30歳職歴なしから目指すIT職　Part8

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）


前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309754391/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297865377/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>1
乙！
おまいらの就職を全面的にバックアップしたる！
そして後悔と絶望に打ちひしがれてる姿を拝みたいお（ ＾ω＾）

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 22:43:52.26 ID:2SiApnQM0
４０歳からＩＴ業界可能ですか？
未経験です。
Ｃ言語は独学です。ポインタの前までは一通り習得しました。
基本情報は１年勉強したんですが、この間落ちてしまいました。
次は、受かる可能性は高いと思います。
将来的にはJavaとかＣ♯を学習したいです。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 22:50:25.00 ID:2SiApnQM0
>>810
可能なんですね。
ありがとうございます。
一応、現在は、休職中で。
親の年金と貯金で暮らしてるので勉強は出来ます。
ハロワだと中途の募集ばっかりなのですが大丈夫でしょうか？

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 09:44:57.24 ID:r9tAJyw90
工場いきたかったが、現実はきびしい
ハロワで求人みたら募集が3人なのに、応募者が60人とかwwwww
それに比べてitは募集3人で応募者は10人未満や0人もww
なんか疎遠されまくりw

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 14:58:20.23 ID:Ilq4GbzD0
親がうるさいから、正社員のIT業界に履歴書を送った。
倉庫とかで女の子とキャピキャピ仕事している方が楽しいのだけどなあ。
34歳で時給900はまずいしなあ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 11:21:47.96 ID:N2KxvBC+0
やっぱりこれだけネットだのPCだのが一般家庭に普及して
親しみやすくなってIT系の職業も身近に感じられるようになってきたからかな。
あ、これなら俺にもできるみたいなね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 15:25:09.67 ID:K/NzDvev0
it関連は就職ないと言ってるが
俺はパソコンインストラクター目指してるよ
面接の時未経験ですがレベル的にどのくらいのなれますか？
の問いに、まったくの初心者でも
そのぐらいの実力になれると校長が力説してた。
かなりカリキュラムに自信があるんだろうな
と思った。１０月から楽しみだよ。
頑張ります。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 17:02:00.80 ID:K/NzDvev0
abcdefghijkermopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstyvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxty
abcdefghijklmnopqrstyuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
abcdefghijklmnopqrstuvwzyz
まずは見ないでアルファベット打てるように毎日
練習するようにとアドバイスを頂いたよ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 04:46:38.42 ID:Wpg7wOdA0
>>142
俺は未経験OK・社内研修有りって言うドナドナ(社員数15人)に
入ったけど研修期間(3ヶ月)は無給で肝心の研修は独習JAVA
を渡されてこれ見て勉強してねって言うだけだった
しかも研修期間中生活費なかったら貸してあげるよ
もちろん一括で返す必要はなくて5年払いで大丈夫だよって
言われ首に鎖をつながれてしまう
ちなみに7年前の話
たぶんドナドナでやって行くには独学で言語の基礎をある程度
理解できないと厳しいと思う

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 19:00:04.50 ID:bTm/04bN0
今までずっとプロパーだけでやってきて、それが突然、
好景気・業務拡大に合わせて中途採用はじめたトコなんかだと、
採用失敗＝ボンクラを採ってしまうことが往々にしてある。
なぜなら、採用者が世間を知らないプロパーだから。
外界とまともに接したことがないから、中途市場の評価基準を知らない。
ボンクラが面接に来ても「ま、こんなもんか」で採用される。
ウチがそう。さすがにココ最近はだいぶ補正されてきたけど。
でもおかげで、初期に採用された中途がハッキリ言って使えない。
派遣PGあがりとか、PG開発しかできないドカタばっか。
ITとビジネスを関連付けて考えられないばかりか、ユーザーとの折衝・調整できない、議事録すら書けない。
はっきり言ってお荷物状態。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 02:12:35 ID:Sww9xPAw0
>>24
俺は職を失った友人が何人もプログラマになるのを見てるんだが

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 18:38:29 ID:0k3XhSRp0
知恵袋覗くと
情報系の大学
何を専攻なのかあやふや（Ｆラン？
プログラム苦手です（ｷﾘｯ）全然分かりません
エクセルワードの資格あったほうがいいでしょうか？
現在二年です
３５歳女
ＪＡＶＡの職業訓練を受講すればＰＧになれますか？
まだＩＴに夢見るのがいるんだな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 00:01:59 ID:aiPqPlCD0
PG・SEはデスクワーク
冷暖房完備の室内で、座り仕事で、ジュース飲みながら仕事
年間休日１２０日以上
だいぶ恵まれている

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/17(木) 13:12:03 ID:4kFGzw5m0
>>105
その「よっぽどのスキル」のレベルがSi業界ではかなり低いよな
ちょっと勉強してれば普通に到達できるレベル
でもそれをする人が少ないんだよ、だから切られる
成長しない社員なんてどの業界でもいらないよ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 13:35:59.46 ID:AR1lPNr00
>>232
偽装請負ってやつですか？
最初は技術さえ身につけば立場とか年収もあまり気にしません。
ただプログラミングは日本人がやるような仕事でないと思いますので、
いきなりコンサルを希望します。
業務知識はありませんが、日本トップクラスの声優オタクです。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 14:28:49.08 ID:AR1lPNr00
>>244
そんなつもりはないんですけどね。
まず、成長できるフィールドに立てないと始まりませんから。
田村ゆかりライブで最後列で頑張ったとしてもたかがしれてるでしょ？
前列に行かないと頑張りようがないのです。
最後列で最高のパフォーマンスをしても、ゆかりんは見えませんからね。
ちょっと例えが高度すぎたでしょうか。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 01:38:59.38 ID:Gi63jmLe0
>>1
おいおいｗ
たしかにプログラマ・ＳＥになるのはある意味簡単かもしれんが、、
真価を問われるのはその後だろ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 21:16:59 ID:GA8tfX8R0
それは会社選択のミスだよ。
うちなんてシスアドは不合格だし、ネットワーク実機触ったことないレベルだよ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 21:18:50 ID:FBOco44t0
人売りIT企業に採用されれば、どんな素人もスーパーハッカーとして
最前線に送り込んでくれるよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 23:01:48 ID:aoGUamLe0
>>240 ３０代ならまだ成れる。パソコンはマニアックまで行かなくても一通り
できるとよい。設定の手順書はあると思う。もう４０過ぎになったときを考えて
上流または別の仕事の準備もしとくが吉。なかなか余裕ないけどね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 04:01:07.57 ID:TR8tqn4h0
最近はこの業界も人を増やしているようだ。
クラウド化の大波によって、いわゆる運用の需要は超高まっている。
先日発表された大手電機企業の決算も、大変よし、どこも積極的に人を増やしているよ。
運用といっても、pm の知識とか、最低でもJP1については、完璧に理解しておく必要がある。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 12:19:15.77 ID:VDUcBKKS0
>>473
人材紹介会社に登録してみたら？
色々な企業の情報が手に入るし、アドバイスも貰える
中小でも営業力あるところは若手でも構築バリバリやってるよ
業界未経験でもオペなんてやってない

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 22:55:44.90 ID:D4Kak8Jb0
↑あ、一通りっていうのはネットワーク技術者にとっての一通りっていう意味です。
だいたいみなさん、LPI1,CCNA,MCPっていう感じみたいですから。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:15:11.90 ID:D4Kak8Jb0
ITってなんかそんなにやりがいがある仕事でもないし、資格も基本的な運用保守やら社内SEならすぐに取れるし
基本的な知識はすぐに覚えられるし、やっぱりその程度の職種なんですか？
あとみなさんが言うよりは情報セキュリティスペシャリストとかネットワークスペシャリスト試験、
そんなに難しくないです。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 00:44:13.00 ID:zuGcqIT8
>>907
結局アンドロイドなら40代実務未経験独身女性でも2社からスカウトが来るって事でおｋ?

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 01:55:47.89 ID:vdRHoz5K0
>>350
確かに就職するのは難しいよな
自分もWEBデザイン半年コースだったけどろくに就職無くて
結局就職せずに、訓練中に覚えたFLASH、JAVAと持ち前の画力で同人エロゲーで生計立ててる・・・

167 ：（-＿-）さん：2011/08/30(火) 15:55:06.85 ID:???0
とりあえず、自力で仕事できるようになるために
ＩＴパスポートっていうの取ろうと思ったんだけど
お金がないことに気付いた
どうしたらいいかな

227 ：（-＿-）さん：2011/09/04(日) 18:36:44.64 ID:Zfbpd1ab0
たとえば、
絵が得意なら漫画家や画家とかCGクリエイター
音楽が得意なら作曲家やミュージシャン、ボカロP
料理に興味があるなら料理人かな？
パソコンに興味があるなら何かプログラムを覚えたりとかシステムエンジニアかな？
とりあえず小遣いが欲しいなら、バイトさがし
ただ、派遣は勧めないよ　給料ピンハネされるからね
求人なんて星の数ほどあるし、合わない職場なら辞めればいいだけだし、
焦ることはないと思いますよ。
大切なのは、この先自分はどーゆーふーに生きていきたいか
どーゆー人生を送っていきたいのか
自分にはどーゆー得意技があるのか
自分は何のレベルをあげていきたいのか
まず、こっちを考えた方がいいかもです。

社会が俺を働かせてくれない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1285404592/l50

40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:11:47 ID:fPJrIDUB
年俸制なので残業代なし
VPN接続でいつでもどこでも仕事できるので家帰って深夜でも休日でも働く人が多い
年俸900万とか1000万とかいくけど絶対に割に合ってないと思う

45 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 02:23:31 ID:wcf10QIH
年棒制なので残業代なし
SSH接続でいつでもどこでも仕事できるけど、
家にいると全然仕事しないから、一応週3日職場に行く
けど、8割方ネットサーフィンしてる
実質週に10時間も働いてない
年棒280万だけど絶対もらいすぎだと思うｗ

192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/03/23(水) 18:18:54.29 ID:N6h/E5Yc
未経験からＩＴに行きたくて転職した　データセンタ
現在オペ、前職はどちらかと言うと画典型で40位もらえた
いまは月30も行かんけど、会社に本読み（勉強）に行って
金貰えるので　まぁいっかて感覚　椅子に座ってるの仕事て感じ
暇すぎる　それと結構ビビッてたけど頭がわるい人が多いのに驚いた
基本専門卒か大学出でもバカダ大学　運用や開発の人たちからは
かなり見下されてるが、うちの職場はこの人たちもかなりの低学歴、低知能
多い人で年500万くらいしか貰ってないらしい
田舎から就職してきて、ここの職場しか知らない人達が多いので
人間的にもかなり器が小さく、面倒くさい人が多い

405 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/05/05(木) 00:13:34.32 ID:4PJaCVMt
デリヘル嬢呼んだら昼の仕事はプログラマーだって言ってた。
中学卒業から3年働いてるとかで、昼の仕事でも手取りで20万くらいには稼いでたけど、都内で一人暮らしはきついとかでデリヘルを始めたとか。
http://anond.hatelabo.jp/20110503230522
トピ主です2 シャトレーゼ(トピ主) 2011年9月10日 12:13
また、私はパソコンをやってきたと言っても、主に動画や掲示板を覗いたり、ゲームしかやってなかったので、オフィスなどに関しては全く分かりません。

4月8日（金）
このサイトの左側のメニューについてなんだけど、「過去の日記」の項目が縦にびょーんと伸びまくってて格好悪いので、Javascriptを使って、折りたたみ式メニューにしてみたいんだけど、うまくできない。
ちなみに参考例はこんなやつです。メニューをクリックすると隠れてるサブメニューが出るようになってる。
そして俺が作ったテスト用のメニュー

4月25日（月）
ところで数日前にJavaScriptの事をこの日記に書いたけど、そしたら読者の方が、俺が作った間違ったhtmlファイルを修正して、その修正ファイルをメールに添付して送ってくれた。
その修正ファイルをブラウザで開いたら、まさしく俺が望んでたメニューができていた。なのに、俺が低脳なせいで、正しいファイルが手元にあるにもかかわらず、俺には自分の間違いに気づく事ができなかった。
でも、どこが間違ってたか、それが今日わかった！簡単に言うとシングルクォーテーションで囲むべき箇所を囲んでなかった。
シングルクォーテーションが有るか無いかという些細な違いだけで、スクリプトの動作に致命的な影響が出るなんて、JavaScriptは難しいね。
俺に修正ファイルを送ってくれた読者の方は、あっさりと正解が分かったみたい。すごいなあ。
あの時、ファイルを送ってくれた方、ありがとうございました！
http://nightlykioku.nobody.jp/

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20111011.html
厚生労働省　東京労働局発表　平成23年10月11日
雇用調整助成金については、不正受給を防止するため、平成22年11月1日から、不正受給
を行った事業主を公表することとしたところであるが、今般、下記の事業主について、
雇用調整助成金等を不正に受給したことが確認されたので、公表することとする。

・株式会社イー・ビジネス（東京都中央区八丁堀4−2−2−7階）
・株式会社ラスニジュウイチ（東京都港区芝大門1−10−1）
・株式会社共立システム（東京都台東区蔵前4−21−9）
・株式会社プライヤーズ（東京都渋谷区東1−3−1カミニート2階）
・株式会社ベッセル（東京都豊島区東池袋1−48−10山京ビル403）
・千株式会社（東京都渋谷区渋谷1−17−2　CDRshibuya1st4階）
・株式会社日韓情報システム（東京都千代田区神田小川町2−1シンコーミュージックプラザビル7階）
・株式会社メルソー（東京都渋谷区恵比寿西1−14−3）
・株式会社新装大橋（東京都中央区日本橋堀留町1−7−6）

ITは病気になる
眼精疲労が酷い

誰も勧める奴がいないのにそれでもIT行きたがる奴てのは相当なもんだ。むしろ馬鹿すぎるという点では適性をみたしているのかもしれん。

>>13
>・株式会社新装大橋
>不正受給の概要
>金額　支給決定無(未然防止)
>内容　中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる休業について、
>業務を行なっていたにもかかわらず、休業を実施したとして支給申請書等を作成して、申請した。

受け取る前に申請しただけでさらされるのか。

文章を読み、下記の問いに答えよ。


３０代、IT業界での職歴が無い求職者がIT業界の求人に応募することを考える。

IPA主催の応用情報および高度情報技術者試験が必要とされるのは、[ d ]など、派遣社員等を使用する側の[ e ]である。

この使用する側に就職するための条件は、[ f ]かつ[ g ]であることであって、３０代、IT業界での職歴が無い求職者がそちら側に就くのは、直接的には不可能であり、仮に可能だとしても、いくつかの段階を踏まねばなるまい。

さて、必要なのは資格より[ h ]である。特に、中年以降の中途採用で企業が求めるのは[ i ]能力である。[ j ]管理など[ i ]の[ h ]があれば、他業界からの転職も不可能ではない。

しかし、これといった[ h ]がない場合、採用の必要十分条件でないことは承知の上で、せめてもの努力の証として応用以上の情報技術者試験に合格することぐらいは必要である。

また一例として、[ h ]を得るために、業界未経験者を経験３年などと偽って[ k ]派遣および[ l ]派遣を行う[ m ]に敢えて求職することである。しかしリーマンショック以降それすらも非常に困難な状況にあることは認識しておくべきだ。

そして運良く採用された場合でも、その企業が案件を獲得するまで[ n ]待機させられることを予想しておくべきである。
さらに回ってくる案件は、末期的な[ o ]の案件であることもある。[ i ]経験者と偽って[ j ]に参加するようなケースでは、凄まじい修羅場を覚悟することになる。

上記文章中の d〜o にあてはまるものを以下の選択肢から選んで記号で答えよ。

ア フリーランス　　イ 下請け　　ウ デー子　　エ 正社員　　オ 派遣社員　
カ 期間社員　　キ アルバイト･パート　　ク 新卒　　ケ 大卒、　　コ 専高卒
サ 職歴　　シ 知識　　ス ３５歳限界説　　セ マネジメント
ソ プロジェクト　　タ インシデント　　チ 偽装　　ツ 多重
テ 優良企業　　ト 中小企業　　ナ 人売りブラック企業　　ニ 有給
ヌ 無給　　ネ 最終工程　　ノ デスマーチ　　ハ 多人月　　ヒ CMMI
フ リファクタンス　　ヘ アンチパターン　　ホ 個人事業主


答え：d ウ　e エ　f ケ　g ク　h サ　i セ　j ソ　k ツ　l チ　m ナ　n ヌ　o ノ

本気でITを検討している三十路過ぎが読むべきテンプレ
３０代でIT業界転職成功の経験談あり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/4-16
http://web2ch.org/ag/yuzuru/dame/1275581542/ の 4〜16

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/11(火) 02:28:24.95 ID:ml8YTb2S
パソコンの訓練はまったく役に立たない
日商簿記２級の訓練は合格者は100％仕事に就いた
合格率30％前後の試験で、訓練生の合格率は60％近く

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/11(火) 23:44:49.05 ID:jG/fOG7b
俺の行った説明会はほとんど就職で卒業してて残りわずかって学校の人が言ってたね
一応事務系だが男も女もジムの正社員か経理かなんかに就職できてるらしい
高齢者も結構再就職してるらしいし、講座受けずに就職活動するよりは全然いいよな
俺も給付金もらえるかわからんが、仮にもらえなくてもいく価値はあるね
あと、俺今31なんだが結構年上多くてワロタｗ30人ぐらいいてまあ見た感じだけどね
もっと若いのばっかと思ったけど年下ぽいのは2，3人しかいなかったよ

itの資格とって就職したいんだけど
何がいいかな
数学は中２英語は中１から分からないんだけど
英検とかとったほうがいいのかな？
２０代後半だけどおっさん恥ずかしい？
基本情報はギリギリ落ちた

>>18
そのテンプレの書き込みから１年半〜２年経っているから
状況は全然変わってきている。
最近少し緩和してきたけど、3.11以降は在職者でも転職厳しいレベル。

おまえらIT技術者目指すからダメなんじゃね？
ITコンサルタントとかいう胡散臭い職種だと口が上手ければなれるみたいだぞ。

>>20
既に基本情報持ってるけどそれだけじゃ全然ダメ
今度応用情報も受験するけどそれでも全然ダメだと思う
実務経験が何より重要らしいよ

javaでなんかOracleだかSunだかの資格あるじゃん
あれ取ったらどうなる？評価される？

ojcpか

oracle bronzeは研修2日やって取るような資格だから、
とっても、少しはやる気があるな、ぐらいしか評価されない。
silverならまだましかも。
ojcpはjavaの職歴とセットじゃないと厳しいかもね。
英語と同じで、文法がわかってても文章はかけないって
ことがわかってるんで。

>>24
新卒なら「最低限の知識はある」ということでどれもそれなりに評価される。
それ以外は上位の資格じゃないと厳しい。

・Java
　OJC-EAなら評価。あとはどれも大したことない。
・Oracle
　ゴールドなら評価。プラチナなら人間性に問題なければ土下座してでも来てもらいたい。
　オラクルマスターのプラチナは社員育成しようとするとすげー金かかるから、資格持ちがくると凄くありがたい。
・Sun
　Solaris系ってことなら、SCSA・SCNA（資格名かわったけど）なら辛うじて評価。

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/12(水) 01:13:13.03 ID:A22kfTsU
20代のできるやつは半端ないな。。

初日の自己紹介でパソコンほぼ素人っていってて、指一本でポチポチタイピングだったのに、いまではコーティングからDWこなしてて、独学でゲームアプリつくってる。。

>>28
できる奴・できない奴とカテゴライズするよりも、
プログラムに面白さを感じる奴・感じない奴というカテゴライズの方が正しいと思う。
一度面白さがわかれば、あとはどんどん新しい事をやりたくなってくるし、
こうしたい！できない！どうすればできる？調べたらこうすればできるらしい！
うまくいかない！いろいろやったら動いた！何で今まで動かなかったんだろう？
って無我夢中でやれる奴と、「仕事（学校の勉強）で仕方なく〜」って奴とで
成長速度が違うのは当然のこと。

ぶっちゃけ、ちょっとバカの方がプログラマには向いていると思う。
だって、ちょっと頭のいい人だとx=x+1でなんだこれ？ってなるんだよ。
そういうもんなんだ、ってスルーできる人の方がプログラマ適性はある。

何でコピペに必死にレスしてん

オラクルブロンズってなにかとセットで取らないと意味ないんじゃなかったっけ？
少し意味あるならオラクルブロンズだけ取ろうかな

誰か前スレのデジタルハーツ受けた人いないの?
登録制ってのが気になるんだよね
すぐに仕事できないってこと?

>>31
運用系ならLINUXかMCPとかサーバー系だが…
開発なら言語との組み合わせ、そもそも未経験者が入れ物の資格だけとってどうしようと言うのだ?
お前３０過ぎた今の時点でこのレベルの質問するって事は何も理解してないって事バレてるぞ。
ハッキリ言って絶対にITで就職は無理だよ。

>>27
俺は旧制度のプラチナ持ってるが、istudy丸暗記だぞ。
お前は自分が苦手意識あるからって、実際の労働市場の評価とはかけ離れてるぞ。
実際の面接とかでは「○○(資格)持ってるんですか凄いですね、どの位勉強しました？」で
終って、評価は結局職務経歴書の内容だぞ。
派遣サポートレベルではハッタリ効くが。

>>33
そもそも今更現行品じゃない9iのオラクルマスターとかお呼びじゃないよ。
保守要員ならあったらいいかもしれないけど、だったらプラチナなんていらない。
新制度ならプラチナで実技あるから、iStudyや頻出問題集だけでは受からない。

>>27
煽る訳じゃないがｗ、旧制度と書いた時点で制度は知ってるって事だよｗ
他にもＭＣＳＥとか持ってる、で10年以上現場経験あって退職して別の仕事してる。
ちなみにオラクルは8iな。
まあでも土下座してでも来て欲しいとか、ろくな会社や権限もないくせに
一角の人物ぶるなよなｗゴメン少し煽っちゃってｗ
hissiとかは勘弁なｗ

>>35
直接の人事権は持ってなくても、技術側の面接担当していれば
人事担当に現場サイドの意見は伝えられるだろ。
実務経験もってないと意味ないってのには同意だが、
OJC-EA、OracleGold、SCSA/SCNAクラスの資格持ちが来たら、
実務経験なくてもとりあえず話は聞くぞ。
それぞれ、資格試験レベルとは言え、
それなりに努力積み重ねているのは確かだからな。

>>36
わかったｗ悪かったってｗ
>>31にちょっと説教したかったので、ついついお前に触れただけだからｗ

バリバリプログラム組める優秀な実務未経験より
ただ何年もいるだけの足手まといの方が評価されるんだよ

>>38
バリバリプログラム組める優秀な実務未経験なんてめったに応募してこないから、
社会のルールを知っている人間を採用するのは仕方ない。

>>39
おまえアスペ？
話が繋がってないよ。

>>33
20代後半なんだけど無理かな
ojcpかlpicか
オラクルブロンズが簡単そうだからそれからとろうかな・・・・
>>36
そのなかで一番簡単なのなんだろう
オラクルゴールドかな？

>>38
実務未経験のプログラマが使い物にならないのが分かってるから
素人プログラマの中には、ユーザーの異常操作によって発生した異常値を「ユーザーが悪い」とか言い放つようなのが平気で居る
悪いは異常操作が出来てしまうプログラム側だってのが理解できないみたいだね

まずここは未経験前提のスレだから
未経験なのは仕方ないから、その上でどう対処していくかってスレだから
あまりしつこく「なぜ未経験なのが大きくマイナスであるのか」を書かれてもなあ
それはもうわかったから、そこはもう仕方ないから、じゃあ今どうすれば少しでも採用に近づけるかってスレだろ？
諦めるためのスレじゃない

>>43
経験者だからこそ、やめとけってみんな言うんだがねえ
底辺ITは最低クラスの職場だよ、ちゃんと給料払われるだけ工場派遣のがマシなレベル
未経験だからこそ、夢見ないで趣味で終わらせといたほうが幸せだよ

採用する人間が年数でしか判断出来ないの
実務未経験だけどオープンソースのコミッタやってる人とか来られてもわからんて

重視されるのは年齢と経験年数
IT人売りの面接官にプログラムのスキルを評価する能力はない

>>41
ojcpてなに？sjcpじゃね？

SunがOracleに買収されたのも知らずにITとな

マジ？ww
ojcpになったの？凄くどうでもいいww

だめだこりゃｗ

次行ってみようw

そんなことよりさ、ちょっと聞いてくれよ。
性懲りもなく明後日の嬢抱処理試験申し込んだんだけどさ、まだ勉強始めてないんだけど、どうしたら勉強する気になれる？

先週の土曜あたりから焦りはじめたんだけど今日まで深夜アニメと動画見るだけしか出来なかった。
昨日一昨日と深夜アニメは断ったが動画サイト見てた。
今日は23時から2時まで深夜アニメ見なきゃならないし、もうどうしたらいいんだ…。

パソコンにばっか向かってるニートがIT目指すのは
毎日便所行くからって便器屋になりたいって言い出すのと同じレベルだと気づくべき。
まあコミュ能力欠落してる人に向いてるっちゃ向いてるが。
多分想像している世界とは違う。

BS11でアニメ来たー

16日の資格試験受ける人いるよね？

ノシ
このスレには一杯いるよ。前回そうだった。

無職ダメ板に冷やかしに来る経験者ほど質の悪いものはないね。

SCSA/SCNAってむずいの？

ついに勉強しないまま前日になってしまった。

>>60
で、また日曜日から5ヶ月と3週間遊び倒すんだろｗ

>>61
参考書は1月に買ったのにまだ一周も出来てないんだorz
一体何故なのか？

勉強は外でやれ
これがすべて

>>63
引きこもりだから出不精で外出るだけでも精神力と体力を消耗して疲れるけど
本当に外出れば勉強できるのか自分自身で不安だ。

外出れない⇒勉強できない⇒詰んだ

>>63
それあるな。
ニート癖がついてると家じゃテレビつけちゃうしネットしちゃうしね。
図書館と喫茶店を使うようになってから勉強も読書も捗る。

シャナちゃんはじまた

勉強しても仕事ないんだからデモに行ったほうが早いぞ

「ウォール街を占拠せよ！　世界同時アクションin 東京」
http://occupytokyo.web.fc2.com/index.html
http://ameblo.jp/amamiyakarin/entry-11047500447.html

youtube見たら眠気がとんだ

必死でコピペしてるキチガイはなんなの？

akbが止められない
勉強より２ちゃんと動画の毎日

今まで3回の実績的には徹夜常套一夜漬けで勉強してるから
明日勉強する気になることにかけて眠気飛んだけど寝ようかな

今日こそは寝て起きたらやるはずなんだ

日本語不自由過ぎワロス

目覚ましで何とか起きられた。ここまでは計画通りだった。
でも何故か２ちゃんねるやってる。

>>69
>>4->>20はテンプレじゃないか？
そういえばコピペの儀式を忘れてた。
これから貼り付ける。

>>71
応用嬢抱は漢字が書けなくて困った。
セクリティになったら答えはなんとなく解るんだけど今度は漢字より文が書けないんだ。
前回アク禁で試験前に長文投稿出来なかったせいで文が書けなくなっていたせいと、何を言わんとしてるのか解らない回りくどい喋り方しか出来ないので文を書いたり消したりたった1問で30分取られたぜ。

さていよいよ明日は応用情報の試験だ
資格だけじゃあまり意味はないだろうが未経験で応用情報持ちって人も少ないだろうし

>>72
まずは外に出て１時間ほど散歩しておいでよ
2chやるより有意義

>>73
参考書終わった？

>>74
サンキュー。
でも引きだから朝外出て人と顔合わすのが辛いんだ。

ちなみに9時起きだぜ。
まだ２ちゃんねるしかやってない。

前回の試験まとめ作るのに1時間20分かかってしまったとは…後悔。

ここまで切羽詰まったら午前に絞って、今日は早めに就寝でよくね。応用の午後は、読解力が冴えていたら解ける選択問題もあるし。
午前が足切り点で、午後を採点してくれなかったら悔しすぎるからな。

徹夜だと去年秋応用のピクセル3桁の引き算が出来なくて間違えた

やばい、youtube見たくなってきたから見る。

午後からはやるはずだったのに早起きしたからもう疲れてきた。
動画見てる。

２ちゃんねるやってしまった

もう駄目だ

ずっとマウスが離せない

今午前の問題がまるっきり解けないのがわかた

前回の試験をだな、これからやって解けるようにしないと。

前回の受験体験まとめたのに忍者で書き込めない。
工作員にやられた。

集中力が5分と持たず２ちゃんえるやる

もう頭が疲れてきた。
眠い。

解けない。勉強開始1時間もしないうちに脳は疲れた。

ID:V8vIrdbH [8/20]
あそんでんと勉強しろ

>>90
今からがんばる。
やっと参考書30ページ目。

もし2回も落ちたらどうやってメンタルを回復すればいいんだ。
最底辺高校推薦一発入学の俺には2回落ちるとか未知の領域に踏み込みそうで怖いんだ。

>>91
最底辺高校に推薦で行く意味あったん？

>>92
入れるかもしれないが学力検査されるとやばいから推薦なんだ。

>>93
おまえさんは資格なんてとらんでいいから、
とりあえずカウンセリング受けてこい。
高度試験3，4個とってもそれじゃ仕事できんぞｗ

ところで応用情報の評価ってこのスレではどうなの
もちろんスレタイの条件の上で、だよ

>>94
サポステなら2箇所も登録してる。
年下のお姉さんに外出ただけでも誉めてくれるんだぜ。

>>95
2,30社位派遣やfind jobに出てるバイト回ったら基本情報はスルーだったけど応用を書いたとたんこれなんですか？って聞かれたよ。
高度取らないと面接で説明めんどい。派遣だと説明した上でCCNAはないの？って言われたり。CCNAはみんな知ってるけど応用は知らないね。
こんなことになるならITパス受けとけば良かったよ。惰性で受かってしまったツケが回ってきてるぜ。

アンチの工作活動でこのスレでは評価高いよ。
でもこうして現実知ってみんな嬢抱処理試験の泥沼にはまって行くのさ。

でもまだ聞かれる場合は良いんだけど触れない聞かれない時も在るからね。
その時は基本やITパス以下の評価ってことで…。

まだ40ページ目

参考書何周も解いてしまう御仁はいる？
今回何受けるんですか？

ああああああ２ちゃんねるやってしまう

みんな勉強やってるからぼっちだぜ。

おちつけｗ
寂しいなら資格板行ってこい
俺はNWだ

>>104
このスレで基本か応用の参考書何周もした人？
今回は何周解いた？

思考盗聴すれば試験一発合格だな。

資格取るのは否定しないが資格取るための勉強になっちゃ本末転倒だろう
資格ってのは自分のレベルを知るための指標みたいなもので、重要なのはプログラムで何をするかだろ

>>104
その人じゃないけど、NWはとりあえず3周
予想問題集を2周
後は寝るだけだわｗ

>>108
天才ですか？
それともNWの実務経験者？

>>108
それ働きながらじゃないよね？

基金訓練でAndroidの講座あるんだけど、無料で受けられるだけじゃなく月10万円もらえるらしい
ただ面接に受かる必要あるんだけど、このスレの人なら余裕なんじゃない？
これからはiPhoneじゃなくAndroidが一般的なスマホになるだろうし、
自分で作ったAndroidのアプリを採用担当者に見せた方が就職しやすいと思う

>>108
今年の6月に応用受かってそんなに終わるものなの？

>>111一度でも遅刻欠席したら駄目だからな
ここの奴らにそんな根性があるとは思えん

仕事しながらだよ。ネットワークは本職じゃないけど。
つか、その人じゃないっていってんだろｗ
2年前にこのスレを卒業したはずなのに、未だにちょこちょこ居座ってるｗ
去年の春に応用取ってから、勉強する暇が無くて今年の5月くらいから
通勤の合間などに勉強してた。

まあ、寝る。
試験受ける人はみんながんばれ

働きながらそんなに出来るのか。
俺もこのスレに2年はいる。パート1前のスレから。

俺もそろそろ深夜アニメの時間だからワーキング見ないとｗ
駄目だ。勉強しなくちゃとは思うんだが体が言う事きかねえ。

11時30分からBS11だったようだ。先走ったぜ。

>>111>>113
もうすでに3回目の実践訓練を受けてる。

>>114
同じこの2年間でこんなにも違うとはな。

>>116クズだな

>>117
アニメ動画見てきた。
屑でない>>117は何をしているんだ？

屑でない>>117は普段何をしているんだ？

ついに当日になった。

1時から2時まで深夜アニメの時間だ

何見てるの？

>>113
今の制度じゃ通えない。
javaのときは人間関係で不登校になりながら通った。

>>122
全裸のシーキューブと女戦士のfate/zero

今50ページ

70ページ来た。
あと30ページくらいやりたかったけどもう寝る。
起きられるかどうか。

訳のわからん奴がスレ乗っ取ったな

あー基本難しかった・・・・・
アルゴとか無理だわ表計算は簡単だったけど
sjcpも結構難しそうだから無理だよね俺には
オラクルブロンズ取ろうと思ってたけど
いっそのことマイクロソフトのexcelの資格でも取ろうかな・・・・

応用情報たぶん行けたっぽい・・・まだ絶対じゃないけど
でこれの評価ってどうなの

>>127
＞sjcpも結構難しそうだから無理だよね俺には
それ10年前にやったが、ひっかけ問題が多いだけで難しいわけじゃない
問題数をこなして慣れれば簡単

それ以前にベンダー試験は自分の金で受けるものじゃないけどね
どう見てもぼったくり価格でしょ、その上に有効期限まで決めてるしｗ

>>128
学校でプログラム言語習ったことある？それとも独学？

もうIT関係なしにexcelとるかな・・・・
二つあるみたいだけど両方とれると思うし・・・

>>130
独学

つか、学校でプログラム勉強しても身につかないだろ。

>>133
好きでやるならともかく独学よりは楽
特に最初は

ことプログラムに関して習っても意味が無い。
独学が全て。
俺は専門医って炊けどあまりに意味が無くて独学で勉強した。

車と同じであくまで運転操作のマニュアルを教えるだけだもんな
実際に運転しないと上手くならない。

専門では1年かけて入門書一冊やるだけだからな
専門卒レベル　→　実務レベルの格差がひどすぎる
まあ、主に生徒側の問題だが。

プログラム教えてくれる家庭教師つけるなら
役に立つと思うけど、座学の授業受けるだけなら
自分に合った参考書みつけてパソコンいじりながら
じっくりやってくほうがいいと思う。

>>107
資格の勉強でパソコンに詳しくなるからいいと思って。
セクリティの勉強したら無線ランの暗号化の設定できるようになったし、
家にあるコレガゃバファローのルータが多機能なんだけど基本的な設定も出来るとまでは行かないが解るようになってきた。

学校の授業だけではためにならないのは同意だが
分からないことをすぐに質問できる環境はいいよ
一人だと延々とぐぐっても答えに辿り着かないとかあるし

>>139
ああ、うん。がんばれや。

>>140
授業で習うようなレベルで、わからないことを自分で解決出来ないようなら、
それこそこの業界に向いてないから違う道を目指す方がいいぞ。

教えてくれる人がいる方が効率がいいのは事実だけどな。
働き始めてもセミナーやら勉強会やらよく行く行ってるし。

たしかに、プログラマーがいいと言いつつコード書くの嫌いな人
とかいて、何がしたいのか理解できないけど。

>>141別に俺プログラマー目指してねーしバーカ

>>143
プログラマだろうとサーバ屋・ネットワーク屋だろうと、
専門学校で習うレベルで自己解決できない奴は
ガチでこの業界向いてないよ。

>>144はいはい良かったね

基本のアルゴがやばいんだよなぁ
参考書で勉強しても解けないんだよなぁ・・・
かといってネットワークに詳しいとかもないし
どうすりゃいいんだろ
OJC-Pに無謀にも挑戦するか・・・・OJC-A受けようかな・・・・

午前は受かるんだよなぁ
こういうオタクだけどプログラミングできませんアルゴわかりませんみたいなのは何取ればいいんだろ。
用語、操作知識のmcp?ｌpicとか？アルゴ関係ないデータベースのオラクルブロンズ？

27歳基本情報持ちだったら就職出来る？

290 名前:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [sage] :2011/10/16(日) 01:58:35.84 ID:w1mpE4FBO
性処理技術者試験の2級合格した

291 名前:名無しさん＠涙目です。(小田原城) :2011/10/16(日) 01:59:14.47 ID:KkwDHRyi0
>>290
スタンドアローンだろ

292 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/10/16(日) 02:00:55.54 ID:ejkDYv9l0
>>291
外部接続は1級の範囲です。

>>148スレ違い消えろゴミ

パソコン整備士検定2級なら取れそう

リクナビnextに登録したらオープンオファーってのがいっぱい来たから喜んでたら、
オープンオファーってのは企業からのオファーじゃなくて自分が設定した希望条件に合うところを教えてくれるだけだった。
ぬか喜びでしたorz

>>150
スレチすみません。社会的にはあなたの方がゴミですけどね

これはひどいｗ
30になったら、35才スレ行って俺より下がいるとか
言って喜んでるんだろうな。

基本情報より内定くれよってかんじだなぁ。
仕方ないから応用の勉強するけどさ。なかなかないもんだな。

未経験者の資格は基本で十分
応用の勉強するよりも何か作品を作ってみろ

テスト

なんか作るなら期限決めろよ。
気づいたら1年過ぎてるからｗ

去年の今頃、俺が採用してもらった時のやり方
１、職安でアプリ屋探して、面接のアポを取ってもらう。
２、アポ取れたら、とりあえず自分で電話してみる。
３、通り一遍のご挨拶と、職歴がない自分の面接を執り行って頂くことへの謝辞を述べた後、
　　「職歴がないため、採用のご判断が難しいでしょうから、何か作って行きたいと思います。
　　それほど大それたものは作れないと思いますが、何かテーマをいただけますか？」と聞く
４、テーマもらったら面接日までに作る。なかったら、これまで作ったものの中で一番自信のあるものを選ぶ。
５、可能であれば、面接前日までに作ったものをメールで送る。
６、面接で通り一遍の面接と、作ったもののプレゼン。

結果、３社目で「うちは取れないけど、他社でよければ紹介するよ」と言ってくれた。
まぁ、１年前の話なので、今通用するかはわからないけど、参考までに。

よく考えたらそこまでしてプログラマーになりたくないことに気付いた

だよな
一緒に工場で働こうぜ
プログラマとか十年もやるような仕事じゃないし

>>161
10年やる直前に辞めて無職になった俺が来ましたよｗ
30歳で働き出して今41歳・・・

テレビってすごいよね
テレビ見てるだけであっという間に1年が過ぎる
同じドラマの再放送スレとかだいたい同じメンツがいるんだよ
もうね、テレビは凶悪だよ
人間でいたかったら今すぐにテレビを捨てたほうがいい

ＩＴ系は専門学校出てプログラムバリバリ組めて第一線で仕事する人間と
いい大学出てＩＢＭとかに入社して、関連会社に出されて窓際の
役立たずのゴミのようなやつが混在してる。

プログラマを下に見てるやつほどプログラム的な考え方ができなくて
現場では使えない。
実務でプログラムを組んでやつとか大学で専門的な
プログラムを組んだ人間以外は使えないやつが多い。

資格とプログラム能力って比例しますかね？
つまりプログラマーとして１０年仕事してる人なら基本情報、応用情報は楽勝で取れるんですか？

情報処理試験は範囲が広いから勉強しないと取れない。
プログラマといってもＷＥＢ系とか組み込み系とかでぜんぜん使う
技術が違う。ＤＢのＳＱＬも使ったことがないプログラマも
いるし、ＨＷやネットワークの知識のないプログラマもいる。
実務経験だけでは情報処理試験は取れない。

>>165
比例しない
資格をターゲットに勉強したやつは、たぶんプログラム能力が低い

実務で10年やったからって試験範囲を網羅するわけではない
実務でやっている分、勉強がしやすい分野があるのは確かだけど

まぁ、実務だけで取れる可能性があるとしたら、分野が限られいているベンダー系かな。
重箱の隅つつくような問題ばかりだから、実務で余程色々な事してないと
無対策では取れないけど。

たしかに資格はコーディング能力には比例しない。
だが、無勉でも実務経験10年で基本の午後を落とすのは、
相当やばい（デスマ発生源的な意味で）。
応用にしても、基本的に落ちるのは勉強する時間の問題で午前。

文系出身の実務10年プログラマなんて2進とか16進とかも知らない奴けっこういそう

むしろ2進数知らなくて、ちゃんと10年仕事として
コーディングしてるんなら逆に感心するわｗ

分かりました
ありがとうございます

IPAの資格なら実際のプログラミングには
全く何の役にも立たないよ

35歳過ぎると目がきつくない？

俺は集中力が続かなくなったな
同じ文章何回読んでも頭に入ってこなくて困るわ

応用までは、ジャンルが広いだけで、問題のレベルはそれぞれのジャンルで
最低限知っておくべき常識レベルだからねえ。
プログラミングの勉強のついでに、応用も取っときました（キリッ
位言えるようでないと、30代からプログラマーなんて相当厳しいとは思う。
会社に入ってから勉強、が許されるのは新卒だけだから。

>>159
正解

>>159くらいしないと駄目なのか・・・あるいはこれだけやれば行けると考えるべきなのか

これだけやっても奴隷です

>>159だけできたら無職やってないと思うんだが
作るのはともかくアポとったりが苦痛

>>180
逆に、余程の経歴でもない限り、転職者もこのレベルのことをやらないと採用されない。
面接は決まった時から終わるまでが自己プレゼンのチャンスなんだから有効活用しろ。

方や、経歴や実力はそこそこで、事前の連絡から面接終了までしっかり自己プレゼンする人。
方や、職歴ゼロで実力を評価が出来るものを一切用意せずに着の身着のまま面接に来たと思ったら面接ではあうあうあー。

どっち採用すると思う？

そりゃーそうだそりゃーそうだお前が正しい
だがあうあうあーな人でも採用される時代もあったんだよな〜

ITの基金訓練あるけど、受講終わってから、ITの仕事に就けるの？
役に立つのかな？それとも、意味無いかな

数か月でじゃんけん、おみくじプログラム作れるようになりましたとか
JSP/サーブレットで簡単な業務アプリつくれるようになりましたとか
そんな低レベルな人間雇う企業があるわけがないし

>>184
＞数か月でじゃんけん、おみくじプログラム作れるようになりましたとか
コマンドラインなら初心者でも一週間以内で作れるレベルｗ

あのさー
新卒ですでに8年も実績ある奴らにどうやってあんたら30歳未経験が
太刀打ちできると思うの？
あふぉですか

転職組も最低数年経験あるってのにあふぉですかー

IT基金訓練の致命的なところはそこだよな。

○○が出来るようになりました、ただし４ヶ月で。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
４ヶ月で○○しか出来るようにならなかったの！？

むしろマイナス評価ｗ

介護でクソ取りしてろ

>>183
意味ない。あれは一種の生活保護。

>>190
そんなことない。
趣味は豊かになるぞｗ

ＩＴ系の仕事っていってもいろいろあるけど、
開発の仕事は未経験はアウト。
サーバー監視もたぶんアウトだろう。
テスターなら未経験でも派遣で雇ってもらえるかも。
電話のヘルプデスクとかは未経験でもＯＫか。

社員10人程度の中小だと
「◯◯君パソコンできるの？うちで働いてよ」
なんてこともないこともない。
エクセルでマクロ組んだら天才扱いみたいな。
で、LANとかプリンタとかWEBとかいじって暮らすみたな。

そういうとこって求人ださないで口づてがほとんどだけど。

>>193
それってＩＴ系の仕事じゃなくて、メインは別の
仕事で社内のパソコン周りの雑用担当させられてるだけだろ。

>>194
それで十分なんだよ
スレタイ嫁

>>195
いや、それはIT職じゃないだろって言いたいんだろ193は

30歳職歴なしが目指せるITっぽい職はそれくらいしか無いってことだろ。
至極正論だと思うぞ。
まあそういう仕事すら無いのが現実だがｗ

>>197
そういう職は他の事務員として採用されたついでに
「ＰＣに詳しいなら・・・」って押し付けられるものだ。
そもそも最初っからPCの面倒見てくれって採用の仕方をするなら
社内SEという扱いになるし、それなりのスキルと経歴を要求される。

>>195
パートで月給10万切ってもいいならあるいは…

吹っ切れて履歴書絨毯爆撃してたら来週面接決まったｗ
とりあえずちゃんと喋れるかどうか不安だ・・・

スティーブ・ジョブスも言ってたじゃないか。
明日死ぬかもしれないと思えば、恥をかいたり
失敗することなどなんと言うことはない。
そもそも失うようなものは何もないから気楽に行ってこいｗ

>>200
面接だけなら結構行けるんだよ
そっからの壁の高さが異常
だいたいどこも求人出したら何十人とか応募があって、
その中から勝ち抜かないといけないからな
当然その中には経験者も大勢いるわけで、そこを未経験なのに勝たないといけないからな、無理ゲーにもほどがある

ハロワ「ちょっとお聞きします。職歴ない30代の人でも応募できますか？」
社長「できるわけないやろ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

ハロワ「ちょっとお聞きします。残業がどのくらいあるのか質問が来てます」
社長「毎日徹夜してでもやってほしいな」
ハロワ「それは残業代は出るということでいいんでしょうか」
社長「んなわけないやろ、サビ残や」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

ハロワ「未経験でもと書いてありますが」
社長「んな奴は要らんわ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

無給でもいいから勉強させてください。
ってぐらいの気持ちじゃないと無理じゃね。

>>193
サーバーの練習って、家のパソコン1台だけじゃ出来ないんですよね。LPICのLevel1は二回試験受けて約3万円かかるらしいし、
実務経験を補おうにも金がないし、働こうにも未経験30過ぎは書類がまず通らないらしいし、
まず書類を通過するためには資格だろｷﾘって思って書店のパソコンコーナーのぞいて（以下略）

これってSLGならセーブ箇所からやり直すレベルじゃね。無理ゲーすぎる（┰_┰）

>>205
スペック希望

>>205
サーバの練習って何のサーバをつくるのか知らないが
パソコン1台でもサーバを運用することはできるけど、2台用意するよりハードルが高いｗ
オクでもいいから、中古のPCを手に入れたほうがはやい

vmwareなどの仮想マシンにlinuxつっこんどけば、
LPIC L2までで困ることはないと思うけどな。

>>206,>>207
基本持ち。今月受けた応用は落ちているはず。浪人しても大学受験失敗→引きこもり→病院通いつつバイトから始めて、転々としてIT系の派遣オペが最高で、正社員経験なし。デブピザ、夏場は腋汗がひどい。
VBAは少し勉強したけど派遣で行ったオペレータでは専用システムに入力したりで、Officeの実務経験はなし。ペーパードライバーです。

>>209
またオペやれば？
VBAだと基本は表計算で受験？

マルチブート環境にすればいいじゃん

なつかしいw

Webデザインの勉強 2011年01月05日 作りたい
Webデザイン講座を受講する動機（抱負）の中でもっとも多いのが、
ホームページをつくる技術を学びたい
ホームページを更新できる技術を学びたい
ですが、この動機の人は就職はおろか、最終課題が完成できないことが多いのです。
何故かという答えは、いたって単純です。
普通の人でも、初心者でもデザイナーになることは可能だし、会社を起こした人もいます。
http://d.hatena.ne.jp/css_design/20110105

Webデザインの勉強 2011年01月06日就職するためには
で、就職できるの？
それは、必死に勉強した人にしか教えません。
教えていても、そこまでやった人じゃないと「答え」として聞きとれないものです。
そもそもなぜそれほど勉強する時間が少ないのか？
謎です！
それをすればプロになれることがわかっていながら、やらない。
授業の中で話しているいろいろを、儲かるノウハウだと聞き取って起業した人もいます。
今年の売上げ目標は「１億円」だと、登記簿の写真と一緒にメールをくれました。
http://d.hatena.ne.jp/css_design/20110106

Webデザインの勉強 2011年01月07日 2011年（予定）
Webサーバー（テストサーバー）構築
CMSでのサイト構築（QHM、WordPress）
PHPによるカスタマイズ
jQueryによる動的ページ作成
効率的なディレクションの仕方
単価の決め方
検索結果を上位にするための必須項目と実践
アクセス解析の読み方
デザインの近代史
色を決める根拠
Webにおけるタイポグラフィー
Webページと平面構成
ですから、本気でプロになりたい人のみ受講してください。
プロにさせます。
ただし、気持ちだけ空回りの人はご遠慮下さい。
たとえば、Word・Excelをちょっとだけ触ったことがありますと答えるあなた。
それは、PCで自力で何かを作り出すことは無理ですと宣言していることと同じです。
パソコンを使う仕事には向いていません。
早めに違う仕事をさがすことをお勧めします。
この勉強を3ヶ月集中して結果をだすことが可能なのは、20代。
正確に言えば、制作者になることができる可能性は、ほぼ35歳ぐらいが限界です。
もちろんその年令では、未経験で制作会社に入ることは無理です。
企業内の制作担当者としての仕事か、印刷会社とかのWebをメインの仕事としていないところに、かろうじて採用されることになるでしょう。
それ以上の年齢の場合は、中間管理職としてのWebディレクター・Webプロデューサーの仕事もありますが、経験者のみの仕事です。
たとえば、一人前のwebデザイナーを目指して｜webnotebook
を、勉強途中に書き続けた人は、40代・女性・未経験でデザイナーになれました。
すべては、努力次第です。
http://d.hatena.ne.jp/css_design/20110107

Webデザインの勉強で就職するWebデザイン講座｜講師記録 2011年09月28日 就職へ向けて
ポートフォリオサイト現受講生も、面接まですすめることが出来ている人が増えてきました。
そのときに必要となるのが「ポートフォリオサイト」です。
以下の人たちは、待ちの勉強はしていません。
自ら積極的に知り合いに声をかけまくり、実際の仕事の依頼として請け負いながら、作り続けました。
修了生サンプル
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・女性・40歳
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・男性・33歳
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・女性・35歳
http://d.hatena.ne.jp/css_design/20110928

基金訓練Web 就職するためのWebﾃﾞｻﾞｲﾝ講座池袋｜Web講師記録 2011年10月18日
Webの仕事をしよう
20代であれば､必ず就職させます｡
もちろん山のような課題がまっています｡
30代､そうとう頑張らないとね｡
かなりの経験をつまないと就職は難しい｡
といっても､35歳までは普通に就職できてるけどね｡
40代､無理ではないけど｡
どこまで頑張ることができるか｡
実際に､未経験で40代､女性でWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰになった人の
｢ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ｣
これが､就職前にできあがっていないと無理です｡
やりたいという希望だけではﾀﾞﾒです｡
具体的に努力をしないと｡
まず､HTMLを入力しましょう｡
そこを抵抗してやらない人は､Webの仕事に就くことは無理です｡
http://d.hatena.ne.jp/css_design/mobile?sid=ef3ab87b1da132da&date=20111018

基金訓練Web 就職するためのWebﾃﾞｻﾞｲﾝ講座池袋｜Web講師記録 2011年10月22日
雇用保険のある会社に就職する意思がある人（起業は例外として認める場合もあります｡）
社会人として生活できる環境を整えている人（復習の時間が？日3〜5時間程度必要になります｡）
表現として｢文章を書く｣｢絵を描く｣ことができる人
有料ｻｰﾊﾞｰをﾚﾝﾀﾙできる人（SEO実践とｻｲﾄ運営のため）
仕事としての依頼を受けることが実現できる人（最終課題は自分のｻｲﾄではﾀﾞﾒです｡）
20代であれば､ほぼ就職させます｡
もちろん山のような課題がまっています｡（毎日5時間､土日も休まず勉強してください｡）
できなければ､就職は無理です｡
30代､そうとう頑張らないとね｡
かなりの経験をつまないと就職は難しい｡
といっても､20代（毎日5時間､土日も休まず勉強してください｡）以上に努力をする35歳までです｡
40代､はほぼ無理です｡
受講する意味はほとんどありません｡
実際に､未経験で40代､女性でWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰになった人の
｢ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ｣
これが､就職前にできあがっていないと無理です｡
とくに数学的な論理構造を理解するには､年齢的な問題があるのかもしれません｡
やりたいという希望だけではﾀﾞﾒです｡
具体的に努力をしないと｡
まず､HTMLを入力しましょう｡
そこを抵抗してやらない人は､Webの仕事に就くことは無理です｡
今回から､3ヶ月ｺｰｽの倍の内容になります｡
3ヶ月ｺｰｽの内容を6ヶ月かけてやるわけではありません｡
ですから内容的には､3ヶ月ｺｰｽの3倍の内容になると思ってください｡
http://d.hatena.ne.jp/css_design/mobile?sid=ef3ab87b1da132da&date=20111022

↑就職できなくて頭おかしくなった人？

コピペしまくるのは頂けないが、
書いてる内容は至極真っ当だよ。

良い講師だな
珍しいｗ

>>218
この人は努力次第で35歳までなら未経験でもWEBデザイナーになれるって言ってんのか、すごいな
結構説得力あるし実際そうなんだろうけど、俺がなりたいのはプログラマーなんだよね

30過ぎて未経験でプログラマとか馬鹿か
IT業界じゃとっくにPL,PMになってる歳だろ

そういうスレだろうが！

>>223
10年前ならふつうにPGで入れた年齢なんだけどね・・・
今は不況だから厳しいけど

IT職って書いてるだけでプログラマやSEとは書いてないだろ
サポート業とかのIT職目指せよ

>>205です。皆さん、ありがとうございます。
ググりながら、なんとかvmwareプレイヤーにウブンチュをインストールできました。LPICの公式サイトで無料の教科書がダウンロード出来たので、触っていきます。ありがとうございました。
内に溜め込むタイプなので、もうオペは2度と御免なんです。

>>224
そもそも、プログラマって言っても、何系を目指していて、
言語は何を勉強しているの？
>>213の「ホームページ」を「プログラム」に置き換えて
当てはまらなければいいのだが。

>>213-218
http://www.youtube.com/watch?v=9fegWLaz3T4

基金訓練の生徒同士のトラブル
筆者も様々な訓練校を見てきましたが半年間で生徒同士のケンカを４回ほど報告を受けました。
理由も「喋り方が気に食わない」「同じ班で意見が合わない」など些細なことばかりです。
ケンカは全ての訓練校に当てはまることではないのですが他の受講生の方もナーバスな場合が多いという認識は持ちましょう。
http://www.kikinkunren.biz/d/4.html

【略歴】
10年間総務/人事職として働くも、昔から趣味だったコンピュータで飯を食っていきたくなり、各種資格を取得した後34歳でサーバエンジニアとなる。
その後、保守、構築の様々な現場を経験、現在は某携帯電話会社の情報システム部で勤務。
現場勤務の傍ら、自社で各種勉強会の開催、エンジニア研修用カリキュラム作成〜講師も担当。
【保有資格】
LPICレベル3 Core、MCP(2000server・Professional)、CCNA、ONT、BCMSN
【略歴】
携帯コンテンツの開発会社にてLinuxサーバーの監視運用業務に従事していたところ景気の悪化に伴い失職。専門的なスキルを身に付ける必要性を感じ公共職業訓練にてネットワークオペレーター科を修了、CCNAならびにLPICレベル2を取得。2011年1月から現職。
現在は社内外でのLinuxシステムへのフォローや教育などを行いつつ、システムエンジニアとして業務に従事。LPICレベル3取得に向け学習中。
【保有資格】
LPICレベル2、CCNA
http://www.lpi.or.jp/seminar20110713/index.shtml
https://learningnetwork.cisco.com/docs/DOC-11885

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/02(日) 16:05:50.29 ID:oB+sq11M
あと、ITの研修とかいって、ワードエクセルパワポとか、VBかjavaの入門クラスぐらいしかやんないのなw
そんなもん今の中学でもやるし、本でも読めばいいだろっての。
そんなんじゃインチキITの運用とか入力ぐらいしかできねぇっての！

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/02(日) 22:34:16.45 ID:Br4xtBYm
>>308
他の訓練は知らないがIT系のレベルの低さは異常
あんなんでついていけない奴は小学生からやり直すレベル
通勤時間と独学で1〜2ヶ月で取る資格を
みっちり3ヶ月かけるんだからw
爺婆がついていけない！と騒ぐけど
でついていけないのに自宅で勉強もしない
勉強つーかパソコンを弄っていれば覚えるだろ？って次元

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 02:02:10.69 ID:sb6iIYhO
ITコースでJava講座受けたけど中小企業を受けても受けてもさっぱり受からんぞ。
せめて講座終了後の実務経験1年くらいセットにしろよ
どこ受けても「実務経験は？」で試合終了。
OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定受けただけで5万円飛んだ。
そればかりか、受講中の半年間は給付金が全く出なかった上に、交通費・食費、追加の教材費などで20万近く出費。
時間と金を貪り尽くされたのに仕事にありつけない。
やってられんよ

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/17(月) 21:53:01.52 ID:+FiE3OEn
半年の基礎コースでＭＯＳマスターとＩＴパスポート取って
同時進行の独学で簿記２級も取ったけど、スーパーのレジ打ちまで不採用
この夏からやむなく実践コースに通ってるもう後がない

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/15(土) 09:57:35.14 ID:yMDdvsuI
そもそもある程度の年齢に達していたら、今までの経験＋訓練の専門課程で
勝負できるだろ。
比率としては、
今までの経験　9割
訓練の専門課程　1割
つまり、今までの経験で就職できなさそうな人は、訓練をいくら頑張っても
かなり厳しいと思うよ。
日直とか掃除とかスピーチなんて何にも関係ない。
小学生や中学生じゃないんだし。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/15(土) 12:11:21.47 ID:7twRJdD9
>>107
全面的に同意
うちのとこも訓練だけで生まれ変われると勘違いしてる人が多すぎ
50近くなって180度方向して高給もらいたいおｗｗｗとか無謀にもほどがある
それなりの企業で役職だったくらいの経歴があるならまだしも
PCなら若手の方が知識豊富で慣れてるしな

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/11(火) 18:46:22.26 ID:4zQD2V9u
みんな昼食とかおごったりおごられたりってことある？
いいオヤジだから若い娘におごらなきゃいけないのかと思うけど
おごると訓練に来てるほかのおばさん乞食達になんか言われそうだし、
別に若い娘に下心とかは無いんだけど同じ場所で食べるのにおごらないのも気まずいし…
訓練といえども人間関係ってホントにめんどくさいね

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 08:56:01.30 ID:5tCoMGLjO
スマホ系は需要あるんじゃね。ここ2、3年なら確実に。
KDDIも販売して需要増だけどiPhoneはマックが必要だから、やっぱりアンドロイド一択だろ。キンドルファイアもあるし。
JAVAが身につけば、ブームが過ぎてもIT業界で何かしら生きていけるだろう。

184 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/05(水) 18:58:05.70 ID:c/zLE5xN0
そんな焦らないでも新しい何かがボバンッと出てこない限りはアンドロイド系はしばらく安泰だよ
ノウハウ学んで独立すれば馬鹿でも黒字出せるような時代が来るだろうし
後々ブラックの代名詞になるだろうけど今からやっとけば使われる側じゃなくて使う側に回れるってわけよ

185 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/05(水) 19:03:01.41 ID:c/zLE5xN0
仕事があるってことは忙しいってことだけどな

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:43:14.45 ID:bQ9B+Hmn0
>>241
オレの所は 強制と違うが、内容を理解していないと先に進めない(当然帰れない)
という状況が作られている
２人ペアなのでサボりにくく、理解した内容を日報として提出させられる。課題が
終わった人はどんどん帰っていく
ちゃんと説明はされるが、初めての人は噛み砕く時間が必要だし、とても時間内に
終わらない。ＩＴ系で、理解しないと先で詰まるから仕方ないがな
まぁいくらでも講師に質問できるから問題ないが

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:00:15.04 ID:y0oSnSjP0
プログラミングは１ヶ月を一つのめどにした方がいい。
しっかり勉強してるのに１ヶ月たっても、わけわからないなら、ＩＴは向いてない。
出来る人は、最初の言語２週間、次の言語、５日でできるようになる人いるから、かなり
不利になるよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 15:05:37.57 ID:y0oSnSjP0
俺が職業訓練受けてるときも３５歳以上の人いたけど、結局就職できなかったからね。
ただ、３２歳の人は簡単に就職決まっていた。３５歳以上はＩＴ系は辞めた方がいいと思う。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 17:41:27.23 ID:QIcTShaP0
2009年以降で、35歳以上の未経験でIT業界に就職できた人いるの？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 17:48:57.26 ID:JJ6U2q780
>>282
オレ３８で就職(正社員)できたぞ

＞OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定受けただけで5万円飛んだ。
受けただけでってのがミソだなｗｗｗ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 21:14:04.92 ID:YpR/h21h0
派遣会社から契約満期を機会に、職業訓練学校に通い初心者用のCCNAを取得しました。
このまま、どうすればいいかスレを読んで大変不安になりました。
�@未経験だから、派遣のサーバ監視・などの仕事にねじ込むか？
�A見切りをつけてまったく別分野仕事を探すか
正直どうすればいいか、迷っています。
ご教授をおねがいします。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 05:17:37.26 ID:PN/3o6To0
>>728　
一月　ＣＣＮＡ
一月　サーバ構築
一月　ＬＰＩＣ
合格率もなにも、シュミレータ問題、シナリオ問題、など試験問題がそのままの
問題集を配布されていて、ほぼ受験すれば受かる状況です。
実際受けた試験とまったく同じ。
心機一転。勉強しよう→就職しよう
という流れで職業訓練校にかよったのですが、
業界の状況をなにもしりませんでした。
無知をのろっています　。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 08:11:14.63 ID:kJgDzbuQ0
会社にきにいられたやつがCCNAの講習にいかせてもらってたけど
テキストは同人誌くらいの薄さだったぞｗ
どうみても試験問題そのまま教えてる
こりゃ価値なくなるわけよ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 11:32:41.46 ID:PN/3o6To0
>>732
職業訓練校のＷＥＢテスト（計140問）があって、本試験はその中から出題されていた。
シュミレーション・シナリオ問題は、4問中全問出題。プリント配布のみだった。
書店では買えないと思います。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 10:54:12.48 ID:W9B5XIR40
>>733
心配するな。
Ciscoの試験もMSの試験も不正問題集使って取った奴ばかりだ。
10年くらい前で7割くらいが不正問題集使用。
今現在だと9割くらいが使ってるだろう…。
CCNP持ってるのにルータにIPアドレスも設定できない奴、
MCSE持ってるのにIISのちょっとした設定もできない奴。
いっぱいいたけど、末路はクビだからねｗｗｗ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 17:33:17.94 ID:YpMTXikc0
＞CCNP持ってるのにルータにIPアドレスも設定できない奴、
コンソールからコマンド叩くだけの基本じゃん
実務からはなれてても技術書みりゃすぐじゃんｗ
■講習ってそんなぬるいの？
あほらしくなるなｉｔ
そういや辞めた会社のＨＰぐぐったら
入社が３０くらいでまるっきりの素人だった人が
lpicレベル３取得と宣伝されてたな
いつぞや不正取得は合格なかったことにするとか言ってた期が駿河
思ったとおり見分けなんて不可能か
それ以前に資格発行元が講習にかかわってるとしかおもえんし

なんだこのキチガイ

ポリテクの組み込み行ってみようかなー
アンドロやりたいけど募集ないし独学でいいか

こんなメール来たんだけど、どう？
在宅ビジネス詐欺とは違って、真面目な募集みたいだけど

https://1lejend.com/stepmail/kd.php?no=109242

今回は、専門スキルをお持ちの方の、人材募集のお知らせです。
個人の方でも、すでに専門職としてビジネスをされている外注会社さんでもかまいません。

【募集職種】

１、Office 資格「MOS2010」（Word、Excel、PowerPoint）をお持ちの方
２、Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、Flashに強い方、プロのウェブデザイナーの方
３、HTML5/CSS/javascript/PHPなど、ウェブ言語に強く、実際にインタラクティヴなウェブサイトの運用経験のある方
４、iPhone/Androidなど、組み込み系言語に強い方、アイフォンアプリ、アンドロイドアプリの開発経験のある方
５、ネットビジネスの事務全般に強い方（情報ビジネス・アフィリエイトの基本的な知識を持ち、インフォトップ・インフォカートの商品管理に強く、基本的なHTML/CSS、エクセルCSV管理、Gメール、メールマガジン配信、
リスト管理、顧客のサポートなどに精通している方）
６、情報教材のPPC管理に強い方（ランディングページの作成が出来て、広告審査通過、コンテンツ広告に強く、実際に情報教材のPPC管理をしていて、利益を上げている実績のある方のみ）
７、グラフィック・ウェブデザイン系・プログラミング系のパソコンスクールに通っている、熱意のある学生
８、カムタジアスタジオの使い方に精通している方（上級者の方のみ）
９、Photoshop、Illustratorを使ったDVDのジャケットデザインができる方
１０、情報教材のセールスライティング・コピーライティングに精通されている方
１１、情報教材系のセールスレター型ウェブデザイン、メールマガジン登録用ランディングページのデザインに精通されている方
１２、対人・営業・人事管理
１３、アジアでの法人設立・オフショア海外税務に詳しい方
１４、オフショア地域への外注・アウトソーシングに詳しい方
１５、英語で翻訳・通訳ができる方、バイリンガルの方
１６、中国語でビジネス文書の翻訳・電話での通訳ができる方、日本語・中国語のバイリンガルの方
１７、PHP、HTML5、javascriptを用いてソーシャルゲームやFacebookアプリの開発ができる方

>>205
つ「AmazonEC2無料ピア」

>>193で言いたかったのは業務内容がどうとかじゃなくて、
「口づてがほとんど」というところです。
30過ぎて職歴のない我々が普通の募集で採用される気は全くしません。
SEだろうがPGだろうが、お茶くみだろうが、あまりにも狭き門です。
しかし、友達の会社でちょっとPCできる人が欲しい、給料はあんま出せない。
とかいうことになれば、我々にも十分チャンスはあると思います。

結論：友達って大事。

結論から書こう。
面接はキャンセルされた。
キャンセルしたのではなくキャンセルされたのだ。
理由は諸事情としか言われなかった。
こんなものかと納得している反面、言いようがない感情が溢れている。

はぁ〜、ちょっとは期待していた俺がアホだったorz

新卒でも50社回るのが最低ラインな世の中なのに、
そんなんでへこんでどうする。

このご時世30職歴無しが就職できるとこなんて明日も知れないブラックだけだろ
必死で就職活動しまくって就職しても会社が1年後倒産したらどうすんの？
俺の知り合いのWEB屋はここ3年程で3社渡り歩いてるわ

30過ぎなら工場ライン工一緒にやろうぜ
俺はキャノンな！

そういえば昔、情報処理２種って試験を５回くらい受けたんだけど。
１回しか試験会場に行ってない。その１回も午前中で帰ったのでした。
私って勉強するってことが出来ない人間なんだよね。
高校入学以降。。。まともに勉強したことないんだよな。
きっと私は勉強出来ない星の下に生まれたのだと思う。
その為にこんな底辺人生を歩んでしまったんだと思う。
これは先天性のなにかが原因だと思う。

37歳未婚男の孤独な日々
http://crycat.blogo.jp/archives/5730210.html

あーもういいや、貯金けっこうあるし親の金もあるし
うまく就職できなかったら週3くらいのバイトでもやってのんびり暮らそう
俺は仕事はがんばらない、ずっとゲームやって生きるわ、最低限の金だけ警備員とかのバイトでもやりながら得てさ

だって頑張りたくても頑張らせてくれないんだもの、未経験は無理っていうんだもの
結構勉強して資格とって、プログラムの勉強もしたのに箸にも棒にもかからないんだもの
これは社会が悪い
俺はもう仕事がんばらない人生にするわ、そう社会が仕向けたんだぜ、俺は悪くないよな

っ Android

>>249
頑張る気があるなら会社関係なく頑張れるのがIT業だと思うよ。
>>250が言うようにAndroidのアプリ開発して一発あてるとか。
頑張る気がないなら警備員バイトでもなんにも悪くないと思うけど。

>>249
このスレだけでも、結構ヒントあると思うけどね
スキルあるなら自営って手もあるでしょ
それこそネットショップやアフィリエイトとかさ

普通の企業に就職しろよ
今時パソコン使わない会社なんてないんだからさ
HP作ったりする機会があるかもしれん

プログラマ・SEって選択肢を狭めなければそれなりにいいことあるさ
ITなんて明日どうなるかも分からん業種に行く必要もないしな

スマフォ系の分野は今だに人手不足が深刻な状況だし、
商用レベルの作品持ち込められれば、どこかしら拾ってくれる所はありそう

初歩からわかるAndroid最新プログラミング
の次は何読んだほうがいいかな？

マスターしたの？

今無職なら、基金訓練でAndroidのスキル習得だな
その上で月１０万円ゲット

>>255
とにかくアプリ作りまくれ。
何作っていいかわからなかったら、既存のアプリのパクりを作れ。
作っているうちに、既存のアプリでやっているけど、
どうやったらいいかわからない事象が出てくるから、ググりながら実装していく。
作っていくうちに、「これができたら便利」ってのに気づくから、それも知れべて実装。
そんなことをやっていくうちに、どんどんノウハウと成果物が溜まっていくぞ。
データ管理、通信（最低限http）、GPS、カメラ、モーションセンサまわりが
しっかりできるようになったら、アプリとソースを携えて開発会社に乗り込んでいけ。

>>258
前にも書いたけど、ドキュメントを書くのも重要だよ。
プログラムの部分部分がどういう機能、品質を持っていて入出力は何か。
インストールや実際操作するときのマニュアル。
ここまでちゃんと書けていると、ようやく開発会社も相手をするかという気になる。
ドキュメントがないプログラムはただのゴミ。
ドキュメントを書けない人はいらない。

スマホのアプリなんて100円とかで売ってるんだろ。
どうやって生活費稼ぐんだよ。
それに、ネットショップもそうだけど技術力じゃなくてそれらは"企画力"だろ。
もう本見たりネットでダラダラ聞くような技術力とやらじゃ箸にも棒にもかからん。

スマホとかjavaみたいなゆとり言語しか分からん奴らが
大量に参入してるからいまさら入り込む余地なんてないぜ
いい加減諦めろよ

Androidアプリ、有料版の8割はダウンロード数が100未満――米Distimo調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1105/31/news056.html


開発の練習にはなるけどこれで食っていくのは難しいなあ。

【ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ】IT業界を本気で脱したい76【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1318731167/

知り合い（ソフト会社社長）が前にアイフォンアプリ作って、
週間ランキングで世界1位もとったらしいが、
全くワリにあわないから二度と作らないって言ってた。

Androidアプリまで否定されたら、もう何やっていいのか分からん

>>265
上のほうでも誰か言ってたけどIT企業に入ろうとするのが
間違いじゃね？いい話聞いたことないよ。
すごく稼いでるようなプログラマやSEは中学生の頃からアプリ
つくってました、みたいなヤツだろ？無理無理。
俺は小さな会社で雑用してるよ。
androidアプリ、っていうかアプリをつくれるヤツとか尊敬する。
俺は他人のつくったWEBサイトいじるくらいしかできない。
契約社員だかなんだかよくわからん状態で月24万程度。

プログラミングは趣味でやればいいよ
だから工場行こうぜ

例えば起業したいから力貸してくれっていったら協力してくれる人いる？
当然利益が出るまでは無給だけどね俺も含めて

Androidアプリ作れる程度の知識スキルあるなら、どっかのブラック会社に入れるんじゃね？
PCだのネットだのサーバだのってのは、どこの会社でも使ってんだから
素人に毛が生えた程度じゃ、仮にアプリ制作会社に採用されても続かないと思う

>>269
どこかのブラック会社に入ったとして、どんと仕様書を渡されて、

「一週間で作ってね。わからないことはググって、それでもわからなかったら
この人に質問してね」

とかいう試用期間だったら耐えられるのか? もちろん一週間以内で完成しなかったら
本採用はなしということで。

>>270
そうそう、そういうのをやりたい
しかしそれすらやらせてくれないんだよな
そもそもブラックだなんだと騒がれているが、ガチでそういうことやるブラックな企業なんてそうそうないんだよね
まともな会社は社員として雇用するなら一生世話してやるくらいのつもりで雇用するし、だからこそ必死で慎重に吟味して雇用するわけで、スレタイの条件ならまず論外になっちゃう
だからブラックに潜り込んでそこでスキルを身に付けるのがいいんだろうが、ブラック企業はまともじゃないからブラックなんだよね
まともじゃないってことは少数派ってことだ、なかなかみつからない

もちろん仮にみつかったところで、そんな会社ですらかなり競争率が高いのは想像に難くない・・・あ〜あどんだけ無理ゲーなんだよもう

>>270
ブラック企業だと更に、
その仕様書に明示されてない「聞いてないよ」頻発なんだろ
あるいは使えと言われたモジュールにバグがあるとか
そもそも仕様に矛盾があってそのままでは実現不可能とかな

【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276119838/

仕様書がない
やっと寄越した仕様書の内容がスカスカ
「旧製品と同じ動作で」と書いてあるが、
旧製品のブツもソースも仕様書も一切くれない

>>270
それをブラック企業だと思ってしまう感覚はアレだな
がんばってホワイト企業を探してくれ
健闘を祈る

人に質問できる状況ならブラックじゃないよなあ
中途なんてプログラム出来て当たり前なんだから、質問なんてウザがられるのが当たり前
そもそも詳細仕様書だって無いのが当たり前で、あっても仕様変更で意味を成してないのが通常
>>270程度の快適な環境でブラックなんて、どんだけ底辺ITに夢持ってんだ？

マジレスすると
ブラック企業ですら30過ぎたオッサンの未経験はお断り
>>270みたいな妄想は意味ない

ブラックというのは派遣会社のことだよ。
客先に一人で放りこまれて一緒に働く仲間や先輩などはおらず
昼飯も一人で食って上司ではなくお客様に指図されて
わからないことはすべて自分の力で解決しなければならないという
偽装請負客先一人ぼっちのこと。
この環境で3年持たずに辞めていく人多数。

>>278
あとは、この業界だと、
当たり前の事しかやらされず、この会社で続けても成長できないと
感じるような環境かな。

世間知らずで入社したとしても勘の良い奴はすぐに転職してるけど

>>279
そういう会社のがいい。
こっそり自動化して自分で勝手に勉強するわ。

10年近く勉強する時間があったのにやらなかった奴が、
仕事しながら勉強するとかむりすぎる。

無職板かここ

>>281
そうやってがんばって足引っ張ってください底辺くんｗ
他人を認めない限り一生そのままですよ

日本のＩＴ系は上の人間に技術がないやつが多いんだよな。
仕事を振ることが仕事だと思ってるやつが多すぎる。

本当はＰＭが要件きいて、見積もりして設計できるのが
理想だけど、今のＰＭって会議にでて客に進捗
報告するだけで、見積もりとか設計とかの実務が
できないのが多すぎる。
早い話がコーディング経験がほとんどないからプラグラムの
ことが分かってないんだよな。ほんと使えない。

３０歳未経験からIT業に入るのが難しいのはわかった。
で、それなりのITスキルあるとして、他におすすめの業界ある？

ジョブセンスc++で検索するとc 株式会社Cになる
こんなの作るカスな技術力でも仕事あるのに
おまえら仕事ないのな

HTML、CSS、Javascript、PHP、Photoshop、Flashよく分かってなくて、その都度ぐぐるようなやり方でSOHOやってる奴いるぞ
ようは営業力とやる気さえあれば何とでもなるんだよな

営業力あればITである必要すらない
ここの連中はコミュニケーション能力なくて営業やりたくない奴がほとんど

どうせもう終わってるんだから死んだ気になって人前で爆発してみようぜ
それくらいの気持ちになると営業も楽しくなるぞ。

一瞬だけだけど

>>284
営業やりながらパソコンスキルをアピールするしかないな
サイト管理とかさせてもらえるように頑張れ

入った後の人用のスレッドはどこですか？
客先常駐で入ったけど毎日右往左往。日々の業務をこなせるようになるのは当然で、かつ高く売れるように勉強しろとか正直舐めていた。
肩凝りと眼精疲労がひどくて、帰宅後に資格のテキスト開けない。パソコンの電源が入れられない･･･。このままだと、使えないって放り出されるよね。

>>290
ここでいいから詳しく
SE?PG?NE?

>>290
入ったときのスペックも
入った人が愚痴を書き込むITスレはここ

【すいか】俺は一体なにを・・・【現実逃避】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1292568404/l50

このスレ何年あるのか知らんけど
就職した奴が１人もいない事が現実を物語ってるな

>>293
目の前にいるけど、お前目見える？

>>290
>>283が全て

>>290
疲れて資格のテキストとか言ってるって事は、終電ってわけりゃ無いんだろ？
日が変わる前後に家に帰って朝6時起きとかじゃなけりゃ、かなりマシな部類だよ
他に比べりゃずっと楽な待遇なんだから、すぐに慣れるさ、がんばれ

>>294
見えない

当時は2chしてなかったけど、俺が就職したときは
34歳職歴無しだったな。
1500円／時のバイトで入って今は年棒制。
正社員ではない（と思う）

>>298
＞（と思う）

どういうこっちゃ・・・

>>298
どうせ5年前とかだろ

5年前はタウンワークにインターネットが出来る方とかで
プログラマ募集してたからな

>>299
ちょっと雇用形態がややこしくて。
>>300
3年前だね
友達が会社つくって、手伝ってって言われた。

コネじゃねーかクズが

そもそも、雇う側の会社の方が、コネや縁故でないと仕事がない状態。
そしてこれから1年は間違いなく悪化するときたら、
「職歴スキルはないけど今は人足りてないから雇う」よりも
「人手足りないけど、人を雇うよりはこの仕事は断る」が主流。

現実問題として、コネが完全にない職歴なしで就職を
目指すなら、入社2日目くらいに仕様書わたされたら
すぐに実装に入れて、かつそのことをアピールできるだけの
プレゼン力もあるスーパーマンでないと厳しいと思う。

でまあ、そんな人が入社できたとしたら他の社員のスキルの
しょぼさに呆れるかもしれんがｗ

>>303
34歳職歴なしってコネ以外無理でしょ。
就活して就職するより知り合いつくってコネで入るほうがよっぽど簡単と思う。
仲いい友達なんてつくる必要ないよ、知り合いで十分。

>>305
参考にもならない自慢ならとっとと消えてねってことだろ
恥ずかしいこと言わすな

本気でアドバイスしてるんだけどなあ。
スレタイ通りなら就職活動するより知り合いつくって仕事紹介してもらうほうが
難易度低いってばよ。
対人恐怖で、メールはできるけど電話はチャットは怖くてできない程度のコミュ力の俺が言うんだから間違いない。

その知り合いが作れないから、ここに居るんだろうに
アドバイスってんなら、諦めろって言うのが一番
底辺ITは外から見て思う最低ラインの遥か下を行く劣悪な環境なんだからさ

IT業界に入るために猛勉強して言語覚えるよりは
数学とか理科とか英語の勉強して塾講師目指したほうがまだいいぞ
ITなんか使い捨ての世界でそもそも30過ぎた奴なんか相手にされない

>>302-303
コネは純然たる正解の一つだよ。過去ログにも何度か出てるし

まぁ、コネがあるなら今まで何でニートやってたんだって感じだけど。

コネがつくれるような人間ならIT職にこだわることもないわな

アドバイス書くなら、希望の職種のコネの作り方を頼むよ

奇跡的にIT業界に入っても40になったらまた路頭に迷うくらいなら
IT関連の勉強よりビルメンの4点セット、フォークリフト、クレーン、玉掛け、大型の資格を取った方がマシだよ

>>314
あと、看護師な

未経験の30代から就職目指すならＩＴは難しい部類の職種だと
思うんだけどあえてＩＴを希望するのはなんでなのかね？

単純に就職を考えればタクシーの運ちゃんとか工場の派遣を
目指すほうが現実的だよ

コード書くのが嫌いなのに、プログラマー目指す人とか結構いるしなｗ

>>316
事故の後遺症で、身体使う仕事がしんどいから

>>161>>247>>267
工場諦めてITやろうぜ。

>>314-316
引きこもり暦15年以上だから。

むしろタクシーの運ちゃんのほうが体つかわなそうな気もするけど。。
体使わなくてもう少し未経験にやりやすい仕事ってほかにもあるよう
と思うんだよな。宅建とって不動産事務とか。コールセンターの
オペレーターとか。

ＩＴを目指す積極的な動機ってなんだろうと思って。
パソコンが得意とか。技術職につきたいとか。

>>317
プログラムが苦手でもなれなんじゃないのかと思ってる。

>>320
長時間の乗車は体調かなり悪化するから難しい
フルタイム働くとグロッキーになるから、接客は顔色声色的に厳しい

積極的な理由ってなると、数学や英語は苦手じゃないから、言語も覚えやすそうだし
アルゴリズム考えたり楽しそうだからかな

数学や英語は中学のとき偏差値35、アルゴリズムは苦手で応用嬢抱の時に出た構文解析知らなくて試験時間半分位考えて結局逃げて1秒も勉強してない経営選んだら逆に点が下がったorz。

>>321
ちょっと前にツイッターで話題になってたな、fizzbuzz書けないプログラマが結構いるって。
ライブラリや他人のコードをコピる能力があれば、ゼロから書く能力が無くてもそこそこやっていけるという。

>>324
その話聞いたことあるけどほんとかいなって気がする

>>263>>273>>292
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1284014151/IT業界に転職したい30歳無職

>>2>>3>>>>320

最底辺高校卒業後1年以上パソコンもないまま家にこもり昼夜逆転現象してた。
そんなときたまたまパソコンが流行りはじめてニフティとPCVANとイソターネットが引きこもりの居場所になってるらしいってことを知ったんだ。
ゲームラボで知ったドット絵なる女子高生ゲームはNECのパピコンでしか動かないという情報を元にマニヤー御用達だというPC9821win95osr1を親に勉強になるからとうそぶいて20万出してもらい買った。
ムフフって言う画像とピーコって言う業界用語に踊らされ採らぬ狸の皮何とかで何に使うのかよくわからず外付けHDD1GBで1万円を気づいたら一緒に購入していたんだ。
駅前でビラを配ってるマハポーシャなる団体から組み立てPC買えば安かったらしいのだが98ソフト何も持ってないのにPC98に洗脳されていたので早々ぼったくられてしまった。
配線まで繋げる事は取り説で出来た。けれどマウスのダブルクリックも知らなかった俺には全く操作が解らず全く使いこなすことが出来なかった。
ニュースではWINDOWSでパソコンが誰でも使えるようになったとかすごい騒いでいたにもかかわらずWIN95は難解でとても素人には使いこなせるものじゃなかったんだ。
パソコンは1週間で埃を被せてお蔵入り。外付けHDDは一度も火を入れることなくお終い。当然のごとく親から20万も出してと説教されさらなる昼夜逆転引きこもりを余儀なくされた。
そして23歳前後にバスジャック事件で2ちゃんねるの引きこもりとイソターネットがニュースになって一念発起。
イソターネットカフェ何回か行って店員のお姉ちゃんにパソコンの使い方を聞いてマウスのシングルクリックやダブルクリック、ホームページの出し方をマスター。
総計2,3時間で2,3千円かけマウスのことなら何でも聞いてくれって言うレベルにまで到達した。
仕事になるとか言い訳し親にもう一度金をせびり10万出して周辺機器のインストール不必要なモデムつきWIN98PCを購入。
半年ROMれば許可降りるところを2,3年ROMり25歳の頃満を持して２ちゃんデビューを果たす。その後P2Pのおかげで内部HDDの増設を経験。

30歳の頃には親戚からパソコンのことで呼び出されWINDOWSのアップグレードやオヌはサポセンの指示を受けながら、
プリンタは自力で2,3時間、リカバリーや無線ルータの設定もサポセンに電話しなくても自力で出来るくらいまでになった。
そんなときにhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/ おまえらIT受けろって！！！！！！ スレと運命的な出会いを果たす。
あちこちのスレ調べたら引きこもりニートでもITなら就ける事が解り2009年7月頃からIT目指し始める。
このスレ切っての基金訓練に人柱。java半年科で底辺ツートップをはる。金を払っても受ける価値があると思わせるほどの受験テクニックプロフェッショナル訓練講師の1ヶ月の授業を受けこのスレで難関といわれ
ワードエクセル実務レベルで使えてさらにパワーポイント、html、英語まで出来るというパソコンに超詳しい才女同級生まで落ちた基本嬢抱に余裕で合格。
グループワークで不登校になりながらも訓練修了しこのスレ住人紹介の300名採用祭りに人柱して3ヶ月で首。そのあとの応用嬢抱を20時間も勉強して午後が合格者の中間層まで転落したが合格。
試験後11月になるまでの2週間をjavaの復習しようと思ったが環境構築で挫折。LINUXを入れるてみるも2週間かけてもviが解らず挫折。
11月から3月まで派遣やfindjobなどに応募したが書くとこのスレの情報統制に引っかかりアク禁にされるので割愛。だからみんな事後報告は書けないんだと思う。
嬢抱セクリティの監査で挫折。派遣会社がCCNAばかり言うのでサーバネットワーク訓練受講するがバックレ。
そしてjava半年習ったアドバンテージがあるのにもかかわらずWEBプログラム科で一ヶ月もしないうちに落ちこぼれになる。
訓練終わる来年3月35歳以上から仕事探しの予定。

ゼロの使い魔お色気まだ〜〜〜チンチン

>>328
素人の４０歳でそれに挑戦する朴チョン（´・ω・`）

>>330
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
もしかしてWEBプログラム科ですか？

プログラミング能力があって、
就職できたとしても色々考える事がある。

今のIT業界は平均年齢20代、行ってても30代前半。
しかも皆それなりの大学出で、
学生時代は友達がいて、恋に、バイトに、サークルに、その他にと
青春を謳歌していた奴ばかり(それで普通なんだけど)

そんな中に「30で職歴がない」自分が入っていって耐えられるか？
オレは無理・・・

>>332
ITって根暗、オタクが堂々と出来る職場じゃないのか？

職場のリア充対策のこと考えるとITしかない。

ITはリア充の職場だっての

>>328
ほー応用は合格してるんだ。
2年早かったら今頃IT職だったかもね。
その運命的な出会いとのスレの立った半年後にリーマン・ショック、
その後半年から１年のタイムラグを経て、IT業界はムリになった訳だからな

>>333=>>334
何を言ってるんだよwww
今のIT業界は、そこそこ名のある四年制大学を新卒で入ったやつばかり。
もうハッカー並のプログラミング能力があるとか
相当仕事ができないと「職歴がない30男」が働ける場所ではない・・・

そこまで言うのは、何十社か応募しやっとたどり着いた面接でコテンパンにされ、勇気ある業種変更を決めた者だけだ。
何もしなかったら、無職のまま正月を迎えることになるぞ。

doki

ホームページ制作なんてＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒパクってきて
20万で一式作成ってやればいけそうな。

デザインはネットからパクってきて

テンプでOKな客の場合はな。大抵は客から色々と注文を受けてトラブルよ

正社員は無理だと思うから派遣とかから入りたいんだけど
ハロワで探すのがいいかな？資格は何もない基本情報午前は受かるけど午後がだめ
それともデジタルハーツのバイトに応募しようかな

>>340
一番大事なのはこの飽和業界で、お客をどこからパクってくるか。
顔が広くて人当たりよければ仕事とれるので、実際そういう業者いる。
知人が自分の店のWEB制作でそういう業者にあたって30万円ドブに捨ててた。

結局営業力次第ってことか。

>>342
基本情報受からないような未経験のオッサンとか誰が雇うんだよｗ
派遣なんかバリバリプログラム書けますってやつじゃないと
相手にされないだろ

>>343日本語で

>>338
何かしたところで無理だよ。
肉体的にも精神的にも疲れ果て、傷つくだけ・・・

「30歳職歴なし」でIT企業に入るなんて
野球経験なしでプロ野球に入ろうとするようなもの・・・

懲りずにまたレジュメ出してきたぜ
連絡まだかなー

>>343
要するにこういうトンデモHPを作られて30万円ぶんどられましたってことでOK？

ttp://www.urban.ne.jp/home/sd/
山口県にあるそこそこ大手の路線バス会社だって。

>>348
入れた所でリア充だらけの職場で精神的に持つかどうか・・・

>>349
そこまでダサかったり古かったりしないけど、
そこらのCMSそのまんま持ってきただけ。
デザインもロゴのswfをつくった程度で
cssで微妙な調整とかはしてないので、すごい安っぽい。
慣れた人なら2時間くらいでつくれるんじゃなかろかって感じ。

というか、社内のおっさんが作ったんじゃね。
Microsoft FrontPage Express 2.0ってソースに入ってるし。

>>349
グループ会社に作ってもらえばいいのになｗ
http://www.sanden-ad.jp/

>>345
27なんだけど
基本情報午後のアルゴとか勉強しても無理なんだが
年度によっては分かるけど今回のは駄目だった
今の状況では駄目なのかな？
資格ないと

人売りアルバイトやんのに資格なんて関係ねえよ
とりあえず応募してみれどっかの人売りブラック引っかかるから

>>354
スレ違い他行けカス

今日の面接

企業「彼女はいるの？」
オレ「はい。」
企業「じゃ、それ枕営業で使うから持ってきて」
オレ「え？あ、はい」
企業「原則他の人が使う事になるけどね」
オレ「わかりました…」
企業「あ、それとあなたの彼女さんはうちで預かるから」
オレ「え？彼女返して貰えないんですか？」
企業「え？何言ってんの？うちは恋愛禁止だよ？持ち帰ったら夜使えないじゃん。だからプライベートでも使えないよ」
オレ「はあ…」
企業「もちろん維持費諸々は負担して貰うよ。君の彼女さんだしね。」
オレ「…」
企業「何？文句あんの？」

>>355
itでバイトってあんまりなくね？

>>358
web系はたくさんあるような
まあ職歴なしの30歳が入れる余地があるかどうか

>>357
もはやギャグにすらなっていない。妄想垂れ流すのはやめておけ。

>>358
ホームページ製作とか、ネットショップ系とかは多いけど
プログラミング系はほぼ見ないな。

>>358
言葉の綾だよ
ほとんどアルバイトだろITは

>>357他のバージョンも見た

プログラミングで金稼ぎたいならこれくらいは余裕で出来て当然だ
ttp://uva.onlinejudge.org/index.php?option=com_onlinejudge&Itemid=8&category=3&page=show_problem&problem=36

教育テレビで幸福論はじまた

職場の人間関係を理解するためにワーキングを見てる。

職場ぼっちでも昼メシ食べられるように練習しに月曜にファミレスまで行ってみたんだ。
席に通されたらナイフとフォークが置いてあってビビった。ファミレスのテーブルマナーとか知らないからやばいところ来てしまったと後悔した。引きこもりが来てはいけないところだって事がすぐにわかったぜ。
注文までは出来たけど水がいくら待てど暮らせど出てこない。仕方なく店員に言おうとおもたけどたまたまドリンクバーの近くの席だったから他の人見て自分で酌むものだっての始めて知ったw。グラスを間違えるとドリンクバーになってしまわないかよく観察してから水を注いだ。
吉牛経験があるから水出されるものだっておもてたからコストカットで運ばないものなのかも。このスレのみんなも危うく東芝クレーマー事件の二の舞にならないよう気をつけた方がいい。
スープがお代わり自由だから入れに行ったんだ。
緊張しながらカップとお玉をぶつけたりこぼしたりいろいろやばかった。ビクビクしながらテーブルマナー無視で食べることに成功し、
いよいよこのスレのお勧め勉強法のファミレス学習を試してみたんだ。そしたら凄いV(^-^)V。嬢抱処理試験前日でも5分と集中出来ずにネットやる俺でもお代わりしながら1時間30分もやれた。
問題は疲れても寝たら駄目なはずだよね？コーラ1�g毎日飲める俺でもカップスープだと5杯が限度だからこれ以上長いして勉強出来ない。
1時間30分なら勉強出来たほうだろうか？メイド喫茶で長いしたらメイドに殺されるかもしれないし困ったぜ。

メイドが好きまで読んだ

>>366
最初は緊張するけど慣れたらどうってことないんだよねw
1時間30分なら勉強出来たほうだと思うよ、
もっと集中してやりたいならマンガ喫茶を薦める。静かだし疲れたら寝れる。

俺はコーヒーショップだな
2店はしごで6時間はいける。

漫画喫茶はいいな
ぐぐれるしな

まだやってるのか、おまえら。
自分が書き込んだ時からの人がまだ見ているかはわからないけど、

ＩＴ業界はコミュ不全者が多いから、
初心者でも根性ありゃなんとかなるぜの人です。

勉強もいいけど、早う就職しろよ

あと今地方にいるんだけど、びっくりした＆得した
地方経験値積む機会少な過ぎだろ…

やり方はそれぞれだから一概には言えないが都内じゃないと厳しい気はする…

>>337
とんでもない妄想。誰でも出来るよ。
『好きであること』、『運』、『したたかさ』がいるが。

ただし、ＯＳ・ドライバ開発や、組み込み開発、３Ｄソフトの開発など、
専門性が高いものの開発を限定しているなら、
それであってる。
バリバリ情報工学勉強してきたか、生粋のギーク・ハッカーでないなら、
入り込む余地なし。

>>328
何故、viで挫折したし？
Σ（ﾟдﾟlll）

Linuxは目的ないと覚えないよ
まともな技術者に言ったら、そりゃもう非難ごーごーだろうけども、
とりあえずServer立ててネットに公開して見ることを薦める。それしかない。

脆弱なServer立ててネットに公開してると、踏み台⇒加害者になり、
まずないと言えるけど、訴えられたり、警察乗り込んでくることもあり得るから、
一応それなりに緊張感を持ってな。

とは言え、viの時点で躓いとるのにいきなりServer立てるのは危険だから、
もういっそLinux離れて、まずは『Windowsはなぜ動くのか』を読んでみるといい。
ほいでＯＳの基本的な仕組みを知って、
Linuxは頑張り次第では自分で弄れるようになるという現実にワクワクするといい。

で、ワクワクしてきたらLinux触るといいよ。
その時にはサービスという概念も持てるようになってるだろうから。

次になんか組んでみるのが好きなら、
『ｹﾞｰﾑで極める ｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｯｸ』やってみるといい。

それから、WEB＋メールServer兼PCルーター構築で、
ネットワーク基本的なinOutと現場でよく使うサービスの勉強な。

外で勉強する時って本読んでるだけなの？
プログラム実行環境ないよね

ノートPC買えよ・・・

>>373
そういう無責任なことを言うな
何も知らない奴に外向けのーバ作れとかアホか

外向けのサーバ程度さくっと作れないレベルで、その手の職種に就職するつもりか？
新卒ならまだしも、30超えた中途でそれじゃ無謀を通り越してアホだろ
そもそも鯖関連の仕事なんて本気で弾が少なくて人が余ってるって言うのに

大体、職業訓練の内容なんて、本気でやるつもりなら独学１日で終わる内容じゃないか
それで苦戦する時点でITは向いてない
経験者だから当たり前に出来るというが、その経験者と肩を並べるつもりでやってんだよな？

へーすごいね

>>377
１日ってことはないだろ〜
合宿で２週間缶詰ぐらいじゃね？

>>379
適当に拾ってきたが
ttp://基金訓練.com/fordel/android_230801.html
この程度なら他言語経験者なら１日で十分
もっと高度な基金訓練の事を指してるんならすまん

今の言語って殆どが親戚みたいなもんなんで、基本できてれば学科なんて要らんよ
言語特有の方言の部分を理解するだけだからね
「そういうレベルの経験者と肩を並べて仕事をしたい」んだよね？

Linuxだけど、手持ちのWindowsノートPCにUbuntu入れたらLinuxの勉強になる？

>>381
なにをしたってそりゃなんらかの勉強にはなるさ。
しかし、たぶん覚えんし、身につかないよ？
コマンド叩くの大好きでたまらないです！ふへへへ とか、
Linuxでどうしても作りたいアプリがあるとかじゃなきゃ、
まずはServerを立てて見るのが覚えるのには最適に思う。
必ずコマンド叩く必要あるから。

>>377
それはすごい(棒読み)

まあ、一日でiptablesが完璧に記述出来るようにならんのがフツーだろう。
基本的なWEBサーバのセキュリティやPCルーターを
ご理解していらっしゃればそのような事は申しますまい。

Server立ててみたらってのは、
Linuxを覚える、実行環境を作れるようになるってのも目的にあるが、

CCNAを取れって言われてるんでしょ？
その為の基本的なネットワークの構築＆ＦＷ理解の為。
人売りがなんと言うかは知らないけれど、わざわざCCNA取らないでも、
まともな管理者＆技術者なら、
『ＦＷやPCルーターをiptablesで構築出来ます。
IN・OUTやルーティングは理解しており適切に記述出来ます』
そう伝えれば理解が出来る。
CCNAを持ってるだけの未経験者にいきなり構築やらせる頭のおかしいところは、
存在しないと信じたい。
指示書にそって作業が出来るか、基本的なIN・OUTが理解出来てるか、
その確認の為のCCNAだから。

勿論、持ってないより持ってる方がいいし、勉強になるので、
取れるなら取った方がいいよ

>>381
なるよ
とりあえず入れていろいろいじってみ
べっ、別にエッチなことじゃないんだからねっ///

レスサンクス
サーバ立てるってのがイマイチピンとこないし、
新しいPC買う金もないので手持ちのPCにUbunts入れてLinuxコマンド勉強する

>>384
PCは別に買わんでもいいのよ、玄箱などのNASでおｋ

どうしてもコマンドだけ叩くと思うなから、
LPIC取ったら

>>382
基金訓練にサーバ構築なんて無いだろって思ったら本当にあるのな
鯖関連なんて経験者があまりまくってる癖に需要少ないってのに、んな訓練してどうするのか
中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ

１日でってのは>>380で書いたとおり言語関連ね
WEBプログラム科でおちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
今はしらんが、自分が抜けた7年前まではそんなのゴロゴロしてたがなあ

>>384
そんなレベルで今更どうすんだよ・・・

>>386
基金訓練の内容など知らぬ(´･ω･｀)

言いたいのは特殊性・専門性の高い開発を除けば、
誰にでもチャンスはあるよってこと。

『ＰＣが好き』、
『知識や出来ることが増えるとワクワクする』、
『出遅れたぶん、したたかにタフにやってく根性』
それと【運】。
他には何もいらぬ。
理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
ついでに、一部の専門性の高いものを除き、
アカデミックな仕事をしていると言う勘違いは捨て去り、
自分はサービス業従順者であると理解すべきだ。

>>386
＞中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ

確かに自分は作文は得意ではない。
無駄に長文だし、誤字も多いから、意図もわかりにくいかも知れない。
しかし、本当にネットワークの基本を理解してたらその発言はないと思うんだ。

サービスを理解せずに、基本的なルーティングやIN・OUTも理解せずに、
ＶＰＮもルーターも糞もない。

重要なのは今自分が何の作業をしているのか、
この作業を誤ると、どのような影響を与えるのか理解していることであって、
Ciscoルーターの実機を触ったことがあるかどうかではない。
(もちろん触ったことがあるのが望ましい)

なんもわかってないヤツにやらしていなら、
それこそ、事務の姉ちゃんにでもやって貰えばいい。
ただ書いてある通りするだけからコマンド覚える必要もないもん。


そんなわけでおまえら
人売りを上手く利用しつつ、利用されつつ、
したたかに頑張ってください。
何事にも遅すぎると言うことはない。

クラウド化が進めば仕事増えるかもよ

>>390
ますます海外に出るから国内では減るよ

システム受託開発とかのITて今仕事ないの？
WEB系やソーシャルゲーム開発の方がいいのかな

>>391
ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　 満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年

クラウド化が進めば、真っ先にインフラ系技術者の
首が切られるだろ

鯖がクラウドと名前を付け替えられただけでやることは何も変わらないだろ

IT志す者がこの程度の認識だったなんて・・・

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

文系大卒でIT職きっついよ〜
理系大卒の人との能力差がものすごく大きい・・

それなのに３０歳過ぎて職歴ゼロからIT職って、無謀じゃないかい？

>>396だよな。
ちょっと>>395が言ってる意味がわからない。

ますます英語が必要になりそうだ、
これなら理解できるが。

なんせよ、サービス業従事者なんだから、
お客さんの動向に合わせて身軽に立ち回るだけよ。

>>399
そうなんだ(棒読みで)

理系の知識を必要とする専門性高いものをやってるならばともかく、
単純に向いていないんじゃない？

中卒でも高卒でも出来る仕事だよ

クラウドは社内に社員を常駐させる必要がないのでインフラ野郎は、ＴＨＥＥＮＤ

>>402
へーそうなんだ(棒読み)

クラウドって今更説明いるようなことなのかな？
きっとＢＰＯについてもＡＳＰについても
細々とした説明いるんだろうな。
あるいは、知ってるし！とググってきた言葉をそのまま貼付けるのだろう。
前提の違う人と話をするのは大変だ。


『言い方が周りくどい』とか言われるから簡略して話すと、
『言葉が足りな過ぎる』と言われる自分も、

ＩＴ業界においては人あたりがよく話やすい人です

(∩・ω・)∩バンザイＩＴ

思考停止に陥ってる奴が多いなｗ

出来ない理由をあげるより
可能にする為の理由をあげよう

人売りやアホの尻拭いをしろって意味じゃないよ。

自分自身の今後についてだよ
いかようにもやりようがあるだろ。

「技術革新が行われるならこう立ち回ればいいのではないか」って考えりゃいいのに
「今までの働き口がなくなるよね」としか考えられないから終わってんだよ
ITは時代の最先端を言ってんのに思考は化石のままなんだな

馬車の修理請け負ってた会社が車の登場で「馬車がなくなったら仕事がなくなる！」なんて言ってたら潰れて当然だろ
車が主流になるんなら車の修理を請け負えよ

>>406
そうそれ、それが言いたかった。

しかし思わぬとこで目覚めたわ。
>>406はどんな前提の人であっても、わかりやす過ぎる。

性格的な問題もあるだろうが、
贔屓目に考えても、自分は伝える力に致命な問題があるようだ。

というか伝える能力も足りないけど、
相手にわかって貰おうという気がなにより足りないのかもしれない。

正直、わかんねぇならいいやとか思っちゃう
損得や金銭が絡まないと
ダメだなこれ…

>>407
これも非常に適切。上手い(´･ω･｀)

まあ…こんな自分でもやってける業界なんで安心して下さい

社内サーバ管理からAmazonEC2管理に移行しつつあるが
あまり仕事量に変化ない気がする
むしろEC2だと自在にサーバの増減とかできちゃうので、
需要に応じて増減させてコスト削減するとかメンドイ

>>393

>ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
ネットワークの技術者って具体的にはどんな分野が需要増えそうなの？
サーバ回り？ルーターなんかのデバイス回り？

>>410
ちょっと意味がわからない、あと用途が気になる。

まず、
データセンター使わず、自社内に鯖用意、公開してたのをAmazonさんのVPSに移した
ここまではおｋなのかな？

次に用途。
必要に応じて増やしたり減らしたり出来るのがVPSに限らずメリットだと思うが、
なにをするからそんなに減らしたり増やしたりするの？
そんな負荷が掛かるサービスを
いままで自社内のインフラのみでまかなってきた理由はなんだろう？
ちょっと気になるのだぜ(´･ω･｀)

>>411
ああやっぱり前提が違うんだなって思う。

それネットワーク屋さんを名乗るならどっちも出来て当たり前だし、
どっちも根っこは一緒。

事業内容やサービス規模によって担当専門が別れるだけの話。
でも相当でっかくないとフツー担当分かれないよ。

だから>>386とか>>395とかになっちゃうんだろうな。解答は>>389

あと一応書いとくと、
クラウドは技術革新でも新技術でもないよ。
呼び方が変わっただけだよ。

だいぶ前提が違うっぽいからもうちょい補足。

ルーターなどの機器を使わないでも、Linuxでルーターは作れる
VPNルーター使わないでもLinuxでVPNは張れる

これらの基本を理解した上で、
規模や用途によって適したものを使うのがフツーだと思う。

学ぶ機会がなかったのなら学べばいい。


自分がアカデミックで専門性の高い仕事をしていると言う勘違いは捨てるべきだが、
サービス業従業者としてのプライドは持つべきだ。

お客さんに自分でもなんだか分からない料理を出す飲食店とか、
お客さんの要望無視でとにかく高級食材しか出さない飲食店とか、
有り得ないがな(´･ω･｀)

だから何で呼び方が変わったの？
そこを考えられないんだもんな

ゲームボーイに対抗してカラーのゲームギア出して
「白黒は古い！時代の最先端はカラーだ！」
って、いやそうじゃねーだろっていうね

つーかITに携わろうとしてる人間が何でその程度の認識しかないのか疑問だわ

クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
クラウドは何も新しくない昔からある！
ってそれIT外の人間の言葉だろ

>>415
今回の例えはちょっとわかりにくかった(´･ω･｀)

単純に「時代の最先端はクラウドだ！」とブームに便乗するために
呼称を変えたのは間違っていないと思う。
それと同時に「いやそうじゃねーだろ」も正しい。
劇的にコストが下がり、ようやく本領発揮出来る時代が来たのだろう。


そういや、シンクライアント、シンクライアント騒いでたけど、
あれもどうなったんだかな。これから進展あるのだろうか。

>>416
＞クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、

これはちょっと意味がわかんない(´･ω･｀)

広義では、クラウド＝ASP、SaaSで呼び方が変わっただけで問題はない。
もう一度書けばコストが下がった。

メリットデメリットについて知りたい、語りたいのかい？
そうさね、コンシューマはPC→スマホになるのでいろいろなチャンスがあるかもね。
デメリットはポンと社内データ外に出すとかありなの？
出すものと出さないものの判別はお客さんの仕事だけどね


うーん…(´･ω･｀)
とてもわかりやすい>>406には感心したんだが、
みんな伝える力に問題あるなｗ
まあ、自分の書き込みも、落書きや独り言みたいなもんで
まったく推敲してないから良いんだけどさ…

でもじっくりしっかり考えないでも、
瞬間的にどんな人でも分かる文章を書けるよう訓練するべきだなと思った今日この頃。

分かりにくいよな考えないで書いた時の自分の文章・・・
(´･ω･)-３ﾌｩ

仕組みなんてどーでも良いから、仕様書どおりに動くもの作れって言われる現実を語らないの？
仕組みや理論なんて分からなくても、こう設定すれば動くって分かってるだけで良いんだよ
底辺プログラマがSE的な事を語りだすと上に嫌われるよ
効率悪くてもなんでも、社内納期までにとにかく動くものを作ればいいんだよ

レベルが低い？低いから30超えて職歴なしなんだよね？無職なんだよね？

>>419
向いてないんじゃない？

単なる部品になったらダメだよ(´･ω･｀)

>>420
向いてないから、とっくに業界抜け出たよ
今は中小の社内SEやってる
実質納期とかなくて定時に終われるから気楽だよん

何これ、すげえレベル低いスレだなｗ
簡単なIT関連の仕事しかしたことない奴が、職歴なしのスレで
ほさぐって情けねえ

いやSaaSとかPaaSとかじゃなくて
ありとあらゆる物がサーバー上で行われるようになると世界はどう変わるのかって事でしょ＞クラウド

ローカルがネットワークになっただけで何も変わらないってんなら思考停止乙としか言いようがない

インターネットの先にあるクラウドに依存した場合、
インターネットから切断されてしまうと仕事ができない→クラウドは使えない
じゃあ社内の鯖をクラウドにしましょう→鯖がクラウドと名前替わっただけ

社内の鯖はクラウドじゃねーよｗ
そう言ってる奴もいるけど

社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ

>>422
知らないなら教えてあげるがここは『だめ板』だ
無職と駄目人間の板だよ

>>421
簡単なインフラも構築出来ないでよく社内ＳＥ出来んな

>>422
よくわからない
とりあえず>>422がクラウドを理解してないことはわかった

>>423
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ

>>412
まあ規模がだんだん大きくなってきてるってのもある。

自社鯖→自社鯖＋仮想じゃないレンタル鯖→自社鯖＋EC2→ほぼEC2

みたいな感じ。公開は社内とごく一部のクライアントだけ。
負荷のかかる用途は計算、分析？みたいなこと

【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪　DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320368310/

まあ、必要なエンジニアの絶対数は減るよね。

文系大卒ならそこらへんのＳＥには十分だろ
問題は中学の勉強も分かってない奴ら

社内鯖なんか10年前からあるだろ・・・
で、10年前にクラウドって言葉（IT用語的な意味で）があったのかと
広義ではサーバー＝クラウドになるけど、クラウドの考え方ってのはそういうもんじゃないだろ

Jリーグブームの頃になんでもかんどもJと付けてたのと同じように、
なんでもかんどもクラウドって言ってるからおかしくなる

レス番号間違ってた(´･ω･｀)
正しくはこう。

>>423
よくわからない
とりあえず>>423がクラウドを理解してないことはわかった

>>424
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ

そんなわけでよくわかってない>>432に説明しよう。

とりま主題は『未経験でもなんとかなるから、したたかに頑張れ』だからな、
そこは間違えんなよ。

ほいで、クラウドやＡＳＰだが、
外部リソースである、自前のインフラで構築した物ではないと言うのが、
当たり前の前提条件。
だから自分の会社内に置いているServerは、クラウドとは呼ばない。

じゃあデータセンターに設置して、
自分で管理するServerはクラウドと呼ぶのか？
これもクラウドとは呼ばない。

ここまではおｋ？

＞426: 11/06(日)12:49 ID:PNR87vGf
＞社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ

とあるね、これは正しい。

自分でサーバーを立てるのではなく、
予め用意されたメールサービスを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたファイルサーバーを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたWEBサーバー、

これが一般的にASPサービス、あるいはブームに乗ってクラウドと呼ばれている、わかった？

ほいじゃまたあとでな。

そろそろ空気読んで書き込むの止めんね

頑張れよ、オマイラ

何事も遅すぎるってのはないからな。
あと自分のような駄目人間でもやっていけるから安心しろや

ほいじゃあの(´･ω･｀)ﾉ

どこの誰かもわからないやつの話をきくより
ここを見たほうが早いだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラウドコンピューティング

なにドヤ顔で説明してるんだろうな

>>436
何カリカリしてんの？カルシウム不足なの？
ジャコ食えよジャコ(´･ω･｀)

しかし>>403に書いた通りの展開。

ググりついでに、ＢＰＯについてもググっておいで。

まあ自社でやらず、外部に出しちゃうのが流行りの昨今です。
今まではコストに似合わないからソフトだけ買って、自社で運用してたけど、
鯖管理までを含めたサービスを買う時代なんです。
まあ大いに一長一短なんだけどね。

そんなわけで上手く立ち回れば仕事はあるよ。
少なくとも物を売るよりASPは利幅が大きい

今度こそほいじゃあの

ひとりだかふたりだかクラウドの意味がわかってない奴がいるだけで
みんなクラウドの意味なんてわかってるし、誰も聞いてないから
さっさと消えろよｗｗ

>>438
ほんと、そう思うわ

駄目人間な上にカリカリしてるって、とっても気の毒だな(´･ω･｀)

駄目人間ならどっしりおおらかに生きろよ

そして文脈の読めないヤツらだな。
絡まれたから答えてやっただけじゃん。

主題は『未経験でもやれるから頑張れ』ですけども？

アレか？
未経験は絶対無理です しか認めないとかそう言うアレか？

前来た時と変わんねーな

>>440
書き込みにいちいち反応して何度もレスほうがダメ人間だろｗ
パソコンの前で顔真っ赤になってるのが想像できるわ

>>441
いやいや、ここ『だめ板』ですよ？

無職と駄目人間の板。
『無職』でも『駄目人間』でもない人には、用のない板なんですよ？

なので駄目人間であるのは当然なのです
(｀･ω･´)ドヤッ


で、ナニに怒ってんの？
何が語りたいの？
主題は『未経験でも頑張れや』なんですけど？

>>442
どこまで必死なんだよｗ
こんなスレで1日に2ケタもレスしてるやつなんて初めて見たわ

>>443
いや、以前きた時もこんなんだったよ(´･ω･｀)
そん時は20レス以上した気がする。

今度こそじゃあの。

PCの前でムキーってなってるAAぷりーず

パイオニアソフト
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/recruit/1264072515
消されたサイトにあった貴重な意見を発掘したので、一部↓転載しときます。

管理職がコンプレックスの塊だよ。何でも従う奴隷で囲んで、
コンプレックス感じさせる社員は使い捨て。
手取りで高卒・専門卒が１３万〜１４万。大卒が１５万〜１６万。
３０代前半の中途採用で１７万〜１８万。
一流企業に勤務する社員並の成果を求められるが、給与は零細企業並でした・・・。
転勤・出張を拒否する連中、若手に比べ多すぎる管理職。
中途採用はこの連中の介護職みたいなもん。安い給料で東京か群馬への出稼ぎですか。
ボーナスも少ないが退職金制度も無い・・・。
制度ができてもまともな金額を払ってくれるとは思えないけどな。
大半のまともな若手は３０前には見切りつけて退職するつもり。
雇用契約の際の半分以下のボーナスしか払ってくれなかったなぁ

hage

hage

hage

駄目人間だが、温室育ちじゃないからな。
お前らと自分の稼ぎの違いはそこだな。

キャリアパスが見えない会社に留まる理由がわからんわ。
会社は養ってはくれないよ、自分で食っていくのさ。

ネタねーのかよ

ＮＨＫでＡＫＢはじまた

中小ITは誰でも採るよ。
どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。

ブラックな会社でも経歴にはなる。
会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
ある程度スキルを身につけたらもう少しマシなとこへ転職したらいい。

あくまでスキルを向上させる事が条件。
でなきゃブラックにこき使われるままか、それさえも脱落することになる。

あとITでもコミュ力重視と書いてあるところばかりだけど、世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT。
ITの求めるコミュ力なんて接客の求めるそれに比べたら1000分の1だ。
まあそれさえ怪しいやつがたくさんいるからどこも「コミュ力重視」なんだけどな。

>>453
社員同士のコミュが、できないやつがいるんだよ・・・
仕事にならねぇつーのwww

今ＡＫＢ終わた。3時間15分も見れた。
16日０時15分と19日22時もＮＨＫでＡＫＢやってくれるらしいから受信料を親が払っていたかいがあったぜ。

すげーこと教えてやろうか
受信料払わなくても見れるんだぜ

コミュ力無い奴が人にコミュ力を求めてるからタチが悪い
要は自分に媚びろが正解

>>453
そのブラック企業教えろよ
中小でも未経験でオッサンとかいりませんって書類すら通らんぞ

453はちょっと前の話だろ
今現在だと底辺ほど応募者爆発で未経験オッサン取る必要も無いからな

>>453
>どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。
生産性無い奴からどうやって搾取するんだよｗ
搾取の意味考えろよｗ

>会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
会社はお前らを利用できないってｗ何も出来ないんだからｗ
できると言うならやってみろ、そもそも経歴書に出来る事書けないから前に進まないがｗ

>世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT
これはひどいｗ、実務経験無いの丸出しｗ

>>459
ハロワあたりでも「未経験可」案件の倍率見てみろ。
ハロワ通した正規応募でも数十倍とかあるぞｗ
そこで未経験のおっさんとか話にもならない。

まあいずれも自分で経験しなければわからないだろうから、ここで結論出さずやってみればｗ

>>460
だからそもそもマシな人材が寄り付かない未経験可を掲げてる底辺でも応募者爆発だと言ってる

>>453
そもそも中小ITを成立させてるのは何処にもいけないヤバイ奴w

>>460みたいに回答もせず、ただ相手を蔑むだけの奴は死んでいい

>>460じゃないが
未経験の奴なんて中小IT企業からすりゃお荷物以外の何物でもないだろ
なんの生産性もないゴミ雇ってもなにも作れないからな
そもそも未経験で能力ある奴はそもそも企業になんか入らずにスマホアプリでも
作ればいいんだから

どう考えても30職歴なしでITなんか無理と言うしかないわな

ＩＴ企業なんざ適当な会社ごっこ遊びみたいなもんだ
ブラックいっぱいだから入るだけなら30ぐらいでも入れると思うぞ

ゴミはむしろ中小IT

>>213
この辺のレスここまでやるならデザイナーでもプログラマーと大差なくね？
むしろ長くできる分デザイナーのほうがよくね？
美術とか得意だったとかじゃないと駄目なのだろうか

>>460
中小ITは人を売るビジネスモデルなんだよ。
会社内で仕事するわけじゃないの。
売れた時点で利益が確定する。
だから低脳でも困らないんだよ。

もちろん低脳つかまされた常駐先は困るけど。

>>467
情報が古い。
低能でも困らないかもしれないが、有能な人が沢山低い条件で身売りしている中で、わざわざ有能を落として低能を選ぶ理由がないのが今。
また身売り先にしてもデスマーチの原因くらいは常識として普及済。ITではもはやそう簡単に低能は売れない。

>>463スマホアプリなんて全然売れないのに作ってどうすんの？

>>468
おまえサラリーマンやったこと無いだろ
商売について無知すぎる

スレタイ読めない馬鹿がいる

>>467
さすが情報通は違うなｗ
そのクライアントにはスキルシートも渡らないから中小ＩＴの思うが侭だとｗ

>>470
お前の高度なビジネス論を展開してくれｗ
吠えるだけなら底辺無職でも出来るよなｗ

>>472
カマかけただけなのに本当に無知だったのか
なんかごめんな

>>473
意味がわからない。
でも持論展開すると揚げ足取られてボロが出るのを怖がってるのはよくわかるよｗ
偏った経験、多分監視とかキッティングレベルしかないんだろうなｗ
こっちも揚げ足取るだけだから楽な立場だったよｗ

まあとにかくだな、つべこべ言わずに働け。
そのためのいちばん敷居の低い業界がITなんだよ。

IT業界がある限り「仕事がない」といういいわけは通用しない。

>>213
この講師はどこの職業訓練に行けば会えるんだろう

スマホアプリじゃなくても、グリーやモバゲーのもしもしゲームならいいんじゃね

給料は安いけど旋盤工9時ー5時とか見ると
揺らぐな

>>477みたいなアホみたいな認識の奴じゃ何やっても無理だろうな

http://www.digitalhearts.co.jp/recruit/alb/
ここの正社員って定時なのかな

>>474
一応言っとくと>>467が正しいと言わざるを得ない(´･ω･｀)

スキルシートなんていくらでもいいように書ける、
ンなの営業次第、自分次第だよ

つか、自分とこの商品を良いようにとりくろえない営業はゴミクズ。
自己アピールより大事なものはないのに営業任せでバカ正直に書くとかアホ？

ついでに、安売りする時点で有能じゃないし、
よっぽどの尖った技術者か、専門性高いことやってんなら別だが、
開発のみをダラダラ続けちゃいかんよ。
よほど専門性が高いことやってんじゃなきゃ、
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ

>>477
認識間違ってない
あれパチンコと変わんないんじゃないかって思う。
アホみたいに儲かるぞ
※ただし当たれば

というかこれからはスマホがコンシューマの主流になります。

ネットをみるだけ、写真やＷＥＢページを印刷するだけ、音楽聞くだけの一般人には
スマホで十分過ぎるからな

なんでスマホの便利サービスと言うのはいろいろ需要はありそうだね。

>>481
ああ、先日引っ込みつかなくてｇｄｇｄやってたお前ね。
一応俺もＩＴ業界いたからわかるよ。
で、その中小ＩＴ潜り込んでスキルシート偽装云々の話。
俺も散々やってもらったから事情はわかってる。が、
お前は単に、ここに経験者がいないだろうと言う前提で、
事情通きどって自分が気分よく他人に知ったかぶりたいと言うのはログ見てわかる。
話を超シンプルにしよう。
その中小ＩＴが求人出せば５倍〜数十倍の応募倍率になるが、
何でその中で例えばここの奴を偽装してまでクライアントに売り込んでやるのか
理由を言えるか?
俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われたから、
スキルシート見たらやった事も無いような案件も入ってたがｗ

>>483
バカだな駄目人間しかいないって前提でだよ、いろんな意味で。
つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん。
当たり前のこと書いてるだけなのに知ったかとか事情通ぶるとか、
ちょとドン引く。
確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)

なんか改行多いって怒られたので分けるね

>>483
＞話を超シンプルにしよう。

うん。全然シンプルじゃない。
お互い様ではあるが、だいぶ伝える力に問題があるね。
前提・定義・結論は明確に。

＜１:倍率について＞
⇒レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない

＜２:クライアントに売り込む理由＞
⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい

＜４:クライアントとして欲しい人＞
■事務方編(基地外条件)
⇒学歴・職歴がしっかりしてる人
⇒若い人
⇒これらすべてを満たしつつ、安い給料で働いてくれる人

■現場編(諦め条件)
⇒明るそうで、挨拶出来る人、話出来る人
⇒臭くなさそうな人
⇒勤怠に問題なさそうな人
⇒面談中の沈黙が出来たら、自分から積極的に話を振れる人
⇒暗記してるのではなく、仕組みを理解している、謙虚で学ぶ意欲がある人
⇒自分に逆らうようなヤツじゃなさそうなこと
⇒人材会社の営業が日本語通じそうな人であること
⇒これらすべてを満たしつつ、切羽詰まっていて辞めそうにない人

見事にコミュ以上のことは必要ではありません

>>466
実際はデザインしかやりませんって人多いよ。
どうして？なレベルで。

つかデザイナーに限らず○○しかやりたくないです、知りません、わかりません、
これやっちゃう人は食いっぱぐれる⇒>>419

ＩＴ関係ない(´･ω･｀)

>>484
>いろんな意味で
何だよそれバカ、「いろんな意味で」で話が通じるかよｗ

>駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
どこの誰がお前に頼んだんだよｗお前が勘違いして一人で悦に入りたいだけだろｗ
誰が頼んだか言ってみろ、何のよしみだよｗ

>ちょとドン引く
お前ログ見ると散々引かれてるだろ。

>確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
何がまさかで、どこから社内ＳＥが出て来るんだよｗ
誰と戦ってるんだよキチガイｗ

>＜１:倍率について＞
>レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
お前だけのイメージで語るな、時給1000円でも倍率は数倍になる。

>＜２:クライアントに売り込む理由＞
>⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
キッティングでも倍率は数倍になる。
どの業者も沢山連れてくる。

>⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
30過ぎて未経験は良いのか?

>⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
お前と資格の意義について話し合ってんじゃねえよバカ。

>＜４:クライアントとして欲しい人＞
まとめて一言。
お前は採用担当者じゃない。
お前の先入観丸出しは読むだけ気持ち悪いｗ

>>488
残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
決済権はないけどね。
ついでに人売りもどきもやってた。

1000円でもいっぱいなら900円のとこ探してたら？

しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
お前どんだけ無能なの？

悪いけど、そっちに驚きを隠せねぇわ

しかし嫌だわ、
カリカリしちゃって可哀相。
駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)

>>419＆>>421＝ID:+NsEUKK3 だと思ったのよ
＜俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われ(ry＞
とか、残念なこと書くから。

資格云々については>>389

まあそんなに自分と遊びたいなら、捨てメアド晒せ。
スレを主題と関係ない話題で数人で埋めるのも忍びないから、
そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)

>>482じゃあお前があれと同じシステム作って大金稼いでみろよ
できないからこんなとこにいるんだろ？他人が作った物を外から「あんなの簡単だ誰でもできる」だの言うのは猿でもできるわな

いつもの池沼だったかｗ

>>489
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
言葉が足らなく付け入る隙を与えたかな、まあ常識で読めばわかるんだがｗ
ここの連中を採用する際の担当者と言う意味だよ。
お前が自称何であろうと、>＜４:クライアントとして欲しい人＞　こんなのは
おまえ自身の妄想だけだと言う事。

>しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
>お前どんだけ無能なの？
いつどこに俺が就活してるって書いてあるんだよ文盲ｗ
一般的な底辺労働市場と個人の境遇がごっちゃになってるのか？
まともに文章読めないのかよｗ思い込みばかりの気持ち悪いのはダラダラ書いてるがｗ

>しかし嫌だわ、
>カリカリしちゃって可哀相。
過去ログ見ても何度も引っ込みつかなくなってるお前はどう何だよｗ

>そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
今更遠慮するな、今まで通り引っ込みつかない醜態さらして引き受けろ。
思い込みと想像だけのな。
新しいお客さんも来た様だしｗ

このスレなら、いくらでも消費してかまわないから好きにやれｗ

とにかく ID:+NsEUKK3　は圧倒的に無知ですよ。
突っ込まれてる通り人売ってナンボの業界は営業力が命です。
営業力があるとバカでもアホでも売れるんですよ。
そして営業力ってのは売って終わりじゃなく相手方との絆作りが上手いんですよ。
バカやアホを掴まされた相手は二度と取引してくれないと思うでしょ？
ところがどっこいそこにさらにバカやアホを売りつけることができるのが営業マンなんです。
それを理解していないということは単に業界について無知なのか業界経験あるのに底抜けの能無しということです。
まあいずれにしてもアホなんですよ。

>>494
バカを相手にすんの嫌です(´･ω･｀)

前提が違うから意識合わせをしよう以前の問題だもの。
しかも自称ダメ人間じゃないんでしょ？
傍目からみたらどうみてもダメ人間だが。
ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？

とりあえず1000円でなんたらで十分でお腹いっぱい。
地方サポセン以下乙以外に言うこと思いつかないし、気力を失います。

言いたいことは>>382、>>389、>>414でもう言った。

これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
そこだけは履き違えんなよ。

思考盗聴にもっと詳しいやついないのか・・・・・

>>496
随分遅くまで起きてる様だけど、昼夜逆転してないか?ｗ
次の日休みだからって"設定"だから良いのかなｗでも習慣は染み付くけどなｗ
辻褄あわせだけはちゃんとやれよ、こっちも合わせづらいからｗ

>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
>決済権はないけどね。
で、>＜４:クライアントとして欲しい人＞　(気持ち悪いので略ｗ)
ここがお前の爆笑ポイントなんだろｗ、権限無いのに何で上から目線で条件つけてんだよバカｗ
お前の意思で採用できないのに、理想の条件つけたり、リーダー自称したり、妄想激しいぞｗｗ

>ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
お前は自称採用担当のリーダーなんだろ、何でここにいる?
>つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
こうやって誰にも頼まれても無いのに「レスしてやってる」なんておかしな事言うしなｗ

>これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
>そこだけは履き違えんなよ
誰に何を言ってるのか全く理解できないｗ
誰にもアドバイスを求められてないのに、しかも対象が全く不確定で思い込みで何か言ってるw
コイツは総じて"気持ち悪い"としか言いようが無いｗ

>>495
先日逃げた雑魚キャラが頃合い見計らって戻って来たのか?
ダラダラバカ丸出しで長いが要は営業次第だと言う事だな。
それで、そのバカでも入れる中小ITにに数倍〜数十倍の倍率をクリアするのは
どうやったら良いのか、それがここで延々と話が続いてるんだろ。
何で入社した後の先にある営業の話になってんだよ、また逃げてやり直して来いバカｗ

>>496に言いたいことはまとめたが、
どうにも行間が読めないようなので、もうちょっとだけ書いとこうかね(´･ω･｀)

これから何をするにせよ、
いわゆる『専門家』には、まずなれないと思っていい。
これはスタートが遅い早いはあんまり関係ない。
大多数がなれるのは『便利屋』であって、以上でも以下でもない。

そこに気付けないヤツは食いっぱぐれる。

専門家は金を出して雇え。それ以外は全て一人でこなせ。
大手は総務に情報シスがあったりする、その意味を察して正しい調整役になれ。
何の業務にあたっていようが歯車にならず俯瞰しろ。
わからないことをわからないままにするな。
知ることにワクワク出来ないなら向いてない。


たぶんわからないだろうけど、きっと何を言ってもわからんと思うよ、
大分前提が違うみたいだから。

最後にもう一回。
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ

あ、もういっこ忘れてた(´･ω･｀)

なんでもいい、チームをまとめる役職者になれ。

言いたいことまとめ、>>496、>>500、>>501以上だね。

一応突っ込んどくと、底辺の場合なんとか突っ込めそうな人材か判断したのち、
クライアント先に面談に連れていっておｋが出てから採用だよ

だから、その先の営業の話がなんたらもなにもないよ

しかしその糞条件ですら1000円は聞かない。

生き方改めてた方がいいよ

>>500-501
ログ見ると何度も「ダメ人間同士のよしみだからアドバイス云々」で、
誰にも頼まれてないのに恩ぎせがましくアドバイスの押し付け。
何度もひんしゅく買うと、引っ込みつかなく絡みだす。
しかも自称採用担当者だが権限はないｗ、それでも＜４:クライアントとして欲しい人＞
なんて事を延々と語りだすｗ
採用できない奴が欲しい人物像語るって何じゃそりゃｗって、突っ込みたいのは俺だけじゃないはずだｗ
まあ要は技術系や学問系の板では発言権を得られなく、こう言う未経験か大した経験ないなら
自分が発言権持って一目置かれると勘違いしちゃったんだろうな。

>>500-501
↓こんな事言ってる奴がこのスレを見る限り一番余裕無いってお前はどう思うよｗ
>カリカリしちゃって可哀相。
>駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)

ンなこと言ったって決裁権ないものはないんだもの、仕方ない(´･ω･｀)

ただ必ず面接には同席するし、自分だけが面談する場合もある。
現場としてこういうのならいいと意見は出すが、
お上に会社として雇えませんと却下されたら、それまで。仕方ないね。

昔いたゲーム会社や通信会社の部長は、
決裁権あるから優秀な人や単純に知り合い(友達)を入れてたよ。

自分が必要な人を必要に応じて入れたり、
知り合い入れられるようになりたいものです。

つかダメ人間だからたまに来るのであって以上でも以下でもないのだけれど？

じゃあの

内容が正しい正しくない以前に、存在が嫌われるような
人間でもやっていける。それがIT。

書類選考のハードルが高すぎるぜorz

とにかく1年以上経験を積めれば後はいくらでも就職できそう
問題はどうやって最初の1年を確保するかだ

ワーキングはじまた

>>348>>358>>359>>362
訓練する前ファインドジョブで最低賃金に張り付いてる会社一杯あって応募したら底辺のせいなのか面接で週休2日ないとか時間が夜型とか労働条件が想像してたより悪くて本気でやる気あるか聞かれて返事を待って貰ってたら他の人に決まったって言われたよ。
年齢40位までならやる気っぽい。前スレの初めは給料いらないでっち奉公の人なら採用されてた。ダブルクッキングの関係で十人以下の会社は応募出来なかったけどそういうところも年齢よりやる気かもしれない。
週休1日でも耐えられるメンタル鍛えるのは引きこもりには無理だから詰んだ。

>>506
試してみたら

>>504
だからお前の理想の人物像の話は自分のブログでも書けよ。
とにかく毎回思い込みの激しい事ばかりを押し付けるから精神年齢が低い。
「ダメ人間同士のよしみでアドバイスしてやってる」とか言ったところで、
誰からも支持されないどころか毎回ひんしゅく買ってる。
押し付けがましいし、自分の価値を見誤ってる。
実戦で影響力のある人や生産性の高い人はここに来ないだろ、その自覚がないんだから。
ここならどうせ大した連中いないから自分が一目置かれる存在になれると言う
下心が露骨に出すぎてんだよ。
別にやる必要は無いが、もし他人に感謝されたかったら具体的に仕事に就ける
ハウツーを教えてやる事だな。
お前のは抽象的で誰もがイメージ出来る事ばかりだから説得力が全く無いんだよ。

今38ですが、18から28まで引きこもっていて
28で社員5人くらいの開発下請け会社（月給20万）に入って2年経験を積み
その後、契約社員や派遣で転職を繰り返し4年後には年収700超えました。
今は残業が無い仕事をしていますので年収は減りましたが
結婚もして子供もできたので満足しています。
高校時代は偏差値40台で、成績もかなり下のほうでした。
リーマンショック以降特にこの業界は厳しくなりましたが
10年前もプログラマー30歳限界説が言われていたので
厳しさにはそんなに変わりはなかったと思います。
当時周りは20台前半ばかりでした。
とにかく最初は経験（自分のスキルと経歴作りの両方で）を積む事が大事だと思います。

だからよリーマンショック前と後で全然違う上に震災＆円高でてめーが就職した時代とは違うんだよ
江戸時代と昭和くらい時代が違うんだよ
理解して書きこめよクズ

>>512
それは失礼しました。
なぜ江戸時代と昭和くらい時代が違っているのに
この業界に入ろうとしているのですか？

>>368->>370
漫画やPCあるとネットをしてしまう意思の弱さ。

>>373
サーバの本買ったのにコマンドは覚えられずviは文字入力が出来ない糞エディタだったからWINとメモ帳に帰還した。

>>374
なるほど！。そうだったのか。
参考書読むよりパソコンで動かしながら勉強すればいいわけか。今まで知らなかったぜ！。
訓練でやっても家では環境作らないしやってこなかったけどやっぱり家で復習とかやったほうがいいのかな？

>>375
ノートパソコン買おうかな。

>>377
>>それで苦戦する時点でITは向いてない
最近プロパイダ変えたんだけどモデムの設置って難しいな。
結局やり方解らないからサポ電話してネットワークの専門家にやり方教えてもらいながらなら余裕で接続することができた。
ネット使えるようにするのに3日もかかったぜ。自力は命取り。
サーバの前にまずは自宅の無線ランがPSP以外でも繋げられるように設定ができるようになるのが目標。
ちなみにPSPあると難しいこと解らずともwifiの情報表示するから一家に一台あると重宝するよ。

>>382
>>CCNAを取れって言われてるんでしょ？
派遣営業は天下の応用嬢抱を知らないのに民間CCNAは知ってるのが現実。何故だ？。
世知辛い世の中だぜ。

>>386
ネットワークエンジニアだけじゃなくてデータベースエンジニアとかセキュリティエンジニアのコースも出てるよ。
このスレで情報セクリティ90点以上の人はこのコースだと邪推してる。

＞＞おちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
とりあえずエクリプセインストール出来るようになりたい。

>>388
>>理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
こんなに嬉しいことはないｗ。

>>389>>401
>>何事にも遅すぎると言うことはない。
>>中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
訓練終わる来年4月からやるぜ。

>>399
応用嬢抱は文系の方が成績良い糞試験。

>>403
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ

>>405
>>出来ない理由をあげるより可能にする為の理由をあげよう
全くその通り。

>>429
情報サンクス。
java訓練半年もかけたのに習ったのが基本中の基本1,2,4,5だけだった。泣きたい。
http://www.cyberagent.co.jp/technology/academy/

>>456
まじか。うちはCSが見れない。
なぜ金払うとスクランブルが取れるのかもわからない。

>>500
なるほど。専門家に発注する便利屋を目指せば言い訳か。

>>501
そんなに時給いいのか。findjobは1000円位が多かった。

>>502の立場はどの位置からの発言なの？

>>504
たまにはここに来てくれ。

>>510
IDの変え方はこうやるんだぜ。
ひんしゅく買ってるのは少数でIT目指してる奴はレス歓迎してるよ。

>>511
プログラムは経験年数で出来るようになる？
経験年数ごとにどの位のプログラム組んでたの？
俺も6年で年収700万目指すぜ。

>>513
いつもこのスレに張り付いてる奴の煽りだから気にしないでくれ。
アドバイスがあると噛み付く狂犬なんだ。

>>515
なんかアルバイトとかやったことある？
俺も基金訓練java行こうかな・・・・・

>>515一番下の去年のじゃねーかｗクソが騙されたぜ

>>516
会社に入る前は、VBとPerlを少々使える程度でしたが
仕事で主にVBを覚えました。
重要なのは最初に仕事の進め方と調べ方を覚えることです。
実際の仕事では一からコードを書くことは少ないので、
何をどう利用するかと、そのやり方をどう調べるかです。
言語が違ってもある程度は応用が利きます。
年収が700を超えたのは主な理由は残業が多かったからです。
ある銀行の改修の案件でした。（UNIXでスクリプトを作りジョブとして動かす）
時給は2500位でしたが、その前にやった仕事は
開発（2年）、改修（1年）、運用（2年）でした。
時給を上げるのに重要なのは、自分を高く売り込むことと
その結果としてより仕事を頑張ること、なるべく高い時給の仕事を選ぶこと
だと思います。

あのさ、アドバイスも何もスタートが30前なら誰もIT無理だとは言わないんだけど？
しかもリーマン・ショック前だったら「またか」で終わりだわ。

これ武勇伝のお礼な。
>>18

IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

　　 　 会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。


本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。

コピペすんなら誤字脱字くらい直しとけよ

最近は考え方も変わってきてるんじゃないの
35歳説が実際は違うように合理的でない日本のシステムも徐々に変わっていくでしょ
IT職に就いたら人生おわりって考えも現実味がない

http://youtu.be/0IJ83W0aLP0

いや大規模開発がなくなっていくのはマジじゃね？
製造業とかのほうが歴史があるからまだ安定

ウォーターフォールなSIは確実に減っていくけど、
移行期のこれからが本当の地獄って奴だな。

受託開発じゃない奴をできるようになる奴がこのスレにどれだけいるんだよ

http://anond.hatelabo.jp/20111113010022

>>528
大半が給付金目当てだよなｗ
基金訓練で使えるのは上位1〜2割くらい
他の奴は業務は無理

>>517
日雇い派遣⇒工場派遣⇒グッドウィル消滅⇒派遣村生誕⇒IT目指す流れ。
引きこもり生活で工場派遣する前は貯金がマイナス60万だったが10ヵ月後には300万位になた。工場で右手首がくんがくんするようになたのとバンテリン塗りながら20肩になって辞めた。20肩は治ったけど右手首は治らないね。
今まで収めた税金は30-50万だがすべて取り返し訓練で毎月16万貰ってるので160万貯金できる予定。
>>517も経歴教えてくれ。

>>518
今年12月にもあるらしい。
でも経験者て書いてあるから訓練修了レベルはどうなんだろうね。

>>528
金貰いながら勉強できるのがあれだよな

>>517
訓練は行ったほうが良いょ。でもjavaの入門書が読めるレベルならいかないほうがいい。
javaの基礎本2冊を3ヶ月もかけて教えてくれてそれとグループワークが2ヶ月と基本情報1ヶ月の流れ。
>>528はIT実践訓練3回生の俺から言わせれば大体そうだったけど2箇所違った。グループワークで辞めるのは出来る方の人が辞めて出来ない人が残った。
3ヶ月の間に３、４回グループ変えて作るんだけど解らないところはグループ内で解決するというルールがあるため講師はサボり分かる人が教えるんだ。
それでチームの半分が出来ないし俺みたいな底辺が質問坊だからそれでリーダーを一人辞めさせてしまった。いわゆる一つの後悔はしてるが反省はしてない。出来ない人に教えるのが苦手な人は訓練向かない。
訓練の良いところはグループワークの人間関係が超実践的なところ。そのためチームで作る素人の仕様もオールアバウトにしてある。
もちろんドライブやスタバなどという高尚なアイテムもないから当然のごとく？他人のモジュールを結合テストしようとすると問題が発生し責任転嫁で揉めることが出来る。
モジュール間の連携も取れないのにいきなしビッグバンテストなんぞしようものなら死人が出るね。発表会の納期までウツ体験も出来る。
グループワークで問題が起きると本性が出る。のびたとジャイアンとスネオの見本市。エキスポと言っても過言ではない。まじで強い奴に媚びるスネオは存在する。そしてミーティングの多数決で優位に立つ。
学校卒業以来の屑人間サミットを体感できて思い出すと腹が立つ一生物のトラウマの思い出作りになる。
リーダやらされてる出来すぎ君が人格者じゃないと一人に責任押し付けたり前に出てのプレゼン発表会で恥をかきたくないのでリーダは家に持ち帰り作るというサビ残も経験出来るよ。
来ている人間が引きこもりの俺から見ても一緒に働きたくないと思える人間と出会え共同作業できるのが最大のメリット。スネオとジャイアンには出来れば出会いたくなかった。
訓練行きたいならまずは体を鍛えることだね。耳ピアスに椅子の上にウコン座りの人がいたけど舐められないように髪も染めた方が良い。のびた気質がばれると狙われる。
あとはやばくなったらトラウマになる前に逃げることを訓練で身に付けることだね。java訓練で得た経験を生かしてサーバネトワーク訓練は税金回収してバックレた。

>>532
javaの基礎本2冊を2ヶ月、グループワークが3ヶ月の間違えだった。

>>519
プログラムはなれですか？
一般レベルに到達するのに経験積めばできるのかそれとも素質なのかがわからない。

>>529
java訓練のとき出来るのは上位3割くらいだけどその人たちも就けなかった。
上位一割は英数出来る高学歴でそもそも中小企業に絶対応募する学歴じゃない。
残りは1人を除いて仕事就けなかった。
従業員10人以下は応募できなかったけど面接の時に訓練時代のこと聞かれないのがほとんどでプログラム以外も含めて2,30社受けたけどjavaは無理。

派遣で面接の時に組み立てPC出来るか聞かれることがよくあるんだけど男性が担当するとHDD交換経験でも組み立てPC出来ると評価されるけど
女性が担当すると組み立てPC出来ない評価されてそれは実際組み立てたことないからしょうがないとしてもjavaで応募したときに面接を女性が担当したら日給1万のパチスロ組み立ての仕事回されたorz。
他の派遣会社でネットワークエンジニアの仕事応募して面接を女性が担当したら日暮里から成田まで朝行って列車内の掃除の仕事紹介されたぜｗ。しかも時給1000円。
面接で女性が担当したときに派遣村にいそうなまともじゃない経歴や外見が引きこもりオーラを出してる秋葉系キモいおっさんが行くとめちゃくちゃな仕事の紹介されるからみんなも気をつけたほうが良い。
工場派遣じゃなくてオフィスワーク系の派遣会社に行ったときの女性担当者が職歴のない男を見る目はホームレス並に厳しいよ。
俺のあまりのきもさに頼んでないのに一回女性面接官がチェンジしたことあったからねｗ。
それに男性担当者からは絶対聞かれないけど女性担当者からは家に金いれてるかちょくちょく聞かれるよ。
ねとワークエンジニア応募して行った派遣会社の女性営業担当者なんか俺の経歴見て家にお金入れてるか聞かれてやばそうだったから5万入れてるって言ったら溜飲が下がって助かったことがあった。
もし家に金入れてないって言ったらまじでビンタされて説教されて青春ドラマみたいな励ましが始まるところだったぜ。超危なかった。
電車ン中で泣きながら頬にもみじ付けてるのがいたらそれはヒキニートの面接帰りだと思ってよいよ。
みんなも女性担当者が出てきたらマウスピースつけて面接望んだ方がいい。

今まさにjava訓練受けてるけど、出来ない人と組まされてめんどくせーわ
勉強のやり方がわかってくると、独習のほうが効率よいなーと実感する
やめたくなる気持ちわかるわ

じゃあやめれば

つうか1から繰り返し文とか配列とかやるわけ？アホじゃね

>引きこもりスト

お前ジャイアンやスネオが嫌だったら社会に出られないぞ。
年を取っても人間関係は学校の教室の中と変わらん。
のび太がいる限り、ジャイアンやスネオの立場を取りたがる奴は必ず出るからな。
皆自分だけが得したいし、自分だけが損をするのが嫌だからな。
自分を守る術は子供の頃から学校で経験するはずだ。
特にここで非正規とか経験した奴は醜いものを沢山見たはずだ。
だから自己防衛するのは社会では当たり前だと思う。
そもそもそんな訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。

基本情報とccna受かったら就職できる？
30歳だけどｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Hi dirty old men
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　Why Don't You Get A Job？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>538
簡単な資格だけど、お前は受からないと思う。
俺ＣＣＮＰとかいろいろ持ってるけど。
目的も無く、簡単そうな資格組み合わせてる時点で素性がわかる。
その資格と倍率云々は過去ログ見たり検索しろ。

>>540
目的はしいていうなら就職のアピールかな

まだ両親がいきてるから自殺できない
自殺までの暇つぶしでもある

>>541
>目的はしいていうなら就職のアピールかな
別に言い争いはする気はないし、他人の人生観なので突っ込まないが。
新卒や第二新卒位なら資格だけで判断されるだろうけど、
もう何年も経ってるなら職務経歴書だけしかアピールできないよ。
非正規だったら資格でもチャンスはあるよ、そう言う案件が上がって来た
タイミングで応募すればな、何回も経験あるから言ってるんだけど。

>>542
そうだな
30歳でバイト経験しかないとちょっと厳しいなｗｗ

派遣でも実務経験だろうしな
だんだん鬱になってきたわ
そうするとやっぱり自殺するしかないと思えてくる

>>532
グループワーク付きで結構実践的っぽいですね
欝になりそうだけど
基本もついてるし
行ってみょうかな

>>532
>サーバネトワーク訓練
あれ基金訓練って何回も受けれるんだっけ

tppきたら日本のＩＴ業界はどうなるんだろうか

今日も残念な返信が3通きました
ひたすら送り続けます

>>533
慣れもありますが適性もあると思います。
試行錯誤しながら正解を目指す事が苦にならなければやっていけるかと。

自分は第一の目的が収入を上げる事だったので、開発にこだわらず
条件がよければ運用や改修（プログラムが仕様と異なる箇所の修正等）もやりました。

そこで得られた関連知識（扱ったソフトとハード）も全部経験としてアピールしたのも良かったのかな。
面接で突っ込まれてボロが出たこともありますが、結果的にはメリットの方が大きかったかと思います。
※派遣で現場に入って１〜２週間でプロジェクトが無くなった事も複数回あったので、色々やっていた事が
　仕事を続けられた要因にもなっていたと思います。
　（JP１を用いた運用保守、から、全く別の追加システムのセキュリティ設計、とか無茶な話もｗ）

運が良かった面もあるかと思います。
でもそうやって新しい仕事に挑戦していく事で好転したと思っています。

>>546
大手でも海外で通用するパッケージを持っていないから、
製造業と一蓮托生だな。

>>480
このスレでデジハの事知って、今バイトで行ってるよ。
正社員は、人事とかの部署は9-18時みたいだけど、デバッグの部署はフレックス。
案件によって夜間や休日にやらなくちゃいけないことがあるからね。
バイト登録すると、携帯サイトで自分が出勤可能な曜日と時間帯を登録しておくと、
適宜アサインしてくれる。学校通ってる人とかで、特定の時間だけ働きたい人にはいいシステム。
正社員の人の話を聞くと、昔はサビ残してたけど上場してからはないって言ってたよ。

いい会社ですね。徐々に勤務時間を増やして、正社員を目指せるとかうらやましい

デバッグって何やんの？
適当に遊んでてもバレないの？

NHKでakb48祭り恥じまた

>>552
詳しくは書けないけど、デバッグリストに書かれている操作をして、おかしな挙動がないかを確認する。
場合によっては同じ操作を何十回とやる。

ダブルチェックしてるから、適当にやったらバレる。超バレる。
テスト済項目でバグが出たら信用問題にもなるし、皆マジ真剣。

>>554
いいな、そういうの
１０年前にこういうシステムがあればよかった

俺なんて最初はデバッグから入ったけど、苦痛だったわ。
工場的な仕事が好きじゃないと無理だと思う。
超ルーチンで歩かないかわからないバグのために休日出勤とか。

ＩＴで活躍したいならc++だ
それもブイスタ（ＶｉｓｙｕａｌＳｔｕｄｉo）
クラスが理解できるだけで有利だ

ゲーム業界いきたいならdirectXだ
３Ｄ扱えたらかなり有利
Direct3Dを完璧にマスターしたら年齢関係ないくらい優遇される

javaだろ常識的に考えて

C＋＋が基本。
JAVAもいいけどゲーム系なら絶対Cだな

業務系はJAVA、C#（保守も含めるなら未だにVB、COBOL案件も多い）
WEB系はPHP、JAVA
ゲーム系はC/C++

万能な言語はないのか

>>561
英語

日本語でさえ、うまくコミュニケーションできないのにプログラム言語なんか出来るようになるのか

andoroidアプリでjava使うからjava目立つけど
どうせすぐ駄目になるだろうな

どっちにしろ30歳職歴なしのこのスレの住人には全く関係ない話だな

>>564
Javaがダメになるとしても、その次の新しい言語はJAVAを元にしそうだから
知識がダメになることはない

言語なんてルールを適度に覚えたら、後はひたすら読み込んで真似するだけ。
ＯＪＴなんて、職場入ったらソースコード渡されて読んどけ程度。
出来ないとばれたらすぐにクビ。
３０過ぎて基本情報うんたらとか論外。

アラン『幸福論』
http://www.nhk.or.jp/meicho/

第1回　人は誰でも幸福になれる
【放送時間】 2011年11月2日（水）午後10：00〜10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月9日（水）午前5：35〜6：00／Eテレ（教育）
2011年11月9日（水）午前11：30〜11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
不幸をなげき悲しみ、他人や社会のせいにするのはたやすい。しかし自己憐憫からは何も生まれないとアランは述べる。
そして幸福を得る方法としてまず大事なのは、不幸の原因を見詰め、対処法を見つける事だという。
そしてアランは、気分が沈まないようにするため、意識的にあくびや背のびをして気分をリラックスさせるといいと語った。
第1回では、誰にでも出来る幸福への道筋を解説、負の感情にとらわれないようにする術を学ぶ。


第2回　人生の主役になれ
【放送時間】 2011年11月9日（水）午後10：00〜10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月16日（水）午前5：35〜6：00／Eテレ（教育）
2011年11月16日（水）午前11：30〜11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
アランは幸福の例として芝居をあげる。つまらない芝居を見ると退屈する。
しかし自分が芝居に出る時にはつまらない芝居でも退屈しない。だから「幸せになりたい人は舞台に上がらなくてはならない」とアランは言う。
幸福を得るためには、人生の主役になって前向きに努力することが何より大切だ。もちろん努力は苦しいことでもある。しかし人は苦しさを乗りこえた時こそ、幸福を感じる。棚ぼた式の幸せはありえないとアランは記した。

第3回　ダンスのように人とつきあう
【放送時間】 2011年11月16日（水）午後10：00〜10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月23日（水）午前5：35〜6：00／Eテレ（教育）
2011年11月23日（水）午前11：30〜11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
礼儀を知らない人はよい人間関係を築けない。そのため人は礼儀を学ぶ必要があるとアランは言う。アランは礼儀とはダンスのようなものだとした。規則だけ覚えても、自然に動けるようにならなくては、ダンスにならない。
過剰に意識するのではなく、半ば無意識のうちに相手に敬意を払えるようになること?それが礼儀だとアランは説いた。ありのままの相手を受け入れられる広い心を持つ、それも幸せには大切なことなのだ。

第4回　幸福になることは義務である
【放送時間】 2011年11月23日（水）午後10：00〜10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月30日（水）午前5：35〜6：00／Eテレ（教育）
2011年11月30日（水）午前11：30〜11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
【特別ゲスト】 鎌田實（諏訪中央病院名誉院長）
幸福論の終盤でアランは「幸福とは義務である」と結論づける。ひとりひとりが幸福であろうと決意することが社会全体をより良くするとアランは考えたのだった。
最終回では、合田さんに加え、幸福論のファンだという、諏訪中央病院名誉院長の鎌田實さんをスタジオに招く。震災など、社会全体が未曾有の困難に直面している今、アランの言葉をどう受け取るべきなのか。幸福は人の「徳」であると位置づけたアランの真意に迫る。

>>537
>>訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
そうなんだよ。
日雇い派遣で面接の時踏ん反りかえてるのや、さぼったけれど自分からさぼるのをやめられず怒られるのを待っているんだろうみたい奴もいたが訓練はそれをうわ回るな。

>>539
jobはあるんだぜ。お嬢ちゃん。

>>544-45
貴公の職歴を教えて欲しい。

>>548
了解

http://www.felica.info/kikin/web.shtml
これか
職業訓練なのかな
だとしたら基金より職歴なしは受かりにくいな

月給１６万あるかないかでいいから社員という称号がほしい

安くてもいいから社員にまずなりたい人って多いでしょ

>>571
それ今通ってるWEB系講座と同時期に募集してた。

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＿＿＿＿＿＿＿＜一　生　無　職　の ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>572
手取り１３だけどいいの？

>>575
貯蓄は無理だけど十分食べていけるな

ほらよ、未経験でも勉強して技術力を示せばいけるんじゃね
ttp://d.hatena.ne.jp/hotmiyacchi/20111114/1321233139

エンジニアとプログラマーってどっちが需要ありますか？

>〜じゃね
根拠がなく妄想話。

>>578
セールスマンと営業ではどっちだと思いますか?

>>579
>履歴書の郵送とか要らないです。
>
>日本式のフォーマットの履歴書も要らないです。
>
>20M以内のZipに自分の写真（顔がわかるもの）、PRになるもの（PDFやDoc、テキストでの自己紹介やポートフォリオ、住所と電話番号は一応いれといてください）、後述する課題を詰めて送ってください。解像度、枚数、自由です。
PRと課題がクリアできれば学歴と職歴は参考程度って感じやん
努力と工夫さえすれば入れる可能性が高いってこと

これって、Androidの影響かな？
http://store.starbucks.co.jp/food/package/4524785186262/

>>574
良いAA

僕は友達が少ない見たよ。
ぼっちハーレムで萌え系なのがいいんだけどさすがに放映時間が遅すぎないか？
咲見るの辛いしアニメに支障をきたすから職業訓練やめようかな。
IT訓練の人柱で稼ぐのも楽じゃないぜ。

お前何回職業訓練行ってるんだ？

>>582
録画しろよ

ネットワーク技術者になるにあたってCCNAとCCNPのほかにとっておくと有利な資格ってありますか？

>>583
自分への言い訳に行ってるんだろうな。
自分でもそれを認めたくないし、他人の言う事なんて全て傷つくから全て排除。
ずっと楽な方へ流されれば良い。
前もって言うけど、必死でレス返す様子が眼に浮かぶｗ先に言ったから自制するかもしれんがｗ

>>585
求人見てから逆算して考えれば良いだろ、それだとスイッチやルータになるだろ。
お前ネットワークって大雑把にしか考えてないの丸わかりだよ、言葉の響きだけでイメージしてるだろ。

>>583
3回

>584
録画機買いたいけど使い方が難しそうだから買えないんだ。
TS抜きの機種を買いたいんだが難易度高そうだからラボ志向のスカイラボとスカパパ系列のサテラ１、秋葉のAKB当たりにしようかと思うんだけど踏ん切りがつかない。

>>586
言い訳？楽な方へは一切流されてないつもりだが？
入所したての頃のタッチタイピングの授業で全くPC触ったことなかった奴に1ヶ月目の今はもうプログラムの進みぐらいで抜かされてる。
それにjavaのときはボッチは俺ともう1人だけで浮いてたけどwebはボッチが3人に増えたけどその分周りのリア柔度が格段に上がりすぎて辛い。結婚して遊び気分でホムペ習いに来ている同年代主婦もざらにいる。
底辺の集まりなのに1ヶ月もしないうちに浮いた存在になれた。底辺でも派遣村系は授業そっちのけだけど学校生活楽しそうにやってる。ヒキ系の周りだけ暗い。底辺の負け組みだ。
今日も周りでお菓子や飴配りあったりしてるけど俺はのけ者だし隣の席にいる奴は仲良いグループから離れてるから間に座ってる俺の存在が邪魔なんじゃないか。
俺は毎日朝からずっと座って一言も話さないまま学校生活に耐えている。小中高平然と出来てたことも30代にはすごい大変だ。
飲み会は誘われなくてたすかるが帰り道も一緒にならないように気を使う。
javaは何とか不登校気味で学校生活に耐え卒業できたがサーバネトワーク訓練中退に続きまた訓練を諦めて今度は楽そうなIT仕事に逃げようかな。

29歳だけど内定取れた
感触としては多くの面接でlinuxを扱われるかどうかが聞かれたが、わからないので素直にわからないと返答してた
もしlinuxに堪能で職務経歴書にも書けてたらもっと有利に運んでいたかもしれないと思う
どっちにしろ就労までにlinuxのことを勉強しておこうと思うのでなんかコツとか教えてください

>>588
おめでとう
慣れるまで根をつめずぼちぼちやれよ〜
後もうここには帰って来ンナ

>>588
資格と今までの職歴は？
何社くらい受けてどんな仕事内容なの？
派遣面接だとLINUXよりCCNA良く聞かれたけど社員だと違うのかな。

おで　CCNAとLPIC 1 とTOEIC700だけど
ちごどないよ；；

>>591
どの求人媒体で応募すると仕事ないの？
>>588がハロワ経由なのか気になる。

まあいつもそうだが、スレの雰囲気悪くなったりすると、仕事決まったとか言う奴出るんだよなｗ

>>591
ＣＣＮＡとＬＰＩＣ１で何が出来ると思う?
ＣＣＮＡで仕事見つかるって言い伝えは１０年前位からあるんだよ、俺もそうだったがｗ
運用、コールセンター、テスターの派遣に一番多いパターン。

>>591
IT系派遣会社のおっさんが未経験ならそれとっとけって言ってたが嘘だったのか

まあどうせ経歴偽装してぶち込むから基本的な知識だけ持っとけ
あとは現場でうまくごまかしながら覚えていけって感じだろ

591だが、未経験は28でほぼで足切りだわ
とにかく職歴が欲しい、でも仕事が無い、この矛盾

CCNP SWITCH取ってからなんに関しても全くヤル気がなくなった
もうだめやな

>>595
今までの経歴教えてプリーズ

大学卒業して一年IT正社員して、潰されて
バイトとニート期間の繰り返し
現在29

ITってバイトですら要求されるスキルが高すぎる割に薄給だよな
コンビニの夜勤バイトの方が貰えるんじゃねーのっていう

>>595
俺はＣＣＮＰ持ってるよ。
派遣登録でハッタリが効くだけ、結局クライアントには職務経歴書の実務経験だけが重視。
お前最初はＬＰＩＣ１だったが次はＢＣＭＳＮになってるのかｗ
ボロが出ないように微妙な嘘だけついてるのかｗ
ＣＣＮＰなんてあんなの倉の暗記だけで全部取れるだろ。

なにいってんだこいつ、人違いか？
新試験になってからNPは蔵じゃとれなくなったわ

>>597
社員時代はプログラマ？
会社名が個人の派遣会社へ面接行ったら正社員の仕事紹介されたよ。
面接行ったらさ、事務所からはいっ、はいって体育会系の掛け声が聞こえてきてさ、そんで面接出てきたのが茶色い半透明のグラサンにスーツが縦縞で見るからに横山ヤスシ風のおっさんが出てきてびびった。
まだ生きてたのかって思った。でも目は光ってるのに超物腰やわらかいんだよ。
ネトワークの求人だったんだけど良く聞いたらインフラ系でバケット車っていうの乗せられる仕事だったんだ。やんわり断ったら月18万か20万だった求人が23万出すとか言い始めて断れなくなって無理やり正社員にされそうになって困ったぜ。
行ってみたらいいよ。

NHKでAKB48
3時間30分スペシャルきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あっちゃんセーラー服萌え

こいつ日本語能力にも問題あるんだな

>>600
新試験はここ１年位だろバカｗ
結局時間が経つとまた精度が高まるのは一緒だろうが。
いずれにしてもハウツーは確立されてふりーくとかで共有されていくだろ。
どうせお前は取れてないくせにｗｗ

>>598
一度にバーッッって言われてメモ取るんだけど、頭が追い付かない。情けない。なんで、こんなに苦労するんだろ。
ITなんて目指すんじゃなかった。

プロジェクトマネージャって資格あると重宝されますか？

>>606
無いよりはいいけど職歴なしが持ってても評価しようが無い

>>605
それITと関係ないよ、脳力の問題だ

>>604
はいはい
もう来んな

一昨日バックレたんだが、糞店長がしつこい。

「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
とかふざけたことをぬかすので、
「まず労働基準法を守ってからほざいてろカス」と言い返したら、
「ぬぁめんとんのかぁ！！糞ガキがぁぁ％＆＃＄％＆！」と
留守電にメッセージがｗ

そして先日、懲りずに「ユニフォームは洗って返却するように」
とメッセージが入っていたので、お望み通りに洗濯して脱水せず
にクール宅急便で着払いで送っておいた。
給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。

>>610
>「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
「拙者は忍者でござる」でおｋ。
糞店長も留守電に「かたじけない」って入れるよ。

>給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
労基じゃなく簡易裁判所の管轄だよ。
お前がバックレたにしろ、働いた証拠があれば雇用側は払わなければならない。
１００％お前が勝つから、「払わなければ簡易裁判所に訴える」と言えば向こうは必ず従う。
簡易裁判は法律素人の駆け込み寺だから法律知らなくとも1万円以下で手続きしてくれる。
裁判官が雇用側を注意して終わり、これを利用した奴なんて沢山いる。

>>611
後学のためにお聞きしたいのだが、
シフトに穴を開けた損害の請求はされないのか？
された場合にはそれ相応の賠償責任が確実に発生しそうなんだが、
損害請求の手間や費用を考慮したら割りに合わないから、まずそんな企業は無いということなのだろうか？

>>610はコピペだよ、だいぶ前に見たことがある
正社員ならこういう辞め方はするべきじゃないな、善悪じゃなくて損得の話で
自主退社扱いだといろいろ損、超具体的に言うと金銭にして30万円以上の損になる
辞めるなら会社都合解雇のほうが断然良い、だからほどほどに会社に喧嘩を売って解雇に仕向けるのが一番賢いやり方

>>612
どちらも証拠主義。
雇用側は穴空けた賠償額の根拠を証明できなければならない。
通常は被雇用者側の勝ち、穴空けて営業できないとかなら損害賠償請求される。
それと毎回出る話なんだが、"裁判"と言うドラマやイメージだけで拡大解釈しすぎ。
やってる事は小さな会議室のような所で集まって個々に事情徴収されるだけ。
個人が会社とやりあったって勝ち目はないから、裁判所と言う公的機関に仲裁を頼む。
60万円までが対象だが、手続きは1万円までで済む。
仕事をした証明が出来、損害を与えてないなら勝ち。

>>613
うん。
店長？でふと考えたがｗ

42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。　
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ）　もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

負け犬の遠吠えｗ

ワロタW
試しに訴訟起こしてみ

1年前のコピペに笑える人って幸せでいいよね。

>>619
広瀬乙

>>616
こういう糞会社っていまだにあるんだ
どんどん晒して会社潰れるまで追い込め

219 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:54:12.34 ID:rxCKr/o7 [3/3]
バカだね。筋トレは絶対に必要だよ。己の体を知るという事は人生を知るということなんだよ
ナンパも必要だよ。ナンパは筋トレとは逆で相手を知るという事なんだ。
筋トレによって己を知りそしてナンパによって人間（他人）を知るんだ
人を内側と外側両面から知れば人間とは何か？を理解してくるようになる
物事を成功できない奴はまず人間を知っていない

287 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/10(木) 17:24:38.12 ID:GUSzaZo9 [1/6]
院中退を中退してプログラマになったのが、ちょうど30歳のときだった
この業界で続けられるかなと思った矢先、田舎に帰らなければならない理由ができて
田舎でプログラマの仕事が見つかった派いいけどれど、会社になじめなくて、そこから転落人生

この俺が今からゴミ人間からの脱出する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319692553/

>>621
派遣で入ったり、新卒でもないのに未経験で入って生産性がない奴は、
どこ行っても大抵は白眼視されて居場所ないよ。
だからそう言う連中はヘラヘラして他人の顔色見ながらオドオドして媚びなきゃならない。

派遣も新卒も未経験も同じ
使えない奴が居場所なくなる

IT底辺職なんて売れりゃいんだよ
誰がやろうが同じ結果、やってもやらなくてもいいような派遣仕事
家庭環境、育ちも教養もあれな奴が多いそういうゴミ環境では仕事以前、個人の生理的欲求満たす所に行き着く

こういう会社も個人的にも将来性無いのが分かり切ってるのにゴミにしがみついて仕事が出来る出来ないの勘違いな思考に陥るのはヤバいわ 数年後に浮浪者になるタイプ

未経験

思いっきりグーで殴られて、２ちゃんに書き込んでるだけってｗ
相手みて殴ったんだなｗ

未経験・新卒正社員でPG、SEを４年やって今年の７月に退職。
今求職中。
失敗したのが、PGって一日中黙々とプログラム書いてればよくて、
根暗な自分でも通用する職種だと思った正反対だった。
まずレビューが恐ろしすぎる。仕様書やテスト結果、ソースチェックなど
常に係長や有識者数名（プロパー・協力会社問わず）を含めてレビューするって状況がまず耐えられなかった。
障害なんて発生したら障害削減MTGで晒し上げ。課内の取りまとめなど調整事もつらい。
お金は沢山貰えたけど、根暗はあまり直らなくて断念した。

>>628
相手見て喧嘩するのはほぼ全員同じ。
どんなに虚勢張ろうが人は根元はヘタレ。
DQNみたく虚勢張って相手がビビって味しめて根拠のない自信をつけたり、
アスリートは練習とメンタルトレーニングで根拠のある自信をつけたりする。
一般人は根元は弱くてズルい。

>>629
まじ？
PGってひたすら1人でプログラム書いてるだけかと思ってたらそういう一般人っぽい仕事できるんだ
むしろ人と話すのが好きな俺はPGになりたくなってきたぞ

元PGだが一日12時間位以上ディスプレイにかぶりっつきで気が狂う仕事だよ。
ゲームや２ｃｈで12時間ならまだしも、仕事でディスプレイ凝視できるか？
これが大半の人が精神病む理由

>>631
PGはコミュ力ないとできないよ

そもそも３０代から基礎を学んで、それからどこで実践積むんだ？
仕事の進め方もわからず、他人の書いた膨大なソースコードを読みこなす事も
初心者には時間がかかるのに、それからまた自分が書いていくんだぞ。
生産的な事をやるまで時間がかかる。
だから年齢制限や経験年数とかがあるんだよ。
資格は単に試験に出る所を暗記すれば済むが、実践はケースバイケースなので
資格重視じゃないのは理解できるだろ。

スレタイ読めよ
夢物語を楽しむスレなんだからマジレスとかマジKY

建設的な事を言うなら、一番可能性があって即戦力になれるのはサポセン(一次)だね。
当然派遣だけど。
これは知ってるか否かだけだから、実践経験なくとも答えられるのが多いから知識詰め込めば対処できる。
PCメーカーだったらMCP、プロバイダーだったらCCNAレベルで全然おｋ。
後は市販のFAQでも読み込んで質問に対する答えを準備しとけばおｋ。
質問なんて「ブルースクリーンになったが」、「ネットにつながらないが」とかそんなの。
なかには「２ちゃんに書き込めない」って烈火の如く怒ってた主婦もいたが、まぢれす。
将来性はないけど取り敢えず夢物語を紹介。

30代からPGってありえないとおもう。
せめてSEでは？プログラム読むのって結構
頭つかうから

来てくれよ恐慌

設計はコーディングより頭使うんだが

30歳無職な奴はコミュ障だろ。頭が良くても、コルセンが勤まると思うか。
喚き散らかす罵声に堪えて、客の意図を聞き取り的確な回答を喋れるコミュ能力もっていたら、今までボッチじゃないし。

SEとPGって区別してるの日本だけだよね

PGはSEになるための通過点扱いだから
いつまで経っても優秀なプログラマーが日本から出てこない。

優秀なプログラマー（笑）

>>643
何がおかしいか言ってみれば。
筋立てて物を言えないんだろ。
どうせ嫉妬まみれの癖に。

海外じゃプログラマって地位高いししかも高給なんだよね

プログラミングが嫌いな人は向いてないよ

>>645
上位が高地位高給ってのは日本も海外もそんなに変わらんよ
下位がワープアIT土方デスマ三昧も同じ

アメリカじゃ設計も実装もプログラマがやるし、地位も高い
日本のITビジネスは官僚制だから要領も悪いし上下関係ができる

アメリカで仕事したこと無いでしょキミ

ていうか基本ソフトとかのシェアは全部アメリカが握ってるから。

今日ポリテク（組み込み）の面接行ってきたけど
就職！就職！さっさと就職！って何度も言われたよ

>>651
それやってその後に何かあるのか?
ここでも基金訓練を何回も行ってる奴いるけど、
自分の不安を消したいだけでその次に何があるのか見えてるのか?

就職しないとシバクぞ…じゃなくて

ポリテクは就職実績がもっとも大事だから
最初の３ヶ月過ぎたらとにかく「就職！就職！さっさと就職！」になる。

まったりｶﾘｷｭﾗﾑはなんだ罠なのか

他人がヌルい事を手取り足取り教えてくれて、就業先も紹介してくれて、
就業先も遅れて入って来た人でも温かく迎える。
寒空の下そんな夢を見てました…もうマッチ売りの少女みたいだな。

>>651
ポリテクにはマイコン科があるのか。
もう辛いから中退して訓練渡ろうかな。

ここの人たちはブラックじゃないIT企業に入れると
思ってるの？

PGなんて基本情報合格するくらいの適性があればだれでもできるかなねえ。
30職歴なしだとブラックでも厳しいと思うよ。

IT自体ブラック業界じゃん

だな

40歳超えたらどうなるか教えて

俺は上流という名の営業になった

>>662
職歴なしで専門職の営業なんてやれるのか…

グズはITなんかやるもんじゃないな。せめて正月は越したいけど、自主退職させられるかも。
というか無理。

PMできなきゃ話にならんな
リーダーシップを発揮した経験は？

自主退職なんかするな、次を見つけるまではなんとしてでも粘れ

裁量が認められていないワープアは長時間労働で転職活動なんてできません＞＜

>>666
ありがとうございます。今夜はとりあえず履歴書20枚買ってきました。
思い出すと、今の会社に採用されるまでも連戦連敗で3ヶ月辛かった。

>>668
三ヶ月半なら上出来じゃないか

無心になれよな、会社で追い詰められようと
どうせ辞めるんだと思えば、会社に行くことくらいはできるだろ
仕事なんか手を抜いちまえ、サボっちまえ、どうせ辞めるんだ
とにかく無心になれ、自主退職を促してくるってことは
あっちからはやめさせられないってことなんだからな
自主退職なんてしたらあっちの思う壺だぞ
次を見つけるまでは、無心になるんだ

670 名前：リア充仮面[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 18:31:21.11 ID:UpotQzQW
（連投＆長文失礼）
俺は内職と日課にしているプログラミングの勉強を終えた。
今からプログラマになるには無理あるかもだが…気休めみたいなもの。

何でもいいから仕事しろ的なアドバイスには気を付けた方がいいと思う。
新聞配達を５年位やってたけど、慣れれば楽だが問題はスキルにならないこと。
このままこの仕事続けて俺はどうなるんだ？と不安になる。

この俺が今からゴミ人間からの脱出する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319692553/670

>>671
自分1人が無職でいると思うと不安なのかｗ

>>588
滑りこみセーフ
30過ぎだとこのスレの対象
35過ぎだとさらに壁
つまりお呼びでない

>>588
そこらのゴミPCにlinux入れるかマックにして
１週間くらいいじっとけ
Amazonの無料サーバはまだあるのかな？
それでもよい

やばいなー
あと1ヶ月で35歳になっちゃうよ

就職できました。現在7ヶ月目。
33歳、職歴4年、あとはニート。
面接時にはニートしてたと正直に言ったよ。当然喰い付かれたけど。
ネットインフラ構築、運用系。監視なし、夜勤はたまに。
偽装派遣もあるけど、自社で取った案件にも参加してる。

就活前に半年かけてCCNA、CCNP、OracleSilver11g、Lpic2、MCP2008とTOEIC720取った。
給料初任給23万で試用期間終了後に32万。
リナ鯖建てたり、ネットワーク機器弄ったり、DB作ったりと色々させてもらえてる。
ベンチャー系、社員300人だけど事業所内は40名。
ネットワーク出来る人が事業所に2人しかいなかったので雇ってもらえた。
会社から早期にOracleGoldとCCIE取るように言われてる。
GOLDは取れそうだけど、CCIEはキツイわ。

３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。

>>676スレ違い氏ね

３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。

就職決まってうらやましいです。

トークの才能がある高齢ニートってどんな奴なんだｗｗ
遊び人ってこと？

>>676
やっと本物の成功ケース降臨か。
そこまでの資格取れば、35歳前運用系でイケるかもって思えば、
資格の勉強を頑張れる人も出てくるだろう。
乙であります。

半年でCCNPとTOEIC720を両立するとか、勉強の効率よすぎ

スレが止まると毎回出てくる就職決まる奴。

そして毎度スレタイに沿ってないっていうな

そしてそれを指摘する奴
このループまるでうる星やつらのビューティフルドリーマー
でも僕らは年をとる

40歳職歴無しだけど、ITパスポート取って就職決まったよ
みたいな夢のある話を頼むよ今度は

>>588
28歳のころこのすれに書き込んでた人？

WEBデザイン関連に就きたくて学校に迷ってる

>>686実際すれ違いだろ馬鹿かお前

基金訓練に否定的な意見が多いみたいだけど、アカデミックで格安でソフト買えるのは魅力。
Adobe製品ですら基金訓練の「受講勧奨通知書」のコピーをファックスすれば通る。
Adbe製品だと大体3分の１くらいの値段で買える。フォトショが2.5万くらい。

あとはVisualStudio2010がメチャ安くなる。10万以上するソフトが1万だよ。審査もザルだし。
JavaやってからC#行くにはいい流れなんじゃないか？
他にも基金訓練でアカデミックライセンスで買える物は多い。

・・・

VisualStudio2010なんて個人利用なら無料で使えるしな…

>>691
訓練に使うレベルなんて誰でも無料で手に入るのに…なんという情弱…

Eclipsとか無料で統合開発環境なんて整えられるし
プログラマでも有料ソフトなんか買わねぇよ

Eclipsってまだあったんだ。
もう久しく使ってない。
久しぶりに落として使ってみよう。

NetBeans のほうが使いやすくない？

このスレで何度か話題になっているデジタルハーツ社、日経新聞に載ったそうじゃないか。
ますます俺なんか、面接すらたどり着けなくなるじゃないか・・・。

>>698
載る事なら奇抜な事したり、コネがあったり、自分達から売り込んだり出来るから、
ビジネスで成功　＝　新聞に載るじゃないよ。
ＤＨがどうだか興味ないけど。
俺の周りでビジネス出メディアに載った人の例、
・ＩＴベンチャー　→　専門誌とコネ　→連載を持ちハウツー本を書いてヒット
・自称ＩＴコンサル　→　ＴＶ局とコネ　→テレビ出演、コネが多い。
・ベンチャー　→　奇抜な商売で取材依頼が来た。→全く商売にならず。
その他にもメディアに新商品やイベントに資料送って売り込む奴なんて沢山いるよ。　

>>693
評価版しかなかった

Expressは？

>>700
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

>>701
>>702
ｔｈｘ

今日も昼飯を教室じゃなく廊下でこそこそ食べた。
いわゆる廊下飯だ。
俺でも廊下レベルなのに本当にトイレで飯食ってるのがいるのか？

test

test

氏ねクズ

面接してきたぞおおおお

リカレントってWebスクールの見学行ってきた

>>707
屑ならITやれ。

>>708
GJ。
どんな仕事に応募した？

>>709
>>689ですか？
webなら通ってる。
一緒にWEB訓練で駄目人間になろうぜ。
これで同じトラのムジ穴だ。

神戸のYMC-OFFICE有限会社はブラックだから企業も働く方もかかわりあいにならないこと。

大阪のセイワウエストは、いいかげん。

質問坊だから講師に冷遇されてる
分からないところも解決せずきつい

>質問坊だから講師に冷遇されてる
単に自分で全く調べようとしないものぐさだから避けられてるだけだろ。

講師がCプログラマで全然WEB開発やたことないまま教えてるから教科書見て単にそのまま打ち込むだけの授業なんだけど質問されると困ってるみたいなんだよね。
それに質問内容がタッチタイピングできないから間違えまくりでそれで間違えたところ見つけられなくて結局動かない理由が些細な間違え探しだから多大な時間取られて動くようになるまで全然授業進まないのが苦痛みたいで俺も講師も困ってるんだ。
ゴーグルで解決出来ればいいのに。

それはそのスクールの本部にクレーム入れればいいだけじゃないか？
講師が使い物にならないとかお話になりませんよと。

こう言うことか
ゆとりって

>>714
そんなんでいいならWEBスクールの講師にでも応募してみるか

コミュ能力がある奴以外は、客先ドナドナは絶対やるんじゃないぞ。
プログラミングを他社に丸投げしているくせに、モノヅクリとか笑わせるｗ

>>710
ういっす

複数校見学行ってネット上の批判が本当か否が確認？と言うか
講師や職員の話を聞いて裏付けを取ってきた
やはり、強ち煙のない所に火はたたないってやつだと確信
まともなのはリカレントと自分で判断
一番良いんだが学費が…高すぎる

最初は基金訓練なども見学行って説明会も参加したら
IT系なのにビール工場や介護見学、授業内容が杜撰etcだったので
通ってる人には失礼だけど金払っても有意義な時間を得たく
有料スクールに決心した、一応独学でも勉強中

無謀かもしれんが大手でWeb制作担当を募集してるから
それを入社目標にしているよ、未経験も可能みたいだし

>>715
講師変更は無理だと思う。だいたい毎月国のアンケート取られるんだけどなしのつぶて。
3回受けた経験からこれでもプログラム実務経験あるだけましだと思ってる。講師変更されたら実務経験すらないのがメイン講師になる可能性がある。
サブ講師は基礎コース上がりの事務系で分からないのに質問だけ受け付けてメイン講師に投げる取次ぎ役。質問をよく説明して理解させてあげないと往復増えるだけ。もちろんプログラムは一切読めなくて授業が勉強代わり。

java訓練のときは教える気がないどころか教えたくないけど会社にやらされてるプログラマ講師だったし、ネトワーク訓練受けたときなんか講師自ら別の日に開講した学級崩壊してる教室のことを炎上してると公言してたし給料減額問題が派遣の講師にあるとか言ってた。
この講師が回されてくる前のメイン講師は片言の日本語を操るアジアソガールだったしね。恐らく運営IT会社が気を使ってもうITを選んだおまいらには日本人とは結婚できないんだから片言の日本語に慣れさせる為にアジアソガールを講師に送り込んで来たんだと思う。
微妙に言い回しがネイティブじゃないだよ。しかもかがんでケーブル繋ぐときに前は見せブラ、ヒモは袖口からこんにちはさせて背中ははみパンで講師してはいけない知識レベルをカバーしてた。毎日自習同然だったよ。
大学出て研修受けたけど出向先が決まらないから講師みたいな実務経験なさそうな２０そこそこのアジアソガールにLINUXの超基本操作教えてもらってた。

まだ社会に出たことがない一回り年が違う大の大人が向こうの国の小娘に読み書きそろばんともいえるLINUX操作を教わる時代なんですよ。見る人が見たら日本男児としてのプライドはないのかって言われる状況だった。

でも底辺高校の時に不登校気味で年間遅刻回数が30〜50回だったから良く憶えてないがブラ紐ずり落ちはありえないよね？
ネト訓練に来てたのはいかにも際物系秋葉犯罪者風の受講生のみで女性が２人しかいなかったから自習状態のクレームを抑える為にIT会社が裏金を渡して授業中脱がさせてたんだろう。
２ヶ月で半分以上辞めてたね。java訓練受けてたから1/3か半分はいなくなると思ってたけど。そん次に来た講師が優秀で半年教えて1割くらいをCCNAに受からせたとか言う猛者なんだけど
2進数を3日もかけてやるっていうんで一日目でもうついていけなくなってしまって辞めた。アドレス節約とかまでやらされるっぽいから優秀すぎる講師だとついていけないよ。
今の訓練も辞めよう辞めようと思いながらなんとか通ってる。

>>717
ネト訓練に来てた人が次回開講のプログラム訓練のサブ講師に引き抜かれてた人がいたよ。誰でもいいっぽい。
問題なのは来てる人間が漏れなく駄目人間でお金絡んでくる遅刻とか教科書代支払いが特にやばい。
腰が悪くて働けないと言う人が駅からすっとんで来て明らかに遅れてるのにこんなに汗だくで間に合ったアピールして言い張ったり、個別催促されるまで教科書代を1ヶ月間忘れてくるとか。
催促されなければ払わずに講座終わらせるのが多数派だよ。
俺もお金くれなきゃこんな底辺来ないよ。
でも時給当たり2000円だから派遣で紹介された仕事より訓練してるほうがいいんだ。あと2回は訓練通いたい。訓練のせいで働けない体にさせられた。
サポセンやフィールドエンジや26万+交通費の24時間365日ネトエンジ断って来てるよ。
国が30代職歴なし引きこもりのIT訓練に投じる税金は来年3月で総額250万だぜ！。
これだけ投資されてもまだ何も作れるようになってないけどｗ。

なんと20名の訓練生を集めるだけで3ヶ月で1600万円です！！　訓練校「おいしいっす！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1299414783/6

>>718
ドナドナ？
詳しく。

>>719
>>689とは別の人なの？
学費見たら30万くらい？教習所並っすね。

ビール工場なら行った。ライン工になれないことを知った。大体工場系が多いね。
まだやってくれるだけましでいいかげんな会社はスケジュールには職場見学書いてあるだけで実際は授業やったってのも2回あった。

ITでヒキニート脱出しようぜ。

>>712
おばちゃん軍団はコミュ力あるし飴やお菓子で買収されてるから何時間授業つぶしても冷遇されてないんだよ。
20代の男性なんか飴玉一つで自分から進んでおばちゃん達の面倒見てるのが何人かいる。
放課後におばちゃんが教えてもらうのに買収が大事と言ってたのを聞いたことある。それ聞いてからはお菓子配りの行動に納得した。
はじめの頃は俺にも御菓子分けてたけど1ヶ月もたたないうちに使い物にならないのと全くコミュ力ないから餌やる対象から外されたよ。
毒饅頭ならぬ毒飴食べておばちゃんのサポート仲間に入れてもらう人生とぼっちで廊下飯する人生とどっちがましなんだろ。

相変わらず日本語能力壊滅的だな

僕は友達が少ない終わってしまった。

つまり友達が増えたのか

友達いらね

>>727
始めの頃はjavaのアドバンテージがあったから隣の席の人が教えてもらうのにすりよってきてたけど1ヶ月たつ頃にはこっち見ないでって言われた

訓練なんて所詮そんなもんさ

ずっと見てたってことか？
そりゃきもいよ

>>731
画面をチラ見だよ。
始めは教えてたのに役に立たなくなたら今度は教えてくれないしこっちも画面も見ないで欲しいって。

こんな事になるなら初めから教えないのが正解なのだろうか？

いつまでたっても成長していないのが問題。

底辺にいる人のメンタリティすごい
いち早く社会復帰したいならこの板みるべからず

>>735
しかしそのメッセージはここを見ないと伝わらないという…

>>734
初めてプログラムを習ってから早2年。もう忘れた。
今だ訓練を繰り返してる。

>>735
もしかしたら俺のメンタルはすごいのかもしれない。
普通の人なら訓練辞めてると思う。

このスレを見てITなら底辺でもおｋと思うようになるんだからどんどん見たほうがいい。
このスレでIT訓練やIT面接行ってみる気になったのは>>588だけじゃなくもっと沢山いるはず。

最底辺の俺でもITやろうとしてる孤軍奮闘振りを見てもらてもっと沢山の人に勇気と希望と感動を与えていきたい。

実務経験を通して学んだ事とそれ以外のやり方で学ぶので評価の差がありすぎ
学校に行くと的外れなやり方で努力しそうで、行く気になれない

プログラム２年も勉強してるなら何か作れるだろ
営業力さえあればなんとかなると思うんだがな

ま、現実逃避のために勉強しているという言い訳を作ってるだけで実際はろくに勉強してないから何も作れないんだろうがな

>>739
うん。
最初に現場でいろんなノウハウを見た時ショックを受けた。
ソースコードなんかも市販の本じゃ学べないロジックがいろいろあった。
俺が見たそのコードを書いた奴が頭が良いんじゃなく、模範コードを見ていろんな奴がそれを吸収して、
それが自社の後続や転職した他社で続いてる。
だから生産性の高い経験者は採用される、そう言うお土産を持ってるから。
学校や自己流の評価が低いのはそれでもわかるだろ。

お金払ってコード書く、書いたコードでお金貰う、その違いですなあ。

目指したけど、結局IT以外の業界で働いている方の経験談が読みたいです。

>>743
専門学校や文系の情報系なんかまともなIT進めない奴の方が多いぞ。

知り合いのIT系エリートに聞いた言葉

面接でスキルを訊かれたら全てにおいて「できます。完璧です」と答える
それで入社したら、必要なスキルを一生懸命学びながら頑張る

だそうです

>>745
それがスキルアップなんですよ

ちなみに俺は友達の会社に誘われて
「俺なんもできないよ」って言ったけど
「◯◯さんなら勉強しながらやればできるでしょ」
と言われて仕事を始めたものの、
勉強しても相変わらず全くできない逆パターン

なんだITエリートって
リーマンか
はたまた奴隷の飼い主の方か

少なくともニートよりは上位の種族です

>>748
上で書いたのはシリコンバレーで長いこと働いてて
日本でしばらく働いて今は独立して社長してる人の話

知らんわ
そんなのと30職歴無しを重ねるなや

キャバレーシリコンバレー

>>745
それは新卒の話だよ

ここのやつ今まで完全にニートで
30超えたのw

うける

今頃知ったのかよ

おまえミル世界が狭すぎて

爆笑モン

スクールの学費が高すぎる
ローン組むにしても毎月返済が厳しい

>>756
IT職に就職しての返済計画を持っていけ。
IT職に就職可能なら貸してくれるはずだからｗ

>>756
そんなの絶対にやめとけ。
まあでも今まで他人の話を聞かなかったんだから、今回もまた同じ轍を踏むだろうが。
ＩＴ系だったらどんなに難しい資格とっても未経験なら門前払いだぞ。
キッティングや監視ならともかく、それだって簡単だから応募倍率が高く経験者優遇。

>>756
幾らくらい？

ヘルプデスクになるにはwindows7のMCPとCompTIA認定資格のＡ＋
どっち取ったらいいかな？

コールセンターでオペレーターやってる奴集まれ！9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1315024151/

TBSでAKBキタ

↑おい！はがないつまんねーじゃねーか！

前より基金訓練の募集人数が大幅に減ったそうだけど
android開発とPHP,ECサイト構築とPHP,webデザイナーどれにいくべきだろうか

自分としてはECサイト構築に興味あるけど
流行はandroidなのかな
webデザイナーは開発と違うけど
これはどうなんだろう

求人とかどこで調べてる？

関連スレ

30歳以上で中卒職歴なし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325555024/

>>764
>android開発とPHP,ECサイト構築とPHP,webデザイナー
単に横文字でイメージが格好良いと思ってるだけだろ。
３０歳以上の未経験で、スキルが訓練上がり程度では絶対に雇われない。

あ

去年で教科書全部終わってしまって
今日から残り3ヶ月間がグループワーク開始なんだけど
行きたくないから初日からサボタージュする。

ネトワークに続きwebも出席日数足りなくて訓練卒業証書もらえんかも

>>739
やり方がいくら遠回りでも出来るようになれるならいい。
効率よく授業されても出来るようにならないのなら意味なし。
web訓練より実務1回でも経験したほうが使える人材だと思う。

>>740
プログラム始めて習ってから2年たってるけど実際習ったのは8ヶ月だよ。
それ以外は一切プログラム動かしてない。
そもそも家でプログラム動かしたことがない。

>>756
引きこもりを脱出するには学費が要る。
学費を稼ぐには底辺ITで稼ぐしかない。
底辺ITで働けるならすでにヒキを脱出している。

これがジレンマってやつか。
ヒキ板にあった特許物の画期的システムと同じだ。

>>760
新宿にある国の訓練を請け負ってるセ○○って派遣会社は最悪。
研修後配属の底辺コルセン求人の空きがあったのを確認して連絡した翌日に面接いたらきっぱり研修はないって言われた。
研修ある求人のことを問い詰めたら逆切れされて会社は学校じゃないんだ的なことを言われてきたよ。
後日別担当者からサポセン案内あったけど断った。
こんな嘘っぱちつり求人だしてる派遣でも国の訓練を受けおえてるんだぜ。

家の電話が鳴るだけでビクビクして出られない35ヒキニートが研修も受けずに企業の電話応対が出来るかっての。
見せてやろうか、35過ぎのヒキニートの性能とやらを。(シャア)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words02_Gundam.html

職業訓練でも実践としてタッチタイピングは2,3日かけて教えてくれるけど名刺電話はやってくれないんだよね。
受講生同士で面接官と受験者に分かれたプチ個人情報ばら撒き面接練習はやってくれるんだけど。

>>763
はがないは今期唯一の萌えなんだ。
友達がいないにもかかわらずハーレムを形成しているのが神作。
主人公が引き根暗だったらもと良かった。
op拝めれば中身がなくともすべて良し。

ラノベトップ10入りをしてることからも増えすぎた引きこもりが宇宙に膨れ上がるのも時間の問題だ。
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank0601/index16.html

>>764
40代おばさんでも仕事つけた実績あるがアンドロイドはお勧めしない。javaは長い英単語がまじやばい。英語読んでられない。と言うか読む気しない。
WEBデザインならプログラムできなくてもいいらしいがそれよりも俺と一緒に楽なPHPメインのWEBやろうぜ。
WEBなら2進数とか難しいこと一切分からなくてもITやれるからお勧めするよ。


基金訓練もあと一週間で終わりです、就職を決めた人もぼちぼちでて人もすっかり少なくなってしまいました。給付金のための出席ももう関係ないみたいで、毎日、7人ぐらいしか来なくなってきました。
仲のよかった人も二人就職が決まって、さびしくなりました。
http://ameblo.jp/kensimamusume/entry-10862877864.html#main
自作のアンドロイドアプリはチョボチョボ売れて420円の収入になっています。もうちょっといいのつくればいいこづかい稼ぎになるね。
http://ameblo.jp/kensimamusume/entry-10895438602.html#main

最終日の前日が「卒業制作発表会」だったものの、発表したのは（私も含め）わずか7名。
このコース、半年前に30名でスタートしたものの、こんなに寂しくなっちゃうとはっ
みんな途中で就職が決まったりしたのかなぁ？
学校に連絡なく来なくなっちゃった人が多くて…　修了式に参加したのも、わずか13名でした。
でも、発表内容はとてもレベルが高く、こーんな私なんぞでもスカウトのため参加されていた企業さん2社から声をかけていただきました。
http://ameblo.jp/cocoa7174/

>>765
findjob

折角ずる休みしたのに結局何も出来ない。
9時からずっと２ちゃんねるだorz

>やり方がいくら遠回りでも出来るようになれるならいい。
>効率よく授業されても出来るようにならないのなら意味なし。
>web訓練より実務1回でも経験したほうが使える人材だと思う。

>プログラム始めて習ってから2年たってるけど実際習ったのは8ヶ月だよ。
>それ以外は一切プログラム動かしてない。
>そもそも家でプログラム動かしたことがない。

>そもそも家でプログラム動かしたことがない。　←

訓練云々じゃなく人として何をやっても無駄だとわかる。
学校や会社や社会の問題じゃない。

>>775
やろうとは思うんだけど参考書も試験1週間前にならないと読めない。始められない。
プログラムもすぐいきずまるし納期がないから家にいる時間をネットアイドル動画アニメ視聴に費やしてしまう。

学校や社会の問題もあると思うんだ。

年末最後なんか出席率が半分近くに落ち込むよ。休む人多いと授業の進度や質もおばちゃん軍団のサポ回数で天上天下(ry。最底辺高校でもこんな学級崩壊してなかたぞ。
年始も789と連休だからわざわざ勉強しになんか来ないだろうし。教科書のやり残しさえなければ明日あさっても本当は休みたい。行く気が出るだろうか？
休んだりした人やパソコン音痴のおばさん軍団や俺だけじゃない最底辺高校レベルの底辺への復習で授業を潰すサポートが厚いからそれが逆手に取られて普段から二日に一辺しか来ない女性もいる。
それで昨日の内容聞いて今日の授業受けるみたいなｗ要領よすぎｗ
俺にももうちょっと理解力があって時給貰ってなければ時間の無駄だから二日に一回来ればいいと思ってる。
時給なかったらそもそもこんなとこ来ないか。その点ではその女性はすごい立派だ。

年末年始も来なきゃいけないと思わせられないそれだけの価値しか提供しない学校や社会や世の中が悪いんだよ。

ちなみに去年最後の週で授業中に20分位睡眠取ったった。授業ついてくのに問題なし。ノープロブレム。これで時給2000円ｗ。
WEBがコミュ力ある人だらけで根暗お宅系がぼっちの人間関係に耐えられれば訓練辞められんわ。ストレスだった廊下飯にも慣れていくｗ。

徒然草

第1回　心地よい人づきあいとは
兼好は、たとえ仲のいい間柄でも、時には改まった態度を示しのが良いと記した。
人間関係では、お互い気を遣わなくなった時に落とし穴がある。
なれ合いになったら距離をおき、疎遠になったら距離をせばめる。
そうすることによって、新鮮な関係と保つと、トラブルも減るとした。人間の弱さを熟知した兼好流の気配り術を学ぶ。

第2回　上達の極意
兼好は、上達したいと願う時には、形だけでも良いから達人のまねをすることから始め、人前に出ることを恥じるなと説いた。
そして、心から大事だと思っていることは、タイミングと関係なく、今すぐとりかかれと述べている。
人生は一瞬一瞬の積み重ねであり、同じ事は２度と起きない。
毎日に緊張感を持って生きることが、自分を高めることになると兼好は説いた。

第3回　世間を見抜け
世の中、いわゆる「世間」というものは、うっかりしていると、あらぬ噂を立てられたり、笑いものにされたり、食い物にされたりする恐ろしいものである。
そんな世間にふりまわされて嫌な思いをしないためには、どうしたらよいのだろうか。
兼好は、自省を怠らず、自分自身を様々な方角から見つめ直すことを勧めた。
世間という“魔物”に対峙する心構えを解く。

第4回　人生を楽しむために
最終回では、大学で日本中世文学を学び、徒然草のファンである嵐山光三郎さんを招く。兼好は、成功や失敗といった固定概念を嫌った。そして完全なものでなく、不完全なものを愛した。
嵐山さんは、こうした柔軟で優しい視線があったからこそ、平凡な日常を前向きに楽しむ余裕が生まれ、世の中の真実を見つめる力を養うことができたと考えている。兼好の姿から、人生の前向きな楽しみ方について考える。

http://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/09_tsurezuregusa/index.html#box01

ともだちはいるの？

>>780
僕は友達がいない

結局何もやらなかった。
休もうが連休が来ようが学校へ通おうが何も変わらん。

何になりたいの

>>1が行ってるのは公共？
10月からは学校通い続けることできなくなったよね

>>783
AKB48劇場の総支配人。
去年二、三十社受けてもIT仕事が決まらず自分が一体何をしたいのか自己分析をしてみたんだ。
自己分析の結果2次元より3次元の萌えに興味がある事がわかったんだ。
30過ぎたら俺の人生は萌えに支配されていて萌えを得る為に時間を浪費する需要は今後右方上がりで回避不可能だろう。休みは朝から晩まで動画見てしまうorz。

哲学的に人生は萌えだという結論に至った。人生とは死ぬまでの萌え潰しだよ。
もうこの歳じゃ総支配人であっちゃんハアハアは無理だからアイドル事務所のホムペを作りながらハアハアすればいいと思ったんだけどWEB訓練3ヶ月たって絶対作れるようにならないことがわかった。
20代なら総支配人も狙えたかもしれないのに…残念だ。このスレを見てる20代は絶対狙っとけ。あとで後悔するぞ。

>>784
終局の9月組。
休むことなんてありえないと始まる前まで思っていました。が、まさか休むことになるとは思わなんだ。人間の意思は楽な方へかくも行くものなのだろうか？
4月にはIT目指してから3年近く立って一体どうなってしまったのか。すべての集大成が白日の下にお披露目される。お楽しみに。

なのはもアマガミも遅すぎる。
あと1時間早ければ…

>>785
そんなに近くにいたら絶対萠えられないと思うけど、、、、
AKBがいわゆるカキタレの寄せ集めであることはファンならもちろん知ってるよね、、

>>776
気にするなよ

擬装派遣でメーカー6年行ってたが
スキル的な物は何一つ拾得出来なかったよ

「やさしいＣ」で覚えたのだけしか分からんwww

>>787
えっと、処女じゃないの？

>>788
6年プログラマ？
今何してるの？

>>789
親戚がAKBの関係者やってるのだが、
正月にいろんな話聞かされて、もうテレビ見ても
売春婦の集団にしか見えないorz

親戚（笑）

>>790
どんなの？

>>792
細かく書くと親戚が特定されてしまうので
詳しくは書けないけど、ようするに枕営業が非常に
お盛んであるということだよ。
どっかの舞台監督（？）とお泊りして週刊誌に撮られた子も
いたから、今さら隠すことでもないのかもしれないけどね。

>>793
枕営業先って所属事務所のマネージャ？それとも劇場で働く人？
地方の劇場とかじゃなくて秋葉の劇場でもあるの？
よくtvに出てくる有名な方はそんなことないんでしょ？

地方の劇場の担当者は求人出して集めるのかな？

>>794
>所属事務所のマネージャ？それとも劇場で働く人？
俺が聞いたのはもっと大物ですよ。
さすがにそんなレベルともホイホイ寝るほど落ちぶれてないでしょ。

あれ？俺なんか勘違いしたかな？
寝るのはもちろんメンバーですよ。

僕は友達が少ない終わったと思ったら続いててよかた。
今終わった。

>>795
男の方は大物なんだ。
メンバーは有名な方じゃなくて最近出来た顔知られてない地方のメンバー？

>>798
全員でしょ
寝ない子も一部にはいるのかもしれないけど、
そこまで細かくは聞いてない。
名前言われても俺AKBのメンバーなんてほとんどわからんし。

>>799
前田敦子だけでも知りたい。
折角親戚に関係者がいるのにもったいない。
働かせてもらえばいいのに。
AKBとヤクザは関係ないよね？

>>800
＞前田敦子だけでも知りたい。
なぜセンターにいるか、、、あとはわかるな。

＞働かせてもらえばいいのに。
俺の親戚はただのフリーターみたいなもんだよ
たまたまAKBの内情が見えちゃうところで働いてるだけで。
ちなみに俺はスレタイ通りにITに就職してITで働いてる
契約社員（？）みたいなもんだけど。

＞AKBとヤクザは関係ないよね？
おまえは何にも知らないほうがよさそうだ

>>801
権力者と寝るとしても本人同士の合意なのか事務所やマネージャが無理にアイドルにやらせてるのかで印象が変わるんだけどどっちでしょうか？

＞AKBとヤクザは関係ないよね？
ここ大事。
アイドルと密会したり関係あったら嫌なんだけどどうなんですか？

>>802
うちの親戚は合意か合意じゃないかとかを知る立場にはない。
ヤクザと関係あるかって、、、、だいたいアノ人やアノ人自体が
ヤクザでしょうが、、、
とか思ってアノ人の個人名で検索したら、普通にAKBメンバーと寝てる話が
たくさんひっかかったｗｗなんだみんな知ってるんじゃん。
さすがにこの情報化社会で隠せないね。

>>785
今の訓練終わったらITの仕事に就く予定なの？

>>803
売れるまで赤字がすごいらしいんだけどその資金を出してるのが実業家でアイドルが接待付き合わされてると言う構図なのかな？
その間にヤクザ入って企画運営や関連商品販売ではねてると？

>>804
現実問題ヒキニートの30後半職歴なしでも仕事出来そうなの底辺ITぐらいしかないんだよね。
しかたなんだ。

>>805今まで何を習ってて今は何を習ってるの？

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

前の職場がIT本部だった
俺文系大卒、周りほとんど国立大や有名私立の理系卒

知識の差がハンパなく大きかった
なんだかんだ５年勤めたけどしんどかった
なんでIT職にこだわってるのかしらんけど、３０過ぎてから未経験で
IT職は、確実にまわりにバカにされるよｗ

色々調べてたら16歳の小野恵令奈が握手会でおっぱい揉まれてしまうとかまじか。メンヘラになって脱退したらしい。
俺が引きこもってる間に偽ヒキの奴らは何てことしてくれたんだ。犯罪者は捕まらないのか。

>>806
ちょと前はピッチ習ってたけど今は学習は終わってグループワークに突入した。もう習うものはない。
数年前の過去すれからずっと色々書いてるから是非読んでくれ。

>>807
おもな収入が不動産賃料？
IT一切やらずとも500万あれば生きていけるということか。

>>809
理系ならプログラム出来るだろうけど知識なら文系の方があるでしょ。
応用嬢抱試験だと底辺高卒でも一夜漬けで受かるのに大学院の理系でも3割しか受かってないし文系の合格率のほうが高い。
大学院理系でも試験半年前に職業訓練で1ヶ月でも試験勉強したほうが知識がつくよ。

理系は資格取る必要ないからな・・研修にはどんどん行くけど
文系は資格をとらされるって感じかな？

応用情報を一夜漬けで受かるわけねぇ

応用かあ午前75点　午後54点で落ちたわ。

Dreamweaver とFireworks 体験版ダウンロード
さてどうしよ

>>810応用一夜漬けで受かるなら間違いなくお前天才だよｗ

おまえらまだ「俺達に職歴はない」をNGに突っ込んでないのか

>>809
どこの会社だか知らんけどこんな会社一握りしかないだろ

30職歴無しで行けるような会社なんざF大、専門高卒のオンパの派遣社員だから就職でもなんでもねえよw

オラクルシルバー持ちだけど、派遣しか雇ってもらえないよ・・・
先が怖いよ。。。
ちゃんと職歴築いておくべきだった
３２歳職歴無し、高校中退

>>818
オラクルシルバーって派遣でいくら貰えるの？

なんでゴールドとらないの？

俺も職業訓練通ってて就職できる気配０だから良かったら組もうぜ>>810

リクナビ見ると未経験者歓迎の求人けっこうあるけど、ただし20代に限るってやつか

お金貯めて、医療系専門学校に通って国会資格が必要な仕事をした方がまだ可能性があるような。
介護は無理だが、検査関係ならパソコンを触る時間も多いだろうし。

問題は、卒業する頃には35歳越える事。何より学費を貯める為には、サーバ監視なんかの低IT職に入り込んで、一刻も早く働くことだ。

【雇用】日本に広がる「男性不況」の波★2 [12/01/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326114717/

国会資格ってなんだw

非正規でITのサポート業なら
年食っててもやれるぜ
俺がいってるとこなんか4050のリストラされたオッサンの集いだから
仕事もできないくせに早く入って歳食ってるってだけで
偉そうな奴が多くてムカつくが

何のサポート？
現場でサポート？電話のみ？

>>811
一緒にITの高みを目指そうぜ。

>>812>>815
受けてみればみんな分かるが基本より簡単。アルゴも言語も選ばなくても受かるザル試験。
過去スレに受験体験記書いたらアク禁されて途中までしかかけなかった。
こんなこと書いたらまたアク禁にされるから余り書けないけど基本を育毛剤で毛をふやかした程度。

>>814
ダウンロードするだけですごい。
学校行けばソフト割り引きあるらしい。

>>816
元ネタは俺たちに翼はない。

>>818
DB設計だとちゃんとした職歴にならないの？

>>820
講習受けた後の受験らしいからお金高いんじゃないか。
講習後で合格率が低いのか高いのかが問題。

>>821
組もうぜ。
何習ってる？

>>822
findjobに出てる最低賃金に張り付いてるのは40代までおｋ。

>>825
ヒキは電話応対が出来ない。