MINOLTA DiMAGE S304だっ！Ｐａｒｔ２

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
とりあえずたててみたけど、この後どうすりゃいい？
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:23
前スレへのリンクとメーカーへのリンク張ってくれ。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:27
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1000215546/l50

ミノルタ公式
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/index.html
4 ：１です：01/12/21 23:29
３さん、ありがとう。
前のスレで１００１番目の人がいたみたいだからたててはみたものの、
初めてなんで何すりゃいいかわからんかった。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:30
>>1
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1000215546
↑旧スレ

http://www.dimage.minolta.co.jp/s304/index.html
S304　URL

関係ないけどあまりに痛くてカキコしちまったい。
6 ：5：01/12/21 23:32
>>5
アイタタ…
逝ってきます。。。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:32
このスレＰＡＲＴ２行くとは夢にも思わなかったけど
画像データが出てから　がぜん書きこみ増えたな
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:41
11月に買ったユーザーだが、
ここまで伸びると多少高く買っても
ちょっとうれしい。

神様ありがとう！
9 ：１です：01/12/21 23:50
んじゃ、生温かく且つマターリと伸ばしていきましょうか。
ちなみに折れは１２月にユザになった。
オーソドックスでいいよね、コレ。
毎日持ち歩いてるよ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:52
最近Canon S30を買ったんだけど、
今なら高く売れそうだから、
S304に乗り換えようかな。

どう思う？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:55
>>10
Ｓ３０４の大きさ（厚さ）が気になるかも。触ってから考えてみては？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:56
>>10
かさばるのが嫌だったり、画像にノイズが少しでもあると嫌なら止めとけ。
でも、優れている部分は多いぞ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:59
今なら店頭にS304の実物置いてあるとこ結構ありそうだから
触ってみてから決めた方がいいんじゃない？
14 ：１です：01/12/22 00:00
んだね。Ｓ３０を買ったという事は携帯性も重視してるだろうから
Ｓ３０４の厚みには萎えるかもよ。
しかし、なんでまた乗り換えを？
15 ：10：01/12/22 00:04
>>12
S304、やっぱノイズは乗りやすいのかな？

Canonはノイズレスで素晴らしいんだけど、
いかんせん合焦しにくくて、シャッターチャンスを逃しがちなんだよね。

S304のAF性能はいかがなもんですか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:09
>>15
NRでノイズごとディティール削られるよりマシかも。

AF性能はS30よりはるかに良い。
たまにミスるが、それは他のカメラにもあるからご愛嬌。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:10
いちお。0.3ぐらいオーバーだと思う。手ブレしているかも。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/PICT0143.JPG
18 ：１です：01/12/22 00:14
Ａモードの時は（３点中央クロスワイドって奴ね）、自分が思っているのと
違うところで合掌することもあるけど、Ｍモードにすれば避けられるよ。
んで、スピードに関しては特に遅くもなく早くもなくって感じかな。
（比較対象：ＱＶ３５００ＥＸ、ＣＰ９２０Ｚ）
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:43
液晶内に埃みたいのが3つほどはいってるのだがみんなそうか？
気にならないといえばならないが、なるといえばなる。
初期不良で変えてもらうべきだろうか？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:53
>>19
俺も最初萎えたが、まぁ性能には関係なかろうと
あきらめた。
ファインダもよく見てみると埃が入っている。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:14
何だか今地元のヨドバシでこれ廉いんですけど…
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:22
＞＞１９
そんなものが不良かよｗ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:31
>>10

S30もいいカメラだけど、
やっぱレンズの余裕とかコストがまったく違うから。
S30って、色乗りが良くて「綺麗」な画質だけど細部描写力無いでしょ？
S304はディテールが出るよ。樹木や髪の毛など、細密なものを撮るとその差は歴然。
大きさを気にしなければ乗り換える価値ありだと思う。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:01
>>23
ぼけ味とかも全然違うよね。S304の方がきれい。
あとはD7と共通しているけどノイズをどう見るかではないかと。
決して嫌なノイズじゃないから画像を見ると落ち着くというか
安らぐというか。目を凝らしてノイズを探すような人には
お薦めできないけどね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:52
実物みずに注文しちゃった
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 07:09
えらい
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 09:43
S304を買おうか悩んでいてこのスレッドを教えてもらって
読んで、最初は萎えたけど
神様　現れてから買おうかと思ってる。
ただ、実物が近所の店に置いてないから　みんなが言ってる｢厚さに萎えるかも｣
が気になる。本物触れない。
>>10
と同じで、キャノンS30か悩んで、それとS304かオリンパスC-700、C-40Zとも
考えてる。厚みがあっても神様の画像を見てからS304に傾いている。
あの最初の青空をバックにした雪の画像が心に引っかかる･･････
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 09:59
>>27
このくらい厚い＆重量感があった方が
ホールドしやすいっす。
但し、女子供にはおすすめできない。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 10:41
携帯性とＲＡＷ以外全てＳ３０４の勝ちでしょ
厚みがある分右手だけで安定するよ
ＭＺ−１よりずっともちやすいよ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 11:13
>>27
ズーム比が4倍な上、単三4本を使っているために
ある程度の厚みはやむを得ない。
電池蓋を開けると、そのレイアウトには無駄な隙間がない事が分かる。
また、がっしりと握ることが出来るグリップはカメラぶれをおこしにくい。
実直なミノルタらしい設計と言えよう。

S30、C40共に画質もがんばってはいるものの、
コンパクト性も両立させなくてはいけないので
このクラス屈指の性能を誇るS304には、画質では敵わない。
C-700は10倍ズームが魅力だが、それなら今はC-2100が断然お勧め。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 12:10
>>28
当方女で手も小さい方だけど、買ったよ。
どのカメラでも両手でホールドしないとぶれるし
あの厚みは意外に手に合う。
コンパクトでフラットな形のカメラよりは
S304の方が断然持ちやすいよ。
携帯性は落ちるけどね。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 12:34
>>28
私も女だけど先週買った。
このスレPart1前半はなんだよって感じだったけど
神様の写真に感動したから。
まだあまり使ってないけど
気に入ってるよ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 12:41
一枚追加してみました。ただの木です。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/PICT0304.JPG
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/22 12:43
僕は男だけどさっき買ってきたよ。
神戸のソフマップで39799円だった。
ダイエーハーバーランド店でも39800円で売っていたよ。
ソフマップでは偉い薦められたよ。
初めてのデジカメだ〜〜！
ううう。たのしみじゃ〜。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 14:32
>>33
このクラスとしては描写力あるね。
でも、ニーズに合わなかった売り切りカメラなんだよねぇ。（勿体無い
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 14:57
ミノルタの色作りはビデオっぽくなくてイイ！
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 15:27
＞３３
いい
すごくいい
Ｅ５Ｋに負けてるのは画素数だけじゃないか
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 16:50
青空色異常＆CCD画素異常の件ミノから連絡来ました。

青空の色異常は現在実機で検証中。
CCD画素異常は補正調整不足だそうです。
CCDって画素異常あるのが普通なのか・・・知らなかった。

年明けにチェック品と交換だそうです・・・年明けかよ（；；
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 17:00
空を入れたのを追加しました。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/PICT0302.JPG
40 ：38：01/12/22 17:18
>>39
木の写真に続いて、綺麗っすね。
私も見せれる写真撮りたいところです（＾＾；

ところで、カメラ寝かして青空撮ってみてもらえませんか？
この写真だと空のグラデーションなのか微妙なんですが、
ひょっとしたら私のS304と同じ現象がでてるかも・・・

※同じ現象（青空色異常）
青空が被写体の時にのみカメラの上部側がRGBのRが低下する現象。
不思議なことに青空以外ではこの現象は確認できない。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 17:32
>>40
今日はもう暗くなってしまったのと、明日と明後日はマシンいじらないので、
とりあえずこの画像でお許しを。なんか濃いぃですが。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/PICT0264.JPG
42 ：38：01/12/22 17:37
>>41
両方とも見ると、同じ現象っぽいですね。
いったい何なんだろう？（＾＾；

ミノから年内に回答もらえるので分かり次第報告しますね。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 17:39
青空不具合の違いが分からない・・・
44 ：38：01/12/22 17:43
>>43
39(41)さんの写真では分かりにくいですが、
色構成みれば分かります。

あと、カメラを寝かして撮ったり
縮小表示すれば分かりやすいです。
45 ：１です：01/12/22 18:03
んじゃ、折れも青空入りをうぷ。
やっぱ何か変？
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Pict0004.jpg
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 18:05
43です。
前スレ読んだんですが良く分かりませんでした。
青空の上の方が黒っぽいことですか？
47 ：名無しさん：01/12/22 18:09
http://www.adultcross.com/toybox/main.html
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 18:54
>>45
縦位置で撮るとどうなる？
49 ：１です：01/12/22 19:19
ごめ〜ん、縦位置で撮ってるの無い・・・。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 19:22
Ｓ３０４ようにオリンパスの１眼レフＡＰＳカメラ用の
テレコンを買ってみた
画質はまずまずフォーカスも２ｍ以上離れたら合う
しかしテレ端でも　ケラれた
３５ｍｍ×４×１．９＝２６６ｍｍ　相当
残念

http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1001222184751f1&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1011222184751f2&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1021222184751f3&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1031222184751f4&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1041222184751f5&p3=00
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:05
>>50
ここまで蹴られると周辺光量不足のレンズみたいで味が出ますね（ｗ
52 ：50：01/12/22 20:06
ここまで酷い周辺光量不足は無いけど、と突っ込んで置く。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:13
新宿ビックは36800円で買えるみたいだよ。土日だけ？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 21:08
S304ってデジタルズームは無いのかな？
真中だけトリミングするタイプの。
D7ではそれで回避するのもあるよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:16
S304のベストテレ/ワイコンってどれかなぁ・・・
56 ：38：01/12/22 22:24
>>48
ちなみに縦位置での青空はこうなります。

解像度調整・90度回転
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=sora_sample.jpg
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:28
PLフィルタなんて付けてないよね？
トーンカーブが急なところに空がピッタリはまりこんだのかなあ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:31
デジタルズームなんてのは使う意味が無いと思う
普通に撮って後でトリミングしたのと同じことだから
コンバージョンレンズを付けると写り方が変わるから楽しいのだ

Ｓ３０４用のベストテレコン、ワイコンは無い
なぜなら取り付けできないから
59 ：38：01/12/22 22:31
>>57
フィルタはつけてませんよ。
この傾向（カメラ上部側のRが減少）は青空が被写体の時だけなんですよねぇ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:37
＞５６
立画像の右端がへんというより
左側全体が赤みがかってへんな　気がするが
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:42
液晶見て撮ると、意図した構図バッチリなんだけどさ
ファインだ見て撮るとアップにしたいものが
アップになってないんだけどさ
これってこういうもん？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:43
>>61良く和カランが、パララックスのことをいってるのかな？
>>56今度はAEBを1段にして撮ってみるやうに。私は北陸在住故試すことが出来ぬ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:51
＞６１
一眼レフ以外みんな　そうなる
程度の違いは　あるが
64 ：１：01/12/22 23:25
＞＞５５、５８
Ｓ３０４に関してはテレコン、ワイコン共に難しそうだね。
ビデオカメラ用とかを流用できないかと思って何箇所か見てみたけど
３５．５ｍｍ径ってのは無いもんだね。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 23:32
>>63
そうか、、程度の違いね、、
＞＞６２
スマソ、パララックスってなに？
66 ：38：01/12/23 00:21
>>65
パララックスは
そのファインダと実画像のずれのことだよ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 00:29
Ｓ３０４はファインダー視野率が約８０％とのことだから、
実際にはファインダー内に見えていない部分(外側)が写ることになります。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 01:20
Ｓ３０４にＡＤＴＥＣのＣＦを試してみたけど
カードエラーで使えんかった。
ハギワラ，レクサー以外のＣＦ使ってる人いますか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 01:56
サンディスク192MB
I/Oデータ 64MB (中身は日立か、)
70 ：68：01/12/23 02:19
>>69
ありがとうございます。容量による違いがないとすると
　○　ハギワラ，レクサー，サンディスク，Ｉ／Ｏ
　×　ＡＤＴＥＣ，プリンストン
というところでしょうか。
ちなみにエラーがでたＡＤＴＥＣのＣＦは２５６ＭＢでした。
71 ：ななし：01/12/23 02:26
パララックスは光学ファインダとレンズの位置のズレ
による実像と写真とのズレ。
被写体と距離が近いほどそのズレは大きくなる。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 02:27
アプにしたいものがなてないて話だから、ファインダ視野率の話だろう。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 05:02
正直、ｲｲ!!
ＦＩＮＥ画像をウｐしてみたいのだけど、
１ＭＢ以上ＯＫな張り板、ない？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 05:08
>>73
ここ。
http://www.photohighway.co.jp/
100MBまでOK。
75 ：73：01/12/23 05:55
>>74
うす。サンキュ。

とりあえず、完全AUTOのバカチョンFINEで
こんな感じなのだが、どうか。

http://image2.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0091_600&p2=81122354336f1&p3=00
http://image2.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0091_600&p2=82122354336f2&p3=00
76 ：昨日403ユーザーになりました：01/12/23 10:43
>>73
1枚目は不思議な写真ですね。
空と雪なんでしょうか？
とても素敵です。
感動しました。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 11:39
>>56
PL使ってアンダー目に撮るとこうなるよねえ。
PLいらず？（ｗ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 15:19
デジタルカメラマガジン１月号にライバル機C3100のレビューが出た。
その一枚、
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_01/c-3100/P1010026.jpg
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 15:28
>>78
ライバルなのか？
格下だと思っていたが。
80 ：38：01/12/23 15:34
>>79
確かに格下ですね。
S304はこんなに色収差酷くない。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 16:00
ライバルになるんじゃねーの？
画的にはS304が好きだが。
あとは好みで選べば良い。
あっちは明るいレンズ＞全域F2.8だっけ？
それと細かい設定＞Pの他に、絞り優先、シャッター優先、シーンプログラム
絞りもシャッタースピードもかなり細かく変えられる。
コントラスト・シャープは5段階で調整可能
いや、迷ってたんで詳しいのだ（ｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 16:07
色収差って、今のデジカメ、E5000やF707とか見てるとほんと酷いと思うよ。
つか、やっぱGTレンズってけっこうがんばってるんだって思うわ、ほんま。
83 ：38：01/12/23 16:21
返品交換したS304でも青空色異常がでました。
撮り方悪いのかな？？（＾＾；

〜と思ってたら海外サイトのサンプル（β評価機）も同じ現象が
ttp://img.dpreview.com/gallery/engine.asp?photo=6&gallery=minoltas304_samples

なんで青空だけ？？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 16:23
GTレンズでもD7は色収差でるよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 16:49
３〜４倍だと無理の無い設計が出来るんじゃないの
上のＣ３１００のサンプルの中の鳥が見えた瞬間に
格が違うと思ったよ　Ｓ３０４の画像見なれてきたら
他のカメラの画像を見たら　イマイチだなと思うよ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 17:46
空＞
白が飛ばないようにアンダー目にセッティングされてるんじゃないのかなあ？
もしくは画像生成するときにノイズが浮かないように暗めの色を持ち上げない
様にしてるとか。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:01
>>85
＞＞３〜４倍だと無理の無い設計が出来るんじゃないの
C3100は３倍ですが、。あのレンズはやきまわしなんでしょ、。
レンズ設計の進化ですな。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:04
S304のレンズはC3100と比べなくても色収差少ないよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:43
今日、新宿のビックピーカンで買ってきました。39,800円のところを3連休特価
3,000円引き。ヨドバシも同価格でやってます。明日までよ。
90 ：38：01/12/24 07:30
>>86
う〜ん。
縦位置で撮っても空のグラデーションとは関係なく
カメラ上部側（つまり右）にR成分減少が見られるのが解せないですね。
S304以外は見られないだけに謎です。
（共通部分の多いD5でも見られません）
91 ：38：01/12/24 11:57
＞S304ユーザーの方々
良かったら青空縦位置で撮っていただけませんか？
92 ： ◆s304qUfc ：01/12/24 17:49
いえーい。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 22:01
S304で、テレコンワイコン使うのにちょうどいいステップアップリングとかって
ないのでしょうか？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:24
前スレで神の一枚がＳ３０４人気を拍車を掛けたみたいなのですが
その画像みさしていただけませんか？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:36
http://www.photohighway.co.jp/DefaultRep1.asp?key=573216
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:50
今日撮影した画像なのですが，右下にみえる緑色の光は
フレアでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/rshift/PICT0009.jpg
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:52
>>95見えないです・・・。すみません
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 00:01
バッファローのＣＦ（ＲＣＦ−Ｌ）使えません
99 ：96：01/12/25 00:16
訂正です。
（誤）フレアでしょうか？
（正）スミアでしょうか？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 00:18
>>96
ライトアップされてる柱に見えますが
101 ：SR-1：01/12/25 00:20
>>96
壁か何かに光が当たっているのでは？
電飾の後ろにあるし。
102 ：96：01/12/25 00:40
>>100
>>101
オリジナル画像を２倍に拡大してみました。
　http://homepage2.nifty.com/rshift/PICT0010.jpg
言われてみれば確かに柱か壁の様に見えますね・・・
昼間に行って確認してみます。ありがとうございました。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 01:17
S304の電池もちって（¬Å¬）ドーナノ？
あんまり長くないっぽいけど？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 10:39
ageるついでに。>>103
まだ買ってない俺が知る由もないが、単三電池4本使用しているんだから
（オリンパの4桁シリーズと一緒）たぶん持ちはいいでしょう。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 10:55
>>103
パッケージ付属品の中にアルカリ電池が付いてくるので、カシオの
同クラスモデル並みではないでしょうか？
106 ：２７です：01/12/25 13:22
きのう買ったよ。
(もしここの書き込みが業者だとしても、自分ではとてもかなり気に入った！)
実物持ってみたらみんなが言ってるほど厚みは気にならなかった。
ホールド感が気に入った。
神様の画像と、あとレスくれたみんな、ありがとう。
あとは　色々勉強していい写真をとるぞ！！
やったーーーー！買ったぞ！
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 13:26
Ｓ３０４とＳ４０が候補であるんだけど、どっちがいい？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 13:40
Xを待て（ｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 15:36
XとS304は全然別物だから、あまり比較しても仕方ないぞ。
画質重視ならS304へGO！
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 17:28
S304が安い理由は何故か？Xとかぶるから。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 17:35
転売屋？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12962454
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 17:50
>>110
かぶらねーよ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 17:59
違う違う、XとS304じゃコンセプトまで違うでしょ。
ミノのラインアップのなかではS304の後継にあたるから、
S304を値下げ->Xを50000円〜60000円で販売だと予想するけど、
大きさやデザインはOptioやIXYのようになると思われ。
レンズもGTではない？ライバルはOptio430やC-40、
S40あたりか？デザインがだめだったら失敗だろうな〜。

S304狩っちゃった！α7000に続くミノの二機目(親のだったが)。
重いし大きいけど、手も大きいから関係なし。今度ミレナリオでも
取りに行こうと思うけど、オートでとれるのかな？勉強せねば・・。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:01
価格帯がかぶるんじゃねーの？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:27
＞１１１
転売屋とか言う以前に、高〜YO!
新品でも３2000から買えんだろ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:32
>>115
最近の価格で買ったのをそのまま出して
引っかかるバカを待っているみたいな気がする。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:38
とうとうこないだの日曜にS304買ったんだけど、肌色がかなり白く写ってｶﾞｶｰﾘ。
今まで使ってたFinePix1500がかなりのﾃﾞｷだったことに気づいたよ。
でも肌色以外はこの価格を考えるとかなり満足なんだけど、ひとつ気になることが・・・
どうも画像の4隅が暗くなるんだよ!
↓わかりやすく蛍光灯4本つけた6畳の部屋の壁をフラッシュ撮影。
http://image3.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0092_116&p2=461225182222f1&p3=00
交換した方がいいのかな？
ちなみにカメラは詳しくないし、ズーム付きデジカメを買ったのは初めて。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:40
>>117
ストロボ無しでも暗くなるん？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:41
そりゃ、周辺光量落ちでないか？
レンズである以上、ある程度は避けられないぞ。嫌なら絞るとかせにゃ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:52
>>117
四隅の件は周辺光量落ちです。>>119さんの書いてあるとおりで。
肌色の件はイヌといっしょに写した作例をここのスレで見たけど、
全く悪くなかったですよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:58
肌も、壁もフラッシュ撮影だからと思うんだがどうよ？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:04
周辺光量のことはここ読んでみて。
ttp://www.kiwi-us.com/~mizusawa//penguin/CAMEgloss/htmls/sa.html
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:08
天気の良い日に、フラッシュ無しで撮影してみそ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:29
>>117
人肌の色を重視するんだったらフジが1番だと思うよ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:59
＞９４
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1612922104f1&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=59129232730f1&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=90121074840f1&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1031210184358f1&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=1041210184358f2&p3=00
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=641215224913f1&p3=00
標準
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=381213222114f2&p3=00
あざやか
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=371213222114f1&p3=00
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:32
>>124
フジの肌色って被写体より血色良くない？
127 ：117：01/12/25 20:38
みなさんさんくす!
えーと、フラッシュ無しだと全体に暗くなるせいかどうかわからないけど目立たなくなったよ。
周辺光量落ちは言葉は知ってた程度なんだけど、fine pix1500では気になったこともないのに
同じ条件下でずいぶん目立つようになったから何か欠陥でも・・・とか思ってしまって。
さっき普通のカメラのﾎﾑﾍﾟで調べてみたら単焦点よりズームレンズの方が起きやすい
みたいな事が書いてあったけどデジカメでも同じ？


＞124
＞人肌の色を重視するんだったらフジが1番だと思うよ。
これは本当にそう思った!ﾋﾟﾝﾄが甘いのが多いけど色の良さはすごかったんだなと。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:47
>>126
そう思う時もある。
フジは肌色チューニングを重視しているから仕方ない。
確かに子供を撮った時なんかは、その方が元気に見えて
いいと思うけど、時々「そう撮りたくない時」は面倒。

S304に関係ないのでsage
129 ： ◆s304qUfc ：01/12/25 21:10
>>127
フラッシュ炊くとでるってんなら、フラッシュの問題だと思うよ。
フラッシュの光が十分に回ってないってことね。
130 ：68：01/12/25 22:35
>>98
バッファローのＣＦ（ＲＣＦ−Ｌ）というと少し前のタイプですね。
　○　ハギワラ，レクサー，サンディスク，Ｉ／Ｏ
　×　ＡＤＴＥＣ，プリンストン，BUFFALO(RCF-L)
S304はかなりCFを選ぶのかもしれませんね。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 23:23
>>130
I-O（日立製）は基本的にOKだけど
たまに認識おかしくなる。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:09
>>125
どれが神がかりの作品？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 14:45
あげ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 17:42
ここで評判いいので、実際見に行ってみた。
野暮ったいので買うのをやめた。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 17:43
>>134
それもひとつの選択肢。別に誰も止めやしない。
俺はS304の野暮ったさは、撮れた写真には出てこないからS304を
選んだけどね。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 19:25
ミノルタに35.5mmのステップアップリングのことを聞いてみた。
そしたら、そういったものは用意していないし市販もされていないとのこと。
なので、フィルターメーカーに特注で作ってもらうしかないんじゃないか？
と言われた。
で、ケンコーに聞いてみた。
そしたら、単品でそういった特注は不可能だ。と言われた。
その代わりに、35.5mmのフィルター（リング）と37mmにフィルター（リング）を
接着して自作したらどうだ？と言われた。
重いテレコン、ワイコンには不安があるけど、レンズ保護フィルターやPLだったら
それもいいな。と思った。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 19:28
>>136
わざわざ問い合わせごくろーさま。やっぱりステップアップリングはないのね……
まあPL使えればいいんだけど、接着だと中心軸がズレたときが恐いんだよな……
138 ：136：01/12/26 19:41
見つけたよ。35.5mmからのステップアップリング
どうやら、オリンパスにあるあらしい。
http://abc.ru/query/phot.dig.add.htm
というロシアのサイトで見つけた。
明日、オリンパスに聞いてみるよ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 19:46
35.5mmのフィルターならケンコーに特注できますよ。
各種というわけじゃないので注意。ＰＬは対象外です。
ＵＶと１Ｂ(Skylight)ならマルミから発売されています。
あまり売っていないのが難でしょうか。

ミノルタはなんでこんなサイズの径にしたんだ？
昔のニ眼かスメハチぐらいだぞ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 19:48
>>138
違うんじゃない？
141 ：136：01/12/26 19:53
うん、35.5mmのフィルターはケンコーでもUVと1Bは売ってた。
でもモノコートなんだよねぇ。
37mmにできれば、マルチコートのがあるし、PLもあるから。
あと、オリンパスのステップアップリング35.5mm-43mmは製造終了製品かも？
ロシア語なんでよくわからんが。
142 ：140：01/12/26 20:02
>>141
リングは商品名の右にある Digital Nature というところが販売しているのかと。
ここ。見たけど出てないです。＞ http://www.diginat.ru/
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:12
>>132
いや、最初から神がかり的な作品なんてないのですよ。
パート1スレではユーザー不在のまま憶測で、糞味噌に書かれていたS304ですが、
ある日突然、s304を購入した勇気あるユーザー(神!)から「ウプしたいけど、どこにすればいい？」
という書きこみがあり、実際のs304の画像が出だしたのです。神が何気なく撮ったその画像は、
今まで煽っていた人たちを黙らせるのに十分なものでした。
また、S304を扱う雑誌、メディアがないのと、実ユーザーが少ない事もあり、本当にその画像を
見るには、神!の降臨（うぷ）を待つしかなかったのです。
以後、このスレでは神の住む北海道には足を向けて寝られないと言われるようになったのです。
ああ、我ら皆北枕(w。
パート1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1000215546/l50
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:32
ミノはほんとにＳ３０４に力入れてないね〜。
もう、どうでもいいんだろうな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:02
＞１４１
ケンコーの３５．５ｍｍのフィルターって標準品なのでしょうか
ＨＰには乗ってない様なのですが
146 ：140：01/12/26 23:12
>>145
ケンコーは特注品です。
どこの店で在庫していたのか私も知りたいところです。
新宿ならすぐ行けるんだけど、ちゃんと見てない。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:24
レイノックスのステップアップリングで３７−３６ｍｍってのが
あるけど　これＡＢＳ樹脂製だから強引にネジ込めんだろうか
148 ：68：01/12/27 01:05
>>131
　○　ハギワラ，レクサー，サンディスク
　△　Ｉ／Ｏ（希に認識不良）
　×　ＡＤＴＥＣ，プリンストン，BUFFALO(RCF-L)
　　　○：良好，△；若干難あり，×：使用不可
というところでしょうか。
グリーンハウスは最近店頭でよく見かけますが，試した
人はいませんか？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:55
あげ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 12:00
CFは、メーカーだけの問題じゃなくて容量とかにも関係してくるんじゃないの？
どこのメーカーの、何MBのメディアが使えないとかでないと。
まるで、×のメーカーのが全部使えないみたいじゃないか？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 12:31
哀れな出品なんだけどさ、ここにあるリモコンはＳ３０４に使えます。
リモコンの新品買うよりは安いですよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15262435
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 14:51
プリンストンの128Mはダメだったよ！
正直6000円は痛かった。あの時サンディスクの方を選んでいれば…
128Mで確実に大丈夫なのってどこでしょう？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 15:12
ハギワラＺの128。
使ってるけど問題ないよ。
154 ：152：01/12/27 15:50
ハギワラは確か正式に動作確認されてるんでしたっけ。
でもちょっとお高い。
確実性を取るか値段を取るか、悩みどころです。
すでに一回ミスってるし、確実性かなあ？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 16:10
ＣＦについて、メーカーでの動作確認情報はここにあります。
ttp://www.minolta-sales.co.jp/support/s304/304qa.html
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 16:14
サンディスクの128MBは使えてるよ。
これ買う時に、ADTECのCFは書き込みが速い。と聞いていたので
それを頼んだんだけど、なくてサンディスクになったんだけど。
結果的にはこれでよかったのかな？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 16:31
サンはデファクトスタンダードなので、これで動かないデジカメは
欠陥品という事になる。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 16:35
サンディスクでも一時期互換性に問題があるカードがあったから
必ずしもサンが使えない＝欠陥デジカメとは限らない。
90MBくらいのサイズでどこでも動かないろくでもないカードが
あったような。
159 ：38：01/12/27 17:06
青空の色異常についてミノルタから回答来ました。
メーカーも把握している既知の問題のようです。

改善ついてはまだ検討中のようです。
売り切りのＳ304よりＸの方が大事だからねぇ。
ミノルタの良心を信じるしかないか・・・
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:16
検討中＝放置プレイ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:16
仕様ですって開き直られるよりはマシだろ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:21
祭りも終わりって事だな。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:26
青空撮らなきゃ問題無し
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:27
買わなくて良かった！
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:29
実際写真見ても俺はあまり気にならなかったんだけど、どうよ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:30
>>159
カメラ雑誌とか見たことない？コダック系のフィルム使うと
だいたいあーいう空の色になるんだよ。
俺はギトギトした青色よかずっとましだと思うよ。
そういう色がどうしても好きなら他メーカーに乗り換えたほうがいいよ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:31
ミノルタ独特の基地外ユーザー多し。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:34
167はデジカメ持ってない冬厨（彼女いない暦14年）です。
169 ：38：01/12/27 17:37
あ、ちょいと言っとく。
S30/40（S30/40スレPart4の184は私です）でもそうだったけど
自分では確認も検証もせず騒がないでくださいませ。

>>166
私の個人的意見じゃなく
「メーカー」が「既知の問題」って言ってるんですけど・・・
縦位置で取ったら右側にグラデーションが出来るのは普通ですか？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:42
右側に流れるグラデーションを撮った場合は普通です。
171 ：38：01/12/27 17:51
>>170
当たり前ですね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:07
秋葉の多くの量販家電店のデジカメコーナーにS304の姿なし
品物が在ったツクモは既に展示を止め箱売り特価品扱い
ミノルタ側は現行品として扱っておりますと言う話しだが
この現象はどう言う事ですか？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:12
Xにかぶるんで処分してます。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:13
だからXとS304は被らねえってのよ
175 ：38：01/12/27 18:16
>>166&170
前スレ794です。
説明不足でしたね。スマソ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:17
在庫削減。
ttp://www.r-i.co.jp/jpn/release/200110/j01-c-530.pdf
177 ：1：01/12/27 18:32
ＣＦとの相性問題ですが、これは
「CFに対するデジカメ側のデータRead/Write速度とCF側で受付可能なデータRead/
Write性能に許容範囲以上のズレがあると、正常にCFを読んだり書き込みを
行なえなく」なるんだそうで。
そんな事、全然知らんかったよ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 19:43
>>38

>>56の画像を見させて貰った限りでは、
はっきり言って38さんの指摘はよっぽど注意して見ないと
気付かない程度の問題なんですよね。
実際それほど賛同は得られていないでしょう？

気になるところがあったらメーカーに報告するのは
ユーザーにとっても非常に有り難い話ですが、
それをここでことさらに語り続けることに、なんの意味があるのでしょうか。
クレーマー扱いされるか、
煽らーを呼ぶかのどちらかでしかないと思いませんか？

＞売り切りのＳ304よりＸの方が大事だからねぇ。
ミノルタの良心を信じるしかないか・・・

正直、ここまで言われちゃうと何様？って思うんですよね。
ミノルタに良心を求めるのなら、
貴方自身がそれ以上に良心を持って発言をしないといけませんよ。
179 ：38：01/12/27 20:07
>>178
ご指摘ありがとうございます。

まず気になったのは奇麗な空のグラデーションを撮りたいと思ったからです。
書き込んだのは縦位置で撮ったら右端一面にRが抜けてしまったので、
固体差（不良）なのか知りたかったからです。
そしてメーカー回答を書き込んだのは、回答をもらったからです。
言い出した以上、結果を書き込んだだけですよ。
特別脚色も煽りも入れていません。

何故問題点を指摘するといけないのですか？
問題点があると分かりながら放置するメーカーの正しい姿ですか？
既存機種の改善よりも新製品に力を入れた方がメリットあるでしょうけど
それでもあえて改善をすることをメーカーの良心と表現することに問題ありますか？

意味なくメーカを煽るのは馬鹿な行為だと思いますが、
意味なくメーカ弁護する方もどうかと思います。
指摘一つ取っても大好きなミノルタが攻撃されてると思われるのですか？

＞正直、ここまで言われちゃうと何様？って思うんですよね。

あなたに対して書き込んでませんよ。
それともミノルタの方ですか？
なら、そっくりお言葉をお返しいたします。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 20:18
多分問題点抱えてるって分かったら買う奴いねーよ。
そういうこと。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 20:22
38は問題を指摘したという点で正しいと思うよ。
だけど俺、未だにRが抜けてるってわからないんだよな。
グラデーションがどれくらい出ているかもよくわからない。
正直、38って赤外線見てるんじゃないかと思った。
もしかしたらは虫類なんじゃないかと……(((ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 20:32
俺も画像見たけど別におかしいとおもわないぞ。
183 ：38：01/12/27 21:25
>>182
なら良いんじゃないかな？
別に煽ってるわけじゃないから気にしないで。
私個人が（58の画像ね）右端の色の変化に違和感を感じるってだけだから。

このクラスでここまで描写できるカメラは無いと思ってるよ。
フラットエリアノイズが浮き気味だけどあえてＮＲを控えめにして
ディティールを重視してる点が気に入ってるだけに
青空の描写が残念だっただけ。

あと、ここって欠点挙げるのってタブーなの？
欠点を補う方法を見つければ（教えてもらえば）良いんじゃないのかな？
フラットエリアノイズも誰かがＮｅａｔ Ｉｍａｇｅを紹介してくれて、とても参考になったんだけど。
私だけかな？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 21:26
IEで見ても、あんんまりわからないけど、手持ちのフォトショLEで保存して
画像を明るくして見ると、はっきりわかったYO!
明るくすればするほど、R抜けが明確。

購入を考えてたけど、やめとくわ。
価格comでもまた下がったから、悔しいけど。
ここの意見が反映されてるのかも。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 21:31
確認なんだけど、縦位置にしたときにのみ発生するの？　青空だけ？
例えば真っ赤な壁を縦位置で写したら、やっぱりグラデが出るの？
186 ：38：01/12/27 21:31
言い忘れてました。

メーカー回答ではＩＳＯ感度を下げると若干ましになるそうです。
この空の件以外にもメリットがあるので、ＩＳＯ100固定はお薦めです。
187 ：38：01/12/27 21:34
>>185
縦横に関係なく発生します。
今のところ気付いたのは青空だけです。

曇り空や白い壁では全くこの現象は出ません。
真っ赤な被写体は試してません。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 21:37
日曜日に買って、持ち歩いている。まだあまり撮ってないけど。
ちょっと困るのが、メインスイッチ／モード切り替えダイヤル
が軽すぎること。巾着袋に入れていても、何かのはずみで電源
が入ってしまうことがある。OFFからONへはもっと固くするか、
ロックにしてもいいんじゃないかな。あと、35.5mmのフィル
ターが売ってない。37mm径にしてくれたら良かったんだけど。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 21:52
３５．５ｍｍあるよー。
買ってつけてるよー＞ＵＶフィルター。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:12
＞１８９
えー
教えて
どこのメーカーの何ていうやつ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:27
グリーンハウスの 256MBも安定して使えるぞ、
D7ではまったのだが、S304専用で使おうと思う、
1万ちょっとだったので、コストパフォーマンスは抜群だ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:53
青空のＲ抜けの件だけど
前に頼まれて何枚か撮った青空を見なおしてみたら
たしかにあった　ぜんぜん気にしてなかったけど
たしかに　そうかもしれない

サンプル
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=701227224820f1&p3=00
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:02
>>192
このサンプルだと、俺にはR抜けはわからないね。
Rチャンネルだけを抜き出してみたけどわからない。トーンが急速に
低下しているところとかはないし。
ただ、前スレで見た縦位置の写真ははっきりとわかったね。
俺のS304では、注意してみてもそういった症状は今のところ
まったく発生していないように思われる。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:08
＞１９３
フォトショップのチャンネルミキサーで
Ｒだけ増やしてやるとよくわかるよ
おんなじ場所で何枚か撮ったが
Ｒ抜けの程度は色々だな
ぜんぜん何でもないのもある
195 ：178：01/12/27 23:17
S304にどこまで求めるのかの問題なのでしょうが、
文面から察するに、38さんの最終目標はS304の改良型配給なのでしょうか？
しかし、残念なことにS304はもうスピンオーバーしかかってるデジカメです。
改良型は絶対に出ません。作っても市場に出せないのです。
それは38さんもご承知だったはず。
それでメーカーを批判するというのも、かなり無理な要求というものです。
あ、もちろん僕はミノルタの人ではありません。

＞あと、ここって欠点挙げるのってタブーなの？
別にタブーじゃないですよ。
ただ貴方はどうも神経質になりすぎている。
ほとんどのユーザーが賛同していない以上、自分がやや特殊な立場だということを自覚してください。
（賛同したのが非ユーザーというのも、皮肉な話です）
度を越えたあら探しはメーカーにとってもユーザーにとっても精神的負担が増えるのみですよ。
38さんも、もうちょっと気楽にこのデジカメを使ってみてはいかがですか？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:21
青空撮ってくれというから
こんなの撮ったけど
普通自分の撮る写真に　あんまり青空なんか入ってないし
このデジカメけっこう気に入ってるから
まいいか
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:24
もうすぐ３万きりそうだ。
198 ：193：01/12/27 23:30
>>194

＞Ｒだけ増やしてやるとよくわかるよ

そこまでしないとわからんのかぁ。ウルトラ微妙だなぁ。
俺はホワイトバランスが大幅にくずれた時ぐらいしか特定のチャンネルだけを
上げたり下げたりしないから、関係ないや。
自分で撮ったのは、そういった症状ぜんぜん出ていないしね。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:31
学校のセンセなのか役人なのかしらんけど
＜１９５＞の方が
よっぽど　おかしいと思うよ
変なもの変だといってなぜ悪い
それがし進歩のつながるんじゃないの
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:34
Ｓ３０４って安すぎないか？
どうやって安くしてるんだと思う？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:34
＞１９８
おれだって全然気がついていなかった
あんまり　しつこく書き込まれているので
どれどれと思って調べてきがついた
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:37
まぁまぁまぁまぁ。
他人の作ったものや、他人をけなすことでしか自分の存在価値を
見出せない人もたくさんいるわけで。
2chは、もともとそういった人達が集まりやすい条件いにある。
ということは考えに入れておかないとね。
いろいろイライラしちゃいます。
まっ、いいじゃないですか。いろんな人がいるんですから。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:43
>>190
少しはさかのぼって読めっての。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:44
>>200
結果的に「売れなかったから」だと思うよ。
売れなかったら値段を下げてでも売らないと、まるっきり売るチャンスを
逃すことになる。そしたら、まったくお金を回収できないわけだからね。
メーカーはどこかで、それを決断しなくてはならないのは資本主義の原則だよ！

でも、売れる売れないが製品の質に直結するわけではない。
タイミングその他で、いい製品なのに売れない。いいかげんに作った
製品なのにバカ売れ。ということがあるからね。
結局買った人が、自分で幸せならばそれでいいのだよ。
わたしゃ、S304使ってるけど幸せだよ。
205 ：38：01/12/27 23:51
>>195
改良型の配給なんて期待してないよ。
メーカーが認識してる問題であっても、「コレぐらいなら許してよ」ってのも分かる。
でもさ、ユーザはもっと気楽に言ってもいいじゃない？

私も初めは気付かなかったんですよ。
フラットエリアノイズが多いと言う悪評をレタッチやＮＲソフトで万人受けする
画像を作ってみようといじって気付いたんです。
# フラットエリアノイズが目立つ適当な被写体が空だった訳です。

ちょっとでも指摘すると、煽りだ貶しだって感覚は良く分からない。
賛同者って何ですか？誰も賛同者なんて集めてないよ。
どこのメーカーでも良いものは良いし悪いものは悪いじゃないの？
野球ファンみたいなものですか？

「確かに問題あるけど。こう撮れば目立たない」って意見一つで済まないの？
こーゆーのを期待してるんだけど
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:58
>>205
使って気が付いた点をメーカーに報告して、ここでその経過を報告しただけですよね。
38さんがこの件でブーブー文句言ってるわけじゃないのは
前から読んでいる人はわかるはず。
なんで煽りだなんだと言う人がいるんでしょうね。
207 ：38：01/12/28 00:10
>>195
この件についてかなりお詳しいですね。
# 理由はあえて書きませんが・・・

>>206
お気遣いありがとうございます。
取り方も人それぞれですから仕方ないと思います。
結果、私も荒らしになってしまった点は反省してます。


どなたか、ウルトラＣ級の回避方法あみ出してくれないかなぁ。
素人の私には無理でしょうけど（＾＾；
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 00:32
絞りとか関係ないのかな？あとズームのどこでも出るのかとか。
光学的なものなのか、電気的なものなのか、ソフトウエア的なものなのか
よくわからないけど。
209 ：38：01/12/28 00:35
>>192
雲の割合が多いと現象が出にくいようです。
曇りなら全く出ません。

>>193
現象が出ないものもあるんですね。
青空の面積が広いものがあればＵＰしていただくと嬉しいです。

>>194
どんな条件のときにＲ抜けが無いのか知りたいので、
よかったらＵＰして頂けませんか？


お願いばかりですみません。
210 ：68：01/12/28 00:40
>>150
確かにそうです。68に入れた「容量による違いがないとすると」の一文は
省略しない方が良いですね。ただＣＦメーカーの対応表を見る限りでは
特定の容量だけ使用不可ということは「少ない」ようなので，メーカー名
だけでもＣＦを買う際の参考にはなるかと思います。まあ，何の情報も無い
よりはましかと。

>>191
情報ありがとうございます。
グリーンハウスの256MBを買おうかと思案中。
付属の8MBでは流石に我慢が続かん。
211 ：68：01/12/28 00:42
Ｓ３０４のＣＦ対応
＊容量による違いは考慮していない
＊型式も未確認。現在普通に手に入るものでしょう，多分。
　○　ハギワラＺ（メーカーで確認済），レクサー，サンディスク
　　　グリーンハウス（メーカーで確認中）
　△　Ｉ／Ｏ（希に認識不良）
　×　ＡＤＴＥＣ，プリンストン，BUFFALO(RCF-L)
　　　○：良好，△；若干難あり，×：使用不可

関連リンク
公式サイト
（MINOLTA RMシリーズ,SanDisk SDCFBシリーズ,Lexar USBシリーズが確認済み）
　http://www.minolta-sales.co.jp/support/s304/304qa.html
ハギワラＺ（対応可）
　http://www.hscjpn.co.jp/taiou_list/TL_cfz2.html
レクサー（表記無し）
　http://www.lexarmedia.com/japan/tech/tech2_comp-list_main.html
サンディスク（表記無し）
　http://www.sandisk.co.jp/cons/prod_comp.htm
グリーンハウス（確認中）
　http://www.green-house.co.jp/products/memory/flash/index.html
プリンストン（表記無し）
　http://www.princeton.co.jp/new_site/taiou/cftaiou.html
ＡＤＴＥＣ（表記無し）
　http://www.adtec.co.jp/files/cf_taiou.htm
メルコ［Ｂｕｆｆａｌｏ］（表記無し）
　http://buffalo.melcoinc.co.jp/taiou/kisyu/item/compactflash_digitalcamera.html
Ｉ／Ｏ（ＡＡＡ保証とのことで対応表は無い）
　http://www.iodata.co.jp/products/pccard/sheet/m_aaa.htm
212 ：38：01/12/28 00:58
>>208
あ、シャッター速度と関係が深いって話を聞いたような。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:01
>189
35.5mmが出ていることは知ってるけど、店に在庫がない。明日はヨドバシ西口本店に
行ってみるか。ただ、UVとスカイライトしか出てないでしょ。
PLが使いたいんだけど、ステップアップリングもないし。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 06:41
ということで、それほど褒められたデジカメではありませんでした。
215 ：146：01/12/28 08:06
>>213
昨日西口本店で探したけど無かったと思います。ドイにはありました。
あのへんカメラ屋多いからどこかしらにあるでしょうね。

確かにステップアップリングはありません。
ケンコーでの特注生産は受けていません。
なんとかならないもんですかね。

これの後部差込フィルターが35.5mmです。いちおう。
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607710197.html
216 ：Minolta S307：01/12/28 08:47
東芝のM70とミノルタのS304なら、
M70をお奨めしちゃうかも。
僕は両方持ってるけど。
217 ：178：01/12/28 13:21
>>207
撮影時に回避することを考えるよりも、後で修正したほうがずっと楽ですよ。

56の画像をフォトショップで修正する場合、
1.クイックマスクモードで右端をグラデーションツール50％黒-白で囲みます。
2.描画モードにして、選択範囲を反転。
3.イメージ/色調補正/色相・彩度で、色相を若干右寄りに移動。彩度、明度も若干落とす。

まあ微調整の範囲内ですが、どうしても気になる場合でも
この程度の修正で簡単に直るということですね。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 19:37
Ｓ３０４でＡＤＴＥＣの３２ＭＢの使えたよ。
きょうび３２ＭＢなんてはやんねーだろうけど、いちおう報告。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 22:23
＜２１７＞の人ってミノ関係の人なんでしょうか？
さっき過去に撮った画像を見たりプリントしたりして
あらためて　いいなーなんて思ったりして
あまりにも価格が下がったので予備にもう１台買おうかな
なんとかしてテレコン付けたいんだけど
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 22:38
このカメラかなり画像が黄色っぽく写るんだけどどうにかならないのかな。
特にフラッシュ時。
221 ：38：01/12/28 22:51
>>217
丁寧な対象方法ありがとうございます。
レタッチでの対処は出来る人出来ない人が分かれそうですね。
「微」調整とか「この程度」とか言われますが慣れていない人だと大変ですよ。

休みに入ればちょっと追試してみます。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 08:53
S304が31000円の所を発見したが数時間後には売り切れてた
その場で買っておけば良かった、32800円の所で買うかな？
それとも31000円の所の入荷を待つか？と思ったが年末だから
流通もストップしちゃってるかも
223 ：38：01/12/29 09:00
>>222
在庫売り切り商品なので時期を逃すと買えませんよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 10:50
安いのであげ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 20:18
室内でのオートホワイトバランスがかなりイマイチ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 20:19
このｶﾒﾗは一生使えるのでアゲ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 21:48
今日買ったからage
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:04
購入してからやっと今日外に撮りに行けたんだけど、
液晶での見え具合がいまいちだったなぁ。
撮影したあとに拡大してスクロールしながら一生懸命に確認するんだけど
ピントをはずしているのかどうかがよーわからん。
でも、自宅に戻ってPCに読み込んだらしっかりと合っていたので安心したけどな。

マニュアルモードにしておいてマニュアルフォーカスに設定すると、
スイッチオンでパンフォーカスになる位置に自動的に調整されているのは
びっくりしたよ。
て言うか、フォーカスの設定距離が液晶に出るのが安心感あるってことでもあるな。

あと、今日は曇り空ということもあったんだけどそれにしても発色は
渋いねぇ。渋りまくり。
ただ、色相がずれたり特定の色が渋いとかいうことではなくバランスは
いいので特に問題はないな。シックな大人の色って感じ。
太陽光の下でどんなバランスになるのか楽しみでもある。
今度は、設定で彩度を上げたのも撮ってみようかな？
229 ：１：01/12/29 23:10
今日、ライトアップされた建物撮って来ました。
ＧＴレンズってのは写りがいいもんです。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/PICT0013_2.JPG
230 ： ◆s304qUfc ：01/12/29 23:18
ふぃるたー、まちがえて30.5mmかってきちゃったよー。
うわーん
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 23:29
おれなんか　キタムラで３６−３７ｍｍのステップアップリング
頼んできたよ　まだ来てないけど　もしねじ込めたら書き込むよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 09:06
>>226
錯覚
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 09:27
もうすぐ死ぬんじゃないの？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 15:49
だから、在庫売り切り商品だって。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:23
Ｘが出るからだろ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:57
もう生産しないよ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 17:17
明日買いに行こうかと思う。
久々に物欲が沸いた。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 17:22
マーケティング失敗や若干のチューニング不足はあるようだけど
今、一番コストパフォーマンスが良いと思うよ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 23:27
グリーンハウスの128Mもちゃんと使えています。
256Mの動作報告がでてるからあまり意味はないかもしれないけど、
一応報告しておきます。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 23:34
不満点
絞り優先使えるっていうから買ったけど、開放とF８の２段しかないやんけぇ。
GTアポレンズっていうけど、ワイド側はすんげー歪曲してる。
ズームはちょうどいいところで止まらない。
ワイド側で寄りたいのに、マクロモードにするとは勝手にズームしてしまう。
ということで、Ｓ３０との３万円差が納得できました。
ほんとに売っぱらおうかな。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 00:46
何かっても一緒。
高いデジカメ買っとけYO!
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 00:50
>>240
前レスで出てるよ。
なんかそれでもＯＫみたいなこと書いてたｱﾌｫがおったけど。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 00:53
まぁ、値段なりって事だな。要するにお手軽機。細かい機能はおまけで付いてるだけだ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 00:54
まぁ、格下のIXYが同じくらいの値段すると考えれば、
Ｓ３０４はお得といえるのだろう。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 00:55
同じＣＣＤを使ってるＤ５は、売値で倍以上するもんな。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 01:00
＞２４４
なんでＩＸＹど同列で扱うのかわからん。あっちは小型機のジャンルだろう。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 01:05
＞２４５
おいおい、もっとまともなこと言えよ。Ｄ５もジャンル違いだろ。Ｓ３０４が完全防水ならその通りだけど、違うだろ？

自慢のＳ３０４が貶されてとさかにきてんのは分かるけど、見当違いのレスは見てて痛々しいぞ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 01:36
>246
244はＩＸＹがＳ３０４の格下ってゆーてるんとちゃう？
実際のところＩＸＹのほうが若干高いし。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 01:38
＞２４７
Ｄ５って防水ついてるの？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 01:45
http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00008810aa1
み、ミノルタがないっ!
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 02:16
画像に影響がでる異常
S304ユーザー(01/12/30 21:17)
はじめましてDiMAGE S304を愛用している者です。

このS304なんですが、
日中の青空を撮ると(縦位置で撮っても)カメラ上部側の縁が
グラデーションがかかったようになる画像異常を持っています。
# Photshopなどで見るとＲが抜けているようです。
縦位置で撮り印字したり縮小したりすると現象は確認しやすいです。

ミノルタに問い合わしたところ固体差ではなくＳ304で起こる「異常」だそうです。
ただ、驚いたのが現在改善するつもりが無いと言う答えでした。
画像に影響の出ない不具合は「仕様」とされることは良く聞きますが、
メーカーが「画像に影響が出る異常」と認識していながら
何もしないって言うのはデジタルカメラではごく当たり前のことなんでしょうか？
疑問に感じ投稿しました。

ＰＳ．
念のため言っておきますがS304の画質についての意見ではありません。
画質についてはS304はかなり良いカメラだと思います。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 02:21
>>251
だから何なの？
ってどこかに書かれてたね。違うのと交換してもらえば？
253 ：247：01/12/31 02:38
>245
すまん、見てて痛々しいのは俺の方だった（ｗ
キャノンＤ５はＩＸＹモデルではＡＰＳカメラだった。Ｄ５って何のデジカメだか素直にわからねーや。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 02:45
結局スナップ中心で、たまに気合入れて撮ろかという人向けでしょうな。
俺も買おうかな。フィルムスキャンめんどくさいし。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 03:01
>>253
なんだ？ミノルタＤ５のことか？キヤノンでＤ５って何よ。

>>254
現像コストがもったいないとか思わない？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 03:06
なんだＤ５ってディマージュのことか。漏れもよく分からなかったＹＯ！
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 03:37
DiMAGEって造語？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 08:34
「ダメ５」と言っとけばもっと話しはスムーズだったと言うことか。
＞＞２５７
デジタル＋イメージ、だったけかな。
259 ：Minolty：01/12/31 10:45
DiMAGE S304 に興味を持っている者です。

http://www.dpreview.com/reviews/minoltas304/page11.asp

などを読むと，S304 が出力する画像はミノルタ独自の色空間フォーマット
をもっているようです。この独自フォーマットを sRGB 空間にコンバート
するには，別売インターフェイスキット(?)に含まれている DiMAGE Image
Viewer Utility を使う必要がある，とのこと。

上の説明は正しいですか?
もし，正しいなら，このスレッドの皆さんはDiMAGE Image Viewer Utility
を使っていますか?

上のURLのカラーチャート画像を見る限り，DiMAGE Image Viewer Utility
をとおして色空間変換を行うかどうかによって色合いが変わることが確認
できますが，みなさんはどうしていますか?
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 10:51
>255
確かに現像コストはかかるんですが、リバーサルの立体感と彩度は
ちょとデジタルでは出せそうにないです。Ｄ１とか使ったらいいかもしれんが。
だからデジタル使ってるが、銀塩一眼も手放せないのです。
261 ：教えてください：01/12/31 12:17
昨日店頭で見かけて気になったので
お尋ね申す

このスレッドにちょくちょく表れるコトバ「神様の画像」（例えば＞２７）ってのを
見てみたいのですが　ドコですか？？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 15:38
>>240
S30も使ってるけどS30ならではの欠点はあるよ。
収差に関してはS304より酷い。

>>252
固体差じゃないってよ。
263 ： ◆s304qUfc ：01/12/31 16:31
>>259
Image Viwer Utilityは新宿サービスセンターに行けば5500円で売ってくれます。
接続キットを買うとゴミが2点付いてくるのでやめましょう。

>>262
左様、色収差に関してはS304は優秀です。
それに広角側で歪曲しないズーム付きコンパクトデジカメなんて無いでしょ?
S304の歪曲はそれほど酷い方じゃない。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 17:00
>261
神様の画像はこのスレの125だったと思う。
俺も画像アプしてみたので参考にしてくれ。神様みたいに上手くはないが。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=596309&un=92561&m=0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 17:03
>>264
UPさんきゅ。ホントに下手糞な写真だね。とりあえずてきとーに
シャッター切ってもこれぐらい撮れるといういい参考になったよ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 17:13
>263
歪曲はズームぢゃしょうがないんすか？だったら、高画質単焦点デジカメが欲しい。
コダックの単焦点デジカメ（Ｄ４８００？）があったが、売れなかったのか、
最近見かけない。
俺の場合一眼で一番使うのがやはり、５０ｍｍＦ１．４だから、このレンズの
単焦点デジカメどこか作ってくれんかな。
ミノルタは量販市場は弱いから、そういうニッチ市場を狙った方がいいと思う。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 17:16
＞２６２
Ｓ３０と３０４で迷ってるんで、もちょっと比較インプレ聞かせてくれ。
268 ： ◆s304qUfc ：01/12/31 17:47
>>266
40mmでよければカシオのXV-3(や不奥で手にいれるべし)かQV-2100ただしパンフォーカスがあるぞよ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 18:39
かっこいいのがS30、写りがいいのがS304
270 ：SR-1：01/12/31 18:42
>>264
「道路」の左上マンション、すごいパラボラアンテナ。
衛星放送マニアかな。ラジオライフとかが、書棚にありそう。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 18:44
>>265
真性のヘタレ野郎か？
違うんだったら
それよりうまい画像をアップしてみろよ？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 18:52
>>267
賛否両論があるでしょうけど独断と偏見で適当に書きます。
反論あったら適当に煽ってください。
個人的には値段差からもS304に軍配です。
ポイントは大きさじゃないでしょうか？

＜S30＞
Good：
S30はキヤノンらしく見栄え良く手堅く作ってます。
マニュアルや付属品も作りが良いです。
Webサービスなどちょっとしたおまけが付いています。
出来上がった画像もノイズが少なく綺麗で万人うけするでしょうね。
新型CCDはISO200までなら問題なく綺麗に撮れますし
ISO400でも他機種のISO200並みのノイズでこの点は大いに評価できます。
Bad：
見た目の反して品質は？です。
新品でもファインダー周りに埃が見られることが多く、
レンズに関してもＳ30/40スレでお祭りになったように「曇りのようなもの」があります。
(画質の影響云々の話ではなく気分の問題ですね。実際はどうか分からんけど。)
レンズカバーもすぐにガクガクに痛むらしい。(私は問題なし)
レンズは周辺部で「流れ」が発生するなどサイズ相応(？)の性能です。
ホワイトバランスがイマイチでS40より黄色っぽくなることが多いです。
Ｓ304よりはるかに小さいですが、けっこー重いです。
予備バッテリーは必須アイテム。

＜S304＞
Good：
S304はミノルタらしく不器用に(笑)真面目に作ってます。
出来上がった画像は地味ですが情報量がS30よりもあり
レタッチなどの処理で幾らでも好みの画像に仕立て上げれます。
# S30はNR処理でディティールが損なわれることがあります。
レンズはS30と比較にならないぐらい良く表現力も高いと思います。
埃や基本的な作りなどクォリティはS30よりも高いと思います。
Bad：
絞りが２段階なので寂しいです。（ボカすボカさないが目的なら問題なし)
フラットエリアノイズはISO100で明るい被写体を撮っても発生します。
青空を撮ると特有の画像異常が発生します。
CCD画素異常が多いかも。(２回連続Hitしました。)
でかく垢抜けないデザイン。
マニュアルも古臭い。ソフトすら付いていない。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 19:01
>>265
お前、言葉に気をつけろ。せっかく２６４が善意で画像だしてんのに、その言い方があるか。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 19:04
>>271
>>273
基地害には言葉が伝わらないので放置してください。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 19:07
は、禿─────同!!!!
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 19:08
＞２６４
画像ありがとう
まるで雪なんかないね　いいなー　何県だろう
おれのよりずっとうまいよ
やっぱり　このデジカメ買うと　鳩撮ってみたくなるよね
あの１枚　インパクトあったもんね　このデジカメを買う引金になった
また　イイのアップしてよ
277 ：Minolty：01/12/31 19:54
で，みなさん結局 DiMAGE Image Viewer Utility は「ちゃんと」
使っていますか?

dpreview.com の DiMAGE 7 のリヴューのなかに，

http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7/page13.asp

ミノルタ独自の色空間を DiMAGE Image Viewer Utility によって
sRGB などの業界標準色空間に変換していることについて，
ミノルタ側からの説明があります。

引用は差し控えますが，それを読むと，どうやら DiMAGE Image Viewer
Utility 以外のソフトでは，ミノルタ独自の色空間がもつ情報が保存
してある「付加情報」(→暗号化してある)を読み込めない。
したがって，業界標準の色空間に変換するためには，DiMAGE
Image Viewer Utility を使用することが「必須」である，
という説明ですね。(これはあくまでも DiMAGE 7の説明。)

dpreview.com の説明では，少なくとも欧州向けの S304 には，
DiMAGE Image Viewer Utilityが標準添付されているようです。

みなさんは使っていますか，DiMAGE Image Viewer Utility?
これを使わないと，「青」「緑」「黄」なんかはどうしても
彩度が落ちるフラットな色になってしまうようですが!!

私のPCは Windows ですが，DiMAGE Image Viewer Utilityを
使わないことには sRGB に変換できないわけで，ここで紹介
されているサンプル写真も，このソフトによる色空間変換の
有無を書いてもらわないと，S304 の正当な評価にはなりま
せん。
278 ：１：01/12/31 21:02
湾曲の話しが出たんで、それっぽい画像うぷします。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Pict0018.jpg
なんかの参考になるかな？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 21:08
>>278
これって広角端なのですか。それとも標準域。
広角端だとしたら、デジカメとしては、湾曲が少ないほう
なのじゃない？。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 22:16
>>272
さんきゅうです。
このスレだから、ミノルタ評価も良くなるものと思うが、漏れの経験からも
キヤノン製品はユーザそっちのけで作っているところも多々見受けられるので、
Ｓ３０４がいいなと思ってる。
不具合対応もキヤノンはすごくいい加減、ミノルタの方が良心的。
しかし３０４の色不具合は対応悪そうですね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 23:18
ｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒで読み込むと　確かに色違うな
最初にちょっと使ってみたんだけどプリントアウト出来ないので
いったんｊｐｅｇかｔｉｆｆで出力してから他のソフトでプリント
することみなる　まどろっこしいのでｐｈｏｔｏ　ｓｈｏｐで
ｓＲＧＢ入力しても　同じだろうと思っていた　が違うな
とりあえず　アンプルをアップするわ
ｔｉｆｆでアップできないので　ｊｐｅｇ最高画質で

元データ
http://www.photohighway.co.jp/DefaultRep1.asp?key=573151
ｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒ使用ｊｐｅｇ出力
http://www.photohighway.co.jp/DefaultRep1.asp?key=573151
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 23:21
あ　すまん
上の画像　ホワイトバランス蛍光灯にするの忘れた
オートのまんまだ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 23:30
またまた　ごめん
元データ
http://image2.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_388&p2=47123123243f1&p3=00
ＩＶ使用
http://image2.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0089_388&p2=48123123243f2&p3=00
284 ：１：01/12/31 23:48
＞＞２７９
レンズ広角端ですよ。
折れも酷いとはおもわんけど、そういう意見が出てたんで
何らかの参考になればいいなと思いうぷしました。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 00:15
正直言ってこの画質ならば写るんです所か、APSコンパクトカメラの
画質は完全に凌駕していると思われるな
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 00:17
画像アップした後　いままでにｐｈｏｔｏｓｈｏｐで
プリントした物をもういちどｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒで
やり直してみた　全然色が違うな　紫みたいな微妙な色が
出てくるな　結局ｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒ抜きでミノルタの
デジカメの色を語るのはナンセンスなのかな
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 00:28
ｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒ使ってみて
ますます　Ｓ３０４恐るべし
ミノルタの技術者は優秀だ　と言う気がしてきた
288 ：１：02/01/01 00:30
ｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒ買った方がいいのかな、やっぱ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 00:38
ＵＳＢは使い物にならないから
ソフトだけを新宿から￥５５００で取り寄せた方がよいのかな
独自のプロファイルを埋め込むんなら　付属品にするのが
当たり前のような気もするが
それとプリント出来ないのがさみしいな
いちいち保存し直して別ソフトで出力していたら
せっかくの画質を落としてしまうよね
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 00:38
この全角野郎は同一人物じゃないのか…？
291 ：Minolty：02/01/01 01:07
>>283
サンプル提供ありがとう。

欧米輸出用は，Image Viewer はやはり標準添付品なのかな。
ともかく，dpreview.com の説明を信じる限り，
S304 本体が出力する画像を sRGB などの業界標準色空間
にコンバートするには，Image Viewer が「必須」ということ
になります。(Photoshop などではミノルタの独自色空間
を解釈できない。)

S304 をもっているみなさんで Image Viewer をまだ買っていない
ひとはぜひ試すべきでは?

ほかにも，サンプル画像(Image Viewer 使用有無比較つき)
待ってます。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 03:41
279です。 >>284
レスありがとうございます。
4倍ズームの広角端だとしたら、決して湾曲は多くないと感じます。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 00:18
年末、S304持って丹沢登ってきました。初日は雪で氷点下。二日目は晴れていた
けどけっこう寒かった。
フル充電のニッケル水素電池を装着。まず、初日の午後ぐらいにErr表示が出て、
鏡胴が伸びたままになる。宿で電池を抜いてしばらく放置したら正常終了。
翌日、トータル50枚ぐらい（ストロボ25枚、自然光25枚）撮ったら電池切れ。
単三アルカリを装着し、液晶モニタOFFにしたけど、数枚で電池切れ。
寒さのせいかな、こんなものなの？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 00:27
>>293
取説に使用条件として０度までって書いてなかった？
今ちょっと取説無くて確認できず。
295 ：294：02/01/02 00:28
普通に撮ってもその程度かも。
アルカリだと１０枚ちょっと程度かな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 01:21
IVUは等倍画像を表示出来ないのが最大の欠点だけど、
トーンカーブ･ヒストグラム補正はPHOTOSHOPより使い勝手が
ｲｲ（精度まではわからんが）。
ヒストグラム（レベル補正）をいじればトーンカーブが変わり、変更後の
ヒストグラムも確認出来る。
RGBそれぞれ個別にヒストグラムをいじれたり。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 01:38
USだと製品に添付されてるのになぁ・・・
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 01:40
S304でバルブ撮影のとき、セルフタイマかレリーズは使えますか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 01:46
photoshop持っているんですが、imageviewerでしか出せない色があるということで
よろしいんでしょうか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 02:28
３００万画素！
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 02:29
>>300
ｦﾒ!
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 07:48
DiMAGE 7における『ミノルタ色空間』の処理に関して，
Phil Askey に対するミノルタ側の説明

> DiMAGE 7は，そのRAWモードおよびTiff/JPEG圧縮フォームにおいて，確かに
> それ固有の色空間で撮影を行っている。
>
> この『ミノルタ色空間』は7および5に特有のものであり，それは sRGB の色
> 空間に最も近似している。
>
> 『ミノルタ色空間』は，CxProcess から得られたディテールを含んでいる。
> ミノルタ・ユーティリティによって或るファイルが開かれるとき，ユーティ
> リティは，別種の「標準」色空間もしくはICCプロファイルへのコンバート
> を行うオプションを提供する。この変換は，そのミノルタ・ソフトウェアに
> よって実行され，そのあとで JPEG に保存する際にこの変換を保持するか選
> 択可能となる。Tiff ファイルでは当然のことながらこの変換は保存される。
>
> ユーザーが画像を直接 Photoshop へと，もしくはこのミノルタ・ユーティ
> リティ以外の他の(何でもよいが)ソフトウェアへと取り込んで開いたとき，
> その他社製ソフトウェアは，拡張付加された情報を復号化[decipher]するこ
> とができない。したがって，その他社製ソフトウェアは目的画像[the final
> image]の形成において何ら役割を果たすことができない。他社製ソフトウェ
> アを使った場合，画像は鮮やかさを失って見えるという結果に至る。
>
> それゆえ，常に画像をミノルタ・ユーティリティへとまず直接取り込んで開
> くようにする方が望ましいように思える。この処理は，直接カメラから，あ
> るいはカードリーダー経由，またあるいは類似の経路によって行うことが可
> 能である。

ソース
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7/page13.asp

なお，上の説明は DiMAGE 7 (&5)について行われたものである。ちなみに，上
のリヴューでは，DiMAGE 7 の欧州向けマニュアル(取扱説明書)には，この点
に関する説明・解説は行われていない，と記されている。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 13:48
>>302
この仕様なのに別売なのね・・・
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 13:52
ただ、カラーマッチングって広い色空間を、扱いやすい（？）色に
範囲を狭めるものなんで普通の人が必ずいるものなのか？って
思うけど。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 13:56
>>304
アメリカじゃ同梱されてるYO!
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 16:09
>304
ということは、ImageViewerのアルゴリズムに強制的に縛られてしまう
ということですか？
だったら、普通の処理ソフトで好きな色にした方がいいと思うけど。。。。。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 17:54
これって鮮やかさだけ？画面がAWBだと黄色っぽいとかそういうの(色相)には関係ないのだろうか?
ImageViewer使ってないせいかどうか知らんが設定を曇天にするのがほとんどの状況で見た目に近い感じ。
あとマニュアルでアンダーにしておかないと白飛び結構多い機種だね。画面周辺のピンも甘め。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 19:01
見た目に忠実なネガフィルムを使うか、うそつきベルビアを使うかという感じでしょうか？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 20:04
>>307
君の目が青い画像に慣されているのでは？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 22:13
昨日からずっとｉｍａｇｅ　ｖｉｅｗｅｒを使って試してみたが
感じたことを書いてみる
ｐｈｏｔｏｓｈｏｐに直接入力してｓＲＧＢで作業したものに比べて
ＩＶに入力したものをｔｉｆｆ出力してｐｈｏｔｏｓｈｏｐの
埋め込まれたプロファイルで作業した場合
１　彩度が数段持ち上げられたようになる
　　（色味はかなり変わってキャノンぽくまる）
２　明るさのダイナミックレンジが広がったようなきがする
３　うっすらと青味がかった感じは無くなる
４　青空が一層　青くなる
５　紫色みたいな難しい色が　上手く出てくる

どちらの色が本物に近いかは別にして
どちらの色が好きかといわれると　ｐｈｏｔｏｓｈｏｐだけで
処理して　場合によって彩度を少し上げた位の方が良いと思う
あくまでも主観なので　他の意見も聞かせて欲しい
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 22:25
>310
３みたいな現象はデジでは良くありますね。
それがなくなるんなら、5500円出す価値あるかもね。
また、モニタ・プリントアウト・DPEではまた違うだろうから、
その辺のご意見含めて、お聞かせください。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 22:32
＞３１１
３１０のは　プリントした物の色味の話だよ
プリンターはＢＪＦ８７０
紙はキャノンのプロフェッショナルフォトペーパーと
コニカのＱＰ写真
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 23:05
何気にハイエンド系の画質なのです。
これが39.800円で買える幸福・・・
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 01:28
もっとやすいとこない？
価格ＣＯＭで￥328000だけど
もっとやすいとこ探してる。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 01:30
>314
まちがいだといってくれ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 01:53
今調べたらまちがってた
誤情報でごめん　￥32800だった
317 ： ：02/01/03 14:06
スレ違いかもしれんが、Image Viewer Utility(Win版)の本体である
D_ImageViewer.exe
をエディタ等で開き"DiMAGE S304"で検索すると
直前の文字列におもしろい物が見られる。
既に対応済みなんですな。そしてまだ紹介すらされていない
物が．．．　おいらはこっちのほうが気になるぞ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 14:37
今日ビッグカメラで見てきます。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 15:33
>>317
これはまだ買わないほうがよさげか
それまで中古でなんか落札して遊んでよっと
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 16:50
＞３１７
何が書いてあるのさ？？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 17:56
ほほう、Xが・・・。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 19:13
DiMAGE S404
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 19:14
DiMAGE XよりS404の方が（ｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 19:53
もし、ホントにＳ４０４なんて出てきたらビックリするね。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:06
DiMAGE S404買いですよ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:26
単純に400万画素の4倍ズームというだけか？
それなら、300万画素のままCCDだけ2/3インチにしてほしいなぁ。
あと絞りを4段階くらいつけて、フィルター径を汎用サイズにしてくれたら、
絶対買い換える。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:28
ズームの操作がうまくいかん。余韻があるというか、離しても一息おいてから
止まる感じ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:30
アゲるなよ。
企業秘密なんだから。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:45
もっと機密情報くれ。
オリンパスに吸収されるとか。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:55
＞＞３２６
同意。
ついでにメインダイアルをどうにかして欲しい。
出来れば電源スイッチは別にして欲しい。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:19
>>330
電源スイッチは絶対に別にしてはいけない。
電源スイッチと撮影/再生切り替えは一体であるべきだ。
絶対に離してはいけない。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:34
1/1.8インチ400万画素CCD搭載か・・・。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:38
＞＞３３１
んじゃ、もうちょい固めにしてくれるといい。
今のは簡単に回りすぎると思わない？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:55
D7みたいに、ロック解除付にして欲しい。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 23:08
1/1.8-4Mなら1/1.8/3.3Mを買う。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 23:46
右に回せば再生、左は撮影、ていうふうになってれば電源と別にしなくてもいい。
前使ってた1400ｚは、左に回せば再生と撮影で
撮影から再生に切り替えるときにそのままＯＦＦまで到達してしまうほど
やりにくかった。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:13
1/1.8の400万画素は、強力なNR必須だと思うからNRの実績少ない会社のは
あんまり期待できないけど。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:29
>>337
ﾙﾐｦﾀか？（ﾜﾗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:31
S304で抜いちまったよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:39
>>338
NR実績でﾙﾐが出てくるってのは、ﾙﾐが実績になるとでも思ってるんだな。

S404なんてもんが出ても、S304を評価してるやつが期待するには及ばな
いって意味だ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:53
NRいらんがRAW出力は欲しい。
シャープネスやNRなんて画像毎に設定変えるべき項目だ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:57
S304mkII→スーパーS304→ΖS304と進化するに決まってるだろう。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 03:06
mkIIではなくsrを付けて愛称はなぜか六本木デジカメにする
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 03:15
xi→siと進化
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 03:33
最終的にはΖΖS304に進化してハイメガズーム装備。
弱点は１枚撮ると一瞬でバッテリが切れること。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 04:31
ISO50モードもつけといてね。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 07:17
このクラスのデジはもう作らないだろうけど、Ｓ４０４って出てきても
不思議じゃない気がするね。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 08:19
D6は？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 08:26
嘆願書を用意出来れば。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:08
あんまり素晴らしいものができたら売れちゃって値下がりされなくて
本末転倒にならねえかなあ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:05
先日ヨドバシで購入しました。
まだ使いこなすには時間がかかりそうだけど、がんばってみます。
で、質問です。普段持ち運ぶ時に使える
いいキャリングケースの情報があったら教えてください。
(前スレが読めない状態になってしまっているので、
もし重複した質問だったら申し訳ない)
他機種用やノーブランド物でも結構ですので、情報提供よろしくお願いします。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:10
>>351
Ｓ３０４の専用ケースがあります。
カタログには記載されていませんが取説の１５３ページに出ています。
型番はCS-DG304でヨドバシで１６８０円（税込）です。
在庫していないと思いますので注文して取り寄せて下さい。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:15
>>333
確かに今のは簡単に回りすぎるね。
>>341
左様。コントラストもな。
撮影時には設定している時間がないことも多い。
撮影間隔が長くなったっていい。スナップは最初の一枚が重要なんだ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 11:51
ここ↓のサンプルにはカラープロファイルが埋め込まれててフォトショップで開くときに
有効にすると黄緑かぶりまたいなのが取れて非常に発色も良くなるんだけどどう言うこと？
http://www.dpreview.com/gallery/minoltas304_samples/
↓この肌色もフジのカメラのように
http://samples.dpreview.com/gallery/minoltas304_samples/originals/R010904-1132-21R.JPG
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 20:48
専用カメラケース（CS-DG304）を使っている人はいますか？
メーカーサイトやGoogleで探しても外観も分からない状態です。
良かったらそこんとこ教えてちょ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 21:47
>>354
どういうこと？　って何を聞きたいのよ。
このスレの最近の話題だったIVUを使わないと適正なカラープロ
ファイルが適用されない話と、カラープロファイルの役割が理解
できていればまったくもって疑問は湧かないはずだが。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 22:12
はたして色がどうこう言ってる奴の何％が
ディスプレイの調整しているのだろうか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 22:18
つか、そもそもWinでカラープロファイル云々するのも恥ずかしい気が。
Macだってまともにやるの大変なのに。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 01:46
>>355
\1680ぐらいお布施したら？ たいした額じゃないでしょ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 02:32
ヨドバシで見たけど、￥39800なんて、なんで？
富士のふぁいんぴっくす30I,260Zとか、同じ値段。
少し前コダックのDC3800を\39800で買って、
｢俺って、買い物上手？(￣ー￣)ニヤリッ 」
と思っていたのが情けない。
361 ：初心者でごめんなさい：02/01/06 14:21
あのーS304買おうと思うんですけど・・・
PCに撮り終えた画像取り込むときに別売りキットを買わないとできないのですか？
なんだか、デジカメなのに付属アクセサリーでPCに取り込めないなんて・・素人ながらにケチな商売してやがるぜなんて思ってみたのですが。
アメリカのMinoltaのサイトではStandardKitに含まれてるみたいでした。
日本とアメリカだと違うの？

あと、みなさんの知ってる最安値教えてくださいNA!
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 15:31
>>361
ちゃんと調べました？
ＣＦから直接取り込めます。ソフトやＵＳＢケーブルは不要。
363 ：初心者でごめんなさい：02/01/06 15:56
ゑ゛？　ほんとに？
はずかしい、質問をしてしまいました。

けど、ものすごい助かりました。では早速さくらや逝ってきます。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 16:11
>>363
新宿界隈ならヨドバシが安いと思う。
東口店ならとなりのさくらやに対抗して少し安いはず。

あとフィルター径が35.5mmというちょっと特殊なサイズなので、
テレコン、ワイコン等は付かないと思った方がいいです。
すぐ手に入る物はマルミ製のＵＶとスカイライト程度です。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 21:07
年末からの　ＩＶＵ問題で正月は色々試してプリントしてみた
最初はｓＲＧＢ一辺倒でやっていたけれど　良く考えると
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ出力するならａｄｏｂｅＲＧＢプロファイルを
埋め込み　作業してａｄｏｂｅＲＧＢで出力した方が良いのではと思って
やってみたがｓＲＧＢの時より色の感じとか　明るさのダイナミックレンジ
とか　写した物の遠近感が良く出ているような気がする
ニコンのＤ１Ｘが出たとき　ｓＲＧＢとａｄｏｂｅＲＧＢが使えて
すごいと言うことになっていた様な気がするが
Ｓ３０４はコンパクトデジカメであるにもかかわらずＤ１Ｘ以上の
カラープロファイルを選択できるのは　すご過ぎる
このデジカメをまともに　評価しようとしたら大変なので
マスコミに嫌われているのかもね
＜３６１＞の人　プロファイルの意味がわかるなら
ＩＶＵのソフトだけ買ったほうが良いですよ
少しのノイズに目をつぶれば
一眼レフタイプ　デジカメでなければ出せない
遠近感を表現してくれます
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 21:24
>>365
大変申し訳ないが言っている意味がちんぷんかんぷんでよくわからん。
というかプロファイルの意味がよくわかっていないのでは……

カラープロファイルっつーのは、画像中の色を「この赤はプロファ
イルに合わせてこんな感じで出力しよう」というふうに調節するた
めのもの。だからどんな画像でも、プロファイルを変えれば見え方
はずいぶん変わってくる（主に中間色域で）。sRGBよりもadobe
RGBのほうが色域が広いが、単に色の表現域が広がるだけなので、
決して遠近感に影響が出ることはあり得ない。

さらにデジカメは基本的にsRGBのカラープロファイルで出力する
ことを前提にされている（DCF規約）のだが、S304はIVUがなけ
ればsRGBプロファイルを埋め込んだまま出力「できない」（言い
方が悪いが）片輪な仕様だというだけ。そしてsRGB以外のプロファ
イルを使って開けば、ほかのデジカメでも同様に色の感じは変わっ
てきて当然である。

D1XはsRGBとadobeRGBが使えるからすごい、のではない。
プロ向けなのに狭いsRGB域ではお話にならない、のだ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 21:34
S304持ってないけど、sRGBにするために最初からγをガンガン持ち上げて
ギラギラした絵作りになるよりは、今の状態の方が潜在能力高いんじゃないのかな？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 22:38
開放かF8しか使えないなら、2万円でもいらないや。
開放の画質甘いし・・・
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 22:51
みなさんすごい色々プロみたいだね
自分的には神様の写真に感動して
300マンが粗デジカメが4マン以下でかえて
十分満足。超満足。
最近このスレむずかしい、、読んでもわかんないや。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:24
三つ教えてください。
１　猫撮りに向いてますか？（０〜６メートル程度の距離から）
２　パソへの接続キットは必要なものですか？　あったほうが良いものですか？
３　CFをお店でプリントしてもらうことは可能なのでしょうか？
デジカメの知識は皆無といえる者です。
よろしくお願いします。
371 ：３７０：02/01/07 21:26
ごめんなさい。３７０の２はすぐ上に答えがありました。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:30
＞＞３７０
１　猫がどれくらい動いているかによる。
２　あった方がいいんじゃない。別に無くても困らんけど。
３　ＣＦをプリントしてくれる店なら可能。
てか、購入相談版いきなされ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:33
>>370
1：6mだと厳しいかもしれないが、2〜3mまで寄れればOK
2：あったほうが色はきれいに出せる
3：フジカラーのお店に持っていって「FDiでお願いします」と言え。
ただしそのまま出すと全部刷られて大変だから、DPOF指定しとくと
楽かも。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:35
寝てる猫撮るならC2100UZで決まり。動いてるものはろくに
撮れないカメラだけどね
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:34
Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｐｈｏｔｏｇｒａｐｈｙ　Ｒｅｖｉｅｗのサンプルで
Ｓ３０４の物は明らかにプロファイル（ｓＲＧＢ）が埋め込まれているが
ダメージ５/７のはカメラが吐き出したそのままのデータとちゃうか
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:50
Ｓｔｅａｖｅの所のＳ３０４のサンプルには
プロファイルは埋め込まれていないな
ダメージ５/７は　わからん
377 ：３７０：02/01/07 23:04
>>372,373,374 ありがとうございます。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 20:31
デジカメ物欲中あげ
379 ：初心者でごめんなさい：02/01/09 08:02
ステップアップリングとやらが特別なサイズでみなさん探してるんですよね。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_digital_acc.asp?val1=1&accessory=5
アメリカのオリンパスのサイトで
SUR 3543 Step up ring 35.5-43mm とかいうのが買えるみたいなんですけど
この43mmってサイズはポピュラーなサイズなのですか？？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 08:04
何でアメリカからわざわざ？
ヨドバシカメラで売ってるじゃん（藁
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 10:58
>>380
無い。ヨドバシ行ったのか？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:19
DiMAGE S404 が出るそうです。

http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/s404.html
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:22
>>380
ねぇよ。35.5mmからのステップアップリングが少なくとも日本国内では手に入らない
というのは、ミノルタやフィルターメーカーに全部問い合わせて確認したんだ。
適当なこと言うんじゃねぇよ。（ロシアあたりで作ってそうだが）
日本国内で可能性のあるのは、
レイノックスの36mm＞37mmのABSステップアップリングが無理してはめ込めるか
どうかだろう？
確か、このスレで注文した奴がいたはずだが、結果はどうだったのだろうか？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:28
はぁ？めちゃくちゃ売ってるが？ヨドバシで。
35.5mmからのはビデオコーナーだよバーカ。
マルミやケンコー、ミノルタが造ってるわけねーだろ。
無知はカメラなんて触らなくていいよ。
そのまま絶望して氏ね。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:42
ヨドバシでもくまなく捜したが、35.5mmからのステップアップリングは
どこにもない。と言われたよ。
念のために、またヨドバシに電話して確認したが、ない。と言われたよ。
もし本当にあるんだったら、申し訳ないがどこで売っているのか教えてもらいたいものだ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:44
>>384
どうだ？お前100個ぐらい買って、この板の困っている連中に
一個１万円で売りつけたら儲かるぞ！頼むよ！
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:48
384は、30.5mmからのステップアップリングと間違えているんじゃないのか？
人騒がせな奴だ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 13:13
>>384
そもそもお前はこの話がステップアップリングというのわかってる？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 13:16
なるほど、フィルターそのものの話と勘違いしてたのかなぁ〜？
35.5mmのフィルターが売られているのはみんな知ってるんだよ。
ヴォケェ>>384
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 13:53
>>382
さりげなくISO64が良いね。
例の青空問題が出ないか心配。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 14:24
Ｘ登場。一応。

http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples/
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 15:39
S404だよな、やっぱ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 15:48
400万画素CCDはダメだってことがわかっているのに……
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 15:53
あんま変わらんと思うぞ。
でもISO６４は怪しい。
その上が128じゃなくて100だし。
なにこれ？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 15:54
>>394
別に珍しいことじゃないと思うが。キリよく100からにしている
メーカーが多いだけ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 15:56
>>395
じゃあベースの感度はいくつなんだ？
で、ふつう単純に倍にしそうなもんだが。
ISO50に出来なかったんだろうな、きっと。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:02
>>396
ＣＣＤって何か知ってる？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:03
昔歌ってたグループだろ？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:04
>>394
ISO64なんてフィルムで普通にあるぞ。KR、PKRとか。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:06
>>394は真性デジ厨だな……別にフィルムに手出す必要は無いが
カメラ全般の知識としてISO感度くらい知っとけ。あとデジでやっ
てくならCCDの話も聞いとけ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:06
>>398
ふる・・・
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:08
ISO64がフィルムにあろうと、CCDでは感度は倍々ちゃうんかと。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:09
ロマンティックが止まらない。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:12
>>396
倍である必要は無いと思う。
使い勝手考えると100にしたかったけど、100じゃ足りなかったのか
より良い画質をってことで64作ったんじゃない？
感度下げると飽和しやすくなるわけだし。ちなみにG2の感度は表示
は50でも実際は100の半分ではないよ。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:26
>>404
S404ｦﾒ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:34
だーかーらー、フィルムじゃなくてCCDなんだから、感度なんて存在しないの。
感度は便宜上使ってるだけ。デジカメのISO100設定は
「だいたいISO100のフィルムで撮影した時のシャッタースピードと絞りでOKでやんす」
ってこと。メーカーによってもばらつきあるし、「おおよそ」でしかないんだから。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:35
>>406
正気？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:42
>>406
結像したときには感度って言ってもいいんじゃねえの？　とか言ってみる。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:45
「不毛なループになる」に300万画素。
410 ：406：02/01/09 16:53
>>407
じゃ、デジカメのISO感度の定義を、おまえが説明してみろ。
なっ、言うだけ番長（ｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 16:55
よう！339、久しぶり！！>>410
412 ：407：02/01/09 16:55
>>410
だってCCDであろうと光受けて電荷に変換しているわけだから、
変換が可能なレンジがあるわけだろ。それを超えたら結像できない（有効な電荷に変換できない）境目って奴が。それを便宜上感度と
いう用語で現していたとしても、何か問題あるのか？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 17:05
CCDの結像限界につながる感度っちゅうのはあるけど、デジカメのISO感度とは
違うと思う。もちろん、１ピクセルあたりの面積が大きい方が感度を高くするのに
有利ではあるけどね。
414 ：406：02/01/09 17:06
おう、だからあんたも「便宜上」という言葉を使ってるだろ。
例えばD1が感度200相当っていっても、実際計ってみると
(白を飛ばせないようにして）240〜250。
どこで、それを取るかによってばらつきかなりある。それこそ
デジカメでISO50も64もあってないような物。
415 ：407：02/01/09 17:17
>>414
便宜上は便宜上だが、「デジカメのISO表記は結構いいかげん」
だからといって「CCDに感度は無い」とはつながらんだろ。
便宜上であっても理念が通るなら感度という言葉を使っていいだろ、
という話だ。
416 ：409：02/01/09 17:33
私の予想が当たったようですので、300万画素ください。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 17:47
E10はたしか64あったような。80だっけ？
ともあれそういう選択肢があるのは良いことだ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 18:55
＞３８３
レイノックスの３６−＞３７ステップアップリング
まだ届かない
419 ：407：02/01/09 18:57
>>406
なんか俺たち歩み寄っとくと300万画素もらえるらしいぞ。
1人150万画素なら悪くないな……
420 ：ここもかっ！　厚さ20mmで３倍ZOOM！　DiMAGE　X！：02/01/09 19:51
　　　
421 ：406：02/01/09 19:55
>>407
遅れてすまん。仕事してた。まあ、正直>>415に同意（ｗ
「デジカメのISOで細かいこと言っても始まらんよ」と言いたかったのよ。
＞「でも、色々設定できると、カスタマイズできて楽しいじゃん」
って気はするけど、使いこんでくるとそんなに設定変えてとらないのよ＞俺はね
例えば、絞りに関してもOlympusのデジカメはかなり細かく設定できるが、
userは被写体や状況によってそんなに使い分けしているのかと問いたい。
S304は絞り2段階だけど、サブにいいかもと思ってる。
まあ、わざと煽り口調で書きこんだのはすまん。
あー、ゴホン。ところで、300万画素はもらえるのかな？（ｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 22:39
>>396
感度を低くすると言うことは、露出を多くしてその分A/D変換前のセンスアンプによる増幅率を下げると言うこと。
50にしたら、CCDが飽和してしまう。
G2も実効感度はもっと高いという説もあるし、G1も昔のDOS/Vマガジンのテストでマニュアル露出にしたら露出オーバー気味になっていた。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 22:42
絞りが2段階なのはちょっとね。
1/1.8インチ400万画素CCDではF8では小絞り限界を越えてしまうのではないか？
ここはやはり収差が減り回折現象の影響も少ない中間の絞りが欲しいところ。
424 ：409：02/01/09 22:45
>>406,407
君たちの心には３００万画素よりももっと素敵なものが、ほら（Ｔ▽Ｔ）
てな訳で、ﾏﾀｰﾘいこうや（ｗ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 16:14
ここですか、厨房達がいるスレっていうのは？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 16:38
>>425
ちがいます。帰ってください。
427 ：Minolty：02/01/10 17:33
Minolta DiMAGE 「色空間」問題

http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/d7_color.html

を読もう。DiMAGE 7の「色問題」への対処法が紹介されている。
英語が読めない人は，Web翻訳サービスを利用しよう。
428 ：Minolty：02/01/10 17:45
と、私は今日もクレーム活動にいそしむのでありました。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 17:48
>>428
ついでに青空問題も対処してやれよ。
430 ：PL法：02/01/10 19:27
<!>使用上の注意
青空は撮らないで下さい
色空間の問題解決には、英語力か接続キットが必要です
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 20:50
小生、昔の人間なので訳せなかった。
だれか訳してくだされ。

>DiMAGE S404 が出るそうです。

>http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/s404.html
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:32
ここに逝けば？
ttp://www.excite.co.jp/world/url/
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:18
http://www.a-digital-eye.com/MinoltaS404.html
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 09:28
「339」が再降臨したのかと思って期待したのに
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 09:43
>>430
そのPL法怖すぎ（藁
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 10:08

ちょっとすいません、カタログデータをみるかぎりでは
AFが結構速そうなんですが、銀鉛一眼レフカメラとくらべて
どうなんでしょうか?α707siぐらいはでますか?

使ってる方教えてください。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 10:11
>>427
“問題”じゃないなじゃん。（苦笑
ビクリさせるなヨ。
438 ：箕留他：02/01/11 13:20
>>436
銀塩一眼レフと比べることに無理があると思いますが。
EOS650となら、半分以下の速さです。

ピントを探すときにレンズが移動する範囲が広いので、
スポットAFだと、遅いです。ジワージワーと合わせます。
ワイドAFだと、最初に見つけたところに合わすので、
割と早いです。なお、結構失敗したり、見失ったりします。
他のデジカメだと、合わない→マクロモードにしてみるという
手段がありますが、S304は完全にマクロモードが別れている
（マクロモードにすると、勝手にズーミングして距離を調整
してしまう）ので、使えません。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 14:26
>>436
体感的にはS304のが早く感じる。
ピコーンって音と同時にフォーカスがあった部分に黄色い四角が点灯する。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 18:07
e-TRENDて店で買ったバルクの256MB CF使えました。
メーカー品の上にラベルを貼ってあるって感じですね。
ラベルにある型番らしきものはSC256CF/B
店のURLはhttp://www.e-trend.co.jp/
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:11
メルコのCF使えました
型番はRCF-Xです
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:17
441ですけど　連書きになります　すみませんm(__)m
容量は64MBです
連書きなので
sage
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:34
>443
sageはメール欄に入れるのだ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:41
443さん　ご指導　ありがとうございます
以後　気をつけますm(__)m　
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 09:15
ねー、みんな、S404出たら、S404買う？
それとも、きっと更に安くなるS304で十分かな？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:10
404にもよるだろ。
304使いきってないし。
買い替えるにあたいするものなら考えるが。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 13:41
>>445
S304を年末に買ったから、少なくとも1年は買わない。
S304安くなるかな。その前に在庫がなくなるんじゃないかと。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:57
４００万画素のはいらんけど
Ｓ３０４の人気が突然出てきたけど　その時すでに在庫がなく
Ｓ３０用のＣＣＤを使ってＩＳＯ６４に対応して
フィルター部のネジを３７ｍｍに変えた物をだしたら
買い替えるかもしれんな
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:46
他メーカーの300万画素から買いかえた人いる？
金額は元のデジカメの方が高いだろうけど、
こんな所が違ったよってのあったら教えてくんない。
期待してたのにダメだった所でもいいです。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:47
買っちゃいました。S304。
家電量販店にて35,000（税込）で購入。
CFアダプタ付き。
300万画素クラスがこの値段で買えるとは。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:36
>450
どこの家電量販店ですかー？うらやますぃー！
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 22:17
>451
ギガス関西っていうお店です。
触って来るだけのつもりが安かったので
その場で購入してしまいました。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 22:30
ところでＳ３０４のズームレンズＧ２、８８５、Ｓ８５と比べて異常に遊びのガタが
少ないけど、なんで？偏芯にシビアなのか、それともレンズの造りが良いか。
造りが良いに１票。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:02
>453
ミノルタはこういうところはくそまぢめですな。
他社がいい加減なだけなのか？
ニコソはまだましだが、キヤノソは特にガタがひどく、
ホンマにちゃんと結像できるんか？と思う。
キヤノソはユーザをなめた製品や対応が多いのがうなづける。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 10:37
>>454
S30/40スレ見たら納得できる。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 09:22
青空の色ムラって改善不可能だって。
S404でも変わらんらしい。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 12:16
S404って日本売りすんのかね？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 12:37
1/1.8インチの400万画素なんか要らん．
2/3インチにするなら別だが．
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 13:18
>>458
同意。1.8CCDでは3.3Mまでだと思う。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:46
CCDでかくするならD6になるだろうな（w
S筐体じゃ無理だべ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:17
>>457
改善不可能って・・・ずいぶんなめた対応だな。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:30
>>458
ウンウンその通り。
他のメーカーの機種見れば特にそう思う。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 11:11
絞りが開放か絞るしかないし、シャッター速度も1/1000までだから、
照り返しが強いところだとブっ飛んでしまうのが辛い。
トキナーのＮＤフィルターをなんとか入手したからしのげるけど、
状況に応じていちいち付けたり取ったりするのが面倒。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 13:25
レイノックスの３６−３７ｍｍのステップアップリング
ダメだった　ネジのピッチが全然違う
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 16:21
おまえら、S304のUSBケーブルは、純正以外で使えるものがあるか、教えてください。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 17:08
＞465
ＵＳＢでデータ転送したら
１２８ＭＢで３０分以上かかるぞ
それでもやるのか
467 ：465：02/01/18 17:11
それでもいいから。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 17:35
S304のUSBは半端じゃなく遅いぞ。
469 ：465：02/01/18 18:03
いや、だから。
純正以外のUSBケーブルでも、使えるのがあるのかって、聞いてるんだけど。
USBが使えるかどうかは関係ない。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 22:03
ttp://www.macally.co.jp/USBcard.html
俺が使っているUSBカードリーダは、
箱は捨ててしまったので多分なのだが、ここに載っているUCR-02。
本体に型番が書いていないがmathey, MediCatchと書いてあるので
間違いないだろう。
で、これとPCのUSBポートを繋ぐ線がS304に使えた。
Win2000では挿すだけで認識。ファイルの転送も問題なしだった。
もちろん、S304-PC直結は一応試しただけ。
俺はCF経由で転送する。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 23:02
＞＞４６４
ご苦労様でした。
尊い人柱に感謝。
(-人-)謝々　
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 23:16
>>469
ﾍﾝﾅﾔﾂ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 15:54
買ったよ。特注のうえさらに例外なサイズゆえヨドバシ税込３９３７円と激高い。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/355-43.jpg
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 16:07
35.5 -> 何mm？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 16:53
>>450
某3000は25000円…
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 17:54
４７３＞
どこのメーカーの何ってやつか　教えて下さい
私なんかレイノックス３６−３７で失敗したんだから
すでに￥８６０　損してる
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 19:22
>>450
オレも買ったぜ。税込み４万弱。田舎にしては上出来かな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 19:28
>>473
おぉ、やったじゃん！先駆者。
俺も特注したいぞ。
479 ：473：02/01/19 20:05
特注ステップアップリングはエツミ製です。
エツミのカタログにステップアップリングは出ていますが、
もちろん35.5mmからのはありません。
商品カタログを見ると「希望のサイズの特注可能」とのことなので、ヨドバシカメラを通して特注しました。
ちなみにケンコーにも聞きましたが、こちらはステップアップリングの特注は受けないと断られました。

依頼したサイズは35.5mm→43mmです。
37mmにというのも考えましたが、わずか1.5mmのアップというのがエツミ側にうなられましたので、43mmにしました。
これ以上のサイズだとレンズの繰り出し部分より大きくなるので43mmという選択です。

納期は１０日〜２ヶ月と言われました。いやに開きがあるのは
工程の都合上仕方がないとかで。

価格は先に書いたとおりです。定価だと４０００円でしょうか。
エツミに直接頼むのも可能でしょうけど、店を通した方が
多少安くなるかと思います。送料不要でしょうし。
ともかく高いですね。ここまでやったんだから使わないと。
480 ：450：02/01/19 20:20
>>475
そんなに安かったんですか…。ちょっと早まったかな？
まぁ初めてのカメラなんで、これでしばらく修行するとします。

>>477
地方だとなかなか価格.comみたいな値段では買えないですよね。
通販にしても送料等考えなきゃいけないし…。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 21:27
>>478
先行者と呼んであげないと（ｗ
それにしてもステップアップリングかっこいいな。
ワイコンほしくなってきた。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/21 12:04
S304、新宿のヨドとさくらやで探してみたけど、もう在庫無いみたいね。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/21 14:11
>>482
メーカーにも新古品(販売店返品)しかないので
そろそろ入手出来なくなりそうですね。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 20:06
今ごろデジタルカメラマガジンで　ほられてどうするの
レアアイテムに化けるかもしれんぞ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 20:07
さくらやにあったような気が
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 23:17
Macのi-photoで普通に認識された。そんなに使いにくくないじゃん、
S304のUSB.
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 23:22
使いにくいんじゃなくて　遅くて使えないの
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 23:58
カードリーダで読み込むのと、USB直結じゃどのくらい違うんだろ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 04:39
これ以上待ってると市場から消えそうなので買ってみました。
秋葉で３万６千円也。コストパフォーマンス最高！レンズよいですねー。

ノイズも言われるほど酷くない。ハイライト飛びやすいから暗めに撮る必要が
あるけど、暗部に集中する感じのノイズじゃないので、後でトーン上げても
絵的に破綻しにくい感じ。

彩度も低めだけど各色はちゃんと立ってるので、単純に彩度アップするだけで
良い感じになる。専用の色補正ツールがあるみたいだけど、この色なら普通の
レタッチで十分きれいにできるので専用ツールは必要なさそ。

唯一気に食わないのは三脚穴の位置。なにこれ？バカにしてる。
カメラメーカがこんなんでいいの？＞ミノルタ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 09:08
>>488
S304は低速モード(1.5Mbps)
カードリーダーは高速モード(最大12Mbps)

S304は1.5M ADSL並ってこと。
いまどき低速モード使うってのは・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 11:23
>>489
三脚はこういうタイプのを使えということかな。純正のPZ-1というミニ三脚です。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/tripod.jpg
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 11:47
買いました。

みなさんは、どんなケースを使ってるんですか？私は、今のところ、100円ショップのケースです。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 15:16
>>491
純正三脚良さそうですね。
私はLPL WALKIE PODというものを買ってしまいましたが、
足の向きに気を使う必要があります。

>>492
私は115×175mmくらいのSIZE-CASE。
ちょっとキツメなので入れるときは電源スイッチが回らないように押さえて入れます。
100円ショップでもSIZE-CASE見たけど、普通の奴よりクッション材が薄い。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 20:51
>>492
純正ケース。
後から買ったけど、本体買った時にオマケしてくれと言えばよかった。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 21:35
>>494
純正ケースって見た事ないんですけど
本体部分のみピッタシサイズって感じですか？
ついてるストラップは外に出るタイプ？

ソフマップで純正でないデジカメケース買ったんだけど
ブカブカなんだよねえ
買い直そうかなあ、、、
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 02:09
このスレのパート1ってまだ読めないの？
俺が厨房なだけ？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 07:14
>>496
かちゅ〜しゃ＋kage(Katjusha extender)で読めるよ。
鯖側が規制してるとログイン求められる場合があるけど、その時入力する
ID/パスワードも「かちゅ〜しゃ版」のどこかに書かれてたはず。

かちゅ〜しゃ版
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 09:17
>>497
ありがとう！やっと読めたよ。
499 ：496：02/01/26 13:59
>>497
俺も読めたよ。ホントにありがとう。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 15:11
S304に興味があるんだけど、
電池の寿命はどう?
他の製品とくらべて遜色ありませんか?

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 15:14
パート2って、神様の画像UPされてないですね。
だれかリンクしてくれないかなぁ。
502 ：494：02/01/26 15:39
>>495
ピッタシサイズ。
ケースにはストラップ類はついてないので、本体のストラップ使用。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 16:10
>>500
S304しか持っていないが、NiMH1600mAh(min1500mAh)の単三型充電池で120枚は確実に撮れている<br>
条件：<br>
2048×1536, FINE, フラッシュ無し, 液晶モニターON,<br>
テレ/ワイドの切替，マクロ撮影の切替や電源ON/OFFはかなり頻繁に行う<br>
（これらの操作を行うとレンズが移動する為電池を消費すると思われる）<br>
<br>
上記の電池をFUJI, SONY各1セット+FUJI1700mAhの計3セット使用しているが今のところどれでもほぼ同じ結果。<br>
全てフラッシュを使った場合は50枚程度で電池切れ<br>
<br>
俺は、電池の持ちに不満は無い
504 ：503：02/01/26 16:12
ヤフオク出品直後だったので癖で＜ｂｒ＞書いてしまった。すまん。
505 ：503：02/01/26 16:23
アフタービュー，BEEPはいずれもOFFです
1600mAhの方で128MB2枚分(約144枚)撮りきれた日もあります
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 19:30
すいません、私のS304。液晶表示が左側に１ｍｍぐらいの太さで黒く何も表示
されないのですが故障でしょうか？仕様でしょうか？
みなさんのは、全面に表示されますでしょうか？
ちなみに、拡大表示の時にはその部分にも画像が表示されるので液晶が
死んでいたりするわけではなさそうなのですが。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 20:18
サイズはいいけど、純正のケースはもうちょっと厚みが欲しい。
衝撃に弱そう。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/s304case.jpg
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 20:22
>506
仕様、だと思うけど。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 22:00
>>507
「衝撃に弱そう」じゃなくて、おもいっきり弱いでしょ（笑）
買って使ってますよ。勝手にダイヤルが回らなくなったのはいいけどね。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 22:45
506です。
>>508 ありがとうございます。心配になって電気屋に見に行ったら同じでした。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 23:23
>>507
>>502
ピッタシサイズでダイヤルまわらないのをとるか
厚みのあるブカブカを使い続けるか、、、、(^ ^;)
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 23:34
Ｄ３０とプリンカムもってるけどでかすぎるからＳ３０４ほしい…
しかし今金が無い…。金が工面できる頃にはなくなっていそう。

と、そんなことはどうでも良くて。
Windows１００％という雑誌の２月号のＣＤ−ＲＯＭに
Ｓ３０４で撮影した画像がたくさん収録されてます。
生データも入ってるから、購入を検討している人の参考にもなるかも。
モデルは安ま○みさん。撮影：緒方○彦さん

おじゃましました〜
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 12:34
>>497
ID/パスワードがどこに書いてあるのかわかりません
教えてください、お願いします
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 13:02
>>513
ふう…、あっちでそゆこと言うと呪われるよ。
ID: [email protected]
Password: detaramenahito

で行けませんか？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 14:28
>>511
純正に入れたあと、そのブカブカに入れるってのはどうよ（ｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 15:04
今日かったぞ。32MBのCF付きで34700円だった。
ソニー系の画像に似てるけど色収差が無くて良好だった。
CANONなんかより絶対いいよ、コレ。
517 ：261：02/01/27 15:25
レスが遅くなりすみません
「神様の画像」を教えていただき　ありがとうございます＞264
　
どこからともなく横やり発言が出ていましたが
261として　あらためて感想を書き込みます
　
＞２７にあるような「青空をバックにした雪の画像」とやらを
見たかったのですが、どれのことかピンときませんでした。
＞２６４さんで教えていただいた複数の画像をめぐった限りですね。
　
そこで、ずばりその画像はどれなのか、教えて戴けませんか？
当方、「青空」の画像でかなりの自信作をもっていますので、
気になるのです。　よろしく

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 16:12
前スレで話題になってたデジカメマガジンのハトの画像ってこれのことかな。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/s304/

それはともかく、東京は朝から雨だったんだけど昼頃いきなり晴れたんでオレも
ちょい撮ってきた。試し撮りなんで作品性はないけど、まぁ参考までに。

ハト（テレ端）
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=61127153127f1&p3=00

秋葉原（ワイド端）
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=62127153127f2&p3=00

ホワイトバランスを「日光」固定にしたせいか、ちと青いかな。
レンズは確かに歪曲少ないね。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 16:47
Ｓ３０４って、液晶画面が見にくくてピント合わせづらくない？
なーんかピント合ってないことも多いし。
520 ：518：02/01/27 17:32
何と比較するかで違うのかもしれないけど、それほど液晶見にくいとは
思わないな。前使ってた E950 と比べりゃぜんぜん見やすい。

ピントもフォーカススポットを自分で選ぶ設定にすれば、それほど外す
感じはしないけど。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 17:54
>>519
Ｓ３０と比べても悪くないよ。
Ｓ３０が悪い？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 18:24
>>519
比べた機種書いてくれないと解らない。
S８５と比べるとちょっいと見にくいが、Ｓ３０と比べたらマシと思うよ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 18:40
また賑わってきて嬉しいage
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 18:51
「ミノルタ・DiMAGE S304」「富士フイルム・FinePix2300」、販売完了へ。
525 ：519：02/01/27 18:59
比較機種はないです。パッと見で液晶表示が見にくいなと思いました。
すっかり忘れていたＡＦポイントを選べる設定にしたら
ピンがうまく合うようになりましたが、
この設定で電源オフすると次に使用するときに
直前の測距点を覚えていてくれるのが、鬱陶しいです。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 20:02
普通の一眼レフもそうだと思うが
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 20:13
>>526
一眼レフと同じである必要はないでしょ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 20:20
まぁ、どこのスレでもその機種を使いこなしている。もしくは使いこなそうと
努力している人　vs その機種の欠点ばかりをブータラ文句言ってる人とで
論争になるもんですな。
でも必要なのは、文句を言うことより、使う人の創意工夫だと思いますが。どうでしょ？
529 ：《´・ｗ・》≪・・・ｶﾞｫ：02/01/27 20:36
質問：ディマージュ５とどちらが画質いいとおもいますか？
530 ：《´・ｗ・》≪・・・・ｺﾞﾙｧ：02/01/27 20:57
どっちがじゃなくて、
ディマージュ５と色合いとかノイズに違いがあるとおもいますか？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 21:00
あるような気がする。
何を根拠に？と聞かれると困るけど・・・。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 21:03
>>527
んじゃ、D7やD5も同じだが。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 23:10
511の方とは違いますが、今日ヨドで取り寄せていた純正ケースとMARUMIのスカイライトフィルタ、
手に入れました。以前使っていた2330ZOOMに付属していた厚手のケースを想像していたので、
ちょっとがっかり。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 23:29
>>530
画質傾向に大きな違いはないと思う。
違いはレンズの違いしかないはず。
535 ：511：02/01/27 23:30
やっぱりブカブカ使いつづけるかあ、、、
536 ：素人判断：02/01/28 02:35
>>519
同じ価格帯でいけば、
RicohのRR10よりはマシかと・・・・
RR10は少しでも暗くなったらピントが合ってくれなかった。
って、コンセプトが違うから、比べちゃだめか。

というわけで、私はRR10から買い換えたけど、
「画質優先で３万円台」
という人にはベストチョイスなのでは？
価格帯の割にはいろんなモードがあって、
「自分で撮っているな」
という感じがして、撮って楽しい。
537 ：素人判断２：02/01/28 02:35
難点を述べれば、RR10から乗り換えた奴からすると、
s304はカメラ然としすぎていて、人物を撮るときに
みんな身構えてしまう。RR10と比べると、
みんなの表情が少し硬くなる。
これは、撮影者の努力にもよるものかも知れないけど。

というわけで、金があれば、
スナップ写真が撮れる
カメラがもう一つ欲しい今日この頃。
長文レスすまそ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/28 16:04
ほい。のこり８個。
http://land-e.com/shop/detail.asp?sku=23821
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/28 20:47
ディジタルズームってトリミングと同じだから使う意味ないって思ってたけど、
MF時にフォーカスが合っているか確認するのに便利かも。

１．ディジタルズームをONにしておく
２．構図を決める
３．ディジタルズームが効くまでテレ端にする
４．ピント合わせ
５．ディジタルズームを解除して元の構図に戻す

前から、液晶モニターの拡大機能があればなあって思ってたんだけど、
これで代用できそうです。常識だったらすみません。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/28 22:49
ケースは小さいの買ったけど、きつきつだったから
大きいウエストポーチみたいの買ってＡＣアダプターや
充電器やら入れるからこれでいいだろって自分で納得して使ってます
（もちろんデジカメ用）
541 ：おしえてください：02/01/29 15:59
結局のところ､みなさんはPCへのデータの転送に何を使ってらっしゃるのでしょうか？
私はCFアダプターを使ってますが、その度にデジカメからCFを抜かないといけないし。
CFを頻繁に抜き差ししても、問題ないんでしょうか？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 16:12
>>541
無い。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 16:13
あの穴の数みてごらん、端子痛んで使えなくなるよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 16:19
>>541
俺128MB接触不良でダメにしたことある。
メモリーは永久保証でも端子破損はダメだって言われたよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 16:27
>>541
スマメは丈夫、壊した話し聞かない。
やっぱシンプルが一番だね！
546 ：５４１：02/01/29 16:28
>>542-544
ということは、USBを使われてらっしゃるのでしょうか？
S304は転送が遅すぎと、このスレでも言われていますけど。

>メモリーは永久保証でも端子破損はダメだって言われたよ。
デジカメ側の端子破損は心配しなくていいのでしょうか？

結局、デジカメは消耗品ということなんでしょうか？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 16:35
男のほうは「折れる」
女のほうは「ガバガバになる」

いじょ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 17:11
>>539
ディジタルズームはそう馬鹿にしたもんでもないよ。
少なくともJPEGに落ちたものをリサイズするよりは
よほどいい。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 18:35
>>546
USBは確かに遅いから64Mとか128M一気に転送するのはつらいだろうけど、
少しずつチョコチョコ転送するぶんには別に不便じゃないよ。
ケーブルは「なくした」とか言って注文すれば買えるし。
使い方しだいじゃないかな。
550 ：５４１：02/01/29 18:53
>>542　>>543　>>544　>>545　>>547　>>549

有難うございます。
USBも併用しようと思います。
551 ：539：02/01/29 20:04
>>548
活用してみます。
でも、80万画素のデジカメになってしまうのがくやしくて．．．
画素数を活かせるズームは結局光学の4倍だけなんですよね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 22:42
え
デジタル　２倍で８０万画素だったのか
おれなんか　１５０万画素にしては　けっこう良く写ってると思ってた
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 22:45
２倍ズームというのは、面積比だと４倍だからね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/29 23:45
RR10って、携帯っぽいやつだっけ？
かっこいいけど三脚穴が無いのがやばすぎるよなぁ…
ここはXを待つしか。
S30とかの液晶は派手に見えて綺麗だけど、それって露出の参考にならないんだよな。
真面目に作ってあるS304のほうが、実際使ってみると便利だよ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/01 19:58
>512
その雑誌の写真で使われているスタジオって江戸川橋の某スタジオ（のロフト）
だけど､なんであんなに色かぶりしてるんだ？
意図してやったんだと思うけど､やりすぎでは？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/01 19:59
>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!
557 ：518：02/02/02 19:46
先週に引き続き、試し撮りしてみた(平日は撮ってる余裕ない)。
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=3822182213f1&p3=0jpg&p4=46583&p5=
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=3922182213f2&p3=0jpg&p4=66583&p5=
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=4022182213f3&p3=0jpg&p4=86583&p5=
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0098_867&p2=4122182213f4&p3=0jpg&p4=07583&p5=

前回(>>518 )はコントラスト／シャープネス共に強すぎな感じだったので、今回は
両方とも「低」にして撮ってみた。素材性が上がるのでこっちの方がよい感じ。

後半の２枚、もともと大した夕焼ではなかったので、絵的なしょぼさは目を
つぶって単にラチチュードと暗部ノイズのサンプルとしてみてちょ。
オレ的には、こんくらいのノイズなら全然問題ないね。

ところで最後の一枚だけど、シルエットになっている議事堂に例の画像異常が
起きてる(ガンマをぐっと上げてやると分かる)。青空以外でも起こるらしい。
558 ：518：02/02/02 19:53
げ、見れなくなってる。なんで？
559 ：518：02/02/02 20:25
ここからしかダメらしい。
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5139247&un=97972&m=0&pos0=1
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5139253&un=97972&m=0&pos0=1
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5139254&un=97972&m=0&pos0=1
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5139255&un=97972&m=0&pos0=1
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/04 21:51
CFカードリーダー買ったけど
ホントにＵＳＢで繋ぐより速いな
561 ：例の画像異常：02/02/04 22:13
>>557
ほんとだ、はじめて自分の目で確認したよ。どうみてもバグってる
としか言いようがない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/04 23:56
>>559
前にも言ってた人がいたけど、俺にはぜんぜん分からん。
アンチが食いつくだけだから止めれ。
563 ：>>562ｷﾐﾎﾝﾄﾆｵ-ﾅ-?ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾄｯﾀｼｬｼﾝﾉﾅｶﾆﾅｲ?：02/02/05 00:03
。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 00:28
>>562
事実は事実。
盲目的に拒絶せずに改善策を探るが吉。

現在のところファームでの改善の余地が無いが無い模様。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 00:37
オレもマジにその画像異常よくわからん。
議事堂の右側のはじっこあたりのこと？
誰かわかりやすいの上げてくれるとｳﾚｼｲ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 01:06
なんか右上蹴られてるっぽいけど、俺のS304にもこんなの無いよ。
マジで蹴られてるのに気付かないだけじゃないのか？
567 ：518：02/02/05 01:19
>>562
いや、まぁ問題点は問題点として把握すべきだと思うので。
で、どの程度重要視するかは見た人がそれぞれ判断すればよい。

異常は全ての画像で起こるわけじゃなし、起こった場合でも特に目立つほどでも
ない。オレとしては、注意して見れば分かるってのは要するに注意しないと気が
つかないくらいの問題ということで、極めてトリビアルだと思ってる。

むしろこれだけの画質がこの価格で手に入るメリットの方がずっと大きい。
アンチには煽らせておけばよいだろう。
568 ：518：02/02/05 01:22
>>566
蹴られではない。う〜ん、返って誤解されかねない例だったかな。
右端には木があるわけで、異常といってるのはそのことではないよ。

トーンを上げて見れば分かると思うけど。
569 ：>>562ｷﾐﾎﾝﾄﾆｵ-ﾅ-?ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾄｯﾀｼｬｼﾝﾉﾅｶﾆﾅｲ?：02/02/05 01:32
トーンいじんなくてもはっきり分かる奴あったんだけど。
縮小して画面全体が一度に見えるようにすると一目瞭然。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 13:06
>>569
Ｓ304ユーザなら晴れた日に青空撮れば簡単に再現できるYO!
571 ：>>562ｷﾐﾎﾝﾄﾆｵ-ﾅ-?ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾄｯﾀｼｬｼﾝﾉﾅｶﾆﾅｲ?：02/02/05 17:29
>>570 それが青空じゃなかったのよ。
572 ：518：02/02/05 20:00
画像異常をことさら言い立てるのはオレの本意じゃないんだけど。

確かに >>559 は誤解されやすい例だと思うので、現象をはっきりさせたやつを
上げとく。最後の画像のトーンを上げて 800×600 に縮小したもの。
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5177269&un=97972&m=0&pos0=1

議事堂の壁の色が右上部で青緑色に変わっている。変色している部分の中に
斜めの明瞭な境界線で暗く落ち込んでいる場所(右肩)があるが、これは木が
写っているのであって、この部分が異常なのではない。

繰り返し言いたいのは、この現象はこんなふうに強調しない限り目立つもの
ではないということ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 21:05
>>572
青空だけかと持ったらこう言う場合にも発生するんですね。
どの条件で発生するかが気になります。

まぁ、気にしないかレタッチかトリミングすれば良いんですが・・・
574 ：565：02/02/05 21:06
>>572
ハイ！ハイ！わかりました！わかりました！ありがとう。
右上だけ色相がずれてる。フォトショで色相いじってやるとよくわかる。

オレの画像もいくつかチェックしてみたけど、特になかったよ。
製造時期にもよるのかな？ちなみにシリアルは79109***
575 ：561：02/02/05 21:07
>>572
禿しく同意。トーンを変えなきゃ全然わからない。
いろいろ妙なところもあるようだけど、基本的には簡単によく撮れて
いいカメラだと思う。とにかくもう製造してないわけで、これからどんどん
ほしい人が増えたりして。。。。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 21:17
もう、売ってないよ。。。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 21:24
ごめんスレ違いなんだけど、明日Ｘを買いに行こうと思ってるけど、ミノルタ派の
評価はどうですか？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 21:37
>>576
まだ売ってるよ。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%20S304
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/05 23:42
とりあえず、これに勝る300万画素機はそうめったにないだろうことは
分かりました。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 07:05
>>577
画質はけっこういけるし、少なくとも買って損する機種じゃないと思う。
あのプリズム屈曲機構だけでもデジカメ史に残る快挙。
それはそれで、S304もいい機種だよん。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 12:07
>>574
79〜でも78〜でも発生しました。
582 ： ◆7CRfGlsw ：02/02/06 12:25
あんまり、欠点ばかりさがしていると寿命が縮まるよ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 21:09
そうそう。マターリいきませう。
300万画素で39000。言う事ないじゃないすか。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 21:50
ttp://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0007_997&p2=572620495f1&p3=0jpg&p4=60544&p5=
ttp://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0007_997&p2=582620495f2&p3=0jpg&p4=70544&p5=

マニュアルモードでフォーカスエリアセレクトした状態で、ファインダーだけを覗いて撮影。
意外とピントが合うのでバカチョンとしても便利なカメラ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 22:52
>>584
見れないでス〜
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/06 23:59
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=126494&key=640321&m=0

すみません。これで多分みれると思います。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/07 02:18
>>586
見れました。
AF キモチイイとは思ってたけど、飛んでる鳥が撮れるとはオドロキ。

これで後は評価測光がもう少し賢ければ、万人オススメのデジカメに
なるんだけどなー。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/08 14:11
S304のレンズ根元の筒（鏡胴リング）が取れてしまった。
飲み会に持っていって何枚か写し、帰ろうとしたら「忘れ物です」。
椅子の上に筒だけころがっていたらしい。無茶なことをしたつもりは
ないんだけど。
会社が新宿なんで昼飯のついでにミノルタのサービスに出してきた。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/08 21:39
>>588 どういう構造になってるのか興味津々。デジカメで撮ってｳﾌﾟしる！…ってもう出しちゃったのか。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/08 22:17
ウン興味心身。
取れちゃうもんなのか？？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/08 23:15
結構、脆そうだな。
買う気、萎えた。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/09 11:40
既出かもしれんが、TawbawareのColorFixというシェアウェアを購入。
ttp://www.tripod.lycos.com/bin/membership/suspended?member_name=tawba
カラープロファイル変換ソフトなんだけど、デフォルトでMINOLTA専用となっている.。
サイトはTemporarily Unavailableとなっているが、すぐに復活するだろう。

だいぶ前にDLしたんだけど、登録前は1024×768までの画像に対して使えるので
いろいろ試してみた。写真によってはかけない方が良いものもあるが、ほとんどの
場合において、これをかけると色に対する再現性が高まっていると思う。
オンラインで$17払って登録したら、画像サイズの制約は無くなる。
コマンドラインのプログラム＋Windowsフロントエンド
という構成なのだが、大量のファイルを一括変換できるので非常に便利。

誰かIVU持っている人がいたらこれと比較してくれないかな？
593 ：鏡胴リング：02/02/10 00:04
588デス
レンズの、ボディ側についているステンレス？の筒です。単にかぶさってい
るだけのように思えるんだけど、ボディ側に折れ曲がった小さな銅板が付い
ていたので、素人が触らないほうが無難と、修理に出しました。バネかな。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/10 00:10
>>588
ミノルタに限らず、部品が普通に取れることはまずないので
たぶん誰かが気付かないうちに踏んだとか思われ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/10 00:15
>>593 筒が撮れた状態でレンズがきちんと出たり入ったり、さらには撮影できたりなんかしませんでしたか？
596 ：鏡胴リング外れ：02/02/10 23:41
>594
カメラ本体、鏡胴リング、レンズとも傷などないし、あの構造で鏡胴リングが
はずれるように踏むのは難しいと思われ。
>595
ほとんど飾りおよび保護用と思われ、レンズの出し入れには異常ありませんで
した。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/13 23:38
DimageXが出たとたんに沈んだな・・・・
語り尽くされたのかなあ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/13 23:45
DiMAGEXは関係なくて、もうS304売り切れたからのように思う。
盛り上がってたのも、投売りされてからだったと思うし。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/13 23:50
>>600
ｦﾒ!
↓
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 00:37
ということで、300万画素機最強最後のデジカメってことになりそうです。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 00:49
で、めでたく終了？

いや、オレとしては できれば春までこのスレひっぱりたいものだ。
四季を通して使ってみないと最終的な評価はしたくないわけで、
特に冬は他季節に比べて被写体に多様性がなくて面白くない。
雪でとざされてる地方もあるだろうし。

まあムリかな。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 12:31
気長に行こうや
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 12:48
夜景モードで撮ったのを貼りました。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/BANK.JPG
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 13:38
>>603
キレイに撮れてるとは思いますけど、ややザラついた印象があるのは
ISO200 になってるせいですね。

シーンモードってあまり使ったことないけど、夜景モードにすると勝手に
感度上げてくれちゃうわけかな。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 21:44
現時点では、最強と言う人が居てもおかしくないくらい出来が良いように思える。
万能ではないから人それぞれ感じ方は違うと思うけどね。
ICX412積んだやつが出れば良かったのに。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 22:48
しかしそういう総括的なこと言われると、そこで終了してしまいそうで
なんかコワイ（ｗ

ところでこの機種あまり売れてなくてユーザ少ないのは分かってるけど、
steve とか dpreview 以外では 今ん所このスレでしか画像見られない
のかなぁ。個人ページで作例出してる所があれば教えてほしいです。

ちょっと検索してやっと見つかったのはここだけ。
ttp://homepage3.nifty.com/akio_mayfly/page017.html#lcn013

ただ、この人も銀塩メインのようで S304 の画像は少ない(上手いけど)。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 13:06
光量の足りないところで動画撮影すると彩度がかなり落ちるよね?
でもいったん録画停止してもう一度録画を始めると同じ光量なのに
色がちゃんと付く。でも撮影中一度明るいところに向けて暗いところに
戻すとまた彩度が落ちちゃうけど。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 23:25
家ノパソコンをセレロン６００MHｚのものから
ペンチアム４　１．７GHｚのものに入れ替えた
ＯＳは９８からＸＰへ
さっきＮｅａｔＩｍａｇｅを新しくダウンロードして
ｓ３０４のデータでやってみたら
いままで７〜１０分かかっていたのが２分位になった
気持ちいい
ＸＰ用のだからかもしれないが今まで使っていたのと
少し違うぞ　そのために早いのかもしれん
ひまな人は試しにダウンロードし直してみたら
（さっきやったのはＴＩＦＦデータばっかりだったが
ＪＰＥＧよりＴＩＦＦの方が速いってことあるのかな）
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/16 00:18
http://homepage3.nifty.com/akio_mayfly/img033.jpg
良いですな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/16 04:25
>>603
ISO200でもノイズ少ない。よく撮れてると思う。

>>609
良いけど、中央から縦に下がる茎にピンがきているような。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/16 07:54
最強　　　　　
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/16 11:40
例の色異常の件をその後どうなったかミノルタに聞いてみました。

「原因不明の現象なので検証も改良もするつもりはありません。」
とありがたいお言葉を頂きました。

そりゃ、検証もしないなら原因不明でしょ・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/16 23:45
>>612
おい暇人。そんなバカやってないで
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/BANK.JPG
http://homepage3.nifty.com/akio_mayfly/img033.jpg
これくらいの写真撮れ。あ、もっともS304持ってないから無理かな？ｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/17 01:39
そう言う613はうｐしてるのか？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/17 18:21
ｓ３０４って白黒写真とれますか？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/17 18:33
>>615
ソフト使えば白黒にもセピアにもできるよ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/17 19:03
>>615
モノクロモードがあります。

英語ですが、ここに取説があります。http://www.minoltausa.com/eprise/main/MinoltaUSA/MUSAContent/CPG/CPG_Manual/CPG_ManualDetail/Dimage_S304

618 ：615：02/02/17 19:47
>>616
>>617
ありがとうございました
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/20 23:19
>>613
なんで暇人扱いするのかが謎。
ミノヲタ、ミノ社員？

ただ、今後のＦｉｒｍＵｐなどは無さそうだね。
まーいいけど
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 10:14
http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/61/index.html
何で今ごろ？
もうほとんど販売終了してるというのに・・・。
ネタ無し？在庫処分？

ねぇ、岡ちゃん？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 11:21
それより二枚目のサンプル見てみろよ…
しかもこの現象についての言及はなし。
まさか気付いてないのか？
前スレの神も平然とアップしてたし、気付かない人もいるのか？まさかそんなことはないよな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 11:29
>>613
人が撮った画像で自慢するなんて、おまえはバカだな。
自分で撮った画像をうｐしろよ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 13:21
このへん見ても、まだまだ在庫はあるみたいね。
http://www.gaz.co.jp/pc_70/pc_70_223.html

好評のため生産再開とかになればいいのだけど。。。
そうすりゃ画像異常への対応も期待できるかもしれないし。

でも一旦落ちた実売価格を引き上げるわけにもいかないか。
この値段じゃ元も取れなそうだから ちょっと難しいかな。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 13:26
丘ちゃん、ミノにお金もらったでしょ？
不具合のある機種だと知ってても、お金もらってたら記事に出来ないよね。
でも良心が咎めるからあの写真を載せたんでしょ？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 17:59
>>621
このスレでそれ言わない方が良いぞ。
前にこの現象を書いてミノルタとやり取りしてた人いたけど
神経質だ、クレーマーだ、虫並みの眼だとボロクソ言われてたYO!
すぐ上の612も613に暇人＆バカ扱いされてるし。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/22 18:16
虫並の眼はこれが気にならない奴だろ。
青空だったら気にならないかも知れないが曇天で出たときにゃービックラこいたよ。
しかもそれを直すつもりがないとはどういうことだ。
627 ：例の画像異常：02/02/23 00:42
>>620 ２枚目のやつだけど、今まで見たどの例よりも目立ってるね。
なにか規則性とか傾向とかあるんだろか。ユーザーでよってたかって
検証できたら面白かろう。
しかしまあ、いろいろ妙なクセがあって、、、飽きないねー。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/23 00:57
>>627
砂浜の上辺一帯が青味がかっていること？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/23 11:09
>>627
ただ、メーカーが認知していながら、
検証すらしないとアナウンスしているのがあれですね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 02:15
今日ディスカウントショップで、S304の本物を見てしまった。
本当、結構でかいね。ちょっとびくーり。
これじゃくるーぴ995と悩むなぁ〜。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 02:27
>>630
いくらで売ってたの？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 04:12
>>630
「異常低分散レンズ」を検索してみそ。
それから両方のサンプルを比べてみそ。
それで両者の違いが分からないfusianasanだったら
遠慮無くE995買ってちょーだい。
それと、S304は単三バッテリーにしては小さい方だ。
E995のほうがずっとでかいだろ？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 05:05
>>630
S304は迷ってるともう買えないぞ。
知ってる限りでは、秋葉のマップカメラ、
渋谷のビック・さくらやではすでに完売だ。
634 ：518：02/02/24 15:50
どんな話題でもないよりマシだage（ｗ

画像異常については、買う前からの納得ズクなので別にいいよ。
そもそもオレを含め、値崩れ待って買った連中はメーカには何の思い入れもない
というか儲けさせてやろうという気は全くないのだから。

大体、この値段じゃサポートなんか期待してない。まぁ定価付近での購入者に
とっては色々言いたいこともあるのかも。

それより岡嶋サンのレポートで気になったのはこの辺。

> 今回，どのような撮影シーンでも，ほとんど露出補正なしで適正露出が
> 得られた。

このカメラ確かに AF は優秀だと思うけど AE はそうかなぁ。オレの印象では
画質的にハイライト側の階調が足りなくて飛びやすいにも係らず、基本的に
露出は明るめに振られる感じで、じゃ常時マイナスでいいかというと、いきなり
アンダーになったりする。特に明暗差の大きい屋外では、こまめに補正しなきゃ
いけない感じなんだけど。

いや、被写体によって補正が必要なのはアタリマエだけど、少なくとも
E950 ほどの安定感は感じられないな。救いは液晶がかなり的確に露出を
反映してくれるので、補正自体は難しくないトコロ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 19:58
購入しようと思っているのですが
s304オーナーの皆様にお尋ねします。
屋内でのスポーツ撮影の機会がありまして
速めのシャッタースピードで切りたいのですが
ISO400や800相当に上げるとやっぱりノイズ載っちゃいますか？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 20:08
それなりには。
ていうか、デジで動き物は出来れば敬遠した方が良いのでは？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 20:16
絞り２段階だけどな。
638 ：635：02/02/24 20:21
>>636
素早いレスありがとうございます。
やはり載っちゃいますか。
普段は風景などを撮るので問題ないのですが
ちょくちょくスポーツ観戦の機会があるので
撮れたらよいなぁと思って質問させて頂いた次第です。
プリントせずWebに載せるくらいなので
あまりひどくなければ許容範囲なのですが
こればっかりは自分で使わないとわかりませんよね・・・。
オリンパスC-700UZ並に惨いですか？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 20:21
そこまでは酷くないと思う。
640 ：635：02/02/24 20:40
>>639
レスさんくすです。
そうですか。
ちょっと安心しました。
この機種買うなら今しかないしなぁ。
買っちゃおうかなぁ。
展示品見て回ったんですがどこも電源入ってなくて
感度上げてレンズ塞いでのノイズ実験出来なかったのです。
641 ：635：02/02/24 20:56
もひとつ質問させて頂いてよいですか。
シャッタータイムラグはどれくらいでしょうか。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 21:02
えーーどうしてかな？AEはかなり安定してるというか、優秀な部類だと思うよ。
キヤノンのG2のほうが、なぜか露出がばらばらだった経験がある。
岡島氏の言ってることは、多分「他のデジカメと比べて」という
言葉が抜けているんじゃなかったのかな。

＞ハイライト側の階調が足りなくて飛びやすい
＞いきなりアンダーになったりする。
それがCCDってもんなんよ。S304だけじゃなく。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/24 21:06
>>641
シャッタータイムラグってのが、シャッターを一気に押し込んで、AFが作動してシャッターが切れるまで、ってことなら、ワイド端で0.7秒くらい、テレ端で1.4秒くらいだよ。l
644 ：635：02/02/24 21:36
>>643
ありがとうございます。
フォーカスの時間は別にして
シャッター押し込んでから露光完了までの時間が知りたかったのですが
よく見たら公式サイトのFAQに書いてありましたね(^_^;
ごめんなさい。
でもとても参考になりました。
645 ：634：02/02/24 21:38
>>642
そうなのかなぁ。オレが言ってたのは E950 と比較しての話なんだけど…。
まあ、これが昨今の高密度CCD の一般的な性質と言うならそうかもしれない。

E950 だと少々ムリなシチュエーションでもまず安全圏に着地してくれる
磐石さがあったのだけど、あれは元々軟調な画質だったし、補色系だから
ラチチュード的にも有利ってのもあるかもな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/25 07:21
>補色系だからラチチュード的にも有利

　原色・補色は関係ないのでは？
1/1.8インチ３Ｍと1/2インチ２Ｍの差でしょ。
647 ：645：02/02/25 10:10
>>646
うーん、どうかな。補色フィルタは原色フィルタのほぼ倍の透過光量だから、
ラチチュードも広がるかと単純に考えたのだが…。
まあ大して違わないかもしれない。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/25 16:40
>>645
S304は見た目に忠実な色再現を目指しているから、
一方でCCD能力の限界をあっさり超えてしまうというのが漏れの考え方。
破綻しにくいが常時において
再現性はいまいちなデジカメと、どちらがいいかとなるとこれまた難しい。
649 ：645：02/02/25 23:54
>>648
同意だ。E950 は階調を寝かせて白飛びや黒つぶれに対する安全幅を取ろうと
するために、失敗は少ないがコントラストの低い眠い絵になり勝ち。要するに
ある程度レタッチを前提としてるわけで S304 とは絵作りの方向が違う。

E950 もまだ捨て難いが、オレも S304 の発色は好きだな。それにレンズ性能
では S304 の圧勝だしね。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 00:01
絞りが２段階しかないから、開くと条件によっては飛びやすく
絞ると条件によってはアンダーになりやすいだけだと思う。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 00:10
俺もそー思う。
652 ：645：02/02/26 00:18
>>650
そうかな。絞りを開いた場合、シャッター速度の限界を超えればそりゃ
飛ぶだろうがそういう話じゃないよ。それくらいは分かって撮っている。

それに絞るとアンダーになるというのもおかしくないかな。ちゃんと
測光してればやはりシャッター速度によって調整するはずだろう。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 00:24
シャッター速度って、そんなに細かく設定できたっけ？
マニュアル設定ができないだけ？
当たり前だったら、スマソ。
654 ：645：02/02/26 00:29
>>653
シャッター速度のきざみの問題は確かにあると思う。
ただ S304 に限った話ではないが、絞りとシャッターで対応できない
ような細かな調整は CCD のゲインを微調整することで対応しているはず。

少なくともオレの場合、露出補正を行えば求める露出を出すことが出来て
いるわけだから、カメラにその能力がないということではないと思う。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 00:32
割り込み、スマソ。
画像の上のほうの色がおかしくなる件ですが、
どういう場合に出ますか？
また、回避方法はありますか？

近所の安売り店にあったので、買おうか否か検討中なのレス。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 01:15
>>655
条件はよくわからない。問題の出る画面上部の明るさが 0EV より上で出ない
ことは確かだと思う。ここんとこ忙しくて撮ってないのでまだ経験不足なん
だけど、その場所の光量が少なくて(-1EV 以下？) かつ特定の色調のときに
出るような…。

回避方法も知らない。レタッチかトリミングくらいかな。
657 ：646：02/02/26 02:10
>補色フィルタは原色フィルタのほぼ倍の透過光量だから、
>ラチチュードも広がるかと

　感度が高い分、ノイズが減ってS/Nが上がり、ラチチュードが広がるかもしれない。
（補色をＲＧＢに変換するさいにノイズが増えなければ、ですが）

　ただ、ＣＣＤというバケツの大きさは補色も原色も同じ。
658 ：645：02/02/26 02:47
>>657
そうかもね。オレも後でそう考えてた。
ラチチュードに関して補色が有利と言っても大した差ではないってことだな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 03:22
>>656 レス・さんくす。
そーすか。発生したらトリミングかなー。
（レタッチ技術なしー。しくしく）
つーことは画像の上側を捨てるつもりで、構図を決めないと、だね。
どーせL版印刷用に上部を捨ててトリミングする予定だし。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 11:11
C-40とS304では、どちらがディティールの表現に長けていると思われますか？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 11:17
>>660
画素ピッチが大きい分S304に分があると思われるが、実際
たいした差はないだろう。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 11:20
>>661
そですか、レスありがとございました。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 14:52
>>655
ここは論より証拠でいこう。
他人の意見よりも、ここでリンクされている
いくつかの画像を拾って自分の目で判断して欲しいね。
厳密には確かにあるのだが、通常使用する範囲ではまず識別できないはずだ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 14:52
>>660〜662
ネタなら下手過ぎ。マジなら頭悪過ぎ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 14:57
頭悪いんじゃなくて、知識ないだけでしょ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 15:21
>>663
識別できないは嘘だろう。
でもめったにでないよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 15:47
>>666 ダミアン。
それって、デジカメ本体の液晶で見てもわかる？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 15:56
そういえばいつもパソコンに転送してから気付いてるな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 16:18
発生する場合、その風景を何度撮りなおしてもダメなの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 16:22
気付いて撮り直したことないからわからん。
でもお空の状況は同じような感じなのに一枚だけなってたりとかするからな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 16:40
ほぉ、なるほど。
同じような状況でも必ず出るわけじゃあないんだね。
どーしよー。欲しいよーな気がするが、C40買ったばかりなんだよね。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 17:27
>>671
良く晴れた青空なら再現性１００％に近いよ。

1/724より速いシャッター速度で出やすい？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 19:11
>>672
＞良く晴れた青空なら再現性１００％に近いよ。

得意そうに喜んで言ってんじゃねぇよ。
自分の使っている製品の悪いところばかり探して楽しいか？
そんなこと気にするより、もっと写真撮ったらどうだよ。
クレーマーもどきにあら捜し用のつまらねぇ画像ばっかり撮ってねぇでよ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 19:22
>>673
自分の持ってるデジカメ悪く言われて怒る気持ちは
わからんでもないが、そんなに熱くなるなよ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 19:29
>>674
いや、悪く言われているとかそういうことじゃなくて、
672が労力を注いで喜んでいる部分が、マイナス方向のベクトルだという点に
なんか、怒りと言うよりも哀れさを感じてしまったのだよ。
欠点を探し出すために、デジカメを買ったのではあるまいに…
自分の欠点ばかりを反省するために、生きているわけではあるまいに…
もっと「いい部分を活かす」という方向になれば楽しいんじゃないか？
な〜んて思うのだよ。
676 ：672：02/02/26 19:46
>>675
あのさぁ。
買う前の相談だろ？
薦めたもので落胆したらかわいそうだろ？
長所は提灯記事やメーカーからいくらでも得れるが
短所はユーザーからしか得れない。

なんでマイナスだ？
解決方法はいくらでもある。（残念ながら撮影後の処理しかないが）
欠点写真ばかり取ってるやつなんていねーよ。
しまいにゃ、自分の欠点って・・・たかがデジカメの話じゃん。
少しは常識持てよ。

ちなみに自分の欠点に目をつぶるやつはカスだね。
欠点を見て反省して一歩進むのが人間だ。
自分の買ったオモチャを馬鹿にされて本気で怒る幼児か君は。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 19:50
まぁまぁ、672も図星を言われたからって、怒っちゃダメだよ。
子供じゃないんだからさ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 20:37
1/724以上ででるってんなら、NDフィルタ付けるなり絞るなりして回避出来るだろーがよ。
どこがマイナス方向だ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 20:59
実験して報告してくれるのを、きぼーん！>>678
俺は、今までに気になったことないので知らん。
680 ：672：02/02/26 21:00
>>677
すまんすまん。
盲目的なミノヲタを見るとコロ氏たくなるんで（ｗ
681 ：672：02/02/26 21:20
>>678
ただ、1/724＝色異常じゃないのが曲者なんです。
レス見ると青空、砂浜、建物(国会議事堂でしたっけ？)

それ以外の被写体だと全くでないんですよね。
青空なら再現は容易いんだけど。

ミノも調査すらしないって言ってるしトリミングが無難かもしれません。
(ミノ技術は全く見当もつかないようですね。)
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 22:58
いや、俺は>>675に同意だけどな。
>>672
マイナスじゃないって、思いっきりマイナスじゃん。
日本語知ってまちゅか？ｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:06
どんな条件で出るのか、どうすれば回避可能かを探るのがどうしてマイナスなんだ？
事実をひた隠しにしておくのがプラスだとでも言うのか？
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:11
この現象は見なかったことにし、撮影した画像に問題があってもそんな画像はなかったことにする。
それで本当にいいのか？
問題を解決しようとは思わないのか？
685 ：672：02/02/26 23:19
>>682
マイナス思考の方にはそうとしか思えないでしょうね。

以上。（以後相手にしません）
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:19
すげえなぁ。
ちょっと反論されたくらいで「カス」だ、「幼児」だ、「コロス」だと。
この逆切れぶり…

いつも思うけど、この問題で騒ぐ奴って、どうして
反論されるとすぐに本性表すんだろうねぇ…。

え？それがクレーマーなんだって？
そりゃ失礼しました。>>672さんは常識人だと自称しておられるので
勘違いしておりました。全く持って申し訳ありませんｗ

＞欠点を探し出すために、デジカメを買ったのではあるまいに…
まったくもってそのとおりだ。どちらがより建設的で
ユーザーにとって有意義かは、まさに常識人なら一目瞭然。
687 ：672：02/02/26 23:20
ミノルタはシャッター速度に何らかの因果関係があると言いながら
低感度モードでの緩和を持ち出すと「原因不明ですから」と
少しもパワーを掛けたくないご様子。
原因調査についても「原因不明なので検証しません」と全くやる気なし。

ユーザーだけでなんらかの回避方法を見つけるしかないんでしょうね・・・
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:21
>>685
まあまあ、そう言わずに。逃げると「へたれ」と思われてしまいますよ？
うふふふ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:23
>>687

たかがデジカメの話じゃん。
少しは常識持てよ。w
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:25
>>687
安心しろ。その問題は殆どのユーザーが「気にならない」で終わっている。
そこまで血眼になって固執してるのは、日本でもあんたぐらいのものだ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:27
>>689
常識的に考えればデジカメにはどんな欠陥があっても黙ってそのまま使い続けろと？
発生条件を検証して回避方法を見つけるのがどうしていけないのか納得の逝く説明をしてもらいたいものですね。
692 ：672：02/02/26 23:29
>>691
レスは厨房の餌ですので、放置にご協力お願いいたします。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/26 23:39
>>692
たかが厨房程度を論破できないで、
どうしてS304に文句が言えるのですか？しっかりしてくれ。
694 ：無名なデバイスさん：02/02/26 23:48
673=675=677=682=686=688=689=690=693

論破は論理のある人間に有効。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 02:14
>>694
673=675=677=682=686=688=689=690=693
違うよ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 15:26
>>691
その前に本当に「問題」なのか、大いに疑問だ。

前にも話題があったが、かなりコントラストや色相を変えても
人間の目で見分けることはほぼ不可能。
写真はと言えないまで明るくしてやっと判別できるものを、
鬼の首を取ったようにやれ問題だ、欠陥だと騒ぎ立てるクレーマーと、それに乗っかる煽り。
これのどこが建設的で有益な意見だと？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 16:14
>>696
人間の目で見えるから話題に上がったんじゃない？
http://ime.nu/www.vwalker.com/vmag/series/digital/61/index.html
の砂浜なんて一目で分かるよ。

建設的って問題に気付かないこと？
問題があるならメーカーに改善要求出したり
回避方法を考えるのが建設的じゃないのかな？

なぜそこまで毛嫌いするのかも不思議。
日頃、話題が少ないだけにスレが云々ってのも無いはずだし、
販売がほぼ終わった商品だけに この話題が上がって困るのは
サポートコストがかかる可能性のあるメーカーだけだと思うが？
698 ：697：02/02/27 16:20
age書き失礼。
2ch直でコピペしたのでURLもこちらが良いですね。
ttp://www.vwalker.com/vmag/series/digital/61/index.html
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 16:31
>>696コントラストも色相もなーんも変えずに見てもばっちし見えてますがな。
もし本当に見えないてんなら眼科いった方が良いよマジで。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 17:09
これさえなけりゃ、即買いなんだけどなぁ。
近所に1台のみ残ってるのよ。
701 ：697：02/02/27 17:17
>>700
これがあっても、買い得だよ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 17:19
そうだそうだ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 18:13
うーん、上がたしかに青っぽいな。こりゃいかん。
すまんがこの画像をミノルタに報告しといてくれい。
（見つかって嬉しかったからスレ上げてたのね。性格暗いよ）
まあもっとも、この程度は簡単なレタッチで直るからどーでもいいけどね。
前のレスとかにやり方載ってるよ。読んだ？
それはそれとして

＞鬼の首を取ったようにやれ問題だ、欠陥だと騒ぎ立てるクレーマーと、それに乗っかる煽り。
>>697=672=クレーマー
>>699=700=702=それに乗っかる煽り

まさにその指摘どおりの構図だな。傍から見るとあんたがキモイのは事実。
S304がいいカメラなのは今更繰り返すまでも無い。
しかしここでウダウダ言うほど気になるのなら売っちゃえば？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 18:14
そうでないのなら、せめて前スレの神様並にいい写真をいっぱい上げて欲しいね。
S304やユーザーのことを思うのなら、せめてそれくらいはしてくれてもよかろう。
そうでくて、つまらない文句ばっかり言ってケタケタ喜んでるから、
いつもいつもあら捜しとか、クレーマーとか言われるんだよ。
ちなみに、俺はミノルタどころかカメラ業界の人間でもないよ。念のため。

まぁ、ほとんど在庫は捌けたし
これからはXをバンバン売っていかなくちゃいけないからな。
ああいそがしいいそがしい（笑
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 18:39
>>703
>>697=672はS304持ってないって。
持っていたら自分の画像をうｐすればいいだけのことだしな。
もし持っていてここまでやっていたんなら真性の気○○いだな。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 19:12
なんで持ってないと気違いなの？
直して欲しいだけなのに…
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 19:13
×なんで持ってないと気違いなの？
○なんで持ってると気違いなの？
708 ：672：02/02/27 20:15
持ってるよ。
ミノルタともこの現象についてやり取りしたよ。
それについても報告した。

ユーザーが問題点について指摘するのが基地外か？
自分の大事なS304が馬鹿にされてるって怒ってるの？
で、うｐしろって言ってる人はうｐしてるのかな？

ちなみにS304は気に入ってるから返品しない。
問題ある？

>>706
直ることは無いよ。

メーカーが原因不明で調査することを放棄している。
原因不明なら調査するのが普通なんだけどな。

だから、ユーザが回避方法を探すのみ。
なんか回避方法が見つかれば報告します。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:21
人の話聞いてます？レタッチすればいいんですよ。
今更レタッチ否定派とは言わせませんよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:23
マスクしなきゃいけないじゃん。
711 ：672：02/02/27 23:34
>>709
個人的にはレタッチする。
コストパフォーマンスNo.１とも思っている。

ただ、購入前の人に欠点も教える。
特に上のC40ユーザーさんはその点が気になってただけに教えた。
提灯記事はあるが問題点を指摘してあげられるのはユーザだけだからね。
問題ある？

それとも、知っていながらS304マンセーと騙せと？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:37
>>672

＞ユーザーが問題点について指摘するのが基地外か？
そりゃあ、二度も三度もやればな…。普通はここまでこだわらんて。

＞自分の大事なS304が馬鹿にされてるって怒ってるの？
あんたはS304は大事ではないのか？
しかも「馬鹿にしてる」という自覚があることがさらに凄い。
確信犯でなければ、すばらしい精神構造だな。

＞ちなみにS304は気に入ってるから返品しない。
問題ある？
…ったく…。少なくともS304を「馬鹿にしている」人間の言葉なんて、
通常の精神を持っているS304ユーザーなら
仮に言うことが正しくても共感できるはずないではないか。
（え？共感なんていらない？最初から喧嘩売るつもりだから？この変質者。）
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:38
もうひとつ。俺は現在フォトコンに入賞すべく作品作りをしているのだが、
それを回避することで一歩でもフォトコン入賞に近づくのか？
あんたが気にするほど俺や皆は気にしていないんだよね。
あんたのレスは必要以上に不快にさせるだけだって、いいかげん分かって欲しいなぁ。
（あぁ、分かっていてやってるんでしたっけね。この基地外。）

まぁ俺もあんたのオナニーは分かった。
分かったから自分のHPを作ってそこでがんばってくれないか？
なんかあったら時々リンクしてくれればいいだろ。
（まぁ無理だろうな。S304を馬鹿にしたい一進でやってることなんだから。
これからもしつこく常駐するだろう。）

（はぁ〜、なんでこんな変質者がS304に目を付けちまったのかなぁ…
イソギンチャクや2800zの神より悪質だよ。こいつ…）
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:41
>>711
だったらなんでミノルタ批判やユーザー批判までやるの？
問題大有りじゃん。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:42
みんな活発でよろしい。

この調子ならパート３も立ちそうだな。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:46
＞個人的にはレタッチする。

なんだ。とっくに解決してるじゃありませんか。

＞だから、ユーザが回避方法を探すのみ。
なんか回避方法が見つかれば報告します。

これって矛盾していませんか？
単なる嫌がらせだったらごめんこうむりたいですね。
717 ：672：02/02/27 23:50
>>ミノルタが好きで好きでたまらない人たち

ミノルタ批判？
問題として認知していながら
「原因が良く分からないので検証もしません。」がメーカーの正しい姿？
「検証しましたが解決方法は現状では無いです。」が普通じゃないかな？

万人がレタッチできるわけじゃない。
購入前にこの現象を気にしていたから教えたまで。

しかし、色異常の一点しか問題点を挙げてないんだけどなぁ・・・
まぁ、相当頭にきてるらしいからあやまるわ。
スマソ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:51
とりあえず、>>711さんは解決したみたいですね。
あ〜良かった良かった。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/27 23:59
>>717
問題点しか上げていなくて、それをしつこく繰り返したあげく
さらにメーカー批判やユーザー批判にまで波及してるから釘をさしてるの。

＞購入前にこの現象を気にしていたから教えたまで。
いや、だったらなんでユーザーに噛み付くのよ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 00:27
レタッチってどーやるの？
マスク使えないソフトでできる？
721 ：672：02/02/28 07:47
>>719
ユーザー批判？
初めに噛み付いたのはどちら？レスちゃんと読もうね。
俺はこの現象の事実を書いただけ。
何回も繰り返すが「購入前の人は確かめることができない」んだよ。
購入前の人はいい点悪い点両方納得して購入したいわけ。
意味分かる？

フォトコン狙ってる人なら
「色異常はあるけどこんな写真が撮れる」の１枚で済む話じゃない？
上のほうにある国会議事堂の写真なんてそうじゃない？
色異常は確かにあるけど綺麗じゃない。

異常なまでのミノ弁護の方が理解できん。
「人間の目で見分けれない〜」なんてよくもまぁ平然と嘘がつけるよ…
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 11:20
荒れるだけで神以外誰も画像うｐしねーじゃんかYO!

>>713
なんか偉そーなオマエ。１つぐらいうｐしれ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 13:59
で、どーやって消すのですか？
曇天の時に出た日にゃー気になってしょーがないですよ。
神がうぷした画像にも一枚異常なのがありましたしね。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 14:42
>>723
消すのは不可能だが、目立ちにくくすることならできる。
Ｒ成分見てマスク（グラデーション）して色調補正する。
自然に出来上がらなければ諦めてトリミング。

それより、蓑がこの異常を認識してるのに改善を放棄してるってマジかよ。
普通のメーカーならそうは言わないだろ。ネタか？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 17:13
糞にたかる蝿ですが、何か？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 21:25
この話題になると基地外のように止めさせようとしてるのって社員？
印象悪くしてるだけだぞ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 21:42
test
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/PICT0007at.jpg
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 21:55
>>727なんのテストだよ？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:02
ひさしぶりに来たらきらいな話題だったので
別の話題
ｓ３０４にキャノンの１，５×のテレコン付けてみた
どうやって付けたら良いのか迷ったけど
純正のアダプターの内側に椅子の足に貼る両面テープ付きの
フェルトを付けて差し込んでみた
フェルトの大きさを色々ためして　丁度良いはめあいになる
大きさにしてやった　けっこうキッチリはまってイイ感じだよ
まだ写してないので　その内アップするよ
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/SANY0002.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/SANY0006.jpg
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:05
これわ(･∀･)ｲｲ!!
731 ：672：02/02/28 22:16
すいませんでした。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:22
以前、問題の回避方法やC40との比較を質問した厨房です。
みなさん、私の発言で場が荒れるきっかけとなり、申し訳ありません。

レタッチで補正できるという話でしたが、AbleCVやデジカメninja2002でも可能でしょうか？

前スレがまだhtml化されていません。
過去ログを読み直したいのですが、ツールを使わずに済む方法があればご教示願います。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:29
レタッチスレでちょくちょく解答しているものだけど、
S304で、「なるほど、これはレタッチせにゃあかんだろう」という画像があったら
アップローダにでもあげて、提供してください。
効率のいい方法を考えてみます。
ただ、私もS304を使っているんだけど、レタッチしなくてはならないほどの
画像異常に行き会った経験がないんですよ。ふ・し・ぎ！
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:43
すみません、ユーザーの方に教えていただきたいことがあります。
S304はレビューで操作中のレスポンスの良さが評価されているようですが、
撮影時にCFへの書き込みなどに煩わされず任意のタイミングで
シャッターを切ることは可能でしょうか？　連写時の秒1コマと同じか
せめて2秒までくらいなら可とするところですが。今使っているE950が、
この書き込み時間の長さゆえシャッターチャンスを逃してしまいがちなので
応答の速いデジカメを探しているところなのです。CFや単3使用など
他の条件は満たしているので、S304に求めるのは上記の一点なのです。
この条件がクリアできれば取り寄せなり通販なりで購入したいと思いますので
情報のご提供よろしくお願いします。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 22:57
>>732
詳細は知らないけど、
今はdatファイルは無料では読めないみたいだね。

>>734
撮影レスポンスは遅いと思います。
736 ：734：02/02/28 23:09
>>735
ううん、そうですか残念です。爆速であることも重要ですが
高画質であることも重要視していたので、S304が期待に応えてくれることを
望んでいたのですが。ともあれレスありがとうございました。
737 ：672：02/02/28 23:09
>>731
結局、こういう奴か・・・
どーでもいいけど。

>>732
いえいえ、悪いのはミノヲタ(もしくは社員)を挑発した私が悪いんですよ。
こういう現象があるのは事実。
メーカーが問題を知っていながら改善を完全放棄しているのも事実。
ただ、この価格では変えない性能を持ったカメラですよ。

732さんのソフトがどういうものか知りませんが、
画像を加工する場所を選択するツールと
その加工の影響をグラデーションのように強弱できる機能があれば
修正可能だと思います。

私も「抜けるような空を一発で撮れたらいいなぁ・・・」
と思いながらレタッチしています。
738 ：672：02/02/28 23:12
>>736
連射モードの時なら気持ちよく連射できますよ。
ただ、連射後バッファが一杯になった後は
一瞬固まったように遅くなります。
739 ：734：02/02/28 23:26
>>738
これまた情報ありがとうございます。
やはり書き込み時には撮影不能になるようですね。CFにもよるのかもしれませんが。
連写もいいのですが、動物や、運動会やお芝居など、動きがあるものをここぞという
タイミングで撮りたいという希望がありますので、カメラ任せになる連写機能は
あまり使っていないのでした。
S304を活用するにはGTレンズの描写を活かして風景をﾏﾀｰﾘ撮るのがいいのかも
しれませんね。それはそれで価値があるのですが。
740 ：732：02/02/28 23:37
レスありがとうございます。
もう少しだけ教えて下さい。

オートWBは、屋外（晴天または曇天）および室内（蛍光灯）ともに
ほぼ適切な設定になっていると思われますか？

ミノルタサイトのサンプルを見る限り、なんとなく暗〜い雰囲気が
あるのですが、ミノルタ機の特色なのでしょうか？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/28 23:41
>>740
S304は、標準だと彩度抑えぎみだから地味に感じるかもね。
設定で彩度をあげればＯＫだよ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 00:40
>>732
AWB は強すぎず弱すぎずだな。完全補正するタイプではないので白熱灯下では
暖色系に振れ、蛍光灯の緑かぶりも完全には補正されない。

ただ、カブリ過ぎになることはなく その場の雰囲気を残す感じなので、まずまず
適切と言ってよいと思う。強力に補正したければ白紙でプリセットすればよいし。
743 ：712：02/03/01 00:41
>>731の件については知らんぞ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 00:42
>>742
上記は >>740 へのコメントのつもり(ｽﾏｿ)。
745 ：518：02/03/01 01:18
では AWB のサンプルを上げとく。
この１ヶ月ほど忙しくて休日も全く撮ってるヒマがないので、ホントに
つまらない写真で申しわけない。

蛍光灯下（会社の小モノをテレマクロ）
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5458379&un=97972&m=0&pos0=1
白熱灯下（ファミレスの一角）
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=84.666681&src=5458383&un=97972&m=0&pos0=1

いずれもコントラスト「低」、シャープネス「ソフト」で撮っているため
標準設定の画像とは印象が異なるかもしれない。

２枚目だけど 撮影者の背後は通りに面した全面窓になっていて、外光が
入ってきている。ただ時刻が朝なのと曇り空であるため室内照明の方が強い。

あと、積み重なったトレイにモアレが出ている。レンズの解像を優先して
いるせいかローパスは弱めのようだ。
746 ：そのいちー：02/03/01 04:14
>>732
こちらこそ誤った情報を教えてしまい、申し訳ありません。
この現象については>>672の言い分が（物凄くアンチよりに傾いた意見ではあるものの）
正しいというのが正直なところです。
今までのサンプルや、自分のS304には見られない現象だったせいもあって
やや過剰反応になってしまったようです。
747 ：そのにー：02/03/01 04:14
ただ>>672については絶対許せませんね。
「ミノヲタを馬鹿にしてる」「ミノヲタを挑発している」と堂々と自白している以上、
彼が荒らし、そしてバッシャーなのはほぼ確定です。
そんな人物が、事あるごとにミノヲタはコロスだの、S304は異常持ちだのと繰り返す。
言ってることが「正しい」からで済まされる問題ではありません。
当然私としては、「それは分かった。しかしそれは一度納得させれば済む問題じゃないか。
なんでそこにプラスして、ファンやミノルタを挑発したりバッシングしなければいけないんだ？」
と反発もするわけです。
748 ：そのさんー：02/03/01 04:15
まあ、自白しているとおりの確信犯ですから
おそらくこんなところではないか、というのが私の推理です。
「そりゃとにかくミノルタもミノルタファンも大嫌いでバッシングしたいから。
幸いにもS304は持ってるし、『S304はいいデジカメ』という免罪符さえ付け加えれば
ミノヲタどももそう簡単に反論できまい。獅子心中の虫ってことよ。」
749 ：そのよんー：02/03/01 04:15
それにしても彼は本当に悪質です。彼がミノルタ嫌いなのは明白ですが、
では、彼はいったいどこのファンなのでしょう？
私の考えでは、ミノルタをそこまで毛嫌いするメーカーはただひとつです。
そしておそらく彼は、そこのデジカメをメインとして使っているはずです。

さらに恐ろしい考えは、S304をただバッシングの道具として使うためだけに
購入したのではないかということです。
最初思いついた時は、まさか…と思いました。しかし「オモチャ」発言や
あの執念深さを見せ付けられると、ちっとも不思議ではないという気がしてきました。
おそらくこの考えは合っていると思います。
750 ：そのごー：02/03/01 04:15
そのような彼が、ここにレスする時どんな顔をしてキーを打ち、
そして普段どういう暮らしぶりをしてるのか…考えただけでもぞっとするし
（どうしても思い浮かぶのは、やはり宮○勤とかネオ○茶とか、そういった人物像です。）
こういう人物にまともにレスしてばっかりいると、
ひょっとしたら自分も同じような人間のクズになってしまうのではないか…？
という考えさえ浮かんできて、自己嫌悪に落ちいっているところでした。
751 ：そのろくー：02/03/01 04:16
そこにきて>>729さんのような人物がここに現れてくれたのは幸いでした。
荒んだスレを一発で正常化させるほどの見事な写真……最大限の感謝をいたします。
また>>733さん。私も激しく同意です。私のようなアホに賛同してもらわんでもええわ！と
思うかもしれませんが、感謝の意を送らせて下さい。

私もこれからは、ひたすらいい写真を撮る事に専念し
なるべく>>672のような奴の挑発には乗らない方向でいくことにしようと思っています。
まだ未熟なので皆様にお見せできるほどの画像はありませんが、
へたれな画像で良ければそのうち私もUPしてみようと思います。
ではでは。またーりしていたスレを荒らしてしまい、申し訳ありませんでした＞　>>672以外の皆様。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 04:27
>>746-751
2800Z使いの基地外に決まってるじゃないか。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 04:37
いまさら売れ行きに影響するもんでもないのに。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 08:30
なんでも2800Zのせいにすればいいと思い込んでるパラノイアが混ざってるな。
755 ：672：02/03/01 09:17
>>746-751
君の勝ち、私の負け。
君が正常、私が異常。
それで良いから、いつまでも引っ張るなよ。
ごみレスはsageて書け、他のスレに迷惑がかかる。

私はどこのメーカーのファンでもない。
良いものは良い、悪いものは悪い。ただそれだけ。
# 良い：Ｓ３０４はかなりコストパフォーマンスが高い。クラスを超えた画質。
#　　　　色々あるがそれはメーカーサイトにも紹介されている。
# 悪い：遅いUSB転送速度、フラットエリアノイズ(但し、情報量は多い)
#　　　　特定条件出る色異常、問題と認識しながら放棄しているミノ技術。
#　　　　これらはユーザが言わないと購入予定者は分からない。
もっと冷静に物事を見れるようになることを祈ってあげるよ。
あと、妄想はやめてね。俺は君のような物に執着する人間じゃないよ。
画像を撮る道具だよ。

だから、ヲタって嫌いなんだよなぁ・・・
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 11:08
>>746-751

-この物語はフィックションであり実在する人物等とは何ら関係ありません-
757 ：素朴な疑問：02/03/01 21:20
>>746-752
なんでこんなに過剰反応するんだろ。S304に人生でも賭けてるんだろうか。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 22:05
キャノン１．５×テレコン実験報告
３５ｍｍ換算で１００ｍｍから２１０ｍｍまで
けられないで使える
フォーカスは結構合う
露出はアンダー気味な様な気がする
（１枚目の画像はシャッター速度がリミットのため
露出オーバー気味だと思う）

テレコン付　ｆ３．６　テレ端　ＩＳＯ１００
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/PICT0079.JPG
テレコン無し　上と同一条件
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/PICT0083.JPG
テレコン付　ｆ８　テレ端
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/PICT0087.JPG
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 22:52
明日、ビックカメラのWebでS304販売されるよ。
39,800円なり。
AM10:00〜
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/01 22:59
>>746-751

春の電波祭り開催中！
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/03 00:45
>>759
出てる出てる。型番がＣ−１００だけど。（藁
http://www.bicbic.com/bcc/check/index.html
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/03 04:12
これはいったい
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/04 22:30
age
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/04 23:20
サーチエンジンにたまたまひっかかった S304 まだ売ってる所。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?CATEGORY1=0110&CATEGORY2=50&CATEGORY3=10&COM_ID=1010613224&COM_NAME=DiMAGE+S304&SPEC=1&SID=CO

kakaku.com 以外でもこういうサイトあるんだねえ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/04 23:30
定価で売ってる・・・・
766 ：764：02/03/04 23:57
>>765
ほんとだ。気がつかなかった。
で、そのショップのページを見てきたんだけど、もう販売終了になってた。
他の製品はそこそこ値引きしてるようなので、何かの間違いのような気もする。
まさか定価で売り切ったとはとても思えない。
767 ：759：02/03/05 11:40
>>761
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4996244800277
768 ：そのなな：02/03/06 23:33
上げました。三枚ほど。
769 ：そのなな：02/03/07 15:26
EXIF付きでもう一枚追加しました。これはしょぼいです。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/08 21:07
昨日買ってきて今手元にあるんだけど、
前スレで話題になっていたドット欠けを調べてみた。
レンズキャップ付けたまま何枚か撮影。
17インチのディスプレー全体表示の結果
　フラッシュをたくと前面真っ黒で特に何も無い
　フラッシュを強制禁止にすると常に１箇所白く抜ける、他にも色むら多数
下の条件でサイズと画質を変えてみた
　1280*960のスタンダード、640*480のファインで白い点がボケる、がまだわかる
　1280*960のエコノミー、６４0*480のスタンダード、エコノミーでは見えない
普通の撮影では気にならないんだけど、どうしよう。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/08 22:22
>>770
気にしないか買い換えるかのどっちかにすればいいな。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/08 22:24
気になるんだったら、ヤフオクへどうぞ。
もうしばらくしてからね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/09 00:36
>>770
CCDドット欠けなら返品・交換可能。
熱ノイズなら不可能。

シャッター速度は１秒以下で常時同一箇所ならドット欠け。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/11 02:49
上の方にある色異常ってDiMAGE Image Viewerで修正できます？
なんか専用ソフトを買わないと駄目？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/03/11 03:45
>>773
ドット欠けって返品できるの？
買って1ヶ月経ったらもう駄目かな。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/11 09:06
>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
777 ：ファイバー：02/03/11 10:38
ファイバー
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 11:25
age
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 12:37
色々な機種検討したけど
値段と画質と自分の好みの画作りから判断して
S304に決定！
ﾏﾝｾｰ!となるかどうかは使い倒してから判断するYO!
780 ：買いました：02/03/12 12:39
私も男ですが買いました。
カメラについて詳しいことはわかりませんが、
参考までに購入の決め手は、1．価格（店頭展示品を3万円で購入。ただし保証書無し）
2．音付きの動画がとれること　3．画素数　4．4倍ズーム
でした。気に入って使っていますが購入後に気になった点は、
１．アルカリ電池を使うと10枚も撮影しないうちに電池がなくなる
２．アップしたりひいたりする時のレンズの動作が、弱々しく遅い。
ぐらいです。また気になる点があれば書き込みます。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 17:38
>>780
アルカリはほとんどどのデジも推奨電池じゃないよ。
ズームはちょうどいいと思うが。あっという間に140mmに逝っても困る。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 21:25
>>781
電池はともかく、ズームレバーがフワフワで なかなか思った所で止められない
ってのは確かだと思うな。操作性の不満点の1つだ。
まあ それも S304 に限った話じゃなくて、そういう機種は他にもあるけどね。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 21:57
己はコンパクトデジカメからでっかいデジカメまで
4機種だけど渡り歩いてS304にたどりついた。
デジカメ特に詳しくないし
撮ったものを綺麗に印刷して楽しみたいだけだけど。
コンパクトは携帯しやすかったけど
画像が暗くて不満足
でっかいのはやっぱり持って歩かなかった。
S304買った時はやっぱりおっきいかなあって
思ったけど、使っててぶれなくていいなとおもた。
色合いも可も無く不可も無く
いいんじゃないかと思った。
それでこの値段だから満足してます。
S304でとどまりそうです。

長レス　スマソ。
784 ：779：02/03/12 22:39
いきなり平日に行くのはどうかとも思ったが
S304探しに行ったが、どこにも置いていない・・・
実際店頭で売っているところって、もうあんましないのかな？
ｶﾅｰﾘ気に入ったのに・・・ちょっと萎
あとあわせて買っておいたほうが良いものあったら教えろやｺﾞﾗｧ〜
っていうか教えてください
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 22:44
誰かS304でバルクのCF使ってる人っています？
今日見てきたら結構メーカーによって値段が違うのね
俺128MB以上を買おうと思ってるんだけど、
SUNとレキサーとハギワラ以外ってダメなのかな？
786 ：785：02/03/12 22:52
>>784
俺も今日見て回ったけど置いてる店一軒も無かった(ちなみにS304持ってる)
ネット販売やオークションだったらまだ見かけるyo

>あとあわせて買っておいたほうが良いもの
もし持ってないならニッスイ4本と充電器、それに大容量CFあったら幸せ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 23:06
あとケース。
あうの持ってたら別だけど。
後から自分で探すのめんどかったから。
788 ：784：02/03/12 23:10
>>785
CFについては、だいぶさかのぼるけど>>70にありましたYo!
もっと詳しく検索すれば見つかるかもしれないけど・・・
>>786
どもです。やはりネット販売かオークションになりますか・・・
店頭で値切るorおまけつけさせようかと思ったんだが、無理っぽいな・・・
もう少し探してみます・・・　どっかにないんかな？処分品とかで・・・
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 23:38
kakaku.com によると、秋葉の PC-VEGA という店が「店頭同価」になってるから
店頭にも置いてるってことじゃないかな。
ただ今時 46,800円はチョト高いネ。値切り甲斐があるということか。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%20S304
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 23:45
起動、何秒ですか？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 23:45
>>789
高いからずっとあるんじゃない？
792 ：784：02/03/13 00:00
>>790
↓ミノルタのHPのFAQには”4.5秒”ってあったYo!
www.minolta-sales.co.jp/support/supportfrm.html
793 ：789：02/03/13 00:05
>>791
まあ、そうかも（ｗ
オレが買った一月下旬だと、秋葉でも裏通りの奥まった店なら３万円台で
まだ置いてたんだけど、もう今はない。
794 ：買いました：02/03/13 12:09
781、782、783さん、レスありがとうございました。
保証書が無く、あれこれと不安になっていたので解消されました。
充電池では細かく実証していませんが長々と動いてくれています。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 20:41
みなはんのfirmwareバージョンはいくつ？
確認方法はダイヤルをsetupにして、
撮影モード選択ボタンを押すと液晶に出てくる。
もれはD1v054j,D320
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 22:01
ウチはD1v054j,D333だけど。
12月にサクラヤネッツで買たやつだよ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 22:49
D1v054j,0338なのだ。
２月、ヤマダ電機で購入。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 22:58
何バージョン違うと何かあるの？
これから購入予定なんですが。

近くに3万5千円くらいでうってるとこないなあ…
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 22:59
>>797
ﾅｸﾅ!
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 23:02
先週、大須でさがしてやっと買いました。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 23:10
静岡にはあるけどね
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 23:31
ファームウェアー吸い出してバージョン間の違いを見てみたいな、
とか。
ちなみにうちは
D1v054j,D333
２月末に秋葉のそふまっぷで購入
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 23:46
今、サンヨーの古いデジカメを使っておりまして、
液晶画面つけっぱなしで撮影すると３０分も持たずバッテリ切れるんで、
大抵ファインダーを覗いて撮影してるんですけど、
Ｓ３０４はつけっぱなしでも気にせず撮影できますか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 00:00
D1v054j,D338
2001/12、ヨドバシ新宿東口店
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 00:10
>>803
ニッスイ4本フル充電でCF128M最高が室選択で
70枚くらいだっけかな
全部液晶見て撮ってるけど
わてのS304はもつよ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 17:53
Firmバージョン以外にシリアル上３桁きぼんぬ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 20:53
D1v054j,D338 Sel821xxxxx
808 ：807：02/03/14 20:54
Serial 821xxxxx
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 20:57
色異常が起こらない >>746 のFirmとSerialが気になるage
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 20:58
いまE-10投げ売りしてるけど、Ｓ３０４と比べてどうしようか迷っています。
比べる対象が間違ってるような気もしますが、、、どっちか１台しか買えない
のでどなたかアドバイス頂けないでしょうか？　　使い道は、日常てきに
持ち歩くと言うよりは、写真を撮りに出歩く、カメラメインで考えています。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 21:37
Ｅｒｒってよく出るんだけどどこ触っても動かなくなるときある。
電池抜いてもつきっぱなし。解消方法ないの？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 22:45
>>811
使用説明書のP156を読もう！
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 07:55
S404
http://www.minoltaeurope.com/pe/digital_photography.html
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 09:32
>>810
脊髄反射0.05秒でE-10だろう。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 09:38
>814
やっぱりE-10っすか。ありがとう、速攻で手に入れます！！
816 ：買いました：02/03/15 11:13
>>813 のページに行ったら、F100ってのがありました。dimageの。
Lumixやサイバーショットに似ています。後ろの出っ張りが気になる。
一眼レフとは全く関係ないようです。
S304を楽しく使っているからにはミノルタを応援したいなぁ。
しかし、方向性が見えない会社だなぁ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 15:31
DimageImageViewerUtilityのVer.1.00ってサーバーに置いてあるのと、
製品として買ったものの違いはあるのでしょうか？
特にtrialとか書いてないようなんですが。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 16:41
>>817は氏ね
お前みたいな奴が居るからソフトの値段が下がらん
こんな奴と同じ製品を使っているというだけでむかつく
氏ね、今すぐ氏ね、手首でも切ってその画像をupしろ
819 ：817：02/03/15 22:28
たぶん我てないはずです。
確認します。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 22:52
>>810
画角は全く同じなんだよね、この両機。
E-10の大きさ重さに耐える姿勢があるのならそりゃあE-10かな。
ただ、E-10は光学ファインダーのためバックフォーカスが長く、
結果的に馬鹿げた大きさになってしまった。
質量対画質比ではS304の圧勝でしょう。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 23:14
>>816
D7以降のミノルタの姿勢はしごく簡単。
いいレンズと、それを活かす画像エンジン、これだけ。
でもS304は残念ながら売れなかった。
F100はその反省でより小さく、スタイリッシュにまとめた。
GTレンズは継承しているし、なかなか面白い機種だと思うよ。
http://www.dimage.minolta.com/f100/index.html
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 01:22
わーい。昨日買ったよー!初デジカメ!!
遠出したくなるなー。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/16 09:41
>>822
どこで買ったか述べよ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 09:51
E-10とS304なんかを比較するなよ．．．
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 22:05
>>824　禿同。。。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 22:18
でも質量対画質比ではS304の圧勝。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 22:48
俺もデジカメ初だけど、S304を買った。
LANDｰe.comで34,800円だったからまあまあだろ。
昨日頼んだら今日クロネコで来た。
前はeggyを使ってたけど、さすがに比べるまでもないな。
まだAUTOしか使ってないけど、マニュアルも面白そうだ。
カメラ好きには色々あるかもしれないが、素人の俺には必要十分すぎるよ。
828 ：817：02/03/16 23:39
>>827
ユーザー情報流出ご愁傷様です
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/16 23:41
firmwareD333から338にupしたいんだけど、どうすればいいの？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/18 00:13
DIVU使っている人に聞きたいんだけど、
最初のファイル開くときのcolor muching onってどうしてます。
ｓＲＧＢ，ＡｄｏｂｅＲＧＢ，使っているディスプレイの設定、どれを選べばいいのか。
DIVUで少しいじった後photoshop使っているんですけど。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/18 12:35
親父用にデジカメを買おうと思っていますが安くて３００万画素
クラスで考えたらs304とQV-3500EXが残りました
使いやすいのはどちらでしょうか
被写体は室内のスナップと旅行の景色等です
今はDC-3800なのでズーム付きのが欲しいようです

アドバイスください
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/18 15:05
>>831
QV3500EXは海外人向けなので、ボディが大きいです。
操作性の良さ、レスポンスの速さはS304が上です。あとなにより、レンズの質がまったく違います。
実売で1万円違いますがS304のほうがお勧めです。
833 ：ＡＦ体感速度２倍！　New　DiMAGE　７ｉ　！！！：02/03/18 20:49
　
834 ：831：02/03/19 06:58
>>832
アドバイスありがとうございます
これでｓ304に決められそうです
週末にでも買ってきます
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/19 18:46
>>830
DIVUというものは知りませんが、S304で撮影した画像はsRGBという
カラープロファイルで記録されています。
（本当は違うのですが、sRGBだと思ってもとりあえず使えます。
詳しくは過去ログを参照して下さい。）
したがって、sRGBが正解だと思います。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 18:47
>>835
DIVUはおそらくDiMAGE Image Viewer Utilityの事だと思われ

違ったらスマソ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 18:52
今日発売の月刊カメラマンで、S304がいいデジカメだったって
誉められていたね。
デジカメ系雑誌ではほとんど取り上げられなかった
S404を紹介していたのもここだけ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 18:58
サイバーショットP3とS304
どっちがいいですか
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 19:06
サイバーショット相手にはE203で充分です。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 21:38
夜景撮ったんだけど、手ブレがひどい。
みなさんうまく撮れてる？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 22:10
>>840
夜景は三脚必須。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/20 22:26
>>838
あなたが何を求めるかだと思うけど、画質もレンズも使いやすさも
ぶっちぎりでS304だよ。横綱と十両くらいの差があると思うべし。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/21 07:50
スチーブんところに　S404のサンプル画像出たぞ
すごいぞ　これ
844 ：835：02/03/21 16:09
>>836
どうも。
でしゃばって失敗したようです。ハズイ。
DiMAGE Image Viewer Utilityのことなら開こうとする画像のプロファイルじゃなくて
それを変換させる先のプロファイルなんでしょうね。

俺はプロファイル変換用にColorFixっていうシェアウェアを買ってみたんだけど、
これはオススメできませんでした。偽者くさい色になります。
良い表現方法をしりませんが、見ればわかると思います。1024×768までなら無料。
前にだれかがDIVU変換前、後のサンプルをアップしてくれてたけど、
その変換前の分にColorFixかけたやつ、希望者がいたらどこかにアップします。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/21 16:37
>>843
DiAMG S404まじで美しい・・・
恐るべしレンズ性能。
304を凌ぐね。欲しいー、売ってくれ、日本でも。

http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/S404_samples.html
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/21 16:44
>>845
正しくは、DiMAGE　S404ね、ちゃんとスペルしましょ。
サンプル画像、肌色の色がいい、透き通るようだ。
http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/S404_samples.html
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/21 17:54
うえーマジびっくり。
いきなり最強じゃないか？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/21 20:40
例の青空色異常も無いみたいですね。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 12:51
S404国内発売しる！
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 14:11
でも補色だね
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 16:36
今まで、FinePix1500を使用し、
部屋でモデルのヌード撮影をしていた。
新たな高画素カメラを買おうと思い、
ガッチリしたホールド感に魅せられ、S304を買った。
が、なんじゃこの画像は・・・。
あまりのヘボ画質にガックシ〜。
FinePix1500（150万画素）の高画質とは比較にならんな。
デジカメは画素数じゃないんだな〜。まだまだオレは厨房だった。
私のような使用目的の人には全く向かないカメラだな。
即効で売りさばいたよ。
3万3千で買って、3万で売れたからヨシとするか・・・。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 16:44
>>851
フジは肌色が健康的に見えるようなチューニングしてる。
Ｓ３０４はレタッチしてなんぼ。
初心者には向かない。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 16:48
>>851
その金で今すぐ眼科に行け。
854 ：851：02/03/22 16:55
>853
いやいや、眼科には行かないよ。笑

S304はやっぱりレタッチしてなんぼのカメラっすか〜。
FinePix1500でも、撮影後は当然、写真屋で補正してますが、
S304の画像をレタッチするとなると、
1枚あたりどれだけの時間を費やす事になるのか・・・。
厨房には、やっぱり向いてないカメラなんですね。
855 ：853：02/03/22 17:09
>>854
ｽﾏｿちょっと言い過ぎた。ﾈﾀだと思ったんで。

ただ、S304はこのｸﾗｽでは最高の画質だと思うよ。
自然な色合いなんで、むしろフジよりレタッチは
やりやすいんじゃないかな。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 17:14
どうみてもネタやん・・・
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 18:25
S304のUSBドライバを探しているのですが、見つかりません
あのディマージュインターフェースキット　とか言うのを買わなければいけないのでしょうか？
858 ：851：02/03/22 18:29
設定とかが悪かったのかな？
同じ被写体なのに、全然ダメな画質だったんですよ〜。
もうちょっと、いじり倒しておくべきだったかなと、
少し後悔もしています。
売ってしまった今となっては遅いですけど・・・。

ちなみにネタじゃあ〜ないッスよ〜！　>856
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 20:16
漏れもFP1500もS304も持ってるけどフジに慣れ切っちゃうとこの肌色はかなり違和感あるのは確か。
黄色が強いというか。部屋ン中でFP1500と同じ使い方してるとピンが妙に外れたり。
フラッシュ使用時が特に難しい。漏れも彼女の裸撮ってみたけどやっぱ色と撮影の手軽さだけはFP1500が
好みだなぁ。
でも最近だんだんS304でもうまく撮れるようになってきて、まれに｢こんなのFP1500じゃ絶対撮れない!｣
っていうのが出てきて使い込む楽しさがわかってきた。状況に合わせて設定変えなきゃいけないから
手軽じゃないけどうまくいくと嬉しい。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 20:18
>>858
その画像UPｷﾎﾞﾝﾇ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:19
Ｓ４０４は原色らしいぞ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:37
S304のUSBドライバを探しているのですが、見つかりません
あのディマージュインターフェースキット　とか言うのを買わなければいけないのでしょうか？

あと、これとサイバーショットP3だと　P3のがいいような
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:47
４００万画素ＣＣＤは　よろしく無いと思っていたけど
スチーブのＳ４０４の　データを色々プリントしてみて
その考えは　間違いだったような気がした
素晴らし過ぎるぞ　Ｓ４０４
いきなり　コンシューマー機最強モデルになってしまった
（ｄ７ｉには　その後負けるだろうけど）
ミノルタはコンシューマー機でトップを取るための技術を
完全に習得した様だな
企画さえ間違わなければキャノンを食ってしまいそうな勢いだ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:50
>>859
漏れは逆にミノルタのほうが自然に感じるな。
富士は赤みがかってるし、べったりと同色のようになってしまう。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:52
Ｓ３０４も４０４も肌色の透き通るようなところがいい。
３０４でモーターショーでキャンギャル撮ったらびびるくらい
肌色が綺麗だった。女をとるには一番じゃないか。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:53
S404のサンプル画像見たけど、厨房の俺にはどこがいいのかいまいちよくわからん･･･ｽﾏｿ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:54
S304/S404って（ボキャブラ不足ですまんが）なんかこー、
まったりとした色が好きだなー。
でも色空間つーのか？　あれが普通じゃないらしいな。
よく知らねーけど、ミノのユーティリティーかなんかで変換せんといかんのか？

自分で何言ってるかわかんねーけど、察してくれ。スマソ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:54
>>862
サイバーショットＰ３がなんでＳ３０４よりいいの？
３０４がイチローとしたら、Ｐ３は高校野球の補欠くらいの
差があるぞ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 21:57
ミノのユーティリティを使わないほうがほんとうに
ミノが狙った画像という噂もあるよ。
あの色空間の変換は逆に彩度がおかしくなるケースもあって
無理やり、派手にもっていってるらしい。
俺は、そのままのミノの画像が好きだな。人物をこれより
自然にとれるデジカメを俺は他にしらない。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:00
>>868
304は動画のホワイトバランスがおかしい+撮影中にフォーカスを合わせない
3分の2くらいの割合で動画を撮る人の意見でした、すみません
でもヘン
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:02
>>870
Ｐ３は動画中にフォーカスしてないと思うぞ。
ホワバラも俺の３０４は動画中でも調整してるぞ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:03
Ｐ３はフレーミング中は常時ＡＦだな。Ｓ３０４はどちらでも選べる。
まあ、せめてＳ−７５くらいと比べてヤレや。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:04
S304で撮った画像って、パッと見てもそんなに見栄えはしないかもね。
自分で撮ったのを見てそう思う。
どっちかっていうと地味な感じ。
でもよくよく見ると、しっかりとマジメに写っている。
もし、それが原因でS304が売れなかったのだとしたら、現在の日本人の
嗜好は「派手な記憶色重視」なのかもしれないね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:05
俺のディスプレイの調整が変なのかもしれんが、
S304/S404の絵は「油絵」のような印象を受ける。
水彩画のような華やかさはないが、濃厚な筆使いが好印象。
でも一癖あるので、この絵が嫌いな人も多いかもね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:07
>>873
キヤノンの絵が綺麗という世代が多いことが、すべてを物語っている。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:07
>>874
そっか？俺自分で撮ったのや他の人がうpしたのも含めて、そんなにコッテリした
イメージってないけどね。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:07
そうだな、写真家は、そういう懐の深い一見地味な画像が
好きだそうだ。フジ系な派手なのはそれ以上どうしようもできないし、
むしろ、つくられた不自然さがあって、カメラマンは嫌うらしい。
Ｓ３０４の画像はＤ１系に通じる発色だと思う。
ただ一般人は派手なのが綺麗に思えるのだろうな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:09
カメラマンのあいだでもＳ３０４は名機といわれているらしいぞ。
異常に高く評価している。
日本では、Ｇ２すら売れ筋じゃないが、それも時代か。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:12
おれははっきりいって、今Ｓ３０４がまだどこかで
買えるなら、買うべしだと思う。あれは歴史にのこる名機だ。
使い勝手、レンズ、リズミカルな撮影、ホールディング、堅牢感、
どう考えても高級機の造りだな、あれは。ＴＶで取材の雑誌社の
記者がよくつかってるから、ワイドショーとかを見るとわかるぞ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:14
>>874だが、言葉を間違えているみたい。
S304/S404の絵は水墨画のような感じ。
S30はイラストのような感じ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:15
>>880 だったら、よーくわかるよ！
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:16
>>879
雑誌社？　どこだ？　マスコミか？　ミニコミ誌じゃねーのか？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:20
おいらC-40ZOOMうざなんだけど、風景モードで撮影すると異様に彩度が高くて、気持ち悪い。
でもあれが一般受けする風景画だと考えると、俺もトシをとったなと思う。
S304やS404のサンプルを見ていると、トシヨリが集まって作ったのかなぁと、感慨深いものがある。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:21
マスコミだよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:22
たとえば流行語大賞のときも見たぞ。あれは雑誌だろ。取材は。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:26
AEやAWBの感じはどうです？
露出やWBの設定が厨房なおいらは、できるだけオートで撮りたいので。

それからS404って、画素数と原色フィルターということ以外はS304と
同じと考えていいのでしょうか？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:27
S404->S304です。スマソ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:28
違う。スレ違いだ！　スマソ〜。逝って来ます。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:30
いや、細部が変わってるな。Ｓ４０４はバッファメモリが３２ＭＢ
になっているので、レスポンスはただでさえ、バカ速のＳ３０４が
さらに早い。あと、ヒストグラムがあるとか、ＩＳＯ８００のかわりに
高画質の６４がある。ＡＷＢもサンプルをみるかぎり、かなりレベルは
高いと思うぞ。すくなくとも、間違いなく４００メガ機では３本の指
にはいるだろう。画質は最強かもな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:31
デザインも上面とグリップが見たところ、違う。
すこし高級をおごってる。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:33
スレ違いにマジレス、ありがとう！
日本で発売されると、悩みそう〜。
（またまたスレ違いスマソ〜）
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:33
でも国内発売はないんだよねぇ＞＞S404。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:38
ミノは国内発売ないって言ったって、どこかで読んだね。
海外から直送してくれるネットショッピングサイトとかないの？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:40
未定なだけなんじゃないの？
895 ：892：02/03/22 22:42
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-02-14_j.html
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:42
>>889
その意見には断固としてノーを主張する！
ISO64で撮ってやっとS304のISO100と同じレベルの画像なのだと。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:43
なんだ、絵に描いた餅かよ。
現実的にF100待つよ。
F100萌え〜。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:45
>>895
おいおい、予定なし、じゃん。やっぱ。
（発表当時）予定なし　と　（今後）発売しない　は　意味　違う　し。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:46
>>896
いや、Ｓ304の100と64が同レベルでなく、Ｓ３０４を８０くらい
に落としたものと同等だろ。やや３０４も増感してるんじゃないの？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:48
>>898
どうして、予定無いのに日本のフォトエキスポで
展示すんのよ。買えねえものをよ。どーしろっつうんや。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:49
900!!
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:49
>>900
ｦﾒ!
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:49
ＰＭＡだった。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:50
>>901
ｵｾｰｯ!
905 ：892：02/03/22 22:51
>> 898 まぁそうとれなくもないけど、最初に「海外専用モデル」とうたっているのと、900が指摘の事実とをかんがえあわせると、個人的には発売しないような予感。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:54
どこかで発売運動を起こしたら売ってくれるかな。
907 ：901：02/03/22 22:55
グフッ.....このランバ・ラル、たたかいのなかでたたかいをわすれた.....逝ってきます。(ぼよよーん)
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 22:55
＞８９６
プリントして見なさい　Ｓ３０４とは次元が違う
コンシューマー機中　Ｎｏ．１の画質だ
（おれＳ３０４使ってるよ　気に入ってる）
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:00
>>908
そんなこと言うと、やっぱり欲しくなるじゃないかーよー。
でも海外サイトで買うのは、恐いよー。
日本の通販で、海外モノ（デジカメ関連品ね）扱うサイトとかないの？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:02
キタ○ラなん○シティで39800円から10パーセント引きでﾊｹｰﾝ！！
接続キット付きでしたが買いでしょうか？
結構悩み中…。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:04
S304を待て。

…とレスつけると…、

だから、出ないって。

…なんて、言われそう…。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:04
店頭だったら十分やすいんではないかな。接続キット付きで
その値段だったら、問題ないと思う。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:06
在庫何台あった？　キ〇ムラ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:06
>>911 誤：S304、正：S404 ぢゃろて。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:08
>>914
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、俺、馬鹿。
逝って来ます。逝きまくります。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:10
逝ってよし。
おれも指摘しようとおもった・・・
でもそっとしておいた・・・
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:11
>>889
４００メガ画素なんてものは存在しないと思われage。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:12
>>917
スイマソ！
よく見てるのね・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:18
１眼レフ買うまでの中継ぎにと思ってＳ３０４買ったけど

Ｓ４０４ほしいーーーーーーー
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:23
俺もＳ３０４持ってる、でもって満足してる。
でもＳ４０４がほしくなってしまったのさ。
どーすればいいんだ！
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:27
>> 920 寝ろっ！
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:31
眠くねえよ。
923 ：910：02/03/22 23:35
ちゃんと数えてないのですが５,６台ぐらいだったかと…。
あと、シティカードなるもので支払うと税込み金額から
さらに10パーセント値引きになるらしいです。

Ｓ４０４って国内では出ないのですかね？出るなら待とうかな…。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:39
在庫５−６台ね。
給料日まで微妙だね。
カードでいっちゃうか。それともアメリカに
旅行するやつにＳ４０４を頼むか。ハワイには
売ってないのかな。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:41
>> 922 眠くないS304ユーザーならば、エプソンのデジカメ板↓で質問でてるみたいなので答えてやれ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:41
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002029100/l50
927 ：眠くないＳ３０４：02/03/22 23:45
>>925
このスレに来るようにカキコしておいたよ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:45
>>923 895をよみたまへ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:48
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005Y1S2/qid=1016807805/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-5517523-3635045

S404、Amazon.comでは499.99ドル、ただし在庫切れ中らしい。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:50
これは日本から帰るの。アマゾン。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:50
>> 927 えらい! でわ、オレが寝よう。おやすみ〜
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:51
>>930
↑買えるのに訂正！
スマン！
933 ：眠くないＳ３０４：02/03/22 23:52
>>931
お休みん！
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/22 23:52
買うんジャー！　の次は、

売れてんジャー！　かよ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:02
Ｓ404を日本で売るんじゃー！
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:08
S404きぼーんジャー！
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:09
きぼーん　って何？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:10
希望ジャー！
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:10
なるほど。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:11
１０００が見えてきたぞー
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:18
俺のスレ違いから、話が逸れてしまい、大変スマソ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:20
どーたしまして！
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:29
S304にもISO64加えるんジャー！
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:38
同感ジャー！　ＩＳＯ６４ファームアップでやってくれー！
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:39
出たなファームアップ電波め。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 00:41
↑何電波って？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 01:28
現実的にはDIVUとS304のドライバﾈｯﾄで後悔してくれ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 04:24
次スレ立てるの？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 11:29
しかし、なんで動画はこんなに淡くなるのか？
対処法ありませんか？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 13:02
>>945
ファームアップのやり方が分からないからって噛み付くなよ（ｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 19:43
ファームアップしろ！！！！！！！！！
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 19:53
バカばっかだな。
DiMAGEスレ、全部削除依頼だしときましたので。
煽り目的でクソスレ立てまくる厨房は氏ね。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 19:54
↑なにこれ。煽り？　健全なスレだぞ、ここは。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 19:57
952はニコ爺かキャノ坊かフジ厨
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 20:51
昨日ミノルタに　Ｓ４０４の国内販売はあるのかって
メールで問い合わせた　その返事は

申し訳ございませんが、DiMAGE S404は現在のところ、国内発売の予定は
ございません。

以上　宜しくお願い致します。

だって　残念無念
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 20:51
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 20:55
>>955
そこをなんとか売って欲しいね。
みんなでミノルタのHPにある掲示板に書き込む？
958 ：955：02/03/23 21:01
みんなも　どんどん問い合わせてよ
問い合わせが殺到したら　国内限定販売（ブラックモデル）
なんて事もあるかもしれんよ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:14
次スレは404スレに統合ってことでよろしいか？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:23
MINOLTA DiMAGE S304/S404だっ！Ｐａｒｔ３
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:32
>>960
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016788539/
S404はもうあるよ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:35
９６０に賛成
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:47
今ある404スレにとりあえず移行し、その次に
「MINOLTA DiMAGE S304/S404だっ！Ｐａｒｔ４」 ってことではどう？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:52
３０４という文字が入っていないと
３０４ユーザーはみんな死んだのか
と思われるのも癪にさわるな
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:59
やっぱりS304単独スレ欲しい。
未発売？のS404とは立場が違うので…
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 21:59
そうだね、４０４は日本で予定なしなら、３０４の
文字は次も残したい。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:02
304と404分けるのもちょっとアレなので、
やはり「MINOLTA DiMAGE S304/S404だっ！Ｐａｒｔ３」を新規にたてるってもんかね。

まあ404スレ>>１の立場もあるだろうから、
いっそあっちのログ30を全部新スレにコピペしてしまうとかね。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:04
それいいね、スムーズに移動できるね。
３０４の灯は消さないでね。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:05
>>967
でもG1とG2は単独で立ってるよ?
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:05
だけど、４０４は日本で売る予定ないから、ちょっと意味合いが
違うかも。
971 ：９６４：02/03/23 22:08
９６７に賛成
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:23
たのむから、普通にS304スレ立ててくれ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:27
>>972
全権委任
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:29
>>972
だめだった。スレ立てすぎと言われたよ。プロバイダのせい？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:29
でももう２６で１０００になるよな。どうするの？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:34
って事は　既存の４０４スレで
やるしかないって事？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:35
立てたぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016890503/l50
978 ：977：02/03/23 22:38
スマソ！！
「関連サイト」が「関連スレ」になってた。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/23 22:49
>>977
ありがとう。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:18 ID:bpJqt7Vs
980!! まだスレ使い切ってないぞゴルァ！
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:19 ID:cBQT4rza
あと20ひゃんんん
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:20 ID:cBQT4rza
うんじゃ
ひとりで1000逝きます
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:20 ID:GXJWFXFO
さあ、みんな、ラストスパートだ！
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:20 ID:cBQT4rza
MINOLTA DiMAGE S304
MINOLTA DiMAGE S304
MINOLTA DiMAGE S304
MINOLTA DiMAGE S304
MINOLTA DiMAGE S304
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:21 ID:cBQT4rza
MINOLTA DiMAGE S304
MINOLTA DiMAGE S304
　MINOLTA DiMAGE S304
　　MINOLTA DiMAGE S304
　　　MINOLTA DiMAGE S304
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:22 ID:cBQT4rza
　　　　　　MINOLTA DiMAGE S304
　　　　　MINOLTA DiMAGE S304
　　　　MINOLTA DiMAGE S304
　　MINOLTA DiMAGE S304
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987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:22 ID:cBQT4rza
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988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:23 ID:bpJqt7Vs
984は直球、985はカーブ age
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:23 ID:cBQT4rza
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990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:24 ID:bpJqt7Vs
990 GET!!
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:25 ID:cBQT4rza
MI　NOLTA 　DiMAGE 　S304
MI　NOL　TA D　　iM　AGE S304
MI　NOL　TA D　　iM　AGE S304
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992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:27 ID:z24vzX6x
さて、いくつかな？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:27 ID:cBQT4rza
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MI　　　NOL　　TA　 　D　　　 iM　 　AGE　　S304
MI　　　NOL　　TA 　　D　　　 iM　 　AGE　　S304
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994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:27 ID:cBQT4rza
でけた！
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:29 ID:bpJqt7Vs
>> 994 スマソ、これなに？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:29 ID:cBQT4rza
1000だーよ、ﾊﾞｰﾛ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:30 ID:bpJqt7Vs
ふーん。おつかれ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:32 ID:bpJqt7Vs
998!!
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:33 ID:cBQT4rza

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MI　　　NOL　　TA　 　D　　　 iM　 　AGE　　S304
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 01:33 ID:bpJqt7Vs
1000 GETやりぃ〜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。