ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part4

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1名無CCDさん@画素いっぱい
一年後か。。
2名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:39 ID:Mz2TRy2A
make it possible with canon.
3名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:08 ID:cdOw3uxc
想像を創造力に変えるNikon
4名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:45 ID:c5srbBEN
>>1
乙。
でも、テンプレも無しかいっ。

一応、貼っとくか。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/

銀亀板の関連スレ
【ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その4 】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/l50
5名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:54 ID:Z4do0UAZ
俺の名はコング。必要とあらば、藤井治芳だってぶん殴ってやるぜ。ゴルァ(゚д゚)


新スレオメゴルァ(゚д゚)
6長井:03/10/21 01:05 ID:w0sraT3P
このスレが900を迎えた頃正式発表がある。間違いない。
7短井:03/10/21 01:21 ID:rnQNt3bn
>6
今日中に900にしたろか、こら。
8名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:22 ID:gFYmm35o
>>1

>>6
次スレあたりじゃないのかな?
9中位井:03/10/21 01:28 ID:GR/kkT8O
>>6-7
まぁまぁ。
10名無し募集中。。。:03/10/21 02:24 ID:92s46fLc
10
11名無し募集中。。。:03/10/21 02:24 ID:92s46fLc
11
12名無し募集中。。。:03/10/21 02:25 ID:92s46fLc
12
13名無し募集中。。。:03/10/21 02:51 ID:glqxmxb9
13
14名無し募集中。。。:03/10/21 02:51 ID:glqxmxb9
14
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15
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16
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17
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18
19名無し募集中。。。:03/10/21 03:12 ID:glqxmxb9
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20名無し募集中。。。:03/10/21 03:12 ID:glqxmxb9
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21名無し募集中。。。:03/10/21 03:22 ID:glqxmxb9
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22名無し募集中。。。:03/10/21 03:22 ID:glqxmxb9
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23名無し募集中。。。:03/10/21 03:22 ID:glqxmxb9
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24名無し募集中。。。:03/10/21 03:28 ID:glqxmxb9
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25名無し募集中。。。:03/10/21 03:28 ID:glqxmxb9
25
26名無し募集中。。。:03/10/21 03:28 ID:glqxmxb9
26
27名無し募集中。。。:03/10/21 03:33 ID:glqxmxb9
27
28名無し募集中。。。:03/10/21 03:33 ID:glqxmxb9
28
29名無し募集中。。。:03/10/21 03:33 ID:glqxmxb9
29
30名無し募集中。。。:03/10/21 03:37 ID:glqxmxb9
30
31名無し募集中。。。:03/10/21 03:37 ID:glqxmxb9
31
32名無し募集中。。。:03/10/21 03:38 ID:glqxmxb9
32
33名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:53 ID:feR7Rv68
いつになったら900になるのだろう…
34名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 07:06 ID:Sd+/1hhy
鬼面真紀子
35名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 09:04 ID:1qNIDK3n
きっちり連続投稿規制食らっているんが笑える。
36名無し募集中。。。:03/10/21 09:24 ID:Lwwh5AUs
36
37名無し募集中。。。:03/10/21 09:24 ID:Lwwh5AUs
37
38名無し募集中。。。:03/10/21 09:24 ID:Lwwh5AUs
38
39名無し募集中。。。:03/10/21 09:33 ID:Lwwh5AUs
39
40名無し募集中。。。:03/10/21 09:34 ID:Lwwh5AUs
40
41名無し募集中。。。:03/10/21 09:34 ID:Lwwh5AUs
41
42名無し募集中。。。:03/10/21 09:48 ID:Lwwh5AUs
もうαデジでなくていいよ...
43名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 09:52 ID:c5srbBEN
数字打つのって、楽しいの?
44名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 11:49 ID:9XFHouou
久しぶりに覗いたら、お百度参りのスレみたいになってるな。

あとは神頼みしかないところまで追いつめられていたとは。
45名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 14:18 ID:Of/Yr4Dg
コニミノから来年中に出したいって、アナウンスがあったんだから、
マタ〜リ待つことにしているよ、
銀でもデジでも写真撮れないわけじゃないし、
憶測、推測、ネタ、で語るのは疲れた。



お百度踏んで発表、発売が早くなるんだったら、
お参り位したい気分ではあるな。
46名無し募集中。。。:03/10/21 18:04 ID:RiwpwTsa
>>45
「来年出したい」という言葉ではっきりしてるのは「今は出せない」ということだけ
今出せないんじゃ競争がさらに厳しくなる来年じゃますます出しにくくなる
他メーカーは製品売りながらコストダウンや改良を行い、ミノの潜在的なシェアを奪っていくんだから

おれはほぼ間違いなく今年中にペンタかニコンに転ぶ
といってもすぐにレンズを何本も揃えられるわけじゃないし、αレンズも捨てないけど、
仮に来年末にミノが出してくれたところで
手持ちのレンズとデジ一眼の相性がよくなければミノに戻ってくる理由がなくなる
もしそうなったらαレンズもすべて放出するよ
それがαレンズのセールスに悪影響を与えたら、むしろざまあみろみたいな気持ちになるかもしれない
まだほかのメーカーのデジ一眼に手を出してない今なら
多少相性が悪くてもとりあえず使えるだけで十分満足できるし
それから徐々に新しいレンズをそろえていけばいい
でも、そんなことはもう叶わない夢になっちゃったんだよね
47名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:10 ID:ETmEpRbd
>45
時事通信の記者が「来年には出しそうな感触を得た」と書いただけで
コニミノは一切公言してないよ。
社長は去年から「レンズ交換デジ一眼出したい。」と言ってるよ。
「出したい」という希望をね。
48名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:13 ID:ETmEpRbd
738 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/21 21:04 ID:lB3vj98F
今日アサカメ見たら標準f2.8ズームの比較が載っててミノルタぼろくそだった。
実写性能ニコン、キヤノンが星5つ、タムロン、シグマが星4つ、ミノルタは星3つだった。
テストチャートでは良くても実際にはだめらしい。
αレンズは緑色の収差を補正しきれてなくて「実写」では解像度低くなって女の人の
小じわとか目立たなくて不幸中の幸い、ポートレイトにはいいらしい。
あと緑(植物等?)を写すとボケがガチャガチャになってだめだって。
で、このを改善しない限りデジには通用しないので新デジ出すなら
緑収差を無くした新レンズ出せとの結びだった。
これってメーカーからの鼻薬で評価書いてるような気がする。
最近のカメラ雑誌ミノルタに冷たい気がする。
昔だったら貶すだけじゃなくフォローあったもん。
ミノあまりαに力を入れなくなってあまり裏金出してないんじゃないか?
それとも今の世の中単純に後から出た物の方が性能がいいとか?
でも自分の場合個性こそ美点だと思うんでぜんぜん気にならないけどね。
無個性な優等生よりクセのある劣等性のほうが好きだな。
744 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/21 21:22 ID:lB3vj98F
以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」とか言ってたでしょ。
で、35mmf2のディスコン、標準2.8ズーム開発中止。
良い意味にとれば本気でデジに適した新マウントレンズシステムやる気なんじゃない?
それにしてもクラカメ好きの俺としてはアサカメ、ポンカメ両誌で偶然やってた「デジ一眼でクラッシックレンズを」
の特集、グッときたねえ。
もうあまり待たされると我慢できんよ。
752 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/21 22:43 ID:lB3vj98F
>750
でもαレンズが収差の関係でデジに使えない
(これはここでも何回か見たし、他のHPでも散見してるので今回の記事と合わせて事実だと思う)
となると描写の良し悪しに拘るミノルタユーザーは納得しないだろうしすぐ見抜くと思う。
そうなるとたとえαマウントでデジが出ても結局は新レンズシステムを一からということになるだろうし・・・
う〜んどうだろう。
49名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:23 ID:ETmEpRbd
48は46へのレスね。
(カメ板のコピペ)
αはデジには使いものにならないらしい。

BYアサカメ&何人かのユーザーの皆様。
50名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:44 ID:WT1hEQkS
>αはデジには使いものにならないらしい。

>BYアサカメ&何人かのユーザーの皆様。

朝カメの記事だと28-70のデジへの相性は、ペンタックスよりも良いらしい。
どこまであてになるか知らんが。
51名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:58 ID:hEfJFX3/
>50
でもペンタは近日中にデジ専用レンズを数本出すらしいからねえ。
52名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:05 ID:+5SCpKJC
ていうか、同じ雑誌の別の特集で(診断室)
ミノルタの大口径標準ズームの性能を最高と評価してるのは
これいかに?
53名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:09 ID:2z5Dagn5
・  ・
 / /
( ∀ )
54名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:22 ID:aMmDXOnq
ズレズレなるままに
55名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:25 ID:PFSyIcpq
つぅかこのクラスだともう好みの問題だと思われ…
どれもメーカーが長い月日を重ねて熟成してるものだし
パッと見せられて良し悪しを判別しろ!とか言われたって結果は見る人間によって千差万別、
そう簡単にはいかんよ。
56名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:47 ID:hEfJFX3/
776 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/22 02:34 ID:U7aTdOgK
>774
白黒のテストチャートでは成績良くても
緑色が入る被写体だと緑収差でメロメロになると言う事でしょ?
(風景やマクロ、緑がバックのポートレイト以外なら気にならないのでは?)
平面で時期もバラバラレンズの個体差もあるテストチャートの解像力テストなんか当てにならないよ、実際の撮影の仕上がりには。
(目安にはなるけどね)

と一般論はここまでにして
それにしてもあの評価の書き方は意地が悪い気がした。
明らかにいじめが入っているような。
777 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/22 02:37 ID:U7aTdOgK
>774
解像度だけならちょっと前のMF時代のレンズや何てこと無いAF安コンパクトズームでものすごいのあるよ。
実際写りはたいした事無いが。
↑<カメラ板コピペ>

つまり練習では成績良くても本番になるとダメダメ、デジにはなおさらダメダメという事でしょう。
でも新SSMが完成すればトップはすぐに奪還できるさ。
あれは延期であって中止じゃないからね。
57名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 09:46 ID:UIWJlazQ
>56
でも壁に張った新聞紙などを室内で撮るにはには最高のレンズだろうね。
あとは実写の場合のその解像力の低さを利用したポートレートだね。
(アサカメによるとモデルの小じわが解像しないのでいいらしい)
ただしバックに緑の植物が無い方がいいらしい。
58名無し募集中。。。:03/10/22 11:15 ID:2Ts7sCmw
ミノさん聞いてくださいよ
私、15年付き合ってる彼がいるんですけど
ぜんぜんアレ出してくれないんですよ
私ももういい年だし、いまさら新しい彼とか無理だと思うんですけど
やっぱり分かれたほうがいいんでしょうか?
59ミノもんた:03/10/22 18:45 ID:XgGKkuR4
別れなさい。
60名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:20 ID:TKYbOyff
ミノを使ってきたから装着できるデジ本体が無いってだけで
ホントに必要ならもう他社買えばいいんちゃうかな。
1年は出ないのが確定したわけだから。。
ひとまず私はレンズ一体一眼デジなら持ってるし
αレンズ使いたいときにはRD175が手元にあるし。。。
ヤフオク見てたらRD175結構高値でびっくりする。
こんなの一万円しない程度やな。本来はね。
kiss_Dが10万そこそこで買えるわけだし。よくて1万5千円かな。。
でもαアクセサリ使えるデジが今これしか無いから高値なんだろうけど。。
ってことでミノは早く出さなきゃアカン。
て書きながらマジkiss_Dは欲しいんだが。
61名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:43 ID:s4xsgL1G
>60
どうしてKDが欲しいんですカ。 
教えてくらはい、マジで質問でツ。

もれはミノ以外なら、D100の次かE-1’に期待してるんです。
あ、E-1'てのは800万画素くらいにならんかなーって。
6260:03/10/22 21:52 ID:DxU5i3jO
ミノルタカメラに今まで数十万か百万かを投資してきたけど
一台あたりに数十万を投資する気は私には無くて、
kiss_Dは10万円ってところが私のニーズに合うから、
って感じですかね。
画質的には200万画素もあれば私の用途にも足りますし。
実際、デジはE100RSと700zoomかで、ともに他社ですが、
完結すればミノにこだわる理由は私には無いとも言えます。
ただ、被写界深度がメチャ深くボケないレンズ一体デジは、
好みに合わず、やはりレンズ交換一眼デジは必須なんです。
ミノが出してくれたら無論手持ちの資産が生きて助かるけど
1年も出さない、マウントもAか不明なんて現状では、
待ってられないなぁって感じですね。そんなとこです。
63名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:57 ID:hEfJFX3/
>61はカメラ板の嫌われ者、献花馬鹿。
64名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:58 ID:hEfJFX3/
>62
相手にしない方がいいよ。
65名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:00 ID:hEfJFX3/
献花馬鹿の特徴はじじいのくせに「〜でつ」「漏れは〜」
糞みっともねえ。
66名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:32 ID:5Du/8Xay
802 名前:名無しさん脚 投稿日:2003/10/22(水) 23:01 ID:gr4Fk6T0
7vmXeEbq=駄目人間の発言をまとめてみました。
10月20日くらいからこのスレで馬鹿発言しまくってます。
もう、朝から晩までこのスレに張り付いています。

自称、ニコ爺、α-7, α-9を持っているが、ミノオタではないそうです。
SSMレンズは持っていない模様です。
ですが、ミノのデジ一眼が発売の際ははれてミノオタの仲間入りしたいそうです。
キャノンは憎んでいなそうですが、徹底的に嫌いだそうで、悪口を言いふらしているそうです。
訴えられても証拠あるから平気出そうです。

好きな言葉:
「売られた献花は買う、そういう性分なんだ」
しょっちゅう言っているそうです。

特徴:
文末に何故かデツ、マツタ、デツガとカタカナ表記をする。
バカ、キヤノキチと言うのが得意。

結論: このスレに来て欲しくないです。 ミノオタにもならなくていいです。

67名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:47 ID:OUSFFXDy
日経01(ゼロワン)に
キヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックス、
各四社の社長がデジ一眼抱えた写真付きで登場してたよ。

登場していないコンタは、まぁ…デジ一眼出してるけど普通の人買える代物ではないし…
狂セラにとっては本業というわけでもないし…

だけど、もひとつ登場しなかったカメラメーカーのコニミノの社長は…
コニミノは実状はどうか知らんけどイメージとしてはカメラが本業だしぃ〜
そゆメーカーの中では…仲間外れ…というか…肩身が狭い?ような?気がしてしまっただよ…
痛々しくて可愛そうな気がしてきた…余計なお世話か?
68名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:53 ID:TzREa8Tl
開発はしてるんだけど、
そうしても従来のαレンズ対応が出来ないんだってね。
デジタル対応αレンズ開発展開するかどうかで、営業ともめてるらしい。
69名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:59 ID:5Du/8Xay
別にαレンズ対応じゃない、新マウントでもいいけど、俺達が新マウントに移行したがるような特徴があるマウントにして欲しい。
70名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:00 ID:BufoYf+4
コニミノの岩居社長は合併後就任ですよね確か。
肩身狭い思いをして「やれ」と言えば技術者は喜んでやるでしょ。
今までやってないのがおかしい。
APSサイズとVマウントに言い訳がましくしがみついていたか
デジタルに割り切れない画質バカに引きづられたか。。
αレンズがデジ対応できないのにシグマは出来るの?
わけわからん。厳密に見すぎでは?光さえ届けばとにかく写る。
71名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:07 ID:br8hgNf0
献花馬鹿がαレンズスレにも来ています。
72名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:13 ID:CW+ckpY0
まず負債をなんとかしないと、新レンズシステムもつくれないだろう。
73名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:53 ID:3dO5NE3Y
親レンズどころか事業存続が危ない状況。。
今時どこの会社でもそうだろうけど。
で、負債を返してからか負債を返すためかの決断やね。
ミノルタの名前を残すつもりならαデジを作るべき。
どうでも良いなら細々とやっていく。
ミノの先人の偉業をコニカとしてどう判断するか。。
ま、組む価値あるから組んだんだろうけど。
74名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:03 ID:CbravAZj
考えてみれば、コニカ陣営がαデジカメに協力的なわけねえやな。
それよりは、まず赤字を減らすことだろう。
75名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:08 ID:3dO5NE3Y
赤字って為替の変動や人件費で出るモノ。
つまり、リストラと海外生産をキチンと管理すれば
すぐにでも復活する。古い会社は厳しい人員整理をしないから
ミノみたいにダメになる。
工場のヤツ等や公務員はほんと権利ばっか主張しやがって。。
道端行進すんなボケ てね。
76名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 05:41 ID:WZhHNIKg
あれだろ?
コニカが買収するとき、αデジは当面開発しないということで手打ちしたんでない?
77名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:32 ID:a0FLWzhD
只今、アンチの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
(kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる)

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
(10bitA/Dなど)

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。
78にいふねHP再開警報:03/10/23 14:08 ID:0uQihzKG
妄想放言記事復旧の警告

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

基地外晒しage
79名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 17:49 ID:I8zNYt69
>F2.8〜3.5の明るい28〜200mmズームを内蔵しているので、

A1のレンズってそんなに良いのを使ってるの?
てか35mm換算の話?面倒なんでここで聞いて申し訳ない。
80名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 17:52 ID:y4otW2Y0
>焦点距離 7.2〜50.8mm(35mmフィルム換算で28〜200mm相当)
81名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 17:54 ID:I8zNYt69
>>80
ありがとうです。要らないなA1。私はね。
82名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:03 ID:qqLyTPJY
もうヘキサーRFデジでいいよ。αレンズはおそらく一から設計しなおすんだろうし。
83名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 08:44 ID:ICjegFrh
>>78
彼も、自分のページに引きこもっていれば、たいした害は無いんだがなあ(w
84名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:09 ID:99kfDXyo
ここも,かつての勢いがなくなったな・・・
ヤパーリ,蓑,糸冬 了 ?
85名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:41 ID:IM6llS/k
もともと勢いなんてないよ。
しいて言えばα-7000発売の時だけだったんでないの?
86名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:08 ID:ICjegFrh
思えば、αショック〜ハネウェルショックの間が
ミノの最盛期だったよな…(;´Д`)
87名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 00:24 ID:JDStC7a6
ハネウェルショックって特許抵触で損害賠償百数十億払ったとかあれ?かな
88名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:36 ID:9ONv94As
>>87
元々ミノが開発した技術だったのに、だいぶ後になって特許だけ取った飴の会社が
特許取得以前も含めて無断で技術を使用した賠償を要求するという無茶な訴訟
だっけ?
89名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:01 ID:RTQ2Y7Hf
百数十億って一台あたり2万儲かるとしたら数十億台売らなくちゃならん。
α7000で出た全部利益すっ飛んだとか??何台売れたんやろ7000
90名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:17 ID:qmZZQh3p
>>89 なんか計算違っていない?
1台2万円なら100万台くらいかな。まあ、それでも凄い台数だわね。
91名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:18 ID:b08Pe92r
そっか 100万台分か 藁
92名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:26 ID:wxy86EFc
Kissでのべ800万台だっけ?確か。

流石にキツイな、蓑じゃ
93名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 08:31 ID:mAUMeZXV
>>88
元々ハネウェルの特許だっての>AF
94名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 08:49 ID:x6OGWA2t
>>93
馬鹿?
95名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 09:08 ID:mAUMeZXV
>>94
元々ハネウェルの特許だっての>馬鹿?
96名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 10:37 ID:rm8dlTS5
ラインセンサーによる位相差検出と言う意味ではそうだが
ハネウェルはレンジファインダ−、ミノルタは前後にずらした形であり
これを同一の特許とするかどうかは、簡単には判断できない。
ハネウェルの方式だとピント予測が不可能であるし、全体の構成がそもそもちがう。
担当の弁護士の弁によると
「自分がミノルタ側についていれば、ミノルタは当然勝利した」

酷い話だろ。

ちなみに数年前アメリカのどこかの会社が、4っつ車輪のついてる車は
自分達の発明だとかいって特許をとろうとしていた。

アメリカってのはそういう国だってのをよく勉強してから
キャノヲタは発言するように。
97名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 11:04 ID:+tmnOTZA
86でつ。
漏れはキヤノオタではありませんが、火種を落としてしまって、すみません。
顛末は96さんの言うとおりなんだけど、知らない人が多かったのに驚きました。
この裁判についてはミノルタのファンに限らず、常識だと思っていたんですが。

アメリカの陪審制の弊害が、もろに現れた裁判として有名ですね。
ミノに限らず、いくつかの日本メーカーも同様に訴えられた訳ですが、
これに対してリコーとキヤノンは、ハネウェルが自社の持つ別の特許を
侵害している等として、カウンター訴訟を起こし、この二社だけが
うまく切り抜けたのでした(ちょっと乱暴な説明なので、つっこまないでね)。
ニコンなどは結局大金を払って和解したのですが、最後まで争ったミノが
一番多く払う羽目になったのは、知られるところです。
リコーやキヤノンの対応の巧さとともに、知的所有権や危機管理戦略について、
大きな教訓を残した事件でした。
98名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 11:45 ID:9ji9GrVW
>>97
な〜るほど。当時αショックで調子こいてたんかなぁミノルタ。
関西弁で言うところの、いちびってしまったんかもね。
今や羽振り悪くなって消耗部材メーカのコニカの傘下じゃあね。
かわいそうに。驕れるもの久しからずか。てか一瞬だったな。
シビアにリストラしてαデジだけに注力して完成させてから縮小してくれ。
99名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 12:13 ID:F0GSbbZN
あの、CCDシフト手ぶれ補正って一眼レフに搭載できるんですか?
ミラーが邪魔になりませんか?
載せるとしたらEVFでしかできないか、レンジファインダーに
ならないですか?それともまったく機構の違う一眼レフを
設計してアンチシェイク載せるんですか?
それとも無理なんですか?
100名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 12:34 ID:+v23P3U1
印象的には、CCD振るのにミラー部は関係無いんちゃうの?
三次元的的に振るならスペースの問題が出るだろうけど、
それは無いだろうし。
101名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:28 ID:E1yGHZRY
>>99
・ミラーは上下左右に振るだけで前後には振らないので邪魔にはならない
・EVFの有無は関係ない
・レンジファインダーかどうかは関係ない
・一眼レフに載せること自体は問題ない
唯一の問題点は「大きな撮像素子」という事。
大きいと重いし、動かす幅も大きくなるから。
102名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:48 ID:mhfvnka5
全てボディ側で処理するのは無理だと思う。
103名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:13 ID:VQN8n9uV
無知ですまんが。
アンチシェイクは手ぶれの幅を何で検知するんだっけ?
単なるカメラのゆれ?CCD面で映像のゆれ検知?
CCD面で検知ならミラーが下りてるとできないものね。
実際一眼でASできたらスゴイことだし、それをアナウンスしてしまえば
他社製品を買い控えさせることができると思うんだが、やらないって事は
技術的に見通したってないのかな?
実現してもコストは+10万円以内でないと魅力ないし。


104名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:23 ID:RTQ2Y7Hf
40mmサイズのCCDならCCD自体を動かさなくても画像だけ2.5mmづつ振れる。
コストも画素数ももったいないけど小型軽量化できる、とか。ダメか。
105名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:36 ID:9TAnZVHg
>>101 自己フォロー
> ・ミラーは上下左右に振るだけで前後には振らないので邪魔にはならない
これだとミラーを動かすように解釈されそうだな。振るのは撮像素子。

>>103
手ぶれ検知は、カメラ本体の揺れ。映像情報の揺れではない。
106名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:31 ID:wxy86EFc
>実際一眼でASできたらスゴイことだし、それをアナウンスしてしまえば
>他社製品を買い控えさせることができると思うんだが、やらないって事は
>技術的に見通したってないのかな?

もし積んだら(他の機能が一般レベルでも)核兵器クラスの武器だと思う。
全てのレンズがVR/IS化。ハァハァ(´д`;)
A1の実績を見ると機能自体はかなり使える出来みたいだし
本当に実装面での問題だけなんじゃないかと思う。
でも俺は、















カメラの仕様自体まだなーーーーーーーーーんも決まってないに1α。
107名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:43 ID:XcwxAU3b
ごく普通の一眼希望なのは俺だけか?
まぁ昔からキテレツ新技術搭載に惹かれる層が
ミノルタを支えてるのは否定しないけど。w
108名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:55 ID:tp2CHkWi
"手ぶれ検知は、カメラ本体の揺れ。映像情報の揺れではない。"
としても、どんな画角のレンズが付いてるかで変わるだろうから
レンズの情報をASに伝えなきゃいかんのじゃないかな?
てーと単純にどのレンズでもではなくて、AS一眼対応レンズちゅう
のを、新たに作るかもしれない。
だと、あまーり過去のレンズ資産は意味無いかも。
109名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:12 ID:5EuTSHkm
今の技術では、CCDは小さいから動かせるが、CMOSは大きいから動かせない罠。
110名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:23 ID:B12KmDIm
>>108
確かに画角の情報は伝える必要アリ。
で、現行マウントはどうかというと、例えば純正の外付けフラッシュ(高い方)は、
レンズの画角で光の照射角を変えているので画角情報を伝えているのは確か。
だが、手ぶれ補正に必要な精度があるかは不明。
111名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:34 ID:mhfvnka5
AFセンサーで検知できれば、ボディだけでも出来そうな気がしてきた。
112名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:21 ID:V8S72DiA
一眼にAS位乗せてこないと、はるかに先行してるメーカーには追いつけんが
でても3年後じゃ待ってもいられんて。
アナウンスだけでもハッタリでいいからしなさい。
AS付きD-SLRをフルサイズで開発中、銀塩用レンズのすべてに対応って。
113名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:41 ID:dR0CcaHc
ブレ検知は本体につんだジャイロ(?)でやってるんでしょ。
VRやISもそうでしょ。こっちは鏡筒に、だが。
画角はASにつかえるくらいの情報を伝えているのかな?そのへんが
肝になりそうだね。
ssmは当然クリア済、と予想。Dレンズや従来型レンズはどうかな?

アクチュエータは大型CCDを動かすくらいのトルクは出るだろ。きっと。
ディーゼルエンジンのインジェクターの開閉できるものがあるくらいなんだから。
おっと、俺は素人文系なんで、詳しい可能性については
材料関係の板で、「ピエゾ素子ってどうよ?」みたいなかんじで
質問してみてくれ。
114名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:49 ID:rocoiASp
AFの特許訴訟なんだけどさ
その訴訟も日本国内での訴訟だけで済めばたいした金額にならないでしょ、つーか勝ったかも?。
だから、いっそのこと日本のカメラ会社全部が団結してアメリカでの販売ヤメちゃえばよかったんだよ
「お前らみてーな姑息な連中には売らねーよーだ、バーカ」みたいな。
日本製のカメラが一切入らない、修理もできない。
そんな状況になったら面白かったカモ
115名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:53 ID:3IdWTxR2
>レンズの情報をASに伝えなきゃいかんのじゃないかな?
>画角はASにつかえるくらいの情報を伝えているのかな?

素人考えスマソなんだが、なんでも自動でやろうとせずに、
部分的に手動にしたってイイんじゃない?
たとえば、レンズの型番を手入力して、おおまかに調整して、
本当に細かい部分だけを、オートでするとかさ。
116名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 01:18 ID:30f8taLW
>>115
D2Hではレンズスペックを手動入力する事で非CPUレンズでも
RGB測光や絞り値表示が出来るそうな。
だから、そーいうのもアリとは思う。
ただ、単焦点レンズはいいけど、ズームだとダメだなぁ(w
117名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:46 ID:L+ITRScT
>>116
ズームでも細かい画角情報はやり取りしてるでしょ。
つーか、デジ一眼にズームつけてexif見てみてると
1mm単位で画角情報を拾ってることがわかる。

ミノも電子マウントなんだし
それくらいの情報のやり取りはしてると思うぞ。

118名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:05 ID:YZxMcET+
でもミノルタがそれを出来るようになる頃にはニコン、キヤノンはとっくに完成させてしまっているのではないか?
119名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:24 ID:YZxMcET+
ニコンなんか大昔に手ぶれ防止コンパクトカメラなんか出してるし。
キヤノンだってDVの光学式手ぶれ防止の技術があるでしょう。
120名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:27 ID:SoVV0BNj
A1のAS技術がそのまま一眼でも使えるでしょ。
121名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:40 ID:kFw+6PpK
>>118-119意味不明なw
122名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:47 ID:SoVV0BNj
だからね、A1で導入したASつかって一眼つくれば、
従来のαレンズが使えて、手ぶれ補正つきにもなるようになるわけ。
そうすると、一気に形成逆転だよ。従来の低価格のレンズが使えるわけだから。
そういう一連の計画を立てて開発してんだよ。ミノルタさんは。
123名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 04:35 ID:+heR2qJQ
>>122
そこまで周到に計画しているのであれば、とっくに発表していておかしくないんじゃないの?
まあ、仮に計画していても、まったく目処が立っていないのなら、あり得るけど。
124名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 05:12 ID:4pXGJHjs
当然組み込みも計算には入れてるっしょ。(できるできないはともかく)
でないと市場投入が最短でも一年も先というのでは
出す商品が一発抜きじゃ勝てないよ。
ただでさえ周回遅れどころか二周目まで差をつけられそうな勢いなのに。
125名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 05:38 ID:xezsAqQu
(´Д`)
126名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 09:32 ID:E97Q2Nf/



−−−−−−−−−ここまで読んで無駄な時間をすごした−−−−−−−−−
127名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 11:18 ID:lQ/HZ3KX
>>126
すみません、妄想を語るスレですから・・・。
128名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 11:37 ID:YZxMcET+
>127
どうりで現実離れしたスレが多いと思いました。
ちょっと変な人の集まりなのかなと・・・・
スマソ。
129名無し募集中。。。:03/10/26 14:54 ID:wntWTGWs
>>128
哀れなミノヲタをお許しください
130名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:02 ID:BLgglxqb
前スレで「吊し上げ」×--------知らなかった
    「晒しあげ」○--------2ちゃんで覚えた
と思っていた方リスト

522 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:39 ID:EZ2hZN3X
>>521
つるし上げ?
晒し上げの間違いじゃなくて?
529 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:44 ID:EZ2hZN3X
>>526
一般用語のわりには約1750件しかヤフーでヒットしなかったね(w
晒し上げも一般用語だけどつるし上げよりヒットするよ
言い訳カコワルイ
532 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:46 ID:EZ2hZN3X
ID:79+ZuRRe
全部論破されちゃったね
つまんない相手だったな
533 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:50 ID:FEY5Hrj0
ID:79+ZuRReを「つるし上げ」(^Д^)ギャハ!
131名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:56 ID:elpT9kOP
>>130
今更その話題を持ち出すのに、どんな意図があるのだ?
132名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 02:11 ID:T0pRwW8N
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8286374

こんなモノが1万3千円以上で取引されたり、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61583586

kiss_Dが10万円出せばあるのにRD175が5万円で堂々出てたり。。

ミノルタユーザは狂気の沙汰なのです。なんとかしろミノ!
αの誇りは無いのか?
133名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 11:49 ID:BGA3HFCL
Σに周回遅れじゃ・・・
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd10.html
134名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 14:11 ID:5GaIljpa
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/keitai/td__bcn_2003093012.htm
EOS KissDめたくそ売れまくっとるぞ〜い!
@ニュースより。
135名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 15:54 ID:5GaIljpa
941 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/27 14:31 ID:ePmU8oQJ
↑デジ板からコピペ
無理をしてでもこうなる前にレンズ交換式デジ一眼をミノルタはやるべきだった。
これは近年無い美味しい市場だと思う。
キヤノン、ニコン、ペンタ、シグマが今ガサーッと市場をつかみ取りしている。
(ペンタなぞは予想以外の売れ行きに一部のレンズが在庫払底状態、
ニコンもD2H予約数の多さに生産追いつかず発売延期)

これが分かって多くの評論家は(年末商戦を考慮しつつ)「今月がタイムリミットですよ」と言っていたのだね。


上の記事の 「BCN総研では新規購入者層ではなく、<<買い替え>>・買い増し層が需要の中心となり」という部分が
中古コーナーで日に日に増えていく捨て値のαシステムと考え合わせて涙なくしては読めない。
新着レス 2003/10/27(月) 15:52
136名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:03 ID:v5ChtGQZ
あぁ。。ミノってほんとバカやねぇ
レンズなんぞでいつまで客を繋ぎとめておけると考えていたんだろうか。
α本体も勝っているとは到底言えないのにデジが無い今は惨憺たる状態。。
上にも書いたけど、
時代遅れなSB70やRD175が高値で取引されている現状を真摯に受け止めて、
超特急でαマウントのデジ一眼を発表しなければもうすぐ終わるよ。
カメラ小僧やカメラオタクのゴチャゴチャした見解を聞いちゃいけない。
デジ一眼が在るか無いか、それだけが大事。kiss_Dで充分なんだから。
儲かってからフラッグシップを作ればいいねん。
ミノにとってはそういう切羽詰った決断の時期なのでしょう。
魚は目の前にウヨウヨしてる。。。網で一気にすくえばいい。簡〜単。
今しか居ないなぁ魚は。。。こえが市場の奪い合い。
眼の肥えたユーザなんて後回しで一本釣りすればOK。充分間に合う。
どうせデジは過渡期なんだから。進化してからね。そんな感じ??ですか。
137名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:17 ID:uLIRe0cj
賢い子は難しい問題は後回しにして解ける問題から解く。
難しい問題にトラップされて、簡単な問題に手をつけないのは
アホな子です。
アンチシェイクとかレンズのデジタル対応とかゴミ問題など
難しい問題は後回しにして、いま持っている技術でできるものを
とりあえずリリースすればいいのに、アホだね〜
138名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:11 ID:UK4znQ4I
難しい問題は後回しにして、いま持っている技術でできるものを
とりあえずリリースすればいいのに、アホだね〜
139138:03/10/27 20:12 ID:UK4znQ4I
あ、その通りと書こうとしてボタン押しちゃった。
140138:03/10/27 20:13 ID:UK4znQ4I
買ったのはist-D です。
141名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:07 ID:5PCsh526
S2Pro買いますた

もう,銀塩35ミリの画質を完全に凌駕してるよ
ハイエストライトの階調?そんなの,気にしなければいけない被写体ばかりか?
かえって,まぶしさを表現するには都合良い場合だってあるし
そもそも,デジタルの利便さは言わずもがなだし

あんなちゃちなボディであっても,出したもん勝ちなんだから〜
蓑よ〜
早く出してくれよ〜
Gレンズが待ってるぞ〜
蓑を信じて,安い中古Gレンズをサルベージするぞ〜
でも,デジ一眼出れば,ボディは新品で買うぞ〜
142名無し募集中。。。:03/10/27 21:35 ID:On+scvpN
ミノなんてシャボン玉
143名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:37 ID:nirAeLUm
屋根から落ちて
壊れて消えた
144名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:53 ID:13hc6ELK

  かっ、悲しすぎる・・・
145名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:09 ID:JVyh9lVG
シャボン玉なんかじゃない!
底力があるはずだ!
きっと
たぶん
おそらく
・・・
146名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:35 ID:NG59t0l6
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】

339 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 23:18 ID:ARHnYAzP
ところで【勝ち組】ってのはアレか、日本が戦争でアメリカに勝ったと信じ込んで、負けたという事実を
絶対に認めようとしなかったという、情報収集力も状況分析力もない狂信的な日系ブラジル人たちのこと?

>>339の狂信的な日系ブラジル人たちって
なんか今のミノルタンに重なって見えてくる…

もち、私は銀塩ミノユーザーですが(T_T)
147名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:36 ID:8xfHu7qb
でも、実田の一眼デジはαでない新マウントだって
ちょろっと言ってた業者さんがいたから...
デマなことを祈ってるよ、ホント
148名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:37 ID:NG59t0l6
ミノユーザーは仏様なのですよ>コニミノ

だけど仏の顔は三度まで

だぴょ〜ん!
149名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:37 ID:SQikQM/E
マウント変更は,まだ1回だから(MD→α)・・・
ハッ!(AA略)
Vマウントがあった
ということは,2度あることは3度ある?
ウェ〜ン(AA略)
150名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:00 ID:x2juSbac
何かSD9を真剣に考えるようになった。
シグマならレンズをドブに捨てる事も無いしな・・・・
151名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:01 ID:FTB9excr
SD10まで待てば?
152名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:11 ID:MiYmOP/X
カメラ板に神降臨!

975 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/27 23:45 ID:WWIuMhJp
10月21日付け、JAPAN Camera Newsより、

コニカミノルタレンズ交換機市場に参入
コニカミノルタカメラは、新組織体制の説明を兼ねた記者懇談会を、10月9日行い、「レンズ交換式デジタル一眼レフ」市場への参入を正式に表明した。
席上、同社藤井社長は、市場から期待されているレンズ交換式デジタル一眼レフについて、「必ず発売する。コニカミノルタらしいユニークさを搭載した商品を、
来年の早い時期に正式に発表する」と明言。
また、フィルムカメラ事業については「市場規模が縮小している流れは考慮しなければならないが、事業は継続する」と述べた。出力関連では、
IJプリンターのビジネス展開も視野に入れていることも明らかにした。


だそうだ。 必ず発売するそうだから来年の発表を待とう!


ところでJAPAN Camera Newsって何?
分かる人いる?
153名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:20 ID:xxaqvdiu
マンセー!



と言いたいところだが,10月9日の出来事が今頃明らかになったというのが気になる
154名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:57 ID:mrk3Non/
>無理をしてでもこうなる前にレンズ交換式デジ一眼をミノルタはやるべきだった。
>これは近年無い美味しい市場だと思う。
>キヤノン、ニコン、ペンタ、シグマが今ガサーッと市場をつかみ取りしている。
>(ペンタなぞは予想以外の売れ行きに一部のレンズが在庫払底状態、
>ニコンもD2H予約数の多さに生産追いつかず発売延期)

 で、デジタル一眼レフはホンマに儲かるのか?
ニコン・キヤノンはそこそこいけるとして、ペンタやシグマは?
瞬間風速的に売れるだけじゃだめなんだよ。開発費や設備投資分をペイしないと。
ペンタはフルサイズCCD搭載も発表していたし、相当開発費かけているのでは。
(オリンパスはもっと金かけてるよね・・・)

155名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 01:35 ID:5kfnfEHp
>来年の早い時期に正式に発表する

PMAあたりかな?
156名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 01:41 ID:MiYmOP/X
ところで>>152のJAPAN Camera Newsというのがどう検索しても出てこないんだけど
またオレだまされたわけ?
157名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 01:45 ID:kFKwC/H6
>>154
事業というのはお金を回しつづけなければいけないので
たとえ局面限定で赤字でもいいのです

ミノみたいに「まったく金が動かない」状態が最悪。
たしかに何もしなければ赤字は増えないかもしれませんが
事業としては自殺への道を歩んでいるのと同じです。
158名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 01:46 ID:MiYmOP/X
絶対零度というやつですね。
熱的死・・・・・
159名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 02:02 ID:5kfnfEHp
確かに検索かけても出てこないな。
でも釣りにしちゃ控えめというか微妙すぎるというか…
160名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 02:21 ID:1B3CXLWu
>ミノみたいに「まったく金が動かない」状態が最悪。
>たしかに何もしなければ赤字は増えないかもしれませんが

 積極的にデジタルカメラ開発してるやん。しかも独自性の強いのばっか。
161名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 03:54 ID:kFKwC/H6
>>160
一眼部門だよ。フィルムカメラも含めた。
コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

積極的に開発って、他社と比べてどうよ?ほんとに積極的?
162名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 07:29 ID:Pj2HkMT0
優秀な技術者を充ててるかどうかやろうけどね。
結局一人か二人か居れば済む。所詮そういういうもんでしょ。
あとはそれに従うスタッフと工場が何人動くかだけ。
163名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 10:38 ID:C6Wl4OhN
>JAPAN Camera News
釣り師の脳内ニュースセンターと思われ
164名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 11:05 ID:otkC6ttG
>JAPAN Camera News
そんなのあったらこの板の住人が
知らないはずないと思うが。
165名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 13:21 ID:hRUwnIeN
ジャパンカメラ で検索してみそ
166名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:18 ID:tdUxerzW
http://www.japancamera.co.jp/

個人のサイトじゃないみたいなので直リン
167166:03/10/28 14:29 ID:tdUxerzW
連続スマソ。
亀板スレでも誰か書いてたけど、「コニミノらしいユニークな」ってのが
気になる。AS搭載くらいならむしろ歓迎なんだけど・・・。

あと、レンズのディスコンを密かにやっているのも気になるね。次は200mmF2.8か
600mmか・・・。いずれにしても縮小する方向に向かっているのは確か。
マウントも含めたシステム変更の可能性もありそう。
168名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:30 ID:PiZEHhrB
>>152>>156>>163>>164
このサイトのことだろう。

JAPAN Camera
www.japancamera.co.jp/
169名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:01 ID:A/88kIXG
>>166
業界誌みたいなもんか?
170名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:25 ID:8TEi7Pvb
元記事が週刊カメラタイムズというマイナーな業界新聞から。
カメ板の情報では記者懇談会よりも時事通信の記事の方か後
から出ている。同じソースで書き方が違うだけらしい。
171名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:26 ID:dwmTFqyU
シグマ、センサー感度が向上した一眼レフデジカメ「SD10」
〜デジタル専用ズーム2本も同時発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/sigma.htm
いいな〜。
172名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:28 ID:Hgaqo2Xq
>>167
200mmF2.8Gはαレンズ群の中でも名レンズだからディスコンにはして欲しくないな。
円形絞りでマイナーチェンジでNewを出すならいいけど…
600mmは殆どプロユースだろうから、事実上の注文生産でしょう。
173名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:44 ID:wDW20F5D
レンズのディスコンってそんな大騒ぎか?
キヤノだって最近たとえば EF200mm F1.8L が「静かに」消えたぞ。
新製品の発表みたいに広報した訳でもない。
174166-167:03/10/28 16:16 ID:tdUxerzW
>>169
多分そうじゃないかな?。メルマガなんかも発行してるみたいだよ。

>>170
全般的な記事配信を行っている時事通信と、カメラ業界に特化した業界紙の記事。
まぁ、問題はどちらの記事が、社長の発言により近いかって事なんだろうね。

>>172
キモチは俺も同じ。でもねぇ・・・。

>>173
キヤノ・ニコのように、豊富なレンズラインナップなら大して問題にはならない
かもね。200mmF1.8Lが無くなってもF2.8はあるでしょ?ミノの場合、200mmF2.8が
ディスコンになると、それに変わるレンズが70-200mmのみで、同じ単焦点に無いからね。
新製品の発表が無く、ディスコン=縮小なワケで元々ラインナップの貧弱なミノユーザーには
非常にイタイ。それにデジ一眼もEF、Fマウントともにあるから、しばらくは安泰だけど、
ミノは・・・。

175名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 16:48 ID:745vrRsw
オイラなこんな理由で一眼にAS載らないと思ふ。


l.ファインダーで効果確認不可 確認の必要無しは乱暴すぎないかい?
2.レンズの差をどう吸収する 焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?
3.アクチュエーターの大型化 異様にデカくならないか?
4.イメージサークル CCD動かしてハミ出さないか?
5.シャッター シャッター固定でCCDだけ動かして大丈夫か(だからA1は電子シャッター?)
176名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:36 ID:W3Yi/h8Y
おそらくラインナップを絞って利益体質を。。なんてほざく役員が
コニミノになって現れたんじゃないでしょうかねぇ。
全体的に見ればマイナスとなるのに、一品だけ見れば収支の合わない
あるいは小さいレンズだから作るのヤメとこ、みたいな見解とかね。
会社合併で意気込んでるんちゃうかな。
社内の自称プロ、あるいは雇われコンサル、かもね。
177名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:51 ID:W3Yi/h8Y
ちょっと場違い質問m(_ _)m
コンパクトデジカメでストロボ接写する際、ハレーション防止で
ディフューズするにはどうするのが賢明でしょ。。
大抵フラッシュがレンズと並んでるものでバウンス不可だし。。
半分ほど指で隠してとかしてたりしますが、
それだと隠しすぎて光量不足だったり半分だけ明るかったり。。
ティッシュでも貼ったろかな 藁
178名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:26 ID:A4TM+aci
>>177
ティッシュして、あとは絞りで細かく調節。
でも、難しいよ。

どーせなら、簡単なレフ作って集光してきちんとWBとって
ふつーにノーストロボでとったほうがいい結果になると思う。

卓上でモノを撮る時はこれが一番楽だった。
179名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:42 ID:gMAd8s8X
そうですかぁ。難しいのはキツイな。
簡単に撮りたいからコンパクトデジなのに。
ジタバタいろいろ試してみましょかね。
180名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 22:38 ID:WK6ttnZy
> l.ファインダーで効果確認不可確認の必要無しは乱暴すぎないかい?
これは大した問題じゃないでしょ。
> 2.レンズの差をどう吸収する焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?
これはちょっと難しそうだね。撮影倍率
> 3.アクチュエーターの大型化異様にデカくならないか?
これはわからん。某掲示板では極端に大きくなると決めつけてるやつがいたが、誰もはっきりとした根拠を示せなかった。
> 4.イメージサークル CCD動かしてハミ出さないか?
フルサイズじゃなきゃ大丈夫でしょ。移動量は1割ないでしょ。イメージサークルが1/1.5倍から1/1.6倍になったところで大した影響はないはず。
>5.シャッターシャッター固定でCCDだけ動かして大丈夫か(だからA1は電子シャッター?)
シャッター速度が速ければ単純な直線移動だし移動量が少ないから問題はないし、遅ければ口糧の変化が少ないから問題にならないんじゃないかな?

>>175テレ端で撮ってみました?
181名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:24 ID:mWBbOXSl
>コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

 デジタルカメラでミノルタとリコーが?????初耳だね。
コニカのレンズはカシオに供給されているけど。

>積極的に開発って、他社と比べてどうよ?ほんとに積極的?

 「OEMばっか」って・・・A1とZ1のスペック見たら
相当開発工数がかかっているのがわかりそうなものだけどね・・・

 フジやパナも頑張っているが、オリやニコンは(コンパクトは)低調な感じ。
新製品は出しているけど、CCDに合わせてレンズとボディを作っているような・・・
182名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:27 ID:mWBbOXSl
> 2.レンズの差をどう吸収する焦点距離情報で移動量を補正するだけで大丈夫か?

 とりあえず「2〜3段の効果」を得るためにはぶれ量を25%〜12.5%に
すればいいわけだ。数%程度なら焦点距離が狂っても問題ないのでわ。
183名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:05 ID:RYiuGztM
>コンパクト部門だってリコーとコニカのOEMばっかになりつつあるし。

コニカミノルタがコニカのOEM? 笑える。 OEMの意味しってるのか。

だいたいリコーがOEMってのもボディの形が似てるからそう思いこんでいるだけだろ。
(ちゃんと見れば形も似てないがな。中身はぜんぜん違うし)
184名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:25 ID:zxatzcG1
>>183
ミノルタの「余剰人員」の話をしてるんだよ。

リコーの件はあんたが知らないだけ。
185183:03/10/29 03:14 ID:RYiuGztM
> >>183
> ミノルタの「余剰人員」の話をしてるんだよ

OEMの話をしてるところに、別の話をされても意味不明。

>リコーの件はあんたが知らないだけ。
そこまで書くなら母体モデルとOEMを具体的に示せよ。
186名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 07:29 ID:GzwSLptt
ヘキサノン希望。
αはどうでもいい。
187名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 08:57 ID:zxatzcG1
>>185
そんなものここにはかけません。煽りならお疲れ様。
答えられない質問とわかっててしなさんな。
188名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 11:20 ID:V9Lji2Xi
尻尾巻いて逃げよった。
189名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 15:09 ID:6T3uurgQ
コンパクトデジなんて余程特長が無いかぎりラインナップに「在る」
だけでいいわけだし、OEMであろうが何であろうが良いわけでしょう。
余剰人員の行き場所は無いって話をされてるんでしたっけ?
見ててもよくわからん。
て私は、人数じゃなく優秀な人員を1人充ててるか否かと発言した者ですが 藁
190名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 20:01 ID:LJDHrzjY
蓑のZ1のCMに仙道敦子出てないか?
センスいいな
クソDの厨だましCMとは雲泥の差だな

ということで,早く,クソDとは雲泥の差だなって言えるデジ一眼出してくれ〜
191名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 20:54 ID:XlZc2qzK
50 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/10/29 18:47 ID:nC8rK3y6
ところでサンダー平山が最近出したデジカメでヌード撮影したムック本の最後の方に
これからのミノルタは?という項目があって、

A1の液晶ファインダーは秀逸なので今後ミノルタは光学ファインダーを止め
液晶ファインダーにするべし。
A1は今後CCDを大きくするだけで良く、ミノルタはゴミ問題のあるレンズ交換式を出さずに
広角、標準、望遠の各ズームの付いたA1の発展型を3種出せ。

というような内容だった。
サンダーはこの意見をミノルタ開発部に提起しに行くだろう。

192名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:04 ID:LJDHrzjY
それ,読んだ

どんなに秀逸なのか,今度見に行こうって思たよ
液晶ファインダーって,これまで,どうしてもD7のイメージがあったから
毛嫌いしてたんだけど
およそメーカーに金掴ませられていない(相手にしてもらえない)であろう
サンダーの言うことだから,逆に信用性があると思って・・・
193名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:06 ID:XlZc2qzK
>192
光学ファインダーと見分けが付かないくらいいいらしいよ。
将来各社とも液晶ファインダーになるだろうって。
194名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:56 ID:u1/cFkJo
>>193
その記事は読んでないけど、A1の液晶ファインダーなんてゼンゼン駄目。
可不可の基準は人それぞれだろうけど、一度でも一眼のファインダー覗いた
人には辛いんじゃないかな。

使うには、かなりの割りきりが要ると思う。
195名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:22 ID:XlZc2qzK
>194
でもサンダーが・・・・
196名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:28 ID:j6fTkWiS
そうだよな

旧EOS−1をMF専用に改造してしまったような香具師だからなあ
197名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:33 ID:kJHIKPEd

 液晶ファインダー “としては” 秀逸だと思ふ
198名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:53 ID:QA+tcbrK
A1の液晶ファインダーより、不評の10Dのファインダーの方が百倍(・∀・)イイ!!。
正直、A1のEVFいかんかった。
199名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:03 ID:XlZc2qzK
>198
でもサンダーが・・・・
200名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:16 ID:X2N8f7mH
どうかコニカミノルタが初心者のたわごとに惑わされず
本気のデジタル一眼レフカメラを開発してくれますように。
201名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:23 ID:Z57XYylB
>>187
 G400がリコーのOEMだと言いたかったのか・・・
パッシブ積んでいたらリコーかよ。C−5060やS7000もリコーか?
リコーすげーな。

 それよりもG系って旧コニカの担当で、ミノの開発には無関係なんだが・・・
(A・Z・X系がミノ担当)

>余剰人員の行き場所
 上の3系列+デジαの開発が始まってるし
しかもそれぞれの系列に共通部分がかなり少ない・・・
少なくとも開発に関しては工数は膨大で余ることなどないのでわ。
(開発費がかかり過ぎてあんまり儲からんわけやね・・・)
202名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:33 ID:oG+jW9W4
203名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:50 ID:mrSJxNvK
>>202
その記事、「キヤノンなら」の広告がなんとなく笑えるyo
204名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 14:42 ID:bFAcRPHZ
>>203
あんなところまでw

キャノの工作員も,各方面で大活躍だな
コニ蓑なんて,ムキになってつぶしにかかる相手じゃないだろうに
大メーカーとしての余裕が感じられないなw
205名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 15:26 ID:hHkMzU/V
コニミノさん、他社製カメラ用のMスクリーンとか出してくれないかな。
自分で削ってD30に入れたんだけど、不器用なんでスクリーン傷だらけ。
206名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 21:51 ID:vSBb+obd
>>201
狙いの問題。ミノって何で収益上げるつもりやら。。
稼ぎどころは使い捨てカメラに代わるお手軽デジだろうけれど、
それを売るにはどういう手を打つべきか、に各社に特長があるわけやね。
キャノンはイメージリーダが今はkiss_Dかな。あのCMの量。。凄い。
パナとか意外に苦労しないのは世間の認知度だろうか。
ニコンはやっぱ無骨な正統派路線て感じがするなぁ。
カメラとしてのブランド力を前面に出すべきだろうし。
富士とかプリントから?とかね。
試行錯誤の中で、各社いろんな手法を取ってるんだろうけれど、
ミノって何を売りたいの?結局はA1?変な薄いデジ?今更α?
イメージとしては、αを作ってたメーカ。αデジを出せないメーカ。。
それじゃあ過去の会社になってしまう。
作って出して売れなかろうが悪かろうが、αデジを出せなかったメーカに
なってしまったら企業(というかカメラ事業)として完全に終わりだな。
てか、そういう生き残り方もある。事業縮小してチマチマとね。
そうならない様、意味の無い開発計画なんて白紙にしてしまえばいい。
コニカに判断力があれば良いのだが。。
207名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 22:59 ID:VDbPqPXE
EOSがあるからIXYを買うって奴、IXY購買者の10人に1人もいないんじゃない?
他社においても然り。一眼とコンパクトの選択基準は全然別モンだよ。
208名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:04 ID:ZYrtpI69
DIGICがあるからIXYを買うヤシはいるかもしれぬ。
209名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:05 ID:D8EXcwIM
IXY買うやつはデザインのみ、か。そういう話じゃなくて、
IXYと他社のを迷ってて、kiss_DのCM観てIXYに決めたってヤツなら居る
かもしれないし、それがキャノンの狙いかもねって話。
210名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:10 ID:psKVgw9d
>>207
俺はスカイラインGTRがあるから日産のマーチ買った奴を知っている。
211名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:01 ID:/yjeLUkK
ALPINA B10 Bi-TurboがあるからE34を買う、て
ますますズレてくな 藁
しかしミノってαしか魅力無いな。。ミノのデジってダサイ
ならば、αでデジにするのがどう考えても近道やねんな アホやね
212名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:12 ID:aGd4iQS0
アホというかノロマです。
213名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:22 ID:O6RPZhX6
先月DIGIC非搭載機の型遅れのIXY買った俺は何だろうか?
で、ミノはαデジ一眼を、出すと宣言だけはして欲しいぞ!
待ちきれずに10D買ってみたが・・・なんだかなぁ〜って感じ。
214名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:30 ID:ykcZzz3c
とっとと出せ!馬鹿社長!
215名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:33 ID:OPiGQLJr
 一眼レフを作れるメーカーなら、コンパクトデジよりデジ一眼作るほうが
技術的に簡単。シグマにはコンパクトデジは作れない。

 ミノのデジは、機種数は少ないけどどれも「そこそこ」売れている。
海外で人気が高いのは相変わらず。
216名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:46 ID:KZBHQ4J8
ミノのデジって海外で評価高いの?
てか、販売ルートをαの時代に得たからかな。。
国内じゃ店頭に無い店の方が多い様な。。
QV-10に始まってオリンパスのデジばかり使ってますが
単にコンパクト35mmカメラっぽいからってだけだったなぁ
それがMyスタンダードになってしまって、変な形のデジが今だに嫌い 藁
にいふね氏のサイトで、
レンズ一体デジはフランジバックが限りなくゼロにできるので良い、
って書いてあったけど、銀塩一眼特有のボケがやっぱり欲しい。私はね。
だから、デジ一眼も銀塩一眼に近い画像を期待してしまう。
オリのデジを買ってきた私の嗜好方向が画質に現れてきたってとこ。
簡単に作れるんだから簡単に作って欲しい。
デジだからって凝るのは後回しにしてくれバカミノ
217名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:21 ID:aGd4iQS0
はっきりしろ!タコ社長!
218名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:39 ID:Pa13wHJ+
219名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:50 ID:LWaK0Cmp
>>215
海外で圧倒的に人気が高くて売れまくっているのはキヤノンだよ。
ミノルタはキヤノンが買えない人が選ぶセカンドメーカーだよ。
220名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 04:01 ID:mFaHXR08
>>219
海外ではニコンより上ということ?
221名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 04:13 ID:LWaK0Cmp
>>220
もちろんです。海外ではニコンなんてバッタです。
222名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 04:43 ID:PXeSELan
おれがちょい前までいた国では、35ミリ一眼なら圧倒的にニコン優勢。
キヤノンはプリンタメーカーという位置づけだった。
223名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 06:59 ID:g0NAgrtw
218のリンク先はアメリカ版2chってところか。

信憑性は6%くらいかな。
224名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 07:24 ID:LWaK0Cmp
>>222
ヨーロッパとかアメリカみたいな先進国ではキヤノン以外は認められていないよ。
225名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 07:38 ID:cAncWflP
Zeusって文字があるだけで信用度が無くなる様な。。
しかしミノもそうだがキャノも極端なファンが多いな。
ニコンもそうなんかな。
そうでないならニコンに乗り換えるとカッコイイかも 藁
そうであるなら何処でも一緒か
226名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 07:59 ID:SW6htn/8
早く出せタコ社長!
227名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 10:36 ID:9itT9L9a
>>224
んなこたぁない。 お前はキヤノの工作員か?
228参考:03/10/31 11:21 ID:/jktsLoe
European Photo Awards カメラ部門歴代受賞機種
 92-93 ミノルタDynax 9xi (α-9xi)
 93-94 キヤノンEOS 5
 94-95 ミノルタDynax 700si (α-707si)
 95-96 ニコンF90X
 96-97 ペンタックスMZ-5
 97-98 ニコンF5
 98-99 ミノルタDynax 505Si (α-Sweet)
 99-00 キヤノンEOS 300 (EOS Kiss III)
 00-01 コニカHEXAR RF
 01-02 ミノルタDYNAX 7 (α-7)
 02-03 ミノルタDYNAX 4 (α-Sweet�II�L)
 03-04 ニコンF75 (U2)
229名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 13:24 ID:KteaNLAV
>>227
【人気者】コイズレス=電話7号?【目が離せない】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/

>>221
>>224
根拠なさすぎ。
そのうちカメラメーカーから名誉毀損で訴えられるかもよ。
230名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 15:58 ID:AO8cIHsU
>>229
ネタとわかるネタに過剰に反応することなかれ
231名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 16:51 ID:YVZSLGzY
キャノ厨,大暴れだなw
まったく,蓑のような弱小メーカー叩いてもしょうがないだろう
大メーカーのユーザーなら大メーカーのユーザーらしく振る舞って欲しいもんだな

それとも,キャノ厨に対し,「ニコン」は禁句?
でも,明らかにカメラの出来はニコンの方が上だもんなw
キャノが上行ってるのは,望遠ISレンズくらいだろう
フルタイムマニュアル?
あのクソファインダースクリーンでは意味ないよ
232222:03/10/31 22:53 ID:4t3Cjpmy
>>224
おれが住んでいた国は、ヨーロッパなんだけどな。
233名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:22 ID:lVZiIXE9
アメリカではライカとニコンだけが絶大なブランド信仰の対象。
キヤノンもミノルタも残念ながらこの点では対象外。
234名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:22 ID:tECgYV83
>>231
だな。 あのファインダーでMF使う気にはなれないな。
235はまるらしいよ:03/11/01 00:46 ID:uon/pGpy
昨日とあるビルの五階へ行って来ました。
A1のEVF覗いてD7より随分見やすくなってたけど…横に有ったα9を覗いて (>_<)

DP一眼はどうなってるの?と聞いたら「来春アナウンス…」との回答、じゃあ来春に
なってから「やりませんって事も?」と聞くと「出さないなら今でもやらないって
言えるから」って言った後急に横向いて「はまるから!」とぼそり!!
つっこんではいけないかな?と思い、黙ってたら「まあ色々問題も有るんだけどね」
との事、ちょっと楽しみになって来ました。
236名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:57 ID:AKPB2v1I
早く出せ!くそメーカー!
237名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:00 ID:PL37Sp3F
はまるってどういう意味??

でもやっぱり、αデジ出すんだったら来春発表にする意味ないんじゃないかな。
少しでも早く開発発表して、ユーザー離れに歯止めをかける方が得策なんじゃない?
だとしたら、やっぱり新マウントか4/3が有力なんだろうけど、
カメラメーカーとしてのプライドを考えると4/3参入はないかな?
238名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:14 ID:AKPB2v1I
タコしゃちょーい!!
239名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:15 ID:652ZZiLI
来年発表だったら新マウント、という飛躍ぶりについて行けない。
240名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:16 ID:AKPB2v1I
皆でミノルタ一揆だ〜!!
241名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:19 ID:PL37Sp3F
>>239
でもαデジを来春まで発表しないメリットってある?
242名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:36 ID:AKPB2v1I
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
売れなきゃまた作〜れ売れてもまた作〜れえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
え〜じゃないか!え〜じゃないか!出してもえ〜じゃないか!
ミノデジ出してもえ〜じゃないか!
売れなきゃまた作〜れ売れてもまた作〜れえ〜じゃないか!
243名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:47 ID:8Ere2pDA
>>224
キヤノンみたいな運知発色が目の腐った飴人とブランドに目が眩んだ東欧、アジア圏以外に受けるとでも?

目の肥えた独逸人やその周辺諸国をも唸らせることが出来るのはニコンとミノ以外に皆無だと思うが?
244名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:56 ID:e4Z2H9xy
なんか「タコ社長」連発でそろそろ笑える
245名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:02 ID:8Ere2pDA
コニカミノルタシグマにならないかなぁ・・
246名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:04 ID:8zYuBoZN
>>243
ヤシカ、京セラ、ソニー、松下
247名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:04 ID:OAEVzMRd
A1が売れなくなるのを心配してんの!
248名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:05 ID:e4Z2H9xy
話は変わるけど、
古いαデジRD175のISO感度は800固定です。
E100RSとC-700UZは100〜800の範囲で設定ができます。
RD175はマットな落ち着いた画質で、E100RSもそれに準じますが、
C-700UZは感度100以外の設定だと光不足か故障か仕様かで
黒が赤っぽくノイジーになります。
これってどういう技術的説明になりますでしょうか?
同じ被写体で何度も撮り直して比較してたりしてみましたが、
どうにも700UZは使えません。。。
先に持っていた1台が貸したまま返って来ないので、
中古品を入手したのですが、「こんなにひどかったかな」って
状況でして少々後悔しきりの今です(^^;
ま、SONY DSC-F55も似た様な感じですが、こんなにはヒドくない。。。
やっぱデジは画素数やレンズじゃなくCCD性能と処理って気がしてきました。
249名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:09 ID:e4Z2H9xy
A1はどうせ売れないだろうからどうでもいいけど、
シグマにαマウントデジを作ってもらう案はミノ社内でも
ずっとあるんじゃ無いかな。。
古い体質の会社は腰が重くて困る。ライセンス料を
もらう立場でいやがるからなぁ。。バカだから。
250243:03/11/01 02:23 ID:8Ere2pDA
>>245
CONTAX陣営を忘れてました。失礼。でもソニーや松下は勘弁して・・ツァイス・ライカじゃないんだから。
251名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 03:14 ID:YQvid/ix
>>249
うーん…シグマにOEM出すというのは抵抗あるんじゃないかな…
せめてコシナがデジ一眼出していれば何の問題もなく頼むんだろうけどね

くだらないプライドってあるんだよ(>_<)
252名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 03:23 ID:652ZZiLI
Foveon社にセンサー提供を依頼することはあっても、
シグマにボディ設計を依頼することなどあり得まいよ。
253名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 04:35 ID:WeeKy/go
>>235
漏れは,チミの話,信じるぞ

「はまるから」というのは,マウントは変えないが,現行のレンズだと色収差の
問題があるってこと言ってるんで内科医?
蓑って,妙に真面目なところあるからなあ

でも,漏れは,αレンズ装着できれば,少々の収差は目をつむる
大丈夫だ
漏れはズミルクス35mm開放でも楽しめるからw
254名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:26 ID:YQvid/ix
>>252
センサー単品で売ってもらえて画像処理系は自社開発というならありうるけど
FO社としてはそういうのはNGなんじゃないの?
やっぱソフト込みで売りたいだろうし。

しかし現状SD9にもSD10にもjpeg生成機能がないところを見ると
FO社のソフト技術というのはきわめて限定されている可能性もあって
ミノルタに限らず各社手を出しにくい状態なんじゃないかな。

255はまるから:03/11/01 10:45 ID:OQn4kgBi
事実ですよ。ちなみに「オリンパの様に別にしちゃえばいいんだけどね」とも
言ってたので色収差の問題に間違いないと思うけど←これは私の推測ね。
ただし「はまるから」は素でオッケーなのかマウントアダプターみたいに
なるのかは不明です。
256名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 12:46 ID:wZlj71cD
はまるからってそういう意味か。。
没頭するほど良いカメラに仕上がるからって意味かと思った 藁
FO社って何だろ。。
JPEG規格は自社特許だとホザいてるガツガツした会社?かな。。
ミノって確かシグマとライセンスの件でモメたことあったなぁ。
だから7000当時の200mmF2.8のシグマ、今のαで動かないし腹立つわ。
今更7000/9000持ってるけど引っ張り出せん=3
257237:03/11/01 13:05 ID:e6dZg00t
なるほど、はまるからってそういう事だったのね。
まぁミノが参入してこそ、デジ一眼市場が活性化すると思うし大歓迎でしょう。
258名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:16 ID:IUg52CWr
>>252
FO社ってこれかぁ。ん〜よくわからんけどセンサメーカ?
センサだけもらってもミノには作れないから
マウントをαに合わせて作ってくれ〜て頭下げるしか
もはや時間は無いんでなかろうか。。。
無論、タコの言う様に来年末ってことであるならできるだろうけど
かなり市場は食われるな。
だって、私だってα7持って無い。507si以降はデジばかり。
10万円以上出して買われちゃうと後数年は買わないね、
αデジが余程画期的で無い限り。。。
その頃には他社はユーザの意見取り入れてより使いやすく進むだろうし。。
雑誌や表向きのスペック競争じゃなくなるでしょ。
259名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:26 ID:0Kf/U0Fc
でも、デジばかりもう何台買っただろう。。
最初のQV-10が4万5千円だったかなぁ。Joshinで。
5万円以上のを。。6台か7台か。。
3万円以下の安いデジまで入れたらモノ凄い数になるな。
って考えると、他社に乗り換え様がαデジ出たらまた買うかな。
どんどんコストダウンして良くもなるから困ったもんだ。
さて、いつまで待てるミノユーザって感じか 藁
260名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:32 ID:e6dZg00t
デジ一眼10万以下になって欲しいな。
そしたら大分手出しやすくなるし、複数のメーカー使えるようになる。
261名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:35 ID:KEyonz82
仮に10万円以下のが新しく出てきたら
kiss_Dは5万円で来るな。そういうマーケティングプランだろなぁ。
ミノはアタフタしてるだけでいつまで経ってもできん。
だからシグマに頭下げろ。タコ!
262名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:49 ID:bfLhtKOM
つか、10万以下のデジカメなんて
カメラ部分は3万程度の値うちだろうし
そんな、最高2000シンクロ150みたいな
糞カメライランワイ
α7クラスのボディーにフルサイズいれて
188000で如何でしょうか?

っても無理だな、1Dsの新型が40万だと言うし
263名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 13:56 ID:l2YoY0qE
α7にスチルビデオパックでいいや 藁
264名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 14:12 ID:8Ere2pDA
20万円代のコストだからこだわったもの作りが出来るのに、10万以下になったら意味ないじゃん。
265名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 14:23 ID:EqRH85nl
最高1000でシンクロ60でもあんま困らないかも。
266名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 14:34 ID:oZIwlGJv
一台あたりいくら儲けて、
サービスや買換え需要まで計算するから10万円が成り立つねんな。
だから、kiss_Dに先を越されてシグマにまでそこそこの性能出されると
ミノとして狙う市場があくまでαユーザのみになってしまう。
旧ミノユーザでもD1が出たときやらかなり流れただろうし。。
いまだに残っている客を企業として美味しいと計算できるかどうか。。。
銀塩でも満足できない画質バカとこだわりの無いローエンドユーザしか
もう残っていないのかもって考えると、開発コストは回収できないし、
そうなると、シグマに限らず他社に頼んでαマウントのライセンス料と
相殺して極力安く早めに市場投入した方が得策かもよ。
267名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 16:03 ID:LbAhUoaL
あ〜ん、じらさないで〜。(AA略
268名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 20:52 ID:AKPB2v1I
どつぼにはまるから・・・タコ社長ぉーっ!
269名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 21:48 ID:blY/9yHL
下手にα7/9が出来栄え良くて少々売れたのが今となっては間違いだったなぁ
タコが至上命令出してくれたら1月発表で夏発売はまだあり得るけどね
まぁ無理だろうなぁ。。。
しかし今更銀塩も発表できるわけでもないだろうし、
いったいこの先どうするつもりなんミノ。
しょうもないガラクタみたいなデジだけで生き長らえるんだろうか。。
270名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 21:54 ID:/2Hlz83A
蓑の一眼部門にとっては、合併が最悪のタイミングだったな。
デジを出す判断を下すデッドラインに合併があって判断ができな
かった。合併がもう少し遅ければ、SSMみたくどさくさ紛れに出せたかも。
今の流れじゃデジのない一眼システムは、もう商品ラインを維持できない
だろう。
271名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 22:33 ID:/Z4zvCgA
バカほど売れたα7000の頃からその更新需要時期に合わせて
マシな新製品発表してきただろうし、それは賢明策だったわけだけど、
デジの流れはそんなチンタラしたスピードでは無く、
ミノのボケた役員には理解が出来なかったんじゃないかなぁ。
で、>>270のとおりで合併の話が進み進めていよいよダメミノに。。。
タコの至上命令と決断に期待。αデジ出してから縮小してくれバカミノよ。
272名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:02 ID:EmToinhh
縦読みしてしまった。
273名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 01:22 ID:9nsXt1cj
>271
「ミノのぼけた」というよりもコニカの抵抗勢力の圧力のような気が。
石原大臣状態。
コニカのイカ社長ーッ!
274名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 01:50 ID:ZqbkCnJz
>>273
ニコンD1は99年発売じゃなかったでしたっけ?
それから動き出していれば01年には発売できてた。
RD3000が邪魔だったなぁ。
コニカとの合併話はここ2年でしょう。
コニカはα系のブランドと遺産に魅力を感じたのでは?
あくまでカメラ部門に関しては。
あるいは、OA拡大でカメラはコンパクト系のみで決定って
ことなら、合併の話が持ち上がった時点で終焉してる。
ボケ役員が判断誤り、イカに食われ、タコが終わらす。。。
最悪の展開ですとこうなりますね。
ま、αデジ、私は売ると思いますけど早くしなアカン。タコ!
275名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 01:58 ID:+P/XLcLc
>>274
合併前に聞いた話だと
カメラに関してはミノルタのブランド力が強いので
ミノルタ主導で行きます、とか言ってたんだがな。
ただ、そのミノルタ主導ってのが
そもそもαデジの最大の障壁になってる気がして仕方ない。

コニカ的にはカメラにはぜんぜん興味ない感じなんだけど。
276名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 02:12 ID:Wx6X1W7A
>>272
あんたがボケてどうする(w
ボケはタコ社長やイカ役員だけで、たくさん…ハァ
277名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 02:16 ID:9nsXt1cj
カマドウマ社員がびっしり・・・・・
278名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 02:40 ID:9nsXt1cj
キヤノンの社員研修。
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up7920.jpg
コニミノもこのくらいやれよ!
279名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 02:44 ID:DjhxlLcU
>>278 不覚にもワラタよ
280名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 04:36 ID:psg6w167
>下手にα7/9が出来栄え良くて少々売れたのが今となっては間違いだったなぁ

 違う。売れなかったから(甘は売れたから)
「ウチが高価格機だしてもダメだ・・・」になったんだよ。
281名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 12:07 ID:Vvm5aNPB
>>280
ミノの作るα9**なんてハイアマ仕様でしか無い様な気もする。
フラッグシップが9で、それに準じた7を拡販する。
その新製品サイクルの合間に8を出す。。
そんなパターンをデジ一眼主導の今では組めないし。。
α9はプロ向けだったんでしょうかね。
デジで良いものがどんどん出てくる中、わざわざα9を買う人なんて
デジに切り替えられない銀塩コレクターなのでは?
その割にはよく売れたとも言える様な気もする。
ミノのプランではどういう展開をプランして計算していたんだろうか。
良いモノを作ったから売れたじゃないか、ってミノの幹部は前向きに
考えたんじゃ無いかなぁって私は思いますけどね。
デジ一眼が無ければやっぱりダメだ!って結論には至らなかったってね。
282名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 12:11 ID:Vvm5aNPB
>>275
カメラがミノの魅力だって話でしか無いから、
当然ミノ主導でいくんだろうけど、
その「魅力」はαの過去からの資産だから、
αデジだって当然ミノ主体でいく。
αデジをやるかやらないか、はコニカが判断するよ。
だってミノはαデジを出せなかったメーカだから。
283名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:45 ID:L4jmfKns
278
センスグー マジうま
284名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:13 ID:NXqQ5SuX
ミノは、いったい何がネックでαデジを出せないのだろう?
少なくとも、z1やら出しているのだから、金ではないと思うが・・・
285名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:43 ID:N7WtcaRv
APSサイズにVマウント。。これを理想としてRD3000まで作ったのが
回り道になってしまって、NikonのD1で致命的なトドメを刺された。
ひとつ先どころか一周も二周も先に行かれてオタオタしてる状態。
もともと、α7000/9000用のスチビデバックとか、同じくビデオ用の
3CCDシステムを使ったRD175とか、常に先んじていただけに残念。
99年かな、D1が出てなかったらミノなりのペースで出てたはず。
今もkiss_Dが市場を食ってなければミノなりのペースで出てるはず。
逆に言えば、事業性が無いダメ会社だから、他社との競争すらできず
逃げてるかの様にZ1とかA1とか出してヤリクリしてるだけ。
まさにタコ。だからコニカに食われたんやね。社員がかわいそう。
286名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:54 ID:easKfUJh
今度こそ後だしじゃんけんで勝つと意気込んだらじゃんけん大会が終わっていた


なんてオチ。


287名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:16 ID:GNjehAVy
そうかも。ミノなりに最善を尽くしてこれなんだと思う。
古い日本企業の典型かもね。こういうのって全て経営者が悪い。
αを成功させた先人の功績にアグラをかいて、自己正当化する。
株主はマネーゲームしてるだけだし経営にトヤカク言えない立場で
あるわけだから、やっぱユーザが声を上げないと。。
タダ飯と人事権は掴むと離したくなくなる。だから、社長の周囲は
ゴマスリ親父で固めてあったんだと思うよ。組織って怖いねぇ。
砂を噛む様な悔しい思いをした社員がほんと多いんじゃないかな。。
可哀想に。。。結果、迷惑を被ったのがミノユーザってことやね。
288名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:39 ID:GyBUqbta
しかし全然社員が書いてこないな。
ここまで書いたんだから少しくらい反応しろよ。
余程の絶対政権だったんかな。。
合併前のミノ社長の退職金はやっぱ数億とかなんだろうか。
ほとんど犯罪やな。これは。で、まだ相談役とかでまだおるのかも。
で、また何年かして数億ふんだくるつもりちゃうかな。
民間だからどうでも良いけどね。クソ公務員みたいな奴等やな。
289名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:43 ID:1dsT5n7y
ミノルタがFOVEONセンサーを使ったD-SLRを発売してくれたらと
思うのは、漏れだけか?
290名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 16:09 ID:/v85omck
>>289
がいしゅつ…かな
291名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 16:25 ID:sqcmqZhw
>FOVEONセンサーを使ったD-SLR
ん。よくわからん。調べよかな。。
前に出てたFo社ってヤツかな。これ
292名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 17:19 ID:TeZ1JjkR
>291
そ。
解像度と色再現性で爆発的な高性能を発揮する・・・・
ただし、条件外すと大こけするんで、割と気むずかしい感材っぽい。
ミノルタチューンのモデルも見てみたいね。
293名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 17:28 ID:1dsT5n7y
実は、ここにSD10特集とFOVEONのことが載ってるんですが、私には正直
将来CCDは全部FOVEONになってもおかしくないのでは? と感じるくらい
衝撃を受けています。

http://www.dpreview.com/
294名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 17:46 ID:x4VtrMzu
う〜ん、コニミノはフェーズワンの取り扱い始めたでショ。
フェーズワン使うんでないの?D-SLR
295名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 18:22 ID:6XKoAfoi
ん。ミノの仕様書でFo社が作り込んで総じて「チューン」?かな。
口頭でニュアンスを伝えるだけで実現してくれる技術者がFo社にいればなぁ。。。
てかそういう会社としか今からのスケジュールじゃミノはヤレないかも。
足元見られるし。。。あと、買ってきたハード性能に頼る開発は怖いなぁ。
それを使うしか無いαデジになってしまって禍根を残す危険性が。。。
やっぱ選択肢のひとつであって欲しい。将来もミノを使うユーザとしては。
296名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 18:28 ID:1dsT5n7y
実は、私はKissDユーザーなのですが、今まではずっとミノルタ派でした。
ミノルタが最初に発表するD-SLRがFOVEONだったら、KissDを
売り払って、乗り換えてもいいのかな、とすら思っています。
だから、現在キャノンレンズをあまり買い揃えないようにしています。

FOVEONの潜在力は凄まじいものがありそうです。
297香織淳一:03/11/03 18:42 ID:dZlp5yuu
うーん、確かにミノルタの新D-SLRがFoveon 800万画素とかだったらかなりインパクトあるよね。
さらにアンチシェイクBody内蔵とかだったら極めてセンセーショナルだよね。

でも、ミノルタだからね、絶対、また的はずれな事やってくれるはず。
298開発担当:03/11/03 18:59 ID:7ulnjk+h
皆の衆の期待を裏切って申し訳ないが。
ソニー製の600万画素CCDを載せることになった。
D100に載ってるやつの新設計タイプ。プログレになる。
サイズはもちろんAPSC。手ぶれ防止とごみ取り機能はボディ内蔵。
2月のラスベガスPMAで発表し5月ごろ出荷開始。実売価格は15万円。
299名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:06 ID:1dsT5n7y
>>298
スッゴイ「情報」ありがとうございました。
300香織淳一:03/11/03 19:11 ID:dZlp5yuu
>>298
お!?
本当にアンチシェイクbody内蔵で15万円ならそれなりに魅力あるよね。
でも、来年の5月発売だろ ?
ちょうど10Dの発売一周年じゃん。
800万画素、フルサイズCCDの10Dが同じ値段ででてくるんじゃないの ?
ミノ大丈夫かな ?
301名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:12 ID:1dsT5n7y
>>298
そのぉ〜〜、
もうチョットだけ、出荷早くできませんか?(W
302名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:50 ID:9oV+c4m4
>>298

あんまりリアルすぎるリーク情報も
 (´・ω・`)ションボーン だね・・・
303名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 19:51 ID:9LYHHQ3s
>>298
本当の話ですか?
αレンズは使えるの?
304名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:52 ID:wckC4SQI
なぜフルサイズにこだわるのかね
皆,フルサイズ画像をストレスなく処理出来るだけのハイスペックパソコン持ってるのか?
当たり前のように1Gや2GのCF持ってるのか?
漏れは,600万画素のAPSサイズCCDでも,αレンズ使え,かつゴミ取り機能が
あれば十分嬉しいぞ
15万円といわず,20万円でも買うぞ
ただ,スイートボディを使ったものなら,やっぱり15万円が限度かな
クソD+5万円は,ファインダースクリーン,手ぶれ防止及びゴミ取り機能代として,
まあ納得出来るだろう

でも,どうせ釣りだろな
305名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:55 ID:g8UF5608
ホントに学習能力ないのですかおまいら。
306名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:57 ID:1dsT5n7y
>>298
来年の5月発売で、600万画素スペックで大丈夫でしょうか?
SONYのCCDより、FOVEONセンサー選択の可能性は
無いのでしょうか?
307名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:00 ID:6kcUYDvk
>>304
フィリップスみたいな、600万画素フルサイズセンサーを造ったらいいんと違うの?
3081:03/11/03 20:01 ID:2J00J1VT
所詮ネタスレですから。
309名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:20 ID:wckC4SQI
>>305
お前こそ,学習能力ないな(プププ

このスレは,蓑ヲタが妄想に耽り,一喜一憂して楽しむスレだぞ
だから,ネタ情報が出れば,素直にそれに乗っかって一喜し,それがガセだと
確定すると,妄想のネタが尽きたと一憂するってのは,別に今に始まった訳で
はない

こういう大人のたしなみを分からない厨房は,早く寝なさい
310名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:36 ID:N57nJ1j9
フルサイズCCDだと35mmレンズが35mm焦点距離として使えて
APSCだと40mmとか50mm相当になってしまうのがダメってだけ?かな。
マトリクスサイズと取り込みビット数でファイルサイズは決まるけど
RAWの扱い方と機内での通信プロトコルはやっぱ技術力要ると思うな。。。
>>298 ゴミ取り機能って良いですね。
そう。ゴミがいきなり飛んできてへばり付くんですよね。。。
銀塩のときみたいに蓋開けて掃除できないし。
他社製一眼デジってどういう風に対処してるんでしょか?
D1とRD175しか知らないんで。
311香織淳一:03/11/03 20:37 ID:dZlp5yuu
>>304
K板でも何度もこの話でて結論はでないけど、俺的にはぜったいにフルサイズ必要。
パソコンだの、CFサイズの問題なんてのは小さい問題。
5MB位の画像扱えるパソコンなんて今は10万もすれば帰るだろ ?
CFカードだって毎年毎年安くなる一方。
ただね、受光素子が小さいと広角がつらいのよ。
広角で明るいレンズは高いのよ。
キャノンなら35mm F1.4で15万以上だよ。 EF24 F1.4なんて20万以上だ。
パソコン高いとか、CF高いとかいう話じゃすまないのよ。
1.5倍の受光素子で24mmからの画角欲しければ、16mmの広角レンズ付ける必要ある。
金掛かってしかたないのよ。
312名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:41 ID:IGG7h4iq
αデジ出来たら、このアフォがまた暴れ出すぞ?
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

最近ミノルタのカメラを見ただけで嫌悪感を感じるようになってきた。
313名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:57 ID:NiOwAJuO
藻米ら学習能力なさ過ぎ。
じらすだけじらして出したのがA1のミノということを忘れるな。
314ROM:03/11/03 21:07 ID:tcwWOd3j
フィルム一眼もデジカメも全く持ってないけど、
このスレおもろい。
まだまだ延々と続くんだろうね。
315名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:13 ID:x91sO6PM
>>311
Viewingをどうするか、にもよるけどね。
PC_Viewingであれば不要にでかいのは邪魔なだけだけで
結局プリントが必要になってきて、
じゃあ銀塩みたいな取り扱われ方に近づくし。。
画素数少なくても良いから大きなCCDで多くの光を取り込める
ってのが一番賢明って感じがするなぁ。
316名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:18 ID:1dsT5n7y
>>311
香織淳一さん、今晩は。
他版でお世話になっています。(W

私も、フルサイズCCDのD-SLRを、のどから手が出るほど欲しいですが、
現時点で20万円とかいうAPS−CサイズのD−SLRのラインナップに
加われるような製品を作り出すことが可能なのでしょうか?
317真・開発担当:03/11/03 21:53 ID:VoKVUNy7
>>298
んー、惜しい。もう少しで全問正解だったね。
318名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:57 ID:1dsT5n7y
>>317
もしかして、外れているのは「SONY製」ってとこですか?(W
319名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:20 ID:TeZ1JjkR
>>311
すまんのぅ。
5MBのファイルサイズって、スゲー画素数少ない素子なんだが・・・
320名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:02 ID:UkgX4JrS
EOSボディーにαレンズを付けるマウントアダプターってないんでしょうか?
321名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:13 ID:PdO4+qDV
>>300 フルサイズで15万は無理と思われ。
>>304 画素数増やさなきゃ問題ない。
322名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:34 ID:bj2RoXRU
50mmF1.4なら中古で1万円でありそう。。
ミノのレンズって安くなってるし安い割にはキャノンに比べて
良かったりするんでαデジ出たら結構お買い得かもしれんなぁ。
D30とか中古で7万って噂だったりするけど
kiss_Dだって一年もすれば5万以下だろうし、
やっぱ10万円でそこそこの性能出してくれないとね。
15万円なら上述フルスペックで頼む。タコm(_ _)m
5MBってRAWなら小さすぎるけどロッシーJPEGならデカイ。
それPC上で展開すると結構大変。
323名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:52 ID:4vpu2qBN
αレンズ用絞り付きEOSマウントアダプター近代インターナショナルから12月発売!
324名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:14 ID:PGm6Oezn
>>323
そーいうレベルの話は実際に出てから考えても遅くないから、
今は本当かどうかも含めてどーでもいいって感じ。
325名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:56 ID:urVP7nuI
ミノルタは、補償光学装置つけろよ。命令だ。
CCDは、冷却CCD!これも命令だ。
326名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:59 ID:bE24HX3k
本当は10月に発表できるところまで来ていたのに方角や日に異常にこだわるタコ社長が
3年延ばしたという話があるよね。
327名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:56 ID:w2bnh1SD
3年かよ
328名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 04:27 ID:GJadcSGE
イオスマウントアダプターあってもなあ
あのファインダースクリーンで,MFでピント合わせる自信ないよ
329名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 06:02 ID:Q8FYqhaA
>D100に載ってるやつの新設計タイプ。プログレになる。
 そんなハナシは聞いてないよ。

>>287
 ニコン・キヤノンのデジ一眼は売れるが、ミノルタは?ということ。
今のところ、経営者の判断が正しいかどうか、判断できないのでは?
 
少なくとも、シグマのSD9は全く売れていない。
istDが「今後も」よく売れて、ペンタが儲かれば
「αデジをもう少し早く出すべきだった」と後々言われるでしょう。
330名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:24 ID:a+ZpxwZx
αSWEET-Dをいきなり豆乳。4/3飛行乾式28-200f3.5-4.5で12万円。
AS付で回転式ズーム。エンプラで。
331名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:49 ID:bE24HX3k
>328
関東カメラサービスで改造してくれるよ。
(サンダー平山スペシャル)
332名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 13:00 ID:vMA++lyk
>>331
そのネタは,もちろん知ってるよ
しかし,そのような改造をしないと使えないカメラには,そもそもそそられないし

むしろ,D60のファインダースクリーンを,周囲を削ったM型に取り替える方が
現実的と思われ
D60なら,DIGICないし,ウマーかも

ところで,そのマウントアダプター,間にレンズが入ってるのかな?
入ってたら嫌だな
333名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 19:19 ID:xDIdm7XF
御手洗の靴でも舐めて、SSMみたいに分けてもらえば?
334名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:22 ID:18pgSyg7
>>329
ミノユーザは貧乏で、従前から「7万円が売れるか売れないかの
ボーダーだ」って話がここでも出てましたが、もうそうであるなら
経営者が悪いかどうかは現時点では解りませんよね確かに。。。
7万円には到底ならないわけですから。
ただ、SD9ってかなりコストパフォーマンス高いですよね。
それが売れないってことはやっぱりマウントやブランドが大きく
販売台数に影響するってことなのでは無いでしょうか?
技術的に凝ってαデジを遅れて投入して売れなかったとすれば。。。
やはりD1に食われたかKDに食われたか。。と私は思ってしまいます。
もっと早く市場に出していれば。。と後悔するんじゃないでしょうか?
マーケティングプランが技術的な制限を受けるのは極力避けたいです。
やはりタイムリーに行くことを第一優先したい。。と思いますね。
私がミノの社員なら社長に直談判するなぁ。 頑張れタコ!
335名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:24 ID:bE24HX3k
ミノルタはユーザーが悪い。
BYタコシャ
336名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:38 ID:xyif2l4N
てか、満足してない飢えた人間は暴れるからなぁ 藁
阪神ファンみたいなもんで。。
3年も続けて続けて優勝すれば巨人ファンみたいに落ち着く。
337名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:03 ID:m+u+767P
ここ20年ほど連続して優勝してねーだろ!
妄想に浸るな、ボケ!
しかも来年、堀内だぞ!ほ・り・う・ち!
338名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:27 ID:GgCdl1l3
>>334
ミノオタの購入限界説、中古で4万円、新品で7万円ってやつだね。
339名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:31 ID:p/68C6Pe
>>337
ほらね。これがミノユーザ。
αデジ出るまでは仕方が無いねんなぁ。
340名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:35 ID:m+u+767P
すんまへん、わてニコ爺でんねん。
ここには勧誘に来ました。
っで、ミノ出るまでのつなぎにニコンデジタルどう?
341名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:40 ID:RaGjXycp
>>334
中途半端な7万円の一眼デジなんか(゚听)イラネ!
せめて中級機を定価12〜15万くらいで、最高級機種は
急がないでいいから徹底的に練ってから出して欲しい。
定価は30万を超えても構わない。
342名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:41 ID:au8PRkfh
>>337
いや,妄想にふけるからこそミノヲタなのだが
343名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:44 ID:p/68C6Pe
これは失礼。ニコン=巨人かと 藁
乗り換えるならニコン。それは随分前から決めてる。
やっぱ、仕事で手にしたD1の印象は凄かった。
それまで縮小レンズ系のデジ一眼ですら手が出なかったのに
いきなりあの画質、あの価格。銀塩フィールそのままに。
手持ちのレンズと周辺機材がαで無ければ。。。
で、結局あれ以来待ってるんですよねぇ。裏切られ続け。
344名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:53 ID:wUucgs03
>>341
αSweet_Dで7万円ならかなり売れる。
あんなに小さくなくて良いので7万円は良いライン。
kiss_Dが発売早々10万円切るわけだから、
高性能な競合機種が出たりモデル末期になってくれば
7万円程度に落ちてくる。それに勝つのに必要な性能が
少しあれば充分売れるはず。ちゃんと計算しや。タコ
345名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:53 ID:LIwSb/OW
>309
3日振りに読んだ中で、一番激藁したレスです(w。
346名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:57 ID:m+u+767P
>343
チョットだけこっちに来て見んか?
いやいや、ミノルタがデジ出したら戻ってかまわんから・・・
っと引っ張ってみる(w
347名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:03 ID:Kcms3YVB
デジ一眼の件で某写真業界紙に来年の頭にはなんらかの道筋を
つけたいと藤井が言っていたのはその事だったのか
なんか、寂しいよ。
348名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:10 ID:AXS1Tl1J
またコニミノ株で儲かった。わーい。
349名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:14 ID:p/68C6Pe
>>346
D1が中古で7万円なら買うかなぁ。これはマジ。
まだそこまで下がってないだろうけど時間の問題だから。
αデジ発売よりもそっちの方が早そうで実は困ってる。藁
変なデジばっか乗り継いで費やしてきてるから、
既にD1買える額に近づいてきたし。。全てはミノのせい。
350名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:19 ID:m+u+767P
確かにもうすぐだね(w
いらっしゃ〜い。
351名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:24 ID:RaGjXycp
>>344
定価7万円のデジなんて実勢販売価格は5万前後だろ。
定価12万くらいで丁度いいはず。
それに、Sweet程度の性能と機能のデジなんてファミリーユーザーならいざしらず、
αレンズユーザーとしては魅力ないわな。
ちゃんとニーズを読めや、タコ。
352名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:32 ID:p/68C6Pe
あたりまえに実売価格の話やね。
価格は推移するから定価なんてどうでもいい。
ミノが出してきた時を想定してキャノンは次の手を考えてる。
ニーズは読むとはそういうことやね。
353名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:57 ID:7FDNnice
>>334
 SD9はJPEGがないことを考えるとあんまりCP高くないのでは・・・
ベースのカメラも今ひとつ。

 ちなみにディマージュA1はistDの2倍以上売れている。
354名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:05 ID:a22eETQj
>ディマージュA1はistDの2倍以上売れている。

こりゃデジ一眼は当分お預けね・・・ (つД`)
355名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:24 ID:Sn8Ag41d
え、RAWのみ?それなら許せるけど。。。
TIFFのみだったらダメやな。
A1がistDの倍とは台数?
一眼レフそのものな筐体よりA1とかの方が
デジカメって感じがするからかなぁ。。
ま、セルシオよりもカローラは10倍売れてる
みたいな話でピンと来ない気もするかも。。
軽自動車とか原付って薄利多売なんだろうか。
恐ろしく台数多いからなぁ
同じ理屈でなんとも同じ尺度で測りにくいな。
356名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:01 ID:5WaZp+yV
>353
タコ社長がまた勘違いしてしまいました。
レンズ交換式A1決定!(泣)
357名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:09 ID:pRvUh4vu
>ディマージュA1はistDの2倍以上売れている。

ソースきぼん
358名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:11 ID:rTOtGVyl
>355
軽も原付も薄利多売だよ。
販売店レベルの儲け、軽だと一台3万円とかだし。
中古の軽一台売れば、あっという間に新車5台分とか儲かるのに・・・
359353:03/11/05 02:09 ID:Wq6FBXjo
 随分A1の評価低いんだな。まぁ、一眼レフ要望派の目ではそうなるのか。
むしろ「αデジならA1くらい売れる」と解釈できないかな?

 まぁ、発売からの時間が短いし供給不足になっている可能性もあるから参考程度に。
あー、接吻はA1のX倍くらい売れてるよ。
360名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 02:54 ID:5WaZp+yV
それではみなさん、ハマルラC!
361名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 07:15 ID:B4w5YxVC
>>359
A1はA1でいいんだけど、やっぱ35mm換算すればっていう焦点距離が。。
今までのデジカメで何がイヤかと言えば、あの被写界深度の深さ。
にいふね氏はフランジバックが限りなくゼロに近いから素晴らしい、
とか言ってたけど、私の場合はだからこそダメ。
明るいレンズで開放時のボケがやっぱ一眼の醍醐味なので、
A1は評価する一眼に該当しないのです。
あれなら手持ちのE100RSで遊んでる方が別の面白さがある、て感じ。
362名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:08 ID:L5h62Ymb
A1は取り敢えず今のところデジカメの一つの極致。
それはみんなわかってる。(ソニンのこけおどしモンとは違う)

ただねぇ、レンズ交換一眼デジ使っちゃうとねぇ・・・ ´,_ゝ`)プ
363名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:12 ID:ShI3/IK7
>361
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054546551/l50
で、その「にいふね」が「クス」を名乗り大暴れ。
他の吉買い2人も誘発し大変なことになってます。
(俺的には良スレ)
364名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:06 ID:XPU7W+AS
>>349
D1は,中古で10万前後に落ち着くと思われ
いくら古いからって,あの画質,操作感で7万てことはないだろう
よほど使い込まれた機種なら別だが
しばらくは,相場が下がりそうになっても盛り返すということを繰り返すのでは?
365名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:29 ID:2otisFtk
あ、じゃあ10万円が買い時ってことか。
レンズも一本だけ28−200とか買えば充分だし。
あ、あれも広角弱いんでしたっけ。
20−200近くなんてレンズ無いでしょうかね。。。
トータル12万円くらいでD1ユーザなら良いなぁ。
レンズ類は一切諦めるとして、
αアクセサリでニコンに使えるモノって無いでしょうか?
フラッシュが5400HS 5400Xi 3500Xi 4000AF 2800AF かな。
あと、ディフューザ類、ワイヤレスフラッシュコント。
フラッシュケーブル類も結構あったな。。。
確実に使えるのはフィルタだけかぁ
ミノめ。。。ヤメるなら初めから囲うなタコ!
366名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:45 ID:5WaZp+yV
>365
タコは8本の吸盤の付いた足で獲物を囲うようにして捕らえます。















都合が悪くなるとタコツボに隠れてじっとしています。
367名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 22:29 ID:lK/efzTT
じっと隠れて何年だろ。。そろそろ5年目かな。
カメラ雑誌見ててもミノのモデルが並ばない。。
悲しげにA1の広告だけ載せてたりしてみっともないな。
368名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:12 ID:5WaZp+yV
XDのライバル、キヤノンA1へのオマージュです。
369名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 14:39 ID:H3ySaPZK
>>368
じゃあ、Z1はペンタへのオマージュ?
ライバルは…α-9Xiあたりにしとくか。しっくりこないけど(w
370名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 16:22 ID:FZj/AS6s
Z1は同じ関西企業のカワサキへのオマージュです。
371名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 18:35 ID:IV2dYrj5
なんか,蓑からデジ一眼が出そうな雰囲気になってきたな
しかし,これに反比例するかのように,このスレが勢いを失ったのには笑うな
やはり,蓑ヲタは,デジ一眼が出ないことを前提に,妄想に耽ることを楽しんでたんだな
372名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 18:36 ID:uboEMbpx
Z1は上戸彩へのオマージュじゃないの?
373名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 20:17 ID:sMBaqdwu
>>371
蓑虫だから仕方あるまい、来春までは。
冬も近づいたことだし・・
374名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 20:23 ID:rBC+FUrj
>>372
それは意外にマニアックだぞw
375名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 21:08 ID:UuKYLbDh
AはAcomのA。ZはZ-upのZ。
376名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 21:52 ID:iY8kRYNd
377名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:19 ID:EMEU8C+j
こんな一眼になる可能性はどのくらいでしょう?
普通の(10D D100)デジ一眼じゃおもしろくない、つーか
後発で、普通じゃ出す意味ないよ

・EVF
・CCD防塵対策
・AS搭載
・フォビオン500万画素(1500万)APSC
378名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:34 ID:iY8kRYNd
>377
来年、キヤノンのOEMでαマウント
αeos(アルフェオス)スィートキスDが出ます。
379名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:46 ID:EMEU8C+j
>>378
やっぱり商売だから、普通路線はOEMでもなんでもだしときゃいいよ。あり得ないけど

いままでフィルム一眼に近づけることが、デジタル一眼の目標だったけど
もうそれは、キャノンとニコンに任せておけばいいよ。
E-1に期待したけど、驚きも衝撃もなんもなかった。
380名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:55 ID:etxl6anC
>>377
普及機のαデジが出る頃には、10Dや100Dも、
今の機種よりも多機能&高性能になっているでしょうから、
まだ出ぬαデジの仕様を語っても残念なから無意味です。
381名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:57 ID:RD3WZuEU
>>378
キャノ厨は,どうして,蓑のような弱小メーカーを服従させたがる?
ニコソにはかなわないと悟ったからか?(プププ
382名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:22 ID:OiWTe6W3

378はにいふねを釣るためのネタじゃないかと
383名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:31 ID:/xZpc1Vu
キャノンてイチビったヤツがよく使ってるからみっともない
たいてい精神的にガキ? ミノはショボイだけ どちらが善かは明白やね
そんなに写真やカメラが好きならニコンに移れば?
私は手持ちのα資産を生かしたいからミノにこだわるけどね
そう貧乏ミノ 藁
384名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:36 ID:/xZpc1Vu
>>378
私はアルフェオス?で良いや。早く欲しいし。
今日ミノに電話してRD175のCCD清掃費用を聞いたら2万5千円だって。
自動ゴミ取り機能、デマならば残念だけど是非搭載して欲しいな。
385名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:48 ID:iY8kRYNd
来年、キヤノンのOEMでαマウント
αeos(アルフェオス)スィートキスDが出ます。

ファインダーはミノルタオリジナル、おまけとしてEFレンズアダプターが付きます。
386名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:49 ID:8pogP+B2
erosweetモエー
387名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:52 ID:iY8kRYNd
4社共同開発。
キスユースゥイーティストD
388名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:56 ID:neV4K7Ut
erossD2
389名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:14 ID:UWB5y1rr
キャノンの恐ろしいところは
長谷川京子、なんとか亜希子と俺好みの女優をらいんなっぷしているところだ。
ミノルタは、センドウなんとか。渋い選択だが、効果はうすい。
390名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:32 ID:81kfQ7Uc
>>371
ミノオタのの購入限界説、新品で7万、中古で4万迄っていう定説をしらないのチミは ?
現在でも最低10万以上するデジSLRをミノオタが購入する事は不可能。
ましてや20万なんて価格は、一般人が銀座の一等地にマイホームを購入するのに等しい値段。 つまりはあり得ない。
そんな事はミノが一番良く知っています。
正直言ってミノオタとしては今、ミノにデジ一眼だされると困るんですよ。
だって、7万円のデジSLRが不可能な現状にあって、周りのキャノ房やニコ爺がデジSLRを購入するのをミノのせいにして購入しないですんでいたから。
「ミノは何考えてるんだよ、なんでデジSLR出さないんだよ ? 」
なんて言ってるだけで良かったんですよ。 もちろん、金なんてありません。
20万円なんで死んでも出しません、否、出せません。
391名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:32 ID:twpCRnyB
>>389
コニミノには、是非とも 高 見 盛 を起用して欲しい。
392名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:38 ID:9oQczVVQ
ちょっと聞いてもいいですか?
なんでミノルタにこだわってるこういうスレの住人って
キャノンをこうも目の敵にするんですか?
いまだにカメラならニコンと思い込んで、薀蓄たれるようなオヤジのほうが
よっぽど目の敵にする価値があると思うんですが。。。
393名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:02 ID:VkwZpe31
>392
最近は誰も目の敵にしてないよ。
(除にいふね)
394名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:05 ID:VkwZpe31
5社共同開発。
キスユースゥイーティスト一式
395名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:10 ID:A0ZUDSEG
>>392
多分ね、ミノがデジ一眼出さないからって嬉しがってチャカしに来る
キャノンなヤツが多いからかも。ニコンなヤツはあんまり来ないしね。
ミノヲタの前でkiss_Dを見せびらかしてイチビってるとドツかれるよ(藁
昨年までの阪神ファンみたいなもんだからピリピリしてる。
αデジ出たら道頓堀川に飛ぶ輩が続出するかもね。
396名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 02:26 ID:VkwZpe31
道頓堀川に飛び込む時には六甲おろしの代わりにこの歌を

<千代田光機社歌>
僕らは科学少国民、僕らはいつも考へる、
僕らはそして工夫する、模型を作る、発明する。

なぜに飛ぶのか飛行機は、いかに潜ぐるか潜水艦、
拠物線は弾着は、無限軌道はどんなわけ。

何と何とが化合して、何ができるか、見きはめる。
電気は、音は、光線は、鋳物は、デイゼル・エンジンは。

僕らの生活、朝に晩、利用厚生考へる。
いつでも注意し観察する。それからそれへと創案する。

見よい黒板どう吊るか、先生の鞭どんな色、
改良リヤカー、紙やすり、足駄の泥よけ、筆の鞘。

根を見る鉢や、セロフアンに昆虫を観る函の窓。
そして簡易な顕微鏡、何でも作る、組み立てる。

僕らは科学少国民、僕らは戦時の発明者、
そして銃後の建設者、時代は来てゐる、進んでく。

僕らは仰ぐ天体を、僕らは探る資源地図、
僕らは東亜の少国民、僕らはいつも科学する。

千代田、千代田、千代田光機の本来は粳の小米に寒晒し〜寒晒し〜。
(繰り返し)

397名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 05:51 ID:bMXilNOw
>>395
じゃあ、漏れのように蓑虫なのにKissD持ってると、どうなるの?
398名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 10:36 ID:BkqT6Ns8
>>397
裏切り者、非国民なんて云われます。
399名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 17:01 ID:u+Zkucl4
コニカミノルタの未来が見られるレンズで見てみました。

一眼出痔が出ないはず・・・・
400名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 18:34 ID:L3gNVPj4
なんか、あのCMムカツクんだよね。
「はず」とか言ってないで「犯る!」と言えよ!
公明党の方がよっぽど偉い。

まあ、やると言ってやらないのも問題だけどな。
公約破りは政治家以上にダメージ受けるだろうからな。
401名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 19:07 ID:3C+LUFdP
>>400
創価板へお引き取りを。
402400:03/11/07 19:56 ID:L3gNVPj4
うわわ、草加じゃないよ、それはやめて栗。
あまりその手の人を刺激したくないのでぼかして書いただけだ。
403名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:18 ID:vbS8zvuw
FOVEON X3搭載してくれ
シグマじゃ役不足
404名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:02 ID:VkwZpe31
「役不足」は逆の意味だよ。
すごい能力あるのにこんな役で申し訳ないみたいな使い方。
405名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:08 ID:1VOTaziu
FOVEON X3搭載してくれ
シグマじゃ役不足(誤用の方)
406名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:16 ID:vbS8zvuw
>>404
すごい能力あるのにこんな役で申し訳ないみたいな使い方
すごい能力=FOVEON X3
こんな役(ハード)=SD9
407名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:36 ID:1VOTaziu
>>406
確信犯(誤用の方)ですね。
408名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:37 ID:bMXilNOw
確かに、FOVEONだったら鬼に金棒だろうけど、
SONYのCCDに決まっちゃったんでしょ、 確か?
409名無しさん脚:03/11/07 22:49 ID:UsWAacvl
410名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:20 ID:MGpLtkaV
【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
411名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:25 ID:81kfQ7Uc
楽しく妄想してみました。

ミノの新αデジタル12月発表。
品名: α-7D
FOVEON X4 800万画素、フルサイズ採用
アンチシェイク採用。
マグネシウムボディ採用。
発売価格: 69,800.-(実売)


412名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:42 ID:3C+LUFdP
パナのOISを使えるなら、簡単に手ぶれ補正+光学ファインダーが実現しそうなものだが。
パナも交換式のデジ一眼に興味あるみたいだし、ミノ+パナでウマー。
パナの方がみんなの期待に応えてくれそうな気がするんだが。
でも、CCDはパナ製マズー。
413名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:57 ID:9/wzJiOz
>>409

家電屋で売れるカメラなんて・・・。
414名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:03 ID:n6QSGQHu
「家電量販店」っても名前に「カメラ」が付く店が多い気も。
415名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:08 ID:t5Mi0ew2
この統計にカメラ量販店は入ってないんじゃないか?
416名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:31 ID:lF0ItcHL
>FOVEON
 妙に青が濃くて黄色が薄いのがナー
PC USERに分光感度特性載ってたけど、めちゃめちゃ重なってた。
あれでまともに色再現できるのかかなりギモン。
417名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:50 ID:HU/R0E8d
精密機械、光学機器という言葉が懐かしい・・・・
418名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:31 ID:MbsiRLnt
>>416
FOVEONといっても、現行のじゃなく
次世代FOVEONということで  期待
419名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:42 ID:OSzTrKvw
Foveonだったらまじウレシイな。
420名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:29 ID:N04L7gQF
おお、みんな楽しく妄想し始めたね。
421名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:48 ID:wqe5d61k
まあ、一番妄想が激しいのはのは、吊るし上げって言葉知らなくて、
勝手に「論破した」と勘違いしてる前スレの人みたいね(w

前スレ>>522>>527>>530>>532
422名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:02 ID:HU/R0E8d
巻き上げレバーを回して発電デジ。
423名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:07 ID:K0zfAdF7
あなた方がそんなにミノにこだわる理由が分からないのですが・・・
424名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:11 ID:bqW8xPPb
ミノにこだわってるんじゃなくて、ロッコールにこだわってるんだよ。
425名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:45 ID:HU/R0E8d
>424
αレンズでなくて?
426名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:29 ID:wI+X9ZsS
漏れの中では「ミノレンズ=全部ロッコール」なのよ・・・。
駄目?
427名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:05 ID:VOQ3DIfb
>426
超OKっすよ!
428名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:33 ID:AmiQg6mZ
>>411
冷却機能搭載&補償光学装置搭載。
4291:03/11/09 17:08 ID:ApiuZJCP
α-9 + 85mm/F1.4 or 70-200mm/F2.8 SSM 使ってると、やっぱミノにデジ一眼出して
もらわないと困ると思うわけよ。

EOSも持ってるけど、仕上がりに歴然とした差が出てくるからね。
この辺はカタログスペックだけじゃ分からないけど、実際に使ってみれば一目瞭然。

デジ一眼が出なければα-9使い続けるだけだからあまり困らないけど、28-70mm/F2.8 SSM
が出ない事だけがつらい。
430またーりとね:03/11/09 17:32 ID:VOQ3DIfb
<キヤノン社歌>

幾時代かがありまして 茶色い戦争ありました
幾時代かがありまして 冬は疾風吹きました
幾時代かがありまして
 今夜此処での一と殷盛り(ひとさかり)
  今夜此処での一と殷盛り
クワンノン工場高い梁
 そこに一つの旋盤だ
見えるともない旋盤だ
頭倒さに手を垂れて
 汚れ木綿の屋蓋(やね)のもと
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
それを近くの白い燈が
 安値いレンズと息を吐き
観音様はみな鰯(いわし)
 咽喉(のんど)が鳴りますクワンノンと
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
  屋外は真ッ闇 闇の闇
  夜は劫々と更けまする
  精密機械のノスタルヂアと
  ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
クワンノン クワンノン クワンノンの本来は粳の小米に寒晒し 寒晒し
クワンノン クワンノン クワンノンの本来は粳の小米に寒晒し 寒晒し

431名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:26 ID:XU/t/J4M
もはやエサも無く、煽りだけか・・・
432名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:13 ID:ZZnLgH88
俺の場合、ミノルタとキヤノンの両方のシステムを組んでいるが、
どっちもズームはシグマなので差が分からない
433名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:19 ID:gKhwOF32
>>432
ある意味漢!
二社のボディを味わい尽くす漢!
ボディの差はどうですか?
434名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:23 ID:504/5HTi
>二社のボディを味わい尽くす漢!



二人の、に見えてしまった。エロ。
435名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:56 ID:VOQ3DIfb
彼女の観音様を味わいつくす漢!


を想像してしまった・・・・
436名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:28 ID:ZZnLgH88
単に貧乏なだけ
437名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:30 ID:+r6/uTjL
ニコンを買えば一台ですむのに。
438名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:01 ID:uYQfVqPq
ちなみに、キヤノンの方が信頼性が高い。
ミノルタの方が安くてアクセサリーをそろえやすい。
DMFは神
439名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 02:06 ID:dp/tUAEV
>>429
RD175とRD3000で、αだけでなくVにまで手を広げてしまうと
もうどうだっていいや!って気分にもなります。藁
RD3000は発表から発売までに1年掛かりました。
Nikon_D1はその1年の間に発表して発売までしてしまって、
ミノはニコンに見事ブッチぎられてしまったわけですが、
その以降、ミノは何を引きこもっているのでしょうか。。
挙句はコニカに買収されてしまって。。
CCDサイズもマウントも何でもいいから早くしてくれって感じ。
まじでkiss_D買うぞ。マジで。
440名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 02:23 ID:gPYicAJ7
>>439
何をそんなに怒って(慌てて)おるのだ?
漏れは今月中に10D買うつもりだけど、観音に乗り換えようとか、
αシリーズを手放そうとかいう発想ではない。単にマウントを増やすだけ。
(そもそも、乗り換えるなら観音よりニコソにしたいし)
後で蓑からいいのが出たら、その時に買えばいいのだよ。
441名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 02:31 ID:3UGOsJZ4
観音だといらなくなった時売りぬけるのも楽だしね。
442名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 02:50 ID:dp/tUAEV
>>440
それはそうなのですけど他メーカマウントにすると
倍々でアクセサリやらレンズをまた揃えていくことになって
プロでも無いのにカネ掛け過ぎで単に「もったいない」だけ 藁
浮気するつもりは無かったけど、あまりにkiss_Dが安いから。
こんな気分はD1発売時以来かもね。その他の機種には興味無し。
443名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 09:45 ID:YCeaaYG+
>442
無駄なお金を掛けてこそ趣味です。
444名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 10:24 ID:w/AXhDsG
バルブを使う俺には、キヤノンは構造的な欠陥を抱えている。だから、キヤノンは
買わない。
445名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 11:13 ID:YCeaaYG+
どちらにしろキヤノンだったらキスDIIか5D(?)が狙いどころでしょうね。
446名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 15:48 ID:OTmrwMnw
>>442
デジと銀塩は別物。
もったいないもへったくれもない。
自転車を持っているのにエアコン買うのはもったいないとは誰も思わない。

どしどしマウント増やすべし。
447名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 17:37 ID:YCeaaYG+
増やすべし!
448名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:43 ID:3VNEAXMh
MDとかFDマウントを増やしたら漢。
449名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:02 ID:HPRyEZYy
>>446
自転車を持ってるのにエアコン買うのはもったいないとは,確かに誰も言わない罠W
銀塩とデジって,バイク持っているのに自転車(しかも,外国有名自動車メーカーのMTB)
買うのはもったいないって感じで内科医?
450名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:30 ID:B7AnQUox
バイクと自転車には共用できるパーツがないからその例えは的外れ。
451名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:34 ID:uYQfVqPq
女の恋人がいるのに、
ホモの恋人と二またかけるようなものか?
452名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:32 ID:QMyWoyYf
女とホモでは使う場所が違うので却下
453名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:59 ID:a9gUH+gl
発表会には同社の浦野文男 代表取締役社長が出席。
同社はペンタプリズム、クイックリターンミラーなどを開発した
「一眼レフのパイオニア」であるとし、デジタルカメラにおいても
レンズ交換式一眼レフを出さなければ「一人前ではない」との認識
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
454名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:19 ID:nWVIgI2R
>>449
それに近い。
レンズ一体型デジならば他社購入に何らの躊躇も無いのだが。。
事実、RD175とRD3000以外にミノのデジは持っていない。
α175はSB70/90以来唯一のαマウントデジ。Vマウントながら
RD3000にまで手を出すのも、αアクセサリが使える他に理由は皆無。
開放値6.7かで全く使い物にならないと解ってはいるのだが。。。
そくもまぁこれだけクズデジなまま留まってくださるねぇ。タコミノは。
当時でもAPSCのCCDは世に出てるというのに。えらい差だ。ほんと。
早く一人前になれ。最初からいい女イカせると思ってるんか? 藁
455名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:26 ID:Q3rQXb79
タコ社長ーっ!
456名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:28 ID:Q3rQXb79
457名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:51 ID:0UGftoR5
RD3000なんてな、、、
彼の子供は実はDiMAGE X だったりする?
458名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:59 ID:FmV729LX
ミノルタが棺桶に片足、両足はおろか、腰から胸まで入っていたのを
コニカに棺桶こじ開けてもらったんだろ。

コニカに迷惑掛けるような事出来ないだろ!!
パワーゲームでもコニカが勝っている訳だし
コニカの軍門に降ったいま
おとなしくミノ社員はコニカ社員の金玉でもしゃぶってろ!!!
459名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 15:07 ID:bx41kaLo
ミノ党とはいえ、
ミノのデジなんかその時その時の最高級デジしか魅力が無い。
今ならA1だけ? てか、最高モデル以外なら他社の方がイイ感じ。
DiMAGE XなんてカシオにでもOEMで出せば良かったのに。てなとこ。
460名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 15:18 ID:bx41kaLo
パワーゲームって一般用語?ま、意味は解るけれど。
ミノって儲かってはいなかったけれど、資本力はあったんじゃないの?
内情は知らんけどね。
キャノンだってカメラ事業自体は小さいだろうし、
コニカとくっついてミノが小さくなってようが状況に大差無いかもね。
461名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 17:08 ID:iM/PjqeU
>>460
プッ!!
パワーゲームの意味も知らないで書き込むなや!!

意味通じてないぞ
462名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:25 ID:EP9BlRtL
ま、おもいっきり裏切る事になって総スカンだろうけど
TC-1D なんてのも出して欲しいね (;´Д`)

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/tc1/index.html
463名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 01:09 ID:BvqQ82zn
>>461
ん?てことは一般用語?マーケティング用語か??
またいつもの2ちゃん特有アニメ用語かゲーム用語かと 藁
調べてみよ
464名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 03:33 ID:h2PkaPhm
>>463
アイスホッケーなどで
相手より味方の人数が多い局面をパワーゲームという。
465名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 03:34 ID:h2PkaPhm
>>464
あ、これはパワープレイか?
466名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 03:54 ID:2f4DrE5+
なんかよくわからんけど中国がどうとか
アイスホッケーで人数の話とか出るってことは、
マンパワーのパワーで、とにかく人数がコニカの方が多いってことか?
ゲームは??しかたない。辞書調べるか。。
ゲームって映画で何か特殊な意味言ってたなぁ。なんだっけ。ワナ?か?
なんだっけ。忘れたなぁ。そもそもゲームだっけか?あの映画は。藁
さて眠いし寝よ。あ、これ既出か?ニコだけど
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=6622494
467名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 19:52 ID:m7pGHnCX
しかし、銀塩の時は開放時の周辺画質がどうこういってた
連中が、銀塩レンズを一眼デジにつけて、絞れば何とか
使えるなんていって喜々としてるの見ると滑稽だよな。







といって自分を慰めてみる。
468名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 20:00 ID:ZjDbl9O5
ちなみにどのくらい絞れば使えます??
469名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 21:07 ID:zUXvL8l/
>>467
えへえへえへ。楽しいじょ
470名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 21:59 ID:ec4rq2jK
ミノルタのレンズ交換式一眼レフは
4/3規格でボディ内手ブレ補正内臓でα-7の操作性があれば良いと思うけど。
今更αマウントで出す必要なし。
過去の呪縛に捉われすぎだよ。
結局各社後からデジ専用レンズ出しまくるくらいなら、
使いやすい大きさで専用設計した方が良いと思うが。
471名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:46 ID:IMyLVvTF
4/3が画質や使い勝手にプラスになるという根拠が、今のところ希薄なのよね。
現行マウント、即ち30本余のαレンズラインナップを切り捨てることに見合う
メリットが約束できるか、納得のいく説明できる人はいるかい?
472名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:55 ID:kT0I7I6W
やっぱ既存のαユーザをターゲットにするしか無いでしょ。
この期に及んでは。。ついでにVマウント(アダプタ可)も出して欲しい。
そうすればAPS一眼ユーザやRD3000ユーザもターゲットになる。
Vectis S-1なんて結構いいカメラですしね。ユーザ層に少しは期待できる。
堅い販売数が読み易くなきゃね。こんなにも後手後手だから。
473名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:16 ID:W+aOJQli
>後手後手
 もしA1の代わりにαデジを発売していたらKissDに抹殺されたことでしょう。
*istDもペンタの既存ユーザーがあらかた購入したら終わる予感。
既存ユーザー不在のE−1・SD9は悲惨な状況(ある意味ペンタは善戦)。

D100も「*istDよりは売れている」という状態だけど、古いから仕方ないかな。
(ニコンはしぶといね)
474名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:34 ID:z/ZXwWjC
ミノルタもうだめぽ・・・・
475名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:36 ID:7/Bhr2Aj
ミノルタ=カネボウ
476名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:43 ID:RQUSEUMV
4/3は糞
477名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:45 ID:YzCi3UrS
8/5でどうよ
478名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:45 ID:z/ZXwWjC
蓑は糞。
479名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 06:37 ID:92/FtvUM
>>471

>現行マウント、即ち30本余のαレンズラインナップを切り捨てることに見合う
>メリットが約束できるか、納得のいく説明できる人はいるかい?

現行αレンズをデジタルに流用して満足出来る画質が得られる確証もあるとは到底思えないが・・・
それに今時手ブレ補正はおろか超音波モーターの使えない30本余りのレンズに執着するメリットの方がないと思うがな。

>>472
既存ユーザーも既にデジタルが欲しいと考えてる人の大方は待ちきれず他社に乗り換えてると思うけど。
しかも、αシステムを二束三文で下取りに出してな。(笑)

もっとも、α既存ユーザーをターゲットにすると決めていたなら既に発売されていたはず。
発売されていないのは、ユーザー数の少ないαユーザーをターゲットにするような
ニッチビジネスを企業として受け入れられない状況と考えるべき。

135フルサイズがデジカメの理想型と考えられている伏しがあるがそうとも言い切れないと思われ。
4/3というオープン規格があるのだから思い切って専用設計した方がαのしがらみから開放されて良い物作れると思う。
そしてαレンズはアダプターで取り合えず接続できるようにしてαユーザーにお茶を濁しておけば良い。
ガタガタ言うやつに限って中古でしか買ってないヤツラが多いからな。
皆新品で買ってたら今のαの状況も変わっていたと思う。
少なくても、実売価格は他メーカーよりも購入しやすい価格なはず。
同じようなαシステムの延長ではユーザー層が変わらず文句だけ言って中古が出るのをひたすら待ち続けられて
売れないのが見え見え。
480名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 10:11 ID:7kZO7Zpb
>>479
あんたあほですね。

釣るならもう少し上手くやんなさい。ばいばい。
481名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 13:05 ID:qLQaim6a
>>473
kiss_Dに価格で抹殺されてたでしょうね。。今αデジを出していたら。
RD3000のときがそうだった。D1に仕様的に完全抹殺された。
APSCサイズの先見性とデジタル専用のレンズ思想、ミノは間違っては
いなかった。動きが極端に遅い。その遅さが今の時代に致命的。
>>479
ま、αレンズ対応になってればOKでしょう。それで充分。
今時は製造販売メンテナンス(消耗品)まで含めてトータル事業(採算)が
主流ですから、ミノは合格点です。品質も悪くない。
商売部分でヘタクソだけれども、αショックを起こし全世界に蔓延させた
αマウントを捨てるとなればレンズ事業にまた力を入れる必要になる。
ユーザにとっては悪くは無いけど、カメラ事業が昔ほどおいしくない今
そんなこと今更やってられんのじゃないでしょうかね。

482名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 14:55 ID:+JhaZuxm
ミノルタの一眼レフは4/3で来るに違いない。
483名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 15:12 ID:fsUVBSxl
4月3日か…
484名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 15:31 ID:oGl4Viux
再来年のか…
485名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 16:44 ID:wEml2Z58
シグマでさえ、後継機種を出す当のに・・・
なぜミノルタに出来ないんだ!?(涙)
486名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 17:37 ID:Q78B0jQc
私もミノのことをここでもクソムソに言ってるけれど、
あんなにユーザ志向な会社は無い。パーツひとつでも各支店、展示品在庫
まで確認してくれる。顧客満足があってこそ事業は成り立つ。
コニカとくっつこうがこの姿勢は変わらず、よくありがちなタライ回し
も少ないし、各部署がキチンとそれぞれに対応してくれる。
「企業は人なり」とはよく言うけれど、社員教育や人員配置の妙は
やはり企業力で、古い会社で確かにモタモタしてるけれど、こんなにも
日本的な会社にこそ是非とも勝ち組に入って欲しいと心から思うなぁ。
悪いのはαの功績にアグラをかいて成り上がった旧経営陣。おそらくね。
結局回らなくなって逃げたんじゃないんかな。。αデジすらも出さず。
いつでも出せたのに出せなかった。理由は如何様にでも説ける。
それを悪用して逃げた旧経営陣を叩くべきやと思うね。私は。
487名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 19:35 ID:nCJZjv+B
>>473
確かにSD9は全然売れなくて悲惨な状況だ。
それでもSD10を出すシグマはエラい!

明日SD10買って来るつもり。
488名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 21:39 ID:LTi/qKF7
>>480
小学生みたいな奴だな。(爆)
社会に出る前に一通り教育を受けた方が良いぞ。
そうだな〜、せめて中学校だけでも卒業した方が良いぞ。
そうしないと人と人の会話が出来ないからな。
あと、人の意見を否定する時は根拠を出したほうが良いと思うよ。
君の様な書き方だと自分の無知をさらけ出しているとしか捕らえられないからね。
頑張って良い社会人になってください。
489名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:01 ID:h1RbW2YM
こんなに後出しじゃんけんなんだから、きっと一世風靡しそうなデジに
違いない。
490名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:08 ID:z/ZXwWjC
後出しした時、そこにはもう誰もいなくなっていました。
491名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:08 ID:oGl4Viux
こんなに後出しじゃんけんなんだから、きっと出ないに違いない。
492名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:41 ID:QNXJGAsF
>αの功績にアグラをかいて

 山Qの掲示板にも同じようなことを書いているバカがいたが、

ハネウェルに大金持っていかれるし
キヤノ・ニコにはシェア奪われるし
海外比率高いのに円はどんどん上がるし
7Xiは大コケするし
APSに全力注いで大失敗するし(キヤノはIXYオンリーで成功)
小出しにしたコンパクトデジ(V、EX)も全く売れないし

カメラ部門の赤字が久しく続いたのを知っているのかね?
功績?そんなモンは数年でリセットされたでしょ。

 αを手抜きして、本腰入れて開発したD7以降のコンパクトデジがまずまず売れたから、
ようやく黒字化したんでしょ。
493名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:47 ID:QNXJGAsF
>>490
 甘が売れ筋ってことは
ヘビーユーザーじゃなくて、コンパクトカメラからのステップアップする人らが
αのメインユーザーっちゅうことで
交換レンズ(特に単焦点)も売れないわけで

 でも甘くらいの値段のデジタルSLRが出せれば売れるんとちゃいますか。
後出しでも。でも何年後かね。それまでは細々、かな。
494名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:50 ID:oGl4Viux
>>493
>でも甘くらいの値段のデジタルSLRが出せれば売れるんとちゃいますか。
>後出しでも。でも何年後かね。それまでは細々、かな。

売れるかもしれないけど、それαマウントである必要性ぜんぜんないよね……
495名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:15 ID:NW7AYH3j
もう、αマウントに拘るの辞めようよ!
数少ないユーザーの戯言の為に
何時までもαマウント引きずる事ほど
無駄なことはない。
もう、過去は過去で新企画にて参入。
αは銀塩で残せば良し。
どうせデジカメ用のレンズ設計してないんだから
ヘボイ画像要らん
オリンパスのE-1が良いとは思わないが潔いと思う。
496【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/14 00:17 ID:L0TSOmh5
セカンドカメラとして
A1を買うことに決めた漏れは、なんとも思わんが・・
497名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:19 ID:+ope8Lmd
>>495
そうだね。レンズ交換式になんてこだわる必要ないよね。ホコリも入らないし……

あれ?
498名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:21 ID:rX8ThymD
レンズとマウント、それぞれのデジタルへの適不適は個別に評価すべきなんじゃない?
レンズがデジタルに適応してないなら、他社のようにレンズを再設計すればいいだろう。
マウントまで設計し直すのは、別のやむを得ぬ理由が要ると思うが。
499名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:23 ID:XW61uYQ9
タコ社長=チョソ
500名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:33 ID:1lqtAVS4
虎さんやるね。
501名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 01:14 ID:/oM4rvat
>>492
事業ってのはそんな株式情報みたいな上っ面や赤字か黒字かって
だけじゃないからね。αの功績はαユーザが今尚いるってこと。
それはミノがαデジを出せば将来的に買う可能性の高い人達。
それを残した功績は極めて大きいです。
同じように、日本マクドナルドの元会長が叩かれると驚かれてる。
孫会長がYBBで赤字を出そうが賛美されyahoo株は高騰する。
キャノンとか飢えた何でも屋さんは勝っているかもしれないけど、
フタを開けるまでは判らないよ。
ガツガツした輩が勝って欲しくないって情でミノを応援します。
502間違い探し、さあ何行何列目?:03/11/14 01:30 ID:XW61uYQ9
蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞蓑糞
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503【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/14 01:35 ID:L0TSOmh5
>>497
そうだね。高倍率ズームになんてこだわる必要ないよね。重いし……

あれ?
504名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 02:11 ID:vVItoGdM
>>488
行数に悔しさは現れる。よしよし。アホといわれてそんなに悔しかったか。

でもあんたアホだから。
505名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 05:39 ID:NW7AYH3j
>>504
お前こそアホ
506名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 06:58 ID:3lfwt9Sd
はぁ。。猿がいるな。
507名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 07:03 ID:xk9IJMfR
>>505

いや、いや、ゴメン ゴメン
ミノスレには>>504の様な知恵遅れが多くて
迷惑掛けてスマンです。
>>505みたいな奴がいるから他メーカースレから
ミノは馬鹿にされちゃうんだよね。
そっとしておいてあげようね。
社会人不適格者だからさ・・・・
そのうち自分でも気が付くと思うから。
多分・・・むりかな〜〜〜〜〜
508名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 17:29 ID:4lf7xzlq
>>504>>505 =アフォコンビ
509名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:21 ID:XW61uYQ9
ケンカをやめて〜二人を止めて〜わたし〜のため〜に〜あらそ〜わない〜で〜
510名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:30 ID:liijW4/x
α9Dキタ━━━━━━(^^)━━━━━━━!!


511名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:37 ID:NolzjzsQ
ふとおもた

銀塩=α9なら
デジタル=δ9(デルタナイン)マウントはもちろん新型δマウント…
512デルタくん:03/11/14 22:47 ID:XW61uYQ9


   δδ
    c
    ヘ
513名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 00:09 ID:N4ss+P19
あぁ何か盛り下がってるなぁ。。
誰かRD3000使ってない?あれの書き込み時間を速くする方法って
あれば教えて欲しい。。液晶付いてる意味が無い。。藁
圧縮するのに時間掛かってるのかな。。
とすれば高速何倍速とやらのCF使っても無駄?ですか??
さてあれって何を元にして何倍速とかって言ってるんでしょか。
514名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:47 ID:O61L386b
>>507
まずキスデジくらい買ってから発言しろよ(w
515名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 02:27 ID:SG9AU2d4
>>513
CD-ROMの転送Speedだと、どっかに書いてあった。
尚「xNN倍」とか書いているけどNNはREADタイムであってWriteタイムじゃないから
一概にxNNが大きいからといって書き込みが早いとはいいがたい

RDはもちずらいので大変
516名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 03:01 ID:vrrvzJtf
>>507
出張ご苦労だな。他スレで、いぢめられたのか?
517名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 05:00 ID:O61L386b
507は昨日学校で先生に怒られました(w
518名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 08:14 ID:sFmm+B/t
ミノルタ自体の存在理由がないからな〜(爆)

そもそも一部のミノオタどものαマウントデジのニーズも
他社へのニーズに比較すると無いに等しいのよ!!
αデジ出てもレンズが今のままじゃどうしようもないし・・・
コピー機のトナーでレンズのコーティングして
デジ対応レンズとして発売するか?

オトナシクコピー機でも作ってればよし。
でも事務機でもパッとしないもんナ〜〜〜(爆)
519名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 08:44 ID:PTZ+EdAF
もうここまで出遅れたら、下手にαマウントして
過去の遺産を引きずるより、新マウント、新レンズで
出した方がいいだろう。ニコもキヤノも結局は
デジ対応レンズが増えていきそうだし。
今αマウントで開発してるなら、早めにアナウンスして
ユーザーが離れるのを引き留めるだろうけど、そうしない
ってことは、αを捨てるんだろうな。
520名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 09:04 ID:nL9Br4CH
>>519
そうとしか考えようがないよな。
521名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 09:28 ID:YvsjOfZ+
>519
いや
ここまで出遅れてるんだからデジ一商戦への参入自体を諦める時では?
キャノンに先攻されたらどのメーカーも勝てないよ、
それが蓑では尚更・・・
522名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 09:57 ID:he1FczbG
いっそ、キヤノ、ニコンの下請けやれば良いと思うけど。
煽りじゃなくマジレスです。
そうでもしなきゃ・・・ねェ・・・
523名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:51 ID:sFmm+B/t
>>522禿胴でつね。

もう、限界でしょう!!
αマウントにしがみついてるユーザーが哀れでツネ。
524名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:53 ID:dQc8dhR9
お〜〜い、そろそろ、なんか発表しろよ。
じゃないと、蓑虫が騒ぎ出すぞ(w
525名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:59 ID:2mTYYGJm
新マウントなら待ってる意味が無い
したがっていらない。
というわけで、アルファのマウントでおねがいします。
526名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 11:04 ID:opSRwKHI
社長が「来年」てゆーてんから、待たなしゃーないやん?
527名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 11:46 ID:1Jan6C6m
私キャノ坊ですが、ここちょっと覗いたついでに意見を言わせてもらいます。
新マウントの意味って全然ないと思いますよ。
デジと一眼を両方使って思ったのは、デジも一眼もいいレンズで撮るとやはり
写りがいいんですよ。(キャノンならLレンズ)
デジ専用レンズ(kissD用にしか出ていませんが)にしてもレンズとしての性能は
及第点ですが、デジに付けるとやはりLレンズには負ける。
これがどういう意味かわかりますか?普通のデジ専用レンズを新しく作っても、
αレンズのGシリーズには負けるという意味です。
しかも新マウントなんて作ったらオリン○スの二の舞だしね。
なにが二の舞かはE1スレでも見てください。
528名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 11:58 ID:5tS111Sm
>>527
アホ発見
529名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 12:00 ID:48tqtyB/
>>527
ネタだよね?
530名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 12:04 ID:nL9Br4CH
ネタでしょう。でなければ質の悪い釣り。
531名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 12:35 ID:1ZHlRaoZ
>>527
キャノ某でもありますが、1DsでLれんづとかで撮ってみたことある?
28-70mm2.8Lなんてとてもつかえたものではないよ?

ただ新マウントは、これからそろえるのやだねぇ
532名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:30 ID:dQc8dhR9
漏れも、ミノが好きなキャノ厨?だが、新マウントは意味なし。
絶対にαマウントにするべき。E-1なんて、はっきり言って失敗作だよ。
主流はAPS-Cで間違いなし。
一刻も早く、ミノもD-SLR発売して、参戦してね。
応援してます。
533名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:41 ID:PkL04ayD
まあE-1の失敗からは学びとることが多いね。
534名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:43 ID:dQc8dhR9
結局、D-SLRを買うほどの香具師は、CCDはともかくデカくなければ満足しない


と、思う・・・(w
535名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 14:35 ID:149FnzXJ
所詮デジで画質を追及するのが間違いデツ!!!!!!
αマウントでデジよりも銀塩でシステム拡充した方が良いです。
536名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 14:56 ID:PTZ+EdAF
>>533
E-1は失敗確定なのでつか?
537名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 15:06 ID:dQc8dhR9
市場シェアが答えというなら「大失敗」Deちゅ。
538名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 15:07 ID:FAi0+dDS
>>536
人それぞれ、俺は来年のエントリーモデルに期待してる。
しょ〜もない中古レンズを取っ替え引っ替えするのもねぇ
539名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 15:41 ID:KhB8PgIe
αはクラカメ。
540名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 16:47 ID:2mTYYGJm
もうスキャナーでいちいち取り込むの飽きた
541名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 18:06 ID:tfw/E8Sr
>>540
 同上

 ということで、来年の春まで遊べそうなカメラを購入。Panasonicの FZ-10。
 お値段手頃。飽きたら家族にやれば良いし。
542名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:37 ID:KhB8PgIe
ミノルタもうだめぽ・・・・・
543名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:42 ID:KbgthJh0
いくら売れてもこんなことになるなら高いほうがましだな。
ミノルタは安売りを目指さなくていいからしっかりしたもの作ってくれ。

http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=
544名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:54 ID:YvsjOfZ+
>543
だから蓑はダメなんだよ。
技術で勝てない分、価格で勝負すべきメーカーだから・・・
545名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:13 ID:KhB8PgIe
ミノ=聾唖薄ノロメーカー

>543
キヤノンの対応鬼畜だねえ。
546名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:47 ID:dCEoLmlx
おいおい、おまいら、
コニカミノはニューコアとやらに何やら注文してるみたいだぞ
たしか京セラと組んでるCCDのメーカーらしいが
547名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 03:56 ID:UXXDDjZJ
最近まじでキス買おうかと思いはじめて来た
一年間の現像料ってキス買えるよ
ま、イオスのレンズはたいしたの持って無いけど
で、10Dとどう違うのでしょう?
どちらがおすすめ?
548momo:03/11/16 04:42 ID:QXvAgFqT
>547
一応、10D。
高級感。 別の言い方をすると、普通さ。
でも、年5万枚以上撮る予定であれば、E−1。
年5000枚ぐらいなら、KISSーDでも。。。
549名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:45 ID:FiT+Kkjv
時代遅れかもしれませんが、ミノルタの
X-700のファインダーがものすごく大きくて気に入りました。
カスタムサービスでMFの形式を変えられるんだそうですが、
G型 H型 L型 M型 P1型 P2型 Pd型 S型
の違いが分かる方、教えてください。(一部でも良いので)
550名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:35 ID:SoYpWUpQ
>549
カメラ板のミノルタスレで聞いた方が分かるかも。
551名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:03 ID:SLRjApOc
ミノルタは安易に4/3に乗らなくて正解だったな。
E1の失敗を見て経営陣の判断は正しかったと実感した。

552名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:46 ID:rquj96f6
>551
ミノが乗ってれば、また結果は違ってたと思うけどね。
もう少しシステムとしての信頼性上がったろうし。
そしたら、元々ズイコーファンでロッコールファンの漏れも
逝っていたかも・・・・。

まぁ、SMCマンセーでツァイスマンセーなのも確かなんだが(藁
553名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 16:11 ID:FiT+Kkjv
>550
そうですね。
554名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 17:02 ID:exP49T7a
ミノルタ総合スレッドはここですか?
555名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 17:35 ID:mmRMxnB2
556【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/16 17:42 ID:+02QN8jt
既存のαマウントユーザーを切り捨ててしまうのかなぁ?
ずっと待ちつづけていたαユーザーは気の毒だな。
新規格でどのくらいユーザーを取り込めるのだろう?
557名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 17:52 ID:mSlPoWmk
>>555
ガセっしょ。だって一眼デジの開発チームは(略)

2月のPMAで発表するはずです。でも発売はまだ先。
558名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 17:53 ID:nRFJvhlT
ガセネタみたいだな。 ソースの出所も怪しい。
559【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/16 17:58 ID:+02QN8jt
>>557
信じていい?
漏れも蓑虫なので、来春でたらKissD売っ払ってミノのD-SLR
買うつもりなので・・・
560名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 18:02 ID:mSlPoWmk
>>559
会社の状況ってのもあるでしょうけど、出す方向のようです。
今の社長は出したいようですし。前の社長はやりたくなかったとのこと。
561名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 18:05 ID:nRFJvhlT
ID:mmRMxnB2 は、カメ板の ID:DOSyGrI/ だろ。
カメ板のあちこちに同じコピペ貼ってる。 威力業務妨害でタイーホ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064746190/
562名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 18:09 ID:3WCK8XFG
タコ社長もこんなことしるヒマがあったら、さっさとαデヅを出す!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031116180744.jpg
563【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/16 18:13 ID:+02QN8jt
>>561
了解。
>>555はたちの悪いガセネタということで。
564名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 18:48 ID:V+XZ8VjV
>>562
見れないんだけど
565名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 19:14 ID:1kyoIBHP
>>564
562はコスプレたこ焼き(ナンジャコリャ)の看板。
566名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 19:28 ID:cSD63ZvW
食べ放題って・・・そんなにたこ焼き食えねーよ・・・。
567名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 22:05 ID:IiVOkucc
>561
これの事?

254 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/16 14:31 ID:e40ZLs0f
コニミノα撤退濃厚らしいよ。
デジのことは皆目わからない。
まだ確度の高い情報ではないので一応話半分ということで。
ソースは自分のところと共通の取引先の部品納入業者。
255 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/16 15:08 ID:x4zrjJ7N
漏れも聞いた、、、、
αマウントのデジ一眼どころか撤退だと。
568名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 22:13 ID:RNX3NOrU
コニカミノルタ一緒になったら
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

569名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:40 ID:y+IxnLmP
ミノルタもうだめぽ。
570名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:43 ID:7d1GZLHC
取られているのか。なんで先に押さえておかないのかな。
http://www.konicaminolta.com/
571名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:55 ID:m0aHf7L9
>>570
ほんと。。早いもん勝ちとは言え。。
LIONはNO17を商標で抑えてるとか聞いたことあるな
反対向けるとLIONになるからとかで。。
572名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 00:01 ID:sbYzJ+4V
CF の何倍速ってありますが、相性よりも利くんでしょうかね。。
どなたか詳しい方いらっしません?何を基準に何倍速なのかすら。。
RD3000であまりの書き込み速度の遅さにイライラ気味です。。
それと、CCDに対しての相性の良いレンズって、
印象じゃなくキチンと計れるチャートみたいなものって無いでしょうか?
RD175でレンズによってあまりに甘かったり発色悪かったりするもので。。
多分レンズだろうと考えてるものの、接写はキレイでも遠景ダメだったり
太陽光に強かったり弱かったり。。
って単なる私の思い過ごしかもしれないのですが、
どなたか理論的な説明いただけませんでしょうか。。m(_ _)m
573名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 00:11 ID:sbYzJ+4V
>>568
どんな会社も同じだろうけどコニカにゃ世話になりたくないって感じ?
てかコニカ労組とミノ労組はくっついたんだろうか
574名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 00:17 ID:tQcm9RsS
>572
RD3000級の場合、CFとのインターフェイスにボトルネックが有るんじゃないかな。
ちなみにn倍速ってのは、CDの1倍が基準になってるそうな。

レンズの相性だと、遠景はもろに解像度に依存してるみたいね。
太陽光に強い弱いってのは、もしかしたら素子面とどれかのレンズエレメント面
が干渉してるのかもしれない。
平面が有るレンズはきついそうな。

全然理論的じゃなくてスマソ。
575ミノルタもうだめぽ・・・・・:03/11/17 03:01 ID:3CYSvFDJ
343 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/16 21:59 ID:z/rsm+BF
28mmF2の中古って、曇ってるのが多くないですか。
I型だと¥2マソくらいから売ってますが、俺が手に取ったものは程度の差こそあれ曇り玉ばかり。
前から3枚目くらいが曇るようです。新品でNew買っても、そのうち曇ってくるんじゃないかと不安です。

345 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/16 23:37 ID:gBGP9QIj
αレンズで問題なのは曇りより絞り羽のネバリかと・・・・

347 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/17 00:04 ID:IlbtuSiN
オークションで入手した 35-70と50mm/1.7 がネバってたな。

348 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/17 00:30 ID:/1jg3hwg
>>346
50/1.4(I)はネバリました。まー、大なり小なりこういう事は起こる事だから。

349 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/17 02:55 ID:TqcUcmFZ
>346 でしょでしょ?嘘じゃないでしょ?
576名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 16:58 ID:qpwIdqvf
終わったなミノルタ。
577名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 17:27 ID:fEF8ijvS
ミノルタは星になる道を選んだようです。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000113-kyodo-soci
578名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 20:57 ID:tQcm9RsS
>577
プラネタ復活age
579名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:01 ID:481cKeoI
その星かヨ
580お前らミノの悪口マジやばいぞ:03/11/17 21:59 ID:3CYSvFDJ
275 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/17 19:28 ID:TqcUcmFZ
あとコニカミノルタ暴力団とも密接な関係があるみたいだから誹謗中傷は控えめに慎重に・・・・
N川氏も今頃は・・・・(泣
276 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/17 19:45 ID:WjMUg6bl
今さら言っても遅いがコニカに吸収合併される以外なんか他の道はなかったのかねえ、、、、
277 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/17 19:51 ID:Mxr8np42
そして日系ブラジル人が多いところでは車上荒らしが多い。
日本人に雇用の機会を与えずに外人に頼る企業に存在価値なし。
278 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/11/17 20:59 ID:Jy+CPLLW
>>275
知らないぞーーー
279 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/17 21:07 ID:sj8x40vZ
>>275
一線を越えちゃったね。シャレとかウソとかでごまかしきれないよ。
新着レス 2003/11/17(月) 21:42
280 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/11/17 21:42 ID:TqcUcmFZ
今後コニミノに関するカキコはsageもしくは
ageる場合にはマンセーカキコでお願いします。
ハイテク企業舎弟が・・・・・・

581名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:30 ID:MxF9NwTR
蓑の社長さんが「カメラ事業を成長路線にのせる」
と言っている。つまり、「主として中国市場にカメラ事業の資力を
集中させる」と言うことで、日本国内のことじゃないから、お前ら
の感じ方はある意味あたってるかもしれない。でもカメラ事業から
撤退という意味じゃないぞ。デジカメも中国市場でどう戦うかを
最優先に考える必要があるから、おまえらの望みの通りにはならないと思うぞ。
582名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:09 ID:efKlfoNc
>>574
平面があるレンズがキツイとは。。ボトムネックの件も含めて
一応ミノに投げてみました。ほんと何か尺度というかチャートみたいな
ものが無いと全部さまざまな焦点距離で同じ被写体を撮影してみて。。
みたいな作業をする必要が出てきてちょっと私には時間的に不可能。。
ユーザ少ないのは厳しいなぁ 藁

今日もkiss_Dをまた見てきましたが、画像自体は自分で撮ってみてないものの、
あの程度のファインダ暗さなら私は充分満足。。
ただ、店内って思っている以上に照明がメチャ明るいしなぁ。。
合焦速度も劇速ってわけじゃ無いけど私の現有機に比べれば速い。

とか言いながらミノがαデジ出すまでジッと我慢を決意しつつ、
フラフラしてるなぁ。。
終息のVマウントアダプタまでやっとの思いで手に入れたし、
まだまだミノと心中状態だというのに。 藁
A1も見たけど悪くは無い感じ。。でもkiss_Dは大成功やね、キャノ。
あれで本体10万とは、ミノは参入前から価格競争に巻き込まれたな。
マジ出せないかもね。困るけど。
583名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:22 ID:JPkCOgAf
>580
ミノ技術者達監禁されてるな・・・・
社長も「デジやりたい」なんて言ったばっかりに胸倉つかまれてどつき回されてるかも・・・・
584名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:28 ID:2tcFBrNB
オリはデジ一眼を今年100億円売ると言ってる。
ミノの光学関係の売上は半期で700億円。
αデジってどのくらい売れるのかねー。
585名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 02:08 ID:NmqggyNY
>>584
2日で150マソ売れとイテキターヨ>オリ
町の小売店でそんなに売れるか!
586名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 03:02 ID:JJlQDNGJ
>>581
中国人にカメラのウンチクがわかる奴なんかいないよ。中国はCMで
イメージアップ作戦を展開していれば、勝手に売れる。
587名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 09:12 ID:ywtUzI+p
>>586
日本でも同じような展開してるメーカー無かったっすか?
C(ryとかいう...。
588名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 10:19 ID:TR3C8CkN
おまいら知らんだろうが3月にはαデジ出るぞゴルァ!
信用しないヤツは3月になってからレンズ手放したことを悔やめ。
今からミノに聞いても変にガードが堅いからダメぽ。
589名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 10:28 ID:phff9fjp
再来年の3月発売か。ありえる話だ。
590名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 10:48 ID:5hr8jaO3
えーか、よう聞け。

オレのカキコはこれで最後だ。
すべては、3月発売に向けて爆走中ぢゃ。
もう、誰にも止められないぞ。
悪いことは言わんから信用しとけゴルァ!!!
591名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 12:33 ID:e+HQuBOM
>>590
10月でみんな懲りて 事実でも事実でなくてもソースのないものには
釣れないと思う(かわいそうだから 餌に口だけ付けてみました)
デジはコンパクトで充分 仕事にしてるなら知らないけど,趣味で終わる
私の場合は現状のデジ一は不要でありあす
592名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:25 ID:lS3Uu2yi
レンズにカビが生えていたんですが、
カビが生えないようにするには
どう保管したらいいのですか?
593名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:26 ID:rn6Xr4K5
カビが生える暇もないくらい使う。
594名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:29 ID:GU8mY8qG
年明け発表で3月発売はかなり堅い線みたい。
で、αマウントかどうかは判らないけど、αレンズの適応範囲はかなり広い。
縮小レンズ系を使ってたRD175やRD3000は適応外のが多かったけどね。
早くレンズの選定済まして身軽になりたいなぁ。。 藁
画像にいくら奥行きあろうと露出にシビアにならなくても良かろうと
今更ながら酸っぱい現像に回してまで写真撮る気分にならないし。私は。
ただ、デジのサブで持ち歩くことはするかもね。一応念のためってヤツ。
595名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:38 ID:J/RPtjrW
いくらなんでも発表が年明けは遅すぎだろ。来年中には発表しないと。
596名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:46 ID://k6+D7i
最近まじで、イオス10Dを買うつもりになって来たが、
買った瞬間にミノルタがアルファ7Dを出す運命の元に俺がうまれているので
たぶん、来年の1月中旬にミノルタのデジタル発表になるはずです。
597名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:47 ID:J/RPtjrW
>>596
いますぐ10D買いに行ってくれ。
598名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:49 ID:GU8mY8qG
ん? 04年1月発表で04年3月発売。
これが05年3月発売なら確かにもう終わってるな。
ミノ、またかいな。。てなとこ。05年って情報あるの?
599名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 18:02 ID:Jqi+0ndn
>>596
・・・でも、IDがD7iだし(w
最近のD7系スレ、カキコが無いので記念カキコよろしこ。。。
600名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:01 ID:SSnBhQh9
>>597
心配するな。こんな事もあろうかと >>596ではないが、同じ運命を持つ
漏れが10D注文しといたから(注文したのは本当)。
20日に届くらしいので、発表は11/21だ!(これが本当だと困るが(w )
601名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:29 ID:JPkCOgAf
もう嘘情報はたくさんポ・・・・・・・
602名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:05 ID:EaQ6rMyN
残念ながらミノルタのデジ一眼はフォーサーズ対応になる予定です。
603名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:06 ID:cHOOH9cb
αレンズ抱えてるヤツ、なんせ来年の春まではレンズ売るな。
588と590が言ってることはホンマの話や。
あれは釣り風のマジレスや。
604名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:58 ID:OVxCiZru
>>603
 売るなと言われなくても、二束三文にしかならないレンズだから、よほど金に
困ったりしない限り、売らないだろうと思う。実際、今でも、使っているんだし。

>>600
 10Dとは凄い。私は、軟弱にZD-10(黒)を買った。しばらくは、これでデジ
カメ遊び。
605名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:05 ID:JPkCOgAf
名機復活EOS-5Dが出た後に10Dを激安で買う。
これ通の買い方。
606名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:21 ID:5lcfct6L
>>605
ん。。意外にいいかも。。
今だとS1proが99800円てのは確かに見るしね。
あと、「要らん」ていう人が多いだろうけど、
RD3000&レンズ4本等セットも99800円(無論新品)で売ってたことがある。
確か定価49万円ほどしたモノだったかな。。
17mmのRD3000専用レンズ(定価10万円)を含んでの99800円だから、
今時点で中古で同じセットを揃えても10万円を軽く超えるはず。
だからモデル末期の特価品って結構お得なことって確かにあるな。
607名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 01:01 ID:Bxe9t3Dt
>606
だしょ?
キスDも一代目は戦略的に無理無理出した物だからその儲けで
更に技術開発しブラッシュアップしたキスDIIがいいかと。
608名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 01:08 ID:gDyMXMoO
>>606
vectisシリーズのレンズセットまだ地方でちらほらみるよ
本体+ストロボ+レンズセット大体2マソ〜3マソくらい
609名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:44 ID:zRXesmkV
もしαデジ出るとして、
中古αレンズ安いうちに買った方がいいの?
デジタル対応の安レンズのほうが
Gレンズより描写がいいってことないの?
610名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:55 ID:ixoZv3OT
たとえ出ても糞ニーのCCDは使わないでほしいなぁ…
611名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:58 ID:7YYUMlUQ
フォビオンだったらいいんだけどな
612名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:01 ID:Iki0uunm
>>604
いや、そうゆう意味やなくて、α資産売って他メーカーのデジイチに変えたら
逆に損するって言いたいねん。これは来年の3月まで待てば分かる。
613名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:01 ID:tD5CPR9g
>>609
何をもって描写がいい、とするかは難しいからな。
高いGレンズは少なくともそれを買わなきゃ出来ない表現、というのはある。
特に単焦点大口径はそういう意味で魅力が大きい。
他社の例を見る限り、ズームレンズ(特に広角系)はデジが出るのを待って
様子を見て買ったほうが賢明かも。
614名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:09 ID:Iki0uunm
αマウントは間違いないけど、デジと相性いいのかはまだ分からんから
今ヘタに高いGレンズ買うと失敗するかも知れんね>609
出るまで誰にも分からん。
615名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:11 ID:Iki0uunm
613の人と被ってしまった。ごめんごめん。
616名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:40 ID:mciepa2m
ついこのあいだ蓑虫になった漏れ。

α7と50mmf1.4(I),80-200mmf2.8(notG、旧黒)でつ。
レンズは中古だが、α7は新品で買ってやったぞいw

デジ一眼開発の足しにしておくんなまし( ・∀・)つ I
617名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 16:19 ID:vjjx/R/i
609です。

613さん、614さんありがとうございます。
参考になります。
やっぱ今の時点でデジタル向けにGレンズを買い込むのはバクチですよね・・・
618名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 17:28 ID:AhLcqdPz
価格のA1板の書き込みによれば新宿ショールームの人が
来春デジイチ発売予定と明言したとか。
やっとソースの確かな情報が出ましたね。
619名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 17:42 ID:l7Ih5UiS
いまそれ読みました。
自分でも確かめに行きたいなぁ。

それにしても来春なら今なおプレスリリースしないワケは???
620名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:39 ID:I1FY3+Vm
>>617
ちなみにRD175においてのレンズ相性としては、
周辺光度の低下ならまだしも解像度劣化なんて評価もあるくらい。。
意外に安いレンズの方が良かったりします。
何とも相性ってのは難しいです。ズームだと余計に顕著ですね。
単焦点ならたいていは大丈夫だと思いますけどバクチです。
単焦点APOでもダメなのが何本もあります。
ちなみにズームで一番相性が良いのは24-80。
RD175は縮小レンズ系がボトムネックだったりするから
参考にならないかもしれないけど、これは秀逸みたいです。数値的に。
ま、少し絞ればたいていのレンズがOKなんですが、
明るいレンズでそれはやりたくないですもんねぇ。
だから今は買わないのが賢明。手放さないのも同様だと私は思います。
621名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:24 ID:+BjACBJA
>>618
いや、来春は発売じゃなくて発表。まだまだですよ。
発売だと言ったとしたら、話をちょっと聞いた程度の元コニカの人だと思われ。
622名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:43 ID:rFGJXxhG
>621
訂正サンクス
私もとりあえずαは買うのも手放すのも待とうと思います。
623名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:56 ID:D0qKYFaV
年明け発表はミノの誰しもが明言してるから間違い無い。
来年3月発売ってのがまだ微妙かも。。もう少し固まればな。。
今頃既存レンズの適合チェックでもやってくれてたらいいんだけど。
あと、他社製ミノマウントレンズも早く見極めて欲しい。
ほんと使うレンズって結局絞られてて。。早く手放したい。
624名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:51 ID:uq7PfxI6
>>618
A1も,立派なデジ一眼なのだが・・・
625名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:12 ID:G6NXGMP3
>>624
A1は立派じゃないデジ一眼かと。。
フランジバックの極端に短い液晶ファインダの一眼はオモチャに思える。
でも写真は凄くキレイなんだけどねぇ 藁
てか、よく知らないんだけど液晶ファインダじゃ無いのかな。A1。
この手の一眼はE100RSで卒業したいからαデジ待ちなのです。私はね。
626名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:14 ID:xRrstjL9
>>624
A1が立派なデジ一眼なんですか?
627名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:16 ID:+vv0lgvL
二眼ではない、間違いない
628名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:38 ID:LhRL72g+
立派かどうかが問題だ
629625:03/11/19 23:49 ID:b0m9vFAe
と言いながらA1が値崩れして5万円なら買うねんなぁ。。また。
どうせ使いもしないのに。だから早くαデジ出してください 蓑
630名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:52 ID:p5k370xF
αレンズのつかないカメラはこのスレ的には論外。
631名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:12 ID:fTLNpYst
じゃ、Z1もデジ一眼かな?
632名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:24 ID:s+aOWdRd
んー。
定義次第じゃ、そうなのかな。
でもデジ一眼「レフ」じゃないと。
633名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 01:47 ID:lxjALvVu
ミノのレンズ交換式でなければ、A1もZ1もキヤノンもペンてるもニコンもショニー
も同じ。
634名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 01:51 ID:5PG/xJ2/
>>633
ミノのレンズ交換式でもαマウントじゃなきゃ同じ。
635名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 02:31 ID:cSQ5MhnL
ミノルなのレンズなんて所詮は設計の古いものしかないのでE-1のように新規システムでもいいよね。
思い切ってやってみるべきだよね。
636名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 02:34 ID:ANP3p5Kw
ミノルなのレンズとはどこのレンズですか?
相変わらずミスタッチ多いな!
637名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 02:38 ID:iOAWlO67
ミノルナもうだめぽ・・・・・
638名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 09:07 ID:g3/zNDEo
αマウントに拘るからこそ
良い製品が出来そうにもないと予感がするαユーザーですが何か?
639名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 10:06 ID:Ln4/gMxz
デジで撮ったのも「写真」って言います?
いつも「画像」とか「画像データ」って言ってしまうのはオレだけ?
640名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 10:09 ID:g3/zNDEo
>>639
漏れも
641Gackt:03/11/20 11:21 ID:nece9ZW+
デジカメ撮ったら、写真にしたい。(人間の本能だと思う。)
642名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 11:39 ID:N7Av+Mxa
実るなワラタ
社名変更だな
KonicaMinoruna(来ないか実るな)
レンズも新ブランド
Minorunner(実らんな〜)
643名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 18:11 ID:pviyR/O9
age
644名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 20:06 ID:BooJr3j2
>>642
いや、なんか響きがいい。(w
645名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 21:04 ID:ZUyqqzo2
>>639
確かに。あるいは画像ファイルかな。。
紙にプリントされると写真って呼ぶかもね。
>>634
今更ながらにVレンズを集め始めたので私はVマウントは歓迎 藁
APSCのCCD使うなら相性バッチリかも。大きさ的にも多分最小 藁
みなさんには迷惑だろうし、まず在り得ない仕様だけれど。
646名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 21:09 ID:ZUyqqzo2
αデジ以外の件ですいません
プリンタってエプソンが良いと思い込んでいたけど
今ならキャノンの方がが退色性やランニングコスト的に良いの?
最近検討された方、是非とも教えてください。

今ちなみに私はepson_PM770Cってのを使ってますから今時のモノなら
どれを買ってもキレイにはなります。。
647名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 21:22 ID:lZSYGXyZ
そういえばアンチショックは光学ファインダーで分からない訳だが、
光学ファインダーにも同じ動きさせるレンズでも付けたらどうなるんだ?
と思った。
アンチショックのシステムにファインダーを直結させて動かしちゃえばコストもそんな増えないし
まぁそんな事出来るのかわからんけど
648名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 21:29 ID:lZSYGXyZ
>>646
Pixus9100iユザーですけど、耐候性、耐食性は劣るでしょ。
ランニングコストもどっこいどっこい。
但し、自己責任でインク注入ならエプより手軽に出来るので便利
その時のコストは1/4
印字速度は圧倒的(A3ノビで2分程度で出せる)

デジカメ板的にはエプ圧倒的人気。
画質では上回ってると思う。
黒の黒さ、階調のキレイさはエプ。

おいら的にはA3ノビを2ヶ月程度で張り替えて飾るなら全然今のプリンタで問題ない。
飾りっぱなしにするならエプの4000PXかつよインク機種にしたいけど、、高いんだよね
インクも本体も。
649名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 21:56 ID:iOAWlO67
CAPA読んだら社長の「出します」発言の後ミノルタ広報が
「誰も春に発表なんて言ってない。報道側はいい加減な記事載せるなゴゥラァ!」
って書いてあった。
滅茶苦茶な会社だなあ。
コニミノって内部で意志の疎通が図れてない?
なんか自民党の小泉派Vs抵抗勢力の戦いを見ているみたいだ。






650名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:12 ID:egOOJgfK
>>649
公式発表以外は全て意味なし。
社長のドキュソぶりが公開されてしまっただけだね。
651名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:32 ID:iOAWlO67
なんかコニミノのデジ一眼抵抗勢力(多分旧やくざコニカ)に恐怖を感じるよ。
652名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:33 ID:iOAWlO67
ミノ技術者負けるなよ(泣
653名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:48 ID:rXsnfWh6
>>648
そうなんですか。。カタログ上でのランニングコストを見ると
キャノンの10円代/L一枚に対しエプソンの50円程/L一枚って
感じで相当な違いがあるんですけど。。計算尺度が違うんでしょうかね。
654名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:52 ID:dsiS7H5B
αデジ、望遠使いには福音となりそうですねー。
鳥屋や飛行機屋は感涙モン?
655名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 23:38 ID:vJA36+3w
>>649
それは読み違いじゃないか?
社長が「来年の早い時期」には詳しい話ができると思うといったのに対し、
雑誌社が来春発表と先走りしたので、来春とまで具体的には言ってないと
広報が否定したという文章だったと思うが。
656名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 23:56 ID:okN0JG0G
>>655
いや「セガバンダイ」の例もあるし・・・
例え発表されようが・・・・
657名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 00:09 ID:UPiqidFy
そんな感じだね。
658名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 01:43 ID:4W7tuSmw
かなり内部分裂してる感じだよ。
SSM標準ズームむりやり中止させられたり。
なんらかのデジ一眼敵対勢力がいるんだよ。
659名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 02:05 ID:4W7tuSmw
社長→「来年の早い時期に」
広報→「来春とまでは具体的に言っていない」

社長が言ってるじゃん。
(「来年の早い時期」ってのはイメージ的には「春」でも遅いくらいでしょう)
「社長の発言は具体性が無いから無視しろ」と広報が言ってるって事?
コニミノ狂ってない?
社長がデタラメ言ってるか、そうでなく事実に基づく発言をしてるなら守秘義務違反をしたって事?
660名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 10:17 ID:LElwhR5p
漏れらにエサくれてるんだろ、コニミノ。
661さくら1番地:03/11/21 12:36 ID:Q3N0yMPd
ホールディングスの社長は元コニカ。
しかし、カメラやってるのは、画像処理を除けば元ミノルタ。
意思の疎通は無理カモね。
さらに、元ミノルタの社長、BT(複写機)の社長に収まっちゃうし。
あかん。
662名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 14:18 ID:zH6VhPw+
>>661
その元ミノルタの社長は儲からないことはやらないという理由で
デジイチを出さなかった人です。だから今のほうがまだいいかも。
663名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 17:16 ID:lFwKBTRT
ミノルタユーザーは全員キヤノンに乗り換えなさい。
これで最底辺ユーザーから一気に唯一の勝ち組になれるんだから。
664名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:08 ID:vL+fuzAu
ニコンから12万ぐらいのデジ一眼が出たら、それ買うよ。
でミノのαシステムは全部売る。
665名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:11 ID:lFwKBTRT
ニコンこそ負け組の象徴なんだけど。
やっぱり負け慣れたミノルタユーザーは負け組が落ち着くのか?
類は友を呼ぶの格言どおりだね。
666名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:16 ID:dxhUhu1Z
>>665
君は友を呼べないみたいだけどね。
残念だね。
667名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:21 ID:gT2qNtbh
>>665
もう帰っていいよ。
668釣り餌:03/11/21 18:41 ID:xW5s5WzG
>>663
α7ユーザーなんですが、デジ一眼を買おうと思ってます。
オススメのデジ一眼ってどんなのがありますか?
α7と同じ位ファインダーが見やすいのがいいです。
669名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:46 ID:m57tg9Sw
>>663
>>665

つくづく不思議なんだが・・・
キャノソの製品が売れることが,どうしてそんなに嬉しいのか?
カメラの世界が,キャノソの製品ばかりになることが,そんなに望ましいのか?

そもそも,キャノソ関係者ならまだしも,1ユーザー(あるいは脳内)がどうしてそこまで
勝ち誇れるのか,不思議で仕方がない
お前が開発したのか,お前が営業しているのかと,小一時間問い詰めたいところだ

自らに何ら取り柄がないので,キャノソと自分とを同一化させて,さも自分が勝った気分になっているのか?
だとしたら,これほど寂しいことはないな
670名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:49 ID:ySnRb+E2
だからキヤノ厨は・・・
671名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:13 ID:wnGPj442
>>658
トリオがケンウッドになるときも古い社員は猛反対したらしい。。
今や「トリオて何?」な次元。藁
ミノの社長はデジ一眼(の有望性)を理解できなかったんだろうか。
キャノンよりミノルタは良い会社ですよ。どん臭いけど。
ユーザーサポートの質を比較すれば歴然だと思う。
どちらが勝ち組になるか。。コニカに救われて勝負は振り出し。
αデジが出る前に安デジ出して市場を先食いする様なメーカは、
勝ち組というか意地汚いかも。藁
ま、それが事業性とマーケティングの妙だけどね。
つまり、それだけのこと。
672名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:17 ID:lFwKBTRT
>>671
悔しかったらαデジ出せばいいだけなんだよね。
でも出せないんだよね。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
673名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:24 ID:sy+GfXio
>>669
まーゲーム機論争といっしょだね。PS2とXBOXとGC(とDC)ユーザーのバカな戦いとさ。
お子様や貧乏人は一つしか買えない(買ってもらえない)から自分の選択の正しさを
声高に主張しないと不安なんだよ。あ〜、やっぱりあっちのゲーム機の方が良かったのか?
いや、そんなはずは無い。漏れの選択は正しいんだ、無駄な金は使ってないんだ。
漏れは勝ったんだ(何が?)なんてな。

ちなみに漏れは、銀塩一眼:蓑、デジ一眼:観音、銀塩コンパクト:観音、デジコンパクト:織。
本当は蓑デジ一眼を待ってたんだけど、出ないから観音にした。
けど、今後も観音にするかは不明。なぜなら「今年はデジ一眼元年」なんて言われているくらい
この業界は発展途上。今から決めるには早すぎるし、ゲーム機の例で見ても、マウントは
複数あった方が選択の余地が大きいからね。
今後も蓑が出さなかったら、観音とニコソの両用でいこうと思っている。
674名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:26 ID:gT2qNtbh
>>663
>>665
>>671
氏ね
675名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:28 ID:SMGAYpt/
>>672
EOS650が出るまで一眼AF化で遅れをとっていた恨みのお返しかな?
676名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:31 ID:gT2qNtbh
>>671
ゴメソ 間違えた
>>672
藻前じゃ、氏ね
677名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:32 ID:1315YULs
669の言うとおり。
俺もキヤノンをはじめ節操無くいろんなカメラを使っているが、
適材適所、または気分で使い分けている。
他の掲示板なんかでも感じるが、一部キヤノン信者はライカやツアイスの信者
と違ってフーリガンのようで攻撃的。
各社が競って良い物をだしてくれたほうが嬉しい。
678名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:38 ID:7Hh523kB
>>672
てか、出してりゃ良かったと社員の誰もが思ってる。
経営者がバカだとこんな結果になるってだけの話やね。
キャノンが優れてるわけでは無い。
優れているならD1より先にコンシューマなデジ一眼を
キャノンが出してたんじゃないかな。
ま、ニコンよりも先に安デジは出せて良かったね。
679名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:51 ID:MSsaDORB
キャノソの独り勝ちが続くと,今に,カメラのファインダースクリーンは
皆,厳密なピント確認が出来ないものになっちまうぞ
吐き出される画像も,塗り絵みたいなものばかりになっちまうぞ
それでもいいのか?

どうなんだ?663,665,672

特に672
お前が勝った訳でも何でもないのに,何だその勝ち誇った態度は?
滑稽で仕方ないぞ
虎の威でも借りてるつもりか?
680名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:54 ID:dxhUhu1Z
681名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:10 ID:sy+GfXio
そーいや、もう一つのパターンもあったな。都会に住んでるのが偉くて
田舎に住んでる奴は劣っているという発想。
どこぞのゲームのように自分の手で街を発展させたのならともかく、
ただ住んでるだけ、しかも厨房なんかは、たまたま親がそこに住んでいる
というだけで、自分はなーんにも関与していないにも関わらず偉そうな奴。

実際には、都会にすぐに行ける距離の田舎というのが住みやすくて
無駄に高い税金払わなくても済むから、賢い選択なのかもしれん。
682名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:17 ID:ypBC9AGa
>>679
その方が掲示板が平和になるからいい
683名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:21 ID:lFwKBTRT
>>681
田舎者の詭弁だな。
田舎なんて都会で暮らせない負け犬の集まりだよ。
都会は人を選別するんだよ。
能力のない人間は都会で暮らせないのは事実なんだよね。
684名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:25 ID:dxhUhu1Z
>>683
友達のない人間は都会でも田舎でも暮らせないのは事実なんだよね。
685名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:27 ID:gT2qNtbh
ID:lFwKBTRT 
こんなアフォは相手するのやめようぜ。
こいつはどうせ帰るとこないんだし。
686名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:30 ID:lFwKBTRT
田舎者っていうだけでおれは軽蔑してしまうね。
田舎者がカメラ持って何の役に立つの?
一体何を写しているの?
田んぼ?カラス?
687名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:43 ID:xW5s5WzG
おいおい、岩合氏とか海野氏知ってるの?
688名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:01 ID:4W7tuSmw
コニミノの社長の発言=具体性が無い妄言

ソース→CAPA

こんな事やってるからキヤノ厨に馬鹿にされるのだ。
他よりいい物、出せる能力がありながら「出さない」のがくやし〜っ!!
689名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:03 ID:lFwKBTRT
いいものも作れず、出す能力がないから出ないだけなのに詭弁でごまかしちゃいけないよ。
690名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:09 ID:VUj0pays
春までまた〜り行こうよん。キャノンの荒らしはほっといてさ。
もとい、春じゃなくて「来年の早い時期」だから、6月30日までかな?
691名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:09 ID:Bg0FPgd2
屈折した人格が一人紛れ込んでますなぁ・・・。
692名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:37 ID:6AlcUr4p
>>683
日本全国の人口と東京の昼間人口比較してみな。
面白い事実がわかるぞ
693名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 23:50 ID:4W7tuSmw
「来年の早い時期」というの社長の妄想だもん。

BYコニカミノルタ広報部

>689
いいものも作れるし出す能力もあるよ。
コニカの資本力で更に強化されるはず









だった・・・・
694名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 00:15 ID:8I88YDO2
香ばしい奴、帰った?
695名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 00:51 ID:eCv69wzi
 「デジタル一眼は儲かる」は妄想だと思うけどね。ニコンとキヤノンは別にしてね。
KissDってかなり無理した価格設定だと思うし、それほど儲かってないのでは。
(来年はもっと安くなる!も考え難いよね)
696名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 01:06 ID:B7PhJMeK
>695
だからみんな勘違いしてるけどレンズ交換デジ一眼に参戦していないコニミノが
唯一の勝利者なんだってば。
他社は宣伝のためにやってるの。

で、非具体的出します発言をしている社長はコニカの企業舎弟に近いうちに消されます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/893.htm
697名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 01:20 ID:zPb+lmcp
何年前の記事出してんだ。。
総会屋に金渡すのなんて一流の証の時代でしょ。
698名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 01:21 ID:zPb+lmcp
土日はバカが多いからヤメた。寝る
699名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 02:33 ID:B7PhJMeK
コニミノ
ダンマリから二枚舌外交に進化した?
700名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 02:34 ID:9X91eH6r
キヤノンマンセーは、アンチキヤノン厨のネタ
ミノルタマンセーは、アンチミノルタ厨のネタ

そう思って対処した方が、お互い幸せだろうに。。。
おまいらも、ミノルタファンだからと言って、にいふねと
同レヴェルにされたらイヤだろ?

キヤノ厨っぽい煽りはスルーすれ。
701名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 02:34 ID:B7PhJMeK
>698
デリケートな人だなあ、冗談だってばよ。
702名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 03:19 ID:7YUq6Lua
ん〜このスレほどマルチじゃない、勧誘レスが多いスレは無いな。
あと、メンヘル&オカルト以外で唯一の自虐スレはここだけだ。
703名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 03:25 ID:zow1eV1y
ロッコールレンズでNewMD50mmF1.4が昔、
朝日カメラという雑誌で
ベストレンズの一つに選ばれてますよね。
アルファレンズで出ているAF50mmF1.4も、
この設計を引き継いだものなんですか?
704名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 04:28 ID:BQqThzZv
出ないよ! はいはいはい、終り
705名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 07:37 ID:YJeB8PV5
>703
光学系は一緒だよ。
>668
ニコンのスクリーンはピンとのずれがわかりやすいです。
デジ一眼買うよりミノルタのフィルムスキャナー買うのはどうですか?
最近のフィルムスキャナーはすごくいいですよ。
706名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 09:35 ID:zow1eV1y
>705
ありがとうございます。
αレンズのほうを買うことにしました。
707名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 10:16 ID:eWBbdV3N
>705
すごくいいフィルムスキャナーはそれなりに高い!
KissDが何台も買えるくらい・・・
708名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 12:29 ID:qHwaaKy7
広角使いはフィルムスキャナーも良い選択だと思うよ。
5EDなんて最初から安いみたいだし。KissDの半額だよ。
709名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 15:23 ID:rKo/wkS2
いまさら現像→スキャンなんて面倒くさくて無理
710名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 15:30 ID:IWmax0Tt
スキャナーならキヤノスキャンが現在のところ最高だと思うと。
無駄に解像度ばかりあってもダメなのは使っている人の常識だよ。
711名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 15:53 ID:Qe1OCwdj
>>710
デジタルカメラも無駄に解像度ばかりあってもダメなのは使っている人の常識だよ。
解像度神話を自ら崩壊に導いちゃったね。
712名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 17:55 ID:nkIjRQU7
広角のときは確かに解像度欲しいから現像→スキャナも仕方が無い。
私もそうしようかと考えているところ。。
広角を写してるのに、その中の狭角範囲により精細な解像度を求めて
しまうからアカンねんけどね。使い分けるしか無いかなぁ。。
CCDに対するレンズの良し悪しを一目で判別できるチャートや方法って
無いでしょうか?焦点距離によってもマチマチなので困る。特にワイド。
713名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 01:47 ID:B1HtTgXu
>709
いまさらなんて、、、転送速度とPCの処理速度が上がった今からが本当に美味しい
ところだと思うんだけど。
714名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 21:43 ID:KIZcmsO8
>>713
タイムラグがダメなんでしょうね。。
ま、最近は15分かで現像プリントなんて店もあるけど。
フィルムのラチチュードを生かすには
プリントなんぞよりもスキャナに掛けてみるのが確かに一番おいしい。
整列化して偽色は覚悟して。ん〜。。埃とかよく吹いてたなぁ。。
でも私もする気はもう無いかも。
今更現像屋に走るのは、オバチャンかマニアだけみたいな気がする。
それだけデジが良くなったんでしょうね。。
715名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:08 ID:FrHvbf8r
印刷=D/Aが前提な場合
フィルムをA/Dするより光をA/Dするほうが自然で便利に「思える」。
実際にどちらが美しいかは別だが。
716名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:15 ID:VBvTdQBZ
ん。よくわからんけど、
フィルムをスキャナに掛けるということは、
狙いを定めて適正露出でデジカメで撮るみたいなものだから、
最初からデジカメで撮れば良いってことでしょうかね。
ただ、フィルムの方が失敗が無いからね。
必ずデータとしてフィルムには残ってる。
デジカメのファイルだと飛んでたり潰れてたりしてデータが無い。
その点が大きいけど人によっては小さい問題かも。
717名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 01:10 ID:+JkZLA0W
>フィルムの方が失敗が無いからね。
逆でしょ、デジは枚数稼げるからむしろ楽。

>データとしてフィルムには残ってる
私にとっては小さい問題かな。
とくに大型CMOS/CCD搭載なら白トビさえ気をつければいい。
他は知らないけど10Dは撮影直後に何処が白トビしてるかを確認できるし。

というかスキャナ云々じゃなくてもうフィルムがダメていう人が多いんじゃないかな。
"フィルムを買う→現像に出す→取りに行く"と3回もお店に行かなきゃいけないという点で時代から取り残されてると思う。
それをさらにスキャナで読むとなるとさらに手間が増える。
フィルムが無くなるとは思わないよ、女子高生が白黒フィルムに興味を持ったこともあったしね。
でももう既にカメラ=デジタルの時代になってしまったんですよ。

レコードが出てるならキャプってCDへ焼けばいいじゃん
 ↓
そのうちCD出るんだからそれ買えばいいじゃん

悲しいかな、そういう時代なんだねー…
718716:03/11/24 01:21 ID:HzIibQ+q
私もデジタル移行完了組ですが、銀塩にこだわる人はやっぱり
ラチチュードの狭さを気にしてると思うんですよ。
即時性や利便性を考えれば普通はデジに移行するはずなんだけれど
どうしても譲れないのがデジタルのラチチュードの狭さ。。かと。
少々露出が狂ってようが、フィルムなら写る。デジなら飛ぶ。
写ってさえいればスキャナで読んで適正化できるってことですね。
私に言わせると「諦めが悪い」ですが、解らなくも無い。
一瞬は撮り直しできませんしね。。
719名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 01:24 ID:cPVjkink
ここ数レスはタメになるなあ。
720名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 02:03 ID:fV4HmcRz
同意。


ただミノデジとは何にも関係ない罠(´д`
721名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 10:05 ID:c2nsWLMT
まだでじかめなんて糞だよ。
ラチチュードの広さ、細部の写り込みの細かさがもたらす芸術性では、
フィルムに追いついていない。
人間は視覚の動物だから、CDほど簡単にデジタル化しないだろう。
もっとも、最近は人間そのものがデジタル化しているようだが。
そういう人にとってはデジカメがいいんだろうなあ。
722名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 10:24 ID:jBvf9xjf
>1
来春にαレンズ交換式のデジ一眼が出るって新宿のSS係員が話してる
ようだ。価格コムの書き込みより。
ここでも既出かもしれないが、過去スレ全部には目を通していないので
ご容赦を。
723名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 11:42 ID:s0F+H3l1
ラチチュードの広さ?細部の写りこみ?
そんなもんどうでもいいわ。
銀塩のスペックにこだわっているわけじゃない。
単に銀塩がおもしろいのだ。
724名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 12:37 ID:RgBq4V5B
>>721
芸術?芸術ってやつは機械で決まるのかい?
撮る人間の感性と努力で決まるんじゃないのか
ラチの狭さって…それを使いこなせることができないだけだろ
銀塩がいいのか?スレタイ100回読んでおいで

>>723氏のように銀塩の味を楽しむということには賛同するよ
なので私はαデジはAPS-Cであってほしい。
写りは多少悪くても銀塩とレンズが共用できることを望む
デジ最適化レンズもAPS-C専用ばかり出すのもヤメてほしいね。
725名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 13:52 ID:2bPefy5E
>>723
これはちょっと理解不能かも。藁
デジが面白くなくて銀塩は面白い?
ラチチュードでも解像度でも無いなら銀塩のメリットって。。
現像回して印画紙に焼かれてなかなか仕上がらず、
ワクワク待つ期待感が面白いって意味??
あるいは、古いレンズや本体で現在を写す感覚?
後者ならば解らなくも無いけどね。
私もジイさんの残したカメラで一度は撮ってみたいし。
726名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 13:58 ID:2bPefy5E
>>724
私はRD3000もS-1(APS)も持ってるからVレンズを復刻して欲しい 藁
皆には迷惑だろうけど、あのレンズ群はAPSCに最適特化してたしね。。
と言いながら私も手持ちαレンズをゴミ化させるわけにいかないから、
なんとしてもαマウント(アダプタ)デジで無ければ困るんだが。。
ミノ某者の話だと、過去のαマウントデジ(RD175)に比べれば、
適合レンズは増えるとのこと。だから処分せずに待ちましょうね!
727726:03/11/24 14:07 ID:2bPefy5E
ただ、残念ながら、αのときに明るく高級・高価格であったレンズが
そのままαデジで解像感があるか否かは不明です。つまり、ダメかも。。
今のダメレンズもひとまず置いておくことをお勧めします。私は。
728名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 14:07 ID:CQjazMMu
>>725
分からんかもしれんが、フィルム装填したり、「あーでもない、こーでもない」と
考えながらシャッター切ったり、撮ったフィルムを現像に出したり、そんな
面倒なことが好きな者も居るんだよ。
趣味ってのはメリットだけでは測れないんだ。 それが非合理であってもね。
かくいう俺も銀塩やめるつもりはない。
勿論、デジはデジで使うつもりだが、俺は用途を別にするつもりだ。
729725:03/11/24 14:11 ID:2bPefy5E
>>728
あ。なるほど。私も壊れるのを承知で古い外車に乗ってるが、同じかも。
730名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 15:06 ID:pJZEq6fs
>>726
RDに適合するαレンズって,どういう条件を満たす必要があるんですか?
機械的な制限ですか?それとも写りの問題ですか?
後者だとしたら,結局は,撮ってみなければ分からないということかなあ
731726:03/11/24 15:46 ID:XlkITD+L
>>730
写りの問題だそうです。解像「感」と表現されるのかも。。
でも数値化はしているみたいでしたよ。公開されないけど。
特にズームレンズだと焦点距離によって変わるし、
調べ切ることも不可能に近いから公開できないんでしょうね。
撮ってみて自分で満足いくレベルか否か。。なら簡単だけど、
やっぱり数値で示して欲しいとは私は思いましたが。。
732名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 22:12 ID:2ZiH1X5y
コニミノの社員もわかってるよな。
αデジ出さん事には、会社もミノユーザーももりあがんねーぞ。
733名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:26 ID:pmMAhs7I
知っているのに知らんぷり〜♪
734名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:21 ID:Dbu/PXST
デジタルの立体感の無い画像何とかならんかな〜
その辺を改善してくれるデジであればマウント変更賛成。
735名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:47 ID:5oWcOQdZ
そうだ、デジタル立体カメラをだせぇ
736名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:57 ID:/VIHERnD
ミノルタ時代に3Dスキャナ=デジタル立体カメラ、出してなかったか?
737名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:11 ID:+OaTHija
キヤノンからもうすぐ出るんだろ。3D
738名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:39 ID:cw5q3gL5
>>734
そんな気がするだけか処理がマズイかプリントがマズイか。。
レコード→CDになった時、そんな風に表現する人が多かったな。。
でも暗部が潰れてたり白が飛んでたりな画像は確かに気になるなぁ。
それを「立体感の無い画像」と言ってしまえばその通りかも。
CCD/CMOS性能に制限されず、人間の分解能力も超えて、取込bitも出力bitも
もっともっと増やしてくれても良いのかも。処理は遅くなるが。。
無論プリントもViewerもね。
多分、本来の能力以上なところで写真という絵をヒトは見てるねんな。
だから薄っぺらに見えてしまうのかもしれない。MTFとかじゃない。
ま、デジになってプリントの巧みさ上手さが顕著に出てる気はするけど。
739名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 20:28 ID:JKcXtZvV
一般的なデジって小さなCCDに直前までレンズを配置しているから、
フランジバックが限りなく0に近い。。
つまり、35mm換算で380mmだとしても実焦点距離は70mm程度だったりして
期待する様なボケ味が出ないですよね。。
いわゆる被写界深度が深いってヤツで、手前から後方までピントが合った
ベタっとした画像になってしまう。だから立体感が無いのかも?かな。
って今日は私だけか、書いてるの。
ミノルタ早く発表しないとね、このスレも存在価値すら無くなりそうだ。
740名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:33 ID:HnjyjJsw
>>739
一眼のスレでそんなコンパクトデジ特有のこと書かれても困る。
741名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:41 ID:khC2YF+W
>>739
本来はそんなことはないんだよ。
撮像面直前までレンズ端を近づけたいのは広角で
望遠の場合はある程度撮像面から離す事は出来るのね。
なんで現行のコンパクトデジが撮像面直前まで
レンズ端を持ってくるかというと、それは「ズームレンズ」だからw

コンパクトデジだから期待したようなボケが出ないんじゃないのね。
そこのところか誤解なきように。
742名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:48 ID:HnjyjJsw
アニメが面白いんで原作もプレイしてみたんだが、世界設定と登場キャラがおおまかに
同じなだけでストーリー全然ちがうのな。主人公も葉月じゃないし。
とくに原作の初美(イブ)の性格からするとアニメ7話の初美の行動は絶対にありえない
わけで……葉月もリリスも性格かなり違うみたいだし、まったく別物ととらえるべきなのかな。
743名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:48 ID:HnjyjJsw
ぶ、誤爆しつれい。
744名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 23:04 ID:x8GtJxeB
>>741
それはそうなんだけれども従来期待してた様なボケは出ない。
というか、もはや期待もしないわけだけれど。。
だからレンズ一体デジでもなく無論コンパクトデジでもなく、
αデジの存在する意義(A1じゃダメ)があるって話なわけだが。
何故かアニメの話は途中に入ってたりして。。ダメやなぁ。。なんか 藁
あと、やっぱ開放F1.4な写真とか、欲しいね。
745名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 23:15 ID:NIL/aECN
>>742-743
工口ゲマハケーン(・∀・)ニヤニヤ
746名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 23:21 ID:oLDAjwXV
>>742
go back !!!
747名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 23:53 ID:JWYfXDhq
>>745
エロゲームとすぐわかるおぬしもなかなかのスケベじゃのう。
748名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 23:57 ID:U+nIxikF
ミノはCCD35mmフルで出すのかな?APSサイズで出すのかな?
望遠使いの俺的には、APSの方がいいな〜
だって、APSなら実質1.5倍の効果が得られる。みんなはどっち?
749名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 00:08 ID:CHJDwpyY
F1.4の50mmと85mmをそのまま使いたいから、出来ればフルサイズなのだが
それはそれで買えない値段になっちゃいそうだしなぁ。
すでにSD9で1.7倍と格闘中なので、小さいのだとあまり変わらんだろうし、
悩むよ...
750名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 00:14 ID:jbDMKe0Q
751名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 00:48 ID:Cys3kcQ5
ちなみにそのゲームは今は漱石一人で買えてしまうと付け足しておこう。






関係ないのでsage
752名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 01:43 ID:oaK13Vr4
>>750
ワラタ
753名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 02:22 ID:dKole3PL
>>748
RD3000で1.5倍。RD175で2倍、の焦点距離になってしまうけれど、
広角を得るのに一苦労。。というか不可能になってしまうのが困る。
ま、少し得した気分になることも確かにあるけれど。。 藁
私としては無理にフルサイズにしていくよりも、今までのミノルタらしく
コスト重視でAPSCサイズ(が安いという前提)で良いのではないかと思うかなぁ。
それで、αマウント、ついでにVマウントアダプタも用意してくれると
私としてはかなり満足するかも。今だと600万画素レベルが安いのかな。。
新マウントだとすれば。。いやαマウントだとしても、
1〜2本くらいはレンズを新しく買ってもいいけどね。
あまりに本数を買う予定にすると、今我慢している意味が全部消えてしまう。
754名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 05:29 ID:CEcBCux+
>>734
立体感を生むのは、CCDではなく画像エンジン。

そういういわゆるのっぺり感、デジタル臭さを
極力排したのが、ミノルタCxProcessの理念。

その対極にあるのが、キヤノンDiGIC。
755名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 09:53 ID:FuaKypJ4
>>754
ミノルタって、立体感出すのには鬼のようだね…
銀塩用のレンズもわざわざ立体感欲しさに収差を残したりするし…

会社の癖なんだろうね
756名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 12:35 ID:Oks4S/pT
にいふね臭がするな。
757名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 14:45 ID:PFslkYir
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20031125/106583/index2.shtml

> コニカミノルタテクノロジーセンター デバイス技術研究所
>イメージングデバイス開発室の芹田保明担当課長は、
>「今後は薄型のコンパクトタイプや、レンズ交換式デジタルカメラにも応用可能」といいます。

10Dスレからパクリ
出来るって事はわかった。
758名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 15:24 ID:C8ufzR2e
標準&広角は、もうその辺のデジカメに任せなさい。
どうせ、スナップ程度の写真しか撮らないでしょ?
759名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:09 ID:hzTl9ftf
つまらんことしてたよね...
http://www.namco.co.jp/aa/am/vg/photobattle/
760名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:10 ID:rui2Lta1
754にニイフネ反応!!
761名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 23:28 ID:DosWh0aW
>>757
ただ、効果自体と効果のリアルタイム確認が。。
て話だっけか。。A1って満足いくほど効いてるのだろか。
762名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 23:58 ID:9K6VPBhS
>>760
まぁまぁ、餅つけ。
に○○ね的言説だからって、一律に否定はイクナイ。
A1スレでも、最近、似た様な小騒動があったんだが、
各社各様の画像処理スタイルが“個性”として存在する
のは事実なんだからさぁ。
763名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 07:33 ID:3fua/sdq
       ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にα終了の予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /
764名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 16:47 ID:iHr6XQaR
応用は可能但し実現は困難てか。コニミノは社長以下リップサービスばっかり。
フェラ好きのホモが集まった会社。
765名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 02:01 ID:e0Hp2idx
フェラ好きでもなんでもいいから早く出してくれ!(なにを?藁)
766名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 06:50 ID:1VWOiDdp
ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にαレンズあぼーんの予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /
767名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 10:30 ID:HjnNwbWM
>758
標準、広角が大問題なんじゃん。単純な焦点距離と解像度の問題じゃないよ。

768名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 10:51 ID:jx8/baSZ
次はVマウント
769名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 20:17 ID:gHZ3NAaC
ミノルタ飽き飽きサゲ
770名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 20:33 ID:ItSgFX9Z
もう少し現実的になるまで、このスレ凍結にしよう

では正式発表まで、カキコ禁止
771名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 20:38 ID:cGm9DjM3
   解禁
772名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 20:47 ID:3YpJZESK
失禁
773名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 22:25 ID:o4I242WJ
カックラ禁
774名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 00:32 ID:vwmTDxv4
研ナオコ
775名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 00:58 ID:GLS+4z2H
刑事ゴロンボ
776名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:41 ID:uV3tRYZ+
これから始まるこれから始まるカックラ禁の〜大放送〜♪
777名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:43 ID:QMFHCj3B
なにそれ?詳細きぼん
778名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:48 ID:78qVAZJz
このスレの住人の大多数が30代以上だと判明しましたな。
779名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:00 ID:04uOxucF
良いミノオタ
悪いミノオタ
普通のミノオタ
780名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:10 ID:NY8dlZqs
100%脳内〜♪
781名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 05:11 ID:3R+dnsXn
>>755
これマジすか。狙ってやってるなら面白い。
ミノルタはαデジでも従来からのαレンズとの適合性を高めてる
って言ってます。他社がコケてるのを見てますしね。。
合わせた場所より前ピンだったりとか結構ヒドイ。
調整し切れてないみたい。だから絞り込むとキレが出るなんて
訳の判らない理屈が生まれる。単なる被写界深度だけやのにね。。
立体感を出すための収差残したりするシビアさは、
デジのセンサに適合させるよりも容易いかもしれないけれど、
そういうミノルタの姿勢に期待しとこう。。
キャノとは姿勢が違うってところを世間に見せしめないと終わる。
782名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 11:40 ID:+eO4C20z
>>だから絞り込むとキレが出るなんて
>>訳の判らない理屈が生まれる。単なる被写界深度だけやのにね。。

そうだったの、知らなかった。。。 (´・ω・`)
783名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 12:53 ID:l8X5XTey
収差を残すよりも、無くすほうが遙かに難しい。
そもそも、古いレンズには収差がかなり残っているし。名レンズと言われる
ものは、その収差のコントロールが素晴らしかったってこと。
ミノに関して言えば、どの程度残せばより らしい と錯覚させるかという
ノウハウがあるだけで、コントロール技術が卓越しているわけではない。
カメラ用超望遠レンズ、スポッティングスコープ、天体望遠鏡など、収差の
管理がよりシビアな超望遠域において、製品を作れないメーカーなのに。
784名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:01 ID:DgIoWgcs
ミノルタのプラネタリウムってどこにあるんだっけ?
785名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:01 ID:b/2eATiq
あのー、プラネタリウム作ってんですが。
786名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:03 ID:b/2eATiq
ありゃ、釣られたよぅ。
787名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:35 ID:UT8SEtb0
>>783
錯覚で良いんだけれど。。私的には。藁
今後はもはやデジでしか考えていないので。。
あまりにコストの掛かるレンズ製造技術ってのは
コンシューマ領域では不要とも言えますしね。
ニコンみたいに良いモノを早く作ってくれたら嬉しいけど
ミノにはそんな力は無いだろうし、
かと言ってキャノンみたいにいい加減な商品でガツガツと
市場を荒らして欲しくないし。。
とにかく早く良いモノ作って発表して欲しいわ。マジで。
他スレで書いたかもしれないけど、
従来のαレンズの大半をαデジに適用させてくれたら、
ホントまじで私は「さすがはミノ!」と絶賛したいと思うな。
遅いは出来ないはじゃダメ会社というレッテルを貼られるだけやね。
着実に近づいてるとも言えるけど私は期待してる。
788名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:46 ID:ht2kh1Wp
ミノルタもうだめぽ・・・・
789名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 14:48 ID:NHSj55qw
>収差を残すよりも、無くすほうが遙かに難しい。
>ミノに関して言えば、どの程度残せばより らしい と錯覚させるかという
>ノウハウがあるだけで、コントロール技術が卓越しているわけではない。

この馬鹿は、低分散レンズを知らないらしい。

>カメラ用超望遠レンズ、スポッティングスコープ、天体望遠鏡など、収差の
>管理がよりシビアな超望遠域において、製品を作れないメーカーなのに。

コニミノが超望遠レンズを作っていないのなら、ニコンも作っていない事になるがな。


790名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 16:11 ID:EUOdn6VD
収差を勘違いしているようだけど、開発者に訊け!をもう
一度読み直してくれい。収差をどんなにがんばっても
取り切れない部分、それをボケ味優先で緩めに補正するか、
より硬めの描写に強めの補正をするかの差ですよ。国産レンズ
のほとんどが後者だけど、ミノルタやライカは前者ってだけ。
791名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 18:39 ID:XwJ1rZLa
収差がどーとか適合が云々なんぞ二の次なんである。
ただ単純になぜこーも

デ ジ 一 眼 が 出 な い の か ?

っちゅー話。
ペンタでさえ出たんだぞ、ましてツグマ(ry
792名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 20:57 ID:5SRfkzZA
出すだけならシグマでも京セラでもオリンパスでもできる。
それらが全て売れて、利益を出せるかというと別。
793名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 21:13 ID:6BBB9bpH
デジイチで利益を出す、か、よりコンシューマ製品で利益を出す、か。
シグマはデジイチ出すことによって他社マウントレンズの売り上げを
伸ばすことが本命狙いなんじゃなかろうか。。
デジになってほんとにレンズ選択が難しくなった。
というかフィルムの様には全くいかない。
そんなとき、普通のヒトはメーカ純正のデジ専用レンズを選んでしまう。
私も実際そうする。もうシグマやタムなど選ばないし買わない。
でもタムかコシナかシグマにしか無い同等レンズを買うとなった場合、
デジイチを出して苦労しているシグマを選ぶと思う。
そんなところを狙ってるんじゃなかろうか。
オリンパスはコンパクトデジや一体デジならば、かなり頑張ってきた。
カメラに対する思い入れや思い込みの無いデジユーザをより囲い込むに
フォーサーズという新しいマウントでも良かったし、
E20とかからのステップアップ組にもインパクトを与える必要があったから
デジイチを出したってなとこなんだろうか。。
あ、すべてあくまで想像ですよ。。
ミノが出さないのはドン臭いから。あと、レンズの適合に上手くいかない、
それと、コスト/パフォーマンス面。失敗が延々続いたしね。ミノ。
APS戦略もVマウントもRD3000も。。。慎重にならざるを得ない上に
ドン臭い、その上、他の小型デジも大したことなくて、売り方も下手。
決定的なのはコニミノ合併。。αデジも遅らせざるを得ない。
でも社長も明言したんだから早くしなきゃね。
不完全仕様で安いKiss_Dに市場を荒らされてる場合じゃない。
αマウントはやはり財産なのだから食い尽くされる前にとにかく極力早く。やね。
794名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 22:12 ID:+xhmogQ7
新しく、デジ一眼レフ買うなら、シグマが一番賢い選択。
795名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 22:53 ID:uV3tRYZ+
ミノは大人の企業になったという事でつ。
796名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 22:59 ID:NY8dlZqs
もうじき引退という事ですか?
797名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 23:24 ID:uV3tRYZ+
体力がなくなりました。
798名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 23:30 ID:3hLuD0TA
無理をするとしばらくしてから痛みがくる
799名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 00:43 ID:jirWuKLG
手ぶれも止まりません。
800名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 00:47 ID:QMd99yfY
その為のASですw
801名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 00:58 ID:46u73SaF
>>800
ウマー(゚Д゚)
座布団一枚進呈
802名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:03 ID:JMfiCquP
>>794

確かに。
今んどこ勝ち組はSD9/10ユーザーだけね(w
803名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 02:08 ID:19rnLQVh
ミノ持ちでシグマに一時避難しているが、素直に喜べないぞw>802
804名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 15:25 ID:4etbXELM
ミノルタもうだめぽ・・・
805名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 15:34 ID:jirWuKLG
 
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    .|    ●                |  もうだめぽ
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           `ー‐--{___/ゝ、,ノ
806名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:13 ID:zyb9XjJU
はっきりいって、シグマ(SAマウント)のレンズ売れてます!!
すべてデジ一眼のおかげ!

ただ、それ以前と比べての話だが。
807名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:58 ID:keg0YMF5
いっそのこと全ての一眼はEOSマウントに統一されちゃえばいいのにね。
808名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:44 ID:KNcg1o5e
富士、コダも巻き込んでるFマウントに統一が普通だろ。
809名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:46 ID:LI3fCb1x
勝ち組キヤノンに統一が常識だろ。
810名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:47 ID:8eTd01RX
ベータと同じ運命をたどる気か?
811名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 23:06 ID:UHlnK4DR
ミノデジ一眼といえば・・・・
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20031201225558.jpg
812名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 23:52 ID:rDqP6eV/
もうミノも諦めて、FOVEON載せたαデジ出してよ。
キヤノ、ファイン、ニコ、なんかよりもFOVEONが、その内600万画素でも出したら、
もうどこも太刀打ちできないんだから、今からでも載せて出してよ。
813名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 00:00 ID:AZMSwGVL
SD10の実情を知らん奴の意見だなぁ。
814名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 01:47 ID:GQSFoZEN
う〜ん、ここでも結論はistDが一番イイか・・・
815名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 02:04 ID:yRdGk4Ie
>>813>>814
バルブ使えないデジカメは、いらんのよ。
816名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 02:43 ID:PPm/7o5D
>>815
バルブ撮影なんて廃熱の問題でデジ一眼搭載は無理。冷却CCDで満足してろ。
817名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 02:55 ID:u7TmFVlF
>>813
SD10の画質はいいと思うけどな
818名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 05:53 ID:cxUd7m8L
人間じゃなくフォビオンが王様。
王様のご機嫌を取って、王様が仕事してくれる条件を人間が丁寧に整えて
その後でシャッター押して初めてマトモに撮れる。

言うまでもないけど、アンタが王様!で気を配った時の画質は最強だし
その画質のためには王様の奴隷やる気になるカメラだけどな。
ヒットさせれば夜景でさえD60で撮る気が失せるほどの仕上がりになる。

ミノでもどこでもいいから、「マトモ」なボディーにフォビオン積んでください。
フォビオンはともかくD60より遙かに下なボディーだけは何とかして欲しい。
819名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 10:42 ID:dTtkIbz5
>>818
だからこそ、αにフォビオン載ったら最高だろ。
操作性が、SDXを下回るのをミノが作るなんて想像できないな
それに、レンズはシグマの糞レンズよりずっといいだろうし。
820名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 13:48 ID:7qA6V/Oh
さておまいら、亀板ではがいしゅつでつがAF35mmF2 NEWがあぼ〜んされますた。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/wide/index.html
821名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 16:04 ID:PaNn1Zqz
個人的にはフォビオンコンパクトに一番期待してる。
822名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 16:05 ID:+/i49MVc
ミノルタもうだめぽ・・・
823名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 16:13 ID:OPqYXSVu
銀塩ミノの機材、中古屋ですげー安くなっている。
まじで、もうだめぽ
824名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 19:05 ID:fKYT72/B
と言う事は、今が買い時でつね
825名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 22:05 ID:2Bu1D/RY
>>823
俺のとこもα-7が、\20,000-だって。
826名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 22:52 ID:fLVcUCgB

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827名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:07 ID:BqPZRQUt
やっぱりお前らがRD175とRD3000買わなかったのがここまで
蓑がレンズ交換型デジ一眼を頑なに出さなくなった最大の理由なんだろうな
828名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:23 ID:w756HrT7
やっぱりミノがRD175なんてのを出したのがここまでミノユーザーが過去のミノ製レンズ交換型デジ一眼を買わなかった最大の理由なんだろうな
829名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:24 ID:TNgqfusq
ミノルタもうだめぽ・・・
830名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:31 ID:sQppLVoF

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831名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 13:48 ID:3P/dRxqs
832名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 14:28 ID:p+TWVFH8
>>831
デザイン(特にロゴ)のカッコ悪さで、D100から30点減点ってとこですか?
833名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 14:54 ID:c18GJXCK
早く発表しろよー
KissDに転びそう
834名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 16:34 ID:Quf3YLTR
車買い換えるのやめて、α−9の2台目買ったし、勢いでHEXAR RFも買っちまったし、
当面デジはどうでもいいや。

ああ、幸せ…
835名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 16:46 ID:zET6haGl
>834
本当は、デジ一ほしいんでしょ?無理しなくていいよ。
銀カメも好きだけどな。
836名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 18:02 ID:uOv/50Xe
α-9が発売された時はまさかその後ミノルタがこんな調子に
なるとは思わなかったな。
α-7のデザインを見た時これをベースに一眼デジ作るかな?
とも思ったが見事に期待はずれ。
837名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 21:07 ID:JAJHDYnY
>>832
でも小さそうな感じで良いんじゃないすか?
>>836
私は、D1見たときに2年程でαデジが出て欲しいと素直に期待したなぁ。。
RD3000を出した直前後だったから最悪なタイミングではあったが。。
D1やkiss_Dに出鼻をくじかれっ放しのメーカやから不憫になるよ。。藁
838名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 00:18 ID:QU8g2n7J
a-7ベースでCCDが36ミリ×24ミリのライカ判の大きさで
価格が10万から20万までで出てきたら一発逆転だと思う。
レンズも焦点距離あうし他のメーカのデジイチユーザー
が泣いて悔しがるぞ。
CCDが安くなってきたのでタイミングを見て本当に出してくれたら
と勝手に妄想してしまう今日この頃でした。
839名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 00:43 ID:yA4eC/H2
>>838
いくらCCDが安くなってるとは言え、フルサイズのシリコンウェハース単価から考えると
10万円台では絶対に無理。 バッファ容量も確保する必要あるし。
キヤノンが頑張ったら、来年中に50万円を切るか・・・ってとこだな。
840名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 00:58 ID:F+d6P0NZ
>>839
でも、画素競争もひと段落して、似たような性能のデジカメが大量に出回るんで無いの?
いくら高いといっても所詮機械もの。物量が出れば、相対的に安くなる。
841名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:02 ID:zgJUoJy6
ニコンが年末の中途半端な時期に仕掛けてきたが(発売開始は3月だけど)、
ミノルタの製品スケジュールへの影響はありやなしや?
842名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:20 ID:QU8g2n7J
3年ぐらい前にフイルムの変わりにCCDアダプターを入れて銀塩カメラを
デジイチにする製品のその後を知ってる人いますか?

シャッター幕のところにCCDの板が張り出してどのカメラにもあうので
画期的だと期待してたけど・・・
843名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:41 ID:jO8hARlQ
>839
キヤノンが1Dsの後継機でフルサイズで40万切るとか言ってるよね。
αデジ出すとしたらやっぱりフルサイズには拘って欲しい。
844名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:47 ID:qg5w/GgJ
>>843
マジ??ソースは?
本当だったらフルサイズが安くなるまで待ってしまう
845名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:50 ID:jO8hARlQ
>844
結構あちこちのスレでささやかれてますね。
一説には実売38万円という情報も・・・・
846名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 02:03 ID:vYIAa2C0
>>844
そこは結局出資してもらった金全部食いつぶしたS○○○○○○Film社のことじゃない?
847名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 02:14 ID:F22d1CEO
で質問なんですがライカRのデジバックはどこが作ってるでしょうか?
やっぱりパナなの?
848名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 06:07 ID:cffQoXxO
>>847

馬鹿かお前?
849名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 11:12 ID:ele9orna
850名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 14:56 ID:NhXQWQmO
-> 847 作っているところはわかりませんが、開発はデジタルパックで
実績のある イコン だったかな、そのような名前のヨーロッパの会社との共同
だったと思います。
851名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 15:01 ID:NhXQWQmO
->842 引き続き開発中、という状態のようです。
物の本には本体との情報のやりとりはどうするか、という問題提起が
なされていました。
852名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 01:13 ID:iX+QQIFj
コピー機ばっか、力を入れているぞな。ハァ・・・
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html
853名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 01:49 ID:rzf3cSve
サービスセンター聴いたら来年に発売できるように準備はしている
といってたぞ。
854名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 02:16 ID:syan7rjB
>>853
ネタだな。
それがホントなら「開発発表」するだろ?
どこのサービスセンターか教えろ。
855名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 08:10 ID:O+NmYMHQ
>>854
ネタも何も、来春早々に発表するとはミノルタの誰しもが言ってる。
いつ発売するかはその時までわからんのやろ。
856名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 08:34 ID:VQqvmTCy
>>854
開発発表してないからネタって・・・あほかいな。
カメラに限らず、世の中情報を2chだけに頼るのは良くないよ?
もっとリアル世界の人たちとコミュニケーションとらないと、、、
857名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 09:22 ID:ZXJ7JxMQ
>>853
ワシはサ−ビスはコニカとの合併でそれどころではないと聞いたぞ。
修理は事実上どちらかが無くなる模様。
858名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 13:35 ID:wdzbDVWE
>>857
それこそ誰が言ってるんだか。。
フォトスクエアの回答でもαデジの発表は来春あるって明言してる。
問題は3月発売なのか5月発売なのか。。
修理に関してはビジネス系はどちらかに統合で、
カメラに関してはやはりミノルタでは??かなり秀逸な体制だしね。
859名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 15:28 ID:MSlYqrHW
フルサイズはやめちくりー!
モータースポーツ鳥の漏れとしては,蓑サンニッパを実質ヨンゴーニッパあるいは
テレコンつけてロクヨンで使いてー!
860名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 18:18 ID:jMl7x81s
フォトスクエアってなあに?
861名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 18:30 ID:wWjBdkz+
フォトサポートセンタやら修理センタやらフォトスクエアやら
ユーザのレベルや用途に合わせていろんなユーザ窓口あるみたいね、ミノ。
コニカと統合されてどう整理されるかはわからんけど。
合理化されると他社と同じ様になって私は面白くないが。。
862名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 18:55 ID:tSjOCnW5
シグマの手ぶれ防止レンズにも見放されたミノルタ・・・
あ!そうかミノルタにはプルプルが有るから要らないんだ。


妄想は無限大。
863名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 21:36 ID:0WeWOAsX
高画質&快速エンジン!!
プレスリリースキター!!!
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html
864名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 21:37 ID:iOLZZ1CS
これはいいコピー機ですね
865名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 21:39 ID:ILZlEbA7
これで1Dsの天下も終わりですね
866名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 21:40 ID:ILZlEbA7
遅かった・・・
867名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 21:45 ID:UrkJ14e4
>>863
どの辺にファインダーがあるのですか?
868カメラ板でも祭りです。:03/12/06 22:26 ID:0WeWOAsX
329 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/06 01:26 ID:qkaFOZc2
みなさん おまた せいたし ました
間もなく 我らが主より飴が配られる かも
330 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/06 01:39 ID:Pjan6nRq
バカみたい↑
331 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/12/06 01:50 ID:1Ac7OKHl
>>329
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/1205_01_01.html
↑これのことか(怒
333 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/12/06 13:51 ID:eJrkPDm1
良いコピー機キター!!
334 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/12/06 18:13 ID:IjJSTRhp
良いコピー機祭りの予感・・・・・
335 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/12/06 19:47 ID:Y39E2TBi
よーし、お父さんボーナスでコピー機買っちゃうぞー。
336 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/06 21:16 ID:IH+ufUzo
今更ながらα-7の使いやすさに感動した。
337 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/06 21:28 ID:Pjan6nRq
最新型コピー機キター!!
869名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 22:56 ID:UyaNssOi
いつまで待たせるんだよ!!!!!!!!!!!!!
ミノルタいい加減にしろ!!!!!!!!!!!!!!
870名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 23:43 ID:jgJ3nKCN
来春さ。
871名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 23:47 ID:qpWLGnOY
来春発表でD70の出端をくじくことができるかな?
クラスが違うものになるかもしれんが。
872名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:04 ID:xZcHpKlk
やっぱり最初はα7クラス?
873名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:08 ID:P8y9ANdB
>>863
やっぱり、手振れ補正付きでつか?
874名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:11 ID:Y7aqnHIg
>>873
ブック型原稿をコピーする時、よく手振れしちゃったんだよなぁ。
やってくれるぜ、ナニワの蓑さん。これで、新入社員も、コピーとりが楽々〜。
875名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:19 ID:gEOlmxSA
フランジバックは0のようです
876名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:50 ID:Vfj5wjRO
むしろ最大撮影距離のほうが問題だな。
877名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 01:53 ID:3ra5oSlV
最大?
無限遠でも足りませんかい?
878名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 02:42 ID:CoO1U0mT
やだよ〜デジ出した時がミノの終わりの始まりになるよ〜
マタ〜リとαやっててくれよ〜
879名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 03:21 ID:nvtDjLZs
>876 は宇宙の外を撮りたいといっているんじゃないかな。
880名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 14:23 ID:HqEVG7z3
>>877 >>863
コピー機のふたの外側を撮りたいんでしょ?
881名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 22:06 ID:1cpnWED2
ミノルタもうだめぽ・・・
882名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 22:37 ID:CoO1U0mT

        ./:::::\          /:::::::|
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |  もうだめぽ
     l  //∪//           ●    l
    ` 、       (_人__丿  //∪/  /
      `ー 、__         。ノ   /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

883名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 23:03 ID:OuTL0egM
ダメぽいヤツやな くだらん絵をいちいち
884名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 23:24 ID:CoO1U0mT
>883
銀行潰れたらあんたの会社も即潰れるんちゃう?
現状認識という意味ではね。
885名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 23:26 ID:YsTegsAu
もう出ないよ・・・
残念だけど。
俺は絶対にエロスデジは買わんぞ。
886名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 23:45 ID:T6PFuK1k
>>884
貴職の悪い輩やな いらんヤツやな
887名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 01:03 ID:3NTQKViK
FOVEONにしようかな?確実にレンズ無駄にならないし・・・
888名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 01:28 ID:TAASlFZG
だめぽとか変な絵書いてるやつら、お前ら気持ち悪いねんけど。
889名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 01:43 ID:KolzAEmQ
もうこういう状況になっては
ミノがデジ出して大敗北を喫してサムソンに売却されるよりはOAで儲けてもらって
αを存続させてもらいたいなあ。
890名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 17:04 ID:BLK1oWJi
シグマやタムロンみたいに他社向けレンズを売ればいいのに
生き残りのためにはへんなこだわりは捨てましょう
891名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 22:12 ID:eHWdmEXi
確かに露出計とかスキャナじゃミノはメジャーだろうから
他社ユーザにとって違和感は無いかも。
ただ、デジとの相性がこれほど問題になってくると、
わざわざミノルタ選ぶ人って。。
相応の仕様評価もサポートもしなきゃいけないし
余計に儲からない危険性もあり?
892名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 00:24 ID:nRClj4Fn
31 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/08 18:34 ID:HsaWTHNF
ここだけの話、次のカメラショーで、デジイチを発表する。
新マウント名は、きゅーぶマウント、4/3CMOS。
プロ用の<きゅーぶ7000>、と<きゅーぶsweet> 同時発表だ。
発売は夏頃を予定。
プロ用高級機MD9000はもう少し待ってくれ。
32 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/08 18:37 ID:HsaWTHNF
追記、αシステムは残すが開発はほとんどしない。
開発メンバーの比率でいうと、
きゅーぶが9割、αシステムは1割未満。
一応、フィルムカメラからの撤退はしないが、気体はするな。
33 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/08 18:38 ID:HsaWTHNF
MFは建材だ。


という情報が・・・・
893名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 01:09 ID:7q0+uPxV
>>892
4/3CMOSってこの世に存在してねーぞ。どうやって組み込むんだよ。
894名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 10:29 ID:LIijDqBP
長文ですみません。しかしながら...、

・グループにフィルム屋が同居する会社で
・しかもフィルム屋とカメラ屋が来年統合する会社で、
・SLRである程度のシェアを持ち、それなりにユーザー多いマウントを持つメーカーが、

わざわざデジタル専用の新マウントを作るなんて賭けにでるのかな?と思うけどね。
この辺は富士写とは違う。商品の領域が近似してもSLRの重みは雲泥の差なんだし。
そうそう割り切れるもんじゃないだろう。

カメラのマウントがどのぐらいのサイクルで更新されるか?
更新することでどれだけ負担がかかるか?それだけの余裕はあるのか?
負担に見合うリターンはあるか、あるいはイメージダウンの影響はどうか?
そういう見方からも結論は見えてると思うけど。

たとえば、ここでの期待どおりにASを組み込むことひとつを考えても、
デジタル専用の小口径マウントを作ることに意味がないことはすぐ分かるだろう。
少なくともASを組み込むということは、ASの移動範囲を見越したイメージサークルが必要となる。
素子サイズぎりぎりのイメージサークルって訳には行かない(それなりに大きいものになる)のは、
これだけでも判りそうなもんだが。

結局素子サイズ+AS移動範囲+αのイメージサークルが必要となれば、
マウント口径には余裕を持たせる必要があって、
結論として現状より小口径のマウントを出すことに意味がない。
ゆえに私はマウントは現状維持と思うのだけど。理屈の面とイメージの面でね。

新マウント/FourThirds論者の方々はそんなにオリンパス陣営に入ってほしいのですか?
それがαユーザーの声なのか、オリンパス陣営(社員からシンパまで含めて)の心理作戦なのかは知らないけど。

もし後者なれば、心理作戦の前にレンズのラインナップを前倒しすることと、
具体的なOMユーザーの救済策を考えるほうが先なんじゃないの?と思うけどね。
こんなとこでグダグダ言う前にね。
895名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 13:04 ID:7q0+uPxV
>>894
コニカはマウント変えることについては頓着のないメーカーなんだが…
そこと合併するんだから既存マウントに関する縛りはないと考えたほうがいいぞ
896名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 15:23 ID:DaXiRwq/
>>895
いつの時代の話をしてるんだ、じぃ様よ。
いまは平成、21世紀、つぅえんてぃわんせんせんちゅりー でっせ?
897894:03/12/09 15:41 ID:LIijDqBP
コニカミノルタカメラの実体は概ね旧ミノルタ(のカメラ部門)なんだけどね。
人も、場所も、製品群も。

コニカから来ている人は少ないんじゃないかな?
居ないわけではないだろうけどね。

適材適所という考え方から見れば、
すべてがすべてコニカの様式にすりゃいいってもんでもないと思うけど。
相手が長けてれば相手の様式に任せるのもまたやり方かと。

ああ見えても、(情報機器もカメラも)ハードウェア絡みのトップは、
のきなみ旧ミノルタから出ているんだけど。
あと、ホールディングスがほしいのは良くも悪くも「数字」ででしかない。
風化した「製品群」や「文化」を押し付けることではなかろうて。

そういう意味では、なんでもかんでもコニカに飲み込まれたって考え方は、
当事者に対しても失礼じゃないかと思うけどね。
898894:03/12/09 15:56 ID:LIijDqBP
>>895

変える変えないはともかく、
変える意義と必然性が薄い以上、変えずにに製品化するのが効率的だろうし、
変えないことがイメージに与える影響と変える事によってイメージに与える影響を考えても、
マウント変更は得策じゃないのでは?と言っただけなんですけどね。

デジタル対応の手段としては、既存マウント+デジタル専用レンズだって解決策だってある。
仮にマウント口径を小さくするとしてもそれでどれだけカメラを小さくできるか?というとそれも疑問で、
(逆に*istD見たいに既存マウント機でもあれだけ小さくできるし、今でも銀塩機なんて手が余るぐらいで)
そんなこんなを考えても、マウントを変えなきゃならない理由が見当たらない訳です。
前にも書いたとおり、ASを前提にすると、
イメージサークルは他社(の同じサイズの素子比で)より大きくとらなければならない「制約」まである。

ところで、貴方はα、使ってます?
使ってなかったら、どこのカメラなんですか?
マウントは変えて欲しいんですか?欲しくないんですか?

その辺を前提にしないと本意を推し量りかねますが。

連続ですみません。
899名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 19:18 ID:2Xbphg3r
コニカだってデジタル化の波を感じて当然しかるべき策を練ってる。
αデジを出しそびれたミノルタとくっ付く背景がそこにある。
いつまでもフィルムを軸に事業を続ける方がバクチなわけで、
ミノルタだってそれはヒシヒシと痛感していることでミノルタにしては
社長がフライングで発言してたりしてる。
質はどうあれαマウントは先代が築き上げた資産であるし、
それをいかに生かすか捨てるかは無論コニミノとしての判断になるわけだが
捨てるメリットがフォーサーズにあるとは考え難い。
結論的には、αマウントで春に出す。マウント変更して春にも出ないならば
ミノルタはαを細々と続けながら変なデジも持つ、ショボイ企業に成り下がる
ってだけのこと。かな。希望はVレンズ対応ね。個人的に。 藁
900名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 19:28 ID:HZ06PYh7
合併した時点で既にしょぼいきがしなくもないが。
901名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 19:38 ID:Kt4UjzeP
その辺の町工場がくっ付いたわけじゃないから大丈夫。
軸はオフィス機器、カメラは片手間だけど、フィルムやってたコニカが
存在する限りミノのカメラは無くならない。って理屈かなぁ。
902名無しさん脚:03/12/09 20:40 ID:zztjMDo0
新電子マウントになるとか、αデジ一眼なんか出ないよ、なんて妄想情報も有るけど、
そうそうおかしな事にはならないでしょ。ビジネスは理詰めだからね。
確かに後発だけど、商品開発では後発で有る分、有利になる点もあるはずだし。
まあ、ジクーリ春を待っているのがいい。間がもたんのだろうけどw
903名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 21:16 ID:nRClj4Fn
ボディー側で手ブレ補正できるというカキコミが結構あるのですが何かソースがあるのでしょうか?
904名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 21:44 ID:u2Cd1BQZ
>>903
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/03.html

これに採用されているのが載るんじゃないかということでしょ?
905名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 21:55 ID:Cbsgp/JB
手ブレ補正と出遅れ補正は必須条件
906名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 23:02 ID:1rcaKUTm
>ボディー側で手ブレ補正できるというカキコミが結構あるのですが何かソースがあるのでしょうか?
サポセンに電話して自分で確かめてみ。
A1がそのままスペックアップした仕様になるとオレは訊いたぜ。
907名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 23:32 ID:JmY8LiOI
グダ、グダ言ってないで、コニミノがαデジ出せば事は済むんだ!
そして、他のスレ同様に「画像が・・・」「赤が強いね・・・」とか、
「コントラストが・・・」とかそういう話題をさせろっつーの。
908名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 23:36 ID:nRClj4Fn
>904
え〜?
でもこんなんだったらニコンは10年も前にコンパクトズーム機で手ブレ補正機出してるし・・・・
それがソースになるんだったらなんでもありじゃん。
>906
A7?いいですね〜。
もう銀塩のスタイルにこだわる必要ないと思うんですよねえ。
ファインダーも含めて。
909名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 23:42 ID:aMJcM9qy
>>908
CCDを動かすのとレンズを動かすのじゃ大違い
910名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 00:10 ID:N/Ekoc71
>>898
はぁ?うちはSR-1のころからミノルタですが何か?
α7000-500-900-3700-5700-7700-8700-3xi-5xi-7xi-9xi-707si-7と使ってきましたが何か?
911名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 00:11 ID:N/Ekoc71
>>910
あ、303siと101si忘れた…500 900 は5000と9000だな。9000は三台使ったぞ。
912名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 00:33 ID:NGXtSii9
>>907
同感。。D1は惚れ惚れしたがkissDは単に悔しいかも。。藁
かと言って同じミノ好きでも私みたいにRD175とRD3000をちゃんと
今でも使おうとしてる奇特な人っていないだろーなぁ。
結構使えると明言したいのだが。。やはりデカ過ぎ暗過ぎなのが。。
913名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 00:41 ID:lG5NqUko
>>910
507siだけ無いのが不思議。。私も9xiとα7以外は同じかも。
707siと507siが現役で挙動のおかしいのを含めると707siが4台あるなぁ。。
完全に無駄だな。藁 早く処分したいが。。オークションも面倒だし。。
中古買取価格はゴミ同然な感じで。。
914名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 01:32 ID:aTPsHuq8
>910>913
おみそれいたしやした。
915名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 02:00 ID:N/Ekoc71
>>913
買おうと思ったんだけどね。ファインダー見やすいし、使い勝手いいし。
でもなんとなく9xi使っているうちに買いそびれた…

707siは家には二台あるけど、両方とも挙動がおかしい…
あれって、底ブタの電気接点から湿気が上がっていく欠陥があるように思えるんだが…
916名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 01:09 ID:7DbFtLsY
ペンタックス、デジタル一眼レフ専用ズームレンズ『smc PENTAX-DA ズーム 16 -45 mm F4 ED AL』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/12/10/647300-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1210/pentax.htm
917名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 01:21 ID:oMR7zhge
やっつけ仕事でもいいから、αデジ出してよ。CCDもうその辺の奴でいいから。
918名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 01:42 ID:LT3ud9Y1
>>916

ますますistDのペンタに差付けられちゃったね・・・ (´・ω・`)
919名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 03:19 ID:E37HDequ
>>916
35mm換算で言うと、24〜70mmの数世代前の標準ズームのスペックなのに、
こんなでかい図体のレンズになってしまうのが悲しい。
920名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 12:15 ID:dUuYQY2K
やっぱり過渡期もいいとこなんだって、今は。
絶対待ってたほうがいいよ。まだフィルムの方が画質も信頼性も上なんだから。
921833:03/12/11 16:18 ID:+Ihd8nzr
Kissデジ買っちゃいました。
当面はαのレンズは残しておくので,...
はやくαデジ出してよね

922名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 17:16 ID:4m4zpSRG
>>919
F3.5-4.5やF4-5.6じゃなく全域F4だし
923名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 21:24 ID:mEvIXtwk
SSMレンズで超音波モーターキヤノンに供給してもらった実績があるのなら
EOS10Dにアルファ(A)マウントを付けたOEMしてもらえば良いじゃん!

車でも良くある事なんだから恥ずかしい事じゃないよ!
ねェ、ミノルタさん!!
924名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 21:48 ID:H96ckoA7
ミノルタもうだめぽ・・・
925名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 22:12 ID:EN8mYbht
まあ、出すのはケテーイでしょ。ただ、これだけ遅れて出すからには、
相当チューンされてないと、致命傷になる罠。w

ツゲマがいい例で、銀塩とは違う客も呼び込めるからね。(プロも含めて)
間違っても、E1やペンタ君みたいには、ならない方がいいぞ。ww
926名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 22:18 ID:VoG4M/rH
銀塩からデジ一眼への乗り換えを考えている
人間は、まだまだ大量にいる。

キャノに全部取られてしまうまえに
早く出さないと、まじ手遅れだろ

せめて正式なアナウンスだけはやるべきだと思うが
927名無しさん脚:03/12/11 22:57 ID:jwCn+/9N
アナウンスしないのは、商品としての位置付けがまだ出来ていないせいかも。
いきなり9Dとして出すか、まだまだやるよって意味で7Dとして出すか、
あるいは、新しいブランドを作るのか・・・。
将来計画もきちんと決まんないと、ネーミングも決まらないからね。
まさか、一機種単発で終わらせる気は無いでしょう・・・?
発表直前までモメる事もあるそうだから、今もモメているのかもw
928名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 23:39 ID:EN8mYbht
デジオートコード、出さないかなぁ・・・ 即、買うけどね。w
デジCLEでも、売れると思うがね。ww
929名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 00:21 ID:/ZgCdSkv
コニカミノルタの企画担当、企業舎弟に脅されてるみたいですね。
930名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 00:29 ID:5DAnT+9V
ハネウェルに脅されて、弱気癖がついてた蓑虫ですた。

しかし、ろくな会社じゃないね、、、
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061405.html
931名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 02:57 ID:/ZgCdSkv
ミノ虫キラー。
932名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 03:15 ID:KPBj+TUV
>>925
ペンタの奴はツグマの奴よりもはるかに売れてますが何か?

つーか、コイズレス君かい?
933名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 04:34 ID:MyyvGKbu
売上なんて結局乗り換え元のユーザ数に比例するだけなんだがな。
934名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 08:16 ID:8KmJbbIa
KissDで一眼デビューの人の多さといったらそれはもう。

まあミノにはそういう人の取り分はもう残されていなさそうな訳ですがね・・・。
935名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 10:45 ID:5DAnT+9V
ツグマのユーザーってさぁ、新規しか居ないんだよね。(当然だが)
それも、他社併用が多いし。 ペンタ君には無い、現象だな。w

小酉蓑もツグマみたいなカメラ出さないと、ペンタ君状態になるよ。ww
936名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 12:45 ID:T6nszrST
今年ももうすぐ終わり、12月も中旬になる。
来年春に向けて、そろそろ αデジタル一眼レフ発表かにゃ?(´〜`;)
937名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 12:50 ID:T6nszrST
今、密かにα-SweetUが女性に大人気♪
私の女友人はα-SweetUを絶賛していました!
α-SweetUデジタル版が発売されれば、絶対売れるのにね!!
938名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 13:25 ID:hjXSFa/C
吊るし上げって言葉知らなくて、勝手に「論破した」と勘違いしてる前スレ>>522>>527>>530>>532

最後にもう一回吊るし上げw
939名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 13:25 ID:Q6cH5Rii
1月にディザー広告・・・





だといいな。
940名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 17:20 ID:KPBj+TUV
>>935
なんで?シグマSAマウントは昔からあるぞ。
日本ではあまり宣伝しなかったので君が知らないだけ。

輸出用では相当数出てる。ボディ、レンズ共に。
でもどっちにせよSD9/10はペンタよりは売れてない。これが現実。
941名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 17:26 ID:WiTmP3qu
>>940
935はSD9/10でSAマウントをはじめて使う人がほとんどだろ、
って言いたいんじゃないか?

>>939
「ディザー」じゃなくて「ティザー」だぞ。
942名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 17:49 ID:KPBj+TUV
>>941
中にはそういう人もいるだけ、という話を
いきなり根拠もなく「ほとんど」にすりかえても仕方ないだろ。
943名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 18:52 ID:WiTmP3qu
>>942
なんか不毛な議論になりそうだ...
944名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 18:57 ID:KPBj+TUV
>>943
いや、根拠となる何かを出せばいいんだよ
オレはSAマウントは昔からあったし、輸出では相当数が出てる。
国内でも売られていないわけじゃないと言う単純な事実を挙げた。

それでもほとんどがSAマウント初体験の人間が買ったから
SD9/10の発売が従来から(しかも相当以前から)存在したマウントに対して
具体的にどんな風に寄与したのか書けばいいんだよ。
ただし、推測やこんな感じじゃなくて、事実を出せばいい。
シグマSAマウントレンズが前年比倍の売上とかさ。そういうの出せばいいんだよ。
それだけで解決だよ。
945名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 19:31 ID:WiTmP3qu
>>944
つうか、ここでシグマの話してもって言う意味で不毛と書いたつもりだった
のよ。

安物のレンズの数に薄められて、正確な傾向は見出せないような気がするね。
定価5万円以上のレンズだけのデータあればかなり突っ込めそうだけど。

946名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 19:48 ID:liP77EMx
そうだ、ガンガレペンタ!! ジリ貧のペンタに明日はない。
ミノユーザーを取り込んで復活するのだぁ!!!

でも、ミノがフォビオン採用してくれる方がいいけどなw
947名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 22:16 ID:cRiUE8p+
ミノルタやっぱりもうだめぽ・・・
948名無しCCDさん@画素いっぱい:03/12/12 22:43 ID:AI52pC+o
2004年のPMAに実働するサンプルを展示するらしいです。
http://www.dpreview.com/news/0312/03121201minoltadslr.asp
949名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 23:30 ID:5DAnT+9V
蓑スレに、ペンタ君乱入中!w  いよいよ、身売りかな?ww
950名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 01:01 ID:iWlEBwey
今年はもう何もないのか・・・
951950:03/12/13 01:11 ID:iWlEBwey
950だったので立てました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071245418/l50
952名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 01:30 ID:Ip5H4WSq
お疲れさまです
私はミノあきらめようかなあ・・・・キャノソに乗り換えようかしら
953名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 11:59 ID:DESCB5Ky
悩んだら、ツグマね!w
954名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 12:54 ID:kfub57PA
>>952
>>953
キヤノンEF(もちろんLレンズ含む)やシグマ、タムロンレンズで
満足できるあなた達が羨ましいよ。
955名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 13:11 ID:DESCB5Ky
>>954
意中のメーカーって、もしやデジカメも出せないメーカーとか。。w
956名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 13:15 ID:IbhlCkBW
キヤノンの赤鉢巻は真面目にいいですよ?
ミノのGレンズ、マクロ100mmはもちろん言うまでもなくいいけど。
にいふね?
957名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 16:55 ID:cxj11xU/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/l50

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/13 07:15 ID:cxj11xU/
コニカミノルタのレンズ交換式デジタルカメラ
「発売スマス!」と発表はされど
依然全容が掴めない・・・

本当に出るの?
αマウントなの?
4/3なの?
手ブレ補正はどうなのよ?

もし、コニカミノルタが「αデジタル一眼」を発売しななければ
皆さんは何処に行きますか?

コニカミノルタHP
http://konicaminolta.jp/
958名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 18:45 ID:IbhlCkBW
キヤノンかニコン行きます。
やはり開発が早いところの方が有利かなと・・・・
959名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 21:07 ID:DESCB5Ky
ツグマがいいよ。w
960名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 21:56 ID:WgibVCOG
もうニコソにいてしまーいました
グッバイ蓑
961名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 22:42 ID:K0IJ12ZN
ニコソもいま1つなんだよなぁ、D70の出来と次期D100しだいだよね。
キャノンに1日の長ありってトコかな。
962名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 02:01 ID:dwB3Sr1Z
もう、レンズ無駄にしたくないから、シグマに行くよ。
963名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 02:03 ID:PS6oUdOj
ミノは、CCD手ぶれ補正付きDSLRを極秘開発中なんだよ。
ニコンみたいに半年以上も前に仕様も決まらないようなものは、発表しません。
(7行改行略)
と思いたい。
964名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 03:31 ID:tRJT2Mi0
>>963
どこが極秘なんだ?
965名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 23:10 ID:fL3IZx1h
483 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/13 23:34 ID:prbTno8g
>482
有難うございます。

あとニコン、キヤノンがCCDを動かしてボディー側で手ブレ補正が出来るカメラを開発中というのは
半年くらい前パーッと話題になった事がありましたよね。
早くも2004年のPMAでそれが出てくるんですね。
ところでこの技術は銀塩には応用出来ないんですかね?
ボディーが2重構造になって相当大型になっちゃうか・

488 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/14 23:07 ID:KAvsOiCh
キヤノン、ニコンのボディー内手ブレ補正か・・・・
デジ一眼ならではの利点というのこういうものなんだねえ。

おまいらアフォか。Popular photographyっちゅうのはアメリカの
朝カメみたいなもんじゃ。2chとも、日本の雑誌とも無縁。
Webサイトもある-->http://www.popphoto.com/



という情報が。
966名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 23:26 ID:yamn4ejR
WILL THERE BE A MINOLTA MAXXUM DIGITAL SLR?

Absolutely, so hold onto your lenses, Maxxum aficionados.
Scenario calls for a 90 percent operational sample by PMA trade show (February 12-15)
with delivery by Photokina (September-October 2004). One feature unnamed will be a big surprise.
Look for new 35mm SLRs at PMA, plus at least four point-and-shoot upgrades.

967名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 00:57 ID:qwNhrxNd
埋め立て開始〜
968名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 06:30 ID:OvngGxBM
ミノルタもうだめぽ・・・
969名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 19:41 ID:mIp59KZL
さあ、どんどん埋めてしまいましょう。
終わったスレは落とさないとジャマです。
970名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 20:33 ID:y+TQppEx
はやくだしてくれ
キャノD10かっちまたけどまってるぜ
971名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 22:45 ID:HOXGN4vT
972名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 12:13 ID:d1P4dJhV
973名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 21:58 ID:yLpQ2kAQ
ミノルタもうだめぽ・・・
974名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 02:55 ID:9ogSvi1k
埋め立て開始!
975名無しCCDさん@画素いっぱい