正社員じゃなきゃだめみたいな風潮をなくしてくれ 2

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 00:53:31.60 ID:uQAukiAW

アルバイトでも胸張って堂々と生きれる世の中にならんもんかね

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1334078699/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 00:58:00.85 ID:fUn7Pt5A

>>1
おつ

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 01:02:47.58 ID:+viAMqg6

胸張って堂々と生きるのは自由だが
年齢逝ったら詰むだけ

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 01:05:37.00 ID:qHurfx1S

しかし、田舎は仕事ないし、社員なんて幻に見えてくる

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 01:17:56.08 ID:d+6lk/1U

おう、ワエや
働くつもりも無いし、働く場所も無いワエが言うんもナンやが、おまえら、スレタイみたいな風潮に萎縮すんなや
堂々としとったらエエんや、バカにされたって、こっちにも、人権あるんやしのお
アホみたいな事件だけ起こさんかったらエエんや

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 16:51:31.35 ID:fUn7Pt5A

バイトで暮らせる韓国みたいにならんかな

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 17:36:48.68 ID:EuILuNHF

風潮だけなくされても、実際、年金とか困るんじゃね？よくしらんけど。
雇用期間の定めだって、一応ないじゃん。正社員だと。派遣・契約だと期間満了で
きられても文句いえんしね。

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/28(木) 22:11:46.98 ID:qEjKQqSa

バイトだと年金は国民年金だわな
４０年かけて満額で６万
厚生年金かけてる会社員なら平均１６万

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/29(金) 15:00:42.47 ID:VgfwmFOD

うむ

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/29(金) 15:08:08.48 ID:C65jn1Sm

平均だから。。。
満額上限いっぱいの２５万から下は７万くらいまでいるから
低所得なら期待はできまへん
企業年金あるとこなら＋いくらか会社から年金もらえるがな

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/29(金) 15:43:47.37 ID:C65jn1Sm

ボーナス・退職金あきらめても厚生年金だけでも欲しいなら派遣でいいぞ
切られても次の職場・・次の職場と６０歳まで働けるならなｗ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/30(土) 14:10:06.48 ID:D/HldGNL

やだ

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/30(土) 14:19:22.02 ID:J1f6RXp+

前スレ使い切るって知恵はないの？

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/30(土) 14:33:01.19 ID:D/HldGNL

うん

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 03:58:04.85 ID:dXQ6VDyb

需要、生産量、在庫量、次第で簡単に切れる。
だからバイト・派遣が存在するんだよ
もともと切ってナンボの便利～な存在ｗｗｗ

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/01(日) 22:53:43.80 ID:ut6CHuJZ

どうかしてるぜ

17 ：元マッスル小沼 ◆MweggtZEAo ：2012/07/02(月) 00:01:57.78 ID:zTB3os+1

最近は、正社員募集の張り紙見ないな。
何年か前までは、ラーメン屋とかに張ってあったのに。

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 00:14:59.78 ID:V+Vdn8Ar

日本の正社員は他の国の労働者より甘やかされてるんだよな・・・・・・・・・・・
仕事サボっても解雇されないのだし、実力が悪くても待遇は良すぎる！

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 00:28:42.89 ID:twwtfXVq

仕事なんて、そりゃ新卒で入って10年、20年と続けていれば
誰でも出来るようになるからな・・・それを実力と勘違いしてる奴が大勢いる

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 00:35:08.36 ID:0HNtXUg/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 00:10:25.40 ID:g2VpKSp00 [1/2]
よくあるやり取りで、ニートに「ブラックでもいいから働け」だの「まともな所で働けるわけない」という煽りを
見るが、ニートは叩かれてるのにブラック企業の労働環境は棚に上げられてるのはおかしいだろ。

ニートに働け働け言う前に、企業側にも労基守らせる動きがなきゃ。
ブラックに入ったら、潰されてまたニートになるだろ

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 00:44:54.75 ID:y1HKz1BP

まずは、お前ら屑が変わらないことにはな。
話はそれから。

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 01:09:57.29 ID:jR13M+ko

「無能な正社員が多すぎる」とか？仕事を分かってない奴の遠吠え。
仮に無能な正社員がいたとしても、それよりもっともっと無能なのがオマエｗこれが現実だよ。
怠けても甘えてもとにかく自己正当化、都合の悪いことは全部政府、社会、リア充のせい
めでたい脳ミソだよな～まったくｗ
給料は能力に比例しているのに努力せず言い訳に必死、そしてまた人のせい、社会のせい、怠ける、安くなる、無限ループ。
ワープアが嫌ならスキルアップすればいいだけ。給料を払う側も国民だよ？
仕事のデキが悪い従業員にクレクレ言われても困るだろ？
スキルが高く、転職されちゃ困るような人材になれるように努力すれば良い。
でもしないんだろ？話題すり替えて言い訳して怠けて正当化するんだろ？
じゃぁ文句言わず貧乏生活やってろよｗ
給料に見合った支出をすれば良い、それなりの生活環境に適応すれば良いだけの事
全ては自業自得というものだ。
言い訳ばかりで努力しない自分に目を向けてみたら？ま、それができるようなら、そうなってないかｗ

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 01:14:39.34 ID:b2SIpG+l

>>20
＞ニートに働け働け言う前に、企業側にも労基守らせる動きがなきゃ

ここだよな。主語があきらかに「自分」じゃない。
「誰か」なんだよな。決して自分は動かない。
「誰か」が「自分の」ために動け。ってことなんだよな。
お前がブラック会社に入って上に行ってその会社をまず変えろよ。
もしくは労働基準監督署に就職すればいい。
やれよ。「お前が」
「自分が」できないならその状況に甘んじて受け入れろよ。嫌なら「お前が」動くんだよ。

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 01:22:34.75 ID:jR13M+ko

自分の無能っぷりを棚に上げ、ブラックブラックと文句ばかり
そのすぐ横で何食わぬ顔で仕事をクリアし、好評を得てどんどん昇給していく同僚が大勢いる。
これが現実。極自然で公平な風景。マズいラーメン屋が赤字になるのと同じ。

所詮は社会人失格のマイナー人種の遠吠え。
飽きっぽい、忍耐力が無い、わがまま、甘ったれ、だからどこを受けても門前払い。

25 ：カカシ：2012/07/02(月) 01:29:52.54 ID:aHBdhysS

僕アルバイトー！！

26 ：カカシ：2012/07/02(月) 01:30:38.74 ID:aHBdhysS

僕アルバイトだけど世の中から認めてほし～の(笑)

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 02:43:41.63 ID:0BnZ/t/y

そもそも同世代の８割がＦランや専門・高卒などの所謂低学歴
だが、低学歴でも正社員にはなれてる

居酒屋チェーン、回転すしチェーン店長、スーパー、ガソリンスタンド
運送会社、長距離トラック運転手、中小零細独立系ＩＴ、一般事務
置き薬、浄水器訪問販売、家電量販店販売員、体育会系不動産ベンチャー、光系飛び込み営業・・

新聞拡張員だって基本給手取り１４万で正社員で募集してるしなぁ

要は、大半が身の丈に合った生活してるってこと

正社員で働いてても
バイト漬けの学生の弟に
毎月手取りで負けてる俺みたいなのも
いるわけで・・ｗ

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 09:19:58.91 ID:57sD+XZx

>>24ｼｬｯﾁｮｻﾝあちこちのスレ監視ご苦労様ですWWWWWいつ寝るんですかW

>>27あんた、ステーキけんの社長の信奉者じゃないの？バイトに手取りで負けてるなんて・・・
尊敬する井戸社長の下で働かせてもらえば？W

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 10:26:26.00 ID:HykuBVa6

　　【　クズの見苦しすぎるいい訳　ＴＯＰ３　】

・正社員になれないのは、自分が能無しだからではなく、政府と社会が悪く、経営者が能無しだからだ。
・給料が安いのは自分の仕事の出来が悪いからではなく、ブラック企業の評価基準のせいだ。
・モテないのは自分のせいではなく、金持ちや権力者が良い女を持って行ってるせい。

哀れだな

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 10:50:23.29 ID:lOJLTojt

↑あんたさぁ、あちこちのスレで他人の意見に便乗してるけど、自分の
考えはないの？
小中高大とイジメに遭ってたかパシリだっただろ(笑)
で、あんたの仕事は？
ダメ板監視会社社長ですか(笑)
オレもそういう仕事やりたいわ(爆)

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 10:55:00.53 ID:suEOX+Ca

名札に正社員ってかいとくといいよ

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 17:28:33.36 ID:xhRikzbZ

田舎は正社員なのに時給とか日給、しかも保険なしなど名ばかり正社員が多い。
逆にバイトでも保険があるところに入ったほうがマシという…

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 23:31:29.47 ID:F4c6h8Mx

まあ、都市部や中都市基準で話されても、適わんわな。
田舎の方が圧倒的に仕事がなくて、無職やバイトになってるし。
都会にいる働く気がない奴とは違うからな。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 23:59:02.49 ID:V+Vdn8Ar

８００兆の借金を作り、年金を破綻させ、自分たちの雇用や報酬を守るために就職氷河期を生み出した。
平成１ケタや昭和末期の若者が職探しで苦しんでいるのも団塊や老人のせい。

　「　ツケは全て若者へ　」

これがジジババがやってきたこと。
ほとんどのジジババは裕福な生活を送ってるよ。
そのせいで若者は苦しんでいるのだぞ！！

何でもかんでも若者や子供や将来世代にツケを回して済まそうなど断じて許されない！！

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 03:00:31.44 ID:Vif/IoWV

正社員って言っても
大半が時給換算でコンビニバイト君に負けてるだろ・・

手取り１５万で夜勤・残業ありのＩＴドカタ
自爆営業ありで基本給１０万あとは実績連動の飛び込み営業
居酒屋チェーン店長、運送配送・・

就職できても２、３年持てばいい方でへたすりゃ鬱病まで
貰ってくるような職ばかりじゃないか・・

すぐに辞める羽目になる正社員職にしかありつけないだろ。

そう言うご時世で、団塊脳丸出しで正社員になれたら後は安泰。
楽なデスクワークで年収７００万以上とか

今時
そこらの高校生でもそんなお目出度い考えのやつはいないぞｗｗ

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 03:17:49.07 ID:yN9ixs7J

>仕事なんて、そりゃ新卒で入って10年、20年と続けていれば
>誰でも出来るようになるからな・・・それを実力と勘違いしてる奴が大勢いる

１０年２０年続けられるのは紛れもなく実力だけど？
仕事ができない超絶馬鹿の負け惜しみ？
これだから一年で仕事を転々とするフリーターはゴミクズ扱されるんだよなう。

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 08:19:18.49 ID:CjzLL+/d

この手のスレがあると、普段バイトに言うことも聞かせらんねぇような
底辺社員さんがヒス起こして飛んでくるのが楽しくて
しゃーないW
景気のいいときに入社して適当な部署に入れてもらって、転職する度胸
もセンスもなく同じ会社に貼り付い
てるのを「実力」と思ってんならそれもいいんじゃないッスか(笑)
印刷工場の紙運びも「実力」だからなW
「腰骨に引っ掛けるようにして持つのが実力や!!」
と、故・中島らもｾﾝｾもおっしゃってたからなW
きっと眼鏡かけてﾋｮﾛﾋｮﾛで生ｯﾁﾛくて道行くJKからも
ひそひそ笑われてるような社員さんがヒス起こしてんだろうなぁ～(笑)

38 ：五関敏之：2012/07/03(火) 08:54:26.16 ID:bRoY42TJ

せやな

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 14:52:49.28 ID:vHHDaiYn

>>37
じゃぁ、ねたむなよｗ文句言うなよ
そうやってクズのまま、世間にウザがられながら、
貧乏生活をにこにこ続けてればいいじゃんｗ

40 ：カカシ：2012/07/03(火) 14:54:52.85 ID:08cf9cUb

ぼくアルバイトー(笑)
認めてほしーの(笑)

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 15:26:14.70 ID:WooNK2Gn

カカシはネットでしか吠えられない引きこもり糞ニートｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 15:50:23.46 ID:xMUF+yMV

>>1
だな

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 17:43:53.81 ID:xWsjRyeq

>>39またダメ板見回りご苦労様ですW
他のスレにもお説教に現れてますね。そういうお仕事してらっしゃるんですか？

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 20:49:27.55 ID:URSxIc1T

>>35
＞正社員って言っても
＞大半が時給換算でコンビニバイト君に負けてるだろ・・

じゃあ時給換算2000円くらいの会社に勤めれば？
いっぱいあるぞ？
まあ、受かればの話だけどな？
カスみたいな会社にしか就職できない無能には無縁の話だが、君はどうなんだい？

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 21:18:46.29 ID:jRWjYDo3

バカだなぁ～
ここは無職ダメ板だぜ？
なにまともな人間ぶってるんだよｗ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 08:59:20.28 ID:HGcgSKrI

>>44で？あんたの価値は時給に換算するとおいくらかしら？

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 19:33:15.35 ID:dT+cJhTu

これ以上、時間を食いつぶし、親の金をかじりながら怠け続けて意味あんの？
おまえの怠け病は一生治らない。
どんだけダメな奴か、どんだけ社会経済に適合できないカス能力なのか、自分でもよ～くわかってるはず。
もう無理だよ。クズは何をやってもクズ。社会は自由な選択ができる。だからわざわざクズを選んで受け入れたりはしない。
終わってるんだよ。もう。
これ以上は時間の無駄だ。
親のために、社会のために、国のために、クズが出来ること。
もう分かってるよな？
そろそろ決心しろ。

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 19:55:44.62 ID:FTcvcje0

俺なんか非正規だけど仕事量は正社員と変わらない。
そのくせ給料は僅かだ

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 20:23:22.67 ID:vB5Z5q9G

>>47何を長々と自分に言い聞かせてるんだW

50 ：カカシ：2012/07/04(水) 20:26:10.25 ID:M97aHmzc

美女だらけの職場じゃないと働かない！

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 20:55:16.08 ID:WcTdAM8t

無職ダメ板で人生論語るなよｗ

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 22:19:03.06 ID:JSspThYg

俺、無職ダメ板でいつもくらい気分になってたけど
このスレみて初めて明るい気分になれたわ。

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 22:20:35.94 ID:dT+cJhTu

>>48みたいな仕事も社内の流れも無知な素人が一番タチが悪いと思う。
「正社員と同じ仕事量なのに」そう思いこんでるのはカス本人だけｗこれが現実ｗｗｗ
視野が狭すぎるｗテメーの仕事だけ自画自賛してんじゃねーよｗ痛すぎｗ
嫌ならやめればいいじゃん。てめーの仕事内容くらい、代わりはいくらでもいるよ。

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 22:28:46.25 ID:dT+cJhTu

まずは、どうして正社員の採用枠で落っこちたのか、その低脳スペックについて自己分析してみたらどうだ？
自己正当化ばかりで、他を批判するのはお門違いだろう？
また、企業はビジネスの変動に備えてフレキシブルに人材の数をコントロールするために非正規枠を設けているんだが、
自ら非正規を希望して採用を受けたのに、後になって文句を言うのはどういうこった？
ここいいる奴らってさ、まるで騙されて拉致されて不遇の扱いを受けてるような言い草だよな？
一番最初のてめーの決断はどこにいったんだ？
いやなら、最初から正社員枠限定で回ってればいいじゃん。
低脳だから、正社員ムリと自覚して、あきらめて非正規枠に自ら入ったんだろ？じゃぁ文句言うなよｗカスｗ

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 22:41:53.29 ID:WcTdAM8t

そいつは凄いや！

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:18:37.52 ID:o9NnQ0lg

>>19
＞仕事なんて、そりゃ新卒で入って10年、20年と続けていれば
誰でも出来るようになるからな・・・それを実力と勘違いしてる奴が大勢いる

確かに・・・・・・・・・・・・・・
勤続年数が長くても、「自分の実力」と勘違いしている奴もいるからな・・・・・・・・・・・・
日本だと正社員に甘すぎる。
そのため、無能な正社員が過保護されているんだ。
特にバブル崩壊以前から正社員だった中高年の雇用や報酬は過保護されているんだ。
奴らの中には労働量が若手や非正規より少ないクセに、高い報酬を受け取ってるノンワーキングリッチとも呼ばれる中高年正社員も存在している。
奴らの雇用を守るため、若者や失業者や無職は職探しで苦戦しているということだ。
普段は私は偉い人間だと自分で言っている或いは思っているトップが、いざという時に今まで何もやってこなかったということが明らかになる。
そして、ある者は逃げ、責任回避し、想定外などの言い逃れに終始する。
最近は特にトップの人間が実質的に年俸に見合うほどの仕事や責任感が無いことが殆どの様に思える。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:19:52.78 ID:o9NnQ0lg

“就職氷河期”と呼ばれる昨今。が、バブル時代の就活は、今とは逆に超売り手市場だった。
企業側は学生を囲い込むために飲ませる、食わせる、抱かせるの接待も当たり前だったとか……。
そんな今となっては夢のような就活の思い出をバブル入社世代が振り返る！

◆[内定するまで]編

究極の売り手市場で学生の確保に躍起になっていた企業側。
「二日酔い状態で、1時間遅刻して面接に行っても内定が出た」(43歳・男・金融)のようにグウタラ学生でも採用したなんて話はザラ。
なかには「ただの会社説明会だと思っていたら、いきなり集団面接開始。
で、その日のうちに『皆さん、内定です』と言われた。
でも私は大学院に進みたい気持ちもあったので相談したところ、『ウチで行かせてあげます』と。
要するに一応、会社に籍を置いておきながら、大学院に通わせてくれるとのこと。
学費も給料も出してくれるとまで言うから、入社を決めました」(45歳・男・防災設備)という超厚遇も。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:19:55.02 ID:f+Fn60ss

おーおーこんなところで顔真っ赤にして必死になっちゃってw
底辺社員さんこそその情熱(笑)をお仕事に向ければ良いのに
あ、エネルギーの使いどころも分からないから何時まで経っても底辺なのか
ごめんごめんw

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:24:59.03 ID:qRMeRbre

俺の周りじゃ正社員はもうこりごりｗってやつが
結構いるわ。。

朝早く家を出て、帰宅は２３時とかザラで
手取り１５万でこき使われて、下手に勤続年数があると責任とノルマだけ増えて
手取りは一切増えない。

時給換算でコンビニバイト君に完敗だし、ボーナスも退職金も出ない
正社員は沢山いる。

正社員に夢見てるのは社会に出たこと無い学生だけだろｗ

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:34:18.76 ID:GQ4H2Qgt

>>59
類は友を呼ぶという言葉があってだな・・・

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 00:41:33.44 ID:qRMeRbre

>>60
社会に出たらわかるさ
９時１７時で暇なデスクワークで年収７００万以上貰えるなんて仕事は
大半の人間には縁の無い話だ。

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 05:04:37.58 ID:8o93Cduy

>>53
>>54バイトもまともにこなせないからといって、こん
なとこで泣き叫ばなくてもいいよ、おぢちゃん(はぁと)
今夜も自宅のPCと携帯とネカフェ駆使するのかねW
ネカフェは書き込みできないとこもあるから気をつけてなW

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 09:16:56.81 ID:UT98Cvk6

>>61
確かにそうだな。事務課のお局様１人だけがそれに該当してたな。　　
後はみんな汗くたの朝早くから晩までだった。課長も楽そうには見えない。

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 09:19:00.44 ID:TIEeR9Wo

はじめまして♪

在宅ワーカーで稼ぎまくっている

城麻美で～す！

はじめまして♪

在宅ワーカーで稼ぎまくっている

城麻美で～す！

はじめまして♪

在宅ワーカーで稼ぎまくっている

池田美穂で～す！

http://ameblo.jp/filemoney/

65 ：アバル：2012/07/05(木) 09:37:08.65 ID:AHfDFtlJ

見る目があるというか
そんな大業なものでもないが
生命は、一つどころに留まれないもの
平家物語の序文と
禍福はあざなえる縄のごとし
昔の人間はもっと正直だったぞ
それに固執してはならぬ、とは
正に、本は読まれるものであって、読んではならぬとなる
これだけ、証拠が揃ってるのに疑う事もなかろう
信用は、朽ちるもの
昔ＨＤソローの随筆にあったが、商人が破綻する要因の９０パーが
得たものに対する支払いを滞ったからだと

66 ：アバル：2012/07/05(木) 09:55:31.20 ID:AHfDFtlJ

自分はどうするのか考えろ
正社員だとかは、もともと根本的には
砂上の楼閣に過ぎん
信じるのは、世界であり人の言葉ではない
落雷により分かたれたのに、通じる訳があるまい
驕れるもの久しからず　機会と手段を、待ち、磨き
驕れるものは弱い、依存してるからだ
金とは信用とは？安定という寝床に依存するのは
流変する世にあって愚かしい事よ　砂上の楼閣に過ぎん
これは人の法ではない　法に縛られない貴方がたにも、優位な面が
多いにあるのだ

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 14:23:42.66 ID:Bq7Qfi5L

今や絶滅危惧種かと思えるような昔ながらの人材重視の会社で働きたい。

どこも人件費を切り詰めようとロクに教育もせず休日や給与も与えずボロ雑巾のようにコキ使う会社ばっかりでうんざり。
社内行事につき合わされようと年功序列だろうとなんだろうといいから、いい加減モノ扱いする会社ではなくきちんと人間扱いしてくれる人材重視の会社で働きたい。
即戦力だのなんだの言って結局は教育にお金や時間かけたくないだけじゃないか。

現在懲りもせず３社目の正社員に挑戦中

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 14:30:17.03 ID:gIp+O0+x

たらればは言いだしたらキリがないけど
昔と違って今は非正規がはびこる、そういう時代なんだと思うよ
なのに正社員が当たり前だったという時代の考えが抜けないから
余計肩身が狭くなる

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 15:04:30.59 ID:ycj8z4u1

別にどうでもいいよ
金とセックスする相手さえいりゃｗ

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 15:08:43.48 ID:YzJQK9kc

そりゃあ、企業は効率化して、コストカットしていくのが基本なんだから、
3人で出来てたものを、機械入れたり工夫したりして、2人で出来るようにしたら。
１人いらなくなる。そして、今はそれが最たる時代。デフレが続きすぎて、コストカットが進んだ国。

そういう流れなのに、未だに正社員じゃないと駄目とか少子化がどうのとか、言ってる事が間逆なんだよな。
そんなもん旨く行くはずがない。年収500ぐらいの夫婦でも、増税のおかげで、子供が居たらフルで共働きなんだぞ。

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 15:32:02.83 ID:4dnrrTjC

実際には二人以上でやらせるべき仕事も一人に押しつけてるけどな。
右手と左手、別々のことを同時にやらせる工場とか。昔のプログレの鍵盤奏者かってのＷ

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 15:57:55.49 ID:YzJQK9kc

凄いな。右手と左手で違う事やるってｗ昔は工場といえば、いろんな奴が働ける最後の場所だったが
今は違うんだな。そんな器用な奴が働く場所か。

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 16:02:31.68 ID:Bq7Qfi5L

でも、非正規社員の質が悪いことも事実なんだよな。
中流が総下流化に向かってる気がする。
一昔前なら非行少年・少女くらいにしかいなかった遊び人みたいな感じの若者の割合が増えて、それが当たり前になりつつある気がする。

でも、企業の利益のために子供のうちから色々な商品買わせようとチャラ系になるように洗脳してきたのは社会である気もする。

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 18:08:32.89 ID:gIp+O0+x

>>71
事務でも、電話対応時は作業の手を止めて相手との会話に集中するように（先方に適当な部分が伝わるから）とか研修しておきながら、
実際は電話受けながら他案件のPC作業等をしなければ仕事おわんねな状態が普通だったりするしな
徹底したいなら電話対応専門を雇えや

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/05(木) 21:37:18.91 ID:GQ4H2Qgt

>>61
そこまでピンポイントな奴はいないが、9時出社7時退社、30代で400万ってのが俺の周りにいる平均。
上を言えば20代終わりで年収800万で年休120日なんてのも数人。
ま、そういった奴はやっぱ学歴あって要領が良い奴ばっかだよ。
むしろ周りはデスクワークの奴ばっかだな。3割くらいは営業。
そもそも仕事の絶対数的にデスクワークの方が多いんじゃないのか？

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 00:37:21.26 ID:vY5OOB9y

>>73
チャラい奴より、生活のために非正規してる奴のが多いと思うんだけどな。
政府も企業もわかってるけど、便利でコストも正社員より安いから、
国にとって貧困化して将来の不安定要素が、どんどん増えてるのに、見てみぬふりしてるんでしょ。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 01:08:24.57 ID:4yJQA5Xw

>>76
そうは言っても、そんなチャラチャラしたの私が社会に出た頃はあれほどいなかったぞ。
時代の変化だといってしまえばそれまでかもしれんが、男が社会人になっても茶髪なんて一昔前は考えられなかった。
女なんか黒髪の方が珍しいくらいだし。
話もただノリがいいだけで会話の幅が狭いし語彙が少ない。頭が悪いのが増えた。

もちろんチャラいのが増えたとはいってもきちんと地道に生きてきたけれど非正規になってしまった奴もいると思う。
そういう奴が経験がないからといつまでたってもきちんとした働き方ができないのは問題だ。
しかし、仮に景気が回復したり雇用対策が上手くいってまともな者を全部雇い切れたとしてもどこも欲しがらないようなのがたくさんいると思う。

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 01:48:43.37 ID:H+Nj5RY4

マニュアル化されやすい仕事は必然的に
低賃金固定されるのはもはや周知の通りだろ

実力主義の不動産や証券など、とにかく営業が高給
なのは、マニュアル化しにくく、その人個人の特性に左右される
仕事だからだと思われ・・

正社員で稼ぎたかったら営業しかないと思う。
事務なんて低収入のままだからな。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 02:03:08.10 ID:vY5OOB9y

>>77
もはや手遅れな人は多いだろうね。
多種多様な生き方を許した結果、誰でも通る道みたいなのを通らない人が圧倒的に増えた。
ようするに、人に自由を与えたら、全員がまっすぐ進むわけではないのは当然って事だよね。
そろそろ、国が修正入れて、ある程度道筋を作るべき。国民から反対されても。

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 02:08:57.71 ID:1WDXkAqe

>>78
大手ほど事務は派遣のテリトリーだから、正社員は少数になるんだよなー

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 03:01:03.75 ID:vY5OOB9y

昔は事務でもちゃんと食えたんだが、派遣などに任せる以上
事務も食っていけなくなるんだろうな。

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 07:44:36.53 ID:d9cy4ezk

どうせ給料安いなら楽な仕事の方が良いな～
派遣とは言え大手の事務とか大変そうだもんね。
まぁ大手で働いてます（派遣だけど）って優越感があるのかな？
食える分だけ金稼げれば仕事なんて何でもいいわｗ

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 08:27:03.15 ID:0rluMXlC

つーか、きっつい仕事とか低賃金の派遣にやらせるのが異常なんだよ
正社員と同レベルか正社員の方が楽な仕事してる事もあるしな
そのくせ社会的評価だけは低いとかなんなの

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 10:34:01.14 ID:be3XUmcD

>>83
＞つーか、きっつい仕事とか低賃金の派遣にやらせるのが異常なんだよ

その変わり正社員の方が責任ある仕事を任される。
そもそもきつくて賃金の低い仕事は下の人間やる、なんてのは古代の頃からそうだろ。
ただ、昔と違って「頑張り続ければ上に行ける」ってラインが契約社員派遣社員で途切れることだな。
昔はやり続ければ後輩が増えて、部下も持ち、徐々に楽な仕事（ただし責任はさらに重くなる）を任されるが。
今は、正社員ならそれでも間違いはないが、派遣や契約は正社員につながっていくのが難しいからね。

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 10:40:11.90 ID:Q0HeKkuT

>>83
たとえば、会社の顔となるような顧客向けへの電話対応は結構責任あることだと思うんだけど
派遣を雇う会社の正社員ってそういうのやらないで丸投げだよね
収まらないクレームの時くらいじゃないかな、嫌々出てくるのは

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 12:45:35.32 ID:GsTxpm/a

　　　おぃおぃｗｗ　的外れな言い訳ばっか並べてんじゃねーよｗ低脳ｗ

　　　　　とりあえず、働けってｗ　。このすねかじりの害虫がｗ

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 13:03:02.07 ID:MsSzbc8h

ピラミッドの下層にあたるワーカーは大きな判断を必要とせず、
作業的なものを完遂するのが役目、求められること
優秀なワーカーは何種類も作業がこなせる

スタッフはワーカーを効率よく動かし、作業効率を上げていくのが役目
優秀なワーカーを抱えている

ワーカーは昔社員もなっていたが今は派遣やバイトに変わってきた
スタッフは社員

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 13:39:29.02 ID:MsSzbc8h

これ、チェーンストア理論に出てくるんだよ
えらい奴らはこう考えてるからてので貼っといた
部分的に間違ってたらごめん

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 20:57:33.67 ID:gfxUZvgj

＞＞その変わり正社員の方が責任ある仕事を任される。

責任があるというか方針間違えれば全体がおかしな方向に向かってしまうような全体の流れつくる業務任されてる正社員いるよね。
でも、それで何かがおかしくなったらクレームがあった先に謝罪に出向いたり直接顧客に謝罪するのは非正規社員。
その部門の業績がふるわなければ首切りされるのは正社員のつくった流れ通り働いた非正規社員。

責任の重い仕事を任されていると世間的に言われている正社員の失敗の埋め合わせは非正規社員が行うことが当たり前のように行われている。
正社員の失敗が非正規社員の命取り。
これからもこの感じで行きたいならば正社員は絶対的に100％失敗しないようにしっかり教育してもらわないと困る。
多くの非正規社員が正社員の失敗ひとつで簡単に仕事を失うことを考えると「お前の失敗で多くの人が路頭に迷うから絶対に間違ったことはするな」と入社当初から何度も言い聞かせ、
そのためには自己啓発し己を高めることが大切だから休日も休むことなく業務に役立ちそうな勉強に励みなさいと言い聞かせるべき。
それくらいの重みに耐えきれない人間はこの正社員になかなかなれない時代正社員としての待遇を受けるべきではないと思う。

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 21:15:18.80 ID:3F9/2I0n

だめ板で久々に良スレみた

>>1
同意。

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 23:58:45.06 ID:w6nNL94x

ぐだぐだいっても結局
正社員になれるのは営業を除くとかなり少ないよ。

なれてもそれこそフリーターと変わらない
いや、時給換算したらそれ以下の接客業や事務などだから。

マニュアル化されやすい仕事しかできないと
いつまでたっても低賃金のままだ。

マニュアル化されにくい技能を身につけるしかない。

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 02:34:36.67 ID:SBquRNUQ

>>89君は正社員になったらそこまで日々精進して生きていけるの？
そこまでは面倒見切れないでしょ
それは非正規も正規も同じ

要は職責のバランスが悪いのが問題なんじゃない？

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 05:16:54.60 ID:Lig8KKES

今日びの平社員は昔の管理職並みの責任を負わせられることが多いからな。
一方、休憩時間でもないのに勝手に喫煙所に行く管理職。
そんな会社はダメ。

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 16:45:09.85 ID:EIpCGL2l

だな

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:02:41.14 ID:+sjgvsDA

正社員になれても
手取り１５万あるかないかのとこが多い。

そのくせ、ノルマやプレッシャーが大きく
拘束時間が半端ない。
サービス残業６０時間超えてたり・・

時間給になおしたらコンビニバイト君に完全に負けたりする。
そんな企業は沢山ある。大学出てもそんなところしか行けない奴が大勢
だから、もはやフリーターも社員も底辺だわ。

どうせ１０年も勤めれないようなところだし

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:04:59.69 ID:nO2qTWJ5

正社員じゃなきゃダメなんていう風潮、とっくに無くない？
俺は派遣だし、周りも非正規ばっかだよ。

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:08:09.40 ID:+sjgvsDA

>>96
結局>>1の被害妄想と言うか

俺様の知能なら本来は大企業の総合職について稼いでたはずなのに～～
とかいう頭でっかちのがり勉君なんじゃないの？？

殆んどの人間は低賃金でも自分の身の丈に
合った人生で満足してるわけで

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:18:01.45 ID:nO2qTWJ5

普通にスキルや職歴ある人でさえ正社員は超狭き門だよ。
なら適当に妥協して非正規でカネ稼ぐしかない。
でもボーナスも退職金も無いし、しょうもない世の中になったもんだ。

正社員でも手取り１５行くかどうかなんだ？
俺は派遣で手取り１５～１６ちょっとくらいの間。

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:20:47.88 ID:1Saj+bzU

不思議なのは男は正社員がほとんど

っていう国の統計だよね

嘘ついてんのかな？

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 22:25:54.72 ID:+sjgvsDA

>>98
>ボーナスも退職金も無いし、しょうもない世の中になったもんだ。

これでもニュー速住人に言わせれば、
努力が足らない。正社員なんて甘え。
非正規でも金貯めて起業して成功した奴は居る。
安定＝悪。
東大京大卒業しても年収１００万くらいにしかならないくらいがちょうどいい

こういったブラック企業経営者目線な意見がわんさかあるからなｗｗ

101 ：中卒上等：2012/07/07(土) 23:03:35.68 ID:gwpSgURw

失礼します。

結局世間に責任転換してるだけでしょ。
スレタイ見ると余計にそう思った。

年金なり保険なり退職金基本的には自分がやりくりするもんでしょ。

収入にしても『時間あたり幾ら？』聞いてどうすんの‥

稼がにゃならんとなったら時間職種云々は阿呆みたいな話。

環境を変えるのは（恐い）のはわかります。

自分もそうだったから…

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:13:10.84 ID:ihfcgKJX

ー速住人に言わせれば、
努力が足らない。正社員なんて甘え。
非正規でも金貯めて起業して成功した奴は居る。
安定＝悪。
東大京大卒業しても年収１００万くらいにしかならないくらいがちょうどいい

こういったブラック企業経営者目線な意見がわんさかあるからなｗｗ

101 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:13:20.52 ID:ihfcgKJX

さよ～～なら～～

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:31:31.21 ID:mstWnrkU

>>98
ボーナス無し、昇給無し、将来性無し、総支給１５万なら
非正規でも給料もらえるとこ行くよ
職歴汚れるっていわれても書かなきゃいいし、今更職歴気にするほどの会社に就ける気もしないし

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:33:43.34 ID:nmcueGJ/

ニュー速の奴らってどんな立派な人生歩んでんだW
「努力は嘘をつかない」
というのは当たってるが、それは自分の好きな物事に関してだろ。スポーツとか楽器とかな。
ほとんどの人間は嫌いなことでも仕事にしなきゃならんし、それに対して努力したところ
でプラスになるとは限らない。
努力しても倒産する会社は倒産する。

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:39:19.05 ID:N7Awl5tA

>>105
好きな事を仕事にしている人ってキラキラしてるよね

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:52:22.10 ID:nO2qTWJ5

むしろ、ダメ人間には派遣やバイトのほうが向いてる気がするけど。
いや俺の場合だけで、他の人には当てはまらないかもしれないけどさ。
俺は倉庫勤めだけど、ひたすらピッキングで
人間関係やコミュニケーションが殆ど必要無いのがいい。
責任も重くないし周りは良い人たちばっかりだし
今までの職場の中では一番自分に合ってる気がする。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/07(土) 23:56:18.44 ID:LezePtIX

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 00:23:59.85 ID:b5d7k0vv

>>107
俺も同じく
かりに正社員になれたとしても毎日怒られて鬱になって引きこもりになって40になる前に自殺するわ
非正規だと老後どうすんの？とか
結婚出来ないよ？とか言われるが正社員になったら余計に出来ない
どちらにせよ老後生きてけないなら気楽に生きた方がいいな
俺の場合だがね

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 08:06:01.62 ID:5/+okmNo

いや、それも一つの真理だと思うな・・。
正社員になったら、責任で押し潰されるって人は居るだろうし、
そういう人なら、同じ末路なら、少しでも今を心を軽くして楽しめる道を選ぶのも
一つの答えだよな・・。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 08:07:20.84 ID:5/+okmNo

>>105
多分倒産する会社の奴は努力が足りないからって本気で思ってんだろ。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 11:21:05.14 ID:XdwSrVrD

>>109
老後→持ち家あるし国保の7万でつつましくやります
結婚→とっくに諦めたよ。もうしたいとも思わない
死んでもあの世にお金を持っていける訳でもないしな～

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 13:37:54.28 ID:s2845frN

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 14:57:38.54 ID:5/+okmNo

>>112
知り合いのお金持ちのお爺さんに聞いたけど、
海外旅行とかも、やっぱ年行くと時差とかが辛くて、もう行くのも嫌らしい。
近場なんか、アジアしかないし、それもちょっと。。って感じらしい。
結局年食って金持ってても、心底楽しめない事が多くて結局近場で飲み歩くとかになるって言ってたな。

だから、金貯めて老後になんて思ってても、全然楽しくないぞってさ。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 19:28:38.76 ID:ERhdRp3i

付き合ってる彼女の親に言ってやれｗｗ

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 22:38:05.24 ID:FJTqatzH

今は、大企業のもんなんてそれこそ非常に狭き門だし
新卒じゃなくなったらアウト。

それ以外で
正社員の求人出してる中小零細企業の社長連中は
残業代ゼロ。退職金無し。基本給１２～１４万で昇給無し。
これを基本に人材集めしてるしなぁ・・

大手派遣の方が何倍も人間らしい生活できる。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 22:43:00.48 ID:BqvkxuzC

>>116
なんでそんな両極端の見方しかできないのかわからん。
探せば手取20万の会社だって一杯あるぞ。

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 22:44:58.98 ID:8/3B05Qy

雇用流動化へ「40歳定年を」　政府が長期ビジョン
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

今更だけど、こいつらほんとに自分の保身と逃げ切りしか考えてないみたいね
私もう後数年で定年なので、余生の準備に入りますσ(^_^;)

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 01:07:51.88 ID:MPS+W/qS

>>118
えーっとこんなことしたら、今の世の中にどういう悪影響があるか考えてから
発表したんでしょうか。団塊は逃げ切り、また割を食うのはまた30代や30代後半でおなじみ、貧乏くじ世代。
今の40代もきついもしれんが、バブル味わってる奴も居そうだしな。

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 01:33:50.58 ID:QCCMyyo+

>>118の言ってることが本当だとしたら、２２歳で社会に出て就職した後１８年しか働けない。
社会人になり一人前になってから子作りしたとしても子供が大学に行く頃には定年して無収入。
子供を大学に出す金がないから高卒で働いてもらうか、奨学金とバイトで進学してもらわないといけなくなる。
自分たちも年金もらうまでの間バイトで細々と食いつなぐしかなくなるかな。

まあ、現実大学出てすぐに就職できなかったり続けていけない企業に入ってしまい転職することだって考えられるし、
すぐ結婚相手みつからず３０過ぎても独身とかあり得る話だから…。

121 ：107：2012/07/09(月) 02:08:04.59 ID:pFPLSmEv

きついブラック正社員になって耐えられず転職を繰り返すより
自分に合った仕事に就いて細く長くやるのが良いと思う。
要はカネがあればいいんだから、身分相応な暮らしをしてひたすら貯金すること。
自分はそれでいいと悟った。

あと昨日、近所に住む４０歳の兄ちゃん（自分とほぼ同年代）がバイクで右折車とぶつかって死んだ。
奥さんも子供も居たのに・・・人生いつ終わるか分からない。
それなら人生自分のやりたいことをやり生きたいように生きるまで。
今日はそう思ったよ。

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 02:08:47.34 ID:gMpamIVb

でも、何故かニュー速民は大賛成何だよなｗｗ

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 02:09:26.35 ID:MPS+W/qS

40で定年でも、その後やっていける社会構造にするって事を前提に話してるのだろうか。
それが可能なら、それはいいと思うが、そんなの不可能だよな。

50年に実現つったら、後26年だろ。それまでに、そんな無茶な事に挑戦するために、また振り回されるのかねえ。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 02:22:23.13 ID:rU+DqfhA

26年後には40以上は一斉解雇？ｗ

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 03:23:22.77 ID:ON0w6L4x

何だ、定年40歳は26年後の事か俺、26年後に丁度60歳になるわw
その後の事なんざ知らん。是非やれば良い。

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 03:25:24.22 ID:rU+DqfhA

>>125
これから26年も今の会社にいられると思う？

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 03:31:51.87 ID:MPS+W/qS

問題はそれさ。多分いきなり定年40なんて事は出来ないだろう。
多分段階的に、定年55、50・・みたいにしてくんじゃね。
そしたら、企業側が勝手にお上の方針を盾に、定年という名の首切りを
堂々とやりだしそう。

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 19:37:40.96 ID:If4BJTJX

正社員枠はどこでもたくさん空いてるぞ？
時代のせいにするなよｗカスｗ

ただね・・・採用枠は空いててもクズは要らないのｗｗｗ
クズが入れば、仕事の質が下がり、企業そのものの評判も下がるからねｗ
ただそれだけだろ・・・
甘えを正当化する言い訳を考える前に、てめぇの低脳ぶりと怠け癖をなんとかしたら？
仮に２０年前でも、お前らみたいなクズは、どこも門前払いだよ

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 20:36:08.73 ID:If4BJTJX

営業職は稼いでなんぼ。クズは要らない。
赤字社員の待遇が悪くなるのは当たり前。
黒字社員の待遇が良くなるのは当たり前。
企業とはクズに飯を食わせる慈善施設ではなく、利益を追い求める集団である。
低脳の赤字社員が「ブラック企業」と言ってるのは、ただの自虐でしかない。
クズは周囲に迷惑かけるだけなので、さっさと逝ってください。

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 20:47:48.50 ID:MPS+W/qS

仕事終わってこんなスレで何語ってんだろ。
会社で仕事仲間に語れよｗ多分相手にされないだろうけど。

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 21:24:24.03 ID:ppM73UUq

ｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 21:31:54.50 ID:v8ehIl48

私はクズです

だから、一生生活保護で暮らします

クズだから仕方無いんです

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/09(月) 22:07:15.25 ID:If4BJTJX

生活保護の認定基準が基部しくなるんだってな～

お前らアウトじゃんｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 05:56:29.27 ID:Syei/hHX

また説教お爺ちゃんかW
ここで説教するエネルギーを仕事か接待ゴルフにでもまわしたらどうだい？
少しは人から相手にしてもらえるぜW

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 06:47:38.38 ID:aDgt8b/0

非正規は負け組

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 10:08:40.18 ID:5frIOORp

　　甘えて怠ける若者がナマポｗみたいな風潮をなくしてくれ

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 10:20:43.27 ID:uscvGwsQ

今時そんな風潮ないから安心して仕事したらいいよ

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 10:28:58.27 ID:HT1lBygH

あるよ
バイトは笑われる

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 10:37:57.02 ID:U0DaUHSS

正社員じゃなくても良い。
金さえあれば。逆に正社員が哀れに見える。

なんだろうな・・これは・・普段馬鹿にされまくりだが
実はスパイダーマンKみたいな感覚なのかな？
内心見下しまくり～ん。でもそれをおくびにも出さない。
余裕だけはあるみたいな。

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 11:24:14.01 ID:m3LXRps1

厚生年金が羨ましいお

141 ：カカシ：2012/07/10(火) 15:32:26.68 ID:4HB6X5CR

クックックックッｶﾚｰｸｯｸ！

ベンベンベンベンﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝ！

ｶｶｶｶｶｶｼｼｼ＞＜！

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 23:36:45.19 ID:kGxlLSes

>>139
正に中二病を発症してる中学生の思考だろ。
何の根拠もないのに「俺はお前らみたいな凡人とは違うんだぜ」みたいな。
で、部活とか勉強なんかに熱心な奴らを見下してる。
その結果どうなるかはご想像の通り。

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 01:13:59.32 ID:JvJdfSri

まあ、正社員だから哀れとか、見下す気持ちは無いな。
ただ、金さえあれば、そういうものに囚われなくていいんだとは思うが。

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 07:45:13.48 ID:jxw7vS34

>>140
バイトでも厚生年金入ってくれるウチはまだマシなのか。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 09:32:21.20 ID:txT+bT3Q

>>139
薄給激務のブラック企業勤めにも非正規雇用にも先がない点は同じ。
ただ、きちんとした企業というのはまだ存在するので正社員自体をひとくくりにして見下すのは違うと思う。

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 10:17:11.24 ID:qdsZl6MD

バカな頭で言い訳考えなくてもいいよ？
どうせ甘えてグータラ生きていたいだけなんだろ？
社会が悪い、親が悪い、政治が悪い、景気が悪い、みたいな
つまんねー自己弁護は並べなくていいからさ、さっさと働いてこいよｗ
このクズ共がｗ

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 10:31:28.48 ID:KTP0lFRH

>>146
「グータラ生きたい」って目標があるんならまだマシだよ。
ニートや無職はそういったことすらも目を背ける。
その日、その時、の言い訳を常にして動かない。
それでいて「いつかは全うに生きる」という自己矛盾で生きてる。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 10:39:44.18 ID:qdsZl6MD

>>147へぇ～～なるほど～自己矛盾か
矛盾している事にすら気付いていない感じだなｗ
まじでクズだな～ｗここに居る奴ってｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 10:59:54.47 ID:pBh5n9el

この板の人たちの考え方はおかしいよ。
無職である自分達が非正規以下の境遇だって分かってないの？
先が無いとか言ってるけどお前らに比べたら非正規の方が１００倍マシだろうが。

150 ：アバル：2012/07/12(木) 00:34:10.39 ID:ypkpgkTT

資本主義の単純な循環からするとな
しかし、教育とは残酷なものよ

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 09:58:05.35 ID:x2OknMKu

>>144
正社員の年金なしもあるよ

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 21:04:39.06 ID:QNW5j+MA

うん

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 23:27:30.08 ID:LWLURbON

>>149
心配してくれてありがとう。
>>145だけど、もう次の職場(正社員)決まってるから大丈夫だよ。
今は毎日が暇で仕方ない。

ブラック企業が先がないのは本当のことだよ。
企業内の常識は世間の非常識みたいなトコ普通の神経だと長く勤められないから。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 23:56:03.56 ID:MfyJ7AgW

正社員ってここに自慢しに来るのかねえ

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 00:05:29.95 ID:Fvr27BwI

こねえよ自称で正社員ごっこしてんだよ

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 00:16:50.78 ID:12BIKR5r

まあ、現状に満足してりゃこんなとこには来ないわな。

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 00:27:13.54 ID:GkVrlyI3

>>154　>>155　>>156
自慢に来てはないよ。>>149の書き込みにアンカつけたらたまたまそうなった。

前職２社がブラック→ヤンキーの掃き溜めと来てる。
仕事が決まって一安心の気持ちよりも働くの怖っ…次は一体どんな目にあわされるだろうって憂鬱な気持ちが強いよ。
面接の感じでは大切にしてもらえそうだけど、これまでがこれまでだけに働くの怖いよぉぉぉぉぉ～

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 00:33:39.73 ID:4Irgkv8x

飛び込み営業とか
不動産、商品先物とか

なんで結構な確率で
元ヤンキー、超体育会系、ネチッこい奴、チャラ男
こう言うのがそろってんだ？

ライン工員だと体育会系以外はそろってたが・・ｗ

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 00:41:01.48 ID:GkVrlyI3

元ヤンやチャラいのとの会話が苦手で自分のコミュ能がないからだと思ってたけど逆だった。
元ヤンやチャラいのの大半はノリがよくて口数が多いだけで話題の幅が狭いし話の内容があまりない。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 01:05:47.35 ID:B2b1wqWQ

正社員じゃないとダメって人は、未だにありとあらゆる意味で正社員の方が待遇いいから
とか思ってるんだろうけど、今じゃ田舎だと保険なしで手取り１２万とかあるらしいぜ。
そこまでいかなくても、茄子カットだのサビ残１５０時間だのザラだしな。
現実は厳しいな

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 01:14:49.42 ID:vBwh5FDc

>>157
まあ、二度あることは三度ある、ってならないようにがんばれ。
細く長く一つのところに勤め続けるのが大事だ。
転職したらまた一からやり直しなんだからな、
給与も、人間関係も、スキルも。
やがて年下のやつにもペコペコしなきゃならなくなるし。

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 01:28:27.44 ID:fgMS1nSz

>>160
そんなのしかない、ってならまだ解るが、母体数で考えれば未だに賞与がある会社の方が多いし、残業代が出る会社の方が多い。
無論各種手当もある。
勿論君は言う会社も存在はするが、全うに就職活動してればそんな会社に当たるのは交通事故にあうようなもんだよ。
尤も、職歴もたいしたものがなく、30近くで資格もないというのであれば「交通事故」に遭う確率は高くなってくるがね。

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 08:02:12.46 ID:yAZ+nKqg

で、この風潮をなくすにはどうすればいいと思う？

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 08:08:06.23 ID:QexpClJc

弱いものが更に弱い者を叩きに来ているなｗ

しかし正社員も名ばかりで正社員なのに時給や日給だったり
保険も無い交通費も出ない残業出ない昇給も賞与も無いとかいっぱいあるな
非正規の条件と変わらんな。バイトは時給なんで働いた分は時給換算されるだけマシとすら思える。
よっぽど良い条件の正社員じゃない限り非正規と同じような条件で働く事になる。

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 09:16:43.65 ID:UxNKxEw2

正社員じゃなきゃだめみたいな事を言う奴に負けない自分になれ！

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 09:30:56.00 ID:Y6a4rtmm

>>162
新聞に載ったり警察が来るほどの交通事故を仮定しているのなら、残念だけど>>162は今の企業のモラルのなさを把握できてないと思う。
初回から交通事故にあった私からすると、交通事故の方が確率低いと思う。

なんか世間にばれたらやばいことしてたみたいで来客前に「隠せ隠せ」って騒いでる従業員を見たときエライとこに入ってしまったものだなと思ったよ。
こんなとこでもすぐ辞めれば職歴汚しなのが労働者の辛いとこよ。

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 10:22:42.67 ID:8jucEMxX

>>163
非正規の大半がとっとと仕事辞めて生活保護申請に行く
正社員と同じ待遇じゃないと働かないと良い
要するに待遇悪いならお前ら働くなよ

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/13(金) 13:03:27.96 ID:SUYyaneD

弱いものはさんざんイジられて、汚されて、ひっそりと生きていくしかない。

そこをさらに蹂躙したいｗｗ適当にｗｗｗ

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/14(土) 02:34:29.49 ID:8557OKrT

まあ、ナマポに非正規の大半が走れば、面白い事になるだろうな。
それを支えるのは、労働者の大半の正社員の税金だし。

非正規で生きていけるようにすれば、ナマポなんか受けないよ！とスタンスで集団ナマポ。

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/14(土) 19:59:53.51 ID:M/Ft8okT

ふむ

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/15(日) 09:37:33.81 ID:8JrHqhse

またお説教オジーちゃん来てんだなW
よく飽きないな。
話し相手いねーんだろうな。

(ﾉ_･｡)ｶﾜｲｿ

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/15(日) 13:22:15.55 ID:CTO4ZV9g

>>163
絶対になくならないよ。
一番楽で確実だから。

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 01:50:37.32 ID:8RjrOvDi

とりあえず、非正規でも、社会保険完備のところで働いて、一人暮らしすれば
文句を言われる筋合いはなくなる。ただし生活はきついけどｗ

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 04:03:41.32 ID:CFPK+oNl

正社員なんてなったら家に帰っても心が休まらないぞ？

まず、入社してすぐに新橋とか都心界隈で
見ず知らずの人に手当たり次第に名刺交換させられたり

毎朝社訓を大絶叫させられたり

営業じゃなくても
プレゼンや会議、無理な納期でプロジェクトに突っ込まれて毎日徹夜・・

身も心もボロボロになって結局
５年くらいでやめる羽目になるだろ・・

なら大手派遣でルーティンワーク的な仕事で食いつなぐ方がお得

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 08:20:52.35 ID:TPsXxRig

年収１００万円時代が来るらしいぞ。今の「会社」という仕組みは１０年以内に
なくなる。町工場が景気良くて仕事あったが今は倒産の嵐，みたいに，今ある
「会社」という仕組みもいずれなくなるのでは？「公務員」は分からないが…
「中」から「下」に落ちるルートだけはしっかり整っている。「中」から「上」にあがる
方法など，今の日本にはない。「下」は一生「下」だ

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 09:01:38.74 ID:c88Mfm2/

自分は一生「下」だと割り切って若いうちからナマポを
狙うのは合理的な戦略だよなぁ

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 13:26:50.43 ID:2vsYrpEF

>>173
非正規なんて調整弁だろ。
その後どうするんだよ。
退職金もないし。

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 13:34:18.12 ID:HOK3DHUr

誰かが非正規やらないと回らない世の中が既におかしい

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 13:54:12.41 ID:pcC9uTCc

>>176
ナマポが一生受けられりゃな。それでいいんだが・・。

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 15:25:16.48 ID:r6/iYYJY

>>177
非正規で一人暮らしなんていくらでもいるぞ
死ぬまで働くしかない

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 20:51:04.43 ID:XJ5SruZC

正社員でも退職金無いところなんていくらでもあるしな。
昇給賞与なし退職金なし残業代なしの正社員。
一流企業でもない限りどこも変わらんな。

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 23:45:31.01 ID:wUcheYg4

一億総中流社会から一億総下流社会へ

昔の中流は下流ワープアへ

こうして上流とそれ以下の差は開いてゆくのだった
(続く)

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 00:00:24.56 ID:PWPwIAUJ

正社員でも新卒で入って、定年まで勤めない限り
退職金なんてしれてるさ
けど、今時、新卒で入って、定年まで勤まる奴がどれだけいるだろうか

ちなみに企業の寿命は30年と言われている

それでも、あるのと、ないとでは全然違うがｗ

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 00:04:58.58 ID:JAmviIwD

不景気.com見てるとなんとも言えなくなるわな

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 07:47:14.73 ID:7kj8SQot

>>174
正社員の工作員ですか？

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/18(水) 19:29:22.25 ID:nf/yTqI0

ふぅ

187 ：カカシ：2012/07/18(水) 22:15:29.49 ID:5K7GI7LW

ぼくアルバイトー！！

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/18(水) 22:16:37.93 ID:nf/yTqI0

カカシはニートぉぉぉ！！！

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 00:29:38.57 ID:Ro8QvOC4

手取り１２万で８時～２３時労働がデフォ
責任やらノルマやらついてくるんだから
正社員なんて碌なもんじゃないなｗ

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 08:01:49.51 ID:HARdY8ge

海外では派遣社員でも厚生年金に入れます
しかし日本では正社員でも小企業は入っていなかったり散々です
まずはそこが問題

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 09:26:21.40 ID:qYmpjlkT

バイトだけど社会保険と厚生年金掛けて頂いておりますので、もう良いです。

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 02:52:32.47 ID:up71BQFa

バイトで食っていける金額で、社会保険と厚生入れて、
おまけに定年までクビにならないならいいんだがな・・。
ちょっとでも会社の景気悪くなりゃ、真っ先に切られるのはバイトだからなあ。
正社員先にクビ切ろうもんなら、他の正社員からも不満が湧き上がるだろうし。

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 03:43:28.72 ID:r2T4Sa9e

>>192
中小零細じゃ
正社員切る（というか自己都合退社に追い込む）のはたやすいことだよｗ
単に日ごろの仕事ぶりにケチ付けて、
月１５万の手取りを一気に９万とかに下げて
サービス残業を３０時間ほど追加させれば簡単に辞めてくれる。

正社員なんてなるもんじゃない。
残業８０、９０時間で手取り１４万とかがザラの正解だ。
時給換算したらどうなるか中学生でもわかるだろ？？

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 08:20:42.50 ID:QE1b56kT

取り合えず派遣法を変えて
「ピン跳ね率」を99%でも合法なのをやめて欲しい

問題例>
派遣先「時給2000円なんだからきちんと仕事してくれ」
派遣社員「時給500円でこんなキツイ仕事やめて」

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 11:33:26.08 ID:+Mc+rfrm

なんか会社員とか正社員とか聞くとパーフェクト超人みたいな特別の人間のように思ってしまう。　
なんで労働者ではないのだ？

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 13:33:24.32 ID:sG4MfzOv

>>190
派遣や契約社員って、求人サイトとかでは曖昧になってるよな。
おれは契約社員で事実上親会社に派遣されてたが、
厚生年金もボーナスもあった。

>>192
それで生きていけるわけないじゃん。
普通は退職金と年金と貯蓄と再雇用でどうにか食っていけるわけだろ。

>>193
請負会社だとクライアントに来ないでと断られるとそのまま首だったぞ。

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 15:20:20.84 ID:r2T4Sa9e

厳しいようだが、社会人の先輩として言わせてもらうと

在学中からmixi、facebookなどでひたすら人脈作り
中学、高校時代の友人から知人まで網羅して

顧客になりそうな奴を片っ端から確保して
入所時にすぐに営業かけれる体制に持ってか無いと駄目。

俺の友人は赤の他人の結婚式や葬儀場に紛れ込んで
名刺交換やら営業かけたりしてる。
とにかく毎日一人でもいいから名刺を貰い、電話を掛けまくり
販売網を広げる。。
一日中、一年中仕事の事を考えなければ生きていけない。
とにかく暑い、強い意思で取り組むこと。

大学時代を全て就活と人脈作り、営業販売網拡大に費やすこと。
これが最低限の義務だよ

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 15:46:52.36 ID:AeTCmVKE

カモ作りか
アムウェイみたいだな

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 22:27:32.43 ID:HgP5qA1h

>>193
業種毎の組合がないからそんな横暴が許されるんだよな
とにかく日本はお上を信じるしかない。嫌われたら対抗する術がない。

かと言って独立しようとしてもよほど厚い後ろ盾やコネがない限り
成功する確率はほとんどない、と言われている。

なんだかんだ言って実務能力なんぞよりコミュ力がモノを言うムラ社会。
これが日本の姿。
逆に言えば新卒までのレールを無難に過ごし、上司に気に入られるコミュ力さえ
鍛えときゃ中流以上ではいられるんだがな・・・・。

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 22:31:30.06 ID:HgP5qA1h

>>197
シミュレーションゲームなら一度はやってみてもいいかな、とは思うけど
リアルでんなことやるくらいならバイトでいいわ。

しかし、別にいつしんでもいいかって気持ちになれば、気楽なもんだわ。
正社員だろうが派遣だろうがバイトだろうがニートだろうが生保受給者だろうが
自分の気持ちに嘘ついて生きてても仕方ないよ。

ただ、身内がいるとそうも言っていられないから苦しいんだろうな。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 01:46:06.06 ID:G2H8w2j5

>>197
それって営業に限っての話だよね？

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 02:03:49.46 ID:yQGnGO2l

営業じゃなくても、人脈を広げることを苦としない奴は社会からはみ出ることはないよな。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 02:37:16.54 ID:7q+vkeeG

サービス残業なんかしたくない的な事言うと、社員でサビ残が嫌なんて「甘え」とか「ワガママ」
って叩かれる風潮あるのなんか日本人くらいだよな。
まあ、そういう国民性だからこそワタミみたいな会社はウハウハなんだけどな

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 20:21:24.51 ID:Az25dmet

まあ、日本の労働環境なんて発展途上国のアジア人ですら呆れて逃げ出し
インド人は上司フルボッコにして火だるまにしないと気が済まない!ってレベルだからなｗ

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/22(日) 00:47:55.49 ID:5ebke+Gl

外人はそこまでの行動に出るからなｗ
日本人は、プラカード持って多少抗議するだけ。所詮ガス抜き。
奴隷と人間の差だな。勿論企業奴隷は日本人な。

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 00:26:15.40 ID:FnWegDoN

>>205
震災の時でも行儀よく順番待ちする民度の高さってのは裏を返せばそういうことだよな。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 01:25:35.11 ID:ckaU675S

行動に出たら大人気ない所では、大人に見えるが
やらなきゃいけない所では、臆病者にしか見えない所が難点。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 14:59:37.86 ID:x167vjEp

>>207
はげど

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 22:00:47.85 ID:PfiKWBPE

はげ

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 22:09:59.61 ID:N3sUJcz8

大手勤務で色んな外国人がいるが
奴らって無茶な仕事量を押し付けられたら
仕事は途中で切り上げて定時でさっさと帰るぞ(笑)
それに昼休みでも働くっていう外国人は基本的にみた事ない。今の日本人にはそれぐらいのいい加減さは必要。
何でも「はいはい」って言う事聞く奴隷だから経営者もエスカレートする。
挙句自分で自分を追い詰めて鬱じゃ悲しすぎるだろ。

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 22:17:47.48 ID:5Oedk80j

手取り１５万あったのに
翌月いきなり９万に下げられた挙句
残業が４５時間追加され、時給換算で６００円になったことがあった

正社員なんて今時こんなのばっかだぞ？
それでも社員目指すのか？ｗ

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 22:22:49.05 ID:69waqt8A

生活保護のほうがましだな

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 23:41:37.37 ID:rKtbz8sg

正社員正社員言う人は恐らく

退職金・保険等・昇給・賞与

があるとか、まだ思ってるんじゃない？
いやあるにはあるんだろうけど、そんな昭和の通説通りの会社なんか今どのくらいあるか…

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 23:45:51.38 ID:ltkoEKzl

単純に正社員だと解雇されにくいと思ってるのでは？

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 23:53:34.52 ID:rKtbz8sg

>>214
ああそれもあるね。
正社員は解雇されにくくて退職金・保険等・昇給・賞与がある！
とか思ってるんだよね。
でも現実は…（ry

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/24(火) 00:11:23.65 ID:g8PXa5Ct

今ってうちの会社は実力主義だから、努力次第で年齢関係なく評価してくれますよ！って事を
良いことのようにアピールしてる企業って多いよな。実力主義が浸透してきてる。

実際は、年功序列型昇給制度、賞与のぶっ壊しが目的なだけなのにな。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/24(火) 01:42:32.49 ID:Ok/4baMG

NHKかなんかでやってたが

某デパートの販売職の非正規を正社員にしたが
実態は、インセンティブの割合が高く
売れなければ１２万（額面っぽい）とかだったｗ

売り上げのストレスが付いてきて、拘束時間も長くなって
それでこの待遇か。。正社員ってこれほどピンキリな言葉も無いよなｗ

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/24(火) 07:41:35.42 ID:GC7bPcX7

ブラックの正社員なんてバイト以下の所もあるよ。社保、昇給、賞与、退職金無しとかな。
そんな所と比べるなと言う奴もいるが、昇給有りだが止まってるとか、賞与も業績により支給なので今期は無しなど
社保無しまで酷い所は希だが、実質何も無いなんて会社いくらでもあるからなー

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/24(火) 23:09:28.14 ID:wxGLMHVF

性社員になりたい

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 01:26:55.91 ID:gDhwyx8R

性器社員になりたい

たけしのパクリだけど

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 01:32:33.68 ID:GavzwitP

報ステ見たけど、タクの運ちゃんの月給見てマジ驚いた。
自給換算700円って。手取り10万って。ナマポの方がいいって。終わってんなと思った。

そして、場面は変わってトヨタの車の部品製造の仕事を請け負ってる小さい工場が
女工場長とか、女常務とか。。そういう女同士で工場版なでしこみたいな作ってたり。。
完全に男の職場だったところに、女が進出して食ってる。

しかし、上のタクの運ちゃん見てると、嫁も働いて稼がなきゃ絶対ダメだもんな。
いやあ・・これが現実なんだろうな今の。女も頑張り、男の仕事も奪い
でも家庭を守るためには、女も必死に働くしかないっていう。いや、ほんと悲惨で過酷な現実。

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 07:58:08.10 ID:jOvKCAZI

生保でしか生活できない奴は、財産全部うっぱらい
国営住宅で国営農場などで働き
給食食べ生きて行けばいいんじゃね？

正直そんな制度欲しい
こう言う逃げ道ないからアヤシイ宗教に逃げる人がいるのかと

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 09:20:27.11 ID:2QKXya+W

正社員って解雇されにくいっていう書き込みをよくみるけど
解雇を怖がってる正社員ってそもそもいらないだろｗ
そんなとこに神経集中してないで仕事に集中しろ！
会社だって必要な人間解雇しねーよ。

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 20:20:21.33 ID:WaRdfLhM

正社員も余裕で解雇されるだろ。
さらに言えば倒産したら雇用形態関係ないし。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 20:35:20.16 ID:DC8ZpfNW

>>197
>俺の友人は赤の他人の結婚式や葬儀場に紛れ込んで
>名刺交換やら営業かけたりしてる。
それって、主催者の親族からすれば大迷惑じゃないの？
そもそも、葬式や結婚式に呼びもしない人間がいたら
疑われると思うし、そんなことをやらせる会社も会社でおかしい
非常識。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 21:22:03.14 ID:+zz9XpX/

葬儀は兎も角、結婚式は出席人数決まってるしなあ
変質者扱いされるわね

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 21:46:22.00 ID:SH1xQ5LI

要な人間解雇しねーよ。

224 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 20:20:21.33 ID:WaRdfLhM
正社員も余裕で解雇されるだろ。
さらに言えば倒産したら雇用形態関係ないし。

225 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/07/25(水) 20:35:20.16 ID:DC8ZpfNW
>>197
>俺の友人は赤の他人の結婚式や葬儀場に紛れ込んで
>名刺交換やら営業かけたりしてる。
それって、主催者の親族からすれば大迷惑じゃないの？
そもそも、葬式や結婚式に呼びもしない人間がいたら
疑われると思うし、そんなことをやらせる会社も会社でおかしい
非常識。

226 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:22:03.14 ID:+zz9XpX/

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 22:21:40.79 ID:qToz+9be

>>225
おかしい？
ノルマをきっちりこなすのが社会人の勤めだろ？
これくらいの事は出来ない奴はコミュ障やアスペの烙印押されるぞ。

仕事は結果出せなきゃ給料泥棒だよ。
どんな商材だろうととにかく売りまくって責任を果たすのが心ある社会人の姿だろ

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 22:39:49.94 ID:+zz9XpX/

>>228
>>225は、仕事云々の前に一般常識として非常識だと言ってるんだと思うの
もし、あなたご自身の結婚式や、親しい人の葬儀の場で、赤の他人が紛れ込み営業してたらどう思うんだ？
それらが抵抗なく出来、そして自慢にまでしてしまうような人は、どこかしらおかしいと思う

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 22:46:26.78 ID:qToz+9be

>>229
そう言う奴は負け組になる
携帯電話販売、投資用不動産、自動車、住宅、保険などで
全国トップセールス担った営業マンは起業して成功してるぞ？

営業成績で全てが決まるんだよ。
「銭だけ」しこたま稼げば社会的地位を得ることが出来るだろ

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 23:07:58.02 ID:IVV7b0v5

>>230
凄いのは葬式や結婚式に紛れ込んで営業してる友人なのに、
何もしてないお前がドヤ顔ｗ

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 00:22:14.08 ID:5RDPVeAg

保険の外交員とかがどんだけ嫌われてるかわかるわな。
うちにも売りに来るけど、親父なんか詐欺師が来たかのように、初対面でも物凄い怒鳴り声で追い返したりしてる。
そりゃそうだよな。230みたいな奴なんだもん。そんな事されて当然。

こういう奴って、非情がかっこいいかのように語るよな。
営業職つったって、いろいろあるよ。結婚式に紛れ込んでやるような営業は
ようは上にあるような底辺の保険の外交員みたいなもんだ。大手の営業ほどそんな事しなくたって
既に顧客が居るからな。

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 00:58:58.79 ID:R0LY/Xsw

>>223
シャープなどのように
業績が急激に悪化すれば、必要な人間でも切らざるを得ない時もある
今は花形部署でも、数年後は赤字部門になっている可能性もある
企業の寿命自体が30年と言われているからな、今は流れがもっと速い

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 01:16:15.04 ID:tVcr2YyA

常識も品格も道徳さえもない人間が、一般的に言われる社会成功を成し遂げれるんだろうな

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 21:51:25.98 ID:Fk09wL6D

>>154 正社員だった時はサラリーマンスレや○○業界スレとかで愚痴口言ってました。
正社員でこのスレ来るようなのはまちがえなく性格悪いと思う。

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 01:03:33.17 ID:fH9zPhKB

>>234
まるで「俺には常識もあるし、品格も備え、道徳観もある」と言う風に聞こえるが、気のせいだよね？

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 01:13:16.88 ID:ubApUmQs

>>236
続きは省略したけどまあそんな感じ

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 02:52:38.18 ID:3elA1Hcu

ネットやってると、ちょっとした事で非常識やらDQNやら朝鮮人やら叩かれるから、
そりゃ日本人は常識的で礼儀正しい奴ばかりだと、神経質に低姿勢に生きる努力しなきゃと思う事があったが、
いざ働いて客見てると平気で非常識な輩が家族持って金稼いで生きてる奴がいーっぱいんだよな。

糞真面目な筋なんか通そうとしたって世間じゃそんなもん糞の役にも立たないってこった。
むしろネットでそうやって叩こうとする奴は、世間で嫌な事あったやつが、現実では言えないからネットで言ってるだけか
人の揚げ足とって喜んでるような、むしろ非常識側の人間なのかって感じ。

ああ胸糞悪いわほんと。腹が立つ。

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 02:54:08.03 ID:3elA1Hcu

横柄で非常識な奴も、仕事上ではペコペコしてるから、
仕事から離れたら横柄なんだろうか。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 03:08:49.47 ID:MABmv6xo

>>239
そのとおり
負の連鎖ですわ

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 04:30:47.21 ID:3elA1Hcu

負の連鎖か。。八つ当たりの応酬か。
俺は仕事以外で横柄な事なんて絶対やんないけどなあ。自分が嫌ってほどわかるし。
接客業やる前の内勤の仕事やってた頃はビタ一文わからなかったけど。

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 06:19:11.03 ID:rlrE+7dn

>>228
それは社会人じゃなくて(ブラック)会社人な

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 08:45:34.81 ID:6cgQyYAD

このヒト、振り子のように会社と家を往復する単調な人生を送っている
四流企業のサラリーマンなんだけどね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1271496525/799

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 15:42:34.58 ID:ZrSJM1jo

>>211みたいな条件やもっと悪い状態でも、人が集まってくるんだから経営者の思うツボだな。
それに加えて既存の社畜根性の先輩や上司がいるんだもん。
これじゃ労働条件は一向によくならないよ

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 15:50:06.20 ID:3elA1Hcu

あんな労働条件で、社員が何人いるのかわからんが、
少数の社員の小さい零細企業なら、自分が正社員なのかどうかって
わからなくなるだろうな。いつの間にかバイトに降格されてんじゃないの？って事務方に確認したくなるな。

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 18:24:40.42 ID:bqgSUCRz

まさかとは思うが、リアルで社畜とかいっている奴はいないよな？

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 21:38:25.54 ID:9+OYlJSM

威張る奴はダメ

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 01:04:36.26 ID:mV2CSehM

ネットで威張る奴とかうざいけど、
現実で横柄で居る奴より遥かにいいよな。赤の他人に横柄に出来るのは
ああいう育ち方をして、それを咎められなかった生き方を通してこれた奴だけだろう。

だから、比較的団塊に多いんだろうな。周りがみんなそんな奴ばかりの時代なら、非常識にならないし。

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 01:34:54.59 ID:0OiuBVUA

>>246
まさかと思うが、リアルでニートはカスとかいってる奴はいないよな？

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 01:46:33.64 ID:uor02lBc

うん

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 04:13:35.28 ID:vt98riw/

>>246
社畜は言わんが、自分は所詮社会の会社の歯車だから、って言葉は使うよ。
企業の中ではマシーンですが何か？って。こちとら慈善事業してんじゃねーわ。

自分の責任範囲外のグレーゾーンのことなんて知らんよ
伸縮可能な管理範囲を設定すんな、とかね。アホな割り振りして偉そうにしてんじゃねーよみたいに言って辞めたこともある。

経営者なんて、利用できるもんは何でも利用するからな。つけあがりだすと誰も止められん。

必要な人材が逃げて行く　⇒　補充してプレッシャー与える　⇒　人材逃げる　⇒　以下略　⇒　後のないMがたまたま残る　⇒　しかし会社潰れる
こんなパターンは結構見られる。しがみつき社員とプレッシャー与えるだけの経営者だけ駆逐して欲しいわ

能力低くてもまともな人間が居た方が正直パフォーマンスはいいよ。
日本の企業は人事的なシステムというか文化というかマイナス要素が多過ぎる
団塊が批判されるのはよくわかる。いい時代を謳歌した世代なんだろうな

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 13:48:06.55 ID:l4kzfm04

即戦力となる経理職募集してる企業は駄目感がすごい
まさに>>251のチャート後半みたいなカンジ

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 23:28:55.64 ID:aAvLe3fZ

怠けてばかり、言い訳ばかりの低能は一生、貧乏生活しててください。
自業自得ですからね・・・ｗ
文句言うだけみじめですよｗ

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 00:47:01.82 ID:IWb5zXMR

そう全部自業自得、だから被災地だけ特別扱いとか
大企業だから潰れそうになったら税金投入して、助けるとか
エコでもないのに、エコカー減税とか
仕事ないから、公共事業とか
そういうの全部止めようぜ！

電気代は必要ならガンガン値上げすればいいし
潰れそうな企業は潰せばいいし
税金も必要なら即値上げ、生活保護など廃止
もっと殺伐とした、本当の自己責任社会にして欲しいわ
そうすればきっと世の中面白くなる

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 01:47:40.10 ID:5hhebq2y

リバタリアンなんて甘い甘い
なんなら法律も警察も裁判もなくしてしまえ

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 20:04:22.69 ID:sAeEqYId

>>213
企業のほとんどはその全てが揃ってるよ。
ただ30近くでも就職できるようなブラックにはない。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 20:15:25.42 ID:KRXxUoDs

やっぱり新卒最強伝説か
何でフリータになったんだろうか

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/31(火) 11:58:18.35 ID:Sk4cJ2Vh

ナマポが最強

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/31(火) 19:50:59.71 ID:UcND53bm

>>213
下手したら20年後には全て無くなってしまうかもでござる(＾ω＾)日本の企業も衰退して行くなり

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/01(水) 06:42:26.43 ID:SiupFShy

>>256
後半だけ正しい

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 01:06:52.81 ID:BKLAN0Pt

年齢とか経歴とかで一度でも踏み外したお前が悪い→社畜労働でも当たり前

犯罪犯したわけでもないのに、一度道からズレたらまるで人権ないみたいな言い方や
思想する人が多いよな。
戦時中の兵役検査落ちたやつみたいな言われよう。

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 09:27:53.66 ID:eYDJ6teK

もはや、社畜労働すらやらせてもらえないけどな

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 14:46:57.52 ID:CApLQm6Q

売れなければ自腹で購入させるのなんて珍しくもないからな・・
月の手取りが１４万なのに、そのうち５万も自腹購入させられてる
社員を見てたら、とてもじゃないが社員になろうなんて思わんなｗ

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 17:13:11.56 ID:K3PVFydQ

名ばかり正社員労働やらしておいて、例えばそこでキレて、仕事放棄したら
おまえに責任感はないのか！？とか追害されるからな。
労働者側には、見返りもない待遇なのに、責任や働きぶりだけ
社員相応や相応以上の事求めるのが、ムシがよすぎる

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 21:10:38.10 ID:C80lU4Rw

昔⇒お国のため
今⇒会社のため
気合！！精神論！！根性論！！マンセー！！
なに？！できない！？死ぬ気でやらんかーー！！！！
、、なんだよ、、GHQ改革があって民主化したはずなのに戦前と
変わってないじゃん、、、
やはり、日本人は奴隷根性民族？

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/04(土) 01:43:07.02 ID:TPTzP82D

勤務時間が一定しないシフト勤務者は
難病の多発性硬化症や糖尿病、肥満などになりやすいことが報告されている。
心筋梗塞や脳卒中もその一つだが、
カナダ・ウェスタンオンタリオ大学疫学・生物統計学部のManav V. Vyas氏らは、
これらの関連性を検討した34研究について解析を行った結果、
シフト勤務者では日中勤務者に比べて心筋梗塞のリスクが23％、脳卒中リスクが5％高いと、
7月26日付の英医学誌「BMJ」（電子版）に発表した。

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/04(土) 03:46:52.69 ID:hzep8yms

>>266
そんなの工場の三交代シフトを知った高校生の時から、知ってた。
そんなリスクでいちいち仕事辞めてたら、日本じゃ働けない事も知ってた。

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/04(土) 19:14:33.26 ID:dTh+K8Wl

生きること全てにリスクはあるのだ
人間の死亡率は100％

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 00:48:06.71 ID:PouOPYMM

大東建託
野村証券
光通信
ワタミ

どれが一番地獄なんだ？？
俺には選抜出来ないが・・
経験者or詳しい奴たのむ！

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 02:23:33.42 ID:Ld1TWvjU

ワタミだろどう考えても。どんな勤務内容でも、とにかく金さえ良ければ救いがある。
この中でもワタミは一番待遇悪いだろ。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 02:31:58.36 ID:PouOPYMM

それ以外の３つは高ノルマ有りだが？
果たしてワタミより楽と言えるのか？

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 14:50:30.56 ID:Ld1TWvjU

いやだから、楽とは言わないが、ワタミは自殺に追い込むような会社だからな。
社長は窓から飛び降りろとかいう立派なDQN社長だし。

しかし、金さえ良ければ、ノルマも頑張れるかもしれない。
ワタミは頑張ったからって待遇よくならない。社長が喜ぶだけ。

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 14:54:02.25 ID:94cB10qe

提供してる商品はワタミが一番まともじゃない？
他は詐欺と紙一重だから

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/05(日) 15:08:44.14 ID:Ld1TWvjU

まあ、世の中に対する貢献度では、一番わかりやすいかもね。
人の空腹を満たしてるわけだし。

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 16:19:18.13 ID:bdRdkxFL

だな

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 22:45:26.70 ID:zyWaRlrF

正社員になったところで
ずっとオンボロアパートで車も買えないし
激安スーパーで見切り品を購入してしのぐ生活が

５０歳、６０歳まで続くんだろ？
その年まで勤められる保証も無いし・・

まったく希望が無い

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 23:12:11.97 ID:7jia/eiZ

定年が65歳にまでとかになりかけだが
そんなもの職種で継続できるのと出来ないのがでるわ
年金支給も70歳とかなったりするかも

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 23:16:01.00 ID:q3S+cJs4

え?40才でしょ

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/06(月) 23:26:30.47 ID:6x1DuoZg

>>277
時代は既に40で議論してるぞ・・。

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 05:32:14.33 ID:pKgSSReb

>>278-279
それ、まずは言いだしっぺが率先しないとだめだろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344154918/l50
65歳定年は、決まってますやん

検索　定年が65歳に　
約 2,650,000 件（0.08 秒）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=5&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP272JP273&q=%e5%ae%9a%e5%b9%b4%e3%81%8c65%e6%ad%b3%e3%81%ab&gs_upl=0l0l0l14431lllllllllll0&aqi=g5s1

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 13:14:01.17 ID:fz5eNMqj

>>267
世間では夜勤のある仕事の方が圧倒的に少ないけどな

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 16:36:38.84 ID:T0XAUjGy

車長のために働くことだけに喜びを感じます。ケケケ

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 21:56:48.79 ID:xmIzDhNx

>>281
ホワイトカラーで夜勤は少ないかもしれんが、製造業じゃ24時間稼動なとこが
多いから普通に夜勤あるだろ？後コンビニと24時間スーパーもそうだ。

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 22:49:59.40 ID:H5izbzZV

まあそのうち定年が死ぬまでに変わる日も遠くないな
大体戦前は年金なんか無かったわけで

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 23:25:35.40 ID:pdX27HvM

現在
非正規　３００万
正社員　６００万
６０過ぎのじいさん　３００万

正社員優遇をとっとと変えろ
半年でも早く変えろ
↓理想↓
非正規　４００万
正社員　５００万
じいさん　４００万

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 23:33:24.00 ID:Zn3i7+dg

↓理想↓
非正規　500万
正社員　500万
じいさん　引退

こうすれば企業の負担も減るし同一労働同一賃金が実現する

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/07(火) 23:47:08.51 ID:pdX27HvM

若者の労働力だけじゃもう足りないんじゃないか？
だからじいさんを低賃金でいつまでも使う潮流になりつつあるものと思われ

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 00:28:37.75 ID:B1Sna2gu

なわけない

「労働力不足だから女性や高齢者の社会参加が必要」は常に労働者同士で
仕事の奪い合いをさせて賃金を低く抑えたい財界や政府のプロパガンダ

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 00:51:29.54 ID:9YLC1HLz

一部の年寄りを除けば消費だけさせておいた方が良い
働かなければ時間があるから金を使うだろう
貯金がたくさんあっても減るのが嫌で働いてる人も多くいる
国はもう少し長期的な視野で見るべき

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 01:40:05.01 ID:X3Hh1qF/

だからその「消費させたいじいさんの金」はどっから出てくるのよ

じいさんにも極限まで働いてもらったほうが良い税収が得られるでしょ

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 04:45:51.03 ID:Hdvla8PG

生保といい、日本終わった
留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1697109.html

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 05:24:18.03 ID:ips1xztb

>>291
ほんとはホワイトカラーや大企業正社員達が金も力もあり、装備を整えて
日本人として日本を守る行動をすべきなのにまったくしない。
底辺が攻撃したって、武器も装備も買う金のない
俺らにはミス！ダメージをあたえられないってなるのがオチ。

特攻隊だって、上がやる気になって初めてやれること。
上がやる気も無いのに下が勝手に特攻隊になっても、それはむしろ反逆行為。
どうしようもない現実だけがある。

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 10:04:09.06 ID:kT2ftrDp

正社員で月給１３～１５万・昇給なし・賞与なし・交通費支給あり・有給休暇なし・３年以上の勤務で退職金支給あり
派遣アルバイトで時給１０００円・昇給なし・賞与なし・交通費支給なし・有給休暇あり
基本労働時間（実働８時間・休憩１時間・週休２日）や社会保険等の条件は一緒

これでも正社員の方が上扱いなわけ…？
正社員になったらサービス残業やらされるとかならバイトのが良くね…？
いつまで正社員幻想に縛られなきゃならないんだよ

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 10:05:49.68 ID:kT2ftrDp

>>293
２行目の派遣、×交通費支給なし→○交通費支給あり　だった

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 10:49:05.16 ID:PlC/vi2B

一部を比べてもな

ボーナス、退職金、昇給なしのバイトがいいわけないだろｗ

それに上記のような正社員職は基本、30歳になる前に転職するよ
結婚生活維持出来ないからな

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 11:08:35.31 ID:X3Hh1qF/

正社員のメリットは、まず第一が、昇給する事によって数十年後の給与が多くなることでしょｗ
昇給無しｗとか、そういう会社の正社なんか意味ねーよ
どうせそういう会社その他、色々な面でもボロボロと落とし穴がある、１００パー

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 14:25:03.65 ID:83hsqggm

２ちゃんって

４０代とか５０代とかの
年齢の人も結構多く書き込んでるから

未だに正社員になれれば年収５００万以上貰って
ボーナス出て有給も使えて安定した老後が送れるとか
未だ昔の価値観で語ってる奴が多いんだろう

若い奴ほど、今の悲惨な正社員を身近で見てるからそんなことはないが・・

いまや
手取り１２万でサービス残業や休日出勤させられる
正社員はゴマンといる。時給換算でバイトに負けてたりするからな

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 17:35:30.59 ID:JxSMKrB5

>>297
手取り12万なんてとこは中小企業で話だろ？
いくらなんでも中堅以上でそこまで待遇ひどいのはないと思うが？

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 19:05:30.40 ID:HBlSpBOe

地方だと額面15万とかざら
後、派遣が多いわな

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 19:05:57.49 ID:Z+VdBos1

>>293
じゃあそんな会社じゃなくて、年間休日日数120日、賞与有り、残業代有りの会社の正社員を目指せば？
「自分のスペックじゃそんな会社門前払いですう」
って言うならブラック会社でも体が動くまでアルバイトでも好きなの選べば？

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/08(水) 21:42:59.30 ID:B1Sna2gu

ゴミみたいな条件で働く暇があれば生活保護を狙いましょう

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 01:38:01.71 ID:cdtYnD+l

そういうのは良くないと思っていたけど、最近それが一番正しいと思うようになってきた。

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 02:57:03.68 ID:kDV8jz1V

バイト先の社員とか、朝５時にきて夜１２時だの泊まり込みとかザラなんだ。
で、最近独り言増えてきて「刑務所の方がらくなんだろうなあ…」とかぼやいてて
２ちゃんのコピペ思い出した。
その時だけじゃなく、欝とかにでもなったらその人のその後の人生を壊したり後遺症残すかも
しれんのに…ブラックが野放しなんて世の中おかしいわ

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 03:17:41.15 ID:gATfkAvV

>>303
それはすごいな。その社員はこの三ヶ月で何日休めたの？もし一日とかだったら、人生生き急いでる。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 03:18:56.60 ID:yYp6bCay

かなりヤバいなそいつｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 03:44:48.18 ID:kDV8jz1V

>>304
本人に聞いてないから分からんけど、会社にはっつけてあるシフト表見る限りシフト上は週１～２日。だが実態は休日に
呼び出しも頻繁にあるから、月４～５日あればいい方なんじゃない？
そもそもシフト上は、朝５時出社の昼２時退社だが実際は夜１２時だの最悪４時とか。明け方まで仕事して健康診断受けたりしてた。
そんな事を一年ぐらいは続けてて、まじでよく生きてるなって思う。倉庫の現場仕事だから。

>>305
元々、社員が他の支社に異動したりで社員の頭数が３人ぐらい減って、そういう人員不足の労働が社員に
降りかかり、今年の初めに二人が鬱になって、更に人が減った。
だから現場を回せるのは、そのひとしかいない状態。前はそんな事なかったが、先輩社員やパートだろうと誰ふり
構わず、「もうどうにもならない」「これやってて何になるんだろう」とかボヤくようになって、真剣にヤバイ。
ヤバイけど、俺にはどうにもできん…

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 04:07:18.49 ID:cdtYnD+l

金はどうなの？そんだけ働けば金はさすがにいいだろ。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 04:23:13.07 ID:kDV8jz1V

>>307
具体的な額は知らんけど２０万前後じゃないの？
前に、冗談話で盛り上がってた時のネタで棒茄子出たらオリエント工業のドールとかも買えるじゃないですか？
とか聞いたら、ボーナス全額でも買えないって急に沈んだ感じになった。
あと、残業代は４０時間以上はつかないけどその人は月に１６０時間ぐらいは時間外労働してる。
それと残業して残業申請しても認められない事も多々あって、他の残業した社員も「今日も残業申請出せない」とかぼやいてた

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 05:22:18.94 ID:rceut0zY

>>308
こんな感じか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 08:41:08.79 ID:oyaoXfTi

>>301　>>302
そのとおり！
安く募集しても人が来るから企業は低賃金で人を雇い続けるのです。
他の企業が低賃金で働かせるのに自分の会社だけまともな賃金を与えていては競争に勝てないからどこも皆低賃金で労働者を使うようになるのです。

ワープア企業では働かないという強固な意志を日本国民全てが持ちワーキングプアという言葉を死語にしましょう。
国の政策を待つのではない。自分たちで未来を切り開くのです。
ワープアではない職場に受からず生活費が尽きたなら弁護士でも何でも通して生活保護を受給しましょう。
自治体の無料相談などもフル活用して生活保護を受給しましょう。

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 08:49:39.79 ID:WptTYxPl

正社員でない。いじめにあった。リストラにあった。虐待をうけた。
そういう負け犬層だけでも人口の７割くらいなのではないか？
この層で手を組み合って市民権を取らないと無理。格差が広がりすぎ

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 10:28:38.15 ID:6l5qMz89

>>308
そんな状態で働き続けるなら気楽にニートやってる方がマシだな

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:19:03.50 ID:i/3Xmf1Y

みんなに真剣に聞きたい。
今のご時世一部を除いてバイトに毛が生えた程度の給料（18万程度）しかもらってない人って多いよね？
バイトで手取り15万くらいもらえて厚生年金等も完備してる場合、上記社員と別に大差ないと思うんだがどうなの？
確かにいつ首切られるか分からんとかあるけど、それは社員も一緒じゃない？このご時世いつ会社が潰れるか分からんし
18万程度の所得の社員ならもちろん上場企業じゃないよな？
結局人の目があるってのが一番大きいんだろうけど、そういう低所得で正社員する人ってなんでなの？
自由もない、ボーナスもほとんどでない、有給もとれない、給料も安い・・・こういう職場って多いと思う。
結婚する気一切なくて趣味に生きるなら厚生年金付のバイトで十分だと思うんだけど・・・

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:23:02.27 ID:IdmsLvW2

>>313
ステップアップする為だ。ばか。
バイトぢゃ、職歴にゎ、ならん。

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:25:34.17 ID:3EU0EDt3

いつまでも　奴隷で働く　お前たち　
サビ残自慢アホ自慢

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:35:35.77 ID:3EU0EDt3

生きてれば　きっと風吹く　そんな気が

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:44:29.99 ID:3EU0EDt3

また落ちた　学歴十分なぜ落ちた

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 14:47:00.94 ID:i/3Xmf1Y

>>314
いや、ステップアップできる業種ならいいが、例えば米屋で精米の仕事しててどこにどう
ステップアップすんだ？ＩＴとか専門職ならステップアップってのも分かるが誰でもできるよーな
工場勤に毛が生えたような職種の場合ステップアップもクソもなかろー。

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 16:01:53.74 ID:IdmsLvW2

営業もステップアップできるよ。

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 17:00:32.61 ID:Z7eIFZyp

営業できたら今頃こんな所にいない

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 17:29:29.93 ID:L54f20VE

>>313
当方、30代である大手の工場で生産に必要な資材等を準備する部署に正社員で勤務
してるが、残業月40hで手取り年収300万はある。
別の会社だが、大手製造で設計の仕事してる弟(次男)は手取り年収500万ある
ブルーカラー系でも大手ならそこまで待遇ひどくないだろ？
中小はどうなのかは知らんけど。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 17:31:43.02 ID:xWpw9Rm8

>>306
死んじゃうよその人…南無

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 18:50:46.93 ID:dwoDvGBY

>>321
誰もそんな事聞いてないと思うが。

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 19:13:45.32 ID:/W1Zmx0O

>>306で、そこの経営者は？
社員がそんな働き方してんだから、経営者はもっと苦しんで、ガリガリ
に痩せこけてるんだろうな!?
経営者だけキチンと休みが取れてゴルフとか行ったりしてねぇだろうな!?

社員が過労死、過労自殺する会社で、経営者も過労死したとか病気になったとか聞いたことねぇなそういや。
テレビ出る暇あったり。

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/09(木) 22:06:59.87 ID:QcHnnuxT

>>318
ＩＴでも
独立系の中小みたいに
ソフト開発じゃなく、ただ単にアラーム監視とかルーチンワーク
だけだと全くステップアップ出来ないけどなぁ・・

営業か開発か
そういう個人の能力によるところが非常に大きい職種
じゃないと稼ぎは低いままなんだよな

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/10(金) 00:39:00.63 ID:yQY1zA5z

まさにそれだよ。そんなの十年前からわかってたから、そういう職種に入ってきたが、
開発系とかいつまで勉強すればいいんだって感じ。。一生勉強とか頭は確実に落ちるし。

ようするにルーチンワークみたいな変化が少なくて、一部の人間じゃない人でも働ける職業は
最初の待遇から変わらないってのが真実だしこれからもずっと続くって事だろう。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/10(金) 01:06:43.69 ID:u6sFkRA/

一生勉強とか、２年おきに面接とか
特定派遣を含む非正規はやってられんわ・・・

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/10(金) 01:30:25.14 ID:66OTcdtC

>>312
今の会社じゃなくても他の物流会社とかどこもそんな感じよ。
働く意味分からなくなるよ。あんな働き方してたら

>>322
まじで心配

>>324
さあ…何せあった事もないし会うこともない。
うちの会社、一応誰でも知ってる大企業でメインの事業があってそれとは別に物流部門がある。
社員が言うには、会社の組織全体でいうと物流部門は最下層らしい。
で、若手の社員はその人の他に事務所とかで作業する人含めて５人。
この五人の若手社員が朝～深夜まで残業させられたり泊まり込みで仕事させられてる。
それよりちょい上の、パートとかの人事権持ってる人になると朝６時に来ても遅くても夕方１８時には退社。
所長クラスなんて１０時間も一日働かないと思う。現場の出荷作業が深夜に及ぶくらい詰まってようが何だろうが
その人達は、若手に押し付けて帰る。で、生産性悪いと若手に怒る。
しかも、それに必要な人員すら確保しないから結局、時間が深夜とかに近くなる程社員一人と俺みたいに深夜までできる数人しか深
夜まで残らんから余計に進まなくなって…の悪循環
みんな若手の人は、大学出て新卒で入ってって感じで経歴的にワケありとかじゃないのにこの扱いだよ

最下層だけど、数少ない社員はみんな大卒で新卒で入社してるから特に経歴的に問題あったりワケありとかじゃないと思う・

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/10(金) 01:31:02.40 ID:66OTcdtC

ごめん、さいごの一行余計だわ

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/10(金) 21:30:47.84 ID:/q2auH8+

ﾄｽﾃﾑの物流（下請け）も社員は定時で帰っていくらしい
下請けは、深夜までやって時給も安いだって

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 10:43:00.81 ID:1Y8jnrCx

企画・営業系、店舗統括とか
これから何をやるのか？利益はどうやってだすのか？
を日々求められるし、能動的でつねに売り込んだり、人を動かしたり
そういった人間だけにしかまともな待遇がはらわれなくなってる。

特に今の３０代とか２０代とかで
年収４００、５００万貰おうと思ったら
不動産、金融、住宅営業、店舗統括マネージャーとか大きな店舗の店長とか
そういった能動的で体育会系なやつじゃないと駄目。

作業系の仕事しかできないと
４０歳になっても手取り１５万とかでボーナス無し
そのまま詰むことになる。。

準ひきこもりにとってますます生きにくい社会になったわ。

昔は単純労働、コツコツ系の仕事、そういった仕事でも真面目に勤めれば
低学歴でも家一軒持ち、家庭も持つことが出来たのだから・・

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 11:40:18.31 ID:mZxXbEVb

俺は30後半・IT業界だけど残業、月20ｈで年収500万あるよ
営業とSEを足して2で割ったような仕事

問題はこの後、給料が大きく上がる見込みが無い事

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 15:39:36.53 ID:lVQasBGc

500を維持できたらいい話ではないのか・・。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/14(火) 13:55:47.30 ID:wfo7ph00

自己申告を額面通り受け取る奴がいるのか。

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 00:26:39.64 ID:hbG702Dg

だな

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 01:01:04.32 ID:qmQbq5ZM

だなーる

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 01:01:29.68 ID:sZdhmVvA

棚

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 01:11:56.92 ID:hCm3V39j

>>293
そんな底辺正社員を比較対象にする段階で、お前らはそれ以上の底辺だろうがｗｗｗ

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 01:46:51.40 ID:hbG702Dg

>>338
おまえはどこにお勤めで？(笑)

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 07:37:17.76 ID:HJFh2SOT

三菱重工

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 07:44:12.21 ID:HYaJ+GF6

自慢しにきてるやつは何者なんだ？

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 10:05:18.98 ID:hCm3V39j

>>339
残念ながら、誰もが知っている会社ですよ？（笑）
お前らの比較対象は”フリーターと比較になる底辺正社員”でしかなくて、次元が違いすぎて違和感しかない。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 10:54:27.60 ID:+pMI6NQV

>>341
ニートの妄想だから相手するな

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 11:58:08.50 ID:xp7fsWDW

脳内正社員乙

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 13:11:12.56 ID:7fyCGCpE

>>342
だったら書き込まなきゃいいのに…

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 13:32:12.04 ID:KE1ri5BE

>>345
そうでもしないと自分を保てないんだから優しく見守ってあげよう

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/16(木) 11:01:45.84 ID:ay1WLzmB

他人と比較することでしか
自分を確認できないのか
哀れなり

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/16(木) 20:27:03.14 ID:A9ZG3y8e

なり

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 00:26:10.25 ID:XBMw2ddm

周りの社員連中見てると気の毒だわｗ

手取り１５万のベテラン社員が
出張やら会議やら、営業やらでサービス残業だらけ

新卒の社員なんて基本給額面で１１万で
ノルマこなせてない奴は自分で浄水器やら布団やら購入させられて
悲惨なんてもんじゃないぞ？？

下手に社員なんかになったら死ぬわ

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 09:57:07.16 ID:ybSyekQc

>>349
それは仕事選ぶの失敗しただけだろ

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 17:19:00.11 ID:0wHlX/z4

>>349
実家暮らしで給料は全て小遣いならその金額でも贅沢だけど、そういうわけにもいかないもんな…

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 21:22:44.14 ID:xJFghNyg

よく、こういうスレだと>>349みたいな話を見るが
大手の正社員なら平でも普通に手取り20万円台前半はあるだろ？
どうして、そういう待遇の良くない中小の正社員の話ばかりなの？

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 22:35:46.24 ID:tE8R9Ina

このスレでそんな好待遇の話期待するなんて
どんだけ嫌がらせするつもりだよ（苦笑）

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 22:59:18.22 ID:v986i5/n

>>352
類友

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 23:12:24.19 ID:D+cZb2eS

つうか待遇の話するところじゃないから

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 00:19:46.00 ID:vI5woZE3

>>352
そりゃ日本の99％が中小企業だから。

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 00:56:31.65 ID:hjp4T6/L

初任給がバイト代より安いのは良くあること
それが原因でフリータが増えた

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 02:51:41.42 ID:PZLmFXDm

>>352
なんで一部の高待遇な大企業を基準に語るの？
何の意図があるの？

今や正社員でも手取り１２万とか１５万で
８時～２３時勤務がデフォの奴も沢山いるわけだが・・

時給換算でコンビニバイトに大きく負ける求人だって少なくない
俺の知人や同級生たちも１０人近くは新卒就職で社員になったが
半数が既に辞めてる。

ノルマ未達だと月に２，３万は自爆営業とか
サービス残業が月７０時間超えるとかザラだからな・・

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 04:05:03.18 ID:XfvhKtJU

>>358
>今や正社員でも手取り１２万とか１５万で
>８時～２３時勤務がデフォの奴も沢山いるわけだが・・

まさか、知り合いが全部、そんな待遇良くないとこに行ったわけじゃないだろ？
いくらなんでも、大手でそれなりに待遇の言いとこに行ったのもいたんでは？
つーか、そこまで給料安くて、待遇悪いとこばかりじゃ20代30代が車買ったり
PCやゲーム買ったりとかの消費活動できないよ。
街に出れば20/30代辺りが普通車に乗ってるし、服とか買ったりしてる。

むしろ、そういう待遇良くないとこがデフォと思い込むことで自分を
慰めたいんじゃないの？

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 07:40:56.82 ID:gWBj1WLt

>>359
一人暮らしと実家暮らしの違いもあるから。
実家暮らしだとおかんのごはん付きで普通車乗ったり最新の携帯買ったりリッチな暮らしできるけど、
一人暮らしだと服はいつもほとんど同じで車はせいぜい中古の軽か原付どまり食事はファストフードか見切り品の弁当とかになるレベル。

パソコンなどは学生の頃親に買い与えてもらったかバイトして買ったものを使用し続け…みたいな。

経済問題で若者の自立を妨げるのはどうかと思うけどね。
親も子供の給料が暮らしてゆける金額じゃないから家から追い出そうとできないのかもしれないし。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 07:45:07.20 ID:ujubQePk

別に駄目じゃないけど、だって暮らしていけないでしょ

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 08:32:06.51 ID:lqOo/Obw

中小企業入社２年目で社員５人、パート１００人を統括しているが
それでも年収４７０万。
これ以上どうやって年収上げるんだよ・・・。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 08:41:55.54 ID:KHUD6Iui

>>359
んな話はどうでもいいからよそでやれ

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 09:10:09.41 ID:XfvhKtJU

>>362
独身？でそれだけ貰えれば充分。というか、中小企業の作業責任者？クラスなら
そのぐらいでは？
でもそれだけあれば、賃貸住まい(4-5万辺りの築10年内の物件なら人口数十万の
中規模都市にたくさんある)で独身なら普通車維持(東京は駐車代高いが中規模都市なら月数千)
できて、PC　ゲーム機　スマホ
みんな所有できるし、食事もそれなりに金が使えるだろ？

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 09:27:53.97 ID:aBq0llU4

ど底辺正社員を基準に比較することに何の意味がある？(笑)

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 09:34:59.51 ID:xdttNKFW

と、何やら必死に見栄を張る底辺がいるようですね。

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 09:45:47.11 ID:XfvhKtJU

ここの住人って若い頃に正社員になれるチャンスがあったのに、
あーだこーだ文句言って、なるのを拒んで今の状態になったんじゃないの？

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 09:56:12.70 ID:XfvhKtJU

そう、、若い頃に正社員になれるチャンスがあったのに、「バイトの方が気楽で
いい、後で正社員になればいいや」という安易な考えでフリーターを続け、
気がついたら歳だけ食って、どうしようもない状態になったというのが
ここの住人の姿では？

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 10:18:30.44 ID:OvQ03ea+

>>360
フリーターはそうだな。
ただ普通の正社員は一人暮らし（もしくは既婚）で新車買って、調子が悪くなったらすぐPC変えてスマホと携帯を持ってる、なんてのはザラ。
20代前半では少ないかもしれんが、30近くになれば周りはそんなんなっかになるよ。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 10:25:17.61 ID:xdttNKFW

名ばかり正社員では
フリーターより喰ってかれんわ

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 10:27:19.05 ID:OvQ03ea+

>>370
じゃあ名ばかり正社員じゃなくて、ちゃんとした正社員になれる会社に行けば？
実際多くの人間がまともな会社に勤めて結婚したり家買ったりしてるけど？

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 10:29:49.73 ID:xdttNKFW

いや、俺は現状で満足
それに多くの人間がまともなところで働いているとは思わない
つかスレ違い

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 11:48:30.02 ID:0jPgDSxh

正社員じゃなきゃだめという風潮はどんどん廃れていると感じるけどね
どっちかというと貧乏人はナマポでOKという方向に行ってるような気がする

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 11:56:47.36 ID:OvQ03ea+

>>373
河本事件で完全に逆風になったけどな。

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 12:03:30.70 ID:plei8dyS

アルバイトかナマポッの２つにひとつで充分

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 12:17:07.71 ID:ORghzsbm

むしろ河本梶原の騒ぎは、「違法じゃないから良いんでしょ」「もらえるはず」でたくさん申請に来てたと思うが。
追い風と言うにも問題があるが、逆風というにも程遠かった。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 12:25:50.48 ID:0jPgDSxh

河本事件なんて貧乏人にとっちゃ屁でもない
実際、ナマポ受給者は事件の後も減っていないし

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 13:10:40.17 ID:OvQ03ea+

>>376
逆風ってのは風当たり。
バブルの頃に戻った感じ。
ちょっと前までは「生活保護も仕方ない」っていう風潮はあったけど、
今は
「生活保護なんて恥ずかしいこと」っていうバブルの頃に戻ってる。
もっとも、この考えは生活保護には縁の無い人間が考えてることだけどね。

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 18:21:18.70 ID:OVk+2uW4

>>367 >>368
いつの時代の話してるんだよ。
そういうのは一昔前の話で今は大半が正社員になりたいけれど非正規雇用から抜け出せない人だと思うよ。

>>369
むしろ正社員の方が生活苦しい職場もあったよ。
昼飯がほとんど毎日100円のうどん１杯だけって奴がいた。
人が定着するまともな職場を不景気に辞める人などあまりいないから補充のために求人出す機会も少ないと思われる。
>>371
それは景気が悪くなる前にすでに正社員になってる人の話。
公務員しててさえも40前で賃貸借りて暮らしてる人もいる。
もう少し上の世代からお前よくそんな給料で暮らしてゆけるなと言われたらしいから、それだけ入社した年代で給料に差がついているということ。

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 18:31:34.74 ID:6WjPLj2s

正社員で社会保険未加入と非正規で社会保険加入なら
どっちがいいんだろうね。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 18:36:08.64 ID:/mGJ2WTI

俺は後者がいいな

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 19:02:03.10 ID:O9bu4maR

＞むしろ正社員の方が生活苦しい職場もあったよ。
昼飯がほとんど毎日100円のうどん１杯だけって奴がいた。

名ばかり正社員？その正社員の年齢と年収はいくらなんですか？

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 19:02:35.38 ID:3eF+WUpa

田舎の工場の現場作業員がどんな待遇か、書いてみる。年齢29。

基本給 21万交替勤務手当 4万
深夜時間手当約2万交通費約7千
ボーナス年2.5ヶ月程度
これで手取り21～22万。残業、休出はない。

派遣は同じ仕事を同じ時間やって、
時給1000円×155時間=155000円
深夜手当1万交通費約7千
手取り14万。時給計算のため、連休が入る月はマイナス2～3万。

田舎の中小企業でもこの差だから、
都会の大企業正社員とは比較にならんよね。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 19:11:07.68 ID:O9bu4maR

29才の時の給与明細を引っ張り出して見てみた。
年収計算すると720万だった。もちろん正社員だ。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 19:11:23.72 ID:U1DkCbT/

>>379
>いつの時代の話してるんだよ。
>そういうのは一昔前の話で今は大半が正社員になりたいけれど非正規雇用から抜け出せない人だと思うよ。

今、30代で非正規の人は10年前の20代の時に正社員になれるチャンスがあったと
思うんだがな。

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 19:14:14.94 ID:RewjbX3n

その通り

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 20:07:11.65 ID:KHUD6Iui

過去形の話なんかどうでもよいし、
してもしょうがない
これからどうするかだ

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 20:11:08.71 ID:OVk+2uW4

結局このスレに来る人って当事者は自分や周りの身に起こっていることでしゃべるし、
部外者はイメージでしゃべる。
だからいつまで経っても平行線。

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 21:05:43.88 ID:si9p3tcr

>>379
正社員の方が苦しい、ってのは何と比べて？
正社員もピンキリがあるように、フリーターもピンキリだろ。
そりゃどっかには時給2000円で保険も完備してデスクワークみたいなバイトもあるだろうし、
手取り10万のブラック会社であるだろうよ。

ただ全体で見ればブラックな会社にしか入れないような奴はそんな高額バイトはできない。
正社員だろうとバイトだろう分相応なところしか行けない。

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 22:03:03.22 ID:O9bu4maR

正社員になれないのは時代のせいでなければならない。

世が世なら正社員だったよと、真顔で仕事先の非正規に向かって
鼻をおっぴろげて熱弁する馬鹿・・
名ばかり正社員は彼の格好の餌食だ。非正規の素晴らしさを熱弁する。
親にも熱弁を振るう馬鹿・・痛いけど我慢して聞いてくれてる
優しい両親・・毎夜悔しくて悔しくて眠れないけど明日も非正規
の長として出社しなければならない。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 09:46:05.50 ID:LWZ1WO2T

>>379
＞公務員しててさえも40前で賃貸借りて暮らしてる人もいる。

別に賃貸マンション借りてる人は今も昔も多いよ。
実家に持ち家あるからとか色々ある。
同様に20代で結婚して家を買うやつもいる。
別段大企業というわけでなくね。
バブルの頃に比べれば派手さはないが、それでも普通の家庭を築くのにハンデになるような時代じゃない。
ただし30近くで今以て無職で職歴も数年しかないやつは論外だが。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 10:13:59.47 ID:siTgo1fD

>それでも普通の家庭を築くのにハンデになるような時代じゃない

これはいわゆる「レール」を外れなければの話だ

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 10:28:59.10 ID:2Vs41ZVW

スレをツラツラっと見たけど、ID:OVk+2uW4を苛めるほどじゃないんじゃないの？
酷いのは、連投してる全角改行野郎だな。

人生のレール・・・レールに夢見るような歳じゃないだろうに。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 11:19:14.37 ID:6ZSESvzJ

失くしてあげたいけど正社員＝勝ち組の図式は益々顕著になってきている。

20代　400万～800万
30代　500～1000万
40代　600～1000万以上

これが大卒のいわゆる普通以上の会社の正社員の年収だ。
名ばかり正社員や非正規や無職は相当の能力と努力や運やコネがなければ入れない。
正社員でも各々の置かれた状況で貧乏する奴もいれば優雅に暮らしているのもいる。
正社員になりたいと思うのは至って健全な思考である。
人並みになりたいという日本人の平均思考から来ている。
正社員だと彼女もできやすい、結婚願望あるのならしやすい。
社会的地位もある。銀行カードやクレジットカードやローンも組みやすい。
家が金持ちで相続して貰えるのなら正社員に拘らなくてよい。

アルバイトでもよいという人はゆとりのある人だろう。
アルバイトでも不自由なく楽しく生活できるのであればアルバイトでよい。
そういう人はアルバイトでも堂々と胸を張って生きている。
金や財産を持っているという安心感がある。

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 12:44:09.88 ID:yNMyBdiW

>>394
>20代　400万～800万
20代800万ってあるか？年齢的にも役職つけても平の少し上ぐらいだろ、
その程度なら500万ぐらいだと思うんだが、

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 13:17:39.51 ID:siTgo1fD

そんなのにまともにとりあうなよ

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 13:46:10.74 ID:6ZSESvzJ

>>395

競合他社の29歳時の給料を書いた。因みに非管理職で役は係長だ。
当時よく仕事のあとにそいつと会社の経費使っておごり合っていた。
ネットで色々な業界の会社を見てみると疑いが晴れると思う。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 15:46:30.21 ID:RueiaN1Q

まあ非正規でやりつつ、どうしようもなくなったら生活保護でいいと思う。
頭が固い年寄りとか社会解ってない人は正社員にこだわるけど。
バイトがコスト削減でクビにされるような会社は早かれ遅かれ後がないし。
ボーナスや、退職金なんてあればラッキーくらいに思っておかないとね。
サービス残業なんて精神病むだけだろうし。
たまに生活保護うまく利用してばんばん子供作ってるやつみるとある意味賢いなと思う。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 22:27:45.51 ID:LWZ1WO2T

生活保護の方がいつ何時打ち切られるか解ったもんじゃないがな。
一番いいのは生活保護をもらって本気で就職活動。

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/20(月) 06:36:25.82 ID:uwLk50l6

脳内バブル乙

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/20(月) 15:10:00.75 ID:QxSbIF2s

事件起こした時とかに「派遣の～」とか出るだろ
あれと同じように、「正社員型派遣の～」というジャンルを
新しく確立したりするのも有効。

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/20(月) 23:23:09.66 ID:4UsRETVt

良スレａｇｅ

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 01:11:44.05 ID:sZi3InQP

もぅ三十過ぎたら長い経験や資格がないと正社員で就職なんて不可能だから契約社員やフルタイムパートでよしとしようと腹をくくったよ｡

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 01:36:06.57 ID:9Ri99wAL

内需を拡大するには国内人口を増やす以外にない、つまり移民受け入れ。
内需拡大、業績向上に預かれるのは「正社員」とその家族。
一方、フリーターは移民との仕事の奪い合い。
そら、正社員以外駄目だろ(笑)

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 08:10:12.39 ID:n1g9MoyG

※移民が繰る予定はありません

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 11:56:32.08 ID:0r+pu3l5

どんな大企業でもこれからどんどん倒産する。
40歳以上で正社員で再就職できる人なんかよほどのコネがないと無理だし、もっと非正規は増えていくよ

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 12:45:13.86 ID:on02uovp

どんどん倒産したらパイも縮小
工場とか悲惨だろうな
正社員でも現場のみなら箸にも棒にもかからん
40歳以上とか深夜のコンビニでよく見かける
それ以外だと旗振りか

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 17:48:51.42 ID:vxiaSK3h

>>406 >>407
しかし、悲しいかな企業がやばくなったら真っ先に、首にされるのは非正規
だよ。

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 18:10:55.45 ID:0r+pu3l5

正規、非正規の区別をなくして、全部有期雇用にしちゃえばいいのにね。

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 18:29:03.09 ID:eA6vSMkD

同じ会社に40年とか勤め続けるって異常だよね
それが普通なのがおかしい
経済成長期はそれがうまく働いたのかもしれんけど

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 20:54:15.93 ID:n1g9MoyG

アメリカも昔は終身雇用だったらしいよ
しかし今では無職だからって兵隊になる人が多い国だ

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 21:28:16.59 ID:sOBCIaq6

正社員になれても
半数以上の人間が

手取り１５万とかで朝から深夜まで働かされ
ノルマを達成できなければ商品を自腹購入
居酒屋の店長とかも酷い扱いだ。

こう言う正社員を見てたらとてもじゃないが社員になる気はしないよ

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 21:29:51.55 ID:iMlVht52

名ばかり正社員

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 21:33:59.64 ID:mJO/LXa+

>>403
なにやってるんですか

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/21(火) 22:45:06.67 ID:sSZO8vHw

>>412
そんな会社ばっかりなら嫌だな。確かに。
だが嬉しいことに世の中から見ればそんな会社の方が少ないし、
賞与のある会社の方が実は多い。

ただそういった水準の会社に入れる人間はちゃんとした水準の人間だけだがね？

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 03:11:12.23 ID:pcfYF9V8

ちゃんとした人だな
経験と能力があって同じ職種を渡り歩く
叉は、その業種が時代に合ってるのが望ましい

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 11:33:37.39 ID:GPhzTGUF

>>415
よっぽど恵まれた地域に住んでるんだね。
>>415のご近所に引っ越したいよ。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 20:20:12.67 ID:ZZI9EeVt

>>368　そりゃ健康でずっと過ごせていればな。
　　　　世の中には不健康な人がいるってこと
　　　　くらいわかるよな？

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 22:15:11.85 ID:QnbGrQxH

不況になればなるほど、非世紀の割合が増えて、フリーターでも恥ずかしくなくなるよな。
また、世界大恐慌でもこないかなー？

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 22:38:29.56 ID:j0X/l1as

結婚する気がなければ別に正社員に拘る必要ないしな

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/22(水) 23:55:03.82 ID:yEzxdBZY

>>420
社員でも結婚できない中小零細のリーマンは
ごまんといるだろ・・

しかも３０台後半で中小零細勤務の中年オヤジが
結婚できる確率は非常に低い。

今や手取り１２、１５万のままずっと上がらない社員なんて
珍しくも無いからな・・

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 00:48:31.00 ID:auqbYPto

年収300の正社員で40年働くんなら、
年収400の非正規で30年働くほうがましに思える。

もちろん非正規はダブルワーク前提だが。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 00:52:28.62 ID:Xa8rE7OJ

シャープみたいな大手の社員でもリストラされれば
中小零細のお世話になるかもね
年配なら中小零細も雇わないな

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 01:08:42.92 ID:STq/tbVA

国は早く対策しないと大問題になるぞ
企業も年齢を気にしすぎなんだよ

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 03:35:13.01 ID:SKgOs+hg

働け！とか、文句言うなら働ける環境を作ってくれや。
オマエラが採用しないんだろうがｗ

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 03:39:32.41 ID:B/T0pTdk

>>419
スペインとかみたいに、失業率がもっとあがって、若いイキのいい奴まで
その辺で昼間ホームレスのように、だらだら座ってるだけってなったらそうだろうな。
仕事よこせっていう暴動がよく起こったりさ。

でも日本人はそうならない。結託して開き直る事をせず、
弱い人間が更に弱い奴から奪う道を選んで、あくまで自分が周りから外れるのを恐れる。
底辺同士の叩きあいの毎日の上に座って酒飲んで笑ってるお上。

427 ：さげまん：2012/08/23(木) 04:29:29.20 ID:KHEfbNVX

ゆでがえる　負けるな　おれも　おなじだぜ

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 04:56:59.95 ID:7s/Wv1fC

おまえと同じだったらもう終わりじゃん

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 05:19:24.21 ID:B/T0pTdk

ヤンキーのパーケンにヤクザの上納金、ねずみ講に新興宗教。

みんな弱い奴から金集めて、弱い奴は更に下の弱い奴から金を取る。
システム自体を壊そうとせず、こんなに収めるのすきなの日本ぐらい。
外人ならとっくにキレて、金いっぱい持ってる上の奴襲って奪う。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 05:49:58.63 ID:lGk1pDqE

インドは暴動起こして正社員になったらしい
ただ従うだけのジャップはまさに豚小屋の豚家畜と変わらん
日本で人類はニートとかナマポ貴族くらいだな

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 06:26:56.51 ID:jc3VD9bE

でもさ、今日に至るまで人生で非正規から抜け出せるチャンスは一度もなかったの？
本当はあったけど、「こんな会社は俺の理想じゃない」という感じで話をけって
自らチャンスを逃してきたなんてことはないのか？
ちなみに俺の弟(三男)が非正規、本人は「後で正社員になればいいか」という
考えの元、フリーターを続けてきたがいざ正社員になろうとしたら、なれずに
そのまま、、、でも本人は「仕方ない」という感じで諦め状態
少なくともここの住人みたいにごちゃごちゃ文句言わずに己の運命を受け入れてるぞ。

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 06:29:14.01 ID:7s/Wv1fC

正社員だけはやめとけ

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 06:31:10.28 ID:EdBiXfRt

同じ仕事やっても、正社員は非正規の1.5～2倍の賃金（ボーナス込で）というのをやめて欲しい。

むしろ逆であるべきだろうと……(´･ω･`)

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 07:45:05.17 ID:DQctfHjl

学校は世の中の縮図だ
クラスでできる奴。できない奴。できないのに先生受けは悪い奴。できるのに先生受けが良い奴。
色々いる。正社員てのは何もしていないのに先生受けのいい奴のこと

世の中は、
実力×運勢×本人のやる気
だと思う

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 10:29:30.57 ID:xDhjFy4l

>>434
非正規は出来ないから先生受けも悪いやつってことか。
当然の帰結だな。

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 10:40:14.82 ID:QJGj/8ge

非正規だからダメとは思うな

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 10:50:17.88 ID:xDhjFy4l

>>436
非正規だからダメ、というより、ダメだから非正規なんだろ。
お前らは正社員でもダメなやつはいると思っているが、
実際正社員になるやつはずっと非正規で働いてる人間よりも先見の明というか現実を見る目を持ってた。
だからある特定の時期に努力して結果を得ている。
非正規で働いてる人間はそれがわからない。
いつ、どこで、どういった風に何を努力をすればわからない。
それらすべてがわかっても「努力するの面倒くさい」という奴もいるがな。

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 13:03:22.35 ID:ryCzpAC7

>>433
だよな
会社に都合のいい非正規の方が給与が低いのは異常だよ
正規のほうが高いのが普通と思う奴は原始人だ

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 17:11:36.86 ID:JsSOn+ow

非正規でもこれだけ増えたら正社員より地頭良くて
前職もそれなりのポジションにいた人も居るよ
上層階級で生き残れなくて、年齢（大体がこれ）で下に落ちてくる

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 17:27:07.07 ID:ToWbNAtl

今の時代、一つの仕事を正規で何年もやるより、色々バイトや契約社員で経験や体力つけておいた方がいい気がするんだよね。
大企業でもどうなるかわからない今の世の中。
手取り15万でボーナス無毎日サービス残業（そんなことさせる会社は景気悪いからすぐ潰れるor社員の精神崩壊で退社）
正規恐ろしい。

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 17:42:36.79 ID:LlaxPYNw

マックジョブだから非正規にやらせるんだから、それでスキルアップとか笑止千万だな。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 17:57:14.49 ID:4L55LeKx

>>439
いるだろうな。ただそういった例外みたいなのを計算に入れてたら埒が明かない。
実際は正規の方が上で非正規が下。

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 19:29:06.99 ID:JsSOn+ow

確かに正規が上なんだけど２０年間位、同じ会社に居ると
その会社のレベルが普通になってリ倒産やリストラになると
再就職するのにモデル賃金で非正規との温度差に対応しにくいと思う
前もってスキルアップで転職するのと違うから
だから例外ってのはあってるよ　課長以上なんか
言いたい事は、正規のほとんどは会社に庇護されてる。
もしくは、会社の看板がなくなれば自分の能力に直面するんじゃないかな

俺が知る限りでも地頭よくて派遣やパートでブルカラーになった人は
ここ、10年で２名だ　
俺も何書いてるか分からなくなった　すいません

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 23:01:50.24 ID:GCQjFqIR

正社員を過剰に保護するからいけない
雇用規制を緩和して流動性を上げろ
首にできないから会社もリスクを考え正社員を少ししか採用せず非正規を増やす
低賃金、将来の不安で消費が減り、不景気が改善しない

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 00:00:49.95 ID:h+F97Itr

どこの国だか、忘れたけど海外だと会社にとって都合のいい調整弁の
非正規の方が給料いいんだよな。メリケンだったかそのへん。
その分、会社が危なくなったら切られるけど。

あと人材派遣のピンハネも異常に低くて、日本が高杉だったような。

リーマンショックより前だが。
でもそれが向こうだと普通。

そんなわけで、リーマンショックも震災もない頃から外人は、なんで日本人は暴動おこさないの？って言ってたね

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 00:21:33.23 ID:dmU6VeDH

正社員じゃなくてもいいこど現実としてそれで70までどう生きるのかと、バイト雇われるのさえ年取ると厳しいよね

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 00:29:42.14 ID:4K0MSrqO

流動性上げるのは賛成だな。

働きやすく辞めやすい社会が理想。

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 00:33:37.26 ID:qnqKMDKt

正直60過ぎとか55過ぎ当たりからでも、まだまだ働き続けれるかって思う。

もし大企業でも働いてる最中に老後を完璧に守るために金貯めてたら、結婚も子育ても
たいした投資ができない。だから、老後でも働くぐらいの気概を持ってなきゃ、不安になる時代。
つまり、そうなっても金に変えれる程の技術とかノウハウを持つべき。

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 02:11:54.57 ID:REobIbo+

サービスで残業をしているという事になっているが、実際は強制的にタダ働きをさせられているという事実。

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 02:17:36.50 ID:aPu8iYAO

サービス残業って言葉が悪い
奴隷労働に変更した方がいいね

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 05:43:59.44 ID:KeoghN9D

俺も月40時間位、サービス残業してる
不景気で仕事が減っても人を固定費で計算してる
だから少し仕事量が増えたりイレギュラーが出ると
減った人員で対応するから、逆に仕事増えてるし
おまけに残業するなでカードを通して仕事
せいぜい、残業をつけても月に10時間程度だ
組合があってもこんな状況

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 07:56:35.41 ID:T0nCC/98

>>445
非雇用の方が給料高くて当然なはずなのに
日本にピンハネの規制がないからね

例えば派遣先が１日三万円を派遣会社に払い
派遣社員が派遣社員に１日三千円でもありなんだよ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 10:48:41.51 ID:vTC/tPVI

非正規が増えれば正規も助かる風潮

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 13:35:48.49 ID:vCw1qhjX

パチ屋でも派遣使ってるからな

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 13:59:14.74 ID:FG4boWsY

>>453
正規の雇用を確保するために非正規を使うんだろ。

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 15:14:12.18 ID:vTC/tPVI

非正規の末路は悲惨やな。
派遣の正規も危険だな。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 15:36:14.88 ID:VEhWmna5

求職活動中で先方から面接日程の電話待ちの暇つぶしにヤフー占いしたら「これまで多くの財産を得てきたようですね」と書いてあった。
非常に安定した人生を送り贅沢するに困らないほどの財産を稼ぐようなことが書いてあってびっくりした。
私は年収２００万超えたことのないワープアなんだけど…。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 16:07:09.54 ID:fG6M3vwo

まずなんか免許取れよ

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 16:51:58.40 ID:1Q2l/lUB

非正規なのにまともに働くの馬鹿野郎のせい
ふつう非正規なら
当日の開始時間に休みますまたは無断欠勤とか遅刻は当たり前
仕事が途中でも時間くれば放置して帰るのは当たり前
気が向いたらその日に止めるとか当たり前
侮辱されたら客や雇い主を斬りつけるとか当たり前
眠くなったらバスでも飛行機でも事故らせるのは当たり前
そう言う当たり前のことせず、ばかみたいにまじめに働くからワープアとかになるんだよ

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 00:14:45.80 ID:qJPby3Kj

サービス残業が日本人の美徳みたいに最初は思ってたんだろ。
俺達は金で働いてない、仕事が好きなんだ！会社のために休みも働く俺達すげえ！みたいに。
男は仕事だ！仕事があれば休みでも出勤するのが当然だ！家族より仕事なんだ！みたいな。

そりゃそんな事続けてたら、サービス残業断れない風潮になるわな。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 00:59:55.35 ID:ifWIGUkl

ここでよく見受けられるもの

・自分が採用されないのは「無能な正社員が居座ってるせい」という見当違いの愚痴
・自分を有能だと思い込み、採用されないのは企業側の目が節穴だからとする勘違い
・自分の低スペックを棚に上げ、いつまで経っても時給バイト感覚を引きずりながら、業務評価基準への批判
・企業の社長も採用担当者も従業員も同じく消費生活者である事が理解できていない
・やたら雇用サイドと就職希望サイドに分けて敵対批判したがる
・同じ消費者心理として、質の悪い商品は買いたくないという心理には理解を示すが、クズを雇いたくないという心理は理解できず、猛烈に批判する

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 02:43:37.83 ID:csYuU7Pv

正社員を保護するために非正規が犠牲になってるんだよ

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 03:16:16.81 ID:3BzQ/LCE

そもそも正社員と非正規が同じ仕事するとか
かなりレアな事例だぞ？

例えばどんな仕事がある？
不動産、住宅、自動車、証券、商品先物。ＩＴ
どれも中核を担う営業職は正社員にしかやらせられないだろ。

それ以外にも、製薬会社やメーカーの研究職なども正社員だし
シンクタンクとかもそう。みんな正社員にしかやらせてない。

非正規と正社員が全く同じことするなんて
それこそ底辺のライン工とか運送、肉体労働系だけだろ。。

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 03:28:15.12 ID:0x6/+KG2

男の高収入求人ドカント

http://www.dokant.com/

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 03:38:56.71 ID:xO4VkNyU

もうここの人たちはロクな人生にはならないんだから、
一生楽しめる趣味を増やそうよ。囲碁とか将棋とかさ。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 08:06:05.22 ID:tS0SuN7c

日本の人口が１億２０００万人って多すぎるだろう。
そう思わないか？こんな狭い国，理想は４０００万くらいが
ちょうどいいらしいけど，実際今の半分くらいになれば
居心地良くなりそうな気がする。
どこいっても人ごみ人ごみ，もううんざりしませんか？

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 08:07:16.19 ID:9vVe22O5

うちの会社（IT系）は派遣社員に単身で海外出張させてるけどね
しかも、現地でのトラブルシュートとかかなり判断力が問われる業務
判断と言っても経営的なものではなくて技術的な判断だけど

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 10:18:01.77 ID:2rfxXHl+

派遣に営業させるとか普通だろ？
だから問題なんだ

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 13:32:38.69 ID:csYuU7Pv

同一労働同一賃金にしないとな
その代わり今より雇用規制を緩和するべき

>>466
田舎の方に住めば解決しそうだけど

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 14:10:45.60 ID:lOm+Ramq

>>461エラいね!!他の皆さんより自分のことよくわかっとるやんW

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 14:13:27.50 ID:lOm+Ramq

>>459正論!!

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/25(土) 21:33:42.84 ID:2IYlYiHE

>>463
それが問題なんだよ。
正社員Ａさんのやっている仕事と全く同じことを非正規社員Ｂさんにやらせるのではない。
正社員Ａさんがやっている仕事と全く同じことの一部分のみを非正規社員Ｂさんにやらせているんだよ。

正社員Ａさんは様々な仕事に携わる機会だったり研修を受ける機会を与えてもらってるから業務としてできることが多い。
非正規社員Ｂさんは”○○という業務をやる”ということで採用されているので○○という業務のみにしか携わらせてもらえない。
非正規社員Ｂさんは○○という業務以外を与えてもらえないのでできるようにならないし、経験したこととして他社に入社するときにアピールできない。
非正規社員はこの時点で時給どうのこうの世間体どうのこうの以上に自分の能力を伸ばす機会を与えてもらえず大損している。

正社員Ａさんが××という資格を取得しようという気になったときに多少なりとも携わったことのある業務関連のものなら少しくらいは基礎知識があるはずなので勉強しやすい。
非正規社員Ｂさんが××という資格を取得しようという気になったとき全く携わったことのない業務だと参考書読んでも全く意味不明で勉強が一向に進まない。
そもそも非正規社員Ｂさんはそんな資格があることさえ知らなかったり自分なんかが取れるような資格ではないと思っている可能性もある。
こうしてどんどん差は開いてゆく。
元は同じスペックだったとしても…いつの間にか大きな差が

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 11:00:18.39 ID:OZgp8dMH

非正規で見返り無し待遇の分際で、休み時間とかに仕事するバカのおかげで
社会のバランスがおかしくなってくるんだよ
自己満足は経済にとって迷惑だから家で誰にも迷惑かからないようコソコソやれよ

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 11:07:57.09 ID:A5wUfE00

もう主婦はパートで働かないでくれ。
あなたらは養ってくれる旦那がいるから時給７００円台でいいかもしれないけれど、正社員の仕事がなくて仕方なく非正規雇用で働く人はその賃金ではやっていけん。

面接で生計者と主婦の表情や雰囲気の差は異常。
生計者は疲れてやつれて悲壮感出してる。
主婦はイキイキして明るくポジティブな雰囲気出してる。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 11:13:10.93 ID:7IvB2Dub

バイトは学生や主婦の小遣い稼ぎみたいな感じで見られるからな

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 11:52:09.51 ID:Sg9GOtCq

確かに非正規のくせに会社側に味方するやつは辞めて欲しい
ただでさえあっちは使い捨てとしか見てなくて、やたら物を要求して大変になるのに
それに拍車を掛けるように、変にやる気を出して働こうとする馬鹿がいるからな
必死に頑張っても給料1円も変わらんのだから、余計なことすんなと言いたい

はたまた気に入らない職員を潰すために労力を使おうとする馬鹿もいるからうんざり
そんなことしたって給料増えないんだから余計なエネルギー使わせんな

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 17:25:11.80 ID:A5wUfE00

気に入らない職員をどうのこうのできるわけない。
所詮社員はウチの子で非正規社員はよその子だ。
辞めさせられるのは非正規の方だ。

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 19:35:44.38 ID:NpRlHaTW

マジで正社員でないといけない風潮やめてほしいわ。退職金とかある大企業以外、正規も非正規も一緒なんだから。もっと多様な生き方認めてくれたほうがブラック撲滅にもなるのに

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 20:52:21.34 ID:nZJ4S3c5

まあ、でもバイトの俺が頑張らないと職場が潰れると思ったからさ…
別にバイトだし店が潰れようがどうって事じゃないんだけど、雇われてる恩義があるし、慣れた仕事がなくなるのも惜しいと思ったからさ。
しかしそんな俺もダメ社員差し置いて一番手でクビになったわ。
まあ、なるようになっただけだからいいんだけど。店はつぶれて、俺は就活。
ただ納得いかないのはクビにしたのに自主退社になってた事。
まぁ、辞める時の話こっそり録音してたからそれを武器に職安で抗議してきたけどな。
結果がどう出ても職場の個人個人に変な恨みとか持つ気は更々ないけどね。
客に挨拶もろくにできない店長、でもバイトの女の子には手を出すのはいっちょまえ
それだけならよいが、恋人どおし休みと出勤合わせて働きながらデート。仕入れる品や職場の細かい事も女の指示に従うようになり誰が店長かわからない状態。
店が沈没する映像が浮かんで止まない。
まぁ、どうでもいいんだけどね。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 23:19:40.42 ID:7IvB2Dub

>>478
まったくだな

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 23:51:37.69 ID:C6nG5Nw+

>>476
どこにでもいるな
非正規の癖に社員なみに働いて同じ非正規の人間にドン引きされるやつ
社員からしてみたらよく使える奴隷雑用としか思われないのにね
クビにならない程度に適当にやっとけばいいんだ
頑張っても意味がないんだから

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/28(火) 23:58:14.40 ID:IzxMHxFp

>>481
そうそう、なんか自立していない奴に限ってそういうの多いよね
生活するために働きに来てるとかじゃなくて、
なんか遊び気分で来ているってのが多いわ
まあ、こういう奴は金なくなっても親から徴収すりゃいいだけの話だし、危機感もなく働けるわね

本人は頼られる・自分って仕事が出来る！とか何か思い込んでるけど、
普通に >>481 の言うように、奴隷雑用程度にしか見られていないのに気付いていない、または認めない

職場を盛り上げたいなら、それ相応の地位と身分になってからやれと言いたいわ
それ言うと間違いなく切れて、人を潰す対象にするから言えんけど

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 00:20:39.15 ID:hMAejtEY

別に正社員じゃなくてもいいよ。
生きていればOK

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 00:52:27.34 ID:Z/9jT1LW

雇用形態で差別すんのは止めるべきだよな
俺は無職だけど無職差別も止めろと言いたい

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 00:55:04.94 ID:9NEDEHJw

正社員なくして、国民総自営業になればいいのに。

【雇用/調査】大卒者の４人に１人「安定雇用なし」「将来計画が定まっていない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346055763/

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 10:13:41.74 ID:dMh3LSxc

>>479みたいな忠誠心が厚い人間こそ真に正社員としての利用価値があるだろうに。
別に正社員なんて一部の企業やある程度の役職者を除いて普通程度の能力があれば勤まるのに。

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 16:27:13.46 ID:aEvguBU6

正社員じゃなきゃだめみたいな考えって古いよな
正社員にこだわるのって日本くらいだろ？

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 18:03:23.67 ID:LIeiGbpe

>>459
眠くなったら寝たらいいのであって
事故起こしちゃまずいだろ

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 19:46:44.65 ID:yxJYWkjj

正社員じゃないくせに自ら仕事を増やすやつは辞めてほしい
正社員は楽したいから、雑用とかを非正規に理由付けてぶん投げるけど、
非正規なのに自分から雑用を申し出ないでほしいわ
そいつのせいで、こっちまでそれを常時やらなくていけない羽目になる
そのやる気とパワーを違う方向に回せ

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 23:46:14.13 ID:MW5sDVxz

派遣という働き方も雇用形態によっては良いかもしれないよ。

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/30(木) 00:36:12.39 ID:JLRPozec

非正規のスレだからちょっとスレチになっちゃうかもしれないけど
マジレスさせてもらう。

俺は最近まで派遣で働いていた。
就業形態は派遣だけど雇用形態は正社員って言う、いわゆる特定派遣。

2chでは散々（ブラック）言われてる某大手技術者派遣ね。
で最近派遣じゃない正社員に転職したのね。

でも派遣してたときのほうが断然給与は良かったよ。
30歳のころには普通に働いていれば550万くらいになったし、今（35歳）も派遣してたら
650万くらいはいくんじゃないかな。
今は470万前後。。。

何が言いたいかって言うと、いろいろ経験してきて
一般派遣やバイト、特定派遣、通常の正社員とやっぱり一長一短なんじゃないかなと思ったわけ。

長文ゴメソつづく

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/30(木) 00:36:46.21 ID:JLRPozec

一般派遣なんかの非正規
デメリット　ここで言われているように先が無い、給与が安い、昇給しない、技術などが身に付かないとか。
メリット　　登録は簡単だし、安い仕事なら割とすぐ紹介してくれる。仕事も責任なんかは軽いし簡単なものが多い。

特定派遣
デメリット　通常の正社員よりは給与なんかが不安定。客先に出てないと本給しか出ないとか。
　　　　　　常に技術力やコミュニケーション能力やらを磨いてないと年齢とともに行く場所が無くなってきたりする。
　　　　　　大きい会社だと有無を言わせず全国に飛ばされたりする。
メリット　　客先に出てれば給与はかなり良いし、正社員だから昇給・賞与もある。一般派遣より業務範囲が広く
　　　　　　特に技術系の良い会社に入れば結構良い客先で経験が積める。
　　　　　　（参考までに俺の場合、IBMやキヤノン、その他中堅企業でかなりよい開発経験を積めた）
　　　　　　通常の正社員より採用枠がずっと広い。一応正社員という身分の安定。社会保険各種、有給、交通費
　　　　　　その他の手当、研修制度などがそろってる。

正社員
デメリット　責任が重い、ある意味会社と運命共同体、ある意味視野が狭い（自社しか経験が無い人が多いので
　　　　　　自社の常識が自分の常識になってしまう）
メリット　　正社員としての身分保障。昇給・賞与があり、仕事の経験範囲は広く、成長機会は多い。
　　　　　　研修なども会社が補助してくれる。自社の中で仲間と働ける（単独派遣と違い相談に乗ったり助け合える。）

でね、思うのは非正規を抜け出したいと思っている人、ためしに特定派遣でもやってみたらと思うわけ。
それなりに将来を考えている、しっかりした会社を選べば待遇はかなり良いよ（悪く言うと商品だから大事にしてくれる）
採用枠もそれなりに広いしね。教育もしてくれる。
だめだったら、また非正規に戻れば良いんだからさ。
「男なら気持ちにブレーキかけるなよ！」
誰かが言ってた。俺はこの言葉のおかげで転職できた気がする。

まあ、何が言いたいか分らなくなってきたけど
みんな頑張ってください。
俺は応援してるぜ。
長文スマソ。

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/30(木) 18:48:25.45 ID:QWs9Bs6g

正社員様とか俺みたいな底辺からみたらスーパーエリートだよな

コミュニケーション能力抜群で、専門外も含めた全分野の業務に精通し、全社員・役員から愛されるとか……
遺伝子レベルで能力が違う気がする……

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/30(木) 22:12:16.25 ID:5vzfak2y

だな

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/30(木) 23:15:21.92 ID:AmWwa9FD

確かに
入社した時点ですでに会社で任される全ての仕事に精通していて、
帰るのがいつも深夜でも業務には一切のミスがなく常に完璧で、
上司の考えていることを常に把握して指示がある前に上司の思惑通りのことができていて、
風邪も腹痛も全ての病気に一切かからないか病気になっても普段と変わらない能率で仕事進めることができて、
全社員とは一切軋轢も行き違いもなくよい関係を築き全社員から好かれ、
残業代を請求することなく定時になったらタイムカードに時刻を印字しひたすら会社のために滅私奉公する…

私はとてもじゃないけれどそんなご立派な人間にはなれませんことよ。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 01:46:24.90 ID:GcEPPPbj

実際は居酒屋で、居ない社員の愚痴りあいや、あの派遣は可愛いだ、
使いづらいとかやりたいとか。現実はそんなもんだ。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 04:43:46.11 ID:TTOrEV6l

>>22この有能正社員さんはどこ行ったよW過労死かW

なんか、この手のスレがあると具合悪くなる正社員さんが多いみたいだなW
自分の仕事に自信があんなら、非正規がどう吠えようが気にならないはずだが？

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 07:53:47.86 ID:pT6H6GZf

まるでベジータだな

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 11:19:33.59 ID:SWRHPREI

まあ、世の中には、1年契約で年収3000万円アンド成功報酬プラスアルファ、なんて雇用形態もあったりする。
そして、雇用契約継続の決定権が被雇用者に重点が置かれていたりもする。
つまり、被雇用者が次の年は契約しませんと言えば、そこでおしまい。
そして、契約を切ったその人はサバティカルツアーに出かけたりする。
行く先はセレンゲティとかフエゴ島とかドバイとか様々。
そこでやることも野性生物保護のボランティア団体に参加したり、ギャンブルしたり、登山したりと様々。
こういう世界もあるんです。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 19:36:57.26 ID:hIB5J1A+

そりゃ天皇家みたいに生まれながらに将来が保障された人間もいる罠
だから、なんだって思うけど

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/31(金) 20:53:18.27 ID:NVZsRCSj

とにかく安心して暮らせるようになりたいな

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 15:45:04.93 ID:c1pLR/mp

訪問販売とか居酒屋
光系の飛び込み営業とかも簡単に正社員になれるから

正社員ほどピンキリの世界も無いぞ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 17:07:36.28 ID:HCcr3oAH

正社員で保険も掛けない所もあるらしいからな
なんだそりゃと思ったがマジであるから笑えない

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 18:02:27.54 ID:+9OgBvkD

雇用保険に入れなくても罰則がないことが問題。

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 18:23:51.10 ID:azNEcW4B

雇用保険はやめた後にハロワに文句言えば遡及的に加入できると聞いた

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 21:15:50.94 ID:4Bg9ZSTH

雇用保険とか支給が３ヶ月後だろ
そんな待ってらんねえよ

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 21:23:44.90 ID:azNEcW4B

クビなら最初の入金まで1ヶ月もかからんよ

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 07:05:56.79 ID:dQPVxs8i

アルバイトし始めたが中途入社した５０代オッサン正社員が
給料前借りしてトンズラしたよ
現在、社長の知り合いが債権回収として行くようだ
どう考えてもヤクザですありがとうございました
今後何かあったらヤバイので社長とトラブル起こすのやめようと思った
他の正社員やアルバイトも数人辞めた
どうなってしまうんだろう
他のアルバイトは飲酒運転で事故って骨折で免停なので首確定です
人不足です

おまいら新聞屋ならいつでも入れるぞ

良い人もいるんだがねぇ
新聞一部配り忘れて怒られると思うが色々あったせいか今日は見逃してくれたかも
どうなるんだろう

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 08:10:52.97 ID:3FTKvZos

ａ

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 11:45:39.41 ID:bAVPgv1a

給料借りができる職場なんて初めて知った
すごいな

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 14:29:27.67 ID:GtytbiIa

893と知り合いの社長が中途入社のおっさんに給料前借ｔｗ」

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 15:47:50.58 ID:bAVPgv1a

俺が入社したときは、有給とるのも渋られたのに
世の中はいつのまにかに、好景気になってしまったんだな

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 17:44:45.49 ID:3FTKvZos

なんばしよっとか

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 21:08:49.19 ID:3FTKvZos

なんやねん

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/02(日) 22:06:13.11 ID:AViHyQBe

新聞屋とかノルマきつそーじゃん

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 02:07:43.50 ID:rQrUEzkn

新聞の勧誘とかもガラ悪い奴とか怪しい奴が多いからな。
あれをまとめてるとなると、まともな奴じゃないだろう。
こわ～い社長じゃないと、まとめられんだろう。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 03:11:34.56 ID:9k0IBjf8

新聞の奨学生とか体のいい奴隷だもんな

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 10:34:03.21 ID:oPcS3w62

新聞屋か、今はまだインターネット使わない世代が多くいるが、今の3-40代の
インターネット第一世代が中高年迎える時期になったらどうだろう。
今より売り上げが半分ぐらいまで下がると思われ。

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 13:50:45.62 ID:1L1ifGq6

NHKみたいに押し売りすんじゃねーの
家に勝手においってって金払えとか

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 14:38:35.27 ID:NbzlRcU5

関東では「読売買う」ことが義務化

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 11:09:25.00 ID:lnwibtyX

なんくるないさー

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 12:46:41.34 ID:TbRclnke

無職・ダメにとっては、もっと不景気になったほうがいいんじゃないのか？

物価は下がるし、正社員は減るから、無職・派遣・フリーターでも
肩身が狭いことは減るぞ。

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 12:49:00.88 ID:lnwibtyX

国民の８割りが非正規の韓国みたいになればいいのにな
日本も中途半端に名ばかり正社員とかなくせばかなりの数が非正規だろ

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 13:21:43.50 ID:OytuRACW

>>522
そりゃそうだな
謀らずともそうなるだろうけどｗｗ

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 15:00:26.65 ID:TXkiUIJF

ギリシャにでも行けば俺達側の声のほうが大きいはず

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 18:09:50.88 ID:OfjNE3mL

>>515
新聞の勧誘で契約取れなかったらノルマから見て見達成分は自腹ですよ
だから社員は無理だったら洗剤とか売った金で見達成分の金払ってたようだよ

>>516
新聞はインテリが作ってヤクザが売るってのは正しい

>>517
だな。基本的に団地の階段ダッシュは佐川ダッシュを超えてる

>>518
そうだな。業界はそう読んでる

>>519
それうちもやってるよー

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 23:07:29.44 ID:CTtYnf0F

正直みんな生活保護になればいいと思ってる。

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 23:39:30.55 ID:D/zLd+ua

公式に「正規」、「非正規」というカテゴリーを作るからダメなんだと思う。

すべて「労働者」で一括りにして、各企業毎に勝手に雇用形態を考えればいいと思うわ。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 00:20:07.52 ID:8lyl3rq3

>>525
よく道端で20ぐらいの若者が屯してる感じ。ただ仕事が無いからっていう。
ああいうの外国じゃ見るもんな。スペインとかもそうみたいだし。

ああなったら、俺らの方が明らかに声が大きいだろうな。
企業は名ばかり正社員を全部、非正規にとっとと変換しろよ。
そうすりゃ正社員がマイノリティになって、こっちの意見が通りやすくなる。

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 04:37:37.38 ID:J+ipcHya

ワープアでぎりぎりの生活に喘いでる層より、中の下、300-400万あたりで
結婚や子育てやらなきゃ、独身でそこそこ金を使える連中の方が多いと
思うけど。

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 09:49:13.13 ID:6cDhAX3V

一般派遣の印象が悪過ぎ。

それなら、徹底的にカテゴリーを作って
なにかニュースが起きた時とかも
「特定派遣(正社員型派遣)の～～さんは刃物を所持しており～」とか
「１年契約の非常勤の～～(２９歳)は普段から美少女フィギュアを所持しており～」とか
世の中の非正規が如何に多いかを徹底的に知らしめ
問題視の対象とすべき

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 09:56:45.21 ID:6cDhAX3V

世界ふれあい町歩きとかで出てきそうな
無職っぽくて家でＤＩＹとかしてるヤツ。
ああいうのが普通の世の中になって欲しい。
「ああ　今、家の壁にペンキ塗ってるんだよ。
　お！、もう１５時だから終わりだ。娘を車で迎えに行かなきゃ」
何も恥ずかしくなく生きてる感じ。

533 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/05(水) 09:59:21.19 ID:WAg0/xSK

てら

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 11:45:12.72 ID:aLuZMAT7

>>531
正社員の～てニュースが必要だな

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 17:23:25.74 ID:gbLXdOtL

ニュースで「アルバイト（○○歳）の～」って出ると複雑な気持ちになる
20代後半以降だと特に

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 20:43:39.34 ID:WwrRee9Q

そういうのって昔から報道されてるじゃん
「住所不定無職の○○容疑者」

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 21:22:42.00 ID:nwjg31OO

だな

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 00:55:49.58 ID:ToNLFbLa

【社会】１万人大リストラ中のＮＥＣ、社員が本社ビルで飛び降り自殺…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346758021/

大企業の社員様達は、転職活動なんてしたこと無いだろうから、案外怖いのかね。
いや、NECだからニュースになるだけか。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 02:00:57.53 ID:8Qy/EEc4

何で職業とか年齢を報道するんだろうな
加害者なら必要性は分からないが報道しても良いが、被害者の個人情報を垂れ流すのに問題あるだろ

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 02:09:48.43 ID:8Qy/EEc4

>>538
記事見たら３９歳だったが再就職も難しく将来に絶望したのかな
日本は終身雇用をしてきたが現実的にそれを維持するのは困難になってきており、セーフティーネットなど国ガしなくてはいけないこともあるが
国民も年齢による差別をなくすなどの意識変化もされないと解決しない問題

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 04:20:31.19 ID:ToNLFbLa

39歳って確かに大企業でもきついかもなあ。
引退するには早すぎるし、退職金も、その後暮らせる程ではないだろうし。

転職するにも、多分NECに居た人の収入やプライドでは、零細企業に行くわけ無いしな。
それなりの企業に行こうとしたら、よほどの実績あってこんな経験豊富で情報持ってる俺を取らなきゃ
大損だよってレベルじゃないとNECの39歳元社員様じゃプライド高くてやりにくそうって判断されそうだもんな。

まあ自殺しちゃったんなら、リア充でもなんでもない。素直に同情すると同時に明日はわが身。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 07:17:07.59 ID:iC5zSewr

会社をクビになったくらいで自殺って考えられん
そんな事で自殺するなら俺は10回以上自殺しなきゃならんよ

543 ：アバル：2012/09/06(木) 09:00:35.32 ID:B41UjEMx

風潮＝事実ではない

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 09:13:40.73 ID:9cbskh8r

>>538
無能なクセにプライドだけは一人前な奴なんだな。
バブルで何の苦もなく大企業や公務員になった奴はそう言うのが多そうだ。
自分の実力で大企業に入れたと勘違いしているのだろう。

545 ：アバル：2012/09/06(木) 09:25:12.64 ID:B41UjEMx

無能は競争上なくなりえないよ
特に大きな企業のように、自己への作用が
認識しづらい環境ではね
まさに歯車というわけで

546 ：アバル：2012/09/06(木) 09:26:34.35 ID:B41UjEMx

そもそも実力ではなく
嗅覚やセンスの問題
実力というほど人間は、成熟していない

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 09:39:56.01 ID:S5i/Yowv

人間は気に入らなければどんどん辞めさせて次を入れるという状況になっているのに、
ひとつの会社に長く勤めるのが当たり前で初めの会社退職したら後はロクな仕事ないなんて…

前者の近頃の風潮と後者の日本の長年の常識みたいなのが矛盾しすぎているよ。

次を入れると言っても低賃金で何でもできるスーパーマンを望むか辞めてゆくことを前提に誰でも彼でも大量採用して…みたいな感じでどちらにしても長く働ける人の方が少数。
前者の会社にあたれば普通や普通以下の人間は無職歴が長引くだけだし、後者にあたれば職歴汚したうえに心身壊したり働くことへのマイナス感情植えつけられて帰ってくるだけ

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 09:52:02.28 ID:CvSwFgRU

駄目なやつ＝正社員じゃない

なのに、正社員じゃなくても大丈夫な風潮になるわけがないだろ(笑)

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:01:44.97 ID:7R+pP+wv

そお？正社員＝駄目なやつだけど、会社や立場に守られているだけって感じ。

たまたま景気いい時に社員になれて、そうでなければどうしようもないんだろうなーって感じの人多いよ。運よく社員になれたからこの人生きていられるんだみたいな人。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:07:23.69 ID:7R+pP+wv

あと、派遣の仕事していた時もあるけど、派遣でどうしようもない人もいるけど、仕事に真面目でひたむきで温かい人が多かった印象がある。苦労しているからかもしれないけれど。

でもそういう人って長く組織にいると、段々と邪魔者扱いされるようになる。古くからいる連中が危機感持つからね。自分より優秀な人に対して。立場を利用したり、意地の悪い場面を何度も見たよ。

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:33:53.53 ID:ZW2IIajh

>>549
君は一生正社員になれないと解った。
景気の良い時って数年だけ。ぞの前後はベビーブームの社会人、氷河期、だから実質「景気いいときの社員」は全体の10%弱くらい。
他は自力で何十社も回って正社員という立場を手に入れた人たち。
他人の努力を理解できない人間は一生その他人の立場になれない。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:46:27.56 ID:+soilS+g

モイキーｗ

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:53:46.77 ID:rv8rc8ha

何十社も回らなあかん、って時点でそいつらは大したことねぇから(笑)
今みたいに景気最悪でも、二年ぐらい鬱でヒッキーやってた四十路の奴
に仕事が来てんだよ。
できる奴ぁできる。
努力してもダメな奴ぁダメ。
時代も年齢も関係ない。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 11:07:40.58 ID:AFz6paxw

正社員になるのが凄いんじゃない。

正社員を続けてるのが凄いんだよ。

正社員＝偉い

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 11:37:30.48 ID:bKsyo7TO

お前らとは無縁の話だよ

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 12:02:34.71 ID:CvSwFgRU

>>549
負け組ゴミ思考ここに極まれりだな、お前(笑)
そんなんだから無職ゴミなんだわ。

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 12:03:49.62 ID:IPzfNe7+

日韓交流おまつり2012 in Tokyo 9月29日～10月2日（4日間）
http://www.atcenter.or.jp/atcenter/board/detail.jsp?c_no=005001&bt_no=1&b_no=220
中止要請の凸話・メールをお願いします。

凸話しました。中止要請の凸話が何本もかかってきてるそうです。
みなさま、ガンガンいきましょう。こんな行事は有り得ません！

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 12:04:47.05 ID:CvSwFgRU

>>553
お前の仕事とやらは、大した仕事じゃなさそうだな(笑)

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 12:14:38.82 ID:+soilS+g

たかが正社員ごときでこんなにもめるなんてね
世も松田
ところでおれのIDなんかかっこよくない？

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 13:26:55.13 ID:S5i/Yowv

>>551
不遇な状態でも努力すれば誰かがそれを買って引っ張りあげてくれる時代と今は違う。
今はみんな余裕がなくて自分とその家族を守るのに必死。
いや、家族でさえも自分の足手まといになるならばさっさと見切り付けて去ってゆくのが少なくない時代。
みんな人の努力などしてもそれを見て後押ししてくれる人など現れない。
上手く行っている人でさえも手をこまねいていては現状維持できない状態なのに、負のスパイラルに落ちてる人を押し上げるのにどれだけ力が必要かわかっているから。
だから自己責任自己責任唱えて努力している人を見捨てる自分を正当化している。
怠けで負のスパイラルに落ちた人ばかりじゃないし、そういうのは見ていればわかる人にはわかるはずなのに見て見ぬふりばかりしてずるい。

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 13:29:22.10 ID:ZW2IIajh

>>560
努力してる人を買って引っ張るのは慈善事業じゃない。
「コイツは使える。コイツがいれば俺の利益になる」と考えて買うんだよ。
これは今の時代だから、ってことじゃない昔から。
買われないのは「お前よりもっといい人材が居るからいらない」
ってだけの話。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 13:45:23.09 ID:7R+pP+wv

ん～、何だかねｗ
自分は派遣やってた時もあるし、引き抜かれて正社員やってた時もあるし、個人で幾つかの仕事頼まれていた時もあった。だからどっちの状況も気持ちもわかるんだけどね。

言いたいのは正社員という立場に胡座かいて、他人を見下す人が多かったという事。もちろんそうじゃない人もたくさん見てきた。

どうしようもない正社員って、必ず「俺、正社員だから」って言うよね。目の前にある仕事に対して必要なのは“立場”じゃないんだけどね。

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 13:55:25.86 ID:7R+pP+wv

あ、ひとつ書き忘れたが、世の中には“お金のために仕事している人”と“仕事のために仕事している人”がいるんだよ。それによっても考え方変わるだろうな。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 15:33:53.36 ID:S5i/Yowv

>>561
×「お前よりもっといい人材が居るからいらない」
○「戦力になるまで色々教えたり手をかけるのがめんどいからいらない」

料理はせずに出来合いの惣菜を買ったり外食するタイプです。
めんどいしできないから。いや、やろうとも思わないのかな。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 15:36:46.35 ID:S5i/Yowv

そして、誰もがはじめは仕事のやり方を教えてもらったり手をかけてもらうことが必要です。
ようするに今の社会は大人が怠けで若者を戦力化するために手をかけないからこうなっているのです。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 17:11:11.44 ID:+soilS+g

なぜ今みたいになったかというと、労働力を育てるより外部から調達するほうが安かったからですよ

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 17:33:13.04 ID:rv8rc8ha

>>558さっき書いたのは俺の同級生の話だよ。未経験で四十路から不動産関係だと。
で？あんたの仕事は？不動産関係こなせるの？
どうせ俺と同じ底辺夜勤か無職だろ(笑)
どうせ突っ込まれると逃げるんだろうよW
だったら最初っから煽りにくんなっての。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 17:37:21.22 ID:rv8rc8ha

一日中張り付いてんのなW

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 20:32:49.62 ID:b6axSoh5

何の苦もなく大企業や公務員になった奴はそう言うのが多そうだ。
自分の実力で大企業に入れたと勘違いしているのだろう。
↑この言葉がぴったりな弟。そして，バイトの転職を繰り返す兄（俺）
弟に説教されている。離れて暮らしているからたまに帰ってくるんだけど
最近は帰ってきても外に出て行って逃げている俺。
同じ土壌じゃない人間と話し合ったって何もいいことない

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 22:28:28.65 ID:FF0rXbpZ

正社員も偉くなったなー大統領気分かー

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/07(金) 08:30:39.13 ID:eer0ly2P

正社員…

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/07(金) 13:48:07.19 ID:yiyKehby

大学卒業者の進路状況

【年度・卒業者・大学院等進学者（率）・就職者（率）・一時的な仕事に就いた者（率）・進学も就職もしていない者（率）・不詳死亡】

平成14年度　547,711 　59,676 (10.9) 　311,495 （ 56.9） 23,205 ( 4.2) 118,892 ( 21.7) 27,488
　　15 　　　　　544,894 　62,251 (11.4) 　299,987 （ 55.1） 25,255 ( 4.6) 122,674 ( 22.5) 26,605
　　16 　　　　　548,897 　64,610 (11.8) 　306,414 （ 55.8） 24,754 ( 4.5) 110,035 ( 20.0) 22,699
　　17 　　　　　551,016 　66,108 (12.0) 　329,125 （ 59.7） 19,507 ( 3.5) 97,994 ( 17.8) 18,398
　　18 　　　　　558,184 　67,298 (12.1) 　355,820 （ 63.7） 16,659 ( 3.0) 82,009 ( 14.7) 15,108
　　19 　　　　　559,090 　67,175 (12.0)　 377,776 （ 67.6） 13,287 ( 2.4) 69,296 ( 12.4) 12,503
　　20 　　　　　555,690 　67,372 (12.1) 　388,480 （ 69.9） 11,485 ( 2.1) 59,791 ( 10.8) 10,803
　　21 　　　　　559,539 　68,422 (12.2) 　382,485 （ 68.4） 12,991 ( 2.3) 67,894 ( 12.1) 8,904
　　22 　　　　　541,428 　72,539 (13.4) 　329,190 （ 60.8） 19,332 ( 3.6) 87,174 ( 16.1) 10,807
　　23 　　　　　552,358 　70,465 (12.8) 　340,217 （ 61.6） 19,107 ( 3.5) 88,007 ( 15.9) 13,521

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315583_1.pdf

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/07(金) 15:07:37.50 ID:x/xUtzJZ

教育関係の仕事は絶対にやりたくないな。
モンペから子供をしつける責任を丸投げされて、
企業から学生を戦力化する責任を丸投げされて、
どんだけ重い仕事になってるのかって感じだね。
そして、しつけも戦力化もされなかった若者は自己責任と言われてその日暮らし。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 09:30:27.08 ID:pHGLlx8r

ザコどもの正社員コンプレックスが酷いなw
そんなに羨ましいかよww

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 15:04:14.31 ID:yIY19g13

全然

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 15:51:31.46 ID:wlZ/X935

>>574
正社員自体がというよりも優良企業正社員がうらやましい。

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 20:23:20.10 ID:jlWQOcmT

身分の固定化をやめて、もっと自由に生きれたほうが会社の数も増えると思うんだけどなあ

全体の年収が下がることはもう不可避だから、ずっと年収300万でも定年まで確実に働けることのほうが大事だと思う。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 21:02:55.32 ID:qW8dE4wb

>>576
堅実中堅企業正社員も羨ましい。
社会保険完備で年休が保障されてるなら一流企業より少し安めの給料でも良い。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/10(月) 14:40:10.16 ID:8i/+cxno

>>576,>>578
うんその通り。
先日教育テレビの有吉の番組でも、若者に求人票の見方を説明してた。
企業間に絶望的な差がある様に、待遇や安定度なんて雲泥の差がある。
刹那的に考えたら大差ないかも知れないが、ハロワに求人出してる小規模零細が、
優良企業と同じ条件を何十年も出し続ける事が不可能な事は子供でも理解できる。
他人からうまい話を引き出す事を考えるより、もっと地に足をつけて考えるべき。

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/10(月) 22:24:15.37 ID:93jJbV3l

イトーヨーカ堂、正社員を半減へ　３年後めど、パート９割に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347198349/

大企業でも今はどんどん切られるからほんと怖いね。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/10(月) 22:44:14.61 ID:5josT9ld

こうやって徐々に消費者の経済力も落ちていくから、全体の売上減となり更なるリストラ→非正規増となる。まさに負のスパイラル

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/10(月) 22:46:27.11 ID:93jJbV3l

その代わり非正規ばかり増やしてるもんね。ほんと非正規でも食っていけるように法整備してくれないと、
いずれそういう人達がナマポや国に頼るようになって、よけいに国が困る事になる。
今や労働人口の30％以上いるんだから、国は真剣に考えた方がいい。

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:06:09.66 ID:K/0DcYGk

非正規を選んだおまえが悪いと言われてオシマイ

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:12:09.70 ID:Qs64mbZY

いや、オシマイというなら、わかりました。ナマポ申請しま～す。税金も払えません～免除お願いしま～すってなったら
国が困るだろって話だよ。シロアリを自ら増やして、黙って見てるのは自殺行為。

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:12:30.55 ID:ccK/WWl/

国が困る事がオシマイになるわけねーだろがバーカ

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:31:09.66 ID:K/0DcYGk

口減らしって知ってる？

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:35:42.75 ID:Zj607uJQ

派遣正社員を抜くとかなり非正規が増えそうだなぁ。
ああいうとこは４０過ぎたらほっといても契約切れ後に話が来なくて
転勤とかいろいろ無理系を紹介して三ヶ月契約がなければクビと規定してたりする。

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 01:45:43.89 ID:ah68d6eT

>>586
そうなったら、殺される前に殺すよ。
そういう殺伐とした世の中より、もうちょっと全部がそこそこ豊かになる
社会を目指そうや。

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 02:03:59.23 ID:Qs64mbZY

405060と、ちゃんと正社員やってられる職業が減っていく運命なのか。
シャープとかNECとかも、正社員補充する気なさそうだな。

やっぱ公務員やインフラ系の準公務員は神だな。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 06:20:30.80 ID:L0dFkVQJ

かといって公務員も
正職員は削減し続けてるけどな

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 09:46:46.30 ID:IvAE5KWD

どうでもいいが特例公債法案、どうするんだ？
１０月末で政府予算は残り１兆円しかないぞ。
政府予算９０兆円のうち、赤字国債で４０兆円を
集めないといけなくて、３月に通すべき法案がまだ成立してない。

公務員はタダ働きか？

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 11:56:54.76 ID:ah68d6eT

別に女（異性）諦めたら正社員の必要はないんだけどな。
あとは親戚づきあいや友人付き合いの時に引け目を感じるぐらいで、
会わなきゃいい話しだしｗ

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 15:01:28.46 ID:m3k1Ybwq

通称「新型うつ」＝ＰＴＳＤ(外傷後ストレス障害)であることが発覚！

http://diamond.jp/articles/-/24459
この記事では近頃の若者は些細なことでトラウマを抱える人が増えてると書いてあるが、そうは思わない。
ブラック企業が蔓延した結果働くことにトラウマを抱える人が増えてるのじゃないのかね？

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 15:13:25.41 ID:paM9tA52

>>592

そうだね。将来的に未婚率は４割くらいまでいくと思うし、結婚という制度自体形骸化しそう

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 16:04:57.64 ID:YWVKhm/3

よかったら聞いて欲しい
俺：41歳　転職歴3回（主に通算15年営業職）
数字に追われる日々に疲れて退職。
嘘は付けないタイプ。
今はもう最低限生きれればいいという考えです。

金がなくなってきたのでとりあえず
先日、裁判所の非常勤嘱託事務職員（3か月雇用・双方合意の場合は更新の可能性あり）というのを受けてきました。
筆記試験（作文）通過して面接。
面接でなんか傷ついた。
社会が恐くなった。

面接官：「なんで会社辞めたの？会社も迷惑なんじゃないの？」
俺：「賞与もなかったですし、数字に追われる毎日に疲れたんです。頑張りましたが
営業という仕事に向いてなかったのかもしれません。」
面接官：「うちらも山のように書類渡したら辞めるの？」
俺：「いえ、雇用期間が3カ月ですのでそのつもりなんですが・・・」
面接官「延長の場合は？」
俺：「それはその時にならないとわかりません。」
面接官：「ところで人生設計とかそうするつもり？」
俺：「もう今こういう状態なんで先の事は・・・（悔）」

アルバイトでここまで突っ込まれるの？
おっさんたちの暇つぶしに使われた？
なんかもう・・・
読んでくれた方ありがとう。

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 20:58:54.20 ID:flQNeiLF

それどこの裁判所よ

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 21:00:29.57 ID:YWy3Ytga

人生設計とか糞うぜえな

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 21:01:03.36 ID:ixf5/IMK

こええ・・・・

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 21:30:34.14 ID:ah68d6eT

＊＊＊円（いくらかしらんが）ポッチの時給でゴチャゴチャ言ってんじゃねえーよ、ジジイ、
って俺なら切れるけどな。
ダメとわかった時点で、そいつとはもう接点ないんだから無茶苦茶言って
すっきりして帰ってこないと損だわ。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 00:41:37.24 ID:itFTvDY/

>>595
＞＞俺：「賞与もなかったですし、数字に追われる毎日に疲れたんです。頑張りましたが
営業という仕事に向いてなかったのかもしれません。」

これがマズかったんだと思う。
うそでもいいからもっと前向きな理由を考えないと。
どうせうちに来ても向いてないだの給料がどうだの言ってすぐ辞めるに決まってるって普通思うよ。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 00:44:54.96 ID:lgU8TDU/

完全に遊ばれたな。多分それをうまく返答して乗り越えても、面接官に褒められて結果は後日で
結局お祈りってパターンだろう。そういう遊びかストレス発散かわからん面接が多すぎ。

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 01:22:14.19 ID:URx+53/8

バイトがすぐ辞めたらワリィんか!?

と、俺ならキレるなあ。
それ以前に、たとえバイトでも裁判所で働くことはないけどな!!

呼ばれることはあるけどな!!

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 01:23:25.88 ID:88E213bU

>>601
面接がストレス発散とかwww妄想すごいね

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 02:28:34.28 ID:tq46DvLl

>>603
向こうもそのくらいの気分でやってるだろ、こっちも同じ気分でのぞめばいいだけ。

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 08:04:22.35 ID:Lff3kvat

>>584
それはイタリアと同じでは

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 09:16:18.93 ID:tq46DvLl

某お笑い人間のナマポ事件も、フランスなんかで同じ事になったら、
タンメンGJ!俺もすんべ、みたいな賞賛が起きるらしいよ。
お国柄で違うもんだな。

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 11:05:15.80 ID:kc1s/fbx

595です。
読んでくださってご意見くださったみなさまありがとう。
大阪の裁判所です。
結果は当然お祈りでした。

短い雇用期間で12～13万の給与でなんでここまで聞かれなきゃいけないのか
なんか情けなくて悔しくてね。
そんなにつっこみどころ満載なら書類選考で落としてくれればいいのに。
途中から「圧迫面接か？」と思って耐えましたが（30分ですよ）。
コネで決まってて遊びだったんでしょうかね。
公務員の世間知らず感はすごかったです。

人にはそれぞれ事情があったり、人生観があると思うんですがね。
アルバイト程度で【前向きな】志望理由が必要なんでしょうか。

愚痴ってばっかりですみません。

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 11:27:18.20 ID:kc1s/fbx

ちなみに今回受けたのは事務補助。

営業職で残業代は出ず、賞与も出ない。
給料も良くない。
数字が悪い時だけ怒られる。
だからといって別にすぐに辞めたわけでもない。
耐えたけど、この仕事は自分に向いてないんじゃないかと思った。
老けた自分を鏡で見てなんかばかばかしくなって疲れた。

これが辞めた理由で受け入れられないって
なんかもうしんどいです。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 11:36:31.92 ID:FuItFu3R

>>607
おつかれさん。
俺が過去に受けた圧迫面接思い出してムカムカしたよｗ

単に世間知らずなんだろうね。
次に行くべし。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 11:42:24.73 ID:kc1s/fbx

>>609さん
ありがとうございます。

一日中空調の効いた部屋で働くのは憧れだったんです。
だから事務補助してみたかったんですよね。
おっさんには高望みなんですかね。

気持ちを切り替えるようにします。
お互い頑張りましょう。
ありがとうございました。

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 12:08:14.99 ID:1C8ag86i

名ばかり正社員の人はもっと積極的に辞めてもいいと思うんだけどなぁ

40超えてもバイトや派遣なら数うちゃ当たるよ。

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 21:39:29.88 ID:itFTvDY/

>>607
本当にそう思えるような職場ではあったんだろうけど、受かりたかったんでしょ？
前の職場の悪いところよりも、自分が生かせるスキルとか強みとか興味を売り込まないと。
女に前の彼女はブスだったとか金遣い荒かったからふったんだ俺と付き合ってくれなんて言わないだろ。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 00:45:18.44 ID:I9fBKfG6

ようするに辞めた理由に、前の会社の悪口になりそうな事は一切言うなってこったな。
つまり、嘘をつけってこった。

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 04:22:22.60 ID:LTMzWqxW

昔の軍隊の精神論と同じなんだよ。
どれだけ厳しい、訓練(ノルマのきつい仕事)にも耐えろ
お国(会社)に心から忠誠を誓え
努力。根性　忍耐！！！

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 06:41:04.42 ID:xd/Cl+1t

意地悪な上官みたいなものだ

今の時代は雇う側の力がやたら強い

裁判所なら、面接者は被告人みたいな扱いだな

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 09:08:51.54 ID:wtpYyE1A

>>612さん
そうですね。受かりたかったですね。
退職理由って難しいです。
バイトの事務補助でスキルっているんでしょうか。
募集要項にも載ってませんでいた。（PC入力程度とはありました）
空気読めってことですか。

僕は営業やってきてスキルとか強みなんて正直ないんです。
別の会社の正社員営業に応募して聞かれるんならわかります。
正直に答えるとだめなのか。

>>614さん
>>615さん
数名のバイト雇用のために
面接官はお給料たくさんもらっておられそうな男性3人。
控室に若手男女2人。
女性が案内係りで「今日は一日中面接なんです」って。
合計5人。
すごいですよね。
（バイト雇わなくていいんじゃない？）

裁判所をよく知ってる人から
「3時以降は職員は働いてない」とか聞いてたから応募したんですけどね。
紛れこめなかったです。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 10:38:58.70 ID:/NMz8HFB

落ちて良かったじゃんよ。どうせクソ上司にネチネチ言われるだけだぜ。
ってか裁判所の大事な仕事をバイトにさせるなとW

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 12:38:53.44 ID:eypvmNw4

どういう仕事なのかは知らんが、
裁判所等役所の事務仕事はいまやバイトなしには回らないよ

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 16:06:33.01 ID:IOlJRjzJ

官公庁もバイト(派遣)ばかりだよ。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 16:10:51.54 ID:abeMW1Yb

年金すらバイトまかせだもんな

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 18:05:45.96 ID:oOlz5FiD

本来規制すべき官公庁も使い捨て連発だからな
人件費抑えるために、2ヶ月毎に首切ったりやりたい放題
働いたら完全に負けだわ

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/14(金) 00:26:28.09 ID:5wLQ2zxk

働いたら負けなんて、ニートのあのバカの言うとおりだったと思っても、
働かずに生きていける術がないんだよな。。本当に働かずに生きていける人は勝ち組だ。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/14(金) 00:35:22.80 ID:5wLQ2zxk

>>616
単純に今時の時勢からみて、型にはめて見られただけじゃないのかな？
筆記試験は試験通ればとりあえず面接まで行くわけだし
今日の面接の相手の履歴を見て、いい年してバイトに応募なんてって目で最初から見てて、
前職を辞めた理由が、仕事自体が合わなかったと言ったもんだから、

仕事そのものから逃げてる人って目でよけい見られて。
こっちはそのつもりなくても、最近はこういう奴が多いんだよなって感じで見てたとかさ。

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/14(金) 00:45:23.80 ID:m8ZC0Sci

まあ、終わったことほじくり返すのはよそうぜ。

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/14(金) 16:22:45.91 ID:M+vu32wT

明らかに間違っているのが、「圧迫面接」についての考え方。
大企業が新卒を見るための方法論としてあるのだろうが、
底辺層がハロワ経由の会社での面接で雑な扱いをされるのは、
圧迫ではなく単に相手に対する敬意が全くないだけ。
普通に社会で生きていれば誰でもわかってるはず。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/14(金) 23:14:59.26 ID:pxmv+D1L

本来「その人でないとできない仕事」なんてあんまないんだから、非正規が増えるのは当たり前。国が非正規でも生きていけるように雇用のあり方を変えていかないといけない

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 00:18:57.49 ID:pLkvafh5

【経済】パナソニック、30代も希望退職対象へ…本社をスリム化へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347605182/

大企業万歳。非正規万歳。

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 00:23:22.14 ID:pVGt3mK3

>>625ご自分が底辺だからって、そんな世を拗ねた考え方しちゃイカん
でしょW
底辺でも面接だけは丁寧な会社がほとんどですよW

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 00:51:14.30 ID:oc/BbHd/

２０代でランボルギーニとかベントレーとか乗って
高級腕時計を付けてるが、借金は特に無し。

そう言う奴を数人知ってるが
みんな総じて低学歴。。　
何で北斗の拳の世界に出てきそうなドキュン連中
って、どいつもこいつも高額所得者なの？？

糞真面目にがり勉して家と学校の往復してきた大人しい秀才は
金持ちになれないのに・・

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 00:55:20.76 ID:pLkvafh5

>>629
そりゃあ誰よりも貪欲で、金の亡者で、そのためなら躊躇せず
金が儲かる話に常にアンテナを張ってるからじゃないの。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 00:55:45.06 ID:SXmRkPUr

そりゃ北斗の拳の世界と同じで、他人から略奪することで
富を得ているからよ

もっとも今の世の中自体が、かなり北斗の拳に近づいてきているのも確かだが・・・
武論尊は予言者かもな

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 01:38:18.27 ID:6b7mZ68O

自分に出来る
自分に向いた
自分が継続出来る仕事

それがアルバイトならアルバイトでいいんだよ

正社員じゃないと何かと差別されるのは単に国が正社員から税金を徴収しやすいから

良い意味で今日明日を頑張り楽しく過ごす事

それがアルバイトでは不可能って事は無い

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 01:41:37.80 ID:BgXCg9Yx

>>632
ふむ、少し気が楽になるな

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 14:58:43.82 ID:kUI9hXE8

>>1
同意

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 15:20:28.31 ID:lCjq0Pbb

>>630
それをマーケティングと言い社会人の必須知識。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 16:17:07.28 ID:MSAkLl52

>>632
>良い意味で今日明日を頑張り楽しく過ごす事
　
1年後・10年後・20年後も楽しければ良いのだが
人間、年を重ね老いてくると頼れるものはカネだし。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 16:25:55.32 ID:SXmRkPUr

いや、正社員でブラックに入っても続かなければ
もちろん金も貯まらんし、体も心も壊して廃人と化すしで
良いことないだろう、ということを言いたいんでしょ

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 17:07:56.69 ID:UKFZ9l+Z

こんど正社員で雇ってもらうことになったけど
最初は契約で雇ってもらって、一年後に正社員登用とのほうがいいな。
どんな会社かはやっぱり入ってみないとわからないし。

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 17:44:14.56 ID:241b0pMm

意味がわからん
正社員だって嫌ならすぐ辞めるし

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 18:00:47.23 ID:UKFZ9l+Z

契約のほうが外れ会社だったとき辞めやすいんだよ。
まえ正社員で止めたときは社長に怒鳴られたしね。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 18:16:04.06 ID:241b0pMm

そりゃ正社員だったからというより単にその会社と社長がブラックなだけ

俺は何度も正社員で辞めているけど1ヶ月前に辞表出して終わり
もめた事は1度も無い

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 21:09:27.81 ID:FSNub+/7

そりゃ契約と正社員じゃ扱い違うわな
契約は期間満了でポイ捨てできるから会社も割り切って使ってる

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 01:26:09.29 ID:L1xHziuj

イワユル普通の会社(ブラックではない会社)のスーツを着たサラリーマン
に戻ることが自分の中での復活だった。もちろん正社員雇用である。
何とか５０歳を前にして戻ることができた。
失業給付は270日あったが体が鈍るのが嫌だったので
倉庫内のバイトを週3回やった。
一回り以上年下の若い正社員にあごで使われ嫌な思いもしたが
お陰で絶対ホワイトカラーに戻ってやるという強い意志が沸いた。
正社員でなければ人に非ずという風潮は変えられない。
好きでバイトや契約社員をやっている人をどうこう言うつもりはない。
ただ自分は正社員以外は嫌だ。
メリットとデメリットを比較しても正社員に勝ることはない。
正社員の願望がある人は頑張って欲しい。
久しぶりに２ちゃんねるに来たが、益々盛り上がっているのは
悲しいことだ。3連休は久しぶりに２ちゃんねる三昧と決め込もう。

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 01:34:52.44 ID:zeIkEUxH

結婚したいとかそういう理由？
なんかモチベーションがないと難しくない？

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 01:47:50.99 ID:5bsayEXN

正社員じゃないと結婚してくれない女なんてやめとけ

確かに昔は正社員じゃないと人に非ずって風潮はあったが今は違う

三週間休み無しで働いて連続４日休むの繰り返しが性に合っている人もいれば典型的サラリーマンが性に合っている人と十人十色

世間体を気にするな
世間や社会は助けてなんてくれない
正社員なんて過不足なく税金を巻き上げられ血税を悪人に吸われて馬鹿かと

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 02:03:29.54 ID:zeIkEUxH

まあそりゃそうだけど、世間体を気にしないって中々勇気いるよな。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 03:46:57.72 ID:E+eVxB7A

職業を聞かれて「バイトです」ってなかなか言えないよな。
オレは正直に「言いたくない。」で通してる。

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 04:02:05.54 ID:PMMB9Wvy

世間体を気にしないってのは、ある意味社会の輪の中で生きるのを捨てるに等しいからな。
自ら治外法権に行く以上なんかあっても、非常識な事してるのが悪いってんで真っ先に損をこうむる。
異質なものは排除されるのが常識だし・・。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 07:38:53.26 ID:L1xHziuj

＞確かに昔は正社員じゃないと人に非ずって風潮はあったが今は違う

今もそうだ。
ただ正社員になりにくいから正社員の価値は上がっている。
正社員になれない人が多くなってきているからといって
正社員じゃないと人に非ずって風潮は変わっていない。
正社員になれない人は正社員を否定すればよい。
否定することで精神状態が少しでも楽になるのなら。
職業を聞かれて恥ずかしがる人は正社員に憧れる人だ。
思いのままにいかない人生を恨むのなら正社員になればよい。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 07:46:20.77 ID:Oz/gB8eB

職業聞かれて、「バイトです」「正社員てす」って答えるのはおかしい
それは雇用形態であって職業では無いから

「コンビニ店員です」「トラック運転手です」と答えるべき

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 07:59:29.56 ID:L1xHziuj

恥ずかしくないのならそれでいいだろう。
でも非正規でいることを隠したいからそう答えるのだろう。
情けない人生を送るのは悲しいことだ。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 09:30:01.31 ID:xyfJPSnr

>>645
＞＞正社員じゃないと結婚してくれない女

そんな女自分以上にロクなもんじゃなかろうよ。
それなら結婚せずずっと一人でいるほうがマシ。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 09:58:59.25 ID:Dj6bhlkZ

少なくとも男は、正社員じゃないと人に非ず。
非正規で自立して生計立てていようが
男で派遣とかちっとも認められる身分じゃないよ

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 10:26:26.66 ID:5bsayEXN

ニートはダメ

フルタイムで週５バイトであれこれ言われる筋合いは無い

そんなに世間体を気にするなら正社員と嘘をつけば良いし毎日バイトに行く時はスーツを着れば良い

正々堂々となんちゃって正社員を世間に演じれば良い

繰り返す！
自分が出来る
自分に向いた
自分が継続出来る仕事だ
正社員かバイトかよりまずはそれが一番大事

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 10:54:50.06 ID:L1xHziuj

>>654
あなたが正社員ではないことがわかりました。
これからも自分に都合のよい自論を貫いて頑張ってください。

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 11:10:07.02 ID:J+CDlglr

> 正社員じゃないと人に非ずって風潮
ってのはどうして生まれるんだ？頭良くないから教えて下さいな
そうやって律しないと単純に社会に問題があるのかしら

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 11:11:39.50 ID:zeIkEUxH

底辺正社員なら、普通のバイトのほうがマシかもね。
地方だと、手取り12万とかの正社員があるんでしょ？

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 11:11:47.02 ID:CmFRn65y

>>655
そういうのは二の次なんだよ

自分が継続して喰っていけることが最優先

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 11:23:34.25 ID:L1xHziuj

>>656
＞そうやって律しないと単純に社会に問題があるのかしら

文法は正しいか？理解できない文章だ。

>>658

お好きにどーぞｗ

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 11:59:16.75 ID:5bsayEXN

何回言わせたらわかるんだ？
人間には向き不向きがある
全ての人間がサラリーマンに向いているわけが無いだろ
十人十色なんだよ

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:06:33.45 ID:J+CDlglr

>>659
そうやって律しないと問題があるのかなぁ
でいい？

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:08:10.25 ID:0+k9Pnsj

「ど底辺正社員よりは」とか言われてもな(笑)

しかし敢えて言っておくが「保障やら考えたら、ど底辺正社員のほうが絶対にマシ」だから。
だからこそ「正社員以外は駄目」なわけ。
向き不向きはあるから、やるやらないは別だが、それとは別に「駄目か、駄目じゃないか」なら「駄目」だから(笑)
全く次元の違うはなし。

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:11:13.07 ID:CmFRn65y

だからそれで続かなければ意味がないでしょって話をしてるわけ

単純に保障云々の話をしているのではない
それにしたって続かずに辞めればそれで終わり

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:11:28.00 ID:9MhW4B6J

>>660
そのうまく生きれない人間には日本では生活保護ってのがあるんだけど、刺身にタンポポ乗せるくらいなら出来るよって人間は底辺の仕事をずっとして生きるしかないからなぁ
それすら出来なくなれば逆に保護で楽になるんだが…

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:35:38.28 ID:L1xHziuj

>>661
全然ダメ。地方出身者？
主語は何？もう一度文法をどこかで勉強したほうがいい。
そんな日本語では正社員の面接で落とされる可能性が高い。
肉体労働やブラックの面接ならその文章作成能力でもいい。

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 12:40:56.63 ID:t4KaNaT8

維新＆みん党が政権とったらオランダ革命するみたいだから
正社員制度は無くなるんじゃないかな
民主は労組が支持母体だから非正規差別はなくならないだろうね

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 13:56:03.75 ID:hY0x8EYI

>>662
求人票の見方を勉強しような、時間は有り余ってるんだし。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 14:15:15.82 ID:xyfJPSnr

>>654

筋合いはないと思っているならばそれはそれでいいけれど、最終的には自分が困ることにならないか？
確かにバブルの頃みたいにそれなりに生きていればよほどダメでない限り正社員になれて中流の生活ができる時代ではない。
それなのに正社員じゃなければ一人前の人間とみてもらえなかったり歳行くに従って人生格差が大きくなってゆくのはおかしいと思う。

でも、だからといって正社員で長く働ける職場をみつける努力を放棄してしまって自分が将来困らないか？

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 14:16:36.04 ID:4TklSjvl

まともな会社の正社員以外は、正社員って肩書きだけで実質は定額給与のバイトと同じと思う。
33まで無職で、3か月だけ正社員で働いた会社は、個人経営の社員５人ほどの会社だった。
社長が全権を握っていて無茶やり放題。ボーナスなし、残業代なし、社会保険なし。
社長気分で首になる。時給換算で、500円位。福利厚生無し。社員だからと怒鳴られる。
退職金無し。定年まで会社があるか疑わしい。
　正社員の名で騙されて責任感と使命感じて、酷使されてた。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 14:36:21.17 ID:4TklSjvl

まともな会社の正社員でないと駄目というのは、親と女の価値観だと思う。
正社員はバイトに比べると、生涯収入はかなり高いし、終身雇用できる可能性が高いと思う。
昇給やボーナス、退職金の有無、終身雇用の差は大きい。
　親は自分の子供に対して、女は自分の夫に対して収入が多く、安定して稼いで
来てほしいと願うからだろ。
　あと大手の会社勤務で悪いことをしなければ、生涯安心という正社員状態であると、
犯罪をしにくいと思う。
　男独り身で、親兄弟、嫁、子供の生活費を稼ぐ必要がなければ、正社員にこだわる必要は無い気がする。
自分一人だけなら貧乏しようが我慢すれば良いし。
　結局ウザいのは、贅沢したがる嫁、金がかかる子供、養ってもらいたい親。

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 14:41:55.69 ID:4TklSjvl

嫁「贅沢させて。家車欲しい。金稼いできて。旅行行きたい。綺麗なレストランで外食したい。
貴方のお金でね。」

嫁子供「子供の生活費、教育費は凄くかかるから稼いできて。」

親「自分の生活は自分で生計立てろ。親に頼るな。年取ったら養え。」
→よって、少しでも安定した会社、高い給与を貰える会社で正社員しろ！！

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:25:36.65 ID:L1xHziuj

ここは正社員になれない人の恨み妬みのスレだということを忘れていた。
結婚はおろか彼女もできないでオナニーばかりしている非正規の群れだった。
ダメだこりゃ！

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:26:20.89 ID:W96Z3W1f

相変わらずこのスレって、サビ残正社員の食いつきが
良くて楽しいなあW
底辺でも正社員ならいい、って自信あんなら、一々
こんなスレにお説教に来るこたぁねぇのになW

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:33:19.24 ID:4TklSjvl

672は、稼いでくれる男を探してる女からの意見だ。

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:42:40.95 ID:L1xHziuj

私も楽しいから来ているのだ。
心から楽しい。
そして底辺ではない。
お説教なんてしていない。
薄給の無名会社で非正規として働く人間が好きなんだ。
楽しい。言い訳と文句ばかりで生きてきた人間が大好きなんだ。
一緒に飲みたいと思っている。
その際に気をつけて欲しいことがある。
落ちたのを拾って食べちゃダメだぞ！

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:44:35.87 ID:W96Z3W1f

こんなスレにお説教に来る底辺正社員様は、正社員が
増えた方が困るんじゃないのW
無能な正社員は新人に駆逐されっぞW

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 15:49:41.56 ID:W96Z3W1f

ああ、お説教じゃなくて負け惜しみかW
職場に不満があっても転職するスキルも度胸も人脈も
知識もないから八つ当たりですかW
そんなムキにならんでもいいよ。ヨチヨチ♪

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 16:11:29.48 ID:L1xHziuj

いいぞ薄給くん！想像しろ！知らない世界を想像しろ！
醜い心で想像しろ！

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 16:26:32.86 ID:pIU+O93Y

・社会保険（年金）が付いている
・月５万以上貯金できる

なら、非正規でも全然ＯＫだと思う。

正規雇用でも仕事できなきゃ自己都合退職に追い込まれるぞ？無茶な
仕事振られるぞ？サービス残業強いられるぞ？

貯金ができれば非正規でも全然ＯＫだって。寧ろそちらの方が良いって。

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 16:27:46.84 ID:WWeuL6oO

どこ行っても蔑みあいばっかだな
誰かを馬鹿にしてないと平静が保てないのか
正規だろうが非正規だろうが何でもいいがこういう所でくらい仲良く出来んもんかね

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 17:11:53.98 ID:W96Z3W1f

ﾊｯｷｭｳでもないんだなW
生活できてるし好きなもん買えるし年に何回か風俗
行けるしW
恋愛？マジ興味ねぇわ。
地球はいずれ滅びるから人生楽しまなきゃ♪
俺はバイトとはいえ、会社自体は無名じゃないからな。某大手印刷会社。
正社員がまともに機械修理すらできんからバイト頼りの職場。
･･･で？底辺正社員さんよ、他に言いたいことは？

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 17:14:54.64 ID:L1xHziuj

5万円で年間60万・・恥ずかしいから外で自慢しちゃいけないぞｗ

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 17:25:27.50 ID:L1xHziuj

それを薄給と言わないのか？
印刷会社？何それ？勘弁してくれ・・
低学歴の馬鹿チン非正規と話していたのか・・
まあその印刷会社の工場みたいなところで薄給もらって
楽しんでくれｗ

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 18:50:28.12 ID:W96Z3W1f

そうだね。東大卒の(違うとは言わせねーぞW)底辺正社員さんよう。
あんたみたいにこんなところで憂さ晴らししなくても、
俺は毎日楽しくてシャアないW
あんたが煽りに来れば来るほど、あんた自身の惨めさが手に取るようにわかるからW
もしかして、中途入社でバイトから仕事教わってた、ってかW
しかも高学歴なだけで物覚えが悪くて、底辺バイトからよくネチネチ言われてた、ってかW
ああ、そういや俺も物覚え悪い新入社員に仕事を教えてたわ。手取り足取り。
俺は優しいし、他人の痛みがわかるからネチネチ言わ
ないけど、あんたみたいに「ああ言やこう言う」
タイプには、男女問わず鉄拳制裁が許されていたよ。マジで。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 19:36:19.97 ID:UU0Qy0wt

うるせー！

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 19:45:16.25 ID:L1xHziuj

やっと理解してくれた。長い道のりだった。
また一人非正規を救うことができた。
祝杯をあげよう！
非正規はいずれ滅びるから人生楽しまなきゃ♪

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 20:21:06.35 ID:axuwKA2Y

“空白の2年”が致命傷に
1年で300社以上の採用試験に落ち続けた40代男性
http://diamond.jp/articles/-/24713

お前らバカみたいなこと言ってないで・・・・

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 20:26:53.71 ID:zeIkEUxH

別に正社員じゃなくてもいいじゃん、なんで正社員にこだわるのかねえ。

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 20:30:58.20 ID:J+CDlglr

なんかすげえ人だなぁ
初めて２ちゃんが怖いと思ったお・・・

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 20:32:37.88 ID:zeIkEUxH

まあ、土日祝はしょうがないよｗ

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 21:16:09.52 ID:L1xHziuj

>>689
同感だ。
誰だか知らない人にうるせーと怒られたり、
異常な妄想癖のある人がいたり、しつこい人がいたり・・
私も恐怖を覚えた。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 21:21:25.81 ID:UU0Qy0wt

>>687
うわ…

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 21:41:22.43 ID:J+CDlglr

>>691
あなたもなんですけど

それを分かっていてレスをくれたんですか？

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 00:22:55.42 ID:XX2c4f46

スレのバイトの人たち、別に正社員じゃなくていいけど
それでせめて平均寿命まで生きれる目算はあるの？
いざとなったら国に～みたいな考え方ならダメと言わざるを得ない
自殺すればいい、犯罪すればいいも当然ダメ

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 00:49:09.51 ID:ZQLlcNaL

そんな長いスパンで考えていない。
今日一日幸せに生きられたらそんでええ。

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 00:51:38.88 ID:NWWg7dIC

だって今年地球滅ぶじゃんよＷ何望むの？もう滅びは決まってるよ？

>>691自己紹介乙Ｗ妄想癖がある上にしつこい、そういう人はラノベ書いたらそこそこ
注目されるよ～Ｗ
売れるかどうかはともかくＷ

>>684どこの職場？殴るような職場は嫌なんで教えろ下さいＷ実名でブログに書くからＷ

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 01:57:21.07 ID:6DZbgm44

もっと違う事に時間使えばいいのに。暇な奴だな。せっかくの三連休なのに。
俺は今日も出勤だったよ。やっと休みだ。俺は楽しむぞ。そんな暇な事しないでな。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 13:43:43.92 ID:6bAivCMv

>>693
色々と人助けで忙しくてレスが遅くなった。
質問に対する答えは・・どっちでも好きなほうでとれ！

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 14:47:58.30 ID:D6yQcG4M

>>694
退職金あるのか？ボーナス出て貯金できてるのか？
正社員だから完備されてる幻影でも見たのか？

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 16:45:49.98 ID:6bAivCMv

退職金はある、４０１ｋもある、ボーナスもある。
社内預金もある。財形もある。
育児休暇、介護休暇もある。持ち株制度もある。
永年勤続表彰もある。海外研修もある。
資格取得費用全額補助制度もある。
住宅手当、扶養手当もある。
借り上げ社宅制度もある。都内２０万まで会社負担
持ち家以外の正社員の世帯主は全て対象となる。
福利厚生もいい。
非組合員で２２歳入社で３０００万は貰える。
これが私のいま勤めている会社。
これは幻ではない。事実だ。
仕事は肉体労働よりは楽だ。
正社員だから完備はされているということではない。
大手優良企業でも比較的給料や福利厚生がいい会社の
正社員だからである。
あなたたち非正規が普段揶揄している正社員とは
名ばかり会社の名ばかり正社員たちなんだ。
それも倉庫とか工場とかにいる正社員たちが多い。
そこにいる給与形態が差別されている正社員のことを
普通の会社の正社員として私と比較しているからズレが生じるんだ。
貧弱な異論を展開してきた非正規さん
世の中は広いぞ！

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 16:47:26.96 ID:ZQLlcNaL

要はさり気ない自慢しに来たわけですな。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 17:15:59.59 ID:HLnSea0i

>>27
その中で、妥協できるのは、回転すしチェーン店長、スーパー、運送会社、長距離トラック運転手、一般事務ぐらいかな。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 18:31:29.17 ID:bGSGsHSP

>>700
スレを初めからよく読め。
正社員といってもピンからキリまであるよ、
と言ってるだけ。

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 18:31:41.77 ID:trdmsaIh

>>698
人助けのつもりで人に迷惑かけてなきゃいいけど。
人に説教垂れることを人助けとは言わない。
人助けというのはよりよき人生を目指すもなんらかの上手く行かない人を見つけその原因を取り除くために実際に動くことを言うのだ。
それくらい労力を使わなければ人助けとは言えない。
ただ人の境遇を利用して自分の心を満たしているだけだ。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 18:47:25.69 ID:M+VE9ttZ

ここにわざわざ仕掛けてくる正社員様ってＭかW
フルボッコにされるのわかりそうなもんだがW

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 19:05:11.66 ID:Hib+UqW9

正社員かどうかは、手段であって目的ではない。
目的は、
自分が守るべき人を幸せにできるだけの収入があり、環境を整えてあげること。

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 19:14:25.03 ID:eAOhBcab

700みたいのをを解雇したら、何十人のバイト雇えそうですね。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 19:20:43.08 ID:XX2c4f46

>>695
それ全然ダメじゃん

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 19:21:24.86 ID:6bAivCMv

楽しかったよ。
あなたたちの苦しみは私のエネルギーだ。
エネゴリ君さようならーまた会う暇で！

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 20:14:32.27 ID:M+VE9ttZ

身体はジジーで精神は幼稚園児なんだなW

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 20:41:19.85 ID:6bAivCMv

負け惜しみ低賃金非正規＝７１０Ｗ

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 21:06:34.90 ID:RAGVV1Wi

もうなんでもいいからとりあえず解雇規制だけは緩めてほしい

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 22:26:04.56 ID:ZQLlcNaL

>>709
性格悪い自慢かｗ

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 22:44:03.11 ID:5hzdkvzC

こんだけの世の中だろ。
なんちゃって正社員もそこら中で当たり前で。

むしろ、そこ（正社員でいるとこ）に心の安らぎ求めてるようだと、
なんか、別の意味で、潰されそうじゃない？
もうこういう世の中だと、そういう地雷もそこら辺に埋まってるで。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 22:55:50.46 ID:HLnSea0i

http://ameblo.jp/tyousyuu7777/entry-10715270629.html

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 23:14:39.30 ID:FNvk4vGY

>>714
じゃあなんちゃって正社員じゃないちゃんとした正社員を目指せば？
なんちゃって正社員とか名ばかり正社員なんて全企業からみれば1％もない。
半分以上の企業は賞与有り、社保完備、年間休日110日以上、残業代有り。

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 00:06:33.94 ID:xar1GMuI

あら？サヨナラ、って言ったハズの幼稚園児がまた戻ってきてっぞW
2chしか、いやダメ板しか楽しみがないのか･･･

気の毒(/_･､)

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 00:11:11.17 ID:xar1GMuI

>>715まず改行を覚えてからブログを始めようぜW
誰も読む気になんねーから※皆無じゃんよW

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 09:40:28.55 ID:zMQ0unbN

>>716
いや、あなたが思っているよりもなんちゃってやブラックは多いよ。
今まで２社で正社員やったけど２社とも超絶ブラックだった。

バイトしていた１社は逆に年功序列で正社員給料よし福利厚生ありだけど甘やかされすぎてプライドだけは一人前だし仕事できなくてもろにバイトにしわ寄せ来てた。
派遣で行った１社は一見超正社員を大事にする学生時代の延長みたいな会社でずっと居たらいい会社なんだろうけど気持ち悪いと思った。

過ぎたるは及ばざるがごとし。

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 10:42:28.14 ID:tlpseZBo

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8VmibKI6bVo

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 11:30:26.82 ID:LxEKpwXi

>>716
マトモじゃないのは1%と言ってみたり半分以上はマトモと言ってみたり。
どっちだよ

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 12:05:49.14 ID:eTXgcZNs

日本の99％は中小企業じゃなかったっけ？

その中で少なくとも３割くらいはブラックだと思うんだが、、

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 16:49:12.10 ID:Dj1l6x8l

>>700,>>709
>楽しかったよ。
>エネゴリ君さようならーまた会う暇で！
何そんなに急いで逃げようとしてるんですか？
検索した労働条件はいいから、証拠を見せて下さい。
勿論個人情報は消して構いません。
拾ったものじゃなく証拠画像にこのスレをバックに写して欲しいです。

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 19:47:23.54 ID:W37snIMF

雇用労災のみ

厚生年金加入出来ず、自腹で国民年金加入

社会健康保険ではなく国民健康保険自腹加入

退職金制度無し

にも関わらず正社員として募集していり(笑)

まさになんちゃって正社員(笑)

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 21:11:50.96 ID:SaQ3D3DQ

>>722
まあブラックの定義によるんじゃねえの。
>>724みたいなのならそれこそ数百社に1社くらいだろう。
残業月50時間、月の休みは7日とかでも手取り30万以上、賞与ありなら人によってはブラックとは思わないだろうし。

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 21:38:16.28 ID:W37snIMF

>>725

数百社に一社とか世間知らずも程があるなぁ

ハロワの求人見てみなよ

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 22:38:48.30 ID:qMTnHljR

>>724
社保完備であれば昇給無しのフルタイムパートでもいいわ
退職金は妥協する
一生独身の予定

体を壊して大きな手術さえしなければ死ぬまで年金で生けるかな
実家暮らしだし(相続税が良くわからんけど)

退職金と賞与は何のために存在するのか未だにわからん

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 22:55:58.85 ID:FN04fZmg

今って中小企業とか、厚生年金やめるとこが増えてんだってな。
半分持つのがきつくなってきてるんだろうな。そのほかの保険も
半分持ち出し。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 22:59:02.26 ID:gU4y28NT

>>723

話が噛み合わな過ぎる。
書いた内容に同意できる人がいない。
つまりは普通以上の学歴でまともな企業に
正社員として勤めたことがない人たちばかり。
新卒でどんな会社に入社したかはおして知るべし
ハロワ、フォークリフト、電検、Fランク、
ブラック・・そんなことしか話題に出せない・・
そんなところで大半を過ごしてきたのだろう。
それでは話が噛み合うわけがない。
そのレベルの人を納得させるだけの労力を使いたくない。
ネットで調べれば、私が書いたクラスの会社は数多ある。
それぐらいはわかるだろう。それをしないのは
やはりどうしようもできない己の人生を直視できないからだろう。
私がエビデンスを示したところで、得意の低レベルの揚げ足取りをして
虚しい優越感に浸るだけだろう。
長文は読まないということで終われ。
それが這い上がれない非正規の正社員に対する一所懸命の落とし方だ。

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 23:09:35.03 ID:MZSOSHFY

また正社員様が凹られに来たの?

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/18(火) 23:35:43.27 ID:zMQ0unbN

>>728
従業員の保険料半分持つのがキツいって将来にものすごく不安を感じるんだけど。
そんなところで働いていたところでできるようになることなんてたかが知れてそうだから失業した後の再就職も不安な感じだし。

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 00:41:29.95 ID:NQ9D2fmt

>>726
ハロワで最低ラインを見てもそんなのほとんどお目にかかれないよ。
パートと勘違いしてるんじゃないの？

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 01:09:19.79 ID:yicGsWRc

ハロワの普通だと
手取り16～20数万(地域によりけり)
保険は各種あるけどボーナスは無し
残業はあるかもね
週休２日はある時もある
交通費は2万円まで支給

とか

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 02:05:21.80 ID:1YH/+ixQ

お前ら日本に何万社あると思ってんの？(笑)
世間知らずだな(笑)

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 02:13:18.20 ID:9vxEbeLv

正社員経験の無い人は正社員に雇いません。
ま、当たり前だ。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 02:41:56.69 ID:/LnNVfaT

なんかまた幼稚園児がやってきてるけど、正社員か
どうかはともかく仕事はできない屁理屈野郎だということはわかったよW
どうせまた昼飯どきに四の五の書きにくるんだぜW
自分に自信がないからこんなスレ覗いて自己主張のつもりかよW
屁理屈が職場で通るといいねW
いっそ上に貼ってる奴見習ってアメブロやんなよW
「非正規どもを私が黙らせる!!」
とかいうタイトルでW
※欄は消しといた方がいいぜW

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 03:24:39.74 ID:brQtkvx1

>>731
いや、、大企業の方がその負担がでかいけど、そんなのカットしてたってキリないから
大量リストラしてるじゃない。保険料カットで大量リストラしないだけマシでしょ。
転職する自信が有る人は、転職すればいいだけだし。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 04:26:24.18 ID:t78Aiylm

厚生年金は会社と社員の折半

それを会社が加入しないのは自由

労働者は会社を選ぶ自由があるから厚生年金に加入したければ加入可能な会社を選べば良い

一つ言える事は厚生年金に加入しないで正社員と定義する会社は悪質。社員が老後に厚生年金ではなく国民年金しか貰えず野垂れ死にしようが関係ないって事。そんな会社でアルバイトは出来ても社員で働くのは御免だな
正社員で募集しているのに厚生年金に加入出来ないなんて社長も社長だが、応募する奴も馬鹿

正社員の定義の最低条件は雇用労災厚生年金完備

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 05:08:14.69 ID:brQtkvx1

それは最初から無い場合でしょ？さっきから話してるのは、加入してたのに
企業が途中から抜けたパターンだよ。そういう中小企業が増えてるって話。
そんな理由で転職する奴はよほど自信があるか
若くていくらでも転職できるって思ってる奴じゃないのかなと思うんだけどね。

30過ぎて何かの流れで業績悪化して、そうなったからって、そう簡単には辞められないよね。
そういう人を名ばかりとか馬鹿とか言えないでしょ。業績悪化なんて、自分ひとりでなるわけじゃないし。

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 10:38:21.66 ID:XMvusLIZ

>>737
大企業も大企業だよな。
いよいよ正社員を大量に退職させないとダメになるまで何の対策も立てないなんて無謀な経営するよな。

まあそういうときに一番に割を食うのは非正規社員なんだけどね。

家計の補助として働いている人が大半だったなら正社員を守って非正規社員を雇い止めにするというのは納得できる。
正社員が失業すれば社員一人だけでなく養っていた家族全員が路頭に迷うことになるが、非正規社員を雇い止めにしても生計者がいるから少し家計が苦しくなるくらいしか影響がでなかっただろう、昔は。
でも、今は生計者が非正規社員やってる場合も多いから、昔と同じことをしていたのでは上手くいかないんじゃないかな？
非正規社員だと賞与もないし昇給も時給が数十円上がる程度だから貯金なんてできなくて、雇い止めにされた後の生活の大変さが正社員の比じゃないと思うし。

今まで通り正社員を守るために非正規社員を雇い止めにすることを続けてゆくなら生計者の非正規社員を正社員として雇う以外ないんじゃないの？
はっきり言って一部の企業をのぞく大半の正社員の業務なんて人並みの頭を持つ人間であれば覚えれば誰にだってできる仕事でそんなご大葬なもんじゃないし。

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 11:18:54.42 ID:/Cd0zxNs

いよいよ正社員を大量に退職させないとダメになるまで何の対策も立てないなんて無謀な経営するよな。

まあそういうときに一番に割を食うのは非正規社員なんだけどね。

家計の補助として働いている人が大半だったなら正社員を守って非正規社員を雇い止めにするというのは納得できる。
正社員が失業すれば社員一人だけでなく養っていた家族全員が路頭に迷うことになるが、非正規社員を雇い止めにしても生計者がいるから少し家計が苦しくなるくらいしか影響がでなかっただろう、昔は。
でも、今は生計者が非正規社員やってる場合も多いから、昔と同じことをしていたのでは上手くいかないんじゃないかな？
非正規社員だと賞与もないし昇給も時給が数十円上がる程度だから貯金なんてできなくて、雇い止めにされた後の生活の大変さが正社員の比じゃないと思うし。

今まで通り正社員を守るために非正規社員を雇い止めにすることを

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 11:19:02.00 ID:/Cd0zxNs

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743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 12:20:45.09 ID:t78Aiylm

正社員がリストラ食らうのはフリーターからしたら大歓迎
日本はもっともっと不況になって共産国にでもなって欲しい

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 12:30:45.00 ID:A64L4O85

うむ

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 14:02:29.27 ID:/OZ8xetB

学生が就職できなくて自殺する国

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 15:53:02.56 ID:juNvXLB4

個人は維持費が高いから車をレンタカーにする
企業はリストラをする
どっちも自分の為にやってることだから非難は出来ないな
農業やれよ
最悪作った野菜で糊口はできる

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 16:19:38.40 ID:m6lotAjS

>>729
何を焦ってるのかわかりませんがｗ、要は「自己申告で通して下さい、オネガイっ」って事ですね。
承知しました。
いろんなスレのログ見ると、朝も夜も長文の書き込みで忙しそうな方なので、
証拠の提出は無理でしょうね、紙切れ一枚うｐするだけでも。

>虚しい優越感に浸るだけだろう。
自己申告の言いっ放しも同じだと思いますよ。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 17:37:21.18 ID:a5dsqblk

30代40代に至るまで正社員暦なしでフリーターやってる人って、もしかして
こういうパターン？
夢を追ってます。(漫画家やバンドで有名になりたい)or正社員は責任重いから
後でいいやとやってるうちに、年だけ喰ったという感じ？
ちっとオタっぽい話になるが、PixviとかのProfileで職業フリーターというのを
見ると、「あーこの人は、漫画家やアニメやゲームのキャラクターデザイナー
を目指して、夢を追いかけフリーターしてるんだな。」と思えてくるよ。

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 19:11:32.60 ID:6P2iMrKn

夢を追う人がいなくなったら世の中つまんないよ

だから、夢を追って芽が出なかった人の生活を保障する制度が
必要だと思う

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 19:24:22.06 ID:gQ4E/aRo

はぁ？
まれに見るクズだなお前

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 19:41:44.61 ID:6P2iMrKn

あと起業に失敗した人の生活保障も必要だと思う
起業保険みたいな感じね

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 20:01:40.14 ID:yWBdZQZB

>>749
じゃー俺も公務員になるって夢が叶わなかったから保証してくれや。

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 20:07:54.06 ID:a5dsqblk

>>749
この国は、夢を追う人よりも夜遅く深夜までサービス残業やって、過労死
しちゃうような奴隷を求めてる国だから、、
でも、こうなった遠因って西洋植民地主義と日本の富国強兵政策にあると
思う。
18 19世紀と西洋が次々に帝国主義植民地を拡大させる中、江戸幕府の元で
島国ながら豊かな生活水準であった、日本だが彼ら西洋の圧力に対応するため
に、国民に労働と徴兵を強制する、富国強兵政策をとり食い物にされないように
しなければならなかった。
そして、その禍根が今でも続いてる。確かに西洋は科学や産業の近代化に
貢献した一方で、労働者の搾取や多くの途上国の貧困、紛争問題などの元を
作ったわけだ。
まさに、卑劣な手段で勝ち組になったのが西洋と言える。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 20:08:09.41 ID:/OZ8xetB

夢が公務員てどんだけ夢ないんだよ

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 20:14:08.65 ID:6P2iMrKn

公務員になるより屋台を開業した方がマシな生活が送れるようにしないとね

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 21:02:12.18 ID:gQ4E/aRo

>>753
つまり日本はアフリカのように植民地化されて21世紀現在でも貧困に喘いでた方が良かったと？
植民地化されたら江戸時代のように豊かには暮らせないぞ

俺も夢敗れたってことにするから一生保障して貰おう
良く考えたらいい制度だなｗ
1億総、夢破れて山河ありってか

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 22:08:13.94 ID:/k58Cfoa

貧困層が国の７割なんだから，堂々と胸張って生きて行けよ

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 22:17:03.67 ID:aHsmvFoy

家庭環境が原因で現在の自分がある、しかし自立する年齢になったら親のせいにしてはならない、
↑
これは的を得た意見だと思うんだけど、せめてやり直しの効く国ならね。
小学生の頃に発症した神経症のせいでなんにも集中できなかった。30過ぎて症状が緩和されて
必死に恋愛したり仕事頑張れるようになってもがいてきたけど、所詮スタートラインには戻れない
んだよな。
福利厚生に恵まれた会社に勤めてる人は正直羨ましい。
だが、対極に居る人もそれなりの理由があるんだよ。真性のワル、真性の怠け者も中にはいるがね。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 22:50:10.16 ID:4x9bVp3D

中年非正規が年下の正社員にペコペコしながら敬語を使って
指示された仕事をしているのを見てると情けなくなる。
新卒就職できなかった無能の若造が同年代の社員に
指示されていやいや仕事をやっているのを見ると腹が立つ。
だから援護射撃で誰もがやりたがらない仕事を
若造非正規にやらせる。文句は言わないが、目は怒っている。
むかつくので毎回そいつに命令している。
幼稚園児以下の非正規を明日も可愛がろう。
そして辞めていってもらおう、ではなくて難癖つけて辞めさせよう。

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 22:55:21.21 ID:7uv+wzv3

↑こういう性格悪いのがいるから嫌なんだよな。
ニートがいいや。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 22:55:54.35 ID:7uv+wzv3

>>759
刺されないようにね。
切れると怖いからｗ

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:07:29.11 ID:gQ4E/aRo

>>761
お前よりは>>759の方が価値があるって理解できるよな？
お前は基本的に無価値だってことを、もし知らないなら覚えておけ
まぁその危険思想じゃ無価値以前に害毒っぽいけど
放射能かっつーの

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:11:35.68 ID:/OZ8xetB

下っぱ社員に価値なんてねえよ
おまえの代わりもいくらでもいるし

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:19:18.85 ID:4x9bVp3D

情けない。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:35:00.68 ID:7uv+wzv3

>>762
窮鼠猫を噛むって知らんようだ。
普段おとなしいやつほどストレス貯めて切れたら怖いぞｗ
中国の末端労働者の暴動を見たじゃないか。
>>759みたいなのは夜道気をつけたほうがええでｗ

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:35:15.89 ID:gQ4E/aRo

ネットの向こうにいる相手の職業を脳内で決めて憂さを晴らす遊びか
それリアルに持ち込まないようにな。お母さん以外に話し相手がいればだが

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:40:20.95 ID:gQ4E/aRo

>>765
バーカ
口だけ君
何そのキモイ関西弁(?)

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:41:33.11 ID:7uv+wzv3

んー
見知らぬ他人に下手に恨み買わん方がええんちゃうか、思ってのー
何されても知らんで、原因は自分で作ってるんやさかい。
まあ、そうなってから気づいても遅いけどなｗ

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/19(水) 23:58:55.28 ID:gQ4E/aRo

なるほどな
秋葉原で殺された人たちも自分で原因を作って死んでしまったのか

お前、本当に本当に人間として最低だな
殺人事件の被害者達を自己責任か
マジで人間性疑うよ
冗談でも言える事と言えない事がある
こんな奴が同じ日本人だと思いたくない
殺された人たちがそれまで頑張って生きてきて、
どんなにか苦しんで、どうやって殺されたのか少しでも考えてみろよ
ヘドがでる奴だな。俺も自分をいい奴とは言わないが、お前は心底軽蔑したよ

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 00:02:49.27 ID:/OZ8xetB

メシウマだろ

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 00:10:52.24 ID:GjVZ/dda

>>770
お前もスレを離れたら普通の人だろう
でもお前の中身はずっとそのままだ
人殺しのクズ

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 00:19:02.68 ID:a5fhqaAA

まあ、このご時世、変に恨みを買わないほうがいいわな。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 01:00:46.23 ID:qy75IFHe

このスレ、なんか逆切れしかしてなくね？どっち側も。

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 01:02:27.36 ID:HPPjG+IV

30歳で500万くらい稼げてそこから上がっていく奴は正直羨ましいけど、それ以下なら非正規でいいわ。ダブルワークしたらそれくらい稼げるし。

なるべく責任の大きいことはしたくない

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 03:15:28.44 ID:WdAJM3ma

>>748そーでもねぇんだよW
お前は音楽やってる奴らに少し妬みがあんだろW
漫画家とかはわかんねえが、バンドやってる連中は
人脈作りも巧いし、初対面の人間にも媚びる術を心得てる。
三十過ぎまで売れないメタルバンドをやってて、引退して就職、何年も
しないうちに管理職･･･どころか起業した奴らも枚挙に暇がない。
バンドやったことあるならわかるはず、金のある人間
にはすり寄りまくるから(笑)

776 ：カカシ：2012/09/20(木) 03:33:28.10 ID:9Pf9OBcf

正社員にも様々な環境がある...

ニートにも様々な環境がある...

個の力がないと、生きていくのが困難になる...

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 06:16:55.48 ID:h5OOsSbQ

フリーターになるべくしてなったフリーター
正社員に怒られて腹いせに猫を噛む！

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 08:57:25.47 ID:w1TZkZZe

企業の役職である、50 60の世代が「フリーター=遊ぶためのこずかい稼ぎ」
という見方してるのが多いからね。

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 09:11:47.31 ID:w1TZkZZe

俺の親父が75歳が若いころ、今で言うフリーターみたいな生き方してたらしい、
親父は、貧乏&DVありの今風でいう負け組み家庭の生まれで、その環境がいやに
なり16だか17ころに家出して単身で上京、いろいろバイトして生活するような
今でいうフリーターみたいな生き方をしてた、で　30過ぎたあたりに
調理師免許をとり、フジ産業という委託給食事業(学校給食や社員食堂の飯を
つくる調理師を派遣するサービス業)のとこに正社員で入社したが、
かつての若いころの癖で、あまり貯金してなかったんだが、なぜか
38歳で15歳離れたお袋と結婚した(38と23の夫婦）
そんな俺はもう30代の平社員

780 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/20(木) 09:30:03.37 ID:gNg7grri

test

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 10:54:30.59 ID:9tzjuzAm

昔は、フリーターはそれほど悪いイメージは無かったと聞いたことがある。

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 11:14:37.78 ID:nYrcyuWU

平均寿命が延びてるんだから
30ぐらいまで猶予あってもいい気がする
20代前半で就職して65まで社畜とか奴隷だよな

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 14:50:51.69 ID:2+Kcg8Nz

>>759
きちんとどういう人生送ってきた人なのか話をしてみたことあるのか？
あんたが脳内で勝手に無能だとか幼稚園児以下とか決めつけてパワハラしてるだけなんじゃないのか？
あんたがそういう態度をとって相手に反発心抱かせてるんじゃないのか？
もしそうだとしたらあんたは人間として間違ったことをしているぞ。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 15:46:49.86 ID:PgQcafbw

>>748
それお前自身のことだろ・・・

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 18:21:32.05 ID:d5gHMBrJ

おまいら安心しろ

毎日スーツ着て通勤している男で派遣やバイトって奴はかなりいる

風俗店員すら近所や世間の目を気にしてスーツ通勤してたりする
そのくせ土日祝は私服出勤

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 19:10:36.38 ID:Xu9lgwxw

最近正社員からバイトになった。
月給にして若干ダウンだが、休日が月2日増え１日の労働時間も平均3時間は減った。時給換算ではかなりアップした事になる。
ボーナスはないが、バイトでも社保完備で逆に満足している。正社員の時もボーナス出なかったし。
今ばバイトだが、一応正社員登用の可能性があるし、自分の趣味と近い仕事だし、結果良かったわ。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 19:18:10.59 ID:/0bFeu8f

国民総フリーターになれば良いのに

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 20:53:19.37 ID:YsrSgZDl

なんか地震のあと本当にそーなっちゃうんじゃねーかと思えたわ…

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 20:55:52.10 ID:+0wdvBAS

有能な人はきちんと保障してあげるべきだよ
そしてたくさん税金払ってもらわないとな
俺らがナマポ貰えないやん

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 21:21:38.03 ID:FentZddY

え

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 21:53:27.77 ID:XfQv4pjJ

>>782
1日の３分の１だけ仕事して、年間の３分の１の日数が休日で、
年月が経てば人を使う立場になるのが奴隷というのかな。

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 22:01:20.17 ID:+0wdvBAS

管理職は奴隷以上のストレスだな

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 22:30:18.04 ID:h5OOsSbQ

>>783
人間として間違ったことをしている？
あなたは非正規ですか？非正規だけど這い上がろうとする意思が
まだ残っている人ですか？若しくはトライしても正社員になれずに
非正規で生きていくことを受け入れた人ですか？
私は３年前からネットで知り合った非正規の人たちと定期的にオフ会をしています。
非正規の人たちが私と会うのを楽しみにしています。私も楽しみです。
非正規でも魅力ある人たちで正しい目で将来を見つめています。
輝いています。一所懸命生きています。
私は自らも非正規を経験しているので何とか向上したいという人たち
を助けたいと思ってオフ会をやっています。
傍から見たら、メリットないのによくやるねーと言われるでしょう。
というか言われています。損得はありません。
ひとりだけですがネットで知り合いオフ会で会っている３０代後半の子を
１０月に私の会社に入社させます。相当苦労した。
間違っている？

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 23:40:10.80 ID:Xu9lgwxw

>>793
間違っているかどうかはわからんが、働きたい人間に機会を与えられる人はそう居ないから立派じゃない？
ただ人にはそれぞれの事情があるからな。関係ない非正規を上から目線で馬鹿にするのは感心しない。

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 00:33:27.58 ID:w99YxyfH

>>758
実際には家庭環境や社会のせいが大きな要因だし、社会や他人せいにしても問題はないと思うね
だからといって、反社会な行為は駄目なだけ
まあ、自力で問題を乗り越えるためにそう思うことも必要なことではあるけど、自分を追い詰めてしまう人がいる

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 01:02:28.64 ID:FRs8fXRS

>>792
まるで管理職になったことあるような口ぶり。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 12:27:36.79 ID:YI5n5hzB

もうさ、優秀な人＝正社員で高給、それ以外＝非正規ではっきりと線引きしてもいいから、年取っても食い扶持には困らないようにしてほしい

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 12:47:04.62 ID:aEGm2EJ0

はっきり職業訓練で言われた
正社員以外の非正規は野垂れ死ぬって
何がなんでも正社員になってほしいって
正社員の仕事なんて学生か正社員の旦那と結婚している主婦がするようなものだから
独身の男女はなにがなんでも正社員じゃないとダメだって

最近やたらとアメリカみたいにフードスタンプにしろっていう声が大きいけれど
だったらアメリカみたいに正社員でも解雇しやすいようになして非正規は正社員より時給も給料高めにしてほしいよね
ちゃんちゃらだるーくマクドナルドで仕事しているアメリカ人より給料が日本の非正規は低いって・・・

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 16:43:33.21 ID:UaBOpmZm

>>798
IT関連なんて非正規だらけだよ。
いた事ある奴なら知ってるだろうけど。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 16:46:19.02 ID:UaBOpmZm

ところでエビデンスどうしました？
ないなら無視でいいです

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 18:49:42.00 ID:Wg4vz7kQ

我々が仮に正社員になれるような会社に入社出来ても一生安泰なわけがない
リストラどころか倒産しているのがオチ

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 19:59:57.63 ID:VmARuKgs

正社員はオワコン

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 20:25:47.45 ID:pHhsXpdx

非正規社員はどんなに業務を懸命にやろうと一生出世が約束されない小間使い。
例え同じ職場で働いていても会社にしてみれば全く別物。
入口が違うだけで将来の展望が全く違う。

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 20:28:35.26 ID:VmARuKgs

非正規でいろんな会社を渡り歩いてオイシイ所だけを
ツマミ食いするのが賢い生き方

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 21:32:37.74 ID:m6VIBKEQ

ともかく時間を無駄にしないように心掛けて生活しないとな
疲れたり考え事してるとボーッとする時間やダラダラと無意味な時間が長くなって困る
これを年間で考えると相当な時間を無駄にしてることになるからな
まずは根本的な生活から自分は変えていかんとならんな
まぁ、だから自分はいつまで経っても非正規のままなんだろうけどorz

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:08:16.34 ID:VmARuKgs

正社員で仕事一筋の人ほど定年後にやることが無くなって
速攻で痴呆になる可能性が高い気がする

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:18:37.26 ID:lw+HVcR6

だな

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:35:28.60 ID:aLa32Sk9

非正規にしても組み立てばっかりやってたら同じでしょ

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:46:58.20 ID:pHhsXpdx

派遣社員とか契約社員とか嘱託社員とか…有期雇用だけど長期雇用前提の雇用形態は呼び名がたくさんあって紛らわしい。
"社員"なんてつけたって所詮は正社員のように将来の展望のもてる働き方をさせてくれるわけじゃない。
"派遣袋小路"とか"契約袋小路"とか"嘱託袋小路"とかって言い方変えた方が企業が自分らのことをどう見ているのかよくわかっていいんじゃないか？

このスレから全国に広めようぜ。

さあさあみんなご一緒に。
派遣袋小路！！契約袋小路！！嘱託袋小路！！

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:53:51.34 ID:YI5n5hzB

ぶっちゃけ正社員じゃなくても、結婚しなければ生きてはいける

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:54:42.32 ID:VJ9fVfbF

たらたら適当に生きていければいいのになあ

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 23:40:48.40 ID:+H0IH4bg

グダグダ言ってないで働け非正規！
調子こいてると解雇されるぞ！

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 23:57:19.89 ID:6dlc6AXQ

派遣怪人でもいいよもう。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 00:02:12.23 ID:VmARuKgs

思うに正社員も役員になれなければ非正規と大差無い

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 00:06:59.83 ID:ePYH9yfp

国が派遣会社やってくれたらいいのにな。派遣公務員。
仕事よこせって、役所に追い込みかける。

派遣で一生やってけれるなら、独り身はそれでいいわな。
普通はやっていけないから、詰むんだが。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 00:26:50.23 ID:TUpDGwkk

>>810
結婚つうか子供だ。子供がいなければ生きてゆける。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 01:14:14.37 ID:OmxAbsq7

結婚自体はしたほうが断然安上がり
（嫁が少なくとも自分と同等程度には稼ぐこと前提）

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 01:34:23.23 ID:2wE75Phr

結婚はお金の問題もあるけど数10年同じ異性とずっと一緒にいれるかって話だろ
無理な人は無理

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 05:09:31.71 ID:jOThbYEA

俺どんないい女でもSEXは3回で飽きる自信あるしな・・・

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 06:25:08.78 ID:C0X51OHo

同じ人間とずっと暮らすとか無理
どっかに他人と遊びに行く事すら苦痛でしかないし
そんな俺に結婚は無理だと思う

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 08:53:14.96 ID:c0VCnkIa

自分に都合のいいように言い聞かせている。
大いに間違った考えだ。
結婚が無理なのはブサイク、気持悪い、薄給の非正規だからである。
本当は大企業のスーツ着たイケメンのエリートサラリーマン
になって美人の女と結婚したかったのだろう。
でも無理だ。

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 09:31:03.03 ID:qYrium/3

たとえ高給長身高級外車中目黒住まいのイケメンで
あっても「他人と一緒に住みたない!!」
ってのが増えとることは確か。
ﾒﾝﾍﾗ板の会食恐怖スレとか見てみい。
他人と向かい合うてよう食べへん、いう美男美女の巣窟やさけぇ。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 10:05:01.77 ID:nAbNYkaq

くびくくってくれ

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 10:08:06.20 ID:c0VCnkIa

出たー！
２ちゃんねる評論家ｗ
美男美女を妬んではいけないよｗ

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 10:22:11.05 ID:TUpDGwkk

>>821
ものは考えようだ
自己中・ブス・婆と結婚しても全く仕方がない

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 11:51:57.78 ID:c0VCnkIa

>>825
でも生のマンコはいいものだ。味わえるなら味わいなさい。
自己中・ブス・婆に相手にしてもらえばの話だけどね！

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 12:10:48.95 ID:TUpDGwkk

そんなに欲しけりゃ、単純に風俗で買えば良いだけの話
自己中・ブス・婆に相手して貰うなんて
下手すりゃ生命のリスクを伴うことをせんでもな

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:04:48.03 ID:DlCrYGIs

オナホでいいわ

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:04:53.70 ID:c0VCnkIa

その前に見向きもされないだろう。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:24:35.56 ID:TUpDGwkk

だから見向きもされない方が幸せなわけ
婆さんには分からないだろうけど

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:28:59.10 ID:dBmqBjQw

面倒見の良い婆さんなら甘えてみてはどうだろう？

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:34:36.24 ID:c0VCnkIa

そうか、何もかも諦めざるを得なくなってしまったのだな。
正社員になれないということで全てを諦めた虚しい未来しかないんだな。
それでも風俗行くお小遣いは必要だな。
お小遣いが足りなくなったら両親の財布から盗んでいいんだぞ。
両親もわかってくれる。

風俗譲から憐れみもらえ！ついでに病気ももらえ！

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:36:20.53 ID:TUpDGwkk

お前は本当に何も分かってないね

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:40:03.44 ID:DlCrYGIs

嫁と子供とマイホームで暮らすだけが幸せですか

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 13:51:17.57 ID:BeY8HLhv

結婚すると男は疲れ果て女は愚痴や文句ばかり言うようになる。
結婚とは"とりあえず"でしてはいけないもののように思えるよ。
とりあえず周りが行くから当たり前と大学に行くような感覚では後悔する気がする。
男と女は子供をつくるために必要な組み合わせであっても、脳のつくりが別物だから一緒に暮らすのは大変だと思う。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 14:34:53.74 ID:c0VCnkIa

当たり前だ！非正規の言うことなんてわかるわけない！

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 14:45:18.44 ID:Ynu/aobJ

>>820
>同じ人間とずっと暮らすとか無理
>どっかに他人と遊びに行く事すら苦痛でしかないし

一瞬俺の自己紹介かと思った。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 14:49:58.05 ID:2wE75Phr

結婚したくない人は、したい人はすればいいししたくない人はしなくていいんじゃないかなって考えだけど
結婚したい人って結婚して当然、してない人は頭がおかしいって思ってるからな
なんでかな

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 14:53:18.51 ID:Ynu/aobJ

>>834
だよな。
他人と一緒にいるのが嫌いな奴だって少なくないのに。

それとスレの流れだが、正社員が生活を云々のくだり、
つまり他人に人生の面倒をおしつけ様として、それが叶わないだけだろ。
自分で解決すれば良いじゃん、今後リストラ増加で自営が増えるわけだし。
何が良いかなんて知らないよ、でも他人がやってくれないからもう駄目だの
理屈はおかしい。

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 15:29:03.36 ID:IokwZqgJ

別に正社員でなくても本人と他人は問題ない。
問題があるのは、対象となる奴と経済的つながりがある奴。
こいつらにとっては、死活問題だからな。
お前らに、経済的に結び付きがあるやつが、お前らが正社員になることと望む。
嫁・子供・親・兄弟

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 15:33:17.23 ID:IokwZqgJ

要は、安定してお金を持ってこいってことだ。
結婚せず、独り暮らしをしているなら、非正規だって誰に文句言われる必要ない。
　しかし親は、文句を言う。
理由は、将来の親の扶養、スネカジリされる心配、孫が見たい、周りへの見栄、があるから。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 16:59:06.75 ID:DlCrYGIs

親の場合は世間体もあるだろうしな

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 17:23:42.57 ID:IokwZqgJ

世間体って、うざいよな。
俺は家の前で毎日車とバイクを改造してた。
近所の人から毎日見られてたよ。
親は途中から諦めた。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 17:24:57.25 ID:dBmqBjQw

それ世間体じゃなくてただの迷惑だから

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 17:43:42.91 ID:IokwZqgJ

>>844
誰に対して迷惑なの？

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 17:47:58.16 ID:dBmqBjQw

近所の人にだよ

うちの前にもバイク改造の趣味のやつがいるが朝っぱらから
ガチャガチャうるさくてホント迷惑

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 18:11:16.85 ID:IokwZqgJ

>>846
そういうことね。
近所には音は聞こえていないと思う。
各100㎡位の一軒屋で、俺が改造してたのは、庭や駐車場側だから。
俺の場合は、走りやだから世間様から見ると無法者車だったと思う。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 20:42:00.65 ID:DlCrYGIs

空吹かしの方がうぜえわ
朝寝てる時にぶおおおおんってやられると正直迷惑

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 22:14:36.02 ID:c0VCnkIa

非正規は頭が悪いけど、世間から気はひきたいなんて願望がある。
頭が悪いから人様に迷惑かけるようなことをして気をひく。
俺って他の人とは違うだろう！履き違えている！
馬鹿なのに上から目線！

月曜日にムカつく非正規をぶん殴れ！

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 22:37:37.78 ID:Deql9qg0

正社員とアルバイトって給料約３倍違うじゃん

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 22:40:50.22 ID:DlCrYGIs

ボーナスの有無はでかいな
まぁその分責任が軽かったり自由な時間が多いからいいんだが

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 22:44:28.09 ID:c0VCnkIa

非正規の攻撃対象である正社員とは、名ばかり正社員や
町工場レベルの薄給正社員のことだ。
わかってやってくれないか。

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 22:50:07.47 ID:Deql9qg0

それなら納得。
彼らは責任だけ課せられてサービス残業ばかりだもんな。

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 23:04:11.24 ID:DlCrYGIs

でも新卒逃したらもうそんぐらいしかないっしょ
学生が自殺するぐらいの絶望感があるんだもんなあ
最後は野垂れ死にでいいし、気楽に生きていこうや

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 23:09:20.65 ID:WXfMMVhj

>>854
グーグルとか平気で中途採用取ってるよ。しかも学歴職歴なんてほとんど見ない。
何ができるか、どんな考え方ができるか。
見るのはそれだけ。

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/22(土) 23:11:03.57 ID:c0VCnkIa

格差は続くよーどーこまでもー♪
非正規の親を持つ子供は非正規学校に通うようになる。
上士、郷士のようになる。
そこから坂本竜馬は生まれてこない。
タクマみたいのが増えてくるだろう。

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 02:24:27.28 ID:assCpScd

>>850
そこそこ高給なアルバイトだったら2倍も違わない
で、じゃあ2倍もらって正社員やりたいかというと
周りの正社員みるかぎりそうも思わない（つかできない）

まあ1/2の仕事して1/2の給料もらってるんだから
不満はないな

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 02:36:38.34 ID:8amCTkwa

正社員も時給で働けばいいのに

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 03:42:06.50 ID:17VSYzIY

相手にされてねーのに何度も一人で
書き込んでるバカオヤジがいてﾊﾞﾛｽWWWWW

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 06:33:39.65 ID:68iGRNbx

相手にされていると思い込んでるスーパーバカ発見Ｗ
彼女もできないスーパー薄給Ｗ
楽しそうだＷ

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 07:52:33.31 ID:UidC2CX+

他所でイジメられたからって、発狂すんなよゴミどもｗ

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 08:18:41.28 ID:68iGRNbx

非正規代表としてこのスレを守っているんだね！非正規くんＷ
非正規代表になんてなりたくてもなれるもんではない。
すごいぞ！非正規パーンチＷ

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 08:57:46.05 ID:UpxcJ0SL

>>857
むしろ、正社員と同じような仕事量押し付けられて、給料が正社員より少ない
バイトの方が多いのが現実だろう。

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 09:01:10.84 ID:17VSYzIY

日曜朝から無職の基地外出現か。
働いてるフリしてもだいたいわかるから。
仕事ないからって非正規に八つ当たり(笑)
加藤みたいに殺しまくって英雄になる度胸もなく(笑)

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 09:02:20.37 ID:17VSYzIY

ああ「バカオヤジ」としての自覚はあるようだな(笑)

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 09:55:43.54 ID:68iGRNbx

03:42
ニートか？ならしょうがない。
非正規にもなれないなんてＷ

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 09:58:27.22 ID:68iGRNbx

図星か？間違っていてもいいかＷ
非正規もニートも同じだからＷ
ほら威張れ！威張れ！威張れ！ここだけで！
薄給うんこ！

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 12:27:04.97 ID:68iGRNbx

今日も非正規を何人かは救えた。

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 12:46:01.19 ID:N0LMKMd4

救えねえ

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:01:34.01 ID:17VSYzIY

お前に言ってんだよ基地外オヤジW
ムシャムシャするなら通り魔でもやってみろや、六本木あたりで。
ま、お前じゃ幼稚園児ぐらいしか殺れねぇだろうがな。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:15:15.16 ID:68iGRNbx

威張れー威張れー威張れーＷ
いいぞー非正規の星！
薄給で辛い気持ちはわかるが、煽りはよくないぞＷ
情けない非正規Ｗ非正規の中の非正規Ｗ
ご両親が可哀想・・息子が非正規の中の非正規なんてＷ

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:24:04.90 ID:17VSYzIY

基地外オヤジはこんな職場で先輩派遣にでもイビラレ
たんだろW
http://c.2ch.net/test/-/haken/1347449857/35
さあ職場に復讐してこい。お前ならできる。

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:29:51.54 ID:68iGRNbx

そんな危ないことばかり言っていると正社員になれないぞＷ
あっ・・言わなくてもなれないんだった。
君のことはこれから非正規大将と呼んであげようＷ
ＨＮも非正規大将にしてくれＷ
マンセー！マンセー！我らが非正規大将！
いつも非正規、昔から非正規、これからも非正規！
バイト先で俺は非正規大将なんていっちゃダメだぞＷ
首切られるぞＷ

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:36:45.91 ID:68iGRNbx

熱くなるな！！非正規大将Ｗ
教えてあげようスルーをすればいいと書いてあるぞＷ
これで非正規大将も救うことができた。
威張れー威張ーれこのスレで！現実世界じゃ蛆虫だ！
非正規大将ここにありー！
生臭いねW

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 13:37:45.37 ID:i9JfYzqV

真摯な議論を望む

荒らしは放置で

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 14:07:04.27 ID:assCpScd

>>863
そんな仕事ある？
バイトのほうが汗かいて、社員は汗かかない代わりに
ストレス仕事ってのはあると思うけど

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 14:16:43.17 ID:68iGRNbx

＞荒らしは放置で

了解。殺人を勧めるようなレスは放置することにした。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 14:24:45.85 ID:MAoJWzJW

今時、まともな待遇の正社員なんて募集してないよ。

それこそ、そこそこの大卒で新卒で入社しないと駄目。

就職出来そうな企業は
中小零細で、年収２００～３００万あるかも怪しいところばかり。

時給換算でバイトに負けてるやつも沢山いるぞ。
俺の知り合いとかだと、手取り１２万で８～２３時勤務がデフォ
出張もあるし、売り上げや納期の責任も重い。

話聞いてて
こんな正社員なんて、就くのは御免だねと思ったｗ

２ちゃんは爺・団塊が多いのか
未だに、正社員になれたら
３０代で都内郊外に一戸建て、自動車所有
奥さん子供を食わせていけるとか本気で思ってるんだろうなｗｗ

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 15:23:51.06 ID:68iGRNbx

そうそう。団塊はどうしようもないよね。
正社員なんてなる必要ない。
バイトでまったり暮らしたいよ。

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 19:18:42.40 ID:bO5fGEya

底辺正社員ならなら無いほうがマシ！
なんてもういいよ
問題はまともに稼げなきゃ早晩死ぬってことだ
その辺非正規はどう考えてるんだ？
マジで生活保護とか中学生みたいな楽観してる訳じゃないだろ？

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 21:38:12.18 ID:CYqL8MJz

>>878
？
じゃあまともな会社に入社すりゃすむ話じゃね？
リクナビとか見てみ？普通に中途採用（非営業）で年収500万とかザラだけど？

まあ勿論相応の職歴学歴などが必要だけどな。

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 21:49:00.95 ID:17VSYzIY

よその例じゃなくあんたの職場はどうなんよ？
なんだか自分を棚に上げて他をどうこう言う奴らばっかだな、前スレ
同様に無限ループW

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 22:05:16.66 ID:68iGRNbx

非正規大将！あんたの職場はどうなんだ？

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 22:23:18.78 ID:68iGRNbx

非正規大将！

前スレから張り付いているのか？
まさに非正規大将Ｗ

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 22:27:27.48 ID:17VSYzIY

言っとくがおめーも荒らしだからな。
ってかお前の仕事内容と役職言ってみろや。言えねー
んだろW
在宅説教士だもんな(笑)

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 22:31:31.38 ID:VWIQuKkt

労働者の4割が非正規なのに
正社員至上主義は無理がある

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 23:14:17.90 ID:68iGRNbx

非正規大将！

難しい言葉をしってるね！
さすが非正規大将！苦しそうだぞＷ

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/23(日) 23:47:36.61 ID:N0LMKMd4

早く寝ろよ明日も仕事だろ

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 00:10:00.14 ID:ekrLs9xA

韓流サイコー！

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 01:21:40.76 ID:isBNQJel

>>881
まともな会社が殆んど無く、また入社辞退が極めて難しいのに
その前提を無視してどうすんの？

簡単には入れないから、言ってるのにｗ
なんなんだ！？

俺の十人近い知人や友人も
大学出て新卒で入社したのに
手取り１２万で夜中まで働かされ、休日もあまりないぞ？

俺のいた会社の先輩（入社１３年目）も、手取り１５万から昇給無し
急な出張や会議で呼び出されたりして、それでボーナスもここ数年ゼロ。

こんなんだから派遣やフリーターを選ぶ奴が居るんだよ。
時給換算でバイトに負ける正社員がゴロゴロしてんだぞ！！

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 02:42:30.86 ID:/nTzExEn

派遣でも年収500近くは稼げるしな。

まぁそれ以上はまずムリだが

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 06:07:48.25 ID:9E9ZByrF

最近はバイトでも休みがほとんどないぞ。
昔いた工場なんて休みがひと月に１日。１２時間拘束。
話が全然ちげぇから半年で辞めてやったよ。
そんな職場でもｲｯﾁｮﾒｴに引き止めやがんのW
・・・ところで基地外幼稚園児オヤジはどうした？
他人に説教しといて今日も在宅かW
お前の仕事を詳しく言えねーんなら、これから
「在宅説教士」をお前の正式な呼び名にすっぞW

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 06:56:58.16 ID:Wqdqjn1Q

どこも実態は派遣だらけ

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 07:00:24.09 ID:3MhL9J9N

バイトは時給換算だから、休みなし、遅くまで残業は報われる。
しかし、ブラック正社員は、サービス労働。
俺は全部コミコミ現金20万で、休み０、毎日19時間労働させられた。
さらに正社員だからと、社長に怒鳴られ罵倒されてたよ。
給与を強制に止められてた。理由は、支給すると辞めるから。
世の中知らなかったので我慢してた。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 08:40:09.86 ID:9tQPLBpp

>>894
最近はバイトでもサビ残とか、残業時間減らして記入されてて59分までは時給出ませんとか
休日出勤はボランティアだからとか言って金払わないとかあるよ

まあ、ボランティアだから行かなかり、残業拒否して仕事残ってても放り出して帰えったり
59分までは遅刻じゃないんでしょう？とかやってたら、首になった、なんでだろうね？

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 09:02:22.83 ID:3MhL9J9N

>>895
俺の所は、バイトには残業代を出して、社長の罵倒もなかった。
バイトには誠実に対応して、甘やかしてた。
　社員には、その真逆。
理由は、バイトに不誠実な対応をすると来なくなるから。
社員（特に後がない人）は、無茶しても我慢するから。

　あと社長が良く言ってたのは、「給与を少しでも未払いを残しとけ」
例えば25日〆の30日払い。5日間の給与未払があれば、バイトがまた顔を出すから。
　社員には、資格を取らせるな。逃げを用意するな。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 09:09:56.22 ID:YmVQUlT+

そんな所でしか働けない奴が悪い
仕事中にネットも出来ない会社なんてクソ
成果さえ挙げれば時間の使い方は自由なのが普通だろ

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 09:10:44.80 ID:3MhL9J9N

あまりの罵倒に耐え切れなくなって、社員からバイトにしてくれって
社長に頼んだときに。
社長「バイトの方が給与が増えるからか？」と聞いてきた。
俺の理由は、社長の罵倒に耐えられず、鬱になりかかり、まともな思考で仕事できない。
が本音だった。
　そこで初めて社長の考えがわかった。
社員の肩書で釣ってるが、実は　一定給与の何時間でも使い放題奴隷だった。
　社会保険なし。国民年金自分で支払。定額給与20万円。

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 09:13:14.86 ID:E+PVQjAc

↑大丈夫。その会社そのうち潰れるから。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 09:17:23.61 ID:C16AKIsd

>>897
>仕事中にネットも出来ない会社なんてクソ

>>897のとこは勤務中ネットできるの？おれんとこは、管理職のPC以外
外部に繋がってないからネットできない、数年前は一応できたが
「セキュリティーの問題：ということでできなくなった。

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 11:49:44.02 ID:SsoXVr9V

>>890
類は友を呼ぶんじゃね？
俺の周りでそんな低賃金で働いてるのいないぞ。
賞与アリは勿論、休日も最低でも年100日以上。
別に東大京大卒エリートでもない。
普通にMARCHや日東駒専クラス。
もともと頭良かったエリートは普通に銀行や弁護士、ソニートヨタなんかに行ってるけど。

同窓会に出れば解るけど、お前の周りにただクズが集まってるだけの話だよ。

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 11:57:29.32 ID:YmVQUlT+

>>900
うちはネット繋がないと仕事にならない部署だからな

某銀行にいた時、社員のはイントラだけでネット繋げるPCが別に用意されてた
でもネット用PCがウィルス食って、USBメモリ経由でイントラPC全体が感染したことがあるｗ
某上場企業から出向してた奴らが何人かいなくなったよｗ

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 12:33:45.74 ID:9E9ZByrF

>>901周りじゃなくお前自身はどうなんだよW
俺の周り俺の周りじゃ何とでも言える。
それにまともな会社は都内だろ。
どんないい大学出ても、親の面倒
見るためにUターンしてしまったら、そんな条件の良い職場は無理。

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 12:39:18.46 ID:SsoXVr9V

>>903
え？俺は底辺アルバイトだよ。
親の面倒なんて老人ホームとかでいいんじゃないの？
親自身が自分でなんとかするならそのままだし、無理ならデイケアか老人ホームでしょ。
そもそも普通の親なら「会社を辞めて私らの世話をしに帰って来い」なんていわねえよ。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 12:41:58.85 ID:C16AKIsd

うちの弟が高専卒で技術職ついてるが、普通に平で年収500万はあると言ってたぞ
、別に大卒じゃなくてもちゃんとまともなとこ就けれりゃなんの問題もないわけだ。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 12:43:54.32 ID:3MhL9J9N

898だけど、今近くのコンビニにジャンプ立ち読みしに行ってたら、
27歳位で細くて凄く綺麗な人を2人見かけた。
2人とも自前のスーツ姿。一人はパンツスーツ。
もう一人はシルバーグレーのタイトスカートスーツ
　近くで働いているようだ。
俺は38歳で嫁に逃げられて独身だから、狙いたい。
必ず声かけるから。皆、報告を期待して待っとけ。

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 12:49:10.73 ID:3MhL9J9N

2人ともに綾瀬はるかに似てる。
俺はすらっとしたスーツが似合う美人系が好き。
2人とも同じ会社じゃない。
見たとき綺麗すぎて3秒ほど固まっちゃったよ。
あの二人のどっちかと結婚できたら良いなあ。

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:01:02.98 ID:E38AJcXE

正社員で日勤のみ４勤１休で土日祝日、盆に正月休みはないシフト勤務の会社に採用なったが、手取り14万なんだよな、行くべきか迷っている

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:12:28.46 ID:3MhL9J9N

とりあえず、行くべきだろ。
条件が嫌なら働きながら、転職活動すれば良いと思う。
働いてみないと、労働環境が分からない。
もしかしたら、残業代が8万程つくかもしれない、昇給が早いかもしれない。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:19:06.57 ID:E38AJcXE

４勤１休なのが嫌なわけ、連休が一切ない盆や正月も仕事だろうし、まあボーナスは少ないが出るらしい。これが正社員採用なったから悩む

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:28:05.12 ID:SsoXVr9V

>>910
逆に考えろよ。
お前そんなに多趣味なのか？働いてみたらそれくらいの休日で調度いいなんてのは結構ザラだぞ？

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:37:11.19 ID:E38AJcXE

>>911趣味は高校野球観戦なんだよ、秋大会は土日祝日に試合あるから、まず観戦行けないし、デートも行けないし、結婚し子供出来ても土日祝日に家族でお出掛け不可能。さらに盆や年末年始仕事で家族旅行行けない

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:37:35.23 ID:3MhL9J9N

完全に4勤１休ならラッキーじゃねえ。
嘘の有給あり、週休２日よりさ。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:41:28.57 ID:3MhL9J9N

人の価値観は色々だからな。俺なら取り敢えず行くわ。
少しでも収入得て、貯金増やすために。
　908は満足してないようだから、縁が無かったので、またの機会だな。

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:45:02.84 ID:E38AJcXE

お前らの考え方はバカみたい！盆年末年始ゴールデンウィーク仕事で４勤１休なんで連休一切無し！
こんなん正社員でも耐えられない！もう土日祝日、盆に年末年始休みのアルバイト探す！

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 18:52:46.25 ID:3MhL9J9N

>>915
それが良いと思う。
本人が満足してないと、心の奥で不満がくすぶり、良い労力を会社に提供できない。
よって、会社も本人を評価できないし、良い労力を得れず、昇格昇給の対象とできない。
いずれ辞めるだろう。
結局、労使双方が不幸になる。初めから断った方が良いと思う。
正社員に決まったのは偶然ではない。本人に魅力があるんだろう。
他でも探せば同等の仕事には決まると思う。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:03:12.22 ID:E38AJcXE

違う！面接行ったその日に即採用だった。小さな会社だから社長が面接して、じゃ合うか合わないか分からないが試しに働いてみるか言われた。合わないようだったら会社側からも解雇するし、皆より仕事遅いようじゃ解雇する言われた！まあ厳しい会社と思ったね！

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:06:49.70 ID:E38AJcXE

しかも年間休日80日くらいしかない！

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:13:24.65 ID:3MhL9J9N

違うことないだろ。
>もう土日祝日、盆に年末年始休みのアルバイト探す！
これで良いと思う。不満を、くすぶらせながら働いても労使双方不幸になるから。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:19:16.33 ID:E38AJcXE

年間休日80日は過酷過ぎるだろ！

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:27:54.11 ID:9E9ZByrF

正直なブラックで良かったね(笑)
４勤1休で残業山ほどあんだろどうせ。
そんなところで働いてる奴らは池○。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:29:35.43 ID:3MhL9J9N

うん。過酷だと思う。
土日祝日盆年始年末GWが希望なんだろ。探せばあるよ。
１社内定貰ったんだから、それなりの人材なんだと思うよ。
すぐには決まらないかもしれないが、きっと満足するところはあると思う。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 19:35:24.84 ID:3MhL9J9N

俺は土日祝日盆年始年末GW、勤務時間10時～7時で入社して、
実際は、休み月0日、勤務時間6時～27時だったからな。残業代なし。
年始年末を無休で働いて、年越しは会社事務所で寝袋だった。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:13:22.17 ID:E38AJcXE

>>923寝袋は会社からの貸与か？

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:20:13.34 ID:9mMOYjOy

次スレまだー？

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:27:24.13 ID:E38AJcXE

次スレいらない

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:31:39.48 ID:Ule6kRm5

終了

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:40:57.74 ID:E38AJcXE

早く埋めろ

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:43:35.49 ID:9mMOYjOy

底辺正社員が説教しにくるのおもしろいのに

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:47:09.09 ID:Ule6kRm5

底辺社員ホイホイスレ

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 20:56:42.29 ID:Y+br9pN2

某法人に非正規雇用で雇われてた頃、上司に飲み会で「正社員の仕事探してないの？学生でもないの？じゃあお前はニートだ」って言われたことを今でも憶えている。
正社員の仕事だけで生活して来た人からは非正規雇用の人間はそういう風に思われてるのかと気付いてすごいショックだった。
でも自分の下でフルタイムで毎日働きにきてるの人間を指してなぜニート？
なんで非正規雇用ってだけでニートと同一視されなきゃいけないんだよ...未だにショックが癒えねーよ...。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 21:15:02.11 ID:E38AJcXE

↑？？？

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 21:52:34.13 ID:OQxSLJ3G

>>931
単純にその上司がニートって覚えたての言葉を使いたかっただけだろ。

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 22:06:33.20 ID:E38AJcXE

早く埋めろ

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 22:53:56.49 ID:MDF7seU5

<<904
非正規大将にかまってくれてありがとう。
非正規なのに非正規を煽っているわけのわからない
頭の不自由なｳﾝﾁだけど許してやってください。
スルーされているのに無理やり絡んでくるのは
気遣いのカケラもない、図々しいデリカシーのないウンチだからだと思います。
特有の香ばしい臭いに気付いたと思いますがレスしてあげた
あなたの優しさに感動しました。

レス検証

最近はバイトでも休みがほとんどないぞ。⇒　現役非正規！

昔いた工場なんて休みがひと月に１日。１２時間拘束。⇒　ずっと非正規！

話が全然ちげぇから半年で辞めてやったよ。
⇒話しが違うとは言えずに耐えていた。耐えれば少しは待遇よくなると
無理矢理思い込み結局は何もいいことはないまま・・文句も言えず退職Ｗ

そんな職場でもｲｯﾁｮﾒｴに引き止めやがんのW　⇒ 妄想癖が慢性化Ｗ

次はいい人を装って来るでしょう。
ここしかかまってくれるところはないからです。
文章構成から判断して学歴は低いと想像します。
朝6時に起きてまずスレのチェックをして
それから仕事に行きます。17時に仕事が終わり
19時に夕食を終了してネットチェックします。
煽る相手が少ないと軽く煽ってから他のことをし始めます。
センズリが一番の楽しみです。
イカ臭いＷ

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/24(月) 23:14:21.18 ID:KuOUYujW

シフト制バイトが最強

今みたいな季節の変わり目は体調壊すから休んで体調良い時はほぼ休み無しで働きたい

夜勤やなんて論外

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 09:38:11.89 ID:xmiVQLnu

だな

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 10:21:30.15 ID:FmQLB7i/

日勤のみで４勤１休の方が過酷だって！連休ないもん！
交代４勤２休は毎回２連休あるでしょ

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 10:23:01.89 ID:aU6Ih/v3

>>931
糞ワロタｗ　働いてるから評価されるとか思ったの？
残念、学生でもないのにバイトのクズ男はニートや犯罪者と同じにしか見られてませんでしたｗｗ

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 10:44:59.00 ID:88yO500l

まぁ確かにその通りだね
非正規で働いてる自分でもそう思うし
でも怒られないし休みも自由な非正規の方が俺には向いてるわ
間違えて正社員になった日には給料上がるけど一年で苦痛で自殺だしな
正社員で一年で死ぬより非正規でのんびり40歳で死ぬ方がいい

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 10:50:50.39 ID:5VmD+H2I

>>940
＞正社員で一年で死ぬ

障害者かw

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 11:00:18.44 ID:FmQLB7i/

正社員は大変だった定時退社は不可能早出出勤して不良品出せば責任逃れできない

943 ：アバル：2012/09/25(火) 14:35:26.24 ID:fczUqspl

いい言葉に翻弄される女みたいなもん

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/25(火) 22:54:02.56 ID:H7JQ5Jsw

午前中の休憩時間に頑張って煽りに来た大将！
糞ワロタ
まさに共食い！

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/26(水) 21:22:35.39 ID:oji6548I

底辺社員でてこいや～

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/26(水) 22:29:57.33 ID:pGooYyjv

アルバイト募集
2名募集に200名以上応募あり、本社で14名に絞ったので
あとは支店で面接してくれとのこと。
履歴書見せて貰ったがそこそこ名の知れてる4大卒で
職歴もそこそこいい会社・・
非正規大将は箸にも棒にも引っかからないから応募するなよー!!!!

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/26(水) 23:34:04.55 ID:r0Zi00zD

無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/26(水) 23:54:28.68 ID:vTS3xtYm

マジで結構な額納税してるんだから
社会インフラ使うときは感謝して欲しいわ
つーか俺が役所に行くときは赤絨毯でも引けよって感じ
俺の納税額だけで公務員何人雇えてるんだっつーの

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/26(水) 23:57:05.20 ID:4lPOsQhq

>>947
人間なんてトップ以外は所詮歯車だよ。
どの歯車が壊れてもいいように代替品候補はつくってあるはず。

所詮ほとんど誰もが社会にとって必要ない人間なんだから、そういう気持ちで働いているといつか思い知らされて立ち直れなくなるから気を付けた方がいいぞ。

まあ、無職だと生きてゆけないし、低賃金だと贅沢できないからそれなりに稼ぐ必要はあるんだけど、仕事のみをよりどころにするのは意味もないことだよ。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 01:22:13.32 ID:b9rqlWgA

５勤２休み

要は土日休みの10時～20時の１０時間勤務してた
神経は使うけど仕事は超絶楽だったけど朝9時に部屋を出て帰宅は２１時

微妙に睡眠不足だったかな

日当11500円

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 01:28:38.92 ID:oUebUy6W

エリートも奴隷がいなけりゃ何もできんだろ

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 01:30:42.72 ID:SnkAklSM

>>948
俺はちゃんと金持ちには感謝してる
君等のおかげで俺みたいのがブラブラ適当にしてても
こんないい生活できるんだもんな
この板にはわかってないやつが多いが

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 02:07:34.58 ID:MhauuhYB

>>820
>同じ人間とずっと暮らすとか無理
だよな
ストレスで胃に穴が開くよ

四人に一人は離婚するらしいし、人間に本来結婚なんて向いてない
４、５年で愛情は冷めると言うし所詮は子孫繁栄のためのものでしかないからな

>>948
しねーよ馬鹿
おまえの意思でしてるなら感謝するが、法律で定められたことしてるだけだろ

ニートではなく非正規の人がくるスレか
そりゃそうだよな

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 10:53:07.81 ID:vL6mfZd/

>>931そんなアホ上司には
「そうですニートです。なので会社に来るだけで
仕事はしたくありません。
僕の役割もあなたが全部やって下さいね。僕は鼻糞ホジホジホッジキンソンしながら
見てるから」
とでも言ってやれば、アホ上司は
「ぐぅ･･･」の音を出して寝込むことだろう。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 11:05:07.79 ID:oKp9QlSh

>>954
上司「じゃあお前明日から来なくていいよ。おーい！人事の奴いる？一人欠員出るから募集だしといて！」
ってなるだけだろ。

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 15:09:38.40 ID:vL6mfZd/

上司に雇われてるワケじゃないからねW
俺は昔いた職場で先輩ぶん殴ったけどクビになんなかったよW
クビになる基準は職場によるからW
一週間無断欠勤してもクビになんねえ職場もあんぞ。
仕事ない奴に教えてやりたいねW

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 15:15:17.21 ID:QLGtYiY+

ゴミみたいな武勇伝だな。殴った自慢が許されるのは中学生までだろ。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 15:20:39.61 ID:eY5FSOpY

>上司に雇われてるワケじゃないからねW
うん、昔からその"先輩"とやらの意義がわからない。
入った順なのはわかるが、お前に金貰ってる訳じゃないからな、
とずっと長い間思ってる。
だからずっと年下の後輩にも敬語で話してる。

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 15:34:33.52 ID:/t3y+Ttg

ネタにマジレスし過ぎだろｗｗ

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 15:58:52.86 ID:kfcfzswt

ブハハハハ

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 17:47:54.50 ID:oKp9QlSh

>>956
派遣や非正規なんか平社員の一言でクビにできるよ。
「あいつ使えないんすよ。他の人募集してもらえません？」
まあその非正規が誰の目から見ても優秀ならそうはならないかもしれんがな。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 18:04:40.64 ID:JBDcWaTr

非正規はクビ、と言うか更新されないだろうな
それに衆人環視の中で殴ったりしたら間違いなく査定に響くしいいことないわ
普通に傷害で訴えられるかもしれないし、まぁ>>956がバカなのは良く分かった

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 18:06:37.23 ID:oKp9QlSh

>>958
いや年下の後輩はタメ口でいいだろw

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 18:27:33.80 ID:9RKmOHv7

正社員でも月給12~4万位の奴隷征社員はフリーターと変わらん（場合によっては下）

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/27(木) 18:29:44.96 ID:oKp9QlSh

>>964
そうだな。それより上のとこに行けば解決する話しだよな。

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 00:44:44.79 ID:XmOk/1sj

就職＝正社員
ってのが常識だからなー

バイトはしてても社会的には【就職していない】
ってことになる

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 00:50:05.14 ID:8RhxA7YI

>>931
メンタル弱すぎだろ
神崎さんを見習え

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 01:13:41.16 ID:nmPzCG3z

>>962お前みたいな軟弱ナンジャタウン男(笑)は
肉体労働とかやったことねえのがよくわかったW
ﾄﾞｶﾁﾝ、引っ越し屋なんて毎日殴り合い宇宙だよW
一々訴えてたらｷﾘねぇぞW
先輩に小突かれたら殴り返す、殴られたら半身不随にする。
それでいいじゃないか。
殴り返すぐらいでクビになんのは軟弱デスクワークの連中だろ。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 07:41:35.85 ID:zk6gomrM

何だこいつｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:11:44.47 ID:JPHKNfPi

>>968
肉体労働でも殴り合いなんてねえよ。
そんなことして怪我人でたら納期に間にあわねえだろ。
デスクワークだろうとドカタだろうと暴力はどこも御法度。
マンガの読みすぎだよ。
引きこもってないでバイトでもして体動かせよ。
だからそんな妄想を現実と考えちまうんだよ。

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:18:47.69 ID:nmPzCG3z

実際に殴り合ってましたが？現実知らんのはお前の方だろW
ちなみに某大手印刷会社でも殴り合い宇宙だったよ。
管理職はなんもできんからW
俺は今日から３日間休みだから、何なら殴り合い問題
に関しては徹底的に議論してやってもいいぜW

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:27:10.65 ID:Zc0C01cA

どの程度のなんだ？
確かに、殴られる事はある、が、殴り合いになって、
ボクシングみたいなのはしらんぞｗ

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:32:18.40 ID:MDOFsq4u

殴り合い宇宙って何？

まぁゴミの入社できる会社は当然ゴミが吹き溜まってるから、
社内での殴り合い宇宙が普通になるんだろうな。
ゴミ同士好きなだけ殴り合い宇宙やってりゃ良いんじゃないか？
普通の会社で仕事した事が無いnmPzCG3zにとってはそれが普通なんだろ。
そう言う環境にしか居られないかわいそうな奴なんだ、みんな責めるなよ。

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:49:19.61 ID:JPHKNfPi

>>971
障害者雇用の会社なんだろうな。
まともなとこはそんなこと起きない。
怪我でもされれば労災問題になるし、なにより欠員が出れば仕事に支障が出る。
誰でも理解できることなのに理解できずに手が出るのは障害者だからに他ならない。
ここは健常者が正社員云々かたるところだからスレ違いだよ。

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 10:55:37.71 ID:nmPzCG3z

某大手印刷会社が普通の会社じゃない、ってかW
まあいいやW
俺らぐらいの年代は「男は腕力!!殴られたら殴り返してこい!!イジメ
られたらイジメ返してこい!!
イタ電されたらイタ電し返せ!!
飼ってる犬殺されたら相手の猫殺せ!!
王を殺せ!!呪いと魔力が必要だ!!」
などと育てられたからな。君らみたいな、運動会も一緒にゴール、仲良しこよしってﾜｹ
にはｲｶんのよ。
ｶﾞｯｺのｾﾝｾにもムチャクチャ殴られたからな、男女問わず。
だが、そういう時代の方が世の中まともだったよ。
今みたいに体罰が否定されている時代は、君らみたい
なヌルい人間しか育てらんねーよW
君ら「親父にもぶたれたこと(ry」
世代だろ。そんなのは何も生み出さないし、君らみたいなナヨナヨクン
達から中韓どもに滅ぼされてゆくんだろうな。

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:03:33.68 ID:nmPzCG3z

ああ、転職の多い俺はもちろん、都内の爽やかオフィスで働いてたこと
ありますよW
デザイン関係しながら丁寧に電話応対、顧客管理まで
やってました。そういう職場では拳は封印してたがなW
郷に入っては郷に従え、ってこった。
言っとくが俺は元ﾔﾝとかじゃねーかんな。
Zガンダムのカミーユとか、ガチンコファイトクラブ
三期生の竹中タイプだった。
普段はおとなしいイケメンだが、キレると止まらない狂犬と呼ばれたもんだ。

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:07:01.56 ID:JPHKNfPi

>>975
あ～、だから昭和は犯罪者が多いのか。
あの頃は郊外の夜道では女性の一人歩きで犯罪に巻き込まれたら「そんな所を女性が悪い。どうせ売春婦だろ」って時代だからな。
女児犯罪なんて今の10倍近くだっけ？
>>975の書き込み見ると昭和の時代の恐ろしさを感じるわ～。
中国韓国に近いんだろうね。昭和時代の人って。
平成の人間の民度が上がって本当によかった。

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:14:57.39 ID:6t3pe97S

みてると殴りたくなる奴っているよな

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:44:56.48 ID:MDOFsq4u

>>977
nmPzCG3z自体が在チョン二世とかじゃないのか？
考え方が普通じゃない。切れると止まらないなんて完全に火病じゃないか。
王を殺せ呪いと魔力が必要だなんて育て方まともな日本人はしない。
在日二世もしくはＢ民だろ。じゃないと説明が付かん。明らかに普通の環境で育ってない。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:47:36.71 ID:MDOFsq4u

いい年してＤＱＮ厨房みたいな考え方しか出来ないなんて
釣りじゃなく本気で言ってるなら相当に気の毒な人間だな。

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 12:49:34.48 ID:nmPzCG3z

王を殺せ!!にはもっと突っ込んでもらいたかったぜ。
「お前はロニージェイムズDIOかっ！！」とか。
もちろん違いますW
だが釣りとかじゃなく体罰は必要DＥAＴH!!
ｾﾝｾに殴られもせず一人前になった人間がいるとは
思えません。正規、非正規問わず。
君らみたいな草食ナヨナヨよわしクンが増えたから
女もつけあガールズ。

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 12:52:21.39 ID:g4Qy9qDk

他人にどう思われようが同でもいいが正社員じゃないと自分が困る

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 15:53:11.45 ID:HQW5aISd

そうかね

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 16:15:04.55 ID:+qRIQe/H

>>977
デザインって何系やってたの？

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 16:25:15.10 ID:qTbpwq1X

引越し屋はどんくさいやつだと普通に蹴っ飛ばされるよ

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 16:48:32.26 ID:nmPzCG3z

永谷○とか一流企業の社内報のデザイン。
ダメ板のセクシーアイドル和田ｱｯｺの生写真が見られたW

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 19:25:42.91 ID:2+6Jgioe

引っ越しバイトしたが、家具搬入時に壁に傷つけてしまったたいく(なぜか変換できない)会系の職場だった。

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 20:20:54.40 ID:IqGkh9wK

>>987
蹴られた？

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 23:27:58.61 ID:IqGkh9wK

壁に傷とかフルボッコだろ

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 23:46:30.56 ID:HQW5aISd

ブラック

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:26:09.10 ID:kZNrrphT

埋めようぜ

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:31:06.06 ID:kZNrrphT

梅

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:32:13.47 ID:Se1Y5/tm

GENERAL

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:32:46.62 ID:kZNrrphT

宇目

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:33:33.83 ID:kZNrrphT

呻

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:34:31.93 ID:kZNrrphT

産め

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:35:56.07 ID:Se1Y5/tm

名ばかり正社員

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:36:22.99 ID:kZNrrphT

998

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:36:50.04 ID:L+7g2mnN

あああああああ

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/29(土) 00:37:12.50 ID:kZNrrphT

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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