なんでデジカメの画素数表記はインチキなの？

なんで？
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s45/index.html
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C4040z/c4040zs.html
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C40z/c40zs.html
http://www.casio.co.jp/release/qv_4000.html
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-08/pr_psg2.html
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200106/01-0607/
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0109news-j/0927-2.html
これとか有効画素数398万画素じゃん
→http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6802170.pdf
20000画素も足りないじゃん、4.0MPixelじゃないじゃん
約400万画素だって？
ちゃんと四捨五入してますって注釈付けろよ

ﾀｲｰﾎ

>>1
そのほうが売れるから。

詐欺じゃん、訴えた方が良いな

俺のバイクも排気量がﾁｮﾄ足りないよ。

>>5
車関係はわざとだろ
超えると税金高くなるし

デジカメで超えると困ることは何もない
足りないのはメーカーの手抜き
みんなでどんどん訴えないと

画素表記にJISってあったっけ？
ちなみにレンズの焦点距離は±5パーセントまでOKで
かなり大きかったりする。

スレタイ見て、FOVEON vs BAYER 究極の対決スレかと思った。

2万画素はひどいなあ

>>1
有効数字

どうしてデジカメの画素数は多めに書かれるの？
それはね、画素数が少しでも多い方が売れるからさ
どうしてデジカメの画角は狭いの？
それはね、ズーム倍率が大きい方が売れるからさ
どうしてデジカメのCCDサイズは分数表記なの？
それはね、例え分母でも数字が大きい方が売れるからさ
どうして・・・
うるせぇ！世の中売れる方に向かって動いてるんだ
グダグダほざくと喰っちまうぞゴルァ！！

age

ナントカ言う団体の取り決めで
画素数表記は四捨五入して良い、
でも有効画素数と実画素数と記録画素数は別々にキチンと書きなさい
ってなってるのは聞いた事有るな。

四捨五入age

総画素数４１３万画素って書いてあるじゃん。
４ＭピクセルクラスのＣＣＤで有効画素数３９５万画素を取り出す、
なんか問題でもあるのか？

>>1のＵＲＬのページよりコピペ
＞カメラ部有効画素数395万画素を確保する、
＞1/1.8型の総画素数413万画素CCDを採用。

>>15
カメラは有効画素数で表記するって決まりがあるから、総画素数では表記できない
有効画素数は398万画素や395万画素だから、3.98MPixeleとか3.95MPixeleって書くべき

要するに、各社の談合でこういった表記方法に落ち着いたゆう
ことやね
ジャンプサンデーマガジンの価格が横並びなのと同じで、どこの
業界にもあること
いちいち気にしてると無意味に疲れるよ。それより、結果的に
表記通りの解像感が得られてるかというのを気にした方が、
自分のためにはなると思わん？

>>16
カメラ（全体）に関してはそうなんだろうけど、
>>1のhttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0109news-j/0927-2.htmlでは
写真部分に関しては３９５万画素と有効画素数で説明して
４ＭピクセルってのはＣＣＤ（カメラの中の１部品）の性能説明
のみに対して使われてるようなんだけど。

画素数詐称だな、こりゃ

おまえら付き合いが良すぎだよ。

てへ

5万画素も少ないのに4メガピクセルはひどいよな

ハニカムよりまし

お子ちゃますれ。

ハニカムは酷いな
画質も酷い

1/1.8インチ同士の比較で、400万画素と500万画素の実質的
解像度は大差ないのだから、2万画素どころの話ではない。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030701/105165/16-2.jpg
500万画素機であるが、画素水増補正した300万画素機とどっこいどっこい
の解像度ではないのか。

パワーショット Pro90ISも水増し、というか分かりにくい表記だね。
総画素数334万画素、有効画素数324万画素、記録画素数258万画素。

これを300万画素と表記して売るのは納得いかん。

基本的には

「記録画素数　○○○万画素のカメラ！」
　ＣＣＤスペック　総画素数△万画素（有効画素数□万画素）

と記載するのが一番スマートなのかもね。

買う側が最大記録サイズ(2048×1536とか）をちゃんと把握して買えばいいだけじゃん。

>>26
場合によっては4Mの方が解像度高かったり…

>>29
でも水増しは良くない

>>29
ＡＺ３の場合はどうする？ｗ

age

>>28
それハニカムに有利すぎ。

というか、多画素＝高画質と言わんばかりのカタログの
煽り文句の方がよっぽどインチキとちゃうか？

>>35
35万画素より500万画素の方が綺麗じゃん

精細さと綺麗さは、
両立する事の出来る別物ではあるけど、同義ではないと思う。
３５万画素は精細ではないというだけであって
それが綺麗か綺麗でないかは、また別に判断されるものなのでは？

というか、あまりに３５万画素と５００万画素では
比較する相手との差がありすぎやしませんか？ｗ

>>37
2000ccと2400ccでどうこう言ってるのにお前ら新幹線に乗れよって言ってるようなものだな

>>36
画素数と解像度の理屈解ってないだろ？

排気量が大きけりゃ、それだけトルクにも余裕が出るが、
同サイズCCDで画素数増やしても、それは単に同じ2000cc
を4気筒から8気筒にしたようなもんだからなぁ。
その結果、数字上のパワーは上がっても、実際の性能が
上がるとは限らない罠w

とにかく不治フイルムの2倍に水増しして宣伝してたことから比べたら
その他の数%の水増しなんてかわいいもんだろ。

>>41
ハニカムをかなり勘違いしてない？
ハニカムが水増しならベイヤーも水増しだぞ。

>>42
でも水増しじゃん
ハニカム2Mよりベイヤー4Mの方が綺麗なんだからさ
記録画素数を2倍にする意味は水増しだけ

>>43
ハニカム２Ｍなら、解像度はベイヤーの約２６０Ｍ相当だな。
解像度を問題にしているのなら２倍は正しくない。
記録画素数で何の２倍だと言っているのか基準次第だけど
ＲＧＢ画素単位で言うのならベイヤーは４倍に水増し
ハニカムは８倍に水増しだ。
但しＣＣＤの数単位で言うのならＳＲまでを考慮して言うと
ハニカムもベイヤーも同数だな。

で、どの部分の話をしてる？

>>26

の画像もそうだが、画素の量だけが、画像の情報量を支配する
わけではない。
微細画素の弊害で、ダイナミックレンジが低下して、白トビが
目立つ。日差しの当たったコンクリートが蛍光灯のように
輝き、晴天の空も濃霧のように真っ白。

つまり画素による情報の記録が破綻している。
白トビしている部分は情報量がゼロに等しい。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030806/105518/15-2.jpg
これは400万画素機のサンプル。細部の解像度は200万画素を補間して
400万画素出力したものと大差ないのでは。晴天時の撮影だそうだが、
空は全く描写されていない。本質的な画素数は、150万画素で
いいところか。

おっと失礼、２６０Ｍはとんでもない数字だな。

２．６Ｍに訂正。

>>45
おいおい、ベイヤーの2Mは細部の描画はもっと酷いぞ。
ちゃんと見たことあるのか？
それを半分に縮小して比べてみれば一目瞭然だが。

>>47
画質の話をしているのか？
水増しの話をしているのか？
どっちなんだ？

>>47
おっと、ごめん。
レスを勘違いした。

age

インチキage

昔のハニカム騒動を思い出した

>>48

400万画素モデルだが、実際の解像力は150万画素。
つまり250万画素は水増ししているのと同じ。

ハニカムの中の人も大変だな…
素直に出力すると記録画素数が2倍になるのは当たり前のことなんだけどなあ。
モニタのドットがハニカム構造なら有効画素数=記録画素数も可能なんだけど…

>>54
モニタをハニカムにしたら、今度はベイヤーが２倍になると思われｗ

水増しするななんて言われたって困るわな。
ハニカムの素の記録画素数がそれなんだし。

基本的には
・ＦＯＶＥＯＮ　　　　　　　　　＝　補完ナシ、　水増しナシ
・ベイヤー　　　　　　　　　　　＝　補完アリ、　水増しナシ
・ハニカム　　　　　　　　　　　＝　補完アリ、　水増しナシ
・サンヨーＡＺ３のピクトライズ　＝　補完アリ、　水増しアリ
なんだけどな。

age

あ

え

age

なんでデジカメの画素数表記はインチなの？

画素数とインチは関係ないと思われ。
どこの話をしているんだか？？

おっと、ごめん。
レスを勘違いした。

なんでデジカメの画素数表記はインキチなの？

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>1
こちらへどうぞ。

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 21●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060362391/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1057876736/311

やはりこのスレだった（藁

あぼーん

てｓｔ

　 _n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　きっちり
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　
　　　　　/ ６９　/

こちらへどうぞ。

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 22●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063812856/l50

HDDの容量足りなくて訴訟起こされたらしいが、
デジカメも起こされるかもな。
特にソニーは危ない

どのカメラも、赤、青、緑、それぞれ、3倍に水増しして出してる、、
本来なら赤、青、緑、で1画そ　のはずだが、、

あぼーん

でなくて、ソニーは300万画素のCCDを使ってるので300万画素デジカメ
として売ってる商品が有るが、実際の有効画素数は光学系からの制限で
遥かに低いなんてデジカメが有った。

ﾊﾆｶﾑSR 1/1.7 310×2＝ﾄﾙｸ重視
ﾍﾞｲﾔｰ1//1.8 500万画素=馬力重視
って事でいいですかね？

銀塩35mmフルｻｲｽﾞｶﾗｰで、2400万画素相当らしい。

>>37

EYEPLATE MEGA(130万)よりもSPYZ(35万)の方が綺麗だぞ(藁

>>72
どのデジカメも「フルカラー＊＊画素」って表記してる
わけじゃないからOK
（本当は「着色モノクロ＊＊画素」って表記すべきだけど）

結局>>1は訴えないのか？

600万画素と書いてあっても
赤　緑　青で実際は200万画素しか認識してない、、、、

>>75
馬力、いくら馬が何百匹いたって時速３００キロは出ないよな。

>>81
関係ないが馬の単位は匹じゃない

>78
それは違う。モノクロなら全部の画素を１ピクセルに変換してるわけではなく、
カラー情報を白黒可してるだけ。

それから>>72も間違い。
４画素から１ピクセルにしているから４倍だよ。
確か赤・青・緑・緑で１ピクセルをを合成じゃなかったかな？

>>1
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 26●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074331266/l50

>>1
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 27●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50

>>1
同意
メーカーはちゃんと3画素以上1ドット計算でカメラ作れ

400万ピクセルと4メガピクセルは表現が違うだけではない。
0の数は有効数字（精度）を表す。
400万は399.5万〜400.4万
4メガは3.5〜4.4メガ

>>87
「0の数は有効数字（精度）を表す。」
こーゆーのは専門的な常識であって一般的な常識でないので
コレをまず表記しなければならない。

>82
中国語圏の雑誌を見ると、「R32 GT-R 400匹馬力」って
書いてたりするぞ。匹=匹敵なのかも知れんが。

>>87
始めて知った

>>89　一画素　=　いっぴき　?

なーに言ってんだ？ハニカムの受光面積が２倍で、1,6倍くらいの解像力は持ってる。

RGBで3画素はへんだべ

600万画素
Ｒ２００万Ｇ２００万Ｂ２００万画素ずつ。

モノクロモードで感光して、補完無しで
600万画素モノクロ画像を生成。

カラーモードで感光して、モノクロ画像を
塗り絵する。

というプロセスは無理なのか。

カラーフィルターを取り外せるなら…


あと、正確にはG300万画素/R150万画素/B150万画素だよ。

140×200のセミダブルで親子3人寝るのは厳しいですか？
父母165cm普通体型。子3歳です。最悪お父さんに床で寝て貰います(^^)

>>1
古っ

>>93
それは1画素では

質問します。
800×600の写真を撮る時に、有効画素数が600万画素のカメラで撮るのと、300万画素のでとるのは
画質は全く変わらないってことなんでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが確信もてなくて困っています。
詳しくご存知のかた、ご教授ください。。

デジカメの画像は、ローパスフィルタや補間のため細部がボケているので、
等倍よりは１／２ぐらいに縮小した方が鮮明ということはあると思う。だか
ら５０万画素の４倍の２００万画素ぐらいはあった方がいいかもしれない
けれど、それ以上の画素数の増加は、800×600に縮小するのなら、無意味な
んじゃないかと思う。

８００×６００＝４８００００

８００×６００の画像を作るには、８０４×６０４画素は最低でも必要
だろう？

>>94>>95
輝度用のCCDと色用のCCDという2CCD型のカメラもあっていいかもね。
わければそれぞれの感度なんかも最適に設定できそうだし。

>>100
>>101
>>102
素早いレスありがとうございます！画素数の違いって、画像の縦×横のサイズだけが変わることかと思ってました。
とっても役にたちました。感謝です！！！！

>>103
フジのS3Proがそれに近い方向性だね。

>>100
詳しくおききしたいのですが、どんな画像も必要なサイズの４倍はあった方が良いってことなのでしょうか？

縦横対角全て、mm表示汁!ｗ

>>1
インチキなんて人聞きの悪い！

画素なんて大体でええやろが。
大体、これぐらい有れば俺的にOKってなもんだろ。
たかだか0.5％の水増しに、何ほざいとんねん。ｗ

画素数は「少」「中」「多」のみっつくらいで表記すればいいよな。

>>111
いいねそれ。
でもよく「高」画素とかいうので、
「小」、「中」、「高」、「ボイン」が妥当かと。

購買意欲をそそるには、
「高」、「超高」、「激高」、「真高」、「本格高」

ほす

test

ﾎｲｰﾎﾉﾎｲ

ホイホイスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

tst

テステス

テステススレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

　

ＨＤＤの表記って訴えられたのかよｗ
たしかにコンプータの世界では１０２４＝１０００にハショるお約束なのに
ＨＤＤだけは普通の１０新数だからなー
テラバイトの世界まで行くと、その差は数十ギガバイトになる

その煽りを食らっちゃうと、画素数も１Ｍ＝１０２４×１０２４計算になっちまうのかｗｗｗｗｗ

もともとｋは１０００、Ｍは１０００＾２、Ｇは１０００＾３である。
情報業界の一部が勝手に１０２４で使いはじめたのが問題。
ｋが１０００、Ｋが１０２４という表記もあったがＭで破綻。
専門家のみが使うときはまだ良かったが、
マイクロソフトが一般人に広めてしまった。
つまり、この混乱はマイクロソフトのせい。
正しく１０２４はＫｉ、１０２４＾２はＭｉ、１０２４＾３はＧｉと表記せよ。

>>80
　＞600万画素と書いてあっても 赤 緑 青で実際は200万画素しか認識してない
>>95
　＞正確にはG300万画素/R150万画素/B150万画素だよ。
　　　 ●●●詳しい人教えてください。●●●
たとえば600万画素と表示されていて、１画素につき赤緑青のために３個のCCDがあるとすると、
600万画素というのは1800万個のCCDということですか。あるいは４個のCCDとすると2400万個の
CCD があるということですか。
それともどれか１つの色について１画素と表現し１CCDであるとすれば、600万画素のデジカメ
というのは 600万個のCCDであり、ある一箇所の色情報を得る色の画素の数は200万色画素
あるいは150万色画素ということですか？

>>124
後者だから偽色とか発生するのさ
Foveon X3に限れば1つの素子でRGBの3色分の情報得られる

>>125
わかりました。
600万画素と表示されたデジカメは正確には（>>95のばあい）600万CCD 150万画素
のデジカメというわけですね。

そのGが何万画素、Rが何万画素っての、
よくわからんのだけど、
DVの4:1:1、DVDの4:2:0の話と似たようなもん？

>>124
CCDは一つのカメラで一個だよ。一個のCCDの上に600万個のフォトダイオードが並んでいるんだよ。

>>127
ふつうに使われているカラーフィルターの配列（ベイヤーマトリックス）
では、全画素の５０％が緑に当てられていて、青と赤には２５％ずつの
画素しか割り当てられていない。

>>125 >>128 >>129
カタログで600万画素表示のデジカメは、本当は１CCD 150万画素のデジカメということ？

人間の目は色の変化に対して鈍いので、解像度は主に明るさの変化で判断する
ことになる。色が違っても明るさの変化は画素単位で計算できるので、解像度
はもっと高くなっている。

ローパスフィルタの影響もあるので、実際に撮影された画像を見ると、600万
画素では実質は400万画素程度かな。カメラによって結構差はあって、ベイヤ
ー配列でも１ドット毎の縞模様を解像しているカメラもある。

それとCCDや液晶のようなハードウェアでは、例外もあるが画素数というのはRGB別
で表記するのが通例。例えばデジカメの24万画素液晶モニタは、RGBが各8万画素。
320×240ドットなどと書かれていれば、RGBをセットで数えてる。

3CCDビデオカメラなら、総画素数107万画素×3。Foveonを使っているSD10の場合も、
有効画素数は「約1,029万画素（2,268×1,512×3層）」と表記している。

>>93
　　＞＞RGBで3画素はへんだべ
最終的には画素というのはRGB情報すべてを含みます。CCDでは生成過程において、
例えばGとBが欠落した状態でも後で補間し、最終的にはRGBを含んだものを画素と
いいます。
↓　赤緑青RGB ３つまとめて １画素＝１ピクセル → １つの色を表現（１６７７万７２１２色中）である。
　　　　　赤R []]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 〜明度 ２５６段階〜 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
　　　　　緑G []]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 〜明度 ２５６段階〜 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
　　　　　青B []]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 〜明度 ２５６段階〜 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
例えば赤だけで見ると、明るさの表現は２５６段階で これは８ビットで表示できる。
　　　　　８ビット → ２^8＝2×2×2×2×2×2×2×2＝２５６（段階）
１画素につき ３色 必要なので、また８ビット＝１バイトであるから
　　　　　８ビット×３ ＝ １バイト×３ ＝ ２４ビット ＝ ３バイト
つまり １画素 表示するのに ３バイト 必要なのである。　これを色の数でみると
　　　　　２５６×２５６×２５６＝１６７７７２１６＝２^24＝１６７７万７２１６ （色）
となるのである。これで １画素 につき２４ビットで １６７７万７２１６色が表示できる。
ところでパソコン画面（XGA 1024×768）で画面いっぱいの表示には
１０２４×７６８＝７８６４３２ （画素）であり１画素につき ３Ｂ 必要なので　　（Ｂ＝バイト）
　　　　　（１０２４×７６８）×３ Ｂ＝（７８６４３２）×３ Ｂ＝２３５９２９６ B
　　　　　＝２３５９．２９６ ＫＢ＝２．３５９２９６ ＭＢ≠２．４ ＭＢ必要となる。

注：画素＝ピクセル＝ドット は色情報を含む。
注：しかしドットを色情報は含まない点と解釈しているときは 画素＝ピクセル≠ドット とすることもある。

>>96
セミダブルで親子3人は無理だな。大人二人でも厳しい。
もう一つベッドを買うか、布団で寝なさい。
お父さんを床で寝かせるなんてひどいことをするんじゃない。

お父さんがベッドで寝て、他の二人は足元で丸くなって寝なさい。

>>133
画素とピクセルは違うでそ。
RAWファイルには撮影された画素毎の階調情報が記録されているけど、それはピクセルとは異なる訳だし。

>>135
それでは子供がかわいそうだろ。
お母さんだけ床に寝かせるのも気の毒なので、夫婦で床に寝なさい。
うーん、それもおかしいよな。3歳の子供を一人で寝させるわけにはいかないよな。
やっぱり布団を買いなさい。布団だったら3人並んで寝られるだろ。
後先考えずにセミダブルなんか買うからこういう事になるんだ。

補完しないでGはGのままBはBのままプリントするとしたらどうなるの？
画素数が多ければちゃんと見える気がするのだが。

補完しないでプリントは無理だと思う
できたとしても>129の言うように緑が多いから
緑っぽくなると思う。

ま、細かいこと気にスンナよ。
１００万の次は２００万。
それでいいじゃん。

>>138
(緑カブリはRGGB→RGKBで補正)圧倒的に暗い出力になると思われ。

あけおめ、ことよろ

今年は補色フィルターが来る！


わけねえか

わけねえ

Q. なんでデジカメの画素数表記はインチキなの？

A. デジタルカメラの画素数表記につきましては、業界団体である
CIPAのカタログ表記のガイドラインに沿って表記しております。

ttp://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_guidline.html