はい、524万画素Cyber-shot DSC-F707です　Part.9

前スレ
part.0
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998351772.html
part.1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998413136.html
part.2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1003/10035/1003567209.html
part.3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10061/1006185450.html
part.4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1007/10079/1007956260.html
part.5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1008/10086/1008697399.html
part.6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1008/10089/1008953074.html
Part.7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1009/10095/1009542562.html
Part.8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015327852/

レビュー記事
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/f707.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F707/F7A.HTM

　F　7　0　7

この画像でわかるように、彼はTHE SYSTEMに認可されている
退屈なデジカメ撮影をしていない

明るい大口径レンズと5倍ズームによる自由な撮影範囲
ホログラフィックAFとナイトショットによる常識破りの撮影領域
この自由気ままな撮影スタイルは危険だ

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/DSC/DSC-F707/index.html
　　CyberShot DSC-F707

F707に注意せよ

みんな、スマソ。　俺は、売った。

それを買った人が幸せになったんだ。
君に罪は無いよ。

Part.8で1000取ったのオレね。

>>5　ｦﾒ!

って言って欲しいのか？（笑

>>4 激しく罵られると思ったのだが、キミいい人ね（うっとり

>>7
次に何を買ったか書いてないからね。
予想：P９

予想：D100 or D60

　例の海外情報サイトにフォトキナ向け新製品ラッシュ
第一弾が掲載されましたね。

　まさか、オリンパスが第一弾をかますとは。でも、詳
細スペック不明で、この一年でどれだけ画像処理能力が
あがって、連写できるようになったのかわからない・・・。

>>10
何処のサイト〜？
ソニーはフォトキナはターゲットにして無さそうだったりして。

しかし5050Zなんてのが出るとS95ってのも出そうな感じ、してきたねぇ。
S85スレは無くなっちゃったけど密かにいいデジカメなんだよな〜。

ベスト電気で９万代で売り始めた。
そろそろ新機種でるんでしょ。

新機種は1/1.8インチ500万画素のF606だったりしてな〜。

F505の後継機種か。
コンパクトな500万画素としてはS95なんてのを出すよりいいかもしれない。

前スレ終わりにも書いたのですが、先週土曜に買いました。
日曜に、とあるお姉ちゃんたちの写真集発売記念サイン会なるものに
出向いてさっそく使ってみました。
ずっと使っていたS70に比べてシャッター待ちの時間がかなり短く、
日光下でもないのに気持ちよく撮影できたのがうれしかったです。
オートお任せで撮影しましたが、うわさどおりの鮮やかな色が目に鮮烈
でした。内臓ストロボのチャージ待ちがちょっと気になったので、
外付けのストロボを使ってみたいと思います。
今のところ、大満足中です〜

ビックで10万切ってるんだけど買いかなー。

どこでも9万台だねー。
キタムラでも安売りしてたからいよいよ新機種登場っぽい？
そいやF707のCM？をこないだ初めて見た。
外人男がNY見たいなとこで撮ってるやつだけど様になってたなぁ。

新機種、７０７なみにこてこて何でも満載かねえ

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/09/06/629417-000.html

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！　19が逝ってしまいますた！
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

Ｆ７０７搭載のＣＣＤって型番いくつでしたっけ？
どっかのスレに出てたんですけど・・・

>21
ICX282
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/SG/CCD/package-frame.html

>>22
ありがとーーー！

テレコンの話なんだけど。

オリンパスのL-20（銀塩）用の
IS/L LENS C-180 H.Q.CONVERTER
っていう1.7倍があるんだけど人柱になった人いるん？

１８０はその口径（レンズ側の）からして
Ｆ７０７には合わないんじゃないかなぁ？
テレ端でもケラレると思う。

>>25
レス、サンクスです。
52mmのハズだからイケるかなーと思ったんですけどね…。
アリ？、もしかしてもっと小さいのかにゃ？

すごい、とにかくすごい。そんなデジカメだ。
一度は使ってみたいが、決して欲しいとは思わない不思議なデジカメだ。

>>26
口径は52mmかもしれないが、
その中のレンズの口径がものすごく小さかった記憶があるなぁ。

sonystyleからもとうとう消えましたな、F707。
いつごろ発表だろう…。

マイナーチェンジじゃない事は確かだ。約束する。

F909ですよ。発売は今年の１１月を予定。
もうすぐ発表なるんじゃないかな？

安くなった707を買うか、909?を待つか・・・

このページだとF７１７になるみたいだぞ。
http://www.pconline.com.cn/digital/textlib/video/v01/10208/85973.html
だれか、この写真の信憑性について確認してくれ。

http://www.dpreview.com/news/0208/ms_roadmap.gif
メモステにも動きあり？

ってことはマイナーチェンジか・・

去年の8/22にF707のプレスリリース発表で、今年もそろそろなにか発表してくれ！
F707を底値で買いたいが、フルモデルだったら買うのどうするかな？
マジ悩むところだが。

　おながいだから、次世代機はフィルタ径とインフォリチウムＭ
つーとこだけは仕様変更しないでほすぃ。

フィルタは62mmになってほしいなぁ。

>>38

　なぜ？わしは、なるたけ今の資産を使いまわしたいから、ケースも
同じだと(^^;)>。

つまり、もっと大口径レンズになって欲しいということ。

>>33のリンクが切れているので、こっちを参照の事。
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=3278159
もしこの写真が本当ならば、ボタンの配置以外に現行機種と
変わらないな。ちょっとがっかり。

FOCUSのAF/MF切り替えの下にZOOMとあるが、もしかしてFOCUSリングが
ズームリングになる機能なのかな？
あとはリアルタイムヒストグラム＆彩度調整キボンヌ。そうすりゃ無敵

フラッシュに接点が・・７０７にはなかったような。
それと色いじれるようにして欲しいな。

ストロボだけみたいだなぁ。
あとは中身。
連写とナイトショットの拡張がされてるかどうか？
それいかんじゃこのボロボロになった707を買い替えよう。

　人の毛穴って、緑成分が多いらしい。それをカットしてくれる
ポートレイト用フィルタがあるみたい。

　確かに、おねーちゃんの顔を飛ばすの忘れたとき、ものすごい
くっきりすることあるもんなぁ。

　Ｆ７０７は緑が強く出るからこーだったのね。

皆さん新機種でたらやっぱ買うのですか？

当然sonystyleで発売日お届け。

　今回は、ファームの様子見でクリスマスくらいまで様子見るかも。

　・　激烈に連写性能があがる（秒間３コマが９コマ連続で、バッファ
　　吐き出すまで固まらない）
　・ＡＦ精度がいまより、んげー上がる
　・　ズームの焦点距離指標がつく
　・　５１２ＭＢのメモステが同時発売

　とかなったら、本能のおもむくまま、飛び込みアサイチヨドバシで
そのまま出社して会社でなでなでかもしれず。

　でも、とりあえず今のＦ７０７で困らないから、１モデルスキップ
する可能性も、自分にはあるよ。

F707以上のAFってどんなのだ？

うちの７０７は発売当日に買いましたが、
既に３回転半してるから買い換えたいね。
そういえば２回転半の辺りでＣＣＤが壊れました。
でも保証期間内だったので無償修理でした。

そのまで使い込めるパフォーマンスはたいしたもんだよな。

>>45
確か網膜ってＧ成分に敏感だから、Ｇ成分の解像度で
見た目の解像感が違ってくるとか。

ていうか、ソフトフォーカスフィルタを使用汁！

>>49

　D30やD100あたり。一緒を撮っていると、悲しくなるくらい
速い。

>>52

　ソフトフォーカスでポートレイトなんて、年寄りくさくて
漏れの感性ではダメです。ごめんなさい。

たしかに基本性能はこのままでもいいけど細かい仕様を性能アップしてﾎｽｨ。

希望改善ポイント
・AFのポイントがわからない。
（※たまに後ピンになることがある。）
・ピント合わせをシャッター押すごとに毎回合わすのがうざい。
・シャッターボタンでAFロックしたい。
・外付けフラッシュがおバカだから改善してほしい。
（※何故かオートで撮るとシャッタースピードが遅くなり絞りも開放気味。Ｍモードでシャッタースピード上げると画面が真っ暗になる。）
・正構えで縦撮りできるようにしてほしい。
・連写機能アップ。
・２５６ＭＢが無理ならメモステ２本差しでもいい。
・ND使わなくてもいいようにシャッタースピード上げてほしい。
・逆光時の露出性能アップ。
そんなところですかね。

>>54
>・正構えで縦撮りできるようにしてほしい。

これは漏れも要求したいな。レンズのところをくりっと輪姦して
縦アングル。うっとり…。

なるほど、それはとてもいいアイディアだ！

私の場合ほとんどポートレートだから縦撮りばかりだから是非ほしい。

それと７０７を縦で撮るとビデオに間違えられることが多い（ｗ

あと電池のフタ改善きぼん。

噂の新機種、F717とやらでストロボはホットシューになったようだが、
マニュアルでストロボ使えない奴だと苦しいぞ。
オートに頼るなよと。

まぁ後はMpegムービーが制限なく撮れるようになってるとか
IRライトのONOFFくらいは実現されてそうだ。

ナイトショットは拡張されないかねぇ？
オートのみという制限をなくして欲しいのだが。

ホログラAFも撮影会とか結婚式とかで使えないのでなんとか改善できないもんかな？
出来たら見えない色にしてほしいね。

>>61
E5700スレからようこそ！
ホログラフが見えなかったらどうやってAF合わせるのか、
まずその新原理を発表してくれたまえ。

>>62
たぶん人違いです。

あれってレーザー自体で距離測ってるじゃないの？

E5700は淀で触ったけど全然ピントが合わなかった。
正直買う気もしない。

距離は測ってない、というか焦点距離で解るかもしれないが。
反射レーザーみたいなのじゃなく単なる模様を投影してるだけ。

そうなんだ。あくまでも希望だからね。
あのレーザー使うと他のカメコからヒンシュクかうんだよね。

E5700は500万画素で280mmというとあれしか選択肢無いんだよ。
F707新型が320mmくらいまで伸びてくれたらいいんだが・・・。
テレコンとか面倒な手段なしでズームが欲しいね。

>>66
きっときゃ良いじゃん。
増感AFだけでもかなり合うし、
被写体の距離が決まってるなら
ナイトショットでAFしてMFにしたらいい。

だいたい亀子は害虫だから顰蹙食らっても気にならん。

>>67
レンズがあと10cm長くなっても、テレ端でF4.0逝っても、重量が300g増えても、それでもやっぱり320mmくらい欲しい？

っていうか新型が７１７ならまずないね。
俺的には望遠は今ので十分。
テレコン・ワイコンも機動性が落ちるから不必要。
一応持ってるけど使う機会がない。

>>69
俺的にレンズを62mmにして長さそのまま、明るさそのままで
重量はE-10より軽かったら文句無いなー。
値段は実売15万円までなら出せる。が、
そんなもの売れないだろうからソニーが出すわけ無いけどね。

>>70
190mmじゃ短過ぎなんだよね・・・。
テレコンが機動性を落とすのは同意。
だからどうしてもE5700が要る時がある。

せっかくの機能だけど切りっぱなしです。
結婚式って暗いから是非使いたいんだけど迷惑だから使えない罠。

ちなみに７０７買ってからカメコになってしまいました（ｗ
一年で３５０００枚なんてよく撮ったもんだ。
フイルムだと９７２本分・・・

ちなみにほとんどポートレートだからあまり望遠いらないんだよね。
７０７はボケ味がいいのでＦ４はつらい。

F707で亀子なんだ・・・。いろんな人がいるもんだ。
俺もポートレート、なんてたいそうなもんじゃないが撮るけど
そういう向きには190mmでも十分かもな。
1対1なんで、むしろそういう場合AFレーザーは撮ってる、
というのが相手に解っていいらしい。
デジカメはシャッター音が擬似だからコミニュが難しい。
S30なんかはその辺実によく出来てて、
F707以上にイイ表情が撮れたりした。

はてさて、閑話休題で値段はズバリ今の価格より安くならない？
500万画素デジカメは普及価格帯ではないので量産効果は見込めないのかな
希望としては11万前後で出ればいいな！

ミノルタDIMAGEって7iになって確か８０００円ほど値下げしたんですよね。
少進化なら値下げもあるかも？
でも、なかなか発表しないね。
もう、現行がかなり安くなっているので、待てないぞ。

>>76
閑話休題の使い方がおかしい。

んーあんまし変わってないのか・・・。目玉は10倍ズームだけ？
717出てからヤフオクで707買うかなぁ。

光学１０倍ズーム？そんなのついたら、絶対旧型買わない。
即新型買い。Ｆ4.0になっても胴体が５ｃｍ伸びても買います。
でも、マビカじゃあるまいし。

プレシジョン10倍ズームを勘違いしてると思われ。

>>80
漏れも光学１０Ｘ出たら即買いだな。しかも光学手ぶれ補正つき。
うひゃひゃ。１０Ｘマビカを２台使ってきた漏れには、漏れには、ﾊｧﾊｧ…
これにテレ痕つけりゃ鳥撮りもずいぶん楽になりそう

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

今年はじめてサンバに７０７使ったけど、
シャッターラグがありすぎてナイトフレームは使いにくかった。
だからＭモードで撮ったんだけどシャッタースピード１/２５０にすると、
画面暗くなるのは設定でなんとかならないのかな？
普通のカメラと一緒で撮る時だけその露出にすればいいのにと思うのは私だけでしょうか？

ISO400とかに上げても暗い？

ボタン押した数秒は増感されて明るくなるけどすぐ暗くなるのでヤマ感で撮影。
適正画面＝適正露出って改善してほしい。
暗闇でフラッシュで撮影するときオートモードだとＦ２の１/３０とかになってるときない？

今日、梅田ヨドバシに７０７見に行ったらやはりなかった。
先週に値下げして売り切れたそうです。
注文したら「終わり」とSONYに言われたそうです。
次の機種のことは知らない感じでした。

128Mより64Mの方が起動早いです。
次期モデル出ると物欲心に火が付きそう・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020901213611.jpg

俺は連写性能ＵＰとシャッターラグ無くしてくれれば買う。
それさえ改善されていれば全くストレス無く撮影できる。

それと擬似音もう少し大きくしてほすぃ・・・

少し高くなってもいいので「手ブレ補正」とセンター以外にも６ヶ所くらい
ピント変えれるような機能が欲しいです。ポートレイトの時には顔にピントが
合わないことがあるので。

190mmじゃIS要らないよー。
しかも破格のF2.4だし。

F717は本物だった。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf717/

げぇ〜！か、変わりすぎ・・・。
ISO800に新型NRが1/25から、
ズームがズームリングで可能って・・・。
マジですか・・・。

ひょっとして初のUSB2対応デジカメ？
シャッター速度の上限は1/1000のままってのは厳しいなぁ。
微妙なバージョンアップだね。

ズームの方向まで設定できるのかー。
D7iほどじゃないけどやっぱこれが完成形ってことなのかねぇ？
関係無いけどシルバーボディは汚れが目立ちそうだなぁ。
ハードに使えなさそう。

マイチェンならではの順当な変更内容って所かな・・・
IEEE1394の方がパワー食わないし
SonyだからVAIOを考慮するとそっちの方が良い気がするけど
USB1よりそりゃ2にしてくれた方がいいだろうしね
リアルタイムヒストグラムもついたし
起動時間、フォーカスやシャッタータイムラグの改善
Hotシュー、画像のフォルダ単位の管理　操作性の変更等
これだったら現行機を最近安く買った人も不満がでないような内容だね
シャッタースピード上限も実質一緒だし、ソフト面の変更がメインだから
あえて差額を払って買い換える人は多くはないかもね
(ユーザーを考慮すると買い換えは多いかな w)
まぁそんなことよりも256以上のメモステを早く店頭に並べてくれって感じ

うーん、F707を発売以来使ってて確かにもうボロボロだけど・・・、
微妙なバージョンアップだなぁ。
以前誰かがF707からF707に買い替えたという話があって、
そう考えればF717への買い替えもありかもしれないが・・・・・・・？

自分的にはちょーっとボリューム不足かなぁ？
シャッター速度の上限だけでもなんとかなると信じてただけに
ちょっぴり残念です。

>98
見た目ボロボロだと買い換えたいよね
(でも値段つかないね・・・)
金は別にＯＫなら買い換えありでしょ

それか、使い倒すつもりで、
買い換えではなくどこかの業者に黒系の前塗装をしてもらう
ってあり？ガンメタかブラックなんて　カコイイと思う
どうせ内容は小変更だから変更点に満足が見いだせなければ
メーカーの色変えではなく自分で好きな色をオーダーする

あとは触ってみて判断する。
レスポンス速くなってれば買い変えしようかな。
今４回転目だし売り時かも。

外装はボロボロだけど撮影にはなんの影響も無いので使い倒すつもりではあります。
自分が買い替えで考えるのは、買い換えることで新しい撮影範囲が広がるかどうか？
なので、ホットシューしか実質面で変更がないと買い替えは躊躇しますねぇ。

D7→D7iはけっこう撮影範囲に変更があったので買い替えましたが、
F707→F717はちょっと考え中。
ISO800がどの程度使えるのか？
花火で有効だったNR2秒からという利点が無くなったのはマイナスではないのか？
そのへん検討していきたいですね。

NRの動作タイミングが早くなると困るよね。
俺も花火で実感。
これはマイナスだと同感。
D60みたいな感じに待たずに使えるといいね。

撮影範囲・・・という意味じゃほとんど変わらなさそう
あれこれレスポンスは向上しているだろうけど
バッファとメモステ問題という根幹な部分の改善の方が
撮影範囲という意味を考慮すると大きいよね
連射するとだんまりは　変わらないのかな・・・

発売はいつ頃だろうね？
こころなしかヤフオクで多めな気がする(w
気のせいか・・・

NRが速まる事によって画質が上がるのか、
それともISO800が付いたことと何か関係があるのか気になる感じ。

スペック比較のとこにあるルミナンスNRってなんなのか気になるなぁ。
いよいよ等倍でも綺麗に見られるようになるのだろうか？
劇的に等倍が改善されるなら買い替え、逝っちゃうかもしれない。

NRはドットノイズを無くすためだったよな(減算処理)
だからそれによって画質自体は向上しないと思われ・・・
高感度にすると短時間でノイズがでるから
iso800のせいというのは十分考えられるね
でもそうだとしたらisoによってNR作動の時間を変化させればいいのにな
NRと表示されるんだから使う側も問題ないでしょ

>劇的に等倍
超高解像度になってデジカメ内部で自動リサイズ機能がつかない限り
それは厳しいでしょ・・・

早く日本語でスペック見たいっす。

とりあえず連射は変わらず３連写。
これでレスポンス上がってなかったら考えちゃうな〜。
蓋は相変わらずカパカパくさい（ｗ

もしかして次の大改良の布石か？
もしＦ７１７買って冬に新製品出されたら。
ＳＯＮＹならありえる・・・・

クリアカラーNRは平坦部分の色ノイズをカットするという話だったけど、
実際使ってみるとそんな平坦部分などほとんど無かったという（笑

等倍がもちっと使えるとトリミングズームとかいけるんだけどなぁ。
F707のデジタルズームは何故か綺麗じゃない感じ。

実質F707改だから大きく変わったニューマシンも出るかもねぇ。
でも冬には出ないでしょ、さすがに。
港の噂では他に回転レンズ機が2個くらい出るとか出ないとか？
S95は出ないんだろうか。

>次の大改良・・
んー　　無いね(w
このクラスのカメラはSonyだという点を考慮しても
時期的にも順当なマイチェンだと思う
ポケットサイズの小型はありうるが、このクラスは利幅も厳しい事は
オリンパが証明していると素人ながらに思う

結局新型情報の元処分放出のF707を安く買ったヤツの勝ちくさい

ズーム操作はなぜか改悪されているし典型的価格維持モデルチェンジか
やってくれるなンニー
縦位置時のズーム操作を考慮したんだろうけどポチポチ押すのは嫌すぎ

ズームはみんなの要望通りフォーカスリングでグリグリ回せるようになったよ。

そうなんだ。スマソ。

でも、フォーカスリングとズームリングを共有させるとは
初期ロットは益々危険な雰囲気

>>108
旧型ユーザー必死だな（ﾌﾟ

>>111
新型が出てないのに煽るバカ

７１７って名前はどうよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020902214437.jpg
みんな写真を撮ろう。

>>114
相変わらず青いですな。ンニー色。

翻訳ソフトで訳してみましたが今一つわからん。
だがポートレート（縦撮り）中心に僕にとっては
５エリアのAF何よりうれしい。
撮影会でオネーチャンを撮りまくるぞ。
ところでいつごろ発売なのかな。
>>115
確かに不自然なんですがこのシャープな感じが
好きなんです。

>>106
ソニーからのもうひとつの回転レンズ機
http://www.dp-now.com/news/0902/news231/news231.html

んー、dpreview見ましたが、あまり大きな変更はなさそうですね。
全体的にレスポンスがよくなっているのかなぁ？
このスペックなら今回は見送りかな。

これか・・・。
確かに回転レンズだけど、微妙な〜。

　Auto Exposureモードって、わざわざつける必要がこのクラスの
カメラにあるのか？

　ホワイトバランスはまだしも、露出補正ができないモードなんて
つけたということは、今度は測光によほど自信があるのだろうか。

　ＡＦエリアが選べるのはうれしいけど、なんか上下左右ともに真
ん中よりの配置なので、使ってみたら真ん中スポット１点でＡＦロ
ックがおいしいかも。

　ワイドエリアは、ワイドすぎてどこにピント合うか怖くて使えな
いような。

　連写性能があがって欲しかった・・・。国内版に望みをかける（Ｗ

　つか、717というネーミングがソニーにしては珍しいような。

http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=886&KM=ECM-717

>>121
それじゃない。もう一種類の回転レンズがあるはずだ！

http://ime.nu/www.dpreview.com/articles/sonydscf717/
見てきたよ。
トップページ下の　What's missing?　に書いてある不満を読んでみた。
連写性能に全く改善がないのは痛すぎる・・・
プログラムシフトも採用されず、お節介の30分の1秒下限も設定変更できず・・・
おいらは今回は見送らせてもらう。
しばらくは去年10月に買ったF707を使いつづけるよ。

1年も出なかった割には変更点が少ないような。でかい変更がある新型が
半年とかもうちょっとぐらいで出てきそうな気がする。それまで売るものが
ないのも困るからつなぎでマイナーチェンジ版出しとけみたいな。

しかし妥当に考えると、長い開発期間を経て出たF707を
もうちょっと売りたいとは思ってるんだろうなぁと。
505もマイナーアップでけっこう売ってたし。
2年くらいこのままいくんじゃないの？

俺はF717もF727も見送って、再来年F747を買うよ。

F777まで待て（ｗ
777万画素だぞ（ｗ
で、2007/07/07発売と（ｗ

>116
マジで707で撮影会なんか行ってるの？(びくりしまくり
周りに50万じゃ利かない様な装備の人がゴロゴロしてるだろうから
今度ちょっと借りてみなよ。撮影会でポートレートという用途を考慮すると
10万クラスのデジカメを毎年ちょこちょこ買い換えるより
30マン位で最低限のレンズ交換式をそろえた方が
コストパフォーマンスが良いと思うが・・・

小さいCCD、連射だんまり、少ないメモリ上限・・・
フォーカスポイントが増えたとはいえ・・・中途半端な位置だし
なんか金の使い方間違ってる気がする(w
一回だまされたと思って　まじでちょっと借りてみな
カメラの基本が全然別物だから

>120
ワイドエリアは
AF point highlight Yes
ってあるから
合った所にマークが出るようになったみたいよ

>>117
すごく懐かしい感じ。

７１７、いいと思うし、きっと買う。

縦位置撮影でのズームボタンの扱いにくさとか、EVFファインダー内
の焦点距離表示（目安）とボタンの上下関係の不一致（先行のビデオ
と合わせた）とか、少しでもノイズを減らそうとか、よく考えたマイナー
チェンジと思う。

変更点が少ないのは、最初から設計が優れていたのでしょ。

プログラムモードで、1/30でリミットをかけるのも、一貫したCyber
Shotの思想なわけだし。付いて来れない人は他社品を買えば
いい。

F2.0のレンズもいい。欲を言えば広角のたる型ゆがみを少し直して
欲しいけど。

前ダイアルを絞り固定で使えるようにしてくれ。
あのワンプッシュするのは耐えられん。

７１７買いますよ。というかこのクラスではこれしかありません。
１眼も考えましたがレンズの相性に疲れそうですしF2.0クラスのレンズは
高いです。やはり明るいレンズがないと困るし。
いつ発売なんだろうか。今すぐにでも欲しいです。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200209/02-0903/

おいおいおい、

(5) シャッタースピード1/2000（秒） 対応

だってよ！
こりゃ買い替えじゃん、完璧に。
しかも

1. 高速レスポンス
高速アルゴリズムの導入により、従来にない高速オートフォーカスを実現。
シャッタータイムラグ(シャッターを押してから画像が記録されるまでの時間)が約0.65秒、
撮影間隔1.9秒、起動時間は1.4秒という高速レスポンスを実現、
シャッターチャンスを逃さず素早い撮影が可能です。

今までのF707より速いって？
まいったね、こりゃ。

って、あ、ダメだ。
1/2000が使えるのはオートのみだった・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

ガックリだー。
眼も捨てプラス他メディアのＷスロットだったら、目茶売れるだろうに
っちゅうか迷いが吹っ切れるのにね。
しょうがないか、村にーだから。
xdさせる眼も捨て型アダプターとか電化ね？

ttp://www.dpreview.com/articles/sonydscf717/　
What's missing?以下をちょっと訳してみた。間違ってたらスマソ

何が足りない点か?
５点AFやヒストグラム表示等と言った多少の追加点は歓迎するが、反対に
ソニーはこの新しいカメラに対し、基本的なカメラとしての機能という意味で
競合機種(E5700,D7i前文より)に追いつく程の性能を与えなかったの点がガッカーリした。

F717は相変わらず彩度やトーン(コントラストやブライトネス)を調節できないし、
Program AEと絞り優先モードは相変わらず最低1/30のシャッタースピードまでという不自由な点だし、
ユーザー設定(設定メモリー)もないし、プログラムAEは自由じゃないし、
ホワイトバランスブラケッティングもできないし、連射に対する制限があるし、
ノイズリダクションをオフにできないんだYO

F707の優れた画像品質に対する評判をF717は引き継いでいくと確信する一方で、
競合機種と比較した際に、基本機能が欠けている事が
F717にどのように影響をするかを心配しないとねー

カメラなりで失敗が少なく、一般的ユーザーに負担をかけない
というコンセプトなんじゃろか。自由度を犠牲にして。
でも唯一無二の存在ではある。

俺も７１７見送りです。
ただ、俺の結婚式の前日に発売になるってところに運命を感じます。
ヒストグラムは非常にほしかったので大歓迎ですが、ホワイトバランス
だけでもしっかり作り込んでほしかったなと思ってます。

ま、こんなことかいておきながら、うちの７０７は未だに初期ロットのバグを
修正しないままでいます。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F717/index.html

日本語だよ。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200209/02-0903/

Ｆ７０７はシャッタータイムラグと撮影間隔ははどれくらいのですか？
どなたか教えてください！
起動は２秒でしたよね。
Ｆ７０７を７月に買ったのですが、買い替えしようか見送ろうか悩んでいます。

テレコン　ワイコン　も新たに追加だね
ケースまで(w

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0903/sony1.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/njbt_04.html

ワイコン使用時に26.6mm
テレコン使用時に323mm
どっちもいいね。
でもなんだ？この重量・・・
10月12日発売予定
希望小売価格28,000円（税別）
テレコン
レンズ構成： 3群5枚 ●倍率：1.7倍 ●大きさ：90mm（最大外径）、73mm（高さ） ●質量：約560g ●材質：アルミニウム ●色：シルバー ●付属品：ポーチ、レンズキャップ(前後各一個)

ワイコン
10月12日発売予定
希望小売価格28,000円（税別）
●ズームポジションの指定がなく使用できます。 ●レンズ構成：4群4枚 ●倍率：0.7倍 ●大きさ：97mm（最大外径）、68mm（高さ） ●質量：約690g ●材質：アルミニウム ●色：シルバー ●付属品：ポーチ、レンズキャップ(前後各一個)

テレコンとセットで買うかな

F値の変動については明記されていないけど
テレコンもしそのままだったらサンニッパ以上のスペックが
画質はともかく格安でお手元に・・・
ワイコンもズームポジション関係なくって事は
つけっぱなしにすると26.6mmから133mm相当だから
かなり使いやすいね

しかしテレコンとワイコン両方もちあるいたら
E-10持ち歩くのと同じ重さかぁ・・・

というか、俺が一番驚いたのはこの部分なんだが…。

＞USB 2.0を搭載。従来機種にくらべて約1.5倍の速度で
＞画像データの転送が可能になるという

たった1.5倍って……（汗。よく言われてる事だけれど、
USB2.0って本当に実速度に難があるんですな…。いっその事
カメラ系はビデオもデジカメもIEEE1394で統一してホスィ。

そうだね。
付いてない古めパソでも
カード入れれば良いし。

メモステの読み込み速度がネックになってんじゃないの。

>>151
あ、なるほど。まったく考えてなかった。それ十分考えられるかも。

あきらかにメモステがネックだね。
USB 2.0自体は速いよ。
つまりあまりデジカメに搭載しても意味がないってことだね。
マイクロドライブとかなら話は別だが。

現行F707だけど、テレコンだけは買おうかな？
1.7倍ってことはもしかしてB-300が無価値になるんじゃない？
さすがにT*にはなってないみたいだけど。

パソがVAIOだからi.LINKにして欲しかった。

バイオならメモステスロットが付いてるんじゃないの？
ノートには付いてます。

オートで1/2000のシャッタースピードが出来るのに
マニュアルで1/2000に出来ないのはなぜ？？

>>157
よく知らないけど、Ｆ７０７ってレンズシャッターなんじゃないの？
そしたら絞りしぼっとけば、シャッター速度上げられる場合があるよ。
マニュアルは絞りがユーザ指定された値から変えられないからじゃないかな？

なわけないか（ﾜﾗ

レンズシャッターなんかついてたら、ＥＶＦがブランキングするな（ﾜﾗﾜﾗ

馬鹿レスでした。

いや、VAIOのメモステスロットは中でUSB接続らしく、
それがネックで遅くなってるらしい。

それにまだi.LINK使ったことないし…。

デザインの変更求む。

F707自体、画質的には結構評価高かったと思う。
F717で、707の画質面での唯一の弱点とも言える、
色の飽和度をコントロールする機能がつかなかったのは残念。
バッファも搭載なかったのは残念。
リアルタイムヒストグラムはついてよかったが思いのほか小さくて残念。
結局707で十分といえば十分と思われる程度のホントにマイナーチェンジ
でした。
なら安くなった707をという手もあるが、在庫の調整がそれなりにできている
ようで、思ったほど707安くなってなくって残念。
ヤフオクで707でも探すとしよう！？

AFもなんか改善されてて後ピンが少なくなってそうなんだけどなー。

>>162
旧型ユーザー必死だな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031055470/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031055470/

効率の高い花びら型フード（別売）も、着脱が容易なバヨネット式に。携帯時逆装着も可能。

↑　これ、いいね！

つか、チューリップもシルバーメタルにしてくれ。
黒いのは恥ずかしいぞ。

現物見ないとなんともいえないけど、
今より「素早く軽快に撮れる」ってだけでも買いかも。

ただ書き込み速度がネックだな。

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ

>>148

　フロントコンバージョンは、基本的にＦ値は変動しない
のが普通だけど。リアコンバージョンは暗くなるけど、こ
のカメラにはありえないし。

Ｆ７０７、３万円下がって、８９８００円。
これって買い？もっと安く買えるところもあるだろうけど、田舎なんで、
アフターケアも考えて、店と長くつきあいたいため、もし、７１７を買うとしても
その店だし、１２万円程度になると思う。
デジカメの進化は、著しく、個人的には、５０５Ｖから、Ｆ７０７に変わったときに比べたら、
ほんとに少変更だと思う。でも、３万円以上のの価値のある進化かどうかが問題なんですよね。
とりあえず、数年使うとして、今の１３０万画素のカメラをどこかで見切って、買い換えないと。
７０７に乗り換えか、７１７に乗り換えか？悩むなあ。

ボディカラーはF707のガンメタリックの方が好きだけどな。
F717にブラックバージョンが出たら買うかもしれない。
まあ、F727かF909までマターリ気長に待つよ。

なんか７１７の立て逃げスレができてるけど、このスレで
両方扱うってことでいいのかな。立て逃げのほうは放置
ってことで。

D7/D7iスレみたく新旧の確執を残したいならそれも蟻。

新型花びらフードはF707じゃ使えないのかな？

ところで、お約束ですが・・・。

「アップグレードは無いの？」

アップグレード実現して欲しい。
できる範囲でかまわないから。
動画だけでも。

皆さんは買い替え？それとも買い足し？
私のは売っても６〜７万くらいにしかならないと思うので、
買い足しで７０７をサブ機にしてテレコンかワイコンでも着けっぱなしにしようかなと考えてます。

でも今の時期１２万出費はいたいな〜。

>>179さん、そんなことよりたった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ｵｽでよかった！！ｵｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。

飽き飽きされたコピペが今ごろデジカメ板に・・・。
過疎地って2chの流行が届くまでこんなに時間がかかるものなのか。

・。・゜゜・。・゜゜・。・゜゜・。・゜゜・。・゜゜・。・゜゜・。・゜゜
　 ・　　　　・　　☆━━━━━━━━━━━━━━━☆・　　　　・
　　・　　　　・　　　ソニードリームワールド 2002　　 ・　　　　・
　　 。　　　　。　☆━━━━━━━━━━━━━━━☆　。　　　　。
　　・　　　　・　2002年9月14日（土）・15日（日）開催 ・　　　　・
　 ・　　　 http://entry.sonydrive.jp/sd/cyber-shot/sdw2
・゜・。。・゜・。。・゜・。。・゜・。。・゜・。。・゜・。。・゜・。。

age

F707だと再生モード・クイック再生モードを問わず、
画像拡大のあとそのまま削除モードに入れずイライラするのですが、
F717では改善されますかね？

削除なんてしないしな〜。
あとでPC削除でしょう。

あと、クイック再生モードでは直前1コマしか操作できないのも
不満です。それより前のコマを見ようと思ったら正式な再生モードに
戻さなきゃならないのはつらいです。特にAモードやSモードで撮影しているときは。
2年前のオリンパスのC-3030でもできることなのに・・・

それがクイックモードだと思うのだが・・・。

メモ捨ての容量が128MB止まりだから、結構撮影の途中でもこまめに
要らないコマを消していくので、186みたいな仕様だとちょっと不満だったりします。

128MB5本くらい用意しておけば足りるんじゃない？

128MB4本と「Tripper」で撮影会に行っています。多い時で1000枚は撮るよ。

>>184 無理みたい。
それより717のヒストグラム、せっかくついていても小さいね。ボディ色も
なんとなく707の方が落ち着いた感じでいいし、、、今回は「待ち」かな。

今年の秋はキャノンもミノルタもソニーも
マイナーチェンジでお茶を濁す時期なのかもしれないねぇ。
去年F707を買った人は相当お得だったみたいな？

>>191
ありがとね。
ワタシもF717はパスしそうです。ただ、ブラックバージョンがソニスタで
限定発売になればF707を売り払って買っちゃうかも。

F707が安売りなら買ってもいいんだが、SONYは在庫調整うまいなー

けっこう安売りしてるよ。
展示品だけど・・・。

来週パシフィコで触り比べしてきます。
買い換えするかどうかはそれからだね。

そうそう、仕様をじっくり見ていたらメモステＤＵＯ対応みたいです。
ってことは２５６ＭＢも使えるようになるんですね。
いつになることやら・・・

DSC-F707の後継機が来月発表
１２月に発売開始

>>200
ｦﾒ!
↓

メモステ256MBは結局出さないのか。。。と思いつつ200!

どうしてソニーは256のメモステ作らないんだろうね。

つくるひつようがないから

出しても4万円とかになるからでしょ。

低速シャッターがないのはノイズリダクションをはじめとする
画像処理技術がソニーにはないということだね。

えっ！？

釣られんなよ。

>>206

　　御意。

新宿ヨドのアウトレットで69800円だったよ。
安いな。

安いといっても俺が発売日に買ってから4万円しか下がってないぞ。
この一年撮った画像を4万円に置き換えることなんて絶対にできん。

これ（７０７）以上だと、一眼がほしいな。
７１７のスペックだけ見てると物欲が起きてこない。

>>209
> この一年撮った画像を4万円に置き換えることなんて絶対にできん。

そんなもん比較できるはずないじゃん。4万円どころか、40万円、400万円だって同じ。

一眼レフでナイトショットが出来て
F2.4の190mmながらあのサイズってのがあったら欲しい。

一眼レフ購入も考えたけど、現実問題重すぎ・・・

>>211
確かに、400万でこの一年撮った画像動画全部よこせと言われても
ちょっと出せないものばっかりだよな〜。
あーなんか冬の画像ブラウジングしてると涙が出てくるな・・・。
1000万でもちょっと譲れないわ、これ。

>>214
> 1000万でもちょっと譲れないわ、これ。

だよね。

バカばっか

1000万ならいくらでも譲るっての
よくいるよな。実際ありえないから適当な事言うやつ

そもそもおまえの糞写真に1000万出す奴がいるのかよ
妄想もたいがいにしとけ

自分の下手な馬鹿写真に異様な価値を付けている奴っているんだな。
値下がりに対する子供じみた負け惜しみは可愛いものだが、ちょっと度を越しているな君達は。

所詮趣味の写真は自己満足。
苦労して撮った写真なんかは思い出に近いところでもある。
それを他人がどうこう言うのは大人気ないと思わないかい？

俺もコピーだったら４千円でも売るけど、
売った後記録消去しろって言われたら４０万じゃつらいな・・・

おまえらこの一年の写真記録を消去しろって言われたらいくらでする？

それだけ自分で価値があるって思える映像が残せてるってのは
ちょっと羨ましいかもなぁ。この辺、年齢とか人生観で感じ方
全然かわっちゃうだろうけど（ｗ

>>221
> おまえらこの一年の写真記録を消去しろって言われたらいくらでする？

だからー、そういう問題じゃなくて、「比較にならないだろ？」ってことが言いたいだけだよ。

つーか、彼女の裸体写真とか1000万でも売れないだろふつー。
現実的に考えて何に使われるか解ったもんじゃないからなァ。
ま、そういう写真撮れないやつには価値解らんと思うけど（笑

なんか旧型になると「もう十分元取った、二度と同じ写真は撮れない」等の発言出てくるね。
あたりまえの事なんだから必死に訴えなくてもいいじゃん。痛すぎ

その当たり前のことが解らず
安くなるまで待とうとかいう意見もウザイよねェ。

>>224
彼女の裸だろうが羽目鳥だろうが、他人から見ればただのヌード写真＆エロ画像
まあ言いたい事は分かるけどな。

>>225
矧げ銅

そもそも>>209が悔しまぎれに┣”ｷｭｿな発言したのが（･A･）ｲｸﾅｲ!!

>>228
確かに。


どうでもいけど新型のネタも盛り上がらないな。
来週パシフィコのインプレまでネタ無さそう（ｗ

祝！ 販売完了

F717が待ち遠しい、絶対、買い換える！

707中古買取価格下がったね(>_<)

G3に比べたらF717はガッカリの度合いが小さい（藁）
それにしても今年の秋は不作だなぁ・・・

実際CCDがもう一巡してるからそんな大幅な改訂は望めなくなってるんだろうね。

>>212
一眼ならISO400でこいつのISO100以上の画質だと思うが。
一眼ならF5.6でこいつのF2.4以上の大きなボケだと思うが。

ナイトショットは一眼ではどれくらいに相当するの？

>>234
当然ファインダーは回転するんだろうな？

717は解像度が凄いよ。D1x以上。

http://www.dpreview.com/reviews/samples/rescharts/sony_dscf717.jpg

ここのサンプル画像を見ると赤色が気になるけど画像はとってもきれいですね。
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f717-review/gallery.html

Dpreviewでも、サンプルでた。
縮小とオリジナルがあるのでリンクを注意して。
http://www.dpreview.com/news/0209/02091003sonydscf717gal.asp

むむむ？
http://img.dpreview.com/news/0209/dscf717/sampgal/originals/020910-1039-07.jpg
の、船のロープが桟橋の暗闇にかかってるあたりの処理はなんだろ？

￣￣￣￣|
　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / /　 ＼＿ヽヽ ＜　【無料】！！無修正！！イヤラシイ、エロエロ動画像見たい？？
　　　　　 |ノ　／　 ＼ ﾊ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 (｜　・　　・｜） 　　　ζ
　　　　　丿ゝ　　д ノノ ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜ ｱﾝｱﾝ♪
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/NZKYA
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　ι＿/ ／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　

このレンズ、近接での色収差は激しかったけど、無限遠付近でこんなにひどかったっけ？

状況により。

プロカメラマン山田久美夫のサイバーショット「DSC-F717」実写画像
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0911/yamada.htm

>>244
お、ちょうちん山Ｑの記事だが・・・正直、買い換えてしまいそう

>>242 F707のときから7倍ズームのD7に勝るとも劣らない色収差だったが。

これのナイトショットって服透けるの？
なら買う。

さすが500万画素だけあって、つり橋のロープもバッチリ。
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f717-review/DSC00030.JPG

http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/DSC00039.jpg
メタリック塗装の塗膜中の銀片もくっきりと。
エッジ強調のない銀塩写真じゃこうは行かないね。

http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/DSC00100.jpg
まあ鼻糞が見えるのはカメラの責任じゃないわな。

http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/DSC00125.jpg
噴水の水が赤紫や黄緑の尾を引いている。
虫か何かかと思ったよ。

しかし山田氏も先代は緑の発色がどうのと言っているが、先代のときにはそんなことは言っていなかったではないか。
どういうことだ。かいぜんされたF717が出て初めて言うとはどういうことだ。
もちろん漏れははじめから気づいていたがな。

山ＱホントにF707使って比較してるのか？

＞今回のF717では、長時間露出が最長30秒まで可能になり、自動的にノイズリダクション機能も働く。

とか書いてるとこのレビューも非常に怪しい。

707のあの異様なグリーンは見る目をもった人なら出てすぐ判ったが。
ビデオっぽさが減ってまともな色調になったようで。

彩度が落ちた＝ノイズが減ったってことか。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f717-review/DSC00031-pp.JPG
これ見ると十分彩度高いんですけど。
-ppとるとフルサイズの画像がが出てきます。

外国の草は色が濃いんでしょう。

>>253
山Ｑの比較だとずいぶんまともになったように見えたけど、依然凄い色だな！

そうか・・・あれが717だったのか。一瞬見ただけじゃ判断できないよなー
和光の前で707らしき物を振り回している変なオッサンを偶然見てました。
あれが山Ｑなのね

>>244
つーか、おい、山Ｑ！
洋館撮った時間が１時間もずれてるぞ。
これって単に光源の色温度の違いじゃないか？

>>257
ごめん。一分だった？

偽輪郭が凄まじいですね

http://www.imaging-resource.com/PRODS/F717/F71A.HTM
http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/f717.html

だれか教えて。なぜＳＯＮＹのデジカメだけ動画撮影の方式はＭＰＥＧ１で他社のはＡＶＩなの？
どっちがどうメリットあるんだろ？
他社はＭＰＥＧ１ではデジカメ開発できないの？それともＳＯＮＹの特許かなんかなの？

Mpegのいいところは撮ってすぐWEBに出せる軽快さ。
単純に圧縮にパワーが要るからインフォリチウムじゃない機種はキッツイんじゃないの？

>261 MPEG圧縮チップを作る技術があるからじゃねーの？
ソニーはhandycam作ってるからあるわけだ。

キャノンもパナソニックもMpeg扱ってるがデジカメではM-jpeg。

バッファー強化のブラックも出るがホッスィー！！

間違えた。ブラック「モデル」。スマソ。

　7Hiとかだと、バッファ64MBであの連写性能なんだね。707も
バッファがSDRAMなら、次は景気よく512MBとか積んでほしいよ
なぁ。

どこにあの狭いスペースへ載せられる小さな512MBSDRAMがあるのか聞いてみたい。

U10でさえ連写枚数をコントロールできる（5枚まで）のに、
F717はどうして一律3枚なんだ・・・

次期F727まで待ちます。

示談屋竜次の冒頭にF707が・・・。
あんな目立つものを堂々と出してしまうとはすごすぎる。

+

現在F707を使ってらっしゃる人に質問です。
F707の次はどの機種を購入される予定ですか？
買い替えの動機なども教えていただければ幸いです。

やっぱF717でしょう。
理由はF707以上のコンパクトデジカメが無いから。

>>268

　SDRAMでしょ。マイクロDIMM使えばいいぢゃん。どんだけ
狭いか知らんけど、狭ければモニタ部の底を5mm伸ばし入れ
ればPCの512MBのSDRAMのDIMMでも入るわな。さらにそーなれ
ば、グリップ部も長くなって小指のかかりよくなるというも
のだ。

>>274
そのSDRAM、いくら？

７１７は内蔵フラッシュの出る角度が違う。
フード対策かな？

>>273
遅ればせながらサンクス。
ワタシは連写が不満でD7Hiに傾きかけたのですが、
AF性能がD7i同等なのと余りの値段の高さに見送りを決めました。

あぼーん

>>273 次はSLRデジしかない罠。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020925040901.jpg
月明かりだけで撮ってみる〜。
ISO200、30秒でやっと・・・。
しかしこんなのがサクサクっと撮れるあたりがいいよね。

717評判いいね。
買おうかな。

717がヨドバシ.comに118000で登場。
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4662960

誰か707と717の違いを20字以内にまとめて下さい。

正直、マイクロドライブの使えない500万機は、つらい・・・。

717は\99,900であるぞい。
あと確かにマイクロドライブ対応してほしいね。
ンニーは独自路線たをから無理だろうけど。
ナイトショットと動画いらねーから、
光学ズーム7〜8倍で手ブレ補正つれれば最高なんだけどなぁ。

↑手ブレ補正つければの間違い。
707と717は写りが違うようだけど、レタッチしたらいったい。

けど、デザインはめちゃくちゃカッコイイ・・・・。

あと、1.4秒の起動時間。ハエ・・・。

↑↑たをから→だから、です。
参考にどうぞ
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf717/

F717を購入検討中です。
周辺の色収差と中央の解像感が気になるのでどんなもんか教えてください。
dprevire.comの比較ではE5000よりもF707の方が中央部分はシャープだった
ように見えました。
ttp://www.dpreview.com/reviews/SonyDSCF707/Samples/Fringing/DSC00962.JPG
ttp://www.dpreview.com/reviews/orig.asp?/reviews/NikonCP5000/Samples/Fringing/DSCN1426.JPG
を比べてみると色収差は大差ないように見えたのですが、e5000のスレではf707は色収差が激しいということになっているようです。
実際に使ってる人の感想を聞いてみたいです。

>>290
自分の所有物ではないが、知人のものを使ったり画像を見たり
した結果、解像度は確実に出ている。起動も速い。
ただ、問題はメモステ128MB止まりなので（今後大容量タイプ
の発売を予告しているが、いったい幾らになることやら）
この方はなんと5枚も買っていたりする。

色の面ではカメラ系と違い、ビデオカメラ系メーカーらしい
色合いで、いわゆるソニー色である。やはり青が強い。
F707よりF717は発色を抑えているので、前モデルより自然に
見える。F707はフジとはまた違うドギツイ色だったから。

しかしE5000と比較するとは。普通D7iやE5700と比較しないか？

>>290
F707の色収差はマクロとかで顕著に出るね。
大口径ズームなのに明るいという弊害だと思って諦めるしかないと思う。
色収差は少ないけどテレ端真っ暗のE5000のほうが破綻は少ないよ。

717、ACアダプター大きいままか？

>>291,292
ありがとうございます。私は暗い屋内でマクロ撮影するのが主で、
レンズの明るいのがほしかったのです。容量はあまり気にしていません。
そうですかマクロだと色収差激しいですか…悩ましいです。
いっそSD9というのも考えたのですが、狭い室内ではあんなマクロレンズ使えません。

F707の純正のワイドレンズを使ってもマクロ撮影は出来ますか？
出来るなら買おうかなあと思っているのですが。

>295
できんじゃないの。

おいおい、ところで、F707ユーザーでF1観戦した奴いねーのか？
F1撮った奴いねーのか？
琢磨の雄姿を記録した奴いねーのか？

sage

>>300
ｦﾒ!
↓

>>300
ｦﾒ!
↓

偶然にしちゃあスゴイもんだ。

みんなF717へ逝っちゃった？

E5000
は
いい五銭

F707買いますた。

ドット落ちが5個もありますた、、、。
あんまり気にならないけどこんなにあると売るときの買取査定
減額になりそうやね、、。しかもフラッシュ撮影時に青くうつることが
あるロットに該当。
交換してもらおうにももう在庫ないんで返品か修理行きの
どっちかしか選択肢ないのでしばらく使ってみてから
考えてみることにしやう。

展示品？
速いうち修理に出した方がええで。

F717のスレないんで立てて（･∀･）ｲｲ!？!

あるよ

★★　ＳｙｂｅｒＳｈｏｔ　Ｆ７１７　総合スレ★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031055470/

F717の新しいスレが立ちました。

★★ CyberShot F717 F707 総合スレ★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040901720/l50

F707ユーザーも共通の話題はこちらでどうぞ。

（＾＾）

（＾＾）

よ

>>1

（＾＾）

保守

>>1

q

f

g

h

t

ytesuri

_

とうとうこのスレもお陀仏だなｗ

★Cybershot DSC-F717＆707総合スレ 12★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050325279/l50

こちらへどうぞ。

意味ないけど保守、なーんてね。

もしF707が無かったら

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いまさら７０７に手を出そうとしている漏れはDKNでしょうか？

これから花火の季節、F707が最強になるよ。

>>330
俺はつい最近Ｆ707を買ったよ。
Ｆ717との価格差が4万円あったからね。
どう考えても4万円分の性能差があるとは思えない。

いや、どうかな・・・。
微妙に4万円の差はあるかもわからん。

>>331〜333

れすありがとね。
332の言う通り717との価格差に納得いかないんですよね。
もちろんボンビーで717には逝けないという理由もあるんですが。

ポートレート中心（親バカ写真）がほとんどなんで707がよろしいかなと。

あと今使ってるのが暗くなるとＡＦ合掌がぜんぜんだめなんでナイトショット機能のついてるのがいい感じなんですよね。

何となく勇気づけられましたありがとね。

333さんのどうかな・・というのが微妙に気になったりはするんですが・・

そろそろ新製品期待アゲ

★Cybershot DSC-F717＆707総合スレ 12★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050325279/l50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

F707所有しています。それほどたいした使い方してないのですが、
小さいカメラも欲しいと思いまして、3万前後で使えるカメラを探しております。
皆様でしたら何を買われますか？
FinePix F401を小さいという理由で購入したのですが、F707と比べ画質の悪さに
うんざりし売却を考え中です。
どなたか良きアドバイスをお願いいたします。
よく撮るものは、ポートレート、旅行の写真、室内画像です。

>>339
それは贅沢言い過ぎ。
F401ってそんなに悪くないと思うけど…
根本的に小さなデジカメに画質を求めるのは無理。
まして予算が3万前後ではね。

画質的にはIXY400が頭一つ抜けるだろうけど値段は高いし。

さっき、リサイクル店で４万円弱で出ていたので、衝動買い。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

未開封、新古品が５万円だったから、買いました。安いと思ったけど、ここ見るとそうでもないみたいですね(´・ω・`)

近所の中古屋で29800円で売っているけど買わないでよかったよ

近所の大型量販店で46800円で売っていたけど買ってよかったよ

こないだ売ったら三万ちょいだったよ
持っていたかったけどあまりに重いのでやはり使用頻度が激減
バッテリも保つしカメラマンごっこには最適な機種だと思うけど
それすらやる気のない自分には過ぎたカメラだった

保守

DSC-F717用のジャケットケース「LCJ-FHA」は
F707でも使用可能ですか？
「LCS-FX」を買おうと思ったのですが、
既に売り切れで手に入れられないので・・・
F707で使ってるぞ〜という方はおられませんか〜？

同じ形だし、いけるんとちゃう？
何が変わったんだろうか。

今、迷路のようなSONYのSITEで調べて
使用可能だという事がわかりました
お騒がせしてすいません

F707は緑の発色がおかしくないですか？　Canon Gシリーズみたいに。
717はそうでもないような気がしますが。

３５５の続きです。
F７０７：　http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/F707/DSC00485.JPG
F７１７：　http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/DSC00106.JPG

お奨めのハンドストラップ、ないっすか？
首からかけるのは苦手で・・・・
どなたか「お〜これを使えや、若造」って感じで教えて下さい

(・∀・)age!

＞＞３５８
お前、山崎だろ。

違います

このカメラがまだまだ現役ってやつ結構しそうだな。
俺の中でこれを超えるデジ出ないしな・・・・。一眼行くか

むしろ中古で買おうかと思ってますが…　はい、ﾋﾞﾝﾎﾞｰです（・∀・）

f707はヤフオクで赤外線フィルター付きアニトショット撮りカメラとしてでておったあ。
しかし昼間そのナイトショット使うとccdがこわれるのではなかったかな。それとも
その黒いフィルターで大丈夫なのか？いずれにせよとんでもなのが撮れるらしい。

キャノンの社長と便所は同じ意味だと思いますが…　はい、御手洗いです（・∀・）

中古四万くらいでしょ。ミノルタＤ７、Canon G３、とかも同じくらいの価格。
製造年月日分かれば、新しいのがイイと思うけど。この四万と言う線が結構
いいのが新品含めてズラリ並んでいる。

コンタックのＳＬ300ＲＴ*とソニーのサイバーショットｔ−1ってどっちが綺麗なんですか？

DSC-707が綺麗ですぅ〜

専用ケース「LCS-FX」ってもう製造中止なのね〜
売ってるところないっすかね〜
「LCJ-FHA」を買ったけど、使いづらくて・・・

『717＆707総合スレ12』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050325279/l50

　　　　　↑
こっちでやれや

なんでだよ？
７０７だからいいじゃんか

おそらく、統合スレを見付けられなかったやつらが書き込んでたに、100アイボ

>>368
ソニーって本体と一緒に専用アクセも製造完了するから
やめて欲しい。

サポートにメーカー在庫とかで残ってないか聞いても
アホなねーちゃんがでるだけだし・・・


カメラケースとかは
汚れたとかへたったとかの理由で
買い換え需要あると思うんだけど・・・

ほんまやなぁ〜
ソニーももうちょい考えて欲しいのぅ〜

> カメラケースとかは
>汚れたとかへたったとかの理由で

そうこう言ってる間にソニンタイマーが（ry

そうそう、ソニーはその辺りのアフターサポート最悪！
何とかして下さいな、ソニーさん。

専用スレがあったのね。

asacs

保守

初めまして。こんばんは。
前々からソニーのファンというのもありまして
価格が下がってきましたＤＳＣ-Ｆ７１７を購入する事に決めました！
ですが・・・調べている内に分かったのですがＤＳＣ-Ｆ７０７も
同じ５００万画素なんですよね・・・カタログを取り寄せても
電気屋で店員さんに聞いても何がどう進化したのか全然分からないんですよね・・・
そりゃーどこか良くなっているはずなんですけどねぇ・・・
・・操作性とかバッテリーの持ちとか・・・
調べている内にＤＳＣ-Ｆ８２８の情報も手に入れて捜索していますれば
レンズ倍率が５倍から７倍に伸びた事くらいしか見つからないんですよね・・・
この３台のカメラの性能差ってみなさんわかりますぅ？？
結局多少の性能差しかないのような・・・
なんだか買うのを迷ってきちゃう・・・

過去ログを読めば一発解決。

友人の友人のそのまた友人の妹さんにＤＳＣ-Ｆ７０７を
頼みに頼みこんでやっとの思いで見せてもらいました（＾＾）Ｖ
そりゃもちろん理由はあこがれのサイバーショットを買うためです
率直な意見ですがムービーが数秒で終わるのでガッカリして
声にもなりませんでした。いったいメモリーをいくら積めば
ビデオカメラのような感覚で楽しめるのでしょうね・・・
期待した私がバカだったのでしょうか・・・
これはどのサイバーショットもショボイ仕様のままなのでしょうか？
疑問はぬぐいきれません。それに肝心の通常撮影も思惑通りに・・・
結局長い時間を費やしても、何も結果を得られませんでした。
素直にＦ７１７を買うか、ちょっと意気込んでＦ８２８を買ってみるか、
握りこぶしを握ってＦ５０５を買い込むか、ちからこぶを作ってＦ７０７を
買いしめるか、それは神のみぞ知ると言った感じでしょうかね？
さて、質問ですが、いやはや、ムービーはどのサイバーショットも
さほど進化していないのでしょうか？特に撮影時間のアンバイの
様子も気になっております。そこらへんをハッキリさせてほしいところです。
宜しくお頼の申し上げ奉ります！

なんだかんだ言ってもう２年余りF707を使ってるよ。
そろそろF828に買い替えようかと思いつつ、未だに愛着があって手放せない。
このカメラに出会ったおかげでデジカメの楽しさを学んだ気がする。
今売ってもどうせ２，３万だし、Ｆ707はずっと持ってようかな。

大学の生協で29800円で売ってました。もちろん新品です。即買いしました。

>>383
いいなあ。
在庫処分だろうけど、今はそんな値しかつかないのか。
機能は充実しているので、この夏に精一杯使い倒して楽しんで下さい。
この前秋葉原へ行った時717の中古は何台もあったけど、707は見なかった。
多分安いから売れるんだろうな。

ｱﾆﾒ少女必死すぎ！ｗｗ

このスレ、まだ残ってたのか。
F828スレが無くなっちゃったからここへうｐろうかな？

Ｆ707を何とか中古３５,０００くらいで買えないだろうか。
（前に一度だけヤフオクでこの価格であった）
717で四万とか。

>>387

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54040203

これならなんとか40000で買えるぞ。

>>387

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050325279/818

メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

この頃、10Dばかり使っていたけど、今日久しぶりに使った。
やっぱり使いやすいな〜　とても良いデジカメだよ。

　

各社ともに夜間撮影のことは考えたそうな。ところが、やはり
衣服が透けることに気付いて、倫理的に封印するところが多か
ったそうな。
ところが一社、衣服が透けることに気付かなかったメーカーが
あったそうな。その機種が発表されたとき、各社の技術者はや
れやれと思い、回収騒ぎになったとき、ほれ見たことかと影で
笑っていたそうな。
もっともその会社は問題をごまかすのがうまかったので、すぐ
に改良版を出して、そしらぬ顔をするようになったということ
じゃ。そして他社の技術者は、いまでも苦い顔をしてそれを見
ているということじゃ。

どっとはらい。

オマイラ、F７０７にMSA-128S2（256?[）をハメ込んで使ってるか？
めちゃくちゃ撮れてやりやすいか。

各社ともに夜間撮影のことは考えたそうな。ところが、やはり
衣服が透けることに気付いて、倫理的に封印するところが多か
ったそうな。
ところが一社、衣服が透けることに気付かなかったメーカーが
あったそうな。その機種が発表されたとき、各社の技術者はや
れやれと思い、回収騒ぎになったとき、ほれ見たことかと影で
笑っていたそうな。
もっともその会社は問題をごまかすのがうまかったので、すぐ
に改良版を出して、そしらぬ顔をするようになったということ
じゃ。そして他社の技術者は、いまでも苦い顔をしてそれを見
ているということじゃ。

どっとはらい。

f707はローアングルに良い。しかし、縦にして構えると、やりにくい。
Canon G2なんかのバリアングルみたいにはいかない。小さな鏡を置い
てモニターを反射させてみると、みるとややましになるが…。
なんかいいやり方ないか？

室内人物撮影はストロボOFF+三脚で撮れ。変な色がかぶるかと思ったら、まったくなし。
感度も上げなくて良い。レリーズなくとも、身長にやれば２.５分の１でもいける。
人の肌の色もちゃんと出る。

うちの７０７が、勝手にオンになったりオフになったりでチャランチャランとうるさい。
別のバッテリーでやってもそうなったんでバッテリーの問題ではなさそう。
英語のサイトでも誰も同じようなトラブルを書いている人が誰もいないんだけど。
あまり使ってないし（放置に近かった）何が悪いのか、、、
修理に出した方が高くつきそうな気もするし。使わなかったけど愛はあるんだけどなあ。
誰か同じようなトラブル聞いたことある？？

そろそろF828の後継機種の足音が聞こえ始めてる頃なわけで、
もう買い換えてもいいんじゃないの？

F727待ち(;´Д｀)

んなもん出ねえよ！！
そんなことより、このスレdat落ちさせていいのか？

あげておきま

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-PC1000/index.html
ソニーもいよいよCMOSに力を入れ始めたもよん。
F828の後継機は・・・。

>>392
＞衣服が透けることに

うっそーーーー！F707の夜間撮影って服がすけるの？？？
どのくらい？？？？買いたい買いたい買いたいほしいほしいほしい。

どのくらい透けるんですか？透け具合によっては日本中を探しまくって買います。

それがナイトショットの売りです。

ぱんてぃーまで○見えです。
毛も･･･。

ヤフオクにあるコピーバッテリー使ってる人いる？
どんなかんじだい？

メモステって128M×２までのしか使えないよね…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

交換して使うよろし

透け透けが撮れるF707スレはここですか(p_-)？

ここです。

透け透けサンプル画きぼんです。

お前ら半角いけや

ほしゅ

メモステ何MBまで使えるの？
スタンダード128までしか使えないの？？

使えない。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/s4/index.htm
ニコンから、スイバルで光学１０倍ズームだって。

亀レスです。
F707よりもF717の方が、忠実系の色合いだと聞いています。
あとは、ﾒﾓｽﾃProに対応。

F707ユーザーですが、128MBのﾍﾞｰﾌﾟﾏｯﾄを多めに持っていきます。
ﾆｺﾝS4は、喜ばしいことだけど不要。
1/2.5型CCDには負けないでしょう。

F707でナイトショットの時に、３秒程度明るく見えるじゃん、あの状態で撮影できんの？
あの明るさで撮影したい

出来るけど白飛びするから意味無いぞ。

デザインがいかにも盗撮カメラだねｗ

ナイトショトの件は多分、解決しました。
あの明るさを短いシャッターで撮りたいのですが・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050909220246.jpg
赤外線スケスケ写真！！！

ってか、マジで服とかすけるね。・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107096608/l50
○画像比較なら月を撮れ　月齢３ ○ F707で月とってください。
僕が撮るとこれが限界。。。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050913223349.jpg

某量販店にて…

「 いらっしゃいませ♪　デジタルカメラをお探しですか？ 」
「 んー、ソニーのＲ１が出たって言うんでね、ちょっと見にきたんだよ。で、どこに置いてあんの？ 」
「 えーはい、今度出ました新商品ですね。では…こちらへどうぞ 」
「 んー、ニコンのＤ２００ってもあるんだね。Ｒ１とＤ２００、どっちが売れてんの？ 」
「 旧来から塩銀カメラのユーザーさんにはニコンさんのデジタルカメラが根強い人気ですが、ＤＶカム
　やデジタルカメラに慣れてらっしゃるお客さんにはソニーさんのほうが人気ですねー。若い世代の方
　はやはりソニーさんではないでしょうかねー 」
「 …これみてるとさー、性能は同じようなんだけど、値段が倍近く違ってるよね。どうしてなの？ 」
「 お客さんはデジタル一眼レフカメラをお持ちですか？ 」
「 いや、持ってない 」
「 あー、そうなんですね。Ｄ２００は 『 デジタル一眼レフカメラ 』 と言いまして、本体からレンズを取り
　外して他のレンズに取り替えるコトができるんですよ 」
「 ふーん。Ｒ１はレンズ交換できないの？ 」
「 ソニーさんのＲ１は別途コンバージョンレンズを取り付けていただきましてズーム域を調整していた
　だくコトになりますねー。Ｒ１ですと、標準では２４ｍｍの超広角から１２０ｍｍの中距離望遠までは
　そのまま写せますよ 」
「 そっか。レンズ取り替えんのも面倒だし…Ｒ１にしとこうかな 」
「 Ｄ２００のほうがレンズの交換で長く使っていただくぶんには便利ではないかと思いますよ 」
「 んー。…撮影現場でレンズの交換するってのも面倒だからねー。アウトドアでの撮影が多いからゴ
　 ミ付着問題は避けたいね。んじゃＲ１にしとくから清算してくれ 」
「 お客様は…ソニーのデヂカメをお持ちですか？ 」
「 ああ、Ｆ８２８があるよ 」
「 それでしたら専用バッテリーはそのまま使えますんで買い足す必要はありませんよ 」
「 ” インフォリチウムＭ ” がそのまま使えんの？ 」
「 ええ、そうです 」
「 そっか。んじゃＳＤカード買い足して帰るとするか 」
「 お客さん、Ｒ１はＳＤカード規格には対応してございませんが 」
「 いや、ＣＦ-ＳＤアダプタ経由で使う 」

参考 ： キャノンによるＲ１への対抗機種発表時期の予測（おそらく（仮）Ｐｒｏ２）

キャノンハイエンド機種の発売時期とその製品サイクル期間及び今後の予測（価格.com参照）

PowerShot G1　　　　　　発売日：2000年10月下旬┐
PowerShot G2　　　　　　発売日：2001年 9月20日.┼─約１１ヶ月
PowerShot G2ブラック.　発売日：2002年 3月21日.┼─約　６ヶ月
PowerShot G3　　　　　　発売日：2002年11月下旬┼─約　８ヶ月
PowerShot G5　　　　　　発売日：2003年 6月19日.┼─約　７ヶ月
PowerShot Pro1...　　　　発売日：2004年 3月下旬.┼─約　９ヶ月（※Ｇ系列と同列に扱う）
PowerShot G6　　　　　　発売日：2004年 9月17日.┼─約　６ヶ月
後継機その１.　　　　　　 発売日：2005年 ５月中　 ┼─約　８ヶ月（≒Ｓ２ＩＳ（2005年6月上旬））
後継機その２.　　　　　　 発売日：2006年 １月中　 ┴─約　８ヶ月（≒Ｐｒｏ１後継機（？））

…平均約７．８ヶ月
- - - - - - - - - -
ソニーハイエンド機種の発売時期とその製品サイクル期間及び今後の予測（価格.com参照）

DSC-F505K 　 .発売日：1999年 9月21日┐
DSC-F505V 　 .発売日：2000年 6月 1日.┼─約　９ヶ月
DSC-F707...　　.発売日：2001年10月 4日┼─約１６ヶ月（１年４ヶ月）
DSC-F717　　...発売日：2002年10月12日┼─約１２ヶ月（１年）
DSC-V1 　　　　発売日：2003年 5月23日┼─約　７ヶ月
DSC-F828　　...発売日：2003年12月19日┼─約　７ヶ月
DSC-V3 　　　　発売日：2004年11月 5日┼─約１１ヶ月
DSC-R1　　 　 発売日：2005年11月18日.┼─約１２ヶ月（１年）
後継機その１ . 発売日：2006年 ９月中　 ┼─約１０ヶ月（≒Ｖ３後継機（？））
後継機その２ . 発売日：2007年 ８月中　 ┼─約１１ヶ月（≒Ｒ１後継機（？））

…平均約１０．５ヶ月

　

買い替えの人、いるの？

Ｒ１買え

貧乏EXのカタログ講釈は飽きた。

そ　ろ　そ　ろ　R　1　買　っ　た　ら　？

その前にＥ６を買うべきなのでは。
カタログスペックにはない、隠された高性能を自分で確認してみましょうね。