【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.5

いいかげんだね。
写真3bのFZ1はISO400で撮ってるじゃねーか！

FZ1の絵がえらく汚いと思ったら、写真6b、9bはISO200、
7b、8bはISO400だ！

素朴な疑問なんだけど
月に向かって覗いてみれば
クレーターが見えるのかな？
デジタルズームもかませば1ｍ望遠レンズと同じ効果なんでしょ？

光学ファインダーじゃないから期待できないと思う。

6bもキャプションと違っててISO200だな。
同じ条件で撮ってるようにに見せかけて実際は違うなんて最悪だな。

ISO200とかISO400とだか、わざとISO感度あげたのか？
レンズの明るさが違うわけでもないのに同じ条件で片方だけ極端にISO感度あげるとは、
まして比較用の画像でそんなこと無意識にするとは思いにくいぞ。
比較対照を汚く撮ってFZ10のノイズを少しでも目立たなくするためかよ？と疑いたくなる。


大広告主の機種のレビューだからって小細工するなよ　＞　PC Watch

おまいら、ＦＺ−１がＰモードとなんちゃってＡ･Ｓモードのみって知ってましたか?

まぁ、差別化するためにもＦＺ−２ではなく１を選んだんでしょうね｡

FZ1なんて店頭販売していない機種と比較するなんて
メチャクチャ手抜きだ。
しかも、今頃のレビューだし。

100歩譲ってISO感度が違うのをのっけるのはいいとしてもだ、
キャンプションに大嘘値を書くのはどうかと思うなあ。＞Impress

>>554
FZ1坊はうぜーよなー
きえろ！
はやく10に買い換えろよ貧乏人
糞な1をいつまでも使うな

　日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/

>>543のレビュー ISO感度の表記を間違ってたと訂正文が載ったようだが、やっぱFZ1側の
ISO感高くしているのは不自然だよなぁ。
ISO100にEXIF情報を書換えて載せる工作するつもりが、書換忘れたんじゃないかという
疑いをどうしても抱いてしまうんだが。

FZ10の画像でも手ぶれ補正ありと無しの比較例では補正無し側のISO感だけあげているのも
不自然だよなぁ。補正有り画像をより綺麗に見せる為か？

>>557
>
>FZ10の画像でも手ぶれ補正ありと無しの比較例では補正無し側のISO感だけあげているのも
>不自然だよなぁ。補正有り画像をより綺麗に見せる為か？

そういう仕様というのは考えられないか？
テブレオフにすると感度を上げてブレにくくするとか。

>>558
いや同じ条件で比較するならISO固定にぐらいするんじゃないか。
もしもオートでやったとしてもISO200で撮れたのが分った時点で撮りなおさないか。
しかも9bも最初はISO100って表記だったんだぜ。

どーでもいいと思います

固定にしてるつもりでオートになってたんじゃないの。

>>561
　それなら、那和秀峻には、デジカメをレビューするだけの能力がないということだろう。
　その程度のヤツが、
＞各記事のサンプル画像の著作権は、那和秀峻に帰属します
と書くのが笑える。

大企業の製品がレビューで高評価になるからくりが分ったような気がするな

どっちにしろFZ1なんて糞カメラなんだから
どうでもいいじゃんかよ
FZ10マンセーいきまっせ〜

こういう人が機種が変わるとFZ10は糞とかいうんだろうな

まぁその辺はしょうがないべ

>>564
> どっちにしろFZ1なんて糞カメラなんだから
> FZ10マンセーいきまっせ〜

FZ10もっていること自体恥ずかしいよ。あんあ重くデカイカメラ

ヨドバシの配ってる雑誌にFZ-10出てるね。

あんあ　あん　あん

>>543
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm
のレビューですが

>次の定点観測はレインボーブリッジだが、今回は難航した。露出がうまく合わな
>いのだ。けっきょく、FZ10は絞りF5.6の絞り優先AE、FZ1はプログラムAEで撮影
>して、ようやく露出をほぼ近くすることができた。絞りがちがうので、比較にならな
>いが、FZ10の画質の良さがわかる。しかしこの条件なら、もう少しくっきりとした
>描写になって欲しい。やや、AFが甘いようだ(写真3)。
とありますが、もともとこういう夜景では露出はオートではうまく行かないのがあたり
前で、マニュアルや露出補正でいくつか条件を変えてやらなければならないのは
当然だと思うのですが、違うのでしょうか？

あとAFが甘いというか、ほんとにぼけているのですが、FZ10、FZ2って無限遠って
設定できないんでしょうか？

このレビューみてかなり買う気なくしてます。夜景撮りたいので。

買わなきゃいいじゃん。夜景なんて他でも撮れるよ。

夜景撮りたい奴の選択肢には入らないよ、FZシリーズは。

FZ1スレだったかな？
結構綺麗に撮れてる夜景写真うｐされてたよ。

今まで散々暗いシーンに弱い、暗部ノイズ酷すぎと
実例を挙げて叩かれているにも関わらず、
FZシリーズを夜景撮りに使いたいという>>570は、
夜の公園とかで離れた場所からコソーリ
一人撮影会を開きたいに違いない。
どんな夜景を撮るつもりなのか・・・ﾊｧﾊｧ

と妄想を膨らませてみた。

>551
こいつは絶対にわざとやってると思う。

A1のレビューのときも、手ブレ補正機能の項目立て
でA1と7Hiのテレ端画像の比較をしてるが、SSが
A1は1/1000、7Hiは1/250と全然違う。
わざとでないのなら凄まじいそこつ者ぶり。

そのわりに、同じレンズをキャリーオーバーしてる
はずの7HiとA1の歪曲収差の差を指摘する常人離れ
した目を持っている。

ありますた。FZ1/2スレの夜景の写真。
昔のスレの写真は既に削除されてました。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/120
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/365

そこそこ撮れてると思うけど・・。

>>570
>あとAFが甘いというか

FZ10てばフォーカスポイントを任意に設定できたっけ？
できないとすれば、画面中央は真っ暗な空なんだから
ピンが抜けるのは当然と思うのだが。

そもそもこいつのレビューは、定点観測といいながら
撮影条件が違い過ぎて、参考にならんどころか、何が
やりたいのかすらさっぱりわからん。

>>577
>やや、AFが甘いようだ
と記事中にあるので、マニュアルで無限遠にしなかったのは確かそうですな。

しかし陰プレスの記事はほんと石が混ざってる感じだなあ。玉があるのか、
という疑問もあるけど。

>>570
悪い事言わないから、夜景が撮りたいなら、
素直にバルブ撮影できるフィルムカメラ(レンズ交換したいなら一眼レフ)と三脚を買っておけ。

お金が腐る程あるんだったら、Ｄ１くらい買え。

ＦＺ１０はそこそこ頑張っていると思うが、漏前の望んでいるものとは違うと思ワレ

>>570
FZ10で夜景は
>>175
位のは簡単に撮れまつ。

>>579
>漏前の望んでいるものとは違うと思ワレ

漏れもそう思う。

なぜなら、コムパクトデジでから来た香具師には期待が大杉、

銀一から来た香具師には、「おもたほどではない」

つまり、FZ10って






「帯に短し、襷に長し」ってとこだ罠（ゲラ！

出も、
言っておくけど

ＶＲ　ＡＳ　ＩＳ　のたぐいは、これからぜた〜い必要だよ

カメ付き携帯やデジカメの登場によって
これまで「写真」とか「撮影」に関係なかったオンナコドモが
「写るんです」の替わりに使うんだもの。

そりゃあ「手ぶれ」ない方がいいに決まってるじゃん。

さて
ｶﾉｿ、糞に、ｵﾘ、鰹…

どうする？

マーケットシェア欲しけりゃ
いくっきゃないよな！

考えてみれば、パナはほとんどの部品を
内製化しているんだよな。
後発のメーカーとはいえ、今後侮れないかも。
カメラメーカーも意地を見せろ！

ﾊﾟﾅはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力がｲﾏｲﾁ。
だから安いのだろうが。

パナは、平面ブラウン管の開発に遅れてシェアをもっていかれた痛手を忘れないでほしい。
あと、大阪のツインタワーを手放さなければならなくなったときの悔しさも忘れないでほしい。

･･･というわけで とりあえず、ＦＺ１０の後継機は レンズ交換くらいできるようにしませんか？＞関係者

あと、ファインダーも 光学・デジタルの切り替えが出来ると更に嬉しいかも。（妄想）

>>570
それと、AFの件でつが。
FZ10、FZ1は「点光源」にAFを合わすのは苦手です。
AFが終了しない時もあり、また合ったようにAFした場合でも
実際合ってない場合があります。
これはFZのAFの癖というか欠点として覚えておくと良いです。

あのレビューのレインボブリッジの夜景も、多分写真中央で
AFしたのだと思いますのでAFポイントが橋の点光源であった
ためそれで合いにくい、外したのだと思います。

夜景撮影の場合は点光源を外してAFするか、撮影後ピンを
確認すると良いです。

夜景サンプル　全てAFにて。
WBAuto
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031125221051.jpg
WB電球
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031125221348.jpg
WBマニュアル（白紙でWBしたのではなく、ただそのままマニュアルsetしただけ）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031125221448.jpg

>>587
これくらい撮れるんだったら、ボーナス出たら買おうっと。

>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

PC Watch ってFZ10のタイアップ記事もやってたよな。
何か裏がありそうだよな。
この話題を終わらせようとしたり、すり替えようとしている奴らって松下かPC Watch関係者か？

>575
>でA1と7Hiのテレ端画像の比較をしてるが、SSが
>A1は1/1000、7Hiは1/250と全然違う。
シャッター速度がかせげるかどうかはデジカメによるだろ。しかも表記と違うという話しじゃないよな？
今回のはそんなレベルじゃないから疑惑が出てるんだろ。

ここのサンプルを真に受けちゃうと買いたくなくなる

>>589
>この話題を終わらせようとしたり、すり替えようとしている奴らって・・・
単にいつものことだからスルーしようってだけじゃない？

そういえば日経の問題のときに日経とキヤノン叩いてた奴らFZ10スレにも結構いたよな。
そいつらはどこいったんだ？

この超望遠だけでも十分のような。
値段も手頃だし満足してます。

FZ10って夜景が綺麗に撮れるよね〜
長時間露光したら自動的にノイズリダクションが働くところもGood!
デカイのはお愛嬌（＾＾；
一眼レフカメラだと思えば気にならない
反対に三脚使って写す場合は大きいほうが恥ずかしくなくていい（＾＾；
小さいコンパクト型に三脚付けて写すのって結構抵抗がある・・っていうか恥ずかしい（＾＾；

>>589
>この話題を終わらせようとしたり、すり替えようとしている奴らって松下かPC Watch関係者か？
確かに、その話題が出てから直球なパナマンセーとFZ１０マンセーが異常に多い・・・

念には念を入れて念の為に言うけど・・ｗ
俺は単なるFZ1、FZ10ユザよｗ。

>>589
いやいや、手ブレの比較であれば、焦点距離とシャッター
速度を揃えるのは常識の範囲でしょ。当該レビューでは
ＳＳの表記はなかったけど、普通は「揃ってるもの」と
受け取るハズ。
もちろん、今回の画質の比較であればISO感度を揃える
（もしくは各機種の最高画質の設定にする）のもまた
ごく常識。たとえ誤記してなくても普通は揃ってると
理解する。
まあ同レベルでは。

で、件のレビューの筆者は
・読者を騙そうという意志があったのか？
・それにしてはExifの消去・書替えもしてない。
なわけで、もうわけがわからん。何が狙いなんだ？ヤツは。
強いて言えば天然か？

だいたいFZ10は「ISO50はそこそこ逝けるが、ISO100
以上は話にならん」が定説のハズ。それにもかかわらず、
基本をISO100に据えて撮影するという神経がよくわからん。
メーカサンプルのように非現実的な条件での高画質画像を
提供するでもなく、それでいて記事内容はメーカの太鼓持ち。
ヤツの意図がさっぱり掴めん。

ちなみにFZ1でも夜景はこれ位は簡単に撮れます。　水平出て無いｗ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031125232524.jpg

>>597
>基本をISO100に据えて撮影するという神経がよくわからん。
別スレにこういうのがあった。

814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/11/25 11:50 ID:QXXqEJsV
>>813
夜景は三脚使っているだろ。だったらISO50で問題ない。ビルや自由の女神、
屋外のモデル撮影も普通はISO50で撮れる。
なんで必要のないことして荒れた画像を掲載するのかわからん。
FZ1と差別化する為だったら尚更だろう。
このカメラマンがパーなのか、何らかの作為が隠されているのか
わからんけどな。

815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/11/25 13:18 ID:Afadfel+
>>814
>なんで必要のないことして荒れた画像を掲載するのかわからん。
FZ1側をISO感の高い画像を出すときに、ISO50と書いたら流石にばれると思って
ISO100で両方合わせたんだと考えれば辻褄は合うな。
ISO200やISO400のEXIF情報が残ってたのは編集者の手違いだったりしてなｗ

もまいらこんな糞記事の裏を読んでどこが楽しいんでちゅか？

さっさと買ってばんばん撮るのが吉。

>>599
>ISO50と書いたら流石にばれると思って
レスさんくす。

そんなに奥深い思慮があったとは・・・。
そこまでやるならExif消せい！

>597
>・それにしてはExifの消去・書替えもしてない。
不自然な点が多いから、本当は書替えて出すつもりが手違いで何枚か書替えずに出してしまったのじゃないかという
疑惑が持たれているってことなんじゃないの？

なる。筆者つうよりPCwatchまるごとアホであると。

しかし、前述したA1のレビューでもExif丸出しだった
わけで、
　・撮影条件（SSやISO）を違えたのも故意
　・それでいてExif残したのも故意
としか取りようがない。

つーか、比較で撮影条件を揃えるのが常識と同様に、
画像ねつ造でExif消去は常識の範囲。そのチェックを
怠るとはほどアホだとは思いたくない。


FZ10スレの主旨からズレててスマン。

A1のレビューは今回みたいに表記は出してね〜じゃん

>としか取りようがない。
なだかんだ言ってかばおうとしてやがるなｗ

>怠るとはほどアホだとは思いたくない。
人間のやることだからミスはあるだろｗ

真相は分らないとはいえ、シャッター速度が違ってた程度のことを引き合いに出して、
「取りようがない」と言うのは相当無理があるよなぁ。

>>604
>かばおうと
いやむしろ逆。
明記してなくとも、読者は普通「同一条件」と思うわけで、
FZ10のと同様にA1のレビューも明記してあるも同然、の趣旨。

>ミスはあるだろw
（んー、皮肉的な意味合いは読んでない。直接的なレス。）
筆者と編集者が揃いも揃ってそこまでアホなのか・・・、
とは考えたくないの意。
なので、「意図ががわからん」との発言でした。

>>575
A1のレビューっていうの、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
のことだろうが、お前の言ってること滅茶苦茶だな。
かばいたいのかどうかは知らないが適当に捏造すんなよ。

>A1のレビューのときも、手ブレ補正機能の項目立て
>でA1と7Hiのテレ端画像の比較をしてるが、SSが

>いやいや、手ブレの比較であれば、焦点距離とシャッター
>速度を揃えるのは常識の範囲でしょ。当該レビューでは

比較画像は
>まず定点観測として、ビルを各焦点距離で撮ってみた。絞りは開放(F2.8〜3.5)で、いちばん厳しい条件だ。
>同時に7Hiも撮り比べてみた。そうすると、A1は画質がきわめてよく、トーンも豊富。直線が曲がって写る
>歪曲(ディストーション)も少ない。7Hiの画質よりワンランク以上アップしている【写真A、B】。
のところだから手ぶれのチェックとは関係ない画像だ。

手ぶれ補正についてはその下の
>次のチェックはこのA1最大のポイントである、CCDシフトによる手ブレ補正だ。200mm側で超接写を、
>人工照明の下でやるという無茶をしてみた。シャッター速度は1/40secで、ふつうならブレブレになるはずだ。
と書いてあるところからなのは明かだよな？
そこに比較画像はない。写真CもDもA1の画像だ。

>歪曲収差
これんについてあんたは突っ込んでいるが、同じレンズがベースでもチューニングで収差が変ることはありそうだから、
A1の記事については、問題がないんじゃないのか。だからこそ今回の記事に疑惑が出るんだろ。

スマン。たのむから捏造スレでも行ってくれ。

手ぶれの比較でシャッター速度変えてたというのが、大嘘だったのかよ。
>>575必死だな（藁）

>>608
スマン、まじでスマン。なので簡潔に済ます。

>>607
そうそう、厳密に言えばそのとおり。
その辺を踏まえて「項目立て」と書いたつもり。話の流れ的
には手ぶれ補正の話だろ。読者をミスリードする気は満々
なんじゃないかと。
（あとちっょと妄想入ってるけど、当該記事の初掲載当時、
写真Ｂは明示的に手ブレ比較用だった気がする。当時Ａ１
購入する気満々だったため熟読して同様な感想を持った
気がする。勘違いであれば先行して陳謝）

歪曲収差については、チューニングでどうにかできるもの
なのか？　そこら辺りの知識はぜんぜんないから、それが
可能なのであれば、素直に謝る。スマン。

>>609
レスがよくわからんかった。でも１５分ほど考えてやっと
わかった。漏れが「大嘘」つうことね。なるほど。
必死っつうほどのこともないな。飲酒（ビール）4L突破して
ちょっとラリってる風情はあるけど。

>>608＆ALL
すまん、やっぱ冗長になってしもた。も、寝る。

なんか、見ててめんどくさいな。
ここに上がって画像で十分な判断材料だろう。

どうせ、雑誌の記事はスポンサー意識しないと書けないんだからさ。

購入あげ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm

> 【お詫びと訂正】記事初出時、写真3b、5a〜c、6b、7b、8b、9bの
> キャプション内でISO感度の表記を誤っておりました。
> お詫びして訂正させていただきます。

FZ2とFZ10どっち買ったらいいのか教えてくれよ
サイズと画質を天秤にかけてさ

>>614
サイズも画質も主観的問題だから誰も教えれないと思う。

値段だけが客観的だ。

>>610
>そうそう、厳密に言えばそのとおり。
はぁ？厳密も糞も曖昧でも他に取りようがないだろ（ｗ）
「次のチェックはこのA1最大のポイントである」とまで書いてあるところだぜ。

>その辺を踏まえて「項目立て」と書いたつもり。話の流れ的
つまり確信犯で嘘ついたわけだな。
そこまでしてかばいたいものかね。
項目立ての中に項目立てと違う話題が入ることなんて珍しくもなんともないだろ。

>には手ぶれ補正の話だろ
まだ言ってやがる。流れ的にも何も全然手ぶれ補正用の画像じゃないだろ（失笑）


>あとちっょと妄想入ってるけど
妄想とか言い訳しながらまた捏造かよ。やっぱりお前は必死だな。
だいたい手ぶれのチエック用に速いシャッター速度の画像を使うわけないだろ。

>必死っつうほどのこともないな。
お前が必死な嘘つきなのは分った。

なぜ深夜の発言に今ごろレスでagaっているのか？と思ったら、そもそも>>610=575が1時間遅れでレスしてたのか。
575は反論されるのが嫌でみんなが寝ていなくなってからレスしようと思ったのか？酔っ払っているとか言いながら、
姑息なセコイ計算が見える嫌な奴だなぁ。

ここまで読んだ限りでは、575はこの話題をライターをスケープゴートにして終息させたいみたいっすな。
この手の問題は、ライターは言いなりになってるだけで、企業とメディアが主犯だと思うんだが、そっちに
矛先が向くのが嫌な奴なのかも。

もし本当に何か工作しようとしてたなら見過ごせない話しだなぁ
スポンサー意識して普通に誉めたり持ち上げるぐらいは仕方がないと
思うけど、工作はやっちゃいけないよねぇ

盛り上がってたみたいね？
すいません、どなたか、何があったのか掻い摘んで教えてくれませんか？
松下が悪さしたの？
PC-WATCHが悪さしたの？

>>620
甘えんな。っていうかどうでもいいくだらない記事でひっぱるのはもうやめれ。

このカメラ持ってみるとあんがい軽いので驚き
安っぽい触感がなんかまたよい。

>>619
松下は、気に入らないこと書いたメディアには圧力かけるらしいからね。
去年、朝日新聞系の雑誌のAERA記事に松下社長が激怒して、
朝日からの広告撤退をちらつかされ、最終的的にAERA編集長が更迭されたことがある。
広告収入に頼ってるメディアは、ご機嫌伺いの記事書くしかできないんだろう。

ソース出せと言われそうなんで、週刊文春 平成１４年１２月５日号の
「週刊朝日」「AERA」両編集長に解任騒動
って記事からOCRしたものを引用しとくな。

>「問題になったのは『アエラ』十月二十一日号です。（中略）記事をめくると、
>『方向感覚なき経営改革の憂彦』、『組織改革好きの不幸』、『創業家どたばた足引っ張る』
>という刺激的な言葉が並び、九ぺージも使って『V字回復』を掲げる松下電器の改革に、
>疑問の目を向けるものだったのです（中略）「これに松下電器の中村邦夫社長が激怒したんです。
>（中略）
>その後も、あらゆるレベルで交渉を行ったという。
>「松下側もいろいろ匂わせたようです。朝日としては、仮に年内までに契約している広告が
>キャンセルされるような事態になれば数億円もの損害になりますから、必死だったと聞きます」(同前)
>十月十四日以降の朝日新聞東京版を繰ってみた。確かに松下の広告は一切、掲載されていない。
>中でも目立ったのが、件の『アエラ』の翌週号の発売日、十月二十一日付けの各紙紙面である。
>日経、毎日、読売三紙には、松下の全面広告が掲載されているのに、朝日にだけ載っていないのだ。
>「この全面広告一本だけで、損失は四千七百万円になります。広告収入の落ち込みが相当激しい
>朝日にとって、松下の広告出稿が止まるとかなりのダメージになることは間違いありません。
>そこで、事態に慌てた箱島社長が、幹部に何らかの『善処』を指示したのではないかと言われています」

レビュアーが自分の日記で触れてますね。昨日の記事訂正について。

もういいじゃん

>>624
11/25の日記だろ。記事訂正というのはおそらくPC Watchのことなんだろうな。
11/25日記の冒頭で高倍率より広角の方が面白いというようなこと書いているのが、
笑えた（ｗ
訂正は自分のミスみたいに一応書いてはいるが、冒頭の嫌味ともとれる文章は、
書けない事情への、せめてもの抵抗なのかもしれないな。

オレ500枚くらいしか撮ってないけど、充分満足してるからそれでいいだろ？

>>620

PCWatchがFZ10持ち上げヨイショ記事。
FZ1と比較するときに lSO をズラすなど
比較条件を意図的にFZ10に有利に。

621はライター本人か？
早くこの話題からそらしたい意図がミエミエ。
編集権は編集部にあるけど、署名記事なら
ライターもまあヨイショ一派。
メーカー？
メーカーがデジカメをプレゼントして気をひいたり、
広告引きあげをチラつかせて圧力をかけたり、
これはフツーだろ。

尻を振る編集が三流なだけ。

インブレスや日経BBの編集者は「編集」と名乗るのをやめれ。
名刺の肩書には「提灯」とでも書いておけ。

FZ1も松下のなんだからFZ1と比較して持ち上げてもしょうがないじゃん。
併売してるFZ2がFZ1とハード的にほとんど変わってないわけだし。

>>628
THX！

なるほどねー。
そんなことしなくても、売れてるみたいだし、いい機種だと思うけど。
どうも近頃のデジカメレビューは･･･（ry

>>628
全然、まとめになってないぞｗ

>メーカーがデジカメをプレゼントして気をひいたり、
>広告引きあげをチラつかせて圧力をかけたり、
>これはフツーだろ。
以上、松下社員の言い分でしたｗ

FZ10買ったYO!
でもSDカード品切れでまだ何も撮ってない。。。
そこの店ﾊﾟﾅ製256Mを9800円で売ってるから入荷まちしてるんだけど、
もしかして他社製のカードと性能違わないのかなぁ。

>>629
パナ自身もFZ2/1より有利な点をアピールしまくっているわけだから、
しょうがなくはないと思われる。普通は上位機種の方売りたいだろ。
つーか、FZ2は売れなかったようだから、松下から半分見捨てられてたりして(w)
FZ10すぐに出したりFZ1用のバージョンアップキット出したりFZ2の立場って
微妙だよな。

>>633

>FZ2は売れなかったようだから、松下から半分見捨てられてたりして(w)
>FZ10すぐに出したりFZ1用のバージョンアップキット出したりFZ2の立場って
>微妙だよな。

いいトコ突いてる！

>>632
他社製のとパナ製のとじゃ、全然性能違うから気を付けなよ！

>>635
んなこたぁない。
つか東芝製を避ければよいだけ。
つか10Mって書いてあれば問題なし。

>>632
私はADTECのSD256MB使ってますが
問題ないですよ

11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/08/31(日) 16:09 ID:r2NlT137
高速、コンパクト、価格もこなれてきたSD/MMCカード。
動画等に使用する場合、10Mb/sの製品を使わないと途中で映像が切れたり
しますので、256MB以上の10Mb/sのSDカードを使用してください。
128MB以下はすべて2Mb/sです。

256MB以上の製品で10Mb/sを謳っているメーカー
Panasonic、I/Oの一部、メルコの一部、ハギワラMシリーズ(松下OEM?）
http://panasonic.jp/sd/

謳って無いメーカー（2Mb/s）
東芝、サンディスク、TDK、プリンストン、ハギワラTシリーズ(東芝OEM?)、
I/Oの一部、メルコの一部
http://www.toshiba.co.jp/sd-life/card/index_j.htm

512MB　すべて10Mb/s？
今秋発売予定の1GBからは20Mb/sとなる予定

>>638
ADTECの256MBも高速タイプかと思われます
HDベンチで書き込み、読み込みともに7MB/ｓでてます

それと突っ込みになりますが
Mb/sはおかしい表現だと思いますが（＾＾；
小文字 ｂ にしちゃうとMbit/sって意味になちゃいますよ
これでは転送速度8分の１に（＾＾；；；；

>>639
ｺﾋﾟﾍﾟに文句垂れないで！

　那和ってのはフィルムカメラ時代からライターをやってたワケだけど
Ａ１の記事を見た印象は「コイツはまだデジタルカメラに馴れていない」

　もはやフィルムカメラの知識だけでは収入も得られないので遅まきながら・・・
という印象だけどナー。山Ｑに追いつくのに何年かかるのやら。
（しかし、自称カメラマンってのも恥ずかしいよね）

>11/25日記の冒頭で高倍率より広角の方が面白いというようなこと書いているのが、
>笑えた（ｗ
>訂正は自分のミスみたいに一応書いてはいるが、冒頭の嫌味ともとれる文章は、
>書けない事情への、せめてもの抵抗なのかもしれないな。
那和も、やるじゃん（藁

>>631

フツーだよね。うちの編集長も広告担当とよくやり合ってるよ。
経済行為とジャーナリズムがぶつかるところで、
お互いに正しいのは自分だと思ってるからな。
うちも、弱小といえども第四の権力なわけで、
読者の方を向いて仕事したいと思ってるよ。

読者プレゼントにカメラ5台やる！とか言われちゃうと
辛辣な事はたとえ事実でもかけないわな。

>>644
そんなことより「おたくとは広告契約を打ち切る」が一番強力（ｗ

残金がやばかったので128MBにしてしまった。
確かに読み込みがもたつく・・・（；´Д｀）

ほい・・FZ10のバグだって
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068300389/523

>>623
その手の企業批判ぐらいで編集長解任だなんて異常な話しだな。しかも吹けば飛ぶような弱小出版社ならともかく、
朝日にとは。松下って圧力のかけ方が普通じゃないぐらい大きいんだろうな。
そのうえタイアップ記事までやったりしているんじゃ、PC Watch が特別に松下に便宜を図ってたとしても
不思議ではないな。

なんかつまらんスレだな

>>649=松下社員かインプレス社員？

弱小出版社なら影響力ないから圧力もかけないだろ。

そしてユーザーは誰もいなくなった。

デジカメ記事から世相を切っったつもりでしたり顔ですか？

雑誌に圧力かけてﾏﾝｾｰ記事書かせるのを普通みたいに書いている香具師がいるが違うだろ。
普通の会社は雑誌とは持ちつ持たれつの関係だから、かけたとしてもたかがしれている。
本当にﾏﾝｾｰ記事書かせることができるとしたら、多方面に圧力かけれる一部の大企業だけだろうな。
623のAERAの件なんて典型的な例だな。AERA本体に圧力かけずに親会社に圧力かけたわけだ。
そういう圧力のかけ方が一番効くんだよな。雑誌の一編集部の手におえる問題じゃなくなるからさ。

>>639
bitを小文字bと表記すると特に定義されているわけではない。
b/sと表記してBites/sec、bpsと表記してBit/sec というふうに区別して
表現されている場合もある。
わかりやすいように大文字で書いといたほうがいいだろう、という程度のもの。
確かに「b/s」ではどちらなのか迷ってしまうこともあるが
ほとんどの場合前後の文脈などから読み取れる。

　大人の世界ってヤツですよ。

>>654
一般常識ではｂ/ｓと書くとbit/秒ってことになります
どうしても小文字で書きたい場合は
？Mｂｙｔ/ｓと省略せずに記載しましょう
この辺の知識に長けてる自作経験者などにはどちらの意味なのか理解できても
一般素人の方々には混乱を招くことになるでしょうから
省略形で書きコする場合は大文字、小文字の使い分けは必須です
この省略形ってとこが味噌なのです
省略しなければすべて小文字でもいいと思いますがね

71 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：02/11/11 22:53 ID:ABJSm/K.
今日トルシエの通訳だったフローランダバディーの著作
「黄金時代―日本代表のゴールデン・エイジ」を立ち読みしてその中で
村上龍との対談があってＷ杯での韓国に対する考えが対照的だったので面白かった
ダバディーは日本語をやる前は韓国語を習得するほどの親韓であったの
に安のスケートパフォーマンスを見て１０年間の韓国愛が消え去った、と
なんて馬鹿で下品なことをするんだろう・・・と
パリに住んでるインテリの韓国人の友人に韓国戦の疑問を投げかけ、冷静に議論
出来ると思ったら「わが人生で最高に美しいときだった」と答えられ、怖くなった
って書いてた。普段は祖国の政治の独裁制を批判し、パリにも２０年住んでるくせ
に、そりゃないだろうって・・・・・・
韓国の試合のジャッジはポーランド、アメリカ戦でもかなり疑って見ている
などなどＷ杯での韓国にたいしてかなり否定的なのに対して
話をそらす村上龍・・・最近ただのヘタレ

73 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：02/11/12 01:16 ID:FrpDeJTM
ドラゴン先生には韓国にファンがいるからね。どっかの本で見たんだけど、
韓国では春樹のファンが多くて、自分のファンはそんなにはいないけど熱狂的で
少し怖いくらいと言っていた。韓国に対して下手な発言すると殺されると思ってるんじゃないか？
その点は変な虫が付いてちょっと気の毒な感じ。

74 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：02/11/12 12:09 ID:2PQB1fqM
村上龍はワールドカップ期間中のマスコミの空気を読んだのかも

http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/ryu-21.htm
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/ryu-24.htm
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/22/20020622000028.html

自分はこのころからマスごみが怖くなった

>>656
それは一般常識だと勝手に思いこんでるだけってことに気付いて欲しいな。
大文字で書くことを推奨するという意味は>>654に書いてあるだろう。
必須ってわけじゃないんだよ。
一見正しいかのように見える定義の曖昧な一般常識（？）がさらに大きな混乱を招くんだよ。

>>658
それはお前のいいわけだろ
わけのわからねーことばかり書いてるんじゃねーよボケ
お前世の中しらなすぎ
素人が知ったかぶりして書くから突っ込まれるんだよボケ

>>659
656はバカなんだから放置してろ！
一々コピペに突っ込むなっていってるだろ
どうせ厨房風情のたわごと
軽く聞き流せよな

>>659

間違えた訂正

658はバカなんだから放置してろ！
一々コピペに突っ込むなっていってるだろ
どうせ厨房風情のたわごと
軽く聞き流せよな

656へ
すまん、あなたのことではない

MCプロテクタ付けたいのですが、どうも純正のは高いし、取り寄せだそうなので、
ケンコーのやつにしようと思ったのですが、
どのサイズのやつを買えばいいのでしょうか？

もうbit、ｂｙｔの違いはわかったからFZ10へ話を戻すぞ
今日、インプレスのFZ10&FZ2完全ガイドを買ってしまった
HPの記事はどうでもよいとしてだ結構おもしろいぞ

>>659 反論するなら論理的にしてくれよ…
わけわからないのはどっちなんだか。

>>660
コピペなんかしてないぞ。

>662
FZ-10のフィルターサイズは確か72�oだよ。
FZ1/2は55mm。
いいこと教えてあげる、ケンコーでも新品で買ったら4000とか5000円とか高いから、
中古カメラ屋にいって中古のを買えば500円〜1000円ぐらいで手に入るよ。
ついでにPLとNDも有れば非常に便利だよ。

サンクス

店頭に72mmなんてあったかな・・・

俺ケンコーの７２ｍｍのやつ新品で４０００円くらいで買った
もう片方の、撥水加工とかしてあるやつは１万円くらいしてた
アホかと

オクでもスカイライトなら500〜1200ぐらいでゴロゴロあるよ。
俺はFZ2だから55mmだけど、カメラ屋で300円とか500円で色々買った。
風景撮るならプロテクターよりもスカイライトかPLにしたほうが絶対いいよ。

MC-UVにした。

私は58mmので安価。画像悪くてｽﾏｿ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031127213727.jpg

サイズ違っても付けれるの？

>>663
なんか賛否両論あるんだけど、率直に言って役に立ちもすか？

>>524

レンズ鏡胴先端のリング？が無いけど
どして？

http://panasonic.jp/dc/popup/shooting_manual/index.html

こんなの見つけた。現行ユーザとしてはあんまり面白いもんじゃないけど

>>675
あ、普段はフードを付けてるから…。外して撮影した時に付けるの忘れてた。
先端のリング付けても問題ないです。しっかり沈胴してくれます。

フィルターについて詳しく解説してるサイトとかないですか？

なにを買えばいいのやら…

とりあえずスカイライト

むしろPL

ビギナーが多いかな？
とりあえず常用にスカイライト
風景撮るならPL、こいつは反射を防ぐから水面の映り込みを綺麗に出し
空の青みを調節してくれる。
ND、これは晴天で絞りたい時に使う。ND2は１絞り、ND4は2絞り落とせる。
つまり暗くするフィルター。
こんなものかな、FZ10に使うなら。
クロスは効果が薄い。ソフトはどうだろ？

なんかFZ10って全体が茶色っぽくならんか？
なんで、スカイライトは止めとうせ。

晴天で絞りたいときって、カメラ側で絞っても満足いかないくらいな時ってあるんですか？

気のせいじゃないか？FZ2は大丈夫だけど。

デジカメには、
スカイライトじゃなく、
ＭＣプロテクト。

>>685
UVがお勧め。

>683
そりゃ…晴天の時に風景撮るならいるよ。パンフォーカスしたい時とか。
開放でもシャッターS上げたくないとき時とか。
>685
そういえば、PLもなんかおかしい。銀塩一眼に比べたら。なんでだろ？

余計なものは要りません
PLやNDといった効果を求める時以外はナマが一番

>>683
＞676のNDフィルターのところをサンショー

C-PLはD7i関連のサイト（どこか忘れちゃったよ）で
C-PLありのほうが明らかに解像感が失われることが画像で説明してあったなー。

でも俺は等倍で細部を見る面倒なことはしないので、気にせずC-PLフィルターをよく使ってたけどね。

>>673
役に立つかたたないかは個人個人で違うと思います
ただ、FZ10ってこういうカメラなんだな〜ってことがわかるかな
FZ10を使いこなしてる人にはトリビア的知識が増える程度かと（汗
まぁ自分の持ってるカメラの事ばかり書いてあるから嬉しいよね（あははは）

先日の一件でインプレスの信用ガタ落ちなのに、小さく印刷されて綺麗でしょ？って言われても困るよなぁ。
サンプル収録CD-ROMでも付けてくれればいいのに。

>>653
まぁ耳の痛い意見を圧力かけるような企業に未来はないだろ。

アホライターの記事をネタにアゲ足とりに必死の形相はどこの社員ですか？

比較対照は同社の機種だし、FZ10だってISO100のノイズまみれのサンプル
なんですが？

松下の悪口が出たときだけ切れる奴がいるな

>>694の言うようにISO100でノイズまみれだとすると、それはそれできつい。
曇り空や夜景だとISO50では絞ったりすると撮れても上手く露出があわなく
なるんじゃないだろうか。

レビューアを庇うわけじゃないが、ひょっとしたらレビューがFZ10を
ISO100で合わせて撮ったのはそのあたりの事情とか？露出で苦労した
ように書いてあるのが気になる。

ISO100については、>>599のような推測も出てるね。
>FZ1側をISO感の高い画像を出すときに、ISO50と書いたら流石にばれると思って
>ISO100で両方合わせたんだと考えれば辻褄は合うな。

キタムラ天神店５２９００　今月末までさらに３％引き

ほかのレビューじゃほとんどISO50で撮られているし
一般ユーザーから上がってくる画像もそう。
わざわざノイズの多い写真を載せろと圧力かけるメーカもないだろ。
圧力妄想厨房はうざいからくんな。

まあ、こんな「値段」で「ヨンニッパ＋手ぶれ補正」乗せられちゃ、
競合してるモノが売れなくて困る会社があるんだろうね。

この話題で引っ張りすぎなんだけど
もう飽きたよ

>>696
>ISO100については、>>599のような推測も出てるね。
>>FZ1側をISO感の高い画像を出すときに、ISO50と書いたら流石にばれると思って
>>ISO100で両方合わせたんだと考えれば辻褄は合うな。

どう考えても、比較用のFZ1画像や手ぶれ補正無し画像をISO200やＩSO400で撮るなんて不自然だよなぁ。
間違えて撮ったとしたら撮ったときにすぐ分るだろうし、日記見る限りレビューアーは前からＦＺ１を使ってたようだから、
操作に慣れてないとは思えないし。
最初、ISO100と書いてたのは実は間違いじゃなくて、Exifいじるつもりが変更忘れだったって疑惑が出るのは
不自然さへの説明がつくから当然なんだよなぁ。

>>698
>>696が言いたいのは、曇り空や夜景で絞ったらISO50では露出厳しいのでは？って話しだと思われる

画像うｐまだ？

件のレビュー、わざとだったらもう信用ガタ落ちだし、無知ゆえの失敗だったら
デジカメレビュー以前の能力ってことで、どっちにころんでもレビュワー失格だろ。

銀塩の頃から評論していてアレ程度とは、日本の「評論家」っての層もずいぶん
幅が広いもんだな（哂）。

雇われライターなんて指示に従ってるだけじゃねーの
何の指示もなくてISO400で撮った画像との比較なんてしねぇだろー

タイアップ記事出したり、ＦＺの本出したり、不可解な比較のマンセーレビュー載せたり、
インプレスの松下宣伝マン化は確かに異常。

いつまでたってもウダウダ言ってるおまいらも異常。

http://www.yodobashi.com/enjoy/setcoupondetail.jsp?setoid=16031245
ヨドバシからメール来た。
送料無料、ヨドなら初期不良交換に応じる、15％ポイント…。
う〜ん、実に悩ましい。

松下宣伝マン化はインプレスだけじゃないと考えた方がいいのか知れない。
プラズマテレビのスレで楽天と松下の関係を疑う話題があったぞ。

楽天との疑惑の話題はこれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064846080/
869 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/11/21 17:01 ID:yow4n2Vt
>>862
>松下みたいな内蔵型に有利なランキングになってるんだな。
有利どころか内蔵型しか入ってないランキングとはびっくりだ。全く参考にならない。
GFK Japan は全体のランキングも出しているようだが、楽天はどうしてそっちを使わないのか？

870 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/11/21 17:13 ID:WF95qW4V
楽天と松下って業務提携しているんだな

松下の家電販売サイト、楽天ブックスと書籍販売で提携
http://japan.internet.com/ecnews/20010724/5.html

楽天とメガコンソーシアムを推進する４社のネットショッピング事業での連携について
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021028-2/jn021028-2.html

871 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：03/11/21 17:19 ID:IBx5pI2M
そうか大人の事情って奴か・・・

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？　スレに松下のこと書いている
レスがあって意味が分からなかったんだが、最近のここのレス読んで
その意味が分かったような気がするよ。こういうことだったのか。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/370
>販売最優先の方針が良く分かる。なんだか悪い面でいう
>松下やトヨタみたいね。マネしようが、誇大宣伝しようが、
>日経ＢＰに金ばらまこうが、手段は選ばない、みたいな。

これだけねたまれるってのは、FZ10が飛ぶように売れてる
いいカメラってことですよね？

そういうことです

>>712
いいすぎ。
話題にはなるカメラであるのは間違いなし、と思う。

ねたみと解釈するのがすごいなぁ。

ｲﾝﾌﾟﾚｽﾜｯﾁなんて広告収入で成り立ってるんだから
ﾃﾚﾋﾞCMやﾃﾚﾋﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとかわんないじゃん。（楽天もな）
そんなもんに因縁つけて長々と講釈たれてんじゃねえよ。
いやなら文月に金払ってｲﾝﾌﾟﾚしてもらえば？

>>716
>>広告収入で成り立ってる
そういう弱いところに圧力かけてるとしたら最低な会社なんだが、真実はどうなんだろうなぁ？
もっといろいろ知りたいからこの話題も、もっと続くことキボーン。
この話題だけになれとは思わないけど、712 みたいな北朝鮮級のマンセーよりは全然面白い！

>>717
よそでやれ

FZ10のレビューと松下の話しだからここでいいんじゃないの？

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/index.htm
まじで高倍率ズームって凄いね
おもわず覗きしちゃうよ

JCBのリボ払いにして買いたいけど
価格コムの最安値ショップは殆ど現金特価だねぇ・・・
あたりまえっちゃあたりまえだけど

ポイント付こうがヨドバシで買うよりも１万以上安いんだよな・・・

>>717,719
あなたにはやっぱり、文月涼の門をたたいて、いっしょにｶｽﾐを
食って生きていくことをｽｽﾒます。

>>720
メディアラボはどうよ？
57800で送料無料。たしかJCBのリボも逝けたはず。
ま、利用したことないからわかんねーけど。

>>721
文月を選ぶのは信者以外にはただの究極の選択なんで却下。

FZ10って、夜景も三脚なしでキレイに撮れるんですか？

雑誌の夜景サンプルは手ブレ補正じゃなく、
三脚を使ってると表記されているものが多いと思うんですけど。

>>724
MODE1の手ブレ補正使ってこんな感じ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129022345.jpg

実は銀塩+７０−２００　Ｆ２．８と迷ってるんだけど、どっちがいい？
ジャンル違いだけど、結構真剣。ちなみに使うのは撮影会のおねーちゃん。
だから望遠を明るくぶれないで撮れるほうがいいんだ。

あとＫＩＳＳデジなんかと比べたら、機動性、画質は劣る？

>>725

ちなみに使ってない場合はどれくらいブレるかの画像ってあります？？？

>>727
にぃさん、一眼なんかと比べちゃいけねぇよ

>>728
う〜ん、手ブレ補正は買ったときから付けっぱにしてる軟弱モノからなぁ漏れ

>>728

>>720

>>726
どうかなぁ……漏れ銀ｼｵﾄﾞﾃだから分からないです。

でも、仕事でイベントのおね〜ちゃんとか撮ったりするんですけど、
こう言う時、一緒に女の子連れてって、女の子にオートで撮らせたりもします。
この方が、長い時間ポージングしてくれるし、自然な笑顔をしてくれるのね。
相手がカメ小だとこうは行かないっス……（´・ω・｀）

ちょっとした裏ワザでした。

>>724
夜景は基本的に手持ちじゃ無理。
夜景に限らずｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙマークが出ると補正しきれない。
ファインダーでとれば少しはましか。

>>732
そっか・・・・今のデジカメ、夜景ですげぇブレるから買い換えようと思ったけど、
夜景目的でFZ10を選ぶのは、早計ってことですね。
ありがと。

>>733
　夜景目的だと，FZ10に限らずどのデジカメでも確実にブレます。
　三脚とセルフタイマー機能は必須。

夜景でブレないのは、ソニーのナイトショットくらいか。

あ、あれは夜景じゃなくて、赤外線写真だっけ（ｗ

FX5で焦点距離が短いけど
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070013220/48-63

FX1だった

>726
ねーちゃん撮るなら、縦位置ブラケット＆スピードライト
普通必要と言うか欲しくなるでしょう。
そうすると、パナ選ぶ？

因みに、夜景撮影のさい、
三脚では手振れ補正効かないから、
手振れ補正無しのカメラと全く写りは変わらない。

純正のテレ・ワイコンの三脚座


回転しない・・・・・

今日、家電屋でFZ10見たら、欲しくなってきた…
買おうかな？…

>>741

買った方がいいよ。

観光地に出かけるとFZ1/FZ2オーナーがいて
彼らの視線が熱いのが気になるけどね。

何度かやり直して手ブレせずに撮れた一枚。

http://milk-tea.ath.cx/~toshi_52/cgi-bin/uploader_03/src/up0067.jpg

>>743　イイ光影だね！

>>739
>因みに、夜景撮影のさい、
>三脚では手振れ補正効かないから、

なぜに効かないのですか？
三脚用の穴にセンサーでもついていて手ブレ補正を無効にするのですか？

>>745 >>739じゃないが
どこかにスイッチがあるわけじゃない。
三脚なら元々ぶれないから手ブレ補正は意味がないってことだろう。
つーか花火撮影の時に価格COMで話題になったけど、
三脚使用で補正を効かせると、かえって悪影響が出るよ。

三脚使用時でも例外的に・・その場所が揺れる？ような場所であれば
手ぶれ補正をonにした方が良い。
と確か「だ」さんの記事にあったような気が。
確か橋の上で三脚使用で夜景撮ったやつだったか。

>742
　よほど注意してみない限り、遠目には同じに見えると思う。

いや、三脚使ってもブレるときはありますけどね。
デジカメはレリーズをつけられないから困るという意見はよく聞きますし。
だから、多くの人はセルフタイマーで撮ったりと苦労をしてます。
タイマーだと無効になる設定とかあるみたいだし
自分の使っているE950なんか、タイマーだとシャッター切れる前に
AFしなおすので、ちょっと不便なんです。
そういう意味もあって、FZ10を購入候補に入れているのですけど

>>746
花火撮影とジャイロセンサーの関係が良くわからないんだが。。

MCプロテクト買おうかと思ってんですが、
72ミリでよかったでしたっけ？
あれって、レンズフードの先端につけるんですか？

じゃ、ついでに72ミリのレンズカバーでも買おうかな。

http://misoji.kir.jp/misoji/img-box/img20031129204030.jpg
割と暗めだったけど、手持ちでなんとか。
SS1/4だったかな。

>>751
そ、レンズフードの先端につけます。
私も72mmMCプロテクタとキャップを常用しています。

プロテクタつけたらキャップ要らないじゃん。
フード付けてるからキャップつけられないってのもあるが。

　絞りF11、シャッター1/60
と
　絞りF2.0、シャッター1/2000
も同じ明るさの写真になる。

っていうけど、　絞りF11、シャッター1/60 だと
ぶれやすくなるよね？あと、ピントも変わってくるんじゃない？

>>754
72mmにもなるとプロテクタも値がはるので、キズが付かないよう安いキャップをはめてプロテクタをプロテクトしてますよ（ｗ

>>755
手ブレは焦点距離や撮り方にもよります。
シャッター速度はさらに被写体ブレにも影響しますね。
絞りはピントというか被写界深度に影響します。
被写界深度は焦点距離にも影響を受けます。

絞りとシャッター速度の組み合わせについては、明るさ＝露出が同じになるという話は正解ですよ。
おっしゃるとおり、撮れる絵が違ってきます。
そこが写真の面白いところです。
だからはまってくると、Pモードの作り出す同じような絵じゃつまらなくなってAモードを使い出すわけなんですね。

>>745さん
FZ10については自分も確かな確信はないので怪しいのですが、
FZ10の手ぶれ補正は、人間が持ったときに起こる、
人間固有の振動パターンの揺らぎを記憶してその振動に合わせて補正する類ものです。
しかし、三脚の振動は、アルミのような金属が多く、
材質からくる固有振動数によって振動の周波数がきまります。
これは人間が起こす揺らぎとは異なりかなり振動が速い(周波数が高くなる）ため、
現状の機能では補正しきれないのです。
実は、キヤノンのレンズに同じような機能を持つ物があるのですが、
三脚で利用したとき全く効果がなかった(というか自動でｏｆｆする仕様になっていた)、
ので、不思議に思い、調べてみたところ、
上記のような回答が返ってきました。
恐らく、746さんはこのことを言っているのだと思います。
そういう意味で、手ブレ補正はあまり過信しない方が良いです。
基本的に手持ち専用の機能ということです。
夜景については、ずばり、>>748さんが正解です。
しっかりした三脚+セルフタイマー(+レリーズ)
これしかありません。

誤：夜景については、ずばり、>>748さんが正解です。
正：夜景については、ずばり、>>746さんが正解です。
　　三脚使用で補正を効かせると、かえって悪影響が出るよ。

フードを付けっ放しで使用しています。
ＭＣプロテクターフィルターとレンズキャップも。
ＦＺ１０の本来の大きさと思っています。
フードなしでフィルターが装着できるよう、
ネジを切って欲しかったです。

>>757
そうですか、丁寧な解説ありがとうございます。
でもシャッター押し込み時のブレは軽減されると思うのですけど。
キャノンと補正のメカニズムが同じなら期待できないのかなあ。
まあ、買って試した方が早いのでしょうね。

>>760=745さん
>でもシャッター押し込み時のブレは軽減されると思うのですけど。
既に>>734さんが、上のほうで答えているけど、この問題を解消するために、
三脚+「セルフタイマー」を使用するのです。
「セルフタイマー」の時間で、シャッター押し込み時のブレが収まるのを
待っているのです。
しかしながら、760さんの文面から察すると、単なる夜景ではなく、
シャッターチャンスが存在する被写体を狙っているのかな？
花火とか？
花火なんかだと、シャッターを押すタイミングも大切ですが、
それ以上に、シャッターの開き時間をいくつにするかが重要です。
花のように綺麗に流れのある花火を取るには、
時には30秒以上も開けっ放しにすることもあるのです
(FZ10で何秒あけられるかは知りませんが…)。
ここで一つ知っておいていただきたいのは、
手振れ補正は、「特定のシャッターの開き時間のみ有効」ということです。
FZ10の正確な値は解かりませんが、恐らく1秒以下です。
しかし夜景では、よほどISO感度を上げても、
1秒以上シャッターを開けておく必要がある場面が多いのです。
その場合、手振れ補正は効果がありません。
そういう意味において、夜景で何をとりたいか？
でカメラの選択肢が決まってくると思います。
花火なんかだと、正直、「一眼」の方が向いているのではないでしょうか？
しかしながら、FZ10のように、F2.8 の通し？で、12倍ズームはかなり魅力的です。
一眼で同じスペックを実現しようとしたら、レンズだけでも、数ｋｇオーダ、
値段も中古車１台買えるぐらいに跳ね上がります。
そういう面から見ても、FZ10は非常に面白いカメラだと思います。

>>760さん　=745
セルフタイマーについては、745さんが>>749で、
使用したくない理由を自身で述べておられましたね。
761は蛇足でした。申し訳ありません。

>>762
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130152858.jpg

FZ1の画像ですが三光になりますでしょうか。
2000円程度のコンパクト三脚で2秒タイマー使用でつ。

露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 50
シャッタースピード : 8.00秒
レンズ絞り値 : F6.5
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離(35mm) : 161(mm)
シーン撮影タイプ : 夜景
コントラスト : Hard
彩度 : High
シャープネス : Hard

>>761
>手振れ補正は、「特定のシャッターの開き時間のみ有効」ということです。
>FZ10の正確な値は解かりませんが、恐らく1秒以下です。

手持ちで5秒とかでも見れる程度の絵が撮れる事も多々あるので、1秒って事はないと思うんだけど。
それにに、MODE1の時は常時補正しているのに、撮影時にだけ効かないというのも・・・

>>759
ネジ切ってあると便利だけど、そうするとMCプロテクター程度じゃなくて
いろいろ付けてしまう人も出てくるから安全策を採ったと思われ。
それでも平気なように頑丈にすると別のデメリットも出るし難しいトコですね。

ブタバラアダプタは入手困難のようだし、ケンコーあたりが
早く短いアダプタを出してくれないかな？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130182127.jpg

絞りとＳＳの設定って難しいですね

純正のカメラソフトカバーがキモイぞー！
だれか他にいいの使っている奴いるー？

今日、はじめて触ってみてカコイイと思った。
Ｋ１とかの室内競技を撮りたいですが、買いですかね？

ちょいとスレ違いの質問ですいません。

年越しで京都行くのですが素敵な撮影スポットありますか？
もしくはそんな質問が許されるスレがあったら教えてくだしー。

ファイル番号が101999までいったらどうなるんですか？

102_001になります。

>>768
　私は、LAMDAのケースを使っている。
↓このページの上段のSサイズ。色は、カメラと同じ黒。
http://www.lamda-sack.com/cameracase.html
　言葉で説明するのは難しいが、純正品のようなガンホルダータイプではなく、
二枚貝のように開閉する。マジックテープ（商品名？）で開閉口を固定。首や
肩から掛けるためのストラップは、カメラのものを使い、ケースは、ウエストポーチ
のように身につける。

サンクス

101001に戻るんだったら泣き寝入りするところでした。
＿|￣|○

＿ﾄ￣|○

＿ト￣|○

＿┝￣|○

思いきってFZ10買っちゃいました
でも、お財布が…｡＿|￣|〇

カメラはど素人だけど、いろいろと撮って、楽しんでみまつ

買って一週間になるが、よく考えたら撮るものがない・・・

先週と今週ともに同じところへ行って撮った・・・
早くもマンネリ化か

＿|￣|○

同じ場所でも撮り方、日時によって千差万別に成るものさ。

>>776
同じ所の方が上達度合がよく分りますよ。

ファイル番号ってリセット出来ないの？
新しいSDカード使ってもいっしょ？

>>779
マヌアル嫁

最終的にはFZ2とFZ10の価格差は1万程度か？

>>770
清水のライトアップって年越しではやらないんだっけ？
普通に観光名所とっとけよ

>>770
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1068946538/l50

>>768氏

ワシは>>5で紹介されているケースつかってます。
価格.comでも紹介されておりましたよ。

>>784
そのケースってストラップ付いてます？
先日買ったんだけど、付いて無くて……。

[2183340]じじかめ　さん 2003年 12月 1日 月曜日 10:32
p2233-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

スレと関係なくて恐縮ですが、メガは「ｍ」ではなく「M」で表示されます。
したがって、2MB/秒とか10MB/秒と書くのが正式です。
またB（バイト）もｂ（ビット）ではありません。（8ｂ＝1B）

このカメラ、リングストロボつけられるかな？

ワイコンかテレコン予約した香具師いる？

ケータイＷａｔｃｈ　スタパトロニクス
待望の４００万画素・１２倍ズームデジカメ「ＤＭＣ-ＦＺ１０」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16639.html

>>789
激辛コメント。皆が思っていることを書いてくれてうれしい

>>782
清水のライトアップなんてものがあるんすか。もし今年もやるんであれば是非撮ってみたいですね。
素敵な情報thx！

>>783
やっぱそこですかね？聞いていいものか迷ってたのですがそちら行ってみます。
協力有難うでした。

以上スレ汚しｽﾏｿ。

FZ10に昨年のFZ1ほどの熱狂は無かったのは彼も俺も同じ。
それはこのスレにも現われているね。

>>789
ただ褒めるだけのと違って非常に面白いですね。
A/S/Mのところとか物凄く共感できる。


>>792
やっぱりそんなもの？FZ1無し、以前がixy、親父譲りの片落ち一眼の俺にとっては発狂物でしたよ。

俺は４MのFZ-10になってはじめて興味を持ちますた。
たまたま店で値段を見て安さにびっくりしたのも一因。

再び、FZ10をさわりにいったけど、FZ2もあったので躊躇しちゃった。
どっちかにきめても色で悩みそうだしｗ
けど光学12倍ってそんなにすごく感じれんかったよ。

>>793
FZ10からの人は勿論そうでしょうね。
ただやっぱり世間は冷めててね。
スレもあまり伸びんし画像もあまり揚がらん。
2Mが4Mに上がったよりもFZ1が忽然と現われた
昨年の今頃の熱狂は無いやね。
やはりFZ1は偉大だったということやね。

>>791

京都在住者だけど、ライトアップは結構いろんなところでやってるよ。
京都にきたらマズは観光案内所でもいってみるといい。

＃写真のサンプルに使われる嵯峨野なんかも写真撮るにはｲｲ
＃あと、御所の中とかも良くデジ一ユーザーが写真とってるな。

清水寺・高台寺のライトアップは12月7日まで。あとは11月末で終わっちゃったね。
http://allabout.co.jp/travel/travelkyoto/closeup/CU20021020A/
年末年始にやるかどうかは知らないけど、たぶんやらないと思う。

>>796
ドラクエも１が一番好きだしなぁ。FZ1ユーザーだた人には確かに感動はないかもね。
けどFZ10はいいカメラだと思うよ。
うｐしたいけどまともに写真撮れてないのよ。雨ばっかだし。
だれかうｐしてｗ

>>797
在住者さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
情報ｔｈｘ！！！色んなところでやってるなんて・・・。小旅行だけど三脚持ってく事にします。
そうか、観光案内所って手があったか、是非立ち寄ってみます。

#御所は気になってますた。
#晴れるといいな。

>>798
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そうでしたか残念です。それでも夜の町並みとか綺麗そうだから三脚持っていこ。
ご協力感謝です。

実際FZ10とミノルタのディマージュZ１はどちらがいいですか？

>>801
また荒れそうなネタふるねぇ。

>>801
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070032996/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069168084/l50
荒れるとイヤなんでこの辺で聞いてください。

俺も荒らしみたいなもんか。

>>801
E-100RSだな。

Z1は手ぶれ補正付いてないですしね。

>>801
でもZ１はAF断然速いぞ・・・・・・

って、こんな展開になってくるでしょ？

>>801
好きな方買え、ウンコ野郎！

って、こんな展開になってくるでしょ？

ループ警報！
続きは

┨対決┠　どっちがいいの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/

でやれや。

うｐして

>>808
そんなスレあったんだｗ

ところでうｐするとしたらやっぱりｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑなﾔﾂがいいのかな？
↓は会社帰りにFZ10買って初めて撮ったもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031201220718.jpg

みれん

未練を断ち切れ！

むりぽ

パナソニックのFZ10とミノスタのA１とソニーの８２８F

一体、どのデジカメが良いんだよ。教えてくれ。
3台の特長、長短も教えてよね。デジカメ専門家どの。よろしくね。

>>814
ホイホーイ！

┨対決┠　どっちがいいの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/

>>814
ちょっと前のレスも読めないのか・・・。

あうあう。。

http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html

>>816
あなた、釣られすぎw
思うつぼでつょ

スタパよ。モード１なんてつかってんじゃねぇよ。

>817
うわわ…欲しいのか欲しくないのか解らなくなるな、もはや。
幾らだろ？30万ぐらいかな。

>>816
そうですね、張り付きすぎだしちょっと静観してます。

暗いところでSS遅くしたくない状況で明るめに撮りたい時は、
F値を開放して撮りたいんだけど、そうするとピントが手前にしか合わない映像しか
撮れなくなるんでしょうか？
F値を開放するとどうしてもピントって浅くなるんでしょうか？

>>822
ﾊｧ？開放で月も撮れるが？？

NDフィルターって、絞るのか開放するのかイマイチわかんないんだけど…

NDフィルター＝収差の増大

>>820
これだな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm

NDフィルターって、付けると暗くなるでしょ？
なのになんで絞りが開放するんですか？

ロングシャッター切りたい時に使うらしいけど
マニュアルで絞ったらいいんじゃないと思ったりもするけどどうなの？

>826
う〜ん、松下産と純正はちぃっと違う気がするなｗ
>827>828
晴天の日に例えば1/1000でも開放にならない時ってあるよね。
そんな時流し撮りしようと暗くして調節したりとか、水の流れるシーンを撮る時に、
よく滝とかが白い線のように流れるの見るだろ？
そういうスローシャッターを切りたい時には必要だよ。
マニュアルで絞っても1/15でもND4だと1/4になるからね。

とろで、価格のFZ10になんでMZ3見習い　はりついてんの
ユーザーじゃないでしょう、話題がずれてちょいうざ
スレット長くなりすぎて読みづらいんだよね。

>>827
それは・・暗くなるんだから絞りは絞られるはず
と思っている、ということ？

>>829
>う〜ん、松下産と純正はちぃっと違う気がするなｗ

若干の仕様の違いはあるんでしょうね。
でもネジやボタンの位置などあらゆる部分で全く一緒。

個人的にはオールブラックの松下製のデザインの方が好みだったりします。
松下も2,5“の液晶ディスプレイとか積んでくれたりするんでしょうか。

スレ違いの話題もたいがいにせぇや。

>>827
NDフィルタ付けると暗くなる
　↓
カメラは頑張って明るく撮ろうとする
　↓
絞りを開放する

でわかる？

　以下の通り、FZ10のテスト画像を公開しています。よろしければ、どうぞ。

http://www.PictureStage.ne.jp/
ログインＩＤ：gokuakuji
ゲストパスワード：mukade

今日量販店でFZ10の試し撮りしてきた。
先代までのLUMIXは黄色味がかってて、？と思う写真（特に人物）があったけど
FZ10は自然な色合いで好感もてる。
FXシリーズも自然な感じなのかな？まだF1の展示処分してて売ってなかった…
FXも色合いが自然ならそっち買おうと思ってるんだけど。

>マニュアルで絞っても1/15でもND4だと1/4になるからね。

マニュアルで絞って、SSを1/4にするっていうのでダメなんですかね？

>>827はバカｗ

>>830
あの人必要でしょ。

>837
んー、書き方が拙かったかな？
マニュアルで1/4にSS落としても、適正露出にならない明るさの時ってこと。
1/15で絞っても明る過ぎる時ね。

あ、これ以上は撮影方のサイトとか本とかで調べてね。すれ違いだし。

>>840
なるほど。
でもF8まで絞っても明るい時ってあるんですか？

開放で撮りたくてもまぶしすぎるってこともあるんじゃないかなー。

>>841
あ、スマソ。どうもありがとうでした。

PictBridgeって手軽でいいかと思いきや
USB2.0対応じゃないから
転送スピードが印刷スピードに追いつかないね。
結局遅くて使えない。
複数枚印刷するときは2.0のリーダー経由させて
プリンタも2.0でつなげて印刷した方がずっと快適。

半端な機能だな。

>>843
シャッタースピード上げても？

>>846
　スレ違いの話題を引っ張るなよ。初心者板で、やる話だろう。

>>843
明るいところで開放で撮りたかったらNDとか言うフィルターを使うといいらしいよ

>>843
だーかーらー、822ぐらいからの話を見てないのか、おまいは！
意味解ってない香具師に丁寧に説明してる人がいるのに
解ってないおまいのような初心者が話をループさせてるんだろｗ

NDフィルターでググれば幾らでもその目的と
必要性の説明が出てくるのに何故そうしようと
しないのか不思議だ。
レスを貰うよりはるかに早いのに・・。

http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz10-review/gallery.shtml

この手軽さでこの望遠は凄いな・・・・買ってよかった。

１２倍ズームに慣れるともっと高倍率がほしくなるわな

黒とシルバーのどっちがかっこいいでつか？

でも１０倍と１２倍ってあんま変わらないよね

そーでもない

２歩分くらいでしょ？

ライオン撮影で2歩前に出よう。

テレコン予約したやついるか？
純正/非純正どちらでもいいけど

テレコンねぇ・・・。
これ以上色収差を拡大してもしゃあないきがしてきたよ。
その値段出すならFZ10売って(ry

購入を考えてる人の参考になるかどうか知らないけどUPして見ます。
ワイド端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202212752.jpg
テレ端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202212925.jpg
新浦安から船橋のザウスをデジタルズーム使って
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202213118.jpg
ど素人なんで撮り方云々んの批判はご遠慮ください・・

>>861
ナイスうｐ。アンタえらいよ。

相変わらず、ペラペラな画質だ。
ズームで遊んでる廚はよいけど、画質にこだわるんだったら
早くFZ卒業しろ！

これに煽る香具師の気持ちもわかるけど、何年か経って目がこえた時
漏れの言っていることが理解できる。

>>863
目が肥えるまで
ズームで遊んでいてはダメですか？

MCプロテクターが欲しいんだけど純正は高いから
なんかいいのないですか？

本当は一眼と色んなレンズ買って使ってみたいんだけど、先立つ物がないんでFZ10で我慢してるといえばそれまでなんだけど・・・
自分としてはFZ10、まだまだ楽しんで使えそうなんで末永く使い倒すつもりってのが今の心境です。

どのメーカーのMCプロテクターにも
ちゃんとレンズキャップって付いてますか？

僕も貼ろうっと。

http://nhkgfile.nce.buttobi.net/cgi-bin/img/32.jpg

＞＞867
少しは自分で歩いて調べろ。

>>867
ケンコーのMCプロテクターを買ったけど、レンズキャップは別売。
でもプロテクターとキャップを合わせても3500円ぐらいだったから、純正よりも安上がりだったよ。

>>868
でかい杓文字だなｗ
2.5秒か。まさか手持ちじゃないよね？とてもきれいに撮れてるけど。

忘年会シーズンですな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202231033.jpg
1600x1200くらい,965KB,トリミング,リサイズ
MF,モードM,ISO50,F8.0,SS4.0,WB電球,コントラストはソフト,彩度は低

>>872
F8で、そんなに明るく撮れるの？

>873
激しく勘違いしてるようだけど、絞りと明るさは関係ないよ。
SS4.0でF8と、SS1,0でF2.8では一緒になるんだよ、だいたい。
その代わりに被写角深度は浅くなるけどね。

＞SS4.0でF8と、SS1,0でF2.8では一緒になるんだよ、だいたい

なるほど。
だとすると、両者の違いは何なんでしょう？
写り方だと思うんだけど、どう写り方が変わるんですか？
ピントとか？

>>874
計算やり直し！

>875
だから、被写角深度の違いだって。
つまり開放に近ければピントの合う範囲が狭くなり背景がボケるよね？
プログラムでいえばポートレートモードね。
逆に絞れば全体、奥の方までピントが合う。
872の人は、前の屋根？から奥のお座敷にまでピントを合わせたかったから
F8まで絞った訳だね。
これ以上はスレ違いだから写真の撮り方サイトとか本とかで調べてね。
…昨日からこればっかりだｗ
>876
だから、だいたいだってばｗ

週アスでスパタがべた褒めだったねFZ10

>>872
この写真もっとアップはないのか？
12倍といわず、20倍、30倍・・・。

>>877
その写真だと、多分・・F2.8でも合う（ほぼパンフォーカスになる）んじゃないか？
と言ってみるﾃｽﾄ（死語だなｗ）。

あとわざと被写体ブレさせたいときとかな

カメラの基本から解ってないユーザーが多いんだな・
FZ系は初心者狙いって、パナの戦略は当たりだ。

>>872
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _　good job!!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n 　good job!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　good job!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

電池の持ちが心配だったので、電池マークテストｗ
LCD表示したまま放置。
フル充電から2本になるまでが約40分。(10枚程撮ったり削除したので、もう少し長いかも)
2本から1本までが約70分。
1本から赤色点滅までが約30分。
赤色点滅から電源が落ちるまでが約4分。

2本から1本まで減る時間が長〜〜〜い。

WBが違うのでいい比較サンプルではないが。1024x768にリサイズ。
F3.3,SS1.0,WB太陽
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031203095430.jpg
F8,SS5.0,WB電球
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031203095509.jpg
解放にするとキラキラがあんまり出ないのよね。
ひょっとしてSSが早い所為？

>>879
ｽﾏｿそこまで気が回らなかったわ。

>>885
みなとみらいのドックヤードかな。
良く撮れたもんです。

もう一枚

ttp://up.isp.2ch.net/up/d1744e381055.JPG

もう一枚、って、怪しげなURLはクリックできん。

>>872
この画像を寒い中、一人で撮ってるあなたの姿を思い浮かべると…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんかマッチ売りの少女を思い出したよ。

注文した。
田舎でデジカメかうもんじゃないね。
くそ高い。

<<890
いっぱい撮せば元が取れるよ。
安く買ってもほとんど撮らない奴もいるし。

DMC-FZ10 なら下の写真より寄って撮れますよね？
あと写真の構図の撮り方が良く分からないのですがコツみたいなものを
教えてもらえたら嬉しいです。



http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031203205748.jpg

>>892
多少は違うと思うけど285mmも420mmも極端には変わらないよ。
もちろん画質は桁違いに良くなるけどね。
鳥を綺麗に写したいならもう少し近づかないとFZ10でも厳しいな。

それと画像を綺麗に撮りたいならデジタルズームは止めとけ。

概出かもしれませんけどシャスピってＨＰ上は8〜1/2000ってありますけど
何段階くらいで調整できるんでしょうか？
現在オリンパスのｃ-755とどっちにしようか迷ってます。

>>891
産休！

レンズの手入れの仕方が悪かったのか
最初からなのかコーティング小さい点状のコーティング剥げが4つも出来てた〜〜
凄く小さいけど
で、汚れかもしれないと思いレンズクリーナー＆クリーニングペーパーでカメラを
立てらかして掃除してたら〜〜
レンズ内にホコリが3つも落ちてた〜〜（当初は無かった）
どうやら立てらかして掃除した結果振動で隅あったホコリがレンズ中央へ
落っこちたようです（涙
まぁ〜C720Zoom使ってたときも購入時にホコリが入っていてメーカーへ送ったら
許容範囲以内で撮影に支障はないと返送されてきた経緯があるのでいいのですが
やっぱしレンズ内にホコリがあるのは気分が良くない（汗
望遠レンズの宿命とは知っていても自分がもう少し気をつけておけばな〜とちょっと後悔・・・
で、秋葉原に足を運び純正のMCプロテクターを買ってきたよ〜
これ以上レンズ痛めたくないからね〜
キャップも付いてるからトータル的には高いとは思わないよ
ポイントなどがある人は純正品のMCプロテクターも選択してもいいんじゃないいかな

>>884
電池マークテスト乙。FZ10も意外と持ちますね。
一度電池切れで悔しい思いをしたので日水でマイバッテリーもどき。
カメラはFZ2です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031203220854.jpg

>>893　有り難うございます。そんなモンですかね・・・
デジタルズームで画質が悪くなるのは分かっているんですが普通だと遠すぎて
何の写真だか分からないんですよね。だから光学ズームが高いデジカメを
欲しいのですが。この下の写真もFZ10みたいなデジカメならもっと綺麗な画質で
取れるんですかね？
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031203221519.jpg

>>897
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>898
Exif出してもらわないと腕が悪いのかカメラが悪いのか判断つかないけど
やっぱデジタルズーム使ってるよね。
光学ズームならほとんど画質劣化しないので綺麗に撮れるよ。
FZ10はピントの合う範囲が広いのでAF外しも少ないし手ブレもある程度
防げるのでこういう被写体には良いんじゃないかな？

>>898は綺麗に撮れてればイイ画像ですね。
キツネに綺麗にピントが合ってれば神クラス。
とても可愛い。

>>894
SS優先モードにて。

8 6 5 4 3.2 2.5 2 1.6 1.3 1
1/1.3 1/1.6 1/2 1/2.5 1/3.2 1/4 1/5 1/6 1/8
1/10 1/13 1/15 1/20 1/25 1/30 1/40 1/50 1/60 1/80
1/100 1/125 1/160 1/200 1/250 1/320 1/400 1/500
1/640 1/800 1/1000 1/1300 1/1600 1/2000

計43通り。疲れた(´-ω-`)

>>900　今持っているデジカメがシャター押してから実際に撮れるまでのタイムラグ
が１〜２秒有るんですよ。被写体が動いていなければ良いんですがピントを完全に
合わせようとしたら逃げちゃうんで微妙なピントになるんですよ。

>>899
電池ボックスに日水入れて半田でコードを繋ぎました。
本体に繋がるＬ字型のプラグコードは秋葉で買いました。
クルクルの部分はなかったので、家に在ったいらない車のシガーライター
に刺すやつからコードだけ切りとりました。
電池ボックスのケースは100円ショップのビニールケースです。
これで純正の3倍くらいは撮れるかと。

＞901
乙。
漏れも数えながらテキスト打ち終わって、
送信前に一応ﾛﾘｰﾄﾞしたら既に貴方が・・・




　　　　　　　　　＿ﾄ￣|○

>>902
AFタイムラグは新しい機種ほど改善されてきてるけど満足できるレベルまできてないから。
ある程度は腕でカバーだと思う。
デジタル一眼レフはAFは早いけどピントに厳しいんでこれも難しい。
FZ10あたりで手を打って腕を磨くのはありだと思うよ。
この機種も決して画質がいいわけじゃないけど、キチッと撮れば十分な画像が出てるよ。
キツネが見られるなんて素晴らしいチャンスに恵まれてるんだから貴重な画像を撮ってください。

>>903
3倍も持ちますか、旅行控えてるんでかなり気になるかも・・・。
マネしても怒んないでね。

>>905
色々と有り難うございました。参考にさせて頂きます。

>>897>>903
おお、その手がありましたか、頭ｲｲね。
夏は山に篭る事があるので、予備電池が2個程いつかなと思ってたんだけど、年に数度の事で2個も買うのは勿体無い。

マネしても怒んないでね。(その2)

カメラもう少し小さくならないかなぁ。
松下ならできないことはないとおもうんだけどｗ

>>909
持ち運びにくいってのはあるけど
一眼だと思えばいいのではないでしょうか
コンパクトで大望遠は贅沢というものです
大きければ存在感がありいかにもカメラって感じがするので好きです
色々写してても素人目には本格的なカメラにみえるため
恥ずかしくないってところもいいですね
どうしてもコンパクトがほしければ3倍光学タイプのデジカメをチョイスされるのが
いいでしょね〜

このぐらい大きさあった方が持ちやすい気がする・・・

>>910
本格的だろーが小型軽量だろーが、一般人から見れば同じヲタク。

正直３００万画素でFZ1/2のサイズで出して欲しかった。
ガイシュツ過ぎかもしれないが。

激しく既出だが、漏れも一票。
これも既出杉だが、FZ3はサイズ据え置きで
300万画素、フォーカス速度向上を期待したい。
あとフラッシュの光量増加も。

・・・流石にファームをいじるだけじゃ無理だな。

とここまで書いて、FZ1/2スレ向けのネタなことに気付いた。
スルーでよろ。

ブタパラさんのFZ10・TCON-17用アダプターの改良はあるのかな？
リンクのザウルスさんのテストでは１２Ｘでもケラレているが明白。
ケラレを６Ｘ以内に押さたいので、全長をもっと短く（例えば３０
ｍｍ以下）するとか今後の工夫はないのかな。今のままでは厳しいよ！

>>915
リンクが見つかんない・・・。
すまぬがアドレスをおながいします。

pana製ライカ『DIGILUX2』発表されましたね。いいですねぇ。
LC1と同じくらいの価格だったら迷わず買いたい。
板違いスマソ。

>>917

前回と同じくLUMIXブランドの1.5〜2倍なんだろうなぁ・・・たけぇ

DVD-RAMドライブなんかはパナ純正より、駄メルコOEMの方が安かったりするのにねぇ。










　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
つまり、バッファローOEM版も出せばライカ版とバランス取れてｳﾏｰなんだよ！

>914
> 激しく既出だが、漏れも一票。
> これも既出杉だが、FZ3はサイズ据え置きで
> 300万画素、フォーカス速度向上を期待したい。

でたらでたで「このサイズで400万画素だったら・・」と言うくせに
あれほしいこれほしいのはなしはもうヤメレ

ｼｬｰﾌﾟﾈｽをｿﾌﾄにして後からｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸをかけてみるﾃｽﾄ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031204141144.jpg
1600x1200にﾘｻｲｽﾞ(1.43MB)

パナのFZ1使ってる。先月ID取得したヤフオクで見つけた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてブレない。望遠機なのにコンパクト、マジで。ちょっと
感動。しかも光学１２倍なのにMF無しだから操作も簡単で良い。FZ1はノイズが多いと言わ
れてるけど個人的には少ないと思う。C-7200と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ盗撮とかで捕まるとちょっと怖いね。ｦﾀなうえに無職だし。
画質にかんしては多分FZ10もFZ1も変わらないでしょ。FZ10使ったことないから
知らないけどCCDのサイズでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFZ1な
んて買わないでしょ。個人的にはFZ1でも十分にきれい。
嘘かと思われるかも知れないけど車の中から女子高生を盗撮して１４０回くらい
抜いた。つまりは携帯のカメラですらFZ1での盗撮には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>922
一番言いたいのは
＞女子高生を盗撮して１４０回くらい抜いた。

ここなんだろうな。

MCフィルターを購入したいのですが、72mmだったら純正以外でも
OKなんですか？

>>922
ワロタ。
写真うpして。

改行が不自然だから、どっかを縦読みなんだろうけど
どこを縦読みなのか わかんないんだよねぇ。

さんざん既出のコピペ改だよ。

72mmならＯＫ
私はケンコーの買いました（２６００円ぐらい）

ただ思ったのは、フィルター付けるとフード必ず付けなきゃならなくなのが嫌だった。

>>924
MCフィルターには種類があります
無色透明タイプで画質に影響を与えないタイプの７２ｍｍだと
純正以外でも値段的にさほど差はないと思います
純正にはLUMIXロゴの入ったキャップも付いてくるのでお得です
やっぱしキャップのデザインにもこだわりたいよね（＾＾；；；
MC付けるとどっから見ても一眼レフのカメラに見えます
カッコイイ〜

>901 ありがとうございました。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ﾔﾌｵｸでFZ1買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
スタパ齊藤の物欲番長にもイイ！ってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともヴィーナスエンジンに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じもカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

俺はこのスレの上の方みて58mmのＭＣとＮＤを買った

>932
何で58�o？FZ10は72�oでFZ1/2は55�oだけどな。

>>924
スレを全部読んでから書け

◎クリスマスは楽しいなー！！◎お正月も楽しいなー！！◎一発やりてー！！◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

>>933
既出。
無理矢理レンズ前に装着するかんじ
画像がこのスレにうｐされてたけど面倒だから自分で探して

>>931
今時FZ1買って喜んでる時点でネタみたいなもんだｗ

>>916

ブタパラさんのアドレスは↓だよ

http://www3.coara.or.jp/~shingu_t/index.htm

いまさら神のGTOだし

>>922
俺も、このスレで神のＧＴＯ見れると思わなかった（ｗ

FZ1とFZ10持っててFZ10のファインダーがぼけぼけで使い物にならないんですけど？
乱視気味だからかなあ。
FZ1だときれいにみえるのに、FZ10だと映ってる画像に焦点が合わないんですけど。

カメラが悪いのか、自分の目が悪いのかよくわかりません。
ほかにもそういう方いますか？

シド調整しれ

>>941
調整するの忘れてたって落ちじゃないだろうなｗ

ま、調整ダイヤルでもダメならクリニック逝きかと思ふ。

お前の頭が悪いだけじゃないのかね

>>941
ファインダー横のダイヤルで調整しよう
まさか〜〜〜〜気が付かなかったんじゃないだろうな〜（＠＠；；；；

世間はもうクリスマスなのかぁ・・・
1200x1600,1149KB,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,MF,ﾓｰﾄﾞM,F8,SS1.0,WB電球
ｺﾝﾄﾗｽﾄはｿﾌﾄ,彩度は低,ｼｬｰﾌﾟは標準
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031205000901.jpg
1200x1200,826KB,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,MF,ﾓｰﾄﾞM,F8,SS1.0,WB電球
ｺﾝﾄﾗｽﾄはｿﾌﾄ,彩度は低,ｼｬｰﾌﾟは標準
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031205000952.jpg

942-945
すいません、その通りでした。

あぁはずかしー。

>>946
すげー！（・∀・）ｲｲ!!

>ｺﾝﾄﾗｽﾄはｿﾌﾄ,彩度は低,ｼｬｰﾌﾟは標準

夜景はこれが良設定かもしれないですね

>>948
っつーかコンパクトカメラの夜景撮影でコントラストや彩度を
上げるやつは素人。

コントラスト上げると、暗くなるかな？

>>938
ごめんなさい、それはどういった商品なんですか？
付けると良いことあるの？

>>929
ごめん、キャップのデザイン見たいんだけど…
写真うｐしてくれませぬか？

>>938
�dクス。
早速逝って来ます。

>>952
漏れは>929じゃないけど、うｐしてみるね。
もう1台のデジカメを車に忘れたので、携帯画像で申し訳ないのだが。
右に回転して見てくださいませ。キャップについているヒモは、別途買ったものでつ。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1070599387.jpg
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1070599470.jpg

ケンコーの安フィルターと無地のキャップ買って「ライカ」って書く（カタカナで）。

ﾜﾗﾀ｡　もしくは「LAICA」と誤字書きでｗ

>>952
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031205152455.jpg
押入れの片隅にしまっていたC2020Zoomを取り出してきて写してみました
MCプロテクターとキャップを取り付けた写真です

漏れの72キャップ・・・・・NIKON。
レジで間違ったことに気が付いたけど、言い出せなかったよ…

何と間違ったんですか？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10#ShopRanking
安なったなぁ

>>960
何で安くなったのかが気になるなあ…
売れ行きが悪いわけでもなさそうだし後継はまだ先だろうし。
もしかして8万くらいで低価格レンズ交換式でも出るんじゃなかろうか。
2/3型CCDなら結構安く作れそうだし。

ＦＺ−１０は盗撮目的で使うカメラ。
他に何撮るっつうねん。
月・鳥・飛行機・風景？
そんなもん撮って何が面白いんだ。
盗撮目的をごまかすカモフラージュのつもりかよ。

淀、\49800でポイント15%ってマジかよ

私は盗撮目的でFZを使ったことは断じてありません。
街の風景を撮っている時に、たまたま可愛い超ミニの女子高生が
横切ったので写ってしまったのです。操作を間違って連写になっていました。
すぐに削除しました。信じてください！

>>963
マジかよ…
俺７万で買っちゃったよ
しかもまだ殆ど全然使ってないし
意味無いじゃん

>>963
　今、ヨドバシカメラのサイトで確認したら、\64,600でポイント15%還元でしたよ。

>>966
>>963はkakaku.comにあった仙台店の情報。
それと、ネットと実店舗では値段やポイントが違うこと多いよ。
週末限定セール等も色々あるし。

>>963
それってFZ2の値段なんだがマジかよ

オレもFZ2の話だと思ったんだけど、↓の様に書き込んであるからねぇ。
\51600+ポイントでもメチャ安いと思うのだが・・・
仙台市民、誰かいない？

>先週末にたしか期間限定で49,800円だったのですが
>それが週明けには五万を超え（たぶん50,800円）今日は51,600円に
>なっていました。話の分かりそうな店員と交渉したらあっさりと
>49,800円にしてくれたので256MBのSDカードと純正の予備バッテリー
>と共に購入しました。ポイントも15％付きましたからこの時期と
>してはいい買物だったと思います

>>969
　たった１人の書き込みというのは、ニュースソースとしては弱いな。
　まあ、「へぇ〜」３つ位か。

>>964
そこまで否定すると余計怪しい。

私は公言できますよ。９割ぐらい望遠でかわいこちゃんを撮ってます。
（これも盗撮って言うのかなあ？）

>971
かわいこちゃんて…50歳以上である事は間違いない。

花の中三トリオを撮りまくり♪

>>973
それって、美空ひばり、雪村いづみ、江利ちえみですか？

美しくない人はそれなりにしか写らんからなぁ

>974
７０代のおじいさんですか？
森昌子、山口百恵、桜田淳子だよ。>973が初めて買ったAF機はα7000。
>975
FZ10でお正月を写そう。

>>976
×FZ10でお正月を写そう。
○FZ10でお正月を写そう、ポン！

＞＞972

まだ17ですが何か？十代でも普通にかわいこちゃんって言いますよ。
すくなくとも私は言います・・・

昭和17年生まれか。

キンキンは美人しか撮らないってか

デラ・べっぴん

岸本加代子ならそこそのカメラでも綺麗なんだが、
木樹 希林ではレタッチしないとキツイ。
>981
GORO

俺は40だ。

なんだ、やたらとｵｻｰﾝが多いなｗ

>>981
アクションカメｒ（ｒｙ

スーパー写真塾

ところで、過去の思い出に浸っている人たちはみんなFZ持ってるの？

FZって？... ああ、このスレはFZなんだ。それってどうよ？

盗撮で少年が捕まったときの処罰教えてください。
こないだの幼児虐待の事件では、大人と同じように処罰される判決が出たそうですが。。。
逆何とかだったかな

盗撮っていっても、破廉恥なものを撮るのではなく、普通に歩いてたりするかわいこちゃんを
望遠で撮るだけなんですが。。。

>>988
ストーカー規制法

>969
仙台ヨドバシ
本日51600円+ポイント15％でした

↓次スレ立て乙。
つかおながいします。

このカメラ、今うちの編集部周りで取材用にすごい人気なんだけど、
単三乾電池使えないんだよね？
その一点だけがなぁ…。

バッテリー2個持っていれば、ほとんど無敵なんだけど。

本当に電池を酷使してる人なら
絶対にニッ水やアルカリは使いたくないだろな。

純正以外のケースでおすすめは？

>>988
逆送

次すれは？

俺のＩＤ　ＸＤＩＶ！
ちょっと惜しい。

なんで仙台だけ激安なんだ？

次スレは・・・？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。