ニートの海外就職日記 6冊目(実質part22)

無職、ニートの方々が日本を脱出して、基本的な人間らしい生活を
おくるための情報交換の場です。
人生諦めるのはまだ早いぞ

前スレ
ニートの海外就職日記 5冊目(実質part21)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1321799515/

北米海外生活＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/northa/

【永住】アメリカに移住するためのスレ【就労ビザ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1284649910/

北米海外生活板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/9425/

1997年をピークに下がり続ける日本人のサラリーマンの年収
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

日本人の平均所得が以下に低いかわかる
GNI　国民総所得に関しての資料
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
28位　 Japan

【先進国平均の2倍近く働いても生活水準は発展途上国並み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2068658
プロジェクトマネジャー　　 12万円
コーディネーター　　　　 　 9万円
キャリアカウンセラー　　7万5000円
事務スタッフ　　　　　　　　5万円
イギリス　　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　 年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

主な国の最低賃金
最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/2008/080912_03.html

世界各国の最低賃金
http://rh-guide.com/money_db/archives/2007/11/post_15.html

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

ニュージーランドで仕事を探すならこのサイトとかどうでしょうか？
http://www.workingin-newzealand.com/
http://www.bbh.co.nz/
http://www.seasonalwork.co.nz/online/welcome.csn
http://www.seasonaljobs.co.nz/

海外移住に関するスレ
海外に移住したいんだけどどこがいいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1309095631/l50

ニュージーランド永住権　オープンワークパーミット
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1321094331/l50

海外移住・永住ビザ業者のあれこれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1148698270/l50

タイ在住者タイ生活総合スレッドII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1193226362/l50

欧米先進国限定　男の外人嫁探し大作戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1301644262/l50

フィリピン田舎在住限定スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1247651433/l50

４年間オーストラリアに留学してるけど質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1217154475/l50

■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/

無職だめぇ〜版にようこそお帰りなさい

このスレ落ちる

情報共有。参考までに。

668 地震雷火事名無し(関東地方) sage 2012/01/19(木) 02:23:01.38 ID:Xu/MuITXO
ついでに…インドネシア住んでたことありますが、確かに物価は安いですが、あらゆることが信用できず安全でない。
良い人たちいますが同じ数悪い？というか、モラル欠如した人たちがいます。悲しいですが、環境で仕方ないのでしょう。
ストレスフルで安心求めればお金がかかる。お金かけてもダメな時は駄目で(笑)私はオススメできません。
たまに旅行でセキュリティ良い所に泊り楽しむ場所だと思います。

ようやく元サヤに収まった感じがするな

お風呂自演スレかW

違うよー。オレが立てたから。
スマホだからIDかわってるかも&お風呂じゃないと否定できる証拠は何もないがww

テンプレは正直言ってごっそり変えたかったんだけど、変えてる間に1000いくとまずいなと思い、ほぼそのままコピペ。
向こうの板に次スレ立っちまったし、誰かにまかせれば良かったと反省。
申し訳ない。

ま、いままで通りやってきましょ。

イラネ

803 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 00:41:56.49 ID:ecm5sW/P
>>794
過去のログ読めよ
お風呂さんも毎回同じ質問されてうんざりしてると思うよ


806 名前：お風呂 ◆ctwJT1n.IY [sage] 投稿日：2011/11/17(木) 13:07:01.90 ID:ecm5sW/P
>>805
また日本語の不自由な奴かｗ
10年だ　と言っていないでしょう。10年ほど　といっているんですよ
ほど　の意味わかります？　大体　おおよそ　くらい　という意味と同じなんだよ
つまり　10年ほどで終わる可能性が高い　というのは、私の予想で10年くらい　という意味です
10年ほどで終わる可能性が高い　という言葉は断言した言葉ではないのだよ


小学生レベルの日本語の解読力すらない奴はもうこのスレにくるなよ
自分の無知さをさらけ出し笑いものにされるだけだぞｗｗ

私がそのような予想をした理由は、
共和党議員や共和党支持者を中心に抽選で永住権が取れるDVプログラムを廃止しろ言う声が高まっているからです


このお風呂って、おっさんなんで自演してんの？

ちなみに俺はアメリカはなしだと思ってるから。
日本以上の経済格差があって暴動まで起きてる国に行くなんて、正気の沙汰とは思えない。

観光はOK。脱出先はNG。

夏のクソ暑いのも嫌だけど、冬の凍る寒さだけは勘弁だな

カナダは先進国でも比較的いいほうだから、悪くないと思うんだよね。
ただ寒いの嫌いだからなあ

前スレで香港いいっていってた人いないかな。今後の動向や状況を教えてもらえると嬉しいんだが

あと気になってるのは台湾。
中国、台湾は永住ビザとりやすいんだろうか。

スヴァールバル行けよ

寒すぎるからやだ
あったかいところがいい

>>14

あの〜
アメリカの方も、お前みたいなのが来るのはNOだから

さて、ダメ板に帰ってきたことだし、暇だからたまには真面目に移住について考えてみようかな(｀・ω・´)


そもそも、なぜ移住したいのか？ここから考えてみよう。

当然人それぞれ理由があるだろうが、恐らく
１．海外で暮らしたい、またはやりたい事がある
２．現状に不満があり、変えたい
３．もっといい環境や待遇を求めている
このどれか、または複数に当てはまるのではないだろうか。

では１から順に、俺の場合を取り上げていきます。

１．海外でやりたい事がある
俺のやりたいことは、「海外生活をしてみたい」だ。
何故か？
それは、「英語が話せると世界が180度変わる」と思っていて、
それを体験するには海外生活が一番であり唯一だと考えるからだ。

英語が話せるだけじゃダメだ。
英語が喋れて、いろんな人が集まる国（地域）で暮らす事をして初めて、俺の求める楽しみが手に入るのだ。
だから俺は海外に行きたい。これは言うまでもなく日本では不可能な事だ。

そして、そんな環境で一度仕事をしてみたいとも思っている。

２．現状に不満があり、変えたい
現時点で大きな不満はない。
俺の職種はストレスが溜まりやすく、自殺者もそこそこいる（らしい）という致命的な短所はあるがｗ
今の会社はまともな方だと思う。

小さな不満や心配事はあるが、それなりの年数経験した今の仕事を続けていくことが、
現状の生活水準を維持するには一番いいように思う。
一度経験した生活水準は、自ら落とすことはなかなか難しいものだ。

３．もっといい環境や待遇を求めている
そうでもない。
給料が安い、いつまでも上がらない、ひどいと徹夜がザラなど、嫌な面は結構ある。
でも他の職業でも似たようなところはあるだろう。
それに上記のような不満は、会社を変えれば済む話。
海外に行ってまで求めるような事ではない。

また、待遇が良い＝それに見合った成果を求められる。
給料は良いに越したことはないが、そこまで金に執着心はない。
よって自ら進んで好待遇を求めようとは思っていない。

これは、現状にそれほど不満がないからこそなのかも知れないが。

長くなったがまとめると、

１．海外でやりたい事がある
　　→海外生活をしてみたい
２．現状に不満があり、変えたい
　　→現時点で大きな不満はない。
３．もっといい環境や待遇を求めている
　　→そうでもない。

となる。
俺の「なぜ移住したいのか？」は、１が唯一にして最大の理由となるわけだ。
しかし、これではリスクやデメリットを無視してしまっている。

ここからが難しいところで、
どこまで求めるのか、どこまでなら我慢できるかで落とし所が変わる。

上述の通り俺は海外就職も視野に入れているわけだが、
うまくいかなかった場合どうするかもある程度考えておく必要があるだろう。
ある程度容易に予想がつくことに関しては、準備をした方がいい。当たり前だね。

で。
仮に日本に戻ってくるとすると、その頃俺は３０代前半。
３０代前半の中途採用に求められる要求は高い。そう簡単に再就職は決まらないだろう。

今の会社も職種も嫌いじゃないが、それを捨ててまで行くものなのか。
夢見がちな痛いやつで、現実逃避してるだけではないのか。
・・・考え始めるとキリがない(´・ω・｀)

もうここまでくると、あとは決めの問題だ。
現状維持か飛び出すか、決心するのみ。

で、俺の出した結論は
「２年間海外生活し、その間に就職を決める。」とした。

２年という数字は、金銭的な都合と、日本に戻った時の年齢を考慮して出した数字だ。
もちろん、現地に行って気が変わればもっと早く帰国することも、長く滞在することもあり得る。
でもそれは実際行った後考えればいい。

ここまで言っておきながらこんな事言うのもなんだが、
ダメなら戻ってくりゃいいや、というくらいの気持ちでいる。
いかなきゃ分かんないことを今考えても仕方ないからな。

スレタイ通りの脱出希望のニートいねーのかおら(´・ω・｀)

海外移住してるブログとか見てると、女に生まれて来てれば海外移住は底辺でもイージーモードだとおもった。
日本女ってだけで外人受けよさそうだしな。

日本人ってブランドがあるし、アジア人は年齢より若く見えるからね
背もちっこいしかわいく見えるんじゃね。

結婚して移住した人って、仕事どうしてんだろうね。
適当にパートタイマー的なことしてんのかな

情報、ネタ無いならチラ裏ウザいだけ

きっちりチラウラ読んどいて言ってんじゃねーよ(；´д｀)

>>32
おはよー　ゆっくり寝れた？

えっ
ねれてねーけど何この反応ww

次レスで死ねとか言うのはやめろよせっかくの土曜なんだから(；´д｀)

　 　　　　 　　,.,.,.,,,,,,,,,.,.,.
　 　　　　 .／ ＿,　　_＿＼
　 　　　 ／　（●） 　（●） ＼
　 　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　>>34　死ね
　 　　|;:;:;:;:;:;:,.,. ｀-=ﾆ=- ,.:;:;:;:;:;:;:|
　　　 ＼;:;:;:;:;:;:;:　`ー'´ :;:;:;:;:;:;／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

何だかんだで少しは人がいるみたいだな
二日酔いがおさまったら各国の情報集めて貼ってこう

学歴もスキルもほんとにゼロの底辺ならここ受けてワーホリで就職先見つけるのも手かもね。
http://www.sushiacademy.co.jp/index.html

ワーホリ行っても何も出来ず金が無くなって帰ってくる自虐プレイ

ワーホリってのは日本に戻る前提のビザだから仕方ないよね

http://roudouok.blog.fc2.com/

↑これって海外ニートじゃね？文章の書き方とかそっくり。

よく知らないんだけど、海外ニートってイギリス留学したの？
オーストラリアに行ったってレスをどこかでみたんだけど。

正体はわからんけど、同族嫌悪してるのはよくわかった。
コメント欄カスばっかだなｗｗｗ

その人は海外NEET氏の後継者(の内の一人)だよ。

だから文体が似てるのはそのせい。

しかし、みんなキチンと働いてるリーマンばっかりだね。

そんな俺はリアルニート、というかフリーター。

アパートの家賃と生活費ギリギリだけ稼いでる感じ。

しかも余裕で30オーバー。
学歴ナシ(高卒)、預貯金ゼロ、毒身、しかもブサメン。
上記の通り決して高スペックではない。

しかし海の向こうを夢見てます。

>>42
ありがとう。詳しいな。

割の良いバイトするか、生活費削るかしないと海の向こう行けないじゃん。
ターゲットはアジア圏？

>>４２
生活費稼いでるだけ立派
俺なんて正真正銘何もしてないニートだよ
夢見るだけで全く行動を起こしてないカスです(´Д⊂ヽ

最近は海外オタのアニメ感想ブログを巡回するのが日課だけど
すらすら読めるようになる気配がない

フジテレビ抗議デモ日程

・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時〜14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

>>44
ニートが持ってて社会人が持ってないもの、わかる？

しかし、国家として現在の社会そのものが税金で弱者を救う社会システムなんだから
仕方ないと言えばそれまでで、それが嫌なら政治を動かしてシステムを変えるか、革命を起こすかｗ
すべてが詰んでるとしたら（じっさいはどうだろう？）自ら海外に出ていくつかのポイントに振り分けて
自分のやるべきことの拠点を移せばいい。
合理的で自分のことがよく観えている日本人も少しだけ居る。
社会に生かされるのか、野垂れ死んでも悔いのない生き方がいいのか。
まあ、ブルジョアか権力者にでも成れない限りはたいした人生じゃねーよ（笑）と言うのが
努力ではどうにもならない体制と反対の多数派の人間

>>42

後継者って何だよ
海外ニートは何人か弟子でも持ってたのか？

（自称）後継者でしょ

今年で40歳になります。海外に住みたいです。
もう遅いでしょうか？ 独身です。
不景気の流れから会社を解雇され就職先がみつからず居場所がありません。
海外に挑戦できる最後のチャンスと感じています。
外国語の実力として3年前の受けたtoeic600があります。

職歴次第だろうね　面接でどう自分を売り込めるか
そして即戦力で使えないなら直ぐ首だろうな

米国で横行するアジア系いじめ、うつや自殺も突出
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005318.html

>>50
仕事何ができるの？

>>43
俺はNEET氏のシンパではないけどこのスレはちょくちょく見てるんで。
その人はニート氏が引退してから間もなくブログ立ち上げたようで、彼から影響を受けてるという事を公言していた気がする。

割の良いバイトを少し頑張り、夏頃からOGでWHしつつ考えてみるつもり。ちなみに31の誕生日直前にVISAはゲトってある。
アジアもインドやベトナムなど面白そうだがブッチャケよく分からない。

>>44

仕事は嫌々行ってる部分もある。

夢見れてるだけマシって考え方もあると思います。
自分のペースでお互い頑張ってこう。

海外長期生活・永住には最低1億円は必要。
趣味か商売で時間を潰す。知り合いはシアトルで悠々自適。
毎月の生活費50万円「これくらいなければ、楽しめない」が口癖になる。
まあ、夢を見ずにず〜と日本で働いた方が堅実だろう。
日本で生まれ畳の上で死ぬ。サムライらしくて幸せではないか。
日本は誇りある歴史と素晴らしい技術の国だ。

一億用意出来るならもともとそんな心配なんてないと思うんだけど

海外で働きたいが、現在高卒無職24　職歴は営業１年のみ
英語勉強しつつ工学部いって海外でたいとか、行ったら在学中に起業してみたいとか
最近年齢による危機感からか頭沸いてきてるかも

>>57
まだまだ人生やり直せる。おれ、現在高卒28歳　職歴工場作業員を契約社員1年のみ　英語力ゼロ　神奈川住みで絶賛毎日被爆中（主に食事を水で）
バイトすら受からないから脱出する金も入らないから詰んでる、親に頼んで留学費用出して貰って海外の大学卒業して〜みたいな絵に描いたような奇跡起こすしかないが。そんな根性も頭も無い。

「グっと！地球便」の人達みたいな生き方に強く憧れるけど
そんな根性もないし、そもそも情熱を注げるものがない

人生詰んだ職歴なし26歳ニート

>>58
俺も都内だから被爆中だよ
動くならいまだと思って、空いてる時間に大学受験の勉強してるが
いまいち踏ん切りがつかない

大学ってやりたいことがあるないいけどただの学歴のためだけに行くならやめといた方がいいよ
それだったら手に職つけた方がはるかに役に立つと思う

被曝よりも「ないない」発言繰り返すほうが問題。
危機感足りないぞ。

俺も英語まるでダメだけど、海外行く予定あるから勉強してるが、
スピーキングなんて自分が思ってる以上にできないぞ。やってみればわかる。笑えるほどしゃべれねえｗｗ
今から根性ないとか言ってたら、海外じゃまず間違いなく挫折するぞ。

大事なのは出来るかできないかじゃなく、やるかやらないかだよ。
とにかく始めよう。かんばろうぜ。踏み出さないと始まらん。

ここのやつみんな海外いったことねーのかよｗ妄想ばっかか
ロスに5年いた俺が答えたるよ。今無職だからねｗ暇で暇でｗ

高卒とか無職の奴は普通の仕事無理だからすし屋居酒屋美容師トリマーあたりかな可能なのは。。
俺焼き鳥屋とすし屋とキャバクラのウェイターやった。一日１００＄はもらえる
英語は多少しゃべれれば大丈夫だと思う。俺も高卒で行ったし

迷ってる奴はいけばいいよ。こんなクソみたいな日本にいるよかりはるかに楽しい

今中国で働いている３０歳だけど年金とか老後のことの不安がある。
みんなどうするの？たとえば病気になった場合とか。

>>64
俺も年金とか医療制度は気になってて、まだ調査中。

逆に聞きたいんだけど、そっちで働いてて、厚生年金とか保険料とかの
日本の企業で働いてたら通常支払うであろう各種支払いは、今どうしてんの？

米国のホテル業、販売員なんかだと月２０万〜くらいしか稼げないけど
ビザが出るような求人見かけるな。身辺査定があるらしいが
普通の生活はできるけど贅沢はできない。
それでも日本から出て目指す物があり覚悟あるなら、米国は広大だから探せば職は必ず何かある。
東京並みの経済メガロポリスを国内に４つも抱えているのは流石だ
これは世界中探してもアメリカ合衆国だけだろう。
ただ、サービス関係は求人条件の英語力がないと話にならんけど、業種の数が日本の数倍は凄い。

英語で再起を図る40手前です。
日本ではもう、ろくな暮らしが待っていないでしょう。
英語を勉強し始めるとして、その後どこに渡航するか。
オーストラリアでは学校1年通えば300万円弱。

インドで勉強とかどうかと思った。

海外ニート氏は学費はどうしたのだろうか？

規制解除？

解除されてた
日本でのバイトって海外で職歴になるんだっけ？
あと海外で自転車って需要あるのかな

ドーデも良い話しばっか

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　
　　　　 　　,｡∩∧_,,∧　 　* 　　　ドーデもな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>66
異人種に対する軋轢もすごいけどな

ニコ生の英語配信見てたら、いつの間にかにしゃべれるようになってた

>>74
really?

もう放射能被爆でどうせ長生きできないんだから、先のことは考えないように生きようと思う。そして好きな国へチャレンジしよう。
そんな俺の移住希望先は無謀にもスイスかオーストリアΣ(〇д〇)

お前らには無理

>>76
潜入したら報告するんだスネーク

通りすがりだが。

君達みたいなニートってパソコン詳しいし好きなんだろ？それって最高の適性だぜ。

プログラマの勉強してブラックでもいいから経験積んで来いよ。
プログラマなら英語ひどくても問題なく勤まるから。

嘘だと思う奴は今出てるバンクーバーのスマホ関連の大量求人でも見てみろ。

>>79
URLくれ。英語は問題ない。

>>79
スマホは流行りだからな。スマホが広まるような先進国なら仕事も多そう。
ただ、業務レベルの英語ができないと仕事にならないと思うんだが。

＞＞６５
国民年金は今は家族が変わりに払ってくれてる。でも自立しないといけない。給料は１３万円くらいあって
中国では高給取りで健康保険はキャッシュレスでいける（年間２０００元くらい）
。でも年金がない。そこが盲点。労働環境は死ぬほど日本よりマシ。
ていうかゆるい。シンガポールなら永住権取れば年金に加入できるんだけど
な。でも、シンガポールだとすぐに解雇されるイメージがあるし上司との会話は
すべて英語だから英語が話せないと致命的だし…
今は中国では日本の生命保険の個人年金に加入するしかないって考えている。
国民年金基金は海外で

http://togetter.com/li/246894
就活ぶっ壊せデモの主催がリアルに発狂。
就活壊そうとしたら自分がぶっ壊れちゃった、と。

--------------
https://twitter.com/#!/HaruYauchi
宮内 春樹
預言者/講演会に登壇多数/慶應義塾大学/科学的にあなたに永遠の命を与えます。
私を信じなさい。信じることができない人は、まずフォローをしなさい。
この世の真理が垣間見えます。
--------------

http://vippers.jp/archives/5773465.html
オーストラリアの人種差別

海外ニートさんって人種差別とか悪いこと一切書いてなかったな。
日本人女性は尻軽だから人気あっただろうが、
男の海外ニートさんは嫌なことも体験しただろうに。

それ以上に日本の空気や働くことが苦痛だったんじゃないか？

日本の労働の嫌な事の方がよっぽど酷かったから俺はなんとも思わなかったな
シドニーでアイスクリーム屋の順番待ちしてて、レイシストっぽい白人順番飛ばされて文句言ったら店員に適当に対応された経験が有るけど、日本でも散々差別されてたから俺はなんとも思わなかったなw

白人に差別されるのは全然おｋだけど、日本の場合はシャチクガー

ｂｙ　自称自由人より

白人の人種差別は何割かだろうけど
日本人の年齢差別とかはほぼ全員だからな

>>88
異民族との軋轢はまず差別もあるだろうけど
意図的なもの以上に生活や社会に根ざした無意識なものも多い
同国民同士の場合は同じ質の教育言語習慣等をある程度共有してるにも関わらずだから
もっと根が深い
知らなかった、わからなかった、ごめんなさい。では済まされないレベル

WEBデザイナーて海外就職しやすい職種なのか？
ブログ閉鎖する前にそのあたりの現状を教えてほしかった

日本では本当に生きてるだけという感じ。
毎日、朝早く通勤して、ぐったり疲れて寝て、週末も平日の疲れを取るために１日は家でじっとしてる。
これでなんとか毎日、無遅刻無欠勤でギリギリ行けてる。

人並みに仕事後に誰かと飲むとか、週末に友人と遊ぶとか買い物三昧とか、そんなことやってたら
体が持たなくて仕事を休むことになる。
立派な社会人として（笑）、しっかりやると俺の体力ではプライベートなんかほぼゼロ。
ただ必死に働くために生きているようなものだ。

まさに会社の歯車、コマネズミのように動き回る日々。
でも、日本では働かないと生存すら出来ない。
自分の意志とは別に、社会の圧力や求心力で動いているだけ。

ひがなパームスプリングなどゴルフ場巡りしてバンガロー購入して、リゾート地で楽々極楽
そんな金持ちがうらやましくて仕方が無い。でも老後まで訪れることはないだろう煌びやかな世界。

>>942
異常なことだと気づけてるだけ、素晴らしいじゃないか。
社畜みたいに当たり前だと思ったら終わり。

> 自分の意志とは別に、社会の圧力や求心力で動いているだけ。
こんな事言ってるようじゃ一生今のまま。

で、お前らは世界で通用するスキルと職歴持ってんの？？

とりあえず職歴はある

>>86
日本の空気や働くこと以上の苦痛じゃなくても
書いてくれてもいいだろって話しだよ

>>89

人種差別は生まれ持った物だからどうしょうもないが
年齢差別は勉強や進学や就活や就職の努力をやるべき時に
怠った自分の責任だろ

アジアを放浪生活。一度きりの人生にこんな時期があっても良いと思って
私は自由な異国文化に憧れてるんですよ。
憧れつつも、もちろん絶対的な肯定をしているつもりはありません。
日本で電車がレールの上を走るように感情を殺して働いて
ささやかな幸せをつかんで一生を終える"だけ"というのが私は嫌なのです。
バンコクの熱気、台北の猥雑さ、ブラジルの情熱、エジプトのロマン・・・いまだ熱気は冷めません

>>98は年齢差別は日本特有の現象である事を知らないバカ

知らないっていうか理解できてないよね

>>98
後になって努力した人間も評価するべき
年齢よりも能力で採用した方が、会社の業績も上がる
でも「今努力しないでいつするんだ！」という気持ちの追いこみは必要だね

アインシュタインとかディズニーとか過去の天才たちの
ほとんどが大器晩成型という事実

ケンタッキーの人なんか典型的だしね。
要はどんな煽りや誹謗中傷を受けても腐らずに諦めない事だな。

お前ら何様だよw

年齢差別の問題は言わなければわからないこと
20と25の人に同じことをやらせて、ほとんど同じような能力、結果がでたとき
年齢がわからなければどっちとっても同じ
これが終身雇用、年功序列の時代なら確かに20のほうがいいけど
いまはどっちもなくなりつつあるから年齢差別の問題があるんじゃないかな
ちょっと年齢いったから諦めなくちゃいけないっていうのは、国や本人にとっても損
ただ年齢差別がなくなると損する人もいるから、なかなかなくならないんじゃないかな

諦めなくちゃいけないじゃなくて、企業側が歳で採用決めてんの。
採用される側は職歴も学歴も申し分ないのに、ただ年齢が若くないというだけで書類選考すら通らない。門前払い。
それを差別と呼んでるんだろ。
ただ、そんな偏見のある人事がいる会社なら、逆に入らなくてよかったとも考えられる。
人事だけで会社全体の体質がわかるわけじゃないが、一応会社の顔だからな。

下手に中途で年上を入れると、人事が年功序列を否定することになってしまうからな。
人事が今までの人事を否定するわけにはいかないという思い込みがあるから、
会社にとってプラスでも年齢で採用しない。
そりゃ中国にも負けるって。

一人入れると一人分ポストが必要だからな。平社員じゃない限りは。
今いる社員の生活とかを考えたら、ヘタに入れられないってのもあると思う。

でも大半は単に変化を嫌ったり、若者以外は雇う価値なしという考えの人たちだろうね

>>82
中国では年金には加入できないんじゃなくて、無いのかい。
スキルは身につけていけそうってかやっていけそう？

何とか系男子、オンリーワン、女子力、人間力、地頭力など、存在しない物に名前を付けると、馬鹿から金を吸い上げる事ができる。

>>100>>101
年齢差別は日本特有なのは分かってるんだが。

分かってるから年齢差別で不利益を受けないよう
努力すべき時にやれと言ってるんだが。

こんな事、わざわざ説明させるなよお前ら。

>>102
あとになって努力した奴も報われる事は多いよ。

低学歴の俺が30過ぎて中途入社で管理職まで
出世したからな

まぁ100とか101ってのは努力してない自分を棚に上げて
周りに責任転嫁してるような輩なんだろうな

で、お前らは世界で通用するスキルと職歴持ってんの？？?

>>112
話が噛み合ってないって言ってんの
お前が勝手にこちらの人物像を作ってアドバイスしてるつもりだろうが、こっちはそんな事言われてもしらねーし
単に日本には年齢差別があるという話をしているだけ。

こ ん な 事 を わ ざ わ ざ 説 明 さ せ る な よ お 前 。

あと決めつけが酷いな
全体的に管理職向いてないぞ

>>114
お前、何熱くなってんの？

もう俺に絡んで来るなよ。気持ち悪いから

>>115

何 も 言 い 返 せ な い で す ね

テメエから絡んできといてよく言うわ低能管理職＾＾
お前こそいちいち安価すんじゃねえカス＾＾

皆さんは移住先として
どこを目指してる？

やっぱ、アジアが多いのかな？

就職のしやすさ、気候、食事を考えたら
俺は東南アジアが良いと思うけど。

東南アジアは衛生面が良くないイメージがある
なま物、なま水は絶対口にするなとよく言われるし

>>119

確かに水なら買って飲むのが常識だが、別にそれくらいたいしたことじゃないだろ。

水が飲めないってことは、水をよく使う食い物は危ないってことだよな
ある意味食い物に不自由する

地震のたびに日本から出て行けって言われてるように感じる。

解雇のたびに会社から出て行けって言われてるように感じる。

知り合いの看護士がオーストラリア就職した。医療系は強いのぉ

海外就労とは私の事を話題にして頂いているのでしょうか？
ちょっとステレオタイプで、あまり美味しい餌ではないですが
タイ在住のアメリカ軍人の生活は質素ですよ、年間１００万円チョイからの年金暮らしですから
で喰えなくなると拾った女をそのまま進出してる米企業で働かせている奴います。
これもやり手と言うのか、豪快と言うのか。
アメリカ人基本的に面白い人多いですよｗ
逆に日本人を見ると、現地の安いバイトやって一度ペイバーした女の子のいるバーにハマってサイフすかすか
ＪＩＣＡでインドネシア派遣で来て、あまりに堕落した生活が中毒的で日本に帰れなくなった元隊員とかｗ
ASEANは地雷が埋まっているから抜け出せなくなる。
日本に帰っても働いていた店や顔見知りの家の前を通りたがらないなんてのもｗ

現地語での仕事なら現地人と比べて結構ハンディーがあるよね、日本人を雇うメリットがあるのか
かと言って、現地で日本語を要するポジションだと前線でのプレッシャーや責任を負わせられる事になるよね？
日本語を第一用語とする会社ならもちろん日本人経営者、社員も日本人が多く、ビザやその他の関係上日本以上の社畜になるよね
ここでみんなが言ってる海外就職ってのはどのタイプになるの？

で、お前らは世界で通用するスキルと職歴持ってんの？？?

テらケイはFF7のクラウド似の超イケメンらしい

日本に住むと倍額必要だが、盗難アジアの都市選べば三分の一以下でいけるぞ。
円高の今はアジア、欧州、北米とどこでも有利だ。
１０年後は状況が変わっているだろうけど、チャンスは今だ。
日本で目減りさせて暮らしたい人は出なくていいが、、、

謹聴せよ

>>79
>名無しさん＠毎日が日曜日[sage]？/01/26(木) 22:09:56.10 ID:gAKpqbEj
>通りすがりだが。
>君達みたいなニートってパソコン詳しいし好きなんだろ？それって最高の適性だぜ。
>プログラマの勉強してブラックでもいいから経験積んで来いよ。
>プログラマなら英語ひどくても問題なく勤まるから。
>嘘だと思う奴は今出てるバンクーバーのスマホ関連の大量求人でも見てみろ。

コンピュータしかできないから、かけてみるかな。
とりあえず4月に基本情報を受けてみる。

ブラックなんかで経験積めないけどな

何年務めた、ということだよ。おそらく

>>130
海外に多い職種でパソコン　コンピュータ　ＩＴ　システムと聞きますが
幅が広くて何から手を出していいのかわかりませんね。
ＩＴ系といってもどのソフトウェアをどの程度のグレードまで学べばいいのか？
米国のＳＦあたりでは高度なライセンスが取れるそうですが、説明を読んでもちんぷんかんぷん

６年くらい前に往年のNOVAに行ったら、教師がコンピュータサイエンスの出だといったいた。
やはり食えない人もいるのだろうね。

俺が考えているのは、フリーソフト運動に参加すること。海外のGPLとかのね。
そこで必要なスキルは、おそらくCやC++やJAVAなのだろうけども、
求められるレベルが高すぎるかも知れない。

.net環境もフリーで出ているけども、Microsoftよりも、
.net環境をWindows出の挙動を観察した書いたコードがより自然なんだって。

とりあえず英語は勉強して、応用情報はとっておきたいと考えています。

海外ではPerlが鉄壁だけども、Pythonを利用する人も多いと読んだことがある。
FirefoxとかGoogle ChromeではJavaScriptで拡張できる。
そういうスクリプトから書いてみようかとも思う。

多分出来るかできないかわからないが、できないなら、
「駄目」な「社会不適格者」の烙印をまた押されるだけだな・・・
（おれがね）

海外で働くのを目的としてるなら基本情報や応用情報みたいな日本の資格なんか全く評価されないよ
そんなものを勉強するならオープンソースコミュニティで活動したほうがよっぽど海外就職するときに売りになる

仰るとおり。
資格を売りにするのではなく、
資格が求める能力を自分が持っているかとか、
それで勉強を進めるのモチベーションになるかという意味で、
資格を取るといっているのですだ。

富士通入った知人が「（情報処理の）資格をひとつも持っていない」と自慢していたけども、
例えばブラックだろうがそうでなかろうが、俺がそういう会社に入ろうとしたら、
未来への投資では雇ってもらえないので、資格が必要という意味もある。

あとやはりコードを書くのが一番でフリーソフト運動に参加する方が価値があるのはそのとおり。
売名というと言葉が悪いが、まさにやっているのは「名前を売る」ことなので、
出来ればそうしたいです。

まあ結局努力できないからダメ人間なんだがな。

努力できないという言い訳ばっかしてるからできないんだよ

コーディングなんて経験すりゃ誰でもできるんだから、どうせ取るなら専門性の高い資格にすりゃいいのに

なるほど。
実はさっきコーディングしていてね。
経験すれば出来るなら、おれにも未来は開けそうだ。

>>139
専門性の高い資格って何？
ここではIT関連の資格だよね？

>>141
例えばJavaや.NETの上位資格とか、オラクルマスターとか。
SAPやSiebelも世界共通でしょ。

大手ベンダのもつ製品は世界共通。
だから、その製品に関する資格を持つということは、国や人種など関係なしに一定の技量を持つと認められる。

面接時に資格をどの程度重視するかは国や企業によると思うけど、
対外的に自分の実力を示せる１つの指標として、持っておくことは悪くない。

ただ、資格をとればいいというものではないという事は、言うまでもない。

今だとAndroidやiPhoneでの業務ツール開発が増えてきてるから、
モバイルアプリ開発の経験者は需要がある。
Androidアプリ開発なら、Javaができればそれほど苦労せずできるんじゃないか。
Eclipseもあるし、ネットにたくさん参考資料があるだろうからやりやすいと思う。

モバイル系の資格はあるかどうかしらない。興味あるなら調べてみてはどうかな。

C++の勉強をしていたよ。
確かに携帯・スマホは需要があると思う。

JAVAに関しも、何でもできるからね。
ネットワーク系のCCNA(?)だったかな。あれ持っていればいいかもね。

とりあえずロベール本でC++勉強中。
C++/CLIに移って、その.netの上位資格とか取りたいものだ。

ポインタがわからん。

俺もオーストラリアとかで情報科学勉強したいけども、
修士まで出たら余裕で１０００万コースだろうな。
これは独学しか無いな。

それでも勉強できるのは有難いことで、幸せなことだ。
プログラミングと障害者枠でどこかに入ってやる！

C++と英語と数学と物理の勉強が（時間的に）できる。
幸せだ。

腹減ったな。

障害者なのか
CCNAは2週間勉強すればとれると友達が言ってたから、基礎中の基礎だな。
CCNPになるとかなりレベルが上がるけど、その分実力もつくみたいだから取るならCCNPのほうがいいと思う

オレは逆にCやC++がわからん
ネットインフラの弱い国や地域だと、CとかC++の方が多いんだろうか。

独学でプログラム覚えるのはけっこう大変だから、
実践で覚えていくのが一番いい。金ももらえるし勉強もできるし。
ただ仕事だから大変なこともたくさんあるけどね。

>>148
おおぅ、レスあり。
障害者って言っても、あと１年も薬を飲んでいれば事実上の治癒という「寛解」に
なれそうだって医師に言われてけどもね。予防のため薬は飲み続けるけども。

CCNAが２週間。劣化した俺の頭では倍として１ヶ月か。CCNPもちょっと頑張るかな。

おっしゃるとおり、仕事では大変だよ。
俺も社内システムやっていたけども、わからない人にできないといっても聞いてくれないから。
できないならやめさせるぞって専務に恫喝されたけどね。で、できなからやめたけども・・・
（しかも会社都合じゃなく、自己都合で！！）

お返事ありがとね。自分を相対化できて助かるわ。

あ、書き忘れた。

障害者ってことだけども、精神の分野である場合、海外で保険に入れないから、
結局海外脱出ができないのだよね。ASWHOで教えてもらった。

日本にしがみつくしかないな。
まとめサイトじゃないけども、「詰んだ、オワタ」ですな。

>>150
CCNPは途端に難しくなると言ってたから、気長にやってくつもりで構えたほうがいいと思う。
でもあれだ、興味持つのはいいけど、時間は有限だから、
本腰入れて身につけたいなら１つか２つに絞ったほうがいいだろうな。
自分の力量と相談して決めることになると思う

> 障害者ってことだけども、精神の分野である場合、海外で保険に入れないから、
これは海外用保険の事を言ってる？
それとも渡航先の国の保険ってこと？

>161
たとえば持病を持っていると、通院を必ずする必要があるから、
それで現地の保険に入れないって言われたよ。
日本の海外用保険ではなく、渡航先の保険だね。
特にオーストラリアに関しては、「メディケア」って制度があるものの、
留学生には適用されないんだって。

逆に日本では、留学生でも公的保険に入れる。
留学生でも３割負担になるわけよ。

>>152
そうなんだ
でも１年すれば病気はおさまりそうなんでしょ？
そしたら通院しなくていいし、オーストラリアでもどこでもいけるんじゃね？

>>153
わざわざご心配いただきありがとう。
おそらく今の経過だと、１年で収まるはず、と自分では思っているし、
医師ともそのくらいかな〜みたいな話はしたんだよ。
ただ先日会社辞めると決めるに至るまで、夜中まで考え事をしていたら、
やっぱり「声」が聞こえてきた。（幻聴がどういうものか、ここでは詳しく書かないけども。）
だから、予防のために薬自体は飲まないといけないかもしれない。
どのくらいかって言うと、おそらく一生。

あと、もし行けるなら、いくところはどこでもいいと思う。出来れば英語圏がいいけども。

ただ、この前スラッシュドットにあったけども、スタンフォードのAI研のスラン所長が、
ネットで講義をしたら世界中から十何万人の視聴者がいたんだって。
だからその所長、２００人の教室講義するよりもソッチのほうが価値があるから、
スタンフォードやめてネット配信でやるって話があったんだ。
するとiTunes U でもそれとは他の講義も聞けるわけで、どうしたものかと混乱してきた。

もちろん「ダメ人間」の定義が、いろいろ理由をつけて何もやらないことだってのは百も承知だけども。。。

仮に決心したとして、資金のために人の嫌がる仕事をするのはいいのだが、身体が持つかどうか。
１０時間寝ないと頭の疲れが取れないのですよ。
「平均睡眠時間は８時間だ！」と、前の会社の専務が言っていたけども、
平均があるなら分散もあるよなって話。

重ね重ねお礼を述べたいが、ヘタレっぷりに呆れた？

>>154
> ただ先日会社辞めると決めるに至るまで、夜中まで考え事をしていたら、
奇遇だな
俺も先日上司に辞めると伝えたよ。

人の嫌がる仕事？
資金がないなら今の会社で溜まるまで勤めたほうがいいんじゃね？
何かよくわかんないけど、礼を言われるような事は何一つしてないぞ

１つ思ったのは、君は自分の置かれた境遇と向き合ってて偉いなと思うよ。
心疾患は長いこと薬飲んだりしなきゃだからなあ
論理が通用しないおかしな上司とかいるし、働きながらの治療は苦しいか・・・

>>155
辞めるというか、やめさせるって明示的に言われたから。もちろん専務にね。
できないって何度も言っているのに、コンピュータ知らない連中だから、
誰に言っても、分かってくれない。
あとから聞いた話だと、その仕事を非気づいだ業者も頭抱えていたと。
辞めるに至って、問題を切り分けしてちゃんと説明しろとか言われ、こいつらバカかと。

資金繰りは悪化。会社辞めたからね。
会社のシステムのすべてを管理し、簡単なソフト開発をし、PCの使い方を仕事の手を止めて説明し、
更には将来のシステムと経営情報のあり方を検討してくれとか言われたけども、
時給１０００円のバイト（臨時従業員）に何を期待しているのか。
社長は飲み会で「なくてはならない戦力だ」と言っていたが、経営者って嘘を付くのか、
それとも朝８時に出勤し、夜８時に退社し、土曜にタダ働きする気合が足りなかったらしい。

・・・愚痴を言い過ぎた。

やっぱキモいのしかおらんな

>>156
バイトかよ！
引越し屋のバイトの方がまだマシな気がする。
君の言う上司や幹部連中ってのは、話をわかってくれないというより聞く気がない部類の人間だな
むしろクビになってよかったんじゃね。大変だったな。

まああれだ、焦ってもいい事ないし、冷静に事を運べばきっとうまくいくから慌てずいこう。
ところで英語はできるの？

>>157
とりあえず北朝鮮にでも留学しろ。

>>158
話を聞く気がないから、業務系の人がバンバンやめていくんだよ。
今回俺が辞めたのも（話が通じない）披露と幻聴は確かに聞こえたが、
決定的なのは専務の「出来なければやめさせると」発言にある。
愚痴を言うと、パソコン教室レベルが何様のつもりだって言いたくなる。

英語は紙にプリントアウトすれば読める。
ただしコンピュータ関係のマニュアルね。
学生時代英語しかわからないベトナム人を、飲み会で孤立させるわけにはいかないのではなししていて。
恐らくサバイバルイングリッシュだろうね。

>>160
> ただしコンピュータ関係のマニュアルね。
逆にすごい気がするけど。専門用語とかばっかじゃね？
前に外資系の扱う製品の英語マニュアル読んだことあるけど、さっぱりだったわ

現地じゃリスニングとスピーキングがメインだから、いま何とかして自宅でも英語環境を作ろうとしてる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1309077266/
このスレのテンプレに参考になりそうな事が書いてあるから、試してみようかなあと。

ちなみにここにある本は全シリーズ揃えた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1314999613/

まだBasicしかできてないけどね。
現地行くまでに本をすべてPDF化して、ノートPCで見ながら勉強するつもり。

何この糞レスの嵐www

テクニカルな英語は専門用語を覚えれば、あまり難しくない。
むしろ、シャーロックホームズとかは読めない。

しかし、仮にオーストラリアに情報科学で大学３年・修士２年としても
１０００万円コースでとてもお金が貯まらない。
福島の原発で作業するしかないのかな。

どういうわけか、英語圏の論文なり文章って、
日本式の「コレくらい知っているだろう、なぜわからんのだ」に対して、
「こんなに丁寧に書いているのだからわかるんじゃない？」と言う
欧米式の書き方とは違うと思う。テクニカルな文章は楽だよ。

>>164
ふーんそんなもんなのか。
英語ダメな俺にはレベルたけー話だわ

ところで大学は何のために行くの？単に行きたいから？あと奨学金制度のようなものはむこうにはないのかね。
とても1000万なんて貯めてられないぞ・・・

>>166
１０００万貯められないよね。
でも、彼の地では必要になる。

大学に行くのは「みっちり」勉強したいから。
大学院中退の俺だけど、勉強した記憶なし。（ただし楽しくて時間を忘れることはあった）

あとは日本以外の大学で、修飾に通じる学歴を持つこと。

でも、LPIだったかな、Linuxの試験。Level 1 は立ち読みしたけど簡単だったな。

そうか。向上心が強いんだな。
しかしこういっちゃなんだが、1000万なんて貯めてらんないから、別の道考えた方がいいと思う。
金のかからない良い手を探すか別の道を探すかしないと、日本でくすぶったままになっちまうぞ
100%やりたいことが叶わないと海外出る意味がないってのなら、話は変わるけど。

>>168
思い通りには行かないよ。勉強。

思ったんだけどさ、東大に入るのも手かも。
理三受かった人が地頭力を買われて、外国にスカウトされたとかあるし。（俺が理三とは無理だが）
東大に受かれば、社会保険もついてくるし、バイトも出来る。
外国での認知度は歩かないかわからないが、能力はつくかもしれない。
ただ日本の大学は教授が「俺達は研究者だ！。教育者ではない」とか抜かすから、
全部自力本願寺かもしれない。
ならば放送大学入ったほうがいいかもしれない。

勉強がしたいなら海外に出なくてもできる。
海外に出て働きたい、生きていきたいなら、海外に出ないと実現不可能。
目標が定まってるか？これまでのレスを見るとブレてるようにみえるけど。

学部は日本で修了して留学した方が良さそうだな。

お前らいった何歳なんだよw
学歴無しの職歴無しの金も無しで海外で何かできると思ってるのw

>>172
学歴が低くても資格や職歴をアピールすればカバーできる面があります。
しかし、何かをする資金がほとんど無い人は、日本で嫌な仕事をしてでも何とかお金を手元に残さないと
アレはヤダ、コレはヤダではけっきょく貧困層と同じ。
益々不景気になっていく日本で資金を作ることも難しくなる、そんな時代がすぐそこまで来ています。
わかっている人はえり好みしないで働いて貯金に励んでいますね。

何も出来ないと思ってるうちは移住なんてムリだろうな

どうも俺は保険の関係で外国に住めないらしい。
一度でも精神科にかかると保険に入れないとか条件があるから。

さて、積んで終わったこの人生をどうしようかな。

>>175
探せば入れる国もあるんじゃないの。
専門知識持ってる人に聞いたりしてもいいだろうし。
十分調査できてないなら、諦めるのは早い。

日本脱出する前に被爆して死ぬ。賭けてもいい。自分の体は自分が解かるって映画でよく言うけど身をもって実感する羽目になるとはな・・・

多くのサラリーマンが長引く不況にあえぐ中、あえて働かない生き方を選んだ男性がいる。
「インターネットがあれば生きていける」と断言し、事実、ネット上で見知らぬ人がｉＰａｄを買ってくれた。
少しの収入やカンパで、ふらりふらりと生活する男性の生き方には賛否両論あるが、男性は「社会に生きづらさを感じるなら、働かない選択肢もある」と提案する。（産経デジタル　城野崇）

都内の自宅でｉＰａｄを操作しながら飼い猫とたわむれるｐｈａ（ふぁ）さん（３３）。
定職につかない生活を始めてもうすぐ５年、「ニート」と名乗っている。自身が運営する、ネット好きな人が共同生活を営むシェアハウス「ギークハウス」で暮らす。

京大総合人間学部を卒業後、とりあえず就職したが、毎日職場にいなくてはいけない、仕事をしなくてはいけない、という社会人生活が「苦痛でたまらなかった」。
次第に精神的に煮詰まっていき、「ここではないところに行きたい」とタイ・バンコクに転勤したが、それでも耐えられなかった。

そのころはまったのが、ツイッターなどのネットサービスだった。「これを使えば、いくらでも人とつながれることが分かった。
だったら、つらい思いをして働かなくても孤独ではない」。当時、趣味のプログラムで制作したウェブサービスで少ないながらも広告収入を得ていたことも後押しした。
働かなくても飢え死にすることはない」と退職した。

帰国後は貯金でシェアハウスを転々としながら、散歩をしたり、本を読んだり、家事をしたり。気が向けば、新たなウェブサービスの開発やブログ執筆などをする生活に「解放されたような幸せ」を感じた。
「自由業」のようだが、あえて「ニート」と名乗るのは「働きたくない」という思いが強いためだ。

貯金は退職から約１年半で底をつき、現在の収入は月１０万円弱。でも、「この暮らしにそれほどお金は必要ない」という。
家賃はシェアハウスで一人暮らしよりも安く、本やゲームも共同生活者と持ち寄って楽しめる。

さらに、「困ったときはネットの人が救ってくれる」という思いがある。
ｐｈａさんが運営する「ギークハウス」を開設する際も、必要とする物件や実際の同居人は、すべてネット経由で見つかった。
今使っているｉＰａｄも、通販サイト「アマゾン」で買いたい物を書き込む「ほしい物リスト」を見た人が買ってくれた。
台湾に行く必要があったとき、旅費が足りなかったため、ネット上で「旅日記を書くからカンパして」と募ると２万円以上が集まった。

ｐｈａさんは「ネットで認知され、面白がってもらう必要はあるけど、投資してくれる物好きな人がいる」と感謝。
今やツイッターのフォロワー（登録者）数は約９０００人に上り、講演や執筆依頼も舞い込む“日本一のニート”となった。

ｐｈａさんのブログやツイッターには「国民の義務を果たしなさい。働かないやつばかりだと社会が回らない」「だらだらした生活に本当に満足しているの」などの批判や疑問のコメントが寄せられることがある。
ｐｈａさんは、自分の生活が世間のレールから外れていることは認識した上で、「普通に働くのが本当にしんどい。僕は多分、こういう生活しかできない」と話す。

「ネットに救われた」というｐｈａさん。「ネットにはまっていなかったら、今も働けない職員として職場に迷惑をかけていた。
だからこそ、世間のしんどそうな人の生きるヒントになれば」と、きょうもネットで活動している。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/542716/

働かずに生きる　ネットに救われた男性
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/542716/

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

>>175
マジで？ちょっと調べたけどそんなの出てこなかったぜ。ソースあったら頼む
つか俺もメンタルクリニック通っているから他人事じゃない・・・

ここにはもう顔を出したくなかったけども、ログを消していなかったので思わず見てしまった。
ついでに返信しなければならないレスだった。

>>182
アメリカの留学支援、、といえば聞こえはいいが人売りサイトで
アメリカの保険には上述の理由で入れないとあった。
アメリカの場合、そのサイトで１度見ただけなので入れる場合があるかもしれない。
ただ油断は禁物。彼の地の保険は彼の地の人たちからも酷いと評されている。

また仮にオーストラリアの場合、やはり民間の保険に入らないといけない。
現在通院中の場合、加入できない。
過去の通院歴に関しては聞かなかったので知らない。
日本の健康保険に当たるメディケアなる制度は、オーストリア国民と永住者用だとさ。

>>183
丁寧にありがとう。
俺もシンガポール行きを目指しているが、留学保険についても調べないとなあ

>>184
日本とは違い、歯医者が得に高んだって。
渡航するときや戻ってきたときに治療しないとね。

精神病で移民は無理だよ

>>183
まだいるかわかんないけど・・・
オーストラリアの民間保険には、結構はいってる人多いと思うよ
歯医者とか、いくつかの医療費はメディケアの対象範囲外だからな。

元社畜の海外就職日記ってはじめて読み始めたけど
辞表の日記から既に嘘というか誇張臭がするなｗ

だって海外ニートが別人のフリして書き込んでるだけだもの。

学校にシドニーのジャパニーズレストランの求人来てたが
日本で修業するのと何ら変わらないよなやっぱり。

いや日本とは差があるだろ
ジャパレス内はどうかわかんないけど、客は日本人ばっかじゃないし、仕事終わったら全部英語じゃん
学校に求人来るって、他の人より優先してとってくれる可能性大だよ。

CNN.co.jp：米国で横行するアジア系いじめ、うつや自殺
http://www.cnn.co.jp/usa/30005318.html

>>177
何が起きてんだよ？

>>192
お〜こわ
アメリカに住む気にはなれないねｗ
カリフォルニアだけは住んでもいいけど

移民とか考えてないの？

このスレまだ続いてたんだ、留学してたから全く見てなかったよ
とりあえず来週から東南アジアに就活行ってくるよ
日系だらけなのが嫌だけどさ…

海外就職否定派さんがよく言う「日本でダメなくせに海外でうまくやれるわけ無いだろｗ」という煽り文句。
まあ一理あると思う。

しかし、本当にダメなやつというのは何だろうね。口先だけで、ただネットの情報信じて、行動しないやつらじゃないのか？
実は海外就職を決意し、一歩を踏み出した時点で、ダメな日本人ではなくなるんだよね。

海外就職がいいのか悪いのかは分からない。しかし少なくとも、行動することには意味がある。海外就職してみて、ダメなら戻ってくればいい。そのときはまた新たな道が開けるのではないか。

>>197
行動しない奴は問題外。ニートは問題外なんだよ。
ただ、行動したことで結果として海外移住はムリだったとしても、今後の自分の道を模索し始める事には繋がりそうだな
俺は結果出して初めて道が開けたと言えると思ってるが。

無職ダメクラスターの念仏的海外移住や、就業ってのは
社会不適合者名物の寝逃げ的方便だよな
日本で社会性保てない奴が海外でなんてのは
臍が茶を沸かしてしまうまｗ

逃げかどうかは考え方次第だな
自分の気持ちが上向くのが海外ってことなら言ったらいい　実現できるかどうかは別としてね
ただ、生きてる以上ストレスや不安はなくならないし、みんなそういうものを抱えて生きている。
人生ってのはそんなもんじゃね

人生楽ありゃ苦あり　ニートなら今まで楽してたんだから、苦しくなるのは当然だろうな
ニートでなくても楽してきた奴は、どっかでしわ寄せが来るもんだ

少しだけ

＜中国＞
ビザの種類（申請に必要な資料も記載）
http://www.huaxin-law.com/mame/03mame.pdf
（http://www.huaxin-law.com/より）

ブロガーのまとめ的サイト（大連が主。ビザ以外の情報もたくさん）
http://chinavy.com/

省（都市）一覧
http://www.weblio.jp/category/academic/chgth
地名＆読み方一覧（意外と嬉しいのでは？）
http://www.kwe.co.jp/service/china/businfo/index.html

語学学校を調べてみたが、ステマと間違われる可能性大なのでやめた
自分で調べてね

世界各国の情報がある程度把握できるサイト（貿易とかは縁がないだろうね）
http://www.jetro.go.jp/indexj.html

＜台湾＞
おなじみのWikipedia　概要はここで分かる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE
ここもなかなか　ただし更新日が書いてないのでいつの情報かは不明
ttp://www.go-taiwan.net/basic_data.html

ビザの種類
ttp://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=210931&CtNode=11236&mp=202&xp1=
ttp://www.taiwanembassy.org/JP/lp.asp?ctNode=8986&CtUnit=812&BaseDSD=7&mp=202

海外就職する前に日本で外国語を使う業務についたらどうだろうか
簡易な英文のメールを送るとか、そんなの

インフレやデフレにより、今や日本の物価は高いとは言えないのではないでしょうか？
日本に住居を残しての海外滞在（時々日本に帰る）は、むしろ日本に居たほうが金銭的には安いこともありえます。
金だけが理由じゃないですが、海外は一年の半分で十分でしょう。

>>204
そんな仕事につけてたら海外なんていかねーっつのｗｗ

今は都内のある病院で働いているのだけれどアメリカ帰りの生活保護老人けっこう多い。
ソーシャルワーカーの書いた資料読むと現地で日本食店を経営していたり当時は結構羽振りが良かったのであろう人が多い。
それが何が原因かは知らんがすべてを失い日本に逃げ帰ってきて日本人の血税で生活保護。
日本国籍である以上は日本で生活保護を受ける権利はあるのだろうけれど
何十年と在米で日本にはほとんど税金を納めていないであろう人間を日本人の血税で養うことには不快感を感じる。
それに今の老人は世代的にもアメリカの景気がまだ良かった時代に渡った人達だ。にも関わらず・・
２ちゃん北米板の住民も将来的には同じ境遇になる人間が続出するだろうな・・
まあそれまで日本の社会保障制度がもつとは思えんが・・・

イヤなら出てきゃいいじゃん
東南アジアならこれから伸びる新興国多いし、物価も安くていいだろう

↓日本の未来

ギリシャ警察官労組、トロイカ当局者の逮捕要求−恐喝と国家侮辱容疑
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ6QHW0UQVI901.html

　　２月10日（ブルームバーグ）：ギリシャの警察官が加盟する労働組合が、同国救済の条件である緊縮策に
ついて交渉に当たっている欧州連合（ＥＵ）と欧州中央銀行（ＥＣＢ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）のいわゆる「トロイカ」
の当局者らの逮捕状を要求した。
　　逮捕されかねないのはＥＵ・欧州委員会の元代表のセルファース・デルース氏、ＩＭＦのポール・トムセン氏、
ＥＣＢのクラウス・マスク氏。警察官の労組はウェブサイトで３氏に対し、「ギリシャ警察の法的代表者として
ギリシャの法律に従い、諸氏に対する逮捕状を直ちに出すよう当局に要請する」と警告した。
　　逮捕理由となる容疑は恐喝、ギリシャの民主主義を覆し主権を剥奪しようとする行為、および国家侮辱だという

お前うっとうしいぞ
あちこちレスしてまわるんじゃねえクズ

>>207
海外に何十年も住んでても老後は日本に戻ってくる人が多い
痴呆症になると母国語しか話せなくなる人も多いし
あのアインシュタインも末期はドイツ語しか話せなくなってた

ドコ行っても、海外永住者の「寂しさ」ってマジで凄いぞ。
これはアメリカだろうとフランスだろうとドイツだろうと
みーーーーんな同じだった。
本当に、みんながみんな日本を遠い目で見ながら、
憧れ、懐かしんでいるのかが
付き合ってみるとすごーーーーくよくわかる。

日本人が、見えないところで
日本という国の環境、人、文化、食事、その他様々なものに
どれだけ支えられているのかって話でね。　
そこから切り離され、海外に住むということが
どれだけ大変かということですよ。


だから、「何を求めてるんだ？」なんだよね。
日本というスーパーな国をゴッソリ捨てて、
海外在住を目指す理由が憧れだけなら
絶対にやめておいたほうがいい。
特に欧州は「出来あがった世界」なので大変よ・・・・

>>211
どうせ日本にいたって孤独死するんだし海外に骨を埋めるのもいいだろ

>>211
そうですね。正論過ぎて叩く余地がありませんｗ
日本は奇跡の国と呼んでも誇大表現ではないほどの国家です。
このスレッドのアンチJapanを進める人達の意見も、確かに！と感じる所もありますが
日本を全面否定するのは日本の良さを本当の意味で分かっていない（自覚出来ていない）証拠です。

それに思考のきめ細かさ突き詰めた感覚において日本人は世界一ではないでしょうか。
計算の速さとか英会話力、学力は置いておいて、それとは別個の能力のことです。
将来にかんして両親、兄弟、親族、友人が日本に残っているのに自分や嫁子供だけは海外で延々と暮らし
その先には永住する計画・・・まあ、寂しい老後になる確率は低くないですね。

>>207
北米板の住民で現地、外資企業で働きそれなりの給料貰っている人や
事業が成功してリタイア生活を送っている人間なんて少数だわな。

一昔前は短期間の寿司スクールに通い、すぐ永住権とれるような時代に
移住した人たちが戻ってきているということだろう。
彼らはスキルワーカーではないから、潰しが効かずに帰国と。

不法滞在、不法就労する日本人が一番多いのがアメリカ。
まともな奴は一握り。

トヨタ期間工ブログ
http://livedoor.blogcms.jp/blog/toushika9999

>>214
それでも、中韓やヒスパニックに比べれば全然マシ。
あいつらは、犯罪まで犯すぞ。
少し、図々しくならないと海外ではきついよ。

日本に来ている欧米人だって、ろくな職歴もなくゴリ押しして英会話講師
や語学関係の会社のビザを取って働いているよ。

したたかさが必要なんだろうな

英会話スールってNOVAだけど、
行ってみたら、コンピュータ再センスをやっていた講師だった。
IT業界の一こぼれが働いているんだな。

日本は外国人に甘いからな。海外で外国人同士の競争は熾烈。普通の日本人でも隅に追いやられるのに、日本でもダメな奴は当然生き残れない。

そんな激務の所なんか最初から行く気ないわ
適当にお金貯めたらバンコクでジュース屋台をやって
まったり貧乏暮らしするつもり

一生ジュース屋台やるつもりか？受け入れられるのかよその現実

日本のインドレストランにネパール人が多い理由
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031513130
中国人や韓国人も、母国以外でインチキ日本料理屋でゴリ押ししてビザを
取って働いているから、日本人も少し図々しくなれば、そんなに難しくないよ。
マイナー国で、日本料理屋を始めた日本人は、日本で料理経験もない素人もいる。

日本料理屋とかで働くと一生海外の狭い日本人社会で生きていくことになりそう
自分はそんなの絶対に嫌だから現地の企業に就職できるように頑張るつもり
現地人とは隔離された部落社会で生きていくのは嫌だから

中国人の人脈を作って、中国企業の海外支店で働くという手もあるよ。
日本人の人脈より、中国人やイスラム系、日本に留学経験のある現地人
と仲良くなるといいよ。

ASIAで現地採用→月収4〜15万(企業により疎らかつ低収入)
沖縄でバイト→時給600〜800円
日本本土でバイト→地方700〜900円　東京900〜1200円

日本は家賃と食費で消える。（実家住みは別）
月給20万あっても困窮覚悟（節約）しないと貯金も厳しい。
生活費と時間（準備とプライベート）を考えると行き先次第では海外がベスト。
日本でも地方住みで安月給で賃貸暮らしは、TPP通過（濃厚）後、数年後に地域一帯がCollapse Out！

>>222
一生ブラックで社畜やっていくつもりか？受け入れられるのかよその現実

>>223
http://www.janjanblog.com/archives/49415

>>227
素敵脳なのねｗｗ

一生道端ジェシカでジュース売りとか部屋から出ずに世界を語るとかｗ素敵脳な奴らは羨ましいぞｗｗｗ

>>229
構ってほしいだけの人に言われても何ともおもわんね

日本を捨てた男たち　フィリピンに生きる「困窮邦人」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087814858/blogsonet07f4-22/ref=nosim

>>227
ブラックの社畜になるくらいなら、誰でもできるジュース屋台やりますってか
バカじゃねーの
程度がひくすぎんだよ
夢みる少女だな

>>232
こんな本あるのか
レビューを見るかぎり、フィリピン女に入れ込んだバカの話をまとめたって感じだな
そんな事する奴は滅多にいないだろうが、金がなくなれば結局同じ状態になるかも知れないな

日本は圧倒的に他者に無関心な人が多い。
尻軽ガールみたいな行動はアメリカではもっと露骨に馬鹿にされるよ。
何度もそんな便器を見てくると、ネイティブ並の語学力で反論できるの？とおもう。
もう少しまともな会話を身につけたらどうだいって人が目に付く。
フィリピンとかベトナムとかの女の子はスタイルいいし可愛いとは思う、性格も明るくて
下手に捻くれてないので日本人女性と違う面がある。

何が言いたいのかわからん

欧米の超一流企業本社に勤めて日本を見返してやる

一日中張り付いて日本の素晴らしさを宣伝してるやつがいるのかここはw
さすがだな

フィリピンのセブ島、ベトナムも魅力的
４０代でリタイアしたアメリカ人に習い、昼間からバンガローで昼寝ビーチで泳いで街を散策
夜行き着けの惣菜屋で一杯、おねーちゃんと酒とセクース、そういう生活に憧れる。
日本人には中々居ない、でも北米や欧州にはそんな人がゴロゴロしている。
逆に日本の住む場所を重視しちゃって、住むなら九州か沖縄が最高。
でも労働するのはよっぽどの物好きか政治家に貢ぎたい人くらい。
不便ではないが、狭苦しい土地の意味不明なルールや極寒の季節になっても
ガマン大会のような日常が気にならない人はそのままでも問題ない。

またわけわからんこといってんな
沸いてんのか

>>240
>>240

またブログが読みたいな
いいモチベーションアップに繋がってたのに

>>238
ネトウヨの敵みたいなスレだししゃーない

日本は各地で色調の美しい風景を楽しむことができる。
田舎の空気はさわやかでとてもおいしい。
その風情は、日本以外の国では決して味わえないものだ。
街は常に清潔で自分がして欲しくないことは他人にしないという道徳心が存在している。
果物に刺身、化粧品　洋服　電化製品と確かに日本の物は優れている。
きめ細かいサービスに努め、物事を正確に処理する能力も素晴らしい。
震災時には世界が驚く民度の高さが伺えたのは優れたメンタリティが表れた結果だ。
２千年に渡る歴史と独特の伝統文化は世界に誇れることだ。

人間の屑コリアンのミンスに破壊されたけどね

>>244
国�Uの公務員は除いてくれ

>>220
彼らってアジア圏に丁稚しにきてるんだよ
学校卒業後母国で英語講師できないからね
あとメジャー間違えて就職失敗やら会社やめた人が手っ取ばやくなれる職が英語教師
丁稚後ようやくESLの教師になれる。勿論TESOLを取る必要だが
てかここにいるやつでESLで一番上から3番目ぐらいのクラスに即効は入れるんだったら
TESOLとってアジア圏で英語講師やったらどう？

日本の美しさを撮影するために映画の撮影はニュージーラントか中国って常識なんだよな

昔ｐｈａ(間違えてたらすまん)とか言うゴミがいた。
たくさん人と会ったり長時間外出すると数日寝込むとか言ってた。
まさに今の俺と同じなんだが
あいつと俺はどこが違うんだ。

全然勢いないな
みんな海外就職に向けて行動してる？

英語の勉強してる

俺は英語の勉強ちょっとやってるだけでそれ以外何もしてないから行動のうちに入らないorz

英語と広東語やっている。
日本脱出ついでに法人成りしようと準備してる。

働きたくないでござる。

ちっとも英語ができない。
新しいページだと思って暗記しても
実は既に何回も開いてるページだったりする。
つまり勉強した事実さえ忘れている。
あーはいはい。どうせ無能です。

オーストラリア住みの先輩から時々メール貰うんだけど
環境は抜群に良いそうで、休暇はたくさん取れるし最低で４week〜
社員は５〜６時には定時上がりで当たり前に帰れる。
年金は会社が払ってくれるし給料は安定していて年収制が多い。
20代の雑役工でも年収６万ドルだそうで、近所のオバサンでも時給1300円貰っているとか
日本で単純労働や業種によっては時給700、800とか違法に近いよね。

でも久々に日本帰ってきて、日本はとても静かでみんな幸せそうに感じるんだけど
何を考えているか察することが難しくて、退屈で張り合いの無い人が多く
労働以外は日本は便利で過ごしやすいんだけどね。

>>254
俺も毎日英文読んでるけど英語を日本語に訳さずに理解できる能力が一向につかなくて絶望しつつある

I am a pen と 掘った芋弄るな
だけは覚えた

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1327511022/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1321415585/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1314999613/
この辺りを見て自分にあった本や勉強法を見つけてみたらどうかな
English板には他にもいろいろあるから探してみるといいよ

オレは１番上のDUO3.0と一番下のBasic、Diaryやってて
スピーキングはレアジョブ会員になって話ししてる
まだ合計で２０時間くらいしか話してないし、全然話せないけどね。
あと２ヶ月もしたら現地行くから今のうちに少しでも英語力つけとかないと・・・

みんな移住計画の予定立ててる？

>>255
それで？

日本はクソってことだろ
言わせんな

何をやってもダメ人間の国だからな

こんなブログもある。

「未来は僕らの手の中　禁パチ」で検索。

人生考えさせられます。

そもそもが日本の糞のような他人に干渉しまくる人間関係が鬱陶しいんでどうでもいいな

モチベーションって大事だよな
とりあえず海外求人サイトで英語の履歴書書いて送ってみるのもありじゃないかな
スキルあんまなくても大丈夫な求人とかもあるし

現地にいかずに履歴書送って採用されるの？

>>265
Skypeだけでおｋってのもある

へーなるほど
決まったらすぐ行くって寸法か
無駄が少なくて効率いいね
一応聞くけど日系じゃないよね・・・？

>>267
俺が見てるサイトは日系ばっかりだなー
海外のサイトならわからないけど
日系以外目指すなら、それこそスキルがないとな

>>268
そうかー(´・ω・｀)
キツイけど日系でしばらく鍛えて、数年後に現地企業にって目標ならまあありかなとは思う
ちなみにそこは英語メイン？

日本で少しの間頑張るのもありだと思うけどね
そこってのは俺が見てるサイトの事かな？
http://www.worldpost.jp/
英語たいしてできないから、主にこのサイト使ってるわ

>>270
> 日本で少しの間頑張るのもありだと思うけどね
そうだね。よりやりやすいとか、効率がいいとかって観点で決めたらいいと思う

そうそう見てるサイト。こんなサイトがあるんだな
日本の派遣会社に登録するのと変らない感覚なのかな。
しかしすごいねここ。スイスのハイキングガイドとかある
ツアーガイドとか寿司職人とか調理師の求人が多いね

オレは一応職歴あるから、言葉の壁が突破できれば・・・って感じだけど
こういうの見るとバイト感覚でやってみたくなるｗｗ

>>271
探せばたくさんでてくるよ。ハロワにもあるし
つっても、やっぱ日系だと週休一日とか長時間労働の求人とかたくさん見るよね
記載してるだけましなんだろうけどさｗｗｗ

スキルあるならもう楽生だな

>>272
そういや大連だっけ、まえに中国で就職した人も似たようなこと言ってたな

> 記載してるだけましなんだろうけどさｗｗｗ
確かにね。
日本の求人も完全週休二日制って書いてあるけど、実質嘘になってる企業なんてクソほどあるし

スキルあるっていっても抜きん出てるわけじゃないしなあ
それなりの力持ってないと長くやってけないからね。
まあこればっかりはやってみないと何ともって感じだけど

日本でダメな人間が海外で生きていける訳無いよ
海外でならマトモやれる妄想って、寝逃げみたいなものなのかね？

こうやって文句言いながらムダに時間を消費して
気づいたら60とかになってんだろうなあ

とりあえず、もがいてみよう
行動しないと何にも変わらないからな

英語についてはやっぱモチベーションだと思う
外人がよく来るバーに言ったりして
美人な女性と話せる機会があるだけであがるんだけどなｗｗｗ

そーそー
どうせニートなんて失うものなんてないんだし、文句いってねーで単語の一つでも覚えろって話

英語は読むのは多少できるけど、同じ事を何も見ず喋ってみろって言われると途端にできなくなるな
スピーキングの練習してるけど、キチンと教えてくれる人がいるとやっぱ違うわ
もちろん美人と話するために頑張るのもOKだけどな
海外のスポーツバーとか行ってみてえ

田舎の陰湿キチガイジジイが罵倒しながらの自動車の部品検査と構内移動作業
時給１０００円の仕事。
完全なブラック労働環境、５０代のちんぴらオヤジが仕切っている零細陸送。
クソ田舎だからバイトも超少ない。完全に詰んでる。
俺以下の環境でバイト経験ある奴いるか？
貯金は２３０万あるから辞めてもいいかな〜？

大卒20代半ば
卒業後契約社員半年
語学留学　滞在期間は約1年2ヶ月その間語学学校9カ月
ジャパレス1ヶ月、カフェでのバイト3ヶ月
英語レベルはIELTSアカデミックベースで6ジェネラルだと多分6.5
TOEICは3年前に700今はしらん900ぐらい？会話レベル流暢
ワークビザ、イミグレーションプログラム、就職を考えカレッジに入学考えていたが白紙になりそう。
自分の武器は相手にストレスあたえることなく英語、日本語でコミュニケーション可能
多分4月にIELTSを受験する予定。目標は７
スペイン語を習得したい。
英語圏ORアジア圏就労希望
どうでもいいが先日インターン斡旋会社に有給インターンの相談をしたら
有給インターンが可能だと・・・仲介料30万

　　　　　　 　　　. ／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　　　　　　　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）
　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´+ 〈+ ﾘ　　
　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　今起きた
　　　　　　　　　　 |　　.Д' /　　　　
　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i　　　
　　 　 　　　 　／　　　　ヽ　　　 　　　 ri/ 彡
　　　 　　　 　/　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　 　 　 　 　
　　　　　　　 |　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　 　 　 　 　　　　
　　　 　　　 　! l　　 |　 　 く,,　 　 ,,,ィ' 　 　 　 　 　　
　　　 　　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜　 　 　 　 　 　

さて、なんか飯食ってマイスリー食べて寝るか

>>279
なぜ白紙になるんだ？

>>279
一番難関の言葉がクリア間近なレベルだから、本気出せばいけるんじゃね
ただ仲介料その額取るところは信用しないほうがいい気がする
情報だけもらって自分で攻めたほうがいいんじゃね

先々海外で生活をすることだね。
日本に止まると開放感がないし、どうも自分を抑圧する癖がついちゃって
おねーちゃん、酒、放浪、無駄使いは海外に限るわけであって
人生を謳歌している感が日本の何倍もあるわ。
日本は忙しすぎて人格が殺されるし、休み取れないし息切れしちゃうよ。

>>279の経歴だとインターンした方が良いだろうが、俺も手数料がボッタで駄目だと思う。
シンガポールなどはやや敷居は低いけど、その分、日系人材派遣業者みたいなのが蔓延る。

これがクソ国家日本の末路

嫌われ国家日本

将来、日本で食べていけないとするならば、日本で30万円かかる生活を質を下げないで海外で5万でやろうってことですね？
単純に言えば、日本の数分の一の物価の国・都市を探そうと言う事になります。
5万円で生活できるところはあるにはありますが
そういう場所はインフラ等の整備が遅れていて、生活の質の維持が難しいんじゃないでしょうか？
現状でインドネシアかボルネオでぎりぎり５万ほどかかると思われます。
中東やアフリカに挑戦する新興投資家のようなチャレンジ精神があればいいのですが・・・。

今の物価のまま今後変わらないとでも思っているんだろうか
1000万ためてアーリーリタイアするとかいうブログ書いてるヤツもいたが
数十年もすれば新興国の物価なんていまの二倍〜三倍、もしかしたらそれ以上になってるぞ
労働は怠けだとかいってる脳足りんもいるし、夢見がちなやつが多い
現実を直視できないならニートやってる方がよほど幸せだぞ

>>289
新興国の物価がそこまで上がるなら、円高の今のうちに両替しておけばいいだろ。
単純な話だ。

それで生涯やってくつもりか？
金がないヤツほど非現実的なことを言う
だいたいそれほどの金持ってるやつなら、労働せずに生きていこうとするわけがない
無労働という選択は人をダメにすることを理解している
やはり夢見がちだな

>>291
俺は働いてるが、ここを興味本位で覗いているだけさ。
お前も俺もスレ違いだな。さっさと消えようぜ。ｗ

日本いらね

お前も日本に必要なし

この板住み全部なｗ

>>294
ネトウヨはさっさと原発作業でもいってこいや

伸び率の凄い新興国ってどこだろう
ガーナとか？

知らんガーナ

日本が終わりますように

お風呂かないつも日本終われとかいらねとかいってるｋｓは
まあ誰でもいいけど、ろくなレスができない人はかわいそうだなあ

>>296
お前も日本に必要なし

日本で就活中の大学院生（情報系・旧帝）
だが日本のIT業界の現状を見ると・・・orz
なんでこんなに悪い話ばかり出てくるんだろうねorz

体力ないのを自覚してるんで、
やはり海外目指すべきだろうかって思ってる

TOEICは620持ってる
会話についても英会話スクール通った経験くらいは

でもって夏には留学予定
アメリカかニュージーランドが候補に挙がっているが、
友人からフィリピンをすすめられてて迷ってるところ

TOEICはあまり当てにしないほうがいいと思うよ
そもそもTOEICを採用してないところが結構多い。東南アジアはTOEICだったかな
気になるなら調べてみて

嫌な話もいい話も鵜呑みにしてるとおかしな方向にいくから、自分でしっかり確かめたほうがいい
あと一方の話だけ聞いて進む方向を決めるとか。
海外は海外のつらい面があるだろうし、その逆もあるからね

このスレにしてはまともすぎるアドバイス

TOEIC、日系企業は聞いてきたよ。ってか外資にも聞かれた。

海外はまあつらい面もあるねえ…給料と生活水準が超下落するからねえ…

それは行く国にもよるだろう。

>>302の場合は、一度就職して数年後に海外を視野に入れたほうがいい。

>>302
日本でITを名乗ってる所は
実質人買い商売土下座営業でやってる土建屋みたいなSIerばかりだから
そういうのが数も声もでかいし目立つから、どうしてもお先真っ暗に見えるだけ
まあwebも金融も終わってるけどな

日本で通用しないゴミが他で通用するわけない
現実見ろ

そんな真っ昼間に吠えられましてもw

あれだ、やる前から悲観的になることはない
加わるプロジェクトや教育担当者、上司などにより天国か地獄か平凡か別れる
いまは恐れず経験することが大事

そうやって甘いことささやいて、他人が失敗したら笑うんだろうな

失敗が怖いなら黙って見てろ

お前らこそ粋がってないで早く部屋から出ろよ負け犬ども

海外に行っても日系企業に勤めるなら、
日本で働く方が良いよ
海外の日系企業は日本企業の悪い部分古くさい部分を凝縮しているところが多い
かと言って外資や海外ローカル（も外資だが）で働く語学力はあるかい？

>>314
東南アジアで外資日系どっちも面接したけど、まさにその通りだったよ
日本以上に日本式求められるし、それでなおかつ現地人の指揮をしなきゃいけないとか…
それで5万バーツとかじゃねえ

道ばたでジュース売るのが関の山な池沼の
妄想なりきりスレはここですか？

>>314
海外にいって日本と同じ労働環境なら、日本で働いてた方がましだよな

間違えた>>315へのレスだ

>>315
この際だから聞きたいけど、具体的にどんな事聞かれたの？
外資日系両方教えてもらえると助かる

>>314
>>315

海外の寿司屋もそう？

ニコ生に大学の交換留学から２年前帰ってきたニートの人いるけど(英語ペラペラ)
中々海外で働くのは難しいね、的なのは言ってたよ

ただ、その人が言うには日本はブラックだらけだから、日本もダメだとw

海外いくとさ、驚くほど「いい奴」多くてびっくりするんだよね

日本人って陰湿？とか思ったり
まぁ多分、だけど付き合ってたら嫌な部分も見えてくるんだとは思うけどさ
日本以上に、色んな問題あるわけだし　それは道徳がないから起きるんだろうし

あ、けど職場、だけに限定すれば日本より問題ある国はそうそうないかも

>>317
実家も都内なのも相まって、ぶっちゃけそう思えちゃうんだよね。
俺はそこまで日本を嫌いになれなかったよ。

>>319
聞かれた内容自体は日本の就職と大差ない気がしたよ。
海外で働く覚悟?気概的なものがあるかどうかは聞かれたけどね。
あ、外資だと英語のチェックは筆記含めやったよ。

大量レスthx
ひとまず日本で就職目指す方向で行ってみる
（推薦使っても）無い内定になる気がして不安なんだが・・・

資格はTOEFLかIELTSも受けようと思うが、受験料が高くて悩みどころ
今年の夏に3週間くらいだけ留学に行く予定なんで（無い内定でも）、受けるならその後か

>>323
それが海外就職を考えている一番大きな理由かな

>>282
カレッジ2年と考えていたが金の問題
年100万+生活費100万
移民しちまえばカッレジや大学に格安でいける
チャイナやコリアンは偽装移民みたいなことをしてるが

>>285
インターンのことはだいたいわかっている
結局、日系企業でインターンってのがおちなんだろうね
てかアメリカに限っては就労ビザなんてなかなか下りない職種にもよるが

カナダに限って言えば看護婦は高給かつすぐビザ下りる。
確か月$50000

>>320
オーナーの国籍による。
チャイナやコリアンだったら温い
因みに俺が居たジャパレスオーナーチャイナ
従業員全員チャイニーズカナディアンかチャイナ

月50000ドル？月5000か年50000のどっちかだよね？

訂正年収$50000
だが消費税高いたしか13%

シェアルーム月$350〜（ネット込み、共同バスルーム）
食費、月$200（自炊、たまに外食）
携帯、月$35
メトロパス$128（割引購入可能）
その他$100
民間保険代年$500
公的保険のことはわからん

一人暮らししたい場合
アパート月$800〜
コンドミニアム（ジム、プール、会議室付）月$1000〜
当方一時コンドに住んでた１ＬＤＫ3人（タイ人、コリアン、自分）でシェア一人頭、$600

意外といい値段だな。もっと安いかと思った
シェアハウスは楽しそう。
光熱費はどうしてるの？折半？

アメリカの韓国人や中国人はいい奴が多いのか
フィリピンにいたのは凶暴なのが多かった　日本人もな
発展途上国来るやつは底辺が多いからな

途上国の方が狙い目だな

>>328
消費税は商品によって違うから自炊するとそこまで気にならないよ
学生ならメトロパス$99で買えるしね

ってかシェアハウス$350だとかなり小さくない?日系以外で探すとそれでいけるのかな

日本が大嫌いで大嫌いでしょうがない
もちろん周りの人間にはそんなこと言えないから愛想良くしてるけど
周囲の個人的な人間関係が、というより日本という国自体になじまない
金魚が空気もとめてアップアップしてる状態　なんでこの国こんなに息苦しいんだ

脱出計画ひそかに進行中、早くこの息苦しさから逃れたい
そのためならアジア人差別も飯のまずさも治安の悪さも外国人のいい加減さも我慢する
海外行ってまで日系企業とか絶対嫌だ、だから語学も死ぬほど努力してやる

>>315
タイちゃんねるみてると現地採用と駐在員との間の待遇格差でいろいろ軋轢があるようだね。
5万バーツと言うと13万円位か
結構高い職務経歴でもその程度のものらしい、物価や昇給を考えたらそれでも
日本でフリーターをやっているよりは良いかもしれないが。

>>329
だいたい光熱費は家賃に含まれている

>>332
以外と日本人、コリアンが住む家は性能がいい
部屋の広さは6〜8畳ぐらい
俺は3度引っ越した。
1件目シェアルーム、チャイナオーナー主な住人は日本人、コリアン、俺
家賃380$情報入手先日系サイト
2件目コンドミニアム、コリアンオーナー友人のタイ人、コリアン、俺でシェア
家賃$600情報入手先はコリアンの友人がみっけてきた。
因みに42階
3件目シェアルーム、オーナーはメキシコ系カナディアン夫婦
主な住人はカナディアン、ドイツ人、イタリア人、俺
家賃$390
情報入手先Kijiji,craigslist.現地のサイト
多分クレイグリストは世界的に有名？

http://toronto.en.craigslist.ca/　クレイグリスト
http://toronto.kijiji.ca/　　　　きじじ
http://www.e-maple.net/ 日系サイト

>>334
ただ5万バーツ最初からもらえるかどうか怪しい企業が多いんだよね、日系の場合だと。
その上駐在員と遊んだり(接待含め)するから金が出ていっちゃうんだって。

>>335
日本人は綺麗好きだもんね。
俺も前Eglintonwestに住んでたから何となくわかるよ。懐かしいなあ。

だから日系はやめといたほうがいいんだよ、
収入だけが自慢でいつかは帰らなきゃ行けない駐在員の鬱屈と、
収入少なく駐在員への不満がたまってる現地日系組が裏でｼﾞﾒｼﾞﾒぶつかるだけなんだから。
ビザ奴隷でこきつかわれる日系企業はいるぐらいなら日本にいた方がまし。
その覚悟がなきゃ最初から海外就職なんて考えない。

向こうへ高飛びする前にweb系でバイトしようか考えてるんだけど
（それも職歴に入るらしいし）
でもここ読むと、
安月給でこきつかわれてやめさせてもらえない、
とかなりそうで怖くて応募をためらう…ブラックだったらどうしようとか。

とある先進国在住だけど、日本人も二極化してるよ
誰にでも隔たりなく親切に接する日本人と、外国人とだけくっついて自分は他の日本人とは違うと思い込んでる日本人
日本人とばかりくっつく日本人ってのは駐在員の主婦以外あまり見ない

親切な日本人は好きだけど(本当に立派)、日本人差別する日本人はかなり厄介
外国人と仲良くして自分が偉くなったような錯覚を感じているのだろうか

>>339
あるあるwww

なんでこんなんなんだろうな

>>340
海外在住の方ですか？

職場にああいう人がいるのは本当に厄介
初めから敵意を持ってるような日本人も少なくないのは問題だね

>>341,342
いんにゃ、国内在住。

ただし外人と英語で話す機会は多いね。
それに海外旅行も好き。

>>339
めいろーま、だめさぴですね＞自分は他の日本人とは違うと思い込んでる日本人

>>339
肝心な時、日本人に頼ったりする。

いやいや来る奴もいるし、日本に帰れなくなった奴もいるし
まー日本人コミュニティーなんて狭いからなー
バンコクって日本人1万人居るんだっけ？

日本人同士の金銭トラブルも少なくないから、日本より距離感が難しい面はある。
階層が様々だし、稼いでない奴の方が多いからどうしてもね。

日本人の感覚で見ると、コリアン、チャイニーズの友人関係は結びつきが濃いな。

>>346
大学で知り合った韓国人は、「中国人の生命力はゴキブリ並」と言っていたが、
彼はゴキブリが共食いをすることを知っていたのだろうか？ｗ

中国人はあまり共食いをしないよね。
中国人以外は餌といわんばかりの行動は取るけど…

駐在員とか日系話とかどうでもいい
向こうで現地企業に海外就職したって話はないのか？

いつか帰国する駐在や日本のしきたりをそのまま持ち込む日系に興味はない
今でも日本で十分に稼いでる、それでも海外を目指すからには現地で日本式やってちゃ意味がない

ここはもう少し気概のある奴多いかと思ってたけど、現状は日本人叩きに終始してるし
（どっちが日本人差別だよ）
海外生活板のほうがまだマシな話聞けそうだわ　

「自分は他の日本人とは違う」ぐらいの意気込みがなきゃ
他の外国人と張り合って海外でなんてやってけないんじゃないか？
同国人と馴れ合いたいならどこ行っても日本人とつるんでればいい

こういうこと書くとまた「海外通」みたいな奴が出てきて
海外にいるDQN日本人の例を出して批判するんだろうけど。
まぁそういうのはスルーするからいいけどね、士気が下がるし。
どこ行ってもやる気のある日本人とは情報交換したいが
揚げ足取って引きずり下ろすだけの日本人とは関わりたくない

何でこんなに偉そうなんだこいつはｗｗ

お前が一番どうでもいいことをレスしてるってことに気づいてないな
流れぶった切ってるし
>>348の最初の２行とか、日系企業のクソったれ部長とかと同じ口調だぞ
新手の煽りか？

日系企業で働いている内は
本当の意味で日本を脱出したとは言えない
窓から見える景色が変わっただけで
労働環境は日本と全く同じ

>>351
本当にバカなんでしょう
放置に限る

>>352
そのとおり　
しかもビザを盾に日本以上にひどい賃金と労働環境を強いる
日系企業を避けるには死にものぐるいで言葉を覚えるしかない
このスレにそれだけの気概のある奴がいるかは謎だけど

>>350
最初の方見る限りホントに海外脱出したいんだろうけど
英語はビジネスレベルが当然、なおかつ渡航先の言語もほぼ必須だよ

ってか>>338見る限りガチ職歴なしっぽいのにいかにもブログに感化されましたみたいな態度なのはなあ…
そんな働いた事もない人間を求めるような外資や現地企業は少ないと思うよ
知識も経験も無い人雇うんだったら英語を話せる現地人で十分だしね

まあでも頑張ってくれ

無職とか一概には言えないぞ、
自分もだけど関連会社で働きながら
行きたいジャンルの仕事でバイトもしてるし。
あっちで少しでも職歴になるようにね。
今の職種と行きたい職種が微妙に内容ずれるから。

＞英語はビジネスレベルが当然、なおかつ渡航先の言語もほぼ必須だよ
＞そんな働いた事もない人間を求めるような外資や現地企業は少ないと思うよ

このへんは言われなくてもみんなわかってるよ多分。
むしろビジネスレベルの言語だけじゃ足りないと思うけど・・・。

駐在員と日系企業は嫌だって気持ちはわからなくもない。
日本とは何もかも違う現地企業で働いてこそ海外で働く意義があるってものだし。

ニートを脱出したいのか、日本を脱出したいのか？

理想と現実にどんだけ差があるのか認識してるんだろうか？

日系企業がいやだから、現地企業に入れるまでは働きません(ｷﾘｯ
って言う人いるのかな？
極端だから考え直した方がいいよ。
それなりのレベルに達してる人なら話は別だけど。

行きたい国に旅行にでもいって、空気を肌で感じた方がいいと思うなー

まぁ日系は誰もが一度は通る道だからね
ビザが取れなきゃその国にもいられないわけだし。
でもまぁ高みを目指してもがくことは悪い事じゃないよ
海外ニート氏も日系から現地企業だったっけ？

> 海外ニート氏も日系から現地企業だったっけ？
らしいね
英語なんてそう簡単には身に付かないからどうしても時間が必要なんだよな
日系で働きながら段階的に実力つけてくのは現実的ないいパターンだと思う

日系は踏み台、修行の場とすべきってことかな？

まあそんなとこだな
なかにはまともな会社もあるかもしれないし、日系企業で満足ならそのままでもいい
言葉が満足に喋れるようになるまでどのくらいかかるかわからないのに、いつまでもそれを待って時間が過ぎてくのはもったいない。

職歴ないなら日系でもいいから働いて職歴作りつつ、言葉も覚えていけばいいんじゃねってこと。
ただし、忙殺されて勉強の時間がとれない可能性は否定できん。

二十歳とか十分若いなら、数年かけて言葉マスターしてから就活しても悪くないかも知れんがね
まあそこは各自の年齢経歴能力や考え方などによって違ってくるだろう

>>344
メイロマはナショナリティ、皮膚の色では分けて無いじゃん。能力、作法では分けるけど。
単に能力無いのに海外チョロチョロするDQNを下げずんでるだけだろｗ

海外で一生働けるレベルのスキルと職歴が無ければ
いずれは海外でホームレスか日本に逃げ帰って生活保護ぐらしになる
日本社会批判するくせにリスクは日本持ち
いい加減にしろよ！！負け犬ども！
挑戦したリスクを自分が持たないくせに日本社会批判だけは
一人前にするなよカス！

>>366
>日本社会批判するくせにリスクは日本持ち

日本社会批判するくせに介護と年金は日本持ちの世代が、
一体どの口でそんなことを言えるんですかね？ｗ

だんだんいつもの調子になってきてるね
荒れるのもあれだが、過疎ってるのも微妙だからなあ

まああれだ、弱い犬ほどよく吠えるってことだなとりあえず。

>>368
自己紹介しなくてもいいのに

てか社会批判は当然の権利なんだけどな　民主主義国なら
批判すら許さないってどこの独裁国家だよ

そうやっていろいろと気にしちゃうのも弱いものの特徴なんだよねｗｗｗ

批判はするけど行動しない
文句は言うけど代案はない
知識はあるけど生かせない

残念だねえｗｗｗ

うるせーゴミ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>373
脳内露出と自己紹介継続してんだｗ

結婚したいって言ったら
一生連絡とれなくなるんだろうな

>>374
敏感君( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
次はどうする？次はどうする？？バカだからいっぱい考えちゃうんでしょ？
なんとか言ってみろよおらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黙れ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌｫｯ

日本は金なくても身分格差を実感することは少ないが
海外だとマジで身分格差をひしひしと感じる

都内にある外国人シェアハウスはいいんじゃない？日常で英語使わないと覚えられないよ。

>>378
反応が幼稚だな

は？なに？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330705477/

引っかからないとは思うが、ニートは特に気をつけてな

>>383
なんかブラック企業はクソだけど、１も頭弱そうだな・・・。普通もっと早く気づくだろ・・・

ネタだから

500万円貯まった。
あと一年でもう200万貯めて、オーストラリアの大学行ってくる。
そんで金貯める間は英語の勉強に充てる。

１年で200万貯めれるなら日本でやってけるじゃん

>>388

仮に今後日本でやっていけたとしても、
海外の生活の方が楽しそう。
なので脱出を計画しています。

ちなみに今の仕事は肉体労働です。

ケアンズみたいに年中暖かいところもあるし、いろいろと楽しめるかもね
ただ、日本より劣ると感じることが多いと思う。サービス面とかネットインフラとか特に。
オレももうちょいしたらオーストラリアいくよ。ワーホリで、貯金はないに等しいくらいでだけどwww
しかし日本で肉体労働で年間200万も貯められるもんなのか。すごいな。

>>390

和民の会長も、企業する前に佐川急便(だったかな？)で資金を200〜300万貯めたらしいです。
それも一年ちょっとで貯められたみたい。
人から聞いた話で、事実とちょっと違うかもしれませんが…

肉体労働は楽じゃないけど、
まだ長い先の人生を考えれば、
1〜2年くらいなら資金を作るために我慢してもいいかなと思います。

ミキティあんなひょろっとしてるのに佐川なんてつとまるのか？

佐川って今そんなにもらえないだろ

今はまっとうな体育会系の会社になったからな。

ワタミの自己啓発本真に受けてる奴いるんだｗ
あんなの嘘だらけのゴーストライターが書いた宣伝本だから

重要なのは本の内容の真偽じゃない
行動に移そうと考えるかどうかだ

>>391
> まだ長い先の人生を考えれば、
> 1〜2年くらいなら資金を作るために我慢してもいいかなと思います。
すばらしい

>>396
無思慮な行動はブラック企業の土壷に嵌る

>>387
4年間行くの？

金貯めねばと思って楽そうなの選んでバイトの面接行ったら
かなりしっかりした会社でしかも好待遇で迎え入れられてしまった。
（自分の経歴からそのまま正社員にされそうな勢い）
将来性もあるし海外と張るぐらいのスキル持った業種だけど、
海外高飛びしたいから経験積みたいだけ、金貯めたいだけ、なんて言えないわ…
しかも忙しくなったら英語の勉強も出来なくなるし。だからバイトって形態選んだわけだし。
海外で職決まらなかったらそこで正式に雇ってもらうのもアリかもだけど、
海外就職の夢が揺らぎそうでなんか複雑…これからガンガン仕事任されそうで悩むわ…

>>398
自分で言ってることわかってる？

>>400
とりあえず今は海外出ることを考えてやればいいんじゃね
やってるうちに心変わりしたら、その時またどうするか考えればいいし
いくつかはわからんけど、２０代なら余裕はあるでしょ

>>399

三年ですよ。
オーストラリアの学部なんで、三年で卒業です。
来年の夏頃には出発できたらいいなー。

>>393-395
体力と精神が持つなら昔は確かに、相応の収入がもらえた。

>>402
いやもっと年いってる
だから時間の余裕ないんだよね、体力のあるうちに日本出ておきたいし
40過ぎたら絶対億劫になる

>>403
偉いよ、まだ若いだろうに。
自分は年400貯められるけど貯金500も無いもんな
投資ですっ飛ばしたり、まぁいろいろ...orz
米の院希望だから金かかるし、あの国はとにかく金。
でも豪いいよね、自分も一時期豪も考えてた
気候のいい豪州で就職してのんびり暮らすの憧れるわ

早く退国しろ

>>405
そうか
40じゃさすがに海外でも歳を気にされそうだしな
オレも若いとは言えない歳だからちょっと焦る

>>406
早く沈没しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
沈没って具体的にどういう事？

そこ掘り下げるとこじゃないからｗｗｗ

えっ、意味も知らずに使ってたの？

>>407
いや、海外なら40でもたぶん全然平気だと思うよ。
ただこっちの体力がもたないってだけ。
あっちじゃ60の人でも「白髪染めれば〜」
とかアドバイスされるぐらいだからね。
要は見た目年齢かと。

10〜20代ならまだしも、30超えたらある程度の
資金、職歴、語学力なんかを身につけておかないと自分の首を絞めることになるんで、
数ヶ月おきの「やらねば計画表」つくって達成したら順に消して、ってやってる。
今のところすべて順調に進んでる。
慎重に、かつ大胆に行動しなきゃ何も始まらんし。。

>>411
アジア人は相対的？に若く見えるから気持ち有利かもね
海外は職歴や資金もろもろも大事だけど、行動力がけっこうモノを言う気がする
自分からガンガンいかねーとな

期限は大事だ。オレも決める。

よし、お互いがんばろう

国によっては26、7で大学卒業ってとこもある
年齢は気にせず、やれること増やしていこうぜ

企業が年齢にうるさくない、
何度でもやり直しがきく、
一度の失敗＝人生終了ではない、
履歴書もアピールしたいところだけ書けばいい

ニートこそ海外でやり直すチャンスはいくらでもあると思う
たとえ海外で失敗しても経験したあとで悔いればいい

そもそもどこで失敗しようが成功しようが悔いようが
個人の勝手な訳で
みやみやたらに日本に縛ろうとしてる約一名の頭がおかしいだけ

>>403
いいな

まー見た目年齢なんだろうと思う。
日本人はやたら年齢気にする。

言うは易く行うは難しと言うことを知っているんだろうかここの人たちは

>>419
そんなのみんなわかってるって、人生は常にそういうもんだろ、海外就職に限らず。
ただネガティヴに否定だけして何も行動しないような人生は送りたくない、それだけだよ。

>>420
結果が出ないと意味がないだろう
何でもうまくいくとは限らないが、言うだけ思うだけは誰でもできる
結果を出すためにどうすればいいかわからなければ、結果は出せない

別に人の心配してるわけじゃないが、ここにいる人には危機感ないような気がしてな

言うだけ思うだけは誰でもできる

案ずるより産むが易しって言葉もあるんだぜ
あれこれ考えても上手くいかないこともあれば
考えなしにやった方が上手くいくこともある
人生万事塞翁が馬

と思いつつ俺はヘタれだから何もできないでいる
このスレの人達のように行動に起こしてる人を尊敬するよ
本当は失敗したっていいんだ
失敗＝人生の終了みたいな考えは日本人の悪い価値観

危機感持って結果が出るのならいくらでも持つさ。
そんなことやる前から考えたってしゃあない。

>>423
確かに考えすぎて一歩がでないのも問題だね。
バランスが重要ってこった

失敗って人によって違うし、こうでなきゃいけないなんてないんだし、
そう考えると失敗ってのはないに等しいわな
でもうまくいかなかったらどうしよう・・・って考えて不安心配になるのはわかる。オレもそうだし

ガチのニートなら現状のままでいることが一番リスキー
正社員やってるなら一応は食えていけるから、その人の望みや周りの環境によってどうするか別れるだろうな

>>421
自分>>412だけど、ちゃんと日々結果出してるよ
目標に向けて一歩ずつ着実に進んでるし

そういう自分はどうなんだ？
否定だけする奴って具体的に何か行動してるのか？
他人のやることをＰＣの前で否定するのが一番楽だし簡単なんだよ

１ヶ月後には日本出てるよ
いま退職願書いてた

お、がんばれ
いい報告待ってる
自分はもう少し固めてからだな

ホントはオレももっと金ためたりいろいろとしたいんだけどね
仕事的にはいまが丁度いい区切りだから、思い切って行くことにした
予定では２〜３年かけて向こうで成果出す予定だが、英語力ゼロだからどうなることやら。

日々の暮らしで精一杯で、目的を見失わないようにしないとな

>>429
どうして日本で職についている貴方が海外移住を決断したんですか？
差し支えなければ理由を教えていただきたい

>>430
>>20-27に大筋が書いてある
この頃とは変わってる部分もあるけど、だいたいこんな感じ。
あとは老後の心配だな。気の早い話だが。

専門知識ないから完全な推測だけど、
３０年４０年後に定年退職して、生活できるほどの年金貰えるとは思えない
すでに今定年６５歳、７０歳に引き上げるかなんて話もあるぐらいだし、
その他もいろいろと不都合が起きてそうだからなあ

だからって海外なら老後の保証されてるなんて事は全くないけど、
それを気にしてたら何も行動できないからな。
自分がしたい事と、自分の力量、環境などを考慮して、海外に出てみようと思った。

俺は外人と付き合ってるのが楽
恋愛も友人関係も

外人との子供が差別される日本

俺はアメリカ、カナダしかしらないが、公務員でも大企業
色んなバックグランドがいる
それが魅力的

>>429
まだ若いし仮に向こうで駄目でも帰国後も職につけそうじゃないか
すでに職歴もあるわけだし。言葉が駄目だと最初は日系になるだろうが…
自分はもう年齢的にもリミットなんで、背水の陣で海外に身を沈める気でいるよ
年金云々はそのとおり、こっちは自営だから厚生年金も退職金もないし。
ちなみに海外はどこ行く予定?

自分は院でのインターン次第だな。別の英語圏も視野に入れてる。
今の自営＋バイト生活で所期の目的を見失わないようここ見て奮い立たせてる

>>415
http://homepage3.nifty.com/hideo3/buf2010.pdf
確かに海外の学生は年齢の幅が広いな

旅好きと外国人で友人を作るのが楽しくて
気づいたら外国人の友人に祝われながら外国人妻をもらってしまった
最初はどっちの国で生活しても良いと思ったが
日本では日本語の分からない妻が不憫なのと
将来子どもがいじめを受けそうで怖い

暇な人エッセイかいてみて？

The inequality between rich and poor people is now wider than it has been before.
What do you think are main cause of this difference and what do you think can be done to reduce the gap?

Give reason for your answer and include any relevant examples your own knowledge or experience.
Write at least 250 words

>>435
今はどこに住んでるの？

やっぱみんな東南アジアめざしてるの？

>>433
３０過ぎてると日本じゃおっさんじゃん
力があっても年齢だけで判断されて面談までいけないとかよく聞くし、しかもこのご時世だから、正直甘くないと思う

行き先はオーストラリア
ワーホリ＋学生ビザでしばらく粘る予定
学生ビザ中での生活や具体的なプランがまだ練りきれてないんだよね

自営だと全部自己責任だからなあ。オレにはできんよ。
アメリカの院だっけ？レベル高いって印象あるんだけど、誰でもいけるもんなの？

>>436
金持ちと貧乏人の間の不平等さは今までにないほど広がっている
あなたはこの違いの主な理由は何だと思いますか。そしてこの差を減らすために何ができると思いますか。
答えには理由をつけ、あなたの知識と経験ふじこふじこ・・・

最後がようわからんが、何かの宿題か？

>>436
print money, print money, print money, print money, print money,
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print money, print money, print money, print money, print money,
print money, print money, print money, print money, print money!

Ben Bernanke

>>436
数ヶ月前書いたエッセイ
ＩＥＬＴＳ用

関連のあるあなたの知識や経験を書き出す。

書いた奴がこれ

Now days, the more expanding rich people, the more rising poor people, whish are a huge gap about their economical lives and a lack of education are a noticeable problem all over the world.
I show several methods to resolve it bellow so that the problem disappre form our world.

First, in according to some media, there is inheritance from generation to generation, for example, children do not aspect aid about tution from family to go into the university or carruge
, on the other hand, wealthy children have a lots of money to study something from their early age.
In fact, their parents invest lots of money for children’s education which their children actually want to get a rich education and high positions like a skilled sector.
How those gaps shrink? I personally think government and another organization help with poor children who can study something academic when they are yang age.
Moreover, governments need to urge a lot of rich families to pay a huge tax for poor children much more than poor families, and should give fair chances about education to poor children.

Second, since a major investing bank went bankrupt in USA in 2008, world economy has been a serious recession.
in particular, a jobless rate don’t improve much better than before bankrupt.
For instance, in my country, looking for job for old generation is easier than among our generation.
Because economical condition in our country was very good about 20 years ago,
which was called a bubble economy.
They could get many job offers thought job hutting by the time they decided their job.
Suprissely,
some company did present traveling
such as traveling Hawaii for students in order to gather workers,
therefore, company did not really like to get student ‘s decision which is no.
On other hand, these days, university students usually start to find any job when they are 3 grades after the autumn,
as a result, most students have trouble finding any job. Some students have done many interviews over 60 times to get job during hunting job term. Unforotunally, some students can not find any kind jobs by graduation season .

All in all, even though children from a rich family study something important like a their favorite subjects from their early age, others from poor family have lack of education and a lots of opptunites about education.
I really suppose that government has to offer a equal education to poor children who can obtain afferent education from their early age.

IELTSってこんなに長い作文書かないと取れないのか？

>>439
ワーホリを否定する訳じゃないが、
せっかく正社員だったのにもったいない。
Ｊ−１とか技術系ビザ取得とか目指してみたら？

豪は以前専門の院出れば関連の職歴無くても永住権もらえた時代があって、
永住権目当てでそれ狙ってたことあったけど、インド人や中国人が増えすぎたのか
移民局が法律コロコロ変えるんだわ、で、急きょ米に変更。

米の院は他国のようにプレコース（入学準備コース）が
ないところが多いし、学力テスト（TOEFL, GMAT/GRE）、
推薦状（2〜3通）、GPA、SOP、職務経歴書、
もろもろ含め敷居は高いっちゃ高い、資金面含めて。
まぁ行く学校によるのかもしれんけど。
自分はともかく米の院目指してる周りの人間は優秀なの多い。
ただやっぱ一番は金かな、アメリカは。

ただアメリカは医療費高いし金ない奴はシネって国だから、
年齢行くほどつらくなるかもしれん。
なのでいずれは豪州でのんびりってのも捨てがたいんだよな…

>>448
いやいいんだ。ワーホリで行くのが非効率的なのは承知してる
オーストラリアなら日本にいたまま永住ビザ取れるから、辞めて行く必要なんかないんだけど、
家つくのがいつも次の日になってからってのがずっと続いてたからな
とても英語の勉強やその他のことができる状態じゃなかった
だから休養も兼ねてるってのが正直なところ。
最近は職場がかわったから帰りが早いけど、辞めるからだろうな。

そろそろ行かねば。帰ったらまたレスするわ。

>>449
＞オーストラリアなら日本にいたまま永住ビザ取れる
そうだね、その手もあったな。
現地で取るより長い道のりにはなると思うが、前例がないわけじゃない。
30前半ぐらいまでならポイント制でもそれほど響かないだろうし。

休養の意味もかねてのワーホリなら納得、むしろ羽伸ばすのもいいと思うわ
ただ流されんようにな、ワーホリ中に職歴活かせる仕事とかTAFEとか、
早めに考えといたほうがいいかもしれん。職歴あるなら有利だぞ。

自分もこれから仕事だわ

>>437
今は東京で仕事を続けているよ

>>450
スマホ規制いつの間にか解除されてる。
永住ビザとった何人かに話聞いたけど、日本で取れるものを会社やめて現地にきて取るのはお勧めしないと言われた
でも今の会社にいたら忙殺されて時間だけすぎてくからな・・・

英語の苦しさに耐えかねて、常時日本人とつるむことだけは避けたい
あとおっしゃる通りポイントね。若いってだけで高ポイントもらえるからな
問題はIELTS。7はキツイ。
でも話が通じる人がいてくれてモチベーション上がってきたわ

>>452
IELTS7はまじきつい
特にライディングのタスク２
ＢＢＣ聴いたり、問題集やったり、単語覚えたり

オーストラリアって移民すると学費格安なの？
domestic students とinternatinal studentsの違い？

俺も早く永住権取りたいわ
好きな人には悪いけど放射能の国は勘弁

>>447
> 自分はともかく米の院目指してる周りの人間は優秀なの多い。
> ただやっぱ一番は金かな、アメリカは。
詳しくは知らんけどそんなイメージが前からあった。やっぱそうなんだな
日本は大学入ると馬鹿になるヤツ多いけど、外国は逆だから、双方の新社会人の基礎レベルがかなり差がありそう。

院をでてそのままそっちで就職予定？

>>453
IELTS受けたことないんだけど、作文があるらしいね
６を取るだけでもけっこうな難易度みたいだし、まじきついんだろうな

うちCNN見れるんだけど、意味のわかる単語が断片的に聞こえてくるだけで、全体的な意味はまったくわからん
聞いてればそのうち分かるようになるとかいうけど、ホントなのか？いまいち信じられない
英語はどう勉強してる？効率が出てないような気がしてちょっと行き詰まり気味なんだよね。

> オーストラリアって移民すると学費格安なの？
> domestic students とinternatinal studentsの違い？
これについてはわからん。
移民になりたいから学校通うんだしな。これから。
日本でいう奨学金制度みたいなのあったりするのかな。

自分も豪の院めざしてたときIELTS少しかじったからわかるわ。
以前と違ってビザの語学ポイントだいぶ上げてきたね。
でもまだIELTSはスピーキングが対人式だからいいよ、
人間の裁量が入る余地があるって言うか。
TOEFLなんてヘッドセット付けてＰＣ越しに延々喋るんだぞw
トフル予備校に1年みっちり通ったから対策は出来てるけど。

>>455
できればあっちで就職希望。アメリカも今不況だしどうなるかわからんけど、
行きたい院の教授陣は実務系の一流どころ集めてるんでコネはできると思う、
その学校用の求人も来るし、卒後インターン制度もあるから。
だからといって確実に職に就ける保障もないな、ビザに世界一厳しいアメリカじゃ。
なので他の英語圏での就職も考えてる。自営とはいえこの年で日本帰ってもな…

>>457
> TOEFLなんてヘッドセット付けてＰＣ越しに延々喋るんだぞw
そんな試験なのか・・・録音しといてあとで採点者が聞くの？
まあでもその様子だと英語の方はそれほど苦労しなさそうだな

一流の教授だと、でかい企業との繋がりありそう
授業についていければ先が見えてきそうだな

オレも一応オーストラリア以外の地域への就職を頭の片隅に残してる
情報は何も持ってないけど、上海、香港、台湾に少し興味ある。

>>458
そう、録音したものを4〜5人が評価するらしい。

＞一流の教授だと、でかい企業との繋がりありそう
ただし卒後3ヶ月までにインターンを見つけられなければ強制送還。
現地企業はビザ無し外国人よりアメ人優先に取るだろうしな
日本企業のアメリカ支社あたりならビザも優先的に出してくれるかもしれんが…

＞オレも一応オーストラリア以外の地域への就職を頭の片隅に残してる
個人レッスン受けてるアメ人が「香港おすすめ、国際化してる」って言ってたな。
一応もとイギリス領だしな。正社員の職歴使わないのはもったいないと思うぞ。

それか豪の語学学校→TAFE→院（or学部）→就職の道はどうだ？
海外ニート氏がまさにこのコースだな確か。
TAFE自体にバイト見つけて院卒後にそのまま就職したんだっけか？

ワーホリは（言葉は悪いが）人種も海千山千だぞ。
本気で言葉覚えたいなら嫌でも勉強しなきゃいけない環境に身を置くしかない。

>>460
英語勉強してた
３ヶ月なんて制約があるんだな・・・成果主義というか何というか。

> 日本企業のアメリカ支社あたりならビザも優先的に出してくれるかもしれんが…
日系かー。大丈夫かね日系。ちょっと怖いな。
香港はアジアとイギリスの文化がいい感じで混ざってるんじゃないかと見てる
>>460も２次以降の候補にいれたらいいんじゃない？

> ワーホリは（言葉は悪いが）人種も海千山千だぞ。
> 本気で言葉覚えたいなら嫌でも勉強しなきゃいけない環境に身を置くしかない。
その通り
ワーホリは自由がきく分自制しないとただのホリデーになる。

語学学校→TAFEまでは予定してるよ。ただ金がね・・・
今の会社は無言の圧力で残業２０時間以上はつけられないから、金が全然ためられない
いろいろ調査したけど、ファームなら結構いい金貰えるようだからそこで稼ぐ予定。
十分な資金が溜まったらTAFE入る。英語力足りなかったら語学学校先に入るかも

>>456
いやカナダだとカナダ人は授業料が格安

IELTSアカデミックはエグイ
ジェネラルは楽

勉強方法
英文書いたり
海外ドラマ観たりラジオ聴いてわからない単語書き出して調べたり
あとカナダ人友達とスカイプ
facebook
洋物ＡＶ観たり
最近は行ってないがフィリピンパブ行って、1ヶ月前行ったか
日本語がほぼ出来ない子指名して会話など

>>462
ジェネラルって一般向け？
永住権とるならジェネラルが必要（だったはず）だけど、アカデミックの方がむずいのか
基準がよくわからんな

勉強法ありがとう。Skypeはいいね。自宅でも練習できる。
オレはまだ試してないんだけど、こんなサイトがある
http://www.mylanguageexchange.com/Default_jpn.asp
文通からSkype的なボイスチャットもできるみたいで、有料だけど（６〜８００円／月くらい）結構よさそう

やっぱり"英語を喋らざるを得ない"環境ってのが大事なんだろうなあ

ただ、
> 洋物ＡＶ観たり
これは完全に右から左になるだろｗｗ

>>463
ジェネラル＝移民、イギリスのビザ更新の際に必要、あと国際的に英語力の
内容は一般的な英語、単語の使用などリーディング、ライディングが楽
特に、ライディングのタスク2の字数が150字以上で20分

アカデミック＝主に大学やカレッジ向け、でも、移民、国際的な英語力の証明にもなる
リーディングが難しいアカデミック的な内容ばっか出る
例えば、星や動物、テレパシーてか内容は多岐にわたる。
ライディングもタスク２において250字以上に加え難しいエッセイ

ＩＥＬＴＳは日本人において不利な試験

>>464
欧州とオセアニアはIELTSなんだよね確か
日本人にとってはスピーキングが一番難関かと。

不利なのはわかるが、海外出るならこのくらいの難易度はクリアできないとやってけないでしょ
クリアできないなら海外には出られないってことなんだろう
その時はしゃーない

>>461
そう、日系じゃあっち行く意味無いんだよな、たとえ大手企業であれ。
アメリカはビザに関しては世界一ピッキーだからなぁ。
他国での就職も視野に入れてるけどアジア圏の英語は訛りが強くてな...
そのぶんアジア人差別がないのはいいかもしれん。

なるほど、ワーホリで金稼ぐって目的があるなら流されることもないな。
IELTSはアカデミックしか知らんが、そういやジェネラルもあったな。
ただ語学で7をとっときゃ相当なポイントになるんじゃなかったか？
（技術独立系ビザの話だが）ジェネラルってマリッジビザ向けって印象がある。

>>465
そう、ただアメリカでもIELTS受け入れてる大学はあるよ。
TOEFL避けてIELTSのアカデミック受けるって人も周りにいた。
自分も滑り止めでイギリスの院も受けるがIELTSの代わりにTOEFLが代用できる。
豪はイギリス人もしくはNZ人あたりがあっさり永住権とってたな。

>>465の言うとおり、ある程度の資金もしくは語学力がないと海外出ても厳しいと思うぞ。
今の状況でどうしても海外に出たいって言うなら個人的にはアメのJ-1あたりを勧めるが…（30歳まで可だっけか）
中小の日系に絞られるが探せばいいとこあるかもしれんぞ。仮に日本に帰国してもワーホリじゃ職歴に換算されない。
でも一度でも海外で就職経験があるなら日本にしろ他国にしろそれが職歴としてカウントされる。

まぁ最終的には自分が決めることだ。
ワーホリならそれでもいいし、その行動力自体は悪くない。
とはいえ大胆かつ慎重にな。

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

>>466
アジア訛りあるね。シングリッシュとかいうぐらいだし。あれはちと特別かな？ｗw
IELTS7だと10ポイントもらえるよ。6だと0なんだよね。0って・・・

語学力も金もないが、もう渡航日も家の退去日も決めちまったからなｗ行かざるを得ないｗｗ

ワーホリは当然職歴にならないし、日本だとむしろ不利になると思う
だからTAFEを出てDiplomaなりの資格とって現地就職に繋げたい。
現地で就活する時は、日本での職歴を最大限アピールしてくよ

でもあれだ、現地就活できるレベルになるまでの道のりを、乗り越えられるかどうかが勝負だと思ってる。

>>467
J-1ってのは聞いたことないな。調べてみるわ
ところでアメリカにもTAFEみたいのはあるの？
大学や院がハイレベルでしんどいなら、少しレベル低いとこから上がってくってのもありかと思ったんだが、どうなんだろう。
その分金かかるから金銭的な問題が出てくるかもしれないが。
友達がアメリカに留学しててMBAだかの取得を目指してるんだけど、勉強がめちゃくちゃ大変だって言ってた。
大学生なのか聞いてないからわかんないんだけど、専門知識を身に着けるところは総じて大変そう。
だからこそ優秀な人材も生まれるんだろうね

>>468
安田講堂とかで国家を批判していたジジイどもが、
今や国家に年金の維持を求める（往々にして”年功序列”）という
逆国家批判的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

>>468
若さを活かすのと、若さと引き換えに何かを求めるのは違うんじゃない？

オレは年功序列は否定も肯定もしない。
実力あって上目指すんなら実力主義の企業にいけばいいし、実力ないなら年功序列の企業に入ればそれなりの収入は手に入る
こういう考え、生き方を良しとするかは人それぞれだが、生き方の1つではあるよね。
もちろん海外移住もその1つ。

>>467
J1は確か40まで可
あれって自分で申請できるかどうかが不明
受け入れ先が決まっていることが前提
だいたいはエージェントに頼んで、スカイプで面接して合格通知もらって
大使館で面接して完了
エージェントの場合だいたい派遣されるのは日系やコリアン系の企業が多い
手数料だいたい30万〜

仮に本人自身が出来る場合
アメリカ本土にある企業にアポとる、面接して、受け入れ許可を貰い、大使館で面接

>>463
昔使っていたサイト
http://www.conversationexchange.com/

海外で一生働けるレベルのスキルと職歴が無ければ
いずれは海外でホームレスか日本に逃げ帰って生活保護ぐらしになる
日本社会批判するくせにリスクは日本持ち
いい加減にしろよ！！負け犬ども！
挑戦したリスクを自分が持たないくせに日本社会批判だけは
一人前にするなよカス！

>>473
情報サンクス
スポンサー見つけないと無理ってわけか
よくあるパターンだわな

日本はゴミ
嫌われ国家日本いらね

J-1ビザこれか
http://www.arukikata.co.jp/visa/visa_j1.html

ガチの研究者や学者、大学院生が対象なんだな
こういうのを求めたり縁がある人ってだいたいがレベル高いやつで、>>473や>>467もそれに含まれると思うんだが
そんなやつらが何でこの板にいるんだｗｗ

>>476に半ば同意
少なくとも、ここにいる連中にとっては
日本で働くことが魅力的に思えないってこと
リスクだけ日本持ちになっても仕方ないってくらいに
日本の労働環境は程度が低いってこと

まあ自分は学生の身なんで、百聞は一見にしかずということで就活してる
旧帝の理系で推薦も使えるからね

日本でやっていきたいという気持ちもないわけじゃない
将来を気にしなくてもいいくらい十分な給料と、そこそこのストレスで済む職場環境があるならね
そんなものごく一部の人間しか手に入らないだろうがｗ
外国は外国の苦労があるし、楽園じゃないからな

でも人生１回しかないし、海外での暮らしは経験しときたいわ
学生ならひとまず日本で社会人経験した方がいいと思う
いろいろと学ぶことは多いはず

J-1、40まで可のところもあるんだな
自分が見たときは30までと思ったが…失礼。>>473のほうが詳しそうだ
ただ>>477みたいな研究者向けのものだけじゃなかった気がする
日系企業の募集で能力次第でJ1からH1ビザに移行可とかたまに見るが…

>>470
コミカレ（2年生、短大のようなもの）や
Certificate（専門学校みたいなもの、修了証書がもらえる）ならあるな
ただ嫌な言い方だが、アメリカは日本以上の学歴社会なので
上記だけを取ってもあまり意味がない気はするが…

MBAも現地人なら働きながら通える夜間MBAもあるんだが留学生は使えないしな…
（そういや米で高卒でも入れるMBAプログラムを持ってる大学があると聞いたことはある）

>>469>>479
そうか、もう退去日まで決めてあるのか。
その行動力嫌いじゃないぞｗ
批判だけして何も行動しない奴よりよっぽどいい
自己責任、覚悟の上だろうし
無責任な言い方だが、意外と人生なんとかなるもんだよ
自分ももう少し若ければ勢いだけで日本飛び出してたかもしれん

人生1度きりだし、後悔するような生き方だけはしたくないよな
海外に出るだけでこれだけプレッシャーがかかる国もおかしなもんだが、
そこは島国日本だから仕方ない
日本でも海外でも、生きていく限り何らかの不満は必ず出てくる
要は、自分がどの不満なら許容できるかの話だな

>>481
結構頭でっかちなところがあって、考えすぎて行動できない事がよくあるんだよね
だからある程度考えたら行動しようと。走りながら考えることも時には大事だろうと思ってね。

もちろんダメだった場合、その後起こり得ることについては考えてるし、受け入れるしかない。
それが現実だよな。つれーとは思うがｗｗ

日本でもやっていけなくはないけど、自分で自分の進む道を決められるんだから
いい方向に持っていきたいし、楽しみたい。
ネットでグチグチくだまいたり、一人でこもって妄想してても何も変わらないしさ。
「できるできない」じゃない、「やるかやらないか」なんだよね
やらなきゃ始まらないってよく言うけど、実際その通りだと思う

> 要は、自分がどの不満なら許容できるかの話だな
まったくその通り。同意。
あれもこれもって考えてる間に時間は過ぎてくからな

参考になるかわからんが一応貼っておく
（業者のサイトなのでいいことしか書いてないが）
成績次第でコミカレから一流大学にトランスファーしてる学生もいるぞ
http://www.angelus.co.jp/nomoney.html

>>483
見てみるよ

ところで英語はどんくらいできるんだっけ？

英語で大学の授業受けるのは問題ない
会話の意思疎通も英語で普通に問題ない
発音は20代の頃に矯正済み

偉そうだったらスマン

地頭が違うな
オレは日常会話もつたないから、しゃべれないのがもどかしいよ
スピーキングの練習はどうやったの？>>462みたいな感じ？

>>486
いや、地頭なんて変わらんよ
おまえさんもやればできるよ

個人レッスン以上に、若いときの一人旅や
現地の英語ツアー参加がかなり効いたな（30〜40カ国ぐらいか）
特に現地の英語ツアーはいろんな国から旅行者が集まってくるんで
各国の特徴や訛りもわかってくる、一人で短期留学を繰り返してるようなもん
そんな感じで実地で英語覚えた
おかげで今はせっせと貯金する羽目になってるが

その意味じゃ現地にいきなり飛び込んじまうのもありだと思う
必要に迫られないと人は楽をしたがる生き物だからな…

>>487
そういうことかー謎が解けたわ。
金ない理由と英語が出来る理由がｗｗ

英語しか通じないとこで住めばイヤでも覚えるだろうから、環境ってのは大事だよね
問題はどこまでレベルアップできるかだな

あとは投資でカネ吹っ飛ばしたりなｗ
いろんな事業にも手を出したし、まぁ計画性はないわな。
当時はまだ留学も考えてなかったし好きに使ってたわ。

留学決めたら決めたで今度は専門職のスクールや
トフルの学校費用なんかで出ていくしな。
2年前はそういや医療系の翻訳学校通ってたな。
スクールの紹介で最先端の業種でバイトできてるけど。

出願後は海外院のディスカッションとか論文の書き方なんかを学ぶ
国内の学校でカネが出て行くし、合格後も院入学前の現地サマースクールでカネが飛ぶ。
そこまでしてやっとネイティヴについていける。

アメリカは金なきゃほんと何も出来ない。カネ、カネ、カネ。
今から思えばもっと貯めとくんだったわ…sigh

>>489
いろいろやってんなー。投資とか想像もつかん
今回は自分への投資になるわけだ
そんだけ経験してると、場慣れしてる分人より優位に事を進められそうだね

他の人は金はあるかもだけど、>>489が持ってるような知識や経験はないから、その点で他と差別化できるな。
もう進む道も決まってるみたいだし、あとはどこまでやれるかって感じか。
金の都合がつけばすんなりいっちゃいそうだな。

>>489
尊敬するは
20代で事業てだすとかすごいし
仮に失敗してもそれが実験
会社経営＝研究


欧米人は事業経験者好むよ


セネカカレッジに行きたい
マーケティングだけど

ふと思ったんだけど、可能性は別にしてとりあえずいきたいところを挙げてったらどうだろう
情報共有できるかも知れないし、同じ仲間がいればモチベーションもあがるんじゃなかろうか

場慣れだけはそうだな、年の功ってやつか。
でももっと上の奴なんていくらでもいるからな…謙遜じゃなく。
彼らの中に入れば自分なんて下の下だよ

今の10代、20代は海外出たがらないとか言われてるけど、
若い奴こそどんどん世界を見てほしいし、若い世代にむしろ期待してる。

ちなみに使っていたアニメさいと
英語版のドランゴンボールなど観ればよい
http://anilinkz.com/

加えてこれも普段使っている
http://www.free-tv-video-online.me/
海外ドラマ全部無料
ほとんどが日本未公開作品

プータロー、アフリカで300億円、稼ぐ！
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7300%E5%84%84%E5%86%86%E3%80%81%E7%A8%BC%E3%81%90%EF%BC%81-%E7%9F%B3%E5%B7%9D-%E7%9B%B4%E8%B2%B4/dp/483872375X

ここ数日元気ないなこのスレ
本格的に活動してる奴はいないのかー？

転職サイトの求人（海外勤務）で転職活動してるけど
お祈りメールをこちらから送りたくなるものばっかりだな

お祈りメール？

お祈りメール
リクナビ等の企業からの断りのメールのことです。

へーそんな言い方するのか。
ところで>>498の海外就活はどのへん？

ネトウヨ「日本人は世界で好かれ尊敬されているニダ」


一般人「そう、じゃぁ俺日本脱出しますわ」


ネトウヨ「日本人は差別されるから行かないほうがいいニダ」


一般人「えっ？」

そもそもニートがパスポートやら航空券やらを手配できるのか疑問に思わry

>>500
アジア全般、東南アジアあたり
独学だけで覚えた英語力じゃ英語圏じゃ使えないだろうし
気休め程度に喋れるタイ語と中国語が喋れるし

豪で就職きまった。日系じゃなくローカル企業。
質問ありますか？あと1時間したら寝ます。

おめでとう。職種は？
あと簡単にスペックをお願いします。

特定されるといやなので、職種は勘弁してください。大まかに言うと、技術系。
スペックは、こっちの大学院卒業。

伏せちゃうような職種なのか？まあいいんだけどw
現地大学→大学院？
IELTSは受けた？

本当にすみません。
日本の大学→ニート→英語学校→大学院って感じです。
IELTSは、大学院に入学する前に、片手で数えられないぐらい受けましたよ。

大学院では専門的な勉強ばっかなの？
あと学費どのくらいかかった？
英語学校と院両方お願いします。

Bachelorと違ってMasterは、専門的な教科ばっかりでしたね。
あんまり、教科を選べなかった感じでした。とにかく課題をこなすのが大変でしたね。
現地の人でも大変そうにしていたので、インターナショナルな自分は、もっと大変でした。
海外ニート氏みたいに、バイトなんかしている時間はありませんでした。ついていくので精一杯。
学費はインターナショナルな生徒はめちゃ高いです。Masterで、1年で240万ぐらいでした。
英語学校は、忘れてしまいました。確か1ヶ月10万ぐらいだったような。

>　とにかく課題をこなすのが大変でしたね。
だよねえ。日本と違って海外の大学は遊ぶイメージないもんね。
学費高いな・・・学費と生活費はどう作ったの？

ほぼ、土日なしで勉強していました。
家にいる時間より、学校にいた時間のほうがはるかに多かったです。
恥ずかしながら、両親から借金しました。
これから、返済していく予定です。
両親には感謝しても仕切れないぐらいです。

土日もなしか・・・モチベーション維持が大変そうだね。
借金したけど卒業、就職できたんだしよかったじゃん。
これから返せば全然オッケーでしょ

今日の最後の質問。
TAFE、大学、大学院卒業者の就職状況ってわかる？大学or大学院卒じゃないと就職キツイのかな。

自分は、効率的に勉強が出来なかったので、力技で時間を多くとって勉強していました。

>>TAFE、大学、大学院卒業者の就職状況ってわかる？大学or大学院卒じゃないと就職キツイのかな。
自分が書きたかったことがそれで、
はっきり言って、就職は、TAFEだとかなり厳しいと思います。
大学or大学院のためのステップアップとして、使うのはいいと思います。
オーストラリア人でも、大学、大学院を卒業した人でも、就職するのにかなり苦戦しています。
大学(Bachelor)を出たけど、就職できない人たちが、大学院に入りなおしたりしていますので、
最低何かしらのDegree(学位)を取らないと厳しいです。

こっちで勉強する専攻も、注意していください。
新卒者ビザをもらうには、職種リストに関連する専攻を取らなければなりません。
そのリストの職種の項目が年々少なくなっています。
例えば、海外ニート氏の専攻の、Graphic Designは職種リストからはずされてありません。
技術系は強いですが、アート系、Economicsとかは、リストに入ってないかもしれません。

また、TAFE卒業だけだと、新卒者ビザと永住権のスキルアセスメントをパスできないかもしれません。


大学院or大学を卒業しただけではまだ、きびしくて、
学校での成績とローカルの仕事経験も問われます。　
いくら卒業しても低いGPAだと書類専攻ではねられる確率が高くなります。
新卒者の場合、本当にGPAは重要です。
ローカルの会社で、職種に関連した仕事経験（バイトでもいいし、契約社員、大学でのチューター）があると、就職しやすくなります。

長文失礼しました。

ありがとう。現状がよくわかるとても有益な情報だ。すごく助かります。
これでわかったけど、オーストラリアも完全に学歴社会だね。
一応職歴がそれなりの年数あるから、TAFE卒でもそれを活かして何とか就職できないかなと考えてたんだけど・・・
見込みが甘いかもしれんなｗｗ

追加で質問。
外国人ってことで就職に何か不利になる（なった）ことってある？

ブラック企業はここだ！
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>>509
さらって読ましてもらった。
結構ブルジョアな経歴だね

ビザの有効期限って何年なの？

>>516
募集用件には、とくに大学卒とかは、明記されていないのでうけることは可能かと。
寧ろ、職歴＞学歴です。
自分は、新卒者用のポジション(Entry position)でアプライしたので、大学の成績を問われたわけです。
ただ職歴は、日本での職歴はどういう風に評価されるかわかりません。
私の友人は、3年シンガポールでの職歴があるのにもかかわらず、大学院を卒業を卒業する前は、
書類専攻ではねられまくったらしいです。しかし、私と同じマスターを卒業した後は、
すぐに仕事がきまりました。彼曰く、ローカルでの大学院＋高ＧＰＡ＋大学での仕事経験が、
評価されたのではないかといってました。
ただこれは、1つの例にしかすぎないので、全体に当てはまることはないと思います。

それなりの職歴があるなら、なるべくなら大学のほうがお勧めです。
（金銭面的にきついかもしれないですが）
それに、職歴があるのなら、大学での授業は絶対ついていけると思います。
（高ＧＰＡも狙えると思います。）自分は職歴がない状態＋英語力がない状態でも、
それなりにやっていけたので。

そんなに会社の数を受けてないのでわかりませんが、外人だから、不利と感じたことはないですね。
技術系だからかもしれないのですが、英語そこそこ＋技術力という感じです。
向こうの求めている技術力があれば、ＯＫって感じでした。
ただし、技術力をチェックされるテストが難しかったです。
これは本当に大学でいい成績をとってないと答えられない位の難問でした。
むしろ、大学での期末試験の問題より難しかったです。

自分は寧ろ、日本では書類専攻の段階で、年齢で跳ねられまくりだったので、
こっちの方がFairだと思いました。（純粋にスキルを見てくれるので）
実際に、私の履歴書には、年齢は書いてないし、向こうも全然聞いてきませんでした。

>>518
ビザは重要で、働けるビザを持ってることがアプライの最低条件ところがほとんどです。
新卒者ビザは、1年半です。
全然ブルジョアな経歴じゃないですよ、日本でのニート暦が長いです。（日本だと再起不可能なぐらい）
ニートの間は、ひたすら、独学でIELTSの勉強ばかりやってました。
でも全然点数があがらなくて、時間だけがひたすら過ぎていきました。
自分的には、IELTSの勉強の方が、大学院よりもきつかったかもしれないです。（モチベーション的に）
IELTSは、何回も挫折しかけました。

>>509

横からすいません。
日本の大学の専攻も、オーストラリアの大学院の専攻と同じですか？

自分もオーストラリアへ留学して、
コンピューター関係を専攻して
技術系の職を手に入れたいと思ってるんですが、
出身大学の学部は文系でコンピューター関係の職歴もありません。

なんで、TAFE→大学の２年生に編入
ってな流れで留学を計画しています。

TAFEや大学に入らず、大学院から留学できるのであればそうしたいんですが…

大学院の方が内容が専門的だと、授業について行くのは厳しいでしょうか？

>>521
皆で情報をシェアしましょう。私の経験が誰かを助けになれば幸いです。
私は、専攻をチェンジしました。私の大学院の専攻は、コンピューター関係です。
日本では理工系だったので、大学院に入る前に、プログラミングの経験はありました。
この経験は、最初のセメスターで本当に助けになりました。

私の取った大学院のコースの入学条件として、コンピューターの専攻を取っていないことが
条件でした。なので、最初のセメスターは、基礎的なことからやってました。
いろんなバックグランドの人がいました。例えば、哲学専攻してた人とか、歴史を専攻してた人とか、
化学を専攻してた人もいました。
日本みたいに、専攻が同じじゃなければいけないなんてありません。
というか、Bachelorと同じ専攻をしている人をみたことがありません。
ちゃんと、大学院で専攻をチェンジする人用のコースがありますので、
学校のウェブサイトで入学条件を調べてください。
大学院のコースのスーパーバイザーにメールで連絡を取ってみるのもいいかもしれません。

大学院は、カリキュラムを短い時間に詰め込んでいるので、Bachelorより余裕がないというか、
例えば、大学生が3年でやるのを、院生は1年半に短縮してたりするので。

ほとんどの授業が、Bachelorの人と同じ授業でした。
ただし、Masterはアセスメントがちょっと厳しかったぐらいでした。
なので、自分の場合は、MasterもBachelorもやる内容は変わらないといった感じでした。
ただ、Bachelorの方が3年間あるので、いろいろと深く勉強できるかな、っといった感じです。
Bachelorの場合、一般教養てきなものも取らなきゃいけないかもしれないです。

日本の文系出身だと、確かに大学院でついていくのは難しいかもしれません。
でも、本人のやる気次第と、友達によると思います。
まじめにやっていれば、大丈夫だと思います。
大学のウェブサイトから、カリキュラムとか、教科の課題とか、
期末試験とか見れると思いますので、それを見てから判断してみたらいいかと思います。
(見れない学校もあります）

>>519
ありがとう。
ますますTAFEへ行く事の意義が薄くなってきたｗw

いくつも質問して申し訳ないんだけどいいかな。
技術力のテストってのは学校の勉強みたいなもの？
IELTSは7以上ないとホワイトカラーじゃやってけないって聞いたんだけどどう？
最大の難関がIELTSになりそうなんだよね。
もう一つ。今そちらで採用募集の多い業界と少ない業界を教えてもらえるとうれしい。

自演すんなら文体位変えろよ

>>523
技術力のテストは、学校の期末試験みたいな感じですね。
ショートアンサー形式なので、ちゃんと理由付けを出来れば多分大丈夫かと思います。
IETLSのアカデミックライティングで習うようなテクを使っていけば大丈夫なはず。
電話での技術力のテストもある場合もあります。これは、口答試験です。
なのである程度しゃべれないときついと思います。

確かにホワイトカラーでやるなら、IELTS7以上じゃないと確かに厳しいと思います。

景気のいい業界は、なんといってもMiningですね。
大学のキャリアフェアにたくさんの会社が来ていたし、しかも給料もかなり高いと思われます。

少ない業界は、ちょっとわからないです。基本的に自分の専攻に関連する業界しか見てないので。

うｍ

>>522

ありがとうございます！
大学院の選択肢も検討したいと思います。

>>525
miningはTAFEだと何やるんだろ。実際に炭鉱にいくのかな
とりあえず質問は済んだ。
また練り直してみるわ。ありがとう！
あ、このスレよく見てる？
また何かあったら質問したいんだけど。

>>520
ビザの有効期限意外と短いね
院卒ならもっとながいかと思った。

当方英語はそこまで問題にならいが
金と職歴が問題

>>529
オレは金と英語
そちらは金と職歴
世の中金だなｗ

結局、現地の大学を出る必要性があるということか・・・

そうなると、最低でも500万は必要になってくるな

RSMSとかあるし、大学必須ってわけでもないでしょ
それに東南アジアや中国もあるし

やっぱ北米がいいが難しいな
アジア圏なら現地語必須、むしろ高度な英語力なんて求められていない

てか数年前数ヶ月間アジア放浪した帰り中国のユースに泊まって就活しにきてた
20代後半から30台の日本人数名居たが決まったのだろうか

大学に行くにしても大学院行くにしても、GPA低（2.5）＋指導教員との仲が最悪で卒業式すら出ず挨拶もせずに卒業したから
推薦状書いてくれる当てがないことに気づいた

学校になじめず、就職も決まらずヤケになって一切を放棄した自分のクズさを呪いたい

日本の大学でのことか？
まあ呪ったところで未来は何も変わらないし、何ができるか考えたほうがいいだろ

話と全然関係ないけど英語の勉強になりそうな動画を。
http://www.youtube.com/watch?v=ReN2gKj666c

lesson12まであるみたいだから、気分転換にはちょうどよさげ。

>>535

大学への留学に推薦状が要る、ってこと？
英語圏の国の大学院に留学する場合、場所によっては推薦状が必要なことがあるのは知ってるけど、大学も必要なの？
てか、推薦状が貰えるならどこへ何をしに行きたいの？
支障が無かったら教えて。

>>535
俺もそのパターンだが、とりあえず大学は出ているからExtensionでOPTを取るつもり。
これなら推薦状はいらない

あと

http://rikeiryugaku.blogspot.jp/2010/06/ecstasy-of-joy.html

によると

入学先はトロイ大学。専攻はコンピュータ科学。 大学の先生からの推薦状が足りなかったんだけど、 後で出すということで話がついて何とかなりました。 やはり専攻が異なっても入学はできるんですね（※）。

僕の出願時の状況は以下の通り
大学での専攻：法律・政治
GPA：3.2
TOEFL：72
推薦状：未提出
財政証明：提出
GRE：提出せず

文系男の理系留学挑戦が今始まった。今日は本当に歓喜です。
日本代表の勝利にも歓喜したけど合格のほうが嬉しいです。
さて次はVISAの取得をすばやく済ませることにします。

※追記：おそらくアメリカンのトップスクールでないマスターはほぼ全入っぽい。多分よっぽど書類が酷くないならば全員。上記の自分のステータスで合格したことがそれを物語っている。

豪のMaster1年で240万ってのは高いな、米国の私立並の高さだ
資源国だし都市部の物価も考えると豪州も住みにくくなってるな
2ヶ月後久々にオーストラリア行くんで見てくるわ色々

>>539
アメリカは広いから大学名で選ばなければ入学そのものは難しくないな
あとは奨学金使わず全額自費ならちょい上も多分狙える
MBAならGPA低くても職歴があればそっちで評価してもらえるぞ

ただアメリカも不況ど真ん中なんで院出ても職が決まる保証はないな
（専攻、職種、大学名、職歴、語学力、教授とのコネ、都市部か否かでも変わってくるが）
米で学位取って他の英語圏で就職ってのが理想かな

無返金の奨学金とかもらえたらいいのにね。
でも生活費が高いから、どっちにしろ手持ちがかなりないとダメか　うーん

理系のPhDならTAやりながらとか、自費以外で普通に進学できるんだけどね
こっちは修士の私立でしかも都市部希望だから生活費も含めるとパネェわｗ
その代わりネイティヴも同じ条件（同じ学費）だからその点はフェアかな。

12月までに残高証明提出の金額はなんとかクリアできそうだが、
向こう行ったら日本以上の節約生活が待ってるんだよなorz
日本より物価が高い国って、つまりはそういうことなんだよな

>>542
金ないのによくアメリカ行こうと思うな
やっていけるめどは立ってるの？

>>543
立たなきゃ最初から計画しない、年400貯められるから
向こうにいても自動的に金が入るシステムはできてる、
それでもアメリカじゃギリギリだけどな

周りのアメ行き留学生は金に頓着しないっていうか、まぁ羨ましいわ
こっちはトフルの200ドルさえ高いと思ってしまうのに
学費もカードで払えるところがいいわ（カードでマイルが貯まるから）

まじで、オンラインカジノやネット証券の日本人向けデスクでもいい

そういうのはお勧めしないがやりたいならいいんじゃないか

金、語学力、やる気。
この3つが揃えば無双だが、10代や20代半ばぐらいまでなら
やる気だけで何とかなってしまうんじゃないかとも思う。
最悪親に借金してもまだ許される年代だしな。
若いってだけで5割はカバーできるから
（のちに金と語学力を現地で取り戻すこと前提だが）

30代でも何とかなってる人もいるよ
海外ニート氏も20代終盤にオーストラリアに行ってる
日本がロリコン根性過ぎる
床上手（即戦力）の処女（新卒／若手）を求める

海外ニートさんも初めて就職したの30代だからね

海外は何歳だろうがやり直しきくのはわかってるよもちろん
「若いってだけで5割はカバーできる」っていうのは
「社会が受け入れる年齢」じゃなくて「自分自身の体力的問題」のことな

皆はまだ若いからわからんだろうけど、30半ばを過ぎると
がくっと体力が落ちてくるんだよ、現実問題として。
集中力や持久力が落ちてくるとそれが学業やモチベーション維持に響く
それを補うのが自分のばあい金や経験値や語学力だったりするわけだ

海外ニート氏は学業すべて終えた頃にはまだ30前半ぐらいだろ？
それに彼はパチでそれなりに資金貯めてったはず（最低でも700以上だろう）
もちろん何歳だろうが親を頼れる人もいるだろうし
40代でも鍛えてる奴はそのへんの30代よりよっぽど体力ある
だから個人差はもちろんある、あるが、年齢的衰えは視野に入れておいた方がいいってこと

＞床上手（即戦力）の処女（新卒／若手）を求める
これはうまいな
むしろこういう社会が嫌な人間がこのスレに集まってるんだろう？
自分もその気持ちをバネにしてここまでやってきた

30代で初就職という前例は励みになるね

自分はそんな優秀じゃないから挽回できるかわからないけど

海外ニート氏は「デザイン」という言葉が関係ない
万国共通のものを仕事にしたからうまくいったっていうのはあるだろうな
元々の能力が高かったのもあるだろうけど、一番はナニクソッって気持ちだろうな多分
ここに来てた豪の人はプログラマーだっけか　

>>552
>自分もその気持ちをバネにしてここまでやってきた

とあるのですが，もしかして実際に留学とかしてたりしますか？

いや、これからだよ
決断するまで2年、準備期間に2年（うち1年が経過）
本気で日本脱出するか何年も悩み続けた　
強い気持ちがないとやってられない

海外ニート氏はバイトから同じ会社にそのまま就職だろ
戦略としては上手いな
てか院での学業とバイトを両立できたのが凄いわ

海外に出るってのは結構強い意志がいるのは確かだね
日本にいれば言葉は通じるし、ある程度は社会の仕組みも理解しているけど
海外に出た途端に国籍はないわ、言葉は不自由だわ、色々知らないわで非常に不利

送信してしまった
海外に出るには勢いが必要というか、ちょっとでも躊躇したら
日本でニートしていたほうがいいかと易きについてしまいそう

基本的に移民一世が恵まれた生活をするのは困難だね

>>556
いやその手の躊躇じゃなく
仕事のしがらみとかそういうのでね
ほんとはもっと早く日本出たかった
日本にいると気が抜けてモチベーション保つのが大変
だから「出るぞ！」っていう強い気持ちを持ち続けることが必要　
今さら海外暮らしへの躊躇はない　決断した時点で吹っ切れてる

アメリカでアジア人が一番暮らしやすいところってハワイを除けばどこですか？

CA、NY、シカゴ、シアトルあたりじゃないかな
とくに西海岸は気候だけじゃなく
リベラル思想が強いのでアジアンがたくさんいる
西の人間は9割がオバマに票入れたとかって聞くし

あとは都会にも普通にアジア系多いな
NY,シカゴあたりなら車いらない
アジア系のいない田舎行っちゃうと差別で苦しむことになる

米は移民の国でイギリスのような階級制度じゃないから
上記都市で言葉が不自由なく話せれば、表面上は仲良くやっていける印象
国民性はネアカで楽観主義、ただし話せないとわかると一気に距離を置かれるのが、アメリカ

「1日中ネットしている人って、どんな仕事してるの？」意外な回答いろいろ

http://labaq.com/archives/51736319.html

海外行くより国内のこんな穴場見つけたほうがいい

>>546
日本語がある程度武器にならなきゃ就職は厳しい

パーティーがしたい

ここでよくバンコクや中国が話題になるが
フィリピンってどうなの

フィリピンは経済的にダメダメ

フィリピンはＧＤＰ見るとそこそこなんだけど
それも出稼ぎ労働者で支えてるらしいからさ
どっかの国にフィリピンは世界のメイドと言われて怒っていたが
あながち間違いじゃないし

香港にフィリピン人のメイドが山ほどいたな。
確かにあそこはメイド立国かも。

随分前の話なんだが、海外ﾆｰﾄ氏の反論かなんかして炎上して
謝罪してたやつのブログどこだっけ？確かヨドバシかなにかの店員？だったか。

自分が仕事もおもしろくて他人にも残業を強要するような内容だったか。

確かにフィリピン人の出稼ぎ労働者多いね
貧しい国だけど、英語が出来る国民だから、アメリカなどで労働して稼ぐ

英語力が落ちてくるなあああ

>>550
日本的な会社組織の習慣や窮屈な人間関係は本当に嫌だね
日本を見返してやりたいっていう気持ちもある
もちろんリスクがあるのはわかってるけど失うものもたいしてないから
とにかく海外に出て試したい

いちいち上げてる奴ってなんなの？
sageを覚えろよ

>>567
フィリピン英語はまた別物

てす

規制解除された　全く不便なもんだ

>>552
オレのことかな
PG（プログラマ）というかSEというか兵隊というか何というか(´・ω・｀)
海外でプログラマという職業がどういう扱いなのかわからんから、心配もあるし期待する気持ちもある。
まあ日系じゃなければ、待遇が今より酷くなることはないと思うけど。

IT職はSOLに残ってはいるものの、やってる内容によってはリスト外になるかもしれない。
同じPG、SEの人や、これから目指す人は要チェック。
このあたりね。下のはオーストラリア政府のサイト。
http://staffsolutions.jams.tv/visa/index.htm/id-12390
http://www.immi.gov.au/skilled/sol/

上のリンクのサイトのエージェントに以前聞いたんだけど、
エントリーしてくれとかいわれてしたら無視しやがった。
大学がヘボいから高学歴の人間じゃないと相手にしないかもね。糞ムカつくやろうどもだ。

要チェックと言っときながらあれだけど、そういやSOLは毎年見直しがあるから
これから学校でてなろうとしてる職業が、就活する頃には亡くなってる可能性も・・・
可能性で考えるしかないけど、オーストラリアの状況をよく見て残る可能性が高そうなのを狙うべきだろうね

話はかわるが以前インドで企業してる日系企業と少しやり取りしたことがあったけど、
夜中の２時頃にメール来てた。
時差があるけど現地時間でも２３時くらいなはず。
インド人は何とも思ってないのかねえ。

>>523
キャラ変わってない？ｗ

そうかな？あまり考えたことなかったけど、そう言われればそうかもｗｗ

シンガポールはシングリッシュとかいって、英語とは別物とも言えるような言葉みたいだけど
フィリピンはどうなんだろう。

あとフィリピン移住ってどうなんだ。容易なんだろうか？
東南アジア、というかオーストラリア以外は移住に関する情報がまるでないからわからん。
誰か知ってる人いない？

そういえば海外ニートさんが閉鎖直前くらいに、
震災と原発とそれに伴う電力事情が少しは労働に関する意識が変わる分岐点になるかな、みたいなこと書いたけど、
結局なんにも変わらんかったな、まあ変わるなんて期待薄だったけど

>>576
俺は少し変わった
あのころ、都内では電気が足りなくなるとか輪番停電だとか話題になっていて
俺のいる会社では結構真面目に対策が考えられていた
その結果、会社に来なくてもいい社員は家で作業しましょうということになり、
電力不足が東電の恫喝だと露見したあとでも俺は在宅で仕事をしている

数ヶ月にいっぺん会社に行けばよく、別に日本にいなくてもいいわけで海外脱出はしやすくなった
今はあちこちの国を見て歩いている

原発なんてそうそう無くならんだろ
将来的に減らすべきなのかもしれんが
今年なんて夏場超えられるのか心配だわ

>>577
同士発見
完全在宅で独立に持って行けば
ＰＣひとつで海外でも日本の仕事ができるしな
電話もファクスも全部PC経由でいけるし
（滞在ビザの問題はあるが）

>>523の人に会ってみたいけど東部に住んでるのかな、やっぱ
今度Perthに行くんだが（陸の孤島のねｗ）
あの街、太陽光発電とか積極的に取り入れてて結構進んでるんだよな
太陽サンサンの国だからこそ成せる技だが

旅行家の兼高かおるって人が
「Perthは世界でもっとも住みたい街」
って言ってたらしくてずっと気になってた

>>580
東部もなにもまだ日本だしｗｗ
Perthってパースだよね？オーストラリア西側の。
行ってみたいけど具体的な計画はしてないな。
オーストラリアにいるの？

海外ニートさんの街か

あれ、豪の院出てあっちで就職した人じゃないの？
日本に一時帰国中か？それとも別人？
てっきり>>509=>>572かと

>>582
え、海外ニート氏って最初Perthだったのか

違うよ
>>523=>>572で、
>>509がオーストラリアで就職した人。
おれは>>509に>>523の質問をしただけ。
わけわからなくなってくるなｗ

パースでデザインの仕事があったのか。最初は日系企業なんだっけ？

最初の就職はローカル
バイトは日系で、悲惨な目にあった 時給250円

海外で日系企業には関わるなって海外ニート氏のブログに書いてあった気がする

時給250円ってなんだよ・・・
まともな手段を選んでたら外国じゃ商売できないのか

海外に脱出したいが
日本のここが好き、あれはすばらしいってのがあるが
日系企業だけは国内でも海外でも愛着がもてないわ

これを思い出した。

海外のブラック企業で働いた話
http://hamusoku.com/archives/6796935.html

オーストラリアのブラック企業を晒そうぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1330755021/

海外では日本人にあまり関わらない方がいいかも知れない。
「どうせ英語もできないし寂しい思いをしているからつけ込めば奴隷同然にこき使える」みたいなやつもいるから。

>>587
日本人ということで「将来雇ってビザ出すから」という理由でだまして留めて、こき使われた
それで時給250円
もちろん法律違反

今海外ニート氏ってなにしてるの？

普通に働いてんでしょ

海外ニート氏ここみてるかな？貴方が今住んでる国の日本好きな娘があなたのブログを読みたかったってさ。
Twitterだけでも残してくれたり、過去ログぐらい残してくれたら、非常に助かったんだけどね。
しょうがないや。まぁ、ともかく、あなたのお陰で私はその娘と出会う事が出来た。ありがとう。

海外ニート氏がブログ閉めたのって
２ちゃんで身バレしたからだっけ？
今シンガポール？デザイン会社でも立ち上げてるのかな。
ただし日系企業のように日本人を安く劣悪な環境で
雇うことだけはやめて欲しいな

でも日本人を利用してブログで金儲けするのは
許してしまった情弱な俺ら

家人主催英語塾、あれ税金どこに納めてるのかな

あのブログはニートに希望を与えたからね
アフィリやってたのか

んなもん情報の対価だと思えばなんとも思わん
身銭切ってるわけでもなし
もっとあくどいアフィリエイトのまとめサイトとか山ほどある

内容はそれ自身で正論だったから別に気にしないな

恐怖映画だけど、字幕で勉強になると思うから、残しておくね
アッキーナとか、宮川一朗太が出てるって書けば何か判るかな……

ttp://www.youtube.com/watch?v=Udx-k-kNw0g

めいろま、どんどん商売にしててﾜﾛﾀ

イギリスおばさん ちゅっちゅっ <3.

シンガポール移住目指して、現地の大学or大学院行ったまたは行く予定ある人いない？

はじめはイギリス院行こうかなと思って去年英語の勉強してたんだけど、いろいろな国行ってみて、アジアの都会のほうが好きだって気付いちゃって。イギリスは卒業後に貰えるビザ(OPTみたいなやつ)無くなったことだし、シンガポール目指してみようかと。

何か良い道がないかとモンモンと考えてばかりいて精神状態悪くなる一方なので、ここに書き込んでみました。

大学院つってもピンキリだろうけど、英国の大学院出てからシンガポールに行けばいいんじゃないの？
米や英の有名大学なら世界的な知名度あるし、どの国でも色々有利なんじゃない？
俺は後者の予定なんだけど。
それにシンガポールみたいな新興国が今のまま成長するかどうかなんてわからないじゃん。

俺はただの国内学部卒見込みの学生だから有意義なアドヴァイスはできないけど、通りすがりの一感想として。

>>604

どうもレスありがとう。
もちろんそれもありだと思うんだけど、ビザ無し状態で就職するの大変じゃないのかな、と懸念してしまったり。そこがクリアできるなら、大学はどこでもいいんだけどね。
まあ情勢なんてころころ変わるから、行ってから考えるくらいのほうがいいのかもしれないけど…。悩ましいですな。

上にも書いてあるけど
ローカルでの大学（院）＋高ＧＰＡ＋大学での仕事経験（practical trainingなど）
があって、さらに日本での職歴も活かせれば現地のビザは何とかなる気がする
プラス、ローカルでの大学（院）が有名どころなら無双かも
そこまで石橋を叩いて渡らないと一生ジャパレス・日系企業から抜けだせない

>>605
いい道が見つかるといいですね。頑張ってください。

ここよりメイロマの読んでたほうがいいな

亀ですが。

>>606

日本での職歴は一応5年程ある。（エンジニア）
ニッチな分野だけど世界的に有名で、各地にブランチがあるような会社だったけど、中身はゴリゴリの日系ｗ
英語だし、高GPAは大変だと思うけど、大学院行けたら、人生やり直せる最後のチャンスと思って頑張ろうと思う。
アメリカに行くんだったら、現地の学校出てないとキツイみたいだけどね。（ビザ的な意味で） シンガなら何とかなるのかな。。。

>>607

ありがとう。
今後の進路決まったら、ブログ等で発信しこうかな。
うまく行かなくても、ダメなモデルケースの一つとして何かしら参考になるかもしれないしｗ いろんなパターンの情報があってもいいと思うしね。

高卒職歴なし貧乏で海外目指してる人いる？
とりあえず金を貯めてるけど、無理だろうなぁ

このスレってスレタイにニートってつける必要あるのか？
コメント見る限り働いてる人ばっかりじゃん

俺みたいなガチニート一割もいないだろ

>>611
このスレが始まった理由と言うか
動機になったブログはご存知か？

>>612
海外ニート氏のブログだっけ？

でも経緯はどうあれ、スレタイ（や>>1）と内容は一致させた方がよくないか？
現状は日本で就職してて海外就職したい人の集まりじゃん

全員も何も、ここに書き込んでるの無職の俺抜かして多くて2人

イギリスおばさんはうまくいった例なのか？いつも宣伝ばかりじゃね

そう言って匿名記者と官僚がディスってたな、返り討ちされて曝されたけど

めいろまとかHALJとかそこらへん専用スレないのかね。
海外で生活してたり、日本にいてもなんつーか意識が高い人たち用ヲチ。

匿名記者関連ツイート削除したな、メイロマ圧勝ｗ

>>609
進路きまったらブログ教えて
海外進出系の情報はやっぱ貴重だから

4/26のクローズアップ現代はすごい内容だったらしいね。
ほんとクソだよこの国の労働環境。

なにそれ？

ほい
http://togetter.com/li/293832

労働法のお勉強はしましょう、というはなし

だれかよーつべにでもうｐしてくんねえかな

もうちょい詳しいのあった！( ･`ω･´)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3191_1.html

>>619

まずはtwitterのアカウント作ってみたので、よかったら。作りたてだからまだ何もないけどｗ
レス番+敬称 in 英語圏

>>624
懲戒解雇されたやつ、電話自体が嵌められていることに気づいてないな
会社は退職届自体受け取ってないこととし、会社としては無断欠勤が続いていることされた

だからその口裏合わせに電話されてんだよｗｗｗｗ

イギリスおばさんたちのアメリカ叩き、まーだやってんのか
スイーツ、専業主婦叩きもちょいしつこいって思ってたけど
やっぱこいつしつこい

アメリカ叩きしてるわたしってインテリでかっこいい〜っていうオナニーだからほっとけ

異常なまでのスイーツ叩きなんて、結局自分が非リアだったことへの逆恨みみたいなもんだし

ここはスイーツの巣だもんね

>>629
こら！　事実を突きつけちゃらめぇ！！

>>627
そうかそうか

海外ニート氏の言う
クソ労働環境からの脱出をする為、
具体的に行動している人はこのスレ見てる人の中にどれくらいいるのかな？

一番わかりやすい方法が大学・大学院留学からの
現地就職だろうが、大学の学費の工面も語学の習得もゼロから始めたら
一年では準備しきれないでしょ。

>>632
金の工面が一番大変だと思う。
俺も三年程前から金を貯め始めて、今年度末にやっと目標金額貯められそう。

ほぉ〜一千万貯めたか。

>>633
おめでとう。こっちはまだだ。あと1年。
自分は2年計画。モチベUPの為たまにここを覗きに来る。
周りの奴らは社費やら官費やらで金に頓着してない、
その代わり彼らは帰国前提の留学だけどね。

最近出た「日本脱出」って本、このスレにぴったりだったわ。
ところでイギリスおばさんて誰だ？海外ニート氏ならわかるんだけど。

間違えた、今年度末なら>>633とは同士だな
渡米予定が1年後って意味だった
大学（院）入学なら来年秋入学予定？

この本かな？
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9C%AC-%E5%AE%89%E7%94%B0-%E4%BF%AE/dp/447801664X

>>637
ん、違う。午堂登紀雄って人の本。
アマゾンのURL貼ったら長すぎてハネられたｗ

その本の中で「ニートでも海外ならやり直せる」とか、
このスレ読んでるんじゃ？っていうような箇所があって笑ったｗ

お前らの話題は社会批判か夢物語ばかりだな
もっと海外就職にあたり具体的な問題点や
課題をあげて議論できる奴はおらんのか

じゃあ自分が問題定義すれば？
あなたは海外就職に向けて具体的にどう動いてるの？

>>632だが、しばらくレスなかったんでこのスレ見てなかった。

>>633
俺も今年度内にはなんとか貯まりそう。三年半くらいかかったかな。
大学にいくつもりだ。

渡航資金は円高が追い風になっているなー
日本企業には気の毒なことだけど、ブラックだらけなんだしざまーみろかな

イギリスおばさん、アメリカおばさんに喧嘩売ってるｗ

再入学の連中多いね

アクセルフルスロットルで経済まわしてこれか

イギリスのおばさんって何だ？
海外ニートやHALしかしらない

>>644
May_Roma
イギリスおばさん兼めいろま

むしろアメリカおばさんは初耳だぞ

>>646
とりんちさん（自称26歳）

おれ中国に８ヶ月前に海外就職してみたけど、日本と天と地ほど違う。労働環境最強。

カスタマーサポートだけどね。給料は中国東北部で１１Ｋ。

みんな頑張れ。

>>648
会社名教えて頂くことできませんか？
私もかなり興味があります。

>>649
会社名教えろはないだろ
ここは2chだぞ

>>648
カスタマーサポートなんて
キャリアにもならない、スキルもつかない
年取ったらどうするの？？？

>>648
いくつか質問いいですか?

給料１１Ｋって円でどれくらいですか?

言語は英語?中国語?
中国に渡った時の資金はどれくらい?

就活の期間は?

今後の参考にしたいので教えて頂けたら幸いです

ネット環境が日本並に良い国ってあるの？

回線の速さと料金も含めて

今パースに来てる。
確かに綺麗な街だけど、整然とし過ぎて刺激がないというか、
外国にいる気がしないというか…。これはシドニーでも同じこと感じたんだけど。
物価も高いし下手すりゃ日本以上に金が飛ぶ。東南アジア経由で来たから余計そう感じるよ。

やりたい仕事が最先端系なんで先進国しか今のところ選択肢はないけど、
気持ちとしては東南アジアに居心地の良さを感じてる自分がいる。
物価はもちろん飯もうまい、同じアジア系だし日本人の威光もまだ活かせる、
なにより後進国はこれから伸びていく期待感があるしね。
以前紹介した本ではマレーシアを押してたな。

豪州は資源国の強みで今後も物価が落ちることはないだろうし。
早く東南アジアに戻りたいよ。中国就職した人は先見の明があるね。

長文失礼。パースのホテルのwifiが高すぎて元取ってやろうとつい書きすぎた。
何買うにも高すぎるつーの。

個人的には中国より東南アジアの方が伸びそうな気がするんだよな
中国は人が多すぎるし、中国のエリート層が留学後にまた中国に戻ってくるのは少ないみたいだし

去年の話だけど、ベトナムは開発進んでてすごかったな。
ホーチミンからハノイまで続く海底トンネル作ってるんだと。
政府が公共事業にガンガン金投じてるらしい。
ただシンガポールなんかに比べてまだまだ危ういところはあるし、
東南アジア全体では技術もハイテク化もまだまだなので仕事の内容も限定されるだろうけど、
あの物価安はやはり魅力。
日本の年金も雇用も先細り確実な状態ではね。
海外でも中韓インド人ばかり見かけて日本人はあまり見なくなった。

マレーシアは魅力的な国だな
シンガポールもいいけどマレーシアと比べると物価高くてそこそこの収入がないと暮らしていくのはきつそう

マレーシアのクアラルンプールは結構発達しててそんなに物価は安くはなかった
しかしマレーシアってＫＬ離れるとモロ東南アジアの発展途上、って街並みになるね
シンガポールは住処と家賃がネック

マレーシアは酒高いのと娯楽少ないのがネックだね

タバコはなぜか安いのになw

ムスリムだからね
chanが300円以上するｗ

どんな娯楽をもとめてるの？

俺の場合、娯楽＝お酒だねｗ
仕事終わりに、友達とバーでわいわいするのが好きだから
その点、マレーシアはちと厳しいかなぁ、と。

発展すると物価上がるのは避けられないことだから仕方ない
俺は酒嫌いだからむしろ好都合だな

で、、、


>>648
カスタマーサポートなんて
キャリアにもならない、スキルもつかない
年取ったらどうするの？？？

東南アジアで住んでみたい所があるけど全部観光業で成り立ってる所でおわた…
還暦後にロングステイ程度で暮らすしかないのか

逆に、海外で働いて老後は日本がいいかもね(笑)
日本経済崩壊してて円安で生活楽だよ

>>666
悪魔の言うことなんか信じられるか！

>>665
マリンスポーツのインストラクターと
通訳しか仕事がなくてな

>>665
低収入で良いならホテルとかツアーガイドとか仕事あるぞ

>>666
日本は労働環境最悪だけどお客様＆老人天国だからね
雇用者満足度と顧客満足度は反比例

最近はお客様天国でもないように思うよ
顕著なのがコンプガチャで連日叩かれているソーシャルゲー
とにかく金を搾り取れればいいとばかりに、煽ったり確率調整（ソースは読売）したりしてカモ扱い
こういう業種が期待の新産業では客に対する尊厳なんて今後10年くらいで地に堕ちると思う

これからの日本は世界の底辺労働市場に社畜を輸出して
海外資本家の人気を得たほうがいいかもな。

休日とか待遇に現地人ほど文句言わないだけでも十分な値打ちがあるだろう。

欧米みたいに死の商人やるわけにはいかないなら
奴隷商人やるしかないのが現実。
問題はマフィアや蛇頭などの現地黒社会とのパイプづくりだけ。これは一夜にして成らず。

>>672

その前に、まずお前みたいな産業廃棄物を
国外に捨てる方が日本にとって有益だな

マジでマリンスポーツとか観光業の資格でも持っとけばよかった
バリ最高。
老後は日本がいいけどね。

ダイバーのインストラクターの資格なら結構簡単にとれるんじゃないの？
俺の知り合いはプーケットで日本人向けのダイビングツアーの会社を設立してたよ。

海外に駐在以外で行って老後日本で安心して暮らすには
よほど資産があるか、向こうで成功でもしないと厳しいじゃないのか

まあ、２０代だとして３０年４０年後は日本も他アジアも物価の差が
あまり無いかも知れないが

起業家として財を成せばクソ日系企業の経営者よりも裕福な暮らしはできるだろうけど。

>>677
まえは日本人向けで法外な金請求できたけど今はどうなんだろうね？

どうでもいいが現地留学エージェントとか終わってるみたいよ

>>680
終わってるとは、留学生が減って経営が難しいってこと？

このスレの住人に
労働環境まともな国の一般家庭の生活水準の不便さと途方もない格差を
世界一横並び気質の日本人が果たして受け入れられるかどうか。
海外ニート氏ですらそこは触れなかったが。

日本は単に弱者を作って叩き、団結したがるだけだよ
金持ちへは僻むだけで何もしないしな

>>681
友達が働いてるエージェント（コリアン系）の日本人向け窓口閉鎖
そんでもって帰国するかしないか
30代半ば+日本の職歴ほぼ無し状態の人だから

目ざとい海外の経営者が現地人と違って何でもしてくれる
世界一使いやすい日本人社畜を欲しがる流れにはならんのかね

日本人好きな経営者ならひいきしてくれるかも
やっぱ技術なんだろうね
ゲストハウスって買ったら高いのかね？
例えばカオサンの古びたゲストハウスって日本円で100万ぐらいで買えるんじゃ
ないの？タイって外人が不動産持てないから無理か？

国籍の違うパートナーを見つけて
何かしろの技術磨いて、ころよい見計らって脱出するのがいいかと
俺の場合、日本語同士のコミュニケーションがしんどい
色んな奴にお前は日本人の女と付き合わない方がいいと言われた。
まさにその通り
語学留学中に韓国人やスコッティシュ系のカナダ人と付き合ったが楽だね
多分だが覚えた言語を通じてコミュニケーションを取るのが俺は性に合ってる

>>686
ゲストハウス以前に300万ぐらいで永住権取れる後進国がなかったか？

>>687
女なら先進国のパートナーでも行けるけどアジア男は見向きもされないぞ
よほどマッチョか金持ちか、ずば抜けて外国人以上に秀でた物がないと。
海外ニート氏のように北・東南アジア系の女なら行けるだろうけど

日本の縦社会は無理だわ

欧米やオセアニアに東南アジアから留学に来てる女の子と付き合うのもいいと思うよ。
彼女らは母国じゃ大金持ちだから結婚したら極論を言えばヒモ生活ができる。

>>688
確かにアジア系の男はモテないね
移民大国でもアジア人男とヨーロピィアンorラテン女カップルは少ないね
逆に日本人女はモテモテ軽いって言う意味だけど
韓国人連中はもともと西洋人が嫌いなような気がする
パーティーとかで西洋人が絡むと、韓国人はドタキャンをする。
韓国人の男は日本人の女が大好き、日本人の彼女がいたり、
日本人の女とかつてやった経験を持つと、一種のステータスらしい
在日のことはわからんが・・・
韓国人の女が整形すると、日本人顔になる
ちょっくら半同棲していた彼女も整形していた

>>690
殆ど金持ちだね
友達タイ人は月仕送り$2500それでも足りない月多々あり
お前の国の物価水準考えたら日本円で50万ぐらいｗ
そいつは旅行すると言って$3000ぐらい送金させてた俺も同行したが

どうでもいいがサウジの連中は政府から月$2000ぐらいの生活費支給＋学費も政府持ち
夫婦揃ってこれから大学入学って感じの連中が多数マスターまで取ったりする


オイルマネー凄いと思った

欧米やオセアニアに留学に来てる東南アジアの金持ち狙って、
数年は先進国で働いて年取ったら物価の低いパートナーの国でスローライフ、
老後は日本ってのもいいな
親族がタカってこないような金持ちの家限定で。
日本に留学に来てるアジア系もそういや金持ち多いね
ただ子供欲しいなら白人の子供はやっぱ可愛いと思うけど

アジア系金持ちの娘はプライド高いし相手を選ぶよ。
不細工娘除いたら日本でもモテるような奴じゃないとキツイ。

じゃあ海外ニート氏は日本でもモテ男だったということか？

嫁さんが金持ちだと言ってた？

>>692
日本は旅行感覚がいい

>>693
そうだろうね
肌が好いらしいね
東南アジアの架橋の金持ちは肌が白いことがステータース
アジアのセオリーはジャニーズだって言うし
最近は韓国勢も

メジャーリーグのベースボールキャップ＋黒縁ダテのスタイルがわからん

>>688
>>691
>女なら先進国のパートナーでも行けるけどアジア男は見向きもされないぞ

アメリカにいるけど、そうでもない
先進国はストレス社会で優しさに飢えている人は多いから、案外行ける

>>697
別にアジア男の方がやさしいってことはないだろ
その点レディーファーストな西欧人の方が有利そう

つか女はあんな体売る感覚で外国に出て行きまくれるのが
なんか不思議

お前らもゲイに体売ればいいだけだろ

>>686
ゲストハウスのオーナーになってやっていけるの？
客一人１００−５００Bでしょ？

現地で生活していくなら何とかなるんじゃ？
日本でその収入で暮らすのは無理だろうけど

>>698
別にアジア人が優しいとは言っていないよ
自分が欧米人に負けないくらい洗練されていれば勝負になるってこと

>>701
現地レベルなら出来ると思う、旅行会社兼務すればいい
ただタイ語と言う壁があるが、
タニヤで日本語か英語できる女引っ掛けて手伝わせる方法あるが、
あの手の女は非常に面倒親族にたかられる。
22歳の時20万送ってくれと言われた。幸い手元に無かったから送らずに済んだが

説教たれた友達を見返してやりたいん、仕事や金で見返すことはできなそうだから
せめて労働環境とパートナーと子供だな
出来ればアブリルみたいなのと一緒に居られたら

アラビックや黒人がなぜ白人を口説き落とせる？
1年ちょい住んでいたが、この変がわからん
アラビック系OR黒人と西洋人、ラテン女カップルはめちゃくちゃ見る
体臭、チンコのでかさが要因？

水商売の女じゃなくても
或程度の報酬をあげられれば日本語を話せる大卒の従業員を雇えるよ
タイは会社員になるのは日本ほど当たり前じゃないし
大卒でも自由に生きたいと考えてる人間が多い
儲からなそうな商売や路上販売の洋服屋をやったり

それはいいことを聞いたわ

＞説教たれた友達を見返してやりたいん、仕事や金で見返すことはできなそうだから
それだけの理由で海外就職目指すとか博打だな・・・しかもアブリルとかw

白人の知人（40代）でタイ人女とできてしまって未だに送金してるって人がいた
アジア系はまずルックスや身長で不利だしその時点で恋愛対象としての土俵にも上げてもらえない
タイにいても白人＞＞＞アジア系で現地人が贔屓してるの丸わかり
ただ国によっては未だに日本人＝名誉白人的な扱いなところもあるけど

なんで先進国系外資が日本人奴隷ビジネスに参入しないのかが不思議で仕方ない
無茶な条件でも文句言わないし使いやすいし、ましてや自国の底辺移民の使えなさも知っているだろうに。
現地採用賃金なら最小限の人員で最大のCPを叩き出せるのに。
人種の問題はあるだろうが、それを上回るだけの利益は確実に出せる。

特に信用も何も無い起業家にとっては安価な労働力となり得るわけだから。

>>708
逆に言うと外国人相手だと「文句を言うし使いにくい」ってこと
イギリス人の自営やってる奴が
「外国人顧客は文句ばっかで金払わないから日本人としか仕事したくない」
って言ってた
自分が外国人を使う立場になったとき立場が逆転するってわけ

じゃ、外国暮らししながら起業家になりたい人はどうするかというと、
外国で日系企業立ち上げて語学出来ない日本人相手にビザを盾に安い賃金で長時間労働で雇う、と
ここの奴らがもっとも嫌ってる手法を使うわけだね
海外ニートさんがそれやってなきゃいいけど。デザイン会社立ち上げてそうだし。

>>710
708は外人が日本人を雇うケースの話じゃないの？
立場の逆転ってのは的外れじゃない？

誰でも出来るような仕事で日本人雇う必要はあまりないだろう。
長時間きちんと仕事する事と利益を上げる事は別問題だから。
外資が欲しいのは利益をより多く生む事の出来る優秀な日本人。

>>712
納期に直結する仕事の速さとか手際の良さとか
先読みができるかとか言外の意を汲み取れるかとか
あと「損を出さない技術」は世界では評価されないんだな・・・・
あと、不法移民の10人工なら日本人なら軽く4人工で済むから
純粋に人件費が半減させられるはずだが・・・・・・

ただ外資の場合はたとえ優秀でもいろんな理由ですぐ首にするけどね
（給料取り過ぎとかそんな理由でさえも）
そのぶん転職もしやすいけど

＞長時間きちんと仕事する事と利益を上げる事は別問題だから。
そうそう、前者が日本企業、後者が外国企業。
「長時間労働＝企業に貢献」って発想は違うと思う

>>713
一行目は世界共通、二行目は日本でしか通用しないんじゃないの？

世界の若者の失業率が12.7%と言うご時世に
海外就職！海外就職！言ってる間抜けなお前ら
だから日本で底辺なんだろうな

>>715
「若いうちは選ばなければ仕事はいくらでもある」という言葉の理由と意味くらい
ここの住人なら理解していると思うよ。
決して社畜どもの肩持つわけじゃないけどさ。

>>705
いけるけど経費が高くなる

アプリ悪かったな
ただの趣味の範囲

アンティグア、アリーズやパナマってどうよ脱出先として？

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

アンティグアってグァテマラの？
目の付け所は悪くないと思う

物価日本の10分の1、治安は悪くない、町全体が世界遺産
日本人宿経営してる夫婦のところに泊まったことある
コロニアル調の大きな中庭にメイド付だった（玄関は分厚い施錠されてるけど）
ただしスペイン語必須　シティまで出てしまうと治安極悪　アンティグアだけ例外

>>714
最終的に会社に期待通りの利益さえもたらせば、
リベートやキックバックとかのいわゆる「役得」を
いくら懐に入れても細かく言わないもんな外国は
金権主義と言われればそれまでだけど。
日本はコンプラうるさすぎ。

そういうことをしない潔癖さと無茶な要求も黙ってこなす我慢強さは
日本人の世界一高い信頼性(搾取し放題)にもつながっているが。

>>718
年功序列に耐えきったご褒美として
定年後を考えてる印象はある
だから歳食ってからゴネ得になるんじゃなかろうか

製造業みたいな技術が蓄積される産業以外は
年功序列にする意味がもうないからなあ。

特にホワイトカラーのやっている仕事内容は、専門性が薄くて大したことないものばかりで
転職市場からの評価が低く、転職しようとしてもなかなか仕事が見つからないのが現実。
ゴマすりや勤勉さが売りで利益を上げない人材の雇用を守る事を優先すると
企業の競争力を弱めてしまう時代だわな。

そりゃ利益は二の次だからね。
存続という不文律が日本にはある。
それが今なお世界の半分の老舗を持つ原動力だ。
利益を上げられる人材がそれを悪用するリスクのほうを恐れる社会だし。

あと韓国とかで契約書がメモ帳にもならないって言ってるけど
売掛金の取りっぱぐれとかは欧米にだって普通にあるんだよな。
クライアントが破産法申請したために債権を満額取れなかったりするリスクくらいは普通にある。
それでも日系企業より儲かってる。
何せ飼い殺し同然の利益率で日系企業と取引するよりは
遥かにマシと考えるんだよな。日本人には理解できないかも知れないが。
逆に日本人は確実に取れる所から最小限を取る発想しかない。

日本じゃ不具合を客につつかれる前にその芽を潰しておく技術がないと
いきなり切られて次がなくなるからなあ。
海外みたいに居直れるのは気楽でいいねえ。
寡占企業ならともかく、客と事構えたら次の仕事なくなるとか考えないんだろうか？

先回りして不具合や危険を潰すのが
何故世界で流行らないんだろうね。
某エレベーターとかさ。

企業の寿命が約30年というのはまあ分かる。

ビジネスモデルが崩壊しているのに従業員を低待遇で重労働させる
創業年数だけ長い日本企業はを見ると。
ハロワの求人なんて特に酷いもんだ

チョンはきついわ・・

>>723
監査法人から存続あやういと忠告されても存続するからね
仮に日本の自動車メーカーが破産したら
米国のBIG3みたいに復活するのかな？

そういう企業っていわゆるオーナー企業がほとんどだしな。
創業者一族の鶴の一声で何でもできる。

だいたい市場が機能していれば
もっと寡占化されていて当然って業種ですら
無駄に群雄割拠してるからな････日本の場合。
規模の利益が世界一働かない国とでもいうか。

近年における老舗の再編なんて百貨店と金剛組くらいだよ
ヨーロッパじゃLVMHが大掛かりなM&A仕掛けたけど、スケールが違う。
長寿の弊害って恐ろしいね。

>>727
廃業や身売りはギリギリまで考えないのが凄いところだな。
普通なら資産や人員を整理して引き取り手探すんだろうけど

>>723
いわゆる「歩留まり」を日本みたいに無闇に高める必要性がないんだろうな。
一点残したら100点売らないと取り返せない、みたいな。
向こうに炎上プロジェクトとか不良債権や不良品がないわけじゃなかろうに。

歩留まりの高さは利益に結びつかないんだろうね・・・・

ここの奴らって社蓄批判するくせに新自由主義の罠には安易に取り込まれて
しまうんだよな
解雇規制とか人件費の無駄だとかに安易に賛同してしまう

誰もそんなこと言ってない
ただ海外脱出したいだけだ

日本人は底辺労働力としては貴重な存在だと思う。
確実性があるし、一を聞いて十を知ることができる。
いちいち事細かく命令しなくても臨機応変に最適解を導き出すことができる。

>>719
そうそう
中米や南米に脱出した例がないんだろう
東南アジアばっかで
中米や南米は先輩いっぱいいるのに


俺なんて今の首相名前しらない

日本は世界一トップが手を汚さなくていいからな・・・・・
むしろ手を汚すとイメージダウン、恐怖の対象だ。
でも他国ならいわゆる途上国や強権国家でなくても
不穏分子の不審死とか行方不明とか真面目に調べたらそれなり出てくるよ。
ダイアナみたいなバレバレの暗殺さえやってのけるしな。英仏当局ですら。

カイゼン、歩留まり、回転率、多面待ちvs創造、規模、要件定義、決め打ち、合理性

奴隷労働や搾取が信用創造に不可欠なのが日本社会だからな。

冗談抜きで日本人は世界一信用されている民族だ。
ただしビジネスではお隣の国々以上にお付き合いしたくない民族でもある。

日系企業と付き合っても儲けほとんどないもんな。
金払いだけはいいけどケチで要求仕様がマジキチすぎるし。
儲けなしで囲い込んで継続的な取引を担保しようとか、特亜系企業でさえ考えんわ
ビジネスに関してはあいつらの方がはるかに上手。最終製品はクソだがw
欧州系の工業製品でさえバラしてみたら見てくれだけで仕上げの悪さに唖然とするぞ。

ネット証券やオンラインカジノの日本人向けオペレーターでいいんだが
そんなんじゃビザ出さないよな
日本人妻じゃないと無理か
昔はいいよな生暮れもんでも金付で移住出来たのに

出ないし考えが甘い

海外では信用創造やリスクヘッジの手段はどこにあるんだろうね。
やっぱ交渉術という名の口の巧さか

なんでやねん
頑張ってジャパンマネー引っ張るマーケティングします
やっぱ裏づけないとだめか

アメリカの白人のねーちゃんが中国の農村男と結婚して
現地のテレビに取材されてるお。しかも嫁はアジア人好みの美人だお
http://www.youtube.com/watch?v=osEh0DKkwLM

経験積める国に行きたいものだ

そうだそうだアメリカ大好きです。

>>743
そんな極端にレアケースを出されても…
レアだからこそ取材されてるわけだし

イギリスの植民地支配と日本の植民地支配を同列にしてるようだから、あなたたちは国際的にはまったく受け入れられない。
イギリスは当時グローバルスタンダードだったんですよ。ここであなたたちは良いとか悪いとかそういう話にするから、海外の人は誰も相手にしない。
グローバルスタンダードであるイギリスの統治を受け入れられた国々はみんな今でもイギリスに感謝しています。
法制度にしてもそうだし、とくに英語や教育の面で。現に今でもイギリス植民地だった国はコモンウェルスとして活動している。

日本の支配を受けても収奪され変な田舎者の精神主義を押し付けられて迷惑しただけです。
そもそも日本のような原則もなく国際的な宗教モラルもない国が侵略したってことが罪だということにいい加減に気づくべきです。
欧米が言いたいこともアジアの国々が日本に不満なのもその点です。
日本が欧米列強の支配を受け入れていれば何の問題もなかったっし日中日露戦争もおきなかったでしょう。
日本自身ももっと良い国になった可能性が高い。少なくとも英語がもっと話せる国民になっていたはずですよ。

欧米が植民地支配をしていたから日本も許されるというのはまったく間違った文明観です。そんなのは絶対に国際社会には通用しません。
マジメな話、これが国際社会の常識的な感覚なんですよ。そういう公平不公平という理屈が通用するのは日本の小学校だけです。

インドネシア人がYouTubeのどこかでコメントしていたのですが、彼らはマレーシアとくにマレー人が嫌いだというのです
マレーシアがUKの支配を受けられたことがうらやましい、インドネシアもUKの支配を受けられていたらどんなに楽だったか
ということを書いていたのを読んだことがあります。
半ば捨て鉢な書き方だと思いましたが、彼らのホンネなのでしょう。
日本の植民地支配等が世界に冠たるすばらしいものだったなどとホンキで言っているのはネトウヨだけです。

シンガポールなんかは日系企業以外だとビザも厳しくなってきたみたいだな
どこかビザが出やすい国はないのか

何？コピペ？

フィリピンのコールセンターにアプライしたらいきなり電話来てワロたｗ
オンラインでテストも受けて今待機中

いろいろ調べたけど、フィリなら物価安くて手取り８万でも半分以上貯金できる感じ
青い空と海とネーちゃん。非常に悪くないと思うんだけどｗ

>>749

シンガポールは新卒でもあるぞ、俺は大学中退だけど。
日系なら新卒でもいける感じ

>>749

シンガポールは新卒でもあるぞ、俺は大学中退だけど。
日系なら新卒でもいける感じ

俺は新卒でもないからシンガポールは無理だな
っていうか海外で日系狙いで就活って日本で就活のと似たようなもんじゃないの？
日系って年齢差別とかしてくるんでしょ？

本当は日本で職歴つけてから行くのが理想やねんけどな・・・

日本人向け海外コールセンターって、タイと中国の募集しか見たこと
ないんですが、上記以外の国でありますか？
韓国か、英語圏がいいなと思ってるんですが・・。
あれば教えて下さい。お願いします。

オーストラリアのコールセンター多かったけど最近少ないな

日本にある外資系目指せばいいのでは？
英語くらい話せないと入れないだろうけど

>>757
オーストラリアのコルセンとか最高じゃん。
どこの求人誌に載ってたか、教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>757
それワーホリか在留資格ありの人対象でしょ？

DELLとかHPとかコルセン電話すると必ず中国にかかるな。

日本人のワガママぶりは
中国人や韓国人すら真っ青、他民族なら裸足で逃げ出すレベルなんだが
何故かその事実はあまり知られてない不思議。
ことビジネスに関してはシナチクやチョンでも出来ないような要求を
日本人は要求以前の問題、当たり前の大前提条件、暗黙の了解にしてしまう。
日本人に信用されたら搾取の始まりだ。

>>761
質よりコスト安

結構残れなくて帰ってくる奴多いね
先進国は卒後の期限付きのワークビザ切れて帰っちゃうらしいね

帰国組ってそんなに多いの？

海外に住む日本人の数自体は増えている。

日系企業の現地採用も増えたしね。
辞める人よりも海外就職を希望する人のが多いんだろう。

よくＶＩＰとかでアメリカのだいｇ

よくＶＩＰとかでアメリカの大学は日本の中学レベルとか言うけどさ
中学程度の教養で世界が回るなら世界出たほうがいいわ

日本の搾取は信用創造システムだからな・・・・・
要は奴隷の鎖の立派さ＝信用の高さなのよ。

今は生活残業（生活費稼ぐための残業）も増えてるみたいだけどね
海外出てまで日系なら行かないほうがマシだけど、
現実問題ビザが取れなきゃその国に残れないわけで

俺も海外脱出してたけど帰国
また別の国いけるけどね

会社や国にもよるだろうけど
いくらが英語や現地語話せてもそれはスタートラインに立っただけだよな
で、武器はというと日本語ネイティブってこと
そうすると日系企業担当にさせられたりするんじゃないの？

現地企業で日本担当とかなら問題ない
日系企業まんまだと労働条件その他で問題多々あり
だったら日本にある外資系で働けって話になるけどそれだと脱出の意味ないし

現地企業でもビザ代負担してるところだと足下みられて
コキ使われる可能性大だから、やっぱ最後はビザ。
どんなに優秀な人でもこれがクリア出来なくて帰国してる人も大勢いる

いいモノ、サービスをより安く 
そんな日本の誇る素晴らしいビジネスモデルを全世界に展開し 
全世界のお客様のあらゆる無理難題を 
どこよりも格安で引き受けられる企業を目指してまいります。 

人件費削減のため移民と日本人のみで構成し、賃金を上げて時給を下げる方法で 
他社よりも高品質短納期低コストを実現します。 

>>773
そんなもん需要がなければ
日系担当でもいい
需要があるのって何よ
エンジニア、映像、音楽、看護師、寿司職人、俳優や女優
このぐらい？

日系担当と言えば、日系クライアントがあまりにクズすぎて
日系お断り、日本人の日系担当者クビって話があったな。
同業者にさえ要らないと言い切られてたオマケまでついて。

ぶっちゃけ顔つなぎや御用聞きでは利益にならないってことだな。
日本と違って人脈や信用なんかは通用しない。良くて入り口を少し広げる程度。

なんで海外で新興企業が対等に渡り合えるかだけど
転職社会労働市場労働法制は当然として
担当者の有休をクライアントにフォローしないから
新規参入へのミニマムアクセスが果たせるのも大きいんだよね。
日本じゃ殿様商売認定だけど。
古参大手がお客様は神様で至れり尽くせりやっちゃったら
まともな新規参入の余地が摘み取られて
ダンピング強いられることになるし。

皮肉な話、寡占企業が殿様商売してくれるから新規参入の余地があるようなもの。

コルセンでも外資なら経験つめば色々やらせてくれそうだから
そこで知識と経験つめそう

とにかくコネつくって渡り歩いていくのが成功への近道だろうね。
まずは一歩踏み出すことが大事。

>>776
どうして？
日本人同士だと強気になり過渡な要求するから？

かも知れん。多分要求水準の厳しさだけなら
日系企業は世界一だから。
落ち目の癖に叩いて選り好みとか嫌われるだろJK
むしろ新興国企業の方が金の使い方知ってる不思議。

>>780
海外放浪やらして日本人の特性理解してる人なら解ると思うが
外人に対して弱腰
けども日本人に対しては自分の過去自慢や学歴聞くばか
発展途上国の
タクシードライバーやエージェントも日本人はカモだと言う

もう何処にも就職できないであろう高齢ニートなんだけど、ダメもとで海外へ挑戦してみたいけど低学歴（底辺高卒）低スペック（職歴なし）すぎて足掛かりすら掴めない感じ。
なにかしら職歴っていうか、何か持ってないといくらなんでもジャパレスすら受からないでしょ。

>>782
何歳？
俺も30近くで職歴なしニートだけど海外生活夢見てるわ
このスレの人達は意識高いから俺みたいな奴は馬鹿にされるだけだろうけど

馬鹿になんてしないよ
批判だけで何も行動しない人はその対象になるけど
海外でイチからやり直せば日本で過去にニートだろうが関係ない
新卒主義で敗者復活のない日本社会が異常なだけ

海外の学校→就職が王道ルートなのかね

王道というかインターンやらするから自分のためになる。
途上国から着てる人（金持ち）とのコネやらできる。
ポジション制、メジャー制はやっぱいいと思う。
移民とれれば違う分野のことに挑戦できる。学費などが安いから
バンガロールのIT系の専門やカレッジって学費安い？

やっぱ職種的にはITやSEやプログラム系が多いのかな

求人がいっぱいあるビザがおりやすい
ITと医療系は全世界需要がある。

エンジニアや科学者なども

>>781
カモだけどいったん機嫌損ねたら黙って切るのが日本人だよ。

機嫌損ねなくても会社都合で勝手に切るのが外国人

>>768
逆でしょう、日本の大学はアメリカの中学レベル

たしかに日本の大学なんて単位さえとりゃ楽勝で卒業できるからね
まーーーったく勉強しなかったし

>>792
ソースVIPだぞ
スルーしとけ

大学入学時は日本の学生のが優秀だと思うぞ
ただ卒業時にはそれが逆転してしまうってだけで

私立は、一般入試以外の方法で入学している割合が高いから、だいぶ質が落ちていると思う。
教育産業は生徒確保と金儲けに走っている。

>>792

世界中で大学が大衆化されてからは底辺〜中間層は何処も似たようなもの。
IviesやHidden Iviesなんかだと話が違ってくるかもしれないが
トップ学生の学力は大学入学時では恐らく日本のほうがやや上と言う印象か。
ただ、卒業時には米国のトップスクールのほうが、レベルが高くなると言う話。
また、一番の違いは、エリート層のぶ厚さが日本とは段違いらしい。

>>782 米国ではなくて、豪州の大学と英国の大学院を組み合わせて考えれば
４年で修士まで取得可能であるが。また、TOEFLで９０点取れればFoundation Course
も無しで大丈夫だったような気がする。

web開発の職種ないのかな

ビジネスならFoundation Course飛ばせるけど、理転だとまず無理だね。
海外で勉強するなら、ある程度専門性のある分野じゃないと意味ない。

ビジネスじゃ現地エージェントに収まるよ。下手すりゃジャパレス店長
逆に言うと趣味系の学問だと案外いけるかも
映像や音楽、演劇。二年間学んでスタジオやケーブルテレビに潜り込む

海外でMBA取るより専門学校で手に職付けた方が海外就職が捗るという話も聞いたことがあるな。

MBAホルダーは腐るほどいるし、それなりの職歴や実積がないと
日本に帰国しても仕事はなかなか見つからない。

一部以外は自費留学してまで取る学位じゃない。

MBAはトップ10校以外はクソだろ

>>800>>801
甘いな　
現地の人間にも人気あるようなエンタメ系はそう簡単に潜り込めない
すし職人なんかの手に職系も今や中国人がこぞって寿司を握る時代

ここにMBA目指してる奴はいないだろ　ましてや日本帰国なんて
ていうかMBA取る奴はほとんどが社費留学でほとんどが自分の会社に戻る
彼らは海外就職組とはまた違う

日本の大学を卒業する程度までの教育を受けた人が「グローバル人材」を目指すなら
その後いきなりアメリカのMBAとか効率が悪いと思う。
学費生活費高すぎだし、英語キ？ャッチアップに時間かかるし。卒業してもふさわしい職につけるか分からんし。
だったら、フィリピンで英語勉強して、最低限の英語をマスターして、
海外進出してる日本企業就職とかアジア海外就職して
「英語で仕事をした」という実績を作った方がいい。2年もやってりゃそれなりに喋れるようになるし。
その中でしっかり結果を残してれば、アメリカ企業なりグローバル企業なりからスカウトが来る。
で、その企業の中で結果を残してれば出世できる。これ以上はMBAなきゃ上に行けないな…と思った時点でMBAを取りに行けばいい。
金も貯まってるだろうし

いきなりスーパーグローバル人材を目指すんじゃなくて、？自分の手の届く範囲で就職し、実績を残す。
そして、その実績を使ってキャリアアップする。ってのを繰り返す方が安全確実。
途中で「この辺でいいや」と、分相応に気づけるだろうし。

>>799
う〜ん、色々調べてみたけど数学とか物理の理論系でもないならば
まず無理って言い切るほど困難でもないかなとは思う。
スタート地点はそんないレベルの高いところから始まるわけではないし
海外の大学に行くという気力のある人なら、そういった意味での苦労をする
ことは前提としてきちんと考えていると思うからもう少し楽観的に見ても
良いのではないだろうかな？とは思う。

>>804
確かにMBAって言うのはちょっと敷居が高すぎるのかもしれないけれど
一応、海外ニート氏の主張をベースにして考えるなら手段はエンタメ系以外にも
色々あるかなぁとは思う。ビジネスと一口に言ってもFinanceやAccounting、Logistics
などあるし、同様にエンジニアリングと言ってもＩＴからマイニングまで幅広い。

個人的には、学位をとると言うことをベースにするならばインフラ系が確実性があるかな
とは思うが詳しいことは解らない。


個人的にはやはりと言うかなんと言うか、豪州で就職決めた人以外の意見だと
ネガティブな意見が多くて、ただでさえ心理的敷居が高い海外脱出をおぼろげなりとも
考え始めた人達の鼻っ柱を折るようで、生産的では無いかなぁと思う。
それこそ、人とは違う何かを始めようと思ったときに否定する材料ってのは
基本的に事欠かないわけで、もうちょっとポジティブに議論できないものかな。

>>805
そもそもMBA自体が社会経験ある人じゃないと出願できないんだけど。
（学部卒でいきなりMBAコースには行けない）

それと、欧米は日本以上に学歴社会なんだよ
最低でも修士卒でないとホワイトカラー職では相手にもされない
学歴プラスあからさまなコネ社会でもある
だからみんな頑張って金貯めて学位取って学内でコネ作るんだよ
活躍の場が途上国の東南アジア圏でいいっていうなら別かも知れないけど

仮にMBA前にアジア圏で就職できたとして賃金格差を考えたとき
その給料でのちに欧米の大学（院）に行けるのかって話。
日系企業なら会社持ちもありかもしれないけど、ここの人たちは
そもそも日系自体考えてないだろうし

>>806に完全同意。特に最後の5行。
本気で海外に出ようと思う人間は、否定する前にとっとと行動に移してる、
それが就職であれ学位取得であれ。
行動する前に否定して終わるなら、最初から海外なんて目指すなと言いたい。

>>807
ホワイトカラー勝ち組になりたい人なんてあんまりいないのではないか？
僕の場合だと今月に一応日本脱出して７月から某所で大学生活を開始するけれど
将来、アジアでもアフリカでも南米でもいいから現地の平均的な生活ができれば
良いと考えているが・・・。

そもそも、自分の過去や日本で培ってきた忸怩たる思いを生むプライドなんて
全然必要の無い場所で新しい人生をスタートさせたいってのが根底なんじゃないのかなぁと思う。
だとしたら、ＭＢＡ的人生設計以外にも多数方法はあると思う。

>>808
ありがとう。恐らく君も何かしら目標の実現に向けて実際に行動してると思う。
最後の最後までお互い頑張ろう。

オーストラリアの院で開発学はどうかな？

＞将来、アジアでもアフリカでも南米でもいいから現地の平均的な生活ができれば

その国に骨をうずめる気ならそれでいいと思う
生き方なんて個人の自由だし、幸せの価値も人によるし
ただ老後日本に帰ってこようと考えている場合は
経済格差（賃金格差）が日本とそれほど変わらない国の方がいいのでは

7月から頑張ってください、そしてできればここでまたレポしてください

俺もエリート思考はまったくないな
そんな目指せるまで積み上げてないし
いいとしこいて興味があったら取りたいが・・・
現地のローカル企業で細々とが目標
ただ戻りたい場所がある。
現状だと日本語がネイティブ＋英語流暢だけで、専門知識が全く無い
ただビザおりやすい分野を模索中


日系メーカーHP現地採用向け見て
結局ポジション制を引いている
問い合わせたらインターンは可能だと
日系の現地の販売店でも全然いい

＞新しい人生をスタートさせたいってのが根底なんじゃないのかなぁと思う。

なるほど、それが根っこにあるのかもしれない
なぜかここの人たちってMBAに異様にこだわりあるようだけど何故？
自分の専門に関連したことやりたいって人いないの？

日系の現地採用は低賃金なのが問題だな
俺もかつてそうだった

>>813

＞＞自分の専門に関連したことやりたいって人いないの？

海外留学以前の段階でそこまでキャリアパスを明確に描けている人は
ほとんどいないのではないかと思う。さらに言えば、ここを明確化できていて
実際にEntryのハードルを越える行動を起こしている人は、こう言った掲示板
にコミットする事も少ないので公開される情報や求められる情報にバイアス
がかかっているのではないだろうか？

MBAにこだわりがあるのは、一つの理由としては、留学情報や海外就職、外資系
などの情報をインターネットで検索した場合に、圧倒的にＭＢＡ関連の情報
が多いから。あとビジネスエリートなので、基本的に安定している＋高収入＋社会的地位などなど。
一発逆転可能に見えてしまうところに問題がある。

この長寿のスレッドの根底にあった人を惹きつける思想がだんだんと変節して
結局、紋切り型の「日本で一番受けがよさそうな」ビジネスキャリアを海外で
構築するには？見たいな傾向が見られる。

１にもあるように、あくまでこのスレッドの目的は
「無職、ニートの方々が日本を脱出して、基本的な人間らしい生活を
おくるための情報交換の場です。 人生諦めるのはまだ早いぞ」
にあるのではないかな。

海外で生活している人達のほとんどは、実際はそれなり程度の人であって
ＭＢＡやＰｈＤ取得者は極端な例であると思う。
ここをずらしてもっと地に足の着いた仕事と言うものを考えれば
裾野も広がるし、それこそ無数に候補が出てくると思う。

第二の故郷で銃乱射事件
何としてでも戻ってみせる

「日本で一番受けがよさそうな」ビジネスキャリアっていうより、
海外でまともな職を得るには結局はそういう道に行くのが王道ってことなんじゃないの？
「日本で無職・ニートだった」海外ニートさんだって結局は豪の院まで出てるんだし。

ＭＢＡやＰｈＤ取得者もいれば、細々でいいからそれなりの人生を海外で求める、
って人もいていいんじゃないの？要は海外就職したい人のスレなんだし。

コルセンやら日系やらって話になると煽られて終わり、って言うのが
これまでのスレの流れにあったから、皆さんはそれ以上のものを求めてるのかと思ってた

海外生活板に行くと専門も学歴も無いから先進国でずっと派遣、
物価安の途上国だと賃金も現地水準だから日本に帰る金が無い、
みたいな意見はよく見る。
そういうとこまで考慮して、それでも海外で細々と食っていければいい
っていうのであれば、まぁそれでいいのかなとも思うけど。
海外じゃやりたくてもニートはできなくなるわけだし。

物価安の途上国なら日系は割といいよ
賃金が現地水準ということはないから

でも日系の極悪労働環境は嫌な人たちのスレでしょ？ここは。

日系でもコルセンなら、それほど労働環境も悪くないと聞く。
ただ、コルセンだと他の職種と比べて給料も低くなってしまうが…。

日本で就職してはや二ヶ月たったが
サビ残ありまくりｗｗｗ

２〜３年働いたら今の会社裏切って海外就職しよう

３０手前
職歴は短期で転々
でもとりあえず海外に出たい

こんな低スペだけど、今月から英語の勉強始めた
あと、カナダ人のオタ女とスカイプで友達になった。

少しずつだけど前進していこうと思う。

数ヶ月前にこのスレ戻ってきたが
海外ニートって生活感がまったく無かったな
HALってのが生活感あたな

海外就職のブログ晒してて？

HALならダメサピエンス（d_sapi）ってアカウントでまたブログやってるよ！

ほんと日本の会社って糞だな
出る杭は打たれるで同僚から陰湿なイジメ？に遭ってる
上司のいないところで糞な仕事ばかり回されたり
こんな足の引っ張り合いばかりやってるから村社会はダメなんだよ
おそらく今後も改善されることはないと思う
今はもう抜け出すタイミング考えてる

最近海外の２ｃｈみたいな掲示板見てるけど、

結論から言うと勤め人は日本だろーがどこだろーが
こき使わされるだけでみんなストレスだらけだよ。
人間関係が嫌な人は自営とかデイトレとか人と関わらない
仕事に就くしかないなマジで

海外の２ｃｈみたいな掲示板ってどこ？

俺は意外と北米にいる韓国人、中国人を見習ってる

>>827
それってさ六本木とかで馬鹿騒ぎしてる外人だって自分の国やだ
特に日本は白人や黒人には大甘でアジア系には厳しい。
だから西洋人は日本人の嫁さん貰って日本に居るんだろうと思う

>>827
まぁ海外のほうがマシだと思う
ただ、日本人には言葉の差とか文化の差がそのストレスにプラスアルファにされるからな

自営も世界中で激減してるな　外食、小売、全部大手に駆逐されている
バンコクもセブンイレブンだらけで小さな商店が消えていってる

>>829
アジアはどこの国だってそうだぜ
白人崇拝

タイはそもそもテスコロータスの独壇場だしな
小さな商店が消えてくのは昭和の時代みたいだ

◆日本の自営業者の割合
　▽1955年…56.5％　▽1970年…35.1％　▽2008年…13.5％

あれ、コピペだが13.5もいるのか？と思った

アジアの白人崇拝はホントひどくてね
これは旅行した人なら分かるだろ

なんか最近は馬鹿なネトウヨが、日韓併合は韓国側の要望だったとか言ってるけど
マレーシアもカンボジアもラオスもベトナムもシンガポールも・・・
ぜーーーんぶ「要望で」白人国家の植民地になってるんだよね　武力による植民地化じゃない

これが不思議なとこでさ　インディアンとかアボリジニみたいな、気概がないんだよねアジア人には

植民地にならなかったタイも白人崇拝すごいよね。
日本人もモテるけどお金持ってるの知ってるからっぽいしなぁ。

でもさタイでさ白人が連れてるタイ人を見てみなよ
ほとんどイサーンの日本人の趣味とは違うタイプだよ
女の子については白人とは競合しないよ

cYA3gyjE
日本海外限らず成功してる自営業者は周りに結構いるけど

タイ女にふられて現地で自殺する白人もいる
タイ女に財産みんな取られてホームレスになる白人もいる
取っ掛かりは白人崇拝でも付き合い始めれば普通のたい人関係だよ

日本人好みのタイ人は中華系の色白な娘だろ (＋鼻の形が特徴)
俺の好みでもあるがな

>>830
パタヤなんて米軍が作った遊郭
遊郭が原因でベトナム戦争負けたと思っている。

知り合った日系人がこんなこと言っていた
大学卒業ご日本で数年住んでみたいと思って
語学学校の教師やろうとしたが、10社程受けたが全部不採用
理由は明確に言われなかったらしいが、彼曰く日本人顔だからだと
英語教わるぐらい顔なんて関係ないと思う。

日本人が世界一ワガママである根拠を一つ挙げるなら
初物に10年落ち並の信頼性を当たり前のように要求することかな。
技術力の進歩というけど、要件定義もマーケティングもマネジメントも貧弱だから
技術と信頼しか売れないわけで。少なくとも海外からはそう見られてる。
BtoCならカモだけど
真面目にBtoBで取引すると過剰な信頼の押し付けに日本人以外は嫌気がさすレベル。

>>835
今、フィリピンは独立110年祭で沸き立っているけど・・・フィリピン独立「110年」とは・・・w
俺ら日本人の目から見れば、キチガイだが・・・
まぁ植民地の定義なんて、法律で決まってるわけでもないし
110年前米西戦争でアメリカが勝利し、スペインからアメリカの支配になったわけだけど
植民地とはいえ自治権は貰ってたから植民地じゃないっていう解釈なのか？

歴史修正主義のネトウヨもびっくりなアメリカ崇拝だな

南米も白人崇拝だ

南米は行ったことがないな、マジで　機会がない・・・
最近興味がある

南米はいいな
自営ならショップとかだよな
起業ビザは降りやすい

>>834>>842
わろた
すげえな

フィリピンはマッカーサーが英雄だったりするしな
彼が戻ってきたおかげで日本軍支配時より死者が出たのに

でも時々言われるほどフィリピン人は日本を嫌ってはいない

J１ビザからH１ビザサポート有
基本切り替わらないよな？

日本の会社辞めるときってみんななんて言ってる？
正直に「海外就職するから」って伝えてるの？
まだ先だけど今からなんて言おうか、
退職伝えてから辞めるまで気まずいだろうなとか、
伝えてから辞めるまではくだらない残務処理
まわされるんだろうなとか考えると鬱
すでに今の仕事退屈でしょうがないけど