Nikon COOLPIX5400 Vol.2

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 02:29 ID:WOkn5WJC

いよいよ発売されました、1/1.8CCDはどないやねん？
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054103546/
関連スレ等は2から10ぐらいかな？

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 02:30 ID:+gvSb0cz

２げと

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 02:47 ID:Bzp4WZpv

うわ、新スレ早いってば！
まだ出せる画像が無いのに…。
雨の中夜景でも撮りに行くか。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 03:45 ID:+gvSb0cz

>>1
ヲツ

前スレより
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/05/28 15:46 ID:czz6X/vw
Nikon-imagingの E5400 情報
http://www.nikon-image.com/jpn/products/coolpix/coolpix_5400/index.htm

スティーブさんち
http://www.steves-digicams.com/pr/nikon_05282003_cp5400_pr.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 04:32 ID:WYOxeRzP

>>1
乙！
今日は天気良いのかな。　昨日、屋内撮りした香具師とか居ないの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 05:31 ID:c2u1AGNf

屋内って、例えば何を？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 09:30 ID:b6M3VWwA

作例あがるまでのつなぎでつ

昨日展示機を触ってきた。
起動、各種レスポンスはE5000より明らかに早くなっていた。
若干横長になったE5000より分構えやすかった。
操作性は、取説読まなきゃ何もできないE5000より明らかに分かりやすかった。

E5000持ってなきゃ買ったかも。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 09:36 ID:yuTRrp6Z

スタパはこのカメラ買ったのかな～
やつならG5、V1も買ってそうだけど

9 ：7：03/06/29 09:42 ID:b6M3VWwA

訂正
＞若干横長になったE5000より分構えやすかった。
→若干横長になった分E5000より構えやすかった。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 10:38 ID:+X1X0j+8

ｦﾀｸどもに質問
1.5ｲﾝﾁ液晶モニタって小さすぎませんか？
ｦﾀｸどもは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰしか使わないから関係ないのでしょうか？
ﾛｰｱﾝｸﾞﾙ&ﾊｲｱﾝｸﾞﾙにつかうｶﾒﾗではないんでしょうか？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 10:58 ID:9T+IaBQI

韓国メイドなら絶対にいらん
大丈夫なのかニコン

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 11:21 ID:WOkn5WJC

製造はSANYOですか？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 12:46 ID:b6M3VWwA

>10
知っててわざと意地悪な質問してるなこいつ（Ｗ
しかし、発売日以降たいしてスレが伸びないのはなぜ？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 13:33 ID:NffXbub6

>>10
キャノｦﾀ

　　　　　　　　必　死　だ　な　！　（w

15 ：ｵﾘﾕｰｻﾞｰ：03/06/29 14:07 ID:Af7Ehd/F

>>13
偉大なる人柱閣下の結果報告待ちです．
今夜あたりからうｐされはじめるでしょうから･･･

ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 14:08 ID:92B+5u3U

とりあえず急いで買うようなものではないことはわかった

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 14:36 ID:yuTRrp6Z

実物見てきた
電源が入らなかったので見て触っただけ・・・
安っぽいといわれるけど5000と変わらん気がするけど、どこが安っぽく感じるのだろう？

はやくゲットした人の写真を見たいよ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 14:47 ID:fT7L5gwW

E5400、G5、V1、KD510のいずれかが欲しくて（ずっと決めきれない！）
11万円を握り締めて電気屋に触りに行ってきました。

田舎ですが、E5400が9万弱、G5もほぼ同じ値段（ちょっと高い）、
C5050もほぼ同じ（ちょっと安い）、V1が6万強、KD510…展示なし（ｗ　でした。

E5400…起動・終了が速いですね。CFなかったんでAF速度は分からずじまい。
筐体が小さいのにボタン＋ダイヤルくるくるの仕様は辛いです。
E5000でもE5700でも思ったけどこの辺りのデジカメって三脚に固定して使うことを想定しているのかしら？
E5000に対しての希望であった28mm～112mm相当に魅力を感じるのですが、今ひとつ購買意欲が沸きませんでした。
E5700の動作の鈍さと暗部の色ノイズがニコンへのトラウマとなっているのでしょうか。

G5…キヤノンは今まで触ったことがありませんでした。
第一印象では永くお付き合いできそうな感じでしたが、たまにAFで数秒間固まるケースが
あることに気づき、それがどうしても気になり購入にはいたりませんでした。

V1…ジョグダイヤルの造りが悪いですね。回してつもりがと押下されていたり、触った感じも
安っぽいですし、どうもガサツな私には馴染めませんでした。（個体差かしら？）
6万強なら安いとも思いましたが、やはりメモステ…。

E5400がほしいなぁと思いながらも、そのまま帰ってきてしまいました。

そうそうフジの新製品が売ってある！と驚いてよく見たら京セラのファインカムでした。
本当、似すぎ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 15:10 ID:bcljSi5n

>>17
液晶が小さいところ（藁

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 17:57 ID:goSL6/iR

>>18
デジカメのリースやってるショップあるといいね
E5400・G5・V1 クラスで２万程度なら借りたいな

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 20:06 ID:SO89Ukel

>>20
全機種ではないけどレンタルショップがありました。
http://www.rakuten.co.jp/rentalcamera/

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 20:11 ID:soOyJ36I

発売したってのに盛り上がりが無いな・・・
今日新宿ＳＳで触ってきた
確かに小さい液晶は萎えるわ
しかし全体的な操作感は、ｶﾞｲｼｭﾂ通りに優れていると思ったな
安っぽいとも感じなかった・・・外装の質感はほぼ5000と一緒っぽい感じを受けた
ズームは速いし、俺の5000だけかもしれないが起動時にガサガサ安っぽい音を立てることもない

23 ：ｵﾘﾕｰｻﾞｰ：03/06/29 20:24 ID:CaLYtJMI

>>22
おいらのE5000たんも起動時に無粋な音立てます

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 21:27 ID:0D2O7oVK

もともとの開発目的がE5000の廉価版じゃん

25 ：　：03/06/29 21:41 ID:6/hZQQ4q

動作速度（ＡＦ含む）は若干改善
液晶小さすぎ
質感は変わらず
しかし、縦に小さくなったので握ったときに小指がかからない

まあ、ＩＳＯ５０になったところで、買換えは無いわけだが…

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 21:46 ID:b6M3VWwA

おいおい
一向に作例があがらないが、もしかして買った香具師いないのか？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 22:13 ID:yuTRrp6Z

>>25
手でかいね

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 22:21 ID:wKlLbyKr

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030629222006.jpg
こんなんでよければ・・・。

29 ：代理屋：03/06/29 22:31 ID:Nl/vx3LQ

お話の途中だけど・・・
>>１
乙。で、これ関連スレ。
　　　　　　　↓
「でるぞニコンから新500万画素機」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034444771/l50

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 22:32 ID:Nkpd/2t4

価格コムを読んでいたら、大衆がいかにキヤノンのようなデジカメを望んで
いるか理解できた。ＮＲ大盛りでE５４００というかＧ５４００かもね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/29 23:37 ID:b6M3VWwA

>>28
すまん
俺にはこのサンプルをどう評価してよいのか分からん・・・

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 00:31 ID:33wwalI9

G5はAFが遅すぎてモデルとの間に変な間が生まれてやりにくい。絵はギラギラで夏向き。
KD510Zはテレ端で撮ってたらすべて後ピンだった。マクロ領域の限界が難しい。
V1は曇りの日だったからWBを曇りにしたらすべて変な色だった。ディテールはOK。
E5400はアンダー気味で沈みっぱなしだったがなかなかまともな絵だった。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 00:55 ID:A9THuQLH

>>32
え？　E5400のオーバー気味はガイシュツじゃん。

なぜキミのE5400はアンダー気味なのだ？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 00:58 ID:33wwalI9

コントラストマイナス設定だから。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 04:09 ID:gN0t/WCs

>>34
コントラストをマイナスにしても露出のアンダーは変わらないんじゃ？
露出補正ならわかるが。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 12:33 ID:M0gyqw1A

アンダー傾向はあるかもね。

37 ：代理屋：03/06/30 12:53 ID:oWCiJTGu

測光設定はどうだったのかなぁ。
（なんともいえず）

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 13:01 ID:M0gyqw1A

測光に限らず、コントラストマイナス＝アンダーなのは
最近のニコンのコンパクト機では通例。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 13:11 ID:YHp7pqyh

コントラストマイナスという言葉を額面通りに受け止めたら負けです。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 17:19 ID:pxR1lwdV

しかし普段まずい事が書いてある田中日記はみんなこぞってコピペするのに
いいことが書いてあると誰もコピペしないのな（笑

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 17:38 ID:57k9vMOP

E5400＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E5000>>E2000
>小さなボディに高性能がぎゅーっと圧縮されて詰め込まれているという印象
>高性能コンパクトデジタルカメラの中では秀逸な機種のひとつでしょう
>小さいけれど、とっても使いやすいカメラに仕上がっていることに感心しました。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 17:45 ID:xm82u2ce

>>41
嘘付け

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 18:27 ID:1r61B4Jn

kakaku.comでも実機を使ってみての評判は上々の様ですね！
ライバル不在か？
こりゃ、なかなか値下がりしそうにありませんね！

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/06/30 19:18 ID:3PJ5jpa4

確かに使いやすくなってるけど、E5000譲りのせせこましさは変わらない気がする。
もうちょっとE5700寄りになってもよかったな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 00:57 ID:8yA+EGAW

しかしニコンは新レンズ奢りすぎ。
もうちょっとキャノンみたく巧く立ち回らないとヤバいぞ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 01:16 ID:Kx/Wd7P3

価格comで８万円を切りだしたね。
７万切ったら、即買いだな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 02:03 ID:XVNhSriD

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1713948
ここでディテールの消失はノイズリダクションによるものだ！
と寝言を言ってる
オ・サーン　FLA1Acv082.tky.mesh.ad.jp　Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
というバカマッカーオヤジに
EDを使用しなければならないほど、28mmからの4倍ズームレンズで
どれくらい収差を修正しなければならないのか諭してやってくれ

コイツ、勘違いが暴走して新スレまでたてやがった
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1718006
どうしようもないな

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 06:46 ID:QNXQxjW3

最小絞りがいくつか知りたいのだが、ここにはまだ買った香具師はいないの
かな？　5000はF8までだった。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 11:31 ID:6MufHJeT

>>48
バカですか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 11:36 ID:F7Tz2WXO

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

51 ：_：03/07/01 11:42 ID:P1XRK14k

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 14:03 ID:xjnnXegL

>>28
もしかして、くわらんくわらん堂ちゃん？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 15:08 ID:QNXQxjW3

>>49
はぁ？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 16:17 ID:5GaeEPqw

>>48
おそらく8までだと思うが。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 17:13 ID:kmkDGMTR

>>48
F2.8 - F8 (wide), F4.6 - F7.6 (tele)

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 18:01 ID:QNXQxjW3

>>55
さんくす

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:27 ID:SudgmQOy

tele側F4.6から始まったら最小絞りはF13あたりになりそうなもんだけどな。
そういうもんなの？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:30 ID:NThdEtl2

それが出来たのはDC4800だね。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:32 ID:N5QMQPYO

>>57 レイリー限界ってもんがあってな。画素ピッチと子絞りボケの関係。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:37 ID:Ij7skGUg

5400って、500万画素最高といわれるG5よりも一万円も高い。
これは一体どういうことなのだろうね。
28mmからの広角レンズはそんなに高いのか?
暗いのに。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:40 ID:N5QMQPYO

>>60 販売台数考えような。会社規模が違うのよ。
参考スレ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035973127/

62 ：代理屋：03/07/01 21:43 ID:2YkWnK/Q

28の価値を汁人は1万高くても
購入する、と市場が判断してるって
ダケじゃないのかな。＞オープンプライス

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:44 ID:7HTsyilD

>>60
そもそもG5は500万画素最高と言われて無いだろ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:48 ID:NThdEtl2

G3から流用パーツの多いG5はもっと安くてもいいと思うけどね。
レンズが新設計のE5400はもっと高くてもいいと思う。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:54 ID:+XgQNsUe

E5000（底値）と比べたらたけぇよ
もっととは言わんがもうちょい安くてもいいんで内科医

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:56 ID:Rc0j+OvH

そんな一年半も前の機種の底値と比べなくてもええやん。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:57 ID:+XgQNsUe

↑言われると思った

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 21:59 ID:f7U6JYqW

>64
先日買ったG5は半年前に買ったG3と同じ値段だったよ・・・・コレって十分安いんじゃ？

69 ：57：03/07/01 22:05 ID:SudgmQOy

>>58
げ、いきなり自分の使ってるカメラ名だされてもーた。それにしてもあんたすげーよ。
そうか他の機種じゃそういうのめずらしいのか。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 22:14 ID:Zf5LA0kB

>>60
俺の近所のPCデポじゃ、E5400がG5より数千円安かったぞ。
ヤマダ電機対抗価格ってことでね。

どちらも買ってないんだけどね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 22:16 ID:fUzL/03e

canonとnikonが同レベルのモノを作るときに
かかるコストが違うのは当たり前だろ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 23:17 ID:y0z2liEq

>>70-71
なるほど。
つまり nikon のほうが canon よりローコストで作っているんだね。

73 ：54696：03/07/01 23:24 ID:C7uuNxrD

大人だけ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 23:30 ID:RSaPiq8S

逆だね。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 23:47 ID:TVP0G/dw

>>74
え？　だって nikon のほうが canon より安いじゃん。
>>70 参照。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/01 23:57 ID:bOrPshxb

日本産のりんごと台湾産のばななを比べるような話だな。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 00:06 ID:KAcu6IAn

フィリピン産のバナナもおいしいよ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 00:07 ID:rzkitKSe

日本人ならみかんを食え

79 ：代理屋：03/07/02 00:13 ID:0FlndPR6

厨房相手にすんなよｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 00:49 ID:L4JKY6ZW

E5700用のワイコンあるけど、E5400用のチューブが品切れ中。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 04:42 ID:nFl5oDfk

500万画素最高機種に順位を付けるなら、

１位　DiMAGE７Hi
２位　オリンパスE-２０
３位　SONY717
４位　G５　←（唯一1/1.8CCDでE5000＆E5700を抜いている）
５位　E5000＆E5700（同位）
７位　E5400
８位　SONYの名前なんてしらねー

だな、マジで。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 04:47 ID:2wTidEzb

5050 は？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 08:06 ID:AyzsBVca

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　燃えないゴミって何曜日だったっけ？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>81）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 18:47 ID:uQbIot7O

5400のグリップ側の釣具ってグリップに支障ないの？
手に刺さって痛そうなんだけど・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 18:48 ID:4hCnU6iE

真っ先に外してるから支障ないよ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 18:53 ID:uQbIot7O

あれって外せるものなの？
埋め込まれてるんじゃないの？
外すってことは両釣りができなくなるってことだね。

ありがとう

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 18:58 ID:4hCnU6iE

外すのは三角金具だけ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 20:20 ID:GA+ZbyEa

にしてもE5000から乗り換えると画面の広さに驚くね。
まじで同じ28mmなのに全然広さが違う。
DC4800にもどったみたいな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 23:09 ID:LPIIlxza

http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5400/

5400とG5はrecommendedで、V1はhighly recommendedだて。
ふーん

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/02 23:34 ID:VIU1PYy4

>>89
5400も5000も　レンズ径が同じに見えますが　実際はどうなのでしょうか？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 03:39 ID:tM2kINiM

そうだね、カメラとして真面目に歩んでるE5400やG5より
小さくデジカメとしてまとまったV1の方がおすすめかもしれない。
でもV1の34mmもE5000の28mmも、
E5400の28mmの広い画面に馴れてしまうとすごく狭く感じる。
純正以外のワイコン付けてみたいけどレイノックスからチューブが出ないとなぁ・・・。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 08:56 ID:MPPktlF4

5400の色収差と、5000を1段絞った時の色収差は、どちらが大きいか試したかたいますか?

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 10:26 ID:bgTDJZuV

>>92
その前に両方持ってるやつがいないだろ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 12:37 ID:gnMr97WT

両方あるけど、EDが入ってるE5400のほうが収差は少ないんじゃない？
検証したいけど収差出るような天気じゃないからなぁ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 12:58 ID:MPPktlF4

>>94
天気が好転したらよろしくお願いします。
5000を1段絞ったらISO50の5400と同じっぽいので、どちらを選択するか参考にさせて貰います。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 13:01 ID:gnMr97WT

>>95
いやぁ、今の時点でも、ワイコンを考慮しないならE5400のほうがいいよ。
ワイコン付けるならE5000のほうがいいと思う。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 16:24 ID:+plPbzKs

>>94
曇り空をバックに木の枝ぶりとかだったら一発で解ると思うよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 21:22 ID:bP+eZd6c

今日から淀コムで91,000円（ポイント15%）になったけど、
店頭価格は下がらないのかな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 21:24 ID:OyRIVbj8

店頭(新宿)ではもっと高かった気が。
明日どうなってるかは知らんけど。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 21:30 ID:I4Ykbojo

91000円！！高～～～っ・・・
こんな糞デジ４９８００円でもかわねーよ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 21:32 ID:mx6k4dv9

高いまんまだと思われ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 21:58 ID:DTz819gh

今日ヨドバシで触ってきました。
ヨドバシではお勧め1位になってました。
コンパクトだけどグリップ部は大きめで持ちやすい、のは良いんですが、
レンズ部をあそこまで引っ込ませる必然は無いデザインのような。
出入りしない筒の部分があったほうが構えやすそう。
値段は見てこなかった。しばらく買うつもり無いし…

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 22:14 ID:IWyefW2J

>>100
確かに高すぎ。
E5000＋ワイドコンバータ(WC-E68)を買った方がどれだけ良いことか。
だいたい、描写力が大幅ダウンした機種にそれだけ支払う価値があるのか？
心底そう思うんだが。
正直、E5400でこの金額支払うなら、コンタTVS-D買います。
1/1.8インチCCD 500万画素なら、その方がよさげ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 22:19 ID:69Z9GybQ

もう少し待ちましょう。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 22:46 ID:K5VpLhoV

描写力が大幅ダウンしたの?
EDで収差が改善されているし、原色フィルタで発色も改善されているし、実焦点距離が短くなって深度が深くなってよさそうなんだけどなぁ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 22:47 ID:fScwrqnv

>>105
他人の言葉よりも自分の目を信じた方が幸せだよ

107 ：98：03/07/03 22:49 ID:bP+eZd6c

買おうとしてる人にとっては、最安に近い価格だと思うが。

E5000の初値を思うと安いんだけど。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/03 23:08 ID:0z6Mgxxq

価格見ると最安値　\78,200　だよ。

109 ：98：03/07/03 23:40 ID:bP+eZd6c

>>108
ポイントとクレカが使えることを考慮してということです。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 00:30 ID:4uUImcMU

ポイントは抱き合わせ、クレカは借金。

111 ：98：03/07/04 00:32 ID:Ia0rgvtK

>>110
だから何？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 01:32 ID:OxUqNtq2

4倍ズームでもテレ他のカメラの3倍と同じなんだな
レンズが暗いからそれ以下か5400は

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 01:37 ID:s0Q6hQee

>>112
オリ信者はニコ爺にケチつけないように。ニコン以外のレンズは、樽型収差が激しいんだよ。
ニコンの魅力はオリンパスと違い、単純にスペックで図れない所にある。数字でしか
モノの良さを理解できない奴は引っ込んでろ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 01:39 ID:MpXWz/Ov

マカーでニコ爺

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 06:01 ID:POKKGzm0

昨日初めてさわったけど
CP5000より質感が安っぽい。
こりゃ、辛いわな、MADEｲﾝKOREA。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 06:55 ID:MzkSy2C/

>>113
＞ニコン以外のレンズは、樽型収差が激しいんだよ。
なるほど。ちょっと前までニコンのコンパクトデジカメのフラッグシップを
勤めていたスイバル機シリーズはニコンのレンズじゃないんだね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 13:16 ID:/M4RfIR8

サンプル出たのに静かだね、自分じゃ良く分からんから
評価見たいのに、、、

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 13:28 ID:l99ivGrl

他人の評価を鵜呑みにするの？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 13:39 ID:gnf0Yz6j

なかなかいいよ、E5400の画は。これなら5000から買い替える価値は十分ある。
1/1.8型だからといって個人的には特にノイズも気にならんし、
バッテリーもちを考えれば（5000のもちは悪いよ）デメリットは相殺だろう。

とか言って欲しいのか。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 14:14 ID:kJvixswn

拡大して見てみたんだけど、なんかビデオカメラの映像みたい。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 14:37 ID:iXGzBNL6

最近のビデオカメラって恐ろしく綺麗なんだねぇ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 14:53 ID:kJvixswn

綺麗って、画素数のこと？
部分を拡大して見たときの印象を書いたつもりなんですが。
少なくとも恐ろしく綺麗とは思えないです。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 14:55 ID:kNNJlDGf

少なくともビデオカメラの映像にも見えないわな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 21:36 ID:HuvKQdW3

質問！！
5400から高速記録できるコンパクトフラッシュってなんですか？
あと、コンパクトフラッシュよりマイクロドライブの方がイイんですか？

教えてください！！！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 21:45 ID:kVg224pA

マイクロドライブでもいーんじゃねぇ？
何十倍とかいうCFはコストに見合わないから使う気にならない。
それにE5400は高速書き込みが必要な機種じゃないしな。

126 ：124：03/07/04 21:52 ID:HuvKQdW3

>>125
レスありがとうございます！！
金がないんで512Ｍの安いＣＦでも買います！

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 22:18 ID:MH25U9Sx

>>125-126
CFカードだと起動が3秒強
マイクロドライブだと起動が6秒弱

128 ：ＲＡＮＤ ◆8jReallEcc ：03/07/04 23:08 ID:V+d8NhZW

>>127
８１へえ～

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/04 23:21 ID:s0Q6hQee

かっこい～

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 02:18 ID:t6bZ1q6v

週末晴れんかなぁ。
E5400持ってどっか行きたいぞ・・・。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 02:48 ID:cTtyhiPg

3秒強ではえ～ってお前ら最新のデジカメ使ったことないのか。
3秒もかかったらシャッターチャンス完全に逃げちゃうじゃねーかよ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 02:57 ID:EerCkz+C

どんなチャンスだろ？
パンチラとか？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 03:00 ID:7WFJXw1o

>>131
まず誰も速いなどと言ってないわけだが

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 03:10 ID:cTtyhiPg

>>133
>>128の馬鹿が言ってるが、
８１へえ～（はいへえ～）

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 03:32 ID:ljbJZvoa

>>134
つまりお前の脳内にそういう声が聞こえて来ただけなのだな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 03:32 ID:EerCkz+C

電波って奴？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 03:59 ID:7WFJXw1o

>>134
トリビア

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 04:06 ID:Ijr+jF13

つーかお前ら夜中にカキコして昼間は寝ているんだろｗ
いったいいつ写真を撮るんだ。

あ、夕方から近所の風呂場荒らしか？田代のようにｗｗｗｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 04:23 ID:oFhSNd2h

ソニンのナイトショット専門です。車の中か公園でシ。(w

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 07:37 ID:+0a5y5dn

新宿の淀で見てきたけど、5000も5400も5700に
ワイコン着ければ5700のほうが上じゃないか？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 07:40 ID:3JqMeWbj

(´-`).｡oO(･･･http://zetabbs.org)

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 08:24 ID:2DgGufsr

>>140
値段のことか？　わざわざ書かなくても知っているぞ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 08:39 ID:irML1lnv

>>142
型番のことじゃないかなあ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 08:57 ID:z2M6R8Bq

ワイコンつけなきゃいけない時点で(w

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 17:46 ID:On3oCrs8

つーかNikonの時点で終わってる┓(´_`)┏
E5000系開発陣もおつかれ
おまいら負け組
( ´,_ゝ`) ﾌﾞｯ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 19:04 ID:1UADaSEG

アダプターチューブ売ってねー！
ワイコン付けられないじゃんよー。

147 ：@：03/07/05 19:36 ID:On3oCrs8

　ヽ(`Д´)ノNikonのバ━━━━━━カ！！！！！！

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 19:53 ID:xWlXKq6O

5400のお子様モードのおまけ付き（シーンモード）、ＣＣＤの簡素化、マクロ
のまったくの無意味化、役立たずの液晶、何より感度が半分と言うまったく
もって信じられないスペック自体の弱体化等に対し、期待していたお客どこ
ろかニコン内部からも大きな批判が広がっていると思う。

5000の復活が待ち望まれる所だが5400の弱体化により一眼レフタイプに
流れるお客を確保する大きな意味合いがあるためニコン内部でも様子見と
言うところだろう。

149 ：_：03/07/05 19:54 ID:rgZ2cedx

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 20:16 ID:VrSZuwjU

>>148
50歩100歩のちがいじゃん。
それより早く安い一眼のボディ出せやニコン。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 20:20 ID:+12qFnsr

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 20:55 ID:QGyAC5hm

PCうざーの記事読んだ奴は誰も買わんだろうなぁ・・・5400。
恐ろしい営業妨害だな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 20:56 ID:qZi3j5c+

Fを信じる奴はあの記事を鵜呑みにして
E5400やG5をやめてTvsを買うだろうね（笑

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 21:17 ID:W9O5pd/L

http://www.tvs.com.tw/camera.htm
TVSってこれですか？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 21:19 ID:PpgJHnus

F超お勧めTvs♪
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/tvsdigital/index.html
値段的にはE5400とかと変わんないんじゃないかな？
Fがイイと言ってるんだからきっと良いんだよ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 21:21 ID:trVsIQPi

というよりも、どーでもいい

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 22:54 ID:Tl0WC0tL

そういうピンぼけに無理やりシャープかけた、目が痛くなるような絵が好みなのか

158 ：代理屋：03/07/05 23:14 ID:7gXl+aev

35ミリ～でイんなら好きズキ。

銀塩T2、Tvs、G２所持。嫌いじゃない。
が、管理不備かハズれたのかデンキ系
トラブルで計６～７回表参道に・・・。

♪モ～イ～カイ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 23:18 ID:HiIlxyA5

まあ昔はYasica（香具師か）だもんね。ウフ

160 ：代理屋：03/07/05 23:20 ID:7gXl+aev

・・・うま

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 23:25 ID:La5fcEmE

某カメラメーカーの社員が、

「（銀塩の）コン太は、レンズは良いけど後はクソ。７～９割は不良品でスグ壊れる」

って、言ってた。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/05 23:56 ID:WpyznBPq

銀塩の常識はデジタルには通用しないよ。
しかし銀塩しか知らない耄碌爺ィがライカのデジカメ欲しがってるのは笑った。
「ライツのカメラあるでしょ、あれ、ほしいんじゃが・・・」とか言ってやんの。
アホかと。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 00:05 ID:JgHlgQYq

PanasoのDVも来夏のレンズを売りにしちょる。
sonyが軽津亜椅子だが。
ブランド好きな日本人...

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 00:08 ID:VC4y4+Rr

銀塩爺さんにとってはカールよりコンタのほうが威厳がある。
ライツは憧れっぽいね。
ニコンやキャノンは二の次なんだそうで。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 00:12 ID:JgHlgQYq

やはり君島よりシャネルか。たとえ似合ってなくとも。＞泉ポン子

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 00:14 ID:WIMLPYUp

>>163

全部ライセンスだけのプラ・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 00:51 ID:+kRaKyGb

俺のメガネレンズもカールツアイスだよ
ブランド好きでごめんな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 01:06 ID:VC4y4+Rr

デジカメ、だけに限ってみれば
ニッコールというブランドはなかなかがんばってる方だと思うけどな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 02:08 ID:QwfGu7B8

中古の蓑ファンの社会の限っていえばロっコールと言うブランドは頑張っている
と想像するがな。ちなみにその昔テレビドラマで石立鉄男がミノのカメラを使っていた。
あと篠山寄進もつかってたな。昔のミノのモードラはうちわみたいだった。

170 ：5000ユーザ：03/07/06 06:08 ID:d87Nh+HI

マニュアルを多用するオレにとっては5400のダイヤル表示はうらやましい。
ただ、他の部分はイラネ。

ニコンコンパクトデジカメのデザイナーを替えたほうがいいのでは？と思う。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 16:37 ID:+Bffp+wf

ダイヤルに解像度変更があるのはどうかな？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 17:14 ID:/zwKu3tZ

>>170
いや、恐らく、社内に根付く「Nikonという文化」を潰さねばダメだろ。ホント…。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 17:24 ID:WpwttTKF

それは例えるならば、宗教者に信仰するご本尊を捨てよ、と言うことと同義。
組織・集団を運営、発展させることは誠に難しいものですなぁ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 18:38 ID:yzRtdbvA

純正ワイコンを付けてみたが・・・、な、なんじゃこりゃあ！？
アホみたいにデカ重っ！
これだけはE5000のほうが良かったかもしれないなぁ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 20:10 ID:uaeI2shA

>>164
頭悪い

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/06 21:29 ID:ZzUE7pq0

E950がＦ5をイメージさせるデザインでヒットしたように、
Ｆ6が出たらコンパクトデジもＦ6をイメージさせるデザインで統一して欲しい。
ニコンユーザーの持つフラッグシップへの憧れは強烈だからね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:10 ID:IPhOcueH

>>176
> E950がＦ5をイメージさせるデザインでヒットしたように、

はあ？あの酔ベルボディのどこがどうF5をイメージさせるんだ？
寝言は寝てから。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:15 ID:sU39t70y

純正ワイコン＝５００グラムっ！

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:15 ID:N4at0iaj

>>177
ニコン自体がF５をイメージして作ったの知らないの？
当時の雑誌にはさんざん書かれていたよ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:16 ID:IPhOcueH

値崩れを止めようがないクソなトイデジカメを崇めたてまつる貧乏ニコン信者どもが群れ集い、互いの傷口を舐め合って慰め合ってる相互オナニーショースレはここですか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:24 ID:N4at0iaj

>>177
なんだ、終了厨だったのか。
根拠のない思い込みのレスをする奴は君しかいないからね

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:28 ID:fdq7HD1t

ニコンで良いデジカメは2年前に終わっている

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:30 ID:XEcJEQNZ

＞根拠のない思い込みのレスをする奴は君しかいないからね

深い・・・

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:31 ID:OtZWB++V

>>182
刮目して今ここに存在するE5400を観察してみろ。
その考えがいかに的外れだったのか恥じ入る事になる。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:32 ID:N4at0iaj

>>183
別に深くないって。E950スレ覗けば一発でわかる

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:32 ID:IPhOcueH

いやいや藻前みたいな信者ってメーカーにしてみたらまことにありがたい存在だよね。
「F5をイメージしました」って外見のギミックにこじつけて書いてみたら、その宣伝文句を鵜呑みにして、終いには知ったか顔して広め回ってくれるんだから。（ｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:36 ID:i+GfSvIB

>>186
現行機種以外を持ち上げられてもビタ一文の特にもならんし、
販売的には邪魔なだけなんだが…

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:47 ID:IPhOcueH

>>187
ｽﾏﾝｶｯﾀ！それもそうだ！
お～い、>181をはじめとする盲目的ニコン信者ども。
どこがそうなのかは全然知らんがとにかく、現行のニコンデジカメは各機種はもれなく
大昔のF-5とかいろんなニコンの名機をイメージさせるデザインになってるらしいから、とにかく買いまくって売り上げに貢献しろや。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 01:47 ID:N4at0iaj

>>186
やれやれ、やっぱり君は当時のことを何にもしらないんだね。
デジカメの記者や評論家がこぞってそうF5をイメージさせるって
いってるのを。
まあ、君の意見自体がこじつけだからレスするのも馬鹿らしいけど

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:00 ID:IPhOcueH

あー良かった！
漏れのせいで死ん者を逃がしてニコ○様に損させたかと思ったぜ。

それにしても、昔の銀縁カメラの名前を臭わせただけで、勝手にデジカメに付加価値をつけてありがたがる購入者って本当にいるんだなあ・・・。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:00 ID:uESPBTY3

　つまり赤グリップを復活させろ、ってこと。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:02 ID:aLgXES/n

赤グリップとか、古い慣習は却下する。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:14 ID:N4at0iaj

俺は5000も5400もかっこいいデザインだと思うけどね。

>>190
銀塩出身者じゃないから、スイバルにひかれてE950を買ったのさ
900も買ったし、その前はQVがお気に入りだったよ。
残念だったね。
東芝機もフジ機も所有してたよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:28 ID:/4Kac0dd

このスレ、勝った香具師少ないよなぁしかし。
少ないっつーか、居るのかどうかすら怪しいような。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 02:47 ID:IPhOcueH

>>189
> やれやれ、やっぱり君は当時のことを何にもしらないんだね。
> デジカメの記者や評論家がこぞってそうF5をイメージさせるって
> いってるのを。

(´･ω･`)οΟ（製品の紹介記事や評論はプレスリリースを下書きにしてる事を知らないﾖｰﾀﾞ）ｱﾜﾚﾅ…。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 03:10 ID:aLgXES/n

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030707030508.jpg
怪しくもなんもないやろが。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 03:26 ID:U2ozY72R

不気味ワル～

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 04:26 ID:Ca5ncqOZ

>>196
恥ずかしげもなく、街中を持って歩いているのですか、そのカメラ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 04:45 ID:IPhOcueH

>>196
ウケた！
コケおどしのフードが調光センサーを隠してしまってるし。（ｗ
下に敷いてるフェイクファーの安っぽさと、性能がアレなデジカメの取り合わせがベストマッチ！（ｗｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 04:57 ID:khUAFWQn

横長デザインって功罪あるような気がするんだけど。
光学ファインダー位置が下がってレンズに近付いたのは良い点だが、
内臓ストロボ位置も一緒に下がってケラレが出ないのかな？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 05:02 ID:IPhOcueH

>>200
> 内臓ストロボ位置も一緒に下がってケラレが出ないのかな？

あれでコンバージョンレンズやフード付けてケラレないはずがないだろ。（ｗ
なぜ、せめてポップアップ式にしなかったのか恐ろしくナゾ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 05:04 ID:Si4MoAAf

テユーカ、コンバージョンレンズつけて内蔵フラッシュ焚くのか？
このクラス（とユーザー）だと内蔵フラッシュはおまけだと思うのだが。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 05:10 ID:IPhOcueH

>>202
> テユーカ、コンバージョンレンズつけて内蔵フラッシュ焚くのか？

ケースバイケースで、撮れるようなら焚くこともあるだろうよ。

> このクラス（とユーザー）だと内蔵フラッシュはおまけだと思うのだが。

一眼でも内蔵はオマケだろうが！（ｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 05:36 ID:khUAFWQn

いや、コンバージョンじゃなくてノーマルの状態でどうなのかなと。
けっこうまだ実物見てないんだけど購入予定なもので。

205 ：_：03/07/07 05:43 ID:cmdDCJb9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 09:42 ID:HpJm/9CG

>>195　プレスリリース
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/e950j_99.htm
F５とは書いてないんだけどな。
ニコンAF一眼レフカメラをイメージしたブラックボディとは
書いてあるけど。
まあ、文に書いてないことを補完して記者発表のときに
いったとしても、
（ひと目でわかるからそんなこと聞く厨な記者はいないだろう）
プレスリリースを見ないで書いてあると断言した厨だから
結局この人は自分の憶測でいった間違いを
けなすことでごまかしているのかしらん。
君の拙い文章の言うとおりになるとすると、
F5をイメージさせる旨の発言をした
工藤智道　　伊達　文月（この人は確かにひいきしてる）　
プロカメラマン山田久美夫　以下の当時の大勢の人たちは
はみんなE950信者だったんですかね？
サンダー平山なんて
「この仕上げ方は世界最高の一眼レフカメラであるニコンF５と同じ」
と断言している。

まあ、終了厨は厨なだけあって、まともに反論できないだろうけど

┐(´д｀)┌

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 11:30 ID:tPl/lIum

買ったよ、5400。
ワイコンとスピードライト（SB-50DX）も買った。
今日あたり純正レンズフード＋PLフィルタ買いに行く予定。
以前友人に5000を買わせたので、それと撮り比べしたいなーと思いつつも
仕事が忙しいからそんな暇ないかも。

撮り比べするとしたら、どんな被写体・条件だとみんなの参考になんのかね？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 12:18 ID:2DfG6q68

>>207
羽目鳥

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:00 ID:6yjnGcHq

>>193
> 銀塩出身者じゃないから、スイバルにひかれてE950を買ったのさ
> 900も買ったし、その前はQVがお気に入りだったよ。
> 残念だったね。
> 東芝機もフジ機も所有してたよ。

なんだ所有マニアか。その調子でせっせと貢いでろ。（ｗ
ところで
> 残念だったね。
これって何が残念なんだろう？意味がわからん。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:01 ID:LD2ajhTe

貧乏人は数台持ってる奴をみるとすぐコレクターだの言い出すが、
実際うらやましいだけじゃないか。
みっともない。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:08 ID:Kq6wXhC0

>>210

持ってる物によるよ。君の程度じゃじぇんじぇんうらやましくないよ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:12 ID:LD2ajhTe

今併用してるのは
E5700、E5000、E4500、SQ、E3100、E3500、E5400、D100だな。
確かにそんなにうらやましいラインナップじゃないな。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:20 ID:Kq6wXhC0

うん

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:22 ID:+2HEGMaI

>>212
コンパクトは１～２個に絞って後はレンズに回せばいいのに。
本人の勝手だけどさ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:32 ID:2y7SAF1c

週刊ダイヤモンド
２００３年上場企業役員・管理職数大学別ランキング（私立大学）
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html#2
８５位以下はこちら
http://members.tripod.co.jp/tariban/kanrishoku2003.html

大東文化→７４人(64位)
東海→７６１人(12位)
亜細亜→１３９人(49位)
帝京→１９人(105位)
国士舘→１２１人(53位)

東海以外は、規模も歴史も大して変わらないのにこの差。
大東亜帝国から帝京は外した方がいいですね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 13:36 ID:IMGQauX2

しかし句読点を打つのを忘れるくらい涙目で悔しがる>>213って可哀相な奴だな。
正直で解りやすい奴ではあるが。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 14:31 ID:N5vQNRYC

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030707142905.jpg
E5000+ワイコン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030707142924.jpg
E5400+ワイコン

さすがにワイコンつけるとE5000の方がまだ広いね。
純正0.8倍じゃなくてWCON07とか付けてみたい。
レイノックスアダプター早く出ないかな？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 15:47 ID:WjVgYF3g

>>206
> プレスリリースを見ないで書いてあると断言した厨だから

はあ？
書いてあると誰が断言したって？

> 結局この人は自分の憶測でいった間違いを
> けなすことでごまかしているのかしらん。

ご丁寧に雑誌でよくみかける記事書くカメラマンの名前や記事まで引っ張り出してご苦労サン。
しかし、一体それが何になるのか目的も意味もさっぱりわからん。
あ、もしかして権威づけでもしたかったのかな？ムダムダ（ｗ

だいたし、F5をイメージさせるうんぬんのお笑い発言は>179=181が言い出しっぺであって、漏れじゃないぞ。
というより藻前が>181だろ！
もはや自分と他人の区別もつかないらしい……。（ｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 15:57 ID:21Kv6QgS

粘着注意報発令中！！

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 16:24 ID:W341Frtc

文章理解力のまるでない粘着だな

カコワルイ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 16:46 ID:WjVgYF3g

>>212
> 今併用してるのは
> E5700、E5000、E4500、SQ、E3100、E3500、E5400、D100だな。
> 確かにそんなにうらやましいラインナップじゃないな。

おほっ。ラインナップときたもんだ。（ｗ

> 確かにそんなにうらやましいラインナップじゃないな。

この最後の行など、さも自慢気に書いてる辺り、自分自身のｲﾀｻとｸｻｻに気づいてない。（ｗ
まあ、君は死ぬまで亀の比較実験やってなさい。
しかし、これはこれで味わい深くてなかなか笑えるな。ではもう一度。

> 確かにそんなにうらやましいラインナップじゃないな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 18:41 ID:77R4h4Bj

>>221
君は何を必死になってるの？
┐(´ー｀)┌

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 19:20 ID:0qfgtWHI

>>221=213はそうとう悔しかったみたいだね（笑

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 19:33 ID:d7zV9s7w

>>212
> 今併用してるのは
> E5700、E5000、E4500、SQ、E3100、E3500、E5400、D100だな。
> 確かにそんなにうらやましいラインナップじゃないな。

この人これどうやって使い分けているんだろう？
プロで無い事は確かだな。
分裂気味だな、何の脈絡も無く金に物言わしているか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 19:53 ID:2DfG6q68

E5700、E5000、E4500、SQ、E3100、E3500、E5400、D100
(･A･)ｲﾗﾈ!!

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 20:12 ID:yXOtCE/H

このクラスのデジカメ買うんなら俺は5400を選ぶけど、ちょっと中
途半端な気がするんだよな。一眼デジカメの価格帯まで行って、もっ
と本格的なレンジファインダータイプを出すか、それとも3100くら
いのデジカメに28mm相当のレンズを付けるかしてくれた方が、俺と
しては納得できるんだけど。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 20:39 ID:pkP0VpcJ

>>224
それほど金かかってないと思う。
あまたの亀爺などからみたらププッてなもんでしょ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 20:50 ID:sycG1v+7

まぁ普通それくらい持ってる罠。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 20:55 ID:U2ozY72R

あなたの亀頭なんかみたらブツブツだらけでしょ。

230 ：224：03/07/07 21:46 ID:d7zV9s7w

>>228

>まぁ普通それくらい持ってる罠。

イカレテルヨ。212の持ってるデジカメを見てみろよ。なんならニコンの
のcoolpixの商品紹介見てみろよ。ほとんど今紹介に載ってる商品だ。
この商品寿命の短いデジカメの世界で、同時期に発売しているものを沢山
持っているのは写真写してもいないコレクターとしか思えん。

これば普通か？俺から見たら馬鹿としか思えん。同じようなタイプの物を
２つも３つも持っている。これが当たり前？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 21:57 ID:Zh+QHfzI

当たり前だねぇ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:08 ID:d7zV9s7w

ここは、デジカメをコレクトして能書きばかりたれてる評論家のスレだったか。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:18 ID:U6cMQt0T

いいえ、たくさん持ってる奴をコレクターと貶す事で自分を守りたいと言う
貧乏人が拗ねるスレッドです。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:34 ID:Db61lpiF

どっかの消防か厨房が持ってると言い張りたかったのよ。
テキトーにウェブサイトで型番拾ってきてさ。
許してあげよう、みんな。

235 ：207：03/07/07 22:34 ID:tPl/lIum

PLフィルターを装着したいがために、純正レンズフードを買ってきた。
フィルター径77mmってでかすぎ！MCプロテクターで3,000円だって…
サーキュラーPLで6,000円。計算がくるった。
それに、やっぱりこのレンズフード付けたままじゃ純正ケースに入らない。
このフードはフィルター使用のためだけに存在するのだろう。
ちょっと後悔の巻。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:37 ID:ZdGmZPin

もうちょっと待てばレイノックスから52mmなチューブが出ると思われる。

237 ：207：03/07/07 22:39 ID:tPl/lIum

そのちょっとが待てないんですよね。
どうせ出費したからまとめて、というか。
勢いがないとなかなか。暇もないし。
（閉店後くらいの時間からなら暇はあるんだけど）

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:41 ID:Db61lpiF

>>235
Foodはハレーション防止の為の物ですがワイド系では余り効果は有りまっせん。
ハレ切りは、右手でカメラを構えて左手で黒紙（遮光できる物で）レンズを
日陰にして撮りましょう。そばに余っている人がいれば手伝ってもらうとグーです。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 22:43 ID:ZdGmZPin

晴れの日、ズームするならは>>196でしょ。
せっかく4倍ズームなんやしねぇ。

240 ：207：03/07/07 22:51 ID:tPl/lIum

>238
いつもはMCプロテクター付けっぱなし（けっこう雑に扱うから）って
予定だったんですが、アテが外れました。
まぁ一応条件の悪い時用にMCも買ってきたけど、
ほとんど使わないだろうなぁ。

ワイコン装着時はPLフィルターは諦めろってことですかね。
後玉の後に下駄かますように付けられるフィルターってないもんですか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 23:12 ID:ZdGmZPin

でかいPLをワイコンの前にかざしたら？
たぶん、3万円くらいするPLになると思うけど。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 23:12 ID:Db61lpiF

>>240
そうですね、基本的にデジカメは後でレタッチできるので色フィルタ
は無くても何とかなるがPLは...
アダプタリングUR-E9の先に小さいのを直付けにしちゃうとかはどうかな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/07 23:38 ID:8VDLyrum

まあ、なんやかやと5400は使い物にならないと言うことです。

5000を続けると一眼レフタイプデジカメに客が行かないので5400は苦肉の
ニコンの作戦なのだけどもどれだけ客の移動が成功するか静観と言うところ
でしょう。

244 ：207：03/07/07 23:51 ID:tPl/lIum

> アダプタリングUR-E9の先に小さいのを直付け

ぴったりの径がないんですよねこれがまた（一応試しました笑）。
無理矢理入れるよりはサードパーティー製の出現を待つほうが、って
ことになりますね。
待てば出るでしょうから困りませんが。純正品は拾う神ありだし。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 14:57 ID:H9T//nI1

まともなフードも使えない、フィルタも変則的装着、売りの機能すら制限だらけ、描写は質感が失われて白トビ起こしやすい・・・
よくまあこんな血管品を出したもんだよ・・・。

それをまたありがたがってほめるクソなファンがいる不思議。
すでに買ってしまったから自分に言い訳してたり、道連れ被害者を増やそうとしてるんだろうな。
ほめる奴には注意した方がいいね。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 16:23 ID:yaWGz21I

>>245 そもそも5400なんて買っちゃう連中は、全てに中途半端な香具師だから、画質なんてどうでも良いんじゃないの～？
だいたい1/1.8CCDのデジカメ買う連中は神経が逝っちゃってるので細かいことは気になりませんね～(藁

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 16:28 ID:QFcZqjRE

E5000>>>>>>こえられない壁>>>>>>E5400

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 16:36 ID:9daHMsNh

E5000≒E5400

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 17:26 ID:G4mAzDpN

カメラ初心者なんですが５４００を買おうと思っているのですが
無謀ですか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 18:18 ID:0mjrw0eJ

無謀じゃない。いじってるうちに覚えるものだ。ﾊﾞｶﾁｮﾝｷﾎﾞﾝﾇじゃないんだろう？
だったら大丈夫だ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 19:28 ID:EHZxt2V/

但し、感度が半分。バルブ時間が倍になったと勘違いしている人もいるが。
液晶は小さくまったく役立たず。マクロに至ってはまったく使い物になら
ない。基本的なレンズフードすらまともにセット出来ない。

つまり、お金を捨てるような物。もう少し待つしか他のを買うしかないと思う。
悪いこと言わないから止めた方が良い。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 19:55 ID:RUmZ97MC

>>249
> カメラ初心者なんですが５４００を買おうと思っているのですが
> 無謀ですか？

画像を撮るためのデジカメの操作を楽しむとか、特に使いたい機能があって、大人のオモチャとして高くついてもかまわないというのなら、無謀とは言えない。

曲がりなりにも銀塩写真レベルを確保して作品を撮影したいのなら、あまりにも無謀。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:01 ID:YJcXRfPk

初心者にこそ高性能なデジカメが必要だね。
E5400はうってつけだろう。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:34 ID:RUmZ97MC

↑　犠牲者を増やしたいだけの奴。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:37 ID:LLcVoP1K

ここ最近の機種だと５４００以外面白いものないもんなぁ。
なんかある？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:43 ID:n3hxoYQJ

E5000だって人に薦められる機種じゃないだろ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:47 ID:RUmZ97MC

↑　はあ？誰がいつCoolpix5000を薦めたって？？？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:55 ID:LLcVoP1K

↑じゃなにがお勧めなのさ？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 20:56 ID:RUmZ97MC

自分で見つけろ能無し。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:00 ID:llTQXxQV

初心的な質問で悪いんすけど、
The word from Nikon is that they will release a firmware update
in Spring 2004 that will add RAW (NEF) image support to the
Coolpix 5400　とあるんだけどファームウェアアップデートっていうのは
もう５４００を買ってしまっている人の５４００でもアップ出来るものなの？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:03 ID:LLcVoP1K

>>259
いや、だから見つけた結果がE5400なわけで（笑
つまりお前のお勧めもE5400って事でOKなのね？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:12 ID:RUmZ97MC

？？？　コイツ、本当に自分と他人が区別できないらしい……。
基地外発生……！ ((((；゜д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、お前はしょせんその程度で満足できるレベルらしいから
幸せにひたるなり泣き寝入りするなりおとなしくしてろ、他人を巻き込むな。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:20 ID:LLcVoP1K

まぁアホなID:RUmZ97MCもお薦めE5400ってことで♪

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:33 ID:EHZxt2V/

5400が5000に比べとてつもなくスペックダウンなのは明らかなので人に勧めるのは
犯罪行為です。

次期機種までもう少し待つか他のメーカーのを検討するようにアドバイスするのが
親切という物です。

何も知らない初心者が気の毒に思わないのですか。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:36 ID:NQtj+Evy

5000ってなんだろ？
今でも店頭で売ってるデジカメ？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:36 ID:llTQXxQV

お前ら（LLcVoP1K＆RUmZ97MC）邪魔なんだけど、、、

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:39 ID:pYbgIY5v

＞ID:LLcVoP1K
C-750UZなんかは「面白い」機種だと思うけどどうだろう？
どうせ画質に期待できないのなら、少なくともC-5050ZやG5よりは使いでがありそうだが。

>>260
新たなファームウェアが出るのならば、ニコンの場合まず間違いなくユーザー側で可能。
（つーか、バージョンアップの目的ってのは機能付加ではなくバグへの対応だと思うんだが。）

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 21:42 ID:LLcVoP1K

C750は却下だなぁ。
だいたいE5400を選ぶ奴って広角メインじゃないのかねぇ？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/08 22:26 ID:g4fw/E5r

>>260,267
補足します。
通常は、ファームウェアがアップデートされると、二コリのサイトからダウンロードしてバージョンアップできる。
自分では難しい場合は、サービスセンターへ持ち込めば、その場でバージョンアップしてくれる。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 00:16 ID:TZ0LkTwF

>>265
一応売ってる、ただ普通のテンポよりも価格コムで探した方が早い

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 00:32 ID:VM2OSnBZ

ヤマダとかで買えないようなカメラかよ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 00:42 ID:7AUqJ6Bs

ﾆｺｿ派内の分裂主義者は、せん滅せよ!
ってとこかな。(w

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 00:51 ID:q8e0iHgz

中野のカメラ屋で62000円で中古が出てるな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 00:57 ID:opPg9VlC

中古はゴミ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:04 ID:FWBmSbtt

ほぉぉ！高いゴミですな

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:14 ID:gAmO4KHJ

買った人を前にして、その品物をけなすというのは
良い趣味とはいえないなぁ。

そういうことを書ける神経の持ち主には写真を語ってもらいたくないと
思うのは私だけなんでしょうか。

もっとも、写真機語って写真語らずのようですけど。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:27 ID:pVjFHxaV

E5000はE5400の発売が決まった後でも駆け込みで買った人もいるぐらいで、
根強く人気のある機種だ。某F氏にいわせると画質もそこそこ。
ただ著しく使う人を選び、まともな玄人は普通は手を出さない。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:38 ID:KsEdPAzA

まともな玄人ほど道具は選ばないんだけどね。
普通に良いカメラだよ、E5400は。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:38 ID:q8e0iHgz

なるほど。
自分の目の前のパソコンのモニタに現れてる文字は
全て自分に宛てられたメッセージ、と無意識にも感じてまうのは、確かに不慣れならば
有りうることだ。

だが、ここは、世界一人の集まる掲示板。
雑踏で、満員電車で、公衆便所で、
人々の雑談が気に食わなかったからと言っていちいち腹を立ててると
疲れるよ？ほんと。>>276

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 02:55 ID:pVjFHxaV

>>279
このスレを選んでわざとやってるんだから、そういう皮肉はただただバカなだけだな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:02 ID:FWBmSbtt

私はカメラなどしょせん道具だと思っているので5000でも5400でも
いいよ。そんなことが写真の善し悪しに何のかかわりも無いよ。
まあ最近は「手段の為には目的を選ばず」と言う人が多いので
なにおかいわんやと言ったところか。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:12 ID:gjAKykwI

>>281
> まあ最近は「手段の為には目的を選ばず」と言う人が多いので
> なにおかいわんやと言ったところか。

ﾌﾟﾌﾟｯ！なるほど、お前の愛読書は平野耕太「ヘルシング」か。
いや、悪いことじゃないけど、わざわざ気取ってカキコしてるとこが可笑しすぎ。

> 最近は「手段の為には目的を選ばず」と言う人が多いので

みなさん、このように彼はマンガの登場人物を実在してると思ってる哀れな電波野郎です。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:13 ID:lxgWaBpb

減る寝具ってなんだ？
そんなの読んでる282のほうが電波っぽいが。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:14 ID:gjAKykwI

ああ、恥ずかしかったのね。わかったわかった。（ｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:18 ID:lxgWaBpb

恥ずかしいのはお前だろ・・・。
すげー照れ隠し。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:26 ID:pVjFHxaV

もっと直接的にいわないとバカにされていることに気づかないものらしいな。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 03:30 ID:lxgWaBpb

直接的か・・・。
じゃあハッキリ言っちゃうか。
「>>282はオタク」
と。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 11:21 ID:2nlxIHqb

5400がメーカー戦略でスペックダウンし流通している事実を知らしめることは
背景をなにも知らないユーザーがスペックアップして登場したと勘違いしてし
まわない様にする意味で大変必要なことだと思う。

健全な本来のメーカーの姿勢に戻すためにも5400は止めた方が良いと言うアド
バイスは必要と思う。

フードすらまともに対応していないマクロもだめ液晶もだめ感度も半分なんて
とても次期機としては勧められないのだから。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 11:27 ID:q8e0iHgz

>>288
禿同

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 12:04 ID:+GXrkSET

>>288
ほんと、普通に駄目なデジカメだよな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 12:09 ID:R8Nr4B9h

すごいループ中申し訳ないが、
じゃあE5400以外でおすすめのカメラは何か？
と質問すると逃亡するのはいかがなものか。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 12:55 ID:2nlxIHqb

>>291
残念ながら5000並のクラスを望むなら今無いと言うことでしょう。
5000の復活を待つかメーカーの今回の戦略に乗り１眼レフタイプに
するかでしょう。本来のメーカーの意地の次期機を待つしかない。

DiMAGE 7Hiももう無いみたいだし。

ただの記録とかネットに乗せる映像ならスリムタイプのお手軽なの
がおすすめ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 13:04 ID:bESFrmPT

Ｇ５も×？
ん、つまりＣＣＤが１／１．８の時点でダメだということですね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 13:13 ID:q8e0iHgz

代替機種が有るのであらば、そんなに血眼になってまで、
特定の機種（と、それ作ってるメーカ）を叩こうとは思わない。
「唯一無二」を作っておきながら、自分でそれをフイにする姿勢に腹を立ててるんだと思う。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 13:19 ID:2nlxIHqb

>>293
28MMからのズームか他にないと言うのがまず大きな要因でしょう。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 13:20 ID:q8e0iHgz

どっちかと言うと、19mmが消滅したことのほうがショックだなぁ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 13:47 ID:B8bGigmd

てか、E5400とE5000を切り離して考えろよ。
何をバカな考え方してるんだか…。
どおりで話がかみ合わないと思った。
今現在のラインナップでみればE5400はまったく素晴らしいカメラだということに
変わりはないわけだ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 14:02 ID:2nlxIHqb

>>297
どこがすばらしいのですか

フードすらまともに取り付けられない
マクロ機能もさっぱり
フィルターでつるつるの映像
感度も50
見れたものでない液晶

最悪商品でしょう。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 14:34 ID:q8e0iHgz

まぁ現状のラインナップの中から、
「広角コンパクト」
と言う点から選ぶとなると、当然5400しか選択肢が無くなるし
その事については別に文句は無い。

逆に、汎デジカメ的視点から、過去のカメラも含めて優劣を付けたい
と言う見地から見ると、そりゃあイロイロ言い様が有るだろう。

「何を買えば良いのか？」的バイヤーズガイド的視点からの印象
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
「どう言うカメラなのか？良いのか悪いのか？」的普遍的視点からの印象

では、決着も付かないし、堂堂巡りだと思う。
論点が擦れ違ってるかな、と。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 14:48 ID:pVjFHxaV

論点が擦れ違ってるというより、ただのいやがらせだな。
>>276がいいことをいった！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 14:54 ID:q8e0iHgz

>>300
いや、それはどうかと。
ﾏﾝｾｰｻｲﾄや提灯記事レビューでは聞けない
明け透けな意見（それが嫌がらせに見えたとて）を目にすることは
別に悪くないと思うし、それで不快感をこうむることはメリットに対するデメリット
と言うことで容認しても良いとは思う。

ま、特定のレスに対する、純粋な脊椎反射的反対意見などは無価値だが。
筋の通った意見であれば、それが機種を否定することになっても良いと思う。

「オレのカメラがバカにされたよ～～」ってだけで、味噌も糞も一緒に
「貶す意見は良くないと思います!!」ってのは、板の性格上どうかと。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 15:00 ID:q8e0iHgz

とは言ったって、こんな踏絵のようなプロダクトを出されると
確かにどう言ったものか困惑するよな…。

おそらくE5400ユーザは、自分のカメラが「クソだ」の「先達の面汚し」
だの言われるのはガマンならんだろうし、
E5000ユーザは各種特性的に劣った機種を出されたコトで、
今後の見通しがどんどん暗くなっていく時代の流れを嘆きたくなり、
その憤りを表明したいのもヤマヤマだろうし。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 15:06 ID:QiyavAgn

E5000ユーザーはウザイ、E5000を一生使ってろよ
アホみたいに買いだめしてる奴らもいるんだろ(w

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 15:12 ID:q8e0iHgz

ただ、冷静に見なきゃイカンのは、様々な、そして膨大な要求が噴出していた
先代を殆ど省みなかったのではないか？と思わせる点が、5400には多々有る点だと思うのさ。

E5000の純粋な劣点として
○ありとあらゆる動作が緩慢
○非常に窮屈な操作系のデザイン
○EN-EL1の持ちに不満
などがあり、それは改善されたと言うもののどだい”前に比べりゃ…”レベルだし
また
E5000の優れた点として
○E68による19mm
○2/3 500万画素CCDによる描写
が有るが、双方無くなった。
○MB-E5000による窮屈感と電池持続性の是正
が可能だった点も美点とまではいかないが、まだマシだった点であろう。

双方を鑑みて、
「一体ニコンは客がナニを喜んでたか知らなかったのか？このままで大丈夫か？」
と旧機種ユーザーは訝しがっているのだ。
単一機種としてE5400は決して「クソ」でも「クズ」でも「ゴミ」でも無いと思う。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 16:17 ID:WNyworVj

素朴な疑問なのだが、原色CCDは全く評価しないの?
あとEDは?

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 16:38 ID:9LXlH3b/

多分、先代を喜んでるような客を相手にしても良い商売にならないことは解っているので、
先代の客はスッパリ切り捨てて、新たに儲かる製品を作り直しましょう、って事では。
先代の「失敗」を無駄にしない為に、（一部の人に）好評でしたという事実を利用する為に後継機的位置づけにはしましょう、と。

にしても、中途半端感がありますよね。
改良版CCDや画像処理回路/ソフトウェアを搭載し、その他各所をリファインしたマイナーチェンジ機が出てこないかなー。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 16:43 ID:dt+YjSOv

５４００を見て俺がまず驚いたことはあのﾌﾗｯｼｭ周りのデザインだね。
２ＣＨと一部の雑誌しかしらないのだが、叩かれまくってただろう？
あれを継承してたということがすごく驚いた。
ひょっとして総合評価は良かったのかなあ・・あの▽

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 16:49 ID:QFblSh9T

>>305
> あとEDは?

EDのことはペレに聞け。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 17:16 ID:q8e0iHgz

>>305
（あくまでオレ意見を陳述しまつ…）
原色CCDのメリットとして色の抜けが…と言う話は大昔からなされてきたが
こと、E5000に限って言えば、「発色に著しい問題あり」と言う意見はあまり聞かなかった。
むしろ、「補色系とは思えない発色」と、概ね「問題レベル小、ないし無し」とされてた部分。
彩度調整もある。単純に「Sonyが補色系を作ってなかったから採用した」と言う結果主義的変更と思われ。
むしろ、ホワイトセット専用ボタンの方が嬉しかった。

EDレンズはイイとは思うけど、EDの優位点というのは、高倍率ズームなど収差がどんどん拡大されていく
ような情況でこそ真価を発揮するモノと思ってるし、そもそも元のレンズはそんなに問題無い、どころか
高コントラストの境界で目立つ色収差以外は「良い」と評価していた。
だからと言ってE5400で改悪された点かと言うとそんなことは無いと思う。
ただ、ここも変更のプライオリティは低かった。

要は、Nikonの独善クサイ部分かな、と。まずやらなきゃ、
と言われた部分は半端に放って置いて自分の思い込みで手を加えただけに見える。
市場の声より自分らの思い込み、…てのもある時は大事なんだけどね。
聞いて「ﾊｲﾊｲ」と頷いて挙句ｼｶﾄ、ってのは社会人としてはペケかな。

>>307
評判良いことは無いと思うが…
母集団が偏っているとは言え、大多数が
「これはナシ」
としてた部分だし。
そもそも、偏った層が買うカメラとも言えるし。
そういうとこからも
「人の話を聞かない人たち」
と言う印象を受けるねぇ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 18:03 ID:pVjFHxaV

まあ失望が敵意に変わるってのもストーカーらしくていいと思うよ。
それより自分の持ってる5000を大切にしなよ。
自分の持ってるものが逆に価値あるモノとなったと思う以上
5400の不出来具合には逆に感謝するべきだとは思うが・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 18:33 ID:BhQN9WbW

不出来とか思ってるのはE5000信者のみ。
普通にデジカメを楽しむ層には良く出来た広角デジカメでしかない。
こだわりもしがらみも一切無し。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 18:46 ID:Kud9Izx1

>>310
おれは感謝できないんだよなあ。
E5000は明らかに問題点があって、使っていて不満も多かったし。
で、今回のモデルチェンジで正常進化、自然進化に期待していた層は
多かったと思うんだ。
おれも少しずつ購入資金ためて発表を心待ちにしてたクチだし、
少なくとも問題点はリファインされて出てくるものとばかり思ってた。
が、いざ蓋を開けてみたら全く方向性の違う仕上がりだったわけで。

E5000路線は残念ながら終了しました、全く別のモデルとして
（できればデザインもゼロから起こすなどして）比較的低価格な
広角ズーム機を新たに開発しましたっていうスタンスなら
それはそれでまた話は別だったんだろうけど、ニコン自ら後継機と
位置付けている以上、新旧比較的な評価は避けられないよ。
残念ながら、E5000と切り離して語られるようになるには
もう少し時間が必要かもね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 18:48 ID:q8e0iHgz

>>306
まぁ常に儲けを考えるのが、企業として正しいとも言えるんだけど、
「客に好かれて買って貰おう」
と、儲けを考えるのか
「バレなきゃいいのさ」
とコストをケチって、その上前を儲けるのかでは、随分違うと思う。
理想は、ムダに金をかけず、必要なところに金をかけ、だと思うがな。

あと、
「ニコンほど客を大事にしないクセに
『客の評判だけ上手く商売に利用できないか？』
てことばっかり考えてる会社も無いな」
、と思われてる。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 18:54 ID:YcQbAndh

>>312-313
バカだなぁ、ほんとに。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 19:00 ID:89PjEyCZ

www.dpreview.com に載ってたこの機種の「総合評価」のまとめをかってに翻訳：
Coolpix5400は5000の、その価値のある後継機種だ。これは、あのカメラに対して
出されていた画質面での不満の多くを解消し、28mmの広角を保ちながらズームを
4倍にすることで望遠側も少し増やしている。機能面で見ればCoolpix5400は非常に
強力で、年季の入ったカメラマニアの要求にもほとんど全てにこたえられるし、
その上まったくの初心者でも十分気軽に扱える（オートモードで）。

ボディの品質やエルゴノミクスは素晴らしく、5400は非常に頑丈で信頼でき、
金属の筐体は、並行してレビューを行ったPowerShot G5やDSC-V1よりも間違いなく
高い品質でできている。

画像も非常に良好と言いたいが、普通に良好で、画質的にはG5ほどにはシャープさや
細部の描写力がなく、安定してもおらず、いくつかの5400ではちょっと切り離しては
考えられない周辺部の甘さが見られた。（続きます）

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 19:02 ID:89PjEyCZ

（続き）ニコンの卓越した分割測光は次々と的確な露出制御を見せ、いつも
ダイナミックレンジ全体を使い切って、ハイライトの確保のためにアンダーに
振ろうとはしなかった（他のカメラでそういう傾向のある機種も見られる）。

結論としてはこの段階で、私は5400を「Highly Recommended」の評定を与えるに
十分ふさわしいかとも思ったのだが、しかしそう絶賛する私を引き止める問題が
二つある。まず一つ目はパフォーマンスだ。5400はとにかく他のデジタルカメラの
ように素早く、滑らかには動かない。バッファの使い方が悪く書き込みは遅く、
AFも以前のCoolpixから進歩しておらず、そして、それにこそ我々は進歩を期待
していたのだ。もっとも重大なパフォーマンスの問題は「デッドタイム」で、
画像記録の終わりに、シャッターボタンまで含めて、カメラがまったく反応
しなくなってしまうことだ。

もう一つの問題は価格で、ソニーが，ずっと小さく軽い（そして十分に高性能な）
DSC-V1で素晴らしい働きを見せ、そしてそれが100ドルも安いというところを踏まえて
「お金に対する価値」の項目を10点中8点とした。もちろん、投資額というのは
人によって違うだろうし、それに多くの人は5400の多岐にわたる機能と素晴らしい
28mmからの広角ズームレンズに驚嘆させられるだろう、これは他には無いセールスポイントだ…
（ここまで）

･･…まぁ、評価するポイントは大分違っているようですが、参考までに。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 19:15 ID:b0W11cZ3

違法コンテンツの配信・配布行為はもちろん著作権法上の違反行為にあたり、民事・刑事とも処罰の対象になります。
翻訳を勝手に行うことなども違法行為です。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 19:34 ID:89PjEyCZ

そう言えばニュー速+でもなんか話題になってたっけ？
まぁ、気をつけるに越した事はない…ってdpreviwe.comのサイトポリシーには
「引用は20語以内までなら許可」ってあるね。うーん、ちょっと迂闊だったか。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 21:44 ID:2u1+kY9L

>>307
まったくその通り。
あのウーパルーパの口みたいな気持ち悪いデザインがまったく受け付けなくて
5000買わなかったけど5400になってメーカーが反省してあか抜けたデザインに
してくると思っていた。ところがどうだそっくりそのまま持ってきている。それだけ
で幻滅した。メーカーのデザイン部門にあか抜けなく野暮くさいのが一人いて
牛耳っているのが手に取るように分かるな。上司もそいつの社員歴が長いと言う
だけでなにも考えることなくそいつのなすがままの状態なのだろう。

毎日いらいらしてそいつとつきあっている若い連中の思いが手に取るように分かる。

それにしても5400は最悪だな。ユーザを完全にバカにしている。
期待して次期機を待っていた熱心なユーザをなんと思っているのだろうか。

胸をふくらましてカタログを見ている新規の犠牲者予備軍がメーカの毒牙に引っ
かからないように継続して注意を喚起しなくてはならないと思う。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 22:43 ID:55+oOgmr

原色CCDになって、空の紫色のドットが出なくなってるし、EDでパープルも少しだけ減ってるのに、無視するんですかねぇ。
5400と5000の発売順が逆だったらこのあたりでぼろくそに言うんじゃないですか?

まあ、私はISO50がいやだから買わないけどね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 22:48 ID:r6EzNa+N

>>315,316
で？
このチャウチン記事がどうかしたか？
どこかに載ってた誰かが褒めた記事を見つけて、鬼の首を取ったみたいにはしゃいで、他人の知的財産権侵害まで犯す暴走までして、
ま、よっぽど嬉しかったんだろうがな。（ｗ
それで藻前のE5400の欠点がなくなったりデザインや性能が向上して、否定派の評価が覆るとでも思ったのか？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 22:55 ID:BqAz6L1j

>>321
一応言っとくが貴方は取りあえず無知蒙昧。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:09 ID:1UAS7v4z

で？
このｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝ記事がどうかしたか？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:31 ID:fsk1YBft

プレビューなんて書いてる連中は、メーカーから金貰って褒めちぎるだけだし、そんな記事をまともに信じる奴はかなり厨坊やね。(ｗ
まあまともにカメラ解る連中がE5400の画像見たら、あまりに程度が低くて問題外だろうから、明らかにNikonブランドに騙されるビギナー向けの改悪手抜きモデルですな。
もはや画質や使い勝手を重視するなら、デジ一眼600万画素以上しか選択肢無いんじゃないの～？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:35 ID:vGLJCHjL

5400並みのレスポンスと（たいしたことはないが）19ミリワイコンが使える
800万画素機が出るというのに。。。

おまいら貯金しとけ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:36 ID:Z5ll2/RE

貯金しながらE5400で楽しむよ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:37 ID:cGXJEuIA

>>319
またおまえか。ウーパルーパ野郎。
でもあれだな。E5400って、E5000を捏ね繰り回したら
余計にへんてこになっちゃったって感じ。
あーんど、ちょっと安っぽくなったね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:38 ID:OCHLbMC+

レスポンスが悪ければ取れる物も取れない。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/09 23:39 ID:xgq3PJO+

おれはE800の後継機が欲しいんだよぉ
ズームも28～50mmくらいでいいからスッキリしたデザインで1/1.8 400万画素
のを出してくれ････

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 00:19 ID:puStcuK0

>>323
ﾅﾝﾁｬﾝはいいけどｳｯﾁｬﾝはなあ……。
犯ｯﾁｬﾝとでもいいますか、他人の新妻をﾊﾞｺﾊﾞｺ犯っちゃうし。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 02:50 ID:zDqbeIMH

ううーん、所詮コンパクトカメラなんだから...

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 02:56 ID:mRcwWHJ2

>>331
そういう観点でいえば決して悪い機種ではないし、
5400はいずれそういう評価に落ち着く気がする。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 03:10 ID:r6coeOHQ

kakakuの掲示板から逃げてきた人がここでその不満を言っているだけでは？
と思っていたのだが。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 04:20 ID:/Dmoo/RL

> と思っていたのだが。

思っていたが、どうした？

335 ：_：03/07/10 04:25 ID:dkq4mPL/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 10:38 ID:0aH6g2Li

>>331
> 所詮コンパクトカメラなんだから
>>332
> そういう観点でいえば

最初からメーカーが廉価版機種を謳って5400を出したのなら、
「所詮」や「そういう観点」といった、エクスキューズ付きの評価を下すのに異議をさしはさむ人間はまずいないだろうよ。
だが、実際にはメーカー自身、E5000の後継機に当たる最上位機種として位置づけてて、
売り出し価格設定もそれなりの高額であった以上は、評価基準もまたそれに見合った厳しさになるはずでしょ？
ごまかされちゃダメだよ。
今回、E5400がなぜ叩かれるかわかりやすく例えていうなら

最近二代目オーナーに代わった老舗有名レストランに入った。
メニューには高級ブランド肉と書かれてたいつものステーキが、注文して出てきたら、明らかに以前より質の落ちる冷凍輸入肉だった。
料金はブランド肉としては確かに多少安くなったけど、冷凍輸入肉の値段じゃないし、当然ブランド肉の味でもない。
あまりにひどいので苦言を呈す書き込みをしたら、驚いたことに、二代目のやり方とそのニセブランド肉ステーキを擁護して
苦言自体デタラメと言い切って、攻撃してくる常連どもがいるではないか。

さて、こういう場合、長い目で見てほんとうにその店のためになるお客というのはどっち？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 10:50 ID:0ubsPmHh

JOY

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 10:51 ID:U109xRdS

廃エンド廃スペックだな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 10:52 ID:Riopvpyt

>>336
悪い物を悪いとはっきり言う客がその店の為になる客と思います。

悪い物をと言うより悪くなった物を悪くない。前より良くなった。と
おべんちゃらを言っているだけの客は結局お店のためにならず結局
そのお返しは後々お客に降りかかることになると思います。

悪い物を悪いとはっきり言うことは後々お客の真っ当な利益になり
お店の利益にもつながるのです。

5400は、後続機種という位置づけとしては成り立たない出来損ないの
商品です。期待して買うのは止めメーカーに期待して次期機をもう少し
待ちましょう。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 11:10 ID:0ubsPmHh

HIDE

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 11:48 ID:0aH6g2Li

廉価版機種としてカタログに載って
メーカー希望小売価格6万8千円、実売価格5万5千円から4万5千円だったなら
絶賛されていただろうに。

342 ：阿呆老頭児：03/07/10 11:51 ID:NoWBtb0+

>>319
ウーパールーパーなんて呼ばないで
アホロートルって呼んでよ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:02 ID:0aH6g2Li

>>342
ﾜﾗﾀ!
じゃあ、E5400の愛称は『アホロートル二世』でいこうか？
うーん、なんだか知らんが親しみが湧いてきたぞ。

ところで皆さん、正直なところ『アホロートル二世』を買うとして一体いくらだったら買う？
漏れは上限4万9千8百円（デモ機で使い古した充電池一個オマケ、ポイント15％付き税込み価格）。
ポイントが無い通販などなら4万2千円（税込み価格）。

344 ：E5400＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞E5000：03/07/10 12:09 ID:SCkxi93s

カスを掴まされて悔しさ余って憎さ100倍のE5000ユーザーが悲惨なくらい必死こいてるスレはココですか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:34 ID:Riopvpyt

>>344
5000ユーザは必死こいてないと思う。

5000を買わずに次期機に期待していた客と、メーカーの戦略にまんまと引っかかった
5400ユーザがカスを掴まされて悔しさ余って憎さ100倍で必死こいてる。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:42 ID:PKih7na+

Ｇ５や5050にワイコンつけた値段と思えば
別に高くもないんじゃないの

とにかく5000との比較は聞き飽きすぎてウザイよ
同じ事を何度も書き込まないでくれ
ボケ老人じゃあるまいし

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:47 ID:4J3kn/PQ

店に例えるなら、
頑固で人が寄り付かなかった気難しい閑散とした寿司職人の店が
ある時行ってみたらカッパ寿司になって大繁盛してたってところだね。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:50 ID:82jFxEej

>>347
補足すると、前者の味は一部のマニアしか好まないキワモノ的な感じで、後者の味は多くの人が美味いと思う洗練された感じ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 12:58 ID:LNRKB2pv

ぶっちゃけ、５４００＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５０００だな

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 13:18 ID:0aH6g2Li

>>347
高いカッパ巻きだこと。（ｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 13:51 ID:RcknRa0V

カッパ寿司はカッパ巻きかYO

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 15:43 ID:B++C6Ks5

つまりコニカの優秀な社員はアセンブラを書けるが、ニコソの
旧人類社員はだめぽ、とこの差が作動レスポンスの明暗を分け
てるというわけか・・・。
爆速なら他の欠点はある程度我慢できるんだが・・・。
知り合いの東工大生紹介するから速いのつくってくれよニコソ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 15:51 ID:jWYMzjo2

＞知り合いの東工大生紹介するから
こういう文を書く時点で自ら旧人類社員であることを認めてるようなもんだな（ﾌﾟ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 15:56 ID:NAmcCExV

で、E5000のユーザはみんなNikonにクレーム入れてるの、
俺なら猛り狂ってクレーム言うがな～
「なんでE5400のような糞デジを出した！」と。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:08 ID:StmcKv2Y

なんで買ってない人がクレーム入れるの？？？？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:16 ID:p5rO5AZS

>>354
E5000の時の激しいクレームの嵐をまるでなかったことのようにしてしまってる健忘症のニコ爺ってもう最期が近いって気がするね
E5400に対するこの機が（一部の連中を除いて）クレームがないというのは、きちんと評価に値する機ってこと
一部の連中というのはクソ機（＝E5000）を掴まされて嫉妬心丸出しの馬鹿ユーザー（＝E5000ユーザー）

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:36 ID:Pys9pCsZ

>>353
僻むなよｵｻｰﾝ。Ｗ
俺は超文系なんだよ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:44 ID:/Mf0pthm

ｗとか使ってる時点で悔しさ丸出しだということを顕著に表してることに２ちゃんねる初心者じゃなければ早く気づくべきだな

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:48 ID:r6coeOHQ

ｵｻｰﾝ・・・・

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 16:49 ID:uY7qoog/

・・・

361 ：手引き：03/07/10 17:13 ID:aX1C1p8h

夏厨のキーワード
その１
「２ちゃん初心者」が云々

…大学生はもう夏休みか…。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 18:28 ID:y/zStBRX

イタイとこ突かれて錯乱してるE5400ユーザーなんかいらん。

ニコンの起死回生機E8000を熱く語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057828391/

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 18:37 ID:hJpX8l7r

クソスレ宣伝お断り

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 18:56 ID:EfegX4S8

価格コムは５４００マンセー状態です

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 19:57 ID:nafjm2C8

　|
　|∧　∧
　|,,°Д°) 　珍説を主張する知障ヂヂィを崇め奉ってる……
　⊂ﾉ
　|

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 20:14 ID:/YPRSbj6

で、売れ行きはどうなのですか？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 20:23 ID:hJpX8l7r

ぼちぼちでんなぁ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/10 21:31 ID:ReOc9A1H

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1725484
E5400　マクロについて

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 01:59 ID:1cFpEuVt

5000/5400両方持ってる人がブラインドテスト用比較画像上げてくれないもんでしょうか？
公平に同条件で、鑑賞に堪える程度にちゃんと撮ったブツで「さてどっちがどっちでしょう？」ての。
で、１～２日ほど解答は明らかにしない。
答えを書くまではブンブン煩い5000能書きユーザはおとなしくなると思うよ(w

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 02:07 ID:IZszSyl4

E5400掴まされたからって今さらレビューもないだろ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 03:37 ID:I6sJxg6k

>>369
数枚なら良いのは出せるだろうが、それを見て騙されてはいけない。
このカメラの欠点は遅い、操作し難い、暗い、ピントが外れる事が有る。
撮影も制限させられるのだ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 05:29 ID:OOHrY9xM

＞このカメラの～

5400？　5000？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 07:35 ID:2OKo9RzM

＞このカメラの欠点は遅い、操作し難い、暗い、ピントが外れる事が有る。
＞撮影も制限させられるのだ。

どっちのカメラにも当てはまるわな

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 07:59 ID:Tnt4cdFU

ここ2年間でケータイとかネット関係とかの身近な電子機器ってどれだけ進歩したか、ちょっと自分の身の回りを見てごらんよ。
というかPCのCPUだって2年前は1GHzがバカ高だったのが、今は3GHzでも安く買えるだろ？

それにひきかえ、2年前の製品と比べて進歩してるのはわずかに起動やモードチェンジの動作の早さくらい。
あとはオマケ機能が付いた程度で、撮影した画像の総合的なクオリティや本質的な性能は同等か見劣りしてしまうデジカメの新製品ってどうよ？
まあ、それで値段が1/3くらいに安くなったとかなら話は別だけど、11万が9万前後に下がったくらいじゃねぇ…。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 08:08 ID:OOHrY9xM

>>373
ちなみに、「両方、といったらアンチにこ」という引っ掛けでした。お約束ありがとう。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 09:06 ID:9MtaDDfz

両方、と言ったら脳無

377 ：８２８：03/07/11 09:12 ID:5AwkjY62

つまらん
おまえの言っていることはつまらん

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 11:05 ID:cBbaPpa2

>>374
カメラをポッと出の電子機器と一緒に考えるのはどうかと。
着実に進歩してると思うけどね。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 11:10 ID:OSmrro+9

つまり、E5400はE5000よりも進歩してるってことね
進歩しないのは、進歩を認めたがらないのはE5000ユーザーってことね

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 11:10 ID:I6sJxg6k

5000から5400は解像度が落ちてるが、

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 11:19 ID:YTXYzZjZ

な　ん　か　E　5　0　0　0　ユ　ー　ザ　ー　っ　て　、　悲　惨　な　く　ら　い　必　死　だ　な　ｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 11:40 ID:Tnt4cdFU

操作性の悪さに辟易してたら改悪された新製品が出たおかげでいつの間にか名機というタナボタ評価をもらったのでそれを死守したいE5000ユーザーと
期待を裏切られたのに旧機種よりもほんのちょっとだけマシになった所を必死で見つけては自分を偽り続けるE5400ユーザーとが
あさましい罵り合いを繰り広げる様をその他のデジカメユーザー達が固唾を呑んで見守るスレはここですか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 13:02 ID:957lUDfq

とりあえずE5400用のアダプターチューブがレイノックスから出るまで保留だな。
おそらく、出たらE5000の役目は終わると思われる。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 14:22 ID:olv+YUHf

スライドコピーアダプタES-E28 使ってネガフィルムを撮影し
ネガ／ポジ反転してみた　記録サイズは3:2ではなく4:3です
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030711141546.jpg

使ったのはE5000 (^_^;)

385 ：???：03/07/11 14:29 ID:DRtl6qPJ

http://kojiro.free-city.net/page003.html

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 14:55 ID:EJ7oMoEJ

>>384
漏れもやったことあるけど青空がザラザラで滑らかにならないね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 15:56 ID:hQVTwuL+

E5400＝E4300の後継機
って誰が言い始めたの？
まさにその通りだ!!

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 16:05 ID:HxtqVQXI

>>387
F月先生です

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 17:37 ID:I6sJxg6k

CCDの小型化は解像度が悪くなるっていう、見本みたいな機種だな。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 17:47 ID:0/rVOIuI

28mmからの4倍ズームが解像度悪くしてるというのが理解できない初心者登場。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 20:22 ID:O1aWLMjS

E５０００ユーザーが見て嫌になるのは解るような気がする。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 20:26 ID:O1aWLMjS

ありゃ。
レンズ交換が嫌で１眼買わない椰子は一体ナニ買えと・・

サンプル少し見ただけなんだが、ニコンっぽくない。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 20:33 ID:iXYkDzbi

なんでもいいじゃん。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 20:53 ID:JKTWLof6

ニコン社内にも今のE5400とは別な方向性を望んだ勢力？は存在したんじゃないのかな。
けど、ここでどうこう言ったからって「ほら見ろ、我々の主張した方向性の方が正しかっただろ、次製品は…」
なんて事にはならなくて、やっぱり売り上げが全てなんだろうね。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:05 ID:T5455ZJF

>365
＞珍説を主張する知障ヂヂィを崇め奉ってる
ｺﾞﾙｱ、どこが珍説か言ってみろ、知恵遅れの引き籠もり！
こんな便所の落書き板でゴソゴソしてないで、明るいところに出てこいや、このクソガキが(W

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:11 ID:nHUwNJdj

どうせならば
画角28-105mm相当レンズ一体型で、CCDはAPS-Cサイズなやつが出れば
文句でないんでせう。
15万以下でだせこら。ごろにゃん。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:16 ID:vj4/OVSd

解像感わるし

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:19 ID:it7RuSJl

>>396
それってもうコンパクトじゃないし
ＣＣＤが大きくなったらレンズの影響もでかくなるよ
安物レンズ付属されても面白くないよ

おとなしく一眼買ってレンズ付けっぱなしにすべし

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:34 ID:T5455ZJF

>397
確かにW端はあまり解像感無いし、ディストーションも結構あるね。
気になるならF3.5～4.0くらいまで絞ってみそ、かなり改善。
んでさらに35mm相当までズームすると、見違えるくらいいい絵になるよ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:36 ID:7P8gYfRs

28mmからの4倍ズームが解像度悪くしてるというのが理解できない初心者登場。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/11 21:39 ID:fZq2enaW

ある意味、ニコンだからこそ、こんなに荒れちゃうのね。
他社の場合、「髭コニカ」に皆だまされたけど、こっちは
しょっがないかでお仕舞い

そんなに三流メーカになりたいのかい　
次、だましたら見捨てるぞ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 00:13 ID:M/5w3xu9

そういや去年E5700にはティザーがあったような気がしたけど、
E5400にはティザー、無かったなぁ・・・。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 01:05 ID:G1N3eWcZ

E5000スレも、出始めの頃は貶されまくりだったよなぁ。
F707とは比較にならんとか、G2の4Mに解像度で負けてるとか
補色の濁った色で、どうしようもないクズカメラだとか。
レンズキャップのバグで回収祭りもあったし。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 01:54 ID:dQqlo94f

>>398
俺としては一眼って好きじゃないんだよなあ。
いつか必ず発売される日が来ると信じてるけど、
レンズ交換式デジタルレンジファインダー機が理想。
デジタル一眼と競合する程度の価格で発売されるなら
躊躇なく購入する。こういう層も少なくないと思う。
それば現状では、比較的実現しやすそうな>>396を支持。
個人的には画角は24(28でも可)-85程度でじゅうぶん。

405 ：342：03/07/12 02:19 ID:aNqNq/ia

>>404
そのためにも早く24*36mmの質の良いCCDかの様な物を安く出してや、撮像素子メーカの人。
それが出れば既存のカメラの殆どを何らかの改造でデジカメ化出来ていいと思うけどなー。
昔のケンコーテレプラス感覚でデジカメプラスとか出きんかなあ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 02:28 ID:8nKp/7nx

2万円分は「解像力が低下した」という「事実」をみんな素直に認めよう。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 04:43 ID:xmJjjGUp

>>401
コンパクトデジの世界で三流なのはニk(ry
これ世界の常識ね。
ソニーやコニカの方が作動爆速、AF、画質
とE5400程度では産廃。
だいたい5400とか半端な数字も情けない。
今回良かったのは外装の質感のみ。
次の後継機種は年内にしてくれ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 06:11 ID:5aWAnSWu

>>407
コンパクトデジカメの世界に１流も３流もないだろｗ
脳内区分するなよ。

409 ：401：03/07/12 06:12 ID:skrsUEUh

>>407
厨房らしい言葉であることが良く理解できる。
が、
「年内にしてくれ。」
は、意味不明だ。ここだけ要再考

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 06:39 ID:RS5NymYN

16mm f/3.5 レンズ一体型 APS-C コンパクトでバッテリがEL-EN3 ならば
D100のサブに買ってもよい。AF,AE,フラッシュは要らない。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 06:41 ID:rIBj6NhH

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 06:43 ID:RS5NymYN

EL-EN3だたよ。。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 06:44 ID:RS5NymYN

EN-EL3だたよ。。。ばか＞おれ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 08:14 ID:6H5lzCRd

FUD

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 10:20 ID:Gx0A5nE2

つまりＳ３デジタルが出れば万事解決。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 12:42 ID:zJO+9Osr

あるじゃん、S3。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/S3/S3Top.html

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 13:52 ID:Tr67mNg4

>>416
げっ！このサイト主な仕様見るだけでプラグイン要求してくるぜ！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 16:06 ID:NuWNrZ/7

>>408
ファインカムとクーピーは同格と言うわけか。ｗ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 16:42 ID:ka3hvwXI

>>409
いまどき厨房なんて使ってる。ぷ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 18:36 ID:2bhcyMOp

>>401
価格コムの連中は満足しているからいいんでないかい。
ニコンも経営で一流になりたいんだろ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 18:41 ID:Ruhc+crh

価格じゃなくて、2chの俺も満足してるけど。
ただ一点を除いて・・・。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 19:03 ID:LnJ1BD9J

どこにいようがE5400満足できてる香具師はしょせんカカクレベルという罠。

423 ：401：03/07/12 19:51 ID:skrsUEUh

>>419
419が居る限り有効

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 19:51 ID:oC/tcfBb

正直、価格の方がここよりレベル高いね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 20:38 ID:yhJFpVZv

>424
まったくその通り。
最近ここにはろくな情報ないし、根拠のない一方的な決めつけと揚げ足取りばっかし。

>422
何がカカクレベルだ。あんた何様？　プロのカメラマン？
じゃぁ、どのコンパクトデジなら満足できるのか言ってみろ、笑ってやるから。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 21:29 ID:i+gCKgB2

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427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/12 23:57 ID:RzU7ZrC3

E5400がコケた今、冬に新モデルが待たれるわけだが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:00 ID:M25qH9cZ

426はなんて書いてあるんだ？
めちゃめちゃに崩れててまったくわからん。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:12 ID:agdX4aFT

>>427
E5400でますますキヤノンやソニンに遅れを取ったね。
合併前のコニカにも大差だし、誇れるのは28mm総統
ってだけ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:28 ID:Cle742R2

しかし価格はE5400の生産国を気にする差別意識野郎が跋扈してるからなぁ。
こことそうレベルは変わらんかもしれない。
情報の質は高いが、厨房以下の素人も多すぎる。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:47 ID:cmR6OF5S

質問させてください。

広角側の歪みはどの程度か？　最広角の画像サンプルが見られるところ
をご存じありませんか？

ニコンのサイトのは８０mm相当、８０mm相当、３９mm相当、４２mm相当でした。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:50 ID:FFBvjlU2

>>431
サンプルというか、歪曲のテスト画像ならばdpreview.comのレビューページにあるよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 00:54 ID:DTam1qeD

>>404
俺も出たら絶対買う
レンズ交換式デジタルレンジファインダー
でもでんやろなぁ
デジカメって写真機って言うより家電かＰＣ周辺機器やからなぁ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 02:08 ID:ZQl5+tbV

その前にE5400をどうにかしろ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 02:48 ID:qBWijzXm

>>433
もとより、デジカメはPC周辺機器だよ。
カメラ屋が参入するのは難しい分野かもしれないな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 03:21 ID:qA0jW4dZ

やっぱ今でもサンヨーに委託して作ってもらってるのかね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 03:49 ID:+b8mXK11

基板製造三洋？（確証なし。OEMとは意味が違う。）
1/1.8インチCCDのデメリットも実証なし。
コンパクト化有効。
シ－ンダイヤル有効。
レスポンス高速化有効。
４倍ズーム化有効。
何と言っても28mm相当、低価格化有効。

総合評価(ry

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 04:42 ID:SPIliMGE

>>407
>>今回良かったのは外装の質感のみ。

ちょっと冗談はよしてくれよぉ～。
E5400のどこが外装の質感が良いっていうの？
E5000より安っぽくなっちゃったじゃん。
かんべんしてくれよぉ～。

439 ：名無しさん：03/07/13 04:48 ID:nRWObQcA

400万画素くらいにしておけばよかったのに・・・
開発者はアホ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 05:00 ID:+b8mXK11

>>438
安っぽくなった外観はどこ？具体的に示して。
示せなかったら、単なる煽りね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 05:50 ID:tJqtYZ1o

レンズ暗いし、解像感悪なってるし、多機種と比べたら動作のろいし、、

処でニコン特有バグのオンパレードはこれからかな、

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 05:58 ID:YpkQNDjB

>438
> E5000より安っぽくなっちゃったじゃん。
はぁ～？
あんたホントにE5000使ったことあるのか？
C-5050Zより質感低いっていうなら理解できんでもないが、
E5000を引き合いに出した時点で煽り丸出しじゃないか(w

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 06:27 ID:YpkQNDjB

>441
じゃぁ、どの『多機種』がレンズが明るくて、解像感がよくて、動作が速いのか
ぜひとものか教えてくれないか(w

たとえば同クラスでレンズが『明るい』のは、F-717、C-5050Z、G5あたりだが、
F-717はMSって時点ですでにアボーン。しかもあのボディでW端38mmはふざけすぎ。
C-5050Zは色収差出まくりのレンズに加え、偽色・色ノイズてんこもり。
G5はフレア、ゴースト出まくりのレンズにケラレる内蔵ストロボ。

このうちはF-717は持ってないけど、メディアへの書き込み以外はE5400が一番動作が速い。
それから、あんたの脳内ではレンズ性能は『解像感』だけか？
E5400のレンズは、比較的諸収差がよく補正されていて、色収差、フレア、ゴーストは
ほとんどないこと知ってるか？
あんたが知ってるのは立ち読みしたPCUserの記事と、聞きかじったイイカゲンな
情報だけだろ？　

444 ：名無しさん：03/07/13 06:57 ID:nRWObQcA

ほ～、これがカメヲタか・・

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 07:02 ID:0nH8t62q

>>443
> E5400のレンズは、比較的諸収差がよく補正されていて、色収差、フレア、ゴーストは
> ほとんどないこと知ってるか？

へー、それが本当ならもう一眼レフの交換レンズもはるかに越えてるね。
一眼レフ用の良くできたアポクロマートレンズですら色収差が残るってのに、
光学系にED一枚使ったからって色収差がほとんどないだって？（ｗ
フレア、ゴーストがほとんどないレンズ、てのも少なくとも市販されてるレンズではいままで見たことも聞いたこともないね。
しかし、どうしてまたニコンはそれほど画期的な製品をいきなりコンパクトデジカメなんかに搭載して
しかもそれをCMやカタログでアピールしないんだ？
説明よろしく頼むよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 07:11 ID:ODdn0kz5

>>444
こんな反論しかできないのか

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 07:58 ID:VEicMTWe

>>443
>>445
使ってて、フレア・ゴーストは確かに目立ちにくいです。
しかし、それはレンズの暗さとトレードオフみたいな印象(w

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 09:13 ID:YpkQNDjB

>445
諸収差補正の件は、『コンパクトデジとしては』、『他製品と比べて』という
前提条件付きで書いたのだが、お前の頭じゃ理解できなかったのか(w

・・・ひょっとしてマジ？

449 ：名無しさん：03/07/13 10:49 ID:nRWObQcA

おまえら、ばーか

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 11:53 ID:I99Qd8G0

>>432

ttp://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5400/page14.asp

見てきました。広角で1.1%、長焦点で0.6%というのは許せる範囲かな。
前に使っていたDimage７が、同じレビューサイトで1.3%だったし。

同じページにあったけど、近距離マクロの歪みは仕方ないですね。

ただ、ＩＳＯ４００の画像はノイズが凄いですね。28mm相当からという
ことに魅力はあるんですけど。。。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 12:12 ID:yF/efZhD

>>445
一眼レフと一緒にするな～
CCDのサイズが小さいほど、レンズ設計には有利に働くんだよ。
ミラーボックスも無いし。

それと、フレアーやゴーストの凄く少ないレンズってのもあるよ！
ミノルタのＴＣ－1あたりは凄いぞ！

452 ：無料動画直リン：03/07/13 12:19 ID:HWWE0XdG

http://homepage.mac.com/miku24/

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 15:43 ID:5kOFGEsY

E5400が当たるぞ！
ttp://www.scm.co.jp/photo40/index.html
（準グランプリではSQが）

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 15:51 ID:lNpUSVU1

>>443
お前、DiMAGEＤ７ｈｉをお忘れでないか。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 16:29 ID:U4vruNmT

荒れているので一丁買って試したろか

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 16:37 ID:0nH8t62q

↑　自傷癖アリ。（ｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 16:44 ID:uQCaptc/

一機!、一機!!、一機!!!、一機!!!!、一機!!!!!、一機!!!!!!、一機!!!!!!!...

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 16:46 ID:JQodUytd

455の
ちょっとイートコ見てみたい！
それ！

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 17:07 ID:ODdn0kz5

>> 449 ID:nRWObQcA
お前の脳内では理解できないのね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 17:19 ID:ejJ/4bUJ

まぁ、喧嘩両成敗ということで。

くだらん論争を書き込むヒマがあるのなら1枚でも多く撮るこった。

そうすればそのうちカメラが悪いんじゃなくてセンシティヴの問題と分かる日が来るぜ。

まさか現場状況写真に携わってる御仁じゃ、あるめぇ？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 17:23 ID:+jgjXTxD

>>460
禿同
色収差がとかうんちく言うてるより黙って撮ってる方が幸せ
この手の人って
ようするに写真が好きなんじゃなくってカメラがすきなんでしょ？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 17:28 ID:ELyy+IIX

画像一枚出せばアホは黙るしかないんだけど、
この雨じゃ手も足もでねぇ・・・。
まぁ梅雨の間くらい叩かせてやるよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 17:41 ID:AeQwG4j0

ＳＱ見に行ったついでにいじってみたけど
ＡＦ早かったけど、あれで遅いのかな？
もともとキャノンを使っているからＡＦの遅いのに慣れてしまっているのかね

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/13 20:11 ID:U4vruNmT

いいや、今はカタログに載っていない古いニコンの機種を持っている我は
６／２８に早速店に行って試したが、ＡＦは早かった。
マニュアルナシでも結構使いやすかった。
サーキュラー連写や微速度撮影我にとっては魅力だ。ただコンバータレンズ
が全て新設計になって古いコンバータが使えないのが躊躇している原因。
お金が無いので買えないでいるのは勿論。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 00:17 ID:wj+U/+z+

買って文句（意見）言うならまだしも、カタログだけ見たり（買えないから）
ショップで少し触ったくらいで語られてもねぇ～。

持ってる人間にとってはただの煽りにしか聞こえてないよｗ

466 ：_：03/07/14 00:19 ID:UZ2OhgQ7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 01:16 ID:oIIHkxK2

E5400いいね
画質も操作性も
前機種（E5000）がタコだっただけに、よりそれを実感できる

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 03:05 ID:GyabeWIz

まあいいじゃん。
おいらなんか長年キャノンユーザだがレンズの色はニコンのが好きだった。
キャノンは基本的に青っぽいけど済んだ色（フィルター操作で色は作りやすい）
がニコンはニコチン色と言うかくすんだ茶色っぽい色でただ人物だとすごく
良い味出すんだなこれが、で、今回は初めてデジカメとしてニコンを買ってみたが
35ミリ一眼ほど自己主張はしないがこれはこれで良い感じ、ただしホワイトバランス
は合わせにくい。かえってケルビン表示の方が良いと想う。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 03:10 ID:/a3CnuKI

だいたいだな。メーカ対メーカの言い争いなら話はわかる。
たとえば、E5000が出たころの対G2などでCanonヲタと罵倒しあっただろ
しかし、今回はE5000対E5400かよｗ
内輪もめほどカコワルイことはない。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 03:16 ID:Vru/obPP

色といえば、今まで彩度が高いので売ってきた富士の最近の機種より
彩度を上げたE5400のほうが色彩豊かなのは感慨深いなぁ。
1/2.7型300万画素よりは1/1.8型500万画素のほうがいいのかもしれない。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 03:27 ID:GyabeWIz

>>470
ただ富士の人肌主義ってのはわからないでもない。
富士の場合、ハニカムにこだわる余り実解像度を
低く見積もってるのがね。
せめて他社500万画素が主流のときは400万画素ハニカム実質600万画素なら
わからないでもない。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 10:19 ID:yse6H4e7

>>469
そのキヤノンユーザーも現在、G3とG5で内輪もめしてますが・・・

PowerShotG シリーズ統合スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056066856/l50

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 13:02 ID:sa5nU6OL

あれはウチゲバじゃないぞ。
ここと同じくマッチメーカーにまんまと乗せられてるだけ。
凄腕の煽り屋が居るようだ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 13:15 ID:+cSlV5HX

凄腕なんて不要なんじゃないだろうか

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 16:24 ID:wfneZeJn

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1759587
価格．ｃｏｍのE5400掲示板。投稿者のIPに注目。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 16:53 ID:GPQhMqeQ

オリンパス社員
ニコン板に潜入
いったいマクロのなにが知りたかったのか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 17:31 ID:2CzAiz/6

文字列検索をするつもりで書き込んでしまったんだな。
しかし社員も価格見に来てるんだねぇ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 17:47 ID:txWNoG3i

ちゅ

479 ：???：03/07/14 17:53 ID:cNqjDmB4

http://kojiro.free-city.net/page003.html

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 18:16 ID:xbco58vx

5400はニコンの恥部いや秩父。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 20:08 ID:Q633/+WT

今日実物見てきたけど、形は5000よりカッコ良くなってる。
質感もグー。

482 ：464：03/07/14 20:50 ID:p0uLkt7C

>>465

戯けたこと言うな！持ってなかったら言っちゃダメだってか？
偉そうに、言い方考えろや。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 20:51 ID:YwiUbx9x

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/14 22:37 ID:wj+U/+z+

>>482
説得力無いやん。妄想にしか聞こえへんでｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 01:08 ID:dtAn5FaV

デザインよくなったし5400買おうかと思ったんだが
この画像見たら萎えた
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/5mega4x/images/40l.jpg

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 05:48 ID:sLd5pzQ+

>>475
すでに見れない・・・。消したなｗ

487 ：山崎渉：03/07/15 12:26 ID:hFAwmnlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 13:58 ID:GReZ0Xb2

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/5mega4x/

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 14:14 ID:VutER750

5400がいちばん黒潰れしてないな

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 14:31 ID:1lU3XgJ7

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 15:33 ID:VutER750

G5がいちばん白く飛んでるな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 18:45 ID:WKXVzaHx

キャノンはコントラストを高めて暗部ノイズを封じ込める絵作りだから
その分明るく露光しがちなんだろう。
ニコンは白飛びした部分が削り取られたようになると批判されて
極力白飛びしないようにしてるんだろうな。

493 ：464：03/07/15 20:02 ID:QiD/+mR2

>>484

お前は5400持ってて説得力ある説明あったんか。
あったんならその番号言ってみろ。
持ってるだけしか言ってないだろう。
持ってる奴まだ少ないんだから、説得力ある説明しろ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 21:17 ID:qk8QSjWs

PCUserの記事今更ながら読んだ。

金貰ってレビュー記事頼まれてあんな記事かくのは物書きとしていかがなものかと
思いますな。提灯記事よりは微妙にマシだけど、まったくもってレビューしてない。
ニコンに対する思い入れを書いてるだけじゃん。気持ち悪いなぁもう。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 23:26 ID:+hI+CbF7

>>494
ほんとレビューじゃないよな
製品の内容全然触れてないし

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/15 23:45 ID:jd1FeGwX

良い事しか書いてない提灯レビューも役に立たないが
Fみたいに内容の無い記事もまったく役に立たん。
結局ユーザーレビューに頼るしかないんだよな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 01:19 ID:hm7cha3E

どんな感じの内容でつか？概要だけでも教えてくだたい。海外に住んでるもんでPC USER
読めないでつ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 01:26 ID:/FDJ9KKB

>>497
「E5000の後継機とは認めない」

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 01:54 ID:KU3fBbgJ

一言で言い切るね（笑

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 01:54 ID:r3rdMMKW

内容無いからね。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 01:57 ID:hm7cha3E

もちっと詳しく・・・お願いしたいでつ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 02:02 ID:obYKmhKG

詳しく書くほどのもんでもないよう。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 03:34 ID:MwhTvn32

>>497
「極小画素CCDを積んだデジカメはすべてクソカメ」

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 04:24 ID:JYVdwMWX

1/1.8 5M画素CCDを搭載した機種の絵は
輪郭強調がかかってる部分とNRがかかってる部分の差が激しく、
下品な印象になる。…という趣旨だった気がする。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 04:35 ID:pPF9Nlj/

世迷言。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 06:56 ID:XkyLEZQY

十把一絡げ・・・といううやつですな。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 07:08 ID:DuT1imEe

>>494
文月の何が子供騙しかって、画素ピッチ3.0ミクロンを切る切らないで
評価ががらりと変わること。そしてそれがキヤノン限定であること。
KD-410ZやF200はなんだかんだとケチを付けている。

考えてもみそ？CCDの感度で評価するならまず補色フィルターが前提だ。
G3・IXY400をベタ褒めするぐらいなら、E4500はもっと褒められるべき。

>>504
＞輪郭強調がかかってる部分とNRがかかってる部分の差が激しく、下品な印象
いわゆるのっぺりアニメ。まさしくキヤノンDiGICの絵作りそのものやんけ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 08:39 ID:zdR2BlWH

>>497
「ニコンはキヤノンとは違う。ハイエンド機種にコスト度外視したすばらしいのが時々でてくる
たとえばE5000, E5700」これだけのことをいうのに1.5ページ。「ところがE5400ときたら、
1/1.8インチ 500万画素CCDだからクソなのよ。4300の後継機だったらよかったのにね。
E5000の正統な後継機出せよ」以上でおしまい。見開き2ページの記事。E5400自体につ
いては「操作性など少しよくなっているが後退している面が多々ある」という言及しかない。

こんなのに仕事たのむほうもどうかと思うよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 09:21 ID:JrmuOWzs

>>508
正しいこと言ってるじゃん。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 10:27 ID:EZWzOUF6

>>509
正しいとかまちがってる以前に雑誌記事としてどうか
とおもうわけです。
この程度で要約できる内容を、レビュー記事として2ページ
にわたりかきちらすのは...
事実に基づいてるのは「1/1.8 5M CCD｣の部とこだけだし。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 10:37 ID:TcySHEQe

君、PC USER買ったの？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 10:57 ID:dy10mGt4

つーかね、カメラ系のライターって酷いの多いよ。
話にならない記事書く人多いし、デジカメのライターにしたって五十歩百歩。
そういう意味じゃ、文月だけを批判するのもどうかと思う。
そういえば、以前田中が文月の極小画素批判を批判して、文月と罵りあいになってたな。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 10:57 ID:owGcpavo

要約できるからクソだって言われてもねぇ。
あほか。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 11:03 ID:TbnOKf/T

…きみ、日本語わかる？
小学生にはすこしだけ難しかったかな？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 11:05 ID:EZWzOUF6

要約できるからクソだ、なんて誰もいっていないわけだが。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 11:07 ID:zclvkGFq

>>513
F月信者か？
内容が薄くて
おまけに製品のレビューとして成り立っていないってことだろ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 11:16 ID:G+jzIlx2

なんというか、お子ちゃまが多いねぇ
自分じゃワケ知りの大人だと思ってるみたいだが

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 12:07 ID:zclvkGFq

>>517
>>517

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 12:40 ID:8EaAQsem

ﾌﾟ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 14:18 ID:VpmXi+Gr

一応写真家としての実績がある田中氏と
一介のライターと同列に語るのはどうかと。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 14:39 ID:TcySHEQe

デジカメならF月の方が詳しいのでは？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 15:14 ID:XbPTArJf

デジカメのことを詳しいかどうかじゃなく
出力された画像がまともかどうかの問題でしょ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 17:17 ID:CjbGrThl

ベンチマーカーに絵が描けるか、という感じだな。
スペオタはスペオタで置いときゃいいのさ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 19:12 ID:Xs2impoS

わざわざ取り寄せて貰って買ったんだが・・・

広角28ミリは（・∀・）ｲｲ!
しかし、解像感が・・・400万画素よりも劣ってみえるのは（･A･）ｲｸﾅｲ

複雑な気分だね・・・・

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 20:31 ID:nIWbIvZv

そんなに解像感が欲しいならPhotoshopでシャープネス処理したらええやん。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 20:32 ID:TcySHEQe

thisistanaka
>ま、どうでもイイことなんですけどね、こんなこと、
>2/3 インチ型も 1/1.8インチ型も写りには大差ないで
>す

>小型CCDでも高解像度でそこそこ不満のない絵づくり
>もできるようになった(重箱の隅をつついちゃあだめ
>ですよ、しょせんはコンパクトカメラなんですから)

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 20:33 ID:TcySHEQe

田中さん
そこまで言ってはまずいと思うよ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 20:53 ID:Uuz+WYiK

>>527
そりゃ4X5から1Dsまで使い込んじゃ、2/3も1/1.8も目糞鼻糞に違いないよな。

529 ：騙初心者：03/07/16 21:06 ID:3DARt1Tv

>>517
「パパって自分の事，少年の心を持った中年親父だとおもってんだろうけど単に幼稚なだけジャン」と
愛娘に罵られる日々(TдT)娘にそんなフレーズを吹き込んだのは嫁。

嗚呼四面楚歌．

横道sage

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/16 23:47 ID:JWs1G9MT

所詮、道具でしょカメラって。
カメラあっての写真じゃないんだから。

531 ：買おうか迷ってます：03/07/17 00:28 ID:Te7MEZQD

実際の所、5400の画像は、何か気に食わない感じや、引っかかる感じがしますか？それとも、
普通に小型の４００万画素デジカメを使ってきた人が移行した場合、そうでもない、とか、結構
綺麗です的な感じでしょうか？殿方様のご感想をぜひお聞かせ願えないでしょうか・・・

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 00:46 ID:+74nP9Bu

さくらやNetsは
91,000円の20㌫還元だね

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 02:46 ID:HLNuU6EY

>>531
ソニーの新CCDが載るまで待ったら？
と言ったら待つかね？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 02:54 ID:ijz2w9kS

>>533
2年後ぐらいかなぁ…。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 08:08 ID:3XVyjcOl

>>526
> thisistanaka
> >ま、どうでもイイことなんですけどね、こんなこと、
> >2/3 インチ型も 1/1.8インチ型も写りには大差ないです
>
> >小型CCDでも高解像度でそこそこ不満のない絵づくり
> >もできるようになった(重箱の隅をつついちゃあだめ
> >ですよ、しょせんはコンパクトカメラなんですから)

ヴァカとしか言いようがないな。
画質で『しょせん』だの『コンパクトカメラなんですから』だのと言い訳始めたら
そもそも500万画素以上である必然性がなくなるぞ。（ｗ
400万画素以下では表現できない細部が写る高品質だから、という前提条件があるのを忘れた妄言。

そして1年半後、ニコンにとって、E5400は無かったことにしたい恥ずかしい過去に。

536 ：_：03/07/17 08:14 ID:a/fOWmCk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 08:34 ID:8XJB9fSw

>>533
他社は1年以内に出る

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 08:50 ID:FjTvxEgI

議論してないで写真撮れよ。
ナデナデするカメラじゃないだろ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 09:50 ID:Tc4NKcfW

>>535
それ以前に、ニコンはE5000を無かったことにしたいみたいだな

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 10:31 ID:C3MdkCqp

>>535
2/3inch と1/1.8 inch では大差ない画質だってのが発言の主旨だろ
見当はずれな批判するまえに読解力をやしなうといいよ

所詮コンパクトカメラなんだから1眼とは比較にならんしな

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 10:51 ID:n+Z80yyj

>>526
田中のこの発言は論外。文月もそうだが、レンズや画像エンジンのほうが
CCDよりも画質に影響を与えるということが分かっていない。
例えば、SQの画質を評価できるかどうかでそのライターの資質も分かろう。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 12:20 ID:/lcNcUv+

>>541
CCDのサイズはカタログ見れば分かるけど
レンズ・画像エンジンはそんな単純じゃないからな
F月は所詮スペオタってことだ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 17:35 ID:rQRP9dce

>>541
> SQの画質を評価できるかどうかでそのライターの資質も分かろう。

大手量販店のデジカメ担当してる友人の話だと、SQは盗撮目的に買っていくオヤヂが多いそうだ。（ｗ
カード型のより狙いがつけやすいのと形がデジカメに見えないためらしい。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 18:03 ID:hD+tytFZ

>>543
またすごいオオボラが出たな、おいw

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 20:33 ID:8XJB9fSw

SQの画質を評価してるライターがいたら、、
素人以下だな

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 21:34 ID:Kt5Ys8Iz

どうやって盗撮目的ってわかるんだよ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 22:02 ID:Bc6JQIoy

５４００買って、今までフィルムカメラで使っていた外部スピードライトＳＢ２５とＳＢ２８を使って写したら、画像が真っ白に飛んじゃった。
どうすればいいか、だれか教えて。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/17 22:05 ID:D9h7Gbjr

5400買うより5800買った方がいいよな

549 ：464：03/07/17 22:12 ID:sV3JvITY

>>547

発光切替を内臓発光禁止またはオートにしていますか？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 04:54 ID:h+CpbKj5

>>543 はだまされやすい人

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 07:59 ID:p94twcqj

カメラはコンパクトでなくちゃダメと思う俺にとって
でかい一眼はクソカメラ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 08:28 ID:qI7ud4L/

コンパクトカメラはクソ画像しか写らないと思う漏れにとって、でかい一眼こそ理想のカメラやね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 08:45 ID:Styvp++H

値段と大きさに似合う性能を出して欲しい物だな、
3万のカメラに動作性能で負けてる。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 11:27 ID:dNACbplD

>>553
動作性能ってナニ?

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 11:56 ID:MruhrpJI

E5400でも十分小さいと思うが。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 13:21 ID:Wz+EhQ2m

>>551
カメラは大判4x5や8x10がいい。
4x5の手持ちカメラが最高だ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 15:56 ID:88zCU/9W

ニコンイメージングのサンプル観たんだけど、個人的には非常に良いと思うんだけど、気のせい？
キャノンのやつもキリッとパリっとなかなか素晴らしいですな。
このライバル２社のカメラとか写りとかははっきりしててみてて面白い。
専門の人とかはよく知ってるから専門用語がたくさん出てくるけど、普通の人には実際の写した写真だけで判断するからなぁ、どっちも良いと思うよ。
っていうか、どっちか買っちゃいたいんだけど。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 15:57 ID:D9Q0x1KP

>>557
オマエってダメだな

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 16:03 ID:8ALkUMPG

ニコソの新開発CMOSが載る日はいつだろう。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 16:30 ID:cjBVtH4k

関係あるのかわからんが、ソニーがRGB+E(エメラルド)の4色CCDを開発したそうな
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-029/

将来的には、これが載ってくるのかな＞Nikonの新型機

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 16:57 ID:e8ZGO7zm

E5000/5700の後継機は2/3そのままに800万画素4色CCDになるだろうね。
しかしそんな未来を見るより目の前のE5400の方が価値がある。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 17:56 ID:4xXnaIFV

世の中には1/1.8inch 5M CCDで撮影した画をみると体調が悪くなるという
特異体質の人もいるらしいですね(w

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 18:00 ID:YyGjVQUu

わずかばかりの画質的劣化があるのは認めよう。
そして、E5000⇒E5400でそこまで酷いか？と言うこともまた事実。
正直、E5000が悪い画像だとも思わないし、転地をひっくり返すような高画質とも思わない。
そして、冷静に見てE5400もいいカメラだ。

具合の悪くなる要因は
「あと何世代かこのまま『わずかばかりの劣化』が積み重なるとどうなるんだろう」
と言う危惧に有るんじゃないか、と。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 19:05 ID:eumvlZ94

いや、単純に出したお金に見合わないだけだよ。
フィルム式のはもちろん、他のもっと安くてよくできた他社製300万画素デジカメにも感度やノイズ、画像を省略されてしまうなどの点で劣る。
こういうのはレンズがいくら良くてもダメだからね。

加えて起動からAF、撮影までの待ち時間がかなり長い。
一度撮影してメディアに記録しだすと次にシャッターきれるようになるまでのデッドタイムが長い。
いくら持ち運びに便利なようにコンパクトに作ってもこんなシャッターチャンスに弱ければスナップショットなんか望むべくもない。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 19:12 ID:Jc1Akvmj

>>563
本人？(w

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 20:03 ID:h+CpbKj5

ピーカンの野外か、光当てまくりのモデル撮影なら画素がいくら小さかろうが問題ないのはあたりまえ。

．．．ってことじゃないのかな？

567 ：ジー3：03/07/18 20:05 ID:HzQLvZbg

>564
>他のもっと安くてよくできた他社製300万画素デジカメにも感度やノイズ、画像を省略されてしまうなどの点で劣る。
E-5400よりも画質のいい『もっと安くてよくできた他社製300万画素デジカメ』ってのを責任を持って紹介してくれ。
その性能が実感できる画像もな。みんな待ってるぞ(w

>加えて起動からAF、撮影までの待ち時間がかなり長い。
起動3秒、かなり暗い室内でもAF合焦点－シャッターまで1秒。同クラスでE-5400より速いのあったら教えてくれ。

>一度撮影してメディアに記録しだすと次にシャッターきれるようになるまでのデッドタイムが長い。
記録中もズーム、シャッターは有効って知ってるか。サキュラー連写もある。これでシャッターチャンス逃すやつは
どんなデジカメ使っても同じだわな(w

けっ！聞きかじった知識でいいかげんなことばっかし書くな！

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 20:16 ID:YyGjVQUu

>>567
そういう数字的な面(起動時間やシャッタータイムラグ、ズームのエンドtoエンドが何秒etc)って点では
ニコンはそんなに劣ってないんだけど、リズムの中で「ウッ…」と息が詰まるような
”何も出来ない待つしかない間”が散見されるところがNikonのカメラを「遅い」と感じる要因なんだろうと思う。

リズムを崩されるんだよね。アレはいやなもんだ。

569 ：ジー3：03/07/18 20:29 ID:HzQLvZbg

>568
そこでいう『Nikonのカメラ』って、5400じゃなくて5000だろ？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 20:33 ID:YyGjVQUu

>>569
まぁな。E990,995,5000だな。
確かに、オールアバウトニコンと言うのは言い過ぎた。ｽﾏﾝ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 20:37 ID:YyGjVQUu

で、E5400は店頭で触っただけだが、上記のニコンカメラとE5400では
「これは根本的に違う！すわNikonもついに気付いたか！」
とは思わんかった。
1枚シャッター切っただけで例の「おなじみニコンリズムで御座い」て感覚は根付いてる。
リズムを崩されるポイントは同じ。その間隔が狭まっただけ、と言うね…
何時までたってもユーザーの声に耳を貸してくれないよ…あすこは…

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 20:50 ID:HzQLvZbg

>571
>何時までたってもユーザーの声に耳を貸してくれないよ…あすこは…
同意。

ところで、あの長ぁ～い『記録中』状態のとき、実際何をやってるんだろう？
ほんとにメディアに記録してるんだろうか？
ひょっとしたら、画像処理エンジンがタコで、そっちのプロセスでも時間食ってるのかもしれん。
高速なCFカード使っても、あまり記録時間が変化しないから、そういう疑いもある。

OSがタコっていう可能性もアリ。もし大半がメディアへの書き込み時間だとすると、非常に
効率の悪いI/Oの制御をしてる可能性がある。

それに、せっかく大容量のバッファを持っているのに、メディアへの書き込みが終了するまで
ユーザーの操作を許さないって、いかにもニコンらしい。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 21:05 ID:UD2Kl5bo

速いメディアを使ってNROFFにすりゃ普通に撮れるよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 21:10 ID:YyGjVQUu

ノイズリダクションは切りたくないなぁ。
よく効くし。
そして、NRは1/15秒以下のスピードの時は関係無いしな。

しかし、NRを切って早くなる現象てのは>>572の画像処理爆遅説を裏付けるなぁ…。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 23:35 ID:hCTBmsRO

ニコンは所詮カメラ屋であってソフト的なことはプア
これからは、ソニーなど技術力のあるメーカがデジカメ界をひっぱっていくだろう。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/18 23:46 ID:UD2Kl5bo

いや、もう既にソニーなどが台頭し、ニコン、ミノルタ、フジ等は敗退しつつある。
キャノンだけはビデオカメラ等デジタル方面への対応に余念が無かったから
デジタルカメにおいても優位な立場を保っている。

E5400のような真面目なカメラらしいカメラを満喫するなら今のうちだろう。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 00:03 ID:zBaH3Q+p

>>549
ありがとうございます。外部スピードライトの調整不足のようでした。
それにしても、外部ストロボたいた時に画像が白過ぎ。
ニコンにファームウエアのバージョンアップきぼん。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 08:03 ID:8Vzba6N5

>>576

G5>>>E5400 とは思えないが

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 08:39 ID:yGEOfXp1

いや、漏れも576の言ってることってなんとなく感じてたな。
今は200万画素の時代と違ってレンズより処理エンジンの方が重視されてるからカメラ屋よりデジタル屋の方が有利になってる。
G5だって散々叩かれてはいるけど、E5400よりは残念ながら良く出来てると思う。
G5はG3と比べると魅力が無いから駄目に見えるけど、悪くない。
まあショボいV1には買ってると思う。

でもどうでも良いんだ、Nikon好きだから。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 08:42 ID:d+2hiDJl

今のNikonってNikon好きか店員に「カメラはやっぱりNikon！」って言われた初心者しか買わないよな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 11:07 ID:BYR4ugAD

>>575
ソニーは所詮家電屋であってカメラのUIなどまだまだよ。DVもそう。
それに昨今のソニーの技術力が高いかもさらに疑問。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 11:18 ID:YgHXcxUF

もし技術があるならまず故障を減らせ→ソニー

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 11:54 ID:W7PDEk6N

ｿﾆｰ、ｷｬﾉは買う気か市内････
個人的にはﾆｺｿ、ｵﾘﾝﾊﾟ、ﾌｼﾞ、最近気になるのがﾐﾉかなぁ～

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:11 ID:6yQ5OVwI

ソニンの光学系は、すべてタムロン製だろ。
ツァイスのもライセンス委託生産。
光学系で比較されたら勝負にならない。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:13 ID:ySywLMPj

カメラはカメラ屋製、とかいうのはやはり昔の話だよ。
レンズとかこだわってるのかもしれないが、
デジタルカメラとして見た時どしても見劣りしてしまう部分がある。
デジタルカメラはカメラじゃなくてPC周辺機器なんだから。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:18 ID:h+kifVMg

>>580
それだっ
盛り上がってるのはその連中だげだ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:34 ID:luxHwwed

>>576
GTレンズ、屈曲光学系、DXニッコール、ハニカムCCDなどを
自社開発できるのに対し、ソニーとキヤノンって、何かあったっけ？

サイバーショットF77やG3、IXY30なんかでお茶を濁しているようじゃねえ…。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:42 ID:luxHwwed

＞レンズより処理エンジンの方が重視されてるからカメラ屋よりデジタル屋の方が有利になってる。

んなことはない。高画素になればなるほどレンズパワーが重視される。
E5400やC-740UZに異常低分散ガラスが使用され始めたのがその証拠。
ちなみにニコンは自社開発できる三社の一つ。

画像エンジンは＝絵作り。
今までニコンはのほほんとしていたが、SQで生まれ変わったような
「ハイエンド志向」なものを出してきた。
E5400では対のっぺりキヤノンのために採用しなかったのだろうが、残念。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:42 ID:VcnFuRgQ

ソニーはインフォリチウム、キャノンはDIGICなんてのがあるね。
省電力や画像エンジンの共通化によるコストダウンは
ビデオカメラに通じてると実現しやすい。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:44 ID:x2FWg5Rd

>>GTレンズ、屈曲光学系、DXニッコール、ハニカムCCDなどを
>>自社開発できるのに対し、ソニーとキヤノンって、何かあったっけ？

コレにマジで答えなきゃいけないのかよ(w
なんか必死な奴が多すぎ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:49 ID:x2FWg5Rd

>んなことはない。高画素になればなるほどレンズパワーが重視される。

そんなに自社開発が大事？レンズなんてわざわざ自社開発しなくてもいいよ
俺らユーザーにとって大事なのは上手くカメラを仕上げてもらう事だろ
どんなに良いレンズを使ってもその後が駄目だったら意味無いじゃん

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:52 ID:GoF3bbIZ

レンズだけ突出したTvsなんてのもあるからね。
画像処理や電源管理をトータルで成さないとデジタルカメラとしては三流。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 15:48 ID:/TpL8Sr2

撮像素子は銀塩カメラではフィルムに相当するパーツでしょうか。
フィルムは感光だけでなく他記憶装置の役割も果たす訳ですが。
感光・信号処理・記録、の部分は、従来はカメラメーカーの守備範囲の外だった訳ですよね。
それがデジカメでは重要な部分。
銀塩カメラ時代にもフィルムメーカーがカメラ本体やレンズで商売する事はあったでしょうけど、主要メーカーの地位にはなかったと思います。
中～小型？CCDの最大手SONYはコンパクトデジカメメーカーとしての主要な地位を狙っている（既に占めている？）ように思います。
そのSONYにCCDを依存してるのは、カメラメーカーとしては不味い状態なんでしょうかね？
AFなどは元からカメラメーカーの守備範囲だったわけで、そういう部分でアドバンテージを示せていないのはそれ以前の問題の気もしますが。
（元からと言うか、長いカメラの歴史から見ればAF性能を要求されるようになったのはつい最近の話なのかもしれませんけど。）

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 18:14 ID:DidW2DYn

E5400ユーザーは今号のデジフォト戦火を読まない方が幸せだな（笑）＜嵐の予感？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 18:58 ID:brZzUqy6

非常に大事なことを忘れてるようだけど
ＳＯＮＹがＣＣＤ供給してくれなきゃ、
多くのメーカがデジカメ自体を作れない。
ＧＴレンズなんかの替わりは、コシナや
タムロンで十分。ちゃんと部品にお金を
かければ良いだけ。
それをしないのが某社なんだろうけど

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 19:28 ID:W7PDEk6N

これからはｺﾀﾞｯｸ、ﾌｼﾞ、ﾊﾟﾅと選択肢が増えたからそうとも言えないのでは？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 19:39 ID:x2FWg5Rd

部品単体で議論してもしょうがないでしょ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 20:07 ID:jEGuzre9

総じてデジタルカメラは写真機じゃないという事が需要なんだよな。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 20:26 ID:/TpL8Sr2

辞書調べたら、
「写真を撮影する機械。テレビ・映画などの撮影機は含まない。カメラ。」
だって。どういう定義なんだろ。
...そういう話じゃない？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 20:45 ID:BVuaH72K

デジカメはイメージキャプチャユニット。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 22:48 ID:8Vzba6N5

つまらない議論だな

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 23:20 ID:AlHTjGQV

このスレにもN坊が…

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 00:25 ID:AchOvzhy

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720002423.jpg
失敗しちゃったよ～(>_<)
ミニ三脚じゃダメだった・・・。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 00:28 ID:1/AIBu3h

>>603
がんば！

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 02:39 ID:bZYPH31/

＞ちゃんと部品にお金をかければ良いだけ。
それをしないのが某社なんだろうけど

まったく同意ですね。一番お金をかけなくてはいけないところに
かけなくて、サッカー選手の中田にお金を払っている。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 03:14 ID:jzfEp3ZN

>>603
E5000では撮れない絵だな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 05:19 ID:QLpYTZkQ

昨日はじめてヨドバシで5400手に取って触ってみたけど、
ものすごくチープに感じてしまった。材質も安いものに
変更された感じがするね。もっと信じられなかったのが、
朝鮮製になってしまっているところ。

現物見てはじめて泣いたユーザーの気持がわかったよ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 05:46 ID:ntyypGfK

>>603
10分とか露光するなら三脚は相当がっしりしてないと駄目だろう。
しかし10分露光で10分NR、1枚撮るのに20分？
けっこう電池持ちそうじゃん。

609 ：464：03/07/20 06:39 ID:67OLmf+J

やっと私も手に入れたが、高級コンパクトデジカメと言う印象は無い。
凝った使いやすいコンパクトデジカメって感じか？
銀塩からNikon組で、デジカメもNikonオヤジのパターンで２代目、高度
で技術的な話には入っていけないが、くだらないところで気になった。
スイバルでないこのタイプ初期の頃はレンズキャップをしたまま電源オン
をした時エラーになって、キャップをとって電源をオンし直さないといけ
なかったが、ボディーでなくせり出すレンズがわにキャップを止めてエラ
ーを回避しているんだね、ちょっとビックリした。
液晶も畳んでしまうと使用中でも液晶の表示設定が初期化しちゃうんだね。

610 ：にいふね ◆8AIuEJMk3I ：03/07/20 06:48 ID:PuNi4kiG

皆さん今まで本当に申し訳ありませんでした。
全て自分が悪いということは判っています。
心から反省しております。
どうかこの愚かな私をお許し下さい。
ただいま各スレに頭を下げてまわっているところです。。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 07:40 ID:BcJvZZD3

http://digitalcamera.impress.co.jp/03_08/sokuho/index.htm
なんかさ、dpreviewなんかで
「ニコンがついにやったぜ！とうとうパープルフリンジがでなくなったよ！！」
みたいなことが書いてあったけど、
これ（白いカーディガンの描写）はちょっとひどいんでないかい？
しかも背景は像が流れてグルグル船酔いボケ。
安物レンズの香りがプンプンするぜ。
文月は大嫌いだが希美男にはもっと騙されるな！！！

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 13:48 ID:ToTFuBc6

>>611
他の4倍ズームレンズを搭載してるデジカメと比べてみるといい。
G5やV1とかね。
さすがにE4500の4倍ほどじゃないが
28mmスタートのわりにはパープルフリンジが良好に抑えられている。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 13:55 ID:VLt8wbGZ

>>603
失敗なんだけど、E5000で夜景を良く撮るオレとしては600秒の露光時間は魅力だねぇ。
それにNRも上手くいってるな。
唸るほど金が有れば欲しいと思った。
でも今はE5000+レリーズ+段階露出+多重イメージ合成で凌ごうと思う。
E5000スレでボロクソに言ってた一人だが芸が有ればそれはそれで評価しようと最近思い始めた。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 20:57 ID:2gzIIqBH

8月号のデジタルカメラマガジンの5400インタビューを読んでて､
ディスプレイが1.5インチなのは高解像度のものを求めたからで､
開発時点では1.8インチのものはなかった（あれば､そちらを使っていた）から､
という事を知りました｡

何で液晶を小さくしたんだゴルァ！って怒っていた自分が恥かしい｡
真摯なニコンのエンジニアの方々､ごめんなさいm(__)m
気まぐれなユーザなもので｡

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 21:32 ID:CHryeIWK

で、結局液晶に関しては、5000と5400どちらが見やすいのでしょう？
店頭で、実機触ってみても、屋外だとまた別だと思いますし。
5400ほしいんですが、G5とかと並べるとどうしても液晶の小ささが気になって。
両方、持ってる方の意見とか聞きたいです。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 21:40 ID:VLt8wbGZ

>>614
アレは、宣伝広告記事なんで、メーカーに都合の悪いことは書きませんわ。
ウラを読みましょう。
にしても、俺も読んだが、言い訳の塊みたいな記事で見苦しいったらありゃしなかったな。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 21:54 ID:bZYPH31/

>>614
＞何で液晶を小さくしたんだゴルァ！
バリアングルのせいだよ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:41 ID:67OLmf+J

>>615

確かに、液晶小さいけど昔の二コンの「室内でとてもキレイで屋外で見えない
液晶ではない」ようです。
自分で持っている古いＮｉｋｏｎの液晶は「室内できれいで外で見えない、
パソコンで見るときれいでない」感じが、5400では「室内で奇麗でないが
外で見える、パソコンで見るとキレイ」って感じ。
まだ買ったばかりで使い込んでいないが当っていると思う。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:49 ID:CHryeIWK

レスありがとうございます。
自分、5000の中古と5400の新品で迷っていて、
初のデジカメなんで新品が良いかなと。
色々、CCDのサイズ等で5000優位のイメージですが、
主にL判、2L判でのプリントが目的ですので、
素人目にそんな気にならないかなと。（なるのかな？）
で、素人でもわかる液晶の大きさが気になりまして。
店頭で見る限り、5400の液晶は明るく見やすいと感じました。
そもそも、デジカメでの液晶の大きさは大きなアドバンテージに
なるのでしょうか…？個人差はあると思いますが…。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:49 ID:1HRPCp8u

☆yahooアダルト検索ページ☆やっと見つけました☆
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:51 ID:UjJfXoQo

同じバリアングルの5000は1.8だぞい。

実機をさわってみたけど、液晶が細かくなったのはわかるが
表示された文字など1.8インチより見づらいと感じた。

高精細での小型化は、どちらかと言うとコストダウンの性格が
強いような気がする。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:55 ID:xUtNaDSv

おいおい、あれが見辛いって、そんなお年寄りですか？

623 ：615&619：03/07/20 22:58 ID:CHryeIWK

度々すいません。
皆さんは、「大きくて見にくい液晶」と「小さくて見やすい液晶」
どちらが良いと思いますか？
もっといえば、5000と5400、液晶に関してはどちらが優れてるかと。
店頭に２台並んでれば比べれるのですが。
っていうか、液晶なんて、どうでも良いのかな…。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:01 ID:VVwdIz9r

1.5は心理的に許せない大きさ。
店頭で見て一番萎えたポイント。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:19 ID:VLt8wbGZ

>>623
見易さが大きさに大きく左右されるのであって、多少画素が少なくても大き目のほうが視認性は高い。
もっとも、表示品質も大事だが、ちっちゃくて目が疲れるなんてのは品質以前かと。

それにしても、ホントコストダウンとサイズは相当うるさく言われたようだな。
開発の人たちも、もう少し理想を上にゴリ押ししてみようよ…。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:30 ID:GjkjDp3S

大きいのが欲しい人にはD100を用意してますのでそちらを、ぜひ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:38 ID:67OLmf+J

液晶での見え方とパソコン上で確認したものはかなり違う。
液晶上でキレイなのでパソコンで加工して使おうとしたら
使えないなんてことが良くある。5400は比較的その差が少
ないと思う。
ただ、5400の液晶は小さいと思う。1.8は必要だ。コストか
強度かその両方かはわからないが・・・

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:46 ID:6nZvlwce

>>624
実際にはそれと同じ比率でCCDも小さくなってるわけだが．

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:57 ID:5yweRk9w

液晶が小さいとかは全然おもわなかったけどなぁ？
しかし写りは酷いと思った。
ボケボケにしか写らないからPCで開くまでどうなのか解らないのが困る。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:00 ID:Kdyxmp/R

>>629
どのぐらいボケボケなのか見てみたい。
うｐｷﾎﾞｰﾝ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:01 ID:a/qDZOzJ

>>629
ピントを合わせるという基本的なことができない奴にはパンフォーカス機をおすすめする

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:01 ID:Kdyxmp/R

>>626
全くその通り！

今時期は一眼安くするのに精一杯で、コンパクトハイエンドなんてやってらんねーよ。
作る手間ヒマは一眼に負けず劣らず、R&Dもコストが掛かるわ、なんつったってCCDがSonyさん次第でしょ？
いくら頑張って作っても
「ハイ、じゃ次はこっち使ってね」
って土台からご破算じゃタマンネーっつの。
その度にやり直しだよ…

もうｲｲよ。今後はハイエンドコンパクトの方向性を
「現状で持てる技術を惜しみなくつぎ込んで、限りなく上を見る」
じゃなく、
「エントリークラスに剛毛を生やすぐらい」
にしとこう。
使える部品は使いまわそう。
CCDも基準甘くしていいんじゃね？70点出てればいーじゃん。
それでガタガタ言う客には一眼買わせようぜ？
折角、総力あげて一眼デジ安くしてる最中なのに、なんでコンパクトを好き好んで売らなきゃいけネーのさ？
利鞘は少ねぇわ、リスクはあるわ、コケたら全部パーじゃん。
一眼なら、いろいろ使いまわせるし、レンズなんてずーっと売れるじゃん。
コンパクトなんて、もーいーよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:40 ID:6nZvlwce

>>630-631
あのー、ボケボケにしか写らないって、液晶画面のことを言ってるのでわ？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:50 ID:9X8SjcgI

>>633
ならば、「写り」ではなく「映り」ときちんと書くべき

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:03 ID:5yweRk9w

どっちでもええがな。
ちゃんと流れを読めば解るだろうに。
あわてんぼさんだな、634は。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:20 ID:Kdyxmp/R

いや、俺も解らんかった。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 03:43 ID:iySUoTSx

E5400の液晶は酷いというか、「並」なんだと思うね。
とくに撮ったものを確認する時が酷い。
どう見てもボケてるんだけど、開いてみればちゃんと撮れてる。
このギャップに慣れるまで時間かかるだろうね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 06:23 ID:FrlUQBOV

>>632

新機種に飛びつかず、安くなった1,2年前の機種を買うのがよいと思う

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 08:22 ID:hUmSF3Gr

コンパクトデジカメでＦＩＮＥモードが常に必要な人はどの位なのかね？

液晶でキレイでＰＣで見るとがっかりはつらい。液晶のピントが甘い
のは5400の場合許せる範囲だろうと思うがな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 09:05 ID:hUmSF3Gr

でも液晶は小さすぎるよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 09:49 ID:hUmSF3Gr

２ダイヤルは銀塩のカメラに近づけていてとても使いやすいね。
銀塩１眼からデジタルに入る人にはよく理解できるのではないかな？
銀塩１眼からデジ１眼にはお金の面でも簡単には移れない人が多い。
微速度撮影は試したけど、結構使い道があるんではないかな。
サーキュラー連写など結構写真を商売にしている人もＢＳＳとは違い
かなり重宝するんではないのかなー。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 11:04 ID:7RfSDZq8

>>638
つまりE-5000が買い、と。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:19 ID:nwhwkzYX

２ダイヤルと言っても増えたのはモードダイヤルで
コマンドダイヤルは１個だから銀塩とは違うでしょ。

644 ：318,322：03/07/21 13:45 ID:hUmSF3Gr

>２ダイヤルと言っても増えたのはモードダイヤルで
>コマンドダイヤルは１個だから銀塩とは違うでしょ。

メインコマンドダイヤルとサブコマンドダイヤル２個つかないから
そりゃ完全に同じとは行かないでしょうが、露出補正やシャッター
速度補正が一眼に近くなったと言いたいのです。
マルチセレクターボタンで補正やるより銀塩の近くなったといいた
いの。

アナタの性格だとＤ１００に近くなったといって欲しいのか。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:50 ID:hUmSF3Gr

644の318,322はこのスレに全く関係ありませんので。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 15:07 ID:C6jc/hR3

>>641 >>644
知ったかさんが偉そう、ぷ、とか茶化そうかと思ったが、
D100に近くなったって物言いはちょっと説得力あるな。
そうか、ちょっと勉強になりますた。
でも、マルチセレクターボタンでポチポチ補正するのって、
少なくともコマンドダイアルが付いている機種ではないんじゃない？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 18:20 ID:Xx1XEB1V

素直に勉強になりますた、申し訳ありませんって言えよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 19:00 ID:Ii8Wa9gd

モノクロ液晶なくしたのは大失策

液晶がつねに必要でファインダー使うと鼻の油が液晶にべったり

もうばかかとあほかと

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 19:03 ID:VOTKiDx+

>>647
ケンカ売ってんのかぁ？ｗ

650 ：641,644：03/07/21 19:06 ID:hUmSF3Gr

649は私ではありませんよ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 19:31 ID:YYLSsfrq

>>649
上等だ、かかってこい！！！

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 20:25 ID:hUmSF3Gr

おお物騒な。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 20:27 ID:V/TMx0Id

写真の腕前で勝負！！

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 20:46 ID:dYTsyTMB

「写真の腕前」って何？
デジカメってそういう勝ち負けを競うものだっけ？
日常をうまく残す、ただその為の機能追及だと思うけど。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 20:58 ID:hUmSF3Gr

そうなんだよね。ここでは初期の頃1/1.8と2/3CCDの話題で持ちきりだったんだ
けどついていけなかった。
私なんかも、デジカメは日常をうまく残すことだったり、ＨＰ用の写真だったり
で、あまり5.1メガピクセルを使うことないのに２代目として5400を買ったんだ。
理由は色々できるからなんだ。銀塩をもたないでデジカメだけと言う人はまだ少
ないのではないでしょうかね。Nikonの銀塩使ってる人はNikonのデジカメは使い
やすいのではと思った次第。なんか自分でも支離滅裂言ってるね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:16 ID:yTyAaNrK

正論は嫌われるけど、カメラは競うものじゃないってことだね。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:18 ID:fEN45pdL

でも、競うという使い方もアリだと思う

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:25 ID:Kdyxmp/R

流れ的には
>>649,651の売り言葉に買い言葉を、
この板らしい方法で諌めようとした
>>653に>>654が茶々を入れ>>655が一個前だけのレスに脊椎反射した
と解釈してよろしいでつか。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:30 ID:yTyAaNrK

つまり>>658＝653であると。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:31 ID:fq3TySzz

654は茶々を入れたというより
空気を読めずにマジレスしたと思われ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 02:40 ID:aniGmrGS

料理の味を勝負する時代なんだから、
何でもありだろ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 14:22 ID:s8XyAgYy

D2H発表の日に、5400買った俺。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 14:38 ID:D9XGg7iP

>>662
わけわからん。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 16:23 ID:S59O2g8c

E5000の後継はLBCAST搭載してくれ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 20:23 ID:K2pTBHrG

D2HとともにいよいよNikon Capture4も発表されたけど
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/nikon_capture4.htm

果たして5400はファームでRAW対応になるのか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 21:06 ID:GVBX5vQn

対応するでしょうね。なんてったってｴ5000の後続機だって
んだからな

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 21:07 ID:5sM3lq+f

逆に言えば、10月下旬までは対応しないというこってすな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 01:04 ID:rw+7XmFN

5400って、バッテリーパックは付かないのですか？
5000でのバッテリーパックの使いやすさと、バッテリーの持ちでなれてしまうと
心もとないです。
もちろんモニターが小さくなって、CCDが小さくなって、
バッテリー消費も減ったとは思いますが、やはり、内蔵スピードライトを使うと
標準のバッテリーではちょっと心配です。
5400・5000の両方お持ちの方でどれくらいノーマルバッテリーの持ちが違うか教えてもらえませんか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:36 ID:Ut9I8+OE

192MBのCF使ってもHIだと12枚しか撮れないのか。
スゲーな。
Fineでも79枚。
E950からの乗り換えだったからびっくらこいた。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:00 ID:v9x6Kseu

E5400って28mmデジカメにしては珍しく
ソニーのワイコンMHG07がつくらしいじゃん。
これだとおおよそE5000くらいの画角になる。
E5000、引退かな。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:03 ID:xUZ99Htz

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:19 ID:Ut9I8+OE

>>670
生産終了してないかい?

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:36 ID:gdZWhOkP

これか?
あんまり画質に期待持てないが

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1783394

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:48 ID:8+til4Ey

MHG07はケラレないけど画質悪いね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 17:23 ID:R6yrwIPR

kakakuに、なんか怖い人がいますね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 20:39 ID:pUuPS602

>>668

5400って、バッテリーパックは付かないのですか？

同じ型番(EN-EL1)のバッテリーが付いていますが、多分、昔のバッテリー
より形状が少し丸く変わっています。

5400・5000の両方お持ちの方でどれくらいノーマルバッテリーの持ちが違うか教えてもらえませんか？

正確に測っていませんが新しいバッテリーは長くもつような気がします。

677 ：676：03/07/23 20:43 ID:pUuPS602

訂正します

>>668

>5400って、バッテリーパックは付かないのですか？

同じ型番(EN-EL1)のバッテリーが付いていますが、多分、昔のバッテリー
より形状が少し丸く変わっています。

>5400・5000の両方お持ちの方でどれくらいノーマルバッテリーの持ちが違うか教えてもらえませんか？

正確に測っていませんが新しい5400は長くもつような気がします。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 20:45 ID:3cyRwg+c

E5400は10分露光、往復20分を二回くらいやるとバッテリーなくなる感じがするなぁ。
E5000の5分露光往復10分だとどれくらい撮れるんだろう？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 00:20 ID:80NOugo0

純正魚眼が出るのを待てないのでレイノックスのを付けてみた。
けっこう使えそう。
早く晴れないかなぁー。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 13:27 ID:n5wz+OhS

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1785453
何この大漁ぶりは！？
アホかと・・・。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 14:21 ID:b7d8z2HP

レベルの低すぎる会話だ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 15:11 ID:NW/WPDAO

>>680
見てきた。
ＭＩＦってのは「アジア諸国」と言う時点で・・・・・・・(;´Д`)ﾊｧ

ま、漏れはﾁｮﾝ国嫌いだからまいど員日本が良いな。まあﾏﾚｰｼｱ
でも仕方ないがﾁｮﾝ国だけは何か嫌いだからイヤ。
それだけだ。
それにしても「朝日新聞の読み過ぎ」ってのは誰が書いた？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 15:22 ID:O4l+5IaJ

ニコンは何が何でもニコンの信者がいるから、すぐ荒れるな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 15:23 ID:kmSYh6os

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 16:46 ID:FKApoh3u

>>680
誰か
「つーかまんこ」
って書いて来い。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 18:54 ID:EiaHoA8/

>>680
MIFって、あれで社会人って、痛すぎ。
でも、最近kakakuも２ｃｈ化が激しいな。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 23:13 ID:8TGyT+cp

>>680

MIFとか言うチャンコロは自分のBBS持ってるのか．
「詭弁の一般的特徴」とか
「あの国の法則」とか貼ったら面白そう．

やらないけど

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 01:26 ID:RssQlKt6

E950と比べると動作速度はどうですか？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:42 ID:J73Y+GKG

ま、国粋主義者だとか原理主義者だとかが諸悪の根源だからな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 10:20 ID:MvdTE7XS

>>688

微妙に早いかも。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 16:49 ID:vq7u/0zU

かんこクセイ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:44 ID:VH0Bjvrq

日本製にこだわっていたら買えない物多すぎだし・・・
こだわるならカメラよりも食べ物の方が国内とか無農薬とか有機農法にこだわりたいな
中国野菜怖すぎ・・・でも食ってるんだろうな

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 00:12 ID:+ROeUrAF

だけど正直チョン製のデジカメなどいらん！

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 00:35 ID:YcGEuksJ

自分が使ってるパソコンの中身も知らないで・・・。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 01:58 ID:ykQrtu5p

kakakuもこっちもほとんどおんなじ香具師が出入りしていると思うのは
俺だけかな？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 02:27 ID:O2akupDv

ちゃんと動けば何処産でもいいだろ！

そうじゃないことが多いからがっかりするんだよな。
いいもん作ってりゃ誰も勧告産でがっかりなんてしやしねーよと。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 02:58 ID:PBI37hEC

てゆか、ハズレをひく奴は日本製でもすぐ壊れたりドット欠けてたりするんだよね。
自分の運がない事を生産国に転嫁しようというのは感心しないな。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 02:59 ID:k60mHLW/

私はメキシコ産が好きだが。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:00 ID:BFuVoOBd

キムチ臭いカメラなんていらねーよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:03 ID:O2akupDv

漏れは勧告産より台湾製のほうがいいな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 07:09 ID:GDOb4nsO

ハズレを引く奴はクレーマー

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 09:26 ID:IqWVkhi+

>>694
パソコン部品に使われているのは恐らくほとんどのｐｃに
使われてるのだろうからしかたない。
しかし、このデジカメはメイド員日本と朝鮮があるだろ？
買うならやはり日本製だ。漏れは朝鮮きらいだから当然
そうなる。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:33 ID:MDScUMRe

>>694
っていうか、パソコン製品がメイドインジャパンって思ってるやつなんているのか？
Kakaku読んできたけど、あそこまで要旨がぐちゃぐちゃなのは、すごいね。
スレ立て者は、心情的にメイドインジャパンがいいなーって言ったら、
いきなり、朝鮮（アジアって書いてあったけど）をバカにするなー！って書き込み。
やっぱ、在日パワーはすごいねー。
あのパワーは、今の日本人に無いね。

704 ：代理屋：03/07/26 12:42 ID:swQYwjYS

>>689
同意。両者は排外主義で通ず。
その道は企業にとっても国にとっても死出の旅。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:48 ID:NfOygHR+

ちうかそんなにアジア製がイヤンなら
アジアで生産しるような売国奴会社の製品買うなよアフォ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:08 ID:vI5da96l

国際市場で戦後すぐの日本製は、安かろう、悪かろうだった。
それが今や・・・
ジャパニーズドリームを知らないな。

いまや、日本製でも最終組み立てのみで、中身は中国、台湾製。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:09 ID:O2akupDv

キミらは一頃前にアメリカがbuy americaだかなんだかやってたあれは
バカな行為だと思ってるのかい？
それとも日本人がmade in japanを欲しがるのを特定してバカだと言っているのかい？

まあ反日教育に侵食されてる日本の教育をうけてmade in japanを否定するやつが
出てきてもおかしくはない、のだが。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:10 ID:OXhTPmWl

この前、秋葉でデジカメを買いに来た中国人

「これはメイドインジャパンですかぁ？」
　　「いえ、日本製と韓国製のどちらかです。」
「開けてみてもいいですか？」
　　「いえ、当店では購入前の商品の開封はいたしません」
「・・・メイドインジャパンが欲しいです。」
　　「・・・」

（しばらく会話が続いた後・・店員はこの客を連れて店の奥へ・・・）

数分後、「ありがとう」といって外人客は、購入していきましたとさ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:19 ID:GEc2Ocdr

そういう話を聞くとメーディンジャペンは下層の憧れでしかないのを実感するね。
カールやライツにコロッと騙されて買ってしまうオヤジレベル。
カメラをブランドで選んでる次点でダメ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:50 ID:YZ100kOq

銀塩一眼だとどうしても交換レンズの問題が出てくるし、
デジカメでもコンバージョンレンズやバッテリーの問題が出てくるので
最初に選んだカメラメーカーに随分影響される。
最初に選ぶカメラは重要だが、もしわからない状態で買った場合、周辺
機器をあまり買わないで、使い込むことが大事かも知れない。すると他
メーカーに自分の望んでいるカメラが見つけられたらすぐ乗り換えられ
るかもしれない。下取りしてもらうにしても損失が少なくなるか。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 16:53 ID:ZvGahl/n

オレはメーカー気にせず買ってるけどね。
Nikon製が多いが、確かにアクセサリ類は使いまわし出来るのが便利と言えば便利だけど、
例えばE5400みたいにメーカー自らホイとコンバージョンレンズの互換性を捨てたりするんだからそのカメラ専用だと割り切る。
バッテリーもコンバーターもメディアも然り。
バッテリは出来れば互換性を撮って欲しいところだが、少なくともニッケル水素は止めて欲しいし
ニッケル水素使うぐらいだったらリチウムイオンの専用品のが結局使い勝手は良いし。
ま、これは諦めだけど。

メディアはマルチカードリーダーの類が一個あれば済むしね。
そもそもコンバータなんて汎用設計にするよりその機種専用に開発された設計の方がむしろ嬉しいかも。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:03 ID:YZ100kOq

>そもそもコンバータなんて汎用設計にするよりその機種専用に開発された設計の方がむしろ嬉しいかも。

御意、ごもっとも。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:08 ID:gah3UY7p

ニュースリリース
ニコソ、涼しい写真機、ヰゞゑ寿-五千四百-国粋もでる。を発表。

パーツも組み立ても組立工員も全て日本製。
ボディは豪華総チタンで美しい金メッキ処理付き。
さらに和牛本革ストラップ付きで、お得な価格54マンエンで予約受け付け中。
限定5400台で全機に通し番号とあなたの住基台帳番号を刻印サービス。
尚、ボディ全面に日本製と大きく刻印されていますの安心です。

714 ：代理屋：03/07/26 17:25 ID:swQYwjYS

>>706
かつてメmade in japanは粗悪品の代名詞…。
特に朝鮮戦争のころはカンズメ開けたら石ころ
が…なんて話まで。＞品質以前．犯人不明だが．
一方、良質の製品作りに邁進する日本人もおり、
無名の弱小メーカのそんな製品を、made inの
偏見に囚われず、正当に評価し、世界に紹介
してくれる外国人もいた。あ、いや、偏見に
囚われず相手の実力を真摯に認め、取り入れ
ようとする人や企業がワシは好き、という話
をしたかっただけ。とりとめなきレスで恐縮。

715 ：代理屋：03/07/26 17:30 ID:swQYwjYS

（ネタです．一人スケッチ持って二人で輪唱汁）

「バカなこと」にニュアンスの違いあり。ﾁｶﾞｲｱﾘｨ
馬鹿げたこと＝実態が各国バーツのごった煮なのに
組立国のスタンプだけで品質を語ること。
賢明でないこと＝「メイドインジャパンがいい」と
書けばいいのに「●●だからヤダ」と公言すること。
オロカなこと＝「●●人が作ったからヤダ」と公言
すること。＞説明不要

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 19:34 ID:elOpgzL3

代理屋ID:swQYwjYS←こいつは、なんでここまで必死なの？もしかして･･･『リアル』なのか？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 21:10 ID:St3jPcEi

でも彼の言っている事は至極真っ当な事では？
ここには、わざと歪んだ解釈するのも多いけどさ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 22:32 ID:AP4tTYsI

代理屋は社員だあーーてかｗ

719 ：代理屋：03/07/26 23:36 ID:swQYwjYS

ま、なんでもいーけど、もしそうなら・・・
ギャラでも給与でも賞与でもいい、
カネくでぇ～＞ニコン（D2Hでも可）ｗ

>>717
感謝です。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 00:03 ID:APfWiZ4s

サンパックのストロボ、PZ5000って
TTLはE5000未対応なのにE5400は対応なんだね。
さすが後継機種、改良されている。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 01:16 ID:OGMXSo67

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

※誰に当てはめるかは、各位の判断でお願いします。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 02:01 ID:yUrZIFGg

で、皆さんにお聞きしますが件のE5400、そろそろ買ってもいいでしょうか？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 02:13 ID:tSeCyarL

買っとけ買っとけ。
長い人生のうちのホンの数万だ。
自分の糧になると思って買えば、ハズれてドブに捨てても惜しく無し。
当たればめっけもん。

そんなもんだよ。趣味の買い物なんて。

724 ：７２２：03/07/27 02:38 ID:yUrZIFGg

だよね～>723
早速オーダーしちゃおうっと。
この１週間、キヤノンのＧ５とオリンパスの７５０？とか言う１０倍ズームの
カメラとパナのＬＣ５の３機種で悩んでいましたが、どれも決めてに欠けて
悩んでたんですよね。僕の希望ってのが、

１、広角２８ミリ（極端には単焦点でも構わない）若しくは高倍率ズーム機
２、1/2000秒以上のシャッタースピード
３、400万画素以上
４、できれば５コマ/秒の連続撮影（に近いもの）

って感じで思ってましたが、今日ノーマーク？だった5400に一目惚れしたのでした。ｗ
今までCONTAXのAXとツアイス35/1.4中心でガンバってきましたが、流石に
画像は良くても今撮ったものを今見たい衝動に駆られたんですよね。
俺、はっきり言って

　　　は　じ　め　て　の　デ　ジ　カ　メ　。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 02:41 ID:tSeCyarL

>>724
惚れたら買うが良いが…
初めてかぁ…
ポンといい画が撮れないからってカメラのせいにしないでね。
ﾊﾞｶﾁｮﾝや写るんですとは流石にﾁｮﾄ違うﾚﾝｼﾞのｶﾒなんで。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 02:48 ID:6Sb87540

おいおい、E5000と違ってポンと普通に撮れるカメラになってるぞ。
E5400でイイ絵が撮れないというなら他のカメラにしたって同じこと。

727 ：７２２：03/07/27 02:51 ID:yUrZIFGg

>>724
確かにデジカメの画像を銀塩のソレと比較しようとは思ってませんよ。
最高の画質が欲しい時はもちろん自分の機材の中で一番いい奴つかいます。
ま、僕の希望１、２、４は操作する上での希望な訳ですから画質云々は
成るように成れって感じでいいと思ってます。

初めてとは云え友人のカシオの１３０万画素の奴とかは結構弄りました。
自分所有のデジカメはホント初めてｗ

728 ：７２２：03/07/27 02:55 ID:yUrZIFGg

>>726
操作は普通にできるんですか！ちょっと安心です。
僕は銀塩カメラではMF機中心で色々触って仕事で使ってきてるんで
全く素人とは言いませんが、デジタルのリズムや癖に弄ばれたい今日この頃。
これからちょくちょくお邪魔しますのでどうぞ宜しく。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 03:22 ID:d0kwFrYR

漏れは、価格が６万台になったら買うつもり。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 03:47 ID:ry0iH/W5

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=COOLPIX%205400
もう目前じゃん。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 09:38 ID:8x6VDifC

>>728

>僕は銀塩カメラではMF機中心で色々触って仕事で使ってきてるんで

それならもうこれしかないって感じじゃないですか。
調べれば他にもあるんだろうけどマニュアル中心に撮ってきたんなら
尚更オススメじゃないでしょうか。

銀塩マニュアルが最も簡単に撮影者の意図を反映すると思いますが、
デジタルへの移行も5400辺りがベストかと思います。入門機として
買うなら仮にデジ一眼に移行するとしても長く使えると思います。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 09:38 ID:veu2ZeMB

E5000の後継と言いながら、実際は言い尽くされたE5400の不甲斐なさ。
今これしか買うことの出来ない方々にお気の毒と言うしかありません。

後継と思っている方々、是非E5000の後継という認識を取っ払ってください。
性能劣化による１眼レフタイプへの顧客移動をもくろみとするメーカーの戦略です。

感度が半分、面積の小さくなったＣＣＤ、小さくて使い物にならない液晶、ワイド側でしか対応し
ない湾曲の激しいマクロ、細部の描写をフィルターでのっぺりとならしてしまうとんでもない特性、
レンズフードすらまともに取り付けられない仕様、バッテリーパックも廃止

これじゃメーカーの後継機という言葉があまりにもむなしいです。
メーカーを信じ本当の後継機を待つしかないと思います。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 12:40 ID:4F4TO1BH

サンパックのストロボ、PZ5000って
TTLはE5000未対応なのにE5400は対応なんだね。
さすが後継機種、改良されている。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 14:17 ID:tSeCyarL

あとは、銀塩一眼とは比較にならない緩慢なレスポンスに覚悟して望むことだな。
身近な銀塩使いでデジを知らない人は大抵あまりのレスポンスの緩慢さにリズムが取れず
「壊れてんの？」
ってよく言われる。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 16:00 ID:Ko7LkXdq

＞７３２
Ｅ５０００より劣るのはわかった。でもうもう売ってないじゃん。
Ｅ５４００とキヤノンのＧ５とオリンパスの７５０
買うならどれが一番いいと思いますか？

Ｅ５４００とＥ５７００ならどっちがおすすめ？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 16:23 ID:lBC8CLsz

男は黙ってＥ５７００
１年経ってもハイエンド

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 16:42 ID:tSeCyarL

両方買っとけ。
片方中古でもいいじゃん。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 17:09 ID:0RC/+spR

だから、「5000＝ガンダム」と「5400＝ジム」の差だよ
5000を使いこなせる香具師はニュータイプかも
5400は誰でも使えるけどそれなり（コスト面でも）・・・・・・・・・てかっ
まっ、5000が最強とは言わんけどね。・・・←ホント使いにくいね5000（熟れがいる）

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 17:10 ID:kE1viaCH

>>734
> あとは、銀塩一眼とは比較にならない緩慢なレスポンスに覚悟して望むことだな。

最近出たモデルで起動まで3秒もかかるハイエンドコンパクト機なんてちょっとないよな。ｗ）
その上シャッター押してもAFがトロくてほんのちょっと動くものなんか撮れやしない。
開発はカシオの爪の垢でも煎じて飲め。
もはや、明るいところで静止したものしか撮れませんって断り書きが必要なレベルだ。
ダメ機種でもヨイショしてさらにメーカーをダメにしてしまうニコマンセー厨や反論厨に断っておくが、レンズとかCCDが良いーなんてのはもともと「専業」メーカーなんだから当たり前なんだからな！

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 17:34 ID:0RC/+spR

NIKONはCCDの「専業」はしていませんよ。CCDの一部は作っているけどね
カシオも最初は首が取れてしまう（もげる）デジカメ平気な顔して売ってたね。
いまだに俺は、カシオは「くびもげデジカメ」の会社だと思っているよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 17:41 ID:WuACgbCQ

>>738
E5000は使いにくいというより、使えない
標準で広角が使えるという以外は、な～～～んもないデジカメ
ぶっちゃけ失敗作

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 17:44 ID:kE1viaCH

はぁ、・・・議論のすり替えしようとつまんない揚げ足取りしても無駄だよ。
誰もニコンがCCD専業メーカーだなんて主張してないだろ。
それとも君は、文意からデジカメを含めた広義のカメラ専業メーカーを指してるのが読みとれないほど読解力が不足してるのかね？

第一、そんなこと言いだしたらパーツを下請けが作ってる限り専業メーカーなんて代物が存在しなくなる道理でしょ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 18:38 ID:7SU0EdQP

香ばしい方がいらっしゃってたんですね。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 20:02 ID:UH/0vr/q

>>740
「くびもげ」！
知らんかった。どんなの？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 21:22 ID:tSeCyarL

>>741
使えてる人がこの世に存在するんですが･･･
あなたはの基準は世界の基準か。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 21:35 ID:8NAdMSMF

他機種をみだりに貶めたり異業種参入他社の作った初期デジカメと比較することで自分たちの所有しているのは優れた製品なんだと思いこもうとする廉価版デジカメ購入者達が身を寄せ合って弱々しい抵抗を試みるスレはここですか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 21:35 ID:RXw54Qp7

>>741
それは「あなたに使いこなす技術がない」
だけだと思うよ。

慣れてくるとハマる一台だと思う。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 21:59 ID:qEVFyhq+

>>742
↑煽りに来て何慌てて書いてんだ？
「論議のすり替え」にしたって誰が「論議」をあんたとしたんだ？
ただ一人でほざいているだけじゃん

他のメーカーの板に来てカシオが良いと言う以上ただの「煽り」でしかないのに・・
しょぼい香具師だね。

あっ、煽りは無視だったね。ごめんね

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 22:14 ID:tSeCyarL

>>748
本当に久しぶりに言うが…

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 22:23 ID:qEVFyhq+

>>749
ごめんなさい。自覚してまつ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 00:19 ID:Y6IVkO4n

>>739

>その上シャッター押してもAFがトロくてほんのちょっと動くものなんか撮れやしない。

あんたほんとに馬鹿ね、写真自分の思う通り写せないからってアホなこと言うなよ。
何のためにあんなに色々なモードがあるの？
あの銀塩に近い操作を使い切れていないのね。シャッターモード優先にして手ブレ
のないように撮ったら？ＡＦがトロイなんていい加減なこと言わないよ。
銀塩のＡＦも動くものと静止しているものと切り替えられるだろ。よく解ってから
言いな！

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 00:21 ID:zpeSZTWw

>>751
よく解ってないのはアンタだと思われ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 00:48 ID:Y6IVkO4n

あんた連写使ってみたのかい？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 03:03 ID:qCXIn+zv

サーキュラー連写だかなんだかしらないけど、つ、使えない・・・。
もちょっと間隔短く出来んのかなぁ？
電車とかで連写して待ってると、小さい顔の次は胴体が流れてるカットになってしまう。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 03:40 ID:VNUy61L2

>>751
> 何のためにあんなに色々なモードがあるの？
> あの銀塩に近い操作を使い切れていないのね。シャッターモード優先にして手ブレ
> のないように撮ったら？ＡＦがトロイなんていい加減なこと言わないよ。

どのモードを使おうがE5400のAFがそれで機敏になるはずもなし。
まったく、シャッターは切れてもピント外してボケボケとか、カンベンしてくれよ、ほんと。
とりあえず愚にも付かないここの言い訳厨どもに念を押しとくか。
絞りを小さくして極小サイズCCDデジカメの被写界深度の深さと合わせて超バカチョンパンフォーカスにして誤魔化す、なんてのはAFのトロさを解消する手段にはならないんだからな。
分かったか？
分かったら歌詞男だけじゃなくて利口も見習え。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 05:17 ID:VNUy61L2

10月発売のFinePix F700
1/1.7型スーパーCCDハニカム SR（S画素：310万画素、R画素：310万画素）、原色フィルター採用、撮影感度ISO200以上、AF補助光付き、起動時間1.2秒、
普通にRAWモード搭載、7枚絞り羽根、開放F値広角2.8テレ4.9、1.8型13.4万画素液晶モニター、高級銀塩カメラのシャッターレリーズ音採用、充電機能付きピクチャクレードル・・・

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 06:18 ID:hG1teY6S

で、鰹とか富士とかなら置きピンしなくてもいいほどフォーカス速いのか？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 07:50 ID:dVrYcidU

ＡＦの速さにこだわるヤシは、道の向こうからやって来る女の盗撮でもしてるのか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 09:41 ID:Ov6MNr2S

>>757
決して速くはないが、少なくともNikon機よりも速い
てか、Nikon機遅すぎ！

>>758
盗撮がどうのこうのじゃなく、客観的にみて遅いよりも速い方がいいのは間違いない

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 10:05 ID:UOAeMDV4

最近のニコンはそんなに遅くないよ
5400をいじってそう思った

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 12:34 ID:0wCNn6kF

コントラスト検出で、5000、5400は広角系なのであまりコントラストの差が出ないので
フォーカスが迷うのです。
28mm相当、500万画素のカメラの宿命でしょうか
その上、ワイコンを装備してもフォーカスが来るように比較的シビアに作られています
安易な35mm相当とかだと比較的簡単にフォーカスがあわせられるのでしょう
もちろん画素数が少ないとごまかしもきいてしまう。
NIKONはこの難しい問題に真正面から取り組んでいる唯一の会社だと思う。
当然、ちゃんと写したいもののコントラストさえ出ていればフォーカスはすばやく合います。
ボケボケになるのは、他にコントラストが強いものがあればそちらに引かれてしまうのです。
いかにコントラスト検出感度が高いかと言う証明にもなります。
比較する機種が無いと言う事は評価がばらばらになりますが、
安直な30～45ミリレンズをつんだ低画素数デジカメとは土俵が違うのでつ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 12:46 ID:6bPigfZZ

＞コントラスト検出で、5000、5400は広角系なのであまりコントラストの差が出ないので
＞フォーカスが迷うのです。
大間違いだね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:22 ID:8G5oQSNc

絶対的なスピードははっきし言って遅くない。
だが、操作者のリズムを狂わせる一瞬のしたフリーズ時間が積もり積もって鬱憤となるタイプのラグっぷり。
ありとあらゆる操作に、ダイヤルを回す、シャッターを押す、書き込み待ち、etc…
そんな一つ一つの操作の度に「ウッ」っと引っかかる間があって、それが蓄積して
「歯がゆい」
と言う印象に結びつく。
なんつーか名付けるならニコンラグだな。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:26 ID:0wCNn6kF

広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
コントラスト検出は深度が浅い方が検出しやすいんだよ。
逃げ方は口径の大きなレンズを使うなどして開放値をとるとボケが出てくるわけやねんけど、
でも、その方法だと広角側のレンズはとてつもなくコストがかかってしまうからやねんな
だから、広角をもちながらある程度のフォーカスを両立させるのは難しいということ
・・・・こんな簡単なこともわからんのかね？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:35 ID:yo51wQnF

＞広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
これまた大間違い。
＞コントラスト検出は深度が浅い方が検出しやすいんだよ。
おまけに大暴走。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:40 ID:8G5oQSNc

>>765
> ＞広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
> これまた大間違い。

間違ってはいないだろ。
http://www.kodak.com/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/cameraCare/cameCar6.shtml

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:00 ID:XHXacSFa

だから、>>761＆>>764は支離滅裂だってこと。
なんでE5400が広角で被写界深度が深くてコントラスト検知は浅い方が検出しやすくて
広角系だからコントラストに差が出ないからAFが遅いんだよ～（笑
めちゃくちゃやぞ、↑言ってる事が。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:03 ID:BVs+Qye6

ミノのD7使ってるが（コレもAFはどうしようもないほどダメ）テレ側よりは
ワイド端の方が迷いが少ないから合焦時間はかからんかなぁ。
カメラ自体違うから設定してある精度とか違うんだろうけど。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:04 ID:8G5oQSNc

>>767
ちょっとオマエさん手持ちの望遠レンズで何かにフォーカシングしてみ。
その次に、広角のレンズでフォーカシングしてみそ。
AFじゃなくてな。
どちらがわかりやすい？

そしてそれは自分の目がナニを検出して
「ピンが来た」
と判断してるのか分析してみよう。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:06 ID:nBAGcVyg

>>768
それが正しい
どの機種でも基本的にAFはテレ端よりもワイド端の方が速い

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:06 ID:XHXacSFa

>>769
だからさ（笑
>>761＆>>764を読み直してみろってば。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:07 ID:8G5oQSNc

>>771
俺の言った事やってみた？
そして考えてみた？

773 ：_：03/07/28 14:10 ID:6EeDfqAV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:11 ID:QS4KT4+a

>>769
ここで話してるのはMFじゃなくて、AFのこと
で、そのAFでピンと合わせすると、ワイド端の方がテレ端よりも合焦速度は速いし正確だよ
おそらくどのメーカーのどんな機種でも

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:13 ID:XHXacSFa

>>772
お前は>>761＆>>764を読んでみたか？
あれが全部正しいことを言ってると思ったか？
それとも争点（自分のミス）をはぐらかす為の自演なのかな（笑

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:49 ID:6LWUtEIK

>>761＆>>764を要約すると、
「E5400のAFは、広角系の為コントラストの差が出ず
コントラスト検出は深度が浅い方が検出しやすい為
広角になればなるほど被写界深度が深く
ニコンは比較するものが無い土俵に立っているのでつ」
だ、そうだ。
・・・なにこれ！？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 14:50 ID:6LWUtEIK

そして挙句の果てには

＞だから、広角をもちながらある程度のフォーカスを両立させるのは難しいということ
＞・・・・こんな簡単なこともわからんのかね？

ってなんだよこの結論は（笑
新しいにいふねですか？
>>761＆>>764は相当の電波という結論でいいと思われる。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 15:53 ID:gOcXNnFi

コントラストじゃなくてコントラストの変化だね。言葉が正確じゃないから荒れるんだよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 15:56 ID:6rU1IF/D

>>769
わかり易い説明ありがと・・・理解しました・・これで理解できない香具師ってそうとう逝ってるね。
>>776
文章、読むのも、書くのも下手だね。小学生かな？
休みに入ったらすぐこれだ　(~_~;)こまったもんだ
カメラの事も知らなそうだし・・・IDの変え方は知っているみたい。
でも文章の変え方を知らないみたいね
ま、2ちゃんねるだからしかたないね。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:04 ID:D6yo0njO

>>761＆>>764＝779
ほんと、IDの変え方だけは知ってるみたいだなw

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:06 ID:BVs+Qye6

…D7だとやっぱ50mm相当より28mm相当の方がワンテンポ早く合焦するなぁ。
5400はワイド端の方が迷うの…？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:10 ID:V0yjwIgw

>>781
> 5400はワイド端の方が迷うの…？

ダメな出痔亀は何を比べてもダメ。

783 ：_：03/07/28 16:12 ID:6EeDfqAV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:29 ID:V0yjwIgw

>>783
IDがAVな訳だがちょっとしつこいぞ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:35 ID:Y6IVkO4n

>>765

>>広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
>これまた大間違い。

被写界深度の常識だと思っていたが間違いなの？これ逝ってるよ！

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:45 ID:8BV+xo/R

被写界深度については合ってるけど、深いとAFに不向きというのは
間違ってる、って感じなんかな？
実際、コントラスト検出型だとある程度くっきりした状態からのピント合わせは
いいんだけど、望遠側のすぐぼやけちゃう画面ってのは逆方向に迷ったり、
てこずってる様子が実感できるし。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:58 ID:GxoTUnY2

＞広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
この文章の「からだよ」がどこにかかっているのかに注目だな。
深いから、なんなのか？
そこを考えてみるといいだろう。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 18:10 ID:mfDv5/Ir

>>778
> コントラストじゃなくてコントラストの変化だね。言葉が正確じゃないから荒れるんだよ。
偉そうなこという藻前が一番わかってなさそうだな（ｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 18:25 ID:xE6a4yJk

>>765
どこが間違ってるか説明してみ。聞いてやるから

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 18:48 ID:I9HXhGYx

結局、言葉尻ばっかり追い始めるからどっちがどっちだかわけわからなくなりつつ(w
実際の操作感も含めてワイド側の方がコントラスト検出のAFは合わせやすそうだけどね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:07 ID:JHt84Afz

>コントラスト検出で、5000、5400は広角系なのであまりコントラストの差が出ないので
>フォーカスが迷うのです。
>広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。
>コントラスト検出は深度が浅い方が検出しやすいんだよ。

これが大間違いじゃないと>>789は言うらしい。
言い訳を聞こうか？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:42 ID:sX8SKc1B

広角だから被写界深度が深いってのは微妙に理屈が変じゃないの？
それを言うなら焦点距離が短いから被写界深度が深いんだよ。
だいたいE5000はコンパクトデジカメとしてはそれほど焦点が短くないレンズだよ。
それでも中・遠景はパンフォーカスみたいなもんだけどさ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:49 ID:RYI9eVEj

ところで、>>766の指摘したことは
どうなったんだ？
騒ぎたてて、自分のミスを認めてないのは誰だ？

794 ：778：03/07/28 19:49 ID:EgDF2BeU

やれやれ、夏だねぇ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:53 ID:I9HXhGYx

「広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなる」
だと正解で
「広角レンズになればなるほど被写界深度が深くなるからだよ。」
だと間違いって話なんじゃなかったっけ？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 21:00 ID:x9/wbAAi

深度が深かったら、極端な話、ピントを合わせなくてもいいよね。
近距離から遠距離まで合ってるし。

一方、長焦点だったら厳密に合わせなければいけないからAFが迷うよね。
レンズをちょっとでも進退させるだけで大幅にずれちゃうんだから。

だから、広角側の方がラフで好いから早くピントが合うってこと。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 21:08 ID:n2JNYp9B

早い話が、>>739あたりから、
「家電メーカーのデジカメのほうが専業メーカーのカメラより優れている」
と、煽りに来ているやつが騒ぎ立てているわけだね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 21:29 ID:mVkh/uDe

>>797
情けないことにそれが事実だから仕方ないだろう。
事実を指摘してあげただけなのに、騒ぎ立てているだなんて人聞き悪いこと言わないでくれる？

ま、なんにせよ>797がヒイキの引き倒しなニコ厨なのはよく分かったよ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:24 ID:XgaQUX6a

さらに香ばしくなってるな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:34 ID:v57y5+Zl

E5400のAFは普通ってことでいいじゃないか。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:36 ID:Qy6auaYs

>>800
そうだね
E5400のAFは普通
E5000のAFは普通以下（鈍寄り）ということで

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 23:05 ID:CLy+iakO

で、E5400を所有しないでうんちく語る香具師は誰だ？

>>798
どこのカメラが良いのかなんて使う奴によってはいくらでも変わるだろうに。
だいたい俺だってタイプの違うカメラ数台で悩んだあげくE5400になった訳よ。
ＡＦがしょぼいて言うならしょぼいかもしれない。でもな、それだけでは
語れない魅力もあるからこれを選んだ訳よ。

自分のチョイスが至上最高だなんて思うのはいいがそれはお前に限っての話だ。

あ、いや、見事に釣られてる俺がここにいる。ｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 23:17 ID:EgDF2BeU

ははは

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 00:23 ID:X8DjouP8

>広角だから被写界深度が深いってのは微妙に理屈が変じゃないの？
>>792

>それを言うなら焦点距離が短いから被写界深度が深いんだよ。

これって何？
通常、広角＝焦点距離短いと考えるんじゃないの？
これを間違いって言ってるの？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 00:29 ID:X8DjouP8

>>796

>深度が深かったら、極端な話、ピントを合わせなくてもいいよね。
>近距離から遠距離まで合ってるし。

これもまた？
この人馬鹿チョンカメラしか使ったことないんかしら？
被写界深度が深くても、厳密にはどこにピントを合わせるかで
できた写真は全然違うってこと知らないんだ。身をもって経験
していないんだ。すごいねあなたは幸せだ。5400なんか使わな
いで3100や2100使っていた方がいいのでは？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 00:59 ID:WXuAtN/H

>>805
いや、多分一眼レフ、特に明るいレンズで使った事ないんだろうな。
俺はちょっと遡れば書き込みあるけど、ツァイスの35mm/f1.4なんてレンズを
使ってたけど、広角標準的な35mmでもこれだけ明るいと絞り解放にすれば
被写体の背景は望遠並にぼけてくれるよね。
ま、もちろん多少暗いレンズでも絞り開けて被写体をかなり近距離に置けば
遠い背景はちゃんとぼけてくれるよね。
「広角＝被写界深度が深い」って論理は成り立ちませんよね。
もちろんかなり絞ればパンフォーカスにもなりますけど。

つーかレンズに依るよな。単純に。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:03 ID:JzTlOHaI

皆、好き勝手に展開させすぎてて逆に楽しい(w

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:05 ID:WXuAtN/H

あ、広角レンズは勿論望遠レンズより被写界深度が深いけど
「広角＝パンフォーカスじゃない」って訳よ。

つーか、みんな何当たり前の話してる訳よ？ｗ
デジカメオンリの香具師は一眼で少し勉強でもしとけよ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:07 ID:u12zKi9L

重箱の隅つつき合ってるスレはここでしか？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:07 ID:goDO9Xfu

てか、広角の被写界深度とAFコントラスト検出に関連性は無い大間違いだって、
速く誰かつっこんでやれよ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:24 ID:WXuAtN/H

なんだ、俺も話題に噛み合ってないのか。ｗ
AFコントラスト検出はよくわかんねーから傍観しよう。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:39 ID:Mw3d6CcX

まず>>761と>>764を読んで理解することから始めようじゃないか？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 01:40 ID:XmDLW0kQ

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814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 02:26 ID:WXuAtN/H

なんだ、そんな話だったのか。>>812
じゃあさ、かみ砕いて文節毎に解剖して行こうじゃないのよｗ
まずは↓から。

＞コントラスト検出で、5000、5400は広角系なのであまりコントラストの差が出ないので
フォーカスが迷うのです

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 02:48 ID:Mw3d6CcX

>>814
もうすでに理解不可能なんで誰か識者に解説求む。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 06:42 ID:Di3jvek+

コントラスト検出によるAFは、レンズを動かしては、その位置でのコントラストを検出して評価値を得て、
各位置の評価値の列から、そのピーク位置を発見する方法だと理解しているよ。
だから、評価値があまり変化しないと、ピークを発見しづらいという趣旨なんじゃないのか。
実際にはレンズを動かすステップが、ズーム位置に対して一定かどうか私にはわからないので、
正しいかどうか私にはわかりません。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 07:31 ID:TyoiC9Sa

広角かどうかではなくて、焦点距離と拡大率の話だろ。

コンパクトタイプのデジカメは焦点距離が短いけどCCDサイズがフィルム
よりも小さいから拡大率は高いと。但し、フィルムと違ってCCDの解像度
の問題もあるから、ある程度以上はフィルムより限界は見えやすい。
（とはいうものの、デジカメではいきなりでっかいディスプレーで見ること
多いから、サービス判ユーザーにすればピントずれにはシビアになるか。）

でも、写るんですより明るいレンズでパンフォーカスのEXILIMが成立するこ
とから、デジカメの方がピントの被写界深度は深いわな。マクロ撮影なんか
してもそうだし。

上の方で35/1.4のレンズの話を持ち出しているやつがいるが、何でそんな
話がでてくるのか。俺は、Mマウントの非球面のを使っているけど、明るい
屋外でスナップを撮る時は絞って目測で撮る。何の問題もない。暗くて
絞りを開ける時はもちろんきちんとピントを合わせる。ピント面の薄さは
分かっているから。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 08:54 ID:roWw1c8T

>>817
広角機種のAF技術が難しいか簡単かという命題と何の関係があるの?

819 ：792：03/07/29 11:59 ID:yyE+rpWx

>>804
＞　通常、広角＝焦点距離短いと考えるんじゃないの？
＞　これを間違いって言ってるの？

完全な間違いでは無いが満点にはちょっと遠い。
そういう完全でない理屈を主張するから話があわないんだ。
たとえば・・・
E5000：7.1mm～21.4mm
E5400：5.8mm～24mm
G5：7.2mm～28.8mm
これを考えてみなよ。
E5000は広角機だがワイド端での焦点距離はG5並だろ？

ちなみに645フォーマットだと35mmで画角90度ぐらいのの広角レンズになるしね。
コンパクトデジカメに比べたら長焦点だが広角だよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 15:07 ID:u12zKi9L

「焦点距離が短い」と言ったら、「標準とする焦点距離に対して」というのが前提だろ。
それ位もわからんのか。

821 ：819：03/07/29 18:48 ID:NFynsiT8

分かんない。
標準とする焦点距離ってなんですか？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 19:23 ID:K9qK0DPd

デジカメには標準レンズという概念はないんじゃないか。
なんとなく広角でもない望遠でもない程度ぐらいでしか認識してない。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:13 ID:HIow/eQp

レンズの画角と焦点深度の関係についてあわてふためいてwebで検索した情報を受け売りしたり勝手にページにリンクして
さも自分は豊富な知識を持っているかのように装って悦に入る検索クン達が互いに揚げ足を取り合う抗争を繰り広げるスレはここですか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:19 ID:3CYHTzVh

>>823
長い

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:27 ID:HIow/eQp

だんだん長くしていってるんです。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:30 ID:HIow/eQp

ちなみに増えた文字数は水増しされた画素数をダウンした画素ピッチサイズに乗じた数に比例してるかもしれません。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:32 ID:chIPLY+T

というかワイド端、50ミリ相当、テレ端で合焦速度比べてみれば
>>761の言い分もはっきりするような。35ミリ付近とワイド端でも
いいけど。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:36 ID:HIow/eQp

というとすぐマジになって調べる香具師もいるけど本気にしないように。（ｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 20:39 ID:HIow/eQp

ありゃ、間に誰かはさまっちまった。
>828は>826の続きだから一応言っ得。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 00:13 ID:IS36LG00

>>827が言うように、
「標準とする焦点距離」は、35mm版で50mm相当でいいだろ。
世話がやけるな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 01:15 ID:wON1/qSH

レンズフードつけて外部ストロボ使うと露出オーバーになる・・・。
調光穴によるストロボ制御はやっぱダメかも、とか思った今日このごろ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 01:37 ID:gXKXCeEh

次の議題は
『取り付けるとまともに使えなくなったり、付けても効果がほとんど望めない純正フードの存在意義』と、
『そのような製品を出して平気でいるニコンの日本企業としてのモラルについて』
です。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 01:42 ID:zhvmtSKv

>>831
外部ストロボの調光時の指定Ｆ値をカメラ側に設定しないとだめだよ。
例→大概の場合、カメラ側をＦ8とかＦ4等にする。

その値によって外付けストロボの外部調光穴で制御出来るはず。
カメラ側内部ストロボ発光は禁止に。

834 ：833：03/07/30 01:45 ID:zhvmtSKv

>>833続き
ちなみにE5000での話です。
ストロボは他社製（ＯＬＹＭＰＵＳ等）

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 01:46 ID:wON1/qSH

>>833
実はSB80のF値設定と同じ値がE5400に無い・・・。
ズームを調整すればあるけどなんか限られた距離になっちゃうし。
内部ストロボはオートで発光しないようになってるね。
補正量をマイナス１くらいにするとちょうどいい感じ？

836 ：833：03/07/30 01:50 ID:zhvmtSKv

>>835
カメラをマニュアルモードにすればＦ値は自由に設定出来るはずですよ。
（但しE5000での話）

837 ：833：03/07/30 01:57 ID:zhvmtSKv

絞り優先モードにするとかも。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 01:57 ID:wON1/qSH

>>836
それでもF3.1やF3.5なんていう半端なのがSB80側に無く、
ちょっとズームするとF4.2やF4.7とかになっちゃって合わなくなるのです。

839 ：833：03/07/30 02:09 ID:zhvmtSKv

>>838
ズームすると確かにＦ値は変わりますね。
Ｆ値固定モードもありますが煩わしいしね。

単純に基本に戻り、ＦＵＬＬ発光なりで入射露出計でＦ値を探り、設定
するとか。カメラのＦ値を暗い側にすれば変化しないと思いますよ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 02:50 ID:2fflmIDG

>>832
論議するにはつまらねー議題だな。
フードなんて使えない物だったら使える物と交換するまでだ。
答えは最初からはっきり出ているのだよ。
議題としてはスルーするよ。

　と　こ　ろ　で　、

おまいらE5400の外部ストロボに何使ってる？
俺は何か買おうかと思案中。お勧めあったら教えてください。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 09:32 ID:5GiLWEAO

ﾏﾝｾｰな方々は、なぜ最初からE5400にRAW記録モードを載せなかったのか
また、RAW機能だけ追加するファームウェアアップデータならすぐ出せるはずなのに
今のところ、10月まで引っ張る予定になっているのはなぜなのか、その意味分かって買ってるのかな？
E5000の時は、コンパクト機にRAW機能を載せる必然性を疑問視する慎重論や一眼レフ機との差別化が優勢だったのを
E5700での評価や熱心なユーザーからのリクエストに押されて見直したということで理屈が合うが
E5400の場合それでは説明がつかない。

こういうストーリーを考えたことはないのだろうか？
RAWだと細部描写があまりにアレでガビガビなのが白日の下に晒されてしまうため、それでは営業的に大変マズイ。
そこで売り上げ実績から予定販売数がハケると予測される10月までRAW機能搭載はお預けにしておけば、八方丸く収まってｳﾏｰ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 09:40 ID:a4sWXzi5

階調補正から明るめ、暗めが無くなっているのも、CCDが吐くデータがぎりぎりである事を意味しているのかもしれない。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 11:12 ID:63lPDjB+

>>841-842
オレもそー思う。
ただ、E5400と言う商品のそう言う態度を見るにつれこれは確かにE5000の後継とはメーカー自身位置付けてないのではないか？と。
今後ロードマップ上にD100以下E5400以上と言う位置付けが有るのではないか？…とか妄想してるんだがな。
E5400はより手ごろな広角コンパクト普及機としてラインナップされたのだとしたら…

夢見すぎか。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 14:49 ID:WFqec5dV

>D100以下E5400以上

そういう一眼が出るんだろう。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 14:50 ID:r4PdKwu9

μ2みたいなカンジだったら欲しいわな。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 14:51 ID:r4PdKwu9

どうでもいいけど一眼レフで超広角やろうとすると高いよな…。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 15:23 ID:z5f3XKHN

μ2にＣＣＤと画像処理を付けただけで、なんで15万も高くするんですか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 15:27 ID:z5f3XKHN

>>847は　Ｄ100　の話しだった

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 15:36 ID:r4PdKwu9

μ2って15万もするのか…

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 15:43 ID:4/C3F98q

>>849
μ-20なら4万くらいでいいYO!

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 22:56 ID:k63qrJTK

今日E5400が届いたよ。
取りあえず液晶部分に保護フィルターは貼ったけど
レンズにも保護フィルター入れたいよな～。むき出しレンズはイヤだな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 09:46 ID:NZemukiq

kakakuコムでムシ返してるﾔｼがいるぞ！確信犯・・・？
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=COOLPIX%205400&CategoryCD=0050

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:11 ID:T3hXYZs2

>>852
げろげろ。まじですか。しらんかった。
E5400ってまじで韓国製なのお。
１ｃｍマクロって言っても、歪んじゃう広角域だけなのね。とほほ。
歪まない標準域（50～60mm相当）でマクロ撮影ができないんじゃダメだわ。まじで。
なんだか調べると結構プ～なカメラなのね。おもいっきり選択肢から外れた感じ。
これがニコンの最高級コンパクトカメラなんじゃ、ニコンももうダメかな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:58 ID:4i26hVG0

>>853
今度からメール欄に釣りって入れとけよ
こんな風に

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 14:24 ID:3fNI6tjt

韓国製抜きにしても、、ニコンは終わった

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 16:10 ID:YhS4gh26

梅雨明けてからだな。
たっぷり10分露光で夜空を楽しむのは。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 17:19 ID:RlfTIWQv

>>856
長時間露光＝ＣＣＤに過度は負担をかけるので適度にどうぞ。
フィルムならばいいんだけどＣＣＤの場合は要注意なんです。
まあ、何年もE5400を使い続ける人がいないだろうから大丈夫なのかな。
そろそろ、次期モデルに期待の頃だものね。今度こそよろぴく。＞Nikon

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 17:26 ID:N6nc5vWz

そろそろ次スレの準備おねがいすます。

【海外製】Nikon COOLPIX5400 Vol.3【韓国製】

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 17:54 ID:nZ7FwupQ

>>858
はやすぎだよﾊﾞｶ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 18:38 ID:xJXJTq5k

つか、普通に撮ってても60分とか電源入れっぱなしなんだから
10分くらいの露光なんてCCDの負担にならない。

そんなこと言い出したらビデオカメラなんて
あっという間に故障続出ということになってしまうなw

アホな世迷言ほざいて何を牽制したいのか、
その心理を探ってみると面白そうだ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 19:59 ID:fn2meN64

>>860
俺もそうオモタ。

>>857
長時間露光って言ったって結局暗いからであって、日中の太陽に向かって
ND400フィルタとか入れずにバルブやるのとは違うからさ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 20:11 ID:3MbQVO3b

>>860
知ったかして自爆しただけだと思われ(w

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 20:16 ID:QbtMLsUM

普段めったに使わないような、つまらん機能はいらない。
長時間露光でダメになるかならないかなんて、どうでもいいよ。
基本性能を下げるのだけはやめてくれ。
枠が余っているこの1.5インチ液晶を見ると、ただただ腹が立つ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 20:40 ID:1DmOwoLd

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ RAW追加うpデータまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 20:56 ID:fn2meN64

>枠が余っているこの1.5インチ液晶を見ると、ただただ腹が立つ。

漏れ的には必要な情報がちゃんと読みとれるから文句はないな。
まずはRAW保存と前玉枠にネジ切って好きなフィルターはめられるようにと。
もちろん小さな小口径用のフィルタを各社から出してもらわないとな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 20:57 ID:fn2meN64

つーかIDが任天堂６４だｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 22:23 ID:1DmOwoLd

>>863
> 枠が余っているこの1.5インチ液晶を見ると、ただただ腹が立つ。

アンケート結果ではE5400ユーザーの大半は、液晶について現状でさほど不満ではないようです。
また、不満を口にするユーザーさんは旧機種の経験を持っていることからモニタサイズに思いこみが過剰なのではないか？と分析しています。
なお、液晶のサイズは枠を含めてほぼ1.8インチ相当です。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 22:49 ID:S4La7z/U

>不満を口にするユーザーさんは旧機種の経験を持っていることから
>モニタサイズに思いこみが過剰なのではないか？と分析しています。

不満はないのかもしれないけど、旧機種の1.8の方が見やすいのは確か。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 23:00 ID:smap17Mi

>867
＞また、不満を口にするユーザーさんは旧機種の経験を持っていることから
＞モニタサイズに思いこみが過剰なのではないか？と分析しています。

どこのアンケートやらさっぱり分からんが、馬鹿な"分析"もあったもんだねぇ。
不満が出なければ問題なし、なんて、もの作りにかかわる人間の考えとは思いたくないもんだが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:07 ID:LaLprb+d

極論だけど、レリーズ速度や露出、ピントが銀の一眼と同等でやってくれるなら
液晶ないデジカメもいいかな？と。（ｗ
各種設定が細かく設定できないデメリットはあるが、そこを携帯の液晶を外部
モニタとして利用できればなー。とか妄想。

デジカメの液晶って携帯電話の液晶よりも余計に気を遣うのがイヤだ！
携帯みたいなガラスみたいなフィルターつけてくれ！そう！鼻や指の油で汚れたら
サッと指やティッシュで拭けるような奴。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:11 ID:2wuVEd9I

>>870

CyberShot買えばいいじゃん。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:50 ID:LaLprb+d

>>871
今回E5400買うときにV1を候補に入れるの忘れてたですよ。
V1の液晶はそのような奴なのですか？ナイトショットも面白いけどやっぱ
広角28mmには適いません！そしてまたボディがシルバーなのは自分的に萎。
ま、あと２世代くらい後のデジカメに期待して、今はE5400を使い倒す！

873 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:26 ID:hhw5xXah

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

874 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:20 ID:fHIxx1x6

875 ：≠863：03/08/02 05:22 ID:oSAvYxVS

>>867

>アンケート結果ではE5400ユーザーの大半は、液晶について現状でさほど不満で
>はないようです。不満を口にするユーザーさんは旧機種の経験を持っていること
>からモニタサイズに思いこみが過剰なのではないか？と分析しています。
>なお、液晶のサイズは枠を含めてほぼ1.8インチ相当です。

なんか相当ピントずれてるよ。
5000のユーザーでなくても、1.8の液晶からあの液晶じゃ辛いよ。ピント
が合ってるかどうかそのまま見たんじゃ確認出来ないこと良くある。拡大
ズームしてやっと解るんだがあの液晶で確認できるんなら大したもんだよ。
1.8でも確認しづらい時結構あるからあれじゃ厳しいなー。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 06:37 ID:OzYf7Nhq

画素数は増えてるんだけど、それでも確認しづらいのはどうしてなんだろうね。

877 ：≠863：03/08/02 10:15 ID:oSAvYxVS

そうなんだよね。5000じゃないけど古いＮｉｋｏｎのデジカメ(1.8inch液晶)から
5400が２台目なんだけどやっぱり閉口する。確かに野外での液晶の見づらさは解消
されているけど・・・ちょっとあれはないんじゃないかな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 10:51 ID:k2DlPJch

液晶だけサイズアップのサービスしてくれないかな？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 12:21 ID:6OxOUs+3

それは無理でしょ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 12:47 ID:xMTHWYQ7

微速度撮影をもっと使えるようにしてくれんかな。
せっかく30秒設定できるのに使い物にならないから
何時もインターバル撮影するのはG5の仕事になってしまう。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 14:29 ID:AzoYMWfW

質問！！
E5000からE5400に買い換えたやつって、どれくらいいるの？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 15:52 ID:lAc3DPE1

液晶だとピントが合ってるか外れてるかなんて1.8インチでも1.5インチでも変わらないと思うんだけど・・・
合ってると思ってもＰＣで見たら駄目駄目ってことなんてよくあるし

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 17:26 ID:huR1U0SS

>>882
2.5ｲﾝﾁが理想なのだが…　ﾆｺﾝには無理だろう

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 22:17 ID:kqLjeq6U

遅レスだけど
>>853
実は韓国製と日本製がそれぞれあります。
800、885とか過去の機種でも韓国製と日本製が出回ってるのでチェックしてみよう。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 23:04 ID:oXrHoEC+

>>880
> 微速度撮影をもっと使えるようにしてくれんかな。
> せっかく30秒設定できるのに使い物にならないから

インターバル撮影使えないって具体的にどんな風にＧ5とちがうの？
節電で切れてしまうとか？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 00:11 ID:KV36ECVF

>>882
1.8と1.5って思ったより違うよ。おまえわかってないな。
広角だと水平がずれ易いから、確認をする上でも少しでも液晶は大きいのがいい。
確かに理想は2.5インチとかだ。
だいたい1.5ってライバルカメラじゃ、E5400だけ。
力の抜き具合がよくわかる。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 01:53 ID:BHh2U1U/

>>886
ファインダー覗けば？水平取るなんて写真撮影の基本。
それすら出来ずに液晶モニタのせいにするではない。
そもそも小さな液晶でも、水平が狂ってれば見てすぐ分かる。
お前こそ分かってないよ。
もっとも>>882はピントの話をしてるのにお前は水...（ry
これぞピントがずれてるって奴だな。

と、普通にレス。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 01:55 ID:BHh2U1U/

888get

と、初めてgetと書いてみたが。
一応何かネタをと思い、我が家のE5400はKOREA製。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 02:41 ID:P1xkK7tz

>>885
決定的に違うのは、微速度撮影はムービーの一種であるってこと。
だから機能も制限されるし出来上がったファイルは動画ファイル。
こんなもの使い物になりゃしねぇ・・・。

890 ：_：03/08/03 02:42 ID:8kijQJfV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 02:42 ID:Pb9lJbEd

saikou

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 03:22 ID:KjglI2iw

普遍化した話をするならば
1/1.5LCDでのピン合わせも1/1.5LCDでのピン合わせも
正直満足行くレベルではないかな。

問題は、その差が微小であれ極小であれ
「少し悪いぐらいいいじゃん」
と判断したメーカーの態度に対する失望。
オマエなんかコレで充分、と馬鹿にされてるようでな。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 03:23 ID:KjglI2iw

>>892
あわわ。ｺﾞﾒｿ。
誤記訂正。
×＞1/1.5LCDでのピン合わせも1/1.5LCDでのピン合わせも
○ 1/1.8LCDでのピン合わせも1/1.5LCDでのピン合わせも

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 03:32 ID:KjglI2iw

そう言えば、5400を当初叩きまくってた本人だが
叩いていたその論拠は、マクロが弱くなった点について。
最大倍率がほぼ全域で維持できたE5000と比較し
触ってみる限り、ズーム1ステップごとに最短距離が長くなっていくのが不満だったのだが
専科の今月号を見ると50mm相当程度までは等倍を維持できるみたいだな。

それはそれで評価する。
E5000は等倍チョイが限界だったが
1.5倍がマスターレンズで撮れるのはそれはそれで嬉しいかも。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 06:12 ID:HRq8D8gH

>>889
> 決定的に違うのは、微速度撮影はムービーの一種であるってこと。
> だから機能も制限されるし出来上がったファイルは動画ファイル。

お答えありがとうございます。
連番静止画として保存できないんですか？確かにそれは困る人が多いでしょうね。
というか、一体ニコンはなぜそんなセコイ（失礼！）仕様に・・・。

あと、また質問で済みませんが制限受ける機能にはどのようなものがあるのでしょう？
もしやブラケッティングや露出固定もできないとか？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 06:14 ID:KjglI2iw

>>895
リモートケーブルを買って（対応してたっけ？）
最短2分のインターバル撮影をしろってコトだったりしてな。
過去E5000スレでもインターバル撮影作品をうｐしたりしたけど
アレは楽しいもんだ。
だからこそ、最短2分と言う枷は外して欲しいし、E5400には一瞬期待したよ。オレも。

897 ：≠886：03/08/03 07:59 ID:SQ0KbUPd

>>887

>ファインダー覗けば？水平取るなんて写真撮影の基本。
>それすら出来ずに液晶モニタのせいにするではない。

デジカメでファインダーだけで撮影できること少ないよ。
殆んど液晶で確認しなければならないの水平は別にして
も言いたいこと解ってないのあんただよ。

898 ：≠886：03/08/03 08:08 ID:SQ0KbUPd

誤解するなよ、大体ファインダーは視野率１００％じゃないだろ。
だからピントから派生して水平まで話が及んだんだと思ってるよ。

899 ：≠886：03/08/03 08:10 ID:SQ0KbUPd

あらゆる情報もファインダーではなく液晶だ。
デジカメは液晶が生命線なんだと言いたかったんだと思うよ。
886の弁護をするわｋじゃないが、気持ちわかるつもりよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 08:39 ID:Mr2i7LxU

>>897-899
なんでこいつは偉そうなんだ(w

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 09:17 ID:mOBQD+t4

しかし、やはり不思議なのは、画素数が多い方が水平でやすいはずなのに、画素数が少なくてもサイズが大きい方が
水平とりやすいという意見があると言うこと。
個々人視力が関係するのではないだろうか?

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 09:48 ID:BHh2U1U/

>901
何が問題であれ、

>そう言えば、5400を当初叩きまくってた本人だが
>専科の今月号を見ると50mm相当程度までは等倍を維持できるみたいだな。

>>894は己のカメラ、特に問題にしているマクロ機能を使いこなす事もできず
いきなり叩きまくったバカだという事。こんな奴らとこのスレで話す事は何もなし。

>>897-899
俺が言っているのは水平は取るのに液晶が辛いならファインダーも使えって事。
だいたい、水平取る、合焦でちらも視野率なんて関係ない。
あらゆる情報は液晶ってのはもちろん当然だが、886の気持ちもわかってやりつつ
撮影技術の甘さも理解してやれよ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 09:49 ID:BHh2U1U/

＞こんな奴らとこの　←×
＞こんな奴とこの　　←○

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 10:30 ID:SQ0KbUPd

撮影技術なんて話になると訳わからなくなる

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 10:47 ID:kyEy/A0d

液晶小さくてもいい
動作が多少緩慢でもいい
極小ピッチCCDでもいい

どーせ一眼のサブ＆常用お気軽カメラにするんだから
もっと安くしてくれ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 11:52 ID:k8CoLVGe

>>893

×○ 1/1.8LCDでのピン合わせも1/1.5LCDでのピン合わせも

1.8インチ・・・1.5インチ・・・

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:20 ID:KjglI2iw

>>906
ワハハ。ほんとだ。
訂正ｽﾏｿ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:21 ID:KjglI2iw

>>902
オレE5400持ってないよ。
店頭でちょいとマクロを試しただけでうわーと思い、
先入観も込みで叩いてしまった愚かさも含め反省してるわけですよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:05 ID:Rqq53Qnk

でも、ファインダー使ったからって水平がとれるとは限らないんだよな
ＣＣＤの取り付け自体が・・・

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 20:36 ID:BHh2U1U/

>>908
素直なレスでありがとん。
煽り一辺倒な香具師とは違うようでお前はイイ奴だ。

>>909
それを言ったらもうどうにもならんな。ｗ

で、俺の結論としてデジカメは銀塩のサブとは呼ばないが、デジカメはそれは
それで楽しいツールだが>>905の言うように安くしてくれたら嬉しいよ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 21:17 ID:IAT99NOh

さくらやNetsでポイント20%だから購入しちまっただ（´・ω・｀）
というわけで、Raw対応待ちage！

912 ：直リン：03/08/03 21:18 ID:slEX58SM

http://homepage.mac.com/maki170001/

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:20 ID:cpNDVmnU

5400はやけくそモードですね。
感度が半分、ＣＣＤも貧弱じゃＲＡＷも何もあったもんじゃないです。
オマケにフードもまともに付けれないとなると存在価値は無いのかも。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:48 ID:FzZ6dWud

ＭＦが何メートルに設定しているのかわからないのは致命傷。どしてこうなったの？
所詮、コンパクトカメラのＡＦはタコだから、ＭＦの使い勝手は非常に重要。
真剣に使い込めば使い込むほど大事になってくる。
まぁ、こいつは真剣に使い込むようなカメラではないということか。
確かにＲＡＷも何もあったもんじゃない。ボロがどんどん出てくるカメラだ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:55 ID:h1a+kmC3

煽りもワンパターンでやる気が感じられなくなったな。
盆休みに入ったか？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 02:17 ID:d38U7IZ7

一昨日買ったけど、ちょっとがっかり。。。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 06:52 ID:0pfjTjbY

煽っている人馬鹿みたい。
コンパクトデジカメに何を期待しているの？テスターなの？
デジ１に行ったら？
Ｄ２Ｈ凄そうやないか。そのレベルなんやろ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 07:28 ID:9VISYkBh

>>917
なんでそんなにｱﾜﾜなの？

919 ：5400購入希望者：03/08/04 08:16 ID:ZhXFOwWo

5400所持者の方々に質問なのですけど、
AFアシストランプがついてない事によって
夕刻、夜間、室内等の環境下でフォーカスが
合わないと言う事はありますか？もしあるのだとすれば
それはどの位のマイナス要素になっていますか？

920 ：_：03/08/04 08:18 ID:4BexSp/2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 09:20 ID:9VISYkBh

>>919
Nikonのコンシューマコンパクトデジカメにフォーカスを期待するのが間違いかな。
E5400は最もマシな部類だけど、全般的に見て並クラスから暗所じゃちょっと。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 11:20 ID:jpUzxHJJ

>>919
高輝度LEDの懐中電灯を一個持ってれば、それを使って
フォーカス出来るよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 12:37 ID:Bdl+msr7

露出に影響しなけりゃいいけどね。
俺ならV1とか暗所に強いカメラに替えるね。
いろいろと併用するのが常識。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 12:41 ID:bGZnwxso

ソニーは毛嫌いする人も多いけど
Ｖ１も悪くは無いよね

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 12:45 ID:jpUzxHJJ

>>923
それが常識だったのか・・・
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 12:45 ID:nlcgMvWx

そ。
餅は餅屋ですよ。
割り切りが無いから
「28～420mmぐらいﾎｽｨよな」
とかなる。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:04 ID:Bdl+msr7

28-420ってもうお笑いネタの振りにしか聞こえないよw

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:08 ID:KmFDhiNG

>>927
なにがお笑いなんだ俺は２４－６００ｍｍくらいのデジカメが一台あったらもう後はいらない
画像のレベルはD7iくらいで十分

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:10 ID:d38U7IZ7

空気が淀んでいるな

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:12 ID:Bdl+msr7

24-600とは大きく出たな！
そういう突拍子も無い空想力が新しい未来を創っていく。
がんばれ子供達。
お前が大人になる頃にはきっと実現してるさ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:29 ID:KmFDhiNG

いや俺も２４－６００ｍｍくらいで600万画素あれば十分
もちろんダイナミックレンジが良質のやつね。

街角スナップやお手軽写真ならこれから携帯電話などで200万画素が続々とでるからな。ｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:30 ID:KmFDhiNG

あれ、自演がバレバレだな(^^;

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:52 ID:3xT7pL/n

>931
うん、漏れもそれ＋手ぶれ補正付プリキャプ・連写８／ｓくらいなら
十分だな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:53 ID:EmlbOJWk

実焦点距離300mmぐらいでコンパクトサイズのお願いします。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 15:04 ID:Bdl+msr7

実焦点300mmな次点でコンパクトじゃないんだがw

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 15:23 ID:EmlbOJWk

反射望遠鏡みたいにずらせばいいじゃん。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 16:15 ID:WjCQqrTL

>>930
> 24-600とは大きく出たな！
> そういう突拍子も無い空想力が新しい未来を創っていく。

24-600mm程度で突拍子もないとは、己の想像力の欠如と無知をさらけ出してますね。
Vカムではもっと凄いのが普通にあるが>930的にはきっとあり得ないんだろうな。（ｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 16:29 ID:YPvKWNet

24-600mm F8-11でもいいならどぞ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 16:34 ID:raTKFgia

900系のテレコン（３倍）とワイコン（０.６３倍）使えればうれしいのですが。
基本が 38mm-200mなら２４ｍｍ－６００ｍｍとなります。

５７００用のテレコン／ワイコンが画質がいいのでしょうが高い・重い・デカイ・倍率が低い
為、あきらめてます。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 18:34 ID:vnprVryc

へぇ、参考までに>>937の言う、
24-600mmより凄いっていうVカムを聞いてみようじゃないか？
子供の空想がどこまで現実に通用するのかみてみたい。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 19:15 ID:3CSrsFBy

ビデオカメラでもキヤノンの光学22倍くらいがせいぜいじゃなかったかな。
35mmフィルム換算：約54mm～1,188mmってのも凄い望遠寄りっぷりだが(w

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 19:52 ID:nlcgMvWx

最終的にD1の解像が得られれば良いんでスチル程には厳しくないんだよな。
オレもジャンクのカム用レンズ持ってるけど（貰った）大したレンズじゃない、
けどズーム比と明るさ大したもん。

HDになると結構厳しくなるだろうけど。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 21:33 ID:d38U7IZ7

夏んなると倍率厨が増えるなぁ・・・

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 21:45 ID:jpUzxHJJ

倍率とほど遠いカメラのスレで倍率トークｗ
最近使用者からのインプレ減ったけど、みなさん試行錯誤中かな？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 00:10 ID:Is+YnsrG

>>944
俺は購入一週間たつところだけど試行錯誤中ｗ
つーか俺は24mm単焦点400万画素ってのが今年の夏に出てたら買ってただろうな。

>>943
昨日仲間数名と海に行ったんだけどオリンパスの７５０？（だと思う）を持っていた
もてなそうな大学生風情の３人組を見て、やはり用途はコレなんだ～とため息ひとつ。
俺はE5400を浜辺に持って行きたくなかったのでPEN EEを持って行きました。ｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 01:59 ID:+P8UqcdV

つーかさ、女子高生など倍率かせいで撮りたいのよ。
若いピチピチした肌はいいぞ～
海で水着ギャルも遠いところから撮りたいし。
倍率マンセーだよ、E5700の２８０ｍｍじゃものたりない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 02:00 ID:+P8UqcdV

補足。

エロ本でオナルより、自分が苦心して撮った写真でオナルほうが良いよね。
たとえそれが全裸でなくても。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 02:17 ID:Is+YnsrG

あ、いや、俺は本物とやりたい口なので盗撮はしない。
でも今時のJKは怖いので２５才以上が大半。
若い肌と言われると２５才以上の女じゃ勝ち目はないけどな。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 02:28 ID:y5LCBhsW

餅は餅屋、カメラは使い分け
と言う意見ののアンチテーゼとして
倍率厨の言い出しそうなコトを揶揄したら
ナゼか倍率厨が寄って来てる…

申し訳ない。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 12:25 ID:RNKIckAR

霊乃っ楠のチューブはまだでないのかなぁ？
このままでは純正フードと７７mmフィルターを買わなければだ（´・ω・｀）

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 15:30 ID:cs+Zq673

次スレ立ってますね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060064867/

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 11:28 ID:QXH9py6f

ＮＩＫＯＮよ、ユーザーをバカにするな。
出来損ない（わざとだろうが）の５４００などもう止めてしまえ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:29 ID:GPnJi0rq

出来損ないはちょっとひどいな。
せめて失敗作とか半端物と言ってくれ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:30 ID:ubDz7tg2

安物、まがい物、と言う言い方もある。
戦略商品、と言う耳当たりの良い言い回しもできる。

が、本質は変わらない。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:34 ID:qfUt572e

コンパクトのデジカメ自体がどれを取っても半端モノなのかもね。
目糞歯糞というか。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:37 ID:ubDz7tg2

キチンと役割を果たし、かつ最高を目指し作られ
図抜けた満足を与える製品が稀に存在する。
と言うのも事実。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:41 ID:1aSFfkoE

稀にしか感じられないとは寂しい奴。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 13:00 ID:zP2Yxhjd

>>956
マラでしか感じないとは寂しい香具師だな。

ではそのマラは何か教えてみろ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 05:01 ID:jtsLtcDN

>>955

フジのGA645シリーズのようなデジカメが欲しいのさ。
6000*4500pixel位の画素数のシンプルなデジカメ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:41 ID:bFfZ+xf7

GA645のスタイルはコンパクトだがサイズは非コンパクト。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:58 ID:lePxAgFq

中判だからねぇ。しかし画素数はともかく中判サイズの撮像素子搭載だと
機能はシンプルでも価格は２００万円とかになりそうな予感。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 15:56 ID:OJV5oDep

200万ぽっちで645CCDカメラなんて作れるもんなら作って欲しいな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 10:06 ID:Qbwa6p4x

やあ、ついにミノルタから決定打A1が発表されたね。正常進化熱烈歓迎。
28ミリからの広角ズーム、手ぶれ補正機能付き、530万画素2/3インチ原色プログレCCD、14bitAD変換、ISO感度100以上等々。
即、乗り換え決定。もう予約したよ。

ろくでなしニコンのどうでもEシリーズの呪縛からやっと解放されるのでホッとしてる。
あ、クソ亀を自分に言い訳しながら四苦八苦して使い続けるしかないニコ厨ｸﾝたちには関係ない話か・・・。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:03 ID:0wre4Hxd

>>963
悔しいがMINOLTAは確かに正常進化したデジカメを出してきたね
Nikonはデジ一眼しか目がないからEシリーズなんかで初心者を騙して買わせて
それを社員のボーナスにしてるんだろうな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:04 ID:yCFsnSzP

【！E5000後継機】Nikon COOLPIX5400 Vol.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060064867/