★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★１４

もう働きたくない！
派遣工場作業員でキツくて単調な作業を朝から晩まで毎日毎日残業残業！
生きるために働くというより、働くために生きてる状態だ。
もちろん派遣工員に将来なんてありはしない。
こんな事が死ぬまで続くなんて一体俺の人生は何なんだ！！

と言う事でお金を貯めて早期引退を目論むスレです。
とうぜん結婚なんて眼中にありません。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250876671/

まったり行きましょう

前スレ落ちるの早いですね。
自分は前スレで安い分譲マンションを買いたいと書いた者ですが
やはり反対意見多数でしたね。
一戸建てを1人で住むのってかなり抵抗あるんだけど、みんなは感じない？
特に歳をとったときとか。安い所を買って１軒だけポツンとあり周りに人がいないのって
なんか不安を感じるよ。セキュリティー面もそうだけどね。

>>2
やっぱりマンションは無駄な出費が多いよ。

上下左右に人がいるとか嫌過ぎる

前スレ途中のレスが見れなくなってる・・

>>2
自分は感じないな
周囲は一戸建て住宅街なんで

マンションが駄目というよりマンション買うぐらいなら賃貸のほうが
マシな感じ。
管理修繕費＋駐車場で２、３万払うならもはや家賃とさほど変わらないし
マンションの築年数が経てば経つほど修繕費は値上がりしていく。
昔家族でマンション買った人たちは管理修繕費だけで今４、５万払ってたりするし。
しかも買ってしまえば引越しできないリスクも発生する。
隣人が誰になるか、将来は住人が出て行って廃墟同然と化すのか
運頼みの人生になるよ

マンション→買っても維持費管理費で月2万以上かかる
→上下左右に変な奴が住んでたら最悪（うちの場合20年間悩まされてる）
→しかも資産価値ほとんど無し

結論→マンション買うくらいならアパート賃貸で十分

隣に変なおっさんいたが、引っ越して解決。スッキリ。

やっぱ一戸建てがいい。
適度な田舎で広い土地に住みたい。

こんばんわ。kakuyasuhouseです。

新スレができてよかったです。

先日、出て行った同居人が、出ていく際に、なんと
「隣近所にいろんなあることないことを散々言いふらした」
ようです。しかも、自転車にいたづらまでして・・・。

その事が集落内で問題になったらしく、いろいろと説教されました。
なんとか説明して、理解してもらいましたが、そこまでに3時間…。
やや疲れ果てた、といった感じです。

田舎では、都会とは違って、いろいろと言ってくる人がいるので、
やや困ったものです・・・。

さすがに、「隣近所に言いふらす」なんてのは、かなり悪質なので、
こちらとしても許せない、といったところですね。
田舎でややこしい土地柄、というのを知っているのにやってるので確信犯ですわ。

責任追及すべきか、それとも放置しておくか、は悩ましいところではありますが・・・。

集落内では、比較的若い世代（〜40代ぐらいの世帯）は、複数人で住むことに理解があるものの
（ルームシェアという形態をしってる）、60以降の人たちにはやや抵抗があるようです。

こちらとしては、「補修費（屋根の吹き替え）に５０〜60万以上かかること」
「今後の職の見通しが見えないこと」「その費用を賄うためにやむを得ないこと」
を説明しておきました。さすがに、「職」に関しては、不況ということもあって
その部分に対して否定的に言う人はいませんでしたが・・・。

本来は、自分の家で所有権は自分のものだから、ここまでする必要もないし、
どのように家を使うのは勝手なのですが、今回の「言いふらされた」ことに
対して、いろいろ言ってくる人もいるので、説明はしたのです。

今までは、隣近所や集落に対し、それなりに行事やつきあいをしてきた
ので良好だったのですがね・・・。とんだ同居人ですわ。

田舎で見知らぬ人間にそんなしょうもないことを言いふらせるだけの精力があれば
飛び込み営業でもなんでも出来そうな人間だと思うが・・・

すごいな
やっぱ知らんやつを家に入れるのはダメだわ。
kakuyasuhouseはもう一人で住むべし。
それか投資用にもう一軒買ってからだわ

>>11
＞責任追及すべきか、それとも放置しておくか、は悩ましいところではありますが・・・。

もう関わっちゃいかん。
そういう薄気味悪い輩はどんな仕返しされるか分かったもんじゃないからね。
今回の事は自分の警戒心の無さからくる失態として教訓として学び
次に繋げれば良いと思うよ。
もうそいつと関わっちゃ駄目だ！

多分ホモ関係の噂立てられたんだろうな

俺も一戸建てだけど同居人を入れるというのは有り得ん
家や土地を貸すのは慣れていて多少のトラブルは覚悟している人でないと無理だよ

そもそもなんで同居人を入れる経緯になったんだっけか？
過去レス読んだが、唐突過ぎてよくわからんかった（家賃収入を期待したとしても）。
読み物としてはおもしろいが、作り話でないことを祈る…。

買ったばかりの頃は本人もそれなりに楽しそうだったし
家に集まってオフ会しようって言ってたぐらいだから
かなりオープンな性格で人と触れ合いたいって感じだったからな。
近所付き合いも器用にこなしてるし。
たぶん他人をあまり疑わない性格なんだろう。

しかし行動力だけはたいしたもんだ
これからも労解に向かって頑張ってほしいな

いやkakuyasu氏はどう考えても労解する気ないでしょうｗ　話面白いから居て欲しいけど

話としては労解の話よりギリギリのサバイバル話の方が面白いにきまってる。
NHKでホームレスしながら仕事さがしてる若者とか寝カフェで凌いでる若者みると
食い入るように見てしまうもんな。単に見下すというのでなく（そういう気持ちもないわけではないが）
単純にゲームとして面白そうなんだよな。

こんばんわ。kakuyasuhouseです。
皆様のレス、ありがとうございます。

＞今回の事は自分の警戒心の無さからくる失態として教訓として学び

そうですね。今後気をつけたいと思います。皆さんの言うとおり、元々、
あまり警戒心というのが薄いかなと思うこともあります。
初対面の人でもいろんな話ができるというところはありますし。
元々、実家が転勤族でそういった環境に育った、という背景もあります。

ホモは、うーん、どうなんでしょうね。集落のおじさんらは「女ならいいぞ、
嫁さん候補になるからな〜男がいてもしょうがない、あははは。」なんて
言ってましたが・・・。まぁ、「親父ギャグ」として聞き流しましたがね・・・。
そんな都合のいい人なんているわけないのに（汗）
田舎はこれだからなー・・・・。

同居人を入れたのは、一つは、「平日、誰か住んでいた方がよい」
「家の手伝いをしてくれるかも」というのがあります。さすがにリフォーム
や片づけなどは、一人ではできませんからね・・・。
あとは、部屋がもったいない、などの理由もありました。

次に、家賃収入。家賃をもって、リフォーム費用にあてる、という
ことがあります。現状渡しの状態で買っているので、ちょこちょことした
リフォームから大きいものまでをそれで賄おう、というのがありました。
その同居人は、家賃はきちんと納めていたので、その費用でエアコンや給湯器を買えました。

ただ、もう少しリスクを考えてから、やるべきだったなと反省してます。
「やるからには勉強しよう」と思って、シェアハウス経営セミナーにいったり、
本を買ったり、同業者とのコネクションを作ったりと、それなりに勉強した
つもりなのですが・・・。
まぁ、やってみてわかる失敗というのもいろいろあるなと感じたところです。

ギリギリなのは半ばしょうがないかなと思っています。もう少し余裕資金が
できてから挑戦すればよかったかなと思います。100万ぐらいの余裕資金が
あればそんなにムリしなくてもよかったかなと思ったのです。
もしくは、物件の価格を安いのを探すとか。
でも、あの当時は（今もですが）100万円ぐらいの２ＤＫの平屋一戸建
（土地付き）なんてのはなっかなか出なかったので、やや予算オーバー
(１６０万で４ＬＤＫ）でも買うことにしたのです。
その予算オーバーの部分で、ギリギリになっているような気がします。

労解は絶対したいですよ、「なんとかしてそうなる方法はないか」と常に考えています。
行動力はあるほうなので、明確な方針さえあればダーといけなくはないのですが、
それを探して彷徨っている、というところですね。
私は会社勤めは、利害ある人間関係の中ではいろいろと疲れたりするもので、
そういうところから離れてのんびりしたいと常々思っています。
今の家もいろんなことはありますが、「南側の部屋でひだまりにあたって
ぼーとする」と「温泉にいってまったり浸かる」ことで、のんびりできるので、
そこはリフレッシュになってよいのかなと思います。

「ゲーム」に例えられてますが、そういう見方もアリですね。
むしろ、「ゲーム」だと割り切って、アクシデントを楽しむ、ぐらいの余裕
が必要だな〜と感じました。その粋に達するのにかなりの時間が必要ですが・・・。

ただ、「ゲーム」も実際にその中でリアルタイムでやるものも悪くないものです。
経験値がかなりアップします、良くも悪くも（笑）皆さんも安くて小さい家でも、小屋みたいなのでも
よいので一軒買ってみて実践するのをおススメします。１００万円台の家は、探せばあることはあるので・・。

kakuyasuhouseさんのお話は本当に参考になります。

同居人の件はたしかに失敗だったかもしれませんが、
家賃2万円/月×2人で貸せたってことは、
ひとつ非常に大きなヒントを示している気がします。

たとえば、夫婦世帯とかにまるごと月4万で貸せれば
表面利回り30パーセント(48/160)の投資といえます。

土地勘もついてきてるでしょうし、
不動産取引の経験もしてノウハウも学んで、
kakuyasuhouseさんの行動力なら、
物件を増やして「貯金取り崩し」でない
不労所得による労働解放の展望も開ける気がします。

都心から２時間〜３時間以上行くと、１００万円台の家もちらほら出てきます。
この前紹介した、180万の家など、手頃でよいのではないでしょうか。
（もっとも、買う時はそこから「鬼のような指値」を入れますが）

さらに、「自分だけでは・・・」という人がいれば、共同でその小さな家を
買っていろいろやってみる、というのも手かもしれません。
「ニートだけど別荘を買った」というとあるブログの記事をみると、
そのようなことを書いている人がいます。

この記事を見て、「この人にできるのなら、私もできそうだ」と
思ったのが、家を買うきっかけになりました。

ニートだけど別荘を買った
http://d.hatena.ne.jp/pha/20071118/p1

この記事で、「マンションは管理費がかかる」というのがあり、一戸建てにしましたけどね。

>27

ありがとうございます。そうですね、実際は4万よりも家賃は取れそうですよ。
隣の家は借家で４２０００円（３ＤＫ）なのです。その借家を300万で買い取った
そうですよ。

うちの場合は、４ＬＤＫあり、周辺相場で考えると５〜6万は確実に行けるでしょう。
リフォームまでやったら7万はいけなくはないですね。
不動産投資、というのもいい方向かなと思いますね。かなりいろいろ勉強に
なったので、今度は宅建でもとろうかと考え中です。

自分はもっと安い家を買って住んで、この家を貸す、という方法も
十分にありますしね。1人なら、そうですねぇ、3DKの平屋が理想的かな。

確かに家賃収入月４万？は無視できない金額だなぁ。
今回の最大の失敗は審査過程で手を抜いたことだと思う。
面接や身分証明書だけじゃ、その人間の本性なんて分かるはずないからね。
会社の面接だって素の自分の何倍もの真面目人間の面の皮を被って
ニコニコハキハキ取り繕うのは当たり前のことだし

>>26
>>利害ある人間関係の中ではいろいろと疲れたりするもの
という考えの人が同居人入れるとかオレには理解できんｗ

>>29
いまそんな風に考えるやつがおおいので
これから絶対稼げなくなる。
やめとけ

kakuyasuhouse氏が以前載せたサイトを見ていて、こんな物件を見たのだがどうだろうか？
元々自分は買うお金は無いので無理なのだが
http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=71008&id=2425&bgcolor=ffd8a4&allsup=on
当然満室ではないと思うが、建物自体に問題があるのだろうか？

おお、いきなり大型物件が来ましたね〜。

おそらく、この不況で入居者が減ったことがあると思いますが、
築年数からみて、修繕費がかかるようになってきたため、売却
といったところが読み取れそうですね。

また、銀行が融資をかなり厳しくしているので、こういった大型物件を
買うこと自体ができない＝買う人がいないから安くなっている、
という側面があるものだろうと思います。

結構、マンションは修繕費がかかって大変ですよ。

入居人のことはもっと考えないといけないですね。
私ももっと人を見る目を養わないとあかんですね〜。

不動産投資については、最近、結構やる人が増えてきてます。
それにともなって、物件の価格があがったり、競売の競争率が
増えたりしています。
なので、やるとしたら、相当勉強しないと難しそうです。

株やFXなどと違い、不動産はかなりの手間と知識が必要で、
なおかつ投資金額が大きいので、投資としては大変な部類だなぁ、
と今回感じました。

不動産は資金が芳醇にある人じゃないと無理だよ。
数百万なら株とかじゃないと破産ロードまっしぐら

>>35
以前の同居人に目をつけられて、今後も酷いことされなきゃいいけど
そういう連中って根に持っていろいろ嫌がらせとかしてくる場合けっこうあるし
不法侵入とか放火のの恐れもある
対策は取っておいたほうがいいかも

放火はこわいな、たしかに
火災保険は入ってるのかい？
＞＞格安
今は休職してるの？

＞格安

所有している、その家を担保にして
次の家を買うお金を借りるのはどう？

キャッシュ買いでローンなどがないみたいだから
抵当権も設定されていないよね
休職かどうかは審査に関係ないかな？組織に所属してるかがポイントかも。

一度、銀行で今の家を担保にいくら融資可能か聞いたらどうだろう。
三菱UFOがそういうのに力を入れてるんじゃなかったかな。今。

わけの分からんことを言うな

不動産は確かに、数百万レベルじゃ全然厳しいですね。
やるとしたら、株で種銭作って不動産、といったところでしょうか。
私も、家を買った資金のうち、1/3は、この前の金融恐慌で
稼いだ分が入ってますからね。空売りで大分儲けが出ました。
現在は、種銭すらありません・・・。お遊びでJALの株を買ったぐらいです。
（「荒れる株主総会」を見物しにいくためです（笑）
単元株でも数千円で買えてしまいますからね。すごいものです）

不法侵入については、オートロック（番号式）を設置してあり、
同居人が退去したらすぐに変更してあります。

放火については、確かに問題ですね。火災保険は、この前も
書きましたが、まだ検討中です。JAが保障が厚いけども、
保険料高いし、うーん、ですね。全労災が安いともききますが・・・。
「放火」を考えて保険を組んだ方がよいかも。

うちの場合、買った値段が１６０万で、固定資産評価額が４７７万なので、
放火されて全焼した場合、買値より高い金額が下りる可能性が高いです。
だからといって、せっかく苦労して買った家を放火されるというのは、
かなり辛いものがあります。

現時点では、まだ休職しておりません。
病休ではちょこちょこ休んでおりますが・・・。

別部署でひょっとしたら、契約の採用があるかもしれない、
という話が出てきたので、その結果が出るまでは、とりあえず
働こうと思っています。

その結果がダメなら、即行で休職手続きを取りますけどね。

うーん、「担保にして次の家を買う」というのは、確かに魅力的ではあります。確かに、抵当権は全くなく、まっさらな状態です。

もし、もう一軒買えるのなら、九十九里などの海側がよいな、とか多摩地域の中古物件(５００万〜８００万）とか、いろいろ妄想してます。

ローンも、属性はあまりよくないものの、組織としてはまぁ普通のところなので審査には通る可能性はあります。実際、うちの会社の人たちは
結構、ローンが組めて、家を購入しているケースがあります。５５００万の世田谷のマンションを買った人もいますからね。

ただし、それは、下手を打つと、「今の家も同時に失う」というリスクも高いわけで、それもチャレンジャーかもしれないなと思ってます。
もし、そういった方向でできるのであれば、もう一軒、100万円台を買って、それを担保にする、という方向にしたいですね。
（万が一の住みかを確保したうえで、もうひとつの物件に抵当を設定する方が
リスクが少ない）

家を買うんなら多少はローン組んでも１０００万前後の物件にしたほうがいいんじゃないかな
長く住むんだったら

１０００万のローンとか無駄金の極みで馬鹿げてるだろ。
もっと身の丈の話をしようぜ
金持ちの道楽じゃないんだから

１０００万の物件の一部をローンにするって話
５００万くらいはローンにしても無問題

貯えもなく今後の職も不透明なのに借金とか検討するってすげぇわｗ

ローンって単語が既にスレの趣旨を逸脱してるよね
格安さんは終の住処見付けるべきだよ
家を転がすって精神的には立派な労働だからね
基本孤独で地域共同体と薄ーく付き合うのが自分の理想です。

視野が狭すぎる
少額であれば住宅ローンを有効活用しない手はない

労働解放はしたいけど田舎に引きこもるのは絶対に嫌
近所にマン喫とツタヤと図書館と風俗とスポーツジムが有れば許す

>>50
もう少し具体的に教えて下さい。私からしたらローンとかの借金とかは考えられないですが

>>51
ほぼ同意。

こんばんわ。kakuyasuhouseです。
近くの温泉でまったりしてきて、スーパーの値引き品を買ってきて今帰ったところです。
ご飯が炊けるまでまってるところです。

ローンについては、多分、というか、現状では全くムリです（＾＾；）
仮に通ったとして、あと2カ月で辞めてしまう可能性が高いので、
払いきれなくて差押されるのがオチですね、私の場合。
まぁ、皆さんの個々人の属性やら事情に応じた「身の丈にあった」プラン
を考えるのが大事ですね。

>>52
無理に安い物件を買っても銭失いになることが多い
それだったら多少購入価格を上げて、足りない分を住宅ローンを組む
お金に余裕が出たら繰り上げ返済していく

ここにいる人はどの程度不動産に精通してるかわからないけど
一般的に１００万や２００万といった物件は“訳あり物件”と言って
何か悪い理由があって安く売られてる場合がほとんど
なんで、ただ単に安いからといって飛び着くと非常に後悔する
ｋａｋｕｙａｓｕ氏のように割り切って住める人ならいいが
普通の人じゃ、住み続けることは難しい
ｋａｋｕｙａｓｕ氏だって、嫌になっていつ売りに出すかわからない
人に貸すようなレスもしているので、やはり住み難いんじゃないかな

実際、１０００万の不動産（一戸建て）でも、なかなかまともな物件を探すのは難しいけど
片田舎であれば、そこそこ良い物件はある
物件選びは建物の状態や土地柄を重視しがちだけど
その地域の“民度”というのは案外大事
だから、そこんとこを含めて総合的に勘案して決める必要はある


自分はそこそこ不動産について知っているので、教えられる範囲で
アドバイスしてもいいよ

ただ、500万ぐらいでしたら、ローンを組んでもそんなに月々の支払いが3万とかそこらなので、払うこと自体は問題ないかもしれません。
まぁ、家賃との比較でもありますけどね。

「終の棲家」かぁ、うーん、なかなか難しいかもしれませんねぇ・・・。
一般的に、「家は3回住んでみて、ようやく自分が納得できる家になる」
なんていいますからね。やはり、我々の住もうとしてい理想の家は、
「値段が安い」のが第一で、後は、多少の犠牲もやむを得ない、という
形ですからね。

「立派な労働」という点、激しく同意です。「家を買う」だけでも、
どれだけの法律やら用語やら業界情報やら勉強しないといけないことか・・・。
これだけで十分、立派な労働ですわ。まだ時間があったほうだから、
できたけど、これが激務なサラリーマンだったら絶対ムリでしたね。

まぁ、知らなくても、不動産屋行って、「この家下さい」で終わってしまう人も多いけど、
知らないと、このスレの「ありえない値段の一軒家」は買えませんからね（＾＾）

＞近所にマン喫とツタヤと図書館と風俗とスポーツジムが有れば許す

えー！！うちの近く（といってもバイクで15分）にあるのは図書館しかありません！！（笑）
温泉ならバイクで30分圏内に三つもあって豊富ですが・・・。

さすがに100万円台の一軒家でそれを満たせるような所は少ないかな・・・。
（あったら自分で買いたい）そういう生活がしたいのなら、「1000万でローン」の方が
現実的であると思いますよ〜。
もしくは、多摩地区のワンルームマンション。200万〜300万ぐらいで買えますよ。

ただ、その要件を満たそうと思えば、1時間以内で多摩地区に出れるので、
そうしたい時は電車で出かけてます。多少不便だけど、毎日行くわけではないし、
必要があれば行けるから私はまぁまぁだなぁと思ってはいます。
（そういうことも考えて、駅近の物件にしました）

>>55

不動産に関して、いろいろと詳しそうな方なのでよろしくお願いします。

確かに、おっしゃる通り、うちも訳あり物件ですね。訳あり、というのは、「接道要件」
（公道に出るまでが一苦労）「駐車スペースが狭い」「瑕疵担保免責（＝買った後で
壊れても、自分で直しなさいよ）」「築年数が古い」という訳ありです。
もし、これらの条件がすべてクリアになった場合、500万ぐらいは堅い物件です。
もちろん、これらについては調べて納得してから買ってますが、普通の人だと
なかなか厳しいのではないかと思ってます。

（特に「接道要件」はもめてて、民法213条や建築基準法のからみでややこしく
なっててちょっとしんどいです）

>>58
接道２ｍ満たしていないということでしょうか？

固定資産税評価額や路線価などは参考程度ととらえておいたほうがいいかと
実勢価格は常に変動していて、人気エリアや不人気エリアなどで剥離する場合が多いです
実際はその時の需給で価格は決まります

>>55
うちの場合はですね、家そのものにはそこまで大きな不便は今のところ
感じていません。屋根の補修などは今後発生するだろう、ということや、
リフォームは必要だなとは思っています。

ただ、やはり立地に関しては不便に感じています。
歩いて行けるところにスーパーやコンビニがないこと、スーパが遠くて
しかもあんまり安くない、ホームセンターは、安く買うためには多摩地区まで
いかないといけないなどの、不便さはあります。

それと、近隣のつきあいというのもありましてね・・・。
あんまし言うと何ですが、ちょっと癖のある人がいて、いろいろ言ってくる
（この前も言われたけど）ことがあってちょっと大変だな、というのはありますけどね。

うちの場合は、「売る」ことよりも「賃貸」の方が需要がありそうな気がします。
それに、5年以内に売ると税金が40パーセントも取られるので、5年は所有する予定です。

価格にかかわらず、まず“中古”ということで、何かを疑わなければならない
売る理由がなんなのか
まあ本当に売る理由を売主から聞くことは至難の業ですけど
築浅中古マンションなんかは、近隣の騒音問題で売りに出してる場合がほとんどです
騒音は個体差があって、全然音が気にならないという人も世の中にはいるので
そういう人にとっては良い買い物かもしれません

もし自分が中古を狙うんだったら、新築からずっと住み続けて築数十年たってるワンオーナーマンションや戸建てを狙います

>>60
あまりにも田舎だと民度の問題があって、癖のある人は一般住宅街に比べて多い
近所付き合いが難しい場合がある
それが嫌で引っ越す人も多いよ

一戸建てを買うならやはりある程度の規模の戸建て住居地域になっていて
インフラが整っていて街が成熟していて住民のコミュニティが確立しているところがいいよ
そうなると必然的に高くなっていくんだが
用途地域はそれなりのところを選びたい

接道についてですが、これがまた複雑なのです。

公道にいたるまでの道についてですが、家から途中までは私道に
なっているのですが、途中から、いきなり私有地になっていて、「道路」
になっていないのですよ。

【公道→A氏の土地→B氏の土地→私道（共有地）】

なぜこういう経緯になったかというと、元々、ここら辺一帯は、地主のB氏の土地
だったのですが、B氏が土地を分割して、A氏や共有地の住人に売った経緯があります。
その際に、公道→B氏の土地までの間を、B氏が「私道」にしなかったという手続き上のミスがあります。

A氏とB氏は大いにもめてB氏の土地を買うことになったのですが、
A氏は公道の入り口の土地を持っており、何かにつけ「俺の前の道は通さねえぞ。
俺の土地だ。人の家の庭をタダで通っていいのか」とか言ってきます。（これがすごい
しんどいのですわ）

しかも、そこを通る際に、住人もそうですが、郵便局やら宅配便やら、介護業者やら、
生活に必要な業者が通るたびに怒鳴りこみに行くんですわ。
「俺の土地を通るんだったら、一言言ってこい！」とかね。業者はみな参ってます。

私も買った後でそれを言われて、「集落の一員として活動するなら通してやる」
と言われたので、とりあえずそうしているのです。ところが、「同居人が気に食わねえ。
あいつはここを通さねえ」とか言ってくるので、ホトホト困ってます。

私としては、困って、調べたり、また市役所の道路に関係する部署に何度か行って
「どうしたらよいかな」と相談したりしているところです。市も「その形態はおかしいので
道路にするように」と指導しても、A氏は応じていません。

ちなみに、法的には、民法第213条があり、A氏の主張は、一切の妥当性がありません。
1. 分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
2. 前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する。

それって思いっきり失敗物件じゃないか？

>６２
たしかにそれはありますね。うちの場合、昔ながらの集落ですから、それなりの
近所づきあいは必要になるかなと思ってます。まぁ、集落がある程度ないと、
駅そのものができないので、「田舎で駅近」の場合は、そこもある程度、考えたいところです。

インフラが整っていて、コミュニティが確立してて・・・。あります、そういうニュータウン。うちのすぐ近く、電車でもそんなにかからないところに
大規模なニュータウンがあります。東京から郊外へ広い家を求めてやってきた人たち。
そこのスーパーに買い物にいくと、やはり住人が違うなぁと思いますもの。町並みもね。
だから、最近の若い新婚夫婦で、お金に余裕のある人は、みな親元の土地に家を建てる
のではなく、ニュータウンに行ってしまうという現象があるようです。

ただ、人気ですからねぇ、新築４LDKで4100万、中古築20年レベルでも1800万します。
この地域では、かなり割高の部類ですよ、コレは。（多摩地区と値段が変わらないなら、
私なら多摩地区に家を買ってしまいます）そのニュータウンの物件が競売にかかると、
大体、結構な数の入札がかかり、たいていは基準価格の2倍ぐらいで売れますからねぇ。
インフラというのは大事なんだなぁ、と近所のニュータウンをみてつくづく思います。

>>66
これは難しい問題を抱えてますね
この手の問題は根本的な解決策はなく、
地主のご機嫌を損なわないようにするしかない
売るにしても買い手は簡単に見つからないと思うので
最悪は賃貸に出すしかないと思う

一般的に一戸建ての場合、接道は公道が基本だけど
稀に私有地である場合がある
デベが数戸規模の戸建て開発をする場合によくあるんだけど
私有地を所有してる人に道路を自由に使われて大変な思いをしたりする

田舎ものの感覚で言えば、おそらく暮れの挨拶程度やっておけばいいのでは？
大したものでなくていいから（日本酒とか）持っていくと、機嫌が良くなるよ。
なわばり意識が強いからね。

俺の物件
家の前の道路は長さ約20メートル幅1メートルの私道。
私道の中心から2メートルセットバック条件有り。

立地条件は駅から歩いて10分。
都市部で周辺地価は俺の土地の2倍はする。
私道負担部分に固定資産税は免除されててかからないが私道負担と言うだけで評価額が全然違う。

ちなみに市道にする時は2坪ほど市に寄附という形になる。

私道面に住んでる住民全員の同意が必要でややこしい。

自分の土地を寄附するのが嫌だとか
私道から市道になって土地評価額が上がり固定資産税が上がるのが嫌だ。

狭い私道は部外者はほとんど通らず治安面ですぐれている。

歴史ある都会の中の古くからの集落。

まあいろいろやりにくいのが私道負担です。

格安さんって歳いくつ？どれぐらいで労解しようとしてんの？

kakuyasuさん、おもしろい。
応援してます。
がんばってｗ

世の中、金やね。圧倒的な資金力があればいいがそういうわけはいかないので
限られた資金でやりくりというのがこのスレの趣旨だと思うが、ハズレ不動産を買ったり、
無職ゆえに貸すのを躊躇されたりする話を聞くともう圧倒的な金の力でねじ伏せてやるという
わけわからん気力がみなぎってくる。

kakuyasuさんの物件は銀行からみれば担保不適格だと思います。
普通の銀行なら担保として認めてくれないのではないでしょうか。

まあ完全に残念な物件だしね・・・。
まあ安かったことが救い

格安氏に関しては基本に戻ってボロ家で節約生活に徹した方が良いと思うのだが・・・
余計なことしてドツボに填るパターンに陥っている気がしてならんｗ

格安さんは今働いてるんだっけ？

労働地獄から抜け出すには2億円くらい必要だろう

こんにちは。自宅の部屋でぼーとしているkakuyasuhouseです。

私道負担もホントにややこしいですよね。「全員の同意」とかじゃなくて、
もう「１/3以上」とか「自治体の命令があれば実行できる」とか、法律を
ええ加減に変えてほしい、と思っています。
「私有財産は、正当の補償の下に、これを公共のために用いること
ができる（憲法29条））」とあるので、これを元に、一気に法改正をやって
ほしいものです。そうすれば、土地に関するトラブルがぐっと減るでしょうし、
裁判所も訴訟の件数が減って、行政の効率化につながるでしょう。（ちょっと過激か・・・）

私はいま、30代前半です。気が付いたらそんな年になってました…。
労働解放の目安は40代ぐらいかなと思っています。
不労所得等で月10万稼げれば、あとは家と、バイトでなんとか
働けるのかなぁと思っていますが、そこまでの道のりが長いですね。

担保不適格はまぁ、当然でしょうね。市役所も「この形態じゃ後々苦労しますよ。
ローンとして抵当にいれるのに大変でしょうから」と言ってます。
その辺は、ある程度の覚悟はしておりますが・・・。
むしろ、「抵当がつけられない不動産」があることによって、住みかを失わずに
済むことの方が私の中では大きいですね。

ただ、「住む」だけだったら、３DKで十分なので、もう少し小さい家でもよかったかなと
思うこともあります。まぁ、「値段が値段だから」といって納得するようにはしてますが・・・。
方向としては、さらに安い一軒家を見つけてそちらに移り、こちらは賃貸にして、
不労取得を得る、という方向性もありますね

そうですねぇー、ドツボねぇ、そうかもしれませんね。厄払いしてもらったほうがよいかな・・・。
どっかいい神社ありませんか？

あ、ちなみに、今はまだ働いてますよ。
ホントはもう休みたいのですけどねぇ・・・。しんどいっす。

山を眺めながら、部屋でのんびり、まったりすごしている、
休日が一番落ち着けてよいですね。

貯金はあるの？
やめて収入がないとつらいでしょ

>>78
回答ありがとう。なるほど、後10年程度で解放するなら多少リスク負わないと無理だろうね。

しかしアナタのようにバイタリティあふれる人が何でそんな仕事嫌なんかなぁ。
田舎での近所付き合いの煩わしさや他人と同居するストレスとかに比べたら
まだ働く方がなんぼかマシだと思うけどなｗ

現時点で月１０万円で暮らせるんならバイトでも問題なさそうだけど

バイト、バイトとバイトに幻想を抱きすぎ。そりゃ当たりのバイトに出会えればいいが。
単価安くて、社員から偉そうにされ、単純作業なら異常に時間経つのが遅いとか
いろいろ嫌な事あるだろバイトも。

ん？どうした？
なんか嫌なことでもあったのか？

こんにちは。

貯金はないですねぇー。ホンマに。
20万ぐらいですかね。
JALで博打したろか、と思いましたが、「怖いな〜」と思ってやめときました。
18万でJALを6円で買って10円で売ってたら、+12万だったのになぁ・・・・。（涙）

バイタリティありすぎるから、逆に困っちゃうのですよ。自分の裁量でできる
仕事は進めやすいんですけどね、1から10まで細かな指示を出され、裁量権
がなくて言われた通りやれ！！なんて言われると、それだけでストレスです。
しかも、ムダな事は見抜いて、すぐ言ってしまうから、嫌われる、といった感じ
で孤立しちゃうんですよねー。バイタリティも善し悪しです。今の上司は
１から10まで、0.01M単位でグチャグチャ言うから、病気になっちゃうんです。
ホントに「鈍感力」があればよいのに、（もしくは時と場合に応じて切り替えられる）

その辺をうまく渡り歩く能力さえあれば、今頃こんなことにはなってないのだろうなぁー、
と自分でも思っています。

バイトに関しては、IT系の仕事であれば、ヘルプデスクとかあるでしょうし、
教員免許ももってて、非常勤もしたことがあるので、非常勤あたりかな。

非常勤なら週3日で月10万、経営状態のよい学校なら社会保険も入れますし、
ボーナスも出ます。
学校によっては、夏休み、冬休みでも給料が出るところもあります。
一応、先生なら「自分の授業は自分で組み立てる」ことができるので、裁量、
といった点ではなんとかなるかと。40代、50代の非常勤の先生もいるので、
こき使われる、ということもないでしょう。マイペースが一番です。

うーん、嫌な事ですか、同居人やら私道やら、いろいろ詰まってきてるので、
しんどいなぁ、と思ってるところです。家相が悪いのかな・・・。

>>86
それは単に今の職場が合ってないだけだよ…

学校の先生も、正社員ははっきりいってムリです。
採用が少なすぎ！！中学・高校では全然ダメです。
小学校なんかは2倍なので勉強すれば入れますが・・・。

ただ、正社員で担任なんか持つと本当に大変です。
モンスターペアレントも多いし、進路指導も大変だし。
教員もうつ病になる率がすごい高いのです。

非常勤はその辺の責任がないので、まったりとしてて、
授業だけやってればよいので気楽ですね。
一応、「非常勤」も視野に入れて、就職活動をしているところです。

私は無職生活4年目で、日常生活費8万円のうち家賃が4万円と
半分を占めている。
よって倹約生活をする身にとって住居費をいかに減らすことが
できるかは大きな関心事で、kakuyasuさんの話は興味深いです。

無職生活するにしても国民年金だけは入るように
年取ってから絶対後悔するから

家賃4万円節約のために田舎の戸建購入も考えているが、田舎だと車が必要
になるだろうからガソリン代や保険代が、また固定資産税、火災保険、修繕費、
更にガスもプロパンになるだろうし、電気、ネット代もアップするだろう。
以上を合計すると生活費が月2〜3万円アップになりそうで、家賃との差が
なくなってしまう。
家賃が4万円程度ならこのまま賃貸でもいいのかどうかと迷ってる。

格安氏は３０代前半か
思ったより若いな。
てか俺と同じぐらいだ

>>92

うーん、家賃4万円だとそういう計算が成り立ちますねぇ。

我が家のケースだと
固定資産税：23000円ぐらい
火災保険：（かけるとしたら）年1万、地震保険までいれたら年6万
修繕費：これは未知数
電気：5000円ぐらい
ガス：プロパン　4000円ぐらい→ガスは地域にもよるけど、大幅には変わらないかも。
ネット：光ファイバー　7000円ぐらい

というところですね。
車もよいですが、うちみたいに原付＋アルファの１２５CCのバイクもよいですよ。
スピードも車並みに出ますし、維持費は原付と変わりません。雨の日がしんどいですが…。
もしくは「田舎だけど駅近」物件もよいかもしれません。（集落のつきあいあるけど）

国保の方が優先。
年金は最悪生活保護でいいわ

電気、ネット代は、そんなに変わらないですよ。あえていうなら、ネット代が一戸建てタイプになるので若干上がるぐらい。

ただし、「冷暖房」は考えた方がよいかも。うちの場合、夏はクーラー
なくても全然涼しい日が多いのですが、冬は寒くてたまりません。
ストーブは、昼間を除いて大体つけっぱなしで、灯油代がかなりかかってます。

それから、「安いスーパーがあるか」は大きなポイントでしょう。
うちの近所は、スーパーがあまりなく、物価は、多摩地域より高めです。
しょうがないので、30分ぐらいいったスーパーが3軒連なってるところまで
買い出しに行きます。意外と、ここが重要なんじゃないでしょうか。
どんな生活をしてようと「食べる」は必須ですから。

この前、上総一宮・千葉に行ってきました。あそこも田舎なのですが、
ベイシアというスーパーがあり、かなり激安だったのです。種類も多いし。
「ここだと生活費が安く済むだろうなぁ」と思いました。今から買うのでしたら、「千葉」
がおススメです（笑）気候も温暖、県民性もよく、物価が安い。東京も近い、ですし。

「持ち家を持つ」ということについてですが、最大のメリットは「追い出されずに済む」という
【安心感】ではないでしょうか。病気したとしても、怪我をして収入がない状態になっても、
「ホームレスにはならない」という、確固とした気持ちがある、というのは、精神的にはかなりプラス。
経済的にどうこう、というより、「落ち着ける」安心感がよいと思います。

ただ、デメリットとしては、「生活保護が受けられない」とか「大きな借金をしたり、
税金を滞納したりすると差押をくらってしまう」ということになってきます。
賃貸なら財産はないので、ある程度、税金を滞納しても、利子というペナルティ
で済みますが、持家だと家を差押されてしまうので、いかんわけです。

一言で言うと、「家を買ったらマジメに生きなさい」と言われているようなものですね（＾＾；）
自分の財産（家）を守るのも一大事ではあります。

kakuyasuさん、細かな数字ありがとう。
ちなみに私の場合は平均で電気3,500円、ガス1,200円、水道1,400円、
ネット3,600円などで、今年の計画は飲食費19,000円、日用雑費8,000円、
光熱通信費は13,000円。
スーパーでの買い物など日常の移動は自転車で足ります。
ちなみに国保は最低額、国年は免除です。

田舎でいいから駅徒歩20分圏に小さな戸建が格安であれば良いんですけどね。

収入同じならホームレスになる確率は持ち家の方が高い。賃貸の方が安心感あり。

>>90さんは貯蓄があってもう守りに入ってる人なのかな？だとしたら持ち家を検討するのも良いかもね。
蓄えなしで持ち家買っちゃった格安さんはかなりなギャンブラーだと思うｗ
まあバイタリティある人だから大丈夫そうだけど。

>>90さん

かなり節約されてますね。ここまで節約できてるのはすごいです。尊敬します〜。
うちは、結構どんぶり勘定なので、きちんとしなくては・・・。

田舎に行ってかわるのは、ガス・水道・ネットぐらいですね。
ただ、「水道」と「ネット」には十分ご注意を。特に「水道」です。

家を買う際に「水道」は必ずチェックして下さい。町営や市営の水道がきてるかどうか、
必ずチェック！！井戸とか共同で使ってるとかは基本ダメです。なぜかというと、ポンプ
の維持費やら、井戸が枯れたとかで使えなくなったりとかするからです。排水も要チェック。
人の敷地に勝手に流す設計になってるとアウトです。
水道は地域によってかなり差があります。うちも、最近、市の水道につなぎなおした
のですが、それより以前、つまり家を建てたときは、共同のポンプだったらしい、と
後から聞きました。（水道局とちょっともめた）
また、水道管が他人の敷地に入っている場合、故障した場合に掘削の許可が必要になるので面倒ですよ。

一番理想なのが、家が公道に面していて、なおかつ水道管が公道の下にあるのが理想です。
我が家の場合、水道管が、なんとA氏の土地の下を通っており、しかも家の所有者の私に
無許可でそういう工事をしたものですから、それは抗議しにいきましたよ〜。

まぁ、水道局が「A氏が水を通さないといっても、法律上、それはできないし、我々も
供給する義務がある以上、そのような事は絶対に認めることはありませんので、
安心して下さい」と断言したからまだよかったですが・・・。

ネットもADSLとか光ファイバーとかだと、田舎だと線が来てないこともあったりするので事前に、プロバイダーに確認する
などの対策が必要です。（我が家は光ファイバー入れるのに2カ月かかった）

蓄えなしで買ったのは、ギャンブラーかもしれないですねー（笑）
まぁ、株で儲けたお金も入ってますからね・・・。
その当時は、「このまま持っていても損したら無くなるから、
現物で不動産を買っとく方がいいか！」と思っちゃったのですよ、あははは・・・。
「ニートでも別荘を買った」人がいるんだもの、私もできるかな、と思ったのでね。

その後の苦労は、皆さんが知ってるとおりです。
ええ、常にピーピー言っております（涙）
当時の市況から考えると、「もう少し増やしてから買った方が良かったのでは？」
と思うことも多々ありますしね。

家庭菜園できるようならば食費はかなり節約できるよ

ワンルームですが、こんなのがありましたよ。

http://www.kenbiya.com/realestate/228501ac2

80万円、管理費が3000円、という物件です。
栃木と遠いですけどね。
駅からやや遠いですが、GoogleMAPを見てると、スーパーやコンビニが
多く生活しやすそうです。

まぁ、学生向けマンションですから、住人の質はやや落ちるでしょうけど、
ひとり者ならなんとか、というところでしょうかね。

しかしまぁ、なんでこんなに安いのかなぁ？供給が多いのか、それとも
大学が移転でもするのだろうか・・・？

>>100
安い物件はkakuyasuさんのようなバイタリティがないと厳しいのかもしれませんね。

>>101
もちろん人によりますが、計画を立てての倹約生活は楽しいですよ。
Excelで家計簿をつけてます。

千葉なら100万以下の物件とかもたまに見かけるな
駅から遠い、車が必要など不便だけどね
ネット環境も悪い所が多いな
八街や山武から九十九里海岸沿いに格安物件が多い
便利に過ごしたいのなら八街か茂原の格安物件
総武本線や外房線が使えて東京も近いしネット環境もADSL以上

>>94
実質家賃に相当するのは固定資産税の２０００円(２３０００円÷１２ヶ月)か。
３、４万円の家賃が２０００円になるわけだ。
やはり労解を遂げるのは持ち家は必須だな。
それ以外の光熱費に関してもなんら賃貸と変わらない。

固定資産税　２０００円
電気ガス水道　９０００円
携帯(シンプルプラン１０００円)＋ネット　８０００円
年金(全額免除)＋健康保険(無収入時)　３０００円
ガソリン代＋雑費　３０００円
食費　２５０００円

月５００００円生活も可能だな、年で６０万の生活費か

現在３０代のkakuyasu氏が４０代で労解を目指す計画なら
今から月１０万の貯金すれば労解予定の１０年後には１２００万円の貯蓄
が出来てるはず。
労解後の４０代から年金支給の６０代まで２０年の生活費がちょうど１２００万円だから
労解できる計算になる
※修繕費、事故病気、＋αの贅沢費などは労解後にバイトして賄う。

月１０万円を貯金するには最低手取り１６万は必要か
それを１０年続ける必要がある。
手取り２０万でボーナスもあればあと数年の労働で事足りる。
訓練学校で失業保険を引き伸ばすなど公共サービスを最大限に利用すれば
労解はもはや雲の上の存在じゃない。

家の購入資金は？あとはやっぱり修繕費がどれぐらい掛かるかだね。

まあ机上計算通り上手く行くかは格安さんが証明してくれるだろうが。

やっぱ余裕資金がないとつらいんじゃないかな？

病気になったらどうしようもないし。

サラリーマン以外で収入を得られれば最高なんだが

おはようございます。kakuyasuhouseです。

>>90　107さん

千葉・九十九里方面　かつ、90さんのいうような「車が無くても暮らせる物件」
「スーパー・コンビニ等が近く生活便利」な物件をメインに安いものを探して
みました。

お手ごろプライス　九十九里浜　320万

http://ensen.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1101940000069/tk=1/bsg=5/route=80/o=81hyEkRP8PRjBw/

立地条件　駅近　横芝駅徒歩10分　2DK　460万
http://ensen.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=81310001445/tk=1/bsg=5/route=80/o=81hyEkRP8PRjBw/

やや広めの駅近物件　横芝駅　徒歩6分 3DK 500万
http://ensen.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=81310001511/tk=1/bsg=5/route=80/o=81hyEkRP8PRjBw/

お値段だけで行くと、320万の物件がありますが、
「駅近く生活便利」を入れると、物件数は大分絞られます。
この中で、「住むことをメインにして買う」のであれば、3DK,500万の
ものがおススメ、「値切って安く買い叩く」をメインにするなら、2DKのがおススメです。
2DKのは建物面積が小さい、おそらく貸家用に建築してるので、そこまで建物がよいもの
ではない、ということで、その分を値切って買う、「土地値ー解体費」というのが成立する
可能性もありますね。90さん向けだと、3DK500万がよいのではと思います。

>>108

月10万の貯蓄ですか、それはむっちゃスゴイ･･･。
そんなに貯蓄できたことは今まで無いので、かなりの決心が必要ですね。
でもそういう計算だと、なるほど、なるほど、といった感じです。
訓練校での引伸ばしなどは過去にやったことありますし。

修繕費はいろいろとかかりますよ。外壁塗りなおしに50万、屋根の重ね葺きで
50万ぐらいはかかるので、それでも100万ぐらいはかかります。
まぁ、費用対効果の問題もあるので、修繕費があまりかかるようだと建替えも
考えた方がいいかもしれません。土地さえあれば、500万〜600万あれば新築の
戸建賃貸用の小さい家が建ちますからね。最安値で400万ですよ。
http://www.hiraki-h.com/kashiya_400/index.html
土地値以下で買い、だましだまし使って元を取った後（我が家の場合、あと2年）
新築を立ててしまうのも修繕費を安く上げるコツかもしれません。

ちなみに、といってもなんですが。
このスレの人たちで「格安物件を見に行こうオフ」でもやりませんか？
個別でもいいし、オフ会形式でもいいし。みんなで物件を見に行って
ああだこうだ、どうたらこうたら、と話をして帰ってくるオフです。
エリアは千葉方面（九十九里浜方面）、いくつか目星をつけて実際に行ってみる、
というのもどうでしょう？
もちろん、オフ会形式が嫌だ、という人は個別に連絡をくれれば一緒に
見に行くというのはどうでしょう？もし何かそういう方がいれば、
[email protected]までご連絡下さいませ

いきたいけど、東海地方に住んでる。
残念

>>113
是非行きたいですなあ。
本を読んだりネットで情報を集めるだけじゃなくて、
なんか実際に行動しなければ行けないと思ってるところです。

すいませんメールじゃなくて。
書き込みで反応見たい人もいると思うので…。

確かに一人で行くと不動産屋に騙されるだけだからな。
でも俺は今のところそこまで具体的に想定してないからパス

俺はもう買った
全部込みで500万円くらい
新築に近い築浅だから修繕費用も当分掛からない
だが流石に安いだけあって駅から2�qと若干遠い
あと貸家に近い感じで安っぽい
築浅のせいか固定資産税は年6万弱だ

114氏と同じで東海地区なので行きたいけど行けないなぁ。

あと>>108に聞きたいけど
>>年金(全額免除)
未納でもおとがめなしって事であって
結局払ってないのと同じことですよね？
違う・・・かな？

>>108氏
何度もすいません
氏を忘れてました

>>112
3DK,500万円の物件良いですね、平屋だし。
でもいくら都心から遠い駅とはいえ、駅徒歩6分で300�uを超える土地
が所有権で500万円とは・・・
行ったことない所だけど何かあるのかなぁ・・・

その値段でも売れ残ってるって事ですな、安いにはそれなりの理由があるってのは格安氏の
物件で証明されてるし…。格安氏の物件とかお金貰っても住みたくないわｗ

a

やっと規制解けた
格安さんの家とこの家どっちがいいかな
http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=71008&id=3041&bgcolor=ffd8a4&allsup=on

おはようございます。kakuyasuhouseです。レスありがとうございます。
東海地方だと遠いですね〜。でも、全国各地でそういった
オフ会をいろいろとやるのはよいかもしれませんね。

>117
いろいろと参考にしたいので、もっと詳しい話をお願いします。
間取りや地方、取得の経緯など、教えてもらうと助かります。
築浅で諸経費込み500万は羨ましいです。

>90
この辺は地価がかなり安いんです。資料によると1平米あたり8000円
〜1万円前後。300平米だからざっと300万、上物価格で200万、といった
勘定だと思います。築年数が20年ぐらいですから、上物の値段は無いもの、
という形で交渉次第ですが、300〜400万ぐらいに落ち着くような気がします。
そう考えると、「価格が高い」で売れ残っているのかもしれません。
実際に見に行ってみましょうよ、90さん。見に行ってからわかることも
あるでしょうし。お供いたしますよ〜。気が向いたらご連絡下さいませ。

>122

確かにねぇ、ある程度の地元のおつきあいがあった方がよいというところなので、
このスレの方たちには向かないかと･･･。私も時々「ほっといてくれ」という時も
ありますしね。（嫁さんの心配されたり、子どもを作ってほしいとか言われたり。
過疎化で子どもが減ってるので活性化したいのでしょうけどね、相手もいないのに･･･。）

>124
この前紹介した80万円の物件と似たような感じですね〜。
おそらく、我が家よりも距離的には遠くなるものの、利便性がよく
（スーパーも近い）なおかつ学生マンションなので近所づきあいも
しなくてもよいし、このスレの方の趣旨にちょうどあっててよいかと
思います。

ただ、資産として見た場合に、オーナーが住んでいない（貸しているので）
ので、管理組合がちゃんとしてるか、修繕が行われているか、建替えの場合
はどうなるのかはしっかり見といたほうがよいです。
あと、リスクとしては、「大学移転などがあってスラム化しないか」という
近隣大学の動向もつかんでおく必要があるでしょう。
「マンションは管理を買う」と言われているほどなので、見極めが大事です。
一戸建は、自分の好きなように修繕できますが、マンションはそうはいかない
ですからね。

>>119
たしか全額免除は年金を全額納付した場合の２分の１が支給される。
しかし労解後の年金免除は支給額を増やす目的ではなく
最低限の支払い期間を満たし受給資格を得るためのもの。
つまり現役時代にある程度の厚生年金を払っておくのが大前提

年金全額免除を受けて免除分を金や物価連動国債に振り分けるのと
全額払い続けるのではどっちが得なのか考えてるが・・・

若いうちから年金免除なんかやってたらまともな年金額出ないぞ
基礎年金満額ですら８０万しか出ないのに
とにかく国民年金くらい真面目に払っとけ
後悔するのは自分自身だ

結局労解前の準備期間にどれくらいの年金を払ったら
どれくらい支給があるかっていう計算が大事だよな。
仮に準備期間に厚生年金１０年払って、労解後に残りは全額免除にしたら
どれくらい貰えるのかな。
持ち家ならば８万支給されれば何とか生き長らえるだろ

最低でも国民年金４０年払い続けないと話にならんよ
あとは厚生年金２０年くらい払っていれば
トータルで年間１２０万近くは貰える
このくらい将来的な安心を得とかないと労働解放は厳しい

>>111の真ん中の物件、写真をよーく見てみると
トイレから浄化槽まで長ーい塩ビパイプが地上にむき出しになってる。

>>社会保険有りのまともな会社勤め２０年は最低必要なわけだ。
しかし、今の時代、それがない。

労働開放前に買える物は買っておいた方がいいね
長く使うものは（本棚や漫画DVDやらソファーやら）

>>131
それって労働解放じゃなくて定年で辞める普通のサラリーマンじゃん

>>132
トイレの配管が道路に直接面してるから車に当てられでもしたら・・・・・

(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この物件は無理だわ

>>135
厚生年金20年なら40歳ぐらいじゃないか？ここの住人に可能かは知らんがｗ

>>125
kakuyasuさん、ありがとうございます。
実際に物件を見てみないと何もわからないですしね。
今はちょっと事情があって動けないのですが、
お助けいただきたい時にはよろしくお願いします。

kakuyasu氏は実行力が有って凄いね。教員免許も持ってるし。
何でダメ板に居るんだか解んないよ。

そうそう格安氏は無職でもダメ人間でもないんだよな…

そこが一番違和感あるとこだけどまあ話オモロイからおけーｗ

>>139
メンタルが病んでるからな。
でも世の中偉人とか天才とかがニートだったりホームレスだったり埋もれてる人間って五万といるだろ

>>132
確かにトイレからの塩ビパイプがありますね。これはヤバイ･･･。
「売主負担で地中に埋めてもらう工事が必要なので、それはやって下さい」と
いうようにして条件をつける必要がありますね。

年金問題かぁ、私も免除申請かけたことがありますから････。
厚生年金で20年かぁ、気が遠くなりそうだ･･･。

>90

そうですね、行ける時になったらご連絡下さいませ〜

>139-141

取り得は「実行力」と「調査力」ぐらいですよ･･･。
ダメな所は「人間関係構築力（コミュニケーション能力）」ならびに
「整理整頓能力」がダメだと思ってます。特に「人間関係」に関しては、
今までずーと苦しんできたので、そこから解放されたい、という思いは持ってますね。

年金は25年ですよ

国民年金２５年加入していれば
厚生年金は何年でもいい
ここで言ってるのは厚生年金２０年くらいかけないと満足な年金額をもらえないよという話
（基礎年金４０年満額と仮定）

俺も人間関係が駄目で仕事が続かないんだよな。
そのためにかなり人生を損してるような気がするわ。
でも社交性があるような奴も含めホンネを聞くと皆同じ悩みを持ってるんだよな。

たぶんそういう奴らはたいして悩んじゃいないと思うよ
社交性があるから話を合わせられるんだよ
実は自分も人間関係に悩んでますってね
人間関係の悩みが０の奴なんてほとんどいないだろうから

しかしkakuyasu氏の話に出てくる地主（？）とんでもないな。
現代にもガチでこういうノリの人いるんかと

もし新しく入ってくる人が妻や娘持ち、もしくは
独身女性だったら「一晩過ごさせろ。じゃないと仲間として認めない」みたいな要求してきそうだな

age

>>147
格安物件には格安にせざるを得ない理由が有るんだよ

処分される物件には何かしら理由がある
接道しかり近隣環境しかり

一番得なのはどうしても現金が直ぐに欲しい人が売る物件
若干相場より安く設定してくる
それでも若干だけどね

都心の安いマンションでも買おうかな。

>>151
事故物件は安くていいよ
一番安いのが殺人事件の物件、次が自殺物件あと孤独死物件


俺はとても無理だけど気にしない人ならOK

>>147

Ａ氏の土地へのこだわりははっきりいって異常だと思います。Ｂ氏（こっちが本来の地主）の方がまだまし、と思ってます。

Ｂ氏は「奥の家があってそこで生活している以上、やむを得ない」「俺も空き家があって、そこを貸したいと思っているが、Ａ氏が
「人に貸すんだったらとおさねぇ」と言ってくるから、人に貸せなくて困ってる。あそこが関所になってるだよ」と言ってます。
Ｂ氏も金には綺麗ではないですがね・・・。

（Ｂ氏の先代がいろいろあこぎな事をやっていたので、Ａ氏と揉めたそうです。
なんでもＡ氏を3年間、村八分にしたとかなんとか・・・。Ａ氏とＢ氏は
「一見、仲良さそうだけど、実はかなり悪い」みたいになってますね）

ちなみに、Ａ氏は、地元出身の奥さんがいるので、そういったむちゃくちゃな要求はしたくてもできません（汗）
Ａ氏も奥さんの親の介護のため、よその土地からやってきた人で、馴染むのには苦労した、お前にはその苦労はあまりさせたくない、と
言ってます。なかなか複雑ですね。

格安物件にはある程度の理由があるのが常ですからね。
うちだって、接道要件と近隣環境さえきちんとしてれば、600万ぐらいが相場です。
うちは田舎ですが、田舎でもそれなりの値段がしますね。

我が家から徒歩5〜10分で2件、600万ぐらいで
売りに出てましたが、割とすぐ売れてしまいました。
なんでも、若夫婦と、音楽教室をやる人が買ったそうです。

それを1/4(160万）で買っているのだから、むむむむ・・・、というところです。
600万出せるんだったら、多摩地域に家が買えないこともないので、そうするでしょうね。

相続物件はなかなかよいですからね〜。でも、なかなか出てこないうえに、換金を
急いでいるので、キャッシュ優先になってしまうこと、安いので競争が激しい、
など、それなりのノウハウと現金が必要になってきますので、そこがポイントですね。

都心だと、ワンルームマンションであれば600万ぐらいから売りに出てますよ。
もしくは、都下で築年数が古いのとかだとそのぐらいかと。1人暮らしだと
２ＤＫぐらいがよいでしょうか。

ポイントとしては、賃借人付ワンルームマンションを安値で買い、1年か2年
経過後に、賃借人が出て行ったら自分が住む、というのがよいのではと思います。

というのも、「家を貸家にしておく」ということにすると、税金対策になるからです。
うちも、同居人に貸していたので、確定申告の準備を進めていますが、
不動産取得税や登録免許税、建物の減価償却、リフォーム費用等、
一切の費用を経費として計上して、所得から控除することが可能なのです。

もちろん、1年目は様々な経費がかかるでしょうから、確実に赤字になるでしょう。
（リフォーム費用など）その分を、所得から引き、税金を下げることが可能です。
ところが、「自宅」であれば、そういった経費は認められないのです。

例えば、年収が400万円、だとして、不動産収入が２４万円（月2万）、経費が120万、
としましょう。

すると、「（４００＋２０）−１２０」＝300万円、となり、税金が300万円分になります。
そして、払いすぎた税金から還付を受ける、ということも可能です。

また、うちみたいに貸間でも、貸している面積の分だけ計上するなどといった
ことが可能です。

なので、そういった形にするのがおススメです。実際に「人を住ませる」
といったことでなくても、「契約して荷物をおいている」だけでも成立しますから、
形式上、知り合いの間でそういった形にするのもよいかもしれません。
むしろ、そういった方が、このスレ的にはよいかもしれませんね。

>>152

事故物件、私はダメですね〜。結構、気にする方なので…。

私だったら、格安でゲットして人に貸す、という方がよいかと。
生活保護世帯に貸し出す、という方にしますね。それだと、市役所から家賃が入るし、
彼らはあんまり引越ししないので、よいのかと。

うちも、万が一の事（家を丸ごと貸し出す）を考え、市役所に聞いてみたこと
がありますが、うちの市は結構、市営住宅に空きがあって、常に生活保護用に
キープしてあるので、そういった形での紹介は受けられないとはいってました。

>>153
なんか他人の複雑な事情に巻き込まれているような
面倒くさそうだ

これからずっと周囲のゴタゴタかかわっていかなきゃならんのは苦しくない？

あと、格安氏の物件は再建築不可物件だから買い手はつかんぞ
売れるんならすぐ売ったほうがいいと思う

俺も最近6000万貯めてブログ始めたんだが、
ブログ更新するネタが無いし面倒くさくて訪問者ほとんどないわ。
格安だのぬこだのよくネタあるわな。
俺も自叙伝みたいな本を出版したい野心はあるんだが

kakuyasu氏はよく勉強してるね。感心するよ。
その勉強が収入に結びついていない事が残念だけど。

そうそう、家に向けてる情熱を仕事に向けたらかなり稼げる気がするんだがｗ＞格安氏

本人は人間関係が…なんて言ってるが今の家に住んでそれなりに近所付きあいしてるし
オフとかやりたがってるし。ダメ板にそこまで出来る人間なんてそう居ないと思うぞｗ

人間関係がケースバイケースの条件つきなんだろ。

職場の人とは、一応カタチを取り繕う程度の
会話はできるけど、本当は仕事以外では一切かかわりたくない。
でも利害関係なしの、似たような趣味や価値観を持つ人とは、
もっとたくさんかかわりたいし友達もつくりたい・・・みたいな。

最近そういう人が増えてると思う。だ
から仕事終わりの同僚との飲みとか嫌がる人多いし。

>>ポイントとしては、賃借人付ワンルームマンションを安値で買い、1年か2年
>>経過後に、賃借人が出て行ったら自分が住む、というのがよいのではと思います。

>>私だったら、格安でゲットして人に貸す、という方がよいかと。
>>生活保護世帯に貸し出す、という方にしますね。

揚げ足取るつもりはないけど、そんな都合よくいくのでしょうか？
実際そうなればいいけど。

え？自分ですか？
自分は安い物件で今にも壊れそう、そしてかなり生活に不憫な物件買うよ。
その後、劇的ビフォーアフターで1級建築士に材料費のみで格安で家建ててもらうよｗ

>>164
今は築浅でも安い物件あるよ
労解目指すにはいい時代になった

だいぶ前のスレで300万で一戸建てが買えるのどうのと言ってたころ
そんな値段の一戸建てがあるという事を初めて知った
俺もこのスレ見て家を買った
俺のは400万だったけど

>>165
参考までに地域はどこですか？
ある程度のスペックが知りたいですね。

>>166
関東だよ
年収は320万で貯金はだいぶ減ったけど
もう少し働けば労解できる
今は生活費は4万くらいだが労解したら6万くらいになる予定

>>167
サラリーマンで厚生年金は払っているのでしょうか？
もう少しで労解できるって事は貯蓄がそれなりにあるか、
歳が５０代でそこそこ貯蓄があるとかでしょうか？
どちらにせよ羨ましい限りです。

年収が320万なのに労働解放するってスゲーなあ

パソコンを使い、自宅で1万円札を偽造したとして岐阜県養老町の26歳の女が逮捕されました。

通貨偽造の疑いで逮捕されたのは岐阜県養老町の無職、伊藤直子容疑者(26)です。警察の調べに
よりますと伊藤容疑者は去年8月から10月にかけ自宅のパソコンで1万円札13枚を偽造したとされて
います。伊藤容疑者は偽札を87歳の祖父が封筒に入れていた本物の1万円札と入れ替えていて
祖父が簡易郵便局で両替をしようとして発覚したということです。調べに対し伊藤容疑者は「祖父の
封筒から金を抜いていたが、祖父に気付かれそうになったので偽造して穴埋めをしていた」などと
容疑を認めているということです。

http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=31890

こんにちは。kakuyasuhouseです。
今日は雪が降るとのこと、怖いですね･･･。我が家ではかなり降るとの
予報が出ております。明日、電車がきちんと動けばよいけど･･･。

>>158

確かに、複雑な事情に巻き込まれてますね。というより、うちの集落
は他にもそういったいろいろな事情がありすぎです。田舎ですねぇ･･･。
まだ何とかなる範囲内なのでよいですが･･･。スレ的には、人口10万ぐらいの
地方都市あたりがよさそうですね。

>>159

うちは、都市計画区域「外」になっていて、建築基準法の適用を受けません。
市役所でも確認したら、現状では可能とは行ってます。
ただ、法規制が変わった場合は、そうなる可能性はあるので注意が必要ですね。

>>160

ネタは周りにいろいろありますよ。何を持って「ネタ」とするかはその人の
視点だと思います。視点を変えてみれば見つかるかもしれませんね。

>>161,162

ありがとうございます。調べたり勉強したりするのは得意な方なので
それでなんとか生き延びてる、といった感じですね。ただ、「仕事や収入」
に結びつくか、そう、そこが問題なんですよね･･･。
やりたい「仕事」がお金にならない（非常勤の先生とか、ヘルプデスクとか）
所は以前からの悩みではあります。

>>163

人間関係については、おおまかにそういった形ですかね。特に、上司とかはそんな感じ。
利害関係のあるつきあいだとなかなかうまく行かないのが悩みですね。
上から押さえつけられるような感じだったり、「オレのいう事は黙って聞け」とか
「１〜10まで細かい指示をつけてチェックする」といったのが全然ダメなのです。
普通の人ならその辺、うまくできるのかもしれないけど、私は「それはおかしい」
とか言っちゃうんですよ･･･（汗）

ワンルームマンションの場合は、最低でも半年以上貸しておけば大丈夫かと思います。
オーナーが変わった時点で、契約を結びなおすから、その時に、定期借家契約にして
対応すればよいかと思います。まぁ、その物件を買う前にそういった話をするかと
思いますが、入居者がたちが悪かったら買わない、などをすればよいかも。
見極めはかなり大変ですね。

あと、「安い物件で今にも壊れそう、そしてかなり生活に不憫な物件」について
ですが、リフォーム費用、もしくは建替え費用、撤去費用なども計算してから
買ったほうがよいですね。下手すると「リフォームの方が建て替えより費用がかさむ」
といったケースもありますから････。

>>165
築浅　400万、しかも関東、というのはすごいうらやましい!!
私が見てきたものでは、大体、築20年以上で400万というのはよくありましたが、
築浅とはすばらしい。上ものだけで400万以上するので、ビックリです。
ちなみに間取りや築年数、生活の便（スーパーなど）や東京までのアクセス、
ご近所の状況などをお聞きしたいです。

>>173
もう少しコミュニティが形成されてるとこ買えばいいのに
５００万くらいだせば、もう少し住環境良いとこ住めるよ
千葉だったら八街とか
もう少し出して大網（の外れ）とか土気（の外れ）あたり
更に住民の質とか考えれば佐倉あたりが理想だけどここまでくると高いからなー

500万出したいです、ええ、出せるものなら････（涙）
160万が精一杯(160万でも予算オーバー）だったものですから･･･。
お金が貯まったら、そういう家を買い、今の家は賃貸に出すつもりです。
この地域なら、6〜7万ぐらいで貸せそうですからね。
いまで1年目、あと2〜3年で元が取れそうです。

大網、土気、佐倉、ええところですね。
平地がいいところです。ただ、温泉が無いのはネックかもしれませんね(^^;)

>>175
今日は仕事休みなの？

40になるっちゅうのに貯金すらねぇｗ
だがﾛﾄ6買ってる毎週50通り、月にすると約4万円分。これを貯金代わりに4年間。
いざとなったら番号照会してみる。少しは当たってるだろｗ

下手すりゃ億超えかｗｗｗ　さらばダメ板ｗｗｗ

>>175
考えが甘いですよ。
６〜７万で貸せる家をなんで１６０万で売るんだか。
誰も借りても売り手もいないからその価格なの。

ずっと貸せないし売れないよ。

50歳までに一戸建てのローン払い終わって
５００万貯金あって、
３０年厚生年金、残りバイトで国民年金１０年払えば大丈夫？
格安氏の判断願います。

>>178
現に間借り人が二人もいたじゃないかｗ

こんなの買ってれば生活費安くてすみそうだけどどうなんかな？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=09&md=area&spfrom=0&spto=0&wlk=0&geo=09201%2C+09202&year=0&yearto=0&code=a4117019801atho

茨城で新築未入居270万の物件を見たことがある
スーパー・病院・役所と徒歩圏みたいだ

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=0&spto=0&wlk=0&geo=08201,+08221,+08222,+08229,+08234&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=a4582807201atho

>>181
何も考えず馬鹿みたいに賃貸に住み続けて搾取され続けるより、
こういう格安物件買ったほうが遥かにお得なんだよな。
賃貸アパートに１０年住めば５００万の費用が掛かるが
このマンションを買って１０年住めば１５０万(購入費＋税金管理修繕費)ぐらいで済む。
ドラマのドラゴン桜でも
「馬鹿は一生騙され続けて損して負ける、頭の良い奴は仕組みを理解し得して勝つ。」
って言ってたけどまさにその典型例だな。
いらなくなったら売れば金になるし、なかなか売れずに税金や修繕費を
払い続けたくなかったら、思いきって誰かにやればいい。
将来的に低所得者の単身が多くなるだろうから
いくらでも貰い手は現れるだろ。

問題は田舎に住めるかどうかだよ。
田舎は本当に何もない。
しかも近所づきあいがひどい。
都会人にはまず無理。

>>184
そういう個別具体的に判断するべき事柄を単純に田舎と都会の二元論で語ってしまうようじゃ
いつまで経っても「馬鹿は一生騙され続けて損して負ける」側だよ。
田舎は何も無いっていっても何も困らない。
スーパーが遠くても食料を買い溜めすればいいし、
それ以外の商業施設なんてあんまり必要ない。
というかむしろ俺は都会のほうが落ち着かない。

俺は田舎に住んでるからわかる。
生活するだけなら何も困らないかもしれないが都会になれた人は
それだけでは満たされないんだよ。
で、結局２，３年で退場する人が多い。
都会になれた人は田舎には住めないよ。

俺が住んでる新しく開発された田舎が案外いいよ
昔から住んでる人がいないから妙な慣習がない
挨拶する程度で干渉は一切受けない
影では何か言われてるだろうけどね

>>187
別に何か言われてても気にしなきゃいいじゃん。
俺なら裏で何か言ってそうな奴いたら自分から言いに行くけどな金貯めてニートしてるんだが文句あるかって、
お前らよか立派な人生送って資産も持ってるわってな具合で。
まあ幸い俺の周囲でその手の奴がいないから解放生活エンジョイしてるが

>>182
ﾃﾗｶﾜﾕｽ

>>183

俺は条件のいい仕事を求めてどこでも行けるように賃貸に住んでるんだけど。
過去10年で３県に住み移った。最後の仕事は派遣切りに遭うまで６年勤めたが
１０００万以上貯金できたぞ。でクビになったら、すかさずいい仕事見つけて
違う町に移り住んだ。
前の職場の同僚たちで家を購入しクビになったやつらはその地域に縛られ仕事の
選択儀も限られてしまっている。

>>190
別に手放しで持ち家を賞賛してるわけじゃないよ。
持ち家にもそれなりのリスクがあるが、上手くカバーできれば
かなり有益だという事。
持ち家は基本的に労解後か、あるいは手堅い職業(病院の調理師など
母体がしっかりしていて潰れない)で無い限りはかなりの熟慮が必要となるだろうな。
そういう前提で話してる。
俺の住んでる町だって１０年前は賑わってたけど、今は
駅前商店街は８割閉店してるし、１０年も経てば町は様変わりするから
今現在、その地域で仕事があるからといって安易に家を買うのはもちろん危険だろう。
持ち家はリスクとメリットのギリギリの判断が求められる。

>>183
実はこれ買ってとりあえず人に貸しておこうかと思ったんですよ。
今の住まいがここに近いから。で、見に行った。空室が多いみたいで塗装が劣化
していました。管理費が異常に安いから今後はスラム化するかもって思いました。
でも大学が近いから、買って４年貸せれば元取れるかなって感じました。
住んでる人（外人）に話を聞いたけど住み心地いいですよって言ってました。
だだ不動産は所有権の放棄ができないので、タダでももらってくれる人がいなく
なったらお荷物になりますね。

>>182の物件は将来労働開放して貯金食いつぶし生活する時には最高の物件かも。
夢があります。

>>184
私は横浜で生まれて就職してからは山手線の内側で暮らしてたんですけど３０過ぎ
てから北関東に引っ越しました。住めば都って言葉があるように極端な農村じゃ
なければ大丈夫だと思いますよ。

少し調べると確かに不動産の放棄は出来ないみたいだな。
相続なら放棄できるみたいだけど。
で親からマンションを受け継いだけど借り手も付かないし
不動産屋でも取り扱ってくれなくて
おまけにタダでも貰い手さえいなくて
泣く泣く固定資産税や修繕管理費を毎月払ってる人が
結構いるみたい。

なんかここでいう田舎ってたいした田舎のことを言っていないみたいだな。
ちょっと駅から離れた郊外の家って感じ？
俺のイメージでは山奥の農村的なイメージだったわ

>>193
本当にそんな物件持ってる奴いるなら欲しいな一部屋くらいマジで

財政難だから固定資産税バカみたいに上げてくる可能性あり。
これだけは節約も出来ず、逃げられない。
今後不動産はババ抜きのババだな。

所有権放棄って出来ないのかーっ
勉強になるスレですわ
考えてみたら、モノも適当に捨てたらいけないですもんね
うかつに買えないって面ありますね
なるほどーっ

こんばんわ。スレが活性化してるようですね〜。

私としては、住むところとしては、こんな感じが理想かなと思ってます。

・人口10万人以上の地方都市。近くにはスーパーやホームセンターがあり、
　郊外まで出たら、イオンやジャスコ・ダイエーなどの大型店があるところ。
　ある程度は自転車やバイクでも生活できるところ。　

・首都圏にアクセスしやすい電車もしくは高速バスがあるところ。
　気が向いたら都会に出れる、という生活。

・県民性が開放的なところ。このスレの住人にとっては、重要だと思います。

うちの場合、この条件に適しているのは、「首都圏へのアクセス」ぐらいかな。
他はＮＧですね。個人的に、こういったところに適しているところとして、
多摩地域や御殿場、高崎・前橋あたりかなと思ってます。

>>192

オフレポありがとうございます。「貸しておく」という選択肢がいいですね。
ただ、空き室とスラム化はかなり怖いなと思っています。

確かに、不動産は所有権の放棄ができないのはキツイですね。
最悪な場合、固定資産税を滞納して差押→公売、という方法はあるのでしょうが、
それは正当な方法とは言えないでしょうからね…。

>>182

あの物件は素晴らしいと思います。新築＋土地であの値段ならよいですよ。
上物だけでもけっこうしますよ、あれは。足りなくなったら、敷地が広いから、
プレハブでも建てて倉庫にすればよいし。
ただ、市街化調整区域というのはひっかかりますがね…。（再建築しにくい）

>>179

年金は詳しくないので、あまりはっきりとは言えないですが・・・。すいません。

仮に、その年金で月10万ほどもらえれば何とかなるような気がします。
年金も60歳支給と65歳支給があるのですが、60歳だと少なくなると聞いてますが・・・。

ただ、家の修繕費などの維持管理コストをある程度、計算にいれておく
必要があると思うので、あと貯金が+500万ほどあったほうがよいかも
しれません。
（他にも固定資産税や火災保険・地震保険など）

>>199
差押→公売になる前に役所に相談したら？
寄付という方法もあるし。

差押→競売って全ての財産を没収される時だからつまり破産ですよね。

>>201
売れない、つまり財産的価値のないものを
寄付なんて無理でしょう。

ぼろマンションなんか役所は引き取らないだろう。

こんばんわ。

寄付、という方法もあるのかもしれませんねぇ・・・。
なかなか難しいところがありますね、マンションの価値というのは…。
地震等で倒壊してしまっても、建てなおすのが大変・・・。

その点、一戸建てなら、建物が壊れても、建替えしたり、
テント暮らしできるからまだよい方かもしれません。
そう考えると、100万円は超えてしまうかもしれませんが、「土地付きの家」
がよいかもしれませんね。

100万円超えるくらいだと
そもそもマンションは無理でしょ

tes

>>205
一戸建て持ってて羨ましいけど貯蓄はどの位あるの？

おはようございます。kakuyasuhouseです。

>>206
マンションはリゾートマンションなど行けば１００万円以下、というのも
ありますね。ただ、管理費は高いけど…。

>>208
貯金は20万ぐらいしかないです。全ての蓄えを家で使ってしまった上に、
家のリフォームやら税金やらでかなり取られてしまったものですから・・・。
お金の面では、まだまだ働かないといけませんね・・・。

ただ、この不況の中、「ホームレスにはならない」という安心感があるので、
まだよいかなと思っています。家さえあれば追い出されることはないし、
家賃がかからないので、次の就職で収入が下がってもなんとか生活して
いけそうですし。そういった心理的な安心感は大きいですね。

格安さんは一歩一歩着実に進んでるな
行動力に前向きな姿勢は見習いたい
頑張ってくれ

ん？全然進んでないと言うか後退してる様な気がするけど…まあ応援してるよ

このスレは読むとわざわざお金を貯めて労働から解放を考えるよりも
普通に働いているほうが楽に思うのは私だけか？

>>209
えー、そんなんじゃ労働解放なんて夢じゃんw
家買うのはいいけどやっぱ金が無きゃホームレスでなくても蛾死するよ。
よく言うじゃない不動産は全資産の半分以下で購入しろと

>>212
それは一般的な考えではあるがスレ違いだな。
本当に仕事が嫌いで将来に失望してる人もいっぱいいるんだ。
ここはそういう連中が集まってるんだよ。
俺は２０代でフリーターで過ごしたおかげで
今３０になって働くことに本当に苦労してる。
とにかく仕事が無いんだよ、製造業など力仕事も若者優先になるし
接客業も女優先だし、介護も安月給でキツイし
運送も営業も出来ないから、本当に働く場所が無い。
面接行っても何度も落ちるし、受かっても人間関係が苦手で仕事を覚えられず
すぐ辞めてしまうし。
このまま４０、５０になったら自分はどうなってるんだろうと考えると絶望してしまう。
だから今のうちに出来るだけ金を貯めて労解する以外に
生き延びる道が無い。

>>212
つうか金貯められる人は実際は労解なんかしないんだよね
金貯められない(仕事出来ない)人に限って仕事辞めちゃうんだよなあ

そうかな？一概には言えないと思うけどな
でも、確かに大企業経営しているベンチャーの社長とかは、どんなに金持ちになっても
ずーっとやっている人が多いわな

俺は金増やすのは好きだが労働は嫌い
さっさと労解したおかげで資産億超えた

嫌々でも働いてたらまだ2000万かそこらだったと思う
でもその場合、生きるのが嫌になって死んでたかもしれん

なるほど
大半の人は、生活費の為に強制されてする労働をしていると思うので
労働自体イヤでしょうね

労解・・・良い響きですな

働くのが嫌で人間関係が苦手で
労働開放の後の生活（庭で畑作ったり、食費切り詰めたり、1日中寝てたり）
を妄想するのが趣味だったんだけど
最近それすら飽きてきた
かと言って働くのは嫌、でも欲しいものなし、やりたいこともなし
生きるしかばね状態

>>219
そりゃそんな夢も希望も無い妄想したって飽きるわなw
労働解放の生活自体したくてする様な生活じゃないし

今月給料もらったらまた無職に逆戻りです。
いい加減死にたくなってきました・・・

>>221
大変だな
その会社に何年勤めたの？

>>217
労解したおかげで資産億超えたって意味がわからん
老解すると資産ふえるのか？

まともにレスすると損。

億持ってる人が、こんなスレをクリックするかよ。

労働解放して相場か投資で一山当てたってパターンかな。
レアなケースだろうけど、周囲に億単位で持ってる奴が少なくとも
一人はいるのであながち作り話とも言えない。
（相場で当てて数千万程度の金融資産持ちなら何人もいる）

俺いつも
間違えて買った馬券が１０００万円に！
とか
ヤクザが隠した大金をくすねて家に保管して
とか
夜歩いてたら１億入りのカバン見つけてそのままネコババして
とか考えながら布団に入って寝る。

働きたくないお

10年後にはナノテクノロジーやロボット工学のおかげで労働する必要がなくなるかもしれない
もしくは労働の意味が変わってくるかもしれない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/05/news033.html

>>227
労働する必要が無いと言うより
単純作業者は要らなくなるって言う事でしょ

将来、日本にもゲットーができると予想

現金2000万持っているけど、不安で不安で仕方ありません。

2000万円も？
すごいなぁ
貯金したんですか？

2000万なんて、頑張っても46歳まで無理だ・・・

労解が難しいのは、嫌で溜まらんとはいえ、慣れてシステム化した毎月の安定収入を
放棄する決断にある。このご時勢＆アラフォーの年齢じバイトも難しいし。
いやバイト探せばあるだろうけど、バイトするのに前職以上のエネルギーを費やしてたら
全く意味ないし。金融で増やすにも種が中途半端すぎるし（1700万程度）。
投資もそれなりにしてるが、今熱中してるのはお小遣いサイト（笑）
こんなもんに熱中するほど今の俺は追い詰められてるんだな〜と自嘲してる。

１７００万じゃあ持ち家だとしても少ないねえ

俺今３０歳無職
一人暮らし維持は１５万もらってれば余裕で出来る。
６５歳までと考えたらいま６３００万持ってれば働かなくてすむ。

どーすれば６３００万の金が手に入るのか真剣に考えてる。
ギャンブルは競馬少しやる程度

ぶっちゃけFXか株しかないだろう
株のほうが幾分安全
銘柄選びで間違えなければ種１５００万あれば６０００万は比較的ハードルは低い

36歳無職。
俺タネ2000万ほどあるな（塩漬け株除いた数値）。
今から働いても高給取りは無理だから、
やはり一度は勝負するしかないかな・・

２０００万あれば東証１部の割安安定株を買って数年放置してればいいと思うけど

３連単1000円分買うのにもためらう俺に6000万は無理か･･･

俺は収益物件に興味があるんだが皆はどうよ？
2〜3千万の築20年以内のマンションを買って学生とかに貸し出す。
ワンルームマンションの投売りが続いているから一部屋だけ買って
貸し出すとか･･･やっぱ借り手がいないのかねぇ

築20年なんて売り抜けて資金回収したい奴の物件買うようなもんだろ

>>240
ぜひやってみてこのスレで報告してくれ、俺は全然やる気しないけどｗ

だれもが不労所得に興味がでてきて、猫も杓子も状態。
いろんな雑誌でも取り上げられるし、数百万の資金しかないのに
実際に投資目的で不動産買っちゃう人もいる。

こんな状態は株で言うところの天井。

株の世界では小学生とかが株で儲けたとかニュースでいいだしたら「売り」

だから今から不動産投資なんて絶対儲からないからやめとけ。

>>44　 とか多摩地域の中古物件(５００万〜８００万）とか、
>>198　多摩地域や御殿場、高崎・前橋あたりかなと思ってます。

kakuyasuhouseさん、多摩地域は僕もいいなと思ってますが、
500万〜800万くらいで中古物件買えますか？
Yahoo不動産なんか見てると1000万以上してるようで、
やっぱり競売で買うっていうことですか？

こんばんわ。kakuyasuhouseです。
やや風邪気味だもので、ぼーとしております。

>>243
不動産投資絡みで文章を書いていたのですが、消してしまったので、
明日以降のせたいと思います。

>>244

多摩地域についてですが、500万〜800万あれば、普通に不動産屋で
取得することができますよ。競売市場での多摩地域についてですが、
300万〜500万ぐらいするので、あまり旨みがありません。
価格差が200万〜300万ぐらいでしたら、不動産屋にいって、
「鬼の指値」をして値下げさせる方が効果的です。

ちなみに、この価格帯で探すコツとしては、
「築20年以上で古家付、と書かれている土地の広告を探す」というのがポイントです。
「家を買う」というより「土地を買う」という観点でよいかと。
値段として、「土地値」か、「土地値ー建物の解体費」という値段で取得しましょう。

ちなみに、目安としてあげておくと、ざっとこんな感じです。

500万円クラス…奥多摩（青梅より先）、津久井、相模湖
700万円クラス…青梅・八王子よりバス便・橋本・相模原
1000万円クラス…八王子・日野・昭島・多摩　駅近い物件

また家の広さですが、２DKか３DK（700万円クラス）、
３DKか４DK（500万クラス）になるかと思います。

こういった条件で探してみてはいいかと思います。
「費用対効果」が高い地方として、「津久井・相模湖」をあげたいですね。

津久井・相模湖については、橋本からバス便、ということもあり、アクセスがあまり
よくありません。また、相模湖も高尾から先になってしまうため、うちと同じく本数が
減ってしまいます。

しかしながら、橋本までバスで30分近くもすれば到達することや、相模湖・津久井
の街道沿いにもスーパーやホームセンター、外食する店などが多々あり、あまり
生活に不便を感じません。原付さえあれば、十分暮らす事は可能でしょう。
橋本や16号沿い（相模原）ぐらいまで出れば、大分利便性もあがります。

なので、費用対効果を考えるのならば、「相模湖・津久井エリア」をお勧めします。
もちろん、競売でも安く、180万で落札された家もあるので、やってみる価値も
あるかもしれません。（ただ、最初に不動産を買うのであれば、不動産屋に
行って、「売出価格が480万、といってるけど、土地値が300万だから、300万
にまけて！！」といった方がよいかもしれませんね）

貯金が20万の人にアドバイスされてもなあ。。。

ただ、相模湖・津久井エリアでは、相模原市が「都市計画の見直し」を進めていて、
「市街化調整区域にするかもしれない」ということで、住人と市が対立してます。
今までは郡部だったので、非線引きでしたが、これが変わる、ということです。
そうなると、建物が建てられず、土地の価値が一気に下がるからです。

万が一、そうなった場合でも建替ができるように、あらかじめ、市の担当課にいって、
「どういう用件が必要か」を確認しておく必要があるでしょう。既存宅地、といって、
確か昭和45年以前に家が建っているかどうかが基準だったような気が・・・。
（もしくは、線引き前に建てられた住居ということで、例外として認められたかも
しれませんが・・・。）
もし、この地域に買うのであれば、市街化調整区域になった際の建替え要件を
調べた上で市役所に確認しに行った方がよいですね。


700万クラスの家については、今までみてきたのが、築30〜40年たった２DKの貸家、
といった形が多かったように思います。貸家にしていたけど、建替えるのも大変だから売ってしまう、といった家ですね。

700万円クラス…青梅・八王子よりバス便・橋本・相模原
の物件については、やや建物が老朽化していることがある、というのを踏まえて
おいてください。

活用法としては、必要最低限のリフォームをして、5〜7年ぐらい住んで元を
取り、その後、ローコスト住宅（600万ぐらい）に建替えるのがよいでしょう。
そうすると、総額1300万ぐらいで、新築の家を入手できる計算になります。
お金があれば建替え、なかったら最低限のリフォームでよいのでは。
ただ、こういう計画で考えるので、「再建築不可」や「既存不適格」などの、
建替えに障害のある物件は避けた方がいいですね。

このスレ的に、「1人で長く住む」ことを前提にするのなら、
２LDK〜３LDKあれば十分なので、土地も大きいものはいらないし、
建物も小さくて済むでしょう。

とまぁ、こんなところです。長くなってしまってすいません。参考になった幸いです。

家については色々勉強してるみたいだけど、それでもあんな不良物件掴まされるんだな…
まあ本人が全然めげてないのが幸いだけど、みんなマネすんなよｗ

１００万円台の家で不良物件も何もないだろw

それもそうかｗ　でもそれで格安氏は貯金はたいちまったんだよなぁ〜

いや、あの物件はどう考えても安物買いの銭失い。
終りの家って腹くくってるならともかく、
不動産投資云々って書き込みからして未練たらたらに感じる

格安氏の家は２，３年も住めば元が取れるんだし
その後は安い家賃で貸してもいいし
貯金が出来るまで自分で住み続けても良い。
安物買いの銭失いとは言えないよ。

いや、売れもしないし貸せもしない。
一生そこに住むなら元を取ったといえるが
結局移動したいなら、そのときが地獄

なんか格安氏は古家買って取り壊して新築を建てるって方法を薦めてるけど
費用やリスクを考えると明らかに最悪な選択肢だと思うんだが。
土地付き古家に金払って、取り壊して金払って、新築建てて金払って
３回も金払うなら、最初からしっかりとした中古一軒屋買ったほうがいいだろうに

kakuyasuhouseさん、たくさんのレス有難う御座います。
不動産についての知識の豊富さにただ驚くばかりです。
やはりポイントは衣食住が一定レベルにあることですかね。
衣は時々都心にでればいいんですが、食は毎日のことですから
近くに安い定食屋やスーパーがなければ辛い。ただ、地図をみたり
実際に物件の近くを歩けば食の環境も事前にリサーチは難しくないと思う。
問題は住です。正直住んでみないと分からないことが多すぎて（物件の質や隣人トラブルなど）
なかなか買うのは躊躇してしまいます。
この値段なら失敗してもいいかくらいじゃないと。
ところでkakuyasuhouseさんのいう「鬼の指値」って効果ありますか？

千葉や茨城は不思議だな
東京の横なのに家の値段が全国的に見ても安い
新築4ＬＤＫで1500万とか信じられん

kakuyasuhouse氏って労解なんて夢みたいな事言ってるけど、今後どうやって生きていくかって
レベルだと思うけどな。そもそも３０代前半までで200万程度しか貯めれなかったんでしょ？

安定した仕事にも就いてないし貯金は無いし。当人が行動派で超楽天的なのが救いだけど
もう若くないんだしこれから大変だよ。とにかく仕事探しに力入れた方が良いよ。

最悪自給自足でもいけると開き直れば気楽にいける
ローンなしの持ち家はそれでいけなくもないから強いよ
借金にさえ気をつけていれば最低限の生活はできる。

格安さんは人に指示されてやりたいように行動できないのが嫌なんだよ
環境は悪くても自分の意志で動ける状態なら本人としては問題ないんだよ

>>250
自由に生きてる感じがして羨ましいんだけど現在歳はいくつなの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265687495/883/

買い物用の手押し車に現金７０００万円や株券を入れたまま徘徊
していた８０代の認知症女性を、滋賀県内の警察署員が保護
捜査関係者によると６日午前８時ごろ、滋賀県内で、通行人から「高齢の
女性が通りを歩き回っている」と１１０番があった。駆け付けた署員が女性
を保護し、警察署で持ち物を確認したところ、手押し車からむき出しの札束
を発見。すべて１万円札で、１００万円の束が計７０束（約７．３キロ）あった
株券などの有価証券も大量に見つかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000051-mai-soci

競馬でコロガシでためてやる！
今週からがんばるぞ！

>>265
老後の為に一生懸命貯めたお金
いざ老後になったらボケちゃって使えないなんて悲惨杉

金なんて使える時に使った方が良いね

不動産投資にからんだ、昨日書きかけの文章を載せますね。

労働解放にむけて、資産を築くのには、
【株・FX等で資産を築き、不動産に変え、安定収益を狙う】のが理想でしょう。収益物件、の話も出てますが、不動産は何かと大変ですよ。
覚えることが山のようにあること、換金性が低いこと、そして「不動産屋との折衝能力」などが要求され、それらのスキルは一朝一夕には身につきません。

私も実際、家を買いましたが、買う時もそうだし、買ってからも様々な勉強が必要になったり、官公庁との折衝などもやりました。また、同居人を住まして
賃貸経営もどき？もやってみましたが、追い出したりするのには非常に骨が折れました。これらから分かるとおり、不動産の知識を身につけるのは
かなりの時間が必要です。

その点、株やFXは、トレード手法さえ身につけ、ある程度の方法を確立して
しまえば、ネットだけで全て完結し、換金性も比較的早い、という特色があります。
コミュニケーション能力がなかったとしても資産を築ける可能性があるのです。
そのため、このスレ的には、株やFXでまず増やす、というのが大事だと思います。
（株やFXをしながら、取引が終わった後に、不動産の勉強はできますし。）

>257

「しっかりした中古一軒家」と「建替」についてですが、「費用対効果」
で考えた方がよいでしょう。地域によっては、「しっかりした中古」が安い
場合もあります。多摩地域については、「しっかりした中古」の場合、2000万円
前半〜4000万円ぐらいするので、「建替」の1300万とは大きく差が出ます。多摩の
場合は建替がよいでしょう。
しかしながら、>259のように、元々、新築が1500万、という地域なら、新築もしくは
築浅の方がコストが安いので、そういう選択を取れると思います。
「費用対効果」でどのぐらいのメリットがあるかを考えるのが大事です。

>244

コメントありがとうございます。私もいろいろと勉強してますが、まだまだです。
なんとか頑張っていこうと思っています。「衣食住が一定レベル」、これは大事ですね。
我が家は「食」はかなり大変だし「住」にも苦労しているほうです。お金があれば、ある程度の余裕をもって探せるのでよいかなと思います。
「住」に関しては、隣人関係に関しては、聞き込みなどで調べる、建物については、外観などを見ながら調べるといった方法がありますが、これも大変でしょう。
何人か知り合いを集めてみんなでチェックするのがよいかもしれません。

「鬼の指値」については、加藤ひろゆきさんの「激安不動産を入手シテ豊かに暮らす方法」という本にかなり詳しく書いてあるので読んでみるとよいかもしれません。
この人はかなりの指値をして今までいろいろと買ってますが、「鬼の指値をしてもなかなか通らないことが多い、それでも辛抱しながら淡々と指値を入れることだ」
とあります。ただ、通ってしまえば、かなりの効果があります。私も以前、横須賀の家を見に行った時に、「60万→30万」の指値が通ったことがあります。（バイクが入らないので
辞めましたが・・・。）指値をするのにも、根拠のある指値じゃないと通らないので、その辺の勉強も大事ですね。

今の時点では、とにかくネットで物件情報を探すこと、不動産屋に行って、現地の物件を
見に行く、そういったトレーニングをするのがよいでしょう。実際に買う気がなくても行ってみて「うーん、親とも相談しないと」と適当な理由をつけて帰ってくるというのだけでも大分違ってきますよ。

>260

そうですね、「どうやって生きていくか」についてはかなり悩んでいます。
元々、やりたい仕事というのは「教える仕事」をしたかったので、教員免許を取って
非常勤もやってたのですが、何せ、収入がかなり低い(月17万・額面）で生活がギリギリ
で、貯蓄すらろくにできない、そんな生活を長らくやっておりました。
さすがに、これでは厳しい、と今の会社に転職して、給与もあがったので多少はよく
なりましたが・・・。「やりたい仕事はあれどお金にならない」というのが悩みですね。
売れない若手芸人じゃないけど・・・。

今は本当に厳しい時代
そのせいか俺の同級生なんか半分以上は行方知れずだ
同窓会に来るのは少数である程度成功してる奴か専業主婦ばかり

まぁ、まずは自分の住む所を確保することだよね
家を買うという目的はさ。

それで家賃支払う地獄から抜け出して、人間らしい生活のできる職を探していく
というのが労解の第一歩でしょ。
不動産で安定収益、というのは実現すれば素晴らしいがまず自分の足元を固めないとね。

>>それで家賃支払う地獄から抜け出して、人間らしい生活のできる職を探していく
順序が逆だよ、まず職（というか収入源）を確保するのが最重要。そこそこ蓄えがあるならまだしも…
ホームレスにならないのが最終目標ならまず家だけどねｗ

家はババ抜きのババ。買ったら最後地獄から抜け出せなくなる。

>>259
場所にもよるよね。
茨城なら東北本線とか常磐線が最寄り駅で徒歩圏内ならいいかも。
自分は出身が茨城で東北本線の駅が最寄り駅だけど、
座って1時間で上野まで行けるのがありがたい。
本数は少ないけど池袋、新宿、横浜、鎌倉とかも乗り換えなしでいけるしね。

>>275
ローンのあるなしでかなり違うんじゃない。
ローンなしだったら何とでもなりそう

なかなか解放されないよな。
ところで更新料、更新手数料どうするんだお前ら
http://gradually634.blog12.fc2.com/

更新手数料なんて払う必要なし！
ＮＨＫと同じく払い損！

請求無視しても大丈夫！追い出せないから・・・
要は、更新料不払いでの大家側からの正当事由は裁判所で認められない

>>271
今の仕事だとどれぐらい貯金できそうなの？労解しようとしてるのにやりたい仕事がどうとか言ってるのが
全く理解できんね。とにかく金になる仕事せんと。

少々の無理が効く内に金作っとかんとどうしようもないよ、ハッキリ言って。

>>279
まあでもたいていのヤツは払うわな
そんなに争って生きてないし

格安氏はそれだけ勉強熱心なのに
なんで１００万程度の家と２０万程度の貯金しかないんだろ？
よっぽど人間関係を築くのが苦手なんだろうか？

一〇〇〇〇〇〇〇〇〇貯めれば解放されるがね

労解するなら年金を月10万円程度確保してからとすると、
まあ普通の人なら30歳半ば以降になるのでは。

こんばんわ。kakuyasuhouseです。
ここのところ、風邪気味、というのもあってややしんどかったこの頃です。

「家か仕事か、どちらが先か」ということについて。一般的には「仕事」が先で、その後、払える目途やローンが組めるめどがたって
「家が来る」順番になってくるかと思うのです。
しかしながら、私の場合は「家」を先にしました。「ホームレスにならない」というのはかなり重要です。仮に「仕事」がなかったとしても、家があれば追い出されること
なく生き延びることができる、というのは非常に重要です。ああいう派遣村や都会のホームレスを見ていると、「住所がないと仕事にありつけない」
という現状を考えると「家を押さえる」ことは重要だと思います。また、「家」があった場合、仕事が低収入でもやっていける、というのがあります。

例えば、同じ「非常勤で月17万」という仕事をするにしても、家のない時代では、
そこから家賃を払わなくてはならず、貯蓄すら全くできない状態でした。私の貯蓄が
少ないのは、貯められる余裕が出てきたのが、今の会社に入ってからだったので、
貯められる期間が少なかった、というのがあります。

しかし、「家」がある今、家賃を払うことがないので、多少の余裕や貯金ができるでしょう。
生活のために「給与が高いからといってかなりキツイ仕事をしなくてもよい」という
安心感は大きいのです。

労働解放の目的は「生活のために嫌な仕事を無理矢理したくない！」ということだと
思うので、「嫌な仕事をしない」ようにし、自分のペースで暮らしていくために、
家賃という固定費を落として負担を減らすという形にしたいために家を買いました。

今の仕事はあと2カ月で、退職金も一応出るらしいのと、雇用保険や傷病手当金など
も使ってなんとか生きていこうと思っています。月10万以内でなんとかおさまるように
工夫して少しづつ貯めたいと思います。ストレスで体を壊しているので、あんまり無理
せずに、体を休めることを第一にしたいと思っています。

なんか事あるごとに体調崩してるな、不健康すぎるんじゃないか。
今の時代３０代以降で仕事にありつくのは本当に大変だよ。
続けるのも大変。
傷病手当金とか貰ってたら不健康と判断されさらに雇ってくれなくなるよ

格安氏も株FXに興味あるんか
自分は株とFXで住宅ローンを払ったと以前レスしたものだけど
この世界は相当シンドイよ
テクニカルやファンダメンタルは重要だけど、理屈だけじゃ勝てないからね
この世界は騙し合い
最終的には運やタイミングによるところが大きい
少しでも利益を得たらすぐ辞めること
いつまでもやってるとスッテンテンになるよ
気をつけないと

でも、もし１００万円やるから１日で１１０万円にして返してといわれば簡単にできる

１日で１００万円を１１０万円にできる確率は９５％以上だね自分の場合
でも最終的にはスッテンテンになるな

９回連続で１０万円の利益を得て１９０万になっても
１０回目で１９０万が５６万になる確率は理論上１００％
（１００枚ポジションの保証金５６万円（強制LC値）として）
これを繰り返していると、最後には限りなく０になる

これを覆すためには運とタイミングが重要になる
１０回の確立ではなく　１００回で見たときの確立　１０００回でみたときの確立といように
運とタイミングでどれだけ確率的に負けを後ろのほうに持っていけるかということ
例えば１０００回の場合、９５０回連続で勝てばよく、その後の９５１回目で１００％の確立で負けがやってくるので、
その前に辞めればいいとう話

FXの世界はゼロサムゲームといわれていて
同額のお金が閉ざされた世界でただ単にグルグル回っているだけなので
勝っていても結局は市場に吸い取られてしまう
吸い取られたお金は誰かの懐に収まる
だから自分の懐に収まったらそのままFXゲームから抜けてしまえば最終的に勝利を掴むことができる
そしてその分誰かが損しているということになる

なんか格安って憎めないよな。
一見しっかりやってる様だが何か間が抜けてるって言うかw
ぬこみたく自慢げにメディアに進出したり野心も無いし

家があるのに、生活費月10万は高すぎる気がする
俺は賃貸で10万で生活してる
支出見直した方がいいんじゃない？
まあ仕事によって必要な金とかあると思うけど

>>289
一日10%のリターンが余裕って…
ハイレバスキャで逆いったらLCまで放置って感じかな？
いくらFXがレンジが多いからって、そんなことすりゃいつかは破産するね
運とタイミングでそれを後回しってのもすごいわ
まぁすっげーリスクとってギャンブルして、最終的に勝ち逃げしてるんだから
その考えも本人にとっては正しいかもね

一日あたりのリターンで考えたら0.2%以下しかないわ、俺
そっちから見たら馬鹿みたいなトレードしてるわ、こいつって感じだと思うw

>>291
そうだよなｗ　まあ３０代までに１０００万の貯金も無い時点で本気で労解目指してるとは思えないけどねw

36歳、そろそろ実家に戻って一生節約すれば労働解放できそうな
額が貯まってきたんだけど（現金だけで2,000万超）、これって
あくまで独身前提の話なんだよね。
一生節約、一生独身で労働解放ってのも淋しいなという気がしている。
みなさんはどういうプランなのかな。
家族を持って普通な生活と考えると、一気にハードルが高くなると
思うのだけど。

2000万しかない奴が贅沢言うなｗ

実家に戻って無職生活かよ
この親不孝物

>>294
親は生きてるのか？遺産があるならまだ良いが、看護のリスクもあるぞ。

後先考えながら生きるのってツマランだろ
日本人の悪いところ

楽しいかつまらんかは
本人が決める事

後先考えてたらこんな板で人生後悔してない訳で…

>>285-286
派遣村云々に関しては派遣の寮が問題なのであって、
自分で借りている賃貸なら会社クビになった時点で追い出されるわけじゃないからね。
家賃払う分の貯金があればその期間だけは居られるわけだしな。
家買って生活資金に困るよりも貯金有りで賃貸のままの方がまだマシなんじゃないの?

こんばんわ。kakuyasuhouseです。我が家では、雪が降るかも、という天気でなかなか大変です。

>287
体調はあまりよくない感じです。不健康な状態が一年近く続いています。
ちなみに、「傷病手当金」をもらっている、もらっていない、というのは、転職先の会社で
わかるものなのでしょうか？それを教えてもらうと助かります。

>288
株やFXもコンスタントにかつのはかなり難しいですね。それは実感してます。
おととしも一時期、儲けが100万近くありましたが、結局５４万ぐらいになりました
からねぇ（その利益が家の一部になっていますが）

>290
メディアに進出、といってもあんましメリットないですからね、私の場合。
むしろ、集落との兼ね合いでややこしくなるので・・・。

支出見直せ、というのもそうですね。
我が家の場合は、書籍やら外食が多いから、そこかな。仕事していると、どうしても、それに必要な資料を買うときとかも結構ありますし。
外食も、平日はあまり作る気がないのと、つきあいでいくというのもあるので、そこらへんのセーブが大事です。

>>301
派遣の寮が問題、というのはそうですね。会社から離れたら即退去は問題ですものね。
賃貸は追い出されるわけではない、というのもその通り。家を買うこと自体に、想像以上の様々な経費がかかっており、それが負担になっていますからね。
貯金全力で買ったのにはやや後悔しておりますが・・・。

労働環境が日本は悪いからそうおもうやつが多くて当然だな。
俺も消費活動は最小限に抑えて暮らしてる。中国から出稼ぎにきたやつらが
日本で最低限の生活をして残りはすべて国外に仕送りしているような生活に
にてるかもしれん。
結構そういう人多いよ。いくつかはっとく
http://neetfreedom.blog100.fc2.com/
http://overseas.blogmura.com/emigration/
http://diary.blogmura.com/neet/

>>294
俺も実家暮らし。結婚しないのがなぜさびしいのか理解できん。
自分と同等以上の貯蓄がある相手ならいいが、まずいないだろ？

別に結婚なんか憧れてもいないし、したいとも思わない。
ただ、配偶者はともかく、直系の子孫を残せない一抹の寂しさはある。
映画とかで親が子を思うシーンとか見ると特にね。

>>301
まあ格安氏は200万程度しか貯金無かったみたいだから安い家を買うしか選択肢がなかったんだろう。
しかしこの程度の貯金しか出来ない人間が普通労解目指すかねぇｗ　宝くじとか買った方が良いのでは？

結婚に未練があるなら
2000万の貯金は取り崩さないで無いものと考えて、
今まで貯金に回していた給料を
交際費(男女問わず)に当てて交流ひろげて見るのもいいんでない？
独身ならぶっちゃけ2000万もあれば労働からはともかく
地獄からは解放されてると思うんだが。

>>295
別に贅沢じゃないでしょ。

結婚に憧れるってほんとに理解できないんだよな。
普通に休日は一人でネットしたりゲームしたり料理作ったりして
なんともいえない幸福感があるから、結婚したいとかいう発想が全く出てこない。
性欲もだいたいネットで済ますし、どうしても生身としたくなったら
風俗行けばいいし。
とにかく一人が落ち着くし楽だ。

結婚、子供には全く興味は無いが彼女は欲しい

>>310
ダメ人間がダメな子孫を残さないようにちゃんとプログラムされてるんだなあ。
遺伝子偉い！！

>>311　ヒモで労解目指すんだ！

若い頃はいいんだよ。
年とってみな結婚したくなる。
結婚したら一人じゃない。
女が貴方の子供がほしいとか言ってくると、揺らぐんだよ。
で、みな子供作る。

婚活詐欺で捕まった女ってかなりブスなのに
騙されるのは一人では寂しいのが原因だろうね

あまりにも美人だと、詐欺じゃね？って疑うそうな
ブスの方が警戒心低いとかなんとか

>>314
子供なんか作ってみろ、大学まで入れるのにどれだけの苦労があるか・・・
仕送り＋学費で月数十万が吹っ飛ぶだろ。
今の時代大学出ても、仕事長続きせずに底辺職スパイラルに陥ってる奴も
いっぱいいるし。

終身雇用＆年功序列の昔と違って今は歳を食うほど稼ぎが下がるんだよな…仕事があるだけマシ。

格安氏も労解なんて寝言言ってないで（どう考えても無理ｗ）ちゃんとした仕事に就いた方が良いよ。

格安氏は能書きは一人前だけど仕事休んでばかりだから
ちゃんとした仕事は難しくないか？

>>302
傷病手当金ですが普通は解らないかと思います。
ただ転職先を正社員で入社した場合は以前に勤めていた所に電話して
この方はどうでした？みたいな事を聴く場合があるよ。

>>外食が多い
解ります。自分もそうです。でもたまに、ご飯だけ炊いておかずは買ってきたりしますよ。
正社員でいる間はストレス溜めないようにある程度はお金使っちゃいますね。

よほど会社に貢献するか結婚して家庭を持つか

これ以外の生き方って全部自己満足だと思う。
増え続ける独身年収200万〜250万なんかは絶対死ぬ前に後悔するし
住民税、国民保険はかなり取れる。

だったらいっそ月8万稼いで

家賃３万
光熱費２万
保険年金２万
食費１万

これでストレス溜めないで生きていった方が････

８万じゃ無理か！？

独身貫こうかと思ってるけど
Nステに出てるYUKI見てたら結婚したくなってきた
心の癒しがほしい

経験からガチで出会い系サイトだの結婚相談書に登録してる様な女はクズしかいない。
大体聞くとどんな女でもメールが100通近く来るらしい、
よって女はよりどりみどりで選び放題で完全男を見下すような奴しかいない

35歳過ぎたらホント求人ってないよ。バイトしながら半解放とか机上計算だけで考えてると野垂れ死に
するのがオチだよ。だめ人間でも体力だけはある若い内にどれだけ金貯められるかが勝負だよ。

まあ本当に労解するには貯めた金を増やす能力も要るんだけどね。

結婚して主夫になるのが一番現実的。
女の専売特許だったけど、いまならできるだろ

>>324
貯めた金を減らさないだけで十分では

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126
これいいよ。金たまる。

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/13(土) 02:37:32 ID:Bi06vMth
売れない土地所有し続けても固定資産税を払い続けるのみ

田舎の使わない広大な土地は早く現金化して有効利用して資産運用したほうがマシ
（都心の土地買うなり現金で運用するなり）

土地成金は昔の話。

今後じゃ、ますます売れなくなる。
誰も田舎の土地なんか今から買う人いない。

うちも売りに出してるが、全然売れない。
どんどん値下げしてる。
そればかりか所有してるだけで固定資産税がマクラーレン１台分以上
毎年無駄にふっとんでいく

だからといって賃貸の方が良いってのは無いな。
そこはもうガキじゃないんだから具体的に計算すれば分かることだ。
無駄の極致である家賃を何十年も払い続けたらいったいどれほどの出費になると
思ってるんだ。
将来老人に家を貸す馬鹿な家主なんていると思うのか？
賃貸の方が優れてると必死に自己暗示を掛けてるようだけど
冷静な計算が出来なければ労解なんて夢のまた夢

誰も賃貸が良いなんて言ってないと思うが…貯金もない内に家を買うのは愚の骨頂だと言ってるんだよｗ

貯金が出来るまでといっても、４０代５０代で買ってたんではもう遅いんだよ。
持ち家の旨味が無くなってくる。
そのまま生涯賃貸の方が安上がりという計算になってしまうからな。
決断力はいるが持ち家は早いほうがいい。
生涯に掛かる居住費用が全然違ってくる

貯金が出来るのが遅いなら労解なんて考えるなって事だよ。

まあ買った家が全然メンテ必要なくて、家から通える仕事（バイト）とか簡単に見つかるなら良いんじゃね？ｗ
アンタの都合の良いように世間は回ってくれないんだよｗ

FHriBZCPはいくらの家買ったの？

若いうちに新築で、賃貸と同等の広さの家を買った場合、
結局修繕費とローンの利息で生涯の賃貸で払う金額とはさほど変わらないよ。
でも、子供に土地を残すというメリットはあるけどね。

ホームレスはきついね。リアルに書かれると、リアルに伝わってくる。
実話かどうかは解らんけどね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1265893479/

賃貸派は団地がいいぞ。
公団の賃貸（団地）なら礼金・更新料なし。
管理はしっかりしてるし入居で高齢者は優遇される。
古い団地の1DKに住んでるが快適だ。

持ち家派には古い公団の分譲物はどうだろう？
5階建てのエレベーターなしの4・5階なら安い。
古い団地は土地の持分が多いから、建て替えになれば
古ぼけた2DKが新築タワーマンションの3LDKに化ける可能性がある。
そう上手くいかなくても公団なら管理がいいからスラム化は無いだろう。
足腰丈夫な人限定だが。

勤めてる間は寮が良いよ。
今時の寮はワンルームマンションタイプが多いから
プライバシーも保たれてるし、会社も近いし、何より安い。
労解に向けてお金貯められるよ。

そうそう、金を貯める段階だと寮とか住み込みで働ける所が良いね。昔はパチ屋が定番だったんだが。

引きこもりの中３ですが
時間を切り売りし、生きながらえるような人生は送りたくないと思います
ネット、主に2chがそれを気づかせてくれました
ニートが労働者を奴隷だの社畜だの言っていますが
金がないばかりにやりたくもない仕事を
しかたなくするしかない
確かに馬鹿らしいことです　あなたたちは気づいたらそうなってしまっていたんでしょうが
私はまだ若いです　将来性があります　前途洋々です
人は、私がなりたくない人間の大多数は
恐らくは非生産的、非功利的な行為に傾倒、依存
そしてその状況に甘んじてきた
要は目先の快楽に溺れているだけで今が気持ちよければそれでいいの精神だからだめなんですよね

ガキはかあちゃんのおっぱいでも吸ってろ

>>329
>>冷静な計算が出来なければ労解なんて夢のまた夢
その冷静な計算とやらを聞いてみたいｗ

私にとっての充実とは将来に向かって頑張ることです
将来しか見えていません　どこにも余裕なんてないし　余裕なんかもつべきではない
働くなんて考えられませんからね　膨大な時間を失います　金がないばかりに
時間が人生が　上の人に吸い取られていく　悲しい

中３とかでえらそうなこと言うな

中３とか完全にネタだろ。ｗ

え？お前ら実家暮らしじゃないの？家ないの？
ばかなの？
部屋にエロフィギア置きたいから？
エロゲいっぱい持ってるから？

親が寝たきりになってもちゃんと介護しろよ、殺すんじゃないぞｗ

>>336-337
会社クビになった場合一番危険なパターンじゃないか?

貯金があれば危険でも何でもない。貯金がなければどんなパターンでも危険だｗ

>>346
うん。
危険だね。
無職、家無し。

>>346
首と言うか早期退職を迫られる事が有るかも知れないね。
その時は割増退職金がたんまり出るから労解が早まるだけだけど。

>>321
持ち家だったら月8万でいけるよね

無職中高年で病気で入院とかしたら終りだろ。

>>351
親の財産とかあれば問題なし。

>>350
楽勝

俺2000万以上あるから、もう実家に戻れば
一生引き篭れるんだよな・・・
仕事やる気なくなってきた。
もちろんまともな仕事につけないってのもあるけど。

あと1ヶ月で35歳になるけど、今の貯金1400万で借家暮らし。
この不況で年収も700万から500万まで下がる見込み。
いつリストラになるか分からんので別の収入口を得るため
株をはじめた。
目標は、50歳までには1億を貯めてリタイアして故郷（沖縄）へ
帰って余生をすごすことが夢。

今から15年も働くことを意気揚々と語れるようならこのスレとは無縁の人物。
このスレ的には少々戦費が不安でも開戦してしまおうというスレだと思うが。

今３５歳だけど、あと１０年で住宅ローン終わる。
厚生年金２５年払って１０００万貯まったら労解だ。
ここまでは計画通り。

俺も今年３５になる。
貯金は１０００万。
後２０年位働いて、最低でも５０００万貯めて、退職金と親の遺産で
労解するつもり。

ここの連中って親の遺産を当てにしすぎ。

親は親で生きてるうちに全部使う予定かもしれないのにさ。

親の介護ってお金かかるよ。
二人とも要介護で長生きしたら、大変だよ。
二人分の老人ホーム費用って月６０万だよ・・遺産なんて残らない。

親が土地持ってれば十分遺産として残るよ。

そりゃ都内に賃貸物件とかあって貯金もたっぷりあれば
二人分の施設入居費用も貯金から払えるだろうし
賃貸収入から月々の費用も払えるだろうけど・・
そんな親ばっかじゃないよ。

>>358
あと２０年も奴隷生活すんの？
６０手前まで働いて、早期退職すんのか？
その頃にはもう体ボロボロだろ。

55歳まで働くなら「労解」なんて単語使うなよなｗ
それで労解とか言ってたら定年退職も労解ってことになる。

理想と現実は厳しいということだろ。
世の中甘く見すぎ。

でも親の財産ってのは無い奴多いだろうが、
親が死んで生命保険金が下りて労解出来る奴は結構いるんでないか？

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ5NDQ1ODU2.html
てか、これ見てると涙腺緩まない？
心にジンジン来るんですけど

誤爆ｽﾏｿｗ

親世代が入ってた生命保険ってのは、定期部分（これがでかい。３０００万とか）と
終身部分（１００万〜３００万くらい）に分かれていて
定期部分は６０歳くらいまでで契約が終了する。
それ以上長生きすると、１００万くらいしかもらえないんだよ。
６０歳で死んじゃう確立なんてほんのわずかだから、保険会社ウハウハ。

楽して月三万円のお小遣い★
詳しくは
[email protected]
までメールしてください！（空メールOK)

親が土地持ってても売って介護施設はいるかもしれない

親に財産は有るみたいだが
一円も貰うつもりは無い
そのかわり好き勝手に生きる

>>372
兄弟がいるのか？

>>373
いるよ
実家に住んでて正社員だ

>>374
そうか、なら気楽な立場なんだろうけど
親の扶養の義務は子供全員に平等にあるんだから
それを兄弟に頼むなら相続は放棄してあげなよ。
実家にいる兄弟は大変な重荷を背負っていくんだから。

37歳独身。2800万あるんだがこのまま労解資金を
貯めた方がいいのか、早めに中古の戸建を買っと
いた方がいいのか迷う。

あわてて家買う必要ないが、勉強したりマメに物件に足を運ぶ時期に来てるんじゃないの？
とはいえ、日本のどこの土地を終の地にするかを決めなければならないが。

こんにちは。kakuyasuhouseです。

>376

中古の戸建てを購入する前に、まずは不動産の勉強が大事だと思います。
>377の言う通りですね。買う前に、知っておかなくてはいけないことや、
調査のためのスキルが必要ですね。私は、「家を買う」のを真っ先にしたので、
後からいろいろと出てきて何かと大変ですね。

なので、「資金をためつつ、物件を選ぶ勉強をする」のがちょうどいいと思います。

地域については、物価が安く、首都圏に近いところがおススメ（千葉など）がおススメ
ですね。以前にも書きましたが、「物価」はきちんと確認した方がよいですよ。
（田舎だから安い、というわけでもないので・・・）

>>377 >>378
レスありがとう。

たしかにどこを終の土地にするかは決めないと話にならないな。

最近勉強もかねて都内近郊の物件を色々見て回っているが、
築15年程度の3LDKだと手持ち資産が全部ふっとんでしまう。

築30年越だと1000万円程度の物件もあって手が出るには出るが、
メンテナンスにお金がかかりそう。

やはり資金を貯めて労解してから、地方の安い物件を取得した
方がいいのかとも思う。

>379

都内近郊だとその値段ではかなり厳しいものがありますね・・・。
多摩でも厳しい？でも、最近は家の値段が下がってきたのか、八王子バス便で
2980万（新築）とか出てきたから、多摩あたりだともう少し安いかも。
うちの近くの分譲地は、なんと「家を買ったら車をプレゼント」なんというキャンペーン
までやり始めました。ああ、超高級住宅街のプライドはどこへ・・・・。

それでも多摩あたりでも1000万台は厳しいような気がしますね。

都内を意識している方へのおススメは、「東京に出やすく、ある程度の商業施設がある地方」がよいと思います。
例えば、多摩、千葉　新幹線をにらむと、高崎・宇都宮・小田原・三島あたりかな。
アクアラインを使うと木更津。木更津は、品川まで高速バスで1時間程度です。木更津は安いと思います。
毎日都内に行く必要はないけど、「行きたいと思ったときに行ける」ぐらいの距離感
がある地方がよいと思います。週1回、都内に出るとしても、交通費と家の値段を
考えたら、ほどよい地方の物件取得の方がお買い得でしょうね。

>>380
勤務先が新宿なので通勤前提だと多摩は厳しいかな・・・。
日野とかから通ってる同僚もいるから我が儘なんだけど。

今が電車通勤30分圏内なもんでそれを基準に考えると
どうしても高い物件しか出てこない。

通勤が前提でなければ、八王子とか十分都会なんだけどね。

kakuyasuhouse氏が郊外に持ち家を取得しつつ、都心に
通勤用の賃貸を取得した気持ちがわかるような気がするよ。

自分が調べた範囲では、23区内でも北区とか足立区、
練馬区なんかは安くて程度のいい物件がけっこうある。

都営浅草線沿いの駅徒歩10分圏内で築35年、2DKで
970万円ってのがあった。

区外だと立川、府中あたりが暮らしやすそうかな。

年齢的な事と１０００万＋修繕費を考えると、そのまま賃貸の方が良いと思うな。
家を買うなら平屋でめちゃくちゃ頑丈で６００万程度のやつじゃないと意味が無い。
都会に縛られてたら無駄な出費が増えるだけだと思う。

家賃３万以下だったら借りてたほうが良くない？
まあ自分のものって言う感覚がほしいなら買うしかないんだけども。

中途半端は財しかないから持ち家で安心感を持ちたいんだろうね。
巨額の富があればホテル住まいでもいい。

ホテル住まいは理想だなぁ 淀川長治さんや山田五十鈴さんなんかそうだったな

>>385
そうなんだよ。まさにその通り。

資金が十分であれば、不動産取得+早期労働解放が理想なんだけど、
中途半端な現状では、持ち家を取ればリタイア出来る時期が遠のき、
労働解放を取れば持ち家はあきらめるか、地方の格安物件を探すしか
ない。それでも現状の資産額では全く不十分で、少なくともあと10年
ぐらいは働かないと目標額には到達しそうにない。

早めにキャッシュで持ち家を取得出来れば、収入の多くを貯蓄や投資
に振り向けることが出来、労解も早められるのでは、という淡い期待
もあるが、どうだろう。

それがなかなか難しい
便利な都会物件は高額になるから地方の格安物件しか選択肢がない
それだと働く所を見つけるのが困難というジレンマ

いくら無職ダメ板とはいえ、働く所をとか言ってる時点で
労解は無理だろ

ダメ人間でなくとも会社の倒産やリストラあっても不思議じゃないので働く所が多い拠点ってのは
重要だと思うが…資金が十分なら心配要らんのだろうが、それはここで語る必要もないだろ？

そうよ、都内なら労解してもちょっとした小遣い稼ぎ程度のバイトもあるから安心なのよ。
その点は格安みたいな住生活は大変よ

そうなると八街になってしまうなあ

バイトに困らない地方格安物件だと茂原周辺もありだよ

お前らの好きそうな物件がわんさかあるぞ。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&lc=03&md=key&frm_rsrch=1&key=&pf=12&from=0&to=10000000&year=0&yearto=0&spfrom=0&spto=0&hsfrom=0&hsto=0&wlk=15&lr=1

あと１０年で住宅ローンが終わる。
それまでに出来るだけ貯金して退職金を運用して労解が目標。
一人だったら余裕で生活出来るよ。

１０年もローンに縛られてるなんて地獄以外の何者でもない
俺だったら自殺するわ

ただでさえ働く（働き続ける）のは困難なのに、家庭をもったりローンを組んだりして
自らを追い込み自殺する奴がなんと多いことか。
会社で理不尽なイジメや嫌がらせにあってもそこそこの金+身軽な独り身だったら
ブチ切れて辞めるのもあり。まぁそれでも後で苦労するけどね。

物価の安い田舎に安い物件を現金で買って
トレードで生計を立てるのが理想だな
トレードは腕がないと厳しいけど

トレードって株か？先物か？それともFXか？
そんなん素人がやったら全部貯金溶かして終わりだろｗ

AZMA師匠が身をもって示した教訓を活かさないとな

>>398
そんなのパチスロで生活費稼ぐって言ってるのと同じ。
もっと勉強して賢くなって、出直して来いよカス。

>>398の叩かれぶりにワロタ

ＡＺＭＡ氏はもうダメか
更新なくなってから１年以上たつが

ＡＺＭＡって誰？
むかし聞いたことがあるような。。。。

てか、今見たら更新されてるやんｗｗｗ

良かった〜ＡＺＭＡ師匠生きてたのね。
師匠を教訓にしてダメ人間ですがこつこつとお金貯めていますよ。
やっと５１００万ですが目標の７０００万までは道のりは長いの〜

AZMA師匠すげえことになってるじゃねえか

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/

こんばんわ。kakuyasuhouseです。

>381

多摩ぐらいだったら通勤圏かな。通勤圏＝1時間程度、を考えると。
我が家の場合、そのまま行くと2時間程度になってしまうため、そういう対策をしました。
往復4時間はさすがにきついかと・・・。今度、仕事を探すとしたら、うちから1時間程度
の多摩地区で探したいかなとも思います。

>382
北や東の方面だと安いのがありますね。ただ、「都内」でそういう物件だと、
「借地権」だったり、「再建築不可」だったりするのもあるので注意が必要ですね。
東で「築30年、15坪、500万」とあって「お？」と思うと、「再建築不可、かつ借地」
になってて、「築30年の上ものに500万？？」と思うこともあります。
（建物＋借地権価格だとしても、あまり乗れないなぁ・・・）

>394

おお、これらのリストはなかなかいいところをついてますね。「小規模で部屋が2部屋以上、
なおかつ価格が安い」というもので参考になります。特に、220万の物件は、このスレ的
住人が生活するにはちょうどいいサイズですし。

・・・とー！思ったらもう売れてるじゃん、220万！！えー、どんだけ足が速いんだ、
ちょっと前に見たら有ったのに…。ひょっとしてこのスレを見た人が買ったのかな？
もし買った人がおったらレス下さいませ。

ちなみに、これらの物件のうち、用途地域が「調整」は要注意。「市街化調整区域」の場合、
建替えが原則不可というケースが多いから、それ以外「都市計画無指定（＝田舎）」を
選んだほうがいいですよ。

>397

隣の席に座ったおじさんたちのトーク。

「子どもがさ、音楽がやりたいとかいって、それ系の高校に行かせてる。
レッスン、1回3万。音楽系大学に進んだら年間200万もかかるんだよ、
下の子も行きたいと言ってる。どうすんだ、俺、金ないぞー！！
ローンもさぁ、75才まであるんだぜ、もうどうなるかわからんさ〜♪」
「うちもローンは78才だ、あっはっは。」

・・・私はいろいろ考えさせられるところがありましたが・・・・。

このスレ的に、この会話について、皆さんはどう考えます？？
意見を聞ければなぁと思います。

>>410
このスレの住人より明らかに幸せな人種だろ。新築のオール家電高断熱高気密の最新の家に住んで、電気つけ放題、かわいい子供が2人もいて、家族もいるし自分がだめになっても嫁が働いてくれる。飯も作ってくれる、老後も子供が見てくれる。
一人前の大人だよ。お前らみたいな自分さえよければそれでいいガキとは違う。
ただ金の使い方に若干問題はあるがな。

このスレの人間は労働を地獄に感じるぐらい嫌なんだろうが、
普通の人間っていうのは働くことや人間関係にそれほど苦痛に感じていないんだよ。仕事から逃げないと生きていけないお前らとは違う。

それに労解なんていってもボロ屋に住んで経済的に生活費切り詰めて生きないといけないし将来の保証もない。不安だらけ。明らかに不幸のどん底ビンボー人、ホームレス一歩手前。

音大は卒業しても就職できないし、学費高いしニートまっしぐらだよ。
働かなくても食べていけるような資産家ならいいけど
このご時世住宅ローン抱えてるような一般家庭では論外だろう。
俺なら全力で止める。

>>411
なんかあったのか？

「幸せ」の定義が教科書みたいなカッコよさに全米が泣いたw

2010年、この国でそんな定義づけができる勇気と想像力に感動したw

奴隷は鎖の太さまで自慢するそうだ

まあ２ｃｈやってる時点で不幸だよな

株主優待狙いで株やるのは面白いよ
ゼンショー（すき屋）の牛丼の具とかビックカメラの３０００円券とか
特に食料品は買わざるを得ない物だから、損しても優待がなくなるまでは保持！って考えればいつかは・・・・
自社製品を優待にしてる所は無くなり辛いのでお勧め

>>417
でも大概の奴は商品券以上に損してるわな。
もし良くてプラマイ0でも牛丼も食わないしビックで無駄に買い物もしないし

ゼンショーは牛丼だけではないよ
ココスでも使える

株主優待って会社の景気が悪くなるといきなり無くなるからなあ。
そうなると株主優待目当ての個人株主がいっせいに売るから
株価が一気に下がるんだよ。

株主とか小口だと実際あんまりおいしくないんじゃないかと思います

>>418
そうだろうねー
俺はたまたま去年の２月に買ったけど、高値掴みの人は大変そうだ
牛丼の具にネギ入れると３食いけるよ
３食目は汁に卵落して玉丼になるけどねｗ
他にもピザやコーヒーに変えられるみたい
今６万円で３０００円分の商品が年２回貰えるから、ある程度下がってもいいかなって気がするｗ
廃止されなければ・・・・

>>420
廃止はきついね
メガネスーパーとかJCBギフトカードか何かだったのが突然無くなったし
やっぱり自社製造品か当該企業の店舗で使える金券なんかの所が良いと思う
1000円の商品券より、自社製品1000円分のが安いし、割引券なんてむしろ集客効果を狙ってるんだろうしね

ボロ雑巾を絞り千切るかのように働かされて
それで体を壊そうものならクビ。ホームレス確定
民間企業なんてそんなもん
むしろさっさとぶっ壊されて氏んだほうがましと思うようになってきた…

人間関係が地獄に感じるくらい苦痛。
働きたくない・・・。

だろ？
だから解放されたいわけで、このスレですよ

で、みんなは何歳でいくら貯めて解放したいの？
ＡＺＭＡ師匠は４０代後半７００万
ぬこ氏は３０代前半で５０００万
アナル氏は３０代後半で１億(？)

人生色々ですな〜

格安20万プッ

市街化調整区域の１５０坪以上の土地に建つ中古の平屋建て、たまに格安で
売りに出てるの見るけど、千葉・茨城あたりで３００万くらいで買って暮らしたい。

アフィとかデイトレとかの少しの収入と、ある程度の貯金で。
一日４０００ｈｉｔのサイトを持ってるし、デイトレも勉強中。
貯金は６００万に届かないくらいの会社員独身だが、毎日そんな
夢と目標をもって暮らしてます。

田舎の平屋建てには薪ストーブを置きたいな、って考えたりしてる。
薪風呂といろりがあればガスも契約せずにすむだろう。
http://www.chiba-kakou.com/original/yokusou/kamatsuki/top.html
↑こんな薪風呂

>>411の
＞労解なんていってもボロ屋に住んで経済的に生活費切り詰めて生きないと
いけないし将来の保証もない。不安だらけ。明らかに不幸のどん底ビンボー人、
ホームレス一歩手前。

とか、たしかに馬鹿にされるし底辺の暮らしになるどろうけど、それに憧れる
人もいるってこともわかってほしい。

労働開放を目指すと金がたまるよ。これは間違いない。
それと今多くの収入があって幸せでも、いつかそれが途絶える日が絶対に来ない
とは言えないはず。

＞薪風呂といろりがあればガスも契約せずにすむだろう

薪を集めるのって大変そうなんだけど。
薪ストーブ使ってる人とか石釜のピザ屋とかどこで調達してくるんだろう。
廃材なら材木屋で安く譲ってくれそうだけど、風呂焚きや調理に薪を常備しておくとなると
供給源があるはずですよね。私有地や国有林で勝手に伐採なんて無理だろうし。

くりーむしちゅーの貧乏番組に出てた人は今頃どうしてるんだろう。
300万で競売物件買って住んでた人とか野草摘んで食べてた人とか。

確かに１年で予想以上の薪が大量に必要みたいですね。
製材所とか造園業者とかと伝手ができれば苦労しないみたいです。
労働から解放されてれば、ホームレスが空缶を集めるように薪を集めることも
できるんじゃないかと甘く考えたりしてます。

地デジ７チャンで自給自足の番組やるね。

地デジの７ｃｈがどこだかわかんない。有料放送なら見られないわ。

＞確かに１年で予想以上の薪が大量に必要みたいですね。

うちは実家が今でもガス風呂と薪風呂を併用してる。
俺が家にいた頃は薪風呂しかなかったからよく沸かしたもんだ。
田舎なんで自分の山があったから薪探しには困らなかった。
あったまるんだがホットシャワーが使えないのが難点。

28日（日）夜８時　無料放送地アナ１２チャンネル（関東だけなのかな）テレビ東京

すまん夜７時みたいだ
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/index.html

こんにちは。kakuyasuhouseです。

お昼休みでまったりしてるところです。

薪ストーブ、よさげですねー。我が家は結構冷えて、冬は家にいるときは
暖房がないとしんどいので、あるとよさそうですね。問題は設置費用か・・・。

>411，429

確かに、それも生き方の一つかなとは思います。家族を作ってひいひいいいながらも
頑張る、というのも。しかし、その経済的負担のために倒れてしまっては本末転倒かな、
と私は隣で聞いてて思いました。

労働解放の生活についてですが、最近では、割と憧れる人も増えてますね。
うちの会社でも、親しい人にはそういう話をしますが、若い人からおじいちゃんまで
「そういう生活がいいよ、本当に〜」という人が多いですね。

その一方で、「今さら戻れないよ、家族もあるし、家のローンもあるし。家族を維持していくのは
もう大変だよなぁ・・・働くしかないんだよ・・・。本当はまったりした部署にいたいんだけどねぇー」
という人もいます。

うちの会社では、優秀な人ほど仕事が集中して体を壊す、という人が多いので、仕事に嫌気がさしている人は
本当に多いですね。「お金さえあればなー、辞めたるわー。」という人は多いですよ。

世の中も「バリバリ働く人」と「まったりした人生を送る人」と、いろんな生き方があってもよいなぁと思うのですが、なかなか
この国で生きていこうとすると辛くなってしまうのが大変ですね。

我が家の場合、薪については、集落の人たちが結構、先祖代々の
山を所有している人が多いので、薪の調達はそんなに難しくなさそうです。
（※ただし、人間関係のつきあい、というのに組み込まれてしまいますけどね）

東京から中央線で一本の割には、こういったところは、地方都市よりも濃い
田舎ならでは、のところがありますねぇ。これは意外でしたけど。（良くも悪くも）

また、森林組合？なるものがあるらしいので、そこからもらうことも可能ですね。

いずれにせよ、薪を「安価で調達」するためには、それなりの人間関係による
取引関係ができることが前提でしょうね。ホームセンターで買ったりしてたら、
結構お金かかりますよ〜。

しっかりとした会社に入ってそれなりに出世していけば
仕事も楽しいんだろうが、若い頃はフリーターやったり
２０代後半で会社辞めたりして、一度レールから外れてしまった人たちは
再起不能に陥ってハローワークで募集されてるような仕事を
転々としながら悪循環に陥ってくる。
そうなると労働が嫌で嫌で仕方なくなってくるよ。
同僚の糞みたいな奴らとヘラヘラニコニコ接してるとほんとウンザリするわ。
結婚とか贅沢とかどうでもいいからとにかく労働から解放されてえええ！
って心底思うわ

本当にそう思うよ
レールから外れたら人生底のほうに転落していくばかり
30過ぎると学歴ある人でも転落していく

そういう人ばかりとは限らないだろ
おまえはネガティブなことばかり垂れ流してるんじゃないわよ！

同意。

ハローワークってけっこう掘り出し物あるよ。
大田区なんかの中小だと残業も無く、まったりしてる。まあ当然、給料は低いが。
技術がしっかりしてるので意外に倒産も少ない。

何に同意してるのか

薪ストーブは燃料の薪以外にもメンテナンスが大変だよ
安い杉だとベタベタした樹液？が付くし、エントツの掃除やら点検やらが素人には出来ない（特に２階建て）
温まるまでに時間がかかるしすぐに消せないし、薪は保管場所に困るし、何しろストーブが高い
ピンキリなんだろうけどうちは設置込みで１００万かかった
親が自分の金で作ったもんだから文句を言うつもりはないけど、スペースも取るし無駄だと思う

コークスがいいのでは

まだここまで雇用が悪化する前（5年位前かな？）
琢己拓郎（東大卒）がハロワで求人探すって番組で、ハロワ行ったけど
全然職無くて
琢己「僕東大卒なんですが・・・」
職員「40過ぎたら、東大卒だろうが京大卒だろうが高卒と同じです」
って言われて凹んでたｗ
この国の年齢至上主義、新卒主義は異常！
まあ上の人間（戦中〜団塊）が処女至上主義だからだろうな

>>441

そういう人々ではない人々はピラミッドの上位にいるんだろうよ。
ピラミッドの底辺は底辺になるほど辛く、
その割に見返りが少ないときている。

社会構造に逆らうのは簡単じゃないよ。
それには実力以上に強運も必要だし、ギャンブル要素も高い。

>>446
俺も観てたけど、辰巳琢郎で京大卒ね。

不景気は深く静かに進行している

正直、株で食ってくしかないな

ベーシックインカム(基礎所得保障制度)導入で、生きやすい国になる！安心して暮らせる社会になる！
（１）労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
（２）家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
（３）第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
（４）ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
（５）行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
（「週刊SPA！」より）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php

■ＮＨＫ ザ☆ネットスター！ で東浩紀さんがベーシックインカムについて語っています。
http://www.nhk.or.jp/netstar/mov_hansei_1002_03.html

実現するのにあと50年はかかりそうだな

ワークシェアリングも導入出来ない国がそんなん出来るようになる訳がない

有給も取れない
残業も断れない
上司の私用に休日狩り出される
中途採用が絶望的

こんな国でBIとかできるわけねえだろｗｗｗｗｗ

>>454
だよな
普通に労働法守らせることも出来ないでブラック会社ばかりが幅を利かせて
まともな会社がブラックと競争して疲弊してブラックに成り下がるか倒産しているもん。
話にもなんないよ。国とかまったくアテにならない。
お金を貯めてがんばって自力でこのスレの趣旨を実現するのみだと思うよ

BIってのは資本主義社会の正当進化みたいなもんで
ある程度成熟した市民社会、労働社会の進化の果てなのに
日本みたいな、奴隷会社制度からいきなりBIに進化するのは無理だわｗ
ロシア革命の農奴制→共産制くらい飛躍してるｗ
まずはBIに行く前に、年間2週間の有給所得させる（フランスでは1936年に法制化）
サービス残業発覚は会社の業務停止並の厳罰
1日10時間以上の騒動は完全禁止化
それくらいやってBIに進化しろよｗ

夢物語を語って現実から逃避するようなもんだよ
このスレは実に現実を見ている
このスレは美しい

>>1日10時間以上の騒動
これはむしろストレス発散にはいいかもしれんｗ

BIなんか導入したら税金すごいことになるだろ
そんなものの導入待つより大阪行って生活保護もらったほうが早いだろ
ツーカお前ら金ためて労働開放とかだめ人間の癖にマジメすぎるだろＷＷＷ

BIをお待ちしております

BIなんて要りません、国家が崩壊するのは目に見えてます
そんなものは要りませんから、その代わり
フランス並みの有給と完全週休2日
サービス残業の禁止

早い話が先進国なら当然の権利を保障してください
GDP世界第2位の（あもう3位かｗ）先進国なんでしょ？

残念ながら日本は先進国の中でも、ズバ抜けた大借金国だから、
今の制度や仕組みが崩壊するのも時間の問題。
この期に及んで権利とか主張しても無駄。

悲観的すぎるw
日本の借金の債権者は日本人自身だし、
その借金の二倍の金融資産を国と民間が合わせて所有している。

だからといって、勿論、BIなんて論外だがw

国民年金だけはちゃんと払っとけ
老後おまえらの命綱なんだから

65歳まで生きてるかどうかわからん

老後なんてどうでもいい・・・とは言わんが老後を考えすぎるな。

年金定期便だっけ？
アレが来てた。39歳、19年厚生年金払って、今のところ（まだ25年たってないけど）年76万くらい貰える計算だった
このまま今の給料で60歳まで払ったら、65歳で月12万くらいだった
まずありえんと思うｗ
あまりにもうそ臭いｗ

厚生年金はずっと納め続ければ月20万くらいは行くもんだと思ってたが違うのか

年金より生活保護のほうが多いんだよな。
下手に年金払うと支給額が減る

>>468
今の６０才以上の人は２０万以上もらってると思う、うちの親もそうだし
467じゃないけど、年金定期便を見ると３８才の俺は６０才まで払い続けても６５才から１２万しかもらえない
できることなら年金の支払いをやめて生活保護をもらいたい

　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

生活保護は貯金や不動産持ってたらもらえんだろ。車持っててもダメなんじゃない。
資産状況にたえず干渉されるなんてうんざりだわ。
そんなものに頼ろうなんて正気かよ。

おれは無論公的年金は払ってるし、そのほか60歳から個人年金を月30万もらえる
ようにしてある。たとえ無職でも国民年金払っておくべき。
国民年金が破綻することは100％ない。なぜなら今の制度は払える範囲でしか払わないから。

60歳か
オレの場合ヨボヨボでキツイだろうな

年金は制度改廃が比較的自由に検討できるように
法律が定められてるんじゃなかったっけ？
忘れたけど

今のうちにきちんとした食生活に生活習慣を身につけておかないと
６０歳で体ボロボロになるぞ

>>472
100%なんて存在しないんですよ。

年金って、天下り組織が普通に市場で運用してるだけだろ。
破綻と言わずとも運用失敗した場合の保障あるのか。

将来は一人の若者が４人の老人を支える超高齢化社会なのに
一人１４０００円程度しか払ってないのに
どうやって４人も支えるんだ？
１００�l破綻しないなんて意味不明すぎる

無年金者は将来シェルターに収容だろ。
生活保護もらえるなんて甘い考えは捨てた方がいい。

年金と同額での１％利回りで定期積み立て貯金したばあい比較したら
約20年年金給付受けてやっと年金のほうに軍配があがると判明した

>>472
【沖縄】高級外車やオートバイを乗り回す 生活保護３３００万不正受給、４０代女性に返還請求-那覇市

那覇市に住む４０代の女性が生活保護を不正に受給していたとして、那覇市は女性に対し過去５年間の支給分、
約３３００万円の返還を求めていくことが２日、分かった。市は１６日開会の市議会２月定例会で、
返還請求のための裁判提起の同意を市議会に求める。
市関係者によると、女性は２００３年度以降、那覇市から生活保護を受給していた。
市に対しては所得が十分にないように装っていたが、実際には株の売買や投資を行い十分な所得があったという。
受給条件として自家用車の不所持があるが、女性は高級外車やオートバイに乗っていた。生活費約７００万円のほか、
家族の医療費として約２６００万円が５年間で支給されていたという。

市が家族の預金通帳を調べたところ、受給条件以上の所得があることが判明した。
市は不正受給が明らかに認められる０４年度以降、５年分の支給額の返還を請求する方針。
女性の財産をすでに仮差し押さえしており、裁判を通し正式に返還の手続きを進める。

厚生労働省によると、世界的な不況などの影響で、０８年度の月平均の生活保護受給者数は
０７年度比３２％増の１５９万２６２０人と大幅に増加。一方、０７年度に北海道で約２億４千万円を
不正に受給した事件が発覚するなど、同制度を悪用する事件も起こっていた。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-156837-storytopic-1.html

>>468
月２０万の年金が欲しいんだったら
おおよそ、月給４０万くらい稼がないともらえないよ。

社会保険庁の年金記録郵便見たら今のところ月１１万（年間１３２万）の年金額がもらえる
（厚生年金５２万、基礎年金約８０万（２０歳〜６０歳満額））
これは自分が２０年リーマンしていて、４０歳の今会社辞めて国民年金のみ払い続けたと仮定してってことね
ちなみに今までリーマンとして２０年間で稼いだ賃金の総計は１億７百万円

>>482
それは保険料納付期間の全平均で月40万の給与でってこと？

おれもそれ考えてた。
２０代で４０万なんて無理だしね。

俺たちが年金をもらえる訳ないだろ
その前に団塊世代とバブル世代が全部使っちまうよ

そこで消費税＆移民1000万人ですよ

>>478
>将来は一人の若者が４人の老人を支える超高齢化社会なのに

あり得ないだろそれ。

因みに日本は全く年金保険料徴収しなくても5年間年金払えるだけの積立金がある。
ドイツやフランスなど年金の積立金は1か月分しかない。
まあ積立金が足りなくなったら税金方式に切り替えだな。消費税分まるまる年金の
原資になるだろう。受け取る金が減るかもしれないが、もらえないということはない。
消費税は10％をこえるだろうが。

すでに半分は税金方式に切り替わってるんじゃなかった？
つまり、払ってないヤツは取られ損ってわけw

つか払ってないやつにも払うために税方式にするんだろ
年金なんか金返して制度廃止にすればいいのに

年金あると安心できるよ
俺は既に月１１万の年金確定してるんで気が楽だ

>>483
40のオッサンが日曜のひるまに2chのダメ板に書き込みするってどうなの。

パン1個が1万円になるかも知れんが

俺も今のところ（39歳）で月6万3000円くらい確保できてるから安心
これで300ヶ月達成する頃には月70000円くらいにはなるかな？
7万あればどうにかギリギリ生きていけるだろ

年100万で生きていけるのかなぁ
俺35歳だが、去年来た年金特別便で今のところ年100万もらえますって書いてあった。
学生時代3年間は全額免除にしてたんだけど？

今は働いてるけどいつこの職場を離れるかわからない。倒産の確立は低いが
こっちが苦痛で辞めるかもわからん。クビになることだってありえる。

その危機感から、いつかの「もしもの日」のためにダメ板に訪れるように
なった。　その時がきてからよりながく生きれるように金を貯めてる。

年金支給資格まで払えなかったり、年金支給開始までにエンプティーになった
場合は生活保護もうまくなんとかして引っ掛けてもらいたい。
生保の生活にめでたくなれても、なんやかんや自分のへそくりも持っていたい。

口座に持ってることは不可能ならしいから、現金で持ってなくてはならない。
今もその準備で定期預金の他に５００円玉貯金、千円札貯金をしている。
１００円玉貯金で５０万貯まった時に、ボリュームばかり大きいので５００円玉に
徐々にシフトした。今は５００円から１０００円札にシフトしてるが、火事と
空き巣が心配になってきた。

どこか隠す場所はないだろうか。山の中の特別な石の下とか、お地蔵さんの下に
穴を掘るとか、教会のマリア像の裏とか。数十年後でも人に見つからず、開発とか
にもさらされない場所。　外国の映画では石垣の中の一つだけ赤っぽい石の下って
のがあったな。

>>497
俺も500円玉貯金箱に1円〜500円を財布で小銭が貯まるたび入れてたんだけど
10円は腐るよ。青くなってた錆かな？
定期的に銀行で紙幣に換えたほうがいい
もしくは、隠し資産にするならメイプルリーフコインだろうね

>>４９８
金（キン）やプラチナも考えることがあるけど、価格変動が悪い方いくと
心が苦しくなりそうだし、生保もらってる時に換金したらばれるんじゃないかって
考えるとまた不安になる。

＞生保もらってる時に換金したらばれるんじゃないかって
いやいや、ばれんと思うよ
価格変動も確かに心配だけど、大きく下がらないと思う
ゴールド大好き中国人がこれからドンドン裕福になるにつれて、購入するだろうしｗ

携帯厨ｗｗこのサイトｗｗｗ
http://f31.aaa.livedoor.jp/~verka/file/data/index2.htm

>>497
貨幣のたんす預金は一番世の中の役に立たない。
せめてゴールドかプラチナにしとけ。
そうすれば貴金属買った金がまた世の中に回る。

てす

中国人民元を買ってタンスに入れとくってのはどうだ
一党独裁国家だから、ある日突然「元辞めます！」なんて言われてもおかしく無いが
変動するようになったら価値上がるんじゃなかろうか

労解まであと２０００万円。
住宅ローン残１０００万円と貯金１０００万円。
１０００万を運用して年間２００万の利益を出し
年金が支給される６５歳まで食いつなぐ予定。

借金１０００万とか労働解放どころか労働地獄に自ら首突っ込んでる状態じゃん。
このスレにくる資格ないよ

>>505
年20%の運用益なんてどうやって出すんだ

闇金でもしないと出せないな

>>505
もう労解して投資生活だが
年間20％の運用益なんてBNFクラスの天才でないと無理だよ
俺の場合は去年15％と運良く好調だったが
平均すると5％程度
それに労解するとリスクテイクが怖くなって、とても全額なんて突っ込めない

>住宅ローン残１０００万円と貯金１０００万円。

プラマイ０じゃん！

ココの住人も先の世界同時不況で、運用に失敗した香具師多いだろ。
投資なんて結局は博打だから、パチンカスと大して変らん生活だな。
常に不安と隣り合わせ。
相当図太い精神の人間じゃないと無理だわ。

投資は運だね
勝ち逃げが理想
自分の場合１億で勝ち逃げ予定だが道のりは険しい

住宅ローンが払い終われば
掛かるの固定資産税の数万円だけだから
あとは食うだけ稼げばよい。
そう考えると何もない人より現実的じゃないですか？

生活費にかかる年間約１５０万円は別に投資じゃなくても
バイトでもいいし

何もないのに今すぐ労解とか無謀でしょ？
ホームレスになりますよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267615497/

http://www.jiji.com/jc/d2?p=tax00101-08130380&d=004soc

世の中こういう金持ちもいるようで

>>513
自分の都合の良いようにばかり想定せずにもう少し考えた方が良いよｗ

>>513
だけど不景気だとバイトもなかなか決まらないから、トータルでさらに貯金とか収入源が
必要だと思うよ、労解するとしたら
バイトしてたら、本当の意味で労解とは言えないし

ということは、バイトなくても
とりあえず、餓死しないように
食い物を作れるぐらいの畑があればいいわけか

そういうことだ

畑があれば勝手に野菜が生えてくるわけでもあるまいに

そうだな

ねぎとかなら勝手にはえてくる

自己所有の家さえ確保できてれば月数万で最低限の生活できる。
時給800円として8時間労働を週2日で月収5万超える。
週休5日なら労解といえるんじゃないか？
週2日適当に働く程度なら、気分転換、暇つぶしにもなると思うが。

>>523
それなら合格かと

無条件に発生する出費
・健康保険
・国民年金
・市県民税
・固定資産税

一応、労解した。
昨年の、家賃を除く年間支出は70万円。
内、旅行費が16万円。
今年の目標は更に節約して旅行費を含め50万円。

>>526
おめでとうございます

自炊すると出費浮くよなー
週末に米代以外で２０００円分ぐらい食料買い込んで
それを５日で食べきる感じ。
豚汁とか鍋いっぱいに作って
仕事終わって家帰って暖めて食べるだけ。
食費は月１万ぐらいでいけそうだわ
炊き立てのご飯が旨いから全然我慢してる感じがないし

>>513
kakuyasuもそうだが、労解目指してる人間が何でホームレスの心配すんの？

・健康保険 市町村にもよるが、100万以下の収入なら月5000円くらいか？
・国民年金 　当然入らない、入れば月15000円
・市県民税 　不明
・固定資産税 　田舎なら年10万くらい？

税金と保険（国民健康保険）で月2万くらいかかると計算しておいたほうがいい

ためたお金で生活する分にはそんなに税金かからんよ。
これが実際

国保　５千円
年金　入らない
市民税　収入１００万以下なら非課税
固定資産税　田舎だったら年６万程度

>>531
何が２万円なんだ？
国保は２、３０００円ぐらいだろうし
国民年金は全額免除(全額払ってもどうせ満額７万にしかならんし)
市民税は収入がないなら非課税
固定資産税は月割り５０００円程度だろ。

十分な蓄えあるなら別だが国保入らないなんて自殺行為だな
おまえら年金なめすぎ

>>534
無事もらえてからそういう台詞をほざけ
俺も年金がもらえることに「賭けてる」けどさ。
ある意味これは投資判断だぜ。

>>534
国保は入るだろ。
年金に入らないだけ。
それまで生きてる可能性が少ないし、生活保護受けたほうがいいわ。
また政党次第で消費税から年金がまかなえる時代がくるかもね。

年金っていまの基準じゃあ２０年ぐらいもらわないと割に合わないんだっけ？
自分で２％の投資液出した場合の試算だったかな。
２０年って８０超えてるじゃん。
自分で投資したほうがいいわ

国民年金入らないやつは路頭に迷っても文句は言えんな
てか、年金未加入者には間違いなく死しか待ってないわけだが
自業自得

年金やらねえってバカなの？

バカというか生きる気ないんだろ
今でされカツカツで生きるのに必死なのに６５歳になって文無しだったら終わりだろ
人生舐めてるやつの末路

でも国民年金って４０年収めても月７万くらいなんだろ？
厚生年金ならいいが国民年金は…。

>>534
１行目と２行目が違う内容だよ？

年金はらわんでいいよ。
どうせもらえる頃には死んでるから。
どうにもならんくなったら刑務所でも行けばいいじゃない？

国保じゃなくて年金の間違い

年金財源は消費税で補うようになるだろう。勿論消費税だけはらってても年金受給はできない。
今時年金破綻するなんて言ってるのよっぽどのバカダヨ？　
国がそんなことできるわけないじゃない。家計や会社の運営と違うんだから

できるよ。
国なんて単なる枠組みで消滅すらする。
どっかの国でもハイパーインフレ起こして破綻してるじゃん。
日本がそうならない理由もない。

残念ながら上層部は家計や会社の運営感覚でやってます

支給開始が遅れたり支給額が減ることはあっても破綻はしないよな
どっちにしろ真面目に働いて厚生・共済収めた奴以外は食っていけない額だろ

>>543
おまえｱﾎか？
実際に65歳になってみればわかるよ
生きたくて必死にもがくことになる
もがいてももがいても苦しみからは解放されない
悲しいかなそれが年金未払い者の末路

まあ65歳ならまだまだ元気なヤツも多いわな
チンコだってまだ使えるかもしれん

年金がなくならないように生活保護もなくならない。
60歳まで自力生き残れれば問題ない。

生活保護って親がよっぽど貧乏か死んでからじゃないと貰えないよな
ある程度の遺産残されても貰えないし
実際に貰うのって結構大変なんじゃないの？

年金破綻するなら
当然生活保護も廃止な

>>541
7万ってでかいぞ。安アパートで一ヶ月くらい生活できる額だ。
月7万あるかどうかは、ホームレスになるかならないかくらいの差があると
思うけどな。

年金払わないで生活保護って話の時に何時も思うんだが、
年金が維持できないぐらいヤバイ状態になったら
生活保護の予算もヤバクなって削られると思うんだがどうなんだろう？
年金維持の予算に比べれば大したこと無いと思うけど
日本ってこういう弱い所から削っていくってイメージがあるんだよなあ。

生活保護なんてもらえるほど
厚顔無恥な性格ならこんなところで
うだうだしてないだろ
さいしょから無理無理

>>552
はっきり言ってここの住人の一ヶ月の生活費に匹敵するわけだ。
だから毎月15000円払って65までの蓄えさえすれば極端な話それ以降の蓄えの確保は何歳まで生きようが考えなくてもよくなる。
そういう計算さえここの一部の人間にはできないんだな

７万あれば２ヶ月暮らせるな
すごい大金だよな

年金払わないで生活保護って考えるやつが少数だったらまあそれでもいけるわな。
ただ国民年金はらってるやつって対象の５０％強なんだと。
払ってないやつの中には貯金や個人年金で備えてるやつもいるだろうが
大多数は無年金、無収入、貯金無しになるわけだ。
そんな状態なのにどうして年金はもらえないけど生活保護はもらえるなどという発想ができるんだろ。
頭の中がお花畑としか思えん。

早く国は今後圧倒的に増えて行く生活保護要因の隔離施設建設しろ。
こんな世の中のダニ、6畳一間の部屋に10人くらい押し込んで三度の飯与えるだけで十分だろうが。
規則の無い囚人扱いって事で十分よ

>>５５６
ネタだろうけど
スゲエな、お前

生活保護ってどうやってもらえるんかな
噂によると２０万くらいもらえるんだよね

なんでそんな熱くなってんの？
別に払いたくないやつは払わなきゃいいだけ。
ただそういう連中が増えたら社会問題になって政治が動くことは確か。
結局セーフティネットがしかれるパターン。
敷かれなきゃ日本が沈没するだけ。

大阪市だかが三人に一人が生活保護？
ふざけるなっての。
こんな奴らに月12万くらい渡して遊ばせて、本当まとめてぶち殺してほしいわ。
虫唾が走る

年金納付:15000*12*40=7,200,000
年金支給:70000*12*20=16,800,000 (85歳まで生きたとして)
国保:外来しかかからない場合はメリットはあまりないが、入院した時に本領を発揮する。
生活保護:月10万以上はもらえるが、日常生活がしつこいくらいに役所に干渉される。

>>560
東京23区内在住31歳単身者の場合、
生活費に83.000円+住居費に最高53000円位。田舎だと2割くらい安くなる。
その他のメリットに
医療費無料
国保、年金払わなくてよい。
公共料金の割引。
公営住宅に格安で優先入居、等々ある。

20万以上もらえるのは、子供がいる場合だろう。
公立なら学校で必要なお金はすべて支給される。

>>562
12万全部使い切らなければならないからそれなりの景気対策にはなってると思う。

６５になって月7万円を稼ぐことなんて俺には無理だ

>>563
>日常生活がしつこいくらいに役所に干渉される。
役所のケースワーカーはそんなにヒマじゃない。
特にマークされなければ、月2回面談するくらいらしい。

>>561
確かに俺は労解して仕事してないから税金は払ってないがな。
ただ固定資産税と国保だけは払わされて悔しいが。
本当俺は労解した理由は公務員だの政治家の糞野郎共だの、
生活保護受ける様なダニに一銭も税金払いたくないから仕事したくないのよ

そんな理由で労働開放とか意味不明すぎる。
日本からでていってモナコにでも住めばいいよ。

その他のメリットに
医療費無料
国保、年金払わなくてよい。
↑
これがでか過ぎる・・・
俺（年収360万）が去年払った医療費46万だぜ？
もう3年も医者にかかって無いのに・・・

労働解放しても、ある程度お小遣いがないと生きていても面白くないと思うんだけど。
極端な倹約生活って極貧生活と何も変わらないじゃん。

働くほうがよっぽど面白くない
人と話したくもない
へどがでる

>>571
そんなことないだろ。
図書館はあるし無料のネトゲはあるし、ゲーセンでプッシャーの下に落ちてるメダル集めて遊べるし
ブックオフに立ち読みにいけるし、2chもできるし金なんていらない。

好きなだけ寝て、好きな時に起きる

これだけで1億円の価値がある

>>571
金があっても小遣いとして使う事ってあんまり無くね？
財布に１万入ってて自由に使っていいって事になっても
一円パチンコぐらいしか思いつかないなぁ。
ネットも金使わないし、漫画見たくなってもブックオフで立ち読みするし。
たまにゲームは買うけど売り買いするから
ほとんど金は掛からないんだよな

>>569
外こもりは考えてる。
後は暇だから街宣車とかに便乗して国家に対する上に書いた様な不満を世にぶちまけたいな

まあ一つ言えることは今年金払ってないやつは老人になって生き地獄を味わう
年を重ねるごとに焦りを感じてくると思う
遠い先の話と考えてるだろうけどあっという間だよ
後悔しても後の祭り
６５歳で冬に外に放り出されて段ボール生活
寒さを凌げずに苦痛に耐えながら凍死
段ボールの中で死んでも誰にも気付かれることはなく、カラスの餌になる
これが年金未加入者の末路

俺も別に派手な遊びをするわけじゃないから
せいぜい本買ったりDVD借りたりする程度なんだよな
あと酒を少々……
それでも月に3万ぐらいは欲しいかなあ

毎月２５万の手取りのうち１０万定期に入れてる
実家だから金もあんまり使わないし、解放の為に頑張るぞー

家も金もないまま老人になったらどうなるの？

死ぬ

>>580
AZMAみたいになる

そう言えばAZMAの新住所が割れたらしい
AZMAスレの住人が家の写真がUPされたとたんに特定したみたいだ
それでスレが賑わってたときにコラム全文削除されて
AZMAが２ｃｈ見てることもバレタみたいだ

AZMAは母親の生命保険を手に入れたみたいだな

生命保険手に入れたからあんなにウキウキした投稿してたんか

>>582
スレ見たら本名もバレてたぞ

>>584
本名はずっと前にバレてるよ

http://astore.amazon.co.jp/navicom0b-22

>>523
地方民だから良く分からんのだが、週休５日とか働く側に都合の良いバイトが都会だと簡単に見つかるの？
（家を確保した頃だとそこそこ歳も取ってるだろうし…）
雇う側からしたら毎日働いてくれる人が欲しいんじゃない？

>>578
そんな夢物語を語ってるなら、会社勤めを続けとけよ。

おれは数万のお小遣いより、人間関係がイヤになったので辞めた。
今はまったくストレスが無い生活を送っている。

>>587
もしかしてテレビもない僻地で仙人みたいな生活してて
頭の中が昭和で止まってる人？
平成の今はね、日雇い派遣ていう便利な仕組みがあるんだよ。

>>589
マジで知らなかったよ、ありがとう。ググってみたけど、オレは絶対やだｗ

そりゃあ、豊富に仕事あるわけじゃないけど
年末やお盆ごろになるとどこも猫の手も借りたい状態だし
まったく仕事見つからないとかはおおげさだよ
日雇いみたいなやつは逆に断るのが大変だったけどな
テレビとか２ｃｈとか大げさに仕事がない不況だとかいいすぎだからな
楽な仕事がないとか
一般人が生活するのに必要な２０万３０万稼げる仕事がないとかいう意味だからな

>>590
ホントは正社員で働きたい人がイヤイヤ日雇い派遣で働くのは地獄だが、
週数日だけ不定期で働きたいという人には天国だよ。
日雇い派遣が悪いんじゃなくて雇用の需要と供給がミスマッチ起こしてるだけ。

>>588
月に３万の小遣いが夢物語って。
そんな貧乏じゃ労解してても楽しくないでしょ。

労解が楽しい必要はない
あくまで労働地獄というマイナスから
労解というプラマイ０の状態にしたいだけ

今月金欠だ〜!!(汗)でもココでお小遣い稼げたから何とか助かった…http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=1383027&guid=on

４０過ぎの技術屋で比較的大手の会社に勤めてるんだけど、１０年以上前から
「お金を貯めて労働地獄から開放されたい」ってぼんやり思ってた。
ここ２年くらいは精神的にきつくて、マジ早期の老後のために倹約生活している。
でもこんな事考えてるのは俺くらいだって事が最近わかった。必死で倹約して
貯金にいそしむ理由を同僚に聞かれ、一日も早く労解したいというと、全く理解されずに
変人扱いされていたことに最近気づいたのだ。
普通の人は元気なうちは働いていたいって思うようだ。サラリーマンの人で
労働開放に憧れている人は、絶対にその夢を他人に漏らしたらいけないぞ。

にゃー

大手に勤めると稼ぐ金額が桁違いだな
親戚のおっさんで５０代中頃に労解した人がいるんだが、
三菱系の会社に勤めてて早期退職金３〜４０００万
毎月給料から三菱の株を買うようになってて、それが３０００万
貯金はいくらあるか知らないが、特に役職もない万年平社員でだぜ？
それだけあれば、年金貰うまで節約もせずに悠々自適に暮らして行けるよな
登山と写真が好きで、今も毎週のように雪山に登ってるよ
ホントうらやましいわ

５０代中頃てほぼ定年じゃん

>>596
というか世間では「結婚して稼いだ金は家計に尽くす」というのがデフォだからな。
そういう連中の中で労解なんて理解されるはずないよ。
他人に惑わされず自分の目標をコツコツと積み重ねればいいよ

だから普通の人は働くことが苦痛じゃないんだよ
むしろ金もなく休みだけあるほうが苦痛なんだよ

普通の人は現状でなんら不幸じゃない
毎日仕事で苦痛感じたうえに節約を強いられているお前らが人一倍不幸なだけ

月3万自由に使える金がある労働開放なんて夢みたいだけどな
月3万あれば・・・DVD買うのは勿体無いから止めて
ヘルスで1万、安い寿司屋で5000円
本雑誌で2000円・・・ほかに何しよう？

俺１００円回転寿司で十分だわ
好きなネタがタコ、イカ、ボイルエビだからな
ファミレスいくより安い

たしかにそうだな
オレんとこも定年退職した連中はみんな嘱託で働き続けてるよ
そういう人たちって働くことが目的になってしまってるからだと思う
働くことを辞めたら何もすることがないっていうか
何ををしたらいいかわからなくなってしまうんだろう
彼らは転職もしたことないんだろうきっと
そういう意味では転職をしている人のほうが無職の時間の過ごし方とか楽しみ方を知っているんだと思う

>>601
でも仕事は楽しくて大いに結構。
だが体と精神は知らず知らずにボロボロだがな。
見たことある？仕事もせずダラダラ生きてた60代と、マジメに35年勤続した60代の肌、髪の量、病気になる率

>>596
やべーなおれ漏らしてもーた。
確かに結婚して家庭持ってる人にとっては想像を超えてるんだろうな。
どのように受け取られたかは謎だが。

>>605
でも実際に働いてる人はそんなこと気にしてないのでは
うちの会社の人たちは禿げても肌ボロボロでもお構いなしにバリバリ働いてる
むしろそんなことイチイチ気にしてたらリーマンやってられないってことだろ
あとは結婚すれば家族第一になるからな
自分の体がどうなろうと子供を第一に考えるようになる
子供は可愛いからな
動物の本能として子孫を残すことが自分の役目みたいなとこあるからね
子供がちゃんと育ってくれれば自分の体がどうなっても構わないという遺伝子的にインプットされているんだろう
だからむしろ我々が突然変異なんだろうな
自分のことしか考えない人種っていうか
ハゲとか肌が荒れてるとか病気にかかったらとか、そういうことを気にするとこ

人は自分の家族に看取られながら死んでいくことに安心感を覚える
それは自分の遺伝子が子供に受け継がれてることからくるもので
遺伝子が受け継ぐものがいることによって安心して死ねるということが遺伝子に組み込まれている
未婚で労働解放を目指す俺らが老後に不安を感じているのは遺伝子を残せずに死んでいくことへの不安を潜在的に感じているということ

必死に働いて嫁もらいなさい。

>>607
だからそれが哀れなんだよ。
よくあるでしょ、気づいたらガンだの脳卒中だの元教職員に多いアルツハイマーだの、
そんで女房子供は保険金ウハウハみたいな

ダラダラ生きてて見た目若くても、バリバリ働いて老けてる人もその人の性格や生き方の違いだからね
ダラダラ生きて見た目若くても見た目老けてる人より長生きできる保証はない
老けてたって最愛の嫁さんと子供がいればそんなん関係ないしね
人生の取り組み方なんて人それぞれ、要はその人が後悔しない生き方をすればいいだけ
労働解放をわかってもらう必要もないしカミングアウトする必要もない
突然仕事に生きがいを見出すかもしれないし、突然結婚して子供がほしくなるかもしれない
そうした時に急に労働解放するやつの気持ちがわからなくなるかもしれない
まあ人生いろいろだよ

>>610
それでも本人としてはそのことに対して後悔はしていないと思う
なぜなら自分のDNAを後世に残してるから
保険金ウハウハな子供も年取ったら同じ状況になる
でもやっぱり後世へDNAを残しているから悔いなくこの世から去る
生きるものの遺伝子って基本的にそういうもん

自分が幸福だと思えればいいんだよ
俺らは労働解放できない限り、一般人に劣る

まあ別に短命でも構わんが、
常に若く、ボケだの変な病気にならず現状維持を保って行きたいわな

見た目老けてる人に可愛い娘さんがいたとしよう
見た目を若返らせる代わりに可愛い娘の命がほしいと言われたらどうする？
愛するもの、守るべきものを持ってる人はそれを何物にも替えることはできないのさ
自分の身を犠牲にしてまでそれを守る
人間もとい動物の本能なんだな

>>615
とりあえずお前は子供が欲しくて幸せな家庭に憧れてる事は分かった

虐待と貸して子供死なせる親最近多いけどね。
本王で生きてきた時代とは違うよ。現代は

正直オレはどうしたらいいか自分でもよくわからんのよ
結婚して子供ほしけど経済的に難しいとか、一人の時間がほしいとか
自分の中に二人の自分がいるというか
まあ葛藤だね

>617
そういう連中は遺伝子的には突然変異だな

若いころ結婚なんてどうでもいいと思ってたけど、年を重ねるごとに結婚の文字がちらつくようになった
オレの中の遺伝子が頭をもたげてきたのかなと
ちっちゃい子供とかに話しかけられると可愛いくてしょうがない
これは困った

俺は他人と共同生活は無理だな。
風呂も面倒くさいし、肌も感想肌でボロボロだから
普段の姿を見せられない。
女と一緒に住んだら小奇麗にしないといけないから
そっちのほうが疲れそう

621

俺もそう。結婚して子供産んでって生活できてるやつはある意味スゲエと思う。
俺は他人といるだけで息が詰まるからな。根本的に人間嫌いだし、とにかく
自分の好き勝手に生きていたいって
願望ぬ方が強いからとてもじゃないが結婚できたとしても相手がすぐ愛想尽きて持たないと思ってる

だから俺みたいなのは逆に結婚しなほうがいい。

今38ですが
46,7歳で退職したいんですが、80まで
生きるとしてどれくらい蓄えれば
いいですか？
妻１、子供２（0歳、３歳）
実家住まい、農地あり
今サラリーマン

いいな農地があれば自給自足で
山から薪取ってきて光熱費いらずで
０円近くでくらせそう

>>608
いい加減なこと長文で書くなよ
遺伝子レベルでは自分がいかに生き延びるか、ただそれだけ

老後が不安とか安心して死ねるとか遺伝子残せずに死んでいくことへの不安とか、高等知能にもほどがある
やたら遺伝子書けばいいと思うな

>>623
80まで農業やれば貯金なんか気にする必要はないと思う。

農業は実質赤です。
税金が安くなるので、農地にしてます。
子供には教育をしっかり受けさせたいので
どれくらいなのかと

ひー、妻子がいるなんて

嫁が居るならまず嫁に相談してみれば？

子供いる時点で一生無理だろ

まず妻を熟女ﾃﾞﾘﾍﾙに連れて行きます

627さん
まだ子供さんが小さいからアレだけど妻子持ちの労働解放は厳しいね。
自分もそうだけど、子供が高校卒業まではきちんと面倒見なければいけないと思ってる。
実際、今の子供が高校卒業して親から自立している子なんてほとんどいないからその点、疑問だけ残るけど。
住宅ローンがなく、尚且つ子供が親から離れていてっていうのが最低条件じゃないでしょうか？

>>623
40後半からなら夫婦で8000万程度あれば何とかなるが、
子供2人育てるのに5000万程度追加で必要では

口に出して言えないけど
子供はとても贅沢な玩具だと思う

会社も若い頃みたいに、がむしゃらに頑張ろうって
気もおきず、年食ってるだけで責任押し付けられて
でも給料は下がるばかり。
今の状況でも収支がバランスしているので、
とても５千万はたまらないですね。
やはり病気や事故も考えると頑張っていくしか
なさそうです。

夫婦だと妻次第だろうな。
妻がしっかり働いてくれれば世帯所得は倍増するから
貯金も結構出来るだろう。
ただ家族の面前や世間体を考えれば、普通は労解は無理だろうな。
働かないお父さんなんて、ほとんど聞いたこと無いし
やったとしても愛想付かされて離婚は目に見えてる。
俺も家にいたら黙々とネットしたりゲームしてるのが
至高の喜びだから、絶対女と暮らすとか無理だわ。
面倒くさくなって構ってやれなくなる。

>>623
結婚して妻子までいる野郎が労解までしたいなんて贅沢だボケ

妻と偽装離婚して子供手当てとﾅﾏﾎﾟでｳﾏｰＷＷＷが正解

妻子もちで労働解放は無理
100％無理

てゆうか妻子持ちで労解したいと思う方が無茶だ

希望のない生きかたしてれば
後は金さえあれば、だな。
俺だっていま６０００万あれば
とりあえず年金暮らしまで生きていけると思う。

その６０００万の中に人生の醍醐味など含まれてない。
ギャンブルで稼ごうが犯罪に手を染めようが
６０００万にすらなれば方法などどうでもいいと思ってしまう。

来年40だから、あと5年我慢すれば年金25年加入で、もらえる資格が出来る
ここだな、労開のポイントは
45から65まで年100万で生活しても20年で2000万・・＋家
厳しいなあ・・

いつも休み前に将来の道筋をつけたいと思うのだが、何も結論が出ないまま
月曜日をむかえるな。労働地獄もせめてあと何年すればどうなってこうだから
もうすこし頑張ろう・・・てな感じにしたいのだが。
というかもう詰んでるかもしれん。もちろんルンペン型の労解なら可能だが。

２０年以上働いたんでリーマン生活に一旦終止符を打って労解もどきでもしようかと画策中
働きたくなったらまた働く

妻子がいる場合嫁さんの理解がポイントか。
でも労解をわかってくれる嫁なんているのかね。

嫁なんて夫をＡＴＭにしか思ってないやつ多いからな。
結婚して数年で会話がない夫婦も多いし。
まず理解を得られないだろう

つうか労解したいと思うやつは普通結婚して子供持つなんてことしない

いや結婚自体はいいだろう。
結婚しても働きたい女の人は多い。
主夫になれたらその時点で労解だし、共働きで収入も倍増。

問題は子供はダメだな。

主夫とか他人に養ってもらって他人に左右される人生なんて嫌だな。
買い物も私生活も常に決定権が自分に無いと不安で仕方ない。
金だけが全てだよ

主夫で金握ればいいと思うよ。
一番現実的な労働開放は主夫だと思うけどね。
自分で金ためてたらエリート以外はいつまでたっても開放できないわ〜。

結局はどこに比重を置くかじゃないか
自分で稼いで中年になってから労解、極貧生活でも生活リズムは好きに生きる
主夫になって若くして仕事からは解放される、が、家事をやり嫁に捨てられないよう気を使いながら生きる。でもセックス付き
以前付き合った子はバイトもしたく無いくせに料理掃除が大嫌いと言う最悪の女だった・・・・そんな俺は極貧気まま生活希望

>>647
それは単に働かなきゃ食って行けんから女も働くんだろ。
まあごく一部ヒモの男の為に働くバカな女もいるだろうが、
ほとんどは旦那の為でも自分の為でも無く子供の為に働くんだろうが

そうかな。最近子供嫌いの女も結構おるぞ

＞家事をやり嫁に捨てられないよう気を使いながら
こういうのが嫌で働きたくないんだろ

家事なんて仕事と比べたら楽なもんだ。

無人島寸前の五島市赤島に住まないか？
光でネットができて、ケーブルテレビもある。そのかわり水道はないが。
でも月に３万円で生活できるらしいぞ。
自給自足に憧れる人、釣りキチ、ネット関係やトレーダーの人はいいかも。
人口は１０人に満たない。

＞そのかわり水道はないが

おい

この前NHKでやってたんだけどどの家も玄関先に水瓶があって雨水貯めてた。
沸かして飲めば問題ないよ。
住民は皆、老解って感じだった。
計画的に蓄財すれば、有りだと思います。
無人島にしないために住民募集だってよ。

俺のＩＤアホーだな。

おれなんて今でも水道使ってないぞ。
井戸だわ。
井戸掘ったら出るんじゃね？

島だからたぶん無理

不動産連合隊見てると、北海道に安い家が沢山あるけど
冬は厳しいかな？

家が安くても光熱費（灯油代）が月数万円掛かる。

灯油代だけで数万の町なんて住みたくないな。
俺は東京都に住んで毎日家にいて就寝してる時以外省エネの暖房かけっ放しだが、
電気ガス水道代合わせて今月11000円だったぞ

北海道は井戸水も怖いんだ。
エキノコックスとかいう寄生虫が出るから生で飲めない。

このスレってなんか、本当に労解する気あるのか？って感じ。
まるで「宝くじ当たったらこうしようああしよう」に似てる。
要は夢を語ってるだけでしょ。

実際は労解なんてできないのはわかってるのに、家はどこどこがいいとか、何千万貯まったら、とか
そんなことばかり話してる（そこが宝くじのことを話すときと似てる）。
挙句の果ては「主夫になりたい」だって…。

始めからそういうスレタイトルなら分かるが、夢物語のスレと考えてもいいの？

>>661
冬の寒さは昔ほどじゃない。

>>665
結局は頑張って仕事して節約生活ってのが一番現実的だから
それだと話題が続かないんだよ
労解を目指す人たちが雑談（とたまに議論）をするスレ程度に考えた方がいい

>>665
実際労解した人は何人か出てきたけどな

>>665
実際労解してますが。
別に難しい事じゃないし

要は働かないというだけでなく、やりたい趣味もあるからそれをまかなう資金が必要なんだよ。
ほったて小屋、爪に火をともす的労解なら今でも可能。

ツイッターで原口総務大臣にベーシックインカムの質問をした人が居るようです。

@kharaguchi ベーシックインカムについてはどのようにお考えでしょう。
創造的な生活を送ることは生活が保障される立場から芽吹くと思います。
家庭を持てば生活を優先して経営方針に逆らうことはできないのが実態。
教育の理想と政策の効力とでは責任の所在が異なりますよね。と呟いてみる！
http://twitter.com/itmnc/status/10101635945

@itmnc　ありがとうございます。
ベーシック・インカムの制度は北欧で学びました。
とても大事な制度だと思います。
ワーク・ライフ・バランスのためにも。多様な生き方を保障する上でも大切です。
6:49 PM Mar 6th via web itmnc宛
kharaguchi原口　一博
http://twitter.com/kharaguchi/status/10101771439

@kharaguchi あ、震え過ぎてお礼をし忘れていました！
遅れてすみません！ご意見ありがとうございました！
7:21 PM Mar 6th via web kharaguchi宛
http://twitter.com/itmnc/status/10103017376

ベーシックインカムとは？
http://blog.basicincome.jp/?eid=723447
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
http://www.kinyobi.co.jp/henshucho/articles/ippituhuran/090306-741.html#more-2075
◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。http://bijp.net/

ベーシックインカム(Basic income)とは最低限所得保障の一種で、
政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金（５万円−10万円程度)を
無条件で支給するという構想。すくなくとも18世紀末には社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされ、
1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、近年になってから日本でも話題に上るようになっている。

>>665
じゃお前が具体的なこと述べろよ

>>665
全然夢物語じゃないんだが。
むしろ結婚のほうは夢物語だけどな。
結婚とか夢でもなんでもないし、する気ないけど、
労解より明らかにお金が掛かる。
家族３人分の住居費、生活費、学費なんて
まともに払ってたらマジでやってられんよ。
それと比べ労解は自分だけの身を守ればいい。
４０から６５ぐらいまでの自分を養うだけの金を
貯めればいいだけだからな

お前ら結婚話になるとすぐムキになるよなｗ

嫁を養うというのが古い考えじゃないか？
うまくすりゃダブルインカムで開放に近づけると思うよ。
このスレ的には女はお荷物になってるけど。
子供はまあ荷物だけどね。

確かに女の話になるとすごい拒絶反応があるよなｗ

共同生活で労解なんてかなり人選ばんとトラブルになるだろ

その人選ぶという行為が結婚なわけだが

だからそういうことだよ

いや、結婚に否定的なこと言うとすぐ噛み付く方が１名いるみたいですが

既婚者で労解したいものの独身のままならよかったと後悔してるご主人さんかねえ

オレの友達も９０％近く結婚してるけど＜いや〜結婚して本当によかった＞
って言うヤツ一人もいない・・・

でも独身もできるなら結婚したいというやつが大半をしめると思うよ。
結婚してるやつはしてるやつで独身に戻りたかったり
けっきょくないものねだりだわ。

約５００年の歴史があるとされる寺に放火したとして、埼玉県警は８日、寺の住職だった同県小川町、
僧侶西原弘道容疑者（５３）を非現住建造物等放火などの容疑で逮捕した。

捜査関係者によると、西原容疑者は火災前日に約３億円の火災保険に入り、家財道具などを運び
出していた。西原容疑者には数千万円の借金があったといい、県警は保険金目的の放火とみて
調べる方針。

関係者によると、西原容疑者は昨年１１月５日夜、同県東秩父村安戸の聖岩寺で、本堂や隣接する
自宅に灯油をまいて火を付け、４棟約４６０平方メートルとリースの乗用車を全焼させた疑い。

出火当時、各棟から同時に火が出たとの目撃情報があり、県警は放火の疑いもあるとみて捜査。
本堂や西原容疑者の寝室など数か所から油性反応が検出されたほか、西原容疑者が火災前日、
本堂や仏具などに約３億円の火災保険をかけていたことも確認された。

県警が放火容疑で西原容疑者の親族宅を捜索したところ、火災で焼失したとみられていた
徳川家光ら将軍の押印がある古文書９通などが見つかった。さらに西原容疑者が火災前、引っ越し
業者に依頼し、けさや法衣、檀家(だんか)記録など、私物や家財道具を運び出していたことも判明した。

西原容疑者は普段からリースの高級外車に乗り、寺近くの賃貸マンションを別宅にしていた。
スナックで豪遊するなどし、数千万円の借金を抱えていたという。火災後は住職を辞めた。保険金は
支払われていない。

寺は５００年ほど前に開山したとされる古刹(こさつ)で、焼失した本堂は約２００年前に建て替えられた
古い建築物だった。寺では２００６年１月にも、当時の住居の一部が燃える火災が発生しており、県警で
関連を調べる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T00624.htm

子供を含めた家族があっても労解は可能みたいだぞ。ヒントは限界集落。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/feature/genkaishuraku/20071002/20071002_002.shtml

毒男ひとり限界集落に行ったところで村八分だろうな・・・。

>>683
そりゃ結婚出来なかった１０％の人に
のろけ話は出来ないだろ

労解するのはいいけどボロアパートで貧乏な生活送って
孤独死するのは嫌だ。

生活保護うければいいんじゃね？？？

豪邸に住んでポルシェ乗って美人の嫁もらいたい。

全部諦めろ。そこから労解の道が見てくる。
なにものにも拘束されない時間。それがこの世で一番貴重だ。
おれはそれを希望に金を貯めてる。

>>692
えｗ

だけどやっぱり5年に一回はパソコン買い換えたいし
42インチ以上のテレビもほしいし
コンパクトカーぐらいは乗りたいし
ぼろい家じゃなくて新築でオール家電でインナーガレージで間接照明でムードたっぷりでおしゃれな家に住みたいし
家具も新しいのそろえたいし
こぎれいな服着たいし
弐年に一回ぐらいは海外旅行したいし
かわいい嫁さんとセクロスしたいし
一度限りの人生なんだから貧乏生活じゃなくて人並みな暮らししたいよね

>>691>>694
スレ違い

>>695
...
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労解して暇になった時間はみんな何してすごしてる？

>>697
コンビニでバイト

>>665
おれは先日労解したよ。
なので、お前の言ってることも分からないでもない。
夢だけを語るばかりで何もしないヤツはムカつくからね。

しかし「労解したいと夢を語りながら現実は働くしかない人たち」がいるのも当然。
叩いても意味無いよ。自分が労働から開放されるだけでいい。

労解できるけど現実的に目途がたつのが50才ぐらいだからな。まだまだ先だよ。
あまり早く労解しても将来が不安だし。労解後も収入がないとなんかあったときヤバイと思う。今だってバイトすらなかなか雇ってもらえないし、貯金だけじゃなく自分で稼ぐ手段が必要だし。
>>694みたいな願望も捨てきれないね

そもそも「お金を貯めて」って事が無理な現状なんだけどね。

個人個人によって、「現状」は違うでしょ。
たとえ不況だからといって、貯めてる人は貯られてるわけだし。
もしかして自分の現状？

まあ自分の現状でもあるけど。

＞目途がたつのが50才

まあその目処がたつ前に死んだら終なんだけどな

だから労解は早くやるにこしたことはない

まだダメだまだダメだなんて言ってたら実現する前に
急にガンが判明して余命数カ月とかありえるしな

それはいえるな。

懸賞ハガキって、主催者が「選ぶ」の？

例えばたくさん箱に入ってて、無作為抽選ではないのか？

誤爆スマソ

>>704
労解は早くやるにこしたことはないが、若いと貯蓄も少ないし、失敗して
長生きしたら逆に悲惨な時間が長くなる。

死んだら死んだでそれも労解なんだからそれでもいいだろ
後先考えずに仕事やめるのはただの馬鹿
計画的に仕事やめないとただの惨めな無色以外の何者でもない

予定外の事態になって生活に困っても生活保護があるさ、
と楽観的に考える人でないと早期労解は無理。（大金持ち除く）

>>694
くだらねー必要ねーそんなもん。
トラブルを起こさず、ぶちキレず、同僚の悪口は言わず、糞みたいな奴に
ヘラヘラニコニコ話しかけて、我慢してコツコツと苦労して貯めた金を
贅沢に使う気はねーわ。
わが人生の最大の夢は労解一本だ。
その為だけに俺は毎日頑張っている。

そうだよ、真の労解は死だよ。
中途半端に労解しても結局友達もいなくなるし残りの金の心配だの老いてくれば病気の心配も出てくるし、
対人関係も金にも困らず苦痛も無い、まさに死に勝る極楽は無いわな。
行動力だの度胸があり頭のいい奴は自殺してるわな

トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員？の自殺遺体…愛知

・１２日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
警察の調べによると、１２日午前６時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
生産ラインの車の中で、４０歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
既に死亡していた。

車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。

同工場ではハイブリッド車、新型プリウスなどを製造している。

http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698

>>712
死ねばゼロだ。勝手に死ね

愛子さまが集団ストーカーのターゲットにされているのは間違いないでしょう。

http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY201003050335.html
＞愛子さまを特定のターゲットにした直接的な暴言や暴力は一切ない。
本人だけを攻撃せず、周囲を巻き込んでしまうのが集団ストーカーの特徴。
＞廊下で別の教室から急に飛び出してきた２年の男子２人にぶつかりそうになった
これは典型的な「激突キャンペーン」
咳払いなどで与える恐怖感には限界がある。
ぶつかりそうになることによって恐怖感を持たせたり怒らせたりする。
「ぶつかってないんだから悪業にはならない」という幼稚園児レベルの論理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000061-mai-soci
＞教室でかばんを投げたり、大声を出すことがあった。
「子供に大声を出させる」というのも教団がよく使う手口。これだと苦情を出しにくい。
「信者同士が喧嘩を始める」という手法もよく使う。恐怖感を抱かせるのが目的。

これらは氷山の一角であり、他にも様々な嫌がらせをされているはずです。

集団ストーカーは教団を繁栄させるための行為ではなく
日本人を苦しめるための行為なのです。

>>712
>>「行動力と度胸があり頭のいい奴」

そういう奴は公務員とか一流企業でバリバリ働いているよ。
私の知合いは本業で７００万稼いで夜も数時間バイトしている。
家族のために毎日１５時間労働して８００万〜９００万稼いでいる。
休みは月に１日〜２日。
俺には無理だと思った。

それは　行動力と度胸があり頭の悪い奴

本人がそれを楽しいと思っていれば
苦痛でもなんでもない

>>716
その人労解は無理だと思う。

働きたくないんや。。

>>719
いや、そんな働きかたしてたら5年以内にすべてから解放されるような

45歳までに3000万あればロウカイできる

現在、資産が３２００万。うまくいけば来年末には３５００万程度にはなると思う。
完全な労解はまだ無理だけど年３％の運用で１０５万／年、月６万位の短時間
アルバイトに切り替えて７０万／年、合計で１７５万。想定では年間１５０万程度あれば
なんとかなる。アルバイトは郵便の配達とか清掃とか人間関係が煩わしくない仕事がしたい。
長時間労働で身を粉にする仕事もいやだ。労解のみが今の希望。

しかし面白いなｗ
３０００万も貯めるほどの社会的には成功しているバリバリ仕事人間が
数年後には郵便や清掃のアルバイトをしてるのかｗ

労解してバイトって意味が解らないなあ
バイトするくらいなら今の仕事続けた方が楽に稼げるよ

労解前と労解後の労働は意味合いが違うからなあ。
労解前の労働は強制労働だが、労解後の労働は暇つぶし、息抜き、
何時でも辞めれる仕事、だからな。
俺も労解したら暇になってアルバイトぐらいしたくなるだろうと思うし

労解後にも資金が余裕綽々で暇つぶしにバイトするなら良いと思うよ。
ただ半労解とやらで生活費稼ぐためにバイトするなら労働地獄からは解放されてないなｗ

>>727の言う通り。
そのバイトの給料をアテにしまってる時点でアドバンテージは雇用者側にある。
正社員時代と比べれば気軽に辞めれるだろうが、辞めてもバイトが前提の計画だから
また履歴書書いたり、仕事探したり、面接受けたりしなければならない。それも
たかだか時給1000円前後の底辺仕事のために。

人間は青汁１杯で生きられるらしい

労解したあと、アルバイトしなくてもいいように
固定費を見直すといいよ
俺は小屋と井戸で労解達成した
最低生活費はなんと月5万円（国民年金、国保込み）

仙人みたいな生活だな

所得は多いけど仕事の環境が辛く感じて労働開放を目指してる人と、
所得が少なくて将来性の無いきつい仕事に就いているために労働開放を夢見ている人、
所得が全く無くて仕事に就かなければならない事は承知してるけどこのまま無職でいたい人
の大きく分けて３種類の人がいる。

高齢者が住民の半数以上を占める、いわゆる「限界集落」を維持するため、北海道の
喜茂別町は若者１人につき年間２００万円を支給して移住を募る新しい制度を
来年度から始める方針です。

高齢化が進む北海道喜茂別町では、６５歳以上の高齢者が住民の８０％以上を
占める集落もあり、集落を維持するのが難しくなっています。こうした
「限界集落」を維持しようと、喜茂別町は町外の若者１０人を募集して２年間、
町に住んでもらい、地域の祭りに参加したり除雪をしてもらったりする新しい
制度を来年度から始める方針です。
移住する若者には１人当たり年間２００万円が支給され、住宅は無償で提供
される予定です。
北海道によりますと、限界集落の維持のため若者の移住を募るのは珍しいと
いうことです。喜茂別町の菅原章嗣町長は「限界集落の新たな挑戦として
事業を展開したい。
移住する若者には仕事を見つけてもらい定住も図りたい」と話しています。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013147431000.html

転売で小銭稼ぎたいのだがチケットや
東京ゲームショーのデモ品以外にどんな方法がありますか？

株

大根

>>730
年金と国保は免除か一部免除として
２万ぐらいでおさえられないだろうか？

さすがは年金くらい払うだろ

>>737
それだと生活費は35000円になるけど
年金は一応全額欲しいから納めてる
粗食で過ごしているが健康状態も良く長生きするかもしれないからね

＞月5万円（国民年金、国保込み）

すげえｗ
年金込みかよ・・・
年金抜いたら、35000円くらいか

仕事して無銭地獄から解放されたい

普通の生活すると一年間の生活費が２００万円かかる。
４５歳で労解すると４０００万円。
５５歳で労解すると２０００万円。

持ち家だと一年間の生活費が１２０万円で済むので
４５歳だと２４００万円。
５５歳だと１２００万円。

現実的には必死で働いて計画的に貯金するしかないのですぐに労解は
難しいでしょう。
労解は難しいですね。
みなさんは労解の資金をどうやって調達するつもりですか？

>>742
誰しも将来について考えるのは良いことだと思う。
お前の計算も根拠が分らんが、まあそれで良いのかもし知れん。
ただなぁ、歳をとると身体が弱って来る。
病気がちになり、最悪入院とかになる可能性が大いにある。
その辺は考えて無いのなら、カス計算式だな。

庶民が労働からの開放なんて、宝くじにでも当たらない限り不可能。
本当は皆気付いてるだろ。

あくまで現在の生活水準での計算です。
住宅ローンはあと１０年で完済しますし
病気になったら車を処分するとかジム（会費１万円）を辞めるとか
微調整はありますよ。

40で労解して60で苦しくなってきて自転車駐輪場の守衛とかしなければならくなったとしてもだ。
20年間のグロリアスデイズはそれはそれは素晴らしいものだと思うがな。

>>★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★

ですから

>>742
＞普通の生活すると一年間の生活費が２００万円かかる。

冗談で言ってるのか？
俺は賃貸一人暮らしだけど月７万、年に８０万程度で済むんだが？
もちろん携帯所持、ネット環境整備、クーラー、コタツありで。
ぶっちゃけ自炊、弁当持参できない奴は労解のやる気がない口だけ人間だ。

何処の田舎？家賃1万くらいっすか

>>747
車の維持費とか週一回飲みに行ったり女にファミレスで飯くわせたり
ジムの会費スポーツウェアの購入費など込みで２００万円です。

持ち家なら月7万でやっていける
さらに思い切ってソーラーパネル＋エコキュート＋IHで電気ガス代大幅減

労解してなくても、月６万程度しか遣ってないな。
光熱費込みで。携帯は持ってないし。家賃が無いから、みんなとはそこが違うけど。
同僚とかの話聞いてると、けっこう浪費してるよね。まあ人の勝手だが。
それこそ将来どうするんだろうと思う。

>>751
＞それこそ将来どうするんだろうと思う。
他人事を心配してるとは、余裕有りまくりだな。

しかし現代社会において、携帯無しってことは、友達も無しってことだよな。
何か侘しい人生だなぁ。
お前さん１００％の確立で、周りから変人扱いされてるぞ。

>>752
＞しかし現代社会において、携帯無しってことは、友達も無しってことだよな。

別に珍しくないだろ。
俺も似たようなもんだが、二十歳そこそこまでは友達とカラオケとか行ったりして
遊んでたんだけど、３０近くなってくると友達と遊ぼうなんて面倒くさくて
思わなくなってくるし、この年でカラオケとか行ったって仕方ないしな。
ネットやゲームや外食やショッピングとか
一人で黙々と好きな事やってるほうが絶対面白いと思うわ。

日本衰退の原因がわかるスレだ

>>752
＞何か侘しい人生だなぁ。

おまえ、労解する気も無いのに、こんなスレをクリックするなんて
いったい何のつもりだ？
楽しい人生を送るには、会社勤めを続けるしかないわけだし。

さっき電力会社のHPで計算してみたけど
今電気代5500円ガス代3000円
これをオール電化にしてソーラーパネル導入（3ｋW)南向き設置すると

なんと電気代0！（ガス代も）さらに売電で年60000円儲かる！

初期投資が必要だし、その初期投資を運用していたら得れるであろう金も計算に入れんと。

初期投資は色々調べたら200〜250万位みたいだね
後数年したら、200万切るんじゃないかな？
しかし鳩山のアホもここに（ソーラーパネル）エコポイント集中すべきだと思うんだがねえ

初期投資は15年ローン金利込みで700万だった。
一ヶ月の支払いが月４万円。
一ヶ月の電気代が１〜２万円発電力が月１万だから
月の利益はマイナス４万円です。
雨の日と曇りの日と夜間は発電力ゼロです。

無駄すぎる
発電効率悪いし、パネルの寿命もある

現在の技術では、明らかに持たない方がエコw

俺もそうだがこのスレ見てるような奴は結婚しちゃいかんよな。
自分の人生のいろいろなものを早く捨てて楽になりたいやつが
他人の人生に責任を持っちゃいかん。

そもそもこのスレで結婚したいとか言ってる奴なんかいないと思うが

単身なら、節約しつつ15〜20年真面目に働くのが
労解の前提条件かな。
これくらい働けば、年金もそこそこもらえるし。

２０年真面目に働いて年金月１１万確保しますた

あぁ、仮の計算だろ？
俺、12年で4万ほどだ。
学生の時に免除期間が3年あってその時期だけはらってない

このスレはとにかく溜めて溜まったてから、という人が多いんだね
俺はとりあえず10年働いて、2000万くらいためて4年無職
そろそろどうするか考え中ｗ

だから何？スレタイ読める？

いや、一時的に解放されるのも有りだと思うだけ
だって60近くになってリタイアしても惨めだよ

>>764
財政破綻しなければね。

>>768
14年って事は30代だろ？手に職あるなら良いがその歳で再就職して若造にこき使われるのってどう？
そもそも仕事に就けるかも疑問だが。

別に若造に使われるとかどうでもいいんじゃないの？
そんな見栄を気にするタイプじゃぁそもそも労解に向いてないと思うが

例え労解しても、結婚もせずいい歳して無職、という世間の目はどうしようもないからねぇ
気になる人はそれこそ、ふつーに生きるのが良いよｗ

いや、60近くになってリタイアしても惨めと思ってる人がこっちはどう思うのか聞きたかっただけだが？

日本語もまともに使えない人に労解は無理だと思います・・・・

日本語読めないなら話に割り込んで来るなよｗ　>>772は労解してる訳じゃなく単なる無職だし…

俺は19年間で月65000円くらいだった（年金定期便）
あと6年は最低働くから（年金支給資格ギリギリまで）
その頃には月75000円くらいにはなってるかな？
75000円あれば楽勝で生きていける

>>773
良い企業に勤めてる人は辞めると勿体ないのだろうけど、元々電気工事とかしてたブルーカラーだからね
長く勤めても時間単価上がらないし、元々背広着た若い人達に頭下げまくりですよｗ

労解済みだが、年金はある程度確保しておくべきだと思う。
生保を受ければいいと言う人もいるが、生保に陥る前に
年金があるなしで、安心感が全然違う。

>>776
これからどんどん少子化進むから、貰う頃には受給資格が
７５歳以上とかになってると思うよ。

というか年金未納率が高すぎて
年金システムの大変革があると思うよ。
真面目に払ってた奴が損をして
払ってない奴が救われるような感じになると思う。
じゃないと路上にジジババがあふれることになるからな

ま、改革が必要なのに未納率はあんま関係ないと思うけどね
公的年金トータルで見れば未納率なんて10%にもならないわけで、影響なんて微々たるもの
結局は世代間格差の不公平感が問題になってくるんじゃないかな

年金未納率の問題は国民年金第１号被保険者の問題で、
公務員や会社員、第3号は未納というのが基本的に無いからね。
国民年金第１号被保険者の未納率が高いからといって、
払っていない自分と似た人がいると安心するのはどうかと思う。

確か若者の半分は年金未納だろ。
フリーターや非正規雇用者はほとんど払って無いんだろう。
だからといって老後に無年金じゃ死んじゃうから
救済はあると思うよ。
じゃないと社会が滅茶苦茶になる。
現状じゃ数少ない年金未納高齢者は生活保護でカバーしてるが
将来的にはそういうわけにもいかんだろ

あるかもしれないが、それをアテにはできんだろ
年金はこれ以上減ると完全に生活が出来なくなるから、消費税から引っ張るんだろうな

年金は国のシステムなのに、年金は崩壊しているとか、
払ったら損とか言う人が、将来、国が無年金者をなんとか
してくれると信じているのはどうなんだ？
矛盾してないか？

>>780に同意だわ。
何らかの改正がある。

国民年金の満額66000円から削るのは無理
だから厚生年金とかを削るとかはあるかもしれん
あと一番可能性が高いのは受給年齢引き上げ
アメリカと欧州が67歳ぐらいになるみたいだから
日本も当然そうなると思う
67歳で済むかどうかは分からないけど

個人年金やってるひといます？

厚生年金は会社の負担分合わせたら損な支払いになるだろうな

支給金額減ってもないよりマシ。
払ってない奴は老後に餓死するよ。

年金より生活保護もらったほうがいいだろうにｗ
年金は10年以内に破綻するよ。

本気で言っているの？

まぁ、餓死もまずないと思うけどなぁ
どっちも極端なこと言って脅しすぎｗ

餓死はともかく、蓄え０年金未納の奴がホームレスになる可能性は十分ある

その時は偽札でも作って刑務所で暮らせｗ

話は変わるけど、ポツポツ労解した人が出てきたね。このスレ。
そう言うおれもその１人だけど。
格安ハウスって人は、スレ違いとまでは言わんが、単なる「自宅購入記」って印象…。

労解した人は、通勤や人間関係のストレスが無くなったのでまったりした気分でいられる。
それが何物にも代えられない。

労解したら他のスレ行くのが良い

自宅購入が労解の為の一手であれば全くスレに添った話なので問題ない
それが最善だったかの解釈は人によるだろうが

労解した奴はせめてそれに至る経緯でも話してくれればいいが、>>796の書込みこそスレ違い

格安ハウスをかばいたい気持ちはわかるが、>>796をスレ違いというのはあまりに乱暴。
聞きたいことがあれば質問すればいいだけ。

そうだね、誰か構ってあげなよ、質問待ってるみたいだよ

労解した人は、労解達成年齢や資産書き込んでよ
参考にしたい

年齢47歳
資産：小屋＋井戸
　　　定期預金1500万と普通預金220万
　　　定期預金利息収入年間204000円
　　　月額生活費5万円（国民年金・国保込み）

浸透枡の地域の井戸は絶対やめとけ
水質が悪い所もあるから
井戸＋浄化槽がトータルで安くて最強

インフレが起こって預金が紙くず同然になったらそこで人生終了予定


　　　

>>802
なんかいい感じですね。俺も４７くらいでそのくらいの資産を目指してる。
小屋、井戸と土地の詳細をお願いします。

>>780
未納のやつには払わない。ただそれだけ。
年金は原資の範囲でしか払わない。だから破綻は100%ない。
原資が足りなくなれば支給を減らすだけ。
2001年の年金改正による「100年安心」ってフレーズはそういう意味。
だから国民年金の支給額が満額66000円で継続する保証などどこにもない。
ただ終身払われるという安心がある。オレの場合給与天引きだからいやでも
払わざるを得ないが、国民年金は終身出るという安心感がある。
かりに払うかどうかという選択を迫られたら払うけど。

バイオトイレとかあるみたいだけど
どうなんだろう？電気代も月数百円のもあるみたいだし
浄化槽はいろいろとお金かかるし

>>802
労解前の職業、収入、毎月の貯蓄額、
住んでる地域、「小屋」の築年数、間取り、購入額など。
さしつかえない範囲で教えてくれるとウレシイ。

やっぱり食べ物は自作ですか？

せめて年利3%くらいあると、計画立てるの大分楽になるのにね
リスクある電力株でも、2.5%くらいだもんなぁ

＞　定期預金利息収入年間204000円


これくわしく

>>796
＞格安ハウスって人は、スレ違いとまでは言わんが、単なる「自宅購入記」って印象…。

うぜーなお前、職場で同僚の陰口叩く陰気臭い奴みたいで
気分悪いわ、消え失せろよ

>>809
年利率１，３６％

1500万を全額ネット銀行の定期預金に入れたらだいたいこんなもん

30半ばですら色々と衰えを感じるのに、このままあと10年、20年と経ったら
どうなってしまうのだろう、それが果てしなく不安だ

ところで労働開放を目指すなら当然実家暮らしだよな
１円でも多く貯蓄しないといけないのに一人暮らしはありえない
俺は手取り２５万前後で１０万定期預金、５万投資に使ってるんだがお前らはどんな感じで貯蓄してる？
残り１０万のうち大抵５万以上は残るから、いっそ定期か投資さらに５万入れちゃおうかとも思うんだが・・・
普通口座に一応現金を残しておいた方がいいかねぇ

いったい何歳でリタイアしていくら欲しいわけ？

￥１０００００００００００欲しい

>>809
新生実りの円定期1.7％に1000万と500万に分けて入れてる

>>816
俺は金融機関は1000万まで保障だから、
新生に1000万、郵貯に1000万とか色々1000万づつ分けて運用してるな。
後は投資マンション数戸だな

一応８００万あるけど、こわいなあ・・・

定期預金って＜運用＞と呼ばねーんじゃーねーかー？

労解って現実的にどのくらい金必要なの？

本当に解放したいなら、月５万で計算すればいいだけだろ。

やたらと億とか書いてる人いるけど、「夢」に過ぎない。
それだけあれば趣味とかで贅沢できるからね。ホリエモンとかに憧れてるのでは？失笑だけど。

俺は5000万くらいでなんとかなると思ってる
これだと高卒でも30年も働けば溜められる、優秀な人はもっと速く可能だろう

最悪、ロウカイ不可能な場合
月5万円の仕事をするってのも有り
これなら一日2･3時間の清掃とかで暮らせる

高卒で30年だと48歳
よくあるただの早期退職だ

いや、早期退職こそ理想の労解だろ
普通の退職金の他に割り増し退職金が１０００万以上出るんだから

理想の労解は投資やギャンブル等でのラッキーパンチだよ。
そんだけコツコツやれるなら「何が労働地獄なのか」と笑わせるわ

ばかだなあ、なんでおまえらホームレスって言う方法考え付かないわけ？
ホームレスなら税金かからないのに。
生活費月１０万とかじゃ食って寝るだけしかできないだろ。家で寝てるだけだろ。
それならいっそﾎﾑﾚｽﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙハウスで生活費０狙えよ。これなら金の心配しなくていいんだぜ？
釣りじゃなくてｶﾞﾁで言ってるんだからな。

数十万の土地にトレーラーハウスかプレハブと簡易トイレでもおいて
あとは不貞寝、も考えたが実際やるとなかなかきつそうだよなｗ

>>828
おれのおじさんが山の中にそんな感じのトレーラーハウスの「別荘」持ってたよ。
風呂、トイレ、電気完備。快適な住処だったよ。

昇給賞与無し手取り15万弱で労働蟻地獄に落ちました

地方で３０過ぎての再就職ならそんなもんだろ。
だからこそ抜け出さないといけないんだよ、この地獄から

労解夢見て働いてたらいつの間にか総収入１億超えてた
このまま働き続けるべきかどうか

宝くじ

やめた、馬鹿に見えＲ

>>826
でも、投資するにしても種銭は必要だし、やっぱりコツコツは重要
じゃなきゃ肥やし一直線だしね

>>828
トイレは自分でメンテするとなると結構大変・・・

お金を貯めて労働開放したいと必死に貯めてる。
株もスイングは下手だがデイトレならやっていけるんじゃないかというところまで
技術と経験を積んできた。平日休みの仕事だからたまにデイトレもやれるのだ。
投資で増やすためには負けないようにすることが大事。ギャンブルであってはいけない。

いつか海に近い田舎で中古の小さな家買って、利害の絡む人間関係という軋轢から逃れ、
自由に暮らす。
この家を狙ってる。
http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/4326836201_ks_13_rail_12_08
鉄道の駅も近いし、海の近く独特の空の色がいい感じ。間取りもちょうどいい。
ここを走る鉄道は架線がないからディーゼルで走ってる。

↓この曲はこのスレに来てる人に共感するところがあると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=mETThXq6fzU
４０代以上じゃないとわかってもらえないかも知れないが、一度しかない人生、
万全な準備ではなく見込みで、思い切ってある種の冒険でも、労解という特別な
場所に飛び込んで行きたいって思ってる。

>>836
家の周りが何も無く浮いてる所が気になるが
間取りは一人身だとこれが理想というか限界だな
これ以上大きな家だと掃除や管理が行き届かなくなる。
平屋でしっかりしてそうな家だし
建物のみを評価するとほぼ満点に近い。

>>837
買ったわけじゃないのに、自分の選んだのをほめてもらうとうれしいもんだね。
すぐにでも住みたいんだけど、買うと貯蓄が大きく減るからふんぎれない。

10年後には65歳以上の人口が３人に１人の割合になるそうだけど、
2人で１人の高齢者の面倒を見ることになる。
しかし、この２人には女子供も含まれてるから
もっと少ない人数で養う結果になる。

現在の老齢者を現役世代の納めてる金で養ってるんだけど
デフレで若年層の仕事がなく年収も下がってるのに
はたして年金制度を維持できるのだろうか？

国民年金も免除者と未納者を合わせると50％
官僚の報告によるとこのままだと2025年には破綻すると回答している。

↑年金ちゃんと払えやクズ

そもそも払った額の１０倍が返ってくるってのがおかしな話
錬金術じゃあるまいに
どこかで歪が出るに決まってる

>>836
俺も以前千葉辺り海辺の小さい家を夢見てたんだけど、NHKのメガクエイクって地震番組みたら怖くなってきた
大地震は周期的にはもういつ来てもおかしくないらしいし、日本も沿岸から数キロは津波でやばいことになる可能性が高いそうだ
瀬戸内海沿岸なら、本州四国に挟まれてるから安全じゃないかと思うんだけどどうだろう

>>839
国民年金と厚生年金の基礎部分は一緒になってるので
未納者は全体の10%程度だよ。

まぁあれだ。65で結婚せず、子供が居ない奴は安楽死でいいじゃね？
これで良いよ。
俺も該当者だし、おそらく執行の前夜は泣叫んで命乞いとかしちゃう
けど、それでも望むよ。

でも俺は生涯独りもんで生きていかなきゃならん運命だと実感してるから、
ガチで不治の病とか死を宣告されたら残りの全部使い果たし練炭自殺するな。
まさに生涯に一片の悔いなしって感じで死ぬには自然死じゃ無理だし

>>836

まさに俺が求めてる家
新築で立てると1000万超えるんだよなあ、しかも売るとき安いというｗ（誰も欲しがらないから、俺ら以外ｗ）
2005年とまだ新しいし、最高だな

５５０万円の戸建て住宅
http://www.youtube.com/watch?v=BC57-nZsqwk

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=238855&lindID=6

元々上物なんて中古のプレハブでも満足できるのが俺たちじゃん・・・

安い家が出てきてるけど給排水工事や外溝工事は別だから
トータルで見ると結構値段が嵩んでくるよ
浄化槽なんか高いし
建売で売れ残って赤字覚悟で値下げしてる物件のほうが安い場合がある
あと、上のレスに載ってた築浅の中古平屋とか

>>842
津波の心配はチリ地震の時から感じ始め、ＮＨＫのその番組を見て海辺はダメだなって
思ったけど、一方そのおかげで>836の物件は450万円から398万円に安くなったし、
考えてみれば大津波が起きたらこんなゴミみたいな俺が死ぬいい機会かなって思うように
なった。

>>846
激安の土地買って激安の新築建てたら、下水とか申請とか手数料とか入れると
1000万円超えますよね。建築屋の営業マンと激安住宅の打ち合わせするのとかも
めんどくさいし。>>848さんも言うように今の時代は中古は得だよね。

時間かけて書いたら>>849さんと被ってしまった。まったくその通り。

田舎は田舎で色々と軋轢があるんだろうけどなぁ
あと、個人的には自動車必須だとなんか微妙な感じがしてしまう

駅まで徒歩圏でスーパーなどがあれば車は無くても生活できる

足腰は丈夫なんで別に自転車でも歩きでも
大丈夫ですよ

今は大丈夫でも10年後、20年後どうなってるかはとても怪しいからなぁ
健康を維持するのは金持ちになるより難しいらしいっすよ

>>838
>>836の物件って以前ここのスレで出てなかった？
格安氏か誰かが最初にそこのURLを載せてた気がする

連投スマン。
URLは違ってた。物件が同じだった。

しかしこんな物件って一体どんな奴が立てたんだろうなｗ
俺らみたいな奴の先駆者が立てて住んでて、金が尽きて労働復帰したのかな？

どっちみち中古の家買うのは労解するものにとって必須条件だからな。
狭いボロアパート賃貸に一生住み続けて２、３０００万払うくらいなら
３、４００万の家買って、残りの資金を労解費用に回したほうが良い。
というか回さないと金持ち以外は労解実現は不可能。
俺もさっさと金貯めて家買わないとな。
ただ戸建は家族で住むのを前提としてるから部屋数が多くて
２階建てとかなんだよな。
平屋の狭い戸建の中古はないものか

田舎に安い土地買って大き目のプレハブ小屋立てれば？
建物が１５０万で浄化槽と排水設備つけると１５０万かかる。

マンションの屋上にプレハブ小屋を建てて
住んでいる人いるけど羨ましい

金貯めなくても労働地獄から解放される。
楽しい仕事に転職すればいい。
仕事=楽しみ、生きがいになればこっちのものだろ。

>>862
転職すると給料下がるぞ
転職しなくても今の会社で前向きに仕事すれば良いんじゃね？

何で振り出しに戻ってるんだよｗ　前向きに頑張れるレベルならこんなスレ来ないって…

チケットや会報など転売して儲けたいとしたら
誰のファンクラブに入ればいい？

仕事したいやつは出てってくれ

ここは「労働から解放」目指すスレだから

労働「地獄」だろ？
逆に労働地獄並みの過酷な貧乏生活をよしとするのもどうかと思うぞ。

>>865
ダフ屋や捕まるぞ

過酷な貧乏生活って何？
一般人と比べ無駄な贅沢を省いてるだけだぞ。
ネットやゲームや漫画は無料で楽しめる時代になったし
そもそも今の時代に消費するものなんてほとんど無いんだよ。
みんな無駄に働いて無駄な出費をしてるだけ。
コンビニで買い物したり、高い車買ったり、高い家を買ったり
家族養ったりな、タバコ吸ったり、酒飲んだり。
俺は屋根つきの家、ネット、クーラー、暖房、原付、
これさえあれば十分だ。

それよりも労働地獄のほうが厄介だ。
中年になって職を失ってからの底辺職スパイラルは悲惨だぞ。
体力も衰えてるし、高いコミュ能力も要求されるし、昇進も無理だし、プライドもズタズタ。
ぶっちゃけ４０になったら、もう働こうとは思わないだろうな。

>>869
言いたいことは良く分る。
でも

＞＞家族養ったり

これを贅沢と言う考えは
一昔前なら叩かれるが
現代では賛否両論だろうな。


切ない時代になったな。

昨日久々に誘われてしょうがなく飲み行ったが、
対して酒も料理も美味くないし、金は掛かったし、
帰りのPM11時頃の電車はメチャ混んでるし、踏んだり蹴ったりって感じで全く良い事無いわ。
金使う事がストレスな俺としては節約しながら家で自分のペースでのんびり過ごしたほうが本当快適

最後は孤独死ですね！

電車が走ってるところに住んでる時点で勝ち組

そうだね、最後は孤独死か自殺だな。何も思い残す事なくて良いと思うよ。

結婚して子供を産めば、孤独死や孤独な老後じゃないだなんて、そんな保証はどこにもない。
ま、孤独でない老後のための投資にはなると思うが。あまりに負担の大きい投資だ。

死生観とか宗教っぽくなってしまうが、
死んだら、「あ〜おれは孤独死だったんだ〜、切ない〜」とか思わないだろ。
なぜなら死んでるんだから。

さらに言えば、死んだとき周囲の「こいつ孤独死で哀れだな〜」という言葉も耳に入らない。
すでに死んでるからね。

自分で言うのもなんだが、基本的に駄目人間で性格がアレな人間ばかりだからね、ここ
そういう意味では孤独死意外選択肢はない感じ

お前ら仕事は？

>>872
だから上にも書いたが最期は全ての財産使い果たして自殺するよ

自分に子供が居ても自分以上にすらならないような気がする。

新制度検討会、「最低保障年金」の創設が柱
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=21780
政府は８日、民主党が先の衆院選の政権公約（マニフェスト）に掲げた、新たな年金制度設計の議論を始めた。
　年金一元化や消費税を財源とする「最低保障年金」の創設などが柱となる。

年金最低加入期間の短縮検討　無年金者対策で首相
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000582.html
主要国の年金最低加入期間 　　　　　　　　
日本　　　　　　　　２５年 　　　　　
イタリア　　　　　　２０年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国　　　　　　　　１５年
イギリス　　　　男　１１年　　女　９．７５年
アメリカ　　　　　　１０年 　　　　　　　　　　　　　
アイルランド　　　　１０年
カナダ　　　　　　　１０年
韓国　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　 　　　　
ニュージーランド　　１０年　居住年数　税方式
ドイツ　　　　　　　　５年
デンマーク　　　　　　３年
フィンランド　　　　　３年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデン　　　　　３年
フランス　　　　　　　なし
ベルギー　　　　　　　なし

消費を切詰める生活に慣れると、いい車買いたいとか、高い物買いたいっていう願望が
脳の回路からはずれるみたいだね。
貧乏生活が労働地獄より辛いとか、あるいは天秤にかけられるような次元の人はここに
来る必要はない。なぜなら健全な人だから。

辛いつらいと言いながら働いてるより労働を楽しんじゃえっていう考えもあるが、
労働を楽しみながら贅沢を享受している人（同僚など）よりは貯金のペースが
早いことも事実だ。

貧乏な自由人って言ったら笑われるだろうけど、ここに来てる人はそれが出来る
人たちだと思う。

ところでみんなの年収はいくら？
俺の年収はみんなの年収聞いた後で答えるお

ってか俺にしてみれば普通に無駄遣いして結婚して子供産んでローン組んでる、
一般的な常識では当たり前の奴がバカみたいに見える。
知り合いで表層は幸せな家庭そのものだが一家揃って創○学会信者で、
毎年財務積んで新聞読んでお祈りしてるのがいるが哀れ以外の何者でもないわw

>>882
いい車（趣味として）に乗るために切り詰めるというのもあるんだよ。
切り詰めるだけの人生なんてつまらん。ここの住人は当然切り詰めた生活をしてる
だろうが、それは労解という果実のため。労解後の切り詰めは当然労解継続のためだが、
もう働かないことは当然のごとくなってるはずだから果実とは思えなくなる。そこで苦しくなる。

>>885
いやいや、根本的に物欲が無いから切りつめてる感覚は無いな。
それこそ娯楽だの生活がPCだのゲーム機とベッドさえあればお腹いっぱいだし

俺自身が金食い虫だったからたぶん子孫は残さないだろうな。
その分親孝行したい。子孫を残すことが最大の親孝行だなんて言ってくれるな。
子供は金食い虫だ。

ここの人たちは稼ぎが無いのかな？

お金を貯めたいけど贅沢が出来ない事に不満を感じる人に教えてあげる。

暇な時に｛大昔の人の生活｝を思い浮かべる。原始時代でも戦国時代でも江戸時代でも
いい。イメージに合う時代が見つかったら、興味をもってその時代の生活を想像する。
数週間、数ヶ月かけていいので出来るだけリアルに思い描くのだ。

エアコンも冷蔵庫も照明も無い、トイレはどうだろう、風呂入る前に薪を燃やさ
なきゃな。水道はどうしてますか？今日は何食べたのかな？歯が痛くなったらどう
しよう。　　いろいろ想像する。

で、今の生活はどうかとあらためて考える。　凄い贅沢に思える。
コツは出来るだけリアルに想像し（勉強してもいい）、それを反復すること。
自分がその時代に生きてるって思えるようにまでになる瞬間がつかめれば成功。
１００円ショップで袋入りのお菓子を買う事が子供のようにうれしくなるはず。

>>888
33歳で昨年は年収500万だったよ、今貯金1000万で、定期預金してるが金利低すぎだろう
もう出世はないし、昇給も45歳まで年齢で5000円上がるだけ、査定で＋αは期待できないし
45歳までに貯金4000万いきたかったが、このままじゃどう考えても無理だな、どうしたもんか
今の仕事が続けられればまあ十分だが、このご時世どうなるかわからんから貯金は大事だ

>>889
そういう思考は大事ね。
俺も蛇口ひねってお湯が出るってだけでありがたいって思えるもの

>>885の考えは新しい発想だね。それに理に適ってる。
労解を夢見て毎月貯金ばかりしているが、労解後の生活の実質的な充実感とかが
まだわからない部分もある。
今は連休の２日が尊いが、1,000日続いてもその尊さの500倍ってことは無いに
違いない。　でも、今は地獄だから、労働開放のために準備をするしかないのだ。