◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その17

詳しくは>>1-5

☆ルール
・アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。また作ってしまいますた・・・・
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

☆１の考え（あくまで個人的意見）
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・さあ、おまいら、トム＆ジェリーのように仲良く喧嘩しなさい。

☆過去スレ
その１
　http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
その２
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
その３
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
その４
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
その５
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
その６
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
その７
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
その８
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
その９
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
その10
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
その11
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
その12
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
その13
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676
その14
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1063434887
その15
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069149204

☆過去スレ
その16
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1074775033

☆関連スレ
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1052152921/
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
□■□■　小松亮太　□■□■
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900

タンゴラブのJOE,どんな奴

JOEの事、教えて・・・・・・・・・？

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　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
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　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

↑そんなうらやむなよ〜
たしかにその17まで続いちゃうスレなんてこの板じゃめずらしいけど〜

三代目１さん、どうもありがとう。

>>6.>>7
まちがいなく本人じゃないよな。しかも同一人物くさい。

JOE

愛してる

前スレの最後に載ってた乃木坂のカミニートというお店
ご存知ですか。レストラン？

彼氏と休日、家でセックスするだけで、ほとんど外に
遊びにいきません。いい加減なんか始めたくて、
前からやりたかったタンゴを一緒に習おうと誘ってるんですが、
なかなか彼氏が首を縦に振りません。それどころか、
二人で体験レッスンに行ったとき、
「あんな抱き合って踊る汚らわしい踊り、やるな！」とか
ひどいことを言ってきます。
彼氏と習い始めたって人いますか？

>>13
彼の嫉妬も確かに問題になりますが、もっと大きな問題はあなたたちが
タンゴを始めて、あなた若しくは彼に才能があり、片方が劣っている場合
です。その場合、劣っているほうが”止めろ”と言った所で、才能のある
方は聞く耳を持たないだろうし、かといって劣っている方が自分だけタン
ゴを止めることなど、周りの状況を知っているだけにできません。
まことに残念なのですが、彼が一度でもこの世界に足を入れてしまったの
ですから、あなたが彼を取るか、タンゴを取るか決めなくてはいけません。

>>14
彼氏と別れるかもしれないので、そしたら始めようと思ってます。

>>13
ヨガにしてみてください。
そして「家でセックス」に何か良い影響を及ぼすか報告してください。
お願い。

タンゴラブ、すいようかいにおける爺くさい踊りとは、

止まったまま、女性を振り回したり、じっとしたりして動かない人達のことです。
この個人レッスンを受けてる女性の特徴は、リードしていないのにボレオ入れたり、
足をからみつけてきて男性リードの行く手をさえぎります。
Mカルロにも生息していますが、イロケ仕立てで男にまつわりつくのがタンゴだと
思ってる女性、そうおしえる爺はパーティマナーに欠けていると思う、。
四谷の体育館や社交パーティから出てくるな！！！！！

>>17
たしかに、曲想のなかでサリーダで止まってるだけなのに、
音楽の流れを全く聞かずに前ボレオなんか入れてきて、
曲の次ぎの流れに行けなくなってしまう女がいた。

先生によって教え方は異なるのでしょうが、
男性のリードで踊るのは普遍的なはず。

男性が止まって、自由っぽく女性に躍らせることって単に男性にリードする
体力が欠けているのではないでしょうか？
だから爺タンゴと呼ばれるのでしょう。

タンゴラブの爺踊りは、
一部の社交くずれのオヤジのことでは？

>>18
Mカルロにいたぜ、その女。
リードに従って踊って下さい、と言った。
言っても聞かないので、無視してかってに前ボレオしているのを
真っ直ぐサリーダした。汗かいてた。

勝手にボレオする女って自己陶酔型だよね

勝手にボレアーダをする女性にあせったり、頭にくるのは男性が下手だから
だぞ。いくらリズムを崩そうがダンスをまとめていくのが男性の役目だ。
また、”突然のボレアーダ”は女性の要求のサインだろ。男性はそれなりの
対応をするべき。

爺タンゴの批判がこのスレ全体から出ているが、それは好みの問題だから
批判も仕方が無いが、もっと問題なのが若い奴が”サロン至上主義”が多
いので、若い奴ほどリズムが単純な”ボウフラ”のようなタンゴが多く、
技術の進歩がぜんぜん見えない。ブエノスに行ってみなよ。ステップは
そんなに多くは無いが、若い奴から老人までリズムの変化を楽しんでいる。
若者＝ボウフラタンゴが定着していけば、間違いなくタンゴは終わるよ。

>>22
爺タンゴは、マナーの悪さを批判されている。
ミロンガの真ん中で止まったままで周りを見ずに、女性をこねくりまわして
いることがどれだけパーティの流れをそこなうかが問題になっている。
体育館で自分達だけで踊ってればとやかく言わない。
サロンで踊らず、自分達で発表会用に振付けてショウタンゴをやればいい。

止まって抱き合って、手足を外に出してるだけに見える。
しっかり曲を聴いてリズムに乗って踊っていない。
ボウフラタンゴのイメージが湧かないが、きちんと胸でリードして音と
スピードに乗って踊るタンゴはかなりのエネルギーを使うものだ。
疾走感の無いショウタンゴを見に行くつもりは無い。

勝手にボレオする女性は、手を使ってサッカーをやってるようなものだ。

>>24
アメリカンフットボールみたいなもの？

女性に聞きたいんですけど、タンゴ始めたばかりのころ、
胸も付くほど抱き合って踊るのに抵抗ありませんでしたか？

>>22
リードしていないのに、突然ボレオするのはルール違反であるだけでなく
とても危険なことです。
男性がそれを許しているのは問題ですね。
女性が突然の前ボレオしてぶつかったり危険な体勢にならないというのは、
男性が動いていない、すなわち踊っていないからです。

女性は後ろが見えないのに、感だけで勝手のボレオするのは危険！
Takamiはいつも、周りの人を蹴ってる、。

女性が男性の音楽感を無視してボレオをすると、
そこでテンポがおくれてスピードが落ち二人とも音楽に乗れなくなります。
相手の男性の音楽の感じ方と感性が合わない場合、女性はそれでも勝手に踊って
はいけません。
あくまでリードに従わないとTangoになりません。
感性が合わなければ、二度とその男性と踊らなければいいわけですから、。

なら世の男たちよ、音楽をちゃんと聴け。

>>24
なるほど。
勝手に踊りたい女性と、自分の周りで女性をくねくねさせて喜ぶ人達は
体育館かサッカー場で踊っていればいいんだ。
紙コップでワインのんで、。

＞28 いつも蹴っているって、そんなに男に誘われないで暇で彼女事を見ているんだ〜！

音楽をちゃんと聞いていないと思う男性とは、
女性は金輪際誘われても踊らなければいいのでは、、、、？

＞３２
いつも蹴られているんです〜〜〜〜。

嫌われていたりして。

その人って、そういう人なの？

音感の乏しい人は、
残念ながら男性にも女性にもいます。

これを克服するにはレッスンしかないでしょう。
先生に音楽を大切にするレッスンをする人がいないのが日本の大問題。

ミロンガのマナーを教えないのもね、。

I love Joe

http://www.takefuji.co.jp/club/movie/320_4.wmv
http://www.takefuji.co.jp/club/movie/320_4.mov

＞男性のリードで踊ってください
＞女性が勝手にボレオするのはルール違反

はあ〜　君たちもしかして明治男？亭主関白？　古いねえ。ダンスの考えは進化して
いるんだよ。一人か二人の先生、もしくはたいしたことない人にくっついて
習っているだけだと、その古いつまらない考えしか知らずに終わるわけだよ。
こんな奴らの相手するしかない女性はかわいそう。

>>40
女性がリードするTangoはどこで教えているんだい？
君はいつもリードされておどってるんかい、。

男性が突っ立ったままで、
女性をくねくねさせるタンゴはすいようかいで教えてます。

タンゴラブに代表される若者→女性は男のリードどおりに踊れ。ボレオ一つでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の指示してないことすんな　女性が脚を
　　　　　　　　　　　　　　　　　振り回すと俺がびっくりして踊りが乱れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　（男性上位・亭主関白・いばってる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は自分に自信がない。女性を認めてない
すいよう会に代表される年寄り→男性がとまっている間、女性が自分を表現しても
　　　　　　　　　　　　　　　いいよ。君がボレオを入れても私はぐらついたりしないし
　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと音を合わせて次のステップふめるからね。
　　　　　　　　　　　　　　　（男性が女性の力を認めている・男女対等）
　　　　　　　　　　　　　　　→自分に自信があり、女性の力も認めているので
　　　　　　　　　　　　　　　女性にも躍らせてあげられる
一見進歩的な若者が亭主関白的考えで、年寄り集団と揶揄されるすいよう会が
案外女性を認めているってとこが面白い。

なるほど。

ＪＯＥ　

愛してる

フォーマルパーティと公民館のちがいじゃないの？

↑
馬鹿・・

タンゴやってる男性は
なんでヒゲの人が多いのだろう

たしかに若いのに足元が弱くて身体がぐらぐらしてる人、多いね。
年寄りの技好きな爺さんは、あんまりぐらつかない。たぶん、社交系の人が
多いからだと思う。
若者よ、社交でもジャズダンスでも、ヒップホップでもいいから、ダンス力をつけて
女性をもっと自由に踊らせよう！！

>>４８
ガビートにあやかりたいんだろう・・。
せめてヒゲだけでも・・と・・。

今日はマナティーにいきますた。

マナティーはどうでつた？

最近はエルシドもNOAも人が少なくなってきてる・・

nojimaのせいだろ

名古屋のタンゴは下火ってことか

>>8
3日後ってことは、今日か・・・。
今日とても悪いことがおこるのか。
よくチェックしてみるよ

ただいまテスト中

9:　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
10: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html

初めて遭遇しました、ポーズだけで一曲踊ってくれたおじさん終わった後見ていたらどの人にもポーズだけで躍らせていた。

アルゼンチンタンゴの火は消えたな。

僕が誘いを断られるなんて・・・
ショックだ

だって口が臭いんだもん

みんな女性に誘いを断られると、どんな報復をする？

１．２ちゃんで鬱憤を晴らす。
２．一定期間、誘ってあげない。
３．うまくなってからも、ずっと誘わない。
４．「あの子誘っても踊ってくれないよね。」ってみんなに言う。

漏れなんかはこんなところかな。

それよりダンス前に歯を磨く癖つけたほうがいいよ
お口シュッシュッのスプレーもポケットに入れてさ

３月６日（土）午前10:00〜11:00 ＮＨＫ BSハイビジョン放送にて、
タンゴリベルタ2003（日本で活躍するプロタンゴダンサーの華麗なる競演）
　が放映されます。

>>62漏れは３です。二度と誘いません。

>>62
そんな誘いを断られたくらいで、おまえ何を言っているの。かな？
君、相当プライド高いか、人格にかなり問題ありではないの！かな？
女性だって、踊りつかれていたり、好き嫌いのタイプだって
いろいろあるわけだし、そんなことでやんややんやいわれたら
女性もたまったもんじゃないよね！そういう男性がいたりするから
タンゴが嫌になって辞めていくイイ女性がいるのではないのか！
そういう君の発言は、男性から観ても許されない発言ですぞ。
早めに女性陣に謝罪しないと、また、ひともんちゃく発生しますぜよ
。タンゴを踊る女神達よ、男達皆が皆そんな断られたくらいで
執念深く思っていないので、日本人男性に愛情のあるタンゴダンスを
よろしくね！62の方が誰か解ればオレからピシャと言っておきたいん
だけどね。アルゼンチンタンゴの◯◯◯より

３月６日のタンゴリベルタ2003は、何人かの先生が、
踊る相手が未熟なためにひどい踊りになっている。

これが放映されることは、恥の上塗りになるのでは・・。

>>66
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、断られ方にもよるんじゃないか？
自分も実際2度と誘わない女性何人かいるし。

ついでに言えば、『アルゼンチンタンゴの○○○』ってのがDQNぽいね。

>>62
そのエネルギーをもっと自分のタンゴの上達に向けてみてはいかがでしょう？
とても幼稚な感じがします。

>>62
2,3は正当なやり方。
1,4は不正なやり方。
っていうか、断って誘い直してこない女は二度と誘わないのが
マナーです。その女性が単につかれてるだけだったら、あとから
誘い直すはず。それがなかったなら、あなたと踊りたくないのです。
どうしても気になる女性なら何回かアタックしてもいいですが
そうでないなら無視してあげてください。

>>69
幼稚な感じがするのはむしろ>>66。
っていうか、ヤバい感じするよ、こいつ。

タカミさんとディエゴ二人で
プーロでレッスンしてくれないかな。
あと、もっと二人の踊るのを見たいです。

アルゼンチンタンゴの電波です

アルゼンチンタンゴのうさぎです

友人・知人以外を自分から誘ったことある女性っている？

電波は今はどうしてる？踊ってるのか？

名古屋のＮＯＡはもう終わりだな。

↑男性がとにかく下手。

>>47
何を根拠に人の発言に対して「馬鹿」というコメントを書き込むのでしょうか？
このスレの品格を下げないよう注意下さい。

おい電波、やつあたりすんじゃねえ

なんかあれてるな。ちゃんと会話しようぜ。

>>66
もしパーティで誘いを断る場合は、理由をはっきり述べるべきです。
疲れていたり、足が痛かったり、他の約束があったり、誘った人の口が臭かったり、
理由も言わずに断られたら誰でも傷つきますよ、。
これは、男性が女性の誘いを断る時も同じです。

そういう意見の貴殿は、理由も告げずに女性の誘いを断って平気なのでしょうね。
貴方も、たちの悪い女性の復讐ターゲットですね。

>>80
意味不明だぞ！

　あいまいに首を横に振って断るよりも、
「あなたはキモイし、サリダとオーチョに毛の生えたくらいしかできないし、
何言ってんのかよくわかんないし、とてもしつこいという噂だし、かかわりあいたく
ありません」と、はっきり理由を言ったほうが相手が傷つかなくていいんですね。
なるほど。

僕は意味なく、理由を告げられずに断られた女性を２度と誘いませんよ。
Tangoを踊る仲間として、相手に対する最低限のマナーを持たない人は
Tangoを踊る資格がないと思うからです。

ペアダンスにおいて口があってしゃべれる人なら、相手に対するいくばくかの
思いやりとリスペクトが必要です。

>>84
その場合は、

はっきり告げた方が相手の為ですね（笑）

>>72
下手なのに・・・

野島？

いい大人が、他人に向かって「〜するべきです」なんて言うのか？
おかしいんじゃねぇか？

理由を述べようと述べまいと、一度断られたら、
基本的に男は二度と誘わないもの。誘いなおしてくれたら、
「あ、本当に疲れてたんだな」って分かるけど、
誘いなおさなければ「嫌われている」と解釈する。
女は「疲れてる」って断ったけど、本当は踊りたいのなら、
後から誘いなおすべき。それができないなら、社交が下手で
タンゴやるのは難しいね。逆に、踊りたくないのなら、
誘われないように努力すべきだし、誘われたら相手が傷つかないように
断るべし。

女性に断られたら、二度と誘わないと発言している男性たちへ。
本場アルゼンチンでは女性が男性から声掛けられてホイホイ踊るとでも思ってる
のですか？　全く信じられません。
女性を誘うのは、努力とテクニックが必要。彼らの場合、子供のころから生活の中で
学習しています。会話術、雰囲気等。
アルゼンチンタンゴを踊るときの誘いだって、全く同じことです。
NOと言われないよう、努力しているのです。NOと言われたら、自分を磨いて
またアタックする。あるいは次の女性へ。ラテン男と言われる所以。
それに対して、日本では女性は誘われるのを待つ身で、NOと言えない？
言えるのは疲れてるときだけ？傷つかないように気を使え？
馬鹿言わないでください。単なる奴隷じゃないですか。そんなの。
社交性を身に付けないといけないのは、世界的にも社交下手とレッテルが張られてる
日本男性の方でしょ。男性のほうが、僕を傷つけないで・・最近の日本男児の特徴だけど・・
女性を傷つけないよう気を配るのが、ラテン、欧米など男性が女性とペア組んで踊る
文化の常識です。そのくらいラテン文化のアルゼンチンタンゴを踊りたいなら、
知ってて当然のはずですが。

男は、相手が気になる女性なら、断られても自分を磨いてまた
アタックします。
相手がどうでもいい女性なら、断られると二度と誘いあせん、
男の誘いを断って二度と誘われなくなったのなら、
その女性も自分を磨いてくださいって事かな？
アルゼンチンの女性は、みんな男から何度もアタックしてもらえると
思ってるんでつか？

おいらも、気になる女性は何度も声掛けるけど
別にどうでもいい女性は断られちゃうと二度と
声掛けなくなるなぁ

>93 禿同！

今年８月にブエノスで、サロンタンゴとショウタンゴの
世界選手権が行われるそうです。

それについて、４月頃にアルゼンチンから去年のショウタンゴの
優勝者ペアと役員が日本に来て、サロンタンゴとショウタンゴの
コンテストが日本でも行われ、日本代表が決められるそうです。

どうですか？ みなさん！ 挑戦してみては？・・。

但し、サロンタンゴはセンチミエントに重点を置き、ステップでは
無いそうです。　
だとしたら、先日の東宝の出演者は全員予選落ちかな？・・。

>>91
本場はどうかしらんが、日本では日本の社交術があるわけだし。
そんなに、キリキリしてると怖がって誰も近寄らないよ。

最近の杉本あやはだいじょうぶなの？

センチミエントなんて言ったら・・、
タンゴ界の日本の男には１人も居ないんじゃない？・・。

一人もいないって事はないでしょう。
若い人のなかにはたくさんいるし
サロンタンゴといえば、私はJ・・Yのタンゴは素晴しいと思う。

時たま、踊りは対した事ないけど、女の色気を振りまいている女性がいますが
そういう人を誘いたいのですか
まるで、「わたし、いけているでしょ！」って、目立つ所に立って一生懸命
色目使って自分をアピールしていいる女性、そしておしりくねくねしている。
でも、とてもステキな女性とは思えない女が、男性から誘われる為に一生懸命・・・
それみると、ご苦労さんと思ってしまう。
女性から見たら、「あなた病気」って言ってしまいそうです。
でも、そういう女性は上手でいい男から誘われたいタイプかなあ・・・
たまに勘違い女を見てしまう今日この頃

あんたよりましかもよ

今日のFLASHみた？

そういうこはどんどん誘われてあっという間に上手くなる。あんんたよりもね。

>>102 これか？

田中麗奈の“チラ見せピンク”に女優魂を見た！

女性を見る目は 男性と女性では違うようですね・・。
一般に男性に人気のある女性は、女性には人気が無いようです。

男が、男に惚れられるような男が真の男であるように・・。
女性も同じように、そうであって欲しいですね・・。

・・、そうおっしゃるには、貴方は男としてほんとうに、ほうんとうに、
他の男に惚れられていのでしょうねえ〜
うらやましい・・

真の男って、ミスター・・？
なるほど。

いや、むしろ漢

男と男が愛しあっちゃいけないの？差別だよ。

>>１０９
変にとるなよ・・。

>>109
いいえ、愛しあっていいと思います。
男性同士のタンゴも素敵です。

男に質問。
ミロンガで男（といっても友達じゃない）に誘われたらどうする？
どっちが男役やるか悩んだり、どうやって断るか考えたり・・。
複雑じゃん？

タンゴラブの女子、金持ち男のオモチャ。

入れ食いだ。

みんな、ガンバ、馬鹿女と遊ぼう。

>>91
だから、女性の誘いを男性が断る時も同じだと言ってるじゃないですか！
差別なんかしてませんよ、。

まじめに、タンゴの事、考えろ、

流行で、タンゴ、汚すな・・・

馬鹿女・・・・ども・・・

>>105
練習会ではないので、やはりパーティに出るに当って気合を入れておしゃれして
来る人を誘うと思います。
オペラハウスでも正装してくるカップルには、ホワイエのパーティで周りの人達
は敬意を払います。Tangoが初心者であっても、パーティ自体や参加している人に
敬意を払って気合を入れた身なりで来る人は自然にリスペクトされるでしょうね。
このことは、男女を問わずにです。

昔から結婚相手を探すのは別にして、
恋愛では同性から好かれる人は必ずしも恋の勝者ではありませんね。
残念ながら、その不安定さ加減がTangoの哀愁なのでは、、、、、。

パーティマナーの無い人達は全く別の次元の問題です

>114
男性が断ることを男女平等論で正当化するって、
アルゼンチンタンゴのステップを覚える以前の問題。
男女平等の欧米先進諸国の男性がどのように女性と
接しているか勉強してください。
アルゼンチンは、欧米先進諸国ではなく、ラテンの国。
それこそ、ラテン男が女性とどう接するか、タンゴの時も、
アルゼンチンに行って、男性の心構えを勉強してください。

僕達はラテン男ではありません。
日本男児ですよ、。

仕事と女性に対する接し方は、むしろアングロ・サクソンに親近感を
覚えます。それがおきらいなら、残念ながらお引越しするしか解決法は
ありません。地球の裏側に、。

僕は平気で１時間遅刻したり、銀行でも１時間も平気で待たせる社会に永住
したくありませんね。
女性のくどき方より人間としての信義の方が大切に思います。

まじまなラテン人の方、失礼！

バリ島へ遊びに行って、現地男にGetされるタイプだね。
花のOLで貯めた貯金を大事にね、。

ルナ・デ・タンゴのアルゼンチン人は、
ここぞとばかりに日本の女性を挨拶代わりにさすりまくる。
あれじゃ、バリの現地人同様年増OLは落ちるな、。
金も落とす、。

相手がアルゼンチン女性の場合とあきらかに違う、。
日本の欲求不満女性へのマーケティングサービスなのだと気付いた方がいいぞ。
食われてばかりいないで、。

>119
日本男児？
一緒にされたら困る。やめてくれ。
日本男児なら、黙っとけ。屁理屈並べて恥ずかしくないのか。

拝外と排外の喧嘩はつまらん。

女性の悪口を必死に書いてる情けない男たちしか
アルゼンチンタンゴやってないの？
習うのやめた。

↑　それと、男性の悪口を必死に書いている情けない女ね。
この位でびっくりしてるなら、止めておいた方が無難でちゅよ。

>124
確かに、一人アホがいるけど、
そんな男ばかりじゃないよ。
さっぱりしたいい男もいるよ。

「日本男児」の粘着が1人で言ってるだけだよ。もてなそうなジジイの姿が浮かんでくるな。
俺、断られたこともそんなにないし、ダメでもあとで誘いなおしてくれるよ。
自分自身でダンスはそんなに上手いとは思わないしルックスもまあ普通だと思うが誘われることも多い。
断られる奴は本人に原因があると思ったほうがいいそ。
服装のセンス磨くとか、会話のセンス磨くとか、清潔感出すとか、毎日シャンプーして歯も磨けよ。
他人同士がくっついて踊るんだぞ。ソコだけラテン人のフリすんなよ。
アングロサクソンが好きなら社交でワルツ踊ってろよ。タンゴには来るな。

>>125
女っておしゃべりな生き物じゃないか。世界共通。
ただでさえ、ダンスする男は肩身狭いのに、いい加減粘着やめろ。

野島だろ？

125は119じゃないよ。
藻前、トロいな。肩身狭いのも仕方ないな。

>>82
貴方は自分自身に落ち度は無いとお考えですか？　　もしくは相手の女性の立場や考えなど洞察してますか？

女性が断る理由など社交も含めてだいたいこんなものだと思っておいてください。
（1）私も人のこと言えませんが、要するに貴方の年齢・体系・外見が生理的にあわない。
これは仕方が無いことだと思うし、最初のうちは義理で踊っても参加して行く内にバカバカしくなって
断るようになる。
（2）アルゼンチンタンゴには、いないと言えるけど本当のアマのスペシャリストかプロの先生と踊る目的だけの人。
（3）自分の夫・ダンスパ―トナ―・恋人・愛人以外踊らない女性もしくは男性から踊るなと言われてる女性。
（4）疲れているから断る女性。
（5）知り合いの男性以外、見ず知らずの男性とは踊らない女性。
ざっとこんなものだと思います。

男性に対して女性が断る理由をいちいち説明する必要があると思ってるの？
私は必要は無いと思うし、そんな事でこだわるようではねえ。　　参加してくる女性はホステスでもありませんよ。
もっと練習し自分のダンスの欠点を的確に改善して、過去の悪いダンスから確実に向上していけば
知らぬまに女性がつくものですよ。男女関係は無くとも。

82じゃないが、そのエラそうな物言いが、イヤ。(1)ね。

野島黙れ。

あっ、つまりトゲトゲしたオーラが外見に現れてるよ、ってことね。
野島じゃないし。ばいばい。

ARタンゴイイねー。絶妙なお互いのボディーコミュニケーション
他には、無いね。女性のしなやか且つキレのある足捌き、時たま
みせる足と手の包容の様なしぐさアジア人特有の優しい人格が
身体から身体に伝わってくる。これは、まさに地上の楽園の様だ。
が、ふとその気分に酔いしれていると、いろいろな人的問題があちら
こちらに見え隠れ、陰と陽がフロア内と外で垣間見る。その辺が
このARタンゴには、ありそうだ。美女達と野獣・チン獣が繰り広げる
時には、フロア内で一触即発の危険な感じの男、女の攻防戦。
まさに、おどりの語源(おとり）が　おとことり　おんなとり　と
言われていると聞いたが、まさにそんな感じだ。
今後、オレもこの野獣の中にチンタマ獣、失礼！になっていくのか？

>>131
わたしも、131に同意します！
だって、男性にしても片っ端から女性を誘うわけではないでしょう？
例えば、生理的に受け付けない人は、
男性自身、本能的に誘ってないと思います。
断わられたことをねたむ暇があったら、
他の女性を誘ったり、やはり自己研鑽に励むべきだと思います。

誘いを断るとか断らないとか・・
アルゼンチンタンゴって、見ず知らずの初対面の相手といきなり
踊る、そんな踊りでしたっけ。一般人なら、夫婦、恋人、
コンテストやプロなら、それ用のダンスパートナー。いずれにしろ、
特定の相手と踊るものじゃなかったのですか？
その場で急にペアになって踊る？あの密着ダンスで？不思議。
何より、練習して呼吸が合わないと怪我する恐れがあると思うのですが。
私が今まで見た舞台、映画、テレビのアルゼンチンタンゴとは違う種なの
でしょうか。。

やってみればワカリマス。

>>137
大抵のタンゴを扱ったテレビ番組は「踊ってる間、見ず知らずの男女の心が通い合う」
みたいなのを謳い文句にしてると思いますが。

実態がどうかは別として。

>139さん
どうもありがとうございます。137です。
そうなのですか。私が見た範囲でのテレビ番組は「見ず知らずの・・」
といったテーマは無かったです。初めて知りました。
あるドキュメンタリーもコンテストを目指している素人の男性を追った
もので、パートナーは固定されていました。他はプロダンサーが対象。
でも、そういう謳い文句がアルゼンチンタンゴなのですか。
勉強になりました。

>>１４０さん
ショウタンゴは、後世に見せる為に作られた踊りですが、
真のアルゼンチンタンゴは、サロンタンゴで、
センチミエントに重点を置く、抱擁の踊りなのです。

良く、本などでは、初めての人同士が踊っても、
他から見て、恋人同士に見えるように踊るのがタンゴだ・・。
と、書いてあります。
日本の男には、なかなか出来ない事ですが・・。

>>140
それは、NHKの地球に乾杯「アルゼンチンタンゴの心」
ではないんですか？
全タンゴダンサーの筆頭にして、ショータンゴを世界に普及させた伝道師、
ファン･カルロス･コペスが、アマチュアのコンテストを開催したドキュメントです。
あれはコンテストにスポットを当てたドキュメントなので、事前に
パートナーは決まっていましたが、タンゴの原点のミロンガにスポットを当てたら、
見ず知らずの男女が3分のロマンスに浸るって番組になるはず。

どっかの掲示板にもあったが、
女性が気の進まない男性の誘いを断る権利があるのと同様に、
男性も、気の進まない女性を誘ってあげる必要ない。
逆に、女性が勇気を出して男性を誘っても、男性は無下にだろうと
断る権利があるし、女性もさえない壁のシミに気を遣ってやる必要はない。

あとHIROSHIの、「誘うときだけ、相手に見られてると思うな」
ってのは、的を射ていると思う。たとえば、すいよう会でならした
大技ジジイが、竹芝のフロアーのど真ん中で大技を使ったかと
思うといきなりレッスンを始める。この時、フロアーを見てた
女性に、このジジイは悪い印象を与えてしまうよね。
すると、ジジイはこの女性を誘ったら断られる事になる。
逆に、男の誘いを無下に「すみませーん」とか理由もなく断ると、
それを見ていた他の男は、「自分が誘っても断られるんだろうなぁ」
と思って誘うのをやめてしまう。

クラークゲーブル井上も逝ってるが、タンゴってのはセックスと同じ。
お互いが了承した時に始めて成り立つんだよ。お分かり？

スーパーフリーのキャンペーンガール　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
●左上…蜂矢真代　（恵泉女子大２年）
●右上…浅見理沙　（フェリス女学院３年）
●左下…塚原綾香　（学習院２年）http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子　（学習院２年）http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
その２　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/629gals.jpg
●左･･･妹尾愛美　（神戸女学院大学１年）
●中･･･長谷部茜　（青山学院大学１年）　
●右･･･野々村あす美（愛知学院大学１年）
その３　　
●今村貴絵　(慶應義塾大学２年)　http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr010272/Name.htm
●東紗千子　(慶應義塾大学３年)　http://www.keioad.com/misscon/introduction/azuma-satiko.htm
●藤村伊勢　(慶應義塾大学２年）
●谷浦 ありさ　神戸女学院大学　 http://up.your2ch.net/1055970001.gif

ラテン男じゃなくても、
欧米のような高校のダンスパーティがある国では、その為の
パートナー（現実の恋人の場合が多い）を探す苦労を若いうちに
日常生活の中で経験する。大人になってもさりげなく男女で踊る
習慣がある。ダンス教室など行かずに踊れて当たり前。
踊れない男はダサイ（古い、失礼）。だから、サロンタンゴでの
マナーも自然に心得てできると思う。しかも先進国の男性はエリート
程育ちがいいせいか紳士である。

しかし、日本人はもともと日常で男女で踊るという習慣が無い。
ダンス教室行って、ダンサー養成の雰囲気で踊りを覚え、踊るだけ
だから、コンテストとか目的持ってやるのは大丈夫でも、
サロンタンゴなどは非常に難しいと思う。
男女の恋の駆け引きと同じ考えず、踊ることが頭にあるばかりだから、
断られて踊れなかったら何のためにそこに行ったのかと腹が立ち、
傷つく。日本男性はこのスレ読んでもわかるように、男性優位の
日常社会の感覚をそのまま持ち込んでいる輩も多い（一人？）し・・
よって、もともと文化的に日本人は、サロンタンゴには不向き。
だからこそ、男女ともお互いに思いやりがより必要じゃないのかと
思う。せっかく、同じものが好きなわけだから。

女は男の誘いを断る権利はあるけれど、
男は女の誘いを快く承諾するのがマナー

って思ってる女、超ムカつくのは漏れだけか？

>>149
そういう女は日常生活からして勝手なもので、職場でも人間関係がうまくいかずにダンスへ現実逃避して、ダンスでも周囲に迷惑をかける。
若いうちは女は甘やかしてもらえるが、年齢が高くなって責任ある仕事が自動的に回ってくるようになるといままでのいい加減仕事のツケが一辺に回ってきて退職とかね。
所詮ダメ女はダメ女。

日本男性はダンスだけではなく、日常でも
女性とまともに向き合ってコミュニケーションをとる事をしらなさすぎる
そしてそのような文化もない。
女は黙ってついてこいって感じが昔からある。
だから、断られると、プライドが許さない。
向き合う文化で育ってきていない日本男性・・・
それが一番の原因的要素。
まず、ダンスを誘う前に向き合う事から始める事
何か、一言二言の会話があれば、女性は断らない。
ダンスのセンスよりも、会話のセンスを磨いたら。
欧米の男子諸君は女性の心を掴む為に一生懸命
会話のセンス、ジョークの勉強をしているのよ

スポーツ系の板でコーチらしき人が書いてたが、
「国際大会でコーチ同士が話してると、日本のコーチは"あの選手はここがいかん"
　と言うが、海外のコーチは"あの選手はここを直せばもっと良くなる"という
　言い方をすることが多い」
とのこと。これ読んで、何故かこのスレを思い出したよ。

>>147
落ち着け。私は男を誘わない女。

主催者の方針でも違ってくるよな。裸舞なんかは
「互いに断る権利あり。お互いに、誘えるor誘われる努力をしよう」
って感じだし、アミーゴなんかは
「お互いに快く承諾しよう。女性からの誘いにも男性、快く受けてあげて」
って運営方針だしさ。

>151
なるほど。
ここしばらくこのスレ読んでて、ますますそれぞれののカラーが
浮き彫りになってきた。皆も参考になったと思うね。

このスレの自称日本男児の文面にはうんざりしていましたが・・
ウインドサーフィンをしていた琉球大医学部の学生の記事
読みましたか？
ご本人の勇敢な行動と、お父様のコメント。これこそ日本男児。
真の日本男児って、こういう方々のことです。

>>153
その通りです。
女性はいざという時、他人の生命が危険なときでも何をする義務も責任もない。
泣けばいいのだ。
それで功績だけは男女平等と主張する。ミンナオトコガワルインダ。

レスキューの講義の時に、救急活動でなによりも大切なもの、
それは「自分の命だ」と習いました。
レスキュー活動のセオリーで逝くと、琉球大学の学生は、
2人の生徒を見殺しにすべきでした。

助けに行って、助けたはいいけど、自分が逝ってしまった、
悲しい結末です。

日本男児の条件：
１）自分のダンスが最高で他人のタンゴは全部駄目、
２）断わられたらプライドが傷つき、相手を酷い目に合わせる、
（手段をやらばない）
３）嘘に嘘を重ねて話しをでっちあげる。

大和撫子の条件：
１）自分のダンスが最高で他人のタンゴは全部駄目、
２）断わられたらプライドが傷つき、相手を酷い目に合わせる、
（手段をやらばない）
３）嘘に嘘を重ねて話しをでっちあげる。

・・・大和撫子の嘘のでっち上げは適法でしたね。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

↑ドラえもんか忍者ハットリくんか怪傑黒頭巾か、カツオにも見える。鞍馬天狗かな。

土方歳三じゃないでっか。

サリーダ、オーチョ、ヒーラをなんとか出来るようになった。

サロンタンゴのマエストロ風の方によるとこれで十分なので、
僕もそろそろミロンガデビューしようかな？
断わられても、ストーカーには絶対にならないから、
女性の皆様、怖がらないで大丈夫ですよ。

でも、なるべく踊ってね。

１５７の敏感な反応、
心あたりでも？
さらっと流せない人は怖いと心理学で習ったけれど、大丈夫？
来月からタンゴを始めようと思って靴も購入したけれど、
こんなオジサンがいるところはちょっと危険な匂いがする。

１５６の敏感な反応、
心あたりでも？
さらっと流せない人は怖いと心理学で習ったけれど、大丈夫？
来月からタンゴを始めようと思って靴も購入したけれど、
こんなオバサンがいるところはちょっと危険な匂いがする。

１５７、１６３、男が男と惚れる、なるほど。

ここのスレで盛り上がっているのは、ほとんどＬＯＶＥだね。
踊りは下手、チャラチャラカッコばかりのね。

裸舞？裸舞も見てるだろうけど、プーロ、ゼロ、ルナ、
その他もろもろ、ほとんどのタンゴ人間がこのスレに参加してるよ。
基本的に、２ちゃんねるを「見てるだけ」ってのはありえない。
このスレを発見してから間もない時期は見てるだけ、ってことは
ありえるけど、基本的に「２ちゃんを見てる」＝「カキコしてる」
って思った方がいいな。

アンケート取ったら面白だろうなぁ。俺の予想だと、タンゴ人間の60％、
インターネットをやるタンゴ人間の98％はこのスレに参加してると
思っていい。

知人が、なぜかカキコできないって言ってたぜ

>>167
それは、できないんじゃなくて、カキコしてる事を知られたくない、
ってだけ

＞１６７アホか
ＰＲＯＸＹの規制でカキコできない奴もいるぜ。

ＰＲＯＸＹの規制ってなに？

>>169
このダンス版でそんな規制やってるの？
スレを立てるのなら規制があるが、書き込むのにまでそんな規制してない。
会社側のプロキシーで規制している場合はあるけど、それなら
そもそも書き込めないどころか見られないはず。
中には２ちゃんの閲覧は許すけど、書込みは許さない、ってツールがある。
このツールを使ってる会社に勤務している場合は、見てるけど書き込めない、
って事が起こりうる。でも、ごく少数派なはず。
基本的には、見てるのなら書きこんでるんだよ。

>154
女性である母親が命がけであなたを生んだ事実は全く考えないのですね。。

>155
レスキューのセオリー？
あの方だったら、そういう講義を受けていても、助けに行かれたでしょう。
ニューヨークのテロの消防士の皆さんもそうだったですね。
これが仕事だからと言い残して、危険とわかっていて階上にすすんでいった皆さん。
レスキューのために・・彼らはどんな講義を受けていたのでしょうか？
咄嗟の時に、見殺しにできる人、できない人は、型通りのマニュアルなんて関係なく、
個人の人格の問題でしょう。
もっとも、自分が一番大事という世間一般の凡人には死ぬまで理解できない行動
でしょうけど。ご冥福をお祈りいたします。

悩んでいたのですが、アルゼンチンタンゴやめる決心があっさりと付きました。

のじまうるさい！

>>172
これでドキュソが一人タンゴ界から去ったわけか

このHIROMIさん、かわいいなぁ。
http://www.joetango.com/img/hirokutu.jpg
女の人って写真写りで絶世の美女に見えたりするよね

>>172
やる・やらないはご自身の判断に御任せしますが、実世界で
「タンゴをやる男(女)は・・・」と語る機会がありましたら、
「2chで出会った」と、必ず前置きして下さい。
よろしくお願いいたします。

まだ男が１人残ってるがな

>>174
禿同。
何かというと、「海外では〜」「日本の男は〜」と不満をぶちまける。
自分に対する他人の扱いが気に入らない原因が自分にもあるかもしれない、なんて思ってもみない。

結局タンゴやめようが、どこへ行こうが不満だらけだよ。この手の人は。

この子かわいいな。いっしょに踊ってみたい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2861/hen83-2.htm

キモクても女子高生と踊りたいね

キュートガールズ　めちゃかわいい踊ってみたい。

http://www.morisanchu.com/m_maga/m_magazine.html

今の靴を買って丸1年が経ちました。
男性用で、週2のペースで踊ってます。

そろそろ買い替え時ですかね。
それともちゃんと床を踏みしめて踊ってるかどうかで、耐用期間は
全然変わってくるんでしょうか。

>>181
大将、
URLが「ﾓﾘｻﾝﾁｭｰ」と読めますぜ

>>145
もういいかげんにしろって。

アメリカの高校で見られる卒業パ―ティで踊られてるのは
せいぜい自己流のジルバとチ―クダンス程度。
わざわざ社交ダンス・スク―ルに行くほどのものでもない。
それにあんたって、社交ダンススク―ルに恨みでもあるの？別に行きたければそれで良いでしょ。
ちなみに世界一、社交ダンス人口が多いのは日本。　　そのうち追い抜くのが中国。
君が思ってるほど欧米人で社交ダンスが出来る人は少ない。
アルゼンチンタンゴも同じ。　だいたいあちらの一般人は失業者や低所得者が多いから
アルゼンチンタンゴスク―ルに行ける金も無い奴が大半。
若者たちは日本や欧米と同じでヒップホップやジャズダンスを習う人が主流。
上流階級のお嬢さんはクラシックバレエが中心。　　もちろん例外もあるけど
夜の酒場で紫煙がたちこめているタンゴクラブで踊る目的で習ってる人は上流では少ない。
ただし芸術的もしくはプロを目指すために親の援助を受けながらレッスンしてる人はいるよ。


あんた実際にダンスカップルなど組んだことも無いだろ。
アルゼンチンタンゴもクラシックバレエも社交も他のダンス皆同じだけど。
義務的って言うか、先生の命令でカップルやグル―プ組んでも
性格やダンスに対する指向の違いで別れる場合もあるが、男女間では愛情から
性的問題まで付きまとうんだよ。　　所詮人間だから。
欧米では男性がホモで女性はノ―マルと言った、プロ・アマカップルがいるけど
大半は普通の男女カップルでやってる。
愛情から男女関係は無くても信頼感や女性がこの人だったらセックスは拒否するが
肌を触れ合うぐらいは許せる。。。。。程度と個人差はあれどこれぐらいの結びつきが無いと
定期的に会って数時間もレッスンし、数ヶ月から数年カップル組んでコンテストやステ―ジに立てません。

>>145
訂正
（誤）数時間レッスン
（正）毎回数時間レッスン

それとあんたのサロンタンゴ妄想はあきたよ。
一度自分のダンスをビデオにとって見たことがある？
向上するにはとても役に立つんだけど、自分のダンスをビデオで見るほど
嫌なことは無い。けど失敗や問題点が良くわかって後で役立つ。実際に自分のダンスの批評と確認して無いだろ。
実際のところ技術的にはサロンタンゴなんて論外なの。
ただし実際上手にサロンタンゴなど踊れてる人など、百人に一人ぐらいはいる程度。
大半は下手なアマサロンダンスって言うか、レジャ―ダンスレベルだよ。

それと恋の駆け引きなんかいちいち考えて参加してる連中は
下手で社交からアルゼンチンタンゴ・サルサまで参加してる暇なダンスオヤジと
一部の若い男女ぐらいだろ。
大半は踊りたいだけの人か？　付き合いで参加してる人が殆どだよ。
本と映画と番組で語られてるアルゼンチンタンゴ神話なんか、本気で信じるなって。

最後だけど社交や他のダンスの世界で言われてるんだけど、色んなパ―ティに参加しまくってる人ほど
上手い人がいなく下手で、良きパ―トナ―もいない。　　
何故かと言えば、参加しなくても相手がいるし自分が行ってるスク―ル関係のパ―ティには行くけど
他の関係は行く人は少ないし、平日はレッスンばかりやって休日は競技会・オ―ディションか？　日頃のレッスンによる疲れやけがを治す為に休んでいる人が大半だから。
あんまり嘘ばかり書くんじゃあないよ。

...先輩しらけちゃったじゃないですか〜〜...
...空気読みましょうよ空気〜...

サロンダンスって初めて聞いた。そんなのあるんだね。

何でもあります。
サロンダンス・立ち食いそば屋ダンス・喫茶店ダンス・コンビニダンス・・

面白い

洋服ダンス・桐ダンス・

木曜裸舞の次の日は必ず遅刻する。朝起きられない。
夜遊びがきつい。あたしも年か・・

>>187
要するに素人の下手なダンス。　　
タンゴも社交もサルサも一緒。

タンゴって結局イメ―ジだけが先行して、実力が追いついていないんだよ。

>>193
必死にレッスンするしかねえな。

タンゴって遊び気分でやる奴が多すぎるが原因だと思う。

↑ん？
遊び気分でやらずに、何気分でやるの？

そんな遊び気分じゃだめだよ。
いい先生について、自分の欠点やよくないところをなおして
いいダンサーになるんだ。ちゃんと1年以上ベーシックを習って
それからが楽しいんだ。最初から体操みたいな踊りをすると
姿勢もくずれるし長続きしないぞ。

お話しさせていただきます。

いっしょにタンゴをはじめた人で同じスクールを卒業したひとが
今どれだけ残っているとおもう？
タンゴ界にいると師弟関係のことや男女関係のことでまきこまれて仕方なく
やめてく人がいるんだ。まちがいない。
今残っている人は運がいいか要領よくふるまってきたんだ。
そして多くの苦難を乗り越えてきた人が
真のパートナーと出会えるんだ。
タンゴは生き残りゲームみたいなもの　まちがいない。

>>196
また出たな。
だから、楽しみ方なんて人それぞれなんだからさ、自分の考えだけが正しいと言わんばかりの
押し付けはやめてくださいよ。

皆、判ってる奴・・判ってない奴・・経験するうちに大人になる・・。
楽しみたい人・・見て貰いたい人・・評価して貰いたい人・・。
そのうちに厭きて楽しむだけになる・・。

>>184-185の主張によって>>145が訂正しなければならんのは
> (俺注:欧米人は)ダンス教室など行かずに踊れて当たり前。
の一文だけだね。それ以外は

145さん:(踊る前の)男性から女性へのお誘いの話
184さん:(踊り始めてからの)技術の話

全然別の話をしてるんだから、喧嘩腰はやまえてﾏﾀｰﾘいきましょうや。

訂正
×やまえて
○やめて

＞＞197
ほぼ胴衣。だけど、
＞そして多くの苦難を乗り越えてきた人が
＞真のパートナーと出会えるんだ。




そうとも限らない。

パートナーとは出会わないほうが良い・・
お互いが上を望む人間だから・・いずれ別れる時が来る・・

その時、タンゴをやめる人がまた出るから・・。

202まだ出会ってないんだよ。
夢をもてよ。

上を望むんじゃなくて
違う人を望むの間違いなんじゃないの？

要は飽きられたって事。それだけだよ。

>>196
いいかげんにしろって。
べ―シックはプロでも完成されてない。
一年ぐらいでわかるもんか。　　足方を覚えてる程度だよ。
それとあんたの好きなパ―ティダンス・サロンタンゴやってる奴でべ―シックなど完成されてる人など
いないよ。

それと体操みたいな踊りって、多分デモダンスや競技ダンスの事を言っているんだろうけど
あれを見て体操だと思うお前さんのダンス感性を疑う。
アクロバット的・スピ―ドと伸びやかなダンス・品位と華麗・身体能力の限界までやるから体操だと思ってるの？

今日カズの写真がでてる雑誌をみて
タイトルが「おやじがんばる」となってました。
おやじって何歳からいうのでしょうか？もう中年なのかな。
タンゴで30代だと若いと思ってるのですが。

サロン派 vs ショーダンス派の戦い再燃の悪寒・・・

>>207
無理していろんなステップを踏むから、下を向いて背中を丸め、
踊りじゃなく、体操みたいに見えるんじゃないの？・・。

普通、体操は胸張ってるよ…
あんたどんな体操やってきたの？

サロンダンス至上主義者って早い話が自分の目標を才能の制限から
高く設定できない者の”逃げ”じゃないの？どう考えたって、ショー
ダンスのほうが技術と鍛錬が必要だろ？

>>207
なんで背中を丸めるのが体操な訳？体操のほうが背筋が伸びてるように
思うけど。

どちらにしても出来ないものへの”負け惜しみ”は醜い。

>>212
間違えた！
どちらにしても出来ないものへの”負け惜しみ”は醜い。
　　　　　　　　↓
どちらにしても出来ないものから出来るものへの”負け惜しみ”は醜い。

ミロンガってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

ここ読む限り、ペア組むのに困らない程、男性の数が多いように思うけど、
アルゼンチンタンゴって、男性の数ってそんなに多いの？
女性と同数くらい？

>>212
タンゴは、始まりがサロンタンゴなの・・。
すーっと後になって、見せる為にショウタンゴが作られたの・・。

だから、サロンタンゴが本来のタンゴだと言って頑張って居る人・・。
ショウタンゴの様に変わったステップを使わないと面白くない人・・。
変わったステップを使わないと、女性に厭きられると思ってる男性・・。

だから、いろんな踊りがミロンガでは踊られてぶつかったりする・・。
サロンタンゴとショウタンゴは、本当はぜんぜん違う踊りなのに・・。
一緒に考える事自体間違ってると思う・・。

内に入り込む踊りと、外に見せる踊りなのだから・・。

>>214
なんで殺伐としなきゃいけないのか？
自分の腕前（足前）を披露したいから？
だったら、デモに出ろよ。
それとも男は女を、女は男を我が物にしたいから？
それだったら賛成！

>217
フロアの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいから。

最近では知らない人もいるんだね。

>>218
ゼロってそんな感じだろ。特に外人。

214はその１をゆっくり見てみ。

nojimaか？

>203

「〜（だ）から・・。」
という文末をお好みになる特徴から、か○だ○さんと見受けますが、
過去の、また各所のお書き込みなどから推察いたしますと、
よほどお辛く切ない「タンゴな恋」が、かつてあったのでございましょう・・。（しみじみ）

他人の色恋は見て見ぬ振りがよろしかろうとも思いますが、
これだけ何度も（いくら匿名とはいえ）魂の叫びにも似たご心情を吐露されるを
目にすると、もはや他人事とは思えなくなって参りました。

タンゴの踊り手としての真摯な態度によりやがてお互いに芽生える恋心・・。
しかも、それはしてはならない恋、決して叶うことのない恋ゆえに燃え上がる
情熱はタンゴのリズムへと昇華されてゆくのでございましょう。

機会があれば一度ゆっくりとその恋のお話を伺いたいものでございます。

アルゼンチンタンゴの舞台って、不思議に思ってた。
アルゼンチンの若いダンサーってホントかっこいいと思うけど、
その中で、時々年配カップルも出てきて踊るときがある。特別扱い。
ずっと踊ってても、あの若いダンサーたちもこうなるのかなとガッカリ。
見栄え悪いだけで、年季が入って味があるとも思えない。
どうして、かっこいい若いダンサーだけにしないのだろうと思う。
若手はショータンゴで、年配はサロンタンゴの雰囲気のつもりなのかな。

>>222
○ゆ○さん、夜中にごくろうさんです。
今度ゆっくりとお話いたしましょう。

>>205
タンゴの踊りに入り込んで夢中になってしまったら、
求めるものは、相手の身体のしなやかさと、技術と、相性なの。
それ以外は踊りに関係ないの。

明日のきあらは、ケツの軽い女の集合

男ども、準備はイイか

JOEとHIROMI

アルゼンチンタンゴ

駄目にした

ナンパ道具にアルゼンチンタンゴ使うな・・・・

タンゴラブ

↑アブね、刺されそう。

まじめなタンゴ愛好家に

喧嘩売るのか

ＪＯＥよ

ディスコダンスがお似合いだな

ＪＯＥ

ディスコ

クラブ

で

タンゴ

やめろ

ここでよく出てくるnojimaさんとは何者なんですか？

タンゴかじってみました。本当は、かじったまでいかないなあ。簡単なステップはできました。
でも、どうやってリズムを取るかはすぐにはわからないです。
私は、サルサと社交踊りますが、アルゼンチン・タンゴのリズムの乗り方はすぐわかりませんでした。
サルサに比べると女性の数が多いですね。何か気がひけてしまいました。

>>

>>197
上スマソ。

タンゴだけじゃあないよ。
すべてのダンスで生き残るのは、プロの世界ではほんの少し。
けど生き残る人って、運と要領だけではない。
やっぱり実力のある人も残る。
例外は人柄の良さで素人相手のレッスンプロに転向して成功する人や
ビジネスの才覚で再起してる人もいるよ。

日本のタンゴ社会は、他のダンスの転向組って言うか
もう一度好きなダンスで再起したいと言う人が多いから、悪く言えば落ちこぼれ組み
良く言えば再起に燃える人達と言える。　しかし一部は別です。
タンゴで落ちこぼれると日本のプロダンス社会で何できるかなあ？

けど嘘ついている一部のプロを見ると腹が立つ。
タンゴに魅了された（行きついただけ。）・アルゼンチンの本場のプロに師事した（ただ習いに行っただけ。）
評価された（何の証拠も無い。たとえば表彰状・直属の講師任命とか。）、現地で評判（日本人だから物珍しいか？　　本当に評価があれば
スカウトからカップル依頼がくる。また再公演依頼もくる。）
まあこんなのってタンゴだけでなく、ダンス社会全体に見られるけどね。

age

>>223
どの舞台でしょう。
貴方と一緒に行った人も同意見？

紅白歌合戦について、「演歌は止めてジャニーズを増やせ」ていう意見もあるし
「演歌中心に」と思う人もいる。嗜好の違いかもしれんよ。

>>235
名指しはしません。ｗ

嗜好の違いは当然ですね。
ダンサ―からお客さんまで。

タンゴを踊るなら、まず身体を柔らかくしたまえ。
毎日オーチョの練習をして、両肩の線と両腰の線が、
９０度ぐらい捻れる位に身体を柔らかくしてから踊れば、
綺麗なタンゴが踊れると思うよ。
そして足を出す時も下げる時も、膝をすり合わせる様にする。

不安がすごく身体が柔らかく踊りもソフトだからスタッフが皆そうだと
思っていたら、そうでもなかった。
佳代子さんとか、パートナーなのに踊り方が柔らかくない。
勿体無いよね。

身体が柔らかいから上手く踊れるとは一概にいえないんじゃない？
某女性はめちゃくちゃ身体柔らかくて開脚とか柔軟とかすごいできるがいざ踊ると
軽すぎてリード受け止める感じがないし、アメンボみたいなシャーシャーした動きで
タンゴのしっかりした感じがでないんだなあ。

>>239
軽すぎるって・・・・、軽すぎることは問題じゃない。
めちゃめちゃ軽くても、男のリードにちゃんと従ってて、
軸も安定してたら、文句は何もない。

>>239
237は柔軟性が綺麗な踊りの十分条件だと主張してるのではなく、
必要条件だと言いたいのではないかな。

どこの教室でも、生徒の発表会って定期的にやってるのかな。
鶴世さんとこのは見たことあるんだけど。どこでもやってる？

>>242
ホセのところ、御大のところ、ジョーのところ、
主催者がサロンよりもショーに重点を置いているところは
たいてい発表会をやるよ

>>243
レスどうもです。結構あるんですね。
鶴世さんとこみたいに、教室関係者以外も招いて
(パーティ形式で)やってるんですかね。

>>244
関係者以外も招いてパーティー形式の発表会をやるのは、
NPO、ロマンセ、グルージャ、くらいかなぁ。

基本的に教室関係者だけでやる発表会は、高額です。

今夜のkialaは最高だった。相田百子・小松亮太競演の演奏で、
一時はアマチュアのバンドネオンが６台も追加されて、
計９台のバンドネオンが入った１３人の演奏で盛況だった。

デモも、ケンジ＆リリアナ、ジョー＆ヒロミ、ユージン＆アリサと、
豪華だったし、殆どが若い人だが、混んだ所でぶつからない様に、
皆、まあまあのサロンダンスを踊って居たように思う。

みなさんあのデモを見てどう思うのでしょう。
ケンジリリアナはさすがの貫禄と思ったけど。
それぞれあるとおもいますが意見聞かせて下さい。

ミロンガを踊るならもっと楽しそうに！この間の銀座で踊ったカップルみたいに見ていても楽しいと思わす事が出来ないなら無難にタンゴを踊ればいいにね。

>>247
ケンジ＆リリアナと比較するのが無理。

>>248
そう、ぶつからない様に踊るのが先決、
曲を倍にとっても、３倍にとってもいいから、
ぶつからない様に踊るべきで、
無理してミロンガで踊らなくても、タンゴで踊ればいい。
かえって、ゆっくり踊るほうが難しいんだけど。
みんなが出来ない事をしてみるのも、面白いんじゃないか。

nojima!

kialaよかったじゃん。でも日曜だと次の日こたえるわ。
デモもよかったし、ダンサーだとあんな人前で踊るの緊張しないの？
あとDJの人もてなれてたね。宴会部長とかやってたのかしら。

kiala　会田桃子カルテットと小松亮太の中に入って、
あの アマチュアの６人、物怖じせずに良くやったね。
バンドネオンが９台も入ったバンドなんて初めてだよ。

のじま？

ケンジ＆リリアナ、ジョー＆ヒロミ、ユージン＆アリサの３組とも上手いと
思った。ここであれこれ言われるのが理解できない。

もう少し見る目が肥えてくれば判るんじゃない？

ルナの女性と踊ると、膝が硬くて、こちらの体が痛くなる。
膝はやわらかく使ってくれ。

>>255
だって悪口サイトだもん

前に誰かが書いていた書き込みの規制ってやつだけどたしかにあるよ。
彼女の家のパソコンで書き込みしようとしたらだめだったんだよね。
だいぶ前の話題でスマソ

タバコくさくなりますた。

ケンジ＆りリアナは、踊りに華が足りないような気がした。
テクだけなら日本では、まあ普通だ。

でも見せることは知ってるね。

やっぱり東京はいいねー。うらやましい。華やかで。。。
田舎モノより。。。

っていうか、こう言ってしまうのもなんだが、
なんで田舎モンがタンゴをやるのかがわからない。
田舎なら、大自然を利用したゴルフとスキーとか、
スキューバとかがあるじゃん。
タンゴのような、広大な土地がなくてもできて、
その代わりたくさん人が集まんないといけないような趣味は
はっきり言って都会の趣味です。
都会には都会の、田舎には田舎の趣味があります。
アルゼンチンだってタンゴが踊られてるのはブエノスだけ、
って聞くし・・・・。
もっと住んでる場所にあった趣味を持ちましょう

>>264
その言い方は失礼だよ。

ホント、毎度余計なお世話って感じだな。

タンゴの世界って陰湿だね。
しょっちゅう会ってる顔見知りなのに、あまり口も聞かず、
お互いに知らん顔して、こんな所で匿名で言い合ってるなんて・・。

他の世界じゃあ無いだろうな？　やだやだ・・。
だけど、つい覗いちゃうんだよな・・。

↑
？　他はもっともっとスゴイじゃん？　
じゃなきゃ２ちゃんがこんな隆盛誇ってナイヨ。
アナタも読者だったら承知でしょ？

陰湿なのは日本人の気質。

２ちゃんさいこー

>>264
かなり勘違いしてる奇人ですね。
住んでるところに合った趣味．．．！？！？
では、あなたの言うことに百歩譲って頷くとしても、
田舎の人の趣味がゴルフ、スキー、スキューバーするなら、
都会の人はゴルフ、スキー、スキューバーしちゃいけないんですか？
そんなことはないでしょうが。

↑
訂正：○：スキューバーとするなら、　
　　　×：スキューバーするなら、
すみません。。

あなたは特定のパートナーだけとずっと踊りたい派？
それともいろんな人と躍りたい派？

どちらが魅力的に見える？

特定のパートナーと練習して上達して、いろんな人と踊りたい歯

上手な人達って皆そうだよね。ついでにプライベートな相手もゲットしているし。

特定のパートナーがいない人って自分では自覚してないけど踊りが荒れてるって気がする。
自分では何年もやっててうまいつもりなんだろうが、ステップに慣れてるだけだよね。

おれは私生活もあれぎみだよ。

>>273
ダンスは何でもそうですけど
進歩と向上があるカップル・グル―プができますと
特定の人としか踊らなくなるものです。結局金と時間の無駄と思ってくるのです
色んな人と踊っても結局実力や相性があわないので、避けるものですよ。
ただしパ―ティやスク―ルのお手伝いは別ですけど。

nojima

>>277
特定の人としか踊らなくなる理由は、男が断られるのが
いやだからだよ．男は初心者のころ女にいろいろ断られて
散々傷ついてるからね．だから快く踊ってくれることが
わかってる女性しか誘わなくなる．すると徐々に、
誘う相手が固定されてきて、グループが出来上がる．

>>279
私はダンスカップル・グル―プのプライべ―トレッスンから、実際の競技やコンテストに出る人達の
話を書いていますので。

>>280
アルゼンチンタンゴの「実際の競技やコンテスト」には
どんなものがありますか？
やはり東京中心にやってるのでしょうか。

アルゼンチンタンゴ、特にサロンタンゴは、
技術が３０パーセント、相性が７０パーセント。

相性が悪毛けりゃ踊らないのが普通、踊りにくいから。
無理に踊ると自分の踊りが崩れる。

>>282
相性っ何？技術のある奴はどんな相手でも踊ることは出来る。
踊っていて気持ち良いか、悪いかは別だけど。
技術も無いのに”相性”だの”パッション”なんていっている奴は
へたくそな証拠だよ。極端な話、感情さえも技術で補える。
逆に言えば感情が無くとも、いいダンスは踊れる。

>>283
>踊っていて気持ち良いか、悪いかは別だけど。
それが相性なんじゃない？

きょうは桃の節句　娘たちの幸せを祈って、子育てをしてきたはずなのに
タンゴの誘惑に負け　夫以外の男との関係の誘惑に負け
すこし前までは想像だにしなかった不倫の深みにはまり
娘の縁談をだいなしにしてしまった母親

これはタンゴ仲間のひとりに起こったこと
仲間内では興味津々　それながらに心配もしていた
娘たちや夫を裏切っていることの後ろめたさに苦しんで
一番仲のよい友だちにはいろいろと相談してたみたいだけど
最初のころは　自分のなかに「母親」をとりもどそうともがいていたよう
でも　だんだんと　大胆になってきて
深夜の帰宅は前からだけど
最近じゃ　男の家に泊まって　帰宅しない日も続き
女版火宅の人だね　って噂が広がり始めていたところ

お嬢さんのフィアンセのご両親が　どこからかその噂をききつけ
調べさせたところ　その事実が明るみになり
「大事な息子をそんなふしだらな母親の娘と結婚させるわけにはいかない！」
と怒り心頭

我が家にも年頃の子どもたちがいる
娘や息子たちが結婚するまでは　道をふみはずさない親でありたいと

御大＆祐子、鶴世＆ヒデ、漏れはこれしか知らないけど、
家族を捨て、不倫相手と一緒になったタンゴ関係者は
これだけじゃないないんでしょう？
タンゴはもともとヤクザと娼婦の踊り。こういう、
ドロドロした雰囲気がいいんだと思ふ。漏れだって、
いいお相手がいたらヤケドしない程度に火遊びしたい。
でもなかなか、漏れをとろけさせるパートナーが現れない。

不倫したければ、社交技術を磨くしかない。
いくら上手でも、社交下手ならいい相手はゲットできない。
下手でも人間としてのオーラが出ていれば、きっと
不倫相手は現れるはず！

>>283
相性云々はサロンタンゴの事を言ってるので、
双方が胸をくっつけないで躍って居る人には無関係な事。

少し離れて手首でリードをすれば、殆どのオバサン迄もが
踊れてしまう。しかし、これはタンゴではないと思う。

サロンタンゴは、胸でリードをして、身体で会話をしながら、
２人の世界に入り込んで踊る踊りだから。

http://www.tangodance.co.jp/pro.html
このプロ養成コースってどうでつか？
五十嵐純子、斉藤鶴世、棚田夫妻、ジョルジュ夫妻。
幾多ものプロを輩出してきた名コースと聞いていますが。
参加者の方、情報キボンヌ

>>288
お前いつも同じ事逝ってるな。コテハン使ってくれよ

>>285
タンゴを、そしてタンゴの曲に惹かれる人は、
僕の知る限り、わりと真面目な人で堅い職業の人が多い気がする。

堅い真面目な人には縁遠いタンゴの魅力を知ってしまうと、特に女性は、
普段にそういう経験が無いせいか、嵌り込んでしまう人が出てくる。

でも、男性も同じで、さらっとした遊び人が居ないので、扱いが下手で、
いろいろとした問題を提起するのではないだろうか？。

お互いに男女の付き合いの下手な者同志が、哀愁のある
タンゴのメロディーにのって、３分間の恋人のような踊りをすれば、
今までに味わった事の無い甘美な想いに浸るのは無理ないと思う。

どこの国でも、その場の環境とムードには弱いのが女性なのだから、

特に男性よ！、多額の慰謝料を請求されても大丈夫なら・・頑張りな・・。

>>288
胸が接触して無くても、上半身でリードをするのは基本です。
接触していてもリードをするとき手若しくは腕を使うのも基本です。
離れている、いないとと言うことは、基本的に関係ありません。
リードにおいて、上半身が主で、手若しくは腕が従です。

>>292
背中に廻した手首は、止める時に使うけど、
あとは身体と腕だよ、背中に廻した手首を使えば、
どんなオバンでも踊れちゃうよ。

それじゃあ、踊らしてるだけで、踊ってる事にならないよ。

>>285
あららー、ここへアップしちゃったんだー
あそこのペアのことかなって、彼女のことかなって、すぐに想像しちゃったけど。
こういうことって、ちらほら耳にするね

↑あたしも。
でもさ、あれはマズいと思う。
ばればれだもの。
旦那との関係は捨ててたにしても、お嬢さんたちにはどう説明していたのだろう？？

>>294-295
え〜！誰、誰？




とか訊いてやるのが、こういう書き込みに対する
礼儀というもんなんだろうか．．．

＞２８５
年頃の娘がいるということは、、、ひょっとしてあのおばちゃん？！
いつも真夜中に男の車で消えていく彼女をなんだか怪しいとは思っていたけんど、そういう関係だったの？！
明るい色のショートカットで、パンツ姿の似合う？さばさばした感じの彼女、普通の主婦だけど、
そんなにはじけたおばちゃんだったの？！
ひょっとすると、自分の子どもたちよりもずっとはじけてるのかも。
そういえば裏におびえたような様子もあったかな。。

>>297
ああ、そういうことでつか。検討がつきました。

> 年頃の娘がいる
> いつも真夜中に男の車で消えていく


詳しいねー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>297
それ以上は止めなさい。

285=291=○け○し

２８５は女性、２９１は男性だよ。
３０１は良く男役をやる女性だよ。
２８５は、今年１月２日に娘が母親の事を投稿した。

こういう話が一番面白いね。

>>291
多額の慰謝料とともに、２ちゃんでさらし者の刑にあうことも
覚悟しないとね。

285=291=302=か○だ○

人間関係がややこしいな。

天璋院様の御祐筆の妹のお嫁に行った先のおっかさんの甥の娘とか？

>>304
288=か○だ○
じゃないのか？

うんうん。きっとかけだしだと思う

か○だ○さん、
どこのサイトでも同じような文章。
バレバレなんだよね。
あるサイトでは、２チャン話をだしたりして、
あまりに軽率だね。

いい大人なんだから、いい加減にしろよ。

2ちゃんねるお約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

ほかに気をつけることは？

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

今回の羅部大成功だったね。
だれも文句でないし、絶賛することばかり。
この調子でがんがれ！

ただ、あまりにも悪すぎて書くのが面倒になっただけ。

>>308
２８５を書いた奴は誰なんだ。男が車に乗ってくる奴を探せ。

>309=か○○しへ
わざわざつまらんコピペで反論のつもりか？
あんたの書き込みが、第三者を不快にしてるってことに気づけよ！！

か○○しさんは相変わらずだけど、最近ぶ○っての見かけないね。
漏れはぶ○の方が不快だった。

>>313
俺は言われた事への反論はするが、２８５や３０９のような、
そんな書き込みはしないよ。
他人の書き込みを人のせいにするお前の方が他人を不快にするよ。

>>297
「あのおばちゃん？！」とか書いてるけど、その女性と親しいんじゃないの。
なんで年頃の娘がいるとか、主婦であることとか知ってるんだ。
「いつも真夜中に」たまたま通りすがって、その女性が帰るとこに出くわしてるんかい。
「パンツ姿」でミロンガには来ないだろ。いつ見たんだ。
「自分の子どもたちよりもずっとはじけてる」って、その女性の子どもたちのことかな。
「年頃の娘」以外の子供とも面識あんの。家族ぐるみの付き合いですか。

誰のことだかハッキリ分かってて、第三者を装って書くのなら、もう少し
キャラ設定を作りこんできたら。
「多分あの人だろう」くらいの推測に過ぎないなら、他の人が誤解されて
迷惑しそうな書き込みは止めたほうが良いよ。

>>285
「不倫」と「娘の破談」２つもカミングアウトされるくらい、その母親と親しいの。
だとしたら母親が285を見れば、貴方が誰かバレバレなんじゃない。
そもそも、よほどの事情でなきゃ、自分の子供の破談の話なんて他人にしないでしょ。

もし娘さんもタンゴをやってるとしたら、だけど、貴方は娘さんの方と
友達で、そこから聞いたんじゃないの。
まあそんな事はどうでもいいんだけど、俺が期待してるのは、貴方が
娘さんの婚約者とも面識があって、貴方が婚約者の両親に不倫をバラした
という笑撃の展開。コレ。

＞３１５さん

３１３さんに反応しているからたぶん「か○だ○さん」なのでしょうが、
あなたがかつて他の掲示板にコテハンを使い２８５の書き込んだ内容に類似した
他人の不倫話を善人面して面白おかしく書き込んでは、２９１の書き込みのような
論評をなさっているのを読んだ記憶がありますよ。わたしも今回の一連の
書き込みはまたあなたの一人芝居で当事者を傷付けるのを楽しんでいるのかと感じました。
そうでないことを希望します。

タンゴ界、愛好者に何の影響も及ぼさない素人の不倫話
くだらね

前回、渋谷ハニーに行った人います？
広さと客の入りはどうでしたか。

>>318
この話男の車に乗って帰るって書いてあるけど、
東京での出来事なの？。。。

面白おかしく話しを作り上げて人から注目を浴びたい
危険な性格。ソーシャルでもそうやって人を傷つけていたな。
他人が苦しむのを見てそんなに楽しいかな？
女の腐ったのと書きたいところだが、女性に失礼なので
止めておきましょう。同じ男としてあまりにも恥ずかい。
いいかげんに止めておきな。

>>318
貴女は前にこの掲示板に「か○だ○さん」と最初に書いた
「○ゆ○さん」だと思いますが、
貴女はその「か○だ○さん」と言う人に何か恨みでもあるのですか。
例えば　振られたとか。あまりに詳しいので見ていて不愉快です。

323=○け○し（苦笑）

誰かが作り上げた話に同調者（知ってる人）が何人か現れたって事？。
そんな事ってあるんだ。だけどこれ東京での話なのかな？。

また始まった中傷バトル！。ヤレヤレ！

>>325
べつにどこでもいいですよ。
好きな人が好きな人とくっついてやってるんですから
べつにいいじゃないですか。
騒ぎ立てるほうが野暮ですよ。

ここはアルゼンチンタンゴの掲示板です。
中傷の為の掲示板ではありません。

杉本彩、悩殺タンゴでＰＲ−ダンス＆ダイニングバー
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004030402.html
コーディネート by 杉本彩　グレードA
http://www.camelotjapan.com/restaurant/gradea.html


近日ｵｰﾌﾟｿ
カネ余ってる人、行ってみれ

「か○だ○さん」ってタンゴは心の踊りだと
いつも書いている方ですよね？

心とはなんだか判っていない方が書いても説得力に欠けるのですが、。

みんななぜか、ミロンガでは２ちゃんの話題をさけるね。なんで？

だって俺、２ｃｈなんか見ねーもん

なんかさぁ、

ねーねー、２ちゃんえる見た？
話題になってる男遊びしてるおばさん、だれか知ってるぅ？？
いつも真夜中に男の車で消えていく、娘のいるおばさん、ってだれ？？

って言いにくいよね、なぜか・・・

今夜１０時〜のTBSドールハウス、どーなんだろう？

タンゴらぶ

男アサリの道具にするな

腐れ女ども

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

タンゴ　だめにした　男

JOE

今日も、Aライフで、鴨探し・・・・・

別に奴一人でタンゴがどうこうなるほどの人物じゃなかろう？

ｵﾏｲ世界狭杉。

>>316 >>317　を見る限り、
ここまで相手を知る事の出来るのは女性しか居ないでしょ。
なんで「み○きさん」は男性のせいに出来るの？。

前回の渋谷ハニー、けっこう良かった。
今回の報告希望しまっす。

>>336
君は誰だ？
批判するなら、実名で批判しろ！
理由も書け、。

＞３３６
卑怯者！！！！

LOVEのたっき〜、て何者？
禿げ？

>>340
和美さんのパートナー氏、ずっと受付してたね。
腰が低くて、すごく好感もてた。
でも、あんな役まわりで良いの？持ち味いかせてないんじゃあ。。。

>>341
確かに理由の無い批判はルール違反だ。
しかし、ＪＯＥ氏は技術が無くとも、コネクションでプロになれる事を
暴露したことで、芸術としてのタンゴをダメにしてしまった感は否めない。
と言うのも彼をゲストとして出演依頼しようとしているプロがいるのか？
扶養家族のユージン・アリサは呼ぶだろうが、所詮扶養家族だ。如何？

>339

かけだし、ほんといいかげんにしとけよ。

>>346
言い出しっぺはそっちだろ。

JOEが話題にされたのは○○○○がわざと矛先を変えるため。
言い出しっぺは○○○○だろ。
いいかげんにしろ！

お互い相手が誰か分かってるなら、現実の世界で言い合えよ。
誰か断定できず、予想・妄想・願望の類であるなら、こんなとこで
己の××さ加減を晒さないで。

>>346
濡れ衣を着せられて黙ってる俺じゃねえ。
訴訟をしても必ず相手を突き止める。
これが俺の子供の頃からの性格だ。

>>345
JOEはジョルジュのパーティーでゲストで踊ってたよ。
表現力はまだまだだが技術はあるよ。341の事に関しては禿げ同。
かなりの粘着だな。

技術？？？ありなの？

昨夜の渋谷八二一は男女同数か、男が少し多かったかも

ファッションモデルの様な、スラットしたお尻の小さい女性は、
タンゴを踊るとサマにならない。なぜだろう。。

先日のグローリア＆エドゥアルド舞踊団のダンサー達を見ても、
みんな出っ張った大きなお尻をしている。

>>354
タンゴだけではありません。
社交とフラメンコもスタイルと美貌あって、肉つきの良いお尻の女性が
理想と言われています。

モデルみたいな細い骨盤体系の女性が似合うのは、バレエとジャズダンスです。

そろそろ訴訟の手続きは始まったのだろうか？
レポートｷﾎﾞﾝﾇ

男性も女性も肉付きの良い、きゅっ！としたお尻のほうが
ラテン系のダンスの場合は、キレイに見えるよね〜♪

あらあら、そんなに興奮なさってはお身体に障りますわよ。

古い話しですまないが、２５０さんが言っている

「無理してミロンガで踊らなくても、タンゴで踊ればいい」

はどいう意味？

>>357
ラテン・アメリカンダンス系はだいたいそうですね。
他には社交のモダンダンスとベリ―ダンスぐらいかな？

>>359　　２５０の意味は。
それはミロンガのような速い曲でミロンガの踊りを上手く踊れない人は、
1歩を２拍なり３拍なりでとって、ミロンガの曲でタンゴを踊れば良い。
と言う事でしょう。その方が難しい場合もある。と言う事も書いてある。

>>３６１さん、

そうですか、ありがとうございました。
これで謎がとけました。

踊る場所もミロンガと云うみたいなので、スペイン語が判らないと、
てっきり、タンゴという場所もあるのかと。。。
でも、初心者にはミロンガのリズムは少し難しいですね。

＞３６２
たしかに紛らわしいですよね。

このスレに書いてる方々が、場所の方を「サロン」と記述する
ことが多いのも、誤解防止のためでしょうか。

久しぶりにこのスレを読んだら「胸でリード」をかなり
誤解している人がいるので、カキコさせて下さい。

私は女性ですが、男性の胸のリードとは双方の胸がくっついて踊れば良いという
意味ではありません。タンゴの基本姿勢はピラミッドですから、胸が少し
離れているのが普通です。そして、男性の胸からでる指示をリードというもので、
胸と胸をこすりつけるのではないのです。この点、２８８の方は基本的な
誤解のまま似たような文書を書かれていますが、知ったかぶりは止めて下さいな。

野島さんでしょ？

さあ、その方かどうかは私には判りません。
ただ、この間のミロンガでも妙に胸をこすりつけて来る
人がいたので、困りました。
上手な人と踊った時は５０センチ離れていても
女性は胸のリードをキャッチ出来るものです。

>>364
嘘書いているのは例のサロンタンゴオヤジ。
知識も技術も無い人。

さてタンゴだけでなく、社交もサルサも他のダンスもそうですが
いわゆる胸で男性がリ―ドすると言うのは、臍に神経って言うか
進むべき方向の中心に取ると必然的に腕や足を使わずに相手の女性に伝わるテクニック
を指します。ラテン系では特にクロ―ズトポジションの時に重要です。
ダンス用語ではセンタ―リ―ドと言います。もちろんモダンダンスでも使いますが。

大体物理的に言って、胸と胸を合わせて踊れませんよ。
>>366さんが言っているように、５０センチはなれても
センタ―リ―ドが取れる人は女性に上手く伝わります。
社交やサルサでは当たり前のテクニック。

>>364
知ったかぶりと言う言い方は失礼ではないですか？。
貴女もお判りの通り、先生に依って教え方が違うものです。

僕は、今年も３月２７日から又品川プリンスでショウをする
フェルナンダ・ギーとギレルモ・メルロのペアーに、
前回に個人レッスンを受けて、教わった姿勢です。

もっとはっきり言うと、女性のバストの谷間に男性の右のバストを
はめ込んで踊るのです。とはっきりと言われました。

しかし、余程の親しい人にじゃないと、そんな事は出来ないので、
普通に胸をつけて踊っていますが、胸を付けるのを嫌そうな人には
離れて踊って居ます。

貴女も今年レッスンを受けてみれば判りますよ。

安心しました。

胸と胸を合わせて踊るのがタンゴのリードと思っている方が増えたりす
るとタンゴではない踊りになるので、焦りました。
これは基本の基本なので、良く知らない人がまねをさたら
困るのではっきりさせておきたかったのです。

２８８と３６４は同じ方ですね？

大変失礼ですが、貴方は基本的な事を誤解していますよ。

「女性のバストの谷間に男性の右のバストを
はめ込んで踊るのです」と書かれておりますが、そんな事を
あのお二人が教えるとは考えられません。
聞き違いだと思います。
タンゴの基本と胸のリードが何かとよ〜く考えて下さい。

ごめんなさい、

２８８と３６８は同じ方ですよね？

と書くべきでした。

ギジェルモとフェルナンダにレッスン受けたけど、たしかにそう言ってたよ。
（がいしゅつの人とは別人）すっかり忘れてたけど、言ってました。思い出した。
あのときはギジェルモだったから、「へえ〜なるほど（ドキドキ）」って感じで聞いてた。
けどはめ込むって言っても、その感覚は実際に習ったひとでないとわかんないよ。
ここでみんなに知らせるのは高いレッスン料もったいないから書かない！

胸と胸をくっつけて踊るのはおかしいですよ。

社交ダンスの姿勢と逆で、タンゴは頭と頭はくっついていても、
ピラミッドのように離れていくのが基本です。
それだけは理解して下さいね。

っていうか、胸と胸をくっつけて踊ってもいいよ別に。
上手な男性のアブラッソはすごく気持ちいいし。

だた男性諸氏に覚えておいてもらいたい。
上手になるまでくっついて踊るのやめてくれる？
下手だとリードは伝わってこない。その上、
くっついてるから、男性の動きを目で見る事ができない。
足元は行き場がなくて動けない。
最悪なのはバランスの悪い人間のオフバランス。
はっきりいって怖いの、やめてくれない？

「手を使わなくてもリードできるんですよ」
と言って、胸をつけてリードして見せる先生は確かにいますね。
自分も勘違いしておりました。

その先生は「手でのリードは補助」という文脈の中で、前述のリードを
見せてくれたことは追記しときます。

う〜ん、話しがだんだんおかしくなるわね。

胸でリードするな、ではなくて、こすりつけるのがリードではない、
という話題ではないの？

>>370
だから貴女にレッスンをお受けなさい。と言ってるのです。
いくら貴女が高名な先生でも、世界チャンピオンの
フェルナンダ・ギーとギレルモ・メルロの言葉を否定するのは
どうかと思いますよ。

３７７の方よ、なんども同じアドバイス、ありがとうございます。

ご心配なく、
私は一昨年も、昨年も、そしてアメリカでもレッスンを受けた事が
あります。

明日は朝リベルタだよ。寝坊しないようにちゃんと寝よう

リベルタは何時から？

>>380
10:00〜11：30

>>376
> 胸でリードするな、ではなくて
「胸でリードするな」と言ってる人はいないようです。

> こすりつけるのがリードではない、という話題ではないの？
「リード」という単語は何度か出てきますが、話題がリードなのでは
なく、胸をつけて踊るかどうか、という姿勢の話が続いてます。

世界チャンピオンはくっつけて踊ってるのですか？

ダンサーによって踊り方がそれぞれ違います。
今、来日しているホルへは、豹のように軽やかに歩くように踊りますし、
フェルナンダ＆ギレルモのペアーは、ティッシュを４つに折って
靴の下に敷き、そのティッシュが靴から離れない様に、
そして、床を女性の肌だと思い、やさしく靴で撫でるように踊りなさい。と、

またオスカルは、情熱的な男と女の踊りで、それぞれが皆違った踊りを
しています。

僕はこの３人に、１時間の個人レッスンを、それぞれ３回以上受けて
おりますが、皆違った踊りなので、自分に合うところを取り入れて、
自分なりにアレンジして踊っています。

アルゼンチンタンゴは、即興の踊りなので、決まりが無く、
２人が気持ち良く、綺麗に見えるように踊れば、どんな姿勢で、
どんなステップで、どんな踊り方をしても良いのではないかと思います。

だから、社交ダンスのように、踊り方やステップを書いた本が出て
居ないのだと、いや、出せないのだと僕は思います。

巨匠たちは何語で教えてくれるの？
やっぱスペイン語か英語？

>>385
英語を話せる人も居ますが、殆どはスペイン語でしょう。
だからスペイン語の堪能な人と一緒に受けるのと、そうでないのとでは、
天と地の差が出てくるのです。

なんか無茶苦茶だな（W
（組み方の話ね。）

>>378さん
他の人には教えても、なぜか貴女には教えなかったのでしょう。
フェルナンダ＆ギジェルモは他の皆に胸を付けるように教えています。
僕の聴き違いではありません。

リベルタ，別に和美や棚田が取り立ててヘボイってわけでもないじゃん。
九州、北海道から来たペアも全然たいしたことなかったしー。
亮たちはさすがだったかな・・・。
全般的に言えるのは、男の表情が硬かったって事かな？
棚田っち、奥さんはあんなに表情が豊かなのに、だんなの方が
緊張して固まってる。あれじゃあ、タンゴの心は伝わってこない。
フアンだって、緊張してはいないが、いつもの鉄面皮だったなぁ。
緊張していないのに表情に豊かさがないのは、致命的では？
棚田っちだったら、だんなが場数を踏めば、緊張もしなくなって、
やわらかく豊かな表現を身につけることができるだろうけど、
緊張もしてないのに表情が出ないんじゃ・・・・

>>389
その通り。

>>388
言ってる内容は、胸を付けるのと、押し付けるの違いでは無いでしょうか？
押し付けると苦しいですよ。そこのところ今度つっこんで聞いてみれば？

>>391　さん　　３８８の補足。
タンゴは抱擁の踊りと言っても、軽く抱き合うのであって、
強く抱き合ったら踊れないのです。
押し付けるなんて、とんでもない事。

結局、軽くくっつけるか、全然くっつけないかで
論争になってるのでしょうか？
同じ巨匠に習っても、なぜ解釈が違うのでしょう。

>>393
たぶん３７８さんは、よほど上手かったせいか、
その踊りが、ご自分なりにほぼ完成していたので、
手を付けない方が良いとギジェルモは思ったのでしょう。
タンゴは即興の踊りなので。

３７８さんは、
国安先生に習ったのですか？

>394さん 393です。レスありがとうございました。
同じ先生でも生徒のレベルやその人に合う踊り方を指導・・納得できます。
でもやはり疑問が残ります。
付けるのが普通だけど、相手によって臨機応変という意見。
付けることがそもそも間違いという意見。
もともと決まりはなく、どちらでもいいという意見。
その先生に直接習わないと、なぜこうはっきり違う立場の意見が出るのか
分らないですね・・

JOE

やり直せ

遅くない

あのね、好きな相手なら抱きしめたいし、抱きしめられたいでしょう。

踊っていてそういう気分になれば、上手ければきつく抱きしめても
そっと抱きしめても、どっちでも踊れるものだよ。

同じ相手とだって色々変えて踊ってます。
強く抱いたら踊れないというのは完全に間違いです。
実際きつく抱き合って踊っているかどうかは、周りから見てもわかんないから
秘密の抱擁になって、そこに感情が息づいてくる訳。
みんなの前で、誰にも気付かれずに激しく抱擁しあっているところを
そうぞうしてごらん。

だからって曲が終わったら何食わぬか押して別れるの。
誰かさんみたいに終わりまで行き着かないためにね。

アルゼンチン人の国民性を考えてごらんよ。
きつく抱き合って踊れない踊りをする訳ないでしょう。
あの手の早い男どもが。

>>396さん
アルゼンチンたんごに決まりがあるなら、社交ダンスの様に
早くから踊り方やステップの本が多く出回って居る筈だと思います。

皆が行っているサリーダだって、本来はクロスのリードが無ければ
クロスをするべきではないのが本当だと思います。

決まりが無いのがアルゼンチンタンゴではないでしょうか。

ステップを多く使うショウタンゴみたいな踊りをする人は、
離れて踊らないと踊れないので、離れて踊る人が多いけど。

自分でサロンタンゴなのだと思って踊ってる人は、
胸を付けて踊ってる人が多い。

中には、ヒーロの時にも頭や胸を付けてヒーロをしている
身体の柔らかい腰の捻りの効く人がたまに居るけど、
２人がそれなりに楽しんで躍って居るので、他人の踊りを
どうこう言う事も無いのではないだろうか。

他人の踊りを批判する事は、教えた先生をも批判する事に
なりかねないのだから。

世界チャンピオンに個人レッスン受けた人たちが、
どうでもいいことで喧嘩してたの？
そんな低いレベルで世界チャンピオンに個人レッスンを
受けるとは思えないけど。ショー用かサロン用かの区別も
つかないとは思えない。

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

>401

世界チャンピオンに個人レッスン受けた・・などというようなことを、
自慢げに２ちゃんに書き込むようなレベルな訳ですよ結局・・。
誰かさんはいつも他人の否定とタンゴへの妄想だけで能書きをたれているだけ。
事情を知らず食い付いちゃった方はお気の毒・・。

そうだったのか。。

○○○しさん、またまた見え見えの自作自演ごくろうさまです。

人のダンスをいっさい認めないのは貴方の専売特許と思っておりました。
煙にまくテクニックは昔からさすがです。

>>396
家元が流派の正統な形(型)を管理している業界と違い、創造性ある
人々が今なお「美しく見える」「楽しく踊れる」形を探究している
わけで、一般の人々には自分が模倣する形を選択する余地が残されて
いると思います。

＞406の人のかきこみに好感。
そのとらえ方いいなあ。
ならばこれからもやってこうかなって気になる。
模倣けっこう。創造の第一歩だし。

JOE

JOE

JOE

JOE

教えるレベルかよ・・・・

JOE

ワロ歌

で、あんた何？　気持ちワリイよ！

低能なカキコミやめろ。

>406
家元が流派の正統な形(型)を管理している業界でも、創造性豊かな感性を
生かすべく探求に余念の無い人々は存在します。
芸術も模倣から入ります。美術などは顕著ですよね。
今回は模倣する元が創造性豊かな人々だからではなく、模倣する側が
同じ元に対して、混乱してる状況。
その原因は、当事者にしかわかりません。いや、その先生に習ったことが
ある人の中で、なぜこのような混乱が起きてるかは理解されている方も
存在すると思います。そういう方からのコメントがあるといいですね。
私は習ったことがないので、推測になってしまうので、やめときます。

教える側にとってみれば、相手に依ってどこまで・・と
考える事はあると思いますね。

>>368の教えは
男性へのレッスンか、ペアーへのレッスンの時にしか
教えられないのではないの？。
女性１人で習いに来た時に、教えられるだろうか？。

>401さん, 403さん
378ですが、あれから今朝まで２chを見ていなかったのですが、
軽率な書き込みで失礼いたしました。反論するつもりが自慢話しの
ようになってしまって恥ずかしく思っております。
最後に一言だけ言わせて下さい、３７０と３９８は同じ方でしょうが、
タンゴの芸術面を忘れてクラブのチークダンスと同じように
考えているようにお見受けしますが、いかがなものでしょうか。
私がこの方に云いたいのは、胸をこすりつけてリードをするのではなく、
胸から「インテンション」を伝えるのがリードではないでしょうか。
３７０かどうかは判りませんが、この間のミロンガで胸をこすりつけて
くる人がいて大変不愉快な思いをしました。
これから出勤なので取り急ぎ。

>>411-412
教わる側が「守・破・離」のどの段階にいるかで教え方は変わるでしょうし、
(今回の事例に当てはまるかどうか分かりませんが、)教える側の踊り方が
変化・進歩することもあるでしょうね。

今回の議論の原因が後者だとしたら、タンゴが技術的に停滞していない証左と
言えますから、嬉しくなっちゃいますね。

>>414さん
どんな踊りでも、男女が胸ばかりでなく、身体をこすり付ける
なんて云う踊りは無いのです。
こすり付けるなんて云う言い方は貴女が言い出したのですよ。
タンゴを下品にしないで下さい。

ヨソの板なら、こんな時は世界チャンピオン本人が現れて
「オー！私ガ言イタカッタノハ・・・」
と解説してってくれるのに。
これだからダンス板は・・・

416,
あんたはいつも言い訳ばっかりでうるさい！
あんたのおかげであっちこっちのスレがシラケテシマウのだ。

それで、訴訟の手続きは進んでいるの？＞＞350
それともやっぱり・・？

タンゴは上手になると叩かれるし、思い込みの激しい輩も多いし、
変な世界。

胴衣。男も女もおかしな奴が多いね。

タンゴ初めて気が付かされたのは、おばはんとか婆さん達の図々しさと逞しさだな。
それまでは電車とかでは席を譲らなきゃ、とか思っていたけど、そんな気まったくなくなった。
バイキングのパーティーとかで、我先にとすごい勢いで食べ物に群がるあの品の無さ。

元気なんだからさ、立ってろよ、と思う。

そう、上手くなれないヤカラが話しに入れない
だからチャチャを入れたがるんだよ
上手くなって話に入って行けば良いのに

サロンタンゴの目標ってなんだろう？

>>419
本人たち以外の人間にとって、どうでもいい口喧嘩には
口出ししないのが吉。

　　　|
　　　|Ａ`)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
　　　|⊂　　　　ｺﾀｴﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…
　　　|


　　　|
　　　|Д`)　 >>423
　　　|⊂　　　　ｴｸｽﾀｼｰ
　　　|

>>423
サロンタンゴの目標は？ ２人で気持ち良く楽しく踊る事。
ステップとか踊り方にとらわれずに、見て綺麗にエレガントに踊る事。

>>423
サロンタンゴの目標は・・・

ズバリ、世界征服。









くらい大袈裟な香具師が多い。

もうすぐ4月。新入社員が入ってくる季節だな。
女たちよ、男性新入社員を口説いてタンゴをやらせましょう。
男女数を均衡にするためには、そしてジジイではなく、
若いのを増やすためには、新入社員を狙うしかない！
その際のくどき文句は、
「タンゴって密着しながら踊るのよ。まあ究極のチークダンスね。
上手になれば、女性の胸の感触も楽しめるよ♪」
こう誘えばいちころね。

あなたはホモ？

>>429
そうでつー

野島さん、いなかに帰りなさい。

お気に入りのタンゴシューズ \15,000
　1ドリンク付き入場券 \2.500
　　セクシー美女の胸の感触 プライスレス

社交ダンスだって、主役は男で、女は飾り。
ペアダンスだったらみんなそう。主役の男が増えてくれないと
成り立たないんだよね。

いろいろ議論が起きてるようですが、
アルゼンチンタンゴは社交ダンスの様に
組むとは言いません。
アプラソ（抱擁）と言います。
抱擁は胸をつけなければ抱擁にならないでしょう。

抱擁のできる包容力が必要ですね。

オバサンと組むときは忍耐力が必要でつ。

>>434
＞アプラソ（抱擁）と言います。
言いますね。
＞抱擁は胸をつけなければ抱擁にならないでしょう。
タンゴのアブラッソについて言えば、それはあなたの独り善がり。

４３４はナニサマ？
タカビーだね。
自分だけがサイコー

>>427 のタイプ。唯我独尊。自己陶酔型。

>>437
タンゴのアブラッソについて、
一般的な解釈をかたってください。

アブラッソは抱擁。タンゴは抱擁の踊り。
しかし大事なのは、お互いの心なんだね。
お互いが恋人みたいな雰囲気になってきて、
自然に抱き合うのならOK。
しかし、「タンゴは抱擁の踊り」とばかりに、
相手の気分が乗ってきてないのに抱きしめたり、
抱きついたりする、これセクハラ。
女性の胸の谷間を男性の右胸にはめ込む。
これ、互いの気分が乗ってるときにやってね。
女性の気分が乗ってないのに「これがタンゴだ」
とばかりにこんなことすると、嫌われるよ。

↑正論




だけど、そのアニキ調の書き方ﾔﾒﾚ。

今日のFLASHみた？あの人がでてるよ。

その世界チャンピオン、春の来日時にレッスン受ける方は
いないのでしょうか。そのとき、付けるのか付けないのか、
どちらも可なら、どう使い分けするのか（レベルとかの問題か）
聞いてくれて、ここにご報告くださったら、皆が助かると思うのですが、
どうでしょうか。

>>428
新入社員なんて、周りに出会いだらけ、新しいことだらけなんだから
2-3年目の社員の方が釣りやすいかも。
仮に一回連れてくることができたとしても、「同世代の女」がいないと
定着しないんじゃないかな。

付けるのか付けないのかって避妊具の話？

>>444
女性が１人で受けても、そんな事教えないかも。

世界のトップレベルのダンサーなら、そういう基本姿勢の質問には
快く答えてくれると思うな。自分が受講できないのが残念だけど。

だから、組み方なんてスタイルによって違うんだって。

たとえ世界チャンピオンが胸をつけて踊るからといって、
それだけがタンゴの正しい「アブラッソ」って訳じゃない。

そんなのちょっとビデオや舞台を見ればすぐわかるんじゃないか？

>>449
ビデオや舞台では見せる踊りのショウタンゴ。
皆がミロンガで踊るのは雰囲気を大切に踊るサロンタンゴ。
この２つ全然違う踊り。

またその話のぶり返しか。
ビデオだって、舞台だって、サロンを模している場面だってあるんだし、
ショーダンスがサロンと全く別物（というのもあるけど）という見方に自分は賛成しないし、
そういうショーダンスは個人的に見ていてもつまらない。

まぁ、皆信じたいものを信じておけばいいだろうし、まぁ、結論は各自で時間をかけて出せばいいんじゃない？

そう、外に出す踊りと、内に入り込む踊りの違い。

４５２さん

内に入り込む踊りの意味を理解していないで能書き書いて
いるだけじゃん？
自分にテクニックがないからでしょう？

誰と踊ればサロンダンスって素晴らしい！って思えるのだろうか。
生憎、僕はそんな人に出会っていない。

>>453
理解しなければ書けないことです。
あなたこそムードも何も無いステップで、
ただ動いてるだけでしょう。淋しいね。
あなたって喧嘩が好きだね。

>>454
サロンダンスのパートナーって
嫁さんを探すより難しいっていうから、
本当に合ってるパートナーは１％居るかな？。

100人踊って1人理想的な相手に会えるなら、嫁さん探すほうが難しいんじゃん？

タンゴで嫁さんさがすのって大変かな。

>449
世界チャンピオンの組み方が正しいとかの問題じゃなくて、
世界チャンピオンが実際のところどう言ったのかが問題なわけで・・
レベルに応じて言葉が違ったとしたら、レベルが上の人のほうが、
相手を否定するのではなく、なぜそういう指導になったのか説明
できると思うのです。今回はそうじゃないです。一連のやり取りを
読んできて、私もすごく気になります。どなたかよろしくお願いします。

>>456
１００組のパートナーの中でっていう話じゃないの？。

４５８、あんたも粘着だねえ、

確かに。
>>458、そんなに知りたければ、直接自分で確認しなよ。

ここは、皆自分勝手な独り善がりを無責任に吐露している
輩が多いんだから、信じるのは危険です。

他のダンススレだと、粘着じゃなくて当たり前の反応だけどね。
ここは、プロを目指す人って参加してないのかな。
お節介先生もいない。

プロやプロを目指す人、思いっきり参加しています。

>>463 そうだね、ｺｿｺｿしてるのが多いけど。

なんか、こう「俺はXXだが、文句のある奴は直接言って来い！」くらい
押し出しが強いのが居たら面白いのに。

みんな、そこまで自信ないんだよね。

450=452=455=○○だ○

相手かまわず喧嘩をしかけてるのはあなたの方。
あなたのタンゴは独り善がりな気持ちの悪い踊り。
あなたと踊りたいと思っている女性などひとりもいない。

来月から、氷川丸はじまるね。
シミリンと木内って義兄弟だったんだ。
巨体同士だから、仲いいのかな？？

あいつらﾌﾟﾛなのかよ！

全く４６５さんと同じ意見。
３５０も同じ人物。
粘着だけでなく、陰険だよ。

木内ってプロなの？どちらでもいいけどね。
話違うが、ルナの女性は尻を上げ。
不安は逆に女性に尻下げさせるみたいだね。
上げてたほうが色っぽいといえば色っぽいけど。

不安の生徒って膝が曲がっていて皆が踊り汚い。ま、加世子さんも綺麗な踊りではないけどね。

ぴろぴろ

>>462
もしプロがここを見たとしても、気を悪くして
二度と来ない気がする

のじまのせいだな

>470　ファン叩きキターーーーーーーーーッ！！！！！

叩きでは無く事実でしょ。どう客観的に見てもネ！

この板は、タンゴの知識の無いふざけたヤカラが多いので、
ディスカッションは出来ない。

チャカシタリ、叩いたりするだけだから。

最近はタンゴを何も知らない社交のヤカラが混じってる。

476は・・

�@　自分だけはタンゴの知識があると思い込んでいる。

�A　この人物がしたがっているのはディスカッションではなく、くだらない自慢話。

�B　確かにいつもチャカされたり、叩かれたりしているがそれが自分のせいだとは気づいていない。

�C　社交のヤカラを非難して自らが社交のヤカラである過去を隠そうとしている。

な〜んだ、また、○け○しの妄想カキコかぁ・・。
そろそろ自分のホームページでも立ち上げて、
そこで好きなだけ一人ディスカッションでもしとけよ。

>>477
カマキリの様な格好をして、ふんぞり返って踊ってる社交のヤカラには、
心で踊るアルゼンチンタンゴが判るはず無いだろ！。

社交ダンスは決まりがあって、減点方式。
アルゼンチンタンゴは決まりが無くて、加点方式なんだよ。

他人の欠点を指摘する時は、厳しすぎて相手が受け入れられない
ことのないよう配慮する。他人に善いことをさせる時は、高度
すぎて相手が実行できないことのないよう配慮する。
だって意味ないじゃん。

〜中卒の宰相・田中角栄の愛読書『菜根譚』より(意訳)〜

>>479
良いこと言うね。君とタンゴの話でもしたいね。

『菜根譚』の基本的な考え方は『愛』ですね。

今の世の中は人に対する思いやりが、とても少ないように思います。
ポリシーは重要ですが、殊更に誰かを非難したり
自分の考えの正当性だけを強調するのではなく、
共感が持てるような『間』をもって相手に伝えられるといいですね。

タンゴを踊るときも、男性が女性を無理にリードしたり、
女性も自分の踊り方にこだわりすぎて男性のリードを
無視するようになると、タンゴそのものが成り立たちません。

「心」の踊りはもう少しゆとりがあってもいいと思います。

>>481
解かりました、改めます。
有り難う。

>>478 の後半２行には賛成かな。

社交を引き合いに出すこと自体、なんだかな〜。

484 いいこと言った！

グレードA！

>472
そんな狭い考えのプロはどうでもいい。
余裕がある人って、人に寛大。
なんでも、一流の人は、未熟者に親切。

>>477さん
かの人物に実績とか評価及び資格とアマ組織の役員経歴も無い
ただのダンスオヤジに過ぎません。

>>478
あんたの無知と嘘にはうんざりだ。

社交が減点方式だってｗ　　お前審査基準も知らないんだろ。
社交で減点方式を取っているのは、プロ・アマ指導員試験の実技試験ぐらい。
一般の競技では加算って言うか、評価できる選手だけに予選と準決勝・決勝とそれぞれ
人数枠が決められてるけど一人の審査員にあたり１ポイント評価した選手に与える。
それを最終集計して結果を出す。　バレエやヒップホップのコンテストやオ―ディションもだいたい
同じやり方。　　だから評価で9.99とか8.95なんて審査結果が無いだろ。

減点方式は体操競技・シンクロ・新体操・シンクロ・スケ―トと言った
純粋にスポ―ツ競技に認められオリンピック正式種目なってるのが特徴。
タンゴが加算方式？　　まだ評価基準が無いだろ。

それといつまでも、心が通って踊るのはサロンタンゴだけだと言う
自分勝手な妄想と現場の各種ダンスプロ及びアマ選手の本音も知らずに
いつまでも言ってるな。

それとあんたの実力に正式なプロとマスコミの評論による評価でもあるの？
お前さんのお得意のサロンタンゴに。。。一度見せてよｗ
ビデオでも良いから。

野島は偉そうだけど

>>487
プロの"踊り"に対する"建設的な"書き込みって少ないよね。
プライベートなネタとか、非建設的な書き込みはたまに見るけど。

寛大とか親切とかの問題でなく、プロにとって得るものが少ないのでは。

>>487
そんなことはありません。
結局人それぞれです。　すべてのダンスで一緒。

>>488
審査員が「ミスが少ない」選手を高く評価して、１ポイントを投じれば
それは減点式と言うのが妥当でしょう。得点が加算かどうかは重要ではなく、
評価基準が長所か短所かで減点式かどうかは決まります。
(社交の評価基準はどちらでしょうか？)
体操云々も着地に失敗すれば減点、てのは有名ですが、美を審査する競技では
だいたい「独創性」も評価対象になってて、減点(ミスの質・量)だけで評価が
決まることは無いのでは。

純然たる減点方式にできるのは運転免許のように、ある条件下では必ず〜しな
ければならない(または、絶対に〜してはならない)というような明確な基準
(交通ルール)があるものだけで、478はタンゴにはそういう基準・ルールが
あまり無い(社交ダンスより少ない)と言いたかったんじゃないでしょうか。

>>492
意味がお分かりで無いようです。

減点方式と言うのは参加者全員が同じ点数から始め、そして最終的に点数が決まる方法。
加算方式と言うのは参加者全員ゼロ点から始め、ヒ―ト及びランク別に決められた人数だけ加算していく方法。

ジャズダンスも同じ。　　宝塚や四季の実技試験・ＴＤＲや芸能関係のオ―ディションも同じ加算方式。
一人につき１ポイントしか与えられません。　　すなわち一人の審査員は１ポイントか？　０ポイントか？できめています。
こんなのダンス界では常識。　　そんな事実も知らずに知ったかしている例の人物の方が問題です。

たぶん本場のアルゼンチンのコンテストも加算方式でしょう。
絶対にしては行けない基準が無いダンスがありますか？
タンゴだって本場では、リズム外し・進行方向の間違い・他のダンスカップルの妨害行為
服装規定違反・年齢規定違反・禁止ステップ及びピクチャポ―ズで踊った時など
本場アルゼンチンではあると思いますよ。
でないと公式のコンテストが出来るわけが無い。
日本は別でしょうけどね。ｗ　　だから御大氏が動いたのと思います。　賛否両論あれど。

訂正
（正）体操競技・シンクロ・新体操・スケ―ト
（誤）体操競技・シンクロ・新体操・シンクロ・スケ―ト

>478

>カマキリの様な格好をして、ふんぞり返って踊ってる社交のヤカラには、
>心で踊るアルゼンチンタンゴが判るはず無いだろ！。

私はあなたが「社交のヤカラ」とひと括りにおっしゃる一人なのかもしれません。
知人の紹介でタンゴの方々ともご一緒させていただき楽しい時間を過ごしておりますが、
あなたの上記の発言はなんど読み返してみても偏見に満ちた独善的な意見のように思います。
そして匿名とはいえ他人の趣味やスタイルに対してこのように高慢で横柄なものの言い方をなさるとは、
とてもまともな大人の方とは思えません。この２行の発言にあなたのおっしゃるあなたの「心」が
すべて現れていると感じます。醜く歪んで人を傷付けることに無頓着なあなたの「心」で「踊る」タンゴは
いったいどのような踊りだというのでしょうか。

建設的な意見を書くプロがあらわれたら、
得るものが多くなるスレになる。
プロじゃなくて、愛好者でもいい。

>495

僕の社交ダンスのココロ；
まわりにアピール「自分達をみてみて」

僕のこころで踊るタンゴ；
踊っている２人の世界に入り込む「どきどき」

踊りのおおきな違いがわかるかな？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845420457/qid=1079021943/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7692242-0440209
杉本彩って、１５歳でセックス初体験（早杉）、１６歳でオーガズム初体験。
セックスの前はシャワーを浴びてほしくない、浴びたくないんだって。
中出しが好きで、好きな男が現れたら、いつそうなってもいいように、
ピルを飲み始めるんだって。

漏れにとって杉本は、抱きたい、恋人にしたい、不倫したいタイプ
ではあるが、結婚は絶対嫌だね（杉本の方からお断りだろうが）。
旦那が分かれたくはなったのが分かる。

>>496
ずばり、プロもコンテストやるべきです。そうしないとプロのレベルが
上がりません。ブエノスでもやっているのだし、教師協会はすぐに実行に
移してください。そうすれば必ず教師協会は尊敬されます。
ＪＯＥ先生には是非参加してもらい。うわさによればブエノスで参加され
たそうですね。まさか日本で出ないわけにはいきませんよね。

建設的な意見は？

>497

あんたが自己顕示欲のかたまり（みてみて）で・・
妄想エロダンスじじい（どきどき）だって事は
みんなわかってるから安心して早く寝ときな。

>>500
>>499　建設的な意見だろ。プロのコンテスト。面白そうだな。
教師協会がんばれ、絶対見に行くよ。

たしかに面白そうだ。
しかし、審査員はどうしたものだろうか・・

４９７って４７８と同一人物？？
それでこの、わかるかな？ってのが４９５さんへのレスなの？？
だとしたらこいつ本物の馬鹿だな。自分が何いわれてるのかも分からないんだ。

>502
確かに。自分がレスしたときは無かった。ごめんなさい。
>503
審査員は本場アルゼンチンから来てもらったらいいけど。。。
具体策はありません。ごめんなさい。

>>497
お前って相当な・・だな！
恋愛感情を持ってタンゴをやってる比率が高い思ってるの？
ただお前さんは、片思いの女性と踊れて一人妄想持ってるだけ。
相手は何とも思っていないかお前さんのタンゴに幻滅しているだろう。
それとお前さんの社交ダンスが人前で見せれるレベルか？
どうせアマの３級クラスでも予選落ちだろうね。ｗ

それと何度も言っておくが、すべてのダンスにおいて
恋愛感情から信頼感、方向性の一致からダンスに対する取り組みにおいて
理解と団結が無いと、男女ペア・複数混合・同姓混合どの組み合わせで
バレエからジャズダンス、社交、ヒップホップからフラメンコどれやっても
アマのコンテストでも勝てないし合格も選られない。ましてプロ転向は無理だよ。
それに続かないし。　　プロ・アマのトップクラスで本当に結婚したり愛人関係・恋人関係でやってる人など
すべてのダンスにそれぞれいる。

真剣にダンスに打ちこんでいて色々チャレンジしていくと、見た目は軟派ぽく見えるけど
結局は硬派な体育系と変わらない世界だとわかってくる。
いつまでも年齢だけ無駄にすごして遊びのダンスだけしていたからわかってないのあんたって。

>>505
審査員はコンテストに参加していないプロをアマが投票で選ぶ。
もちろん、アルゼンチン人を入れていいが、絶対条件は採点を
すべてクリアーにする。採点部門を細分化する。（技術、芸術、
協調性等）そうすれば誰が誰にどんな評価をしたかが解かるので、
不正しにくい。どうよ。

>>499
日本のタンゴ界が今後飛躍するには、１０年以内に本場アルゼンチンで開催される
コンテストで優勝は無理でも上位成績を取るとか、本場の才能と将来性があるダンサ―とカップルが組めて
コンテストやステ―ジで活躍できる人を男女とも育てないと、今は良くても将来的には問題が出るでしょう。

日本人だけで審査員をするにはまだ早いと思います。　　公式では。
だいたい本場のアルゼンチンの関係者が認めないでしょう。

>>507
アマがプロの審査員を決めるなんて
ダンスからボクシングまでありませんよ。

採点結果を公表するのは必要でしょうね。
社交でもやってますし。

だから、社交の話は他所でやれ。うんざり。

あくまで社交やなんかの枠にはめこみたい（でないと自分では価値が決められなくて気持ち悪い）ひとたちが多いようですね。

>>509
その考え方が問題なの。なんで前例が無いからダメなんだよ。
いいか。審判はプロがやるんだよ。プロの責任において、
その審判を決めることだって不正があるだろ。だからこうするんだよ。
審判を選挙する。選挙の結果上位２名を除外して３位ぐらいから数名
審判を選ぶ、そのとき審判を辞退したプロは何らかのペナルティーを
かす。そうすれば組織的に審判にさせることが出来ないだろ。
>>508
なんでアルゼンチン人に認められなきゃいけないのか？
タンゴだって東京スタイルがあったって良いだろ。
そうゆうアルゼンチン偏重主義は新しいものを生まないよ。

アルゼンチンタンゴ
コンチネンタルタンゴ
東京タンゴ

>>493
社交ダンスが、「ポイントの足し算」という意味での「加算方式」で
採点される(「減点方式」でない)ことは488を読んで理解できました。
ただ、一般に「減点方式」といった場合、採点を足し算でやるか引き算で
やるかは関係なく、「短所が少ない人間が勝つ」という方式だと思います。
社交ダンスの採点基準は存じ上げませんが、もしもミスの少ない人間に
ポイントが与えられるのだとしたら、"そのポイントを最後に足し算するとしても"
それは減点式であると言えます。

492で言いたかったのは、
「478は、社交ダンスではミスが少ない人間が勝つ(タンゴは逆に長所が多い
　人間が勝つ)という意味で、減点方式という言葉を使ったのではないか」
ということです。
※鍵カッコ内は>>478を解釈・推測したものであり、私自身がこのように考えて
　いるというわけではありません。

○○だ○、あんたは嘘と言い訳のプロだなあ。
いい年して見苦しいぞ。４７８で書いた内容は以前も
書いていたじゃないか！
社交ダンスから逃げ出したからといって逆恨みするな。

いやー驚いた。この欄アルゼンチンタンゴの欄なのに、
みんな社交ダンスに詳しい事。

どおりで日本のアルゼンチンタンゴがステップだらけになっちゃったんだ。
社交の考えを持ち込まないでくれると良いんだけど。

>>512
審判がダンス界においてプロが行ってるのは当たり前。

一般スポ―ツ競技のアマは別です。

今のタンゴ界に人材はそろっていません。
それとそれなりの競技実績か？　　全世界一流のタンゴを見てきて
本場のコンテストにも行って場数を踏んだ人か？　　採用認定要綱もありませんが
タンゴ協会に認定されて審査員の資格を取った人。
これ該当する人をまず探すか育てるしかありません。

審査に不正や偏見があるのも事実です。
それはサッカ―から柔道の試合を見てもわかります。　プロ・アマに関係無く。
けどもし？タンゴだけがアマの投票によって審査員を決める制度を採用した場合
一体どこのアマに投票させるのか？　　いちいち開票結果を集計する暇があるのか？
アマ自信が本当に審査員に相応しい基準と実力を見ぬけるほどの洞察力があるか？
かえって混乱するでしょう。

それに一般的に言って、プロの審判員を決めるのにアマって言うか
一般大衆の意見で決めるなんて、将来のプロ野球でもやらんでしょう。
それとまだ未成熟ですけどタンゴ教師協会そのものの権利損失にも繋がる。
最初から外部の影響を開かれていると言う美名だけでやるのは危険過ぎる。
まあこれは政治的な問題ですけどね。

○○○し、いいおじさんなんだから「。。。なっちゃたんだ」はやめてくれ。

>>515
君も、長年生きてりゃ嘘も言い訳も上手くなるよ。
心配しなくても大丈夫だよ。
その内煙に巻くような言い訳も出来るようになるよ。へェへェ。

>>508
そら理屈で言えば東京スタイルがあっても良いでしょう。
同時に埼玉スタイルも大阪スタイルもｗ

ただね！　　どんなダンスでも本家と言う発祥の国があって
そこにいる大御所的人物から一般の人・現実のコンテストでの好成績・公演における世界的
評価を得なければ、ただのマイナ―流派で終わってしまうのです。

東京スタイルを世界に発信し認めさすには、まだまだ時間と努力が必要であると思います。

最近日本人のプロアマ素人の話題ばかり。
アルゼンチンプロの話題がないね。
現在来日しているホルヘってどうなの

世界選手権日本大会いよい開催！

世界選手権日本大会が6月にアーツにて開催！２ｃｈ用特別ゼッケンを発行してもらい、実力の程を見せつけよう。

４７８は
心で踊るアルゼンチンタンゴが判るはず無いだろ！

とずいぶん自信があるようですが、心で踊るのには、心がないと
出来ない事です。判りますか？

二人の世界？w　w 　w

普通の女性は貴方の妄想にはまっぴらです。

私は貴方に誘われそうになるといつも逃げている一人です。

>>524
逃げなくても大丈夫。ブスは誘わないから・・。

社交ダンスしかやったことの無いくせに、
デタラメ言うんじゃないよ。

>>５２５

そうおっしゃいますが、いつも美人と踊っていますか？

（？）

>>523
7月だったと思う。たしか最初の週末。

ごめん。7月10・11日(2回目の週末)だった。
ttp://www.tangodance.co.jp/saisin.htm

>>526
そう、僕は美人としか踊らないの・・。
君より綺麗な人としか・・。

君も整形したら・・踊って上げるかもしれない・・。

>>514
あのう社交だけではないと書いています。
モ―二ング娘のオ―デションにおける、ダンス実技審査でも同じでしょう。ｗ

ミスと言っても公的に許されるのと、個人裁量で決めても良い部分があるんです。
たとえばリズム外しは絶対に許されませんが、一回ぐらいの衝突ぐらいで落ちません。
ただし特定のカップルもしくは個人による繰り返しではその時点で無得点になりますけど。

貴方がわかっていないのは、たとえばヒップホップの世界でのバックダンサ―のオ―ディションで
審査員が何で評価してるか？　　チ―ムワ―クからカップル・グル―プバランス　技術から音楽に合った表現　ヘア―・服装のファッションセンス
各ダンスによって差はあれど姿勢と組み方、力の配分と無駄の無いダンス
個性から主張性まで見て評価しています。すなわち貴方は勝手に社交は欠点の少ない人が勝ち、タンゴは長所の多い人が勝つと考えてる時点で
ダンス界で行われてる、コンテスト・競技会・オ―ディションにおける勝つコツ・合格のコツと言った基本がそもそもわかっていない。
実際はどのダンスでも総合評価で決めています。　　ただしメジャ―に限ればね。　日本のタンゴは知りませんがアルゼンチンも恐らく同じだと思います。

どんなダンスでも長所が多くて欠点が少ない人が、勝って合格して当然です。
タンゴだけだという根拠は何なの？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
こいつ、ヤフオクでこんな商品落札してやんのー！
はずかし・・・

５２９よ、

やっぱし、貴方は妄想の世界で踊ってるね。
美的センスまで疑われるわよ。

>>525
お前が美人しか誘わないなんてどうでもいいの。

問題はお前と踊った女性が本当に、心で踊るダンスだと思っているかが大事。
実際はお前一人妄想こいているだけで、相手は心を受け入れていないだろうね。ｗ

それとお前に完成されたダンスなど元々あるか。　　社交だけだと言ってるがお前はただ色んなダンスを
楽しんで踊ってるだけなんだ。　　周りの悪評も知らずに。
その証拠にたかが２ちゃんねるでも、常に論破されバカにされてるじゃん。

>>533
競技に出る訳でもない、サロンタンゴと社交のサロンダンスは、
２人で楽しんで踊って居れば良いんだよ。

肘を突っ張って踊って社交なんて・・何か変に思わないの？。
あれは、社交ダンスじゃ無くスポーツだよ。

サロンタンゴやサロンダンスに完成などある筈が無く、
２人が良ければ良いんだよ。

530
おっしゃるとおりだと思います。
只ここでやっかいになってくるのが
アルゼンチン本国でもしばしば俎上にあがる「タンゲーロ×ミロンゲーロ」問題（？）ではないのでしょうかと。
レスーン→ハピョーカーイとかレスーン→ステージとかレスーン→コンテスト
みたいにシンプルに行けばいいんですが、タンゴにも「ミロンガ」てゆー世界がありまして
ここはどうも違うレギュレーションで成立してる世界のようで。こういうとこに
跋扈する輩はなにかとタンゲーロと対立してみせます。また反面お互い無茶苦茶意識もしあってる。
ずっと読んでてどうもそっちの温度差の問題かなって気もしてきたんです。

>>530
> すなわち貴方は勝手に(以下略)
このような反論を未然に防げるかと期待して、514に
> ※鍵カッコ内は>>478を解釈・推測したものであり、私自身がこのように考えて
> 　いるというわけではありません。
と書いたのに。残念です。
で、私は社交ダンスだけでなくタンゴの評価・採点基準も知りません。
ダンスの評価基準を議論してるのは、貴方(530)と478でしょう。

私は(492で)488の内容を否定しているわけではなく、488が478に対する
「反論になっていない(論点が異なる)可能性」を指摘したのです。
530にあるヒップホップの例のような、"社交ダンスとタンゴの"評価基準
が根拠として488に書かれていれば、コンテスト等について無知な私が
議論に口をはさむ必要が無かったことは追記しておきます。

２人で楽しんで踊って居れば良いんだよ。
534
>> ２人で楽しんで踊って居れば良いんだよ。
>> ２人が良ければ良いんだよ。

と書いときながら、その矛盾に気がつかないか？
自分の自己満足のために人の心を傷つけるのは
へっちゃら。嘘もへっちゃら。
その年で空しいね。

それに、自分の踊りは素晴しいと思っているようだが、ビデオで
写してよくみてみろよ。

>>537
眼には眼を歯には歯を・・と、お前・・呼ばわりしたりすると、
その相手に同じような事をされるのは当り前です・・。

自分の踊りをビデオで？見てますよ！。
僕がゆっくり踊ると、女性もゆっくり踊り足が綺麗に見える。
僕がときどき待つと、女性が綺麗な遊び足をして綺麗に見える。
というビデオを・・。

あれえ？

私は関係ないけど、５３８はもうボケちゃった？
だって、５３７の文書に「お前・・」なんてどこにも
書いてない気がするけど。
ところで、貴方が私が思っている人だとすると、
とてもとても、女性が奇麗な遊び足が出来るタンゴでは
ないですけど。テンポも完璧に間違っていて、お笑いですよ。

/

かけだしさん・・
もしかして私もあなたと踊ったことがあるかもしれません。
もし、あの方ならば、おっしゃるとおりのダンスだと思います。
しかし、わたしはあなたがどなたかは本当は判りません。
先日のキアラにはいらしてたようですが、（他の掲示板のカキコから）
今日のＭカルロにはいらっしゃいます？もしいらっしゃるのなら良い機会です、
ご自身が「かけだしさん」だと判るように今日のお姿の特徴をこちらで公表なさり。
あなたのダンスを見たことも無く批判するばかりのヤカラをギャフンと言わせてしまいましょう。
百聞は一見にしかずと申します。こちらでのつまらぬ議論に終止符を打つチャンスです。

けんかはやめて。

恋をとめないで。

>542　確かに

>541　優しいことを言っているようでいて、顔を晒せなんていうのは、けんかを打っているとしか思えない。

/

>>534
論点をごまかすんじゃあないの。
ろくに実力も実績も知識や時代の変化と女性ファンもいないくせに
ただ自己流の考えで社交パ―ティやミロンガに暇だから参加して
間違いも訂正せずに自説を展開しているからみんなから批判されてるの。

それと肘張って社交やってると言ってるが、あんたそれなりのプロやアマのトップクラスのダンスを見てるの？

個人だけの領域だったら楽しければそれで良いなんて当たり前だろ。　　・・ちゃう。
だったら業界問題まで口を出すな。　ここでも色んなダンスのプロや協会員も見てるよ。

>>535さん　　>>536さん
たしかにおっしゃるとうりだと思います。
難しいですね。　　統一ル―ルって。
ノルディクスキ―でしたっけ？　日本人に不利なル―ル改定があったそうな。
それも国際スキ―連盟のお墨付きで。

私から見てもおかしな採点が社交競技でもたまに見られますし、コネや金で動いてる噂も結構あります。
それと人間ですから審査員の実力にもばらつきがあって、完全な公正審査などすべてにおいて存在していないのでしょうね。
けどそれでも努力と改善は続けていくべきでしょう。

しかしダメ審査員の資格剥奪はやるべきでしょう。　　

>>541
そこまで自信を持っているのだったら、一度公衆の面前で披露すべきだと思う。

タンゴに恋愛を持ち込もうとするからややこしくなるんだよ。
スポーツ感覚でストイックにいけよ。

>>541さん
今日は花金で、ジーパンですから行かれないのです。
会社からは歩いて５分位の所なのに・・。
残念ですね・・２人の世界の踊りを見せたかったのに・・。

>>548
２ちゃんねるで、正体を明かして書きこめるような
勇気のある香具師はいない。

>>551
僕の場合は殆どばれてるよ。
知らない人の方が少ないかも。

前に誰かがばらしたから・・。

>>552
だれ？

５４９
その通り。
テニスやサーフィンやボードやってる連中を見習って、異性に
なんか目もくれない、競技に対する真摯な姿勢を身に付けるべき。

>>549 >>554
だいたい参加している女性の大半は自分の夫や彼氏がいるし
あえて年食ったダンス親父に期待を持って参加してる人がいるか？
女性から見たらうっとうしいだろうし、主催者から見たらたった一人の思い込みの激しい
男性の為に次回からこなくなったり後で苦情を言ってくる女性が増えたら困るしねえ。
例の人物って、舞台裏の本音も知らないんじゃあないの。
きっと皆が俺のダンスに注目して魅了してると思っているんだろうね。　

>>541
あんたもっとタンゴを知れって。　
それとも自作自演？

>>552
一度講習会やってくれ。
心の通じたサロンタンゴを。

もうほっとけってあんな奴。
さあみんなでレッスンに励もうぜ。　そして世界に追いつこう。

驚愕、フォーマの電波の真実
↓
http://thebbs.jp/test/img/1065180942088659.jpg 　　　
　　

>>549
裾野の拡大はレベルの向上に繋がるから、どんな目的で
入ってきたとしても、歓迎した方が良いんじゃない。
まずは市場を拡げて、プレイヤーの質の向上云々はその次
でも遅くないと思う。

>>558
タンゴの先進国ってアルゼンチン以外だと
どこですか

>>554
どうもタンゴやってる奴って表向き精神主義者が多いな。
異性に振り向く、振り向かないはダンスの上達には関係ない。
問題は才能だよ。幾らがんばってもダメな奴はダメだし、才能の
ある奴は何人異性を手玉にとっても上手くなる。
ストイックに精進すれば目的は達成されるなんて大昔のスポーツ根性
漫画だよ。
だいたい、サロンダンスこそ、真のタンゴなんていってる奴に限って
才能が無い奴だ。上手い奴はサロンでさえ、他人に迷惑かけず、周り
の人を魅了することが出来る。それどころか、上手い奴の近くには一
般人はオーラがあるかのごとく、近寄れない。ほんとだよ。

>>562
大筋同意だけど、才能が無くても目標持ってダンスをする人と
サロンダンスだのと言ってる人よりは上手くなると思うよ。
けどプロやアマのトップを目指す人には才能や身体能力が必要だけど。

何かに打ち込んで異性に振り向かない奴は、その打ち込んだ趣味が
異性をかまうより楽しいからで、禁欲的に成ることで技術の向上を
目指しているわけではない。ただ楽しいからやってるだけだ。
問題はそこまでの境地に行かない才能の無い奴に限って”根性、忍
耐、禁欲”と他律主義にはしり、自分の才能の無さをカムフラージュ
する。

今夜は結構、スレが賑わってるね。
Mカルロは1回で飽きられちゃったんかいな。

うらやましいスレ・・

>>547さん
みなさん一生懸命に競技だ審査員だ・・なんて云ってるけど。
ダンスの始まりって、どういうのか判ってるの？。

良い曲に乗って、自然に踊り始めたのが始まりなんじゃないの？。
だったら自然体で決まりが無く、２人が楽しく踊れば良いんだと思うけど。

何で社交ダンスから、自然体で踊るサロンダンスを締め出した人達が、
アルゼンチンタンゴにまで来て、サロンタンゴまで締め出すような事を、
言ったり、したりしなければならないのですか？。

ダンスは本来自然体で楽しむ為に生まれたもので、社交と言うように
社会で人々が楽しく交わるのに便利なように始まったものです。

社交ダンスが今のように肘を張った決まりのある踊りになってしまった様に、
アルゼンチンタンゴまで決まりのある踊りにしないで貰いたい・・。

踊りとは人に見せるのが本来のあり方ではなく、２人で楽しむものだから・・。

社交ダンスを引き合いに出して争ってる2人にテンプレを贈ろう。

「社交ダンスは〜でしょ。
　タンゴに社交ダンスの論理を持ち込まないで。」
「オマエは全然、社交を解ってない。
　社交は〜だ。」

このテンプレの「〜」だけ埋めれば、2行でレスできるよ。
でも、なるべくなら他のスレでやり合って欲しいなあ。

昨夜のラヴ、2月と比べて客の入りはどうでした？

>>568sann
よく読みなさい。オマエは文字が読めないのか。
持ち込むのは止めなさい・・と言ってるのです。

> 持ち込むのは止めなさい・・と言ってるのです。
でしょ。上の方のテンプレ使えるじゃん。

長文・殺伐・スレ違い、と三拍子そろってるのを
一つずつ解消してやろうかと思って。まずは長文から。

ん？ひょっとして「テンプレ」の意味が通じなかったのかな。

>>568に「」に囲まれた、2つの文章があるでしょ。
567の人は上の文章の「〜」だけ、その都度改変して書き込む。
547の人は下の文章を使う。
こうすると、長文の内容が全く損なわれずに2行でレスできる。

関西でタンゴを習うのはどこが良いのか教えてください。

関西なら、京都は丹後（タンゴ）じゃないか。丹後の宮津は天の橋立。

日本のタンゴが発展するにはどうするの？

>>575
インチキタンゴプロを追放し、有能なバレリ―ナやジャズダンサ―をスカウト
して人材を育てる。
けどサロンタンゴは知りません。

「タンゴ三兄弟」世代の成長を待てッ！！

age

>>576
アルゼンチンタンゴとはサロンタンゴのことを言うので。

ショウタンゴは、あれは芸人がやる踊りであって、
普通の人達の踊りでは無いんだよ。

日本人は芸人になりたい人が多いのかな？。

じゃあアルゼンチンから来日するショーは
アルゼンチンタンゴじゃないのか？
サロンタンゴは誰にでも踊れるが、ショータンゴは鍛錬を
積んだ者にしか踊れない。

５７９さん

あのね、昔はステップのわざこそ本物のタンゲーロだったのであって
あなたは何か大きな誤解しているよ。
サロンタンゴはチークダンスではないよ、。
あなたはタンゴの名をつかって気持ち悪いチークダンスをひろめようと
しているだけじゃないか。
もっと勉強しなさい。

５８１だがごめん、

追伸として、

あんたの踊りをこの間ゆっくり観察したが、悪いけれど、あれは
サロンタンゴでも、入門のタンゴだよ。
あまりエラソーはいわないほうがイイナ。

今日は調子悪くてスマン。終ってないのに書き込むを押してしまった。

「あまりエラソーな事をいわないほうがイイナ」

に訂正

>>580
ショウで踊るのは皆芸人です。
見せる為にあとから作ったショウタンゴを踊って居るのです。

一般の紳士淑女は舞台でショウなどしません。
ミロンガでサロンタンゴを躍って居るのです。

舞台でショウタンゴを踊って、お金を貰うから芸人と言うのです。
踊りを他人に見せてお金を貰いたいならショウタンゴを覚えなさい。
ただし、柔道の足払いに似ない様に気をつけて・・。

からだの調子悪いなら 書き込むな。はやくねろ・・。

>>567
貴方の精神年齢大丈夫？

あのね！　　武道の始まりは殺し合い・球技の始まりはル―ル無用から
ダンスの始まりは民族舞踊・・・・・
その一面を取り上げて、楽しく踊ってれば良いじゃんなんて個人で楽しむ範囲だとそれで良いでしょう。
けど当たり前過ぎる。　　お前さんは視野が狭すぎる。　社会には色々必要なことがたくさんあるの。
サロンタンゴなど踊っているばかりでなく、将来性のあるタンゴダンサ―のスポンサ―でもなりなさい。

社交ダンス界がアルゼンチンタンゴ界に対して内政干渉などしていません。デマを言うな。
そんな事は各ダンス界の常識であり暗黙のル―ルです。
お互い競争しながらもともに進み、日本のダンス会の発展と国際的地位の確保に協力しあうの。
バレエからタンゴまで。

　　あんた自分の間違いと嘘に訂正も謝罪もせず
こんなところでも論破されて、今まで自分一人で思いこみ信じていた
ご自分の反省はどうなの。　それと社交でも相手にもされなくなったのかどうかは知らんが
わざわざアルゼンチンタンゴまで出向いて顰蹙かってるあんたの方が干渉だろう。
いい年こいた御老体が好きに踊りたいだの、片思いだけで２人の世界に入りたいだのと
言ってるあんたのワガママにはうんざりだ。

最後だけど、現代社会ではすべてのダンスに求められる問題はあまりにも複雑で
大きくなってる。
ただ楽しく踊れば済むほど単純でもないの。現在は機能回復におけるリハビリとしてのダンスまで要求される時代だ。
タンゴからヒップホップまで。　　一度もスカウトからアマの役員・プロの相談役にもなれなかった
あんたの実力と人徳の無さでも反省したほうが良い。
それとどんなダンスを習って、色んなプロに習ってもあんたのような生徒に眼をかける人はいないでしょう。

>>567
踊りは本来人に見せるものではないと言ってる暇があったら
人に見せれるぐらい練習しろ。それと嫌でもお前のダンスなど見せられてる人もいるんだから
もっと公衆道徳を身につけてください。　　お得意のサロンダンス自慢していたのはあんただろ。

それとプロダンサ―に対して芸人と言ってるあんたの無神経と無知には飽きれる。
言っておくが各種ダンスプロやってる人達の経歴など千差万別。
一部に東大出からお医者さんでダンスプロやってる人もいるんだよ。社交だけど。
ダンス界全体を見て一流大学出から一般の主婦までダンスプロやってる人がいるのはこの世界では常識。
バレエが一番多いけど、上流のお嬢様も結構多い。けどあくまでも資格保持者や協会員・連盟員に限るけどね。
それに元一流企業の取締役って人もいるんだ。お前さんのほうがレベル下と思うね。ｗ
あんたが思ってるほど底辺ではない。

紳士淑女などこの日本にいるか？　　階級社会が少ない無い日本に。
まさか自分がそうだと思ってるのｗ
舞台に上がらないからサロンタンゴで良いでは、あんたはいつまでも飛躍しないんだよ。

それとただ踊っているだけの人物が、いちいち業界批判などするな。

ちなみに俺は本職とは別に副職として社交のレッスンプロをやってる。
ダンスの稼ぎなどしれてるが好きだからねえ。他にも資格持てるからあんたよりインテリで収入もあるからね。
業界知識から裏事情も知らないんだから黙っとけ。

>>586 587
俺は業界批判なんかシテナイヨ。

社交ダンスしか知らないヤカラが、
この欄にワカラン事を書いてくるから言ってるだけ。

第一オマエが入って来て、いろいろ言ってるだろ。
タンゴのような決まりの無い楽しむ踊りに、技術云々と。

楽しむ踊りに決まりなんか作るな！。
社交ダンスを見ろ！あれが酒を飲んだりして楽しめる踊りか？。

昔は楽しかった社交ダンスをカマキリダンスにしたのはお前らだ。

５８５、
あんたがあまりにも無知だから書き込んでいるのさ、
これから始めようと思う人のためにもね。

エラソーな事を書くんだったら、その前に少し勉強しな。
あんたのサロンタンゴは完全な妄想です。

５８６、５８７さんへ

書くだけ無駄です、その人はアタマがかなりイカレテますから、。

>>588
だったらあんたは自己流の下手なダンスが出来て
自分で理解してると思ってるだけだろ。　　ろくに社交も知らんのに。　　理解できないのはお前さんの勉強と情報不足が原因。
そこらのオバサン・サ―クルの代表者でも知ってるレベルだ。ｗ

酒飲んで楽しく踊りたければそんな場に行けば良いだろ。
しかしそれだけではやっていけないから変ったんだよ。

決まりではない。どんなダンスでも人生をかけた人達が研究と練習と
討論の結果出されたものに過ぎない。ダンスプロだけの意見で決めてないし。なんかガキみたいな意見だね。
遊び場が欲しいの？ｗ

カマキリダンスだと思うならそれでいいと思うね自由だから。　　ただそうやってどんどん外れていくのはお前サンだ。
社交もタンゴも個人の欲望やワガママで出入りするものではない。　楽しむのは良い。
しかし真剣にダンスに打ちこんでる人、目標を持っている人、関わりのある人達の邪魔をするな。

タンゴも同じ。　タンゴファンなら本場に負けないタンゴダンサ―の出現を望むのは当然。
けどあんたの意見は何だ！　　バレエやジャズダンス出身で将来性がある人材を確保しろと誰かがレスしとったが
お前の意見はぁ？　　要らないのはお前だよ！　若い有能な後継者があればこそダンスの発展と継承が続くの。俺も見に行くよそんなタンゴダンサ―が日本に出てきたら。

社交でつまはじきにされた奴が
タンゴやサルサに行ってヒンシュクをかってるのが多いのには困惑する。
ただし一部に例外って言うか、真剣にレッスンする人もいるけどね。
あんたもそうなれよ。

今このスレつまんなあ〜い。
２、３人の言い合いじゃん。しかも対立してるようで同じ穴のムジナだよコレ。
なあみんな。

今このスレつまんなあ〜い。
２、３人の言い合いじゃん。しかも対立してるようで同じ穴のムジナだよコレ。
なあみんな。

>>591
社交という字を辞書で引いてみた事あるの？。

社交ダンスという名前を止めて、はっきりと
スポーツダンスとか競技ダンスという名前に変更すれば良いのに。
中途半端だから可笑しくなるんだよ。
俺は社交とはあくまで自然体で踊るべきだと思うから。

抱擁の踊りであるアルゼンチンタンゴの板に来て、
決まりだとか、技術だとかは、ショウタンゴを踊る芸人の分野だから、
芸人同士でやってくれ。

サロンタンゴは社交のサロンダンスの様に、潰されたく無いんだよ。
サロンタンゴはショウタンゴとは、全然別ものなんだから。

サロンタンゴは１０人が１０人違う踊りをするように。

>>593
アホ。

今回の言い合いとは関係ないが、はらがたつので一言言わせてくれ。

５９４よ、タンゴへ来てあんたが何したのか、自分の胸に手を
あててみろ。
サロンタンゴを潰されたく無い？W

>>596
何もシテナイヨ。
ただ、オマエラの行動に抵抗しているだけだよ。
社交のサロンダンスの様に潰されたくないから。

今月末に品川プリンスでショウをする、ギジェルモ＆フェルナンダが、
前回に来た時、　「このままでは、日本のタンゴは駄目になる。
　　　　　日本の先生達を集めて講義をしたい。」と言っていたけど、
良く判る気がする。

ミロンガでも多くの人がショウタンゴの真似をしているのだから。

５９７

そんな話しをしているんじゃない、

嘘、言い逃れ、言い訳、卑劣、

のプロが、心のサロンタンゴなんてムカツク。

半端な知識でカジッタくらいで、
一流のプロの名前をだして、オマエは最低だ。
都合が悪くなるとすぐ人のせいにして、おまえがサロンタンゴを駄目に
しているのだ。

si

社交ダンス界でパーティーダンスが競技ダンスにのっとられたのは、
パーティーダンス推進派の力が足りなかったからで、競技ダンスが
悪いわけじゃない。
タンゴも同じ。サロンダンスがショーダンスにのっとられることを
心配して２ちゃんにせっせと書き込むんなら、ミロンガや
サロンタンゴレッスンでも主催して、サロンタンゴ普及に努め

この板でサロンタンゴ対ショータンゴ　云々の議論をするのなら
コテハンでやってもらえませんか？誰がどの意見を述べているのか、
前の書きこみを参照するのが大変で、わかりにくいです。
お願いします。

社交でパーティーダンスが盛んなのはすごい。平日の昼間でも公民館は社交のサークルが
練習会やってる。社交は種目も多いのに、中高年ががんばってて裾野が広いよ。
社交は競技のトッププロが切磋琢磨してがんばってる。競技会がいろいろあって、
技術が衆目にさらされるから、選手は必死に練習する。
競技ダンスなんてできない、楽しければいいという人はサークルや公民館で踊るが
ダンスホールや大きな公民館のパーティーに来る人は、実はちゃんとした先生に
習ってる人が多い。
「楽しければいい」と言って、サークルで素人サークル長に習ってるだけの人は
確実に下手で、大きなパーティーなんぞ行けないし行っても相手にされない。
よって、「どこかで習わなきゃだめだな」ってなることもあるし、大きなパーティーで
通用しないことを自覚してあくまでサークルだけにおさまってることもある。
社交は上手い人がいくらでもいるから、一般に、素人は自分の分をわきまえている。
「サークルのリーダー」「教師のライセンスはあるけど教室持ってない人」
「競技ダンスで実績を残した先生」「有名な先生のところに在籍して教えている先生」
「競技で優秀な選手を輩出している教室の先生」「この地方のボス的先生」・・・
社交は身分がはっきりしてる。アルゼンチンタンゴだと、ちょっと長くやってるからって
先生気取りになって、どうしようもない人がいるけどね。
せっかく若い娘を２，３人誘っていっても、そういうオヤジに付きまとわれて
「もういいです 」ってことがあったよ。タンゴ界の発展への道のりは、遠い・・・

タンゴ界が発展するためにはキモイオヤジ＆教え魔オヤジの駆除が必要なようですね

> せっかく若い娘を２，３人誘っていっても、そういうオヤジに付きまとわれて
> 「もういいです 」ってことがあったよ。

これはレッスンでのお話ですか、それともパーティー？
今度、自分も友達の女の子を誘ってみようと思ってるんですが
そういうオヤジの傾向と対策ってありますか。

>>592
いや、たぶん「みんな」は長文読んでないから

>>594
あんた小学校の国語みたいな事を言うな。

本場欧米では、プロが少なくてアマのスペシャリストのレベルと層の厚さは凄いものだ。
ジャズダンスから社交まで。　　将来はオリンピック種目に社交が入る噂もある。
実はこれを推進したのは本場の欧州だ。　理由は書かないしどうせ理解できないからｗ

お前さんは各ダンス界役員・講師陣・現役ダンサ―の凄さと多種多彩な人材で構成されてる
現在の姿も知らんのね。
それじゃあダンス界で通用しないなあ。
芸人だって。ｗ　世間的に言われてる芸人の世界と思ってたの？
昔のキャバレ―や芝居小屋みたいに。

社交からバレエ、ジャズダンスからエアロビクスの世界を見てみると
皇族の高松宮殿下、小泉首相始め大臣クラス、有名企業会長なんかどれかのダンス連盟か協会に名を連ねているし
タンゴだって駐日アルゼンチン大使が役員してる。　　相撲協会だって民間人が入っているだろ。
今はそんな時代。

講師陣で経歴だけで見ると、国立大学教授から医学博士　弁護士からボランティア代表
企業家から宗教関係者　国立大学出から有名私立出　真の海外留学組から海外成功組みまでいるんだよ。
自分の立場も知らなくて、責任ある人達が何を考えて努力しているか知っておけ。
日々研究と練習に明け暮れてる。もちろん理論派と実技派に分かれるけど。
一般講師陣では、普通の主婦から隣の親父さんまでいるよ。　お前って無資格だろ？ｗ
まあそんなものなど無くてもできると言って終わるんだろうけど。
もう少し大人になって、タンゴだけでなくダンス界全体を知れよ。
たかが社交のパ―ティダンス程度でも、追い出されるんだったらお先真っ暗。

>>598
俺はプロが言った事を、そのまま書いたまでだよ。

オマエみたいな分からず屋に嘘をついてどうする。

近々来るから聞いてみな？。

ここまで来ると、言い争ってる連中（２人？）に畏敬の念すら覚えるよ。
踊ってる時と寝てる時以外は、ずっと２ちゃん見てるんかいな。

＞606
お節介からお節介を言います。
ｗ　て入れると、誰も真剣に読まないですよ。
本場って言葉も空しく見えるだけです。
２ｃｈでもね。

>>609
御指摘ありがとう。
それは良いとして君が補足してください。
偉そうにレス書く前に、それなりの批評を言えば。

>>608
そうなんだよ。
バカらしいと思っても、つい見ちゃって、そして頭に来て、
またバカな返事を書く。

そしてそれの繰り返し。

下らないねぇ
随分長文書く人がいるんだねぇ

>>612
例の人物でしょ？
これでも短く簡単に書いてるの。
しかし何にも知らない人だから、仕方が無いだろ。
理解をしていたらもっと短くレスしてるよ。

やれ「レス何番と何番は同一人物だ」やれ「自作自演だ」と
騒ぎ立てるやつはどこの板.スレにもいるけど、実世界の人間と
２ちゃんのレスを結びつけようとするスレはここが初めてだよ。
少し衝撃をうけた。

>>614
そう　ここは陰険なヤカラが居るんだよ。
社交から顔を突っ込んで来る、タンゴを知らない陰険なヤカラが。

今日からは仲良く

皆さん、ジムで鍛えてますか？

私はアルゼンチンタンゴはしていませんが・・・・（バレエの人間です）
私の友達で、元バレエ団のバレリーナがアルゼンチンタンゴを始めたので、興味本位でここにきたのですが・・・・
彼女が言うには、アルゼンチンのタンゴの方たちはバレエをきちんと学んで、ダンスの基礎を習得された方が数多くいるのに、日本はダンスの基礎がないのにお金を取っている人が多いと嘆いてましたが・・・
どうなのでしょうか・・・・？
この板を読んでいると、そうなのかな？って気がしますが・・・・
フォーエバータンゴとか、きれいで素敵だと思っていたのですが・・・タンゴってああ言うものではないのでしょうか・・・？
横から、部外者が失礼いたしました。

>>618
アルゼンチンタンゴをしている特に男性は、
どういうわけか堅い職業の人が多いようです。

仕事で抑圧された人達が、タンゴの曲に惹かれてタンゴを聴く事から始まり、
タンゴダンスを始めた人が結構居ますし、
そしてまたフォーエバータンゴの後に、タンゴに惹かれ社交ダンスから転向
した人も数多く居るのです。

しかし皆、アルゼンチンタンゴに一番必要なセンチミエントの無い男性が
殆どです。堅い職業の人達にそれを求めるのは酷かもしれませんが、
タンゴにはそれが一番必要な事です。

そして又、ソーシャルから転向して来た人達（特に男性）を含め、
皆真面目なので、ステップ重視のダンスになってしまっています。

ブエノスのミロンガ等の踊りを見ても、ステップをあまり使わずに
静かなセンチミエントな踊りをしています。

日本の特に男性が、イタリアの男性のような性格に変わらない限り、
日本のアルゼンチンタンゴは、社交ダンスと同じようなステップ重視の
ダンスになってしまうでしょう。

>>618はプロ・教える側の話で、>>619は主にアマの話でしょ。
他のスレと比べて陰険な人間が特に多いとは思わんが、
誤読・誤解　→　怒りの連鎖、っていうパターンは多いと思う。

>618
アルゼンチンタンゴに限らず、同じ現象は日本での各種ダンスであります。
ダンスの基礎がバレエという感覚が欧米だけでなく中南米、アフリカなどの
ダンサーにはありますが、日本では別の種類のダンスと切り離してる考えが
まだ見られます。他スレみても分かると思います。フラメンコなんて2chでは
バレエのことに触れるだけでバレエ厨と罵倒されています。スペイン人の
プロでバレエの基礎が無い人など若者世代では皆無だというのに。その現実
を全く受け入れようとしない発言だらけで頭がおかしくなり、もう読む気も
しません。同じスペイン語圏のアルゼンチンタンゴはそんな話題は出て
ませんが、実際の先生でバレエの基礎の無い人は多いです。

>>620
日本でアルゼンチンタンゴを教えている男性の先生で、
センティミエントのある踊りをしている先生、または、
バレエの経験のある先生は１人も居ないでしょう。

女性の中にはバレエの経験のある人が、たまに見受けられますが。

頭も固く、身体も堅い男性達が、センティミエントな踊りをリードして
踊らせる事になるので、独特な踊りになるのです。

>>622

http://www.tangodance.co.jp/profile.html
御大はバレエの経験あるよ。

>>618
> 日本はダンスの基礎がないのにお金を取っている人が多い

逆に「ダンスの基礎がある」プロの名前を今度お友達に
聞いて、ここに書き込んでもらえませんか。

６１８の書き込みをしたものです。
確か、（かいて個人名を出して良いものか？）アルゼンチン人のオスカルと言う人に習ってるって聞きました。
あと、フォーエバータンゴに出ていた（名前忘れました、ごめんなさい・・）なんとかいうアルゼンチン人に師事しているそうです。
バレエやっていたとその方たちは言っていたそうです。
私もタンゴの世界のことはよく知らないので・・・・
ご参考になりましたでしょうか・・・？

やはり、アルゼンチン人でしたか。

>>619
あなた統合失調症ですか？
貴方と同様才能と実力が無い素人のタンゴ親父なんか質問していません。

>>625
九州のオスカル？

>>619に同意なのですが漏れも統合失調症ですか？

>>629
普通幼少からバレエを習い、日々苦しいレッスンをしてきて
結局やめざるを得なくなった、若いバレリ―ナが求めるのは
もう一度別のダンスに打ちこみ復活すると言う、強い精神と目標を持った女性が多いのです。
遊びと娯楽でやってる人とは、ダンスに対する心構えが違います。
当然タンゴプロの世界の事情を求めて当然です。　　後は読解力でわかるでしょう。

同意されているのでしたら、同じく統合失調症でしょう。

そういうバレリーナなら、日本で日本人の先生に他国文化のものを
同じレベルで求めても、いないと承知してるのではないでしょうか。
その文化の人に師事するか、近くにいなければ妥協するか、やらないか。
やりたくてもやらない人は多く存在すると思います。
バレエも同じだと思うのです。本物のバレリーナになりたいなら欧州へ。
それができる家庭環境は限られてるくるから、才能ある子供でも親が
子供のうちにやめさせてしまうケースも多いです。日本のバレエ教室に
通ってることじたいが趣味のレベルってわかってるからです。

素朴な疑問なのですが・・・・（ごめんなさい、こんなこと聞いて・・・）
バレエには色々（国内、国際）コンクールがあり、上位入賞者にロシアやヨーロッパのバレエ学校に奨学生として行かせてもらえるのですが、アルゼンチンタンゴにはそういったコンクールはないのでしょうか・・・？６３１さんの書き込みを見て、そう思いました。
まだ、バレエの方がお金がかからないのかな・・・？分かりません・・・
まあ、バレリーナは現役でいられる期間が短いので・・・その点はうらやましいです。

６３１＝６３２

ネカマちゃん？

キモイオヤジから女の子をいかにして守るか？

まず、女の子は奥の壁際の席に座らせる。通路側には男が座ってオヤジをブロック。
男一人だとガードが甘くなるから、仲良くできる男同士でタッグ組んでやるのが効果的。
あと、女の子には「へんな人ってどこにもいるから、やたら苗字や連絡先教えちゃダメだよ」
って言っておく。最近の子は「そうですね」って言う子多し。

折れは、「あの人とあの人はしつこいんだー」って最初から教えておいて、「こっちきたら
話し掛けられない雰囲気つくって守ってあげるから大丈夫」と言ったことがある。
女の子はそれでけっこう喜んでいた。キモイやつがいないときは、わりと自由にほっといて
あげるといいと思うよ。オヤジを口実に、近づこうとしていると思われてもいやだしね。

私も守って！！（マジ）

アルゼンチンタンゴって人口多いの？

>>634
「最近の子」？？
貴方もオヤジと呼ばれるお年頃なのでは？

きもいオヤジと、ちょい不良オヤジ、
親父もいろいろある。

>>632
日本のタンゴは、イメ―ジ一流　実力と体制が三流の世界なのです。

そもそもコンテスト自体ありませんし、プロも審査員も量質ともにそろいません。

ジャズダンス系かヒップホップ系かソ―シャルダンス系はそれなりの実績と体制はありますね。

ここのスレ読んでると、男性が堅い職業の人が多いというのは、
とても信じられません。

＞632　631です。
632さんがバレエの専門家ということで、例としてバレエを挙げたのですが、
それが誤解を生んだようです。すみません。
バレエの例は、あくまで先生の選び方、習う環境に関してのみに焦点をあてた
一般論です。本物に触れたいのなら、本物がある所にいくでしょうという。

＞632　641の続きです。
アルゼンチンタンゴには、サロンタンゴとショータンゴがあります。これは
このスレでも議論（喧嘩？）されてるように目的が別です。
バレエにはサロンタンゴに当たるものは無いですし、632さんは、一方の
ショータンゴのみとバレエとを比較されてるのが気になりました。
また、631の他国文化という言葉には、国情（歴史、経済状況、国民性等）、
タンゴは一都市ブエノスアイレスのもの、なども含めたつもりでした。
それら全ての要素を考慮して、バレエような留学、コンクールを望むのは
難しいと思います。
自分では、631と今回の文は矛盾してないのですが、そうとられるかもしれ
ないですね。分かりづらかったらすみません。

第一に、他国や他競技との相違点を全て、日本のタンゴの欠点と
考えるのは自虐的に過ぎる。
第二に、当然欠点は存在するだろうが、地下資源を持たない日本が
加工貿易で発展を遂げたように、劣位が優位を生むことは多々あり、
そのためには前向きに欠点と向き合う姿勢が求められる。

>643
ここ最近のレスでは、誰一人相違点を日本のタンゴの欠点なんていってないよ。
自虐的ととるあんたが暗いと思うが、いやなことでもあった？
バレエが必要なら習えばいい。コンテストが必要ならつくればいい。
実力と体制が３流なら１流を目指せばいい。それだけのこと。

あのブエノスの「目で誘う｣文化、日本でもはやらないかなぁ。
思いっきり断られて、恥ずかしい思いをするの嫌だしさ

周りを見ても、良い踊りをしたいからって、
相手を探してる人ばっかりなのに、

良い踊りをしてる人の、なんと少ない事か。

若い男性が女性に断れることが、恥だと思うようになったのはそんな古い話
じゃないよね。
振られちゃった、テヘヘ。んじゃ次の女の子。というのが普通だったし、
そこが男の子の魅力だったのに。

＞643　いいぞハンドルネーム！
＞644　そういうふうにとんない方がいいと思うゾ。
　　　　へたするとキミのほうが...
＞646　相手によいおどりさせてもらえる、って夢が
　　　　膨らんじゃってる人ばっかなんだよね。
そういう漏れも、まずは自分が身の程をしらなきゃ...ってことにさっき漫画読んでて
きがつきました。

>>644
レスありがとう。

> コンテストが必要ならつくればいい。
そう！その通り。良いものは他からジャンジャン吸収してくべき。
でも貴方が「必要なら」と前置きしてるように、本当に必要かどうかを
考えること無しに、「他の競技にはある制度・仕組みがタンゴには無い」
ってだけの理由で、タンゴはダメと結論づけてないか、と。
ダメって結論が先にあって、それを言うために後から他国・他競技との
相違を理由として挙げるようなマネをしていないか、と。
「×××(アルゼンチンとか他競技とか)みたいじゃなきゃ嫌」ってのは
単なる幼児性の現れではないか、と。
この風潮を放置すると、自分や周りの人間に対してネガティブな感情を
抱きながら踊ることにならないか、と思い、苦言を呈してみました。

>>649さんへ
644です。こちらこそレスありがとう。暗いって書いてごめんなさい。
648さんと反対で、そのハンドルネームが第一印象嫌だった・・ゴメン。
暗い事件があまりにも多いから。
私には、「・・じゃなきゃ嫌」という意見とは受け取れず、なるほど
そんな疑問、感想を持つのねと興味深かったです。
多角的な意見が集まるほうが、私は好きです。それが自分とは正反対でも。
たとえば、ハンドルネームでも648さんの「いいぞ！」には「エッ？」と
驚き、と同時にそんな人もいるんだと妙に感心しました。
アルゼンチンタンゴにも触れなきゃ。私はとにかく踊っていたいです。
上達もしたいです。ここだけの話、アルゼンチン人より素敵に見えたらと
密かに思っています。東洋人って確か神秘的に見えるはずよねって。

>>625
俺が君の友達だったら、ジャズダンスに行くね。
ジャズダンスの世界も結構コンテストが定期的にあったり、舞台やイベント
テレビやコンサ―トのバックダンスもあるし。

>>631
頑張る人はバレエ国内コンク―ル上位組みと選抜された留学組みだけではありません。
残念ながら落ちた人で、他ダンスに転向後舞台や競技会やコンテストで活躍してる女性は結構います。
ジャズダンス・フラメンコ・ヒップホップ・社交・民族舞踊それぞれに。
しかしバレエを真剣にやっていた人は、貴方の言うとうりどんなダンスをやっても
基礎が出来てる人が多いのは事実ですね。　　まあ反対にダメなところもありますが。
たとえば自分一人のダンスになる傾向強いとか、ペアダンスの時ボディコンタクトがずれたりしたり。
けど短期間で修正できる子が多いのはさすがだと思う。

>>632
どんなダンスでも本格的にしたらお金はかかりますが
一般的比較ではバレエの方がタンゴよりお金はかかると思います。　　数千万円娘のバレエに使った
芸能パパママっていますよね？
日本舞踊も凄くお金がかかります。　　社交はその中間ぐらい。

.652　もうええって。

アルゼンチンタンゴに技術や才能など要りません。
必要なのは男女の愛なのです。

いくらバレエが出来ても男性からの愛を感じ取れないのでは
真のタンゴは踊れません。

そこが技術と見世物だけのダンスとアルゼンチンタンゴの違いです。

＞654
あなたの文で、アルゼンチンタンゴが魅力だと感じる人なんて、
いません。単なる悪口です。
もう、いい加減ウンザリです。

趣味で楽しんでる人たちの意見だけでなく、プロの意見も
聞きたいな。

ショウタンゴがタンゴだと思い、バレエを挫折した人や
タンゴで舞台を目指す人達が自分なりに主張し、

サロンタンゴがタンゴだと思う人が、男女の愛と
センティミエントを主張して、喧喧諤諤だけど、

この２つは、全然違う踊りなのだから、争う事が可笑しい。

タンゴは、寂しい者同士がお互いに慰めあいながら、
やるせない気持で抱き合い、踊り始めたもので、

ずっと後になって、それを見せる踊りに変えて
舞台で踊って見せるようにしたのがショウタンゴです。

この２つの踊りについて言い争ってもしょうがないのです。
ぜんぜん違う踊りなのだから。

>>657の追伸。
舞台で踊っているダンサーも、原点であるサロンタンゴの
やるせなさを見せる為に、眉間にタテシワをよせたり、
見詰め合ったりする事がありますが、

これは、サロンタンゴを卒業しないと出て来ないのかも知れません。

なんかもっと面白い話ないの〜

サロンとショーの論争はもういいでしょ
上手いひとたちはこんなとこに意見なんか書き込むほどひまじゃないんだから
屑がいってるだけ

夏までの間で、来日するアルゼンチンタンゴ舞踊団で、おすすめがあれば、
教えてください。

結局は他人の悪口でしか盛り上がらない２チャンネル。
近頃の何か面白いネタは無いの？

か○だ○さん、一度でいいからブエノスまで行って今のタンゴを見てからかたりな。
あんたみたいな踊りをしてる人は、まず居ないから。。。

>>662の他人の悪口を言うヤカラよ。
オマエに褒められなくても、オスカルや、ギジェルモや、ニトさんに
褒められたから、良いんだよ。俺はそれで満足。

今度のタンゴ世界選手権日本予選ってプロが出るの？
出たほうが良いと思わない？だったその方が盛り上がるだろ。

２ちゃんで
”選手権に出ないプロはリアルチキン！お前のようなやつは
プロとは認めんキャンペーン”
をやろうぜ！

まずは出ていただけそうな真のプロと出る根性がない自称プロ
と名ばかりのインチキ野郎を予想しよう！
ワクワクしてくるよ！

>>664
アマチュアとプロと、そして
サロンタンゴとショウタンゴがあるみたい。

ワークショップとレッスンは
東京４月２日〜８日。名古屋４月１０日〜１２日。

日本代表の選考大会は、７月３日４日に行われ。
場所は、竹芝の ＮＥＷ ＰＩＥＲ ＨＡＬＬ。

８月１４日〜２２日まで、ブエノスアイレスで本選。

という事だそうです。出場者は頑張って。

>663

あのね・・彼らは素人タンゴのレッスンプロでもあるから、

どんな生徒さんにたいしても良い点を見つけてそこは褒めてくれるの。

それを勘違いして自分のタンゴがプロダンサー達に評価されたかのように、

彼等の名前まで出してここに書き込むようなあなたの歳不相応な愚かさに

もうみんなうんざりしている訳です。

と・・いってもあなたには理解できないでしょうが・・（とほほ）

＞６６６
禿同
名前を出されたかれらはいい迷惑！！
ちゅかこのオッサン（６６３）にギジェルモたちが穢されたようで不愉快！！！

>>666
お世辞でも褒められないよりは良いの！。

僕が踊る、真横に一直線に踊るサリダ、回れ右のサリダ、
１回転するサリダ等は、ガビートやニトさんに教わったものです。

他人と違う踊りをするからって、笑う方がどうかしてるよ。
タンゴは即興の踊りで、決まりが無いのだから・。

http://www.latina.co.jp/html/topics/news_dis.php?code=News-20040313155306

タンゴダンス世界選手権日本予選！
みんな、出ようぜ！

>>６６８

うぬぼれも、ここまで来たら重傷、
アルゼンチンのプロはだれに対してもビエン、ビエン
と云うんです。

悪いけれど、貴方の踊りを見て、お世辞にも上手と云えないし、
なんでそこまで勘違いするんだろう？

全てが妄想、。

６７０ですが

付け加えますと、この間のミロンガで貴方のタンゴを見たのですが、
ただ落ち着きがない踊りで、「ミテミテ」だけが目立っていましたよ。

大会には誰が出るつもり？
それって見に行けるのかな。
そして審査は誰がするの、知ってるひと教えて！

あのー、皆さん趣味で楽しく踊ってないのでしょうか。
上手、下手で、言い争うって空しくありませんか。
自分なりに上達したら喜びを覚える。それでまたやる気がおこる。
それが趣味の良い所ではないでしょうか。

えらそうに教えてる自称「先生」たちがアマチュア部門に出たら晒しちゃおうぜ。
「先生」名乗る奴らはみんなプロ部門に出ろよ。そしたらとりあえず先生って認めてやるよ。

サークルやってる程度の素人が出場して予選落ち、自分のところ来てる生徒が
予選通過とかの逆転現象あるかもね。そしたら笑えるね。

よし、詳しい発表を聞きに、４月４日アーツに集まろうぜ、みんな！
でもこの日はシミリンの氷川丸があるぜ・・・・

そのコンテスト、アルゼンチン逝ってエントリーしたら誰でも出れるぜ。
誰でもな。

予選で優勝したら、8月、ブエノスの本選に逝かないといけないの？
そうだとしたら、予選にも出られない・・・
私たち、予選で優勝する自身はあるけど、ブエノスなんかに逝けないよ。

さて、ブエノスの昨年の話を聞きましたが、エントリーはアマチュア、プロの
くくりではなく、ショーダンスとサロンダンスだそうです。そして、ショー、
サロンともにプロのダンサーが多数参加しているそうです。相当レベルが高い
ようですね。ですから、日本の代表もプロまたはプロに準じた人でないと、
相当きついと思います。特にショーの方はそのことを主催者ははっきり言わな
いとまずいと思いますが。

プロでは誰がエントリーすると思う？
予想建てようよ。

アルゼンチン組みはエントリーするのかな？

アルゼンチン組が日本代表はまずいだろ。（ｗ

>>677
予選に勝てばブエノスのコンテストいくのタダなんだろ？
それに”日本チャンピオン”になれるではないか。

ねえ、シミリン。氷川丸、4日以外にずらせない？

>>662
かＯだＯさん御存知なんですね。
どんな方ですか？　　

>>668
タンゴ世界大会のアマ・サロンタンゴ部門の国内予選に出られたらいかがですか。
けど元々パ―トナ―がいなかったりして。（笑）

検索して知った範囲の知識で、すみません。この世界選手権は
昨年はブエノスアイレスのフェスティバルの一環だったそうで、
今年が２回目で初めて海外予選もあるという新しいコンテストの
ようですが、昨年度の優勝カップルは元々有名な方々だったのでしょうか。
どなたか教えていただけませんか？

おいおい、ちょっと真剣に考えようや。これってプロアマオープン参加なん
だろ。ある意味総合的な日本のタンゴの実力試されてるな。
大丈夫なのか？まず第一に>>679にあるようにプロが出なきゃまずいだろ。
それこそ、ポットでの小僧が出て、アルゼンチンで亜人プロの中でみっとも
ない芸を披露したら”日本の恥”だぜ。
とにかく、プロが出なきゃだめだ。主催者も資金集めで参加を促しているの
はわかるが、まさかプロの根回しができてないってことはないよな。
それに、審判。少なくとも周りが納得できる審判は用意できてるよな。まさか
アルゼンチンから招聘しました。全部で４人ですって間抜けな事言うんじゃな
いだろな。それに採点方法もクリアにするんだろうな。
NPOも教師協会も馬鹿にされないようにしないとタンゴは終わるぞ。

>>649
一度コレ全部見て、今後のタンゴ界の方向と改革でも考えて。

http://www.buyorengo.com/main/
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/modance
http://www.flamenco-j.org/
http://www.jbdf.orjp/

訂正
http://www.jbdf.or.jp/

http://www.tangodance.co.jp/saisin.htm
日本予選には御大も絡んでるのか・・・

>>686
心配無用！アマの御大　>>668　この方がいますから大丈夫です。

みんなの予想は誰？

ようやく日本でもまともなコンテストが開催されるように
なったわけだな。優勝は漏れが頂く。
漏れ様の輝かしい一歩を祝して、さるーん

>>689
御大のとこは、誰が出るんだろ？

>>691
サロンなら、地味・デ・権座
ショーなら、シンゴ・アスカ、ミカゲ・アリサ
この辺じゃないの？

タンゴを踊る特に男は、全員躍り方が違うんだから、
そして、選考する人も多少考えが違うだろうし、

とんでもない人が優勝するかも知れない。

>>686
映画『クールランニング』とか、アフリカのどこかの国の水泳代表選手
みたいに、微笑ましくならんかな？

まあ、微笑ましくなったとしても喜ぶべきことでは無いが。

>>685
タンゴがアルゼンチン以外の国でどのように発展したか
見られるってのは、わくわくしますね。

シンゴなんかはもう一定の地位はあるんだから下手に出て万一入賞しなかった場合
かえってマイナスと考えるかもね。それはケンジもそうじゃないか？ロンドンインター
出てるんだからあえてコンテストなんか出る必要ない。

出て悲惨な結果になりそうなのは棚田、桑原あたりか。だが先生だプロだと言う以上は
出なきゃならんだろ。出場者の顔ぶれが非常に楽しみであるな。

>>698
ロンドンインタ―て社交の大会？

↑
素人さんいらっしゃ〜い

>>698
＞先生だプロだと言う以上は出なきゃならんだろ。出場者の顔ぶれが
＞非常に楽しみであるな。
そのとおり、激しく、激しく同意する。
とりあえず私たち２ちゃんねらーはプロの参加をこの場でアピールしていこう！
その方が面白いだろ。このことに反対するやつはいないだろ。
この刷れも初めてまとまるんじゃないの。

とりあえず、桑原、JOEは昨年ブエノスで敗退したので、今年はがんばるだろうよ。
ケンジが参加しなかったら、ロンドンタンゴフェスの事務所に参加しなかった事実
と日本代表なら今回の優勝者を出演させてほしいと嘆願書を書くぞ！
これって法律に触れるのかな？

http://festivaldetango.tango-tour.com.ar/campeonato.htm
日本に割り当てられた決勝進出枠はショー3組、サロン2組
って意味なのかな？

702です。
スマン、去年の参加者か。

>>686
> とにかく、プロが出なきゃだめだ。主催者も資金集めで参加を促しているの
> はわかるが、まさかプロの根回しができてないってことはないよな。
以下が「協力団体」として日本大会のポスターに名を連ねてました。
____
アルゼンチンタンゴ・ダンス協会
日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会
LUNA DE TANGO
ZERO HOUR
TANGO STYLE
TANGO LOVE
KENJI&LILIANA
ALMA DE TANGO ACADEMY
PURO TANGO
TANGO GURULLA
CORAZON DE TANGO MARIA NIEVES

連続ｽﾏﾝ。ここが公式サイトだと思うんだが。
http://www.mundialdetango.com.ar/
今後整備されんのかな。
http://www.buenosaires.gov.ar/areas/turismo/teapasiona/campeonato_tango.php

競技重視になり、社交の道と同じになっていくのはとても残念です。

本来のタンゴは、男女の出会いでもあるのですから。

>>704
協力する事と、参戦することは違うだろ。
さあ、誰が名乗りを挙げるか？
プロの意地と保身本能のせめぎ合い！ここで出なけりゃプロの名が泣く！
玉砕覚悟のダンスの花道！行くも地獄、行かぬも地獄！最後に笑うのは？
７．３、４！竹芝決戦乞うご期待！

>>704
ソースは？

頑張れ日本！

706
どっちもあっていいでしょ。
ミロンゲーロは高みの見物をきめこむとか
トトカルチョとかすりゃいいじゃん。
不良の遊び場っぽくさ。
公に出て来てあれこれいうのはヤボですわ。

>>707
必ずしも御大と仲良い所ばかりじゃないので、チケット販売に協力って
だけじゃなく、出場者としてお抱えのプロを送り込むんじゃないかな。
単なる願望といわれれば、それまでだが。

>>690
ワラタ。

世界大会って何ヶ国ぐらい参加するの？

>>702によると去年は15カ国で、今年は今後の参加登録次第かも。
>>669によると今年の開催地は
> 今年からは本場ブエノスの他に、ニューヨーク、パリ、フランクフルト、
> マドリードそして東京での開催が決定

中国の人たちも東京の予選に参加するのかな？

干せとか不安とか、出るのかな？
干せはショータンゴ
不安はサロンタンゴ

日本で生徒をとって教えてるプロにはぜひ出場して欲しいな。
教室選びの参考になるし。

教師協会って、設立当初から見ると、ずいぶん会員が減ってない？
シンゴなんかも早急に脱退しちゃったし。まあ、あの顔ぶれを見ると
ある程度の先生たちは「こんな奴と一緒か？」って脱退したくなるわな。

とりあえず藤原紀香・杉本彩のＷビッグネームには
サロンで参加してもらいたい。

パートナーが見つからないなら俺が・・・

そういえば、杉本彩プロデュースのお店
行った人います？
情報ください。

>>718
あの二人は、ともにステージタンゴをメインにやってるんでしょ？
特に藤原に即興のタンゴができるのかは疑問。

それに、ウルトラマンセブンの娘を忘れてるよ。

> それに、ウルトラマンセブンの娘を忘れてるよ。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ちゃうちゃうセブンちゃうよ初代だよ

http://www14.big.or.jp/~hosoya/who/ku/kurobe-susumu.htm
初代ウルトラマン、ヤハタ隊員の娘だよ。吉本多香美。

それでは予想、ショー、サロンはわかりませんが、
シンゴ・アスカ＝×（不参加）、ミカゲ・アリサ＝△（微妙）、
ジョルジュ・リタ＝△、リリケン＝△、カズミ・某＝○（参加）、
JOE・オネーチャン＝○、御大＝審判、　地味＝○、亮・葉月＝○（出てね）
ユージン・アリサ＝○、　黒猫＝エントリー却下
そのほかのプロも出ても無駄！
どうでしょうかね？

ニューヨーク、マドリッドって、すごい人たちが出そう。特にショーでは。
アルゼンチン人にとっても脅威かな。

>>724
日本で活動してる亜人がもっと出場しそうな予感

世界チャンピオンのレッスン、申し込んだ人いる?
誰が通訳するんだろ。

>>723
ハヤタ隊員だよ。　　本名黒部進氏。

nojimaナンパばかりしないで！

こうのくんはでないの？
きっと海外の人にも笑いがとれると思うよ。

>>720
ついでに言うと、
○ウルトラセブン
×ウルトラマンセブン

>>724
日本のタンゴ界って、人材が少ないね。

予選やるにも１０組もそろわない。
けどこれからは世界大会が良い刺激になって増えるでしょう。

黒猫ってどうなってるの？

本来のタンゴはサロンタンゴ・・・

世界大会に注目するのも結構ですが、もっと大切な本筋があります。

>>732
プロに戦いを挑むアマチュアは出てくるかな？

っていうかぁ、ここで話題になったことのあるアマは、全員予選に出ろ。

でもアマってみな一人だよね。まずは相手を探さないと。

>>734
それは出来ないよ。
プロはプロ、アマはアマとはっきり区分けされてる。
他の競技も同じ。
例外はプロの格闘技ぐらいだよ。

>>736
日頃の準備不足って言うか、他のダンスの人達と違い
タンゴって元々コンテストやコンク―ルが日常化していなかったから
仕方が無いと思う。

各地域の代表がそろうなんてまだ先の話。
東京でもほとんどいないんだもん。

>>737
いやっ、昨年のブエノスで行われたこのコンテストの第一回目は、プロアマの
垣根のないオープン参加のコンテストだと聞きました。今年がどうなのかは知り
ません。しかし、日本の現状ではプロもアマもそれほど差が無いように思えるの
ですが。。。どちらにしてもプロが出なければいけないことはハッキリしていま
すが。

このコンテストに意味もなく出場しないプロは逃げたと解釈する

>>739
そうでしたか。情報ありがとうございます。
もう１つ例外がありました。
オリンピック。　　昔はアマオンリ―でしたが今はプロが参加できますね。

>>740
今まで他のダンスと違い、結果証明を提示もしくは
自己の宣伝に利用する必要が無かった日本のタンゴ界もやっと、土俵に上がったと言える。
コレで本当に実力があるのが残り、ダメなのは消える淘汰が始まると言えますね。

去年のコンテストはレベル高かったの？

>>740
竹原先生でるかなぁ。

プロもアマもショウタンゴでは出られても、
サロンタンゴでは１人も出られないかも。
センチミエントなんて日本人には無理だよ。

>>744
パッションだとか、センチミエントだとかの形而上学的な能書き言ってる
やつは間違いなく下手。そんなものは間違いなく技術でカバーできる。
その技術が無いやつが、自分の技術の無さを隠すために下らんことを言う。
あんたの周りにはうまいやつはいないのか？それとも自分が下手だから、
他人をうまいと認めるのがいやなのか？少なくともセンチミエントと言っ
ている時点で下手確定！

このコンテスト、アルゼンチン人は参加出来ないそうです。

>>744
その前に擬似恋愛を双方が意識しダンスの表現に結びつけると言う
色々なダンスに見られるテクニックなど、どちらかと言えば日本のタンゴが低レベル過ぎる。

しかしお前サンの勘違いは、カップル間の関係があれば出来るとか
男性が思いを伝えれば出来ると思いこんでる。
女性は一度拒絶感が出るとダメだし、男性も同じ。
それと競争と発表の場が無かったといえるタンゴ界の現状が
結果的に観客に対して、２人は親密だと思わせるような経験と力量を試されることが無いのが
問題だったの。
もう少し時間がかかるが、日本にもベストカップル組が出てくるよ。
お前サンは親密になれば出来ると思ってる。　　日本人はだだ気に入った男女同志がタンゴを
自由に踊っていただけなの。
理屈としてお前サンは、どのようなダンスでもコンテスト・競技の場で勝てるダンス・認められるダンス
と日常踊られてるダンスとの基本概念の違いがわかってない。

そうではないの！。
日本人の男には疑似恋愛すら出来る人は居ない。
と言ってるんだよ。人前で。

確かに。口だけは１人前でも人前に出たとたん青くなって震えちゃうのが落ちだろうね。
あるいはもともとセンチメントなんて出さないで踊るつもりか。

コンテストでおいらの華麗なステップ体操みせてやる！

今まで棚田さんだと思ってた人が、実はシンゴさんだった。
こんなことって在りませんか。

>>748
本当に一人もいないと思ってるんだ。
タンゴはまだ人材も経験不足だから仕方が無いけど
ステ―ジダンス系の世界と社交にはいるにはいるね。
日本の一般的印象と民族的習慣で、決め付けてるのは容易だが
暇があったら日本の代表的トップクラスの各種ダンサ―の演技や競技など一度見るべきだ。

一人もいないと言える根拠は何に？
日本人は人前で愛を語らないとか、シャイだからでき無いと思ってるだけだろ。
タンゴはまだ人為的もしくは男女間の同意があってから、作られたダンスカップルが乏しいの。
プロも人材不足だしアマになるともっと酷い状況。　　君と一緒でただ踊って習ってるだけの人しかいないし
外見と若さと調和と実力を備えた人となると、東京でも今のところいないかもしれない。
けど本気でコンテスト対策など、各教室及び各地域ブロックで育成されるようになれば
いずれは出てくる。　
ただし実際のコンテストの成績はどれぐらい出せれるかはまだ未知数。
しばらくは成績不審が続くでしょう。

>>748
お見合いって結婚だけではなく、ダンスカップルの為だけの場合もあるの。
他のダンスの世界は結構盛んです。特にプロの世界は。
君が知らないだけ。

>>753
駅のプラットホームで、
衆目の前でキス出来るような男なら出来るだろ。

>>751
貴女は余程そそっかしい人ですね。
年を取って落語に出てくるお婆さんのように、
ヤカンをカイモノカゴと間違えたりシナイデネ。

>>755
タンゴリベルタの公演を見て、顔と名前を間違って覚えて
こないだのNHK再放送を見て、誤解してたことに気づきました。

男なのですが、何か文体に女性っぽい箇所がありましたか。

シンゴ＆アスカって、メディアとのパイプも厚いし、
杉本や藤原の師匠でもあるし、御大に黎明期のころに
タンゴを習ってたし、タンゴ界でも地位は高いよね。
にもかかわらず、他のタンゴ関係者とのつながりが
まったくっていいほどないから、タンゴ関係者の間では
あまり全貌が知られていない。
人によっては顔も知らないって人がいる。

野島さん？

野島野島ってうるせーんだよ

野島さんてどなた？

シンゴとアスカって結婚してるんですか？

内縁らしいです

気になるん？

ALIFEでのTangoLoveって今年に入ってどうなった？
客は減ってない？

>>746
それが事実だとすると、逆に今、アルゼンチンで活動してる
日本人は、日本に戻ってきて予選に参加するのかな。

>>765
今回のコンテストはブエノスでのコンテストの予選免除って事じゃないの？
もし、日本で負けても、ブエノス行けば予選からならエントリー可能でしょ？
だから、アルゼンチンいる日本人は、こっちに帰ってくる必要はない。ただし
予選免除してほしいのなら、日本でも、アルゼンチンでも予選に出ればよし。
それよりも、日本人チャンプ決定のほうが外野から見れば楽しみいっぱい！

なんで日本予選でアルゼンチン人が参加できないの？？
アルゼンチン人なんかに負けないってことを証明してやりたい。
ファンリオス出て来い！

アルゼンチン人はアルゼンチンの予選に参加せよ、ってことじゃない？

>>766
ﾍｪ
意外にも、アルゼンチン人に不利なルールなんですね。

７０２さん の投稿を見れば？。
詳しく判るよ。

なんで結婚しないん？内縁だとどういう良さがあるん？

ぼくらジジババがいくら頑張っても、
ショセン体の堅いジジババの躍りなんだよ。

ラブの若者たちが、もっとムードのある踊りをして、
女性が踊りやすいように真っ直ぐにたって踊り、止まることを覚え、
女性に遊び足をさせるような踊りをして、頑張って貰いたいな！！。

途中で止まれない踊りの人が殆どだから・・。

裸舞にムードを求める事自体、大間違い。

西麻布・竹芝・銀座のラブで客層とか違いあるの？

>>772

○○だしさんも若ものにまけずがんばってね。

ギジェルモ＝アメリカの世界大会のチャンピオン
ジセル＆ガスパル＝「プロになりたいアマ」＆「売り出し中新人プロ」の
コンテストのチャンピオン。
これでチャンピオンの看板を掲げられること自体、日本人が馬鹿にされてる証拠

>>774
あるって

>776
なるほど

>>777
西麻布って、まだやってたんだ？

nojima?

ミロンガで踊ってもらった女性の名前をすぐ忘れて
困っています。もう年なのかもしれません、、、、。
みなさんは踊ってもらって自己紹介してもらった
相手の名前を、ちゃんと覚えることができますか？

>>781
ぼくも年だけど男の名前を忘れても、
女性の名前は忘れない。

気に入った女性だけ忘れないように復唱するけど・・。

裸舞のスタッフって、また変わったの？っていうか、
スタッフって入場料ただだよね？どうやったら
スタッフになれるの？スタッフってなにするの？

>>784
セコイネキミハ。

JOE、最近、女、食べてる・・・？

前ほどではないけどね。

>>786
あれだけ有名なプロが女食べれるわけ無いよ。もし食い逃げなんかしてみろ。
間違いなくタンゴ界から”村八分”にされるぞ。

７８８　交際中だな。

>>788
ホセ、オスカル、ガビート、ホルへ、みんな有名な亜人プロは
女を食いまくってたじゃないか。食い逃げまくりもいいところ。
彼らに食われた女、有名どころを実名で上げてやろうか？
なんなら彼女たちの写真のあるページのリンクを貼り付けてもいいぞ。
食い逃げで問題なのは、タンゴ界からのバッシングじゃない。
パートナーとの関係の悪化なんだよ。ラウラは包容力があるから
ホセが女を食い散らかそうと浮気しようと意に介さないが、
HIROMIは怒るぞ。

実名は要らんが、リンクは貼って下さい。

多分、「プライバシー」云々を言う人がいると思いますが、Web上に
公開されてるサイトへのリンクを貼ることには何の問題もありませんので。

>>790
確信を持って書いてるように見受けられますが、当事者から
聞いたのですか。もしくは貴方が当事者ですか。
それとも「様子から察した」といったレベルの話ですか。

くだらん。。

食われた訳じゃないでしょう、１０代の子どもじゃないんだから同意でのこと。
食われたと騒いだ女がいるとしたら、とんだばかだね。強姦された訳でもあるまいし。
そんな自立していない女はタンゴを踊らないで欲しい。

ほんと。
食ったつもりで食われてた、なんて実際のところどうだかわかりゃしないさ。
キツネとタヌキのばかしあいってこった。

JOEさん

最近のオキニ

だれ？

HIROMI

近頃、JOEと、ギクシャクしてます。

チャンス、到来。

７９７さん

だれが原因なの。。。。。？

先日和美さんとこのミロンガに行ったけど、
若い人がケッコウ・フンイキノアル踊りをシテイタヨ。
今度３回目の渋谷はいつなのかな？。

かけだしさんは>>772で裸舞の人間の雰囲気のなさを嘆いてるね。
しかし、彼はどうやら日曜の裸舞にしか逝った事がないみたい。
昔の木曜球室を見せてあげたい。２ちゃんの５大ミロンゲーロ
全員集合でパッション全開だった。
日曜裸舞はだれか逝ってたけど、未経験者のお試しミロンガ、
って要素が強いと思う。そこをみて、「今の若いのは」
って思われてもね・・・。
５代に限らず、雰囲気のある上手な若者が一人二人と減っていく。
なんかせつないよね。台湾系はどうしてるの？？
フランス人は帰ってこないのかしら。

>>800
フランスとベトナムのハーフのカッコイイ人は、
今、オーストラリアだよ。
先日ちょっと帰って来たけど、また来るだろ。
外国の○○○銀行だけど、日本勤務になるよ。
だけど、いくらカッコイイからといっても、
日本の男を無視するなよ。

台湾の背の大きくない男は、ニューヨークじゃないの？。
アーツに来て居たかれも良い踊りしてたね。

>>801
台湾系、日本には帰ってこないのか？

>>776
日本人がバカにされて当然。
だって実績が無いもん。
実績があるのは御大だけだけど、それは社交時代のものであって
タンゴそのもので無いから。
ただし日本では先駆者と言う肩書があるけど。

とにかくタンゴファン皆でまじめに頑張ってるプロを応援し
早く世界に通用するダンサ―を育てようね。

まじめに頑張ってるプロなんているの？
誰だか教えて！
応援するから。

こうのくんは元気なのかしら？

>>803
702の去年の案内を見ると、日本人の枠が
ショウタンゴ３名、サロンタンゴ２名となっているけど、
去年は枠があったのに出なかったのかな？。
そんな話もなかったね。

タンゴを広める為に、六本木の松井さんまで
鳥取県の米子まで出張すると言うのだから、
みんな頑張らなくっちゃ。

>>804
強いて言えば和美さんだよ
パートナーはイマイチだけど

和美さんは心を教えてる

790は口だけだったな

なんで鳥取の米子にいったの？　いちおう渡米というのか？

>800
ってことはだ...。
彼等みろんげーろがやる気をおこすような女性達もあつまってたということよ。
魅力的な女性（当然ダンス上手）が集まれば
当然上手いオトコも集まってくるんじゃないか？

>>809
５月１６〜１７日に米子公会堂で踊るだけ
ついでに教えてくると思うよ

渡米なんて云ってないよ

811 じょーだん通じてないやつハケーン（w

今夜プーロに行った人、レポートよろしく

なんかタンゴって落ちぶれてないか？

↑お、どこからの通りすがりさんでしょう？　いらっしゃいませ。
どっからでもいいけど、もしほんとに通りすがりで来ちゃったひとなら
聞きたいな。
タンゴってカンケーないひとから見るとどうなのよ？

タンゴは少なくも半年以上しないとワカランよ

ソーシャルを２０年間、年に３００日以上踊ってたぼくが
いまはタンゴを週に５日は踊ってるから

最近プーロは下手な男女ばかりらしいよ、それに、年配ばかり・・・
上手な女性が行っても踊る相手がいないと言っていた。
でも、３／１９はさすがに込んでたらしい。
ルナデもゼロもミロンガやっていなかったからね・・・
本日はさてどうなるやら。
レポート頼むと言っても、行く人間が少ないとレポートかけないじゃん

最近はゼロへ行っても上手な女性がいなくなった。前は何処がお薦め？と聞かれるとゼロって言えたけど。
いくら加世子さんに元気？って声をかけられても、踊りに行ってるからね。
やはり女性も上手になると辞めるのかな。

>>818
男性も女性もある程度まで上手くなると、
自分が思ってるような踊りの出来る相手が見付からないんだよ。
そして、しまいに止めたくなるんだよ。

女性は特にアルゼンチンのダンサーに習ったりした後は、
次に習うまでの１年間イライラのし通しだろうと思うよ。

要は男性がうまくなる事。

女は回転率がいいからね。うまい女がどんどんやめてっても、
どんどん新しい女がタンゴを始めるし、下手な女もどんどん
うまくなっていく。

逆に、男は回転率が悪い。まずタンゴを始めようという男は
あまりいない。始めたとしても、タンゴは男が大変だから
みんなどんどん脱落していく。K点を越えた、女から
うまいと認定されている男はタンゴをなかなかやめない。

K点を越えた男にとって、タンゴ界はまさに天国。女のメンバーは
次々に替わっていくし、男のライバルもあまりいない。
次々に替わる女で気に入った子がいれば即ゲット。
男たちよ、K点を越えろ。

>>820
男だって相性の良いパートナーと別れたりしたら、
あと相性の合うパートナーに出会うのに何年もかかり、
そしてタンゴを止めたくなるよ。

相性の良いパートナーと踊った経験の無い人には判らないだろうけど。

TAKAMIはJUANのところを辞めたのか？HPから消えてるぞ。

だから零にいないのか。

不安の奥さん、自分より上手なスタッフを排除するのはこれで3人目。

＞８２１
パートナーシップを維持することが難しいということからくるダメージや不安はプロもアマも大なり小なりかかえているよ。
やる気があってセンス悪くなさそうなコ（オバサンも含む）と意気があって、一生懸命一緒に練習していい感触どんどんつかめてきても、　
ちょっとした意識の違いから　練習が中断、またふりだしに、ってことはよくあるものだ。　
ある程度踊れるようになったミロンゲーロが、一人でもどんどんやっていけるさ、と思ったところで、タンゴのパートナーは日替わり、月替わり、というわけにもいかず。
女性不足”は男性不足と同様、まわりのあたま数だけではない問題いろいろあるね。

ココに書き込んでいる人はみんなタンゴを踊っている人ですか？

>>816
かけＯＯさん、ソ―シャル２０年間毎年３００日踊って
何が残った？　　
タンゴも同じ、週に５日踊っても。
自分だけの満足感で終わって人の倍以上踊るだけの時間を過ごす暇があれば
もう遅いと言えるが、一度プロ予備軍の中でレッスンすることでも覚えな。
試される場でダンスを踊り、プロが本気で指導されるぐらいのやる気を見せろよ。
所詮ミロンガやダンスパ―ティなんて、何百回参加してもただ踊れると言った程度以上
望めないの。　世の中たった一年でプロ試験に合格したり、アマの競技会で簡単に昇級や表彰される人が
どうゆう考えでダンスをしているか？　知ったほうが良い。

>>827
ダンスオヤジのパ―ティダンサ―は結局認められないもんね。
一定のダンスレベルを超えた女性もパ―ティダンスの男性から離れていく傾向があるね。

>>827
悪いけど、昭和２７年に取ったＮＡＴＤのジュニアの資格は持って居ます。
昔は競技会にも、対抗戦にも出ていました。

>>823
プーロにいるのかな？

正直、アマチュアの素性になんか興味ない。
暴露しようとするのも、質疑応答するのも
はっきり言って、迷惑。

ひょっとして同一人物が長々と独りでやってんの？

うるさい！野島！

とにかくレッスンに励んで、実績を作って頑張ろうぜ。
外人や日本人の他のダンスの連中を驚かして認めさすしかない。
あいつら陰で日本人のタンゴをバカにしてるからな。

他のダンス　と実績　！？
　バレエ・　競技（社交）ダンス　；フム、たしかに世界レベル入賞者いるね。踊りといっては特殊だが、フィギュアスケートも！
　サルサ、ヒップホップ・ジャズダンスやフラメンコはどうなんだろう　　世界公演や大会でメインに活躍する人はそれぞれいるの？多くはないけど実績あるひといそうだね。
　そうすると、タンゴは　日本のトップ、がんばっているといっても確かに苦戦で、本国大統領や領事やその他の関係者に謁見して踊りみてもらったり、国際タンゴイベントの出場者の端くれにくわわるのがこれまでは精一杯
というところか？　これでは当分マイナー意識は払拭できないよね。　
　

この週末のプーロについて、何も書き込みが無いのは何故？

土曜日のプーロはジェラルディン＆ハビエルが遊びに来て夜中まで大騒ぎだったらしい。
結局はゼロへは来ないでプーロで遊んでたと聞いた。

＞＞823
彼女は昨日は竹芝へ背の高い外人と来ていたよ。

竹芝ちょっとすいてたわ。
みんなお花見にいったのかしら。
でも、デモはよかったわ。

お花見に行ったのではなく、本来の裸舞の集客力はあんなもの。
前回、人が多かったのはケン爺のお陰。

ジェラルディン＆ハビエルは、週末遊びに逝くとしたらプーロだよ。
パエス兄弟と仲いいもん。ゼロにはまず逝かない。

それで態度がデカくなるガキ兄弟がゆるせん

アルゼンチン人どうしでも、派閥があるわけね。
土曜日はルナデ込んでいたよ。ゼロは行かなかったから分からないけど。
いくら、ジェラ＆ハビが遊びに行ったとしても、お客入っていたの！

昨日の竹芝、タンゴ（ミロンガ、ワルツ含む）以外の音楽
掛からなかった気がするんだけど・・・。
不評だからやめたのかな？

それと竹芝で、縦横無尽に暴れている社交お爺さんが気になった。
年寄り笑うな我が行く道、と思いつつ苦笑いしながら
温かい目で見てあげた。おいらも年取ったら、ああいう
踊りするようになるのかいな

今週は久しぶりに零泡いくぞ。

昨日は年度がわりだし、お花見にいったりで
客がいつもより少なかったよう。コマツさんもこなかったし
次回は期待するで。デモのレベルはあがってきたよ。

土曜日は行かなかったけど、昨日のプーロはひどかった。
女性の数が男性の倍以上。アリシアは来てたけど・・・
オーナー＆兄弟は相変わらず常連しか相手しないし。
友達連れて行ったけど「つまんない」って言われちゃたよ。

今まで巨匠たちが遊びに逝くといったら、
ファンのアーツか、裸舞だったけど、
これからはプーロだね・・・。
プーロのホームページをみてため息が出た。
これからはプーロに逝くよ。
ちなみに厨房に耳障りな突っ込みされる前に
逝っとくが、漏れはプーロのオーナをはじめ、関係者ではない。

>>834
サルサはしれてるよ。
外人以外まともなプロが日本人にいない。
例外は一部に外人とカップル組んだ、日本人女性プロがいるぐらい。

847 ?え？　どのへんが？　ま、いいけど。。

>>847？
そんな作られた画面を見て
ため息 なんて つくなよ！。

プーロに集まる人って、あんまりうまい人来ないよね。。。

写真の後お客が見えないよ。
巻き返し作戦で必死

コンテストに誰が出場するか情報教えて！

レッスンしている人やアシスタントの日本人はもちろん出るの？

はじめて一般のミロンガに参加しようと思うのですが、ルナデはどんな傾向？
30代ですがおすすめありますか？

一般でないミロンガって何処ですか？

３０代でお奨めは水曜会です。

>854
ルナはホストクラブ。
お金を落とす客しか相手にしない。

日本にあるのはタンゴパーティー。ミロンガじゃない。
とくに水妖怪。

>>857 トロピカーナもミロンガじゃないのか？

856 上手いこと言った！

>>856 そっかー？ 前、普通に遊びに行ったけど、ちょっとオーバーくらいにフレンドリーだったけど。
入場料以外に特に何も払わなかったし。


お前ら､何か嫌がられることでもしたんじゃないの？

>>860
性別・年齢・服装等にもよるのかな

>>857
水妖怪とは 上手いこと言ったね。確かにそうだよ。

１０年もしたら、半分は冥土だよ。ぼくもそうだけど。

だけど、初心者が教えて貰うには最高だよ。

新宿もホストクラブだよ、それにホステスもいるし

酔妖怪のほうがあってるんじゃないの？

>>864
日曜にいつもいるオババ＆弟なんてまさにホストクラブ！

ガビート専属だけどキャバ嬢もいてクラブらしいのでは？

>>862

＞だけど、初心者が教えて貰うには最高だよ。

最悪じゃん。
今をときめく誰かさんみたいな自己満足流のオヤジに、好き放題弄られるのの
どこが最高なんだ？おい！？

>>868
あこぎな人生の精算をして、冥土への土産とこの世での最後のご奉公に、
若い女性だけに！親切に教えてあげる・・これ、双方に最高だと思わないの？。。
へェへェへェ。。

のじま？

>>867
日本版ガビートの専属パートナー、キュート、
だれか勇気を持って誘える香具師、酔妖怪にはいにゃーのかえ？
せっかく若いのがきとるのに・・
若いのになめられっぱなしでは駄目じゃぁ。
タンゴは年を重ねてこそ味が出せる事を証明するんじゃ！
年を取っても、若い子と踊って味が出せる事をみせてやるんじゃ！

粋妖怪だよ！。　粋な人生を送ってきた奴が多いから・・。

金を儲け、あちこちでダブって恋をし、失恋しては、また恋をし・・。

ううー。あんな若いのと踊りたいのう。
酔妖怪では、日本版ガビート以外と
踊ったのは見たことないのう。
誘ったら断られるかのう。
冥土の土産に踊ってもらえんかのう。

日曜の竹芝、ジョーとユージンのデモ。
ジョーは最近はまあまあになってきた。だがパートナーを代えないとあそこ止まりだね。
ジョーのパートナー（かわいそうだから名前は書かない）は体つきも魅力がないし
踊りも素人が全力で頑張ってます、ってとこ。踊りに限界を感じる。
ユージンたちと一緒にデモやるのはまずいよ。差が見えすぎる。

衰妖怪の親爺が何人かキャバ嬢にトライしていたが皆、撃沈していた。

８７４　だれですか？

例によって、できないくせに偉そうに言うなって言われるかもね。
確かに自分は気楽に踊ってるだけだけど、人の踊り何度も見てるといろいろわかってくるんだよ。

>>869
どこまでも、自分に都合のいいようにしか考えられないんだな。
あんたみたいのは今更何をしても、地獄行きなんだから、
これ以上他人に迷惑かけるなよ。

８７４は、か○だしさんですか？

>>879
日曜は棚田パーテイに行っただけで、
竹芝には行けませんでした。

あの２人はガビートに習って、ガビート信奉者だから
あのガビートの踊りじゃないと気分が乗らないんだよ。

>>879
僕はタンゴはこうあるべきだ・・と、言った事はあるけど、
他人の踊りの批判をした事は無いよ。

タンゴはどんな踊り方をしても、それがタンゴなのだと、
僕は思っているから・・。

あんな女のどこがいいんだよ。外見ばっかりみてケツ追っ掛けるんじゃなくて
男どももっと内面をみろよ。　捨てられてなくのは自分だぞ。

別にその場限りだから後でダンスが下手だの汗臭いだの言われても関係ない。

>882

"他人の踊りの批判をした事は無いよ他人の踊りの批判をした事は無いよ"

だって？
よくもしゃあしゃあと云うよな、。

nojimaだろ

今度の日曜日のイベントはどこに行くのがいいと思いますか？
やっぱアーツの世界大会かな。

＞854
いろいろ情報ありがとうございました。
参考にさせていただいて、週末ミロンガに行ってみたいと思います。

>>854
一般でないミロンガってのは何ですか
会員制？

日本のトッププロのダンサーへ
日本のトッププロのダンスを拝見さして頂いたが
タンゴの歴史が浅い日本国内において、なかなか
すばらしいダンスを踊っていると思います。
各方面で批判されている方もいるようですが、あまり
気にする事はないですよ。今後も日亜振興を含め、文化的
価値あるアルゼンチンタンゴを宜しくお願いします。
陰ながら、日本のトッププロを応援させていたします。
との事です、代筆和訳：日亜タンゴ振興会　　

>>889
ミロンガをやってる教室でレッスンうけていないと参加しずらいというか、入っていけない場所もあると聞いたことがあったもので。どこで習っていても参加しやすいミロンガという意味でした。わかりずらくてすみません。

http://www.tangodance.co.jp/libertad_cast.html
2003年で評判の悪かった連中を切って、新たな
メンバーを加えてるね。期待してるよん

883
同感。一度ボーイフレンドと某所に踊りに行ったときのこと、
あのカワイイ（？）彼女が彼の目の前に椅子に浅めに腰掛けた上、
あのミニスカートであの長い脚を開いて見せた。
どうやら誘われたい一心であっしなんぞは目に入っていなかったらしい。

>>892
改めて見ると、なんか、御大の純粋培養の人たちって、気色悪いね。

舞踊団なんかに入ると、他の先生に習ったりできないんだろうし。

何を考えてタンゴを踊っているんだろう？

>>893
そんな女はタンゴをする資格は無い！！
娼婦のようではないか！
あれっ、タンゴって娼婦の踊りだよね。
しからばぴったりジャン。

>>895
>タンゴって娼婦の踊りだよね。

いつの時代の話だ？

>>894
> 改めて見ると、なんか、御大の純粋培養の人たちって、気色悪いね。

具体的に、どういった点がですか？
(「どの人が」ってのには興味ないです。)

Joeのパートナー、デモ終わった後居心地悪そうな顔してたね。自分でも差があるのわかるんじゃないの？

>897
そんな狭い世界で、「これが本物のタンゴでござーい」って他人に見せたり、
教えたり平気でできちゃう神経かな。

>>899
なるほど。
たしかに他のプロが「自営業」的であるのに比べ、舞踊団の人たちは
「勤め人」的ではあるかもね。
貴方は踊りその物については言及してないけど、そういった差は、
踊りにも影響してくるのかな。

>>899
それを否定するから、”日本の男にはパッションがないから、あたしゃ外人
狂い”おばねーさんが増えるんだろ。
需要があるんだから認めなきゃ。

>>900
そんなに難しくないだろ。ただ下手なだけ。

素人

最近の、JOE様のオキニのオン名だれどすか？

JOEってもてるの？ダンスはうまくなった？

もちょーとぐらまーでぷりちーなかのじょと踊るとうまくみえるとおもわれ

今度来るアルゼンチンチャンピオン、個人レッスンとる人いますか？
同時に二組の生徒を一人ずつの先生で教えるらしいけれど。。。
それにしては一人１３０００円、カップル１６０００円は高くない?

>901
言ってることは分かるが、言いたいことが分からん

>>900
この間の公演を見に行ったけど
男性：なんか、もさもさ動いていたと思ったら、急にビシバシ。カッコいい踊りだと思った人はいなかった。
女性：タンゴと言うより、「タンゴ風味の和風バレエ」って感じ。
もちろん、アルゼンチン人のダンサーでバレエ出身と言う人もたくさんいるけど、「バレエ風味のタンゴ」だと感じる。

男性も女性も、「個性が光る」人がいない気がした。
そりゃ、御大の言うことを聞くだけだったら、個性はなくて当然なんでしょう。

そのへんが、自分としてはどこぞの国のマスゲームを見ているようで「気色悪い」と感じるのだと思う。

>>893
自分がタンゴ用の大きく開いた、右スリットのドレスを着ていることを忘れて、
椅子に腰掛け足を組んでる女性・・気をつけて下さいね。

男性にとっては良い眺めなんだけど、ダンスに身が入らないから。

>>909
そう、タンゴ用は黒いから、
いつも○○だと思っちゃう。

JOEくん

モテルガ

下手糞

Joeの発表会は銀座のMカルロだって。
是非是非、見学に行きたいものです。

杉本彩ってタンゴ上手いんですか？映画でタンゴを踊るシーンがあるらしいけど・・・

↑ カッコばっかで、上手い下手以前にタンゴかどうかも？とおもふ。

ハピョ〜カ〜イ。

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

だれと
踊るの


JOE君　　　　　Mで・・・・・
？

JOE/////////////

発表会だから、生徒とか出たがり目立ちたがりの女と踊るんだろう。
これで、いくら金をもらうんだ？

バラスナヨ・・・・

JOEくん

いい鴨

見つけたの？

鴨

鴨

鴨

JOE君

最近

羽振り

いいよね・・・・・・・・・

ジョーのことをうだうだ書いてる香具師、
同一人物なの？いい加減、うざいんだけど

ストーカー？

>924
まあ、そう言ってやるな。
書き込んでいる時が、「人生で最高に輝いてる瞬間」なんだろうから。

そういえばNHKで
「女に捨てられた男の未練」
がタンゴの重要なテーマだって言ってたな

うるさく言ってる香具師達よ、女にもてるようになれよ。
女にもてるのは、どこか良いとこあるんじゃないの？。

結婚したくない男 ��1 の男だって、素適な彼女が出来たじゃないか。

いや、バカな女はプロダンサーって言葉に引かれているだけ。
ヒロミも、もうそろそろペア解消したら？
ダンサーではなく、本職に戻るべき。

新しい馬鹿女

だれ・・・・・・・・・

本職ってなに？

>>882
あひゃひゃひゃ―
このじいさん相当なアホだ。

タンゴがどのような踊り方をしても、それがタンゴなのだと（笑
そんなこと誰が言ってるんだ？　　
だからいつまでも下手で、周囲のヒンシュクも気にせずに生きてるんだな。

HIROMIは容姿がかわいいから、なんとかなるよ。
タンゴ暦はほとんどないのに、よくやってると思う。

タンゴ歴短くても、ブエノス行ってタンゴへ費やした時間は長いのでは
ラブの強力なバックアップもあるし、ある意味めぐまれているよね。

http://www.cnn.com/2004/WORLD/americas/04/01/argentina.crime.protest.ap/index.html

英語のわからない愚か者のために概要を言うと、
Buenos Airesで近年、凶悪犯罪が急増しており、
100,000人を超える群集が政府に対応を求めて
デモ行進したんだと。

危ないよ、Buenos Aires。こんなところに行ったら、
日本人なんか無事に帰ってこれないよ。
アダジオ商会のトップバッターは大丈夫か？
日本予選優勝者は犯罪に巻き込まれないで
帰ってこれるか？？？

>>934
タンゴへ費やした時間が長い、とかタンゴ暦が長いというのが
「＝上手」というのはちょっと時代錯誤なのでは？
ブエノス行っても、上手くならん人はいるだろ？

>>890
慰めって言うか、親善団体のお世辞を真に信じるな。

>>936
ブエノス行っても、上手くならん人が殆どです。

>>935
あんたの意図していることがまったくわからない。

行けなくて僻んでるのか？

おいおい、ジョーのパートナーはまだいいほうだぜ。
このあいだ零でブエノス帰りのＲとＭのデモがあったけど
ひどかった。
Ｒは美人だしスタイルもよし華もある。
ついでにコネクションもあるみたいだけどさ、
体が踊り向きじゃないよ。
柔軟性がない。

でも可愛いからミロンガで誘ってしまう自分が怖い

>>940
彼らはなにをやっている人なの？プロのタンゴダンサー？？

今度の世界大会予選会の審査員は誰がするのかなぁ？
誰か知っている人教えて下さい！

>>942
わかったわかった。あたしがアーツで聞いてきて上げるよ。
とりあえず、なにを聞いてほしい？

・ブエノス本選への、旅費、宿泊費はでるのか？
・どのように審査されるのか？審査員はだれがするのか？
・プロでだれが出るのか？

知りたいところはこんなところかい？？