【嘘か？】ニートの海外就職日記 Part7【真か？】
ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
前：ニートの海外就職日記 Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1266923348/
過去スレ
1:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1242663986/
2:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1256090289/
3:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1259373475/
4:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261436313/
5:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1264649708/
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前：ニートの海外就職日記 Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1266923348/
過去スレ
1:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1242663986/
2:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1256090289/
3:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1259373475/
4:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261436313/
5:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1264649708/
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:08:55 ID:ggXsmKIY
>１
乙
>1000
おめでとう
乙
>1000
おめでとう
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:15:48 ID:HnUyJ5Fh
この人2〜3年の留学でTOEIC900点越えてるなんて大したもんだね。
アメリカで学部卒業した日本人の7〜8割は900点にも届かないのに。
俺も6年だけど卒業直前で800台だ。理系だからと言い訳するが・・。
ハーフの友人(英語メイン)でも確か930点とか言ってたよ。
それなりに頭いいか相当ハッスルしちゃった人だろうね。
パチンコから院卒で外資に就職って普通に異常に思う
どう考えでもこの人はダメ人間ではないw
ところで転職板にあったスレは消えたのか?
アメリカで学部卒業した日本人の7〜8割は900点にも届かないのに。
俺も6年だけど卒業直前で800台だ。理系だからと言い訳するが・・。
ハーフの友人(英語メイン)でも確か930点とか言ってたよ。
それなりに頭いいか相当ハッスルしちゃった人だろうね。
パチンコから院卒で外資に就職って普通に異常に思う
どう考えでもこの人はダメ人間ではないw
ところで転職板にあったスレは消えたのか?
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:27:09 ID:+N7saydc
>>3
スペック詳しく頼む。
某早慶の理系でほんの２００時間の勉強で６００から７００ちょいいったんだが、
むしろ一年死ぬ気でやれば軽く９００超えると思ってるんだけど、６年居て８００ってずいぶん低くない？
あと海外での生活の話もしてくれたら嬉しいです。
スペック詳しく頼む。
某早慶の理系でほんの２００時間の勉強で６００から７００ちょいいったんだが、
むしろ一年死ぬ気でやれば軽く９００超えると思ってるんだけど、６年居て８００ってずいぶん低くない？
あと海外での生活の話もしてくれたら嬉しいです。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:29:39 ID:S33PFdCg
中欧のスロバキアで現地人の2倍の給料の職（定時退社のホワイト）を手に入れた上に、
白人の彼女までゲットしたイケメン男の勇者ハル
http://twitter.com/HAL0213
http://slovak.blog128.fc2.com/
白人の彼女までゲットしたイケメン男の勇者ハル
http://twitter.com/HAL0213
http://slovak.blog128.fc2.com/
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:38:42 ID:/Mt/vhe+
反日売国ブログ
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:55:13 ID:ggXsmKIY
売りゃしないよ
捨てただけだ
捨てただけだ
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:56:28 ID:fP23vO9/
っていうか、そもそも海外就職してる人のブログは沢山あるのに
海外二ート氏と同じようなブログが何故少ないかってのを考えると、
その難易度というか稀少性が自ずと見えてくる。
ローカル企業で働くの楽wwwウメーwwwもう勝ち組wwww
とか言ってるの、海外二ート氏だけだからな。
他の人は何らかの不満や不安を感じてる。
この人の場合、絶対日本で働きたくないという大前提があるから
選択肢が限られているが、この人と同じだけの労力を払うなら
もっと楽な選択肢(日本の優良企業に入り込むとか)があるよ。
この人と同じくらいの忍耐、向上できる人そうそういないと思う。
言い換えると、この人が待遇を改善できたのは「海外就職したから」
じゃなくて「半端なく努力したから」こっちの点が大きいだろう。
柔軟に対応できる人なら、同じ労力払ってもっと別の楽な
選択肢があるんじゃないかな。
海外二ート氏と同じようなブログが何故少ないかってのを考えると、
その難易度というか稀少性が自ずと見えてくる。
ローカル企業で働くの楽wwwウメーwwwもう勝ち組wwww
とか言ってるの、海外二ート氏だけだからな。
他の人は何らかの不満や不安を感じてる。
この人の場合、絶対日本で働きたくないという大前提があるから
選択肢が限られているが、この人と同じだけの労力を払うなら
もっと楽な選択肢(日本の優良企業に入り込むとか)があるよ。
この人と同じくらいの忍耐、向上できる人そうそういないと思う。
言い換えると、この人が待遇を改善できたのは「海外就職したから」
じゃなくて「半端なく努力したから」こっちの点が大きいだろう。
柔軟に対応できる人なら、同じ労力払ってもっと別の楽な
選択肢があるんじゃないかな。
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:58:40 ID:aAQ0okb6
面白いことになってるな
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:20:06 ID:ggXsmKIY
よほどこのスレが目障りなんだろうな
続ける意味が生まれたな
続ける意味が生まれたな
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:23:28 ID:33XaZtJZ
社畜かネトウヨかしらんが
目先の煽りでこのスレに噛みついてる長文野郎とか
売国売国連呼してる壊れかけのレイディオさんはさ
現に日本でも大手に入るIT系の企業が自民党政権時代からすでにどんどん中国への身売り話が始まってることとか
どう考えてるのかな
日本という国自体がすでに売り始めてて、各部門の切り売りだと買ってくれないからって
売り手市場になり始めてるのに
他人に国のため俺のために働けとか抜かす前に現実見たらどうなのよ？
目先の煽りでこのスレに噛みついてる長文野郎とか
売国売国連呼してる壊れかけのレイディオさんはさ
現に日本でも大手に入るIT系の企業が自民党政権時代からすでにどんどん中国への身売り話が始まってることとか
どう考えてるのかな
日本という国自体がすでに売り始めてて、各部門の切り売りだと買ってくれないからって
売り手市場になり始めてるのに
他人に国のため俺のために働けとか抜かす前に現実見たらどうなのよ？
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:24:11 ID:gMOAaoqX
ブログが真実なら、海外ニート氏は中の上どころかめちゃ恵まれてるだろ。
大学留年して卒業後、数年無職ｗ 留学資金も提供してもらってたと。
俺の友達なんて大学留年して親に出て行かされて、ネットカフェ難民になってるよ。
大学留年して卒業後、数年無職ｗ 留学資金も提供してもらってたと。
俺の友達なんて大学留年して親に出て行かされて、ネットカフェ難民になってるよ。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:37:09 ID:MxCAYqS4
パチンコに朝から晩まではりついていたんだから仕事していただろ。
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:40:01 ID:33XaZtJZ
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:40:46 ID:yqH+U8pA
別に嘘でもいいんだけどねー
書籍化されて日本の労働環境に疑問持つ奴が少しでも増えればいいのに
書籍化されて日本の労働環境に疑問持つ奴が少しでも増えればいいのに
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:41:37 ID:tqZTe8dr
>>10
長文書きまくってるやつはよほど海外に出させたくないんだろうな
なんなんだろ、社畜？無職？の僻み？
俺自身も知り合い(公務員試験諦めてブラック入社したやつ）に留学するって言ったら
なぜか甘えだとか、親に頼りっぱなしとか上から目線で言われまくったわ
日本人は減算的すぎる
長文書きまくってるやつはよほど海外に出させたくないんだろうな
なんなんだろ、社畜？無職？の僻み？
俺自身も知り合い(公務員試験諦めてブラック入社したやつ）に留学するって言ったら
なぜか甘えだとか、親に頼りっぱなしとか上から目線で言われまくったわ
日本人は減算的すぎる
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:46:46 ID:33XaZtJZ
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:49:57 ID:YTjTpvnL
>>17
上から目線が増えてるってこと？
上から目線が増えてるってこと？
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:54:47 ID:+N7saydc
海外ニート氏は決して日本人が糞とは言わないけど（アンチが湧くのは前スレ見ても分かるだろうがｗ）
どう考えても日本人自体が性格悪いし能力も低い。
足の引っ張り合いと他人の上にたって威張ること、相対的に優位に立つことしか（何の意味もない一時の感情ですら）考えてない。
どう考えても日本人自体が性格悪いし能力も低い。
足の引っ張り合いと他人の上にたって威張ること、相対的に優位に立つことしか（何の意味もない一時の感情ですら）考えてない。
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:18:56 ID:gMOAaoqX
>>19
日本語にも原因はあるよ。
こいつだったらタメ口でいいや。とか、こいつには敬語じゃないとまずいな…
とか、無意識に卑屈なことばっかり考えなきゃいけないし。
日本人が職場とかで年下の上司を嫌がるのはこういう事。いちいち相手が自分より上か下かばっかり考えてる。
日本語にも原因はあるよ。
こいつだったらタメ口でいいや。とか、こいつには敬語じゃないとまずいな…
とか、無意識に卑屈なことばっかり考えなきゃいけないし。
日本人が職場とかで年下の上司を嫌がるのはこういう事。いちいち相手が自分より上か下かばっかり考えてる。
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:30:14 ID:33XaZtJZ
そのへんは外国語でも言い回しとかであるけどな
ウィトゲンシュタインは言葉には必ず相乗りした共通観念が潜んでいるって言ってたけど
その観念的な部分だけがものすごく増大してる気はするな
「普通」「みんな」「努力」とか例にとるとよくわかるけど
誰一人としてそれがなにかを具体的に示せないにも関わらず、漠然と潜んでいる何かの力には逆らえない構造になってる
これは絶対的な善であり、疑いを持つべきではないくらいの宗教的なものが潜んでる
ウィトゲンシュタインは言葉には必ず相乗りした共通観念が潜んでいるって言ってたけど
その観念的な部分だけがものすごく増大してる気はするな
「普通」「みんな」「努力」とか例にとるとよくわかるけど
誰一人としてそれがなにかを具体的に示せないにも関わらず、漠然と潜んでいる何かの力には逆らえない構造になってる
これは絶対的な善であり、疑いを持つべきではないくらいの宗教的なものが潜んでる
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:31:11 ID:yqH+U8pA
>>20
敬語廃止とか、まともに論じられてもいいのにな
敬語廃止とか、まともに論じられてもいいのにな
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:35:46 ID:ggXsmKIY
日本語って広告見ててもCM見てても曲聞いてても
上役の会議での発言聞いてても
ほとんどイメージだけだよなあ
具体的な話を示さないのばっかりで
俺も昔はそれが日本の情緒だ日本語の奥深さだと思ってたけど
ここまで足引っ張ってきてるとどうも違うんじゃないかとか思えてきた
責任取りたくない、取れないからはっきりと言えないんじゃないの？くらいに
上役の会議での発言聞いてても
ほとんどイメージだけだよなあ
具体的な話を示さないのばっかりで
俺も昔はそれが日本の情緒だ日本語の奥深さだと思ってたけど
ここまで足引っ張ってきてるとどうも違うんじゃないかとか思えてきた
責任取りたくない、取れないからはっきりと言えないんじゃないの？くらいに
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:36:25 ID:YTjTpvnL
電話対応とかメンドクサイ
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:53:12 ID:ggXsmKIY
でもタイのワイ(手を合わせる挨拶。お互いの立ち位置で何種類も違いがある)とか外人が習得困難なくらい種類があるんだぜ？
ないほうがスムーズだよなとは思うけど、そういうのがない国ってあるのかな
ないほうがスムーズだよなとは思うけど、そういうのがない国ってあるのかな
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 00:27:12 ID:NPqzPC5V
この日本叩きに終始してるカスは何なの?
日本人が海外就職できる理由の一つに、日本人客の扱いが特殊だから
という点が挙げられるのだが、その道を自分で否定してどうするよ。
このブログの管理人が採用されたのも、もしもの時は日本人客任せられるからって
書いてあっただろうに。海外から評価されてるアニメとかゲームとかどうすんだよ。
日本が特殊な文化という外国人視線で見られてるからこそ成立してる分野なのに
自分からぶっ壊す必要があるかよ。
日本人が海外就職できる理由の一つに、日本人客の扱いが特殊だから
という点が挙げられるのだが、その道を自分で否定してどうするよ。
このブログの管理人が採用されたのも、もしもの時は日本人客任せられるからって
書いてあっただろうに。海外から評価されてるアニメとかゲームとかどうすんだよ。
日本が特殊な文化という外国人視線で見られてるからこそ成立してる分野なのに
自分からぶっ壊す必要があるかよ。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 01:52:57 ID:06cNK8M0
240 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/03/14(日) 10:05:42
子供手当って防衛大学校みたいなもんだね。
授業料無料で手当貰って、自衛隊には入らない。
たぶん、子供手当もそういう使い方をされるだろう。
北からきて日本で育てて貰って、北へ帰る。
261 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/03/14(日) 14:37:13
>>240
わざわざ日本に来る必要なんか無い
総連が、在日に北朝鮮の子供を一人当たり10人養子縁組するよう斡旋すれば良いだけ
また、日本に居る外国人に偽養子縁組を斡旋するブローカー（山口組）が大儲け
263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/03/14(日) 14:48:45
>>261
外国に居る子供の真意なんか自治体は調べられない
外国に居る子供とのメールのやり取りしか調べないようだ
養子縁組する必要も無く、外国人が儲ける気ならブローカーさえ不要
外国人は、母国に居る家族・知人に子供の役をお願いしてメールのやり取りをすれば良いだけ
こんなアホな国で40年勤める自信あるか？吐き気がしてきた。平和ボケというより国民総サイコ
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 07:15:10 ID:QFuEqPlY
>>16
ネオニート批判を書きまくった俺だが、海外に行くななどとは一言も書いてない。
シンガポールに行こうがオーストラリアに行こうが、最低限の労働という義務は果たせと書いただけだ。
ネオニートは社会の寄生虫。存在自体が日本のみならず国際社会のお荷物だ。
ネオニート批判を書きまくった俺だが、海外に行くななどとは一言も書いてない。
シンガポールに行こうがオーストラリアに行こうが、最低限の労働という義務は果たせと書いただけだ。
ネオニートは社会の寄生虫。存在自体が日本のみならず国際社会のお荷物だ。
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 07:32:43 ID:tUD3FU4j
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 07:36:05 ID:tUD3FU4j
>>28
ネオニート叩きはそもそもスレ違いなんだかわかってるか？ネジ飛んでるな
君の浅ーい社会主義思想なんて誰も興味無いんだけどね
長文を連投したり回線繋ぎ替えの単発IDで自演してみたところでスレ違いな時点で立派に荒らしな訳よ
ネオニート叩きしたいならそれなりのスレかサイトを立ててそこでやってくれ
ネオニート叩きはそもそもスレ違いなんだかわかってるか？ネジ飛んでるな
君の浅ーい社会主義思想なんて誰も興味無いんだけどね
長文を連投したり回線繋ぎ替えの単発IDで自演してみたところでスレ違いな時点で立派に荒らしな訳よ
ネオニート叩きしたいならそれなりのスレかサイトを立ててそこでやってくれ
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 07:59:17 ID:uDOH2DQX
このスレの荒らしの特徴
・日本人であると言う特殊性でしか自分を認められない
・日本の評価されてるプロダクトと言うとまずアニメ、ゲームが思いつく
・働かなくても食える存在が憎い
・スレ違いの話をえんえん続けて誘導したがる
・昼休み、授業や講義の合間と思われる時間帯に集中して現れる
・頻繁にIDが変わり直前まで使っていたIDは二度と出てこない
こんなとこ？これをネトウヨと言わずしてなんというのだろう
・日本人であると言う特殊性でしか自分を認められない
・日本の評価されてるプロダクトと言うとまずアニメ、ゲームが思いつく
・働かなくても食える存在が憎い
・スレ違いの話をえんえん続けて誘導したがる
・昼休み、授業や講義の合間と思われる時間帯に集中して現れる
・頻繁にIDが変わり直前まで使っていたIDは二度と出てこない
こんなとこ？これをネトウヨと言わずしてなんというのだろう
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:07:13 ID:Wm4vYnC7
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:10:53 ID:uDOH2DQX
言ってることは全部同じだし
そもそもネオニート叩きにお門違いの真偽申し立てとか、国内外の職を語ることに何一つ寄与してないわけだけども
スレの棲み分けもできないなら一緒くたに荒らし扱いされてもしょうがないだろうにｗ
そもそもネオニート叩きにお門違いの真偽申し立てとか、国内外の職を語ることに何一つ寄与してないわけだけども
スレの棲み分けもできないなら一緒くたに荒らし扱いされてもしょうがないだろうにｗ
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:14:19 ID:tUD3FU4j
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:14:45 ID:Wm4vYnC7
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:31:21 ID:Hs3TPzKe
仕事で悩んでいる就職氷河期世代を見て学生さんたちが不安になり
ネットで叩いてしまうのは理解できる。
叩いたり足を引っ張れば、「自分は違うんだ」と納得できるからな。
役所にも投書があるんだけど
障害者を施設に押し込めろとか殺せとか助けるなとクレームいう発想に似ている。
ネットで叩いてしまうのは理解できる。
叩いたり足を引っ張れば、「自分は違うんだ」と納得できるからな。
役所にも投書があるんだけど
障害者を施設に押し込めろとか殺せとか助けるなとクレームいう発想に似ている。
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:32:59 ID:QW6qBby5
俺はパチプロ云々とゴミ大出身ってのを疑ってるだけだけどな。
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:34:32 ID:PlSVovMw
タイトルに悪意がｗ がんばれキチガイｗ
まぁ日本の労働環境が悪いのは真だよ
有給消化率の低さ、最低レベルの労働生産率
自殺の多さ、過労死という言葉の存在、高いうつ病発症率
サービス残業＝違法行為が全企業で横行 どれを見ても劣悪ｗ
（違法という意識がないね 大学新1年生が酒飲んでるぐらいはびこってる）
まぁ日本の労働環境が悪いのは真だよ
有給消化率の低さ、最低レベルの労働生産率
自殺の多さ、過労死という言葉の存在、高いうつ病発症率
サービス残業＝違法行為が全企業で横行 どれを見ても劣悪ｗ
（違法という意識がないね 大学新1年生が酒飲んでるぐらいはびこってる）
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:45:59 ID:E069C8xA
俺のオーストラリアワーホリ時代の友達は、俺も通った語学学校で出会った他の女性と結婚した上に、オーストラリアに進出してる外資に就職し、いまやハッピーな人生を送ってる。
彼と俺の違いは、現地で本気で働く気があったかどうかの違いだけだな。
大学のスペックとか、当時の語学力にもほとんど差がなかったし。
だから、海外ニートの話だって本当だと思う。
それと、寄生虫ネオニート思想は別だ。海外でフェアな職に就けたことには心の底から拍手を送るがね。
彼と俺の違いは、現地で本気で働く気があったかどうかの違いだけだな。
大学のスペックとか、当時の語学力にもほとんど差がなかったし。
だから、海外ニートの話だって本当だと思う。
それと、寄生虫ネオニート思想は別だ。海外でフェアな職に就けたことには心の底から拍手を送るがね。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:12:52 ID:WtDEe6rr
反日売国ブログ
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:26:23 ID:uDOH2DQX
>31
なぜかセットで現れる特定三人衆
・売国在日ブログ連呼君
・管理人は嘘っぱちだ説
・ネオニートは害悪先生
これでいいか？
なぜかセットで現れる特定三人衆
・売国在日ブログ連呼君
・管理人は嘘っぱちだ説
・ネオニートは害悪先生
これでいいか？
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:27:09 ID:uDOH2DQX
レス先間違えた
>>32な
>>32な
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:51:54 ID:4O2Mr1yO
＿＿
／ ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
／ ＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:54:25 ID:uDOH2DQX
>>38
海外でも残業しまくってる所とか当たり前にあったりして
そのためにメンタルヘルスも昔から多いんだけど
それでも今の日本から逃げ出したくなるな
自分の仕事のプロセスとか、誰が何の窓口で何がどう共有されてとか
ちゃんと把握しコントロールさせて欲しい。ただそれだけだ
どの会社見てもワークフローが全くできてない。全体がお互いに中途半端に関与して中途半端に放任するから
問題が凄く怒りやすいし問題が起こったあとのフォローがやりにくい
上と下の見通しが良くて個々人が思いついた事にしたがって勝手に動いてれば仕事が回ってた時代じゃないんだし
もっとプロセスごとに部署や担当をカプセル化していかないと効率下がるだけなのに
海外でも残業しまくってる所とか当たり前にあったりして
そのためにメンタルヘルスも昔から多いんだけど
それでも今の日本から逃げ出したくなるな
自分の仕事のプロセスとか、誰が何の窓口で何がどう共有されてとか
ちゃんと把握しコントロールさせて欲しい。ただそれだけだ
どの会社見てもワークフローが全くできてない。全体がお互いに中途半端に関与して中途半端に放任するから
問題が凄く怒りやすいし問題が起こったあとのフォローがやりにくい
上と下の見通しが良くて個々人が思いついた事にしたがって勝手に動いてれば仕事が回ってた時代じゃないんだし
もっとプロセスごとに部署や担当をカプセル化していかないと効率下がるだけなのに
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 10:47:09 ID:Hrb/0FZq
メディアが吹聴して回るイデオロギーと、
実態とがどんどん乖離してく感じだなあ。
せめて上役の喜ぶ事しか垂れ流さない糞コンサルと糞ビジネス誌はなんとかならんのかなあ。
実態とがどんどん乖離してく感じだなあ。
せめて上役の喜ぶ事しか垂れ流さない糞コンサルと糞ビジネス誌はなんとかならんのかなあ。
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:30:33 ID:fLpZs8aw
仕事においては、いわゆる「日本流」が本気で嫌いだ。
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:30:39 ID:MFU3LX9w
俺も最近テレビはガチで洗脳組織と思えてきたから一切見てない。
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:31:46 ID:uDOH2DQX
あと一時間で彼のハッスルタイムだな
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 12:56:56 ID:hMkr0iJp
反日売国ブログ乙
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:08:48 ID:+QM2jz3v
民主の仕業か？
案ずることはない。
政権交代すれば日はまた昇る。
案ずることはない。
政権交代すれば日はまた昇る。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:14:59 ID:uDOH2DQX
既に堕ちている事は認めちゃうのか・・・
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:24:08 ID:+yEVPhz6
海外ニート氏が３流私大なのは嘘！とか言ってる奴、想像力無さすぎ。
英語好きの短大出のネーちゃんが現地でネイティブの彼氏でも作れば、
平気で東大生とかより綺麗に喋ったりする。
なにより、高校は進学校なら地頭はいいだろ。
英語好きの短大出のネーちゃんが現地でネイティブの彼氏でも作れば、
平気で東大生とかより綺麗に喋ったりする。
なにより、高校は進学校なら地頭はいいだろ。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:36:35 ID:dEC5r1HX
海外に行ける行けないはともかく
今までふがいない自分を責め抜いて責め抜いていじめ抜いていたけど
「違う世界があるんだ」「自分だけがおかしいんじゃなかった」「我慢だけが人生じゃないんだ」
みたいな感じで洗脳が解けてしまった人が多いね、コメント見てると。
良いか悪いかは別にして。
今まで日本社会の問題を心の持ち方の問題にすりかえてきたのが
最近はあちこちでほころんでしまっているね。
でもそれはそれで不幸なことだ。
今までふがいない自分を責め抜いて責め抜いていじめ抜いていたけど
「違う世界があるんだ」「自分だけがおかしいんじゃなかった」「我慢だけが人生じゃないんだ」
みたいな感じで洗脳が解けてしまった人が多いね、コメント見てると。
良いか悪いかは別にして。
今まで日本社会の問題を心の持ち方の問題にすりかえてきたのが
最近はあちこちでほころんでしまっているね。
でもそれはそれで不幸なことだ。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:38:00 ID:dEC5r1HX
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:40:30 ID:dEC5r1HX
海外ニートさんみたいな優秀な人が出て行ってしまうのは
本当に日本の損失だ。
出ていくべき人は他にいるのにな。
本当に日本の損失だ。
出ていくべき人は他にいるのにな。
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:55:11 ID:34r2u73j
>>39
お前馬鹿すぎ。ネオニートなんてなろうと思ってなれるものじゃない。
数年前から株やFXがはやっているが、これでネオニートできる奴がどれだけ生まれたか。
ほとんどの人はあきらめて地道に働く道に帰っていくのに、無駄な労力使っているね。
社畜の典型みたいな奴だなｗ
お前馬鹿すぎ。ネオニートなんてなろうと思ってなれるものじゃない。
数年前から株やFXがはやっているが、これでネオニートできる奴がどれだけ生まれたか。
ほとんどの人はあきらめて地道に働く道に帰っていくのに、無駄な労力使っているね。
社畜の典型みたいな奴だなｗ
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 14:24:38 ID:uDOH2DQX
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 14:37:42 ID:NPqzPC5V
絶望的な状況で、ちょっと良い物を目にすると
本来の価値以上に良く見えるんだよね。
そういうことだ。
本来の価値以上に良く見えるんだよね。
そういうことだ。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 14:44:49 ID:Hrb/0FZq
それでも良いものに人が流れる事を非難する権利は誰にも無いけどな・・・
シニカルぶって出て行きたいやつを叩いても沈み行く船と共に命を捨てつつある事に変わりはない
シニカルぶって出て行きたいやつを叩いても沈み行く船と共に命を捨てつつある事に変わりはない
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 15:12:59 ID:uDOH2DQX
>>58
君の書いてる事は、ある意味では正しい。
日本が現代に適応した提案が出来ずに、旧来のウエットな観念論しか打ち出せなかった結果でもある。
他所よりもこっちのほうが良いよという物を、
時代や人の意識の変化に合わせて見せる事をしてこなかった。
漠然とした未来への希望や社会の中で共有される挺身の感覚一つで突っ走って来たけど、
バブル前後の過労死対応で大失敗して、「そんな事しても何一つ良い事が無いよね」ってばれちゃったしな。
で、ここに来て多くの人間が疲れ果て諦めてる時に、
また同じ口調で国のため会社のため自分のために昔と同じ感覚で頑張れとか言われても、
はあ？って気持ちにしかならんのだ。
鼻先の人参は既にカチカチに乾涸びてるんだよ。
目先に夢をぶらさげるなら新鮮な人参にしてくれ。
君の書いてる事は、ある意味では正しい。
日本が現代に適応した提案が出来ずに、旧来のウエットな観念論しか打ち出せなかった結果でもある。
他所よりもこっちのほうが良いよという物を、
時代や人の意識の変化に合わせて見せる事をしてこなかった。
漠然とした未来への希望や社会の中で共有される挺身の感覚一つで突っ走って来たけど、
バブル前後の過労死対応で大失敗して、「そんな事しても何一つ良い事が無いよね」ってばれちゃったしな。
で、ここに来て多くの人間が疲れ果て諦めてる時に、
また同じ口調で国のため会社のため自分のために昔と同じ感覚で頑張れとか言われても、
はあ？って気持ちにしかならんのだ。
鼻先の人参は既にカチカチに乾涸びてるんだよ。
目先に夢をぶらさげるなら新鮮な人参にしてくれ。
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 15:58:00 ID:MFU3LX9w
そう言っても日本社会ではリア充もいるわけだから、
別にみんなが苦しんで海外脱出したいわけではないと思うが。
そりゃ小売、飲食、ＳＥ等のブラックは出たいだろうね。
別にみんなが苦しんで海外脱出したいわけではないと思うが。
そりゃ小売、飲食、ＳＥ等のブラックは出たいだろうね。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 16:07:57 ID:hYpvYI+v
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 16:32:03 ID:Hrb/0FZq
そもそもアニメなんて権利が複雑で交渉の窓口も整理されてない。
単価もやたら高くなった上に、
放送コード上、ターゲットの年齢層向けに放送しにくいってことで敬遠されつつある。
ゲームもハードウェアならともかくソフトウェアの面では苦戦してる。
>>61
別にごくごく一部の(それも世界レベルで言えばしょぼい)セレブになりたいわけじゃない。
そこそこの生活をしようとするだけでも職場に消費活動にと、
多大なコストをかけさせられるのが困るだけ。
苦労の軸と幸福の軸が描く曲線が二次曲線並みに極端に感じる訳。
そうじゃないと言うのであれば、それなりの物を見せて欲しいもんなんだけど、
努力だのと漠然とした言葉で隠蔽してくるならもうお腹いっぱいですよと。
単価もやたら高くなった上に、
放送コード上、ターゲットの年齢層向けに放送しにくいってことで敬遠されつつある。
ゲームもハードウェアならともかくソフトウェアの面では苦戦してる。
>>61
別にごくごく一部の(それも世界レベルで言えばしょぼい)セレブになりたいわけじゃない。
そこそこの生活をしようとするだけでも職場に消費活動にと、
多大なコストをかけさせられるのが困るだけ。
苦労の軸と幸福の軸が描く曲線が二次曲線並みに極端に感じる訳。
そうじゃないと言うのであれば、それなりの物を見せて欲しいもんなんだけど、
努力だのと漠然とした言葉で隠蔽してくるならもうお腹いっぱいですよと。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 16:41:24 ID:opsPEV6x
>>60
今時のビジネス・キーワードは「不安」
そこで分かりやすい(軽くて、でもそれっぽい)言説を叫ぶと受ける。
遠く過去をとぶらへば宮台真司、竹中平蔵、池田信夫、小泉、近くは和田秀樹、香山ﾘｶ、最近では勝間和代と接遇道あたり。
今時のビジネス・キーワードは「不安」
そこで分かりやすい(軽くて、でもそれっぽい)言説を叫ぶと受ける。
遠く過去をとぶらへば宮台真司、竹中平蔵、池田信夫、小泉、近くは和田秀樹、香山ﾘｶ、最近では勝間和代と接遇道あたり。
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 16:55:20 ID:mEUVQY2z
次は若者に何が受けるだろうか。
ご教示願いたい。
ご教示願いたい。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 16:59:48 ID:06cNK8M0
>>31
ネトウヨとか朝鮮語ご用達ワードはお里が知れるから言わないほうがいいよ。大好きみたいだけど君
ネトウヨとか朝鮮語ご用達ワードはお里が知れるから言わないほうがいいよ。大好きみたいだけど君
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:05:57 ID:06cNK8M0
>>62
スクエニのゲームとかつまんなくなったよな・・・FFもドラクエも。
今のルパンもつまらなくなったと思う。
ゲームもクロノ、FF6、FF7、ロマサガ3、
90年代のスクウェアとかまさに黄金期で神ゲー連発だったなあー
スクエニのゲームとかつまんなくなったよな・・・FFもドラクエも。
今のルパンもつまらなくなったと思う。
ゲームもクロノ、FF6、FF7、ロマサガ3、
90年代のスクウェアとかまさに黄金期で神ゲー連発だったなあー
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:08:49 ID:P/8xU7ga
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:15:11 ID:qvJ/5cg3
前スレのあたりからたまに現れては
「反日売国ブログ」
の文言を何かの一つ覚えのように繰り返してる九官鳥は一体何なんだろう？
「反日売国ブログ」
の文言を何かの一つ覚えのように繰り返してる九官鳥は一体何なんだろう？
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:35:50 ID:fLpZs8aw
ただのキチガイニートの僻み
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:51:31 ID:3rv3Nrb0
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 18:05:32 ID:PlSVovMw
>>4
3じゃないけどTOEIC800って結構簡単よ。Lで460とれたし
Rはねえ、、俺文法と語彙が平均以下でボッロボロだから350近辺なんだけど
文章読解は全然難しいと感じない。
時間が足りないなら普段から英文読むといいと思うよー
3じゃないけどTOEIC800って結構簡単よ。Lで460とれたし
Rはねえ、、俺文法と語彙が平均以下でボッロボロだから350近辺なんだけど
文章読解は全然難しいと感じない。
時間が足りないなら普段から英文読むといいと思うよー
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 19:12:37 ID:tUD3FU4j
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 19:32:57 ID:tUD3FU4j
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 20:09:30 ID:uDOH2DQX
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 21:22:11 ID:KClM/14J
なんでこんな過疎板で流れが速いの？
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 22:43:56 ID:NPqzPC5V
とにかく、ダメ人間から抜け出せる可能性のある海外という
素晴らしい舞台が用意されている訳だ。
そのステージに踏みだし、居残れた奴は人生を変えられる。
でも何もしない奴、適当な気持ちの奴は10年たっても
このスレでクダ巻いてる、これは確実。
結局は自分が海外二ート並の苦労を達成できるかどうか、
この一点にかかってるんだよね。
素晴らしい舞台が用意されている訳だ。
そのステージに踏みだし、居残れた奴は人生を変えられる。
でも何もしない奴、適当な気持ちの奴は10年たっても
このスレでクダ巻いてる、これは確実。
結局は自分が海外二ート並の苦労を達成できるかどうか、
この一点にかかってるんだよね。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 22:49:10 ID:BFp4FLsd
>>56
なにが言いたいんだあんた？
なにが言いたいんだあんた？
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 23:24:10 ID:Y1p+kTxR
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 00:14:41 ID:Wdw01DZN
安楽死したいなら鳩山政権はダメだな
人をゴミ扱いしてくれる、自民党のネオリベに任せたほうがいい
人をゴミ扱いしてくれる、自民党のネオリベに任せたほうがいい
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 01:08:54 ID:esI2DlLb
>>79
日本の労働環境が糞なのと、在日が人間のクズなのは別問題、わかった？
日本の労働環境が糞なのと、在日が人間のクズなのは別問題、わかった？
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 01:50:53 ID:/M9etwyG
何の事は無い、このブログ主が書いてる事を要約すると
「(半端なく)努力して英語勉強して海外の大学院まで卒業できれば
いい会社に就職できる」ってことじゃん。
若いうちからそれを解っているやつは、普通に日本でいい大学出て
ブラックとは無縁のホワイト企業で働いてる訳だが、それをこの人は
30前にしてその事に気が付きそれを実践したっていう。
負け組から這い上がって弁護士になったとかああいう人達と同じじゃん。
何故か何もしてない、自分まで負け組から脱出できるかの如く
錯覚(現実逃避)してる信者が必死に担いでるだけだろ?
中高生がこのブログを読めば参考になって宜しいとは思うが。
現役二ートが真似したところで何割くらいのやつが実践できるんだか。胡散臭い。
「(半端なく)努力して英語勉強して海外の大学院まで卒業できれば
いい会社に就職できる」ってことじゃん。
若いうちからそれを解っているやつは、普通に日本でいい大学出て
ブラックとは無縁のホワイト企業で働いてる訳だが、それをこの人は
30前にしてその事に気が付きそれを実践したっていう。
負け組から這い上がって弁護士になったとかああいう人達と同じじゃん。
何故か何もしてない、自分まで負け組から脱出できるかの如く
錯覚(現実逃避)してる信者が必死に担いでるだけだろ?
中高生がこのブログを読めば参考になって宜しいとは思うが。
現役二ートが真似したところで何割くらいのやつが実践できるんだか。胡散臭い。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 01:55:03 ID:a9Fuxl7b
正論すぎてフイタw
もっと俺達にも実戦できそうな方法じゃないと
現実味がないw
もっと俺達にも実戦できそうな方法じゃないと
現実味がないw
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 02:03:13 ID:mUQaACaE
>>82
みんなが今の日本の労働環境はおかしい、
お客様至上主義はやめてほどほどで満足しようって思って実行すれば
日本にいたままでも天国になると思うんだ
海外へ行くよりそっちの方が簡単な筈なんだよ、本来は
みんなが今の日本の労働環境はおかしい、
お客様至上主義はやめてほどほどで満足しようって思って実行すれば
日本にいたままでも天国になると思うんだ
海外へ行くよりそっちの方が簡単な筈なんだよ、本来は
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 02:15:07 ID:mjJ3Ckw9
大学の良し悪しじゃなくて業界によるんじゃねーの
一流大出てもブラック業界はブラック業界だろ
一流大出てもブラック業界はブラック業界だろ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 06:43:10 ID:YmPUWDni
海外ニート氏の経歴が本当か嘘かはどういいでもけど、
みんなが疑問に持ってる彼の超人的な資金調達方法や
英語勉強法あたりのノウハウをネタにして、
商売するためにブログを書いてる可能性は十分にあるな。
信者からは「そりゃ騙される方情弱がバカなだけ」となるだろうが、
ほとんどの人は彼が純粋に啓蒙目的で面倒くさいことやってる
と思ってるから、そういう目的があるだけで今までの好感全部
吹っ飛ぶだろ。まあ、今までままで続けれていれば何も問題ないけど。
ただ、脱出希望者にとって参考となる自分の海外でうまくいった具体的な
経験などは一切出さず、ひたすら社畜批判の無限ループ記事を
見るとやっぱり金儲け目的という感は否めないんだよね。
みんなが疑問に持ってる彼の超人的な資金調達方法や
英語勉強法あたりのノウハウをネタにして、
商売するためにブログを書いてる可能性は十分にあるな。
信者からは「そりゃ騙される方情弱がバカなだけ」となるだろうが、
ほとんどの人は彼が純粋に啓蒙目的で面倒くさいことやってる
と思ってるから、そういう目的があるだけで今までの好感全部
吹っ飛ぶだろ。まあ、今までままで続けれていれば何も問題ないけど。
ただ、脱出希望者にとって参考となる自分の海外でうまくいった具体的な
経験などは一切出さず、ひたすら社畜批判の無限ループ記事を
見るとやっぱり金儲け目的という感は否めないんだよね。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 07:24:18 ID:YULHd911
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 08:09:44 ID:7z1OjfQs
>>85
タダで俺たちの望むことを全部やってくれってむしが良すぎるだろ。
それこそクソ経営者どもと変わらん考え方だぞ。
それにもしニート氏が偽物の海外居住者だったりすると、Railsでいこうの人
もグルだと言いたいわけ？、
タダで俺たちの望むことを全部やってくれってむしが良すぎるだろ。
それこそクソ経営者どもと変わらん考え方だぞ。
それにもしニート氏が偽物の海外居住者だったりすると、Railsでいこうの人
もグルだと言いたいわけ？、
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 08:32:29 ID:ZLMSAEtK
>>87
若者奴隷社会のパクリ乙
若者奴隷社会のパクリ乙
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 08:35:23 ID:ZLMSAEtK
シンガポールの会社で病欠有休が使えるのはとてもいいことだけど、仮病でも病院行って診察受けて診断書もらわないといけないんだよな？
そこにかかる経費がすげーもったいなくないか？
自己申告だけにすりゃいいのに。
この制度、シンガポール政府と病院業界の癒着の香りがする。
そこにかかる経費がすげーもったいなくないか？
自己申告だけにすりゃいいのに。
この制度、シンガポール政府と病院業界の癒着の香りがする。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 09:16:16 ID:fbKMAxRj
金儲け目当てとかいってる奴はどう考えてもアホ
だったらその金儲けとやらを管理人がどのような形で
何時始めるのか当ててみろよ
もうブログが作られてからそれなりの時間が経ってるぞ
にもかかわらず、商売の話なんざ全くない
そんなことより今回の勤労原理主義者共を糾弾する記事をどう思う？
正にその通りだとしか言いようがない。
日本の労働観はタチの悪いカルト宗教染みてて実に気持ち悪いんだが
だったらその金儲けとやらを管理人がどのような形で
何時始めるのか当ててみろよ
もうブログが作られてからそれなりの時間が経ってるぞ
にもかかわらず、商売の話なんざ全くない
そんなことより今回の勤労原理主義者共を糾弾する記事をどう思う？
正にその通りだとしか言いようがない。
日本の労働観はタチの悪いカルト宗教染みてて実に気持ち悪いんだが
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 09:37:06 ID:l9+wJBY6
金儲けの方法なんていくらもあるよ。
メルマガで情報商材が一番手っ取り早くて稼げるね。こんだけユーザーいたら
下手すりゃ数千万単位いくよ。
ただ、それは「実際にやりだしてから」語ればいいこと。
「やれる状態にある事が悪」なんて批判は、バカバカしいにもほどがある。
メルマガで情報商材が一番手っ取り早くて稼げるね。こんだけユーザーいたら
下手すりゃ数千万単位いくよ。
ただ、それは「実際にやりだしてから」語ればいいこと。
「やれる状態にある事が悪」なんて批判は、バカバカしいにもほどがある。
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 10:32:44 ID:BTaDJLFu
お前らの中にTOEICで６００以上取れる奴またはマーチ以上の学歴の奴っている？
かつ本気で海外移住を考えて勉強してる奴
かつ本気で海外移住を考えて勉強してる奴
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 11:00:01 ID:YmPUWDni
>>93
それぐらいならいっぱいいるんじゃないの？
それぐらいならいっぱいいるんじゃないの？
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 11:05:18 ID:Fxbc74jj
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 11:30:55 ID:B79toBqb
競馬でも稼げるよ
地方交流重賞とかで買えばいい
地方交流重賞とかで買えばいい
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 12:19:59 ID:HMbT9Nv9
TOEIC600なんて中卒レベルでも半年真面目に勉強すりゃ到達するだろ・・・。さらに半年勉強すりゃ700まで上がるよ。
その努力もしないで、英語難しすぎとかTOEIC600なんて無理とか言ってるクズが多すぎる。
実際TOEIC600なんてうじゃうじゃいるし、その程度じゃ日常会話なんて到底不可能。
>>93
某研究都市にある大学卒の院生だけど、アメリカかどっかでエンジニアしたいと思ってる。
散々言われていることだけど、日本企業のエンジニアに対する待遇はまさに奴隷そのものだ。
その努力もしないで、英語難しすぎとかTOEIC600なんて無理とか言ってるクズが多すぎる。
実際TOEIC600なんてうじゃうじゃいるし、その程度じゃ日常会話なんて到底不可能。
>>93
某研究都市にある大学卒の院生だけど、アメリカかどっかでエンジニアしたいと思ってる。
散々言われていることだけど、日本企業のエンジニアに対する待遇はまさに奴隷そのものだ。
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 12:30:01 ID:BTaDJLFu
東大生の平均スコアが６５０くらいで、マーチですら５５０〜６００はある。
日本ってマーチ以下が極端に勉強しないからなあ・・・。
地が悪い癖に甘ったれてんだよ。
今年の就活（笑）が洒落にならんくらいひどいから、これを機に一気に優秀な人間が海外に出てったら面白いのにな。
しかも来年はさらにひどいのが確実だし。
嫌なら出ていけば良い→優秀な俺様は出てってやるよｗ
１年あればTOEICなんて９５０以上行くと思ってるんだが、どうなのかね。
ブログのコメもこのスレのレスもどうにも頭のいい人間が少ないんじゃないかと思ってね。
日本ってマーチ以下が極端に勉強しないからなあ・・・。
地が悪い癖に甘ったれてんだよ。
今年の就活（笑）が洒落にならんくらいひどいから、これを機に一気に優秀な人間が海外に出てったら面白いのにな。
しかも来年はさらにひどいのが確実だし。
嫌なら出ていけば良い→優秀な俺様は出てってやるよｗ
１年あればTOEICなんて９５０以上行くと思ってるんだが、どうなのかね。
ブログのコメもこのスレのレスもどうにも頭のいい人間が少ないんじゃないかと思ってね。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 12:32:39 ID:6fqqDRhW
シンガポールやオーストラリアでは履歴書に性別も年齢も書かないのが普通だそうだけど、それって労働者側にとって案外酷なことなのではないかと思う。
今は法律の関係で、年齢や性別を限定した募集は原則できないことになっている。
でも、会社が募集を出すといろんな人が応募してくるが、社内的には制限を設けてるので、そこからあぶれた人は無条件ではじかれる。内容は一切見ない。
応募者は手間と写真と送料をどぶに捨てることになる。限定条件が分かっていれば、彼らも無駄なことをしないで済んだはずだ。
もし日本で海外のような履歴書が普通になったって、面接の時点で落とされるだけだよ。応募して、さらに面接の交通費を無駄にする。一番かわいそうなのは本人。
これはもはや、法律の問題では無いからね。どんなに規制したって、社内的に○○歳まで、性別はどちらかだけという採用基準を一切の書面を残さずに決めておくことなんて普通だもん。
どんな年齢や性別だろうが、本人の能力によって決めるという意識を国民全体が共有しない限り、こういう慣行は無くならないだろうね。
日本の労働問題は、法律の問題ではなくてどういう労働環境を作りたいかというみんなの意識の問題。
今は法律の関係で、年齢や性別を限定した募集は原則できないことになっている。
でも、会社が募集を出すといろんな人が応募してくるが、社内的には制限を設けてるので、そこからあぶれた人は無条件ではじかれる。内容は一切見ない。
応募者は手間と写真と送料をどぶに捨てることになる。限定条件が分かっていれば、彼らも無駄なことをしないで済んだはずだ。
もし日本で海外のような履歴書が普通になったって、面接の時点で落とされるだけだよ。応募して、さらに面接の交通費を無駄にする。一番かわいそうなのは本人。
これはもはや、法律の問題では無いからね。どんなに規制したって、社内的に○○歳まで、性別はどちらかだけという採用基準を一切の書面を残さずに決めておくことなんて普通だもん。
どんな年齢や性別だろうが、本人の能力によって決めるという意識を国民全体が共有しない限り、こういう慣行は無くならないだろうね。
日本の労働問題は、法律の問題ではなくてどういう労働環境を作りたいかというみんなの意識の問題。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 13:44:45 ID:YmPUWDni
>>98
ナルシストきめ〜
ナルシストきめ〜
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 13:45:01 ID:esI2DlLb
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 13:45:16 ID:MLTHdSZ3
日本で学校の教える事は実社会では役に立たない(と思われやすい)原因をちょっと考えてみるとだな
需要と供給がイーブンではない、契約や対等な立場での取引よりも
イデオロギー先行のお客様教が原因だと思うんだな
どっちかを一方的に上、どっちかを下とした上で上が要求する事には下は逆らえないという構図を作り出してる
一方学校ではまがいなりにもお互い対等で均質な関係で、理知的に動きましょうって事を
いちおうは教える事を旨としてる訳だ
しかしながら社会や経済の構図は相変わらず上下関係、親方と丁稚奉公なわけで馬鹿が通れば道理が引っ込むって形になる
売る側と買う側、雇う側と雇われる側にもう少し契約的なアプローチが馴染んで行けば事態は変わると思うんだけどな
需要と供給がイーブンではない、契約や対等な立場での取引よりも
イデオロギー先行のお客様教が原因だと思うんだな
どっちかを一方的に上、どっちかを下とした上で上が要求する事には下は逆らえないという構図を作り出してる
一方学校ではまがいなりにもお互い対等で均質な関係で、理知的に動きましょうって事を
いちおうは教える事を旨としてる訳だ
しかしながら社会や経済の構図は相変わらず上下関係、親方と丁稚奉公なわけで馬鹿が通れば道理が引っ込むって形になる
売る側と買う側、雇う側と雇われる側にもう少し契約的なアプローチが馴染んで行けば事態は変わると思うんだけどな
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 13:57:09 ID:druwlojy
>>99
そうなんだよね。
どんな仕組みがあったって、日本人の意識そのものを変革しないと意味がない。
日本では労働基準法も、労働基準監督署も存在して、公平な裁判所まであるのに、平気でそれを破る会社が存在している。
それが周知されているのに「仕方がない」「みんな我慢している」で終わる。
逆に、日本よりも社会主義的な仕組みなのに、うまくバランスがとれている国々もあるのに。
日本人が労働を契約として捉えて扱わない限り、未来永劫、同じ問題を抱えたままになるだろうね。
海外だと日本よりも格差ははるかに大きく、職に就くチャンスも多いが、簡単にクビにもなる。
でも、労働の流動性があれば、職に就けるチャンスは多くなるし、最低限のセーフティネットがあればいきなり首をくくる事もない。
何歳からでも「挑戦して結果を出せば、それ相応には評価される」のなら、結果まで出せるかはともかく、希望も持てる。
結局、日本はずーっと昔から身分制度の国なんだよ。
だから、自分で金を掴んで金持ちになるか、敷かれたレールを一回も外れないでキャリアを築いて”上の身分”に成り上がらないと助からない。
日本の今の身分制度は「職と所属する組織」なのだから。
職業に貴賎なしってどころじゃない。
そういう歴史がある以上、もう日本人に自分を変えろと言っても難しいよ。
ただ、それでどうするのか？はそれぞれの判断によるだろうね。
そうなんだよね。
どんな仕組みがあったって、日本人の意識そのものを変革しないと意味がない。
日本では労働基準法も、労働基準監督署も存在して、公平な裁判所まであるのに、平気でそれを破る会社が存在している。
それが周知されているのに「仕方がない」「みんな我慢している」で終わる。
逆に、日本よりも社会主義的な仕組みなのに、うまくバランスがとれている国々もあるのに。
日本人が労働を契約として捉えて扱わない限り、未来永劫、同じ問題を抱えたままになるだろうね。
海外だと日本よりも格差ははるかに大きく、職に就くチャンスも多いが、簡単にクビにもなる。
でも、労働の流動性があれば、職に就けるチャンスは多くなるし、最低限のセーフティネットがあればいきなり首をくくる事もない。
何歳からでも「挑戦して結果を出せば、それ相応には評価される」のなら、結果まで出せるかはともかく、希望も持てる。
結局、日本はずーっと昔から身分制度の国なんだよ。
だから、自分で金を掴んで金持ちになるか、敷かれたレールを一回も外れないでキャリアを築いて”上の身分”に成り上がらないと助からない。
日本の今の身分制度は「職と所属する組織」なのだから。
職業に貴賎なしってどころじゃない。
そういう歴史がある以上、もう日本人に自分を変えろと言っても難しいよ。
ただ、それでどうするのか？はそれぞれの判断によるだろうね。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:10:36 ID:MLTHdSZ3
>>99
毎度ながら話の繋がりがめちゃくちゃだな。キラ星か？
>もし日本で海外のような履歴書が普通になったって、面接の時点で落とされるだけだよ。応募して、さらに面接の交通費を無駄にする。一番かわいそうなのは本人。
それを危惧するなら自分で名前の隣に書いておけば良いだけの事では。
それくらいの機転の利かない馬鹿ばかりだと思ってるのかい？
雇う側の意識を変えろというのは同意。そして現状では内部的に採用が決まっちゃうってのも同意。
だから性別欄年齢欄をなくすのには反対と言うのは極論。
譲歩してもせいぜい記入する人間が選択する様にすればいいってだけだ。
毎度ながら話の繋がりがめちゃくちゃだな。キラ星か？
>もし日本で海外のような履歴書が普通になったって、面接の時点で落とされるだけだよ。応募して、さらに面接の交通費を無駄にする。一番かわいそうなのは本人。
それを危惧するなら自分で名前の隣に書いておけば良いだけの事では。
それくらいの機転の利かない馬鹿ばかりだと思ってるのかい？
雇う側の意識を変えろというのは同意。そして現状では内部的に採用が決まっちゃうってのも同意。
だから性別欄年齢欄をなくすのには反対と言うのは極論。
譲歩してもせいぜい記入する人間が選択する様にすればいいってだけだ。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:14:47 ID:MLTHdSZ3
>>103
>日本では労働基準法も、労働基準監督署も存在して、公平な裁判所まであるのに、平気でそれを破る会社が存在している。
>それが周知されているのに「仕方がない」「みんな我慢している」で終わる。
確かにそういう機関は相談に乗ってくれるしたよりにはなるけど、
実際に就労してる期間中には酷く使いにくいな。
辞めてしまうか、転職してから駆け込んでも取り合ってくれにくいし、
終った話なんかどうでも良くなってしまうしな。人情として。
>日本では労働基準法も、労働基準監督署も存在して、公平な裁判所まであるのに、平気でそれを破る会社が存在している。
>それが周知されているのに「仕方がない」「みんな我慢している」で終わる。
確かにそういう機関は相談に乗ってくれるしたよりにはなるけど、
実際に就労してる期間中には酷く使いにくいな。
辞めてしまうか、転職してから駆け込んでも取り合ってくれにくいし、
終った話なんかどうでも良くなってしまうしな。人情として。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:28:15 ID:Emt9esxt
やっぱ我々が耐えられないと思ったときに、そういう機関に訴えて実情を世間に知らしめることが大切だと思う
これじゃホントに経営者にいいように搾取されるだけだよ。労働はボランティアじゃないんだからさ
これじゃホントに経営者にいいように搾取されるだけだよ。労働はボランティアじゃないんだからさ
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:34:35 ID:HMbT9Nv9
既に耐えられない状態になってるんじゃないの？いいように働かされて搾取されてるんじゃないの？
にもかかわらず、行動した後どうなるかと不安が先にたって、結局口だけで終わる日本人。
それと、訴える機関ってどこにあるんだ。
にもかかわらず、行動した後どうなるかと不安が先にたって、結局口だけで終わる日本人。
それと、訴える機関ってどこにあるんだ。
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:36:29 ID:YmPUWDni
日本公務員最強ホワイト伝説
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:53:22 ID:MLTHdSZ3
>>107
労働基準監督署は一つの選択肢になる。
ただ第三者から見て苦情としては弱過ぎたり、
個人的な好き嫌いとかは取り合ってくれないとは思うけど。
法的にあれこれでおかしいと、はっきりした理由を提示できるならかなり親身になってくれる。
ただし内部監査が入ったり結構大事になるんで、もし誰が転んだのかばれると職場に居づらくなる。
労働基準監督署は一つの選択肢になる。
ただ第三者から見て苦情としては弱過ぎたり、
個人的な好き嫌いとかは取り合ってくれないとは思うけど。
法的にあれこれでおかしいと、はっきりした理由を提示できるならかなり親身になってくれる。
ただし内部監査が入ったり結構大事になるんで、もし誰が転んだのかばれると職場に居づらくなる。
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 15:22:11 ID:Fxbc74jj
>>107
嘘をつけない社員は飛ばしちゃうよ~三菱重工業神戸造船所~
http://roseline.wordpress.com/2008/09/28/%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AF%E9%A3%9B%E3%81%B0%E3%81%97%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%86%E3%82%88%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E7%A5%9E/
三菱重工ですらこのありさま。これテレビで流れた
子会社に飛ばされた人は1日中の会社寮の窓掃除を命じられ
ストレスで眉毛（髪の毛じゃないよ。まゆげ）が全部抜ける廃人になった
嘘をつけない社員は飛ばしちゃうよ~三菱重工業神戸造船所~
http://roseline.wordpress.com/2008/09/28/%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AF%E9%A3%9B%E3%81%B0%E3%81%97%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%86%E3%82%88%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E7%A5%9E/
三菱重工ですらこのありさま。これテレビで流れた
子会社に飛ばされた人は1日中の会社寮の窓掃除を命じられ
ストレスで眉毛（髪の毛じゃないよ。まゆげ）が全部抜ける廃人になった
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 15:47:26 ID:AgJzILOy
>>101
マグロつかわない寿司で売り出したらいいんじゃないかな
マグロつかわない寿司で売り出したらいいんじゃないかな
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 15:49:49 ID:HMbT9Nv9
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 15:52:49 ID:MLTHdSZ3
旧財閥系はどこもそんなだよ
俺の父親は旧三菱建設、知人は三菱電機
俺は元住友金属ソリューション
歴史があって図体のでかい所はだいたいそう
俺の父親は旧三菱建設、知人は三菱電機
俺は元住友金属ソリューション
歴史があって図体のでかい所はだいたいそう
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 16:16:26 ID:MLTHdSZ3
ttp://careerconnection.jp/review/reviewNavi.html
ttp://www.vorkers.com/
名の知れた企業でも内情が酷いってことがよくわかる
内務者の告白は浮ついたキャッチフレーズよりも何が末端の苦悩になってるかよっぽど雄弁に語ってるぜ
ttp://www.vorkers.com/
名の知れた企業でも内情が酷いってことがよくわかる
内務者の告白は浮ついたキャッチフレーズよりも何が末端の苦悩になってるかよっぽど雄弁に語ってるぜ
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 17:26:35 ID:DFaJfFvX
会社はボランティアじゃないんだよ。。。戦場なんだ。
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 17:53:48 ID:EUjZRRUC
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:01:15 ID:rh6iOxgV
外国に行くんならリタイアしてからでも行ける。
日本で結果を出せない人は外国でも無理じゃないかなあ。
優秀な人なら正社員としてひとつの会社を勤めあげてるよ。
日本で結果を出せない人は外国でも無理じゃないかなあ。
優秀な人なら正社員としてひとつの会社を勤めあげてるよ。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:05:09 ID:BTaDJLFu
大抵どこの国でも年齢によってビザの出やすさが違う
年寄りって永住権はまず無理じゃない？
年寄りって永住権はまず無理じゃない？
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:14:22 ID:prX/nteZ
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:19:57 ID:BTaDJLFu
ってことは搾取と血でできた年金や貯金が海外で使われることがありうるわけか
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:22:07 ID:rh6iOxgV
日本はどこに向かっているのかね。
一気に若者が劣化してきた気がする。
世界で日本が一人勝ちするチャンスはあるのに
きちんと働いて責任を果たそうという意識の子はいない。
一気に若者が劣化してきた気がする。
世界で日本が一人勝ちするチャンスはあるのに
きちんと働いて責任を果たそうという意識の子はいない。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:24:27 ID:rh6iOxgV
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:26:22 ID:Fxbc74jj
まーたキチガイか。もうコテでもつけてくれよ
おまえめんどくさいｗ
おまえめんどくさいｗ
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 18:44:39 ID:BTaDJLFu
このキチガイが既にリタイアした年寄りだったりしてなｗ
あとは世間知らずな公務員教員くらいか
あとは世間知らずな公務員教員くらいか
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 19:05:39 ID:EUjZRRUC
まがいなりにも働いた経験があるなら122みたいな子供臭い物言いはしないと思うよ
出没時間から言っても子供だろ？
>>115
労働者だってボランティアで働いてるんじゃないんだけどな。
年金がどうの義務がどうのとまくしたてるだけで下が動くなんて時代はもう終わったんだよ。
出没時間から言っても子供だろ？
>>115
労働者だってボランティアで働いてるんじゃないんだけどな。
年金がどうの義務がどうのとまくしたてるだけで下が動くなんて時代はもう終わったんだよ。
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 19:29:39 ID:9OI9Dw9f
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 19:31:09 ID:9OI9Dw9f
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 19:48:26 ID:CvHVqP52
>>121
バブル前からこれまで日本が長らく一番だとかあさーい愛国心を満たして喜んでた時代があったけど
それで実際に職場が働きやすく生きやすさを実感できたか？
日本がナンバーワンだとか浮かれてたけど実態はどうだったよ？
日本が一番だ！とか胸張って威張ってたバブル期にどんだけ国民を雑に扱ってたのか知らねえのか？
いつまでも国がどうのこうので空きっ腹をごまかせると思うなよ
お前みたいな本気で悩んでるやつに吸い付いてろくに働きもせず
あれこれくだらない煽りを入れてきては薄っぺらい存在理由を見つけてるような屑が一番国のためになんねえんだよ
さっさと家から出て働いて税金収めて自分の脳みそで考えろ
屑が
バブル前からこれまで日本が長らく一番だとかあさーい愛国心を満たして喜んでた時代があったけど
それで実際に職場が働きやすく生きやすさを実感できたか？
日本がナンバーワンだとか浮かれてたけど実態はどうだったよ？
日本が一番だ！とか胸張って威張ってたバブル期にどんだけ国民を雑に扱ってたのか知らねえのか？
いつまでも国がどうのこうので空きっ腹をごまかせると思うなよ
お前みたいな本気で悩んでるやつに吸い付いてろくに働きもせず
あれこれくだらない煽りを入れてきては薄っぺらい存在理由を見つけてるような屑が一番国のためになんねえんだよ
さっさと家から出て働いて税金収めて自分の脳みそで考えろ
屑が
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 20:13:42 ID:9OI9Dw9f
ジジイみたいな根性論。
いかにも冷静を装った上から目線。
言葉だけはしってるけど意味は分かんない感丸出しの素敵ワード。
121はどうやったら相手してもらえるかよく分かってるよな。
全然誇れないスキルではあるけれど。
いかにも冷静を装った上から目線。
言葉だけはしってるけど意味は分かんない感丸出しの素敵ワード。
121はどうやったら相手してもらえるかよく分かってるよな。
全然誇れないスキルではあるけれど。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 20:21:56 ID:esI2DlLb
在日問題や層化をなんとかしないと日本の一人勝ちなんてありえないだろ。
いくら勤勉で有能な社蓄どもが馬借の如く働いてもな。
日本人よりも日本人じゃないやつのほうが、この国をああしたいこうしたい欲が強くて首突っ込んでる状態なんだから。
いくら勤勉で有能な社蓄どもが馬借の如く働いてもな。
日本人よりも日本人じゃないやつのほうが、この国をああしたいこうしたい欲が強くて首突っ込んでる状態なんだから。
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 20:30:57 ID:LEekfhDH
>>104
性別年齢欄を無くす→だが、就職課やコンサルや入門指南書は「書くのが常識です」とか言って書くことを勧める→無くても書くのが常識になる。書かないのは何か後ろめたいところがあるんだということになる→会社側は自発的に書いてこない者は常識無しと判断し、面接しない。
日本ではこうなるのが分かりきってる。
経歴に間が開くと、なにか人に言えないことをしていたのだと短絡的に判断する現状と同じ。
書けることはすべて書かないと、日本の企業は納得しない。
逆に言えば、海外ニートも今の会社に履歴書出す際、保証人みたいなのを二人上げたと書かれてたが、日本の場合応募時にそんなものいらない。これだけは日本の利点といえるのかな。
採用されてから身元保証書を要求する会社もあるけど、減ってきてるらしいし。
>>106
すでに訴えるとか訴えないとか、そういう次元の話じゃなくなってるぞ。
たとえばＡ社ではサービス残業などでいちいち訴えられるのが面倒くさくなり、それ以降の新入社員、中途採用すべてに新たな就業規則を適用することにした。
それまで基本給２０万円だったのを１４万円にして、約３万円を３０時間分のみなし残業代として支給することにした。それ以上については律儀に残業代を出すことにした。
だがこの会社は、もともとみんなサービス残業を４０時間程度やってた会社なので、結果、実際の支給額としては、２０万円で雇われた社員と同程度を出すだけで済む。
賞与や退職金の規定もすべて無くした。正社員にこれらを出さなければならないなんて法律は無いからな。
バイトとの違いは時給か月給か、雇用の期間に定めがあるか無いかぐらいしかない。
それでも人はいくらでも入ってくる。なぜかって？正社員だからだよ。
今は、完璧に合法でありながら労働者の待遇を限界まで切り詰めるところが増えている。
そんな会社には入らなければいいといっても、若年者に対する社会福祉が貧弱な日本では、若年失業者＝自己責任の馬鹿者だからな。
今だってブラックに入る者が後を絶たないように、こういう会社だっていくらでも応募者がいるのが現状だ。
入ってから先輩社員たちとの差に愕然として辞めていく、定着率が低い会社になっちゃうけど、それでも法律的には完全にホワイトだ。
性別年齢欄を無くす→だが、就職課やコンサルや入門指南書は「書くのが常識です」とか言って書くことを勧める→無くても書くのが常識になる。書かないのは何か後ろめたいところがあるんだということになる→会社側は自発的に書いてこない者は常識無しと判断し、面接しない。
日本ではこうなるのが分かりきってる。
経歴に間が開くと、なにか人に言えないことをしていたのだと短絡的に判断する現状と同じ。
書けることはすべて書かないと、日本の企業は納得しない。
逆に言えば、海外ニートも今の会社に履歴書出す際、保証人みたいなのを二人上げたと書かれてたが、日本の場合応募時にそんなものいらない。これだけは日本の利点といえるのかな。
採用されてから身元保証書を要求する会社もあるけど、減ってきてるらしいし。
>>106
すでに訴えるとか訴えないとか、そういう次元の話じゃなくなってるぞ。
たとえばＡ社ではサービス残業などでいちいち訴えられるのが面倒くさくなり、それ以降の新入社員、中途採用すべてに新たな就業規則を適用することにした。
それまで基本給２０万円だったのを１４万円にして、約３万円を３０時間分のみなし残業代として支給することにした。それ以上については律儀に残業代を出すことにした。
だがこの会社は、もともとみんなサービス残業を４０時間程度やってた会社なので、結果、実際の支給額としては、２０万円で雇われた社員と同程度を出すだけで済む。
賞与や退職金の規定もすべて無くした。正社員にこれらを出さなければならないなんて法律は無いからな。
バイトとの違いは時給か月給か、雇用の期間に定めがあるか無いかぐらいしかない。
それでも人はいくらでも入ってくる。なぜかって？正社員だからだよ。
今は、完璧に合法でありながら労働者の待遇を限界まで切り詰めるところが増えている。
そんな会社には入らなければいいといっても、若年者に対する社会福祉が貧弱な日本では、若年失業者＝自己責任の馬鹿者だからな。
今だってブラックに入る者が後を絶たないように、こういう会社だっていくらでも応募者がいるのが現状だ。
入ってから先輩社員たちとの差に愕然として辞めていく、定着率が低い会社になっちゃうけど、それでも法律的には完全にホワイトだ。
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 20:39:02 ID:vhHkPzy8
前に過労死か貧困かホームレスかみたいなコメントあって気になってるんだけど
過労死遺族って生きていけんの？
下手に裁判したら嫌がらせがすごいでしょ。
普通の裁判でもうっかり勝っちゃったら親戚はタカリに来るし頼んでない高級寿司や家具や数十万の羽毛布団は届くし訪問販売はひっきりなしに来るし。。
過労死遺族って生きていけんの？
下手に裁判したら嫌がらせがすごいでしょ。
普通の裁判でもうっかり勝っちゃったら親戚はタカリに来るし頼んでない高級寿司や家具や数十万の羽毛布団は届くし訪問販売はひっきりなしに来るし。。
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 20:43:34 ID:LEekfhDH
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 21:02:01 ID:CvHVqP52
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 21:03:30 ID:9OI9Dw9f
腕の良い弁護士も金かかるし報復裁判だってあるしこええよなあ
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 21:54:51 ID:GvVMjnkW
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 21:58:43 ID:LEekfhDH
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 22:40:39 ID:9OI9Dw9f
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 22:43:33 ID:9OI9Dw9f
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 23:05:54 ID:LEekfhDH
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 23:33:43 ID:GvVMjnkW
なんでこのグローバル化の時代、たかが国を移動するのにそんな面倒なんだ？
外国の奴らが文句言って制度を変えるくらいでちょうどいいんじゃないか？
アメリカやヨーロッパの移民見てても、そんな複雑な手段踏まずに永住している
ように見えるんだが…
外国の奴らが文句言って制度を変えるくらいでちょうどいいんじゃないか？
アメリカやヨーロッパの移民見てても、そんな複雑な手段踏まずに永住している
ように見えるんだが…
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 23:48:06 ID:6gQDjrlj
既製事実作っちゃうからね
日本人は当然のようにルールを守るけど、
ルールを尊守したら、リスクは低いけど、目的達成までにコストが
かかるってことだな
日本人は当然のようにルールを守るけど、
ルールを尊守したら、リスクは低いけど、目的達成までにコストが
かかるってことだな
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 00:12:02 ID:G8U5vRh8
そこら辺の加減がわからん
日本人は律儀すぎるとはいうが２０年以上日本に居たからルールは守るのが当たり前になっちまってるし・・・
日本人は律儀すぎるとはいうが２０年以上日本に居たからルールは守るのが当たり前になっちまってるし・・・
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 10:21:58 ID:VeqFsXYW
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 10:26:10 ID:uCEYxM2u
・・・え？
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 12:09:31 ID:SwwEj9rW
労働環境を変えることができないならせめて安楽死を合法化してくれ
人生詰んだ人たち（俺も含む）が死ねば、失業率が下がり劣等遺伝子も根絶される・・・いい事ばかりじゃないか！
人生詰んだ人たち（俺も含む）が死ねば、失業率が下がり劣等遺伝子も根絶される・・・いい事ばかりじゃないか！
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 12:21:42 ID:T84JtbrW
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 12:53:34 ID:dgnWQi7k
ヨーロッパやアメリカは移民に見える難民じゃないかな？
日本は移民どころか難民受け入れも断固拒否し続けてるから、
国際的にも批判されてるよ。
日本は移民どころか難民受け入れも断固拒否し続けてるから、
国際的にも批判されてるよ。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 12:59:28 ID:UWd+Hx9o
>>147
俺もそんな感じだ。某予備校(3大ではない)の講師だけで十分すぎるくらい生活できる。
たまに地方校に主張授業とかあるが、それはそれで楽しみもあるしな。観光とか風俗とか。
週6日1日10時間も働いて30万しか貰えない会社で働ける日本人ってすごいと思う。
俺もそんな感じだ。某予備校(3大ではない)の講師だけで十分すぎるくらい生活できる。
たまに地方校に主張授業とかあるが、それはそれで楽しみもあるしな。観光とか風俗とか。
週6日1日10時間も働いて30万しか貰えない会社で働ける日本人ってすごいと思う。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:12:04 ID:uCEYxM2u
今永住権について調べたんだが、院卒でLRSWが全部TOEIC換算で９００以上あっても、現地での職場が確保されてないと厳しいっぽいな。
もしくは現地で２年以上学生だったり働いていたことがあったりでも加点されるけど、莫大な資金と年数が・・・。
カナダに行きたかったのに英語満点でも第２外国語のフランス語が０点、
オーストラリアはなんとかなりそう・・・なのか分からないけど、先進国は軒並み厳しいね。
つかこれ専門職技術職以外の奴は１００％無理じゃん。
もしくは現地で２年以上学生だったり働いていたことがあったりでも加点されるけど、莫大な資金と年数が・・・。
カナダに行きたかったのに英語満点でも第２外国語のフランス語が０点、
オーストラリアはなんとかなりそう・・・なのか分からないけど、先進国は軒並み厳しいね。
つかこれ専門職技術職以外の奴は１００％無理じゃん。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:21:24 ID:UWd+Hx9o
だから、ニート氏の話は冗談半分にきいておいて、日本で如何に楽して生活できるか考えるべき。
第二外国語はもちろん、英語すら話せない、専門的な技術も何一つ持ってないフリーターが
労働ビザか永住ビザか知らんが、海外で一生過ごそうなんて無理な話だ。
俺のおすすめは、学生時代得意だった教科を1つでもいいから極めて塾の講師だな。
最近は集団塾じゃなくて個別塾が流行ってるし各地に教室乱立してるから仕事は割と見つかるぞ。
第二外国語はもちろん、英語すら話せない、専門的な技術も何一つ持ってないフリーターが
労働ビザか永住ビザか知らんが、海外で一生過ごそうなんて無理な話だ。
俺のおすすめは、学生時代得意だった教科を1つでもいいから極めて塾の講師だな。
最近は集団塾じゃなくて個別塾が流行ってるし各地に教室乱立してるから仕事は割と見つかるぞ。
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:27:43 ID:Bsbe3C7H
コメント欄がキモい。
みんな作り話だと分かる。
あと江戸明治を引き合いにだすバカが信じられん。
また暗黒時代に戻りたいのかと。
みんな作り話だと分かる。
あと江戸明治を引き合いにだすバカが信じられん。
また暗黒時代に戻りたいのかと。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:41:39 ID:uCEYxM2u
でも現地で数年過ごすか務める会社さえ見つかれば永住権取れるわ。
真面目に勉強してきて良かったｗ
東アジアは英語圏準英語圏がフィリピンとインドとパキスタンとパプアニューギニアしかないっぽい？
でも職がないよね、おそらく。
真面目に勉強してきて良かったｗ
東アジアは英語圏準英語圏がフィリピンとインドとパキスタンとパプアニューギニアしかないっぽい？
でも職がないよね、おそらく。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:45:42 ID:xhRKB7tE
海外に雄飛するにせよ日本に踏みとどまるにせよ
これから何が当たるか
常にアンテナ張ってマーケティング能力を発揮しないと
結局は生き残れないと思う。
管理人は特別な先見の明と能力があった。努力を続ける環境と力があった。
考えてみろ。
あんなに人の気持ちを動かせる文章をお前らが書けるか？
これから何が当たるか
常にアンテナ張ってマーケティング能力を発揮しないと
結局は生き残れないと思う。
管理人は特別な先見の明と能力があった。努力を続ける環境と力があった。
考えてみろ。
あんなに人の気持ちを動かせる文章をお前らが書けるか？
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 13:51:29 ID:uCEYxM2u
低学歴の猿の気持ちを動かすことなど容易
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:02:53 ID:epAGFhUX
皆さん、もっと建設的な話をしましょう。
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:10:45 ID:bSSkV3Ox
単発IDさんはわかりやすいな
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:31:05 ID:uGaW+GTe
>>144
なぜ在日のことをつつくと君はいつも反応するんだい？
なぜ在日のことをつつくと君はいつも反応するんだい？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:32:35 ID:8fuDdEDv
アジアで英語が通じるところにはもう新参者が入り込める余地はなさげ。
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:33:40 ID:uGaW+GTe
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:35:41 ID:o61mTdHg
世界同時不況というくらいだから
どこに行っても同じじゃない？
どこに行っても同じじゃない？
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:42:25 ID:uCEYxM2u
シンガポールがギリシャ並みにやばくて、シンガポールが沈むとマレーシアとインドネシアもやばいんじゃなかったっけ？
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 15:02:54 ID:T84JtbrW
>>160
生徒が中学生か高校生とかで違ってくるけど
いま時給1,450円だよ。50時間（4か月ぐらいかな）こなすと50円ずつ上がってく
報告書がめんどいけど、全然ラク リーマン時代の報告書に比べて
時給800円でコンビニとか飲食のバイトなんかできませんよｗ費用対効果が合わなさすぎる
学歴は駅弁大卒文系
あと英語に関して。英語は普段から話しておかないとなかなか出てこない
1日2時間でも英語聞いたらTOEICの点はあがるさ けどたぶんそれじゃしゃべれない
個人的な意見だけども今までの人生でどれだけ英語しゃべったかってことが
結構比例してくると思う、本当の実力に
生徒が中学生か高校生とかで違ってくるけど
いま時給1,450円だよ。50時間（4か月ぐらいかな）こなすと50円ずつ上がってく
報告書がめんどいけど、全然ラク リーマン時代の報告書に比べて
時給800円でコンビニとか飲食のバイトなんかできませんよｗ費用対効果が合わなさすぎる
学歴は駅弁大卒文系
あと英語に関して。英語は普段から話しておかないとなかなか出てこない
1日2時間でも英語聞いたらTOEICの点はあがるさ けどたぶんそれじゃしゃべれない
個人的な意見だけども今までの人生でどれだけ英語しゃべったかってことが
結構比例してくると思う、本当の実力に
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 15:44:07 ID:tjQjAfZK
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 16:25:03 ID:UWd+Hx9o
>>160
俺は1コマ3200円で教えてるよ。1コマ/90分だから、時給に換算すると2130円くらいかな。
働くのいやだから月80時間くらいしか働かないが、月給20万ちょい。
個別じゃないから報告書?は授業の進度や様子を書くだけで楽だね。
主に理系科目のセンター、2次試験対策やってる。数1A-3C、物理全般。
英語は一応TOEIC875点だから、センター対策に限って教えてる。
周りの講師ほとんど900点超えだから、文系は担当できない。
あと国語や世界史も全くできない俺。学歴は東工大の1類。
オーストラリアにワーホリ行ったことがる。
独り身で20万もらえりゃ、余裕で生活できるぜ。月1で風俗行っても貯金できるレベル。
上でも書いたけど、個別塾とか乱立してるから、時給1200円くらいからバイトで雇ってもらうといい。
仕事楽すぎて、サラリーマンなんてやってられなくなるから。
ただ、ある程度生活するための給料稼ぐには、得意科目増やしてコマ数増やす必要があるね。
>>163
4ヶ月で50時間って全然働いてないんだな。
ってことはデイトレでかなり稼いでるのか。俺もそうなりてえｗｗｗ
俺は1コマ3200円で教えてるよ。1コマ/90分だから、時給に換算すると2130円くらいかな。
働くのいやだから月80時間くらいしか働かないが、月給20万ちょい。
個別じゃないから報告書?は授業の進度や様子を書くだけで楽だね。
主に理系科目のセンター、2次試験対策やってる。数1A-3C、物理全般。
英語は一応TOEIC875点だから、センター対策に限って教えてる。
周りの講師ほとんど900点超えだから、文系は担当できない。
あと国語や世界史も全くできない俺。学歴は東工大の1類。
オーストラリアにワーホリ行ったことがる。
独り身で20万もらえりゃ、余裕で生活できるぜ。月1で風俗行っても貯金できるレベル。
上でも書いたけど、個別塾とか乱立してるから、時給1200円くらいからバイトで雇ってもらうといい。
仕事楽すぎて、サラリーマンなんてやってられなくなるから。
ただ、ある程度生活するための給料稼ぐには、得意科目増やしてコマ数増やす必要があるね。
>>163
4ヶ月で50時間って全然働いてないんだな。
ってことはデイトレでかなり稼いでるのか。俺もそうなりてえｗｗｗ
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 17:40:28 ID:uGaW+GTe
>あと英語に関して。英語は普段から話しておかないとなかなか出てこない
これって東大出のエリートでもそういうもんなの？
これって東大出のエリートでもそういうもんなの？
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 17:42:54 ID:uCEYxM2u
稀によくいるけど、東大生なら辛うじて英語が喋れるってのは大間違いだからな
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 18:34:57 ID:juFPfojO
>>131
うん、合法的に労働者の待遇を下げるやり方はいくらでもあるんだよね。
正社員の恩恵である、退職金、残業代、年次昇給、昇進、賞与、福利厚生をなくす手段はいくらでもあるから。
派遣法の改正などでもそうだけど、企業側は自分達に有利な法案を「政治力や資金力」を駆使して通そうとするからね。
法律が可決されれば、それはどれだけ酷くても合法となる。
さらに、被雇用側の立場が弱ければ、どれだけ不利な条件でも受けるしかなくなり、結果として「両者の合意の下」となってしまう。
派遣が禁止されたら、さらに扱いが酷い請負にシフトしただけというのは、その典型例。
もう「正社員」に盲目的に憧れるのは愚の骨頂かもしれないね。
正社員という名の「フリーター以下の待遇」の扱いを受けるのでは意味がない。
呼び方ではなく、その待遇そのものを客観的に対象にしなくては、本末転倒。
企業側は反逆する従業員は見せしめに「必要以上に叩きのめす」から、恐怖によって拘束される。
だから、労働者を守る法律や機関があるのに、それを利用できない。
利用しない、主張しないから、どんどん権利が形骸化し、削られていく。
せめて、社会の目が「そういう反社会的な会社を許さない」となっていれば、会社側が巨大でも好き勝手はできない、はずなんだけど。
それがないから、とりあえず、現状では自分で自分の身を守るしかないわけ。
一番肝心な部分が欠けているんだよ、日本は。
自分で高い専門性を持つなり、出世して上の立場に立つなり、金を稼ぐ手段を持つなり、コネを持つなり、自給自足をするなり、自分なりに頭を使って助かる道を作るしかないよ。
海外に活路を求めるのも、その一つだと思う。
でも、どれを選ぶにしても、そりゃ簡単じゃないし、当然リスクはついてまわる。
大事な事は、自分なりに目先だけじゃなく、助かる為の段取りをして、少しずつでも積み上げていく事じゃないかな？
「自分が勝てる仕組みを自分で構築して、勝つ事で突破口を作り、その状態を維持し続ける」しかないよ。
それに対して、責任を取らない他人がどう思おうが、関係ない。
うん、合法的に労働者の待遇を下げるやり方はいくらでもあるんだよね。
正社員の恩恵である、退職金、残業代、年次昇給、昇進、賞与、福利厚生をなくす手段はいくらでもあるから。
派遣法の改正などでもそうだけど、企業側は自分達に有利な法案を「政治力や資金力」を駆使して通そうとするからね。
法律が可決されれば、それはどれだけ酷くても合法となる。
さらに、被雇用側の立場が弱ければ、どれだけ不利な条件でも受けるしかなくなり、結果として「両者の合意の下」となってしまう。
派遣が禁止されたら、さらに扱いが酷い請負にシフトしただけというのは、その典型例。
もう「正社員」に盲目的に憧れるのは愚の骨頂かもしれないね。
正社員という名の「フリーター以下の待遇」の扱いを受けるのでは意味がない。
呼び方ではなく、その待遇そのものを客観的に対象にしなくては、本末転倒。
企業側は反逆する従業員は見せしめに「必要以上に叩きのめす」から、恐怖によって拘束される。
だから、労働者を守る法律や機関があるのに、それを利用できない。
利用しない、主張しないから、どんどん権利が形骸化し、削られていく。
せめて、社会の目が「そういう反社会的な会社を許さない」となっていれば、会社側が巨大でも好き勝手はできない、はずなんだけど。
それがないから、とりあえず、現状では自分で自分の身を守るしかないわけ。
一番肝心な部分が欠けているんだよ、日本は。
自分で高い専門性を持つなり、出世して上の立場に立つなり、金を稼ぐ手段を持つなり、コネを持つなり、自給自足をするなり、自分なりに頭を使って助かる道を作るしかないよ。
海外に活路を求めるのも、その一つだと思う。
でも、どれを選ぶにしても、そりゃ簡単じゃないし、当然リスクはついてまわる。
大事な事は、自分なりに目先だけじゃなく、助かる為の段取りをして、少しずつでも積み上げていく事じゃないかな？
「自分が勝てる仕組みを自分で構築して、勝つ事で突破口を作り、その状態を維持し続ける」しかないよ。
それに対して、責任を取らない他人がどう思おうが、関係ない。
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 22:20:27 ID:AOy6opuZ
週末の就職板と転職板は社畜の鬱憤晴らしの会場になっているな
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 23:25:53 ID:T84JtbrW
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 00:11:08 ID:hRLWL6PO
さて新しいエントリでも質問には答えませんでしたねｗ
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 00:20:55 ID:ViNOJyDh
この人の職場は時間にルーズみたいだけど、どこもこうなわけじゃないでしょ？
シフト制の職場とか成り立たない国なの？ｗ
シフト制の職場とか成り立たない国なの？ｗ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 00:35:21 ID:9ouGCIT/
>>158
俺とは別の奴も反応してるがな
こじつけっぷりこそ必死な反応じゃねーのか？
日本の労働環境は自分の体験で糞だってみんな言ってるけど
在日だの創価だのはどうせネットの伝聞だろ？
連中があんたにどれだけの実害与えてるんだって話だよ
俺とは別の奴も反応してるがな
こじつけっぷりこそ必死な反応じゃねーのか？
日本の労働環境は自分の体験で糞だってみんな言ってるけど
在日だの創価だのはどうせネットの伝聞だろ？
連中があんたにどれだけの実害与えてるんだって話だよ
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 00:55:23 ID:4ny54IiC
コメント欄がキモいよ〜。
まさに宗教。
まさに宗教。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 00:56:21 ID:DH7yZVtq
この人は同じ内容をただ書き替えているだけ。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:01:32 ID:ViNOJyDh
>>175
はじめて見た人はおもしろいけど、何回か新着の記事みると同じことしか言ってないよねｗ
はじめて見た人はおもしろいけど、何回か新着の記事みると同じことしか言ってないよねｗ
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:03:36 ID:C1EUZiTY
労働環境がクソなのは間違いないが、経営者が搾取してるってのは間違いだな。
そういう真正のブラック会社もあるのは確かだが、ほとんどの会社は
経営者自身も過酷なクソ労働環境にまみれてるんだからw
経営陣の給料すら捻出できない会社が多いだろ。
要するに制度の問題だけじゃないと思うよ。短時間で効率よく仕事をするノウハウを
もった経営者が日本には存在しないし、国が指導するわけでもない。
そして顧客もそれを望まないだろ?
本来メールですむ所でも、必ず顔を出さないと満足しない客がいる限り
アホみたいな労働は必要なのさ。
経営者のセミナーとかでも、社員の定着率をあげるために労働環境を
変えたいけど実際どうやったら利益と環境改善を向上できるのかなんて
しょっちゅう議論されてるけど的確な答えが出ない。
日本の経営者は昔っから独学でやってきたんだから、どうしていいのか
分からないんだよ。
加えて日本の場合、ほとんどの社員自身も大したスキル持ってない上に英語力も
致命的に欠けているし、どうやって欧米みたいな短時間で高付加価値を生み出す
仕事ができるのかって話だよ。
今の時点でも、給料以上会社に還元できてるやつ少ないんじゃね。
本格的な能力至上主義になったら大半のやつはリストラされて
能力のある一部のあるやつだけ、労働環境が改善されるかもな。
そういう真正のブラック会社もあるのは確かだが、ほとんどの会社は
経営者自身も過酷なクソ労働環境にまみれてるんだからw
経営陣の給料すら捻出できない会社が多いだろ。
要するに制度の問題だけじゃないと思うよ。短時間で効率よく仕事をするノウハウを
もった経営者が日本には存在しないし、国が指導するわけでもない。
そして顧客もそれを望まないだろ?
本来メールですむ所でも、必ず顔を出さないと満足しない客がいる限り
アホみたいな労働は必要なのさ。
経営者のセミナーとかでも、社員の定着率をあげるために労働環境を
変えたいけど実際どうやったら利益と環境改善を向上できるのかなんて
しょっちゅう議論されてるけど的確な答えが出ない。
日本の経営者は昔っから独学でやってきたんだから、どうしていいのか
分からないんだよ。
加えて日本の場合、ほとんどの社員自身も大したスキル持ってない上に英語力も
致命的に欠けているし、どうやって欧米みたいな短時間で高付加価値を生み出す
仕事ができるのかって話だよ。
今の時点でも、給料以上会社に還元できてるやつ少ないんじゃね。
本格的な能力至上主義になったら大半のやつはリストラされて
能力のある一部のあるやつだけ、労働環境が改善されるかもな。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:07:42 ID:lbaxTdQh
>>174
嫌なら見なきゃいいだけ。粘着してるお前のほうがよっぽどキモイ
嫌なら見なきゃいいだけ。粘着してるお前のほうがよっぽどキモイ
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:10:50 ID:L5W66N9W
批判が沸くときは単発ばっかだな
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:15:34 ID:BYMVx+1C
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:24:46 ID:viacylv+
なんで日本人の時給は安いの？
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 01:44:46 ID:7A/gLlr9
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 02:24:52 ID:3skmP6v9
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 03:03:17 ID:8kmB4JPd
>>173
だって、在日は生まれついての反社会性人格障害の屑なんだからしょうがない。
だって、在日は生まれついての反社会性人格障害の屑なんだからしょうがない。
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 06:14:14 ID:yP0KAkIS
塾講師もいいね。誰か資格で独立する考えてる人いる？
俺は行政書士で開業でもしようかな。
海外行っても所詮リーマンだし、日本のリーマンは最悪だが、
幸いコネ社会ではないから独立はしやすい気がするな。
国金使えばかなり低利で借り入れできるしね。
日本でもリーマン以外で稼ぐ方法結構あるよ。
わざわざ語学の劣勢背負って海外で苦労することを
考えたら国内で抜け道探るのも悪くないな、
俺は行政書士で開業でもしようかな。
海外行っても所詮リーマンだし、日本のリーマンは最悪だが、
幸いコネ社会ではないから独立はしやすい気がするな。
国金使えばかなり低利で借り入れできるしね。
日本でもリーマン以外で稼ぐ方法結構あるよ。
わざわざ語学の劣勢背負って海外で苦労することを
考えたら国内で抜け道探るのも悪くないな、
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 07:58:39 ID:yP0KAkIS
海外ニートが絶対に言わない海外の実態↓
http://www.internship-news.net/news_cgeVAAmFW.html?right
お前らも新卒至上主義叩いてるけど、新卒採用禁止したとこで
状況が悪くなるだけだよ。
http://www.internship-news.net/news_cgeVAAmFW.html?right
お前らも新卒至上主義叩いてるけど、新卒採用禁止したとこで
状況が悪くなるだけだよ。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 09:18:14 ID:LcXkF0xe
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 09:39:52 ID:BQcYGgV/
塾講師か・・・憧れはあるな
Fラン出身の俺じゃ厳しいと思うが
Fラン出身の俺じゃ厳しいと思うが
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 09:45:44 ID:UF/3jySy
>>186
こりゃなんつーか、衝撃的な内容だな。
こりゃなんつーか、衝撃的な内容だな。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:30:02 ID:xAc1ef2t
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:30:15 ID:AWCg4T9H
新卒の事なんてどうでもいいよ。
こっちは中途採用さえまともにやってくれればそれでいい。
こっちは中途採用さえまともにやってくれればそれでいい。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:34:31 ID:Vbsh4jJ6
なにそのあからさまな日本人思考
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:38:51 ID:yP0KAkIS
>>189
無給インターンの苦境（こっちは米）
http://www.internship-news.net/news_bzD5SeRqv.html?right
4 ：名無しさん：2008/03/12(水) 23:57:38 ID:C4Q8mDld
専門職はどうかわからないけど、会計コンサル系の中間管理職だったら
日本もアメリカも変わらないよ。
アメリカだとホワイトカラーなんて言ってるけど、実際はコキ使われまくりだし
休日出勤こそ少ないけど平日は11時過ぎに退社なんてザラ。
100 ：名無しさん：2009/03/01(日) 17:00:26 ID:50x2bMaY
アメリカで就職するのにゴマすりが役に立つとは思わなかった
ある意味、ゴマすり技術は日本以上に磨いたほうが人生意味があるかもよ
無給インターンの苦境（こっちは米）
http://www.internship-news.net/news_bzD5SeRqv.html?right
4 ：名無しさん：2008/03/12(水) 23:57:38 ID:C4Q8mDld
専門職はどうかわからないけど、会計コンサル系の中間管理職だったら
日本もアメリカも変わらないよ。
アメリカだとホワイトカラーなんて言ってるけど、実際はコキ使われまくりだし
休日出勤こそ少ないけど平日は11時過ぎに退社なんてザラ。
100 ：名無しさん：2009/03/01(日) 17:00:26 ID:50x2bMaY
アメリカで就職するのにゴマすりが役に立つとは思わなかった
ある意味、ゴマすり技術は日本以上に磨いたほうが人生意味があるかもよ
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:39:52 ID:yP0KAkIS
119 ：名無しさん：2009/03/15(日) 15:10:52 ID:FnFnPrvR
>>116
白人社会において、人事権のある人へのゴマすりやスモールトーク、
わざとらしいまでの「私は貴方についていきます」アピールの大事さは
日本人の多くが知らない事実だよね。
たまに知識人ぶった日本人が
「欧米は実力主義なのでなあなあ人事は通用しないし、みんなプロ意識が高いので
ゴマすりは通用しない」なんてしたり顔で語っていたりするが
まったく何を見てきたんだか…
>>116
白人社会において、人事権のある人へのゴマすりやスモールトーク、
わざとらしいまでの「私は貴方についていきます」アピールの大事さは
日本人の多くが知らない事実だよね。
たまに知識人ぶった日本人が
「欧米は実力主義なのでなあなあ人事は通用しないし、みんなプロ意識が高いので
ゴマすりは通用しない」なんてしたり顔で語っていたりするが
まったく何を見てきたんだか…
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:43:21 ID:AWCg4T9H
>>192
全社会的な視点を要求する日本人思考ですか？ｗ
全社会的な視点を要求する日本人思考ですか？ｗ
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:46:58 ID:LcXkF0xe
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:48:41 ID:M7oiIi/f
今まで搾取され続けていたけど
これから企業コンサルタント業でもしようかな。。
ただ働きやそれに近い働きかたの方法は見をもって知ってるわけだしな。
老人からはカネは取れない。
やはり弱者から搾り取るしかないんだよ。
これから企業コンサルタント業でもしようかな。。
ただ働きやそれに近い働きかたの方法は見をもって知ってるわけだしな。
老人からはカネは取れない。
やはり弱者から搾り取るしかないんだよ。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:55:00 ID:UF/3jySy
アメリカだけは日本並みにクソ労働環境って言われてるけどね。
だから欧米がいいという書き方は誤解を招きやすく、正しくは欧州はいいと書いたほうがいい。
もしくは、欧州と大洋州（オーストラリア、ニュージーランド）。
だから欧米がいいという書き方は誤解を招きやすく、正しくは欧州はいいと書いたほうがいい。
もしくは、欧州と大洋州（オーストラリア、ニュージーランド）。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:56:37 ID:8kmB4JPd
これからはスロバキアのはるの時代だな。信用を失った詐欺師の海外ニートは終わり。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 10:58:02 ID:yP0KAkIS
>>199
イメージ操作して商材で儲けようと企んでる詐欺師だな全く
イメージ操作して商材で儲けようと企んでる詐欺師だな全く
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 11:22:51 ID:djD8ntyh
アメリカのホワイトカラーはひどいね
下層の労働環境もヒドイけど、日本みたいに社畜じゃないだけいいと思うよ。スーパーレジの黒人オバサンの愛想の悪いことｗ
下層の労働環境もヒドイけど、日本みたいに社畜じゃないだけいいと思うよ。スーパーレジの黒人オバサンの愛想の悪いことｗ
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 11:38:50 ID:yP0KAkIS
あそこの読者はほとんど海外へ行ったことなく、
海外の事情も知らない人ばっかりでしょ。
つまり、井の中の蛙だってわけだ。
管理人のやり方はいわゆる、先物会社が
「大豆が今上がってるよ！俺は儲かりまくったから
お前らも買わなきゃ損だよ！」
と投資のリスクを一切スルーして素人にススめるようなもん。
一番犠牲者、あのブログで信じきってる就活中のウブな大学生だろうな。
ホワイト企業へ入れるチャンスのある新卒カードをないがしろにして
海外を目指すもんなｗ
管理人だって５年後、10年後どうなってるかわからんのに。
そういう意味ではあのブログの目的は不明だけど、調べれば調べるほど、
かなり悪質だよ。
海外の事情も知らない人ばっかりでしょ。
つまり、井の中の蛙だってわけだ。
管理人のやり方はいわゆる、先物会社が
「大豆が今上がってるよ！俺は儲かりまくったから
お前らも買わなきゃ損だよ！」
と投資のリスクを一切スルーして素人にススめるようなもん。
一番犠牲者、あのブログで信じきってる就活中のウブな大学生だろうな。
ホワイト企業へ入れるチャンスのある新卒カードをないがしろにして
海外を目指すもんなｗ
管理人だって５年後、10年後どうなってるかわからんのに。
そういう意味ではあのブログの目的は不明だけど、調べれば調べるほど、
かなり悪質だよ。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 11:53:22 ID:UF/3jySy
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:02:18 ID:yP0KAkIS
＞投資で成功して自慢げにブログ書いてるデイトレーダーとかと同じ。
そこがあんたの甘いとこだよ。自慢げに書いてるデイトレーダーが皆
本物だと思ってるの？逆に稼いでるトレーダーほど相場の厳しさを
語るんだよ。それに誰もあいつの経歴が嘘とは言ってないぞ。
ただ、ブログ内容がかなり企画的で、むやみに信じたら危ないぞ
って言ってるんだよ。
コメ欄なんてカルト化してるからな。あれを信じて新卒カードを
捨ててフリーターニートでいいわとかマジで書いてるからな。
戦後北チョンの宣伝に騙されて、あれを「地上の楽園」と信じてる
左翼と同じじゃん。
そういう意味であのブログは悪質だと言ってるんだよ。
そこがあんたの甘いとこだよ。自慢げに書いてるデイトレーダーが皆
本物だと思ってるの？逆に稼いでるトレーダーほど相場の厳しさを
語るんだよ。それに誰もあいつの経歴が嘘とは言ってないぞ。
ただ、ブログ内容がかなり企画的で、むやみに信じたら危ないぞ
って言ってるんだよ。
コメ欄なんてカルト化してるからな。あれを信じて新卒カードを
捨ててフリーターニートでいいわとかマジで書いてるからな。
戦後北チョンの宣伝に騙されて、あれを「地上の楽園」と信じてる
左翼と同じじゃん。
そういう意味であのブログは悪質だと言ってるんだよ。
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:07:44 ID:UF/3jySy
>.204
言いたいことはわかるよ。
本当に海外就職なり、外こもりに成功してる人は、ああいう目立つことはしてない。
タイの外こもり安田氏が殺されたってのは、それだけ意味がある。
日本人のねたみそねみは本当に恐ろしいからな。
だが、そのせいで海外で楽に生きるという手法や情報が異常に出てこないという側面もある。
そういう意味でも、海外ニートのブログには一定の意義があるのは事実なんだよ。
それをあえてやるのはどうしてだと言いたいのはわかるけど。
情報商材を出すかは知らないけど、将来的に本の一冊二冊出すことになっても、おかしくないとは思う。
無邪気だなぁとは思うけどね。
言いたいことはわかるよ。
本当に海外就職なり、外こもりに成功してる人は、ああいう目立つことはしてない。
タイの外こもり安田氏が殺されたってのは、それだけ意味がある。
日本人のねたみそねみは本当に恐ろしいからな。
だが、そのせいで海外で楽に生きるという手法や情報が異常に出てこないという側面もある。
そういう意味でも、海外ニートのブログには一定の意義があるのは事実なんだよ。
それをあえてやるのはどうしてだと言いたいのはわかるけど。
情報商材を出すかは知らないけど、将来的に本の一冊二冊出すことになっても、おかしくないとは思う。
無邪気だなぁとは思うけどね。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:07:58 ID:djD8ntyh
確かにねー。海外でやっていくことの厳しさとかもっと語ってくれてもいいと思うんだけどなー
たぶん嘘は書いてないと思うけど、あえて語らなかったり誇張して書いたりとかはしてるだろうね
たぶん嘘は書いてないと思うけど、あえて語らなかったり誇張して書いたりとかはしてるだろうね
日本の場合、デフレ社会というべき状態に陥っているから
今「日本は住みやすい」とか、「自分のいる会社はブラックじゃない」と言っても
ほぼ確実に今日より明日、今年より来年と周囲の状況は悪化していくんだよね。
だから何と言うか、今の日本の現状を認識すればするほど異常な危機感があるわけよ。
もはや海外ニートの言うような労働環境が云々のレベルはとっくに飛び越えている。
そうやってあのブログを見ると何か脳天気というか、ガス抜きにしかなっていないのではと感じてならない。
海外に出ていくのも大いに結構、それは環境を変える努力をしているから。
でもブログをテンプレにして行くところを決めてもらうみたいな考えでは、
これから海外ではもちろん国内でも生きていけないわな。
今「日本は住みやすい」とか、「自分のいる会社はブラックじゃない」と言っても
ほぼ確実に今日より明日、今年より来年と周囲の状況は悪化していくんだよね。
だから何と言うか、今の日本の現状を認識すればするほど異常な危機感があるわけよ。
もはや海外ニートの言うような労働環境が云々のレベルはとっくに飛び越えている。
そうやってあのブログを見ると何か脳天気というか、ガス抜きにしかなっていないのではと感じてならない。
海外に出ていくのも大いに結構、それは環境を変える努力をしているから。
でもブログをテンプレにして行くところを決めてもらうみたいな考えでは、
これから海外ではもちろん国内でも生きていけないわな。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:15:58 ID:UF/3jySy
>>206
海外就職はリストラの恐怖はあるけど（日本みたいに解雇規制が厳しいところはほとんどない）、
皆が口をそろえて言うのは日々の生活は精神的にも日本よりはるかに楽だということ。
これだけは事実なんだよな。いろいろ苦労もあるだろうけど、好きに使える時間、ワークライフバランスと言う意味では海外のほうがはるかに優れているのは事実。
ただし、解雇された際に国家が行ってくれる社会福祉は、外国人労働者には冷たいのはどうしようもない。外国人なんだから。
そのときのリスクは問題なんだよ。その備えは、海外ニートの場合結婚でクリアしたわけだけど。
海外就職はリストラの恐怖はあるけど（日本みたいに解雇規制が厳しいところはほとんどない）、
皆が口をそろえて言うのは日々の生活は精神的にも日本よりはるかに楽だということ。
これだけは事実なんだよな。いろいろ苦労もあるだろうけど、好きに使える時間、ワークライフバランスと言う意味では海外のほうがはるかに優れているのは事実。
ただし、解雇された際に国家が行ってくれる社会福祉は、外国人労働者には冷たいのはどうしようもない。外国人なんだから。
そのときのリスクは問題なんだよ。その備えは、海外ニートの場合結婚でクリアしたわけだけど。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:20:39 ID:yP0KAkIS
>>205
これだけのアクセス数があれば十分に出版社に企画として
持ち込めるし、俺の予想ではすでに出版社から著書の
依頼が来てるはず（最近人気ブログ→本というのが流行ってるから）。
本当に啓蒙したいならネットだけではなく著書なら効果絶大なとこ
だが、本ならある程度査定されるだろうし、社畜叩きよりも
自分の海外脱出方法や経歴が中心となるから、そこを嫌ってる
のでは？と思うんだよね。
どっちにせよ、日本の労働環境叩きはアリだとしても、
それを響かせるために、海外の環境を無理持ち上げてる
のは事実だと思うよ。管理人が体験した真実が歪曲されてる
ならただのエンターテイメントブログでしょ。
そのせいで海外＝楽園だと信じ切ってる信者が
いっぱいいるからあのブログが悪質だと俺は申したいね。
これだけのアクセス数があれば十分に出版社に企画として
持ち込めるし、俺の予想ではすでに出版社から著書の
依頼が来てるはず（最近人気ブログ→本というのが流行ってるから）。
本当に啓蒙したいならネットだけではなく著書なら効果絶大なとこ
だが、本ならある程度査定されるだろうし、社畜叩きよりも
自分の海外脱出方法や経歴が中心となるから、そこを嫌ってる
のでは？と思うんだよね。
どっちにせよ、日本の労働環境叩きはアリだとしても、
それを響かせるために、海外の環境を無理持ち上げてる
のは事実だと思うよ。管理人が体験した真実が歪曲されてる
ならただのエンターテイメントブログでしょ。
そのせいで海外＝楽園だと信じ切ってる信者が
いっぱいいるからあのブログが悪質だと俺は申したいね。
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:25:43 ID:yP0KAkIS
>>208
そりゃ客観的に解釈できれば問題ないけど、
海外のデメリットを考えるとそこそこホワイトな環境にいるのに、
あのブログに洗脳されて
自分の環境をブラックと解釈して海外逃亡を目指す香具師も
ごろごろいそうな勢いだから危ないと思ったんだよ。
少なくともあのノリでは啓蒙にはなってないよ。
そりゃ客観的に解釈できれば問題ないけど、
海外のデメリットを考えるとそこそこホワイトな環境にいるのに、
あのブログに洗脳されて
自分の環境をブラックと解釈して海外逃亡を目指す香具師も
ごろごろいそうな勢いだから危ないと思ったんだよ。
少なくともあのノリでは啓蒙にはなってないよ。
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:29:55 ID:UF/3jySy
>>209
悪質かあ
おれ自身、海外ニートが愛してやまないパースに住んでて、そこで知り合った日本人が海外で現地で就職したので、あれだけハッピーな環境で働けるのは事実だと知ってるんだよね。
実は俺も声をかけられたんだが、先に帰国し日本で正社員になったばかり、しかも残業代全額支給・有休取得ほぼ１００％という会社だったもんで、日本にい続けることを選んでしまった。
それでも、海外に行っておくべきだったと思うことが多い。
海外ニートも指摘してる日本の空気の重さみたいのがあるんだよ。
シンガポールは知らないけど、パースは本当に最高だし、俺が知ってる範囲ではタイもすばらしい。
海外が１００％楽園なわけはない。リストラも容易で、失業したら労働ビザがいきなりなくなって追い出されることもある。
これは海外ニート自身、書いてるよな。
だけど、少なくとも就業中は日本よりはるかにフェアでハッピーだと言うのは、これはもう否定しようがない。
悪質かあ
おれ自身、海外ニートが愛してやまないパースに住んでて、そこで知り合った日本人が海外で現地で就職したので、あれだけハッピーな環境で働けるのは事実だと知ってるんだよね。
実は俺も声をかけられたんだが、先に帰国し日本で正社員になったばかり、しかも残業代全額支給・有休取得ほぼ１００％という会社だったもんで、日本にい続けることを選んでしまった。
それでも、海外に行っておくべきだったと思うことが多い。
海外ニートも指摘してる日本の空気の重さみたいのがあるんだよ。
シンガポールは知らないけど、パースは本当に最高だし、俺が知ってる範囲ではタイもすばらしい。
海外が１００％楽園なわけはない。リストラも容易で、失業したら労働ビザがいきなりなくなって追い出されることもある。
これは海外ニート自身、書いてるよな。
だけど、少なくとも就業中は日本よりはるかにフェアでハッピーだと言うのは、これはもう否定しようがない。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:38:30 ID:yP0KAkIS
>>211
それは俺も賛成するよ。
でもさぁ、日本ではリア充で集団行動も得意な人いるじゃん
（むしろそれが多数派）体育会系社会だって、体育会系が多いから
社会がそうなってるじゃん。だから、日本が糞という意見も
所詮日本でついていけないマイノリティの叫びであって、
革命を起こすほどの力はないよ。
しかし、かなりうまく行ったんだな。
業種は何？
向こうで留学してたの？
簡単な紹介頼みます
それは俺も賛成するよ。
でもさぁ、日本ではリア充で集団行動も得意な人いるじゃん
（むしろそれが多数派）体育会系社会だって、体育会系が多いから
社会がそうなってるじゃん。だから、日本が糞という意見も
所詮日本でついていけないマイノリティの叫びであって、
革命を起こすほどの力はないよ。
しかし、かなりうまく行ったんだな。
業種は何？
向こうで留学してたの？
簡単な紹介頼みます
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:55:20 ID:UF/3jySy
>>212
ただのワーホリだよ。語学学校行った程度。
働いてるのはＩＴ系、ただし、管理部門。
残業自体皆無に近いからな。あっても月に数時間。
技術のみなさんも残業代はちゃんと出てるよ。
ただ、本人が勝手に残ってそれを上司が残業と認める認めないとか、そういう問題はあるようだけど。
日本の場合、ちゃんと残業代を出す会社だと生活残業の問題が出て来るんだよな。
金がほしいからあえてだらだら働いて残業代もらうとか。
海外みたいに残業する奴は無能という風土があればいいけど、日本の場合むしろ評価されちゃったりする。
そのへんの兼ね合いに、現場の管理職は頭悩ませてるみたい。
ただのワーホリだよ。語学学校行った程度。
働いてるのはＩＴ系、ただし、管理部門。
残業自体皆無に近いからな。あっても月に数時間。
技術のみなさんも残業代はちゃんと出てるよ。
ただ、本人が勝手に残ってそれを上司が残業と認める認めないとか、そういう問題はあるようだけど。
日本の場合、ちゃんと残業代を出す会社だと生活残業の問題が出て来るんだよな。
金がほしいからあえてだらだら働いて残業代もらうとか。
海外みたいに残業する奴は無能という風土があればいいけど、日本の場合むしろ評価されちゃったりする。
そのへんの兼ね合いに、現場の管理職は頭悩ませてるみたい。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:55:29 ID:WBL0z/Tm
バイトさえ決まらない職歴無し氷河期だけど
インターンシップでいいから社会と関わりたい・・・
新卒逃すと親戚も友達も去っていく。。
インターンシップでいいから社会と関わりたい・・・
新卒逃すと親戚も友達も去っていく。。
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 12:57:21 ID:yP0KAkIS
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:06:47 ID:UF/3jySy
>>215
ワーホリは２０代後半。
オファーされた仕事は・・・これ、海外ニートも書いてない特殊なパターンだな。
もったいないけど書いておこう。俺はもう縁ないし。
外資が日本に現地法人を作るとクソ企業と化す。
日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これは海外ニートも書いてる。
つまり、日本だろうが海外だろうが日本語で働こうとすると、クソ日本労道精神に絡め取られると言うことだ。
だが、抜け道がある。
日本に進出してる外資が、その日本向けの仕事を外国でする必要から作られた会社。
さすがに名前は出せないんだが、ある事情で全世界のカスタマー対応業務をオーストラリアに集中させてる会社がある。
一つの会社内で言語・国別に部門が分かれてる。
そこの日本担当部門に知り合いが先に勤めててね。一緒にどうかと誘われたのさ。
外資が、オーストラリアで会社を作る。その中の日本担当部門だから、英語はそれほど必要ない。
ワーホリは２０代後半。
オファーされた仕事は・・・これ、海外ニートも書いてない特殊なパターンだな。
もったいないけど書いておこう。俺はもう縁ないし。
外資が日本に現地法人を作るとクソ企業と化す。
日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これは海外ニートも書いてる。
つまり、日本だろうが海外だろうが日本語で働こうとすると、クソ日本労道精神に絡め取られると言うことだ。
だが、抜け道がある。
日本に進出してる外資が、その日本向けの仕事を外国でする必要から作られた会社。
さすがに名前は出せないんだが、ある事情で全世界のカスタマー対応業務をオーストラリアに集中させてる会社がある。
一つの会社内で言語・国別に部門が分かれてる。
そこの日本担当部門に知り合いが先に勤めててね。一緒にどうかと誘われたのさ。
外資が、オーストラリアで会社を作る。その中の日本担当部門だから、英語はそれほど必要ない。
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:32:53 ID:Vbsh4jJ6
IT系か、仕事内容の話と英語力とか、そこらへんの話も頼む
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:35:53 ID:Vbsh4jJ6
すまん、なかったことにしてくれ
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:48:12 ID:UF/3jySy
>>218
？
ＩＤ変わっちゃってるかもしれないけど、この話のポイントは会社全体の主要言語は英語だが、部署の主要言語は日本語を使うということ。
これでクソ日系企業を排除できる。
確かにジャパレスや日系企業に就職するよりは英語が必要だが、全部英語の海外ニートの職場よりハードルは低いと思う。
？
ＩＤ変わっちゃってるかもしれないけど、この話のポイントは会社全体の主要言語は英語だが、部署の主要言語は日本語を使うということ。
これでクソ日系企業を排除できる。
確かにジャパレスや日系企業に就職するよりは英語が必要だが、全部英語の海外ニートの職場よりハードルは低いと思う。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:50:50 ID:Vbsh4jJ6
ちなみにワーホリに行った時点でTOEICなりTOEFLなりIELTSは何点くらいだった？
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 13:53:23 ID:atOfX0Fw
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:18:06 ID:LwvtY8dn
>外資が日本に現地法人を作るとクソ企業と化す。
>日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これ、国連に訴えれば良いんじゃないか？ｗ
>日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これ、国連に訴えれば良いんじゃないか？ｗ
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:22:42 ID:YuNr8pZl
アメックスもオージーにCSセンターあるよ
ジャパニーズとイングリッシュが堪能な方・オペレーター経験者対歓迎^0^
って求人この前みかけた
ジャパニーズとイングリッシュが堪能な方・オペレーター経験者対歓迎^0^
って求人この前みかけた
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:24:29 ID:yP0KAkIS
それってスロバキアの人も同じじゃない？
でも普通は人件費浮かすために途上国にあると思うんだが
何でオージーかな？
でも普通は人件費浮かすために途上国にあると思うんだが
何でオージーかな？
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:32:58 ID:CLNTiS3P
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:35:32 ID:CLNTiS3P
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:50:36 ID:yP0KAkIS
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:57:26 ID:CLNTiS3P
>>227
言っとくけど俺は就職してないからね。あくまでも誘われただけ、知人が働いているだけだから。
たしか、手取りで日本円で１０万円台半ばと言ってたな。オーストラリアなら十分やっていける。物価は日本より安いから。
有休も多いし、サービス残業強いられる社畜よりはるかに時間単価は高いよな。
言っとくけど俺は就職してないからね。あくまでも誘われただけ、知人が働いているだけだから。
たしか、手取りで日本円で１０万円台半ばと言ってたな。オーストラリアなら十分やっていける。物価は日本より安いから。
有休も多いし、サービス残業強いられる社畜よりはるかに時間単価は高いよな。
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 15:08:08 ID:+kVT5NuZ
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 15:15:00 ID:yP0KAkIS
>>228
きついな。結婚も子供も作れないな
きついな。結婚も子供も作れないな
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 15:23:02 ID:z+s86YoW
2年半、外こもりしてこれまでのダメ人生リセットしてきた。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 15:29:48 ID:Vbsh4jJ6
まず住宅の値段が段違いに安い、というか日本が高過ぎるってのと、
院は高いところもあるけど、大学までならそんなでもないし、
別に子供は産めるんじゃないか？
院は高いところもあるけど、大学までならそんなでもないし、
別に子供は産めるんじゃないか？
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 15:37:09 ID:atOfX0Fw
>>228
友達はどういう経緯で就職決まったの？
友達はどういう経緯で就職決まったの？
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:00:28 ID:xY89/ijO
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:07:42 ID:iaEJG0Q3
就活生はもっと傲慢に振舞えばいいと思うよ
向こうは「うちの会社に来て下さい」って言って
求人を出しているんだから
向こうは「うちの会社に来て下さい」って言って
求人を出しているんだから
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:09:55 ID:Vbsh4jJ6
○査証対象者の法定最低賃金
2008年改正により就労査証の法定最低賃金は、
年39,100Aドル〜。職種によって異なり、IT分野
の仕事は年59,480Aドルに。尚、この金額は各種
手当てを含まない純粋な給与支給額である必要
があります。
オーストラリアの就労ビザについて調べてたんだけど、月10数万程度じゃとてもじゃないけどビザが出なくない？
2008年改正により就労査証の法定最低賃金は、
年39,100Aドル〜。職種によって異なり、IT分野
の仕事は年59,480Aドルに。尚、この金額は各種
手当てを含まない純粋な給与支給額である必要
があります。
オーストラリアの就労ビザについて調べてたんだけど、月10数万程度じゃとてもじゃないけどビザが出なくない？
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:12:30 ID:xAc1ef2t
>>229
英語はまあ理系でもできるとして、文系科目が得意だってのは強みだと思うが。
理系科目ってなんだかんだで出来る奴多いから、需要過多かと言われるとそうでもない。
教える難易度は 文系科目>>理系科目 だと思う(俺が理系だからかも)から、
しっかり理解してて教えられるなら2教科くらいしかできなくても問題ないよ。
俺に文系科目教えろって言われても、教科書見て覚えるだけなのに何教えるんだとしか言えない。
英語はまあ理系でもできるとして、文系科目が得意だってのは強みだと思うが。
理系科目ってなんだかんだで出来る奴多いから、需要過多かと言われるとそうでもない。
教える難易度は 文系科目>>理系科目 だと思う(俺が理系だからかも)から、
しっかり理解してて教えられるなら2教科くらいしかできなくても問題ないよ。
俺に文系科目教えろって言われても、教科書見て覚えるだけなのに何教えるんだとしか言えない。
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:16:28 ID:v6lZOPhK
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:29:50 ID:djD8ntyh
日本史を教えられるってのはどういうことなの？
教科書やテキストに載ってる以上のことを教えられないとダメなワケ？？
教科書やテキストに載ってる以上のことを教えられないとダメなワケ？？
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:33:25 ID:Vbsh4jJ6
就労ビザも永住権も給料による規定があって、かつ若い人ほど点が高い。
年功序列な日本だと、一番海外に出たがってる若い世代はそれこそ東南アジアくらいしか選択肢がなくない？
あと職歴ないと東南アジアすら無理っぽい？
年功序列な日本だと、一番海外に出たがってる若い世代はそれこそ東南アジアくらいしか選択肢がなくない？
あと職歴ないと東南アジアすら無理っぽい？
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:36:11 ID:yIDcdhOd
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 16:41:20 ID:Vbsh4jJ6
そう、で家電にしろパソコンにしろ日本で買う方が安いって、基本的にあっちじゃ贅沢品だし売れないから。
もちろんエアコンなんてないし、甘やかされまくった日本人には辛い環境だよな。
それとIT系の仕事がないｗ
販売だったり料理人の仕事が多いのが謎ｗ
もちろんエアコンなんてないし、甘やかされまくった日本人には辛い環境だよな。
それとIT系の仕事がないｗ
販売だったり料理人の仕事が多いのが謎ｗ
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:16:26 ID:CwtHVWX+
海外就職を目指せ！ブログにタイのコルセンで時給６００円って書いてたな
タイの生活と低賃金に耐え切れずに一年以内にかなりやめていくとか
タイの生活と低賃金に耐え切れずに一年以内にかなりやめていくとか
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:29:40 ID:fVV/cPyP
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:30:28 ID:/JhpRHdr
>>>211
海外と言っても、場所による格差は大きいよね。
あなたの仰るような、恵まれた場所で住んで働けるのなら確かにいいと思う。
海外と言っても、場所とその時の情勢によって全然違う。
どの国だって景気がよければワリのいい仕事が増えるし、その逆も然り。
それに、情勢不安でクーデターやテロ、暴動、戦争などのリスクがついてまわる国もあるのだから。
日本並みの安全や便利性を確保しようと思ったら、実は日本以上に金がかかるという事にもなりかねない。
刻一刻と状況は変化していくのだから、常にアンテナを張り巡らして、ヤバくなりそうだったら、その前に逃げるぐらいでないと。
海外は自由かもしれないけれど、いざとなったら外国人はまっさきに切り捨てられ、自国民が優先される。
他の国籍を取得しない限り、日本人を最後に受け入れてくれるのは基本的に日本だけ。
場合によっては、外国で日本人だという理由だけでリンチをくらったり、その国の国家権力に吊るし上げられる危険もある。
もちろん、だからと言って、始めから最後まで日本の為に尽くせというのも極論だけど。
だから、日本と自分が行きたい国の実情をよく知った上で、今の自分にとって最善の戦略を練るべきだと思う。
日本でいきなり新卒カードを捨てるのももったいないし、逆に既卒で条件悪い雇用先しかないのに日本で働く事にしがみつくのもどうかと思う。
日本でそこそこの職場にいるのに、ろくに情報収集もせず、算段もないのにただ海外に行きたいというのも無謀。
人生なんて、みんな何かの理論に基づいて賭けをしているようなもの。
だから、どんな事象が起きても、そのことで自分がひどい目に合わない形にしておきたいものだね。
自分に不利なルールなのに、わざわざそこに固執する必要はないのだから。
海外と言っても、場所による格差は大きいよね。
あなたの仰るような、恵まれた場所で住んで働けるのなら確かにいいと思う。
海外と言っても、場所とその時の情勢によって全然違う。
どの国だって景気がよければワリのいい仕事が増えるし、その逆も然り。
それに、情勢不安でクーデターやテロ、暴動、戦争などのリスクがついてまわる国もあるのだから。
日本並みの安全や便利性を確保しようと思ったら、実は日本以上に金がかかるという事にもなりかねない。
刻一刻と状況は変化していくのだから、常にアンテナを張り巡らして、ヤバくなりそうだったら、その前に逃げるぐらいでないと。
海外は自由かもしれないけれど、いざとなったら外国人はまっさきに切り捨てられ、自国民が優先される。
他の国籍を取得しない限り、日本人を最後に受け入れてくれるのは基本的に日本だけ。
場合によっては、外国で日本人だという理由だけでリンチをくらったり、その国の国家権力に吊るし上げられる危険もある。
もちろん、だからと言って、始めから最後まで日本の為に尽くせというのも極論だけど。
だから、日本と自分が行きたい国の実情をよく知った上で、今の自分にとって最善の戦略を練るべきだと思う。
日本でいきなり新卒カードを捨てるのももったいないし、逆に既卒で条件悪い雇用先しかないのに日本で働く事にしがみつくのもどうかと思う。
日本でそこそこの職場にいるのに、ろくに情報収集もせず、算段もないのにただ海外に行きたいというのも無謀。
人生なんて、みんな何かの理論に基づいて賭けをしているようなもの。
だから、どんな事象が起きても、そのことで自分がひどい目に合わない形にしておきたいものだね。
自分に不利なルールなのに、わざわざそこに固執する必要はないのだから。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:35:37 ID:fVV/cPyP
たとえばここ。検索かけて一発で出てきた。
ttp://www.work-asia.com/bangkok/regular_member.php
月給25000バーツってことは、約75000円か。年に1回、月給以上のリフレッシュ旅行補助をもらえるとか。
まぁいいほうじゃないか？
俺がもっと若かったらすぐ応募してるわw
それに比べて大連は、同じ会社なのに。。。
ttp://www.work-asia.com/dalian/regular_member.php
月給3500元って、約56000円だろ。手当て込みにしたって6万か。
中国のほうが物価高いイメージなんだがなぁ。こっちはだいぶしんどそうだ。
ttp://www.work-asia.com/bangkok/regular_member.php
月給25000バーツってことは、約75000円か。年に1回、月給以上のリフレッシュ旅行補助をもらえるとか。
まぁいいほうじゃないか？
俺がもっと若かったらすぐ応募してるわw
それに比べて大連は、同じ会社なのに。。。
ttp://www.work-asia.com/dalian/regular_member.php
月給3500元って、約56000円だろ。手当て込みにしたって6万か。
中国のほうが物価高いイメージなんだがなぁ。こっちはだいぶしんどそうだ。
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:00:51 ID:YuNr8pZl
>>243
トランスコスモスか。あそこは年中募集してる
タイのカスタマーサービス
海外自体が羨ましいんじゃなくて海外の労働環境が羨ましいんだよな。
だから日本でそれが実現できたら別に海外にいく必要なんてないんだよ。
それってすごく難しいんじゃね？というレスはいらんよ んなことわかってる
トランスコスモスか。あそこは年中募集してる
タイのカスタマーサービス
海外自体が羨ましいんじゃなくて海外の労働環境が羨ましいんだよな。
だから日本でそれが実現できたら別に海外にいく必要なんてないんだよ。
それってすごく難しいんじゃね？というレスはいらんよ んなことわかってる
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:08:07 ID:iaEJG0Q3
> 他の国籍を取得しない限り、日本人を最後に受け入れてくれるのは基本的に日本だけ。
だったらどうすみよい国にしていくかを考えていかなければならないのに
やっていることといったら身内で足の引っ張り合いだぞ？
バカバカしくてやってられるかよｗ
だったらどうすみよい国にしていくかを考えていかなければならないのに
やっていることといったら身内で足の引っ張り合いだぞ？
バカバカしくてやってられるかよｗ
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:09:16 ID:Fbk3YDBd
だからさっさと海外行けよ。
大半の日本人にとっては労働環境改善なんてどうでもいいんだよ。
大半の日本人にとっては労働環境改善なんてどうでもいいんだよ。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:11:14 ID:fVV/cPyP
>>248
バカバカしいけど、海外で失敗した日本人を助けてくれるのもまた、この日本であることは事実だ。
海外ニートが今後失敗したとして、失意で帰国したとする。
共産党市議に相談すれば、ほぼ確実に生活保護をもらえる。
自立サポートセンターもやいでもいいけどさ。
こういうのがあるというのは、とりあえずありがたいと思っておかないと。
バカバカしいけど、海外で失敗した日本人を助けてくれるのもまた、この日本であることは事実だ。
海外ニートが今後失敗したとして、失意で帰国したとする。
共産党市議に相談すれば、ほぼ確実に生活保護をもらえる。
自立サポートセンターもやいでもいいけどさ。
こういうのがあるというのは、とりあえずありがたいと思っておかないと。
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:12:45 ID:Vbsh4jJ6
そうなんだよ、大半の日本人は働くために生まれてきた奴隷だということに気付いてないんだよｗ
だけどそれに気付いた人間が海外に出ようとすると障壁があるってんで、今はそれについて話してんだろうが
だけどそれに気付いた人間が海外に出ようとすると障壁があるってんで、今はそれについて話してんだろうが
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:13:46 ID:fVV/cPyP
>>245
新卒カードはとりあえず使えるものは使うとしても、留年してまで温存するものでもないとは思うんだよね。
どんな未来が待ってるかについてすべて自分で備えるなんて無理だし、そもそもそういうことを用意周到にできる人間なら、海外ニートの言葉なんか胸に響いてこないで自分でなんでもできるだろうし。
やっぱ最後は生活保護よｗｗｗ
新卒カードはとりあえず使えるものは使うとしても、留年してまで温存するものでもないとは思うんだよね。
どんな未来が待ってるかについてすべて自分で備えるなんて無理だし、そもそもそういうことを用意周到にできる人間なら、海外ニートの言葉なんか胸に響いてこないで自分でなんでもできるだろうし。
やっぱ最後は生活保護よｗｗｗ
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:25:47 ID:iaEJG0Q3
>>250
既に「ありがたい」って言葉が社畜っぽいんだよな
既に「ありがたい」って言葉が社畜っぽいんだよな
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:28:36 ID:fVV/cPyP
>>253
じゃあ当然だ、とでも言い換えておこうか。
憲法25条で保障されてる生存権だ、海外でなにやってこようが、日本に税金納めてなかろうが、日本人なんだから当然得られる権利だ、と。
ネトウヨはすぐ氏ねとか言ってくるけどね。
じゃあ当然だ、とでも言い換えておこうか。
憲法25条で保障されてる生存権だ、海外でなにやってこようが、日本に税金納めてなかろうが、日本人なんだから当然得られる権利だ、と。
ネトウヨはすぐ氏ねとか言ってくるけどね。
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 19:00:20 ID:iaEJG0Q3
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 19:53:47 ID:LcXkF0xe
>>250
たしかにそういうのってあるな。
共産系の弁護士は財務関係に異常に強いし。
ただ善意のみで供給されるサービスばかりでもないけどね。
海外の日本人に頼り始めちゃうと日本人コミュニティに取り込まれて、
結局日本にいるのと同じ苦労が降りかかってしまう。
(これも気にならない人にはどうでもいいんだろうけど)
>>255
正社員だからとて安心できない、給与も高くならない時代なんだけど
それにかえても少しの安定を得たいのかな
食らいついていかないとおぼれ死ぬ時代だもんなあ
たしかにそういうのってあるな。
共産系の弁護士は財務関係に異常に強いし。
ただ善意のみで供給されるサービスばかりでもないけどね。
海外の日本人に頼り始めちゃうと日本人コミュニティに取り込まれて、
結局日本にいるのと同じ苦労が降りかかってしまう。
(これも気にならない人にはどうでもいいんだろうけど)
>>255
正社員だからとて安心できない、給与も高くならない時代なんだけど
それにかえても少しの安定を得たいのかな
食らいついていかないとおぼれ死ぬ時代だもんなあ
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 20:12:57 ID:rqIuWnnO
上の方でチラッと話しが出ていた若者奴隷時代を本屋で見た。
パラパラめくっているだけでウツになりそうだった。
しかし新卒を逃したら後の数十年が辛酸をなめ続けなければならないってのはどんな罰ゲームなんだろ。
早く氏にたい
パラパラめくっているだけでウツになりそうだった。
しかし新卒を逃したら後の数十年が辛酸をなめ続けなければならないってのはどんな罰ゲームなんだろ。
早く氏にたい
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 20:54:01 ID:fVV/cPyP
海外ニートはネオニートになりたくて「金持ち父さん」とか読んでるそうだけど、練習かねて株とか投資信託とか買ってるのだろうか？
それとも、パチプロ時代みたいに確実に勝てるとわかるまで手を出さず、ひたすら研究してるのだろうか？
それとも、パチプロ時代みたいに確実に勝てるとわかるまで手を出さず、ひたすら研究してるのだろうか？
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 21:27:14 ID:oHTk4ic+
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 14:18:06 ID:LwvtY8dn
>外資が日本に現地法人を作るとクソ企業と化す。
>日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これ、国連に訴えれば良いんじゃないか？ｗ
すでに訴えられてる
フィリピンである自動車企業が（日本の）労働デモ・ストライキを
軍隊・大統領を出動させてまで止めた これは日本では全く報道されなかったが、国連や、世界の各誌から非難された
>外資が日本に現地法人を作るとクソ企業と化す。
>日系が外国に行っても、クソ日系企業と化し日本人と現地人を差別する。
これ、国連に訴えれば良いんじゃないか？ｗ
すでに訴えられてる
フィリピンである自動車企業が（日本の）労働デモ・ストライキを
軍隊・大統領を出動させてまで止めた これは日本では全く報道されなかったが、国連や、世界の各誌から非難された
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 21:54:05 ID:ZaERp5Vb
キャノンで働いてる中国人が暴動起こしたな。
日本のブラック企業文化はほんと最悪だな…世界中に害を撒き散らす
日本のブラック企業文化はほんと最悪だな…世界中に害を撒き散らす
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:15:33 ID:AWCg4T9H
なんか派遣の扱いが変わることに関してえらい騒いでる人がいるみたいだけどなんでなの？
小泉以前の状態に戻してどの業種に派遣を適応するか再検討って事なら、いいじゃんと思うんだけど
小泉以前の状態に戻してどの業種に派遣を適応するか再検討って事なら、いいじゃんと思うんだけど
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:28:50 ID:fVV/cPyP
>>261
派遣制度拡充で甘い汁を吸っていた資本家どもが騒いでるだけ。
派遣制度拡充で甘い汁を吸っていた資本家どもが騒いでるだけ。
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:32:32 ID:7lmepSUB
正社員の負担も給料ももっと減らして、非正規の地位がもうちょい上がるといいんだけどねぇ
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:35:38 ID:AWCg4T9H
>>242
IT系の仕事は日本や中国、インドから受けてる会社もあるよ
ただITと一口に言ってもジャンルがせまーいよね
プライム工程でできるのなんて日本でも少ないくらいだし、ほとんどwebとか携帯系だろうなあ
IT系の仕事は日本や中国、インドから受けてる会社もあるよ
ただITと一口に言ってもジャンルがせまーいよね
プライム工程でできるのなんて日本でも少ないくらいだし、ほとんどwebとか携帯系だろうなあ
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:38:31 ID:AWCg4T9H
>>262
あーそういう話なら分かりやすくはあるんだけど
なぜか資本家じゃないっぽいやつが民主だからって目の敵にしてるような
もとの業態に戻せるならスキル持ちも雇う側も派遣する側もwin-winで良いと思う
ただ今までのバイトに毛のはえた程度なスキルの人たちがあぶれるのはどうにかすべきなんだろうなあ
あーそういう話なら分かりやすくはあるんだけど
なぜか資本家じゃないっぽいやつが民主だからって目の敵にしてるような
もとの業態に戻せるならスキル持ちも雇う側も派遣する側もwin-winで良いと思う
ただ今までのバイトに毛のはえた程度なスキルの人たちがあぶれるのはどうにかすべきなんだろうなあ
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:48:17 ID:oHTk4ic+
派遣の話題が出たので
日本とヨーロッパの非正規労働者の割合（％）
日本 37.8
イギリス 5.8
スウェーデン 17.3
フィンランド 16.4
ポルトガル 20.6
オーストリア 9.0
オランダ 16.6
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 6.1
イタリア 13.1
アイルランド 3.4
フランス 13.5
ドイツ 14.5
デンマーク 8.9
ベルギー 8.7
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics2009/index.html
日本とヨーロッパの非正規労働者の割合（％）
日本 37.8
イギリス 5.8
スウェーデン 17.3
フィンランド 16.4
ポルトガル 20.6
オーストリア 9.0
オランダ 16.6
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 6.1
イタリア 13.1
アイルランド 3.4
フランス 13.5
ドイツ 14.5
デンマーク 8.9
ベルギー 8.7
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics2009/index.html
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:49:22 ID:fVV/cPyP
>>265
派遣が規制されると、今後は
直接雇用の非正規
が増える。
これによって面倒が増えるのは、派遣会社というエージェントに依頼し自分の仕事を探してもらってた、つまり、自分のポジティブな意思で派遣という業態を選んでいた人。
彼らは今後、自分の足で非正規の職を探していかないといけなくなる。
あまり多い例ではないような気もするけどな。多くの人は安定した長期雇用を求めているから。
とはいえ、グローバル化が進展した今日の社会で、もとの直接終身雇用という業態に戻すのはやはり無理だから、どうしても直接非正規が増えることになるだろうね。
派遣が規制されると、今後は
直接雇用の非正規
が増える。
これによって面倒が増えるのは、派遣会社というエージェントに依頼し自分の仕事を探してもらってた、つまり、自分のポジティブな意思で派遣という業態を選んでいた人。
彼らは今後、自分の足で非正規の職を探していかないといけなくなる。
あまり多い例ではないような気もするけどな。多くの人は安定した長期雇用を求めているから。
とはいえ、グローバル化が進展した今日の社会で、もとの直接終身雇用という業態に戻すのはやはり無理だから、どうしても直接非正規が増えることになるだろうね。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:51:49 ID:fVV/cPyP
>>266
それは諸外国においては正規従業員（正社員）の解雇が容易だからだよ。
とりあえず期間の定めなく雇用できるのは、解雇がしやすいから。
これが困難だと、期間に定めのある非正規の割合を増やさざるを得なくなる。
もちろん解雇が容易だとそのしわ寄せは労働者に来るから、失業給付の充実などの政策とセットにしないといけないけど、ヨーロッパはそれをちゃんとやってるからな。
それは諸外国においては正規従業員（正社員）の解雇が容易だからだよ。
とりあえず期間の定めなく雇用できるのは、解雇がしやすいから。
これが困難だと、期間に定めのある非正規の割合を増やさざるを得なくなる。
もちろん解雇が容易だとそのしわ寄せは労働者に来るから、失業給付の充実などの政策とセットにしないといけないけど、ヨーロッパはそれをちゃんとやってるからな。
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:52:14 ID:atOfX0Fw
民主党の支持母体は労働組合。これはかなり危険なことだ。
日本に未来は無いよ
日本に未来は無いよ
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 22:55:15 ID:fVV/cPyP
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:07:33 ID:yP0KAkIS
海外では糞日系にストライキとか起こしてるのか・・・
マスゴミはマジでゴミだな。
政治家叩きで偽善のふり、お笑いバラエティで庶民を塩漬け。
実は単なる大企業複合体の工作機関だけじゃねーかよ
中国とかとあんま変わらんな。
マスゴミはマジでゴミだな。
政治家叩きで偽善のふり、お笑いバラエティで庶民を塩漬け。
実は単なる大企業複合体の工作機関だけじゃねーかよ
中国とかとあんま変わらんな。
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:08:21 ID:AWCg4T9H
日本でなんで派遣が出てきたかって言うと、スペシャリストとか特殊なスキル持ちってコストは高いし
社内で高い金出して遊ばせる訳にもいかないんで
特定のプロジェクトのチームを組むときに適した人材を雇用できるシステムじゃなかったのかなと
技術職って実はいろんな職場でいろんな仕事をやんないとスキルが高まらないから、そっちのほうが都合が良いし
そもそも日本の雇用形態が契約になってないとか、雇ったら切りにくかったって原因もあるんだろうけどね
ところがそれを小泉センセがどの業種でもどんな素人でもやっていいですよとかってするから・・・
>>267
過去は今ほど酷い状況じゃなかったから技能のある人は正規雇用とか選ばなくて良かったんだろうけど
これからはそうも言ってられないんだろうなあ。これは雇う側の企業にとっても結構痛いのに
結果、もっと需要があって待遇の良い海外に出ていく人が増えてもしょうがないよね
社内で高い金出して遊ばせる訳にもいかないんで
特定のプロジェクトのチームを組むときに適した人材を雇用できるシステムじゃなかったのかなと
技術職って実はいろんな職場でいろんな仕事をやんないとスキルが高まらないから、そっちのほうが都合が良いし
そもそも日本の雇用形態が契約になってないとか、雇ったら切りにくかったって原因もあるんだろうけどね
ところがそれを小泉センセがどの業種でもどんな素人でもやっていいですよとかってするから・・・
>>267
過去は今ほど酷い状況じゃなかったから技能のある人は正規雇用とか選ばなくて良かったんだろうけど
これからはそうも言ってられないんだろうなあ。これは雇う側の企業にとっても結構痛いのに
結果、もっと需要があって待遇の良い海外に出ていく人が増えてもしょうがないよね
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:08:21 ID:II9zJBXS
日本の労働環境が良くならない理由
→「努力すれば報われる。報われないのは努力が足りないから」
という教育のため。つまり、「社会の不満を言う前に自分の行いを見直せ」
という思想。だから結局は足の引っ張り合いになる。
→「努力すれば報われる。報われないのは努力が足りないから」
という教育のため。つまり、「社会の不満を言う前に自分の行いを見直せ」
という思想。だから結局は足の引っ張り合いになる。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:10:02 ID:LcXkF0xe
>>273
問題を先送りするシステムね。
上の人間が自分のいる間だけもってればそれでいいや的な、誰にも寄与しない仕組み。
現実的な報われるものを見せてから努力しようねならまだわかるけど、
どこまでやりゃいいのよ！って感じだしな。
問題を先送りするシステムね。
上の人間が自分のいる間だけもってればそれでいいや的な、誰にも寄与しない仕組み。
現実的な報われるものを見せてから努力しようねならまだわかるけど、
どこまでやりゃいいのよ！って感じだしな。
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:11:26 ID:atOfX0Fw
日本の資本主義なんて建前だけだろ？
突出した金持ちの存在すら認めないし。一人だけ飛びぬけて金を稼ぐのは悪なんだよ。
ホリエモンや村上ファンドが締め出されたり。っていう話題は何回も出てるから割愛するけど。
金で金を稼ぐって文化が根付いてないし、そういうのをやたら嫌うから。
日本の会社は社長は殿様、社員は家来。海外は減私奉公なんてのも無い。
青色発光ダイオードの中村教授曰く、日本の司法は腐ってるそうだ。
突出した金持ちの存在すら認めないし。一人だけ飛びぬけて金を稼ぐのは悪なんだよ。
ホリエモンや村上ファンドが締め出されたり。っていう話題は何回も出てるから割愛するけど。
金で金を稼ぐって文化が根付いてないし、そういうのをやたら嫌うから。
日本の会社は社長は殿様、社員は家来。海外は減私奉公なんてのも無い。
青色発光ダイオードの中村教授曰く、日本の司法は腐ってるそうだ。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:11:32 ID:Vbsh4jJ6
しかしIT系は派遣の規制強化の除外されたんだよね。
最もブラックな環境を強いられている業界の一つがこれってどうなの？
最もブラックな環境を強いられている業界の一つがこれってどうなの？
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:23:12 ID:oHTk4ic+
日本は沈みかけの泥舟だ こんな国にはさっさと見切りをつけて海外移住するべき
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269156307/
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269156307/
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:26:02 ID:oHTk4ic+
>政治家叩きで偽善のふり、お笑いバラエティで庶民を塩漬け。
禿同
禿同
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:28:47 ID:oHTk4ic+
>実は単なる大企業複合体の工作機関だけじゃねーかよ
日本は北朝鮮のテレビを馬鹿にしてるが
日本も同じことやってるよな
中国の共産党の洗脳を非難するくせに、自分たちも同じ事やってるマスゴミwww
日本は北朝鮮のテレビを馬鹿にしてるが
日本も同じことやってるよな
中国の共産党の洗脳を非難するくせに、自分たちも同じ事やってるマスゴミwww
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:36:17 ID:oHTk4ic+
こんなスレあったの知らんかった 前のスレで出てたっけ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1259589603/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1259589603/l50
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:41:00 ID:LcXkF0xe
>>276
建前としてはITみたいなものこそ派遣の携帯って適してると思うよ
ただ、現場の実態が全然なってないからね
ほんとは産業の構造そのものから変えるべきなんだろうけどそれこそすぐには無理だしなあ
いまのところ民主党は自民党が小泉時代に中途半端にしちゃった小さな政府指向を元に戻したいんだろうけど
ますます日本の息の根を止めそうでちょっと怖い
だからと言ってこのままで良いかって言うとそれもなあ
建前としてはITみたいなものこそ派遣の携帯って適してると思うよ
ただ、現場の実態が全然なってないからね
ほんとは産業の構造そのものから変えるべきなんだろうけどそれこそすぐには無理だしなあ
いまのところ民主党は自民党が小泉時代に中途半端にしちゃった小さな政府指向を元に戻したいんだろうけど
ますます日本の息の根を止めそうでちょっと怖い
だからと言ってこのままで良いかって言うとそれもなあ
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:43:46 ID:LcXkF0xe
>>280
同性愛者なんてキリスト教国だと凄いヘイトクライムがあるし、
ベトナム中国みたいな共産アジアは差別がものすごくて辛いだろうに。
タイでさえ職種の制限は少なくても日々のさげすみとかは普通にあるし。
同性愛者なんてキリスト教国だと凄いヘイトクライムがあるし、
ベトナム中国みたいな共産アジアは差別がものすごくて辛いだろうに。
タイでさえ職種の制限は少なくても日々のさげすみとかは普通にあるし。
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:47:24 ID:LcXkF0xe
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 23:50:41 ID:II9zJBXS
どうでもいいテレビ番組を作ってるテレビ局員の年収が
１０００万超えてて、日本の高齢者を支えてる介護士が
ワーキングプアって、俺は感情的にどうしても
納得いかないんだが。
１０００万超えてて、日本の高齢者を支えてる介護士が
ワーキングプアって、俺は感情的にどうしても
納得いかないんだが。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:34:25 ID:1w8b8Lul
>どうでもいいテレビ番組を作ってるテレビ局員の年収が
しかも捏造反日報道ばっか作ってるクズどもってのがさらに始末が悪い
若者がどんどん右化していってマスゴミ狩りが社会現象になればいいね。
マスゴミってだけで、歩いてたらいきなり後ろから金属バットで頭カチ割られればいいよ
しかも捏造反日報道ばっか作ってるクズどもってのがさらに始末が悪い
若者がどんどん右化していってマスゴミ狩りが社会現象になればいいね。
マスゴミってだけで、歩いてたらいきなり後ろから金属バットで頭カチ割られればいいよ
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:35:06 ID:tsqyDvVr
>>275
金持ちのおこぼれにありつけれるわけじゃないけどね
金持ちのおこぼれにありつけれるわけじゃないけどね
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:45:25 ID:YOi3qpyt
ホリエモンとかのやってたことはそれこそITバブルな人たちで
企業からしたら防衛して当然だと思うよ
ちゃんと投資として機能するならともかくあの人たちのやってた事は山師の側面もあるからなあ
確かに金で金を作るって思想に関して意識が低いってのは問題かもしんないけど
ホリエモンが実際に手を付けたプロダクトって、話題先行で株価釣り上げたあとは全く面倒見てもらってないしね
ものを作ってる側からしたらたまったもんじゃないよ
金で金を生むのはまったく問題ないけどそれでマーケットや現場が荒れるような行為は好感持ちにくい
あと、日本自体は国としては最強の金貸しになってるし、全く軽視はされてないでしょ
金もうけに批判的なのは末端の中流以下の人間じゃないのかな
金のことを口にするのは卑しい！みたいな
企業からしたら防衛して当然だと思うよ
ちゃんと投資として機能するならともかくあの人たちのやってた事は山師の側面もあるからなあ
確かに金で金を作るって思想に関して意識が低いってのは問題かもしんないけど
ホリエモンが実際に手を付けたプロダクトって、話題先行で株価釣り上げたあとは全く面倒見てもらってないしね
ものを作ってる側からしたらたまったもんじゃないよ
金で金を生むのはまったく問題ないけどそれでマーケットや現場が荒れるような行為は好感持ちにくい
あと、日本自体は国としては最強の金貸しになってるし、全く軽視はされてないでしょ
金もうけに批判的なのは末端の中流以下の人間じゃないのかな
金のことを口にするのは卑しい！みたいな
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:45:34 ID:tsqyDvVr
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:51:16 ID:UubepxKY
>>284
そういうまともな感性を持つとメンヘラになるぞ。
そういうまともな感性を持つとメンヘラになるぞ。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:53:11 ID:YOi3qpyt
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:55:45 ID:iihO0l1X
雇用の柔軟化を叫んで自分だけは長く働きたいって矛盾してるがな
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:58:05 ID:nHWtW60Y
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:02:48 ID:YOi3qpyt
それを考えるとほんとに小泉がやろうとしてた小さな政府ってなんだったんだろう
福祉の幅を狭めはしたけど肝心の減税は既得利権握ってる議員に待ったかけられて結局できなかったし
する気がなかったのかもしれないけど
結局利権握ってる奴の懐を厚くしただけだったなあ
福祉の幅を狭めはしたけど肝心の減税は既得利権握ってる議員に待ったかけられて結局できなかったし
する気がなかったのかもしれないけど
結局利権握ってる奴の懐を厚くしただけだったなあ
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:15:15 ID:iLifQuZ+
あの人がやった実績は
・アメリカまで行ってプレスリーの物真似
・イラク派兵
・長男を俳優に
・派遣法改正
それくらいだよ。
・アメリカまで行ってプレスリーの物真似
・イラク派兵
・長男を俳優に
・派遣法改正
それくらいだよ。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:18:05 ID:LtWt5qDx
いい御身分よね
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:26:20 ID:tsqyDvVr
城繁幸は小泉評価してんだよな
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:10:35 ID:EdM+V6Nf
そうだよ
大絶賛
大絶賛
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:12:34 ID:1w8b8Lul
若者は将来が見えず絶望と失望で無気力
老人は保身にしか興味ない
中年はお花畑で何も見えないマスゴミが前へ習え！って言えば一直線
日教組やサヨ、層化みたいのが平然とそこら中で幅利かせまくってるし
リアルで戦争起きて核爆弾でもブチこまれないとリセット不能だと思うよ、この国。
今の若者は牙を向くことさえ出来なくされて去勢済みだからな。
老人は保身にしか興味ない
中年はお花畑で何も見えないマスゴミが前へ習え！って言えば一直線
日教組やサヨ、層化みたいのが平然とそこら中で幅利かせまくってるし
リアルで戦争起きて核爆弾でもブチこまれないとリセット不能だと思うよ、この国。
今の若者は牙を向くことさえ出来なくされて去勢済みだからな。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:14:11 ID:nHWtW60Y
>>298
「希望は、戦争」ってことかいwww
「希望は、戦争」ってことかいwww
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:27:41 ID:Rn0wtDlz
早く戦争になぁれ！
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:43:40 ID:f9IPWiYd
戦争は醜いことになると思うけど…。
治安とか悪くなるだろうし、ネットとかできるのかな？
戦争のどさくさで彼女とか姉妹はレイプされそう。
それに戦後、結局また日本人の性向がゆえに今みたいになるだけじゃね？
治安とか悪くなるだろうし、ネットとかできるのかな？
戦争のどさくさで彼女とか姉妹はレイプされそう。
それに戦後、結局また日本人の性向がゆえに今みたいになるだけじゃね？
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 03:35:23 ID:MQ09JQ8S
話変わる上に初心者意見でスマソだが、海外の大学院って倍率どんなものなの？
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 03:46:57 ID:y88ZZ42s
いきなり倍率と言われてもどこの国の何大学の何学科とか
具体的に言わないと何も言えん
国による大学によるってなっちゃうし
具体的に言わないと何も言えん
国による大学によるってなっちゃうし
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 08:04:13 ID:JHcvZQ9Y
>>281
いっぺん息の根がとまったほうがいいかもよ
いっぺん息の根がとまったほうがいいかもよ
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 10:49:04 ID:tsqyDvVr
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 10:52:00 ID:zNWko0d6
>>270
民主党、共産党、社民党は十分労働者寄りだろ？
ただし、労働者 = 正社員 => 終身雇用、年功序列 堅持なだけで。
で、終身雇用、年功序列を維持するために新卒偏重、残業地獄へのスパイラル。
経営者 vs 労働者 という「昔の」見方では永遠にこの問題は解決しないのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
というより、未だ解決していないという事実がその証明。
民主党、共産党、社民党は十分労働者寄りだろ？
ただし、労働者 = 正社員 => 終身雇用、年功序列 堅持なだけで。
で、終身雇用、年功序列を維持するために新卒偏重、残業地獄へのスパイラル。
経営者 vs 労働者 という「昔の」見方では永遠にこの問題は解決しないのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
というより、未だ解決していないという事実がその証明。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 10:57:46 ID:Yg+DvTKT
年功序列なんて、「威張って年下をこき使いたい」っつう日本独特の
腐った考えがある限りなくならないだろうな…
腐った考えがある限りなくならないだろうな…
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:04:16 ID:CoFWPvbZ
>>275
日本は投資は比較的自由にできるし、始める分には敷居が低いから、別に一人だけ飛びぬけて金を稼ぐのが悪というわけではないよ。
ただ、日本の一般的な価値観が「金に固執するなんて卑しい」「苦労しないで、一人だけ楽して儲けるなんて卑怯だ」という百姓根性なだけで。
金持ちは資産運用は必ず行っているし、要は「金がない貧困層の妬み」にすぎないわけ。
賢明な金持ちは、そういう相手には妬まれるからいっさい言わないだけさ。
それから、だいたいは自分の所得と同じ層が住んでいる居住地にいるし。
あと、金を稼ぐには「金を稼げる仕組みを作る」事だけが大事なわけで、別に立派な事をしているかどうかは関係ないよ。
ただ、他人と同じ横並びの事をやっていれば、いつまでたっても他人と同じ以下にしかならないだろうね。
当たり前だけど。
日本は投資は比較的自由にできるし、始める分には敷居が低いから、別に一人だけ飛びぬけて金を稼ぐのが悪というわけではないよ。
ただ、日本の一般的な価値観が「金に固執するなんて卑しい」「苦労しないで、一人だけ楽して儲けるなんて卑怯だ」という百姓根性なだけで。
金持ちは資産運用は必ず行っているし、要は「金がない貧困層の妬み」にすぎないわけ。
賢明な金持ちは、そういう相手には妬まれるからいっさい言わないだけさ。
それから、だいたいは自分の所得と同じ層が住んでいる居住地にいるし。
あと、金を稼ぐには「金を稼げる仕組みを作る」事だけが大事なわけで、別に立派な事をしているかどうかは関係ないよ。
ただ、他人と同じ横並びの事をやっていれば、いつまでたっても他人と同じ以下にしかならないだろうね。
当たり前だけど。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:07:46 ID:tPxIVtgc
>>305さん
戦争、いいじゃん。
自分みたいに新卒逃して誰からも見捨てられた人間でも
あれだ、名誉の戦死ができる。
三十路でも徴兵してくれたらね。
平和が続く限り私は馬鹿にされ自分を責めながら何十年も消化試合をしなければならない。
もうやだ。
戦争、いいじゃん。
自分みたいに新卒逃して誰からも見捨てられた人間でも
あれだ、名誉の戦死ができる。
三十路でも徴兵してくれたらね。
平和が続く限り私は馬鹿にされ自分を責めながら何十年も消化試合をしなければならない。
もうやだ。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:11:15 ID:zNWko0d6
>>307
それもスパイラル。
つまり、自分が年下のとき上司にこき使われた。
だから、自分が上司になったら部下をこき使ってやろうと。
で、「十年は泥のように」などの精神論はそれを正当化するための詭弁の過程で生まれたものだろうと。
精神論が過酷な状況を作ったのではなく、
過酷な状況を自己肯定するために精神論が生まれたのではないかと。
それもスパイラル。
つまり、自分が年下のとき上司にこき使われた。
だから、自分が上司になったら部下をこき使ってやろうと。
で、「十年は泥のように」などの精神論はそれを正当化するための詭弁の過程で生まれたものだろうと。
精神論が過酷な状況を作ったのではなく、
過酷な状況を自己肯定するために精神論が生まれたのではないかと。
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:11:56 ID:ethlZ7Pp
公明党が与党になって
毎年２２００億ずつ社会保障費を削って
あまつさえイラク派兵を率先して主張したときには
赤紙が来るかと思ったｗ
毎年２２００億ずつ社会保障費を削って
あまつさえイラク派兵を率先して主張したときには
赤紙が来るかと思ったｗ
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:14:17 ID:ethlZ7Pp
今から思えば赤紙が来たほうが良かった
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 11:22:51 ID:0MolPUuM
みんなで加藤さんを目指せば？
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:16:17 ID:1w8b8Lul
>>305
我慢できなかった？（笑）書き込んじゃった？（笑）
我慢できなかった？（笑）書き込んじゃった？（笑）
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:23:42 ID:+hchHpPu
戦争なんてバカバカしい。
どうせ末期と同じように、何もわかってねえ年寄りが特攻を指示して、
若者の命だけ無駄に散って、それでいて指示した層は何の責任もとらず天寿全うとかだろ。
年寄りから特攻してくれるんなら構わないけどね。
あいつらは自分ができないことを人に簡単に要求するからな。
どうせ末期と同じように、何もわかってねえ年寄りが特攻を指示して、
若者の命だけ無駄に散って、それでいて指示した層は何の責任もとらず天寿全うとかだろ。
年寄りから特攻してくれるんなら構わないけどね。
あいつらは自分ができないことを人に簡単に要求するからな。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:35:22 ID:YOi3qpyt
外交上の最大の失敗が戦争
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:37:38 ID:/RtQ7d1w
戦争をすると経済が活性化するけどね。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:39:17 ID:tXhu9pcm
首都圏叩かれたら活性化どころじゃない
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:47:37 ID:ujgmJ2oI
それでよい。
戦後生き残った庶民が土地を縄で囲って自分のものにできただろ。
戦後生き残った庶民が土地を縄で囲って自分のものにできただろ。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:50:28 ID:1w8b8Lul
>>319
それをやったのは肝心の日本人じゃなく在日だったけど（笑）
それをやったのは肝心の日本人じゃなく在日だったけど（笑）
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 12:57:19 ID:oJ50rBHT
デイトレードって最低いくらぐらいいるんだろうかな〜
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 13:09:07 ID:IN+Uc3gJ
戦争とか政治とかスレチすぎるだろ
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 13:34:35 ID:Yg+DvTKT
TVのCMがやたら白人が出てるのはコンプレックスを利用した商売のための洗脳か
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 13:43:54 ID:fnCy/YxI
鋭いな
その通りだよ
あと、チラシや広告でも、なんでもかんでも若い女性の写真を使うのは日本と韓国な
その通りだよ
あと、チラシや広告でも、なんでもかんでも若い女性の写真を使うのは日本と韓国な
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 14:45:50 ID:CPDmUVaJ
つーか、労働環境を良くしたいと思ってる人間の中から
経営者が生まれない限り変化しないだろ常識的に考えて。
受け身の人間ばっかり揃ってても何も変わらんわ。
さっきテレビで見たけど、長妻が有給取得100%を目指す
ガイドライン導入だってな。
日本 年間有給10日 取得率50%
フランス 年間有給30日 取得率100%
経営者が生まれない限り変化しないだろ常識的に考えて。
受け身の人間ばっかり揃ってても何も変わらんわ。
さっきテレビで見たけど、長妻が有給取得100%を目指す
ガイドライン導入だってな。
日本 年間有給10日 取得率50%
フランス 年間有給30日 取得率100%
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 14:51:03 ID:YOi3qpyt
うちでも有休消化率上げろって上は盛んに言うけれど
薄利多売な営業を止めてくれないことには意味ないんだよなあ
開発がいくら受けられないって言ってもむりやりねじこんでくるし
薄利多売な営業を止めてくれないことには意味ないんだよなあ
開発がいくら受けられないって言ってもむりやりねじこんでくるし
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:14:10 ID:EBjZduva
外国って週休二日って本当かな。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:28:12 ID:G9D2AkJz
>>327
ヨーロッパだと殆どの国、アメリカも週休２日が多いね。
当然、バカンス期間もあって２週間〜１ヶ月程度まとめて休めるシステム。
あと、日本のような名だけ有給休暇制度は無くて
きちんとした有給休暇もあり、有給消化率もほぼ９割以上
有給を取らさないと罰金も取るシステムも完備
日本も連休分散とか言う前に、ヨーロッパみたいな労働者を守る制度を作るべき、
ヨーロッパだと殆どの国、アメリカも週休２日が多いね。
当然、バカンス期間もあって２週間〜１ヶ月程度まとめて休めるシステム。
あと、日本のような名だけ有給休暇制度は無くて
きちんとした有給休暇もあり、有給消化率もほぼ９割以上
有給を取らさないと罰金も取るシステムも完備
日本も連休分散とか言う前に、ヨーロッパみたいな労働者を守る制度を作るべき、
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:29:50 ID:WzusVxXd
金曜日は完全に休日突入モードになるから、金曜日も半分休みみたいなもんだ
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:34:33 ID:lgVXP+oE
人間ってのは締切ってのがあるから、その限られた時間の中でうまくやりくりするものなのよ
それが日本は残業でやれば…なんて態度なもんだから、能率が悪いのよ
それが日本は残業でやれば…なんて態度なもんだから、能率が悪いのよ
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:59:42 ID:jTEFdQ8F
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 16:00:55 ID:8wPyd4Ro
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 16:31:44 ID:J0akE7iD
転職するにも
求める人材：誠実でアクティブな人材を
とか書いてあると、ああ奴隷が必要なだけなんだなとか萎えてくる
何が必要な「スキル」なのか、どういう技術が欲しいのか書くことすらできない会社なのかと
求める人材：誠実でアクティブな人材を
とか書いてあると、ああ奴隷が必要なだけなんだなとか萎えてくる
何が必要な「スキル」なのか、どういう技術が欲しいのか書くことすらできない会社なのかと
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 16:37:51 ID:8wPyd4Ro
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 16:50:34 ID:CoFWPvbZ
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 16:53:03 ID:+hchHpPu
働いてる最中は訴えられないしね。
もし、サビ残とかをチクって、企業内制裁があったら、どうなりますか？
さらにそれを訴えたら職場復帰できますか？
と聞いたら、それはやりあっても赤字だの5分だのなんだので、
結局あなたの得にはならないとかなんとか。
味方はどこにいるの。
もし、サビ残とかをチクって、企業内制裁があったら、どうなりますか？
さらにそれを訴えたら職場復帰できますか？
と聞いたら、それはやりあっても赤字だの5分だのなんだので、
結局あなたの得にはならないとかなんとか。
味方はどこにいるの。
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 17:09:31 ID:QWyHsX9v
味方なんていない。労基署すら敵だから
あいつら基本的に経営者の味方しかしない
あいつら基本的に経営者の味方しかしない
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 18:58:19 ID:Js0Da4EK
卵が先か
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 19:42:03 ID:tsqyDvVr
1w8b8Lulの忍耐弱さはとてつもないな
日本が核爆撃されるのを望んでるかのような書き込み
こういう奴が反日
日本が核爆撃されるのを望んでるかのような書き込み
こういう奴が反日
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 20:20:51 ID:bFEDWEON
反日（笑）
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 20:46:26 ID:1w8b8Lul
反日（笑）
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 21:57:43 ID:+nxNL8AP
やっぱり家庭教師が一番楽だわ
日本のサラリーマンには自殺と理不尽しか待ってない
日本のサラリーマンには自殺と理不尽しか待ってない
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 22:46:37 ID:vawSvj1E
自殺はいいことだよ。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 23:07:06 ID:J0akE7iD
日本全体が保守きどりとネトウヨ巻き込んでゆるやかに死につつあるようなもんだしなあ
ナチズムが出てきた直前の雰囲気ってこんなんだったんかな・・・
ナチズムが出てきた直前の雰囲気ってこんなんだったんかな・・・
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 23:58:47 ID:spxayCS+
別に右傾化も左傾化もしてないでしょ。全てにおいて諦めムード満載なだけ
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 00:33:53 ID:hFhg/Ser
日本は労働人口多すぎるだけだろ
欧州は移民を除くと、労働人口自体は大したことない
移民と本国人は、就労の際に障壁があるから、
本国人にとって完全に同条件の競争を強いられるわけじゃないし
欧州は移民を除くと、労働人口自体は大したことない
移民と本国人は、就労の際に障壁があるから、
本国人にとって完全に同条件の競争を強いられるわけじゃないし
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 02:39:08 ID:IGfHVPfH
更新してたから読んだけど、またいつもと同じ事しか言ってないｗ
コメントは気持ち悪いしなぁ・・・。
コメントは気持ち悪いしなぁ・・・。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 04:58:24 ID:swnBBEav
自戒の念
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 07:24:19 ID:BbO166kH
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 07:40:04 ID:qVvjwaxg
戦争論者→他にいけ スレ違い
資本主義否定者→他にいけ スレ違い。そんなにイヤなら共産主義の国でもいけ
あと、おまえが資本主義のおかげで享受してるもの全部捨てろ
ここは海外就職or労働環境改善のスレ
資本主義否定者→他にいけ スレ違い。そんなにイヤなら共産主義の国でもいけ
あと、おまえが資本主義のおかげで享受してるもの全部捨てろ
ここは海外就職or労働環境改善のスレ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 10:01:38 ID:RNb4crHa
>>346
欧州なんて民間企業ですらほぼ完全に労働基準法を順法している。
日本のようなサビ残や有給休暇未消化とかない
だから、それだけ労働者のイスがある。
逆に日本は１人で仕事を抱えるから仕事は一杯あっても、労働者のイスは少ない。
欧州なんて民間企業ですらほぼ完全に労働基準法を順法している。
日本のようなサビ残や有給休暇未消化とかない
だから、それだけ労働者のイスがある。
逆に日本は１人で仕事を抱えるから仕事は一杯あっても、労働者のイスは少ない。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 10:32:23 ID:yg5ayC9i
海外だと「1つの仕事も多人数でかかれば速攻終わるし雇用も余暇時間も増えるだろ、
その分給料は減るけど儲かればカバー出来るし問題ねーよ」って考えだろうけど
ブラックニッポンの場合だと「専属の担当者じゃなきゃ業務内容全カバー出来ねーだろ、
人増やしたらその分儲け減っちまうから何とか一人で回せ」ってなっちまうのが多いような。
あと何て言うかチームプレイ重視のように見えて実はスタンドプレイ志向のニッポンに対して
海外は逆にスタンドプレイやってるように見えるけど実はチームプレイになってるってのもあるかも？
その分給料は減るけど儲かればカバー出来るし問題ねーよ」って考えだろうけど
ブラックニッポンの場合だと「専属の担当者じゃなきゃ業務内容全カバー出来ねーだろ、
人増やしたらその分儲け減っちまうから何とか一人で回せ」ってなっちまうのが多いような。
あと何て言うかチームプレイ重視のように見えて実はスタンドプレイ志向のニッポンに対して
海外は逆にスタンドプレイやってるように見えるけど実はチームプレイになってるってのもあるかも？
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 10:51:55 ID:60Tje4l6
せめて誰が何をすべきで何を管理しているかをはっきり分担させろっての
全体でどうのって言い出すから必要能力も進捗も把握しにくいし
まだ余力あるだろ？これも頼むよみたいな屑っぽい思想が出てくる
手続きと定量化がまったくできてねえんだよ日本は
全体でどうのって言い出すから必要能力も進捗も把握しにくいし
まだ余力あるだろ？これも頼むよみたいな屑っぽい思想が出てくる
手続きと定量化がまったくできてねえんだよ日本は
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 10:55:26 ID:l6dNehZL
みんないろいろたまってるよな。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 11:10:28 ID:ur2+1POL
不満持ってる奴からは実体験から出てくる意見が有る
それに引き換えかまってのネトウヨから出てくるのは揚げ足とりと、誰のケアもしない集団に尽くせばっかり
良くてせいぜい社会主義的思想が背景にあるみんな一緒に不幸になろうぜのネオニート叩き
それに引き換えかまってのネトウヨから出てくるのは揚げ足とりと、誰のケアもしない集団に尽くせばっかり
良くてせいぜい社会主義的思想が背景にあるみんな一緒に不幸になろうぜのネオニート叩き
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 11:59:46 ID:ur2+1POL
>>346
市場が狭いのに人口が多すぎるのと、それを期待してる隷属化経営者のためのシステム
もし市場規模に見合う就労者人口に合わせたいなら海外へ出て行く為のアシストをもっとやるべきなんだろうけど
産業界が絶対うんって言わないだろうし
今頃になってうめよ増やせよと言われてもなあ
たしかに現時点での老年層があの世に行って全体のバランスが整うまでの30年ほどはきっついだろうけど
日本の自給率、国土の面積、インフラ、市場規模を考えたら7000万人がギリじゃない？って意見もあるし
そもそも昔から年金保険全部面倒見るつもりなんかない国だしさ
若年層が減って来た＝安くて頭数揃えやすい都合の良い労働力が無くなって来たってことじゃないのかな
市場が狭いのに人口が多すぎるのと、それを期待してる隷属化経営者のためのシステム
もし市場規模に見合う就労者人口に合わせたいなら海外へ出て行く為のアシストをもっとやるべきなんだろうけど
産業界が絶対うんって言わないだろうし
今頃になってうめよ増やせよと言われてもなあ
たしかに現時点での老年層があの世に行って全体のバランスが整うまでの30年ほどはきっついだろうけど
日本の自給率、国土の面積、インフラ、市場規模を考えたら7000万人がギリじゃない？って意見もあるし
そもそも昔から年金保険全部面倒見るつもりなんかない国だしさ
若年層が減って来た＝安くて頭数揃えやすい都合の良い労働力が無くなって来たってことじゃないのかな
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 12:02:19 ID:swuVdBP1
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 12:05:31 ID:d8mw0A4Y
>>353
そうなんだよね。
日本は雇う時に仕事の具体的内容がはっきり定義されていない。
雇用の際に、ちゃんと明文化して契約を書面にしている雇用先だけでもどれだけある事やら。
日本の本当の就業規則は「空気に書いてあります」だからタチが悪すぎる。
具体的な業務内容と、権限・責任が不明確だから、「最大積載量は会社次第」というアホな事がまかり通る。
一から十まできっちり書面にしてしまえば、言い逃れはできなくなるから。
すぐに労働者に有利にはならないが、労働者が自分達の扱いを自覚するだけでも意味があるよ。
これを法律で強制する方が、長い目で見て効果はあると思う。
その段階が済めば、自分の仕事のスキルやキャリアも具体的に言えるようになるし。
雇用の流動性をつける為の、統一的な基準もできてくるかもしれない。
そうなんだよね。
日本は雇う時に仕事の具体的内容がはっきり定義されていない。
雇用の際に、ちゃんと明文化して契約を書面にしている雇用先だけでもどれだけある事やら。
日本の本当の就業規則は「空気に書いてあります」だからタチが悪すぎる。
具体的な業務内容と、権限・責任が不明確だから、「最大積載量は会社次第」というアホな事がまかり通る。
一から十まできっちり書面にしてしまえば、言い逃れはできなくなるから。
すぐに労働者に有利にはならないが、労働者が自分達の扱いを自覚するだけでも意味があるよ。
これを法律で強制する方が、長い目で見て効果はあると思う。
その段階が済めば、自分の仕事のスキルやキャリアも具体的に言えるようになるし。
雇用の流動性をつける為の、統一的な基準もできてくるかもしれない。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 12:10:37 ID:+lYWX67g
>>353
個々や各部署の処理能力の把握が出来てない管理職が多いよな・・・・
中小零細なんてその際たるものだし。
あと社員の工夫で効率化が達成されても
「そこまで余裕出来たんならこれも出来るだろ？」と余計な上乗せをして
結局カツカツにしちまうっていうパターンも多過ぎる。
ってか「余裕があるならまだ詰めちまえ」とばかりに
密度を限界まで高めようとするのは日本人の悪癖だよな・・・・・
長距離旅行における乗り継ぎ1つ取っても乗り換え時間を限界まで詰めてるせいで
事故や災害が起こった時のスケジュール破綻が恒常化してるし。
個々や各部署の処理能力の把握が出来てない管理職が多いよな・・・・
中小零細なんてその際たるものだし。
あと社員の工夫で効率化が達成されても
「そこまで余裕出来たんならこれも出来るだろ？」と余計な上乗せをして
結局カツカツにしちまうっていうパターンも多過ぎる。
ってか「余裕があるならまだ詰めちまえ」とばかりに
密度を限界まで高めようとするのは日本人の悪癖だよな・・・・・
長距離旅行における乗り継ぎ1つ取っても乗り換え時間を限界まで詰めてるせいで
事故や災害が起こった時のスケジュール破綻が恒常化してるし。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 12:35:37 ID:+lYWX67g
そしてこれは俺の体験談になるんだけども
'93年の事だったか、昔夏休みを利用して鹿児島に帰省した後東京へ戻る時に
俺が乗った博多逝き特急つばめが折からの豪雨の煽りで熊本近辺で足止め喰らって
1時間か2時間の遅れで博多に着いたなんて事があったんだけど
その時に博多駅で撮り鉄しようと思って乗り継ぎ時間に1〜2時間の余裕を確保しといた事で
乗り継ぎ予定だった東京逝きあさかぜにすんなりと乗り継ぐ事が出来たって事があった。
同じ車両では「（乗り換えに）間に合うかねー・・・？」と気を揉む家族連れやら
「何で走らないんだよ新幹線に乗り遅れるじゃねーか!!」と詰め寄るヲヤヂなど色々いたけど
乗り継ぎ時間1〜2時間と思い切り間を開けてる俺は悠然としたもので
「ま、撮り鉄する時間がなくなるのはしゃーないけどとりあえず5時のあさかぜに間に合えばそれでいーやｗ」
って感じで余裕ぶっこいたりしてたｗ
何て言うか長文自分語りになっちまったけど乗り継ぎにしても何にしても
日本人はスケジューリング能力に問題があるってか余裕が全くと言っていい程ないよなーと。
'93年の事だったか、昔夏休みを利用して鹿児島に帰省した後東京へ戻る時に
俺が乗った博多逝き特急つばめが折からの豪雨の煽りで熊本近辺で足止め喰らって
1時間か2時間の遅れで博多に着いたなんて事があったんだけど
その時に博多駅で撮り鉄しようと思って乗り継ぎ時間に1〜2時間の余裕を確保しといた事で
乗り継ぎ予定だった東京逝きあさかぜにすんなりと乗り継ぐ事が出来たって事があった。
同じ車両では「（乗り換えに）間に合うかねー・・・？」と気を揉む家族連れやら
「何で走らないんだよ新幹線に乗り遅れるじゃねーか!!」と詰め寄るヲヤヂなど色々いたけど
乗り継ぎ時間1〜2時間と思い切り間を開けてる俺は悠然としたもので
「ま、撮り鉄する時間がなくなるのはしゃーないけどとりあえず5時のあさかぜに間に合えばそれでいーやｗ」
って感じで余裕ぶっこいたりしてたｗ
何て言うか長文自分語りになっちまったけど乗り継ぎにしても何にしても
日本人はスケジューリング能力に問題があるってか余裕が全くと言っていい程ないよなーと。
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 13:11:25 ID:ur2+1POL
>>359
ほんとに小さい案件でチームも少数精鋭で
PM/PLが全体を把握できる規模ってんならともかく
職人が群がってもの作ってた時代とは規模もやり方も違うんだから
さっさとワークフローを考えろよと思うよな
>ってか「余裕があるならまだ詰めちまえ」とばかりに
>密度を限界まで高めようとするのは日本人の悪癖だよな・・・・・
今そのスキルのスペシャリストは居ないしやるなら工期が短過ぎだし派遣でスキル持ちを確保してくれって言うと
社外に技術を出したくない、稟議が通らない、客に高いと言われるとか
それを調停するのがてめえの仕事だろと。できねえなら無理に取ってくるんじゃねえと
短期的に120%の仕事をしてやっと間に合ったと思ったら次からフルで120%出す前提の仕事が来ましたよorz
ほんとに小さい案件でチームも少数精鋭で
PM/PLが全体を把握できる規模ってんならともかく
職人が群がってもの作ってた時代とは規模もやり方も違うんだから
さっさとワークフローを考えろよと思うよな
>ってか「余裕があるならまだ詰めちまえ」とばかりに
>密度を限界まで高めようとするのは日本人の悪癖だよな・・・・・
今そのスキルのスペシャリストは居ないしやるなら工期が短過ぎだし派遣でスキル持ちを確保してくれって言うと
社外に技術を出したくない、稟議が通らない、客に高いと言われるとか
それを調停するのがてめえの仕事だろと。できねえなら無理に取ってくるんじゃねえと
短期的に120%の仕事をしてやっと間に合ったと思ったら次からフルで120%出す前提の仕事が来ましたよorz
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 13:16:56 ID:WVDhdpGG
>>360
日本は世界一時間に厳しい国だからしょうがないよ。
自分の命より会社に5分遅れるかどうかの方が大事だもん。朝の電車のホームなんてみんな走ってるよｗ
ただ、大部分の日本人が認識してる時間の重要性は、
欧米人が言う”タイムイズマネー”とはちょっとずれてる気がするけどね。
日本は世界一時間に厳しい国だからしょうがないよ。
自分の命より会社に5分遅れるかどうかの方が大事だもん。朝の電車のホームなんてみんな走ってるよｗ
ただ、大部分の日本人が認識してる時間の重要性は、
欧米人が言う”タイムイズマネー”とはちょっとずれてる気がするけどね。
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 14:18:56 ID:9JuuLtFg
昼間から流れ早いな
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 14:29:16 ID:ur2+1POL
残業はあるし仕事の密度もはんぱないけど個々人の分担と裁量が有る程度認められていて
通院程度の私用なら時間内でも就労時間として行かせてもらえるアメリカ
残業はあるけど仕事の密度はいい加減でチームワークと良いながらポリシーでがちがちに固め
成果や実績が出なくなってもルールを守る方が第一の日本
通院程度の私用なら時間内でも就労時間として行かせてもらえるアメリカ
残業はあるけど仕事の密度はいい加減でチームワークと良いながらポリシーでがちがちに固め
成果や実績が出なくなってもルールを守る方が第一の日本
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 14:32:14 ID:EOlDvI+0
時間に厳しいわりには終業時間は守らせてくれない糞会社
始業時間にはうるさいくせに
始業時間にはうるさいくせに
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 14:43:41 ID:orTYFuLd
安楽死でいいじゃん。
生きることにこだわりすぎ。
生きることにこだわりすぎ。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 19:00:38 ID:If/vkEpY
5分遅刻しただけで面接してもらえなかったので
へぇ、これから中国相手に事業展開を考えている割に
そんなこと気にしててうまくやっていけるんですかねぇ、
って捨て台詞残して帰ってやった中国帰りの俺w
へぇ、これから中国相手に事業展開を考えている割に
そんなこと気にしててうまくやっていけるんですかねぇ、
って捨て台詞残して帰ってやった中国帰りの俺w
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 21:58:31 ID:HCI1+XBr
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 22:26:25 ID:xEr/bCaZ
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 22:38:59 ID:1iDEWCpG
あと責任範囲も曖昧だよな。
海外とか国内でも大手メーカーの場合はある程度個人の責任範囲が明確化されてて
自身の専門外の事項には手出し無用って雰囲気があるんだけど
中小零細の場合はそこら辺が思いっきり曖昧なせいで
専門外の業務やそこから派生した問題の処理までやらされたりしてたわ。
おかげで自分の本来の業務が疎かになって進行に支障を来したりするわけよ。
一芸に秀でるスペシャリスト志向の海外と
単騎で広範な業務をこなすゼネラリスト志向のニッポンでは
果たしてどっちが仕事回しやすいんだか。
MSに例えると前者はガンキャノンやガンタンクなんかの支援砲撃型MSで
後者は汎用性重視のGMカスタムみたいな感じか？
海外とか国内でも大手メーカーの場合はある程度個人の責任範囲が明確化されてて
自身の専門外の事項には手出し無用って雰囲気があるんだけど
中小零細の場合はそこら辺が思いっきり曖昧なせいで
専門外の業務やそこから派生した問題の処理までやらされたりしてたわ。
おかげで自分の本来の業務が疎かになって進行に支障を来したりするわけよ。
一芸に秀でるスペシャリスト志向の海外と
単騎で広範な業務をこなすゼネラリスト志向のニッポンでは
果たしてどっちが仕事回しやすいんだか。
MSに例えると前者はガンキャノンやガンタンクなんかの支援砲撃型MSで
後者は汎用性重視のGMカスタムみたいな感じか？
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/23(火) 22:50:40 ID:60Tje4l6
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 01:34:25 ID:LeoMQu5k
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 04:23:06 ID:4u1Q6s/2
サッカーに例えるとこういうこと
↓
日本:チームプレイを重視→決定的な場面でもパスを出す
欧米:個人プレイ重視→決定的じゃなくてもシュート
結果的に好成績を残すのは後者、みんなハッピー。
↓
日本:チームプレイを重視→決定的な場面でもパスを出す
欧米:個人プレイ重視→決定的じゃなくてもシュート
結果的に好成績を残すのは後者、みんなハッピー。
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 08:48:20 ID:i8QEJsZN
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 09:05:15 ID:mSj65/xH
日本は本当に全てが曖昧なんだよ
どこからどこまでが自分の仕事か分からないから、どこまでが自分の責任になるのかも分からない
仕事じゃなくても、日常的なことでもそう感じることが多い
どこからどこまでが自分の仕事か分からないから、どこまでが自分の責任になるのかも分からない
仕事じゃなくても、日常的なことでもそう感じることが多い
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 09:24:11 ID:rM2bU6a5
誰も責任を取りたくないから逃げ道を確保しあってるし
それを責める奴も少ない
そのわりにミスや不具合に関して罪を憎んで人を憎まずとなりにくい
こいつがターゲットですよと設定されたものにはどこまでも強くなっていく
で、ますます現場が報告し辛くなる
それを責める奴も少ない
そのわりにミスや不具合に関して罪を憎んで人を憎まずとなりにくい
こいつがターゲットですよと設定されたものにはどこまでも強くなっていく
で、ますます現場が報告し辛くなる
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 10:34:57 ID:iaYO199L
>>373
あー、わかりやすいなその例え。
ゴール前でパス回し、当然得点にならない。無駄、無意味。
そういえばサッカー部の練習でも「シュート打つな」っていう指導者やチームメイトがいたな。
何かやろうとすると「あいつは抜け駆けして手柄を上げたがっている、汚い奴だ」って思うんだろうね。
自分の手柄のために頑張っちゃ駄目だったら何に対して真剣に頑張れるんだ？
あー、わかりやすいなその例え。
ゴール前でパス回し、当然得点にならない。無駄、無意味。
そういえばサッカー部の練習でも「シュート打つな」っていう指導者やチームメイトがいたな。
何かやろうとすると「あいつは抜け駆けして手柄を上げたがっている、汚い奴だ」って思うんだろうね。
自分の手柄のために頑張っちゃ駄目だったら何に対して真剣に頑張れるんだ？
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 11:02:12 ID:c7Whatj3
本田△のエピソードが実によく表してるわ
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 12:47:38 ID:c7Whatj3
自社の強みを安売りでしか説明出来ない営業
スキルの把握ができない、無意味な書類ばかり要求し負荷を掛ける管理職
この二つが揃うとデスマーチが始まるんだぜ
スキルの把握ができない、無意味な書類ばかり要求し負荷を掛ける管理職
この二つが揃うとデスマーチが始まるんだぜ
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 12:51:06 ID:70pl3rbY
>>376
分かる。
「真面目に仕事をする奴がバカ」という構造になってるものね、日本の会社は。
どれだけ仕事で成果を上げても、それに見合う報酬も出世もない。
それに、ちゃんと取り組むほど失敗する事もあるし、他の奴からどんどん仕事を押し付けられるから。
結局、のらくらと逃げつつも、自分が責任を問われないようにしている人間が一番得をするんだよね。
前から思っているのだが、日本の会社って、全体の10％の本当に優秀な奴らが他の社員全員を養っている。
もっとリソースを有効に活用すればいいのに。
これは組織の運用そのものが間違っているよ。
本当の意味での競争原理が働いてないから、すごく歪んでいる。
仕事ができてもできなくてもほぼ同じ給料や福利厚生があるという意味では、確かに平等だけどさ。
会社は利益をあげる為に存在するのに、ハブにされない為に全力を尽くして、他人の顔色を伺う事が目的になるって、おかしくない？
日本では、サラリーマンなのに政治家みたいな処世術をするしかないって時点で、根本的にズレているよ。
分かる。
「真面目に仕事をする奴がバカ」という構造になってるものね、日本の会社は。
どれだけ仕事で成果を上げても、それに見合う報酬も出世もない。
それに、ちゃんと取り組むほど失敗する事もあるし、他の奴からどんどん仕事を押し付けられるから。
結局、のらくらと逃げつつも、自分が責任を問われないようにしている人間が一番得をするんだよね。
前から思っているのだが、日本の会社って、全体の10％の本当に優秀な奴らが他の社員全員を養っている。
もっとリソースを有効に活用すればいいのに。
これは組織の運用そのものが間違っているよ。
本当の意味での競争原理が働いてないから、すごく歪んでいる。
仕事ができてもできなくてもほぼ同じ給料や福利厚生があるという意味では、確かに平等だけどさ。
会社は利益をあげる為に存在するのに、ハブにされない為に全力を尽くして、他人の顔色を伺う事が目的になるって、おかしくない？
日本では、サラリーマンなのに政治家みたいな処世術をするしかないって時点で、根本的にズレているよ。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 13:31:48 ID:rM2bU6a5
チームプレイの大切さも解るんだけど
なによりもまず歩幅を合わせてを優先し過ぎるな
そのくせ素早いアクション、レスポンスを求めやがるし
ここは決めてかないとって時にも全体的な理由で足止めにかかるし
それのためにどれだけ無駄が発生することか
なによりもまず歩幅を合わせてを優先し過ぎるな
そのくせ素早いアクション、レスポンスを求めやがるし
ここは決めてかないとって時にも全体的な理由で足止めにかかるし
それのためにどれだけ無駄が発生することか
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 13:46:30 ID:Vx1PV236
しかし文才があるな
これだけ一つのテーマについて延々色々な角度から書き続けられるって凄い
時々ハッとさせられる視点とかもあるし
これだけ一つのテーマについて延々色々な角度から書き続けられるって凄い
時々ハッとさせられる視点とかもあるし
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 14:44:17 ID:7vXbieUR
>>376
あはは。ターゲットを探してる分には生き残れるけど
一度ターゲットにされると激しいイジメが待ってますよ。
精神面では大人はいないんだ、この国には。
介護や事務の現場のイジメはすごいよ〜。
若い子が自分からやめるまでイジメ抜くからね。
そのくせいつも人手が足りないっていうんだよね。
あはは。ターゲットを探してる分には生き残れるけど
一度ターゲットにされると激しいイジメが待ってますよ。
精神面では大人はいないんだ、この国には。
介護や事務の現場のイジメはすごいよ〜。
若い子が自分からやめるまでイジメ抜くからね。
そのくせいつも人手が足りないっていうんだよね。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 15:07:45 ID:2TBPOU1v
早く仕事終わらせたやつが、遅いやつの仕事まわされて
同じ給料もらうって意味がわからない
同じ給料もらうって意味がわからない
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 15:18:34 ID:d4lcvrS2
僕が小学生の時に見たテレビで、便利屋さん(掃除屋さん?)の特集をやってたんだよ。
で、特集ではその便利屋さんが、倒産した会社の掃除をするのを映してたんだけど、
便利屋さんの言ってた「大抵、倒産する会社は、試供品とかもそうだけど、何より書類の束
が多いねぇ」って言葉が、もう鮮烈に僕の頭に焼き付いている。
その時に、僕は「そんな あほみたいに おしごとして ばっかじゃないの?」と、(今だったら分かるけれども、
ショタっ気全開で)叫んでたな。父には、殴られたけれども･･･。
でも、なるほど、書類が山のように滝のように、って事はそれだけ残業も多いし、業務自体にも無駄と
無理が多い、って事なんだろう。
そして、その書類の山には、例えばリーマン関連の証券や債権の契約と言った、会社を、経済を損害する
契約書も紛れ込んでて、だけど、ろくに内容の吟味検討もせず、人の話も聞かず、『国際金融』も読まずに、
流れ作業的に判を押して日本経済ｵﾜﾀ、になると言う訳だ。
案外、日本の経営者連中ってのは、自分は経済社会の歯車それの1つである、って理解してないね。
それを正当に理解してるんだったら、労働者に威張り腐ったりなんてしないハズだし。
で、特集ではその便利屋さんが、倒産した会社の掃除をするのを映してたんだけど、
便利屋さんの言ってた「大抵、倒産する会社は、試供品とかもそうだけど、何より書類の束
が多いねぇ」って言葉が、もう鮮烈に僕の頭に焼き付いている。
その時に、僕は「そんな あほみたいに おしごとして ばっかじゃないの?」と、(今だったら分かるけれども、
ショタっ気全開で)叫んでたな。父には、殴られたけれども･･･。
でも、なるほど、書類が山のように滝のように、って事はそれだけ残業も多いし、業務自体にも無駄と
無理が多い、って事なんだろう。
そして、その書類の山には、例えばリーマン関連の証券や債権の契約と言った、会社を、経済を損害する
契約書も紛れ込んでて、だけど、ろくに内容の吟味検討もせず、人の話も聞かず、『国際金融』も読まずに、
流れ作業的に判を押して日本経済ｵﾜﾀ、になると言う訳だ。
案外、日本の経営者連中ってのは、自分は経済社会の歯車それの1つである、って理解してないね。
それを正当に理解してるんだったら、労働者に威張り腐ったりなんてしないハズだし。
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 16:43:30 ID:rM2bU6a5
>>384
それが助け合い、チームワークだとでも思ってるんだろうな
飲み会にいやいやついて行った時に部長があれこれ意見を聞かせてよってうるせえから
長時間だらだら過ごすだけで全然仕事ができない、何一つ客への代替提案ができない
電話するかおしゃべりするような無駄な人材はなんとかならないんですかって言ったら
そういう人間だからって他所に回す事はできない。そういう人間をサポートしつつ仕事をこなしてほしいだってよ
みんな家族のような物なんだから、お互いの足りない所を良い物を持ってる人が補ってくれ
とか言い出したんでちょっとキレたら次の日から圧迫が凄くて仕事辞めたわ・・・
空気読めずにごめんな、部長。でも俺は会社に嫁いだ覚えはねえんだ
それが助け合い、チームワークだとでも思ってるんだろうな
飲み会にいやいやついて行った時に部長があれこれ意見を聞かせてよってうるせえから
長時間だらだら過ごすだけで全然仕事ができない、何一つ客への代替提案ができない
電話するかおしゃべりするような無駄な人材はなんとかならないんですかって言ったら
そういう人間だからって他所に回す事はできない。そういう人間をサポートしつつ仕事をこなしてほしいだってよ
みんな家族のような物なんだから、お互いの足りない所を良い物を持ってる人が補ってくれ
とか言い出したんでちょっとキレたら次の日から圧迫が凄くて仕事辞めたわ・・・
空気読めずにごめんな、部長。でも俺は会社に嫁いだ覚えはねえんだ
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 16:55:10 ID:c7Whatj3
>>385
大企業病にかかったり、特例を認める事でのちのちのミスや規約違反に繋がる事を心配する中小だとそうなる
年齢だけ重ねて行く場所がなくなった人間に対して仕事を作らなきゃならないとか、そういう無駄の積み重ねが会社を殺す
必然性のある書類や報告書じゃなくて、それを管理し求める事自体が仕事になってるような部署とか規約とかね
まともな会社は間接費を削ろうと必死になるんだけど、だめなところは口ばっかで終っちゃう
進捗だのレビューだのってはそれだけで工数喰ってるわけ
高い金だして雇ってる現場の人間の生産性を止めちゃう行為だから、最低限に絞り込むべきなんだけどな
他にする事がないなら上の人間が勝手に自分で作ってろっての
大企業病にかかったり、特例を認める事でのちのちのミスや規約違反に繋がる事を心配する中小だとそうなる
年齢だけ重ねて行く場所がなくなった人間に対して仕事を作らなきゃならないとか、そういう無駄の積み重ねが会社を殺す
必然性のある書類や報告書じゃなくて、それを管理し求める事自体が仕事になってるような部署とか規約とかね
まともな会社は間接費を削ろうと必死になるんだけど、だめなところは口ばっかで終っちゃう
進捗だのレビューだのってはそれだけで工数喰ってるわけ
高い金だして雇ってる現場の人間の生産性を止めちゃう行為だから、最低限に絞り込むべきなんだけどな
他にする事がないなら上の人間が勝手に自分で作ってろっての
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:07:19 ID:VAd4Junc
まぁ稟議書とかダルイわね
所属部門の部長いって本部長いって取締役いって
閲覧先に研究開発部門と海外マーケティング部門の部長通して
総務のヒラにわたって総務の係長にわたって総務の部長がハンコ押して
はいやっと完成とか アホらしすぎるｗしかも2日でやってくれとかいって投げてくるし
会議のための資料づくりのためのミーティングの打ち合わせとかなんじゃそらｗ
ほんとアホらしい こんな会社が日経IR賞とかとっちゃったりしてるし
所属部門の部長いって本部長いって取締役いって
閲覧先に研究開発部門と海外マーケティング部門の部長通して
総務のヒラにわたって総務の係長にわたって総務の部長がハンコ押して
はいやっと完成とか アホらしすぎるｗしかも2日でやってくれとかいって投げてくるし
会議のための資料づくりのためのミーティングの打ち合わせとかなんじゃそらｗ
ほんとアホらしい こんな会社が日経IR賞とかとっちゃったりしてるし
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:10:19 ID:SaVIsoGE
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:11:27 ID:SaVIsoGE
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:17:40 ID:2TBPOU1v
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:20:45 ID:c7Whatj3
>>388
稟議書とかプロジェクトレビューとかさ
そうやって通す時に必ず途中で引っかかって馬鹿があれこれ聞くんだよ
で、そいつが気に入らないと止まっちゃう
具体的な原因とか、理詰めの理由とか全然関係無しにそいつが気に入らないただ一つで止まる
どんだけ無駄なんだよと
具体的に説明する事ができない人間がなんで全社的な判断をしてるわけよ？怖いわ
稟議書とかプロジェクトレビューとかさ
そうやって通す時に必ず途中で引っかかって馬鹿があれこれ聞くんだよ
で、そいつが気に入らないと止まっちゃう
具体的な原因とか、理詰めの理由とか全然関係無しにそいつが気に入らないただ一つで止まる
どんだけ無駄なんだよと
具体的に説明する事ができない人間がなんで全社的な判断をしてるわけよ？怖いわ
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:22:24 ID:wj/niwfG
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:28:40 ID:U2fdHsjR
海外だと３０歳、４０歳過ぎてから、未経験の職種に転職とか可能なの？
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:29:51 ID:rM2bU6a5
ライブドアはそもそも全然参考にならんよ
堀江がきてからは博打打ちな株式操作会社だし
自社内じゃ何一つデベロップしてないし
ベンチャーと言うにはいろいろ特殊すぎる
堀江がきてからは博打打ちな株式操作会社だし
自社内じゃ何一つデベロップしてないし
ベンチャーと言うにはいろいろ特殊すぎる
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:30:55 ID:c7Whatj3
>>394
職能学校からのキャリアパスは一応ある。
職能学校からのキャリアパスは一応ある。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:42:01 ID:4u1Q6s/2
>>380
> 前から思っているのだが、日本の会社って、全体の10％の本当に優秀な奴らが他の社員全員を養っている。
> もっとリソースを有効に活用すればいいのに。
> これは組織の運用そのものが間違っているよ。
まぁその点に関してはどこの国、職場でも一緒だよ。
だからかの有名な8対2の法則というのがある。
会社では、2割の人間で会社の利益の8割を生み出し
2割の連中は会社にとって全く何の役にも立ってないという。
> 前から思っているのだが、日本の会社って、全体の10％の本当に優秀な奴らが他の社員全員を養っている。
> もっとリソースを有効に活用すればいいのに。
> これは組織の運用そのものが間違っているよ。
まぁその点に関してはどこの国、職場でも一緒だよ。
だからかの有名な8対2の法則というのがある。
会社では、2割の人間で会社の利益の8割を生み出し
2割の連中は会社にとって全く何の役にも立ってないという。
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:47:21 ID:c7Whatj3
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 18:06:46 ID:ZnS7yH9f
ニッポンの壊斜は適材適所どころか不適材不適所で人材飼い殺しにしてる所も多いような・・・・
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 18:20:10 ID:td9ksf5n
語学学校卒業したらシーシェパードに入って職歴つけるかｗ
日本人乗組員いたしなｗ
日本人乗組員いたしなｗ
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 18:26:57 ID:2TBPOU1v
どこの国に出ても需要があるスキルってなんだろう
ITかなあ
ITかなあ
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 18:28:26 ID:BN1cr3HW
看護と医師
医療なんとかビザなんてのもあるくらい
医療なんとかビザなんてのもあるくらい
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:06:04 ID:4u1Q6s/2
危ない、キツイ、汚いのいわゆる3Kはどこの国でも需要があるハズ。
でも単純労働じゃ駄目なので、危険かつ技術が要る仕事とかって
引く手あまたなんじゃね?
電気とかガスとかの取り扱いとかか?
つーかオーストラリアの永住権申請対象にリストアップされてる
職業を見れば早い。そういう職業はどこの国でも需要がある筈。
でも単純労働じゃ駄目なので、危険かつ技術が要る仕事とかって
引く手あまたなんじゃね?
電気とかガスとかの取り扱いとかか?
つーかオーストラリアの永住権申請対象にリストアップされてる
職業を見れば早い。そういう職業はどこの国でも需要がある筈。
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:08:28 ID:BN1cr3HW
カナダにもスキルワーカーなんとか種一覧みたいのがあるぞ
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:27:36 ID:9FRHhJu2
カナダの方が英語勉強するならいい環境だよね。
オーストラリアは遊び半分の人多すぎ。
カナダの英語なら全世界で通用するし。
オーストラリアは遊び半分の人多すぎ。
カナダの英語なら全世界で通用するし。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:28:21 ID:5m2IAHqS
ホリエモンをやたら持ち上げる人いるけど
ビジネスマンとしては功績に残ることは何もしてなくね？
最初のHP作成業が当たってその金でアメリカの真似っこで
M&Aして株主はそれに飛びついたけど、実際にM&Aが効果を上げて収益が上がったとか
あったの？粉飾決済してただけじゃない？
アメリカのやり方を無理矢理日本で真似しただけで、
日本の古い業界体質に風穴を開けようとしたけど潰された、みたいな言われ方するのを聞くことがあるけど
彼は犯罪をしてつかまっただけだと思うんだが。
しかも、日本のビジネス界の慣習を破るが為に犯したグレーゾーンとかじゃなくて明確な
詐欺という犯罪ね。
ビジネスマンとしては功績に残ることは何もしてなくね？
最初のHP作成業が当たってその金でアメリカの真似っこで
M&Aして株主はそれに飛びついたけど、実際にM&Aが効果を上げて収益が上がったとか
あったの？粉飾決済してただけじゃない？
アメリカのやり方を無理矢理日本で真似しただけで、
日本の古い業界体質に風穴を開けようとしたけど潰された、みたいな言われ方するのを聞くことがあるけど
彼は犯罪をしてつかまっただけだと思うんだが。
しかも、日本のビジネス界の慣習を破るが為に犯したグレーゾーンとかじゃなくて明確な
詐欺という犯罪ね。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:33:00 ID:5TLacG3j
>>403
日本じゃブルーでも単にブルーだっていうか
免許持ってるような配管工なら立派に技術者として評価されてさ
で、技術に対する対価も高い
だからアメリカの一般的な過程ではスキル持ちに頼むより簡単な作業は自分でやろうってんでDIYが発達する
日本はそういう技術持ちかどうかより会社内の地位がなにか、どういう業種に収まってるかが重要
>>399
流動性が低い、必ずしも技術を求めてない
で、適性を持ってない人間を簡単に切れない
本当なら別のもっと合っている所に行かせるべきなんだけどな
下手に切ると転職の時にマイナス評価されちゃうし
そこらへんの穴を埋める精度が派遣だったんだけど全く機能しなくなっちゃった
日本じゃブルーでも単にブルーだっていうか
免許持ってるような配管工なら立派に技術者として評価されてさ
で、技術に対する対価も高い
だからアメリカの一般的な過程ではスキル持ちに頼むより簡単な作業は自分でやろうってんでDIYが発達する
日本はそういう技術持ちかどうかより会社内の地位がなにか、どういう業種に収まってるかが重要
>>399
流動性が低い、必ずしも技術を求めてない
で、適性を持ってない人間を簡単に切れない
本当なら別のもっと合っている所に行かせるべきなんだけどな
下手に切ると転職の時にマイナス評価されちゃうし
そこらへんの穴を埋める精度が派遣だったんだけど全く機能しなくなっちゃった
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 19:48:11 ID:5TLacG3j
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 20:01:25 ID:I+SXHCuY
ホリエモンはロケット事業がしたいんだろ
そのための金を早く作りたかっただけ
そのための金を早く作りたかっただけ
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 20:17:48 ID:2TBPOU1v
>>405
オーストラリアは一回いったことあるけど
あののんびりした空気にやられて、みんなどうでもよくなっちゃうんだと思う
逆に外人が日本に留学とかワーホリできたら、終始なにかに追われるような
気分いなるだろうな。朝の通勤ラッシュなんか見るだけで欝になるもの
オーストラリアは一回いったことあるけど
あののんびりした空気にやられて、みんなどうでもよくなっちゃうんだと思う
逆に外人が日本に留学とかワーホリできたら、終始なにかに追われるような
気分いなるだろうな。朝の通勤ラッシュなんか見るだけで欝になるもの
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 21:47:17 ID:kOpyiekd
労働条件の８割違法か 連合がサイトで２．１万件診断
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY201003240349.html
労働条件が適法かを簡単に調べられるインターネットのサイトを運営する連合が、
診断結果を分析したところ、約８割に違法な点がある可能性があることがわかった。
サイト名は「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp）で２月下旬の開設。
３月１２日までの約２万１千件の診断結果を分析した。
すべて適法な「ひとまず安心」という診断は全体の２０．８％。５１．８％が
最も深刻な「重大な法律違反があるかも」となった。
派遣社員は「ひとまず安心」が少なく、１４．２％しかなかった。
当者が多かった項目は、全体では「有給休暇がもらえない」（４９．２％）や
「残業代が支払われない」（３５．９％）。派遣社員の場合、
禁止されている事前面接があったと答えた人が５０．２％と半数を超え、
派遣期間の制限違反も３３．６％にのぼった。
連合の南雲弘行事務局長は「経営者の法令順守の意識の低さを示す結果だ」とし、
経営者団体などに改めて改善を求める考えを示している。
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY201003240349.html
労働条件が適法かを簡単に調べられるインターネットのサイトを運営する連合が、
診断結果を分析したところ、約８割に違法な点がある可能性があることがわかった。
サイト名は「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp）で２月下旬の開設。
３月１２日までの約２万１千件の診断結果を分析した。
すべて適法な「ひとまず安心」という診断は全体の２０．８％。５１．８％が
最も深刻な「重大な法律違反があるかも」となった。
派遣社員は「ひとまず安心」が少なく、１４．２％しかなかった。
当者が多かった項目は、全体では「有給休暇がもらえない」（４９．２％）や
「残業代が支払われない」（３５．９％）。派遣社員の場合、
禁止されている事前面接があったと答えた人が５０．２％と半数を超え、
派遣期間の制限違反も３３．６％にのぼった。
連合の南雲弘行事務局長は「経営者の法令順守の意識の低さを示す結果だ」とし、
経営者団体などに改めて改善を求める考えを示している。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 21:49:05 ID:U2fdHsjR
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:04:45 ID:4u1Q6s/2
寿司職人は、正直若い人じゃないと辛いぞ。
20代半ばで始めようと思っても、職場の同年代は中卒高卒で
寿司握り始めてもう10年目のベテランとかだし、口だけならともかく
運が悪いと手が飛んでくることもあるらしい。
回転寿司じゃ海外で就職するの厳しいらしい(技術の試験があるから)。
魚を扱う特性上、朝は早い。
飲食店である特性上、夜は遅い。
この2点は海外行っても付き纏うよ。
海外で働く目的＝永住権を取る為or短期間で稼ぐため
って割り切ってる人じゃないと、海外に行っても激務で意味不明な事になるぞ。
ワケあってそういうリアルな事情を聞いた。
20代半ばで始めようと思っても、職場の同年代は中卒高卒で
寿司握り始めてもう10年目のベテランとかだし、口だけならともかく
運が悪いと手が飛んでくることもあるらしい。
回転寿司じゃ海外で就職するの厳しいらしい(技術の試験があるから)。
魚を扱う特性上、朝は早い。
飲食店である特性上、夜は遅い。
この2点は海外行っても付き纏うよ。
海外で働く目的＝永住権を取る為or短期間で稼ぐため
って割り切ってる人じゃないと、海外に行っても激務で意味不明な事になるぞ。
ワケあってそういうリアルな事情を聞いた。
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:08:41 ID:4u1Q6s/2
>>411
> 連合の南雲弘行事務局長は「経営者の法令順守の意識の低さを示す結果だ」とし、
> 経営者団体などに改めて改善を求める考えを示している。
体力もない癖にコンプライアンスをやたら叫んでる大企業が
下請けにしわ寄せしてるのが一因だろうな。
某自動車メーカーなんぞ、自分は保身で下請けに納品価格3割下げろとか
無茶苦茶な事やってるし。元凶は大元にあるな。
> 連合の南雲弘行事務局長は「経営者の法令順守の意識の低さを示す結果だ」とし、
> 経営者団体などに改めて改善を求める考えを示している。
体力もない癖にコンプライアンスをやたら叫んでる大企業が
下請けにしわ寄せしてるのが一因だろうな。
某自動車メーカーなんぞ、自分は保身で下請けに納品価格3割下げろとか
無茶苦茶な事やってるし。元凶は大元にあるな。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:14:12 ID:Vx1PV236
人材は疲弊しても企業が残れば国は繁栄するって本気で思ってるんだろうね
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:18:38 ID:2TBPOU1v
>>413
日本料理とか寿司職人って、日本の社畜文化の原典みたいなもんだろ
一番色濃くのこってるところだよ。人材育成のために暴力振るうの当たり前に
思ってるところがあるし、それを誇ってる馬鹿までいるからな
日本料理とか寿司職人って、日本の社畜文化の原典みたいなもんだろ
一番色濃くのこってるところだよ。人材育成のために暴力振るうの当たり前に
思ってるところがあるし、それを誇ってる馬鹿までいるからな
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:22:44 ID:70pl3rbY
>>412
介護と看護は全然違うでしょ。
介護は社会的意義はともかく誰でもできるけど、医療行為は免許者しかできないから。
それに、医療関係なんて、どれも激務だよ。
要は、医師免許や看護士免許を取得しろって事でしょう。
さもなくば、検査技師などの、他の医療関係の技術者になるとか。
介護と看護は全然違うでしょ。
介護は社会的意義はともかく誰でもできるけど、医療行為は免許者しかできないから。
それに、医療関係なんて、どれも激務だよ。
要は、医師免許や看護士免許を取得しろって事でしょう。
さもなくば、検査技師などの、他の医療関係の技術者になるとか。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:23:02 ID:UoLTjbVG
中国では日本人と言うだけで採用されたけど今では人件費対策やグローバル化でリストラが加速化している。
現地社員からは同じ仕事なのに給料が高いと罵られるし。
あと労働契約法（日本の労働基準法に相当）の関係で国内の労働者保護の義務が課せられたから外国人労働者は不要と言う傾向になっている。
現地社員からは同じ仕事なのに給料が高いと罵られるし。
あと労働契約法（日本の労働基準法に相当）の関係で国内の労働者保護の義務が課せられたから外国人労働者は不要と言う傾向になっている。
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:28:10 ID:5TLacG3j
もう日本と言うだけじゃ外から仕事もとれないし
安い労働力を排出してきた国も経済力が上がって来てるからなあ
日本だから。って時代は終わりつつあんのに
安い労働力を排出してきた国も経済力が上がって来てるからなあ
日本だから。って時代は終わりつつあんのに
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 22:33:29 ID:5TLacG3j
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 23:06:31 ID:2TBPOU1v
東南アジアからきてた、介護の女の子が
逃げ出してるよ。発展途上国の人すら逃げ出す日本の糞労働環境
生き残れるのはキチガイだけ
逃げ出してるよ。発展途上国の人すら逃げ出す日本の糞労働環境
生き残れるのはキチガイだけ
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 23:32:24 ID:+8N4Tije
キチガイとか言ってやるなよ被害者だろ
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 23:43:48 ID:Vx1PV236
この人とか凄い具体的に海外脱出プランを立ててくれてるね
http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=1777
http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=1777
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 23:47:35 ID:5TLacG3j
>>421
マレーシアだっけ？フィリピンだっけ？
看護師は優遇しますよって何年か前にやってたけど
あまりに隷属仕事でキツすぎてやってられないってね
日本で暮らしていて日本のやりかたに洗脳されてる日本人でもキツくて死にかけるのに
外国の人なんてなおさらむりだわ・・・やっぱ狂ってる
マレーシアだっけ？フィリピンだっけ？
看護師は優遇しますよって何年か前にやってたけど
あまりに隷属仕事でキツすぎてやってられないってね
日本で暮らしていて日本のやりかたに洗脳されてる日本人でもキツくて死にかけるのに
外国の人なんてなおさらむりだわ・・・やっぱ狂ってる
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 23:50:49 ID:BN1cr3HW
看護師はカンボジアから大量に借り入れてるんじゃなかったっけ？
世界的に不足してんのに、じゃあカンボジアの看護は誰がやるんだよっていう、日本人の悪いところであり資本主義の悪いところだな
世界的に不足してんのに、じゃあカンボジアの看護は誰がやるんだよっていう、日本人の悪いところであり資本主義の悪いところだな
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:02:21 ID:Z6laIOX8
>>391
上司と同僚は外人だったんだけどねｗちなみに稟議書はRingi
あとは・・パワポが多すぎるとかかな。
そういやヒソヒソ日本語でミニ会議されるのが一番イヤだったそうな
稟議・会議・報告書自体が無駄だとは思わないが、如何せん効率が悪すぎ
会議で決まるのはせいぜい次のスケジュールぐらい。
パっパと決めろっつうの だから外資にシェアとられるんだよ
上司と同僚は外人だったんだけどねｗちなみに稟議書はRingi
あとは・・パワポが多すぎるとかかな。
そういやヒソヒソ日本語でミニ会議されるのが一番イヤだったそうな
稟議・会議・報告書自体が無駄だとは思わないが、如何せん効率が悪すぎ
会議で決まるのはせいぜい次のスケジュールぐらい。
パっパと決めろっつうの だから外資にシェアとられるんだよ
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:06:47 ID:sVyEp+ka
形式形式、下に平等、効率よりも右に倣え
何か問題が起こると小心に響くから目立った行動するな特例も認めん
ほんと糞だぜ
仕事ごっこすぎるわ
何か問題が起こると小心に響くから目立った行動するな特例も認めん
ほんと糞だぜ
仕事ごっこすぎるわ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:07:06 ID:St7PgR2z
無能に生まれついて新卒逃したら
行き先は樹海か精神病院しかないので
それがイヤなら国を捨てろという反日売国ブログ
行き先は樹海か精神病院しかないので
それがイヤなら国を捨てろという反日売国ブログ
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:22:20 ID:6Ujv92YS
真面目さはメリットだけど方向がずれてるんだよな…
ほどほどを知らない。なんでもかんでも極めたがる。
仕事を武道と思ってる。まさに労道
ほどほどを知らない。なんでもかんでも極めたがる。
仕事を武道と思ってる。まさに労道
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:34:29 ID:3NWp41kO
でも仕事ひとすじの真面目な奴はそれはそれで煙たがられるんだぜ
コミュ力至上だから
コミュ力至上だから
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 00:57:45 ID:1UE+cm0p
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 02:04:36 ID:kt751edp
オーストラリアで働いて、生活なり仕事なりの話をblogに書いてる人が居ない件。探し方粗いだけ？
ググってもオージーの彼氏ゲットして、永住権持った女性ばっかりなんだけどｗ
あと韓国人男性とオーストラリアで結婚した調理師女性。
男がいない・・・ｗ
ググってもオージーの彼氏ゲットして、永住権持った女性ばっかりなんだけどｗ
あと韓国人男性とオーストラリアで結婚した調理師女性。
男がいない・・・ｗ
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 02:09:37 ID:6GcMslid
そりゃあな・・・アジア人の男は普通白人の女に相手にされないし
股使って楽に永住権取れる女が羨ましいと、そこだけは思う
股使って楽に永住権取れる女が羨ましいと、そこだけは思う
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 02:50:12 ID:2sreAzrS
>>416
だよなｗ
日本の文化って陰湿なのが多い。
スポーツですら日本流になると水を飲むなとかわけわからんことになるし、
相撲なんて悲惨そのものだ。相撲部屋で集団リンチだぜ。
それで何が感動をありがとうだよ・・・クズ肥満が醜い身体晒しやがってきもちわりぃんだよ。
だよなｗ
日本の文化って陰湿なのが多い。
スポーツですら日本流になると水を飲むなとかわけわからんことになるし、
相撲なんて悲惨そのものだ。相撲部屋で集団リンチだぜ。
それで何が感動をありがとうだよ・・・クズ肥満が醜い身体晒しやがってきもちわりぃんだよ。
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 03:16:23 ID:cE0T4pvw
>>432
カナダからNYにいった男の人は見たことある
カナダからNYにいった男の人は見たことある
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 03:55:59 ID:fE4+uzez
だから寿司職人として海外で就職できてもほぼ8〜9割の人は2〜3年後には
日本に戻ってくるらしい。ただ、女の人は例外。
現地で現地人と結婚できた人は寿司を教える講師として活躍したり
店開いてる人が多い。
まぁ要するに男でも現地人と結婚できればいいって事なんだろうけどまず無理。
日本に戻ってくるらしい。ただ、女の人は例外。
現地で現地人と結婚できた人は寿司を教える講師として活躍したり
店開いてる人が多い。
まぁ要するに男でも現地人と結婚できればいいって事なんだろうけどまず無理。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 04:12:11 ID:DQWsCMly
女は楽しているというより(そりゃ中には根っからのビッチもいるだろうが)
異国の環境でも順応しやすいたくましさがあるのだろう。
現に海外ニート氏やハル氏は現地でパートナーを見つけている。
異国の環境でも順応しやすいたくましさがあるのだろう。
現に海外ニート氏やハル氏は現地でパートナーを見つけている。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 04:45:22 ID:FnUOiEQt
女が順応しやすいのは、女だからと男が寄ってくるからだよ。
日本の女は主義主張ばかりするが、実際は何も出来やしない。
周囲の人達に手を差し延べてもらっているから、男よりは遥かに楽をして生きていける。
日本の女は主義主張ばかりするが、実際は何も出来やしない。
周囲の人達に手を差し延べてもらっているから、男よりは遥かに楽をして生きていける。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 04:57:56 ID:FnUOiEQt
>>421 幼なじみに看護師がいるんだが、新人に対しての陰湿なイジメは
連日のように行われているそうだ。
医療向上の為などと言って自分達の行為を正当化しているけど、
実際はストレスのハケ口にしているだけだったりする。
東南アジアの人達に対しても例外ではなく、教育係の人くらいしか
まともに教えなければ、わざと聞こえるような声で中傷して馬鹿にして笑ってる。
日本語が堪能で自国より遥かに高い給料を貰っても、きっと逃げ出すだろう。
看護師ごときが偏差値60台以上の優れた人達を馬鹿にするのだから
呆れてものも言えない。人間関係に悩んだ結果、患者をも殺すほど腐敗しているのに
改善していこうという動きがないのは、やはり女だからだと思う。
女は一時的な感情のみで動き、建設的な考え方が出来ない。
しかも正当化するからね。女が職場を改善することはない。
連日のように行われているそうだ。
医療向上の為などと言って自分達の行為を正当化しているけど、
実際はストレスのハケ口にしているだけだったりする。
東南アジアの人達に対しても例外ではなく、教育係の人くらいしか
まともに教えなければ、わざと聞こえるような声で中傷して馬鹿にして笑ってる。
日本語が堪能で自国より遥かに高い給料を貰っても、きっと逃げ出すだろう。
看護師ごときが偏差値60台以上の優れた人達を馬鹿にするのだから
呆れてものも言えない。人間関係に悩んだ結果、患者をも殺すほど腐敗しているのに
改善していこうという動きがないのは、やはり女だからだと思う。
女は一時的な感情のみで動き、建設的な考え方が出来ない。
しかも正当化するからね。女が職場を改善することはない。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 05:05:43 ID:FnUOiEQt
>>406 俺の親もそうだが、ホリエモンを擁護する奴に
具体的にどこが優れているのか聞いても、何も答えることが出来ない。
「彼は凄い」「だって凄いやん」「凄いことやってたのにね」
こんなのばっかり。結局、何も知らない。
具体的にどこが優れているのか聞いても、何も答えることが出来ない。
「彼は凄い」「だって凄いやん」「凄いことやってたのにね」
こんなのばっかり。結局、何も知らない。
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 05:05:51 ID:DQWsCMly
＞日本の女は主義主張ばかりする
これが実は大きいんじゃないかな。
現地に順応し、自己主張もはっきりできる人間と
己の殻に閉じこもり、卑屈になっている人間。どちらがモテるかは言うまでもないでしょう。
まぁ環境がそういった喪のメンタルを作り出している部分もあるから
日本女より日本男の方が敷居高い(いわゆる不利)というのは否定しないけど
ラテンアメリカや東南アジアを狙えば、その辺の問題もいくらか克服できるんじゃないかな。
これが実は大きいんじゃないかな。
現地に順応し、自己主張もはっきりできる人間と
己の殻に閉じこもり、卑屈になっている人間。どちらがモテるかは言うまでもないでしょう。
まぁ環境がそういった喪のメンタルを作り出している部分もあるから
日本女より日本男の方が敷居高い(いわゆる不利)というのは否定しないけど
ラテンアメリカや東南アジアを狙えば、その辺の問題もいくらか克服できるんじゃないかな。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 05:59:32 ID:FnUOiEQt
>>441 きちんと読んでくれ。
女は海外で主義主張してるが、男は殻に閉じ篭るというのは有り得ないね。
実際、海外生活していただけによく分かる。
日本でも海外でも女はチヤホヤされるが、男はない。
主義主張するからとかは全く関係ない。
女は海外で主義主張してるが、男は殻に閉じ篭るというのは有り得ないね。
実際、海外生活していただけによく分かる。
日本でも海外でも女はチヤホヤされるが、男はない。
主義主張するからとかは全く関係ない。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 06:18:32 ID:FnUOiEQt
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 08:52:07 ID:H2NROI1e
＞FnUOiEQt
男が海外で永住するのにこんだけ苦労してるんだから、
女ばっかり現地人と結婚して楽するのは許さねぇって、
論理展開がどこかの国のみんなで不幸に
なりましょうキャンペーンと同じような気がするんだが。
男が海外で永住するのにこんだけ苦労してるんだから、
女ばっかり現地人と結婚して楽するのは許さねぇって、
論理展開がどこかの国のみんなで不幸に
なりましょうキャンペーンと同じような気がするんだが。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 08:55:44 ID:ZWxhfnG9
日本の女は押しに弱いからなｗ
どこの国でも、そこそこ可愛い顔を持っていれば男が群がる
そして、日本の女は押しに弱い→ヤられる
外人から見ればビッチそのものだろう
デブスにとっては人生難易度は高すぎるだろうけど
それなりの容姿さえ持っていれば天国
外国に彼氏いて、そのまま結婚→外国へ移住 という方法がとれる
まあそもそも、それなりに可愛い女は日本にいても天国なんだけど。
どこの国でも、そこそこ可愛い顔を持っていれば男が群がる
そして、日本の女は押しに弱い→ヤられる
外人から見ればビッチそのものだろう
デブスにとっては人生難易度は高すぎるだろうけど
それなりの容姿さえ持っていれば天国
外国に彼氏いて、そのまま結婚→外国へ移住 という方法がとれる
まあそもそも、それなりに可愛い女は日本にいても天国なんだけど。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 09:08:59 ID:qbldJgSW
それはともかく、できるだけ楽しもうという方向に気が向く人は多い気がする。女は
男の場合は自分から死地に向かいたがってるか、自分で自分の能力や限界をどんどん規定してしまうところ
前者の悪い所は何からでも逃げちゃう所で
後者の良い所は最前線で身を削ってでもなにかを成し遂げようと言う事だけど
それはバランスの問題だし自覚的に自分をコントロールできればなんとでもなるでしょ
男の場合は自分から死地に向かいたがってるか、自分で自分の能力や限界をどんどん規定してしまうところ
前者の悪い所は何からでも逃げちゃう所で
後者の良い所は最前線で身を削ってでもなにかを成し遂げようと言う事だけど
それはバランスの問題だし自覚的に自分をコントロールできればなんとでもなるでしょ
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 09:21:47 ID:DQWsCMly
＞主義主張するからとかは全く関係ない。
殻に篭りは言い過ぎたが、これはあるだろう。
現地のニーズと合致さえしていれば
従順で慎ましい大和撫子を演じるのもひとつの立派な主張かと。
殻に篭りは言い過ぎたが、これはあるだろう。
現地のニーズと合致さえしていれば
従順で慎ましい大和撫子を演じるのもひとつの立派な主張かと。
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:18:49 ID:qbldJgSW
ようは自分をプロデュースする力だな
どう見せて行くか
どう見せて行くか
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:01:04 ID:r67YUays
>>445
ぶっちゃけて言うと、この意見が最も的を射ていると思う。
外国人の女性は男性に対してガンガン自分の意見を言うし、自我がしっかりしているから。
それに比べると、日本人の女性は悪い意味で扱いやすい。
だから、日本人の女性は”従順で言いなりになりやすい”と世界中の男性から大人気。
でも、男性と比べて女性は勝ち組負け組がはっきり出てしまうから、その意味では残酷だよ。
人気がある女性はどこでも倍率高いし、人気がない女性は全然ないから。
男性だったら経済力をつけたり、話術などを磨けば、いい女性でもつかまえられるチャンスはあるけど。
その逆はあんまりない。
男性も女性もそれぞれ大変さ。
ぶっちゃけて言うと、この意見が最も的を射ていると思う。
外国人の女性は男性に対してガンガン自分の意見を言うし、自我がしっかりしているから。
それに比べると、日本人の女性は悪い意味で扱いやすい。
だから、日本人の女性は”従順で言いなりになりやすい”と世界中の男性から大人気。
でも、男性と比べて女性は勝ち組負け組がはっきり出てしまうから、その意味では残酷だよ。
人気がある女性はどこでも倍率高いし、人気がない女性は全然ないから。
男性だったら経済力をつけたり、話術などを磨けば、いい女性でもつかまえられるチャンスはあるけど。
その逆はあんまりない。
男性も女性もそれぞれ大変さ。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:54:17 ID:P8oFRi1q
>>421
「日本の労働環境は発展途上国に比べれば、幾分マシなんだ」「発展途上国の人間だって、
自国の経済発展を第一に考えて、努力しているのだ。労働法守れ、とか甘えたことを言うな」
これを、経営者陣は日経関連の雑誌で、社畜はネットで、それぞれ最終奥義に使っている。
だけど、それも嘘になっちゃたんだなぁ。途上国の人間も逃げ出す、って･･･。
海外ニートさんの記事でも挙がってた、内閣府調査でも、心底社畜な人は皆無に等しい
って出てるし。
って書いてて思ったんだけど、日本って、労働崇拝、と言う過去に2回ほど大当たりが出たパチ台で、
ずっと玉を打ってる状態なんだよね。数学的にも、玉を打ち続けても損しかしないにも関わらず。
本物のパチプロは、別の台に移ったり、別のパチ屋に行ったりするんだけど、なにぶん中毒者だから、
「絶対この台で、また大当たりが出るんだ」などと、熱に浮かされた事を言う。もう大当たりなんて永劫無いのに。
(友人曰く、パチンコって、結構アカデミックな遊びなんだってね。俺はやったこと無いけど･･･)
とまぁ理窟を言いすぎたけど、もう、男も女も関係なく人生を徹底的に楽しむ、で俺は良いと思うよ。
「日本の労働環境は発展途上国に比べれば、幾分マシなんだ」「発展途上国の人間だって、
自国の経済発展を第一に考えて、努力しているのだ。労働法守れ、とか甘えたことを言うな」
これを、経営者陣は日経関連の雑誌で、社畜はネットで、それぞれ最終奥義に使っている。
だけど、それも嘘になっちゃたんだなぁ。途上国の人間も逃げ出す、って･･･。
海外ニートさんの記事でも挙がってた、内閣府調査でも、心底社畜な人は皆無に等しい
って出てるし。
って書いてて思ったんだけど、日本って、労働崇拝、と言う過去に2回ほど大当たりが出たパチ台で、
ずっと玉を打ってる状態なんだよね。数学的にも、玉を打ち続けても損しかしないにも関わらず。
本物のパチプロは、別の台に移ったり、別のパチ屋に行ったりするんだけど、なにぶん中毒者だから、
「絶対この台で、また大当たりが出るんだ」などと、熱に浮かされた事を言う。もう大当たりなんて永劫無いのに。
(友人曰く、パチンコって、結構アカデミックな遊びなんだってね。俺はやったこと無いけど･･･)
とまぁ理窟を言いすぎたけど、もう、男も女も関係なく人生を徹底的に楽しむ、で俺は良いと思うよ。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:37:49 ID:qbldJgSW
下が逃げ出す理由を精神論と若いか古いかだけに集約したがる屑のようなやつらは死ねば良いのに
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:38:24 ID:HH3aTQy8
>>450
> 本物のパチプロは、別の台に移ったり、別のパチ屋に行ったりするんだけど、なにぶん中毒者だから、
> 「絶対この台で、また大当たりが出るんだ」などと、熱に浮かされた事を言う。もう大当たりなんて永劫無いのに。
最近読んだ本で邱永漢が同じこと言ってる。
客観的に見て日本が昔みたいな好景気になる事は100%有り得ないのに
まだ当時の好況を忘れられない人達がいる。
だから若い人はお金のある国へ行って働きましょうってな。
> 本物のパチプロは、別の台に移ったり、別のパチ屋に行ったりするんだけど、なにぶん中毒者だから、
> 「絶対この台で、また大当たりが出るんだ」などと、熱に浮かされた事を言う。もう大当たりなんて永劫無いのに。
最近読んだ本で邱永漢が同じこと言ってる。
客観的に見て日本が昔みたいな好景気になる事は100%有り得ないのに
まだ当時の好況を忘れられない人達がいる。
だから若い人はお金のある国へ行って働きましょうってな。
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:52:11 ID:ua5dyTbO
好況だったころにしがみついてるのはバブル時代で良いおもいできた一部の階層だけだろうな。
バブル直前には空前の不況だったしバブル期だって潤ってたのはごく一部だ
バブル直前には空前の不況だったしバブル期だって潤ってたのはごく一部だ
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:54:33 ID:ua5dyTbO
>>449
>でも、男性と比べて女性は勝ち組負け組がはっきり出てしまうから、その意味では残酷だよ。
それ言っちゃうと男女ともに辛いってのが成り立たないよ
男は男の目線ですごくはっきり勝ち負けを決めつけられちゃうし
少なくとも異性に寄る断定って凄いぜ？それは女性側だって男性側だって覚えはあるでしょ
そしてそれは日本以外でもあるよ
>でも、男性と比べて女性は勝ち組負け組がはっきり出てしまうから、その意味では残酷だよ。
それ言っちゃうと男女ともに辛いってのが成り立たないよ
男は男の目線ですごくはっきり勝ち負けを決めつけられちゃうし
少なくとも異性に寄る断定って凄いぜ？それは女性側だって男性側だって覚えはあるでしょ
そしてそれは日本以外でもあるよ
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:08:36 ID:RnrCkl+0
日本人は集団になると狂乱する
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:15:42 ID:BFDd8VMU
一人にされると何もできない
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:17:34 ID:vTsvCqhg
そうか寿司職人も厳しいのか・・・
でも高卒低学歴の２０代後半の俺にはそれぐらいしか無いんだよな
せめてどんな馬鹿大でもいいから言って卒業さえしとけばな・・・
でも高卒低学歴の２０代後半の俺にはそれぐらいしか無いんだよな
せめてどんな馬鹿大でもいいから言って卒業さえしとけばな・・・
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:20:23 ID:ua5dyTbO
今からでも大学に行くか職業訓練でも受けようぜ
遅くないって
遅くないって
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:23:56 ID:fuOLHdKz
日本人にとって、二人以上は集団
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:44:53 ID:R+YZJXOt
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:09:33 ID:cjwmQSAz
2020年 日本
・ご飯に栄養ドリンクをかけて食べるのが流行に。
・会社に家族を住まわせるようになる。冠婚葬祭はすべて会社で行う。
・婚姻数の急激な減少で仕事と結婚した者まで数に加えるようになる。
・ＧＤＰ順位急落で休日が全部平日になる。（教育機関も）
・職が無いだけで前科（懲役刑）がつく。
・ご飯に栄養ドリンクをかけて食べるのが流行に。
・会社に家族を住まわせるようになる。冠婚葬祭はすべて会社で行う。
・婚姻数の急激な減少で仕事と結婚した者まで数に加えるようになる。
・ＧＤＰ順位急落で休日が全部平日になる。（教育機関も）
・職が無いだけで前科（懲役刑）がつく。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:17:17 ID:tGVvWmV1
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:25:33 ID:Uw6fp/Yn
反日♪
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:28:28 ID:Uw6fp/Yn
売国♪
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:29:15 ID:Uw6fp/Yn
働け♪
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:31:44 ID:Uw6fp/Yn
ＧＤＰ上げろ♪
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:52:55 ID:XZgNzBzs
お前ら英語しゃべれるの？
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 17:57:21 ID:JkxJAu+2
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 18:05:44 ID:XZgNzBzs
【無職】英語勉強しようぜ【ニート】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1258541150/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1258541150/
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 20:54:52 ID:U/whB/v5
国民の味方顔して人を苦しめる奴等の片棒担ぐ方がよほど売国だろ常考
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:02:18 ID:i6wTxOjQ
日本の労働環境を自分の経験と比較して批判しただけで売国かあ？ｗｗ
つうか一体どこの誰に国を売ってんだよｗ
思うんだけど現在の過労を推奨とする社会ではなく、
ワークライフバランスの取れた生活を送れるような
社会になれば少しは愛国心も湧くんじゃないのか？
所謂嫌韓とか嫌中みたいな攻撃的な愛国心とは違う形での愛国心さ。
つうか一体どこの誰に国を売ってんだよｗ
思うんだけど現在の過労を推奨とする社会ではなく、
ワークライフバランスの取れた生活を送れるような
社会になれば少しは愛国心も湧くんじゃないのか？
所謂嫌韓とか嫌中みたいな攻撃的な愛国心とは違う形での愛国心さ。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:33:10 ID:sVyEp+ka
いつもの頭悪い君に更に春厨もまじってるな
相手しないのが吉
相手しないのが吉
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:21:38 ID:ePptS9ZR
いつも頭の悪そうなコメントが続いてウザイ！キモチワルイ！
提灯持ちのコメント書いたら海外ニートが自分を助けてくれるとでも？
他人の尻馬に乗って憂さ晴らしをする国民性を自覚しろよ。
主張したいことがあるなら自分どブログでも立ち上げてみろよと言いたい。
オレ？
オレはいいんだよ。
新卒逃したから。
提灯持ちのコメント書いたら海外ニートが自分を助けてくれるとでも？
他人の尻馬に乗って憂さ晴らしをする国民性を自覚しろよ。
主張したいことがあるなら自分どブログでも立ち上げてみろよと言いたい。
オレ？
オレはいいんだよ。
新卒逃したから。
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 05:42:41 ID:WBX+VVKE
>>397
> だからかの有名な8対2の法則というのがある。
> 会社では、2割の人間で会社の利益の8割を生み出し
> 2割の連中は会社にとって全く何の役にも立ってないという。
これ政治家や公務員見てたらよく分かるなw
ほとんどの連中は何の役にも立ってない。ただ存在しているだけw
> だからかの有名な8対2の法則というのがある。
> 会社では、2割の人間で会社の利益の8割を生み出し
> 2割の連中は会社にとって全く何の役にも立ってないという。
これ政治家や公務員見てたらよく分かるなw
ほとんどの連中は何の役にも立ってない。ただ存在しているだけw
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 05:45:52 ID:muIZ5Ihu
新卒でその人の一生がほぼ決まっちゃうような国家なんか潰れちゃってもいいと思うんだけどねぇ
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 09:07:55 ID:uXj0ov4Q
ここも結局同じ
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 09:25:06 ID:J3yg3gcO
>>474
それは人間を含む自然界がそうなってるんだけどな
蟻とかでも優秀な2割だけピックアップするとまたそのうちの8割の生産性が落ちる
ただ8割の無駄が2割のトップに居座っちゃうシステムはおかしいよな
それは人間を含む自然界がそうなってるんだけどな
蟻とかでも優秀な2割だけピックアップするとまたそのうちの8割の生産性が落ちる
ただ8割の無駄が2割のトップに居座っちゃうシステムはおかしいよな
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 12:01:35 ID:1A0iS1Pf
日本でバイトや派遣やってる暇があったら、海外で働いてみた方が
どう考えても得るものが大きい。
人生観が変わるのは間違いないしな。
こっちの人はシンガポールみたい。
海外就職を目指せ! - 海外就職とは -
http://worldwide.jugem.jp/
どう考えても得るものが大きい。
人生観が変わるのは間違いないしな。
こっちの人はシンガポールみたい。
海外就職を目指せ! - 海外就職とは -
http://worldwide.jugem.jp/
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 12:57:18 ID:qh6pRuce
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 13:01:55 ID:ROcOvZSz
高学歴とそうでないのを一緒に考えるからそうなる。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 13:28:03 ID:WVKEaB4w
>>478
そうだよね。
結局、現地へ行ってみないといつまでたっても進展しないのだし。
それに、いきなり現地で働く前に、気軽に行って見て情報収集する必要もあると思う。
海外ニート氏だって、いきなり現地で働くって決意して行ったわけじゃないのだし。
始めは気軽に観光→短期の語学留学→大学院留学→就職 と順に段階を経ていたはず。
行ってみたら、「あれ、何だか居心地いいじゃない」って気分になって、現地に住む方向へ進んだ。
もちろん、資金の問題もあるから、途中で日本へ帰って働いたりした。
やっぱりモチベーションがないと継続できないだろうし、具体的な段取りがないといつまでも絵に描いた餅だと思う。
それなりの職場で正社員待遇なら躊躇うかもしれないけど、非正規雇用じゃ日本にいても未来はないから変わらないよ。
むしろ、若さをなくす方がもったいない。
そうだよね。
結局、現地へ行ってみないといつまでたっても進展しないのだし。
それに、いきなり現地で働く前に、気軽に行って見て情報収集する必要もあると思う。
海外ニート氏だって、いきなり現地で働くって決意して行ったわけじゃないのだし。
始めは気軽に観光→短期の語学留学→大学院留学→就職 と順に段階を経ていたはず。
行ってみたら、「あれ、何だか居心地いいじゃない」って気分になって、現地に住む方向へ進んだ。
もちろん、資金の問題もあるから、途中で日本へ帰って働いたりした。
やっぱりモチベーションがないと継続できないだろうし、具体的な段取りがないといつまでも絵に描いた餅だと思う。
それなりの職場で正社員待遇なら躊躇うかもしれないけど、非正規雇用じゃ日本にいても未来はないから変わらないよ。
むしろ、若さをなくす方がもったいない。
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 13:36:24 ID:J3yg3gcO
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:22:46 ID:Vxd88K5P
日本の女は男に依存する気満々で嫌
そういう女をカワイイと思う男も嫌いだけど
そういう女をカワイイと思う男も嫌いだけど
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:32:53 ID:WBX+VVKE
日本人の女の子がモテるのは性格的に大人しいし、尽くしてくれるからだよ。
つーか別に日本人に限った事じゃなくアジアの女の子は、
そういう女性を求める欧米人に人気がある。
ただ、ある程度の経済的な基盤があって教養や素養がある事が
求められるからその点で日本は他の国よりリードしている感じ。
素養がある子は中国人でも韓国人でもベトナム人でもモテるよ。
つーか別に日本人に限った事じゃなくアジアの女の子は、
そういう女性を求める欧米人に人気がある。
ただ、ある程度の経済的な基盤があって教養や素養がある事が
求められるからその点で日本は他の国よりリードしている感じ。
素養がある子は中国人でも韓国人でもベトナム人でもモテるよ。
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:36:29 ID:qh6pRuce
>>482
極端だったかな。あまりに色んな所で「日本女はビッチ」と
言われているのでつい…
>>483
確かに。「自分の食い扶持は自分で稼ぐのが大人の義務」
なんて言う女性にお目にかかることはない。言えない空気
というのもあるだろうけど。
極端だったかな。あまりに色んな所で「日本女はビッチ」と
言われているのでつい…
>>483
確かに。「自分の食い扶持は自分で稼ぐのが大人の義務」
なんて言う女性にお目にかかることはない。言えない空気
というのもあるだろうけど。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:51:51 ID:nQzIkj07
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:06:43 ID:qh6pRuce
>>486
管理職にならなくても、男性は自分のことは自分で養って
いかなくてはならないわけでしょう。女性もそれぐらいの気
持ちを持ってもいいとおもうよ。
まあ、結婚・出産した女性にとって仕事と家庭の両立が並
大抵でないのは分かるし、今のような糞労働環境だったら
絶対に無理だと思う。それでも「女一人養えない男なんて
〜」みたいなことを言ってるのを聞くとそれは違うんじゃない
？と思ってしまう。
管理職にならなくても、男性は自分のことは自分で養って
いかなくてはならないわけでしょう。女性もそれぐらいの気
持ちを持ってもいいとおもうよ。
まあ、結婚・出産した女性にとって仕事と家庭の両立が並
大抵でないのは分かるし、今のような糞労働環境だったら
絶対に無理だと思う。それでも「女一人養えない男なんて
〜」みたいなことを言ってるのを聞くとそれは違うんじゃない
？と思ってしまう。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:15:32 ID:8COq/RIe
>>475
終わって作り直すときにも、その”新卒”以外相手にされなかったりして・・・
終わって作り直すときにも、その”新卒”以外相手にされなかったりして・・・
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:28:49 ID:J3yg3gcO
>>487
それができない共依存の国だからなあ
老人も若年層にぶらさがることばっかり考えるし
男はいまだに家の用事を女にとか考えてるし
女も経済的に楽したいから男にとかあるしなあ
最低限、自分の身は自分で確保しようって覚悟があって
その上に相手を支える、支え合うならまだわかるけど
それができない共依存の国だからなあ
老人も若年層にぶらさがることばっかり考えるし
男はいまだに家の用事を女にとか考えてるし
女も経済的に楽したいから男にとかあるしなあ
最低限、自分の身は自分で確保しようって覚悟があって
その上に相手を支える、支え合うならまだわかるけど
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:52:53 ID:/Gn9p3Yk
島耕作面白いお
人生のバイブルだお
人生のバイブルだお
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:54:06 ID:zL4akxHr
若者の勝手な絶望感が日本を駄目にしているんだろうな
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:01:05 ID:2bzSEkbM
戦後の教育がこの国をダメニした
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:10:02 ID:/Gn9p3Yk
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:37:47 ID:J3yg3gcO
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:41:10 ID:/Gn9p3Yk
あ、そっか
めんごめんご
めんごめんご
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:55:10 ID:Qytbv8kf
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 17:42:25 ID:J3yg3gcO
まあ男女を理由に煽り合っても不毛だわな
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 17:51:42 ID:rbm3ug3S
女が羨ましくてしょうがないんだろｗｗｗ
ネットでしか威張れない哀れな社会不適合者ｗｗｗｗ
ネットでしか威張れない哀れな社会不適合者ｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 18:32:44 ID:E5U37zon
みんなで不幸になろうキャンペーンだな
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 19:14:52 ID:TZBWUV+B
単発IDで荒らしてもバレバレなのに
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 19:27:51 ID:TZBWUV+B
>>486
どんなに開放的とされてる会社でも社内的地位の壁ってあるよ
それは海外でもある
確かに日本だとさらにそういうガラスの壁がきっついけどね
結果的に昔は男にけんか売っていくような勢いでないと食い込んでいけない女性もいたしね
今ではそもそもそういう生き方よりエンジョイできるほうに方向転換しつつあるでしょ
どっちが一方的に悪いとはよういわんけど、そうしないと自分なりにはい上がれなかった世代の人が
男女だのババア扱いだのされてたのはかわいそうだったよ
女性が自分なりに頑張ろうとすれば煽られ
男性が自分なりに楽になろうとすると煽られる
それも変な話だ
どんなに開放的とされてる会社でも社内的地位の壁ってあるよ
それは海外でもある
確かに日本だとさらにそういうガラスの壁がきっついけどね
結果的に昔は男にけんか売っていくような勢いでないと食い込んでいけない女性もいたしね
今ではそもそもそういう生き方よりエンジョイできるほうに方向転換しつつあるでしょ
どっちが一方的に悪いとはよういわんけど、そうしないと自分なりにはい上がれなかった世代の人が
男女だのババア扱いだのされてたのはかわいそうだったよ
女性が自分なりに頑張ろうとすれば煽られ
男性が自分なりに楽になろうとすると煽られる
それも変な話だ
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 20:53:56 ID:WBX+VVKE
つーか世の中の勝ち組と言われてるやつらのほとんどは
玉の輿か逆玉なんだよな。
ホリエモンも三木谷も時代の寵児のように称えられているが何の事は無い。
ただ無収入でも余裕で食っていける背景があっただけに過ぎない。
つまり、金持ちで便利な配偶者を見つけること、これが勝ち組への最短ルート。
玉の輿か逆玉なんだよな。
ホリエモンも三木谷も時代の寵児のように称えられているが何の事は無い。
ただ無収入でも余裕で食っていける背景があっただけに過ぎない。
つまり、金持ちで便利な配偶者を見つけること、これが勝ち組への最短ルート。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 20:55:53 ID:ROcOvZSz
ここ何日かであからさまな低学歴のレスが目立つな
少しは努力してみろよ
少しは努力してみろよ
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 21:40:31 ID:S8QJW8if
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 21:50:00 ID:TZBWUV+B
>>503
春っすからねえ・・・
春っすからねえ・・・
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 23:57:11 ID:EQKshIQj
このスレ最近とにかく現代日本への不満をぶちまけるだけのスレになってないか。
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 00:09:13 ID:cVsO6VkC
不満があるから外に出たがるわけだし
もうちょっと頭使えよ
もうちょっと頭使えよ
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 00:35:13 ID:cK7tbV8k
国に不満があって海外行く事自体は（個人的に賛同はできないものの）
別に間違ってないと思うんだ
出発点がそれだとしても海外生活で得られるものは沢山あるし
ただ、ここやﾌﾞﾛｸﾞの米欄でぐだぐだ日本人の悪口言い続けてる奴らが海外に出たら
現地の詐欺師と一緒になって日本人を騙したり後から来た日本出身者に
嫌がらせする側になるような気がしてならないんだが
別に間違ってないと思うんだ
出発点がそれだとしても海外生活で得られるものは沢山あるし
ただ、ここやﾌﾞﾛｸﾞの米欄でぐだぐだ日本人の悪口言い続けてる奴らが海外に出たら
現地の詐欺師と一緒になって日本人を騙したり後から来た日本出身者に
嫌がらせする側になるような気がしてならないんだが
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 00:37:10 ID:MsrACZP0
日本と韓国は儒教の国。男尊女卑が基本だから。
国会議員の女性の割合をヨーロッパ諸国と比べたらわかる。
ドイツなんて国のトップ（首相）がおばちゃんだからね。
日本ではむこう何十年無い話だけど
国会議員の女性の割合をヨーロッパ諸国と比べたらわかる。
ドイツなんて国のトップ（首相）がおばちゃんだからね。
日本ではむこう何十年無い話だけど
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 00:40:06 ID:5gqLijeb
日本に残って亡国を見届ける人間だって必要なんだよ。
歴史は誰かが語り継ぎ書き残してできたんだ。
そして誰かがその歴史から学ぶ。
歴史は誰かが語り継ぎ書き残してできたんだ。
そして誰かがその歴史から学ぶ。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 00:48:33 ID:5gqLijeb
ただ残念ながらこの国では人文系に用はないし
そもそも成人が何かを学ぼうとすると迫害に遭う。
そもそも成人が何かを学ぼうとすると迫害に遭う。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 01:28:06 ID:ZNfGFDbY
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 01:48:59 ID:1togycT+
いつも思うのだが
股を開けば良いから女は楽だとか言うなら
自分もその趣味があるオジサンに股を開けば良いのだ。
実際それで稼いでる男の子もたくさんいるよ。
文句を言う男の子は努力もしないんだよね。
股を開けば良いから女は楽だとか言うなら
自分もその趣味があるオジサンに股を開けば良いのだ。
実際それで稼いでる男の子もたくさんいるよ。
文句を言う男の子は努力もしないんだよね。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 01:51:42 ID:OwEpi9cu
海外は夢の天地なんかじゃない。
他人の気持ちが分からない冷たい人間と、仕事に関してはウソをついても何とも思わない人間なんかが出世するのはどこでも同じ。
他人の気持ちが分からない冷たい人間と、仕事に関してはウソをついても何とも思わない人間なんかが出世するのはどこでも同じ。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 02:06:06 ID:KeSaRCIm
>>506
海外ニートの求心力が落ちてきてるからな・・・
いくら日本の労働環境が糞なのは事実だから嘘でも希望を与えるのはいいっていう意見もあるけど、
嘘や脚色されたフィクションを元に計画を立てるのは自殺行為だから。
海外ニートの求心力が落ちてきてるからな・・・
いくら日本の労働環境が糞なのは事実だから嘘でも希望を与えるのはいいっていう意見もあるけど、
嘘や脚色されたフィクションを元に計画を立てるのは自殺行為だから。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 03:15:05 ID:++gNCWox
>>513
デリバリーホストなんかは女性客限定だよね。
デリホスは知らんが、普通のホストはフツメン以下(失礼)で売れてるのもたくさんいる。
富裕層のオバハンのマ○コでも舐めてれば、それこそ海外へ出るいいコネになるのでは？
デリバリーホストなんかは女性客限定だよね。
デリホスは知らんが、普通のホストはフツメン以下(失礼)で売れてるのもたくさんいる。
富裕層のオバハンのマ○コでも舐めてれば、それこそ海外へ出るいいコネになるのでは？
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 04:26:02 ID:j5799xUo
武士は食わねど高楊枝という言葉があるが現代の日本人の多くは
その状態だな。本当はみんな農民なのに、何故か皆がサムライ気どり。
耐えることは美しいと洗脳されてしまっている。
>>513
異性と同性じゃちょっと違うだろw
異性相手ならともかく、同性愛はまた別次元。
その状態だな。本当はみんな農民なのに、何故か皆がサムライ気どり。
耐えることは美しいと洗脳されてしまっている。
>>513
異性と同性じゃちょっと違うだろw
異性相手ならともかく、同性愛はまた別次元。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 06:27:13 ID:RYwF0t6Z
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 07:56:14 ID:3dGao6Nh
女叩き＝社畜って事が証明されてきたな
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 10:09:50 ID:sroFbCc6
文系に職がないのは世界共通だが
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 10:14:11 ID:3dGao6Nh
文系理系って分け方がそもそも・・・
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 10:32:11 ID:tzj9s63J
反革命人＝日本再生か？
また※欄やTwitterでフルボッコにされたりしてなｗ
また※欄やTwitterでフルボッコにされたりしてなｗ
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 11:07:54 ID:3dGao6Nh
きめえきめえと言いながら喜んで突入するんだからどんだけ厨房なんだ
日本再生は
あんなのばっかになったらそれこそ日本が滅ぶだろうに
日本再生は
あんなのばっかになったらそれこそ日本が滅ぶだろうに
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 12:57:58 ID:82LT8oqq
改めて市橋さんはすごいと思う
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 13:39:19 ID:zkrtPjPU
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 14:13:38 ID:6A/PeYoR
とにかく政権交代しかないと思う。
民主になってから全て悪くなった。
昔は貧困なんて無かったのにな！
民主になってから全て悪くなった。
昔は貧困なんて無かったのにな！
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 15:04:56 ID:cD9uBHg4
日本の政府は伝統的に腐ってる
お国頼りのおまえのその思想も所詮クソ老害とおんなじ
愚痴や文句をいうのは構わないが
自分で動かない限り何も環境は変わらないぞ。一生そうやってろ
お国頼りのおまえのその思想も所詮クソ老害とおんなじ
愚痴や文句をいうのは構わないが
自分で動かない限り何も環境は変わらないぞ。一生そうやってろ
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 15:29:40 ID:KeSaRCIm
>>520
せめて、文系や底辺単純作業にもまともな労働環境とそれなりの給料さえ確保してくれれば文句ないんだけどな。
ドイツではブルーカラー層の工場作業員でも労働基準法きっちり守ってて、
週休完全二日、有給消化し放題、実働8時間定時退社らしいな。
これで手取り20万くれるなら余計なプレッシャーのないブルーカラーに喜んでなるなｗ
日本は労働基準法違反で残業当たり前、しかもサービス残業、有給なし、休日返上、薄給
これに加えて先の見えない不景気+政治は売国で税金を外人に子供手当てばら撒き+売国+年金も貰えない可能性大ｗ
これで子供産んで頑張れとかアホすぎるｗ
いくら日本人が天性のマゾヒストでも気づき始めてるぞ、カスゴミと売国民主党さんｗ
せめて、文系や底辺単純作業にもまともな労働環境とそれなりの給料さえ確保してくれれば文句ないんだけどな。
ドイツではブルーカラー層の工場作業員でも労働基準法きっちり守ってて、
週休完全二日、有給消化し放題、実働8時間定時退社らしいな。
これで手取り20万くれるなら余計なプレッシャーのないブルーカラーに喜んでなるなｗ
日本は労働基準法違反で残業当たり前、しかもサービス残業、有給なし、休日返上、薄給
これに加えて先の見えない不景気+政治は売国で税金を外人に子供手当てばら撒き+売国+年金も貰えない可能性大ｗ
これで子供産んで頑張れとかアホすぎるｗ
いくら日本人が天性のマゾヒストでも気づき始めてるぞ、カスゴミと売国民主党さんｗ
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 15:46:53 ID:sroFbCc6
ブラックな労働環境は許せないが、
文系やブルーカラーや低学歴は手取り２０万で十分だと思うけどね。
この国はマーチより下が本当に勉強しないし努力もしないくせに子供をバンバン産むから。
偏差値が１０違うと３倍勉強に費やす時間が違うらしい。
文系やブルーカラーや低学歴は手取り２０万で十分だと思うけどね。
この国はマーチより下が本当に勉強しないし努力もしないくせに子供をバンバン産むから。
偏差値が１０違うと３倍勉強に費やす時間が違うらしい。
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 16:03:34 ID:BU/O5J9Q
確かにそれは言えている。
実際一流大の文系より二流大の理系のやつの方が頭自体はいいだろ。
ただ実際に金を生み出すのは営業(文系)なんだよね、日本は。
だから理系はどんどん逃げ出してるが、国的には致命的だろ。
実際韓国企業に人材も利益も奪われてるしな。
実際一流大の文系より二流大の理系のやつの方が頭自体はいいだろ。
ただ実際に金を生み出すのは営業(文系)なんだよね、日本は。
だから理系はどんどん逃げ出してるが、国的には致命的だろ。
実際韓国企業に人材も利益も奪われてるしな。
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 17:38:12 ID:rE0N3DXo
日本はどう考えてもあと１００年もたんだろ
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 18:15:07 ID:3dGao6Nh
>>529
だから文系だからどうの理系だからどうのってのがナンセンス
文系か理系かなんて日本では大学の学科の分類でしかないんだから
理性的で論を構築できるやつは文系にも理系にもいるし
何を学んでも詭弁しか論じられない、なれ合いコミュニティで身を守る事しかしたがらない愚鈍もまたどっちにもいる
営業は技術って言葉だってあるしね
ただ問題は、スキルを持たないなんら土下座仕事でもなんとか数をこなせちゃう構造になってる事
会社内に置いてあらゆる部署で頭の切れる人と、そうじゃないやつで差が着きにくいのが問題なわけ
下手すると無能なのに人脈作って取り入る事だけ上手なやつばかり評価が上がっていくというのが問題
だから文系だからどうの理系だからどうのってのがナンセンス
文系か理系かなんて日本では大学の学科の分類でしかないんだから
理性的で論を構築できるやつは文系にも理系にもいるし
何を学んでも詭弁しか論じられない、なれ合いコミュニティで身を守る事しかしたがらない愚鈍もまたどっちにもいる
営業は技術って言葉だってあるしね
ただ問題は、スキルを持たないなんら土下座仕事でもなんとか数をこなせちゃう構造になってる事
会社内に置いてあらゆる部署で頭の切れる人と、そうじゃないやつで差が着きにくいのが問題なわけ
下手すると無能なのに人脈作って取り入る事だけ上手なやつばかり評価が上がっていくというのが問題
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 18:33:25 ID:bP9HOlj1
理系文系なんて言ったら無能官僚は一流理系も多いんだけどな
脳筋は不要
これだけで十分だ
脳筋は不要
これだけで十分だ
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 18:35:33 ID:sroFbCc6
だから体育会系だとか脳筋だとかの区分分けがナンセンス。
体育会系の中にも理論的に物事を考えられる人間だっているとかなんとか。
体育会系の中にも理論的に物事を考えられる人間だっているとかなんとか。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 18:36:20 ID:bP9HOlj1
>>528
結局カスが上にいる限りはブルーもホワイトもハッピーになることはないな
結局カスが上にいる限りはブルーもホワイトもハッピーになることはないな
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 18:42:26 ID:bP9HOlj1
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 19:45:44 ID:3dGao6Nh
いつもの荒らしでしょ？
スレがまともに機能して欲しくないんじゃないの
スレがまともに機能して欲しくないんじゃないの
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 19:54:23 ID:RwfHpaXw
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 23:02:35 ID:NsEBf7lM
バイトしながらロシア語の勉強しつつ
護身術や故武術、無手の古流剣術、中国武術、柔術読んだり
動画でｾｶﾞｰﾙの合気道、海外の警察が使ってる護身技、ロシアのシステマ
中国の詠春拳とかを見て練習してるけど、ﾛｼｱへ移住する目的だから
ｼｽﾃﾏを習ってｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰもいいな〜なんて思ったんだけど・・
やはり留学→現地の日系以外の就職を実現するより難しいんだろうか・・
護身術や故武術、無手の古流剣術、中国武術、柔術読んだり
動画でｾｶﾞｰﾙの合気道、海外の警察が使ってる護身技、ロシアのシステマ
中国の詠春拳とかを見て練習してるけど、ﾛｼｱへ移住する目的だから
ｼｽﾃﾏを習ってｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰもいいな〜なんて思ったんだけど・・
やはり留学→現地の日系以外の就職を実現するより難しいんだろうか・・
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 23:31:01 ID:3dGao6Nh
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 23:48:27 ID:GiJzNiwf
民主を落とせ！落としまくれ！
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 23:56:43 ID:GiJzNiwf
昔は貧困率なんて言葉は無かった。
デマで世論を誘導する民主は許せないな！
デマで世論を誘導する民主は許せないな！
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 00:42:27 ID:rbqATvlw
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 00:44:26 ID:kjqUjv1H
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 00:56:21 ID:hwwoiE6j
社畜などと呼ばれても困る。
いったいどうすれば良いのか。
正社員は努力を続けているだけだ。
文句を言われても困るのだ。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 01:07:46 ID:EWCA84rR
転職活動してたので香港、シンガポール、中国大陸の就職事情に割と詳しいけど
未経験かつ言葉が喋れない人は、前者の2つは厳しい。
この2つはある程度高いレベルの英語と実務経験が必要。
中国なら、年々厳しくなっているけどまだ大丈夫。
仕事を選らばなければ30代前半で未経験の人でも内定3つ程もらえてる。
海外に出たい人へのアドバイスだが、とにかく早く出て海外生活の実績積んで
働きながら語学の勉強した方がいいと思うよ。
海外生活経験の有無(海外生活に耐えられるか耐えられないか)ってのは
職歴と同様に海外では重視されるから。いきなり日本からやってきましたって
言っても、向こうも警戒するよ。長く滞在してる人でもノイローゼとか多いし。
未経験かつ言葉が喋れない人は、前者の2つは厳しい。
この2つはある程度高いレベルの英語と実務経験が必要。
中国なら、年々厳しくなっているけどまだ大丈夫。
仕事を選らばなければ30代前半で未経験の人でも内定3つ程もらえてる。
海外に出たい人へのアドバイスだが、とにかく早く出て海外生活の実績積んで
働きながら語学の勉強した方がいいと思うよ。
海外生活経験の有無(海外生活に耐えられるか耐えられないか)ってのは
職歴と同様に海外では重視されるから。いきなり日本からやってきましたって
言っても、向こうも警戒するよ。長く滞在してる人でもノイローゼとか多いし。
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 01:14:52 ID:rbqATvlw
>>546
Ok今年中には仕事辞めて何らかの形で海外に行くつもり
とにかく考えるの辞めた 行動から入るわ
>>543のサイトでワーホリの適正アンケート見たいなのしたらフランスって言われたんだよな
どういう意味なんだか
Ok今年中には仕事辞めて何らかの形で海外に行くつもり
とにかく考えるの辞めた 行動から入るわ
>>543のサイトでワーホリの適正アンケート見たいなのしたらフランスって言われたんだよな
どういう意味なんだか
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 01:39:50 ID:of7CQQDx
>>540
なるほど・・システマジャパンなるものが大阪で開かれていたり、合気ｴｷｽﾎﾟ
ってイベントにもシステマの指導者がきてるらしいのでなにかいい方法はないかと
思ってたけど難しいなぁ・・諦めたくないのでまずは留学を目標に頑張るよ
なるほど・・システマジャパンなるものが大阪で開かれていたり、合気ｴｷｽﾎﾟ
ってイベントにもシステマの指導者がきてるらしいのでなにかいい方法はないかと
思ってたけど難しいなぁ・・諦めたくないのでまずは留学を目標に頑張るよ
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 01:45:24 ID:1JQGwg6m
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 06:38:40 ID:MpWNLmXA
台湾ってどうなんだろ
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 07:35:42 ID:EWCA84rR
>>549
勉強が得意で英語をきちんと自習できる人ならともかく
給料安くても外国で働きながら英語やった方が上達が早いし
そういう語学の環境を金額に換算すると、そっちのがコスト的に
安上がりな気がするな。
>>550
台湾は求人自体が少ないし、配偶者ビザ持ってる人を求めてる
会社が多いみたいだな。ビザ出してまで人材を取る気が無さそう。
勉強が得意で英語をきちんと自習できる人ならともかく
給料安くても外国で働きながら英語やった方が上達が早いし
そういう語学の環境を金額に換算すると、そっちのがコスト的に
安上がりな気がするな。
>>550
台湾は求人自体が少ないし、配偶者ビザ持ってる人を求めてる
会社が多いみたいだな。ビザ出してまで人材を取る気が無さそう。
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 08:16:20 ID:kjqUjv1H
言語学習ってネイティブと頻繁に話さないとすぐ衰えるよな
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 14:01:22 ID:TZe1CVWM
チンポは嘘を吐かないよ？
ん？
ん？
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 14:20:15 ID:0W44Ovo/
あー勉強が続かない。というより頭に入らない。
ダメだ３０代になると。
ダメだ３０代になると。
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 15:24:27 ID:Kna5GN+0
年のせいにするなよ
生まれつき頭が悪いだけなんだから
生まれつき頭が悪いだけなんだから
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 15:44:00 ID:hjKycDAU
公務員が低学歴低収入でバカにされていた時代に戻らないかな
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 15:57:18 ID:6vEpab5V
これから行くならインドネシアかフィリピンじゃない？
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 18:12:56 ID:lYS5QLcp
海外ってイジメあるのかな？
事務の派遣であちこち行ったけど
とうとう社内イジメの無い会社には出会わなかったよ。
事務の派遣であちこち行ったけど
とうとう社内イジメの無い会社には出会わなかったよ。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 18:18:12 ID:+5R0ilZ/
まったくないわけじゃないだろうけど
日本みたいな陰湿ないじめは聞いたことないな
日本みたいな陰湿ないじめは聞いたことないな
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 18:22:23 ID:G8kPITW8
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 18:52:07 ID:6vEpab5V
そりゃないわｗ
それお客様（笑）待遇されなかっただけで差別されたとかほざいてるゴミがよく言ってる
それお客様（笑）待遇されなかっただけで差別されたとかほざいてるゴミがよく言ってる
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 19:05:17 ID:kjqUjv1H
>>558
あることはあるけど、気に入らなかったら裁判も簡単にできる
すべて調停の社会だから不満があるならそういう場を活用すればいい
平等とはいかないけど日本ほど不均衡でもない
とは言え、それでもいろいろあるみたいだけどな・・・そもそも完全に差別のない社会はないし
あることはあるけど、気に入らなかったら裁判も簡単にできる
すべて調停の社会だから不満があるならそういう場を活用すればいい
平等とはいかないけど日本ほど不均衡でもない
とは言え、それでもいろいろあるみたいだけどな・・・そもそも完全に差別のない社会はないし
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 19:16:09 ID:WeT+EydF
黒人は弁護士雇う金なくて裁判で不利な判決を受けやすいって話だぞ。
社会的弱者の扱いなんて日本と大して変わらないかそれよりひどいんじゃね。
社会的弱者の扱いなんて日本と大して変わらないかそれよりひどいんじゃね。
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 19:49:52 ID:kjqUjv1H
逆に言うと金さえあれば良いしさ
勝算があれば乗ってくる弁護士も多いよ
勝てば何パーセントか入ってくるわけで
>社会的弱者の扱いなんて日本と大して変わらないかそれよりひどいんじゃね。
大ざっぱ過ぎてなんとも
アメリカの事を言ってるならどの地区、どの社会的階層かってのがすごく大きいしね
同じ町でも通り一つ隔てれば凄い下層貧民のブロックだったり
ものすごい差別渦巻いてるコミュニティだったりする
日本よりも地区ごと、階層ごとに細分化されてるって感じ
だから棲み分けが大事だしそういう所に住むよう気をつければ良いわけ
サンフランシスコだって同性愛者が許容されてるなんて街全体でとらえられてるけど
確かにそういう人たちが普通に町中歩いていても場所を間違えると普通にヘイトクライムにあったりする
そもそも日本だってネットを見れば差別まみれだってのは明らかだしね
ようはどこにどうやって住むか自分で頭を働かせて考えればいいってだけのこと
勝算があれば乗ってくる弁護士も多いよ
勝てば何パーセントか入ってくるわけで
>社会的弱者の扱いなんて日本と大して変わらないかそれよりひどいんじゃね。
大ざっぱ過ぎてなんとも
アメリカの事を言ってるならどの地区、どの社会的階層かってのがすごく大きいしね
同じ町でも通り一つ隔てれば凄い下層貧民のブロックだったり
ものすごい差別渦巻いてるコミュニティだったりする
日本よりも地区ごと、階層ごとに細分化されてるって感じ
だから棲み分けが大事だしそういう所に住むよう気をつければ良いわけ
サンフランシスコだって同性愛者が許容されてるなんて街全体でとらえられてるけど
確かにそういう人たちが普通に町中歩いていても場所を間違えると普通にヘイトクライムにあったりする
そもそも日本だってネットを見れば差別まみれだってのは明らかだしね
ようはどこにどうやって住むか自分で頭を働かせて考えればいいってだけのこと
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 19:54:23 ID:ivhN9tih
いや金があるんなら日本から出る必要なくない？
日本は労働者として金を得ようとすると非常に辛いけど、
お客さんの身分であるなら非常にいい国だよ。
日本は労働者として金を得ようとすると非常に辛いけど、
お客さんの身分であるなら非常にいい国だよ。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 19:59:05 ID:kjqUjv1H
http://www.eca-international.com/showpressrelease.aspx?ArticleID=7140
シンガポールって今現在でもそこまでアジア人にとって良い所かどうかわからんけど一応貼っとく
しかし日本以外だとオーストラリアの都市ばっかだな
東南アジアのアーティストとか、引退後はオーストラリアで暮らしてる人も多いし
シンガポールって今現在でもそこまでアジア人にとって良い所かどうかわからんけど一応貼っとく
しかし日本以外だとオーストラリアの都市ばっかだな
東南アジアのアーティストとか、引退後はオーストラリアで暮らしてる人も多いし
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 20:01:21 ID:kjqUjv1H
>>565
出ていきたい人からすればお金じゃ買えないもんがあるんでしょ
日本的な社会システムに疲れたとか
やりたいことが見えなくなったとか
そもそもちょっとくらい金があったって死ぬまでそれだけで食えるわけじゃないし
外の労働環境も見てみたいってのは一概に悪い選択じゃない
出ていきたい人からすればお金じゃ買えないもんがあるんでしょ
日本的な社会システムに疲れたとか
やりたいことが見えなくなったとか
そもそもちょっとくらい金があったって死ぬまでそれだけで食えるわけじゃないし
外の労働環境も見てみたいってのは一概に悪い選択じゃない
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 20:02:41 ID:OE9eokyz
正直日本でしか生活したことない椰子がいきなり海外で就職とか
壁高すぎだよな
壁高すぎだよな
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 21:13:47 ID:7dX+U5h+
賛同を得たい？
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 21:48:57 ID:GlkO04Mn
上で裁判の話題が出たけど大体どこの国でも外国人には不利な判決が出やすいな
言葉が不自由なら尚更
言葉が不自由なら尚更
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 21:54:29 ID:6vEpab5V
ちなみにオーストラリアは土質が極端に悪くて農作物が育ちにくい→食料品の物価が高い
ってどっかで見たな。
ってどっかで見たな。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 22:18:24 ID:1JQGwg6m
>>558
ねえ、絶対あるでしょ。
国内ですら社内で嫌な奴って必ず居るし、イジメってあるもんだからな。
間違いなく白人社会である海外でもあるでしょう・・・
精神力がタフじゃないと国内より辛いかも
国内ならペコペコ言うことさえ聞いれば大丈夫だからね
>>562
労働基準法違反のサビ残を何十年も黙認してる日本人が
果たして海外でそんな行動起こせるだろうか？
ねえ、絶対あるでしょ。
国内ですら社内で嫌な奴って必ず居るし、イジメってあるもんだからな。
間違いなく白人社会である海外でもあるでしょう・・・
精神力がタフじゃないと国内より辛いかも
国内ならペコペコ言うことさえ聞いれば大丈夫だからね
>>562
労働基準法違反のサビ残を何十年も黙認してる日本人が
果たして海外でそんな行動起こせるだろうか？
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 22:56:58 ID:kjqUjv1H
>>572
つかいじめうんぬんを気にして外に出たいってやつばっかか？
前提がおかしいと思うけどね
そもそもそういう問題解決に関して可能性が残されてるだけでも話は違うし
日本で同じことをできるかっていうと結構敷居が高いだろうしな
つかいじめうんぬんを気にして外に出たいってやつばっかか？
前提がおかしいと思うけどね
そもそもそういう問題解決に関して可能性が残されてるだけでも話は違うし
日本で同じことをできるかっていうと結構敷居が高いだろうしな
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 00:52:03 ID:hoQsBTBA
抽象的にやれやれいうだけで、具体的な方法を提示しない。
ひたすら同じことばかり何度も言い続ける。
ブログ主は社蓄側の人間と同じじゃね？
ひたすら同じことばかり何度も言い続ける。
ブログ主は社蓄側の人間と同じじゃね？
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 00:58:19 ID:MJVnEBdS
メンタル面がこじれた人間なんかに逃げ場なんて無いんだよ
いい加減に分かれ
いい加減に分かれ
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 00:59:18 ID:MJVnEBdS
仕事に喜びをもって成せば喜びが返ってくる
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 01:09:54 ID:TJoJQy4G
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 06:22:35 ID:p5uhVp6R
日本じゃ一番悲惨な自動車工場、期間工だが
加藤さんも怒りが爆発したわけだが
一方フォルクスワーゲンの工場↓
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1837641
ちょっとドイツ行ってくる
加藤さんも怒りが爆発したわけだが
一方フォルクスワーゲンの工場↓
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1837641
ちょっとドイツ行ってくる
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 06:23:02 ID:p5uhVp6R
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 06:27:33 ID:p5uhVp6R
3
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2000649
これで残業なし、有給全消化、病欠給ありですよっとww
んで労働者の権利は守られてて、ストもデモもあるor起こせる（日本と違って）
日本糞すぎw
トヨタとかホンダなめてるだろw 労働環境改善しろや！！
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これで残業なし、有給全消化、病欠給ありですよっとww
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日本糞すぎw
トヨタとかホンダなめてるだろw 労働環境改善しろや！！
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 06:37:12 ID:jHBWqxk2
いじめっていうか、嫌がらせみたいなのは普通にあるよ。
ってか成果主義っていうのは、相手を蹴落とせば相対的に自分の
価値は高まるから酷いもんだぞ。平気で仕事の邪魔してくるしな。
仕事のできる奴はそうでもないけど、仕事できないやつはそっちの方が
効率いいからだと思うが。
いっつも人の資料拝借しやがったり、連絡を自分のとこでせき止めたり。
そういう日本とは違った面でクソなところはある。
ちゃんとブチきれる事ができる人は海外でも大丈夫だと思うけど
なぁなぁな人は辛いよ。精神的に参ってダウンするのは大概日本人。
あと訴訟とか、そんなの基本的に外国人がやって勝利するなんてのは
色んな意味で現実的ではないよ。
ってか成果主義っていうのは、相手を蹴落とせば相対的に自分の
価値は高まるから酷いもんだぞ。平気で仕事の邪魔してくるしな。
仕事のできる奴はそうでもないけど、仕事できないやつはそっちの方が
効率いいからだと思うが。
いっつも人の資料拝借しやがったり、連絡を自分のとこでせき止めたり。
そういう日本とは違った面でクソなところはある。
ちゃんとブチきれる事ができる人は海外でも大丈夫だと思うけど
なぁなぁな人は辛いよ。精神的に参ってダウンするのは大概日本人。
あと訴訟とか、そんなの基本的に外国人がやって勝利するなんてのは
色んな意味で現実的ではないよ。
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 06:45:36 ID:p5uhVp6R
いつも思うんだが海外のここが悪いですよって持ってきても
そんなのネットにありふれてるんだから、海外のここは日本よりも良い
っていう情報の方が有益だと思うけどな
そんなのネットにありふれてるんだから、海外のここは日本よりも良い
っていう情報の方が有益だと思うけどな
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 08:27:42 ID:vNhsBHVn
そんなものはないので・・・
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 08:45:04 ID:gWgzqFAA
ネトウヨ気質の奴のが遥かに多いんだよ
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 11:35:01 ID:lKzA6Kaf
良いとか悪いとかってより個人個人の取捨選択の基準が違うし情報密度も違う
なんで行くんだ？必要ないだろ馬鹿かってやつの視点で言われても
日本そのものがくそなんだし、今のうちに他の可能性も見たいんだよって奴からすればいつもながらの日本社会のおせっかいにしか聞こえない
立場が違うから解釈も変わって来る
そもそもここはそういう日本に疲れた人間のスレなんだから
そこにやってきてあれこれ言うなら、海外に「出るため」の対策を論じるべきだろう
諦めるのはいつだって出来るし、諦めさせようとする意味も無い
なんで行くんだ？必要ないだろ馬鹿かってやつの視点で言われても
日本そのものがくそなんだし、今のうちに他の可能性も見たいんだよって奴からすればいつもながらの日本社会のおせっかいにしか聞こえない
立場が違うから解釈も変わって来る
そもそもここはそういう日本に疲れた人間のスレなんだから
そこにやってきてあれこれ言うなら、海外に「出るため」の対策を論じるべきだろう
諦めるのはいつだって出来るし、諦めさせようとする意味も無い
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 11:37:38 ID:6rAuqyLL
５０代とおぼしき男性が、中小企業を訪ね、そこの社長に採用面接を受けた。
社長「履歴書を見る限りよくわかりませんが、自信をもって何かできることはありますか」
男性「？」
社長「ですから、手に何か技術をお持ちですか。あるいは財務関係にはかなり詳しいとか」
男性「そうですねえ。そうしたものは特にありませんが、“部長”ならできると思います」
１００年に１度の大不況。中高年の再就職状況は厳しい冬が続いている。そうした中、都内のハローワーク関係者から聞いた話だ。
日本の高度経済成長で大企業がたくさん誕生し、多少の好不況の波はあっても、海外展開なども含めて組織拡大が進んできた。
流通業などでは全国規模の企業もどんどん現れ、ベテランの社員が管理職として組織の管理能力を問われるようになった。
聞いたことのある区分けでいうと、「総合職」とか「一般職」、あるいは「専門職」とか「技術職」など、企業や業界によってさまざまな
呼び名と位置づけがなされた。簡単にいえば、企業にとって人材を「ゼネラリスト」と「スペシャリスト」に分けて、ビジネス発展の総合
パワーを高めてきた。ゼネラリストは、その企業がカバーする分野に幅広く対応できる能力を持ち、スペシャリストを含め一定の組織
単位の管理運営ができる人材といえる。
しかし、リストラ時代になって、人員合理化をどこから手をつけるかとなると、ゼネラリストがどうしても先にならざるを得ない。業種にも
よるが、スペシャリストはその企業にとって必要不可欠な存在。一方、ゼネラリストはある程度、社内で代替がきく。
くだんの男性は、大企業ではないけど上場企業規模の間接部門の部長経験者だったらしい。スペシャリストの使い方、社内組織
のなかで各部門との調整などに力を発揮し、そうしたことに自信と自負をもっていたのだろう。ちなみにその中小企業には不採用で、
ほかのところにも就活を行ったが、同様な結果だったという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100329/biz1003290731002-n1.htm
社長「履歴書を見る限りよくわかりませんが、自信をもって何かできることはありますか」
男性「？」
社長「ですから、手に何か技術をお持ちですか。あるいは財務関係にはかなり詳しいとか」
男性「そうですねえ。そうしたものは特にありませんが、“部長”ならできると思います」
１００年に１度の大不況。中高年の再就職状況は厳しい冬が続いている。そうした中、都内のハローワーク関係者から聞いた話だ。
日本の高度経済成長で大企業がたくさん誕生し、多少の好不況の波はあっても、海外展開なども含めて組織拡大が進んできた。
流通業などでは全国規模の企業もどんどん現れ、ベテランの社員が管理職として組織の管理能力を問われるようになった。
聞いたことのある区分けでいうと、「総合職」とか「一般職」、あるいは「専門職」とか「技術職」など、企業や業界によってさまざまな
呼び名と位置づけがなされた。簡単にいえば、企業にとって人材を「ゼネラリスト」と「スペシャリスト」に分けて、ビジネス発展の総合
パワーを高めてきた。ゼネラリストは、その企業がカバーする分野に幅広く対応できる能力を持ち、スペシャリストを含め一定の組織
単位の管理運営ができる人材といえる。
しかし、リストラ時代になって、人員合理化をどこから手をつけるかとなると、ゼネラリストがどうしても先にならざるを得ない。業種にも
よるが、スペシャリストはその企業にとって必要不可欠な存在。一方、ゼネラリストはある程度、社内で代替がきく。
くだんの男性は、大企業ではないけど上場企業規模の間接部門の部長経験者だったらしい。スペシャリストの使い方、社内組織
のなかで各部門との調整などに力を発揮し、そうしたことに自信と自負をもっていたのだろう。ちなみにその中小企業には不採用で、
ほかのところにも就活を行ったが、同様な結果だったという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100329/biz1003290731002-n1.htm
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:06:45 ID:QdugsBuE
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:17:50 ID:JbtV8WRt
だめ板にあると、スレネタが良くても、低俗なレスとネガティブなレスしかないなｗ
文句だけ言って、老けて取り返しつかない奴が多そうだな〜ここ＾＾；
文句だけ言って、老けて取り返しつかない奴が多そうだな〜ここ＾＾；
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:47:06 ID:S2eieBUF
また自戒の念か
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:58:27 ID:OFTDSX3T
低俗なレス＝外国女をいかにひっかけるか
ネガティブなレス＝在日売国煽り
ネガティブなレス＝在日売国煽り
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 21:18:41 ID:KSJsh47U
色々探してるんだけど日系企業の求人ばっかりだなあ
どっかいい求人サイトないだろうか
どっかいい求人サイトないだろうか
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 22:05:39 ID:OFTDSX3T
>>591
ほんとに探してる？
information jobs とかで検索するとがんがん出てくるよ？
タイとかなら
http://www.jobsdb.co.th/TH/EN/Search/FindJobs?AD=30&Blind=1&Career=4&Host=J&JobCat=131&JSRV=1
みたいにさ
ほんとに探してる？
information jobs とかで検索するとがんがん出てくるよ？
タイとかなら
http://www.jobsdb.co.th/TH/EN/Search/FindJobs?AD=30&Blind=1&Career=4&Host=J&JobCat=131&JSRV=1
みたいにさ
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 22:19:10 ID:KSJsh47U
>>592
すいません英語勉強して出直してきます
すいません英語勉強して出直してきます
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:06:28 ID:bOY5rLu2
盲目的にいい点だけ挙げ連ねらてればモチベーションは上がるかもしれんが
実際の役に立たんようではちょっと考え物だろう。
実際の役に立たんようではちょっと考え物だろう。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:09:18 ID:JzM22ny6
まず日系でもアルバイトみたいなのでもいいからとにかく海外出ようと思ってハワイでのCOCO一の募集とかも見てみたけど
英語の日常会話レベルってどれくらいのレベルなのか
英語の日常会話レベルってどれくらいのレベルなのか
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:01:39 ID:hJ/9z5XS
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:42:19 ID:SmIHi91E
面白いのは日本で就職せずに現地採用とかでいきなり海外で
就職した人の多くは日本勤務を虎視眈々と狙っているんだよな。
まぁどちらかが一方的に優れてる事はない筈だからどっちも
経験してみないことには自分がどちらに適しているかも分かんないから
とにかく一回海外で働いてみることだな。
ただ、今は駐在員でも駐在勤務終了＝日本に帰ってもポストがない＝リストラ予備軍
みたいになってるらしいから(だから帰国せず起業する人が多い)、海外就職って
いうのは、就職とは言うものの実態は独立や起業に近いかもね。
海外二ート氏のように、最悪日本に帰ってこなくても一生過ごせるような
基盤を作っておくことはかなり賢い選択だと思う。
就職した人の多くは日本勤務を虎視眈々と狙っているんだよな。
まぁどちらかが一方的に優れてる事はない筈だからどっちも
経験してみないことには自分がどちらに適しているかも分かんないから
とにかく一回海外で働いてみることだな。
ただ、今は駐在員でも駐在勤務終了＝日本に帰ってもポストがない＝リストラ予備軍
みたいになってるらしいから(だから帰国せず起業する人が多い)、海外就職って
いうのは、就職とは言うものの実態は独立や起業に近いかもね。
海外二ート氏のように、最悪日本に帰ってこなくても一生過ごせるような
基盤を作っておくことはかなり賢い選択だと思う。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 03:23:51 ID:lzuhqx41
とにかく一回海外で働いてみることだな(`_・)
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 09:57:45 ID:7tZTATFN
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 14:06:20 ID:lzuhqx41
差別なんてどこの国でもあるに決まってるだろｗ
いじめだってあるよｗｗｗ
合わないなら仕事やめればいいじゃん。
いじめだってあるよｗｗｗ
合わないなら仕事やめればいいじゃん。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 14:16:36 ID:7tZTATFN
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 20:42:10 ID:uMtInK8O
ドイツで働きたい・・・
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 20:50:55 ID:ekzkop2r
>>578
フォルクスワーゲンの工場で、ドイツ人の工員の親父が
昼飯に大ジョッキ2杯のランチビール飲んでる姿をＴＶで見て、
日本と全然違うなーと思った。
トヨタの奴隷工員と顔が全然違うの。
あぁ言う顔で工員が作る車に、付加価値があるのは当然だ。
日本の高度成長期みたいな愛社精神をドイツは維持出来てるのでは
ないかな。
フォルクスワーゲンの工場で、ドイツ人の工員の親父が
昼飯に大ジョッキ2杯のランチビール飲んでる姿をＴＶで見て、
日本と全然違うなーと思った。
トヨタの奴隷工員と顔が全然違うの。
あぁ言う顔で工員が作る車に、付加価値があるのは当然だ。
日本の高度成長期みたいな愛社精神をドイツは維持出来てるのでは
ないかな。
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:02:17 ID:oPVujeE8
反対派＝日本再生なのか？
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:15:52 ID:lkVJz5E1
無駄に働いてるくせに、労働生産性は最悪、貧困国の貧困層でも暗くなったら帰るのに、極東のアホは胃に穴が空くまではたらく。
穴が空いたら自己責任、甘え、軟弱、ゆとり。相互に追い詰めまくって人生＝仕事なのに国内は衰退一直線。
海外はブログの内容ほど甘くないぞ！って意見ならわかるが、甘えるな！日本はましだから働け！って言う奴の気がしれん。
そんなに過労死仲間が欲しいのか。
穴が空いたら自己責任、甘え、軟弱、ゆとり。相互に追い詰めまくって人生＝仕事なのに国内は衰退一直線。
海外はブログの内容ほど甘くないぞ！って意見ならわかるが、甘えるな！日本はましだから働け！って言う奴の気がしれん。
そんなに過労死仲間が欲しいのか。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:20:52 ID:JXN92Cgt
アンドロイド携帯とか一斉に出てきてさ
ソニーはテレビにまで乗せるとか言い出してるけど
あれは技術者のレベルが落ちてきて(=能力があって高い技術者に魅力を感じていない)
それでも資金を回収できる仕組みを作るためにJavaで開発したいからなんだよな
Java技術者ならはいて捨てる程いるから
するとせっかく能力の高い技術者がいるのにあぶれちゃうんだよ
もう技術者なんていらないんだよな。日本は
PMだのPLだのが本務社として日本に存在して、開発は中国韓国のチームに発注して
管理だけ日本でやるみたいな形態になってくんだろうな
ソニーはテレビにまで乗せるとか言い出してるけど
あれは技術者のレベルが落ちてきて(=能力があって高い技術者に魅力を感じていない)
それでも資金を回収できる仕組みを作るためにJavaで開発したいからなんだよな
Java技術者ならはいて捨てる程いるから
するとせっかく能力の高い技術者がいるのにあぶれちゃうんだよ
もう技術者なんていらないんだよな。日本は
PMだのPLだのが本務社として日本に存在して、開発は中国韓国のチームに発注して
管理だけ日本でやるみたいな形態になってくんだろうな
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:39:11 ID:lkVJz5E1
>>603
どこだったか忘れちゃったけど、コンベア無くしちゃった自動車工場あるの知ってるかい？
上から見ると六角形の形をしていてね、そこでブルーカラーがまるでホワイトカラーのように、あれこれ相談しながら仕事するのさ。
勿論これには（どこぞの国と違って）意味があって話あう機会、余裕を持たせることで、労働者の意欲と生産物の品質は自然に上がる。っていう研究結果に基づいてのことなのさ。
無論得るものあれば失うものも有りで、どうしてもコストがかかり高級車になっちゃうんだけどね。
この国はまぁそういうのともこれから一生無縁なまま、「とりあえず残業だ！」つってやっていくんだろうな。明らかにそれは非効率という研究結果がいくらでようともだ。
どこだったか忘れちゃったけど、コンベア無くしちゃった自動車工場あるの知ってるかい？
上から見ると六角形の形をしていてね、そこでブルーカラーがまるでホワイトカラーのように、あれこれ相談しながら仕事するのさ。
勿論これには（どこぞの国と違って）意味があって話あう機会、余裕を持たせることで、労働者の意欲と生産物の品質は自然に上がる。っていう研究結果に基づいてのことなのさ。
無論得るものあれば失うものも有りで、どうしてもコストがかかり高級車になっちゃうんだけどね。
この国はまぁそういうのともこれから一生無縁なまま、「とりあえず残業だ！」つってやっていくんだろうな。明らかにそれは非効率という研究結果がいくらでようともだ。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:49:33 ID:ohIn2I2o
>>603
そのドイツ工員がマイスターだったってのは無しだよな
そのドイツ工員がマイスターだったってのは無しだよな
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:51:58 ID:JXN92Cgt
日本の場合残業に必然性も意味もないもん
日中何もせずにだらだら長時間居続けて残業代を稼ごうってやつ
それに付き合わないとダメだって風潮の所だったり
そもそもスキルの把握も工数の切り方もめちゃくちゃで
安売り激務が無駄に積み重なったプロジェクトだったり
客先とのタスク共有だので必要な仕事をこなすために必然性があって残業。とかじゃないからな
コミュニケーションって言ったらくっだらない猥談や先輩面のオイコラ指摘と飲み会だしなあ
うんざりだ
日中何もせずにだらだら長時間居続けて残業代を稼ごうってやつ
それに付き合わないとダメだって風潮の所だったり
そもそもスキルの把握も工数の切り方もめちゃくちゃで
安売り激務が無駄に積み重なったプロジェクトだったり
客先とのタスク共有だので必要な仕事をこなすために必然性があって残業。とかじゃないからな
コミュニケーションって言ったらくっだらない猥談や先輩面のオイコラ指摘と飲み会だしなあ
うんざりだ
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 00:24:18 ID:tFUq+/gS
反対派＝日本再生か？
そりゃそうとまた花見にかこつけたパワハラアルハラシーズン到来だな。
せっかくの桜なのに馬鹿騒ぎする社畜リーマン軍団のUZEEE事UZEEEE事。
風流も何もあったもんじゃねーな。
そりゃそうとまた花見にかこつけたパワハラアルハラシーズン到来だな。
せっかくの桜なのに馬鹿騒ぎする社畜リーマン軍団のUZEEE事UZEEEE事。
風流も何もあったもんじゃねーな。
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 00:40:42 ID:DVrA7uYS
無職には関係ない
海外脱出のための資金を貯めたいけれど、バイトすらも受からない
もうだめぽ
海外脱出のための資金を貯めたいけれど、バイトすらも受からない
もうだめぽ
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 00:44:37 ID:aIilCfxA
ここって無職の方が少ないんじゃないか？
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:17:37 ID:3zertn4C
毎度のことながら温度差が激しいけどとにかく日本が嫌で何が何でも脱出したい奴と
ただ労働環境が良い職場の選択肢の一つとして海外脱出を考えている奴で
慎重さが違うのは当然。日本にいても友達も彼女も楽しみもない奴はともかく
人生はそれこそ仕事だけじゃないんだし、娯楽や恋愛や教育やらの要因も重要だろ。
海外二ートのブログに出てくる娯楽なんて、サッカーとロトだけだぞw
もっと色んな角度からの情報が欲しいな。
ただ労働環境が良い職場の選択肢の一つとして海外脱出を考えている奴で
慎重さが違うのは当然。日本にいても友達も彼女も楽しみもない奴はともかく
人生はそれこそ仕事だけじゃないんだし、娯楽や恋愛や教育やらの要因も重要だろ。
海外二ートのブログに出てくる娯楽なんて、サッカーとロトだけだぞw
もっと色んな角度からの情報が欲しいな。
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:26:13 ID:4+hocQ5k
海外ニートはシンガポール人と結婚したらしいけど、なんで海外まで出といて
アジア人なんかと結婚したんだか理解に苦しむ。
アジア人なんかと結婚したんだか理解に苦しむ。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:35:29 ID:LjYlKYGc
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 02:06:44 ID:ZuPjcJRG
ぱっと見しかわからんけど、イケメンっぽい感じはするしね
秋から延ばし延ばされだったけど2年たったし会社やめたわ
ややホワイトだったけど、移動した希望してた部署の人間が最悪だった
自分がいかに気持ちよく生きていけるかが、一番大事だったとはね…
秋から延ばし延ばされだったけど2年たったし会社やめたわ
ややホワイトだったけど、移動した希望してた部署の人間が最悪だった
自分がいかに気持ちよく生きていけるかが、一番大事だったとはね…
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 02:59:58 ID:QGfvD9JY
日本のトップメーカー（製造業）で働いている
仕事ではいかに安くモノを作るかって仕事をしてるんだが
直接部門は本当に優秀だよ ただ間接部門がね
本当にいらない連中が多すぎるよ
実際にどの程度の付加価値が間接部門にあるのか・・・
だから実際に海外で働いて実態を掴んでみたい
正直中から見てもひどいと思うんだから外から見たらもっとひどいんだろうな
仕事ではいかに安くモノを作るかって仕事をしてるんだが
直接部門は本当に優秀だよ ただ間接部門がね
本当にいらない連中が多すぎるよ
実際にどの程度の付加価値が間接部門にあるのか・・・
だから実際に海外で働いて実態を掴んでみたい
正直中から見てもひどいと思うんだから外から見たらもっとひどいんだろうな
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 09:35:51 ID:5Vx/mv+Y
それは業種によるだろう
枯れた製造なら間接部門に力入れる必要は薄いし
逆に高くても技術の新陳代謝が激しい業種なら間接部門の赤は意味が有る
部門ごとで切り分けて数字の表面しか見ない管理職だと特にそうなる
ぱっとみ黒出してるのは営業だから
>>613
恋愛だのなんだのなんて生活が安定してから心配するもんだろ
恋愛のために外に出て行くやつなんかいるかよ
枯れた製造なら間接部門に力入れる必要は薄いし
逆に高くても技術の新陳代謝が激しい業種なら間接部門の赤は意味が有る
部門ごとで切り分けて数字の表面しか見ない管理職だと特にそうなる
ぱっとみ黒出してるのは営業だから
>>613
恋愛だのなんだのなんて生活が安定してから心配するもんだろ
恋愛のために外に出て行くやつなんかいるかよ
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:26:40 ID:tUTNEzEi
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:04:19 ID:ZFShGPEp
管理人は別にいいが取り巻きがキチガイｗ
サリンでもまきそうな奴らだなこりゃ。
サリンでもまきそうな奴らだなこりゃ。
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:55:12 ID:TGFrnerX
携帯からはネット機能外すべきだな
休み時間にあほの投稿が増える
休み時間にあほの投稿が増える
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 13:12:29 ID:tFUq+/gS
>>621
スマートフォンだけでいいだろネット接続対応携帯は・・・・・
今の携帯はFelicaだのワンセグだのデジカメだのMP3プレイヤーだのと
色々詰め込み過ぎて複雑化してる上に電池の持ちも悪くなってるし。
スマートフォンだけでいいだろネット接続対応携帯は・・・・・
今の携帯はFelicaだのワンセグだのデジカメだのMP3プレイヤーだのと
色々詰め込み過ぎて複雑化してる上に電池の持ちも悪くなってるし。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 13:30:33 ID:5Vx/mv+Y
せっかくのアンドロイド端末も
OSがアンドロイドってだけのこれまでと同じガラパゴス携帯に落ち着きそうだし
まったくアホにレベルを合わせて物を作って行くとこうなる良い例だ
せっかくiPhoneよりも潜在能力ありそうなフレームワークを乗せたのに全く意味がない
OSがアンドロイドってだけのこれまでと同じガラパゴス携帯に落ち着きそうだし
まったくアホにレベルを合わせて物を作って行くとこうなる良い例だ
せっかくiPhoneよりも潜在能力ありそうなフレームワークを乗せたのに全く意味がない
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 15:50:14 ID:LjYlKYGc
>>619
白人は人種差別してるけどモテるけどな
白人は人種差別してるけどモテるけどな
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 15:57:29 ID:1+gPG1+h
>>620
そうだね、完全に信奉者達の集会所になってるよ。
管理人が言っている事は、正論だし、一貫してはいるけどさ。
結局、コメント欄の信奉者達はいつまでたっても同じところをグルグル回っているだけ。
結論なんて、日本で安定していて負荷の少ない勤務先に潜り込むか、利殖も含めて自営業やるか、海外で働くしかないのに。
海外で働くにしても、長期的視野にたってキャリア形成をしていかないと将来的に詰む危険も大きい。
その点では、管理人は「日本でレールから外れて終わった奴でも、海外では自由に生きられる点では救いがある」と言及している。
さすがに、海外に行けば、日本で落ちこぼれでも高い給料に短い勤務時間で勤められるとは言っていないし。
管理人ぐらいに語学力やコミュ力、現地での優秀な学歴と専門性を持たないと、あれだけ恵まれた立場は確保できないだろうよ。
結局、海外なら挑戦できるチャンスや自由は日本よりあるから、結果を出せば助かるよって話なんだよね。
何もしないで他力本願寺な連中に救いなんてこない。
まして、移民が来れば変わるなんてコメントの意見なんて爆笑もの。
生存競争がいっそう激しくなるだけじゃない、そんなの。
他人が自分を助けてくれると考えているうちは、どーしようもないね、こりゃ。
そうだね、完全に信奉者達の集会所になってるよ。
管理人が言っている事は、正論だし、一貫してはいるけどさ。
結局、コメント欄の信奉者達はいつまでたっても同じところをグルグル回っているだけ。
結論なんて、日本で安定していて負荷の少ない勤務先に潜り込むか、利殖も含めて自営業やるか、海外で働くしかないのに。
海外で働くにしても、長期的視野にたってキャリア形成をしていかないと将来的に詰む危険も大きい。
その点では、管理人は「日本でレールから外れて終わった奴でも、海外では自由に生きられる点では救いがある」と言及している。
さすがに、海外に行けば、日本で落ちこぼれでも高い給料に短い勤務時間で勤められるとは言っていないし。
管理人ぐらいに語学力やコミュ力、現地での優秀な学歴と専門性を持たないと、あれだけ恵まれた立場は確保できないだろうよ。
結局、海外なら挑戦できるチャンスや自由は日本よりあるから、結果を出せば助かるよって話なんだよね。
何もしないで他力本願寺な連中に救いなんてこない。
まして、移民が来れば変わるなんてコメントの意見なんて爆笑もの。
生存競争がいっそう激しくなるだけじゃない、そんなの。
他人が自分を助けてくれると考えているうちは、どーしようもないね、こりゃ。
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 16:01:57 ID:ke1K254m
>>614はきっと理系で東大→東大院卒のスーパーエリートなんだろうよｗ
ゴミくず野郎だな。
ゴミくず野郎だな。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 16:16:55 ID:5Vx/mv+Y
今のご時世理系の院卒なんて就職できないけどな
たとえ東大でも
研究室で利権と学内覇権に絡めとられた研究やって死んでいくか
売れない専門書書くくらいしか無い
ブルーもホワイトも理系も文系もみんな一緒の低レベル扱いだからね
たとえ東大でも
研究室で利権と学内覇権に絡めとられた研究やって死んでいくか
売れない専門書書くくらいしか無い
ブルーもホワイトも理系も文系もみんな一緒の低レベル扱いだからね
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 16:23:04 ID:5Vx/mv+Y
>>625
だったらもうコメ欄読むのやめたら？
だったらもうコメ欄読むのやめたら？
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 16:55:15 ID:TGFrnerX
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:23:21 ID:co8H6dOX
>>627
理系の引率が今の新卒市場で一番需要があるんだが？
（少なくとも学部文系より）
あと白人だって皆美男美女でもないんだから、
高望みさえしなければ一人ぐらいできるんじゃないかな？
アジア男が白人女できないのは、モテないのもあるけど、
アジア女と違って白人が好きではないってのもあると思うよ。
あいつら態度デカいし、体もゴツいからその辺で元からタイプ
じゃない奴いっぱいいるだろ。
理系の引率が今の新卒市場で一番需要があるんだが？
（少なくとも学部文系より）
あと白人だって皆美男美女でもないんだから、
高望みさえしなければ一人ぐらいできるんじゃないかな？
アジア男が白人女できないのは、モテないのもあるけど、
アジア女と違って白人が好きではないってのもあると思うよ。
あいつら態度デカいし、体もゴツいからその辺で元からタイプ
じゃない奴いっぱいいるだろ。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:38:14 ID:25Qq7kSl
ああいう濃い顔好きじゃないってのもいるだろうしな
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:47:38 ID:5Vx/mv+Y
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:54:19 ID:ke1K254m
東大に准ずるレベルの俺がマジレスするが、マーチより下は知らんが、院卒じゃないとろくな職につけない。
ちなみに２０１１卒の学部生ですら大手にそこそこ引っかかりそうだってさ。
あと景気学歴関係なく就職が終わってるのは生物系（笑）
物理や数学もきつい、文系は知らん。
院卒が敬遠は聞いたことがない。
ちなみに２０１１卒の学部生ですら大手にそこそこ引っかかりそうだってさ。
あと景気学歴関係なく就職が終わってるのは生物系（笑）
物理や数学もきつい、文系は知らん。
院卒が敬遠は聞いたことがない。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:59:51 ID:LjYlKYGc
>>627
ネオニートで株で生きてくのが一番最高かもな。一瞬で100億ぐらい稼いだ伝説のデイトレーダー居たよな
メガネ掛けたおたくっぽいやつ。100億も要らないけど、2億3億ぐらい株で稼げれば結婚さえしなければ死ぬまで持つだろうし、
3億もあれば精神的余裕もできてバイトとか適当に責任の少ない仕事やってりゃいいやって感じ。
ネオニートで株で生きてくのが一番最高かもな。一瞬で100億ぐらい稼いだ伝説のデイトレーダー居たよな
メガネ掛けたおたくっぽいやつ。100億も要らないけど、2億3億ぐらい株で稼げれば結婚さえしなければ死ぬまで持つだろうし、
3億もあれば精神的余裕もできてバイトとか適当に責任の少ない仕事やってりゃいいやって感じ。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:00:51 ID:LjYlKYGc
>>633
任天堂は？
任天堂は？
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:14:56 ID:co8H6dOX
>>634
今株やってる俺がマジレスするが、100億どころか毎月＋10％でも
出せば億はいつか稼げる。
でも、ほとんどの人は金減らしながらトレードしてんだよ。
ゼロサムゲームなんだから、100億儲かったのは誰かが
損した金なんだよ。
株やＦＸやって金と時間を無駄して自殺した香具師ごろごろいるのに
簡単だと思っちゃいかんよ。
今株やってる俺がマジレスするが、100億どころか毎月＋10％でも
出せば億はいつか稼げる。
でも、ほとんどの人は金減らしながらトレードしてんだよ。
ゼロサムゲームなんだから、100億儲かったのは誰かが
損した金なんだよ。
株やＦＸやって金と時間を無駄して自殺した香具師ごろごろいるのに
簡単だと思っちゃいかんよ。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:22:32 ID:LjYlKYGc
>金と時間を無駄して自殺した香具師ごろごろいるのに
そうなの？失敗したから自殺したってこと？
やっぱり疲れるのかなー？朝の９：００〜１５：００まで
株も頭良かったり才能無いとダメなのか・・・
そうなの？失敗したから自殺したってこと？
やっぱり疲れるのかなー？朝の９：００〜１５：００まで
株も頭良かったり才能無いとダメなのか・・・
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:31:00 ID:xGbTgQ/T
>>625
＞移民が来れば変わるなんてコメント
それだけで信者が日本から出る気なんか更々ないのが丸わかりだよな
海外に行くなら日本に移民が来ようが来まいが関係ないわけでさ
もっと言うと海外ニート自体そういう連中と似たり寄ったりなメンタルの持ち主だと思う
＞移民が来れば変わるなんてコメント
それだけで信者が日本から出る気なんか更々ないのが丸わかりだよな
海外に行くなら日本に移民が来ようが来まいが関係ないわけでさ
もっと言うと海外ニート自体そういう連中と似たり寄ったりなメンタルの持ち主だと思う
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:33:27 ID:co8H6dOX
>>637
二つのパターンがある
1.大損して自殺する
2.大損はしてないが、今まで株に使って時間と労力を悔やんで
鬱になって死ぬパターン。
まあ死ぬのはまれだろうけど、うつ病とかは良くあるよ。
精神的なプレッシャーは避けられないからね
朝9：00-15：00はデイトレーダーだろ。スイングなら別にわざわざ
場中ずっと座る必要さえないよ。
トレードはそういう時間とかの問題じゃないよ。
プログラム組んで自動売買すれば寝てても金増えるしな。
ただ、安定的に利益出すのが至難の業だから、
勝てなきゃ9：00-15：00張り付いても意味ないし、
逆に結果させ出れば毎日15時間でも座るよ。
二つのパターンがある
1.大損して自殺する
2.大損はしてないが、今まで株に使って時間と労力を悔やんで
鬱になって死ぬパターン。
まあ死ぬのはまれだろうけど、うつ病とかは良くあるよ。
精神的なプレッシャーは避けられないからね
朝9：00-15：00はデイトレーダーだろ。スイングなら別にわざわざ
場中ずっと座る必要さえないよ。
トレードはそういう時間とかの問題じゃないよ。
プログラム組んで自動売買すれば寝てても金増えるしな。
ただ、安定的に利益出すのが至難の業だから、
勝てなきゃ9：00-15：00張り付いても意味ないし、
逆に結果させ出れば毎日15時間でも座るよ。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:35:37 ID:PTHDJ5eX
俺のチンポ嘘つかない
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:49:53 ID:LjYlKYGc
>ただ、安定的に利益出すのが至難の業だから
これはどんなに上手い奴でもそうなの？ジャイコム男は順調に資産増やしてるみたいだけど
これはどんなに上手い奴でもそうなの？ジャイコム男は順調に資産増やしてるみたいだけど
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:54:07 ID:VXflPFBy
1億儲けるより100万損を出さないほうが難しい、退き時は大事っす。
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:56:44 ID:co8H6dOX
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:58:06 ID:xrDMWpyI
>>633
俺が現役の頃は全体での印象は
理系大卒＞文系大卒＞＞＞＞理系院卒＞＞＞＞＞＞＞＞文系院卒
だったけどな
ここ数年でなんか変わったのか？
つかそもそも院なんて研究したいやつが入るもんで就職のための色付けで行くとこじゃないんだけどな
知り合いにも東工大から核融合の研究したがって院に行った奴がいたけど
周囲のやつらはさっさと就職すればよかったって嘆きまくってるって話だったぜ
俺が現役の頃は全体での印象は
理系大卒＞文系大卒＞＞＞＞理系院卒＞＞＞＞＞＞＞＞文系院卒
だったけどな
ここ数年でなんか変わったのか？
つかそもそも院なんて研究したいやつが入るもんで就職のための色付けで行くとこじゃないんだけどな
知り合いにも東工大から核融合の研究したがって院に行った奴がいたけど
周囲のやつらはさっさと就職すればよかったって嘆きまくってるって話だったぜ
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:07:32 ID:xrDMWpyI
そもそも理系って言っても大ざっぱだな
何学部の話なんだ
何学部の話なんだ
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:17:59 ID:TGFrnerX
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:31:34 ID:3zertn4C
つーかおまいらも海外二ート氏みたいにニート向けブログ書けば
それで食っていけるんじゃないか?
それで食っていけるんじゃないか?
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:36:21 ID:co8H6dOX
>>647アフィめんどくせー
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:37:58 ID:TGFrnerX
実績がないのにだらだら書いてもだめだろ
カマッテ行為ばっか繰り返すキチガイの相手もしないといけないんだし
カマッテ行為ばっか繰り返すキチガイの相手もしないといけないんだし
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:05:04 ID:co8H6dOX
スレ的にはどうしても海外就職！よりかは、
楽できるならどこでも良いっていう人が大半だな。
だったら海外のことばかり考えるのではなく、
国内で食える方法も考えようぜ。
楽できるならどこでも良いっていう人が大半だな。
だったら海外のことばかり考えるのではなく、
国内で食える方法も考えようぜ。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:18:32 ID:LjYlKYGc
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:19:05 ID:9Uc71gLY
生活保護
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:31:29 ID:+YzbUVxi
専門職の女と結婚して主夫生活･･･
まぁ、薬剤師とか看護士くらいなんだろうけど・・・
まぁ、薬剤師とか看護士くらいなんだろうけど・・・
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:40:19 ID:TGFrnerX
>>650
日本のギスギス社会自体が嫌いだからなあ
日本のギスギス社会自体が嫌いだからなあ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 21:25:08 ID:co8H6dOX
それと永住権の話だけど、外人の配偶者探しなら
現地よりも日本探した方が簡単らしい。
日本にわざわざ来る外人で彼氏日本人無理な人はいないだろう。
漏れみたいな年齢＝彼女いない歴のニートは多分海外の学校や職場行っても
厳しそうだから、大人しく株やアフィでネオニートになるべきかと。
現地よりも日本探した方が簡単らしい。
日本にわざわざ来る外人で彼氏日本人無理な人はいないだろう。
漏れみたいな年齢＝彼女いない歴のニートは多分海外の学校や職場行っても
厳しそうだから、大人しく株やアフィでネオニートになるべきかと。
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 22:20:23 ID:t3OcABAr
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:46:29 ID:co8H6dOX
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 00:47:32 ID:T+/69oIV
楽をしたいっていうのは人間の本能的な欲望だよね
そうしていろんなモノがうまれていったわけで
そうしていろんなモノがうまれていったわけで
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:14:53 ID:4QZxq4nl
Lostのリチャードアルパートみたいに一生歳を取らないようになりたい。あれなら若いまま適当に暮らしてりゃなんとかなる
100年以上生きてりゃ嫌でも賢くなるし、失敗してもやり直しがきくさ。
100年以上生きてりゃ嫌でも賢くなるし、失敗してもやり直しがきくさ。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 02:10:08 ID:1tl6DbnY
海外ニートみたいな考えの人がもっと日本で増えてくれればなあ。
日本人は陰湿でキチガイばっかりだほんとに。
日本人は陰湿でキチガイばっかりだほんとに。
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 03:21:29 ID:vB8Z0/jb
日本人だからどうとか外国人だからどうとかいう発想は
社畜と同じ思考停止ラインにあることに気づいた方がいい。
海外行っても馬鹿に見られるだけだぞ。
社畜と同じ思考停止ラインにあることに気づいた方がいい。
海外行っても馬鹿に見られるだけだぞ。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 03:22:40 ID:1tl6DbnY
でも現実に日本人の気質のせいでこの企業体質がまかり通ってるのは事実じゃん
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 08:07:32 ID:AsTmXT/l
ばかにされてもいいよ別に
経済的にも能力的にも許容される範囲の広い国ならそれで
日本は「普通」に対する信仰が根強い上に「普通」自体のレベルが高すぎる
ちょっとそこから外れるとばかにされる異常にあれこれ関与してきやがる
あるいは徹底放置とか
自分の身の丈にあった仕事を体と心の両方を損なわないようなこなしかたをして
足るを知る生活ができればそれでいいや
経済的にも能力的にも許容される範囲の広い国ならそれで
日本は「普通」に対する信仰が根強い上に「普通」自体のレベルが高すぎる
ちょっとそこから外れるとばかにされる異常にあれこれ関与してきやがる
あるいは徹底放置とか
自分の身の丈にあった仕事を体と心の両方を損なわないようなこなしかたをして
足るを知る生活ができればそれでいいや
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 11:27:22 ID:Wq/Z2daq
ワークライフバランスって社会が提供するもんじゃ
ない気がするけど。要は自分の生き方の問題と思う。
例えば、実家に住みながらアルバイト生活するのだって十分
ワークライフバランスだよ。それなりに貯金もできるだろう。
ただし、一戸建てやらマンション買っていい車乗って・・・ってのは
無理だと思うが。
ルームシェアだってできるし、今の日本でもやり方次第で
十分ワークライフバランスは実現できるよ。その気になればね。
でも、多くの人は白い目で見られたくないとか、負け組・落ちこぼれに
なりたくないという意識があってできないだけなんだな。
ない気がするけど。要は自分の生き方の問題と思う。
例えば、実家に住みながらアルバイト生活するのだって十分
ワークライフバランスだよ。それなりに貯金もできるだろう。
ただし、一戸建てやらマンション買っていい車乗って・・・ってのは
無理だと思うが。
ルームシェアだってできるし、今の日本でもやり方次第で
十分ワークライフバランスは実現できるよ。その気になればね。
でも、多くの人は白い目で見られたくないとか、負け組・落ちこぼれに
なりたくないという意識があってできないだけなんだな。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 11:56:30 ID:n5KmF9tM
それいぜんに風土が嫌だし
日本で頑張って暮らしたくはないな
日本で頑張って暮らしたくはないな
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 12:01:46 ID:AsTmXT/l
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 12:16:25 ID:o3t7acrP
>> 664
日本の世界的に見ても安すぎる時給だけじゃ、バイトじゃ自分一人だけだって生活するのは困難でしょ。
親がいなくなった後はどーするのよ？
おまけに、年齢を理由にいつクビにされて再就職できるかも分からないって恐怖で、ずっとアルバイト生活なんてできないよw
せめて、準正社員クラスの時給と、最低限の社会のセーフティネットがないと。
君の言うのは、ワークライフバランスでも何でもない。
結局、日本の仕事最優先の風土の為、働く為に生きざるを得ず、金もないから何もできない。
第一、君の言う「あらゆるものを諦めるしかない」人生を、そもそも君がやりたいと思えるの？
君は、ワークライフバランスについて、根本的に勘違いしてるよ。
適度に働きながらも、自分の私生活においてきちんと時間とお金をとれるってのがワークライフバランスだよ。
社会がそういう仕組みでなけりゃ、できるわけないじゃない。
日本の世界的に見ても安すぎる時給だけじゃ、バイトじゃ自分一人だけだって生活するのは困難でしょ。
親がいなくなった後はどーするのよ？
おまけに、年齢を理由にいつクビにされて再就職できるかも分からないって恐怖で、ずっとアルバイト生活なんてできないよw
せめて、準正社員クラスの時給と、最低限の社会のセーフティネットがないと。
君の言うのは、ワークライフバランスでも何でもない。
結局、日本の仕事最優先の風土の為、働く為に生きざるを得ず、金もないから何もできない。
第一、君の言う「あらゆるものを諦めるしかない」人生を、そもそも君がやりたいと思えるの？
君は、ワークライフバランスについて、根本的に勘違いしてるよ。
適度に働きながらも、自分の私生活においてきちんと時間とお金をとれるってのがワークライフバランスだよ。
社会がそういう仕組みでなけりゃ、できるわけないじゃない。
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 12:41:03 ID:ndPQoMuS
悪いがたぶん>>667みたいなのはおそらく選択肢がそれしかないアジアの新興国じゃ暮らしていけないだろうよ
腐りきった労働環境であろうと、少なくとも日本は一人で生きていけるくらいには稼げると思う
それで>>664の言ってることは一理ある
因数分解すらまともにできない下位５０％の人間が上位３０％くらいの待遇を望んでいたりもするしね
今でも農業 研修、バイト等でぐぐれば時給５００〜７００円程度だが飯付き宿付き（ほとんど物置みたいなところ）で雇ってもらえるところが沢山ある
ちなみにそこで働いている中国人フィリピン人は「農業研修生」という肩書きで時給２００円程度で働かされてる無法地帯
日本人は甘やかされすぎてるんだよ
とりあえず論点が分からない
腐りきった労働環境であろうと、少なくとも日本は一人で生きていけるくらいには稼げると思う
それで>>664の言ってることは一理ある
因数分解すらまともにできない下位５０％の人間が上位３０％くらいの待遇を望んでいたりもするしね
今でも農業 研修、バイト等でぐぐれば時給５００〜７００円程度だが飯付き宿付き（ほとんど物置みたいなところ）で雇ってもらえるところが沢山ある
ちなみにそこで働いている中国人フィリピン人は「農業研修生」という肩書きで時給２００円程度で働かされてる無法地帯
日本人は甘やかされすぎてるんだよ
とりあえず論点が分からない
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:00:46 ID:o3t7acrP
>>668
下を見たってキリがないじゃないw
別に、アジアの新興国なんて行きたくないし、行く必要もないからさ。
何で、わざわざ今より悪い環境に行くのよ？
また、「アフリカよりは日本の方がマシ」理論ですか。
もっと苦しみたいと思うんだったら、君はそうしていたらいいよ。
でも、もっと自分を大事にしていった方が人生楽しくなると思うけどね。
下を見たってキリがないじゃないw
別に、アジアの新興国なんて行きたくないし、行く必要もないからさ。
何で、わざわざ今より悪い環境に行くのよ？
また、「アフリカよりは日本の方がマシ」理論ですか。
もっと苦しみたいと思うんだったら、君はそうしていたらいいよ。
でも、もっと自分を大事にしていった方が人生楽しくなると思うけどね。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:17:49 ID:ndPQoMuS
労働環境に文句をいうのは当然なんだよ
だけど搾取の上に成り立った生活の中で（ここ重要な）、
全員がある程度の生活水準なんてのは現時点では不可能なわけ
あと院卒で理系で高収入で英語余裕だとしても先進国に住み着くのが極めて条件が厳しい
お金が日本の会社から出て出張→数年間現地で暮らすでようやく土俵に建てる
年功序列の中で若い世代優遇＋収入による制限あり等、優秀な人間でもまず無理
だから移住するとなると（働くだけでも）、アジアにほぼ限定される
だけど搾取の上に成り立った生活の中で（ここ重要な）、
全員がある程度の生活水準なんてのは現時点では不可能なわけ
あと院卒で理系で高収入で英語余裕だとしても先進国に住み着くのが極めて条件が厳しい
お金が日本の会社から出て出張→数年間現地で暮らすでようやく土俵に建てる
年功序列の中で若い世代優遇＋収入による制限あり等、優秀な人間でもまず無理
だから移住するとなると（働くだけでも）、アジアにほぼ限定される
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:35:38 ID:HggTivPJ
昼時だしいつもの長文かまってだろ？664は思慮が浅過ぎなんだよ
何でも努力だの甘えだのに行きつこうとしすぎだ
何でも努力だの甘えだのに行きつこうとしすぎだ
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:48:54 ID:jFQvdZ7E
ガウス分布の中を自由に動くのは資本主義ではあたりまえ。
彼はそれすら許さない封建主義者なのだろう
彼はそれすら許さない封建主義者なのだろう
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:12:49 ID:AsTmXT/l
人が困った顔をすれば罵倒し
出て行こうとすればさらに出て行くなと罵倒し
戻って来たら罵倒する
いやあ良い国ですね
出て行こうとすればさらに出て行くなと罵倒し
戻って来たら罵倒する
いやあ良い国ですね
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:12:51 ID:NY/KoiKd
アジアでもいいじゃん。
あと１０年もすりゃ日本もアジアの一部さ。
むしろこれから衰退する欧米へ行くのがアホってもんだろ。
あと１０年もすりゃ日本もアジアの一部さ。
むしろこれから衰退する欧米へ行くのがアホってもんだろ。
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:16:05 ID:NY/KoiKd
日本人ってやたらチョンを叩くけど、意外と国民性とか
笑いの取り方とかアッチと似てるよな。
韓国をまるで別格かのように扱うネトウヨは自分たちの
国も分かってないみたいだな。
笑いの取り方とかアッチと似てるよな。
韓国をまるで別格かのように扱うネトウヨは自分たちの
国も分かってないみたいだな。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:19:55 ID:qF5uQEuo
例えネトウヨの言うろくでなしでも、どっちもどっちだと思うがな。
少なくとも戦後の日本を見てるとそう思う。
少なくとも戦後の日本を見てるとそう思う。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:43:18 ID:n5KmF9tM
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:15:17 ID:NY/KoiKd
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:49:07 ID:8u9LHJMX
シャチクガー
ロウドウカンキョウガー
ケイエイシャガー
ロウドウカンキョウガー
ケイエイシャガー
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 17:31:00 ID:8eRjmSLj
俺は海外就職と実家暮らしのフリーランス両方経験して、今度は海外で自営やろうと
考えてるけど>>664はうまいこと言ってると思うな。
年収は大したことないし、家も車も買えない(てか興味ない)けど毎日余裕だ。
田舎だけど、近所の目とか丸っきり気にしない耐性を身に付けたんでヘッチャラだ。
取りあえず語学さえあれば選択肢はどんどん増えるからマジおすすめ。
翻訳通訳は年齢が上がるにつれてスキルも上昇していくから年老いても
食いっぱぐれないよ。
考えてるけど>>664はうまいこと言ってると思うな。
年収は大したことないし、家も車も買えない(てか興味ない)けど毎日余裕だ。
田舎だけど、近所の目とか丸っきり気にしない耐性を身に付けたんでヘッチャラだ。
取りあえず語学さえあれば選択肢はどんどん増えるからマジおすすめ。
翻訳通訳は年齢が上がるにつれてスキルも上昇していくから年老いても
食いっぱぐれないよ。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 17:38:40 ID:n5KmF9tM
つか格差が進んできてんだしマジに貧民みたいな生活をして
それでも外に夢を見ないとしょうがないやつも結構いるわけでな
人それぞれ事情もやりたい事も違うのにひとくくりにされてもって感じだ
それでも外に夢を見ないとしょうがないやつも結構いるわけでな
人それぞれ事情もやりたい事も違うのにひとくくりにされてもって感じだ
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 17:51:53 ID:AsTmXT/l
人が違う生き方を模索すれば自分のように憤り
人のご意見一つに食って掛かり
諦めて慣れすぎた駄目な日常を受け入れる事に麻痺し
まるで俺と同じ屑になれと暴れまくる
ネトウヨや社蓄は自分で自分を喰ってしまったんだ
人のご意見一つに食って掛かり
諦めて慣れすぎた駄目な日常を受け入れる事に麻痺し
まるで俺と同じ屑になれと暴れまくる
ネトウヨや社蓄は自分で自分を喰ってしまったんだ
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:12:44 ID:NY/KoiKd
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:23:57 ID:8eRjmSLj
>>683
翻訳、通訳やったりPCの保守やったり、先生やったり人に頼まれたバイト
やったりとかそんな感じ。
留学時代の人づてに結構色々あって、人脈さまさまだなと思ってる。
正に仰る通りで、日本でマッタリよりも海外で旅行しながらの方が
最高な気がするので、なんかそういう生活しながら旅行ブログ書いて
それで生活できればなぁと考え中。
ノートPC片手に色々放浪してる人結構いるんだよね。
翻訳、通訳やったりPCの保守やったり、先生やったり人に頼まれたバイト
やったりとかそんな感じ。
留学時代の人づてに結構色々あって、人脈さまさまだなと思ってる。
正に仰る通りで、日本でマッタリよりも海外で旅行しながらの方が
最高な気がするので、なんかそういう生活しながら旅行ブログ書いて
それで生活できればなぁと考え中。
ノートPC片手に色々放浪してる人結構いるんだよね。
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 19:34:32 ID:4QZxq4nl
まず幼稚な政治をやめさせ、売国政治家の一掃、これやらなきゃ永久に治らんだろな。
まあ、幼稚な政治なのは幼稚な国民のせいだからなんだけど。反社会性人格障害の在日寄生虫は嬉しくて堪らないだろうな
こんなお人よしで馬鹿国民ばかりで。外国人に子供手当てとかどんだけアホなんだｗ
天性のマゾヒスト民族
まあ、幼稚な政治なのは幼稚な国民のせいだからなんだけど。反社会性人格障害の在日寄生虫は嬉しくて堪らないだろうな
こんなお人よしで馬鹿国民ばかりで。外国人に子供手当てとかどんだけアホなんだｗ
天性のマゾヒスト民族
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 23:00:07 ID:Z2nhT6la
>>680
結局そこで腹をくくれるかどうかの違いだね。
他人が持ってるものを羨ましいと思うと、持ってない
自分が惨めに思えるけど、腹くくって「何でもあり！」
って感じでいけば、結構ゆとりある生活送れると思うんだ。
そこで格好つけようとすると、無理が生じるんだな。
結局そこで腹をくくれるかどうかの違いだね。
他人が持ってるものを羨ましいと思うと、持ってない
自分が惨めに思えるけど、腹くくって「何でもあり！」
って感じでいけば、結構ゆとりある生活送れると思うんだ。
そこで格好つけようとすると、無理が生じるんだな。
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 23:29:41 ID:AsTmXT/l
日本でそれやってもそれ以外の所の出費は変わらんからな
税金は高い、消費財は高い、すべてに金がかかる
適当に低空飛行の生活ってのを維持することすら難しい
生活保護を受けてだらだらって所まで落ちれる人なら構わんだろうけどな
なんの保証も保障もない青空生活をしたいって訳じゃないんだよ
ただ、日常のストレスを少しでも減らそうと思うと、ルームシェアがどうのとかそういう話じゃなくなるんだ
日本では適度な強度で働き、スキルに適した職場を探し、適当な毎日をそのまま楽しんで
自分で自分の老後の支え方を探りながら生きるってのが、感覚的にすごく見えにくい
そこからちょっとでも外れるとあっと言う間に収入は減りまくるしな
税金は高い、消費財は高い、すべてに金がかかる
適当に低空飛行の生活ってのを維持することすら難しい
生活保護を受けてだらだらって所まで落ちれる人なら構わんだろうけどな
なんの保証も保障もない青空生活をしたいって訳じゃないんだよ
ただ、日常のストレスを少しでも減らそうと思うと、ルームシェアがどうのとかそういう話じゃなくなるんだ
日本では適度な強度で働き、スキルに適した職場を探し、適当な毎日をそのまま楽しんで
自分で自分の老後の支え方を探りながら生きるってのが、感覚的にすごく見えにくい
そこからちょっとでも外れるとあっと言う間に収入は減りまくるしな
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 23:43:35 ID:AsTmXT/l
>664=668=670=686
毎日授業や講義の合間にお説教垂れたがってるみたいだけど、
だめ板の無職に上から目線で精神論語られても興味ねえんだわ。
海外脱出の参考になるようなネタもふれねえんだったら黙っててくんない？
俺は日本でプライドを捨てるくらいなら海外で捨てるね。
毎日授業や講義の合間にお説教垂れたがってるみたいだけど、
だめ板の無職に上から目線で精神論語られても興味ねえんだわ。
海外脱出の参考になるようなネタもふれねえんだったら黙っててくんない？
俺は日本でプライドを捨てるくらいなら海外で捨てるね。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 23:55:52 ID:BDuhdNg8
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:06:52 ID:H5A4Nzsy
国内に魅力を感じてない人にプライド捨てろとか職種のレベルを落とせとか。
そんなもん何一つ話が噛みあっとらんってのがキラ星にはわからんのだろうな。
そんなもん何一つ話が噛みあっとらんってのがキラ星にはわからんのだろうな。
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:07:15 ID:jjk/RqzS
このスレが
実は日本って国自体がブラックそのもの
と似てきたのは気のせい？ｗ
実は日本って国自体がブラックそのもの
と似てきたのは気のせい？ｗ
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:11:46 ID:H5A4Nzsy
実際ブラックなんじゃないの
素肌感覚でそう思うよｗ
素肌感覚でそう思うよｗ
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:22:08 ID:SNs4jXUx
ブラックじゃなかったらこんな内向的な日本人が
底辺コールセンターでもいいから海外行きたいよ〜なんて記事はでませんよ。
日本のどこどこが駄目だからそこを治療すればいいんだ！って話じゃなく満遍なく腐ってるから修正は不可能。
外圧で変えてもらうしかない。
そんなの待ってたら社会に殺されると逃げちゃったのがここの管理人なんでは？
底辺コールセンターでもいいから海外行きたいよ〜なんて記事はでませんよ。
日本のどこどこが駄目だからそこを治療すればいいんだ！って話じゃなく満遍なく腐ってるから修正は不可能。
外圧で変えてもらうしかない。
そんなの待ってたら社会に殺されると逃げちゃったのがここの管理人なんでは？
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:28:04 ID:qgf3zAzQ
海外行けば夢の暮らしみたいに思ってる連中はもう一度自分の履歴書
見直した方がいいよ。これといった実績も、スキルもない、学歴もない、
そしてやる気もない。しかし賃金は高い。そんな奴誰だって欲しくないよｗ
普通に考えれば分かることをどうして気付かないのだろうｗ
企業の経営者になったとして、カタコトの日本語しか喋れなくて、スキルもない、
やる気ない外人雇いたいか？想像してみりゃ分かるだろ。
見直した方がいいよ。これといった実績も、スキルもない、学歴もない、
そしてやる気もない。しかし賃金は高い。そんな奴誰だって欲しくないよｗ
普通に考えれば分かることをどうして気付かないのだろうｗ
企業の経営者になったとして、カタコトの日本語しか喋れなくて、スキルもない、
やる気ない外人雇いたいか？想像してみりゃ分かるだろ。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:29:18 ID:H5A4Nzsy
だいたい今までだましまくってきた事の化けの皮がはがれつつあって
それに呆れまくってるのに、それに対する具体的な対論が何一つ無い
改善していきますよってのが何一つ出せずに結局今までのやり方を続けようってんだから呆れるわ
それで更にカビの生えたような精神論だの持ち出されてもなあ
税金を払え子供を産め日本から出るなと言うなら、それに見合うだけのものや
将来の展望をちゃんと示してけっての
人も物も流動する時代なんだしさあ
それに呆れまくってるのに、それに対する具体的な対論が何一つ無い
改善していきますよってのが何一つ出せずに結局今までのやり方を続けようってんだから呆れるわ
それで更にカビの生えたような精神論だの持ち出されてもなあ
税金を払え子供を産め日本から出るなと言うなら、それに見合うだけのものや
将来の展望をちゃんと示してけっての
人も物も流動する時代なんだしさあ
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:31:49 ID:JsUqYdCp
実際海外で働いた事の無い君の意見聞かされてもねえ
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:33:36 ID:H5A4Nzsy
>>694
そんなふうに思い込んでるのはお前だけだって
カマッテな書き込みする前にちゃんと読み返せ
ちゃんとスキルは身に付けようとしてるor身に付いてるやつの体験談ばっかなんだし
それからいつも通り上段と下段の話が繋がってないぞキラ星さん
普通の日本語を話せてスキルもあるやる気ある日本人が雇いたいならそれなりの制度と待遇を用意しろよ
それができないってのは、企業として競争力がないって事なんだよ
お前ら屑！甘えてる！って叫んでる癖に人がやってくると思い込む経営者なんてそれこそいないってｗ
そんなふうに思い込んでるのはお前だけだって
カマッテな書き込みする前にちゃんと読み返せ
ちゃんとスキルは身に付けようとしてるor身に付いてるやつの体験談ばっかなんだし
それからいつも通り上段と下段の話が繋がってないぞキラ星さん
普通の日本語を話せてスキルもあるやる気ある日本人が雇いたいならそれなりの制度と待遇を用意しろよ
それができないってのは、企業として競争力がないって事なんだよ
お前ら屑！甘えてる！って叫んでる癖に人がやってくると思い込む経営者なんてそれこそいないってｗ
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:34:12 ID:JsUqYdCp
あ、696は>>694ね
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:38:00 ID:H5A4Nzsy
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:44:45 ID:qgf3zAzQ
>>697
じゃー自分で会社興してそういう会社作れよ。
やりたいことやって楽しく暮らしたいならそれが一番じゃん？
サビ残に苦しむこともなくなるぜｗ
ローリスク・ハイリターンなんてあり得ないっていい加減気付けよｗ
じゃー自分で会社興してそういう会社作れよ。
やりたいことやって楽しく暮らしたいならそれが一番じゃん？
サビ残に苦しむこともなくなるぜｗ
ローリスク・ハイリターンなんてあり得ないっていい加減気付けよｗ
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:46:01 ID:t1voFrw9
海外は夢の国（笑）
これはもう海外肯定派というより否定派を蔑む言葉だな
これはもう海外肯定派というより否定派を蔑む言葉だな
702 ：キラ星：2010/04/02(金) 00:46:30 ID:9i5D6BOc
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:47:42 ID:bD0MTqJ0
海外就職って言えば聞こえは良いけど要は移民なんだよな
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:48:27 ID:HPTXE1rS
みなさんのスキルは何でしょう
もしくはどういったスキルが欲しいのでしょう
英語話せるだけじゃ、就職は難しそう
もしくはどういったスキルが欲しいのでしょう
英語話せるだけじゃ、就職は難しそう
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:53:05 ID:HPTXE1rS
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:55:30 ID:14sbrLHi
俺も海外就職は考えてるが
英語話せてスキルあって日本人でも雇いたいという理由がないとやっぱ難しい・・
現地の経営者側からの視点で考えるとね
英語話せてスキルあって日本人でも雇いたいという理由がないとやっぱ難しい・・
現地の経営者側からの視点で考えるとね
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 01:35:56 ID:Xlw1A+Xn
>>689
在日は生活保護の上に子供手当て
在日は生活保護の上に子供手当て
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 01:45:41 ID:HPTXE1rS
生活保護なんて自民のときからやってるじゃん
その癖に、自民叩きはしないネトウヨ多すぎｗ
その癖に、自民叩きはしないネトウヨ多すぎｗ
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 01:59:14 ID:Xlw1A+Xn
>>708
自民のときからやってようが在日がクズなのは変わらないじゃん。
むしろそんな昔から寄生してたのかと、さらに自民以上のクズ政党が子供手当てまでばら撒いてくれるんだもんな。
その癖、自分らの寄生虫っぷりは棚にあげるクズ在日多すぎｗ
自民のときからやってようが在日がクズなのは変わらないじゃん。
むしろそんな昔から寄生してたのかと、さらに自民以上のクズ政党が子供手当てまでばら撒いてくれるんだもんな。
その癖、自分らの寄生虫っぷりは棚にあげるクズ在日多すぎｗ
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 07:39:16 ID:H5A4Nzsy
スレチな話題はよそでやってくれんか
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 09:01:58 ID:OOpbCUwu
日本人ってどんなに些細なことでも自分に都合が悪いことは絶対認めないし、勝手な決め付けをして正当化しだすよね。
>>688みたいに
>>694だって言ってることは正しい。
アジアでは国によっては学歴関係なしに行けるところもあるけど、
それでも現地での職が決まってないとビザが取れないところがほとんど。
で、職の確保が難しくて、これはフルタイム〜とか所得制限〜とかサポーター〜とか色々厳しいわけ。
それと職歴なしはたぶん終わってるｗ
先進国で働くもしくは移住はオーストラリアが若干緩いけど、それでもおそらく不可能。
で、アジアに移住することを考えると、月給２万円とかそこらでBtoCの日本人相手の販売員もしくは倍の５万でIT系とかそこら。
IT系は行けそうな気がするけど、大抵の国ではトップクラスの奴が集まってるわけで、コードの書けない未経験SEみたいなゴミはやっていけない。
そもそも日本だけSEの職務内容がセールスエンジニアになってる。
そしてちなみに家賃と食費抜いたらまず何も残らない。
>>688みたいに
>>694だって言ってることは正しい。
アジアでは国によっては学歴関係なしに行けるところもあるけど、
それでも現地での職が決まってないとビザが取れないところがほとんど。
で、職の確保が難しくて、これはフルタイム〜とか所得制限〜とかサポーター〜とか色々厳しいわけ。
それと職歴なしはたぶん終わってるｗ
先進国で働くもしくは移住はオーストラリアが若干緩いけど、それでもおそらく不可能。
で、アジアに移住することを考えると、月給２万円とかそこらでBtoCの日本人相手の販売員もしくは倍の５万でIT系とかそこら。
IT系は行けそうな気がするけど、大抵の国ではトップクラスの奴が集まってるわけで、コードの書けない未経験SEみたいなゴミはやっていけない。
そもそも日本だけSEの職務内容がセールスエンジニアになってる。
そしてちなみに家賃と食費抜いたらまず何も残らない。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 09:23:54 ID:H5A4Nzsy
>>711
つか、暮らしの前提が違いすぎんだっての
身の丈にあったつつましやかな生活が日本で見いだせないから外に出ようって言ってるのに
まるでアメリカに行けば技術者天国だと思ってるだろお前らみたいな目線で話をするからおかしな具合になる
身の丈にあった暮らしなんてどこにもないよ。ならまだ解るよ
でも別に見分不相応な暮らしをしたいなんて一言も言ってない
コード書けないようなゴミが外でITとして仕事が見つかる分けないのなんて解り切ってる
コードも書ける、工数も引ける、上流工程でできる人が実際に企業や国から要らないって言われてるんだよ
>日本人ってどんなに些細なことでも自分に都合が悪いことは絶対認めないし、勝手な決め付けをして正当化しだすよね。
>>>688みたいに
図星みたいな反応すんなよ。相対化ばっかしやがって
つか、暮らしの前提が違いすぎんだっての
身の丈にあったつつましやかな生活が日本で見いだせないから外に出ようって言ってるのに
まるでアメリカに行けば技術者天国だと思ってるだろお前らみたいな目線で話をするからおかしな具合になる
身の丈にあった暮らしなんてどこにもないよ。ならまだ解るよ
でも別に見分不相応な暮らしをしたいなんて一言も言ってない
コード書けないようなゴミが外でITとして仕事が見つかる分けないのなんて解り切ってる
コードも書ける、工数も引ける、上流工程でできる人が実際に企業や国から要らないって言われてるんだよ
>日本人ってどんなに些細なことでも自分に都合が悪いことは絶対認めないし、勝手な決め付けをして正当化しだすよね。
>>>688みたいに
図星みたいな反応すんなよ。相対化ばっかしやがって
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 09:35:39 ID:rap0jATr
>>709
社蓄とかネトウヨとかさあ。
上にすり寄ってその場限りのストレス発散したからって上は守ってくれんよ？
誰にも頼まれてない番犬みたいなもんなんだし。
同じ虐げられてるもん同士で喧嘩しあってどうすんだ？
このまま飼い主が倒れたらどうすんだ？自民も民主も面倒みてくれないぜ？
社蓄とかネトウヨとかさあ。
上にすり寄ってその場限りのストレス発散したからって上は守ってくれんよ？
誰にも頼まれてない番犬みたいなもんなんだし。
同じ虐げられてるもん同士で喧嘩しあってどうすんだ？
このまま飼い主が倒れたらどうすんだ？自民も民主も面倒みてくれないぜ？
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 10:37:09 ID:zxo8a+sY
早い話が「海外に行けば地位が向上する」人が一部存在する、ってこと。
別にどんな人間でも無条件に良くなる訳じゃない。
当たり前だが、欧米先進国にしたって地上の楽園じゃないんだから。
中国やら行ってみ、ドイツやフランスの若者が月数万で語学教師やってるから。
母国が労働天国ならこういう連中が発生する筈が無い。
所詮スキルや学歴が無ければどこの国の人でも同じ扱いだよ。
別にどんな人間でも無条件に良くなる訳じゃない。
当たり前だが、欧米先進国にしたって地上の楽園じゃないんだから。
中国やら行ってみ、ドイツやフランスの若者が月数万で語学教師やってるから。
母国が労働天国ならこういう連中が発生する筈が無い。
所詮スキルや学歴が無ければどこの国の人でも同じ扱いだよ。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 11:07:24 ID:qgf3zAzQ
>>714
本当だよな。海外進出して上手くいくのは職人とか
教員とか、専門知識を生かしている人たちばかり。
普通の事務とか作業員に日本人は使いづらいからな。
身の丈に合った生活なら日本で十分できる。
公務員になるとか、もしくは農業でもいいし、
選択肢を広げればまだまだ道はある。農業って言うと
話も聞かずに拒否反応起こすけど、会社の人間関係が苦手
っていう人にはお勧めだよ。
本当だよな。海外進出して上手くいくのは職人とか
教員とか、専門知識を生かしている人たちばかり。
普通の事務とか作業員に日本人は使いづらいからな。
身の丈に合った生活なら日本で十分できる。
公務員になるとか、もしくは農業でもいいし、
選択肢を広げればまだまだ道はある。農業って言うと
話も聞かずに拒否反応起こすけど、会社の人間関係が苦手
っていう人にはお勧めだよ。
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 11:24:46 ID:rap0jATr
農業なんてどんだけ人間関係きついと思ってるのやら。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 11:27:32 ID:rap0jATr
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 11:38:16 ID:H5A4Nzsy
>>715
のんきだね
会社でみんな働いても生み出した物はどこぞに消えてしまうし
みなさんの総意で運営して来た国が何一つ有効な手だてをうてずにここまで来てしまって
国自体国債が限界に来ていて次は郵貯に手をつけようかって時に
なんで共倒れの道を選ぶ必要が有る？
亀井も鳩山もここに来て自分たちの利権しか考えてない
あと、農業だから人間関係が楽だとかのんびり暮らせるとかそれこそ極端で夢見過ぎだ
のんきだね
会社でみんな働いても生み出した物はどこぞに消えてしまうし
みなさんの総意で運営して来た国が何一つ有効な手だてをうてずにここまで来てしまって
国自体国債が限界に来ていて次は郵貯に手をつけようかって時に
なんで共倒れの道を選ぶ必要が有る？
亀井も鳩山もここに来て自分たちの利権しか考えてない
あと、農業だから人間関係が楽だとかのんびり暮らせるとかそれこそ極端で夢見過ぎだ
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 11:43:39 ID:rap0jATr
ここと言い、日本はブラック社会スレと言い。
憤懣やるかたない人たちが集まってて、
集団の代弁者を気取ったり、自由を叫んだりして、
お互いに食い合ってる。
誰が喜ぶのかな。
憤懣やるかたない人たちが集まってて、
集団の代弁者を気取ったり、自由を叫んだりして、
お互いに食い合ってる。
誰が喜ぶのかな。
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 15:15:02 ID:rap0jATr
海外脱出が目立つ前は良く言われてたよね。
脱サラして田舎で農家とか。
未だに本もたくさん出てる。
でも貯蓄が有る程度あっても、
農業なんて初期投資とノウハウ、
田舎特有の付き合いのスキルが凄い要求でまず無理。
農機を借りるのも、
田舎の人びとの付き合いや農協との関係が影響するし、
凄くお金がかかる。
軌道に乗るまでに諦める人がほとんどだし、
都会人がやってもまず乗らない。
都会人の好奇心でやって食べて行けるなら、
世の中の零細兼業農家はこんなに困ってない。
そういった人達の為にあるていど道筋つけるサービスもあるけど、
結局囲い込まれて同じ事になっちゃう。
海外が天国とは思わないけど、
どっちもどっちなら好きな方を選ばせてあげなよと思う。
脱サラして田舎で農家とか。
未だに本もたくさん出てる。
でも貯蓄が有る程度あっても、
農業なんて初期投資とノウハウ、
田舎特有の付き合いのスキルが凄い要求でまず無理。
農機を借りるのも、
田舎の人びとの付き合いや農協との関係が影響するし、
凄くお金がかかる。
軌道に乗るまでに諦める人がほとんどだし、
都会人がやってもまず乗らない。
都会人の好奇心でやって食べて行けるなら、
世の中の零細兼業農家はこんなに困ってない。
そういった人達の為にあるていど道筋つけるサービスもあるけど、
結局囲い込まれて同じ事になっちゃう。
海外が天国とは思わないけど、
どっちもどっちなら好きな方を選ばせてあげなよと思う。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 23:24:08 ID:H5A4Nzsy
まあ俺の知ってる脱サラした人にも愛知県の津島って所で
畑を耕せなくなった老いた農家たちの土地を借りて大規模に農業やってる人もいるけどさ
そういう場合でもまがいなりにも事業を興す事な訳で、初期投資だの支度だの考えたら非現実的だよ
畑を耕せなくなった老いた農家たちの土地を借りて大規模に農業やってる人もいるけどさ
そういう場合でもまがいなりにも事業を興す事な訳で、初期投資だの支度だの考えたら非現実的だよ
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 00:46:41 ID:LvdoHLyJ
海外ニートもスロバキアはるも、自分のこと低スペックとか言ってるけど真の低スペックじゃないよな。
もっと大学中退、専門卒、高卒、中卒辺りの本物の低スペック厨が海外就職を果たした例はないんかな？
もっと大学中退、専門卒、高卒、中卒辺りの本物の低スペック厨が海外就職を果たした例はないんかな？
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 06:26:54 ID:Hyl2nfYd
母国ですら需要が無いのに海外でビザが降りるはずが無いだろう・・・
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 09:05:13 ID:JeqhnG28
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がってたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
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725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 10:07:46 ID:AKolnDb9
>>714
そこらへんは正論だね。
しかし、海外ニート氏や他の海外経験者も口をそろえて言うのが「日本みたいに窮屈ではない社会で暮らせる」という事。
別に「海外へ行けば、より上の立場になれる」とは誰も言っていないよ。
要は、日本のように仕事様至上主義の気持ち悪い社会ではなく、仕事が生活の一部である当たり前の生活が送れますよ、と。
その代わり、そりゃ何の武器もなければ安い賃金で使われるだろう。
そもそも海外に何を求めるのか？によって違うと思う。
日本の社会そのものが合わないと言っている人間に、日本でこう働けばいいと言われてもナンセンスだよ。
そういう人間に対しては、日本に居続けるのならば、働かずに食べていける道こそ、唯一の回答と言える。
日本は組織のレッテルさえあれば無能でも安心して飯を食えるが、海外は結果を出し続けていかないと飯は食えない。
その代償に自由を売り渡して飼われるのか、無条件の安定を捨てるのかという違い。
もっとも、日本でのメリットはもうほとんどなくなってるけどね。
そこらへんは正論だね。
しかし、海外ニート氏や他の海外経験者も口をそろえて言うのが「日本みたいに窮屈ではない社会で暮らせる」という事。
別に「海外へ行けば、より上の立場になれる」とは誰も言っていないよ。
要は、日本のように仕事様至上主義の気持ち悪い社会ではなく、仕事が生活の一部である当たり前の生活が送れますよ、と。
その代わり、そりゃ何の武器もなければ安い賃金で使われるだろう。
そもそも海外に何を求めるのか？によって違うと思う。
日本の社会そのものが合わないと言っている人間に、日本でこう働けばいいと言われてもナンセンスだよ。
そういう人間に対しては、日本に居続けるのならば、働かずに食べていける道こそ、唯一の回答と言える。
日本は組織のレッテルさえあれば無能でも安心して飯を食えるが、海外は結果を出し続けていかないと飯は食えない。
その代償に自由を売り渡して飼われるのか、無条件の安定を捨てるのかという違い。
もっとも、日本でのメリットはもうほとんどなくなってるけどね。
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 13:19:23 ID:iBfZKI8d
２０代後半以降の人間は死んでほしい
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 17:15:08 ID:Z679J1cC
なんとか英語が通じるようになって思ったが、
英語が難しいんじゃなくて日本語が難しいんだ。英語はシンプルに考えたらいい。日本語の言い回しが多すぎて混乱する。
逆にややこしい言葉だからこそ、かつての日本文化みたく繊細な表現がいくつも生まれたんだと思うがね。
それを捨ててロボット奴隷を量産することを望み、結果労働生産性は最悪。
この国は文化的にも経済的にも死ぬな。
英語が難しいんじゃなくて日本語が難しいんだ。英語はシンプルに考えたらいい。日本語の言い回しが多すぎて混乱する。
逆にややこしい言葉だからこそ、かつての日本文化みたく繊細な表現がいくつも生まれたんだと思うがね。
それを捨ててロボット奴隷を量産することを望み、結果労働生産性は最悪。
この国は文化的にも経済的にも死ぬな。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 20:12:44 ID:daANnt+A
>>727
同意。日本語が難しいメリットもあるのだろうが、難しすぎるよね。
更に横文字専門用語も覚えなくちゃならないし。（時には日本語英語で現地で通じない）
英語の新聞読んでもわかるけど、スラスラ読めちゃうよ。
ふと今思い出した単語で 「与野党」 というのがあるが、これを英語にすると・・・
「ins and the outs」 だったりさ。
同意。日本語が難しいメリットもあるのだろうが、難しすぎるよね。
更に横文字専門用語も覚えなくちゃならないし。（時には日本語英語で現地で通じない）
英語の新聞読んでもわかるけど、スラスラ読めちゃうよ。
ふと今思い出した単語で 「与野党」 というのがあるが、これを英語にすると・・・
「ins and the outs」 だったりさ。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 22:41:03 ID:Hyl2nfYd
いや、日本語も普通に端的に喋ればいいだけ。
言語機能的な問題じゃなく文化的な問題だな。
日本の公用語が英語になったとしても、変な言い回しの英語が増えそう。
言語機能的な問題じゃなく文化的な問題だな。
日本の公用語が英語になったとしても、変な言い回しの英語が増えそう。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/03(土) 22:46:22 ID:n9llPcW+
さあみんなでウィトゲンシュタイン先生をつれてくるんだ
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 00:21:40 ID:+DP0uuWq
「海外二ート」という呼称に惑わされてる奴が多そうだけど
彼は「二ート願望が強いだけの優秀なリア充(独立する意思もある)」だからな。
彼は「二ート願望が強いだけの優秀なリア充(独立する意思もある)」だからな。
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 00:36:58 ID:PtcPzK/6
何を今さら
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 01:13:53 ID:+1xUoO7c
優秀な働き者に今更なれんのなら
優秀な怠け者になりたいモノだ…
無能な怠け者でもいいが
無能な働き者は俺以外でもなんぼでもいるだろうがと
優秀な怠け者になりたいモノだ…
無能な怠け者でもいいが
無能な働き者は俺以外でもなんぼでもいるだろうがと
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 01:17:45 ID:el3iiedO
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 08:57:00 ID:Z+z0zSrJ
優秀な人間ってどんな奴だろうなー。
意思を持たない社蓄の事？
意思を持たない社蓄の事？
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 10:13:12 ID:uOL2tFfY
>>735
優秀な人間というのは、自分を大事にしながらも効果的に結果を積み重ねられる人間だろうね。
結局、海外ニート氏やハル氏も、学歴や語学力などをつけて、行動をおこし結果を出して自分を救っているわけだし。
成功した人間だっていきなり成功したわけじゃなく、積み重ねた結果、成功まで辿り着いたにすぎない。
「継続は力なり」という陳腐な言葉が真理なんじゃない？
優秀な人間というのは、自分を大事にしながらも効果的に結果を積み重ねられる人間だろうね。
結局、海外ニート氏やハル氏も、学歴や語学力などをつけて、行動をおこし結果を出して自分を救っているわけだし。
成功した人間だっていきなり成功したわけじゃなく、積み重ねた結果、成功まで辿り着いたにすぎない。
「継続は力なり」という陳腐な言葉が真理なんじゃない？
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 10:29:14 ID:f72eYczL
英語で出来ない人ってキツイよなぁ。
今家庭教師で新中学3年生に英語教えてるんだけどさ
sayとかspeakの過去形がわからないとかいい出すのよ（単純にそいつがアホなんだろう）
ちなみに書いた答えがsuyとspeaked・・もうなんだかね・・
getが進行形になるときになんでtが2つになるのかわからないとか言い出すし
子音+母音+子音発音で終わるのはそうなるとか学校で習ってないのかね・・・
頭わりいヤツはこんなにもめんどくさいか
リーマンの仕事よりむちゃくちゃ楽だけど、これはこれでキツイ、、
今家庭教師で新中学3年生に英語教えてるんだけどさ
sayとかspeakの過去形がわからないとかいい出すのよ（単純にそいつがアホなんだろう）
ちなみに書いた答えがsuyとspeaked・・もうなんだかね・・
getが進行形になるときになんでtが2つになるのかわからないとか言い出すし
子音+母音+子音発音で終わるのはそうなるとか学校で習ってないのかね・・・
頭わりいヤツはこんなにもめんどくさいか
リーマンの仕事よりむちゃくちゃ楽だけど、これはこれでキツイ、、
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 11:53:26 ID:1bP2v/RT
欧米では就職に歳は関係ないって言うけど、無職期間が長いのは日本と同じでNGなのかな？
739 ：728：2010/04/04(日) 12:50:00 ID:LrcogMcM
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 18:43:59 ID:LrcogMcM
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 18:48:52 ID:+DP0uuWq
このスロバキアの奴も海外ニートも、失業しても食っていける
パートナーがいるから、何も説得力ないんだよな。
パートナーがいるから、何も説得力ないんだよな。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 19:21:48 ID:okiDmp8y
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 21:12:41 ID:rd2IrbJH
結婚しないで子供がいるのはおかしいという風潮
別に良くね？
別に良くね？
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/04(日) 22:55:49 ID:BNdfbZWG
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 00:01:57 ID:YfUftoHd
それは日本にいた時の話でしょ
海外ニートさんはオーストラリアに来た途端リア充スイッチがハジけたとか言ってたし。
ハルさんの方は知らんけど
海外ニートさんはオーストラリアに来た途端リア充スイッチがハジけたとか言ってたし。
ハルさんの方は知らんけど
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 01:11:24 ID:bmbV8T1B
アジア人の彼女なんていない方がマシ
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 01:30:38 ID:tMydD8or
もともとリア充の素質があったから環境の変化がきっかけで
生活スタイルが変わっただけ。
パチンコの打ち込み方にしても、いわゆる二ートがダラダラやってるのとは
異なって完全に個人事業主のパチプロじゃん。リア充の素質満点。
根っからのダメ人間は環境が変わっても結局ダメのまま。
生活スタイルが変わっただけ。
パチンコの打ち込み方にしても、いわゆる二ートがダラダラやってるのとは
異なって完全に個人事業主のパチプロじゃん。リア充の素質満点。
根っからのダメ人間は環境が変わっても結局ダメのまま。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 03:14:28 ID:5emk5cD/
そうそう、どうせなにやっても無駄なんだし、夢も希望も諦めて俺らと同じく
異常国家日本で大人しくクソ労働環境の底辺職で死ぬまで搾取されろ
異常国家日本で大人しくクソ労働環境の底辺職で死ぬまで搾取されろ
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 12:37:14 ID:NB/othRk
>>747
そうなんだよね。
ただ単に日本で新卒カードを取れなかったり、学歴職歴がなかったというだけで。
元々優秀な人間だったんだよ。
実際に場所を問わずに行動してみて、自分が楽しく生きられる道を見つけて邁進するなんて、誰にでもできる事じゃない。
とりあえず海外に行ってみたけど、他人とろくに話せず失意のうちに日本に戻ってきたり、日本人コミュにダラダラいるだけの連中は多いから。
さらに、現地で働くとなると労働ビザの取得が一番大変だし。
まあ、海外ニートやハルみたいに、これだけ優秀な人間がニートなわけないわな。
と言うか、そもそもニートなんて名称がおかしいんだけどな。
そうなんだよね。
ただ単に日本で新卒カードを取れなかったり、学歴職歴がなかったというだけで。
元々優秀な人間だったんだよ。
実際に場所を問わずに行動してみて、自分が楽しく生きられる道を見つけて邁進するなんて、誰にでもできる事じゃない。
とりあえず海外に行ってみたけど、他人とろくに話せず失意のうちに日本に戻ってきたり、日本人コミュにダラダラいるだけの連中は多いから。
さらに、現地で働くとなると労働ビザの取得が一番大変だし。
まあ、海外ニートやハルみたいに、これだけ優秀な人間がニートなわけないわな。
と言うか、そもそもニートなんて名称がおかしいんだけどな。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/05(月) 13:24:58 ID:235M1MpY
海外の は最高の就職語だね
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 00:33:17 ID:Nd17O0lF
このスレが最初に立ってから1年くらい経ってる気がするけど
結局実際に行動起こした奴は何人くらいいるんだ?
ちゃんとやってれば、もうとっくに海外に居る頃だろうけど。
ダラダラ文句垂れてるだけで何も進展してない奴ばかりっぽいが・・。
結局実際に行動起こした奴は何人くらいいるんだ?
ちゃんとやってれば、もうとっくに海外に居る頃だろうけど。
ダラダラ文句垂れてるだけで何も進展してない奴ばかりっぽいが・・。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 02:28:21 ID:U9Mm/QH1
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 03:26:03 ID:Nd17O0lF
もうその時点で海外二−トとは天と地ほどの差があるな
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 07:18:18 ID:T38GwGSo
Aラン大理系の俺は３ヶ月でTOEIC６００→７５０まで上げましたが何か。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 07:41:05 ID:T38GwGSo
それ以前に、マーチ以上でもある程度喋れるようになるまで２０００〜３０００時間は掛かると思うよ、上のレベルの人に聞いたり調べたりしてても。
ブログ読者の大半であるそれより下の人達は、元から勉強していないのと要領と地が悪いので、下手したら１万時間くらい掛かるかもしれないけどね。
でも英語は筋トレみたいなもんで、やればやるだけ上達すると思うよ。
そろそろ英語学習のテンプレみたいなのが欲しいな。
ブログ読者の大半であるそれより下の人達は、元から勉強していないのと要領と地が悪いので、下手したら１万時間くらい掛かるかもしれないけどね。
でも英語は筋トレみたいなもんで、やればやるだけ上達すると思うよ。
そろそろ英語学習のテンプレみたいなのが欲しいな。
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 07:44:11 ID:spAttM/Z
>>752
金→200万ある
英語→TOEIC800越えてる
文化→ノープロブレム バックパックひとつで海外いった
だけどまだ海外に出る気にならない
なんだかんだいって日本円って高い通貨だし、まだ日本円を稼ぎたい
就労経験・年数も もうちょこっと増やしたい
英語も毎日やらないと抜けていくしね。
金→200万ある
英語→TOEIC800越えてる
文化→ノープロブレム バックパックひとつで海外いった
だけどまだ海外に出る気にならない
なんだかんだいって日本円って高い通貨だし、まだ日本円を稼ぎたい
就労経験・年数も もうちょこっと増やしたい
英語も毎日やらないと抜けていくしね。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 16:34:53 ID:yCI+yvFE
お前はただ臆病なだけだろｗｗｗ
金200万あれば海外留学１年いける
しかもTOEIC800超えって。インプットはもう十分だから、アウトプットする段階だろ
ちょっと口語英語に慣れれば海外の大学とかも入れちゃうんじゃねえの？
日本で就労経験積んでどうなるってんだよｗｗまあ何してるのか知らんけどな。
金200万あれば海外留学１年いける
しかもTOEIC800超えって。インプットはもう十分だから、アウトプットする段階だろ
ちょっと口語英語に慣れれば海外の大学とかも入れちゃうんじゃねえの？
日本で就労経験積んでどうなるってんだよｗｗまあ何してるのか知らんけどな。
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 17:34:03 ID:DcWumLWI
>>757
海外の大学ってそんな簡単に入れるの？試験とかもあるの？英語やドイツ語で因数分解とかやるのか？
海外の大学ってそんな簡単に入れるの？試験とかもあるの？英語やドイツ語で因数分解とかやるのか？
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 18:17:57 ID:Nd17O0lF
バックパックってアホすぎる。
俺は留学と長期バックパック両方の経験あるけど両者は全くの別物。
大体、200万あるなら渡航費用捻出して物価安いとこで働けば
日本より貯蓄のスピード速いのに、全く意味不明。
俺は留学と長期バックパック両方の経験あるけど両者は全くの別物。
大体、200万あるなら渡航費用捻出して物価安いとこで働けば
日本より貯蓄のスピード速いのに、全く意味不明。
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/06(火) 22:46:36 ID:dOPrfO0p
マーチ以上ってｗ
そんなランクに何の意味がｗ
2ちゃんねらって学校で格付けするようなくだらない事が好きだよね
大学のランクなんか関係ない、本人の学ぶ気次第だろ
それをうったえたくて過去にブログで本田△の動画を紹介してたじゃん
そんなランクに何の意味がｗ
2ちゃんねらって学校で格付けするようなくだらない事が好きだよね
大学のランクなんか関係ない、本人の学ぶ気次第だろ
それをうったえたくて過去にブログで本田△の動画を紹介してたじゃん
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 09:14:52 ID:QOyObcMR
マジレスでマーチより下は極端に勉強してない
それに関係ないわけないでしょいくらなんでも
それに関係ないわけないでしょいくらなんでも
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 10:32:38 ID:GQdPCfWP
学ぶ気と大学のランクは大体比例している。
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 16:23:59 ID:8tyBI2af
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 16:46:46 ID:8tyBI2af
>>759
物価安くても給与がそれなりじゃなければ同じでは？
物価安くても給与がそれなりじゃなければ同じでは？
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 17:05:34 ID:ZE/a0GED
日本は20年も経済停滞せずに他の先進国並にGDP上がってたら、ここまで悲惨なことにはなってなかったかな？
少なくとも20年経済が成長してれば新卒や新入社員が手取りで25万ぐらい貰えるような豊かさになってたか？給料も安い上に激務でサービス根性見せろとか終わってんな。
しかも税金は外国人の子供手当てに吹き飛ぶとかｗどんだけマゾ民族なんだ・・・
少なくとも20年経済が成長してれば新卒や新入社員が手取りで25万ぐらい貰えるような豊かさになってたか？給料も安い上に激務でサービス根性見せろとか終わってんな。
しかも税金は外国人の子供手当てに吹き飛ぶとかｗどんだけマゾ民族なんだ・・・
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/07(水) 18:32:36 ID:GQdPCfWP
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 11:01:57 ID:dV2lI1Mq
ブログ狂信者は日本円を今すぐ捨てて外国に行けばいい。
体１つで稼げるだろ。
体１つで稼げるだろ。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 14:46:06 ID:8j/EM8h1
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 14:49:05 ID:8j/EM8h1
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 21:01:58 ID:apADnl8f
また社畜の反対派＝日本再生君が詭弁垂れてるなー。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 21:18:17 ID:NQ8L0M8t
再生したきゃ、労働環境を良くしないとまず無理。
成果主義が日本企業を駄目にしたのに、これ以上やったら第二の焼け野原だ。
成果主義が日本企業を駄目にしたのに、これ以上やったら第二の焼け野原だ。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 22:29:23 ID:T1SBAhBW
海外ニートの意見に反対するのはいいが、こうもしつこく他のコメントに書くとはな。反対派は何がしたいのだろう？
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/08(木) 22:34:01 ID:yspJl9oV
昨日テレビ東京で海外就職の特集やってたな
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 00:06:56 ID:nizquEIg
基本的にテレビに取り上げられた時にはもうブーム(オイシイ時期)は
とっくに過ぎ去ってる。
海外ニートみたいに、まだ人々が手を付け始めてない時に行動した人だけ
ハイリターンを得られる。海外ニートの優れた点はそこだろ。
今や中国にも、中国語を全く喋れない日本人がガンガン押し寄せてきているが
給料の相場は下がる一方。
とっくに過ぎ去ってる。
海外ニートみたいに、まだ人々が手を付け始めてない時に行動した人だけ
ハイリターンを得られる。海外ニートの優れた点はそこだろ。
今や中国にも、中国語を全く喋れない日本人がガンガン押し寄せてきているが
給料の相場は下がる一方。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 00:22:45 ID:xQ4OVbP7
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 02:49:59 ID:LitRGtS4
おまえらたまには海外ニートのmusicのことも思い出してやれ
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 10:49:57 ID:zpVjtWL1
>>772
カジュアルに構ってくれるお人好し
カジュアルに構ってくれるお人好し
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 12:06:47 ID:tgxFJXVr
>>770
同一人物とは限らんよ。
同一人物とは限らんよ。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 12:33:00 ID:nZ81DLJq
反対派がいても良いと思うんだけど
反対派は今の日本に満足してるのかな。日本大好き人間なのだったら別に何も言うつもりはないけどさ
もし満足してないのならこれから日本はどうすればいいのか、どこが悪いのかを書いてくれないと。
反対派は今の日本に満足してるのかな。日本大好き人間なのだったら別に何も言うつもりはないけどさ
もし満足してないのならこれから日本はどうすればいいのか、どこが悪いのかを書いてくれないと。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 12:34:03 ID:nZ81DLJq
海外ニート氏も別に日本全てを批判してるんじゃなくて、「ただ悪いところは治さないといけない」って言ってるだけだし。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 17:55:01 ID:CmUzdbQk
残業代が出る会社だと残業を多く請求したりタイムカードで不正をはたらいたりしたかと思えば、遅刻はする、かくれて副業する。
それでも大企業などに務めていれば、フリーや契約・派遣社員よりは恵まれているのですから。
本当にスキルが高くて能力が高い人なら、こういう議論をしてもいいけど、平凡な人にかぎって有給がない、と言います。その前に、まず自分に能力が無いことを嘆くべき、と常々おもってます。
それでも大企業などに務めていれば、フリーや契約・派遣社員よりは恵まれているのですから。
本当にスキルが高くて能力が高い人なら、こういう議論をしてもいいけど、平凡な人にかぎって有給がない、と言います。その前に、まず自分に能力が無いことを嘆くべき、と常々おもってます。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 17:57:42 ID:olCLqH0q
>>７８１
乙。で、あなたは有能なの？
乙。で、あなたは有能なの？
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 18:37:36 ID:Boe3YWSE
海外の大学に通うのってどれぐらい大変なの？TOIEC900オーバーじゃないと授業も受けられないレベル？
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 18:54:47 ID:nizquEIg
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 20:17:01 ID:LitRGtS4
じゃあ何をかたればいいんだよｗｗ
そうやって押さえ込むから色んな意見が出ない
だからスレで書かれる内容がいっつも同じなんだよ
そうやって押さえ込むから色んな意見が出ない
だからスレで書かれる内容がいっつも同じなんだよ
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 20:21:16 ID:aT13qpqs
グダグダ語ってないで、とっとと海外でも地獄でもいけよｗ
親もお前に一刻も早く、居なくなって欲しいとおもってんぞｗ
親もお前に一刻も早く、居なくなって欲しいとおもってんぞｗ
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 21:16:09 ID:Dyk+RXtR
おまえら仲良くしろ
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 21:22:56 ID:xQ4OVbP7
>>785
このスレのブログ狂信者って海外就職に批判的なレスには真っ赤になって反論するくせに
海外就職初心者のまともな質問に対しても片っ端から押さえ込むか突き放すかなんだよな
本当はニート・ワープアＶＳ会社員って対立構造を作って煽りたいだけじゃないのか？
その為には教えてgooで自作自演の釣り質問までしちゃう奴らだしさ
このスレのブログ狂信者って海外就職に批判的なレスには真っ赤になって反論するくせに
海外就職初心者のまともな質問に対しても片っ端から押さえ込むか突き放すかなんだよな
本当はニート・ワープアＶＳ会社員って対立構造を作って煽りたいだけじゃないのか？
その為には教えてgooで自作自演の釣り質問までしちゃう奴らだしさ
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 22:04:43 ID:LrC39sYW
じゃあやってみろよっていってる奴等って
論理のすり替えであり、自分は出来ないくせに無理難題押し付けてくる
上司や経営者そのものだろｗ
>>788
よう仕事様神聖教に仕える狂信者社畜！ブログ狂信者がやったという教えてgoo
の自作自演、面白そうだからソースうｐ希望ｗ
論理のすり替えであり、自分は出来ないくせに無理難題押し付けてくる
上司や経営者そのものだろｗ
>>788
よう仕事様神聖教に仕える狂信者社畜！ブログ狂信者がやったという教えてgoo
の自作自演、面白そうだからソースうｐ希望ｗ
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 23:16:34 ID:Cpr10uqQ
おかしな奴らと思うのなら距離をとればいいのに、ムキになってしつこくつっかかってくる奴って痛い。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/09(金) 23:53:25 ID:nizquEIg
ネオニートになるにしても、海外就職するにしても
基本的に他力本願な人には無理だよ。
どうやって一人で生きて行くつもりなんだよ。
現地に行けば分かるようなことは、実際自分で現地に行って確認するべきだろうが。
海外ニートもスロバキアの奴も全部一人でやり遂げてるだろ?
基本的に他力本願な人には無理だよ。
どうやって一人で生きて行くつもりなんだよ。
現地に行けば分かるようなことは、実際自分で現地に行って確認するべきだろうが。
海外ニートもスロバキアの奴も全部一人でやり遂げてるだろ?
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 00:17:14 ID:J4r3eb0f
日本人は嫌いだけど、自分は日本人をベッタリ頼りにしています。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 01:07:47 ID:S/dBfv9E
米大卒者の初任給平均額,459万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270821395/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270821395/l50
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 01:41:26 ID:J4r3eb0f
アメの大学生は数百万の借金を自腹で背負ってるからな。
無能な大卒者は借金苦でアボーンというリスクを背負っている点を忘れてはならないよ。
因みに日本でいう三流私大を卒業するような奴は学費のローンだけで
1000万とかザラだ。
無能な大卒者は借金苦でアボーンというリスクを背負っている点を忘れてはならないよ。
因みに日本でいう三流私大を卒業するような奴は学費のローンだけで
1000万とかザラだ。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:15:50 ID:FcTPzQTm
アメリカじゃなくても、海外ニートを真似てオーストラリアの専門学校と大学院へ行ってもいいんじゃね。
学費もアメリカの大学よりは安いよ
学費もアメリカの大学よりは安いよ
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:16:49 ID:S/dBfv9E
>>794
それ日本でも奨学金で学費払ってるのいっぱいいるだろ。
それ日本でも奨学金で学費払ってるのいっぱいいるだろ。
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:20:35 ID:LtP3o+OE
これから海外に行く。
どんな感じかレポートするわ。
どんな感じかレポートするわ。
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:26:33 ID:wnFQUF/a
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:36:21 ID:AIDwQcrM
>>751
そういうお前は何サマだ
別に海外就職だけが目的でもないだろ？
海外就職するにしろ、一年程度の準備期間で何ができるってんだ？
残業や休日出勤で勉学に時間当てられない奴は？
一人暮らしのフリーターが一年程度でどれほど金稼げると思ってんだ？
以前よりも海外就職の敷居が高くなってる現状は知ってんのか？
相手の事情も考えずに、言いたい放題のお前こそ批判されるべきアホだな
そういうお前は何サマだ
別に海外就職だけが目的でもないだろ？
海外就職するにしろ、一年程度の準備期間で何ができるってんだ？
残業や休日出勤で勉学に時間当てられない奴は？
一人暮らしのフリーターが一年程度でどれほど金稼げると思ってんだ？
以前よりも海外就職の敷居が高くなってる現状は知ってんのか？
相手の事情も考えずに、言いたい放題のお前こそ批判されるべきアホだな
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:40:13 ID:J4r3eb0f
>>798
なんつーか、ヨーロッパは生き方そのものが違うからな。
ネットも普及してないし、日本みたいに時間の合間に楽しむ娯楽も少ない。
だからバーベキューだったりハイキングだったり、まとまった時間が必要だから
必然的にバカンスみたいな長期休暇が生まれたんじゃね。
日本みたいにインドア詰めなのも参るが、逆にヨーロッパみたいに家族に
尽くす生活スタイルもそれはそれで苦痛なんだよな。
日本の労働環境が改善されるのがベストだが。
なんつーか、ヨーロッパは生き方そのものが違うからな。
ネットも普及してないし、日本みたいに時間の合間に楽しむ娯楽も少ない。
だからバーベキューだったりハイキングだったり、まとまった時間が必要だから
必然的にバカンスみたいな長期休暇が生まれたんじゃね。
日本みたいにインドア詰めなのも参るが、逆にヨーロッパみたいに家族に
尽くす生活スタイルもそれはそれで苦痛なんだよな。
日本の労働環境が改善されるのがベストだが。
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:41:08 ID:LtP3o+OE
ヨーロッパっつってもいろいろだろが。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:47:33 ID:AIDwQcrM
イタリア人のいい加減さも問題だな
社畜様やモンカスが憤死しちゃうレベルｗ
社畜様やモンカスが憤死しちゃうレベルｗ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:53:18 ID:wM2/RMdr
>>799
できる奴は1年あれば十分だし、できない奴は何年経っても一緒。
できない自分を正当化しないように。
海外ニートは1年で3〜400万は貯めていたようだが？
無理ならお前はドロップアウトするしかない。それが現実。
できる奴は1年あれば十分だし、できない奴は何年経っても一緒。
できない自分を正当化しないように。
海外ニートは1年で3〜400万は貯めていたようだが？
無理ならお前はドロップアウトするしかない。それが現実。
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 02:58:36 ID:J4r3eb0f
そういやイタリアとスペインは米食う文化あるからスーパーでも米が買えて
日本人はその点助かってるって聞くな。
日本人はその点助かってるって聞くな。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 03:24:36 ID:AIDwQcrM
>>803
>できる奴は1年あれば十分だし、できない奴は何年経っても一緒。
具体例皆無で、好き放題に言うなｗ
あんたのいうできるって曖昧だな
どの程度だよ
つーか、海外ニートの収入源はどこだって話題になっただろ
あれがパチだけで稼げたのかって
親が援助した可能性もある
今の自分がある理由を求めるとき、実力以外の要因も考えろってことだよ
>できる奴は1年あれば十分だし、できない奴は何年経っても一緒。
具体例皆無で、好き放題に言うなｗ
あんたのいうできるって曖昧だな
どの程度だよ
つーか、海外ニートの収入源はどこだって話題になっただろ
あれがパチだけで稼げたのかって
親が援助した可能性もある
今の自分がある理由を求めるとき、実力以外の要因も考えろってことだよ
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 03:28:00 ID:hiJeHe6Y
高等教育にお金がかかるのは
日本とマダガスカル
日本とマダガスカル
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 03:53:03 ID:75a5yMUk
三人寄れば文殊の千恵。
漢字あってるかな？
漢字あってるかな？
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 04:23:30 ID:+CHvhVl/
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 07:37:25 ID:EAaYTlfM
>>805
つべこべ言ってねーで、今すぐ海外行ってこい。 日本円は全てドブに捨てて裸一貫で稼いでこいよ。
つべこべ言ってねーで、今すぐ海外行ってこい。 日本円は全てドブに捨てて裸一貫で稼いでこいよ。
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 07:48:40 ID:EAaYTlfM
>>798
そうか、では君はもう日本国内にいながら金を得なくてもいいね。株や広告収入、物を売却して金を得る事も駄目な。今日から一切金を受け取るなよ。
そうか、では君はもう日本国内にいながら金を得なくてもいいね。株や広告収入、物を売却して金を得る事も駄目な。今日から一切金を受け取るなよ。
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 08:21:14 ID:S/dBfv9E
海外ニートがパチで年間300〜400万稼げて1000万溜めたなら普通に
不動産でも投資すれば不労生活なのに、わざわざ金かけて留学して
今年収300万レベルなら普通に都落ちじゃね？
1000万以上貯金ある奴は普通に日本でも勝ち組だし
（しかも20代ならなおさら少ない）、わざわざ海外出て
働く必要ないと思うのは俺だけ？
不動産でも投資すれば不労生活なのに、わざわざ金かけて留学して
今年収300万レベルなら普通に都落ちじゃね？
1000万以上貯金ある奴は普通に日本でも勝ち組だし
（しかも20代ならなおさら少ない）、わざわざ海外出て
働く必要ないと思うのは俺だけ？
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 08:32:34 ID:J4r3eb0f
これは自営業のやつ全般に言えることだが、安定して
なおかつ自由時間がとれる職に確実に就けるなら
そっちを選択する奴は多いだろうよ。精神的な負担が違いすぎる。
独立してると社畜生活とは違う次元で神経すり減るから。
1000万程度じゃ、素人が投資で食ってくのは難しいよ。
逆に、1000万程度で海外就職できてマッタリ生活できるなら
見返りとしては悪くないと思うよ。
1000万を元手に商売始めたとして、そんなマッタリ生活するのは難しいから。
なおかつ自由時間がとれる職に確実に就けるなら
そっちを選択する奴は多いだろうよ。精神的な負担が違いすぎる。
独立してると社畜生活とは違う次元で神経すり減るから。
1000万程度じゃ、素人が投資で食ってくのは難しいよ。
逆に、1000万程度で海外就職できてマッタリ生活できるなら
見返りとしては悪くないと思うよ。
1000万を元手に商売始めたとして、そんなマッタリ生活するのは難しいから。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 09:08:57 ID:bztdtzSF
子育て、税金が安い、英語教育、経済成長、労働条件とか考えると、
シンガポールの方がいいんだろうな。
シンガポールの方がいいんだろうな。
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 10:02:00 ID:Qwgg9rsq
まあ日本みたいな衰退国で不労所得よりは海外のほうがいいんじゃん
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 12:24:18 ID:AIDwQcrM
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 14:05:56 ID:moyZMCCV
海外ニートの話しがほんとでも、実ははダメ人間じゃなく、それなりの頭いい大学出の元々有能な人間で
ワザと自分のグレードを下げて（底辺が伸し上がったっていうほうが反響ありそうだから）、物を語ってたら悲しいな。
ワザと自分のグレードを下げて（底辺が伸し上がったっていうほうが反響ありそうだから）、物を語ってたら悲しいな。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 14:22:01 ID:14blaZTp
失礼だが、ブログ読む限りでは、高学歴な人間には見えないかな…(^_^;)
日東駒専程度の大卒なんじゃないかなぁ。
日東駒専程度の大卒なんじゃないかなぁ。
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 15:21:49 ID:wbZkB+ju
自営業やろっと
搾取されたくないから搾取する側に
搾取されたくないから搾取する側に
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 16:08:15 ID:Qwgg9rsq
ほんとに定期的に
・社畜
・ブログ捏造説
・海外ニートはハイスペック→お前らは無理
こーゆーのが現れるねえ
ばっかばかしい
・社畜
・ブログ捏造説
・海外ニートはハイスペック→お前らは無理
こーゆーのが現れるねえ
ばっかばかしい
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 18:32:55 ID:BBXQFfci
日本で勝ち抜けないヤツがヨソで生きていけるわけがない。
まずは日本で泥のように働くべき。
海外への売春ツアーの夢ならリタイアした後でもできる。
まずは日本で泥のように働くべき。
海外への売春ツアーの夢ならリタイアした後でもできる。
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 18:41:29 ID:xJJwVkSE
海外就職には年齢より経験が重要って言うけど、
経験→海外って計画立てても、
30歳職歴無しの俺には日本にその受け入れ口が無いんだが！(泣)
希望が持てる方法下さい！！
経験→海外って計画立てても、
30歳職歴無しの俺には日本にその受け入れ口が無いんだが！(泣)
希望が持てる方法下さい！！
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 19:09:02 ID:ZdWBxNPS
>>819
海外ニートも日本帰国時は塾講のバイトをクビになったり、日雇い派遣の倉庫
の現場に行ったことも書いてるよ。もちろん、日本では正社員としての優良企業
からは門前払いだよ。
なんで、無職・ダメ板なのに社畜やネトウヨがいるんだ？
海外ニートも日本帰国時は塾講のバイトをクビになったり、日雇い派遣の倉庫
の現場に行ったことも書いてるよ。もちろん、日本では正社員としての優良企業
からは門前払いだよ。
なんで、無職・ダメ板なのに社畜やネトウヨがいるんだ？
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 19:19:02 ID:RlYLE9uv
というより一生分の年金と税金を払って国籍返上してから出ていけよ
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 19:20:52 ID:EAaYTlfM
>>815
なんで？ べつにそいつは嫌な日本にダラダラいる奴に問いかけてるだけだろ。
なんで？ べつにそいつは嫌な日本にダラダラいる奴に問いかけてるだけだろ。
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 19:41:01 ID:X/cv3mkw
海外ニート氏。日雇い派遣の倉庫で働いたことがあるのか・・・
俺も働いたことあるけどあそこは社会の最底辺だと思う。
たまに小遣い稼ぎの学生もいたけどほとんどは無職、しかもオッサンが多かった
でも海外ニート氏は勇気を出して海外脱出したんだから偉いよ
現状に不満を言いながら行動しない人がほとんどだから
俺も働いたことあるけどあそこは社会の最底辺だと思う。
たまに小遣い稼ぎの学生もいたけどほとんどは無職、しかもオッサンが多かった
でも海外ニート氏は勇気を出して海外脱出したんだから偉いよ
現状に不満を言いながら行動しない人がほとんどだから
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 20:02:55 ID:EAaYTlfM
>>819
仕方ないよ。キ○ガイなブログ信者がウ○コを頭に乗せながら外で叫びまわって「あなたもやってみませんか？」と善良な市民に言ってんだから。
仕方ないよ。キ○ガイなブログ信者がウ○コを頭に乗せながら外で叫びまわって「あなたもやってみませんか？」と善良な市民に言ってんだから。
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 21:17:10 ID:voYx1fLu
>>811
＞海外ニートがパチで年間300〜400万稼げて1000万溜めたなら普通に
＞不動産でも投資すれば不労生活なのに、わざわざ金かけて留学して
＞今年収300万レベルなら普通に都落ちじゃね？
まぁ実際不安定な身分だし、客観的に自己分析できる奴ならその状況で
海外ニートみたいなイミフな万能感は味わえない罠
＞海外ニートがパチで年間300〜400万稼げて1000万溜めたなら普通に
＞不動産でも投資すれば不労生活なのに、わざわざ金かけて留学して
＞今年収300万レベルなら普通に都落ちじゃね？
まぁ実際不安定な身分だし、客観的に自己分析できる奴ならその状況で
海外ニートみたいなイミフな万能感は味わえない罠
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 22:32:00 ID:mtwD6kgG
あいつはダメ、こいつはダメ、そいつはダメ
一億総評論家気取り
一億総評論家気取り
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 22:34:20 ID:6bqo8CaH
サービス残業をホイホイ引き受けちゃうお人好し日本人が
し烈な競争をする海外に行くなんてバカじゃないの？
し烈な競争をする海外に行くなんてバカじゃないの？
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 22:49:40 ID:QcrUwubd
日本社会の労働環境のレベルが低いなんてことは多分ないと思う
じゃないと世界最高レベルのカスタマーサービスとか、
高品質の工業製品を作り出すのは無理だろうと。
だからその中でドロップアウトした奴も、それ以外の社会（世界最高レベルではない）では
やっていけるかもよ？っていう、それなりに納得できる論理だと思うんだけど、
アンチは何が不満なんだろう？
じゃないと世界最高レベルのカスタマーサービスとか、
高品質の工業製品を作り出すのは無理だろうと。
だからその中でドロップアウトした奴も、それ以外の社会（世界最高レベルではない）では
やっていけるかもよ？っていう、それなりに納得できる論理だと思うんだけど、
アンチは何が不満なんだろう？
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 22:58:42 ID:zRU8Hu7N
>>821
君は私か？
君は私か？
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 23:02:38 ID:zRU8Hu7N
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 23:23:47 ID:aQ3iy3DP
>>832
めでてぇ連中だぜまったくよ
めでてぇ連中だぜまったくよ
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/10(土) 23:55:43 ID:yc/FoAte
リアリティがないブログだね
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:04:39 ID:wM2/RMdr
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:11:27 ID:QUlALHHy
>>824
個々の事情無視して、ダラダラいるかどうかなんて分かるのか？
個々の事情無視して、ダラダラいるかどうかなんて分かるのか？
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:13:54 ID:7g/w4F5S
>>836
図星のやつしか反応しないだろjk
図星のやつしか反応しないだろjk
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:26:10 ID:rJ9tGax0
>>820
お前みたいな下衆な奴にだけはなりたくないな
お前みたいな下衆な奴にだけはなりたくないな
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:27:40 ID:sRPslzA6
>>832
後10年ぐらいすれば今よりもっと多くの中高生や若者が海外の大学やら専門学校へ行ったり、
海外へ移住しに行くようになるだろうな。そうなったところで日本に残る若者もいるだろうから問題ない。
むしろ、日本の10〜30までの若者の人口が海外流出で減っていけば必然的に労働力が不足してきて売り手市場になるさ。
後10年ぐらいすれば今よりもっと多くの中高生や若者が海外の大学やら専門学校へ行ったり、
海外へ移住しに行くようになるだろうな。そうなったところで日本に残る若者もいるだろうから問題ない。
むしろ、日本の10〜30までの若者の人口が海外流出で減っていけば必然的に労働力が不足してきて売り手市場になるさ。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:43:43 ID:QUlALHHy
>>837
苦し紛れの低能すぎる言い返しだな。
図星という意識があるからこそ何も言えない奴だっているかもしれないし
見当違いなこと言われて怒る奴もいるとか考えないわけだ。
あんたが>>751かどうか知らんが
過労状態でも一年で海外に安住できるスキルを身につけられるスーパーマン同様
都合のいい人物でっち上げられないと何も言えないのかね？
苦し紛れの低能すぎる言い返しだな。
図星という意識があるからこそ何も言えない奴だっているかもしれないし
見当違いなこと言われて怒る奴もいるとか考えないわけだ。
あんたが>>751かどうか知らんが
過労状態でも一年で海外に安住できるスキルを身につけられるスーパーマン同様
都合のいい人物でっち上げられないと何も言えないのかね？
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 00:59:47 ID:7g/w4F5S
>>840
いいからお前はグダグダ言ってる暇があったらもっと有意義に時間使えよ。
時間がないって言い訳するくらい忙しいんだろ?
お前が言い訳に徹したところで、自分の海外脱出が遅れるだけで
俺には実害ないから関係ないんだけどね。自分次第だよ。
いいからお前はグダグダ言ってる暇があったらもっと有意義に時間使えよ。
時間がないって言い訳するくらい忙しいんだろ?
お前が言い訳に徹したところで、自分の海外脱出が遅れるだけで
俺には実害ないから関係ないんだけどね。自分次第だよ。
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 01:18:15 ID:QUlALHHy
また、でっち上げかよｗ
海外脱出するなんて言わないのに・・・。
つーか、詭弁に対処する術の習得と思えば、これも有意義ちゃ有意義だｗ
海外脱出するなんて言わないのに・・・。
つーか、詭弁に対処する術の習得と思えば、これも有意義ちゃ有意義だｗ
何で不労所得＝日本暮らしになるんだ？
1000万で不動産買えばとりあえずタイあたりで
暮らせる家賃収入は入るだろ。
不労生活or自営で海外暮らしがベストじゃまいか。
しかも、不動産は資産で留学費用と違って一旦使ったら帰って
こないもんじゃないしな。
まあ多分出国するまでに1000万はなかったんだろうけど、
それでもパチで年間400万稼げるならすげぇーよ。
パチでこれだけ稼げるなら社畜なんて誰もやらんだろ。
1000万で不動産買えばとりあえずタイあたりで
暮らせる家賃収入は入るだろ。
不労生活or自営で海外暮らしがベストじゃまいか。
しかも、不動産は資産で留学費用と違って一旦使ったら帰って
こないもんじゃないしな。
まあ多分出国するまでに1000万はなかったんだろうけど、
それでもパチで年間400万稼げるならすげぇーよ。
パチでこれだけ稼げるなら社畜なんて誰もやらんだろ。
まああれだな。
1000万以上の元本使った結果が年収300万で不安定なら
決して賢い選択じゃなかったんだろうな。
この金と時間を別の方面に使えばもっと大きな成功を
つかめたかもしれん。
1000万以上の元本使った結果が年収300万で不安定なら
決して賢い選択じゃなかったんだろうな。
この金と時間を別の方面に使えばもっと大きな成功を
つかめたかもしれん。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 01:47:22 ID:1UzC62mx
>>835
如何に若者や自分の子供の世代のことをまったく考えずに行動してきたかが解るね
如何に若者や自分の子供の世代のことをまったく考えずに行動してきたかが解るね
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 02:05:30 ID:VS1VdNLq
デタラメな情報に振り回されて人生を棒に降るなよ
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 02:53:41 ID:7pQRLfJ+
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 03:05:40 ID:7g/w4F5S
>>842
なんだよ、お前自身は別に海外脱出する気概もないのかよ。
勉学に勤しむ時間が無い人達〜のくだりは何だったの?
人の心情を代弁して大義を尽くした気にでもなってんの?激しく乙な人生だな。
これからもずっとそうなんだろうね。
なんだよ、お前自身は別に海外脱出する気概もないのかよ。
勉学に勤しむ時間が無い人達〜のくだりは何だったの?
人の心情を代弁して大義を尽くした気にでもなってんの?激しく乙な人生だな。
これからもずっとそうなんだろうね。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 04:23:01 ID:jQfNt0w8
ブログコメに同じくシンガポールで働いてる人が書き込んでるが向こうにもサビ残とか飲ミニケーションとか
上司に媚売ったりとかってあるみたいだな・・・
上司に媚売ったりとかってあるみたいだな・・・
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 05:04:44 ID:XPOsQ9S5
海外池池うるさいから海外にきてやったぞ。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 06:44:36 ID:KMQfkaQq
俺も日本が嫌なら出て行けって言われたから来月出て行くわ
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 06:45:57 ID:AiFIGmCS
04/09 (Fri) 21:21
ペニー URL
＞反対派
お前ぶち殺してやろうか？
ペニー URL
＞反対派
お前ぶち殺してやろうか？
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 09:22:49 ID:O8BhzeXm
日本は学校教育がとにかく独特の全体主義で、刑務所みたいにがんじがらめ、丸暗記教育なのに
学校をおかしいと思ってる人はほぼ皆無で「社会に出たら平坦なマラソンコースが45度傾斜になる」
と言ってるのを見ると、管理人もむちゃ日本的に麻痺してるんだなあと恐ろしくなってくる。
こういう教育受けてるから、この労働環境ができてる（作ってる）のは明らかだし、本質同じなのにな。
日本は異常なクソ経営者や社畜によって善良な一般市民が迫害されてるとか
日本人は大人しい人が多いから声のデカイ奴が出世して牛耳っちゃうとか
そんな真っ二つに分かれるわけないし、もっと皆が要因で出来上がってるもの。
日本人気質なんて環境の圧力でそうなってるだけで、日本人だから大人しいわけじゃないし
個人の人格で物静かな人からしたら、どこが大人しいの？って思うだろうよ。
学校をおかしいと思ってる人はほぼ皆無で「社会に出たら平坦なマラソンコースが45度傾斜になる」
と言ってるのを見ると、管理人もむちゃ日本的に麻痺してるんだなあと恐ろしくなってくる。
こういう教育受けてるから、この労働環境ができてる（作ってる）のは明らかだし、本質同じなのにな。
日本は異常なクソ経営者や社畜によって善良な一般市民が迫害されてるとか
日本人は大人しい人が多いから声のデカイ奴が出世して牛耳っちゃうとか
そんな真っ二つに分かれるわけないし、もっと皆が要因で出来上がってるもの。
日本人気質なんて環境の圧力でそうなってるだけで、日本人だから大人しいわけじゃないし
個人の人格で物静かな人からしたら、どこが大人しいの？って思うだろうよ。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 10:43:27 ID:KjH4am3R
実践する人のコミュニティやスレってありますか？
正直ここって堂々巡りの議論ばかりでどうでもいい感じになってきた・・・
正直ここって堂々巡りの議論ばかりでどうでもいい感じになってきた・・・
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 11:20:30 ID:5dNVaVdr
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 11:32:38 ID:UuZ4xJcf
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima019399.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima019400.jpg
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これが日本の会社ｗｗｗ
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これが日本の会社ｗｗｗ
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 11:57:05 ID:YnYUU0rM
もうほんと恥ずかしいね
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 12:16:30 ID:W7Ew8YEf
>>853
学校はまだぬるいがな
少々遅刻しても、すんませんでしたーってへらへら笑って終わりだろ
授業中も居眠りできるし
実社会でそれやったらへたしたら首だぞ
学校時代は日本ではむしろ人生の避難所だ
モラトリアムという言葉があるようにね
学校はまだぬるいがな
少々遅刻しても、すんませんでしたーってへらへら笑って終わりだろ
授業中も居眠りできるし
実社会でそれやったらへたしたら首だぞ
学校時代は日本ではむしろ人生の避難所だ
モラトリアムという言葉があるようにね
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 12:32:50 ID:iJQtLldb
学校って基本的にサラリーマンを養成するところなのに役に立たないことばかり教えてる
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 13:16:50 ID:gjiUs8Pl
↑
学校は就職予備校ではありません。
サラリーマンになる勉強なら
就職支援会社のセミナーを受講しなさい。
このバカ
学校は就職予備校ではありません。
サラリーマンになる勉強なら
就職支援会社のセミナーを受講しなさい。
このバカ
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 13:18:59 ID:Kd8Qn+Ox
入れても辞めちゃう子がいるから
体育会系を採りたい。
体育会系を採りたい。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 13:31:29 ID:LSFZ76wN
>>858
社畜っぽい考え方だな
社畜っぽい考え方だな
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 13:46:04 ID:bZ+BtarI
結局民主になってから甘えた人間が多くなってきたな
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 13:52:55 ID:jQfNt0w8
結局自民になってから層化人間が多くなってきたな
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 14:44:31 ID:YHZXj865
夜回り先生が日本はストレス社会だと批難していたな。父親が会社で受けたストレスを妻に当たって解消し、その妻が自分の子供に当たって解消し、その子供が気の弱い子を虐めて解消し、気の弱い子はリスカに走ると。
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 14:52:09 ID:W7Ew8YEf
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 15:07:46 ID:XPOsQ9S5
>>854
このスレにしても海外ニートのブログにしても
啓蒙されたらさっさと次のステップに行くのが
健全な思考だろ。
そこまできたら今ならいくらでも方法や情報がある。
それこそ海外ニートでも海外で働けるぐらい。
目の前の箱でいくらでも見つかるというか後は
体当たりしかないだろ。どうしてもというならmixiに海外生活の
コミュがある。
後は本人のエネルギーしだい。
具体的なことが知りたいならスロバキアの人のほうが
参考になるのでは？
このスレにしても海外ニートのブログにしても
啓蒙されたらさっさと次のステップに行くのが
健全な思考だろ。
そこまできたら今ならいくらでも方法や情報がある。
それこそ海外ニートでも海外で働けるぐらい。
目の前の箱でいくらでも見つかるというか後は
体当たりしかないだろ。どうしてもというならmixiに海外生活の
コミュがある。
後は本人のエネルギーしだい。
具体的なことが知りたいならスロバキアの人のほうが
参考になるのでは？
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 15:37:52 ID:IuKD+M4C
日本は破綻しない
三橋貴明の本を読むんだ
三橋貴明の本を読むんだ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 16:01:07 ID:zvpYDHdP
海外から日本に帰ってくるたびに思う。日本はもう駄目だって
まず通行人の顔つきが全然違う。日本のサラリーマンは死にそうな顔して街を歩いてる
アジアの新興国の若者の顔は生き生きしてるよ。まるで高成長期の日本のよう
自分は現地の大学向けの採用活動も経験したけど日本企業は日本人が思ってるほど人気ない
就職先として人気なのは欧米系の外資企業で日本企業に来るのはそこの企業に入れなかった人達
何で日本の企業が人気ないの？と現地の大学の就職部の人に聞いたら
欧米系外資の実力主義に比べて日本企業の古臭い年功序列や労働環境は若者にとって魅力的に映らないらしい
まず通行人の顔つきが全然違う。日本のサラリーマンは死にそうな顔して街を歩いてる
アジアの新興国の若者の顔は生き生きしてるよ。まるで高成長期の日本のよう
自分は現地の大学向けの採用活動も経験したけど日本企業は日本人が思ってるほど人気ない
就職先として人気なのは欧米系の外資企業で日本企業に来るのはそこの企業に入れなかった人達
何で日本の企業が人気ないの？と現地の大学の就職部の人に聞いたら
欧米系外資の実力主義に比べて日本企業の古臭い年功序列や労働環境は若者にとって魅力的に映らないらしい
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 16:32:23 ID:um3GvQ8c
日本人からも人気ないのに、外国から人気があるはずがない
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 16:47:48 ID:yq+dD2uS
ウソくせ〜
反日売国奴ブログもコメントするやつらも
反日売国奴ブログもコメントするやつらも
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 16:49:14 ID:d7xB0zQY
ブログにコメント入れとる人間は
また暗黒の江戸時代に戻りたいんか？
本当に日本人か？
また暗黒の江戸時代に戻りたいんか？
本当に日本人か？
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 17:08:00 ID:oUXPuAB0
よく既得権益を手放さないとかいう話題がでるけど
そもそもそんなものはありませんから！
勝手に貧困にでもなってろバカ
そもそもそんなものはありませんから！
勝手に貧困にでもなってろバカ
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 17:48:24 ID:lMyCqaZw
高給でなくとも普通に暮らせるくらいは金貰えて、東京より物価安くて、穏やかな社風で(本当の意味で)風通しが良い。
一方、夜や週末になれば店は軒並み閉まり、お客様は神様でなく、公共交通機関もまともに発達していない
…が、自分だって穏やかに仕事してるもの。そのくらいお互い様じゃない。
と、上記のような環境を求めて海外目指そうとしたが、日本の田舎でも充分な気がしてきた。
バンコクの飯やパースの気候も捨てがたいけどね。
一方、夜や週末になれば店は軒並み閉まり、お客様は神様でなく、公共交通機関もまともに発達していない
…が、自分だって穏やかに仕事してるもの。そのくらいお互い様じゃない。
と、上記のような環境を求めて海外目指そうとしたが、日本の田舎でも充分な気がしてきた。
バンコクの飯やパースの気候も捨てがたいけどね。
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 17:55:52 ID:phSkBFK8
海外にでるより日本の労働環境を変えたいな
留学も良いと思うけど。
留学も良いと思うけど。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 18:39:24 ID:AiFIGmCS
>>871
ブログ批判者に殺すぞと言う位だから いずれ街で人殺しでもするんだろ。
ブログ批判者に殺すぞと言う位だから いずれ街で人殺しでもするんだろ。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 18:43:04 ID:Q5j7jnv0
イケヤってあるだろ？
誰かが触った商品なんて誰も買いたく無い。
だから触りたいならスタッフに声かけてね！ って書いてあったよ。
これ国内企業が書いてみろ、途端にお客様をなんだと・・・のクレームの嵐だろうね。
海外は考えが違うから・・・は一応アホの日本人にも理解できるらしい。
日本人は胃に穴開いても自己責任だけどな！
そりゃ優秀な奴がどんどん海外に逃げるわな。
誰かが触った商品なんて誰も買いたく無い。
だから触りたいならスタッフに声かけてね！ って書いてあったよ。
これ国内企業が書いてみろ、途端にお客様をなんだと・・・のクレームの嵐だろうね。
海外は考えが違うから・・・は一応アホの日本人にも理解できるらしい。
日本人は胃に穴開いても自己責任だけどな！
そりゃ優秀な奴がどんどん海外に逃げるわな。
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 19:59:02 ID:pLQphcSq
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 20:17:17 ID:W7Ew8YEf
ネトウヨにとっては日本人はみな同じ価値観を持ち同じ行動をする
単細胞生物のことらしいね
単細胞生物のことらしいね
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 20:29:01 ID:xL8Okm1r
>>878
あーそれは分かるｗ
あーそれは分かるｗ
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 20:41:29 ID:5dNVaVdr
>>875
もし会社以外で居心地よければ労働環境変えようと思うのも悪くない
でも俺の場合海外ニートと同じで私生活腐ってるんだわ
海外行ったら何か人生豊かになれる気がするんだ
当然リスクもあるのは承知だ だから今このままの生活か海外での生活か自問自答してる
もし会社以外で居心地よければ労働環境変えようと思うのも悪くない
でも俺の場合海外ニートと同じで私生活腐ってるんだわ
海外行ったら何か人生豊かになれる気がするんだ
当然リスクもあるのは承知だ だから今このままの生活か海外での生活か自問自答してる
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 20:58:20 ID:phSkBFK8
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 21:36:28 ID:Vy4ANiNh
>>869
>まず通行人の顔つきが全然違う。日本のサラリーマンは死にそうな顔して街を歩いてる
アジアの新興国の若者の顔は生き生きしてるよ。まるで高成長期の日本のよう
こういう書き込み見るたびに思うんだけど、顔つきが違うってどう違うの？
高度成長期の日本のようって言うことは、高度成長期の日本は今のアジアの新興国の若者の顔つきをしていたってこと？
じゃあ具体的に高度成長期の日本の道路を歩いてるサラリーマンや学生の顔つきと今の往来を歩いてる人達の顔つきを具体的に映像を使って比較してくれないかな？
具体的な証拠がないと、ただの言いがかりに聞こえるんだけど。
>まず通行人の顔つきが全然違う。日本のサラリーマンは死にそうな顔して街を歩いてる
アジアの新興国の若者の顔は生き生きしてるよ。まるで高成長期の日本のよう
こういう書き込み見るたびに思うんだけど、顔つきが違うってどう違うの？
高度成長期の日本のようって言うことは、高度成長期の日本は今のアジアの新興国の若者の顔つきをしていたってこと？
じゃあ具体的に高度成長期の日本の道路を歩いてるサラリーマンや学生の顔つきと今の往来を歩いてる人達の顔つきを具体的に映像を使って比較してくれないかな？
具体的な証拠がないと、ただの言いがかりに聞こえるんだけど。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 22:32:42 ID:W7Ew8YEf
旅行したことのない奴にはわからんだろ
日本独特の鬱屈した空気
朝の集団ラッシュの灰色の風景
日本独特の鬱屈した空気
朝の集団ラッシュの灰色の風景
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 22:39:03 ID:W1vU5c2r
東京駅丸の内口の朝の通勤風景や観光地における中学・高校の修学旅行の一団を
モノクロで撮ってみるとキモさにより加速がかかるかもな。
（E-P1/2/L1のラフモノクロームをセットすればコントラストが上がる分それ以上にキモくなるかも）
モノクロで撮ってみるとキモさにより加速がかかるかもな。
（E-P1/2/L1のラフモノクロームをセットすればコントラストが上がる分それ以上にキモくなるかも）
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/11(日) 23:04:46 ID:TAynw2NR
うちの親戚みたいに海外にホームステイいったら、
ホストファミリーとけんかして予定より早く帰宅→
そのままヒキに。みたいなケースもある。
ホストファミリーとけんかして予定より早く帰宅→
そのままヒキに。みたいなケースもある。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 00:17:48 ID:y8mt8VKM
あーむかつく
もうこんな国さっさと脱出したい
もうこんな国さっさと脱出したい
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:04:24 ID:II1JaFP9
「ニートの海外就職日記 実践編」で転職板か海外生活板に立てようと思ったけど既に似たようなスレあんだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/l50
2chだと海外から書き込むの面倒らしいので外コミュでがんばるね
みなさんおつでしたノ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/l50
2chだと海外から書き込むの面倒らしいので外コミュでがんばるね
みなさんおつでしたノ
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:05:18 ID:VlcGBfka
お前たちみたいな人間は中国で泥のように働いてこい
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:09:12 ID:8Fy3ZXbA
>>869
日系を選ぶのは、どちらかというと内向的で大人しい人が多いね。
能力主義が嫌な人は日系を選びたがる傾向が強い気がする。
実際、周りの目さえ気にならなきゃ仕事しなくても安泰だからな日系は。
>>874
>穏やかな社風で(本当の意味で)風通しが良い。
海外の会社はよくる悪くもルーズだぜ。
賄賂とか不正とか目の当たりにして平然としてられる神経なら
大丈夫だが、それでやられる日本人多いんだよ。
実際それで辞めていった(というか内部告発して摘まみだされた)日本人の同僚がいる・・。
日本の会社みたいに堅苦しくないが、風通しがいいってのは、かなり違うよ。
>>877
中国にもIKEAあるけど、触り放題。寝放題だよw
汚い恰好した人達がベッドで寝てる。しかもずーーっとw
「触りたいならスタッフに声かけろ」これは日本人スタッフの考えた日本店舗仕様だな。
>>883
俺は869じゃないけど、顔つきが違う、活気がある、イキイキしてるっていうのは
日本から遊びに来る俺の友人(20代)から、年配の出張者まで
ほぼ100%の割合で言うよ。
俺も日本帰る度に思うけど、日本人の若者は目が死んでるじゃん完全に。
日系を選ぶのは、どちらかというと内向的で大人しい人が多いね。
能力主義が嫌な人は日系を選びたがる傾向が強い気がする。
実際、周りの目さえ気にならなきゃ仕事しなくても安泰だからな日系は。
>>874
>穏やかな社風で(本当の意味で)風通しが良い。
海外の会社はよくる悪くもルーズだぜ。
賄賂とか不正とか目の当たりにして平然としてられる神経なら
大丈夫だが、それでやられる日本人多いんだよ。
実際それで辞めていった(というか内部告発して摘まみだされた)日本人の同僚がいる・・。
日本の会社みたいに堅苦しくないが、風通しがいいってのは、かなり違うよ。
>>877
中国にもIKEAあるけど、触り放題。寝放題だよw
汚い恰好した人達がベッドで寝てる。しかもずーーっとw
「触りたいならスタッフに声かけろ」これは日本人スタッフの考えた日本店舗仕様だな。
>>883
俺は869じゃないけど、顔つきが違う、活気がある、イキイキしてるっていうのは
日本から遊びに来る俺の友人(20代)から、年配の出張者まで
ほぼ100%の割合で言うよ。
俺も日本帰る度に思うけど、日本人の若者は目が死んでるじゃん完全に。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:12:28 ID:8Fy3ZXbA
一応補足しておくけど890の
日本人の若者＝日本人の若いサラリーマン
な。フリーターとか学生とかはまぁ他の国と同様に楽しそうだ。
若いリーマンは夜の居酒屋で将来の心配、仕事の愚痴や話しかしてないから
話だけですぐわかる。
日本人の若者＝日本人の若いサラリーマン
な。フリーターとか学生とかはまぁ他の国と同様に楽しそうだ。
若いリーマンは夜の居酒屋で将来の心配、仕事の愚痴や話しかしてないから
話だけですぐわかる。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:36:25 ID:SvdjVJ4M
満員電車なんて俺含めてイラ立ってるからなｗ
みんな病んでる
会社員がブラック企業の上司やら社長を数人殺しましたなんてニュースは聞かないが
誰かが実行すりゃ、模倣するのも出てきてもおかしくない
正規雇用者になれば健全な生活を送れるかのように報道すんのも限界になる
みんな病んでる
会社員がブラック企業の上司やら社長を数人殺しましたなんてニュースは聞かないが
誰かが実行すりゃ、模倣するのも出てきてもおかしくない
正規雇用者になれば健全な生活を送れるかのように報道すんのも限界になる
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 02:03:00 ID:q3X8qgIU
特に役所とか郵便局の公務員やばいね。
もう半分死んでるな。
もう半分死んでるな。
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 02:09:13 ID:q3X8qgIU
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 06:21:38 ID:vrhKciL7
社畜の思考パターン
『そんなに日本が嫌なら出てけ』とか言っときながら本当に出て行こうとすると
『海外は甘くない』とか『日本でダメだった奴は海外でもダメ』とか言い出す。
で、思ったよりも海外就職が敷居の低いものだと知ると今度は
『海外へ出て行くのは甘え』『出て行くなら一生分の税金年金納めよ』とか言い出してくる。
『そんなに日本が嫌なら出てけ』とか言っときながら本当に出て行こうとすると
『海外は甘くない』とか『日本でダメだった奴は海外でもダメ』とか言い出す。
で、思ったよりも海外就職が敷居の低いものだと知ると今度は
『海外へ出て行くのは甘え』『出て行くなら一生分の税金年金納めよ』とか言い出してくる。
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 06:38:06 ID:vrhKciL7
『海外は甘くない』とか『日本でダメだった奴は海外でもダメ』なんて社畜はいうけど実際はそうでもないんだよね。
まず、海外では日本とは仕事に対する価値観が違うからな。
日本とは違って仕事＝人生の一部 家庭＞仕事なのが常識だから
・仕事のために家庭を犠牲にしなくてはならないなんてこと
・働き過ぎて過労死すること
・うつになっても精神病んでも『甘えんな！』なんて言われること
・自衛隊の訓練みたいな社内研修に刈り出されること
・接客業でお辞儀の角度まで徹底的に仕込まれるほど丁寧さを求められること
・給料も出ない残業をさせられること
・毎日夜遅くまで働かされること
↑のようなことはありえないからな。
あと求人の年齢制限もないし語学も流暢に喋れるレベルとは程遠い日常会話程度でも結構仕事は見つかるからな。
まず、海外では日本とは仕事に対する価値観が違うからな。
日本とは違って仕事＝人生の一部 家庭＞仕事なのが常識だから
・仕事のために家庭を犠牲にしなくてはならないなんてこと
・働き過ぎて過労死すること
・うつになっても精神病んでも『甘えんな！』なんて言われること
・自衛隊の訓練みたいな社内研修に刈り出されること
・接客業でお辞儀の角度まで徹底的に仕込まれるほど丁寧さを求められること
・給料も出ない残業をさせられること
・毎日夜遅くまで働かされること
↑のようなことはありえないからな。
あと求人の年齢制限もないし語学も流暢に喋れるレベルとは程遠い日常会話程度でも結構仕事は見つかるからな。
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 06:50:40 ID:vrhKciL7
>>820>>823みたいな社畜に言いたいんだが
海外に出て行く人間。つまり搾取から逃れようとする人間を攻撃するのは的外れだ。
攻撃するべき矛先は自分達を搾取する社会に対して向けるべきだろ！？
自分達を搾取する奴じゃなくて搾取から逃れようとする奴、搾取されてない奴を叩くあたりがまさに
http://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-461.html
↑の↓の部分だね。
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
海外に出て行く人間。つまり搾取から逃れようとする人間を攻撃するのは的外れだ。
攻撃するべき矛先は自分達を搾取する社会に対して向けるべきだろ！？
自分達を搾取する奴じゃなくて搾取から逃れようとする奴、搾取されてない奴を叩くあたりがまさに
http://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-461.html
↑の↓の部分だね。
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 06:53:44 ID:EdFlawEq
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 06:59:32 ID:4DhZU9/N
そうか じゃあ悪い事言わんから裸一貫で今日海外行ってこい。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 07:38:50 ID:4drQhq/p
>>>894
日本は逃げ場のないストレス社会だから。
会社経営者>上司>平社員>新人>専業主婦>子供>気弱な子供 の順で理不尽なストレス発散が申し送りされるのさw
で、末端になるとぶつける相手が見つからずに自分を追い込んでしまう、と。
海外がどうであろうと、まず日本社会が病んでいるのは間違いないよ。
たかが仕事で追い込まれただけで会社で自殺や不自然な死亡をしたケースを、身近だけで2件見たし。
ただ、日本は元々そういう国だったんだなって思う。
何も変わっていない。
これまでは羽振りが良かったから、そういう問題が表面に出てこなかっただけで。
日本は逃げ場のないストレス社会だから。
会社経営者>上司>平社員>新人>専業主婦>子供>気弱な子供 の順で理不尽なストレス発散が申し送りされるのさw
で、末端になるとぶつける相手が見つからずに自分を追い込んでしまう、と。
海外がどうであろうと、まず日本社会が病んでいるのは間違いないよ。
たかが仕事で追い込まれただけで会社で自殺や不自然な死亡をしたケースを、身近だけで2件見たし。
ただ、日本は元々そういう国だったんだなって思う。
何も変わっていない。
これまでは羽振りが良かったから、そういう問題が表面に出てこなかっただけで。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 08:40:26 ID:AxR3+g5g
タイでは暴動起きるのに日本では起きないのですね
あなたたちは同じアジア人でしょう？
何故大人しいの？
あなたたちは同じアジア人でしょう？
何故大人しいの？
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 08:56:20 ID:SGlJcIZ2
だから正社員と非正規の差別構造を作ってしまうやり方は反対だったんだ。
正社員全員を一気に非正規にしなければダメだ。
正社員全員を一気に非正規にしなければダメだ。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 09:05:52 ID:bfIlLVnm
最近ＮＨＫか夕刊誌で知ったのだろうが
「坂本龍馬のような人材を求めといます」
みたいな求人出して恥ずかしくないの？
ダルビッシュなら派遣で来て欲しいとかさあ石川涼くんなら欲しいとか
日本のおっさんどうかしちゃってるぞ
そもそも新卒しか採用せんのだから
今までとは違うタイプの人なんか採用できるわけがないではないか。
「坂本龍馬のような人材を求めといます」
みたいな求人出して恥ずかしくないの？
ダルビッシュなら派遣で来て欲しいとかさあ石川涼くんなら欲しいとか
日本のおっさんどうかしちゃってるぞ
そもそも新卒しか採用せんのだから
今までとは違うタイプの人なんか採用できるわけがないではないか。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 09:57:31 ID:4drQhq/p
>>903
そうだね。
そもそも坂本龍馬のような人間だったら自分で会社を作って大儲けするだろう。
間違っても、自分より器の小さい人間の下で不利な条件では働かない。
自分の立場を省みずに、世界のトップレベル級の人間が欲しいって、
それ、「田舎の百姓がお稽古事の免状をもった女を嫁にして、支配下において偉そうにしたい」ってのと同レベル。
価値の高い人間を支配下において、こき使って搾取しながら、俺偉いって悦に入りたいんでしょ。
そうだね。
そもそも坂本龍馬のような人間だったら自分で会社を作って大儲けするだろう。
間違っても、自分より器の小さい人間の下で不利な条件では働かない。
自分の立場を省みずに、世界のトップレベル級の人間が欲しいって、
それ、「田舎の百姓がお稽古事の免状をもった女を嫁にして、支配下において偉そうにしたい」ってのと同レベル。
価値の高い人間を支配下において、こき使って搾取しながら、俺偉いって悦に入りたいんでしょ。
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 10:02:03 ID:zsxWIgy7
なんだこれ
ここも日本批判のスレか
ここも日本批判のスレか
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 13:04:30 ID:7tzU6BaD
心配しなくても日本は崩壊しないよ
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 13:11:37 ID:fxKtnk1C
労働法違反しまくりの企業
ストレスをため込んで、今にも死にそうな魚の目をして何かに追われるように速足で歩いているサラリーマン
毎年自殺者数３万人
ヒキニート大量生産
子ども手当て・生活保護などで、海外流出しまくりのお金
まともな社会福祉制度が雇用保険だけ
ハナから破綻することが分かりきっていた年金制度
無能な政治家。一切政治に関心が無く、全く危機感のない国民
ストレスをため込んで、今にも死にそうな魚の目をして何かに追われるように速足で歩いているサラリーマン
毎年自殺者数３万人
ヒキニート大量生産
子ども手当て・生活保護などで、海外流出しまくりのお金
まともな社会福祉制度が雇用保険だけ
ハナから破綻することが分かりきっていた年金制度
無能な政治家。一切政治に関心が無く、全く危機感のない国民
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 13:59:41 ID:7tzU6BaD
健康保険もまともですし
年金制度は破綻しません
年金制度は破綻しません
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 15:45:03 ID:zySbG5As
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 16:35:06 ID:KxMw6yna
人のことは言えないけどここ１０年くらいで、首都圏に西日本人が溢れるようになり
車のマナーが一気に悪くなってしまった。車だけではない。
あと中高年がなぜか威張りだした。
先日も朝帰りでゴミを出しに行ったら知らないおっさんに
「こんな真っ昼間にいい若いもんが何してるんだ！」
と一喝され、仕事はいくらだってある、選り好みするから悪りいんだなどとグチグチやられた。
世の中には平日昼間にしか休めない仕事があるとは理解できないだろうからひたすら聞き流すほかない。
こんなヤツのために年金を払い福祉のための税金を払わねばならない。
しにたい
車のマナーが一気に悪くなってしまった。車だけではない。
あと中高年がなぜか威張りだした。
先日も朝帰りでゴミを出しに行ったら知らないおっさんに
「こんな真っ昼間にいい若いもんが何してるんだ！」
と一喝され、仕事はいくらだってある、選り好みするから悪りいんだなどとグチグチやられた。
世の中には平日昼間にしか休めない仕事があるとは理解できないだろうからひたすら聞き流すほかない。
こんなヤツのために年金を払い福祉のための税金を払わねばならない。
しにたい
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:08:07 ID:4Oz8uNe7
民主党どころか自民党時代からやってきたデフレ政策は
国内の商業規模を縮小して全体の生活レベルを下げる形で安定しましょうって事だろ？
そのわりに就労事情がついてこないんだからそりゃ嫌気さす日本人は山ほどでるだろ
国内の商業規模を縮小して全体の生活レベルを下げる形で安定しましょうって事だろ？
そのわりに就労事情がついてこないんだからそりゃ嫌気さす日本人は山ほどでるだろ
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:11:15 ID:JiLd68CS
17才中卒（高卒認定取得済）の僕も海外ニートさんみたいに優雅な暮らしを送りたいです＞＜
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:16:11 ID:jSMGFYnd
色々悩んだけどやっぱり俺日本脱出することに決めたわ
この国にいても未来がない気がする
ここで暴れてる社蓄は頑張って年寄りの面倒見てやれよ。じゃあな！
この国にいても未来がない気がする
ここで暴れてる社蓄は頑張って年寄りの面倒見てやれよ。じゃあな！
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:19:47 ID:yQ/TiaDj
をいをい出ていくなら年金だけは置いていけ
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:21:14 ID:rsaxjeLO
泣いて帰ってきてもお前の生きるところは無いわ！
生活保護なんてあてにするな！
国籍を返上しろ！
生活保護なんてあてにするな！
国籍を返上しろ！
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:22:31 ID:JiLd68CS
何言ってんだ・・？
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:23:10 ID:42G/GVFG
海外は日本より厳しい競争主義。
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:24:20 ID:yGN9O3Aj
日本は海外より厳しい労働環境。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:24:38 ID:1Jn4WVmH
>>912
働かないなんてとんでもねえな
働かないなんてとんでもねえな
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:41:56 ID:AxR3+g5g
日本に未来がないとかメディアに洗脳されてるね
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:42:53 ID:JiLd68CS
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:52:39 ID:F12duLZw
海外で「光る食肉」でも食ってろよ
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 17:59:48 ID:DKLy1d7m
ていうか恩知らずだよな。
産んで育てていただいたのに裏切るなんて。
産んで育てていただいたのに裏切るなんて。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 18:07:37 ID:EdFlawEq
裏切る(笑)
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 18:46:40 ID:jSMGFYnd
皆で日本を裏切ろうぜ！
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 23:09:03 ID:SvdjVJ4M
>>899
お前みてーな裸一貫で何もできないカスがほざいたところで・・
お前みてーな裸一貫で何もできないカスがほざいたところで・・
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 23:47:53 ID:nNDDFLbI
日本人も中国人やユダヤ人を見習ってもっと積極的に外国へ渡ればいいのに
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 23:48:26 ID:iO5I4Nb3
しかしマジで決まった時間に単発で海外進出を引き留めようとする奴(奴ら？)が出てくるね
今日のカンブリア見ても日本は相変わらずブラックが横行してると思ったよ
今日のカンブリア見ても日本は相変わらずブラックが横行してると思ったよ
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 23:49:19 ID:q3X8qgIU
明るい日本人でも所詮無理にテンション高くして盛り上げてるだけ
だからね。海外みたいに素朴な明るさじゃないよ。
みんな空気読んで盛り上げたりしてるだけ。
だからね。海外みたいに素朴な明るさじゃないよ。
みんな空気読んで盛り上げたりしてるだけ。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 00:13:15 ID:XwULHvyf
ってか、日本って孤立してる島だよな。
資源も何もないし。
普通なら英語くらいは習得しとかないとまじでやばい状態だと思うんだけど。
同じ島国のニュージーランドとかはどうなってるんだ？
資源も何もないし。
普通なら英語くらいは習得しとかないとまじでやばい状態だと思うんだけど。
同じ島国のニュージーランドとかはどうなってるんだ？
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 00:42:50 ID:GCgYlJuX
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 01:53:43 ID:EYvRjpnM
シンガポールの大学値上げしたのかよ！！！
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 01:57:31 ID:kYVmFKi1
今イギリスに居る。インド系の店員に聞いたら
二年前はよかったが今は仕事探すの
厳しいらしい。
二年前はよかったが今は仕事探すの
厳しいらしい。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 02:36:49 ID:Nr8M3iyg
>>933
フシアナして。
フシアナして。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 04:39:50 ID:kYVmFKi1
フシアナよくわかんないんだけどなんか
リスクある？俺の回線じゃないからなあ。
リスクある？俺の回線じゃないからなあ。
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 05:34:39 ID:eTBGs6MB
fusianasanって名前欄に入れると良いよ
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 06:01:46 ID:gnwmJ97s
リスクあるぞ
出たIPでぐぐると色々出て来る
出たIPでぐぐると色々出て来る
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 08:14:48 ID:9BxYPKWV
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 09:30:46 ID:9HCDrt6k
コメントがキモい
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 10:17:48 ID:FSMO+TtS
・扶養控除＆生活保護撤廃、「無職税」の導入
・税金、年金保険料、公共料金不払い者の資産没収
・ホームレス等住所不定者の強制収容（街の美化運動）
・刑の厳罰化（殺人は全て死刑、毎月死刑執行実施）
環境美化、失業者ゼロ、こうして日本は平和になった。
・税金、年金保険料、公共料金不払い者の資産没収
・ホームレス等住所不定者の強制収容（街の美化運動）
・刑の厳罰化（殺人は全て死刑、毎月死刑執行実施）
環境美化、失業者ゼロ、こうして日本は平和になった。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 10:21:24 ID:iDCeECPt
>>930
NZは経済規模も人口も小さい上に酪農畜産が盛んだからなんとかやってけてるんじゃない？
日本は国土が小さくて大して自給率高く無くて
天然資源も偏ってるくせに経済規模がでかい上に人口多すぎてやばい
こんな国で出来る事なんてハードウェアソフトウェア設計や特殊部品、特殊鋼製造くらいなのになあ
そのへんの技術をもうちょっと大事にしないとこの先ほんとに売るもの無くなるよ
NZは経済規模も人口も小さい上に酪農畜産が盛んだからなんとかやってけてるんじゃない？
日本は国土が小さくて大して自給率高く無くて
天然資源も偏ってるくせに経済規模がでかい上に人口多すぎてやばい
こんな国で出来る事なんてハードウェアソフトウェア設計や特殊部品、特殊鋼製造くらいなのになあ
そのへんの技術をもうちょっと大事にしないとこの先ほんとに売るもの無くなるよ
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 11:46:01 ID:9BxYPKWV
国土は広い方だろ
中高生が売春するのは日本だけだし、今後は外国人向けに売春したり、代理出産とかが主力になるだろうな
日本のポルノも凄いし
中高生が売春するのは日本だけだし、今後は外国人向けに売春したり、代理出産とかが主力になるだろうな
日本のポルノも凄いし
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 11:58:34 ID:48MN8/4k
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAY60456/#stayhere
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAM29567/
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAM29567/
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:12:43 ID:phuNwRJ4
世の中を変えるような技術も持ってないヤツが海外で生き抜けるわけがない。
手ぶらで行って何になる。
ｶﾓにされて終わりだ。
手ぶらで行って何になる。
ｶﾓにされて終わりだ。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:16:52 ID:5yaE9sjy
バカはなにしてもダメ
まずは足元の経済大国日本で働きましょうねｗｗｗ
え？無理？
じゃ、ひっそりしんでね。
変死扱いで。
まずは足元の経済大国日本で働きましょうねｗｗｗ
え？無理？
じゃ、ひっそりしんでね。
変死扱いで。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:19:34 ID:NqZ3PIej
まああれよ、技術革新が続けば少ない人間で世の中回るんだよ。
だから堂々と無職やってればいい。
新卒のときに就職さえできなかった人間とは接したくないから
おうちで引き込もってくれ。
だから堂々と無職やってればいい。
新卒のときに就職さえできなかった人間とは接したくないから
おうちで引き込もってくれ。
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:27:36 ID:CFDehX1T
いいから働けよ。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:31:39 ID:xLzHNY15
分かりました
泥のように働きたいと思います
泥のように働きたいと思います
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:37:19 ID:GniyYzoL
海外就職でも海外永住でも日本に税金と年金を払わねばならないシステム作りが必要。
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:39:23 ID:GniyYzoL
最後の一兵卒となっても戦え。
手が無ければ足がある。
足が無ければ口がある。
手が無ければ足がある。
足が無ければ口がある。
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 12:46:46 ID:/AN590BD
生活保護費を落とした。。
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:35:03 ID:EYvRjpnM
アメリカ大使館での面接緊張してきた。短期留学だけど
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:36:22 ID:96Erz0JV
働いてやるから雇えよ。暇な会社の分際でよ。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:38:42 ID:kN/1jCd3
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:43:20 ID:o2tQArf2
授業が始まると書き込み減るのね
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:49:28 ID:BKsj/EPh
>>940
底辺が考えた法律か？ｗ
底辺が考えた法律か？ｗ
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 13:59:11 ID:edNZpVsE
誰か次スレ頼む
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:30:53 ID:TLr1+8f3
就職さえできなかったクズが海外で働こうってかｗｗｗ
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:33:15 ID:TLr1+8f3
良い歳したおっさんおばさんよ
いい加減死に物狂いで働けや。
恥ずかしくないのかよ。
いい加減死に物狂いで働けや。
恥ずかしくないのかよ。
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:33:47 ID:xoVRAkiy
落ち目の国から脱出するんだよ
沈みゆく船と一緒に運命を共にする気はないね
沈みゆく船と一緒に運命を共にする気はないね
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:34:57 ID:TLr1+8f3
日本人なら義務を果たせよ。
いつまでも甘えてんじゃない。
仕事ならいくらでもあるがな。
いつまでも甘えてんじゃない。
仕事ならいくらでもあるがな。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:39:19 ID:xoVRAkiy
好きで日本人に生まれたわけじゃないから
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:41:20 ID:LOhg5lEL
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:45:52 ID:Tjnrbrkr
就職氷河期世代っていないことになってきましたね
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 14:56:58 ID:Vv65Odie
公害が存在しないのと同じ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 15:01:05 ID:3gaKOz8L
日本のことはいいから、海外の情報を書いて欲しいな
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 15:30:58 ID:wECmpA30
真っ昼間からすみません。質問させて下さい。
みなさんはサビ残や休出が無かったら日本にいますか？
それとももしかして日本そのものに魅力がありませんか？
或いは失礼な言い方ですが就職拒否ですか？
みなさんはサビ残や休出が無かったら日本にいますか？
それとももしかして日本そのものに魅力がありませんか？
或いは失礼な言い方ですが就職拒否ですか？
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 18:06:58 ID:iDCeECPt
>>967
そもそも日本的なひと付き合いが嫌いだからNG
そもそも日本的なひと付き合いが嫌いだからNG
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 18:11:13 ID:Sm0gvucA
でもさ、日本で根暗が外国に行ったら明るくなれるのかな。
性格は変わらなくても心からの開放感を味わいたい。
性格は変わらなくても心からの開放感を味わいたい。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 18:43:51 ID:eTBGs6MB
しかし海外ニートさん最近更新しないな
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 18:45:19 ID:HMo3gAdj
>>967
ここ無職板だけど就職してる人多いと思うよ。
てかサビ残休出とかは別にいい。努力して難しい仕事をやり遂げた後の達成感とかあるし仕事が好きって人の気持ちも理解できる。
ただ今の日本の企業は本当に従業員の事を奴隷としか思ってないからそんな達成感すらアホらしくなってくる。
ここ無職板だけど就職してる人多いと思うよ。
てかサビ残休出とかは別にいい。努力して難しい仕事をやり遂げた後の達成感とかあるし仕事が好きって人の気持ちも理解できる。
ただ今の日本の企業は本当に従業員の事を奴隷としか思ってないからそんな達成感すらアホらしくなってくる。
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/13(火) 23:31:53 ID:n5afUeNd
さらに政治は売国に精を出す始末だからな。税金を外人の子供にばら撒いたり
アホらしいというより真性のマゾ民族
アホらしいというより真性のマゾ民族
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 00:19:28 ID:/V16Jh0w
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 00:31:55 ID:VY2SH8kW
日本人が必死で納めた血税が問答無用で不法外国人とかそいつらが本国に残してきたガキに持っていかれるんだぜ
これをおかしいと思わないってことは、まあどういう立場か大体想像がつく罠
これをおかしいと思わないってことは、まあどういう立場か大体想像がつく罠
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 01:34:09 ID:J37tXdJ7
>>974
【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細 [著]若林亜紀［10/04/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271147193/
>日本は「働く人の７人に１人は税金から給料」を貰い、
>「民間就業者１人あたりが５４万円を負担」している。
【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細 [著]若林亜紀［10/04/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271147193/
>日本は「働く人の７人に１人は税金から給料」を貰い、
>「民間就業者１人あたりが５４万円を負担」している。
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 04:03:04 ID:ovhU9IFx
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 09:00:16 ID:YcjuEPqe
お前が行けよ
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 10:25:54 ID:yPRCES/G
>>975
だからなんだよ？批判の矛先変えようとしてんじゃねーよ、糞在日
だからなんだよ？批判の矛先変えようとしてんじゃねーよ、糞在日
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 12:43:36 ID:A0k9VRNC
これほど分断統治がうまく行ってる国もねえだろうな
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 14:29:20 ID:bjZ87I1u
というか正社員にならずに好き勝手に生きてる世代を駆除したい。
未来を捨てて今だけを生きるってバブル的じゃない？
子ども時代がバブルだから仕方ないのかな？
未来を捨てて今だけを生きるってバブル的じゃない？
子ども時代がバブルだから仕方ないのかな？
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 15:06:53 ID:SPAbJI7R
正社員になろうにもならせてもらえないんだから。
フリーターやら非正規を続けるしかない。
そう言うと遊んできたお前が悪いと言われ堂々巡りで解決法も出てこない。
フリーターやら非正規を続けるしかない。
そう言うと遊んできたお前が悪いと言われ堂々巡りで解決法も出てこない。
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 15:16:06 ID:6nqlZkuC
>>981
犯人探しではなく建設的に話し合って解決したいよなぁ。
犯人探しではなく建設的に話し合って解決したいよなぁ。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 15:31:08 ID:2iu4ibfi
正社員になりさえすれば問題は解決しますか？
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 16:11:56 ID:uCB0VpPH
>>980
この歪みきった価値観がここじゃ普通だからな。ほんと救いようが無い
この歪みきった価値観がここじゃ普通だからな。ほんと救いようが無い
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 16:23:40 ID:ovhU9IFx
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 17:23:15 ID:xaeMyfzP
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 17:24:08 ID:xaeMyfzP
オーストラリアの澄んだパースを一回でいいからみてみたいなあ
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 18:52:29 ID:ovhU9IFx
>>986
まあねじれた状況だよね、社畜は良く未来のために
今働いてるとか言うけど、じじいになって金だけあっても
しょうがないし、下手したら金も残らない。
で結果、未来が無いとしたら今しかないんだけど
その今も仕事にすべてをささげてるんだからな。
>>987
本当に見たいなら今すぐ見に行こうぜ
安い航空券あるよ。
欲望があるならそれに従うべきだ。法律に違反していなければ
何をしてもいいんだよ、日本は抑圧しすぎだ。
法律より世間が強いなんて。
まあねじれた状況だよね、社畜は良く未来のために
今働いてるとか言うけど、じじいになって金だけあっても
しょうがないし、下手したら金も残らない。
で結果、未来が無いとしたら今しかないんだけど
その今も仕事にすべてをささげてるんだからな。
>>987
本当に見たいなら今すぐ見に行こうぜ
安い航空券あるよ。
欲望があるならそれに従うべきだ。法律に違反していなければ
何をしてもいいんだよ、日本は抑圧しすぎだ。
法律より世間が強いなんて。
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 19:32:38 ID:6nqlZkuC
>>988
俺あんたみたいなポジティブなの好きだｗｗ
俺あんたみたいなポジティブなの好きだｗｗ
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 19:32:55 ID:MQWjWP1A
学歴も職歴もなくても海外ニートさんみたいになれますか＞＜
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 19:57:46 ID:6nqlZkuC
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 20:12:25 ID:4kFmaT44
はぁ、仕事探しだけで貴重な２０代を過ごしてしまった。。
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 20:12:48 ID:dM6Ep9QF
俺も脱出したい
今日もムダな仕事（資料作り）したぜ
今日もムダな仕事（資料作り）したぜ
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 20:14:14 ID:mRfxlV6H
久々にみたけど、ここは社畜だらけだな
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 21:06:09 ID:Yc23YQSg
万引きしておいて
「いつもここ利用してやってんだよ！」
と逆キレしてる中年を見てしまったでござる。
「いつもここ利用してやってんだよ！」
と逆キレしてる中年を見てしまったでござる。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 22:06:12 ID:9RLGu2G2
あーあ明日からハロワに
「吉田松陰のような人材希望」
なんて求人が出るんだろうな。
「吉田松陰のような人材希望」
なんて求人が出るんだろうな。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 22:34:58 ID:6jBTkhlA
享年30。生涯独身
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 22:54:00 ID:A0k9VRNC
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 22:58:22 ID:kOAe1OyJ
999
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 22:59:08 ID:kOAe1OyJ
1000なら社畜クソ経営者全員爆死
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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