なんだよ結局10Dが最強かよ

1Ds　http://www.takasugi.co.jp/
1D　400万画素ぽっち、今となっては過去の遺物
1DMark�U　性能は最強だが、まだまだhttp://www.takasugi.co.jp/
10D　あらゆる面でバランスのとれた、現行D-SLR最強機！
KissD　性能と価格のバリューは優れているが、カメラボディとしての性能には疑問符が付く
D1x　こんなのあったっけ？
D2H　かわいそうに・・・
D100　まだ売る気かよ！
D70　性能的には次世代を垣間見せるが、過渡期製品である感は否めない
*istD　コンパクトでそこそこの性能、上を見なければ長く相棒と呼べるカメラにはなる
E-1　未来の見えない4/3規格、実性能的にも見劣りする500万画素、プロ機らしいのは防塵防滴のみ
SD10　ハマれば凄いがハマらなければまるで駄目、ほとんどハマらない、ボディ性能は話にならない
SLR/n　性能は高いが扱いは容易では無く、ボディ性能に見劣りする部分も多い、そしてhttp://www.takasugi.co.jp/
S2pro　画質は上々だがハンドリングに難のあるデータ、ボディ性能もいまいち

的確な分析ではある。

キヤノンがマウント変えて、レンズを買い替させて、儲けた。
当時のニコンは、（少なくとも表向きは）ユーザーのためにＦマウントを守った。
（本当はキヤノンに勝つチャンスと思ったのだろうが）

ところが蓋を開けてみると、ＥＯＳは売れて、レンズも売れた。
思い切って、大口径マウントにしたのが良かったのだろう。
ニコンは逆に、電気接点の分、実質的なマウント径を小さくしてしまった。
ニコンの明るいレンズは壊滅した。50mm/f1.2どころか、35mm/f1.4すら
オートフォーカス化できなかった。情けない話である。

そこでニコンは、マニュアルレンズが使えない様にしはじめた。
キヤノンがマウントを変えても、売り上げが伸びた。
それなら、マニュアルレンズが使えないくらい平気だろうと考えたのだろう。
結果として、ニコンに不信感を持つ者が現れてもしかたがない。
なにしろレンズがずっと使えるからと、ニコンを選んだ客を裏切ったのだ。
「信頼のＦマウント」を「疑惑のＦマウント」にしてしまったのは、
他ならぬニコン自身なのだ。

糞スレ

>>1氏ね　氏get!!!

偏ったつまらん分析だ。>>1を『典型的なキャノ坊』の見本として飾るぐらいの価値はあるかな。

（10Dってローパスフィルターの掛け過ぎでD60より繊細感がない画像になるんだけどね…）

10Dが最強だと何でうれしいのでつか？

それぞれのユーザの言い訳

1Ds　金持ちのオレには関係無いね
1D　D2Hで仕事してる人もいるんだから、まだまだ使えるよ！
1DMark�U　金持ちのオレには関係無い、結構安くなったし
10D　いやぁ、それ程でも〜
KissD　安いから良いんだよ！
D1x　まだ動くもん！
D2H　巨大なデータは扱い難いだけだ！
D100　RAWならまだいける
D70　初期ロット問題は工業製品には避けられない事、変な画質もパラメータ調整でなんとかなる（はず
*istD　ペンタですから・・・（汗
E-1　心中します
SD10　ハマった時の快感の為だけに存在してるカメラなんだよ！
SLR/n　これを使いこなせないならプロとは呼べないな・・・（フッ
S2pro　ああデカイのはデカイさ！でもそれを我慢するだけの画質がある！

>>1
まぁここ一年見てみるとそんなとこだろう。
ミノに期待。

確かに、10Dは尖ったとこもないし、とんでもなくダメダメなとこもないよな。
１があげた機種の性能を全部足して割ったぐらいの感じが10D？
無難すぎて面白くないかもしれないってのが10D?
パンピーには、お勧めかもしれないなw（一応私も10Dユーザーねw）

ﾜﾛﾀｗ

まぁこんな感じだね
10Dは凄く優等生

それよりニコンの製品ラインナップを考えてる奴を連れて来い！
最廉価の入門機D70が実質的フラッグシップという状況をどう考えてるんだ！
早くD200出してくれ・・・orz

【10Dユーザに関する考察】
10D所有者は、精一杯無理して買った初めての一眼デジに
倒錯的な愛情表現を見せる傾向がある。
値段的に安い（買おうと思えば買えた）Kissを見下し、
1D系、Dx系などの高級機はどうあがいても購入できないため欠点を
連ねる傾向がある。
またやっとの思いで購入した愛器はMFし辛く見づらいファインダ、画角も1.6倍になり広角はだめだめ、
先代のD60にさえ画質で負けてしまうというジレンマ。
分かっているだけに、指摘されると逆上する。
都合の悪い部分というのは、脳（海馬の機能）の記憶から消去される。
ストレスを貯めず長生き出来る様遺伝子学上そうなっている。
これが今回私が調査した考察である。

10D･･･いいカメラっぽいな。
これでキヤノンじゃ無かったら安心して買えるんだが･･･

10Dの後継に期待大かな！

1の痛々しい自演が続くわけだが

客観的な評価としては妥当だと思うがねぇ

貴方はある撮影会に来ています。そこには各メーカーさんもこぞって
新型デジカメを貸し出ししていました。
貴方なら目の前にある貴方の興味のある被写体をどこのどんなカメラ
で撮影したいですか？


それが貴方の本当のＮＯ，１カメラです。自分に嘘はいくない！

>10D　あらゆる面でバランスのとれた、現行D-SLR最強機！


ｱﾌｫ丸出し

では　未発表SLR最高機種で、静物とるのと
１００万画素で、アイドルのマソコ取るのではどっち？
これであなたのH度が。
もれならもちろんアイドルなわけだが。

人に奨められるかどうかを考えれば客観的評価がわかってくる。
以下、俺が人に「○○買おうと思うんだけど、どう思う？」と聞かれた時の答え。

1Ds　高い過ぎ！もうすぐ後継も出るだろうから待った方がいいよ
1D　Mark�Uが出てから中古の相場が下がるようならいいんじゃない
1DMark�U　金があるならおすすめ
10D　多分αデジに合わせて後継が出るけど、それまで待てないなら止めないよ
KissD　あと数万出せば10D買えるから、どうせならそっち行った方がいいよ
D1x　考え直せ
D2H　これから先もニコンで行くと決めてるなら止めない
D100　後継もそろそろだろうし、今だったらD70の方が絶対いいよ
D70　多少不具合があるみたいだけど、ストレスフリーで撮れるみたいだからいいんじゃない
*istD　趣味の道具として魅力あるよね、いいんじゃない
E-1　望遠が好きで、金があるならいいんじゃない、これからいいレンズも出るだろうし
SD10　色々問題もあるけど、この画が気にいったんならこれしかないよ
SLR/n　趣味の道具として長く付き合って行く気があるなら止めない
S2pro　もうすぐS3proが出るけど、中古がかなり安いみたいだからいいんじゃない

くだらねーな(w>>1は本当に10Dｳｻﾞｰなのか?
他の10Dｳｻﾞｰに迷惑かけるだけだから、早くこの糞ｽﾚ消してこい。

確かに10Dと他の機種を一つづつ対比させて
どちらが良いかを考えたら10Dになるんだよな。
価格と性能差を秤にかけると上位機種との価格差程の
性能差があるとも言えず、10Dの価格でその性能っていうのは凄い。
同クラスで比較すれば、D100はいくら何でも旧過ぎるし、
istDはペンタだから流通面でも弱いし、この二つは画質的にも旧世代。
E-1はオリマニア以外に薦められるものじゃないし、SDxも
万人向けとは言い難い。
まだまだ下位機種に性能で追い抜かれてもいないし、
なんだよ結局10D最強かよ

爆破予告出ました。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081478150/

10Dが凄いんじゃない、他がダメすぎるんだ

D60で十分なんだな本当は。

>>23
いいことを言いました。

D200の出来次第ではﾆｺｿを見放します。

D200がD70以上、10D後継とタメを張れるだけの性能で出るとしたら
D2Xはどうするんだろうなぁ？
DXフォーマットは今更変えられないだろうし、同じサイズの素子で
過剰に画素数上げられてもこのクラスを買うユーザーには
受け入れられないかもしれない。
バッファを大容量にしたとしてじゃあD2Hはどうなるのとなるし、
なかなかその辺りのクラス分けが難しそう。

>>26
D100後継機は、D70と同じチップセットと
予想されているから、撮影性能の大幅向上はないよ。

つうか、ホントにニコンユーザーなの？　　＞D200の出来次第ではﾆｺｿを見放します。
ニコンは昔から新システムをエントリー機へ
先行投入する傾向があるのはよく知られたことだが。

キャノンってみんなが妄想してるほど良いカメラつくってないよ…発色が実際のモノと違いすぎてゴテゴテしてる、
気持ち悪い。人に見せる時は鮮やかで見栄え良いんだろうけど、どーも好かない。色が嫌。一週間使った。ピントが合ってないのに
「ピピ！」って音なるとか、撮った画像を無理に立体感出そうとしてる所がさらに見苦しい。こんなデジカメが良いなんて
言う奴の気がしれない。キャノン嫌いだけど、みんなが良いって言うから買ってみたけど、見事に騙された！　って感じ。
二度と買わない。

>>1
釣りスレでつか？

でも
＞D100　まだ売る気かよ！
ﾜﾛﾀ

>>28
騙されてるよ！それはCANONタグに張り替えられたD70だよ！

>>3
こういう話好き

10D後継ってほぼ確実に800万画素でしょ
デジ亀マガジンの予想もそうだった（ちなみに黒Kiss予想はさっそく当たったなｗ
αデジにはASがあるし、その対抗となると相当のインパクトが必要だから
かなり思い切った仕様になる気がするな

mk2は不要だと

>>30
そうだったのか・・・
確かに今D70スレにあげられた蜂と花の画像を見ると・・・orz_no

http://www.cci.canon.fr/souscat.php?fam_id=24
CANON フランスのHPみても
300D（KISSD)と10Dは　Usage: Amateur　となってますね。
10D使いはアマチュアということでメーカー認証されますた。

D100後継機は、D70です
下位機種はＵデジです

ｃａｎｏｎの分類にはハイアマとアマしかありません。
プロの人は機種で勝負しないから

ところでなんでD「７０」なの？

貴方はある撮影会に来ています。そこには各メーカーさんもこぞって
新型デジカメを貸し出ししていました。
貴方なら目の前にある貴方の興味のある被写体をどこのどんなカメラ
で撮影したいですか？


それが貴方の本当のＮＯ，１カメラです。自分に嘘はいくない！

ニコンは過去の栄光に引き摺られてる爺と、
ニコン使ってると通っぽいと勘違いしたガキが使うカメラ。

これからはシグマ。
そのレンズラインナップを見ればわかる。
フォベオンもいち早く採用。凄い。
今、シグマという会社には能力の高い人間が集まってるんだろう。
最も期待できるメーカーだ。

一生うわごとをつぶやきつづけていればいいと思うよ！！

>>1
そうだよ

でもなんだかんだでレスあるじゃん！
まあ、１０Ｄを標準にしてあれこれ語るも面白いかもな！
仕事で使う香具師もいるしいいんじゃねーかな。

なんだかんだで結構的を射てる気がする。

おれも>>1に同意

10Dボディでシグマ＆タムロン、これ最強。

D100が一番。
「また眠い画吐きやがって、こいつめぇ」
とニヤニヤしながら使うのがいい。

これってアレと似てるなぁ…
「最終的に観音が勝つのに」とか言うやつ（折れもそう思うけど）

っていうかね、10Dが最強とか観音が最強とかって
言うんじゃなくて単純にニコソヘボ杉…

>1よ！
ニコ爺としては、30点じゃ。。。

D1x　まだ動くもん！
D2H　巨大なデータは扱い難いだけだ！
D100　RAWならまだいける

これらの実機を見た事も触ったこともないのだろが、
もうちっとコメントして欲しかったのう。　ニコ爺

>>48
おまいのコメントがワケわからん

>>48
ほんと訳わからんわ
氏んでくれって感じだね

D1x　カメラとしての貫禄はまだまだイケてるもん！
D2H　カメラとしての、写真を撮る道具のしての使い心地は最高だもん！
D100　カメラとして出来が良くて、おいらに寄り添ってくれてる感じがするんだもん！

ニコ爺なら言いそうです・・・。

D1x 　重い
D2H 　高い
D100　へぼい

誰もhttp://www.takasugi.co.jp/ に突っ込んであげないのがかわうそう

http://kawauso.com/　かわうそう

たかすぎ〜〜〜〜たかすぎ〜〜〜〜〜〜♪
って職人爺が木にロープ張ってターザンみたいに
渡り歩くCMでしたか？たしか

10Dの良さ
・RAWだろうがなんだろうが9枚まで連写できるのでとりあえずストレスは少ない
・600万画素はとりあえず一線を越えていて満足できる
・20万を切る価格、それでいてマグネシウム外装で質感にもとりあえず不満は無い
・精度の高いAWB、派手過ぎず渋過ぎず適度な彩度、良いレンズならば十分発揮される解像力
・RAWでも撮れるが、JPEGで撮って出しで十分満足できる画質

こんなとこかな？
特別秀でてないけど、特別劣った所も無く、使い手を選ばないのが人気の秘密かな。

D100の良さ
・RAWだろうがなんだろうが限界まで連写できるけどバッファが少なくて
ちょっとストレスが溜まるが、常に書き込みを止めない所が優れてる
・600万画素はとりあえず一線を越えていて満足できる
・定価30万なのに20万を切る実売価格なのでお得な感じがする
・精度の低いAWB、派手過ぎず渋過ぎず適度な彩度、良いレンズならばRAWで十分発揮される解像力
・JPEGでも撮れるが、RAWで撮ってニコキャプで十分調整すれば満足できる画質

こんなとこかな？
電源関係で特別秀でてるけど、確かにJPEGは劣ってるし、使い手を選ぶよね・・・。

>>56
すべてD70に負けてしまったけどね。

>>38
H1にPhase OneのP25

悪いがD70はやっぱり値段なりだと思うぞ・・・＞>>58
標準のJPEG画質はダメって人が多いだろうし、外装は値段なり、
解像力は勝ってるかもしれないが偽色が・・・。
連写は勝ってるけど・・・。

D70はカメラの質という意味ではD100にも劣る

カメラの質ってなーに？

>>62
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/19738744/

なかなか値崩れしねーよなこれ。

俺は16万5千円で買った。
○タムラだったが、あそこは簡単に値段が変わる。
ある日行ったら16万5千円と言われ、その時は買わずに帰宅。
買う気になってまた行ったら別の店員が対応して来て17万5千と見積もられたので
「前に来た時は16万5千円って言われたんですけど？」って言ったら
「あぁ・・・、じゃあ16万5千円でいいです・・・」となって
16万5千円で買えた。

多分「よそで聞いたら16万5千円だった」とか言ったら
そのぐらいまではすぐ下げると思う。
店員によっては最初から最安値を言ってくれるが、
大抵ちょい高めなので言い値では買わない方がいい。
よくリサーチして安値の相場を確認して、これより高いなら
他で買うという気持ちで行けば大抵かなり安く買える。
物によっては価格.comの最安を下回る（実体験）。

まぁそうだろうな

レンズ資産が無いとして、D70と10Dを並べて
どっちか一つだけあげますって言われたら10Dを貰う

俺は10D持ってるからD70貰う

話はソレるが「D」というｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、嫌なんだよなぁ
そりゃデジタルの意味の「D」なんだろうけどさ
10DもD100もD70もどこのメーカーかややこしくてたまらん
「D」を登録商標にすりゃ良かったんだ
ライカだって「M」でｹﾑﾝﾊﾟｽを折らせたし

その点、ｹﾑﾝﾊﾟｽは偉いよな（E-1）
多分ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの「E」かな
それにしてもこれからも続々と出るであろう一眼デジ
ネーミング考える中の人も大変だな
（あまり語呂、音感が良くないと販売に影響するらしい。クルマと同じ）

安物にしか興味なくて最近デジカメ知ったって人にはややこしいだろうな。
D60ぐらいの時代から一デジに興味持ち出した人なら全部区別つくよ。

接吻Dの時代から一デジに興味持った人じゃあ難しいだろうがね。

>>70
かつてE-10とE-20という機種があった。これらはレンズ一体型一眼。
「レンズ交換式で本格的な一眼を出そう。二ケタを辞めて、もう一度最初から
　という意味でEシリーズの一ケタを出そう。」そうして開発されたのがE-1。
単純に前作のケタ数を一つ減らしただけ。

恐るべしfoveonセンサー
http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_05/essay.html

Kodakは無視ですか？　そうですか。

それぞれ何がしか10Dより優れてる部分を持ったカメラ達なんだけど、
総合的に見ると10Dが一番なんだよね。

総合的にどれが良い？　と聞かれれば10Dと答えるけど、実際どれ買ったら良い？　と相談された
時には、その人が求める用途によって勧める機種が変わってくるな。オレD100好きだし。

1Dsとか買っちゃった日にゃ傷つけるのが怖くて撮影に集中できないかもな。
kissDだと落として割っちゃったらｵｼﾏｲだし。

ああ、頑丈なのは頑丈だね
俺は何度か落としたり転がしたりしたけど、
傷は付いても凹んだり動かなくなったりはしてない

D30,D60の存在を黙殺したこのスレの主は典型的なキヤノ厨。
本来なら
D30&D60 10Dの土台を作ったこの2台の実験カメラ、存在しない事になっている。
を加えるべき。

>>75
その分中途半端なんだよね。
純正で専用レンズは出ないから、フィッシュアイみたいなレンズの画は
得られないし。
キヤノンのことだから、DPPも後継機しか対応しない可能性がある。

最近D70が発売されたけど、ステルス爆撃機でいえばF-117だな。
やたら直線的なシルエットが多くて電波跳ね返しそうだ。
10DはB-2ステルス爆撃機みたいでかっこええ…

>>1
えー、10Dって起動がちょっと遅いんじゃなかったっけ。
確かにバランスはとれてると思うけど。

>>81
>F117
菱形だと電波があらぬ方向に反射するからシルエットが小さく写るんだっけ。
でも、その割にはB-2は丸っこいような…？？

>>80
画作りを重視する奴の発言には見えないな。
レンズメーカーの使えばいいじゃん。画作りのためなら手段は選ばない。
10D自体「買いたくはないが何だかんだ言ってこれが現状のベスト」
という類のカメラだとも思うけどね。

>>82
B-2丸っこいよ。
B-2のデザインは曲線で構成されてて最新鋭の爆撃機。
10Dってそんな感じがしたから。
画質、性能は別であくまでもデザインの話だよ。ｗ

>>82,84
ぐぐってみた。

http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/detection.htm
>照射電波をそらす方法としては、機体を平面で構成し照射電波を入射方向外に
>反射させるものと、機体を継ぎ目のない滑らかな曲面で構成し、どの方向から
>入射した電波も、全方向に散乱させてしまう方法がある。前者の例としては
>Ｆー１１７ ステレス攻撃機が、また、後者の例としては Ｂ−２ 爆撃機 がある。
ということらすぃ。
でも格好良さではB-2だよね。

ってスレ違いｽﾏｿ

>>83
10Dでフィッシュアイってーと、8mm魚眼＋テレコンとか？

うまい食べ物→素材のアクや、クサ味を許せるギリギリ残し、生かしている。
不味くはないけどうまくもない食べ物→アク、クサ味はとことん消して、強い味付けで、誰でも食べれるようにしている。→１０Ｄ

10Dユーザでつ。

>>1
いいところ付いてますね。
1D系は、重いと言うのも付け加えて欲しいですけど。
これで、800万画素、1.3倍の10D後継が出ればますます最強ですね。
起動時間に関しても、もう少し頑張って欲しいですが・・・。

>>77
プラのが衝撃吸収性能良いから，
KissやD70のが丈夫っちゃー丈夫だと思われ。
割れるってのは衝撃吸収できてる訳だから。

しかし今となっては10DはD70よりいいとこひとつもないよな

マグネシウムボディ
ペンタプリズム
とか言って欲しいのかい？

画質とバッファも10Dの方が上だと思うが

価格も上だし

そいえば重さも

かっこよさも

１０Ｄなかなか良いですよ。
Ｄ１００と併用していてそう思います。
１０Ｄはﾌｧｲﾝﾀﾞｰもまあまあ見やすいし、ＭＦで撮っている私としては、性能は申し分ないです。
ただ、Ｄ１００よりも明らかに劣るのは、スイッチを入れてから起動するまでが遅い！
ｽﾘｰﾌﾟが解除されて撮影に至るのも同様でｲﾗｲﾗします。
Ｄ１００はｱｨﾝﾀﾞｰでのピント合わせは、ｍｆの時、つらいくらいに質が悪いです。
でも、画像の仕上がりは、１０Ｄとさほど変わらないので良いと思います。
Ｄ１００は起動も早いし、増感したばあいも画像があれにくいので、動く被写体には向いています。
バッテリーの保ちはＤ１００の方が良いので、山にはＤ１００をもってでますが
いろいろ使いやすいので、町場では１０Ｄが大活躍、

なんだよ結局10Dが最強かよ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081470409/

ここの１を引き取ってくれ、ウザ過ぎ

>95
Ｄ１００も１０Ｄも息の長いカメラだね。
Ｄ１００は１０Ｄに比べられてちょっとつらいとこはあったけど。
１０Ｄに関してはまだまだ現役でいけそう。

そうなぁ〜３世代目だしね完成度って言うかまとまってはいるよね。
正直、１０Ｄの後継は期待している！
８００万で視線来るかな？秒５コマ欲しいな！
１．６はどっちでも良い。そんで１５万円前後ってのはどう？

>>98
夢美杉

>>91
画質素人目には差無いしバッファはD70圧勝ですよ。
10Dは連写ずっと出来るの？起動0.1秒ですか？

>>91
画質素人目には差無いしバッファはD70圧勝ですよ。
10Dは連写ずっと出来るの？起動0.1秒ですか？

>>100
D70はRAWだと4ｺﾏしか連写できませんが･･･

そもそもD2Hに入れるべきでエントリー機のD70にはいらんと思うが…
＞低圧縮時の無限連写

10Dのよいとこ。


すぐに後継が発売されないところ。
ではないか？息の長いモデルは、それだけで所有者に安心感を与える。

あと、
NikonのD100は、弟分のD70に立場揺るがされたけど、
10DはKissDには全く揺るがされなかった。立場をわきまえてる。

息の長さではD100の圧勝では…

>>1
１０Dは無難ですが

最強に中途半端です

>>105
S2pro

>>107
D100とほぼ同時に発売で後継機が今秋予定か…　確かに長いね。

>>107
息、止まってるじゃん

プレスの人って10D多いよね。

確かにスペック的にはD70に与するところもあるが
なんたって画質（S/N）そのものは10Dの圧勝だろう。
これはD100の時もそうだった。
1DM2予約した俺にはもう、どうでもいいことだが。

>>104
10DもｷｽDも、D70の存在に揺らされまくりですが何か。

俺は1D持ってて、今度のMk2も手配してあるけどやっぱり10Dが一番メインになりそう。
俺の場合、1系は結局デカレンズを使うときだけになる。
ブースター固定のデザインは銀塩からのEOS1系ユーザーには痛い。

ずっと疑問だったんだけど、1Dの下のコブには
何が入ってるの？

>バッファはD70圧勝ですよ。
ｵｲｵｲ・・・・
D70の実バッファ容量はKissDと同等だぞ？

RAWで使ってて4ｺﾏしか連射できないとか言われても
自分で使用している範囲でなんら問題なかったなぁ。
今じゃ基本がRAW+JPEGだけど。



といいつつ10Dのが気に入っているけどね。

>>115
そうなんだ、でも無限連写出来るって事は同じバッファ量でも最新技術で出来が違うんだね。

まあ一般的な評価認識として正しいと思うよ。＞10Dが一番まとまってる

２ちゃん的にD70が不利なのは機種スレに上がるサンプルの質で
こなれた10Dスレにあがるものに負けてることが大きいかも？量は勝ってるけど（ｗ
画質のサンプルといっても、普通の人は「画質」より「写真の質」に
目が行っちゃうものね。
少々画質が弱くても写真の質が良ければイイ！と思うもの。
それだけ画質は大差無いってことだと思うし、細かいことを気にするより
自分の選んだカメラを使って、自分の撮る写真の質をあげることに
努力したほうが有意義だと思うなあ。

>>109
禿藁

結論
10D 最強ってことでよろしいか？

だから最強なのではなく、機能と性能と価格のバランスが辛うじて許せる範囲に全て収まりつつある機種という事。
他のは何かがはみ出してるだけ。

>>121
それを最強というんだよｗ

10Dの善い点　(SD10比)
・手頃な大きさ。
・小さな作動音。
・見易いﾌｧｲﾝﾀﾞ。(ﾌｧｲﾝﾀﾞ内の数字の位置等)
・ﾎﾞﾃﾞｨの金属部位が多い。
・意外と美しい画質。(要ﾚｰｻﾞｰ銀塩出力)
・異様にもつ、電池。
・他社異規格ﾚﾝｽﾞの混血が楽。(ｴｵｽ全般で)
etc

痛い点　(SD10比)
・「電子音」は、ﾀーﾀﾞのおまけらしい。
・CFｶｰﾄﾞの初期化毎に、ﾀﾞｲﾔﾙを回すのが通らしい。
・FW・USB2.0は邪道で、USB1.1のみが…(ﾖｳは企画が、もう古い…)
・液晶ﾋﾞｭｱでの「適」は、最暗段階付近。
・小分けされるﾌｧｲﾙ。(ﾌｫﾙﾀﾞ一個に入れろ)
・お約束のFVU。
etc

ポートレート系のお仕事カメラマンはS2proの人
多いみたいだけどどうして？
肌の再現が抜群にいいの？

銀塩で信頼得てるからじゃない？

フジの色は肌の色が綺麗に出るっていってる人も多いが漏れには胡散臭い色に見えてしょうがない。

1Dは高すぎるし、KissDは話にならん。D30,D60は終わってるし。
消去法で10Dが残った。このスレ、10Dで騒ぎすぎ。

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|　　　　　　　　　　　　メiノﾊ "´　 ､　　｀゛　 !､ヾl､.　　 　 |
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|　　　　　　　　　 　 　 　 |!|::!:';.､　'､ノ 　,ｲ::|!:/　　 　 　 i ,!、 ＜ｸﾏｰなの？
|　　　　　　　　　　　　 _,..､:'"!lﾊ!｀ ､.. イ|!‐＜゛_ 　 　 　 l' /
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|　　　　　　　　 ／　　　　　 `ヽ､　 　 ／　　　　　l　　 l.　|
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>>126

撮られた人(フツーの人)がﾖﾛｺﾋﾞそーな色ではあるだろ。

>>127
何だかんだ言っても消去法で最後に残る。
それが>>1の言う「最強」の意味だろ。

無難なものが最強・・・・・カローラ最強ってか。

お客様は神様だからね
売れない奴がいくら大声で理屈を付けて最強を唱えても負け惜しみでしか無い罠

>130
消極的理由で10Dしかない＝10Dが最強
痛いな。

どうせ俺の彼女はEカップだよ。

>>133
だから、俺の意見じゃねぇっての。
でも、一芸に秀でていても一つ弱点があれば「最強」になれないのは事実。

それでも「解像度最強！」とかに拘れるのが漢ってもんだな。
俺はチンポ切って10D買ったからな。男湯にも女湯にも対応OKだ。

起動速度は弱点じゃない？

>135
感動した。負けました。
ちなみにホルマリン漬けですか？

10D買っときゃ間違い無い

相性のいいレンズって何？

どうせ俺の彼女はEカップだよ。

>>139
「相性」だけでいえば　EF24-85mm f/3.5-4.5 USM
軽いしちょっと絞ればカリッとする。
そういえば10Dのカタログ表紙がこれだったかな？

そういえばブラはEだけどEとFの間らしい

>>140　>>142
つまらねー

地方の引きこもり君？

1Ds　ZZガンダム
1D　Zガンダム
1DMark�U　νガンダム
10D　ガンダム
KissD　ジム
D1x　ジオング
D2H　キュベレイ
D100　グフ
D70　ザク
*istD　マラサイ
E-1　ギャン
SD10　サイコガンダム
SLR/n　ザブングル
S2pro　ドム

一つ変なのが、紛れ込んでないか？



ザブングルって、、、、、、。

>>144
はあ

>>144
良い所をついてらっさる、ちょいﾜﾛﾀ

SEEDとか最近のﾜｹﾜｶﾗﾝ系を入れないあたりグッジョブ、
ってガンオタにしかわからんぞうわおいなにをす(ry

>>139
本体と同時に発売になったレンズは、それ用に開発したんだろうから、相性はいいんでないかと？
1DMKIIと、EF28-300LIS、EF70-300DO
KissDと、EF-S18-55(これは専用だけどw)
10Dと、EF17-40F4L
1Dsと、EF24-70F2.8L
1Dと、EF16-35F2.8L

>141
カタログなら10Dと言うかD30もD60もEF24-8５F3.5-4.5のような気がする。
それと、同クラスのEF28-105mm F3.5-4.5 II USMとのカメ板での評価は、
28-105は、中心○、周辺○、24-85は、中心◎、周辺△
1.6xだと、24-85は評価が高いんかなあという話があったような気がする。

みなさんどうもありがとうございます。
10DにするかD70にするか悩んでいます。
D70には専用レンズがありますが10Dは今のところ35mm判レンズを
流用している感じなのでどうかとおもいました。

>>139
悩んでいるなら、旬を買え！
あとは、Sigma18-125を待つってもある？

28-300IS 70-300DO ６月下旬に延期だってさ。なめてんのかコラ！
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/info/ef28300.html

>>151
せめて一言文面ぐらい変えようや。

28-300IS 70-300DO ６月下旬に延期だってさ。なめてんのかコラ！

28-300IS 70-300DO ６月下旬に延期だってよ。なめてんのかコラ！

28-300IS 70-300DO 6月下旬に延期だってよ。なめてんのかコラ！

確かに起動が遅い、10D　?
釦・ｽｲｯﾁ類も小さくないか、10D　?
直ぐ開く「CF室の蓋」も…、10D　?
つづく

おまけ
他社のｶﾒﾗでも発光くらいはしようぜ、観音様謹製ｽﾄﾛﾎﾞｗ

スイッチが小さいのは１系の肩部分でもおなじみ。
それを使いこなせないとCanonerにはなれないんじゃん？

電源スイッチはD30よりマシになったよ?w

ぜひ後継機はファインダーを改善してください銀塩並に。
多分800満我素でしょうが無理しないで下さい。
銀色も出してください。（ステンレス、チタン）
MARK２に遠慮しないで下さい。
ストロボ高くしてください。（内蔵無くても良い）
新E-TTLには当然なりますよね。
こま秒5枚で30も連続できれば充分です。
防塵防敵してね。
値段は実売25万円でオナガイシマス。

オレも便乗して…
D70見習って欲しいっす。
コストパフォーマンスは次期KissでD70越えて欲しいっす。
起動は0.5秒以内で、シャッタースピードは1/8000も、
1コマ画像再生は一旦切れないように。
それからオート時にストロボ手動で抑えた時にエラーになるのヤメレ、
カメラが考えてシャッタースピード遅らせてくれ。
最後にDIGICの発色をもっと自然に、解像度をあげてくれ。
デザインは今の路線で。
そしたら最強。

ここはキヤノンにお願いをするスレですか？

変な割り切り市内で、D70の優れた部分を素直に取り入れるべし。
漏れは10D+KissDだが、D70の前では50歩100歩に感じています。
後継機はサイズはKiss並に素材はモノコックで作ってほしいです。
ファインダーはナイコンさんのF100並に作ったらぶっ飛んで喜びます。
差別化はファインダーにありだと思う。
連射性能はソコソコで良いです。それよりレスポンス（起動を含めた）
の向上お願いします。1.6倍の600万がそのままでも構いません。
貼り付けたような描写を改善して欲しいです。
スパルタンなイメージでオナガイシマス。
ハイエンドの手抜きみたいな事は10Dではやめれ！
あと液晶保護板は要らんけど、チョッと奥に段差付けてやってよね。
ほんで硬質ノングレアガラスでもはめて頂戴。
D70の最盛時拡大は使えんね（話し違うけど）

ん〜D70の速さってのは起動速度もだけど
RAW撮影時に書き込み時間1秒ってことなんだよね
秒3コマ無限連写なんていう役に立たない機能はその副産物としか思えない

1Dmk2見る限りでは10D後継機もD70と同じようなレスポンスだとは思うが
キヤノンはいつAPS-Cで使える広角レンズを出してくれるんだろう

>>159
禿堂
EOS-1系の性能よかT90程度の性能でストレスなく撮りたいね。
とにかくファインダーの改善は急務だな。

>>162
＞後継機はサイズはKiss並に素材はモノコックで作ってほしいです。
素材がモノコック？
＞ファインダーはナイコンさんのF100並に作ったらぶっ飛んで喜びます。
F100と同クラスのEOS-3でさえ、ファインダーの出来に限って言えばF100には到底及ばないのに…。


＞秒3コマ無限連写なんていう役に立たない機能はその副産物としか思えない
そのとおり。、やってみたら、できちゃいました、って程度のもの。
カタログスペックとしては、ものすごい訴求力があるのかもしれない。

ファインダーは銀塩（FDは別）のころからずっと言われてきてるけど、
全然改善されてないので、改善するつもりが端からないのだろう。

>>163
無限連写は大いに役にたつだろ。
連写しないヤシでも撮ったと同時に画像再生できるのだからかなりありがたい。
10D後継機に1D系と同じように書き込み中でも、書き込んでいる画像だけなら再生出来る
ようにしてくれれば、無限連写なんて機能はいらないけどな。

>>160
勘違いなら申し訳無いけど

>カメラが考えてシャッタースピード遅らせてくれ。

セフティーシフトでは駄目ですか？

>>167
いいや。オレの書き方が悪かったみたい。
設定モードはTV、AVの時じゃなくて、ホントに全オートの時。
内蔵ストロボが自動でポップアップする明るさの場合に
チョット手で抑えて撮影する時のことです。
荒技かもしれないけど、でも普通はできるけどな。例えばナイコンさんのD70もそうだし。

>>160
知らないようだから言っとくが
D70のシャッタースピードの最高速が1/8000なのは電子シャッターだからだよ。
漏れはシャッタースピードが速いよりはメカニカルシャッターの方がありがたい。

ファインダーはD100程の糞さじゃないし、
D70に至ってはD100以下の付いてるだけレベルのカスファインダーだぞ

プログラムAE以下にダイヤルを合わせた事が無いから自動ポップアップなんてどうでもいいし
ストロボなんて自動で動いてもらっても迷惑だ
電子シャッターなんてのも付けてもらうだけ迷惑だな

100〜400まで、100〜800までとか選択出来るISO感度オート設定を追加してくれればいい
起動の遅さは改善されるだろう
DPPの登場でRAWのハンドリング問題は改善されている

>>168
＞内蔵ストロボが自動でポップアップするのを手で抑えて

10Dはとにかくストロボを開けようと、パキパキ言うね。（壊れそうで結構怖い）
開くのを手で押さえるとエラーになるけど、開いたストロボを
シャッター半押しのままストロボを閉じると、シャッタースピード遅らせてくれるね。
あと、モードダイヤルをストロボ発光禁止モードにすれば、ストロボも開かないので、
たいした問題でない気もするけど、手で抑えたら壊れそうなのが嫌だなw。

>>169
同意

28-300IS 70-300DO 6月下旬に延期だってよ。なめてんのかコラ！

>>170

10Dの良いところも認めるが、とりあえずファインダーはD100 > 10D。
10Dのファインダーは悪い。
D100のファインダーも決して良くはないが、10Dのファインダーよりはまし。

バランスの問題かと。
D100はファインダーの見栄えがちょい良いのだが他が相殺（というかマイナス）してるってところが…

>>174

ファインダーとAFと電源はD100 > 10Dですね。
逆にjpeg画質とバッファを含めた連射レスポンスは10D > D100ですね。
RAW画質は10D ≒ D100かな。≧くらいかもしれませんが。
他に、人によっては10Dの金属ボディーを評価するかもしれませんね。

総合的には、10D > D100 > D60かな。私の評価では。
なんだかんだ言って、D60よりはD100の方が総合的には上だと思っています。

そういう本質から外れたくだらない比較をいつまでも楽しんでいるがいい
その間においらは手元にある10Dでドンドン傑作をとり続けるよ

>>169
メカニカルはシャッター幕が2枚あるので擦れて金属片や塗料カスが
ローパス表面に付着する原因になる。
この手のゴミには粘着性があるので取れにくいよ。

また構造も複雑で壊れやすいので銀塩時代はよかったが大量にシャッターを切るような
デジカメの場合は耐久性が心配。

D70のシャッターはプログレッシブCCD専用設計の小型で幕が1枚しかない
単純構造のためゴミが出にくく低速駆動しかしないので耐久性が非常に高い。
長く安心して使える。

>>177

ただ、D70はミラーやその他の可動部の造りがコストダウンされている
可能性はあり得ると思います。
レリース時にメカニカルな動作をするパーツはシャッターだけでは
ありませんので。もちろんシャッターがいちばん重要ですが。

せっかくシャッターユニットの耐久性が高くても、その他の可動部
（例えばミラー周り）などの耐久性がそれに見合ったものでなければ、
総合的な耐久性がどうなるかはわからないと思います。
シャッターユニット以外のパーツに耐久性のボトルネックが無いとも
限らないと思うので。

可能性がありうるですか（ｗ

つまりそう思い込みたいという願望のあらわれですな

>>179
ミラーも小型軽量化されている。
当然耐久性は高い。
D70に限らずKissDでさえも壊れたという話は一度も聞いたことが
ないほど構造的に技術的に枯れた部分だ。

「可能性がある」が正しい日本語ですね。
「可能性があり得る」は「頭痛が痛い」と同じ誤りですね。

>>181

耐久性の低いカメラを酷使するとミラーがバタつくようになる
と言われることがありますが。

>>179　早々！
>>180

Ｄ７０の値段で、高信頼性（耐久性）

を、ってのが、願望ですな。。。

>>168　振るオートなんて使わないっしょ。
わたしてきには、
Ｍ　　９０％
Ａｖ　５％
Ｔｖ　１％
Ｐ　　４％
AUTO　年１，２回
それ以下、　使ったことなし。
です。

>>1
＞D70　性能的には次世代を垣間見せるが、過渡期製品である感は否めない

激しく同意
「性能的に次世代を垣間見せる」部分があるのは確かなんだが、
入門機には違いないってことを忘れてるよな
ニコンのデジ一っつーと、デジタル部は微妙なんだが
カメラ部はしっかり作られてるもんだったと思うんだが、
D70は逆だよな
古いニコ爺は許さないぞ

>>185
ん〜、D100がデジ部分が超お粗末でボロクソ叩かれた。
だからD70はKissDに対抗してデジ部分の性能特化を計ったら
「初心者機になぜこんな機能を？理解して使える人がいるのか？」ってなった感じあるのよね。

ニコは「このクラスはこれくらいで充分」っていうのを考えるのがヘタなのかなぁ…

>>186
ニコンは初心者だけえなく、「アドバンスト・アマチュア」（写真教室に通ったりしてかなりまじめに写真取る人）までを対象として作ったとのことですよ。

>>187
へぇーへぇーへぇー(･∀･)
初めて聞いた

だから名前が『U』じゃなくてD70なんかなぁ？
ちょっと訂正…、ニコは「このクラスはこれくらいで充分」っていうのを考えるのがヘタなのか？はやめて、

ニコはユーザーを納得させるのがちょっとヘタかも、にしといて。

>>188
確かインプレスのD70完全ガイドにあり（ちょっとおぼろげなので、正しいソース覚えている人いたら教えて）。
だから、キャノンのラインナップで言うとKisｓDのユーザ層と１０Dのそれの半分〜２／３くらいをターゲットとしている、というイメージでしょうか？

>>186
D70の綺麗な写真が、オタクの巣窟でま見られない

>>186

D100は本来D60と比較されるべき機種です。
D60と比べれば、D100は「総合的に」優れていると思います。
特にRAW使いには。

ただし、D60やD30のjpegの画像は独特な味わいがあるので、
それが好きな人には代え難いものかもしれません。
だから、「総合的に」という言葉を使いました。

確かにD70でD100ユーザーを食ってどーするんだ？って感じだよね。
KissDユーザーをゲットしなきゃ....

10Dだって発売が古いから高いというだけで想定ユーザー層はD70と同じでしょうね。

ガワをコンパクトカメラのように薄っぺらな金属で覆ってあるだけで、
中身はD70よりもチープだと思うけどね。
なにせD100対策のためにコストを削りまくったカメラだからね。

1年経過して相対的に高いカメラになったから高級だと勘違いしている人が多いよ。
当時は今のD70と同じで価格破壊的な最安カメラだったのだから。

10D、トリミングなのかパララックスなのか知らんが
写る範囲が違い杉。
D70の方が全然正確。
傾いてなければだがｗ

194　意味分からん

おれも分からん

>>195
>>196

10Dの実際の視野率が低いと言いたいのでしょう。
私は実機をちゃんと比較したことがないので判りませんが。

>>194
傾いてるのかおい

>>194
(；ﾟДﾟ)傾いてる…？

確かに一年前の10Dは驚異的価格破壊デジ一眼だったな。
すっかり忘れてた。

D70の傾きってば、まだまだ改善されてないみたいだねぇ・・・
って、生産方法は特に改善せず、何か言ってきた人のみに
対応を行うってことでいくのかな。

D70はSSで直るけど10Dは「仕様ですからｳﾌﾌ」で終わり。
きっちり構図決めて撮るにはツライものがある。
さっさとマーク�U買えってことか。納得。

10DもKISSDもファインダーが傾いている個体が多数あることは秘密なの？

>>203
ファインダー傾いてる一眼レフなんてメーカー問わずD70以外見たことも聞いたこともない。
ソースも無いテキトーな事書いた上にageるな。

やっぱり初期ロットは国内で作るべきだな。
それとも設計の問題？

>>204
ニコン会社の心　の問題です。
欠陥分かってて売ってるんだから。

>>204
ではD70の最新ロットのファインダーが傾いているソースをキボンヌ
それから10Dのファインダーが傾いていないというソースもキボンヌ

出せるの？（ｗ

小学生が喧嘩で
何時何分何秒に言った?　言ってみろ。
証拠は?　
と似ているな。

10Dや1Dもファインダー傾いているよね。

キスデジなんて振るとカタカタ鳴るんだぜ
スゲー精度が高そうだな（ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

仲良くしろやおめぇら

キャノンのカメラはAF問題とかマウントがモゲる話で有名だよね。

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

キヤノン会社の心　の問題です。
欠陥分かってて売ってるんだから。


似たようなもん

不具合を認めて対応の努力を見せてるたけニコンは偉いな

>>212
2重まで投稿するなアホ

リンク気になったけど、そういう噂そこだけしか見ないな

キヤノンは欠陥ばかりで大変でつねｗ

今、【色ムラ】D70欠陥報告スレ【ファインダー傾き】 ってスレ立ってるけど、
キャノンの欠陥報告スレ立ったら↑のスレの十数倍の速度で伸びそうだな。

銀塩板にあるじゃん

何か一生懸命ニコンを擁護して、他社を悪く言ってる香具師らを見てると、
なんかキモイ･･･
オウム信者みたいな感じ･･･
ﾆｺｿﾕｰｻﾞｰってこんな香具師らばっかなの？

何か一生懸命キャノン擁護してる奴がいるけど、
キャノンってそんな良いメーカーなの？

まあ、10Dが最強だとは思わないがよくできたカメラだとは思うよ。
同じくD70も魅力あるカメラだよね。
つか、それで良いんじゃない？

>>220
カメヲタなめてんのかおい

10Dはもう時代遅れだろ。
D100対策を充分に果たしたのだからそろそろ引退だな。
D70にはまったく歯がたたないみたいだし。
同じく*istDとE-1対策のKissDもそろそろお役御免で引退だな。
黒塗りだけでD70に対抗しようなど片腹痛いわ（ｗ

>222
ということは
D70 > 10D > D100
kissD > *istDとE-1
ということですね。

D70はアクセサリー関連で何かと初心者向けだから、一概に10Dと同じ秤には乗せられないぞ。

>223
価格まで含んだ評価としてはそんなもんじゃないかな？
むろん物自体の評価は別で

ﾆｺﾝのｶﾒﾗって、何時まで経っても垢抜けないのねｗ

>>223
後だし最強じゃん

自分の気に入った　カメラが　最強！！

以上

漏れ、10Dは気に入ってるけど最強とは思わん。
てか、最強なんてありえない。

相対的に最強だろう

800万画素、マーク2の弟分として生まれ変わるから、
ファンのみなさん、もう少しまっててくださいね。

スペックで最強と言うのが腐月と田中

写真を撮ってどんなカメラでも最強にしてしまうのが餅

10D最強で間違い無い。

考えてみて欲しい。
このスレのスレタイが
　なんだよ結局D100が最強かよ
だった場合、煽りと嘲笑でスレが埋め尽くされるだろう。
その他を当て嵌めた場合を各自想像してみて欲しい。
結果は同じようなものになると想像できるだろう。

　なんだよ結局10Dが最強かよ

そうなのだ。みんなそうだと思ってるのだ。
心の中で同意してるんだ。

>>222
10Dってもう時代遅れなのに他社がいまだに追いついて来ないのが凄いよね

10Dが最強というよりは、他が自滅してるだけだろ・・・。

とか言いながらD70にすべて負けてるね。

いや、結局D70が10Dを越えて無かったからこそ
こんなスレが立って、それに同意する人が多いんだろ

おいおいD70はないだろ。

D70に勝てるところあるの？（ｗ

70Dだっけ？

>>239
まず貴様が勝ってる所を挙げろ。

>>240
そんなに必死になるなよ。
D70の優位を挙げればきりがないだろ（ｗ

>>237
いや、結局D70が10Dを越えてるのを悟ったからこそ
こんなスレが立って、必死で言い訳する人が多いんだろ

デジ一眼の中で最低のファインダー
ショボいプラボディ
ストロボは最新の物にだけ対応
長い歴史を持つFマウントだが、古いMF Fマウントレンズの動作保証はせず
安っぽいシャッター
バッテリーグリップ、レリーズケーブルが使用出来ない
その他、カメラボディ部は操作感含め、全てにおいて安物である事を否定出来ない。

問題の多い電子シャッター
無限連写といいつつ、RAWでは極端に速度が落ちる
書き込み速度はメディアに依存する為、それを重視すれば高コストになる
結局満足出来ないJPEG画質の悪さ
実解像力ではD100並であり、KissDに負けており、その上偽色も発生しやすい
高コントラスト設定の為か、ダイナミックレンジが狭く、色飽和も起きやすい


こんなとこかｗ

いやいや、結局D70が10Dを越えて無かったのを悟ったからこそ
こんなスレが立って、それに同意するの必死で言い訳する人が多いんだろ

>>243
あんまり変なのにかまわんほうが良いんじゃ無い？

>>243
ソースが一つもないね。
で、10Dが勝てるところはどこなの？（ｗ

ようするに10Dは時代遅れの価格設定された安物カメラということだね。
ご愁傷様（ｗ

>>246
無いのはお前の知識だよｗ

>>248
で、結局10DがD70を上回る部分は挙げることができないわけだ（ｗ
かわいそうに、時代遅れだもんね。

>>237
いやいや、結局D70が10Dを越えて無かったのを悟ったからこそ
こんなスレが立って、それに同意するの必死で言い訳する人が多いんだろ

>>250
みじめだからそーゆうネタは2回までにしておけ（ｗ

了解。またネタ探します!!

>>251
お前みたいなのがニコンを駄目にしたんだよカス

>>249
月に小遣いいくら貰ってる？

>>253
ニコンの駄目なところを教えてくださいませ（ｗ
>>254
おれの事情なんて関係ないだろ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/uniqlo_04.htm
ニコンのダメな所（ｗ

>>255
どーせ買えないんだからどーでもいいじゃん

なんだよ結局10Dが最強かよ

10D厨が逃げちゃったみたいだからそろそろ許してやるか。

10Dを越えるのは10D後継しかあり得ない。

後継のほうが負けてたりして。
ありうるなぁ〜（ｗ

EFレンズが使えるだけでもKissDの優位性があると言えるね
ニッコールは輝きを失ったし

70Dは発売からあっという間に化けの皮が剥がれちゃったね（ｗ
傾き、色ムラ、スミア、ブルーミング、色飽和、偽色・・・
雑誌のレビューで実解像性能の低さまで露呈しちゃったし（ｗ

>>262
> EFレンズが使えるだけでもKissDの優位性があると言えるね
> ニッコールは輝きを失ったし

俺、10Dは高くて買えないけどD70は評判が良いので
買おうかと思ってる。
けど、レンズはニッコールに興味ないんだよね。で、シグマねらい。
多少の機能制限はあっても、こういう場合Kiss D買っとく方が良い？

EFレンズの解像度が悪いから10Dの画質が良くないのかなあ？

>>264
10Dが高いって人はD70の方が良いと思う。
EFの素晴らしさは確かだけど、Lレンズは高いもの。
まぁ、ニッコールだってLレンズクラスのものの価格は大差無いんだけどね。
高いレンズを買わないのならボディ性能で選ぶべきで、
KissDよりはD70の方が良いのは確か。

>>263
ソースだせます？
出せないからかわいそうなんだよね（ｗ

10Dに付けるレンズで18-70mmクラスのデジタル専用レンズないよね。
不便だね、どうするんの？

高いボディーに高くて不便なレンズしか選べない10Dなのに
D70に負けちゃったんだよね。
10Dボディーより5万円も安いレンズキットにボロ負けじゃ眠れないよね。
このスレって涙を誘うんだよ。

本当にかわいそう
























ID:GXhB1flhが

ID:GXhB1flh

ガンバレー面白いぞー！！

まあ弱いものいじめは少し楽しいけど、やりすぎはよくないからこの辺で許してやるｗ

結局10Dが最強ってことでFA？

>>270

あーあ帰っちゃたジャン。面白かったのにな、、

おれね、負けてる人の気持ちがよくわかるんだよね。
10Dユーザーつらいだろうなあって。
こんなスレ立てちゃう気持ちがほんとによくわかるんだ。
でもつらいときに暴れると全部裏目に出るからやめときな。
負けちゃうことは仕方がないの。
でもそんな時はお金貯めて勝てるカメラ買えばいいじゃん。
見苦しいことだけはしちゃダメだよ。
バイバイ！

>>275
10Dだと「いいなぁ」って素直に思うような写真サイトをよく見るけど、
D70でそういうサイト知らない？
随分心酔してるみたいだからそういうサイトにも詳しいでしょ？

>GXhB1flh

おいおい、なんか香ばしいのがいるじゃないか（ｗ
コイズのニコン版か！？

>>276
10Dの良いサンプルサイトを挙げると黙り込むのがニコネット

http://www.kitaino.net/sumibiyaki/sumibi1.htm

香ばしい（ｗ

>>275
コイズたん久しぶり！　写真撮ってる？
D70買って嬉しいようだけど、他のユーザーを煽っちゃダメだよー

>>278
いや、コイズそのものだと思う。
275の口調からして90%以上の確率でコイズ本人。

この手のスレでニコキヤノ対決になって
そこでずっとキヤノンに対して誹謗中傷してた奴が
実際にKissDなり10Dなりのサンプルを出されると
それに関しては文句が言えなくて、適当に褒めたりなんかしながら
お茶を濁して逃げ出すんだよなｗ

>>1
同意

このスレ入れ食い状態だな。

逃げたようだね

ちぇっ！
俺にも楽しみを残して置けよな。

多少性能は劣っても10Dは所有する楽しみがある…
D70にそれはねえ…。
まぁあと半年くらい辛抱してみるよ。
次期10Dの発表はあるのかね。

キャノンのAPS-Cデジ一眼の標準レンズって何使ってる
もしかしてみんな17-40Lなの？
(´･ω･`)そんな金ないよ…

金よりも筋力が無いことに買ってから気付く。

俺はシグの17-35です。お金があれば17-40Lが欲しかったんだけどさ。
ただ、シグ17-35はタム28-300 XRに描写が負けている気がしてならない。
１度もきちんと比較撮影したことないから本当の所は分からないんだけどね。

17-40でも16-35でも良いし、シグマ12-24、15-30、
タムの17-35、トキナーの新しい12-24とか選択肢は色々ある。

オレは広角系とか、いわゆる標準ズームとかどうでもいいんだけど。
超高画質でISが付いてる望遠レンズこそキヤノンの魅力だと思ってるし。
ハッキリ言って他には無いしな。

>>287
70-200 f4L 一本勝負　キヤノンで望遠使わなくて、何使う？

自分的に使う機会が少ないが望遠一本欲しいな。
70-200・・・




憧れやよ。

デジカメに１０万以上出すヤツは基地外。
他に買うもんねえのかよ。
他にやることねえのかよ。
写真撮ってどうすんだよ。
カメヌタの考える事はわからん。
あっ、盗撮とか撮影会に使うのかな。要はエロ目的。

>293
そう言ってるおまえさんも
世間から見れば程度は
一 緒　な　ん　だ　か　ら　。

色々機種スレ覗いて見たけど、やっぱり10Dがベストバイみたいだな

>>293
デジカメ＋レンヅで60万円程、車に500万円程、時計に130万程ですが何か？
ちょっと小金のある29歳なら別に普通だよね？

つうか、エロ目的にデジ眼+望遠レンズで何十万も出せる奴は
別の意味でスゲーと思うけど・・・

ちなみにオイラはカメラ系で40万ほど、車（レース車両含む）で2000万超ほど、
よくわからない物に結構多額を、他の生活は嫁子供が普通に暮らせる位のレベル。
うーん、愚かすぎるね・・・

>>296
普通だな。車に600万円ぐらいつぎ込んでもいいぐらい。

レンズは17-40L、24-70L、70-200L ISの3本のみしかない。
時計は携帯で代用、車はカローラだが、おれにはマンソンという資産がある。

300

俺の資産は家と山かな。
中庭の松と桜は手入れが面倒だが。

内蔵ストロボ勝手に開くのって正直ウザイ。

P使えば良いじゃん

新型の発表まだ〜

正直10D欲しくてしょうがないのだが、新型のうわさを聞くと・・
貧乏人なのでしばらく我慢しよ

今の感じだと、次はKissD後継みたいだね。10D後継は来年になるんじゃない。
いずれにせよ、Canonの場合、発表１ヵ月くらい前から激しく噂が、それもかなり具体的な
内容で飛び交いはじめる。ﾏｸ2もそうだったでしょ。KissDも、後になってみれば春くらい
からスペックが漏れていた。値段は予想外だったが。
今それが全くないということは、夏ﾎﾞ期までの後継機発売は微妙だろう。

最強というからには10メートル落下させても壊れないくらいにしる

>>305
発表会前にプレスプレビューや販売店向け説明会やるからね。
それが大体発表の2週間〜1月前。

内情は知らぬが、KissD黒を出しちゃった以上、夏商戦に10D後継を出すことは出来んでしょ。
但し、KissDの色違いを出したから、秋には10D後継がKissD後継より先にでると思われ。

>>304
それじゃあ、いつまでも買えないじゃん。
すぐ新型が出るデジカメ市場では・・。
俺は明日、10D買ってくる予定だが。

アサカメの評価も10D最強

>>304
何度も言われていることだが、今必要ならば買う。
待てるならマテ。
いつまで待つことになるかは解らないけどw

>>308
だろうね。Kissのテコ入れで黒を出したわけで、近い間にKissへの補強があるとしたら、
この板でよぉ言われてるファームによる機能アップ（ここでは制限解除っていうのか？）
をやるかもしれんってくらいでしょうな。で、もしやったら10Dの立場が余計悪くなるわけで、
10Dの後継（たぶん10Dって名前じゃないけど）が間近ってことだ。大分以外に台湾での
生産も始まってるそうだし、もうしばらくは現行KissDを売り続けると思ふ。

漏れ的には、10月のF1に間に合うように、10D後継を出してくれたら神なんだが、、、

10D買って1年、このカメラのお陰で勢い余って色んな場所に撮りに出掛けたな。
それだけでも感謝です。
これからも連れて歩きます。

10D後継とD100後継との性能差がどれぐらいになるかで
今後のデジタル一眼市場がどうなるかが決まるんだろうな
D100後継頑張れ

＞D100後継
D70は違うの？

>>315
違うでしょ。違うからこそD100も併売してるってニコンの中の人も言ってたし。
ってか、違わなかったら厳しいものがあるよね。
デジタル部こそ進化したけど、カメラ部は退化してる訳だし。

D200はファインダー倍率向上、800万画素、マグネシウムボディ、
条件次第で無限連写可能な秒5コマ、使えるJPEGを吐き出す、
スクリーン交換可、広いラティチュード、精度の高いAWB・・・ｅｔｃ

これぐらいやって貰わないと10Ｄ後継に対抗できるか怪しいし、
また2年以上モデルチェンジしないと考えるとこれぐらいは最低条件

お子様が紛れ込んだな

d200今年でないに一票。

連射とかは別として、ファインダーなんかはどうせその場でモニター確認できるから昔より重要じゃなくなった。

D2X試作機出始めたからD200(仮)はまだしばらく先ぽ

>>319
フレーミングはやっぱり重要だろう。黒枠入れて「俺の構図、完璧！」みたいなの
はあれとしても。

結局１０Ｄが最強、利益率が

利益率はキスじゃねーか？量産効果だな。
開発済みのＣＭＯＳだしボディはプラスチックだし・・・！
１Ｄｓも一台で見れば利益率は高いかもしれないけど
数がでないと一台あたりのコストも高いからな〜

>>302
「内蔵ストロボ勝手に開く」と平気で言えてしまう程度にしか
使いこなせていないお前がう(ry

>>323
でもレンズをあんま買ってくんないよ。
80円ハンバーガーを買う客がポテト（利益率劇高）を買わなかったのと一緒。

利益率よかデジ一眼の市民権を確立した点がスゴイんじゃないかな。
あのタイミングで出たのがKissDじゃなくてD70だったら，
どんなにスペック良くて安くてもデジ一眼は“特殊なデジカメ”の地位を脱却できなかったと思う。

いや、デジ一眼は今でも「特殊なデジカメ」だろ。

>>319
後でいいやと思って忘れ物や失敗をよくする奴の思考だ。

最強とか痛杉だなｗ

>>1
>1Ds　http://www.takasugi.co.jp/
この貧乏人が。

高過ぎ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。とは思わんが？

1年経っても最強ってのも考え物だな
その他のメーカーは何やってんだ？
後発なのがほとんどなのによ

正直の話、Z2が最強だよ
10Dは最強って言うか、うんこだよねえ

ミノルタユーザーってさ
こういう奴多いよな。

まあテメーの機種が気に入ってれば
それぞれの最高でいいんじゃないか？

俺は10Dしか知らないけどいいカメラなのはわかるが
イマイチ使いこなせてない。
フォーカスポイントなんか買ったときから中央ばっかだしな。

Z2はオモチャっぽさだけは最強だな。

>>332　同意
つくりがﾁｰﾌﾟなんだよ。　（安いから仕方ない
壊れて修理した箇所がまた壊れた。　（保障の保障で直すから無料なんだが

１Ｄ買ったほうがいい。。

このなかでは、1DとD1Xが最強だな。

１０D後継は視線入力がつくのでしょうか？

そろそろ銀塩EOSでおなじみの視線入力を入れてﾎｽｨと思う・・・・・

1D　→ D60の流れを見ると、
1Dmark2の次に来る一般向けマシンは1000万画素の10Dsっぽくね？

ありえない、とまでは言わないが、現行通り1.6倍630万画素流用か、Mark2の1.3倍
800万画素流用か、どちらかが妥当だろう。

>>340
1DはD30の前に発売されるはずだったカメラ。
D60はD100対策でとりあえず発売されたカメラ。事実、D60発売半年後には10Dは完成している。

で、10D後続機はニコンの出方を見て(D2X?=1000万画素、D100後続機=800万画素)800万画素に抑えてくるんじゃ。
画素数小出しにした方が後続機が作りやすいからね。

何でもいいが、10Dの後継はもう「10」がつくことが決定してるのか？　「5」や「７」や「3」ではあかんのか？

次は視線入力搭載の７Ｄだと思うが
今ごろ７ｓなんて中途半端な機種を出した意味は７Ｄのベース以外に考えられないと思う

７ｓの感触がいやだ！あのがさがさ！
あとさ、１２Ｄって前どっかで噂になってなかったけ？
フランスキヤノンだったか・・・忘れた。

視線入力 カコイイ

>>346
いいよな、視線入力。

漏れの持ってるEOS5なんか、視線の先までラインが入るもんな。この機能は早くデジタルにも付けて欲しい

ＥＯＳ３　と　１０Ｄ　の両方持ってますが、眼鏡をかけてる自分の場合
視線入力の当たりがズレ易くて困る。
しかし、スナップを撮るとき日の丸写真の嫌いな自分にとっては
便利ですよ。
次期機種でつけて欲しいものですね。

今月のアサヒカメラでやってる総合テストでの評価はこのスレと同様
10Dが一番との結果でしたね。

その他の雑誌でもデジ一眼比べが多かった今月ですが、
やはりおおむね10Dがベストバイといった見方が強いようです。

アサヒカメラではD70が2位で、その理由にダイナミックレンジの狭さを
挙げていましたが、最新機とはいえ入門機であり、安普請な作りは
致し方ないのですがその辺りがマイナス評価となったのではないかと思います。
また、カメラ性能は優れていますが、実質的な性能では余り差が無く、
KissDと違い10Dとの比較ではその差が余り大きくなかった事、
画質性能では今だ10Dが勝っていた事も敗因でしょう。

10Dは起動速度の遅ささえ克服すれば文句無しとの評価でした。
これも起動させたままスリープさせなければ回避できるので
やはり総合性能でD70に勝るという結論でした。

今更ながら>>1さんの適切な評価には感服いたしました。

ソニンのCCD使ってる限り駄目だな

雑誌が書かないD70の問題点

・デジ一眼の中で最低クラスのファインダー
・高級感を持たせたとはいえ所詮プラボディ
・ストロボの調光は最新の物だけが対応
・長い歴史を持つFマウントだが、古いMF Fマウントレンズの動作保証はせず
・耐久性はあるが電子シャッターに頼り過ぎで、メカ部は安っぽいシャッター
・バッテリーグリップ、レリーズケーブルが使用出来ない
・ファインダーが傾いている可能性がある
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/index3.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/19.jpg
＞水平がしっかり出ていないのがお恥ずかしいところだが、広角側の湾曲をテストしてみた。
・その他、カメラボディ部は操作感含め、全てにおいて安物である事を否定出来ない。

・問題の多い電子シャッター（スミア、ブルーミングが発生しやすい）
・色ムラ（左右で赤と緑に変色）が起きる可能性がある
・実用性は余り無い無限連写、RAWでは連写が効かない（10DはRAWでも秒3コマ9枚連写）
・書き込み速度はメディアに依存する為、それを重視すれば高コストになる
・結局満足出来ないJPEG画質の悪さ（シャープネスが強過ぎる、彩度が高過ぎる）
・実解像力ではD100並であり、KissDに負けており、その上偽色も発生しやすい
（アサヒカメラデジタルによる調査、CIPAの解像力テストソフトではKissDに負け、D100には勝つ）
・高コントラスト設定の為か、ダイナミックレンジが狭く、色飽和も起きやすい
・解像性能重視の撮像素子設計の為モアレが発生しやすい

>>351

何でデフォのままで使っているんだ？設定を追い込めよバカ。

・高コントラスト設定の為か、ダイナミックレンジが狭く、色飽和も起きやすい

じゃあコントラストを下げりゃいいじゃん。

・結局満足出来ないJPEG画質の悪さ（シャープネスが強過ぎる、彩度が高過ぎる）

じゃあシャープネスを下げろよ。彩度も下げろよ。

・実解像力ではD100並であり、KissDに負けており、その上偽色も発生しやすい
（アサヒカメラデジタルによる調査、CIPAの解像力テストソフトではKissDに負け、D100には勝つ）

ゴミ本を信じているのですか？

アサヒカメラも厨房雑誌に認定されましたｗ

値段が高いカメラを露骨に糞扱いできないからそう書いているだけだよ雑誌は。
特に他社製品との比較では、スポンサー大事だから。
それを読んでなんとか喜んでいる精神状態がすでに負けを認めているようなものだね。

今に見てごらん。
D100や10Dの後継が出たとたんに
D100や10Dは露骨に糞扱いに変わるから。
いつものパターン。

>>354
istDは最強じゃないだろ

>>355
いくらなんでもあれを最強と書いちゃったら雑誌社の信用が地に落ちるからね。
10Dは実際よく出来たカメラだと思うよ。
ただし評価なんて値段とのバランスなんだよね。
だからD70には全く太刀打ちできないわけ。

EFｓが使えないのもマイナス。
これではまともな標準ズームがない。
標準ズーム18-70mm3.5-4.5付きで実売13万円なら10DとD70はライバルかもしれないが、
それでも起動の遅さや動作全般の遅さは旧式パソコンを連想させてデジタルの宿命が漂う。
画質も今となっては世代遅れ。
結論としてD70には全くかなわない。

ああ、そうだなｗ

高級カメラメーカー「ニコン」様のフラッグシップ、デーナナジウを馬鹿にする者は総て敵なり！

レリーズケーブル不可でリモコンしか使えないって事が
D70ってカメラがどういうものかを端的に表していると思う

ケーブル+おまえの手の長さよりも遠くからシャッター切れるから
D70の勝ちだ。

>359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/21 12:40 ID:UQDfTYFt
レリーズケーブル不可でリモコンしか使えないって事が
D70ってカメラがどういうものかを端的に表していると思う

さすがのキヤノンもEOS 1Ds から Kiss Digital でも、「レリーズケーブル」は不可でし...
「リモートスイッチ」と言いマフです。爺に突っ込まれるスキを見せては行けません。
ニコンD100とやらは付きますが...　D100が最強か？

10Dのリモコンhttp://www.takasugi.co.jp/

とにかく設定を追い込むことをせずに、文句をたれるやつが多すぎ。
コントラストにしろ、彩度にしろ、シャープネスにしろ、わざわざ
ちゃんと設定するところが設けてあるんだから、まずは自分の好みに
近づくように設定を追い込め。話はそれからだ。

ふと考えるとニコソって10D以上の画を吐く機種が無いんだよね。
D1Xは500万画素機（だっけ？）でその上古いし、
D100は眠い画で定評がある上古いし、
D2Hは素晴らしいカメラ性能ではあるけど400万画素しかないし、
D70はダイナミックレンジが狭いというデジの画というものにとって
最も求められている性能で旧型よりも劣ってるし。

Fマウントで考えればS2proが少し上なのかな？
コダックのDCSproなら最高クラスだし。

御本尊に頑張って貰いたい所ですが。

設定追い込んでも元の絵が駄目だからなぁ・・・D7〇。

D70はAPSクラス最高画質だよ。
特にISO400以上の高感度でははっきりと違いが出てくるね。

>I3RRH0p/
どうせコイズだと思うが、お前の言う事には根拠が全く無い。

>>366
ID:I3RRH0p/はD70ユーザー？

ただ言葉で最高っていうのは説得力が無いよ。
特に画質というものはね。
雑誌の評価やCIPAのテストソフトといった客観的評価は
少しD70は劣っていると出ているね。
そういうものが信用できない、実写性能といったものが評価されていない
と考えるならD70の画をアップするべきだ。
デジタルならそのものずばりが簡単に、広く公表できるのだから。
それが素晴らしい画であれば賞賛があるか、もしくは
煽り等が一切無くなって周りが黙ってしまうだろう。

>>367-368
まぁ言うだけは言わせてあげようよ。

>>365

RAWでいい画が出るということは、データとしてはちゃんと記録
されているということ。
だから、あとは設定を追い込むなり、それで不十分ならRAW現像
するなりすればいい。

>>364

>D70はダイナミックレンジが狭いというデジの画というものにとって
>最も求められている性能で旧型よりも劣ってるし。

だから、それはD70のJPEGのデフォルトのコントラストが高めに設定
されているということです。
まずはコントラストを下げるべし。
それで気に入らないならば、RAWを使うべし。
ハイエンドコンパクトと違って、RAWにはちゃんと十分に広いダイナミック
レンジで記録されている。

ニコンのJPEGがキャノンのそれより劣ることは認める。
要するに画像エンジン（ハード）の処理速度が遅いから、
きれいなJPEGを吐き出すような重いRAW→JPEG変換処理ソフト
が動かないということなんじゃないかと思う。
しかし、RAWで撮れば解決することだ。
ハイエンドコンパクトとは違い大型素子を使っているから、
とりあえずRAWにはちゃんと情報は記録されている。

>雑誌の評価やCIPAのテストソフトといった客観的評価は
>少しD70は劣っていると出ているね。

雑誌の評価は全部JPEG画像に対して行われていることを
忘れないように。

http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/nikon_d70/Nikon_d70.html

はいはいはい、10Dユーザーのバカども、なんとか言い訳してください。

D70のISO800＝10DのISO200だね。
時代遅れってつらいよね。

>>373

それじゃ煽りになっていないだろが。

I3RRH0p/はコイズでD70脳内ﾕｰｻﾞｰということでFA？

いずれにしても、ニコンはカメラ内臓の画像エンジンに対して
キャノンほどプライオリティーを割いていないということだと思う。
パワーユーザーはRAWを使うだろうという判断があってのことだろう。
実際にニコンキャプチャーを使うと、JPEGは非常用でしかなくなる。

それから、雑誌の評価は全部JPEG画像に対して行われているのは
非常に問題だと思う。

>>367
おまえの決め付けも全く根拠がないけどね。
>>368
時間さえあればゆっくりと解説できる予定だけど忙しいから無理なんだよ残念。
>>376
追い込んだJPEGはなかなか捨てたもんじゃないよ。
D70のJPEGFINEは元画像の情報を出来るだけ残す設定なので後処理によって
RAWと見違えるほどの画質になるよ。
時間があればまた解説します。

ハローコイズ！元気か？
以前は観音マンセーでＬのすばらしさを語っていたな
キスＤは「ほほほすぃのです」だったよね
じゃーな偉大なチャンチオン！
上野の写真は大切にしてるぜ！

>時間さえあればゆっくりと解説できる予定だけど忙しいから無理なんだよ残念。
おまえいつもおんなじ事言って逃げるよな（ｗ

「さーてお仕事お仕事」ってのもあったっけ。

まあ、広告スポンサーの顔色をうかがって書いているのが、
見え見えな日本のカメラ雑誌よりも、海外の雑誌の評価を
待とうか・・

D70の広告を腐る程見ているんだが・・・

もうすぐkissブラックとMark2が発売されるけど10Dが安くなるかな？

RAWでも飛んだデータは飛んでるよｗ

>>384

飛んでないよ。
俺の場合、カメラ側の階調補正は「コントラストLow」に（デフォルトはA）、
RAW現像時のソフト側の自動コントラストは「しない」にしてある。

デフォルトはコントラストが強すぎる。
これではラティチュードが狭いと文句言われるはずだ。

いや、飛んだデータは飛んでるってｗ
わからんかｗ

>>386

確かに飛んでしまったデータは飛んでるわな。W
そりゃおたくの言うとおりだ。

俺が言いたかったのは、D70のラティテュードが狭い（しかも
RAWでも改善されない）という意見に対する反論だ。

D70のラティチュードは狭いよ
RAWでも同じ

反論は作例でやってくれ

>>386

それから、RAWデータを得る段階で既に飛んでるのと、RAW→JPEGの
変換の際に高コントラストを重視するあまりに飛ばしてしまった
のとでは、同じ飛んでる画でも飛んだ原因が違うわな。

前者の場合は最初から記録されていないんだから救いようがないが、
後者の場合はRAW→JPEGの変換の際のコントラストを抑えるか、
もしくは、RAW→JPEGの変換をカメラで行わない（いわゆるRAWモード）
ようにすれば防ぐことができる。

KissD=羊の皮を被った10D

KissD=羊の皮をかぶって暑さで夏バテ気味の10D?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040421193631.jpg
これ、
D70、ISO400、JPEGFINE、18-70mmDXレンズ。
ごらんのとおり。
陽光直射の屋根部分も飛ばずシャドーも潰れない。
ISO400なのに画像は荒れない。
JPEGでも設定を追い込めば懐の深いデータを作れるのでこんな画像になるよ。
10Dじゃ無理だよね。
JPEGは512MのCF使えば最高画質でも180枚ほど撮れるので便利だよ。
特に荷物を減らしたい海外旅行の時はこのようにJPEGを使いこなす必要があるかな。

ごみにクーラーかよ・・・

俺はごみ以下だな

誤爆だ

>>392
シャドー部潰れてんじゃん

>>395
それを言い出したらどんなカメラでも潰れるよ。
フィルムでも飛ぶものは飛ぶし潰れる時は潰れるからね。

まあ、CMOSセンサーのダイナミックレンジが狭いのは、半導体屋の
常識。CCDに勝てるわけがない。

なんだよ結局10Dが敗北かよ

>>398
あれだけDIGICを崇拝していたお前が、どうして宗旨替えしたんだ？

コイズに憑かれた10Ｄユーザーさんご愁傷様。

>>392
撮影情報が無いからあやしい。
D70はもっとキレイに撮れるよ。

>>399
え？崇拝した覚えはないよ。
おれは常に最高のものを最高だと言っているだけだよ。
D70はDIGICを超えてしまったからね。
>>401
だってISO400だよ？
そりゃ200ならもっときれいだけどさ。

>>402
やっぱりコイズかｗ
なんでコテハン捨てるんだよ、だから敗北者なんだよお前は。

>>403
卑怯者め。
決め付け目的でわざと質問したわけか。
こっちもそうだと思ってわざと騙された真似をしてやったんだよｗ
残念でしたｗ

マジでそんなやつのことは知らないよ。

>>404
いいわけの苦しさは相変わらずだね。
で、本当に「D70はKISSDを超えた！」と思ってるのか？

>>402
JRたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
昨日はびっくりしたよ。

10Dだと出来ないっていう結論は何処からでたんだｗ

おれは昨日の↑だよ。
それでも決め付けるなら勝手にどうぞ。
おれが認めなけりゃそれまでなんだから。

＞で、本当に「D70はKISSDを超えた！」と思ってるのか？

当たり前。全ての面で。

では。

Canonさんに、お願い、他社のレンズでもフォーカスエイド利かせて！
天体望遠鏡で使うときついてたほうが使いやすいし、そうすれば、
ほとんど最強だと思うのですがよろしくい願いいたします。
Nikonは、天体望遠鏡でも、フォーカスエイド利くよ。

>>408
ビクトリーVってネーミングセンスも訳わからんなあ。
素直に

正男

でいいじゃないか。
親父が訪中してる間に羽を伸ばしてるんだろ？

今晩あたりまたコイズの反省文が読めるって本当ですか！
わくわくしますね

　　　　　　　　　キクラゲワッショイ！！
　　　　　＼＼　 キクラゲワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　ﾎﾞﾘｯﾎﾞﾘｯワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／キ＼　　／ク＼　 ／ﾗｹﾞ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

10Dで、グリップ側の液晶のアルファベットが突然単語中の1文字だけ大文字になることが
あったけど、あれ直ったの？

しかし、デジカメの場合は、２年もトップでいることは
かなり難しいということになると、高い機種を買うのは、
考え物だな。

2年使えりゃいいじゃん

>>414
自分のカメラがトップでい続ける必要って、別にないのでは？

現在：KissDをメイン
来年：KissD�Uをメイン、KissDをサブ
再来年：KissD�Vをメイン、KissD�Uをサブ、KissDをトランクに入れっぱなし

トップでなきゃ使わんのか？
流行に踊らされ過ぎだよ

負け始めると決まってその言い訳が出てくるね。

>>419
かわいいなぁ、JRたんは。(´∀`)σ)ﾟдﾟ)ﾌﾟﾆ

10Dの後継のついでにニコンのDXシリーズみたいに
デジタル専用レンズもラインナップしる！
必要ないって人もいるけど…
オレは既存のレンズとデジ一眼の相性は完全ではないと思ってるから必要。
Lレンズみたいにブルーのラインで。

>>417
売れよ。1つあれば十分だろう？　最大でも2個か。デジタルだけに売り時を違えたら二束三文
になるだろうし。

dpreview見てたんだが、気になる記事が。日経から引っ張ってきたみたいだが。
つながり上、最初の段落から張るけど、見てほしいのは２つめの段落ね。

「Canon has raised monthly production of its EOS Kiss digital camera to
100,000 units from 70,000. Production of the firm's mainstay SLR digital
camera was launched in September 2003, with the company's subsidiaries in
Oita Prefecture and Taiwan making 35,000 units a month each. Canon had
shipped a total of around 600,000 units by the end of March.
In addition, the company plans to expand its lineup of SLR digital
cameras by launching a professional-use high-end model priced at around
550,000 yen on April 29 and a budget model priced at less than 100,000 yen in
the near future. 」

ハイエンド機は当然mark2。10万以下のモデルは、一瞬KissD黒かと思ったけど、違うよね。
それならモデル名も価格も発売日も決まっているわけだし。
ということは、やはり次はKissD後継もしくはさらに廉価なタイプで確定？つうか、生産量
の拡大分からすると、すでに新型機の生産に入っている？
つまるところ、元記事投稿した人と同じような結論に到達しますです。

ほんのつかの間　のミスでバレた自作自演　自演　自演　自演
「強制させられた」って言い訳みたいに繰り返す
自衛隊派遣賛成に埋もれて　なくなりかけた「反対」を取り返すんだ

甘い夢だと誰かがほざいていたって
虎視眈々と（演技の）練習してた僕らだからきっと上手くやれる　演ろうぜ

撤退の理由を探し　赤軍と自作自演して
そういう認識ですか？と軽く問いつめてみよう　Ｉｔ’ｓＯＫ

イけ　イラク少年のモノで　
ショタの欲望へと手をつきだして
もしかしたら今日は今井君冷たいかも　でも　明日へとショタコン

時々マスコミが自分らを裏切ったような気がする
誰に感謝していいのかは分からないけれど　チョコレートは上手かった　本書けば結構儲かる

自演がバレたから会見無しじゃなくて　ＰＴＳＤにかかったからと言えば
それが逃げ道の　序章です

新しいイラク少年見つけよう　危険地の中飛び込んで
そういう認識ですか？ともう一度問うてみよう　Ｉｔ’ｓＯＫ

イけ　今井くんの上に乗れ　退避勧告蹴飛ばして
もしかしたら明日も冷たくされるかも　でも　永遠にショタコン

いやいや、D70って結構ノイズレスなのは確かだよ
ノイズレベルについてはニコンもキヤノンのレベルに
ようやく追いついて、すこし抜かしたかもしれない

しかしニコネットは絶対に買わないだろうな
今D70を買ってるのはKissDには満足出来ないけど
お金が無いから安いのが前提でデジ一眼が欲しかった人達だろうね
なんせノイズが無いと気持ち悪いって言ってたんだから

でも結局ニコンも目指す所はいわゆるキヤノン画質だったわけだ
そういう流れは見えていたけどね
これから先ニコネットはどうするのかね
ノイズレスなカメラが増えたら買うものがなくなっちゃう

10D後継でキヤノンは孤高の存在になる
現在ですら10Dが総合性能ではトップなのだ
「キヤノン」と「その他のメーカー」という分類が明確になり
なぜキヤノンを選ばないのかを考えるのも難しくなる
その他のメーカーがキヤノンを目指し、その到達点にキヤノンがいるからだ

デジタルカメラマガジン見た？
10Dはやっぱ凄いのね。

ニコのAWBが糞なのは周知だったけど、
意外だったのがAF精度でキヤノが高精度、
ニコの精度が案外低いって事。
速くていい加減なキヤノ、遅くて高精度なニコって言われてたのは
なんだったのか・・・。
やっぱり2ch情報って（ｒｙ

>>426

あのテスト結果を見て疑問を感じませんか？

例えば、多くの機種において、左のセンサーに比べて
右のセンサーの精度が悪いのはなぜ？

>>427
＞多くの機種において、左のセンサーに比べて
＞右のセンサーの精度が悪いのはなぜ？

傾向が偏ってるならそれはそれで問題無いだろう。
それは同条件でテストがなされているという証明でもあるから。
同条件でテストされているなら結果の傾向もおおむね間違い無いだろう。

>>428

左右の誤差は2ミリ以上ありましたよ。
0.1ミリレベルの精度を議論するするのに、1桁多い誤差が存在すると、
情報が誤差に埋もれてしまうでしょうが。

もちろん、もし誤差が完全に一定のバックグラウンドである場合は、
そのバックグラウンド分を差し引けば良いので問題ないですが、
しかし、あのテストの場合はそれが一定ではなくてバラついています。

よって私は信用できるテストではないと思っています。

テストはテストなんで参考程度なれば儲けモノ

あのテスト、キヤノンが左＜右、ニコンは左＞右（逆だっけ？）に
なっていて面白いと思った。
０実はカメラを交換するとき三脚を蹴ったのに気付かなかった
１使ったマクロの偏芯がたまたま逆だった
２光源が左側一灯なので、両社のセンサーの輝度・光量に対する
　設定の違いがモロに出た
なんて妄想をめぐらすのは楽しい

一年で３万５千ショット。ついつい撮りに行ってしまう。（腕は？）
先日クリーニングから帰ってきた大切な１０Ｄです。
けっこう外装が銀色になりつつ・・・まあ、使い倒します！
みなさんはどれくらい使っているの？

>>431
その1/10・・・それでもフィルム100本分なんだけど・・・
最近はお留守番が多い

結局ニコネットは自分に不利なものは
それが有名プロの発言だろうと、雑誌のテストであろうと、
本当のユーザーから出た本音であろうと全て否定する
そうやって褒めてくれるものだけ信用してればいいよ

>>426
見たよ

俺はどっちみち中央一点しか使わないから左右のセンサーどうこうはどうでもいいんだよね
つか、中央一点で最高なのがKissDだからなｗ
キヤノンは大体同じような傾向で、ニコンはD100が著しく劣り、D70はそれより
大分良いがキヤノンよりは劣るレベルといった感じか
まぁ今時ニコン使うってのは玄人だろうからｗ、MFで合わせなさいって事だろうな

>>434

問題はあれだけいいかげんなテストの結果が信用できるかということ。
それは中央でも同じだ。
左右で2ミリの誤差があるなら、真ん中ではその半分の1ミリの誤差がある。

しかも、左右の誤差が厳密に2ミリと決まっていれば、一定のバック
グラウンドとみなして差し引けば良い。
しかし、ある測定では1.8ミリかもしれないし、別の測定では2.3ミリ
かもしれないし、という具合に揺らぎがあれば、バックグラウンド
として差し引くことさえできない。

結局、測定誤差が大きすぎるというのが俺の結論。

ニコンを馬鹿にする奴はみんな敵だということ。

あのテスト結果を見て何ら疑問を感じない香具師っていったい　ｗ

ＡＦセンサーのセンシング精度のバラつきだろ
遅くて精度も悪いニコンのＡＦめ

えっ？そうなんだぁ〜・・・D100売って10Dに買い替えようかな？
AF-S 17-35とAF-S VR 70-200を買ってしまったおいらは
負け組か・・・＿|￣|○

>>439
自分で使ってて不満のない（気が付かない）レベルなら問題ないとおもわれ。
当たりのカメラかもしれないし。

予想．
夏にKissDスカイブルー発売．
冬にKissDスノーホワイト発売．
もちろん，セットレンズも同色．

もしかしたら，他社キヤンペーンでイエローやレッドも出るかもしれない．
あぁ，キチガイっぽくて素敵．

>>440
ありがとう。
とりあえず、今のところ、レンズとの相性が良いのか？
ピントでそんなに外したこと無いし気にならないレベルです。
フォーカススピードも速くて満足しているし、これって当たりなのかな？
もうしばらく使ってみます。

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　　　　　| 　殺伐としたこのスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ
　　　|　 　￣ 　i ￣ . |
　　　| 　 　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 | 　　

　　　　　　＿, ― 、― ― ＿_
　　　　,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、
　　　 (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
　　. (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
　　 (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::::,' r'~`ヽ　r'"~`、';:::::::::::::::::)
　 (::::::::::::::::::l´　　　　　　　　 l:::::::::::::::::)　　お前ら表出ろ
　 (:::::::::::::::::i　<●>　 <●>　 i:::::::::::::::::)　
　　(::::::::::::::｛　　　　　 　　　　.｝::::::::::::::)
　　 (:::::::::::::,'　　　） ● （　　　',:::::::::::::)
　　 (:::::::::::::(　　(`‐--‐'"ｿ　　 )::::::::::)
　 __　ｿ:::::::::ヽ　 ヽｴ工ｴ/　　 ﾉ:::::::)
　`, ヽ`''''''''''"ﾉヽ　ヽ＿ｿ　　/ヽ"'''"
　 ,'　< 　 ／＼　ヽ＿＿＿/／＼
　/　　￣ )　　 ＼　　　　 ／　　 ＼
　l　 ￣￣)　　　　＼＿／　　　 ／

10Dなんて鈍臭いのろまなカメよく使ってられるなｗ。
既に時代遅れのトロトロデジよ。
ぜいぜい自分を騙して使うこったな。

>>442
それ以上を望むならD2H、歩留まりが飛躍的に良くなる
キヤノンに乗り換えるなら、さらに上のMk2＆新世代3L
じゃなきゃ意味がない

どうせキャノ販が裏金で捏造記事書かせているのだろう。
このところD70に対するネガティブキャンペーンに必死だからな。
量販店に派遣されている販売員もD70の悪口言いまくってkISSを買わせようとしているぞ。

>>441
ソ▲ーやパナ○ニックじゃねぇぞｗ

CAPA
アサヒカメラ
デジタルカメラマガジン

さぁ次の捏造雑誌はなんでしょうか？
デジタルフォト辺りかなぁ？
どんどん読む雑誌が無くなっていくねｗ

ニコ爺に気に入られない記事を書いた雑誌は全て捏造雑誌になります。

今の時代、狭いカメラ雑誌業界だけで実弾攻撃が行われてるとは思えないけど、
でもカメラ専門雑誌と、他のデジタル全般やPC系の雑誌ではだいぶ意見が違う
のも興味深いなぁ。

来月アタマに出る「特選街」を楽しみに待とう。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　シャア♪　 シャア♪　 シャア♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／ 　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　 ヽノ　/　　 　 /　＿＿　 ヽノ　/　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　 　　(＿＿＿）　　　/

まぁそう熱くなりなさんな
だいたいここはKissマンセースレじゃないし

どんなに公正な人物でも、テストできる条件は
限られてるから、その結果は氷山の一角未満
もちろん、それ故にネガティブキャンペーン
なんて簡単なのも事実だけど

あのテストは設定のツッコミどころも多いし、
決定的なこと言わないように必死な面も垣間見える
けど、D30→10D、D100→D2Hと渡ってきた身
(ニコキャノは銀塩時代から併用)としては、使用
実感と極端にずれてない印象もあるよ。

ニコネットが「カメラマン」でも買ってろｗ


いやぁ色々厨房雑誌なんてあるが
「カメラマン」だけはどんなに面白そうな記事があっても
買うのを躊躇ってしまう

結局ニコネットは自分に不利なものは
それが有名プロの発言だろうと、雑誌のテストであろうと、
本当のユーザーから出た本音であろうと全て否定する
そうやって褒めてくれるものだけ信用してればいいよ

もともとﾈﾀｽﾚみたいな所だったのに、最近はﾆｺﾈｯﾄ対ｷｬﾉﾈｯﾄの全面対決だな。
いかに人生にゆとりのない連中なのかが、まざまざと浮かび上がってる。

不思議なんだが、なんでこの板はこんなににカメラで対決している香具師が多いんだろう。

あいつが悪い

>>441
マックみたいなクリアバージョンも出て欲すいな〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜芋｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜煮 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│会│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│呼│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│べ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>459
中のCMOS見えてたらサイコー（ｗ

>>461
シャッター半押しで「サッ」と黒くなるから大丈夫だよ

>457
デジは銀塩と違ってボディでほぼ画が決まってしまうからねー。
みんな自分の持ってるのが一番じゃないと気分が悪いらしい。

それは一理あるな。

ボディで画が決まるって行っても、それは画質の話であって
いい写真かどうかはまた別なんだけどな〜。

KISSD最高、D70最高、１０D最高っていうなら「自分の」写真で証明してみろって事だよ。

ここは腕がどうのこうの議論するスレだったんだぁ。へぇ。

>>466
日本語の読めない奴がいるな…。

10DMark�U
800万画素
DIGIC�U
15万回耐久シャッター
秒5コマ20枚連写
マグネシウムボディ
スポット測光追加
2型液晶
起動、スリープ復帰0.5秒
DPP対応
25万円

>468
それください。

>>468
すごく理想的なんだが25万で出るﾜｹﾈｴ(w

>>468
案外、KissDの次期モデルがそれくらいのスペックと予想する

10D次期は、CMOSスタビライザが目玉かな

>468
E-TTL測光かもな。

自分の気にいった機種が最高と思うのは勝手
個人的な価値観は人それぞれだからそれで正しい

ただ一般的な評価として客観的に正しい認識というものはある
それが10D最強という事だ

>>473
その１０Dのゴーストを進化させてプアな擬体に収めたKissDも最強

>>473

そこにも主観は入っているよ。

さまざまな性能や機能の中で、あるものに関しては10Dが優れ、
あるものに関しては劣っている。
そこまでは客観的な事実だ。

しかし、さまざまな性能や機能の中で何を最も重視するかとか、
全体的なバランスを重視するかor一つのことに秀でたカメラを選ぶか
という部分には、個人の価値観が含まれている。
10Dを選ぶということは、自分の重視する部分と10Dの優れているところが
うまく一致したということだ。

ちなみに自分のプライオリティーに従うと、自分的には10Dは最強ではない。
自分のカメラよりも10Dの方が優れている部分はもちろんあるが、自分は
そこにプライオリティーをあまり置いていない。
逆に自分のカメラの方が10Dよりも優れている部分もあるが、当然そこには
プライオリティーを置いている。
また、全体的なバランスをとるか、一つのことに秀でたものを選ぶか
に関しては、バランスがいいのは10Dの方だ。
しかし、自分の場合、バランスよりも一つのことに秀でているか否かに
プライオリティーをさいている。

>ただ一般的な評価として客観的に正しい認識というものはある
>それが10D最強という事だ

痛いなｗ

特に秀でたものも無く、結局平民機ってことか？

俺にとっては、スポット測光のついていないインポカメラ。

わかりやすく説明すると・・・

・10D
e1- 80pt
e2- 75pt
e3- 85pt
e4- 80pt

・その他機種
e1- 60pt
e2- 70pt
e3- 90pt
e4- 65pt

10Dの凄い所は平均的な能力であるが、その平均のレベルが高い事

全然分かりやすくないところがすごい

わかりやすく説明すると・・・

・10D
e1- 80pt
e2- 80pt
e3- 80pt
e4- 80pt
e5- 0pt

・その他機種
e1- 60pt
e2- 70pt
e3- 90pt
e4- 65pt
e5- 65pt

平均点は高いが、起動遅すぎとかスポット測光無いとか人によって重大な欠点がある事

では具体的に言うと、例えば・・・

・画質
・性能
　AF能力
　連写、バッファ
　機能設定の豊富さ
　操作性
　電源
　その他
・拡張性
　レンズ群
　オプション
・質感
・重量、大きさ
・価格

これぐらいの項目でそれぞれの機種にポイントを付けてみるとよくわかる

>>482
これこれ。
起動時間とAEの項目を誤魔化すなｗ

例えば

E-1
・画質 　　　　　　　　　　 -70pt
・性能 　　　　　　　　　　 -81pt
　AF能力 　　　　　　　　 -80pt
　連写、バッファ 　　　　 -85pt
　機能設定の豊富さ 　　-80pt
　操作性 　　　　　　　　　-75pt
　電源 　　　　　　　　　　 -75pt
　その他 　　　　　　　　　-90pt
・拡張性 　　　　　　　　　-60pt
　レンズ群 　　　　　　　　-50pt
　オプション　　　　　　　 -70pt
・質感　　　　　　　　　　　 -95pt
・重量、大きさ 　　　　　　-80pt
・価格 　　　　　　　　　　　-50pt

総合72pt

>>483
起動時間は電源とか操作性に含まれる部分じゃないかな？
AEは設定の豊富さに。別に別項目にしてもいいけど。

ちなみにE-1は持ってないので想像です。
ユーザーさんにやってもらうといいかな。

D70
・画質 　　　　　　　　　　 -85pt
・性能 　　　　　　　　　　 -83pt
　AF能力 　　　　　　　　 -80pt
　連写、バッファ 　　　　 -90pt
　機能設定の豊富さ 　　-80pt
　操作性 　　　　　　　　　-80pt
　電源 　　　　　　　　　　 -95pt
　その他 　　　　　　　　　-70pt
・拡張性 　　　　　　　　　-80pt
　レンズ群 　　　　　　　　-85pt
　オプション　　　　　　　 -75pt
・質感　　　　　　　　　　　 -65pt
・重量、大きさ 　　　　　　-75pt
・価格 　　　　　　　　　　　-90pt

総合80pt


あ、これも想像。

そして10Dでやってみると・・・

10D
・画質 　　　　　　　　　　 -85pt
・性能 　　　　　　　　　　 -82pt
　AF能力 　　　　　　　　 -85pt
　連写、バッファ 　　　　 -85pt
　機能設定の豊富さ 　　-90pt
　操作性 　　　　　　　　　-85pt
　電源 　　　　　　　　　　 -75pt
　その他 　　　　　　　　　-70pt
・拡張性 　　　　　　　　　-90pt
　レンズ群 　　　　　　　　-90pt
　オプション　　　　　　　 -90pt
・質感　　　　　　　　　　　 -85pt
・重量、大きさ 　　　　　　-75pt
・価格 　　　　　　　　　　　-80pt

総合83pt

>10D
>　AF能力 　　　　　　　　 -85pt

こういうのを捏造という。

画質って項目もわかりにくいな
E-1のポイントも低過ぎた気もするし

・画質
　画素数
　解像力
　ダイナミックレンジ
　色合い
　ノイズ

ぐらいに細分化した方がいいかな

>>488
ﾏｼﾞﾚｽだが実解像力を考慮に入れるならば
「画素数」は要らんのではないか？

>>487
デジタルカメラマガジン読んだ？
客観的評価を前提にやってるから難しいけどね
でもさ、

＞487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/04/24 11:00 ID:lVdzrO43
＞>10D
＞>　AF能力 　　　　　　　　 -85pt
＞
＞こういうのを捏造という。

という具合に説明も無しであたかもそれが絶対的に間違いであるかのように
思わせるような書き込みっていうのは一種の「捏造」だよね〜

>>489
1ピクセル辺りの解像力もひとつの能力だけど
画素数がもたらすものもやっぱり大きいと思うよ
800万画素ハイエンドコンパクトの解像力は
600万画素デジ一眼を越えてた訳だし
評価の仕方としては

SD10
・画質
　画素数 　　　　　　　　-50pt
　解像力 　　　　　　　　-95pt

こんな感じかな

画素数をポイント化するなら多ければ多いほど良いポイント、とは一概に出来ないでしょ。
でも、大抵の人は画素数＝解像力と捉えてるフシがあるからな。

>>492
いや、あくまで画素数の力だけでの評価でいいんじゃないかな？
そこが低くても解像力の部分で盛り返したり、
そこが高くてもダイナミックレンジの部分でマイナスになったりという感じで

>>493
あーなるほどな。合意。

結局主観からは逃れられないよ。

例えば、総合ポイントの比較の件だけど、そこには

　総　合　ポ　イ　ン　ト　を　重　視　す　る　

という個人的な価値観が既に含まれている訳だ。

そうだな。

ｱﾆﾒ少女がキモい

というのも主観だからな。

多くの人の個人的な価値観ではあるのだが。

客観的ってものがわかってないんだね
今やってるのは相対的に妥当と思われる評価をするってもの
屁理屈は害悪なんだよね〜
大学時代にゼミで嫌われたりしなかった？

>>ID:KKh6FFTX
水をさしてすまぬが、総合ポイントは単純に項目毎の平均で良いのか？
そうなると得意な分野の項目数が多ければ、ポイントが上がっていくよ
A B
e-1 70 90
e-2 80 60
e-3 90 60
総合 80 70
e-1はもうちょっと細かくやった方がいいな
A B
e-1a 70 90
e-1b 70 85
e-1c 65 95
e-1d 75 90（e-1a〜e-1dの平均が上のe-1の値）
e-2 80 60
e-3 90 60
総合 75 80
あれ？逆転しちゃってる

統計って怖いねｗ
狙ってやってるのではないと思うが、一応突っ込み
後、項目の数は意識・無意識に関わらず、採点者の重視している部分で多くなる
自分の拘るところは一杯突っ込み入れたいのが人情

ごめ、総合と分野の計算が混った
ま、分野の中でも得意な部分に偏りはあるから結局同じだが
例：レンズ群を細分化をしてその他の拡張性を押し潰す
拡張性　　70
レンズ群 80
その他　　60
↓
拡張性　　　　　76
望遠レンズ　　90
標準レンズ　　80
広角レンズ　　60
マクロレンズ　80
その他　　　　　60
（あくまで極端な例なので深い突っ込みはご容赦を）

総合ポイントで画質と質感が同等の重みを持つってのも、主観が入っているような気が
結局、各項目を客観的に比較できても、集計は個人の主観でしか無いのかなぁ

D100
・画質 　　　　　　　　　　 -30pt 前時代的な低画質
・性能 　　　　　　　　　　 -43pt オンボロ
　AF能力 　　　　　　　　 -25pt ボロイ
　連写、バッファ 　　　　 -20pt セコイ
　機能設定の豊富さ 　　-35pt ショボイ
　操作性 　　　　　　　　　-40pt クサイ
　電源 　　　　　　　　　　 -90pt 無駄に長持ち
　その他 　　　　　　　　　-15t 無い
・拡張性 　　　　　　　　　-15pt クソ
　レンズ群 　　　　　　　　-10pt クソニッコール
　オプション　　　　　　　 -20pt チャチ
・質感　　　　　　　　　　　 -20pt ゴミ
・重量、大きさ 　　　　　　-25pt 安っぽい
・価格 　　　　　　　　　　　-5pt バカゲテル

総合23pt

KissD
・画質 　　　　　　　　　　 -2pt 塗り絵
・性能 　　　　　　　　　　 -2pt ウンコ
　AF能力 　　　　　　　　 -1pt 勝手気まま
　連写、バッファ 　　　　 -1pt ４て・・・
　機能設定の豊富さ 　　-1pt プッ
　操作性 　　　　　　　　　-1pt まるでだめお
　電源 　　　　　　　　　　 -5pt 一応使えるぐらい
　その他 　　　　　　　　　-1pt 無い
・拡張性 　　　　　　　　　-1pt ウンコ
　レンズ群 　　　　　　　　-1pt KissD買うような貧乏人が買えるまともなレンズはありません（ｗ
　オプション　　　　　　　 -1pt まともにつかえません（ｗ
・質感　　　　　　　　　　　 -1pt 汚物レベル
・重量、大きさ 　　　　　　-1pt グリコのおまけレベル
・価格 　　　　　　　　　　　-5pt 中身と比べると高すぎる

総合2pt

>>501
ネタにマジレスも何だけど…

>・重量、大きさ 　　　　　　-1pt グリコのおまけレベル
いくらなんでもそこまで軽くないって！

デジタル一眼を斬る！

（2004.4.24）

E-1
フォーサーズ専用レンズ群とダストリダクションで、デジタル一眼の矛盾を極力排した姿勢。
今のところ、最も安心して使えるデジタル一眼。絵作りはもっと素直に、NRを緩くして欲しい。

α-7D
発売前ながら期待度は◎。ASは「Iフィールド」を備えたようなもの。
DiMAGEで得た豊富なノウハウと、αの優良なレンズ資産が売り。
ミノルタがミノルタらしい事を守るだけで良い。A2を超えるかどうかはまったく別。

*istD
これだけの性能を小さくまとめた技術は評価に値する。ファインダーも手を抜いていない。
絵作りは色はいいが、NRをちょっとかけ過ぎの感がある。

D70
DXニッコールを何本揃えられるかが鍵。その予算が無いならE8700にするべし。
（レンズは圧倒的にE8700が上）絵作りはニコンにしてはかなり記憶色なのが残念。
早くからAPS-Cサイズ一本で決めた分、
レンズラインナップは（銀塩共用としては）他社を大きくリードしている。

KissD
絵作りは一貫したDiGIC思想。
EFレンズはあまり良くなく、Lタイプでも高精度を求められるデジタルでは厳しいものがある。
よくデジ一眼の画質はポヤポヤしていると言われているが、その大半はEFレンズのせいだったりする。

>503
それで10Dはどうよ？

昔 EOS1~OQDってカメラがあった。知合いが持ってた。実用性はともかく
撮影モードをバーコードで入れるとか面白いギミックが付いてた。
コンビニカメラとか陰口を叩かれていたが俺は好きだったな。

欠点が少ないという点では、実使用上確かに10Dが最強。
でも、
・*istD並みのファインダー
・デジタル専用EFレンズのラインナップ(対FourThirds、ニコン)
・ポジフィルムライクな色調モードの追加(対S2Pro)
これを満たせば、誰も文句を言えない本当の最強になれると思う。

10Dでも「DPP」が使える様にならんのかね?
それと「EVU」を、とっととDLｻｲﾄにうｐしてくれ〜〜 「FVU」は逝って下さい。

ﾌｪｰｽﾞ1にﾎｯとする、今日この頃。
http://www2.phaseone.com/JP/Downloads/SoftwareDownloads/C1_PRO_12_JP.ZIP
(30日間使用無料）

>>506
起動時間の遅さ
ＡＦ手動選択のしにくさ
もなんとかしてくれ、あと、8000分の１秒はいらんけど
Ｘ500分の１秒ほしい
スポット測光あった方がいい
バッテリーの持ちをＤ100並みに
モニタで画像確認する時ぼやっと出るのではなく初めからクッキリしてくれ（他社は出来るのに）

起動！
AF問題！
各メーカー頑張ってくれ！

>>508
あと軽量化(電池込み600-700g希望)
RAWを1D系に準じるRAWに(JPEGと同じなら要らない)

>>503
Nのﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄからのコピペかよ（ｗ

>>508

その要望って、全部D70で実現されていることばかりだな。
素直に、D70を買ったらいいんでないの？

俺は、D70＋istDのファインダー、D70の値段がいいね。

>>513
俺もそれがイイ。

>>512
思ったんだが、

D70　性能的には次世代を垣間見せるが、過渡期製品である感は否めない

にある「過渡期製品である感は否めない」って、まんま10Dにも言えるよな？
広角を補うメーカー純正の専用レンズなかったりとか、次はEF-S化するのかとか。

1の論法でいくと、次世代を垣間見せる分、D70最強ってことにならないか？

10Dは完成型

10Dはデジカメの終着駅

最強とかいいだすと









厨房に大人気なんだぁとつくづく（ｒｙ
１０Dユーザーがまとめて皆池沼に見えてくるよ

>518
貴方の書き込みも充分可愛らしくてよ♪

D70最強になるとD100ユーザが黙っちゃいないから
D100最高にするとこれまた10Dユーザが黙っちゃいないんだ。
そういうわけでkissD(黒)最強で終了。

(￣ー

漏れはあの煽り圧死が使っているのが１０Dだという理由だけで
キヤノンに見切りをつけましたがどうやらそれは正解だったようです。
こんなスレがたつという事は自ら厨房であることを証明しているだけ。

日曜日だね。

一番中途半端なのが１０Dなのだが。
安くもないし、性能がいいわけでもない。

１０Dって、ロイスアンドロイスに似ている。

俺のSD9は、スマートボーイ。

>>522
あの煽り圧死が使っているのが１０Dだ

これってほんとうか？？
事実だったら、オレは10Dやめる！！
虫唾が走る。
ああ　蕁麻疹出てきた

(* ^ーﾟ)ﾉ

まぁ当然だな
そもそも10DとD70ではクラスが違う
D70はあくまで下位クラス
ニコンのフラッグシップとしてはまぁまぁ頑張ったけど、
結局は下位クラスに止まってしまった
最新のデジタル物らしくそれなりに頑張ったんだがな

あと、ニコンユーザに”写真機家”が多いせいか、
D70スレと10Dスレに上がる写真の質に差があり過ぎるのも
D70を余計に所詮、下のクラスと思わせる
これはD70がかわいそうではある

>>528
IDがなんか絶望してるっぽい
ｏｒＲ

どっちもどっちというか、実質的には大して差が無くなってきたと思う。
確かにモノとしての魅力とかまとまりとかは10Dの方が優位だけど、
それは>>528が言うように”下位クラス”だからしょうがない面もある。
D200でもプラスチックボディを継続してきたらちょっと考えるが、
あくまでメインクラスのカメラとして比べるのはD200が出るまで待つべし。
どっちが上か考えるより写真を撮る事を楽しむべきだ。
古い物から新しい物まで色々あるデジ一眼、
それぞれのウィークポイントをどうフォローするかを考えて
写真を撮るのもまた楽しい。

10Dの写真がいいのは発売から時間が経っていい写真が溜まってるのもあるかと

香織圧死が使ってる時点で糞カメ決定？

10D自体は良く出来てるんだけどね

あとキヤノン系スレは単焦点が人気がある
ズームと単焦点の描写はやっぱりまだまだ差が大きい感は否めない

D70スレでも半年もすれば腕もあがって
レンズ選びもこなれていってよくなるんじゃないか

>>533
Ｄ７０スレでも35ｍｍＦ２Ｄとかは定番扱いになっているよ。


下手なのが多いのはそれだけ、素人が多いということで、
ユーザー層が増えたということだと思う。
まあ、その内何割かは、しばらしてキャノンユーザーになったり
するのだから、悪い話じゃないとおもう。

>>534
でもあれだろ。
なんか「お前、PCウォッチでインプレでも書く気かよ」みたいな、
インプレでありがちな画質を見る為だけに存在する作例っぽいのが
多くて魅力を感じさせないだろ。

35mm、換算50mmでもまだまだ広過ぎる。
素人なら100mm以上の望遠を使うべきなんだよな。
望遠なら自ずと余分なものが排除されて
それなりに作品（風かもしれんが）が撮れる。
もしくはマクロか。
素人が広角を使いこなそうなんてちゃんちゃらおかしいといつか気付くんだろうが。
広角なんていわゆる撮影ポイントだの、外国だの、記念撮影だのじゃなけりゃ
その真価を発揮させるなんてのは素人じゃ無理なんだよ。
特にD70ユーザーはお散歩撮影が多そうだしな。

>>535
ムカツク書き方だけど、言ってることはあってるかもね。
オイラが撮ったのを見ていても、望遠側で撮った写真って
何かの意図が有りそうな気がするもん。
実際は何も考えられていないんだか。

>>535
まあまあ、長い目でみてあげてくださいよ。
35ｍｍＦ２はＤ７０ユーザーでも単焦点人気だよという例示。
（６０ｍｍマクロも好評）

作例っぽいのが多いのは、まあ発売直後だからゆるしてくれい。

その他大体同意。

まあなんというか、35mmフルサイズで50mm換算の“標準”の、その前後を
挟んだ焦点距離のズームを持って安心しているようではダメよ。

広角が難しいのは、あと一歩二歩寄れるかどうかで仕上がりがガラッと変
わる。その一歩を踏み出せるかどうか、というところ。引きすぎるとただ
広いだけになって散漫になる。できれば二歩、前に出てみよう。被写体の
目前にレンズが来ることになるかもしれないけど、そこが我慢のしどころ。

ワイド管を誇張したいがために引いちゃったり。
それと視野率のこと考えてないと、希薄な写真を撮ってしまう罠。
切り取りたいものが分からなくなりがちと言う意味では広角はムズイと思う。

そうだねえ。
俺は「50mm＝標準」というのが嫌いで、ものすごく中途半端な画角に感じちゃう。
意外と被写体から離れなくちゃいけなくて、そうすると画角が限られてしまうよう
な、イヤな感じがするんだよね。
結局銀塩の頃は、まあ旅行に持って行ってスナップ、という使い方だったから、
ずうっと24mmの単焦点で過ごしていた。
引けばかなりの範囲が入るし、寄ればマクロ的に表現できるし、カメラの角度を
うまく取れば垂直線がほとんどゆがまないようにも撮れる。万能だと思ったんだ
けど、信じてもらえるかどうか。

デジ１だと１７辺りですね。

>>540
24か35くらいが自然だ。
どうしても50にこだわるなら寄れるコンパクトマクロがいい。

広角は被写界深度が深く、写る範囲も広い
すなわちより多くを被写体に求めるってこと
例えば植物園
立て札、柵、鉢植え、コンクリその他様々な人工物
こんな物は排除したい
例えば道端
看板、電柱、他人
排除したいものはいくらでもある

それらが写っていると散漫な印象になってしまうものがある
望遠ならカットできたり、ボケの中へ吹き飛ばしたりできる

個人的にキヤノンのラインナップに望むもの

スペック
1Ds Mark�U　フルサイズ、1600万画素以上、超高画質な大判的カメラ
1D Mark�U　1.3倍、800万画素以上、高速連写を初めとする超高性能、次世代のスタンダードEOS-1
3D　　　　　　1.3倍、800万画素以上、豊富な撮影機能と十分なバッファ、ハイアマのスタンダードEOS
10D Mark�U　1.6倍、800万画素以上、豊富な撮影機能と十分なバッファ、望遠派のEOS
KissD Mark�U　1.6倍、600万画素以上、必要最低限な機能（現行10D並）、安い価格

それぞれの用途
1Ds Mark�U　フルサイズの超高画素機として
1D Mark�U　スタンダードなEOS-1として
3D　　　　　　ハイアマチュア向け
10D Mark�U　高機能は欲しいが1.6倍画角も魅力的だと思うハイアマに
KissD Mark�U　初心者向け

3Dいいね

そんな３Ｄがあれば、　ｍｋ２買わなかったと思う　_|￣|○

まだ買ってないだろ！

('A`)
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080260570/400-

10D Mark2→5D

に変更してくれ。やっぱろ一桁だよ。望遠派のハイアマチュア向け、フォーミュラEOSってことで。

3D ２眼カメラ。専用メガネが必要。

>>544
それだとKissDと10Dの間を埋める、丁度D70みたいなカメラが無いなぁ
ま、10DMark�Uがそのぐらいのクラスで価格設定が20万程度ならいらないけど

なら100Dでいいんじゃない。
バーコード使えるのw

今風にまとめるとリーダーでなぞる方式でなく
カードをカメラに刺しスライドさせるカードスラッシュ方式だろうな。
もちろんカードを集めるにはカードダスで（ｒｙ

おい、あの時の最強のバーコード捨てちまったよ…

>>552-554
バーコードバトラーとか（ぇ

10D中古でもかなり高値で取引されてるみたい

１年使用くらいの、結構使い込んだようなのも12万、13万になるもんねえ。
新品が税込みで18万前半くらい。CF２枚キャンペーンを考えれば16万相当だから。

結局は、
「カメラとしてまっとうで、そこそこの値段」という観点で
10D以外の選択肢がないから、人気が落ちないんだろうね。
>>1の意図するところは「結局は10Dが最強かよ。無念…」という意味だと思う。
10Dユーザーの俺としては同意。
個人的には、S3Proがファインダーと電源直して今すぐ20万弱で出れば最強だと思う。
まぁ、それが簡単にできないから10D(もしくはその後継)が最強ってことになっちまうんだが。

んな、まだ出てないものの話されても・・・だぞ。
そういう話なら、噂の10D後継機が噂通りのスペックで、20万円前半で
出てくれば・・・。

おぉ
10DにE-TTLが備わった10Dsが！！

安くならないかな

>560
E-TTLは、もう積んでるけど＞10D

>562
E-TTL�U搭載だね

学校写真業界ではやっと印刷屋がデジデータ入稿に
本腰いれたせいか、価格手頃で無難な10Dまとめ買いしてるみたい。
学校写真界では10D一押しらしい。（価格面からも）
おかげで問屋は品薄（大手淀とかは大量独自仕入れルートで在庫あるだろうけど）
KISS,D70は入門機に見られてるらしく敬遠気味。
今の時期D100NEWタイプ出してないニコンはかなり痛い
学校写真屋は貧乏でハイスペック不要だから
D2H、１D系などは不要なのです。

>>564
学校写真業界って何ですか？

>>565
卒業アルバム屋のことだよ

>>564
１０Dもそんな新しくないじゃん。

564じゃないけど、口挟ませてくれ。
>>565
「プロカメラマン」って広告写真とか肖像ばかり撮ってて、たまに個展やって、ほんで
高い機材をたくさん持ってて・・・みたいな印象があるんだろうな。
実際のプロカメは学校写真（アルバム用・修学旅行や運動会等イベント）、結婚式、企
業イベント、役場のイベントなんかの、ジミーな撮影で食ってる人多数。

>１０Dもそんな新しくないじゃん
一般人なら10D、D100の後継機種出るまで待てるんだろうけど
必要に迫れれて買うので今の時点だと10Dがベターな選択
になってしまう。待てるならミノルタのα７デジ出るまで
待つと思う。

>>569
D100でもいいっしょ。

今D100を買う理由が思い付きません
今D100を買う人の思考回路が理解できません
今D100が存在する意味を見出せません

>>571
D100はD70という上位機種を食う下位機種が出たが、10Dはそういう対象がないから？
だとすると消極的な最強だなあ。

ニコン信者、キヤノン信者ならそういう思考をするかも

>>1の分析はかなり的を得てると思うよ
プロ、アマ問わず全メーカーを平等に見れる「まとも」な写真家なら
今だ10Dがベストな選択である事に依存は無いと思うけどね

>>572
D70ってD100の上位機種なんでしょ。俺マジにそう思ってるんだが。

同意

>>573
ベストバイである事と、「最強」とはまったく違うと思うんだけどな。
実売20万以下のデジカメを今すぐ買えといわれたら、10Dは最良の選択肢かもしれないけど、
１DMk2やD2Hを買える（かつ、高機能を必要とする）人間がわざわざ買うデジカメでもない。

>>574
F90はF4の上位機種じゃないでしょ？
モデルライフの長いニコンに往々ありがちなねじれ現象です。

馬鹿かこいつ？
デジタル一眼の相場ってもんは今だ高位置過ぎるわけだ
もっと下がるだろうし、下がるべきだ
もちろん現状10Dクラス、20万円前後クラスのものも
まだまだ価格と性能は見合っているとは言えない
その辺りも見込んで現状で実用的でバランスのとれた機種が
10Dだって言ってるんだろう
文脈も読み取れないんだな

>>577
「現状で実用的でバランスのとれた機種」を最強と定義してるわけね。
なら別に１０D最強で異論ないよ。
そんな限定された「最強」を熱く語っても仕方ないと思うけど。

>>1-578
トータルバランスで10Dが最強ってことはわかった。
ヨドで手にした感触で一番しっくりきたのでこれにしようかな。

う〜ん、ホントに馬鹿だな
＞そんな限定された「最強」を熱く語っても仕方ないと思うけど。
なんて思ってたらこのスレどころか2ch自体あっても”仕方ない”

また、このスレには何かしらデジ一眼を既に持っている人間が
書き込む事が多いだろうが、このスレを読む人間は
まったく触った事も無い購入検討者も多いだろう
そういう人には参考になるだろう
それ以外でも参考になる人間はいる

お前はこのスレで語る事なんて意味が無いと思ってるかもしれない
それは正しいよ
ただそれはお前主体の話でな

>>580
参考にして欲しいなら、主観的な決め付けはやめないと。
>>579の購入意思に水を差す気はさらさらないが、
10Dははっきりいって時代遅れ。モデル末期もいいところ。
まあ、今カメラが欲しい人にモデルチェンジの時期を言っても仕方ない事だが。

10Dは「ある意味で」最強かもしれないが、重量ではKISSDに劣り起動の速さではD100に劣り
ファインダではistDに劣り総合的なコストパフォーマンスではD70に劣る。
総合点は優秀かもしれないが、ある一点のスペックを求める人には他に良い選択肢があるかもしれない。

多くの人に参考にしてもらいたいなら、最強最強とがなりたてるこのスレは不適でしょう。
漏れも10DがU２０万でベストバイの一台であると認めているのに、それでは不満かい？

何が言いたいのか意味不明なんだが、馬鹿相手だからしょうがないか・・・

10Dは「ある意味で」劣っているかもしれないが、重量以外ではKISSDにほとんど勝り
起動の速さ以外ではほとんどD100に勝りファインダ以外ではistDにほとんど勝り
総合的なコストパフォーマンスではD70に負けるが、最新機種であるD70である為
致し方ない部分もある上、カメラとしての作りでは圧倒的に10Dが勝っており、
画質性能では互角かそれ以上の性能をいまだ維持している。
部分的には劣る部分もあるかもしれないが、総合的なスペックを求める人には
これ以上の選択は現状では無いと言える。



とでも反論したらいいか？

>>582
それだけいろんなカメラに劣っているところのあるカメラを「最強」って呼ぶのはどうか？ってことを言ってるだけ。
たとえば１DMK2は10Dに劣っているところなんてほとんどないよ。１DMk2こそ最強じゃないか？
値段が高い？あなたの懐具合なんて知ったこっちゃないｗが、
10Dの20万弱よりは価値を見出せるんじゃないかな。
現時点で最強を目指して作っているカメラと、1年以上前に「ベストバイ」を目指して作られたカメラとでは
基本的なメカのよさが違う。
10年後にはどっちのカメラも値がつかないだろうけれど、3年後のリセールバリューには大差がつくよ。

まあなんだ、要するに、身の程を知れってこった。
10Dは（その後継機も）最強を目指す必要なんてない。
ペンタやオリンパと違って、上位機種があるんだからね。
ハイアマ向け機種ナンバー１になればいいのよ。

本当に馬鹿なんだな・・・

＞それだけいろんなカメラに劣っているところのあるカメラを「最強」って呼ぶのはどうか？ってことを言ってるだけ。
じゃあD100はどれだけ他のカメラに対して勝っている所があるんだ？
D70は？E-1は？*istDは？

＞値段が高い？あなたの懐具合なんて知ったこっちゃないｗが、
確かに俺の主観的判断だよ
じゃあこのスレ見てる人のどれだけがハイエンドとはいえ40万、50万するカメラの
値段が”妥当”だと思うだろうな？

＞現時点で最強を目指して作っているカメラと、1年以上前に「ベストバイ」を目指して作られたカメラとでは
＞基本的なメカのよさが違う。
D70が最強を目指して作ったカメラだと思ってるのか？
基本的なメカの良さ？あれが？
ペンタミラー、電子シャッターに頼りただの蓋でしかないメカシャッター、プラボディ、
オプションに対する対応の不備、画質的に画期的であったりもしない
3年後のリセールバリュー、果たしてどう大差がつくのか見ものだな

＞まあなんだ、要するに〜
いつから10Dが最強を目指す事になったんだ？
現時点で価格、性能でバランスがとれていてベストだという話だろうが
Mark�Uの性能が最強？当たり前だろうが
最新の高級機の性能が低かったらおかしいだろ
最新の高級機で最高の性能であるが50万もするカメラを買う人間は
限られるって事だろうが
その半額以下で見劣りする事の無い画質を持ち、必要十分な性能も有してるから
10Dがベストだという判断になるんだろ

ホントに頭悪いやっちゃな
疲れるわ

>>584
わかったわかったｗ
10D最高！これでいいっすか？

>>584読んでないけど。

＞現時点で最強を目指して作っているカメラと、1年以上前に「ベストバイ」を目指して作られたカメラとでは
＞基本的なメカのよさが違う。
の部分はMark�Uを指してるな、読み違えた
と言っても論旨は変わらんが

EOS-1とそれ以外のEOSが基本的なメカの良さが違うなんてのは当たり前でしかない
それだけ値段が違うんだからな
1Dですら”基本的なメカの良さ”は10Dより圧倒的に勝ってると言えるだろ

わかるか？そこに「価格差」があるんだよ
価格差と性能差は比例しない
これはハイエンドに近づく程乗数的に価格が高まるせいだ
70点と80点の製品では価格差は少ない
80点と90点、90点と95点の製品では価格差は大きくなる
わかるだろ？わかんねぇか、バカだもんな

「頭が悪くてすいません、僕がバカでしたごめんなさい」ぐらい言えないかな？
匿名だから論破されても適当にお茶を濁して逃げる事が出来て良かったな

ニコンには同じく報道向け最強モデルのD2Hがあるが。

いやだから、10％の性能上積みのために20％のコストアップを厭わないのが最強を追及することだと思うんだが…。
論破？面白い事言うね。
「10Dより１DMk2のほうが優れてるが10Dのほうが安いから最強」
なんて論理、ある程度の所得のある人間からするとハァ？なんだけど。

まあ、0AHSPsG8の言う「最強」=漏れの思う「お買い得（ベストバイ）」である事がはっきりした以上、
この言葉で満足してくれませんか？
「10Dお買い得！」

それに、この価格帯で比べるなら、オリンパスE-1が最強だろう。
フォーマット専用設計のレンズがあるのとないのとでは、画質に
確実な差が出る。（デジタルフォト海野・望月作例参照）

キヤノンはフォーマットが三つもあり、中でも真ん中の1D系は
一番中途半端である。つまり、1Dフォーマット専用レンズは永久に
出ない。これが1D系がD2Hに劣る最大要因である。

>>589
キヤノンには画素サイズ（解像度）最強！１Dsとオールラウンダー最強！１DMk2と
お買い得最強！の10Dとビギナー向け最強！？のKISSDがございます。

なんだ、ただのキチガイか・・・
相手して損したなｗ

>>593
その一言はこっちがずっと言いたかったよｗ

お前は目の前の相手しか見えないんだな
2chには書き手より読み手が多いってわかるか？
論理的で説得力があれば、それは静かに基本思想として定着する

お前の意見は一面的で、説得力が無い
これはバカだからしょうがないのかもしれない

俺は今から写真を撮りに行ってくる
日も傾いてきていい塩梅だからな

俺が帰って来るまでにお前の主張を論理的に書いておけ
そうだな、>>591のE-1が最強というのをテーマに説得力を持って
主張してみたらいいかもしれないな

一面的に語っても駄目だぞ
例えばフォーマットが三つある事のデメリット＝自分の主張の論拠みたいな事じゃ駄目だ
フォーマットが三つある事のメリット、デメリットを検証した上で、
そこにあるメリット以上のデメリットを明確に導き出し、
それと自分の主張するもののメリット、デメリットを比較、検証して
有効な答えを導き出すんだぞ
webに転がってる実際の画を持ってきたりしながら説得力を持ってやれよ

バカだから無理だろうが・・・

>>595
いや、簡単だろ？
「１DMK2は10Dと比べ価格以外のあらゆる点で優れている。よって10Dは最強ではない。
ただし、貧乏人、もしくはそれほどカメラと言う趣味にお金をかけたくない人にとっては
欠点の少ない10Dはベストな選択肢の一つともいえる。
それを踏まえたうえで、よりアップデートされたカメラをより安く欲しいならD７０を、
銀塩からよいファインダに慣れているなら（比較的ましな）istDを選ぶと言う選択肢もあるよ。」
漏れが言ってるのは一貫してこれだ。

＞2chには書き手より読み手が多いってわかるか？
＞論理的で説得力があれば、それは静かに基本思想として定着する
議論の相手をひたすら罵倒するのが論理的で説得力があると？

＞俺は今から写真を撮りに行ってくる
＞日も傾いてきていい塩梅だからな
勿論10Dで撮影した、「最強のカメラ」にふさわしい画像をうｐしてくれるんですよね？期待してます。

しかしなんだな、自分の所有するカメラが「最強｣でなければならないと思い込むってのも
因果なもんだな。
もともとは>>1も、半分以上ネタスレの気持ちで立てたんだろうに…。

バランスが取れてるから最強ってのは違和感あるね。
最強ってーと値段とかは度外視な気がする。

>>598
漏れもそう言ってるんだけどね…。

アホ

>>599
つまり同意ってことでよろ。

ごちゃごちゃ言ってないで家族サービスしろ！

やはりバカには無理だったか
つまんね

10Dを購入しようと考えています。
レンズも同時に購入したいと考えていますが、EF24-85mm f/3.5-4.5 USMとEF28-105mm F3.5-4.5 II USMでは、どちらがお薦めでしょうか。
使用目的は、主に人物を撮りたいと考えています。
同じくらいの価格で、もっとお薦めなのがあればお願いします。
（10Dとベストマッチのレンズなる物はないでしょうが、特にこれ、っていう物があれば教えてください。）

=604
追加ですみません。お金がないので、内蔵ストロボを使用することになりそうです。

EF50mmF1.8

理由
安い、明るい、なので単焦点ではあるが安ズームよりは圧倒的に使いやすい
内蔵ストロボでもケラれない

>>604
10Dはみんな相性いいんじゃない？
24-85しかり17-40しかり。
そういう意味で「最強」かも。

>>607
17-40で周辺が使えないってのももったいない話だけど…。
キヤノンはデジ対応レンズ作る気なし？
1.3倍の１D系は望遠特化と考えて切り捨て、1.6倍対応のレンズを作らないことには
近い将来、一時的にの話ではあるが、ニコンやペンタに広角域で遅れを取りそう。
資金力開発力があるから、やる気になれば一気の巻き返し（新マウント含む）も可能だろうが、
現状では方向性が見えないね。

>>608
EF-S作ったじゃないかｗ
って最強の10Dにはつかないだっけ？

>>609
いくらなんでも最強の10DにEF-Sをつける工夫は出来ないでしょ。
最強機の品格と言うものが保てなくなるよｗ
まあ、ミラーショックに関して言えば、現状の10Dもまるで駄目ではあるが…。

>>910
マウントに品格って基準はないでしょｗ
ま、今出てるEF-Sレンズには品格は無いかも知れぬが
でも、10D後継を含めた今後の1.6倍系がEF-Sに対応する事はありえるのでは？
そうなったらEF-SなLを出す可能性も、あんまり無いかも知れんなぁ

>>611
マウントにはないけれど、現行のEF-Sを採用するとミラーの駆動に無理が出るよね。
悪評高いKISSDのシャッター音は、やはりあのミラー機構に問題があるわけだし。
まあ、セットレンズのみKISSD専用として、その他のイメージサークルが小さいEFレンズを
EF-Sとしてラインアップするのはアリかもしれないですね。
ニコンがDXレンズを高級路線メインで進めてきている以上、やるならばキャノンも
EF-S　Lレンズを出さねばならないと思うが…。高級機には使えないわけだし、厳しいかな。
名より実を取った設計を期待したほうが良いですね。

また専用レンズ厨か
どれだけにEFユーザーが新たな専用レンズなんて
望んでると思ってるんだか

専用レンズのE-1が売れてるか？
DXレンズが売れてるか？

で、垂涎の専用レンズってヤツは旧来のレンズに対してどれだけの
アドバンテージがあるんだ？
価格はどうだ？俺は高いと思ってる
大きさは？小さなフォーマット「専用」なのに別段小さいものでも無いな
画質は？「専用」である事ですぐ判別出来る程の差が出ているとも思えない

>>613
DXニッコール売れてますが…。
素直にいいものはいいと認めないと。メリットがあるからニコンやペンタが出してくるわけで。
例えばニコンの12-24/F4、あれフルサイズ対応のイメージサークルで作ったら
軽く20万オーバーだよ。

シグマが出してるしなぁ
それも安く
超広角では微妙にF値が違っても大した問題じゃないし
なんといってもシグマのはフルサイズだから
DXの12-24とは存在意義の大きさがまったく違うよね

ニコンやペンタが専用で出してどういうメリットがあるか
マウント径が小さい為に小さいフォーマット専用で作る方が
設計が楽だという「自社に対してのメリット」が大きそう

それが果たして「良いものは良い」なのか
最近、ニコンもフルサイズを視野に入れてるみたいな発言してる事を知ってる？
まぁニコンがフルサイズやる時は新マウント作るんだろうけど

>>615
何でID変えたの？マジレスしちゃったよ。

>>613
>価格はどうだ？俺は高いと思ってる
>大きさは？小さなフォーマット「専用」なのに別段小さいものでも無いな
さてさて。

・ニコンDX18-70
価格：47040円
大きさ：73 x 75.5mm　重さ：390g　フィルタ径：67mm

・ペンタDA16-45
価格：52500円
大きさ：72 x 92mm　重さ：365g　フィルタ径：67mm

・キヤノン17-40L
価格：107100円
大きさ：83.5 x 96.8mm　重さ：475g　フィルタ径：77mm

DAはともかく、DX18-70はよく売れてると思うし。

Lレンズと安ズームを比べてもなぁ
ニコンのヤツはキットレンズとしてバーゲンプライス的な面もあるし

>>617
12-24mmのシグマのレンズとニコンのレンズ、100g以上重さが違うんだよね。
ニコンのレンズのほうが軽い。普通は高いレンズのほうが重いもんだが。
前玉が小さく出来るのが効いてる。シグマのほうは保護フィルタをつける事も出来ない。
広角レンズと併せて良く使われるPLも仕様不可。

何をどう考えても、撮像素子にあわせた「最適設計」が出来るってのは大きなメリット。
キヤノンの場合はKISSDと１０DあわせればistDよりはるかに大きな市場があるわけで、
にもかかわらず専用設計のレンズを出してこないのは何故…？
やはりEFマウントは「つなぎ」でしかないのかもしれない。

>>618
10Dなんて普及機に、実質Lレンズしか標準ズームの選択肢がないってのが異常。
ニコンの18-70は、単品売りでそれくらいの市場価格だよ。
KISSDのセットレンズと一緒にしちゃいけない。

>>618
APS専用にすることによって、高級なLレンズと同等以上のスペックが
安ズームでも実現できるってのは大きなアドバンテージだと思うよ。

で、613に関してはどう思われますか。
ほぼ同等のスペック同士で比べると、価格は実に半分未満、
大きさ・重さもだいぶ違うようだけど？

100gがそんなに問題になる？
フルサイズでも使える汎用性の高さと100g重い事がバーターで
どっちとるかじゃないかな
操作性についてはシグマの企業努力に期待するしかないね

APS-Cがこれからも永続的に続いていくと思う？
銀塩は無くなってしまうと思う？
istDは当初フルサイズで企画されたものだったような・・・
ニコンがフルサイズを匂わせてきてる事についてどう思ってる？

>>622
>100gがそんなに問題になる？
確かに、重さに関してはそう問題でもないね。
でも値段はどう？
17-40Lはニコン・ペンタの専用ズームの
実に2倍以上の値段なわけだけれど。

>istDは当初フルサイズで企画されたものだったような・・・
フィリップスのCCD搭載予定のMZ-Dはぽしゃりますた。
Nデジのことを考えるとやめて正解だったと思うよ。

>>621
スペックって焦点距離とF値の事でしょう
画質では安ズームは所詮安ズームに止まっているように思いますが
価格についてはキヤノンのLと比べる事がまずおかしいし、
多少の大きさの違いはありますが、実質的にそのメリットが大きく感じる場面が
あるかな？「うわー、専用だから軽くて小さくてバッグがすかすか、肩こりもないよー」
みたいな事が実感としてありますか？
専用であるって事は同じFマウントであっても使えない場合が出てくるという事でもありますよ

>>622
>ニコンがフルサイズを匂わせてきてる事についてどう思ってる？
おれが知っているところでは、「フルサイズ化するのか」と質問を受けると「当分はDXサイズのままでしょう」という答えをしているのが多い気がするが、どこでそういうコメントがあった？

>>624
＞画質では安ズームは所詮安ズームに止まっているように思いますが
同じ事がシグマとニコン双方の12-24についてもある程度当てはまります。
ついでに言うと、広角で不必要に前玉が大きいと言うのはフレアの処理などで非常に不利。
只でさえ逆光に弱いシグマなのに（最近大分改善されてますが、まだまだ）
あと、ニコンがフルサイズ云々については、
「開発はしてますけど現状APS-Cがベストです」ってのが雑誌などで見かけるコメントですね。
故意に曲解してませんか？
まあ、フルサイズになったら手持ちの17-35/F2.8がフルスペックで使えて嬉しい限りですｗ

最近の雑誌の開発者インタビューみたいのに散見されてきてますね
高画素化するにもAPS-Cでは限界も出てくるし
コダックがやってるからじゃ済まないでしょうから
キヤノンに対抗するのを諦めるなら話は別でしょうけど

あらあら、こんなところにもE-1房が出没しているのですね｡
出張してまで､グチャグチャ御託を並べてないで、自分たちのスレにお帰りなさい。


自分たちのスレでなら、いつまでも下らない空想垂れ流しもOKですから。
だけど根拠のない話しで他社製品を悪く言うの、止めましょう。

結局、10D最強論議にもつながることだけど、
「何が何でも10D最強！EFレンズに死角なし！」
と言い張るからおかしい事になるんだよなあ。

>>624
なんか話が通じないなぁ。

>価格についてはキヤノンのLと比べる事がまずおかしいし、
じゃあ何と比べたらいいと思う？
それに相当するレンズが他にないんだけど。
キヤノンでこの焦点距離域のレンズを使いたかったら他に選択肢がないっしょ。

>実質的にそのメリットが大きく感じる場面があるかな？
購入時の財布へのダメージが違うと思うよ。

>>627
それって、D2Xとかフラッグシップ機/プロユースの向けの物について言っていたやつでは？
むしろ、「しばらくはDXフォーマット中心」という発言のが多いと思うが。

確か１０D最強理論には、「財布に優しい」ってのが重要な要素として組み込まれていたぞ。

>>630
タムロンもシグマもあるよね

逆に言えばサンニッパIS、ヨンニッパIS、ゴーヨンIS、ロクヨンISが
なんで他のメーカーに無いんだ、ニコンも出せ、ペンタも出せって
言えちゃうよね

>>633
ニコンは出すよ。
200-400VRで、既に技術的な問題はないと見た。

10D最強かも？

うーん、苦しいぞbBRU13er
昼間ほど元気じゃないのは、内心不満に思ってたからか？
ところで、昼に撮って来た最強写真のうｐはまだ？

>>633
>タムロンもシグマもあるよね
http://www.tamron.co.jp/data/lenses/list_wide.html
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide_z.html
17-40/4なんてあったっけ。
強いて言えば17-35が近いかな。
でもレンズメーカーの割にあんまり安くないよね。

>逆に言えばサンニッパIS、ヨンニッパIS、ゴーヨンIS、ロクヨンISが
>なんで他のメーカーに無いんだ、ニコンも出せ、ペンタも出せって
…デジ専用レンズの優位性の話じゃなかったの？
話を逸らすのが上手だね。

なんかこっちの質問の答えにくいものは見て見ぬ振りだから疲れるなぁ

>>636
上げてもいいけど、当然そっちも対抗して上げてくれるんだよね？
使ってるカメラ何？

>>637
まったく同焦点距離、同Ｆ値じゃないとおかしいと考えるのがまず凄い
デジ専用レンズの話じゃなかったかと問われるが、
17-40F4Lはデジ専用だったっけ？そもそも俺は専用を否定する事から
始めたんじゃなかったっけと自問自答する日々です

>>638
僕のカメラは>>1で論外扱いですから、とてもとてもあげられません。
そっちと違ってこっちは今日雨で撮影できなかったし。
つうか漏れの写真関係無いでしょ？所詮負け犬カメラですもの。
ひょっとしてひょっとして、10D使ってないなんてオチはないよね？

>>628
あんた、面白いこと言うなぁ
10D最強スレって10Dユザ以外カキコ禁止なの？
それって自慰行為って言わねぇかｗ
厨相手でも黙らせる位じゃないと最強の名が泣くよ

ついでにDXレンズ開発者インタビュでも貼っとく
http://www.nikon-image.com/jpn/community/works/200307/
ニコソ自身のサイトなんで、ちと美談化してるとは思うが基本理念はそんなもんだろ
なお、DXシリーズには10.5mm魚眼なんてのもあり

>>638
>まったく同焦点距離、同Ｆ値じゃないとおかしいと考えるのがまず凄い
「タムロンもシグマもあるよね」に対するレスだよ。
で、17-40とほぼ同等といえる17-35を見てみると、
安さが売りのレンズメーカー製なのに
ニコン・ペンタ純正のAPS専用ズームより高価だよね。
つまりデジ専用設計にはアドバンテージがあるという話。

>17-40F4Lはデジ専用だったっけ？
そうじゃないよ。
デジ専用じゃないから高価で大きいってこと。

>>639
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040503002124.jpg

これで満足か？
負け犬カメラでもいいから上げてみれ

上ので満足できないならサンニッパISで撮ったフルサイズでも上げてあげるよ

>>642
いいね！
保存しますた。

>>642
いい雰囲気だね。鳥のそばの赤い光とか処理が甘いけど、思ってたより普通にいい写真だったな。
こんな写真を撮る人でも、10D最強だのEFシステム不備なしだのにこだわるんだな。

どっかから拾ってきたんじゃねーのかよW

で、本題に戻って…

やっぱデジ専用設計は無意味だと思う？

ところで、あの赤い光はなんだったわけ？

>>646
これに関しては結論は出てると思う。bBRU13erが認めたがらないだけで。
フルサイズと比べ明らかに小さい市場に、あえてニコンやペンタが投入する理由は、
それらのレンズが商品力を持つからに他ならない。
問題は、なぜbBRU13erがそこに目を瞑り続けるのか、ということ。
なぜそこまでキヤノンマンセーを貫く？

俺は無意味だとは思わないけど
どうでもいいって感じの人
魅力的なレンズを出してくれるのは良い事だと思うけどね

>>649
うん、例えば同スペック（画質、重量、作りのよさ、価格）がまったく同じならば
フルサイズだろうと専用だろうと関係ない。
銀塩と共用するような人はフルサイズのほうがいいに決まってる。
でも実際は、画質重量作りのよさ価格全てにおいて、専用設計のほうが有利。

>>644
＞10D最強だのEFシステム不備なしだのにこだわるんだな
なんだこれ？

>>646
デジ専用は無意味だな
デジ対応は有意義だ
APS-Cサイズ専用はレンズを資産と考える俺には向かない

>>647
どれの事だかよくわからんが、タムの28-300でスナップしてただけだからな
変な収差が出てるかもしれんがそんな小さい事を気にするな

>>648
上記理由でAPS-Cサイズ専用レンズを購入する気は無い
別に安く超広角レンズが出る事を拒む理由は無い
ただ専用なんてのは馬鹿げてると言っているだけだ
俺がいつマンセーしたのかは神のみぞ知る所だな
俺は常に単焦点群のリニューアル、ニーイッパのIS付き復活を願ってる

お話の途中すいませんが、
デジ専用レンズの事がよく語られていますが、
どんなレンズの事ですか？
教えてください。
一応、１０Ｄ持ってます。

>>651
＞変な収差が出てるかもしれんがそんな小さい事を気にするな
変な収差なんてレベルじゃないぞ。
現場にはなにもなかったのか？見落としてたのか？
＞APS-Cサイズ専用はレンズを資産と考える俺には向かない
＞俺は常に単焦点群のリニューアル、ニーイッパのIS付き復活を願ってる
タムの28-300を使う人間の台詞じゃないな。

>>651
>レンズを資産と考える俺
いずれは35mmフルサイズってこと？
35mmフルサイズが一般的になる頃には
今のズームレンズは時代遅れになってる気がするけど。
ズームって世代交代早いし。

#だから単焦点派なのかな？

>>651
レンズを資産と考えてるそうですが、実際にどんなレンズをお使いですか？
キヤノンに限らずどのメーカもですが、デジ対応手ブレ対応で過去のレンズは
急速にその価値を失ってますが。

>>652
ニコンのDX nikkor、ペンタのDA、オリンパスのZUIKO DIGITAL、
あとシグマのDCレンズとキヤノンのEF-Sレンズ（10Dには使えないけど）あたりやね。

そういえば、トキナーもデジ専用の12-24/4を出すらしい。

>>654
単焦点でも超望遠系はレンズのリニューアルが早いよ。
レンズ内モータが最適なのは明らかだが、同時にAF性能の進化を追及すると
レンズシステムそのものの入れ替えになる。
キヤノンのISがついてない超望遠なんて、もはやたいした値段にならない。
SWM採用前のニコンレンズに比べればはるかにましだけど（ｗ
ボディ同様、単焦点超望遠およびズームレンズには進歩の余地が多い。
資産と考えるのは危険。

>>656
品名ではなくて、
どういう特性なのか知りたいのです。
よろしくお願いします

>>658

>>640のリンクみれ

>>658
簡単に言うと撮像素子のサイズに合わせてイメージサークルを絞ってるレンズです。
これによって（フランジバックとの兼ね合いがありますが）前玉を小さく出来ます。
代償として35mmフルサイズで撮影すると周辺でけられを生じますだからデジ専用なんですね。
ちょいと昔にあった、APSフィルム対応一眼レフ専用レンズみたいなものですね。
ちなみにデジ対応レンズと言うのは、CCD（CMOS)への入射角を最適化するなど、
フィルムとCCDの特性の違いに対応したレンズですね。
これは、近年発売されたのレンズはたいていそうなってます。
逆にEF16-35/2.8Lや24/1.4L（これはうろ覚え）等はデジでは能力を発揮しきれない模様。

>>658
あ、そういうことね。
イメージサークルのサイズを撮像素子にあわせることで、
35mm用の同焦点距離のレンズより小さく軽く安価になるってメリットがあるよ。
例えば、同じ12-24でもニコンのDXはシグマのよりずっと小さい。
（実際に写真を見ると数値以上に差があるね）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/12_24_45_56.html

撮像素子に合わせた設計にすることで画質が良くなると言うメリットも。
（35mm用のレンズでもお金をかければ画質は良くなるけど）
あと、35mm用のを流用するだけでは不可能な魚眼が使えたりする。

付記
フランジバックとの兼ね合いというのは、「フランジバックと焦点距離の兼ね合い」です。
基本的に標準〜望遠域のレンズはデジタル専用設計にするメリットはありません。
イメージサークルを小さくする事が、レンズの小型軽量化につながらないからです。

>>660-662
よく解りました。
という事は、結像面での光の反射を考慮した点では確かにデジタル
専用レンズは良いと考えますが
イメージサークルを絞って居るのであれば、デジタル専用レンズの方が
性能的に劣ると言うことになりますね。
35mm用レンズのイメージサークルの外周は削られて
イメージサークルのオイシイ所を使ってることになりますよね。
また、結像面での光の反射については、ＥＦレンズに関して、
レンズ内の反射（フレアー）は極力抑えられているとある本に書かれていましたが。
その点はいかがなものでしょうか？

>>663
>性能的に劣ると言うことになりますね。
なんで？デジタルでしかつかわないものとして作られているのに？

>>664
すいません。言葉足りずでした。

イメージサークルを目いっぱい使った場合と
イメージサークルのオイシイ所を使った場合を比較して

の言葉が足りませんでした。

もし、同じ焦点距離、レンズ構成であれば
35mm用レンズのほうが良いのでは無いか
と言う意味で言ったのです

>>665
確かに、イメージサークルを絞りすぎると
周辺画質に問題が出ることもある（ex.シグマDCレンズ）けど、
イメージサークルが大きいからと言って真ん中の結像性能がいいとは限らないよ。

そうそう、イメージサークルを最適化といっても
ちょうどAPS-Cサイズしか無いってわけじゃなくて少しは余裕があるよ。
めいっぱい使ってるということはないのです。

そもそも。
APS-C専用レンズがなくても10DやKissデジが売れる限り、
専用レンズを出さなくとも儲かる。
広角が欲しいなら、アマチュアはシグマでも買ってればよし。
必要に迫られたプロは、1D MarkIIなら16-35Lで20mm相当は確保できる。

そういう意味で、儲け主義なら専用レンズはメリットなしと判断してるんでは。
実際、D70が売れてるとしても、それはDXレンズの恩恵ではないと思う。

まぁ、時流から、10D後継と同時にAPS-C専用レンズを発表するんでは？
既存ユーザー無視(=EF-S路線)か否かで、キャノの姿勢がはっきりする。
頼むから見捨てないでくれ（；´ Д ｀）

その前にいよいよ10Dsだなぁ

次の10Dはエンプラでもいいから軽くして欲しい。肩こる。

体力を増強する方が安上がり。。。
日々、EOS-1D級をダンベル代わりに強化すべし！
（出来れば、1Dsの方が落とす気にはならないから安全だ。）

結局、コストを抑える為のレンズってことかな？
銀塩とデジを併用している自分にとっては
不要の長物（短物）かな。
今後Canonが出しても　イラネ

>>667
> APS-C専用レンズがなくても10DやKissデジが売れる限り、
> 専用レンズを出さなくとも儲かる。
KissDには専用レンズがあるじゃないかｗ
ある程度安くて28mm相当をカバーするズームがないと売上は厳しいと思うのだが
純正をありがたがるヤシは多いからレンズメーカーしか選択肢がないとね

EF50mmF1.4 USMはどうですか。スナップ目的が主

10D以上のものはもうイラネ。
元々EOS-55で満足してた一般人ですんで。
こんなカメラ（10D）で不満が出るというのは、
デジカメにおいては銀塩でEOS-1シリーズ使ってきたマニア層でも金額的に10Dあたりを使わざるを得ない状況があるからなんでしょうね。
実際パソコンの方やメモリーなどの環境がちゃんと残れば10Dを10年でも使い続けるって人は多いでしょう。幅広く売れたみたいだし。

つ〜か、記憶素子のAPS-Cサイズの時代がいつまで続くかわかってるのか？
どう考えたって、あと1〜2年がいいところだろ？
レンズとカメラの寿命を考えたら圧倒的にレンズの方が長いんだから
専用レンズなんてｲﾗﾈ
ニコンユーザーはDXレンズと共に消えてください。
まぁ、フォーサーズなんて論外だしね。

結局10Dが最強です

>>675
標準ステッパーの露光最大サイズがニコンもキヤノンも２６×３３mmだよ。
キヤノンの画角×１．３がこの機械で作れるギリギリのサイズ。

キヤノンの１Ｄ２はレンズ周辺まで使って、果たしてどれだけの
歩留まりを維持できるのかは知らんが。

結局、ニコン・富士・ペンタックス・コニカミノルタ・エプソンの×１．５倍が
標準となるでしょうな。　　　…キヤノンのそのうち×１．５になると思うが。

>>675
無知とは恐ろしい。
というか、狙ってのイタイ書き込みでしょ？

キヤノンがAPS-Cデジ専用のレンズをなかなか出さないってのは
上級機への乗り換えの足枷になるっていうのもあるかも。

>>671
>コストを抑える為のレンズ
まあほとんどはそこかと。
あと、超広角で前枠にフィルタが付けられるとか。

>銀塩とデジを併用している自分にとっては不要の長物（短物）かな。
35mm版のカメラに中判レンズくっつけてるみたいな
ちょっともったいない状況だけど、銀塩と併用するならデジ専用は不要やね。

>>675
えー、そんなにすぐ無くなるかなぁ。
あと5年は持ちそうな気がするんだけど。

>>671
まあ無理して買う事もないですよ。
ニコンのDXニッコール群を見れば、どれだけ魅力的なものかわかると思いますけどね…。
ところで疑問点が一つ。漏れも銀塩とデジの併用組なんだけど、
例えばレンズを10本（5本でも15本でもいいけど）持っていたとして、
そのうちの１〜２本が
「デジでは超便利だけど銀塩では使えないレンズ」であってもいいとは思わない？
あんまり貧乏根性出してると逆に損するよ。

いつの間にか、10Dが全然最強じゃなくなっている…。

だから、10Dはごくフツーなんだって。

昔は10Dユーザ専用の引きこもりオナニースレだったから10D最強だったってだけ
外の人が来ちゃったらこうなるのは当たり前

そんなに痛いか？
別にフルサイズにしろとは言っていなくて
×1.3であれば、十分広角レンズを広角として扱えると思うんだが。。。

実際キヤノンは自社で記憶素子を作ってるんだし
いずれはKissDの後継で×1.3を採用する可能性は十分あるでしょ。

デジ一眼は、レンズ交換式じゃなくてボディ交換式って考えの方が
正しいと思うんだけどな・・・

>>682
普通以下のカメラがほとんどの現状が問題なんだよね。
糞な電子シャッターで酷いモアレやら偽色やら平気で出す安普請なカメラ、
コンパクトデジカメ並の画素数しかないカメラ、
最新なのにラティチュードの狭いカメラ、
バッファが少ない古いカメラ。
画質設定に方向性も見出せていないメーカーとかまである。

マウント規格が古過ぎて明るいレンズがラインナップ出来ないとか、
その無理がきてるマウントに合わせて撮像素子サイズが決められてるから
専用レンズなんてものをラインナップしてるんだけど、性能はそこそこで
価格は高級レンズ並、別段利便性が上がるという程の小型化ができてる訳でもない。
昔から同じマウントでユーザーフレンドリーな感じがするんだけど、
同じマウントであってもあれができない、これはできない、
これはこれの専用で、あれはこれでは使えない。
マウント形状は変わっていないが仕様は行き辺りばったり。
まぁそういう企業の作る物を信奉するなら使い捨て感覚で
専用レンズを買う事もありがたがるのかもしれないな。

10Dには、ﾊﾞﾌｧ残数が表示されるから便利だね。
是非SD-xの後継機にも、欲しい揉んだ。

>>684
まず大前提として、換算画角1.5倍のCCD（CMOS）でさえ現状は非常に高価。
同じ価格で1.3倍に出来るなら、1.5倍のままより安く搭載して本体の価格を下げるのが先決。
KISSDが銀塩KISSに近い値段になるまでは、撮像素子の拡大なんて無理でしょう。
その頃にはレンズのラインアップも進み、DIGICも４か５になって、APS-Cサイズでも
なんら不満のない画像を手に出来る様になっていると思う。

>>685
どうも、必死な10Dユーザはあなただけみたいですよ。
他の10Dユーザのみなさんは「最強」なんて言葉にとらわれず、10Dを気にいって使っているのに。

やっぱり”写真”で比べるのが一番だよね。
D100、D70、10D、KissD、E-1、*istD、SD9・10、S2proなんかの
ギャラリーやサンプルがあるページをそれぞれ紹介してくれ！

つうか、ニコンの作った×1.5画角のサイズですら満足に作れずに
10%画面が小さい×1.6画角のCMOS作っているキヤノンですからねぇ…

>>683のレスを読んでちょっと納得しました。
>>685は自慰行為を邪魔されたからこんなに発狂してるんですね。
きっとかなり溜まっていたのでしょう。

単なるネタスレだと思っていたので軽く突っ込んだつもりだったのですが…
失礼致しました。

>>685さんは今後ともカキまくってください。拝見しております。

>>685
>マウント規格が古過ぎて明るいレンズがラインナップ出来ない
新しいマウントは50/1.0とか85/1.2みたいな
大口径レンズがラインナップできていいですね。

>専用レンズなんてものをラインナップしてるんだけど、性能はそこそこで
>価格は高級レンズ並、別段利便性が上がるという程の小型化ができてる訳でもない。

>>617とか>>661は見た？

>>691
50/1.0、工房の頃憧れだったな〜。
今なら買えるのに…。ディスコン…。

>>692
中古で探すとたまに見かけますね。(わざわざレスする話でもないですが)

まぁ、私はEFレンズを結構揃えちゃったからD70に魅力を感じつつも10Dを
買いましたよ。
手持ちのレンズを全部下取りに出す気にはとてもなれないし、あらたにNikonの
レンズを揃えるほど金も無いしね。

浮気をしたがる人は金持ちなのか、本職なのか、レンズをあまり持ってないのか
いつも良くわからないんだなぁ。

誰も紹介してくれないんで、まず俺から。

割と有名なE-1ユーザーサイト。
馬鹿にされがちなE-1だけど、使い手さえ腕があればこれだけ出来るのよね。
http://homepage3.nifty.com/outer-maru/

やっぱり　１０Ｄが一番だったね。　おめでとう。　　いつまでも　この状態が続きますようにｗ
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=eos%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%A4%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A&lr=lang_ja

http://www.takasugi.co.jp/

タカスギー×3、満足を買う○○○○○○、タカスギグループ。
○の部分聞き取れないがなんて言ってるのかな。ジュウタクロウ？

>>695
＞この状態が続きますようにｗ

すいません。よく書き込みの最後に「w」をつけているひとが多いのですが
どういう意味ですか？

競馬板でもよく見かけます。

みんな他にも紹介してくれよー

今ぐぐって見つけたD1XとD70ユーザーのギャラリー
http://chrome.twincle.net/

>>697
（笑　位の意味です。
（藁　程悪意はありません。

S2proのギャラリーを見つけたんだけど・・・。
http://www.ht.sakura.ne.jp/~t-hajime/

シグマSDのところ。ここは割と有名かな。
http://www4.ocn.ne.jp/~asaido/

>>700
ｷﾐ悪いよ…。

>>699
どうもっす。

（泣 は n ですか

1DMark�U、D2H、10Dのユーザーサイト。
http://hong.plala.jp/blog/


って、俺だけ紹介してるのもなんだなー・・・。
ギャラリーサイトって星の数ほどあって、どれを見たらいいんだよ状態なんで
それぞれの機種でお勧めのサイトを紹介しあうと有意義だと思うんだけど。

>>703
＞（泣 は n ですか
それは見た事ありませんｗ

もっちーのサイトでいいじゃん
フルサイズじゃないけど同じ人が同じ技術で撮っているし

>>691
>>661の比較だけどニコンはそれなりに高いじゃん

最強のみなさん、ついでに教えてください

(ry 　　ってどんな意味ですか？

>>707
12-24は価格よりも性能向上に振ったレンズだからね。F4クラスのLレンズと普及レンズを比べるようなもの。
アサヒカメラ2004年2月号に詳しいが、シグマの12-24はフレアゴーストともに多いと言う結果が出ている。
まあ、前玉があれだけでかくて（シグマのレンズで）は仕方ないね。

>>708
（略　の省略形

*istDはこれだね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html

初心者質問ですみません。
スナップや人物中心に撮りたいのですが、
EF50mmF1.8とEF24-85mm f/3.5-4.5 USMでは、どちらが明るいレンズなのでしょうか。
この使用であれば、どちらがお薦めですか。
ストロボは内蔵のものを主に使用すると思います。

>>680
遅スレでスマン
漏れ、ニコン興味無いし。
一応 17mm 〜 400mm までズームでカバーしてる
一本だけ 普通のEF玉 (28-135) 他はすべてＬ玉で
揃えており特に不満無いし。
17-40 F4 と 28-135は １０Ｄ・１Ｖ 共用レンズ
70-200 F2.8 は銀塩専用レンズ
100-400 は １０Ｄ専用レンズ
300 F2.8 は１Ｖ専用レンズ
みたいに考えているし、シチュエーションによっては
数台のカメラを同時に使用する場合もあり
銀塩では超便利だけどデジでも十分使えるレンズ
を選ぶと言うことも重要と思いますが？

>>709
EF17-40 買うときに店で 12-24 と比較し
ネット上の 12-24 の画像を見たのだが
画角的に 12-24 に魅力を感じたが,
コマ収差の出具合・周辺画像の悪さから
結局 17-40 になった。

>>696
たぶん「住宅の」だと思う。

>>713
＞銀塩では超便利だけどデジでも十分使えるレンズ
＞を選ぶと言うことも重要と思いますが？
銀塩専用、デジ専用なんて書いてる人の意見としては破綻してると思いますが。

＞100-400 は １０Ｄ専用レンズ
＞300 F2.8 は１Ｖ専用レンズ
＞みたいに考えている
の部分ね。
仮に10-24/F4Lみたいなレンズが出たとして、
このレンズは10D専用レンズ
17-40は１V専用レンズ
ってするのはだめなのか？
まあ、１Vと10Dを共用しなければいけない環境に同情しますです。

いかん、またオナニースレでマジレスしてしまった…。

>>712
スナップで使うなら 24-85 の方が良いと思いますよ。
50 F1.8 の方が明るいけど 10D&KissD の場合35mm換算で
80mmになってしまう。この焦点距離ってスナップには厳しいよね
出来ればストロボも外部ストロボをお奨めします。

>>718
とりあえず無難な24-85買って
次ぎに50/1.8じゃなくて50/1.4のほうを買いなさい。

ちっよと書き方がまずかったかな？
専用 と言うよりも 主に使うボディー と言う言い方かな
銀塩にはなるべく明るいレンズを使いたいと言う考えなんです。

>>718
24-85を使ってますがワイド側の樽型の歪曲がちょっとキツイと思います。
(APS-Cサイズでも結構目立つ)
それ以外は結構良いレンズなんですが…。

>>712
タムロンの28-75/F2.8の方が良いと思います。ワイド側がちょっと不足気味
ですけれど。(このレンズを使うなら外部ストロボは必須になりますね)
値段のわりに実に良く写りますよ。

漏れのHP。10Dのサンプルあるよ。
http://newsplus.jp/~to729/10dtop.htm

漏れもタムの28-75F2.8が良いような気がする。
使った事無いけど、今ﾁｮﾄ欲しいと思ってるレンズだから。
EF50mmF1.8も良いと思うけど。
漏れは望遠派なんでこれより広い画角は苦手だし・・・。

>>722
いいですね！

10Dではここも有名ですね。
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/

他のみんなも自薦他薦問わずどんどん紹介してください！

俺もタム28-75はオススメだと思うよ
金があるならＬレンズでもいいと思うけどね

>>714
オォウ。ありがとう。気になってしょうがなかったよ。

EF24-85はせめて40cm以内に寄れたら最高

D100で色々見てみたらここが良かった。

D100、D70ユーザーサイト。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/nihongo.htm


みんな結構他人のギャラリーサイトとかに興味がないのね・・・orz

俺からいわせてもらえれば
なんだよ結局10Dで十分だよ。

>>722
影ながら応援していたーよ。
頑張って、レンズデータベースを更新してほすぃ。
10Dに装着した画像がみれるって（･∀･）イイ！

でも、左のメニューフレームをクリックしても
右のフレームは変化無しで、左だけで進んでしまうのよー。
Targetが間違って無いっすか？

そんなとこだな　５０ﾏｿも出すほど入れ込んぢゃねーしよ・・・

>>712です。
>>718さん、>>719さん。アドバイスありがとうございます。
24-85を購入します。

>>729
どもども。
データベースは場所提供してるだけなんですが、すっかり寂れてますねぇ。
でも投稿してくれた人のものもあって安易に消せないので残してあります。
多分ずっと置いてあるから気が向いたら使ってやってください。

動作がおかしいとの事ですが、漏れの環境では普通に動いてますな。
cgiをぶち込んでるだけなので漏れにはさっぱりわかりまそん。すいまそん。

いろんな機種のサンプルを見る限り大差ないねえ
画質的に多少の甘い、きついはあってもカメラの設定である程度調整できるし
レタッチでどうとでもなる部分も多い
最終出力がA4程度のプリントなり、リサイズしたweb用途なりが
ほとんどだろうし、実際的にはそういう用途での最終形態では
逆に違いを見出すことが難しいぐらい
結局何を使おうが撮影者のセンス次第な気がする

>>733がみえない

今月のデジタルカメラマガジンに10Dで米ネイチャーの最優秀とった動物写真家が出てたな。結局、まだ今の一眼デジタルのレベルだと1Ds使おうが10D使おうがカメラマンの腕次第でどうにでもなるっていう好例だな。

「一眼デジタルのレベル」とは関係ないんでは？
要は腕、センス、これっすよ。
写るんですでだって、賞は取れるでしょう？

その通りですよ。
デジカメの場合、ユーザーもどんどん買い換えちゃってる部分があるんで
昔の機種はなかなかそういう表舞台に現れないんですよ。

銀塩だと大昔のカメラだろうがとっくに発売中止のド低能フィルムだろうが賞なんかゴロゴロ取ってる。

>>737
激しく同意
すでに１０Ｄは広い意味で 「最強の座」 から落ちてしまった。
しかし、写真の芸術的な質は　カメラの性能に左右される物では無く
撮影する者の感性及び技術による場合が多々ある。
電子機器については、発売後６ヶ月もすれば陳腐化し、後発のものは
当然　性能・価格的に向上するのが当然である。
従って、１０Ｄを最強とするのは、個人的嗜好によると思われる。

以上

>>738
10Dより後から出たカメラの画質や性能が10Dを凌駕してないからこそ
このスレの主張が一定の支持を得てるんだが。
銀塩フィルムみたいな「性能的には飽和していて後は嗜好次第」という世界とは違う。

>>739
>このスレの主張が一定の支持を得てるんだが。
得てない得てないｗ

>一定の支持を得てるんだが。

はまあともかく、

＞銀塩フィルムみたいな「性能的には飽和していて後は嗜好次第」という世界とは違う。

には同意。

>>736
＞写るんですでだって、賞は取れるでしょう？

は写真論としてはその通りだが、>>735へのレスとしては間違い。

野生系のように画質も重視される世界で最新機種をさしおいて、賞を撮れる
だけの実力があるってことが言いたいわけでしょ。コストパフォーマンス以外で
最強だとは全く思わないけども中盤クラスの仕事でなければ、プロの使用にも
十分耐えられるという好例、ってことでしょ。
んで、重要なのは果たして1Dsで中盤クラスの仕事に耐えうるか考えたとき、
それが無理なら、じゃあ10Dでいいじゃん、って言う話でしょ。

10Dの起動の遅さは最低。こういうのって、ファームアップで直らんものか。

何度も同じことを書くようだが･･･
車の性能を議論する場でドライバーの腕やらマナーについて自慢げに書いてるようなものだ。
↑上のいくつかの書き込み

例えば↓のスレでさ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082210230/
D70とKissD、それぞれのSP90マクロ作例があがってる
個人的な評価だと言われるだろうし、撮影者の腕もあるだろうけど、
KissDの画の方がイイと思う
というか、KissDが飛びぬけて優れてるんじゃなくて
D70の画はちょっと変だ
煽りでもなんでもなくね
あれは設定で何とかなるもんなの？

>>744
なんだかんだ言われているけどDIGICの画作りは優秀だと思うよ。
D70はRAW出力して自分の好みで画作りするのが良いみたい。
とは言え俺も実はD70ユーザだけどパソコンがショボくてJPEGでばっかり撮っているけどね。
スレ違いすんません。

もともと半分以上ネタスレなんだし、個別の性能差を挙げはじめたらきりが
なくなるが・・・。
>>1が挙げた機種の中でどれが一番つぶしが効きそうか、といえばやっぱり10D
だもんね。あくまでも消去法なんだろうけどね。

>>688
Pbase

なんだよ結局EOS 1D Mark IIが最強かよ!!!

現状では、そうかもな

>>744
D70の画は微妙にヘンだ。
jpegだと彩度もシャープも最低にしないと使えない。
それは認める。

BASICがそこそこ使えるのが美点か。
FINE使えねー。データ無闇にデカくね？

RAWならある意味、1Dmk2にも匹敵するが。ある意味な。
キヤノもニコも最強にこだわるならCS買わないとな。

>>748
高くてデカくて重い分いいだけのはなし。

D70のRAW出力は評価対象になってるのに、なぜ
10D、KissDのRAW+FVU以外の現像ソフトでDIGICキャンセルできる事は評価されないの？

カタログに謳って無いからな。
キャノ販様の御意向に逆らうわけにはいかんだろ。

どこの出版社も、キヤノンが体勢を立て直すまで、今年一杯公然と
キヤノンをカモれるのだから、こんな美味しい機会を逃す話はない。

D2HとかE-1みたいに世間一般から失念され
雑誌には見て見ぬ振りされるようになったらおしまい

>>754
そのD2HとE-1を、10Dと並行使用してます。

そんなん中で、出力された画に何時もため息つくのは10Dです。
EF17-40mm以外 だめピンで 付ける気にならんのだが。

じっくりと修理に出せば良いじゃないか？　どうせ使わないなら。。。

さっきヤマダ電機行ってきたんだが驚いたよ
その店舗が力を入れてるのもあるんだろうが、
デジ一眼がズラッとあった。SD10まであった。
んで、ガラスケースの中にレンズもズラッとあるわけ。
デジ一眼って売れてるんだなぁと実感した。

で、EOS-1系は無くて置いてある中ではD2Hが一番高かったんだけど、
D2Hはガラスケースの中にレンズと一緒にあるわけ。
そしてもう一つガラスケースに鎮座するカメラがあるんだよ。
それが10Dなの。
やっぱりあれだな。

場所が余ってたんだな。

>>758
座布団一枚!

まぁあれだな。
女はたった１人のためのヒロインでありたい。
男はみんなのヒーローでありたい。

3日借りて使ったがD70より白飛びは少ない。
これ画質なかなかいいんでない？
重いけど。

>>761
D70は暗く撮るカメラだからな
ＧＷに撮った写真、レタッチ出来上がるのに
2週間ぐらい掛かりそう

>>762
バッチで回せよ
もしかして、PCが激遅？

バッチでいいんかい！？
そんなテキトーで済むんなら、苦労しないぜｗ

ニコンのはRAWで撮るカメラ
キヤノンのはJPEGで撮るカメラ
だと思う

ニコンのはJPEGがダメダメで使えないのでRAWで撮らないといけないカメラ
キヤノンのはJPEGが良いからつい楽をしてJPEGを使ってしまうけど、
RAWで撮ればFVUはダメダメでもPSCSやC1やBB、新しいDPP、EVUなんかを使って
RAWハンドリングも出来てしまうカメラ
だと思う

hggh

ｷﾔﾉﾝよ!　DPP、EVUをDLｻｲﾄにさっさとうｐしようぜ。
それと、DPPでD30/D60/K-D/10Dのﾗｳもｻﾎﾟｰﾄしようぜ!!!

>>766
なんだよ結局キヤノンが最強かよ

２０万は自分には高杉。
このスレの住民は結構金持ちだ。
今の時代に２０万は大金だぞ。
この板の住民は平均年齢が高さそうッスね。

20マン用意できなかったらデジ一眼はヤメトケ

今日のニュースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000159-kyodo-soci
１世帯当たりの負債残高は５０８万円
貯蓄額は１６９０万円
平均年収は６６０万円

>>770
10Dが無理ならkissDがあるよ！
10Dより全然安いから買えるとおもうよ！

>773
おおお！その手があったかぁ！！
ぼく、頭も悪いんで気が付きませんでした！！
ありがとうごじゃいます！！

ﾏｿﾋﾞｷ がいちばん安価ですむﾖ！　おｽｽめ！

>>772
勝てたのは年収だけだ。２０代後半、10D使っていたけど、
こないだ1Dマーク2買いました。こんなことしてるから貯金増えないんだよな。

クルマ買おうと思えばこのカメラくらいチョチョイですが、何か？

時計に比べりゃ、安っいもんだろカメラやクルマなんて。

>>778
時計の高いのと車の高いのはかわらないっしょ。
どっちも>>778の手に負えないところまで含めて。

なんだよ結局12Dが最強かよ！！！！！！

別に電車やクルマ流し鳥すわけでもなく
まったり好きな風景やスナップ撮ってるだけなので
10Dと17-40L　24-70L　50/1.4 100macroしか持ってないけど
これで十分。

そりゃ十分すぎる罠。

>>782
禿同、オレは50/1.4があれば24-70Lは買わないなぁ

書いた順に買い足してったんじゃないの？

D70は肝心要の画質がうんこでした

↑臭うの？

512MのCF買ったけど256Mで十分だった

RAWで撮ろうぜ。　512Mなら一度に80枚弱〜ｗ

>>788
その通り。　ＪＰＧ で撮っても意味無いよな。

4GMDでスモールファインで撮ってL判プリントですが何か？

ここまでに上がった”写真”と”性能と価格のバランス”を合わせるとやっぱり10Dが最強ですね

それは単純に10Dユーザに写真が上手い人が多くて、
ニコンユーザに写真の下手な人が多いってだけではないか？（２ちゃん内で）

ユーザーがニコンのカメラに名前負けしてることは認めよう・・・

Ｄ７０は悪くないっ！！

>>1
そうだよ。

結果としてはD70の圧勝でしたね。

D70ってサクサク撮れるけど、それだけなんだよな
帰ってからがっかりってな
キヤノンの画質は〜って言ってる馬鹿がサンプル上げられるとぐうの音も出ない
D70のサンプルがあがるとなんだこれとなり、しまいには身内からも
クソ画像あげんなとか言われる始末ｗ

あの身内からの蔑みっていうのは見ていて痛々しいね

それはD70が悪いわけではなく・・・

>>797
>クソ画像あげんな
あれはコイズレス（アガメムノン）って言う荒らしだよ…
一応D70ユーザーではあるけど。

ヤツの登場以前からそうだよ
今のD70スレはピリピリし過ぎてて、サンプルを上げられる状況じゃない

>>800
志村、うしろ−！！

>>802
入れ違いだったとはｗ

ひとつここは穏便に共闘しようね。

>>801
それが隠蔽体質ってやつ?ｗ　ｸﾞﾙｰﾌﾟの三菱自工は大変でつねｗｗ

ほら、ニコンとキヤノンって色んな面で反対じゃん？
マウントやらなんやらが反対回しだったりさ。
ニコンが入門機出したらキヤノンはフラッグシップ出すし。
キヤノンが画質を良くしたから、ニコンは悪くしたんだよ。

こっちも、試してみ!ｗ　
http://web.canon.jp/Imaging/sdl/dpp-j.html
「選択 1D　数字のみ 023xxx」　xは適当に数字入れてみｗ

>>806
だからD70がバカ売れしたらKissDは止まっちゃったんだね。

>>808
おまい、↓を肯定してる事に気づいてる？

キヤノンが画質を良くしたから、ニコンは悪くしたんだよ。

>>809
悪くして勝てるんだからすごいじゃん。

じゃなくてユーザーが・・・。

だからＤ７０はクッキリｨなのに１Ｄ２はボケボケｪなのですね

昔からの謎が解けたような気がしますｗ

>>802
なつかすい〜

シグマSD10ユーザーだったが基本性能があまりにも悪くて
（よく言われるけど、本当に10年前の基本性能だと思う・・・）
フォべオン画質に後ろ髪引かれる思いだったが、銀塩はEOS使ってるんで
EOS10Dに乗り換える事にしました。ちょっと後継機種の発売が近そうなのが
気になるけど、まぁ、この手の物は欲しい時が買い時だと思うんで・・・
でも6月に出たらショックだなぁ、後継機種・・・。

つーか何で択一とか乗り換えの記述しかないワケ？
デジタルであるが故にボディは複数の種類を持っていた方が楽しいのに・・・
またそうでなければ10Dの善し悪しも語れないのに・・・

10Dは70-200F4用のボディとして最強だと思う

複数のメーカーに手を出すのは極一部のマニアだけ。
システムなんだから。

データの管理、ハンドリングする環境にしたって
プロでも無い限り余り手を広げたくないもの。

>812
1D2はﾌﾟﾛがﾚﾀｯﾁすることを前提に作ってあるからね｡
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀってのはｶﾒﾗで撮影した時点が最終表現じゃないだろう　?
撮りっぱなしで使う場合はﾊｲｺﾝﾄﾗｽﾄでしゃっきりしているほうが見た目はいいかもしれないけど､ﾚﾀｯﾁ前提ならできるだけ豊かな諧調を持った画像がいいんだよ｡
ぱっと見､眠目に見えるかもしれないけど､諧調を整理してｺﾝﾄﾗｽﾄを高くするのは簡単だからね｡
一度失われた諧調を撮影後に作り出すのは不可能だからね､ﾚﾀｯﾁ前提なら"潰さず､飛ばさず､柔らかめ"が基本だよ｡　
そういう訳で､1DM2の撮りっぱなしでの画像がﾛｰｺﾝﾄﾗｽﾄなのは正解｡
ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑで確認しながらRAWで撮ってPhotoShop CSで16bitで画像処理をする｡
そういう前提で作られているんだよ1D2は｡
正直､面倒くさいよ｡
撮りっぱなしだと1DM2の性能を引き出したとは言えないよ｡
でも､実際は10DやD70よりﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞはずっと広いんだけどね｡
ﾚﾍﾞﾙ補正も分からない､ﾄｰﾝｶｰﾌﾞ意味分からないっていう奴には向いていないよね｡
正直､ﾚﾀｯﾁ前提でないならKissDを勧める｡　手間掛からなくていいよ｡

818さんみたいに、「解っている人」がこのカメラを購入すると
しあわせになれますね。購入後に、すぐさま売却するような人は、写真を
解っていない人達なんですね。私は言いきってしまいます。

10年近くも昔ですが、ポジ画像を、1万カット、プロフォトCDにした時に
コントラストが低くて、ネムネムの画像だったのを思い出します。
当時はぶつぶつ言いながら、Adobe Photoshop 2.5 でチャキチャキ
の画像にしてから仕事で使いました。けれど、最初から
チャキチャキの画像でのPor Photo CD 画像だったら、こんなに色々なところで
その画像が活躍出来なかったのだとしみじみ思いましたよ。

同様に、プロ用デジカメの画像にケチを付けている人達の
全てが、「解っている人」では無いことも、ここ、2ちゃんねるで
ROMっている人達は知るべきです。発言力が大きい人でも
下手な人はヘタです。そう言う金は持っていても技量のない
「ニセモノ」をみんなで見抜いて欲しいです。

長文でまあ読める話だが、スレ違いうざ

>>818
昔D100ﾕｰｻﾞも同じこと言ってたなぁ。

>821
D100も1DM2と基本的には一緒だよ｡
RAWで撮ってレタッチ前提に作られている｡
ただ､D100が悲劇だったのはユーザーの大半がJPEGでしか撮らないでかつレタッチの手法もよくわからに普通のアマチュアだったと言うこと｡
D100のJPEG画像もローコントラストの眠い画像だったからね｡
PhotoShopでいじってコントラストあげると諧調がなくなっちゃうし､基本的にはRAWで撮るかめらだったよね｡
当時､実売30万円のカメラだったと記憶しているけどニコンはハイアマチュア向けと言っていたけどその辺の説明がまるでなかった｡　
かといって､そのあたりをよく知るプロはD1X買うだろうし完全にマーケティングでキャノンに負けたといえるんじゃないか　?
後出しの10Dの手間が掛からず､はっきりくっきりのJPEG画像にやられちゃったよね｡

D100の場合はちと事情が違うんでないのけ。
RAWは確かに素材としての利用を前提にしたのかもしれない。
しかし、JPEGは単純に画像エンジンがしょぼいだけ。
レタッチ前提のJPEGって冗談だろ、ヲイヲイ…。

１０Ｄの後継いつごろ出るんだろ。
後継を買うって心の中で決めてるんだけど、１２月までには欲しいんだよね・・・
できれば、もっと早くほしいんだけど。

その鬱に...　さきに、限定シルバーモデルかも？　いや、縮緬塗装の黒モデル
ピンクボディでキャップにキティちゃんかもな。

ピンク＆キティだったらKissより10Dの形状のほうが
マッチしそうだし、確実に売れてしまいそうな悪寒

>823
レタッチ前提のJPEG｡
その冗談みたいな事をやってしまったのがNikonD100だよ｡
ハイアマチュアはJPEGでもレタッチすると考えたんだよね｡
とにもかくもNikonがハイアマチュアの行動ﾊﾟﾀｰﾝを読み切れなかったのが敗因｡
D70では大きく方向転換したね｡

ちなみに俺はJPEGだって必要だと思ったらレタッチするよ｡

そう、10Dや、KissDを買ったキヤノンファンの爺さんがパソコン
を使えない人で、金の勢いで、1D MarkIIへ移行したとすると、
”なんだ！！この眠い絵は！！”ということになる。

>>827
>Nikonがハイアマチュアの行動ﾊﾟﾀｰﾝを読み切れなかった
いや、単純にJPEGが眠いことへ後から考えた理由だよ。
逆に何故RAW撮りした写真は眠くないの？PCのパワーを使えるからでしょ。
RAW圧縮の遅さも結局はプロセッサが非力なせい。

>829
おいおい､何いってるんだよ　?
D100はRAW撮りしたものだってJPEG同様眠いって言ってるだろ　?
何度も言うように意図的にコントラストを下げているわけ｡
なぜならローコントラストの画像の方がレタッチするときに都合がいいから｡

結論は、ﾆｺﾝのﾃﾞｼﾞｶﾒはまだ未完成品が多いって事ですねｗ

>>830
NC4で現像したRAWはぜんぜん眠くないよ > D100
PSでも工夫すれば眠くならない、つーか、腕次第。

NCを低価格で他社向けに、外販したら面白いがね。
NCの実力をｷﾔﾉﾝで試したいね。　ｺﾀﾞｯｸのもｷﾔﾉﾝ用で外販きぼーん!ｗ

>>830と>>832の矛盾は・・・？

10D使ってる割には・・・
こんなもんかえ？

ttp://www.geocities.jp/eee4450/

>>834
RAW撮りした生データはコントラスト低く眠いが、
現像処理でそれを調整出来るって事でしょう。

>>830の言うレタッチが>>832の言う現像なのだと思う。

>>835へっぽこ写真って書いてあるじゃねーかW

>>835
そっとしておいてやれよ。





って、俺のページ見つけても晒さないでねw

>832
えー!?
あれで眠くないの　????
NCのﾃﾞﾌｫﾙﾄだったらどうしようもないじゃん｡

>>839
現像って、デフォルト状態を指すんじゃないだろｗ

道具とか写真の腕よりも
レタッチ能力のほうが重要度が高いのは寂しいな・・・

>>841
３０年前にも、おまいと同じような事を言ってたヤシがいたよ
「暗室技術はゴマカシの技術だ」とか、訳のわからん事を(ry

そこで控え目に*istD

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/531202/
> 1回の注文で10万円以上お買い上げで、通常の最大15％にくわえさらにAmazonギフト券1万円分還元


10D
172,000 （税込）から25000円還元ってマジ安すぎねぇか？

[サイバンチョ]
安すぎるとは到底思えませんね。
やむを得ません、弁護人にはペナルティを与えます。

by 逆転裁判 (C)カプコン

時が経てば経つ程>>1の先見性が明確になりますね

おれ>>1のSD10のコメント好きなんだよな。

ところでニコンのEDレンズとキャノンのUDレンズて同じようなもん？

あ、オレのID、タムロンとかシグマのレンズの型番みたい。

プロの使用率が異様に高いんだよね

1D系が高すぎるからでしょW

プロって言ってもピンきりでしょう。
　それなりの経験で誰でも出来るような写真撮っているプロなら
収入的に考えると10Dぐらいになりそう。
(上の言い方が悪いですが、私もそれなりの経験で誰でも出来るような仕事のサラリーマンです)

　費用対効果考えない趣味なら１D系でもいいんですけどね。

1Dsや達磨さん使っても、ｱﾏ並写りのなんちゃってﾌﾟﾛも居れば、
ｺｿｰﾘ10Dで仕事してる、超有名ﾌﾟﾛも居るのだがｗ

報道だとD70はかなりのプロが使っているよ。
10DKissDはほとんどいなかった。
EOSの場合は全員1Dを使っていたよ。カメラ操作法の違いが原因じゃないかな？

>>853
電池のﾓﾁとｶﾒﾗ性能で、1Dだな。　　しかし、D70使ってる会社って｡｡｡ｗ

ところが現場でよく見かけるんだよD70。
個人で買ってるのかも。

変なﾋﾓ付だたりしてねｗ

昨日のID ID:N3tH6Pgc=昨日のID:ob4PChEG はデジカメも銀塩も持ってない有名な知ったか厨
なので注意。知識はすべて聞きかじりなのでまじめに話しても時間の無駄
になります。基本的にスルーして下さい。かなり執拗にデジカメ版に寄生してます。

知ったかID:N3tH6Pgc監視所
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi?bbs=yakeraw&key=1086268706&ls=50

ID:N3tH6Pgcが自ら立てた隔離病棟
【データ】ノートPC　vs　PS　３【バックアップ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

まあ、ニコンは高級機がウンコだからD70最強だろうな。

縦位置シャッターボタンが付けられないD７０は糞です。

あの大きさで縦位置シャッターが必要ですか？

>>860
なにか勘違いしてる　と思われ。　w

バッテリーグリップ付けて以来縦位置で流し撮りなんて変な芸風が身に付きつつあります・・・

ﾔｼｺﾝ＋10D　ｻｲｺーｗ　SDxやﾌﾙ寸に画質劣らずｗｗ
それと兎に角、静か静かｗ

あ

今日のID:5sUGwPCS=昨日のID:N3tH6Pgc

縦位置シャッターがないと
縦に撮れないんですか。

>>854

>しかし、D70使ってる会社って｡｡｡ｗ

新聞社の多くはニコンだよ。
逆にキヤノンは雑誌に多い。

>>867
確かに。
でも、スポーツ中継では　白玉を多く見るよね。

>>867
雑誌は、ﾌﾘｰや契約が多いからね(私物)ｗ

http://www.nhk.or.jp/ningen/
NHK　にんげんドキュソメント　一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-1.gif
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-s.jpg　
http://www.nhk.or.jp/ningen/image/title-saihoso4.gif
　　一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜 　
衛生第２放送『BSアンコール館』：７月２日（金）午後５時１５分〜　

今夜6月22日放送予定
プロジェクトＸアンコール
「三菱グループの復活戦　デジタルカメラに賭ける」
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
http://www.nhk.or.jp/projectx/saver/x_screen1.gif
http://www.nhk.or.jp/projectx/narrater/narrater.html
http://www.nhk.or.jp/projectx/narrater/taguchi_1.jpg
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore90/img/public1_s.jpg
世界で初めて大ヒットしたデジタルカメラ、ニコン　QVー10。
デジカメ市場を作り上げた。　　　

この>>1と今月のデジタルカメラマガジンが思いっきり同じ事言ってるｗ

西岡死んでくれ
・ビール会社の営業マンが酒場の女に手をだし、その後始末を下のものに頼む。
それが女社員に噂され、下のものが女に手をだし、これも上司の仕事だから、
上手くまとめたよ、と平気で言う。俺には「まぁ中間管理職のつらさをわかってくれ。
悪いようにはしない」という
・自分が得意先に連絡を忘れた。下の人間が連絡があったことを伝えなかった
ものですから、すいません、といい、やはり「わかってくれ。悪いようにはしない」と。
何事も「わかってくれ」で済ませる。
・自分が北海道の二流私大卒を気にしているのか、有名大卒を徹底的に差別する。

上にはこび、下にもこび、そして下を利用する。
合言葉は「おまえだけはわかってくれるよな」「わかってくれ」

しんでくれ。

D200で何とか追いついてくるかな？＞ニコンも

デジカメマガジンにD2Hは報道の買い替えが進んでないって書いてあったよ。

まぁ本命はD200だろな
D70は出たばっかで実体以上に評価されてるだけで
実際は問題の多いカメラだし、時間が経てば不満も噴出してくるだろな

D200はメインのカメラとしての信頼感、所有感を満たすものにしろよ、ニコン
命令だ

まあﾌﾙ寸を出して下さい、ﾇｺﾝｮｗ　
いっそ、35mmｻｲｽﾞと645ｻｲｽﾞの中間ｻｲｽﾞで、新規格をだすとかｗｗ
っで、Fﾏｳﾝﾄの呪縛からｻﾖﾅﾗ〜〜ってねｗ　
(Nﾃﾞｼﾞみたいに、ﾚﾝｽﾞ互換はﾘﾝｸﾞで)

問）なんだよ結局10Dが最強かよ

答）ええ、最強です。最強で構いません。どうぞ最強で居て下さい。

以上、終了

>>878
典型的な『ネタを活かせない無能な返し』だな。
おまえ、リアルでもそんな受け答えしてんだろ？
友達が出来ないのは、そういうトコロが原因だよ。

>>879
典型的な『ネタを活かせない無能な返し』だな。
おまえ、リアルでもそんな受け答えしてんだろ？
友達が出来ないのは、そういうトコロが原因だよ。

やっぱ10Dが最強かと。

ま、結論はそゆことだ。

10Dはたのしいよ。そこそこの値段で遊べるし。
でも、どんどん高いレンズが欲しくなるのは、キャノンの罠かね。
妻帯者で子持ちに１DMark２なんて買えません。

10D自体安くはなかったから、
買い換えるならもう２世代ぐらい後にしたいな。
どうせすぐだし。

>>884
どうせすぐなんだけどな、それが我慢出来ないんだよデジタルものは。
５０万はバカらしいけど、２５万なら何とか・・・ってヤシは多いだろ。

やっぱキヤノンは望遠に強いけど広角に弱い
画質、ピント、バリエーション。

800万画索
5コマ/秒　20コマバッファ
防塵防滴
×1.3

これで実売30万なら買う

ファインダーが見やすかったら完璧なカメラだけどなぁ。
といってもD70なんかよりは全然マシだけどさ。

>>887
は10D後継ね

10d後継なら防滴より内蔵ストロボを優先されそうだ･･･

ヲタщ由組男が仕切る！「ためしてガッテン　新発見！デジカメのシボ」
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
http://www.nhk.or.jp/gatten/head1_data/images/head1_01.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/images/pagetitle_index.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/images/programtitle_r/20040707.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q3/images/20040707p.jpg
本放送　　7月7日　水曜日　20時00分〜20時43分　総合テレビ
再放送　　7月13日　火曜日　午前1時30分〜2時13分　総合テレビ　
再放送　　　　　　　　　　（休止）　　　　　　　衛星第2テレビ
HiVision　7月6日　火曜日　13時45分〜14時28分　ハイビジョン

>>887
そりゃ俺も買う

マク2を３０マソに値切ればOKさ！ケロケロ

D2Hはヨドで３０マソ＋ポイント１０％なのにな・・・ｗ

D2H？
今となっては、20万程度の価値しかねぇよ。

>>895
ツッコミどころを間違えてる気がするが・・・

いや148,000円がいいとこｗ

ID:vt9cJZ78 =｢ ww太郎 ｣

D2HよりD70のほうがいいやん。

D2Hって、D70以下の値段じゃないと売れないんだ!?ｗｗ

D2Hって何だ？

重水素の記号

初めてのデジ一眼で迷ってます
今はコンデジ使ってます
かなり前から評判や情報を見続けながら悩み今
「*istD：10D：D70 ＝ 5：3：2」くらいの物欲
でも10D後継（秋？）を待ってから決めた方が幸せになれるんかな？

>>903
考えるんじゃない、感じるんだ。

>>903
>>1

>>903
ボディ重視で選ぶと泣きを見るぞ。一眼はレンズが命だからな。
たかがカメラに４０万も５０万もかけてられっか！　というのなら
素直にハイエンドコンパクト買っておいた方が幸せになれる。

50万ってのは常軌を逸している

一眼のそれなりレンズを揃えると50万はすぐです。ｗｗｗ
逆に一眼を使うならいいレンズを買わないともったいないです。

> 「*istD：10D：D70 ＝ 5：3：2」くらいの物欲
> でも10D後継（秋？）を待ってから決めた方が幸せになれるんかな？

ボディよりレンズで選べ。
ということで、CANONかNIKONにしとけ。

>>909
*istD使いだが、AFレンズの種類で選ぶなら胴衣だ。

新規にペンタ選ぶならこんなとこだろ。
(1)「*istDを手に取って気を失った」
(2)「K・M42マウントで使いたいレンズが決まっている」

折角、*istDに傾いてんだから、*istDを買っておけ、
*istDなら後継機種もしばらくでないだろうから（秋にペンタも普及機を出すらしいが）、
10Dみたいにそろそろ後継機種がでる？と悩まなくて済むぞ。
秋まで待てるなら、秋まで待て。

>>909-910
ズームならキヤノ・ニコ＞＞＞ペンタってのに同意だけど、
ちっこい単焦点ならペンタも悪くないと思うよ。
キヤノンやニコンは安い単焦点にはあまり力を入れてない感じ。

>>912
そう。
なので　(2)「K・M42マウントで使いたいレンズが決まっている」 　と考えた。

>>913
ああ、確かに言われてみれば。
「Kレンズ」と誤読してたｽﾏｿ。

ちなみに、わたしはSMC厨で、さらに気を失った。

キヤノンやニコンのシステムと、*istＤ＋単焦点(M42含)は両立できるぞ。
そういう意味では、銀塩一眼とライカＭ型との関係に似てるかも。

そういえば、*istＤは思ったよりちっさい。
ファインダーが見やすい。

店頭でちょっとだけ触って１０Dよりいいと思った部分。

レスありがとうございます。
僕は一眼は初で初心者でしかありませんが、
あちこち画像もあさっていくにつれ
最初はそうじゃなかったんですがだんだん*istDのが好みに思えてきたのです

ひとまずそうお金もありませんが
*istDと安い単焦点買って持ち出そうかと考えてます
あと彼女のポートレートを撮ってあげたいなぁと

あと全然関係ないんですが
なんでも主流なものが好きくなくて。ｗ
>>911さんの言うように*istDを買っておこうかなと思います。
きっとそう入れ込むことはないと思うのでお金は大丈夫のつもりです。
コンデジ（powershotG1）ではだいぶ楽しく使いこんでたんで少しあやしいけど。

後からﾋﾟﾝﾎﾞｹで泣く余寒ｗ

919

921

いろいろ泣くことは否定市内が、ピンボケは違うだろ。

10D売ろうかな
カネがないので・・・