【SANYO】MPEG-4ムービーカメラ【DMX-C1】

1 ：⑦資産：03/10/01 23:05 ID:cGowa7uP

三洋電機株式会社は、世界初の640×480ドット30fps記録を実現した
MPEG-4ムービーカメラ「DMX-C1」を11月7日に発売する。価格は75,000円。
愛称は「Xacti(ザクティ)」。

4画素混合方式を採用
DMX-C1は、1/2.7型334万画素CCDを搭載した縦型フォルムのデジタルカメラ。
静止画のほかMPEG-4による動画記録が可能で、動画記録時にはモードを切り替
えることなく静止画を撮影できるのが特徴。
これは、動画撮影時にもCCDの全画素(約334万画素)を使用することで実現した
もの。最大記録解像度2,048×1,536ドットから1,024×512ドットに「4画素混
合方式」で画素混合し、さらに640×480ドットに縮小補間する。

MPEG-4の記録モードは「TV-SHQ」(640×480ドット/30fps/3Mbps)、
「TV-HQ」(640×480ドット/30fps/2Mbps)、「TV-S」(320×240ドット/30fps)、
「Web-HQ」(320×240ドット/15fps)、「Web-S」(176×144ドット/15fps)の5モード。
同社では、640×480ドットでの30fps記録は世界初としている。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo.htm

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0310news-j/1001-1.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:09 ID:MljJxRtg

誰か２ＧＥＴしてあげなよ。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:10 ID:qYeqhOgq

高いが機能はいいのかな？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:10 ID:k7mAHuKO

2ｹﾞﾄｰ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:11 ID:ll/IiIRe

ムービーカメラ
　　　　↓
ムービーデジカメ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:17 ID:PCgBLryi

液晶開けないと撮影できんのが残念だなぁ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:19 ID:WG12rvlg

※「デジカメ」「ムービーデジカメ」は三洋電機の登録商標です。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:21 ID:Z3jT/QBp

座りがわるそうだね。置いたまま自分撮影が出来なそう。
sdカード安くなれば・・・。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:25 ID:zwFcCc83

>>6と>>8同意。
モニタ回転よりレンズ回転のほうがいいな（いわゆるQV10系）

10 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/01 23:29 ID:9UVhPz+g

ＤＶが買える値段だしな。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:35 ID:OqReCfnX

こんな小さいＤＶは無いけどな

12 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/01 23:55 ID:9UVhPz+g

ソニーがけっこーちいせーの出すぞ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:58 ID:SyvoUqBg

DV感覚で使えれば、デジカメ中最強？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 23:58 ID:KgWWDCNd

それはMicroDVだけどな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:00 ID:T5bqHJ33

おお立ちましたか。
オレは買うよ。sxで動画デジカメの楽しさに慣れちまったし、ＤＶも持ってるが、
ＤＶはおよそ手軽に取り出して使えるモノではない。確かにチッッコイＤＶにさえも画質は劣るかもしれんが、
ＤＶ自体、ＨＤＤＶ？が決まったことで下位の規格になるし画質求めたらデカくタカくなるしで、
DMX-C1のこのコンセプト・値段・使いで考えたら、もう楽しめそうでたまらん。小型ＤＶより絶対イイ！
動画画質の劣化化なんて、小型・安価のＤＶも五十歩百歩までは言わないが、
画質ベストは諦めざるを得ない。DVP9とかだと実際記念程度の画像だぜ。までもc1よりいいだろうけど。
とにかくコストパフォーマンス考えたら、結構画期的なスゴイもんだとマジでおもう。
多分、ＤＶ持ってて使ってる人は逆に欲しくなるとおもう。
オレは買うよう！やっぱその「瞬間」を撮れなきゃ持っててもしょうがないもん。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:00 ID:wWQ7dj4Z

盗撮できますか？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:00 ID:+KDyZTgP

>>12
で、そのｿﾆｰのちいせーのはＣ１の値段で買えると思うわけ？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:01 ID:cv+Yvg7y

動画撮影中に静止画を押さえられるとか、デジカメと考えるとレンズの倍率が
高いとかは結構よさげな気がする。

スタイルはたぶん携帯を意識してるよね？
つーか、あんな携帯がしばらくしたら出そうな気がする（ｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:03 ID:CMPD/zNy

>>12
C1はそのソニーのより小さくて軽くて安いですが、何か？

20 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:03 ID:jwHbCihS

>>17
これだってメディアとか入れたらけっこーな値段だぞ。

21 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:05 ID:jwHbCihS

>>19
ムービーメインなら１０倍はほしーだろー。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:05 ID:+KDyZTgP

>>20
ソニーのそのちっちぇーのって300万画素静止画撮れるん？
2万ちょっとの512MBのメディア３枚くらい追加で買えるんじゃ？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:06 ID:+KDyZTgP

>>21
これムービーメインじゃないんだけど。
頭悪い煽り

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:07 ID:+KDyZTgP

昔から続く、動画デジカメにDVをぶつけてくる煽りって奴ですか？

25 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:08 ID:jwHbCihS

>>23
煽りだとおもってんのが頭わりーよ。
おれ、こーゆーの好きだぞ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:09 ID:YaO6vXsR

MicroDVなんていつまで持つか分からない規格のメディア買うぐらいなら、
デジのを流用できるC1のがいいと思うけどな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:09 ID:CMPD/zNy

そこもでさんはそんな方ではないと思う。

私らがつい浮かれてたからつっこみを入れたかっただけかと。
煽ってゴメンナサイ。

28 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:09 ID:jwHbCihS

やすけりゃいいなっつてんだ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:12 ID:1iaTNnjM

フジのF700買おうと思っていたんだけど・・・・こっちのほうがいいかな（笑

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:12 ID:cv+Yvg7y

>28
それは言えてる（ｗ

31 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:13 ID:jwHbCihS

もっとＤＶとの価格差がほしーんだよ。
シリコンメディアのムービーが、売れて、
もっといろいろ出てきた方がおもしれーだろ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:13 ID:+KDyZTgP

テープメディアのムービーなんて眼中に無い椰子がほとんどなんだからさ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:14 ID:+KDyZTgP

>>31
DVとの価格差ってなんだよ、おい。これ以上高くしてどうすんだって。
これ以上安くても要らん（コストダウンがあちこちに見られる貧乏人仕様とか。ＭＤ仕様で中途半端にでかいとか）

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:15 ID:tZmfkQz/

リモコン付きが気がきいてる

35 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:17 ID:jwHbCihS

>>33
このままでやすけりゃいいんだろ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:18 ID:+KDyZTgP

>>35
そりゃ50円とかなら嬉しいが。現実的なラインを考えれば現状のＣ１でもかなり安い感があるぞ。
ｿﾆｰのちっちゃいのや松のAV100に比べりゃ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:20 ID:+KDyZTgP

どっちも静止画なんてオマケしか撮れないのになんで10万超えるねん

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:21 ID:T5bqHJ33

みんあ戸惑ってんだろ。変（微妙！？）なモンが現れて（ｗ
オレは買うぜ、絶対楽しそう！！

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:22 ID:2FDWhon7

高くても業務用なら売れる。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:25 ID:CMPD/zNy

>>39
それでは民生用はいつになっても安くならない。民生用には民生用の
基準とコスト換算があるはずなのに、それをしなかったのが今のDV業界。

41 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:26 ID:jwHbCihS

まーどれくらいマージンがあるかとかわかんねーわけだし。
でも、デジカメとしてイロモノより。
ムービーとしてまともそうなとこまで来たんだから、
俺としたらシリコンムービーとしての選択肢にもなってほしーとおもーわけだ。
そんならまあ、六万円台、実売五万円台にはなってほしかったな。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:27 ID:YaO6vXsR

idshotの前例があるからこの価格帯で勝負してきたんだろうな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:30 ID:+KDyZTgP

意外な安さを感じた椰子も多いだろな。
こんなオタク向け製品（低価格にしてもさほど売れない）なのに。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:31 ID:2FDWhon7

電池のもちが心配

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:32 ID:+KDyZTgP

iDShotだってもっと安く出しても結局「超ｵﾀｸ層」にしか喜ばれない代物だったもんな。
よくぞ三洋、この価格で出した。月間１万台も作ってくれたなと。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:35 ID:xwXB2Pew

使ってみたいとは思う。

だが、デジカメとして不安定なデザインというのがイヤ。
あのレンズ部の角度だと、手首を曲げすぎないように
無意識に構えると、必然的にローアングルになるだろう。

シャッターを二つつけるのは、以前サンヨーのアンケートに
書いたことがある。
だが、あのポジションで静止画をとりたくなるかどうかは疑問だ。
シャッター音がレーザー銃のような音だったらひょっとして
楽しいかもしれない。

あと、レンズオプションがつくようにしてほしかった。
魚眼レンズで動画とか楽しいかもしれないのに。
その辺はC2に期待。

ふと思ったんだが、思いっきり持ちにくいカメラがあると案外
面白いかもしれない。水晶球型とか。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:35 ID:mUIuZ1uu

サンヨーにしては、一般受けするデザイン。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:37 ID:CMPD/zNy

>>43
あのD-Snapでもかなり安くなってから女子高生が使って楽しんでいたという
こともあったし、P2102Vも即解約してムービーカメラとして使っている香具師
もいるし、ムービーの潜在的な市場は広いと考えたのでは？
>>44
30分ということはなかろうかと・・・。リチウム電池なんで10枚撮ったら死ぬ
というMZ1の悪夢はないといいなぁ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:38 ID:vHaZOy55

いいデザインだと思う。
シェーバーみたいだけど。

買うぞ。ぜったい。

50 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:38 ID:jwHbCihS

実際、ＶＧＡで転送量が２Ｍ３Ｍだったら、
エンコードのエンジンしっかりしてたらＭＰＥＧ４でもかなり綺麗だとはおもーし。
ただ光学ズームの倍率はもっと欲しかったな。
じっさい野外で特定の被写体の動きを捉えたいと思ったら
不足っぽい。
情景を撮る事が多いスチルカメラとはそのへん違うわけだし。
まあ、スチルカメラでもあるってとこが妥協点なんだろーが。
デジカメとしたら、そこそこ高倍率３００万画素で
音声ムービーもとれて、これなら安いってことだろーが。
発表まえの期待はもっとムービー寄りだったな、俺は。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:41 ID:YaO6vXsR

まぁ人によって機能の要望は様々だと思うが、
光学5.8倍ズームってのはかなり頑張ってる方だと思うぞ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:42 ID:+KDyZTgP

>>50
＞発表まえの期待はもっとムービー寄りだったな、俺は。

これには禿げ胴だな。

だって空き頃１ｋｇシリコンオッパイ内蔵型ムービーを発売予定って話だったもんね。
ただ実際、ＳＤ付かずに内蔵オンリーだったら取り外し可能なＳＤ搭載の方が良かったけど。
その分売価も下がったと思うし。
１ＧＢ内蔵モデルなら実売99,800円ラインだったでしょう。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:42 ID:5tcio8+y

レリーズタイムラグはJ1/2と同じ0.05秒なのかな？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:44 ID:+KDyZTgP

>>51
漏れもそう思う。
松のAV100は所詮DVからただひっぱってきたレンズだからね。
その点では三洋は不利でしょうね。
CCDも松に比べりゃでかいわけだし、レンズもそれにともなってでかくなるだろうし。

55 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:45 ID:jwHbCihS

>>51
まあな、でかくはなっちまうよな。
考えると、感度なんかはちょっと心配だな。
３００万画素でコンパクトで六倍近い倍率ってなんと。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 00:45 ID:CMPD/zNy

>>50
冷静に考えると、ISなしで被写体が追える最大のズーム倍率が
5.8倍だったんだと思う。
10倍でISなしだとフレーミングずれまくりで何を写してるかがわからんかと。
いくらPCでの手ぶれ補正が上手くてもフレーミング失敗するとやっぱりダメだし。

57 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 00:53 ID:jwHbCihS

案外３００万画素もあったら、
デジタルズームが使い物になるのかもしんねーな。

ビューファインダーとかはほしいな、
売れたら上位機種で付くとかねえかな。
光学でも液晶でもいいから。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:01 ID:m9PbRVWA

発売当初の実勢販売価格は49800円ぐらいにならないかな？
そうなったら初期ロットで購入してもいいかも。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:03 ID:+KDyZTgP

ポイント還元いれればそんなもんだろ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:12 ID:fQsI17c1

>>47　そうなんだよ、どうしたサンヨー。でかした！！

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 01:42 ID:T5bqHJ33

初期で買うよ。久々に面白いものが出た。
クセや使い方・ＦＡＱ等、情報交換してここで遊ぼう！
サンヨは遠慮なくこれマイチェンしていって欲しいぜ。
このスレが長寿シリーズになるといいな。パナのＳＶとも切磋琢磨して日本メーカの実力を爆発していってほしい！

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:12 ID:TtcyuWQo

動画録画時も電池が一時間持つのか。
ほとんど弱点が見あたらないな。

63 ：七氏さん：03/10/02 02:40 ID:AHk+aS7a

まあ、俺たちのサンヨーはよくやってくれたよ。
俺はこの前まで安いMZ3を探しまくって諦めかけてたんだけど
C1を買うことにしたよ。
ところで液晶をレンズ側に回転させて自分撮りする時は
ちゃんと画面反転してくれるんだろうな？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:49 ID:TtcyuWQo

320万画素を全画素縮小して動画撮影時も使うってことは
圧縮を抜きにしたら、中央部を切り出す仕様の安いDVより
綺麗なんじゃないか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:49 ID:QY66VjiV

PCと接続してハードウェアMPEG4エンコーダとして使えるようにしる

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 03:18 ID:mUIuZ1uu

爆速とは言わないから、それなりに速いことを願う。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 03:29 ID:V5ub1vND

このカメラと関係ないけど、PCでDivXでもWindowsMediaでもQuickTimeでもRealでもない
ISO規格準拠のMPEG-4ファイルを作ることってできるの？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 03:31 ID:7PfZqZkn

USB2.0で接続した場合はリアルタイムでPC側にデータ保存可能なのかな？

69 ：七氏さん：03/10/02 03:50 ID:AHk+aS7a

このC1のMP4ってそのままWMPで再生可能？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 03:52 ID:ho1oCkEw

>>65
それできたらいいなー。
なんかレスみてたら映像制作板かと思った。期待の現れ？
おれもデジカメとは別に映像制作するんで期待

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 04:06 ID:cv+Yvg7y

>69

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo.htm

によると、WMP用のコーデックを付属させるらしい。
SANYO的にはQuickTimeを使えってことでしょう。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 04:08 ID:+iE25Lj/

これ(C1)で撮ったMPEG-4の動画をCD-Rに入れて友達にプレゼントしても
誰でもみんな観れるのかな？
ここにいるようなパソコンに詳しいやつなんてマレにしかいないから
MPEG-1並に誰でも簡単に観れるようであってほしい・・・。

73 ：七氏さん：03/10/02 04:52 ID:AHk+aS7a

>>72,71

ということは撮ってすぐWebにそのまま載せても
見るやつはCODECインストする必要がある訳だな。

しかもそのCODECはMSからWMPに自動的にDLされるもので
なかったら、見れないという状況になる訳か。

74 ：七氏さん：03/10/02 05:00 ID:AHk+aS7a

上が太くて下が細いからテーブルに置いても
すぐ倒れそうだなあ～

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 05:06 ID:YP6WiUc3

>>72-73
見れなきゃ再エンコしたらいいんじゃん？
MPEG4で2Mbpsならそこそこマシな元ソースになるでしょ。

俺はもっとカメラっぽいスタイルの方がよかったな。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 05:12 ID:cv+Yvg7y

貼っとく

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031001/106131/

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 05:25 ID:mUIuZ1uu

>>75

動画のエンコできる一般ユーザーがどれだけいるのかと小一時間

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 05:42 ID:b8edFs8L

すげえなーMP4で2Mとか3Mってとんでもねえ画質だよ
DVDとほぼ同じか超えてるくらいじゃないかなー

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 05:56 ID:mCBSiSay

DivXでリアルタイム3Mだと動きの激しい画面でノイズまみれになるんだけど大丈夫かな？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 07:03 ID:8yIyWLEv

videostudio7付いてくるから、mpeg1くらいになら出来るんでね？
それに、ひとに配るとなりゃ少しくらいは編集くらいするっしょ。
そのときついでにエンコすりゃＯＫさ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 08:53 ID:v2jisNZ9

>>80
ならWeb-HQとか、モードにWEBなんていう
名前を付けない方が良かったと思う。

まぁ、にコーデックをUPして、とページにコーデックと
WMPインストーラのリンク貼っておけばOKかな。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 08:56 ID:v2jisNZ9

スマソ
s/にコーデックをUPして、とページにコーデック/
コーデックをUPして、ページにコーデックと

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 10:53 ID:CMPD/zNy

>>81
本体で編集してWebに上げろということだと思う＞Web-HQとWeb-S
切り張りだけは出来るようだし。

WMP使用でフリーなっていて、試せるコーデックには
・Envivio TV
があります。とりあえずここへリンクを張らせておけばいいんでは？

まあ、RealOneが入っていればEnvivioを自動インストール
->ウマーだ。
QuickTimeが入っているとFastStartしてくれるので三洋的に
ウマーなのだろう。

>>67
DivXとmp4uiを使うか、それこそQuickTimePro 6.3でMP4エンコードするかの
どっちか。両方ともISO MPEG4準拠です。

ますますこの板がDTV板に。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 11:53 ID:gKKYzXmb

>>76
のリンクで、液晶が反転する事がわかったね。
記事では、どこも記載してなかったから不安だった・・・

やべぇ、かなり(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

でも、自分撮りスタイルの時はシャッターが激しく押しにくそうな悪寒。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 12:19 ID:SclNmZAH

SHARPもインターネットビューカム復活させないかな

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 13:55 ID:NPdhYGFo

KissDスレからこっちに移ってきた。(w
デジ一眼は最初すごい惹かれたが、冷静に考えるとやっぱ高いよな。
俺らｲﾊﾟｰﾝ陣が撮れる絵あんて、3万程度のデジカメと変わらないわけだし。

KissDの予算をこっちにつぎ込もうかどうかすごい悩み中。(w

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 14:01 ID:NPdhYGFo

デジ一眼買って、カメラの世界に飛び込む像～って思ったんだけどさ、
なんか工作員とかいっぱいいるし、カメラの世界ってイマイチやさしい人が少ない感じ？
つうか、なんか人種が違うなー、って思い始めた。

DMX-C1 の発表を見て、なんかウキウキしてきたよ。
ようやくアキバ系の血が騒ぎ始めた、というか。
やっぱオイラには花に写真向けて撮るのは似合わないらしい。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 14:28 ID:NPdhYGFo

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0310news-j/1001-1.html
デジタルズーム10倍って、光学とあわせて56倍になるってことかなぁ？
そうすると普通のムービーとためはるんだけど。
それともデジタル2倍で11.2倍くらいなのかな？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 14:30 ID:VxW/TgVp

>>86
>>87
漏れも～！
KissDスレは相変わらずチェックしてるけど
やっぱカメラから入った人じゃなくて
デジタルガジェットから入った人間にとって
デジ一眼はちょっと敷居が高い感じ。
メディア、レンズなども入れると金もかかるしな～
欲しいんだけどね。

今はSX-550を使ってる身としては
C1でも大幅なレベルアップが望めるので・・・

でも、目的上暗い所での撮影が多くなるから
CCDが1/2.7なのはかなり引っかかる。
逆に言えばせめてCCDが1/1.8だったら、もう文句の付け所がないのに・・・
しょうがないけどね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061732299/715-716n
↑
こういう事らしいし。漏れは詳しくないけどさ。

ムービーに関しては、三洋だし心配ないでしょ
買っちゃおうかな。

特徴的なものは好みが分かれるものだからね～
緒論あるが、見た目は漏れは好き。
sanyoらしからぬ英断だと思う

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 15:14 ID:IiHc7ivp

今日発売の「DIME」にレビューが掲載されていた。
よさげ。

と言いながら既視感が…
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970213/picona.htm

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 15:32 ID:0jWoVhEb

付属のＣＦが２ＭＢってのが時代を感じさせるね～

92 ：サンヨーマニア：03/10/02 16:05 ID:AHk+aS7a

実売５９８か
どこで買うのが安いかな。
また価格コム入り浸りになるな

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 16:26 ID:0jWoVhEb

俺のＭＤ１ＧＢが行き場所を求めて彷徨ってるよ・・・
ＳＤ５１２ＭＢ２万円って、たけーよ！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 16:30 ID:NPdhYGFo

>93
KissD ﾜﾗ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 16:35 ID:mCBSiSay

MZ3とどっちが高画質かなぁ？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 17:33 ID:NPdhYGFo

「フラッシュ」って言ったら、普通フラッシュメモリのことだよな。
なぁ。
ウワーン。
ｶﾒｦﾀきもいよぉー。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 17:47 ID:v2jisNZ9

>>93
まぁ、512でも20分撮れるからなぁ．．．
容量ではなく、時間あたりは今度の
C1+SD-512の方が安いから、
そういう意味ではSDにシフトしてもいいかなと思ってる。
ちなみにオレ、MDは27,000の時（今年の2月初旬）に買った。

もし買ったら自分のMDはリナザウ買って
それにでもつけようかな。
それかMDとMZ3ごと売っちまうか、かな。
2つ持っていてもしょうがないから。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 17:53 ID:rq0FlV7X

SD安くならないと漏れみたいなｵﾀにしか売れない悪寒。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:20 ID:eyOP1pC+

かなーりﾎｽｨ･･･
けどＳＤがもっと安くないとｷﾂｰ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:38 ID:NiSke4pb

今やSDはXDより安いのだが。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:48 ID:v2jisNZ9

>>98-99
でも、いまでこそMDが１万中～後半になってるけど、
上にも書いたけど、
SD-512→2万前半=20分強の
動画がとれるなら
2万くらいの出費はそれほど痛くないと思うけど．．．

J1ザクが出たときは、撮影時間を犠牲にしてまで
SDにシフトしたくなかったけど、
C1はとりあえず512で十分な気がするし、
SD-1Gが出て、価格がこなれてくるまでのつなぎになると思う。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:56 ID:+KDyZTgP

>>101
ねえ爺さんよ。
ＭＤの入るスペースってどこにあると思う？
仮に入ったとして、ＭＤ使用時の連続撮影時間が約30分になったり、本体が２回り大きくなって本当に欲しいの？
ねえ爺さん、M603に逝ってくれ。心からのお願い。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:59 ID:+KDyZTgP

ごめん>>101は若人でしたw
謹んでお詫びします。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:02 ID:YaO6vXsR

不毛な煽りは控えてね

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:04 ID:+KDyZTgP

ごめん、最近、爺さん恐怖症になっているんでつw。

価格の爺さんアイコンに多いじゃん。

「自分の客を逃さないために、記録メディアの継続性と守るべきではないですか。」

スマートメディア（X100）も、iD-Shotも継続していてどれほどメリットがあるというんだろうか・・。

106 ：サンヨーマニア：03/10/02 19:14 ID:AHk+aS7a

MDなんか入れたらDVと同じ大きさになる。
大体そんなに長時間何を撮るのかと。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:24 ID:wkuWpKoo

ＰＡＮＡのＤＩＧＡのＳＤ＝MPEG-4つながりで
双方向（ﾊﾟｿｺﾝを介しても）やり取りできるとイイナー！
携帯長時間動画ビュアー・自分でも撮れる。
可能性面白さが広がるよね～！！！？？？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:55 ID:+KDyZTgP

>>106
そうだよね。
Ｘ100とかSXの頃ってさ、最高画質だと15秒までしか撮れなかったりその短さが逆に丁度良いって話だったのにさ。
MZ3で制限枠が無くなってから急に長時間撮れないと駄目って話しになってくるのも変だよね。発熱はどっかに置いちゃってさ

>>107
それを期待したいんだけど、残念ながら松下のMPEG4がタコ過ぎて話になんないでしょう。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:07 ID:wkuWpKoo

>>108
ＶＧＡ動画は無理だろうけどそれ以下
双方向逝くんじゃない？？？？？？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:09 ID:+KDyZTgP

>>109
松下-シャープ系は同じMPEG4でもASFファイルでしょ？

三洋のはＱ-TIMEで見ることの出来るMP4ファイルでしょ？
だから無理なのでは？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:10 ID:+KDyZTgP

DVDデッキとか出していない三洋よ。
スタンドアロンで使うだけで無く、他社のDVDやHDDレコーダーと連携を考えつつ設計してくれよ。
独自規格はMDと共に逝ってくれ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:16 ID:j3h3PzbV

>>111
MPEG-4が独自規格？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:37 ID:pqpxLKZp

>>12
> ソニーがけっこーちいせーの出すぞ。

これって、C1 対抗機？　であれば是非、お願いしたいね。

かつ是非、「外部マイク端子」をつけてもらいたいものだ。
でないと、ビデオ報道では、使えないんだよ。

三脚を立てて、自分撮りをしながら、マイクを持って
話をしたいわけですね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:41 ID:+KDyZTgP

>>112
MPEG4の中での話。

SD-Video規格に準拠したモードも設けてくれって話。せっかくSD採用しているんだからさ。
ＤＶＤ、ＨＤＤレコに力を入れている会社じゃないんだからさ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:42 ID:+KDyZTgP

>>113
そんなことして使うのに、もっと大きくて画質の良い奴を使いなよw

軽トラをタクシーに使ってて文句言っているみたい

116 ：113：03/10/02 20:49 ID:pqpxLKZp

DV は、いま持ってるけど（ソニーの 18K）、
テープの保管や、ＰＣ取り込みが、面倒でねぇ。
それに少しでかいでしょ。

やはり、お手軽さからいくと、ザクJ1の方が、
ぜんぜん良い。

ちなみに「ビデオ報道」といっても、キー局とかで
正規に流すんじゃなくて、自分のホームページで流そう、
と思っている程度。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:49 ID:+KDyZTgP

MD爺は存在してもさすがに単3厨はいないみたいですね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo07.jpg
もう↑どこにもそんなスペース無さそうですから。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:51 ID:KkyyvYTz

本気で恋人が欲しい方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 21:09 ID:+KDyZTgP

>>116
C1もAV100もSONYのちっちゃのも（←これだけは型番覚え難い）
どれもマイク端子は無いよね。
使い方がレアなんで要望がほとんど無いってことでしょう。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 21:23 ID:CMPD/zNy

>>114
フォーマット(.mp4か.asfか)はPCに持っていきやすさを
重視しているんだと思う。.asfでは編集とか作成が
難しいもんね。

その点.mp4はマカー御用達のフォーマットだし、Windowsでも
再生は出来る(編集は付属ソフトでなんとか)。

まあ、フォーマットは今後どこが勝つんだかわからないから、
模様眺めで.movに構造が近い.mp4にしたんでなかろうかと考える。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 21:53 ID:2jeJZD4Q

これ、ライブハウスでのライブを撮るのにはどうでしょうか？
ロックバンドなんですが・・・
テーブルの上にチョイと置いておいて・・・なんて使い方は？

パナの３５や５０と比べるとコッチの方が音が良さそうだけどなあ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 21:56 ID:0jWoVhEb

SDの何がイヤって、小さすぎてなくしそうなところ。
酒によってその辺にポイって置いておいたら他のゴミと一緒に捨てちゃいそうじゃん。
宇津田。

123 ：ビデオウォークマンコ：03/10/02 21:59 ID:30ypeTOE

sharpのMPEG4recorderで録画した映像を再生できるかな？できねーだろうな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:16 ID:+KDyZTgP

>>123
できねーだろ。

>>122
無くす奴が悪い。老眼だし。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:25 ID:d2PptByd

MOEG4採用も良いけど、音声がやっとまとも（48KHzサンプル16bitステレオ）になったのが良いね。
既出かも知れないけど、
もちろん音声入り動画撮影中に光学ズームできるんだよね？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:45 ID:0jWoVhEb

ＳＤマンセーな香具師が多いのはちょっと意外だった。
俺もＭＤマンセーってわけじゃないが、マジで使い道考えちゃうよＭＤ
なんかいい使い道ない？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 22:59 ID:VBCNuH13

>>126

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　□ ←MD
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128 ：サンヨーマニア：03/10/02 23:04 ID:AHk+aS7a

テープメディアはもうたくさん！って俺は思ってる
保管に場所とるし、テープ伸びたりひっついたり切れたりするじゃん。

MDは寿命が長くないし、耐振動や発熱の問題、なにより重量とスペース
の点で不利。

やはり今は割高だけど将来的にはSDだと思うんだよな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:17 ID:T5bqHJ33

つかSD経由でHD等に安置？が当面の基本になるのでしょうね。

でも、シリコンメディアを安価にポンポン使えるようになったそれが理想的な
ベストだとおれもおもう。うんうん

130 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：03/10/02 23:22 ID:0wXPYb3s

テープでとってもＨＤに保存すりゃいいんだけどな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:22 ID:+KDyZTgP

【撮って】Panasonic「D-snap」総合【聴ける】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1064947528/

なんか妙に・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:29 ID:5WYvCeZh

つか、今の記録メディア小さすぎ。
倍くらいの大きさでもテープやフィルムより小さいんだから
あまり小型に拘り過ぎなくてもいいんじゃな～い。

マイクロドライブ並の大きさで作れば今なら１Ｇを軽く超えられるんじゃ
な～い。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:31 ID:r9lQZiDj

余裕です。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 23:32 ID:YaO6vXsR

>>131
殺伐としてますな

135 ：サンヨーマニア：03/10/03 00:19 ID:9VyRkDov

三洋の創業者は確か松下幸之助の親戚だったはずなんだが。
だからこの２つの会社は仲いいはずなんだけど。
本社所在地も近いし

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:37 ID:byk96oMM

松下の三洋は、ソニーのアイワと同じ関係・・って聞いた事あるけどな。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:43 ID:QVUNoseY

>>135
親戚だったかどうかは知らんが、
三洋の創業者は元は松下の優秀な営業マンだったはず。
ソースはプロジェクトX

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:44 ID:YDZ+m3/H

でも、松下のような無駄な派閥抗争(例:D-snapが4種類)ってことは無いよ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:44 ID:D8hysAvY

>>135,136
一般社員はそうもいかねー

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 00:49 ID:1tyvMuw2

>>125
> MOEG4採用も良いけど、音声がやっとまとも（48KHzサンプル16bitステレオ）になったのが良いね。
それは喜ばしいんだけど、サンヨーのＨＰにある仕様では、
インターフェースに外部マイク端子がなかったのが気になる。
それだけ高レートで音声記録できるのに、カメラ備え付けのマイクだけじゃあ・・・。

アクセサリーにもマイクないんだよね。
外部マイク端子ついてれば初期ロット購入決定だったのに。

141 ：サンヨーマニア：03/10/03 01:04 ID:9VyRkDov

>>140
まあ、業務用の機械じゃなくて民生用だから
この辺は仕方ないと思う。

俺も確かに画像がズームできても音が録れなければ
と思ってしまうけどね

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:14 ID:LDBdiptC

まぁ、ＭＺ３同様改造してマイクジャック取り付ける方も出てくるでしょう。
それを参考にしてやるとか。でもなんかスペースなさそう。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:15 ID:i/a1BFuV

MDくれ。右手にE-100RS、左手にC1のトゥーハンドで撮りまくる所存。

144 ：140：03/10/03 01:17 ID:1tyvMuw2

>>141
> まあ、業務用の機械じゃなくて民生用だから
別にキャノン端子とか求めてるわけじゃない。
本音を言えばライン入力くらいは対応して欲しいもんだが。

音声がいいだけに惜しいんだよ。
テレコ代わりに講演会とか録音するにも別マイクがあった方がいい。
でも、ＭＺ３から言われてる事だろうから、
やっぱりつかないんだろうな。

細かい事言うようで気を悪くしたらスマソ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:17 ID:Gem0xPDp

本体内だけである程度編集できるんだから
いらない部分は消して新たに録画すれば良いだけだね
テープだと無駄な場面その場で消せないからあっという間になくなっちゃうけど。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:23 ID:Gem0xPDp

このカメラのMPEG-4「TV-SHQ」(640×480ドット/30fps/3Mbps)
ってMZ3のVGA 30fps FINE よりどのくらい汚いんだろう？

147 ：125：03/10/03 01:42 ID:Qm+zbf9g

>>144
外部マイクとは言わないまでも（もちろん有ると凄く嬉しいけど）
内蔵マイクでボイスレコーダ代わりになると良いと思うのだけど、
映像無し音声は録音できないのかなぁ？

それに、ここまでやるならマイク端子よりヘッドフォン端子を先に付けて
欲しかったなぁ。（ポータブルオーディオプレーヤとして使うため）
AACのコーデックって良く知らないけど、MP3位の音質にはなるんだよね？

>>146
コーデック自体の品質はMZ3などのモーションJPEGより画質は上かもね。
でもCCDの画質はMZ3の方が上だろうから・・・総合的にどっちが上でしょうね。

>>123
無理かなぁ・・・と思ったけど仮に添付の編集ソフトが他の動画を読み込みできて、
C1のMPEG-4形式で出力できたら動画フォーマットの変換も可能だね。
TVを録画したのをMPEG-4に変換して高速USB2.0でC1に転送して電車の中で見る
なんて事ができると最高だね。（完全に妄想モード）
というか、出来なかったら、そのうち誰かがハックして変換ソフトを作っちゃうかも。
そのためにもやっぱりヘッドフォン端子は欲しかったなぁ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:45 ID:bgC+Pk78

サンプル動画ﾏﾀﾞｰ?

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:58 ID:Gem0xPDp

>>147
てか、単純に
MPEG圧縮だからMZ3みたいに動画が一コマ一コマ綺麗ではないよね？

150 ：147：03/10/03 02:25 ID:Qm+zbf9g

>>148-149
MPEG-4の3MbpsとMotionJPEGの約12Mbpsの比較だよね。
ビットレートが４倍有る事を考えると、やっぱりMZ3の方が綺麗かなぁ・・・
まあ結果は動画サンプルを見てのお楽しみですね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 02:37 ID:G5zpz6Zw

Gateway、200ドルのDVカメラ発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/nebt_10.html

Gateway DV-S20 Pocket Multi-Cam
http://accessories.gateway.com/AccessoryStore/Consumer+Electronics_381930/Video_381939/Digital+Camcorders_372770/7004883_ProdDetail.htm
$199.99

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 03:16 ID:UXpmQeDG

ニッチ市場かなぁ、今となっては＜gatewayのDVカメラ
ただ価格は魅力。日本で19800なら売れるんじゃないかな、結構。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 03:21 ID:5jLqAu4C

単焦点でしょ。
松のAV50とライバル？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 06:52 ID:u1IgUn0/

>>147
ボイスレコーダーにもなるらしいぞ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo.htm

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 07:02 ID:Zv7OlezC

>>147
あまり良いボイスレコーダー機能入れちゃうと
サンヨのボイスレコーダー売れなくなっっちゃうｼﾞｬﾝ
すみわけすみわけ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 07:46 ID:5jLqAu4C

また一人爺が・・

ttp://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005022&MakerCD=72&Product=DSC%2DMZ3&CategoryCD=0050&Anchor=1995612

２ＧＢ、４ＧＢが使えるどうのというよりも本音は
>>93なんだよね。

そんなもん売ってしまえば良いのに・・。多分売ることも出来ないんでしょ。せこい爺は。
買った時は５万円もしたのに売る時は１万円台なんて絶対に許せん。というタチなんでしょw

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 09:52 ID:Zv7OlezC

このＣ１を買って運動会に逝き
隣で三脚に３ＣＣＤのＤＶで得意げに
撮っている親父の鼻をあかしたい！
ナンノコッチャ！

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:29 ID:pbteDxRH

ところで､三脚穴はあるのんかいの？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:36 ID:b6kwCmFp

なんか皆がSDマンセーだね
MDはともかくCFだと安くて大容量を実現できるから悪くないと思うんだけど
1GBのSDとCFでは価格差は3倍くらい？
SDがCFに変わる程度だと気になるほど大きさも変わらんでしょ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:38 ID:BNZZSuMH

この手のカメラでCFのこだわる理由も見つからないがな

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:42 ID:pOjFxzyV

>>159
速度は価値に考えないの？

http://www.lexarmedia.co.jp/shopsystem/index.html

40倍速CFで6.0MBの書き込み速度ならば、
1GBＳＤの20MB書き込みは１３３倍速ってことになりますね。
途中で書き込みがストップしても構わない？
それからC1にＣＦが入ると思う？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:43 ID:+8NSvb1p

>>160
値段でしょ

俺はSDでもいいけど

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 10:45 ID:pOjFxzyV

本体のサイズを無視して、とにかく価格に拘るならｉＤショットでも買えばいいのに。
画素ピッチでかくて爺の喜びもひとしおではないかとw

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo07.jpg

↑
このSDがＣＦだった場合、どの位の面積を占めるか想像してみたら良いよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:15 ID:Zv7OlezC

ＳＸ１５０－５５０－５６０＞　兄弟　＜ｉＤショット

　　　　　　　↑従兄弟同士↓

　　　　　Ｊ１-Ｊ２　　＞　兄弟　＜　　Ｃ１

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:26 ID:b6kwCmFp

>>161
なんで書き込みがストップするの
MZ3は約12Mbps、C1は3Mbps
よっぽど低速のCFを選ばない限り記録できるでしょ
それにC1のボディにCFが入るとは思ってないよ
でもCFにしたところで、ちょっとばかり大きくなるだけでしょ
それで安価な大容量メディアを使えるのは大きなメリットじゃないの？
俺はSDを嫌いなわけじゃないけど、512MBとか1GBとか高くて買う気がしないよ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:27 ID:+8NSvb1p

>>161
>>163
・・・・まあ、あまりムキにならずに。

SDのメリットは対CFだったら速度とサイズだし
対MDだったら耐衝撃性と消費電力、サイズ。。

SDのデメリットは“現在”の所容量あたりの単価だね。

ということで。

個人的にはCF/MD対応で本体が大きくなっても良かった。
基本設計の段階で大きくなるんであれば
もしかしたら1/1.8のCCDを積んでくれたかもしれない。
（技術的なことはわからないから無理かもしれないけどね）

最近は「コンパクトであること」が売れる為のひとつの指針だし
コンパクトであることのメリットは十分わかってるけど
コンパクトにすることによる様々なデメリットも間違いなくあるよね。
C1に関しては圧倒的な小ささは大きな売りだけどね。
ライバルはコンパクトデジカメとDVなんだろうから

欲しくてたまらないんだけど、静止画は暗所での使用が多くなるから
出来は気になるんだよね。わかって下さいな。

買うけどね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:38 ID:e6thausv

1GBのSDっていつ発売するんだろ。価格は４万くらいかな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:38 ID:pOjFxzyV

もう各メーカーの主流はこんな感じだからさ。
コンパクト機の中心メディアはＳＤになっているんだから
わざわざ流れに逆行することもなかんべ

SDメモリ
キャノン、カシオ、エプソン、日立、
コダック、コニカミノルタ、京セラ、
パナソニック、ペンタックス、ポラロイド、
リコー、三洋、東芝

CF
ニコン、シグマ

MS
SONY

xD
富士、オリンパス

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:42 ID:pOjFxzyV

自分は爺さんである。
自分はケチである。

という事実を認識することからリハビリは始まるw

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 11:57 ID:ftxarg05

>>157
１１月発売じゃ大概の運動会は終わってるよ。

>>158
三脚穴はあるけどパンなんかやりにくそう。
どうやって水平に回せばいいんだよぉ

171 ：166：03/10/03 12:34 ID:+8NSvb1p

>>169
SDカードは全く問題ないよ、個人的には

ま、おらMD爺というよりは動画大好き画素ピッチ厨なので。
でもそろそろ150万画素もやんなってきたんだよ

とりあえず、C1の静止画と動画のｻﾝﾌﾟﾙﾀﾉｼﾐｰ
サイトと人柱さんの写真を見てみたいなあ。

暗いところで結構使えれば・・・・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:01 ID:Zv7OlezC

ＮＤフィルターって組み合わせレンズの真ん中へん
に入ってるの？出したり引っ込めたりするのかな？
前レンズのカバーにはならないか！

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:14 ID:pOjFxzyV

MD爺の名称を以下、「Ｍ爺」に統一しようとおもいまつ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:15 ID:pOjFxzyV

画素ピッチ重視派は「画素ピッ厨」に統一しようとおもいまつ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:25 ID:Zv7OlezC

Ｃ１って電源入れる（＝液晶画面を見る）
でもレンズがデッコミ引っ込みしないのかな？（新道式ﾃﾞｼﾞｶﾒみたいに）
出っ張ってる絵が無いよね？？？？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:35 ID:pOjFxzyV

>>175
やだなー。横型で沈胴式ズームってのはw
あれ以上レンズが飛び出て２倍くらいの横幅になったら脅威だ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:39 ID:dBbjqjrJ

京セラSL300Rと悩み中(´Д｀)
ＶＧＡ動画と携帯性で選んでいたのだが、
C1はちょっと大きいですかねぇ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:44 ID:pOjFxzyV

>>177
SL300RのVGA動画なんて
「ついているだけ」の機能であって
「使える」機能になってないよ。
実際に触って撮ってみたから分かるけど。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:09 ID:h6YsPV4d

>>177
SL300Rの動画はaviですしね。
サイズやフレームレート（？）だけで判断出来ないのは
MZ3とM603との比較でも明らかです。
どっちがいい、悪いではなくて、全然別の性格の絵になってましたよね

SANYOの動画はやはりかなりクオリティが高い部類にはいると思います。
しかしながら、C1に関してはサンプル待ちですね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:14 ID:Zv7OlezC

>>176
あの形、縦型って結うんじゃない？？？
ニコンのＥ９５０みたいに銀の本体からはでないのかな？？
奥に引っ込んでるみたいな写真はあるよね？？？？

181 ：147：03/10/03 14:24 ID:Qm+zbf9g

>>154 本当だ。
「音声のみを記録するボイスレコーダー機能も備える」って書いて有るね。
であれば普通ヘッドフォン端子くらい付けるよなぁ。

>>170 禿同。
>どうやって水平に回せばいいんだよぉ
おまけに三脚に固定すると接地面積が小さいから不安定で三脚穴がポキっと壊れそうだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo05.jpg

>>178 え？
SL300Rの動画サンプルもう見たの？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:27 ID:BNZZSuMH

三脚のネジ穴は斜めに掘るという大技だったりしてｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:31 ID:Zv7OlezC

>>177
ＶＧＡ動画ってＣ１と京セラSL300RとミノルタのＺ１が
３兄弟でサンヨーが頭１ツ出ている長男でしょ？？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:34 ID:Zv7OlezC

あーふじのＭ６０３もあったねー！

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:35 ID:+8NSvb1p

>>170
>>178

ん？三脚に関して言えば
縦にクビを振るような稼働域がある三脚につければ問題ないんじゃない？
カメラの三脚には詳しくないけど、DVの三脚はほとんどそうでしょ
言い方がわかんないから首に例えると

・うなずき、天仰ぎ
・首の水平
・首の横倒し

位はほとんど出来るし、カメラでも探せばあるんでは？
上手く言葉で表現出来なくてスマン。

あと、どんな形であれカメラの三脚への固定は
三脚穴にのみ力がかかってるので接地面の広い、狭いは
関係ないと思います。
三脚って水平に固定する為のものだけじゃないからね

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:53 ID:pOjFxzyV

>>181
WPCエキスポで撮ってきますた。イラン人認定。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:10 ID:pbteDxRH

>>170

なるほど､穴はちゃんとあるんですねー。
しかし､光軸と直交する位置関係にないのか…？
このクラスのカメラに雲台はﾁｮﾄ大げさですしね。

つうか三脚さしたままだとＳＤ抜けないっぽ？（つд`）

188 ：147：03/10/03 15:14 ID:Qm+zbf9g

>>185
>縦にクビを振るような稼働域がある三脚につければ問題ないんじゃない？
でも、普通の三脚じゃ水平にパン（パノラマを撮る見たいに）は出来ないよね？
ビデオを撮る時って撮影しながら水平パンは良く使うので。

>三脚穴にのみ力がかかってるので
普通のカメラは底面の接地により、安定かつ三脚穴への斜めに力がかかるのを防いでいると思うよ。
試みに三脚ねじにワッシャーなどを噛ませて接地面積を小さくして固定して見れば分かると思うよ。

>>186 なるほど。
やっぱS5Rと同じでダメでしたか・・・若干期待していただけに残念です。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:14 ID:pbteDxRH

>>185

んなことないっしょ。
接触面積が狭くなると連結部を引っ張る方向ではなく
こじる感じになってしまうので強度的には不利っしょ。

190 ：189：03/10/03 15:17 ID:pbteDxRH

＿|￣|○

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:20 ID:pOjFxzyV

三脚穴にしろ、外部マイク端子にしろはっきりいってあまり重要性高く無いでしょ。
大人のオモチャムービーなんだからさ。
こんなちっちゃいのに本格外部マイクや本格三脚付けて使うとなんか恥ずかしいかも。

192 ：147：03/10/03 15:34 ID:Qm+zbf9g

>>191
>大人のオモチャムービーなんだからさ。
まあ、そう言う事だよね。
でも、デジカメ・簡易ビデオ・ボイスレコーダ機能とかが付いていると
オールインワンのビジネスツールとしてかなり期待できると思うんだよね。
それだけに小型化とデザイン最優先の設計もどうかな？と思うよ。

例えばボイスレコーダ機能を使う時に、机の上にどうやって置けば良いの？
なんて悩んじゃうよね。（って言うかマジでどうやって置くのかな？）

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:40 ID:pOjFxzyV

>>192

>例えばボイスレコーダ機能を使う時に、机の上にどうやって置けば良いの？

当然、大人のオモチャムービーですから、ﾏﾝﾋﾟｰの中にｲﾝｲｯﾄ！

机の上にマイクを上にして置くだけで良いんでないの？
つーか、ほんとにボイスレコーダーとして使うつもりなのだろうか？漏れ一度も使ったことねーよ。
でもさ簡易ビデオ・ボイスレコーダーとして使う場合,これ以上、大型化して欲しいかと言われると欲しくねーべ？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:40 ID:QVUNoseY

ボイスレコーダー機能使うときは横に置いとけばいいでしょ。
撮影しないんだから。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:45 ID:pOjFxzyV

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo07.jpg

この向きで机の上に置いとけば良いんだよね＞ボイスレコ使用時。

撮影時は液晶をオープンにしないと使えないけど、ボイスレコの時はどうなんだろうか？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 15:46 ID:pOjFxzyV

ちょっと↑この画像を見て思ったけど、
SDスロットにちゃんと蓋を付けているあたりは細かいながら良く作ったね。

197 ：185：03/10/03 15:48 ID:+8NSvb1p

>>188
>>189

＿|￣|○

俺、間違ってた・・・？

198 ：147：03/10/03 15:56 ID:Qm+zbf9g

>>193
>机の上にマイクを上にして置くだけで良いんでないの？
そのマイクが液晶の裏に付いているらしいのですよ。
で、電源ONするためには液晶を開いている必要が有るらしいし・・・
（ボイスレコーダーの時は詳細未確認）
まあ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo06.jpg の様にして使うのだろうね。
その割には↑の様にして置くと底面が平らで無いので何となく落ち着かない様な気もするし・・・

>ほんとにボイスレコーダーとして使うつもりなのだろうか？
確かに俺もSX560を使っているけどボイスレコーダとして使った事は無いなぁ。
理由は、電池が心配、音が悪い、長時間録れない
なので、これら全てが解決していれば使おうと言う気になると思うけど実際どうだろね。
電池の持ちだけはどうにもならないだろうなって気がするな・・・って事はやっぱり使わないかな。

>これ以上、大型化して欲しいかと言われると欲しくねーべ？
まあね。でも角が曲面の設計だと容積効率が悪くなるから、
もう少し角々にすれば同じ見かけ上の容積でヘッドフォン端子くらいは可能じゃないかなと思うよ。

しかし大人のおもちゃとしてはかなり物欲をそそられるのは間違いなしだわね。
できれば会社経費で購入したいけど、この格好じゃビジネスツールとしての説得力にかけるしなぁ・・・

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:05 ID:pOjFxzyV

>>198
まあ確かに上の画像と
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/d-snap0309_3/

この中にあるAV100の底面のある画像を比較すると
いかに無駄に底辺を削っているような感じに見えるね。
しかもデザイン的に好き嫌いに差を生みそうな外観になって。

とにかく今までのデジタルムービーと違っていつでも持ち歩けるように
携帯に近いデザインにしたかったんだろうけど。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:08 ID:6OwrRMjq

>>198
＞もう少し角々にすれば同じ見かけ上の容積でヘッドフォン端子くらいは可能じゃないかなと思うよ。

そうするとおねぇ～ちゃんに売れないし
マニア受けもしつつ一般受けもするっつーのは難しいべ？

201 ：147：03/10/03 16:29 ID:Qm+zbf9g

>>199-200 う～ん。
おねぇ～ちゃんに売れるのは、やっぱり角型デザインのパナの方の様な気がするけどなぁ。
どちらにしても今回はどっちかは買ってしまいそうだなぁ。
機能的にパナを選ぶかも知れないけど・・・

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:30 ID:UTfC6F3W

>>798
ま、MZ3スレだし。
後発のものは改善されているという前提で考えてしまうからね。
MZ3の長所を引き継ぎつつ、欠点を改良する方向なら
ともかく、あきらかにザクティはコンセプトを異にするものだからね。
不満を持つ人もいるのでは

203 ：202：03/10/03 16:35 ID:UTfC6F3W

ｺﾞﾊﾞｰｸ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:38 ID:Zv7OlezC

>>198
SXのボイスレコーダ液晶で録音スタンバイまで逝って
液晶ＯＦＦにしてシャッター押すで録音開始って仕様。
（液晶ＯＮでもいいけど・１５分録音区切り）だよね？！

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:14 ID:4vLUUJxi

すいません。
このカメラ、ミノＺ１より優れている点を教えてください。
両方とも動画はＶＧＡ３０ｆでＺ１はレンズ性能、倍率とも上。
かつ、価格はＺ１の方が安い。
Ｃ１のアドバンテージはないように思えるのですが。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:18 ID:BNZZSuMH

君がそう思うのであればミノ買えば？

207 ：147：03/10/03 17:25 ID:Qm+zbf9g

>>204 その通り。
１５分じゃ会議のメモ録音には使えないよね。

>>205
とにかく超小型。
動画形式がMotionJPEGではなくMPEG-4なので長時間録画可能。
例えば256MのSDに最高画質で約10分記録可能。（Z1は約3分52秒）
音声がステレオで高品質。たぶん音声記録中にも光学ズーム可能。
主な違いはこれくらいかな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:41 ID:tMaYtI2E

Ｃ１は昔の８mmカメラのテイストを入れたのであんな形になったんじゃ？
あれだけ小さいとマイク端子＋ヘッドフォン端子の実装、それにともなう電力系
その他基盤が洒落にならないかと

パナのはねー、没個性、ビクターの白熊ＤＶからデザインテイストが何一つ変わっていない

＞２０４　スパナｗにしておけば液晶オフでも録音可能ダタ気が、もれの壊れてるから確認できないけどｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:50 ID:5jLqAu4C

>>205
どちらを購入するにせよ、三洋は儲かるようだ
好きなのを買えばよろし

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:51 ID:Zv7OlezC

これってパッカって開けてクネッテ捻って
液晶見ながら２ショットデープキスの動画
撮れるんですね？？！！！！

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 17:55 ID:Zv7OlezC

>>209
ミノルタのＶＧＡ動画は三洋の捨て去った技術ってこと？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 18:04 ID:5jLqAu4C

>>211
捨てたかどうかは知らないが、
自社製品と被らないOEM品には積極的に動画を載せて行こうとしてんじゃないの？

213 ：147：03/10/03 18:18 ID:Qm+zbf9g

>>209-212
他でもZ1はサンヨーのOEMと言う噂を聞いたことも有るが本当だろうか？何か根拠有る？
少なくとも画像処理ファーム（CxProcess）はミノ製だと思うけど。
CCDはSONYだろうし、レンズはオリと言う噂も有ったが。
サンヨーは画像処理チップと実装を担当していると言う事かな？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 18:23 ID:Zv7OlezC

>>212
同じＶＧＡ動画でもＣ１搭載のエンジンの方が
先進さと品質に相対的に自信有りってこと？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 18:41 ID:JH+Xhrnw

SL300Rのエンジンはもしかしてサンヨー？

216 ：147：03/10/03 18:48 ID:Qm+zbf9g

>>215
サンヨーじゃなくてNuCOREだよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 18:57 ID:5jLqAu4C

>>214
よくわからないけど、実際にZ1とか触ってみると
Ｊ１の上位モデルって感覚になったりするかも？AFとかその他モロモロの点で

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 19:49 ID:zHk0CzHE

ふと思ったんすけど、次のJ3では、J1,J2のスタイルのまま
C1と同じMPEG4で録画するタイプに大幅変更になるような気がします。
トラディショナルな形が好みの人はJ3、斬新なデザインと超望遠機能
がほしい人はC1みたいな。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 19:52 ID:o4IVM/S5

C1 ハイザクティ
Z1 ガーベラテトラティ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 19:57 ID:5jLqAu4C

>>218
Ｊの形がトラディショナルというのもなんだか違和感あるけどね

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:02 ID:Qm+zbf9g

>>219 ひょっとしてそれは開発コードネーム？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:18 ID:D3lcaBce

ガノタと思われ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:05 ID:d87gXCVK

音声に関してはAAC,48kHz,16bitだけでビットレート書いてないよね。
512MBで最長６時間ってことは192kbpsでいいのかな。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:39 ID:T76SndSj

>>205
Z1 でかすぎ。女の子に受けない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:40 ID:Qm+zbf9g

>>223
俺も計算して見たけど約190kbpsになったよ。192kbpsで正解じゃないかな？

ちなみに商品紹介ページきたね。
フラッシュウザイので直リンク
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/c1/syousai.html
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/c1/spec.html

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:49 ID:5jLqAu4C

>>225
ほ～
今回凄いね
ケースまでついてんだ。
しかもよさげ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:58 ID:Qm+zbf9g

>>226
付属品は本当に色々有るよね。ケースはセミハードかな？
俺的には「12. 接続アダプター」が気になるな。（大きくてダサそうだけど）
これでヘッドフォンが使えると良いのだけど・・・単なるAV出力とUSB端子だけかな。
あと「6. ドッキングステーション」は別売もして欲しいなぁ。
複数箇所に（接続したまま）置きっぱなしにできると楽だよね。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:14 ID:5jLqAu4C

>>227
一個壊したことにして部品として購入した方が安くあがらない？
下手に別売していると、「別途購入出来ますからそちらをお買い上げください」ってことで高くなりそう。
ところであの写真が相対的サイズとするならば、バッテリが物凄く小さいことになるね。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:27 ID:VHMnmyXA

新製品「DMX-C1」の動画記録方式は、伝統のQuickTimeではなく
世界標準のISO規格準拠MPEG-4方式（拡張子.mp4）を採用

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:29 ID:5jLqAu4C

Ｃ１で良いなと思ったのは、連写が無くなったこと。
一見マイナスに思えるかもしれないが、
静止画、連写、動画の切り替えということが無くなった。
動画撮影中を含めて静止画が撮れるわけだし。
Ｊ１の連写は撮影中ずっと液晶が黒くなってしまうからほとんど使わない要らない機能だったし。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:29 ID:Qm+zbf9g

>>228
お、それは良いアイディア。
って言うか「壊した」だと修理扱いだから「無くした」にしなきゃ駄目だね。
バッテリは確か19gって書いてあったからかなり小さいのだろうね。
携帯電話のバッテリと同じくらいかな？
それでも容量は3.7V720mAhって言うのは頑張っているよね。
でもJ1などの3.7V1090mAhに比べると約70%の容量だよね。
やっぱりちょっと容量が心配かな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:39 ID:biI3qZHO

あのなぁ．．．
本体持ってる奴しか買わない物を「無くしたから補修品扱いにしる」
なんて言い訳通じるはずが無かろう。
ばっかじゃないの？　ちったあ考えろよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:43 ID:5jLqAu4C

↑
ものすごい勘違いやろう発見w

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:45 ID:5jLqAu4C

×　本体持ってる奴しか買わない物を

○　本体に添付するもので、別売されない物

よって無くしたことにすれば、有償ではあるが部品扱いで購入出来るということ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 00:10 ID:pXZpnBL5

ムービー撮影中に320万画素の写真撮影が可能
だけど
640×480以外の静止画を撮影した場合、
ムービー撮影が一瞬静止した状態で記録されます。

ってどう思います？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 00:57 ID:5KcvnsLJ

>>233=234
ﾊｧ？
>下手に別売していると、「別途購入出来ますからそちらをお買い上げください」
>ってことで高くなりそう。
って書いているのは他ならぬあんただろ？
単品売りしていないのなら変な言い訳などせずに補修品扱いで発注すればナンボでも買えるがね。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:02 ID:0c5MtCYd

水中ハウジングが出たら考えてもいいな。
今使ってるMZ3用もちょっとゴツイから。（それでもDV用よりはコンパクトだけどね）

>>235
細かいことを言うと問題なんだが、そのくらいは割り切るね。
気になるようなら、つながりが良くなるように編集かな。

238 ：231：03/10/04 01:06 ID:PoonWHRx

>>236 代返しておきます。
別売よりも補修部品扱いの方が安い事が多いので、別売されなくても問題ない
（かえって別売されない方が良い）と言う意味ですよね。
で、補修部品扱いで購入するには、本体を持っている証明や部品を必要とする理由を
要求される場合が多いのですよ。（例えばNECや富士通のパソコン関係など）
もっともサンヨーの場合は本体を持っている証明などは必要無いかも知れないけど・・・

で、どうしても補修部品で購入したい時には、本体を見せて付属品を無くした事にする必要が
有るかも知れないと言う意味ですね。

これで理解して頂けましたでしょうか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:25 ID:ycDfIcJN

これってワイシャツのポケットに入るくらいの大きさですかね？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:27 ID:LGhDfWqh

スキー場でモテモテ？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:30 ID:ycDfIcJN

>>144
> 音声がいいだけに惜しいんだよ。
> テレコ代わりに講演会とか録音するにも別マイクがあった方がいい。

だよねー。やはり外部マイク端子は必要。

ていうか、この手の端子を切り捨てる、ってことは、
拡張性を切り捨てる、ってことであり、ユーザーの
自由な応用動作を禁じてる、ってことなんだよな。

そのへんを三洋が分かってないのは、ファンとしても寂しいね。

IBM のコンピュータなんて、昔から、性能や価格はイマイチでも、
拡張性だけは本気で死守していた。そういう姿勢を三洋も、今後は
参考にしてほしいね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:33 ID:ycDfIcJN

それとさ、今回は日立の対応がのろかったのかもしれないけどさ、
MD には対応すべきだよ。もっと発熱量や耐衝撃性を日立に改善
させてさ。

今回、MPEG4になったことで、記録できるサイズが大きくなった、
ってみんな喜んでるけどさ、でもさ、SD じゃなくて MD だったら、
もっと凄かったはずなのになぁ、と俺は思うよ。

まぁ、日立みたいな”巨大”企業が、MD ごときを真面目にやって
くれるか、少し不安もあるけどさ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 01:36 ID:F4TpZHtb

D-Snapみたいに色んな色だしてくれればいいのに。
そういえば自分撮りするとマイク後ろ向いちゃうね

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 02:22 ID:IrtBelus

撮影しっぱなしだと手ぶれガンガン。（PCで修正可能。だけど、結局しない。）
バッテリーの容量に余裕が無いので、ハラハラ。
大容量SDが未発売なので、メモリーの残り容量にもハラハラ。
液晶画面を見ながらの自分撮りができない。

・・・と、昔買った動画デジカメの悪いところが、ほとんど全て残ってる予感。

でも、期待はしてるよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 02:42 ID:9RIxJuGf

これの起動時間は何秒？
探して回ったけど見つけきれなかった・・・。
２秒くらいかな？
あと、次の静止画を撮影するまでは何秒待ち？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 02:54 ID:CUGsi1Xr

>>229
世界標準のISO規格準拠MPEG-4方式（拡張子.mp4）って
QuickTimeムービーを基礎として制定されたものだと思うが

ちなみにMotion Director の起動には、QuickTime6.1以降
がインストールされていることが必要とスペックにある。

蛇足だがバイオにQuickTimeがプレインストールされているのも
バイオオリジナルソフト達がQuickTimeを使っているからじゃない？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 02:55 ID:ttZFfqru

>>232の意味ってどういうこと？
やっぱり勘違いしてるの？

248 ：231：03/10/04 03:12 ID:PoonWHRx

>>247 どうも、その様でした。
結末は >>236 >>238 です。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 03:50 ID:LGhDfWqh

動画5モードのことががぜんぜんわがんね

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 06:59 ID:Hs8yF30U

>>244
>液晶画面を見ながらの自分撮りができない。
開けて捻れば出来るｼﾞｬﾝ！？携帯にも有るｼﾞｬﾝ！？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 07:40 ID:+BZLqt0X

>>235

最大の欠点かも

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 08:02 ID:L6W6hjYF

スキー仲間もぞくぞくC1買う宣言が。
ひょっとしてＣ１がスキー場を変えるかもしれない。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 08:41 ID:X80y7YCD

ツーリング仲間もぞくぞくC1買う宣言が。
ひょっとしてＣ１が峠を変えるかもしれない。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 08:48 ID:ttZFfqru

SDだと高くつくという話だが、
512MBで２万円買っておけば一番上の画質モードでもMZ3+1GBの1.75倍くらいの時間は撮ることが出来るわけだ。
その一つ下のモードなら約2.6倍でしょう？1.75GBや2.6GB相当分の容量撮ること出来れば今までの感覚では十分じゃない？
だいたい三洋の動画デジカメはDVと違って短時間で撮るのが良い所だったじゃないですか？
DVみたいにダラダラと撮っていたら後から見るのが苦痛で結局見なくなると・・。
どうしてもMDやCFが良いという人は結局ＤＶの代替として使いたいということ？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 08:50 ID:ttZFfqru

＞1.75GBや2.6GB相当分の容量撮ること出来れば今までの感覚では十分じゃない？

1.75GBや2.6GB相当分の時間を撮ることが出来れば

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:00 ID:SmRIhJpY

ハメ鳥仲間が・・・ｒｙ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:12 ID:Hs8yF30U

>>256
ハメ鳥仲間もぞくぞくC1買う宣言が。
ひょっとしてＣ１がﾃﾞｲﾄｼｰﾝを変えるかもしれない。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:16 ID:ttZFfqru

もしも仮にＣ１がＭＤを採用したとするでしょう？
そしたらそれに伴ってバッテリは最低でもMZ3と同じバッテリが必要となったわけだ。
ＭＤの場合はＭＤ自体の発熱を考慮しなければならなく、
SDのようにメディアの横に隣り合わせで設置することが出来ない。
したがって本体はちょっと大きいレベルでは済まずにかなり大きくなる。

かなり大きくなるなら、CCDを1/1.8インチにすることが出来るだろう？ってほんとか？
1/2インチの３倍ズームでｉＤショットのレンズクラスが必要になっているわけで、
まともな画質を狙ったらやっぱりｉＤショット並みのサイズになるだろう。
これじゃｉＤショットの後継機としてｍＤショット誕生で、またまた高くて売れない動画デジカメになっちまう。

つーかそのサイズを許容出来るんだったら、２万円で買うことの出来るｉＤショットを積極的に買うべきだろう？
メディアの単価はＭＤやＣＦを圧倒する安さだよ？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:22 ID:b+SNT9kA

ヨドやさくらで、カップルでC1買ってるやつらが続出ってなるかも。
リモコンまでついてるしねえ。
コソーリハメ鳥だけじゃなく、合意のハメ鳥にも威力を発揮しそう。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:22 ID:Hs8yF30U

>>258
ＳＤとＭＤ・ＣＦと両方付けてＭＰ３音楽再生録音
バッテリは燃料電池でいいんじゃない？？？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 09:24 ID:ttZFfqru

>>260
同じサイズで実現出来れば良いけど、
おそらく昔の黒電話サイズになるだろうね。ﾎﾟｯﾁｬﾝﾎﾟｯﾁｬﾝいいながら？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 10:27 ID:pVQtEpcB

２．５インチのＨＤＤをリムーバブルとして使う標準規格が作られつつあるとか？
近いうちにＨＤＤ差し替えて記録出来るＤＶが登場することに期待。
そうすれば、画質至上かつテープもイヤだってオレは、そっちに行ける。
中途半端な製品を前にして悩む必要もなくなるな。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 12:22 ID:6waaM5eG

>>262
それをしてしまうと、現行ＤＶのマーケットが食われてしまうだろ。
デッキまわりも不要になってしまう。
だから当分出ないだろ。
ｉｐｏｄサイズにカメラとレンズをつけただけで実現できてしまうんだから

264 ：２６３追加：03/10/04 12:24 ID:6waaM5eG

メディアも売れなくなってしまうね。
シリコンメディアを買えってことだろ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 12:24 ID:IrtBelus

結局手ぶれ補正は撮影後か・・・

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 12:52 ID:PoonWHRx

>>262-264
既に日立なんかがDVDでデジカム作っているんだから、そろそろDVテープは世代交代じゃないかな。
メディアはDVD系の需要は増えるから問題無いよ。
据え置きDVD系デッキも編集用に需要は増えるし。

ところで2.5インチHDって言うのは1.8インチの間違いではない？
2.5インチだとかなり大きいのだけど。
とは言え1.8インチだとPCカード型で既にリムーバブルメディアにはなっている訳だけど・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:12 ID:ttZFfqru

>>262-264

それってこれの話と近藤さんしてるだろ？
いわゆるHDDレコーダーの分野で「負け組」となったメーカーの集合体による規格でしょ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0306/ivdr.htm

今は1.8インチ化しているようだが
ttp://www.ivdr.org/news/news_j.html

いずれにせよ、ムービー自体に搭載すると
現行のDVよりもでかくなる可能性の方が大だろ。

三洋はメディアの方面に首を突っ込むとろくでもない結果につながるってことは
ｉD-PhotoDISKで懲りてないのかね？
光ディスクやHDDディスクを携帯するのにどれくらいのバッテリが必要となるのか考えられないのかね？
もう発想自体が完全に素人オヤジの世界だね。
はっきりいって　　　　い　　ら　　ね

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:39 ID:ttZFfqru

大きさ比べてみなよ。本当に欲しいの？こんなでかいのを。

ttp://www.ivdr.org/image/ivdrPhoto2m.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo02.jpg

大きさ気にしない香具師って普段から
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/images/kakaku-com/DCR-VX2000.jpg
こんなのを常時携帯するのが当たり前の人種じゃないの？
珍品ｉＤ-Ｓｈｏｔを作ったクリエーターのごくごく限られた世界の方々ですか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:47 ID:Bklu5Msl

可愛い女の子のエロ図鑑。
全員の動画が見られる！！
http://www.mx-style.com/photos/moe03.html

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:47 ID:CTRAbJ0G

これまでは動画ファイルが静止画の撮影数を圧迫することがあったわけだが、
今度は逆になりそうだ。

これで双眼鏡型ができれば、バードウォッチングの世界が変わるな。
光学ファインダーでの撮影をメインにして、確認だけ液晶ですれば
電池もかなり長く持つはず。

271 ：　：03/10/04 16:39 ID:47XLYCyL

Dv殻の買い替えで一番うれしいのは、
メカ音が無いこと。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:04 ID:F4TpZHtb

デジカメとDVの間ってところかね
いま性能じゃDVのリプレースってよりは
デジカメ動画じゃ物足りないけどDVは大げさすぎっていう用途用？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:23 ID:5VAaqU8h

>>259
リモコンはクレードルに乗っけた時の再生専用だよ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 17:40 ID:LGhDfWqh

なんだかんだ言って
妥当な腺でまとめてSANYOが出した事に関して嬉しく思う。
他の浮かれた企業でやられるよりは真面目なSANYOがやる方が好きだ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 18:38 ID:6waaM5eG

>>274
オレもサンヨーだからかなり信頼して買うつもりだー

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 19:25 ID:O4XyxatZ

来年になればこの程度の動画機能は各社当たり前になります。
買うなら今です。
半年ほどの間に優越感を味わっておきましょう。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:11 ID:OjebhVMe

>>276
サンヨからエンジン買わないと出来ないんじゃないの？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:32 ID:lpZwpE2M

MPEG4のチップなんて、こぞって各社開発してるからな
それに277自身も言ってる通りサンヨーから買えばいいわけだし、
サンヨーは比較的チップを自社ブランドじゃなく他社に提供する方が多い会社だし

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:34 ID:vgN5nR4w

これでDivXコーデックも終了だな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:40 ID:a/s9tT7H

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0310news-j/1001-1.html
>※「デジカメ」「ムービーデジカメ」は三洋電機の登録商標です。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:59 ID:anIe+qYQ

SL300Rも4画素から1画素を生成ってなってたよ。サンヨーエンジンじゃないの？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:27 ID:PoonWHRx

>>281
え！本当！ソース有る？
俺もSL300Rには期待していたのでかなり調べたけど、４画素合成の情報は見つけられなかったけど・・・
ちなみに4画素から１画素を生成するのはソニーの動画に最適化した新型CCDの特徴でサンヨーエンジンの特徴では無いよ。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/N_Techno/VGACCD/index-j.html

それとSL300RのRTUNEエンジンは間違いなくNuCORE（ニューコア）のエンジンだよ。
詳しくはS5Rのスレなんかに書いてあるよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:29 ID:QbfgMKAx

先月号の日経エレクトロニクス持ってる人いないかな。
そこら辺のところが詳しく出てたけど。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:33 ID:QbfgMKAx

http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji2/ne.html
これね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:38 ID:YDcuVGMg

ドライヤー（Z1）に、電器カミソリ（C1）・・・

あと旅行の準備に何を用意したらいい？ｗ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:39 ID:anIe+qYQ

>282
ソース見失った。ｽﾏｿ。記憶違い？
でもS5Rとは違って期待できると思ったのだが。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:39 ID:J2UjVtGC

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063354696/153

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:44 ID:anIe+qYQ

>287 ｿﾚﾀﾞ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063354696/151-153

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:51 ID:PoonWHRx

>>281-288
なんだぁ。それは俺も見たよ。って言うか俺＝152=137でした。
>>287はSL300Rでは無くてJ1の話だよ。

でも京セラとSONYの関係も有るから、SL300Rに新型CCDを採用しても不思議じゃ無い
と思うから、今でも（サンプル見るまでは）SL300Rにも期待しているのだけどね。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 22:13 ID:X80y7YCD

>>285
魔法瓶
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/l_product/1990_ab-jet.jpg

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 22:24 ID:wEVX8+wB

Z1とSL300Rは発売日が同じ（10月10日）
CCDも同じかもしれない。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 22:34 ID:lx9eJamt

>291
中身が違っていても、同じに対抗して発表するのは、
あり得る話でしょ？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 22:54 ID:lx9eJamt

しっかし、ホントに残念だわ、これ。

外部マイク端子がなくて。

それとも、内蔵されてるマイクって、ガンマイクみたいに
指向性は高いのかな？　

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 23:07 ID:rfZueUNU

>>293
いいかげん外部マイク端子厨うざいよ

って言ってほしいだけだろ？

295 ：293：03/10/04 23:11 ID:lx9eJamt

マイク端子がザクにあると、あなた困るの？>>294

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 23:50 ID:CwF0AdEH

>>293&外部端子欲しい人たち
あんたらが残念だと思う気持ちはわからないでもないけどさ、
その為だけにこう何度も何度も同じことを繰り返されるとさすがに
ウザイと思う、こっちの気持ちもわかってくれ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 00:42 ID:bZcGHnkb

>>268
こんなのを見ると、マシンガン式ザクティを妄想してしまう。
光学10倍になって光学系が長くなって、SDも付けられるが
弾倉のようにiVDRが付けられる。もちろん弾倉なしでもSDで
撮影できる。

iVDRはいまは負け組ですが、日立(=旧IBM HDD部門)を
擁しているのでどう転ぶかはわからんっすよ。
>>291
4画素混合を使っている・使っていないはサンプル動画をみれば
1発で分かります(例:S5R)。SL300Rのサンプルが出ないということは
やっぱり・・・？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 02:29 ID:62wXNJ/M

>282
ここに出ているソニーの新型CCD、500万画素のやつってまだ使ってる機種ないのかな?
これが出たら500万画素機の動画も全部VGA30ｆｐｓが普通に出来るようになる?

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 02:40 ID:ENEVESoD

>>298
ソニーのデジカメに使っていないのかなぁ？例えばV1とか。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 03:12 ID:yJs7JuaA

外部端子使うくらいの拘りがあるんだったらD（ｒｙ

301 ：293：03/10/05 03:37 ID:bJYwZTzt

>>300
あのね。いまどき、DV くらい持ってるのよ。

だけどテープの扱いが面倒なので、早く捨てたくてしょうがないの。

逆に言えば、外部端子たったひとつのため、三洋は顧客を逃してるよね。
外部端子たったひとつのために。

こんなものを付けるのが、そんなに三洋は難しいのか？

逆に、これがあれば、拡張性はすごい。良いマイクをユーザーが
勝手に揃えるだけで、三洋は何もしなくても、c1の価値は上がる。

どうも設計者に「拡張性」という観念が構造的に欠けているらしい。
だから、いろんな連中が何度も同じことを言わないといけない。

一回ですましてもらいたいのは、こっちのほうだよ。>>296
君は、怒る相手を、間違っている。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 03:43 ID:62wXNJ/M

>299
そうかも、そういえば最近のソニーのやつはVX（VGA)で撮れるんだっけ。
でもソニーの動画はMPG1でダメダメだからなあ。
ソニー以外で新型500万画素CCD使う機種出たらイイのに。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 04:04 ID:pcPbOKsq

>>301 同意
そうなのよDVは面倒なのよ。テープの管理もPCへの取り込みや編集も。
デジカメとDVの２台持ち歩くのも大変だし。
なんで最近ほとんどDVは使わなくなってしまったのだよね。

そう言う意味でサンヨーやパナに期待しているのよ。
まあソニーやキャノンでも出してくれれば良いけどね。

俺が欲しいのは少し大きくても良いからDV並のMPEG系動画が１時間くらい取れて
300万画素程度の静止画も普通に取れる動画・静止画両用カメラね。
そうなるとメディアは5Gバイトくらいは必要だからHDになってしまうかも知れないけど。

今年から来年にかけて出そうな気がしているんだけどね。
技術はそろそろ揃って来たので、あとは商品化してもらうだけだから。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 08:16 ID:Fz0g3ocV

ソニーはメモリースティックが足を引っ張って、動画がダメ
なのでしょう。書き込み速度は現行メモリーカード最低のスコア。
新規格のプロは高速転送できる仕様だが、実際に対応した
機種はほとんど無い絵に描いたモチ。

305 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/05 08:17 ID:aga6joJw

　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　／‐ '´　　ヽ-＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／＼　 i　ﾚノﾉ）)）　＼　　＜　みるまらー
　　　　　／　　　＼人il.ﾟヮﾟﾉ人　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　し'ﾉ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 08:57 ID:vcUNHWVr

ＭＰＥＧコーデックエンジンは、
「某半導体メーカにASICとして発注した。」
と、日経かなにかのサイトにあったが、
どこのメーカなんだろね？

307 ：：03/10/05 09:50 ID:NJnpd8dm

しかしなぁ。この機械。デザインがあれだなぁ。
VGA MPEG4 30FPSエンコードはTiのチップで可能だから、
他のメーカーから出てくるのは時間の問題。
もっと、かっちょいいのが出るまで待つことにしよう。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 10:17 ID:DY1CjsOc

>>301
オレは、外部入力端子がそれほど低コストに増設できるのか判断できないので
そこまで大きな態度にはでれないよ。

端子自体もでかいし、デザインにも制約がでるのは避けられない。
端子カバー一つで文句を言う輩も多いのに。

外部端子を増やしたせいで「ノイズが出る」とか「外部マイクをつないだら
入力過多で回路がイカれた」とか高密度デバイスにありがちな不具合を
しょっぱなの製品から出してしまったら、それこそ蛇足というものだろう。

それに、ザクティをサンヨーは「女性にも気軽に扱える」という位置づけにしている。
その延長で考えると、この商品のコンセプトはズバリ
「お父さんがいなくても運動会の撮れるビデオカメラ」だ。
その最初の製品でわざわざ拡張性なんていわなくてもいい。
場合によって、DVよりとデジカメよりの二つにラインアップを分けることもできるわけで。

これまでのサンヨーの戦略を見ていると、最初に気合を入れすぎて空回りしてしまい
コストの高い製品を安売りする羽目になり、そのあとコストダウン版を
だしたら店頭で前の製品と競合してどっちも儲からない、という結果になっている。
そういう点で「まずは基本性能だけで勝負」という今回の戦略はソニー的でいいと思う。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 11:14 ID:P8RIHgLR

折れはデザインはイイと思うけどな。

聞いたところによると、今週のシーテックは三洋ブースが一番デカイらしいよ！
C1にも触れるし、時間がある人はいってみてレポートして
ttp://www.ceatec.com/index.html

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 11:34 ID:ENEVESoD

うん俺もC1はデザイン的にもサイズ的にも悪くないと思うよ。

ただ髭剃り型かつ曲面重視デザインが機能的かと言うと、使って見なけりゃ分からん
と言うのが正直な所だなぁ。
道具はやっぱり使い易い事が一番重要だからね。

それと是非サンヨーには拡張性や機能を強化して、マニア受けするモデルも出して欲しいな。
って言うか間違いなく出ると信じているけどね。俺は。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 12:33 ID:CnTa74xL

クレードルでいいからAV入力端子付けてくれえどる（ｗ
さもなきゃ本機やPCで見る画像の作成用MPEG4レコーダを

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 14:24 ID:qUjuv+uL

ハメ撮りで手持ちの時は良さそうだけど
ベッド脇に置いて撮りたい時は工夫が必要かな？
置き難そうだしレンズが斜め上向いてるし
普通に置いたら自分の上半身だけしか写ってなさそう。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 15:21 ID:2j5dllJi

MPEG4は動きの激しいハメ撮りには向かないと思うけど、まぁソース付きレポきぼんぬ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 15:43 ID:zFD32LPr

三脚使えなくね？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 15:50 ID:Wdc1OKJR

>>314
使えるらしい

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 17:56 ID:XZOGWrNG

>>181
水平回転の時に、うっかりSDがはみ出してて、SDがポキッと昇天しそうで怖いね。デザイン悪～。

317 ：_：03/10/05 18:03 ID:tCpDBtTG

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1065223759/1

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 18:13 ID:bZcGHnkb

>>316
ん？誤爆か？
SDカードを入れるとこにはカバーがあるからはみ出る前に気づくはずだが？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 20:10 ID:cDSqoXMh

コイツをボイスレコーダーにするときっとこんな事が出来ると言う作例

http://musyoku1978.kt.fc2.com/movie/chahan.mpg

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 20:50 ID:R9x0Os0m

>>319
すげーわらた。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 21:46 ID:62wXNJ/M

>319
頭悪そう、おまえがど糞じゃ！

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 22:11 ID:lC9p0170

正直に言えば、NETWORK23が配備しているようなガンカメラが欲しい。

323 ：293=301：03/10/05 22:27 ID:xuqTXKQc

>>308
> 外部端子を増やしたせいで「ノイズが出る」とか「外部マイクをつないだら
> 入力過多で回路がイカれた」とか高密度デバイスにありがちな不具合を
> しょっぱなの製品から出してしまったら、それこそ蛇足というものだろう。

うーん、外部端子って、そういうものなのか？　おれは
理系じゃないので、よく分からないけど。。。

ふつうのカセット・レコーダーにもついてる、単なる
マイク端子が、「高密度デバイス」になると、つけるの
むつかしくなるわけですか？　ちょっと不思議です。

まぁね、次に出すときには、何とかお願いしたいもんだ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 23:10 ID:DY1CjsOc

>>323
まぁ、よく考えたら携帯にもついてるわけだし、つけようと思えばつくんだろうけどね（ｗ
第1弾としてはいらないだろうって判断だったんだと思うよ。

考えてみれば、MZシリーズは多機能すぎたのさ。
少々不便でも、オンリーワンの製品なら客は満足するはずだ。
MZ1みたいに、電池が持たないってんじゃどうしようもないが・・・。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 23:48 ID:v7dnB7gD

c1がヒットするかがこれからの製品展開に影響を及ぼすよな。
ヒットすれば拡張性を高めた上位機種も出るかもしれんし。
だめなら・・・。

ヒットしてくれ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 00:31 ID:bdRGiSNt

>>325
大丈夫。あのMZ1ですらMZ3まで出たわけだし。
よっぽど売れない(例:iD○○○○)のでなければ後継機種は出るだろうと。

ただ、後継機種の方向性を間違えなければいいんだが・・・。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 01:48 ID:q3zPq0rd

とにかくいい訳だけはやめてほしい。
いい訳が必要とならないような製品づくりをおこなってほしい。

>>308
＞端子自体もでかいし、デザインにも制約がでるのは避けられない。
＞端子カバー一つで文句を言う輩も多いのに。
＞外部端子を増やしたせいで「ノイズが出る」とか
＞「外部マイクをつないだら入力過多で回路がイカれた」とか
＞高密度デバイスにありがちな不具合をしょっぱなの製品から
＞出してしまったら、それこそ蛇足というものだろう。
こんな消極的な、やる気のない人間が開発にたずさわっていない事を祈る。
いい訳ばかりして、「よりいい物を作ろう！」という気さえないというのが
もっとも企業をだめにする。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 01:49 ID:q3zPq0rd

>>308
＞これまでのサンヨーの戦略を見ていると、
＞最初に気合を入れすぎて空回りしてしまい
＞コストの高い製品を安売りする羽目になり、
＞そのあとコストダウン版をだしたら
＞店頭で前の製品と競合してどっちも儲からない、
＞という結果になっている。
この原因は単に『先に良い物を出したから』じゃないよ。
ブランドイメージがなかったことと商品PRが足らなかったことで、
消費者がその良さに気付かなかった。これが一番の原因。
それを改善しなくてはならなくて、サンヨーは草薙を投入したけどあえなく失敗。
以前からサンヨー動画デジカメを使っている純粋なユーザーの俺の正直な感想は、
何かザクティのイメージは『安物』という感じになった。
草薙が嫌いというわけじゃないけど、『軽い』というのは確か。
高品質は感じないし、「数万円の高い金だしてまで買う必要はない」という感じ。
それから、「女性や初心者をターゲットにしたから」といい訳してるけど、
女性や初心者でも高品質な物を求めているよ。
MZをさらにいい物に仕上げ、それを目の前に出したほうが初心者は買う。
Xacti DSC-J1 より5千円高くったって買うと思う。
もちろん自分のような以前からのMZユーザーも買う。
そしてザクティブランドに関しては、
C1でこのブランドを起ち上げていれば、こうはならなかったと思う。
新しくブランドを構築することは確かに難しいとは思うけど・・・。
今回のC1でまきかえしてほしい。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 01:50 ID:q3zPq0rd

それともう一つの原因。
それは、飛び出ないレンズとかクイック起動とか300万画素にしたとか
いいところは本当にいいんだけど、(J1ね)
動画AFが無くなったり、MDが使えなくなったり、動画の品質を落としたり・・・、
やればできることをやっていない。サンヨーは本当にこれが多い。
だから買い換えや販拡にしっかりつなげきれていない。
実際のユーザーの自分でもJ1に買い換えようという気にはならなかった。
コストの高い仕様って、いつの技術だよ、それ？
もう旧型の技術にいつまでコストをかけているんだよ。
旧型MZ3の良い技術を、コストを下げて新型J1に投入・・・、
これが一般的な製品開発の進め方。
スペックの数値が下がっても品質が良ければそれでいいけど、
J1の動画品質は明らかにMZ3以下。
こういうことを今後もやっていくと、「ユーザーのため」とかに関係なく、
商売上失敗する。

あとはDMX-C1だけど、これはまだ改善すべきところはいっぱいある。
でもこれ以上の動画デジカメは今のところ無いし、
まだ半年以上待たないと他のメーカーも出せないと思う。
だから今、これはすごくいい機種だと思うし、もちろん自分も買う。
ただ、これからしっかりと進歩させていかないと、
またサンヨーはせっかくの新たなブランドを台無しにしてしまうことになる。
本当のユーザーである私はそうならないことを本気で願っている。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 02:54 ID:PBIhCQTh

要点だけを簡潔にまとめられないのか。
なんかひたすら愚痴を聞かされてる気分になる。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 04:12 ID:D6F/Jvg5

普段、長文を読み慣れていない方はとばし読みしましょう

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 04:33 ID:2Y96gZRi

長文のわりに内容に乏しいな。
J1のグチならJ1スレ行ってくれ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 04:36 ID:gzVJrHIX

2chで長文読み慣れてない奴なんか居るわけ無いだろ。
学生の課題レポート読んでるみたい。

>本当のユーザーである私はそうならないことを本気で願っている。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 04:43 ID:sAF6Dlpu

企業が迷走する姿を
一般消費者は冷ややかに見つめています

つきあってられんっちゅうこと
買ってあげれない消費者のせいにしないでね
不景気のせいにしないでね
ちゃんとサービスしてね

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 05:01 ID:pUvjMard

＞商品PRが足らなかったことで、

原因を断定しちゃってるが、
idshotが三洋にしては珍しく大量のCM及び広告展開したの知らないんだろうな。
推論を既成事実化して話を広げすぎ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 07:23 ID:hduA8TGJ

３２７はＭ爺

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 07:27 ID:S59iVA1D

べつに、サンヨーは商品PRをケチってはいないよ。
ザクティやMZシリーズだって、かなりの数のPR記事を掲載したし。
（PR記事はあくまで企業の広告）
デジカメはTVCMを使わないメーカーも多いので、どちらかというと
破格の広告費を使ってると思うよ。

一般の消費者は、これまでの旧機種がこうだったとかあまり気にしない。
この価格帯のカメラなんか、店頭であっさり決めてしまう。
特に女性ユーザーはその傾向が強い。

その意味でザクティの店頭アピールは正しい方向だったんだけど、
動画デジカメとしてのアピールが弱かった分ブランド力の差が出ている。
そこで今回のあからさまな動画路線が吉と出るかどうか？

サンヨー動画デジカメの「性能そのもののインパクト」が初めて試される
カメラだと思うよ。これでも「やっぱりデジカメでビデオじゃダメだよ」
と思われたら、撤退するいい時期。

338 ：釣りか（ｗ：03/10/06 09:12 ID:srF02iFz

>327 さにょー技術陣も涼しい顔で、厨房暴れてるな（稿、とオモトルかと
実装が簡単にできるんなら日本の製造業は５年くらい前に全滅しとる

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 09:47 ID:JKOmYEeH

日経新聞に写真広告が載っておった。
三脚穴は側面に付いてるっぽい。
斜めに付いてるよりはマシか。
フィルターねじ切りは無い様に見える。

340 ：川崎くん ◆N3i.Qu1SoY ：03/10/06 10:00 ID:fTfzAkTB

すみません。
C1ものすごくほしいんですが、
DVみたいにiMovieでそのまま取り込んで編集できると思いますか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 10:37 ID:VyFpEOyX

>340
思いません。
でもiMovieがmp4をDV形式に変換して読み込めると思いますよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 11:34 ID:0F7OjfVG

MP4コンテナはPCでは扱いづらいね

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 12:10 ID:+vPKPKzw

> とにかくいい訳だけはやめてほしい

賛成！

> 動画AFが無くなったり、MDが使えなくなったり、動画の品質を落としたり・・・、
> やればできることをやっていない。サンヨーは本当にこれが多い。

そうなんですよね。だから皆、怒ってるわけです。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 12:25 ID:a3EN1hvl

やれば出来るって、学生の勉強じゃあるまいし。
頑張れば生産コストが半分になるとかいうのかい。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:04 ID:cE+igwm7

このＣ１の上方の後ろの方のちょっとした出っ張りみたい
のは何ですか？何かのボタン？？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:20 ID:FFR7YrMq

録画-再生切り替えじゃないの？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:24 ID:cE+igwm7

あそうか、そうだね、そうだよ、そうにちがいない。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:25 ID:w3cPKmpN

> 動画AFが無くなったり、
って、例えば近づいてくる子供にはピントが合わないって事？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:37 ID:ayukT/yt

モニターにステレオマイクだと、目の前で人と会話するときやカメラの前を通過する車なんかの音って絵とズレて違和感でないのかなぁ？
なんか技術的にフォローしてるのか...？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 13:51 ID:KuGqV71M

さっき読んだ雑誌にクレードルとテレビが繋がってる写真があった気がしたけど
俺の気のせいだったか。残念。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 14:27 ID:cE+igwm7

>>339
>三脚穴は側面に付いてるっぽい。
側面のはストラップの穴だよ！きっと！？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 15:08 ID:lytqwVGI

>>350

SANYOのデジカメホームページにＣ１の詳細が紹介されてるよ
クレードルあり、ＴＶと繋がりありでＯＫです

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 15:13 ID:lytqwVGI

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/c1/index.html

ね

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 16:22 ID:cE+igwm7

そんじゃーボタンは
１）頭のＰＬＡＹ・ＲＥＣモードボタン
２）後ろ中のズームＴ・Ｗ
３）後ろ右のムービーＲＥＣ
４）後ろ左の静止画シャッター？
５）後ろ右下のメニューボタン
６）後ろ左下の十字キー押してＳＥＴ
７）側面本体側に液晶消灯ボタン
そんだけか？（モードによりその他のキー割り当てあり）

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 16:33 ID:m2vyS3bC

>>354
７はパワーボタンじゃね？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 16:45 ID:7n+UVAQ6

>>343
　動画AFはその通りですが、ＭＤはでかいし消費電力大きいから使わなかったのでは。
起動も若干遅くなるし、ザクティに向いてるメディアじゃないですよね。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 16:56 ID:yZ6/FI97

>>349
細かい事を言えばそうなんだが、音速がいくらかを考えれば無視できるのでは？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:03 ID:nZqVOqqu

Ｍ爺は頭が硬いから
なんど説明しても理解できんようじゃ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:08 ID:pUvjMard

Ｍ爺って呼称もやめれ。
SD派から見てもうざい。
>>327-329はアフォだが。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:31 ID:JmJjwnbZ

ＳＤ派という呼称もやめれ。
中立派から見てもうざい。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:35 ID:ct6OchUG

もう、みんなまとめてデジカメ厨だ！

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:40 ID:cE+igwm7

>>355
ビュウーファインダー無しだから
液晶ヒンジを開いてＯＮ
たたんでＯＦＦじゃろ？！
（パワーボタン）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 17:59 ID:B713ebtu

てことは、こいつはファインダー閉じた状態では
撮影行為は不可能ということか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 18:14 ID:cE+igwm7

>>363
何を目標にして撮影するの？
閉めぎみでは撮影可能でしょう！
パチンと閉めちゃうと液晶側のポッチが本体側
のスイッチを押しこんで電源ＯＦＦでしょう？！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo07.jpg

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 18:36 ID:aHsrfeRw

IO DATAもMotion PixのVerUP版出すみたいだね。
ttp://www.iodata.jp/promo/motionpix/

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/iodata.htm
で見ると、実売24000円らしい。
サンプル動画見たら俺にはこれでも十分な気がしてきた。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 18:44 ID:UAMZL6SK

っていうか、さにょー早くサンプル出せっちゅーの。
企業のできすぎサンプルでもとりあえず早く見たい。
もうすぐ発売なんだから、そんなもんすぐ用意できるだろうが。
ってさにょー社員は見てないか。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 18:48 ID:e60WoRZv

他サイトみてたら
撮影可能ですた

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 18:53 ID:e60WoRZv

↑ｽﾏｿ、ファインダー閉時の撮影ね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 19:00 ID:ct6OchUG

>>365
おもちゃカメラとしては良くできてるけど、やっぱCMOSだからか
速い動きには厳しそうだな。
俺はツーリングとスキーに使いたいから、さにょーのヤツ買う。
余裕があればIOのヤツも欲しいって感じだな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 19:00 ID:JmJjwnbZ

>>366
撮影不可だってさｂｙ三洋

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:05 ID:saNM9u9b

> 速い動きには厳しそうだな。

走行中の列車の窓から風景を撮ったら近傍のものはすべて斜めに映っていた。
ま、それはそれで一種不思議な世界を写し取ることはできたんだけどね。
IOのサポートにも問い合わせたら「そういう場合があります」と正直に応えてくれました。
したがって、財布さえ許せば三洋にしたほうが良いと思う。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:26 ID:OApnK0D6

スキー撮るのに使ってって、ブロックノイズ出まくりだったりしないのかね。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:47 ID:FmjEEhFt

>>371
>すべて斜めに映っていた

そりゃ前機種の事でしょ。
今回の新機種で改善されてるかどうか分からないけど
この流れで書いたら新機種と混同するよ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:50 ID:duZdiC6k

正直、IOと比べるのは月と鼈

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:14 ID:ct6OchUG

>>373
CMOSを使ってる限り改善は不可能ですよん
これ以上はスレ違いなのでやめましょうや

376 ：　　：03/10/06 21:14 ID:mWj/OGSX

大容量ＳＤが安く買えるようにならないとなあ・・・。

377 ：H：03/10/06 21:14 ID:4+8gVdwO

リモコンで動画と静止画を切り替えることができるのでしょうか?

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:17 ID:ct6OchUG

リモコンはドダイに乗せたときの再生専用っぽいね

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:19 ID:W6CBB+y/

もうＳＤは十分安い

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:47 ID:w5X08x7l

日経新聞に見開き広告でかなり気合い入っているぞ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:47 ID:q5od00C6

>>376
256は1万切ってるが・・・。

382 ：川崎くん ◆N3i.Qu1SoY ：03/10/06 21:52 ID:dKrsHsGi

>>341
>>342

>>340
に対する回答、ありがとうございました。
変換して読み込めるということならちょびっと安心です。
早く買ってしまいたい。
いち早く買ってしまいたい。
一時間でも早くかって羽目鳥したい・・・・。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:00 ID:JmJjwnbZ

>>381
512は２万切っているしね・・・。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:08 ID:HFfYlaR3

4Gまでがんばれ、SD!!
そうなれば本当に最強。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:23 ID:Sgp0aP8b

>>375

EOS接吻量子などに使われているCMOSセンサを使えば
超高画質。画素の反応速度が足りなければ、スリーCMOSセンサ
にして交替交替で画像を生成すればいいし。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:25 ID:Sgp0aP8b

10倍ズームで肩に背負うバズーカサイズ。
シリアルATA接続の3.5インチ120GHDDに記録。
ドムティ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:28 ID:ct6OchUG

>>385
それって25,000で売れるの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:31 ID:Sgp0aP8b

>>387

専用花形フードが25000円です。

389 ：H：03/10/06 22:37 ID:4+8gVdwO

リモコンは再生専用なんですか。
録画とかのスタートとか、静止画のシャッターに使えないんですか。
それは買う気が失せましたね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 23:02 ID:3/lqK/RP

>>380
昼休みに職場で日経見た。

…さすがに今回の商品はサンヨーも気合い入れてると明らかにわかる広告だったな。
日経のド真ん中に見開きだもん。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 23:12 ID:bxcfK/Z7

DIMEに記事載ってたぞ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 23:59 ID:JmJjwnbZ

ttp://msmobiles.com/news.php/1298.html

2GBのSDが49,800円

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 00:01 ID:S+Fd2GyZ

800 ：名無しさん＠編集中：03/10/04 12:03
MS-MPEG4やDivXコーデックはSONYや三洋のMPEG-4コーデック
とは再生互換性無いと考えて飯野?

801 ：名無しさん＠編集中：03/10/04 13:43
あるともいえるし、ないともいえる。
ISO/IEC 14496-2に完全準拠したデコーダは、
MS-MPEG4, DivX共にデコードすることは可能。
しかし、DivX特有のポストフィルタ等は入って
ないから、絵は悪いはず。
またMS-MPEG4v2以前は、文法が少しだけ
違うので対処されているデコーダでないと再生
できない。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1045140280/l50

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 00:36 ID:jG+e79yD

>>366
手っ取り早く、Ceatecで展示してるはずだからそこで撮影して
Upしたら神。
最高画質でGoだ。
>>393
ということは、DivXやMS-MPEG4のコンテナ(.avi)をmp4に
変換できればAllOK?

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 01:21 ID:BKyz8XoK

実売いくらだろ？
69800くらい？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 02:08 ID:XWQQgVeK

>>362
それはスタンバイ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 03:46 ID:XWQQgVeK

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/06/cjad_kodera.html

一応。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 07:03 ID:G4LCXoUm

>>396
パワーボタン別に有るの？？
どうゆう使い分け？？？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 07:08 ID:hvPPDNoR

>>394
＞Upしたら神。
SDを抜いてPCにコピーしてSDを戻すのを
ばれないようにするのは無理。
サンヨーの人が良いですよって言えばなあ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 07:16 ID:ojZzvtVp

>>399

自分でSD持っていって即座に差し替えれば分からないんじゃないか？
「ﾌｰﾝ、こんな風に抜き差しする訳ですね？」とか言ってさ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 07:38 ID:sXfbodKI

>>399-400

つーか、普通に三洋社員を呼んで、自分のSDで撮っていいか？の許可をもらえば良いだけじゃん。
下手に勝手に自分でやるとSDを取り出す時にSD泥棒しているかのように見えるのだ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 07:41 ID:m6B7tazk

まあ会場でSDに記録してくるのは無理にしてもTVで動画デモをやってたら品質のチェックよろしく。
MPEG-4の3Mbpsでどの程度の品質か気になる。
パナと同じ位に6Mbps有れば動画品質もそれほど心配にならなかったのだが・・・

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 09:39 ID:ojZzvtVp

待望の動画がうｐされますた。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1007/yamada.htm

ビットレート2Mでこれなのか？本当なのか？試作段階じゃないのか？
期待が大きい分激しく落胆。MZ3を大事に使います。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:03 ID:AJDQPNth

>>403
音質のｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞのMZ3でがんがってください

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:11 ID:3PQMAmwn

>>404
画質ショボショボの・・・（以下略）
て言うか以前ザクスレで音質良くしろと書いたら
袋叩きに会ったんだが？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:24 ID:lhosL9en

サンプルにはガッカリ…
ハードウェアエンコーダーがショボイのか？？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:25 ID:m6B7tazk

>>403-405
う～ん。確かに2Mbpsは厳しいね。
でもmovie004.mp4とかはまだ何とか我慢できるかなぁ。
movie002.mp4の電車の動きは全くダメダメだね。
3Mbpsでどの程度動きが有るシーンが改善されるかだね。

ちなみに皆はどうやってMP4を見ているの？
俺はWinXPでQuickTimePlayer6.3で見ているけど物凄く重たい。
ほとんどコマ落ちしてばかり。まあノートでPen3 650Mだから仕方が無いかぁ。
でも同じ環境でMPEG-2のDVD最高品質は全く問題無く見れるんだけどなぁ。

やっぱパナみたいにMPEG-2だったら良かったかなぁ・・・

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:34 ID:tKAEKheb

>>ほとんどコマ落ちしてばかり。まあノートでPen3 650Mだから仕方が無いかぁ。
Pen4 1.6Gだと全くコマ落ちしませんでした

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:36 ID:0zhAMjjo

Ｊ1、Ｊ2のレリーズタイムラグ0.05秒は継承されてるのでしょうか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:41 ID:sNi+VnzG

リアルで見たらコマ越智はしなかったよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:43 ID:tKAEKheb

個人的に電車の動きなどに関しては特に不満を感じませんでした
やはりPCのマシンスペックに依るところが大きいのじゃないでしょうか

412 ：407：03/10/07 10:47 ID:m6B7tazk

>>407-410
コマ落ちするのは、やっぱ俺の環境がショボすぎるのね。
ちなみに同じ環境だとリアルでもコマ落してます。でもリアルの方がかなり軽いかな？
ところでコマ落ちしないためのCPUスペックって公表されてたっけ？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:48 ID:lhosL9en

>>407
RealOnePlayerが軽いヨ

414 ：407：03/10/07 10:49 ID:m6B7tazk

>>411
QuickTimeでコマ送りで見て駄目だと思ったんだけど・・・
411さんもQuickTimeで見てますか？
であれば、カーソルキーでコマ送りで見てもらえませんか？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:52 ID:Dq7eZjlL

サンヨーのデジカメは、前々のやつ(SX150～)から
Macとの方が規格や使い勝手も含めて親和性高いよね。
動画も「.mov」だとQTで簡単に編集、加工できるし。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:55 ID:Dq7eZjlL

ちなみにiBook(初代ホタテ)の300MHzですが
フルスクリーンでサクサク動くしコマ落ちもしませんよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:56 ID:shN7hCWJ

素直にIXY-DVMを使うのが吉かと

418 ：411：03/10/07 10:59 ID:tKAEKheb

>>407
QuickTimeで見てます
>>QuickTimeでコマ送りで見て駄目
どのように駄目なのでしょうか？個人的に問題は感じられませんでした

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:00 ID:ODquA73s

常用しているPENIII1G機でカクカクだったんで絶望感じてましたよ。
気を取り直してノートPEN4、1.6Gで見たら良かったんでほっとしました。
一応買うことに決めてたんで。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:01 ID:AJDQPNth

>>417
重さは同じ？

421 ：407：03/10/07 11:07 ID:m6B7tazk

>>418
movie002.mp4の電車の３秒目あたりや最後の動きが激しい部分でブロックノイズ的なのが多い点
movie005.mp4の水で全体的にブロックノイズが多い点
などが気になるんだけど、まあ2Mbpsだとこの程度なのでしょうね。
3Mbpsだと1.5倍になる訳だから、そう考えれば、かなり期待できるかも。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:14 ID:b2RjAIW2

素人でごめん。なんでビットレート2Mってわかるの？

423 ：411：03/10/07 11:14 ID:tKAEKheb

>>421
私はmovie004.mp4のほうが壁にノイズが目立って汚いと感じました
逆に動きの激しいものはコマ送りしないで動画として見た場合ノイズがあまり気にならなくてきれいだと思いました

424 ：407：03/10/07 11:33 ID:m6B7tazk

>>417
そろそろDVテープの面倒な管理から開放されたいんですよ・・・

>>422
RealOnePlayerの「ファイル」->「クリッププロパティ」で見たら表示されたよ。
それにファイルサイズと時間から計算しても2Mbpsになったよ。

>>423
確かに動きの少ないmovie004.mp4だと壁の諧調の少なさなどが目立ちますね。
とにかくはさらに高品質の3Mbpsと言うのが有るので、そちらに期待したいと思います。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:43 ID:1xGp6zdf

Quicktimeで再生できない。何故だ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:48 ID:sDUKW4gb

movie005はちょっと酷いね。。
音質はさすがにスゲー良くなってる
買うつもりではあるんだけど、３Ｍｂｐｓに期待ですね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 12:00 ID:ODquA73s

winmediaplayer用にコーデックした映像を見たい。

428 ：407：03/10/07 12:05 ID:m6B7tazk

>>425
WinXPでQuickTimePlayer6.3だとドラック＆ドロップでは開かなかった。
「ファイル」->「ムービーを開く」で開いたけど・・・

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 12:09 ID:qk1ofbPU

ところでお前ら、静止画についての感想は無しですか!!
オレ的には

山Qの息子たちも大きくなったなーと。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 12:15 ID:AJDQPNth

>>429
シャッター速度遅すぎで室内では手ブレ連発の悪寒・・

山Ｑはそろそろ撮影用に次の子を生産するかなとみた。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 12:34 ID:uGa5o7+U

>>429
>>430
うーん、確かにスチールは、マズいな・・・・
夜景や室内では偽色祭りだ

こりゃマズいな。山Qの子が可愛く見える。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 13:00 ID:m6B7tazk

松下のサイトになぜかC1の写真が・・・
http://www.picturestage.ne.jp/dsc/digitalcamera

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 13:25 ID:m6B7tazk

サムスンのデジカムも良さげだけど、既に発表されているのかな？
http://test1.picturestage.ne.jp/sessions/10578118740/2849160.jpg

434 ：買わない理由：03/10/07 14:38 ID:Gb3+l4vY

手ぶれ補正が撮影後
光学ズームが10倍未満
標準スペックってもんがあるだろーに
無視して小さくしても意味薄し。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 14:44 ID:ODquA73s

リアルワンではカクカクだったけどQuickTimeなら問題なしでした。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:03 ID:b2RjAIW2

>>434
確かに、サンプル映像見てても手ぶれは問題になりそうだね･･･
でも、あれだけ小さくて軽いと、ポケットに入るんだよな。
スキーとかのスポーツのフォームチェックには最適かもしれん。

ということで、買う理由を探している私。対抗馬はIXY-DV5という･･･

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:06 ID:1t/JElEb

このデザインがなぁ。海外で使うの命懸けじゃねぇ?
でなくてもヒキツッた顔しか撮れねぇぞ絶対。

438 ：買わない理由：03/10/07 15:17 ID:Gb3+l4vY

>スキーとかのスポーツのフォームチェックには最適かもしれん。

フォームチェックは撮ったその場で見て反省し、
フォームを変えてまた撮る。の繰り返しが理想。
その時ぶれていては辛い。
スキーは対象が遠い、光学10倍ズームが最低ライン。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:21 ID:gQwD4v2h

パナ必死だなｗ

440 ：買わない理由：03/10/07 15:23 ID:Gb3+l4vY

パナは秒速30コマで30分撮れんからやはり買わん

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:25 ID:1//CQ5tk

>>438
ズームに付いて言えば、デジタルズーム入れて×６０だな。
元が３Ｍから０．３Ｍ（６４０×４８０）への出力だから拡大しても×２０ぐらいまではそこそこ使えるのでは。
液晶モニタで見る分には×６０も使える範囲かと。

手ぶれはどうしようも無さそうだが。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:37 ID:AJDQPNth

動画再生時の高音域の音声ノイズというか金属音みたいなのはなんだろう？
風切り音？？

443 ：441：03/10/07 15:38 ID:1//CQ5tk

いや、元の画像は３Ｍじゃなくて４画素混合後の０．８Ｍかな？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:39 ID:mLFijvgI

軽いMP4プレーヤー無い？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 15:57 ID:pbFZ5BfC

>>429
ワンコ、目の縁を蚊に食われてる……。

446 ：ｱｽﾛﾝ900MHz /rage128pro 4XL：03/10/07 15:58 ID:forBozCd

俺もQT（ver6.1)だとｶｸｶｸ
Real One2.0だとｶｸ･･･ｶｸ･･･てなかんじ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 16:06 ID:Sa9U307l

>>438
手ぶれは撮影者が頑張って固まれ。たった数万のカメラに負けるな。
対象が遠いときは近付け。たかが雪山に負けるな。

無理ならDVを（ry

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 16:10 ID:forBozCd

三脚使いましょう

449 ：買わない理由：03/10/07 16:17 ID:Gb3+l4vY

ま～愚かな商売戦略に付き合わされるわけだ
標準スペックに満たない出し惜しみは次モデルを
待たれてしまうのをメーカーは理解しろ。
出し惜しみは新し目の技術に有効なの、あほ。
それでもまだ技術的には可愛そうだから、撮影時間だけは譲ってやっているのだ。
はよSDの2Gだせ、本来なら30コマ2時間が当たり前だ、がんばれ。

で次はどこがだしてくるのですか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 16:25 ID:gQwD4v2h

>>430
そして生産中の動画を・・・

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 16:52 ID:J3XAhhRf

ぶらくら

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 17:34 ID:TPwcqkwr

単独で見ると、なかなかだけどあまり買いたいとは思わない・・・。
ちょっとしたビデオクリップや静止画を撮るなら、画質的に有利なMZ-3の方が良さそうだし。
長時間撮るなら、それこそDVの方が・・・。

Mpeg4対応で音声記録機能を向上させたMZ-4出してくれないかな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 17:42 ID:Bhre88qf

>>452
それ最強。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 18:04 ID:WTITksPN

こうして見比べるとつくづくJ1の動画はキレイだよな（MZは見たことないの）。
データでかいから当たり前だけど。

なんか幸せな気分になってきたぞ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 18:07 ID:swPqJsop

なんかサンプル画像ブロックノイズ特盛だね。
これだとJ1の方がまだいい。
mpg4にはあまりいいイメージなかったんだけど、3Mになったからといって劇的に改善されるだろうか？
少なくともJ1と同レベルの画質じゃないと、一年以内に買い換えるわけにはいかないな。J1中古では売れんだろうし。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 18:15 ID:sXfbodKI

MZのCCDを使って、SDメモリなMJ1を誕生させるのが一番ベスト。
J1と違って連写は劇速。
MZと違って起動時間0.9秒。
MZと違って放熱性抜群で熱ノイズの発生も少ない。
J,MZと違って厚さ約2センチ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 19:04 ID:wodGkmkz

パナの光学手ぶれ補正レンズも追加おねがいします

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 19:20 ID:V4+AgCIh

サンプル動画みれません。
どうしたらみれるようになるんでしょうか？
何かコーデックを入れる必要があり？？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 19:27 ID:WTITksPN

>>458
Quicktimeの最新のは入ってる？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 19:34 ID:sXfbodKI

ぴーーーーーという高域音声ノイズが気になるんすけど。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 20:02 ID:V4+AgCIh

>>459
6.3入れたらみれました。
お騒がせしました。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 20:03 ID:uGa5o7+U

>>459
コーデック入れなきゃダメだろ・・・・
と思ったけど、３GPPと間違ってますた

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 20:39 ID:JX6P6ETO

ま、予想通りの画質って感じでしたね。
はっきりいって、J1のPhoto JPEGのほうがきれいですね。
しかし、サイズが！　C1は約10秒で2.4MBほど、J1は、14MBくらいですから。
録画時間と音質など総合的に考えて、自分はC1買いです。
画質重視の編集用素材としてJ1を、日常的な道具としてはC1を使います。

しかし、サンプルの撮りかたが悪いと思うのだが、AF固定、AE固定で撮影
できなかったのか？
モノのもよるけど、撮影中のAFは普通いらないし（超高速なら別だが）
同じく撮影中のAEは、画面を占める対象物が変わるごとに、露出がころころ変わって
明度が頻繁に変わる醜い映像になる（イヌのサンプルがいい例）

あと、静止画は、J1以下ですね。J1も酷すぎだけど、C1はもっと酷い。
なんですか、ビルの写真の周辺部分の収差は！！

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 20:46 ID:gQwD4v2h

俺は動画に特化しているこのカメラの性質を考えると
静止画は許容範囲内だな

465 ：H：03/10/07 21:26 ID:jEmOSlcr

いいなあ。皆動画がみえて。
G4でOSXでみたいと思って、safari, explore, netscapeでいろいろ
やったけど、文字化けしてだめなんです。
どうやったら見えるんですか？
素人なのですみません。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 21:30 ID:qAZFcdVd

>>463
確かに、ファイルサイズを考えると十分合格点だな。

静止画は、まぁあんなもんかって感じ。
どっちにしろあのデザインじゃ手ブレだろ。
置き忘れた携帯のふりして盗撮するのには何の問題もない。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 21:43 ID:xH1lPbse

>>465

OSXで普通に見れましたけど。

ディスクにダウンロードしてQuicktimeでどうぞ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 22:37 ID:b4S2+C0P

＞422

●動画(QuickTime形式、MPEG-4、TV-HQ、640×480ドット、30fps)

ってちゃんと書いてありますがな～
ちなみにTV-SHQが3MbpsでTV-HQが2Mbpsです。
金曜日に実機触って来ます！
MySDを差し込む事は可能でしたか？　＞メッセに行かれた方々

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 22:44 ID:sXfbodKI

>>468
今まで三洋ブースで拒否されたことはありませんが、何か？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:07 ID:jG+e79yD

>>463
まあ、久美夫さんはプロカメラマンであって動画のプロ撮影家では
ないから、AF、AEロックし忘れただけでない？
DVでも水しぶきってノイズ乗るし。
静止画がアレなのを差し引くと、ズームノイズをあまり拾っていない
観覧車動画はイカスと思うが。
>>460
どのファイルですか？私のWindows/QT6.3では聞こえませんでしたが。
>>449
自分の使用用途(スキーのフォームチェック)が標準だと思っている
アフォはけーん。
そんな用途には三脚立ててZ1で撮るのがおすすめかと。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:11 ID:sXfbodKI

>>470
どのファイルも高音域を強調し過ぎて非常に不快なんすけど。
いわゆるドンシャリのシャリの部分を。だからシャリシャリ聞こえて・・。
例えば犬の奴は後ろで鈴虫でも鳴いているように聞こえるし。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:15 ID:sXfbodKI

確かにこのファイルサイズは許せるものがあるなあ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:22 ID:shN7hCWJ

画質はまあまあだと思うが音が悪すぎだな

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:29 ID:sXfbodKI

コモコモからシャリシャリか・・
M603も似たような傾向があったから、真似したんだろうな。つーかやりすぎ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:30 ID:jG+e79yD

>>471,473
音はPCMの48kbpsに比べると非常に悪い。mp3プレーヤーによる
ハードウエア圧縮に比べるとちょっと劣るかな、と言う感じ。
デジカメのMZ3とかM603とかよりはかなり改善されてると思う。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:33 ID:jG+e79yD

しまった間違った。
48kbpsだったらどんな音だ・・・MZ3より低いじゃねーか。
48Kbps->48kHzだね。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:34 ID:qAZFcdVd

スキー用途ならMZ3でも十分使えたし、小さい分だけ便利だと思う。
ちゃんと安定して滑れる人なら滑りながらでも取れるだろう。
手袋のままだとちとつらいが。

これだけ小さいと、ヘアバンドに本体を挟んでとってみたい。
レンズの向きが90度違ってれば胸ポケットも行けるのにー。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:38 ID:SDj+hr+d

犬のビデオでは、ボコボコ音がする。
室内のビデオでは、カタカタ音がする。

これらは、C1を手で動かしてる音を、内蔵マイクが
拾ってしまったのだろうね。

これは、外部端子さえあれば、そこに高指向性のマイクを
差し込んで、かなり軽減できると思う。

電車のビデオで、高音ノイズが入るのは、風切り音でしょ。
これも外部マイクに風よけをつけることで、ユーザーが自ら
解決できる問題。

外部マイクさえ使えれば、ユーザー側の努力で簡単に解決できる
問題がかなり多いのに、残念なことだね。

俺は、たぶん買わないし、友達にもお勧めしないな。
設計の方針が間違っているよ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 23:42 ID:sXfbodKI

>>478
さすがに外部マイク付けるくらいなら、この音でも我慢する

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:08 ID:jojUQ08D

>>478
どこにマイクを付ける気？
DVのように、レンズ上面に付けるとしたら、照準つき短銃になってしまって
アメリカで撃たれるで。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:30 ID:gq90/1PP

>>478
ボコボコ音は、おそらく屋外の風がマイクの穴に吹き込んで
起こる音ではないかと。
だとすれば外部マイクでなくとも、高級マイクのように
スポンジなどで軽減できるかも。

でも、設計の方針は間違ってないと思うよ。
外部マイク端子を削ることで定価が8万円を割るなら
どこのメーカーの開発者でも削らざるを得ない。

ハイエンドを出していますぐ売れるというほど
予想される動画デジカメの市場は大きくないしね。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:31 ID:G70IFxBd

>>478
メーカーは外部端子つけることによるコストアップと
外部端子をつけることによる売上増とをてんびんにかけて
つける必要なしと判断したんだろ
なんで外部マイク外部マイクとそんなにひつこいんだ？
そんなもんつけても、たいした売上増にはならんだろ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:35 ID:L/jj7yHM

コンパクトデジカメには単眼鏡を付けられるようにしろと必死に訴えているようなもの。
求めるべきものがもっと上で、結局拡張してでかくなるくらいなら最初からでかいものを選べ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:48 ID:nWgN/Hgi

まあ確かに>>483の言うとおりだ。言い換えれば、多くを望めない非常に中途半端なカメラだとも言える。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:56 ID:L/jj7yHM

>>484
多くを望めないというよりも自分の望みとミスマッチした製品であるのにしつこく要望している感じだよね

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 00:56 ID:jojUQ08D

>>484
コンパクト機に多くを望む方が珍妙。
何かを割り切らないと何かを得ることが出来ないという、トレードオフの関係を
理解していない。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:12 ID:RC2jSn5d

はっきりいって外部マイクなんて
普通に使う一般人はイラン。
間違えなく

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:18 ID:L/jj7yHM

外部マイクを欲しがるような香具師の存在ために
ｉＤショットみたいなもったいない一台が生まれたんだろ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:27 ID:ENGowPdu

デジカメのちゃっちーマイクには、イヤホンのスポンジがいいぞ。
ぺたっと貼る。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:29 ID:wEdc7KIN

どうなるの？それ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:53 ID:AJ/W9DAl

おそらく、空気のボホッって音が入りにくくなるんじゃないかと。
撮影中の光学ズームに憧れるのでＣ１欲しいですが、ＭＺ３並に高感度な物が後で出るのなら、それまで我慢したい。
idshotまでいかなくてもマニア向けも加えた二本で行って欲しいですねー。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 01:55 ID:9HrmxYMM

外部マイク端子は必要無いと叩かれているけど
使えそうにない斜めの三脚穴を付けるくらいだったら
マイク＆ヘッドフォンの兼用端子を付けてくれた方がまだ良かったな。
スペース的にはほとんど変わらないでしょ。
コスト的にも300円違うかどうか。

ちなみに斜めの三脚穴を使うくらいならクリップ式の三脚の方がまだ使い勝手が良いと思うな。

>>490
風きり音が減るんだよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 02:04 ID:unNF4HAV

>491
idshot並にマニア向けも加えた二本で行って欲しいー
オニオンスキンコマ撮り、インターバル撮影、外部マイク端子、激しく希望！

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 02:40 ID:DMbJa8sI

C-2100UZは外部マイク端子ついてます。
秒間15コマだけど、かなーり綺麗。
やっぱレンズ＆CCDがいいのかなあ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 05:04 ID:Tv3R4eCD

仕様をみるかぎり、なんかいい感じですね。今のとこマンセー。

音質はあまり重要視しないけど、向上してるようだからわたしには
すでに十分。外部マイク端子？絶対使わない端子なんかないほうが
いい。
連写がないのも気に入った。あとで写真の取捨選択なんてやって
らんないし、そんな暇じゃない。モード操作が簡素化されるほうが
遥かにいい。
確かにお父さんが運動会用に10倍ズームが欲しいってのはわからなくも
ないけど、わたしは5倍で十分だなあ。

DVの小型化じゃなくて、デジカメのビデオ化を「デジカメの良さを
あまり失うことなく」進めているようで、ひじょうに楽しみ。
J1買って3か月なんですぐには購入できないけど、この方向性で
メディアと同時に進化していってほしい。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 05:40 ID:x1AGP/2Z

何度もしつこい様だけど音についてもう一度だけ。
C1の音声は確かに16bit48KHzサンプルになって数値的には良くなったけど実際には問題だらけだと思う。
１．まずマイクの位置や構造が悪い。液晶の裏の風を正面から受けやすい位置なので、もろに風を受けてゴウゴウと言う雑音が入りやすい。
２．おまけにマイクを無理に薄く作った為か、はたまた風切りノイズを減らすためか周波数特性が異常に悪い。（低域無さすぎ）
３．さらには液晶バックライトに近いためか、はたまた音声系の回路設計に手を抜いたためかスイッチングノイズが入りまくる。

まあ、２、３の問題は基板設計の変更やマイクケーブルの変更で製品版では改善してくると思われるけど
１の問題は構造上の問題なのでデザインを変更するしかどうしょうもない。（まあ格好は悪いが>>489で多少改善するけど）
デジカムに関してはノウハウの少ないサンヨーだから、まあ仕方が無いと言えばそれまでだけど・・・

そんな訳なので、この様に無理して小さくた筐体だからこそ、まともな音を録るために外部マイク端子が重要なのですよ。
外部に↓の様な小さなマイクを付けてはじめて、普通の音質になるのですよ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=9307&KM=ECM-719_

まあC1に外部端子を付けろと言っても仕方が無いので、次の機種ではもう少しまともなマイクを搭載するか
それが無理で有れば外部マイク端子を付けてくれる事を期待しましょう。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 06:52 ID:LMlOQ21z

>>489 おぉ、これMZ3で試してみよう！

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 07:37 ID:ESNoGgRH

>>496
おとなしくDV使えば？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 07:50 ID:L/jj7yHM

>>496
つーか、今の時期に出ているサンプルなんてβ機じゃ無くて
製品版の可能性が高いぞ。
だから初期ロットはスルー若しくは初代機はスルーが良いかも。
AV100はレンズの真上にマイクが配置だね。ズーム音とかは拾わないのかな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 07:57 ID:L/jj7yHM

sonyのちっちゃいのもマイク位置はAV100と同じ場所だね。
ムービーの定番位置ってもんだろうか。

三洋のはストロボ位置といい、素人の思いつきで薦めた製品って感じだね。

三洋には技術者はいないんだろうか？
ＭＺと同じで、製品出来上がってきてから「あれれ？こんなはずじゃ・・」感が強いんでないの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 08:48 ID:ZXb0Y540

sanyoデジカメの1・2は試作品。
3で完成品になる。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 10:38 ID:NCE3xBHV

がんばってるのは分かるが、みんなもうお前の文章に飽きてるんだよ。
もうちょっとひねってくれないと。

学会でのスピーチ、ビデオプレゼンテーション、友達との集合写真、ビデオ報道、
特殊なシチュエーションが出て来る文章は楽しめるが、それ以外はダメだな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 10:38 ID:AV/RWjuP

>>496
2.の音声周波数特性についてだけど、電車のムービーからサウンドを取り出して
wavに変換してFftanalで見てみたけど、30Hzあたりの低音から20000Hz以上の高音
まできれいに出ていたけどね。
風切り音や構造的に出るノイズは当然乗っているだろうけど、周波数特性
に関しては問題なしなのでは？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 10:41 ID:/waPJm8k

>>502は誰に対しての言葉だよｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 10:42 ID:/waPJm8k

>>503

さすがIDがAV・・・

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 11:07 ID:MXGw8Xz5

これ暗所での動画撮影についてはどうなんでしょ。
いやハメ撮りに使いたいんだけど。超便利そうでさ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 11:14 ID:/waPJm8k

ハメならJ2でいいんでないか？６倍ズームなんていらんだろうし。安いし。

508 ：506：03/10/08 11:24 ID:MXGw8Xz5

>>507
いやさ、ほかにデジカメも持ってないので、
この際デジカメとしてもある程度使えて
動画もある程度いい感じに撮れて
小さくて軽くてそんなに高くないの欲しいなあと探したら
これが一番っぽくって。
普段はOM１（＋標準レンズのみ）なので、
奴にない機能を補完してくれる
小型軽量のデジカメが欲しいのです。
遠いところも動画も撮れるというのがステキ・・・

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 11:59 ID:JYaFpF7l

>>506

小サイズ・高画素でCCDの性能にかなり無理がありそうだから、暗いところや明暗差が大きな場面では厳しんじゃないかな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 12:48 ID:zuRgtwOM

付属のソフトでDVDにした時の画質が気になるな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:18 ID:n7byj2lm

サムスンから出るのはどうなんでしょうかね。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/P1000317.JPG
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/P1000318.JPG

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:20 ID:ESNoGgRH

なんだか厨房の妄想のようなスペックだねえ
まともに動くのだろうか？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:32 ID:j9muKUEs

すばらしい。けど買わない。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:34 ID:/waPJm8k

>>512-513
おまいら主語が無いからＣ1だかｻﾑｽﾝだかわかんねーよｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:46 ID:j9muKUEs

513はこりゃ製のことを。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:48 ID:j9muKUEs

ヒュンダイも同じく。

517 ：512：03/10/08 13:51 ID:ESNoGgRH

もちろんサムスンのアイティーカム(ｗの事

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:53 ID:dW2TvHXh

>>511
あー、samsungのスペック見てて思ったんだけど
1インチ、1.5Gのハードディスクを内蔵させるのは確かに賢いなあ～

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030925/rio.htm　これとか
http://www.zdnet.co.jp/products/creative/nomadmuvo2.html　
これとかに載ってるヤツ。
これはコストも安いし・・・。

本体の性能で言えば、光学ズームも10倍だし。
フルスクリーン、フルフレームって事はおそらくVGA、30fpsだし。
これに電子手ぶれ補正なんてついて8万円とかで出された日にゃ・・・・
ﾊﾟﾅ､ｻﾆｮ、共に死亡だなあ。

まあ、これも画質如何ではだいぶ評価が変わってくるけどね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 13:55 ID:j9muKUEs

韓国企業は日本ではKOREAブランドは売れないと気づくべき。
人目に付かない扇風機や掃除機は別だけど。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 14:06 ID:dW2TvHXh

>>518
ふむ、確かにイメージはまだ良くないよね。
ただ、このまま躍進を続ければ
「日本企業はアメリカでは売れない」という雰囲気を打破した
TOYOTAやSONYのようになるやもしれぬ。

っていうか、もうこの時代、元がどこの起業かとかは関係なくなってきてるんだけどね。
少なくとも俺は、評価に値する機能、性能、価格だったとしたら是非検討対象にsamsungを入れたいと思う。
動画の画質などはSANYOには敵わないと思うが。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 14:18 ID:j9muKUEs

>>520
スレ違いになるからここまでにするけど。
サム寸もヒュンダイもヨーロッパあたりのブランドぬいぐるみ買ってきて着ればいいんだよ。

日本人とアメリカ人とはかなり違うよ。
いろいろな面が払拭されるのに100年ぐらいかかりそうな気がする。

折れ的には差別意識の類はなくて客観的な見方のつもり。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 14:21 ID:/waPJm8k

う～ん、こいつも画質が・・・・・・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031008/zooma128.htm

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 14:28 ID:9HrmxYMM

サムスンのはITCAMって言うのね。
ITCAM-5,ITCAM-7,ITCAM-9が有るみたいだけど違いがわからんなぁ。
http://www.samsung.com/Products/Camcorder/DigitalGadget/Camcorder_DigitalGadget_ITCAM_5.htm
http://www.samsung.com/Products/Camcorder/DigitalGadget/Camcorder_DigitalGadget_ITCAM_7.htm
http://www.samsung.com/Products/Camcorder/DigitalGadget/Camcorder_DigitalGadget_ITCAM_9.htm

とりあえず静止画が弱いからパナのAV100とは競合するけどC1とはちょっと性格が違うよね。
そのうちOEMで日本メーカのブランドで出るんだろうなぁ。

524 ：C1って立つの？：03/10/08 14:30 ID:iJ65aXIY

三脚穴を気にする方がいらっしゃるようですが
日常のスナップレベルの機能のC1と、三脚を一緒に
持ち歩くのはアンバランスというか非現実的だと思います。

それよりは気になる問題を２つ。

(1)タイマー撮影をしようとテーブルなどに置いた際、
　レンズが113度、上を向いているデザインなので、
　カメラから遠く離れた被写体は撮影しづらいのでは？
そもそも
(2)C1単体でテーブルに立つのだろうか？
　（特に液晶を開いたとき）

もし、付属クレードルにカメラ本体の角度調整機能が
ついているとしたら、(1)と(2)の問題も三脚穴問題も
解決するとは思うが、そんな気の利いた機構が
クレードルについてなければ、
三洋はデザインと機能性を天秤にかけて
デザインをとった、ということになりますね。
まあ、
そのデザインで女性ユーザーが増えるのであれば、
メーカーとして正しい選択なのかもしれない。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:13 ID:9HrmxYMM

>>522 お、パナもサンプル来たのね。
俺はサンヨーに期待している派だけど・・・
当然だけどC1の2MbpsよりパナのPEMG-2ファインの方が綺麗だね。
MPEG-2ノーマル（3Mbps）も予想していたより使えると思ったなぁ。
音質は比べるまでもなくC1よりまともだし。
ちなみにパナはインターレース画像だったのね・・・これは俺の好みじゃ無いからこの点はサンヨーが良いなぁ。

と言う訳でC1には製品版での音質改善と3MbpsのMPEG-4画質に期待だな。

>>524
俺もC1のレンズが斜めのデザインが機能的かどうかに疑問を持っているんだよね。
まあ、実際自分で使ってみないと何とも言えないけど。

>(2)C1単体でテーブルに立つのだろうか？
例面積も小さいから液晶を開いたら立たないと思うなぁ。液晶を閉じていてもすぐ倒れそうだよね。

>もし、付属クレードルにカメラ本体の角度調整機能がついているとしたら
これも期待できないと思うなぁ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:15 ID:9HrmxYMM

>>525 スマソ
例面積も小さいから->底面積も小さいから

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:22 ID:/waPJm8k

>>525
＞パナはインターレース画像だったのね・・・これは俺の好みじゃ無いからこの点はサンヨーが良いなぁ。

どちらもそうでしょ？プログレはＭＺ、ＳＸ・・・。

パナは補色系1/6インチ。三洋は原色系1/2.7という差はあるけど。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:25 ID:j9muKUEs

上下角度が変えられない三脚って特殊だろ。

529 ：525：03/10/08 15:27 ID:9HrmxYMM

>>527 あ、いやCCDの話じゃなくて・・・
生成される動画の話でした。
パナは普通のＴＶなどと同じインターレースの30fpsの動画だけど
サンヨーの動画はノンインターレースの30fpsと言う意味でした。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:28 ID:GTzOFTOL

>525
塩をふっておくと立つらしいよ。
もしくはコロンブスのように、エイ！

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:31 ID:JrV6bQuu

>>514
目的語じゃないのか、と突っ込んでみる

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:44 ID:oktq4zJu

>>524
と言いますか､

＞(2)C1単体でテーブルに立つのだろうか？
を考えるまでも無く立たないであろう､との予想の元に

＞三脚を一緒に持ち歩くのはアンバランスというか非現実的だと思い
ながらも

＞三脚穴を気に
したワケなんですが。
せめてセルフタイマーぐらい使いたいっしょ？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:50 ID:un9buhcy

>>524

> (2)C1単体でテーブルに立つのだろうか？

つうか、それが出来そうもないから、やむなく三脚。。。で三脚穴ってどうよ、って事だろ。

で、現物どうなん？
やっぱ、日経新聞の見開きで見たとおり側面に穴？

534 ：533：03/10/08 15:52 ID:un9buhcy

それから運動会などで動画取りながら静止画撮りたいって時、当然三脚使用でしょ。
もっとも、0.3Mサイズ以外の静止画撮影は動画が止まってしまうわけだから、やっぱ使えん！とも思っているところなのだが。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:57 ID:9HrmxYMM

>>532 そんな貴女に
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/426947/426803/521365/

>>533 側面じゃなく底面に穴
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo05.jpg

536 ：532：03/10/08 16:06 ID:oktq4zJu

>>535
まぁっ、ステキ♥
これで皆さんと記念写真がとれますわっ(*´∀｀)

...ｶﾞｼｬｯ...

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 16:07 ID:un9buhcy

>>535

> >>533 側面じゃなく底面に穴

あーほんとだ。
静止画ならこれでも良いけど動画を三脚使って撮るなら使いにくそうだなあ。
安物の三脚だとパンしにくそうだし。
何度かワカラン怪しい角度を傾けなきゃならんより、すっきり９０度曲げれば済む側面に付けた方が面白かったと思う。
そうすればなんの苦労もなくパンできる。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 16:21 ID:VxjK7OeC

このデザインでレーザーポインタを内蔵してくれたらかっこよすぎて買うのだが。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:25 ID:BietRmLY

サンプルのMP4をmpeg2に変換したらどれくらい劣化するかな？
やった人いない？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:29 ID:9HrmxYMM

>>536 今頃意味が判ったよ（鈍くてスマソ）
>...ｶﾞｼｬｯ...
ってシャッターの音じゃなくて斜めに固定したC1が落ちた音だったのね。
実に有り得そう・・・クリップ式じゃなくてねじ穴式のミニ三脚でも...ｶﾞｼｬｯ...りそうな悪寒。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:37 ID:9HrmxYMM

>>539
俺のマシン環境だとMPEG-4が重たいので俺もMPEG-2に変換出来ないかなぁと思って
昨日からちょっと調べ出したのだけど適当なMPEG-4デコーダが見つかっていないのでまだ試せてません。
やった人がいたら是非方法教えて欲しいです。
QuickTimeProを買えば出来るのかなぁ？

付属のUlead Video Studioを使えば出来るんだろうけど・・・市販のUleadはMPEG-4対応していないみたいだけど。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:41 ID:2p01X8/l

正直、ブロックノイズは2ﾁｬﾈﾗにとって
評価が分かれるところだな。
俺は気にならない（と思う…）

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:41 ID:D1MmysRp

TMPGEnc使えば？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:49 ID:9HrmxYMM

>>543
TMPEGEncってMPEG-4デコードできたっけ？
昔は出来なかったよ。最近のは使っていないから良く知らないのだけど・・・

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 18:08 ID:D1MmysRp

QTReaderを使おう

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 18:58 ID:9HrmxYMM

>>545 情報サンクス！
>QTReaderを使おう
こんなvfpが有ったのですね！早速TMPEGEncで試してみました。
とりあえずmp4ファイルを読み込むと最初のフレームは表示されました。
ところがエンコード始めると「不正な浮動小数点演算命令」と言うエラーで先に進みません。
ちなみにTMPEGEncはもの凄く昔（2000年）のフリーでMPEG-2がエンコできるやつです。

QTReader.vfp + MPEGEnc で C1 の MPEG-4 -> MPEG-1,2 の変換に挑戦した人いますか？

547 ：：03/10/08 19:00 ID:+/5NsZYH

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 19:26 ID:2AAdD7rH

三脚じゃなくてネジついたＴ字のがればいんだな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 19:27 ID:2AAdD7rH

ゆっとくけど逆さにつけるって話

550 ：H：03/10/08 20:10 ID:mjwl3TMc

>>466
ディスクに保存はどうするんですか。
ダブルクリックすると文字化けするし、desktopにdragすると
リンク先しか保存されないし、どうやったらQuickTimeでひらけるんだろう?

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 20:11 ID:D1MmysRp

>>546
昔のは知らないけど、最近のTMPGEncならMPEG1とかAVIに変換できるよ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 20:19 ID:goYM4C+7

あのさ、インプレスのサンプル見る限り、どうみてもSV-AV100よりC1の方が
綺麗に見えるんだけど、これは俺の目がおかしいのかな？

553 ：546：03/10/08 21:00 ID:9HrmxYMM

>>551
最新版のTMPGEncだと出来ました！情報サンクスです。
でも残念ながら音は駄目でした。もう少し挑戦してみます。
ちなみにMPEG-2だとコマ落ちしなくなって、やっと動画の評価ができる様になりました。

>>552
AV100のMPEG-2最高画質（6Mbps）と比べても？
どう見てもAV100のMPEG-2の方が綺麗だと思うけど・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 21:23 ID:L/jj7yHM

>>553

AV100の一時停止した時の画は輪郭がギザギザで見れたもんでは無いけどね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 21:30 ID:D1MmysRp

>>553
http://sanyodsc.at.infoseek.co.jp
Q17を参考にすれば音は出ると思う

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 21:32 ID:DMbJa8sI

まあ結局SANYOは最強ってこった。
あの要領であの画質だったら上出来じゃない。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 21:58 ID:b4IUgGj9

動画デジカメの後継ってことでオレも誤解してたんだけど、
これって結局

　（そう遠くない未来のFOMA）－（通話機能）

なんじゃないの？値段はちょっと高いけど、
そう考えると納得できる性能の気がする。

他が似たようなデバイスを出す頃に携帯と
一体化させてこのサイズで出してくれ。
がんばって買うから。

558 ：546=553：03/10/08 21:59 ID:x1AGP/2Z

>>554
たしかにAV100はインターレース動画なので停止するとギザギザになりますね。
そう言う意味では俺もAV100よりC1のノンインターレース（プログレッシブ）動画の方が好みです。
それにC1には3MbpsのMPEG-4も有る訳で、3Mだとブロックノイズなどもかなり減るのでは？と期待してます。

>>555 何度もサンクスです。
おかげ様で
>カスタムインストールを選択してAuthoringにチェックを入れる
によりQuickTime6.3を再インストールして音もエンコードされる様になりました。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 22:17 ID:ENGowPdu

Samsungのよりこっちのがいいよぅ。

ビデオ撮影時は光学5.8倍のデジタル10倍でしょ？ 58倍じゃん。
使い物になるか否かはさておき、画素数少ないDVのデジタルズームよりマシかも。
まー、DVの光学10～20を考慮するとどっこいってとこもしれん。
レンズは暗いけど、画素合成で感度上げるだろうから、暗いシーンであまりデジタルズーム使わなけりゃOK？
NDフィルタあるので、明るいシーンでの撮影はいいだろうね。
ちなみに、動画は被写体ブレさせないと滑らかにならんからビデオカメラはみんなNDついてる。
三脚言ってる人がいるけど、本体軽すぎるので、それこそ見合わないようなゴツい三脚いりそう。
運動会なら一脚とヒモがいいかも。つーか手ぶれ補正ソフトウェアでどーやんねん。
あと、ベタ置きして上向く姿がひな鳥みたいだね。液晶オープンするとエサねだってる感じ。

静止画については、ホメルトコロハトナサソウ。
暗いレンズとちんまいストロボで、屋内で使い物になるんかぁ？

560 ：Lion：03/10/08 22:26 ID:b4SMdnlg

リモコンで再生だけでなく、シャッターがきれたり、
ムービーをスタートできたり、切り替えも、リモコンでできるのですか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 23:14 ID:2p01X8/l

確かにサンヨー動画最強は納得！
ﾊﾟﾅはっきり言って静止画なんて最悪
ﾄｲﾃﾞｼﾞかとおもた

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 23:33 ID:ENGowPdu

>>560
液晶ON/OFFボタン（と思われるもの）を除けば、リモコンと本体とで同じ数だけ
ボタンがあるので、リモコンのみで全部操作できるんではないかと思う。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 00:27 ID:O1zmzjv3

現在J1を使ってるのですが、サンプルの動画を再生すると画面が
カクカク動きます＾＾；ディスプレイも32ビット表示にするなど
色々試したのですが・・・。サンプル動画を見られた方どうでしたか？？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 00:55 ID:JByUIEOh

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/iodata.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pana2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo.htm

私はそれぞれ３台目を買いましたby sanyo mz3工作員

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:06 ID:YKSD4tNO

>>563

　サンプルって、Ｃ１のサンプルですか？
今までの物よりも重いのでTMPGEncを使ってMPEG低圧縮して見ましょう。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:11 ID:d320LG/2

http://musyoku1978.kt.fc2.com/movie/guro.mpg

作例その２

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:18 ID:x4smISgQ

てゆーか、ストロボ、レンズの下にあるのな。怖い写真が撮れそう。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:27 ID:FLf2rg7s

>>SV-AV100よりC1の方が
綺麗に見えるんだけど

松下は、有効画素数34万画素。
RGBそれぞれの解像力は（正確ではないが）その1/3程度しかない。
サンヨーの場合は３CCDなみの解像力のある映像が撮れる故
圧縮ノイズを除けばサンヨーのほうがきれいに撮れるとおもわれ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:49 ID:aimFZ5bq

Ulead VideoStudio 7 SE DVD MPEG-4　が気になる。
最高画質を保つには一体何Mbpsで再エンコすればいいんだろうか・・

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 01:51 ID:OrLmMJy+

日経エレクトロニクスの記事、惜しいな
C1の発売を経て書かれてたらもっと面白かったのに
5号先くらいが楽しみ

571 ：川崎くん ◆N3i.Qu1SoY ：03/10/09 02:54 ID:jUJVD8X3

>>465
Option+クリックで自動的にダウンロードモードに入るぞ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 13:50 ID:96OG6B3h

>>561
C1の動画を褒めたいのか静止画を褒めたいのかよくわかんねっす

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 20:21 ID:AIrP1mOO

しかし・・・もうちっとましなデザインはだせないんかよ　黒とかだせや　ＳＡＮＹＯのあほ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 20:50 ID:TL24ZQbL

ガンメタリックに塗り直して、横須賀基地の周辺撮影し(ry

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:31 ID:OJVx8gT8

メーカーのサンプル画像が最低だ…
全部シチュエーションが同じじゃんかよぉ～

もっと人間や動物の動き、日常のスナップ動画が見たいの(・∀・)ヨ！

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:39 ID:iKWElseL

シャッターボタンは、やはり人さし指の位置にほしかった。
C1のあの位置は押しにくいと思う。
撮影開始のときと終了のとき、必ずぶれそう。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:40 ID:LQ+sQao0

風車のやつなんか、まずいよね
アレをサンプルに載せるなんて

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 22:14 ID:4IBg697d

少し上でも出てるけどIOのAVMC212はどーなのよ？
ストレージ対応で身軽そうなんだけど・・・。

25kでQVGA30fps。いーんじゃないかと思うのだが。

やっぱC1？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 22:17 ID:LQ+sQao0

>>578
似て非なるものだと思うよ
俺はどっちも欲しいけどね

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 22:27 ID:zcUxMHjR

サニョーのサンプルもう出たんだね。
わくわくしてクリックしたけど、見えない（泣）。
なんかソフトいれてなきゃだめなの？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 22:29 ID:4IBg697d

>579
IOのやつ＝ポッケに入れる
C1＝かばんに入れる

って感じで？

安いの買って車のバンパー付近に取り付けてサーキット走行映像記録
したいんだよね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 23:55 ID:PBOzpqG9

>>581
わかってると思うけどどちらにしろ速い動きはブロックノイズが出まくるよ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 00:11 ID:pN0NcVMz

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 00:33 ID:ih86J587

アド部プレミアとかで編集できるのかな？誰か教えてください。おね

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 02:13 ID:KLh+VBAq

まあ、兎に角
SDメモリが1G超えないと話にならないわけなんだが・・・

松下が1GのSD出すの来年４月頃にずれ込むって話だが、
他社はどうなんだ？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 06:40 ID:SdTXcZkq

この持ち易そうな形状は結構ハマるかもしれないな。
片手でも自然な角度でしっかりホールドできそうだから
手ぶれも少ないかもしれない。
このスタイルは一つの新境地ではあるだろう。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 08:02 ID:sN3C03gW

個人的には512MBでもとりあえずOK。
連続で長時間撮ることはないので20GB程度の
SDカードリーダー内臓HDDといっしょに持ち歩けば
いいかな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 08:08 ID:QvD9IRJv

シーテックのSDのブースで聞いたら、１Ｇは来年の2月頃出るって言ってたよ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 08:45 ID:3XTiV0PJ

>>587
そだね。バックアップとりながら使うなら256MBを２枚でも良いね。
大容量が良いといってもバックアップが大変になるだけだしね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 09:19 ID:hwnhLiT4

１Gが出ても買えないけどな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 10:13 ID:1EQYxS2A

>>580
既出（>>403-99あたり）だけどWinならQuickTime6.3やRealOneを入れれば再生できるよ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 10:13 ID:1EQYxS2A

ごめん>>403-499あたりね

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 12:21 ID:MMZHYmJQ

メーカーの動画サンプル、ブロックノイズがひどいって意見もあるけど、
俺的には、OKだな。特に3Mbpsのやつ。
早く欲しいよ。
三脚穴をレンズに対してきちんと直角にできればパーフェクトなのだが。
なんかいい金具を探そっと。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 12:49 ID:1EQYxS2A

>>593
お、メーカ公式サンプル出たのね。
何故か俺のブラウザでも開かなかったから、以下に直リンクしておくね。
ちなみに>>580はこの事だったのかな。であれば>>591-592は外してたね、スマン。

動画データ（ISO標準MPEG-4形式）
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/c1/VCLP0001.mp4
動画データ（ISO標準MPEG-4形式）
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/c1/VCLP0003.mp4
動画データ（ISO標準MPEG-4形式）
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/c1/VCLP0005.mp4

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 13:15 ID:YY/dtvLP

>>593
確かに山Ｑのサンプルより納得できる仕上がりになっている。

シャッタースピードはやはり自動なんかな。MZ3の時もそうだったが
晴天下ではシャッタースピードが速すぎて全然ぶれない。よって
カクカクした動画になってしまう。今回のサンプルのVCLP0005.mp4の
花が風に揺れているところなんかスムーズだけど花が瞬間移動している
ように見えないか？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 13:31 ID:RKW1Sudi

>>595
MZ3よりは問題ないと思う。ぶれ方から察するに、1/30で撮っているのではなく
1/50から1/60程度で撮っているような気がする。MZ3ならこんな場面なら
いきなり1/200ぐらいで撮っちゃう。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 13:33 ID:1EQYxS2A

>>593
MPEG-2に変換も完了して、やっとスムースな動画で見れる様になりました。
>>595
>花が風に揺れているところなんかスムーズだけど花が瞬間移動している
>ように見えないか？
ですね。
好みの問題だけど、シャッター速度を遅くすれば多少ブレて滑らかな動きに見えるのかもね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 13:50 ID:vnWaWTYw

サンプル見た
自分的には11月7日購入決定ですわ
手持ちのｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄU30とMZ3はｵｸに旅立ち決定～

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 13:52 ID:JjpysDto

>>595
風に揺れる花ってけっこう速い動きだと思うが。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 14:26 ID:yK/oWvm6

600

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 14:42 ID:6I/spy4x

山Ｑんとこの動画は見なかった事にするかな。
静止画の画質も山Ｑのサンプルとは別レベルに見える。
これだけ写れば俺的にはオッケー。　あとは値段次第。
ところで、ロケ地はハウステンボス？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 15:53 ID:MMZHYmJQ

インプレスの動画はひどかったね。
あれじゃたまらんと思って、サンヨーは慌てて動画サンプルをアップしたのかもね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 15:59 ID:zCEgiRAZ

メーカーのサンプルは３割増だという罠。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 16:12 ID:JjpysDto

ゴルフのスイングとか運動会のシーンとか要求の多い動画サンプルを出してホスィ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 17:15 ID:ZVUSSrEl

録画中にズームをしてるのが1つもなかったが
ほんとに音は拾わなくなったのだろうか？
あと、静かなところの動画だから
音質がJ1と比べてどれくらい違うのかがわからん…。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 20:13 ID:RKW1Sudi

>>605
動画中のズーム音は山Ｑの観覧車のサンプルがいいかも。
海(川?)のうねりにかき消されてズーム音が聞こえなかったっす。

音質は、うーん、どうだろ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 20:20 ID:ExAAGJtY

おまいら厳しすぎるよ。
いいじゃん、あの容量であんだけ取れるんだから。
それにそこそこ絵も音も綺麗でさ。

画質と音にこだわる人はDV逝っとけ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 20:27 ID:dD5kYWcA

俺もあれだけ撮れたら大満足だなぁ。
ただ羽目取りに使うだけだし。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 20:57 ID:tzShN5mI

オレも発売日購入決定。
自分の娘の動画スナップを撮りまくる！今まではcaprioG4の動画で撮ってたからなぁ・・・
30秒ずつコマ切れに。
ついでに512SDも買っちまおっと。発売日、待ちきれないなー。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 21:40 ID:ExAAGJtY

>>609
自分の娘なんだったらせめてDVで撮って
PC経由でDVDに保存してあげたほうが、、、
後で後悔するぞ～。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 21:45 ID:tzShN5mI

>>610
あ、それ相応のシチュエーションではもちろんDVを使用します。
飽くまでもスナップ使用として、って事ですよ。
例えばファミレスでのちょっとした表情や、とにかくカメラを意識させないようなシチュエーションかな？
ウチの子、カメラ大好きですぐ意識しちゃうもんで。。。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 21:46 ID:hwnhLiT4

>>609の気持ちはわかるぞ
DV出すの面倒だもんな
それにDVだと仰々しくなってしまう

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 21:50 ID:ExAAGJtY

>>611
ああ、なるほどね～。
うちの子はカメラ不慣れなせいかすぐ隠れてしまう。。。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 22:16 ID:xbYPHTEm

俺もDVカメラ持ってるが、C1欲しいなぁ。子供と一緒に出かけたときに気軽に撮れそうだ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 22:53 ID:sN3C03gW

MPEG4で高画質を望むなら手持ち撮影はやめてフレーム相関が
取れるようメーカーサンプルのようにできるだけ固定して撮る
といいと思う。山Ｑのサンプルのようにパンしたり、大面積で
高速で動く物体を撮影をするのはやめたほうがいいと思う。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 23:21 ID:UaV1SDXJ

このサンプルはちょっとずるいよね

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:52 ID:Hg5OPZ5Q

別スレに、非常ーーーうに良い意見があった。ここに転載しとくから、
三洋の人は、よく読んでね。

この人は、動画デジカメとして使うため、だけでなく、
今持ってるVHS ビデオをデジタル化するためにも、C1を
使おうとしています。１粒で２度美味しい、を狙ってる
わけです。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 13:03 ID:3dk+CbEy
AV入力が付いていないので、裏番組同時録画にもTVビューアにも使えない
MPEG4の高圧縮で＆PCを長時間占有することなく、VHSをデジタル化する需要って
結構あると思うんだが…

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 01:52 ID:gzjWmwny

>>591
遅くなったけど、見れたよ。ありがとう。
で、最初の山田さんのサンプルとは全く別物だね。
テレビで映すと、自分的にはＪ1の動画も全くいわゆる圧縮ノイズというのは気にならないのだけど、パソコン上で見ると、圧縮率の高いjpeg独特のノイズが輪郭あたりに目立つね。
だから、このＣ1もテレビで見ることを前提にすれば（Ｃ1の出力、mpg-2変換後DVDとして家庭用プレイヤーにてテレビ鑑賞、これから出ることを期待して、mpeg4再生の家庭用プレイヤーなど）以外と問題ないレベルかも。
何に代えても取り返しのつかない貴重なデータを最高画質でという子供撮り以外だったら、全く問題ないレベルな感じがする。
ただ、全体的に、動きが少ないし、動いていても一部分だけというようなサンプルなので、ちょっと微妙だけど。
やはりJ1等で差し迫った必要がない自分は、みんなのサンプル待ちしようかな？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 01:55 ID:Inan7vjM

>>617

バカじゃん？

なんでそんな機能をデジカメに求める？
そんなこと言ったらPCのディスプレイはすべからく
TVチューナー内蔵になるだろうし、
プリンタはなにがなんでもFAX一体型になるぞ？

使ってる部品でモノを見るな。
一つの製品として語れ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 01:56 ID:ailMMhKM

>>617
TVに写して撮影すればいいじゃん。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 02:14 ID:Z0NxrUwt

つーか,今時mpeg4エンコくらい並行して動かしたってPCはフリーズなんかしねぇだろ。
録画しながらmpeg4に変換して更に焼くくらいの3種並行作業は当たり前の時代だ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 07:50 ID:foy+ijRw

>>617
もう既にあるじゃん
ｼｬｰﾌﾟのやつ
ｶﾒﾗ付きｶﾒﾗなし両方とも有るｼﾞｬﾝ（短時間だけど）
それもＪＰＥＧ４で

高画質長時間をお望みの方は
サンヨの
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ceat10.htm
をお待ちください！

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 08:00 ID:dZmh8D5N

> ＪＰＥＧ４で
> ＪＰＥＧ４で
> ＪＰＥＧ４で

JPEGが・・・4つ？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 09:15 ID:foy+ijRw

>>623
ごめん間違えたＭＰＥＧ－４
ｶﾒﾗ付きが　ＶＮ－ＥＺ５
ｶﾒﾗ無しが　ＭＴ－ＡＶ１

両方映像入力端子付きｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝで取り込みｷｬﾌﾟﾁｬ可能
もうみんな知ってるよねー？？？！！！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 09:45 ID:Cpk6FFjN

ttp://www.divxity.com/
MP4ファイルを再生するのにこれだとレートを変えて見たり
プレイリストが使えて便利そうです。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 10:34 ID:WUU3/xaQ

サンプルも酷いし、デザインも最悪だな　まじめな話、みんなシルバーと黒だったらどっち買う？？絶対に黒だと思わないか？？携帯もＰＣケースもデジカメもどこもセンスないにもほどがあるよ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 10:57 ID:GvSG/woP

NHJが1.5GBハードディスク内蔵MPEG4ビデオカメラをシーテックに展示。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 11:21 ID:pLoU+Buz

光学ズームを5.8倍にまですることができた理由(の一つ)は、
あのようなデザインにしたことによってレンズの奥行きが広く取れたから？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 12:15 ID:C/I3f/ij

>>626
ｵﾔﾁﾞ臭が漂ってきまつねw

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 12:26 ID:D7Y8uwBM

>>626
メーカーもお前一人だけを満足させる製品なんか作らねーよ
どんなものにでも文句しか言わないヤツっているんだよな～

631 ：営業マン：03/10/11 12:55 ID:6QeVKmq+

オヤジ臭いスレになってまいりました。
一昨日、岐阜事業所の敷地で社員の方がテストしているのを見ました。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 13:19 ID:wZZ3R2FA

シルバーと黒で黒を選ぶやつがいるのか、21世紀に。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 13:31 ID:ZPKzZxa5

人差し指がﾌﾗｯｼｭにかかってしまうのがちと気になる｡
液晶はﾊﾟﾅより綺麗｡しかしﾊﾟﾅのを見た後だけに､1.5ｲﾝﾁは小さい｡
操作系は､ﾊﾟﾅよりずっとわかりやすい｡ほとんど迷わずに操作できる｡
MPEG4のﾃﾞﾓは12ｲﾝﾁぐらいのCRTでやっていたが､見た目はまずまず｡
でも速い動きではやっぱ粗が見える｡3Mbpsではこんなもんか｡
萎えてしまったのはｽﾞｰﾑ｡遅いし､ｺﾞﾛｺﾞﾛ音がする｡
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒと同じ設計か?ﾑｰﾋﾞｰのｽﾞｰﾑの水準に達していない｡
さらに､動画撮影中は停止中よりさらに一段と遅くなる｡
ｽﾄﾚｽを感じるﾚﾍﾞﾙ｡

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 13:49 ID:iI0QAPEM

動画では速いズームは要らないと思うが奈

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 14:09 ID:jRZiyD2G

>>613
うちの子なんてデジカメだろうがDVだろうがレンズ向けると緊張して無口になって顔が硬直する。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 14:18 ID:Hasklpjs

＞撮影中ズーム
MZ3では潔く捨ててた機能だが、
無いなら無いで固定した落ち着いた絵だから使えるとなると欲が出るのが人間のサガだなｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 16:51 ID:sLH3KvTg

サンプルの動画ファイルを見たが、

やっぱり1.5秒おきに「ぶつっ」って音が入っているのは改善されていないのね。

MZ1の時からそうだけど、ナントカして欲しいね。
今回はせっかく録音をステレオにしたんだから。

638 ：：03/10/11 17:28 ID:rQE4HvUK

エンコーダの成熟度って奴ばっかりは、
長い年月が必要なので、既にこなれまくってる
DVC(MotionJPEG/20Mbps)にかなうわけない。
そもそもC1は640x480 30fpsであって、
720x480 60fieldsのDVCとは格段の差がある。

それより、DVCよりカジュアルに使いこなせるとか
パソコンとの連携とか、そういう部分をアピールせにゃ
だめだろ＞参尿

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 19:00 ID:iI0QAPEM

>>637
うちの高級高性能のPCでは聞こえない

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 21:56 ID:FqXcfdYO

TV-Sあたりのサンプルも欲しかったな
まあ出てから買うかな

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:31 ID:7wBD45bG

>>637
うちも聞こえないけどなあ。PCのせいでない？
風切り音などは、若干入ってるけど、それはあのマイクではしょうがないと
いうことで。

>>638
十分に、カジュアルな使いこなしとかPCとの気軽な連携といったとこをアピールしてる
と思うけどな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:35 ID:H7UVvix0

>>638
真ん中3行はもうちょっとDTV板で修行してから発言した方がいいと思うよ
他はおおむね合意。

643 ：625：03/10/12 01:13 ID:KzawTTo2

625で紹介した再生ソフトでMP4を見るには
さらにMPEG4 Video Codec が必要だったみたいです。
ttp://www.3ivx.com/
から入手ください。

644 ：　　：03/10/12 01:18 ID:mnuX+wR+

Ｃ１は１ＧのＳＤが安く出回るようになって初めて価値がでる。
まだＤＶには遠く及ばん。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 01:28 ID:vu/lbVCC

こういうのでチマチマ256MBずつ撮るとか。
どうにかしてiPodなんかにコピーできるといいんだけどなぁ。

ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SV-PT1

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 02:17 ID:KzawTTo2

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_12567495/12567495.html
これみるとXD2-20あたりがいいかな。

647 ：645：03/10/12 02:39 ID:vu/lbVCC

>>646　紹介ありがとん。大変参考になりました。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 04:21 ID:NKr8EgCc

>>646
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_12567495/12216714.html
これと512SDの組み合わせがよさげだよねぇ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 05:14 ID:/hDhorZE

MP4をメディアプレイヤー6.4で見る方法を教えてくさい。
rmとQTは入れたくないです。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 06:25 ID:G4TnJCD9

>>649
Realは確かに入れたくねーなー。
でもMP4をMPCで見るのとはあまり関係ないのでは？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 09:19 ID:KzawTTo2

>>649
6.4ではわからないですが7.1では
643で書いたとこのcodecを煎れると見れます。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 14:44 ID:xztojL56

CEATECで見てきた。三洋の蝶々のサンプル動画が入っていたのでＴＶに再生してみたが
カクカクしていなくてスムーズだった。うちのPCの環境の問題だったのか。悲しい。
ステージのショーを撮ってみたが普通のビデオカメラと変わらない映り。
ブロックノイズは確認出来なかった。あと音は周りが騒々しいので確認は出来なかった。
操作性は松下のものよりもボタン数も少なく直感的に操作できたように感じた。

扱いとしてはブースの最も目立つところにあって大きな模型まで置いてあったので
三洋として一番プッシュしているように見えた（２番目は地上波デジタル対応携帯か？）
人だかりになっていた。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 15:14 ID:XItCeo5S

この道を行けば　どうなるものか
危ぶむなかれ　　危ぶめば道はなし
踏み出せば　　　その１足が道となり
　　　　　　　　その１足が道となる
迷わず行け　　　行けば分かるさ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 16:25 ID:J0muZlwd

>>641
いや、定期的にぶつ切り音が出る。大体1.5秒おき
まるでバッファがカラになったので、ただ今HDDからロード中、みたいな間。

ちなみに映像はQT6.3（Windows版）
マシン自体は遅くはないとは思うが。
CPU　苺皿AthlonXP 1700+ （定格）
Memory DDR2700 768MB DualChannelで動作中
マザボ　nForce2
HDD Maxtor 4R080L0 (80GB)
VGA ATI Radeon9000

あの後、色々やったら、SanyoのMovieEditorでaviファイルへ変換すると
ぶつ切り音が出なくなることが判った。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 16:49 ID:yzCQygR8

Memory DDR2700 768MB DualChannelで動作中
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 16:50 ID:AfYRUBs4

>>654
すべてのサンプル（山Qのも含む）を聞いてみたけど
ブツ切り音は聞こえないよ。
聞こえるのは風の音だけ。
何かと相性が悪いんじゃないの？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 17:10 ID:J0muZlwd

>>656
おそらくそうだろうなぁ。　（；´Д｀）ﾊｧ

ちなみにSanyoサンプルとはまた別のaviファイルをQT6.3で再生したら、

・・・・やはりぶつ切り音が出た。
ちなみにOS は WinME ←　意外とこいつがガンかも。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 17:13 ID:inDv9/aN

自作板にでも逝ってこい。

うちは同じnForce2(EPOX 8RDA+)だが何を聞いても
ブツ切れ音なんか聞こえないぞ。
MeのDriverが悪いんだろ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 17:19 ID:J0muZlwd

>>658
ちなみにそちらのOSは？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 17:46 ID:XNiE9FiQ

>>659
658じゃないが、P4-2.4G+GeForce4+WinXP, P3-800x2+RADEON+Win2K Pro,
モバセレ1Gのノート+WinXP の、どれでも音のブツ切れはなかった。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 18:08 ID:ikIb0ohp

ちゅうか、カメラの話題しろ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 18:10 ID:tBF4gywI

変なノイズは、サウンドボードを疑ってみたほうがいいよ。
できたら、新しいのに交換してみたら。2000円くらいのもんだから。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 19:17 ID:dFB2E3x8

サンプルを見るとインプレスの電車と犬は綺麗。特に電車はｲｲ！
被写体の動きには追従できるみたい。それで動くものに得意かと思ったが
室内の緩やかなスクロールは絶望的。サンヨーサンプルの蝶と花が
風に揺れてる時の背景はDivXでいえばブロックノイズの出る直前の挙動。
とゆうことで、全景スクロールは絶望的なのでアングルを変えて撮影する。
背景はズームを使って適切にぼかす。の2つを気をつければ綺麗に撮れる？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 19:23 ID:+d9AxKlK

激しい腰の動きでもブロックノイズは出ませんか？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 19:35 ID:luo2QJqB

>>664
君は8MのSDカードで充分だ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 19:56 ID:dFB2E3x8

サンプル犬をみると被写体に近すぎてオートフォーカスがついてこれてないっぽい。
なので、手持ちのはめどりは近すぎてフォーカス追従しきれずにぼけたり、全景移動
になってしまい自動でモザイクはいるかも。
はめどりは棚とかにおいて、ﾃｨﾎﾟとﾏ･ﾑｰの高速運動会が画面の1/2以下になるように
すれば綺麗に撮れそう。ただ発色が人肌向きではないっぽいが。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 20:17 ID:0JN/V0cR

つーか画質がどうだとか以前にお前ら一緒に撮る女もダチもいないだろｗオタにはマジで必要ないよ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 21:15 ID:bP5zveBt

犬と電車を撮ります。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 22:55 ID:Z+KIK1dO

手ぶれ補正ソフトを専用LSIに組み込まなかったのはなんでだろう？
いちいち編集するのはめんどうだ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 23:05 ID:xxRAmEMH

>>669
手ぶれ補正ソフトは、光軸の回転や画角の変わらない補正など、およそ従来の光学式や電子式の手ぶれ補正では出来なかったことも出来るそうだ。
すなわちこれはとんでもなくメモリを必要とする。
専用LSIなど無理かと。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 23:22 ID:TK1TOeVm

自分を撮るに決まってんだろ！

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 00:01 ID:aJ8UTa6e

>>654
なんで音の話でサウンドカードを知らせへんねん！
と思ったが、ﾏﾏ板ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞなら100%ノイズ乗るんで。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 00:04 ID:G8qAKPsA

KAPに使うのにいいかも

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 00:18 ID:G8qAKPsA

こんな風景撮影したいなあ
ttp://homepage1.nifty.com/CUE/html/garelly2.html

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 00:37 ID:i6GkIWoe

>>672
いや、nForce2のオンボードは他のオンボードと
一味違うぞ。ドルビーエンコードもできてしまう
優れものだ。

>>659
Windows2000 Pro.

いいかげんスレ違いなのでsage

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 00:58 ID:QprSzFtC

>>674 うおーかっちょええのぉ。
　ラジコンヘリを飛ばす技術が無いから
俺は竹ざおにC1ぶらさげて挑戦してみるとするか。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 08:06 ID:TCM8GsSm

>>675 660 662
さんくす　こちらももうsageします。
nForce2はAC97のサウンド機能を持っているので、それを使用中。
ちなみにマザー板はABIT NF7 V.2.0
まあ、解決策は付属のMovieEditorでAVIファイルへ変換するっていうことで凌ぎます。
C1のMPEG4ファイルがそのままWindosMediaPlayerでも再生できる様に願うしかないな。

678 ：まつ：03/10/13 09:10 ID:+LYM6w4Q

>>677さん、
　「C1のMPEG4ファイルがそのままWindosMediaPlayerでも再生」と
いうのは、643で紹介されていた、
http://www.3ivx.com/
のMPEG4 Video Codec で可能ですよ。
　このコーデックを入れて、インプレスのウォッチのサンプルを再生
してみましたが、クイックタイムを使うより、カクカクしないみたい
です。うちの低性能の環境でも。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 10:53 ID:TCM8GsSm

>>678
情報有難うございます。　
とりあえず、C1は買うつもりですので。
ただし初期ロットは避けた方がいいし、まだMZ3がまともに動くので、
３か月ぐらい待って、冬のボーナスで買うかなぁ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 10:54 ID:MlVlQKgm

>>678
それってスパイウェアとか大丈夫なのでしょうか？

681 ：まつ：03/10/13 11:18 ID:+LYM6w4Q

>>680
　うーん、分かりませんが、今のところ怪しい挙動は見えません。

　そういえば、どこかの紹介記事に、商品には、メディアプレー
ヤーでの再生が出来るようにするコーデックも付くとか書いて
あったように思います（Uleadの閲覧ソフトの他にも、という意味
に読める記述だったと思います。）。ご心配なら、そちらの方が
よいかも。

　ただ、私のX100やSX560での経験では、ネットからフリーでダ
ウンロード出来るコーデックが結構良いので（PicVideoは、X100や
SX560のファイルを再生するにはQuickTimeより数段良かった。…
…あ、後者も無料もあるわけですが、カメラには昔のプロ版が付い
ていたかと思います）、こういうのが良いのかも、と思って試した
次第です。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 11:23 ID:VWngUtSC

手ぶれ補正ソフトは、シーテックでも見てきたけどかなり優れ物だね。
でもさ、ハメ撮りで上に乗って激しく腰振ってる女の映像を
手ぶれ補正したらどうなるんだろう？
ブースのお姉さんにはきけなかったので、だれか教えてよ？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 12:02 ID:nCTs/TwY

こんな良いカメラ見たことがありません
私は予備のために三個目を買いました

当然ですね

684 ：Lion：03/10/13 15:00 ID:ul2gxH8T

え。C1もう売ってるんですか?

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 15:47 ID:KoyQW6RF

揚げ足とりキター

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 16:03 ID:2V86fsuq

早く量販店にカタログ置かれないかなー。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 18:08 ID:G8qAKPsA

>>680
とりあえずここのリストには載ってなかったので大丈夫みたい。
ttp://www.tom-cat.com/spybase/

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 19:36 ID:ecrxMDGi

ウエザー何とかとかsave何とかとか入れられた。ウエザーはアンインスコ、
save何とかはmsconfigからスタートアップのチェックはずした。
デコ部のみ抽出できないかな？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 14:00 ID:swRQETZ5

発売日キッカリじゃないと手に入らないと思ってる人もいるんだね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 22:38 ID:Hqn1dtQv

CEATECのSANYOブースで数台のC1が無くなったのは
そういう事だったのか。。。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 00:00 ID:kFRlc+qo

>>690
でもそういうことしてそのファイルをどこぞやにうｐすると
三洋に目を付けられるよ。
「そのファームウエア番号のは流通していないはずだ」ってね。
あと、ファームによる不具合が直ってないかもしれないし・・・

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 00:41 ID:18vAUPmJ

みんな　ちゃんと　買ってね

693 ：まつ：03/10/15 01:19 ID:DvEYSm/1

>>688さん、ご指摘ありがとうございます。

　確かにウエザー何とか、入ってます。バーの右の方に温度表示が
出ていて、邪魔です。それで私もアンインストールしました。そう
したら、どうしてアンインストールするのか、などと質問するアン
ケートのページが開かれたりして、結構しつこかったです。でも、
それ以上のことはない、……と信じてます。

　コーデックを入れた際に、こんなのが入るなんて説明、あったかな
あ? 気持ち悪いですね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 11:37 ID:948+TmMU

>>682
おら、あんたと　おんなじこと、聞いてみたけんどなぁ。

やってみましょうってさ。。。

すんごいだこれが　またぁぁぁぁぁぁぁぁ　疲れたワイ。。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 12:49 ID:f+OL5LfD

>>693
3ivxは白、犯人はGDivxでした。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 17:31 ID:948+TmMU

>>692
そうやね、あんたの首飛んだらかわいそやもんね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 20:22 ID:rOM7TnmG

GDivx映像が映らなくなった。鬱

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 20:33 ID:rOM7TnmG

回復しました。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 22:51 ID:z4Ha0rmB

最安値でいまいくらぐらいでしょうか。
\54,800のとこは見つけましたが。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 22:55 ID:0dao986h

量販店が59,800円ｘ0.8＝47,840円なことを考えれば発売後１週間以内に48,000円くらいになるべ？

Ｊ2だって発売後すぐに安くなっているし。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 23:22 ID:dNCwh9Ak

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/14450911.html

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/16 15:50 ID:gTpoSUxC

～11/5までのモーターショーで使いたかったんですが・・・泣

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/16 16:09 ID:U+l3G22W

買ったよ。発売日に発送してくれるだろうか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/16 20:10 ID:HomjDf6L

>>702
ﾊﾐｺﾝみたいな早売りに命をかける！

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 02:36 ID:NCH7ovQO

スレが失速したな
やはりｻﾝﾌﾟﾙがキツかったか？？？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 03:19 ID:5Doocfe7

>>705

実際に使ってからでないとこれ以上はネタがないだけでは？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 04:58 ID:mwxYOypJ

おねがいだから　買ってね　憶測で　終わらないでね

708 ：Lion：03/10/17 10:59 ID:1m2yfwpY

SD cardの1Gがいつ発売されるかがすべてだなあ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 15:16 ID:VB6JTnY7

iPodと接続し外付けHDDとして使用出来るカードリーダーが発表されたので
C1+SD512M+iPod(40G)の連携で逝ってみる予感。
連続撮影時間は半分になるが、1GのSDとほぼ同じ値段で40倍の容量は(・∀・)イイ!!
ttp://www.belkin.com/　ここのBelkin Media Reader for iPodって商品ね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 20:48 ID:ZvvpzyFL

動画サンプルあります。

http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm

711 ：Lion：03/10/17 21:58 ID:gQ51orDD

>>709
へえ、いつ販売されるの?
国内だとどこで買える?

712 ：Lion：03/10/17 22:00 ID:gQ51orDD

三洋のデジカメはバッテリーがすぐなくなることで有名ですが、
C1は大丈夫でしょうか？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 22:06 ID:iPBqhfem

MZ3とJ1はもちますが何か？

714 ：名無-襯?：03/10/17 22:47 ID:mqsLm7qX

いーでじに５４８００円ででたな。説明文によると画質に若干問題あるが。。とかだぜ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 22:58 ID:ZvvpzyFL

若干どころじゃない気が駿河

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 23:05 ID:ZvvpzyFL

49,700円出たー。
最安値か？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 23:11 ID:mwxYOypJ

これ　ごついね

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 23:27 ID:y9fCD/i6

俺の場合もブチブチノイズがうるさい・・・。
聞こえないファイルもあるんだけど。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 00:23 ID:UgvC6cPE

>>717
これがごつかったら違うスレで比較されてたFZ10なんか
ロケットランチャー10個分のごつさです。
>>718
製品版では改善してるかも？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 00:38 ID:UgvC6cPE

>>714
いーでじのどこに書いてあるかソースキボン

なきゃただの煽り

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 01:14 ID:q/fX3Uu3

>>712
どの辺で有名なのか教えて欲しいな

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 01:44 ID:UgvC6cPE

712じゃないけど
>>721
そんな自爆行為を。
M○1とi○shotが・・・(とはいっても、これぐらいなんだが)

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 03:00 ID:PKG0RQDj

>>722
あ、甘い！！

X1○0、SX１５○とか・・・

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 08:00 ID:F54oDun3

転送速度2MB/sのSDカード(SD-M5124Rなど)でも使えるんでしょうか？
ﾊﾞﾃﾘのﾓﾁを考えると転送速度が低いもののほうが良さそうだし。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 08:24 ID:q/fX3Uu3

>>722
>>723
そんな昔の話をされてもなあ
最近の機種では劇的にバッテリー性能が向上してるわけで
「有名」と言うのは昔の三洋ユーザーの思い込みだよね

>>724
10MB/sタイプのSDだからと言って10MB/sで書き込むわけでもあるまい
確かに2MB/sのSDと10MB/sのSDでは最大消費電力が違うが
あくまで"最大"なので書き込み速度が2MB/s以下なら
ほとんど消費電力には差が無いんじゃないのかな？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 09:11 ID:PKG0RQDj

>>725
＞最近の機種では劇的にバッテリー性能が向上してるわけで
＞「有名」と言うのは昔の三洋ユーザーの思い込みだよね

アホかいな。

もたない機種が存在したのは事実で、
MZ3、J1で「劇的に」と言っているのは単３×２本型に比べればの話で、
じゃあそれらが単３×４本のオリンパスのデジカメや、
7.2VリチウムイオンのFZ1に比べて「劇的に」もつのかよ？と言えばそんなことは無いわけでさ。
やっと「人並み」になった程度でしょ。
そりゃ現状の超小型デジカメらに比べればもつかもしんないけど、本体がでかいわけでさ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 12:53 ID:Mo8oLlop

手ぶれ補正はついてないんだよね？付属ソフトに付いてるってことだけど
どうゆう理論？録画後はどうがんばっても画像小さくしないと無理だろうし
mpeg4もサイエンコ？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 12:59 ID:F54oDun3

光学手ぶれ補正なんか付けたらﾊﾞﾃﾘ-が持たないからさ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:07 ID:fCwE8tbL

ようするにカメラの中でやりたい事をソフトに置き換えてる訳で。
ある特定条件の画面全体の揺れを手ぶれと判断したらその揺れと反対方向に画像をずらすんだよ。
光学的にやるにしても理論は同じだな。
ツー事は１フレずつやらなきゃいけないからもちろん再エンコ。
ついでに同じ画像の大きさじゃ出来ないってのはピンとくる？反対にずらしたら余白が出来るよね。
だから画像一回り小さくしなきゃ。
後からやるってのがな．．．

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:08 ID:fCwE8tbL

つーわけで腰のカクカクとかは補正されないよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:27 ID:VwW1eVag

>>730
右手の上下はどうですか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:30 ID:PswgAkPV

頭の上下は？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:41 ID:DXgDbNSe

>>729
ずらすんでなくて少し前のフレームを代用して被せるんでは？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:41 ID:m5Crmcer

脳みそのブレ補正ｼﾛ！

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:42 ID:9ROT7wLc

手ぶれ補正ソフト体験版試した椰子は意外と使えると言ってるね

736 ：730：03/10/18 13:45 ID:m5Crmcer

むりだろ？他には説明できるやつおらんのか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 14:05 ID:4dWqxunZ

何が無理なのか意味不明

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 14:22 ID:hrP5pMmm

(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

( ﾟｴﾟ ) ｼｬｷｰﾝ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 14:30 ID:m5Crmcer

>>737
>>729
のやりかた。つかくどいからこの話題はいい。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 14:32 ID:m5Crmcer

スマン
>>737
>>733
のやりかた。
俺の脳もブレテキタ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 14:41 ID:Mo8oLlop

>少し前のフレームを代用して被せる
なるほどね。あとついでにソフト縁故も付いてるんだろうから
スタンドアロンでもエンコ出来たらいいな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 15:26 ID:UgvC6cPE

>>726
バカ。0点から80点になったら80点の向上で、70点から80点への向上は
10点の向上でしかないんだよ！同じ80点でも「向上」の幅は前者の方が
上だよ。「出来」は一緒だが。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 15:41 ID:SmN3giBI

↑文脈読まずにわけわからんこと書くな
アフォ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 15:54 ID:UgvC6cPE

脳みそのぶれを補正しに逝ってきます。
ただ>>726の言っていることが被害妄想が多すぎて分かりません。誰か教えてください。
なぜ「劇的」なんて言葉が出るのですか？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 17:21 ID:/69cLRfj

なんかたいして被害妄想大杉ってわけでもないし君たちよくわからんよ。

｢劇的」っていってるのは昔の機種知ってる人だろ。
昔を知らん人は普通かな？っと．．．いやたいしたこと無いか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 18:31 ID:PKG0RQDj

>>744
揚げ足鳥未満で、おまいの話はつまらん。意味がねー

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 18:57 ID:MUHQEEy/

ttp://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20031010c5000c5
日経の新製品レビュー

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 19:26 ID:7asyyPqL

これは動画撮影中の光学ズームは可能？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 19:28 ID:1VOoaRaM

手ぶれ補正ソフトについてはこちらに詳しい話があったぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060590410/

719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/01 20:51 ID:G1BYystR
体験版をさわらせてもらいました。このソフト、おかしいです。
C1の5.8倍ズームで片手もちしたブレブレ画像がびっくりするほど補正されます。
しかも、拡大切り出しか同じ大きさでの切り出しかを選択できます。

ただ、遅いけどね・・(公表値でVGAで約10fpsらしい)

762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/02 00:11 ID:DtU36aJY

拡大切り出しは判るけど同じ大きさの切り出しって・・？
まさか三菱の黒縁方式？

763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/02 00:22 ID:CMPD/zNy
かなりブレブレの画像の場合で同じ大きさ切り出しをすると
「周辺部にぎこちない部分が残りますがいいですか？」(という意味のようなもの)
を聞いてきます。数十(数百？)フレーム前の画像を使っているようです。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 20:21 ID:Kfd7LYza

撮った画像をビデオテープに録画できますか。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 21:03 ID:3g0H8eqI

腰のかくかくとか頭の上下とか舌のちろちろは補正されないのか。
いいね。
買お！

できたら広角のコンバータが欲しいんだけど無理かなあ。
結合部から顔まで写ってほしいんだけど。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 21:13 ID:baGMK09X

ハメ撮りには向かないかもね・・・

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 21:31 ID:h7ZoiEeQ

やっぱり　こいつじゃ　無理だよー

754 ：506：03/10/19 00:24 ID:CpQaQUWw

でも軽さといい大きさといい形といい機能といい
これ以上ハメ撮りに向いてるデジカメは無さそうなんだけどな・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 00:54 ID:PvLHWoDi

>>754
感度悪いだろうし、手ぶれ防止もついてないし・・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 01:01 ID:oIHhcb75

11月になってから、ハメ撮り野郎のレポート待つしかないね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 02:43 ID:S+XNx5ZS

MPEG4をMPEG2へ変換するソフト知りませんか。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 02:58 ID:fKc5y/ZP

【写真】40GBの記録メディアが登場【数千枚】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066475634/l50

これ利用したら、メモリー容量気にせずに外出先で動画が取れる？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 04:36 ID:YTXwUFqC

>>757
QT

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 08:48 ID:6qyAJX7F

SDカード型無線LAN＋無線LAN対応ポータブルHDDという手も
あるな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 10:41 ID:mHIByWeT

SDカードって高いね。512Mで3万円位？
安いの買うと信頼性低いのかな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 12:52 ID:pSN/ljDB

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/17/15.html

iPodの外付けカードリーダ。メモリ容量解決？

・・・ところで、>>524 で指摘のあった自立（セルフタイマー時）の解決方法は、三脚しかないのでせうか？
アオリの記念写真なんてやだ・・・。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 18:00 ID:RD0l6PPx

Envivio Tvをインストールしたがウインドウズメディアプレーヤで
まともに動かなかったのでアンインストールした。
がメディアプレーヤーでMP4拡張子がデフォルトで認識できるようになりました。
レジストリエディタで見たらメディアプレーヤーのレジストリーにextentions
の項目が追加されていてそれが消されずに残っていたせいみたい。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:28 ID:EBS3dG3g

今日淀バシ行ってSDカード見てきたらパナ512MBが３万円切ってたよ。
これからの値下がりに期待大

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:47 ID:Xphz9BXy

>>762
馬鹿じゃねえの？
三洋のデジカメがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:55 ID:0HopcF05

>>761
前機種のMZ3はカードの書き込み速度が操作感にもろに影響してたっす。
J1はMZ3よりは影響しなかったような気がするけど。
やっぱ高速対応品を買っておいた方がいいのでは？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 20:02 ID:RD0l6PPx

ペンギンのぬいぐるみを加工してC1用のカバーを
作ってみたい。当然足が三脚代わりになるようにする。
ペンギンのぬいぐるみの足つかんで撮影している
ところを想像して欲しい。
まあ、ペンギンでなくてもいいが。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 21:34 ID:3FSC3OF7

>>758
俺の時代がきたああああああああああああ

音質がクソすぎて眠ってた俺のipod30Gが今、復活！

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:51 ID:kOoh98HK

他の３００万画素と同じくらいの値段だったら買うんだがなぁ・・・・

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:48 ID:Uc2EJ+Dy

>766
それは機種の問題ではなくメディアの速度差の問題では？
SDはCFに比べれば速度差のバラツキに差は少ない
待ち時間の差を気にするかどうかは微妙だけど国産メーカーのSDなら信頼性は変わらないでしょ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 01:01 ID:i/tnDRxl

SDカードは(・∀・)ｲｲﾖｰ

772 ：762：03/10/20 01:04 ID:+YLbLGGy

>>765
だよねぇ・・・いや、あまりに基本的なことだから、逆に心配してしまった。
ちゃんと計算されてるんなら無問題。買うか。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 03:09 ID:BcawwS3o

む、楽天なんかでは既に初値出てるね

http://www.rakuten.co.jp/kbest/484008/484013/476020/#420065
49700円
思ってた初値よりぜんぜん安い・・・
思わず予約しちゃいそう・・・

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 03:17 ID:s1b1ioRI

自分向けブックマーク

製品情報
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/c1/index2.html

画像サンプル
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/c1.html

三洋、静止画も同時に撮れるムービーデジカメ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1001/sanyo.htm

プロカメラマン山田久美夫のムービーデジタルカメラ「Xacti DMX-C1」実写画像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1007/yamada.htm

ITビジネス&ニュース：新製品レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm

【楽天市場】デジ倉
http://www.rakuten.co.jp/kbest/484008/484013/476020/#420065

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 13:52 ID:RpfhuAGO

マカ専用
糞MP4フォーマット

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 15:18 ID:nCOE84tj

>>773
ヨドバシ59800、10％還元よりはｲｲﾅ。
でも300万画素デジカメと考えると他の倍近い値段。
動画にどれだけの価値を見出すかだな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 15:55 ID:xqObNj9y

動画要らない人は買う意味無いでしょ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 17:56 ID:p8uvD02K

買う人は
はなっから　普通のデジカメと比較してへんよ
ここ　デジカメ板ですけど

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 22:15 ID:RgUtKBAu

http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm
に載ってるサンプルだけど、sample01.jpg以外は、距離設定がみんなマクロ
なんだけど、どうしてだろう。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 23:26 ID:l2n02/1t

DivX再生できるDVDプレーヤーでC1で撮影したmp4ファイル再生できるのかな？
できればｳﾚｼｰ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 00:42 ID:86oFJWfx

>780
ふつうにできないでしょ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 04:54 ID:sU5pN2eH

４画素混合するなら感度も4倍にしてくれ！(第3世代ハニカムの様に)

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 09:37 ID:nQCg5ZrP

>>777
コンパクトな６倍ズーム３００万画素カメラ

784 ：716：03/10/21 23:09 ID:suwLeCKP

>>773
>>774
ボォケ、URL書くから予約殺到して中止になったじゃないか。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:52 ID:1t8VhmCs

>>784
餅つけ
5万割ってる店は軽く検索すれば後3店は出てくるから

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:55 ID:glPjOM5y

>>784
東京の量販店では46,200円相当なんだから、そんなに安くないだろ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 00:59 ID:5zCWu6os

デジカメで動画って大して長く撮れないが、さりとてビデオ持ち歩くのは嫌
写真もサービス版ていどに焼けりゃいいから、気楽に動画撮れる方が楽しいかも
Macに対応いいみたいだし、安いみたいだし
この範疇のカメラってこれから他社も出すかなあ
SONYのビデオカメラIPシリーズの新型とかもいいんだがMacに非対応

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:10 ID:CETTEtcr

>>784
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Faworld%2F521944%2F525030%2F%23484399&shop=%A5%A2%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 10:41 ID:JuKnbXc7

>>782

釣りですか？(w

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 12:49 ID:419T1idU

>>788
ここは送料別でさらにクレジットカード使用すると4%加算される。

791 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 01:42 ID:+J0Q4sP/

>>782
フジのISO感度4倍は使用感からするとかなりウソ。
>>786
実際行ける店で買おうとするのは保証を求めているから。保証込み54,800-10%ポイントと
無保証46,200では前者が良いと答える人が多いかと。俺は断然後者だが。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 01:51 ID:IZNW/WTD

>>792
無保証ったって、メーカー保証はあるんだし

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 07:34 ID:et6L0ucf

256のSDで40分も撮れる「TV-S」の品質が気になるなあ。
大雑把に計算してビットレート700Kbpsちょい位かな？
個人的にはビデオCD以上の品質なら十分満足なんだけどなあ。
ちなみにビデオCDは352X240、1.15Mbps。（だよね？）

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 12:26 ID:tCP4/ozo

欲しいよ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 12:44 ID:NHDUUySo

頼むでちゃんと予定通りに出してくれよ…

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 16:41 ID:rBk+uDXQ

宣伝売ってないから　知らない人　多いよ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 16:42 ID:qQcIYzCw

宣伝売るカメラはあまりないよ＞朝鮮人

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 23:07 ID:OEoRQHmU

起動時間4秒
シャッター間隔2.5秒

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 23:14 ID:6tLcNDca

クイックスタンバイ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 00:26 ID:cdCGrDrm

楽天２店値age 49,700→56,800 49,800→75,000(???)

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 02:19 ID:368Ok2si

>>799
CETECの時の起動時間はもうちょっと早かったぞ(2秒ぐらい)？
クイックスタンバイからの復帰は1秒ぐらいだった。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 05:45 ID:Wxk6BW/m

DVカメラ買ったばかりだけど、もういらなくなるかなあ。
やっぱテープは面倒だ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 13:56 ID:ZKfXt3lA

>>801　本当だ。楽天e-糞デジが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 21:01 ID:4DugeQAk

もう値上げか。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 21:28 ID:BWYYxI0L

某オークションサイトにようやく出ましたね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 11:40 ID:son0KnLe

>>801
店の奴らは何をしたいんだろうか？

まさかサンヨー営業部の価格指導？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 11:59 ID:zf6IGXhd

反響が予想以上だったので欲が出たんじゃない？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 13:36 ID:90E03VPK

初回取引分が予約ではけちゃったから
次の入荷交渉まとまるまで定価表示に戻っているのでは

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 15:16 ID:ZVNSwG/B

>>808
かもね。
じゃぁ、みんなでけなそうよ。

おれは絶対買わない。あの価格ならキヤノンDV M2にする。今日、カタログもらって
きた。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 15:30 ID:5fZyLwAn

比較対象にするモノが間違ってないか？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 15:57 ID:mRgivg4Q

これのライバルって30P撮影できるDVだと思うけどDV M2はできるの？
30Pものって10万以下では絶滅した気が。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 17:43 ID:TaxnNEgs

つかでかいDVはライバルじゃないつーの

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 19:09 ID:/m8btTi2

やっぱDVはライバルじゃないでしょ
昔からビデオカメラ使ってるような人には
これは向かないでしょ
ここぞって時の動画をデジカメで簡単に撮りたい人向けだと思う

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 20:08 ID:J/7AEX6R

俺はCANON DV M2もってるけど、
買い換えようかという勢い。

手軽に持ち歩き、取り出し、撮影となると、DVはやっぱりちょっと。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 23:34 ID:z4FCe4HW

HDDに保存して、直にMediawizで再生できますか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 00:09 ID:znNrubI9

>>816
MediawizではMPEG4 AACオーディオと.mp4フォーマットに対応してないからだめぽ。
Mediawiz側のファームアップで対応してくれるとウマー。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 00:28 ID:1VBp/73G

Windowsだけど、クイックタイムいれるしかないのかなあ？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 01:45 ID:hgci+gdj

>>818
RealOneでもいける

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:00 ID:SbRZUCJc

なんか宇宙兵器に位置座標送れそうなデザインですねw
紙で形作って実際持ってみたんですが、銃みたいに腕をのばして持つものの
場合は確かに持ちやすいと思うんですが、（ビデオ）カメラって腕を曲げて顔の
前に持って使いますよね。そういう場合にはこの形って激しく使いにくいと思ったん
ですが。手首を不自然に曲げる必要があるかと。
レンズは少し上に向いていますが、むしろ少し下を向かせたほうが持ちやすそう
じゃないですか？
まあサンヨーさんもちゃんと計算してるのでしょうが。角度とか。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:08 ID:AFDCWFiy

未来の宇宙兵器なだけに、角度については万全の配慮を払っているよ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:09 ID:F530Y1Ry

>>817

>角度とか。
これを書きたいがためにわざわざ長文ごくろうさん。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:19 ID:1VBp/73G

なんにせよ海外で使うと撃たれそう。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:21 ID:SbRZUCJc

>>822
あなた番号も解釈もズレてますよ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 04:08 ID:FudtXZj8

>>820
ファインダーないことに気づけよ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 05:00 ID:SbRZUCJc

>>825
は？ファインダーとか関係なくないですか？

この角度だと、手首を不自然に曲げるか、中途半端に腕を伸ばすか、
胸のあたりで液晶を上に向けるか、ってことになって、一般的な（ビデオ）
カメラの持ち方では撮りにくいってことがいいたいんですが。
まあサンヨーの想定としては胸のあたりで持てってことなんだろうと思うんですが
なんか嫌じゃないですか？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 08:41 ID:FudtXZj8

>>826
ビデオカメラの持ち方なんかできるはずないだろ。

なんか嫌・・・なんて苦し紛れだな。ｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 09:24 ID:zmVAh/+r

つまりはC1用のオプションとして
・外付け光学ファインダー
・手ぶれ防止用ストック
を出せということだな。ついでにテレコンも付け;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 09:41 ID:FudtXZj8

>>828
マジな話で、ワイコンは欲しいと思うかも。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 09:55 ID:MSHYGX3y

普通のビデオカメラ、とくにソニーのなんかは、顔の前にカメラをかまえて
撮影するようなグリップになっているから（つまり手をカメラに対して垂直にかまえる）
すごく腕が疲れますよ。また、胸のあたりでかまえようとすると、カメラの持ち方
変えないといけないし。

そう考えれると、C1は、持ちやすく疲れないグリップ方式だと思う。
ただ、目線の位置でとりたい場合もあるし、やはり、J1みたいな形で
中身はC1みたいなのが使いやすいと思うのだが。

それと、ワイコン接続用のねじきりは絶対欲しいよね。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 13:35 ID:ceLIm5Ck

昔のフィルム8mm撮影機のグリップの傾き方向や
拡声器のグリップの傾き方向とは、
逆向きなのは確かだな。

手を顔の前にもってくると確かに疲れる。
もっともファインダーは無いわけだから、
銃をかまえるように手を伸ばして使うのが前提のようだ＞DMX-C1
モニターがあるから困るようなシーンは、あまりないのでは？
グリップが可動式なら、なお良かったとはいえるかもしれんが。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 15:45 ID:hOPn9lOd

やっぱ、付属のリモコンは再生専用でつか？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:17 ID:FudtXZj8

肘を脇につけて構えるのがベスト。
手振れもなく、疲れ少ない。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:22 ID:9iEL3156

手を伸ばして持つのは疲れるし、見た目アヤシイし、近眼の漏れみたいな
香具師にはきつい。
基本は目線の高さだと思うから、胸の高さで持つのが前提だとしたら
「なんか嫌じゃないですか？」と思ったわけで。苦し紛れなんていわないでﾎｽｲ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:25 ID:FudtXZj8

>>834
もういいからいいから。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:28 ID:9iEL3156

>>833
確かに。説得力ありますね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:32 ID:9iEL3156

>>835
あなたがもういいと思うのならそんな一行レスつける必要はないですよ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 17:05 ID:FudtXZj8

ビデオカメラが液晶ビューカムを真似た形になってから持ち方が定まらなくなってしまった。
旧来カメラもデジカメになって構え方が変わってしまった。
ただファインダーがついているものだけは旧来の構え方を前提にせざるを得ない。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 17:39 ID:EOSQMPNm

Dsnapのポスターの前で女子高生がキャアキャアと。
C1は上沼恵美子を使えばおばさんたちがキャアキャアと。
たかじんならおじさんたちがキャアキャアと。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 18:06 ID:hgci+gdj

>>826
液晶くるくる回るからいいとしようや

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 18:07 ID:hgci+gdj

Infoseekのトップページに載ってるね

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 19:53 ID:MSHYGX3y

ま、しかし、意欲的なデザインであることは確かだね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 01:45 ID:sGrlS0I3

>>820
アキラでおっさんが持ってたね

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 19:33 ID:DtEICjlZ

ニコンから動画デジカメ
http://www.digitalreview.ca/cams/CP3700.shtml
1/2.7インチ300万画素 640x480 30fps

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 20:11 ID:5XAOYoup

>>841
昔からそうだけど、中身はまるっきりSANYO製だろうね。
MZ3を300万画素にしただけだと思われ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 20:27 ID:Uq/wnmAP

>>845
意味不明

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 20:36 ID:VPJdZubg

>>844
MZ4?

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 20:56 ID:JrOX7Pfz

>>844
MZ4!?

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 20:59 ID:gHP6PZll

>>844
MZ3の系統に近いデザインだね。
でもSDだし。
動画は、MPEG4なのかPhotoJPEGなのかよくわからないけど。
MPEG4ならC1と競合し、PhotoJPEGならJ2と競合？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 21:23 ID:VPJdZubg

>>849
Movie Mode: Streaming technology allows 640 x 480 pixel movies with sound
and a frame rate of 30 fps to be recorded until the SD memory card is full.

これってmpeg4って事かな？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 22:43 ID:tIU8URAS

>>850
３０秒から６０分までのインターバル撮影が可能だということを踏まえると、
MotionJPEGの可能性大じゃない？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 22:58 ID:H2JIuByj

DivXとかの可能性ないかな？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 23:46 ID:ohHOFGU+

>>850
http://www.dpreview.com/news/0310/03102801nikoncp3700.asp
からの情報だとQuickTime形式のMotionJPEGだそうだ。MZ4との噂も・・・
しかしMZ4ならVGAの30fpsに60s制限なんてかけないという気がする
>>852
DivXとかって、皆さんコーデック入れてます？最近WMV9で事足りるようになってて

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 00:27 ID:uD0azR6J

853のリンク先には、
File formats Movie MOV (Motion JPEG)
ってありますね。
しかし、VGA30fpsだけ60秒までとは！
遅いSDに配慮してのことなのか。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 00:37 ID:lqSOfnrp

たぶんＳＡＮＹＯ製だとばれない為に・・・

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 00:54 ID:Oz4GtuhF

とりあえず楽天亡き今は
53800円が最安値ですね

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 01:58 ID:AQgcPMSX

楽天以外のとこでまだ49800あるよ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 05:48 ID:86pfODt6

既出じゃあないよね
動画レビュー
http://www.gadgetnavi.com/
結構ちいさい。やっぱイイ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 13:17 ID:wUCMj0dd

>>850
メーカサイトの方６０秒までなんて書いてあるか？
メモリ目一杯としか書いてないような．．．
これ期待。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 13:21 ID:i3sn5Ek3

DMX-C1で撮影した動画ってﾜｹじゃなかったのね。。。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 15:14 ID:zJC0lrpU

小寺信良の週刊「Electric Zooma!」
第131回：ビデオカメラの新常識!?「SANYO Xacti C1」
～底力を見せつけた入念設計に脱帽! ～
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031029/zooma131.htm

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 17:29 ID:uD0azR6J

>>861
サンプル、ずいぶん参考になりました。
あれだけきれいに撮れると、記事にも書いてあるけど、
AFの迷いとかAEのふらつきが気になってきますね。
フォーカスとAEは、マニュアルでロックできるのだろうか。
それができれば、文句なしですねえ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 17:50 ID:LKGPjRLO

発売予定日がもうすぐだけど。
予定通りなのか気になる。

仕事に使うつもりなんで。
不調のDV使いたくないし。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 19:39 ID:NDVCmvez

撮ったあとにぶれ補正できるのは面白いな。

でもできれば本体でぶれ補正できれば、
ＭPEG4だけにビットレートを下げても映像が安定しそうなので惜しいなあ。

865 ：Lion：03/10/29 21:43 ID:+kli9r4D

>>856
大変参考になりました。ありがとうざいます。
やはり、気になるのがリモコンでシャッターを切れなさそうなことでしょう。
ビデオとして使うにはスタートやズームができないと、まだまだの
完成度でしょうか。
もしやできるのですか？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:19 ID:vAZFylms

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031029/zooma131.htm
ブランド名のXactiは、すでにムービーデジカメのブランドとして「DSC-J1」、「DSC-J2」が
発売されているものの、ビデオ方面ではさほど話題にならなかったのは、いくら動画が撮
れるとはいえやはりそのルックスにモンダイがあったのではないだろうか。買っちゃった方
には大変大変申し訳ないが、これどうみてもなんとかヘルスセンターの大広間で浴衣姿の
おばちゃんがカカカカとニワトリのような笑い声とともにビーズで薔薇の刺繍がしてある黒
い手提げ袋からオモムロに取り出すタイプのカメラじゃん? スペックは十分でも、ビデオ野
郎の筆者は1マイクロファッラドも欲しまらなかった。

ﾜﾛﾀ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:21 ID:xlAfbOR3

>>866
＞スペックは十分でも、ビデオ野郎の筆者は1マイクロファッラドも欲しまらなかった。

このへん、スタパ斉藤を意識してるよな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:26 ID:Oz4GtuhF

ACアダプタも抜かりはない。アダプタ部をただのボックスにしてしまわずに、
バッテリの充電器も兼ねるように作られており、まさに製品として「執拗」とも言えるほど、
細かいところまで入念に考えられている。
イマドキの言葉で言うならば、造りはまさに「満へぇ」である。
ここまでのモノは、なかなかお目にかかったことがない。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:31 ID:LlbMG5rJ

マイクロファッラドって2ch語？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:37 ID:Oz4GtuhF

使い方の妄想
256のSDカード買って
TV-HQで15分
320万画素で120枚

512MBにはさすがに手が出んからこんな使い方かな

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 22:51 ID:i3sn5Ek3

ＡＦがあんなに迷いまくるのは、ちょっとｶﾞｯｶﾘ...
あとズーム操作時の音、結構拾ってるよね？
前のﾔﾏQのサンプルではほとんど気にならなかったけど。

正直ちょっと迷い始めた(w

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:18 ID:CR0nPiRc

>>871
禿げ禿げ同同禿げ同同。
AV100でいこかな

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:18 ID:XCBxEq+N

俺も最初AFがだめジャン手思ったけど、もしかしたらMP4圧縮が糞なのかも。
mpeg4系ってオフタイム圧縮は超綺麗になるけど、リアルタイム圧縮は正直使えない。
輪郭抽出がmpeg4系圧縮の命でうまく輪郭抽出できなかった場合全部が破上するので
その部分でマージンとって破上を抑ええる絵作りをしてて副作用でボケてるのかも。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/29 23:21 ID:LArp+ioE

破上?

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:01 ID:vdXUvFg4

破綻かな？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:17 ID:iliLj384

はたん、ね。
それよりあのサンプルはやっぱりAFがタコなことを示していると思う。
ズーム後にあんなにオタオタしちゃうのはイヤだなぁ。後継機に期待か。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:20 ID:iliLj384

> また動画のほうもその瞬間だけ静止画になってしまうので、
なっなにー！

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:39 ID:kcLsa2cB

>>877
動画が止まる時間が>>866の猫のサンプル程度なら問題ないかなとオモタ。
>>871
ズーム音そんなに聞こえなかったけど？

879 ：まつ：03/10/30 00:44 ID:r5AxAjcn

>>878
私もそう思います。あれぐらいなら許せる。

ただ、止まる時間の長さは、カードの書き込み速度に影響されるのだろう
と思うのですが、あのサンプルは、どういうカードを使ってのものなのか、
興味があります。

低速カードであれぐらい、というのだと嬉しい。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:45 ID:n4X+sf79

AFはショックだったけどズーム音は許容範囲かなー

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 00:54 ID:kcLsa2cB

>>880
AFが発売までに改善されたらいいなぁ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:23 ID:gGdOf3E7

AF性能がいいカメラなんて銀塩一眼以外聞いたこと無いが、
何と比較してAFのよしあしを言っているのか？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:29 ID:Y+cmDDc/

>>882
DVカメラ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 01:31 ID:JsesjUXk

製品版でAF治ってたらいいけど、あのままはちと勘弁して欲しいから、
発売日即買いから様子見ﾓｰﾄﾞに傾きつつあり。
やっぱ光学系は苦手というか得意じゃないのか?＞SANYO

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:07 ID:gGdOf3E7

はいはい、いつまでもテープにしまぎうていなさいね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:25 ID:u7fPRWha

>>885
日本語不自由なんですか？
性能が良い物欲しくないですか？
ダメなAFで満足なんですか？
いつもそうやって「こんなもんでいいや」と妥協しながら生きてきたんでしょうね。
楽な人生送れてよかったですね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:31 ID:ZHCYgcFe

>>866のサンプルのTV-SHQはズームアップしたところが暗いところで厳しい条件のような気がしますが。
TV-HQの方はAFの揺れは僅かですね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 02:38 ID:kcLsa2cB

>>884
SANYOはデジカメの光学系は得意なんだがなぁ・・・。
デジカメではAFきっかり合わせてからAWB,AEしても何も問題ないのに、
ビデオだとそれじゃ問題外。
デジカメだとテレ端であんだけ合焦まで速いとまあまあの評価だろうが、
DVCとして見るとあれではちょっち厳しいかも。まあ、一、二世代前のDVC
ぐらいかなと。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 07:19 ID:J1UFIiAx

>>885
光学系といえば三洋は２．８倍とか5.8倍とか半端なズーム比が多いけど何か理由があるのか？
もうちょっと頑張って３とか６にすればと思うのだが。
ＯＥＭ先に気を遣ってるのか？

890 ：Lion：03/10/30 07:29 ID:F8jXKaE8

リモコンが再生でしか使えないのは、使い物にならんなあ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 07:35 ID:tO288/e3

っつーか、みんな録画中にそんなにズーム使うの？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 07:55 ID:aY7R7TAV

つかうよ。全体と細部と両方撮ることに意味あり

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 08:44 ID:M5BnJOTf

>>891
写し方が下手な奴ほどむやみにズームを使いたがる物ではあるが、手慣れてきても使うよ。
１カットで１回くらいだけどね。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 10:33 ID:tO288/e3

>>893
そう、そう意味で書き込んだのよ
まったく使わないわけじゃないけど
そんなに頻繁にするものかな？と

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 11:37 ID:Fsj9m+kJ

そんなもん
頻繁の
言葉をどう感じるかひとそれぞれだから質問が悪い

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 16:55 ID:5jZzCdMJ

一般人にとってズームがつかいもんにならんとイラネ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:00 ID:Ohy3g6QF

1カットでズームは1回までとし、前後は10秒くらい画を静止させるというのが、
見やすいムービーの基本だろ。
その間にAFが合えばいい。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:02 ID:JsesjUXk

>1カットでズームは1回までとし、前後は10秒くらい画を静止させるというのが、
>見やすいムービーの基本だろ。

ここまでは良いともしても

>その間にAFが合えばいい。

って、本気かよ。ズーム後のAFに何秒もかかってちゃ、とてもじゃないが
ズーム使っちゃ見られる画像じゃなくなるぞ。あれで画面酔いするヤツも
いるし、フツーに嫌がられる

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 17:21 ID:XXRoE7IN

ずーむなんかつかわねーよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:06 ID:aMNhHYqL

ならたんしょうてんかってろ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:16 ID:SISct4/0

ズームはフレーミングを決めるために使う。
撮影の前に、ズームを使って構図を決め、それから撮影。
撮影中は原則としてズームを使わない。
こういう撮り方をしてるけどね。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:29 ID:Ztosv/f6

撮影の基本とか知らないで使う人のが圧倒的に多いっしょ。
結局ひとそれぞれでしょ。
でもあのＡＦはちょっといただけないよー

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 18:32 ID:ThKvjM2J

C2ではAF改善ｷﾎﾞﾝ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:13 ID:YyffXcZO

>>901
自分の子供、それも幼稚園・学校の行事を長回しで撮るとなると、そうも言ってられなくなる。
途中で止めるわけにも行かないし、変化を付けないと撮ってる方も飽きる

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:26 ID:Y+cmDDc/

AFの問題は改善してほしいが、
>>904のような使い方はそもそもC1向きじゃないと思うんだが。
ズーム5.8倍、MAX20分のカメラで行事長回しって・・・。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:43 ID:YyffXcZO

>>905
もちろんＤＶでの感覚で言ってはいるが、長回しといっても５分くらいのこと。

だが、VHS-Cの初期を思えば２０分もバカにはできんぞ。
そのころはズームも６倍が当然だったし。
それを思えばC1はすごいよ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 19:58 ID:deOFVIE9

ズーミングの後でカシャとか音がして明るくなるのは
ＮＤフィルタの外れる音なんかな
だとしたらＳＨＱ画像はあまりにも撮影条件が悪すぎると思うんだが
ＨＱの方のゆれ程度で通常使えるなら問題ないと思う

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 20:59 ID:UwjFzvTR

鳥の絵までAFふらついてるもんなー。

＞防止策としては、ゲインの変動はISO感度を固定することで防げる。
＞一方フォーカスのふらつきは一度ズームしてフォーカスを確保したのち、
＞フォーカスロック(十字キーを上に押す)する。

ってズーム後はやっぱりふらつくってこと？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:01 ID:aY7R7TAV

>>905
逆にＣ1のサイズだからこそ４，５時間モノの長廻しも出来るようになったという話も。

ポータブルストレージに512ＭＢないし256ＭＢのＳＤを交互にバックアップ撮りながら使って、
予備バッテリ５つもって手持ちで６時間撮影とかやったとしてもＤＶ時代に比べて持ち歩きも撮影時も疲れないでしょう。
予備バッテリ５つでもＤＶの大容量バッテリよりも小さいのでは？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:03 ID:aY7R7TAV

それからプロはズームはほとんど使わないったって、
一つの被写体に対してカメラを５台も６台も使って撮影してるじゃん。
一般人が普通に１台で撮る場合は自由自在にズームを恐れずに使いたいよね。
その点でＣ1は　だ　め　ぽ　・・・

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:10 ID:ZHCYgcFe

使ってみないことには。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:17 ID:n/v9dqXm

これは困った。
手ぶれ補正がかなり厳しい。
周辺部分がかなり見苦しい状態。
また2fpsってことは撮影時間の15倍の
補正時間が必要ってこと。
DVからキャプチャーするのと大差なし。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:35 ID:qX+Z4S+8

レンズが暗いってことだけど、室内とかやや暗いところではちゃんと写るのかなぁ？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 21:56 ID:rppoYlHR

破綻て「はたん」て読むのか。いままで「はじょう」って読んでたよ。
そういやセンター試験とか入試とか漢字全滅だった記憶が・・・。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 22:59 ID:257DQFyZ

>>914
またあたらしい2ch用語できたな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/30 23:40 ID:o+9VLDhI

>>915
昔からあるし

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 00:58 ID:5vUP/1B9

>>915
報告しますた

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 01:10 ID:aiobXEKA

CCDと豆電球を切り替え式にして「懐中電灯にも可」とか
付加価値をつけたらどうだろう？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 01:20 ID:kUEEzzZr

だからズームしてフォーカスロックしてから使えばいいんだよ。
マニュアルフォーカスの場合そうするでしょ。
フォーカスロックのち引いて撮影してれば、ズームしたときにもピントが合う。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 01:34 ID:SH/esD4q

>>919
時空を切り撮るのとはかけはなれた、まったりな使い方だな。
待っててくれる被写体ばかりならいいんだけどね・・・。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 01:41 ID:eMIhtYvh

>919
＞ズームしたときにもピントが合う
かなぁーずれまくる玉もいっぱいあるがなー

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 02:13 ID:vpq8tOFQ

製品版で改善されてるといいな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 03:28 ID:bTHOaazS

これはいいと思う

昔家で８ミリかったけどまったく使わなかった
それは８ミリといえどもってあるくのに面倒くさかったから

多分ＤＶも大してかわらないものと思われる、使ったこと無いけど

結局、運動会で長時間とれないかもしれないけど、気軽に持ち歩けるこの大きさは
現実的なニーズには合っていると思われる

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 09:56 ID:tUOn5ESd

>>920
＞だからズームしてフォーカスロックしてから使えばいいんだよ。

そんなことをしなくてもある程度まともに使えるものじゃなきゃ駄目だって話だよ。
ある程度人並みに出来た上でマニュアルフォーカスで撮影したい人はそのように出来るのが普通。
「ムービー」を名乗る以上は最低限、ムービーの世界で実現できていることは出来るようになっていないと「ｵﾀｸのｵﾓﾁｬ」未満でありつづけるわけだが。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:29 ID:JXQhg6DZ

ズーム後のふらつきが解消されて、
光学式手ぶれ補正が搭載された
DMX-C2 を購入します。

卒業式シーズンに合わせて来年の2月末発売とみた

926 ：まつ：03/10/31 11:36 ID:MJt7BSCB

>925
　「光学式手ぶれ補正」まで入れて２月というのは無理でしょう。そこまでやる
と、まったく別の機種になってしまいそうですから。

　ＡＦの改良は細かくなされていくものと思うけど。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 11:53 ID:Uqzpzq3x

>>924
ハッキリ言って一般の人はそんな事気にしてもいないよ。
動いてる絵が撮れるだけでじゅーぶん。
貴方の求めてるソレこそ、「ｵﾀｸのｵﾓﾁｬ」なのだと思うけど。

・・・まあ俺はハメ撮り用に買うんだけどね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 12:38 ID:tUOn5ESd

>>927
そんなことはない。
ふつーの人は確かに微妙な発色具合やノイズ具合なんてどうでも良い感じはある。
だが、例えば音質やズーム駆動音や撮影中ズームが出来るかどうかはモロに気にする。
価格COMの「初心者ですが」的な人の質問はだいたいそこだろ。

つーか、ムービーとしては他社なら社内基準を満たさないという理由で発売出来ないだろ、普通。

おまいさんもハメ撮りの最中に「ケケケケ・・」なんてＡＦ駆動音笑いが入ったら気味が悪いだろｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:07 ID:m9ew2/io

ズーム時のＡＦが安定しないのは電源が影響してるのかも。
ズームとＡＦのモーター二つを同時に動かす余裕が無いとか。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:12 ID:skvp/smG

製品版だれも使ったことがないのにあれこれ言ってもなぁ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 13:40 ID:HC4lwgTd

>912
手ぶれ補正ソフトは期待してたほどじゃないみたいですね。
というかほとんど使い物にならない感じ。
やっぱり光学式手ぶれ補正付きのDMX-C2まで待つかな？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:15 ID:i2bmBzi7

たしかに手ぶれ補正ソフトは使えませんねえ。
光学式補正がベストだけど300万画素あるんだから
せめて電子式補正でも組み込まないのかな。
ムービーは手ぶれ補正ないと辛い。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:16 ID:skvp/smG

>>932
本当に使ったのか？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 16:32 ID:tUOn5ESd

>>931
逆だ。
手ブレ補正ソフトは全く期待していなかったら、意外と使い物になった。
実際に使った感想だ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 19:57 ID:X00Xub9b

ﾊﾟﾅのAV100が手ブレ補正10倍ズームで、C1よりもズームアップダウンが２倍くらい速いのに
全くズーム駆動音がしないのはなぜだろう？技術力の差だろうか？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:51 ID:NAaoGfCz

初心者だけど、MPEG4をDVD-Rにやけば
家電のDVDプレーヤーできるよ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 20:55 ID:Xea767AZ

>>866
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031029/zooma131.htm
俺はXactiユーザーではないが、これ読んでとても不快な気分になった。
素人ライターに変な記事書かせるなと言いたい。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:22 ID:zA+/e8VU

>>898
どこらへんが不快なんだろ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:34 ID:X00Xub9b

>>938
ﾆﾜﾄﾘさんの気持ちを察してやれよｗ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:36 ID:X00Xub9b

んで、なんで>>898なんだ？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:51 ID:skvp/smG

工作員のスレってことですか？

942 ：937：03/10/31 21:51 ID:Xea767AZ

ただ単に、文体がムカツクだけです。この手の記事にそぐわない。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:51 ID:HC4lwgTd

>934
自分は実際使ったわけではないので違うかもしれないけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031029/after.htm
ここの手ぶれ補正動画サンプルを見る限り
使い物になりそうにないけどなあ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 21:52 ID:5vUP/1B9

>>931 >>932
動画のみから情報を得て手ぶれ補正してるから、手ぶれ補正が効きにくい
被写体があるのかも。
やっぱり電子or光学式のC2まで待つ？だけどそんな6ヶ月ぐらい後の製品を
待つより今(というか来週)のC1の方が得でねぇ？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:02 ID:GPRx8iul

>937
まあ確かに、実際のところそれが何故面白いのかまるで理解せずに
スタパの文章の外ヅラだけを真似ているような印象を受けるな。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:21 ID:pWAsya++

AV入力できないのがD砂に劣る？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:53 ID:X00Xub9b

>>943
そのサンプルは手ブレ補正ソフトの設定で「切り抜きしない」を選択したんで
外周が変になっているけど、それがいやなら「切り抜きする」にすれば良いだけだと思うが。

この前体験版でやってみた感覚だけど。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 22:59 ID:5vUP/1B9

>>946
PCでのキャプチャー画像をC1に食わせて楽しむ予定。動画サンプルを見る限り
MPEG4エンコーダー自体はPCの方が良さそうなので、時間をかけてエンコして
出来上がったファイルをC1で持ち歩くつもり。そのためAV入力は出来なくて
ちょうどいいのです。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:10 ID:EdZaH5Vn

>>943は手ぶれ補正テクノロジーに無知なだけだろ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:10 ID:YLVpV9jZ

>>937
でも納得できる事言ってるよな
動画なら三洋買えよとか言っても
あの四角いデザインだと、一般人は「え～」って感じを受ける

それを踏まえて、デザインも機能に追いついてきたと誉めてるのに

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:49 ID:X00Xub9b

そろっと次スレ、ヨロ！

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/31 23:55 ID:HC4lwgTd

>947
手ブレ補正ソフトの設定で切り抜きなんて出来るんだ。
だったらいいかも。でもそれやったらサイズはどうなるの？
ＶＧＡで撮っても画像荒くならない？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:11 ID:3P4qgCa9

>>952
サイズはVGAのままで消えた枠の分程度ズームアップした画像になる感じか。
画質の劣化具合は切り抜きしない画像と比べて２つで比較してもどこに差が出るか分からない程度の差で実用上問題無し。
ただ切り出しをどの程度するかによるけど、今回のサンプルくらいの幅の切り抜きなら問題無し。
VGAで撮っても・・の意味が不明。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 00:25 ID:IooiakyO

>953
>サイズはVGAのままで消えた枠の分程度ズームアップした画像になる感じか。
サンクス。そういうことが聞きたかったわけ。
ＶＧＡ画像をデジタルズームすると結構荒れるだけどそうでもないのか。
どっちみち自分で実際やってみて決めたほうがよさそうだね。

955 ：937：03/11/01 02:58 ID:qvFyUJ4m

>>950
だから記事の内容はどうでもいいんだって。
ただ単に>>866の部分が生理的に不快なだけ。

記事書いた本人、間違いなくここチェックしてるよな？
砕けた雰囲気を演出しようと勘違いしちゃったのかもしれんが、普通のレビュー記事の中に唐突に妙な文体で妙な事を書いてあると非常に違和感がある。
最初読んだとき普通にムカついたぞ。プロの物書きを名乗るならあれはどうかと思う。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 04:28 ID:dv3wEQKO

>>955
ライターが普通に書きそうな文章だが

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 07:34 ID:OhuJaxfc

>>956
というより、改行しまくって行を開けまくったあと
でかいフォントで「～ですか？」と書く、つまらない個人サイト並み

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:50 ID:3P4qgCa9

>>954
VGA画像をデジタルズームすると結構荒れるといってもそれは相当のズーム倍率でしょ？
今回、君の問題としている外側の部分なんて倍率に換算したら０．０何倍程度じゃない？
VGA静止画を実際に同じレベルに水増しさせて表示すればだいたいの感覚は分かると思う。

実際、問題にしているサンプル画像を同ソフトで切り抜きあり・なしそれぞれの動画から切り出した静止画があるんだけど、
アップしたら著作権うんぬんて言われそうだからやめとこうか。
動画画像は静止画に切り出すと差が分かり易いんだが、その状態で比べてもほとんど差が無いんだから
動画では「実用上問題のあるレベルではない」と言い切って良いと思う。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 08:52 ID:3P4qgCa9

もっとも画質の劣化が問題あるレベルではないと思っても、
その処理自体が問題あるレベル（煩雑だ）なのだがw

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 11:13 ID:3P4qgCa9

>>954

今回の手ブレ補正サンプル画像がなんであんなに悲惨だったかやっと分かった。

このレビューアー、ズームを使用しているのに、この動画ファイルの最初から最後まで全体を補正対象に選択したのが間違いだね。

このソフトは処理をかけたい部分だけ始点と終点を指定することが可能なんだな。
だからズームアップする前の動画を始点、終点指定し、ズームアップ後の動画を始点、終点指定すれば問題無い動画が出来上がる。
漏れが代わりに作った香具師をアップしてやりたいくらいなんだが。

つーか、三洋関係者よ（いやNTTデータか）、このソフトの始点、終点の指定を１度に２，３箇所出来るようにしてくれないかな。
今の方式だと２度、３度処理するのに手間がかかるから。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 18:50 ID:+SlKW8Ut

性格は温厚かつ粘着質で、日常会話では主にボケ役。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 19:45 ID:ttqdyBJV

文句ばっかり言ってないで、安いんだから買って使えなかったら売ればいいだろ　貧乏人どもが・・・

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:01 ID:imBd48X9

一週間後にはインプレ書けるかな？
予約してあるけど予定通りであればってことで。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 20:40 ID:23U/zZFk

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031029/ez12.jpg
右端や左端の木にある色ズレは他と比べてどうなのでしょうか？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 21:39 ID:lGcsAw/n

安いのかな？六萬円もするよ。
ブルジョワだね。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:02 ID:SH1xRc6Q

実売５マソ。
全然人柱になっても悔いの無い金額……だったはず。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:16 ID:dv3wEQKO

>>966
金持ち

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:39 ID:0QXvqfeE

>>946
特に右上のぼやけかたがすごいよね。
左上は右上ほどでもないし、右のほうが左よりも若干手前にあるとは言え
距離の違いからくるボケには見えないよ。
レンズとCCDが少し傾いてついてるんじゃないかなあ。

自分のJ1は、左上がひどくて、右上はそれほどでもない。
とにかく、左右がなんかアンバランスな印象はある。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 22:44 ID:imBd48X9

>>968
右の木は風で揺れている。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:07 ID:uReZNPNH

待ちきれなくて原寸大のヘンなカードもらってきた。
液晶部分も稼働するぞ。回転しないが。。。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/01 23:33 ID:3P4qgCa9

>>970
シーテックだかの展示会にもその変なカードあったけど、
手ブレ補正の体験版って店舗に置いてないのかね。
展示会の時もほんのちょっとだけ置いて興味のある香具師にだけ渡していた感じだった。
期限付きの体験版なんだから誰にでもDL出来るようにすれば良いのにね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 00:12 ID:5Ai2AGpz

広告は草ﾅｷﾞ君なんですね
雑誌に載ってた

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 01:22 ID:KuOZZXJK

またナギか・・・。がっくし