遅いＣＦでも同じです。
ただしプレビューとパソコンへの読み込みは遅くなります。
（キャノン系のカメラではＣＦの性能差が出にくい様です、
ただしニコン系カメラでハギＶを使うとたしかに遅いです。）

１０ＤでのＣＦ速度
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-6111
ここの表の中で
Ｋｉｎｇｓｔｏｎ１０２４ＭＢ＝ハギワラ１ＧＶ
Ｍｉｃｒｏｔｅｃｈ５１２ＭＢ＝ハギワラＺ５１２ＭＢ　です。

ハギの１ＧＶは￥１９８００　他社の１Ｇは約￥３００００
悩ましい所です。

ＫｉｓｓＤでの速度比較は今は発表されている。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:13 ID:tmQcziKt
>>352
厳密に計ったわけではないので断言は出来ませんが、体感的には早く感じますよ。
それ以前の問題として本体側のUSBソケットがコードを抜き差ししにくい位置にあるのであまり使う気にならな買ったりもしますが。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:38 ID:K/YEO5E/
ここがいちばんレス数伸びてるみたいだから本スレなのかな？

教えてクンで申し訳ないですが、キスデジにEF70-200mmF4付けたまま収納できるショルダーか、リュックタイプのカメラバックをご存知の方おられますか？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:55 ID:+pCfeKOC
ロープロかタムラックのに長いレンズつけて入れられそうな小型リュックがあったよ
店いって見るべし
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:03 ID:+MBVItFB
多謝です～
探してみまつ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:18 ID:8/nONEp9
>>355
ブランドタグさえ気にならなければ、ニコンのリュックは抜群に良いぞ。
http://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?catid=1032&prdcd=120303828&pgno=1&cpgid=0140

ニコンのバッグやリュックは、値段の割に、造りが非常によい。　俺、１０Ｄ＋70-200F4＋
17-40F4＋50F1.8＋スピードライト550EXで使ってるけど、これだけ入れてピッタリ。

他の、財布とか細々したモノは、別売のサイドポーチに入れてるし。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:24 ID:k31Wex2n
>>358
ごめん、ニコンようかんに激しくﾜﾗﾀ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:25 ID:nTxq1xhK
ｷﾞｼｷﾞｼきしむんだって。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:46 ID:9C4bC/x2
CFの書き込みが変わらなくても高速書き込みタイプ買った方がいいんでない?
次に買うモデルでその威力を発揮するかもしれないじゃん
Kissを5年使うつもりなら構わないだろうけど
512MBや1Gといったサイズなら次購入モデルでも使うでしょ
それに次にニコソやペソタ買う可能性もあるわけで
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:50 ID:Xr73y2gd
ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ
ｱ～ｱ～
ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ
逝く～
イっちゃう～
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:53 ID:8/nONEp9
>>359
リュックをググっただけなので、羊羹までは見てなかったよ(´д｀)
そういや、自衛隊にもこんなのあったな。。。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:54 ID:KQceqxPp
>361
> それに次にニコソやペソタ買う可能性もあるわけで

そう言う考え方もできるのか・・・
俺はistが欲しいんだけど、生涯ペンタは嫌なので
10DかKissデジタルしか選べないかと思ってたんだけど
「レンズ毎替えちゃえばいいや」って思えばそれも可だね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:56 ID:jW3lqSDk
CFなんて半年経てばかなり値段下がるべ？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:00 ID:1yn78whV
買い換えるころには、もっと速いＣＦがすごく安く
買えそうな気がする。
それを考えると今は安いＣＦでも良いような気もする。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:02 ID:nTxq1xhK
半年経てばｷﾞｼｷﾞｼきしむのも改良されますか？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:02 ID:o7DfMoV2
キヤノン饅頭(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:11 ID:3r8lP1Rk
半年経てばｷﾞｼｷﾞｼきしむのも改良されますか？
半年経てばｷﾞｼｷﾞｼは改良されてギシギシ（全角）になります。

詰め物でもしたら改善しないか？　ゴムとか？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:19 ID:B7I63lRe
ＣＲＣでも吹いとけ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:28 ID:Z9uVcR/3
ニコンのカメラバッグはいいね、俺はブランドで引いてしまったけど。
レンズ付けたまま収納できるバッグは、モノによって
大口径レンズだと入らなかったりするので注意が必要です。

ニコンようかんは俺もﾜﾗﾀ、無造作に「菓子類」って・・・・（ｗ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:52 ID:9WX3sjtc
ｷﾞｼｷﾞｼ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:53 ID:9WX3sjtc
ｱﾝｱﾝ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 14:28 ID:3jyhqIZ/
ﾊﾞｺﾊﾞｺ ﾔﾘﾃｰ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 14:50 ID:3fHQiwe8
いいなぁニコンのオンラインショップ
キヤノンには無いよねぇ？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 14:55 ID:kIEdFJS+
ギシギシ言うプラスチックは継ぎ目にCRC556吹きかければOKですよ。
ゴムや樹脂を侵しませんから多少多めに吹き付けても揮発するので問題ありません。
kissDの実物を手にとっていないので、どこに吹き付ければ良いのか若干悩みますが。
恐らくはCFのスロットから注入でも良さそうですね。
ローパスフィルタなどに付着した場合は注意深く綿棒か濡れティッシュでふき取ってください。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 14:57 ID:3r8lP1Rk
こうなったら、
お手洗い提供「ジャパネット きやのん」だ！　作れよ、社印

なんと今回は、自由力で大人気のEOS Kiss Digitalに、
（売れ残った）EOS 1Dをつけましてのご提供です。　あるわけ内科？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 14:59 ID:Z9uVcR/3
キヤノンサブレの開発を(ry
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:02 ID:2z6HCMeo
>>358
この商品は，店頭でも見かける？

それから，カメラ本体が上に来るようなんだけど，重心が高くて，実際以上に重い
感じはしないのかな？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:05 ID:s+K2BcGs
>>376

キャノソ製カメラは精密機械では無いそうたいからベストな対応だと思います。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:08 ID:k31Wex2n
>>378

品川のショールームで売ってたりしないかな(ｗ＞キヤノンサブレ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:12 ID:+pCfeKOC
>>379
Nikonのバッグは新宿ビックで見たけどこれ自体があったかどうかは覚えてないな

山登りの場合は上のほうに重い物入れるのが基本じゃなかったっけ？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:12 ID:iLSImO4R
>>379
重い物が上にある方が軽く感じる
登山家の基本
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:14 ID:Wd9iExk2
>>379
ザック背負うときには重いものを上に入れるのが基本です。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:15 ID:vWyP6C2U
重い物が上だろ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:17 ID:G0bl9a4u
>>379
重量物が上部にあった方が軽い感じがしますよ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:17 ID:aH9QL6IQ
>>379
重い物を上にいれるのはパッキングの基本だね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:20 ID:vqj51CAb
重いも・・・・






389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:25 ID:7AQHj1PO
今日の教訓

　　　「重い物は上」




>>379
一生忘れられない想い出だな（ｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 15:31 ID:B0c0W6b/
軽い物が下っていうのはガイシュツですか？
391 ：379：03/10/31 15:53 ID:YVZSLGzY
そうなの
勉強になりますた
まさに一生忘れられないｗ

こちらは，モータースポーツ撮りで，８０～２００Ｆ２．８と３００Ｆ２．８の
二刀流なので，激しく興味を抱いた訳で
今度店逝ってきます
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:00 ID:+pCfeKOC
重い物上にしてちょっと前かがみで歩くと重量が身体の中心に真っ直ぐかかるので楽ってことだったと思う
サーキット歩き回るんでも有効じゃないかな、そのままカメラ振り回すとのけ反るかもしれんが
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:35 ID:8HwVfzI7
>>376
ぶー。5-56はそれなりに痛めます。
さらに浸透力が強いので余計なとこまで染み込んでトラブルの原因になりまつ。
だって5-56って○○だもん
WD40も含めて、"潤滑"目的には使わないのは整備の基本です
プラの潤滑にはシリコングリスでつ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:43 ID:3r8lP1Rk
仕様なのだから我慢汁！　苦情はお手洗い窓口へ
九つほめてから一つ言え！　基本だ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:48 ID:nt6s2hUZ
>>393

>>376で正解だろ？
精密機械じゃ無いんだからそこまで神経質になる必要なんて無いだろ？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:50 ID:+pCfeKOC
そもそも大多数がｷﾞｼｷﾞｼしてるわけではなさそうだから単なる不具合じゃないのか？
サービス窓口に文句言って見るべきじゃないかな
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 17:18 ID:9WX3sjtc
ｷﾞｼｷﾞｼ






ｱﾝｱﾝ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 17:45 ID:lnirb1dH
>>359
5-56は「金属以外に使わないでください」と
注意書きされているよ。
長い目で見ればプラスチックの割れる原因になる。
>>393の言うようにシリコングリスのほうが良い。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 17:50 ID:0dHSmz3M
>>393

ネタ臭いなと思ったら、mail欄を見るのは基本です。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 18:30 ID:f60dlYKX
>>338-339
> 被写体は何でも良いんですか？
真っ黒とか真っ白だと、圧縮が強烈になる関係か、どのメディアでも２０秒程度で終了するみたいです。

>>342
> 撮る物によってデータサイズが２倍以上違うときもあるから
それを「抜かった」・・・
図柄の細かさとか配分とかによっても変わることになるので、別のところで撮ったものについて
撮影結果のデータサイズまで揃えようとするのは実際的ではないから、「撮影結果４枚分の合計
のファイルサイズ」も参考として並記するのでないと問題ありですね。

> そのベンチマークテストは全然意味がないんじゃないの
同じ人が同じ条件で比べたものについては「比較」にはなってます。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 18:45 ID:f60dlYKX
>>348
> ハギワラのVレベルで良いのでわ？
同感。こちらが手元で比較した範囲では、値段と速度の点で、割と買い得の部類のもよう。

> ﾆｺｿとかなら差が出るらしいけど
そうですね。だから、メディアを他のカメラでも使う可能性があるかぎり、値段が高い高速
タイプを買っておくのも、この機種に限っては値段差だけの効用は得にくくても、無意味と
いうわけではない、と考えればよいはず。

>>349
> USB2.0のカードリーダとかを使うときに差が出るんだよね。
メディア自体の速度の差は、単純な転送のばあいに割と素直に出る、ということですね。
ただ、リーダ→ＰＣの所要時間は、ＵＳＢ（USB1.1）では「どれでもやってられない」のに対し
て、USB2（USB2.0）なら、計測すれば違いが出る程度みたいだから、USB2のカードリーダを使
うかどうか（PCがUSB2サポートかどうか？）のほうが決め手になるはず、と。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 18:52 ID:f60dlYKX
>>350
> この条件で室内で撮影すると、ほぼ真っ暗な画像にならない？
ではなくて、何らかの照明を使って「ほぼ適正」になる明るさにする、という点がミソです。
ぶっちゃけた話、こちらの机上なら電灯で可能だからそうしてみただけなんですが、これの
ばあいはRAWでも標準で圧縮が行われるので、図柄によって相当に違っちゃうから、撮影結
果のファイルサイズも並記しないとマズかったですね。

> ほぼ真っ暗な画像
それだと、ファイルサイズがかなり小さくなり、書き込みの所要時間も短くなって、「カメ
ラ内での処理の時間のほうが影響が大きくなる」みたい。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 18:57 ID:Atp922c6
遅レスだが「ようかん」ワロタｗｗ
何売ってんだ！ニコン！！
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 18:59 ID:f60dlYKX
>>361
> 次に買うモデルでその威力を発揮するかもしれないじゃん
あると思う。ただし、その頃には、もっと速いのがもっと安くなってるのがオチだから、
「今の時点で価格差があまりに大きいもの」は考えもの、ということはありますね。
根拠は明白。パソコン関係でこれまでイヤというほど実験した。。。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:03 ID:yCY3cCWL
>>396

大多数がしばらく使うとギシギシしますが何か？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:04 ID:f60dlYKX
> 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [ネタだからほんとうにやるなよ] 投稿日：03/10/31 14:55 ID:kIEdFJS+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
そういうの、やめてくれない？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:07 ID:tl8GZvYq
ハ　ギ　V　最　強　伝　説




（10D、KissDのみ）
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:09 ID:f60dlYKX
>>405
これって音も写るの？

> 大多数がしばらく使うと
ボブサップが反則ワザを使うと？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:25 ID:Wd9iExk2
漏れのはかなり力入れてもｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしないが。
要するに、何人かｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしたって奴がいると、ゴキブリみたいに煽りが増えるだけだろ?
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:36 ID:tl8GZvYq
しかし、そんな事すらネタにしてまで煽りに来るとは、けなげだねえ・・・
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:36 ID:h6HIWpXD
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40058754
ジャパネットさん、8万円で出てますよ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:38 ID:JUgPVkwc
ハギワラ使うとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしなくなりますか？
413 ：ここ一発巨大文字：03/10/31 19:41 ID:f60dlYKX
>>412
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414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:04 ID:Wd9iExk2
だんだん煽りネタがしょぼくなるよな w
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:09 ID:k31Wex2n
昨今の煽りはとげとげしくない感じでよか（ｗ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:22 ID:YZKUV7O7
Kissの素材ってﾎﾟﾘｶだったよね。
なら、ギシギシ言うのは仕方ない。丈夫さの証だと思え。
アーム筆入れを上から押さえてみれば、判るはず。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:37 ID:rrs0P4Mp
買ってそろそろ一月ですが、私のもギシギシ軋む様になってきました。
同時に買った友人のも軋みますんでこういう物だと思って諦めてます。
軋まないって人は買ったばかりか未箕の不自由な方なのではないかと・・・
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:49 ID:Wd9iExk2
発売当日に買って、もう３０００ショット以上撮ってるんだがな w
グリップ握って目一杯ひねったりしない限りきしまねぇ。
漏れのは当たり個体か?
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:54 ID:OYls6j4b
買った瞬間から軋みます
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:57 ID:YZKUV7O7
>418
合いがｲｲボディだったんだと思う。
つか、本来はそうあるべきなんだろうけど、工業製品だからね。
ここでギシギシ鳴るって言ってる人たちのボディも、設計公差は余裕でクリアして
きてるでしょ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:17 ID:kDGxStpX
要するに設計が大甘なんだね。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:23 ID:15uYfJWY
気付かない人って幸せ（ｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:26 ID:OmrGc4nw
別にKissDだけじゃなくてキャノの安カメラはそもそもキシむものだから気にするな。
ちなみに設計はいいかもしれんが組上げが手抜きなのはいつもの事だから気にするな。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:42 ID:f60dlYKX
>>413
大山倍達が十円玉を指でヒネリ潰したらプツプツとジンマシンが出たそうです。
ギシギシいわせてぐちぐちブツブツ言っていないで思い切って捻り潰してジンマシンを出しなさい。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:42 ID:Wd9iExk2
しかし、スポット厨があの恥ずかしさだった後に、ギシギシなんていうしょぼい煽りネタに落ちるってのは、ほんと哀れだねぇ w
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:44 ID:OmrGc4nw
スポット厨って結局、正しい事言ってバカにされてたのか？
漏れはスポット必要ない香具師の方がバカっぽく感じたけど？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:46 ID:kDGxStpX
>>426
ここがKissDスレだからこそ、
こういうことも起こるんでしょう。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:47 ID:kDGxStpX
無理が通れば道理が引っ込むってね。

俺のIDはkissデジダメストップダメかな？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:50 ID:OmrGc4nw
スポット測光は無いよりはあった方が便利って意見が大半だと思ったけど？
KissDスレは事実をひんまげるのが好きな奴が多いのか？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:51 ID:B7I63lRe
スポットあった方がいいというのは正しい
たかだか１０万の一眼デジに「スポット付いてないから使い物にならん」などと言う奴は馬鹿
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:51 ID:OjKvOPpp
>>426

最後はスポット厨があきれ返った所を
勝利宣言の連発
といういつもの得意技です。

このスレだけ朝鮮半島並に非常識がまかり通る状態です。
ﾊｧ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:56 ID:kDGxStpX
スポットでも部分でもいいけど測光モードくらい
ユーザーの自由にさせてくれ。
AFモードにも同じことが言える。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:57 ID:Wd9iExk2
スポットが必要ないとは誰も言ってない。
スポット厨がバカだったのは、なんでもかんでもスポットの方がいい! って言ってるからだよ。
スポットがないことを馬鹿にするために無理やりスポットマンセーしてるのがバカなんだよ。
だから、流し撮りや子供のスナップやスポーツ写真までいちいちスポットで測るのかと。
ま、そのツッコミにはスポット厨はなにも答えてくれないわけだが。

ないよりはあったほうがいいけど、なくても全く困らん、というのが普通のKissDユーザの考えだぞ。

悔しければ、スポットでなくては撮れないシーンというものを一つでも挙げてみてくれよ w
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:58 ID:OmrGc4nw
>>430
１０万はたかだかって気もしないが、Kissにソレを求めるのは酷だわな。
Kissを買う層は露出の基本も知らん素人が大半だろうに。
と言うかスポット測光を使った事ない香具師が必死に抵抗したのだろうけど。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:02 ID:OmrGc4nw
>>433
スポットが必要なのは評価測光や中央重点がアテにならんシーンだろ？
別に流し撮りでも子供のスナップでもスポーツでもスポット使ってる写真は
雑誌に載ってるの見たことあるから、必死でもないと思うが。

普通のKissDユーザーとやらは必死だな。（ｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:03 ID:Wd9iExk2
>>435
だからぁ、そのアテにならんシーンとやらを具体的に教えてくれって。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:03 ID:kDGxStpX
>>434
銀塩kissなら確かに素人が大半だろうけど、
kissDの場合は半マニアが多いと思うけど。
むしろ10万という価格帯にkissを持ってきたキヤノンには疑問を感じる。
廉価なマニア機にすべきじゃないのか。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:05 ID:f60dlYKX
>>426
> スポット厨って結局、正しい事言ってバカにされてたのか？
入射光式測光をロクに使ったこともない半可通が「スポット測光」と連呼して無知をさらけ出していただけです。
入射光式測光と反射光式測光の限界を正しく理解しているなら、「スポット測光」に限らず、特定の測光方式だけにしがみつくのはナンセンスであるということが分かります。

>>429
> スポット測光は無いよりはあった方が便利って意見が大半だと思ったけど？
そういう情報操作はいけませんね。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:07 ID:OmrGc4nw
>>436
つーかさ、露出って一回計ればいいんじゃないのか？
スポット厨が構図の中で18%ｸﾞﾚｰの被写体見つけたらそれに向かって
測光＆AE-Lしておけば、その露出のままでパシャパシャ撮ればいいじゃん。

流し撮りなんか前もって露出決めて、あとはピントとフレーミングに集中する
撮影がおおいんだけど？

>>436ってスポット測光使った事あるの？と言うかカメラで撮影した事あるか？
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:07 ID:f60dlYKX
>>438　重要訂正
> 入射光式測光をロクに使ったこともない半可通が「スポット測光」と連呼して無知をさらけ出していただけです。

> 入射光式測光をロクに使ったこともない半可通が「スポット測光」と連呼して無知をさらけ出しているだけです。

ﾔﾚﾔﾚ。
441 ：_：03/10/31 22:14 ID:f+FxuJtq
Kissは良いカメラなんだが
あの銀色プラボディーは購入欲が萎える・・・

10Dと同様の金属黒色ボディーならな・・・(;´Д`)

聞いた所では、銀色に着色するほうが、黒色よりも
コストがかかるようなのに・・・
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:15 ID:Wd9iExk2
>>439
それ、漏れの質問には全然答えてないんだけど?
それがスポットでなきゃならない理由にはなってないでしょーが。

つーか、ほんとにピタリ18%の被写体を一発測って終わりだと思ってるんだね・・・・
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:16 ID:kDGxStpX
>>441
どうせもう少し待てば10D後継機が出るだろうから
それを待てば？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:18 ID:OmrGc4nw
>>442
つまり露出決定までの手間を言ってるんじゃないの？
極論だとスポットはどんなシーンでもAE-L一発で決定だけど、
評価や中央だと露出補正＋AE-L的になるから。

で、オマエは流し撮りや子供のスナップやスポーツ撮るの？（藁
オマエもケチばっかつけてないで具体的な撮影シーン言ってみろよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:20 ID:JWMzud8a
メーカーにとっちゃマニア機のほうが厄介だわな。
カメラに関してはアマチュアのほうが詳しいからな。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:22 ID:kDGxStpX
クリエイティブモードでの測光モードやAFモードくらい
自由に選ばせても罰は当たらんだろうに。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:23 ID:Wd9iExk2
>>444
ケチつけてんのはスポット厨だろ w
「スポットはどんなシーンでもAE-L一発で決定」って、ほんとに思ってるのか?
そういうキミは評価測光一発で撮ってても同じだよ。

何度も言うようにな、お前の言ってるのはスポットでもできるが評価でも大して変わらんことばかりで、スポットがなければ困る、ってシーンじゃないんだよ。

日本語わかる?
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:26 ID:f60dlYKX
>>442
> つーか、ほんとにピタリ18%の被写体を一発測って終わりだと思ってるんだね・・・・
…らしいですね。
一度測った明るさがキープされるように都合良く太陽が動いてくれる「天動説」かな？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:27 ID:kDGxStpX
なんかスポットがあると困るかのような言い方だな。
ないよりはあった方がいいよ。
必要ない人は使わなきゃいいし、スタパみたいに
それが自分の撮影スタイルになってしまってる人は
無いとやっぱり困るんだろうし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:28 ID:OmrGc4nw
>>447
オマエは流し撮りや子供のスナップやスポーツ撮るの？
日本語わかる？（藁

別にオマエが動体撮影した事ないのはレスの内容で解るし、
スポット測光使えるカメラ使った事ないのは解ったから（ｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:32 ID:OmrGc4nw
>>448
＞一度測った明るさがキープされるように都合良く太陽が動いてくれる「天動説」かな
あのさあ、そういうツッコミはつまらんよ。
オマエがカメラ構えて１０秒もボーっとするタイプならそうかもしれんが。
構図や光が変わったら再度露出を計りなおすのは、どんな測光モードでも同じだろ？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:33 ID:Wd9iExk2
>>449
だからさ、ないよりはあったほうがいいって言ってるやんけ w

>>450
はいはい。結局、逃げるんだな w
漏れがなにを撮ろうと関係ないだろ?
では、お前は動体をスポットで撮ってるわけだな?
それは評価測光では絶対ダメで、スポットでなくてはいけないんだな?
で? スポットの使い方は反射率18%の場所を一発測ってロックして終わり、ってことでOKなのか?
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:34 ID:B7I63lRe
スポット付きの機種を持ってるが使わんな
いちいち切り替えなんてやってられん
ワンボタンでスポットＡＥロックなら使えるだろうけど
454 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:37 ID:3nceg115
まあ実際、スポット測光よりもオートブラケット使ったほうが失敗がないし簡単で早いわな。
しかし、本当は多点評価測光などは全カメラで一切廃止して中央重点とスポットのみにした方が互いに競い合えて面白いと思う。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:37 ID:f60dlYKX
>>445
> カメラに関してはアマチュアのほうが詳しいからな。
「理解力が不足しているために基本的なところが正確に分かっていない」にもかかわらず「カメラに関しては自分のほうが詳しいと思い込んで誤った知識を振り回す輩」が少なくないから困りますね。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:38 ID:26gtQ3M0
>>445
同意。コレケチったところで、いくらのコストダウンになるんだ？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:41 ID:f60dlYKX
>>451
> あのさあ、そういうツッコミはつまらんよ。
よけいな手間をかけさせないでくれる？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:42 ID:k3o1jXL5
>>454
それじゃ昔の銀塩時代に戻ってしまうぞ
今は、デジタルの時代では
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:42 ID:OmrGc4nw
>>452
動体を撮ったことないバカがｴﾗｿｰに（藁
撮影方法なんて状況に合わせろよ。
逃げてるのは撮影経験のないｱﾌｫだろうに。

反射率18%でなくても好きなトコにスポット＆AE-Lで露出補正も同時に出来るから
『漏れ』はよく使う。

モータースポーツなんかだと地面のアスファルトで測光、天気をよんで
で前もって露出補正してあとはＭモードで同じ露出でガンガン撮るよ。

でなきゃいきなり白い車や黒い車が来たときにその度に露出補正しなきゃならんだろ？
評価測光厨はめんどうに感じないかもしれんが漏れは面倒なんだよ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:43 ID:k31Wex2n
>>446
問題は、KissDユーザの中に、露出やAFモードを知らずに使ってる人がいるってことだよね。
写真を撮るときには、被写体にカメラを向けて、構図を決めて、シャッター半押しして、
そこからシャッターを全押しすれば撮れると思ってる。
写るんですとの違いは、シャッター半押しというプロセスが入ってるだけ。

そんなユーザはそれこそKissDでも全自動モードを使えばいいんだけど、
初心者ってのは往々にして知らないくせに設定を変えてみたがるからね。
PC初めてって親父がレジストリエディタ使ってシステムを壊しちゃうようなもんだ。

で、あるモードでそこから露出方式を２つ選べますって構成にしちゃうと
そこで選べない香具師がそのモードにしちゃったときに、右も左も選べずに
そのままシャッター押して自爆しちゃう。
それで「このカメラぜんぜんダメだよ」って言わせないために、
とりあえず「難しいシーンでは失敗することはあってもそうでなければなんとかなる」
評価測光を常にデフォルトにして、それでも敢えてチャレンジしたい香具師のために
AEロックすれば部分測光だよって仕組みにしてると思われ。

スポット測光がないってのは、他のEOSを考えてもキヤノンのポリシーがありそうだけど、
「よくわかってない初心者上がりがAEロックしたときに常に失敗することがないよう」
よりカメラ側が積極的に露出をコントロール出来るように面積を広めに取ってるんだと思われ。
3%だと、そのエリアが標準反射にかなり近くないと全体として真っ白or真っ黒になる
可能性があるけど、9%測光すればより救いやすくなるだろうから。

つーわけで、3%の測光で常に正しく露出を当てられる奴にとっては
カメラが余計なお世話をするこのカメラは迷惑この上ないだろうけど、
そもそもそんな香具師がKissD買うなんて甘いことを言ってはいけない（ｗ

初心者or初心者上がりor測光の癖を見抜いた上で適切な露出補正を面倒臭がらない香具師
が、KissD買うのに向いてるんじゃないかな？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:45 ID:26gtQ3M0
要は慣れの問題だね。漏れも評価測光は苦手。
中央部重点でカメラ振ってAE-Lが一番使い易い。
明暗差が大きい時はスポットだね。

評価はどうも使いづらい。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:45 ID:f60dlYKX
>>454
> 多点評価測光などは全カメラで一切廃止して中央重点とスポットのみにした方が互いに競い合えて面白いと思う。
分割評価測光というのはどういう狙いの機能なのか説明できる程度に理解して、その上でいっていますか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:47 ID:kDGxStpX
>>460
前にも書いたけどこの価格帯の商品を買う奴は半マニアが多くて
銀塩Kissユーザーみたいな素人は少数派だと思うよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:47 ID:f60dlYKX
>>459
> モータースポーツなんかだと地面のアスファルトで測光、天気をよんで
> で前もって露出補正してあとはＭモードで同じ露出でガンガン撮るよ。
え？　モータースポーツ？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:49 ID:k31Wex2n
>>463
半マニアが多くとも、ぜんぜん初心者なのに買っちゃった
（付録のビデオのおねーちゃんのように）
香具師が無視できない比率で存在する以上、
キヤノンとしてはそっちに合わせるべきだと思ったんじゃないかな？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:49 ID:k3o1jXL5
このカメラってそんなこと気にせず
気楽にバンバン撮りたい香具師が買うのが多いカメラじゃないの
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:50 ID:9kO31CE7
KissDユーザーに厨房が多いのはしかたない。
でも他スレ荒らしてるのみるとほんと最低だと思う。
写真に興味ないヤツがカメラなんか買うなつーの。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:51 ID:26gtQ3M0
そういう層って結局IXYやGで十分なんじゃないのかなーって思うんだよね。
Kiss買ってもレンズ買い足す可能性も低そうだし、やっぱ一眼はかさばるし。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:53 ID:kDGxStpX
>>465
素人がどれくらいいるかは知らんけど、
クリエイティブゾーンでうまく撮れなかったら
簡単ゾーンで撮るでしょ。
>>466
キヤノンとしてはそのつもりだったのかもしれないけどね。
そういう層はむしろコンパクトで満足してるんじゃないかな。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:53 ID:26gtQ3M0
>>468は>>466>>460宛ね。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:56 ID:k31Wex2n
>>468
まあ、そうなんだけど（ｗ
車だって、お前軽自動車で十分な乗り方しかできないだろ！しないだろ！ってのが
スカイラインやRX-7買ったりする。
そりゃ、そいつが金払えるなら文句言う筋合いじゃないんだよね(;´Д`)

そう考えれば、IXYやG5で十分な香具師がKissD買うのは
いきなり1Dsとか買うのに比べればまだ問題ない行為だと思うけどね。
（KissDはカローラだっけか、どっかのスレで話題になってたけど（ｗ）
一眼にあこがれたりとか、周りがもってるコンパクトじゃないものが欲しいとか、
超広角or超望遠で撮ってみたいとか、動機は人それぞれだわさ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:57 ID:kDGxStpX
コンパクトクラスでできることが一眼でできないと言うのはなんとも。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:57 ID:y8SdY+mb
>>467
他機種スレを荒らしてるのがKiｓｓDユーザーだと思えない。
10D、D100、S2Proのときも荒らしは出没したが文体からみて全て同一人物だったよ。

今回の荒らし連中もKissDスレ荒らしてるのと他機種スレ荒らしてるのは
同一であると思ってる。

おそらくはコンパクトユーザーが面白がってちょっかいかけてきてるんだろう。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:58 ID:f60dlYKX
>>468
> やっぱ一眼はかさばるし。
そうですね。フィルムのほうで携帯し慣れていないと、その辺が効くはずですね。
でも、キットの「標準」ズームでも、コンパクトと比べたら、ボケだけでもかなり違うから、「一眼レフに目覚める」人も出るかもしれないと。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:58 ID:Wd9iExk2
>>459
漏れは飛んでる昆虫を撮ってるんだがな。
一定方向に走る車よりある意味難しいぞ。
ま、そんなことはどーでもいい。

漏れがさっきから聞いてるのは、
「スポットでなくては撮れないシーンがあるか」
ということなんだよ。
それについては何一つ答えてないぞ。

しかも天気を読んで露出補正?
Mモードで露出固定するんなら最初になにで測ろうが同じことだろう。
そもそも、広いアスファルトの路面を測るのにスポットと中央部重点がどうちがうのか説明してみな。

>>467
じゃあここに荒らしに来てる他機種ユーザーはいったいナニモノなんだ? w
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:01 ID:kDGxStpX
＞「スポットでなくては撮れないシーンがあるか」

というより、撮れない人がいる。
撮りたくない人がいる、って事じゃないかな。
10万のカメラでカメラの方に自分を合わせろっていうのがおかしいと思う人がいる。
同社のコンパクトでできるのになんで一眼でできないの？
ってことで。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:03 ID:SLGDztdg
すべて、２ちゃんねるへびーゆーざーの仕業。ネタは何でも
いいんです、罵倒できさえすれば。混乱だけが彼等にとっての至福。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:03 ID:9kO31CE7
>>475
荒らしてるのはKiss房だと思われ。
すなわち共食い。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:05 ID:k31Wex2n
例えばG5はコンパクトクラスのハイエンドだけど、
KissDはデジタル一眼レフのエントリー。
そりゃ、メーカーのポリシーだって違うさ。

コンパクトとデジ一眼が直線上に位置していて、
コンパクトのハイエンドはデジ一眼のエントリーに劣る、と
決まってるわけじゃなし。
むしろコンパクトとデジ一眼は異なる軸で評価すべきだと思うんだけど。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:05 ID:Wd9iExk2
>>476
もちろん、そういうひとがいるのは当然。
でも、本当にそういう人は、こんなとこでうだうだ言ってないで、KissDなんか目もくれずに他のを買うだけじゃないか?

>>478
そんなことしていったいなんのメリットが?

>>477
禿同。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:06 ID:B7I63lRe
>>476
だったらスポット付きのコンパクト買えよ
選択肢があってなぜわざわざ自分に合わない方を選んで文句たれるんだ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:06 ID:eyH7+PLM
ﾌﾟﾛかｦﾀかしらねえが、459みたいな奴はKissに何の用があるんだよ。
中学で虐められる奴が腹いせに小学生殴ってるみたいだ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:07 ID:l1yZMwjn
ちょっと聞きたいんですけど
スポットの事でKissDにケチを付けてらっしゃる皆さんは、
スポットが付いていればKissDには文句ないわけですか？
それさえ付いていれば買うんですか？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:08 ID:kDGxStpX
>>479
しかしながら実際にコンパクトから一眼へという流れがある中で
そういうメーカーの論理は通用しないのでは？
価格的にも明らかに割高だし。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:10 ID:k3o1jXL5
>>475
もういいじゃん、そんなにしつこくしないでも
>>476
スポット無い無い言ってたってしょうがないよ
スポットじゃなきゃ撮れないんだったら、スポット付いてるの買えばいいことだし
カメラはいっぱいあって、どれを買うかはこちらが決めるのだから
このカメラにそんなにけちつけて、からまなくてもいいじゃん
なんか特別なわけでも？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:10 ID:f60dlYKX
>>475
> 漏れは飛んでる昆虫を撮ってるんだがな。
え？　もしかして？

> 「スポットでなくては撮れないシーンがあるか」
スポット信仰者なら、スポット以外の「あいまいな測光方式」など、試そうと思ったこともないから知らない、でしょうね。

> そもそも、広いアスファルトの路面を測るのにスポットと中央部重点がどうちがうのか説明してみな。
スポットのほうが「ここを測った！」という確実感が得やすい、ということは確かですね。
煎じ詰めるとそれだけのことでしかないと思うのですが、それに拘る辺りが「天動説信奉者」の「天動説信奉者」たるゆえん、といったところかな。

> じゃあここに荒らしに来てる他機種ユーザーはいったいナニモノなんだ? w
「他機種カタログ愛好者」では？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:11 ID:kDGxStpX
できることを敢えてしない、
キヤノンの姿勢が問題だと思います。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:14 ID:f60dlYKX
>>483
> それさえ付いていれば買うんですか？
どうせ、「ないものねだりして、買ってもらえない憂さを晴らしているだけ」でしょうね。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:17 ID:B7I63lRe
>>487
あんたにとってスポット測光無しで撮る事は出来ない事なの？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:17 ID:f60dlYKX
>>487
> できることを敢えてしない、
> キヤノンの姿勢が問題だと思います。

　できることを敢えてしない、
　それも一つのポリシーでありうる、ということは理解できて、その上で言っていますか？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:19 ID:kDGxStpX
>>489
自分はスポット測光はどうでもいいです。
むしろ>>446で述べたことをを主張したい。
492 ：477：03/10/31 23:20 ID:ZBsGbRsk
>>484
いやあ、Kiss Digital は安いでしょ。ハイエンドコンパクトとの違いは
１台ですべてを済ますつもりなのか、最初の１台なのか。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:20 ID:f60dlYKX
>>489
「スポットがないと気分が出ない！」ということでしょうね。
それならそうと素直にいえばいいのに、ねえ。

「てめえの気分なんぞ知ったことか？！」と決めつけられるとナイーブな神経が傷つくから逃げてるのかな？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:21 ID:kDGxStpX
>>490
敢えてしない理由が10Dとの差別化という
メーカー側の都合によるものだと考えています。
ユーザーにとっては迷惑以外のなにものでもありません。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:22 ID:ZznC+tn7
>>484
KissDがG5とかのハイエンドコンパクトに比べて割高だと思えるような人はデジ一眼買うべきでは無いんじゃかと
漏れはセンサーの性能差と一眼レフの使い勝手だけで十分お釣りくると思うが
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:24 ID:tl8GZvYq
またスポット測光で煽ってんのか、飽きねえなあ（ｗ
××は３日経ったら忘れるっていうし、明日あたりはファインダーネタが復活しそうだな。
時間はもっと有意義に使ったほうがいいぞ？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:25 ID:Wd9iExk2
>>486
>スポットのほうが「ここを測った！」という確実感が得やすい、ということは確かですね。
ほんとに使ってる人はそうかもしれないけど、ID:OmrGc4nw はレス見てるとほんとに使ってるとはとても思えん w
次のレスは、きっと「お前らみたいな馬鹿には説明する必要はない」とかそんなんだな、きっと。

>>494
10Dにもスポットはない。
おまえ、さてはユーザじゃないな?
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:25 ID:f60dlYKX
>>494
> 敢えてしない理由が10Dとの差別化というメーカー側の都合によるものだと考えています。
それ以外の積極的な理由は、そちらには思い浮かびませんか？

> ユーザーにとっては迷惑以外のなにものでもありません。
あいにく、そちらがユーザーの代表ではないです。というか、そちらはユーザーなの？
というか買ってもらえたの？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:26 ID:k31Wex2n
>>484
そうかなあ…銀塩の世界でも、コンパクトは一眼レフの下に位置する安いカメラ、
コンパクトに物足りなくなった人のための高級カメラが一眼レフ、って訳じゃないように
デジタルの世界でもコンパクトと一眼は別物だと思うんだけど。
無論、値段的にはコンパクト→一眼って大まかな違いはあれど、
銀塩Kissよりちゃんとしたコンパクトの方がよほど良くできてるなんて場合もあるさ。

漏れ的には、KissDに物足りなさを感じてG5を買う香具師がいても
それはぜんぜんおかしいことじゃないと思う。
もちろんG5に物足りなさを感じてKissDを買うのも同じ。
メーカーのポリシーが違うんだから、その中のどこに重点を置くかで
人それぞれ違う評価をするのが当然だと思うよ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:26 ID:kDGxStpX
>>498
あいにくとユーザーです。
代表してるつもりは無いですが。
AFモードや測光モードが自由に選べればよいとは思いませんか？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:28 ID:kDGxStpX
>>499
銀塩と違ってデジの場合は事情が違うでしょう。
入門機としては10万では高すぎでしょう。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:28 ID:tl8GZvYq
まともなKissDユーザーは反応しないほうがいいぞ～
どうせこいつらは３日後には頭がカラッポになるから、またスポット測光がどうのって書き込みに来るだろうし。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:29 ID:B7I63lRe
>>501
は？デジだから10万が安いんだろ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:29 ID:k31Wex2n
>>494
まあ、メーカーにはメーカーのポリシーがあるからね。
KissDがプラスチックボディなのもメーカーの都合だから迷惑、
KissDが色が銀色なのもメーカーの都合だから迷惑、
ってなこと言われても、キヤノンにしてみたら
「ユーザの我が儘ばかり聞いてられないよ」ってことになるでしょう。

キヤノンが独占企業なら弾劾されてしかるべしなんだけどね。
そうでないなら、*istDでもE-1でもS2Proでも選択肢はあるから、
ユーザに自由がある限り、メーカーにも自由はあるってことでいいのでは？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:30 ID:kDGxStpX
>>503
10万で入門機を作るべきではないと思います。
もっと安くできるようになってから作るべきでしょう。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:31 ID:B7I63lRe
>>500
ＡＦモードはソフトの問題だが
スポットはハードが絡むのでコストにまともに跳ね返る
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:31 ID:f60dlYKX
>>497
> 次のレスは、きっと「お前らみたいな馬鹿には説明する必要はない」とかそんなんだな、きっと。
ゾンビがくるりとループする　ですか。

> 10Dにもスポットはない。
え？　そ　そうなの？　細かくチェックしてなかったけど、何かついてるという話だったような？　あ？　これと同じ「部分測光」？

> おまえ、さてはユーザじゃないな?
　>>494さんは知らないですが、こちらはもちろん違います。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:32 ID:kDGxStpX
>>504
素材がプラなら安くできるからユーザーにもメリットがあるでしょう。
しかしAFモードや測光モードを選択できないようにしても
ユーザーにはメリットがありません。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:32 ID:k31Wex2n
>>505
うーん、それも含めてメーカーの自由、なのでは？
昔、フォードT型が出来たときに、
「こんなに安い価格で車を売ってはいかん」と
圧力がかかった逸話を思い出した（ｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:33 ID:k3o1jXL5
>>505
好きでやってる、趣味なのだから
少しくらい金かかったって文句言わないの（藁
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:34 ID:26gtQ3M0
>>499
同意だね。
ハッキリ言って一眼は万能では無いと思う。
コンパクトが有利な場面もある。
銀塩では写りでも一眼を凌ぐミノルタにTC-1というコンパクトがあったりする。

個人的には単焦点の写りのいいコンパクトｷﾎﾞﾝﾇ。
まあ、こんなことはヲタの発想なんだとは思いますが。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:34 ID:kDGxStpX
>>506
自分はスポット測光を付けろとは言ってません。
存在するモードの中から選べればいいといっているだけです。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:36 ID:B7I63lRe
>>505
作られたからといって買わなきゃいけない訳じゃないでしょ
なんであんたは自分で選択するという事ができないの？
>>512
評価と中央重点の事か
514 ：477：03/10/31 23:36 ID:vYraFsvj
メーカーのポリシーてか、商品コンセプトかな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:37 ID:k31Wex2n
>>508
メリットが無くても、販売戦略上はしょうがないでしょ？
L2キャッシュをわざわざ半分切り離して、却って余計なコストをかけたものを
Celeronとして安く売ったから安くPCが手に入って助かったユーザもいるでは？

L2キャッシュが少なくてもユーザにはメリットは一つもないんだけど、
それを一概に悪だと言うのはちと暴論の悪寒。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:37 ID:VCU+85Sc
フィルム屋さん困る
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:37 ID:Wd9iExk2
>>500
そりゃあ、思うよ。
測光モードは、まあ今のままでもあんまり困る場面はないからいいけど、
勝手にAFが切り替わるのは困る。

>>507
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/10d/system.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
測光モードについてはほぼKissDと同じだよ。
「SPC」ってのが違うぐらい。それがなんなのかは知らない。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:37 ID:nL1JFV8U
そして今日もど素人とプロ被れカメヲタの論争は平行線のままであった・・・
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:38 ID:k31Wex2n
>>515
あ、例え話としてのintelのCPUのことね(;´Д`)
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:41 ID:l1yZMwjn
>>505
昔はね、CDウォークマンが49800円したんだよ。
最初は普及クラスでも高いの。
それが嫌なら2～3年買わなきゃいいじゃん。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:41 ID:kDGxStpX
>>513
もちろん自分で選択して購入したわけですが。
買った以上、ユーザーとして不満点を述べる権利もあるでしょう。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:42 ID:f60dlYKX
>>512
　>>460さんの後半までしっかり読んで意味を理解した上で言ってますか？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:42 ID:f60dlYKX
>>521
　>>522
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:44 ID:f60dlYKX
>>518
> そして今日もど素人とプロ被れカメヲタの論争は平行線のままであった・・・
うふふ、見透かされてるって知ってますか？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:44 ID:Wd9iExk2
>>518
漏れがド素人というのは認めるけど、奴がプロかぁ?
どっかで読んで一夜漬けしたとしか思えなかったけど。
この前のスポット厨のリベンジのつもりなんじゃない?
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:44 ID:kDGxStpX
>>523
だからクリエイティブゾーンに限定しての話です。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:45 ID:B7I63lRe
>>521
あんたに１０Ｄという選択肢を選ぶ権利は無かったのか？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:46 ID:TKL15lBn
>>521
　買う前に分かるようなことで文句言われるメーカーも大変だなぁ。
　無いの分かってて買ったんじゃないのか？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:47 ID:k31Wex2n
>>526
まあ、そうだね。
確かにクリエイティブゾーンについては何でも自由の方がいいね。
それで利幅が大きそうな10Dが売れなくなったらキヤノンは痛いだろうけど、
そんなのメーカーの事情で、ユーザーは知ったことじゃないから
何でも我が儘言ってみる方がいいよね。

まあ、確かにそうだと思うよ（ｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:47 ID:kDGxStpX
>>527
10Dには10Dへの不満点がありますから。
何を買っても何かしら不満はあるものでしょう。
完璧な商品などありえません。
ユーザーとしてその不満点を主張するのは別にかまわないと思います。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:48 ID:f60dlYKX
>>526
　>>494
　> 敢えてしない理由が10Dとの差別化というメーカー側の都合によるものだと考えています。
この点に関してはいかがですか？
532 ：477：03/10/31 23:49 ID:Ia0tV+Q5
>>521
陰口という方法を選んでしまいましたか。直接、Canon へメールを送ることで
陰口が開発者へのフィードバックへと昇華されます。ここ、２ちゃんねるは
アンダーグランドサイトです。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:49 ID:kDGxStpX
>>531
何が聞きたいのかがよく分かりません。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:50 ID:f60dlYKX
>>530
　>>531

> ユーザーとしてその不満点を主張するのは別にかまわないと思います。
最低限、事実関係を正確に確認している必要があるでしょう？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:50 ID:l1yZMwjn
そんなに嫌なら売っぱらっちまえよ！
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:51 ID:kDGxStpX
>>532
いえいえ、もちろんキヤノンにも不満点は報告していますよ。
ここで主張することにも、意味はあると思っています。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:53 ID:B7I63lRe
>>535
いや、売って収入を得てしまうと懲りずに同じ間違いを繰り返す
授業料だと思って叩き壊すべきだな
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:54 ID:kDGxStpX
>>535
>>537
極端な人たちですね。
なにか少しでも不満があったらすぐに壊したり
売ったりするのですか？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:56 ID:Wd9iExk2
>>538
ネタニマジレスカコワルイ

モチロンモレモナー
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:56 ID:kDGxStpX
もう寝ますね
明日はやいので
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:57 ID:26gtQ3M0
ところでキヤノンはEF-Sマウントを今後どうするつもりなんだろうか？
単焦点も加えてラインナップの充実させる気あるのだろうか？
それとも適当なズームでお茶を濁して、新マウントまでの
つなぎのつもりなんだろうか？
542 ：477：03/10/31 23:57 ID:Hl0496Yk
>>536
他人はあなたの不満なんて耳を傾けたりしません。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:57 ID:k3o1jXL5
人とは贅沢なもの
本当に満足のいく物はそうはありません
自分で選んで買ったもの
文句を言う前にとことん使いこなして見ましょう
と、書いてみた
えらそうでゴメン
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:58 ID:tl8GZvYq
>>538

キミの方が極端。
買っちまったもんはしょうがないんだし、何とか使いこなしてやろうとかないの？
多分キミのような人は1Ds買っても不満ばっかりで
上手くなろうという努力もろくにしないと思う。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:58 ID:l1yZMwjn
>>538
不満と上手く付き合えないような製品だったら俺は売るよ。
この場合、金がある無いは関係ない、長く付き合うものならなおさら。
無理して気に入らないもの使う必要なんか無いよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:00 ID:B9CL0OGJ
>>544
えーと、使いこなす努力をしてないという決め付けはよしてください。
KissDもトータルでは気に入っているんですよ。
繋ぎのつもりではありますが。
それではホントにおやすみなさい。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:00 ID:9/wiHIsY
さんざん悩んだけどタムの28-75F2.8明日買ってこよう。
誰か使ってる奴いる？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:02 ID:gRg51D8R
>>547
それ、今買いたいレンズの筆頭っす。いいなー。
デジタルフォトのモニタープレゼントで他社デジ一眼を差し置いて
希望してみたけど当たらないだろうなあ。

買ったらぜひ画像うｐきぼんぬ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:06 ID:l3hXdE06
>>540
明確な事実誤認を指摘されたときに、事実関係を客観的に確認して、事実誤認であったなら即座に素直に訂正する意志が欠落しているようでは、ちょっと。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:07 ID:Xx6nb3Xw
　買う前から分かってるような事柄を後になってことさら大袈裟に
騒ぐ奴は、普通格好悪いって言われるよね。

　スッポト厨、格好悪い。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:08 ID:l3hXdE06
>>550
呼び出しですか？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:11 ID:5OIdOao8
>>548
素人の俺には十分綺麗だし、安いし軽いしいいことづくめ。
テレ75mmというハンパをどう考えるかくらい。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:12 ID:lIlExwoT
こんなカメラを使いこなそうとする根性がすでに貧乏人丸出し。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:14 ID:gRg51D8R
>>552
漏れ、70-200mmF4Lもってるので、28-75mmはちょうどいい（ｗ
タムの28-75mmF2.8は美味しいところで活躍してくれそう。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:15 ID:l3hXdE06
>553
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─　
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:15 ID:DspeDDnq
美味しいところとは？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:16 ID:1zkHmuoD
買ってねえ、持ってねえ、買えねえ、買う気がねえ
そんなヤツらが文句垂れる理由が知りたい。
明らかに他社工作員としか思えないね。
その内お前らのメーカーからも出るだろ？安いデジ一眼。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:17 ID:gRg51D8R
>>556
レンジで言うと40-70mmくらい？
セットレンズがきつくなってきて、でも70-200F4Lが届かないあたり。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:17 ID:lIlExwoT
>>555
図星だったか。
すまん俺が悪かった。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:19 ID:lIlExwoT
>>557
文句があるから買う気がねーんだよ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:20 ID:1zkHmuoD
>>560
なら何故書き込む？
ここは2ちゃんだからか？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:23 ID:kU5ELOaK
煽り、煽られが２ちゃんの醍醐味
それが嫌なら他所へ逝け






おれは他所へ逝く
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:25 ID:l3hXdE06
>>557
> 明らかに他社工作員としか思えないね。
そんなけっこうなものではないでしょう。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:25 ID:41zLn78V
他人が信じられないヤツばかり・・・。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:25 ID:9/wiHIsY
>>548
了解しますた。
ただ、日曜の夜になるかも。
撮りたい行事があってそれがきっかけで買うので。

>>552
そうなんだよね、75が微妙だとは思って、そこで色々悩んだけど、
やっぱ通しでF2.8の28mm-中望遠と考えるとこれかなぁと。
キャノは高すぎる割に？みたいだし。
シグマはフレアがあっぱアレみたいだし、、アサカメでは高評価で悩んだんだけど
カメ板の28-75の10D画像みて踏ん切りがつきますた。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:26 ID:gRg51D8R
そいや、リモコンRC-1買いまつた。
リモートスイッチRS-60E3が同じ値段で悩んだんだけど、
レリーズ代わり以外にも役に立ってくれそうなのでワイヤレスに。

ストラップにプラスチックの留め具でつけるんだけど、
知らず知らずのうちに落としそうでちと怖いかも。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:26 ID:l3hXdE06
>559
悪かったと思うなら引っ張り上げてくれ～～～

というようなAA希望。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:28 ID:l3hXdE06
>>566
ロックがちょっと頼りない感じ。
カメラのストラップに通すのでは外れて落としそうなので、ケータイとかのタイプのストラップをつけて、ついでに厚手の口つきポリ袋に入れてます。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:37 ID:cksKQA7r
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40058754
ジャパネットさん、8万円で出てますよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:39 ID:U/i/lUfH
>>547
開放でカリカリの画を求めないなら、いいレンズだと思います。
俺は、開放の柔らかい感じが気に入ってます。
ポートレートでいい味だします。
571 ：547：03/11/01 01:05 ID:VVzWj0mU
>>570
カメ板ではF4、アサカメではF5.6以上で良い描写という話ですね。

しかし今の所の心配ｊは、絞り羽の形状に個体差があるらしい、とか
偏芯がある個体がある、だとか、、品質が一定してなくて当たりはずれ
の幅があるらしい事。
まぁダメなら交換に応じて貰えると思うのでとりあえず買ってみますけどね。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 01:40 ID:V/d7sOCH
販売店でKissDのシャッターを押すたびに笑いそうになります。
だって、人の頭を叩いてる時の効果音みたいなんだもん。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 01:59 ID:y2Aewsih
銀塩　 　 　デジ　 　 　対象うざ
１系　 　 　１Ｄ系　 　 　プロ&ハイアマ
３，５　 　 　 　 　 　 　ハイアマ
７,kiss　 　10D,kissD　ドブ&厨房
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:02 ID:kO17KSJU
一眼デジが１０万ってのは安い
ｋｉｓｓが１０万ってのは高い
一眼銀塩とデジの差が１０万程度とするとｋｉｓｓＤのボディはただみたいなもん

やっぱり　安いんだよね

安いんだけど、作例見ると・・・
さすがに、綺麗なんだけど・・・

１０Ｄの写りと殆ど変わらん絵が撮れるけど、ＩＸＹと比べてもちょっとまし程度

これが一眼の写り？
せっかくの大玉レンズの性能が生きてるとは到底思えん解像感

あえて、でかくて重い一眼デジ使うメリットが理解できん

一眼デジが１００万超の頃は高嶺の花なので、その作例を調べようなんて気も起きなかったが
ようやく手が出せる金額になって、調べてみたら何かガッカリ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:04 ID:HwLH2Rc9
>>574

そんなあなたにＳＤ9～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067237281
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:28 ID:5Fo2fnlt
>>574

そんなあなたにＳＤ10

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067294740/
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:43 ID:SkfcN/0e
>>574
その理屈からいくと10Dがいちばんコストパフォーマンスが悪いって事になりそうだね
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:49 ID:kFjrPilu
>>475
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/lighting/lightin9.shtml
スポットライトの中の役者のように、被写体に非常に明るい部分と非常に暗い部分があっても
クローズアップ測光ができない場合、スポット測光機能がない内蔵測光計ではほとんど役に立ちません。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:52 ID:Abnkhvgt
>>574
一眼レフである以上、銀だろうがデジだろうが、
最大の利点はシステムを組んで行ける事にあると思う。

大口径、単焦点、中望遠でポートレイト
長望遠にテレコンで野鳥
マクロレンズにリングストロボで無影マクロ
標準ズームに外付けストロボでお手軽結婚式・・・etc

ハイエンドコンパクトに較べたら、
価格は高めだし、重いし、かさ張るし、付加機能もないし、
とどめに価格以上に性能差を感じられないなら、
あなたには必要ないでしょう。

撮影条件が特殊でなく、細かいことを気にしないで、画質的に満足なら、
コンパクト機で十分だと言う事です。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 05:27 ID:vYHseylF
なにげに575-576を無視してるのが笑える。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 06:59 ID:/+jHM2Eh
またスポットで盛り上がっていたのか…。
しかし、KissD厨の程度の低さが見える痛い発言満載だな。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:17 ID:gRg51D8R
>>578
つまり暗い舞台の上のスポットライトを浴びている役者を撮る人は
スポット測光機能がついてないカメラだと不便だということね。
確かにそういう人は、KissDじゃなくて別のカメラを選んだ方がいいかもね。
そういう578のお薦めは？

まあ、漏れ舞台の上の役者なんてあんまり撮らないけど(;´Д`)。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:19 ID:blEtreaF
５７５　５７６
脱帽しますた　これくらい写れば、でかくて重い一眼デジ持って歩く価値有りそう
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:30 ID:gRg51D8R
>>574
むしろ574は個人的にIXYを褒めてやるべきだよね。
10DやKissDにの綺麗な写真に比べて比べてちょっと劣る程度の絵が、
あんなにコンパクトかつ軽量でしかも半分の値段のカメラで
撮れちゃうんだから。

# レンズ入れればきっと1/3以下(;´Д`)

ぜひ小さくて軽いコンパクトを使うメリットを十分理解して
がんがって写真撮って下さい。
…ってな感じのプラス思考だと、がっかりしないで済むよ（ｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:30 ID:iCCggLhF
画質を考えるならKissDはやめとけ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:33 ID:Xx6nb3Xw
>>578
　これだけ被写体が大きいなら、中央部重点測光で十分対応可能かと。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:44 ID:blEtreaF
ＩＸＹには十分満足してるぞ、レンズの画角が広角側に振られない限り、買い換える気は無い
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:48 ID:OiwX/EME
IXY＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞KusoD
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 09:23 ID:JCyWTNzQ
ｷﾞｼｷﾞｼ




ｱﾝｱﾝ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 09:31 ID:LBv61brz
この安っぽい軋みは何とかならないのですか？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 09:33 ID:wDcut5Et
きしむからKiss
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 09:35 ID:Ul1B/0vz
KissDと一緒に1.5Kgくらいの重さのお手軽三脚（メーカー名はご容赦）買ったんだけどやっぱ値段相応の造りですね。
エレベータを固定するネジの受け手がプラ製でさっき固定してたら「パキッ」って音と共に割れちゃいましたよ。

ヤフオクで（・∀・）ｲｲ!の探そかな。。。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 09:41 ID:bpLq1WGj
Kiss-Dにヤシコンアダプター付けてます。近代のアダプターは以前レンズが真っ直ぐ装着できなかった。(正常時より３０度くらい傾いていた)
それが今回、近代から通販で購入したら真っ直ぐ装着できるではありませんか。
設計が変更になったのかなぁ～。Kiss-Dのファインダーはそれほど暗くないと思います。これまではRXでした。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 10:22 ID:PpGlsGsX
キャノ厨は，自分に都合の悪い話はスルーの模様
「スッポト」測光しかり，ファインダスクリーンしかり
前者は，まあそこまでこだわる人は，もっと良いカメラ買いなさいってことかも
しれないが，後者は，一眼レフ，しかもフルタイムマニュアルを売りとしている
メーカーのカメラとしては致命的

どうして，改善を要望しようって声が上がらないのか，不思議で仕方ない
キャノ厨も，所詮，メーカーに踊らされているだけだな，これじゃあ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 10:29 ID:LBnP/iNT
>>594のようなネジの外れた「一種」のキャノ厨が充分に騒いでくれるから、
まともなキャノンユーザーは紳士的に構えていてＯＫなのョ　（Ｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 10:32 ID:PhI0fi5t
>>566　>>568
漏れも持っていまつ。RC-1。
中古で、８００円で買ってきた。
（kissD購入より１週間ほど前に買った→アフォかも、漏れ）

ストラップに付けてるけど、落とすことはなさそうでつ。
（kissDは、発売日に購入。かれこれ、１ヶ月ちょっとになりまつ）
ロックは、以外としっかりしていまつよ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 10:33 ID:PpGlsGsX
ハイエンドコンパクトに較べたら、
価格は高めだし、重いし、かさ張るし、付加機能もないし、
とどめに価格以上に性能差を感じられない。
撮影条件が特殊でなく、細かいことを気にしないで、画質的に満足なら、
コンパクト機で十分だと言う事です。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 10:42 ID:LBnP/iNT
＞価格以上に性能差を感じられない。

ま、分からないﾔｼにはそれで結構なのョ。無理に薦めません（ｗ

＞細かいことを気にしないで、画質的に満足なら、 コンパクト機で十分だと言う事です。

ま、満足できればいいじゃん。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:11 ID:l6xQVyVI
>>594
誰もスルーしてないよーん。
真摯な姿勢で答えてやってるわけだがｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:13 ID:wePZTQXi
>>598
>>579嫁
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:17 ID:En2M02M2
>>592
カーボンとまでは言わないから↓かPRO250でも買っときな。
http://www.slik.com/pro/4906752101285.html
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:21 ID:ayWK89Q7
>>598

1Dならば画素数が落ちても、それを補って余りある機能差、性能差を
いとも簡単に実感出来るが、10D,KissDでそれを感じ取る事は
特殊な人間を除いてほぼ不可能であろう。

キヤノソデジ一眼で写真技術を学びたい人には1D系しか現状選択肢は無い。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:21 ID:RewyhcfU
コンパクト機で画質的に不満なら、ｋｉｓｓＤ，１０Ｄ でも画質的に満足出来ない
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:24 ID:wePZTQXi
画質重視なら銀塩に逝くのがいいね。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:26 ID:RewyhcfU
三脚に軽さを求めてはいけない
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:32 ID:l6xQVyVI
ネタにマジレスを求めてはいけない
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:39 ID:wePZTQXi
マジレスにネタを求めてはいけない
608 ：547：03/11/01 11:52 ID:41x2+r1d
買ってきますた









脱糞しますた
まじすげっす。
とりあえず手持ちレンズの中では圧倒的に最高画質。
（と言ってもEF-S18-55とEF50F/1.8しか無いけどw）
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 12:01 ID:oFCqnXLB
>>608
そうか・・・タムの28-75F2.8は、EF50F/1.8より高画質か。。。まぁガンガレ！
610 ：547：03/11/01 12:06 ID:41x2+r1d
>>609
いやマジだって。
解像感はどっこいどっこいだけど、色乗りとかボケとかが全然良い

気がするんだけど購入直後のひいき目もあるかもw
611 ：547：03/11/01 12:08 ID:41x2+r1d
あ、絞った時の話ね。
開放近辺はソフト
（解像はしてるけどやわらかな描写って感じ）
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 12:24 ID:l6xQVyVI
>>610
比較作例を出してごらん。
その感動をみなでわかちあおうじゃないか。
613 ：547：03/11/01 12:34 ID:41x2+r1d
>>612
でわ、これから撮りに行ってまいりまする。

その他インプレ
・安レンズしか使ってなかった者（これも安いけど）としては
　「うわぁ、ぎっしり詰まってる」って感じの重さ、、でもこれでも軽い方だと思うけど。
・AFは「シュ」ではなくて「・・ぬっ」って感じです。
　要は遅め（EF-SのUSMと比較）
・ピント合わせで前玉がせり出してこないし回らないのでうれしい
・花形フードが付属してる
・意外とマクロもイケルっぽい
614 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/01 12:56 ID:oOy04bX5
>>613 にきぼん。

１．野草（全体）のマクロ撮影。
２．雑木林の撮影。

上記を手ぶれしないようにビシッと撮ってきてくらはい。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 13:57 ID:rZL136JI
【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
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【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
【kissDに有らずば】kissD20【カメラに非ず！】
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 14:10 ID:e6dZg00t
タムっていやぁ24-135もデジでOKだよ。

コンパクトデジって、ISO400で撮るとノイズまみれだからなぁ。
やっぱ悪条件なほどデジ一眼が有利だと思う。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 14:33 ID:Y/1uUJY3
つーか・・・・・。
カメラもって写真とって楽しもうよ・・・・・・。

漏れも車やっと直ってきたから写真撮るぞ・・・・。
でも写真撮るぞ・・・・・。ううっ。
と思ったが・・・10Dと200mmのISレンズとマイクロドライブ２枚余裕で買える金額かかったよ
泣いてるよ・・ローン組んだよ・・・当て逃げの修理代出すのに・・・・。

保険屋のバカ・・・警察のバカ・・・Ｔ＿Ｔ（警察捕まえる気全くないし・・・）
p.s.
旭川で当て逃げしたバカＲＶ見かけたら激写してくれ（号泣）
618 ：547：03/11/01 14:50 ID:19LyHoG3
http://hlo4.whitering.net/cat28-75.jpg
とりあえずネコ。
タム28-70

比較撮ってきたんだけどあんまりまともな比較になってないので
また撮り直します。
撮り直す時間無かったら今撮ってきたので比較してみます。
619 ：548：03/11/01 16:09 ID:54UoRlVG
>>618
F5まで絞るとこんな感じですか…これは悪くないんとちゃう？(`・ω・´)
あら探しではないんだけど周辺部の収差も見たいので、
そんな作例もきぼーん。
620 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/01 16:30 ID:oOy04bX5
>>618　よいです。　画質的には充分。
621 ：547：03/11/01 17:28 ID:pl3Ho3Qb
さっき言ったあんまりまともじゃない作例なんだけど。
それでもやっぱり50mmF/1.8IIより上だよ。
周辺がかなり違うし、色乗りも濃いと思う。
F3.5とF8の比較を撮ったつもりだったけど、50mmの方をF8撮り忘れたので
F3.5のみ

http://hlo4.whitering.net/50mmhat.jpg
http://hlo4.whitering.net/28-75hat.jpg

看板の「展望台」の「展」近辺でピント合わせてます。
なのでまともじゃないと言ったんですけど、、

平面できちんと合わせて撮ったらまた50mmの方も違う感想になるかもしれないですけど。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:34 ID:uTRCGWqU
>>618
何この画像？これを褒めてる奴って？大丈夫？
これで充分なら、コンパクトで充分でしょ？
623 ：547：03/11/01 17:34 ID:pl3Ho3Qb
ああ、そうそう
>>614
出掛ける前に見たので撮ったんですけど、かなりイマイチなので、、
（思ったより全然被写界深度が浅すぎたので）
また後程というコトで、、すみません。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:35 ID:FgHTebwb
>>622
で、何？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:42 ID:PpaSJw+F
>>621
素人だけど、下の方が綺麗に見えます
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:42 ID:FgHTebwb
>>621
周辺の収差はタム28-75mmが明らかに上だね。
ちと偽色が見られるけど、この条件だとこんなもんかな。

4万円以下クラスなら十分だと思われ。
漏れも欲しい…(´・ω・`)
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:43 ID:PpaSJw+F
>>622
何しに来たの？　ひがみ
話題と関係無いレスされても、、
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:49 ID:uTRCGWqU
>>627
キスＤ、キスＤって板が賑やかだから見に来たら、何だこの程度なのかとあきれただけ
気分悪くしたようだね、悪かったよ
ま、皆適当にガンガッテね。
629 ：547：03/11/01 17:53 ID:pl3Ho3Qb
>>625-626
ほんと、このレンズはお得ですね。
本当は28-70LがMF使用不可なんですけど近所に中古で３万であって、結構悩んだんですけど
もし壊れたらっていうのと大きさ、重さを考えるとこちらかなぁ、と。
選んで正解でした。
これはオススメじゃないかなぁ。
ただ、28mm（45mm相当）は少々狭いですけどね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:55 ID:FgHTebwb
>>628
はいはい、さよなら。
もう来ないでいいからね。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:58 ID:PpaSJw+F
24-135
が良いと思ってたけど、値段と大きさが、
28-75こっちなら手の届く範囲に有る
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 17:58 ID:FgHTebwb
>>629
広角はEF-Sがまあまあいい描写してくれるので、
その上の標準ズームとしてはかなりいいのではと。

フィルタ径67mmもEF70-200mmF4Lと共用できるし（ｗ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:00 ID:3v1j8OtS
予想をはるかに上回る高画質ですねKissDって。
しかも軽くてコンパクト。
私のNO.1デジカメです^ ^
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:01 ID:1zkHmuoD
>>621
50mmF/1.8IIは持ってるけど、確かにあっさりした感じだ。
それにしても色ってこんなに違うもんかねえ…
28-75いいレンズだ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:09 ID:CLW/Adsy
>>621
このクラスの解像の具合を比較するなら、接写や近景はほとんど全く無意味で、遠景でないと無理です。
たとえば、丘の上から家の建て込んだ町を撮って、周辺のほうの建物まで崩れずに写っているか？
本来ならどういう形状のはずの建物が画角のどの辺からどう崩れる傾向があるか？　とか、
何キロも先の山の稜線に生えている木が細かく分解できているか？崩れてモヤモヤとつながったりしていないか？
とかを見比べないと、比較にならないです。
もっとも、その比較で、「ピクセル等倍とかで見て崩れがあるのが分かる」程度なら、それは「相当に高性能」です。
636 ：547：03/11/01 18:16 ID:pl3Ho3Qb
>>635
それをしようと思ったのですが、こんな天気なのでモヤがかかってまともに撮れなかったです。
http://hlo4.whitering.net/IMG_2495.JPG

明日時間があったらチャレンジしますね。
637 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:28 ID:oOy04bX5
>>635　ピクセル等倍で崩れがあるか・・・・

等倍で見て崩れてないのはフォビオン搭載機（ＳＤ－９ ｏｒ ＳＤ－１０）だけです。
ｋｉｓｓＤは補完が必要な画素としては解像感は最高のレベルにあると思います。
まあ場合によっては非常に不自然に見えることもありますけど良い出来であると思います。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:33 ID:CLW/Adsy
>637
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639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:35 ID:9LX+bgak
>>621
白い帽子をかけている枝や左したの枯れた葉は、５０ｍｍのほうがシャープだね。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:36 ID:CLW/Adsy
>>636
あ！　近所（ではない？）にうまい具合の「テストチャート」がありますね。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:39 ID:LlI5utAw
これってストロボの光量の調整できるの
店頭でいじったけどやり方がわからなかったよ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:40 ID:xEc7uA/z
源蔵で思ったように設定できない（全体的に暗めになる）んですが、
お勧めの設定とかありますか？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:43 ID:jMaJBkZF
ジャパネットで販売ってことは人気ないんかな？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:46 ID:RwlMoNBX
作りすぎて余ってるのを、タカタ社長に安く買い叩かれたんだろ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:47 ID:zvdpzqtZ
>>631
ISはないが24-85のほうが評価は上だよ。
広角24はすげー助かる。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:56 ID:JAfJEW2M
５０ｍｍはちょい奥にズームはちょい手前にピントが来てるので同一部分でのシャープさの比較は意味が無い
ズームの方が万人受けしそうな発色
６３６の映像、赤い部分と青い部分が妙にのっぺりして見えるのだが、実際そんな物なのかな？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:58 ID:Ag3zLM3u
【ｷｬﾉﾈｯﾄ】EOS Kiss Digital売上対決【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 19:54 ID:rZL136JI
【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
【kissDに有らずば】kissD20【カメラに非ず！】
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
649 ：547：03/11/01 20:04 ID:sGfzsrLi
>>646
手前の家の屋根の事ですね。
（赤や青の屋根）

ピントを中距離に合わせてF11まで絞ってますので、パンフォーカスですが
ピントを合わせた部分よりも描写が劣るのは仕方ないですよね。
あと、これはミスなのですがシャープネスとコントラストを+1にしてしまっています。
これで余計にその様になってしまってると思います。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:05 ID:zqpSPPFK
ジャパネットたかたは安いようだね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:30 ID:CLW/Adsy
>>642　源蔵で思ったように設定できない（全体的に暗めになる）
> お勧めの設定とかありますか？
画像のデータ自体は同一でも、ディスプレーや表示ソフトも含めた表示環境とそれらの調節によって見え
具合は千差万別になるので、「暗い目になる」としたら、何と何をどう比較したときにそう見えるのか？
を細かく確認しないといけないです。
ただ、こちらの手元で試した範囲では、添付の標準ソフトと大きく食い違うと言うことはないようなので、
もし明らかに食い違うとしたら、パラメータのデフォルト値を別の機種のままにしてないですか？
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/genzo/genzo_B2XX/031005_genzo_B2XX_default.htm
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:37 ID:xEc7uA/z
>>651

別の機種のままでした、設定しなおしてみます。
ご回答ありがとうございました。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:40 ID:CLW/Adsy
>>597
一眼レフ形式のカメラは、「レンズを通したままをファインダーで確認できる」という点が最大のメリットで、
その結果として、「別体の光学式ファインダー装備のカメラ」では実質使用不可能なレンズも自在に使えるという
点がメリットになるのですが、デジカメのばあいは、「レンズを通してみたままを液晶ファインダーで確認できる」
ので、「一眼レフ形式の優位性は相対的に沈下している」と見ることが可能です。

> 撮影条件が特殊でなく、細かいことを気にしないで、画質的に満足なら、 コンパクト機で十分だと言う事です。
全くその通りです。非常に簡易なカメラでも問題なく行ける使い方があるということは、フィルムカメラの「写る
んです」類が売れ続けてきていることを見れば一目瞭然。
また、前述のように、「普通クラスのデジカメでもレンズを通してみたままを液晶ファインダーで確認できる」か
ら、一眼レフの特技とされてきた「接写」も、「普通クラスデジカメでも行けるから、撮影結果に不満がない使い
方なら、普通クラスデジで足りる」。
同じく一眼レフに特有のメリットとされてきた「望遠」も、高倍率タイプなら行けるので、「普通クラスデジに装
備の倍率で行けて、その画質で問題ないなら、そちらで行けばよい」。
超望遠域になると、「普通クラスデジ＋フィールドスコープや望遠鏡」のほうがむしろ有利になることもある。
では、「今、一眼レフ形式のカメラのメリットは何か？」
オレはカメラ業界人でも関連業界人でもなくて、売り上げが上がろうが下がろうがカンケーねえから、きれいサッ
パリ略。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:58 ID:PCjmk5FS
私は低いラチチュードと高感度時のノイズ、等倍での画像のキレが欲しかったので
kissDに移行しました。
D7iからの移行です。
欲求は十分に満たされてます。

D7iのEVFは傑作だったので（フレックスフォーカスポイント、デジタルマグニファイヤー
、リアルタイムヒストグラム、網目表示、モニターゲインアップ機能）撮影する実質の
手間は増えました。
ただ、感覚的な楽しさも増えました。

レンズ交換も楽しいです。
画角が変わって、出てくる絵の描写も変わると全く別のデジを手に入れた様な気になります。
ズームレンズを数種類揃えれば、コンパクトデジカメを何台も持ち歩く様な手間も無くなりますし、
やはりLレンズの出す絵はコンパクトデジでは到底無理です。
300mmF2.8Lや、70-200F4Lなどの蛍石が入ったモデルは特に別格ですね。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:59 ID:PCjmk5FS
日本語変でした。

私はラチチュードと高感度時の低ノイズ、等倍での画像のキレが欲しかったので
kissDに移行しました。
D7iからの移行です。
欲求は十分に満たされてます。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 21:12 ID:RwlMoNBX
7DiとKiss-Dではラチの広さ違うの？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 21:30 ID:ChJ6GjcS
>>618

こういう背景をぼかす撮り方は、欠点をごまかしやすい。
性能サンプルとしてはバツ。

近景～遠景まで写った風景写真を撮ってみるように。がっかりするから。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 21:53 ID:CLW/Adsy
>>657
> 近景～遠景まで写った風景写真を撮ってみるように。がっかりするから。
明確な根拠に基づかない空疎な固定観念にとらわれる悪い癖を改めたほうがいいですよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 21:59 ID:xEc7uA/z
>>651
無事思うように設定できました。
ほぼデフォルトの設定なのに、全然違いますね、飽和していた色が
キレイに収まったくれたのでかなり満足です、ありがとうございました。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:09 ID:CLW/Adsy
>>659
その辺を全部自分で設定しないといけないので、普通のＧＵＩのソフトより大変ですが、それだけの価値がありますよね。

設定を使い分けるには、複数の異なったフォルダに収めるとか。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:13 ID:ChJ6GjcS
>>658

おまいは一生写真撮るな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:24 ID:YwK3QqA0
＞＞６５７
>こういう背景をぼかす撮り方は、欠点をごまかしやすい。
キヤノンＨＰのサンプルはそういうのバッカシ
（受光部分の欠点をごまかしてる？）

>近景～遠景まで写った風景写真を撮ってみるように。
ＳＤ９＆１０ はこれか接写ばっかり
（開放でのレンズ性能と動体に対するボディ性能をごまかしてる？）
663 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:32 ID:oOy04bX5
>>662　解放で撮る必要がある状況など極少ですよ。　まあ状況にもよりますけどね。
それにＳＤ９　ｏｒ　ＳＤ１０は動体撮影用のデジではありません。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:34 ID:CLW/Adsy
>661
　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　この>>661を吊しておこう！！
;ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　 .〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´ⅴ｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU
> 661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：03/11/01 22:13 ID:ChJ6GjcS
> おまいは一生写真撮るな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:41 ID:7++PGebf
ボケボケの画より、全体がくっきりはっきり写ってる画のほうが
優れてるのは当然。

>>658はコンパクトデジカメで十分。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:52 ID:CLW/Adsy
>>665
思い込みが激しいなあ。>>653に何とかいたか読んでみて。
ある程度以上に長い分になると読めなくなるんじゃない？

> >>658はコンパクトデジカメで十分。
こういう譫言を書く前にちょっと考えてみる癖を付けないと。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:54 ID:CLW/Adsy
>>666
おっと間違えた。
>>653に何とかいたか読んでみて。
　　↓
>>635に何とかいたか読んでみて。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:56 ID:YwK3QqA0
＞＞６６３
>ＳＤ９　ｏｒ　ＳＤ１０は動体撮影用のデジではありません。

フォーカスモード AF-S（シングル）、AF-C（連続）、動体予測機能付き
しかも、レンズ内モーターで超音波モーターもラインナップされている

これだけみれば、キヤノンなみに動体撮影を考慮していると勘違いしてもおかしくないと思うぞ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:59 ID:CLW/Adsy
>>657
> 近景～遠景まで写った風景写真を撮ってみるように。がっかりするから。
同じレンズで試してもいないのに、なぜ「がっかりするから」と断定できるのか？
根拠のない無責任な放言は慎むように。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:03 ID:CLW/Adsy
>>494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/10/31(金) 23:21 ID:kDGxStpX
> 敢えてしない理由が10Dとの差別化という
> メーカー側の都合によるものだと考えています。
事実誤認の訂正といえば、この事実誤認の訂正はどうなってますか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:06 ID:qZMsXNBH
ただつっかかってくるだけの馬鹿には反応しない様に。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:07 ID:/+jHM2Eh
KissD厨はSD9に喧嘩でも売ってるのか。相変わらずｲﾀｲな。
SD9を買う層はKissDなんか相手にもしないだろうし。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:10 ID:qZMsXNBH
ここを参考にしようとしているkissD購入予定の皆様、見ても何も参考にならないので
他に行く様に。
他で良否を判定しましょう。
フィルター掛かりすぎてますよここは。

kakakuやhttp://www.eos-d-slr.net/へ行きましょう。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:11 ID:CLW/Adsy
>>671
しっかりお灸を据えておかないと、教育上良くないですからね。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:12 ID:CLW/Adsy
>>672
意味不明の煽りみたいなものを書き込むお猿さんが数匹いますねえ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:14 ID:wlJffTMi
そもそも３５ｍｍ銀塩用のレンズで、その一番おいしい中央部分のみ使用する一眼デジに於いて
それほど激しい収差が確認出来るようなレンズは商品として出回るだろうか？
（今後一眼デジ専用として出てくる物は判らんが）

ボケ味とか発色の差とかならわかるが
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:15 ID:CLW/Adsy
>>673
そうかもしれないですね。ゴミを掃除すれば、役に立つ情報はありますが、慣れていないとゴミ掃除が面倒ですね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:16 ID:/+jHM2Eh
>>675
ウキー！（ｗ
で、オマエはSD9使った事あるの？
なんかこのスレって他機種の悪口言う香具師多すぎ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:17 ID:sgdb0mQf
>>672
藻前みたいな亀ヲタはひっこんでろ。
KissD買う層はSD9なんか眼中にないんだよ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:23 ID:zDi+eH/G
＞６５７
でも猫の写真として、おれ気に入った
（保存しときます、サンクス）
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:26 ID:ECBV3dc7
ここで騒いでる奴らも、対抗機種の写真をexif無しのブラインドテストにかけると
何一つ違いがわかんないんじゃね？
ホント頭悪そう
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:28 ID:CLW/Adsy
>>676
同じ条件で撮り比べてみれば、レンズによって違いがあることはすぐ判定できます。

> そもそも３５ｍｍ銀塩用のレンズで、その一番おいしい中央部分のみ使用する一眼デジに於いて
> それほど激しい収差が確認出来るようなレンズは商品として出回るだろうか？
フィルムでは問題ない写りを示すレンズでも、デジ一眼につけるとシャープ感が大きく落ちるものが
存在することは間違いないです。

> （今後一眼デジ専用として出てくる物は判らんが）
現時点でも、既に、「一眼デジ専用」のレンズとか、「一眼デジ対応」として新たに開発されたレン
ズのほうが無難に優秀という傾向はあります。
そう書くと、「そうではないものは全部ダメなんだ」と思い込む人が出ることがあるので添えますが、
そんな単純なものではないです、念のため。

> ボケ味とか発色の差とかならわかるが
「ボケ味」は、これまた実験してみればすぐに分かることですが、絞りとか、ズームなら焦点距離と
か、撮影距離及びピントの合っていない背景などとの距離差などによって変わるので、単純に「良い
悪い」で考えようとしたらダメです。
「発色の差」というのは意味が分からないです。ホワイトバランスに影響が及ぶような極端な色つき
はないのが普通では？　同じシーンを同じカメラで同じ設定で撮影したときの色合いの濃い薄いの意
味なら、内面反射などによるフレアーの多い少ないが影響するはずですが、具体的にどういうときに
どうなる特性の違いのことですか？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:29 ID:zDi+eH/G
本音を言います
kissDでも１０DでもいいからFoveon積んでくれ

そしたら飛びつく
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:29 ID:qZMsXNBH
ここを参考にしようとしているkissD購入予定の皆様、見ても何も参考にならないので
他に行く様に。
他で良否を判定しましょう。
フィルター掛かりすぎてますよここは。

kakakuやhttp://www.eos-d-slr.net/へ行きましょう。




定期的に貼りましょう
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:31 ID:CLW/Adsy
>>678
なにいっとりゃーす？

> なんかこのスレって他機種の悪口言う香具師多すぎ。
「どれも買ってもらえないのを僻んで、どこかで拾ったピントのぼけた悪口もどきを書き散らしている
サル」が、あちこちでウロチョロしていることは確かですが、そんなのに釣られたらダメですよ。

移る。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:33 ID:CLW/Adsy
>>684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/01(土) 23:29 ID:qZMsXNBH
コピペ荒らし登場。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:38 ID:CLW/Adsy
なんだ、すかさず口答えする元気があるようなのもいないの？
まったく２ちゃんの荒らしはコピペくらいしか能がない半端物ばかりだから。
こんな調子で・・・


日本はどうなる？！
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:41 ID:qZMsXNBH
>>687
日本はどうなるなんて他人事のお前の様な奴が大多数だからこうなっとんねん
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:44 ID:CLW/Adsy
>>688
無意味なスレ伸ばし　協力ご苦労さんです。

> 日本はどうなるなんて他人事のお前の様な奴が大多数だからこうなっとんねん
さいでっか。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:45 ID:CLW/Adsy
>688
ほれ　続きはどうした　ほれ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:56 ID:CLW/Adsy
>>593　Kiss-Dに近代のヤシコンアダプター
> 以前レンズが真っ直ぐ装着できなかった。(正常時より３０度くらい傾いていた)
？？？　カタログの適合表には、確か「どこやらに傷はつくけど使用は可能」とか書いてあったような？
擦れて傷がつくのを嫌って、既定位置まで回していないとかでは？

> それが今回、近代から通販で購入したら真っ直ぐ装着できるではありませんか。
> 設計が変更になったのかなぁ～。
アダプタのほうは知らないですが、これのばあいは、ミラーボックスの形状がAPS-C専用で、フルサイズ及びフルサイズからの流用タイプと違うそうなので、その関係とかかも。

> Kiss-Dのファインダーはそれほど暗くないと思います。
いや、「明るさ」は、最初から何も問題になっていないですし、ピントの確認も、乱視とかが入っている人でないなら、実用上決定的には問題はないんです。
問題になっているのは、ファインダー倍率が低めなので「条件によっては細かいピント確認が困難だし、何回も続けていると非常に疲れる」という点です。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:58 ID:qZMsXNBH
あ～あ、弱い犬ほど良く吠えるって言うね
キャンキャンキャンキャン！
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:59 ID:CLW/Adsy
>>592
> KissDと一緒に1.5Kgくらいの重さのお手軽三脚（メーカー名はご容赦）買ったんだけどやっぱ値段相応の造りですね。
そうですね。見た目には分かりにくいけど、同じ程度のスペックで値段が高いクラスとは、耐久性とかが決定的に違うんですよね。
材質とか工作とかの細かいコストダウンが大きく響く、ということのはず。

> エレベータを固定するネジの受け手がプラ製でさっき固定してたら「パキッ」って音と共に割れちゃいましたよ。
受け手？　どういった部分のことか分からないですが、脚やエレベーターをつないでいる「本体」とか呼ばれる基幹部のこと？
だとしたら、それは問題ありすぎですが、まあ、値段が安くて、最高高さの割に軽すぎるものは仕方ない・・・ですね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:00 ID:FpCq13jU
>>692
ピエロをやって楽しいですか？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:04 ID:8s0GX1uJ
>>694
しっ、お仕事の邪魔をしてはいけません!!
近づいちゃダメよ!!
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:32 ID:lzfFrI78
文体から、kissDにふらふら飛びついた素人女が多そうだなあ(w
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:34 ID:gsX2n1XM
>>592
ああ、漏れのVel○○○の3980円の三脚もおなじとこ（たぶん）が折れた(´・ω・`)
受け手の折れた部分を強力接着剤で仮止めして、
レバーの折りたたみの障害にならないような感じで
半分に細切りした黒ビニールテープ（よく伸びるタイプの奴）を
きつめに巻いて固定した。

高い三脚が欲しいがレンズも欲しい、もうダメぽ…(´・ω・`)
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:35 ID:wiJCVx/z
おまえらは多分間違っておきながら
「やっぱりLレンズとは周辺の流れが、、」とか「コントラストが、色乗りが、、」言いそうだな
http://eos-d.axisz.jp/contents/28-70vs28-75.html
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:42 ID:jUMfF6T7
>>691
分かったようなこと言ってて，全然分かってないな

ファインダースクリーンの作り自体が問題なんだよ
明るさばかりを求めた結果，ピント検出能力が著しく低くなってる
それでも，キャノは，「ユーザーが求めてるんで」と開き直り
ユーザーはユーザーでマンセー，マンセーと無批判に受け入れるし

ＤＩＧＩＣといい，ファインダースクリーンといい，Ｄ６０以前のユーザー
は，今のキャノソに苦々しく思ってるぞ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:43 ID:YilsmYN4
モーターショウでkissDをけっこう見かけたけど
レンズセットのまんまがほとんどだった
セットレンズの55mmじゃちょっと離れるときついと思うけど頑張っていたな
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:47 ID:gsX2n1XM
>>700
むしろセットレンズのワイド端が一番役になった…。

18mmくらいだと、ちょうど展示車＋隣のコンパニオンを
ぴったり納められるんだけど、
70-200mm持って行ったら、ワイド端でも車全景は15mくらい離れないとダメで、
どうやっても周りの人垣＆通行人が邪魔(;´Д`)

ちなみに車を諦めてコンパニオンのバストショットを狙うんだったら
18-55mmでは足りない（ｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:59 ID:wiJCVx/z
>>699
今月号のアサカメ読め
ユーザーが求めてるんじゃなくてメーカーが好んでこうしてるよ。
明るさとピントの山の掴みやすさの両立は難しくて色々検討した結果
こうなった、みたいな事が書いてある。
で、ユーザーにはさんざん批判されてるのは重々承知とも書いてある。

なのでもっと苦々しい訳だが。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:03 ID:YMQaywVn
>>701
>18-55mmでは足りない（ｗ
そんなあなたにE-1、唇のゴミ付きです。
スッポト測光も付いてまつ。使える人は少ないようですが。
30年先まで仕様を変更しないそーです。
なんたって
プ　　ロ　　用　　で　　す ！！
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:14 ID:X0rucTbV
何個スレ作るの？
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
【kissDも】Canon EOS 10D パート15【いいけど】
【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
A1/C-5060/S7000/FZ10/F828 VS Kiss はこちらで
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目






705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:16 ID:qgaOR7Qz
本当は２０万円の予算で高級一眼デジ買う予定だったんだよ。
でも、２０万円のカメラとkissDの画質が同じくらいに見えたんだよ。
だから、安いほうのkissD買ったんだよ。
でも、kissD買った後から知ったんだけど、
FOBEONってやつを見ると、画質の違いがはっきりわかるんだよ。
他の２０万円のカメラより全然良いんだよ。
FOBEON搭載してるSD9なんてカメラがあったの、知らなかったんだよ。
はっきり言えば俺もSIGMAなんてバカにしてたよ。
店員もすすめてこなかったんだよ。
だから、D100か、10Dか迷って、kissDでいいやと思ってkissD買ったんだよ。
それがなんだよ。
２０万円あればSD9買えたんじゃないかよ。
もっと画質の良いFOBEONの世界を堪能できたんだよ。
でも、いいよ。もう。
カメラとしての出来はkissDの方がいいよ。レンズ資産の将来性もあるだろし。
使い勝手もkissDのほうがいいよ。軽いし。かっこいいし。
kissDは最高だよ。そう言ってくれよ。おねがいだよ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:23 ID:r4L5yx01
>>703
他所で醜態さらすのは勝手だけど、ここで同情求められても困るよ。
あんたの仲間じゃないんだから。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:23 ID:gsX2n1XM
>>705
ええ、KissDは最高です。
最高ですとも。
最高に違いないに決まってるじゃないですか。

…ふう（ｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:40 ID:OiRW2VRr
>>705
「FOBEON」って。。。。。
KissDにしておいて良かったね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 02:08 ID:r21ZEf0j
>>705
foveonはSD10の次世代を買うのがよろし
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 02:19 ID:ZL2gxS/y
何も知らないフォベ厨が多いので言っておくが

赤反転問題が深刻なので素人にはお勧めできない
強い赤色が入るとその部分が白になる。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page16.asp

俺はSD9も選択枝ではあったが、この問題がどうしても頭にあったので
kissDに。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 02:33 ID:ZL2gxS/y
あとは電池問題、RAWのみしか撮影出来ない問題
よくわからんスポーツファインダーという名の手抜きファインダー
CCDサイズが小さいので広角に弱い
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 03:00 ID:m0MFd2bh
>>710

うわ～すげえ解像感だなこれ。たまげたっす。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 03:21 ID:nqbfy2hr
>>710
レンズの選択肢が絶望的っていう、画質どうこう以前の
根本かつ最強の問題があるが。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 03:30 ID:m0MFd2bh
なんだか、しょんぼりしちゃったね。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 04:05 ID:IrZcEGt6
う～ん、どこかのスレタイもじったわけじゃないけど
「デジカメ板を歩けばKissDスレに当たる」状態になってきたなあ。。。

新Mac板で一年以上ひたすらインストールスレを立て続けてる人とは親戚か何か？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 04:23 ID:JQ1KJbgw
>>712
夜景の謎の円盤にはたまげないのか・・・・
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 05:10 ID:/vPfDouf
謎の円盤ってなに？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 05:34 ID:r21ZEf0j
ぶっ飛んだ点光源
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 06:50 ID:9Y1ekVv/
>>706
メール欄
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 08:03 ID:Ydwttg4d
ムック本へぼ過ぎません？それともあれが実力？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 08:37 ID:sY93koYD
ガチャピン本
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:04 ID:t4P8nxB0
>>143
深読みすると、10Dの在庫を値崩れ無しに掃きたいキヤノンの圧力がスタパにかかってる？
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:08 ID:HKLPstwI
>>670
>>494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/10/31(金) 23:21 ID:kDGxStpX
> 敢えてしない理由が10Dとの差別化という
> メーカー側の都合によるものだと考えています。

これは事実誤認でもなんでもなくそのとおりじゃないか。
応用撮影ゾーンでまで機能制限する理由がどこにあるよ？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:16 ID:C1q+BxYi
>>722
10Dは値崩れしてないよ。
値崩れ懸念はKissDのほうさ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:29 ID:z34nXMhN
キヤノンにかかるとカメラマンも営業の様だな？

価格.comでも、最近はKissDの下げ止まりだ。
また、冬のボーナスで上がるかもな。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:31 ID:Ydwttg4d
10D厨キター
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:32 ID:OiRW2VRr
横レスだが。
>>723
それがバッファに対する指摘だったらその通りだと思うけどな。

その辺のKissDの仕様は銀塩Kissのころからの引き継ぎだよ。
10Dとの差別化ではない。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:35 ID:7qkKxVYf
>>727
いや、10万もする機種を敢えてKissにすることがおかしいだろ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:36 ID:7qkKxVYf
むしろバッファのほうこそコストダウンのためという理由がある。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:37 ID:OiRW2VRr
>>728
所詮10万。他のデジ一眼に比べたら安い、安い。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:38 ID:7qkKxVYf
>>730
銀塩Kissの値段と小ささと軽さを知ってればKissDの不自然さがよく分かるよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:41 ID:OiRW2VRr
>>731
じゃ、買わなきゃいいじゃん。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:43 ID:7qkKxVYf
>>732
もちろん買ってねー。
というか、観音の思惑通りに売れなかったのは
こういう理由がでかいと思ってる。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:44 ID:OiRW2VRr
>>733
買え！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:45 ID:7qkKxVYf
>>734
ファームアップかなんかでAFモードが任意に選べるようになったら
買ってもイイ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:47 ID:OiRW2VRr
>>735
そんな機能はキスのコンセプトに合わないから、つかないって言ってるだろがー(-_-#)
全てはカメラが判断してやってくれるの。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:49 ID:7qkKxVYf
>>736
だからこの値段、重さ、でかさはキスのコンセプトに合わねーって言ってるだろがー(-_-#)
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:51 ID:OiRW2VRr
>>735
KissDはキスがちょっと太って大喰いだと思えばいい。
がりがりより太ってるほうがかわいいぞｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 10:15 ID:mbHWejSW
>>697
たぶん同じ三脚の悪寒。。。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 10:28 ID:gsX2n1XM
>>737
銀塩カメラのエントリー機とデジ一眼のエントリー機がどうして同じ値段である必要が？
製造コストも開発コストもぜんぜん違うじゃん。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 10:33 ID:2Gs4K/W0
>>737
何でお前、kiss「Digital」のコンセプトを勝手に銀塩kissと同じと
決め付けてるの？
頭悪いんじゃないの？
メーカーはパパママよりハイエンドコンパクト組を狙ってると明言しているが？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 10:45 ID:YilsmYN4
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_96/197777.html
これか？>>739
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 11:15 ID:mbHWejSW
>>742
俺のはこっちﾀﾞﾀｰﾖ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_392/19067.html
744 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/02 14:23 ID:tS/eOz/X
>>710　それって、現像ソフトのバージョンアップで解決してるだろ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 15:30 ID:x05eOoQM
>336
>336
ISO100 1/125 F5.6 ほぼ適正　RAW MF FAT16

BUFFALO RCF-X256MB
４枚合計ファイルサイズが
１８．５ＭＢ＝２４秒
２４ＭＢ＝２９秒
３１ＭＢ＝３９秒

１８．５ＭＢは非常に暗い写真（適正露出ではありません）
２４ＭＢは室内で人物撮影ほぼ適正
（２４～２６ＭＢが多いかな）
３１ＭＢ室外で高層住宅を撮った写真

提案⇒ファイルサイズ記載が必須。
シャッタースピードやＭＦは？？？
動体でも撮らなければ１～２秒で撮りきるので０．１～０．５秒程度の誤差にしかならないでしょう。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 17:15 ID:xa38FPnd
>>744
そんなことはない、だってフォベの根本的な欠陥だから。
強いRが入ると他のR.G層まで色漏れが起こりこうなるのでソフトでどうなるもんじゃない。
撮影時点でデータになってるんだから。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 17:24 ID:IrZcEGt6
>>745
ファイルサイズ入れるなら適正露出にする必要もないですな。
PQI 40x 512MB　　21.4MB　22秒　972KB/sec
Transcend 30x 512MB　　21.9MB 24秒　912KB/sec

勝手に745さんのを計算したら秒間770～830KB。
ちなみにPQIはあきばお～で17.800円、虎は淀で、、いくらだったかな？
今WEBで見たら45倍が22.800円の10%還元だけど。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 17:38 ID:xa38FPnd
>>746は間違い
「強いRが入るとG.B層」だ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 19:16 ID:z34nXMhN
いくらメディアが高速でも、
連写を捨てたカメラだし、素直に上の機種に変えたらどうか？
メディア2~3枚もあれば買えてしまうぞ！
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 19:20 ID:W12S6scc
>>746
それって、強い赤は違う色に表現してしまうとゆー事？
だとしたら、夕日とか撮れないじゃん、使えねーなあ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 20:41 ID:H3EN11Hz
ｷﾞｼｷﾞｼ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 20:42 ID:YUbYJXcA
ｱﾝｱﾝ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:00 ID:u4M/ESgM
モーターショーのKissDで、撮影した画像アップお願いします。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:05 ID:YGzx+45Y
>>745
乙です。

> 提案⇒ファイルサイズ記載が必須。
　…ということですね。だいぶ飛んで　cf.　>>400

> シャッタースピードやＭＦは？？？
> 動体でも撮らなければ１～２秒で撮りきるので０．１～０．５秒程度の誤差にしかならないでしょう。
そのはずですが、数分の１秒とかだと変わってしまうはずだし、日中に絞り込んで比べる人もいるかな
ということで、仮に1/125にしてみただけです。
それよりも、撮影結果のファイルサイズのほうが影響が大きいですね。。。
755 ：ｺｸｺﾞﾉﾍﾞﾝｷｮｳ：03/11/02 21:14 ID:YGzx+45Y
>>696
> 文体から、kissDにふらふら飛びついた素人女が多そうだなあ(w
知らないから書いてるんだろうけど、「素人女」ってどういうニュアンスなのか知っておかないと、日常会話とかで大恥をかきますよ。
ったく、手間がかかることです。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:24 ID:YGzx+45Y
>>699
> 分かったようなこと言ってて，全然分かってないな
あんたに「よく分かっている」なんて言われたらどもならん。

> 明るさばかりを求めた結果，ピント検出能力が著しく低くなってる
ＡＦにあらざればカメラに非ず時代にカメラをいじり始めた新米の人は、スプリットもマイクロもない
マット面に慣らされていると。ご苦労なことです。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:25 ID:YGzx+45Y
>>705
何時間がかりで書いたの？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:32 ID:YGzx+45Y
>>723
> これは事実誤認でもなんでもなくそのとおりじゃないか。
２ちゃんはコメントツリー表示がないから分かりづらいけど、話の流れを性格に読まずに書く悪いクセを改めるほうがよろしい。
「10Dと同じ仕様になっている機能」について「差別化だ」と主張した点が問題になってるんだけど？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 21:39 ID:YGzx+45Y
>>749
> いくらメディアが高速でも、
この機種のばあいの「速度の割に安い買い得メディア」を捜すという話です。

> 素直に上の機種に変えたらどうか？　メディア2~3枚もあれば買えてしまうぞ！
へ？　「2~3枚＝２枚ないし３枚」？　一体いくらのメディアの話？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 22:41 ID:YGzx+45Y
「KissDでの書き込み時間（修正版）」（圧縮RAWなので画像の状態によってサイズ→時間がかなり変動するから注意）
目安設定：ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」　>>336　ご協力のみなさん、すいません～。
HAGIWARA　Z(512MB）：　　　　　　　　24秒強（23MB）
HAGIWARA　V(128MB/512MB）：　　　　　26秒強（23MB）
LEXER　×12（128MB）：　　　　　　　　31秒強（23MB）

745
BUFFALO RCF-X　256MB　：　　　　　　　24秒（18.5MB）／29秒(24MB）／39秒（31MB）

747
PQI 40x（512MB）：　　　　　　　　　　22秒（21.4MB=972KB/sec）
Transcend 30x（512MB）：　　　　　　　24秒（21.9MB=912KB/sec）
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:06 ID:KuOZZXJK
>>713
>レンズの選択肢が絶望的っていう、画質どうこう以前の
>根本かつ最強の問題があるが。

M42マウントアダプタが出てるから、
安いロシアレンズや東独のレンズが使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:15 ID:UyrMi+t3
>>761
　その場合、フルマニュアル機になっちゃってAFにあらずはの人達には
使用不能なり。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:19 ID:veaoa4p7
>>701
今日行ってきた、ものすごい人出（´Д｀;）

ワイド端は便利だったね、コンパクトデジ群の前に出ても全体が納まるし(w
アップ撮るのに55mmじゃきついのは分かってたので中古で100mm F2.8を追加していったんだけど
カメコに揉まれながらレンズ交換するの大変でした、やはりあーいう場所では28-135 ISが最強
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:21 ID:x05eOoQM
>760
データ綺麗に出ましたね。
参考になります。

でも情報ＵＰする有志の方結構いないですね。
手元にＫｉｓｓＤあれば誰でもＵＰできる事なんですけどね。
いろいろＫｉｓｓＤについて語られてますけど、持っていない人がスペック見て想像で話してるのかな？
まぁいろいろな意見聞けていいですけどね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:32 ID:YGzx+45Y
>>764
> でも情報ＵＰする有志の方結構いないですね。
いや、>>336で分かるとおり、いらっしゃるんですが、こちらの「条件設定ミス」で二度手間になってまして。。。

> 持っていない人がスペック見て想像で話してるのかな？
ま、そういうことはありがちと。

> まぁいろいろな意見聞けていいですけどね。
そういったところで。
766 ：747：03/11/02 23:40 ID:IrZcEGt6
>>760
乙です。
一応747の計測結果は露出の条件を合わせたものです。

どこかのサイトでもやってた気がするけど、ファイルサイズを書き込むなら
書き込み容量/秒で数値出した方が良くないですか？一発で比較できますよ。
そのつもりで747では計算してみたんですけど。。。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 23:56 ID:YGzx+45Y
>>766
「要するに書き込みの完了までは何秒くらい待たされるんだあ？」のほうがピンと来やすいのでは？
という意味と、あと、これは圧縮までの処理も含めた所要時間で、純粋な書き込み時間だけではない
から…という意味もあります。
ちなみに、メディアの書き込みの速度と関連した比較では、「一定時間内に何枚撮れて、書き込み完了
まで何秒か？」とかもありますが、時間がかかるから、ちょっと。

３０秒で何枚撮れるか（撮影結果の合計ファイルサイズの確認を忘れた参考データ）
HAGIWARA Z
RAW：　　　　　　　９枚（完了まで５３秒）
JPEG/LARGE/FINE　　　２９枚（完了まで・忘れた）
768 ：747：03/11/03 00:14 ID:6Zs8nYT6
>>767
>「要するに書き込みの完了までは何秒くらい待たされるんだあ？」のほうがピンと来やすいのでは？

それは画像次第でファイルサイズが違うという理由ですでに否定されてると思います。とはいえ、

>これは圧縮までの処理も含めた所要時間で、純粋な書き込み時間だけではない

この指摘は正しいですね。失念してました。
ただ、シャッター押し込みからCF書き込み開始までのタイムラグはどのような条件でも
ほぼ一定だと予想されるので、指数としては信用できるんじゃないかと。
CF書き込みまでの時間は約4秒位かかる感じなのでそれを引いて計算すれば対比としても
わりと正確になるのでは？

>ちなみに、メディアの書き込みの速度と関連した比較では、「一定時間内に何枚撮れて、書き込み完了
>まで何秒か？」とかもありますが、時間がかかるから、ちょっと。

同意。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 00:38 ID:rs2OG9i6
>>768
> CF書き込みまでの時間は約4秒位かかる感じなのでそれを引いて計算すれば対比としても
> わりと正確になるのでは？
引くべき分を正確に測定するのは、実施方法が難しそうな？　ビデオで撮影しておいて、アクセスラ
ンプの点灯が写っているコマの数を数えるとか（？！）。それはちょっと難しいですよね。

> 画像次第でファイルサイズが違う
その点を、撮影結果のファイルサイズを並記することによって、計算で補正不可能ではない状態で提
示しておけば足りるんじゃないですかね？？？
770 ：747：03/11/03 01:23 ID:6Zs8nYT6
>>769
ん～、話がイマイチかみ合わない。。。

>その点を、撮影結果のファイルサイズを並記することによって、計算で補正不可能ではない状態で提
>示しておけば足りるんじゃないですかね？？？

足りるといえば確かにそれで足りるので別にそれで良いんですけどねw
ただまあ、折角まとめをするなら見た人がいちいち計算しなくても
ある程度でも正確に比較できるような数字に置き換えられないかなと思ったわけです。

>引くべき分を正確に測定するのは、実施方法が難しそうな？　

CFの性能を正確に数値として出そうといってるのではないのです。
複数のCFの書き込み速度を比較する上で「大体」何％速いか遅いかという話になった場合、
どのCFを使っても変わらないであろうカメラ側の処理時間を加算してしまうと明らかにずれが生じます。
このずれを補正するために、カメラ側の処理時間をわざわざ正確に測らなくても「4秒」と定義して
全処理の終了時間から差し引いてから計算するだけでもずっと正確な対比になると思うわけです。
771 ：747：03/11/03 01:26 ID:6Zs8nYT6
たとえば760から拝借して
HAGIWARA　Z(512MB）：　　　　　　　　24秒（23MB）
HAGIWARA　V(128MB/512MB）：　　　　　26秒（23MB）

全処理時間/秒で計算した場合
Z:958　　V:884
ZはVより約8%高速ということになりますが、

（全処理時間ーカメラの処理時間4秒）/秒で計算した場合
Z:1150　　V:1045
ZはVより約10%高速という結果になります。

で、どちらが「比較的」正確な対比になってるかといえば後者だと思うわけです。


まあでもKissDで使う場合に限定すればここまでやる必要がないのも事実なんで、
もうこの話はやめときます。
粘着ｽﾏｿ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 02:29 ID:vbqaBmbj
>753
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞｿﾞｰ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031103022743.jpg
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 06:48 ID:GVR7nyk4
>753
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞｿﾞｰ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031103064648.jpg
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 08:16 ID:P8dmLtsB
>753
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞｿﾞｰ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031103081412.jpg
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 12:07 ID:LO6/yxWb
すみません、ムック本の写真がすごくへたれに感じるのですが
これが本当の姿なんでしょうか？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 13:07 ID:P8dmLtsB
>>775
ムック本見てないんだけど、単に撮影者がへたれって可能性は？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 13:19 ID:aa1UpLt/
>>593
> Kiss-Dにヤシコンアダプター付けてます。近代のアダプターは以前レンズが真っ直ぐ装着できなかった。(正常時より３０度くらい傾いていた)
> それが今回、近代から通販で購入したら真っ直ぐ装着できるではありませんか。
想像したら笑った。30度ってなんだよ・・・。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 13:34 ID:TeZ1JjkR
>777
回転角がでしょ。
絞り環とかフォーカスリングの中心線が真上より30度ほど傾いていたと。

スクリューマウントとかだと、当たり前に見る光景なんだけどね。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 14:05 ID:udL9F2iq
Kiss デジか10Dかで激しく迷ったら、決め手はやっぱり「値段」ですかね？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 14:06 ID:n804snfk
>>704
10Dのスレは関係ないから一緒にするのはやめてくれ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/03 14:14 ID:nXRBbH61
>>753
見てやってください。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031103141204.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031103141337.jpg
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 14:28 ID:ZKbX1vtG
>>779
機能で決めるべきだと思うけど
その判断が出来ないなら、予算が許すほうを買えばいい
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 14:45 ID:XZS5hb8O
>>781
白黒の、どのカメラでも失敗しそうな被写体を映しましたね
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 15:21 ID:/aqE/dVu
KissDは安っぽい感じがいいやね。いい絵がとれりゃ十分。
ファインダ倍率はもう少しほしいけどね。
で、28-135mmIS使ってる人に聞きたいのですが、
構えた時の重量バランス、ヘンじゃないですか？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 16:50 ID:/KdOoJjX
>>779
カメラ任せで、綺麗な写真を撮りたければKissD
自分の撮影意図を反映させたければ10D
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 16:58 ID:gwc/G9ZO
別にkissDがカメラ任せだとは思えないけど、、、

少ない機能をやりくりしてでも安く上げたい、レンズに回したいならkissD
基本機能を重視したい、楽したいなら10D

だと思うけど。
787 ：ずれてる？：03/11/03 17:28 ID:1SbyKKSV
>786
> 少ない機能をやりくりしてでも安く上げたい
これって「機能が少ない」うちに入るのかな？　ほとんど全くなんでもありのてんこ盛りだと思いますが。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 17:41 ID:bY7K7aT9
>>787
「10Dに比べたら」ユーザープリセットとかサブダイヤルとか調光補正とか無いじゃん。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 17:43 ID:bY7K7aT9
何でもありだと思って買わない方が良いよ。
機能は「ハイエンドコンパクトに比べたら」少ないよ。
てんこもりだとは全く思わない、、少なくても俺は。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 17:58 ID:/KdOoJjX
>>786
一眼をきちんと使い込んだこと無いでしょ？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 18:10 ID:1SbyKKSV
>>787
サブダイヤルってどういう機能が割り振られたダイヤルのことか知らないけど、装備されているものを使い慣れてきた人以外には何も関係ないんじゃない？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 18:11 ID:1SbyKKSV
>>789
> 機能は「ハイエンドコンパクトに比べたら」少ないよ。
そうかな？　一眼レフ形式には採用し得ない機能がないだけで、逆に液晶ファインダーのハイエンドコンパクトではありえないメリットがあるのだから・・・
あ　そっか、別のものと考えないで、並べて見比べるほうがメジャーということかな？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 18:15 ID:1SbyKKSV
>>790
> 一眼をきちんと使い込んだこと無いでしょ？
要するにそれだけのことだと思いますが、「このカメラを選ぶかどうか考える人」は、そういう人のほうがメジャーである、という面はありそうですね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 18:39 ID:/KdOoJjX
KissDは価格等考慮してとても綺麗に撮れるカメラですね
機能はいらないという一眼初心者の方にはとてもよいカメラですね
このカメラでコンパクト機とは違う楽しみを覚える方が増えるといいと思います
私的意見でスイマソ
795 ：香織淳一：03/11/03 18:53 ID:dZlp5yuu
しっかし､このスレ凄い勢いで伸びてるね｡
アンチkissや煽りが大半みたいだけどね｡

KissDって良いSLRじゃん｡
手頃な価格でレンズ交換の醍醐味が味わえて｡
Kissに物足りないと考えれば1Dなり買えば言い訳だし｡
最初の第一歩をできるだけ安く､とっつきやすい価格にしてくれたキャノンの企業努力を素直に誉めるべき｡
他社のD-SLRが売れなくなるとか､価格下げてどうするつもりかなんて意見は無視､無視｡
そりゃ競争相手のメーカーは大変だろうけど､俺達ユーザーはよい物をより安価に欲しいわけだからね､D-SLRの企業間競争はこれからもどんどんやってもらいたい｡
それに付いて行けないメーカーは消えていってもらうしかないんじゃないかな｡
ユーザーも自分が持っているカメラメーカーの応援したいのもわかるけど､それだったらどんどん新製品買うなりしてそのメーカーをもり立てていけばいいじゃん｡
他のメーカーの製品を意味無くたたいたって自分のカメラの価値が上がるわけじゃないよ｡
ヤフオクで売るつもりで買ったんじゃないんでしょう　?

最近のKissDスレの乱立ぶりを見て一言言わせてもらいました｡

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:02 ID:kiAdKMxK
>>790
そういうｺﾄを書くなら理由を書いてよ。

>>791
それを言ったら何でもありじゃん

>>792
液晶ファインダーならではのメリットを無視してないかい？
露出に関してはEVFの方が圧倒的に上だと思うんだけど。
ピントも時間さえあればデジタルマグニファイヤーで２倍、８倍拡大出来るから
全然正確なんだけど。

>>793
はい、ハイエンドコンパクトからの移行組ですが。

具体的にてんこもりの機能って何よ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:06 ID:kiAdKMxK
言っておくけど別に否定してる訳じゃないよ、このカメラを。
ただ10Dと比べたら自由に操作したり設定したり出来る部分が少ないから
それを言っただけなのに何だかバカな初心者呼ばわりですか。
それを承知して買うなら良いカメラだと言いたいだけなのに。
俺はお金無いし。出来ない事は工夫してやるつもりで買ったし、そうしてるけど。
ワンショットの変わりにAF後MFに切り替えたりとかは良い例でしょうが。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:14 ID:KUJ87NGR
>>796
はいはい！
このカメラはいいカメラだと思っていますよ
思ったことを簡単に書いただけ・・・だめ？
だらだら、細かいことをここで書くつもりも無いので・・・
799 ：香織淳一：03/11/03 19:14 ID:dZlp5yuu
>>797
1Dsや1Dだって細かい改善案希望したらまだまだいっぱいあるからね｡
未だD-SLRは発展途上にあるのが明確｡
KissDだって不満点は多々あるとおもうよ｡
ただ､本人がそのことを自覚して､12万円という対価に見合う価値があると考えて買ったんなら周りがとやかく言うことはないんでないの　?

大人になりましょう｡

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:15 ID:UthIaDbG
ｼﾞｮﾊﾟﾈｯﾄＤ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:30 ID:+ABqWvkC
>>798
購入相談に思った事答えちゃだめ？

>>799
はい？
購入相談に答えただけだろ？
誰が文句言った？
ふざけんなよてめぇ。
言われなくても自覚してるから買ってんだよ。
訳知り顔で出てくんなうぜぇから。

アサイん所からも出てけよ、てめぇうぜぇんだよ
誰もいわねぇけどな。
キモイ人形ばっか撮りやがってアフォか？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:34 ID:+ODVqD3f
>>799
D-SLRって、ようするにデジ一眼のことだと思うのですが、SLRって何の略なんでしょ？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:46 ID:2OBkKsSy
Single Lens Reflex だっけ？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:49 ID:dZlp5yuu
>>802
おいおい､今更こんな事聞かないでくれよ～｡
まあ､ネタだと思うけど､知らない人いるのかもしれないから答えちゃうよ　:)

SLR = Single-Lens Reflex Camera.
D-SLR = Digital Single-Lens Reflex Camera.

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 19:55 ID:TeZ1JjkR
>791
サブダイヤルでメインの操作は、マニュアルなら絞り制御、オートなら露出補正制御。
ほかのキーいっさい必要とせず、これだけで操作可能。
ちなみに、漏れは装備機と装備してないのの両方使ってるけど、無いとかなり辛い。
一度でもこの操作系さわっちゃった人には、厳しいと思う。
特にマニュアル露出してるときは。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:02 ID:1SbyKKSV
>>796
> それを言ったら何でもありじゃん
具体的にどういう機能が使えないから問題がある、という話ですか？

> >>792
> 液晶ファインダーならではのメリットを無視してないかい？
？　機械として別のものであるという点を無視してないかい？

> 露出に関してはEVFの方が圧倒的に上だと思うんだけど。
圧倒的に上？　そういうことはないんじゃないかな？　ホワイトバランスの設定が明らかに違って
いるときに、撮影する前に確認できるとか、液晶ならではのメリットはありますが。

> ピントも時間さえあればデジタルマグニファイヤーで２倍、８倍拡大出来るから
> 全然正確なんだけど。
コンパクトデジの液晶画面でも問題ないのは、コンパクトデジの被写界深度が深いからでしょう。
現に、APS-C以上の大型受光体のカメラで、液晶ファインダーのものが存在していない（ですよ
ね？）という事実はどう評価しますか？

もっとも、このカメラのばあいはファインダー倍率が低いから、一眼レフの光学式ファインダー
として優秀とはいいがたいですけどね。

> 具体的にてんこもりの機能って何よ？
カタログを敷き写しにする予定はないです。そちらが「足りない」と思う機能は具体的には？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:27 ID:1SbyKKSV
>>805
> サブダイヤルでメインの操作は、マニュアルなら絞り制御、オートなら露出補正制御。
> ほかのキーいっさい必要とせず、これだけで操作可能
たしかに、ボタン＋ダイヤルという方式は、全く何も考えずにスッとできるような有利な
方法とはいえないですね。
でも、これはこれで、ちょっと慣れれば決定的な問題にはならないでしょう。本当に秒を
争うなら、複数のダイヤルを回さなくてはいけないマニュアルではなくてＴかＡ。それで
はだめだというなら、マニュアル重視の機種、ということでいいんじゃない？

> ちなみに、漏れは装備機と装備してないのの両方使ってるけど、無いとかなり辛い。
> 一度でもこの操作系さわっちゃった人には、厳しいと思う。
それは、やはり、従来機種に慣れきっている人に限った話でしょう。逆に、そちらは、レ
ンズに絞りリングがなくても何の痛痒も感じていないわけでしょう。それと同じようなこ
とでしょう。

一般には、拡大再生のときの「上下左右移動」が、ダイヤルプラスボタンの方式から、感
覚に素直に合う十字ボタンに改良されたことのほうが大きいでしょう。

それに加えてさらに背面ダイヤルも、ということなら、それは、こちらも「あっても良い」
とは思うけど、ダイヤルだらけになっちゃうんじゃないかな？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:30 ID:1SbyKKSV
>>801
何か行きがかりでもあるのか知らないけど、冷静にどうぞ。
それでは「冷静かつ客観的に物事を判断することができない人間」であると露呈して、
主張の説得力が霧散しますよ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:32 ID:kDVHAIek
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。
810 ：香織淳一：03/11/03 20:40 ID:dZlp5yuu
>>801
うーん､気味の主張内容のの是非はおいといてもなんかがっかりのコメントだね｡
なんか､小児病でも病んでいるかと思えちゃうよ｡
ほんと､こういうレスもらうとがっかり｡
もっと､大人にね｡

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:45 ID:TeZ1JjkR
>807
十時キー+背面ダイヤルってものを持つEOSも有るし。
更なる操作系改良はされて・・・行けばいいんだが・・・。
まぁ、Kiss級には背面ダイヤル付けないってのが、キヤノの方針なのは
仕方ないから、これ以上ここで言っても始まらないけどね。
背面ダイヤルは、異常な使いやすさとトレードオフで、常に誤動作の危険
が伴うから。Kissの「全域誤作動防止」みたいな設計思想とは相容れない
気がする。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:52 ID:dzsAN/NM
kissD3くらいまでには銀塩kiss並みのサイズになって欲しいな
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:59 ID:SpRzJSdk
いやぁ、kissDは羽目鳥に最適ですね(^-^)
明るいレンズと高感度で彼女も高感度！なんちゃって(^-^)b
しかし上に書いてありますけど、EVFってのも便利でしたよぉ～！
あ、D7iに限ってかもしれないですけどね♪
露出が変更した瞬間にEVFに反映されるんですよっ(^-^)
でね、リアルタイムヒストグラムも画面内に出るからもう最高です♪
ピント確認もほぼ等倍でEVF内で出来ちゃうから、200mmF3.8の
被写界圧縮効果が効いている状態でも十分楽勝ですよっ♪
ていうか被写界深度が浅い方がピントの山が分かるはずなので
「何言ってるんだろう？」って思いましたけどね(^-^)

あ、そもそもEVFって背面液晶じゃないですからね(^-^)
814 ：香織淳一：03/11/03 21:00 ID:dZlp5yuu
↑こういうのはスルーでよろしく
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:03 ID:SpRzJSdk
↑こういうのはスルーでよろしく
816 ：細菌：03/11/03 21:07 ID:SpRzJSdk
きもい
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:19 ID:mDmRZrg1
>>816

お前に言われたくない
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:37 ID:SpRzJSdk
ふざけんな、羽目鳥は立派な芸術だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:41 ID:cbsQLhPE
>>818

だったら作例うぷしろ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:47 ID:1SbyKKSV
>810
仲がいいですねえ。
821 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:56 ID:IPkhH6H1
>>818　腐った箸でバケツの残飯をつついているようなのは芸術とは言わん。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:59 ID:1SbyKKSV
>>811
> 十時キー+背面ダイヤルってものを持つEOSも有るし。
そうなの？　それは背面の面積が異常に広いのでは？

> 背面ダイヤルは、異常な使いやすさとトレードオフで、常に誤動作の危険
> が伴うから。
その意味で、操作はやりやすくて、しかし、単にカメラを保持した状態で手がちょっと滑ったとかでは
動かないようにするというのは、現実問題としては単純ではないですね。
モードダイアルを左肩に移せばダイアルの余地はできそうだけど、そうすると形状バランスを大きく変
えざるを得ないと。まあ、これはこれで使い慣れれば良いと。絞りリングがなくなったときと比べたら、
何ということもない細かい変化ということで。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:03 ID:1nIGtM2o
羽目鳥はデジカメの最大のメリットだと思うけど。
銀塩だとプリントしてくれないし（ｗ

ただ、マジレスしとくとコンパクトデジの方がレンズ明るくて被写体深度いいから
KissDよりはコンパクトデジをお勧めするぞ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:07 ID:1SbyKKSV
>>812　銀塩kiss並みのサイズ
その点は、*istDという実例があるのだから、当然、期待できますね。
で、APS-Cのばあいは、これか10D辺りの大きさがハイエンドの高速連写仕様になると。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:07 ID:LVFWOng8
>>823
あんたは正しい。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:09 ID:Boe9xY0R
>>823
EF50mmF/1.4とISO400だったら？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:11 ID:1SbyKKSV
ボディーキャップことEF50/1.8お買いage

恒例のAFテストはボディーを内緒で調節に出したおかげかほとんど問題なし。
簡易チャートも片ボケとかはなしで、開放の周辺はさすがに甘いものの、5.6辺りまで絞れば文句なし。
歪曲は弱い目のタル型で、「近接の複写」にバッチリ向いているとはいえない程度。
後ボケはごく弱い二線傾向はあるものの、取り立てて問題にするほどでもないもよう。
フードは、画角の関係で、HOYAの伸縮式ゴムフードをいっぱいに伸ばした状態が合う。
明るい晴天日中の逆光耐性は不明。こっちは雨だもんで。

なぜかAF/MF切り替えのスライドスイッチが妙に硬い。展示品とかをいじった範囲では、このレンズで
も他のレンズでも、こんなに硬いのはなかったけど、引っかかっているとかではなさそうだから、これ
のばあいは最初はそうなのかな？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:13 ID:1SbyKKSV
>>826
被写界深度確認サイト
＞　http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:14 ID:bT1DZR/x
>>826
一眼構えながらだと体の動きが制限されてしまうな
すまん、つまらん話とは思いつつ、つい書いてしまった
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:16 ID:3NZkTeNI
>>823
180度回転式レンズが最強!

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:16 ID:Boe9xY0R
>>828
被写界深度浅くなるのは当たり前なんだけど、それなりの撮り方すればいいじゃん。
それより恥ずかしがり屋の女の子を弱い照明で撮れる方のメリットが大きい。
そういう意味で言ってんのよ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:16 ID:1nIGtM2o
>>826
コンパクトデジの方が片手で撮影しやすいし、ﾌﾘｰｱﾝｸﾞﾙ液晶とか
あればｽﾃｷな体位も確認しやすし、３倍ズームでF2.8で被写体深度深いから
使いやすいぞ。

盂蘭盆とかは絞り込む撮影だから50mmF1.4の開放なんかボケボケでピント
あわせ苦労するから、羽目鳥には向きません。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:19 ID:Boe9xY0R
ボケで背景を整理した結合部分
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:22 ID:1nIGtM2o
>>833
盂蘭盆はポートレートの極意みたいなのがあるから、
ちょっとは勉強したほうがいいぞ。（ｗ

少なくとも「ボケで背景整理」なんて初心者の小手先な技術とは
比にならん表現力と技術の世界だぞ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:25 ID:Boe9xY0R
>>834
君は冗談がわからん人だねw
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:26 ID:Boe9xY0R
スーパーサブのQV-10Aで撮影するか、、、
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:27 ID:1nIGtM2o
>>835
マジレスして損した（ｗ

まあ、50mmF1.4とかISO400とかいうオコチャマには難しい話題だったな。（ｗ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:27 ID:8jqnE6sj
>>795
>他社のD-SLRが売れなくなるとか､価格下げてどうするつもりかなんて意見は無視
つーかD-SLRの低価格に関してはキヤノンはケンカを売られた方なわけで…
まして企業が価格を下げるのは当たり前の努力。
ケンカ売る相手を間違えてだ、さらにその相手が鍛錬して反撃に出た。
それを見て｢俺達の立場も考えてくれ｣
卑怯者な連中である
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:28 ID:1SbyKKSV
>>831
> 被写界深度浅くなるのは当たり前なんだけど、
どのくらいになるか確認して。あと、50mmは80mm相当の望遠になるというのを忘れないように。


840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:31 ID:1SbyKKSV
>>838
> つーかD-SLRの低価格に関してはキヤノンはケンカを売られた方なわけで…
？　何の話？　デジ一眼の実質初登場のＤ１のこと？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:06 ID:G2pgxtal
画角が変わるだけで被写界深度は変わらないんとちゃうか？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:09 ID:FijT9oZx
思うんだけど、何で一眼銀塩と同じ様な作りにするのかな

KissD 程度なら、ミラーもフォーカルプレーンシャッターも取っ払って
ファインダー内にモニター付けた方が良いんじゃない？
利用するのはあくまでも、レンズシステムのみ
ついでにファインダーは９０°回転可能にしてアングルファインダーとしても使え、ビデオモードも付ける
何なら取り外して、ファインダー内蔵のリモコンにするとか

ミラーアップの振動も抑えられるし、ＡＦ，ＡＥ ロック後ならシャッターラグも強烈に短く出来ると思う
電池の消費は増えるかも知れないが、色んな可能性を含んだカメラが出来ると思うのだが
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:16 ID:MzHQ1hjY
>>842
そうだろ？
普通はそう考えるさ。
だけど、そこでバカなじいさんが、EVFじゃＭＦできんとか、
光学式とくらべてタイムラグがあるとか、
いろいろ古めかしい難癖つけてくるんだよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:17 ID:TeZ1JjkR
>842
まともなEVFが出来たらね。
今のミノA1とかのレベルだったら、ｲﾗﾝ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:18 ID:1SbyKKSV
>>841
> 画角が変わるだけで被写界深度は変わらないんとちゃうか？
そうです。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:19 ID:MzHQ1hjY
じいさんは、何がなんでも、「銀塩一眼カメラ」のスタイルでデジに移行したいんだろうな。
21世紀にもなってﾌﾟｯ
また、カメラメーカーもそういうバカな客相手に
デジ一眼開発しなきゃならんから、操作性に進歩がみられないしな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:22 ID:1SbyKKSV
>>842
> 思うんだけど、何で一眼銀塩と同じ様な作りにするのかな
他に方法がないから。

>>843
カタログを「使った」だけでは分からない違いがあるんです。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:28 ID:1nIGtM2o
>>846
操作性でんでん言うならペンタのZ-1pを永遠に使いつづける羽目になるぞ（ｗ
おそらく銀塩一眼レフでは究極の操作性だ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:32 ID:1nIGtM2o
>光学式とくらべてタイムラグがあるとか、
>いろいろ古めかしい難癖つけてくるんだよ。

古めかしいと言うか写真を撮らない素人発言まるだしでつね。
こういうバカを相手にしなきゃいけないカメラメーカーは大変だ。（ｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:35 ID:1SbyKKSV
>>849
そういうのは、買ってもらえたら急に威張り出すタイプでしょう。２ちゃんにありふれたタイプだけど、観察を続けてみますか。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:37 ID:1e0N8N/5
やっぱ光学ファインダーが一番で、EVFなのはそれを入れられないから。
つーかEVFがいいならもうすぐ糞カメラが出るだろ、それ買えやヴォケ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:38 ID:AHkrxjDe
てか、ＡＰＳのボディ使えばよかったのにな～
やっぱりやだったんだべか？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:39 ID:0g00l/oL
>>842
あのサイズの撮像素子はコンパクトデジみたいにファインダーやAFAEのために
電源入れっぱなしにしておくと発熱がすごいそうだ、電力も食うだろうし
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:41 ID:P8dmLtsB
>>842
そういうカメラもあと1～2年のうちには登場すると思われ。
それをキヤノンがやるのかペンタがやるのかはしらんけど。

ところで藻前ら、間違ってもこのスレの「次スレ立てんなよ」。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:46 ID:AHkrxjDe
調べてきた
ＩＸだって・・・
結構カックイイじゃん。ステンボデイだし
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:50 ID:1SbyKKSV
>>852
> てか、ＡＰＳのボディ使えばよかったのにな～
可能なら最初からそうしていたはずですが、少なくとも当初の時点では、バッテリーも電子部品も全く収まらなかったんじゃないかな？　かといって、今さら手直しのベースにするほどの傑作だったわけでもないし。
ただ、55-200はAPS用にリファインしたものみたいだし、18-55も、ほとんど全く別物とはいえ、コンセプトとしては22-55（だっけ？）の発展判ではありますね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:50 ID:MzHQ1hjY
>>854

そうだろ？
キヤノンからEVFファインダー一眼デジが出たら、
その利便性にみんな手のひらを返したように大喜びするのさ。

そのときも、光学ファインダーがいいなんていうやつは…真・厨房認定！
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:01 ID:82Ce8kE7
ところで外部ストロボはどうしてる？
シグマの高いのを買おうと思って店に行ったけど
想像よりも大きくて萎えてしまった・・・
とりあえサンパックの小さい奴のキャノン用待ち、11月下旬ってオセーヨ

とりあえず内臓ストロボにディフューザーとかいうのを付けてみたいけど
手作りしかないのかな？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:02 ID:dhbXxhlH
EVFよりもアングルフリー液晶が欲しい。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:03 ID:viKqO2ks
>>857
「一眼レフ」というものを使ったことがないせいで、なんか奇妙な幻想を抱いてない？
これはあくまで、特定の目的を達成するために作られた単なる一つの機械ですよ。
っても意味が分からないか。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:09 ID:viKqO2ks
>858　とりあえず内臓ストロボにディフューザー
> 手作りしかないのかな？
発光部の前にトレーシングペーパーをかぶせてセロテープか何かで適当に止めるだけでＯＫ。
撮ってみれば、どうなるか分かります。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:10 ID:XCngxN9y
EVFだと最低でも200万画素は欲しいな。
KissＤのファインダーは知って（？）の通りのレベルだけど
今の低画素なEVFで代替出来るものじゃない。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:10 ID:Q7vzLELv
>>860
同意。
可動液晶ファインダが欲しければG5なり使えば済むこと。
ミラーとシャッターが有るから一眼なんだよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:30 ID:jYhDRNxB
>>860
禿同
銀塩をバカにする前に一眼レフで写真撮ってから語れよな。
EVF厨は。
865 ：次は20ね：03/11/04 00:35 ID:viKqO2ks
>>864
ま、適当にあしらってスレを満杯にさせて・・・

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866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:11 ID:yflSnKsy
どこにする？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:20 ID:XCngxN9y
>>866
最古のスレはウリナラ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:22 ID:XCngxN9y
あ、でもレス数的には「Kissにあらずば」の方が消費されてる。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:35 ID:ciMRcBN1
こっちでも質問

EOSkissデジのファインダースクリーンはミノM型に変えられる？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:55 ID:XCngxN9y
>>869
只今人柱を募集中。
よろ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:58 ID:abaWqoBa
外付けのストロボはキャノン純正でないとE-TTLが使えないのでしょうか？
他のメーカーのだとただのTTL測光になってしまうのでしょうか？
キャノン純正だとちょっと高めなので、他のメーカー製のを探して
いるのですが、純正じゃないとE-TTLからただのTTLになるのに加えて
他にも何か機能的にマイナスになる点があれば教えてください。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 09:21 ID:7X+jD1nB
やっぱ｢内臓｣ストロボってやだよね。｢内蔵」がイイよね。
10Dのカタログにも｢内臓｣ストロボって言葉が出てきてたけど。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 11:06 ID:DLJQt1PT
>>871
SUNPACの新製品がE-TTL対応というハナシだ、まだ出てないかもしれんが
あとSIGMAのも確かできたような
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 11:42 ID:bxnQ9UPl
KissDは本体でのストロボ調光補正に未対応だから、550EX以外は付ける気がしないなぁ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 12:22 ID:L7O2HH/q
ｼｸﾞﾏの一番良い奴もｽﾄﾛﾎﾞ本体で調光できるし、調光しないと550EXではｱﾝﾀﾞｰになってしまうがｼｸﾞﾏのは適正になる。
E－TTLにも対応
価格に比較があったよ。
今携帯だからURLわからん
876 ：香織淳一：03/11/04 13:00 ID:rFuSjBI2
>>871
俺はストロボ関係は値段はるけど全て純正で揃えているよ｡
純正の550EXとかだと､E-TTLがワイヤレスでできるからね｡
SUNPAKはワイヤレスでのE-TTLはまだできないんじゃないかな　?
レンズに金掛ける人はおおいけど､初心者はこういったストロボにも金掛けたほうがいいよ｡
最低､550EX､2台､ワイヤレストランスミッター一台はEOS持っている人間にとっては標準装備と考えて良いというのが私の意見｡

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 14:02 ID:SojNaKhm
囲い込み運動ですか？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 14:07 ID:os91gDB+
「囲い込み運動」が行われたのは，
17世紀初め，女王エリザベス１世の時代のこと。
当時のイギリスの主な輸出品であった毛織物をつくるため，
地主が小作人を追い出して土地を囲い込み，
そこを羊の牧場にすることが盛んに行われました。
これが「囲い込み運動」と呼ばれるものです。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 15:39 ID:L7O2HH/q
香織淳一は馬鹿ですか？
初心者が現時点で必要性を感じてないんだから要る訳ないだろう。
それに必要性の意味を肌で感じとってからじゃないと上達はしない。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 15:49 ID:M4zB+G7S
「囲い込み運動」が行われたのは，
21世紀初め，お手洗いの時代のこと。
当時の主な製品であった「Kiss Digital」を販売するため，
キヤノネットが小作人厨房を使って囲い込み，
新たな顧客を取り込むことが盛んに行われました。
これが「囲い込み運動」と呼ばれるものです。

我が家の財務大臣も、
【一ヶ月でOK!】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ ｶｶﾀﾝ】
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 16:58 ID:tcx+cOf1
>KissD 程度なら、ミラーもフォーカルプレーンシャッターも取っ払って
>ファインダー内にモニター付けた方が良いんじゃない？
>利用するのはあくまでも、レンズシステムのみ
>ついでにファインダーは９０°回転可能にしてアングルファインダーとしても使え、ビデオモードも付ける
>何なら取り外して、ファインダー内蔵のリモコンにするとか

面白いけど、普通に考えたらハンディカムを進化させた方が早い罠。
カメラってのは玩具であり、道具であるから全ての人が多機能を望んでいるわけではないし。

10年後のEVFはどうなってるか分からないけど、今の液晶EVFは
使い物になるレヴェルじゃないよ、少なくとも”液晶”である以上は永遠に無いと思う。

ちなみに俺はPC用の液晶ディスプレイでさえ違和感感じるから未だに21inchCRT使ってるし。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 17:34 ID:t8aju1aa
外付けストロボ（フラッシュ）
>>875　
> ｼｸﾞﾏの一番良い奴
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/index.html　の　EF-500 DG SUPER　かな？

> 調光しないと550EXではｱﾝﾀﾞｰになってしまうがｼｸﾞﾏのは適正になる。
「調光」というか「調光の倍率補正」ですよね。

>>876
> 俺はストロボ関係は値段はるけど全て純正で揃えているよ｡
理由の如何を問わず失敗があったらクビに関わるプロなら、連係機能の全体について一括して保証
している純正品を使うほうが多少なりとも安心ということはありますし、そうではなくても、万一
何か問題が起きたときにメーカー間のタライ回しで逃げられると非常に疲れるから、逃げ道をふさ
いでおくのは有意義、といえますね。

> レンズに金掛ける人はおおいけど､初心者はこういったストロボにも金掛けたほうがいいよ｡
意図は分かるけど、それは、ストロボの効果が大きく発揮される状況で使うことが多い人にかぎっ
た話で、「初心者は」と一括りにするのは、表現として適切ではないでしょう。
より明るいレンズとか、より高性能のレンズに投資したほうがいい人もいるし、三脚に拘ったほう
がいい人もいるし、ストロボやレフ板などの補助光類に拘ったほうがいい人もいると。

> 最低､550EX､2台､ワイヤレストランスミッター一台はEOS持っている人間にとっては標準装備
それらは、室内の物撮りなどで「あると大いに便利」とはいえますね。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 18:12 ID:65Wlt63B
あのTBSがまた悪質捏造放送！

【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★34 (実質40)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067897823/

あの、坂本弁護士を虐殺するオウムに手を貸した事で有名なTBSが悪質捏造放送！
(今日、11月4日はは坂本弁護士の命日です！)
11月2日の朝のサンデーモーニングで
石原都知事が『日韓併合を100％正当化するつもりはない』といった発言の
語尾を聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合100％正当化するつもりだ！』 と捏造表記！！！！！
180度捻じ曲げられた発言を肴にスタジオでは石原バッシングが吹き荒れる。
これが公正な報道・評論と言えるのだろうか？
音声＆テロップの証拠が揃っているのでミスでは済まされないぞ！
2ch全土にて大絶賛祭り中！詳しくは下のサイトをご覧あれ！

まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:09 ID:PhSkqde9
俺のKissD片ボケ（右のみ）の疑いがあり明日でちょうど2週間の入院だす
レンズ３本中２本でその症状が見られ残りの１本では確認できないんだけど
一応本体とレンズ２本（２本とも純正で症状のないのはタム）を送りました

本体が原因だとマウントズレかCMOSズレ（角度）の可能性があるとキヤノン社員は言ってました
けどタムのレンズじゃボケてないしなー
少なくとも俺の目で見たらだけど

それにしても時間かかるねー今週中は無理っぽいので休みはまた撮れないなー（鬱
こんなに時間かかるもんですかねー
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:21 ID:C5f/lCrZ
販売店で交換すりゃ一発なのに。
なんでわざわざSS送るのか理解できない。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:24 ID:jYhDRNxB
>>869
KissDにつけても露出が狂うから実用的でないと思われ。（ｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:46 ID:3GbNWXho
>>883
さすがの石原慎太郎にも日韓併合の正当化はムリですか。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:58 ID:PhSkqde9
>>885
いやー　買ったのが9月27日だし
もし本体の不良でなければ何の不具合もない良い機体だったんでレンズの不良なら
交換したくないなと...

液晶モニターの等倍表示でわかる程度のボケで
同じ片ボケの出るレンズでも分かる画像と分からない画像があるんでもしかしたら
俺の撮影がヘタレなだけかもしれないんでね
一応買った販売店でも画像を見せたんだけど不良かどうかは分からないみたいで
もし本体の不良で調整程度で直るならそのままの機体で部品交換なら本体ごと交換を
交渉してみます

レンズの不良なら良いんだけど
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:06 ID:L7O2HH/q
おれが思うにEF-Sとか安レンズは調芯が出来てないのが多数あると思う。
交換したEF-Sもまた片ボケだった。
このﾚﾝｽﾞだけ。
50mm近辺でAF動かすとｶﾞｸｯとレンズがズレる。
像がズレるから一目瞭然。
890 ：　：03/11/04 20:07 ID:I4sJ4xAi
オートモードで強制フラッシュできないのですか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:17 ID:DLJQt1PT
>>889
漏れのは平気、50mm近辺で内部のフレキシブルケーブルあたりが
引っかかってる感触はあるがファインダー像では特に変化はない
どこかのwebでも50mmで像がズレるって話見たから外れが結構あるのかな
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:17 ID:iURKDkYo
>>890
pモードにしる
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:27 ID:PYLdjBN1
キヤノン製品なら２度や３度の交換は当たり前。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:35 ID:BV+atiVt
次スレ案
【羽目撮り】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:46 ID:uXpN1YBR
ｷﾞｼｷﾞｼ




ｱﾝｱﾝ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 21:02 ID:PhSkqde9
>>889
>>891

たしかに安レンズのEF18-55とEF50F1.8の２本のレンズなんだよねブレてるの
もう一本のレンズはタムの28-75Di(これも安レンズだけど）でブレは確認できなかった
俺の目ではね

50mm近辺だけじゃなかったよブレるの25mmとかその近辺でも被写体によってはブレた
全ての画像でブレが確認できる訳じゃないけど

まぁ一応本体とセットで出したけどね


897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 21:35 ID:dREwR2ja
>>894　「次スレ」
もう「Part20」はあるから、そっちへなだれ込めば足りるでしょう。21とかも、もうあった
んじゃなかったっけ？

ともかく、荒らしや単純ミスで「同じ番号で別の」が併存しているのが紛らわしいから、番
号をつなげて正常化させるのが急務でしょう。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 21:58 ID:dREwR2ja
>>889
大量生産の工業製品なら、ある程度のバラツキは不可避とはいえ、正確に確認して明らかに問題がある
ようでは話にならないから、どこの何のメーカーでも、そういうものを出荷したらクレーム交換で痛い
目に遭うことを教えておかないといけないですね。
まあ、素直に交換や調整に応じたなら、一応は誠意は認めるべきだと思いますが、ユーザーに無駄な時
間と手間をかけさせたことには変わりないわけで。
ちなみに、カメラに限らず、調整点検不足の個体は、人件費や土地代が暴騰した関係か、バブルの頃か
ら急激に多くなった感触。こんなことで・・・

日本はどうなる？！（続く）

>>896
> 全ての画像でブレが確認できる訳じゃないけど
「ブレ」？　「流れ」とか「崩れ」のことでは？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:02 ID:38yctf9Q
＞日本はどうなる？！（続く）

滅びます
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:28 ID:dREwR2ja
>>899
> 滅びます
といわれて幾星霜。
末法思想とか、繰り返し蒸し返し　ね。
春巻きがドンと来るとかいうヨタ話もありましたね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:32 ID:kU9ZfLh8
次スレ立てておきました。

【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:40 ID:38yctf9Q
>>900
大日本帝国は滅びました
903 ：乱立荒らし晒しage：03/11/04 22:40 ID:dREwR2ja
>901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/04(火) 22:32 ID:kU9ZfLh8
> 次スレ立てておきました。

先行の20があることを承知で立てた「スレ乱立荒らし」。当然のように無視して素通り。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:41 ID:dREwR2ja
>>902
広田先生の予言通り？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:46 ID:kU9ZfLh8
>>903

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/11/04 22:25 ID:kU9ZfLh8
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/

ちゃんとこのスレの次スレとして立てましたが何か？
906 ：吊しage：03/11/04 22:58 ID:dREwR2ja
>>905
　>>903
907 ：乱立荒らし晒しage：03/11/04 22:59 ID:dREwR2ja
>>905
　>>903

何度も無駄手間を掛けさせないでね。
908 ：現行本スレage：03/11/04 23:07 ID:dREwR2ja
既に立てられて使われている「20」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067684036/l50

その次の「21」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067684036/l50

類似品にご注意ください。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 23:10 ID:kU9ZfLh8
このスレの次スレとして立てられた「２０」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 23:39 ID:dREwR2ja
>909
それ、「このスレ」なんだけど。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 00:00 ID:Lt3afJ/T
どうでもいいけど、ぴあのアワビでも売ってるな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 00:14 ID:R1M2Eq9J
まあ、次スレは
【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067684036/
でいいんじゃない？あっちもちゃんとレス数伸びてるし。

【ウリナラ起源】はスレタイの意味がわからん。
【少し冷静に】はぜんぜん鳴かず飛ばずだね。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 00:16 ID:R1M2Eq9J
ごめん、激しくスレタイトルとURL間違えた。

本当の次スレ↓
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/

吊ってくる…
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 00:17 ID:R1M2Eq9J
っていうかKissDスレ大杉。
915 ：875：03/11/05 00:40 ID:QoVVgyo9
やっとkakakuからログ漁って見つけたよ。

シグマのストロボと550EXの比較が真ん中辺りにあるよ
http://www.imagegateway.net/a?i=p7phZJH3po
アンダーな方が550EX
916 ：875：03/11/05 00:42 ID:QoVVgyo9
http://www.imagegateway.net/a?i=p7phZJH3po
シグマのストロボと550EXの比較、やっと見つけたよ。
真ん中あたりのアンダーなのが550EX。
その隣がシグマ。
917 ：875：03/11/05 00:43 ID:QoVVgyo9
http://www.imagegateway.net/a?i=p7phZJH3po
シグマのストロボと550EXの比較、やっと見つけたよ。
真ん中あたりのアンダーなのが550EX。
その隣がシグマ。
918 ：875：03/11/05 00:45 ID:QoVVgyo9
ああ、スマン。
OpenJaneDoeで何回書き込んでも反映されなかったから書き直しまくった。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 01:42 ID:wyomtTor
おおい、ひげ面のおっさんたち、教えてよ。
SLRって何じゃ。これ
何の略字だよ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 01:46 ID:YBU8INwO
>>917
KissDのストロボアンダーな問題は、Kazutokuさんのサイトで
分かりやすく説明してくれているからとても参考になるよ。
420EXを使う場合とか、ソフトを使用して内蔵ストロボの光量を
調整する方法とか。

Googleで「Kazutoku」と入力して検索すれば最初に出てくるサイト。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 03:31 ID:+QaKUtLr
>>919
細菌みたいな言い方をするヤシには、教えてやらんわい。自分で調べれヴォケ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 03:45 ID:4w/GhoxC
死熊も外部電源がつかえればなぁ。痛すぎる。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 04:27 ID:PDXQONdw
901のやつはスレあぼーんしちゃっていい？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 06:41 ID:R1M2Eq9J
>>923
使えねーな＞901
あぼーんけてーい
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 06:42 ID:R1M2Eq9J
次スレ

【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/
926 ：871：03/11/05 07:18 ID:ORr0w9tv
みなさん、外付けストロボについての情報ありがとうございます。
純正だといいとか、純正だとアンダーになるとか、プラス面とマイナス
面の情報が両方出てきてしまって、迷っているところですが、もう少し
情報収集をしてみてから決断したいと思います。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 07:50 ID:Bsla7+2f
私も外付けストロボ４２０買ってドアンダーに悩まされてます。
キャノンへクレーム出せば修正プログラム出してくれないかな？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 08:22 ID:6MiQDGXP
次スレ

【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 08:43 ID:WkUQU4ph
タムロンの28-75mmが評判良いんですが
Kiss デジレンズセットだと18-55mmと被る部分が多くて
無駄って事無いですか？
18-55mmは広角って割り切って、28-75mmを常用にするのかな・・
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 09:26 ID:R1M2Eq9J
>>929
漏れも28-75狙ってるんだけど、購入しても
たぶん常用は18-55mmのままになりそうな悪寒。
何より重さ・サイズがぜんぜん違うので。
屋内は明るい28-75が常用になるかもしれないけど。

そのへんはケースバイケースってことで。

ところで次スレ。

【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 11:07 ID:fQqIIE62
次スレです。

【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 11:18 ID:oEEjIXa6
つーか　いい加減にしてくれ！！！
真面目な話、スレ消費しまくるは、拡散するわどれが本スレか訳がわからなくなる。
ユーザーとしては建設的な話がしたいだけだ。

前回もスレ暫く見失った。
今回はわかりやすいがいい加減、子供のいたずらみたいな事やめろ。
お前ら何歳だ？
その辺の幼稚園児のほうがまだマシだぞ。

ネットは無法地帯だと思ってるのかもしれんが
人としてのマナーまで無いのか？

他のスレの連中にもめちゃくちゃ迷惑かけてる。
バカなことするな！
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 12:56 ID:ycfz6Qbc
>>932

何ヒステリー起こしてるのか理解不能です。
第一このスレ自体、本スレでも無いのに勝手に進行させちまったんだろ？

お前には本スレの場所をもう一回だけ教えてやるから、
今後その本スレが終るまで他の乱立スレには書き込むなよ。
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246

ワガママ言わずにこのスレより先に本スレ消化して来い。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 13:00 ID:cv5B0GEv
【自己中】EOS Kiss Digital ﾊﾟｰﾄ20【No.1】
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 13:22 ID:5uRj1+fA
>>933
まあそのスレも重複目的で立てられたことには違いないんだが。

一般人はスレ立てなんて面倒なだけだから厨がかわりに立ててくれるのはある意味大助かり。
こことKissにあらずばが埋まったら喜んで使わせてもらおう。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 14:45 ID:dlqRFrlC
スレタイから見ても分かるように、KissDユーザーがスレを立てた事は一度たりとも無いんだがな（ｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 14:52 ID:cv5B0GEv
Kiss Digitalユーザー（兼オーナー） ここにはいないかも？？？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 15:22 ID:IsbMbx5r
さあ、そろそろ950になります。

次スレはどうなるのでしょうか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 15:25 ID:2cdQHb6j
>>938
次スレです。

【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 16:07 ID:U8Dwh4FQ
>>939
っていうか本当に次スレになりたいなら
そのふざけたタイトルを何とかしろよ。
頭悪い奴がスレ作るとこうなるって見本みたい。
そこはもうKissDとは無関係に羽目鳥専用スレでいいじゃん。

KissDスレとしては、次スレ

【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/

に一票。順調にレスも伸びてるしね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 16:10 ID:d7CVb0j7
>>940
激しく同意
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 16:55 ID:KdAg55UT
>>940

童貞KissD厨ちゃんやけに必死になってるじゃないｗ
もしかしてID:8EYuEIag先生の馴れの果てですか？

>>941
さっそくID変えて必死ですね。


ちなみにID:8EYuEIag先生が昨日↓のスレで大論破されてました。
【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/l50
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 17:28 ID:U8Dwh4FQ
>>942
必死になってんのは942じゃないの？
どうして羽目鳥ごときでそこまで必死になれるのか教えてくれ。

必死で羽目鳥のことを話したい人のスレ↓
【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/l50

良識あるKissDユーザーはこちら↓
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 17:42 ID:C9aoSwPw
ここもヘンなの多いだろ。数日前から【Kissにあらずば】使ってるよ。
まあ、そっちもタイトル、ヘンだが。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:55 ID:Ja1NOTV8
2
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:01 ID:QxgKi024
えっさ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:02 ID:QxgKi024
ほいさ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:03 ID:QxgKi024
よっこらしょ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:04 ID:QxgKi024
うりゃ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:05 ID:QxgKi024
どっこいしょ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:06 ID:QbrY3t25
>>943
仕切厨よ良い加減にしろよ。

本スレは↓だって何回注意されたんだ？
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246

このスレは上記本スレの次スレなんだよ。
先に消化しちゃったら変な事になるの。
消防並の知能しか無いみたいだけれどこれ位理解出来るだろ？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:06 ID:QxgKi024
ジャパネットってなんやねん！！
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:07 ID:QxgKi024
まだまだ先は長いぞ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:08 ID:QxgKi024
以下上げ進行で、埋め立て、埋め立て。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:10 ID:QxgKi024
あといくつ。。。。もう飽きてきた。だれかどうぞ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:10 ID:FjC4Ego+
クソスレageんな！　天誅されてェのか！！？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:11 ID:QxgKi024
一つ埋てたときに新スレが３つぐらいできてることを見つけたときのこの空しさ。。。

あぁ、無情。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:12 ID:QxgKi024
>>956
協力多謝。
そういえばこのスレにはおたっきーなカキコするやつがいるな。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:15 ID:QxgKi024
9時ごろには埋め立て完了する予定ｗ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:16 ID:QxgKi024
キスデジのローパスの利き目はどのぐらいに設定されてるんだろう。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:17 ID:QxgKi024
10Dと同じぐらいなのかな？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:18 ID:QxgKi024
10Dぐらいだといろいろ調べてくれる人がいるんだけど、キスデジとなると情報が不足気味だね。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:18 ID:/+Y3WcOI
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964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:18 ID:QxgKi024
ところでキヤノンのデジカメと言えばAF問題がいつもつきまといます。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:19 ID:QxgKi024
前ピンとか後ピンとか騒ぐあれです。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:19 ID:imdAGdwj
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967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:20 ID:QxgKi024
10Dでも昔よく話題になりましたよね。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:21 ID:QxgKi024
ところが報告した人につっこんで話を聞いてみると大概なにがしかのミスをやっとります。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:21 ID:B4Z1J7D9
次スレも糞も無いだろう（´Д｀；）
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:21 ID:Rz8MvceN
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971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:22 ID:QxgKi024
あーいう話題はできるだけ正確な情報を集めないと役に立たないのに、ネタカキコばっかりする人がいるんですよねー。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:23 ID:QxgKi024
おまえはAFの正しい使い方を知ってるのかと説教したくなるようなものばかりです。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:23 ID:B4Z1J7D9
前ピン問題は杞憂ﾀﾞﾀｰのか。
遠景しか撮らんからあんまし関係ないが。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:24 ID:QxgKi024
本当にAFの動作原理を知っているのかと。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:25 ID:QxgKi024
10Dやキスデジと 1系のAF モジュールの違いを知っているのかと。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:25 ID:B4Z1J7D9
AF出始めの頃は良く雑誌に解説有ったっけ。
もっとも、雨ちゃん企業の特許だったような。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:26 ID:QxgKi024
カタログを見て名前の違いだけを発見して喜んでいるような厨房になってはいけません。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:26 ID:B4Z1J7D9
ここ見てる時点で、、（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:27 ID:QxgKi024
きちんと仕組みを理解しなくてはいけないのです。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:28 ID:QxgKi024
そこで私は言いたい！
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:29 ID:R1M2Eq9J
羽目鳥厨必死。
毎回繋ぎ替える努力が涙ぐましいね
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:29 ID:QxgKi024
声を大にして言いたい！！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:29 ID:B4Z1J7D9
分解してみるのか？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:31 ID:QxgKi024
>>981
おまえ！正座して私の言うことを聞け。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:31 ID:B4Z1J7D9
もう～を割だね～
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:31 ID:QxgKi024
私は，今、この今、声を大にして言いたい！
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:31 ID:dpqzZ31K
ネタにつまったな。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:32 ID:B4Z1J7D9
早く言えよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:32 ID:QxgKi024
黙って聞いてくれよー。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:33 ID:dpqzZ31K
1000だけもらっとこうかな。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:33 ID:B4Z1J7D9
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992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:33 ID:QxgKi024
私は、この不況の今だからこそ、このカメラ業界不信の今だからこそ、言いたい！！
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:34 ID:B4Z1J7D9
不信って、そんなに漏れのことが信用できないのか！
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:34 ID:dpqzZ31K
不振だろ？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:34 ID:QxgKi024

９５０を取ったのは私だ！次スレは断固として私が立てる！！
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:35 ID:cXFjhi+Q
?
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:35 ID:B4Z1J7D9
もう立ってるだろ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:35 ID:QxgKi024
1000!
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:35 ID:cXFjhi+Q
1000
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:36 ID:dpqzZ31K
３ヶ月後にスレを立てる権利を与えよう。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。