サルサ！On1とOn2について語って★その２

・On1とOn2の本質は何？
・On1とOn2にまつわる面白い話、面白くない話、悩み事
・さらに、キューバン、NY、LA、On3, On4 などについて
・音楽とダンスの関係。クラーベとダンスの関係
・その他、サルサにまつわる理屈っぽい話
などををくどくど論じる脳内サルサのスレです。

　前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1030559653/l50

関連スレ
　サルサ全般について熱く語りたい奴は「サルサについて熱く語るスレ☆パート４」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046671912/l50
　サルホ関連は「猿ﾎを糾弾するｽﾚ・パート２」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1039528501/l50
　大阪ネタは「サルサを語るスレ☆大阪編☆その２」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1045971706/l50
　京都ネタは「【美人女子大生】京都でｻﾙｻを踊りたい【ｲｹﾒﾝｴﾘｰﾄ】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1049262224/l50
　レッスンで見かける人については「【ｷﾓｲ】ｻﾙｻﾀﾞﾝｽ教室の人びと【ｵﾀっぽい】Step2」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1045273365/l50
　バンド、ミュージシャンについては「日本のサルサバンド／ミュージシャン」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1020530610/l50
　音楽については「サルサ＜キューバン・プエルトリカン＞」
http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988121657.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いきなりかよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

2はしつこ過ぎやとは思うが、このスレ、パート2立てる必要はなかったと思うで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　 ＿＿ /⌒!　　　　　　　　丶　　`　　　 ' ﾊﾞｺｯ!!
　　　　√ ＿__（__(.ｸ 　 　 　 　 　 　 ＼从/／　`　　;∴
　　　　 !　 | ノ ∧　　　　　　　 (￣＼ 　 　 ;　, - - ､ 丶
　　　　　!　 |iiiﾟДﾟ）　　　　　／　）／ノ,　　　ノ　　　 ）＞
　　　 　 !　｀　　 ｀ ⌒）　／ ／ '／／／￣　　⌒）
　　　　　ヽ　　　 /　/ . ' ／　／　'　/　　　　イ　| >>1
　　　　　 丶　 /　/ゝ／　／　　　/|　　　 /　|　|
　　　　　　　∨　/　　 .／　　 　./.|　　　 |　　|　|
　　　　　　∈ﾃ丿　 ／　　　 ⊂.Ｊ|　 　 　）　 し`⊃ ヾ
　　　　　　　 ~ /　 / 　 　 　 　 　|　 ||　 |
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　　　　　　　/　丿　　　　　　　　　 ＼ ＼＼　＼
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

というわけで削除依頼出しておきました。

あぼーん

１８は韓国ではやりのカンフーサルサってやつかな

この前日本来てたチョソのサルサって、テコンドーみたいでコワかった。

★サルサについて熱く語るスレ☆パート４★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046671912/

パート２はないってことでみんな納得したじゃじゃーん

そう言えば、「サルサについて熱く語るスレ」も、パート４ができたときは、
無茶苦茶荒らされたな。16見ると
　>すげー！
　>４から２１まで透明あぼーんだよ！
　>こんなの初めて見たYO♪削除人さんｶｺｲｲ
とある。こんどこっちで透明あぼーんがあると新記録ってわけだ。

前スレの個人的なまとめ。
(1)大雑把には、ＬＡ＝ＯＮ１、ＮＹ＝ＯＮ２。
(2)ＯＮ１とＯＮ２では、ＯＮ１のほうが多数派らしい。今後もＯＮ１派が増える。
(3)ＯＮ１なら、サルサじゃなくても大抵の音楽で踊れる。
(4)クラーベにこだわりたいならＯＮ２．
(5)ただし、何故クラーベならＯＮ１よりＯＮ２のほうがよいのかという
　　理論的な説明は誰も出来なかった。（クラーベの５つにぶつかるステップ
　　の数が３であるという点は、ＯＮ１でもＯＮ２でもかわらない）
(6)「ステップの有無」「重心移動の大きさ」「体の動きにはあらわれない心の動き」
　　の３つは別物で、これらを区別して論じることが必要。

(7)Ｏｎ１に合う曲、Ｏｎ２に合う曲というのがあるらしい。
　　しかし、具体的なリストはあがらなかった。
(8)日本で活躍するインストラクターが、Ｏｎ１のレッスンをしているのか、
　　Ｏｎ２のレッスンなのかのリストも、案外ない。
　　（サルサ120%のレッスン広告を見ても、ちゃんと明記されているのはロマイ
　　　くらい。ＮＹなどと書いてあるのを含めても明記しているのはごく一部だ）

うっはー、ほんとに初心者なんだね。こんなとこで解答見つかるわけないじゃんよ。

33は言い方はきついが、前スレでそういう答えが出たはずなのになぁ。
それが証拠に途中で盛り上がった後は、ＯＮ１とＯＮ２の話はほとんどしてないし。

答えは既に前スレに出ているよ。
雑音も多かったけどね。
どれが雑音でどれが本当かを見極める目が必要になるが。

（７），（８）のリストはどこにもない．
もちろん，全レスを読んでずっと拾っていけば，（８）のほうは，数人ぶんはわかるだろうが．

（５）は，「論理的」というところがミソだろ．脳内で理解できる解答はなかった．
ちなみに，誰も説明できない，というのもひとつの結論ではあるので，それをもって
パート２支持の根拠になるわけではない．

いいから続けていきゃいいじゃん？何もったいつけてんの？

あのね〜、サルサのスレ増えると困るのよ。オレ。
ある人に頼まれて、悪口書かれていないかを毎日チェックするバイトを
やってるんだけどさ、見回る必要のあるスレが増えると面倒なのよ。

・・・なんて言う人が、いるわけはないか。

＞（５）
前半：自分でキューバのHPにアクセスして調べろや。日本の文献や日本人の意見を
聞いて参考にしようという安直な考えが間違ってるよ。
後半の()内：レベルがあがってくと、そんなこと言ってらんないの。だいたい、君、
クラ−ベ聞こえてんの？
＞（６）
君さ、こんなことサルサで問題にすることじゃないよ。君って、踊り自体、初めて
なんだね。

↑こいつサルサ教室の嫌われ者

７は、基本的にどのサルサ音楽でどのスタイル踊ろうが勝手。
ただし、確かにON2でしか踊れない曲はある。が、音楽を
聞いているのでなく、ステップをカウントしている日本人
には無理。その違いが解らない。

「ON2でしか踊れない曲」というのは、おもしろい。
演奏者名とか、タイトルとか、もし見当つきましたら教えて下さい。

それから、もっと興味あるのは、形式的にどんな曲なのかということ。
１２３４５６７８、の１と５に打楽器が入っていない、とかかな。（まさかね）

それから、ＳＨＪで売っている「ＯＮ２」というＣＤは、
ほんとにＯＮ２向きですか？
買った人いたら教えてほすい。

＞ＳＨＪで売っている「ＯＮ２」というＣＤ

なんじゃそりゃ？

音楽をどのように感じるか？
なんてのは個々人の感性の問題。他人に聞いてどうする。
まず自分で聞いてみて踊ってみてどう思うかをここに書きたまい。

>>44
サルサはじめてまだ日が浅いので、それほど沢山の曲を聴いたわけではない。
ＣＤ３０枚購入、ライブやＤＪの場に１２０時間程度滞在。
で、「自分で聞いてみて踊ってみて」の経験で、「ＯＮ２でしか踊れない曲」という
のはひとつもなかった。だから、そういうものがあるという話に興味をもち、
具体的な曲名がわかればぜひ聴いてみたい、と、そういうことです。

それだけ聞いていればけっこうなもんだ。
踊り易い曲、踊り難い曲ってのがあっただろ？
その自分の感覚を大切にしな。
先に他人から教えてもらっちゃうと、
そういうモンだと思い込むようになっちまうからな。

４６の言うとおりなんだけど、４５は必死みたいだから、ヒントをあげるよ。

君は Ran Kan Kan 持ってる？これは　On２でしか踊れないよ。
よーく音楽を聞いてみてごらん。

Ran(クイック) Kan(クイック) Kan(スロー) で踏めるじゃん？
>>47は最近ま○ものとこへ移ったON2ビギナーだろ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>47
45は、「クロスオーバーブレイクが難しいゾｺﾞﾙｧ!」ってる御人ですぜ。
罪作りなこと教えますなあ…

前提として、on1/on2 の踊り分けができないと、
曲の判別は難しいっしょ。
どちらか一方だけの者には、
自分の聞きなれている風にしか聞こえないわな。
例えば。日本人には、ＬとＲが聞き分けられないように…。

マンボ系がON2「でしか」踊れないと考えてる香具師はON2ビギナー。

４７だけど、ちょっとレベル高すぎたかな。
蛇足だけど、まりものON2は遺跡だよ。

大量削除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

>>52
レベルが高いって、あんたさぁ・・
知ったかやってないで理論的に説明してみなよ。
できるものならね。聞いてやるからさ。

46さん、47さん、48さん、50さん、51さん、ありがと。
Ran Kan Kan は Tito Puente でいいんですよね。
とりあえず試聴してみましたが、短かすぎてわからなかった。。。。
探して買ってみます。

50の後半については、自分自身でもなんとなくそうではないかと
思ったので、On1とOn2の両方のレッスンに出てます。
今の所、自分にとっては１コずらす以上のものは見えていないけれど。。。

ココにもOn2=エディ・トーレスを宣教する香具師が現れたか。
あのさ、○○○の人たちさ、
いいかげんフィゲロアのオン２のことをグタグタ言うの止めたら？
君らのやってることはＧＷとなんら変らんぜよ。

基本的にはどの曲でどのスタイルを踊ろうが、そのひとの好みということよ。
Tito Puente のJapan Mambo　を聞くといいわ。コンガのスラップが強い
し、カウント１と３が弱いので、On２が踊りやすいわね。
On２のわかりやすいところでは、チャチャチャとソンを聞くといいわよ。

５７まりもの生徒だな。わはは、ニューヨークへ行ってみろ。
フィゲロアON2は社交ダンススタイルあるいはパレディアム
スタイルといって、パレディアムが閉店して以来、誰も
踊ってないさ。ニューヨークへいったら、君の誘いにのる
女性は一人もおらん。（笑

>>59
俺はマリモの生徒でもロスサロの生徒でもない。
人の踊りのスタイルについて、それは正しい、間違っている、
そんなやり方で踊るヤツはＮＹにはいないとかグダグダ言ってることの方が
情けないって思ってるんだよ。
確かにＮＹではフィゲロアの踊り方をする人はあまりいないかもしれないよ。
でもそれを鬼の首を取ったみたいにいちいち宣教するさまはあまりにも惨めで、
周りの人もそれを早く彼らに言ってあげなよっていつも思ってるよ。
On1だろうがOn2だろがリズムに乗って楽しそうに踊ってる男性を見たら、
そこがＮＹだろうがＬＡだろうがマイアミだろうがキューバだろうが、
女性はその男性と踊りたくなるってもんじゃないの？
それともＮＹの女性はエディ・トーレスのスタイルじゃないと踊ってくれないの？
>>59には、お前はバカか！と言いたい。

>>59

2行目以下のことをOn2=エディ・トーレスの香具師が、やたら言いたがるのを指して、
>>57はグタグタ言うの止めたらと言ってるんだろ。
分かりやすい馬鹿だな。

>分かりやすい馬鹿だな。

あ、好き、この表現

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

まぁ実際はまりもの生徒にも>>52や>>59みたいな馬鹿が多いわけなんだが。

>>59
「いない」ってのはオーバー。
「教えられてない」が正しいようだよ。

>>66
いないわけないんだよね。
最もトラディショナルなコントラ・ティエンポなんだし。

ぷっ！

ワカメのOn2とまりものOn2はどこが違うの？

>>69
前スレに書いてるから水差すなよ。

おめえらリニューアルしたコパ行け

>>68
まこものとこは形は社交ダンスだけどリズムは正統派のコントラティエンポ。

正統派じゃなくて、伝統的、だろ

先週のジャンクションにまりもが来てワークショップ、
その後のパーティーで何故か、わかめが来ていたけど、あれは何だったんだ？
両者は全然交わってなかったけど。

漁夫の利

わかめといる目がねヲタ、気にいらね炎だよ。いやなやつ

飯森クン、なんかしょっちゅう大阪来てるね。
結構彼のファン大阪に多いんだよな、しかも男で。
なんでだろう〜♪なんでだろう〜♪

Tつやにわかめ寝取られてから必死や

ひとによって態度が変わるから嫌われるんよ。
わかめ関係って、みんなそう。あのくろんぼも生徒も

Ｅ森さん、大阪のベテランの子に人気あるのは知ってる。
体育会系でエクササイズな地元オン１のなかでは特に。
田中さん的癒し効果で、女の子がほっとするらしい。
彼のおかげで、東京の男は大阪でかなり理想化されてます。
まこものワークでも、まこも本人より連れてくる東京男を
手ぐすねひいて待ってるって感じです。

初心者でワザ知らないしどうもターン系はイマイチっていう人、
「東京から来ました」って言ってべーシックだけやってなさい。
素敵なオバサンたちが藁藁寄ってきます。

げっ、かんちがいも甚だしい。目がねヲタが癒し系だと？ぎゃーーーーはははっは

いいこちゃんぶってんだろ、くってかなきゃならんからな

だから教室の話はここでするなってば。

教室の話は以下でどうぞ
　レッスンで見かける人については「【ｷﾓｲ】ｻﾙｻﾀﾞﾝｽ教室の人びと【ｵﾀっぽい】Step2」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1045273365/l50

>>83
結局、on1、on2の話で１スレ持たせること自体に無理があるんだよな。

というか、それだけ広がっても仕方のないテーマということだ。

（＾＾）

age

(°ε°)フーン

ageときます

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　 ＜　私もぬるぽしたほうがいいかしら？
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

ふつうのブラウザで読み書きできなくなってから、サルサスレはどれもさびれっぱなし。
みんなもどってきてくれるのかなぁ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　

Let's SALSA
http://www.runa.us/salsa_main.html

>93
生粋の２ちゃんねらーなら戻ってくるぽ。

そういえば、以前ON2の先生の初中級レッスンでON2でカウントが取れない
初心者の娘がいて、その娘に２ちゃんねるのこのスレ見ればわかるよって
言っちゃった。(；´д｀)ヤバッ

ON1オトコなんだけど、ときどき友人にＯＮ２のレッスンに誘われるので
そういうときは一時的にＯＮ２で踊らなければなりません。
１個ずらして１２３４と唱える（つまり音楽の２のところで１と唱える）とか、
音楽の１のところで「ン！」と叫んでみるとか、いろいろ試みてみましたが
どうやっても曲の途中でＯＮ１になってしまいます。

いい方法ないですでしょーか。
同じ悩みを克服した人のノウハウ求む！！

慣れれば一緒。

ただクロールと平泳ぎくらいの違いはある。
もしくは油絵と水彩画。

>>97
どのカウントでも、拍と動きの関係は、
ＡＢＣ休　(休:タップやキックの場合有り)
のバターンでしょ？。

Ｃに動きのアクセントを置くと、
どのカウントの取り方でも合わせやすいと思う。
逆に言うと、Ａにアクセントがある人はon1以外には
踊り辛いものがあるでしょうね。

ｏｎ２はＢのみ強い人が多いね。
だから結局ｏｎ２以外踊れない。

>>101
そりはフィゲロアon2ってやつでつか？
それ以外のスタイルならば、
Ａのステップがｏｎのカウントになるはずだが？？？

混同しているみたいだけど。
ｏｎステップとアクセントが一緒なのが、on1よ。

>>97
そのＯＮ２はもう廃れているから、覚えなくていいよ。

ちなみに俺はワカメの生徒じゃないよ。

>>102
クラブスタイルの本来のあり方は知らんよ。
でも教室の生徒やクラブでｏｎ２らしきものやってる香具師、
ほとんどが>>101の指摘のまんまやんけ。先生もそうやん！
おまえもｏｎ２なら自分や先生の踊ってる姿よ〜く見てみろ。

ＡＢＣ休　：動きのカウント
１２３４　：音のカウント（ｏｎ１）
２３４１　：音のカウント（ｏｎ２）
３４１２　：音のカウント（ｏｎ３）

>>104
３拍目に動きのアクセントがある踊りなんて、
マジでどこの教室の話だ？

サルサについてはあまり詳しくはないのだけれど、一般的に、１２３４の４拍子のときには
一番強いのは１、その次は、３．
そういう理由から、３＝Ｂ　にアクセントつけるのはごく普通なのでは？

自分の通ってるレッスンの先生も言葉には出さないけど見ているかぎり
３＝Ｂで手の振りも大きくなるので、そこにアクセント置いてるような気がする。

100の言うように　４＝Ｃにアクセント置くと良いのかもしれないが、クイック、クイック、スローの
スローのところにアクセント置くのは難しいのでは？

オン２のアクセントはカウント２と６。
動きのアクセントと踏み出しの位置は同じ。

「１（休み）、２（！）、３、４、５（休み）、６（！）、７、８」

これは日本一有名なオン２の先生がはっきり言ってる。

誰？　まこも先生？

>>107 だからそのOn2はNYでももう教えられてないって 長くやってる有名な方だから世間の流れに対応できないんだって 重いからかもしれんが…

つーか、107は釣りだろ？
パート２にもなってこんな逆行するようなレスは・・・。
な、そうだよな？

つられちゃったのね、あたし

やれやれ。自分と違う意見はすべて釣りかねｗ

>>112
このスレの57〜70に掛けてもそういう話題になってるが、
既に前スレから何度もそういう話はされてるし、何を今更と言いたいだけ。
ちにみに俺は＝>>61だよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>109
リードで踊っていられる女性には、
踊りのスタイルなんか関係なく、
上手なリードの男性こそが良いんだよ。
ペアダンスはリードで踊るもの、カウントで踊るもんじゃない。
なんたらスタイルの流行とかを追っかけ回しているやつは、
自分に自信の無いヘタレ男の言い訳。

哀愁のあるサルサの曲の時はﾏﾀｰﾘと、
脳天気なコロンビアの曲の時はほがらかに、
弾けるティンバの曲の時はちょっと羽目を外して
踊りたくはならないか？
曲をちゃんと聞いて理解して踊るのならば。

ダンスは自己の表現なんだよ、統一なんか絶対にない。
統一されてしまっているのは。自分の耳で曲聴いてじゃなくって、
教祖様のお言葉の方を聞いて踊らされている信者どもの間だのはなし。
サルホ教NY宗LA派なんて、世界全体の内の本当に一握りのカルト。

↑おまえせいぜい中級レベルの知ったかバカ。
でも最後の一行だけは激しく同意。

↑
少なくともこれだけはしっている。
サルサを楽しむことでなく、
流行を追うことが目的になってしまったヤツの末路を。
「今はダメになってしまった。昔は良かったフォッフォッフォッ」
とただ八つ当たりの愚痴を垂れるだけの余生さ。
古くも新しくもならないのが本当の本質。

でも
これからやるやつは氏んでるスタイルを習う必要はないわな

ｏｎ１に統一されて喜ぶのは、

コンテスト、コングレス、コンペッショナル、バトル、
呼び名はどうでも良いが競技のサルサを踊っているやつらと。
（判定基準は統一してなくては審査できないからな）
ｏｎ２が踊れないのがばれなくて済む
ｏｎ１しか踊れないヘタクソ男だけ。

↑統一とか言ってる時点でアレだな。

>>118
信者必死だな。

つーか上手い下手でいうなら平均的にＯＮ１男の方が明らかに上手いかと。
ＯＮ２男はそもそもダンスになってない、ダンス以前の次元のレベルが多い。

平均って…何の意味があるんだ？
ペアダンスは１対１の勝負だぞ。
他人なんか引き合いにださず、己で勝負しろよ。

一般的な話をしてるんだろ？ＯＮ１とＯＮ２の。
ＯＮ２は確かに自己満足型のヘタクソが目立つな。

スカラ〜電磁波
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>124
だから〜、一般化することで貴公なんの意味があるのですか？
「on2の連中はキモいから、on1の>>124さんと踊りたいわ」
なんて風になるとでも？
んなこたあナイナイ。
魅力的なヤツは、どんなスタイルでも魅力的だし。
そうじゃないヤツは、どんなスタイルでやろうともそうじゃない。

>>121 信者？ 俺はブラバ信者のＬＡスタイルなんだが… まあ、氏んでるスタイルでＮＹに踊りに行って笑われて下さい

>>127
信者ますます必死だな。

普通の人は、他人の踊りのスタイルなんか気にしてないないよ。
仮想敵の危機感に脅えているのは、マインドコントロールされてる信者だけ。

あ、そうか、解った。
君、同じ教室で習った人にしか踊ってもらえないんだろう？
だから自分の流派を増やすのに躍起なんだね。

↑上2行は喪前にも当てはまると思うのだが

↑即レス必死だな

おまえらマターリしる

>>130

・・・w)

まあマリモ信者は能面のような顔で仲間うちで楽しんでてくれ。 ちなみにおまいらのＯｎ１すごく変

＞＞１３３
若菜信者も同じ。

>>134
たしかに…

どこのサルサスレでもボビーとみつえの話題でもりあがってるな

あのバカップルの話はもういいよー。

カリベとかでON2と書いてあるTシャツ着て踊っている人たちってさあ、
きっとその場にいる初心者達が踊ることに対して気後れしないように
わざとヘタクソに踊っているんだよね？そういう彼らの優しい気配り
をみんな見習うべきだと思うよ。

あーいるいる。たまにｍａｍｂｏ！て書いてるのもあるね。

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,ﾟДﾟ,彡 　　・・・ってことで、今後オイラも
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ　　ヘタクソに踊ることにするから。
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

　　　***
　　/≡ ::::　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　о-○つ　　　　＜本当は社交ダンス教室で習った方がいいんだけどね（ﾜﾗ
　 ι:: ::: ﾉЭ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 =　ﾉ
口の悪い僕だから、サルサクラブでMAKIKOの女性スタイリング講座に出てる娘（けっこう妙齢が多いが、。）と
踊り、”お！こいつ！いつもと違う！ナチュラルに女性をより表現出来るようになった。スタイリングを
男性に変に感じさせるのではなく、自分の身体のひとつになった。”と心の中では感心しつつも、
”オメーよう！MAKIKOのレッスンで習った事が身になってねえじゃんか！”なんて、いじめっこのコメント
をするが、すぐに反省して”ごめん！おめー！すんごく良くなってる！”なんて、すぐフォローしたりしてる。
そしてMAKIKOがLAで充電中の期間にMIWAのレッスンが開始します。MAKIKOの後のMIWAはMAKIKOがしっかり
やった分、かなりのプレッシャーを感じているでしょう。
僕はMIWAをかっているし、よりプレッシャーを感じてのレッスンならば、より素敵なクラスになるでしょう。
http://www.salsa.co.jp/diary/index.html

スタイリングは中途半端なサルサ講師に習うより、
社交ダンスの教室で習った方がいいのは全く同感。

そういえば、渡部のやつリフトについてはプロのジ○ルジュ高橋に習うことを
薦めてるくせに、なんでスタイリングについてはアマチュアにやらせてるんだろう？

底が浅いからさ

スタイリングなんてされても白けるだけなんだが。

特に長い者どうしになるとね。おいおい何やってんの？って。

この前、On2しか踊りません勘違いに会ってしまいました。
なんで日本人でこうなんだろう。
楽しければいいじゃん。
所詮方言程度の違いしかないんだし。
もっとフレキシブルになろうよ。

↑そいつOn1と踊るとつまらなそうにしたりしない？

ＯＮ１では「踊れない」ことを認めるべきだよね、そういう人は。

自然が一番。日本人が無理して作ったスタイリングなんてどいつもクソだよ。

その「自然」でやるってのが難しいんだよ。

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>>150
他人の「自然」だから、難しい。
自分の「自然」は、簡単。

ええこと言うなあ。。。

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ*ﾟДﾟ*彡 　　君の自然な笑顔がいちばん素敵だから。
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ　　　さあ、音といっしょに戯れよう・・・
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　　・・・などと言ってみるのは
　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　　　どうですかね。
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

本人の「自然」がダメなヤツは、何をやってもダメ。

納得

本人の「自然」は、本人が最強。
あきらかに技量は劣るが何故か味のある、
ネイティブの踊りが良い例。

>>156
それは、他人(=156)にとっての「自然」。

明らかに「自然」でダメな香具師はいるだろｗ　　　　　　　　　　　　　　

>>159
ダメならば「不自然」じゃないですか。(w

煽ろう煽ろうと身構えているから文章が不自然になるのですよ。
自然体になって思考してごらん。

まるで禅問答だなこりゃｗ

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>160
いくら本人が本人なりの「自然さ」で踊っていても、全ての人がすばらしく
踊れるわけではないだろ。
カクカク動いて背中がピーンがその人の「自然な踊り」だとしてもいいと思
うかね。

カクカクもピーンも無理矢理習得しなければ出来はしない。　
まあ、そういうものを「自然な踊り」と思いこんで
マネに励む向きがいるのは事実のようだが...

自然てことは、普段からのパーソナリィに根ざしているって事。
だから踊っているときはもちろん。
踊っていないときもの自分の中にもSalsaがあるはず。
自分にあるものをなんでわざわざ習得しなきゃならないんだろう？

今年のMayanサルサコンペの結果。
一位　http://www.clubmayan.com/salsa2003/week8/p6/main.htm
二位　http://www.clubmayan.com/salsa2003/week8/p3/main.htm
三位　http://www.clubmayan.com/salsa2003/week8/p4/main.htm

会場はブーイングだったらしいしＨＰで結果にケチつけてる日本人も多いみたい。
しかしどれも目糞鼻糞のような気が・・日本人の社交ダンスでも準決行くくらいだし。

正直、ＬＡスタイル、ＬＡのダンサーはもう終わってる。

>>166
何がくるのさ

帝国さるさー

帝国サルサ＝日本スタイルは前からはびこっとるよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

復帰あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いいよ、こんなスレ。
さっさと統合しようぜ。

今年のコングレスどうだった？

その１の過去ログが見れないので、教えて。
＞１０７
に書いてある事から。

＞オン２のアクセントはカウント２と６。
＞動きのアクセントと踏み出しの位置は同じ。
＞「１（休み）、２（！）、３、４、５（休み）、６（！）、７、８」
＞これは日本一有名なオン２の先生がはっきり言ってる

オン２で踊る場合は、これで合ってるのかな？？
実は、これで悩んでるんだけど。

以前に、少しだけソシアルダンスのルンバをやった事があるんです。
オン２だと、その時の経験が生かせるかなと思ったんですが。
上記の書き込みなら同じカウントだ〜と思って。
でも、踊るとみんなと違うんです。
２と６は同じなんだけど、休むのが４と８みたいなんですよ。
（ソシアルの場合だと、２でステップ、３で完全に体重を戻し、４で足をサイドに
動かして、４のカウントの後半からカウント５に掛けてはヒップの体重移動だけ
を行う。）

体が、どうしても、みんなと同じならないジレッタサ。
実は、頭で理解出来てないんだよね。
言葉で分かれば復習できるのだけど。
同じオン２なのに、全く違うので戸惑ってしまう。必死でみんなに
合わせようと頑張ってるのだけど。
戻し足の体重の動かし方やカウント３とカウント７の体重の乗せ方は
どうなってるのか言葉で説明できる人がいれば教えて貰えませんか。
中間バランスを使ってるのかな。

>>174
話がループするし荒れそうなのであんまり言いたくないが、
オン２には２通りある。
２３４、６７８のステップと１２３、５６７のステップ。
アクセントはどちらも２にあるのでオン２と呼ばれているわけだが、
技をかけるタイミングが微妙に違うので両者（例えば男女間）でそれを両立させるのはムズイ。

>>175
前または後に踏み出すタイミングが「ｏｎ」。
アクセントとは違う。

2人の重心移動がシンクロしていれば、
ひとつの物体になったのと同じだから、
2人のタイミングは当然一緒になる。
なんにも難しいことは無い。

>>174
カウントの違いなんか、
リードする方に合わせれば良いの。気にする必要なし。
あと。重心の移動は足と一緒。
サルサのように早い曲で重心をシンクロさせようと思ったら、
中間バランスとか余計なことなんかしてたら間に合わない。
余計なことは、一緒の教室のいつもの相手との間だけのお約束。
とにかく重心合わせるならば、もっとくっ付けくっ付け！

また出た中級オヤジの知ったかｗ

>>174 その有名な先生とやらが教えているOn2はもう廃れたOn2なだけです。帝国サルサの元になってます

>>175
ありがとうございます。
>オン２には２通りある。
>２３４、６７８のステップと１２３、５６７のステップ。
この２３４、６７８が、ソシアルの取り方と同じ気がします。
２のカウントは前に出すか、後ろに出す足の事ですよね。

１２３、５６７も、やはり２のカウントは前に出すか、後ろに出す足の
事ですよね。でも、休みが４と８なんですね。

>技をかけるタイミングが微妙に違うので両者（例えば男女間）でそれを両立させるのはムズイ。
なるほど、やっぱりそうだったんだ。


>>176
説明ありがとうございます。
言っている事、分かる気がします。ただ、その違いを知った上でそのように踊れるように
なりたいと思います。相手の方は、こちらに合わせて踊ってくださるので踊れるので
すが、楽しく踊っていたのですが、なんとなく自分の踊りは変だな〜と思っいました。
このへんな感じはなんだろうと思ったんです。
微妙に足の動きのタイミングが違うです。
習いに行くことも考えていますが、サルサってなんでもありの世界なのか
その辺も分からないので、まずは疑問をぶつけてみようと思ってネットで
探してるうちにこの掲示板に来ました。

On2てのはもともとエディトレス系の用語だろ？
それとは別にステップ開始する拍をOnXと表現する連中がいて、
この場合のOn2はエディトレスとは違う。
で、両陣営は相手がどう踏んでいるか知らないままOnXという用語を使うので
まったく話が噛み合わない。
このスレ立てたやつもおそらく後者で、前者のステップを知らんだろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>180
もうちと詳しい説明を頼む。。

>>175
この人がいうように、結果的に２通りある。一方が元祖で一方が誤解。
しかし誤解された解釈のほうが広まっているので元祖側もあんましOn2と
言わなくなった模様？

>>176
この人はエディトレス系の踏み方を知らない。On2誤解陣営側。

>>178
この人はエディトレス系。つまりOn2元祖系。だから攻撃的に自分が
本流であると主張。攻撃的になるのは少数派の証し。

>>180

ありがとうございます。
カリベさんでやってるＯＮ２は、エディトレス系ですね。
それで、１２３、５６７のカウントで４と８が休みですね。
話が、少しずつ頭の中でつながってきました。
回答貰えて助かります。
勘違い系のＯＮ２とは、１で足を出すＯＮ１の事を言ってる訳でなく
１と５を休むソシアルのルンバの踊り方と同じと思って良いですか。

ついでに、質問させてください。
エディトレス系が少数派なのは、日本国内だけですか。それとも世界的に
でしょうか？
せっかく覚えるのなら、主流の方が良いと思います。
ただ、気のなることがあります。
サルサの板で他のダンスの話は、嫌がられかも知れませんが、５年
ほど前にソシアルのルンバ（シャルウィダンスの映画の影響うけて）
と言う物を苦労して覚えました。
そのとき、どうしてもカウントの２で足を出すのが難しくて、ステップを
覚えるより、音楽の方で人の５倍は苦労しました。
毎晩、音楽掛けて、１を聞いて次の２で出るようにしたものでした。
なので、ラテンは２で足を出すのが普通なんだと思い込みました。
私は、キューバとか行った事がないので、地元のラテンは見た事がありません。
（ソシアルのラテンは西洋の人が作り直したのでほんとのラテンとは言えないかも知れませんが。）
そこで、知っておきたいのですが、ラテンの地元の人は足を出すのは、２なんでしょうか、
それとも１なんでしょうか？　それとも、両方やってるのでしょうか。
地元の人が２で足を出すのであれば、両方のカウントで踊れるようになりたいと思います。
でも、地元の人も１で足を出し、世界の主流も１で足を出すのであれば、
２で足を出すやり方を覚える意味を感じないので完全にＯＮ１に転向しようかと
思います。

>>184
あまり長い説明はできないけど、
ラテン諸国といっても広いからね。
ラテン人の踊りというのも色々。

ＮＹ
ここではもはやクラブスタイルのみ。
１を踏むＯＮ２。前後ステップばかり。
ここ数年マンネリで低調、ネタ切れ気味。
ＬＡ
今最もホットなだけになんでもあり。
１も２も３もごちゃまぜ。誰も気にしない。
ただしコングレスなどの発表会系はネタ切れ。
バスケスが一線を引いて進歩は止まったまま。

ＣＵＢＡ
ここではＯＮ２は伝統的「コントラティエンポ」。
ソシアルＯＮ２に近いが、カウントという概念はない。
クラーべとベースに乗ってＯＮ２を踏むので、
まるで別物と思ったほうがいいかと。

ＣＯＬＯＭＢＩＡ、ＭＥＸＩＣＯ
クンビア中心のサルサ、というよりサルサのつもりのクンビア。
ＯＮ１かＯＮ２のカウントでひたすら横移動、円移動。
というか本質的にリズム感のない人が多く、適当もいいとこ。

>>184
スレ違いなので下げて書くけど、ソシアルのルンバは２で足を出すのではなく、
１でヒップの入れ替えがあってそれにともなって、２では足が出る（出ざるを
えない）という仕組です。
（２で足を出すと考えると、１の表現が希薄になる）
かつ、ルンバのアクセントは４ですよね。

ちなみに、
＞そこで、知っておきたいのですが、ラテンの地元の人は足を出すのは、２なんでしょうか、
＞それとも１なんでしょうか？　それとも、両方やってるのでしょうか。
クラブとかで彼らの踊りの足元を見た事ありますか？
大概めちゃくちゃですよね。
彼らはそんな事多分意識していないんでしょうね。
普通のクラブ（コア系とかテクノ系）いって、��これは何拍子だから、こ
こで足を踏んで、、、�≠ﾆかは私たちでも考えないですよね？
彼らもそれとおなじような感覚なんでしょうね。

>>184

漏れパリにいるけど、知ってる限りでクラブ4軒、レッスン3つがON1。
On2やってるのはダンススタジオがひとつあるきり。クラブでOn2踏ん
でも誰も知らないと思う。ま、あれ、このひとリズムずれるわねー、で
フォローしてくれるだろうけど。

ご参考まで。

>>187
あなたの書いているOn2という用語が、エディトレス系なのかどうかが
わからんのです。つまり２通りに解釈されてしまうまぎらわしいレスってこと。
補足をお願いしたいです。

…という具合に、とにかくOn2という表現は混乱が混乱を呼び誤解が誤解を生む。
少なくともここ日本では。
ほとんどのインストラクターが正しく認識していないし。

On2という用語の元祖がエディトレス系、と書いたけど、実は確証はないのよ…
状況を総合して推測したモノ。
誰か、ビシっと解説してくれんか？ここにはエディトレス系は来ないのか？

>>184
全部に一応対応できるようになるのはたいして難しくない。
多少時間はかかるが。
誰とでも踊れりゃそれがいちばん楽しい。遊びなんだからさ。
ステキな人に踊ろうと誘われたとき「○○系専門ですから」と断りたいか？

>185
>ＣＯＬＯＭＢＩＡ、ＭＥＸＩＣＯ
>クンビア中心のサルサ、というよりサルサのつもりのクンビア。
>ＯＮ１かＯＮ２のカウントでひたすら横移動、円移動。

ON1とON3ですよね?
最後の一行に禿げ同

俺はロンドンに住んでいるが、みーんな On1 ですぜ。
たまーに、ＮＹクラブOn2の特別レッスンがあるけど、フロアではみな１で踊ってるね。

ロンドンはコロンビア人が多いからでしょ。
クンビアのようなサルサ・サルサのつもりのクンビア。

1,2,3,4&,
のon2は、社交のチャチャチャのステップ。
これから4&をとっばらっうとエディトレス系とやらになる。
というか、マンボに先祖返りしたのか？

もう一パターンのon2は、社交のキューバンルンバと同じステップ。

>>189
命名は、わりと最近の感じがするが（昔は聞かなかったなあ）。
踊り方自体はどちらも伝統的なスタイルだな。

NYではサルサではなくマンボと言ってるケースが多いよ

>>192 ロンドンもLAスタイルじゃないの？

>>195
英京でＬＡスタイル？
浮きまくりだよ。
ちなみに巴里もそう。
日本人でもヒーローになれるぜ。

>>193
社交ダンスでOn2という用語はあるんですか？

>>197
いまはある。

社交だって当然、
伝統古典芸能ではないのだから、
日々変容している。

>>193
そう言われれば、確かにソシアルのチャチャチャから＆４を抜くと
エディトレス系のＯＮ２に合う気がします。
という事は、ソシアルのルンバでなくソシアルのチャチャチャの
仲間と思うとツジツマが合います。
ソシアルのチャチャチャで踊るとサルサの曲は慌しくなるので途中を
＆４を抜いた。でも、遊びのステップを盛り込むにはチャチャチャの方が
入れやすいので２３の後の＆４のカウントは足を浮かせても、１のカウント
で、すばやく足を置くと同時に体重乗せるんだ。

ＯＮ２と言う表現は、確かに紛らわしいですね。
体重を乗せる事を意味するＯＮだから。
ＯＮ２は、カウント２の足に体重を乗せると言う意味ですよね。
ＯＮ１、ＯＮ２、ＯＮ３とステップを踏みカウント４は、ステップはなし。
ＯＮ５、ＯＮ６、ＯＮ７とステップを踏みカウント８は、ステップはなし。
この時に前に出す足は、ＯＮ２、ＯＮ６なので、この事を言ってＯＮ２と
呼んでいる訳ですね。言葉としては、体重乗せてる意味でＯＮなので
別の表現で前後に出す足を表すと良いですよね。
エディトレス系と言うか、ソシアルルンバ系で、ＯＮ２の２通りは表現
出来そうですね。

ありがとございました。
おかげで、当初に抱いた疑問が解けました。
これから、しばらくは、ＯＮ１とＯＮ２の両方をやってみて
自分にしっくりくる方を選びたいと思います。
ｍ（＿　＿）ｍ

ううむ。エディトレス系が社交の用語を使ったということなのだろうか？？

OnXとは足を出す拍であるという説明でつじつまは合うんだなァ。
用語の元祖系と誤解系と書いたのは撤回します。すんません。
しかしOnXが一致しても互換性がないので、混乱を招く役に立たない用語なのは
かわりない。

>>1
On3,On4てのは具体的には誰がやってる何を指してんの？？

>>203
ON３はラテンアメリカのアーティストが出るビデオクリップでよく見る。
ひたすら横ステップで、２でタップを踏む「コロンビアスタイル」が典型。
日本で見たけりゃ新宿の「損で明日刈る」行け。・・ってもうないか。

>>174
>>200
ヲイヲイ！
１人で勝手に納得するなよ。
言ってることむちゃくちゃだよ。

>>204
右,左tap,左,右,…ですか？
キューバのティエンポを3拍目から始めたのと同じ？

204サンは、このステップをOn3であると表現する根拠、由来はナニ？
（社交とエディ系の用法で言えばこれはOn1てことになるように思う）

>>205
解説してみてよ。

>>1　に出てくるスタイルに社交と歴史を含めた全体を俯瞰できているヤツ
がおらんから混乱が続くんだろな。

>>196

パリの俺のいったクラブは全部キューバン系。うち一軒だけ
はレスンの中で「じゃ、ちょっとプエルトリカン（LAスタイルの
ことだと思う。多少違うかもしれんが）やってみよう」と両方
やった。

一方ダンススタジオのイントラはLAっぽい（つか社交っぽい）
のが多い。まあそういうところで教室張るためには社交の
経験なり経歴が必要だからだと思う。

フロアでドLAスタイルやったらそりゃ浮く（つか迷惑）だろうけ
ど、LAスタイルの技もキューバっぽい技も結構混ぜて踊って
るよ。

>>200

「体重を乗せる」っつ表現は変だよ。ON1に体重乗せるって、
あとの2.3.4で宙に浮いてるわけじゃないし。1-4のどの拍に
しても右か左かに体重は乗ってる。>>202 の「OnXとは足を
出す拍であるという説明」でよいと思うが。

>>206
右、左tap、左、右、左、右tap、右、左・・・


●○○●○○●○●○●○●○○○
右　tp　左　右　左　tp　右　左


これがON3。
屁理屈言ってないでラテン女と踊ってもらえ。

ずれた・・・訂正。

●○○●○○●○●○●○●○○○
右　 tp　 左　 右　 左　 tp　 右　 左

>>206
204氏の例は、社交的にはon3ですな。

カリビアンの横のステップや、USの足を閉じるステップは、
重心移動の観点からでは一緒でして。
なぜかというてえと。
人間の足ってのは左右に並んで生えているので、
どちらも腰をひねらないで踏むことが出来るものだからです。

対して。
前または後にステップを踏むためには、
人体構造的に、腰をひねらなくては踏めません。
この足が onXですね。
ぞうきんを例に思い浮かべてみれば判るでしょうが。
絞った時は、絞る前よりも短くなりますよね？
人間も同様で。体を絞ったステップの方がより背が低くなります。
言い換えれば、「最も深く踏み込むステップ」とも言えましょう。
＃胸や腰を横に曲げることで調整して、
＃見た目の背の高さが変わらないようにする踊り方もありますが。
＃重心の移動量の違いは変わりはしませんね。

まあ小難しいことを並べましたが、
専門用語を使えばつぎの一言で済みますね。
「3拍目のステップがCBMだから。>>204は、on3」

↑あんた中野さんですか？

>>204
>日本で見たけりゃ新宿の「損で明日刈る」行け。・・ってもうないか。

えっ？

あそこはラティーナというより>>210みたいなおオタク日本人の巣窟じゃ…

お。なんだか強力なヤツがあらわれたぞ（ｗ

>>210
CBMってナンですか？解説サイトとかあったら紹介してくださいよ。

んで、On4の例も知ってたらあげてホスイ。

>>210は前スレでも有名な社交ダンスのセミプロ。
たまに社交ダンススレでも暴れてて面白いぞ。

●○○●○○●○●○●○●○○○
右　 tp　 左　 右　 左　 tp　 右　 左

↑
こんなステップの人見たことない・・

ボデギータにはわりといる。

On4ってなんですか？

と書いてみる

Claveをよく聞いていれば、Ｏｎ２しかないってわかるよ。
それに比し、Ｏｎ１，Ｏｎ３はオフクラーべだから両方あるの。

げ。エディトレス系が釣れた…

on2でも3-2クラーべの時はオフクラーべ。
on1でも3-2クラーべの時はオンクラーべ。

>>218みたいな燃料もたまには欲しい。

>>215
キューバ人ではいないような。キューバはダンサーはON1、普通の人は2って聞いた。

>>220
ん。できたら、もう少し詳しく解説してほしいっす。

on2でも3-2クラーべの3の部分ではオフクラーべ。
on1でも3-2クラーべの3の部分ではオンクラーべ。

なら僕にもわかるけど。もっと深い意味か。。。　よろしくお願いします。

>>218
さよう。
on2は、
ソンという音楽と同時にあるいはそれ以前に生まれた踊り方。
ん十年あとになってやっと生まれたon1,3などとは
音楽との関わりの深さが違う。
音楽の確立に立ち会った踊りと、
あとから取って付けた踊りとではな。

>>221

>キューバ人ではいないような。キューバはダンサーはON1、普通の人は2って聞いた。
ほんとに、そうなんですか？

最近気づいたけど、ＯＮ２の人は男性が後退からスタートしていた。
なんで？
ふつう、リードする男性前進が普通わかりやすいと思うけど？？
（そこで、ＯＮ２踊ってる人に聞いたら、そう習ったそうです。）

>>218>>223


（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

あー。また混乱してるじゃねーか…

>>223 はOn2と書くのやめなよ。コントラティエンポのことだろ？
エディ系と混同される。

>>224 はその例。あんたの言ってるのはエディトレス系On2

あんたら、自分の知らないまったく違うステップに誤解されてんの
わかってないだろ？

今後On2使用禁止ってことにしてほしーわ。
　エディ系（森…）
　ボールルーム系（紀平、石川、山田…）
　コントラティエンポ（Cuban)
どれかハッキリ書けって。

「ボールルーム系（フィゲロアスタイル）」とコントラって同じなんですが・・

若い人に質問です。教えてください。
定年した後、ふとしたきっかけで、サルサダンスをはじめました。
みんなの歳ぐらい昔にマンボを踊っていたんです。マンボＮｏ．５と言う名曲
ありました。
この、マンボはカウントの１で左足を前進して踊るんですが、みんなの
やってるサルサとベーシックは同じのようですね。
ただ、マンボは相手の手をとって踊らないので、とっても簡単でした。
ひたすら、ハーフターンとフルターンの繰り返し。
前置きが長くなりました。
マンボは、カウントは１２３４、１２３４の繰り返しで踊っていたのですが
サルサは、１２３４５６７８で踊ってるようですね。
質問は、なんで、１２３４の繰り返しにしないで、後半を５６７８と
サルサは数えるのか、この違いが良くわからないんです。
追記
カウントについてお話してるようなので、ココで良いのかな。？
若い人の話し合いのルールは学んでる最中なので、

私の先生は、「サルサは4拍子です。」と教えます。キューバ系。

>>229
やっぱり、四拍子ですよね。８拍子なんて言わないですよね。
マンボと、同じく１２３４の繰り返しで踊って良い訳ですよね。
なんか、安心しました。（＾＾）Ｖ

ただ、そこがクラーべのあるサルサと違う所でしょう。
>>228
クラーべとは、３−２クラーべ
　●○○●○○●○○○●○●○○○
　１　 ２　 ３　 ４　 ５　 ６　 ７　 ８
若しくは、２−３クラーべ
　○○●○●○○○●○○●○○●○
　１　 ２　 ３　 ４　 ５　 ６　 ７　 ８

のように、四拍子二小節で刻まれるリズムです。
これが通奏のように音楽前編に流れている訳です。
歌も音楽も、すべてクラーべを基準に構成されています。
いわばサルサの最小単位なのです。それで１〜８と数えます。

また、ルーツ論議に深入りするのは避けますが貴殿のいう
戦後の「マンボ」ダンスは、中川三郎氏が中心となって、従来
男女ペアで踊る習慣がない日本人にも抵抗なく楽しめるように、
ＮＹやキューバの伝統から切り離されて再構成されたダンスです。
それでクラーべのない「ｏｎ１」のステップと、男女が組まない
ドライでカジュアルな動きを特徴とするようになったようです。

>>231
なるほど、音楽の違いなんですね。
２小節が一つの単位と言う理由がわかりました。
サルサと、私が昔に踊ったマンボの違いが分かった気がします。
私は、１２３４１２３４と踊っていたので、５６７８を意識していませんでした。
サルサを踊ってる人は、５６７８とはちゃんと、使い分けているんですね。

ところで、暇人なので過去のログを読んでみました。
社交ダンスのルンバやチャチャチャの比較も書いてあり、面白く読ませて
頂きました。みんな音楽で若い人も苦労しているんですね。
おじさんの時代は、今の社交ダンスのルンバでなくボックスルンバと言うのが
だいぶん流行っていました。
先日、そのルンバをサルサの店で見たのですが、（ほんとはバチャータと言うらしい。）
見たとき、これは昔の杵柄で踊れると思ったよ。
若い女性の方も、おじさんと嫌がらず踊ってくれたけど、バチャータ踊れるん
ですねと言われた。こちらは、バチャータなんて知るはずもなく、ボックス
ルンバと思って踊っていたのだけど。（＾＾；
ほんとに、そっくりなんですよね。マンボとサルサの違いのようにきっと違いがあるんだと思うが。

まだ、元気なうちはダンスしたいですね。
若い人も、ずっとダンス楽しんで貰いたいですね。
きっと、何十年しても、ダンスって微妙に変わっても、同じように楽しめる
部分があるようだし。ちゃんと、違いは修正しないといけないと思うけど。

スペースとか半角文字、全角でもカッコ類とか小さな点を使うとずれちゃうから、よかったら
以下を利用して切り貼りしてみて。。。

一＆二＆三＆四＆｜五＆六＆七＆八＆｜　カウント
●○○●○○●○｜○○●○●○○○｜　クラーべ(3-2)
○○●○●○○○｜●○○●○○●○｜　クラーベ(2-3)
右○左○右○※○｜左○右○左○※○｜　on2(NYスタイル)のときの足
※○左○右○左○｜※○右○左○右○｜　on2(フィゲロア)のときの足
左○右○左○※○｜右○左○右○※○｜　on1のときの足
■□▲△★☆●●｜◎前後右左強弱※｜　これらの記号も使ってね　
＋×÷−→←↑↓｜無有％＄＠＊＝＃｜　これらの記号も使ってね　

>>228
1234か、。12345678か、というテーマですね。
音楽の視点からは、別の方が詳しく書いて下さったので、私はダンスの視点から。

まだ初めて日が浅いので、よくわからないこともおおいのだけれど、
１２３４５６７８でカウントするとき、１２３４では主に男性がターンし、５６７８では主に女性がターンする。
何故って、足が前に出るときのほうが（特に初心者には）ターンしやすいから。
１２３４カウントだと、どこで女性をターンさせるか難しくないですか？

誰か、>>227の質問に答えてくれ〜。
漏れも知りたい。

>>235
225は、質問じゃなく、断定だろ。どう読んでも。
つまり
>>233
の上から５行目ってことだ。

227は、質問じゃなく、断定だろ、の間違い、ゆるせ。

ただ、日本におけるコントラ・ティエンポの体現者SATOMI大先生は、
「コントラとon2は全然違うで！コントラはカウントちゃうねん！」
と力説されてました。

>>228

サルサもマンボももちろん4拍子。なぜ12345678でカウントする
かと言うと、4拍子ｘ2小節単位で名前のついてる技が多くて、教
えやすいからじゃないかな。

たとえばON1男性なら、
「1は必ず左足、5は右足の踏み出しです」ということができる。

1234の繰り返しでカウントすると、
「1は左足で踏み出しのときと、右で踏み出しの時があります」

>>238
「コントラ＝Ｏｎ２」ではないけれど、
「コントラは、カウントとしてはＯｎ２」でよろしいか？

この掲示板は、ほんとに勉強になるね〜。感謝です。！
若い人も親切ですね。（娘のだんなにインターネットの掲示板は恐いよと言われたけど。）
クラーベって何か、気になるので検索で調べたら、拍子木のような物らしいね。
サルサの音楽に拍子木が入っていたか思い出せないけど、今度お店に行ったら
耳をすまして聞いてみたいと思います。
（太鼓の音はあったような気はするけどな。）

踊りのほうは、２小節単位で名前のついてる技と言う説明ありがとう
ございます。なるほどな〜。

ところで、おじさんには、あらたな問題が生まれました。
２小節が組みと気にしていなかったので、どちらが、初め１小節で、
どれが次の小節か、分からないと思います。
233さんの素敵な表で言う、１と５は私の耳では、きっと判断がつかない
と思います。拍子木の音があったかも思い出せないぐらいですから。
若い人達は、どんな風にしてカウント聞くのかな？
おじさんは、今までと同じように１（もしかしたら５かも）と思えるところで
左足を出して踊ってると思います。（＾＾；
追記
長い文でゴメンなさい。

>>234

そうでもないよ。男性も女性も、１からでも５からでも
ターンする。

男性がリードするわけだから、いきなり1からの女性のター
ンではリードしにくい。そのため12345678単位で技覚え
るときは５から女性ターンの技から教える／覚える傾向は
あると思うけど。

実際つづけて踊る時は78で準備すれば１からのターンを
リードするのに問題はない。

ディレケノ＞＞サカラなんてのが女性１からターンする
代表的コンビネーションでつ。

>>241
音楽聴いてればわかると思うけど、２つの小節を組にするのは
それほど苦労しなくても誰でもできてるみたいですよ。
ある小節が、前の小節とつながりが深いか、後ろの小節とつながりが深いかは明白ということ。
特に曲調が大きくかわるところではっきりするね。
だから、１と５で迷うことはほとんどない。
問題は3-2クラーベから2-3クラーベに移る際に挿入される余分な１小節の存在。
これで、12345678,12345678, とやってたのが突然 12341234, 56781234,56781234 になっちゃう。
曲の最後まで我慢してこのまま踊るしかないって思ってるけど、みんなどうしてる？

「カルロス菅野のザ・ビギニング・オブ・ラテン〜ラテン・リズムの謎を解く〜」
という３５００円のビデオがオススメです。ヤマハミュージックメディアというとこから出ています。
今後のためにも、この手の真面目なビデオが売れて欲しいので書いときます。

第一章が、なんと「最大の謎、クラーベ」。
228のおじさん、も喜んでもらえるのでは？
もちろんダンスのためのビデオでなく音楽家のためのものなので、コンガやボンゴのたたき方などが
中心で、直接参考になるわけではありませんが、奇数小節の存在や、ダンサーと音楽の関係など
なるほど、という話がいっぱいでてきます。もちろん、クラベスも音つき動画で見られますよ。

>>243
曲が変化したのになんで無理してそのまま続ける？
クラーべがひっくり返ったら123で即引き寄せて合体、
そのまま腰で押し返してまた123で仕切りなおすのさ。

ちなみにこれはＬＡのダンサーの流儀。
あちらではみんな自分が踊りやすい様にやるのが当然だから。
でもこっちのON2の某講師は「クラーべが返ってもそのまま
踊り続けられるよう、男性は567ステップに慣れなければ
なりません。だからレディーファーストが必要なんです。」
だってさ。バッカじゃねーの？

>>245, >>246
ありがとう。いくつかレッスンに通ったけど、「１２３で仕切りなおす」ははじめてきいた。目からウロコです。

ところで、「男性は567ステップに慣れなければ なりません。だからレディーファーストが必要」の
意味がいまひとつわかりません。５６７８１２３４でも一組のわざを出せるようにしとけって意味？

>>243

俺はそのまま踊る。

つか、1234と5678をあんまり区別しないで踊ってるしね。
人に見せるための振り付けならば、クラーベにきっちりあわ
せるとか、あるいはメロディーのめりはりにあわせるのも必
要だと思うけど、普段おどるのにそこまであわせる必要も感
じない。

困るのはほんの時たまにしかないけど、変拍子はいるとき。
いきなり3/4が一小節だけ入る場合とか。そのまま続ける
とOn1がOn2になっちゃう。ま、我慢して踊ってるとそのう
ち5/4が入ってもどることが多いが。

>>245

それやってフォローのひとに理解してもらえます？

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

>>248
音聴いてないで動いてるのがここにもいたかｗ
567で前ステップなんて気味悪くないかね？

>>250
1-4 と 5-8 とでは、
アクセントつまり強弱が違うというのならば解るが...
音に、前後左右の意味なんかあるのか？？？
単に。自分の習った順番から逃れられないだけでは？

ちなみに。オレも、小節前半と小節後半は一緒派。
男前進と女前進とでアクセントを変えろとでも?
独りならいざ知らず、他人様のパートにまで責任持てませんですわ。

>>251
おまえ音楽はどうでもいいみたいだな。
歌も楽器もやったことないだろ？

1-4で前に乗るなら5-8は後に引くだろ。
音楽にも流れや波のようなものがある。
その波に乗らない限り踊りなんて無理だよ。

一度タクトで指揮を取るように踊ってみな。
自然な乗り方というのが見つかるはずだよ。

>>250

音は聴いてるよ。1なのか5なのかはもちろんわかるし、5で
前ステップ（ON1男）は多少は気持ち悪いが、それも慣れだ。
On1とOn2ほどには違わん。

ちなみに>>243でいわれてる余分の一小節だけど、曲を覚えて
てきっちり12341234でリードできれば（んでフォローがそれ
についてこれれば）かっこいいけど、3-2が2-3に切り替わった
後で切り替えるんじゃあ意味ない。

「俺はみんなより音を聴けてるぜ！」「この曲は俺は知ってる
ぜ！」ってのを見せるかっこよさと、相手とスムーズに踊り続
けるかっこよさとどっちを選ぶかってことだ。

ちなみに1-4と5-8をひっくり返したら「音楽にのってない」っ
ていうなら、女性は全員のってないってことになっちまうぞ。

>>251
>ちなみに。オレも、小節前半と小節後半は一緒派。
>男前進と女前進とでアクセントを変えろとでも?


うーん。にわかには信じられん。
クラーべの２と３で同じアクセントで動くやつがいるとは。
弛緩（２）と緊張（３）と不可分なのがクラーべだろうに。
あと、歌詞もリズムの一要素であることをお忘れなきよう。
詞の冒頭で前に乗るのと、途中で乗るのとは全然違うぞ？
韻だってちゃんと踏みたくないか？気持ちよく踊る為にさ。

>>254

踊りながら「よし、韻をふんだぞ」とか考えてるのだろう
か。にわかには信じられん。

>>255
ハァ・・・

>>254
男女のパートは交互な訳なんだから。
男前進の時は、女後退だよ。女の気持ちはどうなってんのさ？
ペアなんだから、
自分だけが完璧に踊ったつもりになっててどうするよ。

>>257
すまそ。わたし>>251でしたわ。

なんちゃって「振付家」くんと、なんちゃって「思いやり」くんが罵り合いか（ｗ
お前ら傍から見て自分がものすごくイタイ存在であることに気付け。頼むよ…

>>243さん
>　第四の特徴は、「ダンスエチケット」。パートナーワークの時に男性が　123　で
>後ろにステップし、567　で前にステップします。つまり、通常のステップの練習では
>男性も女性も123でフォワードにブレークしますが、パートナーワークになった時には、
>女性にそのままステップを踏んでもらい男性が後ろにステップします。
>レディーファーストってわけです。これは非常に重要なことで、どういうことかというと、
>男性つまりリーダーがフォワードでもバックワードでもカウントに関係なく踊れるって
>ことです。サルサではクラーベがひっくりかえることはしょっちゅうで、カウントの頭が
>曲中でかわります。そのときにリーダーがカウントがかわったからと言っていちいち
>ステップを変えるようなことがあっては、踊りになりません。ですから、リーダーは
>カウントの頭に関係なく、踊れなければなりません。
>http://www.mambomachine.com/about.htm

レディーファーストうんたらはこれのことだろうね。
つまり、ここのスタイル（ON2）の信者とライバル教室（ON1）の工作員が罵り合ってるってことさ。

こういう人たちとクラブで会っても関わらないのが一番。
つかまったが最後、くだらない俺様的主張を延々と聞かされる羽目になる。

>260
私の知ってるON2の男の子だけどさ、クラーべ変わってもすぐ逆足に戻すよ。
なんかリーダーは123で引かなきゃいけないって思い込んでるみたいだ。
それで「ON2はレディファーストだから。」って口癖のように言ってるんだ（笑）。
上のリンクの先生はNYの誰に教わったんだろう？？すごく教条的だよね。
「ひたすら同じリズムをキープしなきゃいけない。」というのと「クラーべが
変わったら音楽に合わせて元に戻さなきゃいけない。」っていうのは、実は、
根っこは同じなんじゃないかな？「こうすれば女は喜ぶ」って、マニュアル的に
理解してるわけでしょ。

俺はＬＡ系だが、クラーべが変わったらすぐに音楽にあわせるよ。
女の子がどうのこうのってより、自分が気持ち悪いからなんだけど。
方法はいろいろあるだろ。
シングルターンをもう一回続けて回したりとか、5678だけヘジテーション
かけたりだとか。

ちなみにＯｎ２でもときどき踊るんだけど、そんときは1234で後ろに下が
っても気持ち悪くないんだな。
何でだろ？

外人さんの踊ってるの見てると、楽しそうに踊ってるけど、
よく曲外すよ。でも、気にしないで踊ってる。
音楽を合わせると言うより、音楽の雰囲気に合ってれば、外れても
こだわってないみたい。しかし、しばらく時間が経つと、また合ってたり
する。外人さんは不思議と音楽にいいかげんな人多いですよね。
なんか、音楽に神経質なのは日本人だけじゃないかな。？

サルサ音楽とキューバのティンバ（キューバンサルサは存在しないので
正式な名称で呼ぶ）とではクラーべのひっくり返り方が異なる。
サルサ音楽は
１２３４｜５６７８｜１２３４｜５６７８｜１２３４｜１２３４｜５６７８

　　３　｜　　２　｜　　３　｜　　２　｜　　３　｜　　２　｜　　３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑クラーべがひっくり
かえったように感じられるところだが、実際は音楽がひっくり返っている。
３−２は最後まで続く。つまり、ステップの踏みかえの必要なし。

ティンバは３−２、２−３とか、２−３，３−２のように実際クラーべが
ひっくり返る。どなたかが言っておられたように、４カウントをなんらか
の形でおえて、１から踏みなおしをするほうが、音楽にあっている。

>>264
ティンバに限らず、ソンでもそれはよくあるよ。
「Lagrimas Negras」もサビでひっくり返るからね。

ソンからティンバが生まれたのですから、当たり前ですよ

ならサルサもそうじゃん・・・

>>263
いや、音に乗っている方が自分的にも気持ちいいと思うんだが…

>>268

「音に乗ってる」ってことなんだが。サルサのステップは
４分音符の12345678（4/4拍子x２小節）でふむ。一方
クラーベ（3-2の３の方）は８分音符だ。

3-2 2-3を区別して乗る、ってことは、からだの動きを
８分音符刻みで認識してるってことだと理解していいの？

そういうことだ。それができないうちは社交ダンスだわな。

サトミ先生は「キューバではみんな１６ビートやで！」って仰ってますた

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さといもババは自分もわからねえ知ったよなこと言うからな。
ＧＷもさといもにサルサ習ったし、その程度さ。

　16ビートを感じるなら、クラーベよりもコンガの方が分かりやすい気がするけどね。
クラーベを感じて踊れと言う人はいても、コンガを感じて踊れと言う人は少ないね。
理由はなぜ？ちなみに私はコンガでリズムを取っているけどね。
　クラーベで踊る人って、２の部分と３の部分で踊り方を変えるのですか？

上の最後の一行「クラーベで踊る人って、２の部分と３の部分で踊り方を変えるのですか？」
漏れも禿げしくききたい。否定的な意味でなく、本当にやってみて醍醐味を味わいたいから。
２の部分と３の部分で踊り方を変える、ことを実践している人、少しでも言いから、具体的に書いて欲しい。

>254 ：踊る名無しさん ：03/06/17 03:10
>うーん。にわかには信じられん。
>クラーべの２と３で同じアクセントで動くやつがいるとは。
>弛緩（２）と緊張（３）と不可分なのがクラーべだろうに。

これどういう意味？

皆クラーべ伝説に迷わされてるなあ。まず第一にクラーべとクラーべリズム
をごっちゃにしないように。クラーべは木製の楽器のことで、サルサ音楽
ではクラーべのかわりに、声も含めたほかの楽器でクラーべリズムをとる
ことも多い。だから突然、クラーべが聞こえなくなることもある。でも
サルサ音楽はクラーべリズムをもとに作られた音楽だから、クラーべが
聞こえなくなっても、つねにクラーべリズムを感じることが出来る。
ダンサーはクラーべリズムでステップを踏んでいるのではない。もし
そういうことを言うダンサーがいたら、知ったかぶりだ。クラーべは１小節
で５こしか打たないんだから、もしクラーべでステップふんだら、次の小節
で二の足をふむことになってしまう。だから、ダンサーは、クラーべに
からみつくコンガを聞いてステップを踏む。その間、体の動きでクラーべ
リズムを表現していく。サルサ音楽はそのほかにも多数の楽器を使うので、
そのときに強いアクセントをつけた楽器にあわせて各種スタイリングや
面白い動きを追加すればよい。ダンサーにとっての基本は（音楽家じゃ
ないよ）、コンガでステップを踏み、クラーべでボディームーブメントだ。

知ったかくんお疲れ。>>277
キューバじゃとにかく「クラーべ、クラーべ」だけどね。
サルサのルーツとなったソンではギターとベース、
クラべスとギロだけでコンガを使わない所も多くてさ。
それでクラーべとベースに引きずられるようにステップする。
そういう本質はサルサ以降も変わってないはずだけど。


ツクパクツクトトトの１６ビートはむしろ音楽の人が気にする。
彼らは機械的で正確なリズムを要求されるからね、特に打楽器は。
だからコンダクターの役割はコンガ、クラーべは従って感じかな。

>278君、キューバ音楽はサルサじゃないよ。
俺が言ってんのはサルサダンスの話。
コンガビートあるいは他の楽器で出される
コンガビートがないとダンサーは踊れないの、
キューバかぶれ君。

NAME： 火星兵団 　　
それと「グルーブ」なる概念は一度捨て去ること。
ラテンは他のジャンルにくらべてとてもシステマティックな音楽。
あいまいな音など必要ないのである。
ボンクラな先人は、たいがいここが出来ていない。
[2003/06/01 03:03:58]

NAME： 火星兵団 　　
追記
あ、言い忘れた。
演奏初心者の言うクラーベなど全く必要無い。
中途半端なクラーベなどアンサンブルでは百害あって一利なしだ。
リズム隊は、そんなものよりスクエアな4分音符が揺るぎ無く出るように
しておけ。
[2003/06/01 03:08:45]
http://www2u.biglobe.ne.jp/~salserin/otasukebbs1/0800868082596971.html

>>277
ありがと。考えさせられる。
ところで、最も知りたいのは、「ボディムーブメントでクラーベを表現していく」というくだり。
２−３や３−２の２や３で、どのようにボディームーブメントを表現し分けるのか、そのへんに興味あり。

たとえば、一番単純な例として、クローズドポジションでベーシックふんでるとき、
自分は、１２３４と５６７８は全く同質に（厳密にいえば男の１２３４と女の５６７８が同じで、男の５６７８と女の１２３４が同じになるように）
両手のテンションや全身の移動も行っているんだけど、クラーベを表現すると、どう違ってくるのだろうか。
実践者の意見聞きたいです。

>自分は、１２３４と５６７８は全く同質に・・

それじゃあれですか、平行移動ってやつ？

>>282
「平行移動」という意味がいまひとつわからないけれど、
「前後を入れ替えて、左右を入れ替えると、１２３４の動作がそのまま５６７８になる」という意味でつ。
「２と３の中間にはアクセントをおくけど、６と７の中間にはアクセントをおかない」というような非対称なことは
しないといういみでつ。

クラーべを表現するというより、クラーべを感じて踊るというのが
正しい言い方だ。ちょうどゴムを引っ張って引っ張って
パチンと離すときのような感覚だ。３で溜め込み、２で体の中ではじける
ように感じ、そこで各種スタイリングを入れる。これを習いたければ
エディートレスのＯｎ２を勉強することだが、日本のインストはいんちき
だから、ニューヨークのフランキーマルチネスやエディートレスのスタジオ
習うこと。

うん、たしかに。わかめとくろんぼとめがねをたは
もののみごとにへたくそだ。

でもあの黒い人はジミーアントンのカンパニーメンバーだって渡部が。
わかめさんでへたくそなんて言ってたら大阪の巨匠なんて（以下自粛

大阪は日本の痰壺w

ほんとにへたくそじゃん。
サルサの具ルーブなんてなんも感じられない。

クラーべとからんで踊りたければ、一押しはフランキーマルチネスだ。
ニューヨークの男性軍は皆フランキーのように踊りたいと思っている。何故か。
彼はルンバをこなすからだ。ルンバはサルサよりもクラーべを知って
いないと踊れない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>289
>彼はルンバをこなすからだ。ルンバはサルサよりもクラーべを知って
>いないと踊れない。


エンゼル・フィゲロアも同じこと言ってたぞｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

話は変わるが、知り合いにペルーに留学して帰って来た人がいますが、
現地でサルサを覚えて来たんだけど。日本に帰ってきて始めて自分は、
On3で踊っているって人から指摘されて気が付いたんだって。
　南米の方では、人や地域によっては、On3やOn4で踊る人もいるみたいですね。
どんな地域でOn3やOn4で踊る人は多いのですか。

>299
マイアミ、メキシコ、グアテマラ、コロンビア、ペルー。

サルサは、奥が深いし楽しい。

つーかレッスンうけない人は、音楽だけ聴いて踊るからＯｎ３か４になる。

火星兵団って何かな？

よーくいるよ、こういう奴。踊れないくせに偉そうに
サルサ論を展開する奴。脳内サルセロって奴

>>283

>>284のいう、クラーベを感じる＝３で緊張２で弾ける、っての
が正解かもしれんな。On1でベーシックステップ踏む時、２で女
性を「ひく」だろ。その時タメ、っつか女性が男性の右手にカラ
ダあずけるのが２、バウンドして来るみたいに二人の間が近付く
のが2.5、３のクラーベの二つ目と言えば言える。

ベーシックステップよりもディレケノの方が３で緊張＝遠心力と
テンションのつり合う状態、２で解放（音楽用語だと解決だと思
うが）テンションがほどけて「位置につく」感じがある。

もっとも俺は３と２を区別して踊らんでもよい、って考えだ。
クラベスだけが裏のリズムを取るわけじゃないし、コンビネーショ
ンによってはテンション続くことも、ほどけた感じで踊ることも
ある。

ボールルーム系とコントラティエンポが同じに見えるやつは
目が腐っているのか？足しか見てないのか？あんたにとってダンスとは
足だけなのか？

>>254
こいつは典型的な頭でっかちだな。理系だろ？
キューバ音楽とそのルーツの音楽とダンスをもっと研究しなよ。
今の自分が恥ずかしくなるから。

エディトレス信者の284に聞いてみたい。
なぜに4拍目（8拍目）はステップしないのか？
君らのステップは人工的で不自然なのだが。

だから、教室で教えられてるサルサは全部、不自然なの。
音楽よーく聴いてみ。クンビアじゃねえけど、Ｏｎ３が
自然なの。

>>306
同じ事をやろうとしているのだが同じにならないのだ。
素地が違うのだからしょうがない。察してやんなよ。
見た目に囚われてないでハートで感じれば判るだろ？

salsaやって、日本人はサルサ向きじゃないと解るだけでも
いいんじゃない？その後、日本文化に目を向けるようになるのも
いいことだし

>>307
エディトレス信者じゃないけど、答えは簡単
「4拍目と8拍目でもステップしたら、いつも左から始まるステップになってしまって対称性が保てない。
どこかで抜かすか、ダブらないといけないから」

それではなぜステップを抜かす場所を４と８にするかと問われたら
「次の１拍目と５拍目を強めるため」

音楽で強い１と８であえてステップしない理由のほうを、むしろたずねたいような気がする。

あっと間違い。最後の行は、１と４ね。

じゃない、１と５だ。。。

>>306
なんで理系が叩かれなきゃならんのだｗ

>>306

＞キューバ音楽とそのルーツの音楽とダンスをもっと研究しなよ。

もっと頭でっかちになる罠。

>>311
［ズン　タン　タン　タン］　も4拍子なら
［ウン　タン　タン　タン］　も4拍子。
アクセントって、強くするだけじゃないよ。
逆にそこだけ弱くしてもいいんだ。

>>307は何スタイルなの？
それを明らかにしてよ。

この1本で、タイトでエレガントなフェリッペのスタイルを余すことなく堪能できます。
何がすごいって、解説のなかで一度たりとも音楽のカウントを数えていないこと。
彼は「dance on clave」というように、クラーベというサルサのもっとも基本となる
リズムにのせて踊ることを信条としています。
フェリッペスタイルのファンでなくとも、音楽を聴いてリズムに乗って踊りたい方に
は必須の1本。ビデオの冒頭にはフェリッペのこれまでのパフォーマンスクリップ集、
さらにはロベルト・ロエーナをはじめとするプエルトリコ人のミュージシャンが展開
するそれぞれの「クラーベ論」、そして、全編を通してリズムを刻むのは「コンガ」
と「クラーベ」。
ほんとに贅沢な1本です。
　紀平ま○も
http://www.salsa.co.jp/news/index.html

さすが。ま○もサンは本質を理解しておられますね。
日本で正しいリズムを学べるのはま○もさんの教室だけです。

↑頭だいじょぶか？
フィ下呂阿スタイルなんて50年代の化石。
そんなもな、踊ってるやつ、ニューヨークのステップあたりの
じいさんばあさんだろが

>>319
ラボンバのレッスンってそこに書かれてあることとは正反対だぞ？

お前、初心者？
ニューヨーク行ってこい

>>319
いつ何時の流行かなど関係なかろう。
問題は、
自分に一番フィットするスタイルかどうかだ。

実際にサルサを踊るのは、
流行に流されている周りの輩ではなくて、
お前自信なんだぞ。
自分から逃げるのは止めようよ、
ずっと猿まねのままじゃなくてさ。

サルサはライフスタイルなんだからさ。

は？じゃ、あんたは一人でフィ下呂阿スタイル踊るわけ？
フィ下呂阿でフォローできる女の子すくないじゃん。

全く知らない技でも、リードがしっかりしていけば、
女性は踊れるはず。
これこそペアダンスのすばらしさの真骨頂。

>>323
もちろん君は、
女性がフォローできないような
いい加減な技をかけるレベルは卒業しているよな？

>>324
はぁ〜、あんたも若いね。
リード次第でどんな女性とも踊れるなんてのは幻想だって。
そんなこと言ってるのは渡部だけだよ。あいつはクチだけだが。
たしかに本来のペアダンスというものはそうだったかも知れないし、
現にアメリカやキューバではそういうところがあるかもしれない。
でも、サルサは日本に輸入されて変わったんだよ。
スクールのお稽古事になってしまっただろうが。
有名スクールのインストやアシスタント連中と踊ってみろよ。
いかにあの子達が「うちのスタイル」を頑なに守っているか、
異なるカルチャーを受け入れるのを意固地になって拒んでいるか・・
男がどんなに「いいリード」をしようとも、もうそんな次元じゃない。
これは感情的なものだよ。「プライド」が邪魔するのさ。

蛇足だが、その典型的な人達が「フィゲロアON2」と「クラブスタイル」なんだよ。

悲しいけれど、もうサルサ終わりですね。私はサルサの音楽好きだし、サルサ踊るの
好きというか、他に踊れないですが、完全に下火になっているように思います。

>>325
あんたが正解

>>325
アメリカでもどこでもスクールの生徒は”頑固”だよ。
日本に限ったことじゃない。
でも、まだサルサの世界は柔軟な方じゃないかな？
他の習い事の場合、もっと悲惨な罵り合いをよく耳にするよ。

>>327あんたも正解

>>327

そういう意見もあるとは思うが、それはそれとして
俺は踊りに行こーっと。

>>331あんたが一番正しい楽しい

正しいかもしれないが、楽しいとはいえない。

正論 ≠ 快楽

>>333
何でそんなにムキになるの？

各スタイルの違いが、下のＨＰに書いてあったよ。
音楽とステップの事が買いってあって、なるほどと思ったよ。
http://nicolasmatsuo.infoseek.livedoor.com/salsa.htm
スタイルのよって狭いフローアーでも踊りやすいスタイルがあるように
書いてあるけど、どのスタイルでも狭いフローアーで踊れると思うけどな〜。

？

サルサって、これからも続いて行くと思うよ。
今、いろんなダンスがショー化したり、競技化してるけど、
普通に男性と女性が踊ってダンスを楽しむには、サルサや
メレンゲなんかがとっても良いよね。
サルサもカッコよく踊るのもあるけど、２人で楽しんで
踊ると言う意味ではもう最高だね。
急に広がらずに少しずつ好きな人の口伝てに広がって行くのが良いな〜。

>>336
が紹介してくれたページ、なかなかきめ細かく記述されていて、ためになった。
このスレの読者、必見かも。。。
ありがとん。

>>336
クラブスタイルON２が狭いフロアで踊りやすく、ボールルームON2が広い場所を
必要とすると書いてあるが、イマイチよう分からん。

日本のＯｎ１ってボールルームＯｎ２を一つずらしただけのが多い。
だからしょっぱいサルサが多いんだな。

>341
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>・NY Club
>男性にとって覚えるのが難しいが、狭い場所で華麗に踊るのに適している。
>東京では○菜さんしか東京には教える人がいないので劣勢だが、○森君みたいに
>いったんうまくなったら、15人待ちが発生するくらい人気者になるぞーーーっ。
>みんな、がんばってーー。


１５人待ちってマジですか？ホントにあの人ですか？

アクセスしてみたけど
まだまだ勉強が足りないね

でも、これ以上充実したところは、あっしの知る限りでは他にないよ。あったら教えてクレイ。
まあ、文章にできない感性的なことも含まれてるから、心の中ではもっとさとっているつもりの人は多いかも
しれないけどさ、ちゃんと文章にして整理して、人に見せられるようにしたってことが貴重だよね。
有り難いもんだ。

ニコ●スさん、やるな！

ありがたいホームページと思う。
サルサの違いを説明するときに、使えると思ったよ。
バンドの人が作ったみたいですね。
音楽を楽しめるなんて羨ましい〜。

　　　 ∧,,∧　　　　　　　どいつもこいつもわかっちゃいねーな
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　
　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

　　　 ∧,,∧　　　　　　　これから時代、サルサは寝ながら踊るのが通。
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　
　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

>>349
友達でサルサやるとき失神するやつがいるよ

>>347
>バンドの人が作ったみたいですね。

絶対に違う。まあ、だからどうなんだと言われても
別にそれがどうって事は無いんだが。

サルサだけやってるんじゃ、能がないね

日本のサルサバンド？一つ残らずカスだぜ。

>>351
作ったのはサルサバンドをやっている人です。
アマチュアですが。

自作自演やめれ。しらけるの。
大体、２ちゃんに載せるか、あほ。

飯森さんてそんなにモテモテなのか・・

>>355に禿胴。
しかしほんとにバンドやってる香具師が書いた文章か？
コンガの音色のトコなんてﾄｰｼﾛ全開なんですが。

>>353も知ったかぶりはﾔﾒﾚ。

↑サブロス関係者

>>358
関西バンドは殆ど知らない。サブロスは名前知ってるけどね。

>>357
ＪＪｓの第一期メンバーのＮさんの頁じゃん

＜＜＜SALSA★SUNDAY ＠西麻布 alife＞＞＞

ＳＵＮＤＡＹ　ＳＡＬＳＡ　ＡＴ　ＮＩＳＨＩＡＺＡＢＵ　ＡＬＩＦＥ ♪
ご存知「サルサ★サンデー」復活！西麻布「エーライフ」で日曜日はサルサ！

open 17:00-23:00　￥2500 w1d　
◎Dance Lesson(17:30-18:30) by HIRO & TAKU
◎Salsa DJ's: PAPA-Q, S@MURAI, CHANGO ＊お食事できます。ロッカー完備。
ドレスコード有。
info: alife 03-5785-2531 www.e-alife.net
港区西麻布1-7-2 明星西麻布70ビル 1F

7月13日（日）
＜＜＜SALSA★SUNDAY ＠西麻布 alife＞＞＞

>336
見てきたっすよ。
ﾀﾞﾝｽ話は結構ﾀﾒになった・・・かも。
ここのｲﾍﾞﾝﾄ行ってみようかな。

ﾊﾞﾝﾄﾞの方は・・・出羅缶堕だっけ？
きいたことないんすけど？？？
でも歌のねーちゃんｾｸｽｨｰでいいのぅ。
今週末ｺﾝﾋﾞﾅｼｵﾝ行くからﾁｪｯｸ!してくる。

でも直ﾘﾝやめれw

１２日のコンビナシオンは、凄い規模みたいですね。
でも、川崎で夜中だもんな。泊まりで来れるような人ってどんな人達かな。
私は、行きたくても旅行に行くとか言わないと行けないな〜

JJなんて最悪。へったくそ。何あれ。

そのJJつーのは何？？？

サルサの上手い人には、憧れちゃうな〜。

にほんにはいないね。アメリカ行ったら。

>>366
ＪＪ＝ジョナサン・ジョースター

>>369
それだと、スタンド使いになっちゃうじゃん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎あげパン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>370
ＪＪ＝ジョセフ・ジョースター

>>373
ＪＪ＝ジャパニーズ・ジョーク

ＪＪ＝じゃまなジャパニーズ

このまま終わろう

１０年後、サルサはスタイルが統一されてるか、そのままか考えると
きっと今のまんまな気がする。
きっと、この話題は繰り返されるんだろうな〜。

統一教会の方ですか？

いろんなノリ方があっても
いいんじゃないの〜？

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

サルサなんてもう終わり。あきた。くだらない。
と、また同じ言葉が繰り返される。

今年の夏はラテン。今サルサが熱い。
と、また同じ人が同じ言葉を繰り返すだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>377
ＮＹ以外はＬＡスタイルになってるよ、きっと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>384
少数派のＯＮ２のボールルームスタイルも結構増えてると思うな〜。

>>386
ないよ。
ＮＹでも踊られてないんだから。

>>387
日本だけで公民館や地区センターで増えそうな気がすると書いた方が
良かったかな。
理由は、社交やってるおじちゃん、おばちゃんがサルサの面白さに
気づき始めたら・・・・。

>>388
中野サンがヨクコレからレッスンビデオ出したね。
あれダンスファンやダンスビュウで広告出せば売れるだろね。
そうなると388はいよいよ現実に・・

>>389
広告だせば、それは売れるでしょうね。たぶん。
でも、ヨクコレがそれに気づくか？

＠＠＠＠＠＠＠Salsaダンス講師、竹内雅彦の悪行を弾劾する運動＠＠＠＠＠＠＠＠

竹内の奴は言語道断の最低の野郎だな。
やつのレッスンを受けないようにしましょう。
いまレッスンもっているクラブ(Salsa Caribe)にどんどん苦情をいれて、
首にしてもらいましょう。

あいつは行動最悪だし、指導力が００００００．全く無い。
講師の資格無し。
竹内氏ね 、、

ニューヨークでサルサを習ってきたので報告すます。
ぜーーーーーんぶＯＮ２ですた。

ニューヨークでは自爆テロがまた起こるというＣＩＡの情報のため
飛行場のチェックがすごくきびしいですた。枝毛と眉毛切り用の
5センチしかないハサミを検閲官に取られてしまいますた。これで
人を殺す気か、と犯罪者扱いされてしまいますた。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

>>392
？？？何を今さら。
でもボールルームＯＮ２はなかったろ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>392は何も見て来なかったも同じだな。

サルサ箱、マナーのない奴多すぎ。
いい歳して人にぶつかったら謝る素振りくらいできないものかな。
ギャル箱のほうがまだガキな分だけ許せるんだが。

サルサ箱、ギャル箱、って何？　誰かおすえて。

箱=クラブ
ギャル箱はパイロン、フーラとか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

さんくす！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ここは、それほど荒らされなかったケド、サビレタ。
起死回生のage。

このスレを読めば、ＯＮ１とＯＮ２の違いや音楽の事も分るので
もう、スレの題について疑問が解消される。
だから、質問が出ないんだよね。
もし、再燃するとしたら、ＯＮ１とＯＮ２の将来はどちらが生き残るか。
ＬＡ対ＮＹの好き嫌いだと思う。

>>404
生き残るは、キューバンさ

>>405
キューバ人は日本で教えられている「キューバンスタイル」では踊らない

>>406 なんで踊るんだよ？

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
もちろん無修正！
無料ムービーをいますぐゲット！！
http://www.pinkfriend.com/

お前らソンに対する認識甘くねーか？

長崎にチャランガアバネーラとハイラモンピエ
みにいくべし　あんな気持よく踊ったの初めてだよ

>>406 私も知りたい。

>>406
キューバンスタイルがサルサらしいサルサと思ってるけど違うのかい。

俺は>>406ではないが、補足するとたぶんこんなところだろ。
（キューバに住んでる）キューバ人は日本で（日本に住んでいるキューバ人によって）
教えられている「キューバンスタイル」では踊らない

違うかな・・・・

違うっちゃー違うが概ね袋キューバンみたいな感じだったとキューバ行った奴が
言ってたが。

413の意見が正しいかと。
日本に住んでるキューバ人ひどいもんだ。
あれをキューバンスタイルだと
普及させてるのはマズイ。
信じてレスーン通ってる香具師もいるんだからなあ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

キューバは手ィンバだろが。キューバでサルサの歴史は浅いよ。
金儲けのためにサルサに切り替えただけさ。

最近、ガツん！　とくるサルサ音楽になかなかめぐり会えない。
音楽のほうも全世界的に退廃してるんですかねぇ。
いいＣＤ見つけた人、いたら、叫んでくれ。

高田みずえの｢私はピアノ｣のサルサ版

>>419
ああ、オルケスタ・デラ・ルスのやつね。ベスト版だと８曲目。
ずっと、いちど、これで踊ってみたいと思っているのだが、
サルサクラブで、かかったことがない。

ちなみに、中森明菜も最近のアルバムにサルサ２曲入れているね。
こちらのほうは、踊りにくそうなわけだが。

test

>>420
前カルナバルでかかってた。珍しいなーと思ったが。

どっち？　高田みずえのほう？　
（そういえば、この曲は、サザンの桑田サン作曲だよね）

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

利用者不在確認age

Ｏｎ２諸君、そろそろ仲間に加わらんか？
待ってる。

あ、また新興宗教が、、、、

>>420
漏れが踊りに行くところでは始終かかってる。
DJのセンスが悪いのよ。
（あの曲は嫌いじゃないが）

>429
どこどこ？
ヒントだけでも教えてくらはい。
429さん以外の人でもいいから。。。

どうでもいいが、
何でサルサってこんな辛いの　男だが

君に向いてないから

>>430
どこって･･･関東じゃないですよ。

>>433
そうでしたか。へんじ、どうもでした。

>>431
SALSA　PICANTE　ってやつ

向いてる奴っておるの？
日本人でカコ良く踊ってる奴一人として見てないけど。

楽しく踊れば、それでいいではないか。のう。

自分も相手も楽しく踊れる段階が中級と思っていいですかね？

>>438
それは、才能でしょう。

才能のない者は、いくら技術力が上がろうとも、
いつまでも辛く苦しみ続ける。

子供のころに、いかにダンスや音楽にかかわってきたかが
上達に関係する。

>>440
それは才能なき者の言い訳。

いや。自分の感性に嘘を付けるという、才能の持ち主なのかもしれないな。

運動神経が切れちゃってるような人でも、
長く続れば少しは上達してる。

気長にやればヨカぽ。

保守点検、整理整頓、安全第一 age

保守点検、整理整頓、安全第一、早寝早起、age

>>438
んなことない。
そこがまずスタートだろ。

>>445
才能なき者には、そのスタートラインに着くのさえ大変なんです。
察してやってください。つд｀）

>>446
だからと言って、それが中級だというのはいかがなものか？

正直サルサにタイプが多すぎる。まいっちゃうね。
ステップが幾らあっても構わないけど、基本が違うのが幾つもあるのは
サルサだけだね。
せっかく覚えても、相手のベーシックが違うので唖然とする。
いい加減にしてくれ。
２つも３つも覚える才能はないよ。
基本の幹は一つが良いよ。早く統一される事を強く祈る。
あるいは、サルサは一つだけにして、別のはサルサの名前のつかない
別の名前にして貰いたいね。

>>448
１つですが。なにか？
昔からも今でも。

それが１つに見えないのは。
君が言う所の「基本の幹」を理解していないからだと思われ。

Ｏｎ１とＯｎ２、どちらでも踊れる人は、やはり器用な人。
凡人の場合、無意識に体が動くのは、どちらか一方になると思うね。

>>450
ガンバレ初心者君。
だれだって最初は上手くなかったもんさ。

>>449
うそついちゃだめよ。
誰が見ても違うよ。

>>452

おれも基本はどんなスタイルでも一緒だと思うよ。

全部タッタッター、タッタッターじゃない？

吸盤でもＮＹでもコロンビアンでもＬＡでも全部
一緒じゃん？

音楽が同じなら、なんでも同じなのかい。
矛盾がでるよ。
音楽がサルサと言うのなら、否定はしなが踊りは明らかに別物。
正直、これから始める人は、良く注意して始めないと後で、えっと言う
思いをする。
それは、経験者ならみんな知ってる事実だよ。

ここじゃみんなが同じだって言ってるじゃん（ｗ

まあ、何年か営ってけばおいおい判るようになるさ。

>>455

意味分からん、ごめん。分かりやすく言ってもらっていいかな？

>>449、>>453が言ってるのはどんな種類のサルサの音楽に
合わせて踊るときでも基本は一緒ってことでしょ？

一緒じゃん。

ＮＹと吸盤じゃ見た目は全然違うけれども重心の移動は
右→左→右、左→右→左
と基本的に全部一緒です。

>>450さん、がんばれ！そのうち一緒に思えてくるよ。
見た目は全然違うけれどもね。

基本のステップの話ししてるんでしょ？

煽るつもりではないが・・

その基本ステップなるものも含めてNYとLAじゃ別物だと思う時がある。
スタイルの違いなんていうレベルではなくて、本質的なものがさ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。やればやるほど感じる。

NYとLAとだと、社交とサルサorタンゴとサルサほど違うのではないか？
あるいはhiphopとサルサ。でも誰も「基本は同じ」とは言わないよね。

「ダンスである以上同じ」と言ってしまえばそれまでだけどね。

多分おいらは>>458さんよりは数年長くやってると思うけど、
スタイル両立こなすなんてとてもできませんよ。音楽が同じだけに尚更。
実際、NYにもLAにも両方出来る人なんていませんよ。
やってるつもりの人はいますが。たいていどちらかがご愛嬌ですね。

>>450

おまえ「基本ステップ」の話ししてたんだろ？
なんつーか自分の非を認められないやつだな。

>>460

おいらが答えればいいのかい？

>>459

まだがんばるのか。
じゃ、がんばれ。

>>462

だからぁ、キミは誰に返事貰いたいわけ？
おいらでいいなら、質問あれば答えますよ。

失礼、おいら459,461,463ですわ。

>>463

ん？おれは>>459に逝ってるんだけど。
おまえは>>460に逝ってるんじゃないのか？？？

よく分からん。

色々なサルサの基本ステップは同じかどうかって話しでしょ？

んで違うって言ってるのおまえだけじゃん。
ヒップホップがどうとか関係ないじゃん。

>>458で正解だろ？重心がどう動くかってことだろ？
一緒だろうよ。なにぐちゃぐちゃ言ってんだよ。
「カルチャー」とか分け分からんこと言い出すなよ。
「もっと経験積みます、すいません」の一言でいいじゃん

>>463は４５９と４４８じゃん。まだなんかある？

>>465

だからぁ、>>459も>>463もおいらだと何度言ったら（ry
あんた相当頭悪いね。しかも粘着質だし。
>>459はこのスレでの初カキコですよ。他は別の人です。

今日スレ名物アレクシス論争、本日場外乱闘ｗ

>>459
>>多分おいらは>>458さんよりは数年長くやってると思うけど、

何で根拠もなしに突然こんな推量してるんですか？
なんかむかつくんですけど。私は>>450さんにカキコしたのですが。

あなた嫌われ者光線が出てますよ。

サルサやってる人ってこんなバカばっかりなんですか？
おまいらアホ杉

なんにでもいえることだけど、

基本は一緒。それで何を表現するかはその人次第。

でＯＫ？

>>471
「基本が一緒」かどうかでこれだけスレ伸びてるんですが。
あなた、頭悪そうですけどやっぱり頭悪いんですね。

京スレ住人です。木曜日に学会のため東京に行きます。
6時くらいから暇になるのでどこかでレッスン受けてみ
ようかと思っています。
山手線内でON1の初〜中級レッスンでお勧めのところが
あったら教えて下さい。

なんだか、粘着の奴が紛れ込んでいるな。
脳内サルセロか？

たかだかサルサ踊るくらいで、ごちゃごちゃ考えるなよ。
クラブで楽しく踊れればどっちでもいいだろが。

>>474

>>1のスレのお約束嫁

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　なんとか言えクズ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>474
個人的には同意ですが、ごちゃごちゃ理屈をこねくりまわすスレですから(w

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに理屈をこねるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

僕が言いたかったのは、音楽と体の動かし方の関係は、アタマで考える
ものでなく、身から湧き出るものだから、ひとりひとつ（Ｏｎ１なら
Ｏｎ１だけ）しか出来ない人がほとんどだろうということです。

そういう意味で、459に禿同でした。

１クラーベを　●●●●●●●●　というふうに等質な８拍と感じる
ならＯｎ１でもＯｎ２でも、ステップや体の動かし方は同じなんだろうけど、
決してそうではないよね。僕は、まだ初級のレベルですが。Ｏｎ１のレッスンにも
Ｏｎ２にも出て、彼らが音楽をどう感じているかを見極めようとしています。

まだまだ、見えていないことが多く、奥が深いことを痛感していますが、
機会があれば、断片的にわかったことだけでも、このスレで発表し、
批判を頂けたらと思っています。

自分のカキコに激しく同意してどうなるんですか。（プゲラ
このスレできたら来てほしくないんだけれども。（お願い！）
粘着の人の扱いって本当に困る。（ごめんね！）

>>463

おまえに一回レスして粘着認定かよ。おまえ今週カリーベ来いよ。
殴ってやるからよ。

>>479

あなた京都スレの基地外さんですね（笑
毎度ごくろうさまです。

>>455
>>459
の言ってる事、良く分かるな〜。
正直な気持ち書いてると思うよ。
「音楽が同じだけに尚更」と言う部分に強く同感するな〜。
ＮＹのナイトクラブスタイルは、独特な特徴が他のスタイルと違いすぎる。
サルサと言う名前にするより、ニューヨークマンボとか言う名前にした方が
良いと思う。

>>482
君の書いてる事は分かるけど、みんな自分の覚えたものが
サルサと思っているし愛着が湧いてるわけだから、そこの
ところくんであげようよ。

>>483
かえって煽ってるじゃない？

サルサは、一つしかないと思ってた人が、勘違いに気づいただけの
話さ。サルサって言葉自体が幅の広い意味を持つんだよ。
サルサやって人なら、みんな知っててもう話題にしないよ。
ＯＮ１の人にＯＮ２踊れって言ってもまず踊れないよ。（特に男性）
それは、踊りが違うからね。でも、良いんだよ。
ダンスって言葉の意味ぐらいサルサって言葉は幅が広いんだから。
サルサの曲で、ぐるぐる踊ればみんなサルサさ。

誰だよ知ったかぶり。

レス早いね。暇人ですね。

そういうアンタもね。
お休み。

>>458さんで正解回答。
重心の移動方法が同じ基礎に則っているのだよ。

サルサなんたらスタイルはおろかマンボもチャチャも含め、
未だの重心移動の基本部分は、ソンのバリエーションの範疇を逸脱できてない。

ズークなどのサンバを基に持つのダンスと比べてみるとその違いがよく解る。
同じようなステップ（右→左→右、左→右→左）を踏むダンスではあるが、
重心の使い方が全く異なっていることに。

>>488
LAは、違うじゃない？

出たあ〜キューバ起源説！ｗ

>>ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

ﾌﾟﾌﾟﾌｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ!
あのね、きみにいいこと教えてあげるよ！ジサクしてる人以外こんなこと
わざわざ書かないんだよ！誰も聞いてないのにね。（ﾌﾟﾌﾟ
（大丈夫、次に気をつけたらいいよ！）（頭悪いから同じこと
しちゃうの・・・？）（プｐ

昨晩も一人でカキコがんばったんだね、偉いね！（みんな一緒だって
言ってるのにね！）ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ!

痴呆スレの人なの？（ププｐ　
関西で基本ステップ統一運動がんばってね、東京には来ない
でね。ﾌﾟﾌﾟﾌｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ!

基地外認定を基地外にされたって喜んでいいよね？ﾌﾟﾌﾟ！

>>の言ってる事、良く分かるな〜。
>>正直な気持ち書いてると思うよ。
>>「音楽が同じだけに尚更」と言う部分に強く同感するな〜。
>>ＮＹのナイトクラブスタイルは、独特な特徴が他のスタイルと違いすぎる。

自分の言ってることここまで同意できる人、ｶﾜｲｲ!

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ!!

か、かわいくて笑いが止まらない、

ギャハハハハハハハハ！！

ｹﾄﾞ､ｵｲｼｬｻﾝﾆｲｺｳﾈ!

なんかがんばっちゃってるやつがいるけれども引くに引けなくなったのかな。
>>479が退路断っちゃったってのもあるか。>>479はまだまだ未熟だな。
ちゃんと逃がしてあげないと。
個人的には当然のことだけどどこのスレの人が来たって構わないけれども
別におれのスレでもないし。ただ粘着はかんべんな。
楽しく議論しようよ。

>>484

それから誰も「サルサはひとつ」だなんてひとことも言ってないぞ。
色々なスタイルがあるけれどもその最も基本になるところは同じ。
重心の移動に着目すれば分かるって言ってるんだよ。


>>488見たら分かると思うよ。

曲によってOn1の方がいい時とOn2の方がハマるときとかいろいろある
曲の途中で変わる時もあるし　NYだからOn2とかLAだからOn1って言うのは
音楽に対する冒?\です　ダンスはあくまで音楽の下僕　音楽をきいて自然と出てくる
動きだったらスタイルは関係ないし「サルサはひとつ」　　音楽はかなり地方差があるけどね

>>今、495のいった言葉の中に、僕が「これだ」と思った言葉があった。

「音楽の下僕」という言葉。

あくまで、全体的な傾向で例外もあるけど、僕は、Ｏｎ２の人は、
この「音楽の下僕」という言葉に特に忠実だと思う。曲調が変わって、
それに１拍遅れてダンスの調子もついていくのが、表面的な例。

それに大して、Ｏｎ１は、音楽とダンスが「対等」って気がする。
１２３４の１でダンスの調子を変えて、それにあわせるように音楽も
パッと変わると気持ちいい、みたいな、そんなところがあるように
思うのです。音楽とダンスが対峙するかのごとく。。。。。

他の人たちの感じ方も知りたいので、意見お願いします。

「サルサがひとつか」という言葉は、「どの程度同じならひとつと見なして
よいのか」を定義しておかなければ答えは出せないだろう。

極端な話、｢体重移動の仕方や体の動かし方が同じか否か」ということをもって
議論していいのならば、体操としての議論になってしまう。

議論したいのは、音楽と体の動かし方のリンクさせかたの部分なんだよ。

>>488　ありがとう。
けれども別にここまで議論することでもないとは思うんだけれども。

いえいえ、ここは「くどくど議論する脳内サルサのスレ」っすから.....
暇な人は、気楽にど〜ぞ。

>>議論したいのは、音楽と体の動かし方のリンクさせかたの部分なんだよ。

だってなんか話しがすりかわってしまってるので。
基本のステップの根幹にあるものが同じかどうかだって話しだったよね？
なんで勝手に話し変わってるの？

別に全然いいけれどもね。
体の動かし方って重心を動かさないで移動することできる？
ダンスするって重心の移動がおおもとにあるんじゃない？

「ステップの根幹にあるもの」が、
音楽に対する感じ方だと思うんです。
重心だとか形だとかのような、物理量や表に見えるものではなく。

テーゼ：基本ステップはいくつもある
アンチ・テーゼ：基本ステップはいくつもあるように見えてその元は一つ

アンチ・テーゼの根拠：重心移動のパターンに着目することによって
ＬＡ、ＮＹ、キューバン、コロンビアンなどの各スタイルにおける
基本ステップが底のところでつながっていることが分かるから。

これに対してテーゼを出した人は「各スタイルの基本ステップは根本的に違う」ことの根拠を
議論の流れとして提出しなければならない。

それではどうぞ、

「各スタイルの基本ステップは根本的に違う」

なぜなら、

というわけでみんなでアウフヘーベンしましょう！

「重心移動」以外に根拠はないのかね、この人は？


なーんか社交ダンス崩れの匂いがプンプンするんだけどさ。
勘弁してよ。

結局音楽がサルサなら、踊りがサルサと言ってるようにしか取れない。
やっぱり、本質を語れて説明出来る人は居ないね。
ようは、思い込みだけでサルサを語ってるだけだよ。
ON１とON２が同じな訳ないだろ。
ワルツを２から踊ってワルツとは言わない。
音楽と踊りは一体なんだよ。
ニューヨークマンボはサルサじゃないよ。
キューバンこそサルサだね。

>>504
ほほう。大筋同意だけど「キューバンこそサルサ」はちょっと・・

ＬＡこそサルサ

５０２さん、整理ありがとん。

でもさ、その論点じゃ結論出ないと思うよ。
「違う」とか「同じ」とか言っても、結局は程度問題だろ？
それで、その「程度」がどれくらいなのかってところに
見解の分かれがあると思うわけさ。
そして、その分かれ方が意外に大きくてそこが、この議論の興味深いところ。

そもそのも発端の >>448 は、「その程度が大きすぎて、２つも３つも
マスターするのは無理」と主張している。

それに対して、>>449 や、>>451 では、「基本の幹はひとつ。わからない
のは初心者だからだ」と主張している。

一方、>>450 や　>>459 では、「初心者でなくても、熟練者でも、多くの
人は、どれかひとつのスタイルしかマスターできない」と主張している。

結局のところ、On1とOn2とキューバンを、全て（ご愛嬌じゃなく）マスター
している人が、どのくらいいるかという問題なんじゃないのかなぁ。

個人的には、「そんなの、ほとんどいない」と思うんだけど、でも、
449さんなどは、「ある程度のレベルになれば（すなわち基本の幹を理解できれば）
どれもバッチリ踊れると思うわけでしょ。その意見が意外でとても興味深いと
思うわけですよ。
から、ずっと読ませてもらってます。

最後の１行のアタマに「だ」を入れてくださいね。

基本は同じ、の「基本」をどう取るかだけの問題っぽいね。
ま、言葉の定義論だな。

体重移動が同じだから基本は同じといってもいいし、On1
ブレークとOn2ブレークだから基本が違うといっても間違
いではない。

昨晩は完全に独りだったんだね・・・、（ﾀﾉｼｶｯﾀ?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)
寂しかったでしょう？(ｲﾂﾓﾉｺﾄﾀﾞﾓﾝﾈ､)
つらかったでしょう？(ﾅﾚﾁｬｯﾀﾉｶﾅ･･･)
みんなもう相手にしてくれないね・・・？(ｳﾏﾚﾂｷｳｻﾞｲﾖﾈ､ｷﾐﾊ､ｷﾞｬﾊﾊ!)
話、すりかえるのに必死だね・・・？（ﾑｼｻﾚﾁｬｳﾖ!)

けれども昨日のキミのレス面白かったよ！また腹抱えて朝から
笑わせてもらったよ！ＬＡスタイル好きなんだね、キミって。

>>ニューヨークマンボはサルサじゃないよ。
>>キューバンこそサルサだね。
>>505 ：踊る名無しさん ：03/10/17 01:58
>>504
>>ほほう。大筋同意だけど「キューバンこそサルサ」はちょっと・・

「ほほう」？
また自分で同意ですか？


ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

じゃあ今からキミの京都スレ見に逝って来るね（楽しみ〜！）
どんな自作自演が見られるのかな（ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ)!
キミみたいな粘着必死クン久しぶりだな！
ﾏｴﾐﾀﾉﾓｷﾐﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ･･

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

京都スレ見てきたよ！（感想聞きたい？ﾎﾝﾄﾆ?)
じゃいうけれども・・・

キミってさ〜


ど　こ　に　行　っ　て　も　嫌　わ　れ　者


ププププププププププププ！！！！
ぶぅわはははははははハハハハハ〜！！！！！！！！！！

笑い死にする、た、たすけて〜！！！

あ〜、死ぬところだった。キミって頭悪いというか頭悪いね。
パターンが一緒じゃないの。

頭の悪いこと言う→冷静な反論される→ごめんねが言えない→
粘着必死のジサクジエン→みんなに無視される→一人ぼっち→
それでも粘着ジサクジエン、ぼくはまけないぞ！→
え？まだやってたの？

ｶﾜｲｿｳ!!ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!!

というわけでみなさん、ここで基本ステップは違うったら違うんだもん！
と頭のいい主張をしている必死クンはひっそりと放置してあげてください。
ﾀﾞｯﾃｶﾜｲｿｳﾅﾝﾀﾞﾓﾝ､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!!

支離滅裂なことを必死で繰り返してｶﾜｲｿｳ!!!
謙虚な人と煽ってストレス発散する人と使い分けてる
つもりなんだよね・・・。（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ､ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!)

それじゃあね（はあと）
がんばってね（フフフフフ）
キミのスレ記念カキコしてあげるね（うれしい？）

On1とOn2の違いすら見分けられない香具師に、
著者の違いを見分けろと言っても無理かと

「カルチャー」以外に根拠はないのかね、この人は？


なーんか社交ダンス崩れの匂いがプンプンするんだけどさ。
勘弁してよ。

>>482
君の書いてる事は分かるけど、みんな自分の覚えたものが
サルサと思っているしだからそれぞれの基本ステップが全然別物と勘違いしちゃうんだよ、
そこのところくんであげようよ。

サルサの基本ステップがそれぞれ全然違うと思ってた人が、勘違いに気づいただけの
話さ。サルサって言葉自体が幅の広い意味を持つんだよ。
サルサやって人なら、みんな知っててもう話題にしないよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　なんとか言えクズ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに理屈をこねるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに、僕(519)は、今回は519しか書いてないです。で、これが２本目。

僕は、まだ初級のレベルですが。Ｏｎ１のレッスンにも
Ｏｎ２にも出て、彼らが音楽をどう感じているかを見極めようとしています。

まだまだ、見えていないことが多く、奥が深いことを痛感していますが、
機会があれば、断片的にわかったことだけでも、このスレで発表し、
批判を頂けたらと思っています。

君はこんなスレでも謙虚なんだね・・>>520
でもさ、「サルサは一つ」って叫んでる人たちはなぜ
こんなに必死なんだろう？

「統一志向」とか「上昇・膨張」への志向性が強いんだろうか？
「テーゼ」とかいうけど、傍から見てるとほとんど「ドグマ」だね。

渡部とか、その取り巻きのサルホ・カリベ系インストにも多いな。

うわぁ〜、やだやだｗ

今年の年末は大阪だな。
サルホとかＪＳＣとかよりよっぽど良い。
http://blackwhite.jp/event.html

520は、僕の478をコピペしてくれたものらしい。まあ、それは構わないけど、
一番言いたかった以下の部分、省略しないで欲しかったな。再掲しとくね。

> 僕が言いたかったのは、音楽と体の動かし方の関係は、アタマで考える
> ものでなく、身から湧き出るものだから、ひとりひとつ（Ｏｎ１なら
> Ｏｎ１だけ）しか出来ない人がほとんどだろうということです。

> １クラーベを　●●●●●●●●　というふうに等質な８拍と感じる
> ならＯｎ１でもＯｎ２でも、ステップや体の動かし方は同じなんだろうけど、
> 決してそうではないよね。

>>５０７
私も同じ気持ちでずっと読んでます。
サルサの先生って、社交出身の人が多いらしいですね。
だから、社交の話がでるのかな？
社交崩れってそういう事？？
社交って、うりなりのやってるあれですか。
（見るから難しそうですね。）
ここの板の過去スレ読むと、かなり詳しく音楽との関係を
説明されてますね。
ちょっと難しいけど、みんなそこも読んで見ると良いよ。
音楽との関係は、なんとなく分かった気がします。
でも、体の使い方については、５０７さんみたいに良く分からない
ですね。
私も、知りた〜い。どう違うのかを。

僕の書いた知ったかぶり度１２０％のカキコのコピペが
流行ってるらしい。まあ、それは構わないけれども
一番知ったかぶりした部分、もうコピペしないで欲しかったな。
もう二度と再掲しないでね。

　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　何とかいえ、このカルチャークン
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに理屈をこねるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに、僕(526)は、今回は526しか書いてないです。で、これが２本目。

僕は、まだ初級のレベルですが。Ｏｎ１のレッスンにも
Ｏｎ２にも出て、彼らが音楽をどう感じているかを見極めようとしています。

まだまだ、見えていないことが多く、奥が深いことを痛感していますが、
機会があれば、断片的にわかったことだけでも、このスレで発表し、
批判を頂けたらと思っています。

君はこんなスレでも謙虚なんだね・・>>527

>>基本の幹は一つが良いよ。早く統一される事を強く祈る。
>>あるいは、サルサは一つだけにして、別のはサルサの名前のつかない
>>別の名前にして貰いたいね。


でもさ、上のカキコみたいに「サルサ統一したい」って叫んでる人たちはなぜ
こんなに必死なんだろう？

「統一志向」とか「上昇・膨張」への志向性が強いんだろうか？
「テーゼ」とかいうけど、傍から見てるとほとんど「ドグマ」だね。

渡部とか、その取り巻きのサルホ・カリベ系インストにも多いな。

うわぁ〜、やだやだｗ

>>526

ドラえもんに似ているが、そうなのか？

例えば、同じサルサの曲をかけたとする。
まずOn1のダンサーが、基本ステップを、ほぼ完璧に踊り、それをビデオに撮る。
次にOn2のダンサーが、基本ステップを、やはり完璧に踊り、ビデオに録画。

それで、ビデオを再生するわけだけど、このとき、音は消して画像だけ見る。
このとき、On1ダンサーの踊りとOn2ダンサーの踊りは、ほとんど全く同じ
に見えるのでしょうか。区別できないのでしょうか？

自分が超初心者だったころは、この命題に対する答えは「Yes」だった。
しかし、今の答えは「No」だ。

実際に実験したことはないけれど、皆さんはどう思いますか？

>>530
良いところに気が付きましたね。
その通りだと思う。
ＬＡと、ニューヨークマンボは、休むタイミングが違って見えるが
ＬＡと、もう一つのＯＮ２（まこ○派）は、同じに見えるんじゃないかな。

でも、
同じ音楽でon1とon2を踊るってのが無理じゃない？
on2向きの音楽でon1は踊りにくいよ〜。その逆もね。

>>531
なるほど、だから、みんながＯＮ２が難しいと言う訳が分かった
気がする。しかし、なんで休みのタイミングを違えてるんだろう。

>ＬＡと、もう一つのＯＮ２（まこ○派）は、同じに見えるんじゃないかな。
こちらは、音なしなら、なぜタイミングが同じなんだろう。

僕、>>530から妄想続行中なので邪魔しないでください。

うんうん、話がさらに興味深くなってきました。
>>531, >>532, >>533 さん、ありがとう。

On1(LA)と、On2（まこ○さんをはじめ、日本の何人かのインストラクター）は、
ビデオの画像だけ見るかぎりでは（すなわち、音楽との関係を断ったとき）、
ほとんど全く同じ体の動きというふうに理解してよいのでしょうか。
つまり、１拍ずれていることを除くと、同じということです。
つまり、音を消してビデオを見れば、このずれはわからないから、
同一に見えるという意味です。

少なくとも、531さんは、そう考えるわけですよね。
そう考えると、発端の448の悩みは、音楽との関係づけが難しいということに集約される。
私も個人的には、On1+On2両方修得の難しさはそちらにあると思います。
ただ、まだ531さんほど断言は出来なくて、自分自身、On2は即席On2なので、
極意を極めていないかもしれないので、最終的な意見は保留といったところです。
（他の皆さんの意見は如何でしょうか？）

一方、NYで踊られているOn1(このスレで、ニューヨークマンボと言われているもの）は、
音楽をぬきにしても、そして拍をずらして見ても、違うものだと。
これは確かにそのように思います。

NYで踊られているOn1 --> NYで踊られているOn2

On2でもOn1でもソンでもかっこいいサルサは音楽の下僕　

社交ダンスの延長みたいのはサルサじゃないと思う
少なくても音楽を楽しン出るよりは俺たちこんなすごいダンスが
出来るんだぞてなショウダンスが大好きな人たちは競技
ダンスのラテンにでも逝ってくれ
まずステップああだこうだって人たちもダンスの楽しみかたを
どっかに置いてきてるきがする
いったいなにが楽しくてサルサやってるんでしょうか？

>>538

>>1のスレのお約束嫁

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　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　なんとか言えクズ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>538

個人的には同意ですが、ごちゃごちゃ理屈をこねくりまわすスレですから(w

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに理屈をこねるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

僕の言ってる事、僕良く分かるな〜。
正直な気持ち書いてると思うよ、僕。
「僕の妄想続行中」と言う部分に強く同感するな〜。
僕のカルチャー・スタイルは、妄想爆発な特徴が他のスタイルと違いすぎる。
サルサと言う名前にするより、妄想天国とか言う名前にした方が
良いと思う。

>>543
おいらの書いてる事は分かるけど、みんな自分の覚えたものが
サルサと思っているし愛着が湧いてるわけだから、そこの
ところくんであげようよ。

多分おいらは>>538さんよりは数年長くやってると思うから
言うんだけれども基本ステップ統一運動の大事さを分かってないん
じゃないかな。

５３８　荒らす発言してすいません
なにが楽しくてサルサするのか人それぞれで他の楽しみかたを
どうのこうのいうのはよくないですね
５４４さんのおっしゃるとおりです
自分自身さるさマンネリだったもので
>>５３４ 他にもこんなサルサなんだ　ってのがあったら聞かせていただきたいです

>>545

謝ってすむか、クズ。
基本ステップ統一運動の邪魔すんな、ボケ。

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

基本の幹は一つが良いよ。早く統一される事を強く祈る。
あるいは、サルサはカルチャー・サルサ一つだけにして、別のはサルサの名前のつかない
別の名前にして貰いたいね。

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

まだまだ、見えていないことが多く、奥が深いことを痛感していますが、
機会があれば、断片的にわかったことだけでも、このスレで発表し、
批判を頂けたらと思っています。

君はこんなスレでも謙虚なんだね・・>>520

>>377 ：踊る名無しさん ：03/07/24 01:37
>>１０年後、サルサはスタイルが統一されてる


でもさ、上のカキコみたいに「サルサを統一したい」って叫んでる人たちはなぜ
こんなに必死なんだろう？

「統一志向」とか「上昇・膨張」への志向性が強いんだろうか？
「テーゼ」とかいうけど、傍から見てるとほとんど「ドグマ」だね。

渡部とか、その取り巻きのサルホ・カリベ系インストにも多いな。

うわぁ〜、やだやだｗ

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

なんか一昨日あたりから基地外がいるなｗ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　妄想天国キター！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに妄想を爆発させるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに、僕(５５０)は、今回は５５０しか書いてないです。で、これが２本目。

サルサはカルチャー・サルサ一つだけにして、別のはサルサの名前のつかない
別の名前にして貰いたいね。

↑誰か基地外警報頼むｗ

５０２さん、整理ありがとん。

でもさ、その論点じゃ全然妄想足りないと思うよ。
「カルチャー・サルサ」とか「妄想サルサ」とか言っても、
結局は僕独りの妄想だろ？
それで、その「妄想」がどれくらいなのかってところに
見解の分かれがあると思うわけさ。
そして、その分かれ方が意外に大きくてそこが、この妄想の興味深いところ。

そもそのも発端の >>448（僕） は、「サルサの基本ステップは統一されるべきだ」
と主張している。

それに対して、>>449 や、>>451 では、「基本の幹はひとつ。わからない
のは初心者だからだ」と主張している。

一方、>>450（僕） や　>>459（僕） では、「妄想天国でカルチャー・サルサ
を踊るのは僕独りだけだし、頭が狂ってるのは確か」と主張している。

結局のところ、妄想とカルチャーと粘着を、全て（ご愛嬌じゃなく）マスター
している人が、どのくらいいるかという問題なんじゃないのかなぁ。

個人的には、「そんなの、僕しかいない」と思うんだけど。


ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

age

↑誰か553＝450＝基地外警報頼むｗ

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　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　基本ステップ統一！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
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　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　カルチャー・サルサマンセー！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

誰か553＝450＝基地外警報頼むｗ

背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。

全部僕の妄想でした。

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

かってに人々の書き込みをコピーして何回ものっけてるアホもいるようですね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　何とか言えカルチャーｸｿ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

かってに僕独りの書き込みをコピーして何回ものっけてるアホもいるようですね。

妄想を他の人にさらさないでください。

背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　 │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

かってに僕独りの書き込みをコピーして何回ものっけてるアホもいるようですね。

妄想を他の人にさらさないでください。

／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　何とか言えカルチャーｸｿ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

うんうん、話がさらに興味深くなってきました。
>>531（僕）, >>532（僕）, >>533（僕） さん、ありがとう。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ(僕）警報！　 │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに妄想を爆発させるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

>552
別の呼び名は元々ありますが。
キューバのサルサの本名はティンバ、ニューヨークのサルサの
本名はマンボ。これらのラテン音楽をまとめて、サルサと
よんでるだけですが、なにか？

しばらく見ることができなくて、久々に見てみたら盛り上がってるんで
びっくり。でも、たしかに妄想（僕独りの）を爆発させるスレなんで、これでいいのかも、ですね。

ちなみに(ry

ニューヨークマンボは、かなり難しいマンボだよ。
だから、奥も深い。
音楽を大切してるのは事実で一番音楽を重視している。
特に、クラーベを大切にしている。
だからとっつき難いのもあるけど、音楽に乗れる人には楽しいステップも
多いらしいのでお薦めする。
ただし、サルサとなるとまだ、確立されてない。
だから、いろんな先生がこれがサルサと言っている状態だ。
みんな、ニューヨークマンボを覚えよう。
そして、これを主流にしよう。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　 │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ニューヨークマン○は、かなり難しいマン○だよ。
だから、奥も深い。（←確かに）
音楽を大切してるのは事実で一番音楽を重視している。
特に、○○○を大切にしている。
だからとっつき難いのもあるけど、音楽に乗れる人には楽しいセクースも
多いらしいのでお薦めする。
ただし、サルサとなるとまだ、確立されてない。
だから、いろんな先生がこれがサルサと言っている状態だ。
みんな、ニューヨークマンボを覚えよう。
そして、これを主流にしよう。

ニューヨークマン○は、かなり毛深いマン○だよ。
だから、シラミも多い。（←確かに）

基本ステップ統一してみんなで盆踊りするんですか？
ルエダとかだったら解るけど
キューバンで統一っていうんだったら賛成！

ニューヨークマンボをバカにするなー

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ（カルチャークン）警報！　 │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　∧∧　　　もういいよ・・ 京都スレに帰ってくれ
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　、
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

キューバンとニューヨークマンボはどちらが難しいの？

>>578

僕が基本ステップを全て統一します。カルチャー・サルサといいます。
ニューヨーク・マンコです。

ちなみ（ｒｙ

じゃ、カエル

もう一度言う。
ニューヨークマン○をバカにするなー！！！

>>450

>>581に言われてるよ。
だから痴呆スレから出てくるなって言っただろ？

背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ。
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ
カナ

部のパーティーで相手にされなかったか。


それとも競技会予選落ちしたかｗ
もう忘れろよ。統一教会さんよｗ

基本マンコ統一してみんなでハダカ踊りするんですか？
チンコとかだったら解るけど

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　統一教会キター！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>377 ：踊る名無しさん ：03/07/24 01:37
>>１０年後、サルサはスタイルが統一されてる


でもさ、上のカキコみたいに「サルサを統一したい」って叫んでる人たちはなぜ
こんなに必死なんだろう？

「統一志向」とか「上昇・膨張」への志向性が強いんだろうか？
「テーゼ」とかいうけど、傍から見てるとほとんど「ドグマ」だね。

渡部とか、その取り巻きのサルホ・カリベ系インストにも多いな。

うわぁ〜、やだやだｗ

ちなみに、僕(450)は、今回は450しか書いてないです。で、これが２本目。

>>582
どっちも難しいよ。
やさしいのは、ＬＡとまこ○のＯＮ２です。
キューバンは、足ののステップより体の筋肉の使い方が難しいよ。
ニューヨークマンボは、中間バランスが難しいよ。
京都の帰ろう。

統一教会キター！！！
キタ〜！！！マンコ♪チンコ♪

尾崎のｏｎ２も簡単だけど。
あれはマンボじゃないの？

僕の妄想は煽りにも負けず続行中です。必ず基本ステップ統一します。

京都万歳〜

>>582
どっちも難しいよ。
やさしいのは、ＬＡとま○このＯＮ２です。
キューバンは、足ののステップより体の筋肉の使い方が難しいよ。
ニューヨークマン○は、中間バランスが難しいよ。
京都の帰ろう。

ニューヨークマンボで世界制覇しよう。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　統一教会は
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼痴呆スレに帰れ！！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>592
ＬＡも難しいよ。
マンボやキューバンより簡単ということはない。
ていうか、みんな上手い本物のＬＡサルサって、
見たことないんじゃないの？

京都万歳〜！
京都万歳〜！
京都万歳〜！
ｷﾆｽﾝﾅ!

カルチャー・サルサで世界制覇しよう。

決め言葉は

背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ

２ちゃんねらだということが判明したのでまあいいじゃん。
言いたいことがあれば２ちゃんねるに書き込めば見てもらえるよ

カルチャー万歳〜！
カルチャー万歳〜！
カルチャー万歳〜！
ｷﾆｽﾝﾅ（僕!）

背後の「カルチャーの違い」と言うべきカナ

なんかこのスレ荒れてますね。
でも、静かに語ろうよ。
サルサの将来を。

オマンコ・サルサで世界制覇しよう。
世界中のヲンナは漏れのモノ！

305 名前：踊る名無しさん ：03/10/19 01:15
サルサマニアにも馬鹿みたいにスレ立ててんなｗ
ブラホワ関係者やりすぎやで。誰の仕業や？

なんかこのスレ荒れてますね。
でも、静かに語ろうよ。
マンコの将来を。

なんかこのスレ荒れてますね。
でも、静かに語ろうよ。
カルチャー・サルサの将来を（涙目）。

なんかこのスレ荒れてますね。
でも、静かに語ろうよ。
カルチャー・サルサの将来を（大笑）。

　　　　　　　　　　　∧∧　　　もういいよ・・ アレクシスによろしく
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　、
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　基本ステップ統一！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>612

ほほう。大筋同意だけど「カルチャー･サルサこそサルサ」はちょっと・・

アホは京都がお似合い

>>613
良いところに気が付きましたね。
その通りだと思う。

カルチャー・サルサは妄想全開の>>450以外の人には
踊れないと思う。

うんうん、話がさらに興味深くなってきました。
>>612, >>613, >>615 さん、ありがとう。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　統一教会は痴呆スレに帰れ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

とんでもない地雷踏んだみたいですなｗ

サルサのスタイルがさいたまスタイルで統一されてもかまわん
統一されて盆踊りみたいに夏祭りでも踊れるようにしてくれたら
日本中でサルサが踊れるようになっていいかも
学校の授業でもサルサをとりいれればサルサ教室も大繁盛だ
その時には渡部が内閣総理大臣でサルサ利権を押さえるだろうから
いまのうち渡部にゴマすっときます

>>618の言ってる事、良く分かるな〜。

>>450っていう地雷踏んじゃったら
「サルサの基本ステップ統一する」だの「カルチャー・サルサ、マンセー」
だの言い出してもう大変。

サルサ統一なんてナンセンス。音楽違うんだから、
同じになるはずない。全てを踊れるように
しとけばいいよ。誰とでも踊れるからね。

何これ？

ぎゃはははははははははははははははははははは
ハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！

キミもとうとういじめられ始めたんだ（ｵﾌﾗｲﾝﾃﾞﾓｲｯｼｮﾀﾞﾖ!!）プププププ
性格も頭も悪いから仕方がないか！（ｺﾞﾒﾝﾈ!）
サルサ統一したいとか基地外みたいなこと
いうからだぞ！反省しようね！

キミっていじめられるか無視されるかどっちかだよね
ププププププ

このスレも笑えるポイント多くて大変！

>>「統一志向」とか「上昇・膨張」への志向性が強いんだろうか？
>>「テーゼ」とかいうけど、傍から見てるとほとんど「ドグマ」だね。


キミにとって難しい言葉挑戦してみたんだ？

ギャハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！
だから文法も間違ってしまうんだよ！ププププププ

「統一志向」への志向性って何？
ギャハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！

正しくは
「統一志向」とか「上昇・膨張への志向性」が強いんだろうか？
キミって自分で全く分かってないこと知ったかぶりして
がんばるからネットでも現実世界でもいじめられるんだぞ！

ブハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1061015041/l50
京都スレ

このスレの妄想爆発カルチャークンの必死の自作自演が
>>746辺りから見られます。

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　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　基本ステップ統一！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　│ ∴∵━━○━∴│

キューバ国内だっていろんな踊り方するんだから日本がサルサのスタイルを統一したら
サルサの歴史に名を残せるね　一番かこいい俺の踊り方で統一してくれ

>>621

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　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　おまえだけ統一運動やっとけ、ハゲ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>619

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　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　面白くねえんだよ、ハゲ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　│ ∴∵━━○━∴│

>626
基地guy〜！！

>>629
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　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　白々しいんだよ、ハゲ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

統一教会召喚age

京都ってキチガイの巣窟なのか？ｗ

舞妓もキチガイってか？

>>632

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　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　関西で基地外はクソハゲのみ、おまえだよ(ｐ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　早くおまえの隔離スレ帰れ、クソハゲ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

やたら「ハゲ」に反応する香具師だなｗ

　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　涙目なってんじゃねえぞ、クソハゲ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

>>636
　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ 　クソハゲ、キタ〜！！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

毎日楽しくニューヨークマンボを踊ろう〜！！
ニューヨークマンボが、Ｎｏ．１

>>639
ありがとよ〜
ともに、日本を制覇しようぜ。
女性は合わせてくれるから、男性にいかにニューヨークマンボを普及させるかが
問題だ。音楽の気持ちが分かる人、クラーベの持つラテン音楽を理解できる人は
大切に育てていこう。やっぱり、仲間が多くなくては寂しくなるからね。
地道に頑張るしかないんだよな〜。
ちなみに、私はスタッフじゃないです。

>>640

ｏｎ２はリズムとは相性いいが、音楽とは相性悪い。
音楽の起承転結・ドラマ性ある展開が出来る人はいない。

その点、まだｏｎ１のダンサーの方が色気のある踊りするね。

>>641
難しい話ですね。
リズムは、繰り返しのテンポの意味ですよね。
音楽は、メロディーの事を言ってるのかな？
ニューヨークマンボ（ｏｎ２の事）が、メロディーに合わないとは
思わないけど？
出来れば、書き込みの意味を説明して貰いたい。

あのね、クラーベはダンスのためにあるわけじゃなくて
メロディーのためにあるものなんですよ。
簡単に言うと3-2クラーベのパートでは3の小節ではシンコ
ペーションが多く2の小節ではあまりシンコペーションしな
い符割のメロディーが多いわけ。
各リズム楽器がクラーベの規則に則った演奏をするためメ
ロディーの持つ弛緩と緊張が強調され全体としてラテン音楽
独特の躍動感のあるものとして感じられる訳です。

もともとクラーベが生まれたのはキューバですがそのときに
ダンスに影響を与えようと思ったとは思えません。
それならキューバはON2主体になるはずです。

強いて言えばNYのマンボや古いサルサではコンガの二拍目の
スラップが強調されたアレンジが多くON2の方がリズムに
ノリやすいというのは理解できます。
逆にキューバンサルサは四拍に均等にアクセントが感じられる
ものが多く、ON1で四拍目にもアクセントを入れた動きの方が
音楽に合うと思います。

というわけでON２の方がラテン音楽を理解しているといった
意見は奇妙に感じます。

>>643
なるほど、そう言われるとそう言う気がする。
コンガのリズムの方が、実際には耳には聞きやすいしな。
マンボさん達には悪いけどＯＮ１が良いかな。
自分的には、統一されてる方がみんなの為に、（将来始める人達の為に）
なると、正直な気持ち思う。ＯＮ１だＯＮ２と言うので踊れなかったり
するのは嫌だから。
踊りたい取り方で自由に踊れば良いじゃないと言う考え方もあるけど、
相手と踊るものだからある程度の束縛（音楽の取り方）がないと
組んで踊るのは難しいかなと思う。
ここで言われてるニューヨークマンボが、統一に一番向いてるかな
と思ったけど、ＯＮ１が良いのかな。

何で統一するの？

ペアダンス踊ってる者ならば。他人にも意志があるって事を、忘れて欲しくないなあ...

>>643
ダンスと音楽とは不可分でしょ。
ダンスが音楽のことを考えるように、音楽がダンスのことを考えていないとでも？？？
音楽の元々の発生が躍るときの足音から始まったという説だってある。

ＣＤを聞くだけ、ダンスビデオを見るだけの受け身だけのﾋｷｰの
オカズのためだけの存在じゃあないのですよ。

>>644
みんなが難しいと思っているのならば、統一の可能性もあり得るけど。
もしかしたら、君だけが難しいって思っている。その可能性を考えたこと無いですか？

だからなんで統一させなきゃならないの？

いろいろあるほうがおもしろいじゃん。
分からない人もいるかもしれないので、みんなが分かるように、
標準語以外は話すの禁止！みたいなかんじでつまらん。

ペアで踊るのに、ズレてんなら、普通にコミニュケーションとって
あわせてみたりすりゃいいじゃん。

>>646

「僕は相手を理解している」

・・そう言う男に限ってブンブン丸なのがサルサの常識（Ｗ

日本のサルサバンドは、まず間違いなくダンサーのことは考えてませんよ（ｗ

「皆さんどんどん踊ってください」

・・と言うバンドに限って、踊るとブスッとする。
観客の視線集めるのはダンサーだからね。コンプあるんだろうな。

統一教会君は恐らくＯＮ２を習ってみたけれども
どうにもこうにもだめで馬鹿にされたのでＯＮ２に恨みを持つように
なったんじゃないか？

10月25日（土） 13:00〜17:00
SALSA CALIENTE
会場：千葉中央公園特設ステージ 無料

★タイムスケジュール★
時　　間 内容・出演者
13：00 - 13：40 サルサバンドライブ
リベラシオン
13：50 - 14：30 ダンスパフォーマンス
14：40 - 15：20 サルサ初心者レッスン
15：30 - 16：10 ダンスパフォーマンス
16：20 - 17：00 サルサバンドライブ リベラシオン

http://www.chal.jp/salsa/

>>648-649

どうしても君は普通に話せないんだな・・・。

なんでそんな嫌われるような言い方しかできないんだ、ハゲオサさん？

>>639-645

これも全部君のカキコでしょ。見え見えじゃん。

>>ちなみに、私はスタッフじゃないです。

んでこれで釣って君の言う「ニューヨーク・マンボ」誰かに
叩かせようとしたんだよね。

んで完無視くらってしかたないから自分でまたレスしたんだよね。

普通に自分の言いたいこと言おうよ。
そんなことするから君のかかわったスレ全部つまんなくなるんだよ。

ちょっと前からしつっこく統一統一って繰り返してるやつだろ？


色々あった方がおもろいに決まってるじゃん。知ったかぶりばっか
するなよ。おまえが他の踊れないからってなんで統一って話になるんだ？
乱暴なやつだな。

別に統一する必要はないと思う。
もちろん、いろんなダンスがあっても良いから。
ただ、同じサルサと言う名前で呼ぶから問題になるんだと思う。
たとえば、ＬＡをサルサとしたら、
他のを、キューバンとか、ニューヨークマンボとか呼んでしっかり分ければ
と思う。
フラダンスも、タップダンスも、フラメンコも全部フラメンコと呼んだら
混乱をきたすと同じ理由だよね。

>>655

ＬＡスタイル、ニューヨークスタイル、キューバンスタイル
って呼んでると思うけど？

>>656
それでも良いのかも知れないけど、経験者意外の人にもはっきりと分かる
呼び方がベストなんじゃないかな。
スタイルとするのは、セカンドベストじゃないですか。
名前が異なる方が、独自性を出せて良いと思う。

しかし、問題は一番知名度のあるサルサと言う固有名詞をみんなが
つけたがるから、サルサの名前の取り合い合戦になってしまう事だね。

>>656-657

皆さんもキチガイの連続カキコくらい放置しましょうよ。
この人下手に煽ると一人で２０レスくらい連続で書くから・・
しかも２分おきにね。ｗ

>>656-657

皆さんがレスした人は京都スレで有名なキチガイで、
ここでは連続ドラえもんＡＡ貼り付けた人なんであしからず・・

>>659
まじめに書いてるけど、本質を突いてるからですか？
ドラえもん書いてるのは、あなたじゃないですか？

>>660
人違いでしたらすいません。
ただ、この１００くらい前からの展開見ればわかるように、
とんでもない地雷がこのスレにも潜んでいますから・・
注意喚起の意味で書きました。

漏れは、あのドラえもんＡＡの人に「自作自演」と決め付けられた者です。
あなたは>>655さんですか？たしかにその前の粘着君とはカキ子が違いますね。

>>661
そうです。
655と660は私が書きました。

>>658

いやあ、君にハゲ同だなあ。彼って>>458からず〜っと統一統一って
繰り返してるよね。完全に基地外だな。

>>658->>659

そのキチガイの人知ってる！Ｍ字ハゲでしょ！？なんかあのハゲ
すごい京都スレでうざがられててかわいそうかなと思ったけれども
本当にうざいからもっとみんなで叩いてもいいと思った！

インストラクター叩いてたときは２０レスどころじゃなかったよ、あのハゲ。
しかもほっといたら京都ハゲ隔離スレで１００レスも自作自演してたんだよ〜！
超笑える！

みんなＭ字ハゲに気をつけようね！

ん〜、Ｍハゲ君、朝の六時からカキコに精を出してご苦労様。
おまえあんまり寝てないから日本語の意味が通ってないぞ。

頭悪い上に薄い。

最悪だな。

哀れなハゲだ。



うん、哀れだ。

じゃあハゲオサさんはサルサクラブでティンバとかプエルトリコ系の
サルサかかったらどうするの？コロンビアでもなんでもいいけど。

>>666
なんか、あんたの方が哀れだけど。
いったい、何をそんなにひがんでるんだ？

哀れなハゲに哀れって言われたおれって哀れ・・・。

哀れなハゲに哀れって言われたあんたに哀れって言われたおれって哀れ・・・。

>>670

自分でハゲって認めてんじゃん。ぷぷぷぷぷぷ。

関西怖い。年末に行くのが鬱になってきた

>>672

Ｍハゲにさえ注意すれば大丈夫！彼に逆恨みされるとネットで執拗に
中傷される・・・。

>>673
その香具師ってどこで活躍しているんだ？大阪？京都？

活躍はしてないと思うよ。嫌われてるから。
本人はハゲのくせにそれに気づいてないみたい。

うわ〜、意味不明の板になってる。
第三者には、なんの事やらわからない。

>>676
それは言うな・・あくまで放置で頼んますわ。京都の恥ですので・・

>>676

うん、本当に言わないでくれ。サルサ統一とか言ってるハゲが
関西にいると思われたくない・・・
早く関西はなれて欲しい。

ＯＮ１とＯＮ２について語るスレのはずなのに
ハゲが妄想爆発のサルサ統一を目指すスレになっちゃってるよ・・・

”統一”というキーワードを聞くと、ハン板あたりから嵐がやってくるぞ。

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あれ、この板終了ですか？

書き込みできますね。
誰かの悪戯か？？

ハゲさんってどんな人か知らないけど、そんなに書いたら可哀相じゃない。
立場が逆なら辛いと思うよ。

ところで、サルサ楽しんでいますが、私は六本木の講習好きです。
毎回は行けないけど、気長に細く頑張ります。
とこにシャインが好きです。
やっぱり、組むと緊張するから離れて踊ってるときはホットします。
先生には、あまり目立たないようにしてるから、誰だか分からないと
思うけど。でも、ここに書くと分かるかな？
シャインって奥が深いよね。
1人で踊っても楽しいって素晴らしい。
それに、実は組んで踊る時より、場合によってはある意味高度な事だと
思う。
独り言のように書いたけど、叩かないでね。
それから、私は、呼び方にはこだわらない。サルサでも、ＯＮ２でも、
マンボでも何でもよい。踊りが楽しいんだよね。

シャインは、ｏｎ２ともｏｎ１とも関係ないだろ。
ジャズダンスの話は板違いだ。

>>683
六本木の講習って、ニューヨークマンボの事ですか？
こちらでは、場所的にも限られたところでしかやってないので
六本木に行ってみたいです。
高速バス使えば結構交通費を抑えられるから、チャレンジしてみるかな。
ああ、東京良いな〜。

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　　　　　|　 　 　 　（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 サルサ要らん。ﾎﾟ〜ｲ
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　　　　　|　 　 　 　 （　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 シャイン要らん。ﾎﾟ〜ｲ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
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早よ終われや､ｺﾞﾙｧ!!

>>683
みなｵﾏｴのｺﾄや！

氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

↑
みなさん。徹底放置でおながいしますｗ
↓

それに上げるとおかしな人が来るから、上げないで下さい。
この板は永久に沈めます。

沈めながら語ろう。

じゃあageちゃおう！

静かに、ニュヨークマンボについて語ろうよ。

マンボなんて、もう古いの

ニュヨークマンボ踊ってる女性は、美人が多いです。
また、若くて可愛い人が多くてまた踊って上手いです。
それだけでも、ニュヨークマンボを始める価値があります。

げっ、じょーだんだろ

ｏｎ２はオバサンばっかしだぞ？

シャイン覚えるのに年月かかるからどうしてもな。
２０代なんて滅多にいない。いてもすぐ辞めていく・・

>>699
ほんとに経験あるの。
ニュヨークマンボは、ボールルームスタイルとは違うよ。

シオン　ブリストル

>>700
もちろんクラブスタイルのことだよ。
自分探し系のＯＬが最後に流れ着いた所、って感じでした。
独特のオタッキーな空気が流れていたのを覚えています。

ったく、ＯＮ２なんて、トレスもフィ下呂アも、古いっての。
サルサの発展はＯＮ１にかかってんだよ。

>>703
on1になって、ペアワークが軽視されて行く。
40年前に、マンボが廃れて行くときに通った道だ…。
ああ、サルサももう終わってしまうのか…。
こいつみたいな資質の無い下手くそは、サルサ踊っちゃいけないですよ。

は？トレスのオン２ほど、一人で踊る部分が多いサルサってないんじゃ
ないっすか？
オン１になって無視されるのはペアワークじゃなくて、音楽に対する
グルーブ感っすよ。

「社交ダンスの父」中川三郎さんが死去、８７歳
慶応大在学中の１９３３年、舞踊家を志してニューヨークに留学、
社交ダンスの普及に努め、マンボなどを大流行させ、
「社交ダンスの父」と呼ばれた。

>>705
ペアワークを軽視しているのは、シャイン。

というか、それをメインにしてしまっている馬鹿インストが悪い。
ペアワークがちゃんと出来る上にシャイン＜も＞出来るからスゴイのだ。
ジャズタンスもどきのシャイン＜しか＞出来ないのだったら、
ペアワークもソロワークももどきしか出来ないヘタレって事だろうが。

エディ式on2こと「NYチャチャ」も同罪なのは同意。

>>706
それを言うなら昭和33年ではないのか？
「Mambo No.5」誕生より20年も前の留学で
なにを学べたというのだ？

Mambo No5って超定番だけど、どんなバージョンあるの？
これって、めずらしくＯｎ１で踊れるけど。

>>707
中川氏の留学は昭和八年（西紀１９３３年）。Mambo No.5は昭和三十三年ですか？
中川氏はまず留学して西洋の踊りを身に付け、終戦後も何度か渡米して最新流行の踊りを修得した。
一回ですべてを体得したのではない。だから発言は矛盾しない。
Mambo No5やMumbo Jumboは有名ですね。

>>709
あの人は何でもやってるからね。マンボだけじゃない。
カリプソとかドドンパとか訳の分からないものまで全部。
それもあちらのものをそのまま輸入してきたのではなくて、
すべてあの人流の創作が入ってる。結局どれも「中川ダンス」。
そういう遊び心とオリジナリティーの点でも傑出した人物だった。

中川氏のマンボはペアは組まなかったらしいね。
それでペアの習慣のない日本でも大流行したらしい。

>>703

Ｍハゲもこんなつまらんことが言いたいがために>>695から何日もかけて
自作してたのか・・・。恐ろしく暇なハゲだな。
>>692で自ら徹底放置されてるのも哀しい。



691 ：踊る名無しさん ：03/10/26 02:21
↑
みなさん。徹底放置でおながいしますｗ
↓


692 ：踊る名無しさん ：03/10/26 02:54
それに上げるとおかしな人が来るから、上げないで下さい。
この板は永久に沈めます

最近サルサバーでレッスン受けた時に一緒に練習した子に
後で声かけたら無視されたように断られた。

このこのバーよくいくんだけど、レッスンのときその子とペアに
なったら気分わるいので、この子とペアになったときその子を
無視して一人で練習したいんですが問題ないですか。
（断られたときの感じがあまりに気分がわるいので）

>>712
何勘違いしてんの。
レッスンとフリータイムじゃ全然違うでしょうが。
その子はレッスンだからガマンして712と組んで練習したんじゃないの？
断られた理由が自分にあることに気づいたら?

>>712まずわかりやすい文章を書くことから始めてみないか？

>>712
感じ悪いね。今どきそんなDQNがいるんだ・・・・
たとえレッスンでもこちらからペア断っていいんじゃない？
漏れがずっと以前そんな仕打ちにあった時も無視してやったよ。
そいつの顔は見ない、体も向けないでずっと先生の方を見て、
一人でさっきやったことの復習してた。
で、次が来るとニコニコして「よろしくお願いします！」ってねＷ
やっぱ楽しく行きたいよね。

>>713
このとき色々な子に声かけて踊ったのだが、この子には断られた。
別に断られるのは気にしないがその断り方が気分が悪かっただけ。
声をかけるとジロと見てフンというような感じだった。
男も女性からも声かけられることがそのとき、フンなんだこんな女と
踊れるかなんて態度しても女性だったら平気ですか。

>>716 修正
男も女性からも声かけられることがそのとき　→

男も女性からも声かけられることがあるが、そのとき

>>715
自分と同じ体験の人がいるんだ。
誘って冷たく断られた子とレッスンでペア組んで愛想よく
練習するのってやっぱりシャクですよね。
背が高くモデル並の子だったからそんな事しても一度もレッスンでも無視なんか
されたことがないんだろうとも思うが。

普通の男なら女性から普通に、疲れているからいいです　なんか
言われたら、自分とは踊りたくないのだなと察しがつく。
本当に疲れていただけなら、後でまたさそって下さいなんか言うので
わかる。
察しが悪い男に何度も誘われたときに冷たくフンとした態度で断るのは
仕方がないがいきなりフンという態度をするような女性は
普段から人には冷たくされたことが全くなく自分は人を結構、傷つけることを
平気でやっているように思えるが考えすぎですかね。
（美人に多い）

きしょかったの…ごめん

不愉快な断り方する女性？　たくさんいるよ。
そんなこと、いちいち報告することじゃないよ。
レッスンで顔あわせたって、オレなら何事もなかったように相手するね。

そりゃ、２〜３晩眠れないくらい悔しい思いも何度かしたけど、
不特定多数の女性を誘うわけだから、仕方ないと諦めてる。

不愉快な断り方する女性がいるからこそ、素敵な女性にめぐりあった
ときに、より嬉しいんだよ。

>>720
人間できてますね。
確かに不愉快な断り方をする女は結構いますね。
でも見かけだけではそれって分からないですね。
イケイケな格好していても、誘うと喜んで愛想よく相手する子もいるかと
思うと、おとなしそうだからと思っていても、誘うと無言で首を
ふる子もいたり、
サルサやって女の子は外見だけでは性格はわからないことがよく
分かった。
それと不愉快な断り方をする子が多いのはやはり不特定多数があつまる
サルサバーみたいなところが多いですね。
教室の延長のようなパーティだとなじみが多いためあまり露骨なことも
できないのでそんな子は非常に少ない。
これからは年増で過去美人だったような子に声かけられたら
不愉快な断り方して復讐してやろう。（また過去美人で全部
不愉快な断り方をしたわけではないが美人ほどその可能性は高いと
思われる）

それと上手な女の子でも２種類いますね。
自分よりヘタな男と踊ると自分の価値も下がるので一切
踊らず相手しない。
そうかと思うと上手でもヘタな男に付き合ってくれ色々
アドバイスしてくれる子もいる。
美人で上手な子でもそんな親切な子はいる。
他の子の断られた後にこんな子に出会うと女神に見え、
よりやさしくリードして感謝をこめて踊ると不思議とうまく
踊れたりする。
ただやっぱり一般的にハデハデな格好している子は自分より
ヘタな男を相手にしないことが多いといえますね。

>271
こんな性格の男断られて当然だと思う。
自分がイヤな思いさせられた相手でもないのに復讐？？？
自分がつらかった分人にやさしくなるサルセロの方に
おんなのこは行くにきまってる。
内面はにじみでますからね。

サルサはある意味で人生修行になりますね。
すこしくらい男前でも、初心者のうちは女の子にあまり
相手にされない。まさかこんな子にこと断られることはないと
思っていると冷たく断られたり、プライドズタズタになること多い。
でもそれに耐え、どうしたら相手してくれる子を探すかとか
上手になるために努力する。この間に忍耐がつき、変に持っていたプライドも
なくなり人間が丸くなります。

男の人はねー、自分達の方がつらいとか思うかもしれないけど
初心者でも上手な女の人に自分から声かけて、
うまくいけば踊ってもらえるじゃない？
でも女は声かけられるのを待つしかないから
（そうじゃない店や地方もあるかもしれないけど）
上手な女の人としか踊らない男しかいなかったりすると
どうしようもないんだよ。
試しに一回誘ってくれたりしてもこっちが初心者だとわかると
あからさまにがっかりしてリードに気がなくなるのがすごいわかる。
初心者がつらいってのはお互い様だって。

いや、女性からでも声をかけるところ多いですよ。
常連がある程度いて、サークルのような教室、パーティ。
六本木でもそんなとこあるし。
サルサバーみたいなところはそんなことはあまりないけど、パーティの
雰囲気で女性から声をかけやすいとこあります。
それと女性の場合、ある程度の外見してれば、へたくそでもパーティでは
休む間もなくお誘いがあり色々教えてもらえる。これが男との大きな違い。
それと女性は男から声をかけられて不愉快な断り方する人多いが、
男が女性から声かけられて不愉快な断り方するの見たことがない。
女性の方がその点、ずーと冷酷です。（男にはまずできない）
せっかく楽しくサルサバーですごしていても、最後に誘った女性に
そんな対応されるとその日の気分は台無しで翌日も気分が悪い。
また当の女性はそんなこと露知らずというか十分知っていてそれを
楽しんでいると思うが。（冷酷です）

断られた悔しさをバネにするしかないって。

>726
若い女性から声かけられても
返事もしないで手だけで断るやつとか、
女性はにこやかにしてるのに無表情のやつとか
山程いますって。
自分のことを上級者だと思ってる男には。

>>726
えー、そんなことあるんですかね。
自分は見たことがない。
サルサバーでは若い子というだけで、初心者でもあっちこっちから引く手
あまたなのは見たこと多いけど。
そういう子ってサルサする場所間違えてるのかな。
女の子が男から冷たく断られると結構ショックでは。
ダンスは男から声かけるのが普通なのに女の子から声をかけるのは
男以上に勇気がいる。自分だったらいくら上級者であっても
そんなことできない。一度おばあさんみたいな人から声かけられたけどそれでも
１回は相手した。ちょっと人が良すぎるんでしょうか。
もしかして地方など男が少ないとこですかね。

↑
結局、男女とも「マナーを知らない」ことが問題なんでしょ？
ダンスの一環として誘い方・断り方のマナーが確立していればこんな問題は起こらない。
あとマナーの教育・普及の問題。

ごちゃごちゃ言っても循環論法で発展性がない。

美人でも一緒に踊ってくれたり、丁寧に断る子はやっぱり教養とか
知性を感じますね。礼儀知らずに断る子は美人でもよくみると
教養とか知性とか全く感じられず、その日さえ楽しければ、
自分だけ楽しければ良いという子がほとんど。
よく観察するとわかるように最近なってきた。

オマエら激しくスレ違い。

レッスンの苦情や報告は教室スレで・・

>>725
＞試しに一回誘ってくれたりしてもこっちが初心者だとわかると
＞あからさまにがっかりしてリードに気がなくなるのがすごいわかる。

こっちが初心者と分かるなり、だめだこりゃって顔をして
踊りをやめてしまったあの男（外人）死にやがれ！
今に見てろーという気持ちでレッスンを受けてます。

その悔しさをバネに教室スレに書き込んでね

>>734

そんなに仕切りたがるなよ。うざいな。みんなで盛り上がってたのに。

俺はいやな相手でも誘われれば一度は踊るよ。
一番むかつくのは、あんまり誘われてなさそうだからしょうがないけど
誘ってやるかと思って誘った相手に断られるときだな。
まあ、中にはラティノのナンパ待ちの女もいるからな。

オマエラいい加減にしろよ
こっちに書いてもらえないかな？ホント頼みますよ・・

「サルサダンス教室スレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1045273365/l50

>>735
スレ違いのお前の方がうざいよ。

>>736

あるな、それ。こっちは場を盛り上げるためにボランティアと思って誘ってるのに
断るやつ。くっそー！てめえなんか二度とさそわねえ！

>>738

おまえ、空気嫁。そんな細かいことばっかり言ってたらハゲるぞ。

>>734
悔しさをネバに粘着してはいけませんか？

みなさん、美人でかわいいけどダンス初心者で、ひょこひょこステップ
で一緒にダンスしてもダンスにならない子でいちいちステップ
説明しないといけない。
人並みだが、特に上手なわけでもないが基本はできておりターンも
綺麗にまわる子で一緒に踊ると自分が上手になったように気持ちよく
踊れる子と、どちらの子と踊りたいですか

>>735

確かにそれは失礼だけれどもしょうがない場合もあるよ。おれが出会った最悪
の女の子はもう音楽全く無視。完全に無視してた。くねくね勝手にしてステップは
なんと表現したらいいのか分からないけれども小刻みにそして自由に動いてた。
五分ちゃんとがまんしたけれどもね。

>>732

おまえのスレかよ。うざ過ぎるやつだな。

>741
クラブやパーティでは、いくら相手が初心者だからって
ステップ口で説明するようなのは最悪。
踊れない子ならコミュニケーションしながら
１曲一緒に楽しくからだ動かした方がいいんじゃねーの？
組みにくいなら１曲ずっと離れてソロで踊ってもいいじゃん。
教室じゃないんだし。
もちろん自分は踊れるんだよね？

>>744
それって相手によるでしょう、ステップむちゃくちゃで踊れなくて
良いと思っている相手ならそれで良いけど、ちゃんと踊りたい
と思っている相手には、見本みせてちょっと教えてまた一緒に
踊ったほうがよいこともある。
相手がなんとかちゃんと踊りたいと思っている子には教えたほうが
感謝される。教えるとかわいい子ならその子をズート占有できて
うまくいけば帰りも一緒なんてこともあったし。

>>742
そういうじゃじゃ馬を乗りこなすように踊るのはおもしろい。
美人に限るけど

>>746
ブスじゃ見捨てますか？

当然。
746じゃないが。

>美人でも一緒に踊ってくれたり、丁寧に断る子はやっぱり教養とか
>知性を感じますね。
ニューヨークマンボ、私も経験してきました。
常連さんと思える女性の人達は、やさしいし、体に柔らかいけど、しっかりした
軸を感じられてとっても踊りやすかったです。断れる事もなかったです。
やっぱり、ON１から行ったせいか、曲に合わせるのが難しい感じしたけど
こちらが、ON１で踊るとON1に合わせてくれるし、やさしかったです。
ON1でいつも踊ってる女性より、ON1が踊り安かったのには驚きました。

ON２はちゃんと音楽聞いてないとごまかせないからね。
ON2踊れる人はON1も踏めて当たり前。

そういやＯＮ２Ｔシャツって着ている奴まだいるの？

>>750
またまた荒れるようなことを・・・・

ハゲ、もうつまらんわ。もうええわ。

>>749
>ON1でいつも踊ってる女性より、ON1が踊り安かったのには驚きました。
実は、漏れも前からそう思っていた。
やわらい動きでターンしてくれるし、リードを丁寧に受けてくれる。
でも、あまりON２（ニューヨークマンボって最近は呼ぶの？）には踊りに
行ってないけど、ＯＮ１でも踊ってくれるなら、踊りに行こうかな。

女性は良いな〜。
両方が踊れて。

>>755
両方踊らせてもらえて、だろ。

>>754

ひとによる。以上。

>>754
おいでよ。
楽しいよ。フリータイムだけに来た人はＯＮ１で踊ってる人もいるよ。
みんな、交流しようよ。

>>754

おまえだけだよ、ハゲ。
このクソハゲはまだ懲りてないんだな。残りの頭の毛、むしるぞ（ｗ
一人でこの糞スレ死守してんのか（ププププｐ
空気読めないクソハゲだな。

ここのスレのハゲ君、ぶっちゃけて言ってしまうけれども
彼はニューヨークまでわざわざレスーンを受けに行ったこともあるんだ。

けれども結果は悲惨・・・。

日本に帰ってきてからもＯＮ２の女の子達に「あのはげてる人、
リズム感ないから踊ってて気持悪い」などと言われつづけたために
ＯＮ２を激しく憎むようになった。

それからというもの彼の頭の中では「ＯＮ１以外＝サルサじゃない」
というわけの分からない公式ができた。
「ＯＮ２はサルサじゃないから踊れなくてもいいもんね〜！」
などという妄想を必死で育てその結果、
「ＯＮ２はニューヨークマンボと呼べ！サルサでは決してないぞ！」
などと２ちゃんで必死でカキコするようになりますますみんなから
嫌われだした。

まあ、あんなハゲ、どうでもいいんだけれどもね。

>>760

ほほう・・・。それはいかんな・・・。

　 　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜ きいてんのか、クソハゲリーダー（ｗ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

糞禿リーダー君、もう頭丸めて謝るしかないな（ププププ！

あ、もう丸めなくてもはげてるのか！

ハハハ！！！！

ぷぷっぷぷぷｐｐ！！！！

>>ON２（ニューヨークマンボって最近は呼ぶの？）

おまえが自分で呼んでるんじゃねえか、は〜〜〜〜〜〜〜げ（プププププ

粘着禿だな、しかし。

それって、部蓼部んとこの海坊主のこと、それとも乳漏のこと？？？

恐ろしい・・・。彼も他人の中傷さえしなければこのようなことには・・・。

南無阿弥陀仏・・・。

ニューヨークマンボの信者は、心が狭いね。
好きで彼も禿げてる訳ではないだろう。
仲間に入れてあげる度量もないのかい。みんな。
楽しく交流すれば良いじゃない。
それに、そんなに性格悪くないよ。

禿げさんには関係ないけど、ヨワイ者いじめは良くないよ。
ニューヨークマンボもon1も仲良くしようよ。

ニューヨークマンボの信者は、心が狭いね。
好きで僕も禿げてる訳ではないだろう。
仲間に入れてあげる度量もないのかい。みんな。
楽しく交流すれば良いじゃない。
それに、僕そんなに性格悪くないよ。

>>767

禿が禿げたのは禿の責任だろうよ。自分の踊れないＯＮ２目の敵にして
「ＯＮ２はサルサじゃない！」なんて必死で言ってるやつの方が
心が狭い。

しかし粘着だな、禿。

世の中のハゲを全部敵に回すような発言ですね。
やっぱ、ニューヨークマンボの一部の人間だけだけど、いじめっ子で心が狭い。
女性は、正直やさしい人多いけど、いそぎんちゃく男がだめだね。
いそぎんちゃくには、心がないからね。
そんなに性格悪いと、他のお客も来なくなるよ。
大人になろうぜ〜！！

ほんと心が狭い。
ハゲをいじめてるのは、みんなスタッフだ。心セマー。

いいからオマエの隔離スレに戻れよ。自分で立てたんだろ。

まあ多少とも踊ってるひとならばOn1、On2（と
そのバリエーションとしてOn3,4）がある、って
事は知ってる。

ちゃんと踊れるのならばOn2で踊っても女の子が
「リズム変」って言う事はないだろ。単にヘタだ
ったんじゃないか？

ハゲが叩かれてるのは他人の中傷される痛みが全然理解できてないからだよ。
きちんと育てられなかったんだろうね。

ハゲオサは頭がはげてるから悪いんじゃんなくて心がはげてるから悪いんだ。

自分の踊れないもの認められないやつの方が心が狭いと思うが（ｗ
いつでもＯＮ２のイベントこいよ。全然問題ないぜ。

おまえが勝手に自分から逃げてるだけだろ（プププ
おまえみたいな気持悪いハゲでもいつでも歓迎だぜ。
日本でもリズムずれてるって言われたんだな。（ｐｐｐｐ

>>769

交流を自ら断ってるのはハゲ君本人だと思うけど。。。
ニューヨークマンボって連呼してるけれどもどうしちゃったのかな。。。
ＯＮ２のことだよね。。。

ニューヨークマンボと呼んでるけど、主催者のホームページにちゃんとマンボと
言う文字が大きく書いてあるし、絵にあるマラカスもマンボを象徴してるよ。
主催者がマンボを意識してないと言ったらウソでしょ。
なのに、なぜ、マンボと呼ばれるのを嫌がるの？
自身を持ってマンボは素敵だと言えば良いじゃない。
サルサと言いたいなら、なんでそんな名前にしてるの？
自ら、マンボと名付けてマンボと呼ばれるのを嫌がるとはどうしたものか？

もし、マンボに誇りを持てないなら、名前を変えたら良いんじゃない。

>>778
「自身」じゃなくて、「自信」だろ

通りすがりのサルサマン

良いじゃん、サルサでも。マンボでも。
楽しければ一緒じゃ。
けして、マンボを悪く書いてないじゃん。敬意を表してマンボと言ってるのかも
知れないよ。もう、仲良くしなよ。

通りすがりのサルサマン
もう一つ、ＯＮ１が好きなら、ＯＮ１の場所で楽しめば良いと思うよ。
もう、苦手なＯＮ２なら構わないでほっておけば良いよ。
みんなマイペースだし、自分のペースで楽しんでるから批判はされたく
ないよ。

仕事しろ〜
会社にばれるぞ！！

>>778
あっ、ほんとだ。
ＯＮ２やった事ないから調べた事もなかったけど、去るさの種類が
あるとは聞いていたけど、禿げさんの言ってることも一理あるね。
http://home4.highway.ne.jp/wakana/

オレも見てきたけど、確かにマンボと書いてあるね。
マンボスタイルのサルサがあっても良いと思うから別に気にしない。
ようは、気にしない事。上手い人の踊りは見れば分かるわけだから。
気にしない。気にしない。がんばれ〜。

おい、おい、みんな

マンボバッシュのホームページに何処かに、
マンボと説明した方が（ちょっと違いますが）わかりやすいかもしれません。
と言うフレーズが確かにありますね。

でも、普通に呼ぶ、マンボは、実はＯＮ１で踊るそうだ。
いっぱい来てる社交のおばちゃん達に、前に聞いた事があるよ。
社交のおばちゃんが言うには、ＬＡはマンボの踊り方と同じだそうです。
ＮＹＯＮ２は社交のルンバと似てるけどちょっとカウントのとり方が違う
らしい。
音楽の事は過去レスを見るとその点は書かれて説明されている。

ようは、昔の社交のマンボは今のＬＡの方で、ニューヨークマンボと言われてる
ものは、マンボではないよ。だからニューヨークマンボがサルサなんだと思うよ。

http://www.la-bomba.com/
のＯＮ２もちゃんとマンボとうたってあるね。

社交のおばちゃんにどんな風に聞いたかしれんけど、社交のマンボも
ＯＮ１とＯＮ２があるらしいよ。
社交のおばちゃんとは、若かくないのであまり踊りたくないけど、
確かにサルサ踊ると踊り安いのは確かだ。
それが、マンボなら俺は、サルサでもマンボでもかまわない。

このスレ放置願います。

この板マンボのスレですか？？

マンボ！On1とOn2について語って★その２って感じ。

ハゲ、ハゲしく暇だったんだな・・・。っていうかおまえ今仕事あるの？？？
まあおれはおまえ叩いてるやつはいくらおまえが中傷しまくってたからって
今ちょっとやりすぎてると思ってるからあれなんだけれども。

っていうかハゲ叩き自然増殖してねえか？？？

マンボでもサルサでも呼び方はどっちでもいいとは思うな。

しかし理解できんのが自分は踊れないＭハゲ君がなんでマンボという
呼び方を推奨してるのかが分からん。
自分がＯＮ２好きで、しかもマンボと呼んでくれっていうなら
分かるが。

自分は踊れないけれどもあれはサルサじゃないなんて言ったって
誰も相手にするわけないよな。

>>787
あの人もとうとうクラブスタイルに転向せざるを得なかったんだね。
いろいろ言い訳してるけど。

＞私の指向としてNYスタイルがある場合、そのお手本となるダンサーの多くは
＞NYクラブスタイルで踊っています。

NYスタイルは、マンボと言う言葉を大切にするし、それがサルサと思っている。
ただ、昔のマンボのイメージでなく、若い人が憧れるような素敵なサルサは
ＯＮ２なんだよ。
これで、分かってもらえるかな。

終了〜　
後は放置＆虫

若い人が憧れるような素敵なサルサ??on2が??


オバサンとオタクが流れ着いてるだけじゃん

>>793
フィゲロアスタイル、というか社交スタイルのサルサもこれで壊滅ですか？

ここに、答えがあるよ。
http://www.mambomachine.com/about.htm
かなり、詳しく書いてある。

>>798
ありがとう。

正直いろいろ書いたけど、ちょっと書きすぎたと反省。
おやすみなさい。m(_ _)m

まとめ
社交ダンススタイル　On2
クラブスタイル　　　On2（１もふむ）
LAスタイル　　　　　On1
キューバンスタイル　On1,On2両方ある
コロンビアスタイル　On3
ニッポンスタイル　　なんでもあり

で、いいっすか？

>800
クラブスタイルがon2主流？？？知らなんだ。

>>800言いたいことはわかったよ。要は日本ｽﾀｲﾙ＝ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの自己流はダメってことだな

>>800
＞ニッポンスタイル　　なんでもあり
を実践しているのは、外人インストラクターが多い気がするのは俺だけ？

日本のサルサスタイルは何でもあり、というのと、
日本人インストラクターのスタイル、とは別の話。

日本人インストはガチガチに頭固いよ。
何でもあり、なんてとんでもない。

ニッポンスタイルなんでもありが一番エライという
ことでよろしいか？

だからそんな人は日本にはいないってｗ

ニュヨークでは、サルサの事をマンボと呼んでいる。
と言うか、（サルサ＝マンボ）なんだ。
でも、日本ではマンボは社交と思われている。
で良いんじゃない。

>50年代のマンボの時代が下火になってからも、ステップは続いてきました。
>そのため、NYではマンボとサルサは、同じステップをさします。
>人によっては、on2をマンボ、on1をサルサという人もいます。

ＨＰのこの最後の行が気になるのは、私だけかな。
もうどうでも良いや。
やっぱり、なんでも有りが正解じゃない。

話題を変えよう。
Eddie Torresは、なぜ踊り始めをレディファーストとか言って
女性の前進からはじめたのだろう？
男性がリードするからには、男性が前進からはじめた方が自然と
思うけど。

ニッポンスタイルは何でもありだけど、何がなんだかわからない。
老舗系が全くダメだってことか？

>>809
ウーマンリブの圧力です。

レディーファーストというのは女性に親切に、という意味でトレスは
使ってんだよ。男性生徒は、女性のステップも習って、女性の立場が
わかるように教えられている。リードするのは男性だけど、女性に
お先にどうぞって前進させるのさ。

まあ、どっちが先でも
女性はあわせるだけだからおんなじだけどね。

CBLはドアを開けたらハイ、どうぞ

>>812
だから何で女性に親切＝女性が先なんだよ？
説明になってないつーの。

ちなみに、
俺的には、エディ・トーレス＝池田大作と同じ匂いがする。

815
お前、わかめのクラスに通ってるだろ。英語もわかんねえヤツラ
のレッスンなんか取るから、わけわかんなくなるんだよ。
めがねをたもわかめも意味もわからず、レディーファーストって
ことばっか、言うからな。
トレスのレッスンでは女性に先に教えるの。そして男のほうが
苦労してレッスン受けて、女性は苦労しないようになってんの。
どっちが先に前進かなんて関係なし。

↑オマエの方がわけわからんぞ。客観的に見て。
エディ・トーレスの「レディファースト」が女性尊重？？
まったくそうは思わんが、オマエのは「lady fast」だな（ｗ

確かに良いこと言ったね。
組で踊るダンスは、リードする側がフォローする側より、はるかに難しい。
だから、先に男性に覚えさせてから、その後、女性のパートをやった方が
良いのに、女性を先に教えるからやり方が逆だ。

今、分かった。ＯＮ２は難しいのではなく、教え方に問題があったんだ。
現実、男性が育っていない気がする。

先生だって一生懸命教えてるんだから、言葉を選べよ。

なんか、不満をはき出すスレですか。
釣り合いとる為、楽しかった事も書いてもらいたいな〜
（＾＾）ｖニッコ

サルサで友達できたよ。

サルサでセフレができました。

俺は彼女が出来ました

サルサ下手でもセフレはできるでしょうか？

せふれって何ですか
？

セ触れはサルサじょーずでないと駄目。

だから、セフレって何よ。

そんな一般名詞も知らんようじゃセフレはできんな

だから、教えてよ

今日は、嵐が来ないね。

背触れって、エッチ系の友達だよ。略語です。

じゃ、ＯＮ２には、セフレは居ないな。

>>829
疲れちゃったんじゃない。

独りでやりまん連呼の後はセフレ連呼か。
キモハゲ、哀しすぎるな、うん哀しい（ｗ

>>833

あのキモハゲは嵐が命だから疲れないと思うよ（プププ

嵐の書きことは違う気がするが。
待ってれば、また来るんじゃない。
実は、プロ同士のつぶし愛じゃないのか？

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　　　この板がこのまま平和で
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|　　　　　　　　　　ありますように。
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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俺Ｍハゲじゃないよ。ていうかＭハゲって誰？東京じゃないの？

自作自演君のＭハゲ、また来たか。自分の板に戻りな。

SwingにはLindyHopってベーシックステップの他にベーシックステップが５種類以上ある･･･。
同じ曲踊ってる間に、６カウントのステップから８カウントのステップに変えたり･･･。

サルサももっといろんなステップで踊れるんじゃないかと、
ふと思った今日この頃。

外人が手拍子で音楽違うとクレームつけるよ。現実。
あげるとＭハゲ来るからあげないでくれ。

>>838
本当に違うんだけど(+_+)

>>841
この板はスタッフ板だから多分返事ないと思うよ。
平和の為に上げない事です。

スタッフ板ってなんですか？

どうでもいいけどon2レディファーストが女性を大事にしているわけではない、
というのには禿同。あれはそう自称してるだけであって。

むしろon2の男は女の子が思ったように廻れないと露骨に嫌な顔したり、
「ぷっ」って表情見せることが多いよ。女性をかなりバカにする人が目立つ。

確かにon1と比べて女性が自分自身でバランスとテクニックを発揮しないと
いけないだけに、女性の負担はon1より思い。その限りでは「自立した女性」
を要求するスタイルなのかもしれないが。
「リード分かんないのかよバーカ」って、スカスカのリードで言われてもねぇ。

>>843
スタッフは、イソギンチャクドラえもんだよ。
マ○ボに反応するからすぐ分かるよ。
ここに、書くとあんたも禿げにされるよ。
折れも、途中で危うく禿げ扱いされるところだった。
書くなら、別板が良いよ。
くわばら、くわばら

>>787
日本の社交には。
サルサが入ってくるまでは、マンボにはon1しかなかった。
しかもまだ10年も経ってない。

諸君けっして、あげて書き込みしないようにね。
上がると、スタッフがドラえもんを連れて嵐に来るでな〜
と言う事でお約束よろしく。見つかればみんな、禿げにされるぞ〜
E-mail (省略可) 欄 に　sage　と入れれば上がらないからな。

ところで、私も、魔ん簿については調べてみたぞ。
なんと、ステップ名にニューヨークと言う名前のステップがあるんだよ。
社交のおばちゃん曰く、ルンバやチャチャチャで多く使うらしい。
まっ、社交にも学ぶところは多いようだ。今度、偵察に行ってくる。
あと、社交には学連と呼ばれる人種があって、この人種の踊る社交は、
おじちゃんおばちゃんの社交と似ても似つかない踊りをするらしい。
学校で勉強しないで一日中踊っているらしく、神様レベルの踊りを
そるらしいぞ。おじちゃん、おばちゃんは、曰く、私たちの千倍いは
上手いらしい。話半分でも５００倍と思うと恐ろしい。

>>846
で、何が言いたい訳。
まっ、想像がつくんで、こちらで書くと。
社交に行って、サルサに使えるステップがあれば、取り入れて新しい自分の技にするつもり
だろ。図星じゃないか〜？

その通りです。もう寝よう。

そういえば、レディファーストの本場であるはずのイギリス発祥の社交ダンスで
いわゆる「オン２レディファースト」ってないような。
それをイーストブロンクスのプエルトリカンが「レディファースト」って言っても、
文化的に無理があるように思われる。

>846
学連出身だけど…悪いことは言わん。変なクセがつくぞ。
ださ〜な踊りになる覚悟があるなら来いや。

そういえば、2ちゃんのサルサスレも最初は社交上がり、
特に学連叩きがメインテーマの一つだったわけで。
社交出身のインストもまったく尊敬されてないしなぁ。

誰だよ、上げやがって。またあげるなって言ってるのに。
ドラえもん来ても知らね〜ぞ。折れは、下がるまで退散する。

↑あんたも気にしすぎ。
基本的にあれは愉快犯だから、相手にせず完全放置が一番。

ＯＮ２がレディファーストなんて思っちゃいねえ。
トレスのおっちゃんが、おばちゃん教えるときの、ゴマすりさ。

>>851

俺は尊敬するよ。社交出身のインスト。ああいう踊り
をしようとは思わんが、学ぶべきものはある。

男性中心にステップ教えない限り発展はないんじゃない〜。
男性が、リードの都合上、先にステップ覚えていないと踊りは成り立たないよね。
なのに女性に先に教えるようじゃ、男性は、大変すぎて溜まったもんじゃねえと思ってるよ。
男性が、しっかり覚えれば女性は直ぐに覚えられるし。
どうだ、きんちゃくドラえもん。自覚しろ〜。
男性を取り込んでみろ〜。ばろ〜め〜。そしたら未来があるかもしれんぞ〜。

だからあげるなって言ってたのに・・。
結局ハゲオサ独り言スレになってるな。
なんだドラえもんって？？ヤクでもやってるのか？

ただハゲオサのＯＮ２叩きにかける情熱だけは評価できる。
その情熱を自分の精神病の治療に使って欲しいものではある。

↓これって本当っぽいな。

760 ：踊る名無しさん ：03/11/09 21:07
ここのスレのハゲ君、ぶっちゃけて言ってしまうけれども
彼はニューヨークまでわざわざレスーンを受けに行ったこともあるんだ。

けれども結果は悲惨・・・。

日本に帰ってきてからもＯＮ２の女の子達に「あのはげてる人、
リズム感ないから踊ってて気持悪い」などと言われつづけたために
ＯＮ２を激しく憎むようになった。

それからというもの彼の頭の中では「ＯＮ１以外＝サルサじゃない」
というわけの分からない公式ができた。
「ＯＮ２はサルサじゃないから踊れなくてもいいもんね〜！」
などという妄想を必死で育てその結果、
「ＯＮ２はニューヨークマンボと呼べ！サルサでは決してないぞ！」
などと２ちゃんで必死でカキコするようになりますますみんなから
嫌われだした。

まあ、あんなハゲ、どうでもいいんだけれどもね。

おれも上のは本当だと思う。よっぽどいやなことあったんだろ。
ＯＮ２習ってるときに。そうじゃないと説明つかん。

まあ後はハゲオサが延々とＯＮ２を恨むスレにしてあげれば
いいんじゃないの？こんなところにカキコしてたら
イソギンチャクドラえもん（←なんだこれ？頭おかしいな）
扱いされてしまうからな。