Nikon デジタル一眼レフ専用交換レンズ

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:13 ID:/zFkZ7h0

デジタル一眼レフ専用交換レンズ「DX Nikkor」発表！

第一弾はワイド系の
「AF-S DX Zoom Nikkor ED12～24mmF4 G (IF)」から順次発売

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:15 ID:HIeYhZWh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒フ─‐- ､
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　i＼　　　　　　　　　イ /i ＼　ﾄ,　　l　　　　　ヽ　　ﾞ､ iｧi　／　 ,/
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　　　　　フ　i　　ﾞ､　!メ‐‐─''"t /-〆ーヽ　i　 l l　　/i　l
　　　　,.／-‐i　i　　ヾ{　,.~`-､　!' l/'´ｲ_j~`ヽ! l　 ii 　 ,'il　l 　おう、>>1！
　　　　　　　 l　ﾄ､　　iく::ゝ-1　　　　i::::r‐,!　i　 iﾉ　/ il　l 　乙だぜ！
　　　　　　　 l l i　i　　ﾞ､ヽ､ソ　i　　　`‐ｰ! /　 /　 /　! l l
　　　　　　　 l l l　　ﾄ　ヽ　　 !￣!　　　,ｲ/　/i　/　 ! l l
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:16 ID:/zFkZ7h0

どうなの、かなり勝負に来たって感じ？それとも必然なのか？
これでNikonはフルサイズ戦線は眼中に無い事がわかった。
どちらにしろ現行機種ユーザーは飛び付くっしょ。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:21 ID:/zFkZ7h0

オフィシャル
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af-s12-24ifed.htm

5 ：れれれのれ：02/12/12 15:25 ID:16s50fAV

ttp://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af-s12-24ifed.htm

おいっ！
発売日未定だぞっ！

VR70～200mmも発売日未定ではや１年弱。

コダック、キャノンからフルサイズ一眼レフがでたから
慌てて、とりあえず発表したんだろうなぁ。

発売は来年の初夏に１票！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:27 ID:zZCrchUD

その前にAF-S VR 70-200売れや！
っつーか。これ。フヅやコダクはどーなるのさ！！

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:34 ID:ZUbAZZNq

ラッキー。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:37 ID:01MK/DnP

来春発売予定じゃん。

さすがNikon様。よく考えてらっしゃる。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:40 ID:HIeYhZWh

本体は旧FM-2な形キボン

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:50 ID:LEWkIBhv

●使用可能カメラ：ニコンD１シリーズ（D1・D１X・D１H）、ニコンD100　　

＊DX Nikkorレンズは、ニコンフィルム一眼レフカメラではご使用頂けません。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:55 ID:ZUbAZZNq

ＶＲ７０－２００
デジ専用だったらワラえるな。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:57 ID:ERmBxWIe

ニコンは今以上CCDのサイズを大きくしないってことだな。

ニコン買わなくて良かった。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:58 ID:NZsfL4Rl

>11
ありえる！
急遽設計変更のため発売遅延
名称も変更　DXVR70-200G！

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:58 ID:KyzHBylG

　　開発発表　ってなんだよ～アホか～
　　Nikonアホ～

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 16:00 ID:KyzHBylG

どうせ中はフィッシュアイの構造に非球面多用モデルだな
ＥＤではないので写りはよくないでしょう
おそらく88,000円ぐらいかと

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 16:23 ID:xtHiD8wP

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/dxnikkor_02.htm

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 17:50 ID:IpNIvN9f

>>15
ED使ってますけど………

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 18:52 ID:pCzLwt/k

たぶん、あっと驚くような低価格でくると思うよ。
APSサイズに特化した意味を思い知らされるような、ね。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 18:59 ID:qy7QNxE2

>>12
むしろ、広角用にDG Nikkor１本買い足すだけで、
残りのレンズは明るく寄れて超望遠も安上がりで揃えられると考えれば、
漏れは賛成！

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 19:22 ID:RLn9dy6U

フィルム一眼レフカメラでは使用できないのに、フィルム一眼レフカメラ
用の焦点距離表示（12－24mm）ってこと？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 19:25 ID:HJPpZSQr

>>20
そりゃそうでしょ。

>>12
今までのレンズがラインナップから消えるわけではあるまいし。
選択肢は多い方が人生豊かでしょ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 19:38 ID:s0y2gpEE

今後のCCDオンチップマイクロレンズの特性はどうなるんでしょう。
専用ワイド系レンズ群と整合させ、感度向上させるつもりかな？
テレセントリック性は十分高いんでしょ、当然。

23 ：名無し募集中。。。：02/12/12 19:40 ID:rC/0FMq1

広角側12mm、18mm相当まで必要だったかな。
個人的にはAF-S ED14-28mmF4G(IF)とかで、これにAF-S ED28-240mmF4-4.5G(IF)
とかをつないでくれたほうが嬉しい。
デジ一眼の場合、出先でのレンズ交換はなるべく避けたいからな。

24 ：名無し募集中。。。：02/12/12 19:45 ID:rC/0FMq1

>>12
そういう事ではないだろうな。
アマ向けにはAPSサイズで十分ということだろう。
もろん、フルサイズ機も業務用価格で出てくるんだろうな。
ただ、デジ一眼を気軽に買える値段まで下げるには、今のサイズがベターという判断なのだろう。
おそらく、来春には定価20万円を切るボディも登場する、とふんでいるわけだが。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 20:40 ID:bgl5XGk/

＞＊DX Nikkorレンズは、ニコンフィルム一眼レフカメラではご使用頂けません。

このレンズって、ニコンのフィルムＡＰＳ一眼でも使えないのかなあ？

26 ：名無し募集中。。。：02/12/12 20:44 ID:rC/0FMq1

>>25
プロネアでGタイプレンズが使えるんなら、大丈夫な気もするけどな

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 20:51 ID:LX/jceP8

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/221867
１５万相当らしい。D100が２０万切るのに…。
春出荷だと、Ｄ２向け？

28 ：名無し募集中。。。：02/12/12 20:58 ID:rC/0FMq1

>>27
>>１５万相当らしい。Ｄ２向け？

のようだな。
となると、第2段として中級機・入門機向けにAF-S ED14-28mmF3.5-4.5G(IF)
あたりがありそうだ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 21:04 ID:blNp9OLX

つーか広角ズームなんてみんな何に使ってる？

おれは広角側は単焦点２本もあれば事足りてる。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 21:09 ID:hLuWgJ/S

>>24
１年間で３４％近くも値下がりするわけ無いだろ。

31 ：名無し募集中。。。：02/12/12 21:12 ID:rC/0FMq1

>>29
銀塩は単焦点ばっかだけどな。

32 ：名無し募集中。。。：02/12/12 21:18 ID:rC/0FMq1

キヤノンは低価格機の発売決定だそうだから、ニコンも当然出してくるだろうな。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 21:25 ID:dx6m0GGP

１５万相当は高い、オレは買わんな。
ここは思い切った戦略価格を期待したいところだ。現在のＤシリーズユーザーを釘付けにするのに有効だと思うんだがな。
銀塩で使えんってことは、ＡＰＳサイズ外の周辺を無視して作るってことだろうか？
ＶＲ７０－２００の発売も同時期との話だ。今日、行きつけの大手量販店から仕入れた情報だ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 21:56 ID:ZUbAZZNq

>>33
原価は２４－８５Ｇと大して変わらない気がするのだが・・・。
どれだけ売れるか？だよね。

35 ：名無し募集中。。。：02/12/12 21:58 ID:rC/0FMq1

しかし、実際問題として広角側１２ｍｍというのはかなり以外だったな。
いずれこの手の物が出てくるとは思っていたが、広角側１４ｍｍというのが
妥当な線だと思っていた。
しかし、これを１２ｍｍまでもってきたというのは、ニコンの本気が見て
とれる気がするわけで、今後のＤＸシリーズにはそれなりの期待をもっても
よいのでは。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:48 ID:emXHK5ye

おいおい、ニコソは今後ＣＣＤをＡＰＳサイズ以上にしねーってことか？
１４ｎの立場はどうなるんだ（藁
まあ、今後既存レソズにフルサイズデジを買い換え続けるよりは、
レンズ総とっかえしてＡＰＳデジ買い替えの続ける方が
トータルコスト安いだろうがね。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:01 ID:uevJAJgc

DX Nikkorは、D1世代デジ一眼ユーザーのための広角救済用でしょ。
35mmフルサイズCCD搭載のＤ２が発売されたら、打ち切りちゃうか？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:03 ID:P1rSwtBu

DX Nikkor＝でらっくすニッコール、か。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:06 ID:YSJqeEeB

>>36
１４ｎには現行の３５ｍｍ用ニッコールでいいかと思われ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:43 ID:sP7Zgg2Z

デジタル専用とか言ってるが、ようするに単なるAPS用のレンズだろ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:46 ID:HCPcCKGG

>おいおい、ニコソは今後ＣＣＤをＡＰＳサイズ以上にしねーってことか？

ニコンは一言もそんなこと言ってねーだろがボケ。
普通に考えてそんなことないだろ、てめーはアホか。
どうして2chはこういう馬鹿ばっかりなのかね。いっぺん死んで来い。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:59 ID:YJh0pAxp

>>41
ということは、
「今後の１眼はフルサイズが本命なのでＤＸシリーズは一時凌ぎです」
がニコソの本音なのか？
それでは逆にＤＸレンズが全く売れないだろ。
どちらにせよ、ニコンはどういう態度なのかハッキリさせるべきだ。
曖昧な態度で、後から「そんな方針はありませんでした」商法では、
企業としての態度には問題ありだろ。

43 ：ニコソ：02/12/13 01:22 ID:TqBMycfE

ユーザーの要望が多かったので、
良かれと思って発表したけど、
ごちゃごちゃ難癖付けるヤシばっか、
出すのやめちゃおうかな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 01:33 ID:dDNtsWg9

オレはD100、D1X用で使うから出してくれ！F100に付かないのは諦めるから(T_T)

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 03:02 ID:DuYZr/ep

結局の所、
報道用は、APSサイズ、
コマーシャル用はフルサイズ、
この二本立てで逝きますよと
言うことなのだろうか？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 03:21 ID:YFHGsyW6

>>36
>>41
>>42
某写真家の掲示板には、ニコンは当分はフルサイズ出さないようなこと書いてあったよ。
やっぱりニコンが当初言ってたように、フルサイズは無理があるらしい。
で、キャノやコダはその無理をやってのけたわけだが。
もちろんニコンもやってやれないことはないんだろうが。
今の段階ではコストの面などから考えて、現実的じゃないと判断したみたいだね。
３年先は知らんけど、当面は本気で出さないみたいだよ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 11:48 ID:duHM0SDq

広角の問題以外は、APSサイズでも画質的に問題なかったわけだし、
フルサイズCCDで50ﾏｿとか100ﾏｿのカメラ出されても困るのでage。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 11:56 ID:bp2tytSl

別に困らないと思うがsage

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 12:06 ID:bWbQP3XI

>>48
同意。
しばらくコダクを使ってニコソがどう出てくるか見てるって感じだな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 12:07 ID:0+6g9Cl2

まぁ、低価格高性能な物を作ってくださるのなら大歓迎だな。
フルサイズが安くなるには長い時間が必要ってことだ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 15:51 ID:PsA6I8wi

長い時間って、どれぐらいを考えてんの？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:18 ID:0+6g9Cl2

今までの経緯を見ているとF一桁は8年周期で開発されている。
F5が出たのが1996年なので8年後の2004年にF6が出ると予想される。
その時にフルサイズデジタルになると思う。
と言うことで、あと１年と数ヶ月だな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:27 ID:bXvK0XMF

地球滅亡まであと１年と数ヶ月･･･

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:40 ID:a00CWN6t

このレンズ、プロネア600iで使えるんでしょうかねぇ？
一応、プロネアも持ってるもので・・・

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:59 ID:0+6g9Cl2

銀塩でもAPSサイズにトリミングしてもらいプリントすれば使えるのでは？

56 ：おまんこは地球を救う：02/12/13 19:01 ID:aR+vXRIA

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:19 ID:0dFquuai

今は短焦点の15ミリ使ってるから、待ち遠しいな。
12-24,24-50で広角系の画角的にはほぼ問題ないが、
オレ的には10-20ミリなんてのが理想だが。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:27 ID:MeZR+IGH

このレンズ、イメージサークルがAPSサイズ分しかない、
ってことはないよね？
一応、35mmフルサイズはあって、
普通にF5とかF100とかでも撮影できるのかな。

59 ：名無し募集中。。。：02/12/13 19:30 ID:PvFjWelJ

フルサイズとAPSサイズの二本立てでいきますって事じゃねーの。
画質優先のプロやハイアマはフルサイズ機、それ以外はAPSサイズって事じゃねーのかね。
実際、広角レンズさえきっちりフォローしてもらえば、APSサイズでも問題ないだろ。
ましてや、受光素子なんぞどんどん進歩していくんだから、APSサイズでも1000万画素オーバー
の高画質センサーが出来るのもそう遠くない。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:58 ID:L/jU5JLe

>>37氏の投稿を盗用します。すんません。

DX Nikkorは、D1世代デジ一眼ユーザーのための広角救済用でしょ。
「シグマやタムロンが同規格のものを作れば」、打ち切りちゃうか？

こっちの方が可能性が高かったりして。ｗ

61 ：名無し募集中。。。：02/12/13 21:13 ID:PvFjWelJ

>>60
シグやタムのせいで、ニコソやキヤノソの28-70mmF2.8とかが打ち切り
になったというようなハナシは聞かんわけだが。
つーか、シグの場合はSD9の1.7倍相当というセンサーサイズを考えれば、
出てくるのは十分にありうるハナシだけどな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:38 ID:EL2xQsjP

>>58
APSサイズ分しかないだろ。
じゃなきゃ技術的に相当つらいぞ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 23:54 ID:0eisaqBK

F4じゃ暗いよ。F3.5にしてけれ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 00:10 ID:p5H9qQsF

デジタルなら増刊すれば問題ないと思われ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 00:44 ID:eluJlB2J

Ｆ４通し、という所がミソでしょ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 00:48 ID:nW0PlSeL

次に出るD2や低価格デジはAPSサイズでしょうが、
その次のD3はフルサイズかも知れませんね。
D1、D100用にこの12～24F4を出しといて、Dｕ？用に16～50F3.5～5.6
あたりを出して終わりでしょう。
でもすべてのニコンデジが最終的にフルサイズになるとも思えないので
D100クラス以下は、APSサイズを使いつづけるだろうから、
製造の打ち切りは無いんじゃないの。
それとこのレンズプロネア600ｉに使えないかな？
最近引っ張り出して使ったら結構シャッターのタイムラグとか少なくて
（Ｄ100なんかよりずっと速い）いい感じだったな。
フイルムサイズも同じだしデジタルと積極的に併用しようかなと思うんだけど。

67 ：名無し募集中。。。：02/12/14 01:00 ID:pD1YS5qk

>>66
D2はフルサイズでくるのではないか？
おそらくはD100の上にD10あたりがくるんだと思うが、ここはAPSサイズだろう。
来春あたりにキヤノンに大きな動きがありそうなので、ニコンも黙って指をくわえ
ていることは無いと思われる。
今回のDXレンズシリーズの公表は、その伏線と思えてならん。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 01:10 ID:nW0PlSeL

Ｄ2まではＡＰＳでないかい？
その2年後のＤ3（Ｆ6？）がフルでしょう。
石橋を叩いて、叩き壊して渡れなくするような
メーカーですからね。

69 ：ひろぽん：02/12/14 01:13 ID:cIUuafPk

DXレンズ。俺は現ユーザーの立場に立った現実的な回答だと思うよ。
考えてみれば、まだFマウント一眼デジではフルサイズは一台も販売されていないのだから、
弱点だった広角粋を広げるアプローチは真に「正当な進化」といえるんじゃないのかな。
キャノンとコダックはフルサイズで広角域の問題を解決しようとしたのだけれど、別の言い方をすれば
「広角のデジほしけりゃ100万と60万（？）でカメラ買い換えてよ、もうそのボディーは早々に見切ってさ」
ていう事でしょ。いや、プロならどんどん行ってくれればいいんだけれど、アマでD1XやD100
買った人はもう少しつかいたいよね。また画質的にも一般用途なら特に問題はないのだから。D1XのバッファーUPと
いい、今回のアプローチといい、またマニュアルカメラへの対応といい、Nikonはやっぱり「一味違う」し現ユーザー
を大事にしてると思うよ。フルサイズに関しても、遅かれ早かれニコンからFマウントで販売されると思うけど、
D1Hクラスの俊敏さを身に付けるまでにはもう少し時間がいるのはしかたないことだと思う。
ただし、そのような用途なら今でもF5を使えば問題が無いし、初期投資はずっと安価に済むのだから。
ただ間違ってはいけないのは、APSサイズのイメージサークルはあくまで過渡期の仕様なんだけれど、
これからの低価格デジ一眼の大量普及にはとても「都合の良い」物だとニコンは考えているのでしょうから。
D1Xユーザーとしてはニコンに足を向けて寝れませんな。ほんと。感謝。
フルも欲しいけれど、今は無理をする必要なし。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 01:37 ID:eluJlB2J

ニコンは、報道分野のシェア
ものすごく気にしてると思う。
ここでＤ１ユーザーがっちり掴んで、
さらに、アマ用にも低価格のものを出してくれれば
言うことなしです。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 03:06 ID:8gpVwK6Q

これだけＡＰＳサイズカメラの稼働率が高くなってしまったら、
ＤＸシリを主力にせざるを得ないだろう。
銀塩：デジ＝６：３の漏れでさえ歓迎なのだから。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 09:26 ID:efES79FA

既存の銀塩システムユーザー向けにフルサイズ出したところで
新たにレンズの売上げが伸びるわけでもなし。
キャノンや、コダック（将来的には自社製も出すだろう）のように
撮像素子の開発利益が得られるわけでもなし。
旨みがないからと着手を先送りしている間にDXレンズのユーザーが
多勢になって、忘れられてしまうんだろな、フルサイズ。
今のユーザーにとってAPSサイズは過渡期の産物に思えるけど、
メーカーの感覚じゃそれに迎合してフルサイズを出すことこそ
過渡期の商売なんだろな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 10:27 ID:mP/i8ag0

>>72
ここ数年のうちに135フルフレームの撮像素子が数万円で
調達できるようになれば、確かにAPS-Cフレーム機は「過渡期」的な存在だろうけど、
とてもそうは思えないなぁ。ダイサイズがシュリンクしない限り
大きな低価格化の要素ってないからね。
やっぱ各社、低価格機向けにイメージサークルを絞った
広角専用レンズを出すことになるだろうね。
それにしても12-24mm F4で15万って高いな。
それってF2.8の値段じゃないの？
18-35mm F3.5-4.5とか24-85mm F3.5-4.5と同クラスの
価格設定になるんじゃないかな？これは。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 10:34 ID:mP/i8ag0

>>58
> イメージサークルがAPSサイズ分しかない
だろうね。

> 一応、35mmフルサイズはあって、
> 普通にF5とかF100とかでも撮影できるのかな。
IXニッコールはバックフォーカスが短かったので
135機には付けられなかったけど（レンズガードを削れば付いたが）、
これは無改造で付くんじゃないかな？
写真を見る限り、IXのような出っ張りはなさそう。
丸く蹴られた絵になるはずだけど。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 10:37 ID:mP/i8ag0

>>54
プロネアでも使えると思うが、
イメージサークルがD1系のAPS-C相当ってことは、
もし使えてもパノラマで撮ったら蹴られるよ、きっと。

76 ：名無し募集中。。。：02/12/14 12:30 ID:pD1YS5qk

とりあえず、画質至上主義のみなさんは、ニコンはやめとけば？って感じかねｗ
まあ、トータルバランス考えれば、デジ一眼でニコン以外に選択肢は無いけどね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 12:36 ID:GdQVMVQT

フルサイズ　ギブアップ！

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 12:43 ID:3Jq/aYmO

おいらはモータースポーツ撮りだから、フルサイズよりAPSの方が
都合が良いけど、フルサイズもキヤノンやコダックがやった方式
でCCD使えば出来るでしょうね。
でもコストも合わないし、4~6年はAPSでいいと思うけどな・・・
安くデジカメ供給して、シェアを上げて欲しいね。

79 ：名無し募集中。。。：02/12/14 12:51 ID:pD1YS5qk

イメージセンサーの能力自体がどんどん向上していくわけで、
APSサイズで、いまのフルサイズ以上の画質が出るようになれば、
なんら問題がないと思う。
DXシリーズのようなレンズが出て、広角側の問題さえクリアできれば、
APSサイズのほうがシステム全体が小型化出来てメリットとなる。

80 ：78：02/12/14 12:57 ID:3Jq/aYmO

>79
同意します

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 19:34 ID:r3xDtNGX

あのスペックで１５万もするということは、
レンズの加工精度を上げてるからなのではないだろうか？
イメージサークルがフルサイズのままＡＰＳサイズ用の解像能力を上げるには、
コスト的に無理だから、ＡＰＳ用に限定することでそれを可能にしたんだろう。
いずれＡＰＳサイズで１千万とか千５百万画素とかのフォトセンサ
積んだカメラ出す予定なのではないか？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 19:40 ID:S5axsF5s

>いずれＡＰＳサイズで１千万とか千５百万画素とかのフォトセンサ
>積んだカメラ出す予定なのではないか？

そんな画素数ってどの程度ニーズがあるんだろう？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 19:44 ID:r3xDtNGX

ニーズは分からんけど、１５００万画素が出てＤＸレンズにそれに見合う解像度があれば、
少なくとも漏れは買う（無論値段次第だが）

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 20:19 ID:lDCxXG/B

>>79
同意。
結構激しく同意したい。ニコンたのむぞ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 20:35 ID:S5axsF5s

>83
現行6M画素機や1Dsを見る限り、三脚無しで撮るのは激しく困難な
シロモノになるという罠が。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 20:50 ID:QiFxkCNs

>>82
確かにニーズ少ないだろうけど、広告用には欲しい。
今は1680万画素のデジカメ使ってるけど、B2サイズにはちと苦しいから
４×５で撮ってスキャンしてるから。

デジタルでこそ可能な35ミリタイプの8000万画素なんていつ頃登場するかなぁ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 21:35 ID:rnaqzi4K

＞それにしても12-24mm F4で15万って高いな。
＞それってF2.8の値段じゃないの？

そうじゃあ～。　一眼だから明るく見えるファインダーが必要なんじゃあ。
特に屋内、室内、夕景時に使う場合。
今からでもいい。F2.8～F4に仕様変更求む。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 22:15 ID:BN1iuIiX

12mmでF4なら17mmでF2.8並の大口径と思うけど？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 22:58 ID:eluJlB2J

２４ｍｍはともかく、ピントは見えないなあ
このレンズだと。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 23:05 ID:pzaSMr0U

つーかさ、APSサイズで行くなら、
ボディーのファインダー倍率をもっと
でかくしてほしい！！

あんなちっこいファインダーで超広角じゃ
細かい所まで見るの神経使うぞ、ポルァ！！

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 23:08 ID:aqhwwgHC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼
　　ー‐　　ー┐　ヽ　/　　ナ　ヽ　　-|┬　､７　　| ┼　　イ ┬　　メ　　┼'っ　　　ーっ　　キ　　ー‐　　ー┐　ヽ　/
　＿＿　＿_|　　_ノ　　　　α　　　乂　乂　　ﾚα 　 . |ロ| 　 (＿　　 |　　　つ　（　　　し　＿＿　＿_|　　 _ノ
　

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 23:25 ID:eUONNjxu

デジ専用の200/1.8（2.0）を出して欲しいなぁ・・・
撮影許可を取るのに、レンズの焦点距離を規制されるものがあるからねぇ。
キヤノソと併用する訳にもいかず・・・

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 01:05 ID:SrAYAGuH

誰かが書き込んでいたように、広角を使う為に製品寿命の短いフルサイズデジカメ
を買うより、APS用の広角レンズを出すほうが現実的だと思う。
でもさ、この先高級一眼デジカメの撮像素子がCMOSなのか、CCDなのか、フォベオン
タイプのCMOSなのか、はたまた3CCDなのか皆目判らない状態なので、まだまだ過渡期
と思うので、ニコンも慌てずに資産をできる限り流用すると思う。当分はAPSでしょうね。
撮像素子の感度で夜間モードや室内モードでISO12800とかISO51200みたいな
とんでもないのができたらスピードライト不要になるような予感がするけど。
どの撮像素子が高感度ISO化に有利なんだろな。すこしレンズから離れてしまった。
スマン。（ペコリ）

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 01:55 ID:FkBOQqyI

NDigital=25
14n=80
1Ds=100
どれもＡＰＳサイズカメラと比べると最低感度の値は低いな。
今の技術ではフルサイズだと逆に感度落ちるのだと思える。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 02:33 ID:5Y6H5vY4

誰かが書き込んでいたように、広角を使う為に製品寿命の短いAPS用の広角レンズ
を買うより、フルサイズデジカメを出すほうが現実的だと思う。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 02:45 ID:nxQmJJ9x

>95
だから、高級機から普及機まですべてフルサイズになることはあまり考えられないし、なるとしても相当時間がかかると思われ。
ニコンは撮像素子メーカーじゃないからコダックがやったような技術的な工夫をソニーなんかがしてくれないとフルサイズ作れないのでしょう。
一方でＡＰＳサイズでもＣＣＤの世代が変わっていけば、画素ピッチが小さくなっても十分なダイナミックレンジが得られる多画素の撮像素子が開発されるはず。そうすれば、フルサイズにこだわる必要もなくなってくるとはずではおまへんか。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 03:06 ID:msNf703t

>>96
まぁ、95はネタだろう。
前にも書いたけど、D1系を持ってる人は工夫して撮ってるから、
APSサイズのレンズも歓迎してる。ところが、持ってない香具師にとっては
キヤノソに対抗できないという理由だけでニコソに文句を言ってる
気がするな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 03:11 ID:gXdq4jPJ

そうか、キヤノンは１．３倍、１．６倍とバラバラだからな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 03:16 ID:FkBOQqyI

各種画角を取り揃えてるので、あとは財布に相談してくれって戦略か…
一見親切かもしれんが、２年で陳腐化する現実を無視してるよな。
ＡＰＳサイズに統一しますたって方針の方が親切だな。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 03:30 ID:msNf703t

>>98
キヤノソは、２倍も出すみたいだね。
「１本のレンズで、ボディを変えれば画角が変化する」ってのをウリに
するんだろうか？（ｗ

俺の場合、スポーツではメインがD1H、サブをD1x、ファッションでは
その逆で使ってるんだが、キヤノソのラインナップは扱いにくい代物だな。
まぁ、キヤノンを使ってる方々は金持ちが多いから、１Ｄを２台と１Ｄｓを
使うんだろうけどね。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 05:54 ID:Ln/XGiN2

イヤミか？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 12:14 ID:Fzbk+X5i

AF-S VR 70-200はビミョーに30万きるくらい？
http://www.robgalbraith.com/

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 13:41 ID:FfsglEns

黒がマ－チで、ライトグレーがシックスマンツレーターかよ！

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 14:40 ID:EzmXy6o8

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 15:20 ID:7KpOVIxD

>102
実売２４，５万ってとこですかねー。ま、妥当な値段ですが、とにかく１日でも早く出して欲しい。しかし、なんで日本より海外出先に情報が出てくるのでしょうかねー。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 16:13 ID:DuknNU4J

銀塩換算で、24-85/3.5-4.5相当をキボンヌ！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 23:53 ID:W8h65hrD

そのうちAPSサイズでも、全倍くらいまでプリント可能なイメージセンサーが
でてくれば、APSサイズがどのう、フルサイズがどうのという下らないことを
いう香具師もいなくなるわな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 00:02 ID:BM7noST5

どのうどのうどのうどのう

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 03:54 ID:L296QuTB

>>107
そういう問題ではない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 14:58 ID:kplOpVN7

ＡＰＳサイズが土農なんて、ひどいわ！！

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:49 ID:5I7TcJK+

カメラとレンズの間に噛ませる、広角にするテレコンと逆のマウントって
作れないのかな？？教えて・・

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:56 ID:0TjutJfR

>>111
頭悪い人？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 22:49 ID:yABimv9t

>>109
なら、どういう問題なんだ？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 01:26 ID:8FB3Rmk9

現時点で実現可能な、商品撮影向けの最終兵器を想定してみる。
ベースはD1X。CCDも従来品を流用。日中戸外での使用も対象にすれば、
プログレッシブスキャンならではの最高1/500秒ストロボ同調は必須。
16回の画素ずらし露光（所謂マイクロステップ）によりモアレを追放した
2,358万画素、さらに垂直方向のみ2倍補間した4,262万画素出力を誇る。
ACアダプター接続時は露光中のミラーアップも可能。
低振動モードと組み合わせることで、位置ズレを徹底的に防止できる。

･･･で、これをフルサイズでやると相当高価になりましょう。
というわけで、DXシリーズの充実には大いに期待！

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 01:44 ID:+EAXyYbh

>>105
英国では１２００ポンドくらい、日本では２０万円を切るくらいでは ?
と言う情報もあるよ。http://6404.teacup.com/photo/bbs

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 01:45 ID:uU/CYac3

114バカすぎ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 01:50 ID:+EAXyYbh

日本では２０万円を切るくらいでは ?　→ "２０万円前後では"に訂正
リンクの２ページ目の中段。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 01:52 ID:HM5cbUzi

ニコン様

キャノンに負けない低価格ＤＸレンズをキボンヌでつ！
漏れ的には、24-70/2.8Gが欲しいでつ・・・

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 18:09 ID:wp3L6qbk

２４～１２０アボーンのようだが、
それの後継でデジ向きのが出んのかな？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 22:44 ID:aeQLwyuX

>>118
それって、35㍉換算にすると35-105/2.8相当のことか？
それとも16-50/2.8Gクラス（24-70/2.8G相当）か？

漏れは後者の方がいいな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/20 18:53 ID:ho3tb31Q

DXではないが、
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8Ｇの発売は、
どうやら3月頃になりそうとのことです。
AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
の生産も終了らしく、在庫かぎりだそうです。
約3ヶ月間は、AF Zoom Nikkor ED 80～200mm F2.8D
が頑張ります。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 08:59 ID:u5fv+RBN

12-24の他は何がでるんだろう？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 19:33 ID:ppHyZypC

>>122
出てほしいのは、廉価版の14-28mmあたり。
28-200mmとの組み合わせで、ほとんどのものはカバーできそう。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 19:33 ID:guPXaP3l

>>1
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　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 00:08 ID:4jQgAYpn

>>121
マジっすか？
今年の２月にAF-S ED80-200/2.8Dを買ったばかりなのに、70-200/2.8Gの
発表があってガーーーーーソ！と面を食らってたんだが生産中止とは…

よほど光学系に自信が無いって受け止めてしまふ漏れ…

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 00:26 ID:h5Xs4rZO

>>125
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/index.htm

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 01:05 ID:eUKWIKux

>>126
50/1.8S、35-105/3.5-4.5Dは仕方がないとしても、24-120/3.5-5.6Dも生産中止か…
APSサイズデジには使い勝手が良さそうなレンジだっただけに残念だな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 09:47 ID:Ss+RLv8n

>>127
それに代わるＤＸニッコールが出ると言う事でつよ。
１６－８０mmＦ3.5－4.5Ｇとかね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 09:59 ID:Ss+RLv8n

あとニコソは「高倍率ズームを出す」と言ってたので、
ＤＸ１８－１３５mmＦ3.5-5,6Ｇなんつーのもありかな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 21:28 ID:rZVESCLZ

>>127
まだ店頭在庫はあるんじゃないか？
なけりゃタムの24-135で我慢すべし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 21:58 ID:jE8yd0Sa

>126
変わりに、EF28-135/F3.5-5.6ISUSMみたいにAF-S VRがでるんだったらいいな。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 23:17 ID:+la+PFgY

http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200.htm

なんか絞り輪あり、になってるし。いよいよＤタイプに仕様変更か？

133 ：にこちん ◆D1H/3epwos ：02/12/23 23:26 ID:N6bRjlxg

>>132
最小絞り : 22（絞り環なし）　って書いてあるよ。

Ｇタイプだから無いのが正解だと思うけど、AF-S 80-200/2.8が
生産中止なら、Ｄタイプも並行して発売って可能性もあるんだな。

まぁ、３月までに発売されれば、漏れ的には問題ないんだけど。
（大三元持ってるし…）

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 23:59 ID:IJqhhb4l

遅れた理由が「Dタイプ設計してました」なら許せるんだが。。。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 00:46 ID:RqwIKVL2

>>133
まじめに反論してくれて有り難う。その下の方に絞り環：ありとの項目があるから言ってみただけ
Ｄタイプは非ＡＦ－Ｓのやつで我慢しろと言うことでしょう。昔のカメラじゃＡＦ－ＳもＶＲも使えないからという理由で。
だったら機械式の連動をＦ６？でもカメラ側に残して欲しいのだけどね。

136 ：山崎渉：03/01/07 03:28 ID:lKA3qnTe

（＾＾）

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:17 ID:c7tWPLIb

そういえばＤ２はＡＰＳサイズのフォヴェオンを使うんだってねえ。
画素は８ＭＰくらいかなあ。

と言ってみるテスト。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:40 ID:qf6ahkQn

RAWはサイズがデカ過ぎて使い物にならんな。

とレスしてみるテスト。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 16:36 ID:IMCZ7TBu

ちゃんとカメラ内でjpegに変換できるだろう。
フォベオン＝ＲＡＷではありません。

と反論するテスト。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 16:45 ID:73sdz+MR

ボデを安くする為にAPSサイズ使ってるのに、専用レンズは高いと言う罠

141 ：ぼるじょあ ◇yBEncckFOU ：03/01/08 19:09 ID:gi4pnyN0

-why are four DX lenese not ehough?-
why is this not enough?

- 12-24/4
- 16-70/3.5-4.5

- 10-24/2.8
- 16-60/2.8

キター

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 22:38 ID:hpodPeCp

さてｈｏｗ　ｍｕｃｈ？
値段と発売日が気になる。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:01 ID:T2IL0R83

で、
- 12-24/4
- 16-70/3.5-4.5
- 10-24/2.8
- 16-60/2.8
これらをD1ｼﾘｰｽﾞに付けると、35㍉換算でどーなる？？？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:45 ID:C6Tm3Zpb

ズームいらないから短焦点で8mmとか10mmがほすい。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:54 ID:Oe5bKRrm

で、これらを35㍉換算で単純に1.5倍にすると
- 18-36/4
- 24-105/3.5-4.5
- 15-36/2.8
- 24-90/2.8
こーなる！！！

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 00:03 ID:JFD5xWPr

マビカ？14n買う決心がぐらつくぅ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 00:06 ID:JFD5xWPr

元ネタ、フォベオンっていうのがネタ臭いような？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 01:03 ID:XWoTdGF0

京セラやシグマと違って歩留まり、生産量が不安定なフォベオンはまだまだ怖くて
採用できませんよ。
パソコンみたいに計画生産するほど製品寿命は短く出来ないし、CCDで冒険はできませんって。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 01:36 ID:IQXFj9Jc

おんなじＣＣＤで、1100万画素出るから変えないよん。
と、言って見るテスト。
しかし、10-24/2.8すごいな。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 02:09 ID:FGyFrsdC

ＡＰＳサイズだと１０Ｍ画素以上は役不足だろ。
既存のレンズでこのセンサの性能を出し切れるものは存在しない。
それとも装着したレンズの値段に比例してシャープネスを強く掛けて
誤魔化すみたいなことをまたやるのか？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 02:22 ID:znnvoTA2

10-24/F2.8って恐ろしくデカそうな気がしますが…

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 04:00 ID:q0VkmebO

ＡＰＳ用なら17-35/F2.8サイズ程度じゃねーの？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:27 ID:7c3ISqWM

専用レンズ大歓迎だけど値段はどうなるのかな？
１８－３６　４Ｆが１５万とか聞いたんだが高すぎだ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:08 ID:qYR/YWtd

頑張って買え。ププっ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 00:43 ID:zAXnwcy3

>>150
役不足の御用。
>>154
貧乏で買えないのね。合掌。

156 ：カト基地：03/01/12 09:26 ID:zq9InRYb

あ、場所間違えた。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 20:48 ID:/pvofQ/w

AGE

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/18 04:06 ID:HQGN+sO0

ＡＧＥ

159 ：山崎渉：03/01/18 08:31 ID:FkQm32Q1

（＾＾）

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/18 09:41 ID:KVXZBlG/

今度のフォトエキスポには動くVR70-200が出るんだろうか？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/21 17:24 ID:nddMCchz

ん、去年の秋には触れたはずだが・・・。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 14:25 ID:3/nqFVgO

＞161
今のところガラスケースの中だけでさわれる状態で一般人に公開されたことはないはずだけど。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 18:22 ID:QhQRcumf

ユーザーとしては、銀塩に使えないレンズ２本買い足すより、
フルサイズデジに買い換えたほうが、安あがりでは！？

ニコンは、フルサイズデジ作るよりレンズ作る方が簡単だから
デジ専用レンズつくるんです。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 18:45 ID:zRLsdEEF

デジ専用レンズは数年はいいだろうけど、10年後はゴミになってる
可能性があるな。いくらなんでも10年後にはデジ一眼はほとんどが
フルサイズになってるだろうし、APSサイズは初心者用に格下げ。
その初心者用のカメラのレンズが15万。使い捨てレンズにしては
高すぎるわな。

そんな中途半端な仕様のレンズを出すくらいなら、デジ専用マウント
にした方がずっとマシだと思うがな。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 19:42 ID:djX1UWTU

>>163,164
　俺こういう意見聞く度に不思議でしょうがないんだけれど、今あるレ
ンズはそのままで、持っているデジ一眼の広角域をフォローするための
レンズ１～２本買うだけだよね。

　そもそも銀塩と共用出来ないことを憤っている人がいるけれど、現場で
１本のレンズを２台で共用することがどれだけ面倒なことか・・。

　この先フルサイズが一般的になろうとも、今現在は「無い」または「非常
に高価」な状況で、今のボディで満足している人に、今欲しいモノを出して
くれることを素直に喜びたいんだけれどねぇ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 19:53 ID:PYaGHVEi

銀塩で使いたいならプロネアで。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 20:58 ID:nCKbW/IQ

>162

　世の中の出来事に疎いやっちゃなぁ

　去年秋のフォトキナの途中から何本かデモ展示されて、実写も出来た
よ。もちろん「一般人」がね。

　DX12-24は最近すでに触れたって話だ。１７ｍｍくらいまでならフル
サイズもカバーするみたいだね。周辺部で使い物になる画質かどうかは
わからんけど。３月には発売。VR70-200もね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 21:11 ID:YiUMsP99

>>165
いいこと言うね。

>>164
今から10年後のことを予測は誰もできないと思うよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 21:55 ID:FA/IDYeZ

そういえば10年前のデジカメは。。。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/23 22:10 ID:zfc06kxl

10年後なんてホントにどうなってるか解んないよね。
キャノンがマウント変更してしているに違いない。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/24 00:10 ID:HvaOXgpt

>>165
はげ同！
ニコン資産を持ってないヤシは文句を言うしかないんだろう。
漏れは大三元を使ってるけど、ＤＸレンズは大歓迎だな。
16-60/2.8とか出れば、速攻で買うと思う。

ちなみに漏れはアマチュアのニコ爺で、銀塩はFE2とF4sマンセーです。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 12:02 ID:CQgUsDPL

＞１６４
＞いくらなんでも10年後にはデジ一眼はほとんどがフルサイズになってるだろうし

そうだろうか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 12:26 ID:BigBRIMG

デジ一眼って普及するかな？銀塩のKISSを買っていた層は
デジ一眼がいくら安くなってもコンパクト機で十分じゃない？

フルサイズを普及させるには各社レンズをフルチェンジしなけりゃ
ならんし。EOSの現行レンズでそのまま１Ｄｓに使えるものって
何本あるの？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 12:49 ID:8dPOWM7v

銀塩のKISSを買っていた層は
銀塩コンパクト機では不十分だったんじゃない？
デジのコンパクト機では不十分な層が
デジのKISSを買うよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 14:32 ID:2iznzDk/

デジのコンパクト機は銀塩のコンパクト機よりも、購入する層の巾が広いよ。
銀塩のキスを買っていた人は、キヤノンのＧ３でもかなり吸収されるよ。
カメラは写メールで十分という人も現れているし。

だからデジのキスは普及しないと思う。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 17:09 ID:fCIcrd9K

デジ一眼はまだ高いからコンパクトに逝ってるだけでしょ。
価格が降りてくれば、一眼に移行する層も増える。何年後になるかは
わからんが・・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 17:42 ID:Kdp4ZJ9A

>>176
ダウンサイジングが起こらないという考えですか？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 17:44 ID:tjPpefG2

ぷらら

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/26 18:29 ID:dPaMaJy5

フルサイズCCDをあきらめたペンタは、Kマウントはそのままで、
より小型なボディを開発中だそうな。

これは、ニコンと同じような考え方だとおもいます。

ペンタの1眼機の出来いかんでは、デジ一眼の勢力範囲、
まだまだ変わる可能性ありますね。
期待しつつ、見守りたいです。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/28 22:03 ID:j/LCw47z

>179
ペンタの体力と市場での位置付けからしてSD9クラスを狙うような予感が。
勢力図ってほどの勢いが出るかなあ・・・？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/28 22:51 ID:18B+G9Hc

>>180
球団で言えばロッテ、オリックスてとこだな。
優勝争いに縁無し。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/29 18:15 ID:LfvlRf3T

フルサイズが出たとしてもAPSサイズも廉価機として残るだろうな。
フルサイズ40万弱の時にAPSサイズ14,5万とか。

APSサイズが残るなら DXもつづく？
感度敵に広角が弱いのは（若干克服されたとはいえ）まだまだ続くだろうから
こそのDXなんだろうな。（入光ナナメってるのはかわらない）
暗い周辺だったらフルサイズはいらないし。

俺様的には18-85mmとか作ってもらいたいなぁ．．
あ、いやせめて-70．．あ、-50でも．．
12-85mmなんてありゃズームは一本ですむけど、これって物理的にむりなのか？

183 ：↑：03/01/30 23:11 ID:vff7zIbp

>>141を読んで味噌！

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/30 23:42 ID:ir8sWljY

びみようだなあ
そーす、どこなんだろ．．

ま、D100を購入するときには15-50とかないかなとか空想してたけど。
12-120で10倍ズームとか妄想も抱いてみたり..

16-70の方がF2.8で8万とかだったら飛びついてもいい。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/06 18:43 ID:0m1wnQiy

DXはいいからVR 70-200 早くだせ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/07 11:41 ID:VD/PKG4b

>185
そうな・・・。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/07 12:03 ID:jq4hvO0j

AF-S 12-24/F2.8がほすぃ…

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/07 13:53 ID:NJ3jbiSt

うちメガネやなんですがnikonから
ハリーポッターレンズなるものがあるよときたのですが・・
これをカメラレンズにどうでしょうか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/07 17:16 ID:qlSSOX2m

この専用レンズって何の意味があるのか考えた。
おそらくニコンのことだからAPSサイズで4000万画素にも対応できるようなものになるんだろう。
そうなればフルサイズよりも現実的だし将来も有望だ。
キヤノンのフルサイズ見ても周辺とかはもう限界だしね。

190 ：bloom：03/02/07 17:18 ID:p5V4MNYA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/09 05:06 ID:0/3Ur1DS

たしかに１Dsの広角周辺はかなり流れるね。
でもキヤノンのレンズが糞なせいもあると思うよ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/09 09:59 ID:RqSYwSb1

フルサイズのメリットは結局突き詰めると画角が今までと変わらず選べることであり、
画角選択の自由が確保されるならフルサイズに拘るのはアナクロなライカ判至上主義に
過ぎない事になる。もともと受像サイズを大きくすることにこだわる理由はフィルムの
場合面積と画質が正比例するからで、デジタルの場合はそんなに綺麗に正比例しない。

イメージサークルを小さくしていいなら使い物になるF1.0レンズのような可能性も拓け
てくる。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/09 10:19 ID:rv+jd+sE

デジタルでも素子が同一であれば画質は正比例するんじゃねぇの
でかくなると歩止まり悪化してコストが跳ね上がり商売にならねーから出ないだけ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/09 10:26 ID:RqSYwSb1

>193
単純な理屈ではそうなるんだが、フイルムでは発生し得ない開口効率の問題をまだクリア
できていないからそうはいかんのだよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/09 10:31 ID:rv+jd+sE

そりゃレンズの画質だろう

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/10 01:29 ID:9HQ4rCcA

>195
「画質」なんてド素人な言葉だけで語れるもんじゃねんだよ。
Super-Angulonみたいな対称型広角は、歪みゼロに近いし解像度も高いが今の受光素子
には絶望的に向いてないの。デジタルの方がレンズ設計に対する制約がきつく、それは
高画質であればよいなんてガキでも思い付きそうな甘いもんじゃねえの。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/10 01:38 ID:hjZk/Qx8

だから今のレンズじゃフルサイズデジタルが難しいってことだろう

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/10 03:55 ID:9f4wbBw/

正確にはフォトセンサー表面に形成されているマイクロレンズの問題だ。
こいつを取っ払えばフルサイズでも周辺減光は起きないが、感度がやたら落ちる。
フルサイズデジが決まって感度が悪いのはこのため。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/11 07:32 ID:jDMx77VH

>197
「たかが」フルサイズ程度の問題じゃないって。もっと大きくする時にすげえ障害。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/11 12:57 ID:cGxKcZ9i

丸く歪んだCCDが発明されない限り
現行レンズの画質をデジタルで100%引き出すのは不可能だろうな。
どっかで妥協というか、誤魔化さないと。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/11 16:01 ID:MCtGFnk9

いいじゃん別にフルじゃなくても。
専用レンズ出るんだし、特に弱い周辺気にしなくていいのならそれもありかと。
ある意味4/3と逆の発想だけど、ある意味同じ発想だな。

画素数が増えまくってデータサイズが大きくなりすぎるのもヤダ。
仕事で使うのであれば数百Ｍあってもいいのだが。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/12 03:31 ID:xQ8rB9u3

現行レンズは周辺で光量が落ちたり周辺の解像度が極端に落ちるものばかりだ。
どうせ１００％周辺光を拾えるフルサイズが開発できたとしても、
周辺の解像度はデジ用にしては力不足となるだろう。
（結局周辺は減光してるんだし）
銀塩用レンズをデジタルに流用する場合に、
周辺を捨てるというのは実は合理的と思える。
（Ｆマウントのマウント径が小さい問題のこともあるし）
現行レンズの中心部だけを共用しながら、今後ＤＸシリーズへシフトしていくという戦略だとしても、
ニコンのレンズとデジカメを買い足していく場合にトータルコストは安くなるだろうし。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/12 06:35 ID:NudppL43

問題はファインダーだよね。CCDはAPSサイズでいいけど、ファインダーはもっと
大きくフルサイズくらいの大きさにしてほしいよね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/12 08:48 ID:yY7RrLd9

>>203
同意。そこが改善されればライカ判なんぞひと思いに捨てられる。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 12:25 ID:jxPSo4fH

>200
現行レンズは平面に結像するように作ってあるので球面CCD発明しても果てしなく無駄。
写ルンですじゃないんだからさ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 16:54 ID:rUwdCKix

てゆかモニタもプリントも平面なんだからＣＣＤも平面なんじゃないの？
球面ＣＣＤにしたらモニタも球面にしないと・・・

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 16:58 ID:rUwdCKix

別に平面にだけケツ像するようにつくってあるわけじゃないよね？
被写体が平面の場合は１点にピントを合わせたときに
他も全部ピントが合ってケツ像するのは分かるけど・・・

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:14 ID:jxPSo4fH

>207
平面に結像するように作ってありますが何か？
おまい、初心者向けのレンズ理論本買ってきてお勉強した方がいいぞ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:15 ID:jxPSo4fH

>206
写ルンですは曲面に投射してちゃんと平面鑑賞できますが何か？
おまいも初心者向け(略

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:17 ID:jxPSo4fH

ついでに教えといてやると、本来球面鑑賞が必要なのは魚眼な。
魚眼レンズは撮影像を魚眼レンズで曲面投影すると完全正像に戻る。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:19 ID:jxPSo4fH

・・・しかし、この程度の奴らと受光素子とレンズの話をしていたかと思うと溜息が
出るぜ。ふぅ。
2chであんまり真面目になるもんじゃねえな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:29 ID:lzSBL7tu

専用レンズで良いなら今までの銀塩と同じスタイルは必要ない。
銀塩と同じ筐体を捨てて、4/3みたいに新しいシステムにすれ。
周辺を捨てるというのは合理的なら、銀塩と同じ筐体を捨てれ。筐体をコンパクトにできる。
過去のレンズシステム継承云々言うなら、フルサイズの方が都合が良いだろ。
どうせフルサイズでもAPSサイズでも、現行のレンズは今のCCDにマッチングしないのだから。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 20:59 ID:jxPSo4fH

>212
そろそろ説明するのが面倒くさくなってきたんではしょるけど、筐体は大きい方が光学的
に有利。ミラーボックスはデカいほど絶対的に光学性能が良くなる。無碍に小さくしろっ
てのは何も分かってない事がモロバレの台詞だから自重した方が良し。Nikon Fマウント
はフルサイズ用としては口径とか色々不利だがAPSサイズ用として見たら余裕がある。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 22:03 ID:lzSBL7tu

>>213
口径の大きい方が有利なのでしたら、
Nマウント、EFマウントでAPSサイズが最強と言うことでしょうか？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 23:08 ID:jxPSo4fH

>214
EFはデカいマウントの割にミラーボックスのサイズをケチってる(キヤノンらしいうまい
手抜き)ので最強には成り得ない。EOS-1系が視野率100％の最上位機種で一番ミラーボ
ックスの内面反射がキツいのは公然の秘密。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 23:24 ID:lzSBL7tu

>>215
まともなこと言うな…と思っていたら。ただの厨だったか…。
ウソはイクナイ。

F4と1nを使っているが、内面反射で悩んだことは無いよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 23:28 ID:yq03In3H

>>216
いや、あなたが悩んでいなくても215の言っていることは正しいよ。
まあすこしカメラに詳しい人ならわかると思うが。
それにEF85ｍｍ1.2使ったことある人ならEFマウントが設計的に失敗だとわかるよね。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 23:46 ID:jxPSo4fH

>216
F4と1n併用で悩んだ事がナイっつー時点でお前の方がただの厨丸出しだってば！(苦笑)
ほんっと、困ったヤツが多いな、ここは。なにがウソはイクナイだ。溜息出るぜ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/13 23:52 ID:lzSBL7tu

>>217
そうだな。
85mmF1.2は明るさを優先しすぎて使いづらい。85mmはF1.8を使ってるよ。
50mmF1.0なんてスペック重視のレンズもあったな…。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:13 ID:XuRljCKv

>219
キヤノンはつくづく手抜きがうまいメーカー。
手抜きはするけど簡単にバレる手抜きは絶対やらないね。
きっと分かってやってんだろうね。このくらいの手抜きはユーザーレベルじゃ分か
りっこないって。そのあたりの計算高さは褒めてあげたくなるよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:23 ID:ItSW4n6I

>>ID:jxPSo4fH
＞平面に結像するように作ってありますが何か？

厳密には違うんだけど、知ってる？（ｗ
頑張ってカキコしてるけど、マジで書いてるのかと思うと笑えてくるぜ（劇ｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:38 ID:AkEzdZkH

漏れは、以前Ｆ８０１、今はＦ８０使っているけど、会社で使用しているＥＯＳ７がダンゼン使いやすいぞ。
観光関連の仕事なので６切り等の拡大もするけど、たまに自己所有のＦ８０（Ｆ４０１）で写したものと比較すると両機種ともＡＦ制度は同じくらいだよ。
画質が・・・ニコンは暗いベールかかったようで元気がないカンジ。
キャノンはあざやかに見えて元気である。クリアーな感じ。
ニコンはわざと色乗りを悪くしてピントをシャープに見せている感じで・・・
キャノン色乗りを良くしたためピントが甘く見えるのでは・・・
ちなみにレンズはニコンが35～70Ｆ2.8、キャノンが28～135Ｆ3.5～5.6ＩＳ　ＵＳＭ　をメインにしてます。
ニコンのレンズが高価で１ランク上なのですがっっっ
ほんとにっキャノンに乗り換えようかなと思う程です。
ほんとうは、Ｆ４０１が壊れたとき（Ｈ１４／１１）キャノンに乗り換えようと思ったのだけど、スレでニコンの画質がいいとの評判だったのでＦ８０に・・・
ニコ厨のせいです。責任を取って下さい。
どうか、正常な判断の出来るニコンユーザーは、ニコンの画質等について正当な批評をして下さい。
ニコンが嫌いになる（ニコンユーザーが特に嫌いになる）をこれいじょう増やさないで下さい。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:41 ID:3y0I2934

む、六切りで、、、

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:43 ID:XuRljCKv

>221
厳密に書くほどの相手か？おまいのような煽りしかできない無能な厨も含めてな(W

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:45 ID:Dz7+wM3q

>>222
おまえさんは、観光関連で６切り等の拡大をする写真でポジ使ってるんだ？

面白い意見っすねｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:47 ID:UadcCIij

>>222
君のような人も世の中にいるということが世界の多様性を生むのです。
これは素直に評価します。
しかし君が社会で評価されるには道程の非常な困難さが予想されます。
がんばって気持ちを強く持ってこの先がんばってくださいね。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:49 ID:RusGfmwc

球面ＣＣＤなんてナンセンスだと漏れも思うけど、
もしやったとしても、ピントが合う位置の集合が球面になるだけの話では？
リヤフォーカスでない短焦点なら理論上そうなるはずだ。
リヤフォーカスなレンズの場合は知らん。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 00:52 ID:ItSW4n6I

>>ID:XuRljCKv
おぉおぉ！またまた頑張ってますな（ｗ
３ミクロンの壁を知ってのことか？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 01:55 ID:s/hbMWiw

>>222
まあニコンのレンズはクールな発色のが多いからな。
28～70Ｆ2.8はいいらしいからがんばって買ってくれ。俺にはとても
買えないが。最新の24-85も発色は多分いいと思う。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 12:39 ID:/aJhzw+M

24-85は発色云々以前にアマいぞ・・・
改良されているとは言え、元を正せばキヤ(ry

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 12:52 ID:gzT0KY9B

24-85はぐにゃぐにゃ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 16:14 ID:2zQFSeTp

それじゃ230さんと231さんのお勧め教えてよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 16:27 ID:DpdURQbU

AF-S17-35F2.8は高いだけあっていい

AF28-105F3.5-4.5も歪曲が少なくて良い、操作性最悪だが

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/14 16:41 ID:2zQFSeTp

AF28-105はフィルムで使うと、やっぱどことなく渋い発色の印象
なんだよね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/16 04:15 ID:yayiX6az

>>234
渋い発色？　フィルムは何をお使いで？

（てか、何でsage進行なのだ？）

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/16 22:48 ID:jWFTe1Im

>>235
「渋い」は不正確だったね。例えば赤が少し紫色っぽくなる感じ。

ところで70-200VRそろそろみたいよ。亀板に3/20ってあった。
海外じゃレビューももうすぐ出るらしい。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 15:24 ID:ir4o2M9u

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0218/nikon3.htm

238 ：で、自分にレス：03/02/18 15:55 ID:ir4o2M9u

￥162000かよ

思ってたよりも高いな．．

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 16:00 ID:2uLWeNHU

開放F4なだけに高い印象は否めないだろうな。

240 ：しつこいか．．：03/02/18 16:18 ID:ir4o2M9u

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/afsdx1224_03.htm

ついでに
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/afsvr24120_03.htm
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/afsvr70200_03.htm
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/afed28200.htm
ときたもんだ。

F4だとな～。
F2.8の価格だよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 16:22 ID:d8nCNoOc

初代24-120引退の答えはこれか。
とりあえず購入決定。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 16:36 ID:N3vrBmOM

ちうか、120にVR？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 16:40 ID:2uLWeNHU

>242
暗いからだろ。
あのF値じゃちょっと暗い場所行ったらすぐ1/8とかになるぞ。

244 ：あー：03/02/18 16:45 ID:ir4o2M9u

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/index.htm
レンズラインナップも更新されたが、個別はもうやんない。

120にVRはオれも要らないと思う。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 16:48 ID:07oBSZvI

VR ED 70～200mm F2.8か、
Σ120-300mm F2.8

でマジメに悩むなぁ。志愚魔が3/21時点で
かなり値崩れしてたら・・・。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 17:06 ID:PRyKu+DF

120VRは賛成だな。
あまり三脚使わない標準域にこそ実は使い勝手が良かったりする。
もともとD100とかD1Hは高感度だからこれでぐっと撮影範囲が広がるような気がするね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 17:09 ID:zknnQOZm

３６～１８０になるもんね。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 17:17 ID:RmfPMu+x

>>245
120-300はNikonにはないビミョーにおいしい焦点距離だからどうだろ。
あんまし値崩れしない気も…

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 17:27 ID:UUVc1b1r

ニコンも慌てたんだね、リンクがむちゃくちゃ
もう少し落ち着いて発表してほしいね。ま　明日にはまともになっているだろうけど

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 18:04 ID:Z9u3igVs

http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-ed_zoom_28-200.htm
28-200は「クラス世界最小・コンパクト設計　
三脚付きで約1,430ｇの小型・軽量レンズ」…
ジッツォでも付いてるのか？w
まあ餅つけや＞Nikon

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 18:23 ID:SrKKlEEe

>>248
所詮レンズメーカーだからニコンには適わないでしょ。
俺だったら迷わずVR70-200買うな。

２倍テレコン付けてもシグマより完全に上。シグマはもっと品質上げないと
駄目だよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 18:48 ID:uUc9OYbc

>>246
漏れもVRは賛成。フィルムで使うならいらんけど、デジで使うなら180mmF5.6は
結構ぶれる危険性ありと思う（まぁISO上げろって説もあるが）。

つかね、このレンズが一番効果ありそうなのって旅行の時なんじゃないかと。
1本で済んで、三脚も持たず、しかも疲れ気味の時にVRでぶれを防止できると
言うのはそりゃありがたいのでわと。特に海外旅行なんかね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 18:55 ID:d8nCNoOc

D1Xやその後継機を手持ちで使うなら中望遠域でもVRのほうが無難だろうね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 19:21 ID:M9IjzHcO

出た！

● 発売概要
商品名 AF-S VRズームニッコール ED70～200mm F2.8G(IF)ブラック
希望小売価格（税別） 270,000円（フードHK-29、ケースCL-M2）
発売予定日 3月21日
予定生産台数当初月産3,000台

● 発売概要
商品名 AF-S VRズームニッコール ED24～120mm F3.5～5.6G(IF)
希望小売価格（税別） 94,000円（バヨネットフード HB-25付）
発売予定日近日発売予定
予定生産台数当初月産8,000台

● 発売概要
商品名 AF-S DXズームニッコール ED12～24mm F4G（IF）
希望小売価格（税別） 162,000円（バヨネットフード HB-23付）
発売予定日近日発売予定
予定生産台数当初月産2,000台

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 19:55 ID:S/rmRdbV

>>94
大きさは関係ないだろ。
NデジはFFT-CCDだし、14nと1Dsは独自開発のCMOSだし。

まぁ、技術がこなれていないと言う意味では大きさも多少は関係あるかも知れんが。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 20:08 ID:X9nTnu96

>12-24/4
　実売いくらになるかだな。
　ヨドバシでがんばって25%引き=\121000
　ポイント20%でなんとか10万切るくらいか。

　16-60/2.8(ホントに出るかわからんが)なんていくらになるんだろ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 20:26 ID:SrKKlEEe

12-24/4は予想通りと言うのかちょっと高かったね。買うかどうか迷うところあり。

VR70-200は良く頑張った定価で安心。もう予約は入れて有るが、白なんだけど何時
発売されるんだ？。ここまで待ったら最後まで待ってやる。

VR24-120これも良いねえ、購入決定。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 20:31 ID:u8XoIomW

>>250

ﾜﾛﾀ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 20:55 ID:IPsZ1ccb

12-24竹ーよ。
むしろVR24-120のほうが魅力的

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 21:16 ID:+CKjeG0W

>259
> 12-24竹ーよ。
　うにゃ。「値段の頭の１」は何かの間違いじゃないかって感じ。

> むしろVR24-120のほうが魅力的
　これは行けそうですね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 21:21 ID:KrruR8kw

12-24は高画質タイプなんだろうから値段こんなモンでしょ？
普及タイプはこの後じゃないかなーと。

今までも、こーゆー順序じゃないですか。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 21:23 ID:VdITqh6V

でもって中古屋に24-85Gが大量に持ち込まれることケテーだな。
早い内に売っとこっと。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 21:54 ID:7p3stTsv

うむ、俺も24-85G売り払ってVR24-120にするだろうな。
最短が50cmなのが惜しいけど、テレ側伸びてる分で帳消し。
屋内でノーストロボ撮影が多いんでVR付きはありがたいよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 21:59 ID:a3nAvA7v

>>262
新製品が発表になった時点で手遅れ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 22:29 ID:jZfMObE5

>>264
AF-S VRズームニッコール ED24～120mm
「近日」発売「予定」　→　発売は秋とみたが…　

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 23:01 ID:/vNH8U6r

>>265

で予定数が確保できず12月あたりにずれ込む(w

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 23:15 ID:/71SnzD9

＞三脚付きで約1,430ｇの小型・軽量レンズ

どーせなら、広角28ｍｍから望遠200ｍをカバーとか、最短撮影距離0.44ｍｍとか
ボケてほしかった・・・・

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/18 23:28 ID:2L71s8F/

>>265
来年のでつか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 00:05 ID:mzlizHsQ

>>268
来年の３月２１日でちゅ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 02:41 ID:nSqvEnG9

鬼が笑い死にしそうだな。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 11:22 ID:2p96cu6R

35-70/2.8持ってるんだけど、VR24-120に乗り換えた方がいいかな。
VRって使ったことないんだけど宣伝文句通りなんだろうか。
画質はどうなんですかね。はー、金ばかりかかる。

ところで新レンズが出たということは新一眼の予兆とは読めないの？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 12:51 ID:ftmt2qun

今からΣ20mm1.8と二個ンAF-S24-85を売ってきます。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 13:00 ID:DrnA1tgI

>>272
もちつけ！発表直後は、値段が急落するよ。
しばらくするとおちつくから、それまで待て。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 13:08 ID:MRAsWiNM

評価が雑誌やネットで出てからにすればいいじゃん。
272さんがシグマうるのはなぜ？　俺買おうかと思ってたんで
気になる。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 13:24 ID:COhHji/f

28-200はタムロンのOEMかと思ったら全く違うレンズだね。
もっとも自社ラインナップにないOEMを作る可能性もない
わけではないが。最短撮影距離と小ささはタムロンを超え
てるけど、あまり注目されそうもないなー。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 18:48 ID:KhifQ55D

AF-S VRズームニッコール ED24～120mm F3.5～5.6G(IF)
欲しい！というより、買うのが当然という精神状態に自動的になってしまう。(涙)

予約しておいたほうが無難かなあ。　淀やビックリで、もう予約してる？

僕はＤ１シリーズの後継機(価格同等)が出たら買うつもりで
50万円ストックしておいたのに。
しかも、AF-S DXズームニッコール ED12～24mm F4G（IF）
のほうにも逝ってしまいそうで、怖いよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 19:00 ID:QCl5kh+3

次は

：AF-S DX ZOOMNIKKOR ED14～28mm F4.5-5.6G（IF） \69,800-

あたりをお願いしたい。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 19:28 ID:Akg2+WNv

VR24-120は今年一番売れるレンズ確定ですな。
おいし過ぎるところを狙ったニコソに拍手パチパチ。
でも画質は期待できないと正直思いまふ・・・

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:06 ID:mPU2eFq6

IS28-135よりいいと思うよ。これに負けるレンズをニコンが値段高く出す分けない。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:09 ID:Uk0ucZ0X

まぁ過剰な期待は禁物。先代もスペックこそ画期的だったけど、画質は
「高倍率ズーム」の範疇だった。ただD-SLRはそこそこの画質を得るのにも
やや注意が必要だから、その辺が手軽にクリアできるのであれば、やっぱり
おいしい商品になるだろうな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:19 ID:jY7aY9Lr

AF-S DX ED18-55 F3.5-4.5G 希望。　実売価格\70,000くらいで。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:40 ID:Akg2+WNv

AF-S DX ED VR18-180 F2.8G カラー白　激しく希望　実売り128000円で

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:42 ID:koaVWLvc

白！？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:43 ID:GdjIjHZ7

AF-S DX ED VR50-300 F4G　きぼんぬ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 20:44 ID:hhjULLEi

>>278
>>VR24-120は今年一番売れるレンズ確定ですな。
今年中に出ればね･･･

とは言え、AF-SでVRでこの値段！
これの完成度と発売時期とが、
この市場へのニコンの本気度を測る試金石となるでしょう。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 21:46 ID:Mv2MJqPK

だね。
本気でやるつもりなら、夏ボーナス時期に出してほしい。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 01:51 ID:cgWq80jB

６月末あたりが濃厚だとおもふ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 04:42 ID:ZXS4E4T0

遅くなったら(今年の暮れとか年明けとか）
ﾏﾀﾞｰ?（AA略）
で祭りになることでしょう
で、出来が悪ければ更に祭りと。

良ければ良かったでﾏﾝｾｰと叩きで
また祭りになるんでしょうが･･･

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 15:18 ID:zEOb6v2G

すでに祭りのような

ちいさいながらも

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 16:20 ID:iBd/1V8e

そう言えば初代24-120の初期ロットはズームリングがユルユルだったなぁ・・・

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 18:04 ID:lbC6JzLm

つーか、ＤＸレンズシリーズ以外のネタは、はなはだスレ違い

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 21:08 ID:yRKFk0LH

で、期待のＤＸレンズは、これからも４本に１本ぐらいの割でしか開発されないのだろうか？
フルサイズ用レンズがこれほどまでの高い比率で開発され続けるということはつまりは、
ＤＸはフルサイズ化待ちまでの繋ぎであると宣言しているようなものであり、
ただの繋ぎレンズのために１６万も出すのはアマチュアにはキツいな。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 21:47 ID:KIwaCxzj

>292
1/4の割合を「少ない」と言えば、フルサイズの繋ぎと言えるだろうし、
「大きい」と言えば、これからもAPSサイズで行く意思表示だとも書ける。
割合の大小を推し量る基準がないので、全く説得力がありませんな。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 21:56 ID:KIwaCxzj

>293
っつーか、フルサイズ化して欲しいからDXレンズの失敗を予言して心の平安を
保ってるとゆー、いじましい行為なのな。

で、頑張ってフルサイズ支援してたのに、ニコンがフルサイズ化した時、新マウント
に移行したりしてな。
そしたらこの人はどーすんのかな。「新マウントは繋ぎ」とか言うのだろうかね。
「APSサイズに戻せ」とか喚いてたりして。うひ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 21:59 ID:0CYhNwB6

治作ジェーンさんですか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 21:59 ID:ZXS4E4T0

てか、
DXレンズという物の存在意義が、「周辺を捨てて、真中のおいしい所を使う」という所にあるので、
（デジ一眼自体、まだニッチなマーケットだし→少なくともNIKONにとっては)

フルサイズ用と兼用できる範囲をわざわざDXでカバーする必要は無い訳で

まあ考えれば AF-S 12-24/F4 が\162,000つーのも
DXであればこそのこの値段で出せたっつーことで。

今後も、フルサイズではとても出せないような、
スペックか価格帯かどちらかを思い切ったモデルにしてくると思われ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:02 ID:eByr7F2F

今月のデジカメマガジンでニコンの人が当面APSサイズで逝くってコメントしてるよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:22 ID:ZXS4E4T0

>>297さん江
別にあなたを責める訳ではないけど
そういうのが当てになった試しは無い。

その「ニコンの人」の想定している「当面」とは具体的にどのくらいの期間か?
その「ニコンの人」は、今後どの位製品にその人の意思を反映させられる立場に
居られるのか？
その「ニコンの人」がそこでそういう発言をすることによって、ニコンという会社が
今後のセールスの展開に何らかの制約を受けることになるのか？

実際に今後の主流として APSサイズが続くかフルサイズに移行するかとは
全く別の次元で、そんなコメントは
　糞　の　役　に　も　立　た　ん
御食事中の方が居たらごめんなさい。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:22 ID:ptqcMl/q

フルサイズ用ではなく、銀塩用な。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:27 ID:cgWq80jB

ＤＸレンズの「ネクストワン」は相当自信作らしいぞ。期待じゃ期待じゃあ！！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:27 ID:FrtxGPMx

>>300
ｦﾒ!

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:43 ID:KIwaCxzj

>295
追伸みたいなものだと思って頂きたく。

>300
マイクロレンズがホスイ。真ん中の美味しいところを贅沢に使って解像度の
高いのを一つ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:48 ID:mBWJ8/SC

>>302
ニコン純正なら60、105、70-180、200とあるけど、どれもデジには相性いいよ。
とくにお勧めが70-180。スピードは別にしてAF-S80-200なんかいらない。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 22:49 ID:wNHGi4AN

ttp://www.mobider.net/review/005.html
↑
デザインは良くないが……性能的には……いいかも？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:15 ID:eByr7F2F

>>298
開発部のえらいさんのコメントですが。

ってか、フルサイズ房必死だな（ｗ
現実を直視しろよ。
DXシリーズを出したこと自体がその証明の一つだろうに。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:18 ID:4NZduuks

周辺の怪しいフルサイズの広角よりDX支持しますが。

物欲面を無視すれば個人的にはx1.5で都合が良い。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:18 ID:FMaqAxet

このクラス？を育てるのは大事だっちゃ。
DXシリーズの展開まんせー。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:18 ID:dEzbHa/S

レンズ高杉

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:23 ID:4NZduuks

>>308
最初の1本なんで、高画質タイプなんじゃないかなっと。
お財布に優しいのは後できっと出てきますって。

プロ方面行き優先ってコトでイイと思う。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:24 ID:xcb89Lm3

ボディ晋作

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:32 ID:/RykBKke

D2を40万円台でお願いします。Nikon様・・・・・・

312 ：302：03/02/20 23:34 ID:KIwaCxzj

>305
ん～。298=296なので、彼がフルサイズ厨とは思えないんだけどなぁ。
俺はDXレンズシリーズの方向性は筋が通ってると思うんで、ニコン開発の
おエライさんの発言を追い風と信じたい。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:38 ID:G1EHAsPE

予定生産台数見て思ったんだが、28mm以上の広角が欲しいってのは
ユーザー全体では少数意見なんじゃないのかな？
それゆえの価格設定でもあるんじゃないか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:41 ID:4NZduuks

>>313
少なくとも報道関係には必須ですよ。
人より前に出ようとすると28mm程度じゃ厳しいらしいです。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:46 ID:iqI8LvQl

>314
そうなの？
D1H/Xが出た頃、ニコンの関係者とフルサイズセンサーの話してたら
「報道では広角は重要視されてないので。。」って言われたんだけど。
共用で数本あれば十分で、各カメラマンに持たせるほど使うわけでもないのでは？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/20 23:59 ID:4NZduuks

あ、役割分担みたいな物考えるとそうなるね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 01:01 ID:GdGynIkv

VR 70-200/F2.8Gのレブー
http://www.graysofwestminster.co.uk/newsitem.php?id=35

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 01:16 ID:FDlX6SJG

報道といってもピンからキリまでいるわけで・・・
報道なんて作画に拘らないから１４㍉が１本あればいいわけで・・・

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 04:08 ID:WfkC90F4

やはりこっちは、ＤＸ期待論が多いな。
予想通りではあるが、銀塩スレの方では、
「ＤＸはタダのツナギである」というのがおおかたの住人の意見のようだ。
しかし両陣営のどちらかは将来泣きを見るわけで、
お前ら、気合を入れてＤＸレンズを応援してください。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 06:49 ID:yQJiC4jB

良いものであればＤＸだろうが非ＤＸだろうが買うよ。

321 ：296=298です：03/02/21 06:58 ID:vhDR/lrs

>305、312
結局そのエライさんがこの節いつまでエライさんでいられるのか？
(開発関係に残っていられるのか？）
上から横からの圧力でセールスの展開方針なんて
簡単に向きを変えちまうもんじゃないのか?
(技術的な物とは別の面で)

っつーか
リアルワールドでそういうことで悩んでたので
飲みながら書いたら厨臭いカキコになっちまった。
(一晩明けて反省)

DXのコンセプト自体は否定するものではないので、
そういう意味ではセールス面で盛り上げていかないとね。
(巷の評価は高いけど売れないね、ではすぐ撤退なのよ)

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 09:56 ID:YWVGfI3Z

＞321
DXが成功する鍵は、DX自体の性能もさることながら、APSサイズでも充分1Dsに負けない画像を出せるボディが必要だと思う。
そうすれば、みんなAPSサイズでも大丈夫と安心するんじゃないかな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 10:19 ID:42c4JZTf

ファインダーが1.5倍になるようにするのが先決だろう。ピントも合わせ易いし
フルなんかいらなくなる。

心配なのは、画素が増えることによってのダイナミックレンジとかラチのいい
物が出来るかどうかだな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 12:32 ID:aEbCY5Iu

f4で16万という高い価格設定は販売本数を低めに見積もってるから
だが、逆にいえば「つなぎ」のレンズであることを表しているとも
言える。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 12:38 ID:sjRYNqXn

新24-120のフードってどうよ？
旧品のフードは最悪だったけど。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 12:50 ID:J5rrvu1S

花形です。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:05 ID:9BWpR0Ip

新24-120早くも伝説の名玉の仲間入りか!!

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:12 ID:2KcwdOTD

>>324
考えてみなよ。12mm～のレンズなんだぜ。
普通に作っても馬鹿高いものになるはずだよ。
おれ的には意外に安かったというのが本音かな。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:26 ID:OeJzp4HV

コストやマーケットを考えると割安だとは思うけど、
絶対的な金額としては高い…。
まぁ単に俺が貧乏なだけだが。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:47 ID:qXSJBLjS

>328
イメージサークルが小さいから35mm用のレンズよりも設計はずっと楽なんでは？
35mm用のレンズでいうと、タムロンのSP20-40mm f2.8-4くらいのレンズなんで
それと同等か少し高いくらいの値段くらいがふさわしいと思う。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:54 ID:ezGuzWiJ

嫌なら使わなければ良いだけの話。
そのうちレポートとかあがるでしょ。
たぶんデジ用に解像度とかは上げてあると思うので
タムSPと同等ということはないでしょ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 13:58 ID:qXSJBLjS

イメージサークルが小さいんだから、解像度を上げるのも楽だろう、ということを言っているんだけれど、そういうもんじゃないの？
中版用のレンズなんて、解像度はそれほどでも無いけれど、イメージサークルが大きいから暗いし、高くなるんだよね？
じゃ、イメージサークルが小さければ解像度を高くするのも、明るくするのも楽なのではないかと思うのだけれど．．．

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 14:11 ID:J5rrvu1S

いや、加工技術の精度と言う点では、難しいのですよ。
小さいから安いとか簡単とか言われる人が多いですが
そんな単純な物ではありません。
私も製造業の開発していますが、お客さんから良く言われるのは
半分のサイズになるのだから、値段も半分になるでしょ？
困るんですよねぇ～そう言う問題じゃないんです。
同じ機能を実現するのに部品など小さくなり加工精度も上げなくちゃ
ならないし、部品点数だって変わらないのです。
物作ってない人は安易に考えなさ過ぎです。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 14:12 ID:ezGuzWiJ

>>332
たしかに将来的には安くなっていきそうだね。
しかしある程度出荷本数の見込めそうなものじゃないと
本格的な量産効果がないのではと。
デジ眼の出荷台数頼みかな。
価格的にハイアマ＆報道が現在の主なターゲットだろね。
そのぶん造りには手抜きがないと思うが。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 14:13 ID:J5rrvu1S

逆にこう言いたいです。
半分の大きさで作れたんだから値段は倍にして下さいと・・・。
でも、そう言うわけには行かないのです、世間って・・・。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 14:18 ID:J5rrvu1S

まぁ、数が見込めて、利益率が低くてもだいじぶなら
量産自動化を投じたり人件費を削るように改善してもう少し安く作れるかも知れないですね。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 14:24 ID:ezGuzWiJ

>>333
17-35F2.8と同等の写りならばあの値段は納得できるね。
部品精度は確実に高めてあるはず。
いろんな不具合でると叩かれるからね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 16:05 ID:5O/2HYto

ココは、『Nikon デジタル一眼レフ専用交換レンズ』スレですよね。

VR 24-120、低価格でユーザーが実際に手にする前から大評判で、
　 24-85からの乗り換え組が、大量に出そうな気配です。

わずか１年前(初夏)に、24-85買った人、どうなるのかしら。

「24-85を買った人」に「24-85を買って損はなかった」と納得させることが
出来る自信があるので、ニコンは、VR 24-120を出したと思う。
そういう開発方針が長年に渡りニコンユーザーに信頼を得てきたが
果たして、今回はどうだろうか。何か心配ではある。

私もVR 24-120買いますけど。　24-85高く売れるかな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 17:37 ID:l1dPuxLr

今までも35-70と35-135とか
28-85と28-70とか
いろいろあったじゃん。
何を騒いでいるのやら。
選択肢が広がったことを素直に喜べないのかね。
おれなんかタムの24-135一月に買ったばかりだけど
納得して買ったので後悔はないよ。
次のボディ買うときの楽しみにしておくよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 17:46 ID:AWZwdBGK

24-85を半月前に買ったばかり
でも、Ｄたいぷ。

うふふ．．

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 18:24 ID:yaAtW4Jj

AF-S DX Zoom Nikkor ED12～24mmF4 G (IF)ってのは

ニッパチバカの連中には容認できないレンズなんだろな（ｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 18:31 ID:hQqFoaEB

>338
最短撮影距離 0.5m
最短撮影距離 0.38m

最短距離を考慮すると
安易に乗り換えはどうかと思われ
以下小一時間・・（略

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 21:33 ID:j+hcwmes

ところで、DX12-24を35mmのカメラに付けるとどうなるの？
全く動かないってことは無いと思うんだけど。
周辺部が光量落ち・流れるとしてどの程度なの？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 21:52 ID:hIq3imSy

どの程度なの？って誰に聞いてんだ。
想像でいいなら、使いもんにならん。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 21:53 ID:yaAtW4Jj

>>343
プロネア専用レンズと同程度ってことでは？
中古で入手して試してみれば？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 21:56 ID:zqVb6V/G

「プロネア専用レンズ」
そんなのあったねぇ…。
まだ売ってるのかしら？？

このレンズをD1とかにつけたらどうなるの？
マウント同じだったよね、たしか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 21:59 ID:Q24juVcr

>>343
鏡胴内でケラレるんだろ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 22:03 ID:QQMJ2+sW

>>346
ミラーにぶつかって使えない

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 22:31 ID:/i4R7N2y

>>333&335
まるで周辺部半分を犠牲にした設計をすると、何故かコストが２倍になるべきかの如く理論を展開している厨が居るな。
イメージサークルが小さくて良い条件で設計することを、
同じ性能を小さい製品で実現する話に喩えているのなら、話が違い過ぎる。
何か喩えたいならまずレンズの設計について勉強しないとな。

ＤＸが高いのはデジタルが要求するシビアなピント合わせに答えられる部品精度が必要だからだろう。
そしてイメージサークルが小さいことによる光学的な余力はデジタルが要求する
高性能な描写力の方に間違いなく振られているだろうから、
このレンズはたぶんイイ玉になってると思うよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 22:37 ID:2OT7bmlS

たぶん、じゃなぁ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 23:02 ID:Q24juVcr

>>349
こと、光学レンズについては大きいほど高く、小さいほど安い

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 23:21 ID:FNp2mV6B

>>322
1Dsの画像ってホントにすごい？
俺はアレ見て無理にフルサイズ化することないな思ったんだけど。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/21 23:46 ID:Q24juVcr

>>352
レンズがダメなのかもな、デジタルで全画面使うのがムリ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 00:08 ID:LH+j+645

暗闇を突き進むのがキヤノン
石橋を叩いて渡るのがニコン

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 00:15 ID:HnM4Tfk9

石橋を叩いて壊しちゃうのが（以下自粛

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 00:21 ID:AB/+L1XU

スペックヲタはほっとくとして、何が何でもフルサイズでなきゃ駄目だったってどんな場合？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 00:26 ID:5Qyf+WHx

魚眼。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 00:40 ID:HKfVCD3S

不動産/インテリア系の撮影

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 01:43 ID:zOLxumgq

>>357は理由になるかな。
でも、DXで魚眼が出たら解決しそう。

>>358の用途だと35mmシステムそのものに無理があって645以上使わないか？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 01:46 ID:Ko9MOTQM

>>357
その魚眼で撮った写真うpｷﾎﾞﾝ。。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 04:14 ID:3fiUHAI+

>>359
645以上はちょっと…。
35mmシステムの手軽さは大きな利点。
いつも使うものだから、使いやすい方がいいよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 07:38 ID:MKdKcmPC

だったら、さっさとキヤノソに乗り換えれば？
１４んなんて期待できないし（ｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 08:12 ID:5dTVGhfb

>362
1Dsで16-35使った時の周辺部流れまくり画像を見る限り、
361の用途では使い物にならんと思う。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 14:08 ID:LH+j+645

つーか、いずれDXレンズシリーズが十分なラインナップを揃え、APSサイズ
のCCDで高画質な1,000万画素を越えるものが出てくるので観音や古駄苦の
フルサイズこそ「その場しのぎ」でしかない。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 14:25 ID:ZTqT0TlC

光の入射角度による感度の低下がフルサイズ超広角のウィークポイント
なんでそ？暗くなったり、色がちゃんと出なかったり、ノイジーだったり。
像が流れるってのはレンズ性能と激しいパースペクティブによるゆがみなんじゃ
ないのかな。35mmの限界っつーかさ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:02 ID:uIWihfT+

>>364
実際、３５ｍｍシステムにフルサイズＣＣＤを詰め込むのは無理やりってトコが
無いわけじゃないからな。
今後ＣＣＤがますます高性能化していくのは間違いないわけで、ＡＰＳサイズで
十分な画質が得られるんなら、レンズの小型化にもつながってそれなりのメリット
もあるわけだしね。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:22 ID:6xKzgy5j

広角側のレンズが拡充されさえすれば、フルサイズでなくともなんの問題もない。
むしろ、D1シリーズ・D100ともに1.5倍相当と共通させて出しているメリットは
大きいと思う。
この業界でも、各社の統廃合が進むのは間違いないわけで、いずれニコン・フジ・
シグマあたりが経営統合し、F5ベースやF100ベースのハニカムフォベオンセンサー
搭載機などが出てきて、APSサイズでもいまのフルサイズ機などより画質が上になる
とみているのは俺だけか？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:27 ID:P9p3HAxI

>>366
でわさ、オリンパスのふぉーさーずはどよ?
３５㍉にこだわらないんだったらさ．．

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:44 ID:GaBxxAbv

>>368
どこまでシステム化が図れるかがカギだな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:47 ID:P9p3HAxI

>>369
追随するメーカーにもよるんでないかい

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:48 ID:1Y4dR0il

>370
発売できるかでそ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 15:52 ID:P9p3HAxI

>>371
発売できてもオリンパス一社でわねー
ベータみたいに．．．以下略

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 16:04 ID:uq1gRXhk

　　 ∧,,∧
　　⊃ДT）　OLYMPUSを翻訳ソフトに掛けたら「オリンポス」になったよぉ～
　　| 　⊂)
　　 | 　　|
　　 ∪'∪

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 16:15 ID:9xuLy7w7

ニコンは、ＤＸシリーズをどのくらい出してくる気でいるんかね。
いずれ銀塩が衰退すれば、大部分がＤＸ化するんだろうが、少なくとも年内に
どの程度の拡充を考えているのか知りたい。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 16:35 ID:601UYxvw

漏れのところは「オリンポス山」になるぞ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 16:36 ID:TYMY9cW5

>374
DXは銀塩で使用できない、広角系のレンズのシリーズだよ。
一応換算28mm以下のレンズといっているけど。
要するに17mmより広角からスタートするレンズということでしょう。
それって相当限られてると思うが。
大部分がDX化というのは明らかにおかしいでしょう。
Gタイプは今後大躍進する可能性はあるけど。
DXは一応４つ出すっていってたから後３つは確実でしょう。
これで換算28mm以下のレンズっていうのは一通り充実するでしょう。
その後は売れ行き次第でしょう。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 17:03 ID:9xuLy7w7

>>376
>>大部分がDX化というのは明らかにおかしいでしょう。

あのな、お前がいうようにＤＸシリーズは１３５サイズの銀塩では使えない
レンズシリーズなわけよ。
で、銀塩が衰退してＡＰＳ相当サイズのデジタルが主流になれば、従来の
レンズシリーズは無用の長物化するわけ。
イメージサークルを小さくできる分、レンズ自体もコンパクト化できるだろうし、
その分コストも落とせるだろうしな。
もちろん、高性能タイプのレンズは生き残るだろうが、普及タイプのレンズは
すべてＤＸタイプに置き換わる可能は十分にある。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 17:12 ID:ZMrXCvVW

でも、銀塩がなくなるのはまだまだずっと先の話だと思うよ。
コダが今後もフルサイズ機出すかもしれないし。
個人的には一回り小さいラインナップは魅力的だと思うけど。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 17:18 ID:8NeNTpiA

>>378
コダックが出したって、ニコンには関係ないでしょ。
別にシグマやタムロン使えばいいんだし。
銀塩がすべて無くなるとは言わんけど、コンパクト機なんかすでに
駆逐されつつあるよね。
一眼も上級機以外はデジに置き換わるのもそう遠くはないと思う。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 17:39 ID:ZMrXCvVW

極端だねぇ。
1時間以上の露光とかまだまだできないしモアレの問題等、
フィルムが必要な用途はまだまだあるよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 18:53 ID:oyFGg/PD

銀塩が無くなる前に、APSサイズの一眼デジカメが無くなるわな。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 19:02 ID:1WKJUR6u

半導体製造プロセスが劇的に進化しない限りそれはないな。>>381

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 19:33 ID:3XfcE8Ki

APSサイズの期間も長くなったしね。
フルサイズ房が熱心に騒いだところで、しょせんは少数派なのよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:15 ID:8NeNTpiA

>>380
いや、だからさ、一般消費者のニーズじゃないって、そんなの。
ＦＭ３とかは生き残れても、Ｕとか、Ｆ８０は危ない。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:17 ID:DsPKN3uX

DX180/1.8とか、DX200/2とかが欲しい。
210mmじゃダメ。200mm以下でnight.....

分かるヤシには分かる、分からんヤシにはサパーリだろうが.....

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:20 ID:UK3upQcG

>>384
一般消費者を考えるなら、フィルム３本/月で多い方だと。
U、F80はそういう所で生き延びると思う。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:23 ID:3XfcE8Ki

そもそも一眼自体が一般消費者のものとは言えない罠。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:27 ID:JmRpbOWv

>>386
だからさ、一時間露光とかしたことある一般消費者がどれだけ居るのかって
話なんだけどさ。
で、一般消費者の一眼ユーザーなんぞ、子供の運動会とか、家族旅行とか、
カメラ持ち出すのはそんなときくらい。
毎月３本以上も消費するヤツなんか、趣味で写真やっているヤツ以外、
そうそういないって。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:38 ID:UK3upQcG

>>388
だからね？自分で書いてて解るでしょ？
いままでのU、F80辺りの需要ってこれからもそんなに変わらないよ。
どちらかっつーとF100、F5辺りの方がやばいと思う。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:45 ID:TYMY9cW5

>385
Gタイプを使える数＜＜＜＜＜＜APS一眼レフ持ってる奴
にならないとそれは厳しいんでは？
135mm/F2Dがあるからね。
イメージサークルが小さいからといっても、圧倒的に銀塩と相互に使えるものの方が数が捌けるので量産効果がきく。
どうしても銀塩と共用できない分野でしかDXは出ないでしょう。
若くはよほどピンポイントでないと。
今後デジタルでのデキを意識した作りにはなってるでしょうけど。
あえて135mmで銀塩を使えないようにしても意味が少ない。
費用対効果としてバランスするには大分かかりそう。
374みたいに年内に広角系以外のデジタル専用は出ないでしょう。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 20:58 ID:8W669I8d

>>385
「ん～～でもやっぱサンニッパ気分が味わいたい」
てな向きに、DX200mF1.8　\248,000とか出して来るかも･･･

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 21:11 ID:8W669I8d

でも、38～420mm/F2.0～2.4で手ブレ補正付きで

393 ：間違えた：03/02/22 21:15 ID:8W669I8d

（間違えちった）
でも、38～420mm/F2.8で手ブレ補正付きで
なんていうのが5万円とかで買えちゃう訳だ。「デジカメ」では。
しかも帰り道にみんなで飯を食いながらとかでもワイワイ言いながら見れちゃう訳ですよ。
一般人はやっぱそちらに流れるんで内科医。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 21:18 ID:DsPKN3uX

MF200/2が生産中止になったから、中古を探すしかないんだけど
これがまた無いんだな（ｗ
AF200/2なんて作らないと思うから、デジ用としてDX200/2が欲しいって
ことです。300/2.8は持ってるけど、使えない分野があるんですよ。

これでも未だ、分かるヤシには分かる、分からんヤシにはサパーリだろうが.....

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 22:49 ID:1Fle7OGJ

>>394
わかりません

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 22:51 ID:JGHVULfE

とある屋内競技だと400mm以上は使わないと聞いたことがあるな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 23:12 ID:m+Y4XZOG

とある大手量販店では銀カメ売り場のおじさん達の大量リストラが・・・と聞いたことがあるな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 23:20 ID:upiFL2p7

30cm規制があるとか聞いたことがあるな

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 23:21 ID:sqwRP8uo

思い出した。
女子新体操とかの競技では200mmより望遠は禁止されてるって少し前のCAPAに載ってた。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/22 23:27 ID:JGHVULfE

そのまんまごっついのがあったよ
http://www.jpn-gym.or.jp/regulation/data/02_001.html

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 00:01 ID:buT4H7mp

シグマSD９なら1.7倍だ。
200mm→340mm

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 00:34 ID:DSmCpGO5

>>389
おまいら、デジカメ房の理屈はよく分からんなｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 03:43 ID:Mi770Awo

DX16mmF2.8（非魚眼）なんてあると24-120と組み合わせがいがある
ついでに180mmF2.8もVR化して欲しいが・・・

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 09:20 ID:5MHSFY2e

>>376
ＤＸシリーズのメリットは広角側が作り易いことだけじゃないよ。
周辺部を無視できることにより、中心部の解像度を上げることに専念できる。
実は、現行レンズの殆どはＡＰＳサイズで６００万画素出すには力不足で、
新開発フルサイズ用レンズも中心部にどれだけ力を振るかでかなり苦しい選択を迫られてたハズだ。
だけどそうやって解像度を上げた標準-望遠系レンズを実際に作るかどうかは、
未だにニコンも決めかねているのだと思う。
今後のフルサイズＣＣＤの製造コスト、感度、ＤＲなどを見てから決めたいというのが本音だろう。
しかしそろそろどちらにするかの決断をしなければならない時期ではある。

参考までに、最近出た（ほぼ）フルサイズＣＣＤ。性能的にはよさげ。あとは値段。
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2133.pdf

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 11:36 ID:mVZWg5En

1.5倍デジで35mmのf2を使って撮った物と　銀塩で50mmのf2で撮ったものでは背景のボケ具合は違ってくるのかな？
ボケの質ではなく量的に。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 11:39 ID:n+mV2dBC

ＡＰＳサイズはＦマウント、フルサイズは新マウントということでいいと思う。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 11:40 ID:JBLUfVSH

>>405
そりゃ違う差
３５㍉換算１．５倍っつーのわ
画家区がそれだけ狭いってことだから．．
トリミングしてるっつーこった

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 12:17 ID:DWTjhMsQ

>>406
新マウントにするならライカ版（フルサイズ）にこだわるメリットは何もない。
それこそ40×40とかの正方形でもかまわない。

しかし14ｎのサンプル見る限りFマウントでも周辺まで問題なさそうだね。
むしろ1Dsよりも良い。（キャノンのレンズが糞という話もある）

おれは３５mmカメラは機動性が最大の売りだと考えるので、
積極的に小型化してほしいと思っている。
実はレンズの小型化以外にもシャッターユニットの小型軽量化
つまり高速で作動しても壊れにくい、
省消費電力で電池も小型化できるなどの利点のほうが多い。

これは妄想だがこのDXNikkorを使えるレンズ交換式の家庭用ハイビジョンビデオカメラ
なども登場するかもしれない。

そう考えるとフルサイズというのはいかにも中途半端に思えてくる。
持ち歩くにはAPS一眼、スタジオはプロデジバックという具合に二極化するはずである。

鳴り物入りで登場した1Dsが全く売れていないのはその価格のせいもあるが、
いまいちスタジオカメラユーザーにメリットが感じられないことのほうが大きいだろう。
かといって外へ持ち出すには小型のほうが便利だし、画質も必要充分のものが得られる。

ニコンがフルサイズを急がないのはこんな事情ではないだろうか？

409 ：４０５：03/02/23 12:58 ID:mVZWg5En

やっぱりね。
銀塩でポートレートメインなんだけど。
デジを使った時に画角とか距離感とかの違和感をどう克服するかだな・・・
その意味でフルサイズCCD不要と言い切るのは無条件で賛成できないんだよね。

410 ：４０５：03/02/23 13:04 ID:mVZWg5En

画質（画素数、ノイズ、発色）などはAPSサイズでも技術向上でいくらでも進歩するけど
同じレンズマウントで画角が変ったり、ファインダー倍率が大きくなったり小さくなったりするのは嫌なんだよね。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 15:32 ID:mkAgYPeD

>>405
同じ画角ならボケ量はいっしょだろ。質は別だが。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 16:29 ID:D3yIgRz0

>>410
APSサイズのファインダーは1.5倍にしろとは言わないまでも、大きくしてほしいよ。

オレは目がいいほうだけど、50mmF1.4でもちょっと離れた距離はマニュアルでも合わ
し難からね。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 16:35 ID:yYIWaxQe

>410
そういう人はいるだろうね。
逆にデジオンリーなら違和感無いから、無理にフルサイズ化して高価で
使い勝手を下げて欲しくないって意見もあるだろうし。

414 ：４０５：03/02/23 17:05 ID:OD9bWCKQ

ファインダー倍率対策：
ペンタプリズムもデジ専用のに設計してくれればいいんだが・・・
それかマグニファイヤーを着けれるようにするか。

今のDSLRは135サイズのプリズムをそのまま使ってるから、枠に比べて小さく見えるから余計に違和感が・・・

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 18:37 ID:hSHny9VA

>>409
ＡＰＳサイズの画になれ親しめばいいだけのこと。
違和感だの距離感だの能書きタレてるが、>>405のような質問するようなヤツが
ロクな写真を撮ってるとは思えん（ｗ

>>410
同じデジ一眼で、画角がバラバラなキヤノンよりはマシ。
今後も１．５倍相当で統一してくれれば問題無し。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 18:47 ID:QQG3rkvB

>>408
今後いろいろな展開がありそうでわくわくしてきますね。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 18:54 ID:BJxZJBkV

画角は同じでも、35mmのほうがボケが少ないと思うが。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 22:34 ID:DyFR+BP7

ボケは「焦点距離」に依存しまつ。
画角は「遠近感」でつ。
よって、同じ大きさで被写体を写した場合は、
焦点距離の短いレンズの方が
ボケ具合が小さくなるでつ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 23:00 ID:dOnhR2np

>>418
あのその。フォーマットが変わった場合の話をしてくれ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 23:04 ID:PnFQCTN3

違うな。
トリミングするだけで被写界深度は浅くなる。
信じがたいかもしれないが、例えばプリントした写真をハサミでジョキジョキ周りを切って、
トリミングしただけで被写界深度は浅くなるってことだ。
そりゃ魔法じゃねーかと皆思うらしいが、
許容錯乱円径はレンズにも解像度にも関係なく、造影面の大きさによって決まる値だから、
考えてみれば当たり前なのだ。
大雑把に言えば、ボケ具合は変わらないが、ボケが目立つ範囲が変わるということ。
そういう意味では>>417「（同じ焦点距離と絞りなら）35mmのほうがボケが少ない」は正しい。

ちなみに、ボケ具合は「焦点距離」だけでなく「絞り値」にも依存する。
さらに、（「遠近感」と言ってしまうと感覚的な話になるので「パース」とするが）
画角とパースにはなんの関係もない。
いくらズームリング回してもパースは一切変わらないということだ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 23:30 ID:i1QbJvZg

長いな（ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:07 ID:Dgw2CCem

ププッ、バカばっかし（ｗ
おまいら、一度「写真光学」をきちんと勉強したほうがいいぞ
ハンパな知識で能書きタレると、恥をかくことになる

423 ：４０５：03/02/24 00:23 ID:UMpkFTN+

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 11:36 ID:mVZWg5En
1.5倍デジで35mmのf2を使って撮った物と　銀塩で50mmのf2で撮ったものでは背景のボケ具合は違ってくるのかな？
ボケの質ではなく量的に。

これの正解は？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:25 ID:lX9JlSdt

>>423
ボケの量は同じ、が正解。
だけど、わかってない人が多いので、必ずスレが荒れる。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:29 ID:AEoELPWV

>424
正しいとすると小サイズ受像部で撮ると絞らなくてもパンフォーカスになる理由を説明
できんと思うがの？

426 ：４０５：03/02/24 00:36 ID:UMpkFTN+

しかし、D100クラスのファインダで満足できるって、ある意味うらやましくもあり気の毒でもある。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:38 ID:uLKsL+L6

すまん。ボケの量ってのは何？直径で測るの？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:42 ID:25/XjnS7

コダの14nでDX使ったら「日の丸」になるのかなあ？

429 ：４０５：03/02/24 00:45 ID:UMpkFTN+

見た目でだいたいわかるだろ？　同じフォーマットで35mmと50mmを撮り比べれば。
その差が135とAPSでも存在するかどうか。
やるなら、視力検査の文字みたいなのを背景にもってきて写して、どこまで判別可能かをチェックする。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 00:51 ID:AEoELPWV

>428
DXのイメージサークルはAPSより少し大きいくらいらしいから135判だと角が欠ける
だろうね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 01:53 ID:m5oQxfM8

>>424
嘘を書いてはいけません。

「ボケの量は違う」が正解。
420も書いているとおり、
ボケは「焦点距離」「絞り値」に関係するのだから。
デジタルフォト専科2月号の80ページを参照すべし。
D1Xと1Dsでの比較例が載っている。

432 ：４０５：03/02/24 02:13 ID:r1HZDQ07

焦点距離÷撮影f値で決まるということだろ？理屈では。

70mm/f2.8と50mm/f2は同じというのを誰かが言っていたような記憶が・・・

この場合、
35mm/f2=17.5
50mm/f2=25

つまり、フォーマットに関係なく50mm/f2のほうがボケる。
APSサイズ（CCDでもフィルムでも）はボケを生かした撮影には向かないということ。

例：ポートレートで2m離れたモデルをフレームした場合。
135で50mmf2で撮影したとして
APSの場合も50mmf2で撮る場合モデルとの距離を広げなくてはならない、
カメラマンが1m下がりピントリングを3mまで回すことによって背景のボケが弱くなる。

距離もフレーミングも変えずに撮影する場合は35mmf2レンズに交換する。
つまりボケが弱くなる。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:01 ID:UbviUOow

あのなあ、ボケってのはレンズで決まるのよ。
受光面がＡＰＳサイズのＣＣＤだろうが、３５ｍｍ判のフイルムだろうが、
そんなこたーぁ関係ねーの。
レンズが同じならボケは同じだし、違うレンズなら変わってくる。

434 ：４０５：03/02/24 18:17 ID:+FyuNepI

＞４３３
それプラス、
１．「カメラからピント面までの距離」と「カメラから背景までの距離」の比率
２. ｆ値
によってもかわる

＞４３２は間違ってないはず。

435 ：４０５：03/02/24 18:21 ID:+FyuNepI

画面サイズが異なると同じレンズを使った場合画角が変ってくるので
APSサイズカメラを使うと焦点距離の短いレンズを使わなくてはならないから（以下略

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:25 ID:95N4Ajtr

とりあえずこの辺で遊んでみては？
ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
被写界深度のキモになる許容円に関しては、デジの場合、点情報としての
1画素のサイズ、色情報を補完する4画素のサイズとその重なり具合なんかと
微妙に絡んできて、さらには従来の許容円自体が大雑把に考えられていた
こともあって、銀塩で培われた常識が通用しにくくなってきてる罠。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:29 ID:dWJamBXl

>>433
＞405の内容で合ってるじゃん？
デタラメ書いてまで擁護するのは恥ずかしいと。

っていうか、ボケ量の問題ぐらいでそんなムキにならんでも

438 ：惚けが言うのもなんだが...：03/02/24 18:30 ID:UD0m6yjb

なんだか、惚けたのが混じってる様な気もする？（俺かも...）
広角でボケが欲しいと困るわ！　PCで人工惚け入れてマツ...
（後から惚け入れるならもうどうでも良かったりして、）

銀塩フィルムの粒状性とCCD関係も影響しなかったかぇ？

439 ：４０５：03/02/24 18:49 ID:+FyuNepI

背景ボケ比較
NikonF90X＋AF35mmF2D
開放f2.0で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030224184408.jpg

Finepix40i
8.3mm F2.8（135換算36mm）
f2.8で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030224183912.jpg

ｆ値の違いがあるので単純比較出来ないが、ここで発言できる椰子なら
銀塩の画像でもう1段絞ればどれくらいボケが弱まるか想像つくはず。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:49 ID:RT3tuxaa

>>434
>>「カメラからピント面までの距離」
って一体なに？（ｗ
日本語が難しかったら無理にレスせんほうが恥かかんで済むぞ。

>>「カメラから背景までの距離」の比率　２. ｆ値
なのな、ボケの比較するのに、同一条件で比較するのは常識だろうが。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:53 ID:dWJamBXl

>>440
＞ボケの比較するのに、同一条件で比較するのは常識だろうが。
揃える条件は画面の大きさに対して、主要被写体の占める割合。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:54 ID:dWJamBXl

ソレと、画角。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:59 ID:RT3tuxaa

なのな、レンズの焦点距離の違いによるボケを比較しようってんだから、
それ以外は「被写体」も「絞り値」も統一するのは当たり前の話し。
それと、434の「カメラからピント面までの距離」ってのは、おそらくは
フランジバックのことを言いたかったんだろうが、同じＦマウントを使う
ニコンのカメラなら、デジだろうが銀塩だろうが、フランジバックは同じ
だちゅーの。
まったく、ここのスレはド素人の集まりなのか？

444 ：４０５：03/02/24 19:02 ID:+FyuNepI

「カメラからピント面までの距離」
＝
カメラマンからモデルまでの距離
以上

445 ：４０５：03/02/24 19:05 ID:+FyuNepI

フランジバック
「フランジ面からフィルム面の距離」
Fマウント＝46.5mm

446 ：４０５：03/02/24 19:08 ID:+FyuNepI

>>440はアフォだな　日本語が難しかったら無理にレスせんほうが恥かかんで済むぞ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:08 ID:dWJamBXl

>>443
お前さんのレンズ選定は、画角で選ぶんじゃないの？

自分は動かないでズ～ムズ～ムでつか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:13 ID:UD0m6yjb

結局、薬局...

よく読んで実践すべし...
出力サイズで思った通りのボケが出来れば良いとのことですだ。

449 ：４０５：03/02/24 19:29 ID:+FyuNepI

銀塩で「50mmレンズ使ってf2あたりでボケを生かした写真」と同じものを
APSデジで撮ろうと思ったら35mmF2ではなくて35mmF1.4を使わないといけないってことだな。
AFnikkorにはラインナップされてないけど・・・

450 ：４０５：03/02/24 19:36 ID:+FyuNepI

NikonF90X＋AF35mmF2D
開放f2.0で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030224184408.jpg

と同じ感じでAPSデジで撮ろうと思ったら、24mmF1.4が必要だな。
AFnikkorにはラインナップされてないけど・・・

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:38 ID:95N4Ajtr

>>449
理屈っぽく考えるとそういう方向になるけど、あまり従前の枠にこだわら
なくても良いのでは？同じポートレートにしても645使う人と67使う人じゃ
それぞれに構図やボケの活かし方が違うように、APSサイズにも135に無い
やり方があると思う。135だってメインが50mmの人、85mmの人、105mmの人、
さらには広角好きな人、サンニッパじゃなきゃ嫌な人、色々居たわけだし。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:38 ID:VBcsUPwf

>>447
あのね、前スレはきちんと読んだほうがいいよ。

元ネタは
>>405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/23 11:36 ID:mVZWg5En
>>1.5倍デジで35mmのf2を使って撮った物と　銀塩で50mmのf2で撮ったものでは背景のボケ具合は違ってくるのかな？
>>ボケの質ではなく量的に。

だからさ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:47 ID:dWJamBXl

だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。

135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。
写真撮らない人から見たら。

全身直立ショットならf1.4～2.8でも良いんだけどね。

雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
多角形ボケがキレイって人も居るし。

454 ：４０５：03/02/24 19:54 ID:+FyuNepI

>>405の解凍は>>432の自己レスで解決済み。

さあこれで、35mmF1.4や24mmF1.4をD1、D100で使いたいのだがどうしたものか？
DXレンズなら135用みたいにコストかからないから安く上がるかな？
AF-S DX nikoor35mmF1.4G 120000円
AF-S DX nikkor24mmF1.4G　160000円
ってとこかな？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 19:55 ID:dWJamBXl

漏れが熱くなってるのか？ｗ

>>452
話の内容が変わって来ちゃってるからね。
無理矢理限定させてもさ。
上に書いたけど大したことじゃないって。

135で28mm好きな人は辛いだろうけど(18mmだもんなぁ)。

そういう人、ごめんなさい。

456 ：４０５：03/02/24 19:58 ID:+FyuNepI

＞４５３
50mmのf2.0ってのはあくまで参考として引き合いに出したのだが、
85mmでも135mmでも1.5倍の法則は変らないだろ？

135mmと200mmで計算してみてくれ。

457 ：４０５：03/02/24 20:04 ID:+FyuNepI

まあ、望遠域になると逆に135が不利になってくるんだけどね。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:10 ID:Jy4DjGp1

今日の結論:レンズに合った撮り方を工夫しよう!!

　で　　いいんだよね?

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:11 ID:dWJamBXl

それと、結局は被写体の強さ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:13 ID:8Hp1TLI+

ボケと被写界深度は別物だと思うが。
通常ボケとだけいうと、ボケ味みたいなかんじで、どうボケるかの問題では。
これは、レンズによって全然違ってくるので、焦点距離とF値だけ問題にしても仕方がないような。
被写界深度は、一応計算で出る。
ただ、許容錯乱円をいくつでとるか、によって大分違ってくると思うけど。
仮に一般的にいわれる銀塩の許容錯乱円を0.033mmとして、APSデジカメの許容錯乱円を0.019mmとすると、被写界深度は、比でいえば、0.0019/0.0033になるので≒2/3となる。
つまり、同じレンズで同じF値で使った場合デジカメの方が被写界深度は銀塩に比べ約2/3と浅い。
とすると、画角で計算する場合、APSサイズデジカメは1.5倍なので、1.5*2/3でほぼ相殺される。
おおざっぱにいえば、銀塩で50mm/F2で撮った場合の被写界深度とAPSデジカメで35mm/F2.8で撮ったものの被写界深度はかなり近いはず。
端数の誤差があるからかなりおおざっぱだし。
銀塩の許容錯乱円は0.033mmでいいのか（プリントサイズで異なるから）。
さらにデジタルの場合、シャープネスのかけ方によって被写界深度をごまかせる。
CANONのデジカメのチューニングからいえば、被写界深度は、Nikonのそれよりずっと深く見える（シャープネスをかけすぎ）。
このように様々な要因が絡むので一概にはいえないけれども、取りあえず許容錯乱円の差と換算画角の差で相殺されて、銀塩の焦点距離なみの被写界深度にしたい場合は、換算画角でそろえて、F値をあわせれば大体同じようなもの。といった感じではないだろうか。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:17 ID:dWJamBXl

話の内容が、単純に”ボケ量”だからなぁ・・

もう止めよう。”実用”を考えると余り意味がない。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:27 ID:FY8snP12

ミノルタのレンズのボケが素晴らしいというのは本当なのかね?

我がニコソには素晴らしいボケを魅せてくれるレンズはないのかね?

463 ：４０５：03/02/24 20:34 ID:+FyuNepI

＞４６０
＞銀塩の許容錯乱円を0.033mmとして、APSデジカメの許容錯乱円を0.019mmとすると、被写界深度は、比でいえば、0.0019/0.0033になるので≒2/3となる。

お前の言ってるのは被写界深度じゃなくて焦点深度だよ。

464 ：４０５：03/02/24 20:49 ID:+FyuNepI

＞＞４６０

焦点深度
それぞれの標準レンズの明るさをF2.0とする．
デジカメの焦点深度は17μmであり，35mmの80μmに比べて小さい．
このことより35mm判に比べて，デジカメは機械的に高精度であることが要求されることが想像できる．

被写界深度
それぞれの標準レンズをF4に絞った時，無限遠から何mまで許容ボケに収まるかを考える．
デジカメの場合はより3.0m以遠
35mm判の場合は16.8mより遠方の物体が許容ボケに収まる．これより，デジカメは35mm判フィルムに比べてボケにくいことが分かる．参考に，F2.0のデジカメの場合は5.9m以遠で，
多少絞りを開けたところで全然ボケてくれません．

>>439の作例をみれば４６０の間違いはわかるはず。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:50 ID:qi1VVpRa

知ったかクソが多いスレだな。
スレタイにNikonと書かれてると、寄って来るんだろうな。
ID:+FyuNepI氏は、概ねまともなことを書いてるが、違う点も多い。
その辺のすみ分けをしないと、間違えた知識を増やすことになるぞ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:58 ID:m5oQxfM8

>>462
AF Nikkor 85mm F1.4Dは、ミノにも負けないでヨ。
値段では負けるけど。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:59 ID:95N4Ajtr

デジ板でDC vs STFをやるんですかぁ？

468 ：４０５：03/02/24 21:14 ID:JrxI2Gr7

>466
デジでは代わりになるレンズが無いのよね。
モデルと離れて撮ると背景がボケないし。

俺はDC135mmF2Dを持ってるが85mmより使いにくいんだよな。
デジで85mmを使いこなせる自信がない。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 21:28 ID:VBcsUPwf

いや、だからさ、ここはＤＸシリーズレンズスレだからさ

470 ：４０５：03/02/24 21:41 ID:JrxI2Gr7

＞４６０
＞同じレンズで同じF値で使った場合デジカメの方が被写界深度は銀塩に比べ約2/3と浅い。
↑が正しいなら
＞銀塩で50mm/F2で撮った場合の被写界深度とAPSデジカメで35mm/F2.8で撮ったものの被写界深度はかなり近いはず。
↑は間違い。　35mmF2じゃないと駄目。
お前の35mmレンズはAPSに付けると焦点距離が勝手に50mmに伸びるのか？（ｗ

＞(同じ)「画角」で計算する場合、APSサイズデジカメは1.5倍なので、1.5*2/3でほぼ相殺される
↑これは間違いだろ
「画角」ではなく「焦点距離」

471 ：４０５：03/02/24 21:44 ID:JrxI2Gr7

＞４６９
DX57mmF1.4Gを出してくれと言えばいいのか？

472 ：４５３：03/02/24 21:47 ID:dWJamBXl

まだやってんのか・・・下らないことで何ムキになってるんだか
めんどくさいから以下コピぺ

だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。

135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。
写真撮らない人から見たら。

全身直立ショットならf1.4～2.8でも良いんだけどね。

雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
多角形ボケがキレイって人も居るし。

473 ：４５３：03/02/24 21:51 ID:dWJamBXl

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:10 ID:Jy4DjGp1
今日の結論:レンズに合った撮り方を工夫しよう!!
で　　いいんだよね?

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 20:11 ID:dWJamBXl
それと、結局は被写体の強さ。

474 ：４０５：03/02/24 21:53 ID:JrxI2Gr7

＞４５３
50mmのf2.0ってのはあくまで参考として引き合いに出したのだが、
85mmでも135mmでも1.5倍の法則は変らないだろ？

135mmと200mmで計算してみてくれ。

457 ：４０５：03/02/24 20:04 ID:+FyuNepI
まあ、望遠域になると逆に135が不利になってくるんだけどね。

475 ：４０５：03/02/24 21:55 ID:JrxI2Gr7

＞４７３の４５８
＞レンズに合った撮り方を工夫しよう

ボディに合った撮り方は？

476 ：４０５：03/02/24 21:56 ID:JrxI2Gr7

真っ当な意見と見せかけ、
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

477 ：４０５：03/02/24 21:57 ID:JrxI2Gr7

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:00 ID:VBcsUPwf

>>405
おまえ、荒らし屋かよ？
つまらん能書きはよそ言ってやれや。

479 ：４５３：03/02/24 22:04 ID:dWJamBXl

＞４０５必死だｗ
途中までは上手いと思ったけど、目的隠すのが下手だねｗ

前提条件を無効化されることは考えてなかった？

たのしー。

480 ：４０５：03/02/24 22:06 ID:JrxI2Gr7

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。写真撮らない人から見たら。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　
８．知能障害を起こす
　　　　だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。
11：レッテル貼りをする
　　　　　下らないことで何ムキになってるんだか
１３：勝利宣言をする
　　もう止めよう。”実用”を考えると余り意味がない

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:08 ID:JKIy7IN/

　　１６：めんどくせ

482 ：４０５：03/02/24 22:10 ID:JrxI2Gr7

４：主観で決め付ける
それと、結局は被写体の強さ。

483 ：４０５：03/02/24 22:11 ID:JrxI2Gr7

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞４０５必死だｗ
途中までは上手いと思ったけど、目的隠すのが下手だねｗ

484 ：４０５：03/02/24 22:13 ID:JrxI2Gr7

真っ当な意見と見せかけ、
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:13 ID:uLKsL+L6

誰かきっちり数式で表現してくれ。神と崇めよう。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:14 ID:25/XjnS7

なんでもいいから14n買ってみれば？135とどう違うかすんなり比較できるじゃろ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:14 ID:c5LC5cTC

デジボケ論になると混沌としてくるよな。
デジ１になってから、ＣＣＤの仕様がばらばらなので、
被写界深度についての考え方に混乱が出てきているのは確かだな。
>>436あたりでも触れているようだが、画素の配列なんて絡んでくると、訳分からなくなるよ。
たとえばＤ１Ｘなんか
横と縦で解像度が違う＝許容錯乱円径も変わる＝被写界深度が縦と横で違う
などという、およそ銀塩の常識では考えられない事態が発生している。

488 ：４５３：03/02/24 22:14 ID:dWJamBXl

>>

取りあえず、レス流したいと。
うんうん。解るよ。またコピぺしとくから頑張ってね（はーと）

472 ：４５３：03/02/24 21:47 ID:dWJamBXl
まだやってんのか・・・下らないことで何ムキになってるんだか
めんどくさいから以下コピぺ

だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。

135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。
写真撮らない人から見たら。

全身直立ショットならf1.4～2.8でも良いんだけどね。

雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
多角形ボケがキレイって人も居るし。

489 ：４５３：03/02/24 22:15 ID:dWJamBXl

490 ：４０５：03/02/24 22:17 ID:JrxI2Gr7

８：知能障害を起こす

488 名前：４５３：03/02/24 22:14 ID:dWJamBXl
>>
取りあえず、レス流したいと。
うんうん。解るよ。またコピぺしとくから頑張ってね（はーと）

491 ：４０５：03/02/24 22:18 ID:JrxI2Gr7

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

492 ：４５３：03/02/24 22:22 ID:dWJamBXl

＞＞４０５
君の遊びの前提条件を崩す内容だからそんなにムキに成ってるんだろ？
じゃなかったらサ↓なんでコレでムキになるのか教えてくれる？ｗ

＞だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。

＞135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。
＞写真撮らない人から見たら。

＞全身直立ショットならf1.4～2.8でも良いんだけどね。

＞雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
＞色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
＞多角形ボケがキレイって人も居るし。

493 ：４０５：03/02/24 22:26 ID:JrxI2Gr7

δ＝ボケの直径　（許容錯乱円）
Ｆ＝レンズのＦナンバー
ｆ＝レンズの焦点距離
ａ＝被写体までの距離

被写界深度
ピントを合わせた位置を中心として、ボケが許容錯乱円の大きさに収まる範囲です。

後側被写界深度　＝　（δＦａ）／（ｆ２－δＦａ）

494 ：４０５：03/02/24 22:30 ID:JrxI2Gr7

＞４９２
俺がムキになってると思っているの？

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

495 ：４０５：03/02/24 22:32 ID:JrxI2Gr7

＞４９２
２：ごくまれな反例をとりあげる

496 ：４５３：03/02/24 22:33 ID:dWJamBXl

>>472-484
＞４０５荒らし呼ばわりまでされちゃって大変だったね。

497 ：４５３：03/02/24 22:35 ID:dWJamBXl

>>493 を翻訳すると。
「僕えらいんだぞぅ」こんな感じですか？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:37 ID:uLKsL+L6

漏れの資料には分母に2は入っていないぞ?
2が入っていないとして後側被写界深度のδとfをそれぞれ2/3倍しても結局同じ値。
つまり被写界深度は変わらないってことで良いのか?

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:37 ID:VBcsUPwf

誰か、削除依頼ださんの？

500 ：４５３：03/02/24 22:39 ID:dWJamBXl

>499
それ、名案。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:39 ID:x4/pfhzE

>>500
ｦﾒ!

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:40 ID:uLKsL+L6

まじめにやってくれない?

503 ：４５３：03/02/24 22:40 ID:dWJamBXl

あにやとー

504 ：４５３：03/02/24 22:42 ID:dWJamBXl

>>502
自分で撮影して確かめるのが一番”まじめ”だし確実。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:43 ID:uLKsL+L6

精神論は聞きたくない。

506 ：４０５：03/02/24 22:43 ID:JrxI2Gr7

11：レッテル貼りをする
497 ：４５３：03/02/24 22:35 ID:dWJamBXl
>>493 を翻訳すると。
「僕えらいんだぞぅ」こんな感じですか？

507 ：４５３：03/02/24 22:49 ID:dWJamBXl

>>505
う～ん・・・撮影とか、絵とか、音楽とか向いてないんじゃ？
ソレと、精神論じゃなくて感覚的なことだよ。

>>405
レッテルに成りませんがなｗ

508 ：４５３：03/02/24 22:54 ID:dWJamBXl

っていうかさ　＞＞４０５。
君のボケのくどい説明には、ほぼ同意だったんだけど？（IDみれ）
なんで↓コレがダメなの？

＞だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。

＞135で撮って、50mmf1.4～2.8ってあんまし受け良くないんだ。
＞写真撮らない人から見たら。

＞全身直立ショットならf1.4～2.8でも良いんだけどね。

＞雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
＞色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
＞多角形ボケがキレイって人も居るし。

なんで君が荒らし呼ばわりされるほどムキになるのかが解らん。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 22:55 ID:c5LC5cTC

感覚で被写界深度が変わるかよ

510 ：４０５：03/02/24 23:00 ID:JrxI2Gr7

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 23:04 ID:uLKsL+L6

おい粘着４０５。数式の説明してみろ。

512 ：４０５：03/02/24 23:11 ID:JrxI2Gr7

　　　　　銀塩ＡＰＳデジ
許容錯乱円δ0.050.03mm
焦点距離f3524mm
F値F21.55
撮影距離a800800mm
被写界深度55.895 55.234 mm

Ｅｘｃｅｌで計算した。

6400029760
1145538.8

513 ：４０５：03/02/24 23:15 ID:JrxI2Gr7

結論

許容錯乱円δ　銀0.05　APS0.03mmの場合
銀塩35mmF2とAPSデジ24mmF1.55が同等。

514 ：４０５：03/02/24 23:21 ID:JrxI2Gr7

＞５０８
何故、大きくて重くて値の張る大口径レンズが存在するのか？
自問自答してみれば？

515 ：４５３：03/02/24 23:22 ID:dWJamBXl

はぁ、餌やってるし。
↑ソレがどうかしたのか？

数式の説明をしてるの？それが？説明？

516 ：４５３：03/02/24 23:30 ID:dWJamBXl

っていうか、ゴーセン板とかじゃないんだからさ。
ソースを出せとかさ、知識云々とかバカじゃいの？

写した物で、撮影者、モデルさん、見る人、が評価すれば良いモンでしょうに。
何やってんの？

517 ：４５３：03/02/24 23:39 ID:dWJamBXl

>>514

＞４０５
発想の原点は、シャッター稼ぐことだよ。
室内、ノーストロボなどでの。

ボ　ロ　が　出　て　き　た　？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 23:42 ID:RUUYbwRB

ニコンのフルサイズCCD亀が出るのはいつになるのしょうか？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 23:43 ID:uLKsL+L6

数式見ると拒絶反応がでるのかい？＞４５３

520 ：４０５：03/02/24 23:43 ID:JrxI2Gr7

http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zavod/culc/cul_his.html
計算できない椰子はここで計算してみな。

銀塩の計算　35mm　F2　距離　1m　　許容錯乱円の径　30
APSデジ　　 24mm F1.55　距離　1m　許容錯乱円の径　50
を入力してみろ。

↓ここの数字がほぼ同じになるから。

深度の幅は、
手前にm 　奥にm
　

521 ：４５３：03/02/24 23:44 ID:dWJamBXl

なんで？

522 ：４５３：03/02/24 23:48 ID:dWJamBXl

コピぺな？
＞４０５の内容に最初からほぼ同意なんですが？

＞　437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 18:29 ID:dWJamBXl
＞　>>433
＞　＞405の内容で合ってるじゃん？
＞　デタラメ書いてまで擁護するのは恥ずかしいと。

＞　っていうか、ボケ量の問題ぐらいでそんなムキにならんでも

延々と何やってんのかが理解できん

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 23:52 ID:YlqoX+aS

うわぁぁ凄く伸びてるから何かあったかと思ったよ‥
早くロープライスなデジ向け単焦点出ないかな。　シグマであったけど俺にはデカイよう。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/24 23:54 ID:uLKsL+L6

>>520
てことは同じF値ならAPSサイズの方がぼけなくなるわけやね。
ありがとすっきりしたよ。
>>498
はどこを間違えたんだろ。

525 ：４０５：03/02/25 00:06 ID:Twg0jPDw

＞延々と何やってんのかが理解できん

APSデジだけじゃ満足できない椰子も多いってことを言いたいだけ。
俺だけじゃないはず。
APSとフルの2系統ボディ出してくれればいいんだけどね。
APSデジならプロネアみたいにもっとコンパクトに作れるんだし。

超望遠撮影用にはAPS＋望遠　
100mm以下にはフルサイズ
交換レンズ的発想じゃなくて、交換ボディの発想。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:12 ID:gStPvZe4

http://homepage2.nifty.com/n-yoshi/download/soft/hisya/NK-hisyakai.htm
計算式と計算機は。ここにもあるけど。
APSサイズCCDの許容錯乱円の計算おかしくない？＞405

527 ：４０５：03/02/25 00:14 ID:Twg0jPDw

フルサイズボディ開発しても、儲かるのはCCDメーカーなんだよね。
ニコンはDXレンズを売ったほうが儲かるのかもしれんが。

528 ：４０５：03/02/25 00:21 ID:Twg0jPDw

＞５２６
ＡＰＳＣＣＤの許容錯乱円は>>460のを参考に。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:25 ID:nRc7Kbhp

405さん、あんただけのスレじゃないんだよ。

530 ：４０５：03/02/25 00:28 ID:Twg0jPDw

>529
そうですが何か？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:29 ID:eKU7i0/P

>>528
>>460にある
>おおざっぱにいえば、銀塩で50mm/F2で撮った場合の被写界深度とAPSデジカメで35mm/F2.8で撮ったものの被写界深度はかなり近いはず。
は間違いだよね？

532 ：４０５：03/02/25 00:40 ID:Twg0jPDw

＞５３１
計算すると
銀50mm/f2は後ろ側に27.1mm
APS-D35mm/f2.8は47.9mm

460氏は間違いです

533 ：４５３：03/02/25 00:41 ID:IAolJFN6

＞＞４０５
標準域でのポートレートは、背景選ぶでしょ？
綺麗な所で、在る程度背景見せた方が喜ぶよ。
特に全身直立なポーズだと背景考えて上げないとお話にならない。
一緒に選んでみな？意外な物も選んでくれるから（って解ってるでしょ？）
35～85mm。135での話。
50mmf2=35mmf2.8なら、問題ないよ

>>531
”ボケ量”とするべきですね。
話の内容もそうだったはず。小難しく書いたのが仇。

534 ：４５３：03/02/25 00:43 ID:IAolJFN6

すまん
リンク先良く確認してなかった

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:50 ID:gStPvZe4

460だけど。
>銀50mm/f2は後ろ側に27.1mm
>APS-D35mm/f2.8は47.9mm

なんて俺いってないけど。
銀塩50mm/F2とAPS35mm/F2がほぼ釣り合うと入ったけど。
勝手に、F値を１段ずらさないで。

銀塩50mm/F2で被写体まで３ｍで、許容錯乱円0.033mmだと後方は26cm。
APSに35mm/F2だと被写体まで３ｍで、許容錯乱円0.019mmで後方は31cm。
19/33だから正確に一致する訳じゃないけど。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:55 ID:eKU7i0/P

>>535
自分で書いた460見てみなよ。一段ずれて書いているから。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 00:57 ID:gStPvZe4

＞535
失礼。書き損じた。F値は同じに揃えて。

538 ：４０５：03/02/25 00:59 ID:Twg0jPDw

＞５３３の言いたいことはわかってる。
俺も相手によってはいきなり17-35mmから始めることもあるしね。
ボケを期待しちゃいないけど。
17-35mm使ってても35mmF2に交換する場面もあるのよ。

だからデジで12-24mmF4使えって言われると・・・

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 01:09 ID:MTMt38x9

てか、ニッコールにボケ味を求めてるのか？
改造度が高いレンズは、ニッコールに限らずボケが汚い（2000ボケになり安い）

540 ：４０５：03/02/25 01:15 ID:Twg0jPDw

＞５３９
昔のMFレンズは知らんが。
今の135mmや85mmなどはボケ味も発色（デジは発色はあまり関係ないかも）もいいと思うが。

で85mm相当のAPSデジ用レンズがないんだよね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 02:12 ID:iI2rl25u

よくこんな話題に熱くなれるな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 02:49 ID:w0NWEEDZ

>>540
マイクロ60mmがあるじゃん。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 05:13 ID:X/L34sHC

ムダな知識は捨てて写真撮れ。

ハイ。

544 ：４０５：03/02/25 07:09 ID:Z/+42Q06

>542
銀85mm/f2 被写界深度　84.5mm
APS60mm/f2.8 139mm

話になりません。
さらにマイクロのボケ味は悪い

545 ：４０５：03/02/25 07:13 ID:Z/+42Q06

＞５４３
真っ当な意見と見せかけ、
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
10：ありえない解決策を図る
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 11:07 ID:pLZxzWSy

あんたが粘着だってことだけはよく分かった

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 19:58 ID:w0NWEEDZ

>>544
わがままな奴だな。マイクロ60mmのボケが汚いって言う程度の腕なら
なに使っても一緒。腕を先に磨けよな。

548 ：４０５：03/02/25 20:01 ID:C238KNiX

＞５４７
85mmならボケの質、量ともに満足できていますが何か？

549 ：４０５：03/02/25 20:03 ID:C238KNiX

＞５４７
君こそ何を使っても一緒。
コシナの安ズームがお似合い。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 20:26 ID:O/Ngo1QS

>>547
マイクロ60mmのボケは汚い。
周知の事実。
ボケは腕を磨いても、綺麗にはならないが何か？

551 ：４０５：03/02/25 21:15 ID:C238KNiX

フル85mmF1.4Dの画角で被写界深度（ボケ）が互角になるには
DX　ED57mmF1.1G　が必要。

552 ：４０５：03/02/25 21:20 ID:C238KNiX

ノクト58mmF1.2が近いじゃないかと言う椰子が出てくる前にひと言。

D100では使えない上、このレンズは開放での収差低減を追及しすぎている為ボケ味はよくない。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:21 ID:w0NWEEDZ

おーい、そのボケの綺麗なのを何でもいいから

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

ここに上げてみてくれ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:33 ID:eKU7i0/P

昨晩納得して落ちたんだが、まだやってんのか。粘着。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:39 ID:UoTNrfbn

カメラ好きには自分が間違っていた事を素直に認めることが出来ないｱﾌｫが多いからな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:39 ID:w0NWEEDZ

>>554
ID:O/Ngo1QS こいつだろ。話し方もしりゃしないやつだからな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:39 ID:gNlhE30I

そんなにボケにこだわらないと写真撮れないのか。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:41 ID:w0NWEEDZ

頭がボケてるからなに見ても納得しないんじゃないかのう。→ID:O/Ngo1QS。

559 ：４５３：03/02/25 22:01 ID:IAolJFN6

まだやってるし・・・ヤレヤレ。

＞４０５
>>542 の話は、当人の主観によって進めてる訳でしょ？
オレの >>533 に君が同意したから出てきたレスじゃない？
数式で答えるモノじゃ無いでしょうに。

>>545 で君が書いた内容は、そっくりそのまま君に当てはまるよ。
ボケをメインに観賞するポートレートなんて聞いたこと無い。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:12 ID:GGnsXRdU

ヤレヤレと言いつつ自分も…（以下ｒｙ

561 ：４０５：03/02/25 22:18 ID:C238KNiX

F90X
35mmF2D
f2開放　1/1000秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030225221630.jpg

これ以上絞りたくないよな　普通。
APSデジなら　DX24mmF1.55Gが必要。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:21 ID:lxq9/T9u

ボケ味を重視するなら、コン太（ツァ椅子）かミノに汁！

て優香、デジ一眼でボケを求めてもなぁ…

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:26 ID:lxq9/T9u

> これ以上絞りたくないよな　普通。

実に中途半端…
フジカラー特有の発色が何とも…
変なフィルター（前玉の汚れ？）がイイ（・∀・）かも（わ

564 ：４０５：03/02/25 22:28 ID:C238KNiX

＞５５９
俺の発言は>>405以来終始一貫ボケを争点にしてますが何か？
＞ボケをメインに観賞するポートレートなんて聞いたこと無い
＞ボケてない写真のほうが好まれる

などと論点をはぐらかしているのは君だ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:34 ID:eKU7i0/P

また今日も論点不明の不毛な戦いが続くのでつか、、、
あげずにやってくんない？

566 ：４０５：03/02/25 22:36 ID:C238KNiX

＞５６３
＞実に中途半端
何が？
君のレスのほうが中途半端（ｗ

＞フジカラー特有の発色が何とも…
＞変なフィルター（前玉の汚れ？）がイイ（・∀・）かも（わ
論点をはぐらかす輩だな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:37 ID:gStPvZe4

あんまり銀塩と同じというのを追求しすぎても仕方がないような。
それよりは、APSデジカメの描写にあった撮り方を知ればいいだけでは？

568 ：４０５：03/02/25 22:42 ID:C238KNiX

論点は一貫してるぞ、俺は。

APSデジはボケにくいから（コレを示す為に計算までしてやってんのに）
フルサイズCCD諦めてDXレンズ出すならもっと大口径レンズにしろ。と言いたいわけ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:44 ID:eKU7i0/P

やっと主張をはっきり書いたね。
「計算までしてやってんのに」ってご大層なやつだな。

570 ：４０５：03/02/25 22:45 ID:C238KNiX

＞５６７
＞APSデジカメの描写にあった撮り方
作例をUPしてくれよ。
君たちはあーでもないこーでもないと言うだけじゃないか。

＞４５３
君の語る女受けするボケてないポートレートやらも拝見したいのだが？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:45 ID:F9UhGC23

君たち銀塩時代に広角や標準を開放で使ってたかい?

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:46 ID:eKU7i0/P

漏れは使っているよ。開放至上主義。

573 ：４０５：03/02/25 22:48 ID:C238KNiX

＞「計算までしてやってんのに」ってご大層なやつだな。

理路整然じゃない馬鹿が多いからな。
人格批判と論点をはぐらかすのだけは一人前

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:48 ID:gNlhE30I

「しろ」とここで叫び続けられても他の皆が困るだろう。
1Ds買うか、∑買うかしる。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:53 ID:lxq9/T9u

＞４０５　img20030225221630.jpg

しっかし、よくこんなネガを残しておいたのかと感心するよ（わ
俺なら即ゴミ箱行きだけどな。

> 何が？

ピントの位置も、深度も。
おまけにフレーミングも露出（証明比）も全て中途半端だよ。
何を表現したかったんだ？

釣り用の写真だったら、ある意味成功してるけどな（わ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:55 ID:eKU7i0/P

>>575
それ以前にアンシャープマスクかけすぎじゃない？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:57 ID:lxq9/T9u

> ＞変なフィルター（前玉の汚れ？）がイイ（・∀・）かも（わ
> 論点をはぐらかす輩だな。

ボケの話を支店だろ？
論点を逸らしてないんだよ。それすら気づかないのか？
何が「これ以上絞りたくないよな　普通。」だ？
アフォか、お前は！

あ、アフォなんだろうな…

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 22:58 ID:gNlhE30I

まあでも405は写真さらすだけ偉いではないか。
いろんなレンズを使って561と同じシチュエーションで
撮り比べるのも面白いぞ。明日天気がよかったら漏れもup
するかな。

579 ：４０５：03/02/25 22:58 ID:C238KNiX

＞５７５
見せてもらおうかお前の自信作とやらを。

580 ：４０５：03/02/25 22:59 ID:5+UUxgls

>>577
アフォですた。スマソ

581 ：４０５：03/02/25 23:03 ID:C238KNiX

＞５７４
∑？
14ｎと勘違いしてないか？

582 ：４０５：03/02/25 23:05 ID:C238KNiX

>580

偽物登場
お決まりの展開（ｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:09 ID:gNlhE30I

>>581
24㎜/1.8があるだろ！

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:10 ID:lxq9/T9u

>>579
もっと突っ込んで野郎か？

女のコの頭に何かが刺さってるようなフレーミングはやめれ！（可哀想だ）
女のコの鼻から何かが垂れてるようなフレーミングはやめれ！（可哀想だ）
手首の半分が切れるようなフレーミングはやめれ！（可哀想だ）

まさかとは思うけど、こんな写真をプレゼントしてないよな？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:13 ID:5+UUxgls

>>584
プレゼントしますた。まいちゃん、スマソ

586 ：４０５：03/02/25 23:19 ID:C238KNiX

24mmF1.8　ね・・・　F1.55とは1/3絞り差か。

Nikkorより開放甘いはずからf2からかな使えるのは。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:23 ID:UoTNrfbn

まあ、ボケを論ずるための写真ではあろうが、写真の禁忌の初歩である串刺し(頭に
何かが刺さっているように見える構図)とちょん切れ(手や足が中途半端なところで
切れる構図)を両方やってるのはかなりトホホだ罠。おまけに鼻たれにまでなってる
し。狙ってる!?髪の毛の違和感はUnsharp Maskの掛けすぎ。

588 ：４０５：03/02/25 23:25 ID:C238KNiX

いまさらだがあの写真はボツ写真だよ
背景が前にも後ろにも連続しててボケ具合の変化がわかりやすいのを選んだ。
さらにカメラ目線じゃないやつ。
顔見せは嫌だからな。

589 ：４０５：03/02/25 23:27 ID:C238KNiX

＞女のコの頭に何かが刺さってるような
＞女のコの鼻から何かが垂れてるような
＞手首の半分が切れるような

カメラ雑誌でうんざりするほど見たよ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:36 ID:ghXnDHF8

どうでもいいけど、駄スレはsageでヤレや

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:37 ID:lxq9/T9u

> いまさらだがあの写真はボツ写真だよ

そんなこと書かなくたって（いかｒｙ

> 背景が前にも後ろにも連続しててボケ具合の変化がわかりやすいのを選んだ。

それがこれ（img20030225221630.jpg）か？
下手な芸人より笑わせてくれたよ。
横隔膜が痙攣してたら、一発で治ってただろうな。

592 ：強粘着（ｗ：03/02/25 23:43 ID:lxq9/T9u

> 手首の半分が切れるようなフレーミングはやめれ！

とは書いてみたが、手錠をして、それが何か分かる程度に見えるくらいの
フレーミングをすれば、色々と想像力を掻き立てる写真になったのにな。
女のコの表情はそのままでさ。

なんなら、俺が合成してやってもいいぞ（わ

593 ：４０５：03/02/25 23:46 ID:C238KNiX

で、ボケはどうなの？
１．デジ＋24mmでもっとボケさせる方法を知ってるならご教授願いたい。
　（撮影距離、背景までの距離などは同じ条件で）

２．（論点からずれるが）こういう場所でこういう撮り方すればボケさせ無くてもイイ写真になる方法があるなら作例をUPしてみてくれ。

批判するだけじゃなくて１．か２．どちらかに回答いただきたい。
　　

594 ：４０５：03/02/25 23:48 ID:C238KNiX

595 ：４０５：03/02/25 23:51 ID:C238KNiX

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:54 ID:ghXnDHF8

だれか、削除依頼だせよ。

597 ：４５３：03/02/25 23:55 ID:IAolJFN6

＞４０５
何処の住人か知らんが、ココでのそのノリは激しくスレ違い。
”言葉遊び”をする所じゃありません。

あと、写真のうぷは断る。
ソレで脳内扱いされるならそれでも構わないよ。

598 ：４５３：03/02/25 23:56 ID:IAolJFN6

まじ、削除して良いよもう。

くだらねー

599 ：４５３：03/02/25 23:58 ID:IAolJFN6

＞４０５

あと、一人勝手に２ちゃんでガイドライン作んなよ。
自分の無神経さが解らん？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 23:58 ID:eKU7i0/P

おい粘着４０５。ぐだぐだ話をループさせないでとっとと1Dsなり買ってここから消えてくれ。

601 ：４０５：03/02/26 00:00 ID:tSm2m8Gd

まあ、写真をUPする前から　ID:lxq9/T9u　みたいな椰子が鼻息を荒くしてやってくるのはわかってたけどな。

色んなスレで似たような椰子を相手してきたから特に何とも思わないけど。

602 ：４５３：03/02/26 00:02 ID:qqeHJL+x

＞４０５
ボケだけでレンズ語りたいならスレ立ててsageで一人寂しくやってくれ。

うざい。

603 ：４０５：03/02/26 00:03 ID:tSm2m8Gd

＞５９７
言葉遊びしてるのは君らだろ。
俺はボケ計算式も探してきて、写真も3枚UPした、論点も一貫してる。

604 ：４５３：03/02/26 00:07 ID:qqeHJL+x

＞４０５
お前さんの都合で論点を無理矢理固定してるだけだろ。

物は言い様だな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:08 ID:wM8rHn6/

粘着はなぜそんなにニコンにこだわるんだ。

606 ：４０５：03/02/26 00:10 ID:tSm2m8Gd

俺の発言は「事実、真実、現実」を説明してるだけ。

＞ココでのそのノリは激しくスレ違い
感情的になって主観で判断しないで頂きたい。

607 ：４０５：03/02/26 00:14 ID:tSm2m8Gd

＞都合で論点を無理矢理固定してるだけだろ
論点をはぐらかすよりはまともだと思うが？

君たちは光学を理屈で説明できないから文系人間かと思ってたが、
論説も苦手みたいですな。

608 ：４５３：03/02/26 00:19 ID:qqeHJL+x

＞４０５
求める結果が主観により変わる以上、「事実、真実、現実」の中から
何をピックアップするかは人それぞれ。

君が一人勝手に決めて良いことではないよ。

609 ：ID:lxq9/T9u：03/02/26 00:20 ID:pCPmYmb6

別に、鼻息を荒くしてカキコしてるわけじゃないけどな。
俺は俺で、下手な素人の写真楽しんでるぜ。

610 ：４０５：03/02/26 00:22 ID:tSm2m8Gd

F90X
35mmF2D
f2開放　1/1000秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030225221630.jpg

君なら、絞りはどうする？
A：2.8に絞る
B：1.4にあける（F1.4レンズだと仮定）
C:　そのまま

モデルのフレーミング云々（手切れ、串さし等）はここでは議論しない。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:24 ID:wM8rHn6/

とりあえず４０５が写真が下手で画像処理も下手なのは良くわかったよ。

612 ：４５３：03/02/26 00:26 ID:qqeHJL+x

＞４０５
君が君の主観によりボケ量が少ないことが許せない、ってコトは
うざいぐらい解るがのだが
君が他の主観を無視して主張するのと同じように
他は君の主観なんざ、知ったこっちゃ無いです。

613 ：sage：03/02/26 00:32 ID:BjWf5C+U

>>610
モデルが悪すぎ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:33 ID:xvOjc7Fc

今夜のテーマは「405は何故ツッコミばかりでボケが少ないか」です。

615 ：４５３：03/02/26 00:33 ID:qqeHJL+x

＞４０５
かなりマジレスなのだが。
>>610 しか君の写真見てないんだけど、2chに無神経に上げるなよ。
別に人が写って無くても構わないでしょ？
何考えてるんだか

そんなに自分の主張が大事かね？

616 ：４０５：03/02/26 00:35 ID:tSm2m8Gd

最後にひとつ

DX12～24mmF4G　は
135換算なら
18-36mmF4.9G
AFSとはいえ　18-35mmF3.5-4.5D　78000円の倍は高すぎ。
かぶるレンジ（18-24mm）は18-35mmF3.5-4.5Dでもいいのでは？

12-18mm域（135換算18-27mm）にこだわってDXマンセーなやつらにボケの話は無理でしたな。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:37 ID:DIuV0UZg

人物より、壁のボケ方を見せたいような写真だったな。

618 ：sage：03/02/26 00:38 ID:BjWf5C+U

途中から見てるのでよくわかんないのだが、
>>405はAPSサイズCCDのボケ量が35mmに比べて少ないってのを
延々と言い張ってるの?

619 ：ID:lxq9/T9u：03/02/26 00:39 ID:pCPmYmb6

マジレスする気にもなれん。>>616も突っ込みどころ満載だけどな。
誰か、４０５の後始末をヨロ！

620 ：４０５：03/02/26 00:40 ID:tSm2m8Gd

君なら、絞りはどうする？
A：2.8に絞る
B：1.4にあける（F1.4レンズだと仮定）
C:　そのまま

621 ：sage：03/02/26 00:41 ID:BjWf5C+U

マジレスすると
D:そのまま諦めて帰る
しかゆーことがないのだが・・・

622 ：４０５：03/02/26 00:43 ID:tSm2m8Gd

＞６１７
ずっと前に、そういう写真をあえて選んだって言ってる。

623 ：４５３：03/02/26 00:44 ID:qqeHJL+x

＞＞４０５

DX12-18mmにこだわって、下らないこと書き続けてたのかｗ

今までカバーできなかった焦点域で高画質（解像度？）タイプのレンズです。
カメラの用途がポートレートだけじゃないので。
まず、仕事してる人向けに必要なレンズだから出したんだよ。

激しくアホだ。

624 ：４０５：03/02/26 00:45 ID:tSm2m8Gd

＞６１８みたいに途中からやってきて過去レスも読まずに変な解釈し始める椰子が来るものいつものパターン

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:45 ID:DIuV0UZg

>背景が前にも後ろにも連続しててボケ具合の変化がわかりやすいのを選んだ。
これだろ。俺の言ってるのはそういう意味じゃない。

626 ：４５３：03/02/26 00:46 ID:qqeHJL+x

あ、１２じ越えたら名無しに帰ろうと思ってたのにぃ。

627 ：sage：03/02/26 00:47 ID:BjWf5C+U

>>624
んで、面白くもなんともない画像上げて何しようとしてるの?

628 ：４５３：03/02/26 00:49 ID:qqeHJL+x

過去レス手繰る価値は無いな。

629 ：sage：03/02/26 00:51 ID:BjWf5C+U

ここまで理解したこと(過去スレ50番以内)
DX12-24は高い( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
405は写真がへたくそ

この理解でいいのかな。

630 ：４０５：03/02/26 00:52 ID:tSm2m8Gd

＞DX12-18mmにこだわって、下らないこと書き続けてたのか

そんな事にこだわるはずないだろ？
DXは12-24mmしか出ていないから引っ張りだしただけ。

銀17-35mmの代用で12-24mm必要なら
銀85mmF1.4
銀35mmF2
と言った明るいレンズの代用も欲しいって言いたいのだよ。
プロは超広角だけしか使わないことないだろ？

631 ：４５３：03/02/26 00:52 ID:qqeHJL+x

あほうに続く電波さんだったな。

632 ：４５３：03/02/26 00:54 ID:qqeHJL+x

アレ？まだ出るの？
名無しに帰ろうとしてたのに・・・
超広角以外は画角そろうでしょ？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 00:55 ID:+0YI1lse

＞405
で、写真撮ったあと、やったのか？

634 ：４５３：03/02/26 00:55 ID:qqeHJL+x

DX12-18は書き間違い、思い違い。

635 ：sage：03/02/26 00:56 ID:BjWf5C+U

453さんとは、この板のどっかのスレで遭遇してたﾖｶｰﾝ。
今後ともよろしくれす。

636 ：４０５：03/02/26 00:57 ID:tSm2m8Gd

＞６３２
画角だけなら揃う、豊なボケは得られないがな。

銀85mmF1.4＝57mmF1.1
銀35mmF2＝24mmF1.55

637 ：４５３：03/02/26 00:58 ID:qqeHJL+x

いえいえ、いつぞやはどーも
コチラこそ

638 ：４５３：03/02/26 01:00 ID:qqeHJL+x

＞４０５
いいんだよ。
まず、画角揃えて貰わないと、お話にならない所があるから。

ボケが主要な被写体になることは余り無いんだよ。

639 ：sage：03/02/26 01:01 ID:BjWf5C+U

>>636
あはは、最後はきっちりボケてるじゃん。
釣りだったら、結構面白い落ちだったのだ。

640 ：４５３：03/02/26 01:05 ID:qqeHJL+x

超計算中？

641 ：４０５：03/02/26 01:09 ID:tSm2m8Gd

＞６３８の
画角そろえるなら　DXレンズは12-24mm 1本でいいじゃん。
他は１３５用のを使えばいいんだし。

だから後は１３５と同じくらいのボケを得られる
銀85mmF1.4＝DX57mmF1.1
銀35mmF2＝DX24mmF1.55
を作ってもいいのではないか？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:09 ID:DIuV0UZg

別の場所で405氏の写真見たような。
背景の見せ方と右手の置き方ばかりに注意が行ってて、肝心の女の子
がおろそかな気がするんだよなあ。

643 ：sage：03/02/26 01:12 ID:BjWf5C+U

かなーり前、大口径比レンズこそが「一番ーー」と思って、
S-Nikkor50mmF1.1が欲しくて欲しくてしかたがない時期があった。
マジでSPかS2まで買おうと思ってたが、友人が1.1持ってて使わせてもらった。
結果は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。ぐるぐるボケで目が回りそーな写真になたよ。
300mmF2も触らせてもらったが、「うーん」れしたよ。

644 ：４０５：03/02/26 01:13 ID:xXoW4EXI

>>642

モデルのフレーミング云々（手切れ、串さし等）はここでは議論しない。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:17 ID:xICdxSY6

>644
言い返せないってか？

646 ：４０５：03/02/26 01:18 ID:tSm2m8Gd

＞６４２
だから、あえてそういうの選んだって何度も言ってるんだがな。

＞６４３
DX57mmF1.1ではボケを重視したレンズを作るだろ？
フルサイズ用で57mmF1.1は難しそうだが。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:18 ID:DIuV0UZg

いや、フレーミングじゃないってば。
予想があたってて、ああいう写真が好きなら、ボケなきゃならない
訳もわかるってことだよ。でも、撮られた本人が気に入った表情だっ
たのかな。
おやすみ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:18 ID:uJldmNR8

>>405
デジに付けると画角1.5倍だけど、最短撮影距離はそのままなんで、
さらに寄ればボカすことが出来るでしょ。
漏れは35mmF2Dでポートレートなんかも撮ってて、
写りもかなり気に入ってるんだが、、、

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:20 ID:xvOjc7Fc

>643
「うーん」れしたよ。

↑　ここの意味がよく分かりませんでした。
結局どうしたのか教えてください。

650 ：４０５：03/02/26 01:23 ID:tSm2m8Gd

＞６４８
＞さらに寄ればボカすことが出来るでしょ

ここでは、人物の大きさを同じにして議論しなきゃ意味が無い。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:25 ID:rH8Tk6Sk

というか、405ってボケといっても被写界深度にしかこだわっていないんだもん。
例えば、銀塩で85mm/F1.4と同じ被写界深度とというと50mm/F1.2という感じになるけど。
NikonのAFにF1.2はないけど。
同じような描写になるかというとならないと思う。
50mmだとどうしてもバックの形がかなり残るんだ。だからなんか汚い感じになってしまう。
ところが、85mm～90mmあたりってバックの形がかなりきれいになくなるんだよね。
F値にかかわらず（絞りすぎるとあれだけど）、焦点距離的に。
だから、被写界深度に関わらず、85mm/F1.4的な描写が欲しい場合はやっぱり85mmレンズを使った方がいいと思う。
もちろん画角が違うから、同じ範囲を撮ろうとすると被写体までの距離が変わる。被写界深度もその分変わるけど。
いずれにせよ。デジカメにあわせて頭切り換えた方がいいと思う。
DX12-24とかは、報道とか建築、旅行用で画角優先で作ったもので描写を銀塩にあわせようというものじゃないでしょう。
50mm/F1.2を作っても85mm/F1.4みたいな描写は得られないと思う。

652 ：sage：03/02/26 01:25 ID:BjWf5C+U

>>649
ごめん。伝説より「（･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」って意味でした。
素直に300mmF2.8の方が(･∀･)ｲｲ!!だったのです。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:26 ID:XE2pZU7x

なんか本気で405のことが心配になってきたぞ(W

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:34 ID:uJldmNR8

>>405

＞＞６４８
＞＞さらに寄ればボカすことが出来るでしょ
＞
＞ここでは、人物の大きさを同じにして議論しなきゃ意味が無い。

そうなのかー
撮り方の工夫でなんとでも出来るジャン！くらいのつもりだったのだが、、、
まあ、そこまで言うなら、Kodakの14nも出ることだし、よかったじゃないですか。
漏れは12-24と24-120 VRを楽しみに待つよ。では！

655 ：４０５：03/02/26 01:34 ID:tSm2m8Gd

＞６５１もわかってないな。
＞銀塩で85mm/F1.4と同じ被写界深度とというと50mm/F1.2

違います
85mmｆ1.4　を銀塩で撮影距離２ｍの場合　被写界深度25mm
50mmf1.2を銀塩で撮影距離２ｍの場合　被写界深度65mm
＞バックの形がかなり残るんだ
あたりまえです。

デジに付けてた場合でも被写界深度37mm

DX57mmなら85mmF1.4と同じ量のボケになる。（※ボケ味は設計次第）

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:36 ID:xXoW4EXI

>>652
謝ることなどなかったのに。
４０５以外の人には、おおよそ見当はついたハズだし。
どうでもいいが、ＤＸレンズ（ＡＰＳフォーマット）にボケを求めるのか？
そのくせ、LPFでボケボケだとか騒ぐくせに。

657 ：４０５：03/02/26 01:39 ID:tSm2m8Gd

＞６４８　の撮り方はモデル無視のボケ至上主義ですな。

658 ：４０５：03/02/26 01:41 ID:tSm2m8Gd

＞LPFでボケボケだとか騒ぐくせに

それはピントを合わせた面のことだろ。
本来シャープに結像しなきゃならんのにな。

659 ：４０５：03/02/26 01:44 ID:tSm2m8Gd

＞６５２
それはボケの量じゃなくて質だろ。

DXならf4でもf2並みの美しいボケが得られるのか？？？？

660 ：４５３：03/02/26 01:45 ID:qqeHJL+x

そりゃ出てからのお楽しみだろうに。

661 ：４５３：03/02/26 01:48 ID:qqeHJL+x

＞４０５
>>657 のアレは、お前さんが言っちゃダメだろう。

＞DXならf4でもf2並みの美しいボケが得られるのか？？？？
結局、ボケ量至上主義っぽいが？

662 ：４０５：03/02/26 01:48 ID:tSm2m8Gd

＞ＤＸレンズ（ＡＰＳフォーマット）にボケを求めるのか？

求めちゃならんのなら、Nikonからもフルサイズ機を出して欲しいものです。
APSと2系統出してくれたら、望遠用と100mm以下用で使いわけますが。

って昨日も言ったけど。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:49 ID:8vXcSWLT

＞DXならf4でもf2並みの美しいボケが得られるのか？？？？
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:50 ID:8vXcSWLT

＞Nikonからもフルサイズ機を出して欲しいものです。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

665 ：４５３：03/02/26 01:51 ID:qqeHJL+x

＞４０５
>>616 がお前さんのお別れの言葉だと、そう期待していたのだが。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:51 ID:8vXcSWLT

135サイズに粘着する香具師だな　＞４０５
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:52 ID:8vXcSWLT

＞って昨日も言ったけど。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:53 ID:8vXcSWLT

＞ID:tSm2m8Gd
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

669 ：４０５：03/02/26 01:53 ID:tSm2m8Gd

657 のアレは、お前さんが言っちゃダメだろう。

ボケ重視でもあそこまでフレーミング無視してまでと言ったか？
俺は昨日から一貫して「同じ撮影距離、画角で」と言ってるのだが。

670 ：４０５：03/02/26 01:55 ID:tSm2m8Gd

まともなフルサイズ機作るのと、DX57mmF1.1作るのとどっちが難しいんだ？
Nikonよ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 01:58 ID:wM8rHn6/

あのなあ粘着。1.5倍きっちりじゃないのわかってる?
お前のためなんかには絶対どっちも作らないよ。

672 ：４５３：03/02/26 02:00 ID:qqeHJL+x

＞４０５
「同じ撮影距離、画角で」←コレは被写界深度の証明の定理として使ってたろ。
使ってる部分が違うよ。
>>648 はボケボケ言ってるお前さんに合わせて書いてると思うが？

673 ：４０５：03/02/26 02:01 ID:tSm2m8Gd

画像の一つもあげられない椰子が何を言っても説得力なし。
（うまい下手以前の問題）

674 ：４５３：03/02/26 02:01 ID:qqeHJL+x

＞４０５　ジジイなみの都合の良い脳内変換。

675 ：４５３：03/02/26 02:03 ID:qqeHJL+x

＞４０５
＞画像の一つもあげられない椰子が何を言っても説得力なし。
お前さんが勝手に定義して良いコトじゃないね。

無神経なだけだろ？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:03 ID:wM8rHn6/

で、画像上げて大笑い。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:09 ID:9ssH20dX

ようするに405はフルサイズ厨の亜種なのね
　
>>670
＞まともなフルサイズ機作るのと、DX57mmF1.1作るのとどっちが難しいんだ？
＞Nikonよ。
　
2ちゃんでNikonに問いかけてどうするのよ
ここでクダまいてるヒマがあったらNikonにメールの一通も送ったらどうだ？
　
　
　
　
　
　
って言ったら｢送った｣とか言うんだろうなw
　
あと、Nikonに不満があるのなら他のフルサイズ機を作ってるメーカーに鞍替えするか、
Nikonにあくまでも拘るのなら銀塩で撮ってフィルムスキャナでも使っとけ

678 ：４０５：03/02/26 02:09 ID:tSm2m8Gd

>あのなあ粘着。1.5倍きっちりじゃないのわかってる

だから換算焦点距離は整数で書いたり、キリのいい焦点距離で書いてますが　何か？
正確には
35mm＝23.3mm　（24mm）
85mm＝56.6mm　（57mm）
12-24mm＝18-36mm (18-35mm)

許容錯乱円の数字も3桁で丸めてますが。何か？

679 ：４０５：03/02/26 02:11 ID:tSm2m8Gd

＞｢送った｣とか言うんだろうなw

言いませんがなにか？

＞銀塩で撮ってフィルムスキャナでも使っとけ
使ってますが　何か？

680 ：４０５：03/02/26 02:13 ID:tSm2m8Gd

677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:09 ID:9ssH20dX
ようするに405はフルサイズ厨の亜種なのね

11：レッテル貼りをする

681 ：４０５：03/02/26 02:14 ID:tSm2m8Gd

682 ：４０５：03/02/26 02:14 ID:tSm2m8Gd

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:16 ID:cIfoh8/z

もはやただ単に揚げ足取り大会になっているようですね。
醜いですからお互いに辞めてください。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:17 ID:wM8rHn6/

お互いにじゃなくって405が去ればいいだけのこと。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:18 ID:hfGjmb9c

４０５が噛み付いてたID:lxq9/T9uって、Ｋ板でアク禁されてた香具師だった（ｗ

>　252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/25 21:37 ID:lxq9/T9u
>　　　　削除だけだったらいいじゃん。漏れは、アク禁くらったYO!
>　　　　カキコは勿論、ROMも出来なくなっっちった（わ
>　　　　③菱系のプロパだった人、ゴメソ・・・
>
>　　　　カズマﾉﾚ君、見てるぅ～？？？ (^o^;)/~

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:20 ID:wM8rHn6/

有効数字を知らないようだ、、、

687 ：４０５：03/02/26 02:21 ID:tSm2m8Gd

まあ、UPされた画像をここまで論点と違う部分で批判してりゃ、自分でUP出来るわけないよな。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

688 ：４０５：03/02/26 02:24 ID:tSm2m8Gd

＞６８５
まあ、そんなとこだろうと思ってたがな。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:26 ID:eD45D/Sd

４０５さんは寝ないのですか？
漏れは寝ますので、朝までガンバってください。

てか、寝るんじゃねーぞ！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:28 ID:rH8Tk6Sk

フルサイズを作っても、1DsのCCDサイズから許容錯乱円を求めると0.023mm（結構おおざっぱに計算したので細かいところまで保証せず）になるので、今度は銀塩より大分被写界深度が浅くなるよ。
CANONの場合、1Dsでも相当シャープネス入れてるから、銀塩に近いところに収まるかも知れないけど。

フルサイズにしたからといって解決するものでもないと思う。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:29 ID:bPZcjs7w

405よ
>>681-682を何回貼った？
　
2ちゃんねるガイド:応用からコピペ
http://www.2ch.net/guide/adv.html
　
＞いろいろな決まり
＞削除ガイドライン
＞
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
＞
＞６．連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
＞　荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
＞　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞　不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:41 ID:wM8rHn6/

自分がルールブックだと思っているからねえ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:43 ID:eD45D/Sd

>>685
ID:lxq9/T9uって嵐かも試練が、多少の知識はあるようだ。
デジ板にネガをスキャナで取ってうｐしてるのをﾊｹｰﾝして、図星だったことに
満足してたことだろう。フジカラーって指摘したのも良かったな（ｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 02:46 ID:hfGjmb9c

ﾌｼﾞｶﾗｰﾊｧﾊｧ　ｷｷｷﾘﾝﾀﾝﾊｧﾊｧ…

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 04:03 ID:VJ8uGj3E

祭りは終わったのか？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 05:58 ID:4n6Lndli

405は放置で進行願います。

697 ：４０５：03/02/26 07:22 ID:Tbv6aroe

F90X
35mmF2D
f2開放　1/1000秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030225221630.jpg

君なら、絞りはどうする？
A：2.8に絞る
B：1.4にあける（F1.4レンズだと仮定）
C：　そのまま
D：4.0に絞る
E：5.6に絞る

デジ＋24mm域で同様に撮影を行う場合

A:を選択した方はには、∑24mmF1.8を
B:　ニコンのデジ撮影を諦めてください
C:　DX24mmF1.6がでるまでは我慢、2年以内に出る確率は４０％くらいか？
D:　24mmF2.8　　or 17-35mm を　
E: 18-35mm or DX12-24mm　or 24-50mm or 24-120mm
をお薦めします。
モデルのフレーミング云々（手切れ、串さし等）はここでは議論しない。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 07:24 ID:0qxp1u77

>モデルのフレーミング云々（手切れ、串さし等）はここでは議論しない。

ぷぷぷ

699 ：４０５：03/02/26 07:25 ID:Tbv6aroe

D:に24-85mmF2.8-4を追加
E:にAFS24-85mmを追加。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 16:22 ID:GWjiNAqR

DX 3.5/1.4とかでないかなー
あとDX 18-70/2.8-3.5とか

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 16:26 ID:a2BxWvb2

>>700
後者に近いやつはそのうち出ると思うよ。前者は何を撮るの？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 18:18 ID:4n6Lndli

>>700
画角１８０°オーバーの超超広角が欲しいのか？

703 ：六本木の某Ａスタジオ出身の底辺野郎：03/02/26 19:01 ID:OMU9zHd9

＞４０５
> 君なら、絞りはどうする？

銀塩だろ？
漏れなら、35mm F2Dを使わない。撮影の狙いは何？
単に「35/2を開放で撮りますた」だけに思えるんだが。
場所も何だ？思い出の場所なのか？

淋しさが狙いなら素直に50㍉、非現実的な情操が狙いならもっと広角にし、
濃度を上げてCCも弄って焼く（スキャナで取り込んだなら、トーンカーブを
下げて、なおかつカラーバランス調整だな）

漏れには関係ないが、モデルは未成年者だろ？
（いろいろな意味で）大丈夫なのか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 19:18 ID:6xV4SwwL

405は、ニコン荒らし。十分目的を果たして喜色満面。昇格・昇給だろう。
もう、無視するべし。

705 ：六本木の某Ａスタジオ出身の底辺野郎：03/02/26 19:35 ID:OMU9zHd9

>>704
そうだったのか。マジレス失礼！

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 19:36 ID:7lhAApeS

この板粘着度高いよな‥すげえよ‥

707 ：４０５：03/02/26 19:43 ID:2yVEh3im

＞７０３
過去レスを見れば何故あの写真にしたのかわかるはず。

＞淋しさが狙いなら素直に50㍉、非現実的な情操が狙いならもっと広角にし
濃度を上げてCCも弄って焼く・・・
写真の内容については何も感想を求めておりません。
こういう講釈は論点ずれですね。
ずれついでに聞くが
ちなみに50mmで絞りは？　もっと広角　何mm？絞りは？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 20:47 ID:rH8Tk6Sk

＞707
計算上、フルサイズにしたところで被写界深度は銀塩と同じにはならない。
広角系で被写界深度が浅いレンズが欲しいなら、28mm/F1.4Dを買えというのが今のところの解じゃない。
ただ、多くの人は、35mm/F2で後ろに下がると思うけど。2mで撮っていたんだったら3m位に下がるとかね。
1cmでも被写界深度が変わると嫌とか言い出す奴は少ないと思う。
当面の間、APSサイズで一眼デジカメはいきそうなので、その被写界深度や描写に頭を慣らしたら？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 20:53 ID:WOtmu/EK

>B:　ニコンのデジ撮影を諦めてください

フォトショ使えば？
朝から晩までネットに張り付いててもろくな写真は撮れないよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 20:55 ID:2y7+qH3U

別スレ立ててそこでやれや。

711 ：sage：03/02/26 21:31 ID:BjWf5C+U

うぉー。まだやってたのか、ある意味感動したぞ。
でも、もう飽きちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

何か別の話題はないの?
12-24の実写とか

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 21:41 ID:6xV4SwwL

>>709
はいはい、御苦労様でした。

713 ：４０５：03/02/26 21:45 ID:2yVEh3im

＞７０８
何度も説明してるが　銀35mmF2と同等なのは　DX24（23.3）mmF1.6です
28mmF1.4では画角が狭い。（42mm相当）
場所によっては後ろに下がれない事もあるのよね。
>>439でUPした
NikonF90X＋AF35mmF2D
開放f2.0で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030224184408.jpg
の場合とか。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 21:54 ID:rH8Tk6Sk

>713
ないレンズをねだっても無駄だといってるんだけど。

715 ：４０５：03/02/26 22:38 ID:k5xA2hwZ

＞７１４
DX　なんか欲しくないよ。24mmF4なんて論外。

DX12-24mmF4ごときで　フルデジｲﾗﾈとか言ってる椰子は哀れだよな。

俺はフルデジが出ればいいと言っているんだよ。
DX57mmF1.1や23mmF1.5が市販されればAPSデジも見直すがな。

716 ：sage：03/02/26 22:44 ID:BjWf5C+U

ところで、みんな12-24にすぐに飛びつく?
一応、人柱が立ってから購入しようと思ってるんだけど。

717 ：700：03/02/26 22:46 ID:8L4k19bX

>>DX 3.5/1.4とかでないかなー
　35/1.4だな。失礼。
　自分で書いて自分で爆笑ってしまった。

　DX35/1.2でも。値段は\120000ぐらいまでならいいや。

　DX18-70/2.8-3.5に近いやつは16-60/2.8と16-70/3.5-4.5が出るのか？
　>>141辺りに書いてあるがソースもわからんしホントウなのだろか。

718 ：ほ&rlo;と&lro;ん&lro;：03/02/26 22:54 ID:8L4k19bX

DX12-24はいらねー
あの価格なら18-35で充分だ。
飛びつくならむしろ24-120

フルサイズもいらねー
D100より安くてシャッタースピードはやければ欲しいかも、

ところでフルサイズだとDX使えるのか？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 22:57 ID:ReQdffJi

買いたい香具師が買ったらいい。
気に入らないなら買わなきゃいい。

朝から晩まで２ｃｈでわめいて下手糞な写真うｐしてなにやってんだか。

720 ：４５３：03/02/26 22:59 ID:qqeHJL+x

>>718
安定した周辺の為に、自動でトリミングするモードを搭載すると思う
14nに付く予定のアレ。

721 ：４５３：03/02/26 23:00 ID:qqeHJL+x

>720 はフルサイズ出したらの話。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:03 ID:47bC32ZZ

フルサイズでたら、下手なフレーミングもごまかせますか？

723 ：４５３：03/02/26 23:04 ID:qqeHJL+x

>>716
漏れは24mmと同じぐらいの画角が在ればいいからなぁ。
16-60ぐらいのレンズ待ちかな。

最終的には物欲次第だと思われますがｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:07 ID:7lhAApeS

やっぱズーム‥だよなぁ。　単焦点は一応あるもんなぁ。

725 ：sage：03/02/26 23:24 ID:BjWf5C+U

やっぱり、16-60F2.8待ちかぁ。
24-120も激しく食指が動くんだけど、手持ちのレンズとかぶりまくりなんだよな。
AS-sとVR付の欲望に負けそうだ。

726 ：４０５：03/02/26 23:24 ID:Y/8ZERL7

＞７１９
sageでしか捨てセリフを吐けない煽りは本当に哀れだ。

727 ：４０５：03/02/26 23:37 ID:Y/8ZERL7

ズームリングの回転方向が直っているのは嬉しい。
24-120mm

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:37 ID:wM8rHn6/

ここ数日間まったくムダばかりなので、
・405は完全放置
・sage進行
でおながいします。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:39 ID:SKsXfSVc

相手するやつが悪い。
名指しで煽ってきても完全放置すること。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:41 ID:wM8rHn6/

漏れは135の時に24mmをかなーり良く使っているので、
12-24が出るのは非常に楽しみ。

731 ：４５３：03/02/26 23:48 ID:qqeHJL+x

>>728
スマン、下げるの忘れてた。

>>725
デジ一眼だけ考えるなら
DX12-24+AF-S VR24-120
若しくは
18-35D+S VR24-120+VR80-400

今の手持ちを考えると難だが。

732 ：へへ：03/02/26 23:50 ID:8L4k19bX

俺的には出る？なレンズや、いまないレンズの妄想してる方が楽しいから
そうさせてもらう。
他は知らん。

DX16-60/2.8待ちですな、私も。
換算で24から始まるズームレンズってのがまだないからなぁ、たしか。
24-120が手持ちのとかぶるのに衝動買い思想なのには同意。

733 ：４０５：03/02/26 23:52 ID:Y/8ZERL7

APSデジなのに135ベースのボディ流用せずにプロネアボディにすれば
IX20-60mmが付けられるのだがな。

外販するのはF80ボディだけってのはセコイし、ミラーもプリズムもフルのまま、怠慢以外の何物でもない。

734 ：sage：03/02/26 23:54 ID:BjWf5C+U

>>731
現在のラインナップ
18-35+24-85D+80-200D(非AF-S、旧タイプ)
望みは
DX12-24+16-60+VR70-200なのだが・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:56 ID:wM8rHn6/

>>731
漏れも「12-24」+「VR24-120」ってのはなかなかいいなあと思っているよ。
600mm相当まではさすがにいらないのでVR80-400はパス。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/26 23:59 ID:QP6bDLdj

DXのネクストワンはズームマイクロっぽいんだがどうだろう？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:00 ID:IhFMIiq2

漏れの現在のラインナップ：
18-35, 24, 35, 50, 60(マイクロ), 85, 70-200(ツグマ)
というわけで12-24があれば何を撮るにしてもなんとかなるかなと。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:04 ID:OTYlrcuP

やっぱりズームはＦ値固定がイイ（・∀・）!!

739 ：４０５：03/02/27 00:04 ID:/xrHb1Eb

DX16-60/2.8は出る確率低いと思う。仮に出ても　320000円コース

出るとすれば　
DX20－60F4　100000円
DX18-50F2.8　200000円

740 ：４５３：03/02/27 00:06 ID:6sZ/u5+M

漏れの超個人的は、24mm相当の画角は絶対必要だけどそれ以上の広角は
それほど必要なしなので 16-60さえ出てくれれば・・・

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:08 ID:IhFMIiq2

>>738
sage進行でおながいします。

>>740
うーむ確かに16-60って魅力的だな。
一本あればとりあえずなんとかなりそうだもんな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:08 ID:OTYlrcuP

やっぱりズームはＦ値固定がイイ（・∀・）!! でそ？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:12 ID:IhFMIiq2

>>742
ご協力ありがとうございます。
ほんと出来れば固定がいいすね。
歪まない広角ズームも欲しいすね。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:12 ID:OTYlrcuP

漏れ、銀塩時代はネガ：リバーサルが９：１だったから、露出はカメラ
任せだったけど、デジになってからメータを使うことが多くなった。
リバーサルのときは、当然バラし。
フツーは、逆だろうけどね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:15 ID:IhFMIiq2

>>744
そうそう。漏れもデジ導入してからメータ欲しいなって思ってきてる。(w

746 ：４５３：03/02/27 00:15 ID:6sZ/u5+M

>>744
薄情に飛ぶので漏れは同意ですが？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:15 ID:OTYlrcuP

＞歪まない広角ズームも欲しいすね。
糸巻き型は仕方が無い気がする。
それより、ニコソは早くラインナップを公開しる！

748 ：sage：03/02/27 00:19 ID:StvRb4pu

>>747
激しく同意。
発売は1年後でいいから、とっとと発表してくれだな。
今のままでは、すぐ飛びつくのが怖いぞ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:21 ID:OTYlrcuP

>>745-746
漏れだけじゃなかったのかな？
昔は、ミノのオートメタⅣを使ってたけど、電源スイッチが無く、しかも
電池の消耗が激しかったから途中で使わなくなった（というのが本音）
貧乏だったし…（ｗ
今は、スタデラとL-407を使用してまする。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:21 ID:IhFMIiq2

漏れは全部飛びついてやる！
うそでつ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:26 ID:IhFMIiq2

>>749
で、メータ導入して結構うまいこといっている？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:28 ID:OTYlrcuP

＞発売は1年後でいいから、とっとと発表してくれだな。
VR70-200/2.8Gの二の舞だけは…

つーか、VR70-200/2.8Gはどーなっとんじゃい？ニコソ！
漏れはAF-S 80-200/2.8Dを使ってるけど、あのクソなヘリコイドじゃ
MFする気になれんぞい！　AF-Sの魅力も半減だ！ｺﾞﾙｧ!!

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:33 ID:o2kKIf6M

>>748
発表したらしたでとっとと発売しろと煽られる．．か。

>>745
固定でも4とかじゃあなぁ．．
せめて2.8で。
12-24がどれほどのものかはやく実写がほしい。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:34 ID:OTYlrcuP

>>751
ポトーレトーの時は、露出というよりバランス（証明比）を測るのに
重宝してまする。あと、L-407だと、ハイライトをスポットするとか。

もっとも、L-407じゃスポットの範囲が広すぎて使い難いんだけどね。
カメラ任せで撮るにしても、ハッタリで１台いかが？（ｗ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:36 ID:OTYlrcuP

なんか、スレ違いなレスになってもた。（スマソ）
風呂入ってくる。

756 ：４０５：03/02/27 00:38 ID:/xrHb1Eb

君らは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037518617/l50
がお似合い。

757 ：sage：03/02/27 00:40 ID:StvRb4pu

>>755
普段、単体露出計使わないので参考になるよ。
風呂から上がったあと、よろしく。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:40 ID:MkAuAakF

>>754　カメラ任せで撮るにしても、ハッタリで１台いかが？（ｗ

その１台を持ってますが何か？（ｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 00:53 ID:IhFMIiq2

>>754
やはり、はったりで一台導入すっかな。(w
いやいやまじ参考になるよ。
>>758
どうでつか？うまいことハッタリかませられてまつか？(w

760 ：sage：03/02/27 00:57 ID:StvRb4pu

>>759
これは亀板の方で仕入れた情報だが。
単体露出計使うと、モデルの女の子のあちこちを触れるらしい。
んで、あちこち触ったあとに、AEでさくさく撮ると。
俺もゴッセンのアナログを持ってたはずだが、どこに仕舞い込んだかな。
ちと探してみよっと。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 01:01 ID:IhFMIiq2

>>760
ををそれは思わぬ副作用が！ってほんまいかいな。(w
入射光式ぢゃないとダメでつな。メモメモ。

762 ：４０５：03/02/27 01:24 ID:/xrHb1Eb

12-24F4でポートレート？？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 02:14 ID:TLdXSVCf

＞単体露出計使うと、モデルの女の子のあちこちを触れるらしい。

んなこたーない。せいぜい、手の甲でＢ地区あたりを触れる程度に（いかｒｙ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 02:30 ID:8gXVfvMK

よし‥いいこと聞いた‥使ってる露出計をいじって‥

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 02:48 ID:w2gDL3vh

18-35も17-35もいまいちな評価なので、（というか17-35が
ダメだから18-35が過大評価されてるな）こいつには期待してるよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 03:03 ID:l7UiYinG

＞765
http://www.global-beauty.co.jp/d_test_18mm_01.htm
http://www.global-beauty.co.jp/d_test_top.htm

17-35mmって結構たいしたものだと思うが。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=16912&no=16912&page=0

このようにCANONユーザーからもうらやましがられるほどに。
確かに、山ＱさんのところのサンプルでD100の（JPEGの）画像がダメだといわれる原因にもなったレンズだし、D100と組み合わせるといまいちな感じもあるけど。

http://homepage.mac.com/ipi/DCS-Pro14n/images/KP140915.JPG
DCS14n

http://homepage.mac.com/ipi/DCS-Pro14n/images/569S7994.JPG
1Ds

で比べると、カメラの違いもあるけど、NikonのAF-S 17-35mmの方がマシに見える。
AF-S 17-35mmって世間一般からは絶賛されているレンズだと思うよ。

767 ：４０５：03/02/27 07:07 ID:UK9hTQuT

F4てのは、画質以前の問題。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 08:06 ID:IhFMIiq2

ここ数日間まったくムダばかりなので、
・405は完全放置
・sage進行
でおながいします。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 10:10 ID:KiYRANQH

勝つ為に言葉を選ぶ奴は相手にしたねーな。
コテハン捨てたら仲間に入れてやってもいいけど。
IDでわかるが．．

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 11:28 ID:B0I3gyhw

ちょっとスレ違いだと思うが、
ニコンは、少なくともこのAPSサイズで当分いくなら
AF-S 35mmF1.4とAF-S 50mmのF1.4を
はやくだした方がいいと思うんですがね。

デジなら標準と85mmクラスの望遠になるんだし。
フルサイズなら、そのまま明るいレンズで使えるし。

まあでも単焦点なんて、今どきあんまり売れないんだろうなぁ…。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 12:09 ID:tII8bjUF

>>766
それはキヤノンと比べたら良いに決まっている。
キヤノンはサンニッパ以外はどれもダメ。
ニコンのズームの場合は比較対象は単焦点レンズにすべき。

772 ：４０５：03/02/27 17:38 ID:MEUn73Y/

＞７７０
24mmF1.4Dも追加
240000円超えるだろうが。
DXなら150000円くらいだろ

773 ：４０５：03/02/27 17:46 ID:MEUn73Y/

50mmF1.4はキヤノンの圧勝

D1に付ければ75mm（ボケはF1.8並）相当だが使う気がしない。
俺はむしろ50mmF1.8Dのほうを選ぶ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 17:49 ID:3bWN+7yS

>>773
だね。ニコソのレンズはボケボケモヤモヤだ罠。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 18:22 ID:L8qM88aV

当分はＡＰＳサイズで・・・うーむ、当分とはいってもいずれはフルサイズに
転換するだろう。そのときにＤＸレンズはどうなるのか。フルサイズが主流に
なってしまえば、ＡＰＳサイズのボディなどには、誰も見向きもしなくなるだ
ろう。
ＤＸレンズの寿命はたかだか数年か？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 18:41 ID:sATeFaAo

>>775
心配しなくてもデジタル一眼レフ全部がフルサイズになるわけじゃないって。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 19:44 ID:L8qM88aV

>>776
そうだといいと本心から思う。だがＤ１シリーズがそれで許されるだろうか？
ニコンもキヤノンと同様に撮像素子サイズが複数存在することにならないかと
心配。

778 ：４５３：03/02/27 20:04 ID:6sZ/u5+M

>>777
ソレをしない方針が固まったからDXがでたのだと思うが？
フルサイズ出たとしても、安定した周辺画質の為にDXモードみたいなの
載ると思うよ。

１４んのアレもその辺の話が在ったから付けたんじゃない？

779 ：４０５：03/02/27 20:19 ID:MEUn73Y/

＞７７８
そのDXモードとやらは、DXレンズじゃないと使えないってことにしないでくれよ。
Nikonよ。
もう１本望遠レンズかテレコン買わせるためにやりかねないから、釘を刺しておく。

DXつけたら自動的に、普通のレンズの場合はメニューで切り替え。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 21:53 ID:/ewwgG6Z

>766
まあ、キヤノンは最新型の16-35でも周辺ズルズルに流れてるしな。
デジに対応って触れ込みだったけど1Dsと組み合わせたサンプル観ると「どこがよ？」
って感じだわな。大昔のレトロフォーカス広角を思い出させる画質・・・。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 00:07 ID:DcG3KW5i

＞キヤノンはサンニッパ以外はどれもダメ。

んなこたーない。ニコソ vs キヤノソ対決で勝ちなのは、
　ニコソ：20/2.8、28/2.8、85/1.4、180/2.8、400/3.5
　キヤノソ：24/1.4、50/1.4、100/2、200/1.8、300/2.8、500/4.5
引き分けは、135/2ってトコだな。

782 ：４０５：03/02/28 00:38 ID:0WNcNU1F

http://www.dpreview.com/news/0302/03022709canonef1740.asp
EF17-40mmF4が130000円（10000ユーロ）だそうだ。

やっぱDX12-24mmF4は割高

783 ：４０５：03/02/28 00:44 ID:0WNcNU1F

＞７８１

85mmF1.8と35mmF2も引き分け

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 00:46 ID:0WNcNU1F

いや85mmはUSMのCanonが上かも。

785 ：４０５：03/02/28 00:47 ID:0WNcNU1F

７８４は俺

786 ：sage：03/02/28 00:52 ID:f0GSyRd6

>>781
キヤノンの新しい24-70っていいみたいだね。
ニコンも16-60F2.8を20万円で出してくれないかなー。

つか、VR24-120を買う気満々でいたら、銀塩で使えるボディ持ってなかった
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
AF-SだけでいいからDタイプ出してくれー。

787 ：４０５：03/02/28 00:59 ID:0WNcNU1F

＞７８６
Pモードで使える。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 01:11 ID:QX8P8NlT

DX16-60/2.8は-Sかな
ま、いまさらだから当たり前か。
安くなるんならなくてもいいけどなぁ。
\11万、いや\12.8万．．．せめて\15万ぐらいで

789 ：４０５：03/02/28 01:20 ID:0WNcNU1F

＞７８８
無理
DX16-60/2.8は30万コース

790 ：４０５：03/02/28 01:22 ID:0WNcNU1F

F4にすれば20万。
さらにAFS取っても16万がいいとこ

791 ：sage：03/02/28 01:27 ID:f0GSyRd6

>>788
11万だったら、ニコンは神だな。

ところで話はがらっと変わるけど、D100にMB-D100つけたら、F4sより
背が高くなることに今初めて気づいたー。どーりでバッグの収まりが
悪かったのだ。
さらに余談だけど、MB-D100ユーザで、音声を使ってる人っているのかな。
写した後、カメラに話しかけるって、なかなかコアな風景だと思うんだけど。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 01:43 ID:CeHuMCR4

音声使ってない、つーか使い方も調べてません。

793 ：４０５：03/02/28 07:19 ID:M+bJMxwD

＞写した後、カメラに話しかけるって

キモイ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 08:15 ID:lhvtFnc2

DXレンズに危機感を感じているキャノ厨がしきりに構ってクンですね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 14:19 ID:ctUe9mD3

まだキャノン社員の４０５いるのかよ。
キャノン、戦略変えたのか？　露骨だよな。

796 ：４０５：03/02/28 17:38 ID:XDLZSLml

×　キャノン
○　キヤノン

７９５は俺にこう言わせるのが狙いなんだろ?

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 18:20 ID:3vNqICv3

>>794
まあ、キヤノンは「17-40mmF4」で精一杯ですから

798 ：４０５：03/02/28 20:12 ID:XDLZSLml

数年後～カタログには

DXニッコールレンズ使用上の注意
D2、D2X、D3に装着時
記録画素数は3000X2000(600万画素)、2000X1300（260万画素）となります
D3に装着時
記録画素数は4500X3000（1350万画素）、3000X2000(600万画素)、2000X1300（260万画素）となります
D2、D2X、D3に装着時
画角はレンズ表記の約1.5倍となります
D2に装着時
3D-RGBマルチ測光はご使用になれません。
D3に装着時
動画記録は出来ません。

D2,D2にSB-90DX装着時
3D-マルチBL調光はご使用になれません。
オートパーワーズーム機能はご使用になれません。

799 ：４０５：03/02/28 20:18 ID:XDLZSLml

訂正

数年後～カタログには

DXニッコールレンズ使用上の注意
D2、D2Xに装着時
記録画素数は3000X2000(600万画素)、2000X1300（260万画素）となります
D3に装着時
記録画素数は4500X3000（1350万画素）、3000X2000(600万画素)、2000X1300（260万画素）となります
D2、D2X、D3に装着時
焦点距離はレンズ表記の約1.5倍となります
D2に装着時
3D-RGBマルチ測光はご使用になれません。
D3に装着時
動画記録は出来ません。

D2,D2XにSB-90DX装着時の制限
3D-マルチBL調光はご使用になれません。（※１）
オートパワーズーム機能はご使用になれません。（※２）

D3では（※１）（※１）とも制限なくお使いいただけます。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 20:25 ID:SqMBWnMI

>>798-799
君には狐でも取り憑いてるのか？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 20:38 ID:nVPVes8w

結局のところ、
「フルサイズでなければ駄目」って説得力のある画像が一枚も無いんだよね。
数字出したところで、ろくな写真も撮れないスペックヲタが必死になってると
思われるだけなんだ。
「APSでも十分。無駄に高くする必要ない」ってのが大半の意見なわけだ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 20:46 ID:LhfNFwvf

賛成

803 ：４０５：03/02/28 21:25 ID:XDLZSLml

まあ、お前ら素人は一生F80、Uベースのボディで撮ってなさいってこった

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 21:35 ID:V1x9VU/L

てなこと言ってもフルサイズがAPSサイズ並みの値段で販売されたら
みんなフルサイズを選ぶと思われ。

805 ：４０５：03/02/28 21:35 ID:XDLZSLml

結局のところ、
「APSで充分」って説得力のあるレンズが1本も無いんだよね。
高性能カメラ使っても変り映えしない写真しか撮れない厨が必死になってると
思われるだけなんだ。
「安物ボディ、暗いレンズで十分」ってのがお前らの意見なわけだ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 21:36 ID:SqMBWnMI

>>803
ん？EOS10D、10万円くらいなら買ってやってもいいぞ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 21:41 ID:nVPVes8w

>>804
たられば話は無意味だよ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 21:44 ID:SqMBWnMI

>>804
そんときには、APSサイズはもっと安くなってるわな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 21:53 ID:SqMBWnMI

>>805
おまえ見てるとさ、３５ｍｍをバカにしてる中判ヲタのオッサンみたいだな（ｗ
たしかに、煽り・叩きも２ちゃんの醍醐味の一つなわけだが、おまえのはあまり
にも稚拙すぎて煽りにもなってねーぞ。
はっきり言って、キヤノ房がダダこねてるだけにしか見えない。

810 ：４０５：03/02/28 21:56 ID:XDLZSLml

>808
安かろう悪かろう。

811 ：みんなのお約束：03/02/28 21:57 ID:eFFBvlI6

４０５は完全放置

812 ：４０５：03/02/28 22:05 ID:XDLZSLml

F5ボディベースのデジはフルフレーム　名称：D○　or D○x
F100ボディベースのデジはフルフレーム　名称：D○○　orD○○x

F80、UボディのデジはAPS　名称：DX○○,

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 22:05 ID:1uJQEbAT

で、結局１．６倍相当のＣ社Ｄ１０は、１．５倍相当のＮ社Ｄ１００以下って
ことでいいんですよねｗ

814 ：４０５：03/02/28 22:15 ID:XDLZSLml

３年後
DX60（600万画素）
∑AF24-70mm/f3.5-5.6,
∑AF70-300mm/4-5.6
Wズームセット、カメラのキタムラ特価：99800円

815 ：４０５：03/02/28 22:19 ID:XDLZSLml

＞８１３
24mm/1.4
35/1.4
が使えるので（ｒｙ

816 ：４０５：03/02/28 22:22 ID:XDLZSLml

＞８１３
D100、30万対D10、20万
価格相応

秋のD80　800万画素、1.3倍　30万円

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 22:35 ID:1DBlCK68

どうしようママン。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 22:37 ID:V1x9VU/L

>>807
バカだな。２CHはたらればだけで成り立ってるんだよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 23:19 ID:kzElrvG7

>>815
>24mm/1.4

使えるかも知らんが、キミには買えないじゃんｗ

820 ：４０５：03/02/28 23:31 ID:XDLZSLml

あのレンズはそうそう陳腐化しない、だから多少無理しても買って損はない。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 23:32 ID:kzElrvG7

>>820
で、結局は持ってないんでしょｗ

822 ：４０５：03/02/28 23:49 ID:GgMlBgVL

持ってますが何か？
でも、うｐはしませんが何か？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 23:51 ID:q3aLpTlu

脳内じゃむりだわな。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 23:57 ID:KbSxn7BV

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045097379/483

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/28 23:58 ID:kYgT2vlV

キヤノ厨房の間では、ツグマ24mmF1.8に、ペイントマーカーでEF24mmF1.4と
書き込むのが流行っているらしい・・・と言ってみる。

826 ：４０５ ◆.uxO1zwzGk ：03/03/01 00:01 ID:j6Eawvrf

＞８２２
ニセモノ

827 ：４０５ ◆tBjSyLhSSo ：03/03/01 00:04 ID:aBJxZeGQ

ニセモノが出てきたので、トリプ付けました

828 ：４０５ ◆0Kij2uZymI ：03/03/01 00:06 ID:N+5qnQr3

なんかニセモノが出てきたな（ｗ

829 ：４０５ ◆h/rx0VNBT6 ：03/03/01 00:07 ID:GHbgXerD

＞８２６－８２８
おいおい、おまいら誰だ？

830 ：４５３：03/03/01 00:07 ID:2I2dSvHz

コレはコレでキモイな

831 ：４０５ ◆.uxO1zwzGk ：03/03/01 00:16 ID:j6Eawvrf

俺が本物

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 00:17 ID:3bIReEek

すっかりネタスレになってしまいますた。（ｗ

833 ：４０５ ◆ob60wHXQlc ：03/03/01 00:18 ID:E0xB0lpC

俺も本物

834 ：４０５ ◆EgmFAyyibY ：03/03/01 00:21 ID:j6Eawvrf

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045639892/395
ここを見れば俺が４０５だとわかるはず。

835 ：４０５ ◆EgmFAyyibY ：03/03/01 00:22 ID:j6Eawvrf

↑
ID:j6Eawvrf

836 ：４０５ ◆.uxO1zwzGk ：03/03/01 00:23 ID:j6Eawvrf

↑
ID:j6Eawvrf

837 ：４５３：03/03/01 00:24 ID:2I2dSvHz

寂しがり屋の４０５としては嬉しいんだろうな・・・
お友達がいっぱい出来て。

良かったね。４０５

838 ：４０５ ◆xMOK9gqWIA ：03/03/01 00:25 ID:j6Eawvrf

>834を訂正
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045639892/395
↑レスのトリップを見れば俺が４０５だとわかるはず

ID:j6Eawvrf

839 ：４０５ ◆2LEFd5iAoc ：03/03/01 00:25 ID:7yZrOVWr

これでいいのか？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 00:29 ID:GHbgXerD

なんか必死になってるのが１匹だけ紛れ込んでるけど何だ？

841 ：ぬふ ◆EgmFAyyibY ：03/03/01 00:30 ID:j6Eawvrf

http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10202/1020248593.html
面白い話をしてやろう。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 00:32 ID:GHbgXerD

例えば、キャノソが50/1.0を生産中止にした理由を考えれば
、デジに明るいレンズが無用なのが分かると思うのだが？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 00:34 ID:b46sOoEp

>>842
分かるヤシには分かるが、ヴァカには説明しても無理だと思うよ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 00:44 ID:p9Kjh2t+

50mm F1.0L良いレンズだぞ。
高いから売れないだけだろ。
おりは買ったけど、設計古いんで
消費電力通常の３倍だ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 08:14 ID:HpUFltXb

ニコンよ！はやくフルサイズだしてくれ！
なら買うぞ！
そうじゃなければ絶対に買わないぞ！

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 10:55 ID:7yZrOVWr

フルサイズ信者って、いったい何なのだろうね。
単なるスペック房？
ニコンからＤＸレンズシリーズが発表された今では

ＡＰＳサイズのメリット＞フルサイズのデメリット

だと思うんだが。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 11:45 ID:yVP47+Lf

フルサイズフルサイズって騒ぐのはスペックちゅーか宗教みたいなもんだろもはや。

848 ：４０５：03/03/01 12:05 ID:uEcEG/9s

>846
>ＡＰＳサイズのメリット＞フルサイズのデメリット

ｱﾌｫ？意味不明

849 ：４０５：03/03/01 12:16 ID:uEcEG/9s

フルフレームデジが実用化されれば
まあ、最終的にはAPS専用デジは安物ボディだけになるだろう。
フルフレーム機でAPSモードを使えることは出来てもAPS機でフル画角撮影は出来ない。

そのうち、APSデジはレンズ一体型が主流になるはず。
お前らにはそれで十分だがな。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 12:51 ID:sbPkVETG

フルサイズを諦めたニコンユーザーが傷を嘗めあうスレになってるな。

別にあっちの方が優れてるとか言う気は無いけど、どうしてオタは
メーカーの肩持ちたがるんだろうね。

メーカーを甘やかすより、ダメな物はダメと言った方が業界全体
のレベルアップに繋がると思うんだけど。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 13:12 ID:xpzFTnFa

つーか、APSはダメという根拠が乏しい、という話では？

望遠系中心でなるべく絞りたい漏れとしては、このままAPSサイズで
がんばってもらった方がありがたい。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 13:13 ID:xpzFTnFa

あぁ、APS→APSサイズね。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 14:10 ID:nR1KZmgR

>>851
胴衣ですね
ＸＰマシンを買って、メモリもSDRAM２ＧＢにうｐしたけど、APSサイズのRAWなら
レイヤを１０枚重ねてもサクサクと編集できる
フルになって、2000漫画祖になったら、、、、、

あ、その頃にはマシンももっと良くなってるか（ｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 14:44 ID:/ABzO0CJ

ここ数日間まったくムダばかりなので、
・405は完全放置
・sage進行
でおながいします。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 14:50 ID:txZVsw5x

今月号デジカメマガジン20ページの見開き写真見てみ。
1Ds+広角ズームなんだけど、あれ見て何も感じない人だけフルサイズ主張するといいよ。
オレはフルサイズ至上主義だったけど、考えが一変してしまった。
もうAPSサイズでいいからニコンのような専用レンズがほしい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 15:50 ID:sbPkVETG

おれはキャノンのギャラリーで大伸ばしした写真見たけど、十分きれい
だと思ったね。
1Dsの画質を批判しても負け惜しみにしか聞こえないよ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 15:53 ID:txZVsw5x

>>856
だから実際本屋に行って見てごらん。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 16:19 ID:0It6XtQJ

プリントより雑誌の印刷を信用しろっての？

馬鹿じゃねーの。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 16:28 ID:+GepzcKv

3月号○田氏のヴェルサイユだろ。漏れも見たけどたしかにひどい物だったよ。

>>856
「キャノンギャラリー」の写真はレンズは何を使って絞りは何だったの？

>>858
あなたはキャノンを信用していれば？（ｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 16:52 ID:+GepzcKv

まあ、PC画面で直に見ないと気が済まないという方はこれでもどうぞ。
コメントは差し控えます。

　EOS1Ds　EF16－35mmF2.8L

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/12-2.jpg

少し重いですが。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 16:52 ID:7yZrOVWr

>>850
もうちょっと気の利いた煽りはありませんか？
センスの無い煽りは、己の無能を晒すばかりですよ（ｗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 17:00 ID:mPcObULm

俺は鳥撮りだから、APSはメリットでしかないけどな。
まあ、フルサイズ機が安く出るんなら「広角専用機」として買ってもよいが。
ただ、DXレンズの14mm～あたりのズームが実買6～7万円で出てくりゃ、
いまさらフルサイズは興味ねーな。

>>856
世の中の大半のユーザーは、インクジェットでA4までだろ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 17:32 ID:xk7nUnnX

んとねー

ペンタスレでペンタは宗教だねって言ったら、宗教はニコンだろ！
とペンタ君に言われた。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 17:36 ID:+GepzcKv

＞1Dsの画質を批判しても負け惜しみにしか聞こえないよ。

1Dsが高画質だという神話はかなり眉唾物であるということがわかったかな？
広角は全く使い物にならないよね。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:05 ID:7NUq6C5U

周辺は酷い色収差だな。
そう考えると、ＥＦレンズこそフルサイズ不要という気がするが…
てか、カメラじゃなくてレンズが問題なのでは？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:37 ID:60pD5M+K

>>865
レンズの問題がなければどこのメーカーだってフルサイズ出せるっしょ。
>>860のような絵になることをわかっていて出荷している某社って何？
レンズも最新の純正レンズだよ。
どうしてもスペック上でニコンを上回りたかった某社らしいといえばらしいが、
銀塩EOSの時と違ってネットが発達しているから裏目に出ているよね。
実際1Dsって全く売れていないらしいし。
デジマガのほうは見ていないけどどんな感じなの？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:41 ID:p9Kjh2t+

超広角使ったことあるんか？
16-35はあれでかなり優等生だと思うがな。
銀塩で使ってる限り、周辺で色収差が無い方が気持ち悪いな。
どんなレンズ使ってるちゅうねん。
おりは歪曲収差が押さえられてて良いレンズだとおもっちょるよ。
超広角使ってどんな写真撮ってるかしらんが
最短撮影距離短いし、結構諸収差が押さえられてて使いやすいがな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:46 ID:TqQlCGtV

>実際1Dsって全く売れていないらしいし。

これは大嘘。
一年程度じゃさばけないほどバックオーダー抱えまくっている。

ただし、金を蓄えてたフルサイズマンセーな爺どもが中身見ないで
予約してるせい。
後日大量に中古が出回るであろう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:56 ID:6JPwUJkQ

>16-35はあれでかなり優等生だと思うがな。

以前のEF17-35に比べたらね。
ニコンやコンタの17-35の切れ味知ってる香具師には（いかｒｙ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 18:59 ID:t6CRu+MZ

このスレのニコ爺の信仰心はイスラム原理主義並だな。

もっともニコン自身がフルサイズに宗旨替えしたら、DXなんて無用の
長物にしかならないんだから、それに怯えるのも無理ないか。

同じニコ爺でも銀塩派は他メーカに対してももっと寛容だね。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:00 ID:Kqy31lo+

デフレ不況の昨今、キヤノソの１Ｄはインフレまっしぐら。
いまのご時世、そんな札束積めるやつはそんなに多くないって。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:08 ID:6JPwUJkQ

>870
その点に関してはキヤノンみたいに従来ユーザーをばっさり切ったり
しないという安心感はあるけどね。

D60ユーザーみたいなこともされないし。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:10 ID:7NUq6C5U

デフレってより、半導体デバイス使う限り年１．５倍ぐらいのペースで
性能向上または価格低下するのだから、
下がるのが当たり前ってことでしょ。
バブルの時代ですらＰＣの価格は下がっていた。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:14 ID:p9Kjh2t+

コンタの17-35が気に入ってるなら
ＥＦマウントのシグマの奴使えばｲｲだけ
切れが欲しいなら素直にニコン使うよ。

レンズにはそれぞれ味があるんだから
色収差が駄目だからこのレンズは駄目と決めつけるのはなぁ。
人によっては、カリカリなニコンは駄目なわけだし
どれ使っても一緒の写りじゃ寂しいしな。
ニコンもキヤノンもペンタも使えばいいじゃん。
あれは駄目じゃなくて、あれはイイものだっていう
意見が聞きたいのう。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:16 ID:S4Ar6IgN

キャノン信者は>>860でも見てみれば？
どうぞフルサイズ買ってください。

>>866
百聞は一見に如かずです。デカ写真なんでモロです（笑
デジカメマガジン今月号はNikkor特集もやっているので一冊どうでしょうか。
余談ですがフォトコンテストの最優秀でD60鳥の写真だけど、背景にピンが来ているね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:20 ID:S4Ar6IgN

>>874

>>860のサンプルは色収差だけにはとても見えないよ。
あらゆる収差が出まくり＆酷い周辺減光だよ。
レンズの味とは別物だと思うね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:27 ID:U+7nDPf9

>874
シグマって17-35mmで全域F2.8のレンズあったか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:31 ID:WyCkakT4

コンタNの17-35mmは確かにいいが、シグマのとは別モンだろ。
28-80mmと勘違いしてないか？>>874
EF16-35mmが駄目なのにはさすがにびっくりしたな。
もっちーのとこの1Dsと14nの比較とかでもちょっと凄まじい。
このクオリティでキヤノンは堂々とフルサイズが出せて、
片やニコンは今の17-35mmではフルサイズが出せないっていうんだから、
社風の違いや恐るべし。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:34 ID:S4Ar6IgN

こう考えるとDXNikkor12－24mmF4が簡単には安く出来ないような気がする。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:37 ID:Mm2rMgrD

>>860　nikkeibpのやつ
絞りまで着目して見てる？
開放なんだけど・・・

まぁもっちーの　フルサイズレビューを見比べると
広角ズームはニコンの方が　解像度高いのは一目瞭然だが

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 19:50 ID:S4Ar6IgN

>>880
もちろん見ているよ。
だからDXが開放F4にしたのは正解だと思う。
そして安いがそれなりの性能よりは、多少高くてもビシッと写るやつが欲しいね。
F2.8があってもアレじゃ使い物にならないからね。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:02 ID:EaClikzf

ニコ爺は、ニコンが将来フルサイズを出しても買わないんですね？
わかりました。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:06 ID:S4Ar6IgN

>>882
1Ds程度の出来ならね。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:07 ID:m3eESYad

>880　周辺は凄く幻想的ですた...

885 ：４０５：03/03/01 20:18 ID:22JcEuBf

>883
DXレンズはどうする？　ロハで（ｒｙ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:22 ID:Kqy31lo+

>>882
キャノ房の思考ってのは短絡的なんだな。
現状ではフルサイズは勇み足、金持ちの道楽にすぎん。
値段のわりに、対価ほどの画質は無いし、まだまだ発展途上。

いずれ大型イメージセンサーの価格がこなれて、銀塩カメラ並の価格で
フルサイズ機が供給されて、画質も十分に納得のゆくものになれば、
そのときにはフルサイズ機への移行は十分にありうる。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:26 ID:y/KetaXJ

>>888
ﾊﾊﾊ!
↓

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:27 ID:S4Ar6IgN

>>886
まあアレだと思うよ。
国威高揚のために韓国がサッカーWCでいろいろやってベスト4になった。
日本はその必要がなかった。
なぜ韓国にはそれが必要だったのか？
今のキャノンを考える上で興味深い事例だと思うね。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:34 ID:22JcEuBf

>886
>フルサイズ機への移行は十分にありうる

DXレンズを全て投げ売ってか？（ｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:39 ID:ooVDe2AU

全てって何？
DXって広角側のみだべ。

891 ：４５３：03/03/01 20:45 ID:2I2dSvHz

>>889
画像周辺部に利が在るため、投げ売る必要はない。
APSサイズモードで使えばよいだけ
（載らなかったらさすがに漏れも呆れるが）

以下、漏れの想像なんだが。
キヤノソが、周辺画質の問題をクリアしないまま
フルサイズ出したのは（思ったよりは良いできだとは思う）
APSサイズからの拡大ではUSMのステップ数の荒さが問題になるから
じゃないだろうか？

nikonは今のCCDの特性を無視してまで、フルサイズにこだわる必要ないよ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 20:51 ID:0W1SAias

>nikonは今のCCDの特性を無視してまで、フルサイズにこだわる必要ないよ。

結局ここですな。
405みたいなアホはここがわからずフルサイズフルサイズと騒ぎ立てる。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 21:27 ID:22JcEuBf

Niｋonでは今のところ超広角では撮影すらできないんだよね、画質以前の問題。
1Dsは画像周辺に難ありだが、f2.8でも撮影できる
その画質にしろ、DX12-24/f4（162000円）とEF16-40/f4（130000円）で比較しないとな。

35mmはこれまでの35mm、85mmは85mm　135mmは135mmとして違和感なく使えるメリットこそ俺が一番求めているんだよ。
50mmを超えればフルデジでもそう周辺は乱れない、ポートレート派は大口径でバックはボカすから余計にね。

＞８９２

894 ：４０５：03/03/01 21:31 ID:22JcEuBf

↑　俺だよ　

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 21:33 ID:Qshbit+c

微妙に間違ってるぞ　>>やくざ
EF17-40/F4 12万円
でしょ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 21:56 ID:Ip8RTNyM

どうせボケで誤魔化すから周辺はどうでもいいってか？
でも、フルサイズになったからって下手糞なフレーミングまでは誤魔化せないよ。

897 ：４５３：03/03/01 22:00 ID:2I2dSvHz

踏んじゃったよ（泣

えんがちょでつか？（鬱死

898 ：４５３：03/03/01 22:13 ID:2I2dSvHz

えんがちょに成ったついでに。

>>703 "六本木の某Ａスタジオ出身の底辺野郎"氏、激しく同意です。
超遅レスすまん。　アレが何だったからさ。（あ。今もー）
何をどう撮りたくて広角レンズを選定したのか考えれば、もうチョット
マシな仕上がりになったんじゃないかなーと。

”何が何でもぼかす”と”ズーム端しか使わない”は、鼻くそ目くそ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:17 ID:FhWgdQz3

>>900
ｦﾒ!
↓

900 ：886：03/03/01 22:21 ID:Kqy31lo+

>>889
だから、キャノ房の思考は短絡だというのだよ。
仮に将来的にニコンがフルサイズ機を出したとして、これでAPS機を止めると
いうことではない。
銀塩ならば、35mm判と645判や67判を使い分けることも珍しくない。
現に35mm判はニコン党の私も、ペンタの67も使えば、マミヤ7も使う。
ならば、デジタルでAPSサイズとフルサイズを使い分けたところでなんの問題
も無いではないか。
小型軽量で安価なAPSサイズシリーズ、大柄で高価だが高画質のフルサイズ
シリーズと、両方が発展してゆくことに差し支えは無い。

901 ：４０５：03/03/01 22:32 ID:22JcEuBf

あの写真はボケの説明に出したって何度も言ってるのにまだ突っ込むのか？
DXシステムではあれよりかなり背景がくっきりになるって言いたいの。

そのほうがいいなら絞ればいいだけ。
だがDXシステムであのボケ（良い悪いは別）を得るのは無理。
お前らは、絞りの自由度が低いのがいいのか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:39 ID:L8pU8z9U

＞小型軽量で安価なAPSサイズシリーズ、大柄で高価だが高画質のフルサイズ
それが、今のキヤノン

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:40 ID:Kqy31lo+

>>901
何をそんなに必死になっているのだ？
そこまでして、キヤノンの顔に泥を塗るようなまねをせぬねでもよいのに。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:42 ID:UcN5Vdk+

しかし>>860のサンプル見たら完全にフルサイズへの未練がなくなりました。
5月頃に出るらしいS3ProとDXレンズの組み合わせに期待します。
1Ds終わったっぽい。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:43 ID:NHR5eQzg

>>900
禿同です。
折れも銀塩は35mmと67をとっかえひっかえ（時には同時に）使うけど、
別に困ったことなんて無いな。

ブローニーフィルムの世界なんて、645から6×9までいろんな
フォーマットがあって、きちんと棲み分けできてるのに、
なんで一眼デジではダメなんだろう。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:43 ID:L8pU8z9U

14nは？

907 ：４０５：03/03/01 22:44 ID:22JcEuBf

＞９００
＞小型軽量で安価なAPSサイズシリーズ

お前らは見向きもしないくせに。

APSサイズのCCDはなくならないだろうが、それはレンズ一体型デジに採用されていくはず。
まああ、APS-D一眼ボディを細々と販売しつづけるのはDXレンズを発売していたNikonだけだと思うが。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:44 ID:p9Kjh2t+

>>902
キミ良い事言うね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:44 ID:UcN5Vdk+

>>902
大柄で高価だが使い物にならないフルサイズ

と言ったほうが正確かな。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:47 ID:Kqy31lo+

>>902
高価にもほどがある。
いまの銀塩カメラの普及機価格帯で買えるAPSサイズデジ、上級機種価格帯で買える
フルサイズデジということだな。
886でも「値段のわりに、対価ほどの画質は無いし、まだまだ発展途上」と言ったはず。

911 ：４５３：03/03/01 22:48 ID:2I2dSvHz

>>909
ソレと、AFが使い物にならないAPSサイズ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:48 ID:3xw83qCh

＞35mmはこれまでの35mm、85mmは85mm　135mmは135mmとして違和感なく使えるメリット
135ｻｲｽﾞしか使ったことがない香具師ならではのコメントですね。
全紙はもとより、四ツ切り以上に引き伸ばしたことなんて無いんだろうな。

913 ：４５３：03/03/01 22:49 ID:2I2dSvHz

↑キヤノソね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:51 ID:UcN5Vdk+

なんでいつまでも405の相手をする厨がいるんでしか？

放置すればよいものを。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:54 ID:Kqy31lo+

>>907
>>APSサイズのCCDはなくならないだろうが、それはレンズ一体型デジに採用されて

こういう発言を目にすると、実は405とやらはレンズ交換式銀塩一眼レフすら持って
いないのではないか？という気がするな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 22:58 ID:3xw83qCh

>>914
楽しいから（ｗ

917 ：通りすがりのSD9ユーザー：03/03/01 23:09 ID:0ELr0t30

>>901＝405
D2でFOVEONを使えば大丈夫ですよ。

FOVEONの許容錯乱円径は、銀塩の３分の１以下だから、APSサイズでもいやという
ほどボケます。
解像度にしても、SD9で中判645程度ありますから、仮に、D2でAPSサイズ500～800
万画素程度のFOVEONセンサーを搭載すれば向かうところ敵なしになるでしょうね。

DXシリーズは、FOVEON採用時における色収差対策レンズなのかも（ウソ）。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:12 ID:3xw83qCh

なんかヴァカが１匹増えたけど、405の友達か？　＞917

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:13 ID:uk2rlWEx

>>914
夜中も早朝も必死な馬鹿をからかうのは面白いからだよ（ｗ
405は一匹だが、遊んでる香具師は複数だから別に疲れないし。

920 ：４０５：03/03/01 23:30 ID:22JcEuBf

>905
>ブローニーフィルムの世界なんて、645から6×9までいろんな
>フォーマットがあって、きちんと棲み分けできてるのに、
>なんで一眼デジではダメなんだろう。

フルサイズならAPSモードを搭載すればできるが
逆は無理。
APSデジは全てにおいて自由度が低い。将来は初心者向け。

921 ：917：03/03/01 23:32 ID:0ELr0t30

>>918（お利巧さん）へ
FOVEONを使わないかぎり、405の言うことはとても正しいかもｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:34 ID:5jF9OgGB

>>920
別に、カメラマニアではないので、それで十分です。
自分の給料で無理なく買えて、そこそこの写真が撮れればそれでOK。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:34 ID:3xw83qCh

>>921
お前も構ってクソなら、構ってやるぞ！（ｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:38 ID:3xw83qCh

今さらだけど、35/2の開放が使えない香具師がフルサイズを使っても、
ピント合わせに苦労するだけだよな。まさか、カメラのAF任せで
「合わねーぞ、ｺﾞﾙｧ!!」ってクレーマーに変身するのかな？

ま、どーでもいいけど、レタッチとかしないのかな？
下手なアンシャープマスクは得意みたいだけど（ｗ　　＞４０５

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:42 ID:S4Ar6IgN

フルサイズが欲しい人ってホントに

>>860

の1Dsような画質で満足なんですか？

926 ：921：03/03/01 23:45 ID:0ELr0t30

>>923
もちつけ。俺はお前の味方だｗ　もう消えるけど。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/01 23:50 ID:p9Kjh2t+

そりゃ自分は満足してないが、
仕事としては、あれで十分な分野もあるだろ。
使い分けだろ。
中判も135も、デジも道具なんだから、
好きなのを好きなだけ買えば良いじゃん。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 00:00 ID:6WBu5aEo

もちつけのAAない？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 00:11 ID:k3w3KxeF

もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

930 ：４０５：03/03/02 00:17 ID:gL/dR7pB

＞名無しでカキコしてる椰子
論点をぼかしつつ、その場その場で適当にもっともらしいことを書いてるだけ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 00:32 ID:nEGRFJb1

930はニコ爺の行動そのものだな。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 08:57 ID:SZdhItPt

>>917
まずSD9はAPSサイズではない罠。二周り小さい（一周り目はD30/D60/10Dだが）。
しかも許容錯乱円が小さいって事と
いわゆるボケ味（デフォーカス量）とはあんま関係ないんだが。
藻前のいうボケは、焦点距離換算係数がでかいんでピンボケや手ぶれするほうのボケだろ。
もしホンマモンのユーザでSD9がボケ味麗しいとでも思っているなら
スポーツファインダーに騙されているかも。
希美男のようにファインダートリミングしとけ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 08:58 ID:SZdhItPt

>>907
ペンタもなー。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 09:03 ID:SZdhItPt

つーか、キヤノンもDX相当のレンズをそのうち出すだろ。
kissデジタルなんて出す頃には17-40mm F4Lなんて高級すぎて
買ってもらえないからなー。
それが安レンズからってのがニコンと社風の違いな(w

935 ：４０５：03/03/02 11:47 ID:x811viKQ

>932は理論を理解していない厨

　　　　　銀塩D100SD9
許容錯乱円δ0.030.020.01
焦点距離f　　　　　503330
F値F　　　　　222
撮影距離a　　　　　100010001000
被写界深度(後）24.5 38.1 22.7

936 ：４０５：03/03/02 11:52 ID:x811viKQ

　　　　　　　　銀塩　　　　　　D100　　　　　　　　SD9
許容錯乱円δ　　　0.03　　　　　　0.02　　　　　　　0.01mm
焦点距離f　　　　　50　　　　　　　33　　　　　　　　30mm
F値F　　　　　　　　2　　　　　　　2　　　　　　　　　2
撮影距離a　　　　　1000　　　　　1000　　　　　　　　1000mm
被写界深度(後）　　　24.5 　　　　38.1 　　　　　　　22.7

同じ画角になる焦点距離で計算
δ＝ボケの直径　（許容錯乱円）
Ｆ＝レンズのＦナンバー
ｆ＝レンズの焦点距離
ａ＝被写体までの距離

被写界深度
ピントを合わせた位置を中心として、ボケが許容錯乱円の大きさに収まる範囲です。

後側被写界深度　＝　（δＦａ^2）／（ｆ^2－δＦａ）

937 ：４０５：03/03/02 12:00 ID:x811viKQ

＞９３２
さらにボケ味とボケ量を取り違えている。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:06 ID:SZdhItPt

>>935 >>936
δ＝ボケの直径（許容錯乱円）なんて錯誤している藻前が厨房くんケテイ！

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:10 ID:YR9dmrFN

日曜にくだらねえことやってないで写真撮ってこい

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:10 ID:SZdhItPt

>>937
この場合ボケ量でいいだろ。引き延ばしたりトリミングすると二線ボケがなおったりするのか？

941 ：４０５：03/03/02 12:11 ID:x811viKQ

９３６の計算で
被写界深度をそろえた場合
必要なF値は
銀塩　　　50mmf2
D100　　　33mmf1.3
SD9　　　　30mmf2.15

D100ではかなりの大口径レンズが必要！
なのにDXレンズは・・・（ｒｙ

942 ：４０５：03/03/02 12:15 ID:x811viKQ

http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
許容ボケ＝許容錯乱円

許容ボケの直径＝許容錯乱円の直径　mm

943 ：４０５：03/03/02 12:18 ID:x811viKQ

＞９４０
ボケ味と言ったのはお前。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:21 ID:6ChxibXh

apsサイズ。。。4つ切りに耐えるが画像を出せるなら別にいいと思うよ。

ＣＣＤとフィルムでのイメージサークルの差ってどうなんだろう？

同じと考えていいの？

高画素は６Ｘ４．５クラス以上になっていくように思うんだけどな。

945 ：４０５：03/03/02 12:22 ID:x811viKQ

ID:SZdhItPtは
ここ２，３日に現れた厨だろ？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:23 ID:SZdhItPt

だからどんなに頑張ったって許容ボケとボケ味はちがう概念なの。
ボケ味を比較したかったら、対角長に比例（焦点距離換算値に反比例）した
許容錯乱円で深度を計算しないといけないの。
それでやってみそ。それでわかるのは当たり前の事実だがなー。

947 ：４０５：03/03/02 12:26 ID:x811viKQ

＞９４４の言ってることも意味不明。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:28 ID:SZdhItPt

>>943
漏れが言ったのはボケ味の中のデフォーカス量のことさ。
>>917の文脈で「いやというほどボケる」ってのは実際そのことだろ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:30 ID:6ChxibXh

分からなかったら　答えなくてもいいよ。
４０５さんとはかかわりたくないもん。

950 ：４０５：03/03/02 12:31 ID:x811viKQ

＞９４６
また「ボケ味」といってる。

＞対角長に比例（焦点距離換算値に反比例）した許容錯乱円で

SD9の許容錯乱円が銀塩の1/3と言った椰子がいたからな。
疑心案偽だったが、その通り計算したまで。
過去レス見ればわかるが、おれはSD9派ではない、フルフレーム派。

D100と銀塩は2:3であるのは事実。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:34 ID:qQRNUyzT

結局405が何をしたいのかわかんない。
ボケなんてレタッチでも作れるし。

そうだよ、405はフォトショ買え！フォトショ！！
持ってるんなら、使いこなせ！
背景もいじれば、フレーミングの下手糞さも誤魔化せるよ！！！

952 ：４０５：03/03/02 12:46 ID:x811viKQ

真っ当な意見と見せかけ、
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります
10：ありえない解決策を図る

953 ：４０５：03/03/02 12:50 ID:x811viKQ

F100ベースにフルフレームCCDを搭載すれば大方俺の望む物となる。
欲を言えばファインダーはF90X級のものにしてほしいが。

954 ：一言申し上げます：03/03/02 12:54 ID:C59FM0QW

405さんは35mmフォーマットと中版で行われている論争を
ここに持ち込んでいるだけだね。
DXレンズの使い道はボケ味を生かした撮影でないことは明白。
どうしても小型カメラで広角＆解像度が欲しい人向けでしょう。

そもそも広角や解像度やボケ味などは35ｍｍシステムで追求すべきものではなく
中版や大判を使うのが理にかなっている。
なぜ405さんは不得意な分野を追求しようとするのでしょうか？

私は35mm及びAPSの強みは記録撮影や報道、スポーツなどの動く被写体の撮影にあると考えます。
それらの分野はこのシステムのみでしか撮影が出来ないといってもよいものです。
フォーマットの生き残りという観点から考えた場合、
強みをさらに伸ばすのが妥当と考えます。

銀塩フィルムでの風景撮影において一部のマクロ撮影以外で35mmが
ほぼ駆逐されている現状を鑑みると、近い将来デジタルの世界も同様だといえるでしょう。
そうなった場合に生き残るフォーマットとはどのようなものでしょうか。
私は現在の35mmシステムの強みをさらに強化したものが餞別されてゆくと考えます。

このスレではその趣旨のことを議論したほうが有意義だと思いませんか？
405さんは非常に熱心ですが残念ながら少し論点がずれていますし、
ずれていることを承知で議論を続けることはスレの無人化を招く荒らし行為にあたります。

このスレの参加者はAPSサイズデジ一眼所有者です。
自身の所有するフォーマットの強みと将来性について話し合うほうが役に立つと思いませんか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 12:55 ID:LMdvowQ+

>真っ当な意見と見せかけ、
>実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります

４０５のことか？
デジタル一眼レフ専用交換レンズの話以外は別スレ立ててやれよ。
日曜の昼間から難しいこと書いてんじゃねぇよ。

お前の書き込みなんて見たくねぇよ。
晴れたので俺は写真を撮ってくる。

956 ：４０５：03/03/02 12:58 ID:x811viKQ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032939237/598-610

957 ：949：03/03/02 13:00 ID:6ChxibXh

>>952
写真のことじゃないけど、
951さんではないけど、何のために一生懸命力説しているのかよくわかん
ないんだよね。こだわりがあるのはいいけど、それが本質的なところなら
多くの支持が得られるけど、本質から離れると頭が固い香具師として認識
されるんだよ。

４０５さんにとってこのスレで何を一番重視しているのか？それは、ＣＣＤがそ
のサイズなのか？

それと、４０５さんはコメントに攻撃的過ぎるんだよな。こればっかりは、
上手に405さんの意図を相手や第三者に上手に伝えるってことがあんまり
得意じゃないってことでもある。
とくに、ニコンとキャノンを持ち出して比較するのは僕にとってはどうでも
いいことだけど、反キャノンもここには多数いると考えられる場所だけに
慎重に扱わないといけないのにちょっと安易に持ち出しているし、そんな
コメントに乗りかかっているところがあるね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:05 ID:SZdhItPt

SD9の許容錯乱円が銀塩の1/3ってのはそんなもんだろ。
藻前(>>405)がおかしいのは、
許容錯乱円からの深度計算を誤って引用しているとこ。
そんなものを見つけてさぞ嬉しいんだろうが。
それは合焦判定に使うモノであって、
写真表現におけるボケ、ボケ味は判断できないの。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:10 ID:lkQ1mk57

だからこんな輩>405は放置しないと迷惑だといっているのに。
確信犯で荒らしているだけなんだから。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:13 ID:tuggG/cb

確かにこいつは本来の正しい意味での確信犯だな。

961 ：４０５：03/03/02 13:15 ID:x811viKQ

＞９５４
＞このスレの参加者はAPSサイズデジ一眼所有者です
CCDだけな・・・（ｗ
マウントまで変えろとはいわんが、プロネアベースの小型ボディでも出すのか？Nikonは。
今DSLRを持ってるやつがそんな入門用カメラで満足するとは思えんが。

APSサイズCCDは今後レンズ一体カメラに搭載されていくのが妥当。
DXレンズは浮いた存在になるでしょう。

＞DXレンズの使い道はボケ味を生かした撮影でないことは明白

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:19 ID:9JEEnp+k

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
４０５さんの愛するニコン様は、当面APSサイズで行く、と雑誌上で述べております。

つーか、キヤノンの方が明るいレンズが多いし（24/1.4、35/1.4、85/1.2、
200/1.8）、大好きなフルサイズデジもあるんだから、ボケボケ写真好きの４０５
さんはさっさと愛機を売っぱらうことをお勧めします。

これは決して
10：ありえない解決策を図る
では無いよね。

> APSサイズCCDは今後レンズ一体カメラに搭載されていくのが妥当。
> DXレンズは浮いた存在になるでしょう。
３：自分に有利な将来像を予想する

963 ：４０５：03/03/02 13:19 ID:x811viKQ

＞DXレンズの使い道はボケ味を生かした撮影でないことは明白
だから、そっちへ力を入れてるNikonに苦言をいいたいのだが。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:22 ID:lkQ1mk57

皆くれぐれも放置でヨロシュウ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:25 ID:tuggG/cb

正しい意味での確信犯に説教や説得は通じない。

966 ：４０５：03/03/02 13:41 ID:x811viKQ

ＡＦ-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G (IF)
162000円
質量(約)： 485g
● 最大径×長さ　約82.5×90 mm

EF17-40mmF4L
120000円
最大径×長さ φ83.5×96.8mm
　質量 475g

イメージサークルも小さい上にズーム比も小さいのに
DXは全然コンパクトじゃないんだが。
しかも高い。

967 ：４０５：03/03/02 13:44 ID:x811viKQ

備考：D100の内蔵スピードライトを使用する際は、スピードライト光がレンズで遮られて、写真の一部に影ができる（ケラレ）ことがあります。焦点距離や撮影距離にお気をつけください。
・焦点距離18mmの0.6ｍから至近側及び18mmよりワイド側でケラレます

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:47 ID:S8twjIPn

>963
2chで喚き散らしたらNikonに伝わるのか？
日曜の昼間にするのはそれだけ？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:49 ID:0rnCrPfC

　　

このスレではDXレンズシステムのメリットを探って見ましょう。

少なくとも無いよりはあったほうが良い事だけは確かですね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:54 ID:B4GXggEQ

>>968
相手をしないこと。
レスを返すとまたそれに対して荒らしはレスを返します。
その結果ログが流れて荒らしの思う壺になります。

荒らしに話し掛けることは荒らし行為になります。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 13:55 ID:OC84o3Ub

405は馬鹿か。
966、1Dsの価格足さないで、高い安いもなかろう。

972 ：４０５：03/03/02 13:58 ID:xsG9v269

DX（APS）に力を入れている間にフルフレームで他社に遅れをとる可能性も否定できない。

973 ：４０５：03/03/02 14:04 ID:xsG9v269

＞
EFはAPS、フル、銀塩にも流用可能。
DXは将来フルデジが主流になったあとも、ずーっとイメージサークルの小ささを引きずっていかなきゃならん。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:08 ID:BflRCaw9

>>405
もう勘弁してあげたら？
DX信者が他のスレ荒しにくるから、迷惑だよ。

975 ：４０５：03/03/02 14:09 ID:xsG9v269

＞９７１
ということはDXレンズはボリすぎか？
その儲けをフルサイズ開発にまわすのかな？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:14 ID:B4GXggEQ

おれはDXレンズに合わせた小型高速のシャッターユニットが出来たら
このフォーマットも使えると思うな。

まあこのスレでフルサイズ待望論をいうのが間違っているね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:18 ID:OC84o3Ub

>>975
どこをどう読んだら「ボリすぎ」になるんだ。

粘着する意図がさっぱりわからんが、いますぐフルサイズが必要
なら1Ds買えよ。たとえ405がニコン銀塩ユーザーでも、フルサイズ
実現のためにマウント変更になったりしたら、乗り換えと一緒だろ。
とりあえず広角へ広げるために12-24出すことを素直に評価すれば
いいじゃん。
撮像デバイスを他社に依存するニコンとしては、色々研究はして
るんだろうが、今はまだフルサイズ出す状況でないんだろ。

978 ：４０５：03/03/02 14:21 ID:xsG9v269

＞９７７
＞とりあえず広角へ広げるために12-24出すことを素直に評価すれば
＞いいじゃん

14nより後にならんことを祈るが。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:24 ID:OC84o3Ub

祈るのは勝手だが、もうおとなしくしてくれよな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:25 ID:B4GXggEQ

405およびOC84o3Ub

つまらない私怨でスレを汚すなよ。
とりあえず次スレ立てておいてくれ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:28 ID:OC84o3Ub

すまん、でもここに書き込むのは一週間ぶりくらいなんだが。
スレ立てはやったことがないので、他の人頼む。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:34 ID:l4bTrog8

405さん、こちらへどうぞ。

デジ一眼はフルサイズかAPSサイズか -- ユーザの声：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046583146/

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:40 ID:BflRCaw9

荒れるから次スレたてんな。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/02 14:52 ID:uqel4xiH

このスレでＲＯＭっている、数万人以上の人達は、
405＝キャノンだと判断しているので、逆効果だと思うが。
それでも、やるのがキャノンの方針なんだろうな。

985 ：４０５：03/03/02 14:56 ID:xsG9v269

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045895953/l50

986 ：ラッキーアイテム：03/03/03 00:34 ID:TrGYumgJ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 01:23 ID:MbZRQfhi

良く晴れた日曜日に２ちゃんでバトルでつか？

ご苦労さまですた

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 02:30 ID:OIGCXWVi

しかし、月産1500台、値段はほぼ100万円の1Dsを見て、これからはフルサイズの時代といえるのだろうか。
おれは、当面フルサイズは、フラグシップの看板用の特殊な存在というように思えるが。CANONにしたって。
コダックが4999ドル＝約60万円程度とはいえ、なんか難航している感じだし。
ローパス、マイクロレンズなしが果たしてホントに成功するのか。不明だし。

方やAPSサイズデジカメは実売20万円というところまで来ている。
この値段の差はかなり大きいと思うが。
APSサイズがダメなのか。そんなことはないと思うぞ。
また、APSサイズがレンズ交換式一眼デジカメ以外のコンパクトカメラ型になるかというと、ならないと思う。
その辺にはやはり、コンパクトなCCDを搭載したものが使われるんじゃないかな。
APSサイズみたいな巨大な受光素子にかなり垂直に近い光を当てようとすると、フランジバックの長さがそれなりに必要みたいだし（ボディを小さくできない）。
費用対効果的にも見合わないと思う。
レンズも混みになるので、D100に匹敵する機能を持ったAPSサイズCCDを積んだコンパクトに見えないコンパクトデジを作ったとして、D100以上の値段ですとかなりかねないし、そんな高いものを消費者は納得してくれるか。
普通は無理じゃない？値段的にも。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 02:31 ID:OIGCXWVi

DX12-24とCANONの17-40mm/F4Lだけど。
NikonとCANONでは70-200mm/F2.8 ISとVR以外は、大三元ズームは全てNikonの方が数万円高かったはず。
性能がどっちが上と言い出すと、すぐに喧嘩になるけど。
やはり、Nikonが大三元を出したときには、周回遅れの後出しだっただけあって、写りは俺にはCANON以上に見えたよ。俺にはね。
高い、重い、出すの遅いだけあって。
そう考えれば、デジタルで使った場合により広角で使えるし、描写性能でCANONを圧倒すれば値段差は納得がいくのではないだろうか。
それと、デジタルカメラマガジンのインタビューによれば、開発者自身が次に出るDXは自分でも購入するだろうといっていた。
ということは、それなりに期待していいんじゃないだろうか。次の奴。

今回は、どうしても広角が必要な報道、建築系を満足させるお仕事レンズだと思うよ。
プロユースを最優先するNikonらしい選択だと思うけど。
実際、F2.8にしちゃうと、やっぱり23万円とかになっちゃうので、ただでさえDXの将来性を疑問視する人は絶対手を出さないだろうけど。
16万円ならやむを得ずと金をだす人もいるだろう（仕事なら）という判断じゃないかな。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 08:51 ID:tfRfzbDC

次スレ(=405の遊び場)を提供する必要はないだろ。

991 ：まる太：03/03/03 11:49 ID:Fp1zdCon

次スレ立てときました。
【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】ＤＸニッコール Part２【専用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046659370/

992 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/03 21:09 ID:OGBzIwqN

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで992ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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993 ：４０５：03/03/03 21:09 ID:VGrxu0fE

992

994 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/03 21:11 ID:OGBzIwqN

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで993ｹﾞｯﾄｫｰ!!　
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
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　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

995 ：４０５：03/03/03 21:12 ID:VGrxu0fE

994

996 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/03 21:12 ID:OGBzIwqN

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで996？ｹﾞｯﾄｫｰ!!　　
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
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997 ：４０５：03/03/03 21:13 ID:VGrxu0fE

996

998 ：４０５：03/03/03 21:14 ID:VGrxu0fE

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999 ：４０５：03/03/03 21:15 ID:VGrxu0fE

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1000 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/03 21:15 ID:OGBzIwqN

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