■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　

遠くの物を撮影したい・・・そう！そう思った事はありませんか？
遥か彼方の被写体をくっきりはっきり撮影してみたいものですよね？
最近は１０倍ズームのデジカメなんかも増えてきていますよね、
それでも遥か彼方の被写体は我が物になりませぬ！そこでデジ一眼の
解像力と超望遠レンズを併用して驚く被写体を撮影してみようじゃありませんかぁ！！
人達は驚いてそりくりかえって、のけぞって、体がよじれて一周するほどの
大望遠を楽しもうではありませんか！！望遠レンズのシステムやメカニズムや
望遠レンズの醍醐味を語り合おうじゃありませんか！！さぁ行くぜぇい！！

女湯の覗けるアパートに住んでたら１００万のレンズでも買うんですが。

デジカメの12倍ズームぐらいなんかじゃー、
デジ一眼と望遠レンズを合わせた画像の解像力に勝てやしないさ。

ところでオマエラ望遠域はどのレンズ使ってる？

?

結果的に天文写真スレと内容が重複しそうな予感。

望遠と言えばシグマになりつつある今、写真家はどうして行くべきだろう、
せっかくの純正サンニッパもテレコンかませてしまうと、シグマの望遠レンズ以下の
解像力になってしまう現実がある、我々写真家は望遠レンズについて考え直す時がきたのかも知れません。。。。

フィールドスコープなどを併せ持った使用方法もあるぞ。
まぁそれでは画質がマンガ並みになってしまうのでカメラレンズには勝てないが。
俺ならやはり定番のシグマ１７０-５００mmを使用するだろうな。
５０−５００mmには魅力を感じない。あれはボッタクリだと思う。
>>3
玩具のレンズの話しをしにきたのか？俺は本物のレンズと写真の話なら付き合うぞ。

とうとう来ましたね。デジタルカメラならではの望遠域の話しが出来そうですね。
良スレです。激しく討論して行きましょう!

貧乏人の味方、レフレックス・・・。
イイレンズ無いっすかねぇ。

銀塩機使ってるときはそんなにこだわらなかった超望遠域。デジ買ってから
妙にはまりだして・・・でも貧乏なのは変わりなし。
ってことで今までやったのは
「手持ちで有ったタムロンSP500F8 55B」
「手持ちで有ったビクセン旧々型60mmスポッティングスコープ」
どちらも見事なオーラの写真を作ってくれます（藁
「ただいま手配中シグマ600/8レフ」
届いたら試してみて結果上げてみます。
タムの55BBは、55B持ってるだけに手が出しづらかった・・・。
あとは、ロシアンレフレックス試した人なんかの感想も聞いてみたいっす。

「漏れはリングボケ大好きだぁっ！」

Optio555

>>9
レフレックスマニアの方ですねｗ
私はレスレックス系はひとつも所有してませんので
一般的なカメラレンズに比べて実際の写りはどうか意見が欲しいところです。

シグマレンズでよく比べられがちなのは確かに50-500mmと170-500mmです。
私は望遠域のレンズを使うような用途はありませんがスポーツ観戦などに
行く機会が多くなってきましたので一本は欲しいところです。
個人的に170-500mmのＡＦ速度が気になりますがタムロンのＡ０６なんかと比べてどうでしょうか？
やはり格段に落ちますか？これが解かれば購入に踏み切りたいと思っています。

SP AF200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]はまだなのか！？！？

なんだここは望遠盗撮スレじゃないのか？

>11
マニアって訳じゃ無いんですがね。
リア厨の頃、憧れてみていたリングボケ作例（藁　が、いまだに尾を引いている
のかもしれない。
ちなみに、買えるんだったらロクヨンとかも欲しいけど・・・なかなかねぇ。
持ち出す時の気合いの入れ方も違うだろうし。
レフは気楽に持ってでますからねぇ。三脚は必須だけど。

シグマ170-500は友人が使っていたのを借りて覗いた程度ですが、さすがに
A06の速度には及ばないかと。
つか、A06ってAFは速い部類だと思いますが・・・回転角少なすぎて。
マニュアルフォーカスしたくないレンズで、筆頭にあげられるし。
AFしてる分には快適なんですが。

>>14
ミラーレンズで良い作品を手にした訳ですね。
ミラー独特の幻想的な描写も楽しいものですよね。
50-500mmとモデルA06（ﾀﾑﾛﾝ）だったらどっちが速いでしょうね、気になります。

>>12
ところでタムロンが過去に（９月）フォトキナで発表した２００−５００はｗ
そういえばそういう発表があったが発売中止なのかｗ　それとも延期？

>>15
発表したっきりで音沙汰なしですな、
いつになるやら、俺はスペックより値段が知りたい、

火星をはっきり撮影するにはどれ位の望遠レンズが必要ですか？

質問なんですがデジカメにフィールドスコープ取り付けて撮影すれば大望遠になりませんか？一眼とはレベルが違いますか？

>>18
高解像度のデジカメならそこそこいけるかも知れません。
今のオリンパスのウルトラズーム系とかなら結構いけるかも知れませんね。

>>17
カメラの領域を越えてるような…

>>12
レンズの世界は恐ろしいですね。

>>3
そんなものですか…

Ｄ３０＋EF300f4l-is＋extender2xでつ。
実質960mm
運動会で使用しました。
PLフィルター付けるとisが使えませんので三脚使用。
我が子のリレーが被写体だと、撮影は極めて困難。

>17
35mm換算で2000mm位有れば、何とか模様も見えるかな・・・
この領域で、きっちり解像するレンズ必要だけど。
素直に天体望遠鏡にくっつけた方がイイと思う。
>18
当然なる。つか
【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/
参照のこと。

ちなみに、一眼レフでも当然フィールドスコープにくっつくんだが・・・

>>17
火星の縞模様が写るくらいのを撮りたいなら、まず赤道犠買え。

　月や星の撮影は、一般に天体撮影といわれていますが、
単に天体撮影といっても、月や星、さらには星雲の様子を狙うなどあります。
　星野写真といったカメラのみで、星の運行の様子を撮影するものもありますが、
一般には天体望遠鏡とカメラを組み合わせたものになるようです。
　私の場合、天体望遠鏡を使用せずに、どこまで撮影が可能なのかにチャレンジした。
まずは、カメラの購入と同時に手に入れた標準ズーム２８〜１０５ｍｍの１０５ｍｍでチャレンジ。
　この倍率では、月の模様を撮影するのが、精一杯。そこで続いて、
テレコンバージョン２倍を手にして、２１０ｍｍ相当でチャレンジ、
多少大きめになりましたが、せめてクレーターの雰囲気だけでも迫りたいと、
ここまでくると思い、望遠レンズの購入を検討。
　一般に望遠として利用されているのは３００ｍｍレンズですが、
友人にこれを借りることができたので、早々にチャレンジ。
　３００ｍｍだけでは、これまでの撮影内容とさほど変わりませんが、
テレコンバージョン２倍を装着してでは、さすがに、違った世界が展開。
　内容としては、GALLERYの９月９日撮影分（掲載作品は約７８％）をみていただければと思いますが、
大きなクレーターならば確認できます。しかし私の欲求はさらに高まり、
一般レベルで入手できる望遠レンズをカタログなどでチェックして出した結論が、
ＳＩＧＭＡ「５０〜５００ｍｍ Ｆ４−６.３」。これ以上の望遠は、メーカーのもの、
レンズメーカーのものでも桁が変わってしまい、さすがにそれならば、天体望遠鏡を購入し、
撮影することの方が、綺麗で確実の写真がとれるように思えます。

　また、通販としては、１０００ｍｍオーバーのレンズが、魅力的な価格で販売されています。
こちらの情報はさらにチェックしてみたいと思ってます。
　さて５００ｍｍ望遠レンズの内容ですが、単体だけでも、月を撮影して雰囲気を確認できます。
　 これに加えテレコンバージョン２倍を使用してみると、さらに拡大されたのですが、
ピント合わせや撮影状況がより求められるという事がまわりました。
　とはいえ、ファインダーの中で月の運行状況を確認できるというのは、ひさびさに感動。
　当初考えていたカメラでの月撮影の機材としては、これで一段落かと思いましたが、
ケンコーのテレコンバージョン３倍があるので、 それを入手できたら、
さらにチャレンジしてみたいと思ってます。また天体観測としての側面よりも、
月や星の風景写真といったことでは、 標準ズームやＣＡＮＯＮ「５０ｍｍ Ｆ１.４」が、
有効な場合もあるように思える。というのも、望遠レンズはレンズの明るさが暗くなってしまい、
風景を取り込むのが、難しいからである。もちろん撮影時間を延ばすということで撮影は可能なので、
今後、いろいろな状況に合わせて、チャレンジしていきたいと思ってます。

長文スマソ。。。。。。。。。。。。。。。

とりあえず、さっさとコーワからTD-1が出ないかなぁ。

デジ一眼で天体って、ピント合わせはどうするんだろ。
ナイフエッジ出来ないもんねぇ。
透過スクリーン用意されてる機種も少ないし。

って、天文スレで聞くべきかな？

カワセミに遭遇して以来の機材の変遷は私の物欲の歴史そのものと言っても過言ではありません。

カワセミを撮りたい！そう思うようになってからレンズ探しが始まりました。

最初はデジタルだから400mmあればX1.5倍の600mm相当、銀塩からみれば超望遠の世界に入れるとばかりに

某オークションサイトで手に入れたのがタムロンの200-400mmのズームレンズでした。

直進ズームという点を除けば安い、軽い、小さいと３拍子揃っていました。

ある日近くの沼にカモでも撮ろうと早朝でかけたらカメラマンが１０人ほどカメラを構えていました。

そのどれもが三脚は重機関銃をセットするようなガッチリしたもの、さらにレンズは対戦車砲のようで

およそ写真の世界とはかけ離れた、まるで戦場のように見えました。

とてもチンケな安っぽいズームなんか出せるはずがありません。

その日はカメラも出す事もなく、スゴスゴと帰ってきました。

「こんなのじゃダメだ！」でも実際目にしたレンズは１００万円前後、「うえぇ・・・ひゃ、ひゃくまんえん！？」

ちょっとした軽自動車が買える値段です。こんなレンズを使う人はプロしかいないと今まで思っていました。

それが普通のおっさんが皆、黒や白の大砲を構えているのです。日本経済どこが不景気なんや・・・？

私には到底買えません。

こういうレンズ買える人って完全に「いっちゃってる人」なのだ、普通の人はたとえ欲しくても理性がブレーキを

かけるものなのだと確信していました。

　

それでもこのレンズはチープ過ぎました。

もう少し人から見られてもあまり恥ずかしくないレンズを・・・と言う事ですぐ例のオークションサイトで

シグマの５０−５００mmのズームと２倍テレコンを手に入れました。

これで焦点距離も鳥さん相手でも不足はありません。

暫くはこれでカワセミばかり撮っていました。しばらく使っているうちにまた不満が・・・・・

どうも色の乗りがイマイチ、これはもう自分の腕の無さの言い訳には最高の言葉でした。

「やはり純正レンズだよねえ」・・ニコンで初めての手ブレ防止付きのVR-80-400mmが気になっている最中でした。

「やはり純正」を合言葉に三度某オークションサイトで手に入れました。

手ブレ防止は最高でしたがまた不満が出てきました。何としても暗い。

「やはり大口径レンズでなくちゃ」・・・・・ここまで来るのにそう時間はかかりませんでした。

恐るべしカワセミ病の進行速度！大口径の大砲が欲しい！！

でも「いっちゃっている人」御用達のヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンはどう考えても無理。

まだどんどん増殖しているカワセミ病ウィルスに対して正常な理性細胞が必死に食い止めようと戦っています。

でも欲しい大口径レンズ・・・・そこで白羽の矢が立ったのはサンニッパでした。

サンニッパにテレコンを付ければ相当良いかも。

値段も手頃だし・・・手頃？？・こういう判断がすでに危機状態になっている事だと気づけば戻れたでしょうね・・・・

中野のカメラ屋の在庫を見ると・・・あった！AF-Sのサンニッパ１型　程度A、即電話をして押さえる。

今思えばサンニッパが分岐点でした、つまり「いっちゃってる人」と正常人のまさに分岐点そのものだったのです。

まわりでサンニッパを買ってカワセミを撮っている人がいたら、たぶんその人はいずれ大砲を担ぐことになっているはずです。

もはや理性なんていうブレーキは壊れてしまっていて無いのですから。

全て中古とはいえ僅か３ヶ月でレンズ４本、考えてみれば私は最初から「いっちゃっている人」だったのかも知れませんね。

　

やはり大口径レンズ威力は相当なもので、撮れた写真もずいぶんと以前とは違うように見えました。

このレンズは最高さ！これ以上の物は必要ないぞ！そう思って暫く満足して使っていました。

しかしカワセミ病の進行は恐るべき速度で増殖し、このレンズがあればもっと良いのが撮れるに違いない。

やはりテレコン無しの素のレンズで撮りたい・・・・なんて既に不治の病となっていました。

特効薬はただ一つ・・・レンズを買う事。それもあくまで対症療法でしかありません。

この病から逃れたい一心で毎晩カタログとにらめっこ。その効能を比べていました。

カワセミならロクヨン、これは真実だと思います。

でも値段が・・・・・１型の中古ならなんとか買えそうですがこれは重すぎます。

�U型だったら良いのですが、出物がなかなか見つかりません。仮に出ても予算をオーバーするのは間違いなし。

ヨンニッパ、その素晴らしい超高画質には惹かれます。

１型の中古だったら何とかなりそうだし、重量も我慢できるギリギリのところです。

でも今サンニッパを使っていて今度400mmと言うのはちょっと焦点距離が短いかな・・・ロクヨンでも持っていて

２本目という事だったら、迷わずチョイスするのですがねぇ。

ゴーヨン、これなら１型、�U型どちらでも重量は問題無し。でも意外と玉数が少ないようでなかなか見つかりません。

いっそMFのゴーヨンPでもと思ってみたものの、買ってからやはりAFが・・・・・なんて思ったらどうしよう。

結局、なかなか出物が見つからず、モンモンとした日々を送っていました。

新品なんて無理だよなぁ・・・・・・NETで探していると金利0％の文字が飛び込んできました。

３０回まで金利なし・・・これはお腹を空かせたオオカミに肉を投げ入れるようなもので、

理性のストッパーが一気に外れてしまいました。（もともとそんな物は無かったかも）

どのみち、現金一括なんて無理な話で、フルローンで買うつもりでした。

計算してみると中古に金利を払うのとほとんど変わらないではありませんか。

ゴーヨンの新品に決定。ヨンニッパでは長さに不安が・・・、ロクヨンでは値段が・・・ゴーヨンこれです。

迷いは全て消えました。

さっそく、日曜日に新宿に行きゴーヨン�U型の新品を契約、信販会社の与信もそこですぐにパス。

あとは入荷待ちという事で店を出ました。

これを見越して雲台はマンフロットの＃501を買ってありましたので、その足ですぐ近くのヨドバシに

行き三脚を見に行きました。

出来れば安く済ませたいのでベルボンのカーボンの７型あたりを買うつもりでいたのですが、

ジッツオの３型と較べてみたら剛性感がまるで違います。

ポイントも貯まっているし、何より高額な買い物をした後は金銭感覚が完全に狂っています。

何の抵抗もなく口からは「こちらを下さいな」なんて言葉がでていました。

次の日に店から入荷予定の連絡が・・・「Nikonに在庫がありますので１週間くらいで入荷します」との事、

買った時お店の人から在庫状況によってはNikonの長玉は時間がかかるかも・・なんて言われていたので一安心。

でも在庫があるなら１週間なんて掛からないでしょ？あるなら早く出してよ。

（もし１週間たって来なかったら暴れちゃおうっと・・・・なんて決意しました）。

それから３日後「入荷しましたのでお時間がある時にでもご来店ください」との連絡が・・・

お時間なんて無くても取りに行っちゃいます。仕事が終わると同時に新宿に行き憧れのゴーヨンとご対面です。

時は２００３年５月２９日、この日は忘れることは無いでしょう（・・・・・多分？）。

トランクケースに入ったゴーヨンの重さを感じながら店を出ました。

駅に向かう間、すれ違う人に「おい、ゴーヨンだぜ！、ゴーヨン」そう心の中で叫びながら歩いていました。

家にこっそり持ち込み（カミさんには内緒なんですぅ・・・グスン）ピッカピカのトランクケースから出てきたのは

紛れも無く黒光りしたゴーヨンでした。

暫く眺めたりスリスリしたりしてからトランクケースの中にやさしく寝かせてあげました。←（気色悪いかも）

顔の筋肉も緩みっぱなし・・・ははは。

いかん！筋肉を引き締め何事も無かったようにカミさんのいるリビングへ戻る自分が滑稽でした。

もう頭の中はゴーヨンで撮ることばかり、その日はカミさんが何の話をしていたか記憶にありません。返事はしたようですが・・・

そして待ちに待った日曜日、ピカピカのゴーヨン+ジッツオ３型カーボン+マンフロット＃501の新品セットでデビューしました。

そのいでたちはすっかり「いっちゃている人」そのものでした。（合掌）。

>>27-33
…これは新機軸のホラー小説か何かなのか？

春までに、ロクヨンに手を出すに一票。

>>27-33
人のＨＰを勝手にコピペしてはいけませんよ。
本人だったらすみません。

出痔で望遠欲しい？高い？人に見られて恥ずかしい？
機材を人に見せびらかて満足したいのなら、高い望遠お買いなさいな。
写真を撮りたいだけなら、Digiscoping に限るでしょう。
良い画が撮れないのは機材のせいではなくて、己の頭と腕が足りないせいなのよね。
幾ら機材に金を掛けても頭と腕は改善されないたりはしない訳で。

>>37

ノンノンｗ

カメラも写真も全く知識がないようですねｗ

遠　く　の　動　く　被　写　体　を　鮮　明　に映　し　出　す
　
の　は　高　価　な　望　遠　レ　ン　ズ　だ　け　で　す　よ　！

1200mmの例のレンズの評判はいかがですか？

>>39
軽四レベルから遂に家レベルに・・・

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

動物園写真も、超望遠が必要な場合があります。
野鳥ほどではないけれど・・・

動物園は場所によってなんとも…
70-200/F2.8とサンニッパズームでほとんど事足りてるかな。

ムツゴロウには負けるが動物好きだから動物園には足を運ぶが
望遠レンズを一本も持ってないので探してる最中っす。

そこで候補に挙がったのがシグマの120-300mmっす。コイツはサンニッパと
呼べるに相応しい性能持ってる？　

これで綺麗な写真が撮れるならズームだし一石二鳥なんだよね。

最近はニコン（VR）ネタばかりなので、今日は最近のレンズの事を少し。

ニコンはGタイプ（絞りリングのない）を中心にAF-S（超音波モーター内蔵）
の搭載が標準化されてきた。焦点距離の長いレンズはさらにVR（手ブレ補正）機能も搭載される。
まるで、キヤノン製のレンズを見ているようなラインナップでもある。
ただし、キヤノンは開発・販売がニコンよりも早いため、まだまだ魅力的なレンズもラインナップされる。
たとえば廉価モデルの望遠ズーム（70-300mm）。広角ズーム（16-35mm）。標準ズーム（24-70mm）である。
望遠ズームはIS（手ブレ補正）を搭載されたレンズではあるが、後者の広角・標準ズームはIS機能無しになる。
焦点距離からいっても、またマスターレンズの明るさがF2.8と明るいことを考えると、
必要以上に値段を高くしてまで発売する意味は無いだろう。
つまりこれからニコンが開発・発表するモデルは上記の3種が考えられるかも知れない。

そう言えば、ミノルタの297500円の70-200mmF2.8は驚いた。高いけど良さそうだ！

最近はレンズメーカーも元気で、新製品の発売ラッシュを向かえてもいる。

シグマはフォトキナで発表されたAPO 120-300mm F2.8EX IF HSMが定価350000円と言うこともあり、
サンニッパレンズ（300mmF2.8）の価格を100000円安く改訂し、290000円とした。
夢のサンニッパが遂に30万円を切ったことになる。
OS（手ブレ補正）機能の新製品にも大注目である。

タムロンは180mm等倍マクロレンズや28-300mm高倍率レンズなど十八番のマクロと高倍率に磨きがかかる。望遠マクロとしてはカナリ安いのと、90mmの技術が移行されたモデルだけに画質も期待できる。

トキナーは49800円の AT-X 287 AF PRO SV。28-70mmF2.8が注目される。
憧れのニッパチ標準ズームが5万円以下ですよ！（笑）

最近はカメラ本体の話題はデジタルばかりであるが、レンズはどこのメーカも元気である。
デジタル一眼のおかげ（？）という点もあるが、銀塩カメラにも明るいニュースである。

超望遠の話はﾄﾞｺに？

月（星）の撮影に挑む。
　月や星の撮影は、一般に天体撮影といわれていますが、単に天体撮影といっても、
月や星、さらには星雲の様子を狙うなどあります。
　星野写真といったカメラのみで、星の運行の様子を撮影するものもありますが、
一般には天体望遠鏡とカメラを組み合わせたものになるようです。
　私の場合、天体望遠鏡を使用せずに、どこまで撮影が可能なのかにチャレンジした。

　まずは、カメラの購入と同時に手に入れた標準ズーム２８〜１０５ｍｍの１０５ｍｍでチャレンジ。
　この倍率では、月の模様を撮影するのが、精一杯。そこで続いて、テレコンバージョン２倍を手にして、
２１０ｍｍ相当でチャレンジ、多少大きめになりましたが、せめてクレーターの雰囲気だけでも迫りたいと、
ここまでくると思い、望遠レンズの購入を検討。　一般に望遠として利用されているのは３００ｍｍ
レンズですが、友人にこれを借りることができたので、
早々にチャレンジ。３００ｍｍだけでは、これまでの撮影内容とさほど変わりませんが、
テレコンバージョン２倍を装着してでは、さすがに、違った世界が展開。
　内容としては、GALLERYの９月９日撮影分（掲載作品は約７８％）をみていただければと思いますが、
大きなクレーターならば確認できます。しかし私の欲求はさらに高まり、一般レベルで入手できる
望遠レンズをカタログなどでチェックして出した結論が、ＳＩＧＭＡ「５０〜５００ｍｍ Ｆ４−６.３」。
　これ以上の望遠は、メーカーのもの、レンズメーカーのものでも桁が変わってしまい、
さすがにそれならば、天体望遠鏡を購入し、撮影することの方が、綺麗で確実の写真がとれるように思えます。
　また、通販としては、１０００ｍｍオーバーのレンズが、魅力的な価格で販売されています。
こちらの情報はさらにチェックしてみたいと思ってます。さて５００ｍｍ望遠レンズの内容ですが、
単体だけでも、月を撮影して雰囲気を確認できます。これに加えテレコンバージョン２倍を使用してみると、
さらに拡大されたのですが、ピント合わせや撮影状況がより求められるという事がまわりました。

...とはいえ、ファインダーの中で月の運行状況を確認できるというのは、ひさびさに感動。
　当初考えていたカメラでの月撮影の機材としては、これで一段落かと思いましたが、
ケンコーのテレコンバージョン３倍があるので、 それを入手できたら、さらにチャレンジしてみたいと思ってます。
また天体観測としての側面よりも、月や星の風景写真といったことでは、 標準ズームや
ＣＡＮＯＮ「５０ｍｍ Ｆ１.４」が、有効な場合もあるように思える。
　というのも、望遠レンズはレンズの明るさが暗くなってしまい、風景を取り込むのが、
難しいからである。もちろん撮影時間を延ばすということで撮影は可能なので、
今後、いろいろな状況に合わせて、チャレンジしていきたいと思ってます。

お子さんの運動会の撮影なら、50-500mmレンズはかなり無敵な部類に
入るレンズだと思います。高感度ネガフィルムを詰めて、晴天下で撮影
すれば開放でシャッタースピードが1/500秒以上に達しますので、多少華奢
な三脚や一脚でも十分にシャープな映像が得られます。団体競技などで校庭
の反対側にいるお子さんをアップで捉えることが出来るレンズで、しかも
ズームですからお子さんが動いてカメラマンとの距離が変わっても即座に
対応出来ます。長焦点と機動力を活かせば、運動会では単焦点白レンズ恐る
に足らず。サンニッパやヨンニッパ、ゴーヨンゴよりも良い構図の写真が
沢山撮れるレンズです。ペンタックスFA250-600mm F5.6 ED（130万円！）
だけはこのレンズよりも上かも知れませんが、こんな長玉を運動会で振り
回したら危険でしょう（笑）。

>>48
望遠といえばデジスコ・・・
そんな人のほうがよっぽど危険だと思います。

ヨンニッパ。サンニッパ。ロクヨン。貴方達は何をお使いですか？

僕は純正レンズ17本持っています。
ですが遭えてシグマの300-800mmに手を出してみました。
・・・・こ、こいつは使える・・・・
参考までにどうぞ。

長玉症候群：

とにかく長焦点のレンズが欲しくてたまらなくなる。
フ＊ヤカメラの中古価格表に毎月必ず目を通すのが患者の共通行動。
チェックするのはもちろんＣ社のＬレンズ価格であるが、ちゃっかりＮ社のも見ている。
最近の悩みは、Ｃ社が発表したＩＳ（イメージスタビライザー）付きの超望遠レンズをどうやって
手に入れるかである。すでにサ＊ポーカメラには、今持っているレンズの下取り価格をE-mailで
問い合わせたが、どっちにしても予算が足りない。

レフ風邪：

長くて重い屈折系超望遠レンズがいやになって、レフレックスレンズに手を出すこと。
長玉症候群の初期症状の１つ。軽症で済むことが多いが、オロシャに入り込むと症状は悪化の一途をたどる。
笠＊トレーディング（アサヒカメラに広告あり）のカタログを取り寄せるようになったら重症であり、
ホートンカセグレンとマクストフカセグレンの違いを熱く語り始めるに違いない。「ファインダーって、
やっぱ倍率だよ」と訳の分からないことを口走り、EOSユーザーでありながらレフレックス専用にＮ社の
一眼レフを買ってくる。Ｍ社のAF500に走ることもある。

カワセミ熱：

カワセミ写真を撮りたくて撮りたくて仕方がなくなる病気。
書棚に嶋田忠氏「カワセミ-清流に翔ぶ」中川雄三氏「カワセミの四季」が並んでいるのは当然だ。
買いそびれた「バーダー」98年７月号はバックナンバーで取り寄せた。自転車のブレーキ音で
キョロキョロするようになると病状は悪化している。

>52
>自転車のブレーキ音で キョロキョロするようになると病状は悪化している。
禿しくﾜﾗﾀ。
いや、やったこと有るのよ（鬱

望遠スレにお邪魔致します。FZ2で月を撮影してみました。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011235121.jpg

>48
シグマの50-500・・・確かに焦点距離は魅力だけど、ズームの動作が異様に重い。
特に50mmからの動き出しが。
運動会の徒競走の撮影時にこの重さでは自在なフレーミングが難しいと思われ。
という漏れは、EF35-350。
こいつは直進なので、カメラを振りながらズーミングがとてもしやすい。
EOSユーザーなら、こちらのほうが使いやすいと思うよ。
最短撮影距離も短いし。
まー、人それぞれかもしれんが。
タムシグの28-300は動きものにはさけた方が無難。
AFが追いつかない可能性大。
EF35-350はほめられるほどではないが、それでもだいぶましだ。
観音よ、たのむからこいつのIS付き出してくれ。

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ

さー鏡もロクヨンで月を撮影するかな。

俺の手元にあるデジカメを徹底比較してみた。詳細は以下。
比較は遠くにある被写体を写した場合、その被写体に対して何ピクセルを割り当てられるのか、
と言う観点で検討した。フイルムのように、35mmと言うスタンダードな規格があり、
どのカメラでもいろいろなフイルムを使える場合には、単に画角、焦点距離で比較することが出来る。
しかしデジタルカメラのように、CCDサイズが違い、画素が違う場合には一概に焦点距離・画角換算値
だけでは判断が出来ないのである。そこで、最も画素の少ないFZ1に合わせて、
それぞれの焦点距離を換算してみる。アスペクト比はいずれも4対3なので長辺について換算する。

FZ1の1600ピクセルに対してC-730UZは2048ピクセルある。

2048/1600=1.28で、C-730UZは380mm*1.28=486.4で、200万画素機に換算すると486,4mm相当と考えられる。

またCoolpix5700は2560ピクセルあるので、2560/1600=1.6 となり、280mm*1.6=416mm相当の計算だ。

従ってこの計算式を元にすれば・・・

１位　C-730UZ 486mm相当
２位　FZ1 420mm相当
３位　Coolpix5700 416mm相当

と言うことになる。C-730UZは10倍だが、元が38mmと長めなので、
画素数の差が拡大率の差として大きく影響している。
ただし、ここでちょっと大穴がある。ニコンのCoolpix4500だ。
こちらは38mm-155mmの4倍ズームだが、比較的高画質の3倍テレコンがある。
これを使えば465mm相当となり、しかも画素が2272*1704と大きいため、2272/1600=1.42であり、
465*1.42=660.3mmにも達する計算だ。C-730UZに1.45倍のテレコンを付けると、486mm*1.45=704.7。
FZ1 420*1.5=630mm。E5700は1.5倍テレコンがあるので、624mmとなる。従ってテレコンつきレースでも
１位はC-730UZで705mm相当だが、２位にはCoolpix4500が食い込み、660mm相当。３位　FZ1で 630mm相当。
４位　Coolpix5700 624mm相当となる。Coolpix4500にはテレスコマイクロという1000mmを越える超望遠に
するアイテムがあるが、これを使うと画質的にはかなり低下するので、今回は考慮していない。
これは、あくまでも数字だけの計算である。実際の使用を考えてみると、FZ1は光学式手ぶれ補正を備えている。
解像力と一口に言うが、実使用における解像感は、手ぶれによって阻害されることも大きいため、
光学式手ぶれ補正の威力は大きい。またレンズもテレ端でF2.8と最も明るく、
C-730UZのF3.5，E5700のF4.2，E4500のF5.1などより優れている。
レンズの明るさも手ぶれの大きな要素となり、この点からも実際に使ってみると
FZ1の解像感は優れた物と受け止められるだろう。
この比較からわかることは何だろうか。遠くの物をより大きく、多くのピクセルを割り当てて
写したいという場合、C-730UZの拡大率が一番である。しかししっかりした三脚に据えて、
さらにリモコンやセルフタイマーで手ぶれを防ぐような工夫も必要だろう。
その点気楽に振り回して超望遠という意味では、手ぶれ補正とレンズの明るさからFZ1が有利と思われる。
一方でCoolpix5700も、画素数という意味ではFZ1と遜色のない拡大率となるので、ワイド側で画素の
多さが生きることを考えると、これもまた有力な選択枝となるわけだ。ということで、３社三様に長所
があると言うことで、無事、穏便に納まるという結論です。追伸C-750UZやFZ10は自分で計算してね(^^)。

割り込んでスマソ

Coolpix4500＋３倍テレコンだが、これが実はいい。
回転レンズであるので ちょっとした台の上に載せて撮れば 簡易三脚代わりとなって 意外にブレが低減できる。
そして３倍テレコンは　大きすぎるお陰かＦ４となるんだ。

>>60
最終的にターゲットとなるものを多数の
ピクセルで捉えたものが望遠ということになる訳だ。
Coolpix4500＋３倍テレコンはその中でもかなり良い選択って訳か。
一眼デジは数十万円の大砲を構えなければ望遠側での勝ち目はないみたいね。
重量も恐ろしいがデジカメの望遠が最近恐ろしくなってきたな。

レフレックスなら500ですら、800ミリ相当

オリンパスE-1なら300mmで600mm相当。

300mm、80万円だってね。

>>63
普通2倍ちゃーテレコンだがE1はその点最強かも。

ZUIKO DIGITAL E ED300mm F2.8 \875,000
しかも受注生産だって・・・・・
超望遠ファンには、縁遠いシステムですね。

「ロクヨンの100マンに比べりゃ安く感じるだろ」
って感じの値付けみたい・・・
そりゃ、他社より多少高いのは仕方ないと思う。4/3で要求される解像度は
135システムの倍なんだから。

でも高すぎって思うよね・・・。
これでロクヨンなんて出たらどうなるんだろう。
まさかEF1200/5.6Lの価格を上まわ（ry

デジカメ板で唯一の良スレだな。もっと素晴らしい話しを聞きたいものだ。

ところで何千ミリの世界を見てるのですか？

>69
3600mm相当までなら・・・
もっとも、フィールドスコープにテレコンっつー、至ってまっとうじゃない
ものなんで「デジタルズームのがマシじゃんっ」だったが・・・

シグマのミラー600mm持ってるんですけど
月撮りの為だけにケンコーの３倍テレコンを
購入して月を激写してやろうと思います。

もしくはシグマのミラー600mmとシグマのテレコン２倍で
撮影したものを1.5倍に拡大した写真とケンコー3倍計画と
どっちが月のクレーターものにできるだろうか？
画像が同じ寸法になるじゃないですか？

600mmF値8×3＝F値24。これがケンコー３倍計画。

600mmF値8×2＝F値16→を1.5倍にトリミング。これも３倍計画。

画像が少しぐらいぼやけても大きく撮影して
縮小したほうが鮮明な画像になるんだろうか？

今はこのミラー600mmを活用して月撮りをしたいです。
もちろんISOは800か1600にして手持ち撮影、
もしくは三脚をガッチガチに固めて撮影にいどみます。
意見下さいよろしくお願いします。

月は意外と早く動いています。三脚固定の長時間露光では
月が止められないと思いますよ。長時間露光でしたら
赤道儀などの利用が必要でしょう。
月スレで聞いてみてはどうでしょうか。

>>71
あんた亀板でもおんなじこと訊いてたね

>>72 数千､数万ミリならいざ知らず、高々１０００ｍ程度で、長時間露光なんか必要ないよ。
シャッター速度は曇りの日の風景写真と同じだよ。
火星なら話は違うが。

>>74
１０００ｍってすごいレンズですね。
追尾が必要だと思いますが。

>>74マジレスすると、F１１程度だとシャッターが３０分の１秒程度。
でも、月は日周運動で、１時間約１５°動くから、３０分の１秒間では
０．５秒角動くことになる。
月の視直径は距離によって微妙に違うが３０分角なので、視直径の３６００
分の１だけ動くことになるけど、縦横の画素１ピッチにも相当しないので
無視することができる。
ただ、これが、３分の１秒などになってしまうと、視直径の３６０分の１も動くので
あきらかに被写体ブレしてしまいます。
めどとして、１０分１秒より遅いときは自動追尾の赤道儀が必要です。

>>76つまり？

>>77 76で説明してるのが理解できない？　
つまり１０分１秒より遅いときは自動追尾の赤道儀が必要だが、
１０００ｍｍ程度の焦点距離なら充分なシャッタースピードが得られるので、赤道儀が必要ない
と書いて有るんだが。
ちなみに、俺が今使ってるデジスコは、１７００ｍｍ　F=7.8　で十分に明るい。

>>78
まるでカメラレンズが要らないというようなスペックだね
となれば、カメラレンズの必要性ってなに？ってなるよね？
MFを対象にするならデジスコもレンズも同じってことかな。

>>59
亀レスだが、500万画素のE-20に3倍テレコンつけたらどうなるんだ？

で、計算して見た。
2560/1600=1.6 420*1.6=672
で、E4500よりも長くなる（しかもF2.8で明るい）。

まぁ、サイズが非現実的なわけだが（あんなの手持ちできないし）

>>69
M2000mmレフレックス＋*istD+AFコンバーター+2倍テレコンで10200mm。

>>78
補足説明ありがとう。まさか>>76の説明でわからないひとはいないと思ったけど。
ところで、１７００mmでF７．８はすごいスコープですね。
私は知らないです。
メーカーHPのURLを教えていただければ嬉しいです。かなり興味があります。
前玉の直径が最低で、２２ｃｍ近く必要だから、本当はシュミットカセグレン
望遠鏡かな？なんて思っています。

age

TD-1まだぁ〜

>>81　普通の一番安いスコープですよ。（対物レンズは交換したけど）

合成F値の計算＝カメラの焦点距離X合成倍率／対物レンズ口径
カメラは、ｆ＝７．８ｍｍ（３５ｍｍ換算３８ｍｍ）倍率３倍
スコープは、ジオマ５２Sの対物レンズ（ｆ＝２７８ｍｍ）を４５ｍｍEDレンズ（ｆ＝３００ｍｍ）に交換、
接眼レンズは、ｆ＝２０ｍｍ（つまり倍率１５倍）
合計倍率は、３X１５＝４５倍
だから、
合成F値の計算＝7.8X45／4５＝7.8
３５ｍｍ換算焦点距離は、　３８X４５＝１７１０ｍｍ

デジスコのメリットは、CCDサイズが小さいほど有利（倍率が高くなり、明るくなる）な点が出てくることです。
ノイズの問題とのバランスも有りますので、今はCCDサイズ=１／１．８前後が、安くて使いやすい感じです。
今５００万画素のカメラだけど、その前の３００画素のカメラだと、CC=１／２.７だったので、
F＝６以下でしたよ。

その�@10DやD100などの1.6倍換算の一眼デジタルと高級レンズ800mmF5.6（テレコンの使用も含む）で撮影トリミング。
その�AED-82とそれに適切なデジカメで撮影してトリミングする。
その�B望遠コンパクトデジカメにテレコンを多段重ねにして撮影トリミング。

>>59のような考え方を元にすればどれが一番遠くの被写体を近づけられるだろうか？
�@�A�Bともに最高の条件ならどうなんでしょうか？
高速のシャッターを切る前提ならF値が明るければスペック的には手持ちも可能となるはず。

普通に考えれば�Aがトップかも知れないが�@も手堅いような気もする。
�Bも上手く組み合わせる事によって侮れない気もする。

個人的には�@�Aでどれ位の“差”なのか知りたい。�@の方法をとって
遠くの被写体が�Aと並ぶ位撮影できるなら個人的に今ある�Bのシステムから
�Aではなく�@のシステムに乗り換えたい気がする。どんな感じでしょうか？

>>85
被写体によるんじゃないの？

>>85
どれが「ベスト」か、なんて話にはあんまり興味ないなぁ。
手段が目的になってない？

>>85 遠くの物といったら、まる２：デジスコ
まる１は、１２８０ｍｍ　この望遠でよければ、まる１で良い。
それ以上の望遠は、デジスコのほうが有利。　理由は、倍率が上がるほどデジガンはファインダが暗くなり、
実用に耐えない。
まる３は論外。　数百mm以下位が限度

>>85
俺は�@を推奨する。
�Aは所詮�@には追いつかない。
試せば解るはず。以上。

どのくらいの距離の物を被写体にするかによるでしょ。
倍率では、�Aの方が絶対に上。　なぜ天体望遠鏡が有るか考えた事ありますか？
逆立ちしたって倍率で望遠鏡にかなうわけ無いんです。
望遠鏡と同じ倍率のレンズを何百万円も出してつけたとしても、何十Kgにもなって、持ち歩く事は不可能。

>>85 �@３０〜５０ｍ以内位？
�A１００〜２００ｍ以内位？
>>89 写してみれば判る。　月スレでも概要はわかるよ。
今まで500mmしか上がっていないので、８００ｍｍの月を上げてくれ。

ちょっと自慢だけど20年前のトキナーとかいう会社のＦ2.8　３００ミリ
の望遠レンズを持ってるよ！やっぱり昔のレンズだから高級感があるね。
売ったらかなりのお金になると思うけどやっぱり性能いいのかなぁ？

>>92　二束三文

時名君
望遠参佰
当時安
今も最安
悲しき哉
（字余）

>92
ニコンマウント以外、あまり値はつかない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>95
今は逆にニコンマウントの望遠が値下がりしまくってるらしいぞ？

EF70-200/2.8L ISは18群23枚ですが、過去最多の構成枚数を
誇ったレンズって何んでしょう？ちょっと気になったレンズについて
調べてみました。

SIGMA　APO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM　16群20枚
　　　 COMPACT HYPERZOOM 28-300mm F3.5-6.3 ASPHERICAL　15群17枚
　　　 APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　16群18枚
　　　 APO 300-800mm F5.6 EX IF HSM　16群18枚　
NIKON　ＡＦ-Ｓ ＶＲ Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (IF)」15群21枚
　　　 ＡＦ-Ｓ ＶＲ　　　　　　 ED 24-120ｍｍ Ｆ3.5-5.6Ｇ(IF) 13群15枚

CANON　EF24-85 F3.5-4.5　12群15枚
　　 　EF28-135 F3.5-5.6 IS 12群16枚
　　　 EF28-105 F3.5-4.5 12群15枚
　　　 EF28-105 F4.0-5.6　9群10枚！Costdoun Ver？　 　
　　　 EF28-70 F2.8L　11群16枚
　　　 EF24-70 F2.8L　13群16枚
　　　 EF70-200 F2.8L 15群18枚
　　　 EF70-200 F2.8L 18群23枚
　　　 EF100-400 F4.5-5.6L IS 14群17枚
　　　 EF400 F5.6L 6群7枚
　　　 EF400 F4.0DO IS 13群17枚
　　　 EF400 F2.8L IS 13群17枚
　　　 EF400 F2.8L 　　　
　　　 EF300 F4L IS 11群15枚
　　　 EF300 F4L 7群 8枚
　　　 EF300 F2.8L　8群10枚
　　　 EF300 F2.8L IS 13群17枚
　　　 EF135 F2.0L 8群10枚
　　　 EF200 F2.8L I&�U 7群9枚
　　　 EF200 F1.8L 10群12枚

BIG808ZE、同60DAを使ってみて思うことは両レンズとも大変扱い易いです。
野鳥の動きは素早いですからカメラ露出はほとんどAE自動でピントリングに
集中しました。ピントリングは∞オーバーまで回転するので遠くの野鳥にも
しっかりピントが合います。これだけの長焦点にもかかわらず軽量のためカ
メラとの重量バランスが良好で手持ちの撮影でもさほど苦労はありませんで
した。写真の出来栄えには満足しています。

超望遠の月撮りますた。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031030215229.jpg
SD9+300-800f5.6@800域 磯400HI解像度ｵｰﾄWBﾃﾞﾌｫﾙﾄ現像
ﾄﾘﾐｿｸﾞ無し解像度のみ変更

スレ違い。

>>98
ちょっとBIG808ZE質問

サイトや店頭でイロイロみてると
BIG808ZEのＦ値が「8〜12.5」となってるところと
「11〜16」となってるところがあるんだけど実際はどっち相当ですか？
ISO400で手持ちで使いたいので12.5と16の差が気になる。

>>101
少ないほうの数字はメーカー(スリービーチ)が
｢実効F値」と称しているもので真偽はいまいち不明です
鏡筒に書いてあるF値(大きい数字）が焦点距離とレンズ有効径から換算したF値

手持ちはやめたほうが吉
どうしてもしたいならよく晴れた日に800以上の感度でやるべし

望遠レンズが欲しいので、ヤフーオークションで
このレンズを購入しようと思いますが、写りとしての
性能は、現在のレンズより遥かに写りが良くないと思いますか？
ちなみに２２万円まで張り込むつもりです。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

>103
写り云々の前に、もう寿命ちかくでそ。コーティングが。F8＆1000mmだからきついと
思われ。単体で2万ぐらいならいいけど。
22ﾏｿも予算あるならｗ。
ttp://www.gin2.com/0602/06020004.html

でも、ペンタなら、A600mmF5.6買ってテレコンが良いような気が。
22ﾏｿ頭金でローンとかね。ﾆｺｿに変えて売っちゃたけど良いレンヅでしたよ。

＞＞ペン夕1000
1000ｍｍまでAFが効くから魅力的ではあるな

>>103.104.105
こっちもＥかも。
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480822/481352/481919/492639/

謎の安物ズームなどはどうかと思うよ。
はっきり言って、この会社実質天体望遠鏡業界から追い出された形です。
もともと、粗悪なレンズや鏡を売っていたメーカーは、望遠鏡業界で
このスリ○○社、ダウ○○、パノ○○と三つあったのですけど、
まあ、最近はスリ○○社がこんなレンズを作って売っているわけ。
もう、天体望遠鏡の時は精度が悪く最悪の物でしたし、それを批判した
ユーザーと誌面でけんかまでやっていました。
で、正直に言うと、このレンズはズームではありません。
２群に分かれているだけなので、ズームはできないのです。
画角を変えるとピントが変わるバリフォーカルと言われるレンズです。
だから、焦点距離を変えるだけでいちいちピントを合わせ直しになります。
ようするに、天体望遠鏡の後ろへ別のレンズをつけて焦点距離を変えているだけです。
あと、F値が異常に大きいので、F２．８で５００分の１秒が撮れる環境でも、
実際は１１〜１６などという値になってしまいます。
だから、１６倍〜３２倍の露出をかけることになりますね。
そうすると、１５分の１秒、こんなシャッター速度でこんな長焦点が使えるわけがありません。
そもそも、実効F値などと言っている数値が詐欺まがいです。
メーカー製のレンズは悪くても、３００mmや４００mmの透過率は７０〜８０パーセント
あります。
だから、レンズ枚数の少ないスリ○○社の粗悪レンズが明るいわけではありません。
むしろ、コートが良くないスリ○○社の方が透過率は悪い方でしょうね。
この実効F値って、相手が１０何枚ものレンズをノンコートで使っているとして、
自分のレンズはレンズ枚数が少ないから、その分明るい。
ノンコート１０何枚構成レンズでF１６と比べるとうちのは、４枚構成だから
１２．５になります、と言うことですね。
でも、実際はメーカー製の良質マルチコートと比べると透過率が下がるし、
色もこけるし、F１６というF値に対して、T値（本当の明るさ）はもっと暗いはずですよ。
いまごろ、ノンコート１０枚以上構成のレンズがあったら見てみたいですｗ

>>103
中古でもたぶん売れないレンズだよ。
色収差は大きいしまあ、ディスプレイにはいいかも。
２００００円台がいいとこじゃないかな。
中古相場はフジヤカメラのHPにあるから見てみればいいよ。
>>105
AFは効きません。
おまけに絞りもプリセットで使いづらいこと請け合い。

>>103
広角レンズだけ数本持って出かけるタイプなんだけどいろいろ調べているうちに
非常にレア物だということが分かった、もしかしたらあなたと争うことになるかもしれません
見る角度によって値打ちは１００人十色だと想うけど\300,000円まで入札してみるつもりっす
出品者が即決してくれたら最高なんだけど質問してみようかぁー

>>107
非常に勉強になるんだけどさー、そこまで悪くいわなくてもさ

>>109
はあ、出品者だったのねｗ
つり上げようと思っても無理だよ。
今のED使ったレンズにテレコンのほうが遙かに画質いいし、
はっきり言って、レアでもない。
ペンタがメジャーだったときにかなり売れているから。
いくらであなたが買ったか知れないけど、損はしないように応援だけしておくよ。
がんばってね。

SMC　Tの１０００mmf１１だけど、いま中古買い取り値を調べました。
新品同様品で、３６０００円、程度が下がると３００００円ですね。
プリセット絞りなのでKマウントよりもSマウントの方が汎用性があって
よいから、まあこんな値段でしょうね。
買っていらなくなっても売れない典型的なレンズですね。
http://www.fujiya-camera.co.jp/

↑１０００mmF８の間違い。
すんまそ

>>110
高級一眼レフレンズとチッポケなレフレックスと同じ扱いは困り者ですよｗ
それにペンタックスの1980年代物の高級レンズといえば右に出る物がなかったですからね・・・
ざっと４０万円はくだらないシロモノですので悪しからず。

>>113
激しく同意する。
＞＞１１１は馬鹿を晒して二度と出てこない予感ｗ

出品者必死杉

焦点距離 ｆ1 のレンズと、焦点距離 ｆ2 のレンズを間隔ｄだけ離間して
設置した場合の合成焦点距離 ｆ は、
1/ｆ ＝ 1/ｆ1 ＋ 1/ｆ2 − ｄ/（ｆ1×ｆ2）
で計算できます。
焦点距離の絶対値が同じ正負２枚のレンズを間隔 ｄ だけ離間すると、
上式の右辺の第３項が正になりますので、合成焦点距離が正になり、
平行光束を入射させると収束光になります。ぴったり合わせて ｄ＝0
とすると平行になりますが、入射光束と出射光束の径が等しくなってし
まいます。

平行の度合いを調べるには、予め焦点位置がわかっているレンズを使います。
そのレンズに光束を入射させたとき、焦点で集光していれば平行光束に
なっていることになります。たとえば、レンズの距離目盛を無限遠に合
わせた一眼レフカメラのファインダーを覗くことによって調べることがで
きます。
焦点における集光半径がＲの場合、光線の平行度誤差θは、
tanθ＝Ｒ／ｆ
で表されます。
レンズの焦点距離ｆが長いほど検出精度が高くなることがわかります。
（回折の影響で、Ｒは 1.22λＦ までしか小さくなりませんのでご注意ください）

１１１は１１２で修正しているよ。書き間違いだろ。
実際は、１０００mmF８レンズが３００００円〜３６０００円
で、フジヤのサイトを見てきたら、レフレンズの方が１０００mmのｆ８より
高かった罠。
１１１が本当のことを書いていて、出品者は馬鹿すぎ、必死すぎ。
１１３、１１４、１０９、１０３は出品者の自作自演。
十倍以上の価値があるなんて、あほすぎ。

晒し上げｗ

私も当てちゃうわよ！落札しちゃうわ♪

ヤフオクで噂のペンタックス１０００mmのレンズは
私が頂きましたよ！手を出さないでね♪

君達は50-500mmに２倍テレで頑張って♪
ボヤケタ画像でファイトするのよ！

私はシャープな画像を楽しむわ♪
じゃーねぇ・・・・・・ｻﾖﾅﾗ。。。。。。。

珍しく盛り上がってると思ったら(;´Д`)

まあ、単焦点４００mmのF４クラスに２倍テレコンの方が綺麗だろうね。
安くすむかは？だけど、２０万もかからないし、４００mmとしても使える。
EDレンズでない昔の望遠レンズは色収差がひどくてとても使えないよ。
ヤフオクの出品者はスレを荒らすのやめた方がいいよ。

とにかく落札するからレポートしてやるよ。

まあ、オークション取り消しで逃げないと買値よりも安くなっちゃうよ。
大損してしまう。
それか、別IDで安く自分が落札かい？
いまだったら手数料も安いしね。
いずれにせよ、レポートはいらねｗ
無理するなよ。
出品者さんｗ

絶対に落札できる→出品者だけだよね。
価格つり上げや２ｃｈでの自作自演はいい加減にした方がいいよ。
誠実さに欠けると人間が腐るよ。

１０００ｍｍクラスの今のベストはニコンＥＤロクヨン（ＭＦ）にテレコンだと思うぞ

５００の４Ｐも軽いしこれでもいい

他の人も書いているがＥＤガラス使ってない望遠はゴミ同然
（特定の色収差を無視できる天体用は別だが）

この１０００ｍｍの出品者は、色んなところで形を変えて宣伝してるね。
よほど､高く売れるかもと言う幻想を持ってるんだろうね。　高々2〜3マンのレンズなのに。
しかし迷惑千番。

やはりコイツは稀に見る貴重なレアレンズだね
１０００ｍｍというスペックを持ちながらもＦ８という
明るさを持った最大の望遠レンズだね、まさに超々大望遠！
しかも１０００ｍｍまでＡＦが効くからロクニッパも敵じゃない！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

※注意事項…1200mmやスリービーチは論外ｗ

>>126
ちょっとカメラ初心者の漏れに教えて
これってＫマウントとか言うのだよね？

＞１０００ｍｍまでＡＦが効くから
AF？　ボディがペンタックスＭＥなのにAF？

＞１０００ｍｍまでＡＦが効くから
1000mmまで？ズームするのん？いくつから1000mmまでなの？

このレンズを付けてAFが出来るデジカメあったら教えてください

>>127さん
結論は出ていますので完全放置でいきましょう

いつになったらTD-1は開発されるんだっ！？
延期発表してから半年近く経ってるゾ！

望遠域の画像を左右する解像力ですが，
回折の影響で解像力が決まりますから，それを解像力を考えます．
収差のない理想レンズでは，解像力は口径と有効F値で決まります．
被写体側の解像力（視角）は口径で決まり，
像側の解像力（μｍ）は有効F値で決まります．
（マクロ以外では有効F値 ≒ F値となる）

私の計算が正しければ，F16での像側解像力は10.7μｍで，
この値が画素ピッチを上回るので，F16以上絞ると回折が目立ちます．

間違いがあれば，どなたか訂正ねがいます．

> 私の計算が正しければ，F16での像側解像力は10.7μｍで，

波長550nmでの絞りの形状を真円としたときのレイリー限界は
その通りだと思います。ただ、実際には絞り込んだ時の絞りの
形状はあまり円ではないことが多いかと思います。
例えば夜景写真で、照明などが（クロスフィルターを付けたように）
光芒を引いているような状況では特定方向に関してはミリオーダーの
回折の影響があるかと思います。また、波長や光軸中心から離れた
ところとか、考慮する余地はいろいろあるかと思います。
こういった話はレンズ屋(http://www.lensya.co.jp/)の光学サロン
が適しているかと思うのですが、、、、わたしにはレベルが高すぎて
ついて行けません（苦笑）。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/504-505
なんか書いてから微妙にスレ違いだったような気がしてきた・・・ｗ
こんなスレがあったのか・・・デジスコのほうが上にあったから気づかなかったよ

SIGMA 15-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL + D60 15mmで撮影(24mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135318.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　120mmで撮影(192mm相当)　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135417.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　300mmで撮影(480mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135508.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM + KENKO C-AF1 2x TELEPLUS MC7　300mmで撮影(960mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135541.jpg

KENKO MZ-5000 650mmで撮影 (1040mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135611.jpg

KENKO MZ-5000 1300mmで撮影 (2080mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135746.jpg

全てＤ６０で撮影しますた

>>134
ｻﾝﾌﾟﾉﾚ（・∀・）ｲｲ!!

サンニッパズーム(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あいやー
望遠など興味のないおいらだがこうやってサンプルみるとおもしれーーーーーーーーー



ふぁっきゅー

D100＋望遠レンズ＝手持ち撮影→レタッチあり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115110322.jpg

シグマ600mmミラーレンズ対スリービーチ420-800mm各焦点距離
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115131456.jpg

シグマ600mmミラーレンズ+ケンコーテレプラス300PRO1.4/2/3倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115131927.jpg

↑は画質比較のためそれぞれ同じ倍率になるようにトリミングしてあります。

>>136
うっほ感動しました！そして厚かましく壁紙に設定しました
すっげーなぁ〜、やっぱ俺のＭＺ−２とは格が違うなぁ〜、（比べるなってかｗ）
マジびびった、そしてアリガ�d！

>>136

Good Job!

見てたら「かるめ焼き」思い出した。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117045850.jpg

デジスコではこうはいかんな。よいしょっと・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117115559.jpg

もまいらに対抗してうＰしまつ。
ニコンＤ１００／６００万画素（横3002ピクセル）
　　　　　　　↓
１００万画素レベル（1024）でうＰしますた！
これがなんと手持ち撮影！どうだぁッ！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117155437.jpg
さぁもまえらとくとごらんあれ！スリービーチのパワーだッ!!

ＳＩＧＭＡ　ＡＦ　ＡＰＯ　１０００ｍｍＦ８
ってどんなレンズなんだ？
興味が出てきてしまった・・・。

昔の超望遠は最短撮影距離が長すぎて
野鳥などには使えないのが多いよね

>>145 ふーん。　ただでかいだけで、シャ−プさが無いね。　何ｍｍ？

>>147
ちょっと前騒がしかったペンタの１０００mmは、なんあんと
最短撮影距離３０メートル　　wwww
どこで使うんだよ。
サッカーか野球？
でも暗すぎ。
謎だね、永遠の。

カタログの華かと・・・
厨房の頃、ツァイスのカタログ見て、ミロターに仰天したなぁ。

ペンタの現行品500/4.5は
最短10mで絞込み測光だぞ。
何とかしてもらいたいものだ。

>151
ちょっと前に騒がしかった1000/8の弟分だし・・・。
リプレースして貰いたいのは禿道だが。

デジスコがどうのこうの言ったところで1000/8の月は最高だと思う。

色収差だらけで見てられないね。

>>154
デジスコの話はよしてくれ。

ダイソーの虫眼鏡の組み合わせで望遠レンズが作れるよ。

>>155 なんでデジスコなんだ。　望遠レンズは何でも同じジャンか。
自分がとりたいものが撮れれば、何でも使えばよい。
色収差がない物があればそれを使えばよい。　

一卵性ソーセージ

↑書き間違い＋誤爆につき逝

やはり800から1000�_の高級レンズの描写は絶賛もの。プロならではの教訓だね。

５４０ｍｍ　天体望遠鏡直焦点
距離１５００−２０００M

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031221114041.jpg

上の画像の左下（グラウンド）の拡大。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031221114141.jpg
距離１７００M
このぐらいの距離だと日中のかげろうで水銀灯の柱もグニャグニャと
まがる。
夜なら５０００M先のビルの窓際の人の顔も撮れる。

安くって、望遠撮影する方法ってどうやったら賢いですかね？カネ、無いんです。

>163
トリミング

いいですよ・・・どうせこんなレスがつくだろうと覚悟して聞きましたから・・・

安くっても、どのぐらい安くなのかで変わると思うが・・・
各社ロクヨンに比べたら、デジスコなら可愛いもんだし。

いくらカネがないっていったって
ある程度の出費を覚悟しなけりゃ
まともに使える超望遠なんて不可能だ罠
被写体の輪郭にくっきり紫や赤のフチドリが出来たり
どこにもピントがあっていない状態になったりするぞ

おい！お前ら、
EOS 10D+EF1200mm F5.6 で撮った写真見たくないか？








みせてくだちぃ(´･ω･`)

>>163
テレコン２連装して真っ暗なファインダーでＭＦ・・・
まさに>>167の云う様な状態に

>>163
ある程度の光学性能は最低限必要でしょう。
ただいきなりサンニッパは無理でしょうから、中古のＭＦレンズでは
いかがでしょうか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031222021602.jpg
ＥＯＳキッスデジタル＋ＮＩＫＫＯＲ　１８０ｍｍ　Ｆ２．８
だいぶ上を飛んでいるので、肉眼ではほとんど点にしか見えない。

>>170
写真サンクス。このスレは親切な人が多くて（･∀･）ｲｲ!!

やっぱりある程度の出費は覚悟しないといけないんでせうね。しめて２０
ﾏｿくらいですか・・・がんばって貯めて超望遠の世界に・・・





・・・・ビルの窓際の人超望遠で撮影した画像ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>171
盗撮屋さんでつか？

>>172
Σ(ﾟДﾟ;)


・・・・・


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


・・・・
すまん、言い訳をさしてくれ。漏れはスナイパー（？）気分を味わいたいんだ。
こう、何か「気づいてますか〜（・∀・）？？」って感じの写真が撮りたいんだよ。
よくあるじゃん？ビルの窓際を撮影したみいなんが刑事ドラマとかで。あ〜ゆ
〜のがしたいんだよ。ん？？それって盗撮のことだよ？って？？ん〜・・・・・・・
・・・・・




そ う な の か も し ん な い il||li _|￣|○ il||li

でも女の子撮ろうとかってヨコシマな気持ちは全然無いよ。ただたんにビル画像
をｷﾎﾞﾝﾇしたのは超望遠の力を知る最もスタンダード方法ではあるまいかと思
っただけであってだな〜。。。。。。ってことでキボンヌ。

>173
ｽﾏﾇ。
300,400,500,600と、100mm刻みで持ってはいるんだが・・・




　う　ち　の　周　り　に　は　ビ　ル　が　無　い

>>174
おぉ〜100mm刻みとは・・・
ア ン タ 金 持 ち だ ね ？ ？
・・ってそうでもないのかな？ビルじゃなくてもいいので、何か遠くの被写体を、
100mm刻みで撮影してうpしてくれませぬか？？

>175
貧乏っぽい（藁
ま、何とか時間作ってうぷしてみるよ。
定点観測の素材は多分残ってるので。

>>176
サンクス。じゃあﾏﾀｰﾘ待ってるんでお願いしますた。

>>175
そういうサンプル欲しいんだったらシグマの総合カタログでも見りゃいいんじゃねーの

>>178
そういうサンプルは何気にイイ風に撮ってるでしょ。好条件下で。
生の絵が見たいんだよ。

ほい。絵は期待しないでね
全部*istDなんで、焦点距離1.53倍してくださいな。

ペンタックス　FA☆300mmF4.5 ED
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223000757.jpg
タムロン　SP400mmF4 LD 65B
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223001016.jpg
タムロン　SP500mmF8 レフレックス 55B
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223001430.jpg
シグマ　600mmF8 レフレックス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031223002152.jpg
横1280にリサイズ後再圧縮。

>180
ｽﾏﾇ・・・リサイズされてなかった（鬱

>>180サンクス。
へ〜何か、やっぱりメーカーごとに違うもんだね。２と４枚目の写真の
色味が好みかも・・・ってそういうスレじゃなかったね。やっぱり望遠し
すぎると何かモワァ〜っとしてくるもんがあるね〜でも満足！サンクス
！！

>182
同じ日に撮った訳じゃないんで、単純に比べられないけどね。
あと、500/600と300/400は元の価格が全然違うから（藁
レフは安いしね。

天体望遠鏡で望遠してるヤシいる？

>>184
161, 162 テレビュー１０１

>>185
Σ(ﾟДﾟ;) いや、話題振ってみただけなんだけど・・・（汗

>>186
天体望遠鏡もアマチュア向けの高い物は１００万から１千万くらいまであって、
ある意味では写真用の望遠レンズより要求レベルはシビアーかも知れない。
もっともドームに入っているやものは、すでに移動は不可能ではあるが、、、

天体望遠鏡も厳密には眼視用と写真用とがあるのだが、ＣＣＤの面積に限定
するのであれば、眼視用とカテゴライズされているようなものでも
そこそこいけるのではないかと思うの。ただ、純リーッチークレチアン
の写真用光学系はもっていないので、あくまで憶測である。
そういった比較もちゃんとできれば興味深いであろう。

>>187
女ですか？

sage

「思うの」のとこでしょ？

で、結局>>187はスレ違いでしたね。何かただたんに専門用語を羅列しただけ
の戯言にしかみえんな。

超望遠は、やっぱりキャノソが最強でしょうか？
ニコソの保護レンズは、メニスカスじゃないだろうし・・・

誰か↓コレにケンコーの2xテレコン付けてる人いませんか？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_12219283/5885775.html

>>193　Σ(ﾟДﾟ；　ヨドコムでも三浦のレンズが買えるのか･･････

>194
店頭でも売ってるぞ。言えば手にとって見せてくれたりもするぞ。

ただし、各社ロクヨン、ヨンニッパ、サンニッパと同じショーケース群
に有るから、素人が見てもネタ商品に見えるらしい。

こないだ連れてった友人がそういっていた＜写真機全然判らず。

>>184 >天体望遠鏡で望遠してるヤシいる？
BORG 76ED,50ED,45ED は、最近デジスコで使ってる人多いよ。
BORG　は、今年デジスコに力を入れるらしい。
俺は、４５EDでデジスコ専門　アイピースは、PENTAX　XL　５０ｍ以内の鳥なら結構満足できてる。

デジスコしてる人ってデジカメのAF設定はどうしてますか？
漏れは無限遠に固定しているのですが。

>>197 マクロAFが最適。　次にAF。　次にMF。　無限遠は最悪月を撮る時くらい。
AFの時ピントが合わないことも有るので、半押ししたまま微調整も必要。
AFは、エリアフォーカスが選択できないカメラの場合は失敗が多くなる。

こちらへどうぞ。

【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50

削除依頼でた〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/320-321

320 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:42 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
６．重複スレッド
　　　■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/l50


321 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:43 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
>>320はレス199で誘導済み。

フィールドスコープと望遠レンズがいっしょとはね。

>35
結局27-33さんはロクヨンに逝っちゃったのでしょうか？

馬鹿な私はハチヨン反射に逝ってまつ。>184
作例のジャンルが偏ってるけどお許しを。遥か彼方へ私は…
ttp://kobe1995.jp/~kaz/astro/lensistD.html

光学ズーム無しのカメラにテレコンを無理矢理付けて撮影するときって、MF
の場合どれくらいの位置に設定すればいいの？マクロ？それとも被写体？？

>203
コンパクトにフロントコンバータ？
一般的には「普通の位置」で良いはず。至近距離ならマクロモードだろうけど。
デジスコって訳じゃ無いんだよね？

>>204
サンクス。
デジスコじゃないす。普通の位置、というのは、被写体に合わせるってことでＯＫ？
てか、ＡＦなら勝手にあわしてくれるのかな。

>205
MFだと被写界深度小さくなるから苦しいと思う。
素直にAFに任せるがｲｲかと。

2/11に神戸ビーナスブリッジ上の展望台で超望遠(400mm超)大会だそうだ。
普段、町中で振回していると、も回りさんに職務質問されそうな長玉が
集合して試「射」会するらすぃ。(雨天中止)
もまいら、ボディとフィルム、持ってるヤシは長玉も持って集合しる！

はじまりが300からでもいいでつか？300-800

良いんじゃないの？単焦点との撮り較べっこも面白いと思われ。

フィ…フィルム…

終わったら撮影したのうｐお願いできますか？

神戸は遠いな…。

>>207
何の盗撮イベントでしか？

>213
金星台だけに金星…ではなく、恐らく神戸だから撮り船かと。
北海道とかだと撮り鉄大会とか有りそうだけど。

>168
EOS kissD+EF1200mmF5.6で撮ってる人なら見たが。
マグロにたかる蝿状態と称してた。

彼は他にも2800mmF10反射(C11EX)なんて、ビア樽も持ってるしな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040126215259.jpg
本日の金星
EOS KissD 1800mm

どこが超望遠なんっすかね？

ところでALTUSってメーカー、どうなのよ？
知ってるひといる？？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040128012840.jpg
本日の木星
EOS kissD 2400mm（合成焦点）

１０倍以上の倍率のデジカメ買おうと思ってるんですけどお勧めありますか？
今考えてるのはキャメディアのウルトラズームです。ディマージュも検討中です

>>220
FZ-10

>220
スレ違い。超望遠スレなのでf=400mm以上のネタをおながいしまつ。

>>222
FZ-10は420�_だよ。

ちょっとスレ違いかもしれないけど・・・
双眼鏡の「60*35」の表記って６０倍ズームの３５ﾐﾘ径ですよって意味？

>224
スレ違いどころか、イタ違いな訳だが。
にしても、60×35って偉い使いづらそうな双眼鏡だな。ひとみ径0.58mmかよ。

倍率60倍で有効口径35mm
ちなみにこの場合の35倍ってのは、ズーム比じゃ無いよ。単純に35m先のものが
１メートルぐらいのとこに有るように見えますってこと。
ズーム双眼鏡の場合は10-30×60とかになる。＜これでズーム比は三倍。

>>225
イタ違いにレスサンクスゥ〜（・▽・）

a

も前ら、次の祝日2月11日は超望遠大会＠神戸だ。覚えているか？
>207

>211,214,228
案の定、撮り船大会になりますた。神戸だけに沈む船作って？
整備して？いますた。

海上にはモヤが掛かっていてコントラスト低いです。しかも逆光。
超望遠の世界は、玉の性能だけでなく、気象条件にも大きく左右
されまつ。

沈む船
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040212042904.jpg

>>229
言い訳（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>229
取り敢えず面舵イッパイにきりましょう。

↓

面舵イッパイにきりました。重かったです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321221402.jpg

>>233
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321225422.jpg
どうよ？

>>234
白が綺麗に成って、ヌケって言うのかな，透明感はいいね。
黒の部分のデテールは、見にくくなった気がする。

hosyu

ペンタックス1000/8（MF)の月の画像を見たが見を張るものがあった
600/4や800/5.6の画像はゴロゴロあるが格の違いを感じた
それがきっかけで写し屋になってしまったわけだがな

懐かしいネタだな　＞ペンタックス1000/8（MF)

ソニーサイバーショト８２８にて撮影しますた。
トリミング＋リサイズ＋レタッチ済みでし。
８００万画素機のパワーが少しでも伝われば幸いでし。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507050126.jpg

うわっすご！！

>>239
ちみに負ける訳にはいかないぞ!!
>>240
すごくないよ!これを見てよ!!

同じ800万画素でもオリンパスの8080だぁ!!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507100856.jpg

>>239,>>241
お金持ちなんだね。
ビンボーな私は、デジスコで頑張るしかないか　(つД｀;)

それにしてもスゴイね。
100倍程度の望遠鏡で見たときのようだ。

高級望遠レンズ＋一眼デジ＝・・・・・・　・　・　・

　・　　・　　・　　・　　　　　・　　　　・　

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507150716.jpg

>>243 恥ずかしいと思わないのかな。　高級望遠レンズとは思えないな。

>>243
何で左右切っちゃったの？

>>241
なんでこの写真は黒いバックに画像を貼り付けたようになってるんですか？
教えてエライ人

これから買うのだったら、コーワのＴＤ−１が最強ですか？

どういう手段をとった写真か知らんが凄いな
どっかに落ちてた画像にしても興味がある・・
いったい何で撮影して出来上がった写真なのかね

うおお！！

デジスコ揃えたぐらいじゃ真似できないレベルだね。うらやましいかぎり。

ハッブルとかスバルに比べたら、眼スコなんて鼻糞だね

>>239
コンデジ使いもはピンとこないだろうがNikkorED/800mm F5.6以上の画質だね。
マジすっげぇーな・・・。天体望遠鏡か？？

>>247 TD-1 は、もはや過去の遺物。　今時３００万画素なんて、かなり特殊な人しか買わんだろ。

ほう・・関心した・・。こうして見ると流石に望遠スレ関心した。
2ちゃんねるはレベルが高いな。関心した。

>>80
俺その組み合わせだ。
晴れたら何か撮ってうpしてみよう...。

画像の鮮明感重視ならデジ＋スコープ。より・・
一眼＋安望遠レンズのほうが幾分か絵的にはイケルという結果に終わったよ。
自分なりのムーン計画だったな・・・。

デジタルビデオには、22倍ズームとか高倍率なレンズを揃えてるのに、デジカメには搭載されないのでしか？

>>256 良かったね。　撮る物によって最適解は違ってくるから自分に会ったものを選べばよい。
>>257 ビデオは半分デジタルズームでは？　画素が荒いのでズームしても粗が目立たないだけ。
全然質が違うよ。

>>258
そ〜だね。デジタルズームは水増しみたいな物だから
でも最近はDVでも結構な光学ズームも出てきたみたいだね。
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fv50/index.html
http://www.canon-sales.co.jp/dv/lineup/fv400/spec.html

つか、デジタル併用で440倍って....

まぁ、方向性が違うから一概に同じ物と言ってよいのやら...
デジカメとはCCDの大きさからして違うからね。
デジカメに合わせるズームとなるとやっぱり、
方に背負うタイプのDVになるよ。
蛇足だけど、DVカメラには100万画素もいらないさ。
60万もあれば十分なんだよねホントは。（業務用のCCD調べてみれば解る）

あとは、必要性の問題かな？
一般的なコンパクトデジカメの主な使い道って、
スナップがほとんどだし、ある意味現状ではニッチに近い高倍率ズーム分野に
そこ迄投資するメーカーが少ないってのも事実なんじゃ？

ただ最近は10倍ズーム辺りが増えてきてるよね。
でかいけど。

>>258
たしかに、TVで見る事がメインになってるから画素の荒いのが
それほど気にならないですよね。
ついでに静止画も出来るよ的な機種も出てるけどやっぱそれなりかなぁ。

>>259
それだ！私その辺のを見て思ったのです。
ニーズと言えば鳥撮り専用機として望遠が欲しいものでTD.1の
登場もまだまだだしと…。
で光学２２倍ならもしやって思ったりして。
10倍じゃまだ足りないょ

鳥撮りなら、デジスコにすれば手っ取り早い。６０倍位楽勝。
鳥撮りには、６０倍位は必要。３５ｍｍX６０＝２１００ｍｍ

デジスコも考えてる一つなんですが、どのスコープを選んだ物か
予想がつかない状態でして。
現在はフィルムカメラでの300mm×2 F11のスペックです。
運が良ければ撮れるかなって程度でちょと不満
2000mmクラスはあこがれですね…。

ちなみに、1／1．8インチCCDクラスで80mm対物レンズのスコープを使った場合の２１００ｍｍのFは、
Ｆ６を切るよ。　デジスコは非常に明るい。

>>263
デジスコは明るいが、像はカメラレンズに比べればちょっとね・・・・・・。（涙
しょいせん安スコープじゃどーにもこーにも・・・・（涙・・・・体験談ゆえに・・・・（号泣

ＥＤかフローライトレンズじゃないとだめだよ。　対物レンズもさることながら、アイピースに金かけないと。

色々とアドヴァ椅子ありが?ｫ
デジスコの話を聞いてると、欲しくなってくるんですが
どうも手持ちだったり歩きがてらに持って歩くには辛そうなの。
三脚設置してしっとり待って撮影ってスタイルじゃないんです。

>>266 それだったら、ジオマＥＤ５２Ｓ当たりと、低倍率アイピース（ＧＬＨ２０＝１４倍，ＧＬＨ１５＝１０倍）辺りを使って、
テレコン代わりとして使う手がある。　結構コンパクトだよ。
自作で３〜４倍のアイピースを作って接続すると言う手も有る。　これだと完全に手持ちバージョン。

>>267
詳しくありがとうございます。
デジスコを調べていても、やたら長いのばかりが目についていたのです。
短いセットも有るのですねぇ

アイピースが肝なんでしょうか、頑張ってみます

結局コーワのTD-1は6月発売とかフォトエキスポで言ってたらしいけど
何の発表も宣伝も無いのは再延期なのかなぁ。

>>269
今頃３００万画素を出しても売れないことに、やっとコーワも気が付いたのでは？

部品がそろわないんじゃないかな。
液晶もCCDも自前では作れないし、購買も余り付き合いが無かっただろうし、
両方とも品薄だから手に入らない様に思う。特注だったらまして無理。

いっその事、カメラを外して、見かけ視野を大きくして、アイレリーフを長くして、
専用のデジスコｱﾀﾞﾌﾟﾀを用意してもらった方が買う気になるよ。

>>271
部品が揃わないと言っても1年もあったんだしムリじゃないでしょう。
ただ、やはり利益が見込めないという心配はデカそうだね。

今時３００万画素って、携帯電話にも載っているからね。
しかし、コーワという会社はおかしな会社だね、なんで発売日をアナウンスしないんだろう。
新着情報に　 「TD・1発売延期のお知らせ」　というのが載っている。　１年前の物だが２００４年６月に書き直したほうが良さそう。
コーワにとっては、１年や２年は、新着扱いなのか。

おそらくその内発売中止って出るよ。

一本良い望遠を持ってれば時代が流れても宝となる。


サイクルがゆったりし過ぎているせいで買い換える必要もなければ


欲しいモノに在りつく訳でもない。即ちコーワなどと言っている香具師は


コスモス自販機で一生遊んでいるこったなｗ

http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/re_td1.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0623/kowa.htm
21漫然後の見込みかー…あたいにはぬるぽ

>>276
>>277
デジスコやレンズ一体型は、けっきょくしょせんこのレベルだからな

>>278 意味不明。　あなたは、どんな機材で何ミリの超望遠？

最近デジスコ導入したけどボーナス一括払いで買った500/F4が勿体無いので交互に

>>279
意味が不明とおっしゃるならその程度の知能と判断して宜しいかな？

ちみの頭を鍛える為に敢えてもう一度>>278の代わりに・・・よいしょっと・・・

>>276
>>277
デジスコやレンズ一体型は、けっきょくしょせんこのレベルだからなｗ

TD1がこのレベルと言うのは解かるが、何処にもデジスコについて書かれていないのに､
このレベルとはどういう状態のことを言いたいわけ？
であなたはどういうものだと許せると思う訳？

だからなｗ

>>281 >>283 どうも一眼＋望遠の方が優れていると言いたいようだが、ＴＤ１を買うぐらいなら一眼にしろというのは判る。
デジスコまで一緒にしないで欲しい。
超望遠にはデジスコの方が優れていることをご存じない？近距離なら一眼の方が優れているのは明らかだが。

>>281
そもそも一眼＋超望遠って、現実に2000mmOVERできないから比較の対象にならないよね。
それぞれ被写体よって取り替えるべき道具のひとつってことで。
深宇宙探るのにデジスコってのもね。

>>285
デジ一眼にシグマの800mm＋２倍テレコン

EF1200mm×テレコン２倍×１．６

マエダ4000mm/F10。
カメラは一眼デジカメでも、ST-7/8/9,...でも
好きなのを。

デジ一眼＋超望遠…
値段が半端じゃなくなってくる希ガス。

でも威力は絶大。その差歴然。
ガンガッて働け。

デジスコはスコープで見ていて、記録に残したい時だけ撮る。
このスコープで見るのが楽しいんだ。
一眼に超望遠を付けても、ファインダではその感激が無いように思う。

ま、見ること・撮ること、どちらに重点を置くかだけの話なんだね。
スコープ派のの漏れにしては、楽しみが一つ増えて嬉しい。

>>290 その差歴然って、あ〜た。　プロ用機材ってのはね。　色々有るんだよ。
好きなの使いなさい。　その前に家くらい建てろよ。

1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→トリミング・・・すれば・・・6000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

>292
プロ用機材って何？
一眼デジカメだってD1Hや1Ds,1Dmk2以外は
アマ向けだろ。
ファインダの出来の良い*istDに2000mm超
付けりゃ良いじゃん。

>293
まあ、そうなんだけど。
実際は気流の影響を受けるので、2000mm以上が
威力を発揮できる日は、そうそう無いよ。単純に
計算して1/2000秒、デジだと1/3000秒以上のシャッタ
速度が必要になるので、かなり明るいレンズでないと
駄目。とにかく陽炎との戦いになる。

>>293 トリミングなんて、デジカメなら皆出来るじゃん。　画素数だって､デジ眼だから取り立てて大きいってもんでもない。
超望遠で多段テレコンなんて見れた画質になるかな？トリミングして等倍なんかで使えるかな？

1000mm以上だと､凄い重さと凄い価格になるだろ。　デジスコだと重さ、価格とも何分の1で済む所が良い所。
デジスコなら､気軽に2000〜3000mmを散策しながら使うことが出来る。

それに、3倍テレコンを使うって事は、Fも３倍になるんだよ。　さぞや暗くなるんでは。
明るいレンズをあ〜た買える？
デジスコは明るい。

>>293
トリミングが許されるのなら50ミリ(画質云々は置いといて)でも6000ミリになるだろ

これでデジスコ出来るでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040629211554.jpg

面白そうだ・・・。

>>299
７月中旬発売らしい
http://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/new/pexpo/2004_photoexpo.htm

買うか・・・。

>>299 出来るよ。　NIKON,EOS、PENTAXのレンズにアメリカンサイズのアイピースをつけてスコープ､デジスコに出来る。

デジスコする場合は、【7410】SD-1X　というアダプタを付ける。　これがアメリカンサイズのアイピースアダプタ兼用になっている。
デジスコの場合かなり拡大されるので、古いレンズでは解像度が出ない事があるので、その場合はあまり期待しないこと。

アメリカンサイズだとケラれやすいので、
SD-2で2"愛ピース使えないの？

>>299
俺も似たようなの使ってるけど
デジカメの液晶に映る像が逆さまになるので
慣れるまで使いにくいよ
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/event/003/2004_photoexpo2.htm
こんな↑スゴイ製品も出るみたいだがw

一眼用レンズは輪郭に色にじみが出やすいのも注意
でも軽くて持ち運びがラクなのがいい
三脚も小さいのでいけるしね

あとSD-1Xは使いにくい　ネジ3本も締めたり緩めたりするのって
けっこうマンドクセーよ

>>305 SD-2 で、２”使えるよ。

>307
サンクツ！SD-2 + LV30mmで逝くわ。

うっはは。

ややこしい　こざいく　を　しなくともだな・・・

ペンタックス1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→きれいな大きい画像をトリミング・・・すれば・・・10000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

デジスコよ・・・・・・さよなら・・・・・・

　　　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　。

>>309 人の話聞いてんの？　レフレックスＦ１１だろ。こんな安いレンズじゃ
合成Ｆ３３になるだろ。　そんな物使えるの？　真っ暗闇で遊んでいなさい。
覗きもできやしないよ。

違った、Ｆ２２だろうね。　いずれにしろ暗すぎ

追加、レフレックスの実効Ｆは、かなり暗くなる。　レンズ全面が使えないから。
だからやはりＦ３０　位が実効Ｆだろうね。

デジスコが明るいって言ってる奴って
液晶画面が明るいだけじゃねぇ？
換算F値も理想値で夢物語を語ってる．

そもそも前玉径70mmクラスで明るいとか暗いとか言う次元じゃねぇ．

>>313 合成焦点距離が同じなら、CCDサイズに逆比例して明るくなるのは、F値の計算式からも明らか。
それを否定してもしょうがないよ。　（CCDが大きいほど良い面もあることは認めるが。）
デジスコでは、７０ｍｍクラスで３０００mmなんて楽勝だけど。　デジ眼だってデジスコが出来ないわけじゃないよ。

まあ、結論から言うと、前玉の有効径で
分解能が決まってしまうわけだが。
だからこそ、有効径2mの西はりまや、
8mのすばる望遠鏡なんて建設する。

>>315 分解能からするとそうだね。
>>314 デジ眼で､デジスコをやろうとすると、あまり倍率が上げられない。　理由は､ファインダが暗くなることと､ミラーショックのため。

>>314
F値の計算式にCCDサイズが関係あるのか？

CCDが小さければ、レンズ口径も小さくできるという意味では関係あるだろ。

「計算式」と言っているんだけど・・・

↑
負け惜しみは恥ずかしいよ。ｗ

おまえ，バカか？

うっはは。

ややこしい　こざいく　を　しなくともだな・・・

ペンタックス1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→きれいな大きい画像をトリミング・・・すれば・・・10000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

デジスコよ・・・・・・さよなら・・・・・・

　　　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　。

1000F8.0はIst-D買った時に試写したっきり車のトランクの中だけど。手持ちも可だが重すぎる。安価なレンズなので置き場所確保出来ればおすすめかも。

>>322
何がかなしゅうてカメラメーカとして終わりかけてるペンタックスのカメラレンズつかわにゃならんねん

>>317 1000mm妄想お宅が、最後に　ｘ１．５　している意味がわかるかい？
３５ｍｍ換算で、ＣＣＤサイズが小さい分合成焦点距離を水増しできると言うわけ。
つまり、実効焦点距離が同じだとすると、ＣＣＤサイズが小さい方が小さな焦点距離のレンズを使って
同じ画角の写真が撮れる訳だから、レンズのＦが小さくなって明るくなる理屈だよ。
>>322 ところで、そのお勧めレンズで１００００ｍｍで撮った写真のリンクを貼ってくれ。　見てみたいもんだ。

「計算式」「計算式」と言っているんだけど・・・w

↑
かなりの負け惜しみは恥ずかしいよ。ｗ

>>326 もしかして計算式を知らないのかな？

つーか計算式が間違ってるってば。基本は、

F=f(焦点距離)/D(口径)

10000mmで口径70mmのFって(笑)？
CCDのサイズがどーの、とか出鱈目な換算すな。

TD-1今日発売らしいね…

>>325
ちょっと質問させてもらっていいかな…？
あなたの理論だと、

焦点距離が短くなると、ＣＣＤをよりレンズと近づける事が出来るので、
より明るく写すことが出来る。
そこに小さなＣＣＤを用いれば、
我々が普段見る写真と同じ画角の写真が得られる、

ってわけですよね？

バッカ。

レンズの有効口径と焦点距離の関係、知らないのね。
いい加減、その「Ｆ値の計算式」を公開しろい。「明らか」なんだろ？

＞合成焦点距離が同じなら、CCDサイズに逆比例して明るくなるのは、F値の計算式からも明らか。
＞それを否定してもしょうがないよ。

糞スレageてんじゃねーよ！

追い込まれるとクソスレ扱いか。

>>325
ちょっと質問させてもらっていいかな…？
あなたの理論だと、

焦点距離が短くなると、ＣＣＤをよりレンズと近づける事が出来るので、
より明るく写すことが出来る。
そこに小さなＣＣＤを用いれば、
我々が普段見る写真と同じ画角の写真が得られる、

ってわけですよね？

バッカ。

レンズの有効口径と焦点距離の関係、知らないのね。
いい加減、その「Ｆ値の計算式」を公開しろい。「明らか」なんだろ？

お互い撮った画像を出して語ってくれよ

まだぁ〜？

銀塩でもデジでもレンズF値より明るくはならないんだがなぁ・・・

どっかの雑誌でF0.98っての見たことがある…CAPA？

口径と焦点サイズを考えればF1.0なんて余裕じゃない？
無駄な研究かもしれんが大口径レンズに微小CCD専用の
設計をすれば簡単だろうな。本当に無駄っぽいがｗ

焦点サイズ？

それが出来れば革命だよ。

CBCの3.8mm/F0.8使ってる。イメージサークル狭いけど。
他には灯台基礎の1000mm/F0.95反射なんてのも日本には
存在する。こっちはイメージサークルが広い。売店甲板
くらい有るはず。

googleったら有った。これだ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ancoro/hp/tora/kiso9908/koukai2.htm

花マクロ超望遠に傑作無し

質問
現在D2H+80-400VR使ってますが、できればAF使えてすずめﾀﾝを大写しできる
テレコン等おしえてください。おながいします。
（３脚嫌いで、できれば手持ちor１脚）

>>345
そもそも元のレンズのAFがダメダメだからアレだけど
ケンコーのテレコンなら高いほうでも安いほうでも手ブレ補正は効く

EX-P600のスレに､デジスコ１７００ｍｍの月の写真が上がっていたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707074723.jpg

E5200のデジスコもあがっていたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040706115501.jpg

面白いね。全国同じ被写体だから比較がすぐにできる。　そう言えば､前あった
「何とかなら月を撮れ」とかいうスレは､落ちたみたいだね。

月だとそれほどの望遠でなくても撮れるから、気軽に上げられるしね。
（でも条件が違いすぎるだろうから、比較すると言う競争よりは楽しむと言う事の方が大事だと思うな）
>>348 普通のデジスコと普通のカメラだとこんな物だよ。　よく撮れていると思う。
>>347 ができすぎ。

「画質比較なら月を撮れ」だね。漏れも好きなスレだった。
どうせなら点光源の星の方が更に良いと思うが。まさに
スポットダイアグラムが、特別な測定装置無しに見れる。
でもコンデジには辛いかな。

コンデジって何？

【２ｃｈ大辞林より】
コンデジ：　コンパクトデジカメの略称
一眼レフデジカメー＞　ガンデジ　の略し方に習って最近流行し始めた略語

なんにせよデジスコは糞と証明されたわけか。

>>353 何をバカな事を言ってる。　糞は糞屋、餅は餅屋。

コンタックスデジタルと思ってた

コマンタレブーな電磁調理器

はいはい。
なんにせよデジスコは糞と証明されたわけか。

>>357 はいはい。　あんたの画像を上げてみて。

コパデジのほうがいい

初めから一気に読ませてもらいました。
リンクが消えていました。
すいませんがもう一度デジスコで撮った画像ＵＰしてもらえませんか？

経験から言うと一群二枚程度のレンズ構成のスコープや天体望遠鏡で撮った写真というのは
カメラレンズというには程遠い画質だと思っています。
最近、望遠鏡(EDレンズ一群二枚 口径115mm f670mm)で天体の直焦点撮影を始めたのですが
これで昼間の地上風景を撮ると描写はソフトレンズに近い物があります。
一眼レフ用としては最廉価のカメラレンズにも遥かに及びません。
EDレンズを使った高級屈折望遠鏡なのですが。

あと、アイピース越しにデジカメで撮る方法はコリメート法といいます。
デジスコというのが具体的にどういうレンズ構成なのかは知らないですが、
アイピースとデジカメの間にCレンズなる物をかませば1000mmや2000mmの合成焦点距離でも
F値が2とか3位になるようです。
詳しいレポートは今月号の月刊誌「天文ファン」に載っていました。
ただ、実際の写りについてはまだよく知らないです。

>360 天文・キショ板から来たのかな？
「まともな」天体望遠鏡の硝材は、カメラレンズ用と1桁
違う脈理やカレットの少ない物が使われているので、枚数
が少なくてもシャープ。つーか枚数が増えると、光軸合わせ
誤差等でかえってボケてしまう。カメラレンズでは、結像
性能を犠牲にしてでも、「無理な」小型・軽量化する為に、
枚数を増やす代わりに、1枚を薄く、口径も後群は小さく
している。

問題はあなたの使っているED115Sは、「高級」屈折望遠鏡
とは程遠い、二流メーカVixenの作った、「無理な」短F
望遠鏡だから結像性能が悪いのです。元々のED114SSでも
無理な短F値から来る結像性能の悪さから「これでもEDかよ」
と言われてたのに、それから更にフラットナを外して更に
悪化させたのがED115Sです。
そんな「粗悪」望遠鏡で文句を言う前に、一度「まともな」
望遠鏡を使って下さい。高橋TOAやPENTAX 125SDP、一群2枚
に拘るならNikon ED10cmF12あたりを。

>>360 デジスコ画像って、>>347-348 の事？　リンク消えていないよ。　URLをカット＆ペーストでアドレス欄に打ち込んでみて。
デジスコと言う場合、コリメート法を指す。
デジスコが有利なのは長焦点距離の場合だから、最低１５００mm以上の焦点距離で比較しないと話にならない。
あなたが撮った月の写真を上げてみてください。
ちなみに３４７は、４５ｍｍ:焦点距離３００ｍｍの最小の対物レンズ。　これでコリメート法で１７００ｍｍになっている。

>>360 ちなみに、数万円くらいの３００ｍｍ位のカメラ用望遠レンズをデジスコに使ってみるとてんで使い物にならないくらい画像は落ちる。
つまり、レンズの研磨精度の桁が違うので、倍率が上がると使い物にならない。
このことは、テレコンを複数段重ねていくと使い物にならないと言う理由と同じ。

F707　に、SONYのビデオカメラ用テレコンレンズ（×2)を付けてます。

これで、光学10倍・デジタル20倍になります。
何か映ってますね〜っていう程度の画質しか得られませんが
望遠写真の面白さを手軽に感じられます。

昔使っていたマビカ（FD7)は光学10倍だったので
最低それぐらいは欲しかったのですが。
まだまだ、３倍とか５倍が多いですよね。

>>360 あなた、そのレンズで直焦で地上風景を撮るなら、フラットナか、レデューサを付けないと使い物にならないだろ。
以下の写真を見たけど、ほんの中心部以外はボケボケジャン。　これで風景は無理だよ。
http://yda.fc2web.com/hosiEDrepo.html
それに天体用レンズとカメラレンズの特性も全然解っていないようだね。　よいところを生かすようにすればいいんだよ。
レンズのことをもっと勉強して使いこなさないとお金がもったいないよ。

どうもレンズのことを解らないで変なことを試したりする人がいるようなので、少し違いを書いてみる。
一般的な話として、フラット性（球面収差など中心部と周辺部の写り具合）は、カメラレンズの方が天体用より優れている。　そのためのレンズだから当然。

天体用は、中心部に力を入れて精度を上げている。　特にＥＤやフローライトなどのアポクロマートＦ８以下では、球面収差が出るのは避けられない。
（周辺部で焦点が違ってくるが、眼覗だとあまり問題にならない）
一般に補正レンズは別に入れる物と言う思想で作られている。
フラット（周辺まで綺麗に写す）にするには、フラットナや、レデューサ（焦点距離を短くすると共に球面収差などを補正する効果がある）などの補正レンズを併用する必要がある。

研磨精度は、　天体用＞フィールドスコープ用＞カメラ用　と言われている。
これは使用する倍率が格段に違うために当然と言える。
（勿論各々高価格な立派なレンズが有るのは承知の上）

一般的にデジスコは、フィールドスコープ／スポッティングスコープと言う地上観察用望遠鏡に小さなレンズのデジカメを付けて使う。
フィールドスコープは、正立プリズムが入っていて正立のため。
天体用スコープを使う場合は、倒立のまま使うか、正立プリズムを入れる必要がある。

デジスコの場合、これらのスコープにアイピースと言う接眼レンズを付けて倍率を変化させる。＝コリメート法
だから、対物レンズと同様にアイピースが重要となる。
また倍率を高くして使うケースが多いので、対物レンズの周辺の乱れはあまり気にしなくても良いケースが多い。
だから、フィールドスコープと言えどもフラット性はそれほどない。
（元々望遠鏡は、眼覗用に作られているので写真撮影の事はあまり考えられていない）

>>329　ばかばかしいから相手にするのは控えていたけど、少し教えてあげる。
合成Ｆ＝カメラの実焦点距離Ｘ倍率／対物レンズの口径

このカメラの実焦点距離が味噌。

例：３５ｍｍ換算で、１４００ｍｍの望遠写真を撮るとする。
１４００ｍｍの焦点距離の望遠レンズ口径１００ｍｍを３５ｍｍカメラで直焦点で使うと、
Ｆ＝１４００Ｘ１／１００＝１４

これをデジスコでやった場合。　焦点距離７．３ｍｍが３５ｍｍ換算の画角相当だとする。
すると１４００／３５＝４０倍　対物レンズの口径は同じ１００ｍｍだとする。
Ｆ＝７．３Ｘ４０／１００＝２．９

わかる？　片やＦ１４　片やＦ２．９　これがＣＣＤサイズによる画角の変化による違い。
デジスコだと明るい理由がこれ。　同じＦを得るには小さな口径で間に合う。

この計算式に、対物レンズの焦点距離が入っていない事にも注目して欲しい。
対物レンズの焦点距離が４００ｍｍであっても、４０倍になるような１０ｍｍのアイピースを使えばよい。
６００ｍｍの対物なら、１５ｍｍのアイピースを使えばよい。
（つまり対物レンズ単体のＦ自体も小さい事がわかる。４００ｍｍならＦ４の対物）

へぇ〜、そなの

で、夏だし、月でも撮りたいのですが・・・

高い望遠鏡なんて買うつもりないです（色々含め５万円まで）。

こんな私にどんなモノを買えばよいですか。
ちなみにデジカメはコンパクト機です。
E4500、E5400、G3、W1、Z1、A1があります。

>>367
馬鹿杉。
知ったか君は、ミットモナイ。

出鱈目な「換算」はもう秋田。
自分の式から「口径」を逆算してみろ。
もまえのデジスコの口径は48.2cmも有るのか？
基地外じみた換算は、もうイイ加減にしる。

>>367
プログラマ板で見掛けた言葉だが、
「馬鹿は英数全角の法則」

そもそも自分で「実焦点距離が味噌」と
書いているにもかかわらず、デジスコの時は、
実焦点距離ではなく、画角からでたらめな換算
で大嘘焦点距離を計算しているのが…。
そのデジスコの、換算でも合成でもない、
「実焦点距離」は？(笑)

まずは"F=f/D"だろ。出鱈目な換算式ウザイ。
任天堂社長の「スーファミ8メガ ROMカセットは、
他社の650メガCD-ROMの十倍以上の容量が有ります！」
換算を思い出した。

だから、馬鹿は相手にしたくなかったんだけど仕方ない、少し付き合ってやるよ。

デジカメは何か持ってるだろ。　何持ってる？
例えば　DSC-W1　の場合、仕様を見ると
　焦点距離(35mm換算) f=7.9-23.7mm（38-114mm）
と書いてあるだろ？　どのデジカメの仕様を見ても書いてある。

＞　まずは"F=f/D"だろ。

この式は、単レンズの場合の式だよ。　考えてみろよ。　２枚レンズを使ったら、３枚レンズを使ったらどうなる？
単レンズを直焦点で使う場合は、基本公式が当てはまる。
しかし、望遠鏡は、対物レンズ（この単体のFは基本公式どおり）が有り、それをアイピースで拡大し、カメラレンズでさらに拡大するんだよ。
そのくらいは理解できるだろ？　焦点距離も何となく変るのかな位は、解かるかな？
各種レンズ群を使った場合の合成Fの公式が上のとおりなんだよ。

>>368 デジスコスレで聞いた方が良いよ。　ここは馬鹿がうるさい。
【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/l50

>>371 補足。　バカにはもう少し噛み砕いて言ってやらないと解からないだろうから。
焦点距離(35mm換算) f=7.9-23.7mm（38-114mm）
この場合、倍率１倍の時の３５ｍｍ焦点距離は３８ｍｍと書いてあることは解かるね。
つまり、３５mm換算焦点距離３８ｍｍなのに、実焦点距離は７．９ｍｍと言う事なんだよ。

それ以上は自分で考えなさい。

>371,373
やっぱ「馬鹿は全角の法則」

同じ被写界深度、同じ口径、同じ画角、同じカメラで明るいって事？
それとも、Exif見るとF値が小さいってだけの話？

ウザかったらスルーしてください。

>>375 うっ！！　とんでもない質問だね。　何を考えているのかしばらく考えた。
何もかもわからない場合は答えられない。
わからなくても良いんだけど、何を知りたいのか位は表現してくれないと答え様がない。

>>360 天体望遠鏡の対物レンズをレデューサ　+　直焦点で使った作例が少し上がっているから多少は参考になるかも。
http://www.tomytec.co.jp/borg/tentai/report/7885/7885.htm
４５ｍｍ〜１００ｍｍまでのレンズの例がある。　縮小画像だから雰囲気くらいしかつかめないけどね。
焦点距離は、３００〜５００ｍｍｘ０．８５
BORG６０と有るのは、ノーマルレンズ。　FS60Cだけフローライトレンズ。　それ以外はEDレンズ。

それと言っておくけど、レデューサって対物レンズ以上に高価な場合も有るよ。
上のレデューサは小さいから２万くらいの物だけど、この間まで販売していたF4レデューサなんて２０万位していた。
今度F2.8レデューサを企画中らしいがあなたの高級レンズより高価なのは確か。

レデューサ無しでも鳥とかをアップで撮るデジスコならあまり問題にならない。
作例（ほとんどはレデューサなしだと思う）
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/5syasin.htm

みんな鳥好きやね
俺は女の子と犬が好きだよ

女の子を超望遠で撮ってもつまらんダロ。
マクロで撮らせてもらえ。

>>380
女の子も犬も望遠じゃ撮らないよ

???
だったら何しにこの超望遠スレに来たの？

>>382
星を撮るため

>>376
スマソ　意味不明な文章ですね。
>>367　の意味が分からなくて。CCDが小さいと同じ画角だと焦点距離が長くなる
（35mm換算）とかF値が焦点距離と口径の比率っていうのは、なんとなく分かる
のですが、フィールドスコープの方が異常に明るいというのが理解できなくて。

>>384 疑問は解かった。　でも説明するのは面倒だな。
>>367 を１０回くらい読んで、自分で図を書いてみたらよいかも。

じっさいもんだいデジスコは望遠としては糞レベル。

>>386
クソレベルだから面白い。
何十枚もとって、人に見てもらえるのは…　「無い！」ときもある。
たま〜に会心の作ができると、「見て、見て、・・・」状態。（ｗ

ここに、　デジ眼望遠とデジスコの比較画像がある。
D60+EF400F5.6X2
http://www.ucatv.ne.jp/~ts33009.sun/newpage8.htm
テレコン入れて、１２８０ｍｍ相当
圧倒的にデジスコの方が良い。　最もデジスコで使ってるカメラがEX-P600である事も大きい。
この下の方に、10D,１D、EX-P600 等の比較画像が有るがデジ眼よりP600の方が解像度は上だね。

>>386 だから、糞レベルじゃない立派な画像を見せてください。

>>375 フィールドスコープの方が異常に明るいというのが理解できなくて。

別の見方からすると、CCDのサイズ（径）が半分になったとすると、半分の口径のレンズ、半分の焦点距離で同じ明るさの同じ画角を見ることができるね。
ところが、口径を半分にしなくて元の大きさのままにした場合は、Fは半分になる。すると明るさは４倍になる。
実焦点距離を半分にしても３５mm換算焦点距離はフルサイズのCCDの場合と同じ物になるわけだから、明るさの点ではCCDサイズが小さい方が有利だと言う事。
（CCDが小さくなるとCCD感度が低くなったり別のデメリットが出てくる）

航空祭とかで、600mmF4クラスのレンズをボディにつけて、
ボディのショルダーストラップだけで肩からぶらさげている人を見かけるが、

　　　マウント、フランジバックが歪んだりしないか見ててすごく不安。

そういう人はボディはたいていフラッグシップ機だから、入門機のプラマウントみたいに
もげたりはしないんだろうけど、見えない形でゆがんでそうだ。

>>391
EFロクヨン(非IS)持ってるが、絶対にボディのストラップで持ち歩くことはしない
マジでマウントもげる気がする。

レンズ単体で6キロあるし歩くと振動で何倍も過重掛かるから
怖くて出来ない小心者な漏れ・・・(鬱

あっ、そうそうIS付属のレンズストラップは滑り止め付いてて、調整金具がプラだからお勧めでつ

普通はレンズのほうで支えるようにするよね。
ストラップにしろ手で持つにしろ。

>>390
分かりやすい説明アリガトンです。
CCDが小さいと、広角側の明るい所で同じ画角に撮れるって感じですね。

望遠もマクロも似たようなもんだよ。　ぶれの難しさや被写界深度の難しさなど似たようなところも有る。
俺はデジスコは、マクロモードで撮ってるし、２ｍ位の物を望遠レンズで撮るとマクロ写真だしね。

昨日の月
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040725110753.jpg
４５ＥＤデジスコ　約２５００ｍｍ

http://www.ucatv.ne.jp/~ts33009.sun/newpage8.htm
ここに比較があるが糞スコではどうにもならんちゅーこっちゃなｗ

>>397 あんたは何を言いたいの？　
>>388 と同じ所をリンクして。　訳解からん事言ってるようだけど。
糞スコとは何を指して、何がどうにもならんといいたい訳？　日本語が読めるかな？
日本語で解かるようにしゃべってくれないかな。

糞スコ厨、必死だな。

400mm!

なんで優劣をつけようとしてるの？
まさに一長一短だから両方使えば良いのに･･･
両方そろえるお金ないの？
両方持ち歩く体力ないの？

他人のサイトの比較なんか持ち出しちゃって、自分の目で確認できないの？

要するにさ、自分自身は何一つ他人に勝てるものがないんだよ。
だから、本来は自分とは無関係のモノに自分を投影して、それが「勝った」と主張することで、自分が優れていると錯覚したいんだよ。

そういうかわいそうな奴なんだからそっとしておいてやろうや。

だろうね。　望遠レンズはおろか、自分はデジカメすら持っていなかったりして。

>>397
ここが我慢のしどころだよ。
>>398-403は、第三者の俺が読んでいても腹だ立ってきた。
でも、所詮バーチャルな世界。
一人前の大人が感情を高ぶらせることはない。

しかし、　糞　とか　馬鹿　とか　400mm　とか　単語しかしゃべる事が出来ないとバーチャルの世界にも生きていけないよ。

>>404
どっちが感情た高ぶらせてるんだか w
本当に「第三者」か?

夏だなあ

誰か涼しい話題を頼むよ。

すまん，線香に火をつけたのは俺(317)らしい．
すっかり忘れてた．
貧乏で出かけられないのか望遠レンズも買えないのか知らないが
そろそろ，スコ厨も成仏してクレイ．なんまいだぶ．

>>388
キヤノンのレンズそれ糞だからｗ

レンズも色々有るから人それぞれ、好みもそれぞれって事で良いんじゃないかな。
必要に応じて好きなレンズを選べばよい。
とにかく涼しげな写真を頼む。

>410
禿同。

キヤノソは基本的にLレンズ以外、糞玉だから。
しかもキヤノソでなくても各社糞玉揃いの
シゴロに、更にテレンコ、それも寄りによって
x2テレンコなんて付けるから…。

スコ虫って、何故こんな成り立たないくらい
貧乏臭いシステムを暑く語るのか。普通に
サンニッパL、ロクヨンL買っとけよ。

デジスコ＋コンデジは　・　・　・　お　も　ち　ゃ　　ｗ　


　はなしになんねぇ〜　　ｗ　


　　　　ｗｗｗ

おもちゃ ね〜
ま、それで稼いでいる訳ではないから、プロが使う以外は皆そうだわな。

75-300IS（？）はIS切るといい絵吐くよ。

>>412-413 別にどうでも良いと思うんだけど、良いレンズを紹介したいんだったら今日の月を撮ってあげてみてくれないかな。
今日は結構月が見えていたよ。　小さくても良いレンズの写真は綺麗。

EOS-10D SIGMA APO 170-500mm(500mm*1.6)
月
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728043308.jpg
ほかの作例よろしくおながいします

>>417 何となくぶれてる様な気がするんだけど？　そんな事無い？

>>412 サンニッパL、ロクヨンL の写真見たい。　でもね、重たすぎるんだよな。

1万円台のオモチャスコープ　ジオマ52Ｓ　XL14 F300 在庫より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728090944.jpg

シグマスレにこんなの有った。
(OM ZUIKO 300mm+OM Telecon×2)×1.6倍(KissD,960mm相当)なら、こんな具合。1.0M原画
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040725213715.jpg

もうちょっと良いレンズ持ってるの居ないのかな？　>>413 おもちゃに負けないレンズを早く見せてよ。

○画像比較なら月を撮れ　月齢２ ○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091011996/l50
復活しているよ。

上のスレにロクヨンの写真が上がったよ。

ロクヨンに２倍テレコンを付けてるが余りよくないね。　それ程解像していないし、色収差が派手に出ている。
テレコンが悪いのかな？

>>425
ニコンのサンプルははじめて見た．
望遠域はキャノンの方がずっと良いね．

>望遠域はキャノンの方がずっと良いね．
望遠域が使えない望遠レンズって何だろう。　キャノンは蛍石だし、サンプル見てみたい。

＞デジスコ関連のサイトを見てると望遠レンズ良さが身にしみてよく分かる。

もっともで。

>>427
望遠はキヤノンだろ．

>>412
EF400/5.6 ってLなんだけど。

400mmのＬだったら、使いやすい玉じゃ無いのかな。　ロクヨンを持ち歩くの大変だろ？
>>412 はどんな玉を使ってるの？　写真見たい。

ﾄｷﾅｰの400/5.6最高。価格より真面目に作っているかどうかだと思う。

Canon 300mm/F2.8L
Pentax 400mm/F4中版+マウンコ仇蓋

そして今ロクヨン物色中。

Pentax 1000mm/F8
これにまさるものなし

F8は暗過ぎて使い物にならんよ。

>>435
ﾌﾟ
30m先の被写体で、F8で30cmぐらいしか深度出ないんすけど
1,000mmの被写界深度を知らない素人さんでつか？

>>436 何意味不明なこと言ってるの？　暗い事と被写界深度は関係ないじゃんか。　ばっかじゃないの。
どうもこのスレには、馬鹿が住み着いてるね。

>>437
ｳﾞｧｶに馬鹿と言われた人の身の事も考えましょうね。おｳﾞｧｶさん。

428なんてカミソリの被写界深度なんすよ。(以前レンタル使用)
漏れには、428開放を使いこなすのは無理。＜素人には不要。

1000ﾐﾘもあって、明るかった日には、被写界深度が無いに等しく
F8程度の絞り値でないと、使うのがとても難しいってことを言ってる
ように嫁たんだが違うかな＞436

>437そんな事も理解できないおｳﾞｧｶなんですね　可愛そうに。

>>438
そのとおりです。437みたいな厨が多くてこまりまつ。

被写界深度と絞りの関係も知らないで、ばか連発もなぁー。

30m先ならサンニッパ、ヨンニッパで十分だろ。
鳥撮りでもロクヨンで十分。
1000mm使うなら300m先を狙えよ。

>>438-439 笑っちゃうよ。　こっちは、２０００ｍｍ〜３０００ｍｍで１ｃｍの被写界深度で撮ってるんだよ。　１０００ｍｍの被写界深度なんてかわいい物。
焦点距離と被写界深度の事なんか誰も言っていないだろ。　
>>435 じゃないけど、そこではただF8は暗いと言ってるだけじゃないか。　なんで被写界深度なんて持ち出すんだ？
被写界深度を深くしたいんだったらもっと暗くなるだろ？　全く論点がずれてるんだよ。

>>438-439 F8のレンズはそれ以上は暗くなっても、明るくする事は不可能なんです。
何を馬鹿なこといつまでも言ってる。　覚えたての被写界深度の事を知ってるのを自慢したかっただけだろ。

>>441
ナニ撮り屋さんか興味津々っすね。恥の上塗り乙。

3000ﾐﾘで、1cmの深度になるのは、F8の時18m程度の距離っすね。
F16なら12m程度。笑っちゃうねぇ

そんな至近距離で、3000ﾐﾘ振り回すより、200ﾐﾘ程度で被写体に
近づいたらどんなもんでしょ　wwww

被写体とﾚﾝｽﾞの必然性について解説求む。無理だろうけどなぁー
よほど悔しいと見えて、２段書きっすか　wwww

やっぱ、「ナニ」を撮ってるんだろうな。

超望遠は、肥社会震度より、シャッタ速度の方が重要だろ。
でないと、手振れや、三脚の振動でブレてしまう。
解像度が落ちたら、望遠使う意味が無くなってしまう。

素朴な疑問

3000mmで12m離れて写る範囲はどんなもん？
1cm深度ってことはﾏｸﾛ撮り？
3000mmでﾏｸﾛ撮りって初めて聞いたが、圧倒的に光量不足しそう。
>>445の言うように、S速度が気になるよな。

漏れは、(300mm×2)×1.6=960mmを使うが、月とか日の入りとか、明るくて
無限遠に近いもんを、三脚ガチガチでしか撮らないので、この感覚が理解
出来ないだけかもしれん。

3000mmに近いの使ってる人　どうよ？

PENTAXの1000f8.0使ってる方何人位いますか？私を含めて２人以上とは思うけど。それと質問。前方に付ける保護ﾌｨﾙﾀｰ捜してるんだけど見つかりません。保護ﾌｨﾙﾀｰはどうしてますか？

公式至上主義のアフォはどっか逝けよ

保護フィルタ入れると、確実に画質落ちるよ。
望遠の場合は、ゴースト・フレアが出やすい。

漏れはサンニッパの最初から付いてる保護
ガラスをブチ抜いて使ってる。

>>448
公式でなくて、目でも3000mmで1cm深度はそうなるんでつが
>448が撮すと違うらすい。
漏れは3000mmの画角が知りたいのだ。ナニ撮ってるかもなぁー

ファインダーが暗く見えるのと
被写界深度とどういう関係があるんだ
粘着もいいかげんにしておけよ
おまけに日本語もぁゃιぃ

＞漏れは3000mmの画角が知りたいのだ
お前の得意の公式で3000�_の画角を求めればいいじゃん

2000-3000mm で子鳥さん撮ってます。　digisco.com に沢山サンプル有るから見てみたら。
大写しの被写体の被写界深度は数mmが多い。

>ID:QaGgufEV
ファインダーがF8で使えないヤシは眼科に行け。

>ID:A6aO9mRZ
深度ヲタクは、絞ってブレさせて後悔しろ。

>>452
小鳥って可愛いよなぁ〜　なるほどね。

>>447
さすが神！迫力ある画像うぷ頼む！

ファインダー暗くなるとピンと合わせすらできないよね。安心して
ピント合わせできなきゃ、そりゃ被写界深度以前の問題だわ。
実際F8がMFの限界かな、漏れ的には。
しかしこの厨っぽさ、夏っぽくていいですなあ〜。

＞漏れはサンニッパの最初から付いてる保護
＞ガラスをブチ抜いて使ってる。

フィルターと違って、光学系の一部なのに・・・
ピントが合わないハズなだがね。


って、マジレス禁止スレですか？

ピントが合わないハズなだがね。　→　ピントが合わないハズなんだがね。


だめだ、逝ってくる・・・・

>>456
そうなの？
星屋さんは保護ガラスをはずして使うとかときどき聞くけど。

>455
なにかっていうとすぐ夏がどうとか厨がこうとか
書き込みしたがるお前が夏厨だっつーの

>光学系の一部なのに・・・
ピントが合わないハズなだがね。

保護用って記載あれば大丈夫だよ。

後部差込みフィルタならいざ知らず、
前面に付いてる平面ガラスなんだから
無くたって焦点位置は変わらない。

逆に入射部なので、デジカメとかで
結像面からの反射光が有ると、平面ガラス
でそれが反射すると、再びCCD面で結像して、
強烈な2次結像ゴーストを生じてしまう。

反射面は少ないに越した事は無いね。　良いコーティングしてあっても、１％位は反射するはずだから。
平面ガラスと言えど、屈折するよ。　斜めから来た光線は屈折する。

対物レンズの場合は良し悪しがあるが１０００ｍｍ級のレンズなら
Ｆ８にせよ十二分に望遠の効果はあると思うがな。
写真をそこそこの原寸大でで見ればデジ換算で・・・実質４０００mmぐらいになるし。
スコープでごちゃごちゃするよりかは断然良い選択だと雑誌にも記載されていたような・・・
いずれにせよ肉眼で確認できないようなターゲットがペンタの1000ｍｍか　もしくは
ロクヨン、ゴーヨン、パピヨン、オッパイボヨヨン、それぐらいで狙わなければ『本当の望遠』
とは言えない罠。

ｵﾂﾊﾟｲﾎﾞﾖﾖﾝはﾜﾛﾀ

>>463
　 ∧＿∧ グッジョブ!!!
　（ ´∀｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ｵﾊﾟｰｲﾎﾞﾖﾖﾝの三脚になりてぇ

一応言ってみる
宝くじで３億円当たったらEF1200 F5.6買って写真撮ってうｐする
（当たるわけ無いが(´д｀)）

ｵﾂﾊﾟｲﾎﾞﾖﾖﾝで撮るものは、ﾔﾊﾟﾘ、ｵｯﾊﾟｲ星人

望遠を主に考えるならデジスコじゃなくてもロクヨンやサンニッパでもいいかも知れない。
だけど本気で望遠を考えるならオパイボヨヨンかスニッパのほうが良い選択だと思われる。
つまりオパイボヨヨンがスニッパを履いて両手を高く広げて体をＳの字にダンスィングすれば
もっぱら望遠とは無縁だと思うかも知れない。それが普通だろう。それでも見る人が見れば「されど望遠」だと
認識させられるに違いない。いやそんな事はありえない。それでも望遠への夢は消し去る事はできないだろう。
なのでEF1200 F5.6とはいわない、1000 F5.6とやらの画像をうｐしてくれ！
デジスコの絵はもうあきた。

>>469
　 ∧＿∧ グッジョブ!!!
　（ ´∀｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

高校野球甲子園でチアを撮りたいのですが、最近はアルプススタンドで
カメラを持っていると、にらまれてしまうご時世になりました。
で、３塁内野席から１塁アルプスを撮ろうと考えていますが
何ｍｍくらいあればいいでしょうか？
距離は100mから130mくらいありそうです。

>471
キヤノンEF1200mm　F5.6にコンバーター付きだね。

何人くらいを対象に写すかによるが、多分数人以下だろう？
デルタが小鳥の大きさとして、２５００ｍｍ前後は必要だろう。　君には撮影不可能だよ、
レンズより三脚が重たい。

熱さで空気が揺らいでまともに鬱らねーな

うん、やはり、ののしられ殴られようが近くで撮るほうが幸せ。　いずれ快感に繋がる。

>>471
盗撮(・A ・)ｲｸﾅｲ!
死ね(・x・)ｺﾛﾇ

チアの足上げを本人達は恥ずかしいと思ってないので、正面鳥しても告訴
にゃならんだろう。そもそも、アンダースコートでパンツじゃないんだし。

>>471です
みなさんレスサンクス

手持ちのレンズは、70-300mmと500mm（レフレックス）があり更に２倍のテレコンが
あります。デジカメはD70なので、更に1.5倍ですね。
三脚も必用だし、撮影は現実的でないかなぁ。

持ってんなら、画角は判るでしょ。
500*2*1.5=1,500mmなら1.7度？
130m離れで高さ3m程度が入る？

近所の道で実験してみればぁ〜

500持ってるならいいじゃん。軽いし、バックが人＆席ならリングボケもきにならないシ。
一脚ぢゃ苦しいけどね。

>>475
近くで空気を感じながらと言うヤシですな
熱気まで撮せるのは腕でせう

>>461
＞前面に付いてる平面ガラスなんだから

俺の300/2.8と500/4はメニスカスだよん。
おじさん、この時世に取り残されてるよん。

この時世　ってつかうおじいさんが　おぢさんいじめですか


素子平行面があるﾚﾝｽﾞは、もうほとんど無いんだろうな
曲率が大きいと平面ｶﾞﾗｽに見える罠

>>482
保護ガラス外してるの？

我が家にあるEF300F2.8LとEF600F4Lは平面ガラスだな
前に使ってたED500F4Pも平面ガラスだった。

つ〜かさぁ長玉って傷が付きやすい特殊ガラスが最前列に来てるから
それを守る為の平面(保護)ガラスなんじゃねぇの？

>>484
>>482が言っているのは、素子に平行面はﾃﾞｼﾞに悪影響だから、
等厚メニスカスで保護はするけど悪さはしてないって言ってんじゃぁないの？

最近のはメニスカスに成ってるのか。
しかしプロでもないのに、サンニッパ
やロクヨンを、マイチェンの度に買替え
てられんよ…。

>プロでもないのに、サンニッパ
やロクヨンを、マイチェンの度に買替え
てられんよ…。

素人の特権でしょ。ｗ

＞俺の300/2.8と500/4はメニスカスだよん。
おじさん、この時世に取り残されてるよん。

この発言でやっと大枚払った、鬱憤はらせたんぢゃないの？ｗｗｗ

>>484
最近のキャノソの超望遠レンズは、保護ガラスが曲面（メヤニクソ？）になってる。
300/2.8L ISとか、500/4L ISとかね。

だから、これを外したら光学系に悪影響を及ぼすのは確実。
ピントが合わないかは知らん。

>>488 入れようが外そうが悪影響が無いのがメニスカス。　入れたら、いくらかの反射は確実にある。

>>484 フローライトは傷が付きやすいからね。　これの防護ガラスを外すのは危険だろう。

>489
知ったかクソ、ﾊｹｰﾝ!!
メニスカスだろうが何だろうが、空気と屈折率が違う物理的要素があれば
少なからず影響を与えるのは必至だ罠。

つーか、矛盾したこと回転だけど気づいてる？？

>490
蛍石は傷つきやすいが故に、第一群に配置されることはない。

保護ガラスを外してるなんて豪語したヤシは、その写真をうｐして
もらいたいね。デジカメ板なんだし。（嘘だから絶対できないだろうけど）

>>491
逆光耐性などは確かに落ちるだろうけど、等厚のガラスの場合は
ピント位置がほんの少し変わるだけじゃなかったっけ。
望遠レンズの場合は多少余裕があるだろうからピントはちゃんと合うんでない？

>>492
天体写真撮りの人は結構はずしてるって聞いた。
前も書いたけど。

変態写真を撮ってるヤシは、保護ガラスが平面の古いレンズを使ってるからでそ？
IS月なんて使わないだろうし。
漏れが言いたかったのは、最新タイプの超望遠の保護レンズを外してるバカは
いねーだろ？ってこと。

>>484
古平面保護ガラス玉持ちは、みんな変態写真撮ってるみたいに見える。
一緒にしてほしくなーい（藁

＞■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　

話も大切だが絵で語ろうぜ
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51178641&cdi=0

こういうの見ると、確かにサンニッパなんて標準レンズ
だな。つーか、ここに写ってる機材の総額は幾らよ？

野鳥でもメヅラシイのが都市近郊にでると上記の状態になる場合があるなｗ。
ペンタや美濃の長玉か少数だがいて、さわらさせてもらったりｗ。
ちょっと分散するけど、渥美半島伊良湖岬も10月上旬もね。

か→が

ヅ→ズ

オリンピックの室内競技場で
フィールドスコープっぽい、鏡筒が途中でオフセットしてる
レンズみかけたんだけど、まさかデジスコ？

さわらさせて→触らせて

10月→3月

マジレス。
買っちまった…　大金だけに体が震えたけど、だけど買っちまった。
我が家に来たヨ！　Apo300-800mm/5.6がさ…＾＾
Ｆ２→１０Ｄの意見してくれそうな余寒。

3194527のアナタですね？恐縮ですがお暇な時に絵を見せて下さい。

>>505
だれのことがわからんがうp今度するよ。今日は暗いし明日にでも。

イタリア製のレンズっていがいにいける

94年ＦＤサンニッパを購入。同年、車の車検を受ける為に売却。
95年ＦＤゴーヨンゴを購入。同年、ＦＤ下取りでＡｉヨンニッパを購入。
96年ヨンニッパのあまりの重さにＦＤゴーヨンゴを購入。
97年ヨンニッパを売却。
98年ＦＤゴーヨンゴのマウント大破、修理代９万円にあきらめる。
安物買いの銭失い。

銀塩でたーまに使っていた300mmを低い山の上から使ってみた。
1.6倍機で使うと(480mm)、20km先のビルの窓まで写っていた。
こりゃぁー　イランわ。小鳥撮り屋さん専用だねぇ。

買い取りも結構な値段だし、売って20Dの足しにするかな。

小鳥撮りもたのしいよ。はまると…ｒｙ

飛行機や★撮りも宜しく！(w

テレコン×２付けて、960mmにして月スレに掲載させていただきましたが、
変化が無くて....　私には200*1.6=320mmぐらいまでしか必要ないみたい。

飛行機は他のレンズの換算150mm付近で、離陸を流し取りしてみましたが
難しいのなんの、飛行機はへっぽこ撮影者には止まってないと無理ですね。
単焦点レンズもったいないなぁ〜。＞漏れ

ちなみに、その480mm写真。ﾄﾘﾐﾝｸﾞかつ50%縮小。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829093752.jpg

手前のｴｷｽﾎﾟﾗﾝﾄﾞまで7.5km,右中央の長柄橋まで20km,左端の通天閣まで30km。
一度、空気の澄んでいる時に撮してみたい気がします。

たむらけんじは望遠マニア　ここにも来てる噂
>>366は間違いなくそうらしい

天体望遠鏡を覗けばさあどうして自分の顔が写るの？横からも覗く穴がある（謎

？？？？？
反射式のこと？

>>516
ミラーレンズの望遠鏡版ってこと？

原理は，ほぼ一緒
形式は種類があるけど
多分>>515はニュートン式の反射式望遠鏡
ミラーレンズはカセグレン式に近い？（つか、そのもの？）
カタディオプトリック式ってのもあったな
自分も詳しくはないので、これ以上はかんべん

タムロンから発売されていて、購入レポがほとんどなかった
レンズだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/drev012.htm
シャキッとした切れが無いように見えるけど、空気の層もあるし、
超望遠レンズってこんなもんなのか、この価格帯のレンズだから
こんなもんなの？

>>519
その記事によると前のモデルは200-400LDってことらしいが
そのレンズは糞っていう評判だったからなぁ
（使ったことはないけどね）
だから新品でも3ﾏｿ以下で売ってた　へたすりゃ2ﾏｿ

>>519
画質が解り易いカットが無いね。電車はかなり空気揺らいでるし。
花とか見る限りズームだしまぁこんなもんじゃないのって感じか。
単焦点だとキレは全然違うやね。

>>520
200-400はオクで安かったんで怖いモノ見たさで買ってみたが、
ホントに酷いね。。。あきれて笑っちゃったくらい。
大昔の200-500F5.6がLD入ってないのに意外に良かったんで、
割と良いイメージを持っていたのだが、一気に崩れたなｗ

タイトルとこの人にしびれる。
こうゆープロカメラマンになりたい・・・気持ち的にはね。
ttp://pya.cc/cnt2.php?uid=8904

>>522
　ナ　ヽ　　/　　　ﾅ　ヽヽ　/⌒)
　　〆　　　VL　 /　ニ　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　 ⌒'　　/^iヽ　　
　ー-'　　し　ﾉ　　

　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040915224301.jpg
弱望遠WEBカメラ
実用性無し。

望遠レンズと超微粒子まで察知して出力されるD2Xと併用して
野球選手を撮りたいぞ！顔の表情まで写せる予感。

↑ノイズで悩む予感

今日NHK-BSのMotoGP中継見てたら
E4300だかにケンコーのテレスコープつけてる香具師が映ってたな
あんなん手持ちでまともにうつるんかいな

月のクレーターが鮮明に写せるカメラこそ真のカメラだと思う。
解像力が浮き彫りになる被写体。それこそが月のクレーター。
良い望遠レンズと良い一眼デジ。果たしてＳ３かＤ2Ｘか・・・。
それは月の画像で判断できる。

女のクレーターが鮮明に写せるカメラこそ真のカメラだと思う。
解像力が浮き彫りになる被写体。それこそが女のクレーター。
良い望遠レンズと良い一眼デジ。果たしてＳ３かＤ2Ｘか・・・。
それは女の画像で判断できる。

クレバスでは？

いやんえっち、エクボのことですよ♥

>>528-529
フルサイズのMARK�Uは月を小さく写ってしまうが拡大すればハーフサイズカメラより
クレーターが鮮明に写るんだろうか？そうじゃなければ唯の広角に過ぎないよね。
レンズでカバーすればいいと思う。最広角ならフルサイズは有利だろうが。
解像力はどうなんだろう？

>>532
幕2/800�oあたりのｸﾚｰﾀｰ見てみたい気がする。

フル寸の月画像をトリミングか…比べて香具師いるか？

ﾌﾙ寸満月うｐま〜だ？

しばらく前、シグマに電話したら（まだカタログに載ってる頃)
500ミリ以上の超望遠は300〜800ｍｍ以外、生産中止しました、
と言われた。もしやと思ってたのだが…
　新しいカタログでは、超望遠は姿を消している。ガッカリ。
これって、もうシグマは超望遠は出さないって事ですか？
それともモデルチェンジ？　　OS積んで？
　いま眺望遠欲しいけど300-800はデジタル対応してないし
純正に流れそう…　　後継機OS積んで出るのでしょうか？
教えて！　詳しい人！

広角ならともかく、望遠でデジ対応って？
保護ガラスが平面だったら、ブチ破れば良い。

>>537
コーティングが多少違うらしいけど＞デジ対応

どうなってるんだよ！

536ですが、539は536を語ってますが、
私ではありません。私はシグマ愛用ユーザーですので。
OS付で出るのを楽しみにしています。
おいEM+HUFdc、他人を装わないで自分の言葉（責任)で
語ったらどうだ？　　姑息なクズ野郎だな。
　（そもそも人間性がそうだから期待してない）

>>540
なんか知らんが例えそうであっても
ゴチャゴチャぬかすな。
男が言い訳をウダウダいうもんじゃないだろうが。
デジカメに関係のないレスを続けるのならさっさと寝ろ。カス。

納得できませんね。
他人に自分と偽られて発言されてあなたは怒りませんか？
「例えそうであっても…ぬかすな？」「言い訳」ではないですよ。
あなたも「デジカメに関係ないレス」をした。そもそも「超望遠」
の話題では？　　
私はシグマの超望遠に期待したので536で書き込んだだけですよ。
主旨に合ってますよ。あなたの屁理屈の方が鬱陶しい。
あなたの意見が主流なら、ご希望通りここに書き込むのはやめにします。
　あなたの方が、大きなお世話で、カスだろ？

女の腐ったのという表現は昔からされてきました。
あまり良い表現ではないですよね。ですけど・・・
例題を１つ上げるとすれば>>542になります。
これ以上何も申し上げたく御座いません失礼致します。

ageるから荒れるんだよ・・・

つうか、フローライトで高級Ｌレンズを作っていたキヤノンは、
フローライトの有害物質規制で今までの性能のレンズが作れなくなる。

ぶっちゃけ、望遠屋にとって、現在〜数年後のキヤノンは危険。
1D2は当分シグマ・タムロン用になる可能性だってありえる。

最近ニコンだけが大口径望遠を次々リリースしているように感じるのもそのせい。
キヤノンは既にモンスター級のレンズが作れなくなっているのよ。

定価980万円のEF1200mm F5.6L USMは日本で累積で数台しか売れていないらしい。
そのうち、個人で購入したのは確か１人のみ。
1000万円を超える高級外車はそれなりの台数売れているというのに。
1Ds MARKII+EF600mm F4L IS USL+EXTENDER EF1.4X IIでトリミングでも良い選択ですね。
1D MARKIIとの比なら、EXTENDER無くても良いと思うがどうでしょう？＞望遠

>>546
1000万超える高級外車は日常の足としても使う事ができるから。

>>547
どんな物でも日常的に使えばいいじゃん

日常的に使う、と、日常に使える、はぜんぜん違うだろう。

>>549
使う、と、使える、は全然違う。君がそれを知れ。

じゃ、

日常的に使う、と、日常に使う、はぜんぜん違うだろう。

ってことで。

>>551

日常に的が付くか付かないかの違いは解かります。

全然違うの意味が解り兼ねます。
貴方の気持ちに添う事が出来ませんでした。
大変申し訳なく思います。頑張って下さい。

>>552
> >>551
> 日常に的が付くか付かないかの違いは解かります。

これだけわかってくれれば十分ですよ。
もともとあなたに多くは望んでいません。
もちろん私の気持ちに添っていただく必要なんかないんですよ。
あなたはあなたの道を選んでください。
少しでも成長したあなたを、また後日見ることができることを
楽しみに待っています。　がんばってください。

>>553
いえいえ、とんでもございません。
貴方と同じ道を歩むなんて滅相も御座いません。
私には私の歩むべき道があり、決して貴方と同じ道を
歩もうなどとは、これっぽっちも思いません。
これから先も一生涯思う事はありません。
貴方には貴方の人生があります。貴方だけの人生があります！
貴方は貴方の人生を精一杯頑張って歩み、そして頑張って生きて下さいませ。

>>554
わかってくれたようでうれしいですよ。
最後にひとつだけ質問があります。
あなたは書き込むたびにＩＤがかわっておられるようですが、
なぜでしょうか？　同一人物なのか、それとも複数の方が
私のお相手をしていただていいるのか、それを是非とも
知りたく思います。　こればかりは私の1200mmレンズで
空を見つめても、１０００万円の高級外車で都内を走りま
わっても答えがでるものではございませんので..

よろしく御願いいたします。

>>549
＞日常的に使う、と、日常に使える、はぜんぜん違うだろう。
・・・。頭悪いな・・・。
>>550
同意。

>>551
自分で何いってるか解かってんのかな・・・。意味不明・・・。

何事もなかったかのように次の方どうぞ

>>557
ちみのような馬鹿がいなければそうできたんだが………

一番バカは５５６だ... たぶん。

流れから推測するに>>549と>>551がバカ丸出し発言かなｗ

>>547
それなりに使えばいいじゃんｗ

このスレは荒れすぎだね。　月スレの方がまとも。

機材スレは荒れるね。
××撮り専科スレは萌えるのに。

そろそろ望遠も安くならんもんかね

>>564
やっぱ超望遠って特殊な世界なんだよ
鉄と鳥とスポーツと盗撮（ｗくらいしか使わないし
そもそも大口径のレンズ研磨を考えたら
売れるからって安くできるようなものじゃない

シグマのなら安いじゃん

>>565
呼んだ？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20291007
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70710972

>>564 デジスコを勉強したら？　デジスコにしなくても、対物レンズだけを望遠レンズの代わりにすれば安いよ。

>>567
そういう一品モノはお呼びじゃないよ

シャラポワを望遠で撮るのは止めましょう。

>570
なゆたは一品物じゃなく、量産ミラー

>>565
飛行機も入れてくれないか・・・

なゆたの月　という焼酎有るな。

那由多の刻（なゆたのとき）25°720ml

望遠は、持っている人と持っていない人の知識の差が大きいから話が噛み合わなくなって荒れるんだろうね。

久しぶりに見たな、脳内所有の哀れみを。

> 望遠は、持っている人と持っていない人の知識の差が大きいから話が噛み合わなくなって荒れるんだろうね。


それもあるだろうが、単なる貧乏人のひがみ。ｗ

>>576
ハイハイ。
ありました。
哀れ文がｗ
同意です。

kissD+70-200/2.8+EF2X
で640mmF5.6
(￣ー￣ )ﾆﾔﾘと思ってテレコン買ってみたものの
640mmなんて全然必要なかった。
ついでにキヤノンのテレコン2xは画質悪くなり杉。

>>579
画質悪くなるのは別にｷﾔﾉﾝのx2に限らないがなｗ

>>580
限るんだがなｗ

>>581
限らないがなｗ

>>579
そう。
テレコン付けずに、後でトリミングの方がいいね。
後でPCでいじれば最終的にはテレコン意味なしな感じ。

×1.4はﾏｼと聞くけど、どうなんざんしょ

↑

さんざん、がい出の事柄を聞く奴。わら

遠といえばヨンニッパ・ロクヨンなわけだが安く入手できる方法しらないか？

飛行機撮りで他人に一気に差を付けようかと思って。

シグマの28-300あたりに
ヨンニッパって書いておく

>>586
安くって幾らくらい？
飛行機ならロクヨンだな

>>586
ハッキリと言わせて貰うが、アンタが並はずれた腕力の持ち主じゃない限りは、
他人に差を付ける以前に大量の手ぶれ画像を量産する事になるよ。三脚付けて
撮るならまだしも、それじゃ機動力半減だろ?
釣りならば別に構わんが。

>>589
大量の手ぶれ画像ｗ
君じゃあるまいし。

>>586
200/2はどうだい？

>>586
中国人雇って盗みに入らせる

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041013181634.jpg
これなんかどう？ｗ

>>592
この値段なら騙されても良いかも。。。。。
と本気で思ってしまった。


本当に3,000mmもあるならレンズが暗くても楽しそうだな。
ま、限りなく怪しいけど。

開放F16〜32。。。
激しく撮るものが限定されそうだな

F16とかF32のレンズの購入を検討するのはまずは素人だな
一眼でその絞り値でファインダー覗いて実用に耐え得るかどうか
実際に見た事がないんだな。
プレビューボタン（被写界深度確認ボタン）押して確認してみな

>>595
MFの限界に挑戦って感じで面白く・・・ないか。真夏の海辺に頑丈な三脚立てて超超望遠で
オシリ狙うならいいかもｗ

超望遠買うなら三脚もしっかりしたもの買わないとな。
シグマの500mmズームだって結構な三脚がいる。（最低でもスリックのプロ700ぐらい？）

単純に計算して、3000mmで撮影するなら
1/3000秒以上の速いシャッタ切らないと
いけないわけだが、F32でどうやって
そんなシャッタ速度切れるのか？

3B逝ってヨシ!

フツウ、三脚を使うかと（ﾎﾞｿ

>>598
> 単純に計算して、3000mmで撮影するなら
> 1/3000秒以上の速いシャッタ切らないと
> いけないわけだが、F32でどうやって
> そんなシャッタ速度切れるのか？

夏の海岸でＩＳＯ３２００なら、ｆ３２で１／４０００切れますよ。

>3B逝ってヨシ!

これ、３Ｂなんですかね？
固定絞りだったり、ズームに固定ネジがついてたりするんですかね？？？

散光スレ
【超望遠】スリービーチク【超安価】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085247961/

>>592
この類で評判いいものすら分からないｗ
それが当たりなのか？F32で通常撮影しようと思えば
ISOを上げれるだけ上げたとして、他に何ができる？
その写真みたいな富士を撮る方法ね。

ISO感度を上げると、
銀塩だと粒子が荒れる。
デジだとノイズが悪化する。

結局、フツーにサンニッパやロクヨンで撮って
取りミングした方が遥かにマシ。

ところで5群12枚って、貼合わせ玉大杉じゃねか？
それに前玉径65mmφで、3000mm/F32って計算合わないし。
どーせ、3B式F値『換算』だろ。
デジスコ厨並。

http://www.7610.jp/detail.msp?id=999
ググったが、これしか見つからんかった

と思ったが
VANGUARD レンズ
でググりなおしたら、いっぱいでてきた

VANGUARD て、おもちゃスコープを作ってるメーカだよ。
スポッティングスコープ（フィールドスコープと同じ）と言ってるスコープ買ったけど安いだけのおもちゃだった。
こんなんだったら、デジスコのほうが100倍まし。

>>605
富士山とやらのサンプルみてみたいｗ
それに代わる画像のうｐでもいいね。
百聞は一見にしかずだ、どの程度の玩具レンズなのか、とくと拝見しましょう(￣ー￣ )

>>606
ﾎﾚ( *ﾟДﾟ)/⌒o　富士山
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-17/c24/ccb-75-17_c24_9.jpg

>>607
結構スゴイやん！！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041016074312.jpg
こいつはどう？
値段もけっこうするので比較的マトモそうだけど

>>609
以前、亀板に専用スレがあったようだが・・・
結論はデジスコのほうが何ぼかマシだったと思う。

この手の類のレンズで撮影した画像をアップできる神はいらっしゃいませんか？

>>609
二群四枚なんて色だけちょっと補正してあるくらいだろ。
セミアポなんていってるけど粗悪アクロと同じだよ。
周辺減光と周辺乱れまくり、色付きまくり、解像度なし、ゴミだね。
しかも絞り無しのＭＦだろ。粗悪望遠鏡を流用してるんだろ。
EDレンズの高級望遠鏡でもカメラレンズと比べたら糞だからね。

>>612
知らないくせに分かったような口を聞くなデブオタ！
>>611
森が神になろうか？森以外でうｐできる神はいねぇか？

>>611
カリ厨さんを呼ぶと貼ってもらえるかも？

３Ｂの社長と穴兄弟って噂もあるくらいですしｗ

>>612
とにかく画像が手元にないと判断しかねる

>>607
国土地理院だかなんだかの写真だね？
オンラインで検索できるヤツ。

自分の家とその周辺が写ってる写真もあったなぁ。（当時3歳）

　　　　　　　　　　　　　　　　HEY!UPME!

何だかとてつもなく寂しいスレだな。　自信を持って望遠レンズ使ってる奴いないのか？

スレタイの誤字は勘弁してくれよ。

>>610
デジスコもさほど安くもないし，目を見張るほど像が良いわけでもない．
鳥の人には向いているんだろうけど，静物撮りなら他に手法があるわな．

最近キヤノンの蛍石が製造禁止になるというレスをどこかで見たのだが､
もし本当なら今のキヤノンの３００ｍｍ以上のLレンズは超貴重品になるな。

＞今のキヤノンの３００ｍｍ以上のLレンズは超貴重品になるな。

ニッコールより、良い絵が撮れもしないレンズが貴重品なら、

スリービーチが貴重品になってるよｗ

ぶっちゃけニッコールに劣る訳だから個人的に値打ちは感じない。

>>621 蛍石は、環境問題があり日本では材料調達できなくなるはず。
すでに望遠鏡の方では生産中止が相次いでほとんど蛍石を使ったモデルは無くなった。
外国から材料を仕入れればしばらくは生産できるのだろうけど、時間の問題だろうね。

>>623
そうなるとキヤノンのLタイプの超望遠レンズは本当に貴重品になるかもしれんな。

>623
あちこちで、そのでたらめを書いている奴がいるが、
蛍石とその製造方法には環境負荷物質として規制されている物質は使用していない。
問題になったのは蛍石やED等の相玉として使われる事の多いKzFなど。
鉛や砒素が入った光学ガラスが対象。

わけのわからない知ったかぶりは止めましょう。

>>625 じゃー、なんで蛍石レンズが生産中止になったの？

>>625
キヤノンとかは鉛を使わない環境に優しいレンズを使用してますと双眼鏡なんかで宣伝してるね。

>>626
相玉が無きゃ作れねーじゃん。

鉛ﾀﾌﾟｰﾘのレンズが使えなくなる事を見越して
キャノンはＤｏの開発を始めたんだな。
非球面と同じくコストダウンにも性能アップにも使える技術だから
はやいとこまともに使えるようにして欲しいねぇ

>626
「蛍石レンズ」が何のことを意味しているのかわからんが、
蛍石は生産中止になんかなっていない。
それどころか、新規参入組もいるくらいで。

>>630
新規参入組がいるということは、キャノン以外でも蛍石を製造すると言うことかな。

蛍石って天然に結構あるじゃん。
レンズに使えるような透明度のはあんまり無いかもだけどなぁ。
環境汚染物質だったら、掘り起こして地中深くに埋めなおさなきゃ　大藁

キャノンじゃなくて　　キ　　ヤ　　ノ　　ン　！！！！！

当然、高級ハコデスカのPowerShot Pro1には高級Ｌレンズが搭載
されていて最高級素材の蛍石が使われています。

ダイヤモンドのような宝石が使われているので最高の画質＆
ＬレンズにＵＳＭ搭載なのでクラス最速のＡＦです。

水質汚染
http://env.web.infoseek.co.jp/report/npo/zhexi1.htm
ググッて見たけど工場からの排水位しか環境問題は見当たらなかったね。

自然の蛍石ではなく、人工蛍石＝フローライトがどういう工程で作られる物か知らないけど。
材料の高騰が有ってコスト的に割に合わなくなってきたと言うのが本当の所かな。

相玉って、他のエコガラスより作りづらい要素があるの？　高屈折率？

「ぶっちゃけ」とか言う奴って、ほんとインテリジェンスのかけらも無いな。

ﾌﾟ

フローライトより利便性の良い材料が増えてきたからかな．

>>634 ハコやろー
あほか、Pro1持ち上げもイイけど、持ってないから判らないんだろ　藻前。
Pro1のUSMはｽﾞｰﾑに使ってる変則Lなんだよ。AFはｷﾞｱﾓｰﾀｰ。ｼﾞｰｼﾞｰ五月蠅い。
勉強して出直せ。見てられんわ、素人書き込み。


>>635
蛍石は、CaF2 ２フッ化カルシウム。フッ素の生成過程については
バケ学を学んだのが遠い昔の事で忘れたが、カルシウムもフッ素も
ありきたりの材料。その結晶だから、工学的にｺﾝﾄﾛｰﾙするために
何かを結晶間に閉じこめている可能性はあるな。（希土類等）
純粋な蛍石だったら、材料高騰は無いと思うよ。

フローライトでぐぐると訳分らんところがヒットするが
「CaF2 単結晶」でぐぐれば光学材料としてのフローライトを製造するメーカが
増えてきていることが分る。

なかでも日立化成は有望、ニュースリリースではステッパ用となっているが
キヤノンも主用途はステッパ用でカメラレンズ等はおまけみたいなもん。
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/cgi-bin/release_show.cgi?ID=44

1200�oF5.6L で手持ちスナップしてまつ。しかもテレコン2個プラスで
もちろん手ぶれは一切なしでつ




なんて言ってみたいものだ。

>>640 ファインダが見れんべ。

フローライト関連の特許期限でも切れたか？

kenkoの３倍テレコンってどうなんだ？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/teleplus/4961607627174.html

どうなんだ？って。。。割と容易に想像できると思うが。

フローライトは、相玉がエコガラスになったので、今までの設計のフローライトレンズが使えなくなったと言う事みたい。
ビクセンの天体望遠鏡のフローライトが消えた原因は、相玉の供給元が今までのガラスを（エコの影響で）製造しなくなったので
ビクセンのフローライトモデルを作れなくなったみたい。
設計しなおせば作れるだろうけど、マーケットが小さいので相玉がコスト的に見合う価格になるまで出て来ないだろう。
他のフローライトも相玉の在庫がある間なんだろうね。

カメラ用レンズのフローライトはどうなんだろうか？
キヤノンは引き続き作ってくれるのか？

磨く事はできるんだから、多分大丈夫だろう。　しばらく価格が上がるかもしれないけど。

フローライトを作る予算がないのは辛いね、ニコンはフローライトを一切使わない道を選んでから倒産まっしぐらだが…。

ほしゅ

鳥撮りにはニコンのﾛｸﾖﾝとｼｸﾞﾏ300-800/5.6はどっちがいい？

650ですが、↑は自己解決しました。スマソ

今日、サンニッパを初めてカメラ屋で見たがすさまじい重量感にびびった。
600mmのレンズとか個人で持ち運べるものなんでしょうか・・・

腕の筋肉を鍛えよう。

>>652
500 F4 600 F5.6までなら手持ち撮影の人たまに見かけるが、600　F4以上はさすが見たこと無いな。

600 f4 に1.4x とか デジで1.6x 手持ちとか言う人をよく見ます。
へたすると 1.4x に デジ1.6x とか手持ち

そういうおいらも 500/4 +1.4x +デジ1.3x はよくやりまつ。

>>654
>600　F4以上はさすが見たこと無いな
>600 f4 に1.4x とか デジで1.6x 手持ちとか言う人をよく見ます。
どっちなのさｗ

別人でつが。

>654は
(*ﾟ∋ﾟ)屋。でも手持ちは確実にぶれる。500mmが限界。35mmで個人的には。

ニコンから超望遠のVR化の話もなく、D2Xもサンプルも無く定価以外全て未定という有様。

マップの買取査定で全てのニコン製品を処分すれば、100万円弱あるので、
それプラス150万円投資で今年からキヤノンユーザーの仲間入り予定です。
ニコンのカメラ、ホント好きでしたから残念です。

あ〜新年早々箱詰めが大変だ〜！！

鳥あえず、EOSデジボディと、F->EOSマウンコ仇蓋買えば？

鳥望遠こそISなりVRが欲しいから、システム総とっかえで正解。

カキコねえなあ・・

ビデオカメラでの望遠撮影を趣味にしてる人なんてほとんどいないのかな？

結構ビデオで撮っている人いるよ。　１〜２割位はいる様に感じる。

見させられる方はつらいけどねｗ。写真と違ってwww.

鳥望遠（手持ち）にはやっぱりα７Dが向いてるの？
他に選択の余地はない？

>>666 焦点距離が長くなると、補正できなくなるんじゃないのかな。
どのくらいまで実用的か解らないけど。

ビデオで望遠なんて長距離からの盗撮するとしか思えんが。比較的にね。

35mm換算で、2000mmくらいのコンパクトデジカメがあったら盗撮に使う奴も出てきそうだが

手ぶれとＦ値が高すぎてつかいものにならんでしょ。

デジスコなら2000mmなんて当り前だけどね。
ちなみに漏れの場合2850mm。
当然、三脚無しでは使えない。

>670 コンプレッサーの上に載っけてシャッター切っても大丈夫なくらい
手ぶれ補正を強化すれば大丈夫だ。

CCDが5億画素くらいになればトリミングして2000mm相当に出来るね。
開発に何年掛かるか分からんけど････

ビーンズバッグとかサンドバッグとか使ってる人いる？

>>674
サンドバッグを使ってるよ。
亡くなった婆さまが使ってたマッサージ機の付属品を利用してる。
重さも大きさもちょうどいいので使いやすい。

>>670 小CCDのコンパクトデジカメの場合は、Fはあまり高くならないよ。
非常に明るい。

α７digitalで、500mmRefに２倍テレコンを２個付ければ
換算3000mmのAF超望遠の出来上がり。手ぶれ補正も効くぞ。>>670
快晴時オンリーだが。

手ブレ補正ありでも換算3000mm手持ちは絶対無理
1000mmでも無理。
三脚必須

>>673
大気があるとこでは何年かかってもムリポ。

4×5を4800dpiでスキャンすれば5億画素ぐらいになるけど
1枚のサイズがＧＢ単位だろうな

>>679
誰かハッブル買っちゃえ！

サンニッパを買い、手持ち撮影の重さになれるため腕立てとかして
腕を鍛えていた。　そして重さにもだいぶ耐えられるなり、撮影にいった。

寒さによる手の震えには勝てなかった。

>>682
ﾜﾛﾀ

デジスコセットもいくら買い揃えてきたことやら・・・
そこで本格的に一眼＋望遠でデジスコを打倒しようと思う。

真面目に良い提案してくれ。たのむ。

>>684
デジ一眼で安くあげるなら
見てると思うが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/39
あるいは、ボーグの77EDにズームバローかな？

>>685
その手の物はどうですかね・・
F値が暗いしちょっときついのでは・・？

>>686
じゃなきゃ2000mm超を狙うなら普通は100万円コースだし、
重くてデジスコの変わりにはならんかも。

つーか100万ぐらい出せよ。
どうせ車とか、ＰＣに何百万、何十万つぎこんでるんだろ？

それをちょっと我慢すればいいだけ

とりあえずボディはオリンパスだな
焦点距離2倍換算だから

>>689
だな。でも今の所AFは諦めるしか無い。

>>689
２倍換算でもレンズがでそろってないでしょうに

>>691
AFならそうだが、MFで良ければ使えるレンズが一番多いんだけどね。
まあ、素直に何百万か出して重いレンズを買うならキヤノンだね。

キヤノンでも600F4の上は980万円の1200F5.6しか無いんだね。
このクラスはシグマの300-800F5.6が定番なの？
600F4ならボーグの125EDでも明るさは変わらんしバロー使えば2000mmでもシャープじゃないか？

>>692
画質と高品質、ということに拘ればいちばん良いセットかも。
一眼でありながら、一眼のレンズを使える上に２倍換算にしてくれる。

でも長いレンズあったかなー？　オリンパス限定にされてしまうとレンズの選択肢がないなー・・OTL
やはり、ニコン、キヤノン、またシグマあたりが２倍換算をしてくれると有難いんだがねー。

>>694
ニコンマウント、ペンタマウントなどキヤノンとミノルタ以外はだいたい使えるよ。

>>693
＞キヤノンでも600F4の上は980万円の1200F5.6しか無いんだね。
＞このクラスはシグマの300-800F5.6が定番なの？
＞600F4ならボーグの125EDでも明るさは変わらんしバロー使えば2000mmでもシャープじゃないか？

知識があるようですね。300-800F5.6、またはテレコン併用がこのスレに相応しい選択だと思う。
キヤノン1200mmは無いとしての話しで。これを凌ぐ一眼セットとなればなんだろう？

＞とりあえずボディはオリンパスだな
＞焦点距離2倍換算だから

オリンパスマウントは怖くて買えない。高価なレンズを本気で買うなら
どうしてもマウントは・・・だよね？　それが大大大問題・・。

>>697
いや、オリンパスの超望遠は買いたくても買えない。サンニッパが最高だから。
なんでニコンマウントか何かを買って、MFで諦めるかキヤノンのボディーを買うのが正解。

つうか>>684がネタじゃないんなら、予算と必要焦点距離を示してチョ。

>>696
やはり望遠鏡ベースしか無いんじゃないでしょうか？
MFと絞りは辛いけど・・・

単純に300-800、がほしい、それだけでも俺には贅沢品、一流サンニッパ、
ヨンニッパ、それ以上にサンパゴロク（今名づけたｗ）がほしい。
テレコンを併用すること、それと進化していく一眼デジ。
現実味がある価格と損得勘定を考えればニコンマウントしか買えないＯＴＬ

>>699
んじゃ話は簡単で、まずはニコンマウントのシグマ170-500mmF6.3を買う。
マウントアダプタでE-300で使えば、換算340mm-1000mmF6.3。
コンデジ並の400万画素で良いと思えば、換算500-1400mmF6.3。
どうしても換算3000mm級が欲しければ暗いのを我慢してx2テレコンを使う。
これで25万円以下で買えると思うけど。

あ、でもMFでジャスピンを決められるかどうかと、画質が十分かどうかは責任持てないけど・・・

なあ、ｼｸﾞﾏの300-800F5.6てどうなの？ズームってどうしても画質が気になるんだけど。
それなら中古で単焦点の800F5.6さがしたほうが良い希ガスけど

>>699
う〜ん、話しの流れもに興味津々だし、話しが分かる（＾＾）
＞マウントアダプタでE-300で使えば
まともに存在する？マウントアダプタって、奇妙な会社が勝手に作ってるという先入観があった。（ある）
ニコンレンズ→オリンパスだよね？使い物になる？なにかと障害が生じるのでは？
もし大丈夫なら教えてくれよ！今もってるレンズとE-300を合わせて使ってみたい。
とはいってもE-300を買う必要があるが（ｗ

三浦Big zoomとか言ってみるテスツ。


(絶対)買ってはイケナイ！

>>703
まあMFオンリーと実絞りなのを我慢すれば問題無いでしょ。
詳しくはE-300スレで聞いた方が良いかも。

>>704
三浦レンズってダメと言われるけど実際の写りはどうなの？
ピントさえ正確に合わせられれば、そこそこシャープに写るんじゃないのかな？
とりあえず縮小の作例は↓にあるけど、もっとピンの合った大きな作例どっかに無いかな？
ttp://www.yamame.net/photo/big/
まあ色収差やパープルフリンジは諦めるしか無いが・・・

>>703
あ、当然だけどニコンのGレンズは絞りが動かないので実質使えない。
AFやAiなら問題なし。
ちなみにニコンマウントのアダプタは今の所、近代のしか無い。
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
OMマウントアダプタはE-300を買うとオリンパス純正が（まだ間に合えば）無料でもらえる。

手軽な超望遠でこんなの（700mmF16、35mm換算1000mmくらい）はいかが？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128104150.jpg

適当に手持ち（ISO400 1/640）でテスト撮影した結果はこちら。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128104924.jpg
サイズが大きくうｐ出来なかったので、仕方なくリサイズのみ。詳しくはExifで。

>>707
正直マニュアル露出では使いにくすぎる

これで充分。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Bouen.Lenz.html

>>709
作例激しく見たいんだけど、もしも持っているなら作例うｐお願いクン。

>>709
三浦のOEM.

長老とやらの日記を見ると、
長老と三浦はマブダチらしい。

と言うか、スリービーチ（三浦）がビクセンに作ってもらっていたんじゃないのかな？（単なる憶測だけど）
スリービーチって無くなったのに色々な所でBIGシリーズ売ってるけど、そんなに在庫有るって事かな？
それとも、まだ作っているのかな？

どっちにしてもEDレンズにするだけで、かなり売れると思うのだが・・・
60mmなら10万円以下で出来ると思うのだよな。

そんなの買うくらいならBORGを買った方がましじゃないのか？

今BORG（45ED）使ってるけど、ズームするのが面倒（と言うか実質現場では不可能に近い）だから。
スリービーチのレンズを60EDに変えると良いかな？って気もしている。

>>714 ズームしたければ、バーローレンズなどを使って、可変ズームを作ってみたら？
２枚のレンズの間隔をヘリコイドとかで調整すれば出来るはずだよ。
ズームレンズはみな同じつくりになっている。

眼デジにバーローか、テレコンを使っているなら、バーロー／テレコンとカメラの間にヘリコイドを入れればズーム望遠の出来上がりだね。
工夫しましょう。

ID変わったけど714=707ね。
>>715
>>707を見てもらえば判ると思うけど、既にテレコン使ってカメラとの間を調整して焦点距離を
変えているのね。
今は間のリングを交換してズームにしているけど、現場ではちょっと時間がかかりすぎるのよ。
それに間隔を0mm（できればマイナス）から100mmくらいまで変えないと十分な倍率が得られないのよ。
ヘリコイドだとちょっと可変範囲が短いし、ドローチューブだと最短間隔が長すぎるのね。

色々考えてはいるのだけど、なかなか良い仕掛けが思いつかない訳。
まあ、ボーグから可変倍率のテレコンが販売になればそれで済む話かも知れないけどね。

ちなみにミニボーグは素のままだと周辺像がボケボケで使えないけど
テレコンで焦点距離を伸ばすと見違える周辺像が改善するね。

三浦は無くなってないみたいだぞ。最近、天文雑誌に
再び広告載せてる。

それと三浦のBig zoomは、実はzoomじゃなくて
vari-focalだからな。結局、面倒。
最初からBORG買った方がマシ。EDも選べるし。

新聞の広告欄にも載ってるが

>717
>最近、天文雑誌に再び広告載せてる。
そうなの？スリービーチで出してるのかな？最近見てないから見てみよ。

>Big zoomは、実はzoomじゃなくてvari-focalだからな。結局、面倒。
そうだね。
でもリング交換して焦点距離を変えるよりも、スライドしてできた方がまだ良いかと。
Bigのカメラマウント部の伸縮チューブ（白いやつ）と
その先端（カメラ側）に付いているバローレンズだけ部品で有れば、
あとはBORGで出来そうだから、その部分だけでも流用する手も有るかな・・・と。
まあ、要するに部品撮りに使う訳だが・・・

>最初からBORG買った方がマシ。EDも選べるし。
ボーグは前に書いたけど45ED使ってるよ。
60EDも欲しいけど、ちと高いし何時になったら発売するやら・・・

つうか、三浦さんがBORGに売り込んで
BORGからレンズやパーツ選択可能なシステムにして売り出せば、
今のデジスコやデジ一眼ブームに乗ってで売れると思うんだよな。
もともと望遠鏡のパーツで作ったレンズだろうから、簡単にパーツとして
システム化できそうだし。

>>718
>新聞の広告欄にも載ってるが
Web通販でも沢山の所で扱ってるね。

M42と間違ってT2マウントのレンズをヤフオクで掴まされてしまいました
T2ーペンタKマウント　T変換アダプタは　三浦　ビクセン　ケンコーと
あるようですが　きっちり無限遠が出ますでしょうか　
田舎なもので現物で確かめようがありません　
ので　よろしご教授を

テスト

けっきょく安上がりに済ませて望遠すんにはどれを買ったら良いんだべ？

シグマ500/4.5じゃないか？それも出せなかったらレフレックス

ちょっと見てほしい・・・かなり評判が悪いが・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505010476

気持ちの悪い粘着だなぁ。

>>724
ズームだから画質がいまひとつなんだろ。
評価的には妥当かな。

>>724
日本語の怪しいのが混じってるなｗ

>>724
そこのキモイ粘着が君ですか？

×1.6倍のセンサーのカメラで、35mm換算で800mmの画角でF4.5の明るさを得る場合
１．普通に500mmF4.5レンズをはめる。
２．F4.5より少し暗い800mmレンズを縮小光学でF4.5相当にして使用。(デジスコ)
の２通りになると思うんだけどあってるんでしょうか？

実F値がF4.5より暗いレンズはどうやっても実F値よりは明るくならない

縮小光学系なら成ることも有るよ。

ただ、x1.6倍センサーだの、35mm判換算だの、
F4.5相当だの、デムパ系の香具師には無理。

今ならフリーの光線追跡ソフトもいくつか有る
ので、2chなんかで聞いてないで自分で計算汁！
イメージサークルも縮まってしまうのに中尉してな。

>>730 笑っちゃうね。　自分の世界だけしか知らないとそうなるね。　他の世界も有るのよ。
ここで式を出すと、計算できないやつが噛み付くので書かないけどググッてみな。

「APSサイズだから望遠の焦点距離が１．５倍になってオトク」
っていう考えが世間を席巻してるけど
未だに理解できない俺ってバカですか？

焦点距離は1.5倍にならないから君はバカじゃない。

画角を1/1.5に取りミングして損

>>734
何だか西平とか、プロまで雑誌に「今年は１．５倍サイズの望遠で楽になった！」
みたいなことかいてるけど、プロって実はアホばかりなのかメーカーの陰謀なのかどっちなの？

>>736
あの辺の人達は写真機家みたいな人が多いからねぇ。
｢画角1.5倍相当になったので楽になった。｣と書けばまぁokなんだが、
そこまで求めるのは酷というものかも知れない。

いや、単なる三文ライターだろ。

メーカーにマイナスになることは、たとえライター（カメラマン）が
正直に書いたところで、印刷されません。編集部でカットor修正
されます。

>>739
的はずれな事書くなよｗ
書いてる事自体は間違ってないが。

いっそのこと、コンデジの小型CCDを一眼レフに乗せればいいのでは？
焦点距離が5倍になって超オトク！
みたいな

超望遠で女子高生とれますか？

通学炉は基本的に撮れないだろう。
ヒロスエあたりから世間のメガ厳しい。

あんた良い人だ

もちろん全員買ったよな？
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM

俺は純正レンズしか買わないよ。

シグマ使いなら純正だろ

そんなの微々たる数だろ？シグマボディ使いって

ペンタ使いなんで、純正の250-600/5.6で間に合ってる。

デジスコ
デジ一眼＋望遠レンズ
10倍ズームコンパクトデジカメ＋テレコン

どれがいい？

画質なら一眼+望遠レンズ
値段と焦点距離ならデジスコ

コンパクトデジカメ+テレコンはおすすめしない

>>750
20xスコープ、3xコンパクトデジカメ ○
20xスコープ、10xコンパクトデジカメ
20xスコープ、一眼デジ
12xテレコン、3xコンパクトデジカメ
12xテレコン、10xコンパクトデジカメ
2xテレコン、3xコンパクトデジカメ
2xテレコン、10xコンパクトデジカメ ○
500REF、一眼デジ ○
500REF、1.4xテレコン、一眼デジ ○
500REF、2xテレコン、一眼デジ ○
500REF、1.4xテレコン、2xテレコン、一眼デジ
これだけやった。どれが一番という事はないです。
時と場合によりけりだけど使えるのが○印

ビデオカメラの光学25倍ズームって、超望遠とは違うのか？
アレでよくスポーツを撮影してるけど、100mも離れると小さくてデジタルズーム使わなきゃならないし、
デジタルズーム使うとボヤボヤで肝心な部分が見えない

肝心な部分…ハァハァ

1x25=25
100x25=2500
どっちも25倍

手持ちで野生動物とりしたいんだけど。
FZ20＋テレコンって最強じゃないすか？
うｐキボンヌ

野性動物って、野良ぬこでも構わんのか？

自分はデジタルカメラは焦点距離が銀塩の1.5〜1.6倍になると信じていた。
ただ、画角が狭くなるだけなんですか。遠近感はどうなりますか？
画角が狭くなるだけならコンパクトのデジタルズームと変わらないことに
なりますが。

取りみんぐ

>>759
そうすると
　正）銀塩100ｍｍレンズ≒デジ150〜160ｍｍレンズ相当の画角にトリミング
　誤）銀塩100ｍｍレンズ≒デジ150〜160ｍｍレンズ相当の焦点距離

新品で安く買えるところってどこ？逆輸入は除いて

しっかし、盛り上がらないスレでございます。
銀塩の方に統一でいいんじゃないの。

>>761
東京の中野にあるフジヤカメラは安いかな。

ホント400mm以上の単玉のVR化早くしてよ＞ニコン

>>763

「プロ、ハイアマの大半がキヤノンに移った今となっては、ニコンは完全な初心者と一部の報道カメラマンしか相手にしていない。
よって、超望遠系単焦点レンズのような高価なレンズで、用途が限られている物に今更手ぶれ補正(VR)を付けるなって事は、今の時点では有り得ない。」
と近所のカメラ屋さんから今聞いてきた。
やっぱり本当かな？

サンニッパ出したんだから出ると思うけど（ｗ

手ブレ補正が有効なのはあくまでも手ブレのみであり
被写体ブレではまったく用を成さない。
某P電器のTVCMで電車の窓から片手で撮影してブレ無しなんて宣伝を見て
ウソだぁ〜！と思った。
ＶＦは人間の能力を超越した機能だが動いている被写体を止めることは
出来ない。これは覚えておいた方がいい。

>>764
妄想乙

>>767
コピペに反応乙

あのすいません。ちょっとお聞きしたいんですけど、
今D70と300mmF4で野鳥を撮影しているんですが、
いかんせん遠すぎてまともに写ってくれません。
とりあえず、動体はとらないので80-400mm＋1.4テレコンにしようか、
それとも500mmF4買おうか、いやいや安いSIGMAの545買うか・・。
迷っとります。そんな中、気づいたんですが
D2Xと1.7テレコンを購入して現在手元にある300mmF4で
クロップ使ったほうが幸せになれるかもと思いつきました。
どれが一番幸せになれますかね?

>>769
ﾏﾙﾁ乙

>>769
人それぞれだが、クロップ使ったら何のための1200万画素か分からないような。
それと、おれが撮る野鳥は激しく動き回るが、「とりあえず、動体はとらないので」とは
どういう事?

もう一つ、野鳥撮影の基本は「いかに自分が被写体に近づけるか」だよ。野鳥撮る連中が
最短撮影距離とかを気にするのも、そこに理由がある。300mmF4を既に持ってるのなら、
それにテレコン付けてD70で頑張った方が、お金もかからずに楽しめると思うけど。
もっとも、資金潤沢ならD2Xにロクヨンとウィンバリーの雲台とジッツオの脚・・・と、思いっきり
逝っちゃうのも良いかも。

偉そうな事ばかり書いたけど、何かの足しになったら幸い。

文句なくフィールドスコープ+一眼用アタッチメント+D70だよな？ｗ
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/digisco/index.htm

う〜、そうですか・・。
山に登って撮影するので、
どちらかというと歩いているときに撮影することが多いんです。
だから500mmよりD2Xのクロップ使ったほうが機動性がいいｶﾅと思った次第で。
あと、風景が基本的にメインなのでD2X使えるｶﾅと思った次第です。
なにやら言葉足らずでしたね、すいません。

野鳥そのものが目的ではなく、
地元の自然をテーマに撮影しているので野生生物が綺麗に写ってくれればいいｶﾅと思い、
「動体は・・」と書きました。

>D2Xにロクヨンとウィンバリーの雲台とジッツオの脚

垂涎モノですね。

>>773
こちらこそ、状況を把握せずに勝手な意見を述べてしまった、ｽﾏｿ。
そういう事なら、D2Xクロップという手は機材の軽量化を考えるといいと思う。

光量が確保出来るのなら、300mmF4はテレコン用のマスターレンズとしてもかなり使えるので、
望遠側はこっちで賄って、後はメインの風景撮影用広角レンズに資金を回すというのはどう?

>>774
いえいえこちらこそありがとうございます。
やっぱり500mmを担ぐより良さそうですよね。
D2Xだとかなり軽量化できるので嬉しい限りです。
あとはクロップの使い勝手ですがこれは店頭で確かめてきます！

>>765
サンニッパは超望遠ではありません・・・（ｗ

換算すりゃ超望遠の仲間入り。

サンニッパなんて、標準レンズさ。

デジスコだと水着のギャルが心置きなく撮れるよ
海辺の旅館の部屋からでも楽勝。
家族には鳥の撮影と言ってるが・・・・

>>779
外道がぁ！













羨ましいぜぇ！

SIGMAの55-200mm F4-5.6 DC に OLYMPUSのTCON-17を付けるちゅうのは邪道ですかね？

はなしにならんね

>>782
フォーサーズならテレ側で400×1.7で35mm換算約680�oになるよ。
両方で約3万円ﾁｮｯﾄ

>>781
upきぼん

中古のAF-SゴーヨンD2　55万（ケース無し、AB-品）とVRサンニッパの新品で迷い中。
サンニッパは手持ちのTC-17と組み合わせる予定。
ゴーヨンの出物があまりにも少なく、F値・VRでサンニッパに傾きつつあるです。
ゴーヨンの画質って、そんな迷いを吹き飛ばす程VRサンニッパより良いですか？

>>785
何処の馬の骨か分からん奴の意見だ、というのを前提で聞いてくれ。

まず、どういう状況下で撮る事がメインなのかを考えてみる。
スローシャッターや流し撮りを多用するならVRサンニッパ+TC-17E（以下サンニッパ）しかない。
しかし、本来はAF-Sゴーヨンが欲しいんだけど、出物が無いので代わりにこのチョイス、というの
はお勧め出来ない。
悩んでいる対象がどちらも高価な物なので、貴殿の経験値も要求度もどちらもハイレベルとい
う仮定で話すが、常に等倍かそれ以上で鑑賞するのなら、VRもテレコンも所詮は邪魔者でしか
ない。
極論かもしれないが、光学系はシンプルな構成に限る。ただ、大半のユーザはVRやISのギミック
に頼った方がヒット率が高いのも事実である。しかし、手ぶれという条件を排除出来るユーザに
のみ、そのシンプルさ故のクリアな画像がもたらされるのもこれまた事実。

もちろん汎用性があるのはサンニッパだろうが、貴殿が万難を排しても求める何かがあるなら、
当然AF-Sゴーヨンをお勧めしておく。

>>785
純粋に画質が良いとか悪いとかじゃなくて、
やっぱり超望遠には違う世界があり、
たとえテレコンつけて同焦点距離にしたとしてもまったく別物だと、知人談。
ということで786氏の意見に賛成。
みんながゴーヨン欲しがるにはわけがあるのさ。
最悪、ゴーヨン下取り出してからサンニッパにいっても遅くないと思われ・・。
でも、もしゴーヨン買って次を考えるんだったらロクヨンにいって、
ヨンニッパに手を出すだろうね。
そう、サンニッパは頭から消える。

>>786,787
レス感謝。
撮影対象は航空機、民間機なのでそれほど高機動ではないです。
離発着時の流し撮りでは低速シャッターもバシバシ多用します。

しかし・・・うーん、やっぱり別の世界があるですか、殺し文句ですわ。
色々教えて頂きありがとうございました。

>>785
> サンニッパは手持ちのTC-17と組み合わせる予定。
とありますが、

>>786氏、>>787氏 の言うとおり、500mmの画角の拘り具合によるでしょうね。
私はAF-I300/2.8とAFS500/4を持ってまして、最近、AF-IをVRに替えました。
まさに785氏の悩める組み合わせを使っています。
TC17+VR300 の描写は、AFS500単体と比べるとﾊｯｷﾘ劣ると感じます。
それでも私にとって300mmの画角が重要な訳で、有意義な買い替えでした。

300mmはテレコンやトリミングで500mmの「画角」が得られますが、
500mmでは300mmの画角は得られません。そこをどう捉えるか、ですよね。
500mmの画角が大前提なら、迷うことなく500/4ですよ。

>>789
自分の撮影スタイルを良〜く見直した結果サンニッパにしました。
ゴーヨンはVR化されてタマを選べるようになってからもう1度考えてみます。
貴重な比較意見ありがとうございました。

FZ30のEXズームは超望遠と考えるべきなのでしょうか？
500万画素モードで光学15倍(525mm)、300万画素で19倍(665mm)。

それぞれ望遠端でのCCDの使用面積を500万画素300万画素だけ使う物。

>>791 単にカメラの内部でトリミングするだけ。
ピント合わせや、撮った後の確認はやりやすくなるだろうが、それだけ。

400mmクラスから超望遠域なんじゃないのか？

SIGMAのAPO500F4.5ってどんなもんなんでしょうか。
EF600F4をレンタルしてその重量とサイズにくじけました。
今度EF500を借りてみるつもりではありますが、購入となると予算が...
価格的にAPO500F4.5ならひょっとしたら買えるかもということで。
被写体は鳥です(最小でスズメ程度のサイズ)、歩き回るつもりなので三脚不可、一脚OK。
本体は1DM2です。

>>794
非DGの旧型EX。ボディはニコンD70、PhotoShopにてトーンカーブ調整と軽量化。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up755.jpg （559KB）
酷い画像だけど、参考になれば。

現在のデジカメは大望遠ではないけれど、天体望遠鏡に
ジョイントして遊んでるよ。接岸レンズ倍率は光学５０倍と
１×◎倍。地上を見るとすげー面白いです。

月カメとかの広告に載ってる１６００ｍｍとかってどうなの？

フォトショで画素水増し現像＆トリミングしたほうがはるかにマシ

>>794
鳥って、野鳥？
だったら特訓してロクヨンに慣れろ。

鳥撮りスレで何度も見掛ける光景だが、
ゴーヨン買っても、結局、近い内に
下取りに出してロクヨンを買う羽目に
成ってる。

>>797
三浦(3B)だったら止めとけ。
玩具にも成らない。粗大ゴミ。
ケンコー、ビクセン、ナシカ等からも
OEMで出てるが買ってはイケナイ。

ついでに800Get!

>795
サンクスです。酷い絵なんてトンでもない。そっか、ここまで解像できるんですね。
三脚ですか？手持ちor一脚ですか。出来たら教えてください。
>799
借りたレンズも持て余しましたし、カミさんには"でかくて邪魔だからぜひ買わないで欲しい"まで釘刺されてますので。

>>801
手持ちです。人それぞれでしょうが、私はロクヨンを手持ちで撮る気にはなりません。
かと言って、三脚とか使って撮るのも苦手なので、500mmクラスが私には一番合ってると思います。

ミノのREF500はAF遅いね 解像度も良くないから
軽いだけが取り柄だね

まあ、レフだからね
そんなもんだと思うよ

>>803
被写界深度はどうなの？
SweetDと同時購入を考えているんだが。

>>795
> 手持ちです。人それぞれでしょうが、私はロクヨンを手持ちで撮る気にはなりません。
同意です。私には不向きでした。
ちゅうことで、先立つものの工面に入ります。ありがとうございました。

鳥だったら、デジスコに入った方が幸せになれそう。

スリービーチの超望遠レンズで撮った写真うｐｷﾎﾞﾝ

>>807
確かに。
500mmじゃすぐもの足りなくなると思うけどねえ。

>807
デジスコ使ったことあります？
>809
600mm使ったことあります？
500mm使ったことあります？もの足りなかったですか？

　　　　>>810　必　死　だ　な　（藁

>>810
600mmより長いの使ってますが物足りないです。

1200mmだな

400と600しか使ってませんが足りないです。

age

>>805
RUBINARのF5.6がいいんじゃない？
MFだけどメチャ安だし。

200-600でIS付きのが欲しい

手ブレ補正機能により、12倍ズームの手持ち撮影を実用化し、高い評価を得たルミックスFZシリーズが、800万画素へ進化しました。
35mmから420mm（35mm判換算）の幅広い撮影域、

CCDの使用領域を狭くして、焦点距離を望遠側にシフトし、最大倍率をアップさせる「EX光学ズーム」を新搭載。
5M撮影時は最大15倍、3M以下撮影時は最大19倍までズームできます。

800万画素時　1倍（35mm）
800万画素　　 光学12倍ズーム（420mm）
500万画素時　EX光学最大15倍ズーム(535mm)
300万画素以下時　EX光学最大19倍ズーム(669mm)

LUMIX (ルミックス)　FZ30
http://panasonic.jp/dc/fz30/index.html

インプレ よろしく　m(_ _)m

いいぜえFZ30。
重いレンズ振り回してる奴、はっきり言ってヴァカに見える。
それかヲタ。
お布施乙って感じだな。

釣れますか？

>>789

>TC17+VR300 の描写は、AFS500単体と比べるとﾊｯｷﾘ劣ると感じます。

禿げしくｵｿﾚｽスマソだが、両者のAFスピードはどれほどちがうものでつか？
またどの程度の大きさにプリントしたら違いがでてきますか？
よろしこ。

デジはごまかしが効くかもしれんが、銀塩だったら
サービスサイズでも解るさ。テレコンなんてそんなもの。

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望遠ならキャノン600mmF4LIS最高だね

>>819おもちゃコンデジの方が、恥ずかしいと思うがな
ＦＺ３０子供のおもちゃカメラがそんなにいいか？
デカイレンズ抱えて写す楽しみ知らない貧乏人だな＾＾

>>824
俺の部屋より汚い・・・

>>824
どっかの拾い画像か？
どう見ても600mmF4Lだが・・・IS付いてないぞ・・・それ・・・

600mmはまだ可愛いほう。
アテネで活躍したCanon最強レンズ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//140.jpg

アルカスイスほすい

ﾀﾑの200-500はどないでっしゃろか？

>>830
ちょっとだけ使った事あるけど、ズーム倍率が低めな割には描写はそれほどでもなかった。
同時に使った事はないけど、シグマの50-500mm程度だと思う。

>>828

レンズの根元についてる黒い物体は何でつか？

>>832
それはね、カメラって言うんだよぉお♪
僕ってもしかして物知り博士ですかぁぁああ？すっげぇえええ

CANONユーザにとって500mmクラスのチャンピオンはEF500LISなのでしょうけど、
財力が追いつきません。でTAMRON200-500とSIGMA170-500、50-500それぞれに明確な違いはあるでしょうか。
主にテレ端の解像度とAFの速度に関しての情報を知りたいです。って3本持っている方はまずいないと思いますけど。

50-500はHSMだからAFは静かで早いよ。
迷わなければの話しだけど。
1度AFが迷い出すと……

>>819
FZ2持ってるが、高ISOでノイズまみれのFZがいいのか？
デジ一使うようになってから出番は雨の日撮影だけになったぞ。
FZ30買うくらいなら,甘DとシグタムのF5.6　300mm
のほうが全然使えると思うがな。

一眼に来たら解るんだけどね。
それまではFZ最強を信じて疑わないみたいだから。

デジデビューはFZ10。
学生のころは銀塩一眼でそこそこやってたが、
デジイチ買う余裕は無かった。
でも感動したね。
6万そこそこのコンデジに12倍ズーム。
それもF2.8通し。
これを一眼用交換レンズに換算したら幾らになるんだ？
凄いやコレ！

　　　↓

　　3ヵ月後

　　　↓

デジイチ購入。
うわーっ、なんで最初っからコレ買わなかったんだろ。
寄り道して損した！

>>834
ﾀﾑ200-500しか持ってないので比べようも無いけれど、倍率比が小さいせいか、
このレンズの写りは以外といけていると思う。
ただね、その三本は同様に暗いから、頑強な三脚を同時購入する事をｵｽｽﾒしたい。
（ｵﾚの三脚ショボイから、リモートスイッチ使ってもぶれる）

AF速度は悪くないデス。
照度が高い場所ならあんまり迷いませんですた＠tam200-500

>>835
HSMの速度に期待しても良さげですね。迷うのは...しょうがないとして。
>>839,840
HSMの方がAF早いのかなぁと。でも、そこそこの速度なら倍率比を優先しても良さそうですね。
ども！でした。
まぁ本音は、EF500F4LISやAPO500F4.5EX DG欲しいですけど...

>>838
俺も同じパターンだったよ。しかもFZ2はマニュアルないしな。
AvやTvで絞りもF8までしかないヘタレ仕様。花火撮影じゃ使えない。
FZ2あたりから写真に目覚めたんだがな。しかしいくら全域F2.8
35換算、400mmオーバーでもISO200以上ではノイズバリバリじゃ
手ブレや、F2.8も意味なし。デジ一ならISO400くらいなら実用だし
ISO800でもFZ2のISO200よりましだわ。

そしてついにシグマ170-500買いました。保証なしホコリ有り前玉
若干傷物なんで29800円でした。写りに問題はなかったし、エラー99も
なし、しかしKISS Dだと何故か500mm　F5.6認識する。使ってる分には
問題ないですが。今まで、APO400F5.6開放以外エラー99だったので
これで天体撮影時は絞れるのが嬉しい。400mmテレコン1.5を2個連結
で手持ち、1脚MF仕様で今までやってたので170-500でも手持ちで行きます。

>>842
自分も最近170-500買いました。20Dでの使用です。
500mm側だと確かにF5.6で認識しますね。
詳しい事は分かりませんが、KissDや20DのAFを作動させるために
わざとF5.6という信号をカメラに送ってるのだと思います。

>>843
どうやらそのようです。シグマに聞いたら、同じ回答でした。
並品でしたが、前玉の傷は少ししかなく、ホコリは多いですが
写りに影響はなかったのでかなり満足です。
今日月を撮ってみましたが非常にシャープでした。

今日170-500試し撮りしてたら、白レンズ(多分400mm)
のじーさまがいろいろ教えて
くれた。この方は、手持ちで正確にシャッターを切ってた。
この方のお陰でカワセミも遥か、彼方の茂みにいる鷹も取れた。
ケンコーテレコン1.5倍　2個使ってたのだが、あの鷹の位置だと
2000mmはいるよ、明るい昼間なら三浦の1600mmでも綺麗に写るんだ
そうだ、テレコン使うなら、三浦買ったほうが綺麗だよって言ってた。
昼間に限って言えば、この白レンズでも敵わない絵が撮れると言ってた。
暗くなってくると流石に白レンズやシグマに敵わないけどねだそうだ。
実際に使ってる人の意見なんで　ここで三浦糞とか言う発言は
本当に三浦使ったことあるのって思うようになった。俺は鳥専じゃ
ないから、買わないけど。このじーさまに時間帯によって
光の反射による鳥の写り方が違うことを学んだ。毎日撮影に来てる
そうで素敵なじーさまでした。

170-500の写りには凄く満足してるだが、MFのリング位置が使いずらい。
台座の手前なんで、3脚使うと特にね。APO400(1型)
のほうがMFは、やり易いよなあ。

使わなくてもなあ、、、三浦はちょっと、、、まあ、なんだ、、

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/1601.JPG

TAMRON200-500mm
シャッタースピード 1/50sec.
絞り値 F11
ISO感度 400

ちょっとブレが出てるような気もするけど、ちゃんと解像してるでしょ。
EF70-200F2.8L IS USMにEXTENDERx2IIよりもちゃんとビシッと解像
します（比較画像ないけど、使っていてそう思った）

>>848
その画像、他のスレでも見たような。

>>849
それがどうしたんだ？
なんか都合の悪いことでもあるのか？

スリービーチいいなぁ

謎のレンズだけど

普通の望遠鏡を変換アダプタでつけるのと違いがよくわからない
>>スリービーチ

値段は高くつくけどきちんとした反射望遠鏡なら画質・コンパクトさを
同時に実現出来るかと。

スリービーチ、実は自分もだいぶ前から興味は有るんだよなぁ。
>>852
>普通の望遠鏡を変換アダプタでつけるのと違いがよくわからない
まあ確かにそうだよね・・強いて違いといえば・・・
・後群レンズ（バローレンズ）により焦点距離を伸ばしているので、同じ焦点距離の望遠鏡よりコンパクト。
・同じく後群レンズの位置を変える事により、ズーム（正確にはバリフォーカスだけど）ができる。
・ヘリコイドによるピント合わせ方式なので、ドローチューブでは困難な手持ち撮影が可能。
くらいかな？

でも、レンズがアポじゃないからなぁ・・・もっとも望遠鏡でもアポならえらく高くなるけど。

>きちんとした反射望遠鏡なら画質・コンパクトさを
反射望遠鏡がコンパクトって・・・ロシアの反射望遠レンズくらいしかコンパクトなのは知らないけど・・・

シグの170-500、DG対応になったのは良いんだが
実売価格が2万円以上上がっとるやん。
あかんやん。

>>841
HSMだとフルタイムマニュアルフォーカスが使える
おれはタム200-500が出る前に50-500を買った
170-500はテレ端開放の画が気に入らなかったので買う気が起きなかった。
タム200-500は軽くて開放からシャープみたいだから、その時あったら選んでたかもしれない

>>855
超亀レスですが(って、一ヶ月以上レス無いスレって...)、
結局手持ちのEF300F4にエクステンダ2.0を組み合わせました。
自分の性格から最後はEFに走る気がしましたので、だったら場所もとらないしということで。
当然暗いですし、画像も劣化してるでしょうけどまぁ、実用可能と判断しました。
実際、何とか使えますし。

>>853
スリービーチというと足立区の三流望遠鏡メーカとしか思い浮かばないが。
望遠鏡としては明るいF値であるF5くらすに19世紀技術のアクロマートつかってて
ひどい色収差が出ていたと言う印象しかない。おもちゃに毛すら生えてない、日本
で作ったとは思えない粗悪品という印象しかない。

スリービーチ使うくらいなら、しっかりしたアクロの天体望遠鏡を買った方がましでは？
望遠レンズ（直焦点）として使うならアクロでもあまり色収差は出ない。

つーか、
3B=しっかりしてない粗悪アクロ
だしぃ。

セミアポとか広告に書いてあるぞ3B違うんか？
でも3Bには子供の頃にお世話になっとるわ・・・ははは
子供の時の少ない小遣いで買えるのが3Bの
利点ではあった、あんまり責めてやるなww

いまなら絶対買わんけどな

ｽﾝﾏｿﾝ。急いでいるのでageさせて頂きます。

タムの200-500/5-6.3ｆにケンコーのテレプラス1.5Ｘを
付けて使おうかと思っています。
テレコン使うと深度はどうなりますか？
更に浅くなるのであれば、良いのですが・・・・。
テレコン使うと暗くなるとか、ＡＦが効かなくなるとか
弊害はありますが、深度を浅くして使いたいと思っています。
どなたか教えて下さい。

前玉の口径に依る。
テレンコとかは余り関係無い。
そもそも前玉径が100mm未満の
玉にテレンコなんか着けるな。

>>861
テレコン＝中央トリミングと考えればOK
拡大した分だけ浅くはなるかと。

違うよ。
F値が暗く成ってしまう分、結局
大して変わらない。

今現在最大で何倍？というか何mm？

>>865
三浦さんをカウントしてもいいのか？

>>865 望遠鏡をカウントしても良いのか？

捕手

今、ミザールの１２７sっていうアクロマートに惹かれてるんだけど、
望遠レンズとして月や鳥を撮るのにどうでしょうか？
お持ちの方いらっしゃいますか？

ミザールイワザールキカザール

>>870
23点

>>870
高校の頃、そういう地口言って遊んでたなぁ。２０年以上前だよ。
友達が高天連の会合行った時にSKY WATCHERの創刊準備号貰ってきてたっけ。

ともあれ、天文・気象板で聞いた方がいいかなぁ。

アツアツのピッツァも食いてぇ

EF500mmの訳有り品（アタリ）を廉価で狙っています。
EF500mmで問題が出やすいところやチェック方法をご教授ねがえませんでしょうか？

>>874
USMユニットが駄目になりやすい（特に初期のモノ）
何の前触れもなくおシャカになった経験あり。チェック方法は・・・、新品を買うか保証付きの
中古を買うかしかない。
IS付きなら、ISユニットも上に同じ。

アタリもヤバいが、水濡れもヤバい。特に報道流れはヤバい。

>>875
とりあえず、販売店の12ヶ月保障は付いているようです。
後は、バルサムギレですかねぇ。

なんか自分のレンズが不安になってきたぞ。
みなさんは定期的にオーバーホールにだしてますか？

>>876
バル切れは、手持ちのEFの中じゃ経験無いな。
今は全て売却したから分からんけど。

>>877
壊れた時だけしか修理に出さない。
プロみたいに代品出してくれりゃ定期的にだしてもいいが。

取りあえず動産保険に加入してるから、でかい修理の時は使う。
もっとも、加入した途端にそんなトラブルがないのも事実。

( ﾟДﾟ)＜コーワのTD-1がヨドバシ新宿店で126000円になってた！
　　　　年末より4万も下がってる！！

じゃ、おまえ買えよ

>>880
ヤダ

AGE

散歩がてら鳥撮るのに良いと思うのだが・・

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43442605

鳥スレにもマルチしているだろ
完全に出品者乙！　だな

>883
うわ…
俺が出品してる玉じゃん(w．
ビックッタよ！

ちょっと暗いけど，映りは抜群なので，是非入札してください．
と，軽く宣伝してみる(wwww．

すっぴん者様、私がマルチです。迷惑かけてすんまそん・・

セリオがいいな

ディスコンになる前
キタムラに売ったら５万にしかならなかったよ。

ペンタのAFアダプターって使えるかな？

>889
動くかという意味ならちゃんと動くよ。
純正の他にシグマとタムロンアダプトールにも付けてみたけど大丈夫。
写りは色収差がきつい。普通のテレコンよりきついと思う。

ペ

↑ミス
>>889
ペンタのAFアダプターは本物のAFではないので。
まずMFで適当にフォーカスをあわせてからAFで調整をするといった感じ。

急速浮上！

AFアダプターレンズってこれだね。
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=30924
他のメーカーにも似たようなの有るの？

>>894
ニコンにはある。いや、あった。

↓F3AF、F4用 (レンズ内モータータイプ)
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/tc16.jpg
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo018.html
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo019.html
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo020.html
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo021.html
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo022.html

↓F4以降用 (ボディー駆動タイプ)　※F4は両方使用可。
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/tc16a.jpg
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo023.html
http://www3.pf-x.net/~ari/body/f3/f3af/photo024.html

上げたれ！

これってどうなんだろ・・・？
http://www.rakuten.co.jp/unicom/452318/437017/

>>897
悪いことは言わん。
やめなはれ。

Ｆ8〜Ｆ40・・・・F40ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実験台になってほしい。

三浦ウザイ

おはよう〜♪”

偽物乙

>>897
メーカーはどこだ？

だから三浦

天体望遠鏡の対物レンズとテレコン＋１眼デジがいいらしい。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg/059/059.html
これ本当だと思う？

たまに鳥サイトで、そのセットを使ってる人がいるね

デジボーグなら普通にデジスコの方がいいと思うのは俺だけか？

サンプル綺麗だと思うけど。

いや、画質が悪いと言う意味じゃなくて、
ミラーショック対策が難しいという事。
さらにはいくらMupしてもシャッター幕の振動だけでも結構厄介だと思う。
そう考えると超超望遠域ではショックの少ないコンデジを使った方がいいという思うし、
コンデジになるとボーグのメリットが少なくなるので、
普通のデジスコの方がいいと・・。

コンデジでは画質は無理、正規１眼レンズとの比較したい。

コンデジの画質は・・・

コンデジ→デジスコ

コンデジ→デジスコ
といいたかった。

デジスコのカメラ部分＝コンデジ

>>906
見れないよ

>>906 は、天体望遠鏡の対物レンズをそのままデジ眼の望遠レンズと同じ使い方をするもので、普通の事。
だから普通の焦点距離　　77EDは500mmなので　500mmF6.5の望遠レンズ。それにｘ1.4のテレコンをかませただけの話。700ｍｍ
デジスコとは無関係。　もちろん正立像。

天体望遠鏡の場合レンズ構成が単純なので中央の解像度が有り明るい。
天体望遠鏡レンズの場合一般的にテレコンやレデューサ（ワイコン）を入れた方が像面湾曲が補正されて周辺像が改良される。

2000mm を越す超望遠はデジスコの独壇場。
1000mm位でもデジ眼にあまり引けはとらないよ。　先日回りはデジ眼ばかりの中でデジスコで撮ったがデジ眼は暗くてほとんど全滅の中こっちは結構楽勝で撮れ後で写真を見せたら皆うらやましがっていた。
15m位の距離で1000mm林の中。　SS1/20前後　ISO100

天体望遠鏡の対物レンズは、１眼望遠レンズより値が安くて解像度が高い希ガス。
あくまで中心部分だけだけど、だからテレコンかませりゃ立派なレンズで無いかい？
使った事ある人の感想が聞きたい。

中心部はね。ペソ太や高橋のフォトビジュアル鏡筒でも
ない限り、周辺が砒酸。

ここにE-1と望遠鏡60ED(350mm）　＋レデューサｘ0.85　F5　の構成例と作例がある。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/report/digiborg60ed/002/index.html
この場合はテレコンとは逆にレデューサで倍率を下げて明るくしている。
こっちはα７D　＋101ED（630mm）　F6.3　これは周辺補正なし
http://www.tomytec.co.jp/borg/pre/bird/5syasin/101ed/101_1.htm

>>920 このページに　α７D　＋101ED（630mm）や、レデューサｘ0.85を付けた物とか作例が沢山ある。
http://blog.livedoor.jp/otukuni_robin/archives/cat_664906.html

実物見たことあるが、
かなり巨大で異様な風景。
周りの一般人だけでなく、
デジスコ・ロクヨンも引いてたよ。

100mm前後なら長くはなっても巨大でもなんでもない。　
巨大で異様なって・・・反射望遠鏡か何かかよ？それならむしろスゲェ！とおもうが

↑
あはは、
おまい面白いからやってみろ。

ブサイクで見るからに臭そうなオヤジがこれ担いで
家族連れで賑わう日曜・午後の平和な公園に登場。
珍鳥探しで目は血走り、当然迷彩服着用。

パトカー来てもおかしくない。

スリービーチの500mmとか600mmの単焦点に突撃した方はいらっしゃいますか？
ニコンの面白レンズ工房程度の描写は期待してもいいんでしょうか。
Telyt-R 400mm並だったら感涙ものなんですが…ｗ

>>924 ロクヨンの方がでかくて重くて目立つんですが。

そのとうり、ロクロクだもんね。　ただ絞りが無いと色々不都合がありそう。
>>910と>>924はデジスコ中

>>924 は論外・・・

>>910 >コンデジになるとボーグのメリットが少なくなるので
そんな事は無いよ。　とっつきづらい所はあるかも知れないけど、何でもできるのがボーグのメリット。
プリズムを入れれば普通のデジスコ、外せば高解像度、拡大縮小自由自在、周辺画像の補正も可能、
デジ眼望遠レンズに化けたりデジスコに化けたり変幻自在。
元々レンズ系というのは理想的なものは無いんだよね。　使い方によって変わってくるからそれに応じて変化できるボーグは面白い。

例えば、フィールドスコープやデジ眼の望遠レンズでできない事としては、
焦点距離を短くしてFを小さくするという事ができない。
ところがボーグは鏡筒を短く出来るからそれが出来る。

↑
素直にデジ眼大口径レンズ使えば？
おまい貧乏なの？

924でつが、ロクヨンとデジスコ併用してまつ
ボーグにも行きそうになったけど、
皆さん貧乏で機材虫なんで、
臭そうでやめました。

>>931
まず、sage方から覚えような。話はそれからだ。

>>930 デジ眼大口径だと焦点距離が短すぎるだろ。　デジ眼大口径とデジスコの2つ持ち歩くのは辛いでしょ。
だから兼用できる物が便利という事。

鳥屋を前提にすれば、
短い距離でMFというのは有り得ない。

またデジ眼大口径（ロクヨン）とデジスコは用途が違うので、
両方を持ち歩くことはない。

手持ち400mmクラス＋ロクヨンorデジスコを
フィールドにより使い分け。
これ埼京

用途が違うから両方持ち歩くんだろ
同じだったら片方でいいんだし

まあ、俺は車で移動だから両方積んでいくけど

　

500mmの望遠レンズにテレコン（２倍以上）つけて、
マウントアダプタ経由でオリE-1に装着して、
月の出、月の入り等を狙おうかと思っています。
当然マニュアルフォーカスなのですが、
MFし易い（相対的に）のは
タム 200-500
シグ 170-500
シグ 50-500
のどれでしょうか。ご教示願います。m(__)m
（そもそもの思いつきが無茶とか、そちらの突っ込みはナシでお願いします）

>>937
MFのし易さはわかんないけど
テレコン耐性高いのはシグマ50-500だと思う