DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド　Part.18

後継機について細かい部分ですが、マクロ切り替えは単独のボタン
切替えになるそうです。マクロ・マクロ2秒タイマー・マクロフラッシュ
でワイド・テレ端時のみ作動可能。マクロフラッシュモードは
調光発光後本発光が２回に分けて行われるちゅうことですが、
意味わかる人教えてください。内臓ストロボパネルは大型化される
らしいですが。
PASMもダイヤルではなく現行の方式ですが、現在のPボタンで順次切り替え
出来るようになります。従ってトッサにPにはできなくなりますが。
拡大ボタンは現在マクロ切り替えスライドスイッチがある場所あたりに
ロック機能がついたプッシュボタンになります、中指でピントリングを
回しつつ押せる位置だそうです。
4/3については、4/3陣営には参加しないがCCD供給は受け、
コダックもスケールメリットを重視したんでは？ただし高いでしょうね。
おそらくD-SLRはフルサイズでしか出さないでしょう、専用設計ボディー
と、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ用チューニングが施された銀塩兼用タイプのレンズだと思われます。

週末までおつかれさま！ご褒美Hサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

これ本当に出たらディマージュ７系というよりは、
レンズ固定αデジ光臨って感じが・・・。
まるでユーザーの妄想をそのまま実現したような機種だなと。
レジンファインダーなんか積んでメリットあるのかな？
画質を上げたＥＶＦと高性能なパッシブＡＦ積んだほうが
妙なギミックより遙かに実用的だとおもうんだけど。
まあそのへんの独りよがりがミノっぽいといえばミノっぽい。

４／３ＣＣＤに関しては別メーカーという可能性はど〜すかね？

なーんかオリ崩しって感じの機種だねぇ・・・。

ピントリングは無限クルクル式では無くMF時にはメカ式で距離表示も
比較的正確にされるという事ですが、DMFは出来なくなってしまいます。
AFかMFで最初から決めろって事で、チョット意外。
でもMFで距離表示されるので、暗い所や置きピンは格段に良くなるそうです。
でもこんな機能を付加させたら開発コストは膨大になり大丈夫？

あと、なぜレンジファインダーかというと。
純正C-PLが発売の暁にはレンジファインダーに
ビルトインされたPLチェッカーメモリとC-PLの
メモリが合うようになっており、そのためも
あるそうで、実現すれば気軽にPLフィルターの
効果が簡単にシュミレート出来るんだと。

皆ソースの無い怪しげな情報に躍らされすぎ。
ここまで高機能だと妄想のように思えて仕方がないんだけど…

実際このスペックで出てくれたら20ﾏｿｵｰﾊﾞｰでも買うけどね。

これは巧妙な策略か？
ここまで妄想されると社員の俺が「違う違う、本当はこうだよ！」なんて
書き込みたくなってしまう。。。

社員カモーンage

社員ではないが、ボディー金型製作を受託・製造してると立場上
判ってしまうと工場のオッサンは以前言っていた。
組み込み精度確認用に各パーツを開発の人が持ち込んで
すり合わせ確認後、即持って帰っていくそうな。

＞ボディー金型製作を受託・製造してると立場上判ってしまうと工場のオッサンは以前言っていた。

そういや、あの伝説のAF一眼レフ初号機「α-7000」の情報がバレタのは
ミノルタの近所のDPEだったからだったとか。
あまりにもピンぼけの少ない写真ばっかりだったので、店員がいぶかしんだそうな。

こまいツッコミにいちいち答えてるあたり、
リークするヒトの言動とはかけ離れてるね。
ＣＣＤサイズ変わるなら２８−２００を無理に維持するとも思えない、
コンパクトに仕上げたければもう少し絞ってくる。
ファインダーのギミックが一番ネタクサイ、（ｗ
よっぽど奇抜な新発想でなければ強度や体積が足りないだろ。
ま、そこそこ面白いからいいけどね。

悪いけどはらたいらさんの「８Ｍ・２／３ＣＣＤ」に１００００ガバス。

まぁ、ネタを自サイトに貼りつけて喜んでる人もいるみたいだから
一時だけの夢を見させてあげるのもいーんじゃないかな。

金型製作を受託；製造ってお前、マレーシア人かよｗｗｗｗｗｗ

＞３５８
なんでここまでやってＭＦでＤＭＦができないわけ？
一眼レンズでできるのごろごろあるのにさ。
あ、そゆのをミノ開発陣は存在すら知らないわけだ。

＞３５９
ＰＬ・・・だってさ。猪突猛進のミノが一部ユーザーの
かゆいところに気を使うとは世も末でつね。

と、ドリームマシンを否定してみるテスト。

Ｎ某が自作自演でＤ７スレを持ち上げて下さってるんですよ！皆さん。

おつかり（ｗ

>>367
試作機の金型は東大阪なんかで造っとったりするんとちゃう？

あ〜もう本当に役に立たないスレだな。藁

しょ〜がね〜な。

社員カモーン！あげ

ＰＬはバンダナ師匠対策です

メディア蓋はパコット開けるのでなく、前方にスライドさせて
開けるようになってる。RAWで撮るとCF側にRAW記録・SD側に
JPEG記録するモードが備わってる。（バッファ増設時のみ）
EVFスライドはインナーレール方式でEVFの通り道はブラシが植えられ
ホコリ対策と、存在を目立たせなくしている。
ズームは50・100・150位置で軽いクリック感を持たせ、
光学ファインダーの枠と一致しやすいよう工夫されている。
D-SLRキラーを意識した存在として、D7i完成時から規格が検討された。
並行して38〜300�o・400万画素モデルも規格されたが、ボツッタ。
社員ではありません。ってか社員でも知る由のない事がわかる職業。
ある意味他社を牽制する意味で、リークを黙認かも。
PLの件は決定ではないが、光学ファインダーの前にスロットは存在します。
ストロボの件はパネル内に照射角の異なったふたつのバルブが存在します。
予備発光の後、下側が発光しその情報を元に上側のメインが発光するらしい。
あと専用レンズフードは一時的に使わないとき本体側にスライドし避難できます。
当然ズーム・MFリングは使えませんが、いちいち外して保管する手間は省けます。

>>374
まぢで・・・？

こういうのをティザー広告っていうんですか？

まじなのか、ネタなのか、1ユーザの漏れには判らんが、
おもしろいので、続きキボンヌ

兎に角、他社でヤラナイ事をやれって事らしいです。
シーンセレクトモードモはードダイヤルからは、なくなります
（ほとんどのD7ユーザーが活用してない）
替りにD7Hiで５つ登録できる設定がモードダイヤルに３箇所割り当てられ
合計１５登録できます。そのうちの一箇所にシーンセレクトを入れることも
可能なのでマッタク無くなるわけではないですが。
たとえば昼間一般用・スポーツ用・夜間撮影用と割り振って、その中に
5つの設定ができるわけです。Hi連射モード基本でPASMに瞬時にボタン押すだけで
変わったり、夜景用に細かなシャッタースピード設定と絞りの変更も
アイデア次第で簡単に切り替えられる。
変更項目を選択しダイヤルで選択するよりも、状況ごとのさらに細かい
パラメータが簡単にプリセットで、できると言うことです。
しかもその設定で５枚ブラケット
撮影ができるようになりますので、三脚に乗せ設定完了したらシャッター
押すだけで、違った設定で撮った５枚のファイルを生成してくれるのです。
しかもエフェクトボタンで指定したブラケット項目も実行できるので、
５枚できたファイルの露出補正がブラケットされたファイルが作られるので
合計１５枚になると言う大げさな機能。（使わんよねそこまでは）
マニアックすぎるが、便利と思う人には便利なのかな？
当然初心者には敷居高過ぎ機能が満載なので、D7から乗り換えの人以外は
パットは使いこなせませんです。
後継機がいらないオンリーワンを目指すといってます。

ただ自分の不満に思っていることを並べ立ててる
だけだね。
特にファインダ周りなんて、全く実用性がない。
時々出てくるデジタルＣＬＥ厨と同レベルだな。
おとなしくうちで壊れたレンジファインダでも
いじってた方が幸せなんじゃないのか？

＞RAWで撮るとCF側にRAW記録・SD側にJPEG記録するモードが備わってる。

それでかあ！！！！！！！＞CF/SDのデュアル

水平検出機能が搭載され、モニタとEVFに
3D表示できます。立体的な十字が表示され
バーチカル・ホリズンタルの傾きがビジュアルで確認できます。
専用ビューワーにて撮影情報として閲覧でき、
記録時・再生時にも無劣化縦横変換されます。
メンテナンスやメモリ増設のためにアルミモノコックでなく
スリーピース構造ですが、最小限のビス使用と
一見モノコックとしか見えないデザインと形状・素材の組み合わせで
堅牢かつ固まり感を実現しており、仕様には載せませんが
アンチショック構造を内部部品に採用し、メディアユニットには
ベンチレーションを考慮した意匠が組み込まれている。（放熱金属
フィルムが走ってるそうです）
プロでも持ち歩く機材を最小にしたいといった希望が組み込まれた
結果、実売価格はデジ一眼に標準ズームを付けた価格をかなる上回ります。

＞パネル内に照射角の異なったふたつのバルブが存在します。
予備発光の後、下側が発光しその情報を元に上側のメインが発光するらしい。

ということは、ちょっと大き目の（少なくとも現行D7よりは）内臓フラッシュになるのか。
α-807siのようなデザインにはならないだろうとは思うが…。
ADI 調光をさらに高精度にするための仕様？たかが内臓にそこまで凝るとは。

>>381
背面のモニタは可動しますか？

どうでもいいが、なんで毎回ID違うんだ？

＞実売価格はデジ一眼に標準ズームを付けた価格をかなる上回ります。

4/3インチCCDにGTレンズを組み合わせた時点で、それは覚悟すべきでしょうね。

>>385
どーして？

EVFユニット自体が引っ張り出しスライド可能状態のときに
ボールジョイントによりバリアングルになります。
ただしこの状態での水平情報はいい加減になってしまいます。
社内での常時接続はセキュリティー上禁止になっており、
2chへのアクセス自体表向き禁止です。各部署にて目を盗んで
ノートでエッジでカキコで履歴をいちいち削除いたしております。
EVFとLCDの色目のマッチングは完全にするそうです。
某社デジ開発陣はマッタク蚊帳の外状態ですので、
ミノ開発陣は連日無休で疲労をぼやいてるそうですが。

>>387
モニタの回答どうもです。
ということでそれは ○-1 でよろし？

ところで基本的な事を聞くが

ここは　D　7　系　デ　ジ　カ　メ　ス　レ　か？

それとも　に　い　ふ　ね　大　戦　争　ス　レ　か？？


手放して正解だったなんて思いたくないんだがな…こんな有名人一人の存在の為に…。

にいふね先生いるかい。がんばってくれや。

>>390
なんか本人ﾈﾀｽﾚで毒を吐きはじめたようなんだが。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

逆鱗に触れると感情の抑制も出来んか……こっちでは妄想、あっちでは切れ……
たまらんな、こりゃ。

＞EVFとLCDの色目のマッチングは完全にするそうです。

外光の影響もあるのでパーフェクトに…というのは難しそうだけど
頑張って欲しい。
たしかにD7iの場合、EVFの色再現性が完璧だった分LCDは譲るところ
もあった。その差を近づけてくれれば言う事は無い。

＞EVFユニット自体が引っ張り出しスライド可能状態のときに
ボールジョイントによりバリアングルになります。

D7iはチルト式でしたが…。それにしてもスライド＆ボールジョイント
可変構造とは。まるで最近のMGクラスのガンプラみたいだ。

新機種かぁ。ノイズの無いクリアな画像になってたら面白そうなんだけどな。

>>394
やめろって。またにいふねが暴れるぞ(w

最も、それが一般常識人の求める高画質化である事は理解出来てないだろうね。にいふねは。
頭の中がノイズで廻ってるようなもんだし。

＞水平検出機能が搭載され、モニタとEVFに3D表示できます。
立体的な十字が表示され
バーチカル・ホリズンタルの傾きがビジュアルで確認できます。

まるでSFというか、「マトリックス」みたいな機能ですねえ。
三好和義さんからのリクエストか？三好さんはいつもα-9のホットシューに
水平検出器を取り付けているそうだから。

もう暴れてるし>>395
傾きの3D表示なんて邪魔そうだなぁ。線2本で表示すりゃ済むのに。

向こうのアレは雁作にいふねらしいね…

あんなにしてHNやｷｬﾗで遊ばれてしまうにいふね…
情 け な い と 思 わ ん の か ？ 本 人 さ ま よ 。

おそらく、無反応を装いつつ、あれこれ夢想する自分に酔っていると思われ

付属品にはCRV3が３セット附属。
と言うことはニッケル水素充電器は４本用では足りないのです。
少なくとも現在より電池２本分は重くなりますが
連続使用時間120分をCRV3で実現できる設計だそうです。
EVFの回転機能はオマケ的でさほどの実用性は疑問に自分は思います。
では帰宅いたします。

>>400
情報ども〜。

ある意味達観してるな…もう救いよう無しってわけか。
こんな輩に魅入られたミノルタというメーカーが不憫でならんよ…

電池はどうゆう配列で収納するのかな？三脚着けたまんまでは
交換できそうも無いが、別ユニット電池BOXとか、斜めに挿入とか？
うんなメンドクサイ方式だったら専用電池にせんかいな。

いいかげん、ウソ情報はやめてほしいゾ！

夢をありがとう
でもわたしは１０Dのノイズレスに行きますｗ

ノイズは無くせばいいというものではありませんよ？
なぜキヤノンのデジカメが「のっぺりアニメ」と呼ばれているか考えてみて下さい。

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1775651

ミノルタには商売上手になって欲しいな。
極一部の基地に受ける機種より大多数受けする機種に期待したい。

べつに一部の狂信者がどう思おうが関係無いけど、
このスペックならミノルタファンでない俺でも買うな。
買うしかないだろ…こんなものを出されたら。今から金を貯めるよ。

なんぼ高くてもいい。とにかく妥協の無いマシンの登場を望む。
デジタル一眼キラーとはよく言ったもんだ。

おおさか＝ID:Ko1vGB3e＝にいふね

でいいでつか？？？

ん？N坊はID:luxHwwedだが。
フィルムの粒状感溢れるサザエさんと鉄腕アトムを見てなさい>>406

帰宅いたしました。
電池の件ですが
＞別ユニット電池BOXとか、斜めに挿入とか？
鋭い過ぎです。
三脚に固定したまま交換できます。
マシンガンのバナナマガジンで2列弾装っていうのがあるそうですが、
似てる感じです。ただE10みたいに蓋開けて挿入するのでなく
電池ホルダーユニットの外側が本体の外装の一部になってるそうです。
レリーズスライドを押し上げると数ミリ電池ユニットが飛び出し
引っ張って外す、電池を入れ替え銃器のマガジンよろしく挿入する。
形状はバームクーヘンを切ったような（わかりにくいかな）形で
右親指の滑り止めのような形で、本体にはまります。
オプション別売りも出るそうですが、安くはありません。
電池入替には予備がないとツライかもしれません。

病院に行ったほうがいいよ

キチガイ情報に注意してください。

まあ後３ヶ月経って、驚愕してください。
タイミングはXデー直後でございます。
Dは頭には付きません、新シリーズていうか
シリーズではないと思ってください。

銃みたいに1発ずつ排出する必要も無い電池をダブルカアラムマガジンに
喩えるのもなんかすごーく変なんだが…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ダブルカアラムマガジンって言うんですね。
思い出しました。省スペースで多数のアモを
収納する為考え出されたと説明されたんですが。
まさか交換時に一発ごとに電池が飛び出すなんて想像すると
面白いですね！
そうゆう発想が大事だと常日頃言われています。

I I NE

F100に初搭載された追尾AFが進化して採用されます。
外部センサーとコントラスト検出をフルに利用し
前後に移動する物体にロックオンすると、好条件では0.1秒ごとに
フォーカスロックがかかり、全押し時にレリーズタイムラグ
と、あらかじめ計算された物体の移動速度を計算し距離が
はじき出される。こちらに全速で走る人間は無理でも、泳いでくる
水鳥とか、距離のある移動物体なら充分捕捉可能だそうです。
どうでもいいことですが、動画でのピントも高速に合わせられる
そうです。

そんな程度の想像力だから就職試験
片っ端から落ちるんだよ・・・・・
もうやめとけ　つまらん

>420

O SHI I

>>420
自動追尾型AFまで搭載とは…。

はじめのひとつかふたつの書き込みだけにしとけばよいものを
調子にのって次から次へと脳内機能を書くからボロがばれるんだよ。ｗｗ

ガセも入ってるな
フルフレーム型じゃ動画は無理だろ
だからこそのレンジファインダー
EVFはピント確認用の再生専用がいいところと思われ

動画にも使えるAFを開発したと言う意味なんじゃ
だから
>どうでもいい事ですが
と書いてあるのが？
動体予測AFをスチルカメラ用に開発していったら動画にも使えるものができてしまったという事？
ただフルフレーム型CCDだとコントラスト検出と併用てのは無理と思うが

バナナマガジン、ダブルカアラムマガジンというのを
ネットで調べているが、銃の世界も置くが深いな。
やはり、一瞬を切り取るという点でカメラと銃はよく似ている。

カメラマン兼ガンシューターのイチロー・ナガタも似たようなこと誌面で言っておったな。
まぁ、先に書いたように1発ずつ出す必要があるが故の複列マガジン構造なわけで
電池の場合は開口部を広く取って一気に出し入れ出来るのが無駄が無くて合理的な
構造だとは思うのだが。

そろそろこのスレをモニターしているミノルタ関係者さん。
ハッタリだとかココは違うとか反応して下さい。
否定できないと、公認リーク裏ティザーと認定致します。
個人的見解として、マガジン式にするのは斜めにスペースを
とりたいからでは？ダブルカアラムは全高をおさえるためでは？

ガセでもここまで書けばなかなかのもの。
以前もそんなリークネタをみたなぁ。何だっけ？

>>429

すべて違います。

ありがとう！開発してないんだね！

こんな電波な妄想、誰も本気でとってないと思って静観してます。
でも、そうでもないのかな。。。
ま、近いうちに出るからもうちっと待ってください。

少しだけ本当のことを書くと、電池はリチウムイオンの専用品ですよ。
縦位置グリップ兼予備バッテリも出ます。

なんで豊川?

豊川の人でも情報が得られる＝発売間近
ということで。

ミノルタがこんな機種を出せるかもと思ってもらえるだけ
ありがたいと思いなさい。

>>433

デマは困りますが、本当のことも困ります。

黙って静観していてください。

＞少しだけ本当のことを書くと、電池はリチウムイオンの専用品ですよ。
　縦位置グリップ兼予備バッテリも出ます。
ツマランお前の話はツマラン。

今更ですがDiMAGE7ug買いました。
同梱品のアルカリ電池があっという間に死んで
大爆笑しました

ツマランお前の話はツマラン。

>>440
つまらんなら見るなよ。
お前みたいな下衆に読ませるために書いてるんじゃねーよ

充電池の装填方法はその通りですが、使用不可となった時点で
チュイーンという音とともに電池がクリップもろとも排出されます。
装填口は開いたままなので、素早く予備電池がセットされたクリップ
を親指で押し込んでください。指を挟まれないように（新兵は必ず
指はさみます）

その、妄想みたいなのが作れたらいいね。
実際は値段を決めて販売台数を予測して製品にかけられるコストを計算してからだから、
なかなかできないと思うよ。
オリンパスのE-1はちょっとうらやましいね。上の方が腹をくくらないとできないよ、あんなの。

いまのミノルタじゃムリだね

>>442
四半世紀前、似た話、してたですｗ
パトローネ７本詰めたマガジンを
グリップにブチ込んだら、後は
トリガー引いて撃つべし、撃つべし、撃つべし！
36撮り終えると自動排薬／装填！
空になればスライドストップ。

撮影終えたら散らばったパトローネ拾って歩き
一本でも見つからねば隊をあげ大騒ぎし・・・。
ん？なんの話だっけ？

各人２ｍ間隔で横一列に並び、一歩一歩慎重に、、、、、

ところで7Hiが打ち止めになってずいぶん経つけど新機種まだ？

というか、次の型番はやっぱしDimage8Hiになるんだろうか？
なんだか出てすぐ廃れたHi8のようで縁起悪いような・・・。

奇数しか使わん。

Dimage8の型番でくるなら、2/3　800万画素で決まりかな？

>>443
ん〜なもん、フォーサーズはオープン企画なんだから
ボディかレンズ、どっちかに参入すれば済む話だろう。
参入企業が増えれば
（ましてレンズでは国内ダントツの実力を持つミノルタなら）
オリンパスも喜ぶ。

もしかして、4/3インチフルフレームCCDを使わせてもらう代わりに
フォーサーズにレンズを供給するという取り決めがあったりして。

>>450
うーん、
個人的には、オリの4/3用　50mm　F2.0　マクロ　かなり魅力的と思った。
しかし、14〜54mm　F2.8〜F3.5　標準ズム　はいまいち魅力に欠けるなと思っていたところで
もしミノが4/3に14〜100mm　F2.8〜F3.5　GTレンズできたら迷ってしまいそうと思ってたのだが…　

フォーサーズはレンズ交換式デジ一眼用“マウント”規格なんだから、
他社にレンズ固定4/3CCD機だけを出させるような
自分の首を締める真似はオリがさせないだろ。
それが許されるんだったら他社もこぞって非交換式4/3コンパクトデジ出すだろうし、
そうなるとフォーサーズの存在意義そのものが問われる。
それにこの仕様だったら、下手したらE-1＋標準ズームより高くなりかねない。
やっぱ妄想スペックに見えるよなぁ。。。

意外にも、オリの方からE-1発売と同時にミノの参入が報告されるとか…
ないかな（moso

リークが洒落にならん=ツマラン

>>441
お前が一番ツマラン　岸辺一徳以下だな

>>451
D7と同等のそのスペックは、フランジバックの長さがほとんど必要の無い
レンジファインダー（もしくはEVF式）であるから可能なわけで、
もし光学式一眼レフだと巨大なレンズになってしまいます。

>>455
なるほど、E-10＆E-20があんなに巨大になって、E5000系やD7系がコンパクトだったのは、そういう理由があったのか

一眼開発実績がない家電メーカーならいざ知らず、
いやしくも現役カメラメーカーのミノルタが他社の規格に
まるまる乗っかるメリットがあるとは思えん。
規格にがんじがらめになって、独自の改良が行えなくなったり
することがあっては、むしろ足枷となるではないか。

皆さん今まで本当に申し訳ありませんでした。
全て自分が悪いということは判っています。
心から反省しております。
どうかこの愚かな私をお許し下さい。。

最終段階で念じるだけでシャッターが切れる仕掛けと、
ＯＰＴブレ補正を組み合わせたＺＳシャッターシステムが付きます。

さらに特殊不可視光線でスケスケ写真が撮れるドリームマシンになる予定です。
透視機能の深度について蓑では、下着まで透ける／丸ハダカ／内蔵まで／骸骨の
どのレベルに設定するか、日々議論が重ねられています。

すでに骸骨仕様の業務容器がすでに世界中の空港から受注を獲得しています。

ミノの中の人は、デジタル固有のメリットを最大限に生かし
かつ、一眼レフ並の性能をもたせること事が目標で
軽量・小型・EVF使用は譲れないと言っております。
D-SLRの開発においても他社現行機が持つ問題に答えを
出せる形でしか出さない、後追いのような物はださないそうで、
ハイエンドもD-SLRも次は性能に妥協せず、コストも充分かける
と言ってます。その一方で普及機はコニカ技術陣との共同で
コストパフォーマンスに優れた超小型・爆速・高画質機を
早々に発表するそうです。Xの廉価版はコニカも噛んでます実は。
4/3使用は確実・レンジファインダーも確実・D7より厚みのある
ボディーで大型内臓ストロボも確実・電池6本も確定と聞いております。

その噂、どえらいスペックだしめちゃ期待しとるけど、
なんかなあ、技術者のヒトリヨガリなもん感じてしまうなあ
まさか、初めて一眼レフ買うやつが１０D選ぶなんちゅーこと
考えておらんかったんやろな。

本当、最初の方だけだったらネタか本当かわからんかったのにねぇ・・・。

内蔵ストロボは単体フラッシュ並でつが、なんせバッテリーが本体と共用なので
外部バッテリ無しではプリ発光すらできません。
外部バッテリーはウエストベルト型で、フラッシュ・ＬＣＤオンで１８００枚は
撮影ができる優れものです。外部バッテリーはバイク用の小型バッテリーを転用。

唯一の問題は本体といいバッテリーといいフードといい撮影装備状態では
完全武装テロリストに見えてしまうので、常に被写体の顔が引きつる点も問題視されています。
海外のある地域では狙撃の恐れもあるという指摘がありますが、
米軍がＦ７１７に変わって採用するとコメントしており、
性能を最優先した道具は兵器に近づくという結論にたっしたそうでう。
この点については問題ではないという結論に達したそうです。

フォトスナイパーで戦場撮影しろやｺﾞﾙｧ

販売店向けの説明会は実施済みです。実機もあります。
口の軽い店員ならしゃべるかもしれませんよ。

>>464も口が軽いね。

あれ！？　>>465　だった

ネタとしてもセンスが無さ過ぎ。

電池6本とか言ってる時点で×だわな。

最近のミノは少しは現実的な商品構成だからなぁ、
Ｄ７系はディスコンが一番有力だろ。
当時にしてみればデジカメのトップブランドになり得たが、
一眼にも完全に乗り遅れてもうダメポ。
そのうち出したらミノオタが買ってくれるだろ。

ホスィ奴はかっとけ。
今買わなくても中古でいつでも買えるけどな。
（初４万・愛６〜８万・Ｈｉ１０〜１１万）

>>460
誰も信じんわ、そんな下手糞なネタ。

>>470
シグマやペンタックスのように面子にこだわってデジタル一眼レフを出すよりも、
4/3インチの究極ドリームマシンを出してしまう。これも一つの方法論。

SD-9は鳴り物入りで登場してマスコミも大絶賛だったけど、現実に買った人何人いる？
画質もAPS-Cサイズの300万画素だからノイズが少ないのは当たり前で、それ以上のメリットは無い。

D7hiを持っているが、使って磨耗するのがもったいないので
安くなっている初代D7でも買って普段用につかうかｗ

E-1の今月のカメラ雑誌に載っている紹介記事やサンプルを見ると、
やはり企画を含めた専用設計であるのは強いと思った。
どのレンズを選んでも安心して使えるというのは心強い。（その分銀塩より割高だが…）

デジタル一眼レフは、>>460が言っているように

＞D-SLRの開発においても他社現行機が持つ問題に答えを
出せる形でしか出さない、後追いのような物はださないそうで、
ハイエンドもD-SLRも次は性能に妥協せず、コストも充分かける
と言ってます。

という答えはたしかに正論ではある。

>SD-9は鳴り物入りで登場してマスコミも大絶賛だったけど、現実に買った人
>何人いる？
>画質もAPS-Cサイズの300万画素だからノイズが少ないのは当たり前で、
>それ以上のメリットは無い。

にいふね〜、みてるか〜？
ID:bZYPH31/はローパスもベイヤー知らないようだから、おまえが教えて
やってくれ。

ＳＤ−９が悪いのはベースがセットで３万の一眼レフだからだろ、
んでシグマ独自マウントなのが致命傷。（ｗ
誰もシグマの専用レンズ資産なんか持ってないし投資もしない。
ニコンかキャノンの完全互換マウント積んで１０万なら売れるよ。

４／３ドリームマシン構想は悪くないが廚妄想は所詮妄想。
すでに他社は商品構成から出せない理由がある、
だからＤ７という前例のあるミノに期待したいのは解るが。

＞ＳＤ−９が悪いのはベースがセットで３万の一眼レフだからだろ、

まあたしかにそれはあるね。センサーでお金を使いすぎたのかもしれないけど、
ベースの質感・デザインから考えると欲しいとまでは思わない。

それよりもSD-9が売れなかったのは、単純に出た絵が今一だったからだと思われ。
センサーよりもレンズ・画像チューニングを重視する自分としては、
ナンボ素性の良いCCDであってもそれだけでは魅力が無い。C-2100UZ、MZ3も同様。

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2002/sd9/04.html
これを見てどう思う。自分には「何コレ？」という程度。

>それよりもSD-9が売れなかったのは、単純に出た絵が今一だったからだと思われ。
>センサーよりもレンズ・画像チューニングを重視する自分としては、
>ナンボ素性の良いCCDであってもそれだけでは魅力が無い。

にいふね、評論家気取りのID:bZYPH31/はフォビオンが他のベイヤーのCCD
に比べて原理的に解像度が高いことも、フォビオンにローパスフィルターが
無いことがその理由であることも知らないみたいだから、評論家のおまえが
ID:bZYPH31/に教えてやれよ。

ついでに、サンプルで使われていたツグマ20-40mmが糞であることと、同じ
ツグマでも15-30mmは優秀であることも評論家のおまえの方からID:bZYPH31/
に教えてやれ。

C-2100UZはレンズも画質も良いと思うが・・・。
つーかデジでレンズ重視ってさぁ、
極端な事言ったらコンパクトデジのレンズって全部デジ専用設計じゃないの？

ID:bZYPH31/はN坊なわけで…。

デジカメマガジンのE-1の記事で、

500万画素は1/1.8インチと4/3インチに分かれ、永らく親しまれてきた
2/3インチ500万画素CCDは消えていく事になりそうだ…との文があった。

にいふね君は上手に病院つかって社会復帰しようと決断しかけてる訳だが、
妄想廚の情報通は何処逝った？（ｗ

提灯記事を崇拝してないでいいかげん撮影にでかけろ。
被写体とはちゃんとコミュニケートしていい表情させてやれ、
安デジカメでも活きた写真は撮れる。
そこまで逝ってから道具えらべや。
おまえら全員カメラメーカーの洗脳被害者だよ。
一生ひろゆきに付き合って生きていけや。

なんつったら消されたりするのかなのテスト。

そりゃ2/3は800万画素になるからだろ・・・。

>>483
俺は4/3インチ５００万画素より2/3インチ８００万画素をとる
何とかかんとか言っても、広いほうが写真に写ったものが細かく見えるのは確か。

>>484
その考え方はアリ。大いにアリ。
ただし、800万画素・新型D7と4/3・D7後継機が同時に出ることは
ないでしょう。お互い食い合う可能性もある。

>>484

画素数よりもダイナミックレンジの方が画質に効くよ。

>>484 トリミングするですか？

Dレンジ広い方がありがたいかなぁ。D7と同等くらいのレンズだ
とこれ以上高画素化しても甘い画にしかならなさそうだし。

>>488

そりゃそうだ。
ダイナミックレンジが狭ければ、フラットな光線状況しか上手く
対応できないよ。

しかしな、昔あるある発掘大辞典だったかな？テレビ番組で
銀塩写真並みの画質をデジカメで出すには６００〜８００万画素といっていた。

俺はそのころニコンユーザ（E800を持っていた）だったのでニコンのサポートにそのことを尋ねたら
銀塩なみの画質には１０００万画素以上必要と言っていたよ。
だから、やたらと画素数にこだわっている。

ダイナミックレンジが大切なこともわかる。

画像エンジンのチューニングが好みと合わなくても、RAWで撮って
他社の展開ソフトで展開すれば好みの画が得られるけれど、
ダイナミックレンジが小さいのは救い様が無い。

>>490

解像度がいくら必要か？は結局どこまで伸ばすかで決まる。
A4程度までしか伸ばさないなら、600万画素以上あっても
仕方がないよ。

それに対して、ダイナミックレンジ（＝ラティチュード）は
プリントの大きさに関係無く画質に効く。

デジカメのダイナミックレンジは、現状ではAPSでもポジより狭い。
2/3の800万は、アンプ等の周辺部の性能の向上が見込めるとしても
ダイナミックレンジ的には厳しいと思う。

>>490
＞あるある発掘大辞典

「銀塩写真」というのをひとくくりにしてもらっても困るんだけどねえ…。
そのフィルムは何よ。ベルビア？ポートラNC？
レンズは写るんですでもいいのか？本家Gレンズを相手にするのか？

一つだけいえるのは、画素数で銀塩に近付くのではなく、銀塩の特性に
近い画像チューニングのほうがはるかに大事だって事。
一発でデジタルとばれるような絵作りにしたら、いくらCCDの素性が良くても意味が無い。

…ベルビアもNGワード登録しようかな。

>一つだけいえるのは、画素数で銀塩に近付くのではなく、銀塩の特性に
>近い画像チューニングのほうがはるかに大事だって事。

そんなもん、そういうRAW展開ソフトを探せばいいだけのこと。
あんたの好きなパワーショベルでもいい。
しかし、元のRAWデータが悪ければ救い様が無い。

オリジナルのRAWのデータの質を良くしたければ、レンズと素子を
いいものを使うに限る。それだけ。

>>494
そこまでしらねーよ。
あるあるも「ハイこれは何処のメーカの何々と言うカメラでフイルムは何を使って感度がいくらで・・・でんでん」とかいちいち言ってねーよ。

9月にミノ最後の７の後継が出るぞ　

>>495
この場合、別にベルビアが悪いという意味で
使ったのではありませんので…。

>>497
いやだから、この場合
「銀塩写真並みの画質をデジカメで出すには６００〜８００万画素」
という言葉をアホマスコミは簡単に流布するな！と言っているわけです。
自分もCCDの素性を良くする事に反対なんかしませんよ。

あるある程度の番組ならどーでもいーような気がする。
つか、解像度という面ではそれ以外に妥当な表現も
無いだろうし。

まあようするにさ、
画素サイズにある程度余裕があれば、後から色々味付けできるってことだよね。
ソフト次第で10DとかS2proからD7風の画像を生成する事はできても、
D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能って事。
N坊には理解できんだろうが。

>>502
CCDの素性と、画像チューニングの味付けは関係ないよ。
＞D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

ノイズレス・記憶色的鮮やかさの絵作りなんて難しくない。
むしろ、ハードのしょぼさを隠すために有利な絵作り。
キヤノンやフジだけでなく、
今やほとんどの三流デジカメメーカーが真似している。

※FPの場合はISO200+水増しで補正できないほどボロボロだけど。

＞D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

その通り。
ダイナミックレンジが狭くて白とび黒つぶれしているD7の元データを
どういじってもS2proの画像にはならない。

いつも階調がうんぬん言っているくせに、ダイナミックレンジを
まったく気にしないとは驚きだ。

ダイナミックレンジは無論大切だが、それは少なくとも
1/1.8インチCCDのG3、G5、S602をフラグシップ、ハイエンドと
のたまうところには言われたくないな。（笑）

それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。
暗くて目立たないところは暗部ノイズとして彩度を落としたり、
周りのディテールごと溶かし込んでしまうメーカーとは訳が違う。

↑A4や4切プリントで違いがわかりますか？

>>506

レンズ交換式一眼の話しをしていまつが。

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw

まぁでもMZ3に負けちゃうと悲しくなる罠
http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/

専用C-PLはレンズフードと同様のバヨネット式で、簡単にダッチャクできます。
レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部もダッチャクユニット式です。
CRV3使用時は直接挿入し（CRV3用のホルダー兼蓋あり）ニッスイは使用時は
マガジン式だそうです。シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らないのです。
蹴られない専用フィルターがでるのはラクチンです（２重ねはできませんが）

>>506=N坊
相変わらず狂っとるね。
D7がどう転んでもAPSデジ一眼に画質で勝てる訳ないだろ。
同じ条件で比較してから言えっつーの。
おまけにAPSと2/3の方が2/3と1/1.8よりも差が無いだと？

しかしNはダイナミックレンジの事すら分かってないのね。
D7のそれは、お前の言う三流デジカメメーカーのデジカメと大差ありませんよ？
つーかミノって三流デジカメメーカーだろ。
基本中の基本も分かってない香具師が通気取りでデジカメ語るんじゃねぇよ(ﾟдﾟ)

D7系欲しいなと思ってずっとウォッチしてたんだけど、
>>509見て一気に萎えました。
さようなら、Dimage7i/Hi。

まぁまぁ。
ラチチュードの広さだけでカメラ決めなくても、、、
D7系は創作意図を簡単に反映出来る操作系と28-200のレンズ、ハマった時の絵の凄さが売りだと思うし。
良く言うけど、生々しいというか立体的な絵が撮れる機種だと思うし。

ていうかラチチュードはコンパクトハイエンドクラスはみんな似たり寄ったりだと思われ。
CCDが一緒なんだから。
ラチチュードが欲しいならデジ一眼かレタッチか、古い200万画素クラスの機種しか無いかと。

ソニーのCCDのデータシートから、
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/CCD_image_J/frame_J.html
ダイナミックレンジやS/N、ラティチュードあるいは階調表現力を推測しようとした場合、手がかりになるのは飽和信号レベル、暗信号レベル、暗信号シェーディング等がある。
実用的には　飽和信号レベル／暗信号シェーディング　である程度の指標になりそうであるが、暗信号シェーディングは暗信号の最大値−最小値と規定しているので、実際に得られた画像と差を感じる場合もある。
実効値、または標準偏差で表された値であれば、実際に得られる画像の階調表現力との差は縮まると思われる。
というわけで、あくまで参考程度にですが…値を拾ってみました。

画素ピッチ(μ）飽和信号レベル／暗信号シェーディング
７.８　　　　　９００／２＝４５０　　1.8インチ600万画素
３.９　　　　　５００／４＝１２５　　1/2インチ200万画素
３.４５　　　　５００／５＝１００　　1/1.8インチ300万画素
３.４　　　　　４５０／８＝５６　　　2/3インチ500万画素
３.２７５　　　４２０／４＝１０５　　1/2.7インチ200万画素
３.１２５　　　３８０／８＝４７．５　1/1.8インチ400万画素
２.８　　　　　４２０／４＝１０５　　1/3.2インチ200万画素
２.７７５　　　５００／８＝６２．５　1/1.8インチ500万画素
２.５７５　　　４２０／８＝５２．５　1/2.7インチ300万画素

というわけで、8ビット256階調の値よりも上だったのは、D100で使われている1.8インチ600万画素CCDだけでした。
しかも、コンパクトタイプで使われているのものとは全然比べ物にならない。これが現実みたいです。

追記：画素数が少ないと、水平転送ノイズが減るので暗信号シェーディングも小さくなる傾向があるようです。
1/1.8インチ300万画素CCDは３世代ありましたが、最も新しいと思われるデータを使用。
その他、２世代あると云われているものがありますが（1/1.8インチ400万画素や1/2.7インチ200万画素）、データはありませんでした。
また、2/3インチ400万画素は、オリンパスとの共同開発だったため、公表されていないようです。

書き忘れ。
飽和信号レベルおよび暗信号シェーディングの単位はmVです。

MZ3の画素ピッチは4,4μ
（但しプログレッシブスキャンＣＣＤなので他の機種と同じ土俵で比較は出来ない）

>>516
MZ3は画素数を犠牲にして、
ダイナミックレンジの拡大に徹底的にこだわった機種だから、
これと比較したらほとんどのデジカメのレンジは狭く感じるだろうね。

>>517
ＭＺ３ってサンヨーのか？
俺はサンヨーＭＺ２をもっているが1/1.8インチ２００万画素だが
確かサンヨーＭＺ３は1/2.7インチだろ？そんなに良いのかＭＺ３って。

>>518
1/1.8インチでつ。

あ、今ＨＰみたらＭＺ３も1/1.8の２００万画素だったな。
買い換えようかなＶＧＡ３０フレームの動画は魅力だ。

>>514

どうもありがとう。
概ね自分の直感通りですが、ソースがあると説得力があります。

>>517

同じ画素ピッチだと、インターレーススキャンの方がプログレッシブよりダイナミックレンジが大きいらしいですよ。
だからMZ3は、ダイナミックレンジ、連写性能双方にこだわりがあるデジカメなのかなと思います。

＊注
D7になれた体でMZ3使うと、とてもじゃないけどマニュアルはしたくなくなりますよ。
あと、MZ3は外すとまるでサーモグラフィーの様な写真が撮れます。
なので、動画＆スナップ機として割り切るなら良い選択でしょう。

と、補足。
ある程度のダイナミックレンジを確保して高速連写を可能にするには、1/1.8インチ200万画素でプログレッシブにするしかなかったという事だと思います。

>>513

ダイナミックレンジがカメラの全てというつもりはないけれど、撮影シーンを
かなり選ぶよね。
一般に光線のフラットなシーンよりも、ある程度ハイライトシャドウがあるシーン
の方がフォトジェニックなわけだけど、現状のハイエンドも含めたコンパクト
デジカメはそういうフォトジェニックなシーンが苦手。
これはかなり致命的。

個人的にはコンパクトデジカメ（特にハイエンド）は画素数は200-300万画素
あたりに敢えて抑えて、画素ピッチを大きくした方がよっぽどいいと思う。
このクラスのユーザー層はどうせ2L〜A4くらいにしか伸ばさないんだから、
ダイナミックレンジを優先した方がいいと思う。

もちろん、プログレッシブやフルフレームのような画素ピッチの狭さを補う
技術があるならば、画素数が少々多くても構わないが（むしろ良いことだ）。

>>514
サンクス！
このデータは興味深いです。
飽和信号レベル／暗信号シェーディング　で「ある程度の指標」として考えられそうですね。
1/1.8インチ500万画素と2/3インチ500万画素が同じレベルだということがよくわかった。
もちろん、この値だけですべてを語ることはできないのだけど。

>>523
D7をスナップに使うと半分くらいピンぼけ写真だしね…(´･ω･`)

>>510
・専用C-PL/レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部は
レンズフードと同様のバヨネット式
・ニッスイは使用時はマガジン式
・シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らない

どれも素晴らしく便利な機能。以前は未定だったとのことですけど、
どうやら専用PL＆チェッカーが出るのも確定のようですね。

>>525
では、MZ3でそのフォトジェニックなサンプルを
上げて欲しいものですな。1/1.8インチ200万画素なんだから。

画素ピッチの数字だけでモノを語るのは、結局画素数だけで
モノを語る電気屋のオヤジと同じレベル。裏表で言ってるだけに過ぎない。

それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。今月の月カメを読め。

Dレンジの話をしてるのにN坊はレンズやNRの話がしたくて
しょうがないみたいだね。

>>529

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw

http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/

というか、2/3インチ500万画素CCDはコンシュマーではトップのCCDだべ？
1/1.8インチと比較してどうこうする事自体ナンセンスだろう。
これでフラッグシップと言ってるメーカーも二社あるが…。（笑）

>>532

APSの話をしています。

>>532
ニコソとｷﾔﾉｿでしょうか？

>>525

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理（RAW展開ソフト、画像エンジン）
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
（白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ）から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。

情報ってのは暗く写ったから明るくすればいい、なんて単純なものじゃ
ないからなぁ。レタッチした画像のヒストグラム見りゃわかるはずなんだが。

>>514
D5が第三世代1/1.8インチ300万画素を使っているのだとしたら、等倍表示での画質はD7より上だったりするのかな？
朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

S30はSシリーズの中でも一番写りがよいとか言われてるしね。

D7で一眼デジ並の階調表現力持った画像を出すには、こういう方法があるよ。
但し、静物撮影でしか使えないけどね（Ｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/270
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/288
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/301

でも、ソニーのクオリア016は、同じような方法で高画質な画像を出せるらしいよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/307

雑音が多いものを認識するのに雑音を加えてダイナミックレンジを広げるという方法はあるようです。
人工内耳という特殊な装置で効果が認められたらしい。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020627307.html

>>531
Nによると、D7はGTレンズを使っているお陰で
ダイナミックレンジの大幅な向上とノイズの増量を果たしたそうで・・・。

>>535.536
ここの書き込み見てて思ったんだが、
もしかしてNってヒストグラムのこと全く解ってなくね？
まさかGTレンズならヒストグラムからはみ出ても救えると思ってるんじゃないだろうな・・・。

>>531

>ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。

無から有を産み出しているなら、どこかの新興宗教と同じだ。

階調の話してても、やれノイズがとかディテールがとか、無関係なネタに
絡めてくるから、基礎用語の正確な意味すら理解してなさそう>>541

今更>>509見たけどMZ3のワイドレンジショットってしっとりした写りでいいね。
こういうモードD7でも欲しくなってくるよ。

つーかＭＺ３のワイドレンジショットって少しでも風が吹いて草木が揺れたらもうダメ！
風景などには使えないね。＜キッパリ

＞ID:IqtwMJuO

にいふねよ、ミノフォーラムにこんな書き込みあったんだけどさー。

>△ 2246 質問はお気軽に やまぴかりゃー 〔2003/07/21〕
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[返答] : [編集] : [削除]
>　　　　　　カメラのことなら何でもお気軽にご質問ください。
>　　　　　　「開発者に訊け！」をコピッて回答いたします。
　
なんかこいつ調子に乗ってないか？
そもそもミノルタの承諾なしに勝手にこんなことしていいのか？
頭おかしいよな。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今月のデジタルフォト専科の、ミノルタ・ディマージュスキャン エリート5400
の開発者インタビュー読んでみい。

ディマージュスキャン エリート5400の新機能として、
拡散板（ハード）による粒状軽減機能を搭載している。
ソフトによる粒状軽減は特定の周波数を抜いたもので、
要するに情報を削るという事に他ならない。

ミノルタはノイズをどう正しく処理するかを考えているだけであり、
どこかのアホメーカー、三流ライターのように単純に悪とは考えて
いないのである。
ちなみに、ノイズ徹底否定派の文月ですらミノルタの銀塩粒状は肯定している。

降臨。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理（RAW展開ソフト、画像エンジン）
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
（白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ）から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。

＞朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、
2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

本気で言ってるとしたら、文月涼は超絶のアホだね。

547　ID:IqtwMJuO
Ｎ認定

いいかげん、そろそろ点々とノイズの意味の違いを覚えて欲しいもんだね。
点が見えたらノイズって解釈するのは頭悪すぎる。＞N坊

Ｎさん、こっちにもコメントよろしこ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058690887/l50

2/3型500万画素より1/1.8型300万画素の方が画素サイズが大きいんだが・・・。
本気で言ってるとしたら、にいふねは超絶のアホだね。

>>553
デジカメの画像は無数のノイズで構成されてるらしもんねぇ・・・。
奴はファミコンとかのドットもノイズだと言いかねん(´Д｀)

>>555
その結果が「S30＞E5700」…？？？？文月も君もアホ丸出しだな。
どっちが超絶のアホか知らないけど、
デジカメにはレンズも画素数も重要な要素なんだよ。

一概に画素サイズのみで優越を付けるのは、まさに画素数だけで
「200万より300万画素のこっちがいいですよ〜！」と言う
ヨ○バシの店員と同じレベル…。裏表で言ってるだけに過ぎない。

>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理（RAW展開ソフト、画像エンジン）
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
（白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ）から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。。

にいふねみたいなｱﾌｫにアホアホ言われるのもかわいそうだな･･･。

ニヤニヤ

ID:IqtwMJuOってにいふねと同じくらいアホやな。ニヤニヤ

>>558
以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
言わなかったっけ？
でもキヤノンがDiGICの思想をそう簡単に捨てるとは思えないな。
この前、贅沢にも新聞を一面使って「DiGIC」のみの広告を打っていたし。

ミノルタもCxProcessを新聞一面を使って、
いかに高度な画像処理系であるか、事細かにアピールしたいものだよね。

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NR弱いだけで高度なのか…。凄い高度だな。

>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ？

なぜJPEGにこだわるんや？
RAWで撮ればええやん？
おまえのパソコンしょぼいのか？

>>565
よせよ。
お前のいうとおり、にいふねはビンボーでRAW展開も、10D購入も出来ないのだし、
反論することもなく逃げるだけだから。
な、にいふね、そうだろ？

え、なんとか言って見ろよ、オラ！

にいふねもミノルタが好きなら新品を発売日に買って買い支えろよ。

リアルでもネットでも、基地買いに我々は振りまわされつづけるのだな。

にいふねや、CxProcessとGTレンズが、どこがどうだから凄いのか説明しろよ。
つーかね、何度も言ってるけど、10DやS2proでD7風の絵にはできるけど、
D7ではどう転んでも10DやS2proの絵は出せないのよ。

　　　　　　　　　　理　解　で　き　ま　す　か　？　

あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ？

勿論にいふね、お前は全部解ってて言ってるんだろうな？

漏れのD7のGTレンズは、ワイド端で一瞬ピンぼけか？と思うような
周辺の甘い描写が凄いと思いますた>>568

>>570

マジレスすると、D7のテレ側は結構定評がありますが、ワイド端は甘いし、
その上思いっきり樽型に歪みます。
135で焦点距離28mmも、2/3だと焦点距離7mm（！）になってしまうので、
かなり厳しいんだと思います。

広角を使いたければ、レンズ交換式一眼+ツグマの15-30mmあたりを
素直に買った方がいいと思います。
15-30mmは事実上デジタル専用レンズなので、優秀です。
ただ、135だと24-50mmF3.5-4.5という安くて小さいレンズとスペック的
に同じになってしまうのは、銀塩からの転進組みとしては腑に落ちない
ところですが。

大漁ですなあ。

>>571

なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。（笑）

まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

＞シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

同感！まともなレンズだせよシグマ！

いやだからさぁ、CxProcessとGTレンズがどういう風に凄いのか、
具体的に説明していただきたいのだが？


>>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

いつの時代の話だよ。シグマのレンズ使った事あるのか？銀塩一眼使ったことないくせに。

>>573

>なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
>ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
>デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。（笑）

テレ側が優秀なのと、小さくまとまっているのでサブカメラに適している
という理由でプロは使っていると思われ。

あと、D7は個体差が大きい可能性はある。
プロはいい個体を選んでいるかもしれん。


>まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
>個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

15-30mmと20、24、28mmのF1.8シリーズはシグマでも優秀だよ。
過去のシグマ観は当てはまらない。
特に15-30mmは小型化を捨てて、画質の向上に専念したせいか、
ものすごく優秀。

>>575
お前うるせい粘着だの〜〜
しりたけりゃ、ミノルタのＨＰ観れよ。
それとも一から手取り足取り教えてもらわないと分からない園児脳の持ち主か？

>>576
シグマの28-78/2.8-4とかの廉価な標準ズームも結構いいよ。
こういうレンズの存在を知っていたら、まともな銀塩用レンズ出せとか言えないがな。
あとは50mmマクロなんかも凄く良い。

>>577
にいふねが何も知らないくせに
CxProcessとGTレンズは良いなんて説得力の無い事言うから悪いんだろ。
つーかお前にいふねか。知らないからって変な言い訳するなよな。

>>579
俺はにいふねじゃねーがな、お前はにいふねより性質が悪い。
お前リアルでストーカーやってないか？/w

>>580
どうして？

>>574
N坊を付けあがらせるような真似するなっての。

にいふね、にいふねってうるせんだよ。
にいふねにかこつけて、このＤ７系スレを荒らしてるとしか思えねえんだよ。

にいふねもそのストーカーも他所で戯れろや。

だからそのN坊に同調して付け上がらせる真似をするなって言ってるだろうが。

両方ともあまり感情的にならない様にw
まぁこんなのでも見て少しマターリ、、出来ないか。

こんなん撮ってきました。
これはKenkoのクローズアップNo3とレイノックスのスーパーマクロ２枚重ね
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-03.jpg

何か手袋が物語ってたので
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-11.jpg

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
　このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で。

>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ？

なぜJPEGにこだわるんや？
RAWで撮ればええやん？
おまえのパソコンしょぼいのか？

返事が楽しみだな。

価格とミノフォーラムにこれ以上迷惑かけんなよ。
HPも削除汁。

にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
　このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたニダ・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>583 >>590
同意。
Ｎ叩きが、結果このスレを荒らしてるのは事実。
スルーせいやおまいら。

当のNは「迷惑な荒らしだなぁ」とか思ってるんだろうな(´Д｀)

F300の絵て、DIGICぽいと思うんだが、でもあれもGTレンズだよね。CxProcessだよね？
とか云ったらこのスレでは荒らしにされてしまうんでしょうか？
てか、このスレで聞くことじゃないか、、
>>569
>あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
>高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ？
S30のレンズと比べるんならF100〜F300のGTレンズなんじゃない？
で、どう違うの？
とこれもこのスレで質問すべきもんではないか？

>>591
激藁！

“GTレンズが他社製レンズに比べ、どう優れているか”
ってのはミノルタのＨＰではわからんからね。
N坊はそこんところ知っているらしいからさ。

>>594 >>596

だから、ココ行って聞けよ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

でもN本人はNスレに来てるのか？

＞Olympus Fuji MINOLTA　4/3型

フォーサーズではないけど、もしミノルタが噂のD7後継機で4/3に参入となれば
とてつもなく大きい。

32bitゲーム機戦争と被る。マリオやヴァーチャファイターといった
手持ちの資産がある任天堂やセガは、サードパーティの取り込みに
積極的ではなかった。ソニーは高条件でサードを優遇し、結果
圧倒的な覇者に至る。ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/549

>>599
×　ミノルタはスクウェア
○　ミノルタはＤ３パブリッシャー

ﾃﾞﾑﾊﾟ全開だな。

>>599
>ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

1秒あたり数億円の赤字映画作って株さがっちゃうでつか？（ｗ

>>603
FFムービー＝α-Xiシリーズ。もしくはAPSかな。

となるとコニカがエニックスか…

この数日のやり取り見て思った。
どのスレ、どの板でも同じなのだが、
ある機種に粘着キティのマンセー野郎が出てくると
結果としてその機種のネガティブな情報まで出て来てしまう。
取り付かれたメーカーには気の毒としか言いようがない。

>>605
小西六エニックス　懐かしい

>>599
それはないから安心して。

約7ヶ月ぶりの画像アップじゃ、（機種Ｄ７ｈｉ）

これがほんとの釣り師じゃ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030722185308.jpg

おいらも昨日に引き続き花を撮ってきますた。
昼休みに。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-08.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-10.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-04.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-01.jpg

あ、機種はD7i
レイノックスのスーパーマクロとケンコーのクローズアップNo3です。

素のマクロと比較し
ピントが甘い感じの原因は？

それにしても羨ましい環境ですな。
マジレス

D7後継機の他にもう一機種高倍率ズーム機があると聞いたんだけど....

>>812
被写界圧縮効果という奴ですか？
ものすごくピント範囲が薄いです、、1mm位じゃないですかね（汗
花びらをやわらかくぼかしたかったので。
それを狙ってるんですが、、イマイチっすか？
巣のマクロだと、花全体が写ってしかも全体にピント合ってしまう位のサイズの花です。

うらやましいと申しましても、5000円くらいで揃えた様な、、、

アサイさん（アサイドーカメラ）のあじさいの写真の真似なんですけどね、全然レベルが違いますが（汗
もっとがんばります。

>>613
それはかなり早い段階でボツりました。
FZ-1のように初心者向けOIS付200まんが素機で充分な状況で、
ワザワザ高画素機を使う必要も無いだろう、しかもISなしでは
が主な理由だったとか。
FZ-1や2100UZで物足りない状況では、上級者はD-SLRにVRレンズ
といった形を選ぶでしょう。
動物園でD100にVR着けてる人もよくいますが、状況的にはやや滑稽。
オリやFZ-1もって子連れに人の方が溶け込んでます。
話は逸れましたが、D7後継機に専用TELEコンで300�oで充分との判断でしょう
しかもバヨネット式ですから、パット外して広角端で撮る事も出来るんですから。

>>616
そうですか。 3M x12とのことだったので期待したのですが。

X系で縦長ボディー高倍率（７倍程度）インナーズーム機開発中って事で、
超コンパクト・300万画素高倍率機構想はありますが。

>>618
もしもし1/2.7インチ300万画素ですか？
それとも1/2.5インチ300万画素ですか？

ディマージュ7の七倍ズームは、ズーム比よりも28〜200mmなのが
受けたわけで、基本的にそれ以上の比率は必要無いからねえ。
テレコンで300mmも対応できれば、何も言う事は無いでしょう。

お？丁度「28」が出た。こりゃあ縁起がいいねえ。

＞アルミニュウムアロイでブラックとガンメタのツートン

ブラックとチタンのツートンカラー、「α-9チタン」を彷彿とさせます。
D7をはじめ、最近のトレンドはマグネシウム合金なのですが、
今回はスタイリッシュ性を重視したと言う事なのでしょうか。

>>620
そうだね、ズームだけ取るならＥ５７００の８倍ズームのほうがいいからね。
やっぱ２８ｍｍからというところが味噌だね

ここを開発者の方々がチェックしてるかどうかは知りませんが、
ここでもう一回ミノルタ独自の画像エンジン「CxProcess」についての提言。

-------------------
1.銀塩フィルムを徹底的にシミュレートすることを目指す。
フィルムにもいろいろあるが、ベルビアよりはプロビアF〜アスティア。
できればコダック系のコク・味のあるほうがいい。

-------------------
2.ただし日本人は派手好きな人間が多いので、国内の売上を考えて
デフォルトはベルビアっぽくしてもいい。ノイズリダクションもそれなりにかける。

その代わり自然色好きの人間のために「スーパー・ナチュラルモード」を搭載する。
色はコダック・ポートラNCとかコダクローム64を目指す。
ノイズリダクションは極力かけないようにする。ニコンSQ並、パワーショベル並でいい。

-------------------
とにかく徹底的な銀塩画質。ディマージュ・スキャンエリート5400を出した
ミノルタにしかできない究極の絵作りを目指す。

>CCDのスペックは、画質的にも定評のあるDiMAGEXt/Xiが
>300〜200万になったようなもの。
>
>また本体の大きさ＝レンズの体積が同じなのに対し
>イメージサークルが小さいので、
>レンズキャパシティ的にはむしろ有利といえるかも。


イメージサークルについてちゃんと勉強しておけよ。
テストに出すぞ。

>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ？

なぜJPEGにこだわるんや？
RAWで撮ればええやん？
おまえのパソコンしょぼいのか？

返事が楽しみだな

イメージサークルも勉強しとけよ。

やはりベルビアをにいふね対策NGワード登録すべきだろうか…

ズームを聞かして（２００ｍｍ）風景写真を撮ると、
けっこう画像が薄くなりますね。

パソコンでPhotoshopなどで自動コントラストを実行すると丁度よい色の濃さになりますが、
皆さんはどうしているのでしょうか？
ﾌｲﾙﾀｰなどを装着して撮影してます？それともＤ７側でコントラストを＋にふってますでしょうか？

過去スレを読んでみましたが、コントラストをマイナス側にしたほうがノイズが目立たないと書いていたので思考錯誤しています。

アドバイス願います。

>>628
このような話題をする時の、出力媒体は何でしょうか？　モニター上ですか？
一般的には、キャノンかエプソンのインクジェットプリンタで、写真用ペーパーに
出す事が多いかと思うのですが、キャノンとエプソンでもかなり違うし。

>>614
羨ましいのは、昼休みの青空。スマソ．．．
こちらでは長梅雨で庭の植物達が皆腐ってる。

それにしてもクローズアップ時、２倍拡大のピント確認は便利ですな。

>>630
なるほど、そういうコトですか。
でも、青空は丁度あそこだけで、その後あっという間にまた曇り、、今日は雨だし。
嫌になっちゃいますねぇ。

確か４倍のクローズアップだと思いましたけど、すごく便利ですよね。
欲を言えば、FFP（フレックスフォーカスポイント）部を別枠で常に拡大してあると最強ですね。
EVFを横長なんかにして、右1/3はFFP部分が常に拡大表示されてる、とか。
もちろんMF時もね。
こうなったらいいなぁ、と思います。

昨日のは絞り解放でやわらかくしすぎかなぁと思ったので、f8まで絞って一枚撮ってみました。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-02.jpg

キューピーちゃん夏バージョン（らしい？）のキーホルダー。
モノクロで。
鍵を車に付けてる所を撮ったので、背景が真っ黒なのがちょっとかわいそうな感じ。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-01.jpg

>>628

もしかすると斜光でレンズに光が入ってるとかじゃないんですか？
丁度手持ちにズームした風景写真が無いので、、（基本的に風景は広角しか使わないので）分からないのですが、
花のマクロ写真とか積極的ｊにボカしたい時には（人物など）ズームして撮影しますけど、特に薄くなるという様なコト
は経験無いです。

とりあえず「薄いな」と感じたときに、ちょっとレンズの前の光の方向に手をかざして遮って比較してみてはどうでしょう？
ってフード付けてればそんなにそういう機会も無い気がしますけど。

あとは、PLフィルタなどを試してみてはいかがでしょうか？

ＰＬの効果は、広角側のほうが顕著でしょう。
画角の狭いレンズの方が、斜光の影響を受けやすい
と言うのも説明つかないようなきがするし。

某所でのその”ドリームマシン”の詳細をいろいろ見てみると、
D7後継機というよりも「D-SLRキラー」といった内容のようですね。

D7をずっと愛用していただけに正当後継機ではない寂しさも
ありますが、ここは期待せざるを得ない。

あと、D7HiのAF速度は映像AFとはいえかなり高速です。
パッシブ併用式でもそれと遜色の無い速さを実現したのは、
ミノルタの意地を感じさせますね。
なお、新型D7はそのパッシブ併用式になるとか。

D7UGのAFは合ったふりをして諦めてしまってる、意地を全く感じさせない
困ったやつなのだが…。

>>634
コピペはヤメレ。読んでるこっちの日本語がおかしくなるｗ

それにしても最近のリークはひどいのう。
デマが混じって一般人には区別つかんだろうけど・・・

にいふねはさ、
アグファのフィルムがどうして派手目なのが多いのか考えた方がええな。
とりあえず隔離スレ逝けや。
CxProcessとかGTレンズとか聞いただけで吐き気がするんだよ。
TC-1ユーザーだってのに、ミノに拒否反応出そうだよ(´Д｀)

ニコソ新機種ｷﾀー！
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

>>639
「ニコンも頑張ったねえ。」ぐらいにしか言いようが無いよ。
ボディ48万円、DXレンズ22万円。
だったらたぶん、D7後継機が二つ買えるでしょう。

>>639
なんか、物凄く遅い情報だなｗ

レンズ固定式カメラが35万か(ﾟдﾟ)

>>642
D7が16.5万円。D7Hiが18万円。

必要なところ意外コストをかけないストイックな作りでこれですから、
もしリークされているスペックがほとんど盛り込まれたら、
これでも超ウルトラバーゲンセールでしょう。

>>643
厳密に言うならＤ７ｈｉは188.000円だな約19万ｗ

>>639
全然関係ない

ぢゃ、必要ない所って何処ｙ。

>>646
赤外線なんたらとか、バリアングル液晶とか。

>>647
ケーブルでとりはずせる液晶画面（当然シャッターボタン付き）

ローアングル液晶とか？（ｗ

デジタルならではの楽しさを否定するあたり、
にいふねはデジカメを銀塩の置き換えとしか認識していないらしいね。
こういう香具師が増えると、デジカメってつまらなくなるだろうなぁ。

ミノルタの「銀塩画質志向」に毒されすぎなんじゃないかな。
どうもアレって後ろ向きな目標な気がしてしょうがないと思うんだが。

価格で後継機は”手ぶれ補正機能搭載本体側で”って出てるけど
確かに手動ズームでレンズ側には入れにくいだろうが、このクラス
でISは必要か（三脚に勝るものなし）200�oならがっちりホールド
で屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。
このスレのリークの方が面白いよ、どっちも嘘だけど。
D7は操る楽しさ・地味な絵・壊れやすいの三拍子でいいんじゃない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>651
なにそれ。あのSSMサンニッパですらあえて搭載しなかったのに、
D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

＞このクラスでISは必要か（三脚に勝るものなし）
200�oならがっちりホールドで屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。

完全に同意。というか、
200mmで手持ちもできないのなら一眼レフを扱う資格無し。

>D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

手ぶれ補正を載せようにも「後継機」が無いとおもふ。

NikonもCanonもオリンパスも500万画素超の新機種ボンボン出しているのに
MINOLTAは何故出さない？

はよだせよ！

>>655
それは1/1.8インチでしょ。2/3インチ500万画素は終わったんですよ。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！
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http://www.netdedvd.c-o.jp/

つーか、そんなに銀塩画質がお好みなら銀塩使えよって感じ。

ＩＳ載らないとは思うけど。（価格の「本体側」ってナニヨ？一体型で・・。）

ＩＳ搭載にはかなりメリットあるほうに一票。
別に３脚つこてもプロががっしりホールドしてても
ＩＳ有り無しではちゃんと差が出るよ。
Ｃ２１００ＵＺしかしらん椰子はＩＳを甘く見てる、
露出の自由度も広がるしこんなエエもんは無い。
ただしショボいＩＳならのせんでいい。

要らなきゃオフにすればいいしさ、
ヘタクソなアマ向けのデジに乗っけないのはメーカーの怠慢だろ。

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うーん…。
個人的には、手ぶれ補正は自転車の補助輪とか
鍵盤が光る電子ピアノみたいなものだと思う。
とっつきは良いけど、どこかでそれを外さないと
一生それに頼ってでしか生きていけなくなる。

例えば道を歩いていて「すいませ〜ん、これ撮ってもらえませんか？」
と写るんですを渡されて、プルプル手が震えていたらかっこ悪い。

やまピッカリコニカとか出たりしてな。

やめてくれ！最悪、ニコンに乗り換えるよ…

「伝染るんです」って、そんなもの高速の固定シャッターで望遠でもないのに、簡単にブレるかよ。
セブンなんてどうでもいい。屁臭さーデジタルきぼん。

ISよりはISO400位でも耐えられる低ノイズの方がありがたいかな。
D7だと1/4くらいにリサイズしてもザラザラで萎える…。

>>665
ノイズの話だすと、にい○ねが来ますよｗ

いくらノイズ好きのN坊でもISO400のは容認できんだろう…とは思うのだが(;´Д｀)

ISO400か....N坊はUSO800だ。

>>668
・・・おい、キミがツマランこと言うからスレが止まってしまったじゃないか

>>658
そうなんだよね。
銀塩っぽいのが好きなら銀塩使えばいいのに。

銀塩っぽいのがすきなのは俺も同じだがなにか？
それに、デジタルだとその場で画像確認できるし、現像にもださなくてよいじゃないか

銀塩っぽいデジタルカメラをもとめてなにが可笑しい。

>>671
悪いねぇ。
でもNの場合さ、デジらしいデジを否定するんだよね。
それに奴は銀塩のこと全然知らないくせに知ったような口聞くから。

>>671
にいふねは異常な程排他的だからな。
それだけこだわる必要あるんだったら銀塩使えやってことだろう。

でしゃばりすぎたなｽﾏｿ

漏れは銀塩っぽい縦横比が大好きだがなにか？
銀塩っぽくしたけりゃまず縦横比だろ？なにか？

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>675
なにを元に縦横比？
3:2より4:3のほうがおさまりがいいし、
じっさいMFで使う限り35mmの銀塩より645、67のほうがいい感じでつ
（私は6x6と4x5は使いこなせませんが）

で、どの縦横比が銀塩なんだい？

それとも君の中では銀塩は縦横比は1つしかないのか？

　ＩＳってのはＡＦの精度を向上させるのに重要な要素なのだよ。
１つのＡＦエリアが小さいほどね。

電源が入らない・・・
電池を換えてもだめぽ。
ミノルタサイトで修理見積もり18000円か、鬱。

機種はなんだ？７、７ＵＰ、７�@、７Ｈｉか
故障でYahooで売り飛ばせ！

675じゃないけど、縦横比って結構重要の様な、、
銀塩の3:2の方が横に広がりがあるんだよね。
人間の目は横には常に意識あるけど、縦ってあまり意識ないし。

自信満々でつっこんでる所に悪いけど、
デジでＥＶＦならどんな比率でも設定できていいわけでさ。
漏れは大判は数えるほどしか使ってないし、
３：２に慣れてるんで３：２と４：３の比率差には大きな感覚差があるわけ。

んで、一眼デジとコンパクトデジの画像並べられて最初に思うのは、
画質でも解像度でも色味でもなく縦横比でえらい違うよなって事なのね。
こんなのさー、ＥＶＦにマスクかけてトリミングすれば済むだけだしさ。
銀塩意識した？わりにはずいぶんぬかってやがるなと。
後処理トリミングじゃなくファインダーで済むのってエライ差な訳。

ここのアフォが色味がどうの解像度どうの歪みがどうのっていう訳だが、
シャッター切る時に決定するフレームの比率の話はでてこないのは？
画質以前の問題だろ？

>>682

銀でも645は4:3だし、別に大した問題じゃないと思うが。

3.2と４．３に出来る好みの設定があればかいけつ

パノラマモードの悪夢が蘇りそう。

銀のプリントで4：3のペーパーサイズがほとんどないのはどうしたことか？

ちょっと7月一杯書き込み休みますわ。その間に例の
ドリームマシンの情報が入ったときは一時解除するけど。

いかん、まちがえた。
ないのは3：2のペーパー。
KG(152x102)かLL(190x127)くらい。

やまぴかの日記は7月31日になってるぞ。もうあしたから活動かよ(w

今まで通り全く意味の無い自己顕示宣言か…>>687

一部経験豊富な玄人と・・・銀童貞ばっかってことでヨロスィ？

俺はα-Sweet＋シグマダブルズームレンズに、デジはFinepix40iを
使ってるけど、次は7後継機を買うつもりでここを覘いています。

35mmしか使ったことないやつが縦横比について大いに語ってくれてしまって
いたいですね。

デジにフィルムの持ち味なんか持ち出すアフォに対して、
いろんなフィルムが手に入りやすい３５mmの話したまでだけどなにか？
つかサイズの違うフィルムにすると同じ名前でも評価がかわると思うが？

まあにいふね先生の御同輩なあんたは
どんな縦横比でも違和感なく使いこなせるだろうけどね。

つか当然コニカと合併すたからにはコニカなフィルムの
色味でチューニングしてくるんだよな。（ｗ

まあもちつけ。
Nは銀塩のこと全然わかってないくせに
銀塩の味云々言うからタチ悪いんだよな。

そうそう、もちつけ。
今はどんなに馬鹿だのアフォだのいわれるより、
Ｎの同類なんて言われることが最大の侮辱になるんだから
そういう言い方はマズイでしょ（Ｎ坊には悪いがｗｗ）

まあ縦横比とかそういう方向に話を振ったところで
Ｎ坊は逃亡宣言（ﾌﾟをもう出してるので、いいんじゃない？

ＥＶＦマスクの提案は純粋に面白そうだな。漏れはＨＶサイズきぼんぬ。

俺はにいふねの同輩なので逝ってきまつ。

最近やたらフルリセット掛かる！
んで設定全部飛ぶ！
もう、バカかと、アフォかと。
もう保証期限過ぎたしな、、諦めるか、、

漏れんとこはほぼ最安値だたうえ無料で３年ほしょん付いててヨカタ。
あとあとめんどうみがイイ！！（　・∀・）ｂ

ニコソクソピーも１３ヶ月でバチーリとアボーンキター！
長期運用デジ買うときゃ追加ほしょんがデフォでしょ。

あ、それ言われて思い出したけど、キタムラ３年保証付いてるかも。
メーカー保証１年しか頭になかったですよ。
ちっとキタムラ行ってこようかな、、あ、でも今日花火撮るから明日にするか。

そこで質問、花火撮る時の注意点は？
バルブで三脚使用、ISO100でちょい絞り気味で2〜3秒程度で良いかな？
それとも解放で1〜2秒の方が良いのかな？
花火撮るのは初めてで、、機会はあったけど興味なかったし。
でも注文されてしまったので撮りに行かないと。

＞７００
バルブで自動的にＮＲ働くと撮影間隔やたら長いんでチュウイしてポ。

ああ、OCNなのでID変わっちゃうけど698です。

>>701
そか、それを考えてなかったですな。
バルブ使わなきゃダークフレーム減算しないけど長時間になるとノイジーだし、、（多分）
でも花火の光量あるから多少は大丈夫なのかなぁ、、
色々試してみまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

>700
どれだけ軌跡を長く撮りたいかによるんじゃないかな。
俺が去年撮ったときは（銀塩だけど）、結構絞ったほうがいい結果でしたよ。
デジなんだから一枚一枚試行錯誤するのもいいんでは。


あとはこのスレが参考になるかと。

【夏の風物詩】花火画像をうpしる！【HANABI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026225395/

>>703
ですね、色々試して自分のモノにしないと。
とりあえず絞り気味でイッテミマス。
そんなスレあったんですねぇ、逝ってきます、ｻﾝｸｽ♥

今日は東京、神奈川、千葉と夕立になりそうだって！
せっかく新しい出痔亀買ったのに・・・。

ｷﾀ━━━━ヽ(‘∀‘　)ﾉ━━━━!!!!ｧ、のか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/592

後継機が専用電池でなかったのは、R-CRV3がでる事わかってたんですね。
附属にR-CRV3三本と充電器が付けば嬉しいんですが、多分CRV3でしょうね。
ISはやはり採用しないそうです。
Xの後継X7Zが先に発表になりそうです。300万画素7倍ズームで、Xtより厚みが1cm
縦が3cm大きくなってしまいます。CCDサイズはわかりません。
専用グリップが別売りで出ますが、本体にワンタッチ装着できる折り畳み可能
のL型ガングリップタイプでシャッター付です。（ABS製定価5,000円位）
TELE端手持ち時のブレを抑える為ですが、ストラップ付なので常時使用でき
サイズも小さくシャッターがトリガー式なので使いやすいそうです。
装着したまま三脚にセットできます。
D7後継機はCRV3推奨で、日水6本時はシーケンシャルモードに早くから
なっちゃうそうで、やはりR-CRV3で運用が一番安心で経済的かも。
CRV3でレンジファインダーのみ使用で500枚、EVF・LCD両方使うと100枚。
フラッシュ50%使用では約半分の枚数しか撮れないそうで、後継機においても
予備電池はタークサン持ち歩かねばならないです。

>>707
もうお前の絵空事は聞き飽きた、これ以上書かなくてよろしい。
話聞いててもぜんぜんつまらんし。

御託ならべたいときは、実際に製品が発表になってから
補足的に書き込め。よいな！

高倍率ズームってXシリーズで出すのか。…まぁ売れ筋がアレだけ
だからしょうがないんだろうけど、微妙な展開だな。

>707
これほどまで間違ってると逆にすがすがしいな。
むしろ本当の情報を隠したいミノ工作員だったりして。

こうばすぃぃぃいいいいいいいいい！！！！！！！！

ミノの製品名の慣例くらいアフォでも解る罠、
プロトタイプでもそんなネーミングありえんて。
ガンガンいいやがって遺体色白弱小貧弱廚はこれだから嚢。

D7のノイズはNikonらのノイズのようにマゼンタ系のノイズが少ないから好きなのだが、
さすがに暗部のノイズは汚すぎる。
スポット測光などで暗部を明るくすると、今度は明るい部分の白飛びが激しくなる。

やっぱり、ダイナミックレンジや階調の良い画質が欲しい。
たとえ４００万画素でもね。

白飛び黒つぶれの激しい８００万画素より、綺麗な４００万画素をもとむMINOLTA様

夏休み限定、おねーさんカタパルト発射イルカ。
スタンドからはどーがんばっても1/750しか稼げず、プラス1.3補正
以上かけんと真っ暗な状況下、難しいでした。
ダイナミックレンジは欲しいですね。半逆光でも余裕欲しい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726172622.jpg

食べごろおねーさんと・・・・
イルカが、


＼ ＼＼.　 　　　　 ┏┓　 　　 ┏━━.┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓　　　／＼＼＼＼
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＼＼＼　 　,.-tﾆ=-､　＼ｲ|〈__　 u＼　　i　　ﾍ￣くヽ　,..r---!￣￣| i　f_　/｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ　　H　＼ ＼　＼
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　〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ|　､-!i__,,,!ｊﾉ　!ﾞ　　 フｨ､　/ |　 |　　''-" V ﾟ〈､ ﾟ　　`!i .rﾐ, .|`-"/　　　　　 ／匸ヽ ／　　　　/
　 ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ /　ﾌ￣//|ﾍY､ |　　.|　／　ヽr (ｒ ､ 　 し ﾙ!ソ人　/　　　　 　/　　　 ￣　　　　　|
　　 Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不−"　 /〈　|　:　ﾄ ､／ /　|　　i､ ﾆﾞ 　　　 ク"/ﾞ''-,,_　　　 　　| i

>>713
板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
銀塩＋ネガで撮っては？
自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

>>713
名古屋港？

>>715
> 板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
> 銀塩＋ネガで撮っては？
デジカメ使う意味を完全に見失ってるな。（ｗ
ま、それで良い香具師はフィルム亀使ってろとも言えるが。

> 自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
> かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

腕もさることながら知恵が決定的に不足。

>>717
どういう知恵を使えば白とびなし黒つぶれなしで撮れるか伝授しろよ。

イルカも楽じゃない。家族サービスも楽じゃない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726232948.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726233340.jpg

なんかイルカがアニメっぽいですね。レタッチしましたか？

名古屋港水族館は水槽が強烈に青いので、イルカもめちゃくちゃ青く
はんしゃするからではと思います。
スタンドは屋根付で水槽は太陽下の影響も多く、午後は逆光気味になる
ロケーションです。流しながら撮ってる影響もあるかも。

濡れてるからでしょう、濡れたものは塗ったように写るでしょう。

３ヶ月前に買った7i、ある強度実験のプレ実験の撮影中にファインダー
の映像がだんだん横方向のノイズが出てきて何回か試していると最後は
テレビのような砂嵐状態。しばらくＯＦＦにしておくと正常になるが
数分後には同じ状態。
さっそく、買った量販店に箱、保証書一式持って行って仕事に使い
困っていることを切々と訴えたところどこかに行って２０分後に新品を
持ってきてくれた。ミノルタよりも店の対応に感謝、感謝。
9xiと5600HS、3600HS、リモートコード、フィルター等共用しながら
使っていますが総合的に大変満足しています。

>>718
ダイナミックレンジとは、白〜グレー（グレー〜黒）の
「中間諧調の豊かさ」のことを言う。
つまり、ノイズを包容し過度に舐めないD7は、同じCCDのスペックでは
最もダイナミックレンジが豊かだということ。
※誤差拡散法

逆に言えば、たとえAPS-CサイズのCCDや1/1.8インチ200万画素を
使用していても、DiGICのようなノイズを舐めた絵作りにしてしまうと、
せっかくのポテンシャルを殺し、ダイナミックレンジを狭くしてしまう。
※閾値法

ダイナミックレンジは、画素ピッチのみでは決まらない。
絵作りも重要だということ。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

にいふねは、せめて基礎用語の意味くらいは勉強すべきだと思うのだが…。

>>724

>ダイナミックレンジとは、白〜グレー（グレー〜黒）の
>「中間諧調の豊かさ」のことを言う。

違う。

ダイナミックレンジとは、MAX（白）とMIN（黒）の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

それに対してオマエの問題にしているのは、階調。
階調とはダイナミックレンジの分割数。
8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

MAXとMINの幅と、その幅を何ステップに分割するかは全く別の話し。

訂正

>16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

16ビットじゃなくて12ビットに訂正。

>>724
先生、閾値法って、読めないんですけど。
おせ〜て。

にいふねの貼ったリンク先、おもろかった。
感謝してるよ。
でも君は全然理解してないね。おかしいね。

すげえ。ダイナミックレンジも理解せずにご高説をたまわってたのか……

>>726
http://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html
＞デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
ＣＣＤの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

この説明を読んだ上で、
もう一度以下の閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

これは色飽和と同じで、あっけなく色が飽和するかしないかは
CCDの能力以上に絵作りが関係する。

>>731
すげえ。誤差拡散法も理解してないよ……

＞ダイナミックレンジとは、MAX（白）とMIN（黒）の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

だからね、それはあくまでCCD部分までの話なの。これをどう
絵作りするかで最終的なダイナミックレンジが決まる。
10Dのパワーショベル/DiGICの比較サンプルを見てきなさい。

＞8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

これもD/Aコンバータまでの話。

すみません、藁っていいですか？
もう藁いを堪えられません。

>>731

＞デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
>黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
>ＣＣＤの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

ばかだな〜オマエ

だから、ＣＣＤの入出力特性の幅を何法で（例えば閾値法や誤差拡散法で）
分割しても、幅の「上限（MAX）と下限（MIN)」の位置は変わらんよ。

閾値法や誤差拡散法は、与えられたＣＣＤの入出力特性の幅の「上限と下限」
をどのように分割するかを定める方法。
「上限と下限」はCCDで決まる。

ば〜か

http://homepage.mac.com/maki170001/

おお、グラフィックカードのようなD/Aコンバータを持った出力装置も含めてお考えになっておられるとは…

訂正

>閾値法や誤差拡散法は、与えられたＣＣＤの入出力特性の幅の「上限と下限」
>をどのように分割するかを定める方法。

間違えた。うかつだった。

閾値法や誤差拡散法は、2階調から擬似的な階調を作る方法だったな。

8ビットは256階調、12ビットは4096階調。
閾値法や誤差拡散法はそもそも必要ない。

いずれにしても、だから、ＣＣＤの入出力特性の幅をどう分割しても、
幅の「上限（MAX）と下限（MIN)」の位置は変わらんよ。

「上限と下限」はCCDで決まる。

ばーか

>>735
まぁまぁ、Nは光電変換のイロハのイも勉強せず、実空間と
（Nにとってはブラックボックス的に生成された）画像のみで
本件を語ろうとしているわけで、生暖かく見てやってな。

>>735
閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
どっちが「白とび、黒潰れ」を起こしているか一目瞭然。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

>>734
それなら、閾値法/誤差拡散法の絵を見比べた上でここが間違ってると
言えば良いだろう。出来ないならただの負け犬の遠吠え。

閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。
256階調や4096階調あるカメラには不用。

オマエのダメ7は2階調なのか？

738でも読め。
どうせ、おまえには理解できないだろうが。

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>>741
でも誤差拡散法のほうが諧調が優れている事は認めるしかないだろう？
もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
DiMAGE7なのだよ。

>>743
>閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。

閾値法は違うぞ。

もし2階調しかなければ、オマエの言うような白とび黒つぶれもあり得る。

しかし、今日のカメラのCCDはR、G、Bの各色に対して、それぞれ4096階調
もある。

したがって、オマエの言うような白とび黒つぶれはあり得ないし、閾値法や
誤差拡散法でわざわざ擬似的に階調をこしらえる必要もない。

白とび黒つぶれは単純にＣＣＤの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。
この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

>>743

>それをやっているのがDiMAGE7なのだよ。

やってねーよ。8bitの階調が使えるのにそれをさらにディザや誤差拡散したって
それを「ノイズ」だと文句付ける人間はいねーよ。だいたいそこまでしてもjpegで
全部消えるぞ。

>>744

>閾値法は違うぞ。

すまん。
閾値法→組織的ティザ法　に訂正してください。

>>745

>白とび黒つぶれは単純にＣＣＤの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

これは正しい。

>この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

厳密にはこれは違う。ダイナミックレンジは上限と下限の比ではなく、
上限と下限付近のノイズの比。

少なくとも２値化の手法とダイナミックレンジとの間にどういう関係を
見いだそうとしてるのかNの考えはｻﾊﾟﾘわからんね。

>>743

>もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
>諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
>DiMAGE7なのだよ。

擬似階調を作れば、オリジナルには存在しなかったパターン的ディティール
が生じる。
だから、既に十分な階調があるのに、わざわざ擬似階調を作ったりはしない。

＞白とび黒つぶれは単純にＣＣＤの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

決まらん。なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか？
CCDのみで全てが決まるなんていう発想は、あのアホ文月のみで十分だ。

>>誤差拡散法のほうが諧調が優れている
解像度が落ちている

まさかさぁ、
NってD7のダイナミックレンジがAPS-C機より上だと思ってるの・・・？ｗ

にいふねの言うことが本当ならさぁ、
D7って偽の階調を作り出しているのね。
だから不自然な感じがするのか。

にいふねは、どうもダイナミックレンジとコントラストを
区別して思考することが出来ないようなんだが。

モノクロのプリントはおろか、パソコン上のレタッチ作業も
したことないんじゃないか？

にいふねにゾーンシステムを解説してもらったら
面白いだろうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか？

ダイナミックレンジは中間色の領域の幅と考えても良い。

中間色が十分にあれば、白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の
上限と下限の位置のみで決まる。


それに対して、白と黒しかない2階調には中間色が十分どころか
全く存在しない。
白とびと黒つぶれだけで画が構成されている。

だから、ティザや誤差拡散によって「擬似的に」中間色を作ってやれば、
白とびと黒つぶれが「見かけ上」減るのは当たり前のこと。
階調が256や4096もあれば、そんな論理は通用しない。


オマエはバカだ。

こんな様子だとトーンカーブやヒストグラムの見方もわからないんだろうな。
果てしなく低スキルの初心者だよ…。

>>740
君は2値化画像(1bit減色画像)しか見ていないので閾値法/組織的ディザ法/誤差拡散法の
効能を誤解している。君が誤解しないようにRGB各5bitにそれぞれの方法で減色する
説明画像を作ってやったので見れ。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither.png

なんだかんだとスレが続くのは人気の証拠。
後継機でたら検討したい機種のひとつ。

D7は12bitRAWから各色8bitJPEG画像を生成するときに誤差拡散法を使っているということか？

>>760
理論上は12bitRAWから8bitRGBにbitを落とす時になんらかのディザを加えた方が
階調の保存性が良くなるが、JPEGにするならどうせ最下位bitのディザなんて
jpegノイズに埋もれて消えちゃうのでやってないと思われ。

そもそもCCDの出力が12bitあるからって、S/Nはそのはるか下なので……
ディザを加えるまでもなくCCD自体のノイズが十分にあるのでたぶんディザ足しても意味ない。

>>760

そうかもしれません。

しかしいずれにしても、8ビット＝256階調もあれば、白とび黒つぶれは
CCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まります。

2階調とは事情が異なります。

>>687
結局、1日すら休んでないわけだが・・・

後継機っていつ頃でるんでしょうねぇ〜
良さそうだったらD7iうって買おうかな

>>757
あいつはRAWで画像をいじったことがありません。
あとD7のレンズはダイナミックレンジの外の情報も拾うみたいな事言ってた。

>>758
ちと縮めすぎて分かりづらくなってしまったので倍サイズにした。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

ソフマップ買取価格
DiMAGE7i\42,000
E-100RS\21,000
6万ちょいだなぁ〜。どうせ10万超えだろうから・・・。
しばらく様子見するしかないな・・・。

>>766

そう思いました。

倍サイズになって違いがわかるようになりました。
組織的ティザがオリジナルに近い滑らかさを持っているように
見えます。

特におでこのあたりが、組織的ティザが一番オリジナルに近い
滑らかさを再現しているように見えます。

ミノフォーラム閉鎖…にいふねのミノ潰しは着実に進行しているようだ

にいふね、キヤノンからの臨時手当で10Dを購入するとみた。

「ミノルタの敵、にいふね」が確定した。

いやいや、キヤノンから成功報酬として現物支給で10Dと言いたいところだが、実はIXY400をもらう。

デジカメジンにのってたからスレ伸びてるかとおもったら
１レスだけか・・・ｗ

>>774
なにが乗っていたんだ？ぜんぜんわけわかめ？？

■DiMAGE 7後継機は新方式手ブレ補正機能搭載?
-新型(?)の2/3型500万画素CCD搭載
-クラス最速の新方式AF
-「世界初」の手ブレ補正機能搭載
-背面の液晶モニタも可動
-専用リチウムイオン充電池採用
-8月上旬発表
-記録メディアはCFのまま?
-名称は「DiMAGE 9」ではない
新型のCCDと手ブレ補正とは?

N、もういい、もういいんだ・・・・。

>>776
ノイズはど〜なん。

　　　　　　　　
　　　　　　と煽ってみる。

N自体がノイズだから聞いても意味無し。

>>776
コピペダネ↓
http://www.digicamezine.com/

ソニーは2/3型500万画素CCDを作らないという話じゃなかった？

【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（〜ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューター犯罪
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

>776
お、やっとまともな情報が出たようだね。これはほぼ正解。

＞７８２
糸ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

2/3インチCCDを作れるところってソニーしかないのでは。もし本当なら、
ソニー以外に2/3型500万画素CCDを作れるところが出てきたってことか？

けっこう重いジャイロが入っていて手ぶれ防止するんだよね。
斜めにして立てて床に置いたら、手を離しても立ったまま回転するくらい強力だった。

ジャイロがカメラに入っているのか？
ショックで調整が少しでもずれたら、ブルブルバイブレーションカメラに
なっちまわないか。
名称は、数字の前になんかアルファベットがつくんじゃなかったかな。
ディマージュX-1とかだとカッコイイ。
ついでにSRマウントの一眼デジキボンヌ。

αマウントの2/3型CCDです。35mm換算で焦点距離が4倍になります。

広角28mmのために
35換算7mmのレンズが要求される？？

7mmって・・・

アフォくさ

馬鹿ばかりだなミノヲタってｗ

撮像素子を他社から買うしかないと思われてたニコンが
いきなりＬＢＣＡＳＴなんて発表する今日このごろ・・・
別にミニルタが撮像素子を自社で作ってもおかしくないだろ？

新方式手ぶれ補正は、以前ミノスレで特許情報が取り上げられていた。
本体内のＣＣＤを動かすことで手ブレを打ち消す。

このスレ、もうだいぶ活気無くなったな〜
俺がD7iを買った頃、あの頃はたしかHiなんてものが出て
活気があったのになぁ〜

こんなシチュエーションに萌える・・・
■高校の修学旅行で学校1かわいい女子たちに突然拉致されて
　「ねえ、みんなのまえでオナニーするとこ見せてよ」と言われる。

■フィットネスジムのエアロビクスのレッスンで、かわいい女の子先生に
　「じゃあ、あなた前に来て。なかなか上達しないから罰として
　　パンツ脱ぎなさい。」

つよいおんなのこ
http://www.sony-mix.com/chijo/top.html

>792
アフォ丸出しやなお前。
重量の軽い部分を動かすのがブレ補正の基本中の基本。
カカク読んでＣＣＤを動かすなんて汁垂らしてないで刺ね。

スマンカッタ

＞本体内のＣＣＤを動かすことで手ブレを打ち消す。

まさにデジカメ向きというか、フィルムカメラではまず出来ない芸当ですね。
レンズに仕込むより大掛かりにならなそうだし、ぜひ実現してほしいものです。

ブレ補正用のレンズがいらないから光学的にはいいかも。
この技術が遠い未来のレンズ交換式デジに使われたらとてもいいかも。

＞本体内のＣＣＤを動かすことで手ブレを打ち消す

それはやめておいたほうが吉

レンズとCCDの間にISレンズをいれたほうがまし
（レンズとの接続部が長くなってしまうが）

てゆか、電子式の手ブレ補正は小さいハンディカムでは実装されてるよ。
CCDの読み出し位置をずらして打ち消すというもの。

>>800
その方法は、動画だからこそ効果あるのであって、静止画ではあまり意味がない方法だよ。

開発してしまったものは仕方がない。

光学式に補正するのはパテントに抵触するので、回避するために
あえて新方式にしたのだろう。

この技術はレンズ交換式にこそ意味があるだろ。
つまりそのための布石と見た。

新型のFP5000はDiMAGE系の形だなあ
http://www.finepix.com/lineup/s5000/appearance.html

>800
アフォを増長させたね。。
にいづね先生とＤ７を神経接続して腕でブレを補正するほうがマシ。

てゆうかおまえらの皆様こんなうんこ面白みすらない
妄想マシンかたって楽しいかコラでございますか？

にいづね先生のドリームマシンは夢精マシンっていみだから放置だが。

http://www.digicamezine.com/
でリークされていたDiMAGEXtのビジネスモデルが出た！
しかも7月下旬発表というところまで。

http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-07-30_j.html
ということは、残りの2機種（10倍ズーム機・手ぶれ補正搭載D7後継機）
の噂もかなり真実味が出てきたということになるが…。はたして。

>>806
噂っていうかﾎﾝﾄ

高倍率ズーム機の方に付ければいいのにな＞手ブレ補正
200ミリくらいなら手ブレする速度になると、どのみち被写体がブレるし。

最近10倍ズームブームだからな。

それはおいといても、以前コニカが以前銀塩から撤退するときに
デジカメ用の高倍率ズームレンズを開発中、といってたから、
それが載ったミノルタコニカ第一弾デジカメがそろそろ完成する頃だろう。

>>807
CCDを動かすということ？
うーん、本当だったらすごいんだけど。

>>808
>>809の言うとおりなら、そっちはコニカが担当しているのでは。
だから残念ながら新式手ぶれ補正？はまだ融合できないと。

このへんがソースかな？

11/12　コニカ、コンパクトカメラ開発から撤退

　 コニカは、フィルムを使う小型カメラであるコンパクトカメラについて自社開発を今年度内にやめる。
グループで約500人を抱える関連の設計・開発の担当者は光学部品事業へシフトし、
デジタルカメラ用の高倍率ズームレンズやカメラ付き携帯電話向け部品などの開発に取り組む。
デジカメ市場の拡大によりコンパクトカメラは需要が急減しており、
自社開発では採算の改善が見込めないと判断した。

　 コニカブランドのコンパクトカメラの販売は継続するが、
今後は台湾などのカメラＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）メーカーからの調達に切り替える。
「ヘキサー」など高級機種の設計開発は自社で続ける。工場や開発拠点の閉鎖などは実施しない見通し。

　 コンパクトカメラの設計開発人員は、
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）向け非球面光ピックアップレンズや携帯電話向けの超小型カメラユニット、
高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

ほうほう。
とりあえず、ヘキサーRFは生産中止にならないと知ってホッとしたよ。

ってことはD9(じゃ無いらしいけど)に付くレンズはGTレンズじゃなくなるの？

>>815
＞-レンズは従来より定評のある7i用GTレンズをそのまま採用

いや、レンズは従来のGTをそのまま使用するらしいですぞ。

GTヘキサノン、とか洒落た名前になると面白いんだけどなぁ。

なるほど。。。レンズは変わらないのか〜
このレンズはどうなんだろう・・・良くわかんないけどｗ

>>818
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/index.shtml
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/index.shtml

それについては、ここをじっくり読んで見て欲しい。

あと、最近誰も言わないけどDiMAGE7iには
「花形フード」が付属しているってのが凄く大きいんですよ。

月カメの記事でも言われていたけど、曇り空でも効果が大きい。
ましてこれから日差しの強くなる季節では必須といって良いです。

>>820

淫売のせがれが知ったかしてるんじゃねーよ。クスクス

望遠少し控えめにして広角側をもっとシャープに、って位に手を入れた方が
このクラスには丁度いいような気もしつつ…まぁレンズ変更するのは金が
かかるだろうしなぁ。

20年くらい前にコニカの一眼使ってたから、コニカはコニカでがんばって
欲しくはあるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

なるほど。。。
この後継機が700万画素だとしても、だいじょぶなんですねぇ〜
それと、28mmからのズームで前玉が49mmというのはすごいんですね。
ずっと大きいほうがいいって思ってた・・・。

確かに広角側は汚い画像だな。
テレ側にすれば色が薄くなるし・・・
６０ｍｍ前後が一番綺麗に写るとみた

どっかのD7ユーザーサイトでみたんだけど
有料ファームが出るって本当？？
ファームでバルブ一分まで可能とか出てくれると有料でもDLするんだけどなぁ〜
さすがにムリだよね・・・。

>>825

格好を気にして49mmにしたなんて笑いものだな。
その結果、広角が歪みまくったなんて大笑いだよ。ハッハッハ
それにしても「開発者に訊け」は無意味な努力を得意げに自慢していて
かなりイタイよね。

>>827
ｵﾅｰﾆして寝てろ

４９ｍｍにしたから格好が可笑しくなったような気がせんでもない。
５５ｍｍぐらいなら格好良かったかもしれん。
６２ｍｍは多きすぎだな。ｗ

>>825
まあ、他所さんにはでかい・高い・メーカーの顔なのに
デジカメマガジンのP46のような大失態をやらかす
タコレンズもあるわけだから（笑）
あれを見てEFを揃えようと言うマヌケはいないでしょう。

賢い香具師はマッチングのいいレンズを選んで買うんだよ。
ところでイメージサークルとダイナミックレンジは理解したか>>ID:TayYUCos

>>827
アサカメに各社フラッグシップ機の開発者インタビューが載ってたんだけど、
これがなかなか興味深くて、ミノルタは満面の笑顔なんですよ。

特にα-9は「あのファインダーは技術というより根性で作った。
あれは機械加工精度ではつくれない。ひとつのマスターさえできれば
いいんだけど、それまではひたすらトライ＆エラーの繰り返し。」

しかしそれにしても2/3インチCCDで「ハイエンド」なんて逃げ腰も
いいところ。心当たりのあるメーカーは反省してほしい。

デジカメジンがXtビズをどんぴしゃで当てたとなると、
いよいよD7後継機の手ぶれ補正機構がほんとらしく思えてしまう。
CCDを動かすってどういうことだろう。とにかく8月が待ち遠しい。

>>834

手ブレ補正はヘタ糞のオマエには朗報らしいな。
問題は公園で空き缶拾いをして生計を立てているオマエに購入できるか
ということだ。

これってバルブの時だけNRかかるんだっけ？

ウチのD7はフィルタでケラレるから、52か55ミリ径の方が嬉しかったかなぁ。
一応薄型のフィルタなんだが…。

レンズフードってあんまり効果感じないんで付けないこともあるし。
付けてても白くなる時は白くなる…というか、D7、基本的にちょっと白っぽい
仕上がりだからトーンカーブで黒を少し沈めるくらいが丁度いい感じかも。

買うか買えるか、はたまた4/3やαデジタルまで待つかはともかくとして、
光学エレメントを使用しないらしい新方式手ぶれ補正とやらは気になる。
（ガセの可能性もあるのだが、やはりXtビズが出たとなるとなあ…）

>>837
知ったことか。さっさと純正買って来いよ。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

せっかく説明画像作ってやったのに返事まだか？　>>724 >>731 >>733 >>740 >>743 >>751

にいふねみたいな小僧に暴言吐かれちゃったよ…。

夕方、夜間のフラッシュ無し撮影だと結構ぶれるので、
防止機構は有難い。
三脚出せとか言われそうだが、シャッターチャンスに
そんな悠長な事やってられんのよ・・・。

ディザみたいな擬似階調を誤解したりDレンジと混同したりしたままで
意義のある返事は望めそうにないけどな>>839

>>839

階調が十分に存在しているときに（例えば8ビット=256階調）、
ダイナミックレンジと階調は独立したものであるということを、
にいふね君は1ビット＝2階調にトラップされたままついに
理解できなかったようです。

デジカメ板ってケータイ板みたいに、発表前に画像漏れたりしないの？

Ｄ７Ｈｉでは
他社製フィルターを使ってもケラレはないよ。

>>839
とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
諧調に優れていると思うが…？

誤差拡散法も組織的ディザ法も、人によってはノイジーと取られる
危険性のある絵作りで、どの圧縮法が良いかは元絵によって異なる。
しかしこと写真においては、閾値法はまったく向いていないと断言できる。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

そもそもRGBで各色8bitあればディザの必要など無いと
言い切っていいくらいだと思うが…。まず再生環境が無いし。
D7は階調が足りないからディザでごまかしてるとでも言うのだろうか。

>>846

1bit=2階調では破綻していた閾値法も、5bit=32階調になると
ディザとの差はかなり小さくなる。
8bit=256階調にもなると、言わずもがなだ。

つまり、8bit=256階調でディザなんか使っていないということだ。

また、ダイナミックレンジと階調が独立した量であることも
5bit=32階調の時点で明らかだ。

>>846
>とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
>諧調に優れていると思うが…？

ディザってのは高域にノイズをまぶすことで低域の階調性を上げるための手法なので
ディザ使った方が諧調に優れているのは当たり前なんだけど。

階調性とダイナミックレンジに相関性はないということは理解できたかい？

848の補足

オリジナルは（例えば）12bit=4096階調と思ってくれ。

それを1bit=2階調に圧縮するなら、閾値法とディザの違いは
大きいかもしれんが、8bit=256階調に圧縮する場合には、
もはや閾値法とディザの差はない、すなわちディザなんか
無意味だということだよ。

あぁ発表が待ち遠しい・・・。
8月中にはあるかなぁ〜発表
あったら9〜10月ごろ発売か

しかし俺、昨年10月にＤ７ｈｉ買ったんだよな。
ものすごく良くなっていない限り買うのは見合わせだな。

ここまで説明されて理解出来ないとは…
やっぱりにいふねは救いようの無いバカだな。

>>849
ディザを効果的に使用するとディテール、諧調は優れるのに、
なぜかダイナミックレンジにはほとんど効果が無いと言うのか？
それは変だろう。ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。

例えば、コントラスト調整・彩度調整をするだけでも中間諧調は落ち、
Dレンジは大幅に変わってくる。同様にノイズリダクションで粒子を
削ってしまえば、白とび部分・黒潰れ部分が広がり、結果としてDレンジは落ちる。

ディザを使うとディテールを損なうのは常識なのだが。

ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。


なにか僕の知らない「ダイナミックレンジ」という言葉が彼の世界にだけ存在するらしい。

>>856
白とびや黒潰れとはどういうことかね？
その部分の諧調が存在しないという意味だろう。

たとえNRを100回かけても、ぼやけるだけで白飛びも黒潰れもしないもんなんだがな…

>>857

例えば、反射率17%グレーと19%グレーの明暗の振動をノイズリダクション
で平均化すれば、反射率18%ののっぺりとしたグレーになる。

しかし、反射率0％（＝黒つぶれ）や100&（＝白とび）にはならない。

この理屈がわかるかい？

DiMAGE 7i買いました。

接写した画像がすごく綺麗でビックリ！
遠景は下手くそでその真価がまだ解りません。

マニュアルモードで撮影しているんですが
機能が多すぎて使いこなせません。
（今までのが簡単なデジカメだったんで）

でも、あれやこれや調整しながら撮影するのは
楽しいですね。
買ってよかったー。

ダイナミックレンジは諧調(の限界だから、階調)表現の一種(と捉えてもいいはず)なんだから。

とNふね君は言いたかったのかもしれない。
どうですか？

一応君に味方した発言なんだからレスはちょうだいね。
そうそのとおり！とか、いや違うんだ！とか。

>>861

もっと言葉を補わないと日本語として成立しないよね。
限界＝表現は日本語としておかしいよね。

とにかく859を考えてくれ>>にいふね

>>861
よく分からんが、とにかくCCDから得られたRGBの色の情報
だけでは見える絵にはならない。そのためある程度のレタッチを
施さないといけないわけだけど、そこで過剰なNRなり彩度強調
を行ってしまうと、細部描写、諧調、Dレンジ全てに影響を及ぼす。

ミノルタにもパワーショベルのように、RAWでNR調整できるソフト
があれば分かりやすいんだが…。

いつもながらにいふねは過程をすっ飛ばして結論だけを言いたいタイプだな。
いつになったら基礎用語の意味を覚えるのやら…。

>>854
http://yougo.ascii24.com/gh/63/006364.html
ダイナミックレンジ dynamic range
信号の再現能力を表わす数値。最小値と最大値の比率であり、dB（デシベル）という単位で
表わす。通常、回路内においてはS/N比で左右され、CRTでは黒を表示した部分の画面の
黒さ（反射率）と最大輝度に依存する。アナログデータをデジタル化する場合は量子化
ビット数が大きいほど、ダイナミックレンジが広がる。【同】Dレンジ

http://www4.airnet.ne.jp/munakata/dynamic_range.html
dynamic range
信号の最小値と最大値の幅。ふつうデシベルで表し、
dB = 20 x log(MAX/MIN)
となる。


ダイナミックレンジ＝信号の最大値÷信号の最小値

だ。通常は対数表記を使う。ディテールも階調も一切関係ない。

結局理解してもらえなかった。
悲しいを通り越して、笑うしかないなあ…

NRの話はまだしなくていい。
階調の話を俺はききたい。

>>862
銀塩で「この○○は階調が豊か」という場合、それとセットで「シャドーが残ってる」とか
「白トビしにくい」なんて言うじゃないですか。
そういうレンズの選択や印画紙の選択、という行為を「表現」という
コトバの中に内包したかったんじゃないかと(＜N君が)思ったんです。

N君どうだい？そういうことだったんじゃないの？
＞よく分からんが
こういうのはやめて欲しい。

>>863

反射率17%と19%の振動によって現わされているディティールが
ノイズリダクションによる平均化（→一様な18%グレー）で消えることが
あっても、いきなり0%や100%に飛んだりはしないだろう？

この理屈がわからないか>>にいふね

>>867
たぶん彼の頭の中ではノイズリダクションも輪郭強調も彩度の調整もすべて「レタッチ」
としてしか認識されてない。

つーかさ、スレ違いになってる感が・・・。

にいふねが日頃から、画質について突っ込んだことを語りたがってるのは
痛いほど伝わってくるのだが「九九を知らずに方程式の答えだけ暗記しようとしている」
みたいで、どうにも…。

>>860
オメ！

>>860
オメ！
漏れも7iのワイドマクロで昆虫撮りたい。
>>869
そうでつね。あっちに移動しましょう。

TayYUCos君の誤解。

その１）
ダイナミックレンジという用語をグラデーションの階段の段数だと勘違いしている。
（正しくは階段の高さ）

その２）NRの副作用が輪郭強調と同じだと思っている。
（正しくはまったく逆）

その３）画像の高域成分と低域成分の区別が頭の中でついていない。
そのため低域の再現性の向上までディテールの向上と言い放つ。

にいふねもにいふねファンも全部アンチスレに行ってくれよ。
頼むから。
せっかく購入者とかの書き込みとかもあるのに、こんな話しにくい雰囲気作らないで欲しい。

>>845
ステップアップリング使えば7iでもケラレないよ。
というか49mmでケラレる、ケラレないは個体差あるらしい。

>>860
マニュアルモードで絞り、シャッタースピード、ピントをこれだけ簡単に素早く調節出来るのは
D7の専売特許だと思うので、どんどんトライしてみてね。
リアルタイムヒストグラムとにらめっこして頑張ってくらはい。
とにかくこのマニュアルモード使っちゃうと、それらがメニューに入っちゃってるデジカメは絶対
かったるくて使えそうにないなぁと思う今日この頃。

おれ62mm使ってる、一段低くても良かったかな（汗

例えば、物理学では力、力のモーメント、運動量、角運動量、エネルギー、
仕事率は全て概念的に区別されていますが、日常用語では全部「力」ですよね。

デジタル画像に対する彼の理解の程度もこれに似ていて、要するに用語の
概念的な区別がついていないんだと思います。

>>872
何処をどう読んだら、そういう風に取れるんだ！？

とりあえず、あと一、二週間休むつもりだけど。
ほんとはやくD7後継機の情報が欲しいよ。

※雲の部分と、車体の下の描写に注目して欲しい。

パワーショベル現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716162121.jpg
DiGIC現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716063732.jpg

>>873
その場合の個体差は、本体よりも
フィルターの個体差のほうが大きいでしょうね。
とにかく、フィルターワークは純正で。
それ以外はいかなる理由があっても自己責任。

TayYUCos君の誤解。

その４）NRの掛けすぎによって画像がのっぺりすることと白トビ黒潰れとの違いを
区別できていない。

GTレンズって何であんなに描写が甘いんだ？
収差も酷いし・・・・
まぁ、コニカと一緒になるというし
コニカの光学技術陣にリードしてもらいたいよ。

>>877
いや、どこだかのD7の個人サイトで報告あったけど、レンズの個体差で（フィルタ純正）ケラレたらしい。
本体を交換してもらったら治ったとか。
もちろん純正以外を使う場合は自己責任ね、何でも。

ケラレはホントかなり個体差(当然レンズ側)あるみたいね。って散々既出なネタなんだろうけど。

>>877
>>880

本体の個体差です。
同じ症状を経験した際に新宿のミノルタに持っていたら、ミノルタの
人が本体の個体差と言っていました。

2/3フォーマットは対角線比で135フォーマットの4分の1なので
4倍の精度で組み立ててやっと標準的な135フォーマットの精度に釣り合う。
そのせいか個体差が非常に大きいです。
私がD7を放出したのもこの理由。

逆に言うと当たりの個体は性能がいいのかもしれない。

>>879
一回点検に出したら？
銀塩の話だけど、ズームレンズはいつのまにかショック等でエレメントがずれてる
ことはよくあるし、Tプルーフはピントが甘いという伝説(圧版S/Pの圧着力不足が原因)
もあるし。

>>881

レンズの個体差もあるけれど、CCDの取り付け位置のバラツキも大きい。
私のはCCDの中心が光軸からずれていました。

>>882
＞私がD7を放出したのもこの理由。

サービスセンターに行ってきちんと直してもらったんでしょ。
だったら放出する理由は無いんじゃないの？

まして、本当に銀塩の4倍の精度で組み立てている
メーカーが他にどれだけある。自分の知ってる限りでは、
D7のGTレンズとズイコーデジタルぐらいしかない。
そしてD7の実売価格から考えたら、こりゃもう驚異だよ。

>>885

APSなら1.5倍の精度で組み立てても、2/3を4倍の精度で組み立てるのと
イコールなんだけど理解できる？

どうも買った当初からワイド端で片ボケしてる気がするから保証期間内にでも一度
点検に出そうかな。ウチのD7もちゃんと4倍精度で組み立てておいてくれよん。

光害がすくない田舎とかに住んでる人で
D7で星撮ってる人(撮った事がある)とかいないかなぁ〜
ぜひUPしてほしい・・。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/cnt/3-1.shtml

調芯はαシリーズの交換レンズでも行なわれていますし、他社のレンズでも行なわれています。
でも今回は、従来レベルの調芯に加えて、新たな調芯をさらにプラスしているんです。
従来技術の延長の調芯では対応できない領域ができてしまったので、新たな調芯をする必要があったんです。

吉岡　DiMAGE 7や5のレンズでは、全部で数カ所調芯しています。
ミノルタとして過去にやったことのない調芯もありますし、
他社でも見たことがない調芯もあります。これは世界初かな（笑）
まあそこまでは分かりませんが、そのくらい手間ヒマかけて調整しています。

>>888
星って難しいんじゃない？30秒しかないバルブじゃね。
田舎には住んでるけど（笑

銀塩135を4倍精度で組み立てたら、画質への寄与は大きいけれど、
2/3の場合、4倍精度で組み立ててやっと銀塩135とイコール。

ということは、4倍未満（例えば2倍とか3倍）だと135よりも画質は落ちる。
（運良く「当たり」をひけば別だけど）

素直に大型CCD搭載機を作れば済むことなのに>>ミノルタ

>>887
あはは、デジカメマガジンのP46じゃあるまいし。

>>892
あはは、って言われてもマジでそうだし。左側がやたら甘くって。右側それなりに
写ってるんだけどなぁ。

>>890
俺は神奈川に住んでて、光害が結構あるので、最初は全然とれないんだろうなぁ〜
とかおもって、ダメ元で撮って見たら
想像以上に撮れたので(あくまでも、自分の想像以上)
天の川が見えるようなところに住んでる人は
どれくらいとれるのかなぁ〜と思って・・・。

>>893

光軸がCCDの中心を通っていないとか、光軸とCCDがちゃんと垂直に
なっていないとか、工作精度の問題は多々あります。
メーカーに持っていくべし。

>>889

2/3なんだから銀塩135の4倍の精度で作る必要があるのは当然。
自慢してどうする>>ミノ

>>893
蓑サービスに入院決定でつ。保証期間内でよかったですな。

>>894
覚えてたらピーカンの日の夜に試してみるね。

>>897
期待してマ〜ス

漏れＤ７を４台とＤ７Ｈｉを２台（全て新品）描写ムラとケラレ等をチェックしたが、
かなり個体差あって良い奴でまあ許せる範囲、酷い奴は放出モノだったけどな。
ケラレ・周辺描写どころかＡＷＢとかＡＥもけっこうな違いがあった、
なかでもＤ７の一台はほとんど調整不良レベルだったよ。

にいづねの言ってる事は深夜のＴＶショッピングの宣伝を
聖書だと思ってるようなもんだから気に寸名。
ついでににいづねはかなーり精神不良だから、
ヒトの個体差でいくと大はずれだなん。
ミノのクソな製品管理下でもお前なら刎ねられるだろうね。

諧調やダイナミックレンジで反論できず、
まして新型D7/手ぶれ補正？の噂でもちきりとなれば
ミノルタに嫉妬する気も分からないでもない…。

しかし、見え見えの不良品ネタで荒らす事しか出来ないのだろうか。

>>898　別人だけど、昨秋山中で撮ったオリオン座付近。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731011335.jpg

1571 KBと、でかいまま上げています。圧縮すると訳判らんようになるのでスマソ。
興味ない人はぱっと見真っ黒な画像に見えるので注意してください。

４秒露出で、３脚に固定したのですが、レリーズ持っていなかったので、縦に２つ並びに
大きくぶれているのと、主のほうが少し流れています（汗
これに懲りて、レリーズ買ったんだが、未だ空の暗いところに行けない……

盆には射手座付近の天の川狙ってみたいけど、ちゃんと撮るなら、もう少しバルブに強い
一眼デジが欲しくなりますね、

>>901
すげぇ〜4秒でそんなに！

ISO400/30秒
でこれだYO(汗
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731001558.jpg

たしかにS2proとか欲しいですねぇ〜。でも、貧乏だからコレで精一杯なんで（汗

>>900
にいふね、3年計画でいいから「階調」と「ダイナミックレンジ」の
意味覚えような。俺も手伝うから。

>>903
本当に、お願いですからもう荒らさないでくれませんか？

星を撮るなら素直に手持ちの銀塩を使う。D7の領分ではない。
S2Proって今いくらするのか知らないけど、たかが星を写すのに
そんなあほらしい買い物は出来ません。

>>894
面白そうだね。三脚買ったんで、晴れた夜に試してみるよ。

>>905
写真やらない人から見たらD7iでさえ贅沢で、一眼なんてｱﾌｫだろこいつｷﾃｨｶﾞｲか、ってなﾚﾍﾞﾙです。
その「たかが星」が重要な趣味の人だって居るわけだし、価値観の違いを押しつけるのはどうかと思うよ。

心の貧しいID:RzOCM01vがいるｽﾚはここですか？

にいふね君（RzOCM01v）
ここでは削除されることないから、
安心して書きまくってちょ。

あ、ついでにあっちのスレにも、ぜひご来場を。

4秒でもこれだけ写るのか。
オリオン大星雲のあたりがウッスラと…萌え…

星は撮った事なかったなあ。今年は挑戦するか。
4秒でいいならハードル低いや。
30秒のやつはちょっと流れてるね。

にいふねネタはもういいよ。うんざりする。
専用スレでやってくれ。

てか、もっと安い機種でもこれくらいの星撮れるじゃん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720002423.jpg

>>913
機種は？

>900
いやぁまあ悪いけどネタじゃない訳で。（ｗ
仕事で採用されてれば複数触るくらいのことは普通なのよ。
つーかうち各１台は不良返品だけどね。

まあ、おまいの個体は当たりだたんだろな。ぢゃ、だまっとれ。
ミノの商品管理が良くないのはガイシュツだし、
今時一台だけじゃカメラの評価なんかできない罠。

E5400か

>>915
当たりで悪かったねえ…。なにしろ今まで買ったミノルタデジカメで
不良品は今のところまだ無いので。自分はよほど運が良いんですね。

>>913
これだけの長時間露光して、ＣＣＤに負担はかからないのでしょうか？
壊れなくても、寿命が短くなるってことない？

>>918
センサーにずっと電気を送り続けるわけですから、負担はかかると思います。

>>907
言いすぎでしたかね。でも星を撮るためだけに30万円のデジタル一眼
みたいなニュアンスで言ってたので。

http://www.pentax-fan.jp/BODY/K1000.html
天体撮影用のカメラの定番ペンタックスK1000。機械式バルブを持つこれですよ。

ニコンが開発したLBCASTって電池が続くかぎりバルブ撮影できるそうな。
アメリカ軍が開発した軍事技術の応用らしいね。

それは凄い。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

>>919
ペンタの昔の機種は確かに、天体向けなのだが
バキューム機能はあるの？フィルムのたるみ問題をどうにかしないとね

>>870 871 873
ありがとうございます

オブジェ（静物）や風景（空）が好きなので
色々試して撮影したいと思っています。

いつか人に見せられるような写真を取れると良いです

一、二週間休んでろ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/259738

（1）小型薄型のDiMAGE Xシリーズ
DiMAGEX20・DiMAGE Xt Biz

（2）大口径ズームレンズ一体型のDiMAGE 7シリーズ
DiMAGE7後継機（手ぶれ補正付き）

（3）近く発表予定の新シリーズ
DiMAGE7後継機（4/3インチ）

（4）コニカ（ミノルタと8月1日に経営統合、12月に事業統合を予定）の製品シリーズ
光学10倍ズーム・コンパクトクラス（KD-510ZかF200の後継機）

にいふねよ…

「もう一度、カメラ事業を盛り返し、再び成長路線にのせるのが私の役割」

その第一歩に、デジカメサイトを荒らしまくるキテガイを一匹処分してください > 藤井氏

>>926->>927
あんたらも、にいふねに釣られた時点で同じ「荒らしのキテガイ」だよ。　もう来るなよ。

いま、ちょっと調べて見たけど、D7で星を撮った写真が展示してあるサイト
なくない？
G2とかですらあるのに・・・。

>>928

にいふねの場合、釣り師じゃなくて真性の基地外

今日は書き込み休みますわ

>>930
その吉害と同じ土俵でやり合ってるオマイ達って・・・(´д｀)　情けなくね〜？
俺も同じになるからもう書かないけど、にいふね叩いてるオマイ達の方が
よっぽとウザイよ。専用スレがあるんだから、そっちでやってくれ。
頼むから、これ以上雰囲気を悪くしないで、吉害は相手しないで放置してくれ。

>>932

香具師は釣り師と違う。
だから、こっちが無視したらやめるということはないんだよ。
被害が甚大だから徹底的に抗戦しないとあかんと思っている。

にいふねもオマエラも俺も、こんなクソ掲示板でうだうだ言ってる以上はだめ人間ぽ。（・ェ｜

つ〜かにいふねってさぁ、手ブレ補正いらないと断言してバカにしてたよね。
ミノが出したらどうなるんだろうね〜。

α707siの性能＆デザインでデジタル一眼レフ出して欲しい。

>>936
デザインはD7のがいい

>>933
徹底的に抗戦したら、どうなるの？　にいふねがカキコやめるの？
他の善良なＤ７ユーザー達が、迷惑するだけじゃないの？

にいぷねの年齢はいかに？
漏れはかなり年配だと思ふ。
若作りしてるけど実は。。。

暇な引退爺。

「D7はカトキデザイン」なんて言う爺もヤだな…

フラッシュはやはり純正が良い？
汎用品は調光が大変ですか？

>>938
善良なら2ちゃんにしがみつく必要はないからここが荒れようが問題ない。
つーかあきらめれ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

すげぇすげぇ！
3600HS買ってきた。
まず、バウンス撮影の自然な発色に感動（涙
影が付かないのね。
そして青くならない。
普通に長時間露光した時と同じ発色。

そして、屋内で1/750とか速いシャッタースピードでもちゃんと調光してくれて1/60とかと差がないっ
動き回るお子様とかでもブレすに撮影可能でしょ。
まじ買った方がいいってば。
これはヤバイ、すげぇ買って得した気分。
高いけど。

手動ズームの焦点距離を感知してちゃんとフラッシュもズームしてくれる。
とにかくフラッシュ焚くと何だか変な写真になるから嫌い、と思ってる奴は絶対買っておけ。
まじ感動するから。

さっき淀見てきたらD7iが展示して無い。
・・これは新型入荷の前触れなのか？

>>943
よし、俺はその上の奴を買う。
３６００Hは縦取りバウンズ出来ないからｗ

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>945
そそ、それ悩んだんだよな、どうせ買うなら縦撮りバウンス出来る5600HSかなぁって。
でも倍近い値段するし、縦録りはワイヤレスユニットでも付けてどこかに固定して何とか出来るかなぁとか
思って3600HSにしたけど。
でもそんなコトするなら、買えるなら5600HSの方が良いね。
俺は今の所かなり満足なのでしばらくこれで行くですよ。

>>943 オメ
漏れは5600HSだけど、初めて使った日は、同じように感動した。
それまでの内部フラッシュの画像と比べて、同じカメラとは思えなかった。

漏れは虫撮りも良くするけど、右手でストラップ使いながら、D7i構えて、
左手に、フラッシュをリモートモードで使うと、
ブレがなく、光の加減が調整できた写真が撮れて更に感動した。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731203903.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204005.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204044.jpg

>>943
＞省略
> そして青くならない。
＞省略

青くならないってどういう意味？
フラッシュ炊くと青っぽい画像になるの。
俺D7iの展示品買おうと思っているけど・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>948
(・∀・)ｲｲ!!
今適当にマクロやってみたけど、マクロの世界も変わるね。
光一つでここまで変わるとは。
がぜん楽しくなってきました。

>>949
ちゃんとホワイトバランスをセットすれば平気だよ。
でも、自然光の様には撮れないけどね、どのカメラもバウンス出来ないカメラはそう。
だから、見たままの発色にしたかったらスローシャッターするしか無いの。
ティッシュで調整って手もあるけどね、テカリを押さえるだけなら。

でも、ちゃんとしたフラッシュ買うと、自然光に近い感じで屋内で撮れるよん。

>>951
サンクス

>>943
>>948
漏れも、ストロボ欲しくなってきたよ。買おうかな。。。
ＮＥＴで調べたら、3600HSが２万弱だね。これなら買えるかも。
5600HSは、予算的にちょとムリでつ(´д｀)

マクロ撮影では、自作のバウンスユニット使ってきたけど
スナップでは光量不足が多かったからなぁ。

情報ありがとね。

>>950
次スレよろ　藁

数週間以内に複数の新製品を発表する見込みってことは
一つはDiMAGE7後継機
あとは、デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機？
それかコニカのやつ、のどっちかってことか

数週間以内と言われても9週目だと2ヶ月もあるわな
つまり発表10月発売年明けｗ

まぁ少なくとも来年までには二機種発表れることが確定したｗ

今頃７Ｈｉを買った自分は馬鹿ですかそうですか。

新機種でるまで使い倒して下取りに出せばいいじゃん。
そんなことで自虐的になるなよ。市ね。

だれか新方式手ぶれ補正についての情報を持ってる人って
いないかしら。ミノルタが取ったという特許って何なんだろう。

特許庁のホームページで調べたらいいじゃん。

>>960
「阪神優勝」

>>962
商標だって

>960
ほい。でもそれぽいのはないかも。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8E%E8%82%D4%82%EA%95%E2%90%B3%81@%83%7E%83m%83%8B%83%5E&R_TYPE1=02&A_HIT=44&U_HIT=0&R_AID=I00269055803&R_UID=I00270052803&sTime=1059669909640

これは俺のカンだが、CCDを本当に駆動しているとしたらこいつでやってるかも。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
上の特許の中にそれらしきのがある。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=20&sFile=TimeDir_1/mainstr1059670696953.mst&sTime=0
これは？？？

じゃあ、「ひよこ」

新機種はEVFと光学ファインダーが切り替えられるんだっけ？
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=72&sFile=TimeDir_2/mainstr1059670950988.mst&sTime=0

エェーまじでぇ？
ってことは、もう上向きにはできないのか・・・・。残念
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_2/mainstr1059672218906.mst&sTime=0
これが例の数週間以内に発表される可能性がある
デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機ってやつか？

もいもい

>>960
ありがとー。でもサーバが混んでて見れません（泣）

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
なにい！こんな小さい中に光学三倍ズームだって！？

age

>>964
>>965
>>967
>>968
特許庁は直リン不可能。

そういえば何を写してすげぇ！と思ったか分からないよね。

直接フラッシュ　WB太陽光固定にしちゃってるからちょっと青い
http://hlo4.whitering.net/3600hs-1.jpg

バウンス1/60s　影の量、やわらかさや発色の良さが全然違うでしょ
http://hlo4.whitering.net/3600hs-2.jpg

そのまま1/750sにして撮影。カメラはシャッター速度以外弄ってません
http://hlo4.whitering.net/3600hs-3.jpg

↑
家にある造花を適当にテストした奴なので写真自体の評価はしないで（w

(ノﾟДﾟ)おはよう

特許庁のHPって見てると形がみえてくるな

【後継機登場？】ミノルタディマージュ7Hi.7i.7　19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059695066/l50

新スレ立てました。よろしう。

>>973
画像Ｕｐありがと。　3600HS買う事にしました。
ＮＥＴで最安店を探したけど、結局ヨドバシでポイント還元した方が
安そうなので、梅田ヨドバシで買います。　サンキューでした。