ミノルタ　αデジを待ち望むスレ　Part4

一年後か。。

make it possible with canon.

想像を創造力に変えるNikon

>>1
乙。
でも、テンプレも無しかいっ。

一応、貼っとくか。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/

銀亀板の関連スレ
【ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その4 】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/l50

俺の名はコング。必要とあらば、藤井治芳だってぶん殴ってやるぜ。ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)


新ｽﾚｵﾒｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

このスレが９００を迎えた頃正式発表がある。間違いない。

>6
今日中に900にしたろか、こら。

>>1
乙
>>6
次スレあたりじゃないのかな？

>>6-7
まぁまぁ。

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いつになったら900になるのだろう…

鬼面真紀子

きっちり連続投稿規制食らっているんが笑える。

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41

もうαデジでなくていいよ...

数字打つのって、楽しいの？

久しぶりに覗いたら、お百度参りのスレみたいになってるな。

あとは神頼みしかないところまで追いつめられていたとは。

コニミノから来年中に出したいって、アナウンスがあったんだから、
マタ〜リ待つことにしているよ、
銀でもデジでも写真撮れないわけじゃないし、
憶測、推測、ネタ、で語るのは疲れた。



お百度踏んで発表、発売が早くなるんだったら、
お参り位したい気分ではあるな。

>>45
「来年出したい」という言葉ではっきりしてるのは「今は出せない」ということだけ
今出せないんじゃ競争がさらに厳しくなる来年じゃますます出しにくくなる
他メーカーは製品売りながらコストダウンや改良を行い、ミノの潜在的なシェアを奪っていくんだから

おれはほぼ間違いなく今年中にペンタかニコンに転ぶ
といってもすぐにレンズを何本も揃えられるわけじゃないし、αレンズも捨てないけど、
仮に来年末にミノが出してくれたところで
手持ちのレンズとデジ一眼の相性がよくなければミノに戻ってくる理由がなくなる
もしそうなったらαレンズもすべて放出するよ
それがαレンズのセールスに悪影響を与えたら、むしろざまあみろみたいな気持ちになるかもしれない
まだほかのメーカーのデジ一眼に手を出してない今なら
多少相性が悪くてもとりあえず使えるだけで十分満足できるし
それから徐々に新しいレンズをそろえていけばいい
でも、そんなことはもう叶わない夢になっちゃったんだよね

＞45
時事通信の記者が「来年には出しそうな感触を得た」と書いただけで
コニミノは一切公言してないよ。
社長は去年から「レンズ交換デジ一眼出したい。」と言ってるよ。
「出したい」という希望をね。

738 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/21 21:04 ID:lB3vj98F
今日アサカメ見たら標準ｆ2.8ズームの比較が載っててミノルタぼろくそだった。
実写性能ニコン、キヤノンが星5つ、タムロン、シグマが星4つ、ミノルタは星3つだった。
テストチャートでは良くても実際にはだめらしい。
αレンズは緑色の収差を補正しきれてなくて「実写」では解像度低くなって女の人の
小じわとか目立たなくて不幸中の幸い、ポートレイトにはいいらしい。
あと緑（植物等？）を写すとボケがガチャガチャになってだめだって。
で、このを改善しない限りデジには通用しないので新デジ出すなら
緑収差を無くした新レンズ出せとの結びだった。
これってメーカーからの鼻薬で評価書いてるような気がする。
最近のカメラ雑誌ミノルタに冷たい気がする。
昔だったら貶すだけじゃなくフォローあったもん。
ミノあまりαに力を入れなくなってあまり裏金出してないんじゃないか？
それとも今の世の中単純に後から出た物の方が性能がいいとか？
でも自分の場合個性こそ美点だと思うんでぜんぜん気にならないけどね。
無個性な優等生よりクセのある劣等性のほうが好きだな。
744 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/21 21:22 ID:lB3vj98F
以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」とか言ってたでしょ。
で、35ｍｍｆ2のディスコン、標準2.8ズーム開発中止。
良い意味にとれば本気でデジに適した新マウントレンズシステムやる気なんじゃない？
それにしてもクラカメ好きの俺としてはアサカメ、ポンカメ両誌で偶然やってた「デジ一眼でクラッシックレンズを」
の特集、グッときたねえ。
もうあまり待たされると我慢できんよ。
752 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/21 22:43 ID:lB3vj98F
＞750
でもαレンズが収差の関係でデジに使えない
（これはここでも何回か見たし、他のＨＰでも散見してるので今回の記事と合わせて事実だと思う）
となると描写の良し悪しに拘るミノルタユーザーは納得しないだろうしすぐ見抜くと思う。
そうなるとたとえαマウントでデジが出ても結局は新レンズシステムを一からということになるだろうし・・・
う〜んどうだろう。

48は46へのレスね。
（カメ板のコピペ）
αはデジには使いものにならないらしい。

ＢＹアサカメ＆何人かのユーザーの皆様。

>αはデジには使いものにならないらしい。

>ＢＹアサカメ＆何人かのユーザーの皆様。

朝カメの記事だと28-70のデジへの相性は、ペンタックスよりも良いらしい。
どこまであてになるか知らんが。

＞50
でもペンタは近日中にデジ専用レンズを数本出すらしいからねえ。

ていうか、同じ雑誌の別の特集で（診断室）
ミノルタの大口径標準ズームの性能を最高と評価してるのは
これいかに？

･　　･
　/　/
( ∀ )

ズレズレなるままに

つぅかこのｸﾗｽだともう好みの問題だと思われ…
どれもメーカーが長い月日を重ねて熟成してるものだし
パッと見せられて良し悪しを判別しろ！とか言われたって結果は見る人間によって千差万別、
そう簡単にはいかんよ。

776 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/22 02:34 ID:U7aTdOgK
＞774
白黒のテストチャートでは成績良くても
緑色が入る被写体だと緑収差でメロメロになると言う事でしょ？
（風景やマクロ、緑がバックのポートレイト以外なら気にならないのでは？）
平面で時期もバラバラレンズの個体差もあるテストチャートの解像力テストなんか当てにならないよ、実際の撮影の仕上がりには。
(目安にはなるけどね）

と一般論はここまでにして
それにしてもあの評価の書き方は意地が悪い気がした。
明らかにいじめが入っているような。
777 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/22 02:37 ID:U7aTdOgK
＞774
解像度だけならちょっと前のＭＦ時代のレンズや何てこと無いＡＦ安コンパクトズームでものすごいのあるよ。
実際写りはたいした事無いが。
↑＜カメラ板コピペ＞

つまり練習では成績良くても本番になるとダメダメ、デジにはなおさらダメダメという事でしょう。
でも新ＳＳＭが完成すればトップはすぐに奪還できるさ。
あれは延期であって中止じゃないからね。

＞５６
でも壁に張った新聞紙などを室内で撮るにはには最高のレンズだろうね。
あとは実写の場合のその解像力の低さを利用したポートレートだね。
（アサカメによるとモデルの小じわが解像しないのでいいらしい）
ただしバックに緑の植物が無い方がいいらしい。

ミノさん聞いてくださいよ
私、15年付き合ってる彼がいるんですけど
ぜんぜんアレ出してくれないんですよ
私ももういい年だし、いまさら新しい彼とか無理だと思うんですけど
やっぱり分かれたほうがいいんでしょうか？

別れなさい。

ミノを使ってきたから装着できるデジ本体が無いってだけで
ホントに必要ならもう他社買えばいいんちゃうかな。
１年は出ないのが確定したわけだから。。
ひとまず私はレンズ一体一眼デジなら持ってるし
αレンズ使いたいときにはRD175が手元にあるし。。。
ヤフオク見てたらRD175結構高値でびっくりする。
こんなの一万円しない程度やな。本来はね。
kiss_Dが１０万そこそこで買えるわけだし。よくて１万５千円かな。。
でもαアクセサリ使えるデジが今これしか無いから高値なんだろうけど。。
ってことでミノは早く出さなきゃアカン。
て書きながらマジkiss_Dは欲しいんだが。

>60
どうしてKDが欲しいんですカ。　
教えてくらはい、マジで質問でツ。

もれはミノ以外なら、D100の次かE-1’に期待してるんです。
あ、E-1'てのは800万画素くらいにならんかなーって。

ミノルタカメラに今まで数十万か百万かを投資してきたけど
一台あたりに数十万を投資する気は私には無くて、
kiss_Dは１０万円ってところが私のニーズに合うから、
って感じですかね。
画質的には２００万画素もあれば私の用途にも足りますし。
実際、デジはE100RSと700zoomかで、ともに他社ですが、
完結すればミノにこだわる理由は私には無いとも言えます。
ただ、被写界深度がメチャ深くボケないレンズ一体デジは、
好みに合わず、やはりレンズ交換一眼デジは必須なんです。
ミノが出してくれたら無論手持ちの資産が生きて助かるけど
１年も出さない、マウントもＡか不明なんて現状では、
待ってられないなぁって感じですね。そんなとこです。

＞61はカメラ板の嫌われ者、献花馬鹿。

＞62
相手にしない方がいいよ。

献花馬鹿の特徴はじじいのくせに「〜でつ」「漏れは〜」
糞みっともねえ。

802 名前：名無しさん脚 投稿日：2003/10/22(水) 23:01 ID:gr4Fk6T0
7vmXeEbq＝駄目人間の発言をまとめてみました｡
10月20日くらいからこのスレで馬鹿発言しまくってます｡
もう､朝から晩までこのスレに張り付いています｡

自称､ニコ爺､α-7, α-9を持っているが､ミノオタではないそうです｡
SSMレンズは持っていない模様です｡
ですが､ミノのデジ一眼が発売の際ははれてミノオタの仲間入りしたいそうです｡
キャノンは憎んでいなそうですが､徹底的に嫌いだそうで､悪口を言いふらしているそうです｡
訴えられても証拠あるから平気出そうです｡

好きな言葉:
｢売られた献花は買う､そういう性分なんだ｣
しょっちゅう言っているそうです｡

特徴:
文末に何故かデツ､マツタ､デツガとカタカナ表記をする｡
バカ､キヤノキチと言うのが得意｡

結論:　このスレに来て欲しくないです｡　ミノオタにもならなくていいです｡

日経01（ゼロワン）に
キヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックス、
各四社の社長がデジ一眼抱えた写真付きで登場してたよ。

登場していないコンタは、まぁ…デジ一眼出してるけど普通の人買える代物ではないし…
狂セラにとっては本業というわけでもないし…

だけど、もひとつ登場しなかったカメラメーカーのコニミノの社長は…
コニミノは実状はどうか知らんけどイメージとしてはカメラが本業だしぃ〜
そゆメーカーの中では…仲間外れ…というか…肩身が狭い？ような？気がしてしまっただよ…
痛々しくて可愛そうな気がしてきた…余計なお世話か？

開発はしてるんだけど、
そうしても従来のαレンズ対応が出来ないんだってね。
デジタル対応αレンズ開発展開するかどうかで、営業ともめてるらしい。

別にαレンズ対応じゃない､新マウントでもいいけど､俺達が新マウントに移行したがるような特徴があるマウントにして欲しい｡

コニミノの岩居社長は合併後就任ですよね確か。
肩身狭い思いをして「やれ」と言えば技術者は喜んでやるでしょ。
今までやってないのがおかしい。
APSサイズとVマウントに言い訳がましくしがみついていたか
デジタルに割り切れない画質バカに引きづられたか。。
αレンズがデジ対応できないのにシグマは出来るの？
わけわからん。厳密に見すぎでは？光さえ届けばとにかく写る。

献花馬鹿がαレンズスレにも来ています。

まず負債をなんとかしないと、新レンズシステムもつくれないだろう。

親レンズどころか事業存続が危ない状況。。
今時どこの会社でもそうだろうけど。
で、負債を返してからか負債を返すためかの決断やね。
ミノルタの名前を残すつもりならαデジを作るべき。
どうでも良いなら細々とやっていく。
ミノの先人の偉業をコニカとしてどう判断するか。。
ま、組む価値あるから組んだんだろうけど。

考えてみれば、コニカ陣営がαデジカメに協力的なわけねえやな。
それよりは、まず赤字を減らすことだろう。

赤字って為替の変動や人件費で出るモノ。
つまり、リストラと海外生産をキチンと管理すれば
すぐにでも復活する。古い会社は厳しい人員整理をしないから
ミノみたいにダメになる。
工場のヤツ等や公務員はほんと権利ばっか主張しやがって。。
道端行進すんなボケ　てね。

あれだろ？
コニカが買収するとき、αデジは当面開発しないということで手打ちしたんでない？

只今、ｱﾝﾁの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
（kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる）

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
（10bitA/Dなど）

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

妄想放言記事復旧の警告

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

基地外晒しage

＞F2.8〜3.5の明るい28〜200mmズームを内蔵しているので、

A1のレンズってそんなに良いのを使ってるの？
てか35mm換算の話？面倒なんでここで聞いて申し訳ない。

>焦点距離 7.2〜50.8mm（35mmフィルム換算で28〜200mm相当）

>>80
ありがとうです。要らないなA1。私はね。

もうヘキサーRFデジでいいよ。αレンズはおそらく一から設計しなおすんだろうし。

>>78
彼も、自分のページに引きこもっていれば、たいした害は無いんだがなあ（ｗ

ここも，かつての勢いがなくなったな・・・
ヤパーリ，蓑，糸冬　了　？

もともと勢いなんてないよ｡
しいて言えばα-7000発売の時だけだったんでないの?

思えば、αショック〜ハネウェルショックの間が
ミノの最盛期だったよな…(;´Д｀)

ハネウェルショックって特許抵触で損害賠償百数十億払ったとかあれ？かな

>>87
元々ミノが開発した技術だったのに、だいぶ後になって特許だけ取った飴の会社が
特許取得以前も含めて無断で技術を使用した賠償を要求するという無茶な訴訟
だっけ？

百数十億って一台あたり２万儲かるとしたら数十億台売らなくちゃならん。
α７０００で出た全部利益すっ飛んだとか？？何台売れたんやろ７０００

>>89 なんか計算違っていない？
１台２万円なら１００万台くらいかな。まあ、それでも凄い台数だわね。

そっか　１００万台分か　藁

Kissでのべ800万台だっけ？確か。

流石にキツイな、蓑じゃ

>>88
元々ハネウェルの特許だっての＞AF

>>93
馬鹿?

>>94
元々ハネウェルの特許だっての＞馬鹿？

ラインセンサーによる位相差検出と言う意味ではそうだが
ハネウェルはレンジファインダ−、ミノルタは前後にずらした形であり
これを同一の特許とするかどうかは、簡単には判断できない。
ハネウェルの方式だとピント予測が不可能であるし、全体の構成がそもそもちがう。
担当の弁護士の弁によると
「自分がミノルタ側についていれば、ミノルタは当然勝利した」

酷い話だろ。

ちなみに数年前アメリカのどこかの会社が、４っつ車輪のついてる車は
自分達の発明だとかいって特許をとろうとしていた。

アメリカってのはそういう国だってのをよく勉強してから
キャノヲタは発言するように。

86でつ。
漏れはキヤノオタではありませんが、火種を落としてしまって、すみません。
顛末は96さんの言うとおりなんだけど、知らない人が多かったのに驚きました。
この裁判についてはミノルタのファンに限らず、常識だと思っていたんですが。

アメリカの陪審制の弊害が、もろに現れた裁判として有名ですね。
ミノに限らず、いくつかの日本メーカーも同様に訴えられた訳ですが、
これに対してリコーとキヤノンは、ハネウェルが自社の持つ別の特許を
侵害している等として、カウンター訴訟を起こし、この二社だけが
うまく切り抜けたのでした（ちょっと乱暴な説明なので、つっこまないでね）。
ニコンなどは結局大金を払って和解したのですが、最後まで争ったミノが
一番多く払う羽目になったのは、知られるところです。
リコーやキヤノンの対応の巧さとともに、知的所有権や危機管理戦略について、
大きな教訓を残した事件でした。

>>97
な〜るほど。当時αショックで調子こいてたんかなぁミノルタ。
関西弁で言うところの、いちびってしまったんかもね。
今や羽振り悪くなって消耗部材メーカのコニカの傘下じゃあね。
かわいそうに。驕れるもの久しからずか。てか一瞬だったな。
シビアにリストラしてαデジだけに注力して完成させてから縮小してくれ。

あの、CCDシフト手ぶれ補正って一眼レフに搭載できるんですか？
ミラーが邪魔になりませんか？
載せるとしたらEVFでしかできないか、レンジファインダーに
ならないですか？それともまったく機構の違う一眼レフを
設計してアンチシェイク載せるんですか？
それとも無理なんですか？

印象的には、CCD振るのにミラー部は関係無いんちゃうの？
三次元的的に振るならスペースの問題が出るだろうけど、
それは無いだろうし。

>>99
・ミラーは上下左右に振るだけで前後には振らないので邪魔にはならない
・EVFの有無は関係ない
・レンジファインダーかどうかは関係ない
・一眼レフに載せること自体は問題ない
唯一の問題点は「大きな撮像素子」という事。
大きいと重いし、動かす幅も大きくなるから。

全てボディ側で処理するのは無理だと思う。

無知ですまんが。
アンチシェイクは手ぶれの幅を何で検知するんだっけ？
単なるカメラのゆれ？CCD面で映像のゆれ検知？
CCD面で検知ならミラーが下りてるとできないものね。
実際一眼でASできたらスゴイことだし、それをアナウンスしてしまえば
他社製品を買い控えさせることができると思うんだが、やらないって事は
技術的に見通したってないのかな？
実現してもコストは+10万円以内でないと魅力ないし。

40mmサイズのCCDならCCD自体を動かさなくても画像だけ2.5mmづつ振れる。
コストも画素数ももったいないけど小型軽量化できる、とか。ダメか。

>>101　自己フォロー
> ・ミラーは上下左右に振るだけで前後には振らないので邪魔にはならない
これだとミラーを動かすように解釈されそうだな。振るのは撮像素子。

>>103
手ぶれ検知は、カメラ本体の揺れ。映像情報の揺れではない。

＞実際一眼でASできたらスゴイことだし、それをアナウンスしてしまえば
＞他社製品を買い控えさせることができると思うんだが、やらないって事は
＞技術的に見通したってないのかな？

もし積んだら（他の機能が一般レベルでも）核兵器ｸﾗｽの武器だと思う。
全てのレンズがVR/IS化。ﾊｧﾊｧ（´д｀;）
A1の実績を見ると機能自体はかなり使える出来みたいだし
本当に実装面での問題だけなんじゃないかと思う。
でも俺は、















ｶﾒﾗの仕様自体まだなーーーーーーーーーんも決まってないに１α。

ごく普通の一眼希望なのは俺だけか？
まぁ昔からキテレツ新技術搭載に惹かれる層が
ミノルタを支えてるのは否定しないけど。ｗ

"手ぶれ検知は、カメラ本体の揺れ。映像情報の揺れではない。"
としても、どんな画角のレンズが付いてるかで変わるだろうから
レンズの情報をASに伝えなきゃいかんのじゃないかな？
てーと単純にどのレンズでもではなくて、AS一眼対応レンズちゅう
のを、新たに作るかもしれない。
だと、あまーり過去のレンズ資産は意味無いかも。

今の技術では、CCDは小さいから動かせるが、CMOSは大きいから動かせない罠。

>>108
確かに画角の情報は伝える必要アリ。
で、現行マウントはどうかというと、例えば純正の外付けフラッシュ（高い方）は、
レンズの画角で光の照射角を変えているので画角情報を伝えているのは確か。
だが、手ぶれ補正に必要な精度があるかは不明。

AFセンサーで検知できれば、ボディだけでも出来そうな気がしてきた。

一眼にAS位乗せてこないと、はるかに先行してるメーカーには追いつけんが
でても3年後じゃ待ってもいられんて。
アナウンスだけでもハッタリでいいからしなさい。
AS付きD-SLRをフルサイズで開発中、銀塩用レンズのすべてに対応って。

ブレ検知は本体につんだジャイロ(？)でやってるんでしょ。
VRやISもそうでしょ。こっちは鏡筒に、だが。
画角はASにつかえるくらいの情報を伝えているのかな？そのへんが
肝になりそうだね。
ｓｓｍは当然クリア済、と予想。Dレンズや従来型レンズはどうかな？

アクチュエータは大型CCDを動かすくらいのトルクは出るだろ。きっと。
ディーゼルエンジンのインジェクターの開閉できるものがあるくらいなんだから。
おっと、俺は素人文系なんで、詳しい可能性については
材料関係の板で、「ピエゾ素子ってどうよ？」みたいなかんじで
質問してみてくれ。

AFの特許訴訟なんだけどさ
その訴訟も日本国内での訴訟だけで済めばたいした金額にならないでしょ、つーか勝ったかも?。
だから、いっそのこと日本のカメラ会社全部が団結してアメリカでの販売ヤメちゃえばよかったんだよ
｢お前らみてーな姑息な連中には売らねーよーだ、バーカ｣みたいな。
日本製のカメラが一切入らない、修理もできない。
そんな状況になったら面白かったカモ

＞レンズの情報をASに伝えなきゃいかんのじゃないかな？
＞画角はASにつかえるくらいの情報を伝えているのかな？

素人考えｽﾏｿなんだが、なんでも自動でやろうとせずに、
部分的に手動にしたってイイんじゃない？
たとえば、レンズの型番を手入力して、おおまかに調整して、
本当に細かい部分だけを、オートでするとかさ。

>>115
D2Hではレンズスペックを手動入力する事で非CPUレンズでも
RGB測光や絞り値表示が出来るそうな。
だから、そーいうのもアリとは思う。
ただ、単焦点レンズはいいけど、ズームだとダメだなぁ(w

>>116
ズームでも細かい画角情報はやり取りしてるでしょ。
つーか、デジ一眼にズームつけてexif見てみてると
１mm単位で画角情報を拾ってることがわかる。

ミノも電子マウントなんだし
それくらいの情報のやり取りはしてると思うぞ。

でもミノルタがそれを出来るようになる頃にはニコン、キヤノンはとっくに完成させてしまっているのではないか？

ニコンなんか大昔に手ぶれ防止コンパクトカメラなんか出してるし。
キヤノンだってＤＶの光学式手ぶれ防止の技術があるでしょう。

A1のAS技術がそのまま一眼でも使えるでしょ。

>>118-119意味不明なｗ

だからね、A1で導入したASつかって一眼つくれば、
従来のαレンズが使えて、手ぶれ補正つきにもなるようになるわけ。
そうすると、一気に形成逆転だよ。従来の低価格のレンズが使えるわけだから。
そういう一連の計画を立てて開発してんだよ。ミノルタさんは。

>>122
そこまで周到に計画しているのであれば、とっくに発表していておかしくないんじゃないの？
まあ、仮に計画していても、まったく目処が立っていないのなら、あり得るけど。

当然組み込みも計算には入れてるっしょ。（できるできないはともかく）
でないと市場投入が最短でも一年も先というのでは
出す商品が一発抜きじゃ勝てないよ。
ただでさえ周回遅れどころか二周目まで差をつけられそうな勢いなのに。

(´Д`)

−−−−−−−−−ここまで読んで無駄な時間をすごした−−−−−−−−−

>>126
すみません、妄想を語るスレですから・・・。

＞127
どうりで現実離れしたスレが多いと思いました。
ちょっと変な人の集まりなのかなと・・・・
スマソ。

>>128
哀れなミノヲタをお許しください

前スレで「吊し上げ」×--------知らなかった
　　　　「晒しあげ」○--------2ちゃんで覚えた
と思っていた方リスト

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:39 ID:EZ2hZN3X
>>521
つるし上げ？
晒し上げの間違いじゃなくて？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:44 ID:EZ2hZN3X
>>526
一般用語のわりには約1750件しかヤフーでヒットしなかったね（ｗ
晒し上げも一般用語だけどつるし上げよりヒットするよ
言い訳ｶｺﾜﾙｲ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:46 ID:EZ2hZN3X
ID:79+ZuRRe
全部論破されちゃったね
つまんない相手だったな
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:50 ID:FEY5Hrj0
ID:79+ZuRReを「つるし上げ」(^Д^)ｷﾞｬﾊ！

>>130
今更その話題を持ち出すのに、どんな意図があるのだ？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8286374

こんなモノが１万３千円以上で取引されたり、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61583586

kiss_Dが１０万円出せばあるのにRD175が５万円で堂々出てたり。。

ミノルタユーザは狂気の沙汰なのです。なんとかしろミノ！
αの誇りは無いのか？

Σに周回遅れじゃ・・・
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd10.html

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/keitai/td__bcn_2003093012.htm
ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤめたくそ売れまくっとるぞ〜い！
＠ニュースより。

941 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/27 14:31 ID:ePmU8oQJ
↑デジ板からコピペ
無理をしてでもこうなる前にレンズ交換式デジ一眼をミノルタはやるべきだった。
これは近年無い美味しい市場だと思う。
キヤノン、ニコン、ペンタ、シグマが今ガサーッと市場をつかみ取りしている。
（ペンタなぞは予想以外の売れ行きに一部のレンズが在庫払底状態、
ニコンもＤ2Ｈ予約数の多さに生産追いつかず発売延期）

これが分かって多くの評論家は（年末商戦を考慮しつつ）「今月がタイムリミットですよ」と言っていたのだね。


上の記事の　「BCN総研では新規購入者層ではなく、＜＜買い替え＞＞・買い増し層が需要の中心となり」という部分が
中古コーナーで日に日に増えていく捨て値のαシステムと考え合わせて涙なくしては読めない。
新着レス 2003/10/27(月) 15:52

あぁ。。ミノってほんとバカやねぇ
レンズなんぞでいつまで客を繋ぎとめておけると考えていたんだろうか。
α本体も勝っているとは到底言えないのにデジが無い今は惨憺たる状態。。
上にも書いたけど、
時代遅れなSB70やRD175が高値で取引されている現状を真摯に受け止めて、
超特急でαマウントのデジ一眼を発表しなければもうすぐ終わるよ。
カメラ小僧やカメラオタクのゴチャゴチャした見解を聞いちゃいけない。
デジ一眼が在るか無いか、それだけが大事。kiss_Dで充分なんだから。
儲かってからフラッグシップを作ればいいねん。
ミノにとってはそういう切羽詰った決断の時期なのでしょう。
魚は目の前にウヨウヨしてる。。。網で一気にすくえばいい。簡〜単。
今しか居ないなぁ魚は。。。こえが市場の奪い合い。
眼の肥えたユーザなんて後回しで一本釣りすればＯＫ。充分間に合う。
どうせデジは過渡期なんだから。進化してからね。そんな感じ？？ですか。

賢い子は難しい問題は後回しにして解ける問題から解く。
難しい問題にトラップされて、簡単な問題に手をつけないのは
アホな子です。
アンチシェイクとかレンズのデジタル対応とかゴミ問題など
難しい問題は後回しにして、いま持っている技術でできるものを
とりあえずリリースすればいいのに、アホだね〜

難しい問題は後回しにして、いま持っている技術でできるものを
とりあえずリリースすればいいのに、アホだね〜

あ、その通りと書こうとしてボタン押しちゃった。

買ったのはist-D です。

Ｓ２Ｐｒｏ買いますた

もう，銀塩３５ミリの画質を完全に凌駕してるよ
ハイエストライトの階調？そんなの，気にしなければいけない被写体ばかりか？
かえって，まぶしさを表現するには都合良い場合だってあるし
そもそも，デジタルの利便さは言わずもがなだし

あんなちゃちなボディであっても，出したもん勝ちなんだから〜
蓑よ〜
早く出してくれよ〜
Ｇレンズが待ってるぞ〜
蓑を信じて，安い中古Ｇレンズをサルベージするぞ〜
でも，デジ一眼出れば，ボディは新品で買うぞ〜

ミノなんてシャボン玉

屋根から落ちて
壊れて消えた

　　かっ、悲しすぎる・・・

シャボン玉なんかじゃない！
底力があるはずだ！
きっと
たぶん
おそらく
・・・

【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/26 23:18 ID:ARHnYAzP
ところで【勝ち組】ってのはアレか、日本が戦争でアメリカに勝ったと信じ込んで、負けたという事実を
絶対に認めようとしなかったという、情報収集力も状況分析力もない狂信的な日系ブラジル人たちのこと？

>>339の狂信的な日系ブラジル人たちって
なんか今のミノルタンに重なって見えてくる…

もち、私は銀塩ミノユーザーですが（T_T）

でも、実田の一眼デジはαでない新マウントだって
ちょろっと言ってた業者さんがいたから...
デマなことを祈ってるよ、ホント

ミノユーザーは仏様なのですよ＞コニミノ

だけど仏の顔は三度まで

だぴょ〜ん！

マウント変更は，まだ１回だから（ＭＤ→α）・・・
ハッ！（AA略）
Ｖマウントがあった
ということは，２度あることは３度ある？
ウェ〜ン（AA略）

何かSD9を真剣に考えるようになった。
シグマならレンズをドブに捨てる事も無いしな・・・・

SD10まで待てば？

カメラ板に神降臨！

975 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/27 23:45 ID:WWIuMhJp
10月21日付け、JAPAN Camera Newsより、

コニカミノルタレンズ交換機市場に参入
コニカミノルタカメラは、新組織体制の説明を兼ねた記者懇談会を、１０月９日行い、「レンズ交換式デジタル一眼レフ」市場への参入を正式に表明した。
席上、同社藤井社長は、市場から期待されているレンズ交換式デジタル一眼レフについて、「必ず発売する。コニカミノルタらしいユニークさを搭載した商品を、
来年の早い時期に正式に発表する」と明言。
また、フィルムカメラ事業については「市場規模が縮小している流れは考慮しなければならないが、事業は継続する」と述べた。出力関連では、
ＩＪプリンターのビジネス展開も視野に入れていることも明らかにした。


だそうだ。　必ず発売するそうだから来年の発表を待とう！


ところでJAPAN Camera Newsって何？
分かる人いる？

マンセー！



と言いたいところだが，１０月９日の出来事が今頃明らかになったというのが気になる

>無理をしてでもこうなる前にレンズ交換式デジ一眼をミノルタはやるべきだった。
>これは近年無い美味しい市場だと思う。
>キヤノン、ニコン、ペンタ、シグマが今ガサーッと市場をつかみ取りしている。
>（ペンタなぞは予想以外の売れ行きに一部のレンズが在庫払底状態、
>ニコンもＤ2Ｈ予約数の多さに生産追いつかず発売延期）

　で、デジタル一眼レフはホンマに儲かるのか？
ニコン・キヤノンはそこそこいけるとして、ペンタやシグマは？
瞬間風速的に売れるだけじゃだめなんだよ。開発費や設備投資分をペイしないと。
ペンタはフルサイズＣＣＤ搭載も発表していたし、相当開発費かけているのでは。
（オリンパスはもっと金かけてるよね・・・）

＞来年の早い時期に正式に発表する

PMAあたりかな？

ところで＞＞152のJAPAN Camera Newsというのがどう検索しても出てこないんだけど
またオレだまされたわけ？

>>154
事業というのはお金を回しつづけなければいけないので
たとえ局面限定で赤字でもいいのです

ミノみたいに「まったく金が動かない」状態が最悪。
たしかに何もしなければ赤字は増えないかもしれませんが
事業としては自殺への道を歩んでいるのと同じです。

絶対零度というやつですね。
熱的死・・・・・

確かに検索かけても出てこないな。
でも釣りにしちゃ控えめというか微妙すぎるというか…

>ミノみたいに「まったく金が動かない」状態が最悪。
>たしかに何もしなければ赤字は増えないかもしれませんが

　積極的にデジタルカメラ開発してるやん。しかも独自性の強いのばっか。

>>160
一眼部門だよ。フィルムカメラも含めた。
コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

積極的に開発って、他社と比べてどうよ？ほんとに積極的？

優秀な技術者を充ててるかどうかやろうけどね。
結局一人か二人か居れば済む。所詮そういういうもんでしょ。
あとはそれに従うスタッフと工場が何人動くかだけ。

>JAPAN Camera News
釣り師の脳内ニュースセンターと思われ

>JAPAN Camera News
そんなのあったらこの板の住人が
知らないはずないと思うが。

ジャパンカメラ　で検索してみそ

http://www.japancamera.co.jp/

個人のサイトじゃないみたいなので直リン

連続スマソ。
亀板スレでも誰か書いてたけど、「コニミノらしいユニークな」ってのが
気になる。AS搭載くらいならむしろ歓迎なんだけど・・・。

あと、レンズのディスコンを密かにやっているのも気になるね。次は200mmF2.8か
600mmか・・・。いずれにしても縮小する方向に向かっているのは確か。
マウントも含めたシステム変更の可能性もありそう。

>>152>>156>>163>>164
このサイトのことだろう。

JAPAN　Camera
www.japancamera.co.jp/

>>166
業界誌みたいなもんか？

元記事が週刊カメラタイムズというマイナーな業界新聞から。
カメ板の情報では記者懇談会よりも時事通信の記事の方か後
から出ている。同じソースで書き方が違うだけらしい。

シグマ、センサー感度が向上した一眼レフデジカメ「SD10」
〜デジタル専用ズーム2本も同時発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/sigma.htm
いいな〜。

>>167
200mmF2.8Gはαレンズ群の中でも名レンズだからディスコンにはして欲しくないな。
円形絞りでマイナーチェンジでNewを出すならいいけど…
600mmは殆どプロユースだろうから、事実上の注文生産でしょう。

レンズのディスコンってそんな大騒ぎか？
キヤノだって最近たとえば EF200mm F1.8L が「静かに」消えたぞ。
新製品の発表みたいに広報した訳でもない。

>>169
多分そうじゃないかな？。メルマガなんかも発行してるみたいだよ。

>>170
全般的な記事配信を行っている時事通信と、カメラ業界に特化した業界紙の記事。
まぁ、問題はどちらの記事が、社長の発言により近いかって事なんだろうね。

>>172
キモチは俺も同じ。でもねぇ・・・。

>>173
キヤノ・ニコのように、豊富なレンズラインナップなら大して問題にはならない
かもね。200mmF1.8Lが無くなってもF2.8はあるでしょ？ミノの場合、200mmF2.8が
ディスコンになると、それに変わるレンズが70-200mmのみで、同じ単焦点に無いからね。
新製品の発表が無く、ディスコン＝縮小なワケで元々ラインナップの貧弱なミノユーザーには
非常にイタイ。それにデジ一眼もEF、Fマウントともにあるから、しばらくは安泰だけど、
ミノは・・・。

オイラなこんな理由で一眼にAS載らないと思ふ。


l.ファインダーで効果確認不可 確認の必要無しは乱暴すぎないかい?
2.レンズの差をどう吸収する 焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?
3.アクチュエーターの大型化 異様にデカくならないか?
4.イメージサークル CCD動かしてハミ出さないか?
5.シャッター シャッター固定でCCDだけ動かして大丈夫か(だからA1は電子シャッター?)

おそらくラインナップを絞って利益体質を。。なんてほざく役員が
コニミノになって現れたんじゃないでしょうかねぇ。
全体的に見ればマイナスとなるのに、一品だけ見れば収支の合わない
あるいは小さいレンズだから作るのヤメとこ、みたいな見解とかね。
会社合併で意気込んでるんちゃうかな。
社内の自称プロ、あるいは雇われコンサル、かもね。

ちょっと場違い質問m(_ _)m
コンパクトデジカメでストロボ接写する際、ハレーション防止で
ディフューズするにはどうするのが賢明でしょ。。
大抵フラッシュがレンズと並んでるものでバウンス不可だし。。
半分ほど指で隠してとかしてたりしますが、
それだと隠しすぎて光量不足だったり半分だけ明るかったり。。
ティッシュでも貼ったろかな 藁

>>177
ティッシュして、あとは絞りで細かく調節。
でも、難しいよ。

どーせなら、簡単なレフ作って集光してきちんとWBとって
ふつーにノーストロボでとったほうがいい結果になると思う。

卓上でモノを撮る時はこれが一番楽だった。

そうですかぁ。難しいのはキツイな。
簡単に撮りたいからコンパクトデジなのに。
ジタバタいろいろ試してみましょかね。

> l.ファインダーで効果確認不可確認の必要無しは乱暴すぎないかい?
これは大した問題じゃないでしょ。
> 2.レンズの差をどう吸収する焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?
これはちょっと難しそうだね。撮影倍率
> 3.アクチュエーターの大型化異様にデカくならないか?
これはわからん。某掲示板では極端に大きくなると決めつけてるやつがいたが、誰もはっきりとした根拠を示せなかった。
> 4.イメージサークル CCD動かしてハミ出さないか?
フルサイズじゃなきゃ大丈夫でしょ。移動量は1割ないでしょ。イメージサークルが1/1.5倍から1/1.6倍になったところで大した影響はないはず。
>5.シャッターシャッター固定でCCDだけ動かして大丈夫か(だからA1は電子シャッター?)
シャッター速度が速ければ単純な直線移動だし移動量が少ないから問題はないし、遅ければ口糧の変化が少ないから問題にならないんじゃないかな？

>>175テレ端で撮ってみました？

>コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

　デジタルカメラでミノルタとリコーが？？？？？初耳だね。
コニカのレンズはカシオに供給されているけど。

>積極的に開発って、他社と比べてどうよ？ほんとに積極的？

　「ＯＥＭばっか」って・・・Ａ１とＺ１のスペック見たら
相当開発工数がかかっているのがわかりそうなものだけどね・・・

　フジやパナも頑張っているが、オリやニコンは（コンパクトは）低調な感じ。
新製品は出しているけど、ＣＣＤに合わせてレンズとボディを作っているような・・・

> 2.レンズの差をどう吸収する焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?

　とりあえず「２〜３段の効果」を得るためにはぶれ量を２５％〜１２．５％に
すればいいわけだ。数％程度なら焦点距離が狂っても問題ないのでわ。

>コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

コニカミノルタがコニカのＯＥＭ？ 笑える。 ＯＥＭの意味しってるのか。

だいたいリコーがＯＥＭってのもボディの形が似てるからそう思いこんでいるだけだろ。
（ちゃんと見れば形も似てないがな。中身はぜんぜん違うし）

>>183
ミノルタの「余剰人員」の話をしてるんだよ。

リコーの件はあんたが知らないだけ。

>　>>183
> ミノルタの「余剰人員」の話をしてるんだよ

OEMの話をしてるところに、別の話をされても意味不明。

>リコーの件はあんたが知らないだけ。
そこまで書くなら母体モデルとOEMを具体的に示せよ。

ヘキサノン希望。
αはどうでもいい。

>>185
そんなものここにはかけません。煽りならお疲れ様。
答えられない質問とわかっててしなさんな。

尻尾巻いて逃げよった。

コンパクトデジなんて余程特長が無いかぎりラインナップに「在る」
だけでいいわけだし、OEMであろうが何であろうが良いわけでしょう。
余剰人員の行き場所は無いって話をされてるんでしたっけ？
見ててもよくわからん。
て私は、人数じゃなく優秀な人員を１人充ててるか否かと発言した者ですが　藁

蓑のＺ１のＣＭに仙道敦子出てないか？
センスいいな
クソＤの厨だましＣＭとは雲泥の差だな

ということで，早く，クソＤとは雲泥の差だなって言えるデジ一眼出してくれ〜

50 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/29 18:47 ID:nC8rK3y6
ところでサンダー平山が最近出したデジカメでヌード撮影したムック本の最後の方に
これからのミノルタは？という項目があって、

Ａ1の液晶ファインダーは秀逸なので今後ミノルタは光学ファインダーを止め
液晶ファインダーにするべし。
Ａ１は今後ＣＣＤを大きくするだけで良く、ミノルタはゴミ問題のあるレンズ交換式を出さずに
広角、標準、望遠の各ズームの付いたＡ1の発展型を３種出せ。

というような内容だった。
サンダーはこの意見をミノルタ開発部に提起しに行くだろう。

それ，読んだ

どんなに秀逸なのか，今度見に行こうって思たよ
液晶ファインダーって，これまで，どうしてもＤ７のイメージがあったから
毛嫌いしてたんだけど
およそメーカーに金掴ませられていない（相手にしてもらえない）であろう
サンダーの言うことだから，逆に信用性があると思って・・・

＞192
光学ファインダーと見分けが付かないくらいいいらしいよ。
将来各社とも液晶ファインダーになるだろうって。

>>193
その記事は読んでないけど、A1の液晶ファインダーなんてゼンゼン駄目。
可不可の基準は人それぞれだろうけど、一度でも一眼のファインダー覗いた
人には辛いんじゃないかな。

使うには、かなりの割りきりが要ると思う。

＞194
でもサンダーが・・・・

そうだよな

旧ＥＯＳ−１をＭＦ専用に改造してしまったような香具師だからなあ

　液晶ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ “としては” 秀逸だと思ふ

A1の液晶ファインダーより､不評の10Dのファインダーの方が百倍(・∀・）ｲｲ!!｡
正直､A1のEVFいかんかった｡

＞198
でもサンダーが・・・・

どうかコニカミノルタが初心者のたわごとに惑わされず
本気のデジタル一眼レフカメラを開発してくれますように。

>>187
　Ｇ４００がリコーのＯＥＭだと言いたかったのか・・・
パッシブ積んでいたらリコーかよ。Ｃ−５０６０やＳ７０００もリコーか？
リコーすげーな。

　それよりもＧ系って旧コニカの担当で、ミノの開発には無関係なんだが・・・
（Ａ・Ｚ・Ｘ系がミノ担当）

>余剰人員の行き場所
　上の３系列＋デジαの開発が始まってるし
しかもそれぞれの系列に共通部分がかなり少ない・・・
少なくとも開発に関しては工数は膨大で余ることなどないのでわ。
（開発費がかかり過ぎてあんまり儲からんわけやね・・・）

既出ですか？
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/271653

>>202
その記事、｢キヤノンなら｣の広告がなんとなく笑えるyo

>>203
あんなところまでｗ

キャノの工作員も，各方面で大活躍だな
コニ蓑なんて，ムキになってつぶしにかかる相手じゃないだろうに
大メーカーとしての余裕が感じられないなｗ

コニミノさん、他社製カメラ用のMスクリーンとか出してくれないかな。
自分で削ってD30に入れたんだけど、不器用なんでスクリーン傷だらけ。

>>201
狙いの問題。ミノって何で収益上げるつもりやら。。
稼ぎどころは使い捨てカメラに代わるお手軽デジだろうけれど、
それを売るにはどういう手を打つべきか、に各社に特長があるわけやね。
キャノンはイメージリーダが今はkiss_Dかな。あのCMの量。。凄い。
パナとか意外に苦労しないのは世間の認知度だろうか。
ニコンはやっぱ無骨な正統派路線て感じがするなぁ。
カメラとしてのブランド力を前面に出すべきだろうし。
富士とかプリントから？とかね。
試行錯誤の中で、各社いろんな手法を取ってるんだろうけれど、
ミノって何を売りたいの？結局はA1？変な薄いデジ？今更α？
イメージとしては、αを作ってたメーカ。αデジを出せないメーカ。。
それじゃあ過去の会社になってしまう。
作って出して売れなかろうが悪かろうが、αデジを出せなかったメーカに
なってしまったら企業（というかカメラ事業）として完全に終わりだな。
てか、そういう生き残り方もある。事業縮小してチマチマとね。
そうならない様、意味の無い開発計画なんて白紙にしてしまえばいい。
コニカに判断力があれば良いのだが。。

EOSがあるからIXYを買うって奴、IXY購買者の10人に1人もいないんじゃない？
他社においても然り。一眼とコンパクトの選択基準は全然別モンだよ。

DIGICがあるからIXYを買うﾔｼはいるかもしれぬ。

IXY買うやつはデザインのみ、か。そういう話じゃなくて、
IXYと他社のを迷ってて、kiss_DのCM観てIXYに決めたってヤツなら居る
かもしれないし、それがキャノンの狙いかもねって話。

>>207
俺はスカイラインGTRがあるから日産のマーチ買った奴を知っている｡

ALPINA B10 Bi-TurboがあるからE34を買う、て
ますますズレてくな　藁
しかしミノってαしか魅力無いな。。ミノのデジってダサイ
ならば、αでデジにするのがどう考えても近道やねんな　アホやね

アホというかノロマです。

先月ＤＩＧＩＣ非搭載機の型遅れのＩＸＹ買った俺は何だろうか？
で、ミノはαデジ一眼を、出すと宣言だけはして欲しいぞ！
待ちきれずに１０Ｄ買ってみたが・・・なんだかなぁ〜って感じ。

とっとと出せ！馬鹿社長！

　一眼レフを作れるメーカーなら、コンパクトデジよりデジ一眼作るほうが
技術的に簡単。シグマにはコンパクトデジは作れない。

　ミノのデジは、機種数は少ないけどどれも「そこそこ」売れている。
海外で人気が高いのは相変わらず。

ミノのデジって海外で評価高いの？
てか、販売ルートをαの時代に得たからかな。。
国内じゃ店頭に無い店の方が多い様な。。
QV-10に始まってオリンパスのデジばかり使ってますが
単にコンパクト35mmカメラっぽいからってだけだったなぁ
それがMyスタンダードになってしまって、変な形のデジが今だに嫌い　藁
にいふね氏のサイトで、
レンズ一体デジはフランジバックが限りなくゼロにできるので良い、
って書いてあったけど、銀塩一眼特有のボケがやっぱり欲しい。私はね。
だから、デジ一眼も銀塩一眼に近い画像を期待してしまう。
オリのデジを買ってきた私の嗜好方向が画質に現れてきたってとこ。
簡単に作れるんだから簡単に作って欲しい。
デジだからって凝るのは後回しにしてくれバカミノ

はっきりしろ！タコ社長！

ボディが$1150だってさ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=6511861

>>215
海外で圧倒的に人気が高くて売れまくっているのはキヤノンだよ。
ミノルタはキヤノンが買えない人が選ぶセカンドメーカーだよ。

>>219
海外ではニコンより上ということ？

>>220
もちろんです。海外ではニコンなんてバッタです。

おれがちょい前までいた国では、35ミリ一眼なら圧倒的にニコン優勢。
キヤノンはプリンタメーカーという位置づけだった。

218のリンク先はアメリカ版2chってところか。

信憑性は６％くらいかな。

>>222
ヨーロッパとかアメリカみたいな先進国ではキヤノン以外は認められていないよ。

Zeusって文字があるだけで信用度が無くなる様な。。
しかしミノもそうだがキャノも極端なファンが多いな。
ニコンもそうなんかな。
そうでないならニコンに乗り換えるとカッコイイかも　藁
そうであるなら何処でも一緒か

早く出せﾀｺ社長！

>>224
んなこたぁない。　お前はキヤノの工作員か？

European Photo Awards カメラ部門歴代受賞機種
　92-93 ミノルタDynax 9xi (α-9xi)
　93-94 キヤノンEOS 5
　94-95 ミノルタDynax 700si (α-707si)
　95-96 ニコンF90X
　96-97 ペンタックスMZ-5
　97-98 ニコンF5
　98-99 ミノルタDynax 505Si (α-Sweet)
　99-00 キヤノンEOS 300 (EOS Kiss III)
　00-01 コニカHEXAR RF
　01-02 ミノルタDYNAX 7 (α-7)
　02-03 ミノルタDYNAX 4 (α-Sweet�II�L)
　03-04 ニコンF75 (U2)

>>227
【人気者】コイズレス＝電話7号？【目が離せない】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/

>>221
>>224
根拠なさすぎ。
そのうちカメラメーカーから名誉毀損で訴えられるかもよ。

>>229
ネタとわかるネタに過剰に反応することなかれ

キャノ厨，大暴れだなｗ
まったく，蓑のような弱小メーカー叩いてもしょうがないだろう
大メーカーのユーザーなら大メーカーのユーザーらしく振る舞って欲しいもんだな

それとも，キャノ厨に対し，「ニコン」は禁句？
でも，明らかにカメラの出来はニコンの方が上だもんなｗ
キャノが上行ってるのは，望遠ＩＳレンズくらいだろう
フルタイムマニュアル？
あのクソファインダースクリーンでは意味ないよ

>>224
おれが住んでいた国は、ヨーロッパなんだけどな。

アメリカではライカとニコンだけが絶大なブランド信仰の対象。
キヤノンもミノルタも残念ながらこの点では対象外。

>>231
だな。　あのファインダーでＭＦ使う気にはなれないな。

昨日とあるビルの五階へ行って来ました。
A1のEVF覗いてD7より随分見やすくなってたけど…横に有ったα9を覗いて (>_<)

DP一眼はどうなってるの？と聞いたら「来春アナウンス…」との回答、じゃあ来春に
なってから「やりませんって事も？」と聞くと「出さないなら今でもやらないって
言えるから」って言った後急に横向いて「はまるから！」とぼそり！！
つっこんではいけないかな？と思い、黙ってたら「まあ色々問題も有るんだけどね」
との事、ちょっと楽しみになって来ました。

早く出せ！くそメーカー！

はまるってどういう意味？？

でもやっぱり、αデジ出すんだったら来春発表にする意味ないんじゃないかな。
少しでも早く開発発表して、ユーザー離れに歯止めをかける方が得策なんじゃない？
だとしたら、やっぱり新マウントか4/3が有力なんだろうけど、
カメラメーカーとしてのプライドを考えると4/3参入はないかな？

タコしゃちょーい！！

来年発表だったら新マウント、という飛躍ぶりについて行けない。

皆でミノルタ一揆だ〜！！

>>239
でもαデジを来春まで発表しないメリットってある？

え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
売れなきゃまた作〜れ売れてもまた作〜れえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
え〜じゃないか！え〜じゃないか！出してもえ〜じゃないか！
ミノデジ出してもえ〜じゃないか！
売れなきゃまた作〜れ売れてもまた作〜れえ〜じゃないか！

>>224
キヤノンみたいな運知発色が目の腐った飴人とブランドに目が眩んだ東欧、アジア圏以外に受けるとでも？

目の肥えた独逸人やその周辺諸国をも唸らせることが出来るのはニコンとミノ以外に皆無だと思うが？

なんか「タコ社長」連発でそろそろ笑える

コニカミノルタシグマにならないかなぁ・・

>>243
ヤシカ、京セラ、ソニー、松下

Ａ１が売れなくなるのを心配してんの！

話は変わるけど、
古いαデジRD175のISO感度は800固定です。
E100RSとC-700UZは100〜800の範囲で設定ができます。
RD175はマットな落ち着いた画質で、E100RSもそれに準じますが、
C-700UZは感度100以外の設定だと光不足か故障か仕様かで
黒が赤っぽくノイジーになります。
これってどういう技術的説明になりますでしょうか？
同じ被写体で何度も撮り直して比較してたりしてみましたが、
どうにも700UZは使えません。。。
先に持っていた１台が貸したまま返って来ないので、
中古品を入手したのですが、「こんなにひどかったかな」って
状況でして少々後悔しきりの今です(^^;
ま、SONY DSC-F55も似た様な感じですが、こんなにはヒドくない。。。
やっぱデジは画素数やレンズじゃなくCCD性能と処理って気がしてきました。

A1はどうせ売れないだろうからどうでもいいけど、
シグマにαマウントデジを作ってもらう案はミノ社内でも
ずっとあるんじゃ無いかな。。
古い体質の会社は腰が重くて困る。ライセンス料を
もらう立場でいやがるからなぁ。。バカだから。

>>245
ＣＯＮＴＡＸ陣営を忘れてました。失礼。でもソニーや松下は勘弁して・・ツァイス・ライカじゃないんだから。

>>249
うーん…シグマにOEM出すというのは抵抗あるんじゃないかな…
せめてコシナがデジ一眼出していれば何の問題もなく頼むんだろうけどね

くだらないプライドってあるんだよ(>_<)

Foveon社にセンサー提供を依頼することはあっても、
シグマにボディ設計を依頼することなどあり得まいよ。

>>235
漏れは，チミの話，信じるぞ

「はまるから」というのは，マウントは変えないが，現行のレンズだと色収差の
問題があるってこと言ってるんで内科医？
蓑って，妙に真面目なところあるからなあ

でも，漏れは，αレンズ装着できれば，少々の収差は目をつむる
大丈夫だ
漏れはズミルクス３５ｍｍ開放でも楽しめるからｗ

>>252
センサー単品で売ってもらえて画像処理系は自社開発というならありうるけど
FO社としてはそういうのはNGなんじゃないの？
やっぱソフト込みで売りたいだろうし。

しかし現状SD9にもSD10にもjpeg生成機能がないところを見ると
FO社のソフト技術というのはきわめて限定されている可能性もあって
ミノルタに限らず各社手を出しにくい状態なんじゃないかな。

事実ですよ。ちなみに「オリンパの様に別にしちゃえばいいんだけどね」とも
言ってたので色収差の問題に間違いないと思うけど←これは私の推測ね。
ただし「はまるから」は素でオッケーなのかマウントアダプターみたいに
なるのかは不明です。

はまるからってそういう意味か。。
没頭するほど良いカメラに仕上がるからって意味かと思った 藁
FO社って何だろ。。
JPEG規格は自社特許だとホザいてるガツガツした会社？かな。。
ミノって確かシグマとライセンスの件でモメたことあったなぁ。
だから7000当時の200mmF2.8のシグマ、今のαで動かないし腹立つわ。
今更7000/9000持ってるけど引っ張り出せん=3

なるほど、はまるからってそういう事だったのね。
まぁミノが参入してこそ、デジ一眼市場が活性化すると思うし大歓迎でしょう。

>>252
FO社ってこれかぁ。ん〜よくわからんけどセンサメーカ？
センサだけもらってもミノには作れないから
マウントをαに合わせて作ってくれ〜て頭下げるしか
もはや時間は無いんでなかろうか。。。
無論、タコの言う様に来年末ってことであるならできるだろうけど
かなり市場は食われるな。
だって、私だってα７持って無い。507si以降はデジばかり。
１０万円以上出して買われちゃうと後数年は買わないね、
αデジが余程画期的で無い限り。。。
その頃には他社はユーザの意見取り入れてより使いやすく進むだろうし。。
雑誌や表向きのスペック競争じゃなくなるでしょ。

でも、デジばかりもう何台買っただろう。。
最初のQV-10が４万５千円だったかなぁ。Joshinで。
５万円以上のを。。６台か７台か。。
３万円以下の安いデジまで入れたらモノ凄い数になるな。
って考えると、他社に乗り換え様がαデジ出たらまた買うかな。
どんどんコストダウンして良くもなるから困ったもんだ。
さて、いつまで待てるミノユーザって感じか　藁

デジ一眼10万以下になって欲しいな。
そしたら大分手出しやすくなるし、複数のメーカー使えるようになる。

仮に１０万円以下のが新しく出てきたら
kiss_Dは５万円で来るな。そういうマーケティングプランだろなぁ。
ミノはアタフタしてるだけでいつまで経ってもできん。
だからシグマに頭下げろ。タコ！

つか、１０万以下のデジカメなんて
カメラ部分は3万程度の値うちだろうし
そんな、最高２０００シンクロ１５０みたいな
糞カメライランワイ
α７クラスのボディーにフルサイズいれて
１８８０００で如何でしょうか？

っても無理だな、１Dsの新型が４0万だと言うし

α７にスチルビデオパックでいいや　藁

20万円代のコストだからこだわったもの作りが出来るのに、10万以下になったら意味ないじゃん。

最高1000でシンクロ60でもあんま困らないかも。

一台あたりいくら儲けて、
サービスや買換え需要まで計算するから１０万円が成り立つねんな。
だから、kiss_Dに先を越されてシグマにまでそこそこの性能出されると
ミノとして狙う市場があくまでαユーザのみになってしまう。
旧ミノユーザでもD1が出たときやらかなり流れただろうし。。
いまだに残っている客を企業として美味しいと計算できるかどうか。。。
銀塩でも満足できない画質バカとこだわりの無いローエンドユーザしか
もう残っていないのかもって考えると、開発コストは回収できないし、
そうなると、シグマに限らず他社に頼んでαマウントのライセンス料と
相殺して極力安く早めに市場投入した方が得策かもよ。

あ〜ん、じらさないで〜。（AA略

どつぼにはまるから・・・タコ社長ぉーっ！

下手にα7/9が出来栄え良くて少々売れたのが今となっては間違いだったなぁ
タコが至上命令出してくれたら１月発表で夏発売はまだあり得るけどね
まぁ無理だろうなぁ。。。
しかし今更銀塩も発表できるわけでもないだろうし、
いったいこの先どうするつもりなんミノ。
しょうもないガラクタみたいなデジだけで生き長らえるんだろうか。。

蓑の一眼部門にとっては、合併が最悪のタイミングだったな。
デジを出す判断を下すデッドラインに合併があって判断ができな
かった。合併がもう少し遅ければ、SSMみたくどさくさ紛れに出せたかも。
今の流れじゃデジのない一眼システムは、もう商品ラインを維持できない
だろう。

バカほど売れたα７０００の頃からその更新需要時期に合わせて
マシな新製品発表してきただろうし、それは賢明策だったわけだけど、
デジの流れはそんなチンタラしたスピードでは無く、
ミノのボケた役員には理解が出来なかったんじゃないかなぁ。
で、>>270のとおりで合併の話が進み進めていよいよダメミノに。。。
タコの至上命令と決断に期待。αデジ出してから縮小してくれバカミノよ。

縦読みしてしまった。

＞271
「ミノのぼけた」というよりもコニカの抵抗勢力の圧力のような気が。
石原大臣状態。
コニカのイカ社長ーッ！

>>273
ニコンＤ１は９９年発売じゃなかったでしたっけ？
それから動き出していれば０１年には発売できてた。
ＲＤ３０００が邪魔だったなぁ。
コニカとの合併話はここ２年でしょう。
コニカはα系のブランドと遺産に魅力を感じたのでは？
あくまでカメラ部門に関しては。
あるいは、ＯＡ拡大でカメラはコンパクト系のみで決定って
ことなら、合併の話が持ち上がった時点で終焉してる。
ボケ役員が判断誤り、イカに食われ、タコが終わらす。。。
最悪の展開ですとこうなりますね。
ま、αデジ、私は売ると思いますけど早くしなアカン。タコ！

>>274
合併前に聞いた話だと
カメラに関してはミノルタのブランド力が強いので
ミノルタ主導で行きます、とか言ってたんだがな。
ただ、そのミノルタ主導ってのが
そもそもαデジの最大の障壁になってる気がして仕方ない。

コニカ的にはカメラにはぜんぜん興味ない感じなんだけど。

>>272
あんたがボケてどうする（ｗ
ボケはタコ社長やイカ役員だけで、たくさん…ﾊｧ

カマドウマ社員がびっしり・・・・・

キヤノンの社員研修。
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up7920.jpg
コニミノもこのくらいやれよ！

>>278 不覚にもﾜﾗﾀよ

>下手にα7/9が出来栄え良くて少々売れたのが今となっては間違いだったなぁ

　違う。売れなかったから（甘は売れたから）
「ウチが高価格機だしてもダメだ・・・」になったんだよ。

>>280
ミノの作るα９**なんてハイアマ仕様でしか無い様な気もする。
フラッグシップが９で、それに準じた７を拡販する。
その新製品サイクルの合間に８を出す。。
そんなパターンをデジ一眼主導の今では組めないし。。
α９はプロ向けだったんでしょうかね。
デジで良いものがどんどん出てくる中、わざわざα９を買う人なんて
デジに切り替えられない銀塩コレクターなのでは？
その割にはよく売れたとも言える様な気もする。
ミノのプランではどういう展開をプランして計算していたんだろうか。
良いモノを作ったから売れたじゃないか、ってミノの幹部は前向きに
考えたんじゃ無いかなぁって私は思いますけどね。
デジ一眼が無ければやっぱりダメだ！って結論には至らなかったってね。

>>275
カメラがミノの魅力だって話でしか無いから、
当然ミノ主導でいくんだろうけど、
その「魅力」はαの過去からの資産だから、
αデジだって当然ミノ主体でいく。
αデジをやるかやらないか、はコニカが判断するよ。
だってミノはαデジを出せなかったメーカだから。

278
センスグー　マジうま

ミノは、いったい何がネックでαデジを出せないのだろう？
少なくとも、ｚ1やら出しているのだから、金ではないと思うが・・・

APSサイズにVマウント。。これを理想としてRD3000まで作ったのが
回り道になってしまって、NikonのD1で致命的なトドメを刺された。
ひとつ先どころか一周も二周も先に行かれてオタオタしてる状態。
もともと、α7000/9000用のスチビデバックとか、同じくビデオ用の
3CCDシステムを使ったRD175とか、常に先んじていただけに残念。
99年かな、D1が出てなかったらミノなりのペースで出てたはず。
今もkiss_Dが市場を食ってなければミノなりのペースで出てるはず。
逆に言えば、事業性が無いダメ会社だから、他社との競争すらできず
逃げてるかの様にZ1とかA1とか出してヤリクリしてるだけ。
まさにタコ。だからコニカに食われたんやね。社員がかわいそう。

今度こそ後だしじゃんけんで勝つと意気込んだらじゃんけん大会が終わっていた


なんてオチ。

そうかも。ミノなりに最善を尽くしてこれなんだと思う。
古い日本企業の典型かもね。こういうのって全て経営者が悪い。
αを成功させた先人の功績にアグラをかいて、自己正当化する。
株主はマネーゲームしてるだけだし経営にトヤカク言えない立場で
あるわけだから、やっぱユーザが声を上げないと。。
タダ飯と人事権は掴むと離したくなくなる。だから、社長の周囲は
ゴマスリ親父で固めてあったんだと思うよ。組織って怖いねぇ。
砂を噛む様な悔しい思いをした社員がほんと多いんじゃないかな。。
可哀想に。。。結果、迷惑を被ったのがミノユーザってことやね。

しかし全然社員が書いてこないな。
ここまで書いたんだから少しくらい反応しろよ。
余程の絶対政権だったんかな。。
合併前のミノ社長の退職金はやっぱ数億とかなんだろうか。
ほとんど犯罪やな。これは。で、まだ相談役とかでまだおるのかも。
で、また何年かして数億ふんだくるつもりちゃうかな。
民間だからどうでも良いけどね。クソ公務員みたいな奴等やな。

ミノルタがＦＯＶＥＯＮセンサーを使ったＤ-ＳＬＲを発売してくれたらと
思うのは、漏れだけか？

>>289
がいしゅつ…かな

>ＦＯＶＥＯＮセンサーを使ったＤ-ＳＬＲ
ん。よくわからん。調べよかな。。
前に出てたFo社ってヤツかな。これ

>291
そ。
解像度と色再現性で爆発的な高性能を発揮する・・・・
ただし、条件外すと大こけするんで、割と気むずかしい感材っぽい。
ミノルタチューンのモデルも見てみたいね。

実は、ここにＳＤ１０特集とＦＯＶＥＯＮのことが載ってるんですが、私には正直
将来ＣＣＤは全部ＦＯＶＥＯＮになってもおかしくないのでは？　と感じるくらい
衝撃を受けています。

http://www.dpreview.com/

う〜ん、コニミノはフェーズワンの取り扱い始めたでショ。
フェーズワン使うんでないの？Ｄ-ＳＬＲ

ん。ミノの仕様書でFo社が作り込んで総じて「チューン」？かな。
口頭でニュアンスを伝えるだけで実現してくれる技術者がFo社にいればなぁ。。。
てかそういう会社としか今からのスケジュールじゃミノはヤレないかも。
足元見られるし。。。あと、買ってきたハード性能に頼る開発は怖いなぁ。
それを使うしか無いαデジになってしまって禍根を残す危険性が。。。
やっぱ選択肢のひとつであって欲しい。将来もミノを使うユーザとしては。

実は、私はKissDユーザーなのですが、今まではずっとミノルタ派でした。
ミノルタが最初に発表するＤ-ＳＬＲがＦＯＶＥＯＮだったら、KissDを
売り払って、乗り換えてもいいのかな、とすら思っています。
だから、現在キャノンレンズをあまり買い揃えないようにしています。

ＦＯＶＥＯＮの潜在力は凄まじいものがありそうです。

うーん､確かにミノルタの新D-SLRがFoveon 800万画素とかだったらかなりｲﾝﾊﾟｸﾄあるよね｡
さらにアンチシェイクBody内蔵とかだったら極めてｾﾝｾｰｼｮﾅﾙだよね｡

でも､ミノルタだからね､絶対､また的はずれな事やってくれるはず｡

皆の衆の期待を裏切って申し訳ないが。
ソニー製の600万画素CCDを載せることになった。
D100に載ってるやつの新設計タイプ。プログレになる。
サイズはもちろんAPSC。手ぶれ防止とごみ取り機能はボディ内蔵。
2月のラスベガスPMAで発表し５月ごろ出荷開始。実売価格は15万円。

>>298
スッゴイ「情報」ありがとうございました。

>>298
お!?
本当にアンチシェイクbody内蔵で15万円ならそれなりに魅力あるよね｡
でも､来年の5月発売だろ　?
ちょうど10Dの発売一周年じゃん｡
800万画素､フルサイズCCDの10Dが同じ値段ででてくるんじゃないの　?
ミノ大丈夫かな　?

>>298
そのぉ〜〜、
もうチョットだけ、出荷早くできませんか？（Ｗ

>>298

あんまりリアルすぎるリーク情報も
　(´･ω･`）ｼｮﾝﾎﾞｰﾝ　だね・・・

>>298
本当の話ですか？
αレンズは使えるの？

なぜフルサイズにこだわるのかね
皆，フルサイズ画像をストレスなく処理出来るだけのハイスペックパソコン持ってるのか？
当たり前のように１Ｇや２ＧのＣＦ持ってるのか？
漏れは，６００万画素のＡＰＳサイズＣＣＤでも，αレンズ使え，かつゴミ取り機能が
あれば十分嬉しいぞ
１５万円といわず，２０万円でも買うぞ
ただ，スイートボディを使ったものなら，やっぱり１５万円が限度かな
クソＤ＋５万円は，ファインダースクリーン，手ぶれ防止及びゴミ取り機能代として，
まあ納得出来るだろう

でも，どうせ釣りだろな

ホントに学習能力ないのですかおまいら。

>>298
来年の５月発売で、６００万画素スペックで大丈夫でしょうか？
ＳＯＮＹのＣＣＤより、ＦＯＶＥＯＮセンサー選択の可能性は
無いのでしょうか？

>>304
フィリップスみたいな、600万画素フルサイズセンサーを造ったらいいんと違うの？

所詮ネタスレですから。

>>305
お前こそ，学習能力ないな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレは，蓑ヲタが妄想に耽り，一喜一憂して楽しむスレだぞ
だから，ネタ情報が出れば，素直にそれに乗っかって一喜し，それがガセだと
確定すると，妄想のネタが尽きたと一憂するってのは，別に今に始まった訳で
はない

こういう大人のたしなみを分からない厨房は，早く寝なさい

フルサイズCCDだと35mmレンズが35mm焦点距離として使えて
APSCだと40mmとか50mm相当になってしまうのがダメってだけ？かな。
マトリクスサイズと取り込みビット数でファイルサイズは決まるけど
RAWの扱い方と機内での通信プロトコルはやっぱ技術力要ると思うな。。。
>>298 ゴミ取り機能って良いですね。
そう。ゴミがいきなり飛んできてへばり付くんですよね。。。
銀塩のときみたいに蓋開けて掃除できないし。
他社製一眼デジってどういう風に対処してるんでしょか？
D1とRD175しか知らないんで。

>>304
K板でも何度もこの話でて結論はでないけど､俺的にはぜったいにフルサイズ必要｡
パソコンだの､CFサイズの問題なんてのは小さい問題｡
5MB位の画像扱えるパソコンなんて今は10万もすれば帰るだろ　?
CFカードだって毎年毎年安くなる一方｡
ただね､受光素子が小さいと広角がつらいのよ｡
広角で明るいレンズは高いのよ｡
キャノンなら35mm F1.4で15万以上だよ｡　EF24　F1.4なんて20万以上だ｡
パソコン高いとか､CF高いとかいう話じゃすまないのよ｡
1.5倍の受光素子で24mmからの画角欲しければ､16mmの広角ﾚﾝｽﾞ付ける必要ある｡
金掛かってしかたないのよ｡

αデジ出来たら、このアフォがまた暴れ出すぞ？
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

最近ミノルタのカメラを見ただけで嫌悪感を感じるようになってきた。

藻米ら学習能力なさ過ぎ。
じらすだけじらして出したのがＡ１のミノということを忘れるな。

フィルム一眼もデジカメも全く持ってないけど、
このスレおもろい。
まだまだ延々と続くんだろうね。

>>311
Viewingをどうするか、にもよるけどね。
PC_Viewingであれば不要にでかいのは邪魔なだけだけで
結局プリントが必要になってきて、
じゃあ銀塩みたいな取り扱われ方に近づくし。。
画素数少なくても良いから大きなCCDで多くの光を取り込める
ってのが一番賢明って感じがするなぁ。

>>311
香織淳一さん、今晩は。
他版でお世話になっています。（Ｗ

私も、フルサイズＣＣＤのＤ-ＳＬＲを、のどから手が出るほど欲しいですが、
現時点で２０万円とかいうＡＰＳ−ＣサイズのＤ−ＳＬＲのラインナップに
加われるような製品を作り出すことが可能なのでしょうか？

>>298
んー、惜しい。もう少しで全問正解だったね。

>>317
もしかして、外れているのは「ＳＯＮＹ製」ってとこですか？（Ｗ

>>311
すまんのぅ。
5MBのファイルサイズって、スゲー画素数少ない素子なんだが・・・

EOSボディーにαレンズを付けるマウントアダプターってないんでしょうか？

>>300 フルサイズで15万は無理と思われ。
>>304 画素数増やさなきゃ問題ない。

50mmF1.4なら中古で１万円でありそう。。
ミノのレンズって安くなってるし安い割にはキャノンに比べて
良かったりするんでαデジ出たら結構お買い得かもしれんなぁ。
D30とか中古で７万って噂だったりするけど
kiss_Dだって一年もすれば５万以下だろうし、
やっぱ１０万円でそこそこの性能出してくれないとね。
１５万円なら上述フルスペックで頼む。タコm(_ _)m
５ＭＢってRAWなら小さすぎるけどロッシーJPEGならデカイ。
それＰＣ上で展開すると結構大変。

αレンズ用絞り付きＥＯＳマウントアダプター近代インターナショナルから12月発売！

>>323
そーいうレベルの話は実際に出てから考えても遅くないから、
今は本当かどうかも含めてどーでもいいって感じ。

ミノルタは、補償光学装置つけろよ。命令だ。
CCDは、冷却CCD！これも命令だ。

本当は10月に発表できるところまで来ていたのに方角や日に異常にこだわるタコ社長が
3年延ばしたという話があるよね。

3年かよ

イオスマウントアダプターあってもなあ
あのファインダースクリーンで，ＭＦでピント合わせる自信ないよ

>D100に載ってるやつの新設計タイプ。プログレになる。
　そんなハナシは聞いてないよ。

>>287
　ニコン・キヤノンのデジ一眼は売れるが、ミノルタは？ということ。
今のところ、経営者の判断が正しいかどうか、判断できないのでは？
　
少なくとも、シグマのＳＤ９は全く売れていない。
istDが「今後も」よく売れて、ペンタが儲かれば
「αデジをもう少し早く出すべきだった」と後々言われるでしょう。

αSWEET-Dをいきなり豆乳。4/3飛行乾式28-200f3.5-4.5で12万円。
AS付で回転式ズーム。エンプラで。

＞328
関東カメラサービスで改造してくれるよ。
（サンダー平山スペシャル）

>>331
そのネタは，もちろん知ってるよ
しかし，そのような改造をしないと使えないカメラには，そもそもそそられないし

むしろ，Ｄ６０のファインダースクリーンを，周囲を削ったＭ型に取り替える方が
現実的と思われ
Ｄ６０なら，ＤＩＧＩＣないし，ウマーかも

ところで，そのマウントアダプター，間にレンズが入ってるのかな？
入ってたら嫌だな

御手洗の靴でも舐めて、SSMみたいに分けてもらえば？

>>329
ミノユーザは貧乏で、従前から「７万円が売れるか売れないかの
ボーダーだ」って話がここでも出てましたが、もうそうであるなら
経営者が悪いかどうかは現時点では解りませんよね確かに。。。
７万円には到底ならないわけですから。
ただ、ＳＤ９ってかなりコストパフォーマンス高いですよね。
それが売れないってことはやっぱりマウントやブランドが大きく
販売台数に影響するってことなのでは無いでしょうか？
技術的に凝ってαデジを遅れて投入して売れなかったとすれば。。。
やはりＤ１に食われたかＫＤに食われたか。。と私は思ってしまいます。
もっと早く市場に出していれば。。と後悔するんじゃないでしょうか？
マーケティングプランが技術的な制限を受けるのは極力避けたいです。
やはりタイムリーに行くことを第一優先したい。。と思いますね。
私がミノの社員なら社長に直談判するなぁ。　頑張れタコ！

ミノルタはユーザーが悪い。
ＢＹタコシャ

てか、満足してない飢えた人間は暴れるからなぁ　藁
阪神ファンみたいなもんで。。
３年も続けて続けて優勝すれば巨人ファンみたいに落ち着く。

ここ20年ほど連続して優勝してねーだろ！
妄想に浸るな、ボケ！
しかも来年、堀内だぞ！ほ・り・う・ち！

>>334
ミノオタの購入限界説､中古で4万円､新品で7万円ってやつだね｡

>>337
ほらね。これがミノユーザ。
αデジ出るまでは仕方が無いねんなぁ。

すんまへん、わてニコ爺でんねん。
ここには勧誘に来ました。
っで、ミノ出るまでのつなぎにニコンデジタルどう？

>>334
中途半端な７万円の一眼デジなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！
せめて中級機を定価１２〜１５万くらいで、最高級機種は
急がないでいいから徹底的に練ってから出して欲しい。
定価は３０万を超えても構わない。

>>337
いや，妄想にふけるからこそミノヲタなのだが

これは失礼。ニコン＝巨人かと　藁
乗り換えるならニコン。それは随分前から決めてる。
やっぱ、仕事で手にしたＤ１の印象は凄かった。
それまで縮小レンズ系のデジ一眼ですら手が出なかったのに
いきなりあの画質、あの価格。銀塩フィールそのままに。
手持ちのレンズと周辺機材がαで無ければ。。。
で、結局あれ以来待ってるんですよねぇ。裏切られ続け。

>>341
αSweet_Dで７万円ならかなり売れる。
あんなに小さくなくて良いので７万円は良いライン。
kiss_Dが発売早々１０万円切るわけだから、
高性能な競合機種が出たりモデル末期になってくれば
７万円程度に落ちてくる。それに勝つのに必要な性能が
少しあれば充分売れるはず。ちゃんと計算しや。タコ

>309
3日振りに読んだ中で、一番激藁したレスです（ｗ。

>343
チョットだけこっちに来て見んか？
いやいや、ミノルタがデジ出したら戻ってかまわんから・・・
っと引っ張ってみる（ｗ

デジ一眼の件で某写真業界紙に来年の頭にはなんらかの道筋を
つけたいと藤井が言っていたのはその事だったのか
なんか、寂しいよ。

またコニミノ株で儲かった。わーい。

>>346
Ｄ１が中古で７万円なら買うかなぁ。これはマジ。
まだそこまで下がってないだろうけど時間の問題だから。
αデジ発売よりもそっちの方が早そうで実は困ってる。藁
変なデジばっか乗り継いで費やしてきてるから、
既にＤ１買える額に近づいてきたし。。全てはミノのせい。

確かにもうすぐだね（ｗ
いらっしゃ〜い。

>>344
定価７万円のデジなんて実勢販売価格は５万前後だろ。
定価１２万くらいで丁度いいはず。
それに、Sweet程度の性能と機能のデジなんてファミリーユーザーならいざしらず、
αレンズユーザーとしては魅力ないわな。
ちゃんとニーズを読めや、タコ。

あたりまえに実売価格の話やね。
価格は推移するから定価なんてどうでもいい。
ミノが出してきた時を想定してキャノンは次の手を考えてる。
ニーズは読むとはそういうことやね。

>>334
　ＳＤ９はJPEGがないことを考えるとあんまりＣＰ高くないのでは・・・
ベースのカメラも今ひとつ。

　ちなみにディマージュＡ１はｉｓｔＤの２倍以上売れている。

＞ディマージュＡ１はｉｓｔＤの２倍以上売れている。

こりゃﾃﾞｼﾞ一眼は当分お預けね・・・　(つД`)

え、RAWのみ？それなら許せるけど。。。
TIFFのみだったらダメやな。
A1がistDの倍とは台数？
一眼レフそのものな筐体よりA1とかの方が
デジカメって感じがするからかなぁ。。
ま、セルシオよりもカローラは１０倍売れてる
みたいな話でピンと来ない気もするかも。。
軽自動車とか原付って薄利多売なんだろうか。
恐ろしく台数多いからなぁ
同じ理屈でなんとも同じ尺度で測りにくいな。

＞353
タコ社長がまた勘違いしてしまいました。
レンズ交換式Ａ1決定！（泣）

＞ディマージュＡ１はｉｓｔＤの２倍以上売れている。

ソースきぼん

>355
軽も原付も薄利多売だよ。
販売店レベルの儲け、軽だと一台３万円とかだし。
中古の軽一台売れば、あっという間に新車５台分とか儲かるのに・・・

　随分Ａ１の評価低いんだな。まぁ、一眼レフ要望派の目ではそうなるのか。
むしろ「αデジならＡ１くらい売れる」と解釈できないかな？

　まぁ、発売からの時間が短いし供給不足になっている可能性もあるから参考程度に。
あー、接吻はＡ１のＸ倍くらい売れてるよ。

それではみなさん、ハマルラＣ！

>>359
A1はA1でいいんだけど、やっぱ35mm換算すればっていう焦点距離が。。
今までのデジカメで何がイヤかと言えば、あの被写界深度の深さ。
にいふね氏はフランジバックが限りなくゼロに近いから素晴らしい、
とか言ってたけど、私の場合はだからこそダメ。
明るいレンズで開放時のボケがやっぱ一眼の醍醐味なので、
A1は評価する一眼に該当しないのです。
あれなら手持ちのE100RSで遊んでる方が別の面白さがある、て感じ。

A1は取り敢えず今のところデジカメの一つの極致。
それはみんなわかってる。（ｿﾆﾝのこけおどしﾓﾝとは違う）

ただねぇ、レンズ交換一眼デジ使っちゃうとねぇ・・・　´,_ゝ`）ﾌﾟ

＞３６１
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054546551/l50
で、その「にいふね」が「クス」を名乗り大暴れ。
他の吉買い2人も誘発し大変なことになってます。
（俺的には良スレ）

>>349
Ｄ１は，中古で１０万前後に落ち着くと思われ
いくら古いからって，あの画質，操作感で７万てことはないだろう
よほど使い込まれた機種なら別だが
しばらくは，相場が下がりそうになっても盛り返すということを繰り返すのでは？

あ、じゃあ１０万円が買い時ってことか。
レンズも一本だけ２８−２００とか買えば充分だし。
あ、あれも広角弱いんでしたっけ。
２０−２００近くなんてレンズ無いでしょうかね。。。
トータル１２万円くらいでＤ１ユーザなら良いなぁ。
レンズ類は一切諦めるとして、
αアクセサリでニコンに使えるモノって無いでしょうか？
フラッシュが5400HS 5400Xi 3500Xi 4000AF 2800AF かな。
あと、ディフューザ類、ワイヤレスフラッシュコント。
フラッシュケーブル類も結構あったな。。。
確実に使えるのはフィルタだけかぁ
ミノめ。。。ヤメるなら初めから囲うなタコ！

＞365
タコは8本の吸盤の付いた足で獲物を囲うようにして捕らえます。















都合が悪くなるとタコツボに隠れてじっとしています。

じっと隠れて何年だろ。。そろそろ５年目かな。
カメラ雑誌見ててもミノのモデルが並ばない。。
悲しげにＡ１の広告だけ載せてたりしてみっともないな。

ＸＤのライバル、キヤノンＡ1へのオマージュです。

>>368
じゃあ、Ｚ1はペンタへのオマージュ？
ライバルは…α-9Xiあたりにしとくか。しっくりこないけど（ｗ

Z1は同じ関西企業のカワサキへのオマージュです。

なんか，蓑からデジ一眼が出そうな雰囲気になってきたな
しかし，これに反比例するかのように，このスレが勢いを失ったのには笑うな
やはり，蓑ヲタは，デジ一眼が出ないことを前提に，妄想に耽ることを楽しんでたんだな

Ｚ１は上戸彩へのオマージュじゃないの？

>>371
蓑虫だから仕方あるまい、来春までは。
冬も近づいたことだし・・

>>372
それは意外にマニアックだぞｗ

AはAcomのA。ZはZ-upのZ。

タコ社長へのオマージュ
http://www.sankei.co.jp/mov/db/98d/1205backup_obit.html

こんな一眼になる可能性はどのくらいでしょう？
普通の（10D　D100）デジ一眼じゃおもしろくない、つーか
後発で、普通じゃ出す意味ないよ

・EVF
・CCD防塵対策
・AS搭載
・フォビオン500万画素（1500万）APSC

＞377
来年、キヤノンのＯＥＭでαマウント
αｅｏｓ（アルフェオス）スィートキスＤが出ます。

>>378
やっぱり商売だから、普通路線はOEMでもなんでもだしときゃいいよ。あり得ないけど

いままでフィルム一眼に近づけることが、デジタル一眼の目標だったけど
もうそれは、キャノンとニコンに任せておけばいいよ。
E-1に期待したけど、驚きも衝撃もなんもなかった。

>>377
普及機のαデジが出る頃には、１０Ｄや１００Ｄも、
今の機種よりも多機能＆高性能になっているでしょうから、
まだ出ぬαデジの仕様を語っても残念なから無意味です。

>>378
キャノ厨は，どうして，蓑のような弱小メーカーを服従させたがる？
ニコソにはかなわないと悟ったからか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

378はにいふねを釣るためのネタじゃないかと

キャノンてイチビったヤツがよく使ってるからみっともない
たいてい精神的にガキ？　ミノはショボイだけ　どちらが善かは明白やね
そんなに写真やカメラが好きならニコンに移れば？
私は手持ちのα資産を生かしたいからミノにこだわるけどね
そう貧乏ミノ　藁

>>378
私はアルフェオス？で良いや。早く欲しいし。
今日ミノに電話してRD175のＣＣＤ清掃費用を聞いたら２万５千円だって。
自動ゴミ取り機能、デマならば残念だけど是非搭載して欲しいな。

来年、キヤノンのＯＥＭでαマウント
αｅｏｓ（アルフェオス）スィートキスＤが出ます。

ファインダーはミノルタオリジナル、おまけとしてＥＦレンズアダプターが付きます。

erosweetﾓｴｰ

4社共同開発。
キスユースゥイーティストＤ

erossD2

キャノンの恐ろしいところは
長谷川京子、なんとか亜希子と俺好みの女優をらいんなっぷしているところだ。
ミノルタは、センドウなんとか。渋い選択だが、効果はうすい。

>>371
ミノオタのの購入限界説､新品で7万､中古で4万迄っていう定説をしらないのチミは　?
現在でも最低10万以上するデジSLRをミノオタが購入する事は不可能｡
ましてや20万なんて価格は､一般人が銀座の一等地にマイホームを購入するのに等しい値段｡　つまりはあり得ない｡
そんな事はミノが一番良く知っています｡
正直言ってミノオタとしては今､ミノにデジ一眼だされると困るんですよ｡
だって､7万円のデジSLRが不可能な現状にあって､周りのキャノ房やニコ爺がデジSLRを購入するのをミノのせいにして購入しないですんでいたから｡
｢ミノは何考えてるんだよ､なんでデジSLR出さないんだよ　?　｣
なんて言ってるだけで良かったんですよ｡　もちろん､金なんてありません｡
20万円なんで死んでも出しません､否､出せません｡

>>389
コニミノには、是非とも　高 見 盛　を起用して欲しい。

ちょっと聞いてもいいですか？
なんでミノルタにこだわってるこういうスレの住人って
キャノンをこうも目の敵にするんですか？
いまだにカメラならニコンと思い込んで、薀蓄たれるようなオヤジのほうが
よっぽど目の敵にする価値があると思うんですが。。。

＞392
最近は誰も目の敵にしてないよ。
（除にいふね）

5社共同開発。
キスユースゥイーティスト一式

>>392
多分ね、ミノがデジ一眼出さないからって嬉しがってチャカしに来る
キャノンなヤツが多いからかも。ニコンなヤツはあんまり来ないしね。
ミノヲタの前でkiss_Dを見せびらかしてイチビってるとドツかれるよ（藁
昨年までの阪神ファンみたいなもんだからピリピリしてる。
αデジ出たら道頓堀川に飛ぶ輩が続出するかもね。

道頓堀川に飛び込む時には六甲おろしの代わりにこの歌を

＜千代田光機社歌＞
僕らは科学少国民、僕らはいつも考へる、
僕らはそして工夫する、模型を作る、発明する。

なぜに飛ぶのか飛行機は、いかに潜ぐるか潜水艦、
拠物線は弾着は、無限軌道はどんなわけ。

何と何とが化合して、何ができるか、見きはめる。
電気は、音は、光線は、鋳物は、デイゼル・エンジンは。

僕らの生活、朝に晩、利用厚生考へる。
いつでも注意し観察する。それからそれへと創案する。

見よい黒板どう吊るか、先生の鞭どんな色、
改良リヤカー、紙やすり、足駄の泥よけ、筆の鞘。

根を見る鉢や、セロフアンに昆虫を観る函の窓。
そして簡易な顕微鏡、何でも作る、組み立てる。

僕らは科学少国民、僕らは戦時の発明者、
そして銃後の建設者、時代は来てゐる、進んでく。

僕らは仰ぐ天体を、僕らは探る資源地図、
僕らは東亜の少国民、僕らはいつも科学する。

千代田、千代田、千代田光機の本来は粳の小米に寒晒し〜寒晒し〜。
（繰り返し）

>>395
じゃあ、漏れのように蓑虫なのにＫｉｓｓＤ持ってると、どうなるの？

>>397
裏切り者、非国民なんて云われます。

コニカミノルタの未来が見られるレンズで見てみました。

一眼出痔が出ないはず・・・・

なんか、あのCMムカツクんだよね。
「はず」とか言ってないで「犯る！」と言えよ！
公明党の方がよっぽど偉い。

まあ、やると言ってやらないのも問題だけどな。
公約破りは政治家以上にダメージ受けるだろうからな。

>>400
創価板へお引き取りを。

うわわ、草加じゃないよ、それはやめて栗。
あまりその手の人を刺激したくないのでぼかして書いただけだ。

FOVEON X3搭載してくれ
シグマじゃ役不足

「役不足」は逆の意味だよ。
すごい能力あるのにこんな役で申し訳ないみたいな使い方。

FOVEON X3搭載してくれ
シグマじゃ役不足(誤用の方)

>>404
すごい能力あるのにこんな役で申し訳ないみたいな使い方
すごい能力＝FOVEON X3
こんな役（ハード）＝SD9

>>406
確信犯(誤用の方)ですね。

確かに、ＦＯＶＥＯＮだったら鬼に金棒だろうけど、
ＳＯＮＹのＣＣＤに決まっちゃったんでしょ、　確か？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/275350
デジも銀塩もキヤノンだね。

【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

楽しく妄想してみました｡

ミノの新αデジタル12月発表｡
品名:　α-7D
FOVEON X4 800万画素､フルサイズ採用
アンチシェイク採用｡
マグネシウムボディ採用｡
発売価格:　69,800.-(実売)

パナのOISを使えるなら、簡単に手ぶれ補正＋光学ファインダーが実現しそうなものだが。
パナも交換式のデジ一眼に興味あるみたいだし、ミノ＋パナでｳﾏｰ。
パナの方がみんなの期待に応えてくれそうな気がするんだが。
でも、CCDはパナ製ﾏｽﾞｰ。

>>409

家電屋で売れるカメラなんて・・・。

「家電量販店」っても名前に「カメラ」が付く店が多い気も。

この統計にカメラ量販店は入ってないんじゃないか？

>ＦＯＶＥＯＮ
　妙に青が濃くて黄色が薄いのがナー
ＰＣ ＵＳＥＲに分光感度特性載ってたけど、めちゃめちゃ重なってた。
あれでまともに色再現できるのかかなりギモン。

精密機械、光学機器という言葉が懐かしい・・・・

>>416
ＦＯＶＥＯＮといっても、現行のじゃなく
次世代ＦＯＶＥＯＮということで　　期待

Foveonだったらまじウレシイな。

おお､みんな楽しく妄想し始めたね｡

まあ、一番妄想が激しいのはのは、吊るし上げって言葉知らなくて、
勝手に「論破した」と勘違いしてる前スレの人みたいね（ｗ

前スレ>>522>>527>>530>>532

巻き上げレバーを回して発電デジ。

あなた方がそんなにミノにこだわる理由が分からないのですが・・・

ミノにこだわってるんじゃなくて、ロッコールにこだわってるんだよ。

＞424
αレンズでなくて？

漏れの中では「ミノレンズ＝全部ロッコール」なのよ・・・。
駄目？

＞426
超ＯＫっすよ！

>>411
冷却機能搭載＆補償光学装置搭載。

α-9 + 85mm/F1.4 or 70-200mm/F2.8 SSM 使ってると、やっぱミノにデジ一眼出して
もらわないと困ると思うわけよ。

EOSも持ってるけど、仕上がりに歴然とした差が出てくるからね。
この辺はカタログスペックだけじゃ分からないけど、実際に使ってみれば一目瞭然。

デジ一眼が出なければα-9使い続けるだけだからあまり困らないけど、28-70mm/F2.8 SSM
が出ない事だけがつらい。

＜キヤノン社歌＞

幾時代かがありまして　茶色い戦争ありました
幾時代かがありまして　冬は疾風吹きました
幾時代かがありまして
　今夜此処での一と殷盛り（ひとさかり）
　　今夜此処での一と殷盛り
クワンノン工場高い梁
　そこに一つの旋盤だ
見えるともない旋盤だ
頭倒さに手を垂れて
　汚れ木綿の屋蓋（やね）のもと
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん
それを近くの白い燈が
　安値いレンズと息を吐き
観音様はみな鰯（いわし）
　咽喉（のんど）が鳴りますクワンノンと
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん
　　屋外は真ッ闇　闇の闇
　　夜は劫々と更けまする
　　精密機械のノスタルヂアと
　　ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん
クワンノン　クワンノン　クワンノンの本来は粳の小米に寒晒し　寒晒し
クワンノン　クワンノン　クワンノンの本来は粳の小米に寒晒し　寒晒し

もはやエサも無く、煽りだけか・・・

俺の場合、ミノルタとキヤノンの両方のシステムを組んでいるが、
どっちもズームはシグマなので差が分からない

>>432
ある意味漢！
二社のボディを味わい尽くす漢！
ボディの差はどうですか？

＞二社のボディを味わい尽くす漢！



二人の、に見えてしまった。ｴﾛ。

彼女の観音様を味わいつくす漢！


を想像してしまった・・・・

単に貧乏なだけ

ニコンを買えば一台ですむのに。

ちなみに、キヤノンの方が信頼性が高い。
ミノルタの方が安くてアクセサリーをそろえやすい。
DMFは神

>>429
RD175とRD3000で、αだけでなくVにまで手を広げてしまうと
もうどうだっていいや！って気分にもなります。藁
RD3000は発表から発売までに１年掛かりました。
Nikon_D1はその１年の間に発表して発売までしてしまって、
ミノはニコンに見事ブッチぎられてしまったわけですが、
その以降、ミノは何を引きこもっているのでしょうか。。
挙句はコニカに買収されてしまって。。
CCDサイズもマウントも何でもいいから早くしてくれって感じ。
まじでkiss_D買うぞ。マジで。

>>439
何をそんなに怒って（慌てて）おるのだ？
漏れは今月中に10D買うつもりだけど、観音に乗り換えようとか、
αシリーズを手放そうとかいう発想ではない。単にマウントを増やすだけ。
（そもそも、乗り換えるなら観音よりニコソにしたいし）
後で蓑からいいのが出たら、その時に買えばいいのだよ。

観音だといらなくなった時売りぬけるのも楽だしね。

>>440
それはそうなのですけど他メーカマウントにすると
倍々でアクセサリやらレンズをまた揃えていくことになって
プロでも無いのにカネ掛け過ぎで単に「もったいない」だけ　藁
浮気するつもりは無かったけど、あまりにkiss_Dが安いから。
こんな気分はD1発売時以来かもね。その他の機種には興味無し。

＞442
無駄なお金を掛けてこそ趣味です。

バルブを使う俺には、キヤノンは構造的な欠陥を抱えている。だから、キヤノンは
買わない。

どちらにしろキヤノンだったらキスＤＩＩか5Ｄ（？）が狙いどころでしょうね。

>>442
デジと銀塩は別物。
もったいないもへったくれもない。
自転車を持っているのにエアコン買うのはもったいないとは誰も思わない。

どしどしマウント増やすべし。

増やすべし！

MDとかFDマウントを増やしたら漢。

>>446
自転車を持ってるのにエアコン買うのはもったいないとは，確かに誰も言わない罠Ｗ
銀塩とデジって，バイク持っているのに自転車（しかも，外国有名自動車メーカーのＭＴＢ）
買うのはもったいないって感じで内科医？

バイクと自転車には共用できるパーツがないからその例えは的外れ。

女の恋人がいるのに、
ホモの恋人と二またかけるようなものか？

女とホモでは使う場所が違うので却下

発表会には同社の浦野文男 代表取締役社長が出席。
同社はペンタプリズム、クイックリターンミラーなどを開発した
「一眼レフのパイオニア」であるとし、デジタルカメラにおいても
レンズ交換式一眼レフを出さなければ「一人前ではない」との認識
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>449
それに近い。
レンズ一体型デジならば他社購入に何らの躊躇も無いのだが。。
事実、RD175とRD3000以外にミノのデジは持っていない。
α175はSB70/90以来唯一のαマウントデジ。Vマウントながら
RD3000にまで手を出すのも、αアクセサリが使える他に理由は皆無。
開放値6.7かで全く使い物にならないと解ってはいるのだが。。。
そくもまぁこれだけクズデジなまま留まってくださるねぇ。タコミノは。
当時でもAPSCのCCDは世に出てるというのに。えらい差だ。ほんと。
早く一人前になれ。最初からいい女イカせると思ってるんか？　藁

タコ社長ーっ！

は〜い！
http://www.sankei.co.jp/mov/db/98d/1205backup_obit.html

RD3000なんてな、、、
彼の子供は実はDiMAGE X　だったりする？

ミノルタが棺桶に片足、両足はおろか、腰から胸まで入っていたのを
コニカに棺桶こじ開けてもらったんだろ。

コニカに迷惑掛けるような事出来ないだろ！！
パワーゲームでもコニカが勝っている訳だし
コニカの軍門に降ったいま
おとなしくミノ社員はコニカ社員の金玉でもしゃぶってろ！！！

ミノ党とはいえ、
ミノのデジなんかその時その時の最高級デジしか魅力が無い。
今ならA1だけ？　てか、最高モデル以外なら他社の方がイイ感じ。
DiMAGE XなんてカシオにでもOEMで出せば良かったのに。てなとこ。

パワーゲームって一般用語？ま、意味は解るけれど。
ミノって儲かってはいなかったけれど、資本力はあったんじゃないの？
内情は知らんけどね。
キャノンだってカメラ事業自体は小さいだろうし、
コニカとくっついてミノが小さくなってようが状況に大差無いかもね。

>>460
プッ！！
パワーゲームの意味も知らないで書き込むなや!!

意味通じてないぞ

ま、おもいっきり裏切る事になって総スカンだろうけど
TC-1Ｄ なんてのも出して欲しいね　(;´Д`)

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/tc1/index.html

>>461
ん？てことは一般用語？マーケティング用語か？？
またいつもの２ちゃん特有アニメ用語かゲーム用語かと　藁
調べてみよ

>>463
アイスホッケーなどで
相手より味方の人数が多い局面をパワーゲームという。

>>464
あ、これはパワープレイか？

なんかよくわからんけど中国がどうとか
アイスホッケーで人数の話とか出るってことは、
マンパワーのパワーで、とにかく人数がコニカの方が多いってことか？
ゲームは？？しかたない。辞書調べるか。。
ゲームって映画で何か特殊な意味言ってたなぁ。なんだっけ。ワナ？か？
なんだっけ。忘れたなぁ。そもそもゲームだっけか？あの映画は。藁
さて眠いし寝よ。あ、これ既出か？ニコだけど
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=6622494

しかし、銀塩の時は開放時の周辺画質がどうこういってた
連中が、銀塩レンズを一眼デジにつけて、絞れば何とか
使えるなんていって喜々としてるの見ると滑稽だよな。







といって自分を慰めてみる。

ちなみにどのくらい絞れば使えます？？

>>467
えへえへえへ。楽しいじょ

ミノルタのレンズ交換式一眼レフは
4/3規格でボディ内手ブレ補正内臓でα-7の操作性があれば良いと思うけど。
今更αマウントで出す必要なし。
過去の呪縛に捉われすぎだよ。
結局各社後からデジ専用レンズ出しまくるくらいなら、
使いやすい大きさで専用設計した方が良いと思うが。

4/3が画質や使い勝手にプラスになるという根拠が、今のところ希薄なのよね。
現行マウント、即ち30本余のαレンズラインナップを切り捨てることに見合う
メリットが約束できるか、納得のいく説明できる人はいるかい？

やっぱ既存のαユーザをターゲットにするしか無いでしょ。
この期に及んでは。。ついでにVマウント(アダプタ可)も出して欲しい。
そうすればAPS一眼ユーザやRD3000ユーザもターゲットになる。
Vectis S-1なんて結構いいカメラですしね。ユーザ層に少しは期待できる。
堅い販売数が読み易くなきゃね。こんなにも後手後手だから。

>後手後手
　もしＡ１の代わりにαデジを発売していたらＫｉｓｓＤに抹殺されたことでしょう。
*istDもペンタの既存ユーザーがあらかた購入したら終わる予感。
既存ユーザー不在のＥ−１・ＳＤ９は悲惨な状況（ある意味ペンタは善戦）。

Ｄ１００も「*istDよりは売れている」という状態だけど、古いから仕方ないかな。
（ニコンはしぶといね）

ミノルタもうだめぽ・・・・

ミノルタ=カネボウ

4/3は糞

8/5でどうよ

蓑は糞。

>>471

>現行マウント、即ち30本余のαレンズラインナップを切り捨てることに見合う
>メリットが約束できるか、納得のいく説明できる人はいるかい？

現行αレンズをデジタルに流用して満足出来る画質が得られる確証もあるとは到底思えないが・・・
それに今時手ブレ補正はおろか超音波モーターの使えない30本余りのレンズに執着するメリットの方がないと思うがな。

>>472
既存ユーザーも既にデジタルが欲しいと考えてる人の大方は待ちきれず他社に乗り換えてると思うけど。
しかも、αシステムを二束三文で下取りに出してな。（笑）

もっとも、α既存ユーザーをターゲットにすると決めていたなら既に発売されていたはず。
発売されていないのは、ユーザー数の少ないαユーザーをターゲットにするような
ニッチビジネスを企業として受け入れられない状況と考えるべき。

135フルサイズがデジカメの理想型と考えられている伏しがあるがそうとも言い切れないと思われ。
4/3というオープン規格があるのだから思い切って専用設計した方がαのしがらみから開放されて良い物作れると思う。
そしてαレンズはアダプターで取り合えず接続できるようにしてαユーザーにお茶を濁しておけば良い。
ガタガタ言うやつに限って中古でしか買ってないヤツラが多いからな。
皆新品で買ってたら今のαの状況も変わっていたと思う。
少なくても、実売価格は他メーカーよりも購入しやすい価格なはず。
同じようなαシステムの延長ではユーザー層が変わらず文句だけ言って中古が出るのをひたすら待ち続けられて
売れないのが見え見え。

>>479
あんたあほですね。

釣るならもう少し上手くやんなさい。ばいばい。

>>473
kiss_Dに価格で抹殺されてたでしょうね。。今αデジを出していたら。
RD3000のときがそうだった。D1に仕様的に完全抹殺された。
APSCサイズの先見性とデジタル専用のレンズ思想、ミノは間違っては
いなかった。動きが極端に遅い。その遅さが今の時代に致命的。
>>479
ま、αレンズ対応になってればOKでしょう。それで充分。
今時は製造販売メンテナンス(消耗品)まで含めてトータル事業(採算)が
主流ですから、ミノは合格点です。品質も悪くない。
商売部分でヘタクソだけれども、αショックを起こし全世界に蔓延させた
αマウントを捨てるとなればレンズ事業にまた力を入れる必要になる。
ユーザにとっては悪くは無いけど、カメラ事業が昔ほどおいしくない今
そんなこと今更やってられんのじゃないでしょうかね。

ミノルタの一眼レフは４/３で来るに違いない。

４月３日か…

再来年のか…

シグマでさえ、後継機種を出す当のに・・・
なぜミノルタに出来ないんだ！？（涙）

私もミノのことをここでもクソムソに言ってるけれど、
あんなにユーザ志向な会社は無い。パーツひとつでも各支店、展示品在庫
まで確認してくれる。顧客満足があってこそ事業は成り立つ。
コニカとくっつこうがこの姿勢は変わらず、よくありがちなタライ回し
も少ないし、各部署がキチンとそれぞれに対応してくれる。
「企業は人なり」とはよく言うけれど、社員教育や人員配置の妙は
やはり企業力で、古い会社で確かにモタモタしてるけれど、こんなにも
日本的な会社にこそ是非とも勝ち組に入って欲しいと心から思うなぁ。
悪いのはαの功績にアグラをかいて成り上がった旧経営陣。おそらくね。
結局回らなくなって逃げたんじゃないんかな。。αデジすらも出さず。
いつでも出せたのに出せなかった。理由は如何様にでも説ける。
それを悪用して逃げた旧経営陣を叩くべきやと思うね。私は。

>>473
確かにＳＤ９は全然売れなくて悲惨な状況だ。
それでもＳＤ１０を出すシグマはエラい！

明日ＳＤ１０買って来るつもり。

>>480
小学生みたいな奴だな。（爆）
社会に出る前に一通り教育を受けた方が良いぞ。
そうだな〜、せめて中学校だけでも卒業した方が良いぞ。
そうしないと人と人の会話が出来ないからな。
あと、人の意見を否定する時は根拠を出したほうが良いと思うよ。
君の様な書き方だと自分の無知をさらけ出しているとしか捕らえられないからね。
頑張って良い社会人になってください。

こんなに後出しじゃんけんなんだから、きっと一世風靡しそうなデジに
違いない。

後出しした時、そこにはもう誰もいなくなっていました。

こんなに後出しじゃんけんなんだから、きっと出ないに違いない。

>αの功績にアグラをかいて

　山Ｑの掲示板にも同じようなことを書いているバカがいたが、

ハネウェルに大金持っていかれるし
キヤノ・ニコにはシェア奪われるし
海外比率高いのに円はどんどん上がるし
７Ｘｉは大コケするし
ＡＰＳに全力注いで大失敗するし（キヤノはＩＸＹオンリーで成功）
小出しにしたコンパクトデジ（Ｖ、ＥＸ）も全く売れないし

カメラ部門の赤字が久しく続いたのを知っているのかね？
功績？そんなモンは数年でリセットされたでしょ。

　αを手抜きして、本腰入れて開発したＤ７以降のコンパクトデジがまずまず売れたから、
ようやく黒字化したんでしょ。

>>490
　甘が売れ筋ってことは
ヘビーユーザーじゃなくて、コンパクトカメラからのステップアップする人らが
αのメインユーザーっちゅうことで
交換レンズ（特に単焦点）も売れないわけで

　でも甘くらいの値段のデジタルＳＬＲが出せれば売れるんとちゃいますか。
後出しでも。でも何年後かね。それまでは細々、かな。

>>493
>でも甘くらいの値段のデジタルＳＬＲが出せれば売れるんとちゃいますか。
>後出しでも。でも何年後かね。それまでは細々、かな。

売れるかもしれないけど、それαマウントである必要性ぜんぜんないよね……

もう、αマウントに拘るの辞めようよ！
数少ないユーザーの戯言の為に
何時までもαマウント引きずる事ほど
無駄なことはない。
もう、過去は過去で新企画にて参入。
αは銀塩で残せば良し。
どうせデジカメ用のレンズ設計してないんだから
ヘボイ画像要らん
オリンパスのE-1が良いとは思わないが潔いと思う。

セカンドカメラとして
Ａ１を買うことに決めた漏れは、なんとも思わんが・・

>>495
そうだね。レンズ交換式になんてこだわる必要ないよね。ホコリも入らないし……

あれ？

レンズとマウント、それぞれのデジタルへの適不適は個別に評価すべきなんじゃない？
レンズがデジタルに適応してないなら、他社のようにレンズを再設計すればいいだろう。
マウントまで設計し直すのは、別のやむを得ぬ理由が要ると思うが。

タコ社長＝チョソ

虎さんやるね。

>>492
事業ってのはそんな株式情報みたいな上っ面や赤字か黒字かって
だけじゃないからね。αの功績はαユーザが今尚いるってこと。
それはミノがαデジを出せば将来的に買う可能性の高い人達。
それを残した功績は極めて大きいです。
同じように、日本マクドナルドの元会長が叩かれると驚かれてる。
孫会長がYBBで赤字を出そうが賛美されyahoo株は高騰する。
キャノンとか飢えた何でも屋さんは勝っているかもしれないけど、
フタを開けるまでは判らないよ。
ガツガツした輩が勝って欲しくないって情でミノを応援します。

蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
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蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑哀蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞

>>497
そうだね。高倍率ズームになんてこだわる必要ないよね。重いし……

あれ？

>>488
行数に悔しさは現れる。よしよし。アホといわれてそんなに悔しかったか。

でもあんたアホだから。

>>504
お前こそアホ

はぁ。。猿がいるな。

>>505

いや、いや、ゴメン　ゴメン
ミノスレには>>504の様な知恵遅れが多くて
迷惑掛けてスマンです。
>>505みたいな奴がいるから他メーカースレから
ミノは馬鹿にされちゃうんだよね。
そっとしておいてあげようね。
社会人不適格者だからさ・・・・
そのうち自分でも気が付くと思うから。
多分・・・むりかな〜〜〜〜〜

>>504>>505 ＝アフォコンビ

ケンカをやめて〜二人を止めて〜わたし〜のため〜に〜あらそ〜わない〜で〜

α９Dｷﾀ━━━━━━（＾＾）━━━━━━━!!

ふとおもた

銀塩＝α９なら
デジタル＝δ９（デルタナイン）マウントはもちろん新型δマウント…

　　　δδ
　　　　ｃ
　　　　ヘ

あぁ何か盛り下がってるなぁ。。
誰かRD3000使ってない？あれの書き込み時間を速くする方法って
あれば教えて欲しい。。液晶付いてる意味が無い。。藁
圧縮するのに時間掛かってるのかな。。
とすれば高速何倍速とやらのCF使っても無駄？ですか？？
さてあれって何を元にして何倍速とかって言ってるんでしょか。

>>507
まずキスデジくらい買ってから発言しろよ(w

>>513
CD-ROMの転送Speedだと、どっかに書いてあった。
尚「ｘNN倍」とか書いているけどNNはREADタイムであってWriteタイムじゃないから
一概にxNNが大きいからといって書き込みが早いとはいいがたい

RDはもちずらいので大変

>>507
出張ご苦労だな。他スレで、いぢめられたのか？

507は昨日学校で先生に怒られました(w

ミノルタ自体の存在理由がないからな〜（爆）

そもそも一部のミノオタどものαマウントデジのニーズも
他社へのニーズに比較すると無いに等しいのよ！！
αデジ出てもレンズが今のままじゃどうしようもないし・・・
コピー機のトナーでレンズのコーティングして
デジ対応レンズとして発売するか？

オトナシクコピー機でも作ってればよし。
でも事務機でもパッとしないもんナ〜〜〜（爆）

もうここまで出遅れたら、下手にαマウントして
過去の遺産を引きずるより、新マウント、新レンズで
出した方がいいだろう。ニコもキヤノも結局は
デジ対応レンズが増えていきそうだし。
今αマウントで開発してるなら、早めにアナウンスして
ユーザーが離れるのを引き留めるだろうけど、そうしない
ってことは、αを捨てるんだろうな。

>>519
そうとしか考えようがないよな。

>519
いや
ここまで出遅れてるんだからデジ一商戦への参入自体を諦める時では？
キャノンに先攻されたらどのメーカーも勝てないよ、
それが蓑では尚更・・・

いっそ、キヤノ、ニコンの下請けやれば良いと思うけど。
煽りじゃなくマジレスです。
そうでもしなきゃ・・・ねェ・・・

>>522禿胴でつね。

もう、限界でしょう！！
αマウントにしがみついてるユーザーが哀れでツネ。

お〜〜い、そろそろ、なんか発表しろよ。
じゃないと、蓑虫が騒ぎ出すぞ（ｗ

新マウントなら待ってる意味が無い
したがっていらない。
というわけで、アルファのマウントでおねがいします。

社長が「来年」てゆーてんから、待たなしゃーないやん？

私キャノ坊ですが、ここちょっと覗いたついでに意見を言わせてもらいます。
新マウントの意味って全然ないと思いますよ。
デジと一眼を両方使って思ったのは、デジも一眼もいいレンズで撮るとやはり
写りがいいんですよ。（キャノンならＬレンズ）
デジ専用レンズ（kissD用にしか出ていませんが）にしてもレンズとしての性能は
及第点ですが、デジに付けるとやはりＬレンズには負ける。
これがどういう意味かわかりますか？普通のデジ専用レンズを新しく作っても、
αレンズのＧシリーズには負けるという意味です。
しかも新マウントなんて作ったらオリン○スの二の舞だしね。
なにが二の舞かはＥ１スレでも見てください。

>>527
アホ発見

>>527
ネタだよね？

ネタでしょう。でなければ質の悪い釣り。

>>527
キャノ某でもありますが、1DsでＬれんづとかで撮ってみたことある？
28-70mm2.8Lなんてとてもつかえたものではないよ？

ただ新マウントは、これからそろえるのやだねぇ

漏れも、ミノが好きなキャノ厨？だが、新マウントは意味なし。
絶対にαマウントにするべき。E-1なんて、はっきり言って失敗作だよ。
主流はAPS-Cで間違いなし。
一刻も早く、ミノもD-SLR発売して、参戦してね。
応援してます。

まあE-1の失敗からは学びとることが多いね。

結局、D-SLRを買うほどの香具師は、CCDはともかくデカくなければ満足しない


と、思う・・・（ｗ

所詮デジで画質を追及するのが間違いデツ！！！！！！
αマウントでデジよりも銀塩でシステム拡充した方が良いです。

>>533
E-1は失敗確定なのでつか？

市場シェアが答えというなら「大失敗」Ｄｅちゅ。

>>536
人それぞれ、俺は来年のエントリーモデルに期待してる。
しょ〜もない中古レンズを取っ替え引っ替えするのもねぇ

αはクラカメ。

もうスキャナーでいちいち取り込むの飽きた

>>540
　同上

　ということで、来年の春まで遊べそうなカメラを購入。Panasonicの　FZ-10。
　お値段手頃。飽きたら家族にやれば良いし。

ミノルタもうだめぽ・・・・・

いくら売れてもこんなことになるなら高いほうがましだな。
ミノルタは安売りを目指さなくていいからしっかりしたもの作ってくれ。

http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=

>543
だから蓑はダメなんだよ。
技術で勝てない分、価格で勝負すべきメーカーだから・・・

ミノ＝聾唖薄ノロメーカー

＞543
キヤノンの対応鬼畜だねえ。

おいおい、おまいら、
コニカミノはニューコアとやらに何やら注文してるみたいだぞ
たしか京セラと組んでるＣＣＤのメーカーらしいが

最近まじでキス買おうかと思いはじめて来た
一年間の現像料ってキス買えるよ
ま、イオスのレンズはたいしたの持って無いけど
で、１０Dとどう違うのでしょう？
どちらがおすすめ？

>547
一応、１０Ｄ。
高級感。　別の言い方をすると、普通さ。
でも、年５万枚以上撮る予定であれば、Ｅ−１。
年５０００枚ぐらいなら、ＫＩＳＳーＤでも。。。

時代遅れかもしれませんが、ミノルタの
X-700のファインダーがものすごく大きくて気に入りました。
カスタムサービスでMFの形式を変えられるんだそうですが、
G型 H型 L型 M型 P1型 P2型 Pd型 S型
の違いが分かる方、教えてください。（一部でも良いので）

＞５４９
カメラ板のミノルタスレで聞いた方が分かるかも。

ミノルタは安易に4/3に乗らなくて正解だったな。
E1の失敗を見て経営陣の判断は正しかったと実感した。

>551
ミノが乗ってれば、また結果は違ってたと思うけどね。
もう少しシステムとしての信頼性上がったろうし。
そしたら、元々ｽﾞｲｺｰファンでロッコールファンの漏れも
逝っていたかも・・・・。

まぁ、SMCﾏﾝｾｰでツァイスﾏﾝｾｰなのも確かなんだが（藁

＞５５０
そうですね。

ミノルタ総合スレッドはここですか？

α撤退の話出てる（TT）

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067270290/l50

既存のαマウントユーザーを切り捨ててしまうのかなぁ？
ずっと待ちつづけていたαユーザーは気の毒だな。
新規格でどのくらいユーザーを取り込めるのだろう？

>>555
ガセっしょ。だって一眼デジの開発チームは（略）

２月のＰＭＡで発表するはずです。でも発売はまだ先。

ガセネタみたいだな。　ソースの出所も怪しい。

>>557
信じていい？
漏れも蓑虫なので、来春でたらＫｉｓｓＤ売っ払ってミノのＤ-ＳＬＲ
買うつもりなので・・・

>>559
会社の状況ってのもあるでしょうけど、出す方向のようです。
今の社長は出したいようですし。前の社長はやりたくなかったとのこと。

ID:mmRMxnB2　は、カメ板の　ID:DOSyGrI/　だろ。
カメ板のあちこちに同じコピペ貼ってる。　威力業務妨害でﾀｲｰﾎ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064746190/

タコ社長もこんなことしるヒマがあったら、さっさとαデヅを出す！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031116180744.jpg

>>561
了解。
>>555はたちの悪いガセネタということで。

>>562
見れないんだけど

>>564
562はコスプレたこ焼き(ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ)の看板。

食べ放題って・・・そんなにたこ焼き食えねーよ・・・。

＞561
これの事？

254 名前： 名無しさん脚 [ｓａｇｅ] 投稿日： 03/11/16 14:31 ID:e40ZLs0f
コニミノα撤退濃厚らしいよ。
デジのことは皆目わからない。
まだ確度の高い情報ではないので一応話半分ということで。
ソースは自分のところと共通の取引先の部品納入業者。
255 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/16 15:08 ID:x4zrjJ7N
漏れも聞いた、、、、
αマウントのデジ一眼どころか撤退だと。

コニカミノルタ一緒になったら
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

ミノルタもうだめぽ。

取られているのか。なんで先に押さえておかないのかな。
http://www.konicaminolta.com/

>>570
ほんと。。早いもん勝ちとは言え。。
LIONはNO17を商標で抑えてるとか聞いたことあるな
反対向けるとLIONになるからとかで。。

CF の何倍速ってありますが、相性よりも利くんでしょうかね。。
どなたか詳しい方いらっしません？何を基準に何倍速なのかすら。。
RD3000であまりの書き込み速度の遅さにイライラ気味です。。
それと、CCDに対しての相性の良いレンズって、
印象じゃなくキチンと計れるチャートみたいなものって無いでしょうか？
RD175でレンズによってあまりに甘かったり発色悪かったりするもので。。
多分レンズだろうと考えてるものの、接写はキレイでも遠景ダメだったり
太陽光に強かったり弱かったり。。
って単なる私の思い過ごしかもしれないのですが、
どなたか理論的な説明いただけませんでしょうか。。m(_ _)m

>>568
どんな会社も同じだろうけどコニカにゃ世話になりたくないって感じ？
てかコニカ労組とミノ労組はくっついたんだろうか

>572
RD3000級の場合、CFとのインターフェイスにボトルネックが有るんじゃないかな。
ちなみにn倍速ってのは、CDの１倍が基準になってるそうな。

レンズの相性だと、遠景はもろに解像度に依存してるみたいね。
太陽光に強い弱いってのは、もしかしたら素子面とどれかのレンズエレメント面
が干渉してるのかもしれない。
平面が有るレンズはきついそうな。

全然理論的じゃなくてｽﾏｿ。

343 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/16 21:59 ID:z/rsm+BF
28mmF2の中古って、曇ってるのが多くないですか。
Ｉ型だと￥２マソくらいから売ってますが、俺が手に取ったものは程度の差こそあれ曇り玉ばかり。
前から３枚目くらいが曇るようです。新品でNew買っても、そのうち曇ってくるんじゃないかと不安です。

345 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/16 23:37 ID:gBGP9QIj
αレンズで問題なのは曇りより絞り羽のネバリかと・・・・

347 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/11/17 00:04 ID:IlbtuSiN
オークションで入手した 35-70と50mm/1.7 がネバってたな。

348 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/11/17 00:30 ID:/1jg3hwg
>>346
50/1.4(I)はネバリました。まー、大なり小なりこういう事は起こる事だから。

349 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/17 02:55 ID:TqcUcmFZ
＞346 でしょでしょ？嘘じゃないでしょ？

終わったなミノルタ。

ミノルタは星になる道を選んだようです。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000113-kyodo-soci

>577
プラネタ復活age

その星かヨ

275 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/11/17 19:28 ID:TqcUcmFZ
あとコニカミノルタ暴力団とも密接な関係があるみたいだから誹謗中傷は控えめに慎重に・・・・
Ｎ川氏も今頃は・・・・（泣
276 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/17 19:45 ID:WjMUg6bl
今さら言っても遅いがコニカに吸収合併される以外なんか他の道はなかったのかねえ、、、、
277 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/17 19:51 ID:Mxr8np42
そして日系ブラジル人が多いところでは車上荒らしが多い。
日本人に雇用の機会を与えずに外人に頼る企業に存在価値なし。
278 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/11/17 20:59 ID:Jy+CPLLW
>>275
知らないぞーーー
279 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/11/17 21:07 ID:sj8x40vZ
>>275
一線を越えちゃったね。シャレとかウソとかでごまかしきれないよ。
新着レス 2003/11/17(月) 21:42
280 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/11/17 21:42 ID:TqcUcmFZ
今後コニミノに関するカキコはｓａｇｅもしくは
ａｇｅる場合にはマンセーカキコでお願いします。
ハイテク企業舎弟が・・・・・・

蓑の社長さんが「カメラ事業を成長路線にのせる」
と言っている。つまり、「主として中国市場にカメラ事業の資力を
集中させる」と言うことで、日本国内のことじゃないから、お前ら
の感じ方はある意味あたってるかもしれない。でもカメラ事業から
撤退という意味じゃないぞ。デジカメも中国市場でどう戦うかを
最優先に考える必要があるから、おまえらの望みの通りにはならないと思うぞ。

>>574
平面があるレンズがキツイとは。。ボトムネックの件も含めて
一応ミノに投げてみました。ほんと何か尺度というかチャートみたいな
ものが無いと全部さまざまな焦点距離で同じ被写体を撮影してみて。。
みたいな作業をする必要が出てきてちょっと私には時間的に不可能。。
ユーザ少ないのは厳しいなぁ　藁

今日もkiss_Dをまた見てきましたが、画像自体は自分で撮ってみてないものの、
あの程度のファインダ暗さなら私は充分満足。。
ただ、店内って思っている以上に照明がメチャ明るいしなぁ。。
合焦速度も劇速ってわけじゃ無いけど私の現有機に比べれば速い。

とか言いながらミノがαデジ出すまでジッと我慢を決意しつつ、
フラフラしてるなぁ。。
終息のＶマウントアダプタまでやっとの思いで手に入れたし、
まだまだミノと心中状態だというのに。　藁
A1も見たけど悪くは無い感じ。。でもkiss_Dは大成功やね、キャノ。
あれで本体１０万とは、ミノは参入前から価格競争に巻き込まれたな。
マジ出せないかもね。困るけど。

＞580
ミノ技術者達監禁されてるな・・・・
社長も「デジやりたい」なんて言ったばっかりに胸倉つかまれてどつき回されてるかも・・・・

オリはデジ一眼を今年１００億円売ると言ってる。
ミノの光学関係の売上は半期で７００億円。
αデジってどのくらい売れるのかねー。

>>584
2日で150ﾏｿ売れとｲﾃｷﾀｰﾖ＞ｵﾘ
町の小売店でそんなに売れるか！

>>581
中国人にカメラのウンチクがわかる奴なんかいないよ。中国はCMで
イメージアップ作戦を展開していれば、勝手に売れる。

>>586
日本でも同じような展開してるメーカー無かったっすか？
C（ｒｙとかいう...。

おまいら知らんだろうが3月にはαデジ出るぞゴルァ！
信用しないヤツは3月になってからレンズ手放したことを悔やめ。
今からミノに聞いても変にガードが堅いからダメぽ。

再来年の3月発売か。ありえる話だ。

えーか、よう聞け。

オレのカキコはこれで最後だ。
すべては、３月発売に向けて爆走中ぢゃ。
もう、誰にも止められないぞ。
悪いことは言わんから信用しとけゴルァ！！！

>>590
10月でみんな懲りて　事実でも事実でなくてもソースのないものには
釣れないと思う（かわいそうだから　餌に口だけ付けてみました）
デジはコンパクトで充分　仕事にしてるなら知らないけど，趣味で終わる
私の場合は現状のデジ一は不要でありあす

レンズにカビが生えていたんですが、
カビが生えないようにするには
どう保管したらいいのですか？

カビが生える暇もないくらい使う。

年明け発表で３月発売はかなり堅い線みたい。
で、αマウントかどうかは判らないけど、αレンズの適応範囲はかなり広い。
縮小レンズ系を使ってたRD175やRD3000は適応外のが多かったけどね。
早くレンズの選定済まして身軽になりたいなぁ。。　藁
画像にいくら奥行きあろうと露出にシビアにならなくても良かろうと
今更ながら酸っぱい現像に回してまで写真撮る気分にならないし。私は。
ただ、デジのサブで持ち歩くことはするかもね。一応念のためってヤツ。

いくらなんでも発表が年明けは遅すぎだろ。来年中には発表しないと。

最近まじで、イオス１０Dを買うつもりになって来たが、
買った瞬間にミノルタがアルファ７Dを出す運命の元に俺がうまれているので
たぶん、来年の1月中旬にミノルタのデジタル発表になるはずです。

>>596
いますぐ10D買いに行ってくれ。

ん？　０４年１月発表で０４年３月発売。
これが０５年３月発売なら確かにもう終わってるな。
ミノ、またかいな。。てなとこ。０５年って情報あるの？

>>596
・・・でも、ＩＤがD7iだし（ｗ
最近のＤ７系スレ、カキコが無いので記念カキコよろしこ。。。

>>597
心配するな。こんな事もあろうかと >>596ではないが、同じ運命を持つ
漏れが10D注文しといたから（注文したのは本当）。
20日に届くらしいので、発表は11/21だ！（これが本当だと困るが(w ）

もう嘘情報はたくさんポ・・・・・・・

残念ながらミノルタのデジ一眼はフォーサーズ対応になる予定です。

αレンズ抱えてるヤツ、なんせ来年の春まではレンズ売るな。
588と590が言ってることはホンマの話や。
あれは釣り風のマジレスや。

>>603
　売るなと言われなくても、二束三文にしかならないレンズだから、よほど金に
困ったりしない限り、売らないだろうと思う。実際、今でも、使っているんだし。

>>600
　10Dとは凄い。私は、軟弱にZD-10（黒）を買った。しばらくは、これでデジ
カメ遊び。

名機復活ＥＯＳ-5Ｄが出た後に10Ｄを激安で買う。
これ通の買い方。

>>605
ん。。意外にいいかも。。
今だとS1proが99800円てのは確かに見るしね。
あと、「要らん」ていう人が多いだろうけど、
RD3000＆レンズ４本等セットも99800円(無論新品)で売ってたことがある。
確か定価49万円ほどしたモノだったかな。。
17mmのRD3000専用レンズ(定価10万円)を含んでの99800円だから、
今時点で中古で同じセットを揃えても10万円を軽く超えるはず。
だからモデル末期の特価品って結構お得なことって確かにあるな。

＞606
だしょ？
キスＤも一代目は戦略的に無理無理出した物だからその儲けで
更に技術開発しブラッシュアップしたキスＤＩＩがいいかと。

>>606
vectisシリーズのレンズセットまだ地方でちらほらみるよ
本体+ストロボ+レンズセット大体2ﾏｿ〜3ﾏｿくらい

もしαデジ出るとして、
中古αレンズ安いうちに買った方がいいの？
デジタル対応の安レンズのほうが
Ｇレンズより描写がいいってことないの？

たとえ出ても糞ニーのCCDは使わないでほしいなぁ…

フォビオンだったらいいんだけどな

>>604
いや、そうゆう意味やなくて、α資産売って他メーカーのデジイチに変えたら
逆に損するって言いたいねん。これは来年の３月まで待てば分かる。

>>609
何をもって描写がいい、とするかは難しいからな。
高いGレンズは少なくともそれを買わなきゃ出来ない表現、というのはある。
特に単焦点大口径はそういう意味で魅力が大きい。
他社の例を見る限り、ズームレンズ（特に広角系）はデジが出るのを待って
様子を見て買ったほうが賢明かも。

αマウントは間違いないけど、デジと相性いいのかはまだ分からんから
今ヘタに高いGレンズ買うと失敗するかも知れんね＞609
出るまで誰にも分からん。

613の人と被ってしまった。ごめんごめん。

ついこのあいだ蓑虫になった漏れ。

α７と50mmf1.4（I），80-200mmf2.8（notG、旧黒）でつ。
レンズは中古だが、α７は新品で買ってやったぞいｗ

デジ一眼開発の足しにしておくんなまし( ･∀･)つ �I

609です。

613さん、614さんありがとうございます。
参考になります。
やっぱ今の時点でデジタル向けにＧレンズを買い込むのはバクチですよね・・・

価格のA1板の書き込みによれば新宿ショールームの人が
来春デジイチ発売予定と明言したとか。
やっとソースの確かな情報が出ましたね。

いまそれ読みました。
自分でも確かめに行きたいなぁ。

それにしても来春なら今なおプレスリリースしないワケは???

>>617
ちなみにRD175においてのレンズ相性としては、
周辺光度の低下ならまだしも解像度劣化なんて評価もあるくらい。。
意外に安いレンズの方が良かったりします。
何とも相性ってのは難しいです。ズームだと余計に顕著ですね。
単焦点ならたいていは大丈夫だと思いますけどバクチです。
単焦点APOでもダメなのが何本もあります。
ちなみにズームで一番相性が良いのは24-80。
RD175は縮小レンズ系がボトムネックだったりするから
参考にならないかもしれないけど、これは秀逸みたいです。数値的に。
ま、少し絞ればたいていのレンズがＯＫなんですが、
明るいレンズでそれはやりたくないですもんねぇ。
だから今は買わないのが賢明。手放さないのも同様だと私は思います。

>>618
いや、来春は発売じゃなくて発表。まだまだですよ。
発売だと言ったとしたら、話をちょっと聞いた程度の元コニカの人だと思われ。

>621
訂正サンクス
私もとりあえずαは買うのも手放すのも待とうと思います。

年明け発表はミノの誰しもが明言してるから間違い無い。
来年３月発売ってのがまだ微妙かも。。もう少し固まればな。。
今頃既存レンズの適合チェックでもやってくれてたらいいんだけど。
あと、他社製ミノマウントレンズも早く見極めて欲しい。
ほんと使うレンズって結局絞られてて。。早く手放したい。

>>618
Ａ１も，立派なデジ一眼なのだが・・・

>>624
Ａ１は立派じゃないデジ一眼かと。。
フランジバックの極端に短い液晶ファインダの一眼はオモチャに思える。
でも写真は凄くキレイなんだけどねぇ　藁
てか、よく知らないんだけど液晶ファインダじゃ無いのかな。Ａ１。
この手の一眼はE100RSで卒業したいからαデジ待ちなのです。私はね。

>>624
Ａ１が立派なデジ一眼なんですか？

二眼ではない、間違いない

立派かどうかが問題だ

と言いながらA1が値崩れして５万円なら買うねんなぁ。。また。
どうせ使いもしないのに。だから早くαデジ出してください　蓑

αレンズのつかないカメラはこのスレ的には論外。

じゃ、Ｚ１もデジ一眼かな？

んー。
定義次第じゃ、そうなのかな。
でもデジ一眼「レフ」じゃないと。

ミノのレンズ交換式でなければ、A1もZ1もキヤノンもペンてるもニコンもショニー
も同じ。

>>633
ミノのレンズ交換式でもαマウントじゃなきゃ同じ。

ミノルなのレンズなんて所詮は設計の古いものしかないのでE-1のように新規システムでもいいよね。
思い切ってやってみるべきだよね。

ミノルなのレンズとはどこのレンズですか？
相変わらずミスタッチ多いな！

ミノルナもうだめぽ・・・・・

αマウントに拘るからこそ
良い製品が出来そうにもないと予感がするαユーザーですが何か？

デジで撮ったのも「写真」って言います？
いつも「画像」とか「画像データ」って言ってしまうのはｵﾚだけ？

>>639
漏れも

デジカメ撮ったら、写真にしたい。(人間の本能だと思う。)

実るなﾜﾗﾀ
社名変更だな
KonicaMinoruna（来ないか実るな）
レンズも新ブランド
Minorunner（実らんな〜）

age

>>642
いや、なんか響きがいい。（ｗ

>>639
確かに。あるいは画像ファイルかな。。
紙にプリントされると写真って呼ぶかもね。
>>634
今更ながらにVレンズを集め始めたので私はVマウントは歓迎　藁
APSCのCCD使うなら相性バッチリかも。大きさ的にも多分最小　藁
みなさんには迷惑だろうし、まず在り得ない仕様だけれど。

αデジ以外の件ですいません
プリンタってエプソンが良いと思い込んでいたけど
今ならキャノンの方がが退色性やランニングコスト的に良いの？
最近検討された方、是非とも教えてください。

今ちなみに私はepson_PM770Cってのを使ってますから今時のモノなら
どれを買ってもキレイにはなります。。

そういえばアンチショックは光学ファインダーで分からない訳だが、
光学ファインダーにも同じ動きさせるレンズでも付けたらどうなるんだ？
と思った。
アンチショックのシステムにファインダーを直結させて動かしちゃえばコストもそんな増えないし
まぁそんな事出来るのかわからんけど

>>646
Pixus9100iﾕｻﾞｰですけど、耐候性、耐食性は劣るでしょ。
ランニングコストもどっこいどっこい。
但し、自己責任でインク注入ならエプより手軽に出来るので便利
その時のコストは1/4
印字速度は圧倒的（A3ノビで2分程度で出せる）

デジカメ板的にはエプ圧倒的人気。
画質では上回ってると思う。
黒の黒さ、階調のキレイさはエプ。

おいら的にはA3ノビを２ヶ月程度で張り替えて飾るなら全然今のプリンタで問題ない。
飾りっぱなしにするならエプの4000PXかつよインク機種にしたいけど、、高いんだよね
インクも本体も。

ＣＡＰＡ読んだら社長の「出します」発言の後ミノルタ広報が
「誰も春に発表なんて言ってない。報道側はいい加減な記事載せるなゴゥラァ！」
って書いてあった。
滅茶苦茶な会社だなあ。
コニミノって内部で意志の疎通が図れてない？
なんか自民党の小泉派Ｖｓ抵抗勢力の戦いを見ているみたいだ。

>>649
公式発表以外は全て意味なし。
社長のﾄﾞｷｭｿぶりが公開されてしまっただけだね。

なんかコニミノのデジ一眼抵抗勢力（多分旧やくざコニカ）に恐怖を感じるよ。

ミノ技術者負けるなよ（泣

>>648
そうなんですか。。カタログ上でのランニングコストを見ると
キャノンの１０円代／L一枚に対しエプソンの５０円程／L一枚って
感じで相当な違いがあるんですけど。。計算尺度が違うんでしょうかね。

αデジ、望遠使いには福音となりそうですねー。
鳥屋や飛行機屋は感涙モン？

>>649
それは読み違いじゃないか？
社長が「来年の早い時期」には詳しい話ができると思うといったのに対し、
雑誌社が来春発表と先走りしたので、来春とまで具体的には言ってないと
広報が否定したという文章だったと思うが。

>>655
いや「セガバンダイ」の例もあるし・・・
例え発表されようが・・・・

そんな感じだね。

かなり内部分裂してる感じだよ。
ＳＳＭ標準ズームむりやり中止させられたり。
なんらかのデジ一眼敵対勢力がいるんだよ。

社長→「来年の早い時期に」
広報→「来春とまでは具体的に言っていない」

社長が言ってるじゃん。
（「来年の早い時期」ってのはイメージ的には「春」でも遅いくらいでしょう）
「社長の発言は具体性が無いから無視しろ」と広報が言ってるって事？
コニミノ狂ってない？
社長がデタラメ言ってるか、そうでなく事実に基づく発言をしてるなら守秘義務違反をしたって事？

漏れらにエサくれてるんだろ、コニミノ。

ホールディングスの社長は元コニカ。
しかし、カメラやってるのは、画像処理を除けば元ミノルタ。
意思の疎通は無理カモね。
さらに、元ミノルタの社長、ＢＴ（複写機）の社長に収まっちゃうし。
あかん。

>>661
その元ミノルタの社長は儲からないことはやらないという理由で
デジイチを出さなかった人です。だから今のほうがまだいいかも。

ミノルタユーザーは全員キヤノンに乗り換えなさい。
これで最底辺ユーザーから一気に唯一の勝ち組になれるんだから。

ニコンから12万ぐらいのデジ一眼が出たら、それ買うよ。
でミノのαシステムは全部売る。

ニコンこそ負け組の象徴なんだけど。
やっぱり負け慣れたミノルタユーザーは負け組が落ち着くのか？
類は友を呼ぶの格言どおりだね。

>>665
君は友を呼べないみたいだけどね。
残念だね。

>>665
もう帰っていいよ。

>>663
α７ユーザーなんですが、デジ一眼を買おうと思ってます。
オススメのデジ一眼ってどんなのがありますか？
α７と同じ位ファインダーが見やすいのがいいです。

>>663
>>665

つくづく不思議なんだが・・・
キャノソの製品が売れることが，どうしてそんなに嬉しいのか？
カメラの世界が，キャノソの製品ばかりになることが，そんなに望ましいのか？

そもそも，キャノソ関係者ならまだしも，１ユーザー（あるいは脳内）がどうしてそこまで
勝ち誇れるのか，不思議で仕方がない
お前が開発したのか，お前が営業しているのかと，小一時間問い詰めたいところだ

自らに何ら取り柄がないので，キャノソと自分とを同一化させて，さも自分が勝った気分になっているのか？
だとしたら，これほど寂しいことはないな

だからｷﾔﾉ厨は･･･

>>658
トリオがケンウッドになるときも古い社員は猛反対したらしい。。
今や「トリオて何？」な次元。藁
ミノの社長はデジ一眼(の有望性)を理解できなかったんだろうか。
キャノンよりミノルタは良い会社ですよ。どん臭いけど。
ユーザーサポートの質を比較すれば歴然だと思う。
どちらが勝ち組になるか。。コニカに救われて勝負は振り出し。
αデジが出る前に安デジ出して市場を先食いする様なメーカは、
勝ち組というか意地汚いかも。藁
ま、それが事業性とマーケティングの妙だけどね。
つまり、それだけのこと。

>>671
悔しかったらαデジ出せばいいだけなんだよね。
でも出せないんだよね。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

>>669
まーゲーム機論争といっしょだね。PS2とXBOXとGC（とDC）ユーザーのバカな戦いとさ。
お子様や貧乏人は一つしか買えない（買ってもらえない）から自分の選択の正しさを
声高に主張しないと不安なんだよ。あ〜、やっぱりあっちのゲーム機の方が良かったのか？
いや、そんなはずは無い。漏れの選択は正しいんだ、無駄な金は使ってないんだ。
漏れは勝ったんだ(何が？)なんてな。

ちなみに漏れは、銀塩一眼：蓑、デジ一眼：観音、銀塩コンパクト：観音、デジコンパクト：織。
本当は蓑デジ一眼を待ってたんだけど、出ないから観音にした。
けど、今後も観音にするかは不明。なぜなら「今年はデジ一眼元年」なんて言われているくらい
この業界は発展途上。今から決めるには早すぎるし、ゲーム機の例で見ても、マウントは
複数あった方が選択の余地が大きいからね。
今後も蓑が出さなかったら、観音とニコソの両用でいこうと思っている。

>>663
>>665
>>671
氏ね

>>672
EOS650が出るまで一眼AF化で遅れをとっていた恨みのお返しかな？

>>671
ｺﾞﾒｿ　間違えた
>>672
藻前じゃ、氏ね

669の言うとおり。
俺もキヤノンをはじめ節操無くいろんなカメラを使っているが、
適材適所、または気分で使い分けている。
他の掲示板なんかでも感じるが、一部キヤノン信者はライカやツアイスの信者
と違ってフーリガンのようで攻撃的。
各社が競って良い物をだしてくれたほうが嬉しい。

>>672
てか、出してりゃ良かったと社員の誰もが思ってる。
経営者がバカだとこんな結果になるってだけの話やね。
キャノンが優れてるわけでは無い。
優れているならD1より先にコンシューマなデジ一眼を
キャノンが出してたんじゃないかな。
ま、ニコンよりも先に安デジは出せて良かったね。

キャノソの独り勝ちが続くと，今に，カメラのファインダースクリーンは
皆，厳密なピント確認が出来ないものになっちまうぞ
吐き出される画像も，塗り絵みたいなものばかりになっちまうぞ
それでもいいのか？

どうなんだ？663，665，672

特に672
お前が勝った訳でも何でもないのに，何だその勝ち誇った態度は？
滑稽で仕方ないぞ
虎の威でも借りてるつもりか？

>>679
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/281

そーいや、もう一つのパターンもあったな。都会に住んでるのが偉くて
田舎に住んでる奴は劣っているという発想。
どこぞのゲームのように自分の手で街を発展させたのならともかく、
ただ住んでるだけ、しかも厨房なんかは、たまたま親がそこに住んでいる
というだけで、自分はなーんにも関与していないにも関わらず偉そうな奴。

実際には、都会にすぐに行ける距離の田舎というのが住みやすくて
無駄に高い税金払わなくても済むから、賢い選択なのかもしれん。

>>679
その方が掲示板が平和になるからいい

>>681
田舎者の詭弁だな。
田舎なんて都会で暮らせない負け犬の集まりだよ。
都会は人を選別するんだよ。
能力のない人間は都会で暮らせないのは事実なんだよね。

>>683
友達のない人間は都会でも田舎でも暮らせないのは事実なんだよね。

ID:lFwKBTRT　
こんなアフォは相手するのやめようぜ。
こいつはどうせ帰るとこないんだし。

田舎者っていうだけでおれは軽蔑してしまうね。
田舎者がカメラ持って何の役に立つの？
一体何を写しているの？
田んぼ？カラス？

おいおい、岩合氏とか海野氏知ってるの？

コニミノの社長の発言＝具体性が無い妄言

ソース→ＣＡＰＡ

こんな事やってるからキヤノ厨に馬鹿にされるのだ。
他よりいい物、出せる能力がありながら「出さない」のがくやし〜っ！！

いいものも作れず、出す能力がないから出ないだけなのに詭弁でごまかしちゃいけないよ。

春までまた〜り行こうよん。キャノンの荒らしはほっといてさ。
もとい、春じゃなくて「来年の早い時期」だから、６月３０日までかな？

屈折した人格が一人紛れ込んでますなぁ・・・。

>>683
日本全国の人口と東京の昼間人口比較してみな。
面白い事実がわかるぞ

「来年の早い時期｣というの社長の妄想だもん。

ＢＹコニカミノルタ広報部

＞689
いいものも作れるし出す能力もあるよ。
コニカの資本力で更に強化されるはず









だった・・・・

香ばしい奴、帰った？

　「デジタル一眼は儲かる」は妄想だと思うけどね。ニコンとキヤノンは別にしてね。
KissDってかなり無理した価格設定だと思うし、それほど儲かってないのでは。
（来年はもっと安くなる！も考え難いよね）

＞695
だからみんな勘違いしてるけどレンズ交換デジ一眼に参戦していないコニミノが
唯一の勝利者なんだってば。
他社は宣伝のためにやってるの。

で、非具体的出します発言をしている社長はコニカの企業舎弟に近いうちに消されます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/893.htm

何年前の記事出してんだ。。
総会屋に金渡すのなんて一流の証の時代でしょ。

土日はバカが多いからヤメた。寝る

コニミノ
ダンマリから二枚舌外交に進化した？

キヤノンマンセーは、アンチキヤノン厨のネタ
ミノルタマンセーは、アンチミノルタ厨のネタ

そう思って対処した方が、お互い幸せだろうに。。。
おまいらも、ミノルタファンだからと言って、にいふねと
同レヴェルにされたらイヤだろ？

キヤノ厨っぽい煽りはスルーすれ。

＞698
デリケートな人だなあ、冗談だってばよ。

ん〜このスレほどマルチじゃない、勧誘レスが多いスレは無いな。
あと、メンヘル＆オカルト以外で唯一の自虐スレはここだけだ。

ロッコールレンズでNewMD50mmF1.4が昔、
朝日カメラという雑誌で
ベストレンズの一つに選ばれてますよね。
アルファレンズで出ているAF50mmF1.4も、
この設計を引き継いだものなんですか？

出ないよ！ はいはいはい、終り

>703
光学系は一緒だよ。
>668
ニコンのスクリーンはピンとのずれがわかりやすいです。
デジ一眼買うよりミノルタのフィルムスキャナー買うのはどうですか？
最近のフィルムスキャナーはすごくいいですよ。

>705
ありがとうございます。
αレンズのほうを買うことにしました。

>705
すごくいいフィルムスキャナーはそれなりに高い！
KissDが何台も買えるくらい・・・

広角使いはフィルムスキャナーも良い選択だと思うよ。
5EDなんて最初から安いみたいだし。KissDの半額だよ。

いまさら現像→スキャンなんて面倒くさくて無理

スキャナーならキヤノスキャンが現在のところ最高だと思うと。
無駄に解像度ばかりあってもダメなのは使っている人の常識だよ。

>>710
デジタルカメラも無駄に解像度ばかりあってもダメなのは使っている人の常識だよ。
解像度神話を自ら崩壊に導いちゃったね。

広角のときは確かに解像度欲しいから現像→スキャナも仕方が無い。
私もそうしようかと考えているところ。。
広角を写してるのに、その中の狭角範囲により精細な解像度を求めて
しまうからアカンねんけどね。使い分けるしか無いかなぁ。。
CCDに対するレンズの良し悪しを一目で判別できるチャートや方法って
無いでしょうか？焦点距離によってもマチマチなので困る。特にワイド。

>709
いまさらなんて、、、転送速度とPCの処理速度が上がった今からが本当に美味しい
ところだと思うんだけど。

>>713
タイムラグがダメなんでしょうね。。
ま、最近は１５分かで現像プリントなんて店もあるけど。
フィルムのラチチュードを生かすには
プリントなんぞよりもスキャナに掛けてみるのが確かに一番おいしい。
整列化して偽色は覚悟して。ん〜。。埃とかよく吹いてたなぁ。。
でも私もする気はもう無いかも。
今更現像屋に走るのは、オバチャンかマニアだけみたいな気がする。
それだけデジが良くなったんでしょうね。。

印刷＝D/Aが前提な場合
フィルムをA/Dするより光をA/Dするほうが自然で便利に「思える」。
実際にどちらが美しいかは別だが。

ん。よくわからんけど、
フィルムをスキャナに掛けるということは、
狙いを定めて適正露出でデジカメで撮るみたいなものだから、
最初からデジカメで撮れば良いってことでしょうかね。
ただ、フィルムの方が失敗が無いからね。
必ずデータとしてフィルムには残ってる。
デジカメのファイルだと飛んでたり潰れてたりしてデータが無い。
その点が大きいけど人によっては小さい問題かも。

>フィルムの方が失敗が無いからね。
逆でしょ、デジは枚数稼げるからむしろ楽。

>データとしてフィルムには残ってる
私にとっては小さい問題かな。
とくに大型CMOS/CCD搭載なら白トビさえ気をつければいい。
他は知らないけど10Dは撮影直後に何処が白トビしてるかを確認できるし。

というかスキャナ云々じゃなくてもうフィルムがダメていう人が多いんじゃないかな。
"フィルムを買う→現像に出す→取りに行く"と3回もお店に行かなきゃいけないという点で時代から取り残されてると思う。
それをさらにスキャナで読むとなるとさらに手間が増える。
フィルムが無くなるとは思わないよ、女子高生が白黒フィルムに興味を持ったこともあったしね。
でももう既にカメラ＝デジタルの時代になってしまったんですよ。

レコードが出てるならキャプってCDへ焼けばいいじゃん
　↓
そのうちCD出るんだからそれ買えばいいじゃん

悲しいかな、そういう時代なんだねー…

私もデジタル移行完了組ですが、銀塩にこだわる人はやっぱり
ラチチュードの狭さを気にしてると思うんですよ。
即時性や利便性を考えれば普通はデジに移行するはずなんだけれど
どうしても譲れないのがデジタルのラチチュードの狭さ。。かと。
少々露出が狂ってようが、フィルムなら写る。デジなら飛ぶ。
写ってさえいればスキャナで読んで適正化できるってことですね。
私に言わせると「諦めが悪い」ですが、解らなくも無い。
一瞬は撮り直しできませんしね。。

ここ数レスはタメになるなあ。

同意。


ただﾐﾉﾃﾞｼﾞとは何にも関係ない罠（´д｀

まだでじかめなんて糞だよ。
ラチチュードの広さ、細部の写り込みの細かさがもたらす芸術性では、
フィルムに追いついていない。
人間は視覚の動物だから、ＣＤほど簡単にデジタル化しないだろう。
もっとも、最近は人間そのものがデジタル化しているようだが。
そういう人にとってはデジカメがいいんだろうなあ。

>1
来春にαレンズ交換式のデジ一眼が出るって新宿のSS係員が話してる
ようだ。価格コムの書き込みより。
ここでも既出かもしれないが、過去スレ全部には目を通していないので
ご容赦を。

ラチチュードの広さ?細部の写りこみ?
そんなもんどうでもいいわ。
銀塩のスペックにこだわっているわけじゃない。
単に銀塩がおもしろいのだ。

>>721
芸術?芸術ってやつは機械で決まるのかい？
撮る人間の感性と努力で決まるんじゃないのか
ラチの狭さって…それを使いこなせることができないだけだろ
銀塩がいいのか？スレタイ100回読んでおいで

>>723氏のように銀塩の味を楽しむということには賛同するよ
なので私はαデジはAPS-Cであってほしい。
写りは多少悪くても銀塩とレンズが共用できることを望む
デジ最適化レンズもAPS-C専用ばかり出すのもヤメてほしいね。

>>723
これはちょっと理解不能かも。藁
デジが面白くなくて銀塩は面白い？
ラチチュードでも解像度でも無いなら銀塩のメリットって。。
現像回して印画紙に焼かれてなかなか仕上がらず、
ワクワク待つ期待感が面白いって意味？？
あるいは、古いレンズや本体で現在を写す感覚？
後者ならば解らなくも無いけどね。
私もジイさんの残したカメラで一度は撮ってみたいし。

>>724
私はRD3000もS-1(APS)も持ってるからVレンズを復刻して欲しい　藁
皆には迷惑だろうけど、あのレンズ群はAPSCに最適特化してたしね。。
と言いながら私も手持ちαレンズをゴミ化させるわけにいかないから、
なんとしてもαマウント(アダプタ)デジで無ければ困るんだが。。
ミノ某者の話だと、過去のαマウントデジ(RD175)に比べれば、
適合レンズは増えるとのこと。だから処分せずに待ちましょうね！

ただ、残念ながら、αのときに明るく高級・高価格であったレンズが
そのままαデジで解像感があるか否かは不明です。つまり、ダメかも。。
今のダメレンズもひとまず置いておくことをお勧めします。私は。

>>725
分からんかもしれんが、フィルム装填したり、「あーでもない、こーでもない」と
考えながらシャッター切ったり、撮ったフィルムを現像に出したり、そんな
面倒なことが好きな者も居るんだよ。
趣味ってのはメリットだけでは測れないんだ。　それが非合理であってもね。
かくいう俺も銀塩やめるつもりはない。
勿論、デジはデジで使うつもりだが、俺は用途を別にするつもりだ。

>>728
あ。なるほど。私も壊れるのを承知で古い外車に乗ってるが、同じかも。

>>726
ＲＤに適合するαレンズって，どういう条件を満たす必要があるんですか？
機械的な制限ですか？それとも写りの問題ですか？
後者だとしたら，結局は，撮ってみなければ分からないということかなあ

>>730
写りの問題だそうです。解像「感」と表現されるのかも。。
でも数値化はしているみたいでしたよ。公開されないけど。
特にズームレンズだと焦点距離によって変わるし、
調べ切ることも不可能に近いから公開できないんでしょうね。
撮ってみて自分で満足いくレベルか否か。。なら簡単だけど、
やっぱり数値で示して欲しいとは私は思いましたが。。

コニミノの社員もわかってるよな。
αデジ出さん事には、会社もミノユーザーももりあがんねーぞ。

知っているのに知らんぷり〜♪

デジタルの立体感の無い画像何とかならんかな〜
その辺を改善してくれるデジであればマウント変更賛成。

そうだ、デジタル立体カメラをだせぇ

ミノルタ時代に3Dスキャナ=デジタル立体カメラ、出してなかったか？

キヤノンからもうすぐ出るんだろ。３Ｄ

>>734
そんな気がするだけか処理がマズイかプリントがマズイか。。
レコード→CDになった時、そんな風に表現する人が多かったな。。
でも暗部が潰れてたり白が飛んでたりな画像は確かに気になるなぁ。
それを「立体感の無い画像」と言ってしまえばその通りかも。
CCD/CMOS性能に制限されず、人間の分解能力も超えて、取込bitも出力bitも
もっともっと増やしてくれても良いのかも。処理は遅くなるが。。
無論プリントもViewerもね。
多分、本来の能力以上なところで写真という絵をヒトは見てるねんな。
だから薄っぺらに見えてしまうのかもしれない。MTFとかじゃない。
ま、デジになってプリントの巧みさ上手さが顕著に出てる気はするけど。

一般的なデジって小さなCCDに直前までレンズを配置しているから、
フランジバックが限りなく０に近い。。
つまり、35mm換算で380mmだとしても実焦点距離は70mm程度だったりして
期待する様なボケ味が出ないですよね。。
いわゆる被写界深度が深いってヤツで、手前から後方までピントが合った
ベタっとした画像になってしまう。だから立体感が無いのかも？かな。
って今日は私だけか、書いてるの。
ミノルタ早く発表しないとね、このスレも存在価値すら無くなりそうだ。

>>739
一眼のスレでそんなコンパクトデジ特有のこと書かれても困る。

>>739
本来はそんなことはないんだよ。
撮像面直前までレンズ端を近づけたいのは広角で
望遠の場合はある程度撮像面から離す事は出来るのね。
なんで現行のコンパクトデジが撮像面直前まで
レンズ端を持ってくるかというと、それは「ズームレンズ」だからｗ

コンパクトデジだから期待したようなボケが出ないんじゃないのね。
そこのところか誤解なきように。

アニメが面白いんで原作もプレイしてみたんだが、世界設定と登場キャラがおおまかに
同じなだけでストーリー全然ちがうのな。主人公も葉月じゃないし。
とくに原作の初美（イブ）の性格からするとアニメ7話の初美の行動は絶対にありえない
わけで……葉月もリリスも性格かなり違うみたいだし、まったく別物ととらえるべきなのかな。

ぶ、誤爆しつれい。

>>741
それはそうなんだけれども従来期待してた様なボケは出ない。
というか、もはや期待もしないわけだけれど。。
だからレンズ一体デジでもなく無論コンパクトデジでもなく、
αデジの存在する意義(A1じゃダメ)があるって話なわけだが。
何故かアニメの話は途中に入ってたりして。。ダメやなぁ。。なんか　藁
あと、やっぱ開放F1.4な写真とか、欲しいね。

>>742-743
工口ｹﾞﾏﾊｹｰﾝ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>742
go back !!!

>>745
エロゲームとすぐわかるおぬしもなかなかのスケベじゃのう。

ミノはCCD35ｍｍフルで出すのかな？APSサイズで出すのかな？
望遠使いの俺的には、APSの方がいいな〜
だって、APSなら実質1.5倍の効果が得られる。みんなはどっち？

F1.4の50mmと85mmをそのまま使いたいから、出来ればフルサイズなのだが
それはそれで買えない値段になっちゃいそうだしなぁ。
すでにSD9で1.7倍と格闘中なので、小さいのだとあまり変わらんだろうし、
悩むよ...

αｰ7D
http://no.m78.com/up/data/up063298.jpg

ちなみにそのｹﾞｰﾑは今は漱石一人で買えてしまうと付け足しておこう。






関係ないのでsage

>>750
ﾜﾗﾀ

>>748
RD3000で1.5倍。RD175で2倍、の焦点距離になってしまうけれど、
広角を得るのに一苦労。。というか不可能になってしまうのが困る。
ま、少し得した気分になることも確かにあるけれど。。　藁
私としては無理にフルサイズにしていくよりも、今までのミノルタらしく
コスト重視でAPSCサイズ(が安いという前提)で良いのではないかと思うかなぁ。
それで、αマウント、ついでにVマウントアダプタも用意してくれると
私としてはかなり満足するかも。今だと600万画素レベルが安いのかな。。
新マウントだとすれば。。いやαマウントだとしても、
１〜２本くらいはレンズを新しく買ってもいいけどね。
あまりに本数を買う予定にすると、今我慢している意味が全部消えてしまう。

>>734
立体感を生むのは、CCDではなく画像エンジン。

そういういわゆるのっぺり感、デジタル臭さを
極力排したのが、ミノルタCxProcessの理念。

その対極にあるのが、キヤノンDiGIC。

>>754
ミノルタって、立体感出すのには鬼のようだね…
銀塩用のレンズもわざわざ立体感欲しさに収差を残したりするし…

会社の癖なんだろうね

にいふね臭がするな。

http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20031125/106583/index2.shtml

＞　コニカミノルタテクノロジーセンター デバイス技術研究所
＞イメージングデバイス開発室の芹田保明担当課長は、
＞「今後は薄型のコンパクトタイプや、レンズ交換式デジタルカメラにも応用可能」といいます。

10Dスレからパクリ
出来るって事はわかった。

標準＆広角は、もうその辺のデジカメに任せなさい。
どうせ、スナップ程度の写真しか撮らないでしょ？

つまらんことしてたよね．．．
http://www.namco.co.jp/aa/am/vg/photobattle/

754にニイフネ反応！！

>>757
ただ、効果自体と効果のリアルタイム確認が。。
て話だっけか。。A1って満足いくほど効いてるのだろか。

>>760
まぁまぁ、餅つけ。
に○○ね的言説だからって、一律に否定はイクナイ。
Ａ１ｽﾚでも、最近、似た様な小騒動があったんだが、
各社各様の画像処理ｽﾀｲﾙが“個性”として存在する
のは事実なんだからさぁ。

　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にα終了の予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

応用は可能但し実現は困難てか。コニミノは社長以下リップサービスばっかり。
フェラ好きのホモが集まった会社。

フェラ好きでもなんでもいいから早く出してくれ！（なにを？藁）

ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にαレンズあぼーんの予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>758
標準、広角が大問題なんじゃん。単純な焦点距離と解像度の問題じゃないよ。

次はＶマウント

ミノルタ飽き飽きサゲ

もう少し現実的になるまで、このスレ凍結にしよう

では正式発表まで、カキコ禁止

　　　解禁

失禁

カックラ禁

研ナオコ

刑事ゴロンボ

これから始まるこれから始まるカックラ禁の〜大放送〜♪

なにそれ？詳細きぼん

このスレの住人の大多数が30代以上だと判明しましたな。

良いミノオタ
悪いミノオタ
普通のミノオタ

１００％脳内〜♪

>>755
これマジすか。狙ってやってるなら面白い。
ミノルタはαデジでも従来からのαレンズとの適合性を高めてる
って言ってます。他社がコケてるのを見てますしね。。
合わせた場所より前ピンだったりとか結構ヒドイ。
調整し切れてないみたい。だから絞り込むとキレが出るなんて
訳の判らない理屈が生まれる。単なる被写界深度だけやのにね。。
立体感を出すための収差残したりするシビアさは、
デジのセンサに適合させるよりも容易いかもしれないけれど、
そういうミノルタの姿勢に期待しとこう。。
キャノとは姿勢が違うってところを世間に見せしめないと終わる。

>>だから絞り込むとキレが出るなんて
>>訳の判らない理屈が生まれる。単なる被写界深度だけやのにね。。

そうだったの、知らなかった。。。　(´･ω･`）

収差を残すよりも、無くすほうが遙かに難しい。
そもそも、古いレンズには収差がかなり残っているし。名レンズと言われる
ものは、その収差のコントロールが素晴らしかったってこと。
ミノに関して言えば、どの程度残せばより らしい と錯覚させるかという
ノウハウがあるだけで、コントロール技術が卓越しているわけではない。
カメラ用超望遠レンズ、スポッティングスコープ、天体望遠鏡など、収差の
管理がよりシビアな超望遠域において、製品を作れないメーカーなのに。

ミノルタのプラネタリウムってどこにあるんだっけ？

あのー、プラネタリウム作ってんですが。

ありゃ、釣られたよぅ。

>>783
錯覚で良いんだけれど。。私的には。藁
今後はもはやデジでしか考えていないので。。
あまりにコストの掛かるレンズ製造技術ってのは
コンシューマ領域では不要とも言えますしね。
ニコンみたいに良いモノを早く作ってくれたら嬉しいけど
ミノにはそんな力は無いだろうし、
かと言ってキャノンみたいにいい加減な商品でガツガツと
市場を荒らして欲しくないし。。
とにかく早く良いモノ作って発表して欲しいわ。マジで。
他スレで書いたかもしれないけど、
従来のαレンズの大半をαデジに適用させてくれたら、
ホントまじで私は「さすがはミノ！」と絶賛したいと思うな。
遅いは出来ないはじゃダメ会社というレッテルを貼られるだけやね。
着実に近づいてるとも言えるけど私は期待してる。

ミノルタもうだめぽ・・・・

>収差を残すよりも、無くすほうが遙かに難しい。
>ミノに関して言えば、どの程度残せばより らしい と錯覚させるかという
>ノウハウがあるだけで、コントロール技術が卓越しているわけではない。

この馬鹿は、低分散レンズを知らないらしい。

>カメラ用超望遠レンズ、スポッティングスコープ、天体望遠鏡など、収差の
>管理がよりシビアな超望遠域において、製品を作れないメーカーなのに。

コニミノが超望遠レンズを作っていないのなら、ニコンも作っていない事になるがな。

収差を勘違いしているようだけど、開発者に訊け！をもう
一度読み直してくれい。収差をどんなにがんばっても
取り切れない部分、それをボケ味優先で緩めに補正するか、
より硬めの描写に強めの補正をするかの差ですよ。国産レンズ
のほとんどが後者だけど、ミノルタやライカは前者ってだけ。

収差がどーとか適合が云々なんぞ二の次なんである。
ただ単純になぜこーも

デ　ジ　一　眼　が　出　な　い　の　か　？

っちゅー話。
ペンタでさえ出たんだぞ、ましてツグマ(ry

出すだけならシグマでも京セラでもオリンパスでもできる。
それらが全て売れて、利益を出せるかというと別。

デジイチで利益を出す、か、よりコンシューマ製品で利益を出す、か。
シグマはデジイチ出すことによって他社マウントレンズの売り上げを
伸ばすことが本命狙いなんじゃなかろうか。。
デジになってほんとにレンズ選択が難しくなった。
というかフィルムの様には全くいかない。
そんなとき、普通のヒトはメーカ純正のデジ専用レンズを選んでしまう。
私も実際そうする。もうシグマやタムなど選ばないし買わない。
でもタムかコシナかシグマにしか無い同等レンズを買うとなった場合、
デジイチを出して苦労しているシグマを選ぶと思う。
そんなところを狙ってるんじゃなかろうか。
オリンパスはコンパクトデジや一体デジならば、かなり頑張ってきた。
カメラに対する思い入れや思い込みの無いデジユーザをより囲い込むに
フォーサーズという新しいマウントでも良かったし、
E20とかからのステップアップ組にもインパクトを与える必要があったから
デジイチを出したってなとこなんだろうか。。
あ、すべてあくまで想像ですよ。。
ミノが出さないのはドン臭いから。あと、レンズの適合に上手くいかない、
それと、コスト／パフォーマンス面。失敗が延々続いたしね。ミノ。
APS戦略もＶマウントもRD3000も。。。慎重にならざるを得ない上に
ドン臭い、その上、他の小型デジも大したことなくて、売り方も下手。
決定的なのはコニミノ合併。。αデジも遅らせざるを得ない。
でも社長も明言したんだから早くしなきゃね。
不完全仕様で安いKiss_Dに市場を荒らされてる場合じゃない。
αマウントはやはり財産なのだから食い尽くされる前にとにかく極力早く。やね。

新しく、デジ一眼レフ買うなら、シグマが一番賢い選択。

ミノは大人の企業になったという事でつ。

もうじき引退という事ですか？

体力がなくなりました。

無理をするとしばらくしてから痛みがくる

手ぶれも止まりません。

その為のASですｗ

>>800
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
座布団一枚進呈

>>794

確かに。
今んどこ勝ち組はSD9/10ﾕｰｻﾞｰだけね（ｗ

ミノ持ちでシグマに一時避難しているが、素直に喜べないぞｗ＞802

ミノルタもうだめぽ・・・

　
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
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　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　もうだめぽ
　 　 　l　　//∪//　　　　　 　　 　　●　　　 l
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　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　。ノ　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

はっきりいって、シグマ（SAマウント）のレンズ売れてます！！
すべてデジ一眼のおかげ！

ただ、それ以前と比べての話だが。

いっそのこと全ての一眼はEOSマウントに統一されちゃえばいいのにね。

富士、コダも巻き込んでるＦマウントに統一が普通だろ。

勝ち組キヤノンに統一が常識だろ。

ベータと同じ運命をたどる気か？

ミノデジ一眼といえば・・・・
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20031201225558.jpg

もうミノも諦めて、FOVEON載せたαデジ出してよ。
キヤノ、ファイン、ニコ、なんかよりもFOVEONが、その内600万画素でも出したら、
もうどこも太刀打ちできないんだから、今からでも載せて出してよ。

SD10の実情を知らん奴の意見だなぁ。

う〜ん、ここでも結論はistDが一番イイか・・・

>>813>>814
バルブ使えないデジカメは、いらんのよ。

>>815
バルブ撮影なんて廃熱の問題でデジ一眼搭載は無理。冷却ＣＣＤで満足してろ。

>>813
SD10の画質はいいと思うけどな

人間じゃなくフォビオンが王様。
王様のご機嫌を取って、王様が仕事してくれる条件を人間が丁寧に整えて
その後でシャッター押して初めてマトモに撮れる。

言うまでもないけど、アンタが王様！で気を配った時の画質は最強だし
その画質のためには王様の奴隷やる気になるカメラだけどな。
ヒットさせれば夜景でさえＤ６０で撮る気が失せるほどの仕上がりになる。

ミノでもどこでもいいから、「マトモ」なボディーにフォビオン積んでください。
フォビオンはともかくＤ６０より遙かに下なボディーだけは何とかして欲しい。

>>818
だからこそ、αにフォビオン載ったら最高だろ。
操作性が、ＳＤＸを下回るのをミノが作るなんて想像できないな
それに、レンズはシグマの糞レンズよりずっといいだろうし。

さておまいら、亀板ではがいしゅつでつがAF35mmF2 NEWがあぼ〜んされますた。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/wide/index.html

個人的にはフォビオンコンパクトに一番期待してる。

ミノルタもうだめぽ・・・

銀塩ミノの機材、中古屋ですげー安くなっている。
まじで、もうだめぽ

と言う事は、今が買い時でつね

>>823
俺のとこもα-7が、\20,000-だって。

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やっぱりお前らがRD175とRD3000買わなかったのがここまで
蓑がレンズ交換型デジ一眼を頑なに出さなくなった最大の理由なんだろうな

やっぱりミノがRD175なんてのを出したのがここまでミノユーザーが過去のミノ製レンズ交換型デジ一眼を買わなかった最大の理由なんだろうな

ミノルタもうだめぽ・・・

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きた
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60553

>>831
デザイン(特にロゴ)のカッコ悪さで、D100から30点減点ってとこですか？

早く発表しろよー
KissDに転びそう

車買い換えるのやめて、α−９の２台目買ったし、勢いでHEXAR RFも買っちまったし、
当面デジはどうでもいいや。

ああ、幸せ…

>834
本当は、デジ一ほしいんでしょ？無理しなくていいよ。
銀カメも好きだけどな。

α-9が発売された時はまさかその後ミノルタがこんな調子に
なるとは思わなかったな。
α-7のデザインを見た時これをベースに一眼デジ作るかな？
とも思ったが見事に期待はずれ。

>>832
でも小さそうな感じで良いんじゃないすか？
>>836
私は、D1見たときに２年程でαデジが出て欲しいと素直に期待したなぁ。。
RD3000を出した直前後だったから最悪なタイミングではあったが。。
D1やkiss_Dに出鼻をくじかれっ放しのメーカやから不憫になるよ。。藁

a-7ベースでCCDが36ミリ×24ミリのライカ判の大きさで
価格が10万から20万までで出てきたら一発逆転だと思う。
レンズも焦点距離あうし他のメーカのデジイチユーザー
が泣いて悔しがるぞ。
CCDが安くなってきたのでタイミングを見て本当に出してくれたら
と勝手に妄想してしまう今日この頃でした。

>>838
いくらＣＣＤが安くなってるとは言え、フルサイズのシリコンウェハース単価から考えると
１０万円台では絶対に無理。　バッファ容量も確保する必要あるし。
キヤノンが頑張ったら、来年中に５０万円を切るか・・・ってとこだな。

>>839
でも、画素競争もひと段落して、似たような性能のデジカメが大量に出回るんで無いの？
いくら高いといっても所詮機械もの。物量が出れば、相対的に安くなる。

ニコンが年末の中途半端な時期に仕掛けてきたが(発売開始は３月だけど)、
ミノルタの製品スケジュールへの影響はありやなしや？

3年ぐらい前にフイルムの変わりにCCDアダプターを入れて銀塩カメラを
デジイチにする製品のその後を知ってる人いますか？

シャッター幕のところにCCDの板が張り出してどのカメラにもあうので
画期的だと期待してたけど・・・

＞839
キヤノンが1Ｄｓの後継機でフルサイズで４０万切るとか言ってるよね。
αデジ出すとしたらやっぱりフルサイズには拘って欲しい。

>>843
マジ？？ソースは？
本当だったらフルサイズが安くなるまで待ってしまう

＞844
結構あちこちのスレでささやかれてますね。
一説には実売３８万円という情報も・・・・

>>844
そこは結局出資してもらった金全部食いつぶしたS○○○○○○Film社のことじゃない？

で質問なんですがライカRのデジバックはどこが作ってるでしょうか?
やっぱりパナなの?

>>847

馬鹿かお前？

>>842
http://www.dpreview.com/news/0109/01091702siliconfilmvaporizes.asp

-> 847 作っているところはわかりませんが、開発はデジタルパックで
実績のある イコン だったかな、そのような名前のヨーロッパの会社との共同
だったと思います。

->842 引き続き開発中、という状態のようです。
物の本には本体との情報のやりとりはどうするか、という問題提起が
なされていました。

コピー機ばっか、力を入れているぞな。ハァ・・・
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html

サービスセンター聴いたら来年に発売できるように準備はしている
といってたぞ。

>>853
ネタだな。
それがホントなら「開発発表」するだろ？
どこのサービスセンターか教えろ。

>>854
ネタも何も、来春早々に発表するとはミノルタの誰しもが言ってる。
いつ発売するかはその時までわからんのやろ。

>>854
開発発表してないからネタって・・・あほかいな。
カメラに限らず、世の中情報を2chだけに頼るのは良くないよ？
もっとリアル世界の人たちとコミュニケーションとらないと、、、

>>853
ワシはサ−ビスはコニカとの合併でそれどころではないと聞いたぞ。
修理は事実上どちらかが無くなる模様。

>>857
それこそ誰が言ってるんだか。。
フォトスクエアの回答でもαデジの発表は来春あるって明言してる。
問題は３月発売なのか５月発売なのか。。
修理に関してはビジネス系はどちらかに統合で、
カメラに関してはやはりミノルタでは？？かなり秀逸な体制だしね。

フルサイズはやめちくりー！
モータースポーツ鳥の漏れとしては，蓑サンニッパを実質ヨンゴーニッパあるいは
テレコンつけてロクヨンで使いてー！

フォトスクエアってなあに？

フォトサポートセンタやら修理センタやらフォトスクエアやら
ユーザのレベルや用途に合わせていろんなユーザ窓口あるみたいね、ミノ。
コニカと統合されてどう整理されるかはわからんけど。
合理化されると他社と同じ様になって私は面白くないが。。

シグマの手ぶれ防止レンズにも見放されたミノルタ・・・
あ！そうかミノルタにはプルプルが有るから要らないんだ。


妄想は無限大。

高画質＆快速エンジン！！
プレスリリースキター！！！
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html

これはいいコピー機ですね

これで１Ｄｓの天下も終わりですね

遅かった・・・

>>863
どの辺にファインダーがあるのですか？

329 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/06 01:26 ID:qkaFOZc2
みなさん　おまた　せいたし　ました
間もなく　我らが主より飴が配られる　かも
330 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/06 01:39 ID:Pjan6nRq
バカみたい↑
331 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/12/06 01:50 ID:1Ac7OKHl
>>329
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html
↑これのことか（怒
333 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/12/06 13:51 ID:eJrkPDm1
良いコピー機キター！！
334 名前： 名無しさん脚 [ｓａｇｅ] 投稿日： 03/12/06 18:13 ID:IjJSTRhp
良いコピー機祭りの予感・・・・・
335 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 03/12/06 19:47 ID:Y39E2TBi
よーし、お父さんボーナスでコピー機買っちゃうぞー。
336 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/06 21:16 ID:IH+ufUzo
今更ながらα-7の使いやすさに感動した。
337 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/06 21:28 ID:Pjan6nRq
最新型コピー機キター！！

いつまで待たせるんだよ！！！！！！！！！！！！！
ミノルタいい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！

来春さ。

来春発表でD70の出端をくじくことができるかな？
クラスが違うものになるかもしれんが。

やっぱり最初はα７クラス？

>>863
やっぱり、手振れ補正付きでつか？

>>873
ブック型原稿をコピーする時、よく手振れしちゃったんだよなぁ。
やってくれるぜ、ナニワの蓑さん。これで、新入社員も、コピーとりが楽々〜。

フランジバックは０のようです

むしろ最大撮影距離のほうが問題だな。

最大？
無限遠でも足りませんかい？

やだよ〜デジ出した時がミノの終わりの始まりになるよ〜
マタ〜リとαやっててくれよ〜

>876 は宇宙の外を撮りたいといっているんじゃないかな。

>>877 >>863
コピー機のふたの外側を撮りたいんでしょ?

ミノルタもうだめぽ・・・

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ダメぽいヤツやな　くだらん絵をいちいち

>883
銀行潰れたらあんたの会社も即潰れるんちゃう？
現状認識という意味ではね。

もう出ないよ・・・
残念だけど。
俺は絶対にエロスデジは買わんぞ。

>>884
貴職の悪い輩やな　いらんヤツやな

FOVEONにしようかな？確実にレンズ無駄にならないし・・・

だめぽとか変な絵書いてるやつら、お前ら気持ち悪いねんけど。

もうこういう状況になっては
ミノがデジ出して大敗北を喫してサムソンに売却されるよりはＯＡで儲けてもらって
αを存続させてもらいたいなあ。

シグマやタムロンみたいに他社向けレンズを売ればいいのに
生き残りのためにはへんなこだわりは捨てましょう

確かに露出計とかスキャナじゃミノはメジャーだろうから
他社ユーザにとって違和感は無いかも。
ただ、デジとの相性がこれほど問題になってくると、
わざわざミノルタ選ぶ人って。。
相応の仕様評価もサポートもしなきゃいけないし
余計に儲からない危険性もあり？

31 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/08 18:34 ID:HsaWTHNF
ここだけの話、次のカメラショーで、デジイチを発表する。
新マウント名は、きゅーぶマウント、4/3ＣＭＯＳ。
プロ用の＜きゅーぶ７０００＞、と＜きゅーぶsweet＞　同時発表だ。
発売は夏頃を予定。
プロ用高級機ＭＤ９０００はもう少し待ってくれ。
32 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/08 18:37 ID:HsaWTHNF
追記、αｼｽﾃﾑは残すが開発はほとんどしない。
開発メンバーの比率でいうと、
きゅーぶが９割、αｼｽﾃﾑは１割未満。
一応、フィルムカメラからの撤退はしないが、気体はするな。
33 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/08 18:38 ID:HsaWTHNF
MFは建材だ。


という情報が・・・・

>>892
4/3CMOSってこの世に存在してねーぞ。どうやって組み込むんだよ。

長文ですみません。しかしながら...、

・グループにフィルム屋が同居する会社で
・しかもフィルム屋とカメラ屋が来年統合する会社で、
・SLRである程度のシェアを持ち、それなりにユーザー多いマウントを持つメーカーが、

わざわざデジタル専用の新マウントを作るなんて賭けにでるのかな？と思うけどね。
この辺は富士写とは違う。商品の領域が近似してもSLRの重みは雲泥の差なんだし。
そうそう割り切れるもんじゃないだろう。

カメラのマウントがどのぐらいのサイクルで更新されるか？
更新することでどれだけ負担がかかるか？それだけの余裕はあるのか？
負担に見合うリターンはあるか、あるいはイメージダウンの影響はどうか？
そういう見方からも結論は見えてると思うけど。

たとえば、ここでの期待どおりにASを組み込むことひとつを考えても、
デジタル専用の小口径マウントを作ることに意味がないことはすぐ分かるだろう。
少なくともASを組み込むということは、ASの移動範囲を見越したイメージサークルが必要となる。
素子サイズぎりぎりのイメージサークルって訳には行かない（それなりに大きいものになる）のは、
これだけでも判りそうなもんだが。

結局素子サイズ＋AS移動範囲＋αのイメージサークルが必要となれば、
マウント口径には余裕を持たせる必要があって、
結論として現状より小口径のマウントを出すことに意味がない。
ゆえに私はマウントは現状維持と思うのだけど。理屈の面とイメージの面でね。

新マウント／FourThirds論者の方々はそんなにオリンパス陣営に入ってほしいのですか？
それがαユーザーの声なのか、オリンパス陣営（社員からシンパまで含めて）の心理作戦なのかは知らないけど。

もし後者なれば、心理作戦の前にレンズのラインナップを前倒しすることと、
具体的なOMユーザーの救済策を考えるほうが先なんじゃないの？と思うけどね。
こんなとこでグダグダ言う前にね。

>>894
コニカはマウント変えることについては頓着のないメーカーなんだが…
そこと合併するんだから既存マウントに関する縛りはないと考えたほうがいいぞ

>>895
いつの時代の話をしてるんだ、じぃ様よ。
いまは平成、21世紀、つぅえんてぃわんせんせんちゅりー でっせ？

コニカミノルタカメラの実体は概ね旧ミノルタ（のカメラ部門）なんだけどね。
人も、場所も、製品群も。

コニカから来ている人は少ないんじゃないかな？
居ないわけではないだろうけどね。

適材適所という考え方から見れば、
すべてがすべてコニカの様式にすりゃいいってもんでもないと思うけど。
相手が長けてれば相手の様式に任せるのもまたやり方かと。

ああ見えても、（情報機器もカメラも）ハードウェア絡みのトップは、
のきなみ旧ミノルタから出ているんだけど。
あと、ホールディングスがほしいのは良くも悪くも「数字」ででしかない。
風化した「製品群」や「文化」を押し付けることではなかろうて。

そういう意味では、なんでもかんでもコニカに飲み込まれたって考え方は、
当事者に対しても失礼じゃないかと思うけどね。

>>895

変える変えないはともかく、
変える意義と必然性が薄い以上、変えずにに製品化するのが効率的だろうし、
変えないことがイメージに与える影響と変える事によってイメージに与える影響を考えても、
マウント変更は得策じゃないのでは？と言っただけなんですけどね。

デジタル対応の手段としては、既存マウント＋デジタル専用レンズだって解決策だってある。
仮にマウント口径を小さくするとしてもそれでどれだけカメラを小さくできるか？というとそれも疑問で、
（逆に*istD見たいに既存マウント機でもあれだけ小さくできるし、今でも銀塩機なんて手が余るぐらいで）
そんなこんなを考えても、マウントを変えなきゃならない理由が見当たらない訳です。
前にも書いたとおり、ASを前提にすると、
イメージサークルは他社（の同じサイズの素子比で）より大きくとらなければならない「制約」まである。

ところで、貴方はα、使ってます？
使ってなかったら、どこのカメラなんですか？
マウントは変えて欲しいんですか？欲しくないんですか？

その辺を前提にしないと本意を推し量りかねますが。

連続ですみません。

コニカだってデジタル化の波を感じて当然しかるべき策を練ってる。
αデジを出しそびれたミノルタとくっ付く背景がそこにある。
いつまでもフィルムを軸に事業を続ける方がバクチなわけで、
ミノルタだってそれはヒシヒシと痛感していることでミノルタにしては
社長がフライングで発言してたりしてる。
質はどうあれαマウントは先代が築き上げた資産であるし、
それをいかに生かすか捨てるかは無論コニミノとしての判断になるわけだが
捨てるメリットがフォーサーズにあるとは考え難い。
結論的には、αマウントで春に出す。マウント変更して春にも出ないならば
ミノルタはαを細々と続けながら変なデジも持つ、ショボイ企業に成り下がる
ってだけのこと。かな。希望はVレンズ対応ね。個人的に。　藁

合併した時点で既にしょぼいきがしなくもないが。

その辺の町工場がくっ付いたわけじゃないから大丈夫。
軸はオフィス機器、カメラは片手間だけど、フィルムやってたコニカが
存在する限りミノのカメラは無くならない。って理屈かなぁ。

新電子マウントになるとか、αデジ一眼なんか出ないよ、なんて妄想情報も有るけど、
そうそうおかしな事にはならないでしょ。ビジネスは理詰めだからね。
確かに後発だけど、商品開発では後発で有る分、有利になる点もあるはずだし。
まあ、ジクーリ春を待っているのがいい。間がもたんのだろうけどｗ

ボディー側で手ブレ補正できるというカキコミが結構あるのですが何かソースがあるのでしょうか？

>>903
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/03.html

これに採用されているのが載るんじゃないかということでしょ？

手ブレ補正と出遅れ補正は必須条件

>ボディー側で手ブレ補正できるというカキコミが結構あるのですが何かソースがあるのでしょうか？
サポセンに電話して自分で確かめてみ。
A1がそのままスペックアップした仕様になるとオレは訊いたぜ。

グダ、グダ言ってないで、コニミノがαデジ出せば事は済むんだ！
そして、他のスレ同様に「画像が・・・」「赤が強いね・・・」とか、
「コントラストが・・・」とかそういう話題をさせろっつーの。

＞904
え〜？
でもこんなんだったらニコンは１０年も前にコンパクトズーム機で手ブレ補正機出してるし・・・・
それがソースになるんだったらなんでもありじゃん。
＞906
Ａ7？いいですね〜。
もう銀塩のスタイルにこだわる必要ないと思うんですよねえ。
ファインダーも含めて。

>>908
CCDを動かすのとレンズを動かすのじゃ大違い

>>898
はぁ？うちはSR-1のころからミノルタですが何か？
α7000-500-900-3700-5700-7700-8700-3xi-5xi-7xi-9xi-707si-7と使ってきましたが何か？

>>910
あ、303siと101si忘れた…500 900 は5000と9000だな。9000は三台使ったぞ。

>>907
同感。。D1は惚れ惚れしたがkissDは単に悔しいかも。。藁
かと言って同じミノ好きでも私みたいにRD175とRD3000をちゃんと
今でも使おうとしてる奇特な人っていないだろーなぁ。
結構使えると明言したいのだが。。やはりデカ過ぎ暗過ぎなのが。。

>>910
507siだけ無いのが不思議。。私も9xiとα7以外は同じかも。
707siと507siが現役で挙動のおかしいのを含めると707siが４台あるなぁ。。
完全に無駄だな。藁　早く処分したいが。。オークションも面倒だし。。
中古買取価格はゴミ同然な感じで。。

＞910＞913
おみそれいたしやした。

>>913
買おうと思ったんだけどね。ファインダー見やすいし、使い勝手いいし。
でもなんとなく9xi使っているうちに買いそびれた…

707siは家には二台あるけど、両方とも挙動がおかしい…
あれって、底ブタの電気接点から湿気が上がっていく欠陥があるように思えるんだが…

ペンタックス、デジタル一眼レフ専用ズームレンズ『smc PENTAX-DA ズーム 16 -45 mm F4 ED AL』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/12/10/647300-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1210/pentax.htm

やっつけ仕事でもいいから、αデジ出してよ。CCDもうその辺の奴でいいから。

>>916

ますますistDのペンタに差付けられちゃったね・・・　(´･ω･`）

>>916
35mm換算で言うと、24〜70mmの数世代前の標準ズームのスペックなのに、
こんなでかい図体のレンズになってしまうのが悲しい。

やっぱり過渡期もいいとこなんだって、今は。
絶対待ってたほうがいいよ。まだフィルムの方が画質も信頼性も上なんだから。

Kissデジ買っちゃいました。
当面はαのレンズは残しておくので,．．．
はやくαデジ出してよね

>>919
F3.5-4.5やF4-5.6じゃなく全域F4だし

SSMレンズで超音波モーターキヤノンに供給してもらった実績があるのなら
EOS10Dにアルファ（A）マウントを付けたOEMしてもらえば良いじゃん！

車でも良くある事なんだから恥ずかしい事じゃないよ！
ねェ、ミノルタさん！！

ミノルタもうだめぽ・・・

まあ、出すのはｹﾃーｲでしょ。ただ、これだけ遅れて出すからには、
相当ﾁｭｰﾝされてないと、致命傷になる罠。ｗ

ﾂｹﾞﾏがいい例で、銀塩とは違う客も呼び込めるからね。(ﾌﾟﾛも含めて)
間違っても、E1やﾍﾟﾝﾀ君みたいには、ならない方がいいぞ。ｗｗ

銀塩からデジ一眼への乗り換えを考えている
人間は、まだまだ大量にいる。

キャノに全部取られてしまうまえに
早く出さないと、まじ手遅れだろ

せめて正式なアナウンスだけはやるべきだと思うが

アナウンスしないのは、商品としての位置付けがまだ出来ていないせいかも。
いきなり９Ｄとして出すか、まだまだやるよって意味で７Ｄとして出すか、
あるいは、新しいブランドを作るのか・・・。
将来計画もきちんと決まんないと、ネーミングも決まらないからね。
まさか、一機種単発で終わらせる気は無いでしょう・・・？
発表直前までモメる事もあるそうだから、今もモメているのかもｗ

デジｵｰﾄｺｰﾄﾞ、出さないかなぁ･･･　即、買うけどね。ｗ
デジCLEでも、売れると思うがね。ｗｗ

コニカミノルタの企画担当、企業舎弟に脅されてるみたいですね。

ハネウェルに脅されて、弱気癖がついてた蓑虫ですた。

しかし、ろくな会社じゃないね、、、
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061405.html

ミノ虫キラー。

>>925
ペンタの奴はツグマの奴よりもはるかに売れてますが何か？

つーか、コイズレス君かい？

売上なんて結局乗り換え元のユーザ数に比例するだけなんだがな。

KissDで一眼デビューの人の多さといったらそれはもう。

まあミノにはそういう人の取り分はもう残されていなさそうな訳ですがね・・・。

ﾂｸﾞﾏのﾕーｻﾞーってさぁ、新規しか居ないんだよね。(当然だが)
それも、他社併用が多いし。　ﾍﾟﾝﾀ君には無い、現象だな。ｗ

小酉蓑もﾂｸﾞﾏみたいなｶﾒﾗ出さないと、ﾍﾟﾝﾀ君状態になるよ。ｗｗ

今年ももうすぐ終わり、１２月も中旬になる。
来年春に向けて、そろそろ　αデジタル一眼レフ発表かにゃ？(´〜｀;)

今、密かにα-Sweet�Uが女性に大人気♪
私の女友人はα-Sweet�Uを絶賛していました！
α-Sweet�Uデジタル版が発売されれば、絶対売れるのにね！！

吊るし上げって言葉知らなくて、勝手に「論破した」と勘違いしてる前スレ>>522>>527>>530>>532

最後にもう一回吊るし上げｗ

１月にディザー広告・・・





だといいな。

>>935
なんで？シグマＳＡマウントは昔からあるぞ。
日本ではあまり宣伝しなかったので君が知らないだけ。

輸出用では相当数出てる。ボディ、レンズ共に。
でもどっちにせよSD9/10はペンタよりは売れてない。これが現実。

>>940
935はSD9/10でSAマウントをはじめて使う人がほとんどだろ、
って言いたいんじゃないか？

>>939
「ディザー」じゃなくて「ティザー」だぞ。

>>941
中にはそういう人もいるだけ、という話を
いきなり根拠もなく「ほとんど」にすりかえても仕方ないだろ。

>>942
なんか不毛な議論になりそうだ...

>>943
いや、根拠となる何かを出せばいいんだよ
オレはSAマウントは昔からあったし、輸出では相当数が出てる。
国内でも売られていないわけじゃないと言う単純な事実を挙げた。

それでもほとんどがSAマウント初体験の人間が買ったから
SD9/10の発売が従来から(しかも相当以前から)存在したマウントに対して
具体的にどんな風に寄与したのか書けばいいんだよ。
ただし、推測やこんな感じじゃなくて、事実を出せばいい。
シグマＳＡマウントレンズが前年比倍の売上とかさ。そういうの出せばいいんだよ。
それだけで解決だよ。

>>944
つうか、ここでシグマの話してもって言う意味で不毛と書いたつもりだった
のよ。

安物のレンズの数に薄められて、正確な傾向は見出せないような気がするね。
定価５万円以上のレンズだけのデータあればかなり突っ込めそうだけど。

そうだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚペンタ!!　ジリ貧のペンタに明日はない。
ミノユーザーを取り込んで復活するのだぁ!!!

でも、ミノがﾌｫﾋﾞｵﾝ採用してくれる方がいいけどなw

ミノルタやっぱりもうだめぽ・・・

２００４年のＰＭＡに実働するサンプルを展示するらしいです。
http://www.dpreview.com/news/0312/03121201minoltadslr.asp

蓑ｽﾚに、ﾍﾟﾝﾀ君乱入中！ｗ　　いよいよ、身売りかな？ｗｗ

今年はもう何もないのか・・・

950だったので立てました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071245418/l50

お疲れさまです
私はミノあきらめようかなあ・・・・キャノソに乗り換えようかしら

悩んだら、ﾂｸﾞﾏね！ｗ

>>952
>>953
キヤノンEF（もちろんLレンズ含む）やシグマ、タムロンレンズで
満足できるあなた達が羨ましいよ。

>>954
意中のﾒｰｶｰって、もしやﾃﾞｼﾞｶﾒも出せないﾒｰｶｰとか。。ｗ

キヤノンの赤鉢巻は真面目にいいですよ？
ミノのＧレンズ、マクロ100ｍｍはもちろん言うまでもなくいいけど。
にいふね？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/l50

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか？】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 07:15 ID:cxj11xU/
コニカミノルタのレンズ交換式デジタルカメラ
「発売スマス！」と発表はされど
依然全容が掴めない・・・

本当に出るの？
αマウントなの？
4/3なの？
手ブレ補正はどうなのよ？

もし、コニカミノルタが「αデジタル一眼」を発売しななければ
皆さんは何処に行きますか？

コニカミノルタHP
http://konicaminolta.jp/

キヤノンかニコン行きます。
やはり開発が早いところの方が有利かなと・・・・

ﾂｸﾞﾏがいいよ。ｗ

もうﾆｺｿにいてしまーいました
グッバイ蓑

ﾆｺｿもいま1つなんだよなぁ、D70の出来と次期D100しだいだよね。
ｷｬﾉﾝに1日の長ありってトコかな。

もう、レンズ無駄にしたくないから、シグマに行くよ。

ミノは、CCD手ぶれ補正付きDSLRを極秘開発中なんだよ。
ニコンみたいに半年以上も前に仕様も決まらないようなものは、発表しません。
(7行改行略)
と思いたい。

>>963
どこが極秘なんだ？

483 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/13 23:34 ID:prbTno8g
＞482
有難うございます。

あとニコン、キヤノンがＣＣＤを動かしてボディー側で手ブレ補正が出来るカメラを開発中というのは
半年くらい前パーッと話題になった事がありましたよね。
早くも2004年のＰＭＡでそれが出てくるんですね。
ところでこの技術は銀塩には応用出来ないんですかね？
ボディーが２重構造になって相当大型になっちゃうか・

488 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/12/14 23:07 ID:KAvsOiCh
キヤノン、ニコンのボディー内手ブレ補正か・・・・
デジ一眼ならではの利点というのこういうものなんだねえ。

おまいらアフォか。Popular photographyっちゅうのはアメリカの
朝カメみたいなもんじゃ。２ｃｈとも、日本の雑誌とも無縁。
Webサイトもある-->http://www.popphoto.com/



という情報が。

WILL THERE BE A MINOLTA MAXXUM DIGITAL SLR?

Absolutely, so hold onto your lenses, Maxxum aficionados.
Scenario calls for a 90 percent operational sample by PMA trade show (February 12-15)
with delivery by Photokina (September-October 2004). One feature unnamed will be a big surprise.
Look for new 35mm SLRs at PMA, plus at least four point-and-shoot upgrades.

埋め立て開始〜

ミノルタもうだめぽ・・・

さあ、どんどん埋めてしまいましょう。
終わったスレは落とさないとジャマです。

はやくだしてくれ
キャノD10かっちまたけどまってるぜ

ミノルタもうだめぽ・・・

埋め立て開始！

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=655135