Canon EOS Kiss Digital Part 26

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

レビュー
●http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076151155/l50

●過去スレ・関連スレ
　>>2-10あたり
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 23:35 ID:A0mvtscb
【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は！？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 23:36 ID:A0mvtscb
【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/
【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】（←何か変だけどね）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital21【ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/l50
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital23【ﾐﾀ━＜`∀´＞━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital24【ｷﾀ━＜`∀´＞━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074816504/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 23:37 ID:A0mvtscb
■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 23:38 ID:A0mvtscb
【関連スレ】
誰か確認してください。
Canon EOS 10D パート17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072269562/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
盗撮に最適なデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066910436/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 23:41 ID:MtpcKeW3
ばーにんぐふぁいあー
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:01 ID:v9VkPIs/
KissDの対抗策は結局、CM垂れ流ししか無かったのか。今もやってた。
カネだけは有るからな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:06 ID:cSDD3H/8
ニコンピクスの宣伝は？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:07 ID:cSDD3H/8
ニコンはあおりしかしないんだな　まともな会話が無い
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:15 ID:AEzCvWLI
>>8-9
ちょっとこっちにツラ貸せや
☆☆☆ Nikon D2H Part 18☆☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075902914/l50
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:28 ID:v9VkPIs/
>>9
いやなのは新製品ぽくCMを流していること。これだけ流れれば新製品と思う人も多いだろう。
C社のことだから、6月発売くらいでなんか発表すると思っていた。
(まぁ、後10日あるから出てくるかもしれないが)
力で来いよ、という感じ。
もう寝る。IDは変わらないはずなので、また明日。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 00:29 ID:v9VkPIs/
明日ではなかった。また今夜ね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 23:20 ID:v9VkPIs/
test
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 23:28 ID:v9VkPIs/
>>cSDD3H/8
会話が無いとかいって君こそ会話が無い。
もう無視する。bye!
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 11:49 ID:45R7kxa7
いやー予想通り
キモヲタがまぎれてるね
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 13:03 ID:ap48YxLS
空気感を排除して物体の存在感を強調する。
それがこのカメラの使い道だ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 13:32 ID:8ZiYLsZx
>10が釣れました、まさかホントにニコ爺が煽りに来てるとは思わなかった（ｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 13:49 ID:5F+ZGL5Q
昨日KissDレンズセット買ったんですけど、
（シャッター速度が）DSC-S70のころは夜でも1/60くらいで、昼なら1/500くらいできたんですが、
KissDは今日曇りでも1/60くらいが限界で、夜は1/3くらいしかでません。
DSC-S70なら夜でもまったく手ぶれなしでとれるんですが、
たったいまKissDで庭を撮影していても3枚に2枚は手ぶれしてるんです。
三脚使わないといけないのかなあ。

正直にいうと（荒らしとかじゃなくて）、FZ10を買っておけば良かったのかな。
望遠も強いし手ぶれ補正にF2.8のレンズは魅力だし。
KissDできれいに撮影するには安レンズじゃなくてＬレンズを買わないといけないのか・・。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 14:06 ID:cCGHrlUf
>>18
ISO感度いくつ？
手ぶれが気になるならISO400や800まで上げたらいいんじゃない？
仮に標準のISO100のままだとすると、それで1/60秒だと
ISO400まで上げれば1/250、ISO800まで上げれば1/500秒まで行く。

もちろん明るいレンズや手ぶれ補正レンズを買うというのも手だろうけど、
感度も込みで考えればDSC-S70より手ぶれしやすいってことはいくら何でもないような。

仮にFZ10と比べても、
FZ10をISO100まで上げればKissDのISO800くらいノイズ出るし、
ISO50のままでもKissDのISO400で十分比較できるくらいだから
KissD側でISO感度上げればシャッター速度3段分は稼げるよ。
まあ、セットレンズだとFZ10よりレンズの暗さで1段分くらいは失う訳だが○|￣|＿、
それでもFZ10より酷く手ぶれしやすいとは思わないけどなあ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 14:34 ID:ANU1NgAB
キットレンズ、テレ端だとＦＺ１０より２段分暗いけどな
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 15:16 ID:h5VoAP07
ISO感度を２－３段分とすると、ジャイロ２－３段分で相殺されるから
手ぶれに関してだけなら、レンズの暗さの分だけKissに勝ち目ないんじゃないか？
モニターで等倍確認しているなら、なおさら不利だし
FZ10自動増感じゃない？
EF50F1.8ぐらい買っておけw

22 ：19：04/03/12 15:46 ID:cCGHrlUf
>>20
すまん、確かに。

>>21
セットレンズの暗さを考えると、仮にISO感度の許容範囲を3段分と見積もっても
FZ10とはやはり差が大きい（～2段分）か…。
やっぱり35～420mmF2.8のレンズは伊達ではないね○|￣|＿
やっぱタムA09かEF28-135mm ISでも買うというのが吉な気が。

とはいえDSC-S70より手ぶれしにくいとは思わないけど。

ちなみにFZ10はデフォルトだと自動増感だけど、
事実上ノイズを気にせず使えるのはISO50だけで、
100以上にするとかなりのノイズを覚悟しないとダメ。
暗い場所でなければ普通は50固定で使うカメラな気が。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 16:54 ID:tczE+91C
>>18
FZ10とKissデジと両方持ってます。
FZ10も良いカメラだけど50mmF1.8買ったらあまり使わなくなったなぁ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 17:14 ID:G1AvffLW
>>18
両手でカメラ構えてる？
カメラを鼻に押し付けてる？
脇をしめてる？
両足をしっかり開いてる？

カメラのせいにする前に自分の腕を磨こう
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 17:23 ID:HVokzMyW
夜間に庭を撮影するのに三脚使わない理由がわからん
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 19:34 ID:HSYN3rRh
>>18
手ブレを防ぐなら、ちゃんとした三脚を使うのが王道で、金や手間をかけるだけの
価値が十分にあります。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 21:21 ID:kTvQ/yWs
>>18
おれもDSC-S70持ってて、今でも使うことがあるんだけど、
あのクラスのカメラの画質だとぶれててもあまり気にならないんだよね。
おれもDSC-S70だとかなりのスローシャッターでも手持ちで撮っちゃう。

でもKissDクラスだと高画質と引き換えにわずかなぶれも表現されてしまうという
難しさはあるよね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 22:16 ID:5Si0BPRP
>>18
ぶっちゃけ手ぶれを防ぐためならFZ10の方がリーズナブル。
投資さえすれば色々な撮影用途に耐えること、画質、解像度が高いこと、
レスポンスが良いことなどがデジ一眼レフのメリット。
その分金がかかる。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 22:58 ID:e0m7Pesn
「平安神宮の四季」って写真集を水野克比古さんという写真家が出してんだけど
そのうち何枚かがKiss-dで撮られてる。
ぜったいデジカメなんか使う人じゃないって思ってたくらいの大御所の人だけど
うまく使ってる。（プロだから当たり前か）
本屋にあったら見てみな。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 23:07 ID:a3lehIsh
デジ一眼で明るいレンズっつーのは被写界深度が浅いから使いにくい。
その裏返しにボケ表現ができるというのはメリットだが、
ぼかしたくないなら手ブレ補正機能付きで明るいレンズ搭載のコンパクトの方がいい。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 23:16 ID:HSYN3rRh
>>30
そういう面はありますね。
特に、被写界深度があまりに浅くなりすぎる接写とかで、コンパクトデジだと
深度を稼げるので、たとえば説明写真とかで便利、なんてこともあるから。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/12 23:55 ID:ppkQ1i1h
>>19
磯は400です。100だと一秒に近くなる。
実際S70のほうが手ぶれしにくいんですが・・・。
FZ10買うくらいなら、磯800で撮るほうがましかな？

>>21
EFレンズ購入相談スレッドいってきました。EF50mm買ったほうがよさそうです。

>>22
KissDはすごいなぁとは思ったけど、それ以上にFZ10を淀で持ったときは感動した。
もしかしたらあのときFZ10を買っていれば幸せになってたのかもしれない。

>>23
理由を教えてください。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 00:03 ID:JPUwldtb
>>32
　漏れKISSD買う前はコンパクトデジカメ使ってたけど、
ポートレートモードや風景モードとかお任せでしか使ってなった。
　KissD買った後にいろいろ勉強して絞りやシャッタースピードや被写体深度やら知って
ようやくKissDでも上手く（というか自分の意図に近いモノ）撮れるようになってきた。

　すると久しぶりにコンパクトデジカメつかったら、AV優先モードで適当にISOとか設定して
シャッタースピードや被写体深度などにも自然に気を使えるようになってた。
　コンパクトデジカメでも失敗写真が格段に減って、上手くなったよ。

　そういう意味でKissDという一眼で色々苦労するとFZ10とかをサブとして買ったりしても
色んな条件でも対応できてイイ写真取れるようになると思いますよ。将来的にはプラスかと。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 00:58 ID:f6kDxgUn
>>32
もともと適正露出時のシャッター速度はISO感度と絞り値のみで決まるのであって
カメラの種類には依らないんだよね。

つまり適正露出時にDSC-S70で1/500秒、KissDで1/60とすると
シャッター速度が3EV分違うのだから、
カメラの差に関係なくISO感度と絞り値がその差を埋めてないと嘘。

で、調べてみるとS70のレンズのF値は2.0-2.5、ISO感度は不明。
仮にDSC-S70側の感度をISO100と仮定すると、KissDの感度が400だからここで2EV分、
合計5EV分、KissDの方が絞られてる筈。

S70を絞り開放(F=2.0)、ISO100と仮定すると、KissD側はF11になってることになる。
S70側がISO50ならKissDはF16、
S70側がISO200ならKissDはF8になる筈。

ここまでは計算で確実に結果が出る話なので、可能性としては
KissD側を思いっきり絞ってしまってるんじゃないかと。
モードダイアルをAvにして、絞りを開放（F3.5-5.6）にしてみたらどうよ？

もし、KissDの絞りを開放にしてるにも関わらず、DSC-S70で1/500秒のシーンが
KissDで1/60秒で適正露出だとすると、
考えられる可能性は一つ

DSC-S70がISO3200相当である…（あり得ない…と思うけど(;´Д｀)）
35 ：18：04/03/13 01:01 ID:Lxf0iwsJ
>>24
自分の腕が悪いといわれても・・、別にプロ向けの製品じゃないし。
現にS70より手ぶれしやすいのし。明るいレンズかなぁやっぱり。
レンズ一段の明るさくらいシャッター速度で何とかなると思ってたから、
結構シャッター速度が遅くなることに鬱・・。

>>25　>>26
三脚使ってもぶれるのは1980円の安物だからでしょうか？
っていうか、三脚使っても被写体ぶれが・・、犬だしな。
手間をかける価値があるのかな。

>>27
手ぶれも表現のうちなのかな。
でも素人目にはS70で良かったような・・。
犬を撮っても老けて写るし（ちょっと老けてるけどS70で撮ると老けて見えない）。
KissD売ってFZ10とG3を買ったほうが良いかな？

>>28
結局20万円以上かかるのね、キヤノンにだまされた気分だよ・・。


36 ：18：04/03/13 01:08 ID:Lxf0iwsJ
>>33
デジ一眼は上手になるということでも持つ意味があるのか。
なんか使った感じ、ぼかしたみたいというかぴんぼけというか
シャープさがないというか色が変というか、
結構期待していたほどの画質はのぞめませんでした。
もっともS70の画質が気に入っていたのがあるのかもしれないけど。
最近ピンクっぽくなったので、買い替えたんですが。
KissD＋EF50＋三脚なら、絶対コンパクトに勝る画質だよね？

>>34
KissDは今日の昼（4時半ごろ晴れた）撮ってみると、SSが340とかになりましたよ。
昼はS70と変わらないけど、夜はKissD暗くなります。
それにしても、S70で1/30のSSでもまともに撮れるのはどうして？
手ぶれ補正なんてついてないし・・。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:09 ID:f6kDxgUn
嘘かいた(;´Д｀)

最後の計算で、KissDの絞り開放（F=3.5～5.6）にしてるにも関わらず、
DSC-S70で1/500秒のシーンがKissDで1/60で適正露出だとすると、

ワイド端の場合
DSC-S70 F=2.0、KissD F=3.5だからその差は1+2/3EV、
シャッター速度の差が3EVだから、ISO感度が1+1/3EVを埋めてないと嘘。
つまりDSC-S70のISO感度は900。

テレ端の場合
DSC-S70 F=2.5、KissD F=5.6だからその差は2+1/3EV、
考えられるISO感度の差は2/3EV、
つまりDSC-S70のISO感度は500。

Exif見ればはっきりしたことわかるから、同じシーンをDSC-S70とKissDで撮って
Exif消さないよう、うｐしてみるのが吉と思われ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:11 ID:0NVc5uVX
>>34
漏れもそう思った。
18さんはもう一度ファインダー覗いてｆ値確認汁。
ISO400で開放f5.6ならいかに曇り空でも1/500位は出るはず。

先日曇天下でサッカー撮ってきたけどISO200/f4で1/800位だったよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:19 ID:0NVc5uVX
>>36
判断を求めるなら

シャッター速度
絞り
焦点距離

全部教えてくれ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:21 ID:f6kDxgUn
>>35
安い三脚はデジ一眼は支えられないから危ないよ。
ないよりはあった方がブレを防ぐためにはマシだけど、
三脚が倒れたりカメラがお辞儀してレンズぶつけたりするかもしれないし、
せめて10000円くらいの三脚にすると良いと思われ。

っていうか、一眼は金かかるんだよ。
コンパクトと同じ感覚でいたら駄目。
漏れも最初はKissD安いーと思ったけど結局40万くらい貢いだし(;´Д｀)。
もっともそれ以前のコンパクトとは比べものにならないくらい
凄い画（主観）が撮れるようになって満足だけど。

コンパクトの方が気に入った画が撮れるんだったら
これ以上傷口を広げないうちにヤフオクで売る方が18にとってはいいと思うよ。
仮にEF50 F1.8買っても、つまるところ単焦点だし、
ズーム全域でS70より満足度の高い画を撮るために
さらに何本もレンズを買い増す羽目になると思われ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:22 ID:bZBkNqiw
初心者なんでわからないのでまじめに質問なのですが
なんでこの機種って液晶をファインダにして
撮影ができないのですか？

撮影された画像の確認用としてしか使えないのはなぜ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:27 ID:e4vgfEyW
>>41
それがコイツで出来たらファインダ覗いても常に真っ暗。
43 ：23：04/03/13 01:28 ID:sKYcyJwj
悩める>>18さんの為にFZ10との比較画像を。
どちらも手持ちです。

FZ10　手ブレ補正ON　ISO400　1/6　手持ちではこのあたりが限界？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040313011651.jpg

Kiss＋50mmF1.8Ⅱ　　ISO800　1/15　F2.8まで絞って合わせてみたけどこっちも手持ちの限界レベル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040313011852.jpg

Kissの方は若干露出オーバー気味なので－補正すればシャッター速度はもっと上がるかな。
屋内では静止物ばかり撮影 ＆ ISO増感ノイズを気にしないならFZ10でもぜんぜんOKな楽しいカメラ。

適当に撮ったので厳しいツッコミは無しにしてください。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:29 ID:f6kDxgUn
>>41
コンパクトデジカメで液晶をファインダー代わりに使えるのは、
CCD（というか撮像素子）が、常時レンズの奥で光を感じていて、
常にレンズの向こう側の像を電気信号に変換し続けてるから。

デジ一眼の場合、ファインダーに光を導くための鏡が
撮像素子とレンズの間にあって、そのミラーが存在する時は
レンズから入ってくる光は撮像素子に到達できない。
それに撮像素子そのものも機械式シャッター幕に覆われていて
光は到達できない仕組みになってる。
シャッターボタンを押した瞬間にミラーが跳ね上がって、シャッター幕が開き、
ようやくレンズを通した光が撮像素子に到達できる。

という仕組みなので、デジ一眼ではシャッターを押さないと
撮像素子が光を感じられないので、常時撮像素子の感じた像を
液晶に映し出すような使い方は出来ない。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:36 ID:bZBkNqiw
>>44
わかりやすく説明していただいてありがとうございます。
ずっと疑問だったので、すっきりしました。

素人考えだと
１．なぜCCDの前にシャッター幕が必要なのだろうか？
２．そのミラーをハーフミラーにしてシャッター幕をなくしたら
　　液晶をファインダーとしてもつかえるし
　　光学ファインダーも使えそうなのに

と思うのですが、
シャッター幕やハーフミラーをなくすわけにはいかないんでしょうか？
そこら辺にデジ一眼といわれる所以かなにかがあるのでしょうか？
本当に素人質問ですいません。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:40 ID:0NVc5uVX
いっそのこと背面液晶なんて取っ払ってしまえと思う今日この頃。
その分低価格にするか測光性能を上げて欲しい。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:48 ID:f6kDxgUn
>>45
もともと一眼レフカメラの存在意義は、ファインダーを覗くと
シャッターを押した瞬間にフィルムに写し取られる筈の風景を
そのままの形で見れるってところにある訳で、
ミラーをハーフミラーにして光を暗くしてしまうと
「そのままの風景」じゃなくなっちゃうから
誰もそうしようとしないんじゃないかな。

もう一つ、撮像素子は光電変換のためにかなりの電気を食う。
コンパクトデジカメの小さい撮像素子ならともかく、
デジ一眼レフクラスの大きい撮像素子の消費電力はかなり深刻。
コンパクトデジカメのような通電の仕方をすると、あっという間に
バッテリが上がってしまうと思われ。

さらにさらに、電気を食うってことは最終的には発熱という形で
エネルギーが使われるわけなんだけど、
撮像素子にとって、熱はノイズを生む原因になる。
故に、撮る瞬間だけ通電してそれ以外は電気を流さないというのも
合理的な話ではあると思うんだよね。

シャッター幕は…別になくてもいいかもしれないけど、
撮像素子の感光時間を電子シャッターじゃなくて機械的に制御すると
より短いシャッター速度を達成できるとか、そんな理由があるかもしれず。

さらに一眼系はレンズ交換の時にカメラ内部に埃が侵入しやすいから、
シャッター幕か、それの代わりになるノイズリダクションシステムがないと
撮像素子の表面に埃が付いてひどいことになりそうな悪寒。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:50 ID:0NVc5uVX
>>45
思いつくままに

・大型センサーは消費電力が大きく温度も上がりやすい。
常時onになっているとバッテリの保ちが悪いくなるし熱ノイズで画質にも
影響が出る。
・現状の背面液晶程度の解像度ではシビアなピント調整が出来ない。
・CMOSで取り込んだ画像が液晶に表示されるまでのタイムラグが大きすぎで
シャッターチャンスをうまくつかめない。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 01:51 ID:f6kDxgUn
>>43
不思議だよねえ。
同じF値でISO感度が1EV違うんだから、FZ10が1/6秒で適正露出なら
KissD側の適正露出は1/12秒の筈で、
1/15秒なら露出アンダーになることはあってもオーバーにはならないと思うんだけど。

まあ、気のせいってことで(;´Д｀)
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 02:02 ID:bZBkNqiw
>>47
>>48
ほんと、サンクス。
自分の考えが、ちょっと的外れだった事がわかった。
デジ一眼としての長所がまったく活きない所か逆に悪影響なのか。
デジ一眼の使用目的とも合わないみたいだしね。納得。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 08:53 ID:tV0F5IUH
ISOをあげるとなぜファイルサイズが大きくなるんですか？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 08:59 ID:8ppIjj3n
高周波成分が増えるから。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 09:02 ID:dPzAgLLY
>>51
　撮影画像を圧縮して保存しているんだけど、
ISOを上げるとノイズが多くなって圧縮率が下がるらしいです。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 09:43 ID:iyVLthxx
>>36
他のﾔｼも言ってるが、まずは
S70でブレずに撮れている画像と
Kissでブレている画像を未加工でウｐしてくれ。
そうでないと正確な判断が出来ない。

漏れも昔S70を使っていたが、今そのときの画像を見直してみると
猛烈に派手で激しいシャープネスがかかってるね。
青空ののっぺり感はKissに通じるモノもあるが。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 12:49 ID:RyPeoxZ4
>>18
ボケに関してはレンズがハズレなのかもよ、芯ズレとか。

S70の方が綺麗に感じるのは君が素人なんじゃなくて、コンパクトクラスの画像にあまりに慣れすぎてしまっただけ。
KissDはJPEGの場合一眼の中でも比較的コンパクトに近い画像を生成するけどね。
もしD100なんて買ってたら卒倒してるな(D100が悪いという意味じゃないぞ)。
私は10DとF707持ってるけどF707の画像見たら卒倒しそうになるね。

てゆーか2chに出入りしてるなら購入前にいくらでも情報を手に入れることができたわけだし、カタログ見たって良いレンズはコンパクトデジ数台が買える値段だというのもわかる。
単純にネタ決定。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 15:42 ID:H96+f0O9
絞り値の件について音沙汰がない時点で>>18はネタつうより
KissDをコンパクトデジと比べて云々とひとアラシしたかっただけの奴でしょ(w
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 15:57 ID:YRHVWTPE
D70発表以後にKiss D買った人に聞きたいんですが
理由は
1.D70には目もくれず当初の目論見通りKiss Dを買った
2.レンズがあるから
3.迷ったが単純にKiss Dの方が良いと思ったので選んだ。
4.予算の都合
5.Canonだから
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 16:06 ID:vIeui49q
D70をみてD100後継機を待つ事にしたから
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 18:09 ID:ds4zN4oa
3と5
デジタルフォトのD70の画像が微妙に緑被りしてたので…
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 19:12 ID:+Uc2Mspp
２番！

Ｄ１００持ってるかららkissDを買った
Ｄ７０はの発表からするとＤ１００後継は来年以降っぽいからね

Ｄ７０は萎える部分がけっこうあるんで
手持ちのEFレンズもデジタルで使ってみたいからkissDに決めた
ニコンもキャノンもマターリ使います
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 19:14 ID:fiy8j/xy
>>57
俺はDIGIC画質が好きだから。はっきりくっきり。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 19:15 ID:IACAn0LE
D70>kiss Digital
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 19:57 ID:CM+INw0W
シルバーが好きなのでKiss
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 21:04 ID:KlriGDZW
KissD購入考えているのですが、添付される標準バッテリ
の持ちはどの程度でしょう。
使い方として
・昼間の風景中心
・フラッシュは常時OFF
・液晶もOFF
・大体一日に１００枚程度撮ります

大雑把ですがご教授ください。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 21:11 ID:z0t1J7+B
>33

すごい遅いレスだけど同意です
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 21:14 ID:z0t1J7+B
>64

その使い方でバッテリーは充分持ちますよ
ちなみにカタログには約４００枚撮影可能
でそのうち半分はフラッシュ（たぶん内蔵フラッシュのことだと思う）を
使ったとのことです

自分も使っていますがほんとバッテリーのもちには驚いています
67 ：64：04/03/13 21:19 ID:KlriGDZW
>>66

早速のレスありがとうございます！
カタログ値は見ていたのですが、実際に使っている
方から聞けると安心します。

今はコンパクト使用中なのですが、店頭で見たKiｓｓD
のファインダーの向こう側に感動したので、そろそろス
テップアップを狙ってます。
思い切って買おうかな
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 21:24 ID:K+J26m1Q
>>64
＞＞・液晶もOFF

液晶はプレビューのみで撮影時液晶は消えてますよ。
69 ：64：04/03/13 21:28 ID:KlriGDZW
>>68

確かに店頭で触ったときも消えてました。。
設定で表示あり（画像が出ないのは承知してますが）が
選択できるものと思っていました。

勉強になるな～
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 22:41 ID:YAUxMgB8
>>54
> 猛烈に派手で激しいシャープネス

そうなんですよね。改めて見ると、あれ？けっこう良かったじゃない、
と思ってから次の瞬間にギョッとしますね。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/13 23:31 ID:K+J26m1Q
>>69

撮影後に何秒か撮影した画像を表示するけどね。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 00:56 ID:5wY3DSCo
>>71
それはoffにしなきゃいけないね。

ちなみに>>64くらいの使用頻度なら電源オンにしてる時間にもよるけど
下手すりゃ3日は保つな。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 01:56 ID:kW3vFWDN
>>57
５です。IXYをずっと使っていたのでキヤノンがよかったから。
ただ、小型コンパクトとということで、ペンタックスの*istDとかなり迷いましたね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 02:02 ID:LD2qwxaL
最近電気街で売られているCF TYPE2のHD（要するにMicrodriveの互換品というかパチもん）、
中国Magicstor製の2.2GB　HD（GS1022C)だけど、Kissでちゃんと使ってる人いる？

安さにつられて（2万円）つい買ってしまったのだが、
最初は電源入れてFORMATして、容量もちゃんと認識して、普通に使えてた。
・・・と思ったんだけど・・・

カメラの電源をOffしても、HDのモーターが止まらない。
というか、停止←→スピンアップを延々繰返している。正しく終了処理ができていないようである。
しかもその状態ではカメラの電源が再投入できないオマケつき。
強引にCFを抜けば再起動できるんだけど、モーターが中途半端に回った状態で
引き抜くのは正直怖い。

FirmwareVerは１．０．２だったのを１．１．１にあげてみたがやっぱり同じ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 02:14 ID:4logShut
>>64
１００枚程度なら液晶ＯＮでも大丈夫。

メモリーは十分余裕がある容量のやつを入れておくことをお勧めします。
あとでメモリーが足りなくなって失敗したコマを探して消す作業なんかすると
バッテリーが急に減ってしまうんで。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 02:18 ID:d5CB16tp
>>74
過去ログに同じ症状になった人がいたよ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 02:31 ID:LD2qwxaL
>>76
うわぁ・・やっぱそうなのか。過去ログ読めないから詳細わからないけど・・・

無駄な買い物になっちゃったなぁ・・・
当然、本家Microdriveでそういう症例ってないんだよね？

オートパワーオフ不使用で容量食い尽くすまで使い切って、強引に抜く、これしかないのかな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 02:37 ID:d5CB16tp
>>77
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/11 11:22 ID:/y8kTQN8
Magicstorの2.2GB　MDを買ってみました。
Kiss-Dで使用したところ、
・電源を切っても、MDの回転が止まらない
・電源を切ると、いったんMDを出して入れ直さない限り電源が入らない
という問題が出たので、ゴネて同程度の価格のCFに交換してもらいました…
爆安だったんだけどねぇ。

↑交換してもらってNOMAD Muvo2 4GBを買ったほうがいいかも・・・
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 07:57 ID:y4qcG2OP
観光で使った時600枚以上撮ったけどバッテリーのメモリが一つ減ったくらいだった

普及価格帯のデジタル一眼ってist*Dをのぞいてみんな同じバッテリー使ってるから
どの機種も持ちは大差ないでしょ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 08:48 ID:wctdxy9H
>>79
どれもリチュウムイオンだから同じバッテリーって、言ってんのか？
大ざっぱすぎるような気もするけどw
D100のバッテリーの持ちは驚異的らしいけど、
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 09:07 ID:y4qcG2OP
>>80
製造元が一緒でメーカー別にレールの溝がちがうくらいの製品だよ
82 ：57：04/03/14 09:10 ID:S1M7tsrM
みなさん、ありがとう。参考になりました。
後出のD70が有利でスペック的にもかなりすぐれてますが
発売後は色々とアラが出てくるでしょうね。

人によると、D70発売後これに満足できないなら、Canonの次機種を狙うしかない、
とか言われましたが、Kiss Dは結構魅力的なんで待たずに買った口です。
理由は、
シルバーが何とか言われてるけど結構カッコいい。(大口径レンズを付けたKiss Dは特に)
D70はノイズが少ないと言われてるけどCanonには及ばないと見た。
IXYを持ってて、この画質が好き。
D70だとあらたまっちゃうが、Kiss Dだと道具としてバンバン使えそう。

今のところAIフォーカスの件、ファインダーと結果の縦ズレの件等
巷で言われてる問題は気にならないです。
83 ：64：04/03/14 09:43 ID:6gVcyw1P
バッテリーに関する質問にお答えいただいた皆様
ありがとうございました。

コンパクトはPowerShotシリーズ、銀塩はEOS55を
使用して、Canonの操作性に慣れているため、他社
カメラはあまり気にせずKissDのみ調査してます。
（EOS55のレンズが流用できるのも大きいです）

このスレを拝見する限り、作例も非常に綺麗ですし
バッテリーの持ちも良いことが分かりましたので、
購入いたします。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 09:49 ID:wctdxy9H
>>81
ああ、そう言う意味か、どこのも、ふたこぶカマボコみたいな形で、容量的にも同じようなので、
製造元は一緒なんだろうなと思ってたけど、互換性がないのっていただけないよね？
そう言えば、D70にリチュウム電池３本で駆動できるアダプターが付属するけど、
アレのBP-511版みたいなのでないかな？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 17:53 ID:hPhyYYE6
>>82
＞シルバーが何とか言われてるけど結構カッコいい

一度、他人がどう見てるか観察してごらん。
これ持って人前には出られないよ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 17:55 ID:rDOGqgid
Ｌレンズ撮影時応用撮影ゾーンで合焦後ピントリングを回すと勝手にＡＩサーボに変わるのに頭に来て
サポートに電話したら「当社に有るカメラではその様な症状は確認出来ません！！」とハッキリ言われ
たよ。キヤノンさんは知らぬ間に設定変更したのかな？？？最近買った人どうなの！！
当方のカメラのファームは1.1.1で昨年11月購入だよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:10 ID:nGZ7BSOu
やってくれるな、キヤノンサービス。
まあ、そういうメーカーだよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:16 ID:jN7OW8AX
>>86-87
そんなので腹を立ててちゃキヤノンユーザーは務まらないよ。
不満があったら、もっと高いカメラ買わなきゃ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:17 ID:nGZ7BSOu
>>88
もう付き合いきれないから、キヤノンとは縁を切った。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:20 ID:jN7OW8AX
ところで、K板以外でEOS関係で活発なBBSってないですか？
EOSユーザーの総本山とか言われてるK板はカメラヲタクの自慢と罵り合いばかりで、
もっと撮影についての情報交換ができるとこがあったらと思うんだけど。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:23 ID:y4qcG2OP
>>86
もっと強く言ってやれ
そうすればＡＦの任意選択できる機能の追加をせざるをえなくなる

期待してます！！
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:26 ID:Qt14H3v0
KissDに何を期待してんだ？
ボディはKissLiteだぞ．
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:27 ID:1qDP/XhY
少なくとも値段なりの価値は無い罠。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:27 ID:jN7OW8AX
>>91
でも、次モデルだけでは？
現ユーザーへの優待販売とかアップグレードはやってくれないでしょ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:32 ID:1qDP/XhY
KissDの次モデルも機能制限は無くならないだろう。
ユーザー側に問題意識が無いようじゃ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:36 ID:Qt14H3v0
>>95
商品の差別化の意味合いもありますわな．

×：寿司屋で合羽巻きだけ食って「味が落ちた」と言って帰る奴．
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:37 ID:1qDP/XhY
損するのはキヤノンユーザーのみ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:51 ID:y4qcG2OP
>>86
俺も70-200 F2.8L ISを買おうか悩んでいるんでキャノンにとりあえず聞いてみるよ
フルタイムマニュアルを使えないとか言い出したらとりあえず文句たれる
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 18:53 ID:5wY3DSCo
>>86
ピントリングを回すとAIサーボに切り替わる？？？

すまん、漏れもそういうの経験したことがない。
フルタイムマニュアル使うとサーボに切り替わるって事？
発売当日購入組だけど。。。
ファームアップ済み。

まあ本当にそんなヒステリックないわれ方したならひどいとは思うが。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 19:10 ID:OZO6RZO4
画質な悪寒
ＩＸＹ４５０＞ＫｉｓｓＤ＞Ｄ７０
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 19:12 ID:engvjVTc
>>98
レンズより先にボディを買い換えよう。
キヤノン以外のメーカーに。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 19:16 ID:Qt14H3v0
>>98
ボディ持って行って店頭でテストさせてもらいな．
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 19:24 ID:5lV6WTPq
今後ともキヤノンウザーだけが高いボディ買わされるんだな。
お布施と思ってあきらめろ。ｗ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 19:29 ID:y4qcG2OP
>>101
Ｄ１００持ってるからこれ以上イラネ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:23 ID:rDOGqgid
>>99
>>フルタイムマニュアル使うとサーボに切り替わるって事？
そうゆうことかな！！

何か言ってきたら返品する！！と言おうと思ったのに相手も上手だよ？！
誰か二番手頼むよ！！
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:26 ID:K6sLx0tU
>>105
もうそんなメーカーとは縁を切りなよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:31 ID:5wY3DSCo
>>105
いや、うちじゃ再現性ないから。

SSいってらっさい。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:32 ID:eOMQzX7p
>>105
そういう話はよく聞くね。
KissDでフルタイムマニュアルフォーカスは使い物にならないらしい。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:39 ID:/Xk23gNX
>>107
SSで直せるもんなら直してもらおう。ﾆﾔﾆﾔ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:51 ID:5wY3DSCo
>>109
おや、交換レンズスレでもお会いしたね。



ひょっとしてニコンの18-70をけなされたから怒ってるのか？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:52 ID:VkOg6z19
18-70、いいレンズじゃないか。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:53 ID:/Xk23gNX
>>110
KissDウザーだったのか。
その割には使ってるカメラのこと知らないね。
ちょっと調べれば分かることなのに。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:55 ID:5wY3DSCo
>>112
Lレンズで持ってるのは200/2.8と300/4くらいだが
どちらも試してみての話。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:55 ID:5wY3DSCo
>>111
漏れも実際にはけなしてないんだが。。。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 20:59 ID:/Xk23gNX
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fzTTSNixMw4J:
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/
1074816504/-100+kissd+%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8
過去スレだ。
これの41。
行が長すぎとか言われたから改行した。
>>114
別にけなしたとも思ってないが。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:09 ID:5wY3DSCo
>>115
なんかつなげなきゃいけないみたいなんでまだ見てないが、
自分で検証した結果より過去ログを信用しろっていうのか？

本人が文句を言いたいならSS行ったらいいだろうに。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:13 ID:/Xk23gNX
>>116
俺はべつにユーザーじゃないし当然困ってもいない。
ただそういう話はここ以外にもよく聞く話だってこと。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:21 ID:5wY3DSCo
>>117
漏れが>>105宛に書いた>>107に対してお前が>>109でなんと書いたか
もう忘れたのか？

で、ユーザでもないのにこのスレに来て一体何してるんだ？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:25 ID:/Xk23gNX
>>118
おまえみたいな奴を煽りに来てるんだよ。
ここにはお前見たいに愉快なのが多いからな。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:28 ID:5wY3DSCo
>>119
そろそろ白状すると思ったよ。
毎日ご苦労なことで。








でもほんとはニコン工作員でしょ？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:30 ID:/Xk23gNX
>>120
キヤノヲタ嫌いなだけ。
自分に対して敵対するものは何かの回し者だと思うのはオウムのような
狂信者にはありがちなことだ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:31 ID:++phwFo8
っていうかﾏﾀｰﾘ汁。
どうしてそう構いたがる／構ってほしがるかねえ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:33 ID:5wY3DSCo
>>121
まあそうムキになりなさんな。

嫌いだから嫌がらせしに来るなんて消防並みな行動認めるくらいなら
工作員扱いされた方がまだマシだよ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:33 ID:/Xk23gNX
まーいいや。
>>105はSSに故障といって、持ち込んでみなされ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 21:34 ID:/Xk23gNX
キヤノン自身、正常ならこういう動作はしないといっているのだからな。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 22:53 ID:kW3vFWDN
>>121をせっかくだから晒しageっと
君はね、君が嫌っている種類の人間と同類なんだよ。

しかも自覚してないのが笑える。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 23:02 ID:nN020t26
>>126
君はキヤノオタが嫌われる理由が分かっていない。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 23:18 ID:ncpXM9md
スタッフサービスに電話したくなるくらいどーでもいー話はほうっておいて・・・

タムロンデジ対応を謳った90mmマクロの新しいのが出るけど、
これまでの90mm使ってた人とかいる？
129 ：128：04/03/14 23:19 ID:ncpXM9md
誤　タムロンデジ対応を
正　タムロンからデジ対応を
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 23:22 ID:TjR9SbJW
>>128
いっぱいいると思うけど？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 23:32 ID:7nnLOiUy
KissDでフルタイムマニュアルフォーカスは使えない
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2440176&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+Kiss+%83f%83W%83%5E%83%8B+%83%7B%83f%83B
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/15 09:10 ID:CuuDSohP
何回同じ話ししてるの話題が古すぎ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/15 10:01 ID:PtEzIVQq
>>132
IDがちゅー
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/15 11:20 ID:et7ZBCf9
むしろクーでわｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/15 19:32 ID:tbmcHUxu
>>132
だってもう話題が無いし。
136 ：128：04/03/15 21:46 ID:psOoN8X0
>130
すんません。
使ってる人いたらレビューとサンプルが見てみたいなと思いまして。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/15 22:01 ID:0oIYZUX/
>>136
百花繚乱～花を撮りましょう～7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067942913/

このスレだと結構見れますよ。
138 ：128：04/03/15 23:06 ID:2Vp6CYSk
>137
ありがとう！
早速見てみます
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 16:53 ID:sZuTZzhY
安藤副事業部長は「Ｋｉｓｓデジタル」の後継機種について、「発売時期は来年以降になる可能性がある。
価格は１０万円を切るかどうかがポイントになる」との見解を示した。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=technologynews&StoryID=4566793
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 16:57 ID:Xs0tNf4Z
iso400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040313221757.jpg
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 17:02 ID:OhY9I4Cb
帽子の繊維までハッキリ写ってますね
水族館?
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 17:16 ID:D8/oqP5f
>>139
げっさん１０万台？！

> 発売時期は来年以降になる可能性がある。
ホントにそんなに引き延ばすのかな？　怪しいなあ。

> 価格は１０万円を切るかどうかがポイントになる
「機能は当然アップして」ということですね。やはり、価格的にはその辺を
底として死守する、という感じでしょうね。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 17:42 ID:d8gN+L1u
前回は10Dの機能制限低価格版を、半年遅れでKissDとしたから、
キヤノン大本営発表としては、同様に来年と言わざる得ないでしょ。

実際にどうなるか判らないけど、今年の後半に10D後継機を出して、
来年の初めにKissD後継機を出すスケジュールにしておく。
値段についても同様の理由から、低価格路線の継続としか言えない。

これはキヤノン社の営業戦略に関わる事だから、副事業部長レベルでは、
計画変更が有っても無くても「無い」としか言えない事柄。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 17:54 ID:/3HNID+r
Sigma 18-125mm F3.5-5.6 DC開発のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125_35_56dc.html

へたれな漏れにはこれ一本で十分！
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 18:23 ID:7e+Jw2wl
>>139
むしろ漏れには10D後継の方が気になる。
10D後継が(´・ω・`)な出来だったり、あるいは悩んだ末に買わないと決めたら
KissD後継出ても買わずに今のKissDのままで行くよ。

>>144
18-125mm ってことは1.6倍すると28-200mmでつね。
このレンジのレンズは需要高いのかな。
値段はいくらくらいだろう。

…多分買わないけど(;´Д`)
24-60mm F2.8の方が興味津々。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 18:48 ID:QiDb2DqE
>>144
また、魅力的な悩ましい画角ですね。でも、買わないかなぁ。
新たにKISSデジタル買う人には、キットレンズよりもおすすめですね。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 20:08 ID:1E+UOiXP
>>144
これで光学手ぶれ補正付きなら買うんだけどな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 20:18 ID:GhqHk3yr
>>144
28-135IS買おうかと思ったけどこれもいいなぁ。
画質と値段が安いほうを買います。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 20:37 ID:TpP4BV8W
画角は魅力だけどしょせんズーム
画質は糞だな
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 22:16 ID:U/u0IVtp
それにしても驚くほどキスデジの売り上げがすごい
151 ：　：04/03/16 22:56 ID:ulrj+4ly
後継機が親指AFできるんなら、ニコンから乗り換えてもいいぞ＞キヤノン
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 22:57 ID:Xp759JGs
EOS Kiss Digital レンズキットのレンズ（EF-S 18-55mm F3.5-5.6）。
これのレンズフードを探しています。キャノンのオンラインショップを
見ても、明記されてないようで…困ってます。
分かる方よろしくお願いします。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 22:57 ID:yKP079tn
KissD後継機もどうせAFロックできないんだろうな。
どうやらKissDウザーもそれでいいみたいだし。ｗ
154 ：　：04/03/16 23:03 ID:ulrj+4ly
親指AFできるなら、AFロック不要だよ。
AFボタンはなせばAFロックと同じ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 23:08 ID:X6PSb2S3
>>152

ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/lens/ef_s18_55_f35_56.html
これによると、フードはEW-60Cと言うヤツ（定価1,700円）みたいです。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 23:12 ID:2ng7xQpw
>>152

EW-60C
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 23:14 ID:yKP079tn
>>154
普通にフォーカスロックすらできないのに
そんな機能付くわけ無いじゃん。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/16 23:17 ID:Xp759JGs
155さん、156さん。
ありがとうございます。メーカーのホームページに載ってたんですね。
一時間も探したのに…。(^^;
さすが、Canon！！　ありがとうございました。
159 ：　：04/03/16 23:20 ID:ulrj+4ly
>>157
そりゃそうだ。だから買ってないわけだし。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 01:18 ID:T9ZrOydU
ちょい相談。
今，EOS５５使用中です。
ですが，キスデジがほしいのですが，そんなに５５でも撮影する方ではなく，
子供のスナップが多いです。
子供同士がわらわらと外で遊んでいる姿なんかを好んで撮ります。
デジカメはカシオの薄いやつを使っています（軽くて便利です）。
最近，自分の腕前と現像代のことを考えると，
一眼デジカメがいいのかなぁと思うようになりました。
ただ，前述したとおり，子供たちを多く撮るので機動性もあった方がいいとも思ってます。
５５では重すぎ，デジカメではズームの魅力がでない。
となると，キスデジなのですが，
こんな使い方の私にキスデジに１０万強は無駄でしょうか？
アドバイスください。


161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 01:23 ID:pDsn2VKX
>>160
分かりま千円
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 01:49 ID:NjMZFrHS
>>160
同じく子供目的でKissD使ってる初心者ですが、一度あのスムーズなズームを
味わうとコンパクトは不便でしょうがないです。子供は大人しくしていないから
尚更です。
EOS55のレンズ資産があるなら、KissDは良い選択だと思いますよ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 02:06 ID:T9ZrOydU
162さんありがとうございます。
> 同じく子供目的でKissD使ってる初心者ですが、一度あのスムーズなズームを
> 味わうとコンパクトは不便でしょうがないです。子供は大人しくしていないから
> 尚更です。

重さ的にはどうでしょう，我々（撮るほう）は動き回るのに不便さを感じたことはありませんか？
また，移動して，重いなぁ。。。と感じることは？？


> EOS55のレンズ資産があるなら、KissDは良い選択だと思いますよ。

レンズは結構ありますねぇ。確かにその財産を生かせるのは
魅力の一つだなぁと考えていました。

また，私も初心者なので，現像代を考えると，いろいろな条件でたくさん撮って，
この光の時は，暗くなるなとか，う～ん，ピントが甘かった（初心者レベルでね）と
勉強することもできますよね？そう考えると，今度の休みにＹ橋カメラに行って
買ってこようかな。。。と，物欲魂に火がつきつつあります。

アドバイスありがとうございました。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 10:09 ID:lS4CosoU
>>163
EOS55との差は電池抜きで35g軽いだけですから
ほとんどないですね
EOS55で重いと感じてるなら、その辺は変らないかも

ただ、明るいレンズ付けて高速シャッター切れば、
動き回ってる子供の表情もほぼブレ無しで切り取れるので
コンパクトとは違う写真がとれるという魅力があります
165 ：162：04/03/17 13:07 ID:hyVPLIRd
>>163
撮っている最中に重いと思った事はありませんが、コンパクトより確実に重いので
手ぶれが起きないようにちょっと気合入れてホールドしてます。

運んでいる最中はやっぱ重いし邪魔です。子連れだと尚更。まあ、それはEOS55
でも同じだと思いますが。

後、バシバシシャッターを切りまくる場合書込み速度が遅いのが難ですね。
調子に乗って連射しているとバッファフルになります。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 21:41 ID:6YEAzvgZ
どなたか5万円で売ってください
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 22:08 ID:UBcAgHze
さて、もうすぐD70の発売だが・・・。

キヤノンから何かしらの発表はあるんだろうか。
（噂としていろいろ飛び交っているけど、どうなんだろうね？）
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/17 22:28 ID:pDsn2VKX
>>167
Ｄ７０対抗としてＳ１isが出ます！
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 16:27 ID:U7Td9aSh
静かだから書いとくけど
Kiss Dって結構捨てたもんじゃないような気がしてきた。
AFの問題とかあるけど、安いし画質良いし。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 16:52 ID:+W35EciC
>>169
オレもそれで買ったんだよなぁ。
質感とかバッファとかでも実際7万円相当の価値があるのか疑問だし。
同じ絵が出るならKissDだろ、落ち着いて撮るならな。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 17:10 ID:xywAWT0E
>>167
CMが新しくなったぐらいですかね。
優芽ちゃんバージョンかわいくて良かったのに。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 18:22 ID:cFA41FKh
KissDの機能制限を解除してやってほしい
漏れは10D使いだが文句は言わん
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 19:05 ID:elgN+npk
うん、俺も10Dだが、別にあんな機能制限を付けなくても
持ったときの質感とバッファの差だけで十分価格差を補える。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 19:06 ID:elgN+npk
>>170と反対にかぶってしまった。
まあ、俺は形から入る人間なので。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 20:04 ID:6Xu6awAi
>>172-173
別に10Dウザーに配慮して機能制限したわけじゃないよ。
キヤノンにそんな良心は無い。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 20:05 ID:u3n8YhDu
とにかく起動時間を早くしてくれ．撮りたいときに撮れないのは辛い．
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 20:18 ID:oe3Y1s9+
とりあえず価格なりの価値は無いのは確か。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 20:42 ID:mhFHlDxb
漏れは前に使ってたサイバーショット505Vからの乗り換えですが
画質やレスポンスは大満足ですよ

何しろMD4Gが使えるんでコストパフォーマンスもいいです!
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 20:58 ID:lQ7IyWPQ
>>177
そりゃ持ってないﾔﾂにはわからんわな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 21:34 ID:7fO6zWXS
正直言ってKissDはほとんど衝動買いだったけど
なにも後悔はしていません

ただ一眼がこんなにお金がかかるとは思いませんでした
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 21:36 ID:rPQFYFhN
>>180
おれも、衝動買い
レンズに10万？アホ？とか思ってたのに
気付くと10万超のレンズ買ってたｗ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 22:36 ID:oe3Y1s9+
>>179
逆だろ。
価値が無いから買わない。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 22:38 ID:Ha9Ke9qo
キヤノンはD70対策はCMだけなんだろうか…
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 22:42 ID:fxtwHGUg
>>183
キヤノンは技術的には遅れをとってるからね。
今は何もできんだろう。
遅れを取り戻すのに精一杯。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:14 ID:yszeWlQt
kissDの機能解除ってソフト的にできるもんなの？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:19 ID:yewgnE4e
>>185
できる。
だがキヤノンはやらないだろう。
KissDユーザーも求めていないようだし。ｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:21 ID:2uPk3Owy
>183
別に他社の新製品に慌てないでしょ。
今でも十分売れているし、開発中の後継機もあるし。たぶん。
ほんとうに売れなくて困る場合は
メーカーは値下げするモノだよ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:24 ID:GFozt+bf
AFロックの件をキャノンに問い合わせたら、
MFか簡単モードで撮れって。
ファームアップの予定があるか？との問いには、
なんか的外れな答えだった。

みんなそろそろ気づけよ～
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:35 ID:6CZikGLW
下手な素人よりも自社のＡＦのほうがまともに写るってスタンスだから
俺が聞いたときは、玄人気取りでいろいろやりたきゃ１０Ｄ買えって態度だったよ
Ｄ７０が出ても殿様商売出来るってキヤノンの読みが崩れりゃ、ちょっとはマシになるんだろうけど
銀塩Ｋｉｓｓに各社いろいろと対抗馬出したけど、全くかなわなかったって歴史があるしな・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:41 ID:GFozt+bf
EFマウントのD70があれば、そっち行っちゃう人って結構いそう。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:56 ID:+W35EciC
>>174
感じ方は人それぞれなんで構いませんよ。
っていうか、AFロックより測光がマルチになってくれないほうがKissD使いにくいよ。
暗く写ったり明るく写ったりの変化が激しすぎる！

>>175
ただひとつ、10Dも売るため。

>>180
ハゲドウ。特にメモリ関係が・・。128MBはつらい。

>>183
女の人が持つにはKissDだろ。D70みたいなもっさくてごついマニアカメラは持ちきらんと思う。
レンズキットならすごく小さいしな。

>>185
ソフトで操作しているところだからな。

>>188
だから10万円なんだろ。それ割り切って使ってるから構わん。
ただ、買うときに「コンパクトよりマニュアル少ないじゃないか！」とは思ったけど。
15万円の金渡されて「一番画質のいいカメラを買って来い」といわれたらこれ買うだろ。
もちろんG5やF717のほうがきれいだぞというひともいるんだろうけど。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:57 ID:G5CZMwbh
>>190
DIGIC搭載のD70があったら買う。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 00:08 ID:IHZaBD7Q
おまえらＤ７０スレに帰りな
せっかくマターリしたスレになったんだから
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 00:55 ID:54ycVq1i
今、見てきたけどやっぱりＤ７０はノイズ多いね
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 01:49 ID:qvv13zma
KissD買って思った、ソフトに悩まされることはあるが
ノイズにはまったく悩まされないな。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 08:06 ID:LQjyBPeQ
>>155

ケラレないのかなぁ・・・俺は５００円ほど買ったゴムフードつけた。
ケラレを心配してかなり薄型の奴なんだけど、やっぱり広角側でケラレた。
純正フードも写真見ると自分のより奥行きありそうだけど。

花形フードってないのかな？
197 ：　：04/03/19 08:07 ID:c/QjZm/k
シャッターボタン押したときにオートフォーカスが動かないように設定したいのですが、どうすればいいのですか？
EOS3では後のボタンでオートフォーカスが動くようにしてるので、おなじようにしたいのですが。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 08:21 ID:poBv3Sar
好みはあるけどKiss D買う人って安くて画質が良い＞AF問題 なんでしょうね。
もっとも何にも知らなくて買った人、使ってても気づかない人も相当いると思うけど。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 10:19 ID:4K7MPTmg
>>197
レンズのスイッチをMF側にすれば？

>>198
初心者とか素人レベルでいえばAiAFはカタログにも載ってるKissDの長所。
AFフレームは7点でこのクラスでは最多だし。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 16:11 ID:UEytZbAG
>>198
っていうか問題意識があるならそもそもKissD買わないでしょ？
知らずに買って後から気づいて後悔するなら単なるリサーチ不足。
D70がISO100使えないことに買ってから気づいて後悔する間抜けと一緒。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 16:40 ID:poBv3Sar
>200
AF問題は知った上で、ISOが100から使えるとか画質が好みで
天秤に掛けた結果Kiss D選んだとか言うケースってあり得ない？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 18:47 ID:HnqzxTNp
D70の画像がUPされ始めましたね。
まだ、結論は早いですが、ノイズが少し多めですね
ズームを多用するので、ISO高めの設定にすること多いので
KissD買うことにしました。
やっと決断できました
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:01 ID:R3kgqfLQ
>>200
買ってからようやくこれは問題だと気づくケースも多いかと。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:05 ID:0pHw3aOC
実際、大問題なんだが問題ないとか言って素人を騙す輩もいるしな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:14 ID:4K7MPTmg
>>204
敢えて暴言を吐くが素人は騙されっぱなしで無問題。
どうせ被写体をフレームからずらそうなんて思わないんだから。

漏れはというと、まあなんとかなるだろうと開き直って買った。
価格と画素数、画質、一眼デジならではのレスポンスを考えたらたいした問題ではなかった。

実際どうだったかっていうと、、、、、まあどうって事はないよ（ﾋｸﾋｸ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:33 ID:0pHw3aOC
素人もいつまでも素人じゃないからな。
気づいた後にキヤノンや騙した連中をどう思うか。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:41 ID:IHZaBD7Q
このスレにはユーザーはいるのかな？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:56 ID:4K7MPTmg
>>206
素人はいつまでたっても素人だよ。
大抵は望遠レンズが使えたらそれで良いって人たちだ。

真面目に写真の勉強する気がある初心者には銀塩、デジ含めてKissはおすすめできない。
でも今のデジの価格相場では仕方ない部分もある。
使い倒して不満を覚え始めたら、その間になんぼか安くなった
上位機種に買い換えるのでもいいんじゃないの？
その頃下取り価格で3-4万まで下がってても10万かそこらで乗り換えられるだろう。
機材は使い回せるし。

て感じで漏れは大して悲観してない。

>>207
ﾉｼ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 20:19 ID:k8kHJkeb
莫大な金掛けてCM流してる観音様
必死だな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 21:52 ID:n042+ItX
>>204
まあ大した問題じゃないのに大騒ぎして素人をだます輩もいるけどねｗ
ニコ爺とか工作員とかね。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 21:58 ID:n042+ItX
>>208
例えば大学や専門学校で写真を専攻したいとかいうなら当然KissDはないだろうけど
写真を勉強してみたいなーって初心者ならKissDって選択肢もありじゃない？

例えば「英語ちょっと勉強してみようか」って思い立って30万の英会話教材普通買わないでしょ。
それと同じで、実際にやってみて足りないと思ったら機材をステップアップすればいいじゃん。
もしKissDで自分の満足できる写真が撮れるなら、余計に高い機材を買わないでも済んだということ。
誰でもプロやセミプロを目指す訳じゃないし、誰でもそのレベルに到達できる訳ないんだから。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:40 ID:PXFEVP89
D70があるのに何ゆえKissD？
写真を勉強するにはあまりに不向き。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:43 ID:4K7MPTmg
>>211
ん？いやだから、デジならそうするのも有りっていったつもりなんだけど。

ん～、でも滅多にないこととはいえAFロックがこけるのは
向学心を削ぎかねないのでやっぱりおすすめはしない。

あえて止めもしないけど。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:50 ID:4K7MPTmg
>>212
WBがこけるのもな。。。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 23:27 ID:n042+ItX
>>213
すまん、なんか思いこみで書いてたっぽい。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 23:59 ID:VTYZCA+P
それにしてもD70ﾏﾝｾｰ多いな
217 ：188：04/03/20 00:01 ID:b2SuOlno
少なくともAFロックの件がわかった今、
キャノン製品は？だと思った。

コンビニで弁当買ったら割り箸が付いてなかった感じ。
オイオイ、フツー付いてるだろうって。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:03 ID:jXzpquni
>>216
勢いはＫｉｓｓＤ発売時の１０分の１ぐらいだよ
Ｄ７０スレの飛ぶように売れてたってレス、なんか情報操作のニオイが（ｗ
それともニコ自慰は２ちゃんに来ないのか、パソ使えなくて四苦八苦？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:13 ID:iTMnBdNX
>>214
AutoWBだろ？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:15 ID:hcSeJ7xP
>>219
神経過敏だなw
対決スレに(・∀・)ﾉ ｶｴﾚ!
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:16 ID:aPacAB07
>>218
　まぁ文字通りの瞬間最大風速だから。ニコ爺が一頻り買ったら、あとは
まったり通常の売れ行きになるさ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 03:43 ID:lll0Zh7s
自分は電車を撮るので置きピンしてますが
9.5割ほど(半押しで)ロックしてます
たまにチャカチャカ動きますが.....
これは私の勉強不足？それともカメラ壊れていますか？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 05:03 ID:dYmsS5Cn
>>222
おれも今日撮りに行ったけど、10回ロックして1回は切り替わるな。
といっても電車に合わせても切り替わらないところが使えないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 06:20 ID:kFottF/j
切り替わっても切り替わらなくても問題なんだな。
単なる嫌がらせにしかなって無い。
使えない機能なら取ってしまえ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 07:20 ID:fwd2jVzV
>>222
置きピンといえば普通はＭＦにするもんだと思うけど
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 07:54 ID:EXVbd6bC
>>222
＞これは私の勉強不足？
そのとおりです。

＞それともカメラ壊れていますか？
壊れてんのはあんたのオツムです。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 09:50 ID:DJ4Kulej
>>225
確かに。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 13:11 ID:LAJNDNp5
KissDのCM、最近すごいね。新発売でも、マイチェンしたわけでもないのに。
一応、D70対抗なんだろうか？

あのCMみてもわかるとおり（まあ、Kissと名づけた時点で明らかだが）
誰でも簡単に撮れる入門用一眼。D70との住み分けってできてると思うけど。
それ以上を期待するなら素直に１０Dや１D買えと。
それにあれこれ求めて難癖つけてケチつけるほうが間違っている。
後から出てきたほうがイイのは当然なんだから。

「レンズ交換できて、そこそこ応用の利くバカチョン」という程度で買えばいいんじゃない？
今まで買い換えてきたデジタル一眼の中では一番満足できてるよ>>KissD。

・・・というと、「KissD程度で満足できる素人はすっこんでろ」とか言う香具師が
必ずいるんだけど。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 13:25 ID:QuR/g57y
KusoD程度で満足できる素人はすっこんでろ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 15:06 ID:I+vGOwIC
>>229
その「KusoD程度で満足できる素人」の集まるスレにいるおまえは何？
「Ｄ７０程度で満足できる素人」か？ｗｗｗｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 18:15 ID:hwjgRthz
カメラのことあまり詳しくないのですが、KissDのファインダー
視野角（というのかな？）ってどれくらいですかね。
現在使っているEOS55と比べると狭い気がしたのですが、数
値で比較できる情報ありますでしょうか。

視野角と勝手に言ってますが、ファインダー覗いたときに左端
から右端までどれくらい目を動かせば見られるか？という意味
です。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 18:43 ID:dthhfoYH
>228
CM見て買う人ようなひとがKISSのターゲットでしょ。
D70は逆にｦﾀ向けなのでCMも必要なし。
D70とKissDは狙っている客層が違う

KissのCMなんだけど、ｷﾔﾉﾝのCMは最近多いね。
ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾘﾝﾀ、ｶﾑｺｰﾀﾞ、ﾌﾞﾘﾝﾀ。そのひとつがKissDだとおもけど。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:03 ID:QObq8+yd
>>232
そうかな？１眼デジカメ買う自体がマニアだが
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:22 ID:yINjljNJ
CM見たくらいで10万もするカメラ買うようなやつはナカナカおらん罠。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:38 ID:o5vGUfQL
俺は出るって聞いただけで予約したな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:51 ID:LAJNDNp5
>>235
俺は市場で１～２ロット消化されるくらいまで辛抱強く待ったがな。

発売したばかりの最新型というのも所有欲をそそられるが、
過去、Ｏ社の初期ロットとかにはさんざん痛い目に合わされてるからな。
リコールとかリコールとか・・・
237 ：223：04/03/20 19:55 ID:zpMeKoCU
>>225
その手があったか！
てっきり動体予測を手でやれといっているのかと思ってた。

>>228
そういう人は放置汁！
高いカメラを買ったから、APS-Cサイズトップ画質を誇るKissDにひがんでるんだよ。
まぁマニュアル機能はクソに近いが、それで価格が下がっていると考えると安いものだ。

>>230
10D買って数日後にKissDが出たことに腹を立てているか
高いカメラをｷｭｯｷｭｯ磨いているひきこもりでしょう。

>>232-235
安かったから、ってのが一番良くない？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:56 ID:hYE1dRvq
>>233
「マニア」といっても、目が据わっているのと、それほどでもないのがいるわけです。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 21:05 ID:u85ljGK7
>>222
お互い頑張りましょう
>>225 >>227
あの小さい穴でMFできるか？
>>226
へた
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 22:18 ID:dthhfoYH
>232
マニアをターゲットとしない1眼が本来のKISSなわけだ
KISS-Dの場合、安いってだけで貧乏1眼マニアも買ってるが
本来は10Dクラス以上を買うべき人たちだよ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 22:48 ID:tgRhJC7C
>>237
置きピンのやり方も知らなかった人でもわかるんだ、ＫｉｓｓＤのマニュアル機能のクソさが（ｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 22:50 ID:hYE1dRvq
>>225
> 置きピンといえば普通はＭＦ

いや、「置きＡＦ」ができる条件もあるのだから、そうとは限らない。空がバッ
クの鳥とかは別として、道路なり線路なり「置きＡＦ」ができる条件なら、「わ
ざわざＭＦで置きピンする必要はない」ともいえる。

露光のマニュアル設定とＡＥロックも似たような関係、その例でいうなら「ＡＥ
ロックしても、明るさが変わるとロックが勝手に外れる」のと似たようなもので
「設計上、問題多すぎ！」。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 22:52 ID:hYE1dRvq
>>241
頭に詰まった汚ものをみだりにあちこちに撒き散らさないように。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 00:23 ID:vfAyfLZN
メル欄に書くのがカッコイイと思ってるの？
245 ：ご機嫌だねえｗ：04/03/21 00:27 ID:aC+lvZAU
http://mycom.cside21.com/img/photo/2004/0213/ndl08m.jpg
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 00:39 ID:UM9snKIk
>>244
>>243のメール欄をよく読むこと。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 00:49 ID:InN5KJFq
>>242
置きピン＝フォーカス位置を決めたら固定する事
ＡＦでピントを合わせて、あとはＭＦで放置という意味だろ
アホじゃねーの？

問題多いを連呼してるのはただの嵐だろ、うぜーよ
元々の銀塩kissのスペックからして今のkissDの機能は妥当
何度も書かれてるけどあのカメラはkissなんだよ

kissDの最大のアドバンテージは
他のメーカより早くあの価格であの時期に一眼デジを発売できた事だと思う
kissDは2003年の紅葉が撮れたけど、D70には撮る事ができなかった
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 00:57 ID:hbJjbL1b
>>247
>>kissDは2003年の紅葉が撮れたけど、D70には撮る事ができなかった
なんか、かこいい

さらに言うと、半年も遅れてでてきたD70の画質がKissに及んでいないことも
特筆すべき点ですね
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:01 ID:K6Xoz4XT
>>247
元をただせば、>>222がフォーカスロックのことを、
いわゆる置きピンと混同して使ったのがいけないが、
文章の前後読めば、何を言いたいか分かると思う。
それにいつもでもケチつけるお前こそ、

> アホじゃねーの？
と、返しておく。

ちなみに、KissD購入検討中です。
不便は不便だが、キヤノンのレンズを使いたいし、
10Dとの差額をレンズに投入するつもり。


250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:02 ID:UM9snKIk
>>247
> 問題多いを連呼してるのはただの嵐だろ

枯れ葉に埋めて放置しておくのが一番かな。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:17 ID:0tRLH8Ka
>>247
そういや俺、１枚も紅葉撮らなかった。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:20 ID:InN5KJFq
>>249＝>>242？
すでにＤ７０を買ってるみたいだけど？

>>250
たしかに放置が一番・・・スマン
これで最後にしておく
253 ：249：04/03/21 01:26 ID:K6Xoz4XT
>>252
> >>249＝>>242？
違うよ。つまらん言葉のあやの不毛なやりとり
ウザくなってきたから、横から口挟んだだけ。



254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:33 ID:UM9snKIk
>>252
249≠242
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:37 ID:yM73Qv35
荒らしってのはKissDスレが荒れる状態になることだけを
目的とするから荒らしと呼ばれるわけで、理屈で対応するのは無駄だよね。
ナイフで人を刺したくてしょうがない厨と真顔で議論してもしゃーないからね。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 01:40 ID:rwjIm9CW
まあなんだかんだでこれはKissなんだよねえ。
割り切ったお付き合いができる大人のための玩具。
マジな目で小難しいこと言うヤボな人とは無縁の存在。
257 ：222：04/03/21 01:56 ID:vxCzNcMW
すみませんでした>混同
画質は綺麗ですよ
満足しています
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 04:43 ID:CLA7xQF8
Kissにしちゃ値段があまりにも高すぎだな。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 07:32 ID:GRGZmks1
D70、早速不具合が出てるｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 08:36 ID:gemESwSl
D70が出てしばらくして、Kiss Dの良さを見直せた、ってのはあり得ない・・・？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 10:08 ID:hbJjbL1b
サンプル見ればD70の欠点すぐ分かりますね。。
どの画像見ても輪郭の左に赤い線が。。。。
色収差補正エンジンがくそ過ぎるんですよ

レタッチしたくないひとは黙ってDIGIC搭載機
ニコは機械はいいが、回路がまだまだ。。。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 10:53 ID:G/j7P41V
そういや、Ｋｉｓｓって不具合無いの？
一回Ｆｉｒｍのバージョンアップがあったくらいで、それもとくに問題ないレベルだったと思うけど・・・
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 10:55 ID:yM73Qv35
仕様はともかく、バグはないね。
まったく安定して動いてる。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 12:21 ID:InN5KJFq
>>253-257
すまんおまえら
申し訳ないんで写真うぷするよ
夜景スレ用に撮ってきたＲＡＷから現像でフルサイズ

タム28-75f2.8 + 3脚 ISO100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120912.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120850.jpg
シグマ魚眼15mmF2.8 + 手持ち ISO400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120941.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321121001.jpg

タムの方は構図がイマイチ、夜景はカラフルじゃないと構図を工夫しないとツマンナイね
あとタム使わずに単焦点使えばよかった。
魚眼は使えば使うほど楽しい！！
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 12:47 ID:sBjqHmQt
>>249
背中を押してあげると、
KissDはまず10万円という超低価格で買え、それが10Dと同じ画質だということが魅力。
置きピンはおれはAFであわせたあとMFにスイッチ換えてから、あとは被写体に半押し＝測光して、
ピンを置いたところで撮影って方法を使ってる。
連射は、たしかに10Dよりは遅いけど、連射にたよったりスポーツを撮らない人はいいし、
それにスポーツで一枚で決めるっていう撮り方もできると思う。
この２つをがまんするだけで7万円も値が下がるっていうのはいいことだと思うよ。

あと、10Dの方が質感も高くて白レンズと合うけど、
kissDはその分気楽に撮影できると思うよ。カメラを磨く奴じゃなけりゃ
kissDの質感がどうこういう以前に写真を撮ることのほうが大事と思う。

でも、オレは安めのレンズをつけて17万円になってしまった・・。
これなら10万円本体のみを買って、あとでLレンズをオークションで買えばよかった。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 13:11 ID:G/j7P41V
>>265
本体セットでしか買えない18-55レンズは貴重だと思う・・・スナップにはちょうどいい。
しかし、SIGMAの18-125mmが発売されたら、
ボディ単体＋シグマ18-125レンズって選択もアリかもしれない。これ1本で充分な常用域だし。
28-300の10倍ズームだと、どうしても広角側が足りないから、
18mmからっていうのがうれしい>>SIGMAの新製品。

自分は標準18-55と、70-300 IS USMの2本で使ってます。
Kissでは望遠側で４８０ｍｍ相当。鳥とか撮るのにISは重宝してますが、
しあのIS動作中って銅鏡の中で何かジャイロみたいなのが動いてる感覚がなんとも・・・違和感たっぷり。
それと、やっぱり600mm以上欲しいですね・・・。野鳥撮影には。
ついでに、５５－７０の間が無いので、純正28-135 IS USMを買い足そうか、
SIGMAの18-125を待とうか考え中。
気軽に使えて、システムアップもできるのがうれしいです>KISS。

あとはマイクロドライブ等々の電力消費を補うためバッテリーグリップ装着。
かなりKisｓらしからぬ巨体＆重量物になってます・・・
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 13:54 ID:caIOP8dI
>>265
だよなあ。
どうしても運用で逃げれないなら、KissDを買うべきじゃないし、
買ってしまったなら、それでなんとかすべきだよな。
それが気に入らなければ、さっさとD70にでも乗り換えるべきだよなw
機能制限，機能制限っていうけど、10Dとの価格差を考えると妥当だと思うし、
10Dと機能的に同様でKissDを発売したら、きっと1,2万高くなっていたんではないかと思う。
その方が、ごく一部のKissDユーザーにはありがたいかもしれないが、
その他多くのユーザーには、いらない機能のために割高になるだけし、そんな事を望んでないと思うしね。
本当はKissDで良かったんだけど、10Dを買ってしまったユーザーを納得させるには、
これぐらいが妥当だったんでない？
って思うのは、おれだけか？←本当はKissDで良かったんでない？10Dユーザーw
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 14:02 ID:RIk/+X4j
>>265
大いにスポーツ撮影で使っているわけだが。。。
コンパクトデジに比べたら楽勝やで。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 14:31 ID:HivC8SmO
>>262
ボディにこれといった不具合はなかったみたいです。
しかーし　キットレンズEF-Sの片ボケ問題はすいぶんあったよ。
俺のレンズは2回も修理にだしたが結局広角側は完調でない。今はあきらめて使っている
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 14:38 ID:KHzWPevP
スポーツに使える連写機能ってことだと10Dの連写でも追っつかないよ
1Dクラスじゃないとね
高速連写出来ない機種はシャッターラグ計りながら１枚ずつ撮ったほうが効率的だと思う
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 18:06 ID:jVjDvw5+
>>267
割高にならない機能を外してわざわざ使いにくくしてることが顰蹙買ってるわけなんだが。
つーか、ファームに制限かけて機能を外す方が手間かかってる。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 18:56 ID:G/j7P41V
>>271
いちお、一般的だけどな。カメラに限らず、
「物理的には可能だけど、Firmでプロテクトかけて使えなくすることで
上位モデルとの差をつける」ってことは。

要するに、機能比較表を書いたときに○が多いか少ないかで
やっぱり価値がきまるわけで。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 19:01 ID:Zh58+1DA
某社のサーバーなどHDDの容量によって値段が違ったのだが
ファームで容量を制限して出荷してる、っていってたしｗ
まあ、それに比べたらかわいいものかも。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 20:49 ID:sBjqHmQt
つまりCeleronみたいなもんか。
性能は悪いけど出てくるものはPentium4と同じ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 21:00 ID:WzYVymQO
ニコンがAMDかぁ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/21 21:59 ID:InN5KJFq
>>257
安くて性能が出てればね
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 06:43 ID:SbdbAHTW
>>275
うまい！宣伝は下手だが性能はいい。でもどこかとっつきにくい。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 19:04 ID:B2FfnMFw
>>264
ご機嫌だねぇ～。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 20:08 ID:Y8cVMnYM
すんまそん、いまKissD関連の英文を訳していてこんなのが出てきたんですが、
これってKissDの特定機能の話なのか、それとも処理内容の説明なのか判別で
きなくて困っています。これってどう訳せばいいか教えてもらえないですか？

C1: Film Standard / Film Extra Shadow; soft look sharpening; several
levels of banding suppression and noise suppression;
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 20:46 ID:4l1WnDEP
kissD&D70はセレロン３００Ａだな
オーバークロックすれば上位機種と渡り合える

ＡＭＤはＳＤシリーズでしょ同じ値段である意味異次元の画像
しかしレンズもシグマオンリーで手を出すのに躊躇してしまう
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 20:47 ID:y3hliEja
>>279
前後の文がないのでkiss特有機能説明の話なのか、一般論（例えばDIGICとか）なのかよくわからない・・・
前後関係がわかれば、ある程度推察でつなげるんだけど。

Film Standard / Film Extra Shadow ってのはモード名（もしくはSoft<-->Hardみたいな設定基準）の事だよね、おそらく。

エッジ強調かコントラストの話だろうか？
noise suppressionはそのまま「ノイズ低減」でしょ。それを何段階かにできると。
banding suppressionって何だ？圧縮だったらcompressionだよなぁ・・
suppressionというからには、何かの「低減」なんだろうけど。ｽﾏｿ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 21:23 ID:Y8cVMnYM
>>281
ありがとうございます、これってこれだけの文章なんです。だからつかみ所がない･･
bandingってグラディエーションが階段状にノイズの一種なんでその抑制ってことだと思い
ます。前半部分が設定の節舞だって分かっただけでも収穫です、ありがとうございました
http://www.bekkoame.ne.jp/~jin-k/SO-S/grade/grade.html
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 21:29 ID:y3hliEja
>>282
なるほどグラデーションが階段状になる事を「バンディング」っていうんですね。ひとつ勉強になりました。
それでbanding suppressionなんですね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 21:33 ID:y3hliEja
つまり、Film Standard <--------> Film Extra Shadow

という設定（機能)があって、その間を何段階かで設定できると。
その設定で、バンディングやノイズが抑制されるレベルが変わる・・・と、そいういうことでFA?


で、つまるところDIGICの話なのかなぁ・・・これ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 22:59 ID:ogSDmI+O
D70スレ　発売されて活気が無くなったな(とくにマンセー組)
綺麗な写真今のとこ無いし
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 23:31 ID:BjcMh029
>>285
そうなんだよなぁ・・・。アップされた写真を見るとKissD以下と思えるものが多いし。
中には「おぉ！」というのもあるけど、KissDで撮れなくはないものだしなぁ。

後出しジャンケンで機能的に引き分け以下が多いD70はどうなのかと、人ごとながら心配してる。
ここでD70ががんばれば、直ぐにでもキヤノンはファームなどを出してくれると思っていたんだが
当分先になりそう。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 23:47 ID:DihSDuja
ライバルがいるっていうのは、良きことですねぇ（・∀・）ｳﾌﾌ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 23:49 ID:MNzIO14o
>>287
ライバルがいるのが良いことというより、ライバルが頑張ってくれることが良いことなんだよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 00:13 ID:jkG3zIcw
次のkissDは起動も早くなって
今よりも連射が効く様になるんだからＤ７０様様ってとこだね
キャノンもニコンもお互いに切磋琢磨してくれ
290 ：249：04/03/23 00:25 ID:6zhLXj08
遅レスですみまそん。
>>265
実は、もう購入する事は決定しているのだが、
近々嬉しいサプライズがありそうな予感がするので、
タイミング見計らっている状態だったりするのですよ。

>>264
こういうの見せられちゃうと、我慢しきれなくなっちゃいます。
えっカメラじゃなくて、腕がいいから?
へい、精進します。




291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 02:55 ID:f2AGNYJK
>>279
C1: Film Standard / Film Extra Shadow; soft look sharpening; several
levels of banding suppression and noise suppression;
これ、多分CaptureOne DSLR関連の文章。
C1DLSRはキヤノンとニコンに対応したRAW現像ソフトですよん。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 07:41 ID:a2cIt4Rh
>>291
Thanx！
結局C1でフィルムカーブ設定をStandardとFilm Extra Shadowで、sharpening
設定をsoft lookで、banding suppression設定とnoise suppression設定を適
当な値でRAW現像しましたってメモだと判明しました。レス頂いた皆さんあり
がとうございました。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 07:57 ID:Woo6ZJbS
あのー、そろそろ、新製品出るんですか？購入を検討中なんですけど・・。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 07:57 ID:fY8tshVs
>>289
そうなると、次期１０Ｄはどうなるんだろ？
２０万円台以上の中級機に格上げ？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 08:25 ID:cwQWgM0j
最近Kiss D＋sigma18-50mmをよく見かけるんだけど
たぶん本体だけかってるんでしょうが、セットのレンズより良いのかな？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 08:44 ID:DVpUFucP
>>286
>後出しジャンケンで機能的に引き分け以下が多いD70はどうなのかと、人ごとながら心配してる。

すみません、これもう少し説明してもらえませんか？
カタログスペックや使用感のレポを読むと、KissDが勝っている部分が
皆無なのですけど。










皆無なのですけど。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 09:28 ID:XZTXGoxL
>>296
スペオタ厨丸出しな煽りだなｗ　お前みたいな香具師はＤ７０買っトキナー
撮ることには満足出来るだろうから。
どうせ買うだけ買って家でシャッター切って遊ぶだけなんだろ？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 09:31 ID:XZTXGoxL
ところでkissDから1Dmk2に買い換える奴ってどれくらいいるのかなぁ？
俺的にはKissDも凄く良いカメラだったけど、書き込み中にシャッターチャンスを
逃す事が何回かあったので、もうヤフオクで処分しました。
今は銀塩一本で1DMk2待ちです。早く出ないかﾅｧ・・・
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 09:34 ID:C787LVZF
漏れもD70欲しくなってきたクチだけど、
単に物がはいって、ひまがありゃ撮りに出かけて、カキコしている時間が
ないだけのような気が。。。

レンズはキャノン使ってみたいけど、ボディがkissじゃぁなぁ。。。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 11:10 ID:adaFcUgF
>>297
意図的に誤情報を流している人がいるみたいですから訂正しているだけです。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 12:42 ID:ew6bAoJo
D70はスペックシート上だけでしか、Kiss-Dに勝てません。
つまりはそういうことなのです。

特定のカード使わなきゃ、140連射など出来ないのに、
140連写できる事だけを前面に押し出すところなんかは
もろにスペックシート偏重主義の現れだよな。
誰が512Mのメモリカード一杯まで延々とシャッタ押しつづけるんだ？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 12:47 ID:Jtj4HsQz
>>295
ボディ＋18-50＋55-200のセット売りしてるところがあるからじゃない
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 13:50 ID:lIjzfyi5
>>301
前後で論理破綻している。
KissDは、じゃあ140連射できるの？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 14:24 ID:zYSsAb05
>>301
スペックシート上は（´･ω･`）のKissDが
実際に撮ると　
>>286
が言うように機能面で圧倒するのかね？
連射機能も、圧倒的な差があるように見えるけど
実際は、時空でもゆがめて、高速連射が可能にでもなるのかい？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 14:47 ID:Jtj4HsQz
>>304
連続回数は全然違うけど
連写速度は2.5コマ/秒と３コマ/秒で大した差じゃない
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 15:04 ID:30fiAFSv
>>305
そりゃまた別個の話だと思われ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 15:13 ID:TQUpvBVL
>>305
連射機能には連続回数も含まれ、そういう意味で圧倒的な差と
表現したわけ（速度、連続コマ数ともD70が上、速度差+5ポイントに加え
バッファ+28ポイント計+33ポイントの圧倒的な性能差とでも書けばいいんかねえ）
なんでこんな下らん揚げ足取りばかりだ。
ゆとり教育の（ry
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 19:14 ID:fUHNElea
高速シャッターでの色問題に加えて、水平がとれない（CCDが傾いている？）問題も出てきたね。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 19:26 ID:efwXMTYf
>>308
いやそういうのは対決スレに逝けよ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:49 ID:nK3PsSce
>>297
オレはコンパクトのときはどんなときでもパチパチ撮ってたが
KissD買ったら（でかくて持ち運ぶの恥ずかしいので）数日はでかけられんかったぞ。
あんなの笑顔でかかえたままカシャカシャやってたら頭おかしいと思われる。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:53 ID:nK3PsSce
＞誰が512Mのメモリカード一杯まで延々とシャッタ押しつづけるんだ？
ワロタｗ　D70は質より量でせめたわけだ。
まぁ、実際は秒３コマのほうが魅力なわけで、実用的には10Dに等しい。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:57 ID:P1wIWvw5
D70と10Dを同列かよ？！
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 21:02 ID:GOq66r5n
ヨドでD70をイジくりたおしてきたけど、イイね。
ただ、セットレンズのピントの合焦がkissデジのUSMに比べると明らかに遅い。
液晶の夜間照明の緑ランプもショボく感じた。


314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 21:06 ID:fO9sFKqi
>>312
おれはD70の魅力は起動時間くらいしか感じない。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 21:42 ID:dPkj06Qd
どんなカメラを選ぼうと人それぞれってことで良いんではないの？

どうしても比べて優越感に浸りたいんだったら対決スレ逝けよ、藻前ら。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 21:46 ID:efwXMTYf
そうそう、D70のこと気にする暇があったら徹底的にKissDの機能で出来ることを
追い込んでみたいね。

向こう一ヶ月くらいを期限に桜の写真で品評会でもしますかね。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:04 ID:ZHwWtUCD
俺もD７０に買い換えようと思ったけど、バッテリーが３個もあるから、、、
めんどくさいし踏ん切りがつかない。
確かにくそカメラだけどね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:09 ID:R8wifarw
画質の好みで言えばKissDだな。確かに秒3コマは魅力だがやっぱり画質をとりたい。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:13 ID:ZevpG4m/
というわけでKissDの機能制限を克服しよう。

さっそくだが、AFロックはAFを合わせたあとMFにスイッチをかえることで解決。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:33 ID:fY8tshVs
>>298
あなたが１Ｄｍｋ２買るだけお金持ってるのは良くわかりましたが

それって、たとえて言えば
カローラで満足できないからからベンツに乗り換える香具師って
どのくらいいるんだろう・・・って言うのと同じなんですが。

土俵が違いすぎます。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:39 ID:fY8tshVs
>>318
秒２．５コマと3コマの性能差が、入門機ユーザーのレベルに対して
どのくらいの違いを生むのかといえば、実質皆無に等しいだろう。
ただ、ＫｉｓｓＤ，メモリの許す限りとはいわないけど、せめてもう少し連写バッファ増やしてほしかった。

たまにサーキット行くと痛感する・・・ま、そのとき以外は無問題なんだけどさ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:45 ID:EM+U5HAY
サーキットに行くような奴がKissD選ぶか？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:47 ID:efwXMTYf
>>321
確かに。
そもそもRAWでも4枚、jpegでも4枚ってなんやねん？
jpegなら本当は10枚ぐらいいくんちゃうんか？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:48 ID:jkG3zIcw
ＲＡＷでテンポよく撮ってるとbusyによくなるね
そういう時はＤ７０が羨ましいと感じるけど
買い換えようとは思わないな～

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:49 ID:dPkj06Qd
レンズ資産皆無なら考えても良いけど、そんな仮定は無意味だからね。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:58 ID:fY8tshVs
>>322
Ｋｉｓｓユーザがサーキット行ってはいけませんか・・・・？
３００ｍｍ（＝４８０ｍｍ相当）レンズでＩＳＯ４００～８００なら結構狙えるんですが。
昨年のＦ１では重宝しました。バッテリ1本で一日（＝約１ＧＢ撮影)持つし。
だいたい止めピン撮影でしたが、「スポーツ」モードも重宝しましたよ。

>>323
つまり「圧縮前画像のバッファ」って事じゃないのかな？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:04 ID:ZevpG4m/
現場でパシャパシャ撮れても、素人にとってはそれがいい写真である可能性は低い。
あるいみメモリを使いすぎない「もちつけ！」モードといえるかも。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:06 ID:9Y/jUbkv
>>322は
kissを落としいれようとしてるバカニコンユーザー
棒掲示板で見たけどサーキット綺麗に写ってるし
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:09 ID:EM+U5HAY
ハァ？何バカ丸出ししてんだ？
KissDユーザーですが、何か？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:09 ID:efwXMTYf
>>326
> Ｋｉｓｓユーザがサーキット行ってはいけませんか・・・・？

漏れもKissDでサッカーかよっていわれたがめげずに撮り続けてるよ。


> つまり「圧縮前画像のバッファ」って事じゃないのかな？

一旦RAWのままバッファにおいてそれからDGICで圧縮してCFに書き込みって事？
それはなかなか糞仕様だな。。。
DIGICには別に処理作業用のメモリが載っていると思うんだが。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:10 ID:AVrwWV2k
やれやれ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:12 ID:jkG3zIcw
ふつうにメディアへの転送が遅いだけでしょ
RAWの方がJPEGのbusyよりも回復が遅い気がする
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:14 ID:jkG3zIcw
>>328
ID:EM+U5HAYはD70スレでもちゃちゃを入れてる
ただの荒らし
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:15 ID:EM+U5HAY
へぇ～、そうなんだ？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:17 ID:efwXMTYf
>>332
実際遅いよ。
だからさ、バッファがあくまで書き込み待ちのためのメモリで、
画像処理用のキャッシュメモリを兼用してるなんて事でないなら
当然RAWよりjpegの方がバッファに貯め込める画像の数は増えるはずだよね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:19 ID:2wSUUo94
>>335
それも機能制限のひとつかな、、、
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:20 ID:GOq66r5n
>>322
俺もKiss持ってサーキット行ったけど？
撮れるよ。
そりゃ、慣れるまでに多少枚数を撮るけど。

サーキットの撮影ってマシンが通過するラインって決まってるから慣れれば単写のほうが流しやすい。
最初は低速なヘアピンから始めて、高速コーナー、ストレートへと撮影場所を変えれば目も慣れてくるよ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:22 ID:9Y/jUbkv
>>333
あらしはウソを言う奴
本当の事は荒らしと言わない
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:23 ID:EM+U5HAY
別にサーキットに行くのを否定してはいない。
100RSでもサーキットいってる奴いるしな。
ただ、バッファが無いとか出来もしない要求をするならその上に逝けと。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:27 ID:efwXMTYf
>>336
いやキヤノンは10Dも1Dsも同じなんだけどさ。。。
mk2はちゃんと枚数変わるんで今後のキヤノンは期待して良いかも。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:29 ID:2wSUUo94
>>340
そっか、知らなかったよ～
ところで機能解除ソフトを誰か作ってくれないかなーなんて思う今日この頃。
甘いか、、、
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:34 ID:GOq66r5n
>>339
おいおい。
だったらどの機種で何を撮影しても個人の勝手なんだから偉そうに>>322見たいな事書くなよ。ｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:35 ID:efwXMTYf
>>341
前に改造ファームが出てたよ。
いくつかの制限解除が出来た。
バッファ枚数設定はなかったけどね。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:38 ID:XW7aexeK
>>343
うー、それも知らなかった。。。
漏れはＡＦの任意選択さえ出来ればあとは我慢できるんだけどなあ、、、
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:39 ID:fY8tshVs
Ｋｉｓｓサンプル＠鈴鹿Ｆ１ ２００３．

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/gnz2jre/vwp2?.tok=bc4g9hAB9gUXXB5r&.dir=/&.dnm=IMG_0281.jpg&.src=bc
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/gnz2jre/vwp2?.tok=bc4g9hABm_yfmJry&.dir=/&.dnm=IMG_0491.jpg&.src=bc


レンズはもう爆安のＳＩＧＭＡ ZOOM 100-300mm 1:4.5-6.7 DL φ55
当日天気小雨～曇り。

ま、安物でサーキット行ってももこれくらいならなんとか・・・ってことで。リンク先はＫｉｓｓ撮影画像無加工。
ＩＳＯ400または800だったと記憶してる。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:54 ID:Lu+YlNW+
バッファは物理的な制限だろう。Firmじゃなんともならんと思う。

KissDのバッファ容量と連射速度かな、今の不満は。でもそれはD70でも解消しない。
漏れが欲しい連射速度は最低5枚/sだし。
将来10Dクラスに買い換えるにしても、連射速度が改善していなかったらまた安くなった
KissD買うかもな。
347 ：マスター：04/03/24 00:07 ID:wOxuoIrh
>>345
ご機嫌だねー。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 01:23 ID:z2W9m9CJ
あっ！ナベサダだ！w
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 01:57 ID:typDyTiT
このブリーフケースやフォトアルバムは、アクセスが集中しているため
現在、一時的にご利用できなくなっております。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 03:51 ID:azoGx86h
>>338
家に強盗が入ってきても掃除機をかけたら許してやるんですね。やさしいなぁ。

つーか、どんなカメラでもサーキット撮れるんだしなぁ。
まぁ、機能制限のおかげで１4万円のカメラが10万円で買えると思えば安いもんだろ？
KissDが14万だったら普通に10D買うぞおれ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 07:44 ID:1t4f645e
>>345

・・・落ちてる・・・＿|￣|○
352 ：298：04/03/24 09:16 ID:ikGNGezZ
>>320
へ？KissDと1DMk2ってカローラ＞ベンツくらい違うものなのか？
同じメーカーだし、価格も約3.7倍違うだけ（確かに高いとは思う）
でもKissDや10Dが銀塩に比べまだ機能制限的なものを感じる今
1DMk2は良い選択だと思うけど？
俺的にはKissDでデジタル一眼の魅力に開花して、1DMk2に移行
って感じではいるんだが？
きっとそういう人もいるだろう。ものは試しだからと10D買わずに
KissD買った人
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 09:46 ID:4+vE8a5B
今EOS5を使ってて、デジタル一眼の購入を考えてますが、あのファインダーから
見える像があまりに小さいと思いませんか？　デジタル一眼の仕様ですか？　
ふだんそう使う機会はなくて、モータースポーツを年に何度か撮る位なんですが、
それだけが心配です。KissDか10Dを考えていますが。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 10:53 ID:5APvI+TC
こんなシャッター音がカタンコカタンコ云う
ｶｺﾜﾙｲやつよく使ってるな。
壊れてんじゃねーかと思ったぜｗ。

しかしギンイロのボディもダサ過ぎる罠。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 10:54 ID:5APvI+TC
「画質」とやらにすがって
　　　　　ｲｷﾛ
よｗ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:01 ID:ikGNGezZ
>>354
古い時代のオサーンは消えて下さい。　音や外観重視で触ったこともなさそうな香具師だな。
さっさと氏ねボケがぁ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:15 ID:2Gog85qc
ｷｽﾃﾞｼﾞのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞﾃﾞｨまだぁ(ﾁﾝﾁﾝ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:34 ID:+NoRA1FT
＞一旦RAWのままバッファにおいてそれからDGICで圧縮してCFに書き込みって事？
それはなかなか糞仕様だな。。。

E-10がまさにそうだった...

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:36 ID:+NoRA1FT
＞5APvI+TC

外面の見てくれだけ気にして薄っぺらく逝ってくれ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:52 ID:XXzEpkC9
>>357
コリヤンみたいに、自分で塗装するw
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 14:49 ID:cq3mYPsy
カー用品店に有るボディー用スプレーなら色取れない
下地処理が綺麗なら
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 18:47 ID:3uRwjPKY
おまいら、ファインダーは右目左目どっちで見てる？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 18:53 ID:pTdRru2F
人生の負け組が、互いの傷を舐めあっているスレは
ここですか？

ちゃんと、自分の見る目を鍛えていれば、
騙されずにすんだのにね。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 19:25 ID:NYfGGexb
>>362
右目。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 19:37 ID:azoGx86h
ファインダーなんて見てませんよ。
ファインダー越しの景色は右目でみてまつ。
sage(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 19:40 ID:0kE6fdUS
私は左目。理由は利き目が左だから。
カメラの場合は、右目で想定されているから少し辛いんですけどね。なれたけどさ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 19:41 ID:XBMhJ9lQ
利き目で見るのが普通でしょうねえ。

右目が利き目の人が圧倒的に多いでしょう。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 20:03 ID:5CgyGLBy
俺は利き目が左だったんだが右で見るように矯正した
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 20:48 ID:NYfGGexb
利き目で見て良いものだったのか。。。
右目に直してしまった。。。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 21:04 ID:3uRwjPKY
右目でファインダー見る時は左目は閉じる？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 21:06 ID:4+vE8a5B
>>370
左眼でファインダー見てるが、右目は閉じてる。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 21:13 ID:NYfGGexb
>>370
スポーツで動体おいかけるので開けるようにしてる。
でもかなり気持ち悪い。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 21:59 ID:4Bb9godl
KissDのファインダに感動を覚えないんですが
10Dも同じような見え方なんですかね（大きさの話）

EOS55持っているのですが、ファインダ越しに景色
眺めてるだけでなんか感動するんだよな～

そんなおいらは、10Dなら幸せになれるんだろうか。。
D70は最悪だったｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:04 ID:9zx9xBv2
最近はKissDにはまってはいるが、
たまにNewF-1のファインダーを覗くと落ち着くなあ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:05 ID:KAvwa2RC
new EOS kiss持ってたの思い出して、
KisｓD用にレンズ増えてたので取り付けてファインダー見ると、、、、、
KissDより見えやすいですね。
　new EOS kissは安いズームしか使ってなかったから
KissD用に買ったEF50F1.4やタムロン90F2.8なんかでフィルムに撮ってみようかと思った。
単三電池4本で動くし。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:21 ID:PpA/szLF
>>373
そんなあなたは1Dsのファインダー
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:25 ID:6uQWJ78Q
>>376
1Dsは普通無理だろw
>>373
＊istD辺りも覗いてみたら？1.5x機の中では、ファインダーが売りのはず
俺は覗いたことないんで、分かりませんがw
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:33 ID:1t4f645e
>>352
４倍も値段違えば立派に「別もの」ですが何か？
まあ、あなたほどの大金持ちならベンツだって、「たかが車、カローラとどこが違う？」なのでしょうけど。

ま、あなたはたかが4倍ちかい値段差なんて誤差範囲、所詮小遣いの範囲、
両方同じ「デジタル一眼」じゃないかって言いたいのはよくわかった。

あんたが１D買えるほどお金持ってるのはもう充分よくわかりました。
わかったから庶民の感覚に口出ししないでください。
貧民とでも低所得とでも言ってくれて結構です。

一般庶民はとても1Dmk2とKissDを同じ土俵で比べることなんてできません。
379 ：373：04/03/24 22:56 ID:4Bb9godl
>>376,377
ありがとうございます
確かに1Dsは無理なので＾＾；
*istD触ってみます
次機種はファインダーにも拘ってほしいですね
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:57 ID:0kE6fdUS
>>373
銀塩EOSのファインダーを覗くのは気持ちいいよね。
キスデジに慣れてしまうと改めて感動するね。

このCMOS(CCD)サイズの機種でファインダーはistDが一番でしょうね。
istDがEFマウントだったら（ｒｙ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 23:09 ID:azoGx86h
>>380
銀塩EOS気持ちいい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 01:07 ID:JekPNqEy
おまいらRAW現像ソフトは何使ってますか？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 01:33 ID:sGfNV89t
露出補正しかしないからFVU。
C1 REBEL試したらバッチ処理が最大６枚だったので・・・
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 09:49 ID:1u6nZB01
>>383
そんなあなたは、C1LE、C1SEを試してみては？（KissDにすべて対応しているかは知らんw）
バッチ処理、20枚、100枚と増えるはずだったかなあ？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 10:16 ID:047xYb/W
人写真のリョウさんが使ってるのってセットのレンズだっけ？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 17:42 ID:6X2HKQh8
C1LEは、V1.3でKiss対応してるね。
バッチ6枚はつらいけど値段考えるとREBELも捨てがたい。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 21:12 ID:Pd5V55Sb
>>371
カメラは左目だが、クンニは口だよ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 21:33 ID:W2sKmd1o
BreezeBrowser使ってる人はいないの？
おれG3も使ってるからBBにしようか悩む。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 23:52 ID:0DDoVQ1m
＜朗報＞
KisｓDの応用撮影ゾーンでのフォーカスロックについてですが
シャッター半押しで構図を変えるとAIサーボにかってに移行して
フォーカスが動いてしまいますが、シャッターを半押ししながら同時に
絞り込みボタン（左下の黒いボタン）を押したまま構図を変えれば
ＡＩサーボに移行しません。
これならいちいちＭＦに入れるより楽ですし、ボタンから手を離せば
元に戻るのでＭＦみたいに戻す手間もいりません。
既出ですか？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 23:57 ID:2+SZgnVH
あそこで見たけど、
同じ人だったら朗報ありがとう
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:02 ID:OhNQEYn3
>>389
おおすごい！
フルタイムマニュアルまでできるじゃん。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:53 ID:WYR3GKDM
>>389
ほぉ！KissD/D70買おうか迷ってるんだけど朗報ですわ。Ｔｈｘ！
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:59 ID:ahAQ0/Fc
>>391
絞り込んでMFってのも、なんかなぁ～。
そもそも、絞込みボタン押しながらフォーカスリング回せる？
394 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：04/03/26 04:53 ID:TTbXH2V4
>381
駄目だよ。銀塩EOSごときでハァハァ言ってたら、α覗いた瞬間にイっちゃうよ。
みんなでキャノンに文句言いましょう。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 06:05 ID:OhNQEYn3
>>393
EF-Sみたいなのだと無理。
ある程度ピントリングがでかくて根本近いやつじゃないと。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 08:00 ID:35KU9a8x
>>393
そうだね。アレ押しながら回すのは無理でしょ。よほど慣れないと。

機能的に（ソフトでも）できるようになってるんなら、
どうしてもう少し使いやすいようにしてくれなかったのか。
メニュー項目１個増やしてくれるだけでよかったのに。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 22:09 ID:QNm0nO94
なぜにスレストップ？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 00:40 ID:VB8Xyo3p
少年Ａ・・・・綺麗に撮れたっす！

マスター・・・ご機嫌だねー


399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 00:44 ID:ISHmap9d
明日晴なんだから早く寝とけ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 01:10 ID:QsZuQ7Uf
> どうしてもう少し使いやすいようにしてくれなかったのか。

物足りないところを意識的に作っておくのは
価格の高い上位モデルへと誘導するための
キヤノンの常套手段。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 01:21 ID:x97IeOcJ
皆さん。


ご機嫌だね～
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 08:08 ID:LzDZiLFE
>>396
何度も言われてるけどkissだから
機能は銀塩kissに準してるんで仕方がないかと・・・
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 09:41 ID:QEdDdRTJ
>>402
いや、論点違う。Kissに無い機能について
「上位機種に付いているんだからＫｉｓｓでもサポートしておけ！」とか言うンじゃなくて、
今現状のkissでもできることについて、もう少し使いやすい方法にはできなかったのかってこと。

Kissだから、Kissだから・・なんて言っていたら、それこそ絞込みボタンなんて
本来の「Kissだから」のユーザーには無用の長物だ。へたすりゃ一回も押すことなく
製品寿命を迎えるユーザーだってかなり多いぞ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 09:56 ID:RbYQjS8Y
>>403
Canonのファインダーがすかすかだから、絞り込みボタン押したところで、、、、。
ってのが大きい気もするけどw
ちなみに、絞り込みボタンによるAIフォーカスロックは、10Dでも作動するねw
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 10:20 ID:+6lBHnLW
>>403
まあ、でも、使い勝手も製品の評価点だからね。
安い機種だから使い勝手も悪い、
高い機種は使い勝手も良い、
コストとか関係なくそういう製品戦略もありだと思うよ。

フォーカス方式を任意に決められるんだったら10DじゃなくてKissD買ったのに、
っていう人がいるってことは、KissDのフォーカス方式を固定することで
Canonの売り上げは減った可能性が高いってことでしょ。
（KissDの発売日にはD70は出てなかったから、この点でD70との比較はナンセンス）

逆に、フォーカス方式任意で決められる代わりに解像度は300万画素ですって
製品戦略を取られたとしたら、漏れは魅力はより一層失せたと思うんだわ。
もちろんこの議論はコスト無視してるという点で現実的でないのかもしれないけど、
競合製品がない以上（繰り返すけどKissDの発売日にはD70は影も形もなかった点に注意）、
製品の値付けはコストよりも製品戦略で決まるものだから。

ま、これがCanonの言い分だろう。
一ユーザーとしては、もうちょっと使い勝手何とかならなかったの？って意見には同意だけど、
競合製品（D70）が登場して、今後はその手の意見をメーカーも汲まざるを得なくなるだろうし、
後継機に期待ってとこかな。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 13:10 ID:rvD7nPTG
KissDでユーザーの裾野を広げ上位機で利益を確保するという戦略なら、
KissDに機能制限がなくてみんなこっちを買ったら利益を確保できない。
逆に、上位機で利益を確保していれば、
入門機ではほとんど利益の出ない値段設定もできる。

ということで、上級機が売れるように機能を制限することで、
間接的にKissDを安くできたんじゃないかな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 13:21 ID:ISHmap9d
機能制限なんてのがあるんなら
車のリミッターはずすみたいに
マニアがはずしてるはずだろ
だからそんなのKISSDにはないよ気のせいだよ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 15:18 ID:kaYheMwW
近いうちに買おうと思ってるけど、
これもまた遠くない将来シグマから18-125mmが出るんで
キットレンズじゃなくてボディだけ買って、
タムの28-300mmでも使おうと思ってるんだけど、そう言う人、いない？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 15:55 ID:dOZ/WdZE
マジで質問ですが、絞込みボタンって何の意味があるの？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 16:52 ID:e0WGnvnz
たいていの物はそうだが、ぎゅっと絞ればイイ味出るだろ？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 17:03 ID:e0WGnvnz
被写界深度のおおよその目安がつくよ。
EOSの場合、大口径レンズの開放付近ではほとんど役に立たないので、
利用するのはマクロや風景などに限られるかな。

参考。
ttp://www.fujicolorasami.co.jp/community/arajinsemi/97semi/word9705.html
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 17:12 ID:NVcgamPO
マクロレンズ持ってないから200/2.8にエクステンダー付けてみた。
RAWで撮ってEv+1/2だけ。
ピン合わせ自信ないから絞り気味。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040327170619.jpg
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 17:53 ID:dOZ/WdZE
>>411
ありがとうございます。
たしかにAFがロックされていいですね！
414 ：ひろし：04/03/27 17:58 ID:pT0eguRt
久々にkissDスレ見た。
絞り込みボタンでAFロックの件、すげぇ朗報で涙がちょちょぎれてしまいました。
とても感謝感激。

絞り込みボタンは、文字通り「絞り込むボタン」で、絞り込んだ状態をプレビューする為にあります。
普段何もしない状態だと、そのファインダーに見える絞り値は開放です。
絞り込みボタンが無いと、どの程度絞って被写界深度が深くなったか分からないでしょ？
415 ：ひろし：04/03/27 17:59 ID:pT0eguRt
って書いてる間に数レスが、、カブった。ｽﾏｿ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:02 ID:pT0eguRt
>>412
後ピンだけど結構シャープに写るね。
おいらがEF200F2.0LIIにkenkoのエクステンダー付けた時は目も当てられない画質だったよ。
PRO300じゃない奴だけど。
純正？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:04 ID:NVcgamPO
>>416
うん純正。１型の1.4倍です。

それなりにシャープなのは絞ってるからかな？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:05 ID:pT0eguRt
EF200F2.8だ、ｽﾏｿ。
ていうか連続ｶｷｺで荒らしみたいだ、ｽﾏｿ。
お詫び
http://photo-n.net/1.jpg
EF200F2.8LII
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:06 ID:pT0eguRt
最後に
>>417
情報ありがとう、買ってみます。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 21:02 ID:QEdDdRTJ
今日、某カメラ店で、GS-MagicstorのMicrodrive(1022C)とKissDをセットで売ってた。

・・・相性クレーム大爆発のような気がするんだが・・・
それとも最近のロットは改善されてるんだろうか？KissかHDかどちらかに。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 23:21 ID:lNH0tpYM
どうしてもデジ一眼欲しくて、以前百貨店中古カメラ催事バイトで世話になった
カメラ屋の親父に相談に行きました。”いくら出せる”というのである程度焦点距離
カバーできるレンズ群とD70かKissが候補で30万円までと言ったら、
Kissのレンズキットの外観傷物と、24mmf1.4、50㎜f1.4、100㎜f2.8マクロ
200㎜f2.8、70-200f4、ハスキーの自由雲台付のでかい三脚、1GBMD（全部中古）
で揃えてくれました。なんか得した気分で100㎜一本持って花見に行きました。
そこで見かけたデカイ犬。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040327231138.jpg
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 23:38 ID:NVcgamPO
>>421
う、うらやましい！
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 00:03 ID:uV/bBKSQ
>421
よかったね。

バイトの時にはイイ仕事していたんだと思われ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 00:21 ID:6/VwJyNl
どうも！開店前に中古レンズをせっせとブロワ―とレンズペンで磨きかけて
誉められましたです。オヤジいわくズームは所詮ズーム、外観傷は問題なし、
三脚はデカイ重いうんだいが一番、機能より工夫と言ってました。
Kissの絵については、銀塩DPEで自動補正されたものからノイズを減らした
上がりがそのままでも吐き出されていると言ってました。
D70は入荷無いのでわからんそうです。桜大した事無いので風になびく新緑の柳です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040328001933.jpg
425 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：04/03/28 00:44 ID:LWwuqOFI
>421
す、すげぇ！

ところで知ってたらスマソだが・・。
普通に５万ぐらいで売ってるハスキーの三脚って、雲台が固定されてて交換できないんだよ。
三脚のみでも売ってるんだけど、店頭では見た事無い。つまり安売りが見込めない。
自由雲台が付いてるって事は、当然雲台が交換できるタイプだよね。
いいなぁ、漏れのジッツオ３型と交換して欲しい・・。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 09:42 ID:Qv1CS23g
>>421
買ったものもそうですが、相談できそうな人がいるのが羨ましいです。
で、その犬の目線の先に何があるんだろう、なにげに尻尾巻いてビビッてる？
つうか右端のおb…お姉さん股上みじかっ！
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 12:41 ID:TehuuhFH
>>421
すごい塗り絵だ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 13:04 ID:CtgTWAwi
キスＤ　故障してしまった
桜が撮れない
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 15:34 ID:Qw/WAVmz
KissDはＬレンズつけるにも不釣合いだしコンパクトのような小ささもないし
かって気づいたことだけど中途半端なカメラだ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 17:33 ID:gHDKduyE
>>429

Ｌレンズ揃えるような人間なら、はなから１０Ｄ以上を買うと思うけどな。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 17:46 ID:VI/iTboN
>>429
＞Ｌレンズつけるにも不釣合いだし
何で不釣合いなの？　ボディより価格の高いレンズを買うのが
馬鹿らしいのか？　それ言ったら銀塩のボディなんか尚更だが。
自分はD100から一眼デジを4台渡り歩いて、とある事情で
今はKissDを使ってるけど、Kissは全然中途半端では無いと思う。
必要最小限のカスタム変更は出来るし、ハイエンドコンパクトと
比べたら全くストレスを感じないよ。
一度PRO1やA2辺りと使い比べてみたらKissの良さが身に染みて
解ると思うよ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 18:19 ID:Qw/WAVmz
>>430
まぁ結局そうなるんだけど、予算が20万円ちょっとといえば
KissDボディのみにＬレンズ一本買えるわな。
一眼＋安レンズと一眼＋高級レンズとの敷居が高すぎるから、
その敷居の一歩手前で立ち止まってる人はそう思うわけだ。
第一、キヤノンは2万くらいのレンズと20万くらいのレンズがほとんどだしなあ。
５・６万円くらいのレンズ出してほしいんだけど。

>>431
Ｌレンズって白レンズのことです。色が合わんだろ、シルバーと白じゃ。
それなら10Dで黒と白のほうがかっこいいだろ。
KissDのシルバーは黒レンズに合うんだから。
っていうか誰も値段のこといってないんだけど？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 18:20 ID:BgVUN01A
>>431
持ってないヤシの煽りにマジレスしない！
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 18:33 ID:gHDKduyE
>>432
メモリも買わずにＬレンズ？
そりゃ、無理に数字だけあわせた「買えないことは無い」ってだけの算数の問題。
現実的に一般人なら１００％、そんな構成しない。
Ｌレンズの性能を要求するような人間なら、なおのことそんな買い方はしない。

ありえない事を書いて批判するのは愚の骨頂だよ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 18:43 ID:3DhNsJkP
Lレンズ=白レンズではないよ。

白レンズのような長玉だとボディが小さい事の方が
不釣り合いの原因になるから10Dでもな。。。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 19:11 ID:Y8xveT8o
>>432
＞Ｌレンズって白レンズのことです。

なんだそりゃ(w
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 19:11 ID:/60uxAEW
ていうか白レンズってあまりｶｺｲｲと思わないなぁ。
赤ハチマキの方がｶｺｲｲ
そして、kissDにもよく似合う。
だから、70-200F4Lより200f2.8買った。
画質も満足杉
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 19:49 ID:KNtCyB+m
EOS KISSからDIGICが消えたら買おうと思ってるのって漏れだけかな
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:05 ID:AlEMkBtP
>>438
分解して引っこ抜けｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:08 ID:KNtCyB+m
そいつぁ無理ぽ

でもそうしたいよ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:26 ID:qmlUiZrB
縦位置でのホールディングがよくなると思ってバッテリーグリップ買ったんですが
グリップ部分が角ばっててＥＯＳ5用などと比較するとにぎり具合が今ひとつです。
バッテリー二個収納できなくてもいいからもう少しスマートにできなかったんだろうか？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:33 ID:zNJgJPmb
俺はkissDに70-200F4Lと14-40F4Lを使ってる・・・
画質を重視したら単焦点かズームはＬしか使う気がしない
両方とも安Ｌレンズだけどね
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:54 ID:I3sJSZLO
>>442
17-40じゃない？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 21:03 ID:QfVjGf/t
縦位置グリップって、かっこよさげで俺も買ってみた。
でも結局、いちいち持ち直さないと縦位置用のボタンを操作できない。
ものすごくあたりまえだが。俺はものぐさなので、それが面倒。
結局、カメラがでかく重くなっただけだった。やーめた。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 21:18 ID:Js0jKQXI
いまだにDIGIC云々言ってる人が居ることに驚きを隠せません
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 22:10 ID:zNJgJPmb
>>443
そうです、間違えました
頭痛いんでもう寝ます

>>444
ワラタ、持ち直してたら
せっかくグリップに付いてるボタンが意味なくなる
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 22:10 ID:1Kbe9D5u
新発売の緑ﾊﾁﾏｷ(EF70～300㎜F4.5～5.6 DO IS USM)買おうかなと思ってます。
でもあまり評価芳しくないですよね？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 22:28 ID:Okx41PXQ
>>447
そうだね。割り切って使うにはいい、てな感じの評価が多いかな。
つったって、この価格で割り切れって、どういうことよって感じ。
でもなー、旧型75-300ISと比べちゃうと、機能的な差は歴然だしなあ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 22:58 ID:mPnuY7c0
kissに70-200ISを着けて1.4エクステンダー着けて旅行には持ってきにくいが
DO70-300なら気軽ですね。ただそれだけの意味（コンパクト）だけの存在です。
75-300ISも使ってましたがあの画質なら、重い思いをしても70-200ISでしょうけど。
あー70-300DO奇跡的に画質が良いといいんだが。（暗いのはあきらめますが）
28-300IS一本で済ます人も出てきたりして。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 23:19 ID:gHDKduyE
>>449
28-300でＩＳってあったっけ？
それにしても、EF70-300mm F4.5-5.6　DO IS USM,よさげ。
ずいぶんコンパクトだしね。

それにしても、174,000円って、Ｌレンズ並の価格・・・
わたしゃビンボなので、普通のEF75-300 F4-5.6 IS USMで妥協したよ・・・

>>444
バッテリグリップ、縦に構えたときけっこうシャッターボタンの位置が上なんだよね。
ファインダーと対角線上に来ちゃうから、かなり違和感ある。慣れるまで。

でも、グリップつけると縦撮影がラク、バッテリーを2本同時装着できるという
基本機能のほかに、見た目・実質ともに重厚感が増す。見た目にｶｺ(・∀・)ｲｲ!
いままで安っぽく見えてたボディの銀色部分が、逆にアクセントみたいに見える。
451 ：450：04/03/28 23:21 ID:gHDKduyE
>>450
自己レス。
ありましたね。 28-300 IS。　Lレンズで・・・
予算範囲外なのでノーマークでした。
普通ならコレ一本でOKなんだろうけど、広角側がちと足りないな・・デジタルだと。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 23:44 ID:mPnuY7c0
18-180IS/F4DOなんかあったらそれこそ一本でOKなんだが。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 00:10 ID:rnZtxzm+
28-300IS、俺はいやだな。何が悲しくてこんな重いレンズ使わにゃならんのよ。
0.7mまでしか寄れないし、APS-C用としては広角が足らんから、これ一本という
わけにはいかないだろうし。
キヤノンはAPS-C用のいいレンズを作る気は無いと思われ。ツグマのOSにでも期待すれ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 00:34 ID:crUax+8v
28-300ISは、1.3xの1D、1DMKII用として開発されたんだろうなあ。
1.25xすると35-375mmになって、ちょうど35-350mmをカバーするからなあ。
28-70F2.8が、24-70になったのも1.3x用だろうし、
1.6xでも使いやすくと開発したのは、17-40ぐらいか？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 06:56 ID:oJMck3VR
>>454
28-300ISはデジ向け報道スペシャルだろうね。
ある意味1Dmk2専用？

10D後継がEF-S対応になって出てくれば同時発売で高倍率ズームが出る可能性も
なくはないが。。。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 07:51 ID:rnZtxzm+
>>454
17-40mmはあくまでも超広角ズームなのですよ。
35mmのイメージサークルを実現するように設計されているので、どうしても
高価なレンズになってしまう。APS-C専用に作ったとしたら、もっと小型軽量・安価
にできるはずだし、レンジももうちょっと広くできるはず。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 10:25 ID:WzBaKtfS
>>456
その辺が、何とも言えないところだな。
将来的に1.3xとかフルサイズが安くなったときを楽しみにしながら17-40を使っている。
実際はAPS-C専用の17-40F4ならもっと安いだろうし、そのときに買い替えた方がきっと安上がりなんだとは思うけど
APS-C専用レンズは超広角の12-24ぐらいあれば十分なんじゃないかなあって気もするし
10Dの後継機がどうなるかしだいなんだよね。
EF-S対応の1.6xになるのか、EFのみの1.6xなのか、はたまた1.3x?

誰の同意も得られないと思うんだが、EF-Sなんぞに対応しなくてもいいから
1.4x（面積比で半分）になるとかなり俺はうれしいんだが、
ついでに縦横比も黄金比１：√２になってくれると一番うれしいんだけどね。
2:3と3:4のちょうど中間ぐらいで、どっちにも中途半端なんだが、
どっちにも無駄が少ないし、A3,A4,B5,B6は黄金比のはず？だから無駄がでないと思うんだけど
と、横道にそれたりするw
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 10:43 ID:x0Y4e9XN
もし俺がニコンユーザーだったとして、DXレンズを買うかと
問われれば買わない。魚眼はしょうがないから買うかもしれない。
シグマのAPS専用は強烈に安いから使い潰す気持ちになれて買う事もあるかもしれない。

そもそも”デジタル対応”ってのはAPS-Cに対応って意味じゃない。
1Dsもマーク2もデジタル。
一眼の最大のメリットは「レンズが交換出来る事」だと思っているが、
だからこそレンズは資産なんて言う訳だし、ほとんど専用みたいな
レンズをバカスカ出されても迷惑なだけだな。
キヤノンはAPS専用レンズも出さず、EF-Sにも消極的だが
俺はこのEFに拘る姿勢は支持している。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 12:36 ID:hs7Yk7pr
>>458
>レンズは資産なんて言う訳だし、ほとんど専用みたいなレンズをバカスカ出されても迷惑なだけだな。
激しく同意。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 15:21 ID:XiyWAIga
たしかにキヤノンには今後の方向性をはっきりと示してもらいたいものだ。
EF-Sにしても1本のみのラインナップで今後は発売予定があるのか？
デジタル専用マウントとして生きていくにしても、メーカーからの発表が
ない現状では、KissD専用と思われても仕方がない罠。
>458が言うようにEF-Sはデジ専用でも上位機種には付けられないし･･･
その点ニコンはデジ専用フォーマットで統一しているので、ユーザーも
安心できる。
キヤノンも今後のフォーマットについて正式発表汁！
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 15:40 ID:YUY0AZTv
>>458-459
デジタルの時代には、過去のレンズは不良資産にしかなりませんよ。
キヤノンはボディ側の工夫で過去のレンズの性能を引き出す
努力をする積もりがないようですから、
その時点毎の最新設計のレンズに買い換えてくださいと言うことでしょうね。

135判サイズのままでテレセントリック性を高めようとしたら
とんでもなく馬鹿でかいレンズにせざるを得ません。
CMOSのように開口率が低い場合には射入光問題が深刻ですから
非常に切実です。

現行のレンズラインナップを全部、そんな代物に置き換えるのか
それとも、版型を小さくする代わりにテレセントリック性を高めるのかの
トレードオフと言うことです。

EF-Sが、そういったことを考えていない安物レンズだと言うだけで
版型を小さくすることの利点を見逃しては大間違いです。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 16:29 ID:rnZtxzm+
>>461
そう考えていくと、フォーサーズに行き着く。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 17:26 ID:E7FUXtoC
この前、レンズキャップ（後玉の方）を買ったらEF-Sの四角いマークが付いていた。
それと、EF85mmF1.8を買ってもEF-Sの四角いマークが付いていた･･･
これって、EF-Sが一発で終わらないような気がするんだけどどうなんだろ。

10Dの後継機にはEF-Sを対応させるかで答えが出そうだけどね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 17:51 ID:Hu8XbETs
キヤノンは未だKissDの後にAPS-Cサイズのデジ一眼投入してないんだよね。
たぶん10D後継がKissD後、初ってことになるんだろうけど、
たぶんEF-Sマウントは対応してくると思う。
そんなにコストアップにつながるとも思えないし、ショートバックフォーカスは
レンズ設計側にとってもメリットこそあれデメリットはないし。

もっとも10D後継がEF-Sに対応してきたとしても、それが必ずしもEF-Sマウントの
デジタル対応レンズの本気の普及促進とは限らないと思うけどね。
10万円台のKissDや10D後継では使えるが、その何倍もする1Dmark2や1Dsでは使えませんって
レンズにそんなに本気になるとは思えない。
当面は廉価な広角系のズームレンズが何本、だけじゃないかなあ…。

個人的には12-24mmクラスの超広角ズームと、
16-35mmクラスでF2.8通しのLレンズ（現行より小型軽量）が
出てくれると嬉しいけど、あまり期待はしないでおくつもり。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 21:08 ID:SZ7S4NTh
ちょっとお金に余裕が出来たらEOS7sあたり買って銀塩で遊んじゃおうかなと思うわけですよ。
そうなるとやっぱデジでも銀塩でも使えるレンズがいいわけですね。

で、話はズレるが
新しいレンズが古いカメラで使えなければ”マウント変更してません”なんて意味無いと思いません？。
ニコンのレンズラインナップ見たらその仕様の多さに｢いい加減マウント変更したら？｣って言いたくなるけどな。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 21:44 ID:/e/ax6Od
コンタックスＮデジタルの惨状をみるまでもなくマウント変更はかなりの危険を
伴う。オリンパだってマウントでかすぎでフォーサーズのメリットを生かしきっている
とは思えん。
受光素子周りの変化速度が速すぎてそれに数十年も対応し続けるようなレンズマウント
規格を考えてもかなり無理がある。
CCDやCMOSの射入光やローパス問題は数年のうちになにかしら対策される可能性が高い。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 22:58 ID:YUY0AZTv
> CCDやCMOSの射入光やローパス問題は数年のうちになにかしら対策される可能性が高い。

キヤノン製DSLRのユーザにとっては、今現在の問題ですから深刻ですね。
EF-Sみたいに、ちゃんとした対策をせずにバックフォーカスを縮めてしまうと
斜め入射光問題は非常に悲惨なことになります。

CMOSの開口率の低さは、CCDよりも遙かに悪いわけですから、緊急課題のはずです。
いったい何を考えているのだろうかと、根本姿勢に疑問を感じざるを得ません。

この問題は、EF-Sだけに限定された話ではありません。
1Dsでも姑息な解決法を取ったために、レンズとの相性に悩まされることになりました。

基本方針をきちんと定めた上で、長期的に考えた対策をユーザに明示しないと
レンズラインナップとボディの対応がぐちゃぐちゃになってしまって
高い金を払って買うレンズ資産が不良債権化することになります。
キヤノンには、しっかりしてほしいものです。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 23:04 ID:Xi3/8Ocb
>>465
ニコ爺にとってはそれがすばらしいんでしょ
特にＤＸレンズなんてＦマウントである必要無いと思う
469 ：お先にお先に失礼！：04/03/29 23:11 ID:TyQLMCHm
１０D後継が、
X１．３になると予想。
８MP　３コマ毎秒
最低１５コマ連写
５，６年後には、KISSも　X１．３に、、、、
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 23:24 ID:W1b/5lXf
>>469
それは困る！
鳥撮影では、1.6倍がありがたい。
471 ：お先にお先に失礼！：04/03/29 23:45 ID:TyQLMCHm
>>470
は、E-1に逝きなさい！　X２．０
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 23:45 ID:oJMck3VR
先日横浜の某名所に桜を撮りに行ったんだけど

20人くらいの団体さんの写真を撮っている集合写真家がいた。
よく見ると三脚の上に乗っているのは10D。脇にはなんとKissDの姿が。
その場でお客さんに写真を見せて確認してから申し込みって流れらしく、
ノートパソコンまで持ってきてた。
ところがそこからがてんやわんや。
CFから画像データを吸い出してビューワに表示させるまでに約10分。
たどたどしい手つきでトラックパッドをなぞってる。
お客さん達は「見物に行く時間がなくなっちゃうよ！」って感じで殺伐とし始めた。
ようやく表示できて「さあ見てください！」とお客さんを呼ぶ。
ところが時間は午後1時。雲一つない晴天下でムラマサでは。。。
案の定お客さん、「真っ暗でよく見えないんだけど。。。」
慌てて写真家さん自分の来ていた背広を脱いでフードがわりに。
「それじゃあ申し込む方はこちらの封筒に記入してください。。」
と言った時にはすでにお客さん、見物のために散り散りに。。。
確認までしてくれたたった一人のお客さんは買っていってくれたよ。

一人だけでも買っていってくれて良かったね。
これに懲りたら機材には金かけようね。
あとPCの操作法もちゃんと覚えようね。
背伸びしない方が良いよ。不器用なんだから。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 00:07 ID:xTdhRwbF
>>470
鳥ミングすれば今の１．６倍とまったく一緒だけど・・・
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 00:10 ID:MtQ0qM0N
464氏の
> 個人的には12-24mmクラスの超広角ズームと、
> 16-35mmクラスでF2.8通しのLレンズ（現行より小型軽量）が
> 出てくれると嬉しいけど、あまり期待はしないでおくつもり。
に禿胴（禿胴って、なんかなつかしいな）。
EF-Sの短めのを何本か用意してくれるといいですね。

逆に言えば、EF-Sは広角系の弱いAPS-C用の補助的なマウントというスタンスで、
EF-Sの短い玉を何本か用意してくれれば、まあそれで十分かな、と思う。
だから、せめてそれくらいは出してほしい。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 00:15 ID:3VLcRVjM
>>470
＞それは困る！
＞鳥撮影では、1.6倍がありがたい。

激同。漏れは鳥ではなく、年一の”アゴ”撮影なんだが、1.6倍はただただありがたい。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 11:35 ID:9Y6WeXXv
皆さんの意見を聞くと、1.6xはそう簡単になくならないようだね。
10Dの後継機も1.6xのような気がするな。
EF-Sに対応するとなると、ミラーがスウェイバックしないといけないんだよね？
どうなんだろ？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 14:37 ID:dED/IeMA
いま、10Dのサブ機としてKissDを買おうか考えています。

軍用機撮りがメインなんですが、KissDって10Dに比べてAF速度って
どうなのでしょう？速度的に違うのでしょうか？

AIフォーカスの問題は、スポーツモードを使えばAI SERVOが使えるから
良いかなぁ、、、なんて思っているのですが、最終的にはAF速度が10D並
でなければ困ってしまいます。

どなたかKissDと10DでAF速度を比べた方っていないでしょうか？
478 ：477：04/03/30 14:39 ID:dED/IeMA
なんか日本語が変ですね。＿|￣|○

要するに軍用機撮りにKissDが使えるかを知りたいのです。m(_ _)m
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 14:41 ID:owR09qs4
素直に1D系を買え
10DKissDに多くを期待するな
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 14:54 ID:ltuVkiLo
>>472
思わず応援したくなるような光景ですね。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:01 ID:Kfr60N9Z
Kiss D買おうと思うんですが、レンズはどっちが良いですかね？

レンズキット＆シグマ24-135mm
本体のみ＆シグマ18-50mm＆24-135mm

その内18-125mmが出てこれ一本で良くなると
総買い換えか新レンズをあきらめるか決めなきゃならなくなりそうけど。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:02 ID:Kfr60N9Z
忘れてました。
シグかタムの28-300mmでも行っちゃおうと思ったんですが
高倍率ズームはやっぱ良くないと思い直してこうなりました。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:25 ID:CVAQqYdK
>>481
シグマ24-135mmとkissDの相性を理解した上での選択ですか？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:31 ID:Kfr60N9Z
>>483
ありがとう。
シグマに訊いてはないんですが、相性悪いんでしょうか？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:37 ID:xjeEaZfY
>>481
かぶる焦点域が多いのと、望遠域が不足気味なのが気になりますな。
シグマの18-50 + 55-200にしといたら？安いし。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:42 ID:Kfr60N9Z
ありがとう。
確かに安く済みますね。
24-135mmだと常用に良いかなと思ったんですが
18-50mmだとちょっと足りなくないでしょうか？

あと、18-50mmあたりはセットレンズよりシグマ？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:42 ID:qlLEQkAf
>>484
俺、使ってるけど、特に相性悪いとは思わない
広角側は、どっちでもいいと思うけど、純正レンズ一本も無いならキットレンズのがいいかもね
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 19:44 ID:xjeEaZfY
>>486
シグマをといったのはね、D30,D60,10Dにも使えるからだよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 20:42 ID:zmsALW+4
>>477
つい先日までKISS-DG+SIGMA 50-500EX HSM+EF100-400で旅客機&鳥撮りしてました。
スポーツモードでコンティニアスAFは良いのですが露出補正が一切できないので
結構厳しいです。
絞り優先かシャッター優先で小刻み押しで対応、夕暮れ等のコントラストが
落ちる状況はなるべく線のはっきりした部分を狙う等の割り切りが必要かと。
通常時のAF速度は上記50-500、EF100-400での使用で遜色無かったです。
もちろん撮れる画のほうも10Dに遜色無くISO800ではKISS-DGの方が綺麗でした。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 20:45 ID:GRfoB90d
>>489
乙。
パワフルですね。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 23:23 ID:v7ZFXkYu
K版で黒キスデジが4月末に出るって情報が…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 23:35 ID:/M4obeop
D70の写真を見て迷わずkissを買った。
やっぱ写りが綺麗
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 23:43 ID:hkMDDmwL
ブラックボディが４月末に出るってさ
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=8824&no=8824&page=0

キヤノンに騙されてシルバーボディ買っちゃった負け組み君達。
残念だねえwww～。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/30 23:57 ID:PW1M73/9
ボディの色と作品は関係ないからな。どうでも良い。

まぁ、漏れが買うなら黒だが(w
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 00:12 ID:6ZaBA/Tn
KissDが黒で高級感？

カメラに高級感って言ってる奴に限って
靴も一万以下の安物や、服も何年前に買ったんだと思うようなものだったりして
カメラ以外の体全体から安物感を漂わせてるよなｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 00:27 ID:Y2EJAso2
kissﾃﾞｼﾞのブラックボディは
1万円高だってよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 01:03 ID:+UhRjHP4
銀と黒、どっちか選べ、と言われれば黒を取るかもしれんが、
同じ絵が取れるんなら、ボディの色なんてどうでもいいだろ。
ってか、そんな所ばっか気にしてるやつの撮った絵に限って大概・・・
ま、色が黒になることで愛着がわいて、
いい写真撮ろうって気になるような（奇特な）人にはちょうどいいんじゃない？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 01:19 ID:LRATiZch
まあ、でも、何にしても選択肢が増えるのは良いことだと思うよ。
今まではどうしても黒のエントリー機が欲しい香具師らはD70逝くか、
クラスを10D以上まで上げざるを得なかったのが、
今後はD70とKissDの二者から選べるようになるしね。

ついでに操作系含めマイナーチェンジが行われるなら
ちょっと興味はある、かな。
まあ、今ボディ買い換えに支出するくらいならレンズ買うけどねｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 01:26 ID:ZyC3jo44
黒出す理由はD70の市場もつぶすため。
入門おくさまから、貧乏なカメラオタク＆じじいまで
日本国民の標準器となるべくKissDの勢いはとどまるところを知らない。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 01:41 ID:NJthxfIx
KissDは10Dとの差別化で黒は出ないよ。
出るのはガンメタ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 01:45 ID:2u+4HnSQ
なーに言ってるんだ。今度のキヤノンはすごいぞ。

10D後継機は、長距離系エロレンズのあのホワイトボディになって登場だ。
だからKissDはブラックボディが追加されるｗ
502 ：477：04/03/31 08:03 ID:UXksqMqZ
>>489
レス、サンクスです。
撮り方にちょっとコツがいるだけで、あとは問題無い感じですね。
これでホントに黒ボディが出てくれると、なお嬉しいなぁ。
黒ボディならカミサンにバレない可能性大だから。ｗ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 08:38 ID:Rs3uxuKX
もし黒KissD出て買うことがあったらオナ禁１週間して真っ白な濃い精子を
KissDにぶっかけてた写真をうｐしてやるよ
黒に白だから目立つだろｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 09:01 ID:BHjfmXpF
ほお
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 09:22 ID:LRATiZch
>>503
カメラ買ってもらえない厨学生は、部屋で一人で寂しくやってなさい。
506 ：503：04/03/31 09:39 ID:Rs3uxuKX
がはははは　KissDなんてもう買わないよｗ　確かにKissDよかったよ。
でももう売っちゃったｗD70が出て値崩れ起こすかぁと思ってさっさとね。
早く1DMk2出ないかﾅｧと待ってる最中だよｗ　>>503はジョークなｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 09:52 ID:2NxAU2//
ちゃりんこにオカマ掘られたGT-R。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331094946.jpg
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 10:07 ID:UXksqMqZ
>>507
ﾜﾛﾀ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 11:09 ID:585mNoAD
今日、EOS　KISS Digitalが届きました！（会社を午前中w）

一眼レフデジカメデビューです。まだ使い方がさっぱりですが、
週末くらいまでには一通りマスターしたいと思います。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 11:30 ID:L4o/fLTs
>>509
ｵﾒ！
ﾏﾀｰﾘがんがれ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 11:35 ID:WIKFyj1k
>>509
オメ！
レンズは何買ったの？
512 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/03/31 13:35 ID:Rs3uxuKX
携帯からなので鳥つけます。
>>510
産休
>>511
産休　レンズはEF1200F5.6を発注してます。今はボディのみです。今日
ヨドにEF600鳥に逝ってきます
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 13:52 ID:mrTj8gVM
>>512
かっちょえー。ちゃんとExtender2.0xも買った？ｗ　
514 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/03/31 13:55 ID:Rs3uxuKX
>>513
いえいえかっこよくなんかないですよｗ予算ギリギリなのでボディはKissですから

ただでさえ暗いレンズなので、エクステンダは使用しません。
趣味をかねた仕事で使用します。１年でペイできると思います。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 14:27 ID:3sWcOs5o
EF1200F5.6L USMってﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰみたいやね。戦場で持ってたら狙撃されちゃいそう((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 14:28 ID:yxpcHW5a
ショック。今まで１と３しか使ったことが無かったんだ。
キスデジって、全然スイッチが違うじゃん。ろくに見ないで買った俺は馬鹿。
517 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/03/31 14:57 ID:Rs3uxuKX
>>515
洗浄カメラマンではありませんｗしかし相当でかいです。マンションの窓側から撮影しますが
目立ってしまうのがちょっと欠点ですね。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 15:24 ID:jTtwbBUD
EF1200F5.6LをKISS D煮付けると1920mmになるんだ～
519 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/03/31 16:17 ID:Rs3uxuKX
>>518
それが目的でつ。これでとなりのマンションも全然ＯＫ～　かなりエロいのが撮れそうです
これでＨＩＴうｐ間違い無し（になってほすぃ）
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 16:30 ID:Gi4OMn50
>>516
１と３しか使ったことないのにキスデジは物足りないだろう。
５と100使ってた俺は10Dでもちょっと物足りないと感じる。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 16:30 ID:mrTj8gVM
>>519
ﾀｲｰﾎされないように気を付けてねｗ
522 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/03/31 16:54 ID:Rs3uxuKX
>>519
あははありがとうございます。　まぁその為の１２００ですからｗ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 17:28 ID:JS3d9i2p
何だよ鳥屋とか、鉄かと思いきや、ただのデバガメ野郎か。
つーほーして欲しくなかったら、撮った画像うpしれ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 17:59 ID:+B0UbcZY
それにしても淀屋橋で買ったらポイントだけで
マークIIが替えてしまうのが裏山酸い。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 18:33 ID:d2E9Smp2
>>520
うむ。ギャグのつもりでキスを買ったのだが、どうもいかん。
なんというか、１の道具としての確実さみたいな感覚が欲しくなっちまう。
やはりデジタルも１しかないのかな。しゃれにならん値段だけどね。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 21:09 ID:kNMpbETF
最近、庭に来る鳥（メジロなど）を撮っているうちに、野鳥撮影に目覚めてしまいました。
最初は庭にミカンやリンゴでも刺しておけば寄ってくるのでわりと簡単に撮影できたのですが、
山や森へ出かけては鳥を探すようになるととてもとても・・・
今は75-300 ＩＳ 使ってるけど、望遠端で480mm相当とはいえ、やっぱり３ｍくらいまで
寄らないといい構図にならない。もうすこし望遠側がほしい。

とてもＬレンズ買うようなお金ないんで、コレくらいを考えていたりするんですが・・・
使い勝手どうですかね？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.html

問題は800m相当という超望遠。ISナシで使えるものだろうか、素人に・・・
527 ：526：04/03/31 21:15 ID:kNMpbETF
>>526
リンク先間違えてた　m(_ _)m
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/170_500f5_63.html
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 21:35 ID:VnXvZyC/
本日KissDとバッテリーグリップを購入。

ところで、液晶部分のプロテクターフイルムって皆さん付けておられますか??
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 21:37 ID:ePjITeI/
いくらなんでもチョト古いし、かなり暗いので鳥さんにはどうかな。
手持ちは不可能に近いのは当然だが、三脚も堅牢なものが必要になっちゃう。
暗いので被写体ブレも気になりそう。
写りに関しては銀塩時代ですらそんなに高い評価じゃなかったよ。
とりあえずケンコーテレプラスでお茶を濁すというてもあるかも。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 21:46 ID:kNMpbETF
ここいらへんですか・・・
http://www.kenko-tokina.co.jp/teleplus/4961607606025.html

１．５倍、２倍と２つとも買っても3万程度ですか。
でも、かなり制限事項ありますね。

値段的にはお手ごろですから、とりあえずｘ１．５くらいを買ってみるというのも
ひとつのテですか・・・・

このテのコンバージョン使ってる方、使い勝手どうですか？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:19 ID:WIKFyj1k
>>528
オメ！　で、レンズは何を？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:25 ID:7GO4tEmw
>>526
手持ちは厳しいけど、普通の三脚に自由雲台の組み合わせでいいんじゃない
あとはISO感度400以上でシャッタースピード上げれば大丈夫でしょ
軽いから機動性は高いよ
ただ、思ってるほど寄れないかも
533 ：528：04/03/31 22:29 ID:VnXvZyC/
>531

いや、ボディのみです。
レンズは何本かありますので。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:29 ID:GXcT3khd
オークションに出てる4枚くらいセットの液晶保護フィルム買った人いますか？
市販の１枚売りの専用フィルムとどっちにしようか悩んでるんだけど…。
汎用のヤツ買ってカットして貼ったら横の縞模様が入って液晶が見にくくなったので聞いてみたんですが…。
535 ：531：04/03/31 22:33 ID:WIKFyj1k
>>533
了解です。常用のレンズで迷ってるものですから気になってしまって。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:34 ID:ZhsvRqQJ
>>528
Ｅ－１っていうハンドストラップも買った？
あれすごくいいよ
俺はハンドストラップ付けるために、バッテリーグリップ装着してます
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:34 ID:KcJK1z6U
一番ベストな組み合わせの標準ズームは何でしょうか？
セット品はいまいち評判よくないようですので。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:44 ID:MoaOvZ3f
17-40f4L
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 22:51 ID:7GO4tEmw
>>538
キットレンズが気に入らないならこれしかないよなぁ
540 ：528：04/03/31 22:52 ID:VnXvZyC/
>535

基本的には17-40mm F4Lを使います。
Kiss買う前はD30を使ってました。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 23:16 ID:ePjITeI/
>>537-540
そうなんだよね。17-40F4Lしかないんだよね。
レンジは狭いし、望遠側が足りないし、35mm版フルサイズの超広角だから、割高だし。
ま、いずれは×1.3か×1.0っていう目論見があるなら、いいんだけどね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 23:19 ID:7GO4tEmw
>>541
あとは、シグマの18-125DCをﾏﾀｰﾘ待てや
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/31 23:22 ID:ePjITeI/
>>542
あ、そだね。写りに関して情報無いけど、きっとお買い得な価格を設定してくるだろうし。
544 ：509：04/04/01 00:07 ID:jtVIJZop
>>511
亀レスｽﾏｿ。会社行ってますた（ｗ
レンズキット買ったので、EF-S 18-55mmです。
レビューとか見ても、結構評判が良かったのでまずは標準にしてみました。
545 ：509：04/04/01 00:11 ID:jtVIJZop
ちなみに、レンズキットで税込み\120k以下で買いますた（新品）。
ビックカメラのボディのみより安い（ｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 00:16 ID:achwKPhR
オイラもなんとなくキスデジ買ますた～

サンウルトラ２ＣＦ１ＧＢと標準レンズキットで税込１４５１００円ですた。
これはお買い得だったのでしょうか？
なんか店員に釣られてつい衝動買いしてしまったのですが．．．ちと後悔してまつ。
先月もツーリング用には厳しかったＧ２に代わってＩＸＹを買い足してるのにｗ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 07:38 ID:/VWbmyIv
EF1200って国内じゃ個人所有してる人は居ないって話じゃなかったっけ
ベランダにすら置けない大きさだろ。
嘘八百。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 07:58 ID:3ubPc68a
>>546
とくに激安というほどでもなく、まあ量販店の普通の値段じゃねーの？
ちょっと安めくらい・・か？

>>547
ｼｰｰｰｯ!
本人は釣ってるつもりなんだからさ。だいたい何が「予算ｷﾞﾘｷﾞﾘ」だよ？
値段考えてみろ、98万円じゃないんだぞ。「きゅうひゃくはちじゅうまんえん」だぞ！
思わずひらがなになっちゃうほどの値段だぞ。
さらに自称、ＥＦ６００も購入してるんだぞ？両方足して、1200万だ。
Ｋｉｓｓなんて消費税の足しすらならない誤差範囲だわ！そんなのが「予算ｷﾞﾘｷﾞﾘ」だよ！？
つーかＥＦ１２００なんて注文されたら、１０Ｄくらい無料で貰えそう。

どうせこいつ、ＥＦ１２００の値段、一桁読み間違ってんだぜ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 08:00 ID:BvgTZE0G
ベランダには置けるが常にグラグラしてるだろう
どうしてEF1200はテレコン内蔵にしなかったんだろう、あれだけの値段なのだから
それ位しても、いいと思うのだが
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 08:04 ID:BvgTZE0G
＞＞548
やふおくにFD600の写真でEF1200と言って出す香具師いるくらいだから
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 08:42 ID:qiSqkyd2
>>548
一桁間違えたまま本当に発注してたら…(w
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 09:21 ID:a71l9vjv
いくらAPS-Cサイズでもキスデジじゃミラー切れおこしてまともに見えんでしょ
553 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/04/01 09:48 ID:hSM/uUA6
>>547
思ってるほど大きくは無いですよ、ＣＡＮＯＮに見に行ってみるとわかりますよ。
カタログとメジャーでもなんとなくわかると思いますが？
ちなみに個人で購入してませんよｗ　一応法人です（社員１人ですがｗ）
税金の関係もあるんで、個人で所有なんて馬鹿馬鹿しいですよ。

>>548
いえいえ、本当に予算ギリなんですよｗ　私はあるサイトを開いているので
そっちの運営資金を差し引いた半年分ってとこですか。
確かに買うときに２回は確認されましたよｗ
１０Ｄにしなかったのは、軽さとノイズの少なさ、どうせサイトに掲載するので
それほど画質が必要なかったかなとの理由からです。
三脚はジッツオと前玉の下あたりにささえの台を用意しています。
後は着てからのおたのしみってとこですかｗ

>>552
キヤノンに確認しましたが大丈夫なようです。EFレンズ全てに対応は嘘じゃなさそうです。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:01 ID:UMdSPv14
アダルト、それもピーピング系でつか。
儲かるんだねぇ？
ま、女のケツ撮るためだけに1Ｄと328買う奴もいる位だからｗ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:03 ID:fcIxI4Uz
　じゃあ、国内でEF1200とkissdをセットでを最近購入した人は
マンションのベランダから盗撮していますと通報すればいいわけだ。
　ほぼ特定できるね。


556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:18 ID:BvgTZE0G
＞＞533
EF1200を使うのに重さを気にする？
専用（レンタルの時必ず持たされる）の三脚くらい貰えばトランク付きで
それでも揺れますが
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:25 ID:kQujU2+Y
>>542
> あとは、シグマの18-125DCをﾏﾀｰﾘ待てや

これなんだよね。
かなり本気で欲しいと思ってるんだけど
発売までまだ間があるし、その間何付けようかと思って。

シグマの24-135mmでも付けといて、これが出たら買替えか
18-50mmDC＆55-200mmDCのセットでも買っといて
これが出たら常用として買い増しかな、とか考えてるけど。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:36 ID:QJekm9fW
>>557
俺は、24-135mmF/2.8-4.5持ってるけど
18-125mmDCがでたら買い足すよ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:55 ID:F+H+tBin
キャノン、携帯電話に参入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/kyanon.htm
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 10:55 ID:kQujU2+Y
>>558
どうもです。
焦点距離だぶっちゃうけど、買い換えじゃなくて買い足すんですね。
24-135mmは良さそうなんですぐにでも買いたい気持ちはあるんです。
18mmと24mmの差が実感できなくて・・

あと、望遠はどうしてます。
561 ：509 ◆.HLv6kQRPk ：04/04/01 10:57 ID:hSM/uUA6
>>554-555
いやだなぁアダルトなんて一言も言ってませんよ。マンションの壁を撮るんですよ。
あとベランダに止まった鳥とかをｗ　まぁたまに私生活が撮れてしまう時もありますが
偶然ですよ偶然ｗ

>>556
？？重さは気にしませんよ？　ボディの事でしたら軽い方がレンズに負担を出来るだけ
かけたくなかったからという理由からです。
このレンズの場合ボディにレンズを付けるのではなくレンズにボディを付けるって感じ
ですからねｗ
揺れはあると思います。とりあえず設置してから考えます。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 13:47 ID:QJekm9fW
>>560
望遠はシグマの50-500ｗ
こいつは、サッカー観戦専用です。

ハイキングで歩き歩きとることがほとんどなんで、晴れてれば暗くても大丈夫だから
18-125DCは魅力的なんだけど

曇天とか、日が差さないところではシグ24-135mmの明るさが重宝してます。
もっと日が差さない森の中を歩くときや室内では、タムロンの28-75mmF/2.8を使います。
ホールのような広い室内で使うこともあるので、28-105mmF/2.8が今は欲しいです。

焦点距離は被りまくりだけど、重量と開放Ｆ値のバランスで使い分けしてる感じですね
歩くときは、なるべく軽いに越したことはないですから
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 14:55 ID:6oWoltoX
>>559
ケータイに、EF28-70 F2.8Lのレンズ!?
かなりびっくりした

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 15:29 ID:kQujU2+Y
>>562
ありがとう。
望遠は、・・　超望遠でしたね。
18-125DC、いまあれば即買いなんですが無いので
とりあえずは18-50mm＆55-200mm（もしくはAPO70-300mm)のセット買っときます。
で、発売したら常用として買う事にしました。
55mmからか70mmからか激しく迷いますわ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 18:20 ID:ADsQC5cf
F2.8というのは、どのくらい明るいのでしょうか？
ISO800であれば、日没直後くらいの薄暗い程度の状態であれば
フラッシュなしでも手持ちで撮影できたりするのでしょうか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 19:45 ID:IOy6eYk3
腕による。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 20:38 ID:bkuvWQdj
>>565
焦点距離に依ると思うけど、タム28-75mmF2.8くらいなら
絞り開放、ISO800で薄暮は十分なんじゃない？

ヨンニッパならまず無理だと思われ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 20:41 ID:6pFvwjqi
28-135mm IS

テレ側はかなり写りが甘いなぁとKissデジで撮影して実感した。
結局欲しくなるのはLレンズになっていくんだろうなぁ・・
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 10:56 ID:Jj/VssKz
とりあえず長いものに巻かれる式にキスデジを購入された貴兄ら、
・そろそろ明るい標準ズームが欲しい。
・高価で重くて買ったはいいが防湿庫の飾りになってる望遠Ｌズームに
　疑問を感じる。
・そろそろいいファインダーが欲しい。

どれかひとつでも当てはまる方は、E-1スレへ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079879746/l50
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 11:16 ID:Z2Ly3xPI
>>569
標準ズーム一本で全部済ませたいならE-1でいいかもね。
E-1もいっそレンズ固定で良かったんじゃないの？
どうせレンズを選ぶだけの選択肢も無いんだし、埃落とし機能も省けたんだから。
ただ、コンパクトデジみたいな妙に広いフォーカスエリアと
スーパーインポーズが出ない所、500万画素であることを考えても
やや低い解像力をなんとかしてくれたらいいかも。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 15:49 ID:VkQWr206
>・そろそろいいファインダーが欲しい。

これでE-1に行くか？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 15:53 ID:D2KTmfdP
>>570
なぜに標準ズーム一本？
あ、ちみはキスデジ付属のおまけレンズで十分な人か。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:12 ID:ON6aU1YT
>>571
キスデジや10Dのスカスカファインダー、ＭＦは辛いのは確かだよね。
マクロなんかやってると、ピントが合ってるんだかずれてるんだかわからなくて
目がしばしばしてくる。

耐えかねてスクリーンをTalbergにかえてる人は僕のまわりには何人かいるよ。
僕は不器用で壊してしまいそうなのでかえてないけど。
せめて純正でスクリーン交換できるようになればいいんだけどね。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:25 ID:DX/GbGTq
じゃなくてE-1がそんなにファインダーがいいのか？って話では。
本当にそうならマクロにも強いみたいだし、興味はあるな。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:28 ID:VkQWr206
>>574
うん、そういう事。
ファインダーが気になるならE-1は論外だと思うが。
istDかα-7Dに期待しておくべきだろう。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:45 ID:81SileqA
>>574
ああ、そうでしたか。僕勘違いしちゃったみたいですね。
E-1のスクリーンは悔しいですがなかなかですよ。師匠がE-1も使ってるので、
時々借ります。35mm版マニュアル機種のような拡大率の高いファインダとは
違いますが、ピントの山はものすごくつかみやすいです。

僕がキスデジでマクロ撮影する場合、三脚立てて純正アングルファインダで拡大して、
ピントはムムム？？？って感じで撮るんですが、E-1だと手持ちでさっとピントを
合わせてサクサクっと撮れてしまう。
たいへん個人的な感覚なので文字にしてニュアンスをお伝えするのが難しいのですが、
こんな感じでわかっていただけるとうれしいです。

あと、E-1の標準ズームはすごく使いやすくて、僕程度のマクロ撮影だったら
これ一本で十分というくらいです。師匠はワイドマクロが好きなので、特に
この標準ズームを多用してます。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:51 ID:VkQWr206
>>576
どういう意図で書き込んでるのか分からないけど、君の文章気持ち悪いよ。
80年代のセールス文句みたいで。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 16:59 ID:RaDuSNcg
574のためにせっかく一生懸命書いたのに・・・・僕、逝って来る＿|￣|○
その前にキスデジ売って、E-1買ってくる。さようなら。
579 ：574：04/04/02 17:17 ID:DX/GbGTq
まぁまぁ…(汗
機会があったらE-1のファインダ覗いてみるよ。
乗り換える気はないが、買い増しするって手もあるしね。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 17:34 ID:pxrjGUtU
厳しい事を言うと、E-1は既に戦線離脱状態だよね。
存在感も希薄になっちゃった。
500万画素という絶対的な画素数不足がもたらす解像力の弱さ。
デジタルカメラマガジンなんかでもE-1だけ目立つんだよね。
よく褒められるのは色なんだけど、もっちーすら
「色なんてあとからどうにでもなるのでノーコメント」
とか言っちゃってる訳で。
オリンパスというメーカーのオタクっぽいストイックさは
ある種の人には魅力的に映るかもしれないけど、
大多数の人にとってちょっと敬遠されてしまうものだよ。
カメラの性能がどんなに良くても最終結果に反映されないと
現在のフイルム選択出来ないフイルム付きカメラのような
デジタルカメラというデバイスにおいては”駄目”の烙印が押されるのよね。
値段も高いし。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 19:42 ID:h49TT/sp
なんというか、「E-!スレ」の宣伝をここに書きに来ちゃった段階で＿|￣|○って感じがする。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 20:26 ID:8KS8qLOo
>>580-581
たくさん売れてるキスデジのスレでマイナーなカメラをいびるような発言、
強者は何を言っても許されるのか？はたから見たら、みっともないからやめておけ。
他のキスデジユーザーの品格まで疑われる。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 20:40 ID:gkfQVh/4
防塵防滴仕様であの値段と考えるとちょっと食指が動かないでもない。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 20:44 ID:jR76uedH
E-1をKissDと比べるのは、E-1がかわいそうだと思うぞ。
値段的にも10Dより高いんだから、KissDを購入しようかな？と思うやつはD70もいいかな？
とは思っても、E-1を比較検討しないだろ？
10Dクラスとなら、比較の対象になるとは思うけど
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 20:53 ID:UtOfuXOj
師が師なら弟子も弟子だわい。

とゆーやつですよ(ﾜﾗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:00 ID:f69wUjub
>>584
カメラはレンズとともに論ずるべし。
E-1 + 14-54mmF2.8-3.5 + 50-200F2.8-3.5 = 406,770(ヨドコム)
kissD + 24-70mmF2.8 + 70-200F2.8(notIS) = 468,450(ヨドコム)

F2.8-3.5のレンズとF2.8通しのレンズを比較してはいけないかもしれないが、
各メーカーの一押しレンズということであえて比較してみた。
少なくともE-1はそのメーカー一押しのズームレンズを買っても他社より安い。
ということで、E-1を比較対象に入れることに意味はある。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:04 ID:gkfQVh/4
>>586
言いたいこともわかるんだが逆立ちしてもそれ以上安く上がらないのが
購入時にひっかかるんじゃね？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:10 ID:50w2w3Jb
アサカメデジタルVol5みたらとんでもないことが書いてあった
キスデジのシャッター耐用回数は30,000回だそうだ。
（D100、D70、istＤは非公開）
俺の使い方では3年たたずに超えてしまうのだが
低価格でシャッターユニット交換してくれるのだろうか？
ちょっと耐用回数短くないか？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:11 ID:Lh+C0Zrp
>>587
逆立ちして近々発売予定のツグマのレンズにすると、
E-1 + 18-50mmF3.5-5.6DC + 55-200F3.5-5.6DC = 274,890(ヨドコム,レンズは推定)
になりまつ。でも、こんな暗いレンズにするくらいなら、がんばっていいレンズを・・・
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:12 ID:jR76uedH
おいおい、KissDに大三元の二本かよw
KissDの方に明るいレンズを付けるのはちょっと反則じゃないか？
KissDにその２本ってやつはあんまり多くないと思うけどなw
せいぜいkissD + 17-40F4 + 70-200F4+(タムロン28-75F2.8)
400mmには届いてないが、これぐらいで勝負すべきでないか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:15 ID:jR76uedH
>>588
そんなもんじゃないか？３年持つならいんでないの？
３万ぐらいで交換してもらえるんでないのか？
ってことで、１枚１円と計算していますw
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:18 ID:Lh+C0Zrp
>>590
やっぱ、そうかい。俺も薄々感づいていたよ。
でもな、みんないつまでもキスデジでいるつもりは無いんでしょ。
いずれは一桁ボディに第三元って思っている人、結構いるんじゃない？
そういう人にちょこっと比べてみて欲しかったんだ。
俺、逝くね。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:26 ID:gkfQVh/4
>>592
漏れはE-1も考えてるよ。
でもあと3代くらい後継機種や上位機種が出てからでいいかなって感じ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:35 ID:jR76uedH
>>592
てか、おれが、10D + 17-40F4 + 70-200F4+50F1.4なんで、
後はタムの28-75＋SP90でもって、思っているんで、
それなら、E-1+ズーム２本＋1.4xテレコンの方が良かったか？って気がするもんでw
これぐらいの比較なら、十分検討対象でしょ？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:01 ID:Zin74V1B
>>593-594
592は本当に逝ってしまったのかな（笑）
私がキヤノを選択したのは、将来的に大三元でかっこよく
撮ろうと思ったからに他ならないわけで、そういう意味では
592のいうことは一理あるかもね。
実際は70-200F2.8Lは重くて大きいから、乾燥剤入れて
ケースの中にほったらかしだったりするわけだが。

オリンパスの望遠ズームは明るさのわりにだいぶ
軽いみたいだ。私は後戻りできないけど、今から
カメラを選ぶ人ならE-1を検討対象に入れていいのでは。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:03 ID:+jBfqel8
>>590
俺はKissDにその大三元の2本なんだがな・・・
少ないのかねこういう構成って・・・
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:07 ID:udbxFYi8
KissDに

17-40F4L
28-70mmF2.8L
70-200mmF2.8L

です・・
しかも仕事で使ってますが何か。(滝汗)

案外仕事で使ってる人居るんですわ・・・実は。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:08 ID:2Yxxt4ld
私は…
既に行き詰まりとも思える規格のE-1の暗いくらーい未来がイヤなんである。

だがそれ以上に


オ　リ　ン　パ　と　ゆ　ー　が　い　や　な　ん　で　あ　る

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:15 ID:AQTOfOuG
>>598
だから、そういう品の無い書き込みをするなっての。
勝者は勝者らしく、勝者のユーザーは勝者のユーザーらしく、ヨロシコ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:23 ID:oA9k9Qgg
「シャッター」と「耐用回数」
で、検索したら15万回とかいうのがほかのカメラでヒットした。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:27 ID:ahb8mDdX
あー。購入時に KissD と比較検討した機種が見事にヒットしてるな・・・
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:47 ID:ynO3K+E2
俺は当時名機といわれたC1400LからC2500L、E-10とｌオリンパスを使い続けていたが、
ことごとく品質問題起こしてくれるO社の品質に嫌気がさして、
ついにＫｉｓｓでＣ社に鞍替えした。
とにかく初物品質が悪すぎる。＞Ｏ社。
およそカメラとして間違っているような品質問題ばっかり起こして。
ＣＭ戦略もいいけど、それ以上に新製品の品質に気を遣ってくれ・・・

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:15 ID:4PY7UI9O
E-1ねえ。
悪いカメラではないと思うんだけど、販売戦略は外しちゃった感じがするよね。
E-1の計画を立てていた頃、オリンパスの頭の中には
「デジ一眼はこのまま20万前後の価格帯で、ハイアマチュアクラスを対象に
小さいパイを奪い合う小競り合いが展開される」って思いこんでたんだと思うんだわ。
だから、良質なカメラさえ作ってその戦場に乗り込めば、
少数でもコアな支持者がついて一定のシェアは取れる、と。

蓋を開けてみれば、E-1が店頭に並ぶより早く、KissDショックが押し寄せて
デジ一眼は10万前半でそれまでの10倍のパイを奪い合う市場に変化しちゃった。
もちろんKissDはE-1に比べれば遙かに安っぽいカメラだし、
E-1はコアな支持者の獲得にも成功したけど、
もはや市場全体から見れば些細な話になってしまったと思うんだよね。

ニコンはD70でKissDが広げたマスマーケットに広く支持者を求める戦略に出たけど
これは正しい戦略だと思う。少なくともE-1よりは。
オリンパスもD70のように、E-1と十分比肩でき、ところによってはE-1以上のカメラを
118,000円で投入できれば…成功するとは言えないけどせめてもう少しは戦えるかも。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:55 ID:KFQrw2ey
>603
4/3ってAPS-Cよりも安くCCDが作れるって触れ込みだったかと。
25万円前後の他社DSLRより圧倒的低価格な10万円で
ｵﾘがｼｪｱ独占…だったはず。
それが遅れ遅れて高級路線に変更。
高級機はあって良いが普及機は必須じゃないのか。
価格が10万を切ると数が出るというのは、
各メーカー分かっている話なんだが。
KissDの意外に早い登場は、4/3普及機の対抗機だったという話

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:02 ID:O5IpQSkf
E-1ねぇ。確かにカッチリした良心を備えたカメラだったんだけどね。
あのカメラの開発は宇津木？分からんがビジネス的には将来が難しくなってきたね。
つまらん意地は早めに捨てた方がいい。コケたって誰も救ってはくれない。
レンズ資産が継承できないのは正直辛いが、誰か肩入れできるようなパートナーはいないだろうか。
このまま進むとデジ一市場は例の２社の拮抗状態に突入すると思われるが、どうだろう。
最近EPと腰が鳴り物入りな製品を出すようだが、組めないかな？
母体は医療機器市場で結構羽振り良いみたいだから、英断する機会はあるはず。
このまま尻すぼみは悲しいでつ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:09 ID:auA7AnNX
>>588
プロ用クラスでも、シャッター速度や連写速度が速いから条件が全く違うとはいえ、１０
万ショットを越えるくらいとかいうから、このクラスならそんなところでは？
ちなみに、Ｄ１００はメンテなしで通したら十何万万ショットで壊れたなんて例もあるそ
うだけど、そのほうが持ちすぎというべきでしょうね。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:15 ID:auA7AnNX
>>602-605
あの～　スレ違いなんですが。

E1といえば、売り物のゴミふるい落としも完璧ではないらしいし、KissDigitalみたいに
デジタル専用設計でローパスを遠目にセットしてあれば決定的には問題にならない、
というのも痛かったでしょうね。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:16 ID:O5IpQSkf
条件はわからないが、ニコンってそういうところがアホだと思う。
日本人の実直だが不器用なところを見たような気がする。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:51 ID:t+0opTjt
>>600
それがE-1だったりする。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:10 ID:OF59dTBY
プロ用(自称)なのにアマチュア用KissDと比較され
しまいには"カメラだったんだけどね"と過去のモノにされる始末
なんだかなぁ～。

私はE-1とゆーか4/3に良心は感じられないけどね>>605
あのCCDにはむしろ(ry
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 02:06 ID:al5DCcBc
D70のシャッターに至っては要するに単なるフタなので、普通の一眼のシャッター
に比べて無茶無茶丈夫に出来ているそうな。
というより壊れるような負担そのものがかからない仕組みだそうな。
電子シャッターなんで当たり前かも知らんが、
一体何十万ショット持つのか興味がある。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 04:30 ID:rAQcgkKU
出たばかりのカメラで、ニコンユーザー妄想が多いな>
沢山弊害が出てるのはどうするんだ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 05:29 ID:5cCCytx0
これって銀塩機だったらバシバシスナップ撮るようなクラスだよね。
それこそ、胸にぶら下げて、おっ！？と思うものがあったらパシャっと。

んで、うｐして、話のネタにするっていう。
それともとっておきのイベントまでしまいこんであるのかな？？(*´ー｀)ゞ
まあ、むりやりってわけではないけれど、もっと肩の力を抜いた写真みたいねぇｗ

持ち歩いてメモ代わりっていうとデジカメだったらもっと小さいのがあるから
今の人にはでかいのかな？キスデジ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 21:18 ID:6fQpedtk
「Kissという名前のカメラ」にしてはデカイし重いだろ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 21:41 ID:qHyUkbER
本日　故障してたキスＤが修理センターより返ってきました
ファインダーとストラップが汚れていたのですが
キレイになって返ってきた
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 23:44 ID:3dPWMN2Z
D70とKissDと迷ってサンプル写真やあらゆる試用レポートを漁り尽くしました。

子女向けと言われる観音さんが、増感時に一番ノイズが少ないと言う結論に
達しました。決心してKissDにします。しかし、どうも標準レンズが・・

ボディーだけ買って、EF24-85mm F3.5-4.5 USM にしようかと思います。
この組み合わせでお使いの方々、使用感＆サンプルなどありましたらupして
お見せいただけませんか？

よろしくお願い申し上げます。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 23:55 ID:KmuRW8GW
デジタルマガジンでは増感はD70の方が良いと書いてあったけどね。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 00:32 ID:UjQA+/rD
>616

サンプルは無いが
24-85mmは値段の割には結構よく写るいいレンズです。
買って損は無いと思いますよ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 00:36 ID:hIK5pX67
>>616
おすすめレンズを聞く場合は用途とか予算とかも書いた方が良いよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 00:56 ID:Ko9fxQ1n
次期kissDIGITALの名前・・・

　　　　　　　　　　　　　【きゅるるんkissDIGITAL】

＿|￣|○・・・欲しくない。

)きゅるるんKissでジャンボ♪♪聞いて思いついた。
621 ：616：04/04/04 01:10 ID:ukaPbEG6
>>617
元からの粒子感が違うと感じました。枠引いて塗りつぶし的に見えるCanonのほうが
自分の好みです。D70は、自分的にはザラ付き感があります。増感で、その差が広が
るように思えます。

>>618
やっぱり、元から付いているのよりま、マシでしょうね。レンズセットも広角側の
カバーが違うので悪くは無いと思うのですが、某ネットレビューの試用写真を見る
と、最広角で樽型変形が盛大に出ていたので、それならばと、このレンズかなと
目星をつけました。背中を押していただきまして、ありがとうございます。

>>619
予算は、合計D70の価格程度です。Ｌレンズは買えません。主たる使用目的は業務
写真なのですが、ズームは必須です。mm単位から数百ｍの物を撮影します。
他、景色等も撮ります。mm撮影用のマクロは後日と思っています。
622 ：１０Ｄユーザー：04/04/04 01:22 ID:lr7tahb+
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081007283/l50
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 01:30 ID:hIK5pX67
>>621
マクロはともかく、数百メートルのものを撮り、しかも風景も撮りたいなら
24-85では広角がどうしても不足するのでは？
D70レンズキットとどう価格となると5万くらい？

厳しいよそれは。初期投資をケチるとあとで高くつくよ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 01:39 ID:gRIRhqCZ
そんな一本でなんでもかんでも
済まさなくていいよ。
625 ：616：04/04/04 01:40 ID:ukaPbEG6
>>623
今まで銀塩の35-105mmでなんとかやってきました。クローズドフォーカス付き
で接写可能でした。広角24mmも持ちますが使用頻度は極低かったのです。被写
体は建設構造物なので(橋梁は4kmなんてのもあります)十分に離れて撮れます。

無限遠のシャープさがあれば良く湾曲は避けたいのです。鉄筋コンクリートの
ひび割れ幅を接写で撮る必要もあり、実の所、銀塩では90mmマクロを使って
おりました。徐々に乗り換える長期計画です。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 01:50 ID:hIK5pX67
>>625
そうなんだ。
それなら聞く対象はタムの24-135とかシグマの24-70,24-135辺りも
視野に入れて交換レンズスレやカメ板のレンズメーカスレを回ってきた方が
いいかも。

漏れはどれも持ってないんでどれがおすすめとかのアドバイスは出来ない。
ｽﾏｿ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 02:48 ID:LmBAk9yn
>>625
無限遠の「シャープさ」？
もし、無限遠の「解像力」をお求めでしたら、600万画素クラスでは力不足です。
キスデジもD70もはっきり言って、解像力は銀塩と比べればまだまだですよ。
かといって、このクラスを検討している人に1Dsを、というわけにもいかないし。
キヤノ、ニコのどちらかにしておけば、デジじゃダメだという時に銀塩キスを
買って来ればいいか。
レンズについては626のアドバイスをご一考ください。ただ、どの程度の歪曲を
許すかなんですが、一般に廉価ズームは歪曲が残っていたりするのでご注意を。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 09:09 ID:yLGD/rAv

KissD＋28-135 IS USM、暗がり(夜７時頃）の祭り撮影(シャッター速度1/4～1/8）で絶大な威力を発揮しました。
三脚ﾅｼでばっちり。

629 ：616：04/04/04 09:44 ID:ukaPbEG6
>>627
私の書き方が誤解を生じる書き方でしたので、書き直します。受光素子数が多
いほうが解像力が良いのは判ります。

言おうとした事は、600万画素程度でも被写体境界（例えば、空と、明度が似て
色調の異なる吊り橋の主塔とか）が判りやすいものと言う意味での、シャープ
さです。他社比、面で捕らえる感じがするCanonのエンジン処理のほうが、好ま
しく思えております。

その上で、予算と湾曲の絡みで、少しはマシなレンズをと思っております。
湾曲をどの程度許すかと言うのは、とても難しいですね。無いものは無いので。

デジカメは、その黎明期に、オリのC-800L(80万画素)を10万円超の価格で購入
して、技術の進歩にアホらしい思いをしましたので、ボディーにお金をかける
気がしないのです。600万画素も数年たてば、旧世代機になるのが見えている
中で、数十万円のボディーは買えません。800万画素でも10万円な１眼ボディ
が出て来るのはすぐ(4-5年後?)でしょう。本体依存な１デジは、フィルムの
進化を享受出来る銀塩１と比べて、そこが辛いかなと思っております。

銀塩１眼は、オリで揃っております。24mmから300mmの６本とテレプラス×2を
持ちますので、Canonで新たに全レンズを揃えることは無いと思います。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 10:50 ID:w0g4qecU
本人が既に割り切っているのだから、特にアドバイスもないんだけど、
最終的には（遠い将来かもしれないけど）TS-Eとかに行くのかねえ。
それ考えたらとりあえずKissDでもって気はする（要はEFマウントなら）。

EF24-85mmは、広角側38mm相当だから、銀塩35mmでどうにかって人だと
より一層どうにかしないといけないのが厳しいと言えば厳しいかも。
それも理解した上でなら、後は買ってみれば良いのでは。
631 ：616：04/04/04 11:05 ID:ukaPbEG6
>>630
ありがとうございます。

その上で、この組み合わせで広角側で撮したサンプル、どこかに無いでしょうか？
このスレの住人の方なら居られるかなぁと思った次第です。m(_~_)m

必死に検索して、５０－６０ＨＰ行ってみたのですが、無い・・・・＾＾；
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 13:47 ID:hIK5pX67
>>631
ここは？
http://www.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30/d30.html

サンプルはロクなのがなかったけど購入者のレンズ評価がある。
633 ：616：04/04/04 14:42 ID:ukaPbEG6
>>632
ありがとうございます。読んで来ました。相当ショックです。
しかし、KissDに　Lもなんだか不釣り合い（大泣
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 16:54 ID:NyDyn5I9

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆　　ここまで読んだゾ　　おれ様用しおり　　　＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 17:04 ID:nUNMTJ11
＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆　　次はここから読むゾ　　あほ様用しおり　　　＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 17:21 ID:LMkqc76Q
ブラックKISS Digitalかぁ。いいなぁ。ﾂｸﾞﾏ18-125とセットで買いたい。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 23:08 ID:xwN0Q6cf
KissDはプラまるだしで安物然とした銀色だから潔いんじゃないの？
黒って物欲しそうつうか、擬態っぽくてむしろ貧乏くさい
638 ：616：04/04/04 23:51 ID:ukaPbEG6
>>632
レンズ評　ほとんど全部読みました（＾＾；

EF17-40mm F4L USMしか無いって位の評価・・・しかし高価。

ボディーに金かけても、すぐに陳腐化するのは目に見えているし
困ったものですね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 00:25 ID:hw/vMa4E
>>638
あはははははははははは、そうなんです。ようやく気づかれましたか。
キヤノンのAPS-Cには満足な標準ズームひとつありません。
10D買ったって、状況は変わりません。1Dシリーズはいいけどお金がいくら
あっても足りません。
オリ使いのあなたは、素直にE-1にしとくと、結局お得です。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 00:42 ID:u/T0xIEK
>>639
それに気づいた638は、まともな人だと思います。
それに気づかず、長いものに巻かれているキヤノAPS-Cユーザーは
何を考えてるのかわかりません。

いつかはセルシオと心に決めつつ、ビッツに乗ってるようなものか。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 00:42 ID:DYWu2+Wq
>>637
そう思ってるのは君だけ
実際にこの売れ行きは誰にも止められない。
今の時期だと毎日外で見かける。
642 ：616：04/04/05 02:09 ID:3f1EDQlR
>>639 >>640
観音様のエンジン、いい感じなんですけどね。
KissDより大きなE1は、オリらしくなく旧オリファンとしては、違和感だらけです。
PenFやOMのように、視点は良いけど長続きしない可能性が高いと思っています。
もうしばらく銀塩で行って、様子見とさせていただきます。m(_~_)m
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 02:55 ID:+sz+H7W8
銀塩オリ使いにすら長続きしないとか言われちゃったね…。
さ、巣にお帰り>>639>>640

>>638
EF17-40mmF4Lは…まあ値段だけのことはあるレンズでつ。
デジ世代でも使っていける光学特性のレンズなので、
今買ったとすれば、例えボディはすぐに陳腐化しても、
ボディ２～３世代かそれ以上は活躍してくれるレンズではないかと。

ま、価格が折り合わないならどんなに誉めても仕方ないけど(;´Д｀)
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 06:43 ID:jQFN09b4
>>641
「馬鹿が買うカメラ」としての評価が定着したようですが。
これを持っていると、モノを見る目のない人間と見られてしまいます。


>>642
どう見ても、E-1の方がマトモに作られているのですが。
Kissごときじゃ、足元にさえ及ばないレベルでしょ。

生き物を撮ったときの活き活きとした雰囲気は、KissDでは絶対に出ませんよ。
これは、最初からテクスチャー描写をちゃんと目標に据えて努力した証拠。
適切なライティングで撮ったポートレイトの質感描写は驚きます。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:11 ID:g9vtZ9sX
>>644
> 生き物を撮ったときの活き活きとした雰囲気は、KissDでは絶対に出ませんよ。
> これは、最初からテクスチャー描写をちゃんと目標に据えて努力した証拠。
> 適切なライティングで撮ったポートレイトの質感描写は驚きます。

この3行はにいつねかなんかのコピペか？
E-1ユーザーがアフォかと思われるからやめてくれ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:13 ID:4ZfJWDf6
オリンパスユーザってここまで粘着だったんだねぇ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:29 ID:+ss6J5QS
>>616
もう銀塩に帰っちゃったかな？ココが参考になると思います。
ttp://www.idemako.com/10d/lenses/
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:31 ID:+ss6J5QS
>>644
E-1はE-1で良いカメラなんだから、評価を落とすような馬鹿カキコはやめれ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:37 ID:jQFN09b4
>>645-648
このスレには、真実を書かれると困る人が沢山居るわけですか。

お仕事ご苦労様としか、言いようがないね。
皆さん、騙されないようにしましょう。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:38 ID:+ss6J5QS
オリの社風にぴったりハマるユーザだね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 08:44 ID:jQFN09b4
こういう工作員に騙されないように、皆さんにサービス。

>>643
>ボディ２～３世代かそれ以上は活躍してくれるレンズではないかと。

それは、本当ですか？
フォーマットを小さくして、テレセントリック性を意識すれば
高性能レンズが低コストで量産できることが明らかになった以上、
キヤノンも追従して同様のレンズを出すでしょ。

そういう当たり前の判断をしないのは、
現行レンズを売りたい人だけでしょうよ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:02 ID:cwmF0knC
>>641
ほお、オマエは「黒いKiss」を「今の時期だと毎日外で見かける」のか(w
眼科逝ったほうがいいぞ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:18 ID:u/T0xIEK
>>651
禿同。
あちこちで指摘されているけど、17-40mmF4Lは、35mm版フルサイズ用の超広角ズーム。
これを準標準ズームとして使うしかないのが今のキャノAPS-Cユーザーの哀れなところ。
APS-CのD30が発売されてから３年以上たつ。本来ならAPS-C専用レンズのラインナップが
完成していていい頃。実態はキスデジ専用おまけレンズ一本だけ。
こう考えていくと、オリのE-1は発売半年で少なくとも5本の魅力的な
専用レンズが発売されている。

で、こう書いていくと、オリには単焦点が少ないとかいうヤシが必ず現れる。
キヤノの単焦点の大半はデジタル以前の設計だし、下手すると製造自体が
デジタル以前のものすらある。今後デジタル対応の単焦点はまず出ません。
キヤノが売れない単焦点をわざわざ新規開発するわけ無いでしょ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:23 ID:9KZQEhD2
こういう工作員に騙されないように、皆さんにサービス。

>>651
＞フォーマットを小さくして、テレセントリック性を意識すれば
＞高性能レンズが低コストで量産できることが明らかになった

ニコンのDXにしろ、オリのズイコーデジタルにしろ、
高性能レンズである事は確かだが
”低コストで量産”出来ているとはとても思えない。
150mmF2の価格がどうなるかでハッキリしてくると思う。

＞キヤノンも追従して同様のレンズを出す

キヤノンの1がフルサイズ、もしくは1.3であり、
そのラインナップからして、また銀塩というものの存在も
決して無くなるものでは無いと考えるので
俺はEFはあくまでフルサイズを基本として進化していくと思っている。
EF-Sはあくまで廉価レンズというスタンスだろう。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:41 ID:9KZQEhD2
>>653
＞３年以上たつ。本来ならAPS-C専用レンズのラインナップが
＞完成していていい頃

確かにキヤノンの開発力ならば有り得る話ではあるが、
一般的に考えてたった3年で新たなレンズラインナップを完成させるのは難しいだろう。
またキヤノンはそういうスタンスでは無いと思われる（理由は>>654）

＞キヤノの単焦点の大半はデジタル以前の設計だし、下手すると製造自体が
＞デジタル以前のものすらある。今後デジタル対応の単焦点はまず出ません。
＞キヤノが売れない単焦点をわざわざ新規開発するわけ無いでしょ。

単焦点レンズの描写性能は必ずしも”デジタル対応”していなくても
スポイルされるものでは無い事は最新のデジ対応Lズームと
50mmF1.8を比べるだけでもわかるはずだ。
確かに相性的に合わないものもあるだろうが、今後カメラというものが、
一眼レフというものの進化がデジタルと共に歩む事は確実であり、
プロの要請もあるだろう、またアマであってもモニタで大きく見る事が
容易なデジタルにおいては、画質に対する要求も大きくなると考える。
そういう銀塩時代からの状況変化が単焦点レンズというものにとって
追い風となっていると思われ、「単焦点レンズは売れない」、
だから「単焦点レンズの新規開発はする訳が無い」と考えるのは
いささか古い思考ロジックでは無いかと思う。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:46 ID:u/T0xIEK
>>654
フルサイズでLが基本になってしまったら、当然値付けは強気でしょ。
だからキヤノAPS-Cユーザーはかわいそうだといってるのがわからんか？
キヤ17-40mmF4 \107,100 27- 64mm相当
オリ14-54mmF2.8-3.5 \62,790 28-108mm相当
ニコ18-70mmF3.5-4.5 \47,040 27-105mm相当
これを見ても、17-40mmF4をAPS-Cで使うのは無駄だと思うけどな。
それに特にオリがこの明るさでこの値段はものすごくお買い得だと思う。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:57 ID:+sz+H7W8
しかしいくら春とはいえ粘着なガキに居座られちゃったなあ。
KissDスレで本気になるってことがどんどんE-1って機種を貶めてるんだけどね。
どうせなら1Dmark2スレや1Dsスレに喧嘩売って勝ってくればいいと思うんだが。
…って、いくらこう書いても、どうせ厨には日本語理解できないんだろうなあ。

もうすぐ始業式で学校戻らなきゃいけない厨は以後放置の方向で。
2chビュワー利用者は適宜NGID登録していきましょう。

>>655
それはそれとして単焦点はもうキヤノンからも出ないと思うけどｗ
もともと単焦点は光学特性が素直に作られてるから
敢えてデジ対応しなくてもそのまま使えるレンズが多いし、
こんな単焦点レンズが欲しいって常識的需要はほぼ満たされてるかと。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:59 ID:u/T0xIEK
>>655
念のため言っとくが、私はキヤノ使いであるよ。D30と1Ds。
D30であれば特に問題も出ずにたまたま使えているアナログ時代の単焦点も、
1Dsだとキビシーものがあるのは周知でしょ？

> だから「単焦点レンズの新規開発はする訳が無い」と考えるのは
> いささか古い思考ロジックでは無いかと思う。
私だってそう思いたいのだが、1Dsまで視野に入れた単焦点新規開発の情報が
漏れてきたためしは無いけど、どうよ？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 10:03 ID:9KZQEhD2
>>656
＞だからキヤノAPS-Cユーザーはかわいそうだといってるのがわからんか？

あなたが”キヤノAPS-Cユーザー”であって、APS専用レンズが
安く供給されない事に不満があるならいいんだが、
E-1ユーザーであるだけなら”かわいそうだ”と思ってくれる必要は無いのだが。

オリの14-54は確かにバリューが高いと思うが、それはあくまで
レンズラインナップがまったく無い状況の新規マウントであるがゆえの
サービス価格だと思われる。
またニコンの18-70mmはあくまで廉価レンズであって、
17-40と比べるべきランクのものでは無いと思われる。

キヤノンのレンズが高いのは確かであるが、
同等性能の他社レンズと比べて無茶苦茶に高いものでもない。
またEFマウントレンズはレンズメーカーも高性能で安く供給してくれ、
選択肢も幅広いと言える。

>>657
広角系で一本出してみて様子を見るとかしそうだと思ってるんだがｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 10:14 ID:9KZQEhD2
>>658
＞1Dsだとキビシーものがあるのは周知でしょ？

50mmより長い焦点距離のレンズでは1Dsでも十分実用に耐えると聞くが？
16-35もフルサイズであればその真価を発揮して超広角の欲求を十分に
満たすものであるし、シグマの12-24に至ってはもはややり過ぎと
言える程で、ここまでの超超広角が必要とされているか疑問ですらあるｗ
単焦点に限らなければ広角欲求は満たされている訳で、
それに満足出来ず、広角系の単焦点が、明るくて、寄れるものが欲しければ
要望を出したら良いんじゃないかと思う。

＞単焦点新規開発の情報が
＞漏れてきたためしは無いけど、どうよ？

そんな事を一般人が知ってる訳が無いし、質問の意図もわからない。
欲しければ要望を出すのが我々の出来る事だと思うが、どうよ？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 10:21 ID:+sz+H7W8
>>659
そうだねえ、EF14mmF3.5とか。でも非Lで8万とかになるならちょっと辛いか。
5万じゃさすがに無理な気もするし。
非L単焦点は20mmが今のところもっとも広角だから、それ以上だと
シグマ逝くしかないってのがちと悲しい。

って、ほんとに出してくれるなら単焦点でなくてもズームでも漏れ的には良いけどｗ
希望だけはさんざんガイシュツだがEF-S12-24mmF3.5-4.5USMとか。
シグマのあれが8万だから、明るめで少し軽めで実売6万ってとこでどうよ。
10D後継機あたりと同時発売で出してくれないかな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 10:22 ID:9KZQEhD2
>>660はデジタル対応レンズという意味で。

それに現状の広角、超広角単焦点であっても
必ずしも絶対的に”使えない”訳でも無いと思われる。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 12:12 ID:QjYaCWeT
>>660
> 50mmより長い焦点距離のレンズでは1Dsでも十分実用に耐えると聞くが？
だから、1Dsだとキビシーレンズがあるよと書いているのだが・・・
もちろん100mmマクロや180mmマクロ、サンニッパなどは特に問題を感じない。
貴兄ご推薦の16-35は周辺が流れるのでいまいちのレンズのひとつとして有名。

> そんな事を一般人が知ってる訳が無いし、質問の意図もわからない。
一般人である俺が知り合いのプロや昔から懇意にしている店長にいろいろ調査した
限りでは少なくとも新型広角単焦点のうわさは聞いたことが無い。君は調べたことは
あるかい？といっているのだが、どうよ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 20:33 ID:48k25Ohh
自縛カメラE-1の宣伝が流行ってるのぉ～？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 20:41 ID:EzOKvo1Z
>>664
　　　　/　　　　　　　(⌒)
　　　 /⌒u　⌒～　 　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　　　 l
　　　　 /　￣T　 　／⌒メ　　 ――　　ヽ　 ／　 　―ナ―ヽ＼　　ナ―　＼
　　　／|　ロ .|　　（　　/　 ）　　　　　　　 V　　　　 　/　　　/　　　/　＿ |
　　　　 |　　 J　　　＼ﾉ 　ﾉ　 （＿＿　　 （＿＿　　 /　　ヽ/ 　　　　（＿ﾉ￣

　　　　　＿＿　　　＿＿　　　＿＿
　　　　　　　/　　　　　 /　　　　　/　　 ○　○　○
　　　　　　ノ　　　　　ノ　　　　　ノ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 21:13 ID:ovCzWIBN
本当にキスデジの黒が出るなら黒が欲しいなぁ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 21:22 ID:4ZfJWDf6
別に、今の色でも結構気に入ってるし。

「何が優れてる」って言うのはいいけど、とにかく他人に難癖つける香具師は最低。
ま、車板に比べたら春厨くらい屁でもないけどさ。。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:02 ID:Yof94e96
いっそのこと、パールピンクが出ればｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:28 ID:OYlBWywp
シャンパンゴールドなら本当に欲しい
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:28 ID:ZmOBXz7M
ヴィトンマーク入りとか。ライカの皮張り替えたのとかであったな、そんなの。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:34 ID:4ZfJWDf6
>>669
それは逆に安っぽさに磨きをかけるかと。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:58 ID:EzOKvo1Z
>>671
女性に受けるにはそうするしかないのでは？
コロコロした可愛いデザインでシャンパンゴールドとかピンクとか。

うっ・・・　ちょっとめまいが・・・
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:04 ID:ZmOBXz7M
実際パナとかキヤノンだとIXYD-Lなんかだと各色揃ってるじゃん。
それはそれで面白いかと。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:13 ID:vQ9WUw3O
>>673
田舎にコンプレックスにでもあるのか？お前ウザいよ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:37 ID:ZmOBXz7M
>>674
あら、こっちにもｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:38 ID:OYlBWywp
正直KissDは安っぽいからこそいいんです、全然一生懸命そうじゃなくて。
ｶﾀﾝｶﾀﾝ撮ったらあとはファインダ越しじゃなく風景や被写体に接する人用のカメラ。
KissDにかけられてる最大の機能制限は「安っぽい外観」だと思うし

>>674　？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:39 ID:ZmOBXz7M
>>676
ごめん、674と俺にしか（たぶん）わからないと思うｗ

>>674
119 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/04/05 23:09 ID:ZmOBXz7M
>>118
田舎にコンプレックスにでもあるのか？お前ウザいよ。
って書かないと意味不明だぞｗ
678 ：616：04/04/05 23:44 ID:3f1EDQlR
>>647
ありがとうございます。参考になります。

E1援護者殿　冷静に考えてISO800が実用上難しいカメラで、レンズの明るさに
頼るしかない事実は受け止める必要があると思いますよ。F4で、ISO800が実用
なら、F2のISO400と等価なのだから。

フィルム付きレンズの色彩が濃いデジカメは、画風が好きかで決める物であって
絶対性能（全連写なんてわたしは使わない）に非ずと思うのです。

デジカメの高画質の本質は、受光面積が少しでも大きなCCDなりCMOSである事と、
高感度でノイズが少ない事、そしてエンジンであり、その基本に魅力的なレンズ
があるかどうかであると思います。

子女向けと言われるがKissの画風は好きです。D70はちょっとシブくてで通好み
な感じもしますが、プリントして栄えるほうがお得と考えています。

先に述べましたが、デジカメ黎明期に 80万画素は\128,000もしました。飛びつ
いて買いましたが、わずか8年でデジ１が買えます。デジカメは使い捨てカメラ
です。そのスタンスで選択しているので、安かろう良かろうは大歓迎です。

今はAPS-Cですが、35mmフルサイズになって行くと考えます。絶対光量は如何とも
しがたいですから。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 00:59 ID:+CN/9JCt
結論としては


　　１．CCDの大きさはでかくなってゆく
　　２．同じ画格を得るためには焦点距離をCCDの大きさで買える必要がある。
　　３．現在ではCCDの大きさは３５ｍｍフィルムより小さい

１，２より、一機種毎に専用レンズを買いなおす　結論１

　３より汎用のレンズを使う　　　　　　　　　　　　　　結論２

のどちらかなんですね。　
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 02:22 ID:VL1K9J2D
２ちゃんねるってこういう討論が見られるからいいよね。
自分の意見を堂々といえるって、ホント人間としてかっこいいと思う。

なのにそれの邪魔をすることしかできない人は気持ち悪いよね。
>>665みたいな。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 06:53 ID:rQR0OGe/
＞＞１．CCDの大きさはでかくなってゆく
根拠は？希望では？
銀塩から移行の方には気になるでしょうが、コンパクトやデジカメから写真を
初めて方には無意味の物です、撮像素子/レンズが高性能になればまったく、
関係ない事です
メーカーも数売れる物を作りたいですからフルサイズデジ対応よりAPS-Cデジ
対応のレンズの方が安く出来ますから
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 07:25 ID:r5jDOcrt
>>680
自分の意見を堂々と言うのはいい。っつーか、それは２ちゃんのいいところか？
どこだっていいと思うが。
ただ、人のモンにケチつけるのは最低の人間のやることだ。
このスレみててもわかるだろ。そいう厨が大杉だがな。

それと、所詮書き逃げできるＷＥＢ掲示板で大きな口たたくくらい誰にでもできる。
こんなところでたいそうなこと書いたかかっこいい人間かどうかは言うまでも無く。

だいたい何回か書き込みみてるとわかるけどね。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:40 ID:NaF/yeTJ
>>681
4/3、APS-CのF2.8の換算画角でのボケは135のF5.6、F4.5相当だ。
いくらなんでも寂しいだろ？せめてF2.0のズームでもでるならば別だが。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:28 ID:5L17MX95
>>681
いくらCCDが高性能化したって、得られる光量までは変えられないからでしょ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:36 ID:UNL0hx4K
て言うか、レンズの明るさは前ダマの大きさが大きく影響するってのはご存知なのか、と。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:37 ID:UNL0hx4K
あ、ｺﾞﾒｿ。>>685誤爆った。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:51 ID:JxJaCvdH
なんか意味が通じそうな誤爆でﾜﾛﾀw
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:07 ID:sRWGik4l
APS-C用レンズでコンパクトで安いのってシグマの奴だけでしょ
他に特別安いのってある？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:40 ID:piDMtFwR
>>688
ニコの18-70mmF3.5-4.5は破格の安さだと思うが
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 15:15 ID:N/0Ax+xb
>>689
一眼初めてがD70になりそうなんだけど
このレンズって「買い」？
人に言わせると「望遠足んねぇ」らしいんだけど。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 16:48 ID:KPKLsMsA
>>690
お前はまず書くスレが違う
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 16:59 ID:q7e0wzw1
俺んち、桜で有名な公園の近くなので駐車多いのねこの次期。
こいつ俺んちの前に車止めてD70と三脚持って公園行ったから、昨日から止まってるって
警察に通報したら20分でレッカー車が来たので、記念にKissで撮影。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406165446.jpg
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 17:04 ID:b7NwhHL8
>>692
ﾜﾛﾀ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 17:46 ID:MgS3Xwnr
すげー根性してます。
プレミア付く品ではないのに希望落札価格が定価超えています。
キスデジユーザーは気を付けられたし
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9829555
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 17:48 ID:ChNVeBHT
>>692
ざまーみろだねw

>俺んち、桜で有名な公園の近くなので駐車多いのねこの次期。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　「猫の時期」と読んだ…
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 18:24 ID:jLt5WJRL
で、黒はいつでんの？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 19:41 ID:fEQexCyB
> F4で、ISO800が実用なら、F2のISO400と等価なのだから。

これを暴言といわずしてなんと言おうか。EOSユーザーとして恥ずかしいです。
もうやめて欲しいです。とっとと銀塩に帰ってください。お願いです。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 21:05 ID:PMUyfVx5
>667

遅いレスだけど　心の底から同意です
他の機種と比較してたらキリないです
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 21:35 ID:j8UeT7bq
>>692
GJ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 22:07 ID:Z14hMwRq
700!
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 22:28 ID:zo4mStGI
>>692
人を呪わば穴二つ・・・
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 22:55 ID:WY49D9Ak
>>680
よくいうわ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 22:55 ID:WY49D9Ak
>>683
> 4/3、APS-CのF2.8の換算画角でのボケは135のF5.6、F4.5相当

３５ミリ判が主流だった期間が長いから「見慣らされているだけ」と考えることもできる。
思い切り寄ってもほとんどパンフォーカスにしかならないコンパクトとは一線を画してい
るわけだし。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 23:06 ID:3PhzOZb5
>>703
何をどう撮りたいのかによると思う。
俺が撮ってる蝶とかは、APS-C + 100mmF2.8 のちょっと深目の被写界深度が俺的にはちょうど良い。
でもビョウヤナギのメシベオシベとかならフルサイズF2.8開放くらいのボケが欲しいかも。

なんにしても、コンパクトデジとは比べるつもりないけどね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 23:53 ID:WY49D9Ak
>>704
そうですね。確かに、近接の特定の距離のあたりだとむしろ具合が良いとか、
条件によって細かく違うから一概にいえないですね。
まあ、選択肢が増える点で、フルサイズもあっても良いと。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 01:24 ID:6egAUNtv
>>689
実物を触った事ある？
とりあえずズームリングの感触は駄目駄目だよ
EF-Sに比べたらマシってレベル

価格については単体で出荷されない事には評価できないと思う
707 ：704：04/04/07 06:47 ID:aVtXnflu
>>705
同意していただいて、恐縮です。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 11:52 ID:mep3A/7e
保守
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 11:54 ID:2ukHAG1Y
>>692
性悪だね。。。
710 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 12:22 ID:7OnrqHJv
なんで起動四秒もかかるの？
なんで単写でも続けて四枚撮ると操作不能になるの？
コンパクトデジカメから買い換えたけど、レスポンスはかえって悪くなったよ。
でも質感はいいね、D70を唯一超えてる部分かな。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 12:28 ID:jA9dLVNZ
>でも質感はいいね、D70を唯一超えてる部分かな。

「　？　」
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 12:38 ID:PUM/Lp+/
デジカメ板自体に言えることだけど、人が減っちゃったね。
自作自演が多過ぎるし、下手な釣りも多過ぎるし、
情報提供も少ないし、面白くも何とも無い板になっちゃったから
しょうがないのかもね。
デジカメ関連の掲示板は他にもあるし、現状、質はともかく
情報量だけ見てもそういう所に負けてるものね。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 12:58 ID:aWaROa8N
デジカメ関連の掲示板って、価格か？
714 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 13:47 ID:7OnrqHJv
>>712
それは昔から一緒だろ。今に始まった事じゃない、一体何を期待してるんだか。
715 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 14:19 ID:7OnrqHJv
>>711
なんかすごい安っぽく見えるみたいで、被写体に威圧感与えないからね。モデルの人に聞くとおもちゃみたいなカメラに見えるらしい。
間違っても一眼レフには見られないから撮られる方も気を使わない自然な表情が撮れるからね。
D70みたいなカメラだと本気顔になるとの事。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 14:22 ID:2ukHAG1Y
>間違っても一眼レフには見られないから
んなわけないだろ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 14:26 ID:Wt7C/BYy
まあ高い一眼レフカメラには見えないわな。
良かれ悪しかれ。
718 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 15:22 ID:7OnrqHJv
今月の月刊カメラマンの読者投稿キスデジユーザーの負け惜しみ書いてあって萎えるね。
淀の小冊子のキスデジ買った写真学校の女の子載ってたけど、なんか痛々しくて泣けてくる。
ローン大変だろうなと。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 15:25 ID:qwlRFN6c
>>715
でも、コンパクトデジの時よりかは、たくさん目線もらえるようになった
720 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 15:49 ID:7OnrqHJv
>>719
無駄におっきいからねイクシやエクシに比べると。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 18:02 ID:tXae1Xad
>>710
> なんで起動四秒もかかるの？

計測し直すべし。

> コンパクトデジカメから買い換えたけど、レスポンスはかえって悪くなったよ。

？　ＡＦがこんなに速いコンパクトなんて存在するの？　何？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 18:12 ID:Wt7C/BYy
>>721
パンフォーカス機なんじゃない？ｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 19:00 ID:tXae1Xad
>>722
おお！　なるほど！
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 21:47 ID:ua1BQwqE
>>718
負け惜しみの詳細きぼん。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 21:51 ID:ih8GDzKC
２ちゃんで悪く言われてるものほどいい製品
これ常識
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 22:09 ID:KPmNa92C
ん～～、それだと今一番良い製品はD70かも。

で、ニコ爺が評判を落としてる？w
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 22:40 ID:RgcTLS7s
>>725
KusoDは例外だけどね。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 22:54 ID:tXae1Xad
>>727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：04/04/07 22:40 ID:RgcTLS7s
> KusoDは例外だけどね。

まだいた　春物クソ垂れ流し君　晒しage
729 ：羽目撮りのシゲ：04/04/07 23:20 ID:7OnrqHJv
>>724
「去年はD70が発売して無かったので去年の紅葉が撮れたのはキスデジだけでした」とか。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:28 ID:jfg2qZhn
自分が下手なのをカメラのせいにしたいだけなんじゃないか？ ＞ 負け惜しみ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:30 ID:WmUVu1v2
>>721
リコーG4Wide持ってますがAF速いですよ、一気押しだと常に測距してますので
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:36 ID:PSTF92zD
>>729
それって負け惜しみなの？(;´Д｀)
客観的事実って気がしないでもないんだけど。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:40 ID:6egAUNtv
>>729
前にそれを書いたの俺だ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040407233911.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040407233858.jpg
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:41 ID:f2Aw+DWe
>>731
キヤノンのコンパクトは死ぬほど遅いんです。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 23:43 ID:tXae1Xad
>>731
おっと、遅さが問題になりやすい望遠も含めての話。

> リコーG4Wide
なるほど。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 01:27 ID:H991cF1Q
>>734
お前クールピクス使った事無いだろ。電源入れてから写るまでに８秒掛かる
>>733
綺麗ですな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 07:31 ID:NlDkTZ9e
こんなミラーショックの大きい一眼レフを、素人向けに売る根性が凄いね。
安く作るために、ボディ剛性を好い加減にしたのと、
励振周波数と、それに対するボディの共振や振動吸収制御の対策が
まるで手抜きじゃない。

相当に経験のある人でも1/30は苦労する。
素人だと、なにがマズイかさえ分からないから、お手上げだね。
そういう人向けだと唄って宣伝するなら、ちゃんと配慮して作るべきなのでは？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 07:41 ID:i1v6Ag93
いっそミラーアップなんかやめて液晶モニタ＋EVFにして、
フリーアングル液晶にした「レンズ交換式一眼レフ風」にしたらどうだっただろう？

まあ、EVFだと実質マニュアル撮影なんかできないから、せめてプリズム分光・・・か？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 07:42 ID:Yp2rlCuB
>>737
激しく激同！

同じ事がレンズにも言えるよね！
セット販売になってるような安い素人向けのズームなんて
安く作るためにF値が大き過ぎなのに、それに対する
はったりじみた焦点距離の長さが過剰だよ！

相当に経験のある人でも1/30を確保するのに苦労する。
素人だと、なにがマズイかさえ分からないから、お手上げだね。
そういう人向けだと唄って宣伝するなら、ちゃんと配慮して作るべきなのでは？

素人だからこそ、85mmF1.2Lや300mmF2.8LISを1Dsや1DMarkⅡにつけて使うべき！
明るいレンズでシャッタースピードも稼げるし、高速なAF、
追従力の高いAIサーボ、高速連写で数打てば当たる！
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 09:48 ID:XW7LyFB1
今日の午後、カメラの発表があるそうな。黒Kissなのか、はたまた10D後継なのか、
それともニコソなのか。。。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 10:18 ID:RrlIlsC9
釣られないぞ。
MarkII発売直前のこの時期に発表あるとは思えないもん。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 10:22 ID:n02y78g+
キヤノンじゃない可能性もあるってこと？
ニコンならMarkII妨害のためにありうるかも。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 10:23 ID:1TtJC6+7

Kiss Digital 用 パワージャケット　お好みの外観を簡単にゲット！
大人の味黒Kiss、1D連射音サウンド付き、F-1オリンピック仕様、重武装T-90型、デカIXY、ニコ爺風味
744 ：G4w：04/04/08 11:16 ID:8bzAtro9
>>736
50点しか取れなかった藻前が40点しか取れなかったクラスメートに
おまえバカだなーと言ってるのを
100点取った漏れが笑って見ているの図（藁
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 11:19 ID:mnzoo5UT
自称おりこうさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:25 ID:/2z7nzOr
黒
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/canon.htm
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:27 ID:4ib8Cf+H
あら、ほんとに出るんだｗ＞黒
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:29 ID:oUzAim46
黒が出ました。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:31 ID:XW7LyFB1
>>741
謝れ！　謝罪汁ｗ　機種名は言えなかったんだよ、申し訳ない。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:33 ID:4ib8Cf+H
たまには自称じゃない、本物の関係者もいるんだな、とｗ

10D後継って話はまだですかねえ。
751 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 13:39 ID:DJZ1ZItw
キスデジ使ってるプロ地球上にいるのかな。
漏れが社長だったら打ち合わせにキスデジ持ってきたプロいたら帰ってもらうね。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:40 ID:XGIBmg9P
なんだよ、EOS-7sみたいなのが出てくると思ったのに、黒く塗っただけじゃないかヽ(`Д´)ﾉ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:40 ID:Ojiun9Cp
>>737
ストロボ無しで低速シャッターを切るような人は、そもそもkissデジの
ユーザーとして考えられていません。つうことだろ。
754 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 13:43 ID:DJZ1ZItw
>>749
そう興奮すんなって、キスデジ買って、D70発売されてから恥ずかしくて外に持ち出せない同胞として恥ずかしいよ。
だから羽目撮り一本さ
755 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 13:47 ID:DJZ1ZItw
D70買っただけで勝ち組と思ってしまうのと、
キスデジ買ってしまっただけで負け組と思ってしまうのはどちらが正しいのか。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:48 ID:ZI4zG2g0
今まで「ブラックは出ないのか」って思ってた人が買うから
やっぱり売れるんだろうな。
俺は、Kiss Dはシルバーの方が良いや。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:54 ID:I73D+JSt
黒になっただけだが意外と精悍になるんだな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 13:58 ID:CrlHLsa1
EOS Kiss デジタルのブラックモデルです。高品位のブラック塗装を施し、精悍で高級感あふれるデザインに仕上げました。
※ボディの色以外はシルバーモデルと同じ仕様です。

今までのシルバーに品位がなかったと自白してるようなものかと…
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:03 ID:ZI4zG2g0
実売でどれくらいアップ？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:03 ID:2LaRVzZE
しかし色だけ変えて発売とは何考えてんだ＞キヤノン
少しでもファームアップに期待した漏れが馬鹿だった･･･＿|￣|○

D70対策としてWズーム・キットなど発売するのは分かるが。
何か間違ってない？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:05 ID:M1SYz/oG
>>758
そうじゃなくて、プラむき出しじゃない
塗装の仕上がりが高品位、と言いたいんじゃないの
たしかに、画像見るかぎり、良さ気な感じだよね

黒黒言ってた奴は出たんだから買えよｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:07 ID:4ib8Cf+H
>>760
ファームアップはしないだろうとは思うけど、
もし万が一するなら4/24以降でしょ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:08 ID:T+7DKj90
良いもの作ったら10Dが売れなくなりますから、
いままで敢えて下品な外装にしてたんでしょ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:09 ID:8ayJWw5I
黒の方がハッタリが効くな
765 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 14:20 ID:DJZ1ZItw
でも四枚単写でフリーズ、起動四秒は変わらないと…。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:24 ID:4ib8Cf+H
>>764
良かれ悪しかれ黒の方がカメラっぽく見えるね
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:40 ID:kvN8bY2d
黒光りしてるのが、気になる。
B級感が増してるような…。
店頭で見てみたいですね。
（9月20日購入組です）
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 14:52 ID:OK9kTWi/
>>765
まさに死の世界だなｗ

KissDは黒くしても所詮10Dみて背伸びしてるようなもの。
これ買ったら恥ずかしくて外に出られなくなると思うから、
素直に10D買ったほうがいいと思う。

っていうか、キヤノンのカメラはAPS-Cは買わないほうがいいとおもう。
望遠房は別にして、広角→中望遠のレンズが無いのは重傷だぞ。
「オレは単焦点で行くぞ！」とかおもってかったけど、やっぱ無理だった・・。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:04 ID:H991cF1Q
広角も中望遠のレンズも有るよ
上から3行目、そうは面は無いけど。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:09 ID:4ib8Cf+H
>>769
広角～中望遠をカバーするズームレンズがないって言いたいんじゃないの？
要するにニコンの18-70mmみたいのを出せってことでしょ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:14 ID:1TtJC6+7
さぁ、黒が出た！　銀色の魅力ってなに？
ずっと黒いカメラ使ってたからな。

よく～考えてみよう！　色も大事だよ～～～
772 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 15:16 ID:DJZ1ZItw
>>769
もうね、今キスデジ持って許されるのは可愛い女の子だけだよ。
「たまたま買っちゃった、てへ♪」って感じなら大丈夫、自分は許しちゃう。

大の大人の漢がキスデジだと逆に可愛そうに思うこの頃…ふぅ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:36 ID:Kw0G4fv4
KissDだからかわいそうとか10Dなら恥ずかしくないとか言ってる大の男の方がかわいそうだが。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:39 ID:H991cF1Q
>>772
そういう事にしたいのね。あなたは、
実際、町にでれば、誰でも持ってるんだけどね。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:50 ID:NlDkTZ9e
キヤノンという勝ち組企業の製品だから、
そのデザインは超カッコイイに決まっているじゃない。
勝ち組の人ための商品だから、これを持ち歩いていることが
ステータス・シンボルなんだよな。

貧乏人のひがみって嫌だよね～
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:51 ID:4ib8Cf+H
煽りもすっかり質が落ちた…。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:52 ID:DJZ1ZItw
>>774
先週桜観に行ったんです、桜。
まわりのカメラ持ってる人見ると、去年の秋にはあれほどたくさん見かけたキスデジのシルバーが、なんとD70の黒にみんな変わってるのです。まだ発売されたばかりなのに…。
まさにオセロゲームの様でしたよ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:53 ID:4ib8Cf+H
>>777
あれ？コテハン使うの止めたんだ。
779 ：幼児撮りのシゲ：04/04/08 16:02 ID:DJZ1ZItw
すご、名前入れないと画素おっぱいになるんだね、しらんかったよ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 16:02 ID:a9BcGrvh
>>773
それで魂が救われる凡夫かいるなら、それも観音様を社名に冠する世界企業の功徳ってやつよ。
781 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 16:12 ID:DJZ1ZItw
ちょっとスレ違いだが聞いてくれよ。
漏れが思うに、世間一般様は数字が第一だろ、だから数字がおっきい方が売れると錯覚してくれる、画素とかな。
んでD60よりD70の方が凄そうでD100なんか驚愕の数字だよな、10Dなんか「おいおい、順番逆だよｗ」
なんて思われとるに間違いない。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 16:24 ID:6Kk1cr6o
>>781
その可能性アリソ
じゃキスデジの立場はコンパクトデジか？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 16:25 ID:6Kk1cr6o
そう言えば昔
Ｄ６０と言う形式の蒸気機関車いたよな。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 16:42 ID:vzBUHqj3
ブラックモデル出ました
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 16:57 ID:OK9kTWi/
>>770
そう！！

>>771
よ～くかんがえよ～　色にだまされるな～

>>772
コンパクトユーザーが・・

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:00 ID:OK9kTWi/
かなしいとき～　かなしいとき～
上位機種と下位機種がすれちがったとき～　上位機種がすれちがったとき～

1D：プッ
10D：たじたじ

D70：プッ
E5000：たじたじ

G5：プッ
KusoD：たじたじ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:03 ID:8ayJWw5I
ここで笑っとかないと笑う所ないよ～
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:10 ID:FrFV+f8f
ヨドバシで受け付け中
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_5615558/5615558.html
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:11 ID:0nM2UwEW
錯覚ゲーム

EOS-1 / EOS-3 / EOS-5 / EOS-7

レベルと数字がアベコベやね。
デジもこんなになるのかな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:25 ID:mnzoo5UT
>>788
900円くらい高いのか。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:38 ID:FrFV+f8f
＞＞790
Weicome kitは銀も黒も同額
ボディ単品、レンズキットは黒が900円高い
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:43 ID:6Ee8Ypxj
D70迷ってたけどこれ買う
793 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 17:53 ID:DJZ1ZItw
>>792
購入者が含蓄に語る、






止め溶け。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:55 ID:6Ee8Ypxj
なんで？
初心者だから分らん
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:56 ID:UENK2gbq
出たら出たで文句タラタラ。
選択肢増えたのは素直にイイ事では？
ボディでギャアギャア騒ぐ前にレンズ買え。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:58 ID:RIRqN1Nm
>>792
買いなさい買いなさい
797 ：羽目撮りのシゲ：04/04/08 19:15 ID:DJZ1ZItw
止めなさい止めなさい
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 19:35 ID:eYWzA22c
KissDを黒くしたって。。。



と思ってたが結構かっこいいじゃないか！
スゲエ買い換えてえ！でも

それだけはやっちゃダメッ！

って頭の中で叫ぶもう一人の漏れがいる。。。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 20:41 ID:lYabS3uY
黒KissD買う。これならカメラが増えても嫁にバレない。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:02 ID:aPsvqqyR
黒ちゅっちゅマンセー
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:02 ID:i1v6Ag93
やっぱ今日はｽﾚ伸びてるなー。黒キスのおかげか。

別に「うらやましぃ～！！」とは思わないな。今の銀色、けっこう気に入ってるし。
黒がほしい人は黒でもいいし、選択肢が増えるのは歓迎。
でも、真っ黒ってのもなんか味がないよなぁ・・・なんか一ヶ所、アクセントがほしい。

Watchの記事見て「値上げかよ！」とオモタけど、なんのことはない、「税込み表示」になっただけなのね。
税金分引けばいままでと一緒。

それよかFirmのバージョンとか変わってるのかな？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:04 ID:os++Z2X7
黒Kissが新ファームで出るなら、
ダウンロード開始は黒Kissと同時でしょ。

まあ、正直ないとおもうけど。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:09 ID:iEpVo0ya
色替えぐらいしかできないところにキヤノンの苦しさを感じる。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:24 ID:i1v6Ag93
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/canon05.jpg

なんか、Kissの「なで肩デザイン」を黒くしても似合わないような・・・って思うのは漏れだけか？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:28 ID:hQhaQAiw
漏れ、キヤノン派だけど、正直ニコンが可哀想になってきたよ。
色変えただけで、D70と迷ってた人がKissにいっちゃうなんてね。

ニコンは努力してるけど
やっぱ、キヤノンは商売上手いなぁ～。



まぁ、今買うなら、夜景などノイズの目立ちやすい画をメインで撮らない限りは
D70を選択する方が賢いと思うんだが・・・
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:29 ID:AAWuIgkH
>>803
今度もまたキヤノンの自爆かもよ。
黒デジカメの中で操作部の液晶が無いのはKissD黒のみ。
店頭で並べたら内容で露骨に見劣りしてしまう。
ミジメ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:45 ID:aw5S1bxe
D70か黒のキスデジ買おうかと思っているんですけど
男がキスデジ持ち歩いていたら恥ずかしいですか？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:50 ID:fYprbCxF
>>807
恥ずかしいね。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:50 ID:SViXkj3X
>>807
ぜんぜん問題ないでしょ。
ただ、EFレンズ持ってなくて、一からシステム組むなら、D70も良いかもね。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:51 ID:Yt2I4duk
>>807
別に何とも。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:59 ID:aPsvqqyR
一般人の中なら「おっ！そのカメラ、一眼でデジタルでしょ？キャノンじゃん」だが、
ココに出没しているような輩、一桁機ユーザーの中だと「．．．．．ぷ」となる可能性が大きい。
要は男だから恥ずかしいとかじゃなくて、持ち出す場所を考えさせられる罠
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:00 ID:jBEZxYxg
>>807
無駄にバンダナ・リュックを装備している人だったらKissDも1DMark2でもキモイけどさ。
809さんの言うようにEFレンズを持ってないのならD70の方が良いと思う。特にNikonが嫌いなじゃければ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:06 ID:eYWzA22c
>>807
黒だとぱっと見じゃKissDだってわかんないでしょう。
カメオタは気づくだろうけどw
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:10 ID:os++Z2X7
>>807
普通に写真を撮るためのカメラとしてなら何でもいいんじゃない？

見せびらかすつもりなら恥ずかしいだろうけどね。
ここで「恥ずかしい」とか即答しちゃう人たちは、たぶんカメラを
人に見せびらかすためのものとしか捉えてないんじゃないかな。
そういう性根が一番恥ずかしい訳だが…。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:14 ID:9wlis3kS
>>814
そういう輩から見栄を取り除いた何も残らないでしょ。せいぜい臭いガスがただようくらいのところ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:16 ID:E9gljGab
ある意味シルバーの方が潔い
やっぱニコンみたいにワンポイント欲しいね
キャノンのＨＰ見てきたけど真っ黒でカッコいいのは1Ｖとか1Dsくらいだね

ニコンのＵとかペンタックスのMZ-Sみたいなシルバーと黒の組み合わせがいいな～
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:16 ID:i1v6Ag93
>>813
「観ろよ、あいつ、Kissだぜ！？　ﾌﾟｯ！ビンボー人が、黒くしたからってバレバレだっツーの。ﾌﾟﾌﾟｯ!」




とか言われるわけですか？世のヲタどもには。
Kissっだったら何か問題あるの？
そんなに恥ずかしいことなの？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:21 ID:7VRkwjnf
>>814
君って青臭くて恥ずかしいね。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:22 ID:eYWzA22c
>>817
それがわかっていても人目が気になることもあるわけで。
腕に自信があれば意にも介さないでいられるんだろうけどねえ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:22 ID:H991cF1Q
>>817
ニコ宗教の次は
アンチ宗教のお披露目ですか。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:24 ID:/CPHcobB
対抗してD70のｼﾙﾊﾞｰﾎﾞﾃﾞｨ出したら神。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:24 ID:i1v6Ag93
>>816
銀Kissはじゅうぶん銀と黒ですが・・・？
銀Kiss＋バッテリグリップだと、ちょどいい感じに黒と銀のコントラストが・・・

ある意味、真っ黒よりも気に入ってる。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:24 ID:H991cF1Q
お披露目→お広め
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:26 ID:eYWzA22c
>>823
はい？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:27 ID:OK9kTWi/
>>817
「みろよあいつ1D持ってるぜ。カメラに何十万もかねかける基地外ププッw妻も泣いてるだろうに。」
「みろよあいつ、またカメオタがでたよ。顔が不細工なくせにポートレートとかほざくんじゃねぇ」
「みてよあの黒くてでかいカメラ気持ち悪いよね～。普通のカメラで十分なのにあんな大きなカメラ持つなんて最低ｗ」
「みて！あんな大きいレンズつけてこっちにカメラ向けないでほしいよねぇ、気持ち悪い。」

と言えばいいのです、世の一般人たちは。
KissDでも全然問題はないの。
全然恥ずかしいことではないの、むしろオタどもはわずかなスペック
のためだけにでかく割高なものを損して買ってるだけです。
KissDが安くて貧乏なんじゃなくて、1Dが高すぎるだけなのですが、自分の尺度で他人を測る
自己忠誠心旺盛なわけです。もはやこれは他人にとって大迷惑。きちがいにあわせてられません。

KissDでも安心しな、君の顔と服装が普通なら大丈夫だよ。
ただし、レンズの予備を一本でも持ち歩いたらオタ扱いされるからやめな。
だからこそ広角～中望遠をカバーできるレンズが重宝され、キヤノンのAPS-Cが嫌われるんだけどね。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:33 ID:aPsvqqyR
>825
やはり世間の人はなが～いレンズ見ると、ﾀｼｰﾛ注意報。構えられると
ﾀｼｰﾛ警報。ｺﾏ8で激写されると肖像権侵害ってとらえてるんでしょうか？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:39 ID:i1v6Ag93
>>826
まあ、携帯メールしてるだけで、
何撮ってんだよテメー！！！！ブッ殺すぞゴルァ！
とか言って自意識過剰なアホにﾎﾞｺられて警察沙汰になる世の中だからね。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:41 ID:5OiEkaN+
黒だと白レンズにも合うから買っちゃおうかな
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:43 ID:cf6T5E3b
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/07/news020.html

「次は順番から言えば中学・高校期撮影の条件だが、あいにくながら筆者の子供は
まだそこまで至っていないので、具体的な必要条件を挙げることができない。
だが“人生の先輩たち”の話を総合すると、中学・高校ではカメラの性能よりもむしろ、
「撮影者本人がエロじじいに見えないルックス」が最重要であるという」

これはビデオについてだがデジカメでも同じ。
使ってるヤツのルックスがすべて。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:43 ID:/CPHcobB
俺的には10Dに白のﾊﾞｽﾞｰｶﾚﾝｽﾞがｷﾓｲ。
色の組み合わせやﾎﾞﾃﾞｨとﾚﾝｽﾞの大きさの比率がって意味で。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 23:53 ID:2mMaIzV5
KissDでもあのでかさはデジカメよりも威圧感あるし手軽に撮る（撮ってもらう）ってことには
ならない　さらに長い筒なんてついてた日にはそれでなに撮ってるんだって事になるだろう
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:05 ID:e8l1+bzi
銀色キスにキットレンズなら、入学式でも目立ちません。（デジっぽくなくて銀塩だと思われる）

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040409000030.jpg
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:07 ID:1ldWWfvY
黒が出て　銀の安売りになるのキボンヌ
834 ：FOTOKINA2004：04/04/09 00:15 ID:i0vIqkVg
黒出た黒出たって調子乗って飛びつくと秋口にKissII出るパターン
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:17 ID:1ldWWfvY
１年で改良版が出るのは、デジ系の定番　　か。。。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:18 ID:hEnkbqCN
この前出張で東京に行った時の事。乗換えで京都に降りてのぞみを待っていたら
子連れのお母さんが首からKissDを下げてました。
子供が「来たー！」とホームに入ってくる新幹線を指差すと
お母さん身を乗り出してシャッターを切っていました。
はしゃぐ子供とお母さんが液晶で確認していると
「撮れたんかー？」と喫煙コーナーで荷物番をしていたお父さんが出てきました。
小柄なお母さんがずいぶんパワフルに見えました。



837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:20 ID:1euluj3g
黒キス
ご機嫌だね～
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:22 ID:XFE2Fav6

　ご機嫌だね～
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:43 ID:U2ybqRaC
先週買ったばかりの初心者です
http://event-2ch-dc-ita.gotdns.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040409003740.jpg
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:09 ID:WbQtl5yl
■オタク度調査テスト■（当てはまるものがあれば1Pointです）

01. 普通の人がオタクと思うものを買ってしまう傾向がある。
02. 汚いものを見ても、質感などでつい見とれてしまうことがある。
03. 1D＋望遠Lレンズ＋三脚を見ると金持ちと思いあこがれる。
04. 高いカメラは金持ちの持つもので、安いカメラは貧乏人の持つものだと思う。
05. 安いカメラを持つことは恥だと思う。
06. 100mm以上のレンズを特になんとも思わずつける。
07. 300mm以上のレンズが盗撮に使うと思われていると知らなかった。
08. 犬のクソをマクロで撮影したことがある。
09. 画質の悪いカメラで撮った写真は作品とはいえない。
10. 黒いカメラは全て高級感があると思う。
11. 使いにくいカメラを買ってしまうと、そのメーカーの製品は（他分野を含め）絶対に買わないと決意する。
12. コストパフォーマンスの高いカメラは情けないと感じる。
13. 人前で何の躊躇もせずにカメラを出せる。
14. プラスチック製品は安物だと思い、買いたくないと思う。
15. 撮影のとき自分より安いカメラを見ると優越感を感じる。
16. 軽い製品は安物、重い製品は高級だと思う。
17. 高いカメラはサポートが万全の体制だと思っている。
18. カメラは絶対一眼レフだ。
19. オレは絶対デジタルだ！　もしくは　オレは絶対銀塩だ！
20. カメラの一部に不良が出ると、カメラの全てが悪く見える。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:11 ID:WbQtl5yl
21. 製品は絶対マグネシウムだ。
22. 機能制限がかかったカメラなんて絶対買わない。
23. Ｍ露出・マニュアルフォーカスでの撮影が大好きだ。
24. 黒い色はとても高級感があり、シルバーは安物だと思う。
25. 女の子のポートレートを撮ってさりげなく自慢する。女の子のポートレートの枚数を自慢する。
26. 車には持てるだけのレンズを積む。
27. スナップレンズは２本を使い分ける。
28. 望遠Lレンズを見て美しいと思う。
29. かわいい子を見つけたときはとりあえず望遠で見つからないように撮る。
30. 後ろから人の写真を撮ろうとして電子シャッター音orフラッシュが作動して焦ったことがある。
31. 自動設定で撮った写真は愛着がわかない。
32. 衝動買いは全くしたことは無い。スペックのわからないカメラに不安を感じる。
33. 望むスペックに１でも到達しないと絶対買わない。
34. 製品は実物を見るよりスペックを見るほうが一目瞭然だと思う。
35. 初めてヤフオクをはじめたとき、金銭感覚が狂ってとんでもない安物orはずれ玉を買ったことがある。
36. 同じスペックなら安いほうが絶対買いだと思う。
37. カメラを買うとき、画質はサンプルをダウンロードして等倍に拡大し、1px1pxを確認して判断する。
38. 悪いデザインでもスペックが良かったら絶対買う。
39. 人に平気でレンズを向けられる。そのくせ人からレンズを向けられると死に物狂いで避ける。
40. 女の人のポートレートを見ると、真っ先に髪の毛のディテールをチェック。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:12 ID:WbQtl5yl
★☆結果☆★

5～5　　あなたは健全な人間です。（愛機の予想：IXY DIGITAL、CoolPix）
6～15　 あなたは普通な人間ですが、ちょっぴり変わった一面が見られます。（SyberShot、Exilim、PowerShot）
16～25　ちょっとマニアorオタクですね。周りからは変わった人と見られています。（Coolpix5700・8700、KissD）
26～33　あなたはオタクと認定されました。周りからは気持ち悪く見られていますので外出は禁止です。（10D、D100、D70）
34～40　あなたはキチガイです。普段はもちろん２ちゃんねるでも語ってはいけません。（1Ds、DIMAGE）

・また、愛機の予想はその人たちが持っている可能性が
高い機種で、その機種を持っている人のことではありません。
・この結果は一概に言われたものなので、決してDIMAGEを持つことが
恥ずかしいことではありません。
あくまで「オタクに好かれてしまったカメラ」という程度です。
・この書き込みはテンプレートとして、オタクが沸いてきたスレに使用する
殺虫剤としてご利用いただけます。水性なので一般人には無害です。
オタクにだけ効き目があるので、この書き込みを批判した人は残念な結果が
でた方と思われますので、かわいそうなので放置してあげてください。
843 ：842：04/04/09 01:29 ID:WbQtl5yl
クソスレ立ててみた。

【調査】あなたのレベルをテストします【テスト】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081440983/

テンプレ作者キボン
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 02:47 ID:QtcV6arm
24日から一週間だけ持ってる銀を黒に交換してくれるってさ。
俺は銀で気に入ってるから別に関係ないけど。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-kissdb.html
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 02:51 ID:752vsaZq

次は、ホワイト希望！
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 03:15 ID:WbQtl5yl
>>884
だまされなかったぞ！
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 05:58 ID:WbQtl5yl
黒のKissDは10Dみたいで良いかもしれないけど、
少なくともオレからみればだせーな・・。

コンパクトと比べたらやっぱりCMOSの余裕で感度4倍・画素数630万画素でも余裕ってのは
結構ありがたいんだよね。フォーカスも速くてシャッタータイムラグも速いし。
ヨドかヤフでKissD買うことにするよ。結構状態よさめのあったし。
もちろんシルバーで'`,､( ´∀`) '`,､
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 06:42 ID:RcrB/CY7
やっぱ、店頭では黒・銀で値段差つくんだろうな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 07:05 ID:2sYmtCTy
黒キス、最高だよね。さすがキヤノン。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 07:44 ID:qHJ82FKP
>>839
テレビはビクター？
うちのリモコンとそっくりだ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 07:53 ID:4mFTu230
貧乏厨どもが興奮して騒いでるんだろうな、と思ってきてみたら、案の定だな。
忠誠心旺盛なことで。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 07:58 ID:dLw94+dM
>>851
きてみたら、ってお前パソコンの前にずっといるだろｗ
たまには部屋から出てみろよｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 08:11 ID:fChSOv2G
そういう色白ぶよぶよのチミこそたまには人と会話してみたら？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 08:56 ID:WbQtl5yl
悪口ばっか言わないで、黒がかっこいいかシルバーがかっこいいか教えてくれよ。
投票キボン
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 08:57 ID:WLPK2PLT
最初はKiss D買うつもりだったけどAF制限が使いづらそうで
D70買う事になった。でも在庫なしで興ざめ。

当日Kiss Dブラック発表。楽しみにはしてたけどよく見たらダサー。
ザラザラ感がないんでD70のブラックとはちょっと違った。

あらためてKiss Dのサンプルを見る事に。
D70のよりきれいなんだよね。くっきり感があるというか、前にIXY200a使ってて
その画質には満足してたんでそれに期待してKiss D買う事に。もちろんシルバーで。
あとはブラックが出た事で安くなってれば万歳だけど。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 08:59 ID:EpJeNWZ6
黒はプラスチックっぽい気がする、安っぽく見えるからシルバーのほうがいいな！
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 09:43 ID:2sRHV2Mj
>>854
どっちがかっこいいかは、自分で判断するんじゃないのか？と言いつつ
本体＋キットレンズのみでコンパクトにまとめるなら、カジュアルな銀
バッテリーグリップ＋Lレンズで武装するなら、シックな黒
って感じじゃないか？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 09:52 ID:+qkNKMoZ
>>854
漏れ的には黒だね。
実物を手に取ったら考えが変わるかもしれないけど。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 09:56 ID:ufsLM9NF
超マット塗装なら良さそうだね。
擦りキズに弱くてダメかね。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 10:06 ID:KL3z/kub
>>842
４ポイントでした、多分コレでしょう↓
5～5　　あなたは健全な人間です。（愛機の予想：IXY DIGITAL、CoolPix）

愛機はkissD&U60
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 10:20 ID:WLPK2PLT
>>832
こういう画質好きですね。
D70ではアンダーになっちゃってこういう色には撮れないのかな？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 10:41 ID:2RxxSWJb
同時期発売されたEOS7sみたくｱﾙﾐ素材でﾌﾞﾗｯｸｱﾙﾏｲﾄ処理しなかったのはなぜ？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 10:51 ID:cFJXEFd9
Kissだから
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 11:13 ID:9Wfoz4lb
あと半年で捨てられるカメラには、新しい金型なんて不要ですから。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 11:26 ID:sNcq5qOi
>>864
何故にそんな書き込みをしようとする？ニコンさん

それにキャノン中傷は中身が無いのが多い。
騙される人は滅多にいないと思うけど。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 11:45 ID:/GiV6AOF
>>865
だって次期KissDには軍艦部の液晶操作パネルは無しには出来ないでしょ。

KissD以外の機種には全てあるのだから。

それなら、今の金型は使い続けられないと考えましたが何か？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 11:48 ID:n7Vy9QWQ
>>866
???
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:12 ID:X2jBzI2z
すごく謎な書き込みだな？？>>866
そもそも他の機種にはある液晶パネルを、ユーザー層を考えて後ろに
置いてみたのがkissDなんだが・・・。
なんか話の前後関係が逆になってる。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:14 ID:NMdhmqQ/
液晶が上にあるのが良い人なんじゃないかなあ。
一種のこだわりだねｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:17 ID:3NdSr8n2
なんだ、黒かよ！
スケル豚キボンヌ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:27 ID:v5zgE5AZ
いや、白レンズの白。マジ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:33 ID:8815yVKF
BLACKいいね　ポイントでかっちゃおうかな
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 12:54 ID:1jor7I7f
ボディ外装の交換やってくれないかなー。
金払ってまで今交換する気はないけど、
その気になれば替えられるというのは気分的に楽しい。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:14 ID:5dib1kW1
>>868
＞ユーザー層を考えて後ろに
＞置いてみたのがkissDなんだが・・・。

キヤノンの考えるユーザー層って何だよｗ
普通、ユーザー層を初心者にするなら、
基本的な配置が王道でしょう。

KissDは初心者向け配置を、何らかの機関で新規設計したの？
だとすれば凄いことだし、その経緯をカタログなり雑誌で公開して欲しいね。
そうすれば、コストダウンの結果の変わった配置に、理由のあとづけなんて言われなくて済む。
製品発表ではキヤノンの社長以下、全員がコストダウンの一点張りだったのだし。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:18 ID:NMdhmqQ/
もはや何が言いたいのか意味不明だよｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:25 ID:VnXqoMWe
BLACKの中の人はSILVERと同じなの？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:36 ID:WoA2Ft8j
>>876
同じでつ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:37 ID:X2jBzI2z
「普通」とか「王道」とか、どこの機関が決めたんだよ？
「コストダウンのために背面に表示を置きました」って、開発者が発表して
るのか？
銀塩のkissだって表示系を背面に持ってきてるだろう？今日び、上面にも液
晶を置いたコンパクトデジがどれくらいある？kissDのユーザーつうのはそう
いう層だろう。
それに、表示・操作系を一カ所に集めたデザインが、狙いが不自然というわ
けではない。１、２年したらプロ用のデジだってこういうデザインになってる
かもしれない。ボタンやダイヤルが少ないほど防水防塵には有利だしな。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:42 ID:lblY3HZi
別に液晶がどこにあったって良いんじゃないか？　上に付けようが下に付けようが、見ながら
写真撮るわけじゃないし。

それとKiss持ってて恥ずかしい云々も、現在のあらゆることがあっさり志向で、込み入ると
嫌われる風潮を考えれば、D70持とうがKiss持とうが、気づくのはヲタだけだって。正確に
言えば、一眼レフ抱えてしかるべき場所じゃないところで写真撮れば、カメラの種類が何で
あれ、みなかっこ悪い。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 13:52 ID:NMdhmqQ/
かっこいい悪いって、客観的な話じゃなくて、
アンチKissDな人が、KissDユーザを「どう決めつけたいか」という
主観的な話だからね。
881 ：福山まさはろう ◆/LceWStROs ：04/04/09 14:02 ID:eilkFie+
んー、でもビック、淀、桜屋で店員さんと談話していてみんな質感外観はD70の方がいいと言ってたしね、ｷｽDとどっちを選ぶかと言ったらD70しかないよね、キヤノンでかっこいいのだったら10Dいっちゃうだろうし、可愛いのならｷｽDよりコンパクトデジカメに行くから。
どちらにしても今の時期ｷｽD買うと言う選択はキヤノンに踊らされてる人位だと思うよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 14:08 ID:2eGm+7qy
＞キヤノンの考えるユーザー層

単純に全１眼デジユーザの８割ってとこでしょ
スペックオタは所詮負け組。勝ち組はつらいなぁ
883 ：名無し募集中。。。 ：04/04/09 14:27 ID:+pVtQxLf
>>881
そんな何でも屋の店員の話なんてどうでもいいよ
なにもっていても様になる人はなるしヲタにしか見えない人はヲタにしか見えない
どんな物もっていていもスカートの中撮っているようにしか見えない人もいる
見た目如きで大騒ぎしている時点で浅いなって感じだな
884 ：福山まさはろう ◆/LceWStROs ：04/04/09 14:31 ID:eilkFie+
様にもオタにもならない大多数の人の事だよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 14:43 ID:NMdhmqQ/
>>881
で、話をまとめると
店員がみんな質感外観がいいと言ってたから「D70を選ぶしかない」ってのが結論？
886 ：福山まさはろう ◆/LceWStROs ：04/04/09 14:50 ID:eilkFie+
何も店員言ってたからだけでは無いけど、敢えて今ｷｽﾃﾞｼﾞ選ぶ理由が無いなと、普通の人は思うんじゃないかと。
887 ：名無し募集中。。。 ：04/04/09 14:55 ID:+pVtQxLf
>>886
普通の人はデジタル一眼を選ばない
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 14:55 ID:D3v3H1rv
店員の言う事の本音
　こいつらKissD であれ D70 であれ　どっち使っても変わらんし
　実際違いなんてワカンネーから　この際利益の多い方売っちまおー
ってこんなもんさ。
889 ：名無し募集中。。。 ：04/04/09 14:58 ID:+pVtQxLf
店員がイイといったから今日はD70記念日
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 15:19 ID:eilkFie+
>>888
メーカーの受け売り店員さんも確かにいますが、話して楽しい店員さんも居ますよ、キヤノ好き、ニコ好きetcな熱い店員さん達、そんな彼らですが、旬のD70vsｷｽDの話になると口を揃えてD70を薦めますね。
実際個人的に欲しいって店員さん多かったです。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 15:20 ID:v5zgE5AZ
>>890 ↑店員特有の口車
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 15:25 ID:NMdhmqQ/
結局のところ人それぞれってことでいいんじゃない？
店員がどうとかそういう理由で何買うか決めるってのも一つの価値観だし、
自分で吟味して選ぶのもいいと思うし。
その結果D70がいいって香具師もいれば、KissDやKissDブラックがいいって香具師もいていいよね。

いちばんみっともないのは「○○を選ぶ理由なんてない筈だ」と
自分の主観を押しつけがましく言っちゃう香具師かな。
しかもその理由が「店員が○○だと言ってたから」ってのはもはや…(ry

で、自分で吟味した上でD70選ぶのはいい選択だと思うよ。
実際漏れの友人にも早速D70買ったの一人いるしね。
同じように、漏れは漏れの判断でKissD買って正解だったなあと思ってるけどｗ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 15:34 ID:1clTN47i
KissDを選ぶ理由
・画質が良い
・安い
・EFレンズが使える

EFレンズが使える事が最も重要
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 15:54 ID:2RxxSWJb
ｷｽﾃﾞｼﾞってﾃﾞｼﾞ一眼の中では小さい方だけど、IXYやらｴｸｼﾘﾑに慣れてる人がｷｽﾃﾞｼﾞ持ったらあまりのﾊﾞｶでかさに驚嘆する。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 16:04 ID:Nv3P4nvh
>>894
なんか、釣り堀の鯉の気持ちがよく判るな
コイミーばっかじゃ飽きる、もっと新鮮な餌をくれ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 16:06 ID:NMdhmqQ/
>>895
え!?894って釣りだったの？
気づかなかった…ほんとに？(;´Д`)
897 ：福山まさはろう ◆/LceWStROs ：04/04/09 16:27 ID:eilkFie+
妄想ですよ、御安心を
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 17:35 ID:qHJ82FKP
なんか変なコテハンが沸いてきたな
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 18:03 ID:wZ9LJvls
ブラックの発売は、とにかくシルバーのデザインがダサ過ぎた結果という事に尽きるんじゃないのか
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 18:36 ID:q/qRBPh/
>899
デザインは、何も変わっていないのだが・・・
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 18:49 ID:xRkpGHcD
コテハンって、どうしてコテハンなの？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:03 ID:r8ITSm07
最近の一眼はみんなかっこ悪いと俺の主観は主張している。
いちばん好きなのはニコンＦ４。

そんな俺がキスＤを持っているわけだが、
材質の安っぽさはともかく、曲線の組み合わせはよく見るといい感じだ。
まあ、ストロボ内蔵型ってどれもかっこ悪いけどね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:15 ID:4irj98Z2
>>893
EFレンズは確かにつくんだけどさ、キスじゃフルタイムマニュアルできないじゃん。
そんなんでいいわけ？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:17 ID:ye+3/W54
>>832
俺ガキの頃、これ大好きだったな。
止める気いっさいゼロの
ゴムが終点に置いてあるだけの荒削りの設計を含めてｗ

>>833
だね。

>>835
本体と専用レンズがもったいない希ガス　回路や描写エンジﾝだけ改良のほうがお互いに
財布を痛ませないと思うが、違うのだろうか？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:30 ID:qHJ82FKP
>>904
別に毎回買い換える必要はないだろ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:32 ID:fbRgojHn
>>903
できるよ。指が吊るけど。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:38 ID:lOOu/xmk
>>906
ワンショットAFに固定できないからフルタイムマニュアルできないのでは？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:44 ID:fbRgojHn
>>907
プレビューボタン押してる間はAiAFキャンセルされるんだってさ。
押しながらフォーカスリング回せる器用な人はフルタイムマニュアル出来るってこと。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:50 ID:+pVtQxLf
>>908
左手にレリーズもってシャッター押しながら右手でホールド+リング操作
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:54 ID:wjirPujJ
>>908
そーか、だから指が吊るというわけか。
でもさ、プレビュー中の実絞り状態でマニュアルフォーカスかぁ、うーむ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 20:16 ID:djmgyZ+V
>907
それって裏技コマンドでつか？

と餌投入。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 20:50 ID:qHJ82FKP
>>911
パクっ！
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:15 ID:wZ9LJvls
>>900
いや、色のこと
シルバー単調にしとけばいいのにパンダみたいに黒をつかいやがって
アレのせいで、先進的な機械のイメージが失せてる
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:20 ID:+qkNKMoZ
>>913
先進的なイメージが良い人はKissDじゃなくて他のカメラを買いましょう。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:29 ID:v5zgE5AZ
913にとって、先進的な機械のイメージは銀なんですね。
世界の中心にいらっしゃると見える。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:30 ID:5nEHAeGO
買った甲斐がありますた！
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cw440409212304.jpg
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:38 ID:58o5qB91
色はどうでもいいんだけど
値下げされててくやしい
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 22:05 ID:wplTgjjK
だね。おまけレンズ突きで１０万ﾌﾟﾘｽﾞ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:22 ID:Aqn+5ZoX
ちょっと質問
KissDの場合、露出がAFポイントにかなり左右されるけど
MFの場合はどうなりますか？
最近マクロレンズでMFで使うことが多くなってきたのですが、
露出がうまく行かないことがあるもんで…
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:29 ID:+qkNKMoZ
>>919
ＭＦの場合は中央部重点平均測光。
そんなに変な癖がある感じではないと漏れは思うけど。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:39 ID:+qkNKMoZ
ちゃう、嘘書いた。
中央部重点測光はマニュアル露出時ですた。
吊ってきまつ…。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:44 ID:Aqn+5ZoX
>>920
THX
ってことは、Mモードの測光と同じって事ですか？
どうも、主被写体をはじっこにする癖があるようで、その時
どこで露出を合わせるか、いつも迷ってました。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:44 ID:d5ByYpOt
>>916
もっとイパイうｐして毛路。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:45 ID:Aqn+5ZoX
>>921
あら(^^;
書いてる途中でTHXとか書いちゃったのか…
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:57 ID:LcKss+8G
>>916
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|　　　　､/-【◎】　　闇に溶け込む魅惑のボディー
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カメラは目立たなくても、
本人は十分目立っていたりする…。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 00:10 ID:WgY2SdcB
軽やかなKissDこそが、最先端のデザインです。
ハイセンスでハイソな貴方のために、心を込めて作りました。

黒くて不格好なカメラには、サヨナラしましょう。
未だに古臭いデザインに拘っているのは、お爺さんだけ。
素敵なセンスの貴方のためのカメラ。それがKissDです。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 00:15 ID:Vzziu8VD
D70もKissDも性能はほとんど同じでしょ。D70のアドバンテージは起動の速さくらい。
後は絵だよ絵。ISO800でもノイズが少ないKissか、銀塩っぽいD70か。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 00:41 ID:WauitPOn
>>927
かまって欲しいのか？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 01:21 ID:6VoWsNWh
雑誌でみたけど
ISO800とかでノイズ多いのはKissDのほうだったと思うけどな
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 01:25 ID:/00s6rX1
>>929
雑誌の印刷はアテにならない。生データ見てみ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 05:55 ID:/6oMmnSK
>>925
KissDは４連写までだぞ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 07:43 ID:jimFNsew
>>929
雑誌での「対決」「比較」ってのは、まず結果ありきなんだよ。

「どちらを勝ったことにするか」は企画段階で既に決まってて、それに従って
記事を編集していくことだ。あと編集者の宗教的修正が多々入る。
車雑誌なんか特にそうだけどな。カメラ雑誌だってそう。

いまどきの記事なら新機種のD70を「さすが半年分新しいだけはある！よく研究している」って
褒め称えることは目に見えてる。

今、オレがどっちが優れてるとは言わないが、雑誌記事を鵜呑みにしてはいけない。
カメラ屋行って、実際試写して自分の目で比べてみたら？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 07:50 ID:CY8ojZ5n
ところでEOS Kiss デジタル・Welcomeキットってどう思う？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 07:57 ID:GwKqskk4
俺EOS Kiss デジタル・Welcomeキット
・EOS Kiss デジタル　ボディ
・EF17-40mmF4L
・EF50mmF1.4
・EF70-200mmF2.8LIS
・予備バッテリー
・1GBマイクロドライブ

初心者ならこれぐらいのものを使わないとブレブレでろくな物が撮れない。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 08:25 ID:flh4YMzb
初心者がそんなに重い機材を持つとは思えない。
初心者がそんなにカメラに金をかけるとは思えない。
初心者がマイクロドライブでいいとは思わない。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 08:39 ID:nD3vihhq
>>933
キスデジの存在価値って、何もわからない初心者にデジ一眼を買う気を起こさせることにある。
そして、不満・劣等感で一杯になった人に次期10Dを買わせる。そこがキヤノンにとって重要。
であるからして、キスデジには機能的に不満になる要素ばかりなのである。

もしあなたがキスデジで満足してしまう羊のようにおとなしく従順ですべてを受け入れる人なら、
私は何も言いますまい。
でも、ここであえてそう問うてくるあなたには、次期10Dのための貯金をはじめてください
と答えることにしよう。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>933
値段的にはまあそこそこでないの？キヤノンらしい選択というか。
一般に腕ホールドは300mmまでってことを考えると、x1.6で320mm相当になる55-200は
妥当な選択でしょう。でも、初心者向けには（実用的かどうかは二の次で）75-300あたりをつけて
「こんなに望遠もできます！」って言うほうがインパクトはあるんだろうけど。それじゃ常用域の55-75が抜けちゃうし。
いっそ標準EF-Sが18-80mmくらいまでサポートしてくれたらそういう選択肢もアリかもしれない。
D70が18-70mmレンズをセットしていることを考えると、比較記事では真っ先に
「D70のほうが望遠が使えて子供を撮るのに便利！」とか書かれるでしょう。


それと、やはりいいネタになるのか、WatchにD70記事。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012.htm

コレ↓を見る限り、けっこうノイジーだと思う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_13.jpg

あと、モデルの女性の黒い上着が潰れてないあたり、けっこうダイナミックレンジはいいのかな？

Kissはあくまで１０Dの廉価版、機能制限版っていうのに対して
D70は価格は安いのにD100を凌駕するって言われるのが、宣伝効果としてアドバンテージかな。
液晶インジケータが上にあったりすると、喜ぶんだよね、マニアは。
Kissもそれ（背面に付いた事）がボロクソに言われてたし。