【4/3CCD】E-1 Part27【Four Thirds】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
04/03/21 23:35 ID:Yiwmqhkn
8 :
jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/22 02:59 ID:T2avXgnt
1さん乙。 ところで極小サイズはこの際おいといて、 このフォーマットのレンズ性能を最大限活用する手段として、 イメージサークル一杯を使った正方形のCCDを搭載したE-2って面白くないですか? ほら、オリって顕微鏡とか得意でしょ。 だから実際に結構使い道多いと思うんだよね。 医療分野とか天文分野とかで。 どうですか? オリ社員さん、どうですか? 見てるんでしょ?w 489万円なんてほっといてこの企画、やっちゃいましょうよ!
9 :
いままで知らなかった :04/03/22 03:38 ID:GRbvamjO
RAWの現像って、標準添付のOLYMPUS VIEWERでもできるんでつね。 やってみたら、けっこう機能的にもよくて、ぼうC社、FVUなんかとちがって、使えそうでつ。 優勝のソフトとどこがちがうのかしら。。。
>>9 viewerのRAW現像はプレビューされるまでの時間が長すぎ使う気なくしました。
フォトショは擬似プレビューかどうかしらないけど即反映です。
たくさん現像するなら優勝おすすめ
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 09:23 ID:rLqh7KB4
俺はコンバインモードを熱望ス
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 13:36 ID:6WYgsSoI
雪が降ってます。 きれーい。 こういうときは、E-1の防滴がうらやますぃ。
16 :
RAW現像 :04/03/22 17:03 ID:GRbvamjO
OLYMPUS Studio って、良くないの? つかってるひといますか??
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/22 20:15 ID:AdI74eQ8
>>14 コレ、元のレンズの焦点距離は何倍相当になるの?
二倍相当じゃないかもしれないと思った理由を知りたい
ああそうか4/3だったorz
>>16 体験版しか使ってない俺が言うのもなんだが、そんなに悪くないよ。バッチ処理は便利だし。
でも、Viewer1.0ではStudioと同様にバッチ処理ができるというおいしいバグが
あったのでStudio買わなかったんだよね。(Viewer1.1ではできなくなってるけど)
そうこうしている間にCS買っちまったからなあ。
CSが特別優れているわけじゃないけど、1Dsのデータと同じ操作で現像できるのが
やっぱ便利で。そうこうしている間に1月経ち、2月経ち・・・・
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 03:29 ID:eCFl+jRM
Kodak DCS Pro SLR/cとは Kodak DCS SLR/oは出ないの?
>>16 漏れ使ってるけど
やっぱViewerとはRAW現像時の綺麗さが違うもの
体験版やってみれ、製品版と変わらないから
比較画像きぼん。
>>22 あれでしょ、高機能モードと高速モード。ヒストグラム見ただけで違いがわかる。
Viewer1.0でバッチ処理すれば本来できないはずの高機能モードで現像できたんだよ。
アサカメ最新号買った人いる?
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 19:42 ID:Beq+PzZD
>>26 診断室がE−1
ダストフィルターとローパスの厚さは計3mmにもなり光学系の一部となっているそうだ
そのためレンズテストではわざわざオリンパに同じ材質のフィルターを
作ってもらいレンズの性能テストを行っている。
ということはフォーサーズの互換性を維持するにはダストフィルターを常に
考慮したレンズ設計が必要ということになる。
シグマのAPS-C流用レンズでは性能を完全に発揮できんだろう
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 20:23 ID:Beq+PzZD
>>27 ども 初心者だもんでよくわかりませんが
とりあえず本屋で立ち読みしてみます
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 20:29 ID:Beq+PzZD
質問ついでにもう一つ教えてください >エロい人 「近代」からnikonやコンタックスのレンズ使えるマウントが出たそうですが ・ピント合わせはマニュアルになる ・絞りもマニュアルになる ここまではわかったつもりですが、じゃ露出はどうやって合わせるですか? 絞りを決めたらAUTO露出してくれるですか? どうも説明読んでもわかりません OMレンズはあんまし売ってない(中古)けど、 nikonとかコンタなら売ってるから使ってみたいのです
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 20:44 ID:+KUpUpVl
実絞りでしょ。 最近カメラはじめたひとはシランかもしれんが、昔は絞り設定は ダイアルカチカチじゃなくてレンズ付け根の絞りリングを回して設定した のですよ。回すと機械的に絞り羽根が動く仕組み。 アダプタはそれと同じ。 絞りを決めたらレンズがわで絞りを設定し、Aモードで撮影すれば レンズを通した光量に対して最適(と思い込んだ)シャッタースピードが 算出されるワケさ。 このテの撮影する時がAかMでしか撮影できません。
>>25 >>26 >>27 買ってきた。
50マクロについては解像力,MTFともまれに見る高性能と賞賛してますね。
APS-Cサイズと比べてノイズは同程度から少なめというのは実際の使用感とチト
ちがうな。ISO100-200限定ならそうなんだろうか?
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 22:09 ID:eCFl+jRM
33 :
29 :04/03/23 22:39 ID:Beq+PzZD
>>30 どうもありがとう
絞りをレンズ側で設定すれば自動的に最適なシャッタースピードを設定して
適正露出にしてくれるわけですね
銀塩はnewFM2を使ってたのでこれなら何とかなりそうです
もし購入したらレポします
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 23:08 ID:B9uJ+YYH
1DCFって1DMarkIIIの正式名称か? おれ、20万円で買いに行く。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 23:11 ID:JAxQRV1V
E-1にコンタアダプターを付けて50mm1.4Fで写す場合、ケラレとかが発生するのかなぁ... 4/3の場合はレンズを専用に設計することにより、最適の画質を確保と書いてあるから、性能はだせなさそうで. キャノンをずっと使ってて、コンタでためし取りしたときの差に驚いて、いまだEOS/NikonD70が買えない。 そこに、このマウントが出てE1のサンプル見ると、Foveonと同じぐらい俺の好みの画質。 やばい、物欲がでまくりになっちゃった。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 23:15 ID:pntDGFOM
>>33 補足というか、わかっているとは思いますが。
実絞りですから、絞るとファインダーが暗くなるよん。
そこらへんが純正同士の組み合わせと違うってことだね。
で、よくいるのが、絞り込んでからピントを合わせようとして、
「暗くてあわせられん!」と怒る人。
原則は開放絞りでピントを合わせてから、絞り込むんだよ。
厳密に被写界深度を設定したい場合は絞り込んでからフォーカスリングを
動かすんだけど、結構難しい。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/23 23:15 ID:eCFl+jRM
サゲ忘れスマソ
>>35 貴兄の心配しておられるケラレとは、どういったたぐいのケラレですか?
>>39 周辺四隅が暗くなるとかを心配してます。
まあ、画像周辺の解像度が出ないとかも知りたいです。
瑞光だったら、もちろん画質も問題ないんだけれど、自分持ってるレンズが制限つきでも使えれば、
ずいぶん自分への説得がつきそうで。
>>40 推測ですが、35mm版の半分の画角しか使いませんから、周辺光量低下は
あまり心配する必要はないと思います。
OM50mmF1.4をフォーサーズアダプタで使ってますが、開放でも周辺光量低下は
あまり感じません。
ただし、開放ですと描写はやや"とろん"とします。
いかにコンタであっても銀塩用の設計ですから似たような傾向かもしれません。
これをデメと思わず、メリットとして生かすような撮影に使えばよろしいかと。
42 :
33 :04/03/23 23:43 ID:Beq+PzZD
>>36 >補足というか、わかっているとは思いますが。
>実絞りですから、絞るとファインダーが暗くなるよん。
>原則は開放絞りでピントを合わせてから、絞り込むんだよ
ありがとうございます 全然わかってませんでした(^^;
・・て、ひょっとして銀塩マニュアルもそうだったのかな?
もう、忘れてしまったけど
だとするとあまり絞って使ってなかったのかな? >俺
>>27 >>40 自分もOMズイコー50mmF1.2をE-1に付けてみましたが周辺光量低下は感じられ
ませんでした。元々開放ではやや甘いレンズですがF2.8まで絞るとしゃきっと
した写りになりました。標準〜中望遠レンズを1~2絞り絞って使えばほぼ問題
ない画質になる感じです。
15年以上前のOMズイコーで大丈夫なのだからシグマの流用レンズも厳密な
テストとかでなければ問題ないのでは?
>>42 いや,純正レンズ(or完全対応レンズメーカー製)だとシャッターを切った
瞬間だけセットした絞りに絞り込まれる「自動絞り,開放測光」だから絞り環
を回してもファインダーの明るさはかわらないよ。
露出情報表示に必要な絞り情報はレバーなどでボディ側に伝えるようになって
いる。
>>42 >・・て、ひょっとして銀塩マニュアルもそうだったのかな?
おいおい(^^;、なんちって。
ニコンのレンズは、カメラからはずした状態で絞りリングをまわすと絞りが閉じたり
開いたりするのが見えますね。
アダプタを介して他社のカメラに装着した場合はこの状態になります。
ですから、絞り込めば暗くなるわけですね。
これをニコンのカメラに装着した場合は、レンズのマウント側のレバーがうまく
操作されて、露光時以外は開放状態になります。ですから、ニコンのレンズをニコンの
カメラに装着して撮影する場合、絞り込んでもファインダの画像は暗くなりません。
もちろん、カメラの絞込みレバーを操作すれば絞り込んだ画像を見ることができます。
おっと、かぶりスマソ
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 00:34 ID:u8xD1Typ
>>32 俺、「1GCF」プレゼントのおかげで相当購入に傾いたよ。
実質的に5万円程度の値下げってことになるもんね。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 00:36 ID:euHpzS6U
>>41 なるほど、CCDがレンズの中心部を使うと考えれば、周辺光量も問題なさそうですね。
瑞光はとにかく一本欲しいので、AFを堪能し、暇があるときはコンタのレンズも試す。
検討機種の絞込みはE1で完了ですね。
ありがとう御座いました。
49 :
33 :04/03/24 01:00 ID:gkX9zB6D
>>27 結局、素子の前に光学エレメント(ローパス)が
存在するという意味ではどのデジイチも同じなんですよ。
E-1が他のよりちょっと厚いだけで。
(ローパスのないFOVEONもミラーボックスを塞いでるガラスがある)
つまり実はデジイチのフランジバックは、
機械的な寸法と光学的な寸法が異なるというわけ。
51 :
33 :04/03/24 01:02 ID:gkX9zB6D
しかし それにつけても 私は純正ズイコーの 明るい単焦点、広角と標準が欲しいゾ >オリさん
太古からのOM持ちです。瑞光7本あります。今ならアダプター付きとかでE-1に 興味なのですが、500万画素機を20万近くで買っても、損無いかなぁーと心配です。 迷いまくってます。(アダプター無料サービス品が無くなり次第終了も気になる) 90mm F2 1:2マクロと、50mm F1.2は、是非使いたい・・・(迷・迷・迷・迷・迷)
アダプター終了より1G-CF無料キャンペーンの終了を気にした方がいいと思うが。
>>52 使い込む気マンマンで毎日E-1を持ち歩いて写真を撮れば
損は無いはず。
500万画素が損と思うか否かですが、
私は損ではないと見ています。
>>54 90mm F2→180mm F2 , 50mm F1.2→100mm F1.2 相当になるのですよね。
深度が浅すぎてどうにもならないレンズになりませんでしょうか?(大不安)
56 :
54 :04/03/24 04:55 ID:nZdXRIlW
>>55 その心配についてですが、大的中です。
OMレンズをそのまま使える、という意味ではE-1は期待に応えてくれません。
>>55 被写界深度は、レンズの焦点距離とF値、許容錯乱円、被写体までの距離により決まります。
35mm版とE-1で数字が違ってくるのは、許容錯乱円です。
許容錯乱円は一般的には35mm版を4つ切に引き伸ばすことを想定して0.033mmにしていますね。
ところがE-1は撮像素子が35mm版の約1/4、これを4つ切にすることを考えると、0.033mmよりも
小さな数字にしなければ同列の比較ができません。
E-1の場合の許容錯乱円は0.018mmくらいで計算するのが妥当のようです。
で、結論から申しますと90mmF2は、
→画角180mm(相当)、明るさF2、被写界深度は約2段分深い
ということになります。すなわち、90mmF2は35mm版の180mmF4相当の被写界深度
になるわけです。同様に50mmF1.2は35mm版の100mmF2相当の被写界深度になりますね。
猫丸氏のところにE-1+OM90mmF2と、EOS-1Ds+EF180mmF3.5の比較がありますので、
ご覧になってはいかがでしょうか。私は90mmF2、適度な被写界深度と軽さでかなり
使えるレンズではないかと思っております。
ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm の「ZUIKO AUTO-MACRO 90mm F2 はいかがでしょう」
>>24 ・・・マジ?
バッチ処理ができんのは知ってたけどあれオリスタの高機能と同じ〜?
素直に買っちまった、死にたくなってきた・・・orz
>>58 早まるな!
Viewer1.1ではバッチ処理できなくなっとる。
チミのやったことは無駄ではないぞよ。
それにしても、オリも無粋なことをするもんだわい。
なお、Viewer1.0のバッチ処理については、例によって猫丸氏のページを参照すべし。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 17:22 ID:QYHRutet
バッチじゃなくても高機能相当の現像になるんだろ?
>>60 Viewer1.0ではフツーにやると高速モードだったんだが。
Viewer1.1では高機能モードになったんか?
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 19:37 ID:yzGBGdU+
今回のアダプタ発表で迷っている銀塩コンタ使いっす。 をれもOM1N+OM2000さんの様にP50mm-F1.4や85mm-F1.4が使えるならば、と思ったのですが 100mm-F1.4、170mm-F1.4だと使えないかもナーとかお持てた。 絞り2段+ならF2.8相当、使えるか。 解説、>57さんありがとさんでしたば。
>>57 明るさそのまま、倍率2倍、深度2倍・・ 35mmでは有り得ない凄さ。
と言うことは、レンズが渋い(ご想像に任せて)、300mm F4.5が激変する
可能性もある訳で・・・
57さん解説ありがとうございました。無茶苦茶欲しくなって来ました。
日経○1より 独自規格の4/3型500万画素CCDを搭載。 防塵・防滴で堅牢性に優れたボディは、適度なホールド感がある。 ゴミを超音波振動で落とすフィルタをCCD付近に備えたのは便利だ。 難点は、記録メディアへの書き込みが遅いことや交換レンズが5本と まだ少ないこと。画質はAWBの際、若干赤みが強く感じられるが、 パソコン上で自動補正すれば全く気にならないレベルだ。 だってさ。 そんなに書込み遅いか?
フルサイズで撮った事無いからわがんね。
>>64 どんなメディア使ったんだろうね?
E-1はレキサーのWAに対応しているくらいだから、決して遅くないはず。
例によって猫丸氏だが、E-1と1Dsのメディアベンチマーク見てみるといい。
レキサーの40倍だと、E-1は平均3200KB/SECなのに対して、1Dsは平均1600KB/SECだぞ。
1Dsが遅すぎるのかも知れんが、E-1は決して遅くないと思うぞ。
67 :
にこんレンズあり :04/03/24 21:31 ID:Va5kpE1P
にこんE−1あだぷた注文しました。 Fマウントいぱーいあるので面白そうです。 300mm F4 を、600mm F4 180MM F2.8 を 360mm F2.8 135mm F2 を、270mm F2 85mm F1,8 を、170mm F1.8 で使います。 50mm F1.4 を、100mm F1.4 35mm F2 を、 70mm F2 もいでショウ! 28mm F2.8 を、 56mm F2.8 はどうかな?(とりあえずコンパクト) 8mm f4 を 16MM F4 魚眼も面白い!?(これはシグマ) 100−300mm F4 を 200−600mm F4 もすごい眺望円zoom!(これもしぐま)
いくら倍になってもMFじゃ使い物にならん。
>66 遅くないですよね? Ultraでないサンの512MでもRAWの書き込みは2M/secくらいだからね。
いくらE-1のファインダスクリーンがよくても広角側は合わせにくいのは確か。 でも、67が持ってるレンズのうち、きつそうなのは28mm(と35mm)くらいかな。 魚眼はパンフォーカスにするだろうから問題なし。 って、それより、魚眼の画像激しくキボン。よろしこね、67さん。
>>69 だよねー。速いかどうかは知らないけれど、遅くはないよねー。何とどう比較したのかね?
74 :
あだぷた入荷 :04/03/24 23:18 ID:Va5kpE1P
しだい、
早速upしますので、期待しないで待ててね!
>>70
(ニコソの)35MMを、10dで使ったときは、ほとんど感だったけどね。。
>>64 画質はAWBの際、若干赤みが強く感じられるが、
って、E−1のが現実に忠実だと思うよ。
キャノンのは、作ったような漢字(期待色?)
今度の1d系は、忠実設定とかが追加された(RAWのみ)
e-1って、もともと忠実色だと重い松。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 23:42 ID:gkX9zB6D
>>74 日本人は写真やモニタを青っぽくするのが好きだつー話を聞いた
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 23:47 ID:ujLng1Tp
瞳の関係でハイライトに青っぽくするのが好かれる。 アメリカ人など青い目の人は、黄色ぽくなる。 印刷物の場合だと。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 23:47 ID:g4cmfITi
>>75 モニターのデフォルトが真っ青なんだもん(w。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/25 00:34 ID:jNL6n4ks
そーいぢめるなって。 彼らは彼らの世界で生きているのだよ。 表に引っ張り出したとたんに死んじゃうぜ。
まあ、キヤノンは製品そのものが数年でゴm・・・ ハドオフ行ったらジャンクプリンタが山積みだね。
ぶっちゃけ、E-1の後継機っていつごろ出ると思う?
>>64 まあ百歩譲って遅かったとしても、バッファが多いから気にナラネ!
83 :
深度の計算は :04/03/25 09:04 ID:nAi/fKoA
>>55 大ジョブですよん!!
詳しくは
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/frame_san.htm ここだよ!
大雑把に言って、深度は、
撮影距離の二乗に比例して、大きくなる。
F値に比例して、大きくなる。
許容ボケ比例して、大きくなる。
レンズ焦点距離の二乗に比例して、小さくなる。
。。って感じ。
もっと簡単に言うと、(よく使われる)撮像素子サイズの(35mm換算の焦点距離の)倍率が(例 APSは、1.5倍、4/3は2倍、2/3インチは4倍、1/2.5インチCCDは、6倍など)
n 倍になると、被写界深度は nの二乗倍 になるが。(4/3で、f2は35MMのf8と同じボケの絶対量!!)
許容ボケも比例して小さくなるので、差し引き
被写界深度はn倍(絞り値としても) になる。(4/3で、f2は35MMのf4と同じ深度!!)
84 :
深度の計算は :04/03/25 09:15 ID:nAi/fKoA
だから、焦点距離が同じ場合は、(たとえば50mmを、フルサイズと、E−1で使い分けると)
(この場合は、F値と、焦点距離は変わらない)
E−1は、許容ボケが1/2だが。 (
>>57 を参照 )
撮影距離を2倍(二乗に比例で、深度は4倍)にとらないと同じ大きさに写らないので、
差し引き、2倍の深度になる。
なんで、ボケは怖くない!!
85 :
ありえない話かもですが :04/03/25 09:54 ID:nAi/fKoA
1/2.7インチCCDのコンパクトに、レンズアダプタ経由で、35mmレンズがつけられたら。 (元のレンズが、取り外せる必要ありますが) 50mmF1.4が、 350mmF1.4 85mmF1.4が、 552mmF1.4 100mmF2が、 650mmF2 135mmF2が、 877mmF2 300mmF4が、 1950MMF4 として、使えるんだけどなー。 DVカメラとかにはあるんだよね、、これが。。。
動画はまだしも、静止画像では解像度が足りなくなるような肝汁
>>50 露出が暴れる理由ってこれなのか。
それとも、高速シャッタだけに影響するのですか?
88 :
jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/25 15:29 ID:AQN9TN0t
>>85 むかし1/3CCDコンパクト使ってレンズ交換式カメラ作ったことあるよ。
一応無限遠が出るようにフランジを調整して、絞り優先AEで撮影できた。
リングで絞りが調節できるレンズを使えばどんなレンズでもOKだよ。
おっしゃるとおり28mmレンズが200mm相当になるのでとんでもなく使いにくい。
フランジ調整のためレンズの取り付け位置がかなり前になるので、
フロントヘビーになりホールドしづらい。手ブレ多発。
しかもピント合わせは当然マニュアル、それも背面液晶の極小画面で
合わせることになるのでほとんどピンボケになる。
でも楽しかった。
当時はD1発売前、レンズ交換式なんて高嶺の花だったから。
そいつは20枚ほど撮影したところで外部電源の電圧を間違えてあえなく昇天しました。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/25 15:34 ID:PXnw8acj
>>88 いい加減E-1スレに粘着するの止めてもらえませんか?
はっきりいって迷惑なんですよ。マジで。
>>87 高速シャッターだけでふ
影響出るのは動体撮影時のみ、物体が異形に写る事がありますが、
静物やらポートレート程度では問題なしです。
高速シャッターでの動体撮影で、被写体がわずかに歪んでしまうのは フォーカルプレンシャッターの宿命でしょ?
>>84 せっかく57がわかりやすく説明してくれたのに、あんたの独り善がりの説明で
さっぱりわかりにくくなっちまった。相手のことを考えて説明しようね。
93 :
だから :04/03/25 20:26 ID:nAi/fKoA
55 は同じ50mmでも、E-1につけると、深度薄くなりすぎ!!! という風に、ごかいしてたので、 同じレンズつけた場合は、基本的に変わんないのよ。 て、こと。。。。
94 :
というか :04/03/25 20:28 ID:nAi/fKoA
実際にE−1使ってみると、 深度適度に深くて、使いやすいのが、わかるんだけどね。
>>93 92じゃないけど、そんなことは57の説明でみんな十分理解できてるのよ。
あなたの独り善がりな説明が余計だったってこと。読みにくいしわかりにくい。
そう感じたのは漏れだけじゃなかったみたいだね。
96 :
基本的に :04/03/25 21:00 ID:nAi/fKoA
同じレンズつけた場合は、同じ絵なのよね、 ただ、ccdサイズが小さいと、トリミングしたのと同じってこと。 このことを、理解すれば、 50mm1.4を4/3につけても、そんなに問題はないと。。。。 深度の、具体的計算は結構ふくざつなのよね、 深度内でも、厳密には、ぼけてるので、pcで奪倍以上で見ると、なかなかじゃスピンってことがないんですよ。
、
momo出現
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/25 21:20 ID:Pd5V55Sb
でかいね、これ。 中判カメラかと思ったよw
まさか。
>>99 そだな。GS645の方がコンパクトだ(w。
最近の35mmSLR全体にでかいし、デジ一眼モナー。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/26 11:05 ID:iG4s2J/y
本スレ age
OM1クラスだと開発費が嵩みそうだけど、ペリクルミラーやダハプリズムの ないレンジファインダー機並に軽量な下位機種が欲しい。
ダハプリズムじゃないペンタプリズムか・・・
今からでも遅くないからAPS-Cに以降シルオリンパス デジタルの分野では良いものあるんだから ニコンやペンタには負けないにちがいないぞ
>>105 知ってるかい?
APS-C陣営はアスペクト比3:2にこだわったあまり、余計に大きなイメージサークルを
確保しなければならず、4/3ほどのコンパクトなレンズが作れないってことを。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/26 20:58 ID:wUZSHagF
でも、あの大衆食堂に置いてあるようなテレビ画面、萎えるよなぁ・・・
>>107 いや、そうでもないんじゃないかな。
だって、考えてみなよ。中版大版いろいろなアスペクト比があるけど、
3:2なんて35mm版とAPS-Cだけなんじゃない?だから3:2でなければ写真にあらず
みたいな考えはちょと違うと思う。
>>106 >>108 イメージサークル云々は知らないけど、やっぱり落ち着かない
特に立て位置でバランスが悪いと感じますよ。
APS-Cにして3:2にして欲しいのだが。
ていうか、デジから入った人は感じないのか...
もう一つ、横に長い方が広く感じる事ができて広角で有利。 フジのF700の後継のカメラについてるパノラマモードと その液晶画面を見てると、やたら広く感じられる事ができます。
私も35mm版長かったし、EOS-1DsもE-1も使ってるんですけど、 パソコンの画面で画像を長いこと眺めてると、3:2フォーマットが なんだか長すぎるように感じてきちゃう。慣れの問題かな(^^) 4:3フォーマットで困ったのが、親戚に頼まれてサービス版にするとき(^^;
F710のパノラマモードって、まさか昔はやった上下カット方式のパノラマじゃないですよね?
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/26 22:18 ID:pSlPzcl6
>109 645や66も使ってると、なんとも思わないです。 こういうもんか、って。 むしろ、暫くブローニー使った後、35mm使うと、 横に広くて落ち着かなかったり(すぐ慣れますが)。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/26 23:00 ID:aZLmEzEr
>>114 上から2段目、左から3枚目。タンチョウヅルを撮したレンズをお教えください。
(たぶんタンチョウシリーズは、全部同じレンズのようですが、、、)
このレンズがデジタル専用と言うイイ値段するのだったら、ちょっとショックです。
OM用 ZUIKOの一部のレンズのほうが、ボケが綺麗な気がします・・・
イイレンズの一眼が欲しいのですが、E-1には迷わされます。困った。
116 :
114 :04/03/26 23:29 ID:aZLmEzEr
タンチョウは最終コマ以外全コマ50-200+テレコンっす。 自分のイメージではテレコン使ったらボケ味以前の問題 と思ってたので、自分的には十分。 あとすべてRAW+オリviewerでjpeg化フルサイズです。
117 :
115 :04/03/26 23:40 ID:LEqnRT/C
>114 早々のご回答、ありがとうございます。 タンチョウをアップで撮るには、相当な望遠にしておられるん だろうなとは思いました。 テレコン付けて綺麗にボカすなんて、夢でしょうかねぇ・・・
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/27 00:59 ID:l8XHt1s4
欲しいが 何故か踏み切れない...
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/27 01:00 ID:l8XHt1s4
E-1 欲しいし使ってみたいけど、いまいち踏み切れないのは何故...
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/27 01:01 ID:l8XHt1s4
ああ漏れなにやってんだ。鬱...
背中を押して欲しいんでしょ?エイッ!
背骨が折れちゃいました。
隔離スレに帰れ
>>107 3:2がよければAPS-Cのカメラも買えばいいんだよ。
2台体制にすれば表現の幅が広がる。
>>122 故意図、なかなかヒューモアのセンスあるじゃないか(W.
記念カキコ
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/27 22:26 ID:PjJoxiO8
>>117 OM用のズイコウレンズのほうが、ボケが綺麗って。
確かにそうかもしれないけど、
このレンズ、たかだか10万の4倍ズームですよ。テレコンつけて15万。
安いとは言えないけど、シャープだし汎用性の高い良いレンズですよ。
銀塩で560oを用意しようと思ったら、一体幾らかかることか。
海野さんニコン用アダプタ自作しちゃったね。 レンズ抱負に所有してる人には面白いカメラかもしれない。 自分はzuikoしか持ってないんだけどね。
>レンズ抱負に所有してる人には フランジバッグが長いのに? E-1を選ぶ理由は、そんなところじゃないと思う
E-1は、良いのでしょう。おそらく。しかし、廉価版を待ち望むのは、私だけ? (APS-Cのコストダウンが進むと、4/3は売れなくなって消滅の憂き目が怖い)
>>131 フランジバックは十分に短いんじゃない?主な一眼レフレンズは全てアダプタOKでしょ?
まあ、フランジバックの短さはE-1を選ぶ理由のほんの一部に過ぎないのは同意だけど。
ところで禁断のEOSアダプタは何処が出すでしょうかね?EOSボディを作っているシグマに期待かなぁ。
俺的にはEOSよりFDアダプタが欲しいけどね。
具体的な数字は知らんけど、近代のアダプターが全て補正レンズ無しのタイプなんだから、 フォーサーズマウントのフランジバックが35mm判一眼レフより短いのは間違いないでしょ。
>>131 もちろん他社レンズを楽しむのはいわばおまけ的なものでしょうが
このような視点からの選択もできるようになった事は悪ではないと思います。
ただOM用zuikoを装着して使った感想でいうとE-1は当然の事ながらZUIKO DIGITALとの
組み合わせが良いと再認識しましたが。
136 :
お先にお先に失礼! :04/03/28 09:26 ID:IdoIskxj
>>129 50−200で、いまいち望遠が足りないけーすが合ったんだが、
てれこん買えば言い訳ね。。。。了解!!
137 :
お先にお先に失礼! :04/03/28 09:32 ID:IdoIskxj
??具体的な数字は知らんけど、近代のアダプターが全て補正レンズ無しのタイプなんだから、 X この理論(論拠)は、間違い。。。一部の機種向けのアダプタには、無限遠の出ないタイプもある。。。 ?! フォーサーズマウントのフランジバックが35mm判一眼レフより短いのは間違いないでしょ。 ○ ただし、これは正解!(e−1用はOK) ZUIKO DIGITALとの ??? 組み合わせが良いと再認識しましたが。 ▼ 今頃わかったのかよ! ?! EOSアダプタは何処が出すでしょうかね?EOSボディを作っているシグマに期待かなぁ。 ★ 絞り制御どうするんだ??
>>137 >絞り制御どうするんだ??
どちらも完全電子制御だからアダプタにマイコンチップ入れて信号変換すれば、AEどころかAFも原理的には可能だよね。
まあEFレンズがE-1のマウントに納まればの話だけど・・・
どこかにEFレンズをE-1にハメて見たと言う勇者はおらぬのかな?
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 20:21 ID:jnSXrsFi
>>132 はげどう。
ついでにいうと、廉価というよりもっと小型のがほしい。
内蔵フラシューもつけてほしい。
オートフォーカスモードでピントを合わせた後、 ピントリングで微調整ってできないんだっけ。 わざわざAFからMFにスイッチをカチッと合わせるのはいやなのですが。 なんか以前にそんな話が出たような気がするんだけど…。
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 20:38 ID:5o+aMPEl
嫁
読め
廉価版廉価版いうやついるけど、E-1ってむちゃくちゃお買い得じゃン?
>>145 たしかに1G-CFがタダでついてくる考えると相当お買い得だよな。下手な廉価機では
E-1よりコストパフォーマンスがいい機種にはならんかもしれん。
147 :
141 :04/03/28 21:56 ID:MkiyH7QH
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 22:05 ID:FRqo/J25
コンティニュアスの時のAFロックはどーすんだ? E-1ユーザは誰も気にしないのか・・・
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 22:15 ID:RtJ2x8bt
>>148 以前問題提起したモンです。
オリのサポートとメールでやり取りしましたが、ファームウェアアップでの
改善は約束しかねるが開発チームに伝えるというものでした。
どちらかというと147氏の指摘(フォーカスロックうんぬんというより、
連写でも単写でも一度シャッター落ちたら、シャッターボタンを一度
完全開放しないと次の動作に入らない)の方が大問題。
期待してます>>オリのファームウェアアップ
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/28 23:32 ID:1YWvTWAy
>>149 >一度シャッター落ちたら、シャッターボタンを一度
完全開放しないと次の動作に入らない
なぜかD30 D60 10D kissdiji D100 D70はすべてこういう仕様になっている。
現行の銀塩カメラではこんな仕様はないのに・・・なぜ??
iST*Dや SD9/10あたりは触ってないからわからん。
D1 1Dシリーズは銀塩と同じ操作感。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 00:13 ID:wECikxuX
>>25 >>27 ほか
遅ればせながらアサカメ買ってきた
E-1の頁は正直よくわからんかったが
「4/3にしたのでレンズのおいしいとこだけ使うもんで絵が綺麗」
と(たぶん)書いてあったのには、なるほどと納得
自分としてはP184「カンガエルデジタル」の
「デジカメとは(銀塩の)フィルム+カメラ」にさらに納得
つまりデジカメの機種を選択することによって、銀塩でいえば
フィルムも一緒に選択したのと同じことになる →
デジカメの機種の発色を機種選びのポイントにすべし、ということらしい
E−1まんせー、です
フォーカスに関しては不満点多いですね
>>148 ,
>>149 もそうですし。
私は連写時にフォーカスロックがかかってしまうのが一番困る。
>>152 オートフォーカスは、行き過ぎを検知して、戻す作業で合わせるため、
連写で可動にするとボケ写真が混じることにならないでしょうか?
>>153 なるほど、そういう問題もありますか。
それならばせめてMF時は可動にして欲しいと思うわけです。
CやNはその辺どうのような仕組みになっているのでしょうね
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 10:40 ID:UaEskpFi
俺は小型機が欲しい。 オリ自身が小型化がメリットって言っているんだから レンズだけでなく、ボディも小型があればよりそのメリットが魅力的になると思うんだけど。
156 :
お先にお先に失礼! :04/03/29 12:00 ID:TyQLMCHm
>>155 小型軽量機は、出る予定なんですが、2005年になりますね。
2004年中には、高画質(素)機の方がでるようですよ。
2005に、2本の小型(F値の暗いコンパクトタイプ)ZOOM2本とともに、軽量(廉価)判ですね。
オリのことだから、相当小型!で、相当廉価?で出そう!!
本体300g台、標準ZOOMレンズ込み、500g台を予想!!レンズキットで10万程度?
158 :
お先にお先に失礼! :04/03/29 13:54 ID:TyQLMCHm
159 :
お先にお先に失礼! :04/03/29 14:00 ID:TyQLMCHm
それはそれとして、(お楽しみ) 2004予定の、 42−110mm(84−220mm相当) 明るいF値固定ZOOMのほうが、早くほしいんだよ。 F値は、もしかしてF2.8より明るくないかしら? まさかF2ってことは、(ないか?。。。)(ないよね。ー)
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 14:02 ID:VhUpxNnE
早くE-2を出せ。E-2markIIでもいい。 このボディーには我慢がならんが、レンズの魅力のみで使用中。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 14:03 ID:VhUpxNnE
E-1markIIだった。
E-1ってほんとにうんこ。30年も販売が続いたら 腹切ってあげるよ。ほんとにうんこ。500万ガソなんてどうでも いいけどうんこ。買った方!ほんとにご愁傷様でしたね。 最後にE2がでてもどうせうんこ。KIISにぼろ負け!!
163 :
お先にお先に失礼! :04/03/29 14:35 ID:TyQLMCHm
>>160 出るよ!!
でも、レンズと、ボディーで、絵ができるんだよ!
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 15:32 ID:u3Zi8oD0
E−1: 発色、立体感、ボリュームにおいて縮小すれば最高レベル。 SD−10: 解像感、ラチュード、雰囲気描写は等倍から既に最高レベル。 画質においてのみ評価すれば上記2者以外は事実上、糞並です。 でもお金が無い俺などはD70に走りそうな予感が・・・。
>>152 一体どこのE−1使ってる?
俺の使っているE−1は、少なくともC−AFで連写中にフォーカスロックなどしない。
いったん連写を止めたあと、フォーカスロックしてしまうのは、俺も困る。
それとも、S−AFで連写して、フォーカスロックすると怒っているわけか?
>>166 MF&ドライブモードでシャッター押しっぱなし状態でピントリング回してフォーカス変化します?
>>167 それは出来ないです。
でもあなた、すごいですね。
MFで連写しながら、動体をピン外さず追い続けられるんだね。
俺には無理、MF置きピン連写・MF置きピン連写の繰り返しなんで、
さほど不便に感じたことないんだけど。
そんな撮り方を出来ると、
毎秒3枚12枚連写のE−1じゃ物足りないでしょ。
やはりD2Hクラスじゃないと。
次機種が気になるっていうか、E-1に不満があって。 可動モニタ、800万画素、小型のC-8080WZをつなぎにと思った。 でも、気に入ったのが出たら買い足せば良いと思い直し、 本日、ボディ、標準ズーム、望遠ズーム、50mmマクロ、EX-25、EC-14、STF-22、FR-1、BLM-1を購入。 物が届くのは水曜日になりそう、週末が楽しみ。
軽く50万超えてないか?
皆さんがよくご利用されている店で、税込み53ジャストでした。 フラッシュはE-100RSで使っていたFL-40を流用するつもり。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/29 19:13 ID:xIZEFruj
>C-8080WZをつなぎにと思った。 つなぎを買っちまった俺って…
>>173 はげどう
>>167 じゃないけど、舞台撮影で前ボケから後ボケまで、
MF回しながら連射で適当にさらいたかったことはあるよ。
175 :
169 :04/03/29 19:47 ID:L7WTcDF9
>>172 「つなぎ」って言葉からネガティブな印象を受けるかもしれないけれど、
E-1と比べて(私にとって)実用性がどちらが上か真剣に悩んだほど好印象のカメラです。
お互い使い倒しましょう。
>>173 ,174
まあまあ
>>168 E-1が初めてのAF一眼なんですよ、今まではMF一眼ONLYだったんでこういう撮り方の
クセがついちゃってます。ピンが当たるかどうかはまた別問題ですよ
いま取説読み直しましたが「ドライブモードではピント、露出は最初の一コマで固定されます」
とあるのですが、C-AF時はこの限りにあらずなんでしょうかね?
動体予測、カタログにも書いてあった・・・気が付かなかった・・・○| ̄|_
179 :
114 :04/03/29 22:22 ID:27RbIyv0
C-AFで 1.レリーズ優先オンだと連写中最初のヒトコマでフォーカス固定 2.レリーズ優先オフだと連写中フォーカスを追い続ける マニュアルだと「とにかく固定」の様にとれるが、その限りではない。 サポートとのメールのやり取りでは、サポート自体もこの「仕様」を 理解しておらず、繰り返し指摘してようやく「その通りです」となった。
180 :
114 :04/03/29 22:26 ID:27RbIyv0
なお、露出は「レリーズ優先モード」にかかわらず最初のヒトコマ固定。 もひとつ。レリーズ優先オフ、C-AFでの連写中のフォーカス追従は ナカナカに優秀。テレコン+ 50-200ズームで戦闘機の高機動飛行を 追い切ることが可能だった。 だからなおさら「全押し→半押し→全押し」で動いて欲しいんだが。
4/3の機動性を生かした ちっちゃなE01キボンヌ。Kiss並、*istよりデカいんじゃ オリの名が泣く。古くからのオリファンは、その機動性に惚れたはず。(F,OM) ワタシャプロデナイシ、アンナニゴツイトツカイヅライトオモウノデス
>>150 >なぜかD30 D60 10D kissdiji D100 D70はすべてこういう仕様になっている。
うちのD100はちゃんと全押し半押し全押しできるんですが、、、
D70はちがうんだろか。
183 :
鳥屋 :04/03/29 23:55 ID:XqmSw4Pp
>>181 歴代OM遣いとしては、やっぱ大きいなーと確かに思うです。
MF Zuiko 標準や広角付けると、めちゃレンズが小さく見える(w。
でも、50-200mm+1.4x付けっぱなしで持ち歩いてると、
丁度良いボディサイズとも思えたり。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 00:18 ID:IAdJB6Yx
飛行機の離着陸なんか撮ってる時にはAFよりはMFでピント合わせ続けながら 撮るほうが失敗は少ないね。旅客機なんか特に、フレーミングの関係でAFフレームが コントラストの無い部分に行ったりすると、AFが迷ってすっぽ抜けるし。レリーズ中も MFでフォーカスし続けられる設定は激しく欲しい。 あと花火で露光間フォーカスすると面白い画になるよね。ま、あんまりやらないけど。 連続撮影のときは 半押し→全押し→開放→ の繰り返しだが、半押し時間が短いと 一気押しになって、マニュアル露出MFで撮ってもレリーズタイムラグがえらい長く感じる。 ただでさえ切れ味の良く無いシャッターなのに。 あと、フォーカスリング回して、行って帰ってもとの位置でピントがずれてるのすごく辛いね。 このリニアリティの無さなんとかして欲しい。どうにもならないんだろうが・・・ このあたり、OMレンズをつけるとすごく幸せだよ。
漏れも長年のOM使いでE-1でかいな〜と思ったんですが,OM+ワインダー(電池装備) と比べるとE-1の方が厚み以外は小さくて軽い,ということでなんとなく納得 した。グリップが厚すぎるのは海外ユーザーも考慮したため? レンズ(標準&望遠ズーム)もフィルター径67mmとデカいのでOMと同サイズでは バランスが悪い。ボディー+標準・望遠ズーム+マクロで換算28-400mmをカバー して小型のリュックに収まるからシステムとしてみると小型と言えるだろう。 とは言え小型機も使ってみたいのは事実。それに合わせて多少暗くても小型 軽量のレンズもラインナップしないとね。OMが多くの焦点距離で開放Fが一段 違うレンズを提供していたように。
187 :
181 :04/03/30 01:26 ID:0dKn5nwT
APS-Cの*istに、4/3の小ささが負けちゃイカンのよ>オリ社さん OM-3,4で、あそこまで出来た会社らしからぬ、不甲斐なさ。わたしは、 OM-1N+OM2000+OMレンズ7本ですけど、最高の機動性に惚れていたのです。 レンズも小口径短尺で明るかった。どうも旧オリと方向性が違いすぎる。 このオリファンの切実な声が、どうか届きますように(アーメン) わたしは、軽量小型かつカッコイイE-01をオリが出すまで待ちます(泣)
188 :
お先にお先に失礼! :04/03/30 01:49 ID:SuKITYVA
プロ用、外人用ということで、かなり大きめに作ってあの大きさ。
いまの、e−1でも十分小さすぎるとわたしは思ってますが。
次に出る小型機と、小型ZOOMは、きっと、度肝抜く、小型に
なるでしょうよ。。。。
あんしんして
>>187
189 :
お先にお先に失礼! :04/03/30 01:53 ID:SuKITYVA
>>185 レリーズ中もMFでフォーカスし続けられる設定は激しく欲しい。
は
ニコソレンズつける!?
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 02:36 ID:CV1y9Ct/
かなーり買う決意固めてるんだけど、もう半年もしたら 新機種が出そうな悪寒がして踏み込めずにいる。 そういう香具師、決して少なくないと思うんだが…。 だれか背中押して(笑)。
>>190 新機種は出るけどE-1後継ではなく廉価コンパクト機だから、コンパクトなのが
欲しいのでなければE-1買っちゃっていいと思うよ。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 08:16 ID:9w/uGDi/
>>190 激しく同意。
とりあえず漏れも小型軽量機がどんなんだか見てから考えようと思う。
E-1てそんなAF遅いんだろうか。
今D60使ってんだがそれより遅いんならもう買わない。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 09:50 ID:IAdJB6Yx
おいらも声出しとこ。 オリファンの為の、オリらしい新機種希望。 山椒は小粒でもピリリと辛いみたいな機動力のあるミニE-1みたいなのが欲しいです。 それとCCDはコダックで頼みます。 E-1の発色大好きなんで。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 09:52 ID:q40tZUnF
>>193 確かに発色は素晴らしい。
しかしコダック以外のCCDでも十分可能と思うのだが・・・。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 10:22 ID:IAdJB6Yx
いや、おいら自身の好みの話ね。 確かに他にも素晴らしい発色の機種はあるだろうけど、 おいらの現時点で一番好きな発色はE-1なんよ。 正直オリの他のCCDを使った機種の発色は自分には地味っぽいす。
逆に言えば、E-1の発色が他のCCDでも可能なら 他のCCDでも良いんだけどね。
E-1の発色はレンズによるものでは、って海野さんは言ってたね。
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 10:53 ID:q40tZUnF
>>199 それはないと思う。
マクロ的な撮影において4/3のもつ独特の味わいは秀逸(抜群)だけど色とは関係ないでしょ。
色はあくまでCCDからの信号を加工してるだけだから・・・。
>>199 それが本当ならシグマレンズや他メーカー用マウントアダプターじゃ
あの発色は出ないって事なのかな・・・??
>>201 ズイコーアダプターが出るずっと前、海野さんが自作アダプターでいろんなレンズを
試してたころの日記にそう書いてた。じっさいの日の日記の写真はE-1ぽい色じゃなかったね。
>>203 そうじゃなくてレンズ自体の色(というか無色性か)やコントラストの良さってこと。
>>199-204 確かに色に関してはレンズの影響がありそう。
OMで名玉とされる100/2をE-1につけて桜を撮ってみたが青っぽくなって専用レンズ
のような色が出なかった。解像力はなかなかのモノでしたが。
WBとっても影響出るの?
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 19:44 ID:50SR9uzM
>>187 全くその通り、OMとまったく方向が違い過ぎ。
どうしたら、プロ用なんて企画が通るのやら、、、
カメラ屋で一日中、客のふりして聞いて見て欲しい。
>カメラ屋で一日中、客のふりして聞いて見て欲しい。 じゃああんたはやったんだ。 ヒマだねぇ...
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/30 22:54 ID:hLbmx5R7
>>192 え E-1ってあれでAF遅いの?? 他機種ってそんな速いの?>AF
速くても精度が悪きゃ無意味だからなぁ。
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 00:11 ID:cZOZewX0
富士は、4/3ボディー出さないのかな? ハニカムだったら高画素だしね。
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 00:15 ID:FBw/RNVq
精度が良くても切れないシャッターは最悪。 精度が悪くてもいいから切れろよ。
レリーズ優先に設定すれば合焦しなくても切れるんでしょ?
214 :
鳥屋 :04/03/31 00:26 ID:w+Dc/i0n
どうせ持っていない奴の戯言など放置放置。
半押し/全押し/AEL の設定はたくさん種類があるけど、
それでもカバーできていない設定はある。
どうせなら、3つのボタンのワンセットじゃなくて、
個別のボタン設定ができるようにすればいいのに。
たとえば自分はS-AFモードで以下の設定がしたい。
半押し:AF
全押し:AE/露出
AEL:AFメモ
とはいえ、
>>147 -のAF半押し問題のほうが重大だけど。
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 08:01 ID:VZ8OTrwp
This is ○naka でE−1のフランジバックについて思わせぶりなことが書いてあったが、どういうことかご存じの方、おせーて。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 09:30 ID:MZERdTcr
>>209 ヨドバシでタダで配ってる冊子に、山田久美夫さんが書いてたんだよ。
AFの遅さはなんとかしてほしい、とかって。
かなりE-1に傾いてたんだけど、それじゃどうかなあって。
>>217 それ、漏れも知りたい。気になるよねえ。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 09:42 ID:+816Tsy4
山田久美夫はその場その場で意見を変える日和見者だからねぇ。 あることないこと裏づけの取れていない情報(妄想?思い込み?) をリップサービスをしているうちに自分に酔ってしまいベラベラしゃべる 姿が痛々しい。 俺はE-1使ってるけど、遅いという印象はないよ。 ニコやキャノも使ってるが、感覚的に大きな差は感じない。 (ただしデジカメでの比。銀塩一眼とくらべればやや遅いかもね。 ただ、銀塩カメラではそのままではデジタル化されない以上くらべるのは いかがなものか) 物理的かつ客観的に速度測定したら遅いのかもしれんが、問題は実感でしょ。
つーかAFの速さってボディよりレンズでしょ?
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 10:20 ID:FBw/RNVq
遅いというか、合わせる対象を見つけられないと言うこと。 遅いんじゃなくって合わせられない。シャッターが全く無反応。 EOSではこんな事はない。 プロ用、フラグシップをのたまうのであれば、1D、1Vと比べて圧倒的に劣っている。
>>219 >>221 撮影条件に違いがあるのか見解が異なってますね。
私は他社を使ってないので、自分の使用上問題ないレベルとしか言えませんが
じっくり使い込んだわけじゃないけど、EOSで自動選択45点測距とか言っても おいおいそこじゃねぇよ、ってなふうにイラつく事が多くてなぁ。
224 :
219 :04/03/31 11:43 ID:+816Tsy4
>>223 そういう意味での遅さか?(W
本番までの時間という意味ならE-1は遅いカメラだな。
試し撮り後、WBと露出補正。これを数回繰り替えしMモードに設定。
あとは本番。だが、テスト撮影の時間は他社カメラよりもかかるね。
操作性の完成度の問題。キャノンなんかはもう15年くらい前からの
操作方法をブラッシュアップしてるからそつなく素早く設定できる。
が、純粋に「反押し→合焦」までの早さならE-1は無問題。
俺は人物がほとんどだが、画像掲示板などで野鳥などのサンプルが
多いのを見てもそれは言えることだと思う。
AF撮影とは書いてないが、まぁAFだろうと思う。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 11:58 ID:KLyvUoGv
誤植では?
OMズイコーの8mmだったりして。
たぶんアダプター経由で銀塩レンズだと思う
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 12:42 ID:7G9SS9ZF
>>223 無問題かぁ。ふーん。
何と比べて、何をもってしてAFが遅いっていうのかなあ。
カメラ屋で触ってもいつも撮る被写体がいないとぴんと来ない漏れは素人。
>>227 いろいろ考えられますな。
ZUIKO DIGITALだったらうれしいですけど、シグの8mmのニコマウントを
近代のアダプタで撮ったとか・・・・
> 写真はギフチョウの食草のコシノカンアオイの >花。広角で大写しにするとラフレシアみたいで迫 >力満点。 >E−1 8mm 魚眼レンズでは無いという事か?
プロ向けだと思うと激しく遅い。 アマチュア向けだと思うと普通。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 15:28 ID:2hq7Kss0
>>233 だよね。あの木の歪曲は魚眼と考えるのが自然のような気がするな。
魚眼てオリのロードマップに入ってないから、アダプタ経由だな、こりゃ。
>>232 そりゃプロ向けじゃなくて報道・スポーツ向けでは?
14nとかもプロ向けなわけで。
35mm判用の全周魚眼をトリミングしたのではなく 実はフォーサーズ規格で造った8mm対角線魚眼 だといいな
画角が2倍になるe-1にわざわざ魚眼つける意味あるのかな? ニコンの魚眼なら素直にD70でも買ったほうが・・・
>>238 円周魚眼を付けるとちょうどうまい具合に対角魚眼になるってことかと。
ん、ちょっと余るかな?
それと海野氏はD100+DX魚眼も持ってるみたい。
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 17:40 ID:cT0HZnw7
つか画角が二倍て(w
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 18:20 ID:mcnSwuU4
あーD70と悩む! 誰か背中を押してくれ! 背骨折れない程度に!
>>241 コイズはD70を選択した。さーどっちを選ぶ?
コイズといっしょ?
E−1を選ぶ?
コイズは相当E-1が欲しかったらしいが 月5000円のデジカメ貯金では 手が出なかったようでつ
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 22:47 ID:mcnSwuU4
>>243 それってすげー選択肢の余地なさそうなんだけど。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 23:33 ID:gNEzGjDy
E−1ユーザーだけど いいカメラだよホント 撮影すると自分が思ってた以上に綺麗に写る(他の人もそう言ってる) 俺も買う前は でかくてこんなの誰が買うんだプ とか思ってたから でも、実際買ってみたら質感の高さにまずやられた その次に写真の写りの良さにやられた
250 :
(@@? :04/03/31 23:34 ID:7c2jpzM5
アサヒカメラのE-1レポート読みました。何がナンだかさっぱりでした。
>>246 その比較はおかしい。広角がそろってないもの。E-1思い入れの人がカキコ
したんじゃない? Kissの標準+安い望遠ズームなら、E-1より安いよ。
プロ用ボディーE-1は不要なので、Kiss並廉価ボディーが出るまで待ちます。
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 23:40 ID:gNEzGjDy
>>250 >Kissの標準+安い望遠ズームなら、E-1より安いよ。
そりゃーその組み合わせでいいんだったら何でもよかろう(笑
俺だったら新しいパワショにする。
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/31 23:59 ID:+816Tsy4
>>253 ところが新しいパワショはダメなんだ。
俺もG2からの乗り換えを考えていたが次機に見送り。
非常に中途半端な出来になっています。
わくわく児童館
255 :
sage :04/04/01 00:24 ID:b7oKim/t
>>249 禿同。撮影画像をPCで表示するのが毎回楽しみ。
撮影2万数千枚超えた今でも同じ。
10Dじゃいつも期待の8割だったから、E-1様サマだ。
E-1で唯一期待を上回らないのは夜景だな。
夜景の水銀灯の緑かぶりってどうやって防いだらいいの? キヤノン機は緑かぶりしないよね・・・ 不思議だ。
>>256 ホワイトバランスをカスタムにするか、無理を承知でホワイトバランスを蛍光灯にする。
(わたしゃE-1持ってないので「蛍光灯」があるかどうか知らないけどね)
ホワイトバランスは会社によって補正しすぎないのときっちり補正をかけてくる場合があるね。
キヤノン・富士・ソニー・パナ・サンヨー・カシオはきっちり補正をかけてきて
ミノ・ニコンは補正が緩い印象がある。もちろん機種によるけど。
今まで触ったことがあるものからの感想です。
上記以外は触ったこと無くて印象さえわかんない。
関係ないレススマン。
オリンパスはとことん修正するタイプだな。 が、蛍光灯系に弱いのもあいかわらず。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/01 12:45 ID:qz41U6KL
釣られませんよ
>>259 はげしくイラネなスペックだな。ネタにしてもおもんない。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/01 12:58 ID:tfiaCgln
4/3コンパクトキボンヌ
E-Jan
ていうか、今見てもセンチュリオンのデザインって、まとまっていて好きだ。
エクリューのフォーサーズ版、Eクリュ〜の方がネタとしては萌えたのに・・・。
オリソバスでもE-Jan
デザインダサすぎ
俺のE-1は蛍光灯に弱くないが。 パワーショットS30はみごとに緑になりますが。 つってもそれで全然正常だと思っとります。
一口に蛍光灯と言っても色々あるからねぇ。 比較するなら同一条件にしてやらにゃ。
昨日FL-50買ったんだけど、イイ 激しくイイ 騙されたと思って買ってみ。
試しに騙されるには高すぎる。 そんな漏れはペンタ用を付けてマニュアルでシコシコ。 けどいい加減疲れますた。
E-1のオートホワイトバランスは蛍光灯には強い。 でも少し日が傾くと黄色っぽくなったり日中の日陰,緑の多い場面など予想外 の場面で黄色っぽく傾きやすいのは何故? 徹底漂白のC-5050とはかなり傾向が違うと思う。同じオリでもC-730はやはり 黄色っぽくなりやすい。機種によりバラバラ? 他社は安いコンパクト機しか使ったことがないがカシオはオートホワイトバランスが 不安定でちょっとフレーミングを変えただけで色が大きく転ぶ傾向あり。 ミノは確かに補正が弱い傾向。リコーはかなり賢い。京セラはいつも濁った印象 がある。他は使ったことないからわかりません。
そういやマクロ用フラッシュの購入報告がまだのような気が汁
276 :
256 :04/04/01 18:59 ID:zoGptKHI
てゆか300mmしかレンタルされない予感。 まもなく150mmF2もか。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/01 21:21 ID:HBMnvn0I
>>271 FL-50買って1ヶ月たつけど一度も使ってない。
今までは子供が小さかったんで室内でしか撮れなかったから
外付けストロボ必須だったんだが最近外に連れて行くんで防湿庫のこやしになっている。
デーライトシンクロで使うのはめんどくさいし・・・。
誰か友人で結婚式でもないかなー。
去年は何組かあったんで10D+550EXが結構活躍したんだけどな。
プレミア会員というからどんな大層なものかと思えば、年会費4200円。要は普通の 有料会員のことか。
>>281 そう。旧OCC会員からプレミア会員に移行した人多いはず。俺もそうだけど
>271 FL-50賢いよな
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/01 22:59 ID:8YbXhX3C
>>277 いいなぁ 300mmと150mmF2レンタル料金いくらだろう
285 :
E−1最高ですか :04/04/02 03:09 ID:N+SUDRnH
きゃのんから、E−1に乗り換える(または、買い足す)人多いみたい。 でも、ニコンからは少ないみたい。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 05:15 ID:UX6i++p0
フォーサーズは今後どうよ?
>>285 キヤノは10Dの上がいきなり1Dだからな。
E-1のボディ性能で10Dから乗り換えた人が多いと思ふ
>>285 ,287
世の中にはそういう賢明なキヤノユーザーもいるんだね。
私のまわりのキヤノ坊はそりゃあもうほとんど信者状態で・・・・
たとえば「標準ズーム」はもはや禁句になりつつある。
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 10:52 ID:9d3CLNvx
10Dと、それと基本設計をともにするKissDはもはやデジとしては古い。 D100はもうただのアンティークでしかないし、D70は安普請な作りで ただの安物であることを露呈している。 *istDは低画質で有名なD100と共通部分が多い。 1D系やコダDCSは非現実的な価格。 D2Hは使い物にならない過去の遺物。 D1xなんて買ったらドブに金を捨てるようなもの。 SDxは撮像素子以外はクズを寄せ集めただけの、所詮シグマ製品。 結果、E-1しか無い。 レンズを何本も買い集める事を考えれば、たかだか5万、10万程度の価格差で 防塵防滴、デジタル専用設計、芳醇な色再現が得られる。 専用レンズはその性能を考えればバーゲンプライスであるし、 結果得られるものの価値とシステム構築にかかる費用において 非常に大きなバリューがある。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 11:02 ID:J3UUcYFy
>>289 いいたいことは判るし、内容も概ね同意なんだが
他機種を貶すことでE-1を持ち上げるような論法は感心しないな。
そんなのは自分一人の中に秘めていればいいこった。
お前さんに貶された機種でも、気に入って使っている人はいるわけで。
>>289-290 消去法でいってもE-1に・・・・
他機種をたたくことは私も賛成ではありませんが、289の内容はおおむね同意です。
もっと他のユーザーにもフォーサーズの良さを知ってほしいなぁ、と思います。
>>288 昨日10Dスレで、標準ズームバトルがあった。結論は出ず。
ここでEOSを語るのはスレ違いだとは思うが、
Lレンズというブランドにこだわるか、レンズメーカーの暗いレンズでお茶を濁すか
しか選択肢が無い10Dユーザーはかわいそう。
E-1のレンズはもっと選択肢が少ないが、その少ない選択肢の全てがスマッシュ
ヒットという環境にいられる自分は幸せだと思った。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 12:30 ID:WrKk6loS
オレもそう思うね。 E-1選択の理由はレンズ以外にない。ボディーはただただE-2を渇望するのみ。 レンズは、写り作り共にLクラスに相当する。 Lレンズで14-54に相当する物を組んで見ろよ。バケツいっぱい必要だぜ。 50-200についても言わずもがな。 いろいろあるが、せめてAF性能(主に使い勝手)さえ何とかなれば他マウントを捨てられる。 3:2が懐かしくなるかも知れないが。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 12:59 ID:r3KH/UYd
E-2ぢゃなくてE-Jan 織もうだめぽ・・・
釣られないぞ
他機種を叩いちゃだめだめ 数ではどうしたって負けてるんだから、大勢で荒らしにこられちゃうよ。 E-1は我が道を逝くってことでいいじゃん。 わかる人にはわかる。 わかろうとしない人には何言ったってだめだし、その人が使ってる機種を 叩いても虚しいだけ。 このスレはオリユーザーだけでマターリしましょうや。
>>294 念のためいっとくが、あれはエイプリルフールネタだぞ。わかってるよね?念のため。
>>293 AF性能、EOS-10Dクラスと比較したら、ピンずれがないだけましだとは思う。
でもなー、EOS-1クラスを使っちゃうと、寂しいものはあるよ。特に動体撮影。
サーボにしてエイヤッで撮っても何とかなるEOS-1クラスのAFは、ライセンスを
買ってでも実現して欲しい。
>>298 バッテリーグリップ付けるとAF速度は体感
出来る位速くなるらしいぞ。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 16:42 ID:WrKk6loS
10Dなんかと比べて擁護するなよ。曲がりなりにもフラグシップだろ。 そういう厨は逝ってよし。 ってか、元ネタは10Dスレからだったからか。悪りいな。書き方が悪かった。 とにかく、相手が何だろうと、あの融通の利かないAFは改善すべきだ。 いろいろあるが、まずはAFポイントを横に広げる、縦にも付ける。45点とは言わないが。 置きピンだのMFだのくだらんこと言うなよ、そこの厨。 他のフラグシップができることがオリじゃできないんだから。 でも、人からユニット売ってもらってるんじゃ無理は言えないか。
>>300 乱暴なものいいですが、私も同じ気持ちですよ。
測距点は十字配置ではなくて、X配置か欲を言えばD2H位の配置にして欲しい。
どこからでも言いから、技術買って来い、オリさんよ。
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 18:38 ID:kfsyg0cK
300,301 禿同。数増やさなくてもせめて左右をもっと広げて欲しい。 フォトエキスポのオーナーサロンでオリの社員に言ったら、プロの意見でああしたって 言ってた。
>>300 シグマのフラグシップは
置きピンやMFを駆使しないと動体撮れないんだが。
測距点も3つもあるんだから文句言うなよ。
鈴鹿で普通にフォーミュラニッポン撮れたけどなあ。 去年まで使ってたEOS3よりヒット率高かったよ。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/02 23:48 ID:SZGLG+gz
E-1のある意味かなり過剰なWB(オート)の連発に(少しだけ)嫌気がさして、 そこら辺はおとなしそうなD70とかどうかな〜なんて思って夕方見に行ったんだけど、 ボディを持った途端に実感出来る質感の違いや、シャッター切った時の充実感、等々、 捨てがたいものを嫌と言うほど思い知らされた。 レンズもそれこそ量より質で勝負で、どれ一つ取っても余分な物はないのだし、 結局WBくらい早く自分で使いこなせるようになろうと思って帰って来た。 そのまま夜桜を撮りに近所をブラついて来たけど、 100%とは言えないが時々自分の予想を思いっきり超えた感動的なまでに美しい写真が撮れた。 浮気心を起こしてしまったが、これから一層大事にするよ。
やはりE-1って、D70やKissDが比較対照なのか。。。 まぁ実際性能的にはそうなんだろうけど、 位置づけ的には、上のクラスと競合してもらいたいな。 上のクラス(D100、10D)と競合するのは値段だけ。 さらに上のクラスとは・・・・・
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 00:18 ID:X9xXsFRr
正直、どこの媒体もE-1を扱いかねてるんだと思う。 4/3、ほかにないしね。 早く兄弟機作らんとあかんぞ、オリ。
私的には、 はきだす画だけでは E-1・D2H・D70・・10D・D100・・・KissD って感じかな。(これ以外はわかりませんけど) メカ的な機能では D2H・・・E-1・D100・・10D・D70・・・KissD といった感じですね。 IST-Dは小さくて私には上の機種と同等に扱えませんので除外。 手が小さい人にはスバラシクイイのカモ。 最後に音は D2H・IST-D・・・E-1・D100・10D・・D70・・・KissD かな。 間の・が多いほど差が(以下ry
309 :
305 :04/04/03 00:35 ID:4Tg8cvsn
>306 決してD70と同レベルって考えたわけではありません。 ただ単に試してみるには手頃な値段ではって思ったまでです。 (が、もちろんそんなつもりで買うには高い買い物ですよね。) 10Dは本体はともかく、レンズのラインアップが悪すぎると思います。 欲しい仕様のものを揃えたらあっという間に100万円以上になってしまいそうで。 やはりE-1はオリンパスの真面目さが素直に感じられて愛おしくなってきます。
310 :
私てきには :04/04/03 00:40 ID:jocBDs2e
総合 MK2・E-1・D2H・1Ds・10D・D100・D70・・・KissD かな。 このうち、所有3個、購入予定1個。
モノ買う場合に比較検討する相手は同価格帯のものなんじゃないの? だからナンボ旗艦モデルだろうが何だろうが10Dや*istDと比べるのは少しも不自然じゃない。 *istDもある意味旗艦モデルだし
真面目な造りの E-1は評価する。プロ用と唱う限りは、レンズとの重量バランスが 必要である事も理解する。堅牢性や防滴(殆ど防水レベル)も素晴らしい。 しかし、雨の日に濡らして撮るまで私は根性が無い。晴れた日のほうが私の レベルでは当然綺麗に写る。雨の日に撮ろうとはあまり思わない。 廉価版の話しもあるが、オリの技術を総結集して*istDを蹴散らす位の小型機を 作ってくれるなら、E1の3割増しでも買う気満々だ。レンズ重量とのバランス が悪いなら、全部蛍石と非球面で凄まじいのを作る設計力は有るだろう。 Pen F から始まって OMなど、小型化かつ他社の大型より高性能をやって来た 会社ではないのか? 目覚めよ>オリ それを期待する者は居るはずだ。 まだ、オリを見限ってはいない。4/3はかなり期待できると踏んでいる。 今までの小型機のように、立ち消えにだけはするな。ファンは必ず居る。 健闘を祈って止まない。
前に誰かが言ってたけど、 確かに14-54は解放時でも絞りボタン押すとちょっと絞られる。 実際には開放F2.4かF2.0くらいあるよね。 んで、おれよく知らないんだけど、こういうのって、よくあることなの? それともオリンパスがレンズ画質にこだわりまくりのメーカーだから? 個人的には、多少画質が落ちてもF2.0を使いたくなるときはある気がするなー。 ただ、この場合の画質って、周辺画質が落ちるのか、解像度が落ちるのか、 ピントが甘くなるのか、どれでしょう?
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 04:02 ID:ZkMSZbaE
>>313 「よくある」ことではないが「たまにある」。
ミノルタの17-35mmf3.5なんてレンズもそのクチらしいよ。
315 :
E−1最高っていったりして :04/04/03 04:35 ID:jocBDs2e
E−1の比較対照は、D2H、MK2です。 発売時の注目ド的には MK2>E−1>D2H コストパフォーマンス E−1>MK2>D2H 使いやすさ E−1>D2H>MK2 目立ち度 D2H>MK2>E−1 個人的感想でーす。
10DとKissDの画質は同等か、KissDがやや上と 雑誌等で評価されてるし、実際サンプル見てもそうなんだけど・・・。 まぁイメージと理想で語ってるだけだろうから良いんだけど・・・。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 10:38 ID:1z7kzgJy
>>314 蓑のそれはもともとF2.8で設計されたんだけど、周辺光量の関係で
これをF2.8で売るのは忍びない・・・と無料配付も考えたが、せっかく
だから半絞しぼってF3.5で売ることにしました、っちゅうの。
14-54の場合、仮に14mmで絞り入らなくても前玉以外のエレメントの関係でF2.0にはならないんじゃないの? もし2.0までいけるんだったらさすがに描写落ちてもそうする気がする。
てか、高倍率ズームならどれもそうか。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 15:17 ID:O86vOrkp
たとえば、5才の子供が広い部屋でよーいどんでかけっこをしようとしている。 が、スタート前に競争相手とやり合っていてなかなかスタートしない。 E-1はよーいをしている子供に合焦、今か今かと待っていたら、予期せぬ突然のスタート。 E-1は対象を見失って全く無反応。以後、いくら追いかけても指が感触悪いバネで屈伸運動するだけ。 走っていなくなるまで1枚くらいしか切れない。ピンぼけすら撮れない。 対して1Dでは、突然のスタートで対象がいなくなっても床に合焦して撮影。 対象はピンぼけだが状況は捉えている。 以後、背景と対象のどちらかに合焦しながら相当枚数を撮影。 オレはこれだけのためにMarkIIを買ってあの無用にでかいレンズを何本も持って回ろうとしている。 ここまでE-1に期待するのは無駄なのか? 止まっている相手にいくら合焦が速くても気分の問題、ほとんど意味がない。 いや、別にE-1を揶揄しているわけではない。 これさえできれば、大見得切って最強のD-SLRの一つになると思うのだが。
結局1Dで満足なわけでしょ?
MkIIにはかなわんかもしれんが、レリーズ優先にしたら?
俺はオリに意地張って他メーカーのフラグシップと勝負する真似して欲しく無いかも。 発売当初散々叩かれたが、叩きたくなる気持ちも分からないでもない。 やっぱオリにはオリの道を進んで欲しいね。 真面目に作った小型機。 ペン太とぶつかるけど、キヤノンやニコンと張り合うよりオリにとってもよほど良いんじゃない?
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 20:05 ID:1z7kzgJy
要するに、D2や1D2とは(極端にいえばニコ、キヤノとは)フィールドが 違うのですよ。銀塩時代のコンタ的なポジション。 機能や数値的な性能、フィーリング、コストはニコキャノに勝る会社はない。 単純なカメラ機能としてではなく、ライブラリーやギャラリーとの折衝、 撮影地との交渉、僻地でのコーディネーター(通訳)手配や手配人の手配、 などの付帯業務を考えるとオリが新規参入できる世界ではない。 ニコキャノはこれらのサービスを維持する目的もあり、オリンピックや 各種スポーツ、世界中の文化保存や研究などの分野にもお金を使っている。 オリは医療機器では世界有数のメーカーであり、オリの機材がなければ 成り立たない僻地医療もある現状だが、それを単純にメーカーとして販売 しているだけであり、サ−ビス業を絡ませていない。 逆にいえばメーカーと販社が別会社のニコキャノだからできる技。 同じ諏訪っ子のエプソンも上記二社と同じ性質。欧州では文化活動が盛ん。 オリはオリで、E-1にしか(現在は)出せない色があるわけだから、 フィルムを選ぶ感覚でE-1を選べばヨロシ。 かつて、ベルビアの「色」は使いたいが明暗コントラストはRDP調に・・・ という要望からミノを選んだ(フィルム優先でカメラを選んだ)ように E-1を選べばいい。合掌。
なんだか微笑ましい話だねw
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 20:37 ID:1z7kzgJy
だろ?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 21:50 ID:1z7kzgJy
はい。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/03 23:07 ID:O86vOrkp
いや、本当に、E-1はどこにでも持って行けて、撮影に専念できる(あれがあれば、これがあればと悔やまずに撮影できる)たぐいまれなカメラだよ。 デジタル専用設計の効用というのは、オリの宣伝が超弩級へたくそだが、掛け値なしに本当で大事なことだと思うよ。 マウントを流用するDXやEFsなんかとは格が違う。 銀塩レンズやマウントを流用するカメラは、いつも某か煩悩がある。 もっと軽かったら、フルサイズだったら、もっとマウントが大きければ、銀塩だったら・・・・ ところが、AFに関しては、前にも増して何倍もの煩悩がふくらむ。あぁ、あれなら、これなら・・・ そこさえ良くなれば、フィルムを選ぶ感じで、なんてその他大勢の烏合の衆に隠れてこそこそしないですむ。 狙いはもっとでかいはずだ。 E-2に期待age あ、あと使い勝手もね。 その辺はソフトとCPU性能だから地道にやれば時が解決するか
この数週間、メーカーサンプルだけではなく、メディアの試用HPや ユーザーup写真を種々見て思ったのは、増感の時E-1は弱いんじゃないかと。 ISO800では、C-MOS機がノイズが一番少ないように思える。 ISO800手持ちとISO400三脚必須なら、ISO800の実用機が欲しい。 実用感度をあげて E-2作ってくれ〜
>>330 高感度使いたいならE-1は止めるべきだね。
なぜ三脚を使ってISO100でなくて400なのか、少し謎だけど。
E-2ではないが、4/3小型機は年内に発表、発売は来年と聞いた。
8080WZ並だそうだ。
来年ねぇ・・・。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/04 00:23 ID:yiLC3R31
いや しつこいが それよりも 明るい単焦点35mm換算で 28mm、50mm、 あとポートレイト用中望遠 出してくれ それさえあれば何もいらない
実用感度は今のままでいいですから 手ぶれ補正乗せてくらさい。 どうかどうかお願いします。
あと、発売計画に無いが、ユーザーから要望の多い玉が 年内に1本。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/04 00:40 ID:yiLC3R31
337 :
あだぷた入荷 :04/04/04 01:09 ID:GHIoaPjU
ニコンFまうんとのアダプタ来たので、 早速テスト、 135mmF2 と 85mmF1.8 ファインダー明るくて、MFしやすくいいです、 画質も、開放でも問題なく、ボケも大きくきれい。 135mmF2はDCレンズで、ポートレート用なんかに委員だけど、 270mmF2相当で、準さんにーまる として使えます。。。
計画に無いが要望のあるタマってなんだろ? 大口径広角が要望多いみたいだけど。 14または17mm F1.8なら20万まで出す。
20万円が要望多いんだ?(笑
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/04 01:55 ID:rtKIiB0t
>E-2ではないが、4/3小型機は年内に発表、発売は来年と聞いた。 >8080WZ並だそうだ。 何が8080並なんでしょうか。 値段?サイズ?
341 :
E-1で、ニコンレンズ :04/04/04 04:43 ID:GHIoaPjU
うひゃー、コンパクトデジカメにテレコン付けたような収差だねぇ。 ニコンレンズってもそんな程度か。
>316 308を見ると画質を評価するのに 価格や高級感・イメージ・ユーザー層に踊らされている人がいかに多いかが分かる
>>330 ISO800でのノイズが多いのは間違いない。
自分にとっても数少ない不満点の一つ。他のユーザーも400までが実用範囲
と考えている方が多い。
>>331 来年とはまた随分ノンビリした話だね。E-1にKissDぶつけられたんでKiss2
を見てから出すつもり?小型機はKissD系と正面からぶつかるからね〜。
>>335 ,338
漏れも広角単焦点だと思います。ある程度数がさばけるとなるとなると10.5
(換算21)mmF2あたりと予想。
>>341 うpサンクス
>>342 開放でこれだと収差少ない方だと思うけどなぁ。少し絞ればシャープになって実用的じゃないかな。
ところで
>>342 の言っている収差って何収差のこと?
色収差でしょ。 輪郭に外枠が出てる。 絞って使うならどんなレンズでもいいわけで、 わざわざMFのレンズを使う意味は無いわな。
>>346 確かに多少の色収差は判るけど、EDなしでこの程度だと十分の性能だと思うけど。
>>347 OMズイコー良いですね・・・
旧レンズ遊びにE-1は最高ですね。FDアダプタが出たら自分もE-1買っちゃうかも。
ちなみにキタムラでは今、全店で標準ズーム付きで税込み21万円くらいで売っている様ですね。
買うなら今かも。
349 :
A?SU?KA :04/04/04 18:09 ID:BPVUao3d
>>346 の言う通りだとすると、
IST*Dに、いろんなレンズつけて、レンズ三昧とかいってた、
某田中さんは、氏ぬしかないが。。。
ニコン135F2DC は、小さくて?軽くて?明るい!ので、
(ソフトフォーカス効果もアル)
150/2 があまりにも高そうなので、
室内スポーツやポートレートに使ってみよう。
85mmF1.8は、135以上に使いやすそう。
ZOIKO DIGITALとは、ちょっと違った味が出ます。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/04 21:09 ID:6wXDhDVR
E-1、良いですね。 コンタ(銀塩)使いですが、ZEISS(Y/C)レンズの アダプターもあるようなので、ぐらっと来ます。
istDも古いレンズ付けた画質は収差が酷くて見れたものじゃないしね。 あんなので良いというならデジタル専用設計のE-1なんて要らないでしょ。
352 :
にこんあだぷたてすと :04/04/05 00:51 ID:DYxhO2V2
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/05 00:58 ID:9uncS0qh
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/05 01:11 ID:9uncS0qh
>>352 ニコンの方がいいみたいですね。
リバースさせてもっと近接するとズイコーマクロが良くなるでしょうか?
この距離だとマクロの強みが出ないのかも知れません。
>>353 理屈は良く分からんけど、主に小型化のため新設計されたsmcペンタックスMレンズは
Kマウント化直後のSMCペンタックスレンズよりデジタルには向かないという事?
>>348 E-1の場合安売り,購入報告は圧倒的にキタムラが多いですね。
オリが何らかの対策を行っているものと思われますが,いったいどういうこと
なんだろう?淀などの大手量販店はE-1に冷たいらしいし。
感じ方はいろいろですね。 俺は、ズイコウのほうがいいように見えます。 コントラストが高いし、色も抜けが良いように見えます。 シャープさについては、ピントの位置が違うようで、なんともいえません。 ボケは、ニコンのほうが柔らかい感じがしますが、 これもピントの位置の違いで、正確にはわかりません。
358 :
にこんあだぷたてすと :04/04/05 01:54 ID:DYxhO2V2
360 :
にこんあだぷたてすと :04/04/05 05:23 ID:DYxhO2V2
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/05 22:35 ID:1eZ5xigh
お願い 最近、デジタルカメラの高画素化に伴い、ファイルが大きくなってきていますが、 そのまま、画像を張り付けた場合サーバの容量に限度がありますので、サーバ内の画像枚数が 少なくなり、又保持期間も短くなるため毎日見る事の出来る人はいいのですが、お忙しい中 たまにしか来られない方のため、必要最小限にリサイズ又は撮影時に小さくしていただければ 幸いです。 新スレを立てる場合は 食い物・さくらスレを参考にしていただければ幸いです。
↑誤爆?
>>363 ちょっとづつネタ集めてくる姿が微笑ましい。
というか暇だねぇ(w 他にする事ないんか?
クロマ姉さん :「よく調べたわね」 デブ(汗かき):「ボク、これしかやってませんから…」
価格厨の再登場も近そうだなぁ。うまいこと隔離スレが機能してたんだが。
368 :
れんずあそび :04/04/06 04:33 ID:w+TJV3VT
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/06 16:55 ID:WS+gTwW1
昨日E-1購入。今日は有給を取って振り回してきました。 激しく満足しました。 この擦れで後押ししてくれた皆さん サンクス 幸せです はい
土曜日までキタムラのレンズセット安いかな……? 今週末に見に行ってあるなら買おうと思ってまつ。
374 :
369 :04/04/07 02:54 ID:EYchoyY2
>>370-373 どうもどうも。
E-1、後からじわじわと所有する喜びが湧いてくるカメラですね。
店頭で触っている時は「大きいな」「重いな」などと思っていたけど
手元にあると「充分小さいし、軽いじゃん」と感じるのが不思議。
375 :
B級レンズ遊び :04/04/07 07:43 ID:S+5j/uj/
初めて見た時は無闇にデカく感じたね。 でも持ってみると全然デカくない。 不思議なバランスだ。 重さも当時の愛機A1から持ち替えた時は「ぐわっ!重っ!」と思ったけど 3分後には感じなくなった。 つうかA1の軽さがそのままチープに感じて萎えた。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/07 15:17 ID:J3TCcvvF
今日E-1注文しました。例のアダプターと1GCFに釣られてしもた。漏れは田舎 住まいなのですが,店によって値段が激しく違った。結局き○むらで注文した。 14-54憑きで約210Kでつた。E-20もいよいよ引退です。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/07 22:17 ID:TqAsM9t0
ほんとに21万なんですね...。 あぁ、お金ないのにカードで買っちゃいそうです。 あぁ........。
感謝? オリンパス自体に大きなダメージがかかってるというのに。 まぁその場だけがよければ価格競争もいいんだろうけどね、 このままいくと・・・、どうかな。
380の言語野にも大きなダメージが…
>>378 金がないのに
カードで買う香具師
ここにいます・・・_| ̄|○
でも逆にE−1手に入れるヨロコビは
きっとこれからがんばる力になると
気合が入っているのも事実なんだけど
>380 それでもボディを売らないことには話にならないわけで… レンズまで入れるとE-1安いよなぁ
しかして新レンズが出ないとちょっと退屈だなぁ。 150mmはどうも買えない価格帯の雰囲気だから なんか安めの単焦点、ちょっとほしい。
次は広角単焦点を… 135換算で16mmくらいを… 頑張れオリ
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 04:17 ID:y9v4YMPF
50-200mmも高すぎて手が出ない SIGMAさん 早く55-180(だっけ?)だしてくんろ
ん〜、50-200mmが高すぎる、か・・・ 人によって基準が違うんだな〜 私なんか凄くリーズナブルなレンズという印象なんだけど
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 05:46 ID:WBPrtEIi
性能に対してリーズナブルかどうかってことじゃないだろう おれもさんざんツアィス買ったけど、 常識的に考えれば、一本のレンズに10万というのは正気ではないほど高いもんだよ
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 07:56 ID:cbcIi7KP
いや、たぶん、レンズの明るさってことがわかんない人だと思う。 だって、オリの50-200とシグの55-200を比べるなんて。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 08:39 ID:A9UzKqkL
>>389 でも芸風がかなり違うから、単なる廉価版にとどまらず純正品との住み分けができそうだよね。
暗くて防塵防滴でないとはいえ、あれだけコンパクトなのはいいなぁ。
標準ズームの方はちょっと?だけど。
芸風と来たか・・・・座布団一枚!
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 12:31 ID:0c83voTW
次のレンズは11-22にしようと思うが,描写や使い勝手はどうだろうね。 それと丸一日の撮影(300駒程度)だと予備バッテリー必要でつか 教えて君でスマソ。今日E-1デビューなのだ。さっきき○むらから入荷 の電話があった。
俺のE−1はフル充電で1000コマはいくよ。
4/3ってさ、専用規格じゃん? 11-22って35mm判の焦点距離じゃん? 4/3で使うと22-44じゃん? ってか、4/3専用で4/3でしか使えないじゃん? 専用なのに35mm判で表記するのっておかしいじゃん? 22-44って書けばいいじゃん?
もちついてよく考えたまい
>>393 プレビューや消去を頻繁にやらなければ大丈夫だろうけど
デジはバッテリー切れたらただの重りと化すから、予備はあったほうが
いいと思う。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 14:26 ID:0FCXnXQR
>>395 日本語と中身どちらもおかしい。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 14:54 ID:qfxx818y
焦点距離は焦点距離 もまえが言ってるのはむしろ35mm換算の焦点距離
つまり395は600mm/F2.8の画角が300mm/F2.8のサイズで手に入る4/3は素晴らしいと言っているわけですね。
もっちーさんのところの掲示板に、ベータ版のRAW現像ソフトが紹介されています。 公開している会社のHPを見る限り中々良さそうな気がします。 E-1も対象に入ってますけど、誰か試してみませんか? 私は先立つ物がない悲しき難民なのでE-1持っていません。
上で誰か書いていた要望の多いレンズって135換算で50mm前後のレンズだといいな。 24mmF1.4とか。高くなるならF1.8でもOK。
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 20:30 ID:Bdld2Twy
>>403 そういう、単焦点欲しければ他、いっとけ。
いま、だせないのには、わけがある。
もしくは、ニコンのレンズでも使ってろ。
405 :
鳥屋 :04/04/08 21:09 ID:QLW5zZhz
406 :
403 :04/04/08 21:15 ID:lnbAfePl
>404 どういったわけで今出せないのかはしらないけど、 E-1でズイコーデジタルの標準レンズが欲しいってのおかしな要求かな? 一応言っておくと10Dも併用している。
またミラーボックスが小さいからどうだとか言う話になるのかな? F2.0より明るいレンズは難しいだの何だの。
標準ズームレンズの最新トレンド(w、 24-70 F2.8相当のレンズがほしいな。 広角ズームはいちいち交換が面倒だが、28mm〜では物足りない。 これに望遠の明るい単焦点を加えれば、おれ的には満足。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 22:15 ID:Ix6uhUU/
E-1キター! あら,箱からだしたらいきなりスクリーンが外れて落ちた。やや不安 あわてずピンセットで再装着する。一眼でなれてるので傷つけずにできた。質感は まあまあだね。重さと大きさは本気撮影なら適度だと思う。旅行用にはちと大きいか OMレンズ多々あるのでアダプター来るのが楽しみ。皆さん,手紙出してからどれくら いで届きましたか?
>>409 10日ぐらい
まずはネットでユーザー登録をどうぞ
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 22:24 ID:WPmxhvz5
カメラのID教えてくれれば入力代行しますよ
412 :
B級レンズで遊ぶ :04/04/08 22:31 ID:qWVWKFcT
E−1での600mm、800mm相当の撮影がむずかしいというが、 簡単に600mm、800mm相当の撮影が真っ当に出来るカメラってあるのか? 自分はE−1では560mm相当までしか経験していないけど、 晴天なら手持ちで手軽に撮影できるね。
>>393 >次のレンズは11-22にしようと思うが,描写や使い勝手はどうだろうね。
描写はいいよ。
同じ画角なら14-54よりシャープでハイコントラスト。
広角端でも歪曲感も少ない方だと思うし。
使い勝手は・・・微妙に14-54と被ってるので、どちらか一本に絞って
持ち歩いてる。 てか2本持ち歩くと邪魔。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 23:47 ID:Ix6uhUU/
>410,411 気遣いスマソ さっき登録しますた。いやー,ここいい板ですね。 他の荒れてるスレ見てるとかなり萎えますが,ここは紳士な人多いです。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/08 23:54 ID:Ix6uhUU/
>>414 なるほど,夏のボーナスで買います。望遠側は旧OMで当分撮ろうと思ふ
滅多に望遠使わないし。
417 :
402 :04/04/08 23:58 ID:ytFrj3qK
>>405 サンプルしか現像出来ないんですか?
ここの掲示板を読む限り皆さん、ご自身のデータで試されている様ですが・・・
E-1のrawデータサンプルは見つからなかったので、観音様のサイトにあった
D60(だったかな?)のrawデータを試してみましたが、現像出来ましたよ。
p.s.ダウンロードの項のソフトはChe-ez!用?で、別物ですね。
418 :
鳥屋 :04/04/09 00:15 ID:4+LpoAPG
>>417 あー、「ダウンロード」のところからじゃ駄目なんですね。
「開発情報」のページからダウンしたらできました。
判りにくい・・・。が、漏れが悪いっす。スマソ。
試してみました。露出くらいしか弄らないんだけど、
操作の反映が速くて快適。鳥の細かい毛の様子なんかの
表現も良い感じでした。
420 :
B級レンズで遊ぶ :04/04/09 01:40 ID:Qk2okD+B
421 :
B級レンズで遊ぶ :04/04/09 03:22 ID:Qk2okD+B
422 :
B級レンズで遊ぶ :04/04/09 03:41 ID:Qk2okD+B
momoだから。
momoちゃんたら・・
momoたん、、、はぁはぁ
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/10 09:12 ID:IyH95Twl
なんか欲しくなってきた。 店頭でいじったときの感触がいいし・・・・・・
>>427 いいよなー。おれはあの標準ズームを使いたい。ちょっと他にない使いやすさだ。
で、キタムラで安く買えるってのはホントだったわけ?
ヨドバシやサクラヤなどが横並びなのにキタムラだけ一段安い。 店毎にバラツキがある様だが、TELで見積もりを取れば分かるよ。 オリンパスがキタムラを優遇しているのだろうか? 近所のキタムラではオリ製品の展示が冷遇されていたが・・・
まあヨドバシの客層じゃE-1は売れないだろうからなあ。 キタムラで売れる→リベート増える→より安くなる ってことじゃね?
どう考えてもキタムラが優遇されてる気がする。 安売り情報,購入報告ともキタムラが圧倒的に多いし,通販の取り扱い店も少 ない。 淀とキタムラの客層の差って?キタムラの方が銀爺とか多そうな気はするが。
東北のキタムラにもE-1安いとこあるよ。 もっとも売り場はデジ一眼コーナーの一番奥だが。
あまり売れていない、安くして売れ出すとは思えない。 が、いいカメラには違いないから欲しいヤツは普通の値付けでも買うだろう。 こんな判断があるのだろうよ。 店としては、売れているキャノンに追随するニコンをぶつけて、 双方ともバシバシ売ったほうが薄利でも結果として利益貢献する。
>が、いいカメラには違いないから欲しいヤツは普通の値付けでも買うだろう。 現に大半のE-1ユーザーがキタムラで買ってるみたいだからここはハズレだろう。
フォー・サーズ・システムの未来って霧が消えない状況だね。 時代のニーズと製品企画のズレかな? さて今後の巻き返しに期待して待つか。 普及機の出現と高級機の発表でますます陰が薄くなってしまうか? まー無理しないで頑張ってください。 デジカメ出荷予定(03年度)の740万台確保できたかな? 今年度は1000万台オーバーの予定みたいだが頑張ってね。 シェアー3位確保できるか? ソニーとキヤノンとフジに負けないで頑張ってくれ!!(コンパクトデジカメ) キヤノンとニコンに負けずに頑張ってくれ(一眼デジカメ) フジ・ペンタックス・ミノルタの第二集団から抜け出してくれ。(一眼デジカメ)
霧は「消える」んじゃなくて「晴れる」モンだと思うが(w
>>432 消えないうちに夜になり、
次世代の新しい朝を迎えるという説もある。
4/3を LC1ボディーにつっこんだら欲しいかも [4/3規格賛同G、各社出すのかなぁ?・・Kodak made CCD]
フジ・コダック・サンヨー・パナは、やる気見られないね。 シグマもお付き合いのみで、あの2本でとうぶん追加なし? オリンパス自身で4/3盛り上げられたら参入するけど、今は 様子見てるのかな? 一番魅力的な参入(非認定)近代のアダプタだね。
大嘘だった訳ですね・・・ 小島氏は「500万画素クラスのCCDを搭載した他社製品も出てくるだろうが、画質 と性能のバランスがもっとも取れたのが400万画素」。「大きな出力画素はユーザ ーには使いにくい。今後高画素なCCDを用いる際も、(色補完などを行なわない) 画質向上のために用いるといったアプローチを取るだろう」とコメントした。
普及機がパナCCDで出るとか言うことはないのかねぇ >442 >一番魅力的な参入(非認定)近代のアダプタだね。 同意 正直なところ参入企業の中でもシグマ以外の動きはどうでもいい ハニカム待望の方々はE-1使っての不満なのかな?
>443 >444 IDが(ry
小島さんは、コダックにヘッドハンティングされたし、社長も菊川 剛氏に代わったからね
>>445 >ハニカム待望の方々はE-1使っての不満なのかな?
ハニカムだったら高画素になるからね。トリミングする場合有利だからね。
33lMB3Ge 同じ過ちを何度も繰り返す池沼
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/11 01:42 ID:iIrXBYrI
>>450 なんで過ちかさっぱり判らないんですが? 連続書き込み禁止なんでしょうか?ここ。
453 :
いろいろと :04/04/11 02:49 ID:bgugEzWo
選択肢が増えるのはいいことだよね。 自分には必要なくても、ほかの誰かが必要なら。 。。。 それはそうと、おりの300/2.8は性能良すぎるので、 ニコンの300mmでもかおうかな。。。
>>452 裁判スレは放棄するのかい?旗色悪そうだけど。
馬鹿だから学ばないのか。 学ばないから馬鹿なのか。 どっち?>33lMB3Ge
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/11 21:43 ID:NXS+bpCk
50-200mm買ったよ。 箱でかすぎ。写りはシャープで良いね。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/11 21:58 ID:7c7my0/0
売値でいくらでつたか? 手持ちで撮れますか?
>>456 購入ヲメ!
自分は、150mmF2.0の価格をみてから望遠を決めようと思います。
あのー。ファームアップデートしようと思って Olympus Viewer をインストールしようとしたら、CDがないんです。 手元にあるのは、ソフトウェアワークフローガイドの冊子と、 蔵衛門とかが入ったINFORMATION DISK(これに入ってるもんだと思ってた)だけ。 展示処分品を買ったから、そのとき店員さんが入れ忘れたんでしょうか? CDって、本体の箱に入ってるものなんですか? でも、簡単ガイドに書かれた同梱品の一覧にはCDが一枚しか書かれていないから、 それはきっとINFORMATION DISKのことなのかしら。 買ったキタムラに電話したら出てくるのかなぁ? えらいひと、ご助言ください。
>459 買ってすぐインストールして箱にしまってしまったからはっきりとは憶えていないけど CD-ROMは確か2枚あったかと。
461 :
460 :04/04/12 00:07 ID:TQAqFz/i
いい加減なこと書いちゃいけないかなーと思い今箱の中を調べてみた。 確かに「INFORMATION DISK」の他に もう1枚「OLYMPUS Viewer/OLYMPUS Studio体験版DISK」ってのがあったよ。
>>460 わざわざありがとうございます!つД`)・゚・。
もういちどよく確認してみますが、
あすキタムラに電話することになりそうです。
50mF2マクロを開放近辺+スポット測光で使うとAFが合いづらい、と言うか AFが動かなかったり、微調整ずーっとしてたりでって事経験している人居ませんか? 測光モードをESPにしたら普通になたようです。ナゾ。
464 :
sonnnahoto :04/04/12 03:23 ID:hv7z0zDB
居ません
>>463 AFが動体撮影モードだった、ていうオチはなしだぜ。
>>463 AFが動かない経験がないけど迷走はある。 程度は違うけど14-54でも発生する。
コツを掴めば100%再現できるね。 漏れの場合はスポット+C-AF+連写モードで発生する。
465氏の指摘も一理あるが、iESPや中央重点では発生しないし、測距と測光に因果関係が
あるとは思えないので十中八九ファームだと思う。 第一、測距と測光センサーは独立した
モノが実装されてるし。
以前某BBSにカキコしたけど誰も関心なかったんでオリに問い合わせた事がある。
結果、向こうでも発生したらしい。 ただ、程度の差を掴みたいので漏れの機材を
拝見したいとの事。 でも、下手に弄られるのが嫌だったのと全部がそういう傾向
なら出してもしゃーないかと思って結局出していない。
C-AF+連写は良く使うけどスポットはまず使わないし。
>>463 >>466 iESPでも似た現象の経験はある。50マクロでも14-54でも起こる。
マクロ撮影時に迷ったあげく無限大に戻って止まってしまう。寄りすぎではな
いと思う。
白い花を撮るときに起こりやすいのでコントラスト不足でAF検出不能→あきら
めたら無限大に戻って停止,と解釈してまつが。
∞で止まる現象はS-AFの時かな。 確か。 なので症状としては∞で放棄するか永久にジコジコするかの二つ。 放棄はカメラが「駄目なもんは駄目」って言っているのだろうからまだ諦めも付くけど、ジコジコはちょっとね。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 12:27 ID:sS40wODQ
マクロはやはりMFが基本かと と言ってみる。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 13:03 ID:B2e+vu/J
>>456 オレも最近、50-200mm 買いました。
性能はともかく、「でかい」、ね。
フード付けて、Tele端にすると
ちょっと、普通に持ち歩いて使うのは
気が引けてしまう。
14-54mm がみょうにカワイク見えるよ。
>>468 はい,S-AFの時の現象です。
>>469 最終決定はMFのことが多いですが,無限大まで戻らずに止まってくれた方が
ありがたい。
>>470 確かにデカイですね。テレ端にすると象さんの鼻みたいにびよ〜んと伸びて
間抜けな姿になりますが,写りは良いので満足してまつ。
472 :
459 :04/04/12 16:17 ID:TdttA57S
>>459 OLYMPUS Viewer のCDの件です。
キタムラに電話したら、オリから取り寄せて送ってもらうことになりました。
向こうには残っている形跡がないそうです。いやー、うちもないんだけどな。
ま、別に急いでもないのでいいんですが。
お騒がせしました。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 18:41 ID:8TCDzOUI
おまえら、もうちょっと50-200mmF2.8-3.5の良さをわかってくれよん。 100-400mm相当のレンジでこの明るさ・軽さ・小ささ・写り・価格! よそ様にはこれほどのスペックのレンズ、ないんだよん。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 18:54 ID:+idE9Bb8
E-1に14-54を付けてるんだけどね。 まず14mm側で構図を取ってピンを合わすでしょ。 そしてそのまま54mm側にズームするとピンボケしてるわけ。 ま、もう一度シャッターボタン半押しして合わせればいいんだけど、 これ、何かすごく気になるんだよね。
最近のズームはみんなそんなもんなんじゃね?
こういうのをバリフォーカスって言うんだそうですよ。 ズーミングしてもフォーカスがずれないようにすることもできるんですが、 バリフォーカスにした方がコンパクトにできるんだそうです。 私は専門家ではないので、これ以上の説明は他の方ヨロシコね。
477 :
:04/04/12 20:19 ID:TxrGTOT/
D70買うのは止めてE−1+標準レンスキットをキタムラに予約しました。 いちきゅっぱ(税抜き)だそうです。 FL50あるしE−20と5060もあるので、電池とか使い回しできるので安いと思いきめました。 操作系も同じだしイベントにもブッツケ本番で使えそうです。 ただガタイがでかいの気になりますが、いい方に働けばいいかなと。 キタムラ=ドラッグサークルハイツ
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 20:56 ID:H6Xpo3Tt
>>477 「ドラッグサークルハイツ」って薬園台のこと?
ちなみに俺はストレンジ・ディクショナリ店で買った。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 21:20 ID:9AwPkDRI
>>474 確か前スレか何かであったな
「バリフォーカスレンズ」であって
正しくは「ズームレンズ」ではないそうだ >ズイコーD14-54
本来は可変焦点距離(バリフォーカル)レンズのうち焦点距離の変化でピント 位置が移動しないものをズームレンズという。 ところがAFの時代になってピント位置を気にする必要性が薄れたため正確には ズームじゃないバリフォーカルレンズもズームと呼んでいるようだ。 ズイコーデジタルに限らず,現在のAFズームレンズで本当のズームはニコソの マクロズームだけとか。
481 :
456 :04/04/12 21:31 ID:0qq5f7/H
>>457 105kのポイント13%でつ。
晴天の屋外なら手持ちOKです。
あとはISOあげて対応かな。
E-1は高感度に弱いって言われてるけど、俺としてはISO400までOKなので
何とかなるでしょう。
>>458 150mmってウワサじゃ20万くらいらしいよ。
ウワサはともかく、ズームの方が使い勝手がいいのでイっちまいました。
>>470 ,471
テレ端でのレンズの伸びはちょっとね。
あと、14-54mmの使い勝手のよさを痛感した。
マクロでもないのに22cmまでよれるもんね。
>>473 レンズは小型でも箱はちょっとねぇ・・・
凝った作りのケースに入っていてちょっと感動した。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 21:59 ID:smlFyMjY
KissDやD70と同価格にすれば売れるんじゃないの? 高くてもレンズ混みで2万円が限界でしょ。 一眼カメラとしては2流品だからね。銀塩で解ってることだからね。
KissDやD70と同じ価格にしてもレンズは4本しかない。 どうせ勝負にならんのなら防塵防滴されていたほうがまだ抜けた部分が合っていい。
E-1をKissDの値段にしたらスゲー売れるが、 KissDをE-1の値段にしたらだれも買わない。
>>484 すげー売れる?
でも同価格でもKissDの販売数の1/10以下じゃないかな。
ネームバリューもCMも違いすぎるからね。
レンズの数と売り上げは比例するからね。 ゲームでもOSでもマウントでも、 規格の上で走るソフトが多いモノがより多く売れる。
487 :
463 :04/04/12 22:46 ID:rcRDiu4h
皆さんレスありがとさん。 S-AFでこの現象でるんですよー。14mm-54mmレンズでも出ますね。 オリンパスに問い合わせてみます。
14-54mmを使っている方にお聞きしたいのですが。 レンズのガタってありませんか? 自分の使っている物には在るんですけど・・・。 特にテレ側にして先端を持つとレンズがガタガタ動くんです・・・。 14mm側にしてボディに付けて上下に動かしても少しガタガタします。 ズームレンズ(バリフォーカルレンズ)って、こんな物なんですか? 50-200mmF2.8-3.5は、もっと伸びそうなのでこれが怖くて購入に迷っています。 今日、お店の物を触ってくるのを忘れたので。。。
>特にテレ側にして先端を持つとレンズがガタガタ動くんです・・・。 おい
490 :
どっちかって言えば、 :04/04/12 22:54 ID:hv7z0zDB
>>474 >まず14mm側で構図を取ってピンを合わすでしょ。 ×
ふつう、某縁側でぴんとあわせてから、広角にしてとるんぢょ!
(MFの場合だけど。。。)
>>484-486 E-1(の廉価版)
をKissDの値段にしたらスゲー(KissDの販売数の1/5程度)売れる、、、んじゃないの?
。。。
ただし、E-1(の廉価版)
のほうが、KissDよりIIのは、言うまでもありませんが。
裁判スレの主が紛れ込んでるような気がするけどまぁいいや
>>490 廉価版を開発する余力あるかが問題だね。
E−1売り切らないとね。
KissDやD70の値段に対抗すると辛そうだね。
今みたいなキャンペーンやるなら廉価版出す必要がない気もするけどなぁ
だなーキャンペーンで十分だろ。
495 :
E−1でレンズ遊び :04/04/12 23:37 ID:hv7z0zDB
>>484 当たり前の様でいて、本当に「すげー」と言う程になるかどうか?
これなら間違い無いifと言えるんじゃないかな
EOS-1D Mark IIをE-1の値段にしたらばか売れするが、
E-1をEOS-1D Mark IIの値段にしたらだれも買わない。 :)
497 :
sage :04/04/13 00:36 ID:dLp7ggdR
今時のズームレンズはどれもガタガタいいます。 一昔前の金属カメラでは考えられないことでしたが。 私はこれがあるので、最近のレンズを見ると萎えてしまいます。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/13 00:41 ID:XPHSpy/f
>>488 確かにガタつくね。つっても俺のはガタガタというよりカタカタだけど。
あんま変わんないか(^^;
で、50-200mmの遊びは14-54より小さい。
テレ端では繰り出した鏡筒を持つけど気にならないよ。
>>496 あのなぁ...
10万と20万の例えを20万と50万に例えるなよ。
正気か?
501 :
五十歩百歩 :04/04/13 08:02 ID:uAadH8cB
500
オイオイ
価格.comでの取扱店が14店に増えたね。
11-22の取り扱い店数はどうなってる?
506 :
488 :04/04/13 19:40 ID:NIYIGPSS
先ほど帰宅しました。
>>489 さんの「おい」を、どう捕らえたら良いか解りませんが・・。
>>497 498さん
私のもガタガタというよりカタカタでした。
そう言う物なんですね、安心しました。
私は一眼レフが初めての初心者ですので、
もう少し14-54mmが使えるようになってから、
50-200mmを購入したいと思います。。
皆さんどうもありがとうございました。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/13 20:39 ID:dkrPBrs8
一眼レフデビューE−1でつか。ふーむ,そういう時代なんですな。 基本的にカメラを持つときはレンズの先端だけを掴んではいけません。 マウントやレンズを破損する恐れがあります。
508 :
460 :04/04/13 20:40 ID:gNZTtFJk
>>472 送ってもらえることになってもらえて良かったね。
しばらくはJPEGで楽しめば良いからね。
>>507 E-1てそんな柔いボディーだったんですか?
漏れはEOS-1Vとサンニッパの先端持って使ってますが、全然大丈夫なんですが。
最近E-1に興味があったんだが、そんなに柔いなら買うの止めようかな。
そういえば以前どこかにEOSのマウントがレンズごとボキッといっちゃったっていうのが書いてあったね。
基本的には
>>507 の言うとおりだと思う。
折れなくてもゆがんでいることが結構あるみたいだよ。
逆にちょっとくらい光軸がずれてても 先端をぐいってやって撮れば綺麗に撮れる。 カメラなんてそんなもの。
あと、単焦点やレンズ長の変わらないものは割と大丈夫かもね。 E-1+14−54mmなんて伸びた鏡胴持って歩いていたらあっという間に光軸狂いそう。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/13 22:09 ID:L1celQfU
カメラの取り扱い基本事項 @ 泳がせない 水中カメラを除く A 落とさない カメラは精密機器です B 文鎮にしない たまにはシャッターを切りましょう
514 :
? :04/04/13 22:35 ID:sYBR9u/u
>>509 E−1も、サンニッパはm全然大丈夫です。
三脚座が付いてるような重いレンズはボディーで支えちゃダメ。 マウントがあぼーんしないまでも歪んで微妙に狂いが出ます。
感電のおそれがあります。 爆発のおそれがあります。 って説明書に書いてあっても即危険だと思わないだろ。 マウントやレンズを破損する恐れがあります。 ↓ E-1てそんな柔いボディーだったんですか? (・ロ・)?? ポカーン。
>516 ((;゚Д゚)ガクガクブルブル >517 おおかた訴訟スレの例の人でしょ
519 :
E−1でレンズ遊び :04/04/13 23:15 ID:sYBR9u/u
>>520 どこの工作員でつか?
そんなことばっかしてると出世できましぇんよw
何処のメーカも叩けば埃はいくらでも出るよーん。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 00:13 ID:r+g4H3ER
>>509 あまり賢くないお方のようで...
カメラの様な精密機器では、正しい持ち方があるんだよ。
カメラをサッカーボールみたいに蹴りまくったら壊れるでしょ。
道具には正しい使い方があって、精密な機械程正しい使い方があるんだよ。
先進国で教育を受けた住民なら、自分で考えて使わなきゃ。
レンズを指紋だらけにしてる馬鹿ユーザーみたいなカキコをみて、EOSユーザーとして超恥ずかしい............
523 :
509 :04/04/14 00:46 ID:NHCr0Fo9
>>522 正しい持ち方を教えてくらはい。
先端を持った方が手ぶれしにくいので、今まで先端を持って撮っていたんですが
どうやら間違ってたみたいですね。
ちなみに、レンズに指紋を付けるほど先端は持ってないですよ。
つか、フードつけてるので指紋をつける方が難しいです。w
おそらく >509を読んで カメラを持ち歩く際にレンズ部のみをつかんで移動していると思い込んでいた つーか俺はそう思い込んだ >488については 鏡筒部からにゅっと出たレンズの先をつかんだらレンズにとっていいこた無いでしょ 単焦点で先っちょつかむのとはわけが違う
>>509 レンズよりボディが頼りないです、とくに貼り合わせ部分が...
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 07:11 ID:Rgut25fJ
昔のカメラの説明書には正しいカメラの構え方や持ち方って必ず書いていたよね。 最近のカメラにはないね。つーか,デジカメの出現で液晶見ながら撮影するのが 当たり前になってしまって,ぶれない持ち方を書くと矛盾してしまうので書けなく なったのだろうな。足をしっかり開いて,脇を締めて,右手でグリップをしっかり ホールディング,左手は全体の重心になる部分,おでこでファインダー上部を固定 レリーズはライフルのトリガーを引くような滑らかさで。 うーん,こう書くと かなり うざいな。 でも,これも満足にできないくせに手ぶれをカメラやレンズ のせいにしてる香具師が多いわな。 アナログもデジタルも撮影の基本は変わらない。いい写真撮りたければまず機材 云々よりも基礎を学ぶべし。うー, やっぱり うざくなるな。
527 :
E−1でレンズ遊び :04/04/14 07:15 ID:RgdBUKU8
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 07:37 ID:v1y6cvGZ
>>527 ひょっとしてテレコンつけたら、普通のレンズもテレセン状態になるのかな?
>>526 書くと確かにウザいが(w、同意。
機材の進歩も嬉しいけど、撮影者の精進も必要だ罠。
>>510 工作員様ご苦労様。
Dpreviewのフォーラムにあった奴なら、あれは1Dに550と28-70をつけた状態で
1mぐらいの高さから、コンクリの床に落としたんだよ。
531 :
それにしても、 :04/04/14 12:10 ID:RgdBUKU8
>>628 そうです!!
テレ船!照れ船!!
ってゆうか、DIGITAL ZUIKOって、
どれも、開放からシャープなのは、いまさらながら、驚きです。
テレコンも、開放からすばらしい!もっと早く買うべきだったよなー。
※EFテレコンも、開放ではいまいと感じたけど。。。
>>530 あれはそういう決定的ショットってだけで、
EOS-1系のボディを28-70を支えにして置いておいたら折れたって話は
ごまんとあるよ(藁
EOSだろうがE1だろうが精密機器のカメラのマウントなどという 弱い部分にストレスがかかるような持ち方や置き方はしちゃ行けない という常識がわかっていない工作員がいるスレはここですか?
>>533 藻前は三脚座の付いたレンズを使ったことはないのかと・・・
ともかくバヨネットマウントはストレスに強い。
特にニコンの(特許を使った)溝付きマウントは衝撃にも強い。
件の写真通りEF28-70/2.8Lもマウント自体は強いんだが、
鏡筒の嵌め込みがちゃちなんだなぁ・・・あの写真の通りもげるんだよ。
まぁ、簡単にもげるってことは簡単に直るようで、
究極の衝撃緩和設計とも言えるがやっぱ設計方針が間違っているよな〜(藁
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 17:02 ID:IwwCjxNC
俺は10Dにサンニッパ付けて移動する時、 ボディのグリップを片手で握ってぶらぶらさせてるけど もげた事無い
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 17:41 ID:+tH3M7d5
まとめるとEOSはマウントがいっちゃった報告が複数あるけど、E-1はまだ無いってことでしょ。まあまだ新しいから何年かしないとわからんのは確かだが。
そもそも母数(EOSの販売台数とE-1の販売台数)が違いすぎるからねぇ EOSに比べれば軽いレンズが多いだろうし何年かしてもあまり話は出てこんかもな
力の逃がしどころを作っておかないとレンズのみならずボディシャシーまでパーになって しまう。メーカーごとの考え方の違いはあるでしょ。 それにしても格安レンズのプラマウントはどうみても耐久性は考慮してないな・・・
今テレ東でやってるサスペンスドラマでカメラマン役の雛形が使ってるカメラE-1ぽい
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/14 21:39 ID:0cKZIod2
E-20かと思ってた。
E-20だったでつよ。
今宵は静かでつねw
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/15 21:19 ID:o9txG5f1
みんな,あっちのスレに逝ってるな
今日は寒いな
549 :
野鳥観察 :04/04/16 10:58 ID:dYhtNOhJ
551 :
野鳥観察日記 :04/04/16 11:20 ID:dYhtNOhJ
E−1だってば。
下手な写真だなあ・・・
554 :
野鳥観察日記2 :04/04/16 17:48 ID:dYhtNOhJ
な、なんなんだ・・・、いったい・・・、このノリは・・・?!
よし
話題がないね。
そろそろ餌が欲しいなあ、オリンパ様からの美味しい餌が。
150mmF2の価格はまだなのか?
150mmF2、夏のボーナス商戦に間に合うのか?
今年発売の他のレンズもそろそろ発表してホスイなぁ
最近、E-1より8080WZの出撃回数が多いなぁ・・・。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/17 13:44 ID:/QTiVQTd
OMレンズアダプター、キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!! あ、でも俺、OMレンズ一本も持ってないや。
>>564 遊びと思ってzuiko50/1.4買ってみ
私のは20年以上前のモノでボロボロだけど、意外とこのレンズ、E-1にマッチする気がするのだ。
>>566 50/1.2まで買わなくても、開放のソフトな描写は十分楽しめるよね。
使ってみて改めて思うけど、OMのレンズって小さいよなー。
思わずOM-1とか買ってみようかなーなんて・・・・金がかかりそうだからやめたけど。
>>566 付けた姿が意外と可愛い(w。
55mmF1.2なんて、OMに付けると目玉オヤジみたいだけど、
E-1だと丁度良い感じ。開放は涙の描写ですけど。
みんなが期待するE-1の後継機は、 あと、最低でも2年は出ないと思うよ。 予告なき仕様変更は度々するだろうけどね。
まぁ思うのは自由だから
571 :
564 :04/04/17 20:13 ID:/QTiVQTd
>>566-568 アドバイスTHX。
レンズが14-54なんで、50mmはちょっと食指が出ないんだよね。
何でも90mmF2マクロってのがズイコーでは大変な名玉だそうで、
これ買おうかなと思ってまつ。
E-1にマウントすれば180mmF2相当ということになるわけで、
これは素晴らしく魅力的。
>>564 ガイシュツだったらスマソ
例の「猫丸のページ」にOM90mmF2マクロの記事あり
OM50mm開放のソフト描写もそのうち楽しんでね
>>564 OM90mmF2.0マクロ、中古でも高いからなー。
マップさんだったら中古で9万前後じゃない?
近代のニコン-フォーサーズマウントアダプタ2万円前後と、
タムロンの90mmF2.8マクロ(ニコンマウント)新品5万円前後の
組み合わせを買うという手もあると思う。一段暗いけど、
そのかわり2倍相当まで可能になりまっせ。
OM ZUIKO 24mm F2.8 50mm F1.8 50mm F1.2 35-70mm F3.5-4.8 (OM-2000のおまけプラレンズ?めちゃ軽い) 35-105mm F3.5-4.5 (直進ズーム) 90mm F2.0 Macro 300mm F4.5 TELECON 2X-A これだけ資産があるのに、E-1に食指が動かない(><) 大きすぎるよぉ〜>E-1
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/17 22:58 ID:fz9t1lVi
E−1買わなきゃ資産も使えんが ただ、マウントアダプターでどれだけ使えるかは疑問だが。 デジタルだと明るいレンズよりボディ側で高感度対応できるからね。 明るいレンズの時代は終わったような気がする。 ただボケの問題もあるが。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/17 23:55 ID:Tv16xakh
>>575 資産?と言えば、Zuikoレンズ マクロ2本含めて10本、ボディ3台
バリマグニファインダー、リングフラッシュ類。
全部じゃないけど整理して、E-1+標準、望遠ズーム、テレコンに。
確かにでかく思えるけど、50-200mm+1.4xだとこれくらいのサイズが
丁度良いです。
バッグに入れた感触(計った訳じゃないです)だと、本体は
OMにワインダー2付けたサイズと大して変わらない感じです。
ま、大きいと感じると言われれば,それまでですが。
大きさは意外と使ってると慣れます 漏れも確かに最初はでかっ!って思ったけどいまはちょうどいいとしか思わんし それにしても早く超広角でねーかなー APS-Cにはない画角だし新規客を結構取り込めそうな気もしなくもないんだが
APS-Cと4/3は撮像素子のサイズはそれほど違わないんだから、カメラのサイズも そんなに小さくなるとは思えない。 大きな利点として感じるのは、APS-Cの3:2フォーマットよりも4/3の4:3フォー マットの方がより正方形に近く、イメージサークルを無駄なく小さくできるので、 レンズを小型・軽量化できること。 ・キヤノの専用レンズ18-55mm(29-88mm相当)はF3.5-5.6、190g ・ニコンの専用レンズ18-70mm(27-105mm相当)はF3.5-4.5、390g ・ペンタの専用レンズ16-45mm(25-69mm相当)はF4、365g ・4/3の専用レンズ14-54mm(28-108mm相当)はF2.8-3.5、435g 4/3用レンズは他のどのレンズよりも明るいのに重さはそんなに変わんないでしょ。 (キヤノの安物レンズは除く。だって望遠端F5.6だし。) もともとコンパクトな標準ズームですらこれだから、大柄な望遠ズームに至っては、 50-200mm(100-400mm相当)F2.8-3.5は唯一無二のレンジ・明るさのコンパクトレンズ。 何度も言うが、カメラだけの重さ大きさだけで比べてはダメ。 レンズ込みのトータルで比べてみなくては。
581 :
野鳥観察日記2 :04/04/18 09:35 ID:ib1XRd8x
E-1は、F2.0は使えるが、F1.4は、F1.4としては使えないみたいだ。 実例 ニコン135mmF2は、そのまま開放で使える。 85mmF1.8は、開放でも、F2程度になる。 50mmF1,4は、開放でも、F2よりやや明るい程度になる(F1.8ぐらい)
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/18 10:03 ID:BD5vF5sb
>>581 確かにそういう現象があるみたいね。
旧ズイコー50/1.2で実験してみたところ
F2で1/60Sの状況でF1.2にセットしても1/100にしかならない。
計算上実効F値は1.4よりやや暗い(1.5位)となる。
小さなミラーボックスで周辺を通過する光がカットされて暗くなるのか,アダ
プターの分レンズが繰り出されることになるので露出倍数がかかるのか詳しい
方解説おながいします。
昨日、観光名所での出来事 E-1で三脚たてて風景を撮影中、おねーちゃん3人組が 「撮ってもらえます?」と声をかけてきた。 手にはCanonA-40 「良いですよ」 ← ちょっとご機嫌 おねーちゃんおもむろに 「はい」と、A-40からCFだけ抜き出して渡してくれました 「???」 ← オレ 「このカードそのカメラに入りませんか?」 「いや入るけど」 A-40にCFを戻して残り撮影枚数を見ると2枚 撮れないこともないかもしれんげど 「このカメラ(E-1)で撮るにはメモリ量が足りないので無理ですね」 と、お断りした するとおねーちゃん、バックに手を入れてゴソゴソゴソ もう1枚CFが登場 「これ使ってないから キレイに撮ってくださいね」 「・・・」 背景を変えて2枚撮らされました。 ところでA-40でフォーマットとしたCFをE-1にいれても、そのまま撮ること 出来るのか?と後で思った
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/18 10:40 ID:S5OyzJyr
んなの全部フォーマットしてから返してやれ
585 :
583 :04/04/18 10:43 ID:DbXCRN89
訂正です 書いてることが逆だった >ところでA-40でフォーマットとしたCFをE-1にいれても、そのまま撮ること >出来るのか?と後で思った E-1でフォーマットしたCFをA-40にいれても、そのまま撮り続けることが出来るのか? とあとで思った
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/18 10:48 ID:DbXCRN89
「キレイに撮ってくださいね」 と言われたので RAWも入れときました。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/18 11:06 ID:jr4XnGFr
おいおいケチだな。 やなら断ればよいし撮るんだったらJpegだろ。 何かすごく性格悪いなRAWで撮るなんて・・・・・・・・・
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/18 11:13 ID:AXCVbzRc
ネタかどうかは微妙だが、普通、カードを抜いてまで渡さんだろ。
>>581 ZUIKOレンズの公称F値と、実効F値が違ってるだけだったりして。
>>580 >何度も言うが、カメラだけの重さ大きさだけで比べてはダメ。
レンズ込みのトータルで比べてみなくては。
激しく同意。標準レンズは一眼レフの「顔」とも言うべき存在であり、
その性能次第で、フォーマット全体の評価が決まる。
α-7000の評価は、世界初のAFよりも初期αの名玉AF35-70mmF4で
決まったと断じている識者もあるほど。
>>589 OM-4Tiでも同じ実験をしてみたがF2とF1.2の露出差は2/3~1段だったのでその
可能性はありますね(^^;;。ただしOM-4TTiのメーターは先端がチラチラと点滅
することが多いし絞り環や伝達レバーの誤差もあるだろうから正確なところは
わかんない。中間絞りでも1絞り変えてもシャッタースピードが2/3段しか
変わらないこともある。
>>591 三脚にカメラを固定して絞りを変えてF2と1.2の表示シャッタースピードの差
を読みとるという単純な方法です。
ちなみにE-1に50/1.2を付けた場合中間絞りではほぼ1絞り=シャッタースピード
1段の変化になるようです。
単体露出計を持っているヒマな方がいらしゃったら実験してみて。
素透しで、フィルムに光が届く銀塩と、CCDの前にローパスが有るデジタルで、 露出値に差が出るのは当然と思いますよ。 E−1はその上に多重反射を避けるためにしっかりとコーティングされた防塵フィルターがあるわけで、 それを考慮に入れていない旧レンズが実質的に暗くなるのは仕方がないのでは?
595 :
野鳥観察日記2 :04/04/18 20:01 ID:ib1XRd8x
>>591 実写してみました。
気になるので、再度やってみると。(すべてISO200)
単体露出計(入射光)ではかって、1/40、F2の表示。
E-1、ニコン50mmF1.4で、
1/13 F4
1/25 F2.8
1/50 F2
1/80 F1.4
で適正になりました。
F2.8に絞るとシャープになり解像度もよくなります。(オリにくらべて)色がすっきりクール系です。
85mmF1.8などは、より顕著です。
ちなみに、オリのマクロ50mmF2では、
1/10 F4
1/20 F2.8
1/40 F2
で適正になりました。
もちろんこちらは、開放からくっきりシャープですね。。。
596 :
野鳥観察日記2 :04/04/18 20:04 ID:ib1XRd8x
小型機はまだかなぁ。 キヤノンもニコンも買わずに我慢して待っているから、良いの出してね。 以前噂になった手ブレ補正内蔵とかだったら、嬉しくて踊りまくるんだけど。
一生涯踊る事は無いだろう。
599 :
野鳥観察日記2 :04/04/19 01:50 ID:/PqI73pJ
小型機は、そのうち(来年?)出るにしても、 防塵防滴と15万耐久はなしなので、ちょっとね、、、 今からでも、E-1逝ったほうがよし!! E−1後継に期待は、秒3コマのままでよいので、D70のように無制限連写 (または、20〜40コマ程度までのバッファ) それにしても、D70って、プラスチックでできてるような、しょ簿シャター音と、ぺなぺなボディーは何だ? D100のが何ぼかまし。。。(あれじゃ3満開持たないよたぶん) 5,6万の差なら、初心者にもE−1のほうをお勧め(プロならなおさら?) ですね、いいレンズとか(2,3本でも)そろえると結局3/4のが安くつく。。。。
良いレンズが揃えられる環境と揃えられない環境の差は大きい。 150mmは何時いくらででるのかそろそろハッキリして欲しい。
つか、150/2なんかあっても買うの? 使うの?
602 :
野鳥観察日記2 :04/04/19 04:11 ID:/PqI73pJ
150mmF2 は、魅力的だが、
ちょっとでか過ぎるかな。。。。性能はよさげだけど、、、高そうだし。。。
で、にこのDC135mmF2を愛用つかています。
これでも、e−1では、270mm相当のF2だじょー。
(F100などで、135mm(当然ですが),D100de,200mm,10Dde,215mm
1D(2)deha,175mmに使えてうまー)
です。
ボケ味もいいし。。。(ソフトフォーかす機能もありまつ)
X2テレ紺で、270mmF4としても使えます。これは、E−1で、540mm相当!!F4
>>601 人それぞれ、、、私の場合は、、、卓球の日本選手権などの撮影!?
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/19 07:54 ID:EL8tjx6c
おーい、あびちゃん、そろそろ表紙の"wellcam"正しいつづりになおそーよ 門下生はみんな言いたくてもいえないんだよー、welcomeアゲ
おいおい、イカした洒落を解ってやれよ。 well,cam(era)だよ。
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/19 15:26 ID:zhzGQb1m
お、なんだか出番かな(w
漏れ、E-1のミラーボックスだと高々F1.8までしか通らないって主張してたんだけど、
やっぱその通りみたいだね。
>>582 ミラーボックスで蹴られるからです。
あの開口径だと中心のごく一部でF1.4がかろうじて入射するぐらい
(それもミラーボックスの下部がえぐってあるからなんとか)。
アダプタはOMと4/3のフランジバック長の差を埋めているので倍率は掛かりません。
>>594 内蔵露出計の出目とローパスやダストフィルタは関係ないでしょ。
ファインダースクリーンのマット面がF1.8以上の入射を拾わないってことはあるだろうが、
それはそれで4/3は高々F1.8までの光学系を前提にしたシステムってことでしょう。
>>595 momoちゃんは底抜けに暇そうだから、
最短撮影距離にセットして点光源をデフォーカスして撮ってみれば?
ミラーボックスの蹴られなら、デフォーカスした像が四角く写るから(w
理屈はよく分かりませんがとりあえず貼っておきますね
47 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/16 09:55 ID:RiW/C3DZ
>>37 momoちゃんへ。
E-System で F1.4 は無理。(前にも議論ありましたが。)
せいぜい無理して F1.8 です。
14-54mm ; F2.8-3.5 の標準ズームも広角側は相当無理していると
思います。(後玉直径おそらく19mm台……。テレセントリックが
聞いてあきれる……。)
E-System も,Nikon F マウント(for APSCセンサ)も,ミラー
ボックス開口部の横幅はセンサ対角長の1.2倍程度です。
しかし,ミラーボックスの「深さ」は,E-System の方が
相対的に比較すると遥かに「深い」。このために,せっかくの
広いマウントが活かされなくなっています……。
35mmフルサイズ判用大口径レンズの周辺光が、フォーサーズ用に設計された 小さなミラーボックスにケラれてしまうってのは何となく分かるんだけど、 専用設計のレンズであってもF1.8が限界で、F1.4は不可能だってのはよく分からんなぁ。 こういうのって焦点距離やイメージサークルの大小は関係してこないの?
しない。F値のみで決まる。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/19 21:08 ID:bYx0dBp7
50-200を買いに逝ったつもりが,何故か帰りにD70を持っていた。何て意志薄弱 な漏れだろう。 帰ってきたらOMアダプタ届いてた。D70の箱も開けずにOMで 遊んでいる。思ったより使えるんでないかい?
F値を算出するには焦点距離が必ず絡んでくる訳だが? 35mmF1.4と50mmF1.4と85mmF1.4、全て同じ結果になると言う事?
>>614 >全て同じ結果になると言う事?
何について同じ結果なのか判らん。日本語使え。
普及機出ないの? E−1がやはり普及機だったのが路線変更でプロ機になったのかな? 秒間3駒だしやはり、そーなのかな?
しかし、ばかばかしい理屈を考え出すヤツがいるものだ。 後玉や映像素子の大きさより、ミラーボックスが小さいのなら蹴られるだろうが、ソウでないのに何で蹴られるのか教えて欲しいものだ、光は曲がりくねって飛んでくる物なのか?
まだキタムラのセット21万円ってやってる?
OMアダプタが来てたら、50/1.4のレンズを嵌めて最短撮影距離にセットして
遠くの点光源をパチリと撮れば済むことですよ。
自分の理解できないコトを「ばかばかしい」の一言の下に否定しちゃう
>>617 の度胸も凄いが、
まぁ、小理屈を捏ねなくてもmomoちゃんがミラーボックスの抉れの分だけ上にちょっとだけ
出っ張って四角く蹴られた画像をうpしてくれるっしょ(w
>>618 やってる。ていうか先週の土曜日に大阪難波で買った。207,900円だった。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/19 23:00 ID:aE7rd2n6
>620 まだその値段なんですね。 もう一声で20万とか、おまけ付きになりそうでは無かったですか
ボーナス時期にはなりそうだね。 でも後継機開発資金が出なくなりそう。
確か前回のミラーボックスネタが終息したのは、寸法を計測した訳じゃなくて カタログ写真の目測であれこれ語ってたのがバレたからだっけか?
625 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 04:23 ID:xEDbODXB
626 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 04:38 ID:xEDbODXB
>>625 F2.8はどちらも、言うことありませんね。
F2は、ZUIKOのほうがよりシャープとゆかトータルで勝ると思いますが、
周辺香料は、ニコン有利です(35mmのイメージサークル真ん中を使ってるので、当然か)
にこんのF1.4開放はやや甘いですが、大口径レンズは、どれもこういうものなので、
F1.4をフルに利用できないまでも、
やわらかい描写で、ポートレートなどに使えますね。(そふとフォーカスレンズ!?)
暗い室内などでも、(F2にくらべて)2/3段早いシャッターは切れます。。。
>>623 目測?いまや実測ですよ。
>>624 「F2以下が使えない」とか結像しないとか全然言っていない。
ミラーボックスで蹴られて実効F1.8ぐらいしか光量が採れないと言っているの。
そのサイトの作例もf/2.0で1/1250sなら相反則に従えばf/1.2で1/3200sのはずが、
実際は1/2000s 、f/1.6相当の露光時間になっているじゃん。
他の作例もf/2.0で1/800sが
f/1.2ではやはりf/1.6相当の1/1250sでほぼ同一の露光量だしね。
>>625 言っていることはおおむね間違ってないようだが、
あんた、自分の出すデータがいい加減すぎ・・・
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/20 07:17 ID:DlC6hges
フォーサーズ専用設計のレンズてあっても同様の現象がおきるという根拠を示してくれない?
フォーサーズ専用レンズでも被写界深度計算は他のフォーマットと同様の式があてはまるだろう?
被写界深度とミラーボックスでのケラレとどういう関係が?
631 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 07:50 ID:xEDbODXB
>>625 訂正
× 入射光の露出計で、1/40 F2.8 の出目ですが、オーバーなので、1/50 F2.8 基準で撮影しました。
○ 入射光の露出計で、1/20 F2.8 の出目ですが、オーバーなので、1/25 F2.8 基準で撮影しました。
× (本来F1.2なら、1/3000)
○ (本来F1.2なら、1/3200)
でつた。。。。
632 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 08:02 ID:xEDbODXB
F1.4,F1.2レンズを付けるとで、実効F1.6は出てるみたいだけど。 オリは、E−1(というか4/3)用には、f2より明るいレンズは出さない気がする(ようになってきた。。。このごろ)です。 実際、f1.2とかf1.0とか、デジタルには必要ないし。 ボケがほしい場合は、apsとかx1.3とかフルサイズつかえばいいので。。。 4/3は、小型化とデジ専用高性能と適度なボケと深度で、いいのでは!?
>>625 漏れには1/80 F1.4の瓶はオーバーしてるように見えるけど・・・
ところで光源にストロボ焚いてない?
まあレンズの開放側だし判んないね
634 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 08:10 ID:xEDbODXB
635 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 08:49 ID:xEDbODXB
>>633 そうですね。。
左上、中上と比べて、右下(1/80 F1.4)はややオーバーかもですね、、、
でも、右上(1/100 F1.4)は、(予想より)1/3弱アンダーです。
※全体的に、左上、中上と右下は、ややオーバー目ではあります。。。(ZUIKOマクロと比べても、)
誰かのレスにもありましたが、誤差等も考慮して、f1.5近くあると思っていいかもですが、、、
これでも、f1.2は無理みたいですね。。。。
>>625 の後半参照。
必要十分にテレセンにすれば、F1.4可能かもしれませんが、レンズ大きくなりますね。
ここまで、ミラー僕ス小さく設計したのは、性能重視の割り切り(決断)が合ったのでは??
まあ来年発売予定の42mm F1,4(推定)が出ればそのへんもはっきりするんじゃないの。
OMマウントは55mmF1.2を考慮して仕様が決められたと聞くけど。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/20 11:53 ID:r+YJHMWl
シュミテクト復活記念age
>>630 光学レンズの結像は立体的な円錐(砂時計のように貼り合わさった)の
切片なわけですよ。被写界深度って、撮像面の前後で集光した像の光路が
どれだけ円錐型に拡散しているかを算出して許容円(筒)内に
収まっているか否かを判定しているわけですね。
すなわち撮像面の前方へ円錐は広がっているわけで、
それがミラーボックスが小さければ蹴られちゃうっていうことです。
被写界深度の算出式をよくみれば
4/3がこの光学理論の例外にならないってわかるでしょう。
>>632 > F1.4,F1.2レンズを付けるとで、実効F1.6は出てるみたいだけど。
問題はボケの形だね。ミラーボックスの入り口の形に蹴られているわけだから、
F1.6から実用に使うのは難しいでしょう。やっぱF1.8がせいぜいだね。
暇なんだから確認してみてよ(w
>>635 > 必要十分にテレセンにすれば、F1.4可能かもしれませんが、レンズ大きくなりますね。
どんなにレンズを大きくしてもテレセン設計にしても、
ボケの汚いレンズになるだけで写真用の光学レンズとしては使えませんよ(w
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/20 14:02 ID:jnBGb6HQ
あげ
643 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 14:32 ID:xEDbODXB
来年発売予定の42mm F1,4(推定)
って、
42MMはいいとして、f1.4なのかなー。。。
(f2とか、f1.8とかじゃいんぱくとないし、、、)
80mm(ポートレート用大口径短焦点)のほうも、f値は、いくつになるんだろう??
ま、f1.2はなさそうだ、。。。
>>619 のようにやっても、ちゃんと丸くうつるし、
f1.4でもぼけ味は(実写上)もんだいないような幹事。
http://abiko.off-photo.jp/camedia/zuiko50test1.htm の、f1.2のおけも、
>>634 の右上(e-1、f1.4)ボケも、きれいですね。。もんだいないような。。。。
右下、d100、f1.4 のボケとも、そう違わないし。。。
(
>>634 の実験上、f1.4で、d100と同じ明るさに、写るわけなんだが。。。)、
644 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 15:00 ID:xEDbODXB
24mm大口径、、、もきになるなー にこん28mmf1.4もってるひといたら、テストしてみてくだはれ。。。 にこん85mmf 1.4も、、、 ちなみに、にこ85mmf1.8は、e-1にベストまっちな、(にこんの)短焦点です。。。。 ぼけ味も良いし、軽くて明るくて描写もgood!!
単焦点
646 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 15:45 ID:xEDbODXB
E-1 にこん35mmf2 iso200 wbオート 1/250 F4 お花畑 小さくて、明るくて、e−1に無い単焦点のf値、レンジなので、 にこん色好きな人は使ってもいいかも、、、
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/20 18:57 ID:6uhJwllD
今月の広告を見る限りオリは売る気を無くしたんだろうな
まぁ印象を語るのは自由だから
649 :
野鳥観察日記2 :04/04/20 19:08 ID:xEDbODXB
野鳥カメラマンなので、
85mmぐらいは、短焦点なんです。。。(
>>645 釣れた!?)
最近、誰も望まないのに日記と証する文章を投稿しつづける奴がいる。 一方的な投稿で目的も不明なので辟易している。 本人にはアラシとしての自覚がないようだが、 そろそろ通告すべきだろうか。
称する
F1.4がどーのこーの言う奴も。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/20 22:31 ID:H/WVo/jU
>647 E-1の広告に出てる作例って確かにひどいのばっかりだね。 まあ印刷の問題やら何やらはあるんだろうけど・・・。
他メーカーはレンズの明るさ競争より、ボディーの高感度化に進んでるんだが。 それにブレ防止技術が加わってるんだが。 明るいレンズで喜ぶより小型軽量のレンズを出した方が良くないか?
高感度ボディと手ブレ補正があれば明るいレンズは不要だと?
日記のお兄さん もうちょっとイイ写真を挙げてくれ。E−1が泣くぞ。 (カメラも重要だが、センスはもっと重要だと気付かないのはウザイ)
>>655 そういえば少し前、4/3_ISO100_F2.0 と APS-C_ISO400_F4.0 が等価だと暴言を吐く奴がいたよ。
世の中の認識はその程度のものなのかね。悲しくなるよ。
>>654 少しばかり誤解があるようなので、キヤノンとオリンパスを例にひとこと申し上げたい。
まず、レンズは明るいほうが望ましいということを大前提とさせていただく。
キヤノン→フルサイズや×1.3フォーマットを前提にレンズ設計→レンズはひたすら大きく重くなる
→小型軽量化するにはDOを使って全長を短くしたり、暗くして直径を小さくするしかない
→暗いレンズにはISを搭載して付加価値をつける→DOにしろISにしろなんだか高価だなー
オリンパス→APS-Cよりも少し小型で正方形に近い4/3フォーマット用にレンズ設計→レンズは小さく軽くなる
→もともと小型軽量なので、比較的安価にレンズを明るくすることが可能。
→小型軽量で明るく比較的安価ということこそレンズの価値だ→意外と安いなー
明るいレンズに手ぶれ対策がつくのは表現力の幅が広がるので賛成だが、あまり重く
高価になってしまうと正直つらいものがある。一方、小型軽量にするために暗くして
手ぶれ対策を搭載するのは、技術力誇示の影にボタンの掛け違いのような違和感を感じる。
ひるがえってオリンパスにいつまでも手ぶれ対策がないのも寂しいのは事実。
現行の小型軽量で明るいレンズに手ぶれ対策を搭載できたらかなり萌えるとは思わないか?
シグマからOSの技術買ってきてでも、ぜひ実現して欲しいものである。
手ブレ防止機能が万能で、悪影響が皆無ならON/OFFスイッチなんざいらんと思うんだが。
>>658 なるほどなー。
確かにオリ以外のデジ一眼メーカーって、「屋上屋をかける」というような
スパイラルに迷い込んでいる感じはあるな。
ちなみに俺は手振れ補正レンズにはさして魅力は感じてないんだわ。
ブラさず撮れるように修練しろよ。それが駄目なら素直に三脚使え。
…と思ってしまう。
まあ手振れ補正も、あればあったで魅力的なことは確かだが、
そのために価格が3割増になったりすると「ちょっとな」と思う。
>>658 > キヤノン→フルサイズや×1.3フォーマットを前提にレンズ設計→レンズはひたすら大きく重くなる
> →小型軽量化するにはDOを使って全長を短くしたり、暗くして直径を小さくするしかない
> →暗いレンズにはISを搭載して付加価値をつける→DOにしろISにしろなんだか高価だなー
キヤノンの最近のレンズを見る限り、まさにこの傾向ですね。
APS-C専用レンズを順次開発してくれればいいんですがね。
まぁこんなことをキヤノンスレで書くと「いつかはフルサイズ(T_T)」
と思っている人に思いっきり反論されちゃうんでしょうけど(^^;)
>>660 > 確かにオリ以外のデジ一眼メーカーって、「屋上屋をかける」というような
> スパイラルに迷い込んでいる感じはあるな。
おお、うまい表現ですね(^^)
手振れ補正機構、多くの人は失敗を救ってくれる機構だと思っているし、
メーカーもそういう宣伝をしていますね。暗いレンズに手振れ補正を
つける場合はそう言わざるをえないのでしょう。でも明るいレンズに
手振れ補正機構をつける場合は、今までできなかった撮影スタイルに
挑戦できそうな気がするので(^^;)、少しばかり高価になっても私は
買ってみたいと思います。もちろんその前提として、自らの修練が
必要なことはいうまでもありませんね。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 10:26 ID:eBuX0E+V
今日の日経新聞より 「デジタル一眼レフ増産。キヤノン4割,ニコン2割。」 の記事の末尾3行 「オリンパスも年内をめどに普及型の新製品を発売する方針だ。」 随分のんびりした話だが全く音沙汰がないよりはマシか。
アニメ少女キモすぎ!
まぁオリが本当に小さく軽く安価で高性能なレンズ群をラインナップ出来れば未来もあるんだけどなw
デジカメに関する限り、日経の信用度は東スポ以下なのだが?
>>664 他社における「小さく軽く安価で高性能」なレンズを挙げてみてはくれまいか?
ズイコーデジタルが 他社に比べて小さいか?→少し小さい程度でそこまでメリットがあるのか疑問 他社に比べて軽いか?→少し軽い程度でそこまでメリットがあるのか疑問 他社に比べて安価か?→初期バーゲンレンズは別として、これからどうなるのか? 他社に比べて高性能か?→ボディの性能が低いせいか余り感じられない ということなんだが
669 :
がんばれベアーズ :04/04/21 11:58 ID:tveR5spj
>>666 F2の明るさがひつようなのか?
それとも、
F2のボケが必要なの??
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 12:08 ID:I3RRH0p/
>>660 >ちなみに俺は手振れ補正レンズにはさして魅力は感じてないんだわ。
例えば海外旅行の場合手荷物少しでも減らしたいじゃん。
そして二度とないチャンスなので少しでも高画質に残したいじゃん。
そこで手ブレ付きの高倍率コンパクトは糞画質しかないから
どうしても一眼になるよね。
選択はニコンかキヤノンしかない現実なんだよね。
28-400mmを2本のズームレンズでカバーできる利便性は大きいよな。 画質は普通だろ。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 12:31 ID:I3RRH0p/
これでミノAS方式の補正ユニットとフジか松下の高性能CCD積んでくれたら最強なんだけど。 心配されているCCDの高画素化については問題ありません。 現在APS600万画素タイプ使用中ですが、画質について感度以外はコンパクトとたいして変わりません。 つまり110サイズしかない狭小CCDでも2000万画素は余裕でOK。 そうなるとさすがのハニカムや松下新式CCDでも感度低下は避けられないので、 ISO100常用を前提にブレ補正ボディーを。
>>669 夕方でもISの要らない明るさが欲しいね。
俺は小型機が欲しいぞ。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 13:46 ID:La4fDjNt
669 可能であれば両方 671 ISO400、1/320であんな、とろけた絵になるのに普通なのか 早く次機種ださないと、いけないんじゃ
>>668 小さくて軽いのは、画角が35mm比で2倍になることが前提の話だね。
たとえば300mmF2.8とか、150mmF2とか、50-200mmF2.8-3.5とか主に望遠系で。
2倍を考慮しない場合、おっしゃるとおり、ほとんどかわんない。
>>676 他社と比べるなら35mm比ではなくAPS-C比だな。
広角系レンズではそのメリットはほとんど無いのよね・・・。 望遠系でメリットが出ると言ってもサンニッパは法外な値段だし、 150mmF2がもし噂通り30万とかいう価格だとしたら もはや望遠レンズが小さくなるというメリットも消し飛んじゃうよ。 手ブレ補正も無いし。
>>676 前提も何も、画角を揃えなきゃ使い勝手の比較にならんでしょうに。
どうあっても同じ焦点距離で比較しなきゃ気が済まない?
小さくて軽いのは現時点では大嘘w でもレンズ本数が少なくてもカバーできる領域が広いので システム総重量が軽くなる 猫丸氏のページのカメラバッグ比較を見れば明らかだね 機動力は高いと思う(でもニコン機触った後だと起動時間がマターリしすぎな気が)
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 14:28 ID:xT3tPuLq
昨日発売の雑誌の広告みたがこれが限界なのか? 鼻の穴と目がただの黒い点になっている 少しでも周波数の高い(という表現でいいのか)条件だと 一気に画質が落ちるのか。それともISO400がいけないのか。 使っているかたの情報求む
その雑誌見てないんで撮影条件云々は言えないけど E-1はISO200とISO400の間に大きな画質の壁があると思う。 私はよほどのことがないかぎりISO400以上は使用しません
>>679 ごめんごめん、おれはあなたと同意見ですよ。
>>668 の機嫌を損ねないようにへつらって書いただけです。
>>680 小型軽量と、明るさは、両立しない。
既存の標準ズームはどちらかというと明るさを重視してるから、
(他社のAPS向け標準ズームより明るいでしょ?)
確かに小さくて軽いとは言えない。
でも、50-200のほうは両方半分ずつくらいメリット出してるでしょ。
そこそこ明るいし、そこそこ小型軽量。
もちろんどちらかに偏らせることだってできたわけで。
そして300mmは明らかに小さくて軽い。当然600mm換算で。
雑誌の印刷レベルで画質を語るなよ...
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 15:26 ID:H2E8Wh30
雑誌広告について。 これ、トリミングしてますね。 しかもISO400のノイズを軽減するために処理しています (Labモードでa/bチャネルにブラー+Lにシャープ) これは人物のエッジのジャギさにや遠景の家屋屋根などに顕われています。 また、CMYK変換時のドットゲインをフォトショ(Ver7.0) のデフォルトのまま行なっています。 海外のインクならともかく、国内のソイインク使用の軽量コート紙では 墨が滲んで黒目が拡大したり髪のディテールがなくなるのは当然。 カメラマンのデータをだれが入稿用データにコンバートしているか 知りませんが、甚だ稚拙な技術です。 色校を見てそれを見逃す広告代理店もいかがなものでしょう・・・ おそらくは時間的都合でなぁなぁな仕事になっているのでしょう。 そしてクライアントチェックは事後でいいや、という風潮がまかり通っている のがオリンパス月刊広告の裏側に見えかくれします。
今月号の雑誌広告は、こんな埃っぽい条件でもなんら細かい事を気にせず にE-1を使う事を出来ますよ、という意味だと思う。少なくとも画質面でのアピ ールではない事だけは確か。
要するに後処理で滅茶苦茶にされとるという結論でいいですかな? もはや元絵のクオリティとは何の因果関係も無くなっとると。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 16:01 ID:I3RRH0p/
〜はざま〜 願望と現実のせめぎあい そう思いたい・・・でも・・・ そうであってほしい・・・しかし・・・ もっと自然にナチュラルに 素直な気持ちで無理せずに 現実を受け入れてみるのもE-1
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 16:10 ID:H2E8Wh30
>>687 >何の因果関係も無くなっとる
と、まではいえない。
印刷を前提としたカメラ(カメラ雑誌に載ってるタイプのカメラではなく
いわゆるスタジオ専用カメラ。H20とかカンターレとか)はデフォルトで
各国の印刷事情に合わせた(おおまかな)設定になっている。
キャノンは自社プリンタ+純正紙でキレイに出力できるようになってるし
シグマなんかはあえてマルチユースを見越して多くの情報を残した、いっけん
荒削りの画像を産む。
E-1には最終媒体というビジョンがない。
モニター閲覧なのかプリント出力なのか、印刷なのか。
そのターゲットを特定しないカメラに将来はない。
ターゲットが印刷ならば多少雑なデータハンドリングしても
ここまでひどい画像にはならないのです。
>>689 モニター閲覧がターゲット機種
プリント出力がターゲットな機種
印刷がターゲットな機種って
例えば何ですか?
20万円クラスでね。
692 :
689 :04/04/21 16:31 ID:H2E8Wh30
>>690 キャノン(除ハイエンド機)や(最近の)エプソンは自社プリンタを最終媒体と設定して
開発してるやね。
フジもミニラボや自販機でのプリント出力を最終ターゲットにしてる。
実際それなりにキレイにプリントできる。
D1Hや1Dなんかは新聞媒体の墨70パー制限を考えた画像生成もできるように
なってる。
それら以外は全部モニターが最終媒体でしょ。
画面で見ればそれでいいって感じ。
>>678 オリンパスは日本のライカを目指すのです
ズイコロン150mmF2です
686だが、あれはあくまで好意的な解釈。実際は唯の怠慢だと思う。競合他社の広報はオリ ンパスの広報担当の事をうらやましく思っているに違いない。あんな適当なやっつけ仕事で ちゃんと飯を食えるのだから。担当役員も何の文句も言わないのかね、E-1広告でのあか らさまな失態は2度目だよ。E-1に命運かけているんじゃなかったの?ユーザーに余計な気 遣いをさせないでくれ。
「でしょ」「感じ」じゃ単なる個人的な印象でしかないように思うのだが
そういやE-1の発表会では盛んに是非プリントをして欲しいなんていってたな〜
697 :
692 :04/04/21 17:15 ID:H2E8Wh30
>>695 すべてのメーカーのデジカメを識っているワケではないので・・・
そもそもモニター自体もほとんどのユーザーが初期設定のまま手放しな
ワケだし、最終ターゲットが存在しない、もしくはデジカメの液晶が
最終媒体、というのが現実かもしれん。
フジやキャノンはいわゆる色相との完全マッチングという方向性ではなく
自社に撮っての気持ちのイイ色を造りだそうという傾向が見えるし、
E-1の色相のダイナミックな捻れもいい意味で考えるとそうなのかも知れない。
現にE-1じゃなければ撮れない紺・藍色は存在する。
698 :
がんばれベアーズ :04/04/21 17:26 ID:tveR5spj
手ぶれ補正ボディーほしいよね。 ISとかVRって、いらない人にはまるでいらないので、 例1 スラジオで三脚で、物鳥 例2 スタジオで、大型ストロボ ぽーとれーと。 例3 昼しかとらない、広角でしか撮らない。室内はふらっしゅポンの人。。。 例4 三脚つかって、じっくり風景。。 でも、私的には必要なので、E−1小型機に、CCD手ぶれ補正きぼーーn
手ぶれ補正は外付けのアタッチメントでいいよ
外付けで実現できるなら他の、特にキャノンが真っ先に実現させてる。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 21:06 ID:XA3zXUmk
隋湖100oF2って90oF2マクロの陰になってあまり語られること少ないけど,かなり いいレンズだと思う。E-1使用時にもF2.8から画質を保証しているしね。好き嫌いは もちろんあると思うけど,描写はいいなー。E−1装着時のバランスも悪くないし。
>>701 OMユーザー系の掲示板でよくみかけるパターン
相談者:「90/2とどっち買うか迷っています」→既ユーザー:「両方買え」
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 22:16 ID:uXVZaTn1
そういやBe-PAL誌に海野さんの連載始まってたね。 PRページと見まがう(PRページ?)E-1マンセーぶりだった。 まぁでもカメ誌以外にE-1が露出していくのはいいことだ。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 22:24 ID:XA3zXUmk
>>702 うむ,ぢつは90oF2もすごくほすい。しかし,馬鹿高。
ところで1GCFまだ来ないのだか,皆さんのところ届いてまつか?
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/21 22:35 ID:5MYHHtqx
90mmF2とE-1の相性は抜群でっせ。180mmで、寄って撮れて、F2でピントが 合わせやすく、ボケがきれいで、柔らかくて。 馬鹿高だけど(^^;)
AFも速いしね〜。
釣られないぞ
釣りだったのかw
こんども、印刷のせいにするのか。前はカメラマンの仕業だったか? 本当のところは、何ともレタッチし辛い画像だすからじゃん。 オリンパスの広告画像についての不自然さに関して、殆ど毎回だれかが指摘しているでしょ。 こんなに酷い画像が広告に使われてるデジタル一眼なんてないよ。 不思議なのが、このういう結果を出しても改善されてないこと。まさか、これで問題ないと思ってるのか思いたいのか。
一連の広告見て、購買意欲無くなりました
見る前はあったの?
高くて買えませんが、夢をあたえてほしいなりよ いつかはE-1....
やはり600万画素未満だと雑誌でも一眼デジタルとしてテストにも入れてくれないんだね。 微妙にショック。
同じレンズ使ってテスト出来んからねぇ今んとこ。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/22 00:40 ID:oZLvsQl+
海外ではE-1 + 14-52 が凄く安くなっていますが、、、、
つうか早く小型機出してくれよ。 結局APS機に明らかに勝てる要素は、レンズがコンパクトな点だけなんだから。 それを活かす為にはボディ自体がコンパクトじゃなきゃ意味ないだろ。 それと小さなCCDなんだからコレ以上高画素化もして欲しくない。 ますます高感度が汚くなるの勘弁だわ。 よく言われるが、我が道を行けば良い。オリンパスは。
微妙にトゲのある言い回しだな(w 要約すると、 「他メーカーを脅かすような高性能レンズを出したり、画質や利便性向上に つながるような改良はするな、小型で安価な普及機だけ作っていろ」 って事かな?
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/22 03:00 ID:ZDdx584o
デジカメはフィルム交換ができないの。 なので、フィルム(色味)もセットで買わなくちゃいけないの。 E-1にはE-1の色があるんだからそれで選ぶ人が買えばいい。 かつてベルビアが流行った頃はベルビアじゃなければあの色は出せない 故にデータ蓄積されたRDPやEPRを離れ移行したワケだし。 平凡無難・安価・操作性抜群のカメラはキャノニコに任せればいいんじゃない。 E-1はそれにしか表現できない色を追求すればいい。 ただ、サポートがあまりにお粗末でそれを望めないのが現状だが。 最低限、カスタムトーンカーブと色相カーブの直接ハンドリング機能は 必要。有償でかまわないから知識のある担当者と責任持ってやりとりできる 孫口を開設して欲しいの。
720 :
がんばれベアーズ :04/04/22 05:50 ID:34XuKnMG
>>668 2倍を考慮しない場合、おっしゃるとおり、ほとんどかわんない。
そう、望遠計はほとんど変わらない。
ので、アダプタなどで、流用もいい。
でも、標準広角系は、かなり小型化される。
14−54mmF2.8−3.5は、
にこ17−35mmF2.8なんかと比べて、かなり小さいし(レンジも広い)
もちろん、望遠でも、焦点距離2倍、APS比でも、1.33倍になるメリットはある
(場合によって、デメリットにもなるが。。)
>>718 小型機出したら出したでまたブー垂れるんだよ。 717は。
それが目的だから何出しても買う気なんかさらさら無いよ。 多分絶対。
さて皆様、早いもので4月も下旬、花や蝶など被写体がそこかしこに あふれるようになった今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。 私はローアングルが好きなので、ひざあて・ひじあてを装備して地べたに 這いつくばって撮影する日々を過ごしております。 っていうか、アングルファインダー早く出せ−、と声を大にして申し上げたい。 シビアなピントを求めますので、液晶が傾くってやつ(EVFでしたっけ)は不可ですよん。 この際だから、防塵防滴は忘れてもいいからさあ。たのむよ、オリンパス。
>>722 >アングルファインダー早く出せ−、と声を大にして申し上げたい。
激しく同意。
>防塵防滴は忘れてもいいからさあ。
却下します。
>>722-723 アングルファインダーが出ないのは、防塵防滴がネックになっているのかなあ。
顔まで泥まみれになって他社製品のユーザーに笑われるのはもう嫌だよー(T_T)
こんなパーツすぐに出るだろうという希望的観測のもとにE-1買っちまったけど、
最近ジャブのようにじわじわ効いてきたぞ。かなーり辛い思いをしているのは
私だけじゃないみたいだね。オリンパスのQ&Aは相変わらず「目下予定なし」。
デジタルフォト誌に載ってた海野さんのギャラリーはE-1がメインだったけど かなり良かった。 なんだろね、結局腕かね?
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/22 12:30 ID:BAIk5DBE
棲み分け論 E-1,D70,KiSS等々,何かと同列で比較されることが多いけど,万能を目指した ミニバンとライトウエイトスポーツを比較するようなものであまり参考にはならないね。だから 最近は比較対象からE−1が外されることも多くなったな。特に撮影対象が決まっていない, 一般ユーザーはD70,Kiss等,特定の被写体があって使用目的がはっきりしている場合は E−1やその上のクラスというのが正しい選択だと思う。車に万能を求める香具師がロード スター何か買ってしまったら,それこそ不満だらけになるよね。 >> マクロのオリがアングルファインダー用意しないのはユーザーに対して不誠実だな。
727 :
がんばれベアーズ :04/04/22 13:50 ID:34XuKnMG
5月号 のe-1の広告写真もいいんじゃないの? 1Dmk(1dでも10dでもいいが)とEF24−70/2.8 持ってくより軽いし。。。 e−1は速射性能は平凡でも、 信頼性耐久性は、1dクラスに匹敵。。。f5には、およばなくても、、、 mk2かっても、e−1がめいん(使用頻度)だよな、、、やっぱし。
728 :
717 :04/04/22 14:47 ID:UQhYlCql
>>718 いや、そりゃ深読みしすぎだって。(w
一つの規格のラインナップとしてフラグシップ機や普及機も必要だと思うよ。
でも俺は小型機(中級機?)が欲しいのだ。ちなみに安モンは嫌。
小粒でもピリリと辛いのが欲しいね。
E-1ってポジションが微妙だからなー。 D70や10Dとも違うし。 ちなみに手持ちの*istDと比べてあまりの質感の違いに愕然>友人のE-1
そりゃE-1に比べりゃ*istDなんて良くも悪くも入門機のレベルだわさ
APS-Cも、数年後には800万画素に移行。 4/3の500万画素はどうなるか興味深々。
数年もかかるんですか?
うわ〜〜ん(TT)。 今電池を入れ替えたら設定が全部初期設定に戻ってしまった。。。 何が起こったんだろう?
>>733 わしもその経験あり。空にしていた時間は一日もなかったはずなのだが。
現場で困るから緊急に修正ファームキボン。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/22 22:24 ID:ZDdx584o
>>733-734 俺も最近なったよ。
設定が初期化されてた。
WBがこれだけ細かく(RGB各色ごとに色相ズラシ)でき、それが複数保存
できるとなると、これがトんだ時の損失は甚大。
十分なテスト撮影を行ない、十分な設定を試した本番でカメラ初期化・・・
これでは仕事になりません。
ま、E-1を仕事で使うことはないけどね。
オリスタ使えばPCに設定保存できるのかもしれんが、これは致命的だよ〜ん
>>726 E-1やA2は、カメラメーカーの送り出した純然たる
スポーツカーのようなもの。
KissDやD70は、スポーツ走行が一見出来そうでほとんど出来ない
FF式のスポーツカーもどき?
KissDにいたっては、マニュアルシフトすらない。
>736 A2ってもしかしてミノのコンパクトデジですか? D70やKissDでもコンパクトクラスとは格が違うよ とりあえず使ってから語ってくれ >729 微妙だよねぇ 雑誌の比較見て決める人はスペックで候補から消すだろう むしろカメラ初心者にこそ防塵防滴はありがたいと思うんだけどね
738 :
名無しさん脚 :04/04/23 00:55 ID:JmNxbnkT
以下、日経PC4月号抜粋 ↓ 「オリンパは、独自路線を突き進んでいるが、先行きは不透明。」 「『小型軽量で安いデジ一眼製品が作れる』とアピールした同規格の良さは まだ発揮されていない。」 「認知度もまだ低い。」 「『小型軽量で安い』製品が出てくれば、普及の可能性も。」 日経PCは、オリンパス&フォーサーズを舐め過ぎ! レンズ設計の容易さなんかを考えたら、 ニコンやキヤノンも、フォーサーズにせざるをえないはずだ!!
>>736 に(ry
お前の節穴では300Dにもマニュアルシフトがあるという事を見つける事は出来ないのだろうな。恥ずかしい香具師w
E-1はともかく、A1/A2はスポーツカーレプリカの軽自動車みたいなもの。
本物のスポーツカーたるデジ一眼には、どうあがいても勝てませんね。
君はその「軽」しか持てる甲斐性がないから僻んで(ry
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 03:05 ID:QwXtmz93
どさくさにまぎれてE-1とA1/A2を同列に扱うのは姑息だ。
>>733-735 私は何度もバッテリー抜いてるけど、設定初期かされたことないな〜
取説にもリセット操作しない限り保存される仕様である旨が書いてあるけど。
もしかして保存されない設定というものがあるのだろうか?
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 07:02 ID:ZnaTcJmI
オリってさあ,マツダににてるよね。製品作りとか商売の仕方の下手なところが ねえ。決してトヨタや日産のような商売ができないんだね。でも,漏れはロード スターとかRX−7好きだぞ。「分かる人には分かる」でいいんだ。常にメーカー 消失の恐怖に晒されはするが...。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 07:21 ID:Vj4x8plY
内蔵ストロボが無いのはどうしても耐えられない
夜にしかカメラ使わんのだね
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 08:51 ID:+5uuEpc1
>>738 >レンズ設計の容易さなんかを考えたら、
>ニコンやキヤノンも、フォーサーズにせざるをえないはずだ!!
なんで?
フランジバックも長いしダストフィルターを考慮して光学系設計せにゃ
ならんのに。ミラーボックスの大きさの問題もあるし画面比率も違うし。
デジタル専用設計って意味なら今後ニコキャノも同方向に進むだろうが
4/3にはいかないでしょ
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 09:21 ID:hvCDwEEk
>>742 ちょっと前はスバルと言われてたな、たしかにトヨタや日産のメジャーメーカー
では無い罠。
でも、そこが良いわけで、売れ筋のμやAZ以外はこだわりの商品を造り続けて
欲しいと思う、
世の中便利な商品が増えるのはいいことだけど、「それしか無くなる」のは
とてもつまらないことになってしまう気がするね。
と、いいつつ・・・未だE-10からE-1に乗り換えできないんだなぁ、漏れは。
>>745 >フランジバックも長いし
補正レンズ無しの各種マウントアダプターが出てるんだけど?
>世の中便利な商品が増えるのはいいことだけど、「それしか無くなる」のは >とてもつまらないことになってしまう気がするね。 すげー同意。
>>747 35mmサイズのレンズ郡のフランジと比較して短いのは当たり前。
そうじゃなくて4/3フォーマットとして長すぎないかということ。
斜入光対策で長くしているのだろうがボディのコンパクト化を考えると
デメリット。
>>749 フォーサーズは画面サイズの割にフランジバックが長いと言うなら、
35mm判用とフランジバックが同じAPS-Cデジの立場が悪くなりゃせんかい?
EF-Sレンズみたく従来マウントとの互換性を崩さない限り解決しないよ?
>>738 日経PCの指摘は別に間違ってないような・・・。
> 「『小型軽量で安いデジ一眼製品が作れる』とアピールした同規格の良さは
まだ発揮されていない。」
オリは実際発売前に小型軽量をアピールしてたぞ。
やっぱオリは小型軽量とマクロだと思うんだけどねぇ。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 20:35 ID:u9gRrDXi
なにげに,皆さん小ささに個室するのかね。確かに持ち運びの祭は小型で軽量なのは 助かるけど,撮影のときはある程度の大きさはあったほうが使いやすいと思うなり。 漏れはF−1とかF2にモードラ装着していた世代だから,十分最近のカメラは コンパクトだと思ってしまうなり。爺でスマソ。
なんでフランジバックが長いのですか? 将来的に3CCDとかになるんでしょうか?
フランジバックが長かろうがどうしようがあれだけ写ってるんだからいいじゃねえか。 つまらん事に拘り杉。 ボディの小型化がどうとか逝ってる連中、レンズ外して単体で見てみ。 十分小さいから。 なので漏れの今の期待株はシグの18-50mm。 早く出してちょ。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 21:21 ID:/GZykfTf
>>755 激しく同意。
使ってる人間が快適に撮影できて満足できる上がりがあればいい。
マウントの仕様がどうだとかシェアがどうだとか将来性がどうだとか
2ちゃんねらは気にしすぎ。
そんなにフランジバックが気になるならレンズ一体型のハイエンドコンパクト使えや
>シェアがどうだとか将来性がどうだとか この先、新ボディ、新レンズが出るかどうかは切実だろう E-1は気に入ってるが、不満点も多いしな
>マウントの仕様がどうだとかシェアがどうだとか将来性がどうだとか >2ちゃんねらは気にしすぎ。 「30年続けます!!!」ってオリは言ってるけど、 どこまで信用してよいのやら・・・。 オリはレンズ交換式AF銀塩カメラ市場からの潔い撤退という前科があるから、 4/3から撤退しないとは言い切れないよね? だから、シェアとか将来性などを気にする気持ちもわからないではないな。 ま、俺は10年くらい続けてくれたら十分だけどね。
新レンズの数がどうこうって話はAPS-C勢だってそうだろ。 全レンズがデジタル対応になるまで、あとどれくらいかかるんだ? ボディ側の改良を進めて、従来のレンズが全く問題なく使えるようにするつもりだったら、 マウントだけ同じデジタル専用レンズを開発したり、デジタル対応設計の 新型レンズと置き換えていく必要ないでしょうに。
先の事考えたらデジタルモノなんか買ってられないよ。 銀塩流用のシステムが10年先残っている保証なんて誰もしてないし。 ひょっとしたら全然別のモノが飛び出しているかも知れない。 ニコはともかくキャノはやりかねんな。 節操なくバッサバサ古いマウント捨てる会社だから。
> 節操なくバッサバサ古いマウント捨てる会社だから。 天に唾
ついでに。 フルサイズが当たり前の値段で買える時代が来たとしてだ。 それまでのボディとは当然決別だよな。 買い換え。 レンズは基本的に性能のいい超お高い奴が要るよな。 これも買い換え。 遅かれ早かれ今ある機材はどこかで捨てる運命。 お先真っ暗じゃん。(w だから先の事なんか考えずに今売ってる奴で気に入ったのを買えばいいんだよ。
>>762 キヤノン一眼レフカメラのレンズマウント変遷
Rマウント 1959〜1963
FLマウント 1964〜1970
FDマウント 1971〜1992?
EFマウント 1987〜
EF-Sマウント 2003〜
これでころころと言われたらニコンなんて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
766 :
756 :04/04/23 22:40 ID:/GZykfTf
おれも20年来のオリユーザだし、伸びて行っては欲しいけど。 761さんもいうように、この発展途上の中で先のことは分からん。 新しい技術があればどんどん取り入れて欲しいし、むしろ30年も 規格に拘泥して進歩に取り残されるようなことがないようにしてほしい。
この先30年続けるのに、新規に始めた規格と銀塩から数十年継続した規格と どちらが有利なんだかなぁ。
>>764 オリンパス一眼レフカメラのレンズマウント変遷
(あまりにも短命すぎるものがあるので年代略)
ペンFマウント ハーフサイズ一眼撤退
FTLM42マウント
AFマウント(名称知らん)レンズ交換AF銀塩一眼撤退
OMマウント 銀塩一眼撤退
E−1マウント
「E-1マウント」ってオイ(w
>>768 ペンFマウント 1963〜1971
OMマウント 1972〜2003
OMマウント 1986〜1994(カタログ上のAFレンズ存在期間)
(AF対応)
フォーサーズマウント 2003〜
マウントの寿命はともかく、レンズはでっかくなればなるほど お高くなるのは間違いないところだよなあ。 フォーサーズも結局そんなに安くはないが。
こうたった。EOS KISS Digitalの安さに飽きたのでE-1こうた。 いいねぇ……。
>769 まぁ事実上そうだからしかたがないわな。 フジやコダのボディはでないのかなー。 両方とも現在出しているのはFマウントだし。 オリさん、ほめてくれる人だけを大事にするのもいいけど、 本気でやんないとほんとに「オリンパス・フォー・サーズ・マウント」になっちゃうよ。
774 :
733 :04/04/24 18:24 ID:xCk7iZbu
今日は初フリーズを経験。絞り優先で使用中、露出オーバー警告の4000点滅 が出た状態で電源すら切れなくなった。 電池入れ替えで復帰、設定も残っていたが、直近の設定変更は消えていた。 ほかのカメラでも経験してるから落ち着いて対処できたがチョトビクーリ。
775 :
がんばれベアーズ :04/04/24 18:43 ID:Nz+WK882
776 :
がんばれベアーズ :04/04/24 18:59 ID:Nz+WK882
300mmF4でこれなのかー。
778 :
がんばれベアーズ :04/04/24 21:11 ID:Nz+WK882
乙。もういいよ。
780 :
がんばれベアーズ :04/04/24 21:34 ID:Nz+WK882
本人はうれしいんだろうが、ただ撮っただけの画像をうぷされてもと思う。
>>778 だけで3コース4コースを判別できたら神!
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/25 10:37 ID:9qIWfhld
何でもいいからおっぱい写せよ。
オリンパスのデジタル一眼レフを買おうか迷ってるんですが、被写界深度が 深すぎるんじゃないかと二の足を踏んでます。たとえば女性ポートレート向けに 最適なレンズは何ミリくらいになるんでしょう?望遠すぎても遠景が近くに 来すぎて落ち着かないような気もするんですが(あと高価いし重くなるのも)。
786 :
785 :04/04/25 21:38 ID:i0r0zf7f
>>785 少し難有りのズイコー50mmF1.4を3500円で買ってきて遊んでますが、絞り開放でいい感じで
ボケます。ED50-200の50mm側も決して悪くないと思います。14−54は持ってないのでわかりません。
使っても見ないでボケない言うてる人の意見は気にしないで買うが吉。
788 :
:04/04/25 23:15 ID:KeE4A2zt
E-1の液晶見難いです。 E-20の方が綺麗で大体の感じが掴めたのにE-1のはすぐ飛ぶから分からない。 グラフもいつもあてになるわけではないし。 明るさ以外に調整があるのかな
E-1の月替わりのサンプル写真広告なんだけど、 なんであんなにイマイチなのばかり出すんだろう?
今後広告は岩合、海野、山岸で持ちまわりきぼん
写真家がいつの間にか写真評論家になってたって感じかね
>>790 の人は写真家だったんだろう
今月号の雑誌、一眼レフの比較とかの特集でE-1はすっかりシカトされてるね。 E-1はポジションが微妙だからなのか、4/3自体がユーザーがあまりに少ないせいなのか・・・。 4/3はまだ生まれて半年程度しかたってない新しい規格なのに すでにメディアにまでシカトさて始めているのはちょっと寂しい。 半年に一回程度レンズを出しているだけじゃ、このまま萎んでいくんじゃないだろうか・・・。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 14:35 ID:nGdsZfIa
コダックもこの規格捨てたのか? 製品出さないね。
毎月一本新レンズが出ればなぁ。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 14:59 ID:bCi7Pwz7
熱烈なE-20愛用者として、あえて言いたい。 プロ仕様をうたうなら、なぜ500万画素に留めた? OM思想があったのに、なぜデカくした? 日中補助光としても便利なストロボを、なぜ入れなかった? 結局、プロ用ともアマチュア用ともつかぬ、あいまいな製品企画だ。 オリンパスさん、ポシャる前になんとか軌道修正してくれー。
D2Hは4Mですが何か? D一桁もEOS一桁もストロボなんぞ内蔵していませんが何か? お前の感覚を軌道修正せい(w
「プロ用」の概念は、画素数や内蔵フラッシュの有無で語れるほど単純じゃないってこった
E-1って誰に売りたいのか本気で分からないよ。 オリはプロ用とか言っているけど、スペック見ればどー考えても普通は1D、D2を買うだろうし かと言ってデカぼて、ストロボ無しと全然アマチュア向けでもない。 オリのファンが望むOMらしさ、マクロの強さやコンパクトさとも無縁だし。 正直多少レンズが増えたところで、満足するのは今のE-1ユーザーだけで プロにもアマにもオリのファンにも魅力ある規格に育たないような気がする。 4/3の売りって何なんだ??まさに謎。メディアが無視するのも当然か。 無能な企画で尻つぼみで落ちぶれていく様を見ていると腹立ってきたわ。 俺自身はオリのファンだから期待はしているんだが・・・。
そんなにユーザー少ないのかな〜。使ってみると良いカメラなんだけど。 結局OMやE-10,20からの移行ユーザーがほとんどで,あとは各社のデジ一眼を 使い比べることが出来る富裕趣味人が買った程度か。 これだけ次々新製品が出る中,話題が乏しいのは痛いね。年内と言わず一日 も早く普及機を出して欲しい。パナにOEM供給して売ってもらえないかな? コダックは動きが止まってるから次期CCDはパナ製600-800万画素だろうし。
比較するのに適当なレンズが無いのと、被写界深度が違ってくるので テストから除外した、とか書いてたぞ。ポンカメだったかには。
>>800 それは多分建前,言い訳だろう。深度が深くてピントが合いやすいのはメリット
でもあるわけだし。
ユーザーの少ないE-1に関する記述に紙面を割くよりは数が出ているNやCの記事
を増やした方が良いと判断したんだろう。
正直、オリは自分の道を行けば良いと思うんだけど いくらなんでも今の状態は酷すぎるよ。 レンズは出んわ、ボディは出んわ、ニュースは無いわ、先の期待できる展望も無いわ。 4/3、世間に忘れ去られそう。 荒らしには既に忘れ去れてるし。このスレ。 とにかく、頑張れっオリンパス!応援してる!
>>798 俺に売りたかったのだとしたら…正解だ。w
>>802 そだね。E-1持ってるけど普及機が出たらレンズ交換省略のためのサブボディ
として買うから早く出せ。
X-3,AZ-1も大コケのヨカーン,UZシリーズも手ぶれ補正なしで苦戦。正直
先行き不安。がんがれ!
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 15:49 ID:J+zt7EkA
俺はね。E-1を買ったんじゃないんだ。 E-1に込められたオリンパス開発陣の「志」を買ったんだ。 ストロボが内蔵されてない? 画素数が少ない? そんなこと小さい、小さい。 …って、こんなことを書くと煽られちゃうんだろうなあ。 でも近年、これほどの志が込められた工業製品は稀だと思うよ。 所有してみれば解る。
>>799 パナソニックに一眼レフを独自に開発するノウハウがあるとも思えんけど、
E-1の光学メカ部分を供給してもらい残りを自社設計で商品化する、なんて事はできそう。
んでライカブランドのフォーサーズ用レンズとか出たりして。
ライカはRシリーズのデジタル化を進めてるから、価格的な競合もしないだろうし。
・・・なんか応援してると言いながら、暗にけなしてるようなレスが増えたね突然。
パナはフォーサーズ企画のCCDには賛同しているが、フォーサーズマウントには賛同してないん じゃなかったっけ? まぁそもそもレンズ交換式一眼は眼中にないってことかもしれんが。
>>807 スマン、怒らんどいて。
E-1持っている人には面白しろくないカキコか。
悪気は無いんよ。
期待しているだけに今の状況に腹が立って・・・。(^^;
>>809 応援してるけど持ってはいないってこと? 正直すでにE-1買った人にとっては
レンズさえきちんと出てくれれば他の問題はどうでもいいんだけど。
>>806 だからオリがパナに完成に近いボディを供給して外装や画像の味付けのみ異なる
完成品をパナが売るという意味で書いたんだよ。
オリ側が黒子に回るわけだがとにかく4/3ボディの絶対数を増やし,話題を作る
には有効だろう。
ズイコーデジタルもラベルだけ変えてライカブランドに早変わり(笑)。
先日オリンパスプラザで入手した最新のカタログには、150mmF2も小さく載ってるのね。 ボーナス時期までには価格の発表とかあるんだろか?
シャッタの全押し→半押し→全押し これ可能にしてくれ。 アングルファインダー出してくれ。 レンズ開発早くしてくれ。 普及機出して販売台数増やしてくれ。そーしないとこの企画が心配だよ。
>>810 E-1持ってる人間は長く使うつもりだろうけど,今の時代やはり後継機種が
ちゃんと出るかどうか気になるだろう。
レンズや周辺機器を揃えてしまったらなおさら。
>>811 >このたび新たに三洋電機株式会社、株式会社シグマ、松下電器産業株式会社※2
>(50音順)からも本規格への>賛同を得ました。今後も幅広く賛同メーカーを募り、
>よりオープンな規格として普及を図っていきます。
*2 フォーサーズシステムの撮像素子規格に賛同。
撮像素子規格に賛同だからね。マウントやレンズを含んだ規格に賛同した訳じゃ無い。
部品供給に賛同って事でしょ。
IDがE-1の俺は勝ち組
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 18:39 ID:knyUkbIF
>816 なに!スレが変わるとIDも変わるのか!? 知らなかった、スマソorz
板が違うとIDは変わる。 カメラ板から来たのか?
そーそー。全押し→半押し→全押しは超重要! 女子サッカー北朝鮮戦を撮ったけど、スピーディに進む試合の中で いちいちシャッター全戻し(?)するのは激しく不便だった。 あと、パナソニックは確かに素子だけの賛同だけど、 一眼レフが眼中にないわけじゃないよ。ソース記事誰か挙げて。w
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 19:25 ID:5yTLi//v
俺は795だ。オフセット印刷用の写真を撮る半プロであり、趣味の写真を撮る アマチュアでもある。プロユースに画素数は大切だ。アマチュアとしてはスト ロボ助かる。“オリンパス開発陣の「志」”はOM一桁やE-10には100%あった がE-20で90%に減り、E-1では欲と妄想から50%になったのではないのか。妙 に高い価格設定にもそれが現れている。デジ専用設計のレンズとごみ取りメカ は確かに素晴らしいのだが。オリよ、800万画素の本物プロ用とコンパクトで ストロボ内蔵の本物アマチュア用のロードマップ早く示してくれー! 俺きっと嫌われるな。でも、いいや。
>>795 =820
嫌いませんよ!
500万画素に留めたのはそれしか使えるCCDがなかったとしか言いようがない
でしょう。撮像素子を自社生産していないつらさ?
大きさに関しては最初はデカイと思ったが,OMにワインダーを装備したのと
ほぼ同じであり大柄なズーム使用が前提ならそうバランスは悪くないと思って
いる。グリップはちょっと厚すぎるけどね。
OM一桁もプロ対応とはいえ実際にはこだわりのあるアマチュアがメインのユーザー
だったと思われ,NやCの一桁機との正面衝突を避けたスタンスは悪くないと
思う。
>800万画素の本物プロ用とコンパクトで
>ストロボ内蔵の本物アマチュア用のロードマップ早く示してくれー!
これには激しく同意。C-8080の出来を見ていると現在の技術だと4/3型800万画素
機は相当良いモノができそうだ。E-1後継(E-2?)はこれでよろしく。
E-1買っちまったら、もう他機種のスレ、見なくなっちゃった。 天気の方がずっと気になるな〜(w。
思えば今のE-1は普及機が無いから中途半端なポジションになっているような気がする。 一機種でプロに対するニーズとアマに対するニーズの両方を背負っているような・・・。 だからどっち付かずになっているんじゃないだろうか。 普及機があれば、E-1後継は価格のしがらみからある程度開放されるだろうから その時こそ、本当の意味のオリのプロ機が見れるのかも。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 21:02 ID:BBv5WPip
プロって写真でご飯食べている人のことだよね。こう定義してしまうと,かなり広範囲に なってしまうな。報道系,芸術系,スポーツ系等々,しかし,○○系専用カメラ(ニコやキャノには昔 あったが)と銘打ったカメラって今はないよね。せいぜい汎用機を一部改造して使うくらいで OKのレベルだよね。逆に言えば,プロ機と汎用機の差がなくなったとも言えるね。 今,プロしか購入できないカメラってあるのかな?あれば,それと比較して汎用機は云々も 言えるんだけど,今は神の領域のカメラって思い浮かばないよな。 寒い時代だとは思わないか。
散々言われた事だけど、”プロ機”って定義がよく分からん。 でも今のカメラの風潮から考えると”スポーツ写真が撮れる” ってのが一つの指標のような気もするなぁ。
実際カメラに関しては純粋のプロ機なんて思い浮かばない。 プロ機と認知されているNやCの一桁機でも実際に使っているのはアマの方が 多いだろうし。プロの方が多いのは暗幕被って撮る大判カメラぐらい? 更にデジイチに関しては最高価格と最低価格の差が10倍もなくて,オーディオ, ビデオなんかに比べて非常に小さい。 それをどこかの社長がプロプロと言いまくったので笑われる。
しかし「プロ」と宣言しなかったら防塵防滴もソニックウェーブも載らず そのへんにある一眼レフと差別化できないまま埋もれていく一眼レフになっていただろうな。
「プロ用」に必要なのは壊れないこと
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 21:38 ID:4MMrXxTY
実際問題D70を使うプロのほうがはるかに多そうだな。
Sigmaさんで300mmF4のフォーサーズ出してくれたら E-1に飛びつくんだけどなぁ
うーむ、300mmF4だったらOS付じゃないとなぁ。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/26 21:46 ID:BBv5WPip
昔,昔 「絶対に買えないなぁ,」とか「こんなカメラどんな人種が使うんだろう。」 って,カタログ見るだけで溜息がでるようなカメラってあったよな。今,そんな夢を 与えてくれる「神」の領域のカメラってないな。そのカメラを下げているだけで羨望と 嫉妬の視線を浴びるような。そんな時代を知っている者には今の重箱の隅をつつくよ うなカメラ論争は微笑ましく思えます。
833 :
がんばれベアーズ :04/04/26 23:27 ID:SwZUW8kS
>>785-796 e-1で、ポートレート向きのレンズで、
わたしのおすすめは、(おり50mmf2もいいど)
ニコソ85mmF1.8です。(当然、オリの50mmf2マクロよりぼけます。)
同じレンズを、使う限り、画角は変わりますが、(この違いは大きいが、めりっとも、でめりっともあり)
おなじ、ボケです(あたりまえ)
50−200mmの85mm域では、f2.8ですが、
ある程度ぼけますが、f2からf1.8程度まで使いたいので、単焦点をおすすめです。
834 :
がんばれベアーズ :04/04/26 23:33 ID:SwZUW8kS
でも、実際のところ、e-1でポートレートでは、80%ぐらいは、14−54mmzoom使ってます(w 絞りは、f4ぐらいを使うこと多いです。 これでも、54mm域で、アップなら、それなりに、ぼけますよ。。
マクロ用ストロボは発売したの?
普及機について妄想してみる。 まずは明確なコンセプト、「誰に対して売るのか」をはっきりさせる。 キヤノンやニコンは「銀塩ユーザーからの移行」を大きなコンセプトにし、 デジカメであるにも拘らず、銀塩との互換性を保っている。 オリはキヤノンやニコンの後追いやマネをしても無駄だし、 そもそも4/3には銀塩との互換性は(基本的に)無い。 そこでオリは独自の路線という意味を深め、 「デジカメから入った、新しいカメラユーザーとハイエンドコンパクトユーザーからの移行」 をコンセプトにしてはどうだろうか。 APSと2/3の間のポジションという4/3に適したコンセプトだと思う。 ここではそのコンセプトに基づいて、4/3普及機を妄想してみる。
■画素数 画素数は良くも悪くもスペックにおける大きな看板の一つだ。 価格とポジションを意識して、他メーカーの動向を考えてみる。 発売時期を考えるとすぐ後にKissD2が控えている可能性が高い。 よってすぐに陳腐化しない程度の画素数を先読みしなくてはならない。 そして重視しなくてはならないのは商品コンセプトである 「ハイエンドコンパクトユーザーからの移行」であり、 その意味において800万画素より大きいのが望ましいと思われる、 ズイコ―デジタルレンズは2000画素まで対応しているという。 そこで広告的なインパクトも含め、1000万画素にしてはどうだろうか。 個人的にははっきり言ってそんなにいらない。 しかし、ここではメーカーの立場に立って「注目を集める4/3普及機とは」 の目線で考えてあえて1000万画素が良いと考えてみる。 CCDの極小化によるデメリットは気になるが、そもそもAPS機に対し高感度ノイズ等で勝つ事は難しい。 APS機に高感度ノイズで勝てず、画素数で勝てずより 高感度ノイズでは勝てないが、画素数でなら勝てる、の方が戦略的にはメリットがあるだろう。 ある意味APSと2/3の間のポジションとして無理の無い戦略とも言える。 もしくはE-1と同じCCDを使ってコストダウンを狙う。この場合は500万画素となる。
■ライブビュー オリは以前、4/3へのライブビューを検討している、と明言している。 E-1後継にライブビューなど必要ないし、商品コンセプトである「ハイエンドコンパクトユーザーからの移行」 に対しする意味も含め、普及機に搭載するのが妥当だろう。 ■動画 動画機能はデジカメと相性が良く搭載は容易であり、ライブビュー搭載のメリットを生かす為にも動画機能を付ける。 オプションで大型マイクとか付けれたらよいかも。 これはママの「10万円も出すならビデオにしたら良いじゃないの!」に対するパパの反撃手段としても有効となる。 また、商品コンセプトの「ハイエンドコンパクトユーザーからの移行」に対しても効果的であると共に、 現時点でレンズ交換一眼レフ機においてライブビューと動画機能搭載は世界初、唯一の機種となり、 広告的なアピールのメリットもあるだろう。
コンパクト、ダストリダクション、ライブビュー、動画、そして1000万画素。 他のデジ一眼に対し明確な差別化になっているし、ハイエンドコンパクトユーザーに対する売りになっていると思う。 激しく軟派な雰囲気が漂うが、入門機としての性質を考えると分かりやすいアピールだろう。 硬派な路線はE-1後継機に任せる。 KissDが10Dの廉価版で銀塩からの移行を狙うのをコンセプトとしているのに対し 4/3普及機はC8080、Pro1、CP8700、F828の高級機を目指し、ハイエンドコンパクトユーザーからの移行を狙う。 先にも述べたが、オリにはキヤノンやニコンの後追いやマネをして欲しくないし、 すでに大きく出遅れたオリがそれをしても無駄な事だろう。 最悪なのはKissDのコピーみたいなのを出す。これだけはやめて欲しい・・・。 4/3という独自のCCDサイズと、銀塩のしがらみの無いという オリンパスならではのメリット。 そこにはキヤノンやニコンやペンタックスやミノルタには決してマネの出来ぬ、 オリンパスのオンリーワンがあると思う。 それを生かした戦略。 それこそが4/3という独自の道を歩んだ事の意味があるのではなかろうか。 って、E-1スレでこんな事言ってると激しく叩かれそう・・・。 特に1000万画素は自分でもかなり嫌だ。(^^;
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 02:25 ID:pATyxk8l
4/3のライブビューはレンジファインダー機でやってほしい。 つーか、レンズ交換可能な4/3レンジファインダーが出てほしい。
レンジファインダーとかいうさらにニッチに追い込まれたらオリンパスは・・・。 そういうニッチ方面はエプソンが強そう。
わざわざ別規格のレンズ造るっての? 今のレンズ流用したんじゃ奥行きが変わらず、そうコンパクトにはならんぞ?
>>825 プロ用を謳う場合に重要視されてるって言ったら耐久性能と精度と思うね
連射速度等はその機種の特徴といった物でしょう、D2HやEOS-1D Mark II
クラスの連射性能が欲しい香具師やEOS-1Dsクラスの高画素が欲しい香具師
そしてコンパクトさを求める香具師とかニーズは色々有るでしょう・・・
E-1はコンパクトでしっかりしてるからその点で良い感じ、難点はレンズが
少ない事でしょうね。
>>832 昔と言えば写真の趣味と言えばお金持ちの道楽だったからなぁ。
フイルム代とか現像代が馬鹿高かったから特別な日に撮るぐらい。
30年位前でもフイルム代や現像代は今より高かったんじゃないかな?
ライブビューはいろいろな方法で実現可能だがフォーカルプレーンシャッター 式一眼レフで動画は難しいだろ。 ミラーアップしてシャッターは開けっぱなしで撮ることになる。。。
ペンF、もしくは8mmのようにロータリーシャッターをぐるぐる回すか?
猛烈に電池喰いそうな悪寒
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 19:46 ID:vSAi+6B+
オリンパスは、発想を変えてニコンマウントやキヤノンマウントの ズイコーを作らないかな・・・ニコン(日本光学)だって、昔は、 コンタックスやライカLマウントのレンズを作っていたんだから、 別に問題ないと思うよ。レンズはすばらしいから、きっと、売れるし、 レンズは利益率が高いから、収益にもプラスになると思う。 それで、稼ぎながら、じっくり研究して、他社に負けない革新的な APS-Cのデジを発売したら。 OM-2が初めて市場に出たときくらいのインパクトのあるモデルがいいな。 今、4/3を選んだのは、失敗だったと早く悟ったほうが良いと思うけどね。
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 19:56 ID:9rRW2GFN
>>847 4,5年後、N,Cが4/3マウントを出すのが私の予測です。軽く小さくなるのは電子時代製品の流れです。レンズの重さで4/3は未来の主流になる可能性が一番高いと私が思います。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 20:26 ID:vSAi+6B+
>>848 絶対にない。同じ画角のレンズで開放で同じボケを出そうとすれば、
過焦点距離で計算すると、2絞り明るいレンズを作らないとダメなのだよ。
それに実測解像度で、APS-Cに大きく劣っている、高感度でノイジー
これらは4/3が本質的に抱えている大問題で、今のところ解決できる
見込みはない。フイルム面積の小さなフォーマットが画質で大きい
フォーマットに勝てたことは、銀塩の時代から未だかつてないし、
これからもないのは自明の理。値段でKissDの70%以下の値段で
売れるのであれば、4/3のマーケットもあるかも知れないが・・・
また、それ以上に、オリンパスの営業のレベルがひどい。特に、
神田小川町のオリンパスプラザの説明員のレベルはお粗末すぎる。
画質で市場が決まったことも無いし 未来に向かって絶対と言うヤツが常人だったことも無いだろう。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 20:39 ID:vSAi+6B+
>>850 まあ、高い、重い、画質を比べても良いとはいえない・・の機種を
伊達や酔狂で選ぶやつもいるだろうが、主流にはなり得ないだろう。
実際、画質の面で現状のAPS-Cクラスにすら及ばないのでは未来は確かに暗い。 さらに某社にセンサを頼ってる現状も未来を暗くしている。 てか、いーじゃん別にさぁ〜オリを選んだ時点でマニアックなのは承知してるんだからさ!!。 ほっとけやヴォケ。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 20:52 ID:9rRW2GFN
日本だけ高いです。 例えば、今の中国は、 E1+14-54セットで 15500 人民幣 (約203474円)です。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 20:56 ID:pFJw8Amx
中国では売っていない。 台湾では売っているが。 香港では売っているが。
ボケだけが写真の命じゃない。 高感度のノイズは、現CCDの問題であって、将来の4/3CCDについて廻る問題とは思えない。 現状、E−1の画質がAPS−Cサイズのカメラの画質に劣っているとは全く思わない。
ま、コダックのCCDだから画質より色だと思うんだけど・・・ コダックのAPS-Cって無いんだから比べようがないでしょ あまりにナンセンスだなぁ
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 21:02 ID:9rRW2GFN
ボケ量の違いを問題視するんなら、APS-C対フォーサーズより 35mmフルサイズ対APS-Cの方が違いが大きいでしょうに。 そっちは問題にしなくていいの?
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 21:28 ID:vSAi+6B+
>>858 過焦点距離で計算したことある?
35mmとAPS-Cとの焦点深度の差は、同じ画角で約一絞り分。
俺が計算したら、 35mmとAPS-Cの被写界深度の差は約1.5段、 35mmと4/3の被写界深度の差は約2段、 APS-Cと4/3の被写界深度の差は約0.5段なんだけど。違ったかなあ?
APS-Cと4/3の被写界深度の差は約2/3段です。約0.5段でも1段弱でも どっちでもまあ正しい。
ボケ味の優先順位が高い奴は黙ってAPS-C逝けば? どうせ買ってもいねぇだろうし買う気もないんだろ お前のやってることはニコ爺がCanon買った奴に 「何でニコンにしないの?Canonなんて糞だよ」 と言ってるのと同じ
一体何を怒っているんですか、この人は? 私は4/3はボケの可能性とコンパクト化をバランスさせたいい規格だと思っています。
昨日、ポピーとか写しに行ってきた。 地面すれすれから花を見上げるアングルで撮りたかった。 アングルファインダー必須の構図なので、はなはだ不本意ながら1Dsで撮った。 おいこらオリンパス、いいかげんにアングルファインダー出せよ。 メールで質問・要望しても予定はないとか言ってやがると、ユーザーが ひとりまたひとりと消えていくぞ。
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 22:47 ID:LKbVe6DO
>>855 広告見た後に聞くと、強がりにしか聞こえない
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/27 22:54 ID:O/KIaQWR
アングルファインダーってそんなに設計めんどうなんですかねぇ 出たら50マクロ買うのになぁ。 出る気配ないのでマクロは未だにD100+DR6で60orタムロン90です。 そんなにローアングルばっか狙う訳じゃないんだけど 早く出してくださいよ… 不便だとカメラ自体の使用頻度が下がります… 良い色出すんだけどなぁ…
>>867 出荷台数数百万台にアングルファインダー出すのと十数万台(そこまでいってるかね?)に出すのじゃね。
他社のアングルファインダーを改造して使えば?アイキャップ利用して〔強度不安だが)小改造でできるでしょ。
ミノルタのが安くて良いんじゃないかね。
オリ開発担当の人は、販売予定なしと言ってたが。
>>867 E-1が出たのは秋だった。
あの頃はアングルファインダーを使うような構図が少なかった(俺的に)ので
それが無いことによるデメにあんまり気づかなかった。
ところが春になって花の季節になると、アングルファインダーがないデメを
痛感するよ。俺がローアングル好きというのもあるのかもしれないけど、
構図の自由度が減るのはものすごく困る。
>>868 それを言ったら、あのコンタNシステムにだってアングルファインダーあるんだぞ。
オリンパスが4/3用につくったっておかしくないじゃないか。
アイキャップを利用してつくることは俺も考えたが、確かに強度が不安。
カメラ本体を壊さないようにアングルファインダー側を弱く作らにゃ
ならんのだが、そこらへんが素人の俺には難しい。自信が無くてやめた。
現在、アングルファインダー作成(改造?)中 完成したらウpすっから、しばし待て
>>870 デジタルだけで考えるとNシステムじゃ苦しいが、銀塩も含めると販売数多いんじゃ
ないか?しかしアングルファインダー使えない一眼ってのも珍しいが・・・・・・・・
会社の経営方針かな?利益の出ないものは、作らない合理的に。
三球・照代の漫才だな 「あ、アングルファインダー付けること考えてなかったわ」 「黙っていようなぁ」
874 :
深度考察E−1版 :04/04/27 23:51 ID:kWlkweYR
被写界深度を同じ画角で、たとえば、100mm相当で、比較すると 1Dsなど F4 (100mm) 1D系 F3.1 (85mm) APS-C F2.5 (65mm) E-1 F2 (50mm) で、それぞれほぼ同じ深度になります。 ので、E−1では、絞り開放側、フルサイズでは、1,2だん絞って使うことが多いですが。。。 でも、たとえば、単焦点レンズで同じ焦点距離を(例にこソ135mmF2)を使うとすると、(アダプタなど使って) 1Dsなど F2.8 (画角135mm、、あたりまえ) 1D系 F3.1 (画角175mm相当) APS-C F3.5 (画角210mm相当) E-1 F4 (画角270mm相当) で、(逆転現象!?)それぞれほぼ同じ深度になります。 すべて開放(または、同じ絞り)で使った場合、E−1が一番ぼけ大きくなります(※許容錯乱円の違いにより。。。もちろん画角が変わるのがミソですが)
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/28 01:39 ID:iPxd5J6O
アングルファインダー作る予定がないのは次にライブビュー可能,起倒・回転 可能液晶モニター装備の機種が控えているからと深読みしてみる。
876 :
sage :04/04/28 02:50 ID:SizbKTcj
↑きっとそうだ。でもEVFいらね。
>>875-876 E-1使いじゃない(迷った末D70)が、ライブビューできる一眼デジが凄く欲しい。
今のAF一眼デジじゃ(特にマクロ系で)ピント精度悪すぎだし、MFだって今のファインダじゃ辛い。
やっぱりライブビューやEVFの拡大機能を使って確実にピントを合わせたい。
手動フォーカスブラケティングなんてもうやりたくない。
早くオリの(ライブビューorEVF)廉価機出ないかな・・・
>>875 ライブビューは、オリの人がぽろっと言っていたような気がする。
4/3にはあまり興味は無いが、ライブビューには興味あり。
10万程度の普及機についてるのならサブ機として買ってしまいそう。
何かの機種でライブビューができて、 ピントが合っている「ポイント」にマーカーが出るような機能があったような気がする。 マクロで滅茶苦茶便利そう。 どうせライブビュー付けるならその機能欲しい。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/28 10:04 ID:x+iquOyl
50-200買った。 意外と重い!
50-200買う金無いから、ボーグのカメラアダプター買って、76EDに直焦でつないでみた。 換算1000mm! すげー、簡単、気持ちイイ
882 :
単焦点レンズ大好き :04/04/28 17:58 ID:DRKrUBls
883 :
単焦点レンズ大好き :04/04/28 19:22 ID:DRKrUBls
乙、もういいよ。
ほんま、もういいわ・・・。
886 :
sage :04/04/28 23:21 ID:SizbKTcj
↑せっかく上げてくれたんだ、そう言うなよ。
アニメ少女ももういいな・・・。
つーか、ズイコーとか使ってどうこうしてる意図が解らない。 なんなのそれ?ってゆー。
お遊びなんだから意図なんて無いだろ。
>>883 EOS-1D MarkIIは買わないの?
あちらは今日から祭りだが。
>>882 うp、乙です。
結構使えそうですね。参考になります。
また何かよろしくです。
>>884-
>>887 いーじゃん。
最近このスレうp少なくて寂しいよ。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/29 01:10 ID:dn1zs9Bp
漏れも今日ライブの撮影で100o使った。ただしF2の方。明るくてピントがつかみ やすくて助かったよ。切れ味も十分。それにしても18o相当のワイドが欲しい。 望遠はどうとでもなるけど,ワイドは早く出してもらわないと困るな。
893 :
しごとが無いよー(りすとらではありません) :04/04/29 02:05 ID:7nk9sbLn
>>892 f2はあかるくていいよねん
ずいこーレンズ って、絞りリングが(位置的に)つかいやすいよね。。。(にこより
そういえば、しゃたーダイヤル(りんぐ)がねもとにあったっけ。。。
そう、35mm相当の、コンパクト単焦点って、結構ひっす!!だよね
>>891 それにしても、しぐ8mm魚 と にこEOSあだぷた が、セットでどこか埋まって出てこない!!!よー
あと、500mmレフレックスと200mmf4かf5があったはずなんだが。。。。m1ぼでぃーも(W
>>890 よほど、不測の事態が無い限り。。。。
あした、買って期末!!
そして、運がよければ、
ずいこ24と100付けて見松・・・(w
こいつは放っておくと、HN変えながら頼んでもいないクソ画像を しつこくアップしつづけるから、要注意人物なの。気づけよおまえら。
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/29 16:50 ID:pr8p6oRf
「ひらがな」で書くな! うっとおしい
「要注意人物」と分かってるなら見なきゃいいのに。 何をそんなに神経質になってるんだか分からんなぁ。
アニメ少女と同じで無視するに限る
発売直後が第一のピーク 昨年末が第二のピーク そして3月からの1Gキャンペーンが効いてボツボツと。 KissやD-70とは比べるべくもないが,ジワジワと勢力を拡大しているように 思われる。 Bodyを買ってしまうとたいてい50-200,50マクロも欲しくなり余裕のある ユーザーは追加購入することになる。 1GCFキャンペーンが5/10まで。ボーナス期に向け,オリの次の一手は? 10D,D-100後継が出るまでがE-1の商品寿命のような気がする。E-2が出るのは その後だろう。普及機(E-30?)は一日も早く出して欲しいね。
次は150mmF2。
901 :
:04/04/29 21:48 ID:PISpXV9T
>>900 でも11-22と同様150/2ってどうみても数売れなさそう(実売15万切るバーゲン
プライスなら別)。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/29 22:00 ID:hv/P8ACZ
E-1は、店頭で触ってみると、質感とか造り込みとか、結構好印象あるね。 kissDとかD70とかの安かろう○○かろうのカメラとは格が違う感じを受ける。 だからといって買う気になれないところが問題だな。所詮500万画素だし。
>>903 だから最初から格がちがうんだって
キスやD70は3万から5万ショットがシャッター寿命
500万画素でもボディの作り込みの良さはさすがプロ用
しかーし、なぜか雑誌の広告では画質をアピールする気がまったく無い写真を掲載して
自分の足を引っ張っている。
momoキライ派もいるけど、momoちゃん擁護or無害派もいるよ〜。 むしろ、キライ派そのものがうざいと思うひともいるしね。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/30 00:58 ID:EB8IZ9sR
895です
>>905 普通の言語で書けばいいが・・・。
>>901 あえて関西弁風に読ませたかったもんで。
907 :
ES-1 :04/04/30 01:31 ID:51HHvZNp
4/3CCDとかって小さい・・・・デカいの使ってる一眼デジのが画質良いんでしょ? キスデジに劣るE-1って糞ですね。
909 :
やっぱりE−1だよね :04/04/30 02:17 ID:FJLbqP/c
mk2・・・ デカイ 重い 使いづらい の、三重苦だよーー うえーん とくに、メニュー操作は極致!だよ。 バッテリー入れるのも、パズルのようだったよー。
画像投稿板と勘違いしている所が反感買うんだろうな。 「アップしたよ!」 「それで?」 「...」 なんて事を輪廻の如く繰り返せばねぇ。
>>904 D70のシャッターはチャージレスモーター駆動方式なので相当耐久性は高いと思われ。
もしかしたらハイエンドよりも壊れにくいかも。
「反感」ねぇ。そこまで嫌がってるのはそう何人もいないように思えるのだが。 あと自分が思ってる事を「〜だろうな」なんて客観的に書くのはどうかと思うぞ。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/30 03:32 ID:EB8IZ9sR
周りの大半が同じように思ってるはずだという主観に理屈付けるため、 他人の反応を客観的に分析したかのように語ってるように見える
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/30 06:20 ID:EB8IZ9sR
>>画像投稿板と勘違いしている所が反感買うんだろうな。 これのどこが「周りの大半」を指しているわけ? 反感を持っている人は、何を理由として反感を持っているのかを 示している。人数の大小に関して触れていない。 「だろう」という言葉からは「推量」「想像」ならわかるが、 「客観」はちと違うような・・・
違うよ うpするのいはいいけどさ、参考にならないボケたのを無闇にうpされてもという事。 Mk2スレも見てきたけど、あれじゃあユーザー怒るよな。 単なる機材オタかもしれないが、まづ写真の撮り方練習しないとね。
>>911 D70のシャッター耐久性が高ければ積極的にショット数も公表するはず。
シャッター周辺の可動部品がついていかないのかもしれない。
D70って普通のフォーカルプレンシャッターと構造が違うんでなかった?
>>914 が書いていることは完璧ではないかもしれないし
>>915 みたいにいちゃもんつけられる要素もあるかもしれないけど、
でも素直に読み取れば
>>914 のいいたいことはよくわかるし
わたしは的を射ていると思う。
で、
>>907 のES-1って、まじもの?
だれか口径比から大きさ計算して。w
アニメ少女、計算しろ!
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/30 13:33 ID:B5ltiSSq
4/3CCDを搭載した新マウントかもしれんぞ
イラストは全くの製図的画法だろうけど、 写真のほうは(超望遠ででも撮らない限り)奥にあるものほど小さく写るでしょう。 よって必ずしもCCDサイズが違うとは言い切れないと思われる。
てか、製図的画法なわけだから、 ふつうにCCDサイズとマウントサイズの比を測ればいいよね。
>>907 なんかオリのMOドライブを思い出した。
カメラでやったらキワモノデザイン。。。
本物だとすればペンタプリズムはなさそうだからEVF機かペンF方式ですね。
ペンF方式は縦長画面ならではの構造な訳だが
>>877 ライブビューの便利さに拘るなら、
92.2万画素EVFを誇るコニカミノルタA2が良いのでは?
マクロ時に便利なEVF拡大機能も、D7以来ミノルタが提唱した方法。
他人がうpした画像にケチつける奴は それ以上の画像をうpしてから文句言えよ。
>>928 にいふね、ここが何のスレかは分かってるよな?
一連の自演発覚騒動で、元々おかしかった頭がとうとう壊れたのか?
>>928 もちろん用途にもよるが、
まだまだEVFはシビアなピント合わせに応えうるものとはなってないね。
A2でも同様。画素数が上がったところで、A1からマグニファイアの倍率が下がってしまってはいかんだろ。
2/3CCD800万画素に関しては画質もしかり。
言われているほど悪くはないが・・・・
そもそもレンズ付け替えられないじゃん
>>907 計ってみますた。
幅 130-135mm (突起部除く)
高 85-88mm (下部パーツ除く)
というわけで、たいして小さくないかも。
933 :
ジーターやたーHR :04/05/01 01:45 ID:3Ad6RD0L
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/01 03:37 ID:3Ad6RD0L
どうしてこのスレで、MK2の画像あげるんだ? 自慢したいのかしらんがスレ違いもいいとこだ。 もう来なくていいよ
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/01 08:45 ID:k+70G0KD
>>933 これこれ。
このナマっぽい葉の色。
うっすら油膜が付着してるような補正。
キヤノンはおおむねオーケーだが、この色がどうしても
イヤでイーワンに乗り換えたのです
アニメ少女ももう来なくていいよ
>>937 DIGICのせいで異常に緑が鮮やかに写るんだよな……。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/01 12:50 ID:k+70G0KD
>>939 この色は鮮やかとはいわないよ。
ヌルっとした気持ち悪い色。
新緑の時期の幹も葉同様、赤外線補正の悪影響で奇妙な色になる。
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/01 18:43 ID:tzUGrywv
10%OFF!!
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/01 20:05 ID:E44+mDys
下取りセールに10パーセントOFFとは 海外も販売辛いかな・・・・・・
これは新ボディの発売が近いので E-1の在庫整理を急いでる、と考えるのは甘すぎかな・・・。
新ボディが出るからって E−1在庫整理する理由がないよね。
ってE-300なんて噂があるみたいですね。
>>907 のES-1のイラストに反応してるのは
なぜかわたしひとりだけなんですが…
907=947だからな。
949 :
名無しさん脚 :04/05/01 22:06 ID:46djWkFT
値下げを期待しなきゃ買えない貧乏人は買いなさんなってこった。
>>950 サブ機に選ぶ(試しに欲しい)人多いから、安くなれば買うって人もいるんじゃないの?
メインで買うんだったら高くても買うけど、メインでE−1ってのも冒険だからね。
オリンパスって安ければ欲しいけど、高かったらいらないって人多いよ。
E−100RSや2100だって安くなって(投売りして)ブレークしたでしょ。
E−1も投売り候補じゃない?
>>947 ミノルタデジ一眼のときにミノヲタはインチキコラージュにさんざんつられたから
オリンパスレは当然スルーです。
>>944 そろそろ夏の商戦に向けてキヤノ他がなんかやらかすので
E−1新価格は各社ニューデシの迎撃準備とみたがどう?
年内に出そうなのは小型・廉価機だけだろ。 E-1後継は早くて来年。
>>953 高画素機も予定されてたんじゃ?可能性もう無さそうだが・・・・
ES-1かE-300か知らんが、当初のオリの言っていた4/3のウリ、 コストのバランスが良くて(安くて)コンパクトは 今度こそ達成されるのだろうか。 安くてコンパクトでライブビューがあればそれなりに売れそうなんだが。
それなりとか言ってる場合なのかな。 どーでもいい安物出す間にレンズぼんぼん出してくれ。 単焦点広角はまだぁ?
958 :
877 :04/05/02 02:16 ID:7rwB2GHy
>>928 残念ながらレンズ交換不可だから、A1,A2は全く検討対象外なのです。
と言うかそもそもミノのレンズ交換式にライブビューを期待していたが実現しそうに無いし・・・
>>957 確かにレンズも重要だけど、ライブビューボディー激しく希望です。
レンズはマウントアダプタと言う手も有るし・・・ライブビューでMF使い易かったらAF必要無いし(俺の場合)。
一眼レフをMFで使いやすく、 なんていってるニッチ市場を相手にしてる場合じゃないでしょ。 もっとAFを高速にUSMより速く正確に追従性良くしなきゃならんのに。 それが無理ならせめて4/3の利点である明るい望遠を多くださなきゃね。 150mmF2をぶら下げとくだけじゃどんどんD70へ客が流れてっちゃう。
レンズは絶対必要だが、ボディを出さんと世の中から忘れ去られそうだよ・・・。 そーなると4/3そのものが終わってしまう。
そうだ、レンズはシグマに期待と言う手もある。 量販用の廉価ボディにはシグマの18-50(換算36-100)が入門用には最安最強かも。
わけわからん・・・。 その廉価ボディにシグマが付いたのと、 D70にシグマがついたのではどっちがいいのかねぇ? 廉価版E-1のD70には無いセールスポイントは?
ゴミにこだわったオリンパなら、ダストリダクションぐらい付けるだろう
オリの予定だと今頃某社がS3Proではなく4/3機の発表をしていたのだろう 俺はレンズの発表をどんどんやってほしいな ライブビューはいらんがアングルファインダを作らないのは舐められてるなぁ
4/3の参入会社がどこも名前だけで、何も出さないのは 市場規模が小さすぎるからだろう。 何とかならんのかねぇ。
>>962 俺は21万のレンズセットのE-1と迷ってD70を買ったけど、4/3がもう少し小さくて同じ位の値段で
ましてライブビューなど特徴的な(俺が欲しい)機能が有れば4/3を買ったと思うけどなぁ。
で、最初に買うレンズはシグマかもしれない。(まあ、まだ発売されていないが)
まあ、俺だけかもしれんが・・・
少なくともレンズを沢山出すにはボディをあと何倍か売れなきゃならんと思うよ。
なわけでKissやD70に対向できる普及価格帯のボディを出す(発表する)のが先だと思うけどな。
オリンパスはどうもレンズを出す気はさらさら無いようで 全ての運命はシグマが握ってる格好になってるな。 80-400OSの4/3マウントが出たらなぁとか思うが OS用の電源とか出てないんかなぁ?
>>967 マウントの絶対定格電流って、決まってる?
(恥ずかしながら、規格書を読んだことがない)
AF動かすのと共通じゃダメなんかな・・・・
>>967-968 80-400OS良いねぇ。800mm換算って言うのは上手く使えるかどうか判らんが。
手ぶれ補正の最大電流はAFの最大電流より少ないと思うので電源は大丈夫じゃやないかな。
(規格書は関係者しか見れないので、憶測でスマン)
マンセーも否定も憶測ばかりだから気にする必要ないよ
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
04/05/02 04:26 ID:aEg68gyb