KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part5
FAQ
Q;フィルターorコンバーター付けたいんだけど。
A;そのままでは付きません。純正アダプターZCA-100か、各社から出てる
同等品のアダプター買ってください。純正の場合はその先に52mmのものが
付けられます。
Q;純正アダプターをつけた状態で純正ケースに収まりますか?
A;収まりません。別のケースを探して下さい。
Q;純正アダプターをつけた状態でAF速度は変わりますか?
A;厳密には違うかもしれないけど「違わない」という報告多数。
レンズ保護の意味もあるので買って損は無し。ただしアダプターの先に
何かつけると激変する可能性もあるので注意しましょう。
Q;撮影した動画に「チリチリ」って音が入るんですけど壊れてるんですか?
A;仕様です。動画撮影中は常時AFが作動するため音が入ります。
Q;メモリーカードは何がお勧め?
A;基本的にはパナソニックの256M以上で「高速転送」を謳っている物がお勧めです。
サンディスクの一部でも転送速度に問題が無い。との報告がありますが、
ギャンブルしたくないならパナ買ってください。
Q;MFが合わないよ!
A;モニタ上のMFゲージは当てに出来ません。自力であわせるのは至難の業なので
AFで一度ピントを合わせた後MFに変更しピントを固定するような使い方をすると
いいかも知れません。
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 01:46 ID:7Toz7+GI
画素数も違った・・・
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 02:56 ID:zYFgSIuP
フリンジ
やれやれ。Z1が「触ってはじめてよさの分かるカメラ」だということを忘れてしまったようだな。
スペックで選ぶなら最初からZ1は選ばないだろう。
それはジェットAFという得意技があったからね。
USMが何処までジェットAFに迫るのかが争点となるだろう。
13 :
9:04/02/10 05:59 ID:ekGN3umF
>>11-12 確かに忘れていたよ。
俺は全くZ1なんて買う気は無かったが、別の新製品を見に行ったのがZ1の発売日で
たまたまZ1を触った瞬間に一目惚れして、次の日には手にしていたんだったよなぁ。
そう言えば画像の良し悪しなんて眼中に無かったよ。
ただただ写真を撮る気持良さが欲しかったんだよな。
>>10 すまん。間違ったパープルフリンジね。
14 :
1:04/02/10 06:05 ID:LIDCF0Mk
あー、なんかいきなり他機種の話出てるよオイ。
スレタイを
【ドーパミン】KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part5【ドバドバ】
とかにしたほうがよかったかい?
15 :
9:04/02/10 06:13 ID:q5M4IDWI
>>14 スレ汚しゴメン。今後決して(触るまで?)浮気はしない事を誓います。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 09:24 ID:Vw5YOXRb
スレタイそろそろ Z1/2でも良かったかも?
なにせ今週だし・・・
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 09:30 ID:Vw5YOXRb
ところでパ−プルフリンジって何?
=色収差でも分かりません・・
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 15:00 ID:OYetCKfm
フリンジ [fringe<ラ fimbria(へり)]
[1] 【服】 肩掛け,帯,すそなどのふさ飾り.〈昭〉
[2] 周辺.2次的なもの.〈現〉
[3] 経済・社会・文化などの分野での主流からの逸脱派.過激派.〈現〉
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 00:16 ID:XQg6J6PR
Z2は12日?
>動画性能やAF性能より4Mピクセルで有ることを重視した選択
Z1に勝ることはあっても劣ることはないとのこと。リアルライブビューも健在。
S1 ISだが、パッシブAF無しでZ1/Z2のAF速度に迫るのは困難だろう。
むろん、60fpsの恩恵で従来機種より高速であることは間違いないのだが。
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 04:27 ID:FArZ3aWu
前スレ埋めないか?
デザインが一昔前のアイワのミニコンポ的
アイワのコンポは将来のZ1的だったってことか。やるなアイワ。
・変に丸くて曲面を多用
・色がシルバー
・ボタンの数が少ない
・値段の割りに音がよい(写りがよい)
Z1→Z2
大きく変わるのはどこですか?
レンズとCCDがオリの75*UZ相当になるのではないか、っちゅー話では
>>32 レンズ→ウマー
CCD→・・・マズー
でないかい?
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:06 ID:dUh3Uzok
動画はどうなるの?
Z1のファームアップは、これで見込み薄?
S1isって動画音声アリでもズーム出来るみたいね。
動画撮影時はズーム音が入らないよう静かにゆっくり動くみたい
Z2もレンズのOEM元を変えて同じ事をしてくれないかなぁ。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:37 ID:dUh3Uzok
レンズの問題ちゃうし・・・
同じことするならS1逝けば?
>32>33
dくす
Z1で音声なし動画撮影の時にズームしたら、
なんか壊れそうな音がしました。
・・・これならズームできない方が良かった(;^д^)
明らかに静止画の時とズーム音違うから変な感じだよねぇあれ。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 01:14 ID:Vr64q0JU
>>34 すでに日本向けファームで1.04cなるものがあるらしいですが、
まだ発表しないようですね?HPに乗ってないし。
多分Z2の発売か発表と同時期かと。
FZ1→FZ2みたいになるんぢゃないかなぁ?
Z2はZ1のファームアップ版って程度で・・・
>>29 アイワって吸収される直前は凄かった。
モニター付きDVDラジカセは今なら欲しい!
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 12:28 ID:z+wajpSf
今日Z2発表ってマジですか?
>>36 揚げ足取りだねえ。
じゃあ、レンズユニットの問題。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 14:47 ID:z+wajpSf
S1に逝け!!
なにがかなしゅーてキヤノン機なんぞかわなあかんのや。
金もろても勘弁やな
あんまり気にせぬ方がよかろうて。
まーS1ISはis付きだしバリアングル液晶だし結構お高くなりそう。
Z1はもうだいぶ安くなってるからお値打ち品だわな。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 16:08 ID:oIOeCeaR
お昼間お散歩カメラとしては最強だな。安いし小さいし早いし。
手ブレ補正は確かに欲しいけど・・・・
だったらA1買う。ていうか買いそう。昨日DiMAGE_A1パーフェクトブック買ってしまった。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 16:30 ID:CEJqI2Gv
昨砺iMAGE←昨砺?どう読むの?
>>49 ガノタですがZ1の方が格好いいと思います。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 16:42 ID:joEEWMMV
>>49 どうだろ、デザイン的にはS1は突き抜けきれてないと思う。良し悪しは別として。
銀塩コンパクトがスペックを競い合ってた頃のデザインを思い出させる
感じかなぁ>S1
フォルムとしては削ぎ落とす系なZ1と盛り付ける系なS1とか。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 17:59 ID:z+wajpSf
Z2本日発表はデマだったの?
>>45 つーか
>>35のカキコはZ1を貶してるわけでもなし、別に何も問題ない
なんちゃって信者が過剰に反応するのはやめて欲しい。しかも逆ギレしてるし
>>54 PMAで展示が始まるのが、現地時間の12日10:00頃からだろうから
こちらの時間で13日の03:00頃には何らかの正式情報が入ってくると思うな。
正式発表は現地時間の12日08:00(日本時間13日01:00)と言う噂も有るし。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 19:02 ID:joEEWMMV
しかしZ2が400万画素になる程度じゃ別に食指は動かないな
AS付だったらさすがに買い換えを考えるが・・・・
どうでもいいけどファームアップで2秒タイマーつけてくれ、それだけでいい。頼む。
2秒タイマーよりフォルダ名を変えて欲しいな。
って言うか両方おながいします。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:33 ID:dUh3Uzok
Z2には、凄い秘密が有るってなんだろ?
>>59 Z2のすごい秘密は・・・
実はZ1の色違いなだけです!
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:50 ID:dUh3Uzok
そうだったんですか〜
ありがとうございます!!
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:56 ID:Dgvf0R6X
ファームアップ希望事項
(1)2秒タイマー
(2)フォルダ名の修正
(3)カスタマイズボタンの追加(マクロボタン)
(4)MF時の合焦マーク
(5)赤目軽減強制発光の間隔を短くする
(6)焦点のオートブラケットを追加
(1)-(3)は簡単だろ?頼むよ。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 21:30 ID:dUh3Uzok
Z2買ってください。
ライバル多いからなぁ・・・。
Z2の売りは?
世の中S1だのZ2だの祭が始まりそうな気配が感じながら、本日辛抱たまらずZ1を買ってしまいました。
が、嫁に秘密なのでまだカバンの中。
夜中にならないと触れなーい(w
おーい、早く寝ろー、嫁ー。
>>6見て笑った。だってFZ10のスレでは困るのはZ1だ!って言ってたんだから。
どちらも不安なのね…。
しかし他人事ながら、400万画素化なんぞ悠長にやっとる場合じゃないだろZ2!
A1にのっけたIS(AS?)は流用できないんでしょうか?
価格の問題?根本的な構造の問題?サイズの問題か?
>>66がZ1を起動させた瞬間、バレて小1時間問い詰められるに100ルピー。
>>67 不安かねえ?
価格面からZ1とは競合しないだろ。
Z2が見事にぶち当たりそうではあるが(w
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:29 ID:dUh3Uzok
でも実際Z1もってたら
他のカメラがどーしようと
知ったこっちゃ無い気分。俺だけ?
>>66 「こ、これ?あ、新しいドライヤー買ったんだよ、
かっこいいだろ?ほら、『ぶお〜、ぶおぉ〜』って」
強気は不安の裏返し。本当に気にならなければ下手すりゃレスさえつかない。
京セラの10倍ズームなんてどちらのスレでも思いっきりスルーだし。哀。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:37 ID:hn70lSzR
>>71 その続き
「え? ドライヤー? コードがないけど…」
「…さ、最近のドライヤーは青トゥースを使ってるんで
ワイヤレスで使用出来るようになってるんだ…ハハハ…。」
高精細CCD搭載だから頭皮の状態までチェックできまつ。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:43 ID:CEJqI2Gv
嫁の寝顔で前スレを埋めてくれ。
手ぶれ補正つきが出たら買い換えたいな Z1
>>66 ばれたらおだててモデルにしてごまかすべし。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:22 ID:dUh3Uzok
おまいら、そんなにブレるのか?
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:35 ID:5L0erB0+
>>79 晴れの日はほとんど問題ないけど
テレ端とか、ちょっと曇ると厳しいね
晴れ専用機からの脱却にはぜひともASつけて欲しい。しかも値段そのままで(笑
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:40 ID:dUh3Uzok
呼吸も瞬きも我慢したら
曇りのテレ端位ワケナイ
>>81 まあ、ちょっとの曇りまでなら気合一発で大丈夫だよな。
83 :
66:04/02/12 23:55 ID:N+8MLIJx
いまどき嫁に黙って5万弱で買っていまだ1枚も撮ってない66ですが、
もしZ1にアンチシェイク乗せたら、いったいいくらになるのでしょうね。
今時5万弱??
先月3万ちょいで買ったぞ。。。
負け組 Dimage Z1
勝ち組 PowerShot S1
Z1にアンチシェイク載せたらS1ISになる。
連写はなくなるが音声付動画撮影時にズーミングできるようになるうえに
液晶が自由に動かせるようになる。
でんでんの立場無いよなぁ。
88 :
66:04/02/13 00:35 ID:UczriACY
>>84 だから「いまどき」って書いたのです(涙
田舎じゃあまだまだ高いんです。
後継機が出てもほとんど値引きせずにボッタクってる店が多いし。
>>85 AF速度がZ1以上なら買い換えようかなぁ・・・程度には考えてます。
いや、だからまだ1枚も撮ってないって。
早く寝ろっつーの、嫁!
嫁は明日休みなんで、なかなか寝てくれない(涙
このままじゃ、俺が先にダウンしそう・・・。
嫁撮れよ。
>>88 ああ、スマソ。
早寝早起きして触るってのはどうだ?
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:08 ID:C/u8HTHK
(涙
The only thing I feel this camera lacks is Image Stabilization.
(涙
さて、Z1買おうかな…
ずばりと来たねえ…。
超望遠に手ぶれ補正は必然的な流れだから仕方ないっちゃ仕方ない。
手ぶれを起こさない超人的な撮影テクを身につけるしかないな。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:14 ID:NGxnimcT
IS無し。セルフタイマー10秒のみ。
だめだったか。期待してたんだけどな・・・。
このスレ見てたらZ1欲しくなってきました。
「初デジカメ」「カメラ自体も初心者」でもなんとか写せるものなのでしょうか?
欲しかったら、買おう。そして、撮りまくれ。
サクサク撮れるから、撮るのが楽しくなってくるぞ。
テクニックなんて、後から身につければいいよ。
つか、事前情報通り、C740/750のレンズのZ版。
色収差など抑えられてるぞー。
今ならZ1でもいいんじゃん?
後悔はまったく無いと思われ。
よし。帰省前にZ1買って海と猫をとりまくるぞ
>>100 だな。
今日のは「発表」であって、発売まで結構待たされるやもしれん。
プリっとZ1いっとくのがイイ。
レンズ、CCD以外で機能的に変わったのはムービーの800のx 600、15 fps くらいか。
>>103 それはちょっといいかも。
2、3分の動画撮ることが多いので。
個人的には、解像度上げるより、VGA録画時の圧縮率を上げて欲しかったな・・・
512MBでも7分て・・・短いよ・・・
キャノンはどうせ遅いんでしょうね
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 07:52 ID:/p8z0nGD
Z2セルタイ10秒って・・・
Z1の俺には嬉しいような悲しいような・・・
これでZ1のファームUP無いな
ISは載らないんだ・・・残念
panaのCCDって30fpsいけたんだね
Z1の時は、新開発CCDみたいな謳い文句だったよね?
Z2もやっぱpanaの新開発CCDなのか、従来品でも行けたのか?(まさかNuCOREってことは・・・)
112 :
111:04/02/13 09:47 ID:2NrnGixI
↑VGAで30fpsって事です。
113 :
:04/02/13 10:00 ID:q3xY15uF
まあ、いいや。Z1花王っと。
Z2発表でZ1の値段も下がるだろうしな。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 10:01 ID:VS9rymZY
>113
早く市場価格がもう一段下がってほしいね。
>111
>114
Z1のCCDはソニー製ってのが定説でしたよね?
117 :
111:04/02/13 10:19 ID:2NrnGixI
説明不足でした、確かにZ1はソニー製ですね。すみません
でもってZ2はCCDサイズ的にパナっぽいんですが、パナ400万画素でVGA30fpsは
聞いた事無いので新開発CCD?画像処理エンジンのおかげ?etcと思ってしまいました。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 10:41 ID:1rj3VZmc
>>109 すでにZ1用の新ファームウェアー開発済みらしいですよ
Ver1.04c日本向けらしいっす。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 11:17 ID:VS9rymZY
>>105 SVGA800X600の30f/s??
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 11:26 ID:J6XgDpnk
800x600 あると、ちょっとした記録写真として使えるよ。UHSより使い勝手よいのでは。
レビューなども見てZ1購入決定!と行きたいのですが、
動画時のチリチリ音が唯一引っかかっています。
かなり気になるものなのでしょうか?
また、Z2では改良されているのでしょうか?
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 11:56 ID:rkxkS1lY
Q:DiMAGE Z1とZ2の主な違いを教えてください
主な違いは下記の通りです。
・撮像素子の有効画素数が約320万画素から約400万画素に変更
・新たにAD(異常分散)ガラスレンズを採用
GT APOレンズ* を搭載し、色収差を補正すると共に画面中心から周辺に至るまでコントラストの高い描写を実現
*GT レンズとは、厳格な判断基準を高いレベルでクリアしたデジタルカメラ用レンズだけに与えられる名称で、色収差、歪曲収差などを極限まで補正した、高画質化要素技術(GT=G Lens Technology)を投入して完成させた高画質レンズ
AF動体予測機能の追加
・スーパーマクロ時の最短撮影距離を4cmから3cmに短縮
・動画にカラーモードを搭載
・動画撮影の画像サイズにSVGAサイズ(800x600)を追加
・動画撮影時に光学ズームが使用可能
・動画ファイルの編集機能(不要な部分のカット)を追加
・起動時間の短縮
・連写速度の高速化(約1.5コマ/秒から約2コマ/秒を実現)
・撮影前のヒストグラム表示の追加
最後の3つは何気に大きくないか?
>>117 確かにCCDは新開発の様ですね
パナのFX5のCCDの総画素数と違います
しかし、パナなのかソニーなのかは不明ですね(サイズ的にはパナっぽいが・・・)
↑自作自演?
でも、やっぱCCDの極小化はしょうがないのか・・・
800x600 30fps (・∀・)イイ!!
512MBで最大14分位かな?
1G高速SDはやくぅ〜!
>>128 どこにそんなことが書いてあるんだ。
Z2では800x600なら15フレーム固定。
>AF動体予測機能の追加
これいいなぁ・・・
131 :
121:04/02/13 13:55 ID:DtyM9CdM
>>124 ご親切に有難うございます。
チリチリ音は自分としては十分許容範囲だと思いました。
ということでZ1を購入・・・と思ったところにZ2の情報が。
公式によるとしっかり改良されてますね。他の性能向上
部分も気になるので少し様子を見ることにします。
>暗い場所での撮影に強い先進の高感度CCDを採用。
どのくらい強くなったんだろ。
やべぇちょっぴり欲しくなってる自分がいる・・・
・AF動体予測機能の追加
・起動時間の短縮
・連写速度の高速化(約1.5コマ/秒から約2コマ/秒を実現)
・撮影前のヒストグラム表示の追加
これファームのアップデートでなんとかならないかな。
あと、パープルフリンジのないレンズ欲しいよ。
動態予測はファームじゃ無理かと。
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:33 ID:dSdR6pPd
そんな新機能はどうでもいいから2秒タイマーつけろ!
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:24 ID:zV2db8Mp
>136
ソニータイマーがついてたりして
3月下旬発売っていつかなぁ?
旅行に行くんだけど、それまでに発売してくれると嬉しい
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:14 ID:wQ3Se7ud
画質のエコノミーいらね。
>>139 エコノミーなくして、スーパーファインとファインの間が欲しいな。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:41 ID:DZw/SC5u
ASはかなりコストアップなのかな?
パナみたいに下位機種にもつけてくれよ。
Z2にASついたら、はっきり言って最強なんだけどな。
このままじゃ、せっかく開拓した市場を
キャノに持っていかれてしまうぞ。
どの分野でもあの会社がTopだったら、はげしく嫌だ。
> 動画撮影時に光学ズームが使用可能
これが大きい
300万画素のままだったらよかったのに
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:55 ID:pb/OAcat
手ブレ補正なんて手ブレせずに撮れるように
なったヤツが補助的に使うもんだよ。
そんなのに頼んないで手ブレせずに撮れる
ように腕を磨けよ。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:08 ID:WTxPW8z9
手ぶれ補正くれ
一眼だってA1だってついてるんだよ
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:28 ID:/p8z0nGD
アヒャヒャヒャ
新し物好きの血が沸騰!!
Z1買って3ヶ月
Z2買うぞ〜
羊の皮をかぶった狼に期待
買うぞ!!
羊の皮をかぶった羊だったらどうしよう・・・
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:42 ID:DZw/SC5u
微妙に犬ってとこじゃないか?
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:43 ID:/p8z0nGD
羊の皮を被った山羊です。
あっ145です。
山羊が好きなんです。
俺のは普通にかぶってるよ。
手ぶれ補正は重要?
カメラに慣れた上級者の人でも、欲しいって思うものなの?
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:13 ID:zV2db8Mp
>>150 上級者やプロでも低速シャッターでの成功率が上がるのは良いこと
ボートの上でヨットレースを撮るときなんかは
ISがあると全然違うチャレンジができると誰かが書いてたな
154 :
150:04/02/13 23:26 ID:Tyy1AESP
>>153 レスサンクスです。
>上級者やプロでも低速シャッターでの成功率が上がるのは良いこと
確かにそうですよね。
やっぱり、あればあるで違うんですね。
妙に納得すると同時に参考になりました。
>>153 ボートの上でヨットレースを撮るなんて
普通の人はしないじゃん。
もっと手ブレ補正が有効な撮影状況を
具体的に述べよ。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:40 ID:/p8z0nGD
手ぶれ補正を過信し杉
動くものはブレるし
ラマーズ呼吸で普通はOK。
無いよりは有る方がモチロン良いが
有無で機種選ぶと痛い目にあうよ
しかし極小画素化しないでCCDの感度を上げれば
ISなんてまったく要らないものなのになぁ。
なこたーない
手ぶれ補正よりニコンのBSSの方があてになる。
>>155 夕暮れのポートレート
さほど明るくない状態でのマクロ撮影
美術館や仏閣や新生児室などストロボ使えない屋内撮影
暗い望遠レンズ
何かを意図して撮影しようとする時は
手ブレとの戦いになることはよくあるから
常に三脚使えるわけじゃないし
>>157 流し撮りや流れてるものを表現したいときは?
>>156 禿同。上級者やプロが撮った写真なんて
連続撮影・連写してたくさん撮った中から
いいの選んで見せてるだけだから我々アマ
でも機能を理解して撮りまくればいい写真
は何枚か出てくるよ。
手ブレ補正より画質を上げて欲しいね。エコ
ノミー撮ってるヤツいるのか?これは本当に
イラネ。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:08 ID:t1dUaYAH
手ブレ“補正”だからねぇ〜
256MBのSDしか持ってないから保存はスタンダードが多いな…MDでも
使えればもっと大きいファイルサイズでも構わなかったんだが。
>>164 256MBのSDしか持ってないからってのがすごいな。
256MBあれば俺だったらファインで撮りまくりだけど・・・
512MB持ってる人はそういないと思うんだけどね。
俺は256Mでファイン撮りまくり余り気味です。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:37 ID:FZlP0yan
>165
持ってるよ、普通。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:42 ID:wQvFMtCR
256MB2枚に1票
・・・というかこのほうが安いんじゃ・・・
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:44 ID:tAVw8m+3
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:46 ID:t1dUaYAH
Z2
Z1より速くてキレイ
漏れには完璧
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:51 ID:tAVw8m+3
サンプル見たけど画質はZ1とそんなに変わらない。
同じ被写体を両機で撮って見せられた場合どっちが
Z1かZ2かもわからんだろうな。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:53 ID:tAVw8m+3
見せられた場合だよ。
AF付き連写1.5コマ/秒 が嬉しいが、京セラに負けてるなぁ。
シャッターチャンス連写と組み合わせられるのか?
50m走をスタート前から連写開始!ゴールの瞬間で終了!
なんて使い方ができることになるんだが。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:58 ID:tAVw8m+3
両機で同じ被写体をプログラム、ファイン、1600×1200
でとった場合違いが分かるのかな?
>>176 テレ端なら。色収差とパープルフリンジが。UZのユーザーなら知ってると思うけど。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:07 ID:t1dUaYAH
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:12 ID:tAVw8m+3
うーん、画質比較は買って使った人の意見(できれば両機
使った人)を聞いたほうがいいかもね。
発売してから3、4ヶ月で新機種が出るのはZ1の完成度が
低かったからなのかなぁ・・・
>>180 完成度が低いとかいうな。
低いのはカタログスペック(画素数)。
これが原因で売れないらしい。
E-100RSが売れずに暴落したのも
画素数が当時の普及機以下だったからだろうしね
キヤノンだったら売れるかもしれん。
>>181 画素数にこだわりはないよ。いつも1600×1200 で
撮ってるし。プリントもしたことないしね。
ただZ2がZ1より画像の処理能力が上がってるのか
どうかが気になるだけです。
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:41 ID:C7WdxTTu
Z2の公式サンプル見たけど、やっぱ髪の毛の描写はダメだね
女の子の髪の毛の一本一本が、完全にベタっとツブれちゃってる
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:47 ID:8CGkR561
型番的にはZ1のほうがZ2より上級ぽく感じるね。
そうか?
昨日(2/12)購入したのに昨晩はついに触れず、先ほどようやく触れました。
室内で試しただけですが、軽快な撮影テンポに感激しました。
Z2が発表されましたが、ミノルタ製品はバージョン1で感心させられ、バージョン2でマイナーチェンジ、バージョン3で完成度が高まるパターンがあると思いますので、Z3に期待しつつZ2の買い替えは見送ります。
(いや、先立つものがないだけなのですがw)
やはりゼッツーと呼ばれるのだろうか?
ぜにー
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 06:47 ID:tjfm0ygd
俺は当然のようにゼッツーって読んでたよw
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:40 ID:lUfN1Bfu
>>190,
>>192 せっかくだから、Kawasakiとのコラボモデル出せばいいのにって思うのは私だけかな?
ボディーカラーを往時のZ1/Z2のタンクで使ってたメタリックグリーンあたりで出すとか...。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:53 ID:t1dUaYAH
Z1うってZ2買う人居ない?
俺は買うよ。
>>196 Z2買った人の話を聞いてから決めるつもり。
>>196 > Z1うってZ2買う人居ない?
下取りとの差額が2万以内なら買っちゃうかも・・・。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:06 ID:t1dUaYAH
>>197 196です。
話し聞いてるうちにZ3になりそうなんで俺は買います。
Z1も出た日に買った。
Z1下取り期待なら早めに売った方がいいかもね?
2万で売れるかな?
>>193 すごーい。私はSD256×1、128×1、8×2とMMC32×1とCF64×1
マイナーチェンジのはずなのに、どうもS1ISよりZ2の方が先進的な気がしますな。
というかキヤノンって実は開発スピード遅いんじゃないの?
>>199 フジヤカメラの買い取り金額はたしか19K円だった。
Z2の実売価格ってどのくらいで出るのだろう。
Z1が最初、最安で37000円くらい(Y電器でポイント込み)で、今の34000円くらだから、
実売42000円くらいかな?
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:39 ID:JHPmdcqP
>195
君、しょぼしょぼじゃんかよ。
だめだよそんなんじゃ。
メディアも安くなったんだから、でかいの買えよ。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:45 ID:Vp2JizU1
>>201 Z1ってこう隠したくなるデザインなのか?
>>210 そういうキミは、服は恥ずかしいものを隠すために着ているのですね?
>>209 いや、俺にとって256は十分デカイんだが・・・。
それよりデジカメ4台持ってて全部メディアが違うというのが・・・
>>201 かっこいい!
でもどれを買えばいいのかよく分からない。
今はアダプタリングとか無いけど、いずれ付けそうだし…
>>214 私はアダプタリング付けてるので405の銅鏡(鏡胴?)カバーを買ってみました。
傷防止とホールドをよくする為に。今日買ったばっかりですけど楽しみ。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 18:44 ID:JHPmdcqP
>215
全く持って意味なし。
>>216 ガーン そうなんですか? でも安いからいいや。
Z1で風景(遠景)撮ってみた。
EXIF見たら近景になっていた。
どーでもいーけど、いーかげんなものね。
Z2が、マジで「暗い場所でもAFが効くようになってる」のなら、
これで手ぶれ補正が付けば10倍ズーム機の中ではダントツの性能
になるってことは、コニミノもわかってるだろう。
S1が、400万画素以上になれば、10倍ズーム機のトップに立てる
可能性が高いことは、キャノンもわかってるだろう。
なんで、やんないのかな?
特に、S1の方は理解できん…。
>>219 Z1の商品コンセプトは「最強」を作ることではなく、「安くて速い」吉牛。
そういえば吉牛は終わったのか。。。
Z2にASがついてたら他社製品は全滅だったろうね
>>221 値段が上がるから、そこまでZ2マンセーとはいかない罠。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:12 ID:Vp2JizU1
S1はよさげで気になるよな
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:13 ID:nxCDUbAW
Z3では手ぶれ補正入れて欲しいな
あとZ1にテレコン付けているんだけどAFがかなり迷うんだけどこんなもんなのかな?
>>220 それは理解できるんだが…良いカメラだから、もっと売れて欲しい
んだよね。
実際に役立つとか、自分の用途には必要な機能だとか、そんなこと
は関係無しにとにかく「カタログ上の最強スペック」を求める
国民性じゃん、日本人って。
Z1使いの俺としては、Z2は使い勝手&ハッタリスペックともに
最強であって欲しかった…。
ちなみに、Z1でもいつも200万画素モードでしか撮ってない俺に
とって400万画素なんて全く必要ないんだが、それでも「S1が
これで400万画素だったら、マジ買い換えたかも」なんて思っちゃ
うんだよね。
>>201 白と赤のがカッコイイので、即注文しました。
Z1ユーザーですが、Z2も買うかも・・・。色違いのスーツ着せたいので(笑)。
>>225 >実際に役立つとか、自分の用途には必要な機能だとか、そんなこと
>は関係無しにとにかく「カタログ上の最強スペック」を求める
>国民性じゃん、日本人って。
Z1って、そんな日本人の馬鹿げた国民性から脱け出した良さを持ってることにようやく気づいて
購入を考えるほど好きになってきたのだが、見込み違いだったのか?
こんなこと言う奴が居ると萎えそうだ
ナンバーワンではないがオンり一ワンのEー100RSユーザより
>227
そう、残念ながら世の大半は「こんなことを言う奴」でしょう。
だからこそ、「"こんなこと言う奴"を黙らせる問答無用の
カタログスペック」と「使ってみて初めて分かる実用性」の両方
が欲しいのよ。
実際、Z1よりもFZ10が売れているのは「だって、12倍だし
手ぶれ補正付きで400万画素でしょ? なら、Z1よりもすごい
に決まってんじゃん!」という理由だろうし。
俺はすごいのを買ったんだぜ! と、全ての面で思わせてほしい
のよ。
>俺はすごいのを買ったんだぜ! と、全ての面で思わせてほしい
>のよ。
・・・わかってないじゃん。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:18 ID:t1dUaYAH
なぜ?あれだけセルフタイマー2秒を!!と言う声が多いのに
簡単な機能追加をしなかったと思います?
>>230 ここで色々言っても、実際にミノルタに言った香具師が少ないんじゃねーの?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:41 ID:oUNkSqNr
Z2のサンプルムービー見て爆笑してしまいました。人形のように表情変えないモデル、
単調でズーっと同じシーン、ギャグで取り入れたのか
何故かそのシーンにぴったり合うバックミュージック、全てが面白かったです。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:46 ID:t1dUaYAH
AF動作音が小さいのをアピールしたいんじゃないの?
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:01 ID:t1dUaYAH
Z1 VS Z2の比較表作って。
起動時間 2秒 1.8秒
スパーマクロ 4センチ 3センチ
以下、詳しい人お願い
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:18 ID:t1dUaYAH
じゃー以上です。
FAQに詳しく載ってるからここで表にする意味ないよ。
>>233 ワラタ
もちょっとムービーらしいサンプルにして欲しいもんだね。
しかも途中でAFが迷っている(w
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:31 ID:J/EAfU6d
これで笑えるなら、ナンバG花月行ったら腹が痛くて死ぬな
>>233 やっぱりあの解像度だと動きのある被写体は辛いんじゃねーの?
>>225 > ちなみに、Z1でもいつも200万画素モードでしか撮ってない俺に
俺はいつも1280x960だよん。
ノートPCでスライドショーメインなんで、これで充分。
AF速くて単三で長時間活動できるけど、画素数はそんなにいらない
という俺にとって、Z1はとても嬉しい製品ですた。
デザインは意外に好きだけど、見られると恥ずかしい(w
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:45 ID:ylzn3/Ey
レンズが、GT APO になっただけでも良いね。 デジスコに使おうかな。
これであまり価格が上がらなければ、凄いんだけどな。
GT APOとか書いてあるが、オリンパスの740/750と同じものだぞ。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:53 ID:stbpGRj8
レンズを作っているところなんかどうでもいいの。
ライカが認めればライカレンズ。ツァイスが認めればツァイスレンズ。
そして蓑が認めればGTレンズなの。
Z2は気になるけど様子見。しばらくZ1つかいまつ。
>>245 コーティング次第でヌケは全然違ってくるよ
OEMでもコーティング違うのはよくある話
おなじだっつの。
コーティングなんて変えてたらOEMの意味が無い。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:25 ID:caKaoiij
外部電源パックキットEBP-100がミノルタのHPのZ−1のアクセサリの所では4万円、しかしZ−2のアクセサリの所では
2500円・・まぁ、んな訳ないわな。
しかし高いねぇ、本体もう一台買えちゃうよ。
いままでのレンズが740/750の前機種のレンズのOEMだったんだよな
今回740/750用のアポレンズを搭載してきたっつーのは
素直に喜ぶべきじゃないかな?
レンズの名称で画質がわかるわけでなし。
外部バッテリーなんかイラネー。
ニッ水でSDカード2-3枚は撮影できるぞ。
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 03:00 ID:rv2fIdDR
>253
なんだ、コラ!てめー喧嘩売ってんのか、えーこのタコ!売ってんなら喜んで買うよ!
なんならリアルでやってやろうか!てめーみたいに2ちゃんでしか吼えられねー奴は
ほんまリアルでボッコボコにしてやっぞ、このハゲ!!わかったか、コラ!あやまれ、タコ!!
ハァ?
>253
Z1はニッ水入れれば恐ろしいほど電池持つよな。
電池切れで困ったことは一度もないかもしれん。
>>256 あまりに電池がもつので、あれだけいい加減な電池蓋でGOサインになり得たと思えるぐらいだ。
258 :
EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/02/15 04:46 ID:HC2MdrdJ
Z2か。迷うな。
迷うな。
260 :
EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/02/15 05:28 ID:HC2MdrdJ
正直迷ってるよ。
月末に某機種買いに行くつもりだったんだけど
これでまた延期しちゃったよ。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 07:04 ID:J/EAfU6d
何で?
迷わず買うよ
>>261 たぶんS1とZ2で迷ってるんじゃないの?
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 07:50 ID:J/EAfU6d
それでも迷わねぇ〜
264 :
EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/02/15 07:56 ID:HC2MdrdJ
値段次第だな。
俺もZ1とZ2で悩み中。
最初FZ2とZ1考えてたけど一回触っちゃうと、、、ね
手ブレ補正か2秒タイマーが付いたらZ2だと思ってたのだが。。
暗所に強くなってればZ2買うようかなぁ
しかし、、3月下旬か。
待てない
誰か背中押してくれ
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:04 ID:wgZowq+R
Z2は買うのだが
Z1は今売るべきか?Z2買ってから売るべきか??
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:24 ID:wgZowq+R
写るんですも銀塩?
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:26 ID:NRnbpb6n
けど結局4MではUHSはつかえないんでしょ?
んじゃ、Z1と一緒じゃん。
Z2いらん。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:35 ID:NRnbpb6n
ばかやろ、テレ端で開放F値が3.7におっこってるじゃねーか!
ISO50で曇天、1/500はきちーな
Q:DiMAGE Z1とZ2の主な違いを教えてください
主な違いは下記の通りです。
撮像素子の有効画素数が約320万画素から約400万画素に変更
新たにAD(異常分散)ガラスレンズを採用
GT APOレンズ* を搭載し、色収差を補正すると共に画面中心から周辺に至るまでコントラストの高い描写を実現
*GT レンズとは、厳格な判断基準を高いレベルでクリアしたデジタルカメラ用レンズだけに与えられる名称で、色収差、歪曲収差などを極限まで補正した、高画質化要素技術(GT=G Lens Technology)を投入して完成させた高画質レンズ
AF動体予測機能の追加
スーパーマクロ時の最短撮影距離を4cmから3cmに短縮
動画にカラーモードを搭載
動画撮影の画像サイズにSVGAサイズ(800x600)を追加
動画撮影時に光学ズームが使用可能
動画ファイルの編集機能(不要な部分のカット)を追加
起動時間の短縮
連写速度の高速化(約1.5コマ/秒から約2コマ/秒を実現)
撮影前のヒストグラム表示の追加
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:45 ID:GrSFa6rG
GTレンズって・・・・
オリのOEMだろが
>>270 > ばかやろ、テレ端で開放F値が3.7におっこってるじゃねーか!
> ISO50で曇天、1/500はきちーな
どなたか解説をおながいします。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:36 ID:wgZowq+R
ほすぃ〜
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:38 ID:eg6XFUWo
@画質が悪杉。
Aあの形はヘボイな。
それ以外欠点は無いと思うが・・
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:14 ID:wgZowq+R
Z1 VS Z2 調べてみました。
フラッシュ到達距離6.1m VS 6.0mでZ1の勝ち
値段予想だけど当たり前にZ2の方が高いのでZ2の価値
連射は1.5/S VS 2.5/SでZ2の勝ち
起動時間 2.0秒 VS 1.8秒でZ2の勝ち
レンズ エメラルド VS ルビ−でZ2の価値
マクロ 4cm VS 3cm でZ2の勝ち
絞り開放(テレ) F3.5 VS F3.7 で意味不明
焦点距離(テレ) 58mm VS 63mm で意味不明
>>265 ヽ● ヽ○ノ !
/(ヘ ミ )
> ノノ
 ̄ ̄ ̄ ̄|
|
>278
ワロタ
上のハトの目つきと、下のハトの表情がイイ
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:52 ID:JWtB+zaK
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:48 ID:ZuXtp9gM
Z1は形的に持っていて恥ずかしくないか?
サンプル画はライバル機のS5000より悪い。形的にも負けだ。
285 :
277:04/02/15 17:49 ID:tmL3bttC
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:50 ID:tmL3bttC
>>284 Z1は使ってみて初めて分かる、そんな気持ちもぶっ飛んでしまう楽しさがある。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:59 ID:JWtB+zaK
>>285 会津でしたか。とても幻想的な光景ですね。
>>285 失礼。合成だと思ってるのじゃなくて
手前から背景まで輪郭くっきりなのに、
城が思いっきり緑色なのが合成みたいで面白い。と思ったわけで・・・
Z2を待ってたら使用目的がなくなってしまうので、とうとう買ってしまった。
今まで使ってたのはFZ1だったからスムーズに撮れるのが何より楽しい。
Z2に未練がなくなりましたw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:34 ID:wgZowq+R
>>284 サンプルがS5000より悪いと言ってる人初めて見た
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:41 ID:J/HriOg8
で、結局C755とレンズ同じなの?
今日わざわざC755のカタログもらってきて比べたんだけど
CCD側から3番目のレンズがオリはED、Z2はADガラスとなっていて
同じなのか違うのかよくわからん
まあ自分はTCON17との相性だったらOEMでもいいんだけどね
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:45 ID:NzeANcB1
>>284 デザインが変だと煽られようと
画質が悪いと煽られようと
夜に弱いと煽られようと
実際使ってる時のドーパミンどぱどぱの楽しさを知ったら、ねぇ
293 :
277:04/02/15 19:41 ID:tmL3bttC
>>287 きれいでしたよ
お城と御薬園と二箇所でやっていたんですが。御薬園のほうがきれいでした。
御薬園行ったときには雨が強くなった上に三脚禁止だったのでまともに撮れなかったですが・・・
機会があったら行ってみてくださいな。
>>288 いえいえ。褒めて下さったんですね。
ありがとうございます。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| Z2が何か革命的な技術のブレークスルーがあれば
| 買ってみようかとも思うけど、見たところ、Z1とそんなに
| 変わらないみたいだね。
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < Z1で充分ってことですね。
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒./ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| |
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .. \|. │ |
┻\| .| \.| │
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:07 ID:jaYMTasa
おいらはジェットAFがお気に入り。
FZ10使ってた時は置きピンすれば関係ない、とか思ってたけど
置きピンで撮るのとAFで撮るのとじゃサクサク感が全然違うね。
FZ10は公園で遊ぶ子供を撮るにはかなり苦労したけど、
Z1だとAFが速いからサクサクですた。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:26 ID:J/EAfU6d
Z1を一時期買い換えようと思ってFZ10やS5000触りに行ったけど
あんなもの使えない。Z1のシャキーン!!は何にも変えられない。
Z1使っちゃうと遅いのは使えなくなりますね
確かに。
テレコンとかもつけたくなくなる。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:46 ID:9amSufzb
今はZ1持ち続けて使いこなせるようになる年末頃には
α-7のデジタル一眼が出るだろうからそこで売っ払う
ことにするよ。今から毎月2万づつ貯金しないとね。
>>301 そのころには売っても大した額にならないからサブ機にしてやれよ(w
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:05 ID:jaYMTasa
>>302 サブにするにはちょっと大きいよね。F300くらいの
コンパクトサイズならサブでもOKなんだけど。
使わずに置いとくより下取りに出して銭になった
方がいいってくらいの感じですね。
今はとにかくZ1メインで腕を磨きます。
>>304 それもそうだね >> 大きさ
いつも大きいカメラしか買ってないから感覚が麻痺してる(w
パンフレットのカメラケース価格の部分が涙を誘いますね。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:16 ID:J/EAfU6d
Z2はAF合焦音が2種類あるらしいが、どんなんだろう?
>>292 Z1の画質って、世間一般的には「悪い」とされているの??
俺が、買う前に雑誌やWebを読みあさって得た知識としては
「解像度ではC755やFZ10に一歩譲るが、そこを除けば
かなり良い方」という感じだったんだが。
んで、実際に買ってみた感想は「オートで室内フラッシュ無し
撮影をすると、なんかノイズっぽい(それまで使ってた300万
画素3倍ズーム機に比べて)」とは思ったが、ISO50か100固定
で撮れば、けっこう良い画質だと思ったんだけどな。
C750持ってるけど、あのもっさり動作によく泣いた。
Z2でて同じ400万画素になり、かなり欲しいのですけど、
画質的にに満足できるかなぁ。はやくメーカー以外のサンプル見たい。
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:54 ID:J/EAfU6d
Z1が画質悪いって話題は少ないですよ。
飛びぬけて言い訳ではないけど、まー普通。
ノイズもISO200では気になる人が居るでしょうけど
可能ならフラッシュが強力なので100で撮れば全然OK
しかもフラッシュの調光すれば、自然に撮ることも可能
まぁなんつーか、安くて、早くて、フツーに綺麗だから色々言われる罠(w
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:59 ID:J/EAfU6d
>>309 カタログ見て。
Z1と表記が違う
個別で設定可能になっただけかな?
惜しむらくは、やはりあのデザインか。
実用的ではあるが、機能美がない。
>>316 機能美はあると思うけど・・・グッドデザイン賞受賞したし(w
常識的じゃないけど(ww
フラッシュ撮影だとすごく彩度が高いんですけど、下げるにはレタッチするしかない?
シャープネスとコントラストは3段階なのに、何故に彩度は2段階。
(3段階つってもあまり変わり栄えしないけど、彩度の2段階は変わりすぎw)
>>318 グッドデザイン賞って「いいデザイン」という意味ではないんですよ。
手にすると機能美といっていいくらいの造形とレイアウトだけど、
色使いとメッキパーツがやりすぎというか好みがわかれるとこでしょな。
彩度はフラッシュ撮影でなくても高めだね。被写体に蛍光色があると
これでもかって位主張した発色になるし。
>>320 だから「(w」って書いてるのに・・・orz
>>319 あれ(ビビッドカラー)は彩度じゃなくて特殊効果じゃないのかと・・・モノクロ、セピアと同等
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:39 ID:NzeANcB1
>>310 妙に煽る人はすぐ画質がどーのという話をしたがるから書いただけです。
画質も確かに大切だけど、結局撮りたい瞬間が撮れなきゃ写真なんて意味無い
そう割り切ってる人にはZ1は最高じゃないですか?
>>323 つまり彩度の洗濯はないんだね。
つけろよ、腰蓑。
シャープネスとコントラストも、もっとはっきりと効果が出るようにしてくれよ。
彩度はいらないからRAWモードを(w
>>324 AF補助光付けてくれれば最高だった。
AF補助光付けてくれないなら、デザイン変えてくれ。
あれじゃ本当に旅行用携帯ドライヤ〜。
デザイン変えられないなら、色変えて〜。
黒とか、変?
>>326 DiMAGE 7HiみたいにRAWで連写?
いらん。
>>328 連射はいらないよ。
RAWで後から彩度弄ったほうが使えるかと・・・
>>331 ビンゴ。
場所知ってる人がリアルタイムにスレにいると思わなかったw
まぁ下手糞なので細かいことは。。。
やはりこういう時は2秒タイマーかリモコンが欲しいかな、と思ってみたり。
>>322 この建物は特徴があるからね
つーか、ここで面接受けたことあるし・・・おおっと
>>330 レタッチソフトで普通に彩度を落とすだけで充分。
RAWで撮ってどーこーする画質じゃないっしょ。
>>334 おっしゃるとおりです・・・気分の問題で
orz
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:07 ID:a0Dgvy2T
AFが速いのに、都度AF/AEする連射機能ってないの?
連写って普通は1枚目のフォーカスと露出で撮り続けるんだよね。
オリンパスの昔の機種にはAF連写ってあったんだけど。(最近のは知らない)
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:09 ID:z+M3BCLs
都度AFあるぞ
Z2には
買うぞ
もっと連射なら京都にいくえ
338 :
:04/02/16 01:01 ID:cTq8Tno1
>>337 コンティニュアスAFで連写ってことかな。
A1の動体予測ってマンセー話は聞かなかったけど、Z2じゃ使い物になってるのかな?
AF速いなら動体予測なくてもいいような?
一眼と違って被写界深度が深いからいらないような?
Z2を触って撮ってみないことには真相はわからないけど。
動体予測がついてもAFが遅いのは救えないよ。
レリーズタイムラグが長いとか 被写界深度が浅い場合に有効。
確かに、Z2でどれだけ効果があるかは?だけど「都度AF」ついたから
オレは買うよ。レンズがいいのも知ってるし。
(Z1がファームアップして「都度AF」可能に!はないだろうね?)
342 :
EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/02/16 07:09 ID:zU6anici
光学系の難癖はオリンパスに言っとくれぃ。
Z1がS2Pro並とか言うのなら話は別だが。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 10:08 ID:LTKeLo1u
先月からZ1ユーザーです。以後宜しくです。
375というショップから、Z1用のカメラスーツが出たんですが、
皆さん購入されます?鏡胴カバーとかもあるようなんですが、単なるキズ避け
なんですかね?それともホールド性向上の意味なんでしょうか?
はじめてこういう形状のカメラを所有するので、分からなくって。
分かる方教えていただければと思います。
Z2が出て、欲しくはないけど、Z1買ってすぐなんでちょっとムカつき。
でも自分にはZ1でも十分過ぎですが。
>>345 私は
>>215の通り買ってみました。翌日に届きましたよ。
216さんに全く持って意味無しと書かれちゃったけど、そんなことなく
ホールド感も増しましたし、傷防止にもなると思います。裏はスウェードでした。
すんごく柔らかい皮です。
でもアダプタリングを付けてなければあまり意味がないかも・・
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:01 ID:wS3uarOO
>>345 僕も鏡胴カバーは以前から愛用してます。
傷防止よりも、鏡胴を握った時の感触が良くなります。
これから暖かくなると、手に汗をかくので、更にこのカバーの
良さが実感出来ると期待してます。
カメラスーツも予約しましたよ。カメラスーツも、鏡胴カバーの
ように手に持った感触が良くなると思います。
勿論、華奢なボディを守れるし・・・・。
それと、忘れていけないのが、格好良くなること!
好みがあると思いますが、僕は好きですね。
ファームうpまだー???
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:51 ID:dvOlIxaC
お芝居の写真を撮りたくてこのカメラを先月買いました。
説明書を読んだのですが、暗所でフラッシュ焚かずに、舞台上を動き回る
人を撮ると、シャッタースピードが遅くて、ブレ写真が大量に産出です。
こういうときはどのような設定がベストでしょう?
自宅で夕方暗くなってから、動き回る子供を撮って練習するのですが、
一体どーしたものか分からなくなってきました(´Д`;)
スレ違いでしたら_| ̄|●すぐさま移動します。
>>349 1,手ぶれしないように練習する。
具体的には脇をしめて撮影する。三脚を使う。背面液晶ではなくファインダーを使う。
呼吸を止めた状態でシャッターを切る。
2、ISO感度を高くしてシャッタースピードを稼ぐ。
ISO400固定にして撮影するとISO50に比べて4段シャッターを早めても同じ明るさで写る。
その代わりISO200以上ではかなり画質が落ちる事は覚悟するように。
あとはここ読んでけれ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/ 以上は手ぶれ対策。被写体ブレに関してはどうしようも無いが、
相手が止まってる瞬間を狙うとかで何とかしてくれ。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:03 ID:j2SqSYtv
>349さんのような方には
FZ系や今度出るS1の方が向いてるのかなぁ・・・
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:08 ID:SIOVYpYd
>350さん
>351さん
レスありがとうございます。早速リンク先へと移動してみます。
画質が落ちますか・・・>感度高設定
シャッタースピードを上げると、撮れた写真が全部真っ黒になって
_| ̄|●・・・です。では、取り急ぎお礼でした(´∀`)
353 :
351:04/02/16 14:19 ID:j2SqSYtv
おっと簡単にあきらめないで下さい
手ぶれ補正がついてる機種でも感度上げないとダメですし
そういう条件ですとコンパクト機で簡単に取れるわけではないんで・・・
350さんの言われるようにチャレンジしてみてください
354 :
345:04/02/16 14:45 ID:LTKeLo1u
>>346-347 レスありがとうございます。
やはりホールド感が増し、感触も(・∀・)イイ!! みたいですね。
鏡胴カバーしか出てない頃に、HPを見つけて購入しようかと
思ってたんですが、カメラスーツの予定があると知り今まで待っていました。
買ってみようかなと思ってます。
よく考えたらシグマよりも後発なんだよな。
こうなったら
もうカメラ屋のメンツとか意地とか関係無いベ。
356 :
349:04/02/16 15:07 ID:f1cG7cI/
>353さん
はい、諦めておりません。一緒に撮影する方のカメラはパナの手ぶれ
補正がついたやつなんですけど失敗は少ないです。
あとは訓練&三脚利用で手ぶれをなんとか克服し、
被写体が止まった時(´Д`;)ですね。嗚呼・・無理だ。だって
神楽なんですよw
手ブレ防止は欲しいと思ったけど、基本的な構えとか覚えたいのでZ1使ってます。
半年も使えば、大分慣れるのではないかと楽観してますがw
358 :
350:04/02/16 15:46 ID:IHnDdRsF
Amazonキャンペーンでアダプタリング1127円で(σ・∀・)σゲッツ!!
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:03 ID:+agHow0Q
>>358 その人のページみてると、カメラの性能云々よりもっと大切なのは
一度買ったら愛情込めて使い倒す事だって思うね
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:02 ID:z+M3BCLs
275の解説希望
>>342 > げっ、光が「*」になってる…
ネタ?
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:10 ID:i2z72/eM
>>361 何を解説して欲しいの?
全部っていうのは無しね
ところで光の「*」の形というか本数って絞りの枚数に関係あるの?
としたらZ1の絞りってどういう仕様になっているんでしょうか?
*の形は絞りの枚数に比例します。だから342から見るに、5枚絞りってのがわかるべ。
366 :
329:04/02/16 22:42 ID:zaa49C84
話が蒸し返したようですが、絞りの形によるみたいですね。
この前後に撮った中で、強めの点光源はこうなっているものが多かったです。
買ったばかりなのでフィルター類はなし。
シャッター速度優先でピクセル数位しか設定もいじってません。
>>342 そんなに疑わんといてw
>>358のリンク先みてみたんだけど、スタビライザーの構造や使用法が
いまいち解らない。Z1の三脚穴を使うことは解るんだけど、L字金具は
文では2つと書いてあるけど写真だと1つしか見えないし。作成者がZ1を
愛する気持ちとこの道具が手ブレに絶大な効果のあるのは非常によく
解るんだけど、肝心な部分が…。マネされないようにワザと説明を省いて
あるんだろうか?
・・・ふと思ったんだが・・・開発完了しているという噂のニューファームv1.04cだが
ニューロットのみすでに搭載されているということはないのか?
で、一般にアップデートはなしとか?_| ̄|●マジデ勘弁してくれ
たのむからファームアップ・・・
結構カメラスーツの話題あるけど、赤と白のを注文しました。
2月下旬あたり発送予定ということで、楽しみです。
夜景ってやっぱり三脚使わないと綺麗に撮れないですか?
>>329のは本当に綺麗ですね。
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:23 ID:r8pZFHTU
私はカメラスーツ(黒のみ)と鏡胴カバー(黒*青)を予約しました。
ちょっと高級感が増すかな?と楽しみにしています。
AmazonにZCA-100(アダプターリング)を注文してはや1ヶ月経ちますが
これが届かないと鏡胴カバーがつけられないなぁ!待ち遠しい。。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:26 ID:z+M3BCLs
テレ端でF3.5とF3,7なら3.5のZ1のほうが明るくていい罠。
でもZ2のほうがいいレンズ使ってるのも事実。まあ好きなほう選べ。
焦点距離の違いはCCDの大きさの違いから来る物ではないか?
38mm換算すればどっちも変わらん。
あとな。
>>275はかなり電波臭がするが、
>>372喪前も負けず劣らずだ。
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:40 ID:OjWciFdW
>>368 マジっすか?!
でもなファームアップしても2秒タイマーは無しなんだよな
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:41 ID:i2z72/eM
>>372 >絞り開放(テレ) F3.5 VS F3.7 で意味不明
>焦点距離(テレ) 58mm VS 63mm で意味不明
テレ…ズームの望遠側の事
絞り解放…数字が小さい方が明るいレンズだから
シャッタースピードが早いとか背景をぼかす量が大きい
焦点距離(テレ)…ズームの望遠側がどれくらいの望遠になるかって事
大きい方が望遠での撮影は有利
>>375 どちらもCCDが小さいので、絞り開放値や焦点距離の違いについての実運用上の相違点は皆無と言える。
・画角=どのくらいの大きさで撮れるか はZ1もZ2も同じ
・背景のぼけ度合いや被写界深度=ピントの合う範囲 これもほぼ同じ
・望遠では、Z1の方が1割?くらい速いシャッター速度になる(ぶれが1割小さい)
キヤノンの噂のアレだが、AF速度はZ1に及ばないとの情報が。
考えてみりゃ、8倍以上のズーム機でパッシブAFセンサを載せてるのは
Z1・Z2くらいだね。あ、コダックもなんか出してたっけ。
けっこうコスト的にきついだろうに、AFに対するこだわりはミノならでは?
>>378 マジレスすると、Z1がAF遅かったらタダの失敗作。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:04 ID:/bYIuN1i
>>379 失敗作云々の前にまず発売されて無いだろうな
作っちゃったら売るだろ(w
途中まで作って売らない物の方が多くね?
そういえば(w
385 :
345:04/02/17 09:39 ID:TXyWKF+1
>>369 >>371 カメラケース人気ですねぇ。ますます欲しくなりました・・・って
まだ注文してないのかいっ。(-_-;)
鏡胴カバーとカメラスーツは別々なんですねぇ。白赤の写真がセットで
写っているので、セットかなと勘違いしていました。
>>371 さんが、ZCA-100が来ないと鏡胴カバーが付けられないと書いてみえ
ますが、そういう物なんでしょうか?
>>346 さんもアダプタリングを付けていなければ意味無いかもって仰って
ますしね。
私自身ZCA-100はなぜか所有している(装着してないけど)んで、問題は
無いのですが、ちょっと気になりました。
>>385 鏡胴カバーはNo.400とNo.405があるみたいだけど
皆アダプタリング付けてるから405の方を買ってるんだろ。
リングを付けないのなら400を買えばいい。
でも17mmしかないので親指と人差し指で支えるくらいの幅しかないから
346は意味がないかもと書いたと思われ。
アダプタリングを持ってるのなら付けたらいいのに。
それに保護フィルタ付けると安心感が全然違うよ。
387 :
345:04/02/17 12:59 ID:TXyWKF+1
>>386 鏡胴カバーの件ありがとうございます。
>アダプタリングを持ってるのなら付けたらいいのに。
そうも思ったんですが、ZCA-100付けるとAFが遅くなるって
以前のスレで拝見していたもので・・・。
実際そんなに気になるもんなんだろうか・・・。
試してみるかな。
389 :
329:04/02/17 20:25 ID:5v3j7SlF
早くもZ2予約した人がいるみたいね。(´・ω・`)
過去スレ4までしか見れないのでガイシュツかとは思いますが、
鏡胴部ガコガコしているのは仕様ですかね?ちとオッかない感じですが。
それと遅レス
>>370 三脚使ってます。
三脚も人間も安物でフラフラしてるので三脚使っても結構ブレる時はブレます。
眼鏡外しては撮れない人なので、手持ち撮影時の安定度をあげるために
>>358見たいなスタビライザ作ってみようかと思ってます。
>>389 仕様です。気になるならアダプタ買ってください。
鏡胴に触れなくて済むようになる上にフィルターコンバーター付け放題です。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:27 ID:WVvbSMPK
>>388 AMAZONも探せばいろいろな割引や掘り出し物があるね。
通常金額で注文してしまったんだけど、これをキャンセルして
再注文しても「初めて注文する人」ではなくなってしまうのかな?
>>388 ありがとう。それでTCON-17買ってみました。
もともとそんなに安くはないけど、ギフト券もつく(はず)ということで。
>>391 どうなんだろうね。やってみたら?
アダプタリングはこの前キタムラで注文したら3日くらいで来たよ。
そっちの方が早いかもしれん。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:00 ID:WVvbSMPK
>>392 やってみました。結果は見事に1000円割引をゲット。
セコイようだがちょっと嬉しい。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:35 ID:n3GCTjaE
Z1売ってZ2買うのですが
普通の考えてZ1でOKと言われている
オリのテレコンや
レイノックスのワイコンはつかえるもんですか?
>>390 レスサンクス
実は既にアダプタ発注済です。
色々遊んでみます。
親分親分!
キャノンS1 IS スレにこんな暴言が!
261 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/02/14 16:46 ID:EUuGM3yl
Dimage Z2が400万画素ですが何か?
262 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/02/14 16:53 ID:CiIGvi9e
>>261 あんな糞カメラもう用済み
264 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/02/14 17:45 ID:heoE7zJ/
>>261 あれはもう、この世に使いどころもなくなったなw
言わせとけ。
他人を貶めることで自分が極まったと勘違いする人間は、確かに多い。
従って、気にすることは無い。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:40 ID:n3GCTjaE
ノイズがどーのこーのって良く有るじゃないですか?Z1ではなく
デジカメの書き込みで。
あれって言ってる事は、軽四買って、乗り心地がどーの・パワーがどーの
言ってるのと同じじゃないですか?
一眼デジカメ買って言うならまだしも・・・まー一眼だと何がいいのか?
分からないのですけど・・・。
ところで、一眼じゃないカメラは何?二眼?零眼?
いまだー400
>>396 触った人の感想を見ると、使い勝手は今ひとつみたいな印象だね。
(AF速度・露出補正・ズーム操作・フルタイムAF)
手ぶれ補正と動画時のズームが静かなのがS1のアドバンテージかな。
個人的にはZ2のほうが魅力的。Z1を知っているだけに。
>>401 ただでもらえるならキヤノンのPro1が欲しい。
あれだとZ1より高速かつ正確なAFに満足できそう。
(推測だけど)
Z1で最も気に入らない点は、メディアスロットの位置。
グリップ側だと撮影スタイルのまま左手でレンズ側を持って右手で蓋を開けやすいけど、レンズ側なんで持ちかえて右手でスライドしてちょっと深い位置にあるSDカードを爪で押して取り出す動作に、すごくストレス溜まります。
(左利きの人には幸せな仕様かも)
グリップを持ったままメディア交換できる今の仕様のほうが使い易いです。
そんな私は左利き。でもそんなに頻繁にメディア交換の機会なんてある?
>>403 俺ぁ、カードリーダー(USB2.0対応)使ってるから。
本体にUSBケーブル繋ぐにしても、同じ蓋を開けることになるから使い勝手がよくなるわけじゃあないけどね。
いやぁ、左手で開け閉めしてたら慣れちゃったよ(w
そんなZ1のお気に入りは、内蔵ストロボが同じクラスのコンパクトデジカメよりやや強力で、しかも調光補正までできるところ。これはとても嬉しいね。
AF補助光なくて暗所のAFが弱いけど、MFのアバウトな距離計で撮れるからいいかな。
>Z1より高速
あり得ん。つーか、既に「A1より遅い」「テレ端で合焦まで2秒」と報告が。
2秒は大げさとしても、1秒くらいかかるんとちゃう?
飛んでいる鳥ではなく、木にとまっている鳥を、光学10倍で撮りたいと
思っているのですが、Z1またはZ2で足りますか?
手ぶれやAFの精度という点で気になっています。
主に朝から夕方まで手持ちで使う予定です。
※PowerShot S1 ISと迷っているのですが、やはりレスポンスの良さから考えれば、
Zシリーズかなと思いこちらに来ました。
>>406 AFの速さを取るならZ1/2。正確さは知らんが中途半端に明るい環境だと偶に盛大に外す事あり。
手ぶれ補正は付いてないよ。
まあ予算次第っつー話だが薄明・薄暮に使うならS1かFZ10のほうがいいんでねーの?
Z1なら上記2機種の本体価格でメモリと電池まで買える罠。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 11:25 ID:CdOS071K
>>406 Z1ユーザーで鳥もよく撮ります
晴れた昼間ならテレコン付けてもシャッタースピードで困ること無いです。
1/500−1000位は余裕で稼げる。
ただ曇りとか薄暮は厳しいね。三脚使っても10秒タイマーしかないジレンマ。
木に止まってる鳥ならZ1の最大の特徴である高速AFはあんまり関係ないから
あとは予算だけの問題な気がする。
ちょっと貶したけど、昼間の撮影のレスポンスの良さはまじでアドレナリン爆発だから。
色々欠点も有るけど、これには代えられないんだよね。
409 :
407:04/02/18 12:20 ID:rnHuKqeb
ごめん。
>>407は日本語がおかしい。
予算次第でお勧めは変わってくるが、例えば予算が5万。それ以上は出さない。となった場合には
全部ひっくるめても予算内に収まるZ1がお勧め。Z2はまだ実売価格が出たわけではないので微妙。
6〜7万出せるならS1かFZ10が良いのでは無いかと思われる。
Z1はあくまで「3万チョイで買える子供犬猫撮り晴天昼間最強機」で、それ以上の物を期待されても困る。
>>407>>408 レスありがとうございます。感謝です。
>>406 曇りとかはやはり厳しいですか。
ただ、昼間専用の中でのアドレナリン爆発は体験してみたいです^^
>>407 予算は6万円程度で考えています。
S1もサンプルを見たのですが、綺麗だけど何か膜が被ったような違和感を感じ、
FZは動画記録中にズームが出来ないので候補から外れました。
結局、結論が出ているような気はするのですが。
実は今まで、α7000で鳥を撮ってきました。ここらか一気に高倍率デジカメに
移ろうかと思っていたのです。このカメラで、手持ちで曇りの日も殆ど手ぶれ
をせずに野鳥を撮ってきました。
この点(手ぶれ補正はいらないこと)も含めてZシリーズを考えているのですが、浅はかでしょうか?
長文すいません。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 14:29 ID:CdOS071K
>>410 曇りでもワイド端は気にすることは有りませんが、望遠は手ブレ注意マークが出ること多いです。
Z1はグリップが良いので、慣れれば手ブレはかなり低減されます。
あとは個人差でしょうけど、自分は1/250くらいのシャッタースピードまでなら
テレ端でなんとかって感じです。
α7000とは名機をお使いなんですね。
そのAF速度や性能がZ1と比較してどうなのか分からないので迂闊にお勧めできませんが
展示品を一度触って見られるのが良いかもしれませんね。
ちょっとした300mmのレンズ一本買うのより安く手に入るZ1なら
お遊びに買っておいてデジタルの研究がてらしばらく併用して
それから本格的にデジタルに移行するのも悪くないかも知れません。
あと画質に関しては所詮はコンパクトデジカメですので
S1・Z1・FZどれをとっても割り切るしかないと思います。
Z1ほぼ購入決定なのですが青や紫は綺麗に撮れますか?
今もっているデジカメは紫が青になってしまいます。
紫を綺麗に撮るのは難しいのでしょうか?
>>410 z1は、動画撮影中にズームはできません。音付きは。
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:38 ID:n2fwvJdo
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 18:05 ID:1ssvm4c9
Z1使いの初心者なんでスイマセンが
再生している時に“上?”ボタン押すとグラフが出るじゃないですか?!
あれは何なんですか?
で、あのグラフの左側が高い時や右側が高い時、私は何をどう対処するべき何ですか?
また、高い所をどこに持ってくるのが上手な撮り方なんですか?
スイマセン、スイマセン。
420 :
413:04/02/18 18:49 ID:DkbIZsvf
>>414>>415 アリガト。
このぐらい写れば十分そうです。
前のソニーは青が水色に紫が青に写っていたので。
Z2の値段を見て購入しようと思います。
>>412 レスありがとうございます。
手ブレ注意マークなんてあるんですね。知りませんでした。
晴れの日専用機として購入したいと思います。^^
お付き合いありがとうございました
先輩の披露宴で式場の専属カメラマンとは別に写真
撮影係を頼まれました。
そこで我が相棒Z1の出番なのですが披露宴会場では
内蔵フラッシュではちょっと頼りないかもと思ってます。
で、外付けフラッシュを購入しようと思っているのですが
2500、3600HS、5600HSと3つの選択肢の中で披露宴会場
のような暖色系ライトの場所ではどれがいいのでしょうか?
3〜8m離れた距離を想定しております。指南よろしくです。
>>422 金があるなら5600HSで天井バウンス
金が無くても6k円しか違わないから
2500より3600HSの方をお薦め
初心者なら環境光はあまり考えなくていいよ
慣れてない事やって失敗するわけにいかないだろうし
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:26 ID:6WSwhEUt
スンマセン
6千円しか違わないって、それぞれいくらなんでしょう?
また、それぞれ撮影可能距離はどれくらいなんですか?
あと、Z1では何のフラッシュが付いたから、これぐらいで写そう・・
と考えて設定されるのですか?
>>422 フラッシュよりAFが中々合わなくて苦労するぞ
Z1は昼間専用
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:37 ID:6WSwhEUt
↑置きピンMFでOK
>426
結婚式とは違うが、ホテル内でやったイベントで
薄暗い中望遠で撮ってみたが、思ったより大丈夫だった。
もっとAF迷うかと思ったんだがなー。
それよりフラッシュが届かなくて、手振れ抑えるのに苦労したが。
一緒にFZ2もってったから助かったが、外付けフラッシュホシーと
切実に思ったヨ。
429 :
422:04/02/18 22:45 ID:rW1ubNy9
レスありがとうございます。去年行った披露宴の
カメラマンの人は大きなフラッシュを付けたカメラ
を持ってたので暗めの場所でいい写真を撮ろうと
すればやっぱり強力なフラッシュがいるのかなと
思ったのですが。
とりあえず3600HSを買います。デジカメなんですぐ
確認できるしその場でいろいろ試してみますね。
室内ダメダメって言ってるけど、モーターショーとかの
室内撮影では使い物にならないのですか?
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:13 ID:6WSwhEUt
ダメダメじゃないよ。
ただ、自慢のジェットAFがプロペラAFになるから・・・
それだけジェットになれると、他がダメダメに見えてくる。
俺もZ1買った後FZ10見に行ったけど、常にダメダメに見える。
あと、慣れれば置きピンで撮るのも簡単だしね
432 :
430:04/02/18 23:21 ID:QdKw5dEt
>>431 プロペラAFですか、c750はズーム&AFが両方遅いから、
それに比べるとマシなのかな。でもサーキットとかだと、
Z2のキビキビ動作は気持ちよさそうだし。迷うなぁ。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:22 ID:jCHI6Qqo
Z2のCCDって松下製なのかなぁ
だったらZ1よりかなりアドバンテージあるような気がするなぁ、スペック的に
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:26 ID:6WSwhEUt
そうなんですか?
私はZ1→Z2買う予定なので楽しみです。
>>432 Z1もズームは遅いよ。オリンパス製だし。
Z2はミノ製なんで分からないけど。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:48 ID:6WSwhEUt
でもズームは遅い方が使いやすかったりするよね。
キヤノンS1は早すぎて使いにくい
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:07 ID:46T4h4ff
>>434 1/2.5の400万画素CCDって松下とシャープが作ってて、松下製なら感度・飽和信号量共にかなり良い。
2/3のソニー製500万画素CCDと比べても
感度 飽和信号量
500万画素 270mV 450mV
400万画素 330mV 800mV
だってさ。つまりスペック的にはA1より感度・ダイナミックレンジ共に有利だって事になるんだけどね
実際どうなのかは分からんが、Z1からA1/2を狙ってる自分としては複雑な気持ち
>>429 プロが大きいの持ってるのは
大は小を兼ねるで大きいのしか持ってないからだよ
>>435 ズームは蓑の高級機みたいに手でできる方が圧倒的に良いね
>>438 ミノD7iの7倍手動ズームはちと硬いね。
オリのE-10の4倍手動ズームは気持ちいいよー。
出てくる絵はD7iが好みだけど、撮ってて気分いいのはE-10。
スレ違いスマソ。
Z1、ズームは遅いけどAF速い時は気分よく撮れるよね。
もちっと彩度を抑えて欲しいよー。ミノらしくない。
>>437 >感度・飽和信号量共にかなり良い。
表示単位がmVってことは、アンプで増幅した後の数値ということ。
アンプのゲインさえ高めれば、いくらでも数字は大きくなる。
(はっきり言って、ダイナミックレンジとは無関係な数値)
電圧でなく電荷で表示すべきなんだけどね。
FZ10欲しいよ〜、でもS1ISもちょ〜気になるよ〜と思いつつZ1触ったら…
!!
AFはえ〜!これぞ機能美、見た目も気に入った!うーん、迷いが深まった…。
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 08:30 ID:46T4h4ff
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:27 ID:29AHlQPe
>>441 ですよね?
私は、Z1を一時期買い替えようとFZ10やS5000を見に行きましたが
使えません。画質なんてどれも似たり寄ったり。少々何かが良かろうが
Z1の{ピリ〜ン!!}聞くと、どのカメラも雲粉です。
それなのにZ1にワイコンをつけたがるのっていうのが理解できない。
>>445 雪の写真いいですね。こちら雪は無縁の土地ですのでうらやますぃ。
EXIF見れないのが残念。
>>445 > 256MBがあっという間に埋まる_| ̄|●タリネェ
おいらは1Mで撮ってるから256Mでも700枚くらい撮れる(w
256を2枚持ってるけど入れ替えたことないや。
700枚も撮ったことないし、電池切れるまで撮ったこともないけど。
>>447 1Mで撮ってれば256枚じゃないのか?
つーか1Mって何?
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:04 ID:vLvHREGt
1Mピクセルで撮ったら256M SDカードに 256枚取れるという
あのスーパーウルトラトンチンカン理論か?
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:10 ID:lQ4gN7ZP
Z2はF値がテレ端時数値が悪くなっていますけど
CCDが良くなってて、実質シャッタースピードが上がってる!
って言うことは有り得ないのでしょうか?
Z2の3月下旬発売って何日になるかご存知の方いますか?
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:58 ID:h8XDFVaq
>>452 バカはお前だろ(w
1Mピクセルの画像のサイズが1Mバイトって誰が決めたんだよ(w
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:00 ID:lQ4gN7ZP
451です。
ごめんなさい、素人でマジなんでおいおいか分かりません)涙
>>458 テレ側の焦点距離が伸びてるから
それに比例して開放F値も暗くなるわけだが
なぜそうなるのかはややこしいから
光学の専門家に聞いてくれ
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:28 ID:lQ4gN7ZP
良く分かりませんが
Z1よりボロイと困るんです。
Z2買うので・・・大丈夫ですか?
ブレやすくなってると困るので。
>>451 ISO感度ってヤツがZ1とZ2は同じなので(少なくともカタログ上)
F値の分だけテレ端ではシャッター速度が遅くなるでせう(1割くらいか)。
>>461 ぶれが1割大きくなるわけだが、そんなに気にするレベルじゃあるまい。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:35 ID:lQ4gN7ZP
CCDが良くなってるから同じシャッター速度でもキレイに写るとかは
ないのでしょうか?
素人過ぎて相手にならなかったら放置してください(一生懸命なんですが)
>>464 Z1でぶれる状況なら、Z2でもぶれるだろう。
ぶれない状況なら、Z2のほうがキレイに写ると思う。
テレ端での色収差(輪郭に出る色のにじみ)がZ1より かなり減るみたいだし、
CCDの面積も2割くらい大きくなっている。
どっちかというとZ1の上位機種だとおもうのだが。
>>464 キミの一連の書き込みは 「Z2はZ1より綺麗に写る」 と言わせたいだけに思える。
買いたいならZ2買えばいーじゃん。
背中押してあげるよ。買って損はしないからZ2買いな。
(Z1でも損はしないけどね)
上位機や後継機が出てもあまり叩かれないのも珍しいよね。
(併売されるみたいだから後継機じゃなさげ)
真面目に設計されているからだろうね。
(デザインは好きではないが)
>>464 ISO感度上げてもノイズが出にくいとかであればキレイに写るかもな。
468 :
445:04/02/20 00:19 ID:9hma9KZJ
>>446 EXIFはリサイズしてるんでごめんなさい
300万画素のFINEで撮ってるので1MB超えるからさすがにそのままのっけるのはなぁと
一応、PモードのISO50固定で撮ってます。
>>461 Z1とZ2のズームは同じ焦点距離なら同じ明るさだと思って構わないよ
Z2の方がさらにちょっとだけ望遠で撮れるからスペックが違って見える感じで
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:58 ID:/cvsHVgP
>>466 言わせたい・・・ってか、Z1から買い換えるんだからマイナスの部分が有っては困る
ので、カタログで数値的に劣るように見える部部分を確認してるんです。
もう一度冷静に、Z1で何が不満かを考えて理解しておいた方が
いいんじゃないかな。じゃないと無駄な出費にしかならんと思う。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:45 ID:/cvsHVgP
不満は無い。
満足してるけど、進化を味わいたい。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 08:44 ID:nXFsdAR7
買ったら進化を報告してね♪
>>445 下の写真特に良いですね。
難しいことはよくわかりませんが、ここでみなさんの写真を見るのが楽しみです。
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:02 ID:+lggZcos
尼で頼んだTCON-17キタワァァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
でもステップアップリングがまだ来ないので付けられない・・・
皆さんグリップは何かすべり防止の為に付けてますか?
皮シボのラバー(接着剤付き)ってどこに売っているのでしょう。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:43 ID:eAP6rSUf
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:55 ID:nXFsdAR7
ゼッツ−はいつになったら触れるのだろう?
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:55 ID:TvLhBpWc
>>475 皮シボじゃないがETSUMIのノンスリップマットなんかどうかな。
ただし、両面テ−プで貼る。淀で480円位だと思った。
ヨドとビッグ、共に44800円なんだが
どっちから買ったらいいでしょうか?
480 :
475:04/02/20 13:29 ID:+lggZcos
>>478 ああ、両面テープですか。その方がいいです。
何故か「のりで貼らなきゃ」と脳内で思い込んでた。
接着剤無しのマットやラバーなら安く見つけたのでそれ買ってみます。
ありがとうありがとう。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:44 ID:nXFsdAR7
私はテニスラケットのグリップに巻く滑り止めテ−プを
右側グリップに両面テ−プで貼って、アダプタ−リング付きの
動鏡部には巻いています。
手に貼り付く握り心地で良いですよ。
484 :
475:04/02/20 15:45 ID:+lggZcos
>>481 テニスはやってましたのでそれ知ってます。
明日見てきます。ありがとう。
>>483 そこの鏡銅カバーだけ持ってるんです。すごく気にいっています。
こんなに持ちやすくなるのならグリップも滑り止め付けようかなと
思いました。でも握るところだけでいいのでスーツは考えていません。
うぉ。
赤電池マークでてから50枚以上撮れた・・・電池の持ちよすぎ・・・
TOSHIBAのアルカリ1で500枚近く撮れた・・・
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:36 ID:BttKkZMX
安物アルカリ電池より、メーカー品の方がいいのか?>電池
>>486 ダイソーのアルカリとメーカのアルカリとぢゃだいぶ違う
ダイソーはすぐなくなるよ
>>469 Z1とZ2の仕様表を読み直すべきでございます
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:33 ID:/cvsHVgP
電池の持ちがよくて、フラッシュをガンガン焚きまくっても平気なのが嬉しい。
暗闇での撮影(AF効かないからMF使います)は、調光をプラス補正して明るめに撮らないと、彩度が気持ち悪いくらい上がって吐き気を催すね(w
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:02 ID:/cvsHVgP
Z2触った人は居ないの?
Z1/Z2って、よく「昼間専用」と言われるけど、通信簿にたとえると、国語や数学とかは1とか2ばっかりだけど、体育だけは5で、しかも100m10秒で走れるような学生、という感じ?
どこかひとつとびぬけたところがあるから、他の短所は気にならないというか。
でも日本人って、オール3の方が好きな人多いからなあ。
5段階評価(他の10倍ズーム機と比較)
AF晴天昼;5
AF夜/室内;3
電池の持ち;5
動画;今となっては4か3、下手すると2
可搬性;3
ズーム速度;3
光学系;2もしくは1
ファインダー;5をあげたい。
このスレで結構ボロクソ言いつつ良く他機種を薦めている漏れが評価するとこんな感じ。
ボロクソ言ってるけどそんなに悪いカメラではない。むしろイイ。愛してる。
愛してるからこそ、冷静に評価したい。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:18 ID:/cvsHVgP
昼間が飛びぬけてるからそう見えやすいけど
夜間もそれなりに撮れるから良いぞ。
少なくとも各部門で1・2の評価にはなるまい。
>>495 あえて、
デザイン:5(グッドデザイン賞受賞)
格好よさ:1(好みがはっきりと分かれるデザイン)
5段階評価(他の10倍ズーム機と比較)、Z2の場合
ズーム速度;4
光学系;5もしくは4
そーいえば爺亀はA1買ったんだね。
ズーム速度は3かなあ…。
速いとも言えないし、遅いとも言えない。
2にしたいところだが、この価格帯でそこまで
求めちゃいけない気もするしな…。
>496
割と同意。
カッコイイか悪いかと言われたら、
「あぁ、ドライヤーだよ」と言ってしまう見た目ではあるが、
手にとって1枚2枚撮ってみると、独特の形がホールドをし易く
しているのが良くわかるしな。
マジンガーZ1
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 06:24 ID:+8/Re2yn
>>490 ダイソーの電池は気温が低いとき、低温地では役立たず。
夏向きですな。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 08:04 ID:4NIJf7XX
Z2が出たら我がZ1は糞になるのかな・・・TT
>>503 これ何?苔? すごい綺麗!
右上と左上の薄ぼやけの白いもやみたいのがちょっと気になる
503です
倒木にくっついていた苔です。
白いものは多分レンズのよごれだと思います。
昨日レンズ側から落っことした・…_| ̄|○
レンズアダプターが傷ついてねじ込みがずれたが、機能上は
問題なし。
よかった。
価格.comでZ2が127800円なんだが。
店がA2と間違ったようだな
ゆりかごから墓場まで。
Aで始まり、Zで終わりか。
そういや間にEとかSとかあったな、その昔。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 14:04 ID:+nvHtE4o
Z1はFシリーズみたいなリモコン無いの?
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:52 ID:4NIJf7XX
↑うそつき
ぐは!キャッシュバックの中にZ1あれへんやんけー
せやけどZ2ってまだ市場に出てへんのとちゃうの?
価格は?それでキャッシュバックってのもあもろい話やのう
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 08:22 ID:1WqZk5+W
確かに、あもろい
別に発売日からって書いてあるんだからいいじゃん。
天気が悪くてつまらん。
A3のMVPの副賞がZ1か・・・
Z1ユーザーの俺が言うのもなんだがA2とかA1でもいいんじゃないだろうか・・・
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:41 ID:MvMn9W2c
はやくゼッツーでないかなー
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 08:40 ID:1Zvquleh
ZCA-100に付けれるMCプロテクタって52mmですよね?
それで、MCプロテクタをつけている皆さんはレンズキャップは付けていない
んでしょうか?
当然純正レンズキャップは口径が変るから付けれないんですが、その場合は
52mmのレンズキャップを購入すれば良いのでしょうか?
>>524 その通り。でもたしかミノルタ純正では52mmのキャップは
なかったと思う。
うちはハクバかどっかのやっすいヤツ付けてます。
紛失防止の紐を付ける穴がないからちょっと不便。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 09:57 ID:rvBW36Q/
>>524 その通りです。
各カメラメ−カ−から出してますが、"蓑 "からは今のところ口径52mmのものはありません。
他社メ−カ−のロゴ付きがいやなら、汎用タイプ(ETSUMI製・180円位)もあります。
開閉ツマミは大まかに言えば"外側と中央側の"2タイプ"あるようです。
好みの分かれるところですが、中央側のほうが使い勝手は良さそうですが、値段は少し高い。
(HAMA社製・ニコン製...等々/700円前後)
自分はPENTA製/外側ツマミタイプのキャップ(240円位)を使用してますが、ロゴがあまり目立たなく
作りもよく結構気に入ってます。
527 :
524:04/02/23 10:24 ID:1Zvquleh
>>525-526 早速のご回答ありがとうございます。
純正は無いんですね。どのみち安いようですので、キタムラかどっかに
でも行って、色々見てみます。参考になりました。
Z1を使ってます。
距離、光量とも同じ設定で撮影する場合
ファインダーと背面液晶とではピントが
違っているんですが、こんなものなのでしょうか。?
三脚を使いシャッター半押し何度やっても、
ファインダーでピント合わせの方が綺麗です。
カレンダーの文字などを撮影して感じました。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 13:32 ID:09P3HZFm
液晶もファインダ−も同じでしょ?
ってか、液晶表示をファインダ−で見てるんだから・・・
ファインダ−左横の近眼用のつまみを調整していないんじゃないの?
アダプターリング付けたらすげーカッコよくなったよ!俺のZ1
デジカメ2台目だけど、本物の仲間入りしたみたいな感じ
やっぱりZ1の魅力は操作性だよね、他のカメラじゃスピードに満足しなくなってきてる
もう戻れないのか…
raynox製のアダプターリング付けてみました。黒いやつ。
このスレでは評判悪いけど、これはこれで見た目いい感じ。
フィルターは常用にMC-UVを購入。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 00:13 ID:f0+1TsCH
535 :
532:04/02/24 00:45 ID:0c4AMPe7
>>535 俺も買いました。単品の奴。
Z1のオプション、在庫数が少ないのはしょうがないか。
フィルだとかキャップ付きの奴は在庫無かったよ。
というかあること自体知らんかった..._| ̄|○
537 :
533:04/02/24 06:34 ID:5eRadiqH
>>535 わざわざどうもありがとー。
やっぱ黒もいいっすねー。
CPLフィルターって単体で買うと結構高いからアダプターもない人が
4点セット買うと安くていいね。
>>537 セットはCPLじゃなくて普通のPLだと思われ。
539 :
533:04/02/24 08:06 ID:5eRadiqH
>>538 ほんとだ・・レイノックスのHPにはCPLとは書いてなかった(´・ω・`)
思い違いでした。ごめんなさい。
540 :
532:04/02/24 08:29 ID:0c4AMPe7
あ、ほんとだ。思い違いでしたスマソ。
普通のPL付けられてもなあ。
541 :
524:04/02/24 09:08 ID:P9CrxoO8
PLのお話が出てますので、便乗させてください。
やはりZ1の場合は、PLフィルターではなく、CPLの方が良いので
しょうか?(AFの関係???)
またまた無知な質問で申し訳ないのですが、PL(CPL)フィルター
は、MCプロテクタの上から装着するんでしょうか?
それともアダプタに直接つけるんでしょうか?色々ググってみたんですが、
良く分からなかったもので・・・。
でも52mmレンズ用とかあった気がするので、MCの上からなのかな?
あと、偏光という事で色彩のコントラストを高めるという事なんでしょうが、
風景写真以外には必要ないのでしょうか?
写真的な部分はズブの素人なので、ググッたり、こちらで質問させていただきなが
ら勉強させていただいてます。宜しくお願いします。
そういえばマップカメラオリジナルのMC-CPLは2480円なんだよね。
安いなぁ。
545 :
541:04/02/24 10:36 ID:02/SmB/0
>>542-544 アドバイスありがとうございます。
一応PLでググってみてはいたんです。AFでPLだとあんまりというお話も
どこぞやにか書いてあったんで、実際どうかなと思ったしだいです。
やはりCPLが良さそうですね。ウォータープルーフCPLなんてのも
あるんですね。
あとMCとの2枚重ねはダメなんですね。そうなるとCPLだけ購入か、
MCとCPLの両方購入して付け替えるか・・・ですね。
でもご紹介いただいたURLで見ると、自分の用途ではそんなに必要なさそうな
感じですね。当面MCだけ購入して、どうにも偏光が必要になったら追加
購入しようと思います。
レスありがとうございました。
>>545 MC=マルチコートであってフィルタの種類ではないような…
プロテクタとCPLを重ねるとワイド側で蹴られるから
どうしても両方使いたいなら薄型を使えば大丈夫じゃないかな?
高いけどね
547 :
541:04/02/24 11:13 ID:02/SmB/0
>>546 もちろんMCは保護の為に買おうかな(ZCA-100持ってるし)という
だけの事で、これ自体をフィルタと認識しているのではありません。
ただ、CPLは今現状では急いで必要なさそうですので、どうしてもという
事ではないので、現時点では高いものも考えてはいません。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:01 ID:tRYoVQqu
やや話が噛み合っていない気が・・・
>>546が云いたいのはMCはマルチコートの略だからMCだけでは
一般的には意味が通らない(ケースが多い)ということでは?
例えばC-PLにもMCされているのはありますし・・・
プロテクターやUV他多々種類があります
揚げ足をとるつもりではなく誤認識して他で恥ずかしい思いをしないように
というつもりです(多分546さんも)
もし理解していて云われているのであれば余計な事になりますが。
Z1って60fpsで見やすいんだが、
AFでピントがちゃんとあってるかわかりにくいような気がするのは漏れだけ?
EVFの画素数自体は多くないからしょうがないね。
Z2も変わって無さそうだからその次くらいに改善されるのを期待するくらいかな。
551 :
541:04/02/24 16:15 ID:02/SmB/0
>>548 なるほどそういう意味での事なら
>>546 さんの書き込みも分かりますね。
当方MCといってるのはMCプロテクタ(保護レンズ)という意味で
使ってますが、実際にはMCと略すとマルチコートでしかないので
話をする上では適切では無かったですね。すいません。
ヘタに略さずに保護レンズと書けば良かった・・・。
漏れ、CPLぢゃなくて普通のPL使ってるけど問題ないよ
AF用にハーフミラーを使っている機種は、CPLぢゃ無いとだめだけど
Z1はAFにハーフミラーは使ってないはずなので、普通のPLでいいらしい
てなことを聞いたので普通のPLためしに買ってみたけど、問題ないでつ。
ゃ、CPL使ったこと無いからほんとにこれでいいのかはわからんけど。
マップカメラオリジナルMC-CPL買ってみた。今送料100円だし。
ついでに三角リングとその保護カバーも。
使いこなせないだろうなぁ・・
付け替えがマンドクサクッてMC-UVの上にC-PLをつけたら外れなくなって焦ったのはここだけの秘密。
重ねは解像力落ちるからやめたほうがいいな。
>>549 >>557 AFは信じれば無問題。
MFには致命的。
邪道だが合焦マーク表示が欲しい・・・そこからずらすから(w
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:07 ID:oX2L/4r9
安くなったS602と、Z1/Z2ではどっちがいいでしょうか?
撮りたいのは50cmの距離、50mmズーム相当の倍率で皮膚、筋肉です。この距離で調光フラッシュが使えて白飛びしないものを探したらZ1にたどり着きました。
今は業務でS602マクロキット使用してますが、今度使えなくなるので自前で用意する必要があります。手元にはE990がありますが、白飛びが激しくて・・・。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:10 ID:v0sViqV7
>>559 自チンコ撮りの世界も以外と奥が深いんだな
少し見直したよ
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:15 ID:d1bFH5iq
陰茎において、勃起が始まるためには、神経、血管、心理的要因が折り重なり、相互に関与するメカニズムを必要とします。
勃起はまず性的刺激や大脳からの信号を得て、陰茎に行く神経が、ペニスの静脈(陰茎海綿体)の筋肉(平滑筋)を
弛緩させることにより、血管が拡張して陰茎白膜といった組織の内側に、血液を陰茎海綿体内に一杯にためることにより
勃起します。したがって皆さんご存知の勃起不全(インポテンス)は大きく分けて血管や神経そして精神的に原因がある場合に
起こるとされます。その原因や疾患としては加齢や糖尿病、脊髄損傷や骨盤内手術等による神経・血管の障害が原因による
身体的要因と、ストレスなどの心理的要因があります。ときには内服薬の副作用のこともあります。また内分泌のバランスの崩れ
などが原因となりこともあります。また男性のホルモンバランスが崩れることによって引き起こされる、更年期障害の一分症が、
インポテンスを症状として現れることがあります。
563 :
559:04/02/25 00:20 ID:oX2L/4r9
>>560 うーむ、確かに人様の賃子を撮ることもありますが・・・・。
撮りたいのは手術写真です。
皮膚や、血液や組織液で濡れた筋肉が白飛びしないものを探してるんですが、あんまりイメージが沸かないですよねえ・・・。
たとえば、左腕を伸ばして自分の掌をZ1で撮った場合、白飛びせずに手相や透けた静脈がきれいに写せますか?
>>563 フラッシュをマイナス補正すればなんとか・・・かな?
>>563 > たとえば、左腕を伸ばして自分の掌をZ1で撮った場合
露出補正したり、調光補正したり、ティッシュを発光部に被せて見たり、、、
いろいろ試行錯誤すれば白飛びは抑えられるとは思うけど、
手術中じゃ無理かな(w
朕子を撮ってみたが、白飛びしなかったし、白いモノも飛ばなかったぞ。
>>566 _,,,,,,,,
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ おぬしは疲れておるのじゃ。
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ しばらく休養をとりなさい。
. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ゙, ゙'ー ‐` l |
゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
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| | | ', / / l .l
568 :
559:04/02/25 01:52 ID:oX2L/4r9
ちなみに朕子は皮脂が少なくて小じわが多く色素沈着が強いので極めて白飛びしにくい被写体です。
同じ条件でもうっすらと脂の浮いた額を撮ったりすると、白飛びします。
だんだん話がおかしな方向に行ってますね。スレ汚しすいません。
第六天魔王にしては優しいお言葉ですな
購入相談スレにいた人だなw
試しに手撮ってみても、調光自体は悪くないがピント合わせに手間取って
あまり快適に使えないかもしれないなぁ。
オプションのディフューザーなり手作りで適当に拡散するようなものを
フラッシュにかぶせればテカリはかなり押さえられる気はするんだけどね。
z1のユーザです。ほとんどトウシロです。
来月末沖縄に行く予定があって海(浜)とか空(雲)とか人とか撮りたいんですが、上のPLフィルタの
書き込みを読んで、PLフィルタを使うとイイ写真がとれそうな気がしてきました。
海辺で使うのに適したフィルタや、注意すべきことなど、アドバイスいただけないでしょうか。
お願いします。
>>571 順光の風景だとC-PLフィルターもいいと思いますが
人や逆光の海を撮る時はUVフィルターもいいんじゃないですか?
これだと常用も出来ますし、安いですよ。
>>572 レス、サンクスです。
UVフィルタですか。
まだフィルタを使ったことがないので、CPLとUVフィルタを購入してみようかと思います。
その前にアダプタですが。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:02 ID:BkjmmSvY
>571
おまい偏光の意味を調べてから買え。
PLをつかったらうまく撮れる、違うぞ。
逆光でPL噛ませたら意味がないの知ってるのか?
沖縄いくんだったら青い空を強調するカラーフィルター(青)とか
紫外線カットにUVとか目的にあわせて買うもんだ世。
夕焼けは赤フィルターとか。
576 :
571:04/02/25 13:34 ID:zirqBKwa
>>575 どうもです。
いろいろと難しいんですね(汗
上の方のサンプルページで見たら、PLフィルタ使ったメリハリのあるきれいな空(雲)の写真があったもので。
どちらにしても、行く前にいくつかフィルタを実際に使ってみることにします。
ものすごく遅レスなので見てないかもしれんが。。。
>>349さん
俺はF200ユーザーですが、やはり神楽を撮影してます。
フラッシュ禁止だと、ISO200、置きピン、絞り開放、シャッタースピードをマニュアルで調整、
スポット測光でそれなりに撮れます。特にスポット測光は効果大。
もちろん失敗もありますが、枚数を撮れば問題ないです。
で、手ぶれ補正ですが、俺は必要性をあまり感じません。
特に神楽を撮る場合、手ぶれ補正が必要なシャッタースピードだと豪快に被写体ぶれする可能性が高いので、
あまり意味がないような気がします。FZ10の方が失敗が少ないのは、むしろ全域F2.8が効いてるのでは?
舞台を撮るのが目的だと、ニッ水が使えてもちがよくて内蔵フラッシュが強力でしかし外部フラッシュも付けられて
取り回しのよい重量でサクサク撮れるZ1/Z2はかなり魅力的。俺も買い足しを検討中。
長々とスマソ。
今日、新宿ビックカメラへ行った。
既にZ1の展示は無くなっていた。
Z2待ちってとこだね。
A2はしっかり展示してあったが。
>>577 どうもです。
いろいろな便利な道具があるんですね。
Z2まずは59800円からかぁ。うーんちょっと高いな。
キャッシュバックっていくらだった?
>>581 Z1と併売だから1万くらいの差はあるだろうね。
実売2〜3万の差かな?
俺んとこは田舎だから1万の差です。
>>584 いや、間違いではなかった。スレ汚しスマソ。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:27 ID:kLF67dwH
>>577 同意
PLフィルターつかって、
真っ白な樹氷と、青空を撮ったつもりが、真っ黒な空と真っ白な樹氷になってて
がっかりしたことあったよ。
つい一週間前の話。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:18 ID:7HRKYFET
今日は閉店か?
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 01:31 ID:4ik0uIRk
あら閉店だわ!
また夜が明けたら来てみるか・・・
Z2は3月中旬か。。待ち遠しいな。
CPLとPLって効き方違うの?
比べたことある人教えてください。
CPL持ってます。
> 特に神楽を撮る場合、手ぶれ補正が必要なシャッタースピードだと豪快に被写体ぶれする可能性が高いので、
> あまり意味がないような気がします。
Z1&FZ10持ってますが、手ぶれ補正機能は使えますよ。
シャッター速度3段分?の効果があるといわれてますよね。
ピントがくっきりしてないなっていう写真の多くは微妙な手ぶれだったりしますし。
手ぶれ補正付きのカメラはおすすめ。
被写体ぶれは仕方ないですけどね。
>>591-592 手ぶれ補正の効果は知ってます。
でも被写体が動き回るときは意味がないと言ってるわけです。
被写体ぶれしないようにシャッタースピードを上げないといけないわけですから。
>>590 同じだよ。
サーキュラーは一眼のAFに対応できるよう設計されただけさ。
さっきあったかい部屋から冷たいベランダに持って出たら
フリーズして電源も切れなくなって焦った〜
部屋に持って入ったらうそみたいに電源が切れた
今日、空気が澄んでいたのでZ1にテレコン付けて、展望台の上から街を
パシャパシャ撮っていたら「デジタル一眼ですね?」と言われた。
「違いますよ」と答えつつ「そんな凄いカメラに見えるのね」と内心ニンマリ。
10km先の自宅の窓が判別できるんだもの。合焦音は心地良いし、手持ちでも
あまりブレないし。電池はもう300枚以上前から交換していない。本当に使える
奴だ。これからも可愛がって使い倒してやろうっと。独り言スマソ。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 07:43 ID:VbkL3NAn
テレコンは何?
>>596 5000円還元で46500円か〜
この分だと、もっと安くなるよね。
実質、4万ちょいというところか。
z1は37000くらいで買ったから、気持的にはビミョウなところだな。
まあ、z2には、金を出してまで買いたい機能って特にないんだけどね。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:04 ID:4vrgZOpj
Z1と相性のいい単3乾電池は?
>>600 三洋のニッスイ2400は良かった。
他で2500とかも出てるみたいだ。
>>601 アルカリのことじゃないの?
サンヨの2300も全然おkよ。この前いつ充電したか忘れた。いれっぱ。
昨日、通販でZ1買っちゃいました。¥33.000でした。
届くのは明日なんだけど、とっても楽しみです。
なんせ、今持ってるのがFINEPIX1300(130万画素、光学ズームなし)
なので。
Z1のAFが速いのは素晴らしいのですが、テレ側での流し撮りでは辛いですね。
被写体の動くコースがわかっている時は、MFで置きピンが確実でした。
これ以上のAF速度を望むなら一眼に行くしかないのでしょうね。
>>604 Z2だと動体予測AFあるから、いけるかも・・・。
とはいえ、発売してないから予測の範囲内ですが。
Z1の特徴
1.ジェットAF
2.メガズーム
・・・3.ジェット値下げ
>>608 すばらしい。
やっぱり置きピンなのでしょうか?
・・・色収差がやっぱり出てますね。Z2だと大丈夫なのかな。
>>609 シーンセレクターをスポーツにして撮りました。置きピンにしなくてもOK〜、です。
色収差だのパープルフリンジだのは、4万円以下の機種なので許容範囲っちゅ〜ことで。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 01:38 ID:BSvm7iaM
>>610 ほお、そうするってえと、コンティニュアスAFにしておけば、かなり動体にも付いていけるのかしらん。
参考になります。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 08:55 ID:EK7NiW4P
オマイのZ1とZ2を2万で変えてやるったら、どうする?
>>614 元々バカみたいに持ちがいいから普通に使えると思うんで試してみます。
どうせ単三、予備など簡単に買えるし(w
ピリーン(゚∀゚)!!
∧_∧ ッパシャ ッパシャ
( )】
. / /┘
ノ ̄ゝ
(・∀・)イイ!!
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 18:35 ID:bfAxs42V
自分はE4300持ってるのですが(1/1.8)
1/2.5で4メガのZ2ってやっぱ画質で勝てないのでしょうか?
というかCCDのサイズが小さいとノイズが多くなる以外
どういうところで不利なんでしょう?
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 22:23 ID:bfAxs42V
>619
ありがとう。2Lまでしかしないからほとんど問題なさそうですね!
それに画質もとめるには1眼デジでも35mでもまだダメ
銀塩中判でも行ってください
お好きなようにって感じで書かれてますね。
>>620 俺はいつか小さくて感度が良くて安いCCDを積んだコンパクト機が出ると信じてるぞ。
622 :
597:04/02/29 22:58 ID:tg4NQRmP
>>598 テレコンはレイノックスDCR-1800です。返事おそくなってスマソ。
昨日も天気ヨカタので遠出してたくさん撮ってしまった。
電池は結局、使用日4日分、435枚撮るまで持ちますた。
(しかも充電してから2週間ぐらい経っているもの)
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:19 ID:EK7NiW4P
あんがと By598
TCON−17よりイイかな?
>>623 両方持ってっけど、差は歴然!TCON-17の圧勝。
C-730でそうなんだからZ1でも同じでしょ。
625 :
622:04/03/01 00:02 ID:VKznLFHv
望遠撮影にのめりこむつもりは無かったので、安いレイノックスを買った
けど、当然ながらTCON-17の方がイイだろうとは思ってますた。
ただレイノックスでも周辺部のボケや歪みは見えず、パノラマ合成も
問題なく出来るので、けっこう満足して使ってます。
>>613 旅客機くらいなら結構イケます。
とは言いつつも、曇天の白い機体なんかは(´・ω・`)ショボーンなコトが多いけど
日曜日、娘の保育園で発表会があったので一脚(三脚は迷惑だから)と
TCON-17付けて後ろの方から撮りましたがみごとにブレブレ。
TCON-17外せばなんとか許容範囲な感じ。
テレコン、室内じゃやっぱ難しいね。もうちょっと精進せねば!
コンサート会場で3階席から前の椅子の背もたれを利用して
撮った写真はほとんどぶれなかったけど。
│
/ ̄('A`)
/ヘヘヽ オナニーばかりしてた時は、とっても不健康でした。
ヽ('∀`)ノ
| | オナニーをやめた現在では、心身共に健康になりました。
<< オバチャンからは「明るくなったね」なんて言われます。
かけがえのない命だから みんなで守りたい。
オナニーやめますか?人間やめますか?
スマン誤爆った。
>>629 やはり、ジェットAF+AS(アンチシェイク)の望遠機が欲しいよね!
300万画素で充分だからさ。
>>633 Z1は楽しいからこれでもっと勉強して、いつか出る?Z3にASが
つけば絶対買う!
Z3だとCCDサイズがこのままで500万画素とかになりそう(w
636 :
329:04/03/02 22:39 ID:h3Hf7HnL
>>636 あ〜いいな〜。
天気のいい日に爽やかな風のなかでサクサク撮るのは気持ちいいだろうな〜。
>>636 綺麗ですね!
真剣に感動しました。
ありがとう。
639 :
329:04/03/02 23:19 ID:h3Hf7HnL
>>637 いまさらですが、マジ気持ちよいです。
今まで使ってたのがレリーズタイムラグがでかかったのもあって、かなり気に入ってま。
>>638 どういたしまして、満開の緋寒桜にミツバチがいっぱい飛んでいました。
Z2が猛烈に良くなってるようなら買い換えも考えるけど、
撮る対象が色々(山、サーキットでの車、花、女、鳥、夜景等々)なので
どっち道、欲が出てくると将来的にこのクラス一台で事足りるとは思って無いんで、
このままZ1を機動的に使いつつ上位機種貯金でもしようかな。。
でもZ2店で見たら買っちゃいそうな。。
>>636 いい!
花の写真かと思ったら飛んでる蜂とは・・・
ネットで今日買いました。
到着が今から楽しみ
644 :
329:04/03/04 20:49 ID:FQ8dgHOW
(;´Д`)<まだかなまだかなー。待ちきれないょ
647 :
643:04/03/05 00:12 ID:5Pi0CuoD
もっと待てば安くなるんだろうけど
こどもの入園式の前に
操作に慣れたかったもので
Z1、Z2の関係ってオリの740、750みたいなもんでしょ
だったらZ2が出てもZ1はあんまり値段下がらんと思うけど
将来的にはZ1の直接な後継機種も出るのかな。
型番はどうなるんだろ?
ヤフオクで落札したのだが
入金後2週間以上経ったのにまだ来ない・・・
15日前後かかるとは言われてたが
さすがに心配になってきますた・・・
これなら価格.comに載ってる店で買えばよかったかなぁ。
ちなみに、25510円で落札しますた♪
>>650 ご愁傷様。「入金後2,3週間かかります」の詐欺は腐るほどがいしゅつだよ。
最初はちゃんと届くから評価も付くけどね。信用させといて一網打尽ってやつだね。
チャリンカーから買ったのか・・。安く買えるのは最初だけ。
自転車操業なんだからいつかは破綻するよ。
そんな冒険自分には出来ない。
>>646 \33.000で買いました。消費税・代引き手数料・送料で計¥36.250
になりましたが。
この機能なら十分納得できる値段だと思いますが。
>>650 連絡取れるようだったら、まだあぽーんしてないだろう。
連絡取れないと無理っぽいな。自転車操業もいつかは
倒れる
コンパクトカメラの分際で内蔵フラッシュが意外と強力だね。
フラッシュ発光時は常にISO100、調光補正+0.7、場合によっては露出補正+0.3です。
背景まで光が届くし、飛びにくい賢いAEが嬉しいけど、彩度が高すぎるよ。
わざわざレタッチで彩度を下げにゃならん。
今度カナダ・アラスカに行くのですが、もし運良くオーロラを目撃できたとしたら、どのような設定で撮影すればよいでしょうか?
>>657 ありがとうございます。 「オーロラを撮る」が一番目的に合致していました。
今後は検索ワードを色々試すようにします。 後は運・・・
で、結局ファームアップは無しですか。
661 :
650:04/03/06 01:27 ID:tfQ1XXBK
>>651 >>652 >>654 一応、おととい発送日を連絡してくれとメールしましたが
返信なし・・・。
つーか、出品者ID削除されてるってのが、かなーりヤヴァそう・・・
2,3日前には、マイナス評価が多いために利用制限がかかってるが
2/25以前に落札された方には責任を持って対応するというメールも一応来ましたが・・・
やっぱ、あきらめるしかないんすかねぇ・・・
>>661 あらら〜、IDも削除されてるのか・・。
ヤフーからの補償(条件は厳しい)があるからまだあきらめるな!
後はオク板の初心者スレで聞いてごらん。
みなさんは三脚何使ってます?
このカメラだと3980円以下クラスで問題ないですかね
それからこのカメラのケース選びが難しい…
>>665 三脚は…まぁよろしいんでない? 変なガタが出たりしてなけりゃ大丈夫でしょ。
ケースは純正か、さもなきゃ
>>483(のリンク先)が良さげ。
>>665 三脚はしっかりしたものを選んだ方がいいですよ。
安いものは結局イザというときに頼りになりません。
>>664 うちの近辺にいるバカ鳩と違う!なんていう鳩だろう。
今日はヤフーBBで阪神×オリの試合をZ1で撮ってきました。
大雪の中での一時の晴れでしか撮ってないけどあまりぶれずに
撮れました。外野からTCON17使用しましたが、あまり大きくなりませんね。
三脚はマンフロットのRIO80(本庄80周年記念モデル)を使ってるよ。
屋外も室内撮影もこれでこなしてます。昔気質のいい三脚です。
ふらっと撮影しにいくときはZ1しか持って行かないけどね・・
>>665 三脚はベルボンのULTRA MAX iFを、
カメラケースは本体と一緒に買った純正品を使ってる。
ついでにストロボはプログラムフラッシュ2500(D)を買ってしまった。
三脚は携帯性重視だから軽くて、めいっぱい脚を伸ばすと華奢っぽいが、
設定できる高さの幅が広いので重宝してる。
そうはいっても三脚の出番はそんなに多くなくて、ほとんど本体だけで
なんとかしちゃうけど。
カメラケースも最初はパンダみたいでどうよって感じだったけど、
本体同様使っているうちに慣れたよw
マグネット式でぱちんとロックするのも案外使いやすい。
何よりZ1をぴったり納められる数少ないケースの一つだしね。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:33 ID:cwC9BG0C
今日はじめてZ1(Z2)の実物を見た。
雑誌なんかの写真だけ見てなんて変なデザインのカメラと思ってたけど、
実物は意外にいい感じで驚いた。
写真だと大きさがわからなさすぎ、かなりでかいカメラと思ってたよ。
たしかに写真だと大きく見えるね
そうだね旅行用のドライヤーぐらいだな
そうそう、写真だと大きく見えるから余計にデザインが気になってた。
(つか、あまりにダサくて眼中になかったw)
でも実物見たら、意外に可愛く思えたから不思議なもんだ。
677 :
329:04/03/07 17:44 ID:5kohvB3O
679 :
676:04/03/07 19:22 ID:AvWDTs2Y
682 :
676:04/03/08 01:00 ID:kSs1QmFr
683 :
676:04/03/08 01:00 ID:kSs1QmFr
月の写真すごく綺麗ですね。
写真うpしてる方はレベルが高いですね。
俺もよく月は撮るんだけど、望遠鏡欲しくなるんだよね…
>>687 三脚なしで!スゴイなぁ・・・
しかもこんなにはっきり写るんですか・・・
同じカメラ使ってるとは思えないです。
>>688 月って結構明るいのでピントさえ合わせれれば三脚なしでもきれいに撮れるよ
シャッタースピード1/500とか1/300とかで撮れるから
明るい時は1/1000でも大丈夫。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 11:31 ID:LrBOOvU0
>>681 サンパック、カカクコムで持ってる人が試してみたら使えなかったとあるよ。
2000mAhのニッケル水素充電池フル充電して野球観戦に持って行ったら、
300枚撮ってもまだ電池持つ…
すげぇやZ1ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
Z2も気になるけど、俺は浮気はしないぞ。多分しないと思う。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:13 ID:bijf4Qp1
俺は浮気性だからZ2予約した。
Z1どうしよう・・・
>693
マジですか?正直ガカーリです
メーカーサイトにはミノルタ用って書いてあるから
期待してたのですが・・・
FZ1、ファームアップしないかなぁ。と言ってみるテスト。
>>697 つーか、藻前ら、メーカに要望出してんのか?
ファームアップZ1=FZ1
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:31 ID:bijf4Qp1
ファームUPしてもZ2(400万画素)には成らないぞ
>>701 CCDの画素数は変わらないが、出力画素数を400万画素にすることは可能だ(w
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:55 ID:bijf4Qp1
ならZ2は500万画素級だねw
そういえばオリンパスのデジカメには印刷拡大モードみたいなのがあるんだけど、先日発表された8080(800万画素機)は1600万画素で出力できるのかなぁ。
オレは300万画素のZ1でも200万画素モードでしか撮らないから関係ないけど(w
>>696 7とかA1あたりのADI調光できるモデルに対応って事じゃないかな。
Z1はP-TTL調光しかできない。
Z1でストロボ欲しければ今のところは純正しかないのか?
シグマのも使えたって書き込みが価格.comの方にあったような。
MCフィルター付けたいがためにアダプターリングを買ったが、
ワイコンも欲しくなってしまった。純正でもいいのだが、お勧め
のワイコンてありますか?
ゴルフの練習場での動画とか撮りたいのだが、スペースの関
係で後ろには下がれないので...
>>705 試したこと無いけど蓑のフラッシュアダプタつければ
外光オートのやつ使えないかな?
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 08:45 ID:Fogch9By
昨日、茨城の水戸で36,100円+10%ポイントの売値を付けてもらった。
買うべきか?Z2を待つべきか?
悩んでいまつ。
どうしても今必要ってわけじゃないのなら
Z2を待ってからでも遅くないと思う。
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:07 ID:vQovdeWC
例のカメラスーツをアッパー部込みで注文したよ
届いたらここでレポするね
今使ってるのがオリンパスのC-40zoomって機種で
いろいろマニュアル設定できるし写りも好みだけど
いちいち動作が「ずも〜っ」っとしてるんで不満気味。
なので今日、新機種出て安くなったc-755見に行った。
おお。だいぶ早くなってる!10倍ズームいい!
買っちゃおうかなぁ・・・・
と、隣にあったZ1が目に入る。
「このデザインはないよなぁ(苦笑)」と思いつつもとりあえずいじってみた。
・・・ごめんなさいこれすごくいい。
何がいいって持った時のホールド感ていうの?しっくりくる。
c-40zoomでは持ちづらさで手ぶれに悩まされてたんで
ほぼ同じデザインのC-755でもそれはかわらなそうだし。
なによりも動作がきびきびしてるのがすげぇ。
液晶とビューファインダ切り替えるときの「ばしゃっ」って音もなんか思い切りが良くていい。
いわばなんつーのこれ一目惚れ?
Z1さわった後のC-755は「ずも〜っ」っとしてました・・・。
でどうなの?俺Z1買っていいの?
つうか心の中ではほぼZ2待ちなんだが
3月20日の友人の結婚式に間に合うだろうか・・・。
>>713 結婚式にはレンタルデジカメで対応すれば?
>>713 私もZ1に一目ぼれしたくちです!
シャキシャキした動作は一度慣れると、他のずも〜っwには戻れません。
ただ、Z1にも短所はあります。皆さん、長所短所を理解した上で
愛でてますので、スレを読んだ上で決めて下さいね。
で、S1は候補じゃないんですか?w
Z2は19日らしいよ。つまり18日に店頭に並ぶ?S1ISとガチンコだね。
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 08:50 ID:qZVPRBWL
>>715 Z1もしくはZ2検討中の者です。
Z1の短所はどんなところでしょうか?
自分は手ブレ補正機能がないことで引っかかっています。
ただし、その機能のあるLUMIX FZ2は、
ズームスイッチの位置の悪さが引っかかっています。
さ来週くらいに、子供をディズニーランドに連れて行くことになっていますので、
それまでに決めたいと思っています。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 11:56 ID:fphWgsa4
>>711 サンキューです。DCR-720 あたりですかね、私の用途に合うのは。
しかし考えてみると、最初からワイコン・キット買った方がよかった...
>>717 私見です。
1 まず暗所に弱いです。室内だとよくAFが迷いに迷います。
かと思うとピッと合ったりすることもありますが、ISO200を超えるとノイズが出ます。
昼間専用と思った方がいいです。
2 それからミノルタ特有と言いますか、画像が渋めしっとりでマイルド。CANONのような絵は
撮れません。これは好き好きですので短所じゃないな。
3 遠景でピンが合いにくい。MFでも合ってるかどうかわからないです。
4 私は許せる範囲ですが、パープルフリンジが出ます。
5 動画撮影中はAFのジジジと音が入ります。←動画を重要視する方だと結構深刻
6 シャッタースピードが1/1000秒が不満。1/2000秒くらい欲しかったです。
7 電池蓋が硬すぎ。押し込むと壊れそう。
8 キーカスタマイズが一つだけしか選べません。
9 本体がちょっとちゃっちい感じ。
10 肌が赤く(濃く)写ります。特に室内だと。
長文スマソ。ここまで書いてて欠点というか気になるところ多すぎw
でも長所はもっと長文になりそうです。
>>713 俺と一緒(w
短所ねぇー暗いとこに比較的弱いかな。
その分昼間最高。もうこれ直感を信じてもイイね。
キビキビサクサク。EVFの切替はぁー何度やっても気持ち良し。
苦手な夜は三脚使うとかメリハリ利いた使い方なら問題無いんじゃない?
あと、出てくる絵なんかは価格.comあたりに転がってるし。
721 :
719:04/03/12 12:22 ID:tu5wW3lD
あ、追記です。セルフタイマーが10秒しかありません。2秒が欲しい!
>>720 キビキビサクサクはほんといいですよねぇ。
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 13:42 ID:/ODki4mk
>>717 昼間やフラッシュ使う撮影ばかりなら
手ブレ補正機能は無視しても良いよ
>>719 > 10 肌が赤く(濃く)写ります。特に室内だと。
調光をプラス補正すると、いくらか軽減されます。
露出がアンダー目だと色濃く出るのは、どのデジカメでも同じです。
2月に注文したカメラスーツ(白x赤)届きました。
これはいいですね。
ボタン類にぶつからないように、うまくデザインしてあって、
さらに、手触りもよく、なんだかZ1じゃないみたいな気がします。
ただ、鏡胴カバーも一緒になっていると勘違いしていたので、
そっちを別に注文することにしました(苦笑)。
>>725 紫っぽい光点がパープルフリンジとかいう現象ですか?
笑うところ?
729 :
717:04/03/13 13:48 ID:o9X/4BVx
>>719 ありがとうございました。
暗いところがきびしいんですね。うーむ。
まだちょっと悩ますいです。
やっぱり、Z2まで待とうかなあ・・・
Z2も暗いところ弱いが
一眼レフタイプじゃなくて暗いところでのAF性能良いデジカメってある?
>>731 AF補助光が付いていればそれなりに・・・
まあ、被写体の形状や材質によっては役に立ちませんが。
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./〜ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _____________
|__| {:: : : : | ε ε |: : : : :} /
.||.塩 || { : : : :| Ω |:: : : :;! < コレかぶって目さませ。
/| 酸.||_.ヾ: :: :i r‐---┐| : : :ノ \
|  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| −! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
734 :
713:04/03/13 20:32 ID:APKzSlSo
昨日また店に行ってZ1いじくり倒してきました。
店内での撮影なんで条件限られてるけど楽しい。
AFもそこそこ早くて気持ち良いけど、晴天の屋外だともっと「ジェット」なのかな?
Z1/2の評価でよく「暗いところに弱い」というコメントがありますが、
これは「明るいところでの性能が暗いところではフルに発揮されない」なのか
「暗いところでの性能が競合他機種とくらべて明らかに弱い」なのかどっちなのでしょう?
自分の使用環境の一つに「プロレス観戦」ってのがありまして。
現在使ってるのが、オリンパスのC40zoomって機種なんですが(↓仕様)
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=67&bid=183&bfid=3 リング上のスポットだけの環境でもこいつでそこそこ撮れてるんですけど
(サンプル上げられるけど他機種の画像あげるのもどうかなと思うんでとりあえずやめておきます)
Z1/2ではきついでしょうか?
10倍ズームはきついのはあたりまえとしても
3〜5倍くらいのズームでC40と同等に撮れればいいんですが・・・。
質問ついでにもうひとつ。
どこかZ1スレの過去ログ保管してありませんか?
参考にしたいのですが。
\ プッ /
\ ( ´,_ゝ`)≡=-. /
\ U┌/ )□≡=-. /
プッ \ ◎└彡−◎≡=- /
( ´,_ゝ`) \ ∧∧∧∧ / / \ \
/ 。)`⌒\_ \ < .> / \ |
/ /_ 。) >、 \ニ-_ \< 激 .>/| / |
|__つー-―ヽ、 __,____つ < プ > \ ノ_ プッ ノ
―――――──―――――――< ッ し >―――─――――――――
< な >
< 予 く >
/ < 感 . >\ ( ´,_ゝ`)プッ
プッ ( ´,_ゝ`)y--~~ / < .> \ (( ( つ つ
( ´,_ゝ`)( ,,ノ プッ / ∨∨∨∨ \ ),ィ⌒( ´,_ゝ`)プッ
( つーo皿 / ( ´,_ゝ`)< プッ \ (_(__人__,つ 、つ
(_ ̄)'^◎ / ( ) \
|/(_) / | | | \
◎ / (__)_)
>>734 「明るいところでの性能が暗いところではフルに発揮されない」かなぁ。
他機種と比較したことがないので分からないッス。
暗いところではAFが迷いやすく、ジェットAFにならないんですね。
その場合、派手にピンボケします。AF補助光ないんじゃこんなもんか。
でも、周囲が暗くても被写体周辺が明るくてコントラストが大きめなら
ジェットAFが期待できます。
そういう場面でもズームで拡大して被写体を大きめにとらえられていれば
いける、かな?
暗い部屋でワイド端にして非常口の照明wを撮ってみたらAFが全然合わなかったけど、
テレ端にして撮ってみたらAFがぴぴっと合った、なんてことはあった。
>>732 サンクス
αだとマクロフラッシュ使うとAF作動時に照明ついたけど
Z1だとどうなるんだろ
まあ、AF補助光があっても、被写体まで距離があれば意味ないしねえ・・・。
たとえば、Kissデジだと有効距離が4mだから、それ以上じゃコントラスト検出になる
>>738 おっと、一眼を同じ原理で考えたのは早計かも・・・。
えーと、俺の知ってる限りじゃオリのC-5050がやっぱ
AF補助光ついてるんだが、射程距離2mって書いてたよ
補助光ってあんまり実用的なもんじゃないと思われ
に、2mっすか・・・室内でも厳しいな(w
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:14 ID:hgyFWRHH
置きピンで充分対応できるでしょ?
懐中電灯を併用するのがよろしいのでは・・・
んはは ,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
. {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :}
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
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>>742 置きピンの意味わかってる?
>>743 夜のポートレートだとピン山掴みづらいから
ハンディ蛍光灯を愛用してる人もいるよ
懐中電灯ねえ。。。
ヘッドライトを使ってるツワモノはみたことがあるが・・・マジ引いたわ(w
LEDライトを普通に補助光として使ってるが?
∧_∧
( ´Д`)
/⌒ ⌒)
/ / l/
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/ /,i' ,l
と||__,ノ ( /
ノ / /ヽ ヽ
/ / / 〉 ,)
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〜'~~ ̄ ̄( ´・ω・) ヽ,,) (_,,~つ
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/ 、 、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、 ヽフ ,,,イr/´/ ,r ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐
753 :
734:04/03/14 15:52 ID:to0riRjM
クイズ:画素数はいくつ?
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>>753 あの、カメラと関係ないことで恐縮ですが、リング上の女性、ビール飲んでるんでか?
なんか、美女と野獣とお酒と、すごい雰囲気ですね。
未来映画の一シーンのような…
>>753 同じく写真に関係ないけど
下の写真の飛んでる人、このまま落ちたらやばいだろw
プロレスってスゲーなーとおもた
_,....-―――-、
__,..:-‐'" `::、
( ̄ ゙ ´ _,....... ,i
\ __,.:r<二:-――-/ヲハ i
l>ー-、_。-.、__ ヾテ彡‐"
.i゙ヘニトf" ,r≧、_ ̄`゙ー-l
.ト、〈.トハ  ̄ヽ__゚ゝ、. ヽ. ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハ_/' ヽ ー-'",. `ト:t-、_ゝ /
,/ / ! ,r-‐〃_ l" | どうもお邪魔します・・・。
ハ、 ヽ、 / ;ー-->ァ' _ノ
__,..r‐/ ヽ-、ヾ:、 ゙ ̄"/  ̄ヽ
ヽ、 \.>、__ ,_/ \________________
\ / ̄ーiT<__
゙ヽ.__/ .!l `゙ー
758 :
734:04/03/15 01:14 ID:Y8AB/VzZ
Z1/2の気に入ったところの一つに
変に本格的なカメラのデザインじゃないところ。
プロレス会場とかデジカメ・コンパクトカメラはOKでも一眼レフは持ち込み禁止なんで
パナのやつみたいなデザインだと勘違いされて面倒臭そうというのもある。
オリのC755もその点はいいんだけどなぁ。
プロレスってデジカメにとってはかなり厳しい環境だよねぇ。
席遠ければズーム性能要求されるし、会場暗いし、動き激しいし。
>>750 みたいな写真取れるくらいの腕とチケット運が欲しい・・・。
Z2,発売日決定まだですかねぇ・・・。
以下スレと無関係のレス。スレ違いなのでこれでストップで。
>>755 この女性もちゃんと選手登録してるいわば女子プロレスラー。試合ほとんどしないけどね。
そういわれてみれば未来世紀ブラジルとかブレードランナーとかフィフスエレメントとか
こんな雰囲気かも?
実際はアメリカンな陽気な雰囲気の娯楽スポーツですわ。
>>766 この人は野生のペガサスなので滞空時間が異常に長いのです。
あの角度でちゃんと相手にヒットするのですよ。
Don't try this at home.
楽しそうだな、プロレス観戦。
__,,,.-―----、、、,
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ノ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
r' ,  ̄``丶 、_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人
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リハ 才ー_=_ _,,,._=_-_ーヽvー、ヽ .:ノ < それがどうした!
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>>734 場所にもよるのでは? ドーム、武道館では正直キツいと思うが、
ホールだったら十分よ。
# デジカメ持ち込み禁止だったと思うが、今のところおとがめはないの?
俺はカメラチェックなかったよ。
先週、競馬場でZ1持ってる人見かけたよ
走っている馬ズームで撮るのにZ1って適してるのかな?
Z1はすごく気にいってます!もう他のカメラは触れない!
・・と思ってたけど、もっと画質のよいカメラが欲しくなっちゃった。特に景色に強いカメラ。
買い替えではなくて買い足しです。皆さんはZ1の他にどんなカメラ持ってます?
/ _ . `ヽ、
/ ./ .゙ヽ、 ヽ
_,, ..,, _,ノ ノ__ノ ノ
(_ ,, _,,.. - ' " ""ヽ ‐ - 、..,,_,,....,,_
,.;:''" ヽ ゙ヽ
/ `- ::_,,,,_ _,,::ノ
,::' "'' - ,,.. _
/ ..::/ヽ,,/ヽ-::,,:: ヽ
,:' ..::/ヽ,,/ヽ _,:;'" ̄"'':.'-::,,_,ノ
:/iヽ /i ::/ヽ,,/ヽ. i,:;'" ̄"'':., )〜〜
/ i ヽ / i ::/ o ゙i ( )〜〜
/ i 丶''""'''` i .::/ヽ,,/ヽ_,:;'" ̄"'';:(~_,.ノ
/ ヽ/ − ヽ )〜〜
i ○ O i- * _,;''" ̄"'':.ノ
i i`.-,.,:'" ,)〜〜
ヽ * `ー―‐ /;ノ(~__ ,,..-(~__,,..ノ
/ ヽ 、_ _,, .ノメ
i /  ̄  ̄ヽ、 ヽ
/ i ヽ i マターリスルノー
i i i ノ
ヾ:_ ノ `-'
_,,,-‐‐'''"゙゙゙"''''''―-,y。_
,,─-/"` .,,/ ̄ ̄ __,二i、
∫ ノ′ .r'"`;:;:;:;:;:;:;:'l゙゛ I,,,|ヽ、
,フ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`'"^ ̄;:;:;:;:`ー,,_
丿 ヽ、 .|;:;:;:.,/i、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`''-、_
│ l、 ゙l;:;:.く `'i、_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`'-,、
゙l、 ~゙゙'''''ー=┐ ゙l;:;:;:ヽ_ .゙フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_/゙^‘ー-,,、
゙'―――---イ`'ー゙l,、;:;:^"'",,,――、 ,-,,,、 ,i´ .、 ゙''-i、
│;:;:;:;:,i´ ゙‐'‐┴-ミ,―--- |. ,,\、
ヽ、;:ヽ `゙'ー_、 `'-、,,.,/` ゙'----ーi、
`―''ヽ、 ,i´ ̄ ̄~゙゙゚ヮ-、 )
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`\ .|  ̄
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ヽ,,,/
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||// ∧_,._∧|∧_∧
||/ (.. ´∀`)( ) ・・・
|| ( )|( o )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_,._∧|∧_∧
||/ (n.´∀`)n ..) ちょっと最近…
|| (ソ 丿|ヽ o )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_,._∧
||/ r( (n´∀`n) んなこたーない
|| ヽ o )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
>>768 俺はF200使ってるけど、風景は満足だよ。こいつはノロノロ動作。のんびり撮ってる。
予算があるなら、広角重視で5060WZとかどうだろう。
(`・ω・´)シャキーンな画質のKD-510Zとかもよさげ。
/ _ \
/ (※) |
|  ̄ |
ヽ /_____ヽ /
ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
|vヽ___ノv|
(d| ・=ゝ ・=ゝ|b) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Z/ ( _ ) ヽフ < 死刑!!
/ @ @ ヽ \________
(ー――〜〜 ―――)
\ ______/
てヽ_/ lo//
/( て二/l__
(┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
|┐ー┤ | |\O O|
| |_n_)┘  ̄ ̄
再生モードで写真を見てる時、
時々システムエラーというのが起きるんですが
これってよくあることでしょうか??
最初に起こったのは動画再生中。
途中までは見れたんだけど、その後エラーで強制終了。
PCにも取り込めませんでした。(ファイルが壊れています、と)
最近、動画以外でも起きるようになって、ちょっと心配です。
775 :
768:04/03/16 12:17 ID:axyUvIyk
>>772 まさにKD-510Zを考えている最中です!もう悩みすぎて疲れたw
Z1は動き回る子供を撮るのに大活躍してますが、風景画だとノロノロ動作も
許せますよね。
>>774 メモリーカードが怪しいですが、他のカードだとどうですか?
PowerShot S1 IS を買うつもりでいたのだが...
何の気なしに店でZ1を触ったら、すげ−じゃねーか!
気持ちよすぎる!!Z2を買うぞ。
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:12 ID:Fz/jfewG
Z触ると、他のカメラは使えないね。
778 :
774:04/03/16 23:17 ID:8tW2MCZh
>>775 レスありがとう。
メモリーカードか・・・
Sundiskというのを使ってますが、しばらく他ので試してみます。
>>778 SDカードに限ってはサンディスクはやめておいたほうがよさげ。
パナかパナのOEM製品か東芝の新しく出た10MB/sにしておきなちゃい。
____
./, - 、, - 、  ̄ ヽ
./-┤ 。|。 |――-、 ヽ
| ヽ`- ○- ´ / ヽ |
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_∩_ 人`、 _ | _.- ´ | .| \
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\_ _/-―――.| ( T ) `l Τ( )
 ̄ |  ̄ } | \_/
| 、--―  ̄| /
>>781 動画以外でもやばいですかね? このケースは動画ファイルが
壊れて静止画にも影響が出ていると考えていいのかな? と
はいえ、書き込み速度が遅いのはまずいでし。
自レス。
「次もSDかーどで〜」の 899 で判明。そーか、コントローラがタコだったのね。
コニミノの新宿でZ2の展示開始してました。
ちょっと触ったけどいい感じ。
買っちゃうかも。。
786 :
774:04/03/17 22:37 ID:RYw7UQro
>>783 動画じゃなくてもシステムエラーって出ました<サンディスク
まだPCに取り込んでませんが、たぶんデータ壊れてると思います。
どうもみなさんありがとう。
>>765 なかなかいい写真だと思うけど?
俺なんてもっとぶれまくりの写真撮りまくってるし
いいカメラなのになぁ
>>788 Z3は望み薄か。。。
Z2に買い換えるほどでもないし。。。
次はミノ一眼かなぁ。。。
でも先立つものが。。。
Z1の惜しいと思うところは質感、デザインではなくてね。
銀メッキのプラスチックとかね、
始めからアダプターリング付きで発売してたらイメージ違ってたんじゃないかな〜?
どうせ、オリほどコンパクトじゃないんだし。
A1との差別化を気にせずに、1万〜1万5千円ぐらい高くなってもプルプルCCDを
付ければ店頭でも勝ち組になれたかもね。
まあ〜、Z1が売れても焼け石に水だったかも知れないけど、オレは壊れるまで
使うよ。 ほんと、いいカメラなのにね。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:30 ID:HBb5o/IL
アダプタリングの有無で、こんな変わるのも珍しいね
ttp://konicaminolta.jp/about/investors/plan/index.html によると、
「昨年8月に発表した基本経営戦略では『薄型コンパクト、小型高画素、低価格高倍率ズーム、
レンズ一体型高機能の4カテゴリーでNo.1ポジションを獲得。』としたが、その後のDSCの予想以上の
価格低下により収益率が悪化したため、4カテゴリーを2つに絞り、さらにデジタル一眼レフを追加した
3カテゴリーで事業を展開。」
と言っている。
薄型コンパクトは残るので、後一つは小型高画素機か?G600も発表されたし。
Z3はないのか _| ̄|○
Z3が出ないのなら、Z1を持ってない俺としてはZ2逝っとくしかないな。。。
値段がこなれてきたらZ2買おうかな。
手ぶれ補正が乗るの待とうと思ってたけど。
>>793 小型高画素よりもレンズ一体型高機能(A1/A2)に残って欲しい・・・
レンズ交換式一眼レフとの価格的な差別化を図るために
高倍率機はZシリーズとAシリーズの間の価格帯にシフトする予感
だからって名前がAZ3になると売れないオーラが出てしまうが
DimageViewerのアップデータ出てるね。
ファーム・・・でない_| ̄|●
Z2発売記念にファームウェアの
バージョンアップの要望を送ってきます
ファームって、何を改善希望?
秋には、新しいαデジ出るんだし、いいんじゃない?
今から銭用意して待ってまつ。
>>803 個人的にはデジ1眼は大きすぎるんだよね。作品を作るにはいいかも
しれなけど、気楽に持ち運びするにはちょっと…。
A1/A2クラスも、機能的にはいいけどやはり大げさ。
なのでZ1/Z2クラスって、その価値はあると思うのだけどね。
スレ違いだけど、昨日発売のNikonD70/LUMIX DMC-LC1を触ってき
た。NikonD70はふーんと思っただけだけど、LUMIX DMC-LC1には心が
揺らいだ。ズーム&フォーカスが手動であるのがいい感じ。欲しい〜。
確かにZ1の[ジェット値下げ]はヤバイ感じがしたもんな・・・体力持たないよねぇ。。。
一部の店とはいえ、一月頭から余裕で税込み35k切ってたからなあ
やっと規制解除された・・
マジでZシリーズはなくなっちゃうのー? ただ一言 無念 です。
>>807 出たばっかりのZ2でも、すでに最安値は45,800円になってるからね。
ジェット値下げは健在ですな。無くなる前に早めに買っておこう。
>>809 ええっ、もうそこまで逝ったの??
それに加えてキャッシュバックもあるんだっけ?!
5月ぐらいにZ2も買うか(w
Z2って、液晶&ファインダーにズームバーが表示されんだな。
なにげに嬉しいマイナーチェンジだよ。
しっかし、Z3があり得ないと分かった今、Z2に手ぶれが搭載
されなかったのが悔しくてたまらん。
S1ISなんてブッチ切りだったのによぉ。
S1みてきたがAF時のフリーズが酷かった。
気になるのは京セラのM410Rだなあ。ホットシューないのが痛いけど。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:13 ID:G6Mg8VcA
ここ1週間くらいこのスレでZ1/2の購入相談してたものです。
報告送れましたがZ2買っちゃいました。
友人の結婚式にも間に合いました。
でも自分の腕が間に合いませんでした。
過去ログのありか教えてもらったり
WWE埼玉アリ-ナ公演のサンプル上げていただいたり
購入の参考になる具体的な情報たくさんいただきました。
ありがd。
Zシリーズ終了っぽいのは残念だけど
今持ってるものは使い倒していこーぜと。
とりあえず人体改造して己の肘にジャイロ機構つけるか・・・
どーぞご存分に
>>814 ジャイロ改造wはともかく、過去レスであったスタビライザーはいいかもね。
全ての局面で三脚が使えるとは限らないし。
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:21 ID:rkRRbJrW
始めて書き込むのですが、Z2買おうと思うのですが、心配事が・・・
Z1の展示品で、複数箇所で ズームレバーの折れてるのがあったのと
スイッチファインダーがELVに切り替わらないのが、あったこと。
壊れやすい・・・??
スイッチファインダーの切り替えは、何か設定なのかな?
店員に聞いても???でした。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:25 ID:H9pgnPqa
>>817 おまいが武蔵新城付近在住でないことを祈る。
この辺りでミノ持ってると誰かと間違われて刺されるぞ。
キチガイがたくさん住んでるんだとさ
>>817 E・L・V!E・L・V!
ってのは置いておいて
>Z1の展示品で、複数箇所で ズームレバーの折れてるのがあった
うーん、気になる気になる
>Z1の展示品で、複数箇所で ズームレバーの折れてるのがあった
ここでも折れたっての1回か2回、見たよ。
家のはなんともないけどね、展示品といえば他メーカーだけど
フタが閉まらないやつとか開かない奴、レンズが出っぱなしの奴とか
ケッコウ見るしな〜 動く方向とか力加減、基本的に構造が分からん
でイジル奴も多いからね。 展示品=自由に触れる人の物
ELVは当たり外れがありそうだけど、ズームレバーは新品を買って
普通に使えば大丈夫だと思うよ。
EVFだって。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:30 ID:BOr3Ct0a
>>817>>821>>822 普通に使ってたつもりが何気に欠けた(というよりポロっと落ちた感じ)
それで購入店のヤ○ダ電気に持ち込み、修理を依頼。3週間もかかるんだってさ。
そこの展示品もまったく同じ箇所(T側寄り)が欠けてた。
これはもう材質的な問題ではないか?せめてズ−ムレバ−は強度のある金属に
してほしい。Z2はわからないけど、コニミノに改良を望みたい。
しかし3週間も待つのは萎える....。
>>804、
>>805 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
漏れ、虫恐怖症ナリよ
虫、キモイ、無視。
このやろ今度は腸々でグロか
漏れは好きだが
目玉模様の蝶々じゃなくて良かった・・・
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:16 ID:R0Il5Gx0
>832
鳥さんですか?
Z2後継機でなさそうだから
MZ-3みたいに名機入りしそうな予感。
S1は後継機S2,S3でるみたいだから
とりあえずZ2買っとくかな?
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:30 ID:/Py8zG1U
837 :
835:04/03/22 17:33 ID:/Py8zG1U
>>836 鳥スレの住人さんでつか?
俺は寄りが足りないな・・・
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 21:31 ID:pEwfPU+O
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:33 ID:pEwfPU+O
>>893 いや、それが、他の紫や赤の花とかも濃くてギトギトになっちょるんですわ。
いつも通り写ってるのもあるんで、なんか癖が掴みにくいかんじ〜。
しかしその純正ワイコン、値段のわりに(以下略・・・)
余談ですが、DCR−720は全域ズーム対応、キタムラで7,200円でした。
>>840 うーん、光学に詳しくないからわかんないっすねえ。
(露出をアンダー目にするとギトギトになりやすい気もするけど)
でも、DCR-720の方がよかったな。
先日の金曜日にZ1の存在を知り日曜日に買ってしまいました。
当初はキャノンのA70あたりを考えていてこちらも高機能でよさそうだったのですが
自分はどちらかというとあまり設定はいじらずカメラ任せな方なので
結局決め手に欠けていたのですがZ1の未来的なデザイン、
バシバシ撮れて10倍ズーム、値段もまぁまぁで買っちゃいました。
余談ですがこのカメラ見てると何となくエンタープライズ号を連想してしまうな。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 19:25 ID:oDpK8cKa
いつ移転したんだ
>>842さん
1枚目、あほーBBスタジアムの外野からっすか?
内野席からだとTCON17つければかなりアップで撮影できそうですね。
2枚、鳥で合わせてますなw
845 :
842:04/03/24 20:43 ID:LpAcV/fV
人がいませんね・・
>>843 おめ!未来的なデザインかどうかは別にしてホールドしやすいです。
アダプタリング付けると大きくなるけどもっと持ちやすくなりますよ。
>>844 そうです、アホーの外野レフトからです。レフトやセンターの選手なら
大きく撮れたのですが、背中ばっかりでw
フィールド指定席や内野ならもっと臨場感ある写真撮れそうですね。
後はほとんど甲子園になりそうですが、これまた外野ばかりなのでつらい。
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/24 22:31 ID:p7+lRTYV
カメラスーツキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
アッパー部は取り外しが面倒だけど、アダプターリングを付けたままカバンの中に放り込めるからいいね!
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 18:11 ID:dX/XTyuw
Z2ってIXY400やE4300に比べたら画質負けとるのかな?
どっかで安く売ってないかな?2万台で。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 18:47 ID:fZBs+FEE
価格のはなんだかんだで2万代になるのはまだまだ先っぽいしな
Z1いいなぁ
Z2もよかったなぁ
Z3でないのかぁ
Z1、なかなか2万円台に入らないね(現品とかを除いて)
キャッシュバックを考えるとZ2との差が一万円以内なんだよね。
Z2にしようかな。
>>852 Z2でいいと思うよ。私もZ1持ってなかったらZ2にしてる。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:26 ID:h4Mk0/Yv
846です
買ったのは、カメラスーツ・アッパー部・銅鏡カバーの3つ
今までアダプターリングを外して100均のソフトケースに入れてたんだけどネ
Z1を使っていますが、Z2の流通在庫が無くなるくらいにZ2を買ってこのカメラスーツを使い倒そうって思ってるくらいにイイ
>>852 決算期だからでしょうけど、kakakuとか見てるとちらほら2万円台の報告出てるけどね。
でも、Z2が3万円台(キャッシュバック込)になるようなら、Z2の方がいいと思いますよ。
細かいところが色々改善されてるし。
連写枚数制限(サイズに係わらず5枚迄)とコニミノの新ロゴが嫌いじゃなければZ2をお薦めします。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:17 ID:x57GC2M5
きょう ヨドで展示品のZ2触ってきた。
Z1では振ると銅鏡の内部?がカタカタと音がして
気になったが、改善されてる模様。
銅鏡て…。Z1は三角縁神獣鏡か?
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:37 ID:8VdrboQs
鏡筒だろ。
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:56 ID:WC9isV6e
むしろ筒鏡でいこう
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:57 ID:WC9isV6e
ここは筒鏡だぜ?
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:02 ID:8VdrboQs
鏡胴にぃいるときゃ〜♪
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:52 ID:8MMx8EYX
筒鏡特許許可局
筒鏡へはもう何度も行きましたね〜♪
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 08:19 ID:z5Ga7mWH
筒鏡へはもう何度も行きましたね〜♪
↑
シマッタ!! 先越された。かなり古いね-。
おっさんばっかりか…
じゃあおっさんが撮ったお昼寝りすさんを・・・
img20040327180449.jpg
野球観戦に持って行って、8回くらいで電池切れた…_/ ̄|○
Z1からZ2への買い替えってアリですかね?
Z1下取り出して、差額でとか。見合いますかね?
>>871 あると思ったから発売当日に買い換えました。
購入金額は48500円税別。Z1の下取り金額24000円+キャッシュバック5000円で
差し引き19500円。元々差額2万以内なら買おうと思っていたので満足です。
今ならもっと安くいけますが・・・。
>>872 どこのお店でも下取り価格はそれぐらいなんですかねぇ。
24000円で引き取ってくれるならZ2に乗り換えたい気持ち。
>>872 なるほど。金銭的にはいい感じですね。
ところで、Z2がZ1に劣っている部分が気になるんですが
このスレをざっと眺めてもよく分かりませんでした。
特に、CCDサイズの関する点と、テレ端のF値が悪くなっているという点が
実際にはどの程度影響でるのか、Z2ユーザーの意見をうかがいたいです。
他にもあったら指摘をお願いします。
CCDは1/2.7から1/2.5になってるから悪くなってるわけではないよ。
Z1→Z2で、私が買い替えたいと思う改善点は、
動画の撮影の時、コンティニアスAF,ワンショットAF,MF
の選択が出来ることです。
動画で子供のちょっとしたしぐさを撮る時に、AFの音が
入らないように出来ることが、どんなに素晴らしいことか!
デジカメの動画ってどういうふうに利用してんの?
静止画なら携帯の壁紙にしたり、プリントして飾ったりすることで
普段目にするところに配置することで受動的に楽しめますよね。
(配置すること自体は能動的な意識が働いていますが)
でも動画ってPCを立ち上げたりTVに繋がないと見れないし、
さあ見ようかなといった能動的なスタンスじゃないですか。
ビデオより多少お手軽なのはわかるけど・・・。
最近のデジカメって画質はビデオ並なのですか?
デジカメの動画をバカにしすぎていませんか?
ビデオ並までいきませんが、かなりきれいですよ!
0歳から6歳ぐらいまでの子供のちょっとしたしぐさを見つけて、
10秒から3分ほどの映像をこま切れに撮るのに、DVは不便です!
このようなこま切れの映像をDVで見ては、また撮るというのは
重ね撮りしかねないし、このような映像を60分ためてから
HDに移すのは苦痛ですし、面倒です。
それに、デジカメの動画はMotionJPEGなどが多いので、1カットを
切り出せば、Webに載せるぐらいの静止画としても十分に使えます。
発表会や運動会にはDVのほうがはるかによいですが、
公園で遊んでいたり、子供の新しい癖を発見して動画で
残そうと思った時、デジカメ動画は非常に便利です。
こうした数十秒のこま切れ動画も、一つのフォルダに移しておけば、
まとめて見れるし、編集も楽です。
>>878 あおりじゃないです。気分を害してごめんなさい。
価値観の相違でしょうか、DVを含めてあまり動画を撮りたいと思わないほうなので。
運動会や発表会でも写真撮るほうが好きなもので。。。
なるほど、動画は編集前提なんですか。
動画もひとつの文化ですので専用板か、専用スレがあるといいかもしれませんね。
>>879 878さんとは別人ですが、自分も同じような用途で動画を使う人です。
自分も879さんと同じように動画より静止画の方が好きなのですが、
これだけは!というときに悪くない程度の画質で動画を取れるのとい
うのがポイントだと思うのです>デジカメで動画。
そもそも、動画が好きならば、ビデオカメラを使うのではないかと。
でも、Z2のスペックは全然追ってなかったのだけど、876の書き込み
を読んで揺れている自分…。でも、売るつもりなんて全然なかったか
ら、ボディに傷がつくのをかまわず使っているんだよな…。
>>880 Z2買って使って壊れた時の代用として取っておけばいいじゃないですか、Z1。
>>875 そうだったのか!疑問が一つ解決しました。
問題点にはならないんですね。
>>881 そんな予算があったらZ1売ってA1買うかもw
で、Z2のテレ端F値の話を引き続き募集。
>>869 これ何リスですか?すごく大きいですね。
顔が見えないのは残念だけど、お天気が良くてなによりです。
みなさんも桜とか撮ってうpしてくだちい。
盛り上がりに欠けるのは、Z2を待ち望むスレと微妙に分かれてるからかな。
合流してもっと盛り上がりたい!
>>884 今のままでも、まったりしてていいんじゃないですか。
もう一つのスレにはなんか変な人がいる見たいだし。
>>881 そんなお金はないよぅ。差額を払うくらいが限界。
>>883 台湾リスですが、マクロで撮っているのでイタチみたいに
大きく見えていると思います。
>>889 動画、目がチクチクするよーん。
ダメだ。デジカメの動画はオレの目に辛い。。。
この板の住人は静止画にはやたら細かくうるさいが
動画には非常に寛大だよなぁ
892 :
889:04/03/28 21:32 ID:KOTNsid+
>>890 そうなんですよ。Z1の動画はちくちくするのですよ。
これは、ピントやホワイトバランスに迷っているためと思われます。
ちょっと逆光気味で、デジカメ動画には酷な条件でしたけど。
それに音をよく聞いてみて下さい。
かたかたノイズが入っているでしょう。
>>876 にでていたこのノイズ。こいつが静かな時には邪魔なんです。
Z2でコレが改善しているのなら、絶対に買い替えなんですけど。
MZ3の動画は、やっぱりZ1より数段上です。
静止画のついでに撮るには十分なほどの動画なんだが、
音とか色のノイズとかAFの迷いとか、動画単体で評価すると
ちょっと微妙ですからなぁ。
>>891 やっぱりオマケ機能だと割り切ってるんじゃない?
Z1+256Mメディア=4万2千円だったら即買い
これが4万4千円なら、まあ買う、4万6千円なら、むむ?
4万8千円だったら買わない、5万円したら売ってる店焼き討ちの勢い
ま、深い意味は無い
Z1+128M+PLフィルタセット
Z1+256M
どっちにしようかなあ
片目瞑って目を見開いて眼鏡で補正すればワイコン
>>896 Z1+256Mでしょ。
動画や連写やブラケット撮影するとあっという間になくなるよ。
みなさんキーカスタマイズなににしてます?
>>899 AF/MF切替かドライブモード選択。用途によって使い分けてる。
だから、もう一個カスタマイズキー欲しいんだよね…
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:22 ID:q5O0W08p
電池残量が全然減らないと思ったらいきなり電池が切れました。
たまたまだと思ってもう一度試したら同じ結果でした。
これって不良品なのでしょうか??
電話したくても6時までなので電話出来ずにいます。
>>901 残量表示はあてになりませんよ。急に真っ赤になります。
電池は何?何枚撮った?
>>903 返事ありがとうございます!
電池はFUJIFILMニッケル水素/ニカド急速充電器Digi Charge(FNW-D)です。
ちなみにアルカリ電池では問題なく3段階表示されました。
ニッケル水素とアルカリ電池とでは特性が違うから仕方ないと思う。
アルカリはなだらかに電圧が下がっていって、ニッケル水素なんかの充電池は
容量ギリギリまで粘って急に電圧が落ちる、って傾向ですな。
残量表示より、自分のペースだと何枚くらいで無くなるかってのを把握しておく
方が確実かも(何のための残量表示かってつっこみはともかくw)
907 :
:04/03/30 13:03 ID:hk7P8GOn
電池が切れる前に256MのSD使い切っちゃうからあんまし気にならないなあ。
909 :
908:04/03/30 18:25 ID:LKY5zzgR
>>906 遅くなっちゃったけどありがと!
じゃぁ、あきらめるしかないのか・・・。枚数で考えまつ!
>>912 南国風な感じがしてイイ。
桜を撮りに行ったんですが、液晶で見てる時は良かったのに
PCで見たら全体的に青っぽくて変な写真ばっかりでした・・・
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 20:17 ID:ma4gy6gb
>913
そりゃPCの色がおか(ry
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 23:43 ID:w4x4q7dR
よくしらんけど税込み表示になったんじゃないの?
関係ないけど税込み表示になってなんか物価高くなった感がすげーな
コンビニ弁当とかでもうわ高っ!って思う
>>915 原価以下にはならんだろ。
後は在庫処分の期限になるまで動かないんじゃねーか?
純正オイル+GRP 300V並かそれ以上。
↑誤爆スマソ
>>920 すげぇな。よくZ1手持ちでやるねぇ。
これでシャッター速度どれくらいですか?
>>921 オートで1/50秒です。絞り優先で撮りました。
923 :
921:04/04/02 23:10 ID:geAt4ewN
>>922 ありがとん。おれも挑戦してみるかなぁ…
夜、TCON-17を付けてうろうろしてたら完全に不審者(w
>>924 自分が住んでるマンションからこそっと・・。
あくまでも月を撮ってるようにカメラは常に上向きで。
撮り終わったらウロウロせずにすぐに玄関へ直行!
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 20:19 ID:T/u+bT8L
ズームレバーが折れちゃったよorz
Z2買えってことでしょうか
どんな使い方したら折れるんだよ。
折らない為に教えて。
セレクターレバーのポッチ部分の塗装が剥げて地肌が見えてきたが、
ズームレバーは何ともなっとらん。
どんな状況で折れるのか心底不思議なので漏れも説明キボヌ
>>931
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:51 ID:mDGCViL7
爪を隙間に入れて引っ張ったから折れたんじゃないの?
マウスのクリックボタンも引っぺがそうと思ったら簡単に折れるよ
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:52 ID:mDGCViL7
折れたんじゃなくて折ったんだと思うよ
見てないから断言できないけど
Z1を使いながら、Z2の事ばかり考えてるからだよ。
漏れはスイッチファインダが切り替わらなくなったYO(鬱
まだ半月。Z2のことを少し考えてたかも。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:35 ID:Av8Ke1x2
どんな使い方っていわれてもねぇ。
かばんから出して電源いれて狙ってズームレバーに指かけたらポロですよ。
W|||TってなってるWから左がなくなりました。
940 :
:04/04/05 22:38 ID:OBlCa7ol
>>938 それはレバーの端を押してるからじゃないのか?
真ん中に指を添えて左右にずらすように動かせば少なくとも片側だけが
折れるなんて事はないと思うが。
まあ、ひ弱そうな部品ではあるけど。
まあ折れた人を責めることはあるまい
次作からは折れないように作ってくれ、こにみの。
まぁ、Z2で全体的に剛性感上がったらしいし。
それでシリーズ打ち止めっぽいのが切ないけど。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 02:26 ID:yGi8PJB6
折れそうな部分はアルミで作って欲しいよな
Z2は折れないか?
>>932 おれのも、ぽっちの塗装がはげて白い地が出てきた。
こういうの、ちょっと情けないよね。
ズームレバーが折れた話しも時々聞くけど、操作部はもっとちゃんと作って欲しかったな。
全体のコストを優先したんだろうけど。
基本的にとても使い易いカメラで気に入ってるんだけど。
Amazonにアダプタリングを2/25に注文したのに、まだ届かないよ。
2回納期遅延の通知が来たけど。
まあ、急ぐわけじゃないからいいけど、それにしてもねえ。
>>945 Z2用のアダプタリングは3月末に発注して昨日届いたYO!
>>945 私も1000引き使って2月の中旬に注文しましたが、2週間後に延期のお知らせが来て
その時点で後から注文したカメラスーツが届いてしまったので、キャンセルしてRaynox
の方を買いました。
つか、手に入れる気がないならのせるなよ>amazon
そのamazonで・・・
ワイドコンバーターキットZCW-100 を3月4日に注文して待ってたけどなしのつぶてだったので
メールしたら、こんなことを書いてあるアドレスが返信されてきたので、アホらしくなって
キャンセルしちゃったよ。
>発送可能時期が、「もうすぐ入荷します。今注文すれば、商品が入荷しだい発送されま
>す。」と表示されている商品は、入荷までに通常4~6週間かかる商品でございます。当サイト
>では、4~6週間以内にお届けできるよう最善の努力をつくしておりますが、万一入荷が遅れる
>場合には改めてEメールにてご連絡いたします。
日本人の常識じゃねえよ、ほんとに。
まぁ、あそこは予約してた人に対して「商品が確保できなかったので
予約取り消します。」なんて対応もあったりするようだし。
レイノックスのフィルタアダプターセットPLP-Z10買った人居る?
居たらどんなものか感想聞かせてキボンヌ
>>945 勝ったな!納期遅延の通知は4回だ_ト ̄|○
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 05:48 ID:it8nWmNW
ミノルタの生産が遅いんじゃないの?
もうZCA-100は諦めてPLP-Z10にして感想うpしてよキボンヌ
尼でアダプターリングが買えない人は近所のカメラ屋さんで発注してみ。
3日くらいで届くよ。
>>952 それ、一緒についてるのPLフィルターだからね。C-PLじゃないから。
アダプターリング+プロテクターのPFR-Z10の方がいいんでない?
レイノックスのアダプターは金属で高級感あるよ。色は黒だけどね。
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 07:14 ID:it8nWmNW
>>953 純正はプラスチックですか?
即答キボンヌ
アマゾンで注文しちまったよ
>>954 純正はプラスチック(だと思う)。でも同じシルバーだし私は
こっちの方が好きです。
今は鏡胴カバーを付けてるので色は関係ないけど。
957 :
956:04/04/07 07:21 ID:+9Td8wdn
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 15:36 ID:IFS/r72C
Z1の純正はアルミだよ。
ってかZ2用なんて有るの?
俺はZ1をZ2に買い替えたが
アダリンはそのまま使ってるよ。
ア ダ リ ン
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 20:29 ID:it8nWmNW
注文して良かった良かった
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 20:52 ID:it8nWmNW
Kenko 52S サーキュラーPL(W)
Kenko 52S サーキュラーPL
どっちを買うべきでしょうか
>>953 メーカーがC-PLではなくPLをセットに持ってきているので、別に問題はないと判断して
購入しましたよ>PLフィルターのみ
今使っているアダプターリングがレイノックスなので非常にしっくりはまります。
>>962 うまいですね〜
これなんて言う鳥ですか?
>>962 ピントばっちり!散った桜の花びらがまた粋ですね。
これシャープネスかけてますか?すごくキリリとした画像です。
>>964 普通のムクドリだそうで。ムクドリで検索するとスズメより多いとか…
>>965 2048×1536で撮影し、irfanviewで1024×768にリサイズ後にシャープをかけました。
私もムクドリ知らなかったんで検索してみたけど、962さんの写真が
どのサイトの写真よりも一番かわいいw
ムクドリがかわいいと言ってられるのは写真の中だけですよ
家の周りに巣作られたら昼間けたたましいの何のって
と超スレ違いスマソ
続スレ違いスマソ
ムクドリって、ある季節になると家のまわりの木や電線に、おそらく数百羽と群れになって、うるさい鳥です。
また、果樹園には、果実をつつかれるので一番嫌がられる鳥。
なんかイメージが違いますね〜
くちばしがこんな色だったんだなあ。
ムクドリって結構美味いよね
>>972 いやあああああぁぁぁぁぁあぁあぁshぐf;ghsg
テンプレかぁ
>>1-4に関連としてZ2スレ付けるくらいでいいんじゃないのかな
統合するのか
>>972 グロに感じる人の方が多そうだ罠orz
>>978 携帯用のストラップって・・。そりゃ切れるわ。
すみません、爆笑ですね
2万円かあ・・・・
これは笑い事じゃなかったかな・・・・・
そのサイトじっくり見てると胃が痛くなりますね
俺も気を付けよう。
嫌だなあせっかく高い金出して買ったのに壊れたら
安全に持ち運ぶ為のアイデア練らないとイケナイなこりゃ
>>985 私のブラウザIEじゃないから画像が等倍で出てくるんで、いきなりでかい目で
びっくりしました。綺麗に撮れてますね。
いいな、沖縄行きたい。
>>984 ぶわ〜っ、がよく撮れてますね。
桜とかぶっているのが残念な気がしますが…