●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part12●
1 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：
デジカメ用に使える充電池と、対応する充電器に関する
話題はこちらでどうぞ。
■検索 http://www.google.co.jp/
■全オークションを検索 http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi
■前スレ Part11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030277529/
★ニッケル水素電池急速充電器★＠家電製品板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/
過去ログ・関連リンクは>>2-20あたりに
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2 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：02/11/02 12:56 ID:ZhwLUKPN
［過去ログ］
Part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html 01/03/31～
Part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html 01/08/07～
Part3 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10048/1004899542.html 01/11/05～
Part4 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10101/1010167235.html 02/01/05～
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011112535.html 02/01/16～
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10114/1011421163.html 02/01/19～
Part6 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10117/1011791540.html 02/01/23～
Part7 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10149/1014922750.html 02/03/01～
Part8 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10176/1017611971.html 02/04/01～
Part9 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1019/10198/1019815395.html 02/04/26～
Part10 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023725477/ 02/06/11～
Part11 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030277529/ 02/08/25～
3 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●通販サイト
・Nexcell充放電器 通販サイト
楽天
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/
自社販売
http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm
・Saitek充放電器 通販サイト（スパチャ、スーパーチャージャー）
楽天
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2
YAHOO
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=saitek
・エコチャージャー
http://www.axis4u.com/eco_charger.htm
・Ｙａｈｏｏオークション
ニッケル水素
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&at=true&alocale=0jp
充電池
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%c3%d3&acc=jp&at=true&alocale=0jp
充電器
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%b4%ef&acc=jp&at=true&alocale=0jp&f=0x16
メタハイ２０００
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0&alocale=0jp&acc=jp
・あきばおー
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=22
4 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●レビュー
・NC-x0FCレビュー
ケータイWatch 本日の一品（格安充電器＝NC-10FC）
http://k-tai.impress.co.jp/column/ippin/2000/06/08/
スパトロニクス NC-20FCレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8737,00.html
WS30の世界 謎の放電機能付き充電器（NC-10FC）
http://www.pit-japan.com/ws30/juden.html
Maha MH-C204F
http://www.mfront.com/QV2000UX/charger.htm
Steve's Digicam Online(英文)
http://www.steves-digicams.com/maha_c204f.html
imaging resouce（英文）
http://www.imaging-resource.com/ACCS/C204/C204A.HTM
・スーパーチャージャーレビュー（Saitek）
スパトロニクス スーパーチャージャー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990913/stapa60.htm
ツーリングフォトガイド
http://home.catv.ne.jp/dd/takasu/supercharger.htm
秋葉ウォーカー
http://www.tokuda.net/Document/AkibaWalker/2000/0130.html
ＤｉＭＡＧＥ７詳細レビュー 電源関連
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/d7_004.htm
スパトロニクスTV
http://impress.tv/index.htm?im/article/stv/backnumber/0105.htm
・NC-x0FCレビュー
ケータイWatch 本日の一品（格安充電器＝NC-10FC）
http://k-tai.impress.co.jp/column/ippin/2000/06/08/
スパトロニクス NC-20FCレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8737,00.html
WS30の世界 謎の放電機能付き充電器（NC-10FC）
http://www.pit-japan.com/ws30/juden.html
Maha MH-C204F
http://www.mfront.com/QV2000UX/charger.htm
Steve's Digicam Online(英文)
http://www.steves-digicams.com/maha_c204f.html
imaging resouce（英文）
http://www.imaging-resource.com/ACCS/C204/C204A.HTM
・スーパーチャージャーレビュー（Saitek）
スパトロニクス スーパーチャージャー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990913/stapa60.htm
ツーリングフォトガイド
http://home.catv.ne.jp/dd/takasu/supercharger.htm
秋葉ウォーカー
http://www.tokuda.net/Document/AkibaWalker/2000/0130.html
ＤｉＭＡＧＥ７詳細レビュー 電源関連
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/d7_004.htm
スパトロニクスTV
http://impress.tv/index.htm?im/article/stv/backnumber/0105.htm
5 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●FAQ類
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji
・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://cnet.sphere.ne.jp/Help/manual/0801.html
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html
・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji
・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://cnet.sphere.ne.jp/Help/manual/0801.html
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html
・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm
6 ：U10 ◆RL0TvTDQ3Y ：02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●関連企業等リンク
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek（スーパーチャージャー）
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー（２１００）
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業（メタハイ２０００）
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek（スーパーチャージャー）
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー（２１００）
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業（メタハイ２０００）
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 13:06 ID:jiy3Eurs
>>1
乙
乙
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 13:47 ID:H0eybcIJ
スレ立て乙かれ
前スレ読んでサンヨーの充電池買ったけどいいね
SD9で使ったけどずっとフルだった。
おれはプレビューは撮影直後は見ずにまとめて見ていらないの削ったりしたんだけど
結構まとめて見る消すを繰り返しても大丈夫だった
アルカリ電池・ギガエナジーも使ったが思ったより早く消費した
で質問れす
専用充電器以外の充電器を買う必要はありますか？
放電処理とかって専用でまかなえるのかな？おせーて
前スレ読んでサンヨーの充電池買ったけどいいね
SD9で使ったけどずっとフルだった。
おれはプレビューは撮影直後は見ずにまとめて見ていらないの削ったりしたんだけど
結構まとめて見る消すを繰り返しても大丈夫だった
アルカリ電池・ギガエナジーも使ったが思ったより早く消費した
で質問れす
専用充電器以外の充電器を買う必要はありますか？
放電処理とかって専用でまかなえるのかな？おせーて
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 14:45 ID:bV9mrMDt
>>8
SD9のスライドショウで自動終了になるまで使えば恐らく終止電圧1.1V位まで放電できる
はず。毎回放電する必要は無いけど、なるべく１０回に一回くらいは放電させた方がいいみたい。
でもバッテリー切れになるまで使ってから充電すれば大体おｋなんだよな。普通は。
三洋のって２１００でしょう？まったく問題なし。
ところでＣＲ１２３Ａはどのくらいもちます？その方が知りたい。そろすく。
SD9のスライドショウで自動終了になるまで使えば恐らく終止電圧1.1V位まで放電できる
はず。毎回放電する必要は無いけど、なるべく１０回に一回くらいは放電させた方がいいみたい。
でもバッテリー切れになるまで使ってから充電すれば大体おｋなんだよな。普通は。
三洋のって２１００でしょう？まったく問題なし。
ところでＣＲ１２３Ａはどのくらいもちます？その方が知りたい。そろすく。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 14:57 ID:KSDJRS3R
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 14:58 ID:jiy3Eurs
CR123Aや2CR5互換の充電池ってないね。
あれば結構売れそうな気がするんだが。
あれば結構売れそうな気がするんだが。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 15:14 ID:bV9mrMDt
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 16:02 ID:SLLFrkj8
冷えて使えない。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 19:14 ID:H0eybcIJ
>>9
> ところでＣＲ１２３Ａ...
4・5日たつけど大丈夫。
ちなみに撮ったのは1000枚強程度かな。
CR123Aってどこへ電源供給しているのかよくしらない。。。
単三入ってないときにはちゃんとエラーMSGでるね当然
補助的なものかな？
今日家の外を何気なく初めてとったら驚いた
今までのやつと全然感じがちがう......うれしかったっす
> ところでＣＲ１２３Ａ...
4・5日たつけど大丈夫。
ちなみに撮ったのは1000枚強程度かな。
CR123Aってどこへ電源供給しているのかよくしらない。。。
単三入ってないときにはちゃんとエラーMSGでるね当然
補助的なものかな？
今日家の外を何気なく初めてとったら驚いた
今までのやつと全然感じがちがう......うれしかったっす
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 19:39 ID:jiy3Eurs
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 19:52 ID:IVnIWpnu
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:16 ID:ZnU0v8Fb
ソニーのリフレッシュ機能つき充電器ってまだ値段分かんないの？
リフレッシュ機能ついている分やっぱ高いのかなあ。
リフレッシュ機能ついている分やっぱ高いのかなあ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:24 ID:cSsp9N4d
CR123Aは一眼レフに使われてるの？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:24 ID:2x77w/jT
>>18 チェキもCR123Aだよ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:27 ID:cSsp9N4d
>>19 それデジカメじゃないYO!!
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:33 ID:2x77w/jT
フジのチェキ付きデジカメって電池なんだったんだろう・・
でかくて売れなくて叩き売りになってたが・・
でかくて売れなくて叩き売りになってたが・・
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 20:56 ID:cSsp9N4d
>>21
あれはチェキではなく昇華型プリンター
あれはチェキではなく昇華型プリンター
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 22:06 ID:R8nAUiUJ
プリンカムのことだね。持ってるよ。
電池は単３ ４本です。
電池は単３ ４本です。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/02 23:09 ID:ysrKaSfM
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/03 17:56 ID:T8y8dSE5
>ソニーのリフレッシュ機能つき充電器ってまだ値段
そもそもニュースリリースはあるのか？
写真だけではな。
そもそもニュースリリースはあるのか？
写真だけではな。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/03 19:48 ID:/Su4gg+P
一週間ほど前にソニースタイルを見たときに探たけど見当たらなかった。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 00:41 ID:MTLDruK9
そろそろ売り出してもよさそうなのにね＜ソニーのリフレッシュ付
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 09:46 ID:bgKz+Bv0
>>14
ほっほ～なかなか持つね。ＣＲ１２３Ａはたしかカメラ部のバッテリーてＨＰに書いてあったと思った。
最終的にバッテリー切れになるまでどのくらいシャッター切れたか教えてもらえますか？
何と無しにスレ違いな気がして済まぬが、、、。よろし古。
>>16
横レスですが、仮にもＣＲ１２３Ａの代わりとして出している物なのに３Ｖ出なかったら当然ＣＲ１２３Ａ
用の機器に使えないよね？あのサイズでどうやって３Ｖかせいでいるのかしらんけど３Ｖ無かったら
アフォだな。
低温には弱いだろうとは思う。特にリチウムと比べれば気温低下による放電特性が極端に悪くなる事は
考えられるね。
是非ニッケル水素では無く充電式のリチウム電池と専用充電器を販売して貰いたいところだ。
ほっほ～なかなか持つね。ＣＲ１２３Ａはたしかカメラ部のバッテリーてＨＰに書いてあったと思った。
最終的にバッテリー切れになるまでどのくらいシャッター切れたか教えてもらえますか？
何と無しにスレ違いな気がして済まぬが、、、。よろし古。
>>16
横レスですが、仮にもＣＲ１２３Ａの代わりとして出している物なのに３Ｖ出なかったら当然ＣＲ１２３Ａ
用の機器に使えないよね？あのサイズでどうやって３Ｖかせいでいるのかしらんけど３Ｖ無かったら
アフォだな。
低温には弱いだろうとは思う。特にリチウムと比べれば気温低下による放電特性が極端に悪くなる事は
考えられるね。
是非ニッケル水素では無く充電式のリチウム電池と専用充電器を販売して貰いたいところだ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 09:57 ID:vJccn8zG
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 13:00 ID:S5iqZrrK
netでメタハイか王と思うんだけどどこが安い？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 13:02 ID:S5iqZrrK
ちなみにヤフオクはなしで。あと、充電器は寝九セルの充電器で松下・東芝を充電したり（その逆も）とかできるのかな？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 17:05 ID:8IZ7BYfQ
>>30-31
ここはどうよ？
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=86
あとこことか
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=171
小物は送料が馬鹿にならんので注意されよ。
＞充電器は寝九セルの充電器で松下・東芝を充電したり（その逆も）とかできるのかな？
無問題ヽ(´ー｀)ノ
ここはどうよ？
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=86
あとこことか
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=171
小物は送料が馬鹿にならんので注意されよ。
＞充電器は寝九セルの充電器で松下・東芝を充電したり（その逆も）とかできるのかな？
無問題ヽ(´ー｀)ノ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 18:01 ID:KeeKu+IF
あきばおーの商品説明の「最低容量1900mHa」とかって、、、
わざと？
わざと？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 19:01 ID:YQJkOh7V
>>33
実は中身はコイルだとか(w)
実は中身はコイルだとか(w)
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 23:12 ID:A+KoimLC
せっかくだから２１００mA/h買ったら？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/04 23:22 ID:EDAkUI1W
ヨドバシは本日（11/4）の注文分まで送料無料
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 00:08 ID:3RnH6FwD
きょう、デジカメ（canonのパワーショットA40）用として
パナソニックのメタハイ２０００単三の４本組を買ってきました。
ホームセンターで１５８０円ですた。
これって、パナソニックのニカド充電器で充電したらマズイですか？
パナソニックのメタハイ２０００単三の４本組を買ってきました。
ホームセンターで１５８０円ですた。
これって、パナソニックのニカド充電器で充電したらマズイですか？
38 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/05 02:49 ID:Q+a4GnB9
>>37
型番ぐらい書け
以下は一般論
多分一発では壊れないが、そこそこの使用頻度があるなら、そんなもんケチるな。
たまにしか使わないならそれでも体感的には寿命短いと思わないかと。
ただし念のため、充電終了後は液漏れしてないかどうか常に確認すること。
何があっても自己責任でよろしく。
型番ぐらい書け
以下は一般論
多分一発では壊れないが、そこそこの使用頻度があるなら、そんなもんケチるな。
たまにしか使わないならそれでも体感的には寿命短いと思わないかと。
ただし念のため、充電終了後は液漏れしてないかどうか常に確認すること。
何があっても自己責任でよろしく。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 02:58 ID:yZuE7utY
>>37
メタハイ用の充電器を買ってきてください。
メタハイ用の充電器を買ってきてください。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 09:11 ID:iMENLChn
17 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/05 08:12 ID:PBbvA4j2
●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part12●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036209387/l50
毎日鬼のように電池の話題で不毛に盛り上がってるスレ
は、ここでつか？
●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part12●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036209387/l50
毎日鬼のように電池の話題で不毛に盛り上がってるスレ
は、ここでつか？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 16:14 ID:7m5V1R3Y
異常に熱くなって触れなくなった...
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 17:35 ID:iMENLChn
冷えちゃったんですか。トリクル充電の罠でつか？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 23:20 ID:3RnH6FwD
>>37です。
＞３８ ＞３９
ありが㌧。
＠家電製品板のスレを読んできました。
長かった・・・
結果、やばいという意見あり、充電時間が長くなるだけだという意見ありで
よく分かりませんですた。
逆は大丈夫らしいですた。
仕方ないので買うことにしますた。
ニカド用がゴミになるのが嫌なんですけどね～
＞３８ ＞３９
ありが㌧。
＠家電製品板のスレを読んできました。
長かった・・・
結果、やばいという意見あり、充電時間が長くなるだけだという意見ありで
よく分かりませんですた。
逆は大丈夫らしいですた。
仕方ないので買うことにしますた。
ニカド用がゴミになるのが嫌なんですけどね～
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/05 23:36 ID:xKL1pBVx
>43
1 名前：コメンテーター 投稿日：2000/11/08(水) 10:05
>この間買ったのよ、デジカメバッテリー用にさ。
>それが便利なのって今まで使い捨て乾電池使っていたのが
>ばかばかしいったらありゃしない。
>やっぱデジカメのバッテリーは専用バッテリーじゃなくて、
>乾電池仕様のものに限るね。カシオとかさ。
確かに長いな・・・・
具体的には、あと２日と30分2周年
1 名前：コメンテーター 投稿日：2000/11/08(水) 10:05
>この間買ったのよ、デジカメバッテリー用にさ。
>それが便利なのって今まで使い捨て乾電池使っていたのが
>ばかばかしいったらありゃしない。
>やっぱデジカメのバッテリーは専用バッテリーじゃなくて、
>乾電池仕様のものに限るね。カシオとかさ。
確かに長いな・・・・
具体的には、あと２日と30分2周年
スレが立った6日後に自分の書き込みﾊｹｰﾝ・・・(;´Д`)
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 03:32 ID:Yt3iyYj9
フジとマクセルから2100(サンヨーOEM)でてたよ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 06:26 ID:fkOOMeqA
ソニーにメール送ったところ
例の充電池は１１月１０日発売のオープン価格だそうです
１０日に神が光臨することを祈りながら二度寝。。。。
例の充電池は１１月１０日発売のオープン価格だそうです
１０日に神が光臨することを祈りながら二度寝。。。。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 12:31 ID:f6reHGRj
充電器のみの販売だっけ？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 14:01 ID:4bavnL1h
松下の新サイズリチウム電池(・∀・)イイ!!
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 16:15 ID:xLXmI4ly
Nexcellの充電池とNi-MH買ったんだけど、NexcellのNi-MHは
放電しないで充電していいって書いてあるけど本当ですか？
放電しないで充電していいって書いてあるけど本当ですか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 17:56 ID:cYR/D19Z
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 18:15 ID:Qp0Ls76R
Ni-Mh 過放電したら、寿命がとーっても縮んで鬱
らしいんだが、何が起こるんだろう？たとえば、電池
1本用の懐中電灯でとことん放電させたとして（当然転極なんておきん罠）
やぱーり あぽーん になるんだろうか？？？
らしいんだが、何が起こるんだろう？たとえば、電池
1本用の懐中電灯でとことん放電させたとして（当然転極なんておきん罠）
やぱーり あぽーん になるんだろうか？？？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 20:03 ID:ftrOlg4f
懐中電灯だと、ある程度の電圧になると光らなくなるから
その、ある程度の電圧によって様々かな？
実験でやってみたら？
その、ある程度の電圧によって様々かな？
実験でやってみたら？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/06 23:16 ID:jsI+td+m
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 06:44 ID:tl8bBV0V
>>54 電池は消耗品。使っても使わなくても劣化するもの。
中古の電池買うのは中古のHDD買うのと一緒でやってはいけないこと。
中古の電池買うのは中古のHDD買うのと一緒でやってはいけないこと。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 11:29 ID:BLkfv9v2
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 11:49 ID:uQnMM5R8
58 ：52：02/11/07 13:04 ID:UrAseIha
>>57 電池あぽーんになったときって中身
どーなってるんだろーね？
どーなってるんだろーね？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 23:02 ID:BLkfv9v2
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 23:04 ID:zMHG8XWO
ＧＰとかのばら売り系の電池だと、中古でも新品と言って売れる。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 23:08 ID:tl8bBV0V
ニッケル水素電池なんて、2100でもたいした額じゃないんだから
店で買えよ・・ 昼飯代だろ。リスク考えたらもったいないよ。
店で買えよ・・ 昼飯代だろ。リスク考えたらもったいないよ。
62 ：５９：02/11/07 23:15 ID:BLkfv9v2
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/07 23:19 ID:DpI7/iHt
ンニーの新型充電器はまだか！
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/08 14:36 ID:Vy6NU3ny
ソニーのニッ水1700mAh(銀色/オレンジ色のヤツ)用充電器BCG-34HNB
http://www.sony.jp/sd/ProductsPark/Models/Current/BCG-34HNB/index.html
ディスコンになっとる
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/bak.cfm?B2=127
と言うことは？
http://www.sony.jp/sd/ProductsPark/Models/Current/BCG-34HNB/index.html
ディスコンになっとる
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/bak.cfm?B2=127
と言うことは？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/08 14:44 ID:90AFh7fy
>>61
あーぁ、言っちゃった（ｗ
あーぁ、言っちゃった（ｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/08 18:43 ID:eoZL2ZvM
電気屋にソニーの新しい充電器（ノーマル・急速）と充電池2100
あったが、ここでいわれているやつじゃないのかな？
充電器と充電池に「Re」っていうロゴが入っていたけど
リフレッシュという文字は見当たらなかった。
あったが、ここでいわれているやつじゃないのかな？
充電器と充電池に「Re」っていうロゴが入っていたけど
リフレッシュという文字は見当たらなかった。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/08 19:31 ID:2wl0icPF
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/08 19:53 ID:jy2g4C+e
俺達は釣られたのか？
69 ：66：02/11/08 20:18 ID:babq9GQ+
>>67
充電器はそんな色じゃなくて前のやつと同じシルバーだったような。
値段は詳しく覚えていない。他のメーカーの充電器と同じくらいだったと思う。
充電池とセットのやつは無かったので、ひょっとするとセット品にのみ
リフレッシュ機能付の充電器がつくのかな？
充電器はそんな色じゃなくて前のやつと同じシルバーだったような。
値段は詳しく覚えていない。他のメーカーの充電器と同じくらいだったと思う。
充電池とセットのやつは無かったので、ひょっとするとセット品にのみ
リフレッシュ機能付の充電器がつくのかな？
70 ：電機屋：02/11/09 10:16 ID:I4+S7sVU
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 13:49 ID:mUfNuKSA
>>70
充電器のみも有ります？
充電器のみも有ります？
単品充電器はやはり2100に対応しただけの普通の充電器のようです。
セット品がリフレッシュ機能付と書いてありました。
充電池にまで「Re!」って書いてあるので
リフレッシュのReじゃなくただの商品名なんですかね？
セット品がリフレッシュ機能付と書いてありました。
充電池にまで「Re!」って書いてあるので
リフレッシュのReじゃなくただの商品名なんですかね？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 17:49 ID:cHfAUKK0
>>67の充電器をヨドバシ(福岡)でも確認。セットのみで\4980ですた。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 18:02 ID:NO+yGIxs
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 18:06 ID:r9UhO2Px
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 18:56 ID:RzLiiMqF
リフレッシュ機能とは書いてなかったなぁ。
裏もチラッと見たけど。
横浜駅前のヨドバシで電池4本付きで4280円だった。
パッケージに大きく「Re」とは書いてあったが…
何か怪しかったので買わずに帰ってきた。
リフレッシュ機能付きなのか？
それとも…
裏もチラッと見たけど。
横浜駅前のヨドバシで電池4本付きで4280円だった。
パッケージに大きく「Re」とは書いてあったが…
何か怪しかったので買わずに帰ってきた。
リフレッシュ機能付きなのか？
それとも…
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 18:59 ID:CSexiQUP
500回充電してまた使える、って意味のRE!だったりして。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 18:59 ID:CSexiQUP
IDが…
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 19:09 ID:HY39VkOu
>>76
それがリフレッシュ機能付充電器のセットですよ。
型番はBCG-34HC4
2100mAhの電池だけならNH-AA-2BC/NH-AA-4BCですね。
でも2100mAh対応充電器はBCG-34HC4の4本セット品のみ。
それがリフレッシュ機能付充電器のセットですよ。
型番はBCG-34HC4
2100mAhの電池だけならNH-AA-2BC/NH-AA-4BCですね。
でも2100mAh対応充電器はBCG-34HC4の4本セット品のみ。
ノーマルちゅうか、リフレッシュ機能の無い急速充電器のほうね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 19:40 ID:HY39VkOu
Re!無しの2100対応モノもあるんだ…ｺﾞﾒｿ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/09 23:44 ID:jeqZQ/0y
リフレシュ機能付きはパッケージにリフレシュと書いてあるし、
充電器本体にも小さいけどREFRESHの文字が印刷してある。
充電器本体にも小さいけどREFRESHの文字が印刷してある。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 00:43 ID:dMK83BCZ
ヨドバシで1700の電池2本付きの急速じゃない充電器が1980円で売ってたのでかおうと思ったのですが、
これで2100とかの電池の充電ってやっぱしないほうがいいですよね・・・
ニカド用の充電器でニッケル水素電池充電しない方がいいみたいだし
将来1700の電池が寿命になった時に1700の充電池なんて売ってるんだろうか
2100とか充電できればいいのに
これで2100とかの電池の充電ってやっぱしないほうがいいですよね・・・
ニカド用の充電器でニッケル水素電池充電しない方がいいみたいだし
将来1700の電池が寿命になった時に1700の充電池なんて売ってるんだろうか
2100とか充電できればいいのに
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 00:45 ID:ZJjyAMEf
>>84 1700の充電機で2100を充電しても1700しか入らないだけで問題はないです。
2100の充電器で1700を充電しても1700で止まりますから問題ないです。
2100の充電器で1700を充電しても1700で止まりますから問題ないです。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 00:50 ID:dMK83BCZ
>>85
即レスサンクス！
あー、微妙ですね。
でもいま、2100の充電池買っても2年とかたてば
３０００とかの電池でてそうだし、その時は2100なんて売ってるのかわかんないし
どうすればよいのやら・・・
とりあえずいまうちにある田宮のミニ四駆の充電池用にニカド電池買って我慢しようかな
即レスサンクス！
あー、微妙ですね。
でもいま、2100の充電池買っても2年とかたてば
３０００とかの電池でてそうだし、その時は2100なんて売ってるのかわかんないし
どうすればよいのやら・・・
とりあえずいまうちにある田宮のミニ四駆の充電池用にニカド電池買って我慢しようかな
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 00:54 ID:ZJjyAMEf
>>86 デジカメ自体、２年すれば買い換えるんだから（たぶん）
いま必要なのを買えばいいかと・・電池なんて数千円だしね。
いま必要なのを買えばいいかと・・電池なんて数千円だしね。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 01:43 ID:tsn3Zz9g
ｽﾊﾟﾁｬまんせー
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 01:45 ID:b9xCJ4cE
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 01:49 ID:ZJjyAMEf
>>89 そうね。「1700の充電器で2100を充電しても
1700で止まっちゃう可能性がある」が正しいですね。
1700で止まっちゃう可能性がある」が正しいですね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 02:05 ID:Ov/JARwk
「1700前後でタイマーが作動して止まる」のでは。
＃うちのBC-34HNA、どうも満充電検知にしくじってるっぽいんだよなあ
＃うちのBC-34HNA、どうも満充電検知にしくじってるっぽいんだよなあ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 03:29 ID:Gi3DxnLW
ちょっと気になってレスするけど。
充電器にも2種類や3種類ほどあるって知っている？
問題は1時間位での超急速充電方式の物
この方式でも、1700の充電器で2000の電池を充電するのは別に大きな問題はない。
問題は2000の充電器で1700の電池に充電する場合。
電池の充電にはおよそ150％の電流が流されるんだよ。
2000の充電器からは3000の電流が流されるんだよ。
3000の電流を1700の電池に流し込んだ時点で最初から過電流なんだよ。
1700の電池の適正電流は2550なんだ。
2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。
流し込む電流は半分とかだろ。
電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。
充電器にも2種類や3種類ほどあるって知っている？
問題は1時間位での超急速充電方式の物
この方式でも、1700の充電器で2000の電池を充電するのは別に大きな問題はない。
問題は2000の充電器で1700の電池に充電する場合。
電池の充電にはおよそ150％の電流が流されるんだよ。
2000の充電器からは3000の電流が流されるんだよ。
3000の電流を1700の電池に流し込んだ時点で最初から過電流なんだよ。
1700の電池の適正電流は2550なんだ。
2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。
流し込む電流は半分とかだろ。
電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 06:36 ID:hfymIxzh
また中途半端な知ったかぶりが来たな。
１Ｃって意味分かるか？
単位ぐらいつけろよ。
１Ｃって意味分かるか？
単位ぐらいつけろよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 12:22 ID:DJaKmjlU
NexcellのNC-20FCは計算上2380mAhまでの電池であれば充電可能
以下nexcellのメルマガコピペ
最近、よくこんな質問を受けるんです。
「パナ○ニックやサ○ヨーから発売されている高容量のニッケル水素電池も
ＮＣ－２０ＦＣで充電できるんですか？」
うーん、たしかにねぇ。ここんとこのニッケル水素電池の高容量化にはめざましい
ものがあります。
（NEXcell社もがんばってくれぇ～～～！！といつも思ってる。）
去年までは容量世界一を誇ってたのに・・・技術革新のスピードには驚かされます。
価格じゃダンゼン安いけどね。
で、答えですが・・・はい、これは十分に満充電できます！
ＮＣ－２０ＦＣには過充電を防ぐタイマー制御機能というのがついているのですが、
今年４月製造分からこの作動時間を３．５時間にまで延ばしました。
（それまでは２．５時間でした）
この時間を過ぎると、トリクル充電といって小電流で充電するような仕組みになっ
ているわけなんです。
つまり、この時間内に充電が完了すればＯＫというわけなんですね。
計算上は定格容量が２３８０mAhまでの電池であれば充電可能になっています。
ちなみに満充電を感知すると、－ΔＶ（マイナスデルタベイ）技術によってトリク
ル充電に切り替わりますので、過充電しないよう工夫されています。
以下nexcellのメルマガコピペ
最近、よくこんな質問を受けるんです。
「パナ○ニックやサ○ヨーから発売されている高容量のニッケル水素電池も
ＮＣ－２０ＦＣで充電できるんですか？」
うーん、たしかにねぇ。ここんとこのニッケル水素電池の高容量化にはめざましい
ものがあります。
（NEXcell社もがんばってくれぇ～～～！！といつも思ってる。）
去年までは容量世界一を誇ってたのに・・・技術革新のスピードには驚かされます。
価格じゃダンゼン安いけどね。
で、答えですが・・・はい、これは十分に満充電できます！
ＮＣ－２０ＦＣには過充電を防ぐタイマー制御機能というのがついているのですが、
今年４月製造分からこの作動時間を３．５時間にまで延ばしました。
（それまでは２．５時間でした）
この時間を過ぎると、トリクル充電といって小電流で充電するような仕組みになっ
ているわけなんです。
つまり、この時間内に充電が完了すればＯＫというわけなんですね。
計算上は定格容量が２３８０mAhまでの電池であれば充電可能になっています。
ちなみに満充電を感知すると、－ΔＶ（マイナスデルタベイ）技術によってトリク
ル充電に切り替わりますので、過充電しないよう工夫されています。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 12:47 ID:4mkQtK+k
旅行用に寝食うセル欲しくなりますた。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 13:17 ID:dqHA2U0g
おいらのNexcellは旧型のNC-10なんだが、これじゃ高容量の充電は
できないのかね？
できないのかね？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 14:38 ID:iI7RuazR
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 14:39 ID:G/DanXZM
>>93
Aってわかるか？
Aってわかるか？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 14:45 ID:/NbT6ZgI
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 14:59 ID:mY+jD7f+
デジヲタは別として、デジカメを頻繁に使わないユーザーに高容量のニッ水は必要か？
逆に、悪影響もあるのではないかと思ったりした。
月１、２回の使用頻度で、撮影枚数も数枚～十数枚程度であり、
"BATT LOW"表示が出てから充電するようなユーザーは、高容量の電池を使うことで
充電サイクルが長くなり充電池が不活性化する恐れがある。
不活性化した電池は、本来の性能を発揮できなかったり、正常充電出来ない恐れがある。
私の経験では１ヶ月以上充放電せずに放置すると、購入初期の充電池ように満充電されな
かったり、過充電などの充電ミスを起こしやすい。
この前スレ(Part?)でも例があるように、各セルを個別充電する充電器を使用して
不活性化した電池を充電し、４本中の１本だけが未充電など充電ミスを起こした場合、
デジカメの使用可能時間は極端に減少し、その１本は過放電、使い方によっては
最悪転極となり大きなダメージを受ける。ダメージを受けた電池は次回の充電時にも
充電ミスや充電不可になる恐れもある。
逆に、悪影響もあるのではないかと思ったりした。
月１、２回の使用頻度で、撮影枚数も数枚～十数枚程度であり、
"BATT LOW"表示が出てから充電するようなユーザーは、高容量の電池を使うことで
充電サイクルが長くなり充電池が不活性化する恐れがある。
不活性化した電池は、本来の性能を発揮できなかったり、正常充電出来ない恐れがある。
私の経験では１ヶ月以上充放電せずに放置すると、購入初期の充電池ように満充電されな
かったり、過充電などの充電ミスを起こしやすい。
この前スレ(Part?)でも例があるように、各セルを個別充電する充電器を使用して
不活性化した電池を充電し、４本中の１本だけが未充電など充電ミスを起こした場合、
デジカメの使用可能時間は極端に減少し、その１本は過放電、使い方によっては
最悪転極となり大きなダメージを受ける。ダメージを受けた電池は次回の充電時にも
充電ミスや充電不可になる恐れもある。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 14:59 ID:mY+jD7f+
電池を使い切らずに毎度こまめに充電する人の場合は、途中充電を繰り返し
メモリ効果を発生させる恐れがある。メモリ効果の影響を受けるようなピーク電力が
極端に大きい、又は終止電圧の高いデジカメでは使用時間の減少につながる。
（最近のデジカメでは気にする問題では無いと思うが）
電池が高容量になるほど全容量を使い切れず、メモリ効果を起こしやすくなるのでは
ないか？
放電機能付きの充電器を使えばメモリ効果は無くせるが、未使用容量は全て無駄な熱となる。
高容量になるほど、エネルギーも充放電時間も無駄にかかる。
スパチャでさえ、2000mAh×4を空から満充電するには４時間以上かかり速いとはいえない。
デジカメは低消費電力化、電池は高容量化している、
今後この傾向はさらに進むのではないか？と反感くらいそうなので仮説してみるテスト。
メモリ効果を発生させる恐れがある。メモリ効果の影響を受けるようなピーク電力が
極端に大きい、又は終止電圧の高いデジカメでは使用時間の減少につながる。
（最近のデジカメでは気にする問題では無いと思うが）
電池が高容量になるほど全容量を使い切れず、メモリ効果を起こしやすくなるのでは
ないか？
放電機能付きの充電器を使えばメモリ効果は無くせるが、未使用容量は全て無駄な熱となる。
高容量になるほど、エネルギーも充放電時間も無駄にかかる。
スパチャでさえ、2000mAh×4を空から満充電するには４時間以上かかり速いとはいえない。
デジカメは低消費電力化、電池は高容量化している、
今後この傾向はさらに進むのではないか？と反感くらいそうなので仮説してみるテスト。
102 ：flower：02/11/10 18:53 ID:GoSe3air
>>100,101
別に反感など覚えないむしろ同意する。
だが、これは回路設計上の工夫により回避することが出来る可能性が高い。
１セルの脱落によりほかの電池に水素が残っているにもかかわらず、電力の
取り出しが出来なくなるあるいは転極が起こるがこれは
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2579/
にある「ダイオードペア電源」のような回路の工夫で回避できる。
無論放電終止電圧のとり方、それに伴うレギュレータの再設計、
アクチュエーター系はレギュレータを通さない電気を使うのなら、
この部分の電圧寛容度の向上、と設計時点での対応が必要だが、
「今後の傾向」ということであれば遠慮なく追充電できるように
メーカー側がこういう工夫を行えば何も問題ないものと思う。
（メモリ効果で失う容量って５％くらいなんでしょう？）
別に反感など覚えないむしろ同意する。
だが、これは回路設計上の工夫により回避することが出来る可能性が高い。
１セルの脱落によりほかの電池に水素が残っているにもかかわらず、電力の
取り出しが出来なくなるあるいは転極が起こるがこれは
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2579/
にある「ダイオードペア電源」のような回路の工夫で回避できる。
無論放電終止電圧のとり方、それに伴うレギュレータの再設計、
アクチュエーター系はレギュレータを通さない電気を使うのなら、
この部分の電圧寛容度の向上、と設計時点での対応が必要だが、
「今後の傾向」ということであれば遠慮なく追充電できるように
メーカー側がこういう工夫を行えば何も問題ないものと思う。
（メモリ効果で失う容量って５％くらいなんでしょう？）
103 ：flower：02/11/10 18:59 ID:GoSe3air
そうそう、こうやるなら、直列電池の数が多いほうが良いので
単４の使用は考えられると思う。
（容積あたりの容量が気になるけれども）
単４の使用は考えられると思う。
（容積あたりの容量が気になるけれども）
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 19:52 ID:2DtKwoK1
>>92=98?
いい加減わかれよ・・・
いい加減わかれよ・・・
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 20:14 ID:UTRGtWyq
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/10 20:15 ID:mMb1KMII
上でも話題になっていたソニーのリフレッシュ機能付充電器をお使いの方、
よろしければ使用感や問題点などの報告をお願いします。
紹介文を読む限り良さそうなのですが、購入迷ってます。
よろしければ使用感や問題点などの報告をお願いします。
紹介文を読む限り良さそうなのですが、購入迷ってます。
>>105
>>80にも書きましたが、電池4本セット品には
普通の急速充電器とリフレッシュ機能付充電器があります。
リフレッシュ機能付は充電器がホワイトでパッケージにでかく
「リフレッシュ機能付」と書いてあるのでまず間違うことは無いでしょう。
しかしＲｅ！は紛らわしいな・・・
>>80にも書きましたが、電池4本セット品には
普通の急速充電器とリフレッシュ機能付充電器があります。
リフレッシュ機能付は充電器がホワイトでパッケージにでかく
「リフレッシュ機能付」と書いてあるのでまず間違うことは無いでしょう。
しかしＲｅ！は紛らわしいな・・・
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 21:04 ID:Ov/JARwk
パッケージの裏面に棒グラフがあればリフレッシュ機能付きで確定なのだが。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 21:34 ID:FN7aOzhf
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 21:40 ID:PSjV6wVJ
くそにーに確認汁
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:10 ID:UTRGtWyq
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:14 ID:hlyDlvms
ソニーの2100mAh対応充電器で
リフレッシュ非対応のものもあると言ってた人がいるけど、
製品番号を教えてくれない？
リフレッシュ機能の有無で充電器の価格差がどのくらいになるのかを知りたいんだよね。
リフレッシュ非対応のものもあると言ってた人がいるけど、
製品番号を教えてくれない？
リフレッシュ機能の有無で充電器の価格差がどのくらいになるのかを知りたいんだよね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:21 ID:yLqAcL/e
BCG-34HC4がリフレッシュ付きじゃないの？
http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm
http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:23 ID:vKjH/P34
ここあたりでCという論理単位、誰も使ってないだろ。
だからあえて使わなかったんだよ。
第一、92の文章を読めば、(Cをわかっている人なら）その質問内容は文の感触で想像つくと
思うけどな。 せめてAって書かれたときにに気が付くべきだよ。
ところで、俺の文章で矛盾点はあるのか？
（2000の電池を30分で満充電にできると君は言うのか？）
プロの意見を聞きたいな！！！。
（みんな すまないな、今回だけな）
だからあえて使わなかったんだよ。
第一、92の文章を読めば、(Cをわかっている人なら）その質問内容は文の感触で想像つくと
思うけどな。 せめてAって書かれたときにに気が付くべきだよ。
ところで、俺の文章で矛盾点はあるのか？
（2000の電池を30分で満充電にできると君は言うのか？）
プロの意見を聞きたいな！！！。
（みんな すまないな、今回だけな）
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:25 ID:hlyDlvms
>>113
それはリフレッシュ機能付の充電器だね。
2100対応はリフレッシュ機能付の充電器しかないと思ってたんだよ。
過去レスにもあると思うけど、
2100対応でリフレッシュに非対応の充電器を見たって人がいたから気になって…
それはリフレッシュ機能付の充電器だね。
2100対応はリフレッシュ機能付の充電器しかないと思ってたんだよ。
過去レスにもあると思うけど、
2100対応でリフレッシュに非対応の充電器を見たって人がいたから気になって…
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:41 ID:0eklYA/x
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:49 ID:qMBIl51v
ソニーのリフレッシュ機能って1本単位でやってくれるの？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 22:51 ID:yLqAcL/e
激しく紛らわしいぞ！！！
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/index.cfm?B2=127
リフレッシュ付き4本セット
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/index.cfm?B2=127
リフレッシュ付き4本セット
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
119 ：プロじゃないけど優しい人：02/11/10 23:14 ID:kDaSrS0F
>>92=98=114
もっと勉強してから来いよ。恥さらすだけだぞ。
もっと勉強してから来いよ。恥さらすだけだぞ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 23:18 ID:Gi3DxnLW
>>119
矛盾点を答えてみろよ。
矛盾点を答えてみろよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/10 23:22 ID:Et4Z1J0X
MUGEN POWER っていうメーカーの充電池（色んなメーカーのOEM）
がヤフオクにでてますけど、これってどうなんですか？
特に問題なければ安いし、いいなーと思うんですが。
どなたか使っている方いらっしゃれば教えてください。
がヤフオクにでてますけど、これってどうなんですか？
特に問題なければ安いし、いいなーと思うんですが。
どなたか使っている方いらっしゃれば教えてください。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 00:04 ID:d4AHSPkL
ギガエナジー、起動してもすぐ電源落ちる。
出力が小さいのかな？
出力が小さいのかな？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 00:07 ID:FNqpm3Ep
>>123
へばったギガエナジーでも４Ａぐらい流れました
へばったギガエナジーでも４Ａぐらい流れました
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 00:31 ID:NHIxFkJQ
126 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/11 04:14 ID:BDihPetF
>>114
誰やねんアンタ。
過去に同じID居ないわ、固定ハンドルじゃないわ。わからへんやんか。
114さんが誰かはともかくとして、>>92さん
92が突っ込まれているのは、mAとmAhの区別がついてないからでしょ。
同じ文章に単位を明記して、電流と電気量の区別をつけてもう一回投稿してみたら？
誰やねんアンタ。
過去に同じID居ないわ、固定ハンドルじゃないわ。わからへんやんか。
114さんが誰かはともかくとして、>>92さん
92が突っ込まれているのは、mAとmAhの区別がついてないからでしょ。
同じ文章に単位を明記して、電流と電気量の区別をつけてもう一回投稿してみたら？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 04:26 ID:KqnXV9J2
今日は電池の日。
～こち亀より～
～こち亀より～
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 05:08 ID:QrRgsFWY
>>127
±月±日ですね。
±月±日ですね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 09:17 ID:yOIWziJa
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 16:49 ID:TbMWw3V/
>>126
禿同。あんた誰や？
>>114の
> ここあたりでCという論理単位、誰も使ってないだろ。
> だからあえて使わなかったんだよ。
過去ログ読んだ？
>>92
充電器にも２、３種類あるって知っておきながらあの回答はないだろ？
> 問題は1時間位での超急速充電方式の物
これにも２、３種類あるけど、どんなやつについて言ってんだ？
> 2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。
言い切れるとは凄いやつだな。
２時間で２０００mA/hを満充電できる充電器で１７００mA/hの充電池を充電しても大丈夫。
俺にはそう取れるけどな。前と矛盾してるぞ。
> 電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。
ようは、１Ｃ、１時間って事だろ。
>>120
どこに「矛盾している」なんて書いてるんだ？
禿同。あんた誰や？
>>114の
> ここあたりでCという論理単位、誰も使ってないだろ。
> だからあえて使わなかったんだよ。
過去ログ読んだ？
>>92
充電器にも２、３種類あるって知っておきながらあの回答はないだろ？
> 問題は1時間位での超急速充電方式の物
これにも２、３種類あるけど、どんなやつについて言ってんだ？
> 2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。
言い切れるとは凄いやつだな。
２時間で２０００mA/hを満充電できる充電器で１７００mA/hの充電池を充電しても大丈夫。
俺にはそう取れるけどな。前と矛盾してるぞ。
> 電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。
ようは、１Ｃ、１時間って事だろ。
>>120
どこに「矛盾している」なんて書いてるんだ？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 16:57 ID:Fvj07N/r
>>127
ポッキー＆プリッツの日、じゃなかったの？
ポッキー＆プリッツの日、じゃなかったの？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 17:07 ID:Uux8CCFi
落花生の日でもあるそうな
133 ：flower！：02/11/11 19:41 ID:+8/bHnBO
ところで、充放電の時出るガスはどうなるのか知らない？
触媒で水に戻すってのを聞いた覚えがあるんだけど、
どこに触媒があるんだろう？どのくらいのガスなら処理
出来るんだろう？上でもめてるけど、1.5C以上の電流で
充電すると「ぷしゅう」と悲しい音がするんだろうか？
規格上の上限はどのくらいなんだろう？
触媒で水に戻すってのを聞いた覚えがあるんだけど、
どこに触媒があるんだろう？どのくらいのガスなら処理
出来るんだろう？上でもめてるけど、1.5C以上の電流で
充電すると「ぷしゅう」と悲しい音がするんだろうか？
規格上の上限はどのくらいなんだろう？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 21:58 ID:V01AN5vc
池袋の bic camera ではソニ－の充電器はまだ旧型しかなかった （´・ω・｀）
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 22:00 ID:yGym4q5q
下駄の日でもあるそうな。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 22:29 ID:hXxTflr3
みなさん知ってるかもしれませんが、
CR123Aの充電池・充電器セット1980円でｱｷﾊﾊﾞﾗで売ってますた
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 22:40 ID:FNqpm3Ep
138 ：PR21所持者：02/11/11 23:01 ID:D0mqWW7b
今日SANYO2100mAhをダメ元でオリンパス旧型充電器（1600mAh用）で充電
したところ、満充電できました。オリンパス2020で使えないまで使用して、
オリンパス旧型充電器でランプ消灯まで、充電後にエコマルチ2でチェックしたところ
稲妻マークが点灯しました。ラッキー（●＾o＾●）!
したところ、満充電できました。オリンパス2020で使えないまで使用して、
オリンパス旧型充電器でランプ消灯まで、充電後にエコマルチ2でチェックしたところ
稲妻マークが点灯しました。ラッキー（●＾o＾●）!
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 23:34 ID:X+eJLsvM
>>136
お店教えてちょ。
お店教えてちょ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/11 23:38 ID:NHIxFkJQ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/12 03:29 ID:TTyOYY40
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/12 16:10 ID:l39FUeCV
>115
皆さんのお陰で、失敗を防げました。有り難う。
Sony:BGC=34HRC.
4本、電池付き。リフレッシュ機能付きです。
大阪の J&○ は、価格の設定を間違えていました。
リフレッシュ付きが、\3480.-
リフレッシュ無しが、\4460.-
で、販売されていました。
ちなみに、支店は違います。
歩いて探して、\1500.-得しました。
皆さんのお陰で、失敗を防げました。有り難う。
Sony:BGC=34HRC.
4本、電池付き。リフレッシュ機能付きです。
大阪の J&○ は、価格の設定を間違えていました。
リフレッシュ付きが、\3480.-
リフレッシュ無しが、\4460.-
で、販売されていました。
ちなみに、支店は違います。
歩いて探して、\1500.-得しました。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/12 20:51 ID:m5P0AH5b
それって間違えてるっつーよりも、在庫品とか仕入値の関係で高い値付けに
なってしまっているんでない？製品の新しい・古いとは別な問題で。
なってしまっているんでない？製品の新しい・古いとは別な問題で。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/12 21:23 ID:WYooBZYh
145 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/13 01:00 ID:4tTiQe9l
>>133
触媒?それは鉛蓄電池の話では?
＞規格上の上限
公式にはないけれど、あえて設定するなら1CmA(2100mAhの電池なら2100mA)位かなあ(一般の推奨値)。
でも、最近のはかなり無理しているから、1時間以下は危険領域になりかねないかも。
複雑な制御すればそれ以下でも実現可能ですが、素人が自分でやるのは不可能ですし、市販用みたいな安い充電器にはそんな高級な回路は搭載されないかと。
触媒?それは鉛蓄電池の話では?
＞規格上の上限
公式にはないけれど、あえて設定するなら1CmA(2100mAhの電池なら2100mA)位かなあ(一般の推奨値)。
でも、最近のはかなり無理しているから、1時間以下は危険領域になりかねないかも。
複雑な制御すればそれ以下でも実現可能ですが、素人が自分でやるのは不可能ですし、市販用みたいな安い充電器にはそんな高級な回路は搭載されないかと。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 01:21 ID:TAUDl0mW
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 02:22 ID:A3tLXfSF
>>118
リフレッシュ機能なし BCG-34HC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9924&KM=BCG-34HC4
リフレッシュ機能あり BCG-34HRC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
充電器一覧
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/cate01.cfm?B2=127&B3=521
リフレッシュ機能なし BCG-34HC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9924&KM=BCG-34HC4
リフレッシュ機能あり BCG-34HRC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
充電器一覧
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/cate01.cfm?B2=127&B3=521
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 19:05 ID:s88Dcdos
>>146
OK! テストしてみます。有り難う。
OK! テストしてみます。有り難う。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 21:14 ID:zPmP3NZH
うちの最寄のヨドバシカメラにもソニーのリフレッシュ機能ありが並んでいた。
値段は4980円（税別）。
充電器単体での販売はしないのかな？
値段は4980円（税別）。
充電器単体での販売はしないのかな？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 21:21 ID:AuMQUIm/
ソニーのリフレッシュ機能付充電器ｹﾞﾄｰ
4本までなら単三単四を自由に組み合わせて充電可能でｲｲ!
4本までなら単三単四を自由に組み合わせて充電可能でｲｲ!
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 22:36 ID:DdNO7UeQ
こんな時にわざわざｽﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰを買ってしまった漏れ(w
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/13 23:50 ID:5IVb4eTH
いいじゃん、べつに
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 00:02 ID:vl0CK4Ic
>>151
それはそれで良し。
それはそれで良し。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 01:10 ID:NDApLBLQ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 03:04 ID:obKL1Idb
プログラマブルな充電器があれば良いね。
電圧、電流、タイマ、充電終了条件（電圧、電流、温度、電圧変化のマイナスデルタや
変曲点検出）がユーザ設定可能なの。
リフレッシュやエージングも可能なようにパルス的な充放電も出来る。
基本的な充電方法はプリセットでニッケル水素、ニッカド、
リチウムイオン、鉛などに対応。
へたり具合は、簡易的な交流法によるインピーダンス測定と
普通に負荷抵抗をつないだ時の電圧降下で判断する。
危ないので安全用に温度検出系を制御とは別系統で持つ。
液晶で電圧・電流・温度変化が値とグラフで見られる。
ファームウェアと充電パラメータはネットで最新のものが提供。
でも、高そう・・・
電圧、電流、タイマ、充電終了条件（電圧、電流、温度、電圧変化のマイナスデルタや
変曲点検出）がユーザ設定可能なの。
リフレッシュやエージングも可能なようにパルス的な充放電も出来る。
基本的な充電方法はプリセットでニッケル水素、ニッカド、
リチウムイオン、鉛などに対応。
へたり具合は、簡易的な交流法によるインピーダンス測定と
普通に負荷抵抗をつないだ時の電圧降下で判断する。
危ないので安全用に温度検出系を制御とは別系統で持つ。
液晶で電圧・電流・温度変化が値とグラフで見られる。
ファームウェアと充電パラメータはネットで最新のものが提供。
でも、高そう・・・
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 07:23 ID:ar35s8he
>155
電動ラジコン用なら似たようなのあるよ。
電動ラジコン用なら似たようなのあるよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 07:53 ID:H3tcloAS
>>155
ラジコン用のならちょっと高価なの買えば当然の機能ですよ。
少し前の書き込みでもありましたが
ドイツのシュルツ製などは普通の機能です。
セルを育てる充電器と言われてます。
ニカド用、ニッケル用、車などの鉛蓄電池用などの設定もあります。
温度検出してセルの任意の温度上昇で充電を終わるのはサーマルカット。
ヘタリ具合は内部抵抗値。
液晶で充電器自体でも見られるし、CPとリンクしてモニタで
セル単位の監視。基本は充電器任せの井フルオート。etc。
シュルツで充電するとセルの温度上昇は極小ですが、有り余るパンチ力
（瞬間的大放電）が味わえます。
シュルツで充電を重なるごとにセルが育っていく過程、弱っていく過程が
一目瞭然です。
ラジコンの電動グライダーのページ調べればその抜きん出た性能のことは
よく書かれてます。
しかし、デジカメ電池充電にそこまでシビアにならなくてもいいような気が
します。
そんなの買うと充電が楽しくて、デジカメ撮影は放電する工程でしか
無くなってしまうほど、ここのスレの方々ならはまるでしょうね。
お、今日はコンマ何秒でフラッシュが使えたとか（＾＾；；
しかし、値段は10万程度します。
ラジコン用のならちょっと高価なの買えば当然の機能ですよ。
少し前の書き込みでもありましたが
ドイツのシュルツ製などは普通の機能です。
セルを育てる充電器と言われてます。
ニカド用、ニッケル用、車などの鉛蓄電池用などの設定もあります。
温度検出してセルの任意の温度上昇で充電を終わるのはサーマルカット。
ヘタリ具合は内部抵抗値。
液晶で充電器自体でも見られるし、CPとリンクしてモニタで
セル単位の監視。基本は充電器任せの井フルオート。etc。
シュルツで充電するとセルの温度上昇は極小ですが、有り余るパンチ力
（瞬間的大放電）が味わえます。
シュルツで充電を重なるごとにセルが育っていく過程、弱っていく過程が
一目瞭然です。
ラジコンの電動グライダーのページ調べればその抜きん出た性能のことは
よく書かれてます。
しかし、デジカメ電池充電にそこまでシビアにならなくてもいいような気が
します。
そんなの買うと充電が楽しくて、デジカメ撮影は放電する工程でしか
無くなってしまうほど、ここのスレの方々ならはまるでしょうね。
お、今日はコンマ何秒でフラッシュが使えたとか（＾＾；；
しかし、値段は10万程度します。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 08:02 ID:H3tcloAS
>>157
CPじゃないね。PCの間違いでした。スマソ。
CPじゃないね。PCの間違いでした。スマソ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 08:16 ID:tNqDg5AU
>>157
それって何セルまで同時に充電できるんでしょう？
それって何セルまで同時に充電できるんでしょう？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 09:22 ID:H3tcloAS
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 09:30 ID:H3tcloAS
ラジコン用充電器はΔピーク検出後、どれ位電圧が落ちたら充電を止めるかの
設定がかなり深いです。通常ニッケルはΔピーク検出が難しいと言われるので
サーマルで管理するのが良いかと思われます。以前はニッケルは充電時に
発熱させるとお釈迦（RCなどの過酷な使用には）と言われてました。
ニカドなどはΔピーク検出後0.03Vくらい電圧降下してからカットされるのが通常
だと思います。
USA製のRC用充電器には－値を任意に設定できるのもあります。
設定がかなり深いです。通常ニッケルはΔピーク検出が難しいと言われるので
サーマルで管理するのが良いかと思われます。以前はニッケルは充電時に
発熱させるとお釈迦（RCなどの過酷な使用には）と言われてました。
ニカドなどはΔピーク検出後0.03Vくらい電圧降下してからカットされるのが通常
だと思います。
USA製のRC用充電器には－値を任意に設定できるのもあります。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 10:03 ID:nOXcz4bW
>>151 知らずにネクを買ったヤシよりマシと思われ… ヲレだよ！
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 12:42 ID:FqJl+9AF
ラジコン用の充電器は基本的に詰め込むことに重点を置いてるから
電池へのダメージはあると思うよ。
急速でドンと詰め込んでガバっとはかせる。
トリクルもグリグリねじ込むよ。
んー、アホの書いた文章だな・・・・・
電池へのダメージはあると思うよ。
急速でドンと詰め込んでガバっとはかせる。
トリクルもグリグリねじ込むよ。
んー、アホの書いた文章だな・・・・・
164 ：flower!：02/11/14 13:18 ID:WN0IiEyg
で、電池のダメージって電池がどうなるの？
電極に何か不具合が起こるんだろうけど、何が起こるんだろう？
それから、満充電後、トリクルなどでさらに充電した場合
当然ガスが発生すると思うけど、どうやって水に戻してるんだろう?
電極に何か不具合が起こるんだろうけど、何が起こるんだろう？
それから、満充電後、トリクルなどでさらに充電した場合
当然ガスが発生すると思うけど、どうやって水に戻してるんだろう?
165 ： ：02/11/14 13:22 ID:SauMsQWt
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 14:04 ID:uTOB3Jfk
>>164
電池のダメージは内部の化学反応が不活性化して、
内部抵抗値があがる事です。
＊ 充放電の容量が激減する。
＊ 放電時に充分な電圧を維持できない。
＊ 特に長時間大放電が困難になる。
ですので内部抵抗が多くなった分、定電流式充電器においては電池の
異常な発熱。内部抵抗値が高いが為に、充電時の電圧が異常に上がる。
シュルツなどの内部抵抗値で充電するタイプなら、充電電流が高くな
らない。
充電時間が延びる。（電池を守るために低電流になります）
などによって割りと簡単に確認できます。
過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。
抜けた化学物質の分、容量も減っていきます。
電池のダメージは内部の化学反応が不活性化して、
内部抵抗値があがる事です。
＊ 充放電の容量が激減する。
＊ 放電時に充分な電圧を維持できない。
＊ 特に長時間大放電が困難になる。
ですので内部抵抗が多くなった分、定電流式充電器においては電池の
異常な発熱。内部抵抗値が高いが為に、充電時の電圧が異常に上がる。
シュルツなどの内部抵抗値で充電するタイプなら、充電電流が高くな
らない。
充電時間が延びる。（電池を守るために低電流になります）
などによって割りと簡単に確認できます。
過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。
抜けた化学物質の分、容量も減っていきます。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 20:47 ID:niYFgLoF
厨な質問スマソ。
買った充電池、最初は充電すべき？ 放電すべき？
サンヨー2100の箱裏には充電しろと書いてありますた。
やっぱ充電ですか？
買った充電池、最初は充電すべき？ 放電すべき？
サンヨー2100の箱裏には充電しろと書いてありますた。
やっぱ充電ですか？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 21:15 ID:YU5JUOnG
リチウムかニッケル電池で
容量が一番多くて、継ぎ足し充電ができる電池ってなにですか？
容量が一番多くて、継ぎ足し充電ができる電池ってなにですか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 21:39 ID:+Mfik2TY
>>167
すでにほとんど放電されていると思われ。
>>168
どんな電池でも継ぎ足し充電は可能。
メモリー効果が大きく出るか、ほとんど出ないかの違い。
ニッケル水素充電池で最も容量が大きいのはサンヨーの2100シリーズ
すでにほとんど放電されていると思われ。
>>168
どんな電池でも継ぎ足し充電は可能。
メモリー効果が大きく出るか、ほとんど出ないかの違い。
ニッケル水素充電池で最も容量が大きいのはサンヨーの2100シリーズ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 21:57 ID:YU5JUOnG
>>169 レスありがとうございます。もうひとつ質問したいのですが、
サンヨーの２１００シリーズはメモリー効果のほうは大きいですか?
サンヨーの２１００シリーズはメモリー効果のほうは大きいですか?
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 22:00 ID:+Mfik2TY
172 ：167：02/11/14 22:29 ID:niYFgLoF
>>169
わかりました。回答ありがとございます。
わかりました。回答ありがとございます。
173 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/14 23:23 ID:WpqGB7i/
>>167
「二次電池は一次電池と違い、容量が満タンになった状態で売られているわけではなく、少しだけしか容量が入っていない状態で売られているので、使用前に充電しないと十分な容量は得られません。」
という意味で、使用前に充電してくださいと書いてあるんだったと思ったが･･･。
「二次電池は一次電池と違い、容量が満タンになった状態で売られているわけではなく、少しだけしか容量が入っていない状態で売られているので、使用前に充電しないと十分な容量は得られません。」
という意味で、使用前に充電してくださいと書いてあるんだったと思ったが･･･。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/14 23:32 ID:IDF/Kdf5
たぶん、充電もしないでいきなり使って
「すぐなくなるぞ」ってクレームがあるんだろな・・
充電しろって書いておけば、すくなくとも充電器を
持ってないで買うってことはなくなるだろうし。
「すぐなくなるぞ」ってクレームがあるんだろな・・
充電しろって書いておけば、すくなくとも充電器を
持ってないで買うってことはなくなるだろうし。
175 ：flower!：02/11/15 00:05 ID:Rswb1XrO
>>166 ありがとう。でも、それにしてもどこが腐るんだろう？
それから、安全弁の構造最近のNiMhどうなってるんだろう？
むかしは（NiCdの話ね）＋端子の真ん中に丸孔が開けてあって、
スプリングタイプの安全弁がついている、一発アウトで無いもの、
＋端子の真ん中に三角の孔を開けてあって、内側に爪を出し、
内圧あがったらフィルム破ってガス抜きする一発アウトタイプ。
有ったが、NiMhのガス孔どこにあるんだろう？
これは一発タイプかな？スプリングタイプかな？
＞過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。
そうなんだろうけど、トリクルなんかでもガスは出てるはずで、
これは排気されずに水に戻ってるはずでしょ？
どうやってるんだろう？
各社とも一生懸命電極その他改良しているはず。
なのになんで判でついたように充電500回なんだろう
100回でだめになるけど圧倒的大容量とか
あってもいいのに。
それから、安全弁の構造最近のNiMhどうなってるんだろう？
むかしは（NiCdの話ね）＋端子の真ん中に丸孔が開けてあって、
スプリングタイプの安全弁がついている、一発アウトで無いもの、
＋端子の真ん中に三角の孔を開けてあって、内側に爪を出し、
内圧あがったらフィルム破ってガス抜きする一発アウトタイプ。
有ったが、NiMhのガス孔どこにあるんだろう？
これは一発タイプかな？スプリングタイプかな？
＞過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。
そうなんだろうけど、トリクルなんかでもガスは出てるはずで、
これは排気されずに水に戻ってるはずでしょ？
どうやってるんだろう？
各社とも一生懸命電極その他改良しているはず。
なのになんで判でついたように充電500回なんだろう
100回でだめになるけど圧倒的大容量とか
あってもいいのに。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 06:29 ID:W/jFfbNo
>>175
電極が腐るって言うのは多分間違いだと思いますよ。
過充電、過放電、異常な発熱、過酷な使用によって電極に結晶化した
化学物質が付着するんだと思います。
それが、更なる充放電の妨げ（高抵抗、低電圧）になります。
RC界ではそのちょっとくたびれたセルに渇！を入れるためにザッピングなんて
言う処理を行ったりします。
一瞬、セルに高電圧を流し内部の活性化をします。
色々な意味のザッピングがありますが、こんな使用法もと言う事です。
しかし、MiNHでしてるの見たことないですね。
元々、ニカドは短時間での高電圧、高出力。
MiNhは低出力、長時間放電。というのが僕らの認識でした。
今のMiNHは正直なところどれほどの性能かは不明です。
ガスの件はちょっと判りませんね。
調べてみますね。
電極が腐るって言うのは多分間違いだと思いますよ。
過充電、過放電、異常な発熱、過酷な使用によって電極に結晶化した
化学物質が付着するんだと思います。
それが、更なる充放電の妨げ（高抵抗、低電圧）になります。
RC界ではそのちょっとくたびれたセルに渇！を入れるためにザッピングなんて
言う処理を行ったりします。
一瞬、セルに高電圧を流し内部の活性化をします。
色々な意味のザッピングがありますが、こんな使用法もと言う事です。
しかし、MiNHでしてるの見たことないですね。
元々、ニカドは短時間での高電圧、高出力。
MiNhは低出力、長時間放電。というのが僕らの認識でした。
今のMiNHは正直なところどれほどの性能かは不明です。
ガスの件はちょっと判りませんね。
調べてみますね。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 06:40 ID:I1g0Ycqh
ソニーの新型って、温度制御してるの？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 07:41 ID:1HWVmQUc
最大容量の限界で８０％しか発揮されない時を寿命として換算してるみたい。
スピードテストだっけ？（短時間で寿命を計る方法）で計ってると思うから
一概には言えないけど。
メーカーが５００回ちゃんと測定してたらゴメソ
スピードテストだっけ？（短時間で寿命を計る方法）で計ってると思うから
一概には言えないけど。
メーカーが５００回ちゃんと測定してたらゴメソ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 11:35 ID:rYw9WuUC
>>151
>>162
こんな時期って、つまりSONYの充放電器が出てるのにって意味？
スパチャは別格だろうし、ネクセルにしてもSONYとどっちが
機能的・性能的に優れているか結論はまだ出てないっしょ？
漏れはネクセルを日々、使ってて超便利だと思ってるよ。
まあSONYのが気にならないと言えばウソになるけどね（ｗ
>>162
こんな時期って、つまりSONYの充放電器が出てるのにって意味？
スパチャは別格だろうし、ネクセルにしてもSONYとどっちが
機能的・性能的に優れているか結論はまだ出てないっしょ？
漏れはネクセルを日々、使ってて超便利だと思ってるよ。
まあSONYのが気にならないと言えばウソになるけどね（ｗ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 12:43 ID:DSoHJ0FQ
ネクセルとソニーではどちらが充放電時間が短いの？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 14:00 ID:hn5dwLnN
ソニーの充電器って2本づつしか充電できなかったような気がするんだけど
実際どうだったろう？
実際どうだったろう？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 14:28 ID:fRPp8P1X
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 17:06 ID:aEHbnNx9
>>181
逆だろ？ネクセルが2本単位で。
逆だろ？ネクセルが2本単位で。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 17:10 ID:3q0IyR1z
ソニータイマーはついてますか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 17:21 ID:p88jAvQn
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
●ニッケル水素電池単3形・単4形1-4本充電可能
●充電時間：ニッケル水素単3形（min.2000mAh）の場合、1-2本で約130分、
単4形（min.700mAh）の場合、1-2本で約75分
4本だと倍時間がかかるってこと？ﾜｶﾝﾈｰ
●ニッケル水素電池単3形・単4形1-4本充電可能
●充電時間：ニッケル水素単3形（min.2000mAh）の場合、1-2本で約130分、
単4形（min.700mAh）の場合、1-2本で約75分
4本だと倍時間がかかるってこと？ﾜｶﾝﾈｰ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 17:25 ID:H2Wv0Zla
>>185 そういうこと
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 17:35 ID:W/jFfbNo
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 18:07 ID:9HzKIJ0R
あんまり関係無いけど
2100mA/hってのは１時間にこれだけ流せるってだけで
消費電流2100mA/hの機器が１時間持つって話じゃないのは常識だよね？
2100mA/hってのは１時間にこれだけ流せるってだけで
消費電流2100mA/hの機器が１時間持つって話じゃないのは常識だよね？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 18:17 ID:H67d6Z75
>>188
なにが言いたいんだ・・・
なにが言いたいんだ・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 18:35 ID:6/5Lq1PC
負荷が２１００ｍＡ／ｈだったら２１００ｍＡ／ｈの電池で１時間動作するだろうと思いがちだけど違うよ。
ってことかな？
ってことかな？
191 ： ：02/11/15 18:35 ID:H89+XpIt
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 19:22 ID:vWk1CSCG
A/h？
193 ：flower!：02/11/15 20:29 ID:HrDX79y1
>>187 ザッピング？そんな裏業があるのか？
っていうか？そんなことできるなら、NiCdの寿命って無制限
っていうことにならない？
電極表面に何かついて、それが取れるならこれは画期的！
それにしても出来てくる邪魔者の化合物ってなんだろう？
サルフェ-ションのような現象なのかなあ
っていうか？そんなことできるなら、NiCdの寿命って無制限
っていうことにならない？
電極表面に何かついて、それが取れるならこれは画期的！
それにしても出来てくる邪魔者の化合物ってなんだろう？
サルフェ-ションのような現象なのかなあ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 20:33 ID:hn5dwLnN
負荷？
2100mA/h →0.583mA/s
2100mAhって
1.2V/2.52Wの機器を1時間使えるで良いと思うんだけど
2100mA/h →0.583mA/s
2100mAhって
1.2V/2.52Wの機器を1時間使えるで良いと思うんだけど
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 20:43 ID:hn5dwLnN
まぁ、1C放電したら容量の100%使えないのは常識なのだが
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 20:44 ID:hn5dwLnN
↑
NiMHの話しネ
NiMHの話しネ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 21:44 ID:vzaTPACZ
電圧を流せたり、A/hとかｱﾌｫばかりですな。
ｻﾗｼｱｹﾞ
ｻﾗｼｱｹﾞ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 22:25 ID:eqDQKvxK
まったく、、、これだからデジ厨は、、(ﾌﾟ
高校の物理で何やってたんだ(ｹﾞｷﾜﾗ
高校の物理で何やってたんだ(ｹﾞｷﾜﾗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 22:33 ID:EFP7fY0r
電気は物理に入るのか
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 22:39 ID:ArC+DF2g
ぁゃゃが200ｹﾞｯﾄ!!
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/15 22:59 ID:pT0j8NqU
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 01:32 ID:bjLPmqsb
放電ﾏﾝｾｰってﾔｼはデジカメ何使ってんだ？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 01:35 ID:b4ycCqnQ
セガのあれ、、、、なんていうんだっけ？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 04:29 ID:y4Sewx+r
メモリ効果は放電しきらずでも起こるが
充電しきらずでも同様に起こる。
つまり、2000をの買って1600の充電器で充電するとメモリ効果は発生する。
充電しきらずでも同様に起こる。
つまり、2000をの買って1600の充電器で充電するとメモリ効果は発生する。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 09:07 ID:NP1yxAMV
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 14:27 ID:xY91pfuj
>204 中途半端なｼｯﾀｶﾌﾞﾘさん、いらっしゃ～い。
207 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/16 21:22 ID:WGVRSfBb
1A=1C/s（1アンペア＝1クーロン／秒）で、A(アンペア)ってのは電荷(クーロン)が増える速度。
従って無理やり考えるならばA/hは、電荷が増える速度(C/s)の加速度(C/s^2)の3600倍ってことになる。
電池の容量表記は"電荷(電気量)"を書くことになるので、単位はC=A･s。
例えば1Ahは、1Aの電流を1時間流した電気量に相当する。
ただし今のところ電池容量の"表記"は、5時間放電できるような電流値(1Ahの電池なら200mA)を流して、きちんと5時間放電できたら1Ahというルールになっている。
わかったらもうA/hとか変な単位を書くのはやめてくれ。
従って無理やり考えるならばA/hは、電荷が増える速度(C/s)の加速度(C/s^2)の3600倍ってことになる。
電池の容量表記は"電荷(電気量)"を書くことになるので、単位はC=A･s。
例えば1Ahは、1Aの電流を1時間流した電気量に相当する。
ただし今のところ電池容量の"表記"は、5時間放電できるような電流値(1Ahの電池なら200mA)を流して、きちんと5時間放電できたら1Ahというルールになっている。
わかったらもうA/hとか変な単位を書くのはやめてくれ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 21:41 ID:JtbiBixy
ソニーの新製品（リフレッシュ付） 4980円
マクセル（サンヨーOEM2100） 3280円
どう考えてもマクセルの方がCP高い
電池が更に４本買える
マクセル（サンヨーOEM2100） 3280円
どう考えてもマクセルの方がCP高い
電池が更に４本買える
209 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/16 22:18 ID:WGVRSfBb
>>176
>>192
「電池を使っていくと内部部材が酸化、機能が損なわれて充放電に支障が出る。」
だったはずです、少なくともNi-MHでは。
ザッピングは「へたった電池を復活させるための行為」ではなく、「高出力を得ることを目的に使用開始前に行う処理」なのでは？
>>192
「電池を使っていくと内部部材が酸化、機能が損なわれて充放電に支障が出る。」
だったはずです、少なくともNi-MHでは。
ザッピングは「へたった電池を復活させるための行為」ではなく、「高出力を得ることを目的に使用開始前に行う処理」なのでは？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/16 22:34 ID:QH5TEOfo
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 00:06 ID:SSEKDgQU
>>210
>>207が云っているのは
充電電池の単位は
×：ｍＡ/ｈ（これは単位の意味を無理やり考えるしかない、間違い）
○：ｍＡｈ
ってことだと思うんだが？
>>１時間で２１００ｍＡ使い切る
容量としての2100mAhという意味は、2100mAの電流で一時間放電出来るという意味なのだが
電池の表記における2100mAhという意味は、2100mA/5＝420mA
つまり420mAで5時間放電出来ることを保証するが、2100mAで1時間放電出来ることを保証するものではないということ
>>207が云っているのは
充電電池の単位は
×：ｍＡ/ｈ（これは単位の意味を無理やり考えるしかない、間違い）
○：ｍＡｈ
ってことだと思うんだが？
>>１時間で２１００ｍＡ使い切る
容量としての2100mAhという意味は、2100mAの電流で一時間放電出来るという意味なのだが
電池の表記における2100mAhという意味は、2100mA/5＝420mA
つまり420mAで5時間放電出来ることを保証するが、2100mAで1時間放電出来ることを保証するものではないということ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 00:29 ID:qxEWWH+6
>211
５時間で放電するってのは、容量変わっても一緒なの？
５時間で放電するってのは、容量変わっても一緒なの？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 00:32 ID:YOa1j+8v
JIS C8708 -1997では
周辺温度20℃±5℃
充電：0.1Cで16時間充電後1～4時間静置
放電：0.2Cで1.0Vまで５時間以上
：1Cで0.9Vまで42分以上
>>221
ちなみにSANYO 2100mAhは公称容量
定格容量は2000mAhなので、400mA放電で5時間以上が正しいと思う。
間違ってたら訂正ﾖﾛｽｺ！
周辺温度20℃±5℃
充電：0.1Cで16時間充電後1～4時間静置
放電：0.2Cで1.0Vまで５時間以上
：1Cで0.9Vまで42分以上
>>221
ちなみにSANYO 2100mAhは公称容量
定格容量は2000mAhなので、400mA放電で5時間以上が正しいと思う。
間違ってたら訂正ﾖﾛｽｺ！
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 00:45 ID:Nth/yPkQ
オリンパスのC-730UZにオマケでついてた９時間かかる充電器
（BU-300 8-12VA DC1.2V 240mAx4ってやつ）で、Panasonicの
メタハイ2000（だったっけ？min1900mAhって書いてある）を充電してるけど
電池の能力を生かしきってない（満充電できてない）の？
ここ数スレ読んでもよくわかんないんだけど、結論は出てないのかな？
（BU-300 8-12VA DC1.2V 240mAx4ってやつ）で、Panasonicの
メタハイ2000（だったっけ？min1900mAhって書いてある）を充電してるけど
電池の能力を生かしきってない（満充電できてない）の？
ここ数スレ読んでもよくわかんないんだけど、結論は出てないのかな？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 01:31 ID:ngMwS8V0
216 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 02:03 ID:3nRKqtyC
>>210
211さんがフォローしてくれた通りだよ。mA/hなんて単位はありません。
211さんサンクス！
だから、
＞１時間で２１００ｍＡ使い切る機器は当然１時間動かない。
は当然間違いで、"2100mAh使い切る機器は・・・"が正しい表記。
>>213
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0823-1.html
を見れば、JIS C8708にのっとって測定している旨書いてあり、400mAで5時間が正しいのですが、
JISの記載内容まで知っているとはさては業界の人・・・。
211さんがフォローしてくれた通りだよ。mA/hなんて単位はありません。
211さんサンクス！
だから、
＞１時間で２１００ｍＡ使い切る機器は当然１時間動かない。
は当然間違いで、"2100mAh使い切る機器は・・・"が正しい表記。
>>213
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0823-1.html
を見れば、JIS C8708にのっとって測定している旨書いてあり、400mAで5時間が正しいのですが、
JISの記載内容まで知っているとはさては業界の人・・・。
217 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 02:13 ID:3nRKqtyC
218 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 02:22 ID:3nRKqtyC
>>214
240mAがそのまま電池に供給されるとすると、240mA×9h=2160mAh>2000mAhだから十分じゃない?
240mAがそのまま電池に供給されるとすると、240mA×9h=2160mAh>2000mAhだから十分じゃない?
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 02:29 ID:S48+U5Z5
最近の充電器は放電も付いてるのかよ、いいなあ
こっちなんか秋月放電器だぜ
まあ一本単位で最後まで放電しきれるけどね
あと、今千石で売ってた充電器使ってるけど、
久々に電子工作したくなって全サイズ対応充電器を作ってみようと思った
SANYOの知り合いがいるので-ΔV特性と温度勾配特性を聞いて
そうしたら間違って単一設定のまま単三充電して見事にお釈迦
温度検出で止まったけど液漏れしちゃったし（6Aも流したからな）
と言うわけでパーツ代もかなりかかったし、単一や単二なんて使わないから、
普通に売ってる充電器買った方が良いという結論になった
こっちなんか秋月放電器だぜ
まあ一本単位で最後まで放電しきれるけどね
あと、今千石で売ってた充電器使ってるけど、
久々に電子工作したくなって全サイズ対応充電器を作ってみようと思った
SANYOの知り合いがいるので-ΔV特性と温度勾配特性を聞いて
そうしたら間違って単一設定のまま単三充電して見事にお釈迦
温度検出で止まったけど液漏れしちゃったし（6Aも流したからな）
と言うわけでパーツ代もかなりかかったし、単一や単二なんて使わないから、
普通に売ってる充電器買った方が良いという結論になった
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 02:57 ID:Nth/yPkQ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 06:19 ID:2WFjI3u2
222 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 10:08 ID:ZohEHnRP
>>211
まあちょっと落ち着いて。
ラジコンの世界"には"詳しいわけではないので、書き込みの前に念のためググってみました。
ところが、「へたった電池を復活させるための行為」としてのザッピングってのが書かれているページは見つからなかったので、「本当にそんなものがあるの?」という意味で>>209を書いたんですけど。
もっとも、探し方が甘いだけという可能性は十分あるので、解説があるページがあるなら紹介よろしく。
ああ、あと、"電極に結晶化した化学物質が付着する"についても同様に紹介よろしく。
まあちょっと落ち着いて。
ラジコンの世界"には"詳しいわけではないので、書き込みの前に念のためググってみました。
ところが、「へたった電池を復活させるための行為」としてのザッピングってのが書かれているページは見つからなかったので、「本当にそんなものがあるの?」という意味で>>209を書いたんですけど。
もっとも、探し方が甘いだけという可能性は十分あるので、解説があるページがあるなら紹介よろしく。
ああ、あと、"電極に結晶化した化学物質が付着する"についても同様に紹介よろしく。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 11:38 ID:cZtuQ2c1
しばらく使う予定の無いニッケル水素電池は
どのように保管すればベターでしょうか？
フル充電して冷暗所において置く程度でOK？
どのように保管すればベターでしょうか？
フル充電して冷暗所において置く程度でOK？
225 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい ：02/11/17 13:17 ID:ZohEHnRP
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 13:17 ID:S7BNjanO
>>218
いや、充分じゃないと思う。
一般的に容量の１．５倍くらいの流して満充電になるらしいんで
2000mAhx1.5=3000mAh
だから2160mAhじゃ満充電できないんではないかい？
ちなみに2160mAh/1.5だと1440mAhになった。
いや、充分じゃないと思う。
一般的に容量の１．５倍くらいの流して満充電になるらしいんで
2000mAhx1.5=3000mAh
だから2160mAhじゃ満充電できないんではないかい？
ちなみに2160mAh/1.5だと1440mAhになった。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 15:36 ID:ticOshOQ
でも、一般的に充電器は電圧で停止するように設計されているから心配ないのでは？
つまり容量が大きい充電電池は停止電圧まで電圧が上がるのに時間がかかるが、一応フル充電されるのでは？
つまり容量が大きい充電電池は停止電圧まで電圧が上がるのに時間がかかるが、一応フル充電されるのでは？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 15:38 ID:1Zua4Ykf
229 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 15:43 ID:H48eieMp
>>226
＞一般的に容量の１．５倍くらいの流して満充電
それはちょっと違うんです。
電池の性能測定用に、ぎりぎりいっぱいまで確実に充電をしたいときには0.1CmAで15～16時間充電します。
ところが100%を超えたところの充電は、(乱暴に言うと)残り数%を半ば無理やり突っ込んでいるに過ぎないので、タイマー上限で110%程度も充電できていれば十分です。
(だんだん電池容量も目減することですし)
まあ、"電池の性能を生かしきる"の解釈次第といえばそうなんですが。
＞一般的に容量の１．５倍くらいの流して満充電
それはちょっと違うんです。
電池の性能測定用に、ぎりぎりいっぱいまで確実に充電をしたいときには0.1CmAで15～16時間充電します。
ところが100%を超えたところの充電は、(乱暴に言うと)残り数%を半ば無理やり突っ込んでいるに過ぎないので、タイマー上限で110%程度も充電できていれば十分です。
(だんだん電池容量も目減することですし)
まあ、"電池の性能を生かしきる"の解釈次第といえばそうなんですが。
230 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 16:08 ID:H48eieMp
>>227
衆人の誤解の無いよう、
"満充電を検出するための停止電圧"というものは存在せず、
満充電に達した後の電圧の低下を見て(-△V検出)充電を完了する。
とフォローしておきます。
>>228
満充電に9時間もかかる充電器だと"たぶん"-△V検出はありません。
よって2回充電すると確実に過充電になるかと。
衆人の誤解の無いよう、
"満充電を検出するための停止電圧"というものは存在せず、
満充電に達した後の電圧の低下を見て(-△V検出)充電を完了する。
とフォローしておきます。
>>228
満充電に9時間もかかる充電器だと"たぶん"-△V検出はありません。
よって2回充電すると確実に過充電になるかと。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 16:19 ID:vJE9YTb1
206サン、出番だね。
よくいわれる1.5Cのうち、0.5Cのこのあたりの話を説明してほしいね。
よくいわれる1.5Cのうち、0.5Cのこのあたりの話を説明してほしいね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 16:26 ID:1Zua4Ykf
電池って化学的なポテンシャルだから、
熱になって消える分とか考えると、
容量の100％のエネルギーよりもっと
入れないといけないんじゃない？
どうなんでしょそのへん。
熱になって消える分とか考えると、
容量の100％のエネルギーよりもっと
入れないといけないんじゃない？
どうなんでしょそのへん。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 16:31 ID:2FIzHliV
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 16:34 ID:Rj/hTl/H
⊿
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 19:11 ID:rvT21T8K
δ
236 ：sage：02/11/17 20:27 ID:eOfQBlQp
ラムネ？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 21:11 ID:BF7/lya5
ここ見る限りでは、BU-300に９時間タイマーは存在しないようだが。
http://www.page.sannet.ne.jp/camkanda/c-200z.htm
ちんたら電流のオマケ充電器ごときに、-ΔVもタイマーも付いていないような
気がするけどね。"たぶん"
第一、>214 完全放電状態から充電しているのか、途中から継ぎ足し充電している
のか分からない。デジカメの終止電圧で電源カット後の残容量も不明。
だから、９時間充電で満充電に達していないのか、過充電なのかも分からないよ。
http://www.page.sannet.ne.jp/camkanda/c-200z.htm
ちんたら電流のオマケ充電器ごときに、-ΔVもタイマーも付いていないような
気がするけどね。"たぶん"
第一、>214 完全放電状態から充電しているのか、途中から継ぎ足し充電している
のか分からない。デジカメの終止電圧で電源カット後の残容量も不明。
だから、９時間充電で満充電に達していないのか、過充電なのかも分からないよ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 22:18 ID:VzQazfNe
充電器ってﾀｲﾏｰ付いているものなのですか？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 23:11 ID:61zexjTu
だいたい付いてる。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 23:14 ID:2FIzHliV
タイマーが付いてないといざって時に大変な事になる
充電池ってのは充電しすぎると中の液が混合して猛毒の青酸塩素ガスが出る
そうならないためにもタイマーは必須
充電池ってのは充電しすぎると中の液が混合して猛毒の青酸塩素ガスが出る
そうならないためにもタイマーは必須
241 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 23:19 ID:xsJx8oDh
>>231
質問の内容が理解できません。もう一度よろしく。
>>233
デルタってちゃんと出るんですね。(考えてみりゃ、国違うけどдとかちゃんと出てるよな)
余計な心配しないでこっちにしとけばよかったです。
>>238
低速充電器には、コストカットに血道をあげてない限りつけます(省くのは稀と決め付けた訳ではないです)。
急速充電器には、他の制御が失敗したときの保険でつけておきます。
タフな電池用に、いつでも満充電になっていることを期待して、あえてタイマーなしってのもありますが。
質問の内容が理解できません。もう一度よろしく。
>>233
デルタってちゃんと出るんですね。(考えてみりゃ、国違うけどдとかちゃんと出てるよな)
余計な心配しないでこっちにしとけばよかったです。
>>238
低速充電器には、コストカットに血道をあげてない限りつけます(省くのは稀と決め付けた訳ではないです)。
急速充電器には、他の制御が失敗したときの保険でつけておきます。
タフな電池用に、いつでも満充電になっていることを期待して、あえてタイマーなしってのもありますが。
242 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 23:34 ID:xsJx8oDh
どんな電池の話してるんですか?
ニカド、ニッケル水素、リチウムイオンのどれをとっても、液体は1種類(≠1成分)しか入ってないんですけど。
猛毒ガスが出るような危ない電池を市販できるわけが無いし。
そもそも"青酸塩素ガス"って実在しないんじゃ?
ニカド、ニッケル水素、リチウムイオンのどれをとっても、液体は1種類(≠1成分)しか入ってないんですけど。
猛毒ガスが出るような危ない電池を市販できるわけが無いし。
そもそも"青酸塩素ガス"って実在しないんじゃ?
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 23:40 ID:61zexjTu
１種類だけでしたっけ？
猛毒ガスは知らないけど、爆発する電池ならある。
爆発は危なくないのかな（ｗ
猛毒ガスは知らないけど、爆発する電池ならある。
爆発は危なくないのかな（ｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/17 23:45 ID:6Qw6WhDa
＞242
リチウムイオンって液体入っているんですか？
液漏れないって聞いたけど・・・。
お馬鹿なおでに教えてください。
リチウムイオンって液体入っているんですか？
液漏れないって聞いたけど・・・。
お馬鹿なおでに教えてください。
245 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/17 23:58 ID:xsJx8oDh
246 ：240：02/11/18 00:00 ID:EIitYlzH
頼むからメアド欄見てください
247 ：246：02/11/18 00:01 ID:EIitYlzH
あ、240じゃなくて>>240だね
248 ：名無CCDちゃん＠画素いっぱい：02/11/18 00:20 ID:UDlj+IOS
>>246
tsuribitonante kiraida!
tsuribitonante kiraida!
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 00:51 ID:gNKiP1es
■■■新型ニッケル水素電池・低コストでリチウムイオン以上の性能■■■
ソース
JAF Mate 2002年12月号 P49
***高性能で価格の安い新型電池を開発***
・ニュース
「川崎重工業は、安価に大容量化が可能で、環境にも優しい新構造のニッケル水素電池を開発した。
新型電池は、従来、板や膜状だった電池内の物質を粒子状にしたもの。
この粒子を容器内に充填するだけで電池になるため、構造が簡単で大容量化が可能になった。
また粒子を入れ替えるだけで、新品へリサイクルできる。さらに貴金属を使わず、コストは従来の半分以下になるという。」
・舘内端コメント
「従来、車の心臓部といえばエンジンだったが、今後は電池に変わっていく。
例えば、クリーンビークルとして今後増えそうなハイブリッド車や電気自動車の鍵は電池。
話題の燃料電池車も、やはり電池が重要な意味を持つ。
そのため、高性能電池の開発に成功すれば、今世紀の自動車産業を牛耳ることさえ可能だろう。
この点、今回の電池も要注目だ。
同社資料では、その性能は、現在自動車用として最も期待されるリチウムイオン電池をも凌ぐ。
耐久性等、現在の情報では不明な部分もあるが、
自動車クリーン化の鍵として、電池戦国時代の新顔に期待したい。」
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 00:52 ID:gNKiP1es
市販化されるのはまだ当分先のような気もするが、「リチウムイオン電池をも凌ぐ」という言葉には確かに期待をしてしまう。
だが、リチウムイオン電池も日々進化していくだろうから、どの程度「凌ぐ」のかが気になるところ。
結局、リチウムイオン電池を完全に抜き去ることができなければ意味がない。
ユーザーの立場から考えると、電池の持ちや価格をさらに良くする「高性能・低コスト」より、
自然放電・不活性化・メモリー効果による「管理の難しさ」の問題をまず第一に解決してもらいたい。
既出だとは思いますが、他のソースをお知りのかたはお願いします。
だが、リチウムイオン電池も日々進化していくだろうから、どの程度「凌ぐ」のかが気になるところ。
結局、リチウムイオン電池を完全に抜き去ることができなければ意味がない。
ユーザーの立場から考えると、電池の持ちや価格をさらに良くする「高性能・低コスト」より、
自然放電・不活性化・メモリー効果による「管理の難しさ」の問題をまず第一に解決してもらいたい。
既出だとは思いますが、他のソースをお知りのかたはお願いします。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 00:53 ID:rM9Jrb6r
気のせいか最近スーパーチャージャーで満充電できなくなったような気がする・・・
故障したわけではないようだし、なぜだ！？
故障したわけではないようだし、なぜだ！？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 03:08 ID:NWk+Rlnc
電池の疲労では？新品と比較しる。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 06:36 ID:Bnmo22u8
スパチャが壊れてんじゃないの？
元々たかが、６０００円（≒電池とセットで売ってる充電器）だからね
ここの住人はスパチャを過信しすぎですよ
元々たかが、６０００円（≒電池とセットで売ってる充電器）だからね
ここの住人はスパチャを過信しすぎですよ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 21:01 ID:SjV+b5kq
最近デザインのほうが気になりだした･･．
俺ももう年かな･･･。
俺はそろそろソニーの放電機能付きあたりで落ち着きたい。
みんな、後をよろしく。
俺ももう年かな･･･。
俺はそろそろソニーの放電機能付きあたりで落ち着きたい。
みんな、後をよろしく。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 21:10 ID:ieUCR8IN
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 21:43 ID:/eW2Ut0m
そろそろスパ茶もお役ご免か。
売り抜けとくか･･･。
売り抜けとくか･･･。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 22:57 ID:QV1Ehhrn
スパ茶、秋月の9000mAhの二ケ水はきっちり充電できますか。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 23:34 ID:VtVdM3Wy
意味無く特定機種を叩いている香具師はヤフオク業者である（定説）
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/18 23:39 ID:VtVdM3Wy
9000はタブ付だった気が。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 01:38 ID:kVyad/ug
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 08:25 ID:NpEbz1uU
川崎重工業、粒子活物質型の大容量新型蓄電池を開発
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200209/17/20020917p0400b017020000c.html
ちなみに既出です。
詳細情報をリンクしました。
詳細情報をリンクしました。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 20:27 ID:diPPhg72
マクセルの2100×4本付きの急速充電器セットが2980円だったんですが、これは買いでしょうか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 20:32 ID:cC2hvKx0
ンニーのリフレッシュ機能付きの充電器
梅田のヨドではまだ売ってません。
いつ入荷するのかもわからないと
店員に言われた・・・
いったいいつになったら手に入るんだ。
よそではもう売ってるの？
梅田のヨドではまだ売ってません。
いつ入荷するのかもわからないと
店員に言われた・・・
いったいいつになったら手に入るんだ。
よそではもう売ってるの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 21:47 ID:vLucTpcw
>263
売ってたところ、教えて。
圧倒的に買いでしょ？
売ってたところ、教えて。
圧倒的に買いでしょ？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 21:55 ID:NRuSZKuf
ソニーのリフレッシュ機能付きの充電器
横浜のビックカメラで発見。
来週買いに行く。今日は他に買う物があってこれ買えなかった。
4780だった。放電機能がついてるようだ。容量の減った電池を
回復させるとまで書いてあった。
デザインはなかなかグー。完全個別充電とあり、電池4本のスロットに
1個づつ、合計4個の動作ランプ。
それとは別に、ただ容量2100化しただけのノーマルのソニーの充電器も
入ってた。これもパッケージに「Re！」とある。
どうやら、「Re！」は、リフレッシュ機能のことではなく、ソニーの
充電キットのシリーズ名になるようだ。
放電機能付きはノーマルより500円高で、パッケにでかでかとリフレッシュ機能
とかかれてる。
横浜のビックカメラで発見。
来週買いに行く。今日は他に買う物があってこれ買えなかった。
4780だった。放電機能がついてるようだ。容量の減った電池を
回復させるとまで書いてあった。
デザインはなかなかグー。完全個別充電とあり、電池4本のスロットに
1個づつ、合計4個の動作ランプ。
それとは別に、ただ容量2100化しただけのノーマルのソニーの充電器も
入ってた。これもパッケージに「Re！」とある。
どうやら、「Re！」は、リフレッシュ機能のことではなく、ソニーの
充電キットのシリーズ名になるようだ。
放電機能付きはノーマルより500円高で、パッケにでかでかとリフレッシュ機能
とかかれてる。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 21:57 ID:NRuSZKuf
多分中身はサンヨー製だと思う。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 22:00 ID:qXjO7kqR
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 22:00 ID:NRuSZKuf
充電機能あたりの説明書きが隣にあったサンヨー製2100急速にそっくりで、
どうも、サンヨーのOEM同士での争いが激化してきたのでソニーは特注で
OEM契約してるんじゃないだろうか。
どうも、サンヨーのOEM同士での争いが激化してきたのでソニーは特注で
OEM契約してるんじゃないだろうか。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 22:01 ID:NRuSZKuf
妹が喜びそうなデザインだった。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/19 22:29 ID:N1T1RcBJ
で、ソニー製ののっておまいらの評価はどうなん？
今のところ悪い評価のレスは見当たらないが。
今のところ悪い評価のレスは見当たらないが。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 06:00 ID:4p2JJ42l
ソニー リフレッシュ機能付き BCG-34HRC の取扱説明書の一部抜粋。
・2100mAhの充電時間。１～２本 約130(105)分。３～４本 約260(210)分。
・同上満充電からのリフレッシュ時間。１～４本 約８(7)時間。
（ ）内：1700mAh
・主な機能。電圧検知機能。保護タイマー機能。異常温度検知機能。
・主な仕様。出力 DC 1.2V
単３形：1050mA*2／525mA*4
単４形： 640mA*2／320mA*4・私的に気づいた点。
リフレッシュボタンを押すと、セットされた全ての電池がリフレッシュ
された後、同時に充電が開始される。（個別に充電開始しない）
・2100mAhの充電時間。１～２本 約130(105)分。３～４本 約260(210)分。
・同上満充電からのリフレッシュ時間。１～４本 約８(7)時間。
（ ）内：1700mAh
・主な機能。電圧検知機能。保護タイマー機能。異常温度検知機能。
・主な仕様。出力 DC 1.2V
単３形：1050mA*2／525mA*4
単４形： 640mA*2／320mA*4・私的に気づいた点。
リフレッシュボタンを押すと、セットされた全ての電池がリフレッシュ
された後、同時に充電が開始される。（個別に充電開始しない）
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 06:21 ID:1fT9Gi2A
「Re！」はRefreshの「Re！」ではなく、Rechargeableの「Re！」
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 08:58 ID:ZfxYnZwW
275 ：スパチャ・ネク餅：02/11/20 09:30 ID:AilmE+i4
>>271
ネクと違って一本づつの充電が可能なのが（・∀・）ｲｲ!!
表示が簡素だがスパチャよりも断然小さいので出先で重宝しそうだな。
何せACアダプターを使わないのが◎
買おうかなと思っている今日この頃の私です。
しかしそうなると手持ちの充電器が４つになるのか、ウ～ム。
ネクと違って一本づつの充電が可能なのが（・∀・）ｲｲ!!
表示が簡素だがスパチャよりも断然小さいので出先で重宝しそうだな。
何せACアダプターを使わないのが◎
買おうかなと思っている今日この頃の私です。
しかしそうなると手持ちの充電器が４つになるのか、ウ～ム。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 11:24 ID:BdoJ2ACW
充電器は、すでに10台以上持っている。現役は、ネクセル、スパチャそれに
今回買った、ソニーリフレッシュ付き。今後も2500だ3000だと言えば増えて
行く定め。
東芝の1200mAhの充電池がヘタっているのに捨てられず、未だに使っている
と言うのに、充電器だけはどんどん買い足せる。変な性分。
今回買った、ソニーリフレッシュ付き。今後も2500だ3000だと言えば増えて
行く定め。
東芝の1200mAhの充電池がヘタっているのに捨てられず、未だに使っている
と言うのに、充電器だけはどんどん買い足せる。変な性分。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 11:26 ID:1Awp/mbe
機能を追い求めれば、増えるのが必定。
まあ充電器に限らないが。
まあ充電器に限らないが。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 15:21 ID:cGlGBEKU
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 15:31 ID:YESEp79Q
2100mAh＋充電器って相場どのくらい？
地元で売ってる店見かけないからヤフオクで買おうと思ってる。
それか安い通販の店ってある？
地元で売ってる店見かけないからヤフオクで買おうと思ってる。
それか安い通販の店ってある？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 19:54 ID:eRodPAz7
リフレッシュなんぞニッスイなら無くても普通に使って、適度に放電すれば大丈夫だよ。
スパチャ、ソニーRe付 を買う奴は電池ばかり気にして胃に穴があくぞ。
そんなことより良い写真撮れるよう勉強しろよ、腕を磨けよ。
ここはデジカメ板だったよね？
スパチャ、ソニーRe付 を買う奴は電池ばかり気にして胃に穴があくぞ。
そんなことより良い写真撮れるよう勉強しろよ、腕を磨けよ。
ここはデジカメ板だったよね？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 20:39 ID:GkHN5olv
>>280
充電器＆充電池のスレッドです
充電器＆充電池のスレッドです
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 21:46 ID:mw5xMLq7
280も、たまにはｸｻｸて暗い部屋から出ろよ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 21:48 ID:Gz7PDhba
>>280は未だ「Re!」の意味を誤解してる…
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 21:54 ID:QDIzD3mi
>>280
放電器は必要だと思う。買ったばかりの電池を実践で使うと、写真を撮ると
言うより、電池を代えに行くような物。３回程充放電を繰り返してから、撮影
に持って行く事にしている。「適度に放電」と有るけど、放電器ですれば手間
入らず。故に、今から充電器を買う人は、ソニーリフレッシュ付きが良いと思う。
また、ソニーリフレッシュ付きのパッケージに書いて有る事だけど、５０回
使用すると容量が８７％に落ちるみたい。これをリフレッシュすると９８％
に戻るようだね。
放電器は必要だと思う。買ったばかりの電池を実践で使うと、写真を撮ると
言うより、電池を代えに行くような物。３回程充放電を繰り返してから、撮影
に持って行く事にしている。「適度に放電」と有るけど、放電器ですれば手間
入らず。故に、今から充電器を買う人は、ソニーリフレッシュ付きが良いと思う。
また、ソニーリフレッシュ付きのパッケージに書いて有る事だけど、５０回
使用すると容量が８７％に落ちるみたい。これをリフレッシュすると９８％
に戻るようだね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:04 ID:on8S4Ns0
>５０回 使用すると容量が８７％に落ちるみたい
これ、どういう条件？
これ、どういう条件？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:20 ID:eRodPAz7
うーん、こんなに反論あるとは、、、電池好きが多いのか、少数の電池マニアが巣くっとるのか？恐ろしい。
>281
貴方の仰るとおり、デジカメ板の充電スレですね。
>282
部屋は臭くないし不潔じゃないですが、確かに散らかってるから、いつもお外で遊んでます。
お気遣いありがとう
>283
勘違いはしてなかったけど、ソニーのリフレッシュ付きって短くわかりやすいのって無いかなあって思って書いてみた。
確かにリフレッシュ無しでもRe!だしね。貴方の仰るとおりですな。
>284
３回放充電っすか？８７％とか９８％とか細かいことより、３倍充電池もって行くと言う選択肢は無いのでしょうか？（充電池を１１％分だけ交換しなくていいってのが、大きなメリットになる使い方なのでしょうか？）
５００回充電できるものもその使い方では１７０回程度しか使えないのでは？
（雑感）
それにしても、毎回放電するってのは、初めて聞いたなあ
実感としては、放電器使わずに電池使い切りで放電で体感は変わらんと思ってます。
同じ容量の安いサンヨーOEM買った方が良いように思うけどね。フジとかソニーよりはるかに安いのが時々あるでしょ？それ買ったついでに電池をもう少し買えば？
仕事の合間の良い暇つぶしになりました。じゃねー
>281
貴方の仰るとおり、デジカメ板の充電スレですね。
>282
部屋は臭くないし不潔じゃないですが、確かに散らかってるから、いつもお外で遊んでます。
お気遣いありがとう
>283
勘違いはしてなかったけど、ソニーのリフレッシュ付きって短くわかりやすいのって無いかなあって思って書いてみた。
確かにリフレッシュ無しでもRe!だしね。貴方の仰るとおりですな。
>284
３回放充電っすか？８７％とか９８％とか細かいことより、３倍充電池もって行くと言う選択肢は無いのでしょうか？（充電池を１１％分だけ交換しなくていいってのが、大きなメリットになる使い方なのでしょうか？）
５００回充電できるものもその使い方では１７０回程度しか使えないのでは？
（雑感）
それにしても、毎回放電するってのは、初めて聞いたなあ
実感としては、放電器使わずに電池使い切りで放電で体感は変わらんと思ってます。
同じ容量の安いサンヨーOEM買った方が良いように思うけどね。フジとかソニーよりはるかに安いのが時々あるでしょ？それ買ったついでに電池をもう少し買えば？
仕事の合間の良い暇つぶしになりました。じゃねー
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:24 ID:yc4kg3+q
こいつは荒らしか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:38 ID:Mw/9B46I
今日、新宿EドでBCG-34HRC買うてきた
単3が4本ついて\4,980とポイント10%
34HCのほうはいっぱいあったけど、こいつは最後の１つでした
漏れは水中に持ち込むので、ハウジングに入れるときに
確実にフル充電したやつが必要でリフレッシュ機能が
欲しかった
水の中だと切れてから交換というわけにいかんので・・・
単3が4本ついて\4,980とポイント10%
34HCのほうはいっぱいあったけど、こいつは最後の１つでした
漏れは水中に持ち込むので、ハウジングに入れるときに
確実にフル充電したやつが必要でリフレッシュ機能が
欲しかった
水の中だと切れてから交換というわけにいかんので・・・
289 ：286：02/11/20 22:45 ID:y4DUT0lr
>288
そういう使い方なら満充電にこだわるしかないですね。
納得しました。
初めて書き込むのでいろいろ失礼があったようです。
作法が分からないものでスミマセンでした。今度こそさようなら。
そういう使い方なら満充電にこだわるしかないですね。
納得しました。
初めて書き込むのでいろいろ失礼があったようです。
作法が分からないものでスミマセンでした。今度こそさようなら。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:52 ID:a/zVypTN
みんな結構頻繁に充電器や電池を買い換えてるように見えるけど、
それじゃ、アルカリ電池を買った方が長持ちして安くつかない？
それじゃ、アルカリ電池を買った方が長持ちして安くつかない？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:54 ID:yc4kg3+q
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:56 ID:rqnP0IZb
ヨドバシ博多でマクセルの2100*4+充電器 2980円を買ったよ。
今充電してるけど正直11時間っていうのは辛いね。
色違いの電池っていうのはちょっと便利。
今充電してるけど正直11時間っていうのは辛いね。
色違いの電池っていうのはちょっと便利。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 22:58 ID:nhCSlywZ
>>286へ >>284だが、ちゃんと文章を読めよ。新しい電池を買った時
と書いて有るだろ。それと、当然電池は複数セット持って行くよ。
少しでも、交換の回数を少なくするのが、写真を撮る基本だろ。
（俺の場合、メディアを交換する時、同時に電池も代えている。）
読解力のない、知的障害者なのだろうけど、自分の能力を考えて、
何度も読み直してから、書き込むように注意しなさい。
>>285
細かい条件は書いてない。「当社設定条件によるデジタルカメラ実施
テスト」だそうだ。買わなくともパッケージの裏面にグラフ付きで書い
てあるので読んでみて。詳しくはソニーに聞いてネ。まぁ、50回ぐらい継ぎ足し充電をしたら、リフレッシュしなさいって
ことなのかもね。
と書いて有るだろ。それと、当然電池は複数セット持って行くよ。
少しでも、交換の回数を少なくするのが、写真を撮る基本だろ。
（俺の場合、メディアを交換する時、同時に電池も代えている。）
読解力のない、知的障害者なのだろうけど、自分の能力を考えて、
何度も読み直してから、書き込むように注意しなさい。
>>285
細かい条件は書いてない。「当社設定条件によるデジタルカメラ実施
テスト」だそうだ。買わなくともパッケージの裏面にグラフ付きで書い
てあるので読んでみて。詳しくはソニーに聞いてネ。まぁ、50回ぐらい継ぎ足し充電をしたら、リフレッシュしなさいって
ことなのかもね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:07 ID:mw5xMLq7
280=286はｼｯﾀｶﾌﾞﾘのﾃﾞｼｬﾊﾞﾘなだけなので放置してください。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:10 ID:a/zVypTN
>>291
他意はないんだけどさ、それだけ頻繁に見えるまたは持っている人もいるってことさ。
アルカリ4本で90円とか120円とかあるしね。
たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな？
それにさアルカリは最初から充電済みだろ。
（そういう言い方はしないかもしれないけどね。）
他意はないんだけどさ、それだけ頻繁に見えるまたは持っている人もいるってことさ。
アルカリ4本で90円とか120円とかあるしね。
たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな？
それにさアルカリは最初から充電済みだろ。
（そういう言い方はしないかもしれないけどね。）
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:21 ID:EE+cxJ0O
>>295
そんなﾆｾアルカリじゃ全然もたねーよ。
そんなﾆｾアルカリじゃ全然もたねーよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:27 ID:a/zVypTN
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:52 ID:mw5xMLq7
ID:a/zVypTNも放置したほうがｲｲな。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:53 ID:s/DbMQtO
おいおい、香ばしいのが出てきたな。
>>たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな？
真顔で言ってます？？？
>>たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな？
真顔で言ってます？？？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/20 23:54 ID:s/DbMQtO
おっと、放置でした。スンマセン。
本日梅田ヨドにてソニーの放電機能付き充電器発見！
いくつかある電池売り場を巡回しましたが
一階のみ３個ほど置いてありました。
現在充電中です。
いくつかある電池売り場を巡回しましたが
一階のみ３個ほど置いてありました。
現在充電中です。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 00:55 ID:nHzXnlFb
そんなに回数少なかったらHL-500IIなんかには入れられんわい(w)
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 01:23 ID:XZHtWKaJ
俺も今日（もう昨日か）、ソニーのリフレッシュ付きBCG-34HRC4買ってきた。
近所のエイデン（東海地方の家電量販店）にあった。4980円。
電池コーナーの端っこにソニー専用の棚を置いて4x4のフックが全てソニー。
１段目は電池のみ、２段目は放電なし、３・４段目が放電あり。
１つのフックに３,４個つるしてあったから２０個ぐらいあったんじゃない？
近所のエイデン（東海地方の家電量販店）にあった。4980円。
電池コーナーの端っこにソニー専用の棚を置いて4x4のフックが全てソニー。
１段目は電池のみ、２段目は放電なし、３・４段目が放電あり。
１つのフックに３,４個つるしてあったから２０個ぐらいあったんじゃない？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 01:37 ID:Hu4W0S3b
>>302
板違いｗ
板違いｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 07:32 ID:JXrxclMo
私もソニーのリフレッシュ付買いました。
デザイン良し・機能良し、いいっすね、これ。
ところで付属電池は2000のタイプ４本だけど、性能的にメタハイと比べてどうなんでしょうか？
充電器だけ欲しかったのですが、まだ売ってないらしいですね。
デザイン良し・機能良し、いいっすね、これ。
ところで付属電池は2000のタイプ４本だけど、性能的にメタハイと比べてどうなんでしょうか？
充電器だけ欲しかったのですが、まだ売ってないらしいですね。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 09:59 ID:abWQpdKB
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 10:14 ID:KSLbYAo4
送料次第では買い？
私がヨドで買ったときは
49800＋税－ポイントだった。
私がヨドで買ったときは
49800＋税－ポイントだった。
4980ですた。スレ汚し須磨素。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 12:20 ID:4RnTIHBN
ソニーのはフタがある分サンヨーより厚みが有るが、
フタがあることで安全性が増しているのだろうか？
充電中に電池が破裂する可能性って高いの？
フタがあることで安全性が増しているのだろうか？
充電中に電池が破裂する可能性って高いの？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 14:25 ID:jQ2JSnSM
ばあちゃんが単三型リチウム電池をニッ水の充電器（定電流タイマー式）で充電しやがった
もちろん大爆発
おいおい、リチウム電池だけは勘弁してくれよ
もちろん大爆発
おいおい、リチウム電池だけは勘弁してくれよ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 14:57 ID:ssAwdfFm
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 15:44 ID:hLDicJ3L
>>310
「ばあちゃん」ってところがネタっぽいが、どうして「ばあちゃん」は
充電して何に使おうとしたんだ？
しかも、大爆発するようなモノが民生用の電池になるなんて信じられません。
まさしく誤爆でんな。
とにかく毛が無くてよかったね。
「ばあちゃん」ってところがネタっぽいが、どうして「ばあちゃん」は
充電して何に使おうとしたんだ？
しかも、大爆発するようなモノが民生用の電池になるなんて信じられません。
まさしく誤爆でんな。
とにかく毛が無くてよかったね。
313 ：310：02/11/21 15:55 ID:7ZbWlGGp
>>311
焦って片づけちゃったから写真は撮ってないや
撮っておけば良かった
電池がべろって破裂して、充電器のプラスチックも一部変形した
リチウム電池だけは充電しちゃ駄目だと思った
>>312
最近ばあちゃんにデジカメを教えてるんだよ
今じゃ結構使えるようになってる
だから電池も自分で充電しようとしたらしい
単三型リチウム電池ってのは普通の電池屋にはないよ
カメラ屋とかじゃないと、危ないから一般向けじゃないからね
焦って片づけちゃったから写真は撮ってないや
撮っておけば良かった
電池がべろって破裂して、充電器のプラスチックも一部変形した
リチウム電池だけは充電しちゃ駄目だと思った
>>312
最近ばあちゃんにデジカメを教えてるんだよ
今じゃ結構使えるようになってる
だから電池も自分で充電しようとしたらしい
単三型リチウム電池ってのは普通の電池屋にはないよ
カメラ屋とかじゃないと、危ないから一般向けじゃないからね
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 16:33 ID:ldcuE9S7
>>313
確か、リチウム一次電池はULかJISで複数本直列使用時の
逆装填による充電での破裂・発火試験があったと思うのだが。
ネタじゃないなら、その充電器の充電電流とだいたいの充電時間を
参考のために教えてくれ。
確か、リチウム一次電池はULかJISで複数本直列使用時の
逆装填による充電での破裂・発火試験があったと思うのだが。
ネタじゃないなら、その充電器の充電電流とだいたいの充電時間を
参考のために教えてくれ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 17:33 ID:0sc3UU9U
1500対応の充電機とかで2100のニッケル水素の充電をした場合結局どうなるんだろう？
過去ログ読むと「時間はかかるが充電できる」とも「満充電出来ない」とも書いてあるし
どっちやねん。それともどっちも間違い？
過去ログ読むと「時間はかかるが充電できる」とも「満充電出来ない」とも書いてあるし
どっちやねん。それともどっちも間違い？
やっぱここ見る限り満充電出来ないみたいだね。お邪魔してスマソ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/Ni_Hd_ippan.html#2-13
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/Ni_Hd_ippan.html#2-13
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 18:12 ID:uJ0W+uYb
>315 ほんとにｶｺﾛｸﾞ読んだのか？充電器によるって書いてあっただろ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 20:32 ID:fm1ysRZJ
リチウムイオン二次電池じゃなくて
リチウムメタルポリマー二次電池ってのがホットらしいな。
次世代の電池らしい。
リチウムメタルポリマー二次電池ってのがホットらしいな。
次世代の電池らしい。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 21:56 ID:x/g6L5IF
形状自由自在って感じ？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 22:31 ID:HWdxRKfv
>>315,316
そこ見たけど、使えない理由とか根拠とかは書いてないね。
そこ見たけど、使えない理由とか根拠とかは書いてないね。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 23:21 ID:NaFv+eoB
>310 はネタだったか
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/21 23:32 ID:2WdiuN/2
>>315
タイマ制御のマージン分によるんじゃないかな。
推測だが、計算上満充電になるはず時間の10～20％
で切れるようになってるとすると、
1600mah用充電器 → 1800mahくらいまで
1800mah用充電器 → 2000mahくらいまで
なら満充電（もしくはそれに近い状態）できる
と考えるのが自然と思う。
よって、1500用だと満充電できない可能性高し
タイマ制御のマージン分によるんじゃないかな。
推測だが、計算上満充電になるはず時間の10～20％
で切れるようになってるとすると、
1600mah用充電器 → 1800mahくらいまで
1800mah用充電器 → 2000mahくらいまで
なら満充電（もしくはそれに近い状態）できる
と考えるのが自然と思う。
よって、1500用だと満充電できない可能性高し
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 00:29 ID:G1n1LteQ
>>320
うん、根拠とかはこのスレほど正確に書かれてないね。
漏れの頭じゃ正確に書かれていても完全には理解できないけど(w
要はこのデジカメを友達が購入予定なのだが
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/2300/spec.htm
充電池と充電器は付属やけど東芝のサポセンのおねいさんが言うには
充電池も充電器も1500対応だそうだ。やっぱSONYの新しい充電器セットも買わせるしか
かないかー。
うん、根拠とかはこのスレほど正確に書かれてないね。
漏れの頭じゃ正確に書かれていても完全には理解できないけど(w
要はこのデジカメを友達が購入予定なのだが
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/2300/spec.htm
充電池と充電器は付属やけど東芝のサポセンのおねいさんが言うには
充電池も充電器も1500対応だそうだ。やっぱSONYの新しい充電器セットも買わせるしか
かないかー。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 08:54 ID:pO4F2gV5
>>315,322
俺も322の考えに基本的に同意、
ただ普通、充電池にそれなりの残容量を残して充電をはじめるはず。
だからタイマーの制御下でも実質的には満容量に近い充電状態になると思う。
（リフレッシュすれば別だけどね。）
現実は充電器によってタイマーのパラメータは違うはずだから、
（他にも終了電圧関係とか、諸条件はあるから。）
いちがいには言い切れないって言うとこかな。
充電器の出力電流値とか基本時間を見ればいくらかはわかるかも。
俺も322の考えに基本的に同意、
ただ普通、充電池にそれなりの残容量を残して充電をはじめるはず。
だからタイマーの制御下でも実質的には満容量に近い充電状態になると思う。
（リフレッシュすれば別だけどね。）
現実は充電器によってタイマーのパラメータは違うはずだから、
（他にも終了電圧関係とか、諸条件はあるから。）
いちがいには言い切れないって言うとこかな。
充電器の出力電流値とか基本時間を見ればいくらかはわかるかも。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 10:57 ID:Zt1IcQYA
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 11:15 ID:w7Gob4T4
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 11:31 ID:23RBya8D
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 16:40 ID:SNVxHV2R
C-730買ったんですが、付属のCR-V3リチウム電池が無茶苦茶長持ち。
一応 FUJIFILM のニッケル水素電池+充電器も買って、
電池切れに備えて、フル充電してあるんです。
バッグに入れっぱなしでひと月位になるけど、まだリチウムが使える。
旅行なんかで使う時に、もう一回ニッケルの方をフル充電しておいた方が良いでしょうか？
メモリー効果があるので、あまり減っていない(使ってないし)電池を
充電するのも何かなと思うんですが。
一応 FUJIFILM のニッケル水素電池+充電器も買って、
電池切れに備えて、フル充電してあるんです。
バッグに入れっぱなしでひと月位になるけど、まだリチウムが使える。
旅行なんかで使う時に、もう一回ニッケルの方をフル充電しておいた方が良いでしょうか？
メモリー効果があるので、あまり減っていない(使ってないし)電池を
充電するのも何かなと思うんですが。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 16:42 ID:brYg8Eh4
331 ：激しく質問があります：02/11/22 17:30 ID:bbsjE4hf
ニッケル水素電池のパナソニック「ハイメタ２０００」の電池を
ソニーの新発売のＲｅの充電器で充電することは可能ですか？？
交換性があれば充電器を２つ買う必要がなくなるので助かるんですが･･
ソニーの新発売のＲｅの充電器で充電することは可能ですか？？
交換性があれば充電器を２つ買う必要がなくなるので助かるんですが･･
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 17:37 ID:w7Gob4T4
333 ：ななしさん：02/11/22 17:44 ID:ebXRWfCI
>>330に同意。
アレは持ちが長いし、寒い場所などの悪条件でもかなり持つので
電池としては非常にｲｲが、いかんせん使いきりの電池なのはねえ…。
＞＞329
基本的にはﾆｹ―ﾙ水素の充電池を使った方が良いけど、勿論そのまま
ﾘﾁｳﾑを使いつづけてもかまわない。
ただ、先ほども書いたとうりﾘﾁｳﾑは使いきりなので出来れば一緒に
ﾆｹ―ﾙ水素も持っていたほうがｲｲ。
アレは持ちが長いし、寒い場所などの悪条件でもかなり持つので
電池としては非常にｲｲが、いかんせん使いきりの電池なのはねえ…。
＞＞329
基本的にはﾆｹ―ﾙ水素の充電池を使った方が良いけど、勿論そのまま
ﾘﾁｳﾑを使いつづけてもかまわない。
ただ、先ほども書いたとうりﾘﾁｳﾑは使いきりなので出来れば一緒に
ﾆｹ―ﾙ水素も持っていたほうがｲｲ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 17:50 ID:Zt1IcQYA
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 20:18 ID:Em/KDuAH
ストロボでニッケル水素電池の使用を保証しているのはそう多くはないから、
その点は注意が必要だけれどね。
その点は注意が必要だけれどね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 20:35 ID:noVffZM6
大阪 梅田のヨドバシカメラで
ソニーのリフレッシュ付充電器のついた ニッケル水素電池セット
BCG-34HRC4 売ってたよ。（4980円で、１０％のポイントがつく）
１Ｆの売り場は、リフレッシュなししか売っていなかったので、
２Ｆの売り場へＧｏ！（デジカメ売り場のレジの前にある）
残り、３セットくらいだった。（漏れが一セット買ったため）
ソニーのリフレッシュ付充電器のついた ニッケル水素電池セット
BCG-34HRC4 売ってたよ。（4980円で、１０％のポイントがつく）
１Ｆの売り場は、リフレッシュなししか売っていなかったので、
２Ｆの売り場へＧｏ！（デジカメ売り場のレジの前にある）
残り、３セットくらいだった。（漏れが一セット買ったため）
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 20:40 ID:D0MbnMXt
>>336
２階にデジカメ売り場あった？デジ一眼？
２階にデジカメ売り場あった？デジ一眼？
338 ：336：02/11/22 21:35 ID:noVffZM6
>>337
南東角（阪急百貨店の方向）のエスカレーターを使って、
２階に登って すぐ右手。
ほんのちょこっとだけ（２列ほど）デジカメが置いてあり、
その奥にレジがある。
あっ、フィルム売り場と一眼レフ売り場とフィルタ売り場に挟まれた
所といったほうが早かったか…
南東角（阪急百貨店の方向）のエスカレーターを使って、
２階に登って すぐ右手。
ほんのちょこっとだけ（２列ほど）デジカメが置いてあり、
その奥にレジがある。
あっ、フィルム売り場と一眼レフ売り場とフィルタ売り場に挟まれた
所といったほうが早かったか…
339 ：322：02/11/22 22:12 ID:+DvsXfJ3
>>325
そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない（っていうか、気づかない）んだよね。
ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
（温度、も同様かな）
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。
いずれにせよ、１０％ぐらいの誤差であれば
大丈夫でしょ。
そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない（っていうか、気づかない）んだよね。
ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
（温度、も同様かな）
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。
いずれにせよ、１０％ぐらいの誤差であれば
大丈夫でしょ。
340 ：322：02/11/22 22:21 ID:+DvsXfJ3
>>325
そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない（っていうか、気づかない）んだよね。
ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
（温度、も同様かな）
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。
いずれにせよ、１０％ぐらいの誤差であれば
大丈夫だろうと、勝手に確信。
おおまか当たってると思うが・・・。
専門の技術者に聞いてみたいもんだ。
そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない（っていうか、気づかない）んだよね。
ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
（温度、も同様かな）
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。
いずれにせよ、１０％ぐらいの誤差であれば
大丈夫だろうと、勝手に確信。
おおまか当たってると思うが・・・。
専門の技術者に聞いてみたいもんだ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 23:04 ID:BcjUxXYq
ついでに書いとくね。以前もめてた件、
たとえば2000mAh用の充電器で１５００mAhの電池に充電する場合
これは１時間急速充電はやらない方がいい。
というのはこの条件で出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
上限の1.5Cを超えてしまう。
だから過充電というよりも最初から過電流になってしまう。
（充電器によっては出力電流値には違いはある。）
２時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。
たとえば2000mAh用の充電器で１５００mAhの電池に充電する場合
これは１時間急速充電はやらない方がいい。
というのはこの条件で出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
上限の1.5Cを超えてしまう。
だから過充電というよりも最初から過電流になってしまう。
（充電器によっては出力電流値には違いはある。）
２時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/22 23:40 ID:g0ChUQBL
>>341
>2000mAh用の充電器で１５００mAhの電池に充電する場合
>これは１時間急速充電はやらない方がいい。
↑2000mAh用の充電器てどれのことよ？
>出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
>上限の1.5Cを超えてしまう。
↑０点
>２時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。
↑説明不足で意味不明
>2000mAh用の充電器で１５００mAhの電池に充電する場合
>これは１時間急速充電はやらない方がいい。
↑2000mAh用の充電器てどれのことよ？
>出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
>上限の1.5Cを超えてしまう。
↑０点
>２時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。
↑説明不足で意味不明
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 07:24 ID:e/RIBxV9
>341
1C充電してくれる具体的な製品名を挙げてくれない？
1C充電してくれる具体的な製品名を挙げてくれない？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 09:03 ID:h5tDZucw
１時間急速充電器ってどれよ？
> というのはこの条件で出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
↑赤点
> というのはこの条件で出力電流値が（理論どおりだと）3000mAだとCの値は2Cになり、
↑赤点
パナのメタハイ２０００と、ソニーのＲｅ２１００ってどっちが性能いいんだ？
どっちが電池長持ちするんだろ？？？
どっちが電池長持ちするんだろ？？？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 11:21 ID:lrY55V5G
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 12:34 ID:2HylLBHr
>>346
メタハイはmin1900だったはずだがな。
メタハイはmin1900だったはずだがな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 12:41 ID:KqkwBihD
>>340
まあ、電池の製造会社なんて、パナかサンヨー（のOEM）しかないんだから、
あまり気にする必要はないわけだが。サンヨー系の充電器でパナのメタハイ電池が
使えるか、パナの充電器でHR刻印の電池が使えるか、つまりΔピークを検出できるか。
まあ、多分できると思うけど、念のためのタイマー制御（タイマー保険）。
GPの電池は買ってないのでこれは知らん。
まあ、電池の製造会社なんて、パナかサンヨー（のOEM）しかないんだから、
あまり気にする必要はないわけだが。サンヨー系の充電器でパナのメタハイ電池が
使えるか、パナの充電器でHR刻印の電池が使えるか、つまりΔピークを検出できるか。
まあ、多分できると思うけど、念のためのタイマー制御（タイマー保険）。
GPの電池は買ってないのでこれは知らん。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 13:07 ID:85K3yCJr
自分は別人だけど、341の内容は十分わかる。
その内容は取引先の電気工事店の人に少し聞いたことがある。
要は2000用充電器で1500mAhの電池に充電する場合
１時間充電は過電流でだめということだね。
まあ普通の人なら341の書き方なら多分わかるよ。
342、344、さん、単に文句つけるよりも、
341さんの真意を君たちがもっとわかりやすく書き直してあげればどう？
もし間違っているならわかりやすく直してあげればどう？
そのほうが有用では、
342さんの2時間充電の件で説明不足というものもわかるよ。
だけど、きちんと電流値的にはOKとあるし、話の筋はそれで合ってる。
342さんの言いたいであろう制限事項は確かに存在するけど、
そのことは市販の充電器なら先にクリアしているんだから。
だからそのことをここで持ち出すのは必要なことではない。
343、（344）さんへ
343さん、単に機種名が知りたいだけなら、この後は読み飛ばして。
第一に、質問には意味がない。（双方ともね）
しいて343さんにさらに述べるなら、
1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、
それなら多くの充電器、
厳密に言うと2時間以上のほとんどすべての充電器に、先の理由は当てはまる。
いちいち製品名をあげるにも及ばないのでは。
343さんが1C充電をを錯覚している可能性も出てくるよ。
おそらく343さんの言い違いじゃないのかな。
長くなってしまいました。皆さん申し訳ありません。
でもこのあたりの話は大事な話と思うよ。
その内容は取引先の電気工事店の人に少し聞いたことがある。
要は2000用充電器で1500mAhの電池に充電する場合
１時間充電は過電流でだめということだね。
まあ普通の人なら341の書き方なら多分わかるよ。
342、344、さん、単に文句つけるよりも、
341さんの真意を君たちがもっとわかりやすく書き直してあげればどう？
もし間違っているならわかりやすく直してあげればどう？
そのほうが有用では、
342さんの2時間充電の件で説明不足というものもわかるよ。
だけど、きちんと電流値的にはOKとあるし、話の筋はそれで合ってる。
342さんの言いたいであろう制限事項は確かに存在するけど、
そのことは市販の充電器なら先にクリアしているんだから。
だからそのことをここで持ち出すのは必要なことではない。
343、（344）さんへ
343さん、単に機種名が知りたいだけなら、この後は読み飛ばして。
第一に、質問には意味がない。（双方ともね）
しいて343さんにさらに述べるなら、
1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、
それなら多くの充電器、
厳密に言うと2時間以上のほとんどすべての充電器に、先の理由は当てはまる。
いちいち製品名をあげるにも及ばないのでは。
343さんが1C充電をを錯覚している可能性も出てくるよ。
おそらく343さんの言い違いじゃないのかな。
長くなってしまいました。皆さん申し訳ありません。
でもこのあたりの話は大事な話と思うよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 13:45 ID:CLt+a2d2
電池使い切ってもしばらく休ましておくと
一時的ではあるけれど、復活しますよね？
これは完全に放電できていないと言うことですか？
終止電圧というのがいまいちよくわかりません。
一時的ではあるけれど、復活しますよね？
これは完全に放電できていないと言うことですか？
終止電圧というのがいまいちよくわかりません。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 15:06 ID:OX/Vkxo/
>>349
341の言っていることは何となく理解できるが、説明不足の上に間違いだらけなんだよ。
2ちゃんだし、つっこまれてもしょうがないと思うけど。
まず、2000mAhのニッ水をを1C(1時間)充電できる充電器が一般的に売られているか？
（ラジコン用、秋月を除く）
スパチャで１本だけ充電する時は最大で2000mAになるかもしれんが。
2000mAhの充電池の1時間(1C)充電器が一般に市販されていたとしても、
充電電流は2000mAであり、>341の言う3000mAではないだろう。
今のところ松下の言うニッケル水素の上限電流は1Cだ。1.5Cではない。（電動用を除く）
SANYOはweb上に詳細なデータが無いので、はっきりした上限電流は不明だが、
1700mAhのニッ水のデーターシートには "Fast Charge 1700mA x about 1.1Hr"
と記されている。1Cだ。(ところが1800mAhで充電したときのグラフが載っているのだが・・・）
一般的に"電池容量×(1.2～1.5)時間充電"というのは、低電流充電の場合だ。
341はこのことを勘違いしているのか？
2000mAh対応のの1C(2000mA)充電器が一般に市販されていたとして、それで
1500mAhのニッ水を充電したら、1.33Cになり過電流にはなるのだが。
と、えらそうに言っておきながら、俺も間違ってたりして・・・
>341=92?
341の言っていることは何となく理解できるが、説明不足の上に間違いだらけなんだよ。
2ちゃんだし、つっこまれてもしょうがないと思うけど。
まず、2000mAhのニッ水をを1C(1時間)充電できる充電器が一般的に売られているか？
（ラジコン用、秋月を除く）
スパチャで１本だけ充電する時は最大で2000mAになるかもしれんが。
2000mAhの充電池の1時間(1C)充電器が一般に市販されていたとしても、
充電電流は2000mAであり、>341の言う3000mAではないだろう。
今のところ松下の言うニッケル水素の上限電流は1Cだ。1.5Cではない。（電動用を除く）
SANYOはweb上に詳細なデータが無いので、はっきりした上限電流は不明だが、
1700mAhのニッ水のデーターシートには "Fast Charge 1700mA x about 1.1Hr"
と記されている。1Cだ。(ところが1800mAhで充電したときのグラフが載っているのだが・・・）
一般的に"電池容量×(1.2～1.5)時間充電"というのは、低電流充電の場合だ。
341はこのことを勘違いしているのか？
2000mAh対応のの1C(2000mA)充電器が一般に市販されていたとして、それで
1500mAhのニッ水を充電したら、1.33Cになり過電流にはなるのだが。
と、えらそうに言っておきながら、俺も間違ってたりして・・・
>341=92?
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 15:27 ID:EkJ1a+rS
梅田のヨドバシでサンヨーのニッスイ２１００が３４８０円でうってますた。
が、迷わずＳＯＮＹのリフレッシュ機能付きを４９８０円でゲト。
大量にありますた。
が、迷わずＳＯＮＹのリフレッシュ機能付きを４９８０円でゲト。
大量にありますた。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 17:20 ID:vEc84XYi
1700mAと2100mAって実際どう？
実際デジカメでどの程度持ちが違うか検証してるページとかってある？
実際デジカメでどの程度持ちが違うか検証してるページとかってある？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 18:57 ID:QZauPHjU
341のいっていた事は（過充電ではなく）過電流だからだめと言っていたんだけど。
結局結論は変わらないわけ？
じゃあ君のその突っ込みはいったいなんだったの。
ひとつ聞くけど1.5Cの1Cを超過する0.5Cはいったいどういう意味だろうか。
先に書くけど、決して熱だけじゃないよ。
ニッカドの場合だけど、電池が１時間充電をサポートしてなくても、
容量の半分相当までは、クイック充電の3倍程度までの電流で充電しても差し支えない。
あとはクイック充電で充電すればよい。（これはトランジスタ技術？そんな雑誌に載っていた事。）
ニッケル水素でもガム型電池では同様な充電方法をとっているのも事実。
どうしてこんなことができるのかわかる？
結局結論は変わらないわけ？
じゃあ君のその突っ込みはいったいなんだったの。
ひとつ聞くけど1.5Cの1Cを超過する0.5Cはいったいどういう意味だろうか。
先に書くけど、決して熱だけじゃないよ。
ニッカドの場合だけど、電池が１時間充電をサポートしてなくても、
容量の半分相当までは、クイック充電の3倍程度までの電流で充電しても差し支えない。
あとはクイック充電で充電すればよい。（これはトランジスタ技術？そんな雑誌に載っていた事。）
ニッケル水素でもガム型電池では同様な充電方法をとっているのも事実。
どうしてこんなことができるのかわかる？
341じゃないけど知りたい！
電極物質が電子の出し入れやるのに余裕があるからかな？
そこから、さらに充電するのはかなりエネルギーロスが
高くなって、発熱が大きくなり問題が発生するのか？
模型用なんかの場合はフルチャージの上に使用直前に
さらに追い充電するようだが、これは水をいっぱいに
吸ったスポンジの上に水をためてびしょびしょに
するようなものなのかなあ？（電子的に）
電極物質が電子の出し入れやるのに余裕があるからかな？
そこから、さらに充電するのはかなりエネルギーロスが
高くなって、発熱が大きくなり問題が発生するのか？
模型用なんかの場合はフルチャージの上に使用直前に
さらに追い充電するようだが、これは水をいっぱいに
吸ったスポンジの上に水をためてびしょびしょに
するようなものなのかなあ？（電子的に）
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 22:01 ID:D+dY5mOa
パナのメタハイ2000て、充電中が赤点滅で、充電終了は赤常時点灯でよろしいか？
充電終了で青点灯じゃないよね？
充電終了で青点灯じゃないよね？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 22:14 ID:p049Y5Gf
電池の容量が上がるたびに、充電器買ってしまうんだけど...
満充電できないとか言われてるんで。
スパチャって、電池の容量が増えても満充電できるの？
そうなら、思い切って買っちゃおうと思うんだが。
満充電できないとか言われてるんで。
スパチャって、電池の容量が増えても満充電できるの？
そうなら、思い切って買っちゃおうと思うんだが。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 22:25 ID:lrY55V5G
>>358
いっそのことラジコン用を買うとか。
いっそのことラジコン用を買うとか。
360 ：ろうひ男爵：02/11/23 22:41 ID:L4FjskDj
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電セット、ゲットしました。
錦糸町のヨドバシで4980円でした。
NC-M54 93.5g
SONY BCG-34HRCのフタ付き 116.0g
SONY BCG-34HRCの蓋を取ると 102.0g
SONY 2100mA 実測112g(4本で) 28.0g
重量は、取引証明用の1g単位の電子計りを使ってます。
錦糸町のヨドバシで4980円でした。
NC-M54 93.5g
SONY BCG-34HRCのフタ付き 116.0g
SONY BCG-34HRCの蓋を取ると 102.0g
SONY 2100mA 実測112g(4本で) 28.0g
重量は、取引証明用の1g単位の電子計りを使ってます。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:09 ID:3LctV7AY
リフレッシュ機能ってそんなにいいのか？？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:30 ID:6QAdLxfC
>>361
たまにリフレッシュしてやると、メモリー効果を解消できる
といわれている。
充電器のコスト +５００円ていどだから、気休めに
買っておけばという程度だと思う。
（漏れは、ソニーのリフレッシュ付を使っている）
たまにリフレッシュしてやると、メモリー効果を解消できる
といわれている。
充電器のコスト +５００円ていどだから、気休めに
買っておけばという程度だと思う。
（漏れは、ソニーのリフレッシュ付を使っている）
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:38 ID:vEc84XYi
メモリー効果を体感すれば結構感謝モノだぞ
俺はデジカメでは無いけど、会社のニッスイ電池で動くドライバーが激しいメモリー効果で
最初連続３０分使えていたものが５分程度で回転遅くなって、それからダラダラと１０分動いて
だんだん回転落ちていく、、って嫌な現象になった過去があるので、
ネクセル買いますた
俺はデジカメでは無いけど、会社のニッスイ電池で動くドライバーが激しいメモリー効果で
最初連続３０分使えていたものが５分程度で回転遅くなって、それからダラダラと１０分動いて
だんだん回転落ちていく、、って嫌な現象になった過去があるので、
ネクセル買いますた
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:52 ID:RYcljgNS
>355
俺も前に糞ニーのガム充電器のLEDの点滅・点灯状態が気になってバラして観察したことあるよ。
結構頭良さそうな動作していた。始めにちょっと放電して内部抵抗を見ているようだった。
その後パルス充電したり連続で2A弱流していたと思う。ニッ水の容量は1200mAh～1600mAhだったから
1C以上になるな。電池に密着したところにサーミスタがあったよ。
ニッ水の充電電流はメーカーがマージンを取って1Cと言っているわけで（勝手な推測だが）
内部抵抗や温度を監視しながら、充電すれば1C以上でも可能と言うことだろう。
このスレにも、2,3C流してる猛者がいたな。
しかし、冷たい時や不活性状態で突然大電流流すと、変な電圧変動して発熱多い上に-ΔVも出にくく
ミスりやすい。満充電付近は電流下げないと温度と内圧上昇ですぐガス漏れアボーンするなどと色々
と難儀だ。この辺の制御を巧くやって15分充電なんていうI-C3って技術が生まれたんじゃないの？
あれはセル自体も違うと思うけど。
俺も色々試したが、1C以上は確実なセル温度の管理・制御が欠かせないと思う。
ヘタレな俺は結局1Cに落ち着いた。パルス充電なんて方法もあるがﾂﾛｳﾄの俺には手が出ない。
ニッ水はニッカドよりデリケートだし、電池の状態、充電条件でコロコロ反応変わるから、
はまるとなかなか面白いな。
俺も前に糞ニーのガム充電器のLEDの点滅・点灯状態が気になってバラして観察したことあるよ。
結構頭良さそうな動作していた。始めにちょっと放電して内部抵抗を見ているようだった。
その後パルス充電したり連続で2A弱流していたと思う。ニッ水の容量は1200mAh～1600mAhだったから
1C以上になるな。電池に密着したところにサーミスタがあったよ。
ニッ水の充電電流はメーカーがマージンを取って1Cと言っているわけで（勝手な推測だが）
内部抵抗や温度を監視しながら、充電すれば1C以上でも可能と言うことだろう。
このスレにも、2,3C流してる猛者がいたな。
しかし、冷たい時や不活性状態で突然大電流流すと、変な電圧変動して発熱多い上に-ΔVも出にくく
ミスりやすい。満充電付近は電流下げないと温度と内圧上昇ですぐガス漏れアボーンするなどと色々
と難儀だ。この辺の制御を巧くやって15分充電なんていうI-C3って技術が生まれたんじゃないの？
あれはセル自体も違うと思うけど。
俺も色々試したが、1C以上は確実なセル温度の管理・制御が欠かせないと思う。
ヘタレな俺は結局1Cに落ち着いた。パルス充電なんて方法もあるがﾂﾛｳﾄの俺には手が出ない。
ニッ水はニッカドよりデリケートだし、電池の状態、充電条件でコロコロ反応変わるから、
はまるとなかなか面白いな。
>>364
横レススマソ
水素吸蔵合金て言うのは、熱をかけることによっても水素吐き出すんじゃなかったっけ？
だったら、充電中盤からは、できるだけ電流絞って、温度下げながら、
充電したほうが、より多くの水素吸収させることが出来るように思えるんだけど
そうでもないの？どうも模型関係をふくめて詳しそうだから良かったら
教えて！最後に余分に充電しようと押し込む時は、電池を冷却したりするのかなあ？
横レススマソ
水素吸蔵合金て言うのは、熱をかけることによっても水素吐き出すんじゃなかったっけ？
だったら、充電中盤からは、できるだけ電流絞って、温度下げながら、
充電したほうが、より多くの水素吸収させることが出来るように思えるんだけど
そうでもないの？どうも模型関係をふくめて詳しそうだから良かったら
教えて！最後に余分に充電しようと押し込む時は、電池を冷却したりするのかなあ？
366 ：343：02/11/24 01:39 ID:cEibBbCF
>349
私が製品名を聞いたのは説明書にそのように書いてある製品を、341さんが
お持ちなのかと思ったから聞いたのであって、質問には意味が無いと言われ
るのは？です。
>1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、
空の状態から2時間で満充電になる充電って0.5C充電ではないのでしょうか？
私は1Cとは充電池の公称容量の事だと認識しています。（たとえばメタハイ
2000なら1C=2000mAです。）2000mAhの充電池用の2時間充電器だと充電
出力は1000mA（実際には熱損失分増えます。）位じゃないのでしょうか。
私の思い違い？
私が製品名を聞いたのは説明書にそのように書いてある製品を、341さんが
お持ちなのかと思ったから聞いたのであって、質問には意味が無いと言われ
るのは？です。
>1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、
空の状態から2時間で満充電になる充電って0.5C充電ではないのでしょうか？
私は1Cとは充電池の公称容量の事だと認識しています。（たとえばメタハイ
2000なら1C=2000mAです。）2000mAhの充電池用の2時間充電器だと充電
出力は1000mA（実際には熱損失分増えます。）位じゃないのでしょうか。
私の思い違い？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 05:25 ID:YYH4EUAE
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 07:10 ID:gqKTy/OB
先日充電したのに速攻でなくなった。
寒さのせいか？これは困った暖めてから使うということか？
弁当じゃナインだから。
寒さのせいか？これは困った暖めてから使うということか？
弁当じゃナインだから。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 08:52 ID:YyQ6XejN
>>363今更ネクセルかよ（ﾜ
370 ：flower!：02/11/24 08:53 ID:QO6HvolZ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 09:42 ID:+9VztFnp
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 10:03 ID:4PnpoAQh
充電スレは各所にあるけど、趣味一般カテゴリで統括しますか。
充電マニア 赤子が泣いても１Cだ
充電マニア 泣く子も黙る２Cだ
充電マニア そこのけそこのけ３Cだ
・・・・・・・・ツマランｗ
充電マニア 赤子が泣いても１Cだ
充電マニア 泣く子も黙る２Cだ
充電マニア そこのけそこのけ３Cだ
・・・・・・・・ツマランｗ
>>365
残念ながら俺は化学変化とか、その辺のこと全く理解できていない。
専門家でもメーカーの人間でもないので、経験上の事しか言えない。だから俺の言うことは
間違えてる可能性大。ラジコンもやってないので、追い充電はやったこと無い。
俺は、SANYOのM43の充電ミスの多さに呆れて、PICの勉強を兼ねて自作しようと思ったのが
きっかけで充電にはまった阿呆だから。
充電途中で充電電流少なくすると、セル電圧も下がるから-ΔVと区別するのが難しい。
中盤からガクンと少なくするなら満充電時の-ΔVとも区別できるかも知れないが、
継ぎ足し充電の場合はどこが中盤か分からない。
満充電時の電圧降下の原理は俺もよく知らないのだが、
「温度上昇→内部抵抗減→セル電圧減（定電流充電なので）」と勝手に思いこんでいる。
だから冷やしすぎると-ΔVが出にくくなるような気がしている。知っている人教えてくれ！
以前、扇風機でかるく冷却実験したときは-ΔVが現れたのだが。
結局今は、かなりズボラな方法で充電している。充電器は秋月べースにPICで自作。
俺は気が短く気が小さいので電流は1C、満充電検出はTCOと-ΔV、一応75分タイマーは付けている。
サーミスタ密着させた電池に1C流して、たぶん40度強でストップ。（手の平で調節したので温度は不明）
その後0.05Cで1時間ほどトリクル充電する。かったるいときはトリクル無し。
充電時間も計測しいるので充電容量も把握できる。
とにかくセルが熱くなったらストップ。だから俺の場合強制的に冷やしすぎると止まらなくなる
かもしれない。強制冷却すると電池異常も分からなくなる。
-ΔVは設計ミスで精度が悪くオマケになっている。-ΔVには正確な数mVの分解能が必要だ。
メインがTCOだから環境温度に影響されるかも知れないが、特別気にしていない。
充電は俺が生活している室内で行うから、常に15～30℃内。真夏でもTCOだけで９割弱は充電される。
ちなみに、メモリ効果の実験もしたが、実験方法がアホだったのかメーカーのグラフのように
はっきりとは現れなかった。だから、今では。継ぎ足し充電も気にせずしている。
俺の今のデジカメでは問題ないし。
長文のくせに参考にならなくてスマンな。
残念ながら俺は化学変化とか、その辺のこと全く理解できていない。
専門家でもメーカーの人間でもないので、経験上の事しか言えない。だから俺の言うことは
間違えてる可能性大。ラジコンもやってないので、追い充電はやったこと無い。
俺は、SANYOのM43の充電ミスの多さに呆れて、PICの勉強を兼ねて自作しようと思ったのが
きっかけで充電にはまった阿呆だから。
充電途中で充電電流少なくすると、セル電圧も下がるから-ΔVと区別するのが難しい。
中盤からガクンと少なくするなら満充電時の-ΔVとも区別できるかも知れないが、
継ぎ足し充電の場合はどこが中盤か分からない。
満充電時の電圧降下の原理は俺もよく知らないのだが、
「温度上昇→内部抵抗減→セル電圧減（定電流充電なので）」と勝手に思いこんでいる。
だから冷やしすぎると-ΔVが出にくくなるような気がしている。知っている人教えてくれ！
以前、扇風機でかるく冷却実験したときは-ΔVが現れたのだが。
結局今は、かなりズボラな方法で充電している。充電器は秋月べースにPICで自作。
俺は気が短く気が小さいので電流は1C、満充電検出はTCOと-ΔV、一応75分タイマーは付けている。
サーミスタ密着させた電池に1C流して、たぶん40度強でストップ。（手の平で調節したので温度は不明）
その後0.05Cで1時間ほどトリクル充電する。かったるいときはトリクル無し。
充電時間も計測しいるので充電容量も把握できる。
とにかくセルが熱くなったらストップ。だから俺の場合強制的に冷やしすぎると止まらなくなる
かもしれない。強制冷却すると電池異常も分からなくなる。
-ΔVは設計ミスで精度が悪くオマケになっている。-ΔVには正確な数mVの分解能が必要だ。
メインがTCOだから環境温度に影響されるかも知れないが、特別気にしていない。
充電は俺が生活している室内で行うから、常に15～30℃内。真夏でもTCOだけで９割弱は充電される。
ちなみに、メモリ効果の実験もしたが、実験方法がアホだったのかメーカーのグラフのように
はっきりとは現れなかった。だから、今では。継ぎ足し充電も気にせずしている。
俺の今のデジカメでは問題ないし。
長文のくせに参考にならなくてスマンな。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 13:38 ID:AtM6polf
パナのメタハイ２０００を８本も買ってしまったが、やはりリフレッシュ機能が
あるソニーの新製品に買い換えるべきか・・・・。
あるソニーの新製品に買い換えるべきか・・・・。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 13:42 ID:H/nLgSHP
買い換えるというか、買い足せば（・∀・）ｲｲ!!
同時に充電したい時とか結構充電器も複数持ってた方が便利。
毎回放電する必要もないﾜｹだし。
同時に充電したい時とか結構充電器も複数持ってた方が便利。
毎回放電する必要もないﾜｹだし。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 13:47 ID:fci7HFzE
ソニーのリフレッシュ機能付きは充電器単品で売ってないよなー
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 14:18 ID:fH5o7w/g
>>369
私、数週間前に買いましたが。
一応、理論値では2380mhまで充電できるそうすし。
GP2000なら１本あたり２百円台で入手できますから、ソニーの
リフレッシュ機能つきのセットの値段で、８本弱買えますので。
私、数週間前に買いましたが。
一応、理論値では2380mhまで充電できるそうすし。
GP2000なら１本あたり２百円台で入手できますから、ソニーの
リフレッシュ機能つきのセットの値段で、８本弱買えますので。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 14:55 ID:AtM6polf
あなたならどっちを買う？
●Panasonic メタハイ２０００＋BQ-390のセット ４４８０円
●Sony Ｒｅ２１００＋充電器セット（ﾘﾌﾚｯｼｭ機能なし） ３８００円
●Panasonic メタハイ２０００＋BQ-390のセット ４４８０円
●Sony Ｒｅ２１００＋充電器セット（ﾘﾌﾚｯｼｭ機能なし） ３８００円
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 14:57 ID:g9gfBDlm
>>378
ソニー2100（三洋）
ソニー2100（三洋）
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 16:36 ID:tMOqz6SJ
ソニーのリフレッシュ機能無し急速充電セット、ゲットしました。
ミドリ電化で税込み3900円でした。
リフレッシュ機能付を買うつもりだったけど
あれの放電って急速じゃないのね、、、最高で8時間位掛かる。
放電は今までどうり豆電球使うからいいや、、、、、、、
ミドリ電化で税込み3900円でした。
リフレッシュ機能付を買うつもりだったけど
あれの放電って急速じゃないのね、、、最高で8時間位掛かる。
放電は今までどうり豆電球使うからいいや、、、、、、、
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 16:57 ID:Clnk8m7e
ジュィーカチッジュィーカチッ・・・・・・・・
サンヨーNC-M55マンセー！
サンヨーNC-M55マンセー！
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 17:36 ID:gtMVcXQM
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 20:42 ID:luc6gJyQ
えなくすのデジカメ用PowerBattery買います
高いけど充放電であんまり悩むことなくていいや
高いけど充放電であんまり悩むことなくていいや
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 23:04 ID:KXIvilRx
パナの電池が無駄になるなぁ・・・
でもSonyのがいいなぁ・・・
パナの充電器買うか、、、
でもSonyのがいいなぁ・・・
パナの充電器買うか、、、
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 23:24 ID:wnviMQW2
>385
心配すんな、どっちでも大差無い
メモリー効果でほとんど使えなくなるようなこともない
放電すればほとんど回復する
心配すんな、どっちでも大差無い
メモリー効果でほとんど使えなくなるようなこともない
放電すればほとんど回復する
387 ：flower!：02/11/24 23:28 ID:Lh1u2PLh
>>364
ありがとう。メモリ効果それ自体はそう過大評価する必要は
ないらしいね。（放電終了検出の電圧を高めにとりすぎている場合
は途中で止まってしまうわけ）確かに少し余分に電圧下がるわけだから、
蓄積できる電力は若干減るかな。５％くらいとされてたと思います。
カメラ側の電圧設定(メーカーの設計）が正しい場合メモリ効果
さほど問題にならないというのはそういうことだと聞きました。
放電器そりゃあったほうがいいけど、使用器具のほうを見て！
そんな気にすることもない場合が多いらしいYo。
ところで、過放電（0.9Vをきってしまうほどの過放電）
をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
発生するかご存知の方はおられませんか？
（回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして）
ありがとう。メモリ効果それ自体はそう過大評価する必要は
ないらしいね。（放電終了検出の電圧を高めにとりすぎている場合
は途中で止まってしまうわけ）確かに少し余分に電圧下がるわけだから、
蓄積できる電力は若干減るかな。５％くらいとされてたと思います。
カメラ側の電圧設定(メーカーの設計）が正しい場合メモリ効果
さほど問題にならないというのはそういうことだと聞きました。
放電器そりゃあったほうがいいけど、使用器具のほうを見て！
そんな気にすることもない場合が多いらしいYo。
ところで、過放電（0.9Vをきってしまうほどの過放電）
をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
発生するかご存知の方はおられませんか？
（回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして）
SONY BCG-34HRC \4,380で買いました。
単3:1050mA×2/525mA×4
単4:640mA×2/320mA×4
MADE IN CHINA
(Serial) 50009583
リフレッシュ時間 1～4本(満充電)
単3TYP2100mAh 約8時間
単3TYP1700mAh 約7時間
単4TYP750mAh 約3時間
単3・単4合計1～4本まで自由に組み合わせて充電またはリフレッシュ可能
リフレッシュ方法
電池をセットしプラグを挿す
ふたを開けた中にあるリフレッシュ開始ボタンを押す
放っておくと自動充電
SONYのTYP1700mAh充電器ではふたを開けると充電が中断されたが、
今回の充電器はふたの開閉が充電・リフレッシュには影響しない
付属のTYP2100mAh充電池(Cycle Energy)の購入時の開放電圧(17度、65％)
表面左上から右下にかけて、1.26V 1.27V 1.32V 1.32V
(思ったよりバラついている)
4本とも製造は02年10月とあるが、そのあとの記号が1本だけ違う
02-10 S5 02-10 S5 02-10 HB 02-10 S5
次回はリフレッシュについて検証します
単3:1050mA×2/525mA×4
単4:640mA×2/320mA×4
MADE IN CHINA
(Serial) 50009583
リフレッシュ時間 1～4本(満充電)
単3TYP2100mAh 約8時間
単3TYP1700mAh 約7時間
単4TYP750mAh 約3時間
単3・単4合計1～4本まで自由に組み合わせて充電またはリフレッシュ可能
リフレッシュ方法
電池をセットしプラグを挿す
ふたを開けた中にあるリフレッシュ開始ボタンを押す
放っておくと自動充電
SONYのTYP1700mAh充電器ではふたを開けると充電が中断されたが、
今回の充電器はふたの開閉が充電・リフレッシュには影響しない
付属のTYP2100mAh充電池(Cycle Energy)の購入時の開放電圧(17度、65％)
表面左上から右下にかけて、1.26V 1.27V 1.32V 1.32V
(思ったよりバラついている)
4本とも製造は02年10月とあるが、そのあとの記号が1本だけ違う
02-10 S5 02-10 S5 02-10 HB 02-10 S5
次回はリフレッシュについて検証します
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 00:30 ID:rRGq6qer
>>387
>
> ところで、過放電（0.9Vをきってしまうほどの過放電）
> をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
> 発生するかご存知の方はおられませんか？
> （回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして）
なんだか『過放電』とか『転極』っていう用語だけが
意味も理解されないまま一人歩きしてるんだね・・・・（´д⊂
家電板の充電池スレを最初から読む事を薦めておくヨ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500
それでも理解できない香具師には説明するだけ無駄だから
>
> ところで、過放電（0.9Vをきってしまうほどの過放電）
> をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
> 発生するかご存知の方はおられませんか？
> （回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして）
なんだか『過放電』とか『転極』っていう用語だけが
意味も理解されないまま一人歩きしてるんだね・・・・（´д⊂
家電板の充電池スレを最初から読む事を薦めておくヨ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500
それでも理解できない香具師には説明するだけ無駄だから
>>389
ありがとう。読んでみます。
ありがとう。読んでみます。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 19:02 ID:sLEZT67b
電池ケースって売ってそうで、なかなか売ってないですけど皆さんどうしてます？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 19:03 ID:JCxLl5Ll
売ってるから買って使ってる。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 19:05 ID:sLEZT67b
>>392
えっ、電気屋なんかにありますか？
えっ、電気屋なんかにありますか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 19:38 ID:tsO1LLPk
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 19:45 ID:sLEZT67b
>>394
どうもです。ヤマダ電機行ってみます。
どうもです。ヤマダ電機行ってみます。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 20:46 ID:Z8GjfRBB
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 21:27 ID:INptx/hz
>>396
近所の大創に、電池の本数を減らしてその分ケース付きってのがあったよ。
近所の大創に、電池の本数を減らしてその分ケース付きってのがあったよ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 21:31 ID:R0xVys/W
>>391 ヨドバシにもあったよ。単三４個用のケース。
聞いてみればあると思うよ。
聞いてみればあると思うよ。
399 ：391：02/11/25 21:59 ID:6wPBwFr3
皆さんありがとうございます。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 22:02 ID:sEQ23nb9
400
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 22:04 ID:k8C6CH1F
401
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 22:59 ID:4BaVFmAX
充電器の分解画像がｳﾌﾟされていた。レビュー付きか？（ｗ
SANYO NC-M55
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
NEXCELL NC-20FC
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=913&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
SANYO NC-M55
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
NEXCELL NC-20FC
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=913&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/25 23:25 ID:RPA/cxmO
シャインテクニカのDELCOM2900Bでサンヨーの2100充電したひといますか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 00:14 ID:WTFSzcYN
>>391, 393, 395 ID:sLEZT67b
商品名: ジョイントバッテリーケース（単3用）
価格: ￥450
仕様: 単3電池4本収納（単4も可）ケース2個をジョイントでき,色により電池の未使用,使用済みを区別できます。 FULL、EMPTYのシール付。
詳しくはここ↓
http://www.asanuma.gr.jp/king/accessories/acce4.html
カメラのキタムラ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ
に置いてあるか、取り寄せができるみたいです。
商品名: ジョイントバッテリーケース（単3用）
価格: ￥450
仕様: 単3電池4本収納（単4も可）ケース2個をジョイントでき,色により電池の未使用,使用済みを区別できます。 FULL、EMPTYのシール付。
詳しくはここ↓
http://www.asanuma.gr.jp/king/accessories/acce4.html
カメラのキタムラ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ
に置いてあるか、取り寄せができるみたいです。
>>404
おお！俺も欲しかった。ビック・ヨドはないけどキタムラならあるぞ。行ってこ。
おお！俺も欲しかった。ビック・ヨドはないけどキタムラならあるぞ。行ってこ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 00:41 ID:1ts6GyiR
Rayovac 1Hour Chargerってあんまり話題に出ないけど
どうなんでしょうか？人気ないんですかねぇ・・・
どうなんでしょうか？人気ないんですかねぇ・・・
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 01:19 ID:evdDvgMg
>>403
持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
ニッ水の充電は？ H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
で何か？
>>406
市販品では最速と思われ。
このスレでも一度出たが、タイマー付きで将来性が？なのと、高額すぎて無視された。
こっちに使用者いるみたいだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a5ka5ca51a5kbfeageecs&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1
持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
ニッ水の充電は？ H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
で何か？
>>406
市販品では最速と思われ。
このスレでも一度出たが、タイマー付きで将来性が？なのと、高額すぎて無視された。
こっちに使用者いるみたいだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a5ka5ca51a5kbfeageecs&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 03:26 ID:89YS+Qbg
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電セットなんて買っても、
来年には、パナあたりから2200が出て、また充電器買うことになるに
1ガリンペーロ
来年には、パナあたりから2200が出て、また充電器買うことになるに
1ガリンペーロ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 08:49 ID:l/d15lle
ｹｷｮｰｸスパチャマンセーってことでよろしいですね。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 10:16 ID:a2E5hDTj
ソニーの充電器は2100を超える電池が出ても
そのまま対応できるんじゃないの？
そのまま対応できるんじゃないの？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 11:57 ID:P3N0DQlR
>>409
そうでもない
スパ茶の弱点は1～４本を2A充電するところ
1本だと短時間で充電できるけど、４本では単純に4倍は時間がかかる。
ソニーのは1A×2系統充電だったかな？
制御が甘い所為なのかソニーのはNiCdは充電できず、スパ茶は可能
容量増加に伴って充電時間も長くなってる
現状では充電時間がほぼ一緒だけど将来的にはどうなるか判らん
そうでもない
スパ茶の弱点は1～４本を2A充電するところ
1本だと短時間で充電できるけど、４本では単純に4倍は時間がかかる。
ソニーのは1A×2系統充電だったかな？
制御が甘い所為なのかソニーのはNiCdは充電できず、スパ茶は可能
容量増加に伴って充電時間も長くなってる
現状では充電時間がほぼ一緒だけど将来的にはどうなるか判らん
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 14:33 ID:dQzZLpFf
パナのハイメタ２０００の４本＋充電器ＢＱ－３９０セットを買いますた。
３４００円ですた。
３４００円ですた。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 14:47 ID:Rrh+Bok9
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電で
ソニー以外の充電池とか
ニッ水以外の充電池を
リフレッシュできますか？
ソニー以外の充電池とか
ニッ水以外の充電池を
リフレッシュできますか？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 14:48 ID:fSy2bwtC
>>413
できます。
できます。
速レスありがとうございます。
これで安心して所有しているほかの充電池も
リフレッシュさせてやることができます。
これで安心して所有しているほかの充電池も
リフレッシュさせてやることができます。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 15:42 ID:Vi/dKW/y
>>415
普通のアルカリ電池もリフレッシュ・・・
普通のアルカリ電池もリフレッシュ・・・
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 16:11 ID:P3N0DQlR
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 16:24 ID:Vi/dKW/y
>>417
リフレッシュボタンを押すと、リフレッシュ中であることを
示すランプが点灯します。
なので電源入ってないと無理かと。
そもそも電源無しでやっちゃうと止められなくて
過放電を防げないのではないかなあ
リフレッシュボタンを押すと、リフレッシュ中であることを
示すランプが点灯します。
なので電源入ってないと無理かと。
そもそも電源無しでやっちゃうと止められなくて
過放電を防げないのではないかなあ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 16:27 ID:dQzZLpFf
結局どれも大きな違いは無いと思う。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 16:32 ID:P3N0DQlR
>>389
読み終わったが、記載はなかった。過去LOGか？
過去LOGのリンクなかった…
転極の危険がない放電法：電池一本ずつで放電。
たとえば、電池一本タイプの懐中電灯で放電させ
放置。逆圧かけるものがないのだから、転極はない。
純粋に深すぎる放電があるのみ。
さて？何が起こるんだろう？電極に不可逆的に
酸化が起こるのだろうか？
読み終わったが、記載はなかった。過去LOGか？
過去LOGのリンクなかった…
転極の危険がない放電法：電池一本ずつで放電。
たとえば、電池一本タイプの懐中電灯で放電させ
放置。逆圧かけるものがないのだから、転極はない。
純粋に深すぎる放電があるのみ。
さて？何が起こるんだろう？電極に不可逆的に
酸化が起こるのだろうか？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 21:06 ID:2uqKDFMt
S602使ってるから、FUJIFILMのニッケル水素2100×4と充電器買った。
3980円でした。
3980円でした。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 21:46 ID:dQzZLpFf
すべて純正にしとけば壊れた時にメーカーも文句言えないだろう
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/26 22:45 ID:DVHPLsHq
ソニーリフ付き４２７５円
たぶん値札間違い
たぶん値札間違い
425 ： ◆N8kxuTUeRY ：02/11/27 10:47 ID:XlmR2Lk8
>>403
デルコムでもSANWAでもニカド用の充電器、特にΔピーク検出型でニッケル水素電池を
充電するときは、電池の発熱に注意しましょう。
ニッケル水素電池はΔピークが穏やかで検出されない場合も多いです。
普通、ニッケル水素用の充電器はΔピーク時点で充電を打ち切ります。
RC用の充電器ではさらに電圧降下するまで（約0．03V程度）追い込む深い充電を行います。
ニッケル水素電池ではかなり発熱すると思います。
ニッケル水素電池は充電時の発熱でかなり電池が痛むそうです。
デルコムでもSANWAでもニカド用の充電器、特にΔピーク検出型でニッケル水素電池を
充電するときは、電池の発熱に注意しましょう。
ニッケル水素電池はΔピークが穏やかで検出されない場合も多いです。
普通、ニッケル水素用の充電器はΔピーク時点で充電を打ち切ります。
RC用の充電器ではさらに電圧降下するまで（約0．03V程度）追い込む深い充電を行います。
ニッケル水素電池ではかなり発熱すると思います。
ニッケル水素電池は充電時の発熱でかなり電池が痛むそうです。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 12:58 ID:09DovVli
メタハイ２０００にしたらスゲー電池持つようになったよ！
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 13:19 ID:MiuFMP4R
細菌では専用リチウムイオンより長く持つ場合がほとんどだからなー
×細菌
○最近
○最近
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 13:41 ID:W81yExTk
SONYの出た？
いずれ？
いずれ？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 21:17 ID:09DovVli
安いの買っとけばいいとおもう
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 21:26 ID:LygrLZxq
ネクセル1800よりも東芝1550の方が長持ちするんですけど、どうも東芝の方が
電圧が高いっぽい。
デジタル機器で使うときは容量と放電特性のどっちを重視すれば良いですか？
電圧が高いっぽい。
デジタル機器で使うときは容量と放電特性のどっちを重視すれば良いですか？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 21:58 ID:N8b1MZ9b
三洋でも松下でもなく･･･東芝かよ！（ｗ
東芝の放電特製って過去ログで出てたっけ？
東芝の放電特製って過去ログで出てたっけ？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/27 22:26 ID:LygrLZxq
電池の放電特性テスト結果
アルカリ乾電池：松下電池「パナソニックアルカリ(金)」
ニッケル乾電池：東芝電池「GigaEnergy」
ニッケルマンガン乾電池：松下電池「ニッケルマンガン乾電池」
ニッケル水素充電池：松下電池「メタハイ2000」
ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/20/imageview/images691362.gif.html
アルカリ乾電池：松下電池「パナソニックアルカリ(金)」
ニッケル乾電池：東芝電池「GigaEnergy」
ニッケルマンガン乾電池：松下電池「ニッケルマンガン乾電池」
ニッケル水素充電池：松下電池「メタハイ2000」
ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/20/imageview/images691362.gif.html
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/28 00:07 ID:QC5U3HjF
>>403
Sモードで初期充電すると1800ミリアンペア弱で充電が終了します。
2,3回サイクル充電するとよろしいかと。
>>407
>持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
>ニッ水の充電は？ H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
>で何か？
シャインテクニカのホームページを見ましたか？
ニッスイの充電はｓでしましょうって言ってますが？
Sモードで初期充電すると1800ミリアンペア弱で充電が終了します。
2,3回サイクル充電するとよろしいかと。
>>407
>持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
>ニッ水の充電は？ H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
>で何か？
シャインテクニカのホームページを見ましたか？
ニッスイの充電はｓでしましょうって言ってますが？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 08:59 ID:Ug3b3/bB
OAシステムのチラシでBCG-HRC4 \4,480-だったなり。
そろそろ全国的に出回る頃なのれすかね？
そろそろ全国的に出回る頃なのれすかね？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 11:37 ID:idtGj77G
スパチャって、1本ずつ充電するのが理想なんですか?
カナーリめんどうくさいんですけど。
カナーリめんどうくさいんですけど。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 12:37 ID:90b2lUTz
面倒だと思うなら理想を追うのはあきらめたほうがよろしいかと
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 12:41 ID:hVVBxw6G
リフレッシュつき充電器の個別充電を試してみた。
説明書に、4本を自由組み合わせられる、とあるから、
わざと使いかけフジF1500、使いかけソニー1450、ほぼ空の1700のペアを2本
いれて充電したら、ちゃんと4つの充電ランプがバラバラに消灯した。
使いかけのフジF1500と1450はすぐ充電が終わってアンプが消え、1700はその後
2時間くらい後に消えた。ペアの1700も同時に消えず15分ぐらいずれてた。
説明書に、4本を自由組み合わせられる、とあるから、
わざと使いかけフジF1500、使いかけソニー1450、ほぼ空の1700のペアを2本
いれて充電したら、ちゃんと4つの充電ランプがバラバラに消灯した。
使いかけのフジF1500と1450はすぐ充電が終わってアンプが消え、1700はその後
2時間くらい後に消えた。ペアの1700も同時に消えず15分ぐらいずれてた。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 12:46 ID:ijrABFhd
>>436
そんな事はないよ。
そんな事はないよ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 12:50 ID:9w/ub8lo
>>438
それってリフレッシュされてないんじゃ…
それってリフレッシュされてないんじゃ…
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 12:54 ID:hVVBxw6G
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:02 ID:hVVBxw6G
とりあえず、個別充電は信用していいみたい。
MDプレーヤー用に一本ずつ使ったりしてるので、これは助かる。
ペアで買った電池の状態がずれやすいから、結構気になってたんだよね。
リフレッシュは、昨日の晩試した。満充電からやるのはお勧めできない。
それだと時間食うから。これも、説明書を見た限り個別リフレッシュらしい。
だけど、4本ともリフレッシュが終わった時点で4本の充電が始まるから、
（つまり、1のスロットでリフレッシュしながら先にリフレッシュが終わった
2のスロットでは一足先に充電を、はさすがにない）
寝る前に仕掛けて起きたときに終わってた。もしくは、やっぱりデジカメとかで
電池容量空だって言われたところからリフレッシュかけたほうが時間の節約なのは
間違いない。
MDプレーヤー用に一本ずつ使ったりしてるので、これは助かる。
ペアで買った電池の状態がずれやすいから、結構気になってたんだよね。
リフレッシュは、昨日の晩試した。満充電からやるのはお勧めできない。
それだと時間食うから。これも、説明書を見た限り個別リフレッシュらしい。
だけど、4本ともリフレッシュが終わった時点で4本の充電が始まるから、
（つまり、1のスロットでリフレッシュしながら先にリフレッシュが終わった
2のスロットでは一足先に充電を、はさすがにない）
寝る前に仕掛けて起きたときに終わってた。もしくは、やっぱりデジカメとかで
電池容量空だって言われたところからリフレッシュかけたほうが時間の節約なのは
間違いない。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:06 ID:hVVBxw6G
何しろ、付属の2100だと、満充電からのリフレッシュは8時間掛かる。
（説明書より。まだ、実際に付属の2100×4本にリフレッシュかけるのは
実行してない）
まあ、まだまだデジカメで容量警告の出てないマクセル（三洋）1700×4本にリフレッシュかけたら
実際には3時間ぐらいで充電に移行できたけどね。
（説明書より。まだ、実際に付属の2100×4本にリフレッシュかけるのは
実行してない）
まあ、まだまだデジカメで容量警告の出てないマクセル（三洋）1700×4本にリフレッシュかけたら
実際には3時間ぐらいで充電に移行できたけどね。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:14 ID:hVVBxw6G
デザインは、一言。カッコイイ。なんか、稼動をはじめて電池ごとに点灯すると、
いかにも「今。一生懸命エネルギーを詰め込んでますよー」って感じの
デザイン。デジカメとセットで置いときたくなる。
フタ（本体カバー）は飾り。電源とはまったく連動してなくて、
充電中に開け閉めしようが開けっ放しで充電しようがお構いなし。
簡単に外せるので、充電器をコンセントにさしっぱなしにして、
大量の電池を入れ替わり立ち代り充電してくひとはこのフタは
外してしまっといてもいいかもしれない。
いかにも「今。一生懸命エネルギーを詰め込んでますよー」って感じの
デザイン。デジカメとセットで置いときたくなる。
フタ（本体カバー）は飾り。電源とはまったく連動してなくて、
充電中に開け閉めしようが開けっ放しで充電しようがお構いなし。
簡単に外せるので、充電器をコンセントにさしっぱなしにして、
大量の電池を入れ替わり立ち代り充電してくひとはこのフタは
外してしまっといてもいいかもしれない。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:18 ID:9w/ub8lo
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:26 ID:hVVBxw6G
>>445
さすがに、毎回リフレッシュかけるのは時間的に辛そうだ。
説明書に、リフレッシュはときどきやればいい。毎回やる必要ない、
とあるが多分（ｗ
デジカメ用にセットで使ってきた電池でも､やっぱり接点の具合とかで
ばらつきが出てるのかもしれない。
さすがに、毎回リフレッシュかけるのは時間的に辛そうだ。
説明書に、リフレッシュはときどきやればいい。毎回やる必要ない、
とあるが多分（ｗ
デジカメ用にセットで使ってきた電池でも､やっぱり接点の具合とかで
ばらつきが出てるのかもしれない。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 13:37 ID:hVVBxw6G
まあ、正直電池の容量が減ってきたなんて症状のある電池が手持ちの中に
見当たらないんで、俺にはリフレッシュ機能はそんなにすぐに
必要じゃなかったぽいんだけど、
このスレ見てたら「放電機能の重要性」が気になっちゃって（ｗ
ノーマルよりちょい高なだけなんでこっち選んでみた。
ところで、この充電池、携帯電話屋とか、普段充電器セットなんか
置かないところにも新しくコーナー用意されてこれが置いてあった。
今回、このリフレッシュつき充電器、携帯電話屋で買ったんだけど・・・。
見当たらないんで、俺にはリフレッシュ機能はそんなにすぐに
必要じゃなかったぽいんだけど、
このスレ見てたら「放電機能の重要性」が気になっちゃって（ｗ
ノーマルよりちょい高なだけなんでこっち選んでみた。
ところで、この充電池、携帯電話屋とか、普段充電器セットなんか
置かないところにも新しくコーナー用意されてこれが置いてあった。
今回、このリフレッシュつき充電器、携帯電話屋で買ったんだけど・・・。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 14:03 ID:j0h6wXWX
俺もリフレなし2100充電器買おうかなぁ～。最近スパチャの回転が追いつかなくなって来ているし、
リフレはスパチャで時々すればおｋだから。
リフレはスパチャで時々すればおｋだから。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 14:39 ID:Q3FkXFe9
ソニーのリフレッシュは、セットされた充電池１本１本の電圧を監視し、
放電を切り上げている。スパチャだと例えば４本セットっだと、４本の
平均の電圧で、放電を切り上げる。
もし、放電マニアであるのなら、リフレ付きをお勧めします。
放電を切り上げている。スパチャだと例えば４本セットっだと、４本の
平均の電圧で、放電を切り上げる。
もし、放電マニアであるのなら、リフレ付きをお勧めします。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 14:51 ID:hVVBxw6G
設計年次の問題だしな･･･。
新しく出たほうが優るのはしょうがない。
つーかそろそろスマチャもモデルチェンジすべきだろ。
新しく出たほうが優るのはしょうがない。
つーかそろそろスマチャもモデルチェンジすべきだろ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 14:52 ID:hVVBxw6G
ていうか、妹に取られた。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 14:53 ID:D1vACBCG
>>451
道程？
道程？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 15:11 ID:hVVBxw6G
>>452
ワロタ。
もちろんそうじゃなくて、昨日リフレッシュ付き充電器みせたら（妹もMDとCDプレーヤー用に
ニッスイ使ってる）、用に妹に持ってかれて返してもらってない。妹も既にフジの奴を
持ってるくせに･･･。
ワロタ。
もちろんそうじゃなくて、昨日リフレッシュ付き充電器みせたら（妹もMDとCDプレーヤー用に
ニッスイ使ってる）、用に妹に持ってかれて返してもらってない。妹も既にフジの奴を
持ってるくせに･･･。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 19:51 ID:cd0KDy5d
情けねぇ。
よほど妹に頭が上がらないのか、それとも妹想いのｱﾆｷなのか。
俺？
デジカメは妹に恵んでもらった。
よほど妹に頭が上がらないのか、それとも妹想いのｱﾆｷなのか。
俺？
デジカメは妹に恵んでもらった。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 23:21 ID:Fi2cgHSN
糞ニーは「１本だけミスりますた」って事無い？
充電終了直後のセル温度はどう？握り続けられる？
あと、３本充電時の充電電流は何mA？
充電終了直後のセル温度はどう？握り続けられる？
あと、３本充電時の充電電流は何mA？
456 ：403：02/11/28 23:45 ID:FKMLxO4z
403です
レスサンクスです。>425,434
過充電が気になって1CでSモードで充電していましたが発熱も全然なし、加えて
終了時電圧が少なめ(1.38V位)だったのでもっと流してもいいのかなと思って
尋ねてみました。
ニッカドの場合は大抵2C流してたので。
レスサンクスです。>425,434
過充電が気になって1CでSモードで充電していましたが発熱も全然なし、加えて
終了時電圧が少なめ(1.38V位)だったのでもっと流してもいいのかなと思って
尋ねてみました。
ニッカドの場合は大抵2C流してたので。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 23:57 ID:a9wZWD6W
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:16 ID:Nn5bnuJc
>>455
とりあえず大丈夫。
1450 1500 1600 1700 2100
それぞれ試して、「熱い」にはならない。「あったかい」どまり。
個別充電はもちろん電池一個に付きそれぞれ充電LEDが点灯する。
付属の2100、4本セットをリフレッシュから充電したところ、
リフレッシュ後4スロットいっせいに充電が始まって見事に説明書どおり
4時間ちょい
あたりで相次いで充電ランプが消えた。一番早く終わったのと一番遅く終わったので
10分程度の誤差。いい感じ。しかし、2100、急速とはいえフル充電でも
時間が掛かる・・・。
とりあえず大丈夫。
1450 1500 1600 1700 2100
それぞれ試して、「熱い」にはならない。「あったかい」どまり。
個別充電はもちろん電池一個に付きそれぞれ充電LEDが点灯する。
付属の2100、4本セットをリフレッシュから充電したところ、
リフレッシュ後4スロットいっせいに充電が始まって見事に説明書どおり
4時間ちょい
あたりで相次いで充電ランプが消えた。一番早く終わったのと一番遅く終わったので
10分程度の誤差。いい感じ。しかし、2100、急速とはいえフル充電でも
時間が掛かる・・・。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:17 ID:I2XJ6/id
妹自慢をするスレッドはここですか？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:20 ID:Nn5bnuJc
長く使っていかないとこれ以上のことはまだわからないな。
でも、電池ごとにランプが搭載されたのはマジで嬉しい。
他のサンヨーOEMも数百円売価が上がるかもしれんが電源ランプ4つ
つけたほうがいいと思うぞ。一個ずつランプが消えてゆくのは妙な
安心感がある。
でも、電池ごとにランプが搭載されたのはマジで嬉しい。
他のサンヨーOEMも数百円売価が上がるかもしれんが電源ランプ4つ
つけたほうがいいと思うぞ。一個ずつランプが消えてゆくのは妙な
安心感がある。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:21 ID:Nn5bnuJc
俺もデジカメくれる妹が欲しい。（ｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:33 ID:YHeUPGRI
ちょっとした疑問なんですが、電池は本当の満充電まで入れると
けっこう痛むとのことで、それならメタハイ2000の充電器で
サンヨーの2100を充電すれば電池の寿命延びるんでしょうか？
けっこう痛むとのことで、それならメタハイ2000の充電器で
サンヨーの2100を充電すれば電池の寿命延びるんでしょうか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:17 ID:Nn5bnuJc
>>463
間違いなくそうだと思う。
リフレッシュ機能と個別LED以外はまんまサンヨー製の2100用充電器のスペック、数字になってる。
セールストークもそっくり。もちろん電池はHR刻印だしね。
多分、サンヨーOEMが出揃って「中身は同一、見かけ以外全部一緒」が充電器
ユーザーに知れ渡ってきたからそこから頭一つ抜け出すためにソニーが
サンヨーに特注で機能を追加させたものだと思う。
間違いなくそうだと思う。
リフレッシュ機能と個別LED以外はまんまサンヨー製の2100用充電器のスペック、数字になってる。
セールストークもそっくり。もちろん電池はHR刻印だしね。
多分、サンヨーOEMが出揃って「中身は同一、見かけ以外全部一緒」が充電器
ユーザーに知れ渡ってきたからそこから頭一つ抜け出すためにソニーが
サンヨーに特注で機能を追加させたものだと思う。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:24 ID:Nn5bnuJc
>>462
多分、パナの2000用充電器は2100ぐらいなら気が付いてΔピークが出るまできっちり
充電しちゃうと思う。
2100＆メタハイ2000の大容量をわざと80％から90％ぐらいで充電とめて
寿命を延ばす使い方をしたいなら、旧型の1700用充電器で充電するのがいいと思う。
本来はΔピークを見逃した時の保険についているタイマー機能をつかって
充電をストップし、逆に、本来の機能であるΔピークでの満充電検知＆充電ストップ
機能を、継ぎ足し充電時の保険にする。
ってのはどうかな？旧型にも、こんな使い道があるってことで。
多分、パナの2000用充電器は2100ぐらいなら気が付いてΔピークが出るまできっちり
充電しちゃうと思う。
2100＆メタハイ2000の大容量をわざと80％から90％ぐらいで充電とめて
寿命を延ばす使い方をしたいなら、旧型の1700用充電器で充電するのがいいと思う。
本来はΔピークを見逃した時の保険についているタイマー機能をつかって
充電をストップし、逆に、本来の機能であるΔピークでの満充電検知＆充電ストップ
機能を、継ぎ足し充電時の保険にする。
ってのはどうかな？旧型にも、こんな使い道があるってことで。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:26 ID:Nn5bnuJc
満充電しないでつかうと寿命が延びる「らしい」は、あくまでも
プリウスのあの話を踏まえた上でのことで、自分も確信もって
寿命が延びるよ、とはいえないのだけれど。
多分、電池にはやさしい使い方だと､思う。
誰か突っ込みキボンヌ。
プリウスのあの話を踏まえた上でのことで、自分も確信もって
寿命が延びるよ、とはいえないのだけれど。
多分、電池にはやさしい使い方だと､思う。
誰か突っ込みキボンヌ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:27 ID:YHeUPGRI
>>465 まあやっぱりそうでしょうね。
回答ありがとうございます。
回答ありがとうございます。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:28 ID:I2XJ6/id
U10で単四なんだけど、ソニーのリフレッシュ機能付き充電器ﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
充電器だけで売ってくれないかなー？
充電器だけで売ってくれないかなー？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:31 ID:I2XJ6/id
Re！の専用サイトがオープンしてるし…
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:32 ID:Nn5bnuJc
タイマーで寸止めして、Δピークを保険にするっていう逆転の発想で使うなら、
あえて充電器自体は買い換えなくていいかもね。
電池だけ2100買って、たまにフル充電して電池の性能をめいっぱい引き出したいときは
ときは継ぎ足し充電してΔピークで止める・・。
あえて充電器自体は買い換えなくていいかもね。
電池だけ2100買って、たまにフル充電して電池の性能をめいっぱい引き出したいときは
ときは継ぎ足し充電してΔピークで止める・・。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:35 ID:Nn5bnuJc
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:40 ID:I2XJ6/id
ますますﾎｽｨ(ﾟдﾟ) デジカメくれる妹もﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:43 ID:Nn5bnuJc
TVCM「ソニーは提案したい・電池の考え方を」
････なんかこのCM、激しくサンヨー（と松下）に対して失礼ではないかと小一時間･･･。
（いや、裏でサンヨーも儲けるんだろうけど、でも、今までこつこつと基礎研究までも
含めて頑張ってきたサンヨーと松下を称えなきゃ駄目だよね。）
････なんかこのCM、激しくサンヨー（と松下）に対して失礼ではないかと小一時間･･･。
（いや、裏でサンヨーも儲けるんだろうけど、でも、今までこつこつと基礎研究までも
含めて頑張ってきたサンヨーと松下を称えなきゃ駄目だよね。）
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:43 ID:YHeUPGRI
>>472 俺はデジカメくれるなら姉でもいいや。このさい母でもなんでもいい。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:43 ID:BfHGDKMx
キーワードは、リサイクル！
環境に取り組むＳＯＮＹ電池。
環境に取り組むＳＯＮＹ電池。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:45 ID:9EQn6cx6
>>464
SANYO OEM だとしても、スペックは微妙に違うようだよ。
SANYOのほうが微妙に早い。
>272より
SONY BCG-34HRC
単3:1050mA×2/525mA×4
単4:640mA×2/320mA×4
>402のリンク先の画像より
SANYO NC-M55
単３：1275mA×2/565mA×4
単４：310×2
SANYO OEM だとしても、スペックは微妙に違うようだよ。
SANYOのほうが微妙に早い。
>272より
SONY BCG-34HRC
単3:1050mA×2/525mA×4
単4:640mA×2/320mA×4
>402のリンク先の画像より
SANYO NC-M55
単３：1275mA×2/565mA×4
単４：310×2
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:47 ID:I2XJ6/id
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:52 ID:dne7LHfm
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:52 ID:Nn5bnuJc
充電池を流行らせる役目はまあ、ソニーがやったほうが効果出るんだろうけど、
・・・。サイバーショットU10とU20、専用バッテリやめて単４充電池採用は、
もしかしてRe！計画とも連動した戦略商品なのかな？
でも、ここんとこニッケル水素はまじで素晴らしい進化しててリチウムイオンより
扱いやすいメリットとあわせると、それもわかる気がする･･。
・・・。サイバーショットU10とU20、専用バッテリやめて単４充電池採用は、
もしかしてRe！計画とも連動した戦略商品なのかな？
でも、ここんとこニッケル水素はまじで素晴らしい進化しててリチウムイオンより
扱いやすいメリットとあわせると、それもわかる気がする･･。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:57 ID:Nn5bnuJc
>>478
安い。でも送料が･･･。
でも乾電池型充電池って好き。なんか、形が鉄砲の弾みたいで、デジカメの
電池換えるとき弾込めをしてるような気分になるんだよね。
電池入れ替えるとき心の中で「次弾装てん！」という言葉が浮かぶ。
そんなのって俺だけっすか？
安い。でも送料が･･･。
でも乾電池型充電池って好き。なんか、形が鉄砲の弾みたいで、デジカメの
電池換えるとき弾込めをしてるような気分になるんだよね。
電池入れ替えるとき心の中で「次弾装てん！」という言葉が浮かぶ。
そんなのって俺だけっすか？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 01:57 ID:I2XJ6/id
リチウムイオン専用電池より、ニッケル水素充電池を採用した方が
コストの抑制が可能で商品価格（デジカメ）を安くできる罠。
しかも、デジカメに付属してる充電器は13時間もかかる低速充電器。
急速充電器セットも余計に売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
最近では小型モデル以外はニッケル水素の方が長持ちしたりするんだけどね。
コストの抑制が可能で商品価格（デジカメ）を安くできる罠。
しかも、デジカメに付属してる充電器は13時間もかかる低速充電器。
急速充電器セットも余計に売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
最近では小型モデル以外はニッケル水素の方が長持ちしたりするんだけどね。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 02:00 ID:dne7LHfm
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 02:22 ID:Nn5bnuJc
>>476ほんとだ。サンヨーモデルも魅力的だね。てゆーか、ついでにランプも
独立４灯にしてくれれば再びリフレか高速かでみんなを悩ませられるのに。
マクセルも早速2100モデルのOEMを揃えてきたけど、これはどうなんだろ。
ソニーモデルと同じか、サンヨーと同じか。
サンヨーも、自分とこようは少しレベル上げてソニーと同じくOEMと
差別化図ってきたのかな？マクセルは乾電池つながりであわせ技使って
売り場確保で売上稼いでるし、
富士はカメラ屋の電池売り場に陣取ってるし、
みんな頑張ってるねえ。
独立４灯にしてくれれば再びリフレか高速かでみんなを悩ませられるのに。
マクセルも早速2100モデルのOEMを揃えてきたけど、これはどうなんだろ。
ソニーモデルと同じか、サンヨーと同じか。
サンヨーも、自分とこようは少しレベル上げてソニーと同じくOEMと
差別化図ってきたのかな？マクセルは乾電池つながりであわせ技使って
売り場確保で売上稼いでるし、
富士はカメラ屋の電池売り場に陣取ってるし、
みんな頑張ってるねえ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 03:26 ID:Nn5bnuJc
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/nikel2100.html
マクセルもサンヨーと同じ性能だった。
マクセルもサンヨーと同じ性能だった。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 04:29 ID:XhWMVOHC
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 12:05 ID:Dfo0wzS7
糞ニーの普及で、デフラグ感覚でリフレッシュしまくる
メモリ効果誇大妄想厨が増大するﾖｶｰﾝ!
メモリ効果誇大妄想厨が増大するﾖｶｰﾝ!
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 12:31 ID:CR752ffk
まあ、過放電にならないように懐中電灯とにらめっこしてるよりいいけどな
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 12:36 ID:OyRODyY/
糞ニーさんは、後乗りサクサクなのに専用サイトまで作って
”新しい電池の使い方提案”か( ´_ゝ`)
”新しい電池の使い方提案”か( ´_ゝ`)
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 13:27 ID:7pyLqojZ
ドンキホーテでアルカリ電池の充電器売ってましたが
どんなもんでしょう。
何時間以上の充電はしないで、とか書いてあったので
忘れたら大変だーと買わなかったんですが。
どんなもんでしょう。
何時間以上の充電はしないで、とか書いてあったので
忘れたら大変だーと買わなかったんですが。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 13:45 ID:uk937bFy
アルカリなんか充電している暇があったらニッスイにしとけ。
あんな物役に立たんよ。
時計とかならまぁいいかも。デジカメには向いてないのは確かだ。
おれは何をいいたいんだ。。。。。。
アルカリ＝デジカメには使い物にならない。
＝時計ならまぁいいか。
＝板違い。
これだ。
あんな物役に立たんよ。
時計とかならまぁいいかも。デジカメには向いてないのは確かだ。
おれは何をいいたいんだ。。。。。。
アルカリ＝デジカメには使い物にならない。
＝時計ならまぁいいか。
＝板違い。
これだ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 14:09 ID:aDgOYXFt
「eパワー」は最悪。買っちまったぜ。
10時間以上かけて充電してもすぐ終わる。
不安定（子供用のラジコンにて、走ったりとっまたり。モーターの
勢いが強くなったり弱くなったりした。）。
まだ捨てないで実家に置いてあると思うけど、もう使わない。
アルカリに充電するならちょい高いが「エコチャージャー」とかに
したほうがいいと思う。
10時間以上かけて充電してもすぐ終わる。
不安定（子供用のラジコンにて、走ったりとっまたり。モーターの
勢いが強くなったり弱くなったりした。）。
まだ捨てないで実家に置いてあると思うけど、もう使わない。
アルカリに充電するならちょい高いが「エコチャージャー」とかに
したほうがいいと思う。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 14:13 ID:aDgOYXFt
ただ、ニッカド＆ニッスイのほうがラジコン（あくまでもガキンチョ用の安い奴、
高級な奴じゃないよ）がアルカリ使ったときより長持ちで元気に動くんだよな。
電圧低いはずなのに。不思議だ。
あと、単4×4本つかう、ブローバックエアガン（発射のとき、銃の上半分がスパンッと動く奴）
エアガン（東京マルイ・電動ブローバック）の挙動も、ニッスイ＞アルカリ。
不思議。
高級な奴じゃないよ）がアルカリ使ったときより長持ちで元気に動くんだよな。
電圧低いはずなのに。不思議だ。
あと、単4×4本つかう、ブローバックエアガン（発射のとき、銃の上半分がスパンッと動く奴）
エアガン（東京マルイ・電動ブローバック）の挙動も、ニッスイ＞アルカリ。
不思議。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 14:32 ID:aDgOYXFt
他に「スパーク」っつうアルカリ充電池もあった。
そっちのが評判はよかった気がするが、試してない。
てゆーか、もう試す気もないけど。
10時間てか7時間だったかな？犬の散歩用に、使い倒せて1．5Vの高電圧で
使える充電池はほしかったが、懐中電灯改造してニッスイを一本追加の
5本にして使ったほうがいいかも。
そっちのが評判はよかった気がするが、試してない。
てゆーか、もう試す気もないけど。
10時間てか7時間だったかな？犬の散歩用に、使い倒せて1．5Vの高電圧で
使える充電池はほしかったが、懐中電灯改造してニッスイを一本追加の
5本にして使ったほうがいいかも。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 14:34 ID:uk937bFy
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 14:39 ID:UsRiNNpz
>>489
やめとけ。
やめとけ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 17:26 ID:kjupuSJP
漏れもソニーのリフレッシュ付き買ってみた
試しにいろんなのに使ってる4本をごっちゃにリフレッシュかけて充電してみた
(充電池はパナの1600)
充電完了後みごとに電圧1.385Vに揃った、なかなかやるな…
試しにいろんなのに使ってる4本をごっちゃにリフレッシュかけて充電してみた
(充電池はパナの1600)
充電完了後みごとに電圧1.385Vに揃った、なかなかやるな…
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 19:33 ID:FbDAHcoM
>486
チミ、鋭いね
毎回リフレッシュしまくる奴でてくるだろうね
バカみたい
チミ、鋭いね
毎回リフレッシュしまくる奴でてくるだろうね
バカみたい
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 19:50 ID:CR752ffk
そうか？
これ、放電した後自動で充電するんでしょ？
しまくるってのは無理だと思うが・・・
まあ、へたってきた電池をメモリ効果と思い込み
リフレッシュ→充電を繰り返すやつは出そう、、、かなあ
これ、放電した後自動で充電するんでしょ？
しまくるってのは無理だと思うが・・・
まあ、へたってきた電池をメモリ効果と思い込み
リフレッシュ→充電を繰り返すやつは出そう、、、かなあ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 22:08 ID:FbDAHcoM
>498
リフレッシュしまくるっつうのは、毎回放電してから充電するってこと
リフレッシュしまくるっつうのは、毎回放電してから充電するってこと
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 22:24 ID:3f3FIfAF
放電してから充電するのも充電回数「１回」と数えるんですよね？
電池２セット分でローション組んで使えば良いのでは。
電池２セット分でローション組んで使えば良いのでは。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 00:05 ID:fXmia7YA
ソニーでリフレッシュしても、電気代１円以下、充電池の寿命が縮まる
わけでもないのに・・・。この国にはリフレッシュする自由もないのか？
毎回しようが、しまいが、それは個人の自由だ！
問題なのは、スパチャ。ほぼ毎回、放電から動作が始まってしまう・・・。
時間のない場合も有るのだから、充電から開始する自由を与えてくれ。
わけでもないのに・・・。この国にはリフレッシュする自由もないのか？
毎回しようが、しまいが、それは個人の自由だ！
問題なのは、スパチャ。ほぼ毎回、放電から動作が始まってしまう・・・。
時間のない場合も有るのだから、充電から開始する自由を与えてくれ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 00:08 ID:t0BC5Vrr
僕はGP1700、東芝1550、ﾊﾟﾅ1550の３ローテーションです。
自分流のリフレッシュの仕方は、デジカメの自動再生で放電させたあと、USB扇風機(単三×4)で放電、10分くらいで回転が落ちる。
自分流のリフレッシュの仕方は、デジカメの自動再生で放電させたあと、USB扇風機(単三×4)で放電、10分くらいで回転が落ちる。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 00:47 ID:m734anXS
>>501
強制充電も強制放電も出来ますが、なにか？
強制充電も強制放電も出来ますが、なにか？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:03 ID:J8MbU9bL
まぁ、来年にはパナソから2200がでて、ソニーの充電器では満充電できません
てことになるのは、目に見えてる。
と煽ってみるテスト
てことになるのは、目に見えてる。
と煽ってみるテスト
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:09 ID:JG0L7wuJ
>501
放電中にDISCHARGE押してキャンセル出来る自由があります。
放電中にDISCHARGE押してキャンセル出来る自由があります。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:12 ID:0lf5M8hX
昨日、近くの電器屋ったんです。電器屋。
そしたらなんか、電池コーナーに人がめちゃくちゃいっぱいで近寄れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、「SONY Re! リフレッシュ機能付き充電器入荷！」とか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リフレッシュ如きで普段来てない電池コーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
SONYだよ、OEMのくせに専用サイトまで作って一端のことほざいてる糞ニー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で充電器購入か。おめでてーな。
よーしパパ満充電の2100mAh ８時間かけてリフレッシュしちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、アクアフレッシュ半分やるから歯磨いて寝ろと。
放電ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
懐中電灯で直列放電して、いつ電球消えてもおかしくない。
放電しすぎて過放電か転極か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとリフレッシュが終わったかと思ったら、今度は４時間で急速充電しちゃうぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、４時間もかかる急速充電なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して、何が４時間で急速充電だ。
お前は本当に急速充電したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、充電終了時に10分程度の誤差で個別にLEDが消えるの見て、プチ安心したいだけちゃうんかと。
充電通の俺から言わせてもらえば今、充電通の間での最新流行はやっぱり、
20000mAhの電池を1時間充電できる充電器で、1500mAhの電池を2C充電。
じゃなかった、単３形リチウム一次電池を誤充電。これだね。
ばあちゃんにデジカメ教えて、誤充電。
定電流タイマー式で充電させれば、一定時間は充電止まらないから大爆発。これ。
で、焦って片付けて写真は撮らない。これ最強。
しかしこの事をカキコすると、スレ住人にネタの疑いをもたれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ意味不明の素人は、このスレの上の方でも見てみなさいってこった。
そしたらなんか、電池コーナーに人がめちゃくちゃいっぱいで近寄れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、「SONY Re! リフレッシュ機能付き充電器入荷！」とか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リフレッシュ如きで普段来てない電池コーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
SONYだよ、OEMのくせに専用サイトまで作って一端のことほざいてる糞ニー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で充電器購入か。おめでてーな。
よーしパパ満充電の2100mAh ８時間かけてリフレッシュしちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、アクアフレッシュ半分やるから歯磨いて寝ろと。
放電ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
懐中電灯で直列放電して、いつ電球消えてもおかしくない。
放電しすぎて過放電か転極か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとリフレッシュが終わったかと思ったら、今度は４時間で急速充電しちゃうぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、４時間もかかる急速充電なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して、何が４時間で急速充電だ。
お前は本当に急速充電したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、充電終了時に10分程度の誤差で個別にLEDが消えるの見て、プチ安心したいだけちゃうんかと。
充電通の俺から言わせてもらえば今、充電通の間での最新流行はやっぱり、
20000mAhの電池を1時間充電できる充電器で、1500mAhの電池を2C充電。
じゃなかった、単３形リチウム一次電池を誤充電。これだね。
ばあちゃんにデジカメ教えて、誤充電。
定電流タイマー式で充電させれば、一定時間は充電止まらないから大爆発。これ。
で、焦って片付けて写真は撮らない。これ最強。
しかしこの事をカキコすると、スレ住人にネタの疑いをもたれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ意味不明の素人は、このスレの上の方でも見てみなさいってこった。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:14 ID:3GQa1q0t
>>506
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
20000mAh → 2000mAhに訂正
かっこ悪(^^;)
かっこ悪(^^;)
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:19 ID:m734anXS
TOSIBAの単１まで充電できる充電器ってあるじゃん
あれだと2200mAhだろうが充電できるんじゃないか？
あれだと2200mAhだろうが充電できるんじゃないか？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 01:21 ID:Rrd8JodD
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 03:38 ID:v3uV6nWy
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 05:37 ID:EdYQt/U/
>501
毎回リフレッシュする奴ハケン
毎回リフレッシュする奴ハケン
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 05:43 ID:O/5AcNF1
毎回放電してたら電池寿命が確実に減る罠
本来は偶にしてやるのがいいんだけど…
毎年買い換えるヤシなら気にしないか
本来は偶にしてやるのがいいんだけど…
毎年買い換えるヤシなら気にしないか
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 05:46 ID:6MWeJKTW
>>507
通の間では流行ってますが、何か
通の間では流行ってますが、何か
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 07:32 ID:C5AFDuaW
>>506
間違えなくＯＥＭなの？ ＯＥＭだと、女 子供にも分かる証拠、証言が有ったら見せてくれ。
>>513
放電って過放電じゃなくてリフレッシュのこと？ リフレッシュすると何回分寿命が縮まるの？ 容量の１／３ぐらい残して、追加充電すれば寿命は縮まらないってことなの？ 気になって、自分の寿命が縮まりそうだ。
間違えなくＯＥＭなの？ ＯＥＭだと、女 子供にも分かる証拠、証言が有ったら見せてくれ。
>>513
放電って過放電じゃなくてリフレッシュのこと？ リフレッシュすると何回分寿命が縮まるの？ 容量の１／３ぐらい残して、追加充電すれば寿命は縮まらないってことなの？ 気になって、自分の寿命が縮まりそうだ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:13 ID:6MWeJKTW
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:15 ID:/FgWlE5W
>>505
ありがとう。試しました。本当だ！ これで毎回放電しなくてすみます。
ありがとう。試しました。本当だ！ これで毎回放電しなくてすみます。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:20 ID:Q9IRfHcS
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:43 ID:wn/t2VwD
>>517 つーかさ、説明書くらい読めやカス!
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:44 ID:OyhlukVs
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:46 ID:EdYQt/U/
>518
答えになってないが、もしソニーリフ付きがソニーオリジナルなら、サンヨー製の方が充電性能高そう。
あくまで勝手な観測だけど。
答えになってないが、もしソニーリフ付きがソニーオリジナルなら、サンヨー製の方が充電性能高そう。
あくまで勝手な観測だけど。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 09:53 ID:GbRzUfgQ
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/nikel2100.html
マクセルの充電池だけ、安く売ってるとこない？
色違いが良い感じ
マクセルの充電池だけ、安く売ってるとこない？
色違いが良い感じ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 10:50 ID:Pdl1gKzU
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 10:54 ID:Pdl1gKzU
>>519
こう言う書き込みするヤツは嫌だね～。関係無いけど、ムカツクゼ。カス！だけ余分だボケ！。
こう言う書き込みするヤツは嫌だね～。関係無いけど、ムカツクゼ。カス！だけ余分だボケ！。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 10:55 ID:FOoOJxKl
取説読まない香具師はカス。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 10:57 ID:sTXxB4MD
>>523
そのことについてはわからない
そのことについてはわからない
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:05 ID:LnxG8gN/
>>522
ポンバシに610円でありますた
ポンバシに610円でありますた
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:08 ID:Hps15Kii
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:46 ID:fixtN//2
ラオックスの店員が、本体も電池も中身はサンヨー製っていってたけど。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:49 ID:UthDvhI2
ラオックス？何の中身？
意味不明じゃヴォケ
意味不明じゃヴォケ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:53 ID:JQWV1Xhg
>531
話の筋で分かるが・・・
話の筋で分かるが・・・
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:54 ID:fixtN//2
スマソ。このスレで知る前にラオックスでソニーのリフレッシュ付き
を鬼のようにつんであるのをみて、「リフレッシュ機能！？」とびびって
店員に質問して、迷わず速攻で買ったのだ。
を鬼のようにつんであるのをみて、「リフレッシュ機能！？」とびびって
店員に質問して、迷わず速攻で買ったのだ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:58 ID:fixtN//2
ていうか、開発されたばかりの2100ニッスイ用の充電器、いきなり充電器の製造はソニー
には無理だよね。もし、このたった数ヶ月で個別充電とか、LED4つ付きとか、
放電機能なんかつけてきた日には、、俺ソニーを神とあがめちゃうよ。
には無理だよね。もし、このたった数ヶ月で個別充電とか、LED4つ付きとか、
放電機能なんかつけてきた日には、、俺ソニーを神とあがめちゃうよ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 11:59 ID:JQWV1Xhg
ソニーの開発サイクルはAぞ。充電器はしらんけど。
PDAのCLIEは超早い。
PDAのCLIEは超早い。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:10 ID:fixtN//2
おそらく、充電部分はサンヨーの1700用M54のタイマーを改変した
発展形だと思う。
M55（2100用にでたサンヨーの新製品）はマイコンをバージョンアップしてて、
（サンヨーの説明によればマイコンver2という表現）M54のタイマーを
伸ばしただけでないらしいので、同じサンヨーOEMでも、充電性能に関しては
リフレッシュなしのサンヨー製のほうが上だと思う。
充電部分にM55の最新型を積まなかった（積めなかった）のは、それこそサンヨーの
利益を損ねるからかもしれない。ほかのOEM各社も困るしね。または、M54ベースで
開発を進めたので、リフレッシュ機能＆個別LED×4追加での設計まで載せるには
時間の兼ね合いがあったとか。早いのは、リフレッシュつきをあけてなかの
マイコンのチップを見ることなんだけど。
発展形だと思う。
M55（2100用にでたサンヨーの新製品）はマイコンをバージョンアップしてて、
（サンヨーの説明によればマイコンver2という表現）M54のタイマーを
伸ばしただけでないらしいので、同じサンヨーOEMでも、充電性能に関しては
リフレッシュなしのサンヨー製のほうが上だと思う。
充電部分にM55の最新型を積まなかった（積めなかった）のは、それこそサンヨーの
利益を損ねるからかもしれない。ほかのOEM各社も困るしね。または、M54ベースで
開発を進めたので、リフレッシュ機能＆個別LED×4追加での設計まで載せるには
時間の兼ね合いがあったとか。早いのは、リフレッシュつきをあけてなかの
マイコンのチップを見ることなんだけど。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/30 12:10 ID:MAScaETp
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:15 ID:fixtN//2
SANYO NC-M55
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
リフ付き、このM55と、裏側の形状、ネジ穴位置、コンセント部分の形状、
ふたを開けたときの電池スロットの端子形状がまったくの同一なんだけど。
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
リフ付き、このM55と、裏側の形状、ネジ穴位置、コンセント部分の形状、
ふたを開けたときの電池スロットの端子形状がまったくの同一なんだけど。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:16 ID:LnxG8gN/
とりあえず充電器を分解・・
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:25 ID:fixtN//2
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:40 ID:GbRzUfgQ
>538
全く一緒でも動作が違うのか、、、（LED独立とか）
さて、ソニーリフ付の充電性能は如何に？
誰か比較検討してくれ
全く一緒でも動作が違うのか、、、（LED独立とか）
さて、ソニーリフ付の充電性能は如何に？
誰か比較検討してくれ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:46 ID:6MWeJKTW
ソニーにリフレッシュ機能付を売り込んだ会社があると思われ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:46 ID:FNhGSRQ5
M54の裏側もそっくりだが。。。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 12:57 ID:FNhGSRQ5
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:00 ID:z7xUH/8y
つか、その前にネクセルはACアダプタだからな…。
話にならん。
話にならん。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:07 ID:XN8eTaSa
>>545
アレはアレで便利
アレはアレで便利
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:08 ID:GbRzUfgQ
>544
ネクの電池とサンヨーの電池は特性違うから、乗り換えにくいしね
ソニーリフ付き＝M５４改の線もまだ残ってるのか
充電特性で比べるしかないね
＜雑感＞
新型にも関わらずソニーリフ付は、サンヨーM55より市場では安価で売られている場合もある
オープン価格とはいえ、ソニーのブランドイメージからすると、通常同じ物でも少し高めの値段で降ろすため、市場でも高めの値段になっている場合が多い。
この様な状況を鑑みるに、「ソニーリフ付きはサンヨーのM54在庫処分の線は濃厚ではないか？」
状況証拠しか無い訳ではあるが、意義はあるか？
弁護人、成歩堂龍一君よ、、、
ネクの電池とサンヨーの電池は特性違うから、乗り換えにくいしね
ソニーリフ付き＝M５４改の線もまだ残ってるのか
充電特性で比べるしかないね
＜雑感＞
新型にも関わらずソニーリフ付は、サンヨーM55より市場では安価で売られている場合もある
オープン価格とはいえ、ソニーのブランドイメージからすると、通常同じ物でも少し高めの値段で降ろすため、市場でも高めの値段になっている場合が多い。
この様な状況を鑑みるに、「ソニーリフ付きはサンヨーのM54在庫処分の線は濃厚ではないか？」
状況証拠しか無い訳ではあるが、意義はあるか？
弁護人、成歩堂龍一君よ、、、
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:10 ID:z7xUH/8y
少なくともネクセルではない･･･と。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:14 ID:+JI0yNJW
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:16 ID:z7xUH/8y
>>547
「在庫処分」ではないと思う。一度組んだものを作り変えるなんて大馬鹿やるぐらいなら
廃棄処分にする。
つーか、これは予想だけど、おそらく分解したら乗っかってるマイコンチップは、
M54とは同一品ではないと思われる。設計の上ではM54の改変版だが、リフレッシュ機能
とう、後付けでやるより、マイコンチップは一枚のままでなかのプログラムを
改良したほうが安いから。M55のマイコンチップがVer２ならば、ソニーのは
Ver1＋とでもいうような中途半端な品が載っていると思われる。
「在庫処分」ではないと思う。一度組んだものを作り変えるなんて大馬鹿やるぐらいなら
廃棄処分にする。
つーか、これは予想だけど、おそらく分解したら乗っかってるマイコンチップは、
M54とは同一品ではないと思われる。設計の上ではM54の改変版だが、リフレッシュ機能
とう、後付けでやるより、マイコンチップは一枚のままでなかのプログラムを
改良したほうが安いから。M55のマイコンチップがVer２ならば、ソニーのは
Ver1＋とでもいうような中途半端な品が載っていると思われる。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:21 ID:GbRzUfgQ
しもたー、「異議」ね、、、はずかしー
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:22 ID:z7xUH/8y
まあ、M54もパルス充電など、いろいろと充電性能に関しては素晴らしかったが、製品全体としては、
個別充電といいながら、電源LEDが一個しかないので、各電池の状況が
つかめない、いくら充電性能が素晴らしくても放電はしてくれないなど、
不満も一杯あった。
で、充電性能に関してはさらに突き詰めたらしいのがM55。しかし、相変わらずの
不満点をひきずっている。ソニーのは、この点を解消してきた。
改良に関して、方向性が違う2モデルに分岐した。
何らかの放電手段を持っている人は、M55を選んだほうがいいかもしれない。
しかし、せめてLED4つつけて欲しいよな・・・。
個別充電といいながら、電源LEDが一個しかないので、各電池の状況が
つかめない、いくら充電性能が素晴らしくても放電はしてくれないなど、
不満も一杯あった。
で、充電性能に関してはさらに突き詰めたらしいのがM55。しかし、相変わらずの
不満点をひきずっている。ソニーのは、この点を解消してきた。
改良に関して、方向性が違う2モデルに分岐した。
何らかの放電手段を持っている人は、M55を選んだほうがいいかもしれない。
しかし、せめてLED4つつけて欲しいよな・・・。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:23 ID:/GA3V093
意義なし！
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:25 ID:GbRzUfgQ
「異議あり！」って言ってもらいたかったのに、、
よろちく
>550
それなら、Ver2乗せる可能性も捨てがたいですな、、、
しかし、値段が安いってのが手がかりでVer1.5てのも想像されるか、、、
よろちく
>550
それなら、Ver2乗せる可能性も捨てがたいですな、、、
しかし、値段が安いってのが手がかりでVer1.5てのも想像されるか、、、
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:28 ID:/GA3V093
ソニーのリフレッシュ機能付充電器は
このスレの住人とって、充電池のメモリー効果解消より
精神的なリフレッシュ効果の方が大きい気がする…
このスレの住人とって、充電池のメモリー効果解消より
精神的なリフレッシュ効果の方が大きい気がする…
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:28 ID:z7xUH/8y
>>554
ソニーにだけぶっちぎらせるわけにはいかないっしょ？
三洋は商売でOEM供給やってんだから。
ソニーにリフ付きVer2なんか渡したら、もう日立、富士フィルム、自社ブランド
モデルの受ける被害甚大。バランスをとるために、自分が三洋なら絶対に
今回Ver２は供給しないが、どうよ。
ソニーにだけぶっちぎらせるわけにはいかないっしょ？
三洋は商売でOEM供給やってんだから。
ソニーにリフ付きVer2なんか渡したら、もう日立、富士フィルム、自社ブランド
モデルの受ける被害甚大。バランスをとるために、自分が三洋なら絶対に
今回Ver２は供給しないが、どうよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:30 ID:z7xUH/8y
Ver2でリフ付、４LEDなら完全無欠だが、世の中そう甘くないってこった。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:31 ID:XN8eTaSa
三洋からもリフレッシュ機能付きを出したら済むことだ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:31 ID:GbRzUfgQ
>556
ごほん、、、
「異議なし！！！」
よって、ソニーのリフ付きはM54改Ver1.5であるものとする。
ごほん、、、
「異議なし！！！」
よって、ソニーのリフ付きはM54改Ver1.5であるものとする。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:33 ID:Hps15Kii
おいおい、根拠もなく勝手に決めるなよ。
だいたい、Ver2 って何が変わってるのよ？
だいたい、Ver2 って何が変わってるのよ？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:34 ID:GbRzUfgQ
＿,,,,,..... ∧∧∧∧∧∧∧∧
_.. -‐ ' " ヽ￣ﾉ^7__ ＜ ＞
`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/ ＜ 異議なし ！！ ＞
`ー--――ｰ---＞ ～-､_, ', ＜ ＞
`ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ｰ-_ | ^i , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ ,.-＝ｧ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !､ {＿_// __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ ￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
/ / / | | ／ ｀ ＜´ ', ／ _.. -- ' "´
./ / ヽ .| / ／ iニニニ} ／ ､ _,. -‐'"
l iニニl ヽ|/ ／ ﾉ `／
_.. -‐ ' " ヽ￣ﾉ^7__ ＜ ＞
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562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:39 ID:AYXCLpTg
何にしてもSONYのお陰で、世の中ニッスイマンセーになってくれれば、省エ
ネ・省資源に弾みがつくというものだよ。一次電池など、観光地に売ってれば
それで良い。
ネ・省資源に弾みがつくというものだよ。一次電池など、観光地に売ってれば
それで良い。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:40 ID:Hps15Kii
ついでにOEM騒ぎしている香具師に聞きたいのだが、
これはどうよ？SANYO OEM か？
http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm
http://www.conquestmm.com/public/batteries.html
http://www.nimhbattery.com/ipower_2100mah_nimh_batteries.htm
これはどうよ？SANYO OEM か？
http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm
http://www.conquestmm.com/public/batteries.html
http://www.nimhbattery.com/ipower_2100mah_nimh_batteries.htm
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:46 ID:z7xUH/8y
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ipowerUS%20sanyo%202100
現物見ないとわからないけど、HR刻印ついてたら･･･欲しい！
いかにもアメリカンなデザインで、気分変っていい感じ。
現物見ないとわからないけど、HR刻印ついてたら･･･欲しい！
いかにもアメリカンなデザインで、気分変っていい感じ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:48 ID:+JI0yNJW
観光地には今度急速充電器
行きのバス、電車、車、全て完備
行きのバス、電車、車、全て完備
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:50 ID:z7xUH/8y
充電池にも、乾電池みたいなデザインのバリエ、ほしいと思わないか？
乾電池で結構かっこいいデザインあるよな。
乾電池で結構かっこいいデザインあるよな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:53 ID:z7xUH/8y
とりあえず。本体はソニーリフ付き買ったから、明日買い増しする2100容量4本は
三洋に敬意を表して三洋ブランドのを買うつもり。
三洋に敬意を表して三洋ブランドのを買うつもり。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:56 ID:GbRzUfgQ
俺はデザインが好みじゃないから要らんけど、日本製の臭いがちっともしないね
くんくん
くんくん
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:58 ID:k8B5+//r
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 13:58 ID:GbRzUfgQ
さっき上にあったマクセルの電池は嫌いじゃないんだけど、確かに充電器＆充電池のセットしか売ってるのみたことないね
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:02 ID:GbRzUfgQ
どっかで手に入らんかなあ
探してるんだけど無いんですよ
探してるんだけど無いんですよ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:04 ID:k8B5+//r
マクセルの容量2100の電池ばら売り、家の近所のノジマにあった。
ていうかまあ、ここは日立のでかい工場の足元にある町だから日立製品ばっかり
充実してるんだけど･･･。
ていうかまあ、ここは日立のでかい工場の足元にある町だから日立製品ばっかり
充実してるんだけど･･･。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:05 ID:/Us1ywEO
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:13 ID:k8B5+//r
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:29 ID:Gg+P36LD
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/
Re! のくせにアルカリとかマンガン電池売ってる、、、
Re! のくせにアルカリとかマンガン電池売ってる、、、
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:30 ID:Gg+P36LD
売っても良いのですが、Re!のサイトに置くとは、、、
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:41 ID:t0BC5Vrr
マンガン電池の赤と黒どっちがいいの？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:46 ID:Gg+P36LD
>577
どうみても黒が良いようだが、何も説明無しだね
パッケージとか黒の方がやけに力はいってないかい？
Ｒｅ！言うならパッケージも簡素化しろよ
どうみても黒が良いようだが、何も説明無しだね
パッケージとか黒の方がやけに力はいってないかい？
Ｒｅ！言うならパッケージも簡素化しろよ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 14:51 ID:k8B5+//r
>>575
激ワロタ。
激ワロタ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 16:41 ID:sFmVdLWA
>573
>574
基盤が同じかどうかが争点
コンセントとか側の形状はあんまり関係ないよ
>574
基盤が同じかどうかが争点
コンセントとか側の形状はあんまり関係ないよ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 16:50 ID:kA22kI3Q
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 17:24 ID:SQVqfbFf
>>581
チップの数は少なくまとめられるほうが技術的に上なのだが･･･。
チップの数は少なくまとめられるほうが技術的に上なのだが･･･。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 17:28 ID:SQVqfbFf
ちなみに、スマートチャージャーの処理用のチップ数は少ないように見えるが、
統合した結果こうなったのであって、高性能なチップ一枚は低性能なチップ数枚積むより
優るという証明。まえにスマートチャジャーの中がスカスカだとかいう
的外れな意見があったが、逆だ。設計が優秀なのだ。
統合した結果こうなったのであって、高性能なチップ一枚は低性能なチップ数枚積むより
優るという証明。まえにスマートチャジャーの中がスカスカだとかいう
的外れな意見があったが、逆だ。設計が優秀なのだ。
>>564,568
なんだ、デザインにしか反応ないのか。SANYO OEMかどうかは俺も知らないが、
スペックが少々違うところに反応してもらいたかったよ。
JIS C8708 同様のテスト条件で typ2150mAになっている。気にならない？
しかも、お前らにとって最重要問題とも思える「メモリ効果が無い」そうだぞ。（ネクセルもそう言っているが）
リフレッシュする楽しみが減って萎えか？
なんだ、デザインにしか反応ないのか。SANYO OEMかどうかは俺も知らないが、
スペックが少々違うところに反応してもらいたかったよ。
JIS C8708 同様のテスト条件で typ2150mAになっている。気にならない？
しかも、お前らにとって最重要問題とも思える「メモリ効果が無い」そうだぞ。（ネクセルもそう言っているが）
リフレッシュする楽しみが減って萎えか？
↑ typ2150mA→typ2150mAh ｽﾏｿ"h"が抜けしまった。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 18:50 ID:EqUftIse
心配しなくてもiPowerの電池は前から三洋のOEMだが。（少なくとも1700までは）
特別な電池を供給していると思えないから、同じ物をテストして解釈の違いがあるか、
563がテスト結果と条件を読み違えているか･･･。
ついでに、「特許」って言葉、知ってるか？
特別な電池を供給していると思えないから、同じ物をテストして解釈の違いがあるか、
563がテスト結果と条件を読み違えているか･･･。
ついでに、「特許」って言葉、知ってるか？
スマン俺の態度がデカかったな。俺は1700までのOEMの件は知らない。
テスト条件での違いは、iPOWERには充電後の静置時間が記されていなかった。
JISと同じか充電直後かは分からないから、何とも言えないな。
SANYO 2100 (JIS C8708 1997 4.2.1 )
min2000mAh typ2100mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、1～4時間静置、0.2Cで1.0Vまで放電
iPOWER 2100 (http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm より)
min2100mAh typ2150mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、0.2Cで1.0Vまで放電
スペックに少々違いがあり、iPOWERがOEM,ODM提供しますと言っているから、
もしかしたら、iPOWERが開発・製造元か？と思ったわけ。
「特許」言葉は知っているが、詳しくは知らない。
ニッケル水素電池の製造法の特許は三洋だけが持っているわけではなかったはずだが。
テスト条件での違いは、iPOWERには充電後の静置時間が記されていなかった。
JISと同じか充電直後かは分からないから、何とも言えないな。
SANYO 2100 (JIS C8708 1997 4.2.1 )
min2000mAh typ2100mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、1～4時間静置、0.2Cで1.0Vまで放電
iPOWER 2100 (http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm より)
min2100mAh typ2150mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、0.2Cで1.0Vまで放電
スペックに少々違いがあり、iPOWERがOEM,ODM提供しますと言っているから、
もしかしたら、iPOWERが開発・製造元か？と思ったわけ。
「特許」言葉は知っているが、詳しくは知らない。
ニッケル水素電池の製造法の特許は三洋だけが持っているわけではなかったはずだが。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:05 ID:ujN+Znaw
電池の製造技術と、充電の技術は違うんだよね。
たまたま三洋、松下なんかは両方やってるけど。
多くの充電器メーカーは充電器の開発は自分でやるけど、電池は素直に
OEM供給を受ける。
なぜか？充電器のようなメカの開発にかかる研究費に比べて、充電池のような
基礎研究が多く混じるものは金が掛かる割に儲けにつながる確率が低いから。
iPowerはそういう会社。OEM供給するのは充電器やカードリーダーだろう。
電池はOEMのOEMになるね。iPowerが充電器をOEMしたさきに三洋製電池を
スルーで供給。
たまたま三洋、松下なんかは両方やってるけど。
多くの充電器メーカーは充電器の開発は自分でやるけど、電池は素直に
OEM供給を受ける。
なぜか？充電器のようなメカの開発にかかる研究費に比べて、充電池のような
基礎研究が多く混じるものは金が掛かる割に儲けにつながる確率が低いから。
iPowerはそういう会社。OEM供給するのは充電器やカードリーダーだろう。
電池はOEMのOEMになるね。iPowerが充電器をOEMしたさきに三洋製電池を
スルーで供給。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:08 ID:ujN+Znaw
ところで、リンク先の電池、なぜ2150と表示しないで2100バッテリーと
なってるのかよく読むことをお勧めする。
なってるのかよく読むことをお勧めする。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:08 ID:VzJQwSKR
充電器と言えばGPも自社で2100mAHのNiMH作ってるね
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:17 ID:ujN+Znaw
GPっていま1800までかと思ってた。
http://www.gpbatteries.com.hk/gp.htm
http://www.gpbatteries.com.hk/gp.htm
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:20 ID:ujN+Znaw
決定的に突き放しておくと、三洋以外のOEMを受けていた（それこそGPとか）
海外のメーカーを乗り換えさせる（乗り換えられる）ことができるかもしれないから、
いま電池メーカーは必死こいて開発競争してるはず。
三洋は2200、2300目指して必死に守りを固めてると思う。
海外のメーカーを乗り換えさせる（乗り換えられる）ことができるかもしれないから、
いま電池メーカーは必死こいて開発競争してるはず。
三洋は2200、2300目指して必死に守りを固めてると思う。
>>589
このこと？
ページの上の所では、
"Min. 2100mAh Discharge by 0.2C"
しかし、下の表の中は、
"Nominal 2100mAh" やはり、こちらを見るべきか。
さっき言い忘れたが、>584 書いてたとき酒入ってました。ｽﾏｿ。
このこと？
ページの上の所では、
"Min. 2100mAh Discharge by 0.2C"
しかし、下の表の中は、
"Nominal 2100mAh" やはり、こちらを見るべきか。
さっき言い忘れたが、>584 書いてたとき酒入ってました。ｽﾏｿ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:24 ID:ujN+Znaw
GP1800は三洋の1700に対してあっぷあっぷだったから（本当に1800？って
疑問すら浮かんだ）、そろそろどでかい
挽回策を打たないとやばいかも。決定的に安いから居場所は
なくならないだろうけど、ここんとこ大分引き離されてるな。
疑問すら浮かんだ）、そろそろどでかい
挽回策を打たないとやばいかも。決定的に安いから居場所は
なくならないだろうけど、ここんとこ大分引き離されてるな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:24 ID:o/qWypji
以前、外部電源を自作していた人を見かけたけど
そういったページはどこかに紹介されて無いですか？
そういったページはどこかに紹介されて無いですか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:24 ID:VzJQwSKR
あ、充電器じゃなくて充電池だ
B-00052 ニッケル水素電池 単3型1.2V 2000mAh [200AAHC]
ニッケル水素電池世界の一流GP社
◆-△V特性により、急速充電に対応(当社-△V充電器キットにて５時間充電OK)。
◆最低保証容量:1900mAh、 標準容量:2000mAh。
◆標準充電:190mA x 14～15時間。
http://akizukidenshi.com/images/org/gp2000.jpg
B-00052 ニッケル水素電池 単3型1.2V 2000mAh [200AAHC]
ニッケル水素電池世界の一流GP社
◆-△V特性により、急速充電に対応(当社-△V充電器キットにて５時間充電OK)。
◆最低保証容量:1900mAh、 標準容量:2000mAh。
◆標準充電:190mA x 14～15時間。
http://akizukidenshi.com/images/org/gp2000.jpg
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:25 ID:VzJQwSKR
しかも2000mAHだったね、大した違いはないけど
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:27 ID:ujN+Znaw
松下は食い下がってるけど、今回いきなり2000超えを果たしたのは、
なにか新しい発見をしたわけだ。で、特許をとってその部分を固めていくわけだが、
1800近辺でぐずぐずしてると、追いかけようにもそこらへんの「新しい技術」
あたりを特許でとられてて、後続が断ち切られる可能性がある。
三洋は断ち切りたいわけだが。
なにか新しい発見をしたわけだ。で、特許をとってその部分を固めていくわけだが、
1800近辺でぐずぐずしてると、追いかけようにもそこらへんの「新しい技術」
あたりを特許でとられてて、後続が断ち切られる可能性がある。
三洋は断ち切りたいわけだが。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:31 ID:VzJQwSKR
単四型はGPの方がSANYOより大容量だね
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw1.htm
750mAH
ＧＰＩ ＧＰ８０ＡＡＡＨＣ 7AHF-BDK7
単４ニッケル水素蓄電池
１．２Ｖ ｔｙｐ．８００ｍＡｈ（ｍｉｎ．７８０ｍＡｈ）
急速充電は－ΔＶ・ΔＴ制御などで１Ｃ充電可
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw1.htm
750mAH
ＧＰＩ ＧＰ８０ＡＡＡＨＣ 7AHF-BDK7
単４ニッケル水素蓄電池
１．２Ｖ ｔｙｐ．８００ｍＡｈ（ｍｉｎ．７８０ｍＡｈ）
急速充電は－ΔＶ・ΔＴ制御などで１Ｃ充電可
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:32 ID:eyWSyP8g
カワサキに期待しる！
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:32 ID:ujN+Znaw
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:34 ID:VzJQwSKR
>>601
充電時の誤差とかじゃないの？
充電時の誤差とかじゃないの？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:35 ID:ujN+Znaw
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:38 ID:ujN+Znaw
そして三洋1600と1700でも、妙に1700が数字以上に長く使えたりするから、
今回出た三洋の2100も異様に長持ちか、はたまた本当に2100か？パナの
2000に負けてないか？
と、なる可能性もあるわけだ。結局、実使用でここに書かれるみんなの評判
をあてにしよう。
今回出た三洋の2100も異様に長持ちか、はたまた本当に2100か？パナの
2000に負けてないか？
と、なる可能性もあるわけだ。結局、実使用でここに書かれるみんなの評判
をあてにしよう。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:38 ID:VzJQwSKR
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:41 ID:ujN+Znaw
この数字、あんまりあてにならんわけだよ。
三洋の数字もだよ。
1700は良い品（1600に比べて明らかに長く使えた）だったが、
正直1500と1600に関してはあまり違いを体感できなかった。
だから、1700と2100であまり違いが無い、なんて落ちも考えられるのだ。
結局、使ってみなきゃわからん。
そういうわけで俺もまだ三洋の2100を信用したわけではない。
これから使って評価する。
三洋の数字もだよ。
1700は良い品（1600に比べて明らかに長く使えた）だったが、
正直1500と1600に関してはあまり違いを体感できなかった。
だから、1700と2100であまり違いが無い、なんて落ちも考えられるのだ。
結局、使ってみなきゃわからん。
そういうわけで俺もまだ三洋の2100を信用したわけではない。
これから使って評価する。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:42 ID:ujN+Znaw
でも、GPのお買い得は否定しようのない事実。
だって2100一本買うより1800×2本買ったほうが一杯使えるじゃん。
だって2100一本買うより1800×2本買ったほうが一杯使えるじゃん。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:46 ID:VzJQwSKR
SANYO 2100 \1580
GP 2000 \1100
GPは安いからいいね
どうしても長く使いたいって人じゃなければこっちの方がいい
GP 2000 \1100
GPは安いからいいね
どうしても長く使いたいって人じゃなければこっちの方がいい
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:47 ID:ujN+Znaw
>>608
そういうこと。
そういうこと。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:48 ID:ujN+Znaw
今1700の電池が投売りされてるだろうから、2100買うよりこっち買ったほうがいいかもよ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:50 ID:8TmaSahz
うちに秋月放電器があるからベンチマークしてみたいね。
電圧に関係なく定電流500mAで放電してくれるから、
放電終了までの時間を計れば簡単に比較出来る。
でもSANYOの2100やGPの2000を持ってないし、
充電器も標準だとLED消灯だから終了がわかりにくい。
電圧に関係なく定電流500mAで放電してくれるから、
放電終了までの時間を計れば簡単に比較出来る。
でもSANYOの2100やGPの2000を持ってないし、
充電器も標準だとLED消灯だから終了がわかりにくい。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:52 ID:ujN+Znaw
「体感」も忘れ得ちゃイヤン。
連続使用に弱い、なんつう弱点抱えてるかもしれんし。
最終的には、デジカメで何枚多く取れたか、が大事。
連続使用に弱い、なんつう弱点抱えてるかもしれんし。
最終的には、デジカメで何枚多く取れたか、が大事。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 21:56 ID:IdMWUR0V
このスレ見てたら疲れてきた…ｗ
電池に凄いこだわりようだ
もうおいらはリチウムイオンでいいやｗ
電池に凄いこだわりようだ
もうおいらはリチウムイオンでいいやｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 23:16 ID:hsm+9Nao
SANYOのって大きさがGPに比べ
大きい気がするけど、どう？
大きい気がするけど、どう？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 23:21 ID:ujN+Znaw
とりあえず、乾電池とサンヨーは同じ。
もしかしてGPって小さい？
もしかしてGPって小さい？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 00:00 ID:22ycl43S
AA.AAA.C.Dと規格が決まっている乾電池の寸法を
勝手に大きくするメーカーはDQN
かといって小さく作るメーカは馬鹿（というか技術力が低い）
単３だと太さは14mm
0.3mmも違ってるようならそんなメーカーの電池は辞めた方が良いかな
勝手に大きくするメーカーはDQN
かといって小さく作るメーカは馬鹿（というか技術力が低い）
単３だと太さは14mm
0.3mmも違ってるようならそんなメーカーの電池は辞めた方が良いかな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 00:41 ID:/C6BxzwS
>>616
φ14.5mm +0mm -0.7mm が規格のようですが、何か？
φ14.5mm +0mm -0.7mm が規格のようですが、何か？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 00:43 ID:YDVl3DYx
だが、ｻﾆｮでも14mmあるかないかだった。（目視だけど）
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:06 ID:kqfoa8hW
いや、自社製品に個体差がでる場合、それを解消できない場合、ある程度小さめに
作るのは良いアイデア。自社製品内で大きさに多少ばらつきがでてしまう場合、
ちょい小さめにして機器の端子のバネに期待すればよいわけだし。
均一に作れるならぎりぎりいっぱいに作ってもいいけど、ずるい。DQNだな。
作るのは良いアイデア。自社製品内で大きさに多少ばらつきがでてしまう場合、
ちょい小さめにして機器の端子のバネに期待すればよいわけだし。
均一に作れるならぎりぎりいっぱいに作ってもいいけど、ずるい。DQNだな。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:10 ID:kqfoa8hW
電池の場合、小は大をかねるけど小は大をかねない。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:18 ID:/C6BxzwS
？
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:19 ID:YDVl3DYx
俺が代わりに訂正します。
小は大を兼ねるけど小は大を兼ねない
↓
小は大を兼ねるけど大は小を兼ねない
小は大を兼ねるけど小は大を兼ねない
↓
小は大を兼ねるけど大は小を兼ねない
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:21 ID:dGlprhmM
小は大になりかねない
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:24 ID:0dOOTLFm
長さは？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:45 ID:Dxr1kbTC
長さはバネでどうとでもなるし気にしたこと無いなぁ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 01:58 ID:/C6BxzwS
50.5mm +0mm -1.5mm
いやーあれだね。
偉そうにことわざじみたことを言って見事に間違えたときの恥かしさったらないね。
偉そうにことわざじみたことを言って見事に間違えたときの恥かしさったらないね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 03:01 ID:infr8qCm
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 03:30 ID:Sxit9OJe
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 06:54 ID:TtS89NN9
メタハイとネクセルは後者が上だった。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 07:01 ID:JBhXDgSo
ケチらずサンヨー買っとけ
一番無難
一番無難
>>631
あれは太さを測ったものでござりますｗ
あれは太さを測ったものでござりますｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 23:42 ID:zWB6Wg+0
こんど寒冷地（-20度くらい）に行くんですけど電池はどんなのが良いのでしょう？
選択肢としては１．リチウムイオン専用充電池、２．ニッケル水素充電池、３、リチウム一次電池
があります。
選択肢としては１．リチウムイオン専用充電池、２．ニッケル水素充電池、３、リチウム一次電池
があります。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 23:45 ID:3O0dGai5
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 23:57 ID:zWB6Wg+0
おお、すばやいレスThanksです。
リチウムイオンの専用バッテリー高いけど予備買っておこう。
リチウムイオンの専用バッテリー高いけど予備買っておこう。
しまった見間違い。一次電池が一番なのか。
単三リチウム買っておこう
単三リチウム買っておこう
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 00:17 ID:NPvNa7OU
単三リチウムってあるんだっけ？ニコイチならあるが。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 00:19 ID:6lSH5FDM
>>639
秋葉で一本350円くらいで売ってたよ
秋葉で一本350円くらいで売ってたよ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 00:53 ID:vGGwRimq
おっちょこちょいの635が心配。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 00:55 ID:NPvNa7OU
>>640
あらそう。どっかのスレで「ない」って見た気がしたものだから。ｻﾝｸｽ。
あらそう。どっかのスレで「ない」って見た気がしたものだから。ｻﾝｸｽ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 00:58 ID:nNqMhw10
>>638
ばあちゃんに充電されないように気を付けてね。（藁）
ばあちゃんに充電されないように気を付けてね。（藁）
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 01:52 ID:q46lKLr/
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 02:03 ID:UfV1g0Ls
あれ？パナの寒冷地仕様ニッケル水素電池はまだ製品化されてないんだっけ？
そろそろでる頃だと思うけど・・。
そろそろでる頃だと思うけど・・。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 07:45 ID:D9FeGd17
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 13:51 ID:JRkvKlcp
松下電池工業は、常温使用でも、マイナス10℃の低温使用においても業界最高のハイレート放電特性をもつ単3形ハイパワー用ニッケル水素電池を開発し、2003年4月より量産を開始します
もう、春になってるだろう・・。これが威力を発揮するのは来年の冬だね。
もう、春になってるだろう・・。これが威力を発揮するのは来年の冬だね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 13:55 ID:JRkvKlcp
あ、ちがうな。これは冬に限らず「ハイパワー」なのか。-10度の低温でも
充分使用できるほどハイパワーってことか。
充分使用できるほどハイパワーってことか。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 14:50 ID:uFYNbzyU
別に来年の4月以降に-10度になるとこはいっぱいあるだろう
日本国内じゃ冷凍庫の中以外は厳しいが
日本国内じゃ冷凍庫の中以外は厳しいが
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 17:09 ID:QPHngrQx
それもあるが、これは、パンチが効く放電ができる画期的なニッスイっつう側面もあるのでは。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 17:11 ID:QPHngrQx
いままでニッカドが使われてた用途に利用できるニッスイになりそうだ。
652 ：646：02/12/02 18:10 ID:+qfHGYV3
パンチはあるらしいが、ニッカドに取って代わるほどの期待しない方が無難
653 ：名無し募集中。。。：02/12/02 21:19 ID:Q9eJb4y4
単三四本並列でシリコンダイオード挟んで豆球一個の放電器作ったんですが、
豆球一個だと放電時間どのくらいかかるのかな？
一応電圧計も付けたんだけどなんか、全然減らない感じで不安になってきました。
豆球一個だと放電時間どのくらいかかるのかな？
一応電圧計も付けたんだけどなんか、全然減らない感じで不安になってきました。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 21:24 ID:nI9+yh5e
>>607,608,609
俺も失敗しても許せる金額、性能ということで
GP1800にしてる。実際不満ないし。
4本750円だったかな。6～10本とかだともっと安いし。
仮に数値どおりに性能発揮してくれてるなら、
最新2100の10%性能落ちぐらいってこった。
これがダメになるころには、2000や2100の
価格破壊がおきてるさ
俺も失敗しても許せる金額、性能ということで
GP1800にしてる。実際不満ないし。
4本750円だったかな。6～10本とかだともっと安いし。
仮に数値どおりに性能発揮してくれてるなら、
最新2100の10%性能落ちぐらいってこった。
これがダメになるころには、2000や2100の
価格破壊がおきてるさ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 21:34 ID:qkyDKBDU
>>653
そりゃ時間かかりそうだ・・・。
ダイオードの定格見て、その8割程度の電流が流れるような負荷抵抗を付けるのが
いいかと・・・。当然セメント抵抗になると思うが・・・。基盤に半田付けするなら
基盤から浮かして半田付けするのが吉かと・・・。（抵抗も定格は確認してね。）
そりゃ時間かかりそうだ・・・。
ダイオードの定格見て、その8割程度の電流が流れるような負荷抵抗を付けるのが
いいかと・・・。当然セメント抵抗になると思うが・・・。基盤に半田付けするなら
基盤から浮かして半田付けするのが吉かと・・・。（抵抗も定格は確認してね。）
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 21:39 ID:DX3wOjS6
誰も買わないと思うが3000mAhのSUB-Cが使えるデジカメとかどう？
2本のSUB-Cで単三が3本分。
それか１本の単二で2.5本分。
それか１本の単一で5本分。
2本のSUB-Cで単三が3本分。
それか１本の単二で2.5本分。
それか１本の単一で5本分。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:00 ID:aIbPEc6m
658 ：653：02/12/02 23:33 ID:OnLdj2v2
電池がニッケル水素1300mAh
豆球は100円ショップで単三電池2本直列で点灯する機械を
ばらして作った、電球に規格が刻印されてないｗ
フィラメントが赤くなるだけで光るまでいかない、
豆球変えたら消費電力増えるかな？
豆球は100円ショップで単三電池2本直列で点灯する機械を
ばらして作った、電球に規格が刻印されてないｗ
フィラメントが赤くなるだけで光るまでいかない、
豆球変えたら消費電力増えるかな？
659 ：653：02/12/03 01:42 ID:mDbBHm39
660 ：＞653：02/12/03 03:58 ID:o+uyKvaD
>>658-659
多分その電球は2.5Vで、1.5V一次電池2本用の、一般的な懐中電灯
に使用するタイプと思われる。
なので1V程度では殆ど電流は流れない。
http://www.national.co.jp/product/conveni/midget_lamp/index.html
のニップル球MB-11Nが1.1Vだから
ある程度放電した二次電池でも光るはず。
入手出来なければ、ダイソーに単四電池1本用のペンライトが有るので
その電球(1.1V,0.25Aと書いてあった)を流用するのも手。
ダイオードのデータが無いから、なんとも言えないが
過放電させないように、自己責任でよろしこ。
多分その電球は2.5Vで、1.5V一次電池2本用の、一般的な懐中電灯
に使用するタイプと思われる。
なので1V程度では殆ど電流は流れない。
http://www.national.co.jp/product/conveni/midget_lamp/index.html
のニップル球MB-11Nが1.1Vだから
ある程度放電した二次電池でも光るはず。
入手出来なければ、ダイソーに単四電池1本用のペンライトが有るので
その電球(1.1V,0.25Aと書いてあった)を流用するのも手。
ダイオードのデータが無いから、なんとも言えないが
過放電させないように、自己責任でよろしこ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 05:23 ID:uLd8sjOn
おまいら、MINAMOTO使ってるか？
662 ： ：02/12/03 07:46 ID:hh7fNz4R
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 11:28 ID:cO/ldXYr
この時期本当に持ちが悪くなった。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 11:53 ID:K9aXi/JF
予備のセットをズボンのポケットに入れて温めとくってのは有効？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 11:59 ID:Wk82K0UW
>>664
有効。っていうかハゲ害。
有効。っていうかハゲ害。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 12:07 ID:K9aXi/JF
>>664
ｻﾝｸｽ。失礼しますた。
ｻﾝｸｽ。失礼しますた。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 12:07 ID:K9aXi/JF
>>665でした。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 16:53 ID:VqgLUAsd
今日AVICに行ったら Re!のリフレッシュが３９８０円でした。
もちろん買いました。
もちろん買いました。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 17:03 ID:qf1+CSK2
こんなのもあるぞ、３５００円
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/e-style/454482/454868/454924&shop=e-style&surl=e-style&sv=3
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/e-style/454482/454868/454924&shop=e-style&surl=e-style&sv=3
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 17:07 ID:qf1+CSK2
ついでにソフマップでは、４２７９円
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 17:08 ID:qf1+CSK2
送料考えたら同じくらいになるね
672 ：646：02/12/03 19:10 ID:qGZtzS1o
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020913.html
よく見てみりゃ、寒冷地ニッスイって容量が1400（1500）なんだね
よく見てみりゃ、寒冷地ニッスイって容量が1400（1500）なんだね
673 ：653：02/12/03 21:11 ID:en9rPyMB
>>660
ありがと、
早速ダイソーでそれ買ってきた、
でも・・・
シリコンダイオードで電気食ってるみたいでこれも赤くなるだけで光らなかったｗ
ってことで前述のアドバイスのセメント抵抗適当に探すことにする
ありがと、
早速ダイソーでそれ買ってきた、
でも・・・
シリコンダイオードで電気食ってるみたいでこれも赤くなるだけで光らなかったｗ
ってことで前述のアドバイスのセメント抵抗適当に探すことにする
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:14 ID:7QfBtK68
順方向電圧降下も知らないのかYO
素直に秋月放電器買った方が無難だぞ
素直に秋月放電器買った方が無難だぞ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:37 ID:oU0h2Ubg
もっと素直にソニーリフレ付きがお勧めです。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 22:00 ID:qGZtzS1o
俺もソニー理ふれ付きもってるが、実売がサンヨーより遥に安くてなんかうさんくさい気がする
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 23:05 ID:430cVh11
一般的な？シリコンダイオードは順方向で1Vほど電圧落ちるからな。まぁ、その
おかげで1V以下まで過放電することが無いわけだが。
電池の電圧（仮に1.2Vとすると）順方向電圧効果で1V低下するから、0.2Vしか外に
出てこない。（この言い方も変だが）仮に1A定格のダイオードで0.8Aで放電させ
たかったら・・・。という事で抵抗値を決めてくださいまし。
念のためテスターで抵抗両端の電圧をモニターしながら実験する事をお勧めします。
（電圧測定すると、その抵抗を流れている電流が判るよね。）
おかげで1V以下まで過放電することが無いわけだが。
電池の電圧（仮に1.2Vとすると）順方向電圧効果で1V低下するから、0.2Vしか外に
出てこない。（この言い方も変だが）仮に1A定格のダイオードで0.8Aで放電させ
たかったら・・・。という事で抵抗値を決めてくださいまし。
念のためテスターで抵抗両端の電圧をモニターしながら実験する事をお勧めします。
（電圧測定すると、その抵抗を流れている電流が判るよね。）
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 06:18 ID:DXD2D1Cn
シリコンダイオードは０．７か０．８じゃなかった？
ゲルマニウムダイオードをいくつか組み合わせるのも良いと思う。
ゲルマニウムダイオードをいくつか組み合わせるのも良いと思う。
うーん。ゲルマで、ある程度電流流せるのって僕は最近見たことないなあ。
（検波用はある）
ショットキーバリアダイオードが順方向電圧低い。
普通のシリコンダイオードとこれ組み合わせて作ったら？
ただし製品によるばらつきはありそうだから、
実測する必要があると思う。
でも、一本ずつの放電なら転極はありえないんですよね
何べんもしつこいけど、単電池で過放電しても、電極かどこか
に変質が起こるんだろうか？いつも電球消えるまで
（忘れて）放電してるけど、別に持ちが悪くなったような気はしない。
4組の電池で2年半くらい使ってる。（充電回数は少ないか）
（検波用はある）
ショットキーバリアダイオードが順方向電圧低い。
普通のシリコンダイオードとこれ組み合わせて作ったら？
ただし製品によるばらつきはありそうだから、
実測する必要があると思う。
でも、一本ずつの放電なら転極はありえないんですよね
何べんもしつこいけど、単電池で過放電しても、電極かどこか
に変質が起こるんだろうか？いつも電球消えるまで
（忘れて）放電してるけど、別に持ちが悪くなったような気はしない。
4組の電池で2年半くらい使ってる。（充電回数は少ないか）
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 13:44 ID:aRIIu2Jp
>>676
サンヨーの新型は実売3300（一番下は2980円目撃。どうしよう、これも買っちゃおうかな）だが、
それより安くリフ付買えるのか？
噂の「ダイソー、乾電池ケース付電池パッケージ」発見。単4を購入。
普通は4本で売るところを、3本にケース一個付属。
電池は要らないからケース2個で100円で売ってー。
サンヨーの新型は実売3300（一番下は2980円目撃。どうしよう、これも買っちゃおうかな）だが、
それより安くリフ付買えるのか？
噂の「ダイソー、乾電池ケース付電池パッケージ」発見。単4を購入。
普通は4本で売るところを、3本にケース一個付属。
電池は要らないからケース2個で100円で売ってー。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 13:49 ID:aRIIu2Jp
ダイソーの乾電池はマジで速攻終わるからごみになるんだよね･･･。
（単3乾電池2本で20時間いけてるPDAに使ってみたら、5時間ちょいで
終わった。マジかって感じ）。
ケース（2本入る）のデザインは・・まあまあ。
東急ハンズで売ってる松下製の２本用電池ケースのデザインには
到底及ばないが・・・。透明プラのケースにも企業の実力って
でるのね････と少ししんみり。
（単3乾電池2本で20時間いけてるPDAに使ってみたら、5時間ちょいで
終わった。マジかって感じ）。
ケース（2本入る）のデザインは・・まあまあ。
東急ハンズで売ってる松下製の２本用電池ケースのデザインには
到底及ばないが・・・。透明プラのケースにも企業の実力って
でるのね････と少ししんみり。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 17:05 ID:4NaxS23C
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 19:23 ID:y5tLWY6h
>>680
秋葉原の秋月の前にある、あきばおー（だっけ？）で
単三×4本用電池ケース買ったよ。８０円だったっけな。
何故か富士通製。
単二とかもあったはずだから、見に行ってみるよろし。
2本用ケースも欲しいのだが、未だみつからん。
たしかにダイソーのは電池が邪魔。
秋葉原の秋月の前にある、あきばおー（だっけ？）で
単三×4本用電池ケース買ったよ。８０円だったっけな。
何故か富士通製。
単二とかもあったはずだから、見に行ってみるよろし。
2本用ケースも欲しいのだが、未だみつからん。
たしかにダイソーのは電池が邪魔。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:07 ID:m/QVLraK
ニッ水よりニッカドが優れてるところってあるのですか？
既出だったらソマソ
既出だったらソマソ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:08 ID:Ycmixhkr
安い
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:09 ID:DV/QY/wz
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:56 ID:v3lrAL+w
>680
どこで2980？
それ教えて
どこで2980？
それ教えて
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:58 ID:DV/QY/wz
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 22:13 ID:v3lrAL+w
2100で2980円？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 22:16 ID:DV/QY/wz
>>689
チャージャーのみ
チャージャーのみ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 05:37 ID:h3M14n5G
>690
電池４本付きじゃないとリフ付きと比較できんじゃん
電池４本付きじゃないとリフ付きと比較できんじゃん
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 05:48 ID:j8tH5Wyc
>>684
過去ログ嫁!
過去ログ嫁!
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 08:31 ID:rOux73hp
>690
サンヨー
チャージャー3000円+2100の電池４本で1200円位=4200
これでも、サンヨーとしては安いね
ソニーリフ付き、安すぎてあやしい
サンヨー
チャージャー3000円+2100の電池４本で1200円位=4200
これでも、サンヨーとしては安いね
ソニーリフ付き、安すぎてあやしい
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 08:33 ID:S2KWFKxk
>>690
なんだチャージャーのみか。
サンヨーの奴って（水色の充電器で電池４本セット）４０００円台後半ぐらいが家の近所の相場だから、
２９８０円の地域は安いなって思ったんだけどチャージャーのみならやっぱ取り消し。
２９８０円はそんなに安くないしソニーのリフの電池４本付き（2100mAhじゃないけど)とは比べられないよね。
電池が重要かそうでないかによって価値が変わってくるからさ。
なんだチャージャーのみか。
サンヨーの奴って（水色の充電器で電池４本セット）４０００円台後半ぐらいが家の近所の相場だから、
２９８０円の地域は安いなって思ったんだけどチャージャーのみならやっぱ取り消し。
２９８０円はそんなに安くないしソニーのリフの電池４本付き（2100mAhじゃないけど)とは比べられないよね。
電池が重要かそうでないかによって価値が変わってくるからさ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 08:35 ID:rOux73hp
>690
よく考えたら、2100のサンヨー充電器本体のみの販売みたことないです。
それって、古い型のやつだろ。
よく考えたら、2100のサンヨー充電器本体のみの販売みたことないです。
それって、古い型のやつだろ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 08:46 ID:rOux73hp
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 11:13 ID:M4tNWxpm
おまいらCR-V3が安く売っているところしりませんか？
ないしはこのカタチの充電池。
ないしはこのカタチの充電池。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 17:07 ID:O8kK6dqt
ソニ－からリフレ付きが出たとはつゆ知らず、つい先日スパチャ買うてもうた！
ちょっと鬱。
ちょっと鬱。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 17:12 ID:aaTM6gCR
サンヨー2100の電池セットの最安値は3300円（+消費税）。（その店でのチャージャーのみが2980円）
リフ付の最安値はネットで見かけた3500円だっけ？とりあえず、まだソニー製のほうが
高い。あと、ソニー製はM54のマイコン改であるVer1．5とでも呼ぶべきものが
はいってるっぽいつう結論で、Ver2のサンヨー製M55のほうが高いケースもあると思う。
リフ付の最安値はネットで見かけた3500円だっけ？とりあえず、まだソニー製のほうが
高い。あと、ソニー製はM54のマイコン改であるVer1．5とでも呼ぶべきものが
はいってるっぽいつう結論で、Ver2のサンヨー製M55のほうが高いケースもあると思う。
700 ：653：02/12/05 18:23 ID:pFSdA1rA
電圧計取り付けミス！
せっかくシリコンダイオード一個ずつつけたのに
電圧計のために並列接続になってたｗ
もう面倒だからSONYのやつ買おうかな・・・
ネクセルは放電も充電も2本単位なのでもし一本だめなやつがあっても
無理やり充放電しそうで・・・
せっかくシリコンダイオード一個ずつつけたのに
電圧計のために並列接続になってたｗ
もう面倒だからSONYのやつ買おうかな・・・
ネクセルは放電も充電も2本単位なのでもし一本だめなやつがあっても
無理やり充放電しそうで・・・
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 20:26 ID:rcUQ/dci
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 21:09 ID:xm3pD4Ep
小牧のキンブル知ってる人にニュース。
SONYのリフレッシュ付が3000円で売ってるぞ。入ってすぐのショーケース。
あそこはリサイクルショップだが、これは新品。10個ぐらいあったぞ。
SONYのリフレッシュ付が3000円で売ってるぞ。入ってすぐのショーケース。
あそこはリサイクルショップだが、これは新品。10個ぐらいあったぞ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 22:15 ID:fWiGiAUv
ソニーのリフレ買ってきた
動きがどうもマクセル２１００（＝サンヨー）と違うようです。
充電時の「ジー ジー ジー」という不連続音がしないこと（パルス充電？）が最大の相違点でしょう。
リフボタンがある（当たり前か）ｌことや、４つのＬＥＤがチップのマイナーチェンジ（Ｖ2→Ｖ1.5）で対応できるかどうかおいらには判断できないです。
しかし、充電時の音（＝充電の方式の差と勝手に考えてます）は決定的な差だと思います。
ということで、サンヨーとソニーの2100充電池は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか？
動きがどうもマクセル２１００（＝サンヨー）と違うようです。
充電時の「ジー ジー ジー」という不連続音がしないこと（パルス充電？）が最大の相違点でしょう。
リフボタンがある（当たり前か）ｌことや、４つのＬＥＤがチップのマイナーチェンジ（Ｖ2→Ｖ1.5）で対応できるかどうかおいらには判断できないです。
しかし、充電時の音（＝充電の方式の差と勝手に考えてます）は決定的な差だと思います。
ということで、サンヨーとソニーの2100充電池は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 22:17 ID:fWiGiAUv
といっても、サンヨーの方が一日の長があるように思うので、ちょっと悲しい。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 22:28 ID:fWiGiAUv
ということで、サンヨーとソニーの2100充電池は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか？
↓
ということで、サンヨーとソニーの2100充電器は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか？
↓
ということで、サンヨーとソニーの2100充電器は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか？
706 ：静岡人：02/12/05 22:32 ID:oKj4W7aG
ジャンボエンチョーでマクセル2100セットが2980円
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 22:48 ID:jM/J4QqT
どこかのサイトで、パナのメタハイはＧＰのＯＥＭだと
書いてあったんだが、本当かいな？
書いてあったんだが、本当かいな？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 22:52 ID:du1i3h8c
SONY BCG-34HRC 俺も今日買ってきたよ。ヨドバシで\4980- 鬱だ。
で、早速分解しますた。とりあえず、現在判明していること。
・頭は、三菱 M34514M6 (10bit A/D内蔵)
・放電は5Ω（10Ωの抵抗を2パラ）をFETでスイッチ、定電流ではない。
・放電終止電圧は1.05V
・サーミスタは各電池に１つずつある。
・２本モードは0.5秒間隔で１→２、１→２とパルス充電
・４本モードは0.5秒間隔で１→２→３→４、１→２→３→４とパルス充電
・４本モードでも残り２本になると２本モードにかわる。
・パルス電流は仕様から推定して2.1A
・-ΔVは-10mV
・ヘタレニッカドは充電できない。
・アルカリ・マンガン一次は１分以内に停止する。
・満充電検出後パルスで補充電あり。(LEDは消灯）
現在、さらに実験中です。
で、早速分解しますた。とりあえず、現在判明していること。
・頭は、三菱 M34514M6 (10bit A/D内蔵)
・放電は5Ω（10Ωの抵抗を2パラ）をFETでスイッチ、定電流ではない。
・放電終止電圧は1.05V
・サーミスタは各電池に１つずつある。
・２本モードは0.5秒間隔で１→２、１→２とパルス充電
・４本モードは0.5秒間隔で１→２→３→４、１→２→３→４とパルス充電
・４本モードでも残り２本になると２本モードにかわる。
・パルス電流は仕様から推定して2.1A
・-ΔVは-10mV
・ヘタレニッカドは充電できない。
・アルカリ・マンガン一次は１分以内に停止する。
・満充電検出後パルスで補充電あり。(LEDは消灯）
現在、さらに実験中です。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:06 ID:FyEa0r0A
おお、SANYOの新型より高性能だね
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:11 ID:au75Kcp9
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:42 ID:fWiGiAUv
でも、ソニリフってサンヨーよりめちゃくちゃ暑くなるんですけど
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:52 ID:QKykyf6B
>>708
マジなら凄い。
マジなら凄い。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:55 ID:FyEa0r0A
抵抗放電ってのが萎えるね
秋月放電機みたいにトランジスタで定電流放電して欲しい
秋月放電機みたいにトランジスタで定電流放電して欲しい
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:57 ID:QKykyf6B
>>711
故障かも。俺のはあったかくはなるが「熱い」にはならない。
故障かも。俺のはあったかくはなるが「熱い」にはならない。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:02 ID:G/ni0Dvf
>714
充電終了直後に電池を握ってみてくらさい
充電終了直後に電池を握ってみてくらさい
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:04 ID:2in9uEOX
>>715
既にやってる････。
既にやってる････。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:04 ID:G/ni0Dvf
>716
もう一回やってみて
もう一回やってみて
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:07 ID:gnw9AJmU
>>717
何やらナマ暖かいスレだな。
何やらナマ暖かいスレだな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:08 ID:G/ni0Dvf
>718
いやーん、もう一回握ってー
、、、ヤケ、、、、、
いやーん、もう一回握ってー
、、、ヤケ、、、、、
720 ：714：02/12/06 00:09 ID:2in9uEOX
あ。ID変ってしまった。
うちにある富士フィルムブランド1500用急速（サンヨーOEM、しかも超型落ち、
ニッケル水素が登場したばかりの頃のもの)で1600を充電すると、一応継ぎ足しなら
早く充電も終わるからΔピークは検知してるっぽいんだが充電後握れないぐらい
熱くなるんで、ソニーのはどうかと思って充電後は握ったり、ちょっとつかって充電しても
すぐにやめてくれるかどうか試したりしてるけど、あったかくなるだけで
過熱しないから感動してたとこだよ。>>711はマジで修理出したほうがいい。
うちにある富士フィルムブランド1500用急速（サンヨーOEM、しかも超型落ち、
ニッケル水素が登場したばかりの頃のもの)で1600を充電すると、一応継ぎ足しなら
早く充電も終わるからΔピークは検知してるっぽいんだが充電後握れないぐらい
熱くなるんで、ソニーのはどうかと思って充電後は握ったり、ちょっとつかって充電しても
すぐにやめてくれるかどうか試したりしてるけど、あったかくなるだけで
過熱しないから感動してたとこだよ。>>711はマジで修理出したほうがいい。
721 ：714：02/12/06 00:09 ID:2in9uEOX
電池が熱くなるかどうかは俺もかなり気になってた事だから。
722 ：714：02/12/06 00:11 ID:2in9uEOX
2100、1700、1600、1500、1450、持ってる電池もう全部試した。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:13 ID:G/ni0Dvf
>722
今日買ってきたばかりのピカピカなんだけどなあ
どうやって修理だせば店員納得してくれるかな？
「電池が熱い」じゃ、無理っぽいなあ
今日買ってきたばかりのピカピカなんだけどなあ
どうやって修理だせば店員納得してくれるかな？
「電池が熱い」じゃ、無理っぽいなあ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:14 ID:2vPyW5Lq
個別制御ってコトは容量の違う電池を同時に充電しても大丈夫なの？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:14 ID:ygsl8GuG
726 ：714：02/12/06 00:16 ID:2in9uEOX
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:16 ID:G/ni0Dvf
買ったばかりで中途半端充電の状態だったのかな？
一本はすぐに充電が終了した
一番遅いのは４０分くらいかな？
一本はすぐに充電が終了した
一番遅いのは４０分くらいかな？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:19 ID:UeuVm0LX
神＝714 がんがれ！
729 ：714：02/12/06 00:20 ID:2in9uEOX
>>727
ニッスイは出荷時にある程度充電してあるよ。
過去、このスレで幾度となく繰り返されてきた基本。
で、さらにニッスイは自然放電するから状態が揃ってない可能性もある。
個別充電なら状態が揃うからこれからはもう気にしなくてよさそうだが。
ニッスイは出荷時にある程度充電してあるよ。
過去、このスレで幾度となく繰り返されてきた基本。
で、さらにニッスイは自然放電するから状態が揃ってない可能性もある。
個別充電なら状態が揃うからこれからはもう気にしなくてよさそうだが。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:22 ID:gnw9AJmU
>>726
なかなかすばらしい。炭酸専用スパチャとして買っておこうかな。小型で携帯にも良さげだね。
なかなかすばらしい。炭酸専用スパチャとして買っておこうかな。小型で携帯にも良さげだね。
731 ：714：02/12/06 00:24 ID:2in9uEOX
スパチャも一家に一台欲しいものだが（単一いける上に賢いもんな）、
マジでソニーはRe！プロジェクトに勝負かけてきているかも試練。
マジでソニーはRe！プロジェクトに勝負かけてきているかも試練。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:27 ID:G/ni0Dvf
４本充電で２本終わると２本充電にはいるよね
当然負荷が高くなるので熱くなったのではないでしょうか？
と勝手に考えてる
どうでしょう？
当然負荷が高くなるので熱くなったのではないでしょうか？
と勝手に考えてる
どうでしょう？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:30 ID:gnw9AJmU
>>732
あと不活性化している電池はあつくなりやすいかもね。
あと不活性化している電池はあつくなりやすいかもね。
734 ：714：02/12/06 00:30 ID:2in9uEOX
他の電池が終わると、出力アップで残り2本を高速モードに？
って、そこまでやってたら感動する･･･が、どうだろう？
でもどっちにしろ俺のは熱くなってないし・・。
うーむ。
って、そこまでやってたら感動する･･･が、どうだろう？
でもどっちにしろ俺のは熱くなってないし・・。
うーむ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:33 ID:G/ni0Dvf
708に４本モードから２本モードに入ると書いてあったので、、、
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 00:34 ID:G/ni0Dvf
それと、温度制御センサーってどこに付いてるの？
電極の近く？
電極の近く？
737 ：714：02/12/06 00:46 ID:2in9uEOX
これは容量バラバラで4本をリフレッシュ状態からやってみたら面白そうだ。
まあ、各センサー類を搭載して、そのセンサーが設計どおりに稼動してさえいれば
後はマイコンチップに入っているプログラムの充実振りにかかってくるわけだから、
4本モードから2本モードへの切り替えは難しい事ではないんだろうけど・・。
でもそういう細かい配慮が入ってたらやはり嬉しい。
まあ、各センサー類を搭載して、そのセンサーが設計どおりに稼動してさえいれば
後はマイコンチップに入っているプログラムの充実振りにかかってくるわけだから、
4本モードから2本モードへの切り替えは難しい事ではないんだろうけど・・。
でもそういう細かい配慮が入ってたらやはり嬉しい。
738 ：714：02/12/06 00:49 ID:2in9uEOX
テスターがあれば分解状態で充電してる最中に出力見るだけでいろいろ
わかりそうだけど。
わかりそうだけど。
739 ：714：02/12/06 00:55 ID:2in9uEOX
あ。なんか説明書に書いてある･･･今ごろ気が付く俺の目は節穴か？
「異常な温度になった場合、充電、リフレッシュを安全に制御します」
「異常な温度になった場合、充電、リフレッシュを安全に制御します」
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 01:04 ID:G/ni0Dvf
>739
w
w
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 01:04 ID:G/ni0Dvf
異常な温度って何度にしてるんだろ？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 01:48 ID:2FsG/4op
SANYOの新型はサーミスタ付いてなかったね
へたったNiCdも充電出来るけど
へたったNiCdも充電出来るけど
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 07:16 ID:G/ni0Dvf
>742
付いてたと思いますが
付いてたと思いますが
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 16:36 ID:Rqzwp7oy
ソニーのリフレ充電器は、電池熱くなるんですか?
スパチャから買い替えない方がいいのかな。
スパチャから買い替えない方がいいのかな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:14 ID:KnRXGXg3
>>744
なぜわざわざ買い換える（ｗ
なぜわざわざ買い換える（ｗ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:16 ID:CZCqiXEJ
巨大だからなあ、、、
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:42 ID:dqNkZsmb
スパチャは大きさと値段を犠牲にする事で性能を手に入れたのさ。
････そろそろ設計が古くなってきた感が否めないが。
････そろそろ設計が古くなってきた感が否めないが。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:48 ID:CZCqiXEJ
で、誰もユーザーがいなくなると
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:50 ID:yLSi4Hm5
スーパーチャージャー ← 名前が厨房ﾁｯｸ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 20:01 ID:lpehAzoP
ターボエンジンですかｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 20:25 ID:lpehAzoP
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 20:39 ID:2vPyW5Lq
正確にはスマートチャージャーって言う名前だけどね
今日は実験出来なかったので、分解画像upしますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207001038.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207001038.jpg
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:15 ID:1sPUp1p6
>>754
おお凄い、SANYOのOEMじゃないね
しかもSANYOの新型よりずっと高性能だ、サーミスタも付いてるし（SANYOは付いてない）
放電抵抗ってそのチップ抵抗なの？
容量は大丈夫なんだろうか
おお凄い、SANYOのOEMじゃないね
しかもSANYOの新型よりずっと高性能だ、サーミスタも付いてるし（SANYOは付いてない）
放電抵抗ってそのチップ抵抗なの？
容量は大丈夫なんだろうか
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:19 ID:1sPUp1p6
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:25 ID:vUTLpR4Y
>>754
うわ。カナーリ複雑･････。
うわ。カナーリ複雑･････。
>>755
俺は、SANYOの新型持ってないから高性能かどうか、
OEMかどうかは分からないな。M43は持っていたけど。
M55マジでサーミスタ付いてないの？
放電はそのチップ抵抗だよ。
基板に熱逃がしてんのかな？
画像、THX これから見ます。
俺は、SANYOの新型持ってないから高性能かどうか、
OEMかどうかは分からないな。M43は持っていたけど。
M55マジでサーミスタ付いてないの？
放電はそのチップ抵抗だよ。
基板に熱逃がしてんのかな？
画像、THX これから見ます。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:29 ID:1sPUp1p6
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:30 ID:1sPUp1p6
ごめん、よく見たら二本付いてたわ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:31 ID:1sPUp1p6
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:34 ID:vUTLpR4Y
放電中も特に熱くならないんだけど、（あったかいような気はする）、
2100で8時間もかかるゆっくりペースの放電はそのせい？
急激にやると熱くなるからかな？
熱くなったらペースを落としてるとか・・・。
またリフレッシュするとき注意深く観察してみまつ。
みんな詳しいなあ・・・尊敬
2100で8時間もかかるゆっくりペースの放電はそのせい？
急激にやると熱くなるからかな？
熱くなったらペースを落としてるとか・・・。
またリフレッシュするとき注意深く観察してみまつ。
みんな詳しいなあ・・・尊敬
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:36 ID:vUTLpR4Y
>>761
三洋も名誉挽回ですか？良かった。ほっとした。
三洋も名誉挽回ですか？良かった。ほっとした。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:38 ID:1sPUp1p6
>>763
放電は結構流さないと熱くならないと思う
昔NiCdで5C放電した時も1C充電に比べるとそんなに熱くならなかった
あと結構放電時間かかるんだね（そういや上の方に書いてあったっけ）
それならあのくらいの抵抗で十分か
放電は結構流さないと熱くならないと思う
昔NiCdで5C放電した時も1C充電に比べるとそんなに熱くならなかった
あと結構放電時間かかるんだね（そういや上の方に書いてあったっけ）
それならあのくらいの抵抗で十分か
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:48 ID:vUTLpR4Y
リフレッシュするときはデジカメシャットダウンのあとにしとくべきかな？
（わざわざ満充電からリフレッシュかける人もいないだろうけどｗ）
リフレッシュ機能がついてると思ったら、安心してリフレッシュ機能は
そんなにしょっちゅう使う気がしなくなりました。
5，6回に一回でも充分すぎますよね？充電20回に一回リフレッシュ
ぐらいでちょうどいいぐらいかな・・。
（わざわざ満充電からリフレッシュかける人もいないだろうけどｗ）
リフレッシュ機能がついてると思ったら、安心してリフレッシュ機能は
そんなにしょっちゅう使う気がしなくなりました。
5，6回に一回でも充分すぎますよね？充電20回に一回リフレッシュ
ぐらいでちょうどいいぐらいかな・・。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 02:31 ID:KBzb/vrO
ソニーのリフレッシュ付き買いました
デジカメで2本×3組でまわしてます
1組あたりの充電サイクルは平均3週間ぐらいなんですけど
何回に1回リフレッシュしたら適当でしょうか？
デジカメで2本×3組でまわしてます
1組あたりの充電サイクルは平均3週間ぐらいなんですけど
何回に1回リフレッシュしたら適当でしょうか？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 06:24 ID:Hu+KaP0o
予想外に手の込んだ設計にチョトビクーリ。
サンヨーに対して勝ちに行く気か？
しかしこれで一部でくすぶってた
中身ネクセル説もぶっ飛んだな。
（Made in Taiwanでない時点でネクでないのははっきりしていたが)
サンヨーに対して勝ちに行く気か？
しかしこれで一部でくすぶってた
中身ネクセル説もぶっ飛んだな。
（Made in Taiwanでない時点でネクでないのははっきりしていたが)
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 07:19 ID:oOYyHKr4
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 11:41 ID:j5FolMYS
実験結果…というか体験談を一つ
普段の充放電にはスパチャを使ってます（1年前から）
デジカメは2ヶ月に1回位しか使いませんが
自作のLED懐中電灯(単3-4本)を週1～2回の散歩で使ってます
デジカメは問題無いのですがライトには過放電防止対策は無いです
で、よく過放電をやるのですが(笑)それで判った事
・パナのメタハイ(1600・1700)・GP1600は過放電に強い
・スパチャ付属のMINAMOTOは弱い
このライト、明るさ重視の為1700mAhx4本を90分で使い切るのですがそれをオーバーすると
あっという間に逆充電が始まり、3本は1.2V、1本は0.2V(スパチャ計測)などという事を
かれこれ10回以上やりました、MINAMOTOは同じ電池で2回やった後まともに充電出来なくなり
使用時間が激減・充電時に1.7Vまで上昇などがあり捨てました。
対するパナ・GPの方はそのアンバランスなままスパチャにて充放電してますが
特に使用時間が減ったり、充電時の異常は見られないです。
他メーカーや最近の高性能な充電池は持ってないので判りませんが、ニッケル水素は意外とタフなのかな？
とりあえず99-12製の古い充電池も問題無く使えてます、これだけ使えば元は取ったかな
なんというか長期間使って初めて充電池の良さって体感出来ますね。
普段の充放電にはスパチャを使ってます（1年前から）
デジカメは2ヶ月に1回位しか使いませんが
自作のLED懐中電灯(単3-4本)を週1～2回の散歩で使ってます
デジカメは問題無いのですがライトには過放電防止対策は無いです
で、よく過放電をやるのですが(笑)それで判った事
・パナのメタハイ(1600・1700)・GP1600は過放電に強い
・スパチャ付属のMINAMOTOは弱い
このライト、明るさ重視の為1700mAhx4本を90分で使い切るのですがそれをオーバーすると
あっという間に逆充電が始まり、3本は1.2V、1本は0.2V(スパチャ計測)などという事を
かれこれ10回以上やりました、MINAMOTOは同じ電池で2回やった後まともに充電出来なくなり
使用時間が激減・充電時に1.7Vまで上昇などがあり捨てました。
対するパナ・GPの方はそのアンバランスなままスパチャにて充放電してますが
特に使用時間が減ったり、充電時の異常は見られないです。
他メーカーや最近の高性能な充電池は持ってないので判りませんが、ニッケル水素は意外とタフなのかな？
とりあえず99-12製の古い充電池も問題無く使えてます、これだけ使えば元は取ったかな
なんというか長期間使って初めて充電池の良さって体感出来ますね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 11:50 ID:9ne1X+W0
>>770
いい使い方ですね！ガンガン電池を使う用途にこそのニッケル水素。
てゆーか、犬の散歩にマグライト＠ニッケル水素2本なんだけど、
電池は持つけど暗い・・・・。
どうせ充電するなら、贅沢に電気を消費したい。
とゆうわけで、そのLED懐中電灯、よろしければ教えてくれません？
いま自作しようかどうか迷ってるところなんですけど、白色LEDって単品で買い集めると
高いので、初めからたくさんついてる奴があるなら欲しい・・・。
123電池使う奴は電池代洒落にならないし・・・。
ニッケル水素使えるなら本体は高くてもいいやって感じなんですが。
いい使い方ですね！ガンガン電池を使う用途にこそのニッケル水素。
てゆーか、犬の散歩にマグライト＠ニッケル水素2本なんだけど、
電池は持つけど暗い・・・・。
どうせ充電するなら、贅沢に電気を消費したい。
とゆうわけで、そのLED懐中電灯、よろしければ教えてくれません？
いま自作しようかどうか迷ってるところなんですけど、白色LEDって単品で買い集めると
高いので、初めからたくさんついてる奴があるなら欲しい・・・。
123電池使う奴は電池代洒落にならないし・・・。
ニッケル水素使えるなら本体は高くてもいいやって感じなんですが。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 12:34 ID:j5FolMYS
>>771
市販品が納得出来なかったのでLED30個で自作しました、でも半田ごて使った事の無い方には正直勧められません
スレ違いなので詳しくは↓で
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031287427/
それとLEDは高いですがケチらずに選別品を買った方がいいです、青白いと暗く感じますので。
市販品が納得出来なかったのでLED30個で自作しました、でも半田ごて使った事の無い方には正直勧められません
スレ違いなので詳しくは↓で
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031287427/
それとLEDは高いですがケチらずに選別品を買った方がいいです、青白いと暗く感じますので。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 13:42 ID:pKoONYPe
おお！やっぱり自作でしたか！
半田ごては使えます。
さすが2ちゃんだ･･･こんなスレもあるんですね･･･。
必要な抵抗の情報まで書いてあるし･･･。
素晴らしい。
ありがとうございます。とりあえず熟読します、
半田ごては使えます。
さすが2ちゃんだ･･･こんなスレもあるんですね･･･。
必要な抵抗の情報まで書いてあるし･･･。
素晴らしい。
ありがとうございます。とりあえず熟読します、
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 17:02 ID:2IJQQcLy
結局はリフ付って全放電してくれるってことだよね？
何が安くていいだろう。SONYのRe!リフ付を買っておけば無難かしら？
何が安くていいだろう。SONYのRe!リフ付を買っておけば無難かしら？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/07 17:16 ID:UAOkrvFE
でも、ソニーのRe(充電器)はニッスイ専用ですよ。
私のように、古いニッカドを大量に持ってる者としては
サンヨーのニッカドも充電できる充電器にしてほしいものです。
私のように、古いニッカドを大量に持ってる者としては
サンヨーのニッカドも充電できる充電器にしてほしいものです。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 18:19 ID:id0jp89L
ソニーリフレ、まだ、まとまってませんが、とりあえず。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1150/bcg34hrc/bcg34hrc1.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1150/bcg34hrc/bcg34hrc1.htm
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 01:16 ID:/3ZwYD1l
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 01:31 ID:W3KcBfwM
やっぱり、サンヨーOEMの「特注品」なのかな？
ところで、マイコンのチップは中のプログラムの開発者が誰か（サンヨーかソニーオリジナルか）
が大事なんであって、三菱が作ったって意味じゃないんだよね？三菱は注文どおりに
チップを焼いてこの充電器の製造者に納入しただけだろうし。
ところで、マイコンのチップは中のプログラムの開発者が誰か（サンヨーかソニーオリジナルか）
が大事なんであって、三菱が作ったって意味じゃないんだよね？三菱は注文どおりに
チップを焼いてこの充電器の製造者に納入しただけだろうし。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 02:16 ID:W3KcBfwM
ちょっと嬉しいことが。 ぜんぜん持たなくなってた1500電池がリフレッシュかけたら 復活したっぽい。電池食いのベッドサイド用液晶テレビで、うそみたいに 使用時間が伸びた。 リフレッシュ機能がさっそく役に・・・うれちい
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 06:53 ID:JIhPdU3r
>>781
おめでとー。メモリー効果云々よりむしろ、このヘタった電池の喝入れがラクなのが良いね。
おめでとー。メモリー効果云々よりむしろ、このヘタった電池の喝入れがラクなのが良いね。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/08 22:46 ID:/yWT9IAo
>>777
危険だよ。俺はカドニカを充電して異常停止を起こしました(w
危険だよ。俺はカドニカを充電して異常停止を起こしました(w
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 23:53 ID:JZDF6TrN
カドニカの電池ケチって充電器逝ってもいいなら続けて下さい
100円で買ったDC2.4V-65mA×2の充電器で充電することにします。
786 ： ：02/12/09 01:39 ID:/U0hrz41
ミナモト電池買ったときオマケでついてた充電器で充電してます
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 04:29 ID:XSkLI1Td
くだ質です～リチウム
初デジカメの松下DMC-FZ1を買ったんで、いま充電しはじめた
ところなんですけど、これってこのまま寝ちゃっても大丈夫
なんでしょうかね？過充電とかって心配はないのかな？
初デジカメの松下DMC-FZ1を買ったんで、いま充電しはじめた
ところなんですけど、これってこのまま寝ちゃっても大丈夫
なんでしょうかね？過充電とかって心配はないのかな？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 04:57 ID:l7mB50JZ
789 ：787：02/12/09 06:21 ID:XSkLI1Td
>>788
マジレスありがと～
私もスレ違いかな～っと思ったんですけどもね。
結局、満タンまで待っちゃいました。ねんむーい。
過充電注意だったら、マニュアルに「危険！｣とかって
あるはずですもんね、いまどきなら。
マジレスありがと～
私もスレ違いかな～っと思ったんですけどもね。
結局、満タンまで待っちゃいました。ねんむーい。
過充電注意だったら、マニュアルに「危険！｣とかって
あるはずですもんね、いまどきなら。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 11:30 ID:iJmmIWXe
791 ： ：02/12/09 12:23 ID:kgxd29yh
>>790
ボタン電池を充電したら破裂しました。
ボタン電池を充電したら破裂しました。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 14:24 ID:6+MyMKSp
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 20:08 ID:rIzF5RRd
>792
それ、中古、、、、
それ、中古、、、、
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 22:50 ID:NgCOfolZ
三菱2100新弟子検査
千石で三菱2100(HR刻印有り)が4本1200円と、GP並の安さだったのでつい買ってしまった。
充電は「2000mAの充電電流で1.2C(2400)mAhに達するまで充電するが、その間に電池温度が
38℃を越えると十分の１の200mAに充電電流を減らし、38℃以下になれば2000mAに戻す」
という自分流の充電方式で行いました。充電完了まで約100分。専用充電器は約105分だから
似たようなものでしょうか。
1.2C(2400)mAhの充電、1900mA→4.0V/4cell 続いて 190mA→4.0V/4cellの放電を５回
繰り返した後、６回目の充放電の結果は、
1900mA→4.0V/4cell 190mA→4.0V/4cell（累計）
三菱2100 1881mAh(8330mWh) 2094mAh
過去スレでレポートした同一条件（但し充電電流は1900mA）でのGP2000、ﾒﾀﾊｲ2000は
GP2000 1736mAh(8086mWh) 1924mAh
ﾒﾀﾊｲ2000 1675mAh(7656mWh) 1932mAh
ただしﾒﾀﾊｲ2000は新品時のデータではない。
千石で三菱2100(HR刻印有り)が4本1200円と、GP並の安さだったのでつい買ってしまった。
充電は「2000mAの充電電流で1.2C(2400)mAhに達するまで充電するが、その間に電池温度が
38℃を越えると十分の１の200mAに充電電流を減らし、38℃以下になれば2000mAに戻す」
という自分流の充電方式で行いました。充電完了まで約100分。専用充電器は約105分だから
似たようなものでしょうか。
1.2C(2400)mAhの充電、1900mA→4.0V/4cell 続いて 190mA→4.0V/4cellの放電を５回
繰り返した後、６回目の充放電の結果は、
1900mA→4.0V/4cell 190mA→4.0V/4cell（累計）
三菱2100 1881mAh(8330mWh) 2094mAh
過去スレでレポートした同一条件（但し充電電流は1900mA）でのGP2000、ﾒﾀﾊｲ2000は
GP2000 1736mAh(8086mWh) 1924mAh
ﾒﾀﾊｲ2000 1675mAh(7656mWh) 1932mAh
ただしﾒﾀﾊｲ2000は新品時のデータではない。
795 ： ：02/12/09 23:07 ID:Ae0yg4Nv
↑頭の悪いボクちゃんにもわかるように解説きぼん。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 23:54 ID:GHUQoIR/
>>792 そりゃ良かった。
>>793 中古が10個も出ないって。>>796の言う通り、新古品だね。
この製品自体、出回り始めたバッカなんだから新古品でも十分新品。
3000円で買えるとこなんてネットでもないっしょ。もう売り切れかな。
また入荷するって保証は、どこにもないのがキンブル。
もし出てきたら次は4000円かな。そういうアバウトな店です。
>>793 中古が10個も出ないって。>>796の言う通り、新古品だね。
この製品自体、出回り始めたバッカなんだから新古品でも十分新品。
3000円で買えるとこなんてネットでもないっしょ。もう売り切れかな。
また入荷するって保証は、どこにもないのがキンブル。
もし出てきたら次は4000円かな。そういうアバウトな店です。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 12:44 ID:ANMz5rM8
デジカメ用にニッケル水素充電池を買おうと思っているのですが、パナとソニーどちらが良いですか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 13:04 ID:F4ytS1g/
今回は、充電器をソニー、電池はどっちがいいかな？
毎回競作になるから、そのときそのときでお勧めは違うんだけど。
今はソニーが押し気味？
毎回競作になるから、そのときそのときでお勧めは違うんだけど。
今はソニーが押し気味？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 13:13 ID:ofWbumPg
パナの電池って若干太いんでそ？
カメラによっては抜きにくくなるってどこかで読んだけど
てことでソニーのリフレセット買ってきました
カメラによっては抜きにくくなるってどこかで読んだけど
てことでソニーのリフレセット買ってきました
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 13:20 ID:F4ytS1g/
てゆーか、よく考えたらリフ付は電池4本付属だったね。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 13:28 ID:hmDvOlmr
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 13:32 ID:2d79PBWe
￥４９８０は高い。さすがSONYブランド。
804 ：798：02/12/10 15:57 ID:ANMz5rM8
あっそうそう リフレッシュつきとそうでないのがあったんだけどどっちがいいの？
リフレッシュ機能ってひつようなの？
リフレッシュ機能ってひつようなの？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 16:46 ID:A8oN2QI0
＞804
ちょっとくらいはスレッド嫁
ちょっとくらいはスレッド嫁
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 17:13 ID:N8RLY8bI
ひつもんでつ！
懐中電灯に使用したい場合、放電による電池のダメージはニッスイよりニカドが安全でつか？
懐中電灯に使用したい場合、放電による電池のダメージはニッスイよりニカドが安全でつか？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 17:36 ID:uPDpCsnD
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 19:25 ID:viGGXSFx
今サクラヤだとクーポンで500円引きでさらに10%還元だったかな。
809 ：名無しさん ：02/12/11 01:00 ID:E9iiATCC
KYOCERA Finecam S3（Ｘ，ＬとかつかないだたのＳ３）の
電池を探してるのですがＢＰ-800Ｓがありません
ＢＰ-1000Ｓを使用しても問題ないでしょうか？
ザウルス用AD-T51BTも使用できるそうですが、
この電池の容量は、どれだけですか？
よろしくお願いします
電池を探してるのですがＢＰ-800Ｓがありません
ＢＰ-1000Ｓを使用しても問題ないでしょうか？
ザウルス用AD-T51BTも使用できるそうですが、
この電池の容量は、どれだけですか？
よろしくお願いします
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 03:23 ID:zBHzGhWq
問題あるなしは、メーカーが電池の互換性として認めているなら大丈夫だが
それ以外は自己責任。たとえ壊れても文句は言うなよ。
それ以外は自己責任。たとえ壊れても文句は言うなよ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 06:06 ID:mkxTMq2o
バイオレッタを買おうと思ってるんですが、
これって普通の充電器のように充電されるんでしょうかね？
専用電池を使ってくださいとは書いてあるんだけど､あまりきにしなくていいんでしょうか。
知ってるかたおながいします。
これって普通の充電器のように充電されるんでしょうかね？
専用電池を使ってくださいとは書いてあるんだけど､あまりきにしなくていいんでしょうか。
知ってるかたおながいします。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 06:58 ID:LgCyZg9V
あなた家電板にも書いたでしょ？
普通に充電される
過充電されても文句言わない
専用電池以外を使って壊れても文句言わない
ただそれだけ。
普通に充電される
過充電されても文句言わない
専用電池以外を使って壊れても文句言わない
ただそれだけ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 08:53 ID:5QeX6ETa
最近マルチポストが多いな
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 10:37 ID:BS2ULy0x
>>811
バイオレッタに限らずだけど、あまり商品説明は気にしなくていいかと。
あれはメーカーの免責だから。
バイオレッタは過充電防止は機能がついてるから
812の言ってることは誤り。過充電は基本的にはないはず。
電池も普通のニッケル水素で大丈夫
メーカーの抱き合わせ商品みたいなもんだよ
壊れても４０００円ほどだしｗ
バイオレッタに限らずだけど、あまり商品説明は気にしなくていいかと。
あれはメーカーの免責だから。
バイオレッタは過充電防止は機能がついてるから
812の言ってることは誤り。過充電は基本的にはないはず。
電池も普通のニッケル水素で大丈夫
メーカーの抱き合わせ商品みたいなもんだよ
壊れても４０００円ほどだしｗ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 15:30 ID:5TR/yyVf
■「バイオレッタ ソーラーギア」は、屋外で、気まぐれな太陽光エネルギーだけで
充電しますので、家庭用充電器のように充電電流や電池電圧が一定せず、充電
状態を誤動作なく常に正確に検知するのはたいへん困難です。また、貴重な太陽
光エネルギーをできるかぎり充電に生かすという設計思想にとって、常に電気を消
費する充電検知回路や充電制御回路は、好ましいものではありません。
さらに、 緊急用電源として故障の可能性をミニマムにし、製品寿命も最長のものにするため、
それらの複雑な回路は、あえて設けていません。反面、充電制御回路を設け ていないため、
「バイオレッタ」電池のように、過充電に強い電池でないと、安全に 充電できません。
充電しますので、家庭用充電器のように充電電流や電池電圧が一定せず、充電
状態を誤動作なく常に正確に検知するのはたいへん困難です。また、貴重な太陽
光エネルギーをできるかぎり充電に生かすという設計思想にとって、常に電気を消
費する充電検知回路や充電制御回路は、好ましいものではありません。
さらに、 緊急用電源として故障の可能性をミニマムにし、製品寿命も最長のものにするため、
それらの複雑な回路は、あえて設けていません。反面、充電制御回路を設け ていないため、
「バイオレッタ」電池のように、過充電に強い電池でないと、安全に 充電できません。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 17:17 ID:2C3DCVPY
でよ、ネクセルかソニーか迷ってるけど
ネクセルの欠点は２０００まで対応してなくて
ソニーの方は放電が急速ではないということで、あとは個人の好き嫌い、値段
で決めろということで宜しいですか？
ネクセルの欠点は２０００まで対応してなくて
ソニーの方は放電が急速ではないということで、あとは個人の好き嫌い、値段
で決めろということで宜しいですか？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 19:20 ID:k9CEq6f5
基本的に満充電を放電することなんてめったにないでしょ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 20:04 ID:5TR/yyVf
>>816
間違ってる。
ネクセルは２５５０ぐらいまで大丈夫じゃなかったか？
ネクセルの放電は急速か？
折れは放電が早かろうと遅かろうと問題ない。
放電なんて頻繁にするもんじゃないし、電池をすぐ使いたかったら急速充電するから。
それに、両方ともー⊿検知だから途中から充電しても大丈夫だと思ってる。
間違ってる。
ネクセルは２５５０ぐらいまで大丈夫じゃなかったか？
ネクセルの放電は急速か？
折れは放電が早かろうと遅かろうと問題ない。
放電なんて頻繁にするもんじゃないし、電池をすぐ使いたかったら急速充電するから。
それに、両方ともー⊿検知だから途中から充電しても大丈夫だと思ってる。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:59 ID:q/Yjpv0W
>>816, >>818
確か、ネクセルの場合メーカー発表の理論値が2380mh/Aだった。
ただし、放電は２本単位だから、それぞれの残り容量が極端に異なる
と、先に放電の終わったほうに合わせて充電される。
（２・３回ほど放電と充電を繰り返せば、これは解消される）
ちなみに、GP2000を満充電の状態から放電させると、放電完了まで
確か５時間程度かかった記憶があるので、急速放電とやらではありません。
確か、ネクセルの場合メーカー発表の理論値が2380mh/Aだった。
ただし、放電は２本単位だから、それぞれの残り容量が極端に異なる
と、先に放電の終わったほうに合わせて充電される。
（２・３回ほど放電と充電を繰り返せば、これは解消される）
ちなみに、GP2000を満充電の状態から放電させると、放電完了まで
確か５時間程度かかった記憶があるので、急速放電とやらではありません。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 00:06 ID:zsDqEPJI
ニッケル水素電池はどこのが一番長持ち？
ちなみに、Ａ４０に使います。4本必要です。
ちなみに、Ａ４０に使います。4本必要です。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 01:24 ID:I0gsbT6q
>>820
現時点ではサンヨーOEMの各社2100。
サンヨー、マクセル（日立）、東芝、富士フィルム、ソニーが2100を出してる。
デジカメメーカーとそろえるも良し、電池のデザインで選ぶも良し。
どうせ中身は一緒だ。
現時点ではサンヨーOEMの各社2100。
サンヨー、マクセル（日立）、東芝、富士フィルム、ソニーが2100を出してる。
デジカメメーカーとそろえるも良し、電池のデザインで選ぶも良し。
どうせ中身は一緒だ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 02:14 ID:9f/X6tBD
パナ2200は4月。
他社の充電器は使用不可。
他社の充電器は使用不可。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 03:21 ID:XAgecD4u
>>822
スパチャのみ可
スパチャのみ可
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 06:39 ID:TuFSOkWT
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 10:56 ID:VSNK7J5R
つーことはあれか、ソニーの充電器は一本単位で放電できるのがｲｲと。
なんか、それなら、安いネクセルの方が買いですな。
なんか、それなら、安いネクセルの方が買いですな。
826 ：フェチ板：02/12/13 10:57 ID:hAEkCQy8
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 13:28 ID:yR0XTPaJ
１本単位の充放電が必要ならソニー。
あんまりこだわらなくて放電付きかつ安いやつが良いならネクセル。
あんまりこだわらなくて放電付きかつ安いやつが良いならネクセル。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 17:06 ID:DmHlhaK/
充電も個別でやるのがソニー（とサンヨーOEMでも、電池一本に充電ランプが
装備されてるのはソニーだけ)
つーか、もうネクセルとソニーの価格差がほとんどないっぽい。
装備されてるのはソニーだけ)
つーか、もうネクセルとソニーの価格差がほとんどないっぽい。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 17:33 ID:gPs8aTBK
え？ネクセルはオークションで２２００円で売ってて落札するのは普通だけど
ソニーもそんなに安いの？
ソニーもそんなに安いの？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 17:43 ID:E4r3A4y8
ソニーって最新ニッケル水素4本も付いてるし結構お得だね、
ネクセルって放電も充電も2本づつってのが気になる
素直にSONYにしとけば良かった・・・
ネクセルって放電も充電も2本づつってのが気になる
素直にSONYにしとけば良かった・・・
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 17:56 ID:gPs8aTBK
けどよ、漏れは電池一番安いのあきばお～だと思っているから
単３、２０００ｍの電池２５０円で売ってたよ
それで足しても
２２００（充電器）＋２５０×４＝３２００円でネクセルの方が安い
単３、２０００ｍの電池２５０円で売ってたよ
それで足しても
２２００（充電器）＋２５０×４＝３２００円でネクセルの方が安い
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:36 ID:DmHlhaK/
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:38 ID:DmHlhaK/
これじゃ上のレスで3000円でソニーのリフ付＆電池4本買った例で全てを
語ることが出来てしまう。
ちなみに、ソニーリフ付電池4本、通販で3500円。
語ることが出来てしまう。
ちなみに、ソニーリフ付電池4本、通販で3500円。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:40 ID:DmHlhaK/
しかもオークションの落札値を定価扱いするお馬鹿ぶり。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 18:58 ID:/OekcLkp
ソニー、近所の量販店で4180円だった。ちなみにサンヨー3980円。
関東地方。
他の店では4980円の店もあり。
関東地方。
他の店では4980円の店もあり。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:13 ID:zS9FZ1pr
あのな、オークションで２２００円で業者が出していて
ライバルなどつかずにスムーズに買えるの、問題なかろう
ソニーの充電器３０００円とか３５００円とかで売ってる所あったら教えて欲しいよ
>他の店では4980円の店もあり。
これだよこれ、ヨドバシカメラでも１０パーセント還元だよ
どうよ？
ライバルなどつかずにスムーズに買えるの、問題なかろう
ソニーの充電器３０００円とか３５００円とかで売ってる所あったら教えて欲しいよ
>他の店では4980円の店もあり。
これだよこれ、ヨドバシカメラでも１０パーセント還元だよ
どうよ？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:36 ID:/OekcLkp
>>836
確かに君頭悪いね。
確かに君頭悪いね。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 19:52 ID:yR0XTPaJ
ソニーのやつは一般的な値段で４９８０円
ネクセルは楽天で買えば送料込みで２９８０円
>>833
送料って言葉知ってる？
>>836
交通費払わずヨドバシ行けるやつがどれくらい居ると思ってんだ？
>>832=834=837
自ら低脳を晒し上げてんの？
バカの考える事は意味不明。
ネクセルは楽天で買えば送料込みで２９８０円
>>833
送料って言葉知ってる？
>>836
交通費払わずヨドバシ行けるやつがどれくらい居ると思ってんだ？
>>832=834=837
自ら低脳を晒し上げてんの？
バカの考える事は意味不明。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 20:06 ID:entYBkDE
結局はネクセルの方が安いということですね
電池４本つけても。
あとは、差額の１０００円で１本放電をとるかとらぬか、ということか
電池４本つけても。
あとは、差額の１０００円で１本放電をとるかとらぬか、ということか
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 20:37 ID:PwdkugXV
1000円くらい、交通費じゃん
近くでかっときなよ
俺は思ったよりソニー良かった
かなり満足してる
近くでかっときなよ
俺は思ったよりソニー良かった
かなり満足してる
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:11 ID:ZAl5KNHA
っつーか１０００円ぽっちのことでおまいら馬鹿？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:17 ID:Hk45b/1H
ソニーは地域で一番安い（つまり交通費考慮せず）
、つう値段なら4300円程度がちらほら出てる。
「ネクセルは楽天で買えば送料込みで２９８０円 」
しかし！
これは本体のみの値段。
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/446982/
実質、ネクセルは電池はネクセル製で我慢して+1000電池代で計算しても
実質3980円はする。(これがネクセルの実質的最安値）これに、消費税、
振り込み手数料など。
ソニーのは、家の近所で最安値なら4300（4280、4180）で、価格差ほぼなし。
電池はサンヨー製。
4980は、安売りすらしてない、実質的に「一番高い買値」だし。
、つう値段なら4300円程度がちらほら出てる。
「ネクセルは楽天で買えば送料込みで２９８０円 」
しかし！
これは本体のみの値段。
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/446982/
実質、ネクセルは電池はネクセル製で我慢して+1000電池代で計算しても
実質3980円はする。(これがネクセルの実質的最安値）これに、消費税、
振り込み手数料など。
ソニーのは、家の近所で最安値なら4300（4280、4180）で、価格差ほぼなし。
電池はサンヨー製。
4980は、安売りすらしてない、実質的に「一番高い買値」だし。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:21 ID:Hk45b/1H
性能差では、ソニーのほうはパルス充電、個別充電、個別放電、個別電源ランプ
ウザイACアダプタなし、デザインに差があり、など、どう考えても1000円以上の
内容充実度。
実質、これからはスパ茶とソニーとの争いだろう。スパ茶は手強いが。
ウザイACアダプタなし、デザインに差があり、など、どう考えても1000円以上の
内容充実度。
実質、これからはスパ茶とソニーとの争いだろう。スパ茶は手強いが。
BCG-34HRC（ソニーリフレ）
実験の結果、２本モード（倍速モード）の最大充電時間タイマーは150分と判明。
1050[mA]×2.5[h]＝2625[mAh]（1050mA：実際には2100mAのデューティ比50%のパルスになるけど）
損失考慮しても2300mAh～2400mAhぐらいまでは、空から満まで一気に充電可能と思われる。
最大充電時間タイマーで充電停止後も補充電モードになる。
４本モードは面倒なので試していないが、おそらく倍になると思われる。
充電途中で２本モードに切り替わったりするので、実際にはもっと短くなるかも
しれないが、充電容量で見れば同じ2625mAhになると思う。
あと、充電電流が0.5C以下の定電流方式では、-ΔVが出にくいようだから、
ネクセル（特に古い方）で2100mAhは充電しない方がいいと思うけど。俺は。
実験の結果、２本モード（倍速モード）の最大充電時間タイマーは150分と判明。
1050[mA]×2.5[h]＝2625[mAh]（1050mA：実際には2100mAのデューティ比50%のパルスになるけど）
損失考慮しても2300mAh～2400mAhぐらいまでは、空から満まで一気に充電可能と思われる。
最大充電時間タイマーで充電停止後も補充電モードになる。
４本モードは面倒なので試していないが、おそらく倍になると思われる。
充電途中で２本モードに切り替わったりするので、実際にはもっと短くなるかも
しれないが、充電容量で見れば同じ2625mAhになると思う。
あと、充電電流が0.5C以下の定電流方式では、-ΔVが出にくいようだから、
ネクセル（特に古い方）で2100mAhは充電しない方がいいと思うけど。俺は。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:40 ID:Hk45b/1H
だからさ、ネクも企業努力が必要。
そろそろ新型出しな。
競争が激しくてスパチャとサンヨーや松下に置いてかれてるってことさ。
そろそろ新型出しな。
競争が激しくてスパチャとサンヨーや松下に置いてかれてるってことさ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:41 ID:yboc5lfM
スパチャ要る？
高い
でかい
容量限界が無いだけでそんなに優位性があるんかいな？
高い
でかい
容量限界が無いだけでそんなに優位性があるんかいな？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 21:44 ID:yR0XTPaJ
>>845
来年に新型出すが。
来年に新型出すが。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:19 ID:SnUTZVZY
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:20 ID:4HpHT1i7
ヤフオクでソニー（ＳＯＮＹ）ソニー（ＳＯＮＹ）Ｒｅ！ 単３・単４形 充電式ニッケル水素電池専用
急速充電セット BCG-34HRC4
大容量2100
CycleEnergy 単3 8本付
東芝GigaEnergy単三アルカリ電池4本
で３９００円って安い？
急速充電セット BCG-34HRC4
大容量2100
CycleEnergy 単3 8本付
東芝GigaEnergy単三アルカリ電池4本
で３９００円って安い？
850 ：849：02/12/13 22:22 ID:4HpHT1i7
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:22 ID:Pjhdqg/5
ヤフオクで電池を買う神経がわからん・・
852 ：849：02/12/13 22:26 ID:4HpHT1i7
なんで？＞851
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:28 ID:Pjhdqg/5
>>852 だって充電池だってだんだん弱っていくのよ。
854 ：849：02/12/13 22:29 ID:4HpHT1i7
でもさ＾＾： Ｒｅって、１１月に出た新製品だよ
855 ：849：02/12/13 22:30 ID:4HpHT1i7
このスレで、話題になってるジャン。一月くらい前から
ソニーの新製品
ソニーの新製品
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:31 ID:Hk45b/1H
新品未開ならヤフオクでもいいだろ。
でも中古充電池を買う奴はバカ。（いるんだマジで。）
でも中古充電池を買う奴はバカ。（いるんだマジで。）
＞856
それは、ヤヴァイかと、、、（ｗ
相当激安でも、、、ねぇ＾＾：
それは、ヤヴァイかと、、、（ｗ
相当激安でも、、、ねぇ＾＾：
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:40 ID:gawczqbA
スパチャお使いの方に一つ質問があるんですが・・
２本以上一緒に充電する場合は同じ銘柄、容量のものを使うように
との注意書きがありましたが、その場合残容量がまちまちなもの
（銘柄は同じで２本は半分くらい使って、あと２本は空の計４本）
とかであっても同時にセットしてかまわないんでしょうか？
２本以上一緒に充電する場合は同じ銘柄、容量のものを使うように
との注意書きがありましたが、その場合残容量がまちまちなもの
（銘柄は同じで２本は半分くらい使って、あと２本は空の計４本）
とかであっても同時にセットしてかまわないんでしょうか？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:42 ID:Hk45b/1H
まじで。だって、バリバリ中古の容量1500の富士フィルムブランド、
2年間使ったつう1500電池4本と充電器が1700円でフィニッシュ。
･･･もうね。あほかと。
2年間使ったつう1500電池4本と充電器が1700円でフィニッシュ。
･･･もうね。あほかと。
>859
なんか自己責任なんだろうけど、、可愛そうだよね、買った人＾＾：
２年も使ってたら、、、、汗
充電器目当てで買ったならＯＫ？（ｗ
どっちにしてもねぇ・・・
なんか自己責任なんだろうけど、、可愛そうだよね、買った人＾＾：
２年も使ってたら、、、、汗
充電器目当てで買ったならＯＫ？（ｗ
どっちにしてもねぇ・・・
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 22:52 ID:yboc5lfM
>848
普通それ以外に何かそうさする？
普通それ以外に何かそうさする？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 23:37 ID:dr/dtbEV
>861
ラジコン用はいろいろ設定します。親電源もDCを用意しなければならない。
親電源ACなら、現時点の１位はスパチャでしょう。
ソニーもほぼ同程度の能力ありそうだが、スパチャの勝っている点は
1.LCDディスプレーで、今なにをやっているのかわかる
（けっこう楽しい）
2.アナライズ機能で残容量がわかるので、中途半端に使った電池や
充電後時間の経った電池をどうするか決められる
（ニッケル水素は電圧では残量がわからないので
スパチャのように負荷をかけてチェックしないとわからない）
携帯性ないけどね
。
ラジコン用はいろいろ設定します。親電源もDCを用意しなければならない。
親電源ACなら、現時点の１位はスパチャでしょう。
ソニーもほぼ同程度の能力ありそうだが、スパチャの勝っている点は
1.LCDディスプレーで、今なにをやっているのかわかる
（けっこう楽しい）
2.アナライズ機能で残容量がわかるので、中途半端に使った電池や
充電後時間の経った電池をどうするか決められる
（ニッケル水素は電圧では残量がわからないので
スパチャのように負荷をかけてチェックしないとわからない）
携帯性ないけどね
。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 23:52 ID:DqF5NJ2w
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/14 00:19 ID:ymO1UUO5
>>862
でもね、並列充電が一般的に理解されていないのに
スパチャ-マンセーもないだろ。
スパチャ-は違う容量のセルを無理やり同じと容量と
判断させてMPUに信じ込ませています。
もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
ラジコン用のセルでもない一般のニッケル水素電池なら
なおさらだよ。
でもね、並列充電が一般的に理解されていないのに
スパチャ-マンセーもないだろ。
スパチャ-は違う容量のセルを無理やり同じと容量と
判断させてMPUに信じ込ませています。
もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
ラジコン用のセルでもない一般のニッケル水素電池なら
なおさらだよ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 00:59 ID:Zn7BU8Bz
>>864
たびたび出て来ますね、こういう事言う人が
スパチャの並列充電で不具合が出た事はありませんけど？
そう言う事言うなら並列充電が不味いっていう『通説』を
何がどうなって結果どうなるから良くないと、きちんと説明してください
たびたび出て来ますね、こういう事言う人が
スパチャの並列充電で不具合が出た事はありませんけど？
そう言う事言うなら並列充電が不味いっていう『通説』を
何がどうなって結果どうなるから良くないと、きちんと説明してください
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 01:10 ID:tDVhkDCh
怖いぐらいのヲタクぶりだな、スパチャマンセー君は。
信者か社員か・・・
信者か社員か・・・
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 01:22 ID:Zn7BU8Bz
>>866
並列放電が良くないとか言い出すヤツが、かなり前にはしょっちゅう居たからね
なんか懐かしかった、
根拠も無しに『通説』と言われても、誰も信じないと思うぞ？
重電池マニアとしては参考までにどう言う通説なのか聞いておきたいんだよ
だいたい30年前の通説でとっくに時代遅れの常識かもしれないじゃん？
> もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
↑このあたりのくだりとか
並列放電が良くないとか言い出すヤツが、かなり前にはしょっちゅう居たからね
なんか懐かしかった、
根拠も無しに『通説』と言われても、誰も信じないと思うぞ？
重電池マニアとしては参考までにどう言う通説なのか聞いておきたいんだよ
だいたい30年前の通説でとっくに時代遅れの常識かもしれないじゃん？
> もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
↑このあたりのくだりとか
>>864
もちろん並列はスパチャの弱点です。
少なくともゴチャまぜにできない点で。
よって、858さんには、よろしくない、との答えになります。
結局、スパチャは、
1.並列による過放電のリスク
（最終充電（TOP OFF CHARGE）は小電流充電なので、過充電はのリスクは低
どの程度の小電流かは不明だから、いいかげんですが）
と
2.ソニーよりやってそうな電流制御のメリット
（ソニーはニッケル水素専用となっているが、スパチャはニッカドも可）
との充放電機能面の比較と
LCDディスプレーとアナライズ機能が欲しいか、
ではないでしょうか。
もちろん並列はスパチャの弱点です。
少なくともゴチャまぜにできない点で。
よって、858さんには、よろしくない、との答えになります。
結局、スパチャは、
1.並列による過放電のリスク
（最終充電（TOP OFF CHARGE）は小電流充電なので、過充電はのリスクは低
どの程度の小電流かは不明だから、いいかげんですが）
と
2.ソニーよりやってそうな電流制御のメリット
（ソニーはニッケル水素専用となっているが、スパチャはニッカドも可）
との充放電機能面の比較と
LCDディスプレーとアナライズ機能が欲しいか、
ではないでしょうか。
869 ：これが大部分の意見だろ？：02/12/14 02:17 ID:Y0O5DF/8
どうでもいいや、ばかじゃねえか？
870 ：849：02/12/14 02:24 ID:5K+6jwxC
電池のもちの悪い機種使ってる人には深刻な問題なんです。
当方ＣＰ-800使ってますが、、、電池にはこだわりがあります＾＾：
バカ扱いはやめてね♪
当方ＣＰ-800使ってますが、、、電池にはこだわりがあります＾＾：
バカ扱いはやめてね♪
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 02:49 ID:OTuGAbZ3
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 02:51 ID:OTuGAbZ3
あれだけの図体と値段ならUSBでPCにモニタリング送るぐらいしたら
マンセーもわかる気がするが。
マンセーもわかる気がするが。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 02:54 ID:7/yLZ/av
スパチャ使ってると、ここでの「あーだ、こーだ」がみんな「ばか」
に思えてくるんだよ。あ～あ、毎日よく飽きないなと。
に思えてくるんだよ。あ～あ、毎日よく飽きないなと。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 08:03 ID:Q6QcMF4e
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 08:54 ID:NwdXADak
ソニーのは単４もＯＫ？
876 ：849：02/12/14 12:23 ID:5K+6jwxC
>875
リフレッシュ機能つきのやつなら、単三、単四、ともにＯＫ
一本一本別々でも充電は可だた、と思う。単三3本、単四1本同時などなど
リフレッシュ機能つきのやつなら、単三、単四、ともにＯＫ
一本一本別々でも充電は可だた、と思う。単三3本、単四1本同時などなど
並列で充放電されるにあたって、同じ銘柄・サイズの充電池なら、公称容量
は同じですよね。あくまで素人考えなのですが、「残容量」に差がある
バッテリーを混ぜても、並列接続されている限りは放電あるいは充電の期間
で電位（セルあたりの電荷量）が均一化されるのでは、と考えていました。
（複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージで）
もちろん、状態の異なる電池を一緒に扱うと活性度？に違いは出るかもしれ
ませんが、過充電などの状況は起こりにくい気がするのですが・・
それでも状態の揃ったモノ同士使うっていうのが基本なのですね。
充電池の性能を極限まで追求する向きには１本づつの充電がいいすか（ｗ
は同じですよね。あくまで素人考えなのですが、「残容量」に差がある
バッテリーを混ぜても、並列接続されている限りは放電あるいは充電の期間
で電位（セルあたりの電荷量）が均一化されるのでは、と考えていました。
（複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージで）
もちろん、状態の異なる電池を一緒に扱うと活性度？に違いは出るかもしれ
ませんが、過充電などの状況は起こりにくい気がするのですが・・
それでも状態の揃ったモノ同士使うっていうのが基本なのですね。
充電池の性能を極限まで追求する向きには１本づつの充電がいいすか（ｗ
878 ：㈱クマザキエイム：02/12/14 14:50 ID:lKUNn/oQ
半年ぶりに来てみました。議論が進んでますね。
並列充電はあくまでCPUの簡略化の為です。
並列充電はあくまでCPUの簡略化の為です。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 19:30 ID:5DDUEn8l
>>873
同意。
大容量電池が出るたびに充電器を買い換えているのを見ると。。。
頭の中身がメモリー効果じゃないかと。
>>868
>結局、スパチャは、
容量無制限のメリットは見ぬフリですか？
オレはただ容量無制限、この一点のみでスパチャを使っているが。
同意。
大容量電池が出るたびに充電器を買い換えているのを見ると。。。
頭の中身がメモリー効果じゃないかと。
>>868
>結局、スパチャは、
容量無制限のメリットは見ぬフリですか？
オレはただ容量無制限、この一点のみでスパチャを使っているが。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 20:03 ID:Pz8ln6aW
大体容量、メーカーの異なる充電池をごちゃ混ぜに充電する機会って俺には皆無なのだが。
あとスパチャは単一や9V型まで充電できるんだ。将来「あれしたい」「これも出きる」ってな
妄想も楽しめる充電器だよ。デカイのには理由があるんだぜ。
まっ、単二で外部バッテリー作った俺はスパチャ批判している香具師って可愛そうに見えるだ
けなんだがな。
あとスパチャは単一や9V型まで充電できるんだ。将来「あれしたい」「これも出きる」ってな
妄想も楽しめる充電器だよ。デカイのには理由があるんだぜ。
まっ、単二で外部バッテリー作った俺はスパチャ批判している香具師って可愛そうに見えるだ
けなんだがな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 20:12 ID:ETDD6vos
オレの場合、全部AAサイズで容量とメーカーは同じなんだが、いろんな
機器で使うから放電具合の違うのがゴロゴロしてんだな。。
ま、大体は２本ペアにしてるからいいけど、結構混ざっちゃったりするん
で最近はごちゃまぜで使ってるよ（ｗ
多分ヨロシくない使い方なんだろうけど、スパチャーで使う分にはそれ
ほど神経質にならなくてもいいのではと勝手に思ってる次第。
機器で使うから放電具合の違うのがゴロゴロしてんだな。。
ま、大体は２本ペアにしてるからいいけど、結構混ざっちゃったりするん
で最近はごちゃまぜで使ってるよ（ｗ
多分ヨロシくない使い方なんだろうけど、スパチャーで使う分にはそれ
ほど神経質にならなくてもいいのではと勝手に思ってる次第。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 22:36 ID:tOyKzpl1
>>880
折れのスパチャを選ばない理由。
出先や職場等で使う事が多く重い、大きいのは持ち運びに不便。
ＡＣアダプタも邪魔。
長い目で見ると安いのかもしれんが基本的に高い。
単３しか使うつもりもないし、今後も使わない。
大容量の充電池が出るたびに買うつもりは無い。
よってネクセルでもソニーのリフ付きでも全く問題ないわけ。
それと、多少の能力差はあるんだろがそこまで神経質じゃない。
折れのスパチャを選ばない理由。
出先や職場等で使う事が多く重い、大きいのは持ち運びに不便。
ＡＣアダプタも邪魔。
長い目で見ると安いのかもしれんが基本的に高い。
単３しか使うつもりもないし、今後も使わない。
大容量の充電池が出るたびに買うつもりは無い。
よってネクセルでもソニーのリフ付きでも全く問題ないわけ。
それと、多少の能力差はあるんだろがそこまで神経質じゃない。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 22:40 ID:tOyKzpl1
あんまり関係ないけど
電話の子機の充電池が逝きました。＞ニカドの２直列
充電後電圧を測ったら１．３５Ｖだったんで、片方が転極したんだと思う。
電話の子機の充電池が逝きました。＞ニカドの２直列
充電後電圧を測ったら１．３５Ｖだったんで、片方が転極したんだと思う。
>>877,858
複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージでいう
と、放電の際、水が出て行くコップはいいんですが、水が入ってくるコップ
にはよろしくないことになります。並列なので大電流がきます。
881さんのように大丈夫だったよと実証されれば、
みもふたもありませんが。
858さんのような、単３を２本使用するコンパクトカメラユーザーの
気持ちはわかります。
先発のペアは使い切って、中途半端に使った２番手のペアを、どうするか、
だと思います。
先発と分けて取り扱うのが面倒ならば、ソニーがいいでしょう。
２番手はアナライズ機能でチェックして、そのまま使うか、
追充電で済ますか、放電するかを決めたいなら、スパチャですかね。
私は、並列放電が気になりつつも、LCDディスプレーと
アナライズ機能が好きでスパチャを使ってます。
ちなみにここぞという日は、使いきりのリチウム電池のほうが
長持ちしますよ。
複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージでいう
と、放電の際、水が出て行くコップはいいんですが、水が入ってくるコップ
にはよろしくないことになります。並列なので大電流がきます。
881さんのように大丈夫だったよと実証されれば、
みもふたもありませんが。
858さんのような、単３を２本使用するコンパクトカメラユーザーの
気持ちはわかります。
先発のペアは使い切って、中途半端に使った２番手のペアを、どうするか、
だと思います。
先発と分けて取り扱うのが面倒ならば、ソニーがいいでしょう。
２番手はアナライズ機能でチェックして、そのまま使うか、
追充電で済ますか、放電するかを決めたいなら、スパチャですかね。
私は、並列放電が気になりつつも、LCDディスプレーと
アナライズ機能が好きでスパチャを使ってます。
ちなみにここぞという日は、使いきりのリチウム電池のほうが
長持ちしますよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 01:10 ID:/+JDkCpY
>>884
なるほろ。電池の使用スタイルも考えて、自分に合ったやり方を見つける
ところからやってみたいと思います。
些細なレスでスマン・・各コップの下で繋げたパイプはポンプに繋がって
いて、パイプから水を垂れ流すのが放電、ポンプで下からジュワーと注入
するのが充電と考えると（充電池はそんな単純な置き換えでないのでしょ
うが）並列充電だと結構均等に入ってくれそうな気がするのじゃが（ｗ
なるほろ。電池の使用スタイルも考えて、自分に合ったやり方を見つける
ところからやってみたいと思います。
些細なレスでスマン・・各コップの下で繋げたパイプはポンプに繋がって
いて、パイプから水を垂れ流すのが放電、ポンプで下からジュワーと注入
するのが充電と考えると（充電池はそんな単純な置き換えでないのでしょ
うが）並列充電だと結構均等に入ってくれそうな気がするのじゃが（ｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 01:52 ID:oDV0PWDh
あー。確かに厨房のときそんな話理科で聞いたかも。
今ごろになって身近になるとは。
新しいのと古いの混ぜると、古いのが漏れたり破裂するって。
今ごろになって身近になるとは。
新しいのと古いの混ぜると、古いのが漏れたり破裂するって。
こういうことを書き込んでいると、
当然、逆流防止ダイオードくらいはつけてるよな、と思ってきました。
スパチャの並列接続、気にしなくっていいかな。
平均値で充放電してしまうくらいですか。
当然、逆流防止ダイオードくらいはつけてるよな、と思ってきました。
スパチャの並列接続、気にしなくっていいかな。
平均値で充放電してしまうくらいですか。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 03:24 ID:RZy9UTo9
>>885
そのコップの口が個体によって差がある
そのコップの口が個体によって差がある
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 11:24 ID:jMANFU2C
結局
スパﾁｬとソニーの戦いですね
スパﾁｬとソニーの戦いですね
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 13:21 ID:pMbqYkUl
スパチャ使ってるんだけど、家のヤツ どうも信頼性が低くてよくないよ。
4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。
もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
昨日4台目が、またイかれやがった。
一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
こんな事、他のユーザーもある？
とうとうイヤになって、スパチャに見切りをつけようと思ったんだけど
何かいい充電器ある？ ニカド、ニッ水の単四、単三、単ニを充電したいんだ。
放電機能もあると嬉しい。
4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。
もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
昨日4台目が、またイかれやがった。
一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
こんな事、他のユーザーもある？
とうとうイヤになって、スパチャに見切りをつけようと思ったんだけど
何かいい充電器ある？ ニカド、ニッ水の単四、単三、単ニを充電したいんだ。
放電機能もあると嬉しい。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 13:25 ID:oHHw/NBC
来年出るネクセルの新作買え。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 13:38 ID:hHg7w9UI
>>891
> スパチャ使ってるんだけど、家のヤツ どうも信頼性が低くてよくないよ。
> 4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
> 「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
> 他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
> 酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
> それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。
>
> もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
> 昨日4台目が、またイかれやがった。
> 一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
> それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
> こんな事、他のユーザーもある？
>
自分はダメになっている充電池以外でそうなった事はありませんから
電池が死んでいるんじゃないでしょうか？
> スパチャ使ってるんだけど、家のヤツ どうも信頼性が低くてよくないよ。
> 4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
> 「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
> 他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
> 酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
> それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。
>
> もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
> 昨日4台目が、またイかれやがった。
> 一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
> それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
> こんな事、他のユーザーもある？
>
自分はダメになっている充電池以外でそうなった事はありませんから
電池が死んでいるんじゃないでしょうか？
894 ：891：02/12/15 13:55 ID:pMbqYkUl
>>893
パナとサンヨーの充電池。 的確に充電された時は十分な性能を発揮するから
（１６００ｍAｈだけどアルカリの7割ぐらいは持つ）絶対に死んだ電池ではないよ。
>>892
ん？ 俺へのレス？ ネクセルの新型って、単ニもできるの？
単三、単四はできそうだが。
パナとサンヨーの充電池。 的確に充電された時は十分な性能を発揮するから
（１６００ｍAｈだけどアルカリの7割ぐらいは持つ）絶対に死んだ電池ではないよ。
>>892
ん？ 俺へのレス？ ネクセルの新型って、単ニもできるの？
単三、単四はできそうだが。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 14:41 ID:IOynmAb+
アルカリアルカリって一括りに言われてもなぁ・・・
897 ：891：02/12/15 14:42 ID:pMbqYkUl
898 ：891：02/12/15 14:50 ID:pMbqYkUl
897への訂正
デジカメでの使用では、どの程度の差かははっきりと解らないので（私にはですが）、
あえて、少ない電流で計測しました。
ちなみに、相手の電池はSONYスタミナアルカリ電池の使用推奨期限内の電池ですが。
デジカメでの使用では、どの程度の差かははっきりと解らないので（私にはですが）、
あえて、少ない電流で計測しました。
ちなみに、相手の電池はSONYスタミナアルカリ電池の使用推奨期限内の電池ですが。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 15:11 ID:MDPUUMsa
>>898
1600mAhの電池で、200mAで8時間流せるなら、死んではいないが、
スパチャの異常な動作から予想して、電池の内部抵抗が、かなり高くなっているような気がする。
ライトスレの人だと思うけど、過去にライトで何度も過放電してませんか？
あと、「焼き殺された」というのはどうなったのですか？
1600mAhの電池で、200mAで8時間流せるなら、死んではいないが、
スパチャの異常な動作から予想して、電池の内部抵抗が、かなり高くなっているような気がする。
ライトスレの人だと思うけど、過去にライトで何度も過放電してませんか？
あと、「焼き殺された」というのはどうなったのですか？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 15:51 ID:pMbqYkUl
えー、正確に書きます。
使用している電池は、パナソニック 単三二カド700mAh、単三スーパーニカド1000mAh
単三ニッスイ1600mAh、単四ニカド250mAh、単四ニッスイ700mAh
サンヨー 単ニニッスイ2600mAh
基本的に使用器具は一定電圧（恐らく１V程度）を過ぎたら使えなくなるような機種に用いているので
問題はないかと思っていました。
電球に使った事もありますが、電球が完全に点かなくなるまで使うような使い方はしたことがありません。
電圧が一気に落ちてきたなと感じたら使用を停止しています。
「焼き殺された」というのは、スーパーチャージャーでニカドを4本充電した時のことなのですが、
その内の2本が触れないくらい熱くなってしまって、その後何度充電しても全く充電されない電池となってしまいました。
残りの2本は問題ありませんでした。
上記の充電池はスーパーチャージャー以外では充電していない。
また、ほとんど毎回放電機能を使ってから充電している。
あとは、正直前々から電池とチャージャーとの接触不良が目立ってはいたのですが
（アナライズボタンを押してもなかなか反応しないことがまれにある そんなときは電池を入れなおせばよくなるのだが）
端子に汚れやホコリはなく、回避のやりようがないような状態である。
以前使っていた、パナソニックの急速充電器では充電不足などの現象は全く見られなかった。
私が問題視する点は>>891 の内容です。
使用している電池は、パナソニック 単三二カド700mAh、単三スーパーニカド1000mAh
単三ニッスイ1600mAh、単四ニカド250mAh、単四ニッスイ700mAh
サンヨー 単ニニッスイ2600mAh
基本的に使用器具は一定電圧（恐らく１V程度）を過ぎたら使えなくなるような機種に用いているので
問題はないかと思っていました。
電球に使った事もありますが、電球が完全に点かなくなるまで使うような使い方はしたことがありません。
電圧が一気に落ちてきたなと感じたら使用を停止しています。
「焼き殺された」というのは、スーパーチャージャーでニカドを4本充電した時のことなのですが、
その内の2本が触れないくらい熱くなってしまって、その後何度充電しても全く充電されない電池となってしまいました。
残りの2本は問題ありませんでした。
上記の充電池はスーパーチャージャー以外では充電していない。
また、ほとんど毎回放電機能を使ってから充電している。
あとは、正直前々から電池とチャージャーとの接触不良が目立ってはいたのですが
（アナライズボタンを押してもなかなか反応しないことがまれにある そんなときは電池を入れなおせばよくなるのだが）
端子に汚れやホコリはなく、回避のやりようがないような状態である。
以前使っていた、パナソニックの急速充電器では充電不足などの現象は全く見られなかった。
私が問題視する点は>>891 の内容です。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 16:37 ID:cNo0Qtzx
コンタクトZは試した？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 17:32 ID:CnngxVMl
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 20:28 ID:IOynmAb+
>>902
どっかの社員みたいな考え方だな。
どっかの社員みたいな考え方だな。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 21:01 ID:+hBf2KO6
直接関係ないかも知れないですが、最近携帯の電池の持ちが悪いので、今日ドコモに行って来た。（購入後約半年で１日持たない。）
ドコモで言われたのが｢過充電｣。
私の携帯（N211i）の充電時間は約２時間。それ以上充電を続けると電池の使用できる容量が減ってくると言われた。
本当ですか？
もし本当ならデジカメの充電の仕方も考えないといけないので、誰か教えて。
ドコモで言われたのが｢過充電｣。
私の携帯（N211i）の充電時間は約２時間。それ以上充電を続けると電池の使用できる容量が減ってくると言われた。
本当ですか？
もし本当ならデジカメの充電の仕方も考えないといけないので、誰か教えて。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 21:06 ID:IOynmAb+
教えて君じゃなかったら過去ログ読め。
教えて君なら放置。
だいたいの携帯、電池、充電器のいずれかには過充電防止回路が組みこまれているはず。
教えて君なら放置。
だいたいの携帯、電池、充電器のいずれかには過充電防止回路が組みこまれているはず。
906 ：900：02/12/15 22:22 ID:pMbqYkUl
>>901
ありがと。
コンタクトZ 最近知ったんだけど、試してみるよ。
>>902
俺が第一報だ！
なんて言いたいが、けんか腰名な訳でもないので。
貴方の言っている事は、私も考えていました。 そのくらいしか要因ありませんよね？
個人の使い方か。
大体平均して、一週間で上記の電池約30本をのべ20本ぐらい充電します。
このくらいの頻度は普通ですよね。
皆さんの話を聞いて、おおよその状況は理解しました。
単ニの充電池さえなければ、今すぐにでもSONYの急速充電器に乗り換えたいのですが、
今のところスーパーチャージャーしかなさそうですね。
コンタクトZでも使いながら、何とか付き合っていきます。
ありがと。
コンタクトZ 最近知ったんだけど、試してみるよ。
>>902
俺が第一報だ！
なんて言いたいが、けんか腰名な訳でもないので。
貴方の言っている事は、私も考えていました。 そのくらいしか要因ありませんよね？
個人の使い方か。
大体平均して、一週間で上記の電池約30本をのべ20本ぐらい充電します。
このくらいの頻度は普通ですよね。
皆さんの話を聞いて、おおよその状況は理解しました。
単ニの充電池さえなければ、今すぐにでもSONYの急速充電器に乗り換えたいのですが、
今のところスーパーチャージャーしかなさそうですね。
コンタクトZでも使いながら、何とか付き合っていきます。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 22:46 ID:ZHobmyhc
半分ネタ話だが
端子から線延ばして単２に繋ぐ。１回目の充電はタイマー発動で止まる
２回目で電圧感知して止まる。
ある意味充電できるかも。
端子から線延ばして単２に繋ぐ。１回目の充電はタイマー発動で止まる
２回目で電圧感知して止まる。
ある意味充電できるかも。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 22:48 ID:/+JDkCpY
>>906
いやいや、なかなか興味深い例として参考にしたいと思うぞ。
どういう場合に不具合が出るのか、傾向？みたいなものが解ったら
また報告してくれると嬉しい。
漏れと比べると結構沢山の電池でヘビーな使い方されてるみたいな
ので、何かマズイ組み合わせとかもあるのかもしれないし。。
いやいや、なかなか興味深い例として参考にしたいと思うぞ。
どういう場合に不具合が出るのか、傾向？みたいなものが解ったら
また報告してくれると嬉しい。
漏れと比べると結構沢山の電池でヘビーな使い方されてるみたいな
ので、何かマズイ組み合わせとかもあるのかもしれないし。。
909 ：（ｷｼｭﾂだたったらｽﾏｿ）：02/12/16 00:31 ID:l0r02bAk
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 02:13 ID:2RJNSrZY
ニカドとニッケル水素を選んで充電電流を替える新システム？
んでもって電圧の高い充電池には更に充電電流を替えるのか？！
それとも電池の容量で充電電流が変わるのだろうか・・・
どっちみち１時間で充電できるようなもんは電池にあまり良くない。
んでもって電圧の高い充電池には更に充電電流を替えるのか？！
それとも電池の容量で充電電流が変わるのだろうか・・・
どっちみち１時間で充電できるようなもんは電池にあまり良くない。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 02:24 ID:yOwQZZXE
つーか。力任せに電流ぶち込んでるだけじゃん。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 10:41 ID:GYSEQ4tw
>このくらいの頻度は普通ですよね。
普通です。
普通です。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 16:33 ID:igQ16CDq
>>900
漏れも接触不良と電池の不活性化でほぼ同じ状況を経験しているよ。
スパチャってコンディションが悪い電池だと全然充電してくれないから
数回充放電繰り返して活性化させてる。全部これで治ったけどね。
逆に他の充電器だとどの状況の電池でも安定して充電時間が同じなのが怖いって思った。
漏れも接触不良と電池の不活性化でほぼ同じ状況を経験しているよ。
スパチャってコンディションが悪い電池だと全然充電してくれないから
数回充放電繰り返して活性化させてる。全部これで治ったけどね。
逆に他の充電器だとどの状況の電池でも安定して充電時間が同じなのが怖いって思った。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:07 ID:gErwadsU
充電池の皮って剥げてても大丈夫でしょうか？
犬がかんでしまったのですがまだ使えそうなんですけど。
スレ違いだけどRioVoltでも
市販の充電池つかうために尻を剥ぐらしいけど
これって電極が側面にも来てるってことですよね？
だとしたら危ないかなあ。
犬がかんでしまったのですがまだ使えそうなんですけど。
スレ違いだけどRioVoltでも
市販の充電池つかうために尻を剥ぐらしいけど
これって電極が側面にも来てるってことですよね？
だとしたら危ないかなあ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:23 ID:9w6NidFI
>914
riskyな人だね
数百円なんだから買ったら？
riskyな人だね
数百円なんだから買ったら？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:36 ID:gErwadsU
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:38 ID:iuoEogmm
>>909
それよりもちょっと遅いが，こんなのもあるよ．
http://www.gpbatteries.com.hk/Consumer/Powerbank/smart/product_range/pr_smart.htm
でも，急速充電器よりも早くこれを販売して欲しい．
http://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20020709.html
それよりもちょっと遅いが，こんなのもあるよ．
http://www.gpbatteries.com.hk/Consumer/Powerbank/smart/product_range/pr_smart.htm
でも，急速充電器よりも早くこれを販売して欲しい．
http://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20020709.html
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:48 ID:l0r02bAk
↑そりゃー何も繋がずに接触しただけなら何も起きないさ・・・自分ﾂｯｺﾐ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 23:26 ID:eRT+sYxs
やめといたほうが..........
やっぱり危なさそうですね。
使うのやめときます。
火事になったら洒落にならんし。
使うのやめときます。
火事になったら洒落にならんし。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 04:56 ID:oMFhIy3s
>>914=921
今更かもしれないけど。
「皮を剥く」と言っても、-極側を1cm程度だよね?
全部剥いてしまうとショートの危険があるのでマズいけど、
その程度なら、綺麗に剥きさえすれば問題ないです。
それ以上剥けないように、テープででも補強しておけば完璧。
私も、ポータブルCDP用等にそうやって使ってます。
金物類とゴチャゴチャ混ぜて保管するのはマズイと思うけど。
犬が噛んでしまった方ですが…
まだ充電池として使えそうなのであれば、被覆部を
ビニールテープ(電気工事用の絶縁テープ)で巻き、
金属ケースが露出しないように補強して使うと良いでしょう。
(ラジコンの充電池で推奨されていた補修法です)
今更かもしれないけど。
「皮を剥く」と言っても、-極側を1cm程度だよね?
全部剥いてしまうとショートの危険があるのでマズいけど、
その程度なら、綺麗に剥きさえすれば問題ないです。
それ以上剥けないように、テープででも補強しておけば完璧。
私も、ポータブルCDP用等にそうやって使ってます。
金物類とゴチャゴチャ混ぜて保管するのはマズイと思うけど。
犬が噛んでしまった方ですが…
まだ充電池として使えそうなのであれば、被覆部を
ビニールテープ(電気工事用の絶縁テープ)で巻き、
金属ケースが露出しないように補強して使うと良いでしょう。
(ラジコンの充電池で推奨されていた補修法です)
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 13:14 ID:SLZJaxBe
-極側の被覆が剥けても何も問題無し
+極周辺の被覆が剥けてるとすごく危ない
+側の凸の周りを囲むように紙とかで絶縁してあるでしょ？
最近のNiMHはGPとかの安物でもちゃんと絶縁してある。
+極周辺の被覆が剥けてるとすごく危ない
+側の凸の周りを囲むように紙とかで絶縁してあるでしょ？
最近のNiMHはGPとかの安物でもちゃんと絶縁してある。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 14:10 ID:bd/jygMy
>>922
ポータブル用のは?側の皮膜がないね。
ポータブル用のは?側の皮膜がないね。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 13:50 ID:kXMjntMz
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 14:03 ID:ydoPVZQ7
２ｃｈ内の関連リンクをつけるといいかも。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 18:24 ID:w6wXFLgq
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 00:50 ID:axjJ7Yy5
age
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 01:40 ID:7K9/J519
スパチャ叩いた、900です。
あれから家のスパチャの酷さを明らかにしてやろうと思ってテストしてるけど、
なんかすこぶる快調。
単三ニッ水を5回ぐらい充電したけど、全部完璧。
しかも、電池にナンバーつけて 使用後の電圧、充電後の電圧を測ってみたが、
毎回きれいに整っているんですよ。 文句なしになっちゃった。
まぁ、スパチャをけなして楽しんでいたわけではないから このままの状態で
動いてくれれば今までの暴言を撤回してもいいんだけどなぁ。
皆さんありがと。 色々と参考になりました。
また問題が出たら書き込みます。
できれば書き込まずに済ましたいですがね・・・
あれから家のスパチャの酷さを明らかにしてやろうと思ってテストしてるけど、
なんかすこぶる快調。
単三ニッ水を5回ぐらい充電したけど、全部完璧。
しかも、電池にナンバーつけて 使用後の電圧、充電後の電圧を測ってみたが、
毎回きれいに整っているんですよ。 文句なしになっちゃった。
まぁ、スパチャをけなして楽しんでいたわけではないから このままの状態で
動いてくれれば今までの暴言を撤回してもいいんだけどなぁ。
皆さんありがと。 色々と参考になりました。
また問題が出たら書き込みます。
できれば書き込まずに済ましたいですがね・・・
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 01:45 ID:a8ceeUT1
しょうがない許してやろう(;´Д｀)y━~
もうするんじゃないぞボク
文句はNikonに言え！
もうするんじゃないぞボク
文句はNikonに言え！
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 16:00 ID:Zwl0jQrY
(´-`).｡oO( 何故ニコン・・・)
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 19:24 ID:YlkHOpLB
フジとマクセルの2100はサンヨーOEMなんですか？
ソニーの2100はオリジナル？それともどこかのOEMですか？
こういうことはどこで調べたらよいのか教えてください。
ソニーの2100はオリジナル？それともどこかのOEMですか？
こういうことはどこで調べたらよいのか教えてください。
933 ： ：02/12/19 19:41 ID:RQiRyK3J
ソニーもサンヨーのOEM
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 22:24 ID:WYw+m3Rx
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/20 00:17 ID:mXR+RtnR
>犬がかんでしまったのですがまだ使えそうなんですけど。
電力が犬に奪われたと思う。
電力が犬に奪われたと思う。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 15:53 ID:ZAArOwhl
c
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 13:19 ID:Q7iRYWgl
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 20:03 ID:QUVY/WVX
バスカビィル家の犬もきっとそうだったんだね。納得。
（シャーロックのビデオ見てね）
（シャーロックのビデオ見てね）
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 21:44 ID:qwnQ9V8P
SONYのReflesh機能付きは酷いな。
Refleshに8時間も掛かるンじゃ話にならない。
940 ：sage：02/12/26 22:56 ID:x0tClYcH
昔のﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの充電器のRefresh機能も結構時間かかったッス。何か理由あるんじゃないの？電池を傷めないようにとか？まぁ俺もシランからｻｹﾞます。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 22:59 ID:jTDQmqQK
ｻｹﾞてなかった。ｽﾏｿ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 00:36 ID:Y3ak8fMP
>>939
満タンの電池をリフレッシュするバカがどこにいるんじゃ。
デジカメで「電池切れ」の警告が出たやつをリフレッシュすれば
１５分もかからずに充電に切り替わってるよ。
ただし、寒さのせいで早めに終了した電池は、実は残ってて
リフレッシュにそれなりの時間がかかった。
満タンの電池をリフレッシュするバカがどこにいるんじゃ。
デジカメで「電池切れ」の警告が出たやつをリフレッシュすれば
１５分もかからずに充電に切り替わってるよ。
ただし、寒さのせいで早めに終了した電池は、実は残ってて
リフレッシュにそれなりの時間がかかった。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 04:00 ID:9mBNsRRr
電気犬を元に戻すのにリフレッシュ機能が
使えるかも
使えるかも
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 14:00 ID:tlNyUaJt
>デジカメで「電池切れ」の警告が出たやつをリフレッシュすれば
>１５分もかからずに充電に切り替わってるよ。
本当なのか？
YOUは使っているのか？
>１５分もかからずに充電に切り替わってるよ。
本当なのか？
YOUは使っているのか？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 16:45 ID:OZ4YUnPz
>>944
使ってて実際そうだから書いたけど、アンタのはそうじゃないの？
使ってて実際そうだから書いたけど、アンタのはそうじゃないの？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 21:31 ID:3YS6TOFE
>>945
PowerEx 100 Minute Charger with 4 AA 2000mAhbatteries
三洋電機製品だと、230 Minute。
約４時間かかる物を、急速充電器って言っちゃいけないと思う。
PowerEx 100 Minute Charger with 4 AA 2000mAhbatteries
三洋電機製品だと、230 Minute。
約４時間かかる物を、急速充電器って言っちゃいけないと思う。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 21:57 ID:s3+iHx6V
ｾﾝｾｲ！質問があります。
700mAの単３ﾆｶﾄﾞ充電池を３０分で満充電にする充電器があるのですが、（タイマーできっちり３０分で終わる）例の新型の２１００を満充電させるには単純に３回充電すればいいのでしょうか？
注）なぜこんなことをするのかは深く追求しないでください。
700mAの単３ﾆｶﾄﾞ充電池を３０分で満充電にする充電器があるのですが、（タイマーできっちり３０分で終わる）例の新型の２１００を満充電させるには単純に３回充電すればいいのでしょうか？
注）なぜこんなことをするのかは深く追求しないでください。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 22:24 ID:3YS6TOFE
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 00:49 ID:EUG67Vw7
SONYのリフレッシュは実はリフレッシュされていないようだが。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 04:55 ID:QFPRgqoW
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 06:49 ID:EhtdYEqv
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:11 ID:olOTE/x9
家の犬も電池を噛んじゃって 毛が若干伸びた。
それ以来、電池を見るとヨダレを出すようになった
それ以来、電池を見るとヨダレを出すようになった
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 18:09 ID:RdJIr5pu
１本だけすぐに電圧低くなる。死んだっぽい。さて残った３本はどうするべきか…
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 00:24 ID:2qZkHNIl
>>954
投げ捨てる。
投げ捨てる。
（＾＾）
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 16:23 ID:+9BExJU2
（＾＾）
959 ：flower!：03/01/22 00:38 ID:82bgMOir
あれ？パート13が落ちちゃってる！だれか立て直してよ！
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/19 00:55 ID:0abY0Krx
●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part14●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044733071/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044733071/l50
（＾＾）
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:21 ID:kNJMUYeh
保守荒らしがうざいので980まで埋めてみる。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:21 ID:kNJMUYeh
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:22 ID:kNJMUYeh
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:22 ID:kNJMUYeh
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:22 ID:kNJMUYeh
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:23 ID:kNJMUYeh
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:23 ID:kNJMUYeh
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:24 ID:kNJMUYeh
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:24 ID:tGrq4m1V
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:24 ID:tGrq4m1V
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:25 ID:tGrq4m1V
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:25 ID:tGrq4m1V
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:26 ID:tGrq4m1V
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:26 ID:tGrq4m1V
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:27 ID:tGrq4m1V
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:27 ID:yNWbRLOx
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:28 ID:yNWbRLOx
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:28 ID:yNWbRLOx
あとは放置して落ちるに任せる。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
えー？