＞＞＞　xD-Picture Card Part2　＜＜＜

>>116
>３．ＳＤの性能が悪い
> 　　ユーザ側にとっての性能でなく、実はＳＤは開発者泣かせのカードだったりする
> 　　例えば、端子数が少ないのに高速なＳＤはノイズに非常に敏感で、Ｉ／Ｆ周りの
> 　　ノイズ対策が大変・・・とか
SDは高速CFのスペックを意識しすぎたのか無理して速度を稼いだ感じが否めないね。
機種や条件によって性能のばらつきがあるのか宣伝文句通りの性能に全然及ばない
報告をよく見かける。
CFスレで報告されている変換アダプタが遅い件だとか、大容量SD使ったら書き込みが
遅くなったという報告が出ているし、メーカー公表値と実際に使用したときの差が
これだけ報告されてしまっているメディアは無かったんじゃないだろうか？
無理をしたつけはコストにもはねかえっているだろうし、高速化はスペックおたく
にはアピールできたのかもしれないが、デメリットも実は大きかったのでは
ないか？
公表値を信じて大枚はたいて大容量SD買ったら自分のデジカメでは遅かったという
ユーザーは泣くに泣けないだろうな。

ニフで見つけた大容量SD使ったら書き込みが遅くなったという報告を
引用しておく。　
>DiMAGE Xレポートと言うよりSDカードについての話になるのですが、先
>週末、残った18切符を処分しにアキバまでSDカードを買いに出かけました。
>
>　ざっと回ったところ256MBで18800円、128MBで6800円が最安値でしたが、
>カードだと高くなる店だったのでパス(^^;)。ふと覗いてみたソフマップの
>中古ショップで256MBの中古が18800円だったので試してみて高速に書き込
>みができるのならば買おうと思い店員に出してもらいました。
>
>　カメラでフォーマットをしてみるとすんなり認識。早速連写にして書き
>込み時間を測ってみましたが、8MBで試した時よりかなり遅くしか記録で
>きませんでした。
>　結局、SDカード自体買う気を無くして、何も買わずに名古屋まで戻って
>きました(^^;)。
>
>　翌日、ツクモ名古屋駅前店で東芝の128MBのSDカードを税別で8200円程
>で購入（月曜はメモリーカード3%引きになるので）。で、書込み時間で
>すが、これもまた、そんなに早く無かったです。MMCで１分かかったとこ
>ろが30秒程なので効果が無い訳ではありませんが。
>　再度、8MBのMMCでテストをしてみましたが、液晶右下に表示される残
>撮影可能枚数の減りが明らかに違っており、同じ被写体で10秒程度。バ
>ッファーから書込みの途中でカードがフルになるので、単純に3倍の早さ
>とは言い切れない要素もありますが、謎の部分です。
>
>　32MB辺りのSDカードの方が早かったりして(^^;)。

>>161
150の言い方はどうかとは思うが、あなたの意見も概出でたくさん
指摘されているように公平性を欠いた言いがかりと誇張にしか見えない。
未発売のメディアのことがデジカメ仕様に書いてなかっただけで
なぜそこまで極端な意見が言えるのか正直理解できない。
だいいち大容量メディアを発売するというアナウンスはxD陣営も
公式に行っているではないか。

>>164
年内と言えば、あと３ヶ月です。
そして、対応カメラは９月に発売された。
この段階で、仕様に、未発売の２５６や５１２ＭＢ対応を入れる事は、極端な意見でしょうか。
今までとは立場が違う事を認識する必要があります。
開発元になった事を宣言してしまったんです。

排他主義者と原理主義者が嫌いな為、行きがかり上アンチSDのxDマンセーに誤解されそ
うな書き込みになってしまったが、デジカメで選ぶのでSDかxDかは私は問わない。
MSがあまりにも不甲斐ないので、SDとxDが良きライバルになって競い合って欲しい。
ただSD陣営には162に書いた件の改善を望みたいし、xD陣営にはSD陣営の
極端な公表スペック重視を反面教師にして堅実な仕事を望みたい。

>>165
あなたの言ってることは概出の議論の無限ループでお話しにならないな。
相手にしても時間の無駄のようなので落ちさせてもらう。

An adapter that will allow xD-Picture Cards to be inserted in cameras with Compact Flash slots is planned for release in October 2002
クリスマスにCFアダプター出るって。

>>168
CFアダプターって何に使うんだろう？
デジカメで使うならCFのほうが高性能だよね？

>>169
CF機とｘD機を両方持ってる人が使いまわす。

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
...

迷惑サイト

改めて、
スレ全体の最初から読み直すと、
話の流れを乱しているな。
すまんかった。

フジのXDPCカードアダプターってスマメ兼用なんだね〜。

>>170
アダプターを買うよりそのままCF買うほうがいいのでは？
CF機で使った場合、書き込み速度が追いつかないと思う
>>174
オリンパスもだよ

4は某社の関係者ですか？

>>176
違います

CFとCFアダプタ＋xDなら素直にCF買うのが正しいだろう。
xDのほうが同性能で極端に安いとかでなければ。

>>163
引用に突っ込むのもなんだが。

その中古256M SDは昨年末に少しだけ出回ったものではないだろうか。
その後暫く出回ってないので、その辺の不具合修正をしたものが現行品
なのではないだろうか。

あと、128MまでのSDは別に高速タイプじゃないので、その結果は
あたりまえだし。

571 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/09/10 23:28 ID:Q8p7fk3O
ＳＤタイプのモデムはうれしいのだが、ＣＦ支持のおれにとってはちと複雑だな。
記録メディアはＳＤへ統一動き始めたな・・・・

576 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/09/14 00:47 ID:SkSvtQVK
>>571
根拠は？俺もＣＦ指示だから理由を教えてくれ。
それと、ＳＤってどのくらいまで容量は増えそうのか？
その辺も知ってたら教えてくれ。
お願いします。

577 ：571 ：02/09/14 02:34 ID:SzEtxc0c
根拠はないが一般的に言って記録メディアがSDに統一されるのは自明だろう。もはや遅いか早いかの問題だよ。

>>179
>その後暫く出回ってないので、その辺の不具合修正をしたものが現行品
もしそうだとしても、そんな不具合のアナウンスあったか？
アナウンスが無いならそのままだろ。もしアナウンスせずにこっそり
治してたのなら洒落にならない大問題だよな。

>あたりまえだし。
あたりまえだと？MMCのときと比較してSDでスペック通りの効果が
出てないという話に読めたが

ライバルはSDなの？
xDはデジカメ（フジ、オリンパス）専用メディアだから
対応デジカメが良ければそれで良いじゃないですか

xDの発売に合わせてxDの長所を生かした安くて小さいデジカメを
発表してほしかったですね
Cyber-shot Uみたいな奴（写るんですデジタル？）

スレ違いで大変ご迷惑をおかけいたします。
>181
> もしそうだとしても、そんな不具合のアナウンスあったか？

ここは私の妄想なので、たぶんアナウンスはないと思います。すまん。
あれだけ期間があいたので、不具合かと勘繰りたくなってしまったのです。
本当にこっそりだったら松下逝ってよしですね。

>あたりまえだと？

む。視点が違ったようですね。SDが速くなったのは松下の256/512Mから
なので、東芝128Mがそんなに速くないのはあたりまえと思ったわけで。
私はこの方が、128Mにも高速を期待しているととらえたのです。
8MのSDも持っているようなので、それよりも早いものを期待してたのかと。

MMCとSDのスペック差は知らないので、よくわからんです。
カメラの書き込み性能にも依存するでしょうし。

128MBのSDカード使ってMMCよりも速かった、そういってるね。
デジカメで使った場合、カメラの処理速度によって速度の向上が頭打ちになる可能性もあるからスペック通りの差が出なくても不思議ではないよ。

>>182
↓フジから小さいの出るーYO!
http://www.finepix.com/

ＳＤで売り文句通りの性能が出ないという書き込みはいろんなところで
よく見かけるよな。特に容量の大きなもので多くないか？
そういう書き込みがあると工作員やＳＤヲタはすぐに機械や環境のせい
にして必死で否定にかかるが、これだけたくさん報告されているという
ことは規格かＳＤに問題があって相性問題が出やすいんじゃないのか？
低速版のＳＤで頭打ちで性能が出ないなんておかしいだろ。

カメラの処理速度の可能性は否定する気はないんだけど、ＣＦの
デジカメでそういう話しはあまり聞かないしなぁ。
同クラスのＣＦデジカメでも高速ＣＦ使ったとき頭打ちとか
なるの？

同クラスと言われても、各メーカー間でクラスによって
書き込み処理方法が統一されているわけではないと思うので、
あまり比べられるものでもないかと。

IEEE1394か、USB2.0のカードリーダーがあれば実測できるかな?

自分で書いといてなんだが、そんなものコントローラチップと
ドライバとファームウェアの性能による頭打ちだと言われて終わりか。

xDのメリットは小ささと安さだけ。
後者に惹かれるものがある。

>>185
xDでなければいけないほど小さくないですね
スマメ対応機をxD対応にしただけみたい
>>187
逆の話ならありますね、メディアが低速のために
カメラの処理が遅くなるとか
>>190
そうですね

xDのスレでＳＤを批判しても無意味じゃないですか？
xDの長所、短所はスマメとほとんど同じだから
他をけなすことしかできないのかな？

>>191
ＳＤ派がＳＤスレで話しをせずにここでＳＤのプロパガンダをはじめた
から否定意見が出たんだと思うが？
ＳＤのプロパガンダには何も言わずに、ＳＤが否定されると話しを
消したがるとは都合のいい話しだよな。
そんなにＳＤマンセーでxDが目障りなんだったらＳＤスレいけよ。

>>192
激しく同意
4はSDマンセーだけの意見には何も言わなかったくせに、
SDに都合の悪い意見にだけ過剰反応しているから、
このスレにいる目的がばればれ

ＳＤ機が128以下のＳＤの性能すら出せてないんだったら、意外にxD機の方が書き込み速いということがおこるかも。スマメ機では結構限界ぎりぎりの性能出してなかったっか？
やっぱりデジカメはメディアじゃなくてカメラ本体の出来次第か。

カメラ本体の小型化という意味ではSDもxDもほぼ同等
かもしれんとか思ってみる。SDは個人的には好きでは
ない（嫌いというほどでもないが）のでどうでもいいって
ところ。
xDはオリンパス好きなんでがんばってほしいとは思うが
CCDを安物にして良心を捨て去ったオリンパスの今後
にどこまで期待できるか微妙だな。
xDはちょっと小さくしすぎかとも思うけど、まあ安いから
いいのかもしれん。256M以上の製品価格に期待かな。

>>192
xDの話じゃなくてＳＤの話ばかりしているからですよ
別にＳＤ派ではありません
>>193
やっぱり工作員扱いですか
名無しにしたほうがよかったですかね？
>>194
スマメ＝フラッシュメモリだから
カメラ本体のコントローラーの出来がよければ
速くなる可能性もあるのかな？
>>195
同意

>>196
苦しい言い訳や取って付けたような取り繕いはいい。
ＳＤマンセーのスレ違い書き込みには何も言ってなかったくせにわざとらしい。
>名無しにしたほうがよかったですかね？
煽り、荒しは荒れてうざいから消えてくれ。

4みたいにとぼけるときだけキャラやスタンス変えてもバレバレで臭いだけだよな

>>197
毎日デジカメ板を見てるわけじゃないですから
途中の書き込みの内容のことを言われても・・・
>>198
確かにスタンスがおかしいですね、自分でもそう思います
安いデジカメも欲しいけど
やっぱりオリンパスの本格的なのも欲しい（フジ専用メディアだったら注目しなかったかも）
スマメで苦労したってのもあるし・・・

これ以上は荒れるみたいなのでやめます
うまく文章を書くのは難しいですね（４なんて名前で書かなきゃよかった）

つーか4=161はこのスレにずっと常駐しているSDヲタだろ
暴れまくった後、暴れていたときのキャラと違うわざとらしい
引きかたをしてまた別人になって暴れるのを繰り返している
キチガイ

>>200
161だが、おれは4ではない。
ＣＦ・スマメ・ＭＳは持っているが、ＳＤだけは使用する機会が無く持っていない。

>>201
やっぱり常駐している
言い訳もいつも同じ

>>202
違いがわからないのか。
もっと、よく観察する力を身につけていかないといけないぞ。
ちょっとした事が、販売促進や新しい事へのアイディアになる事は多いものだ。
とりあえず聞いておく事、頭のどこかに記憶しておく事、
人間の頭は、ぼっとしていても常に情報処理しているものだ。
その断片状態だった情報が、ある機会で一気に集約される時期がくる。
それが、ひらめいたという状態だ。
まあ、理解できるまでかなり時間がかかるだろうが。

201のような書き込みどこかで見た事あると思ったら>>73だった。
絶え間無くずっと暴れつづけているんだな。すごい粘着質だ。

>>202
4もこ161も73もＳＤに不都合な書き込みに異常に反応するくせにＳＤ使ってない
と言い張ってるな。

161だが、おれの書き込みは109からだからな。

>78 ：73 ：02/09/10 18:40 ID:PoT1BpRA
> >>77
> ？俺のこと？
> ＭＳ，ＣＦ，ＳＭはＰＣカードアダプタ、メディアともに持ってるけど
> ＳＤは使ってないよ。（ザウルス使ってるときは買おうかと思ったけど。）

頼むから明らかな煽りぐらい見抜いてくれ。
荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲぞ。

207=161=73=4 ｷﾞｬｸｷﾞﾚ ｽﾃｾﾞﾘﾌ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020916042812.jpg
正直、未来を感じるね。

>>200 xDを叩いているのがひとりだけだと思ったら大間違いだぞ。

xDを叩く？
その理由が解らんが、結局フジを叩きたいだけか。
いまんとこマジで普及させたがってるのはフジだけだもんな。
オリンパスはマルチスロットとかいって優柔不断な態度だし。

>>204
そこまでしてＳＤと無関係を装いＸＤを叩くのは207=161=73=4がＳＤ関係者だからか？

>>211
単に釣れるから煽ってるだけ。放置が一番だよ。○○＝××
っていういつもの無理に対立を煽る手口も同じ。前日だから
ID違うけど、>>195も自分だよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030046105/91-96
を見ると工作員説もありそうだな

>>212
なぜSDを持ち出す？

>>215
暴れている奴がＳＤの話しに過剰反応しているからだろ

富士フィルム系列の零細写真屋さん達が、お店の存続をかけて
ｘＤ活動に必死なようです
がんがってください（ｗ

教えて君なんだが、富士がxD採用することで消費者にメリットってあるの？

SDはデジカメ専用のメモリじゃないだろ？
xDはデジカメ特化型なんだから関係ないよ。

>>218
消費者のメリットとしては128Mの壁がなくなる。ただし
対応製品待ち。あとはスマメより多少は頑丈になる。
本体の小型化は消費者というよりメーカの戦略かな。

>オリンパスはマルチスロットとかいって優柔不断な態度だし。
いや、スマメは128Mで打ち止めなんだから、xD移行への腹は決まってるでしょう。
いきなり全面切替えしたフジが急進すぎるだけで、旧メディアを持ったユーザーを
取り込みやすくするオリンパスの戦略の方が方が普通では？

>>220

＞消費者のメリットとしては128Mの壁がなくなる。ただし
＞対応製品待ち。あとはスマメより多少は頑丈になる。

それはxDを採用することによるメリットじゃなくて、
スマメをやめることによるメリットじゃないの？

>>222
xDを採用する＝スマメをやめる
だと思うんだが？

>>223
スマメをやめる ＝ スマメ以外のメディアに移行 ⊃ xDに移行
じゃないの？

207=161=73=4=217=218=219たいな粘着にマジレスしても無駄無駄。
意味不明の絡み方されるだけだって。
スマメを辞めたらＳＤを採用してくれると勝手に妄想してた
通りにならなかったので駄々こねているんだろ。

別にCFだっていいわけだが。

CFだと小型機への実装が困難。
CF採用モデルで小さいのは
IXY DIGITAL 200aやPowerShot A100/A200くらいじゃないか？
U10サイズは絶対に無理だね。CFがはみ出る。

中型機以上はCF、小型機は松下のアレかソニーのアレじゃいけないの？

>>228
SMを採用したものではF401（3倍ズームだけど）が限界なんじゃないかな？

>>228
松下のアレはアレだしソニーは問題外だからｘＤでなんだろ

（粘着ＳＤ工作員の妄想と本音）
くそっスマメやめたらＳＤ採用すると思ってたのにくやしいーーーーーー！
これでＳＤがこけたら赤字がさらに増えて路頭に迷うじゃないかーーーー！
ＣＦなら薄型機では競合しないしＭＳも大容量がずっと先で競合しないから
ＳＤが嫌ならせめてこのどっちかを採用しろよ！俺達の愛するＳＤの
邪魔をするｘＤは許せない！
ＳＤより小さいのが一番許せない！よしｘＤは小さすぎるということにして
無理矢理中傷してやろう！
容量も来年には５１２Ｍが出るだと！ｘＤのが安く出たら俺達の愛するＳＤが
やばいじゃないか！よし２５６Ｍや５１２Ｍがまだ出ていないのをいいことに
嘘やデマを流して中傷してやろう！

>>228
小型機は、一番最初に出たMMCを使うのが一番なのに…
SDが256M以上で速度を上げてタイミングの問題を起こしたんだから、MMCも高速化して行けば良いだけだったと思う。

>>231
モバイル板かデシタルモノ板のメモリ関係のスレ、一度でも見た事ある？
ＰＤＡやｍｐ３関係だと事実上ＳＤかメモステの二択しか無いんだから、
こけるもなにも（先行き不安定なｘＤと違って）無くなる訳ないじゃん…。馬鹿じゃん…

>>233
デジカメでＳＤがこけたら儲けられないから工作員は必死なんだよ

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>233
救いようの無いバカはお前（藁
デジカメでは勝ち組のフジ・オリンパスがバックのｘＤの方が将来安泰
負け組の松下・東芝がバックのＳＤは将来不安定
デジカメ板なんだからデジカメでの話しに決まってるだろ
何ムキになって市場の小さなＰＤＡやＭＰ３の話し持ち出しているんだよ（藁
デジカメ部門で勝てないと大赤字が出てこけたのと同じなんだよ
ＰＤＡやＭＰ３のメモリカード市場ごときで勝てたところで儲けが
出るわけねーじゃん。
携帯もＭＳに勝てたとしても儲けが出るのは一体何年後の話しだ
ろうな（藁

>>236
富士はどーだか知らないがオリンパスのデジカメ部門は
赤字だよ、医療部門の黒字で他部門の赤字を埋めている。

ここで怒っている奴が工作員かどうかは分からんが、SD陣営のリーダー
松下に取ってxDが苦々しい存在なのは間違い無いだろうな。
いくら将来は携帯のメモリカード市場が大きくなるという予測があった
ところで予測は予測にすぎないし、いつになるかも分からないから、
当面はデジカメ市場がメモリカード争いの最前線になるのは間違い無い。
デジカメ市場しか今は利益を出せる場所が無い。
採用するカメラが増えれば単価の高い大容量メディアも売れるし、
海外でのシェアも増える美味しい市場だ。
スマメ撤退は時間の問題でSD陣営に入ると見られていたフジ、オリンパスの
ｘD採用はシェアの点でも大きい痛手だろうが、大容量メディアでの価格競争が
避けられそうもないのはコストを下げにくいSD陣営にとって頭の痛い問題だろ
うな。

この争いで一番美味しい思いが出きるのは東芝か。
東芝は両方の規格に絡んでいるし金のかかることは松下やフジまかせ
っぽいから儲けてそうだ。

オリンパスもSDにするよりもxDの方が従来の客を取り込めて美味しい。

一番苦しいのは松下か。
デジカメ市場だけでなく携帯市場もMSが意外に健闘しているから
流血戦は避けられない感じだし苦しい立場だな。
いつまでたっても利益を出せずに、赤字が膨らむばかりだろう。

>>238
＞将来の携帯のメモリー市場の増加予測

確かにＳＤやメモステもそうなんだけど、忘れていけないのが
UIMカード（ドコモのFOMAカード）。
これも立派なメモリーカードだよ。
欧州の強い要求をううけて3G携帯では必須になったから
メモリベンダとしては一番美味しい市場じゃないかな？
（ＳＤやメモステ的に使われるかは知らないが。）

>>240
現状のUIMカードでは電話番号情報や電話帳を数十件くらいしか保存できないよ。

>>240
UIMカードは、元々GSM用のSIMカードの3G対応拡張版なんですよね。
そして、GSMを取り扱ってたドイツの携帯電話メーカーSIEMENSが、MMCを考案したんですよね。
SIMでは足りないメモリを追加する、2スロット目としてMMCが出て来た訳です。
UIMは3G携帯の1スロット目のメモリーカードスロットですが、やはりMMCなどの大容量メモリーカードスロットは必要であろうと思われるんですが…
まあ、欧州では統一されてても、日本ではSDとメモリースティックの2種類なのがしばらく続くんでしょうけどねえ。

>>238
BCN総研発表、好調続くメモリカード市場、売れ筋はデジカメと関連性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000010-bcn-sci

>…機種別ランキングでは「スマートメディア」に対応している富士フイルムの
>「FinePixF401」が、3か月連 続でトップを維持したものの、対応記録メディア
>別推移では「SDカード／MMC」対応機と「メモリースティック」対応機がシェア
>を伸ばしており…

SDじゃなくてxDの行く末を心配しろよ。

>>243
xDはフジとオリンパスのデジカメが売れている限り大丈夫。

>>243
別にxDの行く末もSDの行く末も心配する筋合いはないんだが。
xD登場によるSD陣営への影響について思ったことを書いただけだよ。
それに、それはスマメの話だよな。スマメの話しはした覚えがない。
メモリカード争いは面白いから野次馬的に見ている。
競争による価格競争も大歓迎だしな。

>>243
っていうか8月期のその結果は順当だろうな。
スマメ機はxD機開発の都合があったからだろうが新機種があまり
出てこなかった。特にオリンパスから主力機種の新機種がしばらく
出ていないから落ちているのは当たり前だろうな。
事実、新機種を出していたフジは健闘しているな。
この未だにフジの機種が強いことはｘD陣営にとっては好材料
だろう。
SD機はDImageXとEXLIMの好調が反映したな。
MS機はソニーの新機種攻勢が効いている。

xD:富士・オリンパスの枢軸軍
SD:松下が提唱し生産力の東芝と特許の神様サンディスクの三社を盟主としカシオ・ミノルタ・京セラ他多数の有力メーカーからなる連合軍

xD機普及の当面の障害はスマメ機だ。
既存機からの買い換えを促せるような機種を用意しなければならない。
フジとオリのスマメ機が好調なら、なおさらxDのスタートダッシュが
鈍ると思われ。

>>247
サンや東芝はいろんなところに顔を出しているから美味しいよな。
松下は戦略ミスしたな。デジカメ市場を甘く見てたんだろう。
デジカメでの有力メーカーがいないと立ちあがりは厳しいからな。
自社でデジカメ真面目にやる気なかったんだったら、最初から、
キヤノン、ニコン、オリンパス、フジのどこかともっと親密に
組むべきだった。
カシオ、ミノルタが頑張ってくれたのはSD陣営の救いだな。

>>248
確かに新機種発売を待てなかったフジの方はその可能性もあるな。
オリンパスはマイナーチェンジばかりで目玉になる新機種を
出さなかったしスマメスロット用意するみたいだから大丈夫だろうな。

>249

キャノンもニコンもコンパクト機出すなら、ＣＦではもう限界
（大きさで勝てない）ので、別メディアに移行するんじゃないの？
それがｘＤかＳＤかが勝負の別れ目になるのかもな。
まあ、ニコンは本気でコンパクトやる気があるのかいまいちわからないのだが・・

>>251
>それがｘＤかＳＤかが勝負の別れ目になるのかもな。
そうだね。それは大きいだろうな。
IXYあたりが採用すれば一挙にシェアが広がるだろうな。

>>244
>xDはフジとオリンパスのデジカメが売れている限り大丈夫。
それも確かに言えてるな。
スマメは実質この2社だけであそこまで普及したようなもんだしな。
ソニーだけのMSもしぶといもんな。

ＮＥＣと東芝、次世代メモリーを共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020915AT1DI085314092002.html

>>248
↓ｘＤの運命は、この機種にかかってる。Ｆ４０１の小型版？
http://www.finepix.com/

>>251
スマメを使っていなかったメーカーがxDを採用する気になるかな。
かといってSDは半端に高いし。
コンパクト機は内蔵128MBのみとか割り切ったりして。

富士とオリンパスは売れてるからxDは安泰とか言ってるけど、この業界
片方がヒット商品出して、もう片方が冴えなかったら簡単にシェアが逆転
するような未成熟な業界だろ。
半年後に富士とオリンパスが好調である保証なんて皆無だと思うけど。

>>257
保証は無いがフジとオリンパスがトップ５に残る可能性は高い
松下と東芝がトップ５になる可能性は全く無い

東芝はやる気の無さが伝わってきてダメだがパナソニックは残っていくね。
富士も確実な物を出してるから残るが、
オリンパスは儲け主義に走っててやばそうだ。

松下や東芝のデジカメでは無理だろ…
電器メーカーのデジカメで成功してるのは
カシオとソニーくらいしか思い浮かばない。

パナはひょっとしたらデジタルビデオで....。
100ウン十万画素、200倍デジタルズーム付き3CCDデジタルビデオの
スチルショットとコンパクトデジカメの差ってさほどなくなっていくのでは?

>>261
価格差はどんどん広がっていく罠。

>>260
カシオは家電メーカーじゃないぞ。

つーか松下・東芝は会社自体がやばいのでは
>日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益の上位50社(ベスト50)、下位50社(ワースト50)をランキング。(日経8/3頃)
> ベスト50は
> 1位トヨタ、
> 2位NTTドコモ、
> 3位NTT
> 11位キャノン(281,839百万円／前年度14位)
> 19位ソニー(134,631百万円／前年度17位)
> 50位シャープ(73,585百万円／前年度43位)
> 一方
> ワースト1位は
> 松下電器(赤字▲211,807百万円／前年度2348位)、
> 2位日立(赤字▲117,415百万円／前年度2363位)、
> 3位東芝(赤字▲113,575百万円／前年度2354位)・
> 6位松下通信(赤字▲64,015百万円／前年度2264位)
> 17位ビクター(赤字▲12,094百万円／前年度1793位)

フジやオリンパスはどうなん？

オリンパスは会社全体では大幅黒字だが、デジカメ部門は
シェアはトップ５内だが赤字商品の在庫調整に失敗して
去年は赤字。
今年はそのあたりは慎重にやっているようだが現在は
どうなんだろうな。
フジは知らん。

上場企業は公開してるよ。
http://www.fujifilm.co.jp/c_info/zaimu/index.html

>256
デジカメ買う大きな理由の一つに、旅行（特に海外旅行）がある以上
内蔵のみはありえんでしょ？
おそらくエントリー機も今後300万以上になるし、中途半端な内蔵メモリ
だけじゃ２，３日ならともかくそれ以上の日数には耐えられないよ。
内蔵メモリの容量あげればコストがかかるし。

>266
オリンパスが赤出したのは、例のキャノン製レンズ積んだ二機が大失敗
したせいで、その後はC2zoomなどで堅調みたいだけどなぁ

ISレンズ、素晴らしいのにな・・・。
パナソニックに舞台は移るんだろうか？
それともパナソニックもISで大コケ？

米国キャノンが既存シリーズの新製品3機種を発表してるけど、あいかわらずCFみたいだ。
一番コンパクトなモデルがIXY DIGITAL 200aと同サイズだからメディアを変更する必要も
ないだろうけど。
IXYより小さいのはやらないつもりなのかな。

xD初搭載の小型薄型・FinePixF402
http://www.finepix.com/f402.html

オリンパスもxD専用機出してきたね
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/X/X1/x1-2.html
C-5050も国内発表
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C5050z/c5050z.html
C-5050はxD、スマメ、ＣＦ、マイクロドライブが使えるデュアルスロット
xD（スマメ）とＣＦ（マイクロドライブ）を同時に挿すことができる

>>272
>http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/X/X1/x1-2.html
オリンパスは軽量機でも画素数勝負に出たわけか。
2.7型300万画素クラスだとIXY320やDiMAGE Xと
かぶるので勝てないとふんでの1.8型採用か？
1.8型でも200g切れたのはxD専用機だからだろうな。
430万画素と500万画素の２ラインアップにしたのは
意味があるのかなぁ？

間違えた
>DiMAGE X
DiMAGE Xi

最初10月まで遅れるという噂もあった128Mカードって既に出ているんだね。
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=4342100
で在庫有りにあっていた。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/XD/Topic/index.html
メーカーページの発売日は128M他の容量と変わらなかったし、
予想よりスムーズな出だしですね。

タイプミスだらけ鬱だ・・・
>で在庫有りにあっていた。
で在庫有りになっていた。
>メーカーページの発売日は128M他の容量と変わらなかったし、
メーカーページでの発売日は128Mも他の容量と変わらなかったし、

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275書いてから気付いたのですが、
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=0525
見たら先週買ったという書き込みがあったので、遅くても
先週には発売になってたみたいですね。
＞オリンパスの「xD-Picture Card 128MB」を、先週5830円（税、送料ともに込み）で、2個 購入しました。安く買えて良かったです。えへへ。

xDの128MBはA303が出た時点でもうあったよ？

>>272
記録媒体 3V(3.3V) スマートメディア
(4MB/8MB/16MB/32MB/64MB/128MB)
xDピクチャーカード
(16MB/32MB/64MB/128MB)
コンパクトフラッシュ(1GBまで)
マイクロドライブ(512MB/1GB)

コダックがフジ、オリンパスと仲良くなったみたいだが、
メディアもxD採用するんだろうか？

>>273 xDでどれだけ軽くなるってんだ。

何だかんだ言ってSD急伸してますよｗ
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
前年比伸び率がメモステの倍以上。図１
さらにデジカメの対応メディアでは、すでに台数でメモステを上回っている。図２

>>283
松下が工作活動を行っているからね。
実際にSDの恩恵がある場面って想像できない…
携帯電話がSD対応のものとかそういうときぐらい？
店頭でプリントできる機械でも、SM・CF・MS・FD・CD-R・MOくらいだもんね〜

dynabookはSD対応だよ

>>285
PCならMS搭載のVAIOの方が売れてるよ…

>>282
スロットの大きさがスマメと全然違う
軽量機ではこういうわずかな差が重量を決める
スマメ機だとこれだけ機能をつめこんだ1/1.8"CCD機で
200g切るのは厳しかっただろう

厚さが40mmもあるのに変わるもんか。

>288
お前小学生か？体積が全然違う違うって話しだろバ〜カ

>>283
それって去年まで全く売れてなかったってことじゃん
カシオとミノルタがヒット出してくれてなかったら、
今年もダメだったんだろうな

>>287
スマメスロットに比べて大きさが1/4程度でフジのA303では従来より40%
も容積を減らす効果があったそうだよ。
スロットが大きいと回路の配置全体に影響するからスロットの小型化は
スロット同志の差以上の効果があるんだろうね。
小型化のための配置に頭悩ませていた設計者も、楽になったでしょうね。

リコーのRR30もSDの発展に一役買いそうだ。
年末にはFZ1が大きな牽引力になるだろう。

どうしてＳＤ工作員はxDスレでばかりSDをアピールするんだろうな。
よっぽどｘDが怖いんだな。

工作員なんていないっつーの。
現状xDでいいなと思ってるデジカメはS304しかないのに
どうやって普及していくというのか？

F401がxDだったら、状況はかなり違っていただろうな。

アホかあんなカメラがヒットするはず無いじゃん（ｗ
>>292

xDスロットないっすよｗ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/hp.htm

フジと松下、仲悪いんか？

>>300
ｦﾒ!
↓

うおっしゃあああああああああああああ！

>>297
　xDがないのは仕方ないとして(w，フォトシートで必要なものだけど印刷あるいは
　焼き増しするというアイデアには感心した。> HP psc2150

>>294
いないも糞もxDスレでSDマンセー書き込みする工作員うざいんですが？

xDのアダプタはスマメと両方使えるようになっているから、
スマメスロットがあれば使えると思ってたんだが間違ってる？

>>303
スマメ/xD両対応スロットじゃないと駄目。
だから間違い。
むしろCFスロットがあれば使える可能性が高い。
xD→CFのアダプタが出る予定なので。

xDマンセーの書き込みはあまり無いねえ。
xDに批判的な書き込みがあるとSDを扱き下ろすよーなレスが返ってきてるよーな感じか。

>>305
そうでもない

つーかxD採用のデジカメで欲しいのがまだない。
これから出てくれるといいのだが、なんとな〜く
出ないような気がしてきた。

>>303
それはスマメ専用スロットの話じゃなくてＰＣカードスロットのことで
しょう。ＰＣカードアダプタがスマメと兼用なんです。
xDは持っていませんが、
・PCカード用のスロットがあればＰＣカードアダプタ経由で使える
・CFスロットがあればＣＦ変換アダプタ経由で使える
・スマメ専用スロットには使えない
のはずです。
>Q：xDピクチャーカード内のデータをパソコンへ転送する手段について教えてください。
>A：USBインターフェースのカードリーダー（MAUSB-10）、
>または、PCカードアダプター（MAPC-10）をお使用ください。
>CF TypeIのスロットを有しているパソコンでは、今後発売予定のCFカードアダプタもご使用いただけます。

>Q：スマートメディアスロットにxDピクチャーカードを使えますか？
>A：使えません。xDピクチャーカードには、専用のカードスロットが必要です。

>Q：xDピクチャーカードをP-200やP-400で使えますか？
>A：P-200にはCFスロットがあり、今後発売予定のCFカードアダプターをご利用いただければご使用できます。P-400はPCカードアダプター（MAPC-10）を経由してお使いいただけます。

>>305
カメラ次第。
記録メディアでカメラを選んでるうちは素人。

いや、microdriveに対応してくれなくては困る。

>>289 厚さが40mmもあったら、フレキで繋いでしまえば大して川欄だろ。

>>281
アメリカのメーカーだからメディア・カメラ共に小さい物は採用しないと思われ、
ツメの間にはさまるかもよ（藁

フジ・オリンパスとの互換性考えると採用した方がコダックにメリットあるんじゃないか
ＣＦとｘＤのＷスロットにすればアメリカ人にも今までの客にも不便はないだろうしな。

はやく大容量を出さないから、
コダックが一眼レフデジカメでCFとSDのダブルスロットを採用されてしもた。
TIFFデータ1枚48MBもあったら、128MBでもたったの2枚なのきゃ？

フジもS2proに投入してアピールしる。早い、安い、うまい　吉野屋みたいっす？
安い、早い、大容量だとうれピ！

供給不足だぞぉ！
１２８ＭＢが入ってこないぞぉ！
もっと、量産しろ！
メルコやアイオーからも売れ！

>>314
これを作っている時には、SDしか選択肢がないからね。SMやMSを採用するわけには
いかないし。まがりなりにも512MBというのは大きい。CFのコンビには相応しかったと言う事か。
xDの大容量化が進めばこれからは分からないけど。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0927/p_kina01.htm
「FinePix M603」ってのがあるけど。
このサイズにCF Type IIスロット＆xDのデュアルスロットに出来るのか。
なんつーか微妙な製品だな。

>316 そうですね。メーカーにがんばってもらわねばいけません。

多分、中味に使うチップは同じ様なモノと思うのでコントローラーのない
xDならよけいに512MBは作れるはずだと思う。SDで生産量アップ、チップ単価
下げ後に大売り出しとか？　目論んでたりして。。。

あげ

来年からCanonとNikonのスチルカメラもSDを使うって話を耳にした。
確かにCanonは既にビデオで使ってるし、
携帯性軽視で堅牢性重視のNikonがxDを採用するのは可能性低い。

キヤノンとニコン次第だな〜

http://www.tdk.co.jp/tjbab01/bab00084.pdf

やはり、xDとSMのコントローラって共通なんですなあ。
それにしても、SMの256MBが……

>>322
まぁ、共用PC Cardアダプタを作るには、共用コントローラを作らないと
スペース的にきついだろうからなぁ。

SMの256Mは規格がない以上どうしようもないなぁ。
牽引役のビック２が移行してしまったし。

>>322
って、よく読んでみたけど、どこにもxDコントローラとは書いてないぞ。

SDｶｰﾄﾞは2005年度までに普及率が急上昇し､総出荷枚数も
各ﾒﾃﾞｨｱを抜きデファクトスタンダードになる見込みです。

というのもSDカードはデジカメだけではなくケータイの外部メモリとして
松下・シャープ・ＮＥＣ・東芝等数多くのケータイメーカーが採用する為です。

2005年というのは全てのケータイに外部メモリが標準になるとみられる年で
現在のカメラ付ケータイの人気をみればもっと速いかもしれません。

ケータイシェア上位を占める松下ではP505iからSDカードを搭載予定
松下と提携しているNECも同時期にSDカードを採用する見込みです。
これによりSDカードの低コスト化が進み、またケータイで既に使っている
SDカードをデジカメに使うという消費者も増えてくるでしょう。

現在のロードマップでは16GBも予定しておりＣＥＡＴＥＣでは
1GBのSDメモリーカードの展示がされ実機による動作デモも行なわれている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec.htm

しかしメモリースティックはいつまで経っても大容量が出ないな。
技術的に困難なの？

フジフィルムのやつって、見ると３枚だったか６枚入るケースとか付いてるじゃないですか。
オリンパスのは、箱に入っていて中身が見えないんですけど、何か付いてますか？
値段同じだし。

>325
×ケータイシェア上位を占める松下ではP505iからSDカードを搭載予定
○ケータイシェア上位を占める松下通信ではP505iからSDカードを搭載予定
九州松下では既にSD搭載ケータイを出しています。

>326
メモステの高容量化は提携会社のサンディスクにかかっているでしょう。
しかし現状は高密度実装で高い技術をもつ松下がリードしていますね
同じ陣営の東芝は松下とは別方式でSDの高容量化を進めているようです。

>>328
＞九州松下では既にSD搭載ケータイを出しています

PHSじゃないの？

たしかにPHSですね、ごめんなさい。

SDスレッドに(・∀・)ｶｴﾚ!!

対抗してxD搭載のケータイ出すべし。

>>325
赤字会社のサラリーマンは大変だな

今黒字のメーカーはソニーくらいのもんじゃないの？

>>334
333じゃないが、>>264にこんなｺﾋﾟﾍﾟが。
>日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益の上位50社(ベスト50)、下位50社(ワースト50)をランキング。(日経8/3頃)
> ベスト50は
> 1位トヨタ、
> 2位NTTドコモ、
> 3位NTT
> 11位キャノン(281,839百万円／前年度14位)
> 19位ソニー(134,631百万円／前年度17位)
> 50位シャープ(73,585百万円／前年度43位)
> 一方
> ワースト1位は
> 松下電器(赤字▲211,807百万円／前年度2348位)、
> 2位日立(赤字▲117,415百万円／前年度2363位)、
> 3位東芝(赤字▲113,575百万円／前年度2354位)・
> 6位松下通信(赤字▲64,015百万円／前年度2264位)
> 17位ビクター(赤字▲12,094百万円／前年度1793位)

家電だと三洋も黒字だったはずだ。

Ｍ下の社員はプライベートでは自社製品の悪口ばかり言ってるし
自社製品買わないくせに、こういうところではマンセーばかり
するんだよな。

プライベートっていうのは社員同志とかって意味。
それ以外にはプライベートでもやっぱりマンセー
しているんだろうけど。

勝手に工作員にしないでよ。
あっそ、君たちはxD使ってよ。
俺はSDを使うから。
もうそれでいいよ。
君たちSD使わないでね。
松下製のケータイも使わないでね。
東芝製のケータイも使わないでね。
シャープ製のもＮＥＣ製のも、みんなSDカード付いちゃうから。
それからプラズマテレビもデジタルビデオカメラやMP3オーディオも
使っちゃダメよぉ！

xDはデジカメに特化したメモリです。

社員を装った荒らし必死だな。購入相談の次はこっちか。
やれやれだ。

>>338=340
都合が悪くなったので責任転嫁？

xDはデジカメに特化したメモリ・・・
つまり流通量は低く低コスト化も鈍い、つまり元は低いが劇的なまでの
値下がりは期待薄。
そのてんSDはいろんなカテゴリで使われトップクラスの流通量でコストダウン
は安易にできる、しかもいろいろな機器で使いまわしがきくしね。
君たちはデジカメ(しかも2社だけ)のminiスマメ使っててよ。

責任転嫁してないぞ>>アフォ341

俺が見るに340=341の自作自演か?
悔しかったら340のIPもいっかい出してみそ

>>335
すごい。松下電器だけ別次元の赤字だ。しかもグループが
ワースト２０に３社も入ってるんだ。全体でどれぐらいの
大赤字なんだろ？
確か、松下って不動産関係の借金もすごいんじゃなかった？

すごい。話題そらすの？
松下は創業初の大赤字決算なんだけど・・。初の。
それまでは他メーカーと比べても良かったぞ、過去の決算みればわかる。
今回はリストラ等で大手術した結果、、これでよかったの。
松下は今までに２兆円を超える余剰金をもつほどの体力もあるしね。
ところでIP変えないで!

340ですが何か？

なんで出てくんのよョッ!アフォ!

339ですが何か？

あ、ちがった。
339はこっちだった！（ｗ

>>349-350
ちょっと!
なんでIP使い分けできるのよ？！
まあどうでもいいわっ！
あんたたちはずっとxD使ってなさいよ。
まわりの人がSDカード使ってても気にしちゃダメよん。

俺はCF・MS・SMという訳のわからんメモリ遍歴なんだよ。
今更xDやSDがかかってきても痛くも痒くもないぞ！

激しくスレ違いの展開になってるなぁ。
>345
>確か、松下って不動産関係の借金もすごいんじゃなかった？
不動産関係かどうかは知らないけど、どっかの雑誌で松下グループには
数千億円の負債があるって社長さんが言ってたらしいよ。

バルクのｘＤはでているの？

バルクはまだ出てないと思う。

企業の業績を気にするのは、やっぱりどこかの社員が紛れ込んでるのか？
エンドユーザーには直接関係ない話だな。

松下ｼｬｲﾝ？

こんなとこでぐだぐだいってねえでｘｄ野郎はニコンとキャノン取り込めよ。
それなら十分生き残れる。SDに取られたら終了。

だからさ、なんでxDスレでSDを語るの?

ここはxDの情報交換の場なんですけど?

xDについて議論する上でSDの存在が無視できないってことじゃないの。
別に全く関係ない事柄じゃないんだから、話したらいいと思うが。

ただ、松下の業績まで語るのはさすがにおかしいと思うけど。

キャノンはxDを活かすデジカメ造れないから要らないな。
カシオ、ミノルタ、リコーに採用してもらいたい。

情報交換するほどxDにネタはないと思うが。
需要のないスレってことで落としてもいいと思うけどね。

ていうか前スレが煽りで消費されただけで、これから
需要は出てくると思う。落とそうと思っても勝手にネタ
が出てくると思うけど。

これから需要か。
採用デジカメで、スマメ同様データが飛ぶとかいう体験談で
盛り上がったりするのか？

128MB
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4344803

128MB物がようやく入荷したけど、
256MBの製品となると、２万円超えるのかなあ。

>>354
バルクのxDは当分でないだろう。

オリンパス＆フジフィルムが自前で開発して、自前で売っているのだから。
バルク市場に製品を出荷する必要がない。

オリンパス＆フジフィルムがＯＥＭを始めたら可能性はあるだろう。

作ってるのは東芝だろ。

>カシオ、ミノルタ、リコーに採用してもらいたい。

明らかに手遅れだろ

>>370
すでにSDを採用している。

さらにはコダックもSDを採用。

>>367
鬼も笑う話でございますね

xD-Picture CardをCFスロットで利用するための、
CFアダプタ「DPC-CF」も発表された。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj982.html

xD-Picture Card対応機も追加

FinePix M603
http://www.finepix.com/m603.html
FinePix A203
http://www.finepix.com/a203.html

>>374
これ、いくらぐらいなんだろう

>>346
> 松下電器、黒字転換へ。９月の中間連結決算で営業利益が
>目標の４百億円を上回る。Ｗ杯効果で音響機器の売上高増。

DVDレコーダーDMRシリーズの大ヒットや携帯電話のP211iやP504iの成功等で
黒字に転換しましたね、松下の未来は明るいでしょう。

http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/XD/Topic/index.html

>>377
ワールドカップ効果は他社もあったからな。
ワールドカップ以降は大した利益出てなくて火の車のままだよ。

>>377
毎年ワールドカップが開かれて効果があれば将来は明るいだろうな（藁
松下は研究開発費が年々減りつづけているし、他社との提携ばかり進めて
自社開発できない体質に着実になりつつあるように見えるのだが、本当に
未来は明るいのか？
次世代DVDは他社規格にのるしかなかったようだし、日経の記事によれば
デジカメのCCDへの来年の投資額はソニーの半分にも満たないらしい。
SDの開発はスケジュール通り続けることができるのか？

次世代DVDは松下の規格もタップリのってますが何か？
松下がいなかったら50GB大容量ブルーレイは登場しませんが何か？

>>381
社員必死だな
他社の名前は入ってても、松下の名前は入らない規格にたっぷり入ってるわけが無い

もう怒ったぞぉー！
ブルーレイから外れるもん！
ブルーレイは20GB前後の低容量で逝け！
こっちは独自規格でいくもん！プンプン！
危うくなったら東芝規格にのるもん！へヘン！

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/bluray_m2.html
>今回の規格は，405ナノメートルという青紫色レ
>ーザーの波長やカートリッジ方式のメディア，
>27Gバイトという記録容量をみても分かるように，
>ソニーがパイオニアやPhilipsなどと共同で開発し
>ていた「DVR-Blue」方式がベースとなっている。
>つまり，次世代大容量光ディスクではソニー陣営
>が一歩リードしたということになるのだ。この件に
>ついてソニーは「Blu-ray Disc規格は，あくまでも
>各社による話し合いによって決められた仕様
>で，どこが主導権を握っているということはない」
>と否定する。
松下はベースになった「DVR-Blue」の開発メーカーではない為、主導権は握れない。
青色レーザーの方式も他社プレーヤーで松下のSHG方式が採用されるとは限らない。
２層式による大容量化ぐらいは松下がいなくなっても実現できるだろう。

ここは「世界最小の記録メディア　ｘＤピクチャーカード」について語るスレです。

>>384
まあー、あなたも必死ね(プ

>２層式による大容量化ぐらいは松下がいなくなっても実現できるだろう。
教習所で"だろう"運転は危ないってせんせーがぁ、、。

SonyはDVDビデオレコーダーで、あのパイオニアからOEM供給を受けるほど駄目駄目。

つまりBlu-rayに関しては松下は譲歩したのか？

次世代DVDについては、ディスクの仕様等、数年来各社の研究結果が学会で発表されてきていた。
Blu-ray、その前進のDVR-Blueは研究結果の多数派をまとめたような仕様だから、結構な数の企業
が賛同したんだ。
Sonyが先行してまとめていたDVR-Blueを規格ベースにしたのは間違いないが、その技術に特別な
先進性があったわけじゃないよ。
細かい違いでわざわざ別規格に割れるのを避けたんだろ。

>384が参照しているの「ソニー陣営」には松下も含まれている。対抗は東芝の規格だからな。

松下を叩きたいのならせめてxDがSDに、いかに勝っているかについて語ってくれよ。

DVDの話題しかできないようだな＞松下信者

ケータイとかSDカードの話題もしてますけど、何か？

>>389
譲歩じゃなくて負けてそうするしかなかったんだ。
松下・東芝は次世代DVDで主流争いの負け組になったんだよ。
松下・東芝は現行規格と互換性のある次世代DVDにしたくて動いていたが、
賛同企業を得られなかった。DVR-Blueに比べて優位な規格を作れなかった上に
松下・東芝が有利になるような規格しか提唱できないんだから当たり前だよな。
勝ち目が無くなった松下と東芝が取る道は２つしかなかったが足並みが揃わずに分裂した。
１つはあくまでも別規格にこだわり一発逆転を狙うハイリスク・ハイリターンな道で、
もう１つはDVR-Blue規格にのっかりおこぼれをあずかるローリスク・ローリタンな道だ。
東芝は自社に有利な規格にこだわり、新規格を立ち上げたが、松下は、ソニー陣営に
のっかる方を選んだわけだ。

いつ負けたっていうのよっ！
中国メーカーに対抗するために日本メーカーが一丸となって(韓国も入っちゃったけど)
戦いましょうってなったんでしょ！
松下が譲歩しなかったらめちゃめちゃだったわよ。
てか393、あんたソニー信者でしょ。
あたいホントはあんたのこと好きよ！結婚しましょ！チュッ！！

ﾈｶﾏｷﾓｲ…ΣΣ┏（|||｀□´|||;;）┓

スレ違いの話題で荒れているようなので書きにくい・・・
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj982.html
ｘD用コンパクトフラッシュカードアダプター11月10日発売決まりましたね。
これでＰＣカードスロットやxD専用するっとが無い場合でも、CF専用スロットが
あれば読み取れるようになりますね。

>>388
それはソニーがBlu-ray以外のDVDレコーダーにあまり力を入れてないだけだというのが
一般的な見方なんだが・・・

>>397
現行DVDの規格競争に負けてスキップしてるんだな。
でも全く商品を出さないほど根性座っていないから
パイオニアからの買い物でお茶を濁しているという。
駄目すぎ。

>>380
>未来は明るいのか？
このスレでの松下社員のアホぶりを見ると将来は暗いだろ

>>396
> ｘD用コンパクトフラッシュカードアダプター11月10日発売決まりましたね。
> これでＰＣカードスロットやxD専用するっとが無い場合でも、CF専用スロットが
> あれば読み取れるようになりますね。

やられた・・・。PCカードアダプタ(MAPC-10)買っちゃたよ。\6,000もしたのに。
実売価格いくらになるんだろうか。
\3,000以下だったら、せつねぇ・・・。

>>400
PCカードアダプタと同じくらいの価格だと思われ。

>>399
松下のデジカメ新製品が出た途端、松下社員消えたなぁ、、、
あっちのスレでの工作が忙しくなったんだろうが分かりやすぎるな。

いい加減にしろって、松下叩いてる奴。社員を装ってる奴。
ここはxDスレなのだが？
叩きたいならＳＤとかＬＣスレでやってくれ。
どうせこんな事言ったって、松下社員の一言で抹殺されるんだろが。

いい加減にしろって、松下マンセーと松下以外を叩くxDと無関係のレスには
何も言わないくせに、それがきっかけで松下が叩かれた時だけ騒ぎだす奴。
社員以外を装ってる奴。
ここはxDスレなんだが？
松下マンセーだけしたくて聞きたいなら松下社内でやってくれ。
どうせこんな事言ったって、松下社員じゃないの一言でとぼけるんだろうが。

松下ネタで保守されているスレだな。

xD小さすぎ…

おれ松下社員じゃないよ、松下の世界最小や世界最軽量や世界最長等々
あと地元大阪のメーカーってので好感もてた。
職業はエアロビクスインストラクターだよ！
現在スタジオで流す曲はPCで予め編集、CD-Rに焼き再生。
今後は持ち運びに便利で再生事故率の低いSDカードに保存したいので
SD80を購入しスタジオの機器とAUXで接続予定。
今使ってるカーステ(SRX7000)もデジカメ(エクシリム)もSDカードだから
メディアを使いまわせて便利だろうなぁ！
Panasonicまんせー、SDカードまんせー!

あ、デジカメだけ松下じゃないや(^^;
でも今度出るFZ-1デザインや性能よさそうなんで絶対買いま〜す！
あとスタジオのスピーカーはRAMSAでハンドレスマイクはPanasonicでした。
俺んとこのフィットネスクラブも松下まんせーだよぉ(^O^)

転送スピードの遅いxDは、必要なし。

xDで遅ければCFもメモステも必要なしになってしまう

釣り師必死だな（ｗ

xDはまたメモリ側にコントローラついてないんでしょ？
CF,SDはコントローラがメモリ側にあるのでフラッシュデバイスから
MRAMに移行しやすいはず
MRAM電力速度ともに次世代デバイスなので、
移行できないxDはすでに終了

>>412
あほか。1Gbit超えするのにあと３〜５年も必要なデバイスがデジカメに使って何の役に立つんだ？
NAND/AND Flashは既に今現在Gbit世代だよ。

>>390
>松下を叩きたいのならせめてxDがSDに、いかに勝っているかについて語ってくれよ。

SDって先の端子まわりにある櫛形の部分が折れるんだよね。
表面も指で押すとペコペコへこむし・・・
スマメの薄いのもなんか弱そうだけど、ＳＤも弱そう・・・ていうか先の部分はあきらかに弱い。
メモステも表面はペコペコへこむなぁ

xDは堅くて丈夫そう。押してもへこまないし、スロットに入れるときも全然曲がらない。
CFは・・・金属カバーがペコペコのメーカと堅いメーカと両方ある。なんとも言えん。

>>413
確かにMRAMはまだ256ｋのみのサンプル出荷だが
PDAやノートのメインメモリになることは目に見えてる
（電源切っても再起動しないでいいからね）
東芝とNECがライセンス買って量産体制に入るんでしょ？
作りも単純らしいしギガなんてすぐだって

>SDって先の端子まわりにある櫛形の部分が折れるんだよね。
そんなの聞いたことないけど
ていうか今SDカードじっくり見たけど折れそうな弱い部分なんてなさそうだよ。

>>414
日経エレクトロニクスとかの雑誌の読み過ぎじゃないのか。

>>413
xDが１Ｇ越えるのはいつになるんだろうね・・・現時点128MB

実際の売れ筋の容量は、いくつなのかな？

オリンパス死亡っぽいから
ｘDダメそうだね、フジやめないのかなぁ？

やっぱり男のエアロビクスインストラクターってホモだったか(藁

やっぱり、時代はSDを求めてるよね。

>>418
64・128MB

オリンパスマジで最悪

日本のオリンパス「三星とカメラ保存媒体で協力」
http://japanese.joins.com/html/2002/1008/20021008202616300.html

日本のオリンパス光学工業�鰍ﾆ三星（サムソン）電子が、
デジタルカメラ向けの保存媒体分野で協力することを決めた。
オリンパスの菊川剛（６１、写真）社長は８日、記者懇談会を
開き「来年から三星電子がｘＤピクチャーカードを生産するこ
とで両社が合意した」とし「三星電子が生産したｘＤカードは
オリンパス光学のグローバルネットワークを通じて全世界に輸出される」と述べた。

三星の半導体シェアはでかいからね。
SunDisk製のxDは出ないのかな？
SunDiskなら台湾製だと思うのだが…

大した知識もないくせに人様をあほ呼ばわりする413発見

>>417
メモリデバイスだからbit単位で会話してるんですが・・・
1Gbit=128MB
>>425
MRAMは1トランジスタ+1キャパシタのDRAMの代替を狙っているメモリ。1トランジスタのみでメモリセルを構成するFLASHはDRAMより高容量化に適している。
あとFLASHは1セル2bitの多値技術も実用化段階に入ってる事も忘れずに。
ポストFLASHとなるには時間が必要って事。
ところでMRAMのデータ保持期間ってどれくらいか知ってる人いますか？

2年

MRAMの利点はデータが消えないから電源が落ちても大丈夫、
じゃなくて、リフレッシュ回路が要らなくなるってことじゃないの？

リフレッシュがないから何もしてないときの電力がすくなくて良いみたいね
でも現状ではDRAMほどの速度は出てないみたいよ、
最初はフラッシュ用途だろうな

フラッシュみたいにブロック消去とかもないみたいだし
プログラムがバグったときにメモリが残っているのは
組み込みPGとしてはありがたい

>>427
Thak you.
不揮発メモリとしての一般性能は１０年が目安だろうから、２年だとすると
ストレージデバイスとしてはまだ性能不足ですね。
まぁ、FLASHも最初はそんなもんだったから、１０年後とかは期待できるかな？

Q：xDピクチャーカードに記録されたデータはどのくらい保存できますか？
A：メモリーセルは数年以上データを保持します。しかし、貴重なデータに関しては、念のためバックアップを取られる事をお勧めします。

http://www.olympus.co.jp/CS/DI/QandA/Acc/xD/DI002665J.html

オリンパス（三星)のxDカードは絶対買いません

>>431
三星K9K2G08U0M(2Gbit NAND Flash EEPROM)のデータシートより

2ページ目右段
Data Retention:10years

http://www.samsongelectronics.com/semiconductors/Flash/Flash.htm
東芝のデータシートには記載がなかった。

10年持つのか試してないからな…

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17083921
人気無さ過ぎ。
全然売れてないね、xDカード。

>>435はオークションの見方も知らないのか…

なんでよ？
全然買い手ついてない＝不人気ってことでいいんじゃないの？
スマメですら32MBならけっこう引く手数多なのに。

相変わらずアンチは無理矢理貶してるな。
スマメだと旧い低画素機ユーザーに32Mが飛ぶように売れても
xD機ユーザーでわざわざ32Mをオークション競ってまで買う奴は
少ないだろ。
しかも4日も残ってる見入札のオークション見つけただけで
何はしゃいでいるんだかな。

人気のメモリなら4日残っていようが10以上入札入ってるはずだからでしょ。
それでも今まで売れ続けてきたスマメとは比較できんと思うけど。

そう焦るな、出品者君

>>439
苦しい自己フォローおめ
出ている機種が200万画素以上しかない新メディアの
xDで32Mなんて買う奴が少ないの当たり前

関係ないけど、メモリ叩くやつってなにがしたいの？
カメラならともかくメモリなんてなんでもいいやん。

そうなんだよな、
酢豆スレにもあったが、専用電池の方がメモリよりも先に死ぬぞ。
そっちの方が深刻だろ。

反応が面白いだけでしょう。放置が吉。
このスレに限った話じゃないが。

メディアでカメラを選ぶ奴って、メーカーの工作員だろ？
メーカー関係でも自社の製品をわざわざ買ったりはしない。

そんな事より、実際に買って使った事がある人の報告が聞きたい。

>>443
そういえば最近、専用電池のアフターマーケット製品が出て来たね。

スレ違いsage

でもね、５００万画素機に128MBまでしか使えないってのは避けたなぁ。
200万画素機だったら128MBで十分なんだけどな。

すでにFinePix M603では
CFスロットにてマイクロドライブを使う使用のようですが…
現状ではスマメが小さくなっただけのメリットだね。

今の所、容量一緒だしね

MSとxDと大容量化の実売時期はどっちが早いだろう？

とりあえず年末に256Mが本当に出るか様子見ってことで。

>>346
>松下は創業初の大赤字決算なんだけど・・。初の。
>それまでは他メーカーと比べても良かったぞ、過去の決算みればわかる。
バブル崩壊後の９０年代松下は売上高は横ばいで利益はジリ貧。
赤字出なかったのは問題を先送りしてたからだろ。

>松下は今までに２兆円を超える余剰金をもつほどの体力もあるしね。
おいおい２兆円超えるって何年前の話ししてるんだよ。

>>377
>DVDレコーダーDMRシリーズの大ヒットや携帯電話のP211iやP504iの成功等で
>黒字に転換しましたね、松下の未来は明るいでしょう。
甘いな。丁度、アエラが今週号で「松下崖っぷち」という特集を組んでいるから読んでみろよ。
>第1四半期の営業利益は、目標の50億円を上回ったものの、146億円の黒字でしかなかった。
>ソニーの519億円はおろか、売上高で3分の1以下のシャープの258億円より少ない。
>第1四半期決算でソニのエレクトロニクス部門の売上高営業利益率が4%だったのに、松下のA
>VCネットワーク部門はー・6%。好調のDVDも「予定よりも前倒しでそろそろ黒字化が見えてきた
>が、現状は開発投資まで含めると赤字」(大坪文雄常務)。PDPも開発投資まで含めると赤字だ。

携帯電話も
>「携帯電話が予想外の失速だ」松下のある幹部は、NTTドコモの504シリーズで、手痛い一
>敗を喫したことを打ち明ける。
>（略）ところが、ふたを開けてみると、シャープ製のカメラつき携帯電話が、松下製を上回る
>勢いで売れた。504シリーズは、松下グループの総力を挙げて取り組み、従来の
>折り畳み式携帯電話よりも薄いものを開発したのに、消費者は「薄さ」よりも「カメラ付き」という
>機能を重視したわけだ。調査会社ガートナ】・ジャパンによると、校下の第2四半期のシェアは前年
>同期比3ポイント減の15・3%だが、シャープは2倍以上もシェアを伸ばして14・9%になった。
>かつて35%強ものシェアを誇った松下の低落と、わずかなシェアしかなかったシャープの躍進が
>うかがえる。
>携帯電話を製造する松下通信工業は7月末、9月中間決算の経常赤字予想額を60億円から95億円へ
>と、下方修正に追い込まれた。

>「不採算部門にメスが入らない。もっとリストラが必要なのに、1万3000人の人員削減の直後だ
>けに労組との関係を重んじ、追加リストラをしたがらない」
>と述べたうえで、「いまの松下が高収益企業になるシナリオが見えない」
>最近の松下幹部からはこんな声が漏れる。「第4四半期(来年1〜3月)か、04年3月期決算の上半期は厳しい
>かもしれない」

１行引用が抜けていた。
>外資系証券アナリストは、
>「不採算部門にメスが入らない。もっとリストラが必要なのに、1万3000人の人員削減の直後だ
>けに労組との関係を重んじ、追加リストラをしたがらない」
>と述べたうえで、「いまの松下が高収益企業になるシナリオが見えない」

ちょい前にNHKで松下のがけっぷちぶりを特集してたよ。

お！？
松下信者を叩くスレッドが復活してる！（ｗ

>>457
叩いているのではなくて事実でない書き込みに突っ込んだだけ

xD-Picture Card【えっくすでぃー・ぴくちゃーかーど】
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_keywords.html

パナのDVDレコーダーは安い分HDD容量は他社の半分だったりするからなぁ
HDDの増量サービスは高いらしいし

>>459
xD-Picture Card【まつしたでんきさんぎょう】

なスレはここですか？

まぁ〜、雑誌の記事を事細かに一生懸命カキコしてまで・・
そんなに松下の危機ぶりを2ちゃんねら〜の皆様方に必死につえたいなんて、、ご苦労さまです。

>>462
＞一生懸命カキコ
あらら今どきOCRを知らない人がいたんですね。「校下」っていう読み取りミス
見ればすぐ分かるんですが、まさか自分で手で打ってると思ったんですか？
流石、時代遅れですね。

松下と関係ないスレでまで北朝鮮並のお粗末な松下プロパガンダしている
必死な人がいたので、訂正してあげただけですよ。
あっそうか松下社員の人はマンセーが否定されるたびに青筋が消えないん
ですね、ご愁傷さまです。

OCRまで使って…

2ちゃんの基本はコピペだろ（ｗ

>>464
>OCRまで使って…
OCRまで？
OCRでの読み取りなんて速いPCとスキャナがあれば一瞬ですよ。
>2ちゃんの基本はコピペだろ（ｗ
OCRで読んだものをコピペしたんですが(w

今時のOCRってかなり精度高いんだな…と普通に感心してしまった。

んで、xDカードの話題はなしですか、このスレ。

ここのスレにいる奴は「荒らしに反応する奴も荒らし」
の言葉を知らないのだろうか。
まあ暇でやってるんだろうけど。

このスレは松下電器による松下電器の為の松下電器なスレです。
SDカードの話題なら豊富に提供させていただいておりますが
xDカードの話題は残念ながら提供させていただく予定はございません
ご了承くださいですm(__)m

>>467
マンセー工作活動を阻止された松下関係者の逆ギレですか？

購入相談スレのミノヲタ＝このスレの松下信者らしいよ
相変わらずSD採用カメラの営業をしてる。

SDの1GBが発表されましたな。
発売は2003年秋、転送20MB/sで6万円前後。
さてさて…

>>471
まぁ、普通の人間は買わないな。
売れ筋カメラより高いカードを買うユーザなんて、何％いることやら。

もちろん、ラインナップは無いより有る方がいいのは確かだから、その点に
ついてはxDの方が確かに２歩くらい遅れてるな。

ただ、商売する方から考えると、高額商品は在庫リスク（価格下落の影響が
大きい）は大きいし、売れないくせに棚だけは食う厄介者意外の何者でもな
い。ラインナップは売れ筋近辺に絞った方がBetter。

だから松下は大赤字で、商売上手な富士フィルムは黒字を確保しているんだ
ろうがね。

1年以上先の松下のタイムスケジュール鵜呑みにしてもしかたあるまい。
特にＳＤの場合は最大容量のものはこれまで発売されてから、
まともに出まわるのに1年ぐらかかってる。
スペックも売り文句の為の無意味なスペック重視は松下らしいな。
高速化にだけ力入れて安定化に全く力を入れてないから、カメラとの
相性問題が出てきてるんだと思うんだが、その対策はする気あるのか？
はっきりいって現行ＳＤでもノイズ対策が大変だとか、相性の問題などが
あるのに、20Mにして果たして大丈夫なのだろうか。
どうせデジカメだとインタフェースで頭打ちがあるんだから、高速CFや
現行xDの速度で同等の性能が出せるし、無理に速くしてもスペックヲタク
しか喜ばないと思うんだが。

しかし正直、ｘＤカードは最悪だよ。
デジカメ何台か持ってて、ＣＦ、ＳＤがメイン。
ただオリンパスのC-40ZOOMが気に行って、
スマートメディアも買ったんだが・・・・・。

メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
今度出るオリンパスのＸ−２が欲しいんだが、
また新たにメディアを買うことを思うと腰が引けてしまう。
メーカーのメンツなんか捨てて、
既存のＣＦなりＳＤなりにして欲しかった。
さよならオリンパスさん。

PCカードアダプターでやりゃいいのに。

いやー、複数のメディア使ってるんで、
６種類対応のメディアリーダー使ってんの。自宅でも仕事場でも。
新たにｘＤ用だけ買うなんてアホらしい。
それにうちのノートは１スロットしか無く、
そこにはいつも、PHSカードが刺さりっぱなし。

俺はPCカード型のUSBリーダー1台に
4枚のメディアカードで全部対応してるがなぁ。

>>474
>メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
ＰＣカード対応やＣＦカード対応していれば、
PCカードアダプターやCFカードアダプタ使えば、
リーダーまで買い換えなくていいと思うんだけど、
ＰＣカードやＣＦカード対応してないリーダーなんてあるの？

スマソ、俺は大きな勘違いをしていたようだ。
ｘＤってアダプターかませれば使えるの？

まあ、もっとも使えたとしても、アダプターめんどくさいんだが。
と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
対応メディアを乗り換えるメーカー自体に嫌気が刺してんだけど。

>新たにｘＤ用だけ買うなんてアホらしい。
買えばアホらしいかもしれんが、別にxD専用スロット備えた
リーダー持ってなくても、カメラをUSB接続するか、PCカード
アダプターか、CFカードアダプターのどれかで転送できるん
だから、なんの支障にもならないだろ

>>479
なるほど。アダプタ挿すのが対して面倒とも思えんので、
それは口実にすぎなくて、
>と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
こっちが本音だったようだな
その議論はさんざん既出なんでもういいって気がしてる

だったら最初から
＞と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
＞対応メディアを乗り換えるメーカー自体に嫌気が刺してんだけど。
とだけ言って
＞メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
なんて余計な話をテイゾウしなきゃいいじゃん。
なんも知らんド素人丸出しになってるで。

冗談抜きで、アダプタ刺すのってメンドくさいじゃん。
つーか、よく平気で面倒な事に我慢しとるなー。
デジカメ５〜６台も持ってりゃ面倒くさくなるだろ。

まあ、オリンパスとフジを買わなきゃいいだけの話なんだけどな。
オリンパスは個人的に好きな機種も多いんだが、
フジはスーパーハニカムの出始めの頃に買ってヒドイ目に遭ったんで。

>>482
なんで素人と言えるのか、サッパリ判らんのだけど？？？？
アンタが小学生の頃からパソ使ってるんだが？？？
しかし簡単にメディアを乗り換えても、
平気で着いてくるとは、これじゃメーカーも気にしないだろうなあ。
メディアしかりバッテリーしかり。

おいおい、デジカメ10台以上もってるが、
PCカードアダプター無しじゃやってられんぞ？
数が増えるほどにケーブルやらメディアの種類やら
どーでも良くなっていくんだよ。
しかもハニカムは出始めが一番良く今が最も悪い。
またド素人丸出しになっちゃったね（笑

とりあえず、アダプター使うのが面倒くさくない、
という意見だけは、全く理解できない・・・。

ド素人の感覚が違うんだね・・・・。
まあいいや。
こんなド素人でも、デジカメ買う金には不自由してないし。

私もアダプタ挿すぐらいはあまり面倒に感じたことはないんですが、
483さんのように普段専用ばかり使ってたら面倒に感じるのかな？
まぁスマメやSDはPCカード経由ってリーダーも多いから、
そういうの慣れている人は、xDだからといって気にすることは
なさそうですね。

>>487
どうした、涙目になってそんなフィクション仕立ての捨て台詞吐いて（笑
素人はおとなしくUSBケーブルでなけなしの1台を大事に繋いでなさいってこった。

>とりあえず、アダプター使うのが面倒くさくない、
>という意見だけは、全く理解できない・・・。
専用スロットの方がアクション少ないことは当然ですし、一度そっちに
慣れるとそれ以外が嫌になる気持ちも分からなくはないですよ。
だからといって、アダプタに挿すのを誰もが面倒と思うかどうかは
別問題で、個人差があるんじゃないでしょうか？
私達のように１アクション増えるぐらいを特に面倒に感じない人もいて、
487さんのように、どうしても専用スロットじゃないと面倒だという人もいて、
人それぞれということじゃないでしょうか。性格にもよるでしょうし。

つーか、普通はノートPCにいちいちカードリーダー繋ぐ方が面倒に感じると思うが
ノートPCにカードリーダー繋ぎっぱなしにする奴あまりおらんだろ
カメラを直接繋ぐか、アダプタ経由の方がよっぽど楽だが？

うちの場合はCFなんだけど。

USBは転送がかったるくて面倒くさいしカメラ繋いでない時にも
ケーブルがびろーんと延びてるのが嫌。
カードアダプタは抜き挿しが面倒くさい。
IEEE1394のリーダ買ったら万事OK。

>>492
クレードルがあるYO！！

クレードルが使える機種なんて一部だけだし、だいいち、

カ メ ラ を 接 続 し て い な い と き に も 場 所 を と る

ケーブルのほうが数百倍マシ。

ＵＳＢケーブルだと、ただでさえ持ちの悪い、
カメラ本体のバッテリー消費するしなあ。
俺はフロントベイに、カードリーダーのユニット入れてるよ。
ただｘＤは使えないんで、フジとオリンパスは買う気なし。

>>494はクレードルを使ったことがない意見と見た。

>>495
フロントベイいいよね
でもｘD対応のやつってないよね
CFメインだからいいけど
フロントベイでSCSIじゃないやつってUSBしかないんだろうか？
IDEがあるといいんだけどなぁ

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

498=松下社員？

　　　　,.. (ヽ-‐-')　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　, '　 ●　ヽ　　 |　
　/ ,.　 {　　　 ミ @}　＜　 IDにXD！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
. {. ,! 、 `ー‐　`''"ｿ　　| 　
　`'’　｀ヽ､　 ｔ'ヽ,,{　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>500
ｦﾒ!

>>500
だからそのAAが意味不明なんだよ…

スタパ大先生がお怒りです
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11463,00.html

>>496 実際に使っての感想ですが、何か？

狭いんだな、おまえんち

64MBをジーンズのポケットに入れたまま、洗濯してしましますた。
でも、ちゃんと乾燥させたら、ちゃんと使えました。ちょっと感動。

>>505 ええ、狭いですよ。それが何か？
机の上は散らかってるのでさらに狭いです。それが何か？

メモリカードで壊れやすいものみたいだけど、電気製品のくせして水には
どれも強いのね。

スマメの洗濯は何度か耳にしたけど、ハワイ沖の海底から回収されたメモ
ステも中の写真は生きてたってニュースになったもんね。

>>508
あれってスマメじゃなかったっけ？
ウチはＣＦ洗濯。
買ったばかりのレキサー64M(\15k)だったんでかなりビビった。
まぁ大丈夫だったけど（ｗ

水没に関してはＣＦが一番耐性ありそうな…

>>509
逆だと思う。ケース内に進入した海水はどうにも
ならないし。端子だけなら多少サビても研磨して
元に戻せそう。

>>510
ＣＦって端子部分の穴がちいさいでしょ？
ある程度水深があればダメかもしれんけど、
洗濯ぐらいだと表面張力（？）で水が入りにくいかな？て思ってね。
洗濯機から回収したときは水が出てくる気配がなかったから…

でもスマメなんかそもそも水が入る場所がないからな。

>>511
洗剤が表面張力をなくします。

>>513
かしこい！

IDがxD!!

CFは分解すればわかるけど、中には基板が入ってるし水没には一番弱い
ピンや金属ケースの隙間からどんどん入る

強いのはスマメとxD、これは素子を樹脂で封入しただけだから
濡れたら端子ふいとけば問題ない

次はSDとMS、ピンの隙間から浸透するから濡れたらすぐに拭いて乾かせば大丈夫

でもxDもスマメもフラッシュメモリだけだから互換性の問題がある
CFやSD、MSはコントローラ経由だからその点安心

ちなみに、東芝に文句言ってもしょうがない
東芝は自社開発のNAND型フラッシュメモリを広めようとスマメ作ったけど、
今ではスマメに限らずSD、MS、高速型CF、xD、しいてはPS2のメモリーカードと
ありとあらゆる所で利用されてる
特徴はシーケンシャルアクセスが速くてランダムアクセスが遅い

＞特徴はシーケンシャルアクセスが速くてランダムアクセスが遅い

ますますデジカメ向けですね…

256byteか512byteのブロック単位でアクセスするんだよね。
バイト単位はさすがにシーケンシャルが遅くなる。

そうそう、それと、NAND型フラッシュメモリってのは不良セクタが必ずある
スマートメディア持ってたら物理フォーマットすればわかるけど、
初期不良ブロックってのが必ずある

なんか高い金出して買って必ず不良セクタがあるってのはあんまいい気分じゃないけど
もちろん余分に容量があるので不良セクタがあるからって
最初から容量が少なかったりしないから問題ない

日立のSuperAND型メモリってのは100%正常セクタ
ちょっと気持ちがいい気がするｗ、でも遅い（16xまで）けど

>>519
>日立のSuperAND型メモリってのは100%正常セクタ

本当かね？
ただ単にユーザから不良ブロックが見えないだけでは？

ちなみにブロックとセクタは異なるものだよ。

>>520
ユーザーから見えなくしてる（不良セクタを管理してる）のがNAND型
元々不良セクタが無くなるように改良したのが日立のSuperAND型

up

xDいいね。かっこいい。5050買ったけど、金とブルーの文字でセンスがいい。
裏も金とグリーン文字でグー。

スマメは単なる「まっくろくろすけ」だし、ＣＦは大手２社（サンディスク＆ハギワラ）は
シール貼ってあるけどまったくセンスないし。

まぁ、性能にはまったく関係ないけど。

xD-Picture Cardのシリコンオーディオプレーヤーって出ると思います?

出ないね。
xD-Picture Cardと名前のとおり、デジカメに特化したメディアだから。
FinePixでMP3対応モノが出るのを待つべき。

フジはもうMP3はやらないんじゃないかな。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/27 18:01 ID:TcktTTSd
１０月に一番売れたデジカメって何か知ってる？
スマメ機のFinePixF401だよ。今でも結構売れている。
ソニーのメモステ機もよく売れているし、オリやフジのxD採用機も
売れてるし、SDのEXILIMも売れている。
結局メディアのことあーだこーだ言ってるのはヲタだけで、
一般人はメディアなんてどれでもいいと思ってるんだよね。

278 ：277 ：02/11/27 18:17 ID:eqR8VcMY
CFだけ抜けてた。今月はCFのIXY320が売れたみたいだ。

結局、512・1Gはいつでるの？

正直、8GBはいつなのか聞きたい…

>528-529
経営戦略的希望次期なんてこの際どうでもイイから
技術的に目処が立っているのかどうかだけでもイイから聞きたいね
せめて夢見せてくれよ＞Fuji

256MB、年内出そうか？

256M年内は微妙な気がするんだがな。せっかく新規格出したんだから
気合入れてやれ＞オリ・フジ

てゆうか、東芝に言わないとな。
作ってるのそこだし。
あと、チョンのサムソンも作るんっけ？
買わねえっつ〜の。

>533
作ってるのは確かにオリフジじゃないけど
製造メーカー（特に東芝）って市場圧力が無いと
いつまでも現状維持したがるからなぁ
オリフジがテメーのせいで儲け逃したじゃねーか
どうしてくれる謝罪と賠償を・・・ってやらないと
いつまでたっても128MB止まりだ

正直ｘＤの将来とやらはどうでも良いんだが、実売価格が

ｘＤカード＋ＣＦアダプタ＜同容量のＣＦ

になるならそっちにするよ。
ＳＤはそこまで安くならなさそうだし・・・

>>535
普通に考えるとならないだろうな。通常は構造や機能が複雑な方が高い。
でも

ｘＤカードｘ４枚＋ＣＦアダプタ＜同容量のＣＦｘ４枚
（例）２５６Ｍ　ｘＤｘ４枚＋ＣＦアダプタ＜２５６Ｍ　ＣＦｘ４枚

なら安くなるかもしれない。メモリコントローラの数が３つ少ないからね。

昔、PCMCIAのフラッシュATAカードってあったじゃない。
値段が高止まりしっぱなしだったけど、CF出てからちょっとずつ安くなって、
終いにはCF＋PCMCIAアダプタの前に消滅寸前じゃん。

あーゆー現象の再来をxDに期待したいんだけど・・・
アダプタのコストも違うだろし、やっぱ無理かな？

「xD-Picture Card」 とは
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/0,,11925,00.html

XD出ました。

年内256は無理だな

＜１２月５日追加事項＞
２５６ＭＢ品は平成１５年１月末の発売予定と致します。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj945.html

遅れるのは残念だな。
まぁxDに限らずメモリカードがスケジュール通りに出まわることなんてまず無いから、
１ヶ月の遅れぐらいならまだいい方か。

>542
さんざん期待持たせて、あっさり裏切られるよりずっとイイ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020190117/267-

デジカメについてた16MBのカードどっかいっちゃた・・・。
64MBのカードがあるから別にいいけど、ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>544
あの付属のカード分を内蔵メモリにして欲しいよね。
そうすればメディアを入れ忘れたりしたときや、
メディアの容量がなくなったときに非常用として内蔵メモリを使える。

いっそのこと
16MB内蔵モデル〜128MB内蔵モデルまで
同一機種だけで４モデル位出して
見かけのラインナップを水増ししてしまおう

IDがxD！！

メモリースティックも256以上対応の新規格でたね。以前のと互換性は難しいらしい。

またメモリー規格が乱立・・

だからもうメモリー規格なんていらねーよ
どうせ、大多数の素人なんて最初に購求したメモリーを付け外しなんてしないんだから
>>546の「カメラ付きUSBストレージ」この路線で十分

スナップカメラなら128MBもあれば十分

xD買うなら富士のにしておけよ。
オリンパスのやつはサムチョン製だからな。

（＾＾）

512MBはいつでるんですか？

256MBを1月30日より発売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1019.html

待望の大容量だぞ。

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

（＾＾）

256売ってたぞ

フジのは26日に見かけた。
オリンパスのはまだだろうか。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=052500&MakerCD=145&Product=xD%2DPicture%20Card%20256MB
誰も買ってないの〜？
待望の128MB越えだよ〜！

>560
xD機持ってる香具師はとっくに128買ってて、
今のところ不自由してないんじゃないか？
256のお買い得感ゼロだし。

さっさと1G出せ

あぼーん

結局は128MBまでで足りてたということか…

メモステProでも同じ事がおきそうやね。
いらんのよ、128MB以上なんてそうそうは。

欲しいけど高いからじゃない？発売時期も遅れたし。
いくらなんでもCFより4,000〜5,000円高じゃねぇ。
連写や動画使ったら128Mなんてものの数分で一杯。
でも店頭価格で1万円以下にならないと買う人いないよ。

>>564-565
CFだって値段が下がるまで64MBで様子見、って人はかなり多くいたはず。
それでMBあたりの単価が下がったところでみんな飛びつく、という現象も散見された。

大容量を必要とする人は、実際それほど多くはないかもしれないが、
将来的に必要になったら？という点で、不安のある選択はしたくない、
ってのが人間心理ってもの。

xDはこのままマターリ様子見ってとこかな。
しかし値段がねぇ…ローエンド市場は微妙な価格差が勝負になる事もあるしなぁ。

SDの256もけっこーな値段だぞ。
CFだけが異常な安さで比較する方がどーかとも思うが。

ＳＤは、あきばお〜 だけが異常に安いが他の店は15000円以上してて
平均ではxDより高いな。
xDは、初値でほとんどの店で13000円台なのはすごくないか？
フジもオリもデジカメで売れ行き絶好調なのでxDも売れるだろうし
今後に期待できそうだな。

欲しい。買うつもり。
なにせ高画質て連写してるもので、すぐ容量不足になる。
でも出たばっかでお特感が無いので、今は待ち状態かな。

高画質で連写って、どのデジカメで？
まだxDで256が要るようなカメラは無いはずだが・・・。
S304か？

オリのC-730です。
高速連写とは名ばかりのトロトロしたもんですが、
ズームでブレやすい被写体をおっかけてるもので、
複数撮ってマシな１枚を選ぶという撮り方してます。

>ズームでブレやすい被写体をおっかけてるもので

ズバリ、それは鳥でしょうか？

高速連写と言うなら、秒4〜5コマで1秒以上は欲しいですよね。

>>573
鳥他、生き物系ですね。
小動物が多いので、たまに動物園などにいって
動かないライオンとかを撮ると、大きさとブレなさで
うれしくて涙でそうになります。

>>574
連写後の書き込み待機時間の長さも強烈です。

>>571
C-5050もあるぞ

5050はxd以外が使える・・・、が、
XDとCFの速度の差ってなんだろうなとか思われるね。
まさにE-10に匹敵するお仕置きタイムがCFで起こる。
XDの為に、わざと？

またちょっとだけ値下がりしますた。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=052500&MakerCD=145&Product=xD%2DPicture%20Card%20256MB

でもやっぱ高い・・・

xDって転送速度3MらしいけどSDに比べて全然遅いよ。高速化しないの？

xD開発のポイントは低コストだそうだから、今後の価格の低下に期待したいな。
搭載機の販売台数が伸びて需要が増えれば、CF、SDよりも安くなる可能性大。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/nj00_fuji_mcard.html

>>580
スマメの頃も同じこと言ってたっけ…

>>597
あんた高速と言われているCFの速度知ってる？
3Mが遅いならCFも低速ということになるわな。
SDもデジカメで使うと遅いよ。

高速と言われているCF、つーのはＸＸ倍速の高速タイプのCFのことな。

CFは元々遅い。
だからX倍速とかの需要があるんだろう。
高速タイプといえども元が遅いから、
速いメディアではない。

田舎で64MBのxDカード買ったら4,480円（税込み4,704円）もしたぞ。ﾀｹｴ

>>585
都内のヨドバシでもそんなもん。ポイント還元があるが。
128Mでも8千円台半ばだし。

>>586
なーんだ、良かった（ﾎｯ

てか、価格.comの値段はなぜあんなに安いんだろう？通販価格ってやつ？
アキバでも店頭であの値段は無理なんじゃ？

通販は送料かかるし、振込みの場合は手数料もかかるので、
素人にはお勧めできない。

>>579
SD飼ったってデジカメでは高速CFやｘDより速いわけじゃねーし、どーでもいい

>>590
http://homepage1.nifty.com/c-kom/exrouge/report/sd512.html
PCMCIA　カードアダプターでも、１M/秒ぐらいしか出てない＞５１２ＭのＳＤ

age

安くならないよねー256MB。俺のPCのメモリーより容量あるからな（ｗ

>>592
256MBや512MBのSDはUSB2.0接続では6MB/s位出るらしい。

>>592ではなくて>>591だった。すまん。

転送速度が遅くても、困らないけどな。
ネットしてる間にあっというま。
それこそ時間の問題で、気がつけば終わってる。
数千枚写すなら別だろうが。

めもりーすちっくはまだ256MB出さないんだね。

F410とμシリーズで今年はXD大躍進の予感。
年間シェア一位も夢ではない。
SDと一位二位争いか。

F410はダメっぽい・・・。
フジの新設計な「3倍、3M、コンパクト、カラーバリエーション」に期待せよ。

昔は4500が売れたようにF402も売れると思ったのに
何時の間にか時代はズーム無しではダメになってたんだなぁ・・・。

大きさでしょう。

Lexar 256 MB xD-Picture Card
http://www.dpreview.com/news/0303/03030202lexarannounce.asp

ｘＤ256mb \8480今日

xD採用のデジカメってオリもフジも長時間動画に対応してないけど、やっぱxDじゃ
無理ってこと？

>>604
＞長時間動画に対応してないけど
してるぞ。どこを見ている？

>>603
先週末、その値段で128MB買ったばかりですが？

（＾＾）

dat落ち寸前：山崎渉から守れ！
　　　　

>>591
それって高速書き込みに対応して無いじゃん

>>585

漏れ今日田舎ヤマダ電機で64M買って来たYo
そんなもんだ

http://www.olympus.co.jp/CS/DI/QandA/Acc/xD/DI002671J.html
ﾜﾗﾀ

>>611
既出

IDにXd
まだまだｽﾏﾒでいいや・・・

ｘDなにげに売れてるね
F410とμシリーズもｘｄだし

SD抜く予定生産数だすYO
携帯もｘD仕様がふえる感じ...

256MB買いマスタ。
フォーマットなげー

>携帯もｘD仕様がふえる感じ...
ハァ?
ケータイはSDで統一しそうな感じだぞ!?
ソニーと三菱はメモ捨てで心中するらしいが(ワラ

D505iにしようかな。

＞1
世界最小の記録メディアは現在、miniＳＤカードだよぉ！

256MB相変わらず1万円以上だわね。実は売れてないの？
私も古いパソコンだから、それより容量がデカイの買ってもアンバランスかなぁ
なんて思うのよ。パソコンの方のメモリーは増設したんだけどね〜。

SDの256も高いからそんなもんかと。
CFは量産規模のケタが違うんで安いけどね。

>>620
量産規模のケタは逆にＣＦの方が小さい。
ただ単に、作るのが超簡単で、技術力がないアジア系メーカが単独参入している
分値崩れして安いだけ。

スポット市場の叩き売りＩＣや、大手メーカのスペック未達の不良品すれすれの
フラッシュメモリを安く買い叩いて、品質度外視アジア系メーカがいっぱい作っ
て、バルク市場に供給し、値段が崩れているのがＣＦのマーケットの姿。

一部、不良品スレスレどころか、本来捨てられる不良ＩＣ（動作が不安定で、た
まーに低温時の動作がおかしかったり、５年くらいするとデータが飛んだりする）
を産業廃棄物業者から横流しを受けたり、盗品ＩＣを使ったりと、たまにヤバイ
物もある。
もちろん、日本だと犯罪行為で摘発されるが、中国などでは模造品が問題になっ
ている様に、このあたりはめちゃくちゃ。
作るのが簡単だから、工場ごとトンズラするのは意外と簡単だったりする。

ＳＤやＭＳはライセンシーを厳密に行っているから、怪しいメーカではなかなか
コントローラが作れない。一部偽物もあるが、怪しい品の流通量はＣＦに比べて
非常に少ない。

ｘＤに至っては、登場から日も浅いから、ほとんど怪しい品はないと思われる。

ふ〜ん、じゃやっぱり品質を考えたら妥当なお値段なのね。

実家で使ってるF402、動画が秒10コマだから本当にメモ程度なんだよね。
そういう使用法になるとメモリーも使わなくなるから64MBで十分。
大容量メモリーが売れないのはそんなとこにも原因が？？？

現時点でxD使ってるのは廉価版デジカメ持ってる貧乏人。

>>624
なるほど。
やっぱ貧乏人の言うことは説得力あるなｗ

廉価版は貧乏のであることの必要条件だが十分条件ではない。

お前らみたいに、他愛のないことですぐに人を見下すようなクソ人間がいるから
こんなクソスレが生まれるんだよ↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020767730/l50

xDピクチャーカード採用モデルだけは避けます。
xDピクチャーカード採用モデル＝バカチョンカメラだからです。
フジ、オリンパス以外のメーカーから見放され、8GBまでの大容量化の途半ばで生産終了。
スマートメディアと同じ道を歩みます。間違えありません。

CFって切り口ATAだろ。xDピクチャーカードより作るの難しいと思うんだが。

各メディア住民の必死度
xD＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞CF＞＞SD/MS＞＞SM
必死なのはなぜですか？スマートメディアと同じ道を歩みそうだから？

>>630
２度あることは３度あるからさ。

>>630
やはりね。
オリンパスはSDメモリーカードかメモステに移った方がいいと思います。
フジはこのままxDと心中してください。

と言ってもMSより遙かにマシでしょ、xDは割とｲｲんじゃない？
ﾊｲｴﾝﾄﾞ機はCFとのﾃﾞｭｱﾙｽﾛｯﾄになるんだしw

>フジ、オリンパス以外のメーカーから見放され

バカ売れしているから自社採用だけで大丈夫です。

>>629
技術的には難しいともいえるが、ＰＣカードＡＴＡの規格書は本屋で注文
すれば買える。
フラッシュのデータシートも汎用ＩＣだから公開されている。

頭のいいヤツが集まれば、台湾やシンガポールあたりのＦａｂにでも頼め
ばコントローラを作ることができる。

コントローラさえできてしまえば、その他の部品は簡単に手に入るし、特
別な設備はいらない。半田ごてと作業員だけあればいい。

その反面、ＳＤ／ＭＳ／ｘＤはそもそも規格を手に入れる時点で多額のロ
イヤリティが必要。
また、たとえ規格を手に入れても、そんなコントローラの製造受託をして
くれるＦａｂなどない。
松下・ソニー・富士・オリンパスなども重要顧客だから、彼らに睨まれる
様な真似は避ける。

また、その他の部品に規格品以外が必要なため、金型投資などけっこう面
倒。コピー品もけっこう気合入れないと作れない。

叩けば反論があると思って必死に叩いてんだな、面白い。
xD機持ってないからどうでもいいけど、そうやって必死に
対立軸へ持っていこうとする姿を見ていると乾いた笑いしか
出ないよ。好きなだけやれ。

スマートメディアと同じ道を歩むのはむしろメモリースティックだと思われ。
xDにもその可能性はない、とはいえないが。
SD/MMC、CF/MDの普及率には追いつけんよ。

スマートメディアは最初から128MBまでの予定やなかった？
ちゃんと目標値まで達成出来たやん。
生産高・売上高もNo.1になったこともあったよね？
大丈夫。xDも8GBまでちゃんと作ってくれる。

メモステって全然売れてないよ。俺が田舎住まいのせいかも
しれないが電気店行ってもメモステあまり売れてないみたいで
常時割引して売ってる。スマメは見てる先で結構売れてっている。
メモステって正直、売れてないと思う。なんでソニーが異端の道を
ひた走っているか解らないです

>>639
昔からソニーは異端者だが？

（＾＾）

氏ね！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

xDのPCカード＆CFアダプタ＆カードリーダー全部高杉。
早く６in１とかのタイプに対応してくれ。
それまでxDのデジカメ買えん。＞貧乏人だから。

>>535
>フラッシュのデータシートも汎用ＩＣだから公開されている。
>...
>ＳＤ／ＭＳ／ｘＤはそもそも規格を手に入れる時点で多額のロイヤリティが必要。

なるほどね。

つまり情報が公開されている方が安いと。たぶんそうなんだろう。納得。

コンパクト機＋DVにSD/MMC、SLRにCF/MD。あとは不要。
xDなんて中途半端な負け犬規格でｵﾅﾆｰすんなやﾎﾞｹが。

でもあれだけ小さなメディアに将来ギガバイトのデータが入るんだからエライ。

>>647
ムーアの法則通りに微細化技術が進歩したら…可能というだけであって、
コスト的には絶対に実現できないね。仮にxDサイズで、できるようになったとしても
それを実装するのはxDではないだろう。(それだけ時間が掛かるという意味で)

端子数が多いんだよ。
でかくなるんだよ。高くなるんだよ。糞が。
やっとスマメが消えそうだったのに。

>> 禿同


まだこういったの発売されてませんよね？
探してるけど見つからないので。。。。。。。

う〜ん確かに実現したとしてもxD初期モデルのF402なんかは1G以上には
対応出来なかったりして？

もっとも動画撮っても256MBで十分だけどね。秒10フレームだけに
長時間撮れても、いまいち動きがカクカクなんだな。＞F402

どうせ大容量になるんだったらデジカメ本体の動画性能も上げて欲しいなぁ。
最低でも秒15フレームくらいにして。上級機は30フレームでもいいけど。

ただそうなると、デジカメなのかDVなのかわからなくなりそう？

秋〜冬には出るよ

>>652

何が？

デジカメなのかDVなのかわからなくなりそう？ なデジカメ
VGA30フレームくらいの

>>654
既にDSC-MZ3やS602やM603があるからそのスペックだけでは不十分。

みんなMOTION JPEGか

いや、30フレームだと1Gでも15〜16分しか撮れないから
15フレームで出して欲しいの。撮影時間と画質のバランスを考えたときに。
それも普及型タイプ（3〜4万円程度）で。

>>657
んじゃMZ3で15フレームVGAを選べばほとんど問題はなさそうだが？

MPEG2とか4のってないの？

･･･xDモデルじゃないとF402のメディアが流用出来ないでし。

Canon も SD を採用してしまいますた。
http://www.canon.co.jp/Imaging/pssd100/index-e.html

>>620
でもさ、今ヨドバシドットコムで確認したんだけど
xD 256MB(オリンパス)16,800円＋10%還元
SD 256MB（パナ）12,800円＋20%還元
だったよ。
確かxDは4.5MB/sでパナの256SDは10MB/sだから余計高く感じる。

xD使用も見越して汎用チップ作ると、結構ポート増やさなきゃいかんから、やめてくれんかな…。
カスタム品にするならいいわよ？わよ？

>>662
ヨドのページで比べてみたけど、256MBだけじゃなくて、32MB以上はxDよりSDの方が全般的に安くなっちゃったんだね。
このスレの最初の方に、SDは高すぎてお話にならないみたいなこと書いて有ったから先入観が有ったんだけど・・・
SDは、デジカメ以外にも使われているから、その差が出てきたんだろうか。

単にSDを採用したデジカメが増えただけだろ。
デジカメ以外にも数多く採用されているが、
最大の需要はデジカメのメモリーカードだと思われ。

666ﾀﾞﾐｱﾝ!!

だから言ったでしょ、SDの方が流通量多くなって低価格化しやすいって
だから言ったでしょ、SDはデファクトスタンダードになるって
だから言ったでしょ、SDの成功を予言してた俺は凄いって！

>>667
釣りですか？

携帯で必要なメモリーなんてせいぜい8MBだからね。
間違っても256MBなんて要らない。とすれば今のSDカードの価格は
デジカメの需要だというのは容易に想像出来るんだが････
フジ・オリのxDデジカメが普及すれば価格も逆転するかもね。

>>669
携帯でもMP3プレイヤーとして使ってるやつは当たり前のように128MBとか256MBとか買ってるよ
間違ってもなんてこたー無いでしょ。勿論、携帯以外にも需要は有るわけだけど。

とりあえず256を安くしてくれ。でないと対応機種を買う気にならない。

高いよなあ。はよ安くなってくれー

Canonの新IXYはSD採用。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/05/07/643161-000.html




SDに決まったな。
xDってだけでｵﾘとﾌｼﾞはｽﾙｰ。友人にも薦められない。

あぼーん

あぼーん

xD消滅のシナリオ

富士と高千穂のどっちかがある時
「なんか、xD、もういいわ。みんなのとこにいく」ってSDも採用して、
もう一方もいたたまれずSD採用して、
xDは徐々に忘れ去られる。

フジとオリンパス、大人気だなぁ

xDのままでも別にいいよ。メモステほど性能悪い規格じゃないし。
二種類くらい規格あったほうがいいっしょ。

事実上残りそうなのはCF/SD/xDぐらい（フジとオリンパスのは売れてる）
みたいな感じだが。メモステはVAIOで細々と生きながらえるかな。
メモステPROって売る気なさそうだし、採用機種がよくわからないし。

>>679
ちょっと違う。
これから右肩上がりなのはSD・MS・xDのみで
CFはSMよりかはずっとゆるやかとはいえ、ゆっくりと衰退していく。
小型メモリーカード製品別構成比推移参照↓(PDF)
http://www.jria.org/news/pdf/news0410.pdf

xDはデジカメ専用メモリだけれども、SD・MSは汎用性の高いフラッシュメモリだからxDはMSより厳しいと思う。
全ては富士・オリンパス製品の魅力頼み。

実際に日経なんかは既にSDとMSを「２強」と見ている。
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20030414t1001t1

今日アキバで8in1でxD対応のUSBのリーダーあったよ２５００円ぐらいだった。

>>680
日経はソニーマンセーだからな・・・

>>681

どこのメーカーか教えてください！！
型番もできたらヨロシコ！

見つけた
これのことですか？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030426/ni_i_zz.html#xd8in1

683です。
購入してきました！情報ありがとうございました！

>684
めちゃめちゃ怪しいな。ロゴが違うところをみると違法品（大抵は中国製）とみた。
現物解析で物を作っていたりすると、まだ出てない512Mとかで動かない可能性大。

まぁ、2500円ならダメもとで買ってみるのもいいかもしれないけど、信頼性低そうでち
ょっと怖いですね。せっかくの写真データが壊されたらいやだもんねぇ。

256MB、最安値店（通販）は12,000円を切った模様。

正直なところ、200〜300万画素で1万円以上の256MB必要だと思います？

あったら便利ではある。入れっぱなしで入れ替えなくて済むから。
あとは、良く撮る写真の内容によりけりだろう。
スポーツと舞台とか、その日その時しかないものを
連写でとりまくるとかだと、256Mでもすぐにいっぱいになる罠。

>>688
旅行とかで、１日で１枚という風にしておくと、
いろいろな面で安全確実かもしれないよ。

>>690
なるほど。そういうのもあるね。

個人的に、xDは小さいから、
外出先とか屋外とか、落ちつかないところで交換すると、
ウッカリどっか行きそうになって怖い。
できるだけ交換のタイミングは減らしたいので、
個人的にデカい容量がお好みでつ。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200305/12/1.html

富士フイルムとオリンパスは、自社のデジカメの記録媒体に厚さ0・76ミリメートルという
「スマートメディア(SM)」を採用していたが、これから開発されるデジカメにはxDを記録媒体とする予定だ。
この2社に続いて、SMを採用していたデジカメメーカーは順次xDを採用するものと見られている。


今時何法螺吹いんだ、この記者。
SM採用メーカーは富士オリ以外SDに移行済だっての。

>>690
ただ、メモリーカードごときに1万円オーバーもするなら
128MBを使いまわした方がいいかなとも思うこの季節。

富士オリのカメラを使いたいのに、
採用しているメモリカードの種類で断念するの？

>>687
やっと256が12000円切ったのか・・・
SDの256は最安値値店で8000円切ってるからやっぱ高いね。
つーか俺の場合買うのは、ヨドとかの大手カメラ店だからそこでの価格が下がって欲しいわけだが。

ポイント抱き合わせ商法で買えばいいじゃん。

>>696
意味不明。ポイントで買うにせよ安い方がいいじゃん。
SDと比べて256MB 1枚4000円の差は大きい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

負
け
組

×D

オリンパス、容量512MBのxD-Picture Card
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0527/olympus.htm

フジも出したね＜512MB

いきなり無料で、X-1・X-2の512MB対応サービスというのは、
オリンパスには正確な情報が入ってなかったってことなのかな？
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030527aJ.html
とりあえず512MBまで出れば、容量的に困る事はないだろう。

そもそも512MBは遅れただけで出すのわかってんだから、
X-1･2は改造なしで対応してるのが筋だろうに。

もっとも、256MBで打ち止めにしてSDに移行するってのが最良のシナリオだったんだが。

そういえばスマメのときも128MBが出たとき、VGAで撮ると1,000枚を超える場合
旧モデルはコマNo.（？）が3桁しか表示されないのが出てきたなぁ。フジとか。
今回オリンパスの一部機種でアップグレードってのは、どんな変更なのかなぁ？

>704
改造つーかファームアップじゃないの？
>対応してるのが筋だろうに。
それを言ったら、SD採用製品だって新容量出たときの、
ファームアップは日常茶飯事だって。SDも新容量は
出すのはかなり前から分ってるぞ。

日常茶飯事の例も書いとくな。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/21/12.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0905/panasonic.htm
東芝や松下みたいな設計と生産している会社の製品でも、
大容量対応でこけることはある。
無料のアップで対応できてるならそれでいいじゃん。

×コマNo.（？）が3桁しか表示されないのが出てきたなぁ
○コマNo.（？）が3桁しか表示されないので999の次が001に戻ってしまうのが出てきたなぁ

あぼーん

512MB

動画撮らない人はあまり必要なさそうだね＜512MB

512MBほすぃ〜

ついに僕のノートPCのメモリー最大容量を越えちゃったですねデジカメのメモリー。
フラッシュメモリーじゃなくてパソコンのメモリー増設しようかな？
PC100の128MBなんて売ってるかな？今どき。

>>713
売っとるぞ。
http://www.twotop.co.jp/simple/product_list.asp?deptlevel=2&opendept=327%2C485&sort=4
通販にしといた方が探さんでよいと思うぞ。

ん、山Ｑ掲示板にコピペされてるのか。
著作権をきちんと守らんといけんぞ。

山Ｑ掲示板見たが、認められる範囲内の引用なら、著作権はちゃんと守って
るだろ。
なんでもかんでも権利侵害なんてアホな濫用できないように、法律には例外
くらいちゃんと定めてあるよ。

・2chからの引用である旨ちゃんと記載してある
・引用部分と投稿者記入部分が明確に認識できる様に区別してある
・著作者の名前（名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい）の表示がある
・著作物に改変を加えず利用している
・むやみに不必要な部分まで引用していない
・引用元の著作人格権を侵害する内容には見えない

詳しくは著作権法32条参照

>>713
余ってるよ５枚ほど

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=camera&vi=1055111039&rm=100

GBがいるようなカメラなら余裕でCFがはいるだろうがー。
つまらん意地はらんとSDを採用したほうが世のためになったろうに。
どうしてもいやならＣＦを採用すればよかったんじゃ。
フジとオリしばくぞ

そんなに感情的になっても小さくて大容量なメディアの方が便利ではあるし

xDのデジカメは買いたくない。

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
xD地味に普及してると思うんだが…

2 CAMEDIA μ-10 DIGITAL μ-10 DIGITAL オリンパス
3 CAMEDIA X-200 X-200 オリンパス
5 FinePix F410 FX-F410 富士フイルム
9 FinePix A310 FX-A310 富士フイルム

>>722
思ったよりも、普及率高くなってしまったな。
国内での普及率は近い将来ＳＤと反転する勢いもあり。
ん？・・・もしかしてキヤノンのＳＤ機はそれに対する牽制か？

…発売元しか使ってない。
と思うが。

>国内での普及率は近い将来ＳＤと反転する勢いもあり。

あたまだいじょぶか？

オリンパスは、なぜこのような愚行を・・・

>>723
最近のパソコンは外部メモリ用スロットを標準で備えているが
ソニー以外はみんなＳＤカードスロットだ。
ｘＤカードスロットなど存在しない。

ｘＤカードはデジカメで"しか"使えない規格なのに
普及度で他メモリカードに勝てるわけがない。
他メモリはＦＤの代わりとしても使えるし
デジカムでも使えるし、ＭＰ３プレーヤにも使えるし、携帯にも使えるし…
活躍出来る場が既に雲泥の差なのよ。

ｘＤ搭載デジカメという"デジカメの話"であるのなら話は別だが
ＳＤと反転することは先ずあり得ない。



フジよ、ｘＤを捨てなくても許すからＳＤもダブルで採用汁！

xD256MB買いました。
衝動買いです。
３２０万画素で約３００枚。
それほど多い枚数でもないんですね。
ほんと薄くて、弱そう。
でも、普及しそうな気がします。

>>728
スマートメディアよりはちょっと厚みは増えたみたいです。
256MBなら静止画を撮るなら十分な枚数だと思いますよ。
300枚なんて、僕のカメラだと電池3セット分です（ｗ
でも動画を撮ると中途半端な容量なんですよ、これが。

実際のところ、スマメみたいにデータが消えるという事件がなくなったのですか

メーカに聞くと大丈夫だそうだが、対策はしていないらしい。

実はスマメでもデータが消失した経験が無いのですが・・・
「消えた」という人によく共通してるのが、カメラが加熱していたときに
この現象が起こるという。だとすれば、近年のデジカメは低電圧・省電力
仕様が主流になっていてカメラが加熱しにくくなっていることを考えると、
特にメディア側で対策しなくともトラブルが起こりにくいということか？

デ−タ消失の原因の多くはリ−ダ−にあると聞くが。

>>731
アンタの言う通り、加熱した時に書込めなくなったよ。
読めなくもなった事がある。仕方なくフォーマットしました。

>>733
その前にデジカメの電源を切ってスマメもスロットから取り出し
両方がクールダウンしたらもう一度スマメを差し込んで電源投入すると
あ〜ら不思議、画像復活！
ってここはxDスレでした（藁

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

容量はクリヤーしたので、
カードリーダーの充実と、
ＳＤと容量が同じ物は、
同じ価格帯にしておくれ。
これだけが気になってる。

えっ、オリンパス無料じゃなかったの？
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/att030620_x1x2.html
オリンパス製の512MBｘＤなら無料というけど、
ｘＤという規格に汎用性を持たせないと宣言している様なものだし。
共同開発と言うなら、今なら間に合うから、単純に無料にした方が良いと思うし、
単純にファームアップで可能なら、そろそろユーザーにもファームアップを開放した方が、
大きな経費節約と、ユーザーにとっても安心感につながると思うんだけどね。

512MBの実売価格っていくらぐらい？

3万円近くするよ。

フジとオリはSDを採用しなかった理由を吐け。

カメラ屋のプライド

というか、電子機器メーカーに負けるのが悔しかったんだろ。

【絵で分かるキーワード】xDピクチャーカード(えっくすでぃーぴくちゃーかーど)

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html

デジカメ（ウィークリー・6月24日集計） 毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名

2 CAMEDIA μ-10 DIGITAL μ-10 DIGITAL オリンパス
4 FinePix F410 FX-F410 富士フイルム
5 CAMEDIA X-200 X-200 オリンパス
7 FinePix A310 FX-A310 富士フイルム
9 CAMEDIA C-750 Ultra Zoom C-750UZ オリンパス

xD機　5機種　オリがんばってます。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2003/024_1.html
このあいだ秋葉原で怪しいの買ったばかりなのに・・・

FUJIのXD 64M買いました。キャリングケース付き。
で、このケースどうやって使うのでしょうか？
横に入れると入らない、縦に入れるとスポスポ。
誰か教えてちょうだい。

age

XDピクチャーカードの128Mを7500円で購入したのですがコレは安いのですか？

税込みなら安い方では？

>>744
それなら大丈夫だろ。

>>740
ユーザーを混乱させるため。

･･･ってことは無いと思うが、
自分らで独自規格立ち上げた方がメモリ売るときに利益が大きいからだろう。
いくら利益追求が企業の目的だからって、社会貢献のために寄付とかする企業もあるわけだし、
こういうのはダメだよな。

確かに混乱するっていうか、裏切られたような気持ちになったな。
今までスマメに費やしたお金が無駄になってしまったような気がして。。。

xDのことで、富士とオリが嫌いになった人は多いはず…。

>>751
うん。
FUJIはずっと使っててかなり好きだったんだけど、xDの件で友達に薦めるとかはあまり出来なくなった。
エゴ的にはFUJIを薦めたくとも、汎用性の高いメディアを薦めた方が良心的。

一度こういうことやると、企業としての信頼性も低くなるよね。
xDも数年後にはスマメと同じようなことされるかもしれない、っていう不安もユーザーに与えるし。

つーか、xDって将来性大丈夫なんでしょうか？？？
デジカメ以外の用途はなく、著作権保護もできず、だからといって凄い安いってわけでもない…。
何か、不安…。

fujiさんオリさん、見てるか？
頼むからこれ以上ソニーみたいなことしないでくれよ。

これからはＳＤが主流だな。

まぁ正直なところ、フラッシュメモリーは128MBあれば十分だと思ってたんだろうな。
300万画素あれば銀塩画質になるだろうとか言ってたくらいだから。
スマメが登場したときは2MBだってよ？
それでも2HD（1.44MB）よりは大容量（藁）だったんだ。

それからデジカメで動画を撮るようになってから更に大容量のメモリーが
必要になってきたと思う。VGAで秒30フレームとか、短時間ながらDVより
高画質なものまで出てくる始末。こうなると128MBではとても足りない。
しかしスマメのように薄い媒体では限界だったんだろう。新型のxDは
小型にはなったものの、逆に厚みは増えた。
これでオリ＆フジ陣営は最大8GBを目指すつもりらしい。

ただ、純粋にデジカメとして使うと128MBで十分足りる。
300万画素主流時代の今、売れてるメディアは64MBか128MBなのだ。
CFやSDで早くから256MB以上が出ているのにもかかわらず・・・

>>757
あんまり突っ込みたくないが、DVより高画質って、本気で書いてるんかい?
VGAで秒30フレームがなぜDVより高画質なのか、解説をお願いしたい。

あぼーん

>>757
DVは、720×480ドット　秒間60フレーム。
30フレームプログレッシブもあるが。

規格の他にも、DVは色の乗り方、レンズの描写、ダイナミックレンジの
幅など、デジカメユーザーの千倍しつこいマニアに叩かれてここまで
来た。
動画デジカメ程度と比較するのもおこがましいと思うが。

小型＋著作権保護不要

ならミニＳＤを採用すればいいわけだが…

ミニSDは高い。というか実際に売っているのを見たことが無い。

動画の画質は、MPEG2TS＞DV＞MotionJPEG2000＞MPEG4-2＞MPEG2PS＞MotionJPEG
＞MPEG4-1＞MPEG1なのでしょうか？

>>763
携帯しか採用してないから携帯屋さんでしか売らないんだよ。
デジカメで採用すれば、ミニＳＤも電気屋に並ぶさ。
値段も量が出れば安くなる。
デジカメで採用さえすれば、少なくともｘＤよりは安くなる可能性は高いよ。

ごめん。間違えました。

>>740
富士フイルムアクシアの新製品はxDじゃなく、なぜかSDを採用した。
http://www.axia.co.jp/news/an035.html

xDって転送速度どれくらいですか

>>768
オリンパスのＱ＆Ａを転載すると、
書き込みは16MBと32MBのカードでは1.3MB/sで、それ以上では3.0MB/sとなります。
読み出しは、5.0MB/sです。
但し、この数値は、カード単体でのデータです。
実際には、カードが使用される機器の転送スピードに影響されます。
と親切に書かれている。

スマメからxDに変えた理由の一つが、「スマメだとカメラ本体を小型化することができない」
みたいなこと言ってたけど、xDにしてカメラは小型化されたの？
全然変わってないように思うんだけど。
SonyのU、カシオのExilimなど、他社は小型で魅力的な製品打ち出してきてるのに。
やる気あんの？？＞F、O

>>770
一応F402があるぞ。

>771
暗い単焦点であの程度じゃ、たいしたこと無いよ

>>772
確かにレンズは糞だし起動はもっさりだが、
画質とバッテリーの持ちでは結構頑張ってると思うけどな・・・。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/nj00_fuji_mcard.html
小型化の流れに追いつくことが目的じゃなかったの？
今のラインナップじゃ、やる気無いと思われても仕方ないと思うんだけど。

しかも低コストのメリットがあると謳ってる割にはなかなか安くならないよね。
って同じ事何回も言われてるけど（ｗ

小型化を謳いながら、新型アイプレートはSDだしな。
あまりにも不純な動機で生まれ、不純な動機で消される運命か、xDよ･･･

著作権保護で余計な容量消費が無いのはいいなと思ってたんだが、
今となっては大したメリットじゃないしなぁ。

>>737
うれも、そうおもった。
デジカメユーザーってパソコンユーザーが多いでしょ。（たぶん)
そうするとなぜやらん?って当然思うよなぁ。

残念ながらそういうメーカーの機械を買う気が起きん。

xDでも相変わらず消えたりするトラブルもあるらしいし。

>xDでも相変わらず消えたりするトラブルもあるらしいし。

端子むき出しだから、ほとんどすまめと同じだろうね。
これでは灰尼やプロには受け入れ難い。すまめの時の反省が全くない規格だ。

>778,779
端子むき出しどころか端子のないスイカでもトラブルあるぞ。
もちろんＣＦやＳＤ、メモステもね。

端子が無きゃデータが消えないなんて、アホな事考えてる？
５インチフロッピーだって昔はよくデータきえたしなぁ

ちなみにこの辺りのデータ保持の事を「データリテンション」
と呼ぶ。記録メディアである限り永遠の課題だよ。

なお、フラッシュメモリはフローティングゲートとよばれるコ
ンデンサ部分に電荷を蓄積してデータを保持する。
強い電磁波を浴びると、電荷はフローティングゲートから飛び
出していく。要するに「データが消える」という事。
昔の紫外線消去型ＥＰＲＯＭが、紫外線ランプを当てるとデー
タを消去できるのが、この特性を利用した製品。

どんなに進歩しても、所詮メモリはメモリでしかないから、デ
ータの信頼性はバックアップと取り扱いに注意する事が、一番
の対策なのさ。

>780
話の趣旨を理解してないね。
えらい横道それてるし。

少々詳しく説明せんと、わからんかもしれんな。この人。

別にCFやSDは絶対データが消えないっていうんじゃなくて、
酢豆なんかに比べて相対的に安定してるって言ってんの。

端子がない場合の話なんて誰もしてないし、デジカメ板で普通には出てこないでしょう。
あんたみたいに脱線しなければ。
「端子が無きゃデータが〜」以降は自分の知識をひけらかして喜んでる厨にしか見えん。
そういうのは自分でサイト立ち上げてそこでやりな。

>781
そうかい？
データの消えないメディアは無いってことを言いたいだけだが・・・

一時期、この手の「電子製品」と呼ばれる分野の返品を見れる場所にいたけ
ど、ひどいもんだったからさ。

おもいっきりヒビが入っていたり、プラスチックが白く変色するくらい変形
している製品、水没シールが変色している製品を返品しておいて

「突然うごかなくなった」

とか平気でのたまう奴等があまりにもいっぱいいるから。
あまりその辺の「データが消えることがある」なんて情報があて
にならないように見えるのさ。

ファームアップについては、同意見だから特にコメントしなかっただけだよ。
・・・というわけで一応かいておくよ。

「オリよ、ファームアップくらい自分でやらせろ！」

端子がむき出しだから〜って言う人多いですね。
メディアなんてよほど運が悪くないかぎり、結局扱いの問題だと思っています。
そんなにデータ消えますか？

>>780って話おかしいですか？
端子を問題視している意見が多いみたいだから、端子なしでもこうなんだよ？
と、端子むき出しを一番の問題のように扱う意見に対して説明しているだけにみえますが･･･

ファームの件は同意ですが、クレーム考えると面倒なんでしょうね。
>>783の扱ったクレームじゃないけど、驚くようなクレーム多いですからね。

　ｘD は　な　ん　で　フ　ァ　ミ　リ　ー　マ　ー　ト　で印刷できないんだよ！！！！


　真夜中に、印刷したくなった時に困るじゃないか！！！！　

>>785
お家のプリンターで印刷♥

SDがかなり普及してきて、このスレでも微妙に悲壮感漂ってくるようになりましたね。

来年にはMS（ソニ板）のように悲惨なスレになっているのでしょうか…。

xDみんなどこで買ってる？
安いとこ教えて下さい。

http://www.kakaku.com/sku/price/052500.htm
店頭より通販が安いんじゃないだろうか？
512MBは順調に値下がりしてますが256MB以下はほとんど変わって無さそう。
本当にxDはコストパフォーマンスに優れてるんだろうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>785
つーか、大手コンビニには　コピー機にすべてのメディアに対応した
デジカメプリントをできるようにしてほしい。
印刷サイズは、プリクラサイズからＡ２サイズまで対応。もちろん光沢あり。
プリクラサイズなら１０円。Ｌ版なら３５円。Ａ２なら１０００円ぐらいをきぼんぬ。

そんな機械をカメラメーカーとコピーメーカーが共同開発してほしい。
つーか、もうすでにやってるかもしれないけれど・・・プロジェクトＸ。

まったく、凍死婆のせいで酢豆は単層構造で大容量化は失敗するし
xDは高値のままだし。

どうよコレ！USB2だぜよ！

BUFFALO 株式会社メルコ
製品ニュース|2003年07月09日
新発売
世界初の1スロットタイプ　xD-ピクチャーカードTM専用
高速USB2.0接続カードリーダー/ライター　新登場！

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2003/030_1.html

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24033636
こんなののxDがさせるやつはないのか？
CFに変換するしか方法はないのか・・・
出先でxDからバックアップとる方法で一番コストパフォーマンスがいいのを
教えてくれ
ただしノートは持ってない。保存するのは256MB*10枚ぐらい

>789
ありがと！
もうすこし待ったらもっと安くなりそうですね。
自分は256をgoodwillで16000円で買いました（泣）。

>>795どういたしまして。
ただ、これはあくまでも通販価格なので参考までに、ということです。
通販はトラブルがあったときのアフターケアが店頭販売に比べると悪いのが一般的。
店頭で買った場合は直接持って行ってその場でクレーム交換も可能ですから。

それから余談ですが、いくらフラッシュメモリーとはいえ表示価格通りには買わないように。
必ず店員に「どこまで安くなりますか？」と聞いて現時点での最新価格を調べて
もらってください。意外と安くなってるものです。生ものですから〜（ｗ

>>793
今までフジとオリンパス以外からあまりxD機器って出てないよな。
なんでだろ。スマートメディアとは勝手が違うのかね。

今はSDがあるからね。わざわざxDなんて関わりたくないんだろう。

やっぱ、最後の最後に生き残るのはＳＤカードで決定ですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

SD増えてきたけどパッとしないね…
miniSDとか意味不明。

>>799
現状を見れば当然そうなるだろう。
ソニーは意地でもMS続けるだろうが、富士やオリンパスは不安だ。

何はともあれメモステプロより高いのがダメダメ。

地方某カメラ店、64MBが2月時点で4480円だったのが7月・・・・。

ヨドの通販で、256MBが12800円になって欲しい。
そうなると、価格的な障害は無くなる。

>>802
胴衣


富士やオリンパス、製品を見ていると、いつまでやる気があるのか不安だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>801
ヨドの通販に、miniＳＤが出てきたよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

xD512MBは3万円近いがマイクロドライブは1GBで2万円ちょっと。

>>799
現在のシェアでも既にこんな感じ↓
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm

シェアはどうでもいいけど価格を下げれってかんじ。

でもシェアと価格は密接な関係だからなあ

今日256MBのxD貝に逝きました。
値段を見て、xDピクチャーカードのカメラのほうをヤフオクに出そうと思いました。
やっぱSDカード、安いは。
富士、オリンパスは逝っていいです。

>>677
SDの方が断然安いのがSDの一番の弱点。

富士フィルムがSDを採用せずxDを自前で開発した一番の目的はコストだというのが一般向けの説明だった
が、確かにセキュリティ機能付のコントローラを搭載するSDは圧倒的にxDより材料コストは高いと思われ
る。

その他にもライトプロテクトのスイッチも、端子周りの射出成形品の形状をみても、製品の組立において
もSDの方が複雑なのは一目瞭然。

組立費は中国あたりのEMSに出すなどすればコストダウンできるが、製品の構成が複雑、材料費（コント
ローラの値段）が高いといのは、どうやっても回避できないディスアドバンデージ。
製造業の常識として、同じ機能を実現するのに一番シンプルな方法が最終的に一番コストが安いという
のがある。特に数のでるメディアでは顕著。

どう考えてもコストの高いSDの方が安いというのは、あまりメーカが儲からないという事。
メディアメーカが儲からない場合、どこかが裏切る危険性がつきまとってしまう。

メーカも遊んでるわけではないから、xDの他にサンディスクや東芝あたりが新しいカード
を出してきたときがSDの終焉と予想する。
意外とminiSDは、形状がだいぶシンプルにかわっているところ、拡張端子をもっていると
ころも見られるし、SDの反省を反映したコストダウン版の次なるSDだったりして。
互換性を保ちつつ、ユーザをminiSDに誘導するとか・・・考えすぎか？

かくとこまちがえた
SDの方へ書くつもりだった(^^;

>>815
誤爆という事だが、内容的にはこのスレでも問題ないと思われ。

ただ、内容はかなり理論倒れ。
「スマメはコントローラを内蔵していない分CFより有利だ」
って昔言われてた主張となんら変わらん。
現実のスマメは、4つのフラッシュメモリの中で真っ先に終焉を迎える。
製造コストのみで、シェアは決まらない。
しかも製造コストがSDより安いという計算も、歩止まりも考慮されておらず希望的観測が多い。
現実にはSDの方が売価は安いわけだから、それを覆すにはもっと明確な根拠が無いとね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0729/fuji2.htm
こんなのを出すより256MBを1万円以下にしてくれ。
でも少し欲しいと思ってしまった。

>>818
これって結局スリムサイズのカードリーダライタだよね。

>819
ということは、発売されたばかりのメルコのカードリーダライターは
値下で対抗してくるのか・・・。
2800円で購入したばかりなのに。

>>820
メルコのはどういう形状のやつ？
I/Oのだと近い用途のが有るけど、xD対応は出て無いし
http://www.iodata.co.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-smrw/index.htm

>821
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2003/030_1.html

メルコのはUSB2.0に対応しているが、フジの製品は対応しているのか？
それとも、1.1？

>>817
歩留まりの考慮？
xD SD
NAND型 Flash 同じ
コントローラ 無(100%)　　有(100%未満）
プロテクトSW 無(100%)　　有(100%未満）

この段階（部品歩留）では、どう考えてもxDの方に歩があるが・・・
部品が少ない・工程が短いというのは不良原因も少ないという事も製造業の
常識だよ。

もちろん、組立歩留まりは考慮されてない。そんなもの内部の人間じゃなけ
ればわかるわけが無い。
ついでに、現時点の歩留まりがたとえ悪くても、後日の改善の可能性に関し
ては、不良原因によるから歩留まりそのものを論議してもしかたがない。

歩留まりは、２ｃｈなんかで論議しても、しょせんあてずっぽうでしかない。

ちなみに、真っ先に終焉を迎えるのは、旧ＭＳだったりする。
ありゃ（ＮｅｗＭＳ）、形が旧ＭＳと同じってだけで、中身は全く別物だよ。

>>817
ついでに指摘しておくわ

歩止まり　->　歩留まり

別に何かを覆すつもりは無いし、コストだけでシェアが決まるわけじゃない
のは当然だと思うけど、基本的な工業用語も使えない様なヤツに言われたく
ないな。

単に、メーカは慈善事業じゃないから、儲からなくなった時が終わりのとき
と言いたかったのさ。
Gatewayとかシェアは高かったにも関わらず、日本市場から撤退しちゃった
とか・・・ね。

工業知識の問題というより、単なるＩＭＥの誤変換だろ？

普通ならそこは流して終わりか
さらっと指摘するくらいのどっちかだろ？

>>818
う〜ん、ちょっと欲しいかも。でも256MBを1万円以下の方が重要だよね。
なんか母が孫を撮りまくってます。しかも動画で（ｗ

工業知識を自慢したいだけだったんだろうな。
結論が
＞xDの他にサンディスクや東芝あたりが新しいカード
＞を出してきたときがSDの終焉と予想する。
という、希望的観測を垂れ流してるだけの
中学生並の終わり方だから。

あぼーん

>>827
だね。「新規格バーンと出せば旧規格終焉」なら、メーカー楽だよね。
出した後にどれだけ採用メーカー増やすかとかの方が、マーケティングとしてはよっぽど重要。
そもそも2ちゃんでたった一文字の誤変換指して、鬼の首取ったような重箱の隅つつきの時点であれだが、
>>816はSDスレに書きたかったんだったら、
本家のそっちで中核的な部分で反論してってた方がええよ。

>>829
言いたかったのは「理論倒れ」とか偉そうな事言ってる割に、欲しい理論が「歩留」とか、内部の人間でなきゃ判る訳ない事言ってるからカチンときちゃったのよ。
んでもって、いかにも普段変換してない専門用語使ってみましたっ！・・・て感じの誤字だったもんだから。

まぁ、大人げなかったのは認める。

マーケティングが重要なことは同意だけど、マーケティング以前の、そのマーケティングのネタの話してるんだけど。

>>815
>意外とminiSDは、形状がだいぶシンプルにかわっているところ、拡張端子をもっていると
>ころも見られるし、SDの反省を反映したコストダウン版の次なるSDだったりして。
>互換性を保ちつつ、ユーザをminiSDに誘導するとか・・・考えすぎか？

マーケティング的にも、技術的にも新規格（というか手直し規格というのかな？）いい線いってると思ってるんだけどどう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

IOからもでました。
ただ、この形状だと俺のノートｐｃだと持ち上げないと入らないな。

http://www.iodata.co.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-xdrw/

オリンパスからも出るね。こちらも２・０対応。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030804mausb100j.html

今日xD買おうと思ってヨドバシ行ったんですけど・・
メディアのコーナーはエアコンがあまり当たってないらしく、そこに群がっていた
オタやおっさん達の体臭がもわ〜〜〜んと・・
鼻が曲がりそうになったので、そこで買うのやめました。スレ違いでごめんね。

ネット通販って手がある。
１万円以上のお買い上げで（税抜）配送料金無料！ ってんだから、
手間を考えると楽で良い。

あぼーん

値下がりまだ?

>>837
して欲しいね。特に256MB。
ヨドだとパナの256MB SDは11800円の20％還元だそうだ。
xDは16800円の10％還元。
SDは実質9440円で、xDは15120円か・・・
構造上の理論ではxDは安くなるはずとか主張するやつもいるけど
現実とは大分隔たりが有るよなあ

それってフジとオリのカメラが売れてないってことなのかな・・・

メーカー別なら、FUJIとオリはむしろ売り上げ上位じゃないかな。
でも、対応記録メディア別のシェアが良くないとあまり意味無いし。
http://www.computernews.com/marketview/20030725.htm
携帯とかPDAとかだとxDは対応機種ゼロなわけだし、
SD対応の携帯とか、どんどん増えてきているからxDにとってはこれから更に厳しいかも。

SDはメーカーが利益を削ってるから安いだけで、xDの方が本当は安く出来る
と言ってる香具師がいるけど本当にそうだろうか？
それが正しければ、256MBのSDが実質9,440円の現在、xDはもっと安い7〜8千円とかで
本当は出せるのに倍近い15,000円程度の実質価格になるよう卸して
フジとオリがとんでもなくぼったくってることになってしまう。

こんなニュースが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000020-nkn-ind
この間、月産130万枚から180万枚に増やしたばかりなのに更に230万枚に生産を増やすそうだ。
フジがぼったくってるんじゃなくてSDは現実にかなりの需要が有り、量産効果でS安くなっているんだと思う。
SDはデジカメでのシェアも一番に加えて、携帯以外にも電子ブックやら電子辞書にまで搭載されるそうだ。
今日発表されたhpの廉価PDAもSDスロットだし、フジとオリのデジカメだけが頼みのxDとは今後の
需要・価格にも大きく影響されるんじゃないかな

>>841
フジ・オリがぼったくってるんじゃなくて、おそらく流通がぼったくってる（というか流通経費が高い）のね。
はたして、家電量販店にとって、フジ＆オリと、松下＆東芝、どちらを優遇した方が得するだろうか？

１．松下＆東芝は白物家電・ＡＶ機器・情報機器・空調・照明家電量販店にとって
　　命綱の商品のほとんどを手がけている。それに比べ、富士＆オリは家電量販店
　　にとっては新参者。松下＆東芝より優先して優遇（利益率を下げてまで量を売
　　ってあげる事）をする理由は全くない。
２．量販店の途中の流通過程に、松下＆東芝は既に構築した流通網がある。
　　倉庫・配送はもちろん、営業マンも他製品と掛け持ちできる。決済などの経費
　　ももちろん他製品とまとめてできる。
３．フジ＆オリは、ＤＰＥや小規模カメラ店との価格差を立場上あまりつけられな
　　い。
　　ＳＤ陣営は、サードパーティー（ハギやＩＯ）は、この辺について遠慮なく切
　　り捨て可能。商品を効率の悪い小規模店に一切まわす必要がなく、営業経費が
　　安い。
４．富士＆オリは、忙しいときにあまりヘルパーを出してくれない。取り扱い商品
　　の数が少ないのだから、もちろんヘルパーの数は少ない。店としては、忙しい
　　時に多く助けてくれるメーカの商品を優先的に目玉品にする。

製造コストは、開発当初の富士が「ＳＤカードはコストが高いから、あえてｘＤを自主開発した」という趣旨のコメントをＺＤＮｅｔでしていた。
現在のコスト差はわからないが、少なくともｘＤ開発当初は、開発費をプラスしてもｘＤの方がコストが確かに安かったのだろう。

ただ、富士＆オリの誤算は、家電量販店の組合や、非組合系のディスカウントショップなどへの影響力の差だと思う。もっとも、富士＆オリは背伸びしないで、カメ
ラのブランドネームで、うまくユーザの囲い込みをしていると思う。
別に富士＆オリはカードシェアなんて対して気にしていないだろう。様は、カメラのシェアをある程度保っていれば、メディアを持っていないキャノンやミノルタ等より、カメラ１台あたりの利益が高くなるから。

>>841
量産効果?
1000kp/Mと2000kp/Mで、原価なんて対してさがらないと思うよ？

量産効果っていうのは例えば1kp/Mから50kp/Mにした時に現れるもので、この次元のレベルになると、あまり効果がでてこない。
量産効果は、１ラインのフルの生産キャパシティが埋まらない状態から、生産量が増えて、ラインの稼働率（例えば２５％から８０％とか）が上がるからでるのであって、既にラインの増設が必要な状態のＳＤには、もう量産効果の値下がり余地はない。

まぁ、原材料のまとめ買いの効果は多少あるだろうけど、物にもよるけど1000kp/Mを越えればそれほど安くならないはず。
輸送経費とかは安くなるけど、材料在庫などのリスクも量が増えると大きくなるから。

ファミリーマートに設置してる端末で、写真プリントしようとしたんですよ。
で、xDを挿入しようとしたんだけど……受入口がねぇ！！
SM、SD、CFなんかはあったけど。

>>815=>>842=>>843か

安くしろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>846
同意ーーー。
C-750買うか死ぬほど迷ってやめた。xDはどうも好かん。高い。

>>845
そだよ。

でも、富士とかコニカ＆ミノルタ、コダックには頑張ってほしいね。特にプ
リント事業。

デジカメは便利だけど、写真のプリント業界への打撃が大きいのが困るね。
個人で気軽に買えるプリンタなんて、ミニラボに比べたら写真の耐候性なん
てたかが知れているからね。

そういう意味で考えると、レンズ・ＣＣＤ・メディア・プリントとデジカメ
のキーコンポーネントを一応網羅している富士ってすごいね。規模はともか
く、一応社内に技術があると。

次に続くのは・・・
ＣＣＤとメディア、ＬＣＤ、バッテリーを押さえている松下
ＣＣＤとメディア、バッテリーを押さえているソニー
・・・結局は家電メーカか(^^;

ソニもLCD作ってなかったっけ？

っていうか、メモリカードは出てすぐは安くならないから、現時点の値段でコストが高い安いを比べてもな。
xDは128Mすらまだ発売から一年も経ってないしさ。
SDだって出てから値段下がるまで異常に時間がかかったし、xDはSDやMSに比べたら値段下がってるスピード早いと思うけどね。

>850
メモリは初期は開発費とか生産設備とか立ち上げ費用も回収していかないといけないから、
値段は高めになるね

>xDはSDやMSに比べたら値段下がってるスピード早いと思うけどね。
問題はxDは、いつ頃から下がり始めるかだね
SDやMSに比べたら立ち上げの投資額安そうだし、オリのデジカメ好調なので、既に
MS抜くぐらいの出荷量有るみたいだから、値段下がるのは意外に速いかも

xD高いかな？
850 の言うように出始めにしては頑張ってない？
512Mは、ヨドでハギのSDより安いみたいだし。
http://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/yodo-rank-mega.htm
SDの新しい容量は出てから下がるまでが遅いね。

XDって固さやサイズが最高にいいよ

パチンコやるときは256MBでハンドル固定しましょう
勝ってるときの優越感倍増アイテムです

>>850
＞xDはSDやMSに比べたら値段下がってるスピード早いと思うけどね。

むしろ逆なんだけど、xDが出た当時は全般的にSDよりxDの方が安かった。
けど、xDの値下がり幅よりSDの値下がり幅の方が大きくていつのまにか逆転された。

>>852
＞512Mは、ヨドでハギのSDより安いみたいだし

今、ヨドバシドットコム見てみたけど、なんでわざわざ高くてOEMの方のハギと比べるのだろう。
16・32・64・128・256MBは全てSDの方が安いよね。
例外的に512MBだけxDの方が\1000円安いだけ、これが以前のように当初だけでなくこれからも先も安いと良いんだけど、
実質価格の場合は既に16〜512MB全てSDの方が安いしなあ。

＞xD高いかな？

高いと思う。
しかも、これから「SDに比べて」価格を追い越す要素というのも、
>>815の希望的観測以外に見当たらないし。

>むしろ逆なんだけど、xDが出た当時は全般的にSDよりxDの方が安かった。
はぁ？あんた読解力無いの？どう見ても発売されてから値段下がるまでの時間のこといってるんだよ。
SDの128MはxD出たときとっくに一年以上立ってたろ。
SDの256MはxD 256M出たときとっくに一年以上立ってたろ。
それで値段負けてたのが、それこそ異常だったんだろ（ｗ
512で値段負けているのがそれを物語っているな。

>例外的に512MBだけxDの方が\1000円安いだけ、
はぁ？結局>>852さんの言ってることと、かわらねーじゃん（ｗ

つーか発売間も無い、xDやMS　Proと値段いい勝負している　SDの値段ってどうなの？
発売されてからの時間から見たらCFと勝負しろつーの。SDは値段下がるの遅すぎ。

xDやMSスレで暴れる前に、甘やかしてないでSDスレでSDがもっと安くなるようプレッシャーかけようぜ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049316060/

>>854
>今、ヨドバシドットコム見てみたけど、なんでわざわざ高くてOEMの方のハギと比べるのだろう。
なんででしょうね？
理由は私じゃなく、www.digitalcamera.,jpの山田さんに聞いてみてください。
おそらくパナ製がはハギ製より安くなったのがつい最近だからじゃないかと思いますが。
気になるなら山田さんに要望出してパナ製も加えてもらえばいいのでは？

>>855
>512で値段負けているのがそれを物語っているな。
854さんの言うように、パナ製と比べるとヨドでは還元率が違うので微妙ですね。
512Mは、xDとSDはほぼ互角ですね。

>>855
>xDやMSスレで暴れる前に、甘やかしてないでSDスレでSDがもっと安くなるようプレッシャーかけようぜ！
これ激しく同意。ＳＤスレはパナ関係者も見てそうだし、後発のメモリスレで現時点での多少の値段の違いを、
大袈裟に書くよりよっぽど建設的。

SDの512Mは、xDの512M出たとたんにいきなり５０００円ぐらい下げてきたり、どういう
価格戦略になってるのかワケわからん。xDへの対抗意識で利益度外視で下げたのか？
>高くてOEMの方のハギ
純正より高くなるってことはOEM元の卸値が高いんだろうなぁ。
ハギに限らず、OEM出しているサードパーティーは松下の行き当たりばったりな価格戦略に
ふりまわされて大変そう。

>>852
そのリンク先のどの部分にxDやSDの価格が書いて有るん？

>>855
＞どう見ても発売されてから値段下がるまでの時間のこといってるんだよ。

それはわかった上で、書いたつもりだったんだけど。

発売からの年月はそうでも、xD発売当初から現在の期間は
むしろ逆なんだけど、xDが出た当時は全般的にSDよりxDの方が安かった。
けど、xDの値下がり幅よりSDの値下がり幅の方が大きくていつのまにか逆転された。

って書けば良かったか。

後発だから比較する意味が無いって、意見に疑問を投げかけてるだけ。
CFとSMを比べるときに、後から出たから高くても良いなんて言ったりしないし、一ユーザーとしては、単純にどの容量も安くなって欲しい。

＞結局>>852さんの言ってることと、かわらねーじゃん（ｗ

だって、結論自体は変えているつもりがそもそも無いもの(w
読解力有るんだよね？

＞甘やかしてないでSDスレでSDがもっと安くなるようプレッシャーかけようぜ！
>>857

容量的には128MBで大体足りてるけど、実質価格は1万切ってるし256MBとどっちにしようかなあって悩みを、
SDでなく「xDで」味わいたいんだけど。FUJI厨というわけでは無いけど、今持ってんのも前のもFine Pixなんで。
俺の希望は「例外的にxDの方が512MBだけ安い」じゃなく「どの容量もよく比較対象にされるSDより安い」になって欲しい。
SDスレでプレッシャーかけるようけしかけられてもね・・・

まぁ、同じ値段を見ても人其々いろいろ意見あるみたいだけど、個人的にはxDはまだ立ち上げ時期にしては、
値段面でも頑張っているという意見に賛成。
正直、xDは512Mをいきなりあの値段で出してくるとは思ってもみなかった。新しい大容量は歩留まりの問題や
開発費の関係なのか下の容量よりかなり割高になるメディアが多いが、256Mのほぼ倍の値段で出してきたところに、
これからに期待が持てるね。

期待を裏付けるデーターとして、実際にxDとSDの価格差はまた縮まってきている。
kakaku.comだと、SD陣営が戦略的な価格を取ってて、一番価格差のある256Mでもパナとオリ・フジを
比べると2000円程度の差になっていて、128Mでは数百円程度の差、それ以下はほぼ同じだ。
512Mに関してはxDの方が安い逆転現象が出ている。
>>838 の言うほどの差は無い。
ヨドバシのような大手家電店だと、一回の入荷量が違うから最新の価格がすぐには反映しないのは
仕方がない。しかしそのうちkakaku.com のように近づいてくるはずだ。

またヨドバシが定価を下げずにポイント還元を10%ではなく20%にするのは一時的な特価に
過ぎないとも言えるので、256MBのSDが現時点で実質9,440円と見るのには異論がある。
他店やkakaku.com を見る限りでは、現在価格は+1000円強は高い。

>>863
ここ見てヨドバシの通販見に行ったらパナの256出てこなかったＹＯ
ヨドバシはパナの256M球ギレ？or 値段つけ間違い修正中？

ビッグカメラだと12800円の10%還元だったＹＯ
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010020288&BUY_PRODUCT=0010020288,12800

っていうか、そもそも、20%でも10%でも、ポイント分丸々引いた金額が実質金額だと
考える理屈は間違っているんですけど。>>838はポイントシステムの仕組みが分って
ないっす。10%と20%では実質10%の差が有ると思うのも間違いっす。

還元率が上がるほど実質割引率とは差が開く罠だな。
つか、いまだに、ポイント還元率20%=割引20%と思っている香具師がまだいたのか（藁）

>>865
別に実質価格って言葉でもいいんじゃない？
他にもっと適当な言葉が有るならそれでもいいけど
＞10%と20%では実質10%の差が有ると思うのも間違いっす
このスレでそんなことを言ってるやつはいないと思うが・・・
つーかポイントシステムの仕組みを誰が理解している理解して無いは
スレ違いだからどうでもいいんだけど

記念かきこ

>他にもっと適当な言葉が有るならそれでもいいけど
適当も何も実質金額の出し方が違うんって話しでしょ。
還元率＝実質割引率じゃないんだよ。

>このスレでそんなことを言ってるやつはいないと思うが・・・
還元20%だから実質〜円、還元10%だから実質〜円だって言ってるのは、そう言ってるのと同じことだと思うが。。。
還元率を元に実際以上に差があるように書くのは、スレ違いとかって問題じゃなく訂正するのは妥当だと思う。
前から俺も気になってた。

>>869
＞適当も何も実質金額の出し方が違うんって話しでしょ。
出し方の問題なの？
じゃあ正しい実質価格の出し方ってどんなのかな

＞スレ違いとかって問題じゃなく訂正するのは妥当だと思う。
じゃあ正しい呼び方でもその正しい計算方法でもいいから
訂正した方がいいんじゃないかな
この板以外でも便宜上実質価格って言葉は普通に使われているし
俺はそれで困った覚えも無いからどっちでも良いけど
「こういう表記や計算方法はダメ」って言うならば
こういう表記やこういう計算方法が正しいっていうのを書かないと
「訂正」にならないよね

>>870
＞じゃあ正しい実質価格の出し方ってどんなのかな

その次に買うものの金額によって差が出るんじゃないかな？
仮に２０％固定だとして
ポイントを使っての買い物のときはポイントが付かないから
「ポイント＝買い物価格」だった場合は
買い物価格の２０％分のポイントを捨ててることになるから
ポイントのうちの８０％（＝１６％分のポイント）だけ使って
４％分のポイントは捨てるようなものだ。

しかも買い物するものによってはポイント以上の価格なわけで
その際に捨ててるポイントはもっと多くなる。

極端な話（こんな馬鹿なことはしないだろうけど）
ポイントが２万円付いてて、１０万円（ポイント２０％）のものを
そのポイントを使って買い物したとすると
ポイントを使わなければ付いたはずの２万円分のポイントを捨てるから
実質、付いたポイントは全部捨ててることになる。
つまり、実質の割引は以前に買ったもの全部を含めて０円、となる。

そこまでを計算して損得計算をしてるよ、俺は。

ただものによってパーセンテージが違うので
正確な損得を出せる計算式のようなものはないので
大体の感覚でやってるけどね。

あと、ポイントを使って買い物するときの品物の値段に注意する。

あえて言えば、買い物してポイントを貯めてる時点では
割引というものは一切発生してなくて
それを使った時点で、使ったポイント分のみが割引。
しかも今までの買い物トータルでの割引、という計算だろうね。

２０％固定だとして、
今までに５０万円買い物したとしたらポイントは１０万円分。
その１０万円分のポイントを使って１０万円ジャストの買い物をすれば
その時の品物代は０円。

つまり「５０＋１０万円＝６０万円」の買い物に対して
１０万円の割引があった、という計算になるので
（あくまでも２０％固定＋ポイント分ジャストの買い物、という条件だけど）
実質１６．６％のポイント還元（３．４％はまやかし）となる計算だね。

１０％と２０％の違いって話もあるのか・・・面倒だな
つうか、おれは>>869じゃないんだがなｗ

いずれも後でポイントを上手に使って買い物する、という条件だが

１０％なら、｛１０÷（１００＋１０）｝＝実質　９．０％（１．０％は幻）
２０％なら、｛２０÷（１００＋２０）｝＝実質１６．６％（３．４％は幻）

１０％と２０％の差は実質ベースで　７．６％の差だ。

こんなんでいいか？

canon のＡ70
300万画素クラスなのに、マニュアル露出可だしワイドコンバーター装着OK
、しかも安いのでいうことなしなんですが、個人的にはデザインが
もう一つなので迷っています。
ウイークポイントがあれば教えてくださいまし。

canon のＡ70
300万画素クラスなのに、マニュアル露出可だしワイドコンバーター装着OK
、しかも安いのでいうことなしなんですが、個人的にはデザインが
もう一つなので迷っています。
ウイークポイントがあれば教えてくださいまし。

>>871-873
つまり完全な実質価格を出そうとすれば
次にいくらのものを買うか、いくつポイント還元するかによって
違って来て完全に正確な値は出せないわけね。

なら便宜上、単純計算したのを「実質価格」で別にいいんじゃない。

>>874-875
どっちが本物だ？
とりあえず↓こっちに誘導しとくぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061395819/l50

>>870
869 じゃないけど、目安になる実質割引率なら
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TH/TH513.html
に書いてるよ。これって常識じゃないの？見なくてもちょっと考えれば分ることだし。
ただ消費税の扱いなど店毎のルールの違いや、後のポイントの使い方にもよるし、
所詮はその店でしか使えないものだから、あくまでも目安でしかないけどさ。
ヨドのルールは確か、消費税分加えたところにポイントついて、ポイントを使って買い物すると
現金分にもポイントは全くつかないって奴だね。

あと、そもそも >>838はヨドの20%還元と10%還元を比べて相場みたいに書くこと自体が
間違ってるんじゃないかな。
ヨドの20%還元メモリカードは特価で、現在の相場とは離れてるよ。
20%還元は、目安の実質的な割引率と3%以上の差があるから消費者に実際以上に安く
錯覚させやすいし、実質割引と違って引いた分を後で自分の店で使ってもらえるし、
消費者が賢くないポイントの使い方してくれたら儲けものだし、相場無視してつけても
大して損しないようになってるからできる。

っていうか、別にややこしいヨドで比べなくてもkakaku.com とかで比較すればいいんじゃ。
大手家電の例として出したいなら、どちらも10%引きぐらいで考えてみたら？
おそらくヨドやビッグカメラは10%還元分引いたぐらいが実質の定価ぐらいだと
考えていると思うよ。10%なら、実質と1%弱しか差がないしそれで計算してもまぁ問題ないでしょ。

>>878
>ヨドのルールは確か、消費税分加えたところにポイントついて、ポイントを使って
>買い物すると現金分にもポイントは全くつかないって奴だね。

ここ違います。
ポイントと現金併用で買い物すると、現金で払った分だけポイントがつきます。

>なら便宜上、単純計算したのを「実質価格」で別にいいんじゃない。
いやその考えは極端過ぎるし「実質価格」というのはやっぱり私も違うと思うな
全然「実質」じゃないし（笑）
まぁ同じ10%同志ならそれでもいいかもしれない。でもやっぱ878にも書いたように、
10還元%と20%還元を比べるのは無理があるね。
容量のでかい定価が高いメモリほど実質の価格とは差が開いてくるしさぁ。

>>876
実質価格じゃなくて、
思いっきり「仮の価格」としたほうがいいんじゃないかな？
要は次にポイントを使って買い物するときに、
ポイント以上の価格のものを買っちゃうと、一番損が大きい。
買い物がポイント内で納められれば、そこでの損失は発生しない。

と言うことを前程に、目安としてはさっきも書いたけど
　５％＝実質　４．７％
　８％＝実質　７．４％
１０％＝実質　９．０％
１２％＝実質１０．７％
１５％＝実質１３．０％
１８％＝実質１５．２％
２０％＝実質１６．６％
３０％＝実質２３．０％

というのを目安にしておけばいいんじゃないかな？

次の買い物次第でポイントを損することは有るけど
得することはないので、
上の実質〜は「最大値」として認識したほうがいいだろうね。

>>878
そういうサイトがあったんだ。
計算することなかったなｗ

>>879
ヨドはそうなんだ？
だったら「最大値」じゃなくてそのまま「実質」として計算できるね。
うちの近所でポイントあるとこ、山田しかなかったから・・・ｗ

>>879
そうだっけ？いややっぱ確かつかなかったような気がするけどなぁ。
ちょっと家電板のぞいてみたら、そっちでもヨドはポイントつかうと現金分には
つかないって書いてあったよ。

ビッグはポイントつかっても現金分にはつくみたいだね。ただし消費税込では
ないらしい。

ちなみに家電板のポイントスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058969949/

「仮の価格」でも「最大値」でもどっちでも良いからこの呼び方ならいいってのを
決めてちょーだい
俺は実質価格の方が読む方にわかりやすくて良いなと思うけど
それよりこっちの方が良いってのが有るならそれに習うからさ

>>884
ほぉ・・・やはり２ｃｈのどこかに必ず先人さんがおりますなｗ
即席で計算したんだけど、
とりあえず考え方は先人さんと一緒のようなので一安心ｗ

>>885
実質の割引率を使えばいいんじゃないの？

５万円の品物のポイント２０％なら
５００００円＋ポイント２０％（実質１６.６％）＝実質４１７００円
という感じで。

この場合、呼び方を何としようと、
４００００万円てのは実質でも何でもない「騙され価格」なんだし。

>あと、そもそも >>838はヨドの20%還元と10%還元を比べて相場みたいに書くこと自体が
>間違ってるんじゃないかな。

>っていうか、別にややこしいヨドで比べなくてもkakaku.com とかで比較すればいいんじゃ。
>大手家電の例として出したいなら、どちらも10%引きぐらいで考えてみたら？
>おそらくヨドやビッグカメラは10%還元分引いたぐらいが実質の定価ぐらいだと
>考えていると思うよ。10%なら、実質と1%弱しか差がないしそれで計算してもまぁ問題ないでしょ。

それが正論だと思うが、ようするにxDの価格に不満あるんだかSD派だか知らないが、
そういう奴には通用しないだろな
差の大きく出るところで比べて差を大きく出したがるだろう

本当は、名称に拘る以前に、ややこしい比較するなって一言ですむ話しなんだがな（ｗ

なるほどｗ

>>883
現金分にポイント付かないなんてどっから出てきたんだか・・・
だったら全額ポイントで清算できる小物しか買えないじゃん。

>889
もうちょい詳しく言うと、けっきょく目安っていうのは買い物するときの目安で、こんなところで価格相場の比較する為じゃねぇってことで、
違う還元率のときは相場比較で持ち出すなてのが正論だが、正論無視しすりゃ実際より価格差を大きく見せられるってことな（ｗ

>>882
>>890
ごめん！気になったんで、古いレシート探して見てみたら、ヨドでも現金分にはポイントついてたよ。
あまりヨドで買いもしないのと、最近ヨドでポイントは全部使える買い物しかしてなかったせいと、
さっきのスレを前にも見てたせいか、記憶が間違ってしまってた。すいません。

>>883
ついこの間、ヨドでポイント+現金で買い物したばかりなんで、間違いないっす。
20%還元の商品だったけど、しっかり現金で払った分の20%がポイントに
なってました。

あ、もうフォロー入ってましたね。リロードしてなくてすまんです。

>>893
ごめんなさい。892に書いたとおり私の勘違いでしたm(_ _)m

>名称に拘る以前に、

うーん。>>885以外が一番名称に拘ってる気がする。
自分は別に、実質価格って言葉使われてても別の言葉でもどっちでもいいし。

>違う還元率のときは相場比較で持ち出すなてのが正論だが

だね。
ただ、価格ドットコムの最安値とかが基準だと、限定品とか在庫も無いのに安く見せる為に
価格表示を安くするのも含めれてしまうから、同じ店舗のヨドで比較する事自体は良いと思う。
ポイントがどうたらは抜きにして、単純な価格で256MBでの最安価格をヨドで比べてみると

SD 256MB=\10,800
xD=\16,800

現金で\6,000ていう価格差は正直大きいなあ。
多少高くても他の機器で使いまわしとか出来れば良いのに・・・・・・と使い道がなくなって
部屋に転がっているスマメを見ると思う。
使いまわし出来ないxDの方が128MB以下でもSDより少し高めだし、512MBが安くても普通のユーザーにはまず関係無いしね。
消費者には流通がどうこうや出始めからの期間がどうこうとかは重要じゃ無くて、
現実に高いか安いかの方が重要なんじゃないかな。

>896
安い奴ってIOのSDかな。IOのSDってなんであんなに安いのだろう？

>ただ、価格ドットコムの最安値とかが基準だと、限定品とか在庫も無いのに安く見せる為に
>価格表示を安くするのも含めれてしまうから、同じ店舗のヨドで比較する事自体は良いと思う。
じゃぁ平均取るときのよくある手で、最安値と最高値を省いた平均取れば？
ヨドの還元率で計算するよりよっぽど単純。
まぁ今実際にはそれしてもしなくても、そんなにバラツキはないけどね。

>現金で\6,000ていう価格差は正直大きいなあ。
kakaku.com とか他店はそこまで差が無いみたいだから、>>862の言うようにヨドも
差は縮まるんじゃないの。kakaku.comで、はっきりと差があるのは256Mだけだしさ。
>現実に高いか安いかの方が重要なんじゃないかな。
でも、差のある店と差のある容量だけを、持ち出したら、現実なのかねぇ。
だったら、512Mだけ持ち出せばxDが最安値ともいえる。

>>897
IOのSDは2種類あって、転送速度が違います。
安いのは、ヨドのページにも転送速度2M/sec（理論値）って書いてます。
転送速度10M/sec（理論値）の方はヨドの表示価格で12800円。
2M/secタイプは10800円でも、避ける人が多いのでは？

ちなみにヨドだとサンディスクのも10800円ですが、こっちはセキュリティ機能も無いです(IOは低速タイプもセキュリティ付）。
転送速度は書いてないのですが、これも低速タイプなのかも。

>>896
>うーん。>>885以外が一番名称に拘ってる気がする。
>自分は別に、実質価格って言葉使われてても別の言葉でもどっちでもいいし。
>>885以外は還元率そのまま引いても、実質価格じゃないって言ってるだけだろ。
それがなぜ名称に拘ってるってことになるのかさっぱり分からんわ。
20%還元だからといって20%引いたものを実質価格だと書くのは間違いでしかない。
間違っている場合は、使う奴がどっちでもいいと思ってるかどうかは関係無い。

>ヨドの還元率で計算するよりよっぽど単純。

はあ？自分はポイントでの計算なんかして無いよ、
単純な価格差でしか話してないけど。

> 差のある店と

別にヨド限定でなく、ビックとかでもいいけどね。

> 差のある容量だけを、持ち出したら、現実なのかねぇ。

128MB以下も比較してるよ。よく読むように。
xDは使いまわし出来なくて、かつ単価も全般的にSDより高めで、
特に256MBにおいては差が有るっていう感想が、
そんなに現実と違うとは思わないけどね。

> だったら、512Mだけ持ち出せばxDが最安値ともいえる。

・・・・・・。

ポイント還元店での比較のややこしいのは何も引かなきゃ引かないで、また実質的な相場差より離れちゃうんだよなぁ。
同じ還元率のとこで実質を計算するか、価格.com あたりで平均とるかウソ価格表示して無さそうな安い店選んで、
比較すりゃいいんじゃないの。誰もこだわっちゃいないとは思うけどヨドはもういいって。
ヨドはパナの256Mが消えてるから、ホントに11800円だったかどうかも分らないしなぁ。
他で比較したら、256Mでも特殊な低速タイプとかセキュリティ無しタイプみたいな安い奴除けば、
君の言うよりも全然価格近いよ。
低速タイプやセキュリティ無しが安くても、関係無い奴も多いしさ。
他の容量もまぁそれこそ「一般ユーザ」が気にするほどの差じゃないって。

>>900

>20%還元だからといって20%引いたものを実質価格だと書くのは間違いでしかない。

そうかなあ。厳密には違うっていうのならわかるけど、
”便宜上”そう書くのは特に問題無いと自分は思うけどね。
そういう拘りって「1MB＝1000KBと書くのは間違いでしかない」
って言ってるのと同じだと思う。
「厳密には1024KBでも、便宜上、単純計算でも問題ない」って思う人もいるんだよね。

まあ、どのみち自分はポイント抜きにした比較しかしてないから関係ないんんだけどね
・・・って、ポイント抜きにして比較しても今度は「特定の店だから」って言われるんだもんなあ（苦笑）

>>902

>同じ還元率のとこで実質を計算するか
>ヨドはもういいって。

はいはい。
じゃあ、還元率が一緒のビックのページで確認してみたよでも価格の傾向は一緒だね。
16〜128MBはxDの方が少し高めで、256MBの価格差は\6,000有るから変わらなかった。
512MBだけ\200安い。

書かないとわからない人が一人いるみたいだから念の為に言っておくと、
ポイントは関係無しの、あくまで現金での価格の話ね。

次、あたりは「大手カメラ店の価格じゃダメ」とか言われそうだけど(w

>次、あたりは「大手カメラ店の価格じゃダメ」とか言われそうだけど(w
はぁ（呆）
現金価格だとそれはそれで離れるし、低速・セキュリティタイプ安くてもなぁって話しは無視かよ？
結局、xDとSDの価格差が離れる価格の読み方しか認めないってことなんだなぁ。

書かないとわからない人っていうか、あんたは書いても自分の結論に都合の悪いことは分らない人だね。

>>904
ポイント分を差し引いた比較
×厳密な価格差とは多少違うからダメだ
　　　　　　　↓　　　　　　
ポイント分を差し引かない価格での比較
×SDとxDで還元率が違うからダメだ
×何も引かなきゃ引かないで、また実質的な相場差より離れちゃうからダメだ
×ヨドでの比較はダメだ
　　　　　　　↓
今度は256MBのSDとxDが一緒のポイント還元率のBicでの比較をすると
×現金価格だとそれはそれで離れるからダメ
×低速なタイプとセキュリティだからダメ

か・・・・(苦笑)

256MBのSDとxDはビックだと還元率一緒だから、現金だと離れるってのは考えなくていいでしょうに。
それに高速じゃないとダメなんて条件づけされてもなあ。
256MBを手に入れるのに、必要な金額の差を言ってるんだけど。
それに256MBでメーカーが違うとセキュリティ機能が違うなんて話も無いしね。

>あんたは書いても自分の結論に都合の悪いことは分らない人だね。

その言葉そっくりお返しするよ。
結局、現実に店頭での価格が違っても
xDとSDの価格差が離れる価格の読み方は認めないってことなんだなぁ。

差の大きな、256Mにしぼって計算してみた。
現在xD 256Mはポイント制大手家電では概ね16,800 円、SD 256Mは高速タイプは12,800円が相場。現金でも4000円差。
10%還元だと、厳密には9.1%引くのが正しいが、面倒なので10%還元ケースは無視できるぐらいとして10%とします。
16800-1680円=15120　12800-1280円=11520　つまり 大手家電の実質的な相場差は3600円前後　9.1%としても微小にしか変らない。
6000円とは現金で2000〜目安の実質差で2400円も差があるから、ちょっと大袈裟な気がする。
価格.com での差は>>862が書いているのが正しいなら256Mで2000円ぐらいか。
そして他の容量はそんな差無いんでしょ？なんで大袈裟に高い高いって言ってる人がいるの？
しかもxD 256Mは出て半年だよ？
今 256M買う人には今の価格が重要かもしれないけど、比較議論や将来予想ではそういうのも重要でしょ。
SD 256Mが安くなるまでどんだけかかったのか考えてみろといいたい。それに比べたら優秀優秀。>xD

>ポイント分を差し引いた比較
>×厳密な価格差とは多少違うからダメだ
>>904じゃないけど誰もそんなこと言ってないじゃん。みんな違う還元率での比較の場合の話ししかしてないじゃん。
902=904も
>同じ還元率のとこで実質を計算するか
って書いてるじゃん。、
還元率があがった場合は多少じゃなくなるよ。20%以上だと結構差があるよね。20%と10%で20%, 10%引いて
比較するのは本当差がでるよ。それをみんな言ってるの。あんたが一人だけなんでしょ。

>256MBのSDとxDはビックだと還元率一緒だから
そういう問題じゃないでしょ。価格が違えば還元率が一緒でも実質とは離れるの。計算したら分るでしょ。
ちゃんと数学勉強した？

>×低速なタイプとセキュリティだからダメ
まぁこれは其々で異論もあるだろうけど。。。でも、自分だっていろいろ条件つけてるじゃん。512Mは関係ないとか、
価格.com　は駄目だとか。自分勝手だねぇ。

>価格が違えば還元率が一緒でも実質とは離れるの。計算したら分るでしょ。
離れるって言うのは、現金価格で比較した場合って意味ね。
還元率が同じ10%でも高い方と安い方は、実質割引率で計算したら差が変るよね。
現金価格で比較しろなんて誰も言ってない。同じ還元率で実質を計算しないととしか言ってないってこと。

>>906
ていうか大手カメラ店でメモリを買う場合には、同じ容量でもほとんどの場合、多少なりともxDの方が多くのお金が必要で、256MBのメモリを手に入れる場合は差が大きく\6,000多く必要という単なる事実を書いているだけ。それがすごく高いか大した差で無いと感じるかは、
あくまで読む人の判断だよ。

>>908
>それをみんな言ってるの。あんたが一人だけなんでしょ。

ちゃんと国語勉強した？

> 自分だっていろいろ条件つけてるじゃん。512Mは関係ないとか、

512MBはダメだなんて誰も書いて無いし、チャント価格差も書いてるよ。
よく読みな。

> 価格.com　は駄目だとか。

ダメだとは言って無い。価格ドットコムの価格が正確無比とは限らないし、
大手カメラ店での単純な価格はこうだよと言ってるだけだし。

> 現金価格で比較しろなんて誰も言ってない。
> 同じ還元率で実質を計算しないととしか言ってないってこと。

現金価格で比較しちゃダメなんて新ルール一人で勝手に作られてもなあ（苦笑）
自分だけじゃなくてみんなに言って合意を得てからにすれば？
このスレではポイント分を差し引いて計算した比較で無いと、価格を比較してはいけませんって(w

>>905
だいたい>>907が言ってくれたが、
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TH/TH513.html
や
>>865-
の議論をよく読み返したまえ。

>ポイント分を差し引いた比較
>×厳密な価格差とは多少違うからダメだ
これは君の読み違いだ。
俺も読み返してみたが、俺以外の人も言ってない(なぜか君には全部一人に見えているようだが）。
10%なら無視できる程度だと書いてあっても、それ以上は多少だなんて誰も言ってない。
実質割引率と還元率の差は10%上がれば結構違う。
20%還元率を20%割引として扱うのはおかしいという指摘はそこにある。

また還元率に差がある比較の場合実質で計算しても相場の差を反映しにくいという
>>878 の意見は納得できるので、同じ還元率で実質計算して比較した方がいいと書いた。
おかしいだろうか？俺は妥当だと思うが？

>×何も引かなきゃ引かないで、また実質的な相場差より離れちゃうからダメだ
なぜこれが納得されてないのか一番不思議だ。>>907が書いているが、
同じ還元率のとき、つまり同じ目安の実質割引率で計算しても、%なんだから、
計算すれば表示価格差＝実質価格差にはらないのは、分るだろう？
俺以外も、ポイント店の現金価格で比較しろとは誰も言ってないはずだ。

>それに高速じゃないとダメなんて条件づけされてもなあ。
SDスレのカキコミ見てると、そんなに的外れな条件づけとも思わないし、xD高い論こそ条件つけての結論に
見えているんだが、どうしても安い方でやりたいなら、高速タイプではないがぐらいの但し書きはあっても
いいんじゃないのか。高速タイプだと〜円高いとかな。

>909
>現金価格で比較しちゃダメなんて新ルール人で勝手に作られてもなあ（苦笑）
新ルール？どう見ても話しの流れを無視して、ポイント店の現金価格で比較してる方が唐突な新ルールだろ。
だれがそんなもので比較したら、実質差になるなんて言ったんだ（呆）
なるわけないだろ。

>このスレではポイント分を差し引いて計算した比較で無いと、価格を比較してはいけませんって(w
お前は本物のアホなのか？
ポイント分を引いて計算しろなんて言ってないだろ。何度言ったら分るんだ。
実質の価格をできるだけちゃんと計算するにはどうしたらいいかって話しをみんなしているんだ。
20%還元で20%引くのが実質的な差じゃないからと言って、なぜ、またさんざんしている実質割引率
の話しを無視して、実質から離れる方向へ一人で走ってるんだ？

ハイハイ>>902
>全部一人に見えているようだが

チャートは今までの流れを認めたまとめただけで、
同じ人物の発言という意味では無いよ。

>>911
>だれがそんなもので比較したら、実質差になるなんて言ったんだ（呆）

現金価格の差が「実質差」だなんて言ってないんだけど。
実質差じゃなくて、ポイント抜きにした単純な価格差が256MBの場合は顕著で6,000円だと
最初から言っているが。

> ポイント分を引いて計算しろなんて言ってないだろ。何度言ったら分るんだ。

言ってるじゃん。
10％のポイントの場合、9％を引いた価格での比較じゃないとしちゃダメなんでしょ？

Bicの256MBの場合。

xD＝現金価格\16,800＝ポイントを差し引いた価格\15288
SD(2MB/s)＝現金価格\10,800円＝ポイントを差し引いた価格\9828

差額は5460円。

速度のただし書きもしたしこれで満足かい？

しっかし、他のメモリスレと違ってここはメンドくさいスレだねえ。
ポイント実施店だと価格差が大きくなるから、単純な現金価格での価格差を比較しちゃいけないとか・・・
SDの場合、2MB/sの方が標準で10MB/sの方が「高速」なわけだが。
速度表示までイチイチ書かないといけないとは（苦笑）

あ、一行目の「ハイハイ・・・」はコピペのミス。スマソ

>>909
>512MBはダメだなんて誰も書いて無いし、チャント価格差も書いてるよ。
言い分けが低次元過ぎて突っ込みたくないんだが、お前 >>896 で
>512MBが安くても普通のユーザーにはまず関係無い
って言ってるやん。
> 自分だっていろいろ条件つけてるじゃん。512Mは関係ないとか、
はあってるだろ。
価格差書いてても、512Mが安いのは関係無いって書いてたら、
条件つけてるのと一緒やん。

なんだかなぁ・・・
>ポイント実施店だと価格差が大きくなるから、単純な現金価格での価格差を比較しちゃいけないとか・・・
お前の都合のいい価格差ある数字使っても、500円以上差が出てるんだから当然じゃないの。

>SDの場合、2MB/sの方が標準で10MB/sの方が「高速」なわけだが。
お前って現実的な話ししてるんじゃないの？現実は10MB/sの方が標準扱いだろ。
都合のいいことだけ、現実はそっちが大事だとかお前は書くんだね。
現実は10Mの価格の方が重要じゃん。

どー見てもあんたは差の数字が大きく見える方を現実だとかいろいろ屁理屈つけて計算しているようにしか見えないな

>912
>> ポイント分を引いて計算しろなんて言ってないだろ。何度言ったら分るんだ。
>言ってるじゃん。
言ってないよ。ポイントはあくまでポイント。どんどん話しをねじまげていくな。
10%ポイントだと実質割引率10%で計算しても無視できる程度だという意味のことを
書いた人はいても、20%ポイントになると差が出るって話ししているだから、
ポイント引けなんて誰も言うわけないだろ。

>10％のポイントの場合、9％を引いた価格での比較じゃないとしちゃダメなんでしょ？
なぜそれが、ポイント分引けってことになるのか、さっぱり分らないのだが。
君としているとこれまでの議論が無駄だったのかと嫌になるよ。

>ポイント実施店だと価格差が大きくなるから、単純な現金価格での価格差を比較しちゃいけないとか・・・
提案はしたが、差が出るのは事実だからしょうがない。実際君の数字でも差が出たじゃないか。
価格が変ればもっと大きくなる場合もあるしな。

>しっかし、他のメモリスレと違ってここはメンドくさいスレだねえ。
一部だけ同感だな。他スレではポイント関係無い価格.comの単純な価格の話しですむから、君みたいな
差が大きくなるための条件だけいろいろつける奴いなくて楽だろうなぁ。君みたいなのがいると、
メンドくさいよ。同じこと何度も書かないといかんしな。

>ポイント実施店だと価格差が大きくなるから、単純な現金価格での価格差を比較しちゃいけないとか・・・
それからここだけじゃないが、微妙に他人の発言を頭悪いまとめ方しないでくれるかな。
引かなければ引かないで実質からは離れるといったんだよ。

「ポイント還元店での比較のややこしいのは何も引かなきゃ引かないで、また実質的な相場差より離れちゃうんだよなぁ。」

「なぜこれが納得されてないのか一番不思議だ。>>907が書いているが、
同じ還元率のとき、つまり同じ目安の実質割引率で計算しても、%なんだから、
計算すれば表示価格差＝実質価格差にはらないのは、分るだろう？
俺以外も、ポイント店の現金価格で比較しろとは誰も言ってないはずだ。」

とは言った。まぁ読解力無い奴にかかるとそうまとまっちゃうってことで、しょうがないのかね。

> 条件つけてるのと一緒やん。

「512MBだけ200円安くても、今のデジカメユーザーには
ほとんど関係無いでしょ、512MBまで必要なユーザーなんてあまりにも限られている」
って話なんだけどな。条件とかではないんだけどねぇ。
実際、比較の中では除外しているわけじゃないし、チャント価格差も書いてるよ。
気に食わないなら「関係無いって発言」を撤回してあげるよ。
これで満足？

ポイント店での現金価格での比較はダメ。
計算した上での実質価格のみOKとかは条件でしょ。

>現実は10MB/sの方が標準扱いだろ。

え？10MB/sがいつからSDの標準になったの？
当初は2MB/sしかなくて、後に「高速」な10MB/sが出て以前東芝やSANの256MBは
従来の標準的なSDの速度なんだけどなあ。

>どー見てもあんたは差の数字が大きく見える方を
>現実だとかいろいろ屁理屈つけて計算しているようにしか見えないな

はあ？理屈つけた計算なんて全くしてないけどね。

256MBを手に入れるのに大手カメラ店で

SDだと\10800円財布から出さないといけません。
xDだと\16800円財布から出さないといけません。

あまりにも単純なこれのどこに難しい理屈と計算が有るんだ（苦笑）

「実質差を計算して出せ」と言ってるのはお前なのに、随分低次元な言い訳だなぁ。

>>917
>引かなければ引かないで実質からは離れるといったんだよ。

そういう意味で「価格差が大きくなるから」って言ったんだよ。

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

つまり、頭悪いから議論の流れ無視して単純計算したってことなのか？
議論の流れにそってれば難しい理屈でもなんでもないと思うけどね。
財布から出すお金ほど実質差はありませんよ。
お金の出し方によっては、もっと差はありませんよ。
って話しなんだけどね。
まぁ君が強引に差が大きくなる数字を出すのも勝手といえば勝手だけど、頭が悪いと、
みんなが、いろいろ突っ込みするのも当然なわけですよ。

>そういう意味で「価格差が大きくなるから」って言ったんだよ。
どういう意味でもいいけど、
>ポイント実施店だと価格差が大きくなるから、単純な現金価格での価格差を比較しちゃいけないとか・・・
ってまとめ方が頭悪いから言ったんだよ。

マイクロドライブ対応のデジカメも増えてきましたね。
メモリカードとマイクロドライブ。
コストでいえば、マイクロドライブですが．．．
やっぱ、電池の消耗は激しいのでしょうか？
イメージ的に、かなり、電池を食いそうなきがするのですが。

>922

>つまり、頭悪いから議論の流れ無視して単純計算したってことなのか？

いや、単純計算すらしてないよw

議論の流れがポイント店の場合の実質価格の計算方法についての正否になってしまっていたから、
「他のスレ」のように、単純な価格での比較へ回帰すれば？っていう意味で書いた。
まあ、それを「頭が悪い」としか解釈できないならばそれで良いよ。

他のスレと違いxDスレだけは計算した上での実質価格での比較でないと、
認めないという事に対して反論しているだけだからさ。

> ってまとめ方が頭悪いから言ったんだよ。

どういう意味でもいいんじゃないのかw
「俺は頭が悪くて」「君は頭が良い」これでいいかー？

>924
>いや、単純計算すらしてないよw
いや、悪い意味で単純な引き算だけは君はしてたよ。

>他のスレと違いxDスレだけは計算した上での実質価格での比較でないと、
他のスレってどこ指しているのか知らないし、君のことだから都合良く受け取っているだけかもしれないが、
他のスがどうでも、このスレでは、議論を経てより正確な方法が出たんだから、それでいいと思うが。
その方法も複雑な計算とは全く思えないが？
それに、どうしてもポイント制度の家電店で計算したがったり、価格.comは嘘の価格があるとかいう人が
いるから（つーか、それが君じゃないの？別人？）、計算が必要となっただけだろう。
文句を言うのは筋違い。
計算の必要性に論理的に反論できてないのに、計算することを感情的に批判するのは、頭悪いと思う。

>どういう意味でもいいんじゃないのかw
君はいろんなところで他人の発言のまとめ方がおかしかったりねじ曲げているが、それをどういう
意味でやったのかは知っこっちゃない。という意味だと言えば理解できるか？できなさそうだな。

>議論を経てより正確な方法が出たんだから、それでいいと思うが。

わかった。このスレでの、ポイントを使った店舗での単純な比較はご法度で、
>>881での計算して差し引いた上での価格比較じゃないと
このスレでは認められないって事な。

>計算することを感情的に批判するのは、

計算する事を批判なんかしてないよ。
「単純な価格での比較を出したっていいじゃん」
って言ってるだけ、君は頭が良いはずだから、
それぐらいはわかっってくれよな。

> 頭悪いと思う。

だから「俺は頭が悪くて」「君は頭が良い」んだよって言ったじゃん（w
これでもまだ気が済まない？

割り込みごめん。
kakaku.com の値段で "単純" に比較してみました。買う人いなさそうな32M以下は無視（笑）
名前が出てたオリ、パナ、IOの高速、低速を比較で、平均取るのは面倒なので２位の価格を比較。
３位にしたかったけど、５位までないデーターもあるのでやめた。IOの低速256Mだけは
最安値店しか書いてなかったので最安値。xDはあまりばらつきなかったので、２位で
ほぼ実質が出てると思う。SDは、結構ばらつきがあるから平均取るともう少し高くなるはず。
だから決してxD有利の比較はしてないです。＞ SDユーザーの方

オリ xD 512M \25,479 256M \12,750　128M \6,400 64M \3,300
Pana SD 512M \25,700 256M \10,700　128M \5,780 64M \3,380
IO（高速） SD 512M \29,900 256M \10,940　128M \5,980 64M \3,690
IO（低速） SD 256M \9,460 128M \6,930

こちらだと、xDとSDの256M は安い低速とも3000円差ぐらいしかないですね。
パナやIOの高速タイプとは約2000円差です。
128MはIOはなぜか低速の方が高かった。IO高速やパナとxDは数百円差。
512Mと64Mはpanaとの比較では若干xDが安いけど、ほぼ互角。
512Mと64MはIOとの比較ではxDに割安感。特にIOの512Mは結構高いなぁ。

>927
乙〜。
巷の店ではxDも順調に下がってるね〜
大型カメラ店は巷の下落に追いついてないね〜
まぁ大型店は入荷時期も違うだろうからしょうがないか〜
今後に期待〜

xDユーザーはみんな将来が不安で気が立ってるんだから、刺激与えちゃ駄目だよ…。

普及に関してはもう絶望的で、せいぜいあとは「安くなりそう」位しか希望が無いんだから…

http://www.computernews.com/marketview/20030725.htm
xDって対応デジカメの台数ベースだと今年の前半でもうCFとMS抜いちゃったのね。
そりゃxDの価格も下がるはずだわなぁ。

ごめん。128M 低速って書いたの間違いで、MMC でした。っていうか128M 以下は低速高速関係ないですね。
以下訂正します。

オリ 　xD 512M \25,479 256M \12,750　128M \6,400 64M \3,300
Pana 　SD 512M \25,700 256M \10,700　128M \5,780 64M \3,380
IO(高速） SD 512M \29,900 256M \10,940
IO(低速) 　　 256M \9,460
IO(128M以下)　 128M \5,980 64M \3,690

こちらだと、xDとSDの256M は安い低速とも3000円差ぐらいしかないですね。
256M はパナやIOの高速タイプとは約2000円差です。
128MはIO、パナとxDは数百円差。
512Mと64Mはpanaとの比較では若干xDが安いけど、ほぼ互角。
512Mと64MはIOとの比較ではxDに割安感。特にIOの512Mは結構高いなぁ。

>>927
「買う人いなさそうな32M以下は無視」ってのはわかるけど、平均の替わりに二位の価格ってのはさすがに中途半端なんで、もっと単純に、メーカー問わず最安値で比較してみた。

　 xD 　 　SD
64MB　3299円 2599円
128MB 6380円 4400円
256MB 12600円 7400円
512MB 24999円 23400円

カメラ屋と違い512MBでもxDの方が高くなってしまった。

かなりレイアウトずれたな。貼り直し。

　　　　　　xD 　 　SD
64MB 　3299円 2599円
128MB 6380円 4400円
256MB 12600円 7400円
512MB 24999円 23400円

>>932-933
中途半端っていうより平均に近づけるって意味では２位、３位でいいんじゃないのか？
つーか、最安値はダメって言ってなかったか？
まぁSDは「怪しいバルク」も入れたらそれに近くなるかもね。
メーカーが分らないし、最安値なのでそれは参考程度ってことで。
「怪しいバルク」でもなんでも「安ければいい」香具師はそれを買えばいいと。

>>931
Good Job 乙〜
最上位と再開を削って平均を出すのがベストだけど、二位、三位を選ぶってのも、近づくだろうな。

>SDは、結構ばらつきがあるから平均取るともう少し高くなるはず。
>だから決してxD有利の比較はしてないです。＞ SDユーザーの方
謙虚でいいな。
だがSD有利な取り方をしてもらっても、まだケチつけてくる香具師いるみたいだぜ（ｗ）

>>SDは、結構ばらつきがあるから平均取るともう少し高くなるはず。
>>だから決してxD有利の比較はしてないです。＞ SDユーザーの方
>まだケチつけてくる香具師
そいつかどうか分らんが必死になってSDスレでもケチつけてる奴いたぞ。
>>最安値じゃなくてxDが安くなるような順位での比較とか
この手のガイキチは無視しとけばいいんじゃないのかね。

.>>932-935
価格.com見てきました。
932-933には表示価格はとびぬけて安いが、評判悪い、あき○お○ のデーターが結構入ってますね。
価格.comの掲示板にさんざん書かれてますがあそこの価格は信用しない方がいいですよ。
あき○お○対策に、927式に最下位削るのは妥当じゃないでしょうか？二位を取ってるのは927の言うように
むしろ、SDに有利に働いていましたよ。SDは二位から三位で急に上がってる場合ありました。パナの512Mは
二位と三位で1000円も違います。

なんだそうだったのか。あの店の価格入りだと参考にもならねーな（ｗ） > 932

厳密な比較は不可能っしょ。
傾向として、xDが順調に値下がり傾向にあるってことは言えるんでは。
物理的なコストの差から考えると、近いうちにSDより全般に安くなりそう。

SDの高容量のやつは、高速なコントローラ内蔵しなきゃなんないからコスト高い。
512MBでｘDのほうが安いのはこの辺が理由じゃないかい。

8GBって計画だけど大丈夫なのか?

さぁ〜？

ｘＤ、５１２ＭＢまでで、とりあえず様子を見た方が良いな。
家電メーカーが、映像記録にＳＤを使おうとしてるから、
ＳＤは大容量が必要になるけど、
ｘＤだと、ＧＢ容量はニーズが極端に少なそうだし。

例えばバレーボールの試合を撮ろうとすると1GBでも足りないんだよね。
1セットで25分と考えると2セットで50分、3セットで75分。

えっ今は安いDVが出てるって？う〜んそうなると8GB要らないかもなぁ・・

DPC-UD1って便利じゃない？
ていうかほかのxDのリーダーが高すぎる！！
この辺にあったけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44937592
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31189497

>>943
定価3000円以下でけっこうあるぞ。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-xd-lt_u2/index.html
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-xdrw/index.htm

>>941
Ｆ７００でニーズが高まっておりますｗ

２５６ＭＢ、ＳＤと同じ価格になって欲しいよぉ。

>>946
動画にも興味の有る漏れとしては、512MBも安くなって欲しい。
SDは既に2万切ってるからさ。

xDピクチャーカードの仕様って、論理ブロックの仕様を持ってるの？
だったら、コントロール簡単そうでいいよなぁ。安ければだが。

値段下げてくれないかなぁ。
もう、256MBのUSB2.0対応フラッシュメモリーの定価が、12000円だよ。
http://www.iodata.jp/prod/pccard/edc/2003/edp/index.htm

サンディスク〜、値段下げてくれ〜。
救世主は、貴社しかいない！

xD→xD/CF変換アダプター→Tripper
xD→xD/SM変換アダプター→SM/CF変換アダプター→Tripper（可能？）
今度のデジカメはxDしかないっす。
メモリの変遷にぶんぶん振り回されて、
苦労しているTripperユーザーの声が聞きたいっす。

>>320 神

この前のF1観戦で256MBでは全然足りなくて、
もう一枚256MB買ったんだけど、あんなに小さくてペラペラな物体に、
1万6千円てたっけーなオイ！
じいちゃん、ばあちゃんが見たらまさかアレが1万6千円するとは思わんだろ

xDを採用してるメーカーはオリンパス以外は何処があるの？
256MBを三枚持ってるから心配だなぁ。

>>954
フジフィルム

１GBのはいつでるの？

>>956
東芝さんに言ってくれ

フジですか。
２社とも当然しばらくはxD使い続けるでしょ？
全社、統一してくれたらいいのになぁ。

SDカードより高いのが納得出来ん。
素直にSDカード採用せよ！

フジがSDを採用しなかったのは、松下からSDの製造・販売権を貰えなかったかららしいよ。
フジはフラッシュメモリ＝フイルムって考えらしく自社で売りたかったらしい。

自社で売りたかったと言うのは本当だろうが
ＳＤの製造・販売権を貰えなかったと言うのはウソだな

http://www.fujifilm.co.jp/cmedia/lineup/sdcard.html

>>961
962を見るとあながちウソとも言い切れない様だ。

リンク先のアドレスを見ると、コンピュータメディアのディレクトリ（記録メディア事業部の取り扱いらしい）で、ここにはスマメやｘＤはラインナップにない。
一方、スマメやｘＤはデジタルカメラのディレクトリ（電子映像事業部の取り扱いらしい）で、こちらにはＳＤがラインナップにない。
しかも、ＳＤのラインナップは１２８ＭＢ止まりの上、実際電気店で売っているのを見たことがない。

おそらく、ライセンスは入手したものの、条件がとてもじゃないがフジは「フラッシュメモリ＝フイルムって考え」で商売できる条件で
なく、とりあえず法人向けの一括納入など「おつきあい」のためのライセンス入手なのでは？

961をこの予想を元に修正すると

　フジがSDを採用しなかったのは、松下からSDの『自由な』製造・販売権を貰えなかったかららしいよ。

といったところかな？
想像するに、959の様に「ＳＤを採用せよ・・・」って、松下は最初殿様商売でもやってたんでは？
で、Ｃａｎｏｎもずーっと採用を見合わせていて、ようやく松下も自分がそんなに偉くないと気付いて、ライセンス条件を緩和した・・・と。

>>963
そんなに条件厳しいなら、OEMを含めたSDメーカーがあんなにたくさん出てこないっしょ。
プライドの高いSONYと違って、SDの普及に必死な松下はむしろ「お願いですから採用して下さい」って感じだと思うよ。
実際デジカメでの採用メーカー数はSDが今や一番多いわけだし。

＞Ｃａｎｏｎもずーっと採用を見合わせていて、
＞ようやく松下も自分がそんなに偉くないと気付いて、
＞ライセンス条件を緩和した・・・と。

これも考えすぎ。だってCANONはビデオカメラでは当にSD採用していたんだから。
新メディア導入時期は旧メディアに対して、市場価格が何割なのかで決めるそうだよ。
勿論どれくらいの割合で採用するかの基準は部門によって違うし、
特にCANONの場合は、IXYシリーズのバッテリーサイズとメディアに互換性が有るのも
ウリだったから尚更すぐにメディア変更できなかったろうし。

>>バッテリーサイズとメディアに互換性が有るのも
>>ウリだったから尚更すぐにメディア変更できなかったろうし

これが事実だね
ところで今までＣＦを使ってきたニコンも
ＳＤカード対応コンパクトデジカメを発売したね

スマメじゃ容量的に厳しくなった。んで、当初はSDを採用する予定だったんだよなぁ・・・まじで

まぁ真相は闇の中ってことで

次スレは、

SD＞＞＞　xD-Picture Card Part3　＜＜＜MS

でお願いしまつ

始めから素直にＳＤ採用しときゃ良かったものを．．．．．．

来年はｺﾀﾞｯｸもxDだろうね、なかなか面白くなってきたかもね。

>>969
釣りならもう少し上手くやったらどうだ？

1GBはいつでるんじゃーー

おれ256MB二個持ってる、追加であと256MB買って256MB三個になる予定。
みんなはどれくらい持ってるの？

漏れは128MB1個。これで十分満足している。

値段が問題だな。

次スレ

＞＞＞　xD-Picture Card Part3　＜＜＜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071955922/l50

age

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