30歳職歴なしから目指すIT職　Part3

30歳職歴なしだけど、ITやりたい！
どうしてもプログラマーになりたい！
どうしてもシステムエンジニアになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。

30歳職歴なしから目指すIT職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/

今日から学校なのにこれから寝るからいつも通り朝起きられないから新年そうそう遅刻して行って実習ついて行けないから授業を再説明させて授業進度の足引っ張るけど、
たまにしか遅刻してなくてほとんどの授業聞いてるはずなのに全然ついていけなくて信じられないほど超絶に足引っ張りながら授業ついて行こうとしてる人がいるから遅刻しても平気。
講師も学歴の学校じゃないから進度をクラスの理解に応じて臨機応変に入門書の中の項目飛ばして教えてるから問題なし。
むしろ教える項目が減って楽みたいな事言ってるから僕もクラスの役に立っているのだろう。
こんな僕でも授業が遅すぎて内容も不足で不満に思っているのに、自分で入門書が独学出来てしまうような高度なレベルの人が入学したらこんな環境に発狂して卒業する頃にはうつ病に罹るだろうな。

地域最底辺高校以下の授業内容進度で授業受けてる方が心配している。訓練は中学英数偏差値35の僕が今まで何処に隠れていたんだとびっくりする位の方が
授業中に課題理解しようと講師付きっきり状態で質問して放課後は遅れてても質問しないでさっさと帰って次の日講義聞いてその課題に取り掛かるんじゃなくて
一昨日の課題やって今日の講義は理解出来ないか忘れてるもんだから授業は基本内容すら項目飛ばして超絶に進まないんだぜｗ。同じ足引っ張ってる同士だがもう少しなんとかして貰いたい。
底辺高校はクラスの底辺が授業中質問せず参加もせず追試でなんとかするから授業が進む。今になっていくら底辺高校と言えども公立だからカリキュラムに沿って応用は習わなくても基本はちゃんとやったよなあと再評価している。

派遣村今日までか
行ってみようかな？

文章を読み、下記の問いに答えよ。

３０代、IT業界での職歴が無い求職者がIT業界の求人に応募することを考える。

IPA主催の応用情報および高度情報技術者試験が必要とされるのは、[ d ]など、派遣社員等を使用する側の[ e ]である。

この使用する側に就職するための条件は、[ f ]かつ[ g ]であることであって、３０代、IT業界での職歴が無い求職者がそちら側に就くのは極めて例外的なため考慮から除外する。

さて、必要なのは資格より[ h ]であるが、[ h ]を得るためには就職が必要である。これはいわば[ i ]ともいうべきものである。

しかし、採用の必要十分条件でないことは承知の上で、せめてもの努力の証として情報技術者試験に合格することは必要である。これを俗に[ j ]と呼ぶ。

この障害を克服するためには、一例として、業界未経験者を経験３年などと偽って[ k ]派遣および[ j ]派遣を行う[ l ]に敢えて求職することである。

運良く採用されるとまず、その企業が案件を獲得するまで[ m ]待機させられるため、あらかじめ生活費の蓄えが必要である。

そして回ってくる案件は、契約が打ち切られても仕方の無い末期的な[ n ]の案件であり、派遣社員に責任転嫁することが採用の理由である。

よってここで必要なのは、末期的な[ n ]をマネジメントする覚悟と能力、案件が失敗に終わり契約が打ち切られたとき[ o ]される覚悟と保険策である。

上記文章中の d〜o にあてはまるものを以下の選択肢から選んで記号で答えよ。

ア フリーランス　　イ 下請け　　ウ デー子　　エ 正社員　　オ 派遣社員　
カ 期間社員　　キ アルバイト･パート　　ク 新卒　　ケ 大卒、　　コ 専高卒
サ 職歴　　シ 知識　　ス ３５歳限界説　　セ キャリアアップのパラドクス
ソ ３５歳の河原の小石積み　　タ 人生万事塞翁が馬　　チ 偽装　　ツ 多重
テ 優良企業　　ト 中小企業　　ナ 人売りブラック企業　　ニ 有給
ヌ 無給　　ネ 最終工程　　ノ デスマーチ　　ハ 多人月　　ヒ 謹慎
フ 戒告　　ヘ 解雇　　ホ 転属


答え：d ウ　e エ　f ケ　g ク　h サ　i セ　j ソ　k ツ　l チ　m ナ　n ヌ　o ノ　p ヘ

164 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 16:15:29 ID:ZRMGFdcZ
結局、30歳職歴なしのIT業界への憧れってのは、
学歴経歴不問で広く門戸を開いていたバブルの頃の幻想が、
無意識の中で今も生きていただけだった…
ってことを自覚して無かっただけなんだよな。
団塊世代はマイホーム幻想、
アラ氷世代はIT業界幻想って訳か。
幻想を抱く対象からして世代が出てるよな。

165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの

何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？
それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。
だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。
ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。

167 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 23:10:02 ID:hhO9JaSI
30職歴なしで奇跡的に採用される
→今はSE・PGがあまりまくっているので、実務経験のないやつは何のスキルにもならない評価とか鯖監とかにまわされる。
→会社はそいつの将来のことなんかまったく考えていないのでステップアップさせず契約が取れる限り、その糞みたいな仕事を延々と続けさせる。
→年齢的に契約が取れなくなったらあえなくクビ
→40で何のスキルもないIT脱落者の誕生

457 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 00:40:22
顧客にものすごく工数がかかると錯覚させるのが元請けの戦略なんだよ
100人規模のプロジェクトで本当に必要な人材は上位20人のみ
他80人はいてもいなくても関係ない人材だからね
これで1人月100〜200万×100人を顧客に請求していたわけ
その他80人に対して50〜100万×80人を払えば差分は丸儲けの仕組みだったんだよ
このその他80人を埋めるための人材を提供していたのがIT人売りと言われる企業
スキルあろうがなかろうがどっちでもいいから未経験でも受け入れてもらえてたんだよ

466 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/10/27(火) 07:56:43
多重下請構造の生み出した、無駄と無駄のヒダの間で生きていたのが、人売り会社とフリー
業界がスリム化して、入り込む隙間が小さくなれば、そりゃ生き残れる奴は少なくなる
でもこれが本来の姿
二度と戻る事はない

636 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/11/05(木) 03:55:00
>>やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
漏れは３時間だった。
漏れ「そういうことは少し時間を頂いて習得しないと作業にはなりませんけど。」
リーダ「あ、そ」
お昼、営業から「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」

638 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/11/05(木) 09:04:45
「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」
ほとんどこれで終わり。能力があるないってのは客観的な判断が難しいので、裁判に持ち込んでも長期化する。
あと、顧問弁護士のいる企業に少額訴訟をしかけるのは自殺行為。反訴されるとかえって面倒。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/914
> 資格についてメモ
> >837
> 俺は採用担当だけど高度区分の資格なら大いに評価するよ。
> >853
> つか職歴ないならせめて応用情報とかの国家資格とれよな
> ベンダー資格なんかは就職してからとれ
> >863
> 応用情報、情報セキュリティーとかの国家資格は半年に一回だけどベンダー系は数回はいつでも受けれるし希少価値が違う
> うちの職場でもCCNAは持ってるひと多いけどネットワークスペシャリストはいない
> 一応午前の問題は情報技術全般だから
> ネットワークスペシャリストと情報セキュリティー取れば小さな会社の派遣くらいなら雇ってもらえるとおもう
> で派遣で一年くらい経験つめば正社員として就職活動しても相手にされないということはあまりないんじゃないかな

> 職歴についてメモ
(長くて略だが要チェック）

320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
　でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
　10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz

735 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…

407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:57:10 ID:XPvGw0jj
実情はこう↓
・年齢：不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇（トライアルの場合は不問）←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のＨＰで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですｗ」「視力の衰えは業務に支障をきたしますｗ」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ〜もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」
>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね？

432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 18:58:08 ID:3vdQUCp5
独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど〜んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。

189 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:44:18 ID:Q7KefB4oO
ﾊﾛﾜ行くと実務経験問われるんだが、今フリーターで自主的に勉強してる人はその時点で入れないよね。

191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:48:16 ID:orelxIP30
求人出てることをチェックし、「人を雇うより断然安いです」　営業に行くと成約率高いと聞くね。

192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:53:33 ID:zo/kkUwd0
似たようなプロジェクトでも会社によってやり方も言うことも違うだけに実務経験とか、ほとんど役に立たないよな
あ、デスマーチの実務経験を聞かれてるのかｗ

195 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 00:00:43 ID:uRrPKyh70
仕事で作ったプログラムと日曜プログラムじゃ、問題にぶち当たる数もバグの数も機能の数も、完成度に差があるからなあ。
一番の差は、「プログラムをやってくれる人がいる」ってことなんだけど。※テストコードじゃなく
多分そのことで実務にこだわっているのだと思う。
自信があるなら面接行ってこういう本を買って勉強しましたとかアピールすればいいよ。

262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

　　 　 会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。

270 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。

342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。

785 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
３０後半でITへ転向で今４２
もともと別の業種でｻﾌﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるｗ
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ

876 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 08:17:51 ID:8DakWpl+
必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成（週間、月間予定表くらいは）
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい
嫌われる項目
・学歴詐称・・・中退なのに卒業とか。。
・口だけスキル・・自分のことを「出来る奴」と仕事もやってない時点の面接で言うこと
こんな所、みんな頑張ってくれｗ

878 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 10:18:32 ID:8DakWpl+
とりあえず運用で仕事。でインフラ系が狙いだったしサーバがWinやLinuxだったので、そこそこのトラブルシュートとか設定、再構築に積極的に手を出す。
そのうち、運用では手に負えない部分の判断も任されました。でドメイン設計（これ組織や肩書きの理解が必要）とかインフラ部隊にお呼ばれしたけどお断り（派遣元がブラックで給与上げない）
今は遅まきながらNA,ITIL取ってNP取得中ですわ。

今は仕事を選ぶ状況にないのは事実だけど独立SIer系専門の派遣とかやめた方が良い。
パッケージング業者に成り下がって口八丁営業、請け負う仕事は無理がある（メーカの営業の方が遙かにスキル高い）

メーカ系一括内の運用からとかが良いと思う(特に日本企業）
社員さんと一緒に仕事できる環境の方がスキル上がるよ。場合によっては引っ張って貰えるし年行ってることで色々と頼りにされたし。。

でもねメーカ系はみんなが言うほど年齢には拘ってないから。。マジで。文系大量採用が常識で技術的分野のレベルダウンを憂慮してる所が多いのが事実
出来る奴が色んなところで仕事をする。これ常識。あと外見は大事。

940 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 08:49:30 ID:/dMgh9rY
>>939
IT目指してるなら、超超超！独学前提だぞ？
独学が当たり前で、その上で職歴第一で、
なおかつその上で、ＰＭ以上の上の立場で指揮できるようのし上がらないと、
35歳以上で生き残れないんだぞ？
このスレ読んでるの？
職業訓練受けている期間は単なる時間稼ぎで、その時間を使って独学するの。
んで応用受かったら「先生のおかげです？」
ここまで最低ライン。

コピペばっかすんなよバッカじゃない？

まあ、まとめとしては良く出来てると思う
ただもう少し絞って欲しいかなと

32歳ですが未経験でもPGになりたいです。
3年でもいいので正社員として雇ってくれる職場はないですかね。
都内に住んでるので首都圏希望します。JAVAを使ってみたい

>>17
ハローワークで聞いてください。

>>17
独学されたんですか？

すべての伝説はここから始まった

パート1
おまえらIT受けろって！！！！！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/

パート2
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

ＩＴ系は無理ですよ
もう少し現実的な選択をした方が・・・

246 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/06(水) 10:26:05 ID:tCruV5PpO
JAVAプログラミング科の講師、超やる気無くてﾜﾛﾀ
っていうか、訓練生全員テンション低くてﾜﾛﾀ
みんなハメられたって顔してるｗ
マジに勉強しに来てる奴が可哀相だわ

251 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:03:40 ID:xPJMFgE/0
ちょっと待て何ヶ月コースだ？
埼玉だと、講師の話ではIT系を開校するのは止めとけって話しになってるぞ？
ITバブル崩壊で経験者があぶれてるから、業界未経験だと訓練校で半年やったぐらいでは純ITには派遣すら通らないのでは？

254 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/06(水) 17:50:41 ID:tCruV5PpO
東京都の民間委託３ヶ月コースでつ
どうやら委託先の学校（企業）に、大人の事情があるようです
そんな事も知らず、みんな必死に講師に質問してますｗ

258 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 18:30:54 ID:xPJMFgE/0
なるほどな…
本来潰れてるかもしれないような零細IT企業が委託で命をつないでると見たｗ
在職者向けのキャリアアップコーナーで新人が研修代わりに数日やるならJAVAもいいんだろうけど

264 名前：自宅PCよりカキコ[] 投稿日：2010/01/06(水) 20:10:03 ID:rqojEZ9T0
うちのとこはPCのある教室（といってもそこしかないんだけど）で、飲食していいとの事。
この教室、実はレンタルルームなんだけど、管理会社の張り紙には「飲食禁止」って書いてあるのにｗ
うちの講師適当過ぎる。っていうか多分その張り紙をあいつ見てないｗ
どうやらこの講師は元SEっぽいんだけど、どうやら会社からお払い箱にされて来たらしい。
とうの昔に燃え尽きたって感じのジジイで、声も小さい小さいｗ
ちなみにこの民間委託されたIT企業、2chのブラック企業リストに載ってますｗ
おそらく経営上の理由により、東京都からの補助金が目当てか？
ここまで言うと、もう特定されそうだなｗ
ただ、俺以外にスネークはいないようだ（みんなクソがつくほど真面目で、2chなんてしてなさそう）

>>22
そっちにはIT訓練仲間が一杯いるな。
ここのスレも宣伝宜しく。

うちのとこも待機プログラマが講師で質問多ければ授業量減るから楽とか言ってる。授業時間減った分ページかっ飛ばして御仕舞。

講師になる予定でしたが、急に案件が決まったので流れました
12時間勤務より、講師でほのぼの定時のほうがいいお

>>24
何を教えるコースだったんですか？

>>23
うちの講師は、スイーツ(笑)と子持ちババァの質問責めにキレ始めてるぞｗ
俺も含め♂訓練生は草食系しかいないから
俺は教室中央最後列の席たがら後ろから全員見えるんだが、みんなイライラして来てるのが分かる
既にソリティア太郎もいるしｗ
開始３日目にして、教室が殺伐としてきてﾜﾛﾀ
正直、雇用保険の延長受給目的でもツライわ
ちなみに、>>22をカキコしたのも俺
３月末の訓練修了までコテハンで毎日つぶやく予定です

原則的に営利を追求している組織が提供するタダほど高いものはないといえる。

test

>>26とか見てると職業訓練なんて行かないで専門にしておいて良かったなと思う

スレタイスペック
約半年、150以上書類送付して初めて内定来た。
一応正社員で職種は自分が希望するインフラ系
待遇的にはかな〜り厳しい(生保単身男性より多少はマシというくらい)とこからスタート

Fラン中退、独学で資格いくつか+上の資格勉強中、自宅サーバ、あとは短期の講習会とか
面接で「希望外の仕事になるかもしれませんし転勤もありえます」と聞かれた際に
あまりにも落ちすぎて頭おかしくなってたので「なんでもやります！」的に答えたのが良かったのかもしれない。
結果として希望職だったので良かったけどいきなりPG採用だったら多分逃げてた。

ただまあ150以上落ちてる人間の話なので参考にはしないほうがいい。
同スペックでも要領いい奴はもっと早く決められる気もするし、要領いい人はそもそも
就活コスパが極端に悪いスレタイスペックからのIT職を目指したりしない気もする。
10月以降求人が更に減ってゆき気持ち的には切れる寸前だった。

>>30
おめでとう。

資格はなに持ってますか？
何の資格勉強中ですか？
短期の講習会って無料？

>>30
おもでとう

三十路過ぎだと応募１００以上当たり前とは２ちゃんだと言われてるところだが
心折れずに１５０以上はそれだけで凄いよ。

これは貴重なレス

>>30
どこで見つけた求人？ハロワ？ネット？

経験者の恐れていたことが現実に？

>>30
その応募した150社はすべてIT職ですか？関係ない職種とかもありますか？

ccnaとlpic所持でccnp取得中
講習会は有料
元々は別の社で案件マッチングしたら入社という話になった際に
「na持ってるなら知識あるんだし実務経験3年ということで営業かけるから」
と言われさすがに実機触ったことも無しにそれはまずいと思い、焦って自腹で実機講習受けた。
それまでは存在は知ってたけど安くないので受ける気はなかったし、それにそもそもその社の話はその後流れた。
ネットとハロワ両方見てたけどネットで面接までいけたのは一回だけ
応募したのは全部希望職種、及び希望職種を含むかなと思えたとこ

>>36
国家資格は持ってますか？

まぁLPICレベル3ならそこそことってくれるところあるんじゃないの？
運用で

今日久しぶりにハロワ行ったらWEBプログラムコースばかりしかなくてワロタ
介護のパンフは一つも見当たらないしそれどころかオッフィス系も少ない
事務志望の子もWEBプログラミング始めるしかないな

最近の職業訓練の定員数(右になるほど優秀な生徒が集まる)
WEB＞＞java＝オフィス＞＞介護

>>39
webっていうと流行のPHPとかか？
実際に社会の需要度は、

介護＞＞＞＞＞＞＞＞JAVA＞＞＞＞web＞オフィス

なんだけどな・・・相変わらず国のやることはトチ狂ってるｗｗ

>>24
待機プログラマが入れ替わり立ち代りして雇用助成金の調整をしてるんだが楽だ楽だばっかりいってるぞ。
楽なのは結構なんだがjavaの入門書の中身知らないぞｗｗｗ何で質問に対して一緒に考える状態なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中途半端に詳しいから適当なこと言って間違えたこと覚えさせられてるんだからな！それでいて謝らないんだぜ！
現場で絶対間違いを認ず仕様ですって言う経験値を積む場所だぜ。あやふやなことはちゃんと調べてから言え！
頼むから予習をしてきてくれ。なっ。言ってること信用ならないし。つーかそもそもjavaに興味を出してくれよ。生徒からのお願い。
マイクロソフト信者だか知らないがエクリプセを．猫開発環境？の勘で触って使ったことないっぽいし。生徒に時間かけてインストールさせておいてそりゃないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや職業訓練はjava詳しくないドット猫信者？待機プログラマを送り込んで講師やらせて経験者がスルーするような初心者から出てくる根本的な疑問を題材に勉強させる場所だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ


それに何でjavaのこと覚えようとしないんだ？待機プログラマはもうプログラムを覚える気なくして燃え尽きてはてた潜在的転職希望者なのか？訓練は現代の姥捨て山なのか？
そのjavaに興味ない態度がjava覚えても仕方がない雰囲気出している。
会社としてはやる気のある？初心者に混じって本人がやる気出せば御の字なんだろうが存在自体がラスボスって感じで無理。


まだ一ヶ月しかたっていなくてみんな初めてのプログラムに対する関心というべきか初心の気持ちがあったはずなんだが、それで講師が覚える気出すどころか覚えても仕方がない負のオーラに負け始めてるぜ。
講師のやる気のなさがボデーブローのように序所に利き始め覚える気奪われ吸い尽くされてる。ウィザードリーで言ったら5レベルドレイン食らい続けてる感じｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
PHPおおいね。大人気だね。
IT講座開きすぎて定員集まらないと開講できないから卒業のときにパソコン配って寄せ集めしてる。
30台職歴なしならぜひプログラムやってくださいって感じ。
物で引きこもり釣ってもはや職業訓練じゃないｗｗｗｗｗｗ


65 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/21(土) 11:03:58 ID:wK6871Hq0
http://www.crise.co.jp/syokuren/index.mht
とうとうパソコンをタダで配るなんてところも出だしたぞｗ
定員埋めるためなら、もはや何でもありだなｗ
しかもホームページ制作会社のくせに
firefoxとかじゃ見れないってｗ
まあ、それなりのレベルの奴を集めるための
ちょっとしたトラップなのか？

>>39修正
最近の職業訓練の定員数(右になるほど定員が少なくなるので倍率くなり優秀な生徒が集まる)
WEB＞＞java＝オフィス＞＞介護

>>26
それはまだ序章に過ぎないｗｗｗ
超絶に授業についていけない奴が講師を独占し始めてからが本当の牛歩戦術授業阿鼻叫喚地獄の始まりｗｗｗｗ

>>30
めでたい！

>>41
まさかこのスレ出身じゃねぇだろうな！

今日も朝起きられなくて遅刻して再説明させて授業の足引っ張ってきた。
今日は講師呼びつけ回数クラスで上位2位には入れたんじゃないか。
トップクラスに肉薄したぜ。

>>45
違うと思う。
しかし訓練上がりから実務経験ないまま講師や講師補佐になる場合があるって言うのは他スレで見たことある

まぁ俺も.net中心に案件やってるんだが、web系の講師やらんかって話がきたな
でも内容がフォトショとかフラッシュ
同じホームページ作成なんだからなんとかなるでしょ？じゃねーよｗｗｗｗｗ

【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/

ITは介護の4倍の職業訓練を実施

7ページ目
http://www.mhlw.go.jp/za/0805/d48/d48.pdf

>>48
このスレの怨念を注ぎ込んでおいてやったぞｗ

>>49
斜め上だなｗ
でも失業ＰＧの品質維持と再教育には良いのかもね。
あとこのスレの住人とかｗ
普通に就渇するよりゃ良いだろうからな

つうかどこに職があんだよｗ
幾ら訓練したって客がいなきゃなんもかわらんがな

昨日も遅刻したし今日もこんな時間までアニメ見て起きてる。今日も遅刻だ。
>>47
講師が分からないのはデフォ。授業する前にテキスト目を通しておいて質問きたら一緒になって考えればおけ。
>>51
何も予習しないわ復習しないわ遅刻だらけだわで職業訓練が終わる頃も実況するぜ。

>>52
あの…
凄く頑張って資格も取ったけど就職がこれだけ厳しかったとか就職難とか出来たとか、そういうのは参考になるわけ。
全然頑張らなくて就職できないのは当たり前だから何の参考にもならない。それこそチラシの裏つかってください。
何も身に付かなかったけど就職できちゃったよとは誰も予想してないから、その予想を裏切る事態が起きたらその時始めて投稿してねｗ

はあｑ・・・

>>53
半年も習うんだぜ。
遅刻してるとは言っても全部な訳じゃないしな。
入門書の講義飛ばし飛ばしだが今のところは何だかんだ言って講義の半分くらいは理解出来ているつもり。

基本情報とか就職支援とかの講義があるから少なくなるが
それでもプログラムの講義は3ヶ月近くもあるんだぜ。

基本情報っていまでも評価落ちてるけど、
これからもっと評価が落ちるよ・・・

今まで特例(特区)だった、午前免除制度がついに全国展開される。
いままでは午前免除受けられるやつは学生とか上場企業新卒とか少数だったけど、
これからは、金さえ払えば誰でも受けられるようになれる。

金さえ出せば、馬鹿でも合格できるようになる。

もはや、応用情報技術者未満は、情報処理技術者試験にあらず。

「特区における講座開設事業の全国展開化について」の説明会の開催について
http://www.jitec.jp/1_00topic/20100105_tokku_setsumeikai.html

構造改革特別区域制度（特区）において運用されている基本情報技術者試験の午前試験が免除される特例措置の全国展開化に向けて、
関連する省令・告示が平成21年10月14日に改正されました。
　つきましては、制度変更の背景、変更点、特区で認定された講座・修了認定者の移行措置、手続きの変更点などについて、
下記により説明会を開催いたします。

まぁこのスレの人種は、履歴書に書く「売り」の1番が基本情報止まりだと鼻で笑われるレベルってのは、さすがに承知してるでしょ…

>>48
686 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 01:25:53 ID:rK1wYYKs
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ　定期的にお知らせします。


>>1-2の記事の「人材不足」とは「新卒不足」のことです。
新卒でなければ人材にあらず（>>143）だそうです。
これは記事の文脈を読めば気付くはずですが、皆さんはボケでレスされていることと思います。

奴隷が不足してるってことだろ？というのも違います。
下っ端の奴隷はむしろ余ってるので言及する必要すらないだけです。
本当に高度な技術者はITに限らず育成で何とかなるものではないので、やはり言及なしでしょう。

足りないのは新卒です。奴隷はたっぷりいます。
新卒が不足すると困る理由は、大手ＩＴ企業が年功序列を維持できないからです。
そして肝心の、新卒不足の理由は>>116、キャリア・パスに全く希望・魅力が無いということです。
ちなみに実質人材余りの理由は>>294の後半。これが奴隷化への意図的な布石の意図まであったとしたら悪魔的戦略でしょう。

奴隷から抜け出せない現象は、手配師やタコ部屋、“型にはめる”などのヤクザの手法が応用されているかもしれませんね。
一見カオスですが、不完全情報ゲーム下での均衡状態の一つなような気がしますが如何でしょうか。

ＩＴ業界に限らない日本低迷の理由は、硬直した年功序列＋新卒至上主義＋ピーターの法則、一段階正義のパターナリズム、そして>>273ではないでしょうか。


以上、詳細は引用先をご参照ください。　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ。

>>57
なんだってええええええ
これからは午前って免除が普通になるのか
職業訓練なのに免除じゃないorz
午前の勉強するのは超負け組み

専門学校生とか習ってる人が免除になるのはわかるが上場企業新卒ってなんだよ
授業受けたわけじゃないのに入社すると免除になるのか？

>>60
業界未経験なら、午前の勉強で基礎固めておかないと午後なんて通らんよ。応用でも同じ。試しにいきなり午後だけやってみな。途方にくれたり勘ばかりなら午前免除を羨ましがってる場合じゃない。

>>60
IPAから認定された自社内の研修だよ。
修了試験はIPAから送られてくる問題を解く
合格すれば１年間午前免除。

午前免除試験問題は、非公開。
不正使用すると新聞報道や厳しい罰則受ける。
(HALが昔、問題を学生にバラして新聞沙汰になった。)

全国展開・・・
家にいながら講義を受け(DVDやネット講義)
修了認定試験は、プロメトリックとかの試験場ですんだろｗｗｗ

ネット講義なんかは垂れ流しや早送りして飛ばして修了させて
いつでも修了試験受けられる状態にすればいい

午前免除試験なんて過去問の流用がほとんどだから
一夜漬けとかでひたすら問題と答えを暗記しとけばいいだけ。
金さえ払えば、(午前は)馬鹿でも受かる試験に変わる。
ただでさえ午後も難易度が落ちてるから本当にバカでもねーかぎり
金さえつめば誰でも受かる試験になる。

どっちにしろ家で勉強する気起きないけど免除学校なら午前の問題6割とれなくても授業聞いてるだけでいいのが裏山しぃ

と思ってたけど試験に出る山を暗に教えてくれないオンライン受講ならあんま変わらないか

>>64
ばかだなぁ
巷に出てる数千円の、合格教本とか精選問題集600とか、山しか載ってねぇよｗ

お、こんなのあった

514 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/17(日) 17:46:52 ID:UkMh1Bba0
土建屋からポリテク通ってIT業界へ転職してみたが、
ＰＭなんてやってることはほとんど変わらない。。。
年収も変わらないw
また転職するかな〜。。。


やはりマネージャスキルが肝だな

>>65
受験予定？

昨日は朝5時に寝て遅刻。今日も朝方寝て遅刻したくないのにする予定。

どうだっていいけど、vimとかemacsみたいなツールに慣れておかないとオマイラね，絶対生産性低いよ。

道具を上手に使えないとプロとして通用しないんじゃないかな。
まあ、職にありついていてもプロフェッショナルという気がしないだろうねｗ

このスレまだ会ったんだhttp://www.youtube.com/watch?v=mDD3zmCpLz4

VS2008ImageLibrary

VisualStudio 2008や2005のStd Edition以上には含まれている
VS2008ImageLibrary (VS2005ImageLibrary)

Microsoftの評価版をDL

仮想ディスクツールでDLしたISOファイルをマウント

マイコンピュータより、マウントされてるドライブからcab51.cabを
適当なディレクトリにコピーし解凍

FL_VS2008ImageLibrary_zip_...というファイルを
VS2008ImageLibrary.zipにリネーム

たったこれだけでImageLibraryが取得できる。

Visual Studio 2008 評価版
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja

VS2005 Express 版でツールバー用イメージ ライブラリを使用する方法

Visual Studio 2005 シリーズにはツールバー等で使用できる
画像データ集 (イメージ ライブラリ) が用意されている。

Express Edition 上でもイメージ ライブラリを使用できる方法

Microsoft から VS2005 Professional の評価版を落としてくる。

ダウンロード先フォルダに jpn_vs_2005_Pro_90_Trial.img というファイル
これがイメージ データ本体です。
これを仮想ディスクツールに渡してマウント。

マウントすると DVD-ROM として認識してセットアップ メニューが表示されると思います。
インストールしないのでウィンドウは閉じる。

仮想ディスク ドライブですが、ここでは O ドライブとして説明。
仮想ディスク ドライブの番号が違う場合は読み替え。

1. マイ コンピュータを開きます。
2. O ドライブアイコンを右クリックして開くを選択します。
3. vs フォルダを開きます。
4. _18659_RTL_x86_jpn_VS2005ImageLibrary.cab を開きます。
5. FL_VS2005ImageLibrary_zip_131797_JPN…のようなファイル名の長いデータが入っているのでこれを展開します。
6. 展開した FL_VS2005ImageLibrary_zip_131797_JPN…を VS2005ImageLibrary.zip にリネームします。
7. ウィンドウをすべて閉じて、最後にマウントしたイメージ データをアンロードして完了

これで Express Edition 上でもイメージ ライブラリを使うことができるようになります。
実際に使用する場合は展開してから使ってください。

Visual Studio 2005 評価版
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/trial/default.aspx

Windows Windows XP：Home Edition に IIS をインストールする

IISのインストール
1.「C:\WINDOWS\INF\SYSOC.INF」の以下の箇所を書き換える。
[Components]
iis=iis.dll,OcEntry,iis.inf,hide,7
↓
iis=iis2.dll,OcEntry,iis2.inf,,7
2.「Windows 2000」のCDから、「D:\I386\iis.dl_」と「X:\I386\iis.in_」をPCにコピーする。
3.「コマンド プロンプト」でデコードする。
expand iis.dl_ iis2.dll
expand iis.in_ iis2.inf
4.デコードしたファイルを以下の場所にコピーする
?iis2.inf → C:\Windows\INF
?iis2.dll → C:\Windows\System32\Setup
5.[コントロールパネル] → [プログラムの追加と削除] → [Windowsコンポーネントの追加と削除] → 「インターネット インフォメーションサービス (IIS)」 をインストールする。
※参考サイトでは「SMTP Service をインストールするとハングアップする」という記述がある。

つづき

IISの設定
2000とXPでは、IIS のデフォルトの「ディレクトリ セキュリティ」と「ホームディレクトリ」の設定が異なるため、正しく動作しません。
デフォルトのIISアカウントを「IUSR_コンピュータ名」から「コンピュータ名\IUSR_コンピュータ名」に書き換える必要があります。

1.[管理ツール] → [インターネット サービス マネージャ]を起動する。
2.「インターネット インフォメーション サービス」の PC名を右クリックし、[プロパティ]を選択する。
3.「マスタプロパティ」が「WWW サービス」になっていることを確認し、「編集」をクリックする。
4.「ディレクトリ セキュリティ」タブを選択する。
5.「匿名アクセスおよび認証コントロール」の「編集」をクリックする。
6.「匿名アクセス」をチェックし、「編集」をクリックする。
7.「ユーザ名」を「コンピュータ名\IUSR_コンピュータ名」に手動で変更するか、以下の手順で設定する。
1.「参照」をクリックする。
2.「詳細設定」をクリックする。
3.「今すぐ検索」をクリックする。
4.「IUSR_XXXXX」(XXXXXはコンピュータ名)を選択して「OK」をクリックする。
5.「OK」をクリックする。
8.IISによるパスワードの管理を許可するのチェックを外して「OK」をクリックする。 (設定ユーザのパスワードが自動で設定される)
9.「OK」をクリックする。
10.「OK」をクリックする。
11.「OK」をクリックする。
12.「OK」をクリックする。

プログラミング言語は道具の一つにすぎないんだよね。
プログラミング言語を除けば素手ということじゃどう足掻いても対抗できないぞ。
使用するエディタの違いだけでも、例えばメモ帳とvimのどちらを使うかというだけでも数倍の差がつくだろう。
viとemacsのどちらがいいのかとなるとわからんが。
能力よりも道具の方がものをいう。
つまらない話のようだがやはり道具のほうが強い。
ライオンより武装した人間の方が強いというものだ。
君は野人でいたいのか、文明人でいたいのか。文明人にやられるとしても野人でいたいのか。
それとも道具の力を借りてでも生きたいのか？　そのはずだ。

細々とした(ソフトを含む)道具やら要領・工夫が意外とバカにならないということは決して否定しないけど
それよりも何よりもコミュニケーション能力だよ、やっぱ。
特に未経験であっても新人研修なんか受けさせてもらいようもない三十路スレタイスペックなら尚更に。
新卒新人と同じ様に失敗しながら学んで行く、だと仮に入社出来ても試用期間で切られる可能性極めて高い。
まーバイト歴がっつりある人ならここら辺は大丈夫だとは思うけど。

>>75
武装しててもライオンに負ける人間
http://www.youtube.com/watch?v=0CNgwZgoKFc

>>76
コミュニケーション能力が売りなら、営業やれば。

ファッションの大阪モード学園、ITのHAL大阪、医療・福祉の大阪医専。
この3つの教育機関が互いに連携し合い、新しい専門学校として始動する。
ここでしか学べない、キミだけの武器を創ろう。
モード学園には「完全就職保証制度」「国家資格合格保証制度」がある。

390 名前： インパクトドライバー(関東)[] 投稿日：2010/01/26(火) 00:49:08.40 ID:BXa6aqJG
このご時世、Javaの職業訓練を受けてる俺って…

393 名前： 修正テープ(東京都)[] 投稿日：2010/01/26(火) 00:49:46.69 ID:4U4YgJB7
いいんじゃね　実になることを祈るよ

395 名前： ガラス管(新潟県)[] 投稿日：2010/01/26(火) 00:50:39.09 ID:Z/pfyFto
自分が欲しいソフトが見つからないときに作れるからおk

406 名前： 指錠(埼玉県)[] 投稿日：2010/01/26(火) 00:54:13.77 ID:KSghHgo0
なんだかんだで基幹系はJava多いし、
Androidケータイのアプリ開発もJavaでできる。
覚えておいて損は無いが、仕事としてはオススメしないな。

409 名前： スクリーントーン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 00:55:33.79 ID:6XzhrOZf
そんなJavaとか言語の話してる末端なら何やっても同じじゃないの。
そんな部分のしごとなんて、日本にすんでる三国人で十分。

不況前にデカいビルを作っちゃったHELLはもうおしまいです＞＜
国家資格取得制度？国家試験の問題を、試験日前に漏らすことか？
IBMと提携とかいってるけど、リーマンショックやGMなどアメリカ主要企業の倒産で絶望的
ゲーム業界はハイレベルになりすぎて頭打ち
ろくすっぽ数学や、物理も知らないで、
フル3Dのゲームとか作れると思ってんのｗｗ
DirectX?もうあなたのXPじゃDirectX9までしか動きませんよｗｗ
DirectX10以降は、それ以前のDirectXとはまったくの別物。
せいぜい携帯電話ゲームが関の山
しかも、32bitから64bitOS/アプリに移行しようかという過渡期。
MFCも、Win32APIも使えなくなる
Windowsは、Windows7へ、64bitOSが浸透するまで後２年はかかる。
あと２年ぐらいは、プログラム勉強しても、騙された〜みたいな展開にしかならねえよ。

ちなみに新しいビルって、無借金で作ったの？

やったぞ！DirectDrawと、Direct3Drmを覚えたぞー

DirectX8でDirectDrawとDirect3Drm消滅

やったぞ！DirectX9で、Direct3Dを覚えたぞー

DirectX　改定

GDI廃止
DirectX10へ
Direct2D
DirectWrite
新Direct3D

金になるかわからんが、俺はハッカーになるよ。

東京に在住の無職32歳だけどJavaを身につけたいと思って職業訓練受けようと思ってる
東京だといくつか学校があるけどコースの内容見てもどう違うのかよくわからない。
就職したいし自分で同人ゲームも作りたいな

>>81
いやーまだWin2000使っている人もいるし作る側としてはWin32APIとか
捨てられないんだよ。
Win16からWin32への転換と違ってさすがにそこまでの変化はないですよ。

言ってることがわからね
英字並べてさ。　ど素人に分かるように解説つけてよ

>>84
32歳が未経験から就職できるわけねえだろ・・・
少し常識で考えろ

やっとアク禁とけた
今回は2週間くらい食らってたｗ

訓練も一ヶ月立つともはや仕事しに行ってるような感覚になるのはなぜなんだ？

>>71-74
GJ

>>83
一緒になろう

>>84
まだ見てるかい？

>>88
どんな感じですか？職業訓練受かるまでの過程は
筆記試験と面接ですか？筆記のレベルと面接で聞かれたこと教えていただけると嬉しいです。
訓練は3カ月ですよね？就職活動は並行して行っているのでしょうか

>>89
あなたと同じ32歳だ。

職業訓練受かるまでの過程？応募した成り行きならここに書いた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/768
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/801
あえてリンクを張らない職業訓練スレの241と242にもスペック含め書いた

自分の学歴や偏差値はどっちのスレにも書いてあるからわかると思うけど僕のレベルからしたら筆記のレベルは異常に難しすぎです。
面接で聞かれたことはその学校によってさまざまでした。書くのは問題ないけど貴方が受かったら時々授業の様子をここに書き込んでくれますか？

>>訓練は3カ月ですよね？
違いますよ；；
落ちたスレはしょうがないけどこのスレの>>55読んでください。
職業訓練スレでも112という名前で訓練内容書いてる。

>>就職活動は並行して行っているのでしょうか
全くしてなくて終わり間際になったらするつもり。職業訓練卒業したら30歳職歴なしが本当に仕事に就けるようになるのか報告する予定。
貴方も報告よろ汁！

また朝起きられないけど
昨日は雪降ったから今日は堂々と遅刻できる！

>>91
君は特にITじゃなきゃやだって感じじゃないみたいだから
いろんな職種に応募してみれば
まだ32だし職種関係なしに応募しまくれば就職できると思うよ
どうしてもITに就きたいっていうならもっと勉強に集中して
資格の１つや２つ取るくらいじゃなきゃ厳しいよ
30代未経験はどんな資格持ってても厳しいみたいだからね
その辺分かってると思うけど・・・

>>92
マジレスなんだけど
＞まだ32だし職種関係なしに応募しまくれば就職できると思うよ
本当なの？　全然通らない。ちなみに大学でＣまでやってる。
とても通るとは思えない。通りやすい業種が有れば教えてくれ。

>>92
待機プログラマになりたいんですよ。
前スレにリンクが張ってあって自宅待機という名のニートしながら給料もらえるってのがこの板住人の心に火をつけますね。自宅待機のことを考えると何としてでも自宅待機を勝ち取ってやるってやる気が出てくるんですよ。
自宅待機の実態が広まったから最近職業訓練スレやその他のスレでプログラム志願者の書き込みが増えているんじゃないですかね。

資格は基本情報の授業が一ヶ月あるのでそれで無理やり願書出せと言われてます。5000円は痛いんですがお前らに受けないと言う選択肢はない、だそうです。
どうせ一ヶ月も授業で勉強させられれば受かるレベルに達するんだろうから願書出すのもしょうがないかって感じです。


■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 4ヶ月目■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256616941/
【不安】新人の自宅待機【暇】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247421691/

>>94
僕基本情報持ってますけど、仮にプログラムを自作したことがない真っ白な状態なら
一か月で受かるとなると相当甘いと思いますけどね。
僕は数学強かったけど準備に結構かかりましたから。

>>94
三十路過ぎで業界未経験でこんな根性腐ってる奴だけは採らない様に全力で選考しますよ。
あなたのような腐った人材は間違っても採らない事が、人事部最大の存在意義だからね。

>>95
プログラムは今習っている。
入門書の教わったところの自称話半分ぐらいは理解しているつもり。

基本情報って数学の問題出てくるの？PCなのに？
数学は中学のとき自慢じゃないが偏差値35だった。

>>95
＞入門書の教わったところの自称話半分ぐらいは理解しているつもり。
＞数学は中学のとき自慢じゃないが偏差値35だった

思った以上に危険ですね。数学は２進数や１６進数などにのみならすプログラムの内容でよくつかいます。
プログラムは半分ではなく完全に理解してください。実態一つでも間違ってると
終わりなんですよ。これ。多分あなた異常に苦労すると想います。
本当に嫌味じゃないんでけど、向いてないと思ったら諦めてください。
数学強くない人はこの世界は無理です。だから求人に数学・物理ができるか
頻繁に聞くのです。３０歳でダメになるって言われるの最もな理由が数的処理
能力が３０歳を境にガクって落ちるからです。

>>94>>97名前入れ忘れ


>>96
貴方人事部なの？何でこんなところに

>>95→>>97 アンカ−ミスです

java言語も数学強くないと無理？

>>101
聞いてるってことはやったこないってことだよね。
JAVAはC++やCを基にして作られてるから、本格的やろうとしたら
当たりまえのように要ります、C++を理解していればある程度楽です。

あとプログラマーは英語も要りますよ。
コンパイラーが英語版しかないのも頻繁ですから。

パソコン教室でjava言語勉強して就職活動しようと思ったけど
やっぱり勉強して仕事で食べて行こうとすると大変な職業なんだ
（なのに派遣が多いっていう）

○○プログラマーで数学関係ないのは
ウエブプログラマーだけかな。。

IT関係の仕事なんて
数学や英語が駄目でもパソコン教室で５０万、６０万払えば
ある程度は学べる物だと思ってた。

いちいち妄言を真に受けるな

Javaの仕事ってJ2EEかJ2MEしかないんでしょ？

そもそも既存の先輩プログラマーから全力でdisられるぞ。
数学もスの字もわからん、応用情報も取ってない似非ＰＧが、
ブラック人売りのせいで大量に市場に出回ったせいで、
ＩＴ業界の雇用市場が「レモン市場」になり、
実力派プログラマーが被害を被ってるからな。
毎日こき下ろされて鬱になって自主退職。

>>98
>プログラムは半分ではなく完全に理解してください。
オブジェクト指向のところを60時間も習ったのに半分くらいしかわかってないぜｗ。

>数学は２進数や１６進数などにのみならすプログラムの内容でよくつかいます。
全然数学がまだ出てこないんだけどそんなにプログラムで数学使う？

>３０歳でダメになるって言われるの最もな理由が数的処理能力が３０歳を境にガクって落ちるからです。
労働環境的な問題じゃないの？

>多分あなた異常に苦労すると想います。
其の通りです。毎日修行の日々ですよ。訓練が楽だと思っていたのは最初だけで一ヶ月立つと気分は働いてるのと同じ。
わからない授業を一日中聞かされているこの辛さ。駄目人間にとって忍耐力を養う場としてぴったり。
プログラムは思ったように動かないし、授業はさっさと進んでいくので忍耐力を鍛えることが出来るし、
コミュニケーションの授業や自己表現の授業でコミュ力も鍛えさせられるので切れやすいお子さんとニートには是非プログラム系の訓練を受けてもらいたい。
まさに職業訓練は「忍」の一字に尽きます。
もっとプログラムの訓練は駄目板で流行るべき。

独学一通りやってから訓練校行ったけど
アホみたいに低レベルで講義のレベル的には全くお話になんなかった

>>109
オブジェクト指向の分野は何日位やった？

俺はもうキャスル２(試験用言語）で生きていくんだ・・
基本情報取ったらなんとかなんだろー
正直vbはまだついていけるが、java,cは意味不明。もちろん俺がバカなだけって話だけどさ

微分積分は必須

>>108
イメージはゲームなんだよね。表は画像が表示されてるけど
内部は関数の計算で作られてる。仮３次元までやろうと高校数学どころか
大学数学まで使う。レス見る限り本だけでやって、実習はやってないみたいだから
かなり危険なような気がする。

>全然数学がまだ出てこないんだけどそんなにプログラムで数学使う？
正直俺には何を勉強してるかわからないんだけど・・・。数字の羅列を
昇順降順に並べろっていう基本的なことはやってないの？

>>111
クラスでついていってるのは半分もいないんでしょ？
一緒に基本情報がんばろう。

> >980
> うちも基本情報を取って就職に有利になるとゆーのがが真の狙いだよ
> ただそれと少し被る範囲の資格（もちろん、ちゃちい資格だけど）を先生が情報提供してくれるから、それらも受けるようにしてる。
> 授業は今は擬似言語やｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが中心かな。
うちはアルゴリズム一週間しか授業なかったorz。

> 言語は各自好きなの選ぶらしいが、うちの場合はキャスル２が１番やってるかな。１番わかりやすいから（Ｃも始まったがもう俺には完全についていけない・・）
vb,java,cまで習えるんですか。いろいろ習えていいじゃないですか。うちはjavaコースだからjavaだけしか習えない。

> 午前問題はほとんど授業終わってるから後は各自で精進しろって方向
午前もう終わったって何ヶ月コースなんですか？

> 授業だけど、先生が基礎教えてから、その日の問題出して出来るだけ自分で考えろ！って方向だよ
> わかる人は即効で終わらせて退屈してるんだが、わらならい組（俺含む）は何時間も頭抱えてる
> 先生の説明も難しすぎて、解答だけ貰ってどう動いてるかはもう自力で解決するしかない。わかる人に聞いても説明が難しすぎるし、空気が気まずくなる
全く同じ。基本自分で考えろだから朝つまずくと其の日一日判らないから授業を耐え忍ぶしかない。一度聞いてなんとなくしか判らなくてさらに聞くと空気悪くなるし。

> あ、残りとかは規則に無いよ。だからこそ俺のようなバカは授業についていくには残ったり家で頭かかえたりしなくてはいけない・・
僕なんて全然してない。3ヶ月目入ってクラスの人と話ししたときに家にjavaインストールしてなかったら驚かれた。
それで家に帰って焦って入れたんだけど一度もコンパイルしてないｗｗｗHDDの肥やしだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見て、数学できないでプログラマになろうとしていることを
驚いた。しかも３０からって・・・。
個人的には看護か介護いったほういいと思う。ITの人に相談してら
絶対同じこというか、冷やかな目をされると思うわ。

プログラマだけで何歳までやってける？　

>>116
大学や専門をストレートでいって３０程度で解雇される世界。
だから高学歴の情報系でも避けることが多い。
個人的にプログラム系でそれでもやりたいならlinuxなどのサーバー系しか
ないと思うね。あまり習わないけど。この世界はあまりお勧めしない。

別に数学できなくてもプログラマになれるよ
組込系だと数学必要だけど業務系だと別に必要ない

>>118
事務系はプログラムマじゃないし・・・

>>117
30過ぎたらどうするんだ？　SEとかになるのか？

>>119
は？
業務系のアプリを作るプログラマもプログラマだけど

>114
お互い頑張ろう・・
正直俺は春の基本情報は無理っぽい・・けど面接や勉強、ハロワに通うの頑張るよ（´・ω・`）
あとうちは２年コースだから安心して。javaは相当後で本格的に習うから

＞115
俺は前職が介護だったんだ・・
でも無理だった（´・ω・`）
あの業界だけは２度と戻りたくないんだ・・もう少しだけ俺は頑張ってみるよ

>>120
統括ですね。基本的に若い奴の方がプログラマとして優れてるんで。
または、違った職探し。きつい割に給料も悪いんでこの世界は結構多いです。

>>121
事務系のアプリ作るなら数学なんていらないってほうがおかしい。
Ｃ＋＋、javaなんて必須でしょ。作ったことあるの？

>>124
7年以上業務系アプリ作ってたが数学なんて基礎知識（適正通るくらい）で十分
ただ組込とか制御系とかは必要
素人知識で数学必要とか適当なこと言わない方が良いぞ

>>125
いや、必要じゃないってほうがおかしいでしょ。あったほうがいいんだから。
作ったのはどんなものです？

>>126
営業、経理系システム
必要じゃないじゃなくて基礎知識で十分ってこと

むしろ甘いのは数学出来なくてプログラマになろうとしてることより
自宅待機プログラマになろうとしてること
自宅待機プログラマなんてよっぽどの腕と信用とコネが無いと無理

あと制御系ってどう考えても数学だと思うけど。
ラプラス、フーリエなんて数学の代名詞みたいなものでしょ。正直
下流じゃなかったんであまりも下の人のことは知らないんですが・・・。

>>128
だから制御系は必要だって書いてるだろ

もちろん>>125へのレスです。

>>129
フーリエラプラス知ってるなら数学っているってことじゃないですか・・・。

>>131
だから業務系なら基礎知識程度で良いと言ってる
ループさせるなよ

業務系は簿記２級以上ね

>>132
じゃあ、業務ってどんなアプリなんですか？すごく気になります。
プラットホームは？使用言語はなんですか？

ちなみに業務系で頻用するデータベースは、数学では集合論。ある程度わかってないと正規化のところで伸び悩むだろうね。
また、データベースのチューニングだと、確率統計をある程度わかってないと的を射た改良は難しいだろうしね。
複雑なビジネスルールを論理演算するには当然ド・モルガンの法則ぐらいは判ってないとね。
全部高校レベルだから「数学要る」と敢えて言うまでもないのだけれどもね？

>>133
SEとＰＧなら
なにも考えずに
事務系を進めます。

>>134
君は働いたことは無いのか
環境は会社によって多種多様

>>135
正規化はSEの設計の分野だし、チューニングはDBAだろ

>>137
いや、使用言語ってなんですか？
多種多様だけどある程度プラットホームで決まってると思いますが・・・。

データベースに格納した過去のデータをもって意味ある集計結果を出すためには
行列計算ひいては線形代数、統計の知識が必要。
在庫管理で次回に発注すべき最適な発注数を計算するなどの方法論。「OR」ですね。

>>135
事務系って作ったことないですよね。
僕は機械の制御系で、完全なるSEじゃなかったですが、制御系も
たまに確率とか使いますよ。

>>139
だから様々だって
全ての会社が業務アプリならこれって統一されてる訳じゃない
会社どころがシステムごとにだって違う
java、.net又はパッケージのoracleEBSとかSAPとか

>>140
SQL知ってれば十分なんだよ

>>140
事務系のアプリややこしそうですね。どちらかというを
僕のプログラムは力学系で三次元の行列変換で物理が主です。個人的の事務系の
ソフトって僕らの世界より数学使うってイメージがあり難しそうだな
って感じます。

個人的の→個人的に
です。
すいません。

チューニングがDBAだというなら、正規化はDAですね。
「それはSEの仕事です」「それはDAの（ｒｙ」「それはDBAの（ｒｙ」
いくらSQL知ってても、瑣末なところまでいちいち上位の設計者に設計してもらわないと出来ませんじゃね。
SQL書くだけならMS-AccessのGUIでクエリいじってSQLビューに切り替えりゃ自動生成できるし。設計こそが仕事なのにね。

>>145
今プログラマの話してるんだろ
君プロジェクト入ったことあるの？
PGがチューニングとか正規化してるプロジェクトってどんなプロジェクトなんだよ？

>>146
数学使うってそろそろ認めたほうがいいですね・・・。

>>143
いえいえ、制御理論のほうが全然難しいですよ。
IT系の資格試験では範疇外になってて殆ど出題無いですが。
そこまで出来るとハイブリットだから不況下でも売れるでしょうね。

>>146
SEのサポートが一切出来ない（する気もない）三十路過ぎの業界未経験の自称PGを部下に欲しいですか？
んで仕様書を半分も理解できないことを何故か同僚に自慢するとかねｗ

>>147
だから基礎知識で十分だと言ってるだけだ
PG板か何かにID:0MnjTE6+のレスを貼ってみろ


「僕業務系ＰＧになりたいんですが、DBからデータ取り出すのに
行列計算、線形代数、統計の知識が必要ですよね」
笑われるだけだけど

>>149
だからサポート以前に分野が違うと言ってるのが何故分からない

>>151
すまん言い過ぎた
>>125の適正の話だよ


で、

>>127
> 営業、経理系システム
> 必要じゃないじゃなくて基礎知識で十分ってこと
> むしろ甘いのは数学出来なくてプログラマになろうとしてることより
> 自宅待機プログラマになろうとしてること
> 自宅待機プログラマなんてよっぽどの腕と信用とコネが無いと無理

自宅待機は論外として「30歳職歴なし」IT業界未経験どころか個人的なプログラミング経験も無しでPGって所は甘くないの

>>93
ITの職種のことじゃないよ
介護とか警備員とか運転手とかITと全然関係ない仕事
今はハローワークに人が溢れてるけど、32歳はまだ若い方に入るし

はあ
今日も遅刻だ
レスはまた後でする

そろそろ３０で経験2年、JAVAを少々。
数学は苦手、基本情報程度の数学しか分からん。
英語は得意。
ここ見てたら、またIT業界逝くより英語教師目指す方がいいような気がしてきた・・・。

>>122
午前は、一夜漬けサイトやり込めば誰でも通る気がするｗ
午後は、選択はストラテジー系の問題をメインに、PGは表計算でおｋ。

職業訓練まで受けてIT職目指してる奴って何なの？

なんだろうね・・・
俺はＰＣが好きでいじってるだけで幸せだから一日中
ＰＣ触ってられる、なんて幸せなんだ俺って感じだけど

>>157
いたねーできるSEだったけどなんで仕事で楽しめるんだよと言う人が。
大多数は金だけのためにやっています。
奇人の観察だけじゃなく仕事自体が面白い場合もありますよ。

ID:Mhlpj13Y
ってさ、痛いよね
なんで業務用アプリ作るのにC++を押すのか
この業界の人間じゃないだろ？

数学的思考が要らない業務系の末端プログラマって、
ハロワの分類では「専門的技術的職業」に分類してあるけど、間違ってるってこったな。
SEはそれでいいけど業務系PGは「技能職」だなこれｗ

新しいPCが欲しいなあと思い、いろいろ物色中。
ゲーミングPCいいなあと思うけど
あのゴツイ筐体はイラネ。
かといって、今のスリムPCだとすぐ買い替えの時期が来るし・・
WindowsXP〜2003Server,2008Serverまで動かしたい。
サーバーいじりの演習にもなるし、ラックマウント型のサーバーでも買おうかと思ってる・・

まあ買ってから後悔するクチだなｗ
起動すると掃除機の"強"の様な騒音で、
そのうち電源入れるのが嫌になる。

サーバ用途の機って162の言うように静音をあんま考えてないので
(熱のこもらないあんま負荷のかかんない運用をすることを前提に)
静音ファンへの交換だけはしといた方がいいよ。

数的な処理や数学の力がいらないなら
大学や大学院の情報科をバカにしてることになるよ。
そこら辺考えたほうがいいよ。

俺もデータセンタのラックの窓から覗くHPのロゴに惹かれて、
DL360とか買ってみたが散々な目にあったわ。

大学の情報科は化学とか物理もかなり勉強するからな
結果的に将来薬学とかのシミュレータソフト系の高額案件に入れたり、かなり幅が広がるんだけど
そんなのは高卒PGにはわからんこって

ちょっと上のレス読んでみたけど
スーパープログラマーなら自宅待機ができるかもしれないが、
IT未経験＋専門卒＋３０代ならどんなブラック企業でも
１００円も払わないと思うよ。それどころか、授業料払うレベル。

新卒至上主義の日本で新卒が就職できない時点で
少しは分かれよ。既卒や職歴なしなんか論外だと気付かないのかね。

専門生だけど、去年30代でも、早いうちに内定もらってる人はいたよ。
さすがに、専門すら行ってないなら厳しいだろうけど。

>>161
自宅にラックマウント型？？
1Uがどのくらいのスペースか知ってるのか？？
しかも、サーバ入れるならLinuxで、DRACやilo入れたり、チーミングしたりする方が勉強になるかもよ。Windowsサーバは使いやすいけど…高い…

>>169
その人情報系の専門行ってたの？何歳くらい？

ネタに踊ららせるなよ。

169ですが一応事実ですよん
もうすぐ卒業するけど、確か卒業年次で31だったと思う。
資格は学内ランキングトップ5くらいにはいるくらいは取ってたけどね。

ネタじゃなくて真面目なレス求む

いや、一応マジなんだけど＾＾；
自分は20代後半なんだけど、30ちょいまでならぎりぎり求人はあったよ。
しかし、ただ学校行ってましただけじゃ、当然就職する当てはないって事っす。

>>175
本当だとしてもあまり親しくもなさそうだね。
仮にその人が大学入ってから専門にいってたことも否定できなし
職歴あったことも否定できない。それじゃ参考にならんよ。
信じてほしかったらもっと詳しく教えてくれよ。
みんなが聞きたいのは結果じゃなくて、就職までの経路なんだよ。

そろそろ学校行く準備しなくちゃ
30だから浮いちゃうのが不安だよ

ああ、確かに情報小出しで、すいません。
一応そこそこ親しいのですが、知ってることだけ書いときます。
大学中退・職歴無し・バイト経験はそこそこあると思う。
資格は基本情報･応用情報･オラクルシルバー・LPIC L2その他いろいろ取ってました。
就職活動は詳しくは知らないけど、とりあえず求人あるとこ片っ端からと言ってたよ。
これ以上はわかんねっす

っと、応用、LPIC L2は就職決まってからっすね
これ以上はわかんないんで退散しやす

>>178
大学中退でそんだけ資格があれば不思議じゃないわ。
まあ、多分プログラムの資質も持ってそうな人だから
一から始めるここの人には参考にならないと思う。

中退した大学が早稲田とかだった笑えちゃうよ

まぁマジレスしとくとその人は運用いったと思う
スキル必要ないし、オラクルとLPIC持ってて応用のベースがあるからすぐ現場なれ出来るだろうし
開発は無理だろ

別に運用でも死なない程度に一定年齢まで生きられたらいい

って書くとまた完全否定して悦に入るレスが＾＾

ネタに踊ららせるなよ
普通は無理なんだよ、ＩＴは。話す必要もない。
疑問持つなら
電話して未経験と３０代で入れる聞いてみろ！

> 入れる聞いてみろ！

中国人はだまっててください＾＾

>>185
揚げ足を取る低レベルな指摘ありがとう。
３０代で無理なのは事実だしね。そこら辺で反論してくれ。
仮に中国人なら日本で金稼いで母国で返金すれば１０倍になるで
そっちのほうがよかったかもな。
英語は準一級もってるけど中国語のほうがレアでよかったかなぁ？

>>169っす
まだ話し続いてたようなんで、電話で聞いてきた話書いときます。
一応プログラマーで会社は50人規模の年商数億だそうだから、中小かな？
月給は17万＋手当らしいっすけどｗ
まあ、普通に60社くらい落ちたそうだから神経太くないときついっすね。

>>187
ネタって言われて悔しいのかしらんが
なんでそこまで必死なの？
本当なら本当でそれでいいと思うんだけど・・・・

んや、自分も30近くでぎりぎりだったので
これくらいがんばらないと正直全く勝負にならないよと
言いたかっただけっすよ。
まあ、確かに必死っぽかったんでこれでほんとに退散しやす。

専門工作員湧いてきたな

ここで無理無理言ってるやつは次は何で食っていくの？介護？

194 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:58:37 ID:EMe3wao/
どうせヒキってるよりは学校行った方がいいと思って
来年から専門学校行こうかと思ってるんだけど
やっぱこの年で職歴なしだから介護とか医療とか土木とか整体とか
いろいろ考えたけど、どれもピンと来ない。
やりたくないこと、興味のないことをやろうとしても続かないかもしれないし。
やっぱり前から勉強したいと思ってたコンピューターの学校へ行きたい。
たしかに30代で職歴なしでITは無謀と言われるかもしれない。
でもやってみたいんだよ。例えそれが就職に結びつかなくても。
まあ就職活動はどうなるか分からないけど、お前らどう思う？
203 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/08/28(金) 02:03:34 ID:2w/SQlDQ
>>194
26歳の時の俺だ…
大学卒業してフリーター→無職になって、日本電子専門学校と言う高齢が沢山
集まる就職実績抜群の所に行ったよ。
（高齢が集まるのはプログラマーやＳＥの勉強をする学科）
ネット以外、ワードもエクセルも使えない俺が、もう勉強して、コボル、ＪＡ
ＶＡ、.NET等の言語を使えるようになって、基本情報、ソフ開、テクデ、オラ
クル等の資格を取って、卒業時２８歳で二次受け会社であるものの従業員1000
人超の会社に新卒入社
205 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/08/28(金) 02:43:15 ID:2w/SQlDQ
>>204
俺も２年制の学科で、上の資格取ったよ。
通ってた学校の周りが皆やる気に満ち溢れた…というか後がない人ばかり
だったから、それくらい２年で資格取る奴は結構いたよ。
206 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/08/28(金) 02:45:44 ID:2w/SQlDQ
>>205
補足。
日本電子だけど、俺が通ってた学科は３０名超のクラスが２つあったんだけ
ど、２クラスとも何故か半分以上が１９歳ではなかったな
ものすごい割合で高齢率は高かったｗ

>>190
専門学校に電話して卒業時、基本情報の習得率は何パーセントですか
って聞けば現状が分かるのにな。

ここで無理無理言ってるやつは次は何で食っていくの？介護？

俺の場合前職が介護だったからそれは無理だ(２度とやりたくない）
ＰＧ／ＳＥは無理だった場合、webデザインとか事務とかｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ・・
それでも無理なら医療事務か運ちゃんになるよ・・

PG、SEって就職できんのか？
IT自体冷え切ってるような気がするんだが。

事務は最難関だと思うが

>>196
無理って結論が出てる。

>>195
よく聞く職で一見楽そうな奴の列挙だなｗ

来年の10月から基本情報の午前免除制度全国展開だとよ
いままで特区で、特定の地域や、学校しか受講できなかったけど、
全国展開で、講座開講手続きをとれば何処でも午前免除講座開催できるようになるっぽい
さらに年４回免除の認定試験があるみたい。

また、民間資格のサーティファイやJ検やCIWなどでも
所定の資格試験に合格すれば、午前免除講座認定の一部単位として認められるみたいだ。

さらに、１年間午前免除有効だったのが、２年間に延長される。

大・中・小のIT企業が新卒の研修の一環として、午前免除講座を開催し、
仕事の合間(休日やeラーニング)を使い、難易度の低い民間資格と併用すれば
バカでもないかぎり合格して２年間、午前免除になる。午後は免除制度が
始まってから易しくなってるから相当のバカなリストラ候補でもねえかぎり落ちることはまずない。

基本情報未満は、情報処理技術者でなくなる日が近い。
２５歳過ぎで実務経験なしでITとか行く場合、
国家資格だと、応用情報か高度もってねえかぎり意味ねえよ

俺は今30代半ばだが、一年ちょっと前に転職して、この業界に入った。春に新卒が来るが、俺より圧倒的に出来る。おじさんになってから入ると結構大変。

>>201
職歴なしのスレです。タイトル見えないの？

202

３０歳すぎて底辺職業のＩＴ職は、キツすぎじゃね？
普通、別の職種に転職を考える時期だぜ。

毎日、徹夜まがいのサービス残業の低賃金、
精神と肉体がついていけなく年齢だよ

ＩＴマシな方
残業代出る所が多いしｗ
みなし残業とかの所？

趣味で昔基本情報とったニート暦7年の29歳だけど
応用情報でも取ってIT業界にでも行こうかと思ってるが甘いかな
その気になれば応用情報技術者は取れる自信はある

>>206
ＩＴ業界は、技術じゃなくて体力と奴隷根性。
体力と奴隷根性に自信があれば、いける。

基本、高卒と専門学校卒が威張ってる世界で、
情報処理技術者試験なんて合格してても、
「仕事じゃ役に立たない。そんなものを取る暇あったら、残業しろ」
って言われる。

情報処理技術者試験が評価されるのは、
プログラムなんて組まない設計もしない
お金勘定や工程管理をする、仕事を出す側の
仕事をする大企業の人たちだけだよ。

ＰＧの知り合いは何人かいたけど皆やめちまったなぁ
30すぎたくらいだろうな
月100万もらえた仕事でもやめてすっきりしたって言ってたぞ
仲いいやつは今運送で手取り20万台だわ

>>207
お前の体験談乙

ついにアクキン解けたか。1週間ぶりに書き込める。
レスしたいのが溜まっているが取りあえず

>>200
午後の免除って何だよ？そんなのあるのか？聞いてないぞ。

>>206
一緒に春の願書出そう

>>181
別に笑われるような大学じゃないと思うが。

>>198
30代職歴なしスレで仕事決まった報告があがるのは介護は報告がなくてIT系が多いよ
やっぱ職歴ないコミュニケーション不全はITやるしかないんだよ

229 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:49:34 ID:slA/NoM8
内定出たよ〜。
おまいらのおかげで孤独が紛れて就活に踏み出せたのが良かった。
ありがとう。
まだ就活に踏み出せない人も沢山いると思うけど、
郵メイト、ポスティングしかないとか勝手に絶望しない方がいいよ。
書類選考だって案外通るから。
勇気出して就活始めた方がいいよ。
俺なんてハロワ行くのが怖くてたまらないレベルからのスタートだったｗ
電話とかで声が震えてしまうような奴さｗ
まぁそんな俺でも何とかなったんだから、おまいらならもっと良い結果出せる。
一歩踏み出して頑張って。
234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:21:01 ID:Su2b6yaX
>>231
CEですよー。
248 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:17:16 ID:RJweaamA
俺はIT土方に決まりました。
必死こいて自己PR書いたりハロワのセミナー出たりして
とりあえず書類受けとってもらえたのがよかった。

>>212
ほほう

>>115
冷ややかな目どころか率先して仕事つけなくて数学出来なくてワードエクセル使えない人にHP作成とかIT教えようとする・NPOとか会社とかはあるけど、看護介護を率先してヒキに習わせようとするところはない。
数学できなかろうが関係なく手に職就けさせるために教える側がIT教えたがるのは流行りだし仕事就けないからしかたなくIT習うのは当然のなりいきだよ。

>>122
何県の学校通ってるんですか？





今日も3時過ぎてしまった。
また起きられなくて遅刻だ。

寝付けない。2ちゃんに書き込めるようになったせいで脳が興奮しとる。

>>104
がっこ通い始めたら報告待ってます。

どうせ一日でアクキンくるんだろうな。
完徹で逆に遅刻しないかも。今日も授業中ガックンガクンするか。

職訓行っても意味なさそうだから、緊急雇用のPG求人で働いてる・・
雇用保険も何もねえ短期職歴だけどなｗｗｗorz

>>218
ほほう

そこで職務経歴書に書ける実績積めば、もうIT業界経験者だね

>>206
ネットなら2/17まで願書受け付けてるから急いで出して来い

35 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 00:28:43
PGはコンサルとか目指してる奴が半分以上で
技術一生懸命磨いても
なんで（そんな無意味な）プログラムできるのって言う奴ばっかりだからな
38 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:16:59
だから案件型の仕事でPGなんてゴミだって
174 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 01:52:58
プログラムは頭いい奴に絶対かなわないけど
ネットワークの設定とかルーターの操作は
頭よくても結構できない奴いるからNEよくね？
461 名前：↑[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 00:08:14
CCNA目指す野郎どもの大半は社会の売れ残りだろｗ
497 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 18:01:35
年齢じゃなく経験と案件だよ
498 名前：↑[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 18:04:40
だからどっちみちゴミ箱行きって言ってんだろｗ
経験もクソもねぇよ。
504 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 18:35:04
特派でしか勤務したことないのか？
それが全てみたいな言い方はやめときな。
505 名前：↑[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 18:38:27
SIerだろうが派遣だろうがどっちみちゴミ箱行きなんだよw
分かるかい?ゆとり君。もう少し人生勉強しようねｗ
534 名前：↑[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 21:52:49
現実から逃げてんじゃねぇよｗCCNA野郎ｗ
535 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:11:42
いや、おまえこそが真のCCNA野郎だよ
みんなにとってCCNAは通過点に過ぎないから
1年前にがんばって勉強したのに結局取得できなくて、また粘着嵐ってｗｗ
537 名前：↑[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:36:42
CCNAは通過点って、最終的なゴールはゴミ箱だろｗｗｗｗｗｗｗ

683 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 22:11:19
ネットワークエンジニアｗｗｗｗｗｗ
プログラムも理解できねぇくせに、エンジニアだなんてｗｗｗｗｗ
君たちはプログラマに笑われてるよｗ
だいたいこんなの技術でもなんでもねぇだろ。
オレから言わせれば製品を暗記して設定をするだけ。これって技術なのｗ
685 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 22:25:48
現実からすぐ逃げるCCNA野郎発見ｗｗ
704 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:24:28
ツッコミどころがあるのはCCNAｗ野郎だろうが。チンカスゴミニート
オレはCCNA野郎にひたすら軽蔑してんだよｗ
806 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:57:30
ああかわいそ、かわいそ。
CCNA野郎どもは毎日毎日キタねぇえ男どもと電磁波だらけの機械に囲まれて、
どうせゴミ箱行きにも関わらず、手に職がどうのこうの言ってるボンクラを憐れんでやるぜ。
いややっぱり軽蔑だがなｗ

718 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:27:04
基本情報とCCNAは難易度が逆になりました
719 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:54:25
基本情報は合格ラインが7割正解から6割正解に改定された
もはやゴミ資格
721 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:06:49
プログラマーの資格から表計算使う営業SE向けの資格になりました
ゴミ
727 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:37:23
はぁ！？　CCIEが低いだなんて所詮ベンダーだろうが。カス。
現場でシスコばっか使うわけねぇだろ。世間知らずのCCNA野郎め
734 名前：↑[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:16:26
な〜〜にが今はNP持ちでNEだよｗ。プログラムも分からない自称エンジニアめｗｗ
742 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:26:21
ちなみに今は基本情報には表計算があるので
プログラムもできない奴が大半
743 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:39:42
昔は言語のウエイトが 40/100 あったんだが(2問選択)、
今じゃせいぜい 15/100 くらいなんじゃね？
言語捨てても他の奴で稼げば60/100取れちゃうだろうし

754 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:51:55
基本情報とCCNA持ち＞＞＞＞＞＞基本情報とJavaプログラマー
755 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 06:24:41
俺も７年前専門学校で、これからはJAVAだ！とか言ってシコシコJAVAと格闘してたわ
そしたらLL言語の時代だとかいってほとんど役に立たなかった。PHPと格闘してる
もうPGはいやだとCCNAを勉強しているが、ネットワークもやはり厳しいみたいだな
今の時代楽な仕事はそうはないか・・・
847 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2010/02/12(金) 08:20:54
NEってCCNPとかNWスペシャリスト以上を指す言葉だろｗ
今じゃ事務系のおねーちゃんだって
NA取る時代（日本だけの特異な傾向だけど）
去年知ってるだけで１０人くらい取った。

CCNA Part37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1260875687/847

改行が多すぎです。
書き込みますか？

728 名前：沢田綱吉 31才[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 03:12:51 ID:???
僕はどちらかと言えばエリートではなく落ちこぼれ。
大学は出てなく高卒。
社会に出てから着いた職は数しれず実にたくさんの仕事を経験してきた。
頭も決して良い方ではなくどちらかというと根性なし。
だから仕事も長続きしない。でも世の中、自分に似たような人はたくさんいる。
怠け癖がたたってホームレスになった人やニートだっているでしょう。
全く何の自慢にもならないけど自分はそんな人たちの中の代表格です。
でもそんな人間でも明日を諦めず夢を捨てずにもがいていればいつかは夢を掴むことが出来ることを僕は証明してみせました。
僕の以前の夢もとい目標はWEBデザイナーの職に着いてみせること、こんな奴になれるものかと世間は笑ったことでしょう。
だがそんな奴が今ではプロの現場でWEBデザイナーとして活躍しています。
734 名前：沢田綱吉 31才[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 13:34:16 ID:???
01.朝夕刊の新聞配達
02.ステンレス加工工場
03.吉野家の店員
04.コンビニの店員(朝と深夜)
05.ファミレスの店員
06.ラーメン屋の店員
07.プラスチック工場
08.製鉄加工工場
09.印刷工場
10.製本工場
11.ネジ加工工場
12.ボタン加工工場

13.食品加工工場
14.新聞屋、配達/集金/勧誘(社員)
15.佐川急便の集配センター
16.引越センタースタッフ
17.倉庫会社
18.運送会社の事務
19.某大手金融機関での汎用機オペレーター
20.システムオペレーター
21.ＰＣヘルプデスク
22.キャバクラのスタッフ
23.セクキャバのスタッフ
24.北新地の高級クラブのチーフ
25.ホストクラブ
26.セクキャバのスカウトマン
27.店舗型ヘルスのスタッフ
28.ホテルヘルスのスタッフ(摘発)
29.ゲイ向け風俗店
735 名前：沢田綱吉 31才[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 13:36:06 ID:???
30.公衆電話のビラ貼り(逮捕)
31.テレフォン系出会い会社の管理スタッフ
32.出会い系サイトのチャットレディー(サクラ)
33.某大手通信会社のWEBサーバーオペレーター
34.個人請け負いでのWEBサイト制作(２件)
35.ボランティアでのWEBサイト制作(１件)
36.風俗会社雇われWEBデザイナー(バイト)
37.WEBデザイナー(契約社員)
↑
現在ココ
思えばたくさんの仕事を経験してきたものです。

WEBデザイナーになるにはどんな資格取ればいいの？2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1233985576/728-

739 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:49:57 ID:???
ひきこもりなんですが、web制作はある程度マスターしました(´・ω・｀)
でも限界です。プログラムを勉強しようと思うのですが何かお勧めの本や通信教育があれば教えてください(´・ω・｀)
宜しくお願いします(´・ω・｀)

WEBデザイナーになるにはどんな資格取ればいいの？2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1233985576/739

7 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2009/01/27(火) 08:47:56 ID:bPAPDUF6
マ板行くとWeb系って低レベル低レベルって叩かれてるんだけど。
何で？

今のWEB業界ってどこもこうなの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1232900520/

797 名前：Name_Not_Found[　] 投稿日：2009/11/14(土) 16:28:40 ID:???
まあ、普通の企業に就職できなかった奴らがWEBに来るんだから
カスが多くても仕方ない
一般企業じゃ通用しない

WEB業界就職相談スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1254199317/797

150 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 18:39:53 ID:???
茶髪がきちんとしてないって考え方が古臭いと思うが
webなんてITでも底辺の業界だし勤め始めてから髪染めするぐらい結構だと思うが

WEB業界就職相談スレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/150

自殺するしかなくなってきた中年 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1265122608/
【心中自殺相手募集】5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262151392/
さて、そろそろ自殺しようか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1263320303/
就職できないから自殺しよう・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1265604550/
自殺を決めたら気持ちが楽になった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1249130086/
30歳間近で10年引篭もりは自殺するしかないのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1260353422/
自殺者が集い語らうスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261967539/

39 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/03/28(金) 16:29:11 ID:/mgD6/mS
すいません質問です
現在、転職を考えていて、Ｗｅｂデザイナーになりたいと考えています
未経験で資格もありません。資格なども取りたいのですが
ほぼ知識ゼロで何から始めたらいいのかわかりません・・・・
独学で勉強できるものなのでしょうか？
無知ですいません
42 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/03/28(金) 18:23:00 ID:r3GtBzQf
>>40
サイトですか・・・自分で制作した事はないですね。
というか作り方もわかりません・・・
よく求人の資格欄にイラストレーター、フォトショップと
書いてあります。これらの資格収得は難しいのでしょうか？
86 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/05/19(月) 01:36:33 ID:QpFNALi/
専門学校いったほうが独学の奴よりかはスキルは上になるよ
191 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 17:29:55 ID:???
趣味でどっぷりやってて、おっさんやおばさんになってからデビューした人はいますか？
副業でも。若い内からやってたとかじゃなくて。
192 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 20:06:26 ID:???
>>191
31歳の知り合いが趣味でやってて
実務経験無しのままで正社員になってた
218 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 19:10:53 ID:???
30歳で未経験ですがアルバイトで雇ってもらえる所ってありそうですかね？
220 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 23:24:21 ID:???
>>218
多分探せばあるはずです。
頑張ってください！

おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190088614/

72 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/05/09(金) 01:35:37 ID:4kOlrHIy
javaが要る場合はOSのソフト分野だよ
webでeclipse使ってjspは人月での効率が悪すぎる
>>71の言う様に
例えば、web制作会社とかでjavaの募集もしてたら
これ、たいがいカマセかアホよけ
javaは売り手市場だから余程webが好きじゃない限り
わざわざ薄給のwebに行かない
javascriptなら必須じゃないかな
126 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:00:01 ID:zKd4MGY4
>>124
一般職と同じ時給ではダメだろう。安くみられすぎです。
XHTML、CSS、js、Flash　出来ていれば、時給相場　1800円（最低）くらいです。
これは東京の場合だが、その辺の飲食店バイトの約2倍と考えください。
デザイナーなら、Adobeソフトも揃えられない職場なら辞退するが？
157 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 23:27:08 ID:???
>>151
制作あがりのディレクターはあまり大成しないよ。
制作サイドの苦労がわかっているから無茶な要求がしにくいんだよね。
まぁ俺だけかもしれんが。
あと都内でディレクターをする事に魅力を感じてるようだが都内でもWEB業界の給料は他業種と比べると低い。
ちなみに俺は32歳のディレクターだが年収はたったの420万。
26歳の嫁より少ない。（涙）

おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190088614/

126 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/22(月) 22:27:18 ID:7J6fweB20
>>124
すまん、、、勤めで、バナー作成程度で年収400万以上もらってるyo
最近の大手サイトは新聞広告並みのクオリティを求められるので
それなりに難しいと思うんだけど....
それと半端ないスピードを求められる
いつリストラされるかわからんけどな....
あとフリーだとバナー作成儲かるらしいよ
でもやっぱりそれなりに特殊なスキルが必要だと思う
（デザイン力だとか飽きない力だとか）
130 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:22:48 ID:KJkJ+5ik0
＞博報堂iスタの給料だって泣けてくるくらい安いし
ＡＤなら最低５００万あるだろ？それでも安いのか？
133 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/25(木) 20:14:43 ID:GqdwHWFa0
>>132
そりゃ安すぎ
都内でもデザイナーで400万円以上の求人は結構ありそうだけど....
186 名前：名無しさん＠引く手あまた[hage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:37:29 ID:dgQmTDAL0
500万とかで俺まともとか思ってるのが底辺ぽいね。
脱出して、ある程度の大手に入ると
500万とか意外とたいしたことないって思い始めるよ。
そもそも福利厚生（住宅手当てとか）や退職金とか加味すると
圧倒的な差を感じたよ。
244 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/24(土) 01:18:58 ID:r0deLfKG0
フラッシュ屋の年収が500万だって行ってたな
7年ぐらい前の話
245 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/24(土) 09:14:49 ID:ChwOtekB0
フルタイムで働いてる正社員だけ比べればこの業界は全体的に給料いいほうだと思うよ。
大卒ばかりの一流企業や医者みたいな特殊な仕事には負けるが
ＷＥＢ製作は中卒でも入れるし
ただ業界自体が若く労働者の平均年齢も若いから年取った時どうなるか分からない

300 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/02/19(木) 16:28:36 ID:d+DmRTRg0
いや忙しければそれなりに儲かるよ。人並み以上の生活は可能。
ただ１０００万以上常に儲けるのは非常に厳しい。
383 名前：366[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 10:33:43 ID:hYNXy2a30
年俸600で内定ｷﾀｰ
405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/04/16(木) 11:05:44 ID:KlXWuFbEO
33才でデジハリに入学したんだけど、就職厳しいかな？
406 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 13:51:39 ID:PrSJ0zMBO
>>405
いや、別に入るのは厳しくないよ。
万年人手不足のブラックやグレーがいっぱいある業界だし。
449 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 00:32:47 ID:IBlkz0LE0
元WEBディレクターだが、WEB制作はこの先数10年経っても、
労働者の質の悪さ、労働環境の悪さ、将来性のなさ、は変わらないと思う。
基本的に求められる人材
・薄給でOKな若者
・激務と長時間残業に毎日耐えられるタフな若者
・奴隷根性の染み付きやすい無知な若者
・ワンマン社長や幹部に隷属する低学歴な若者
要はマトモな企業には絶対入れなさそうな、社会不適合者寸前の若者が欲しいだけ。
高校で大学受験をドロップアウトし、専門とかに逃げた奴等の行き着く投棄場みたいな業界。
680 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 14:19:33 ID:7fA3urj70
>>679
俺発見。年収は2年目で1本超えたけど、ここ数年は頭打ちだし、
単価は下がってるし、とにかく飽きちゃってもうダメポ。

WEB制作業界からの脱出！index11.php
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227619863/

503 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 09:41:05 ID:YChWZg7h0
お金を払って、各職種の実態を教示する会社があったら流行るかもしれないな…。
ITに来る奴なんか皆無だと思うが。
ニート、低学歴、ゲーム好きの受け皿だからなー

【業績】IT業界を本気で脱したい　その50【急落】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257547876/503

227 名前：Name_Not_Found[　] 投稿日：2009/11/28(土) 01:04:26 ID:???
ニートを大量生産してるだけだよこの業界は
そしてまたニートを補充

WEB業界就職相談スレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/227

【低賃金】WEB制作業界でがんばる【底辺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1232261592/

要点まとめて1/10に圧縮しろ
ここはtwitterじゃねぇんだよ！ｗ

>>235
相手にするな。

ＩＴ系は冷え切ってるから無理だなんて、まともに就職活動してれば
だれでも分かる。

ここで無理無理言ってるやつは次は何で食っていくの？介護？

「ITはダメだ！」
「ねぇねぇ、なんでここにいるの？」
「ITはダメだ！」

検索ＩＤ：bCeGGRJo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dame&id=bCeGGRJo

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>237
樹海

最近何故か林業が勧められてるけど
根拠が全く分からない・・

ノルマ
特技が飯の種になる奴に異業種は勧めない
特技が情報技術であってもIT業界の酷さに打ちひしがれて異業種に行く奴もいる

素人がJava覚えても意味なし
新卒だろーが、「Javaだけ」覚えても、仕事なんてねーよ
Javaの仕事なんてほとんどがサーブレット開発だろうから
UNIX/Linux鯖立、ネットワーク設定 開発に入るとSQL記述、ドキュメント作成〜
覚えることが多い。

VBにしとけ。VBはいいぞ〜

>>241
マスゴミが煽るから・・

FlashのActionscriptとphp覚えてよ。DBまで扱えるなら最高。
html、css一切やらなくていいから。

>>245
PHPとMYSQLの低単価仕事ですか？

自分ところの会社は、仕事が飽和状態で、不景気を感じないが
年下の社員から聞いたのだが別の会社にいる友人とかは自宅待機とか
あるらしい。かなり厳しいんだな・・・。

>>243
職業訓練にVBはないよ。
ｃとｃ＃はたまに募集が出るくらいで大半はjavaコース。
javaコースはどこでもjspサーブレッドだけって言うのばかりだ。
色々なフレームワーク？を習わせてくれるところや、組み込みとか携帯の開発が出来るパッケージ？を使う募集も時々出るけど。
>>231で効率が悪いって書かれてるけどjspサーブレットって仕事で使われてんの？

リーマンショック以降、受注が滞っているところは仕事が閑散としています。

javaはアンドロイドで需要は増えるとは思うが、
ボラクルだしなぁ。そのうちぼったくられそうだ。

職業訓練て何歳の奴が受けてるの？　

Javaは結構Webシステムで使う。Strutsとかフレームワークを使うからそれに慣れる必要があるが。

>>２５０
別のとこはアンドロイドやるのにうちはやらないんだよなあ。
>>２５２
フレーム枠は一個もやらない予定。jspサブレのみしかやらないから訓練終わってもウィンドウ画面なんて無理なんだぜｗｗウィンドウなんてやわな物など訓練にはない。男だったらコンソール画面おんりー。しかも3ヶ月立っても標準出力をプリンターに切り替える方法も知らん。
前スレで簡単だって言われてた電卓プログラムが6ヶ月の訓練を卒業するころに作れるようになれるかどうかが見ものだぜ。

>>２５１
今年の派遣村は職業訓練校でまだ開村してる。2割以上辞めてったが。別のとこだと６０代もいるらしいのだがうちは２０代後半から５０代までしかいない。授業の雰囲気は>>2とか>>４１とか。
前書いたのこぴぺ。
>236 名前：>>112[] 投稿日：2010/01/05(火) 01:33:30 ID:fP7wG0/T
>プログラムコースは派遣村開村状態。今年の派遣村は訓練校って感じ。別のスレでは毎日炊き出しに来てる気分と書いた人がいたが否定出来ない。
>サポステから言われたヒキだけじゃなく、保護観察する人から行く様言われたのか金ネックレスとか片耳に一杯ピアスとか何故か椅子の上でウコン座りしなければならない人とかいる。
>仙人の様なホームレスの人は面接の時いたけど落ちたみたい。
>ホームレスでも身なりの整った感じの人は受かって始めの授業でタッチタイプの指教わってた。始めてのキーボードだったんじゃないか。
>ホームレスの人はお昼休みじゃないのに休憩時間に酒の肴食べてるんだぜｗｗｗ弁当買う金あったら酒の肴買って休み時間に朝ご飯。訓練来てプログラム習ってなければ朝からワンカップ飲んでるだろｗｗｗ
>241 名前：>>112[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 01:44:16 ID:8FMqVxYr
>うちjavaだから自分を含めて何でこうなったaa略って感じのワーキングップアばかりですよ。
>年齢的な比率は、ちょと前髪が以下略>>地肌>フサフサって感じの構成です。

今マジで、IT職に求められるのはスーパーマン。

一人で客先提案、設計、プロジェクト管理、コーディング、サーバーのHW知識、
仮想化、納品、現地調整・・・ﾄｶﾄｶﾄｶ、何でもできるスーパーマンを、単価85万でよこせとか
基地害みたいなこといわれる。

仕事がないよりましだから、人を出しますが、追加となったときがキツイ。
このスペックを、85万でだして、コーダーに60万頂戴！とか無理ｗｗ

まぁ、こんなことやってから、「もともと単価が150万超えていた人が、激務で死亡フラグ」
「経験浅い人は、周りに誰も助け舟がいない状態のPJにぶち込まれ死亡フラグ」

んで、会社に金がなくなってｱﾎﾞｰﾝしたわけだが。。

303 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 02:59:27 ID:NuGp+tmr
ちなみに、Ｂ社はボーナスが年3回6ヶ月って特殊な所なので、給与が初任給並の20万円（基本給16万円）なら年収340万円前後。これが求人票の最低賃金だと年収300万円前後？
Ｂ社は大所帯で仕事の内容は大手の下流担当？　安定していそうで昇給率も良さそうだが、次の転職は難しそう。でも長く居座るには向いていそう。
Ａ社は年俸制360万円。少数精鋭で中小企業を直に相手しているので不安定だがプロジェクト全般に関われるかも？　次に転職をするのには良さそうだが、長く居座るのには向かなそう。

30歳以上・正社員未経験での就職活動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262442060/303-

>>255
そのひと、職歴無しっつっても空白期間もほとんど無いじゃんｗ

>>256
20代完全空白なんじゃないの？

その人非正規ではあっても関連職種でがっつり働いてた人だった希ガス

今日も遅刻しながら授業受けにいくか

もう、ゲームとかTVとか動画とか本格的に触る気ないし、
やっぱり、次のPCはサーバ買うわ。
ラックマウントは騒音がひどそうだからこれがいいなと思ってる。
RAIDコントローラもつけられるし、テープドライブもあるし、一般のPCと同じ使い方もできる。
ttp://www.nec.co.jp/products/pcserver/g/gt110as/index.shtml

全国でパソコンの訓練受けている諸君、またはこれから通い始める予定の殿方
ついに基本情報処理技術者試験の願書の締め日が明日である（よしっ！）
僕と一緒に応募してみようではないか！（異議なし！)

そして僕と一緒に試験会場で握手

また4時過ぎてしまった。寝る。

言語って、後60日で習得できるんすかね。

基礎は学べるが使い方は経験積まないとわからないと思うよ
英語とかと同じ、文法とか単語わかっても自分で文作ってみ？って言われたら難しいでしょ？

>>263
仕事でやるか、趣味でやるかに差が出るんだが。。
趣味でやっている分には、「とりあえずうごきゃおｋ」となるが、仕事だとそうもいかん。


だが、どの言語でも、ある程度のところまで覚えれば
がーっと伸びて行く感じ。

>>260
安いわ。それでRAID組めたらいいね。

>>266
NECの安鯖でなら、GT110aかS70だろ、どちらも2万円未満

>>264
自然言語は、文章を読むより自分で文を作るほうが難しいけど、
プログラミング言語は、自分でソースを書くより他人のソースを読むほうが難しい

僕は、特におんにゃのこの前では日本語が難しくなります。

株式会社ヒュー○ンパ○ー
未経験でも採用。あとはがんばりしだい。

めちゃくちゃブラック

俺の知り合いがそこでやばい

ブラックだろうとどこだろうと経験は積める。
入れるなら入って踏み台にせよ。

そこって派遣じゃないの？
採用されても給料なし・自宅待機かも

踏み台にすらならない企業もあるんだけどねｗ

まあ、こっちはブラック人材みたいなもんだし
体調とストレス耐性が人並みにあるなら、
突っ込めるときに突っ込むしかないｗ

経験者すら仕事がないのによくＩＴに行こうと思えるな。

ITはなぁ、労働時間が
俺今月の労働時間300時間くらいになりそうだよ

PG・・・時給1000円x300時間
SE・・・時給1300円x300時間
PL・・・時給1400円x300時間
PM・・・時給2000円〜3000円x300時間

こんな感じの感覚の世界だよ
給料上がるけど働く時間が少なくなることは決してない

まぁ上で時給って書いてあるけど、正社員で貰える「手取り」をわかりやすくしたもんだから、
実際は福利厚生等で2倍相当貰ってるって考えていいよ

>>277
妄想で書いてない？
ＰＧで月３０万・・・
呆れてものが言えない

この世界は残業してもブラックならまず金貰えない。
そうじゃなかった、現在の３Ｋなんて言われなかったはず

>>278
残業代が出ないのは
誰でもできる運用オペレーター、テスター、SE補助
よってPGではない

>>280
比較的ブラックじゃなくてよかったね

>>290
どうでもいいが職歴ありはスレ違い

目が痛くなるからむり

アンカ−ミス
>>290→>>280
ついでに言っとくけど２倍相当も貰えない。
これもあきれるわ

適当に書くやつがいるので一応これはっとく
ttp://anond.hatelabo.jp/20090706095857

ttp://anond.hatelabo.jp/20090711141725

３０代でＩＴはこれよりもっと悲惨だと思うわ

余談スマン、ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗ
http://kz.fam.cx/php/up/img/044.html

未経験で職歴ナシだけど、
職業訓練（基金訓練）でＬＰＩＣ取りました！

・・・ってのは売りになるもんかな？

当たって砕けろ！

LPIC取れるだけの学習意欲と記憶力はある
という指標にはなるよ
何もしてない20代後半よりかは取ってくれると思う

>>288
レベル２までは実務の傍ら独学で取りましたならいいけど
わざわざ学校（に相当する所）に行ってまで取ったのなら当然レベル３だよね？
が相場。
レベル２取って、ノートパソコン上で仮想化マシン同志のサーバ・ネットワーク管理でも実演したら別だけど。

>>290
「何もしてない」なんて−∞オプションあったら新卒カードも消し飛ぶわ。
それ以前に下と比べても意味ない。両方取られないだけ。

>>291
厳しいけどあってるね。最近は経験ある人しか取らないよね、
職業訓練ってのもあんまりイメージよくないな

>>288
何ヶ月でレベルいくつまで取れる授業なの？

>>292
表向きの景気が良かった5年くらい前は未経験者でも入りやすかったですね。
でもそのころ知っていたり入社したブラックは軒並み縮小かつぶれています。
待遇が悪いと品質にも影響するから今は良くても持たないでしょうね。
今でもブラックでやっているのはなにかつてかノウハウでもあるんでしょうかね。

受注開発のビジネスモデルが崩壊してるのに、
いまだに何人月で見積もってやる受注開発を
やってるから、ＩＴ業界は、ブラックばっかりなんだよ。

受注開発を受けられないような小さいところは、
今は、ほとんど偽装派遣がメインの仕事で、
そう言う受注開発をやってるブラックな会社の
プロジェクトにプロジェクトメンバーとして奴隷のごとく
使役させられるだけだしな。

この業界でまともな収入、まともな待遇でやって
いけるのは、新卒で大企業に実質、総合職で入って
受注開発を発注する側の仕事をする、自称、
上流工程をやるＳＥの人たちだけ。

30代でITとか無理じゃないの？

ごんとふみのすべりまくり生活♪
http://milky.geocities.jp/gon_gon_gon_goon/index.html
掲示板にメッセージよろぴくね　うふっ

>>296
無理だと思うけど。
現実的に無理な司法とか書士を高卒の人が目指すくらいなら
１００倍くらいましじゃない？
まだ現実味があって努力してるなぁって
感じるよ。

30代でスタートしても40ぐらいで仕事なくなる
異業種に転職しようとしても、過去の経験が生きない

どうも今は時期が悪いらしいな
２、３年前までは次の派遣先決めろとか言われてたのが、今の仕事に居座らんと
仕事ないよって言われるようになった。
社内失業で草むしりとかやりたないわ。ああもうすぐ入札だ

>>300
派遣だったら、補償の給料をもらいながら自宅待機じゃないの？

>>301
そうなの？派遣って書いたけど役所からの請負で常駐してるんだ
所属してる会社では一応正社員なんだけど
役所も予算厳しくて去年から毎年入札になって今年は大手にもいっぱい声かけしてるらしいからどうなることやら。
個人的には俺の安月給だからこそ成り立ってると思ってるから、大手は無理なきもするんだが。
どこか狂った会社が激安でぶちこんでこないかが心配。

自宅待機なんてまずないよ、仮にあったとしても職歴なしの人に
自宅待機やらせるほど会社はバカじゃない。

つーか職歴ある派遣の人だったのね・・・・
ごめんね。

>>304
こちらこそスレ違いでしたorz
8年ぐらい前に駄目板にIT逝くわって感じのスレ立てて励まされながらIT逝った成れの果てが俺です。
最初の3年はブラック会社で超きつかったのに、小ブラックの会社に転職して5年ぐらいぬるま湯につかってて浮世離れしてます
役所楽だから・・

ITは講座開きすぎて定員割れ
危険人物でもおｋ

593 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 22:53:44 ID:T0962Asw
皆の訓練は結構定員オーバーしてるんだ。
東京だけど俺の教室は２０名で１３人ぐらいだぞ。
IT関係、受講料もタダだし集中するとお持ったんだが何でだろうな

ITの職業訓練っていっても、WordやExcelやAccessとかJavaとかの程度じゃダメダメだろ…

ITの職業訓練でお得さを感じるのって、CCNAか、CATIA V5かPro/Eの操作習得コースだよなあ
そんな訓練ねえかorz

＞CCNAか、CATIA V5かPro/E

ぶっちゃけこんな実用性のないゴミ資格なんざいらんだろ…。

え？

３０歳以上ならそうかもな。

>>308
その辺取るぐらいならテクネ目指した方がいいしなｗ
2週間勉強して取れる簡単な民間資格とかなんの意味があるのやら

テクネ狙いの人が勉強時間確保でCCNAならお得。
既に機械設計技術者の人がCATIA V5やPro/Eならお得。

Pro/EとかCATIAとかスクール通うだけで３０万以上するもんな・・
ソフトは高すぎて買えないし・・・割れなんてやっても・・・そんなヤバイ奴やとわねえしｗｗ

>>312
もうテクネなんてなくなった・・・過去の遺物

本気で目指してるやつはいないと思うけど
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267190645/

>３０代の伸び代のある若手を採用したいのが企業の本音なのだ。

俺はこれしか読んでない

それは経験者。

30代から始めてPHP+MySQLなんかのIT土方の中でも底辺の仕事させられて40前にポイされるより
他業種考えた方がよっぽどいいよ

うん、JAVA+MySQLとか趣味でええわｗ
つーか趣味で電子工作感覚でやった方がずっと面白い。

そもそも今は30代の未経験者を雇うわけないだろ・・・おまえら2，3年前の状況と今を混同してないか？

そもそもプログラム出来るのなら50万前後の収入はあるだろうしなぁ
地位の為に会社で働く為に面接ってのもちょっとアレだよな

自作Webサービスが軌道にのる
↓
豪遊する
↓
遊びに飽きて暇になる
↓
働くか

ここにいる奴はこんな奴等ばっかり

10 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:34:57.71 ID:C49bQ6v9
ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！
なにやってんね！
ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！
しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！
当たり前じゃ！発作か〜！
爆笑じゃ〜！
IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！
ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
13 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:35:39.03 ID:C49bQ6v9
ＩＴ土方あほや！
重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！
なにやってんね！
ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！
爆笑じゃ〜！

ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！
発作か〜！
あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！
爆笑じゃ〜！
15 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:36:34.35 ID:C49bQ6v9
IT土方あほや！
開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！
発作か〜！
中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！
何がしたいねん！
爆笑じゃ〜！
結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
18 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:38:46.14 ID:C49bQ6v9
IT土方あほや！
Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か〜！
発作か〜！
なお、その発言した奴は出禁になっとる！
爆笑じゃ〜！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！
ほんじゃお前、何しにきてんねん！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
20 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:40:21.56 ID:C49bQ6v9
ＩＴ土方あほや！
何でもかんでもJavaで提案してきよる！
あげくにJavaは業務ロジックが書きにくいとか抜かしよる！
ほんなら何で提案してきたんじゃ！
発作か〜！
あげくにメモリ開放が下手やからしかたないとかほざいて
再起動かけよる！
なんでそんなんで基幹システム作ろうとおもったんじゃ！
爆笑じゃ〜！
23 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:43:13.90 ID:C49bQ6v9
IT土方あほや！
.Netで作成しますのでパソコンに.Net FrameWorkを
入れてくださいとかぬかしとる！
お前の趣味の範囲でつこうとるPCちゃうんじゃ！
発作か〜！
フレームワーク無かったら何もできひんのか〜！
爆笑じゃ〜！
障害おこしたときC言語のポインタの説明とかはじめよる！
障害原因説明を聞きにきたエンドユーザこまっとる！
発作か〜！
コミュケーション能力ないんか〜！
空気よめ！
爆笑じゃ〜！

28 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:46:27.91 ID:C49bQ6v9
IT土方あほや！
後輩の教育とか抜かして汚いプログラムソースや
勉強サイトのネットアドレス渡しただけで
教育したつもりになっとる！
発作か〜！
挙句に質問したらネットで検索してみつからんかったら
わかりません、できませんとかぬかしよる！
オペレータか！
爆笑じゃ〜！
37 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 22:51:14.49 ID:C49bQ6v9
>>34
IT土方はあほやからアイデアが無い。
トンカチやのこぎりの使い方知ってても何作るか
発想が無かったら意味が無いｗｗ
44 名前： 釜(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 23:02:22.28 ID:2Cyc76Fz
>>39
息の長い技術がほしいなら、メインフレームか、UNIXに池。
52 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 23:07:52.43 ID:C49bQ6v9
>>48
IT土方はコーディングできたら技術有ると勘違いしてるんや！！
「業務のことは詳しくありません」とかぬかしよる！
発作か！
59 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 23:10:39.00 ID:C49bQ6v9
IT土方は数学の知識も無いから力学シュミュレーションプログラムも作られへんのや！
コーディングしかできひんおや！
判りやすくたとえるとミニ四駆を早組できる自慢してるミニ四戦士みたいなもんや！
62 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 23:14:07.16 ID:C49bQ6v9
IT土方にはゲームなんか無理や！！
とくに敵のルーチンなんか組まれへんおや！！
流れてくるデータを四則演算したり、文字列加工したり
画像表示させたりくらいしかできひんのや！

78 名前： 虫ピン(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/26(金) 23:21:30.41 ID:C49bQ6v9
>>72
ゴミやな！
簡単に開発環境が用意できる言語はいずれ飽和状態になる！
需要があっても簡単に参入できるからや！
需給バランスわからんのか！発作か！
PPMマトリックス知らんのか！爆笑じゃ！
219 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:46:31.14 ID:CgU1F8Ms
>>134
ごみやな！
言語だけでもABAP、PL1、PL/SQLもろもろが抜けまくっとる！
OSやDBのことしかかいてないんも爆笑じゃ！
小さいしょうもないシステムしか組まれへんのか！発作か！
HULFTやMQなんかデータ転送ツール、SVFやクリスタルレポートの帳票ソフト
JP1、ECSのJOB制御ソフトがぬけまくっとる！
Tivoliとか監視ツール
EPRもや！SAP、OracleEBS
抜けまくっとる！発作か！
OS、DB、言語しか知らん奴はごみじゃ！
WindowsタスクでJOB起動しまくってデスクトップめっもりでくいまくっとれ！
爆笑じゃ！
業務のこともしらん時点ごみ決定じゃ！
爆笑じゃ！
223 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:49:03.71 ID:CgU1F8Ms
Javaとかいってる奴は爆笑じゃ！
Oracleに買収されたんじゃ！
Oracleに買収されたピープルソフトがどうなったかしらんのか！
発作か！

235 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:57:40.70 ID:CgU1F8Ms
>>233
フレームワークやライブラリが標準で用意されてへんから
純粋な「ロジック」がかかれへんアホな技術者が貶めてるだけじゃ！
発作か！
そういう奴には複雑なDosバッチ組ませるだけでわめいとる！
爆笑じゃ！
253 名前： クリップ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:02:34.12 ID:BHMf94N1
この兵庫県はプログラミングスレにいつもいるな
263 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:05:30.82 ID:CgU1F8Ms
>>257
誰でも使えるopen系やHost系のゴミなんか金にならんのじゃ！
爆笑じゃ！
需給バランスしらんのか！
参入の敷居低い奴やってもしゃあないんじゃ！
発作か！
そんなもわからんおか！
だから、おまえらは底辺なんじゃ！
274 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:08:34.65 ID:CgU1F8Ms
>>267
巨大パッケージの開発じゃ！
もちろん、ぱっけじ提供しとるメーカ勤務じゃ！
土方と一緒にすな！発作か！
291 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:13:12.92 ID:CgU1F8Ms
>>286
ゴミじゃ！
インクリメントとか可読性落としとる！
指摘されて顔真っ赤になっとる！わらかしよる！
328 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:24:58.61 ID:CgU1F8Ms
今からパチンコいってくるわ！
じゃあの！

332 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:27:44.92 ID:CgU1F8Ms
>>329
敷居が低いからじゃ！
javaやCなんか敷居が低いから誰でもできるのに
流行に載せられて、さも技術者と勘違いしたやつがとくいになっとるんじゃ！
場kすようあjsy！
357 名前： 指矩(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 12:46:14.08 ID:CgU1F8Ms
>>354
やったんか・・・・
実際にやってしもうたんか・・・
おまえ基幹システムまで仮想化したんか・・・・
発作か！
ばんばん腹いたい！
爆笑じゃ！
371 名前： ロープ(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:59:37.02 ID:VD/jDel/
>>357
いや、客が自分でやって、こっちにもいいよーって進めてきた。
2年立つけど問題起きたって言うことは聞いてない。
562 名前： ゆで卵(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:02:00.97 ID:r40fXA2p
IT土方あほや！
ネットで検索したプログラムソースそのまま使って納品しよる！
検索かけたら変数の名前まで一緒じゃ！
発作か〜！
指摘したら「リバースエンジニアリングです」とかほざいとる！
金返せ！まったく応用できてない！
爆笑じゃ〜！
569 名前： ゆで卵(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:10:41.80 ID:r40fXA2p
クロスコンパイルじゃ！
発作か！
そんなんもわからんおんか！

572 名前： ゆで卵(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:12:35.61 ID:r40fXA2p
なおパチンコは４万５千かちじゃ！
爆笑じゃ！
575 名前： ゆで卵(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:17:15.02 ID:r40fXA2p
>>574
日本海側にすんどるから、関係ないわ！
発作か！
578 名前： ゆで卵(兵庫県)[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:32:12.52 ID:r40fXA2p
IT土方あほや！
プログラム担当土方に開発進捗聞いたら
「設計書あがってこんから予定より開発遅れてます」ぬかしよる！
他人事か！
発作か〜！
ほんでいざ設計書上がってきても、帳票で借方貸方が反対になって
間違っとるん気づかんとコーディングしよる！
聞いたら「設計書に書いてました」ぬかしよる！
一般常識もないんか！
爆笑じゃ〜！

全国に数百万人ものSE死亡　「Javaができるから将来も安泰」とか言ってる暇はない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267190645/

転載するなら要点まとめろって。貼るだけならチンパンジーの愛ちゃんだって出来るわボケ

辞めたDQN零細のキチガイ思い出した・・・こうはなりたくない。

なぜ、キチガイ貼り付ける

自分で要点整理する頭はないんだろうな
IT向きじゃないな

３０代でＩＴの資格って取って意味あるのないよね

あるわけない

何歳であろうがITは実務経験しか意味なし

まあ、士業以外のすべての職種が実務経験以外意味ないんだけどなｗ

過疎ってきたな
いつもの職業訓練野郎はどこいった

30歳となりゃあSE
甘いお前ら

昔、職業訓練受けたとき、たまたま近くに住んでた人が受講生の中にいた。
訓練では、近くの本屋では、まず売ってない参考書を数冊もらったんだが、
訓練終了から１週間して近所のブックオフにその参考書一式がすべて陳列されててワロタわ
あいつ、絶対速攻で売ったなって…

今月限りでITから引退するわ・・・
無念や

このスレでネットで稼いでいる人はいるの？

まだこのスレあったのかｗｗｗｗｗｗ

大変だけどITフツーにありだと思うけどな。
だって不景気と言ったて、
優秀なヤツは他の会社へなかなか流れないし、
優秀なヤツは雇うのは金が掛かる。
なので、中小は常に優秀なヤツ探してるから、
フツーにチャンスはあると思う。

ただ、未経験で高齢だと経験積む為の仕事にはなかなかつけず、
独学メインになりそーだよな
でも名目だけでもあるのとないのじゃ違うぜ

今景気盛り返してきてるからちょっと前よりはいいかもね
学校卒業する数年後だともっと良くなるかもしれない

一緒になんか作ろうぜ〜みたいにここで呼びかけたらあつまる？
とりあえず言語は何でも使えるようになった！

前にそういうスレがあったな
形になったのかどうか知らないけど

>>346
なんかやるなら参加する

言語は何でもってすごいな

実現するのは難しそうだけど儲かりそーなプランある。
組み込み使って。

職場が都内、俺の会社未経験でも真面目なやつ今ハロワで募集中
ITの会社だけど、最初はスキル必要ない仕事からやるから大丈夫
採用は30〜40が多くなる予定（てか若いやつは新卒でとるから今回のハロワ中途ではとらんみたい）
だからお前ら、お試しと思って募集してみろ

ちなみに19日までの募集だから急げ
ただし、19日までに消印押してアレばおけ、要は火曜の朝までに届いていればいい
給料は最初は安いと思うが、チャンスだから応募してみろ
意外と通るやつ多いと思う
仕事はゆるいし残業ほとんどない仕事になると思うから、諦めず頑張れ

>>349
これだけの情報ではわからぬ(´･ω･｀)

こんなところに書き込まれるんだ
気にしないほうがいい

あす、きゃのん７７５１はあがりますか？

＞採用は30〜40が多くなる予定
でたらめだよ。

いよいよ入学が近づいてきました
正直この年齢からってので不安いっぱいです。
ほかに同じ型誰かいます？

>>354
ﾉｼ　専門学校行くことになってる
学校は結構大きいところにしたんだけど
同じくらいの年の人なんていないだろうなあ（いても数人？）
まあ何もしないよりはいいだろうよ
やるだけやってみるさ

そこそこ大きいところの現役専門生ですが、
20代後半は結構多いですよ。
30代も2，3名いたはず。

>>355 356
心強い
有名なとこに行くんだけど2ちゃんは評判よくないw

俺も心強い
あんまり書くとあれだけど
俺が行く学校は社会人用の1年だけの学科があるんだけど
俺はあえてそこは選ばなかった
その学科は俺みたいな30前後の人もそこそこいるらしい
やっぱり就職云々より新しい勉強するのには1年じゃ短い
就職活動期間も必要だし
2年制にした

一緒に勉強したい人います？

phpとかC#とか言語は何でもいいけど…。

いたらチャット専skypeでもやらないかい？

専門の講師アルバイトでやってたけど、プログラムできるやつは
ホンの一握りだけだった。さらに数週間すると来なくなるんだよ。
君らはそうならないことを祈るわ。

専門はやる気ない奴ばっかだからな
関わらないのが最善手

>>358
よくアクセス規制にかかって書き込めなくなって利するけど
がんばりましょう。

こんなスレもあるぞ

30代でIT系の専門学校通ってる人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1253371285/

開発+サーバ保守で時給1600円(交通費込み)だと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

残業代出るだけ偽装派遣よりはマシなんだろうけど、スゴい時代になったなあ……

>>359
チャット好きじゃないので気が向いた時に書き込みよろ

どうでもいいけどWEB系は単価安いから、やっぱCかC++かなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも開発経験積むにはWEB系しかないよな……

>>364
あ、ちなみに改修+新規案件な開発
しかも経験者が欲しいんだと

どうでもいいと思うなら悩む必要ないだろ

>>367
語感を和らげる枕言葉で書いてみた

建前でも開発経験を得る事＞＞＞越えられない壁＞＞＞単価

だから、あきらめるしかないっちゃないんだが、
良いように使われ過ぎないのと、
WEB系以外の専門性が高い方向を目指す勉強必要よ

web系馬鹿にしてるけど一日30万(一ヶ月じゃない)の給与の人とか結構いるんだが…。
トップクラスのWebプログラマは月に3000万以上稼ぐしさ。

専門性が高い＝稼ぎが少ない気がするけどどうなの？

>>369
WEB系をバカにはしてない。勿論、ちょろいとも思ってない。
単純に単価安いって事実を言ってるだけ。
一人月/25万とかザラだし。

＞ トップクラスのWebプログラマは月に3000万以上稼ぐしさ。

嘘は良くねぇな、ナニやってんだ、そいつ。


＞ 専門性が高い＝稼ぎが少ない気がするけどどうなの？

逆。専門性が低いから稼ぎが低いんでしょう。

アクセス数の事言ってるんだろ＜一日30万

>>370
前いた会社が一人月/25万でした。
ブラックでしたよ。

>>370
給与じゃなくて人月単価が25万ですよね？
普通の会社じゃ人月40万でもつらいだろうから
人売り系、フリーランス or ブラック所属の人ばっかなのかな。

有名な話だけどgreeのWebプログラマは週に１〜２日ちょろっとコード書いて月に200万以上もらってるしweb系が駄目って訳じゃなさそう
あと不労所得を得たいのならweb系が一番手っ取り早いんだぜ

>>374
WEB系がダメとは言ってないが、こーゆー勘違いはどうかと……

>>373
給料じゃなくて人月単価。
プログラマに払われるのは15万前後。
しかも地方じゃなくて、東京の話だぜｗｗｗ

>>374
すごい
これからプログラマ目指します

>>369 >>374
Web系ってこういう社会不適合者というかDQN臭する割合が多いよな。
とりわけPHPはやばい。敷居が低いと単価も質も下がってしまうのは仕方ないんかね。

>>378
本当にな。
何が、少しプログラム書いて〜だよ。
何が専門性が高い=給料低いだよ。
リア厨なんだろうけど、ネタでも面白くない。
何故なら、本当にこういう事を言うDQNがWEB系にいるからな。残念な事に。
企画から新たなWEBサービスを独自に立ち上げるの事、
何百万アクセスに耐えられるシステム構築する事、
末端でちょっとPHPやらJAVAやらMYSQLを弄るのでは、
全く次元が違うと、よくよく理解した方がいい。


ただ、何度も言うけど、馬鹿にはしていない。
身体壊したり、時間無駄にし過ぎるなよって言いたいだけ。
しかも単価激安だし。

悪いけど原価率は
奴隷大国日本でも
比較的高い方だよ。

職歴無しがどうするかのスレなのに現職と経験者がこれからどうするかになってるね。
ま、それでも職歴無しに役に立つっちゃ立つだろうけど、最優先項目ではないね

>>381
そもそも30歳の未経験から技術屋になるのは土台無理な話なんだから、
現職と経験者の話だけでいいよ

とりあえずここには安月給の経験者と高給取りの経験者がいると言う事がわかったｗ

>>383
＞高給取りの経験者がいると言う事がわかったｗ
どこにいるの？
OS開発やってても30歳位だと1000万届くかどーかなのに、バカなの？

>>384
アクセス数が多くても生けるプログラムとシステムを作れれば高給なんじゃないの？

会社がどういう所を顧客にしているかによる

30歳で目指すやつなんてアルバイトレベル
も取れないよ

>>385
有名ネトゲの開発チームでも500〜600万、
バカなの？

以前と違って、今は20代の経験者がいくらでも激安で雇えるからね・・・。
どうしても30歳の未経験者を雇おうとは、ならないんだよね・・・。

>>388
それってレベル高い仕事なの？

レベルの低い仕事だな。
親戚に海外飛び回って25歳で年収は3000万近いやつがいる。
社会的地位もSEは医師/弁護士/大学教授より上で最も高い。
だからそれぐらいもらうのは普通なんだけどね。

＞社会的地位もSEは医師/弁護士/大学教授より上で最も高い。
頭大丈夫かってレベルだね
さすが３０職歴なしのスレ。

ネタを言う奴がいるから一応貼っとく
http://japan.zdnet.com/news/itm/story/0,2000056188,20409547,00.htm

>>390
コレをレベル低いと一蹴出来るなら大したモンだ
とりあえず応募してご覧よ
大概何時でもしている

>>394
働いたことないんだよ。
ネトゲーで５００万って相当な技術いるよね。
履歴のほかに、作品もいるかもね
だから無理だろ

３０歳の職歴なしのオヤジが妄想だけで
ＩＴ業界を語るスレです。

次の方どうぞ

だから3000万とかまずないって
まず3000万もらうようなやつはIBMとかごく一部の外資のその中のごく一部のPMやコンサル級のやつだけ

>>394
ゲーム自体プレイしないから全然知らないんだけどゲーム機器のメーカーやソフト開発会社からDirectXみたいなのを提供してもらって開発するんじゃないの？
OSSにかかわってる人とか言語とかミドルウェアを作っている人がレベル高いと思っているんだけどそれらを利用している側でもゲームは別格の難易度？

例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。

しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
今、あなたのことを言ってるんですよ。
あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
「この年齢でこんなミスをする社員」
「この程度の社員にこの程度の会社」
「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」

と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。

一般的な社会人・会社員としての仕事の経験が無い中年男―

これがあなたを採用できない理由です。
ご理解いただけましたか？

だから1000万っていうなら他業種より比率は高いと思うよ？
ただ、3000万ってのがありえない

ソフト開発が現職でしたが、39歳で辞めました（実質辞めさせられたみたいなもん）、いやマジで

>>399
妄想で書いてるだろ？
たんに中年は使いにくいの一点だけだよ
ミスがどうのこうのという話はまったく関係ないよ

てめぇら許せん
年収３００万円越えたら高給取りなんだよ！！！ｗｗｗ

あああ、ごめん、俺が勘違いしてた
多分彼は韓国人で、年収3000万ウォンのことを言ってたんだな
確かにそれならゴロゴロいるわ
韓国では年収140万円くらいが平均年収みたいだから、それ考えると高給取りだな

>>398
無知は喋らないほうがいいよ。

>>397-398
いいか、勘違いを正しておきたいんだが、
年収が2000万円を越えるのは、コン猿だけ。
もう一番言うが、コン猿だけ。
あとは、一人・数人でスゲェWEBサービスを企画から立ち上げてその利益で越える可能性がある位。

OSやドライバの開発やってても2000万は超えない。

ネタにしたって、あまりに現実から隔離している。

>>406
×隔離
○乖離

>>406
安価ミスった>>397は間違ってない

日給300万とか年収3000万とか小学生みたいな事を言ってるトンデモ世間知らずは
ガン無視するとして、
前スレにも書いたけど、未経験でも無理じゃないよ。高望みしなければ。
ただ現実は厳しいから(>>295*>>364*>>370)、
高望みせず、自分を安売りせず(所属する会社が違うだけで4万違うとかザラ)、
したたかに健康に気をつけてガンガレ。

ブラックばっかりだが、ITはなんだかんだ接客や事務に較べれば強い立場で働ける。
なので頑張る価値はあると思うよ。>>370

あとトンデモ世間知らずの肩持つ訳じゃないが、
アイデアや人脈・営業センス次第じゃ、
フリーで働いたり、面白い物作ったり、
確かに1000万円以上の収入を得る事も可能。

それが無理でもプライベートでちょこっとした物が作れる様になるから、
趣味的な意味では豊かになる。

物を作れる技術を持つと言う事はそう言う事。

スレの名前も読めない連中がIT職とな

>>409
経験者が書き込んじゃいけないとは書いてない
むしろウェルカムなスレだ

数年前までは職歴無しでも余裕で就職でき経験積んで
フリーになれば数年で1000万(給与ではなく売上で)越える事が
可能な唯一の業種だったんだけどな。

>>411
今だって変わらんよ。
優秀な技術者は万年不足。
接客や事務や日雇いで不安を抱えながら働くよりは、
技術が身につけば選択肢増えるから、頑張ってみる価値はあると思う。

ただ技術レベル低い内は、ほぼブラック一択なので、そこをどう生き抜くかだよな。
タフさとバイタリティー必要だよな。
でも、タフさとバイタリティーあればなんとかなる分、他の職業よりはマシ。


学歴作ったり、専門職につく為の金を親がポンと出してくれるなら、
無職はITよりそっちのがオススメ。

そもそも30歳の未経験者を雇う会社はないんだわ

411が数年前までは職歴無しでも余裕で就職でき経験積んで
といっているのに
413そもそも30歳の未経験者を雇う会社はないんだわ
とまたもループ。
数年前までは本当に雇ってくれたんですよ。

30歳未経験でも雇う会社フツーにあるし。
そりゃあ、「パソコン使えません」、「プログラムの基本的な組み立ても出来ません」、
「ネットワークもサッパリです」じゃ無理だろう。
この辺は未経験でもどうにでもなるよ。

はいはい釣りですか

リーマンショック前までは30歳未経験でも短期間研修させて
人月40〜50万くらいでばかすか売れたね。実際そういう人を何人も知っている。
今では同価格で経験5年以上の人がわんさか集まってくる。

じゃあ今度の基本情報に合格できても、職にありつけないのか。MCAも取得しないと書類選考すら通らないのかなあ。

>>417
そう、>>415は昔を見て今を語ってる
マ板にいけば、悲惨なのがよくわかる
今は底が見えた感じになってるけど

>>418
んにゃ、基本情報とMCP(←Active Directory含むのだけでおk)とLPICと、
作品(作ったプログラム(MYSQLやAccessと連動するのが望ましい)＋ネットワーク構成図)
こんなの持ち込めばおk

前スレでも散々言われたが、
職にあぶれた元マやらは適性がなかった人達。
人が良すぎてバイタリティー足りない、ぼんくら。
なので、基本的な理解がある事を示せれば(資格＋作品)、問題無し。
資格なくとも作品で示せれば問題なし。
ただし、高望みは出来ない。

>>420続き
前スレ過去ログ変換↓
■[ﾓﾊﾞｲﾙ2ch]30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4
http://mobile.2chsearch.jp/dame/1255792022/?1


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581:名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 2009-11-30 13:51:24 ID:aoBqxCDI
>574
何度か書き込みしてるけど、
現役じゃなくなった＆ダメ人間だから来てる(´･ω･｀)

で、その自分が言うんだから間違いない、
IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
大体は、上司受け最悪の自己認識力の足りない俺様野郎か、
気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
だから、職場で良い位置が築けなかったり、
とんでもない会社やプロジェクトに飛び込んだり、ぶち込まれてしまった。

それで、役職者になるチャンスやスキルアップのチャンス、
スキルアップに使う時間（終電前に帰れる）、
スキルアップや健康維持の費用（労働相応の対価を得る、残業代や基本給）
それら全てをまんまと逃してしまった。

そんなのが相手だから十分勝てるよ。
中小狙いで贅沢言わなければ

(>>420-421続き)
以下、同じ事書くが、
本当に現実は厳しいから(295*364*370)、

■はてな
よく”ｿﾌﾄｳｪｱ業界は文系､理系は関係ない｡ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾛｼﾞｯｸがわかればよい”という言葉を聞きますが
http://q.hatena.ne.jp/mobile/1246323883

高望みせず、自分を安売りせず(所属する会社が違うだけで4万違うとかザラ)、
業務とは別に専門性をつける努力もしつつ、したたかに健康に気をつけてガンガレ。


優秀な技術者は万年不足で不景気だろうが、何時でも募集してる。


たとえ優秀と定義出来るほどの技術力は身につかなくとも、
アイデアやバイタリティー次第で選択肢増えるし
(微妙レベルで上手い事フリーで食ってるヤツもいる)、
趣味的な意味では豊かになるから、
接客や事務や日雇いで不安を抱えながら働くよりは、
頑張ってみる価値はあると思う。

ただし、なんか他の特技があったり、親が金もってたりするなら、
IT以外の職をオススメ。

>>422
文系・理系は（あまり）関係ないが、残念ながら年齢は関係ある

>>423
よく読んでみ
本来、文系理系は大いに関係あるが、年齢は関係ない
若いにこした事はないが、若いのに奴隷しか選択肢しかないヤツはたかが知れている

>>423
一応貼っとく

＞ある種類のｿﾌﾄｳｪｱは専門性が高くないと
＞人海戦術に頼っても永遠に実装ができないものもあるからです｡
＞ｿﾌﾄｳｪｱには人海戦術でどうにかなるものとどうにもならないものもあり､
＞人海戦術でどうにかなるものは学歴や実績は不問なのです｡

年齢なんて言うのはコスト削減有線だからだろ
若いのが重宝がられるのは
世間知らずな状態で雇って
不況になったら首切ることが簡単に
出来るからだよ。
メーカとか見てみろよｗ
現場は３０才越えた奴や院卒で２０台半ばからが
一杯だよ
勘違いするなｗ使える、使えないの問題じゃない
世間知らずな状態が奴隷を必要とする企業にとって
一番美味しいだけ

そもそもあまりの激務で３０歳が定年と言われるプログラマーなんかに
３０歳からなろうとしてどうすんだよｗ

>>424
よく読むも何も”年齢”や”歳”で検索してもヒットすらしない。
関係ないのではなくて、当たり前すぎる前提なので話しにならないだけ。
”ただしイケメンに限る”と同じレベルｗ

>>426
スレタイをもう一度読めやｗ

>>427-428
激務だから30定年なのではなくて、
30歳過ぎてシニアレベルに到達してない、PM経験ナシの
エンジニアは、300万以上では雇わない、ただそれだけの事。
300万以下なら探せばにある。
また技術レベルがそれなりなら年齢は関係ナシ。

未経験とかどうでもいいんだよ、出来るか出来ないか、ただそれだけ。

っーか、組込みとか、OSSカーネル周りとか、ドライバの開発してる場合、
30歳なんてようやくスタートラインだと思うよ

なんで実務経験ないのって問われたら、
geekで家ではバリバリやってたって事にしとけばいいよ

技術者にはすぐにばれる嘘だが、まず人買いにはばれない

ゲームやネットしかやったことない香具師にとっては
プログラマって魅力的な仕事に見えるらしい

今どき香具師とか

>>430
あのなぁｗ
まぁ、そこまで言うなら、言う通りだよ。
最も、その出来るかのレベルこそが生易しくないんだがｗ
基本情報でヒィヒィ言ってる>2みたいなレベルじゃぁな

それにしても、これまたおかしな事を>>431
スタートラインってどういう定義だよ？
新卒でスタートするのが普通なのに、どういう不思議理論で30歳からスタートラインなんだｗ
新卒から初めたら30歳でようやくスタートラインとかなら判るが
カーネル周りなんか英語の資料読んでカーネルのソース読んでAPIやRFC熟知して一人前、
組込みなんか情報処理に加えて電子回路も制御理論もある程度わかって一人前、
10年コースだろうに、
30歳になるまで下積みしてきてようやくスタートラインに立てる、の間違いだろ？

>>ID:tszw9O2R

お前はこんな辺境の板に来て一体何と戦っているんだ？

>>434
同意。
単に「職歴がない、実務経験がない」ってだけで、独学でスキル身につけてる30歳
がスタートライン、ってならまだしも、
30歳にもなって「プログラムなんてやったことありません」なんてやつを雇って
一から育てようなんて甘い会社なんかねえよ。

>>435
俺と戦ってるんだよ！！！！！！
専ブラのブクマに登録されてるから更新されるとすぐ来るだけｗ

まあ普通、30歳プログラマつったら、十分に下積みして
コンサルで独立でも考えるような年齢だよな…
その10年間のハンデの差はデカイ

>>437
森へお帰り、ここはおまえ達の住む世界じゃないの・・・

【SEで】IT業界を本気で脱したい　その54【月11万】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269428565/

>>434
＞ まぁ、そこまで言うなら、言う通りだよ。

ふむ、ならば問題あるまい。
あとは面倒くさいからコッチ読んでね>>420-423
厳しい、まともな環境で働けないのは当然の前提(>>295*>>364*>>370)だし。

＞ 30歳になるまで下積みしてきてようやくスタートラインに立てる、の間違いだろ？

それは30定年とか都市伝説を唱える>>427に言ってください。

ちなみにOSSは年齢不問多い。
前職、IT職じゃない生粋のgeekいたよ

IT業界入りたいっつーくらいなら、学生時代あるいは20代前半からプログラムの勉強くらいしてるだろう
何のスキルもなく30歳になって突然、「IT業界に入りたい！」と思いついたのなら
そっちの方が理解できない

え？

なぜ30歳から予備知識もなく突然プログラムをやりたい人たちのスレって設定になってんの？

>>441
別に理解する必要ないんじゃねーの
(´･ω･｀)つ>>420-422

>>442
前々スレ以前はそんな雰囲気だった

>>420
>気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
まったく自分もその通りですね。まだやってるけど。
ただ、仕事で嘘つたらだめだとは思いますね、程度によるますが。
あとでばれる方が余計ひどくなるから心配なことは上司に相談します。

>>445
色々正常じゃなくなってるみたいだから
きちんと休息とったほうが良いぞ

まあ、30歳過ぎてから何の勉強もしてないけどPGなりたい、なんてのは
テトリスで例えたらこうだからな


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出口突破すればボロ儲けできるのね！！

>>447
んなこと言ったら、プログラマに限らずほとんどの職業がそうだろｗ
30歳職歴なしって時点でドン引きする企業が大半なんだから
例外はドカタとか警備員くらい

>>447

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これは…！

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┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ ←20代最後の年に職歴作れなかった痛恨のミス
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>>450
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40手前にしてソフト開発の会社を辞めます
仕事ができなかったからその責任をとったんだけどな
一度の失敗でこんなことになろうとは
事故だと思ってあきらめるしかないわ

できて当たり前。できなきゃクビ。
そういう世界なんだよな。

代わりはいくらでもいる業界だしな

>>454-455
まあ、そういうこと
その仕事をやれって命令したのは上司なのに……って思いはある

どんな失敗したの？

情報処理技術者試験受ける人いる？
いつの間にか試験区分とか変わってたんだな

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼　　　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　年齢は３３歳なんですけど…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

ピットクルー小倉の面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもぷちブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテスト
とアンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる
ちなみに、ピットクルーは北九州からふるさと支援という制度で助成金
をもらっている、なのにこの有様。皆もハロワに苦情いれてくれよ

>>460
暗証番号のタイピングをショルダーハックされても別に構わんのですよ。
そこまで機密じゃないんだし入室記録は残るし定期的に番号は変わる。

タイピングテストは似非落とすには効果的だな。
特にプログラミングでよく打つ記号とか一朝一夕では早く打てないし。

保証人は取引先相手によっては止むを得ない。
防衛庁のシステムの下請けにオウム真理教信者が紛れ込んでた問題とか会ったしな。
ってか風評操作会社なら要る罠ｗ

>>460
気持ちは分かるがＩＴやりたいなら
文章を簡潔に読みやすくするセンスも磨いてくれ…

いい年こいてハゲだのオタだのをいちいち嫌悪してたら仕事できんだろ。
ただでさえそういう人種が多い業界なのに。

>>463
業務系だからかオタはあまり見ないな
オタが多いのはゲーム系だけじゃないの？

>>339
呼んだかい？
>>415
独学は絶対無理だがjava入門がほぼ判るようになってきた。
>>422
日雇いよりよさそうだとおもてる。
>>425
人海野郎Aチームを目指すよ。
>>426>>432
引き30台は時給千円超えたら魅力的なお仕事。
>>441>>436
自慢じゃないがサポステ2箇所と職安1箇所も通った結論、PCで偽引きの30代にはITしかないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1258102357/13-14,178-179
>>442
プログラムの職業訓練来るほとんどの人はそれだけど。プログラム独学出来るレベルなら訓練を続けていけないし。
僕は引きこもっている間何年たってもHP閲覧と電子メールしか出来なかったけど去年たまたまOSとドライバインスコ、PCの部品交換出来るような予備知識がついたら
このスレのおかげで徐々にITは底辺のする仕事じゃないのかというのが判って来てそれで職安とかの後押しでプログラムの訓練行ってみる気になれた。
>>434
お前か？基本情報超簡単になったからこれから価値なくなってくるとかそそのかしてみんなに早く受けさせようとしてた奴は。
>>418>>458
ノシ
なんだか>>223->>224で試験変わって簡単になったらしい。レス番見つけられなかったが合格率もあがったらしい。
ところで試験日っていつなんだ？受験票が届けば判るんだが。
>>437
お前もあっちのスレでがんばれよ。
>>460
情報サンクス。

アホが…スレが安定してたのに

これは荒れるな…

20100418

>>465
レス乞食ｋｔｋｒ

>>461
タイピングテスト
半角や全角の区別もできない携帯だけしかつかえない奴は、
仕事にならん、使えないイラネってこった。
別に仕事さえしてくれれば風貌なんて別にいい仕事なんじゃね？
いまじゃ、中国人だろうがどこでも雇う企業多いんだから。

今度の基本情報技術者試験は、前よりも確実に合格率下がるよ。
なぜなら、前回は受験者全員＋８点の前代未聞のオマケつきだったからなｗｗ

>>461じゃなくて、>>460だった。
そう、こういうミスする奴はITじゃイラネってこと。
俺はもう価値なし…

>>418
職歴なし高齢だと、MCAとっても書類で落とされるよ。
MCAは、MS日本法人のみが認定する資格。マスターになっても特典は特に無い。新卒向けだね。
MCPは、MS本社が認定する世界共通資格。

CCNAになるには、２科目(640-822J ICND1と、640-816J ICND2)受験して合格するか、
１科目(640-802J)受験で合格しないとなれないぞ。
640-822J ICND1に合格するとCCENTになれる。

オラクルマスターになるにはブロンズだと２科目受験して合格しないとなれない。
シルバーはブロンズの２科目＋１科目取得しないとなれない。

あと、JavaならSJC-Pは必須。
サンマイクロシステムズって去年、オラクルに買収されちゃったから
早く取っておいたほうがいいかもね。

プログラム言語系ベンダー試験
VB/C# のみ
特定のMCP２科目以上取得で、MCADやMCSDになれる資格があったけど、
去年の３月で廃止になって受験したくても受験できなくなった。
マイクロソフトが、直接認定する試験ではないが今現在は、VBAエキスパートという試験がある。
VB6.0ベースの言語知識+ExcelかAccessの知識がいる。

java
SJC-A　入門レベル SJC-Pなど　一般レベル

非ベンダー試験
C言語
日本国内で、日本語で受験できる試験は、
C言語プログラミング能力認定試験っていう試験しかない。
あとは、情報処理技術者試験とかの国家試験のみ

データベース系ベンダー資格
オラクルマスター　複数科目受験しないと認定されない。シルバーになるまでに４万５千円以上かかる。
MCP　SQL Server 2005 1科目受験で認定される。　無期限
MCTS SQL Server 2008 1科目受験で認定される。　無期限
IBM　DB2 複数科目受験必要

OS系ベンダー試験
Linux
LPIC level1 ２科目受験必要　５年間有効。　試験内容が全面改訂されてSQLとかの問題も出題されるようになった。

UNIX
サンマイクロシステムズ/HP/IBMなど

Windows
MCP　MCSE2003 WindowsServer2003系 5科目合格でMCSA 7科目合格でMCSE
MCTS WindowsServer2008系

30歳過ぎてて職歴なしじゃ、基本情報技術者なんて取ったところで無意味だよ

完全に無意味ではない。

無意味な点：
・業界未経験者が技術者としての職をゲットするために基本情報だけは不足。

意味がある点：
・資格のシグナリングとしての効力が無くても、勉強の中身自体が０やマイナスと言うことは無い。業界未経験ならなおさら、IT業界の表の常識の一端を知る助けとなる。
・IT系営業職に求められる資格としては一番人気。
・基本情報とってからだと応用情報に挑戦するのが楽になり、応用情報とってからだと高度情報に挑戦するのがとっても楽になる。

無意味どころか、３０歳過ぎてて職歴なしって時点で書類選考的にアウトなんだから
後は資格でも取るしか、アピールできるもんがないだろうよ

IT系の「実務経験なし」ならまだしも、「職歴なし」だと、
何か人間性、社交性に問題でもあるヤツかと疑われるからな

>>476
それは本人がそれまでに何をしてきたかが問題になる
個別の問題だ

都内在住なら、職歴なし30以上で基本情報技術者試験持ってるだけで採用されるかもな

ただし、飛び込み営業だけどな…
職歴なし、プログラム作品なし、基本情報のみだと20代後半でも無理。
応用情報技術者でも無理。
派遣社員じゃなくとも
常駐請負という形の勤務が大半を占める。
資格持ってても、まっさらな職務経歴のオッサンを客先に出せるかよ

30職歴なしでIt技術職なんてゲームプログラマぐらいしかないんじゃないの。

なんか、そのゲームプログラマも派遣の仕事が増えてきてるみたいなんだけどねぇ

つーか、飛び込み営業バリバリこなせる人材なら、別に基本情報技術者なんて持ってなくても
年齢と職歴なんてほとんどハンデになんないよ

まあそんな優秀な人材が、30過ぎて職歴なし＆無職とかまずないけどｗ

正社員は一生無理な気がしてきた。派遣でも難しそうだし。
派遣で募集があったのですが携帯電話の評価ってIT系未経験でも雇って貰えますか？Excelはテキストで独学中です。

ドカタでもやればいいんじゃない？

おまえらじゃ土方は無理

パソコン弄ってるだけの、もやしだもんなｗ

俺、良いこと考えたよ

まず独学でプログラム、HTML、デザインを勉強する。

ある程度自信がついたらSOHO向けのサイトで安くても
良いので案件GETして何件か仕事する

それで、実際には職歴なしの部分までSOHOでやってたと
履歴書・職務経歴書に書いて提出する

これでなんとか派遣、あわよくば中小の正社員にどっか
引っかからないかな？

単に職歴なしよりは可能性はあがるんじゃないかな？
いかがでしょうか？

可能性は上がるだろうけど不況の現在では使い捨て派遣すら難しそうです

まあ「職歴なしの30歳」よりは「SOHOやってる30歳」の方が多少マシだとは思う

>>484
営業系は案件獲得では必要だから
しっかりやった方が良いと思う
たしかに営業やったこと無い派遣よりは
マシだと思う

３２歳無職職歴無しだけど
電話で職歴無いこと伝えたら
少々お待ちくださいって
言われて、電話の向こうから
「おーいとんでもないのから応募きたぞ、
だから書類審査しろっつったんだよ！」
って誰かが怒られててワロタ

色々カワイソスｗ

どこの会社も雇ってくれないのなら、もう自分一人で開発すればいいんじゃね。

【成金速報】「iPhoneアプリ」を作れば、 ポルシェが買えるぞ！ 　※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270741815/

MACminiでいいのかなあ。初期投資が険しい･･･orz

>>478
ゲームプログラマーは異常に難しい。あまり取らないし。
君職探したことないんじゃない？
専門学校のゲーム科も劣等性だとすぐ普通の情報科に落とされるしね。
普通に大学卒業した程度ではdirectXなんてまず使えない。

test

>>491
苦労する割には給与面で報われない足りない部分は
お客様の笑顔っすよorz。
それがゲームプログラマー。
まあ、パッケージソフトは一部の廉価版しかうれないし
その一種だから売上はおしてしるべしです。

そもそも金持ちになりたいなら、プログラマという選択肢がありえない

>>467
レスのおかげで試験日わかったからその日から勉強やろうと決意したが結局今日まで一秒も勉強してない。
でも今日やっと参考書4冊も買ってきたから訓練通いつつ今日からではなく明日から勉強やろうと思う。
>>470
午後で8点プラスだったのだろうか？今回も加点の予感。
>>471-472
有益情報ゲット
>>476
職業訓練を逃げ出さず最後まで耐えられれば自分も含めて性格に難がある社会不適合者の多い環境でも終了するまでは逃げずに耐えられるストレス耐性があることの証明になるし
遅刻しても出席率八割で卒業証書もらえるから貰える人なら期間中サボったりせずにちゃんと通えていたことにもなる。
でも問題を起こさずに無難に卒業出来るということは少々難な性格を発露するときもあるけどいじめっ
子やいじめられっこが多くてもうまくやっていける対人能力があるか又はストレスを言えずに抱え込んでしまう性格と言える。
>>480
テストエンジニアは仕様書を読まずに音楽聴きながら仕事してプログラマ時給だって書いてあった。
誰でもできるITテスター☆技術者時給で稼ぐスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1218117384/9,24,302
【頑固】一般派遣テスターの人格問題★3【嫌われ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250158407/
【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/
最近の携帯評価チームは適当すぎる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243313935/21,36
>>484
独学はかどってる？
>>488
その後の報告待ってるよ。

上の人の方が専門に逃げた人よりはずっと早く決まると思う。
それだけは間違いない。

>>491
＞普通に大学卒業した程度ではdirectXなんてまず使えない。
おまえ、大学にコンプレックスでもあるのか？
こんなの大学がどうとかまったく関係ない
下手すりゃ中高生でも使えるレベル
アイデアとやる気しだい

>>491
仕事は探してるし、何回か開発やらテストやらの現場に
入ったことあるんだけどねぇ
大卒じゃDirectXは使えないっていうか
大卒じゃないと座標変換が必要な3Dゲームが作れないってことだろ？
DirectXってただのライブラリじゃねーか。
DirectXがダメなら、ゲーム以外の業務系の
J2EEや、.netの仕事も無理ってことだわなｗｗ

>>495
テスターって都内じゃどうか知らないけど、
俺、派遣の顔合わせで圧迫くらって
落とされたぞｗｗｗ
ホワイトボックステストじゃなくて
ブラックボックステストで末端の作業者の仕事だった。
基本情報とベンダー資格持ってたけど、
君じゃスキル足りないんだよねーみたいな感じだったわ。
テスト関係の本見てたら、ああ、これ生易しい仕事じゃねえなあって
後から実感した。
都内じゃないからかな・・

>>497
その理論じゃもっともっと簡単なＣ＋＋なんて小学生でも使えることになる。
directXの教科書とＣの教科書比べて見れば？
まともに勉強してるとは思えない。初期化だけで１００行を超えると
思うけど・・・

>>498
たしかにDirectXはライブラリだけどその論法でいけば
大卒じゃなくてもJ2EEや、.netの開発はできるしゲームプログラマが
入りやすい証拠にはならないんじゃないかな。
中小だけど実際求人で100人以上集まったよ。
入れたのは数人だけどね。
その人達もほとんどやめてしまったorz。
求められている技術が違うんだから、単純には比べられないと思う。

>>499
＞もっと簡単なＣ＋＋なんて
C++の全部の仕様を知ってる奴のほうがほとんどいないと思うけどｗ
お前はC++の入門書しか見たことないんだろうね
俺に言わせれば言語の解説本より、青魔術師本とかのほうが難しいと思う

＞初期化だけで１００行を超えると
これだと難しいとかアホかｗ

>>500
彼はテスターレベルのものを受けて落とされてるくらいだから
分かってないと思う。

>>501
それはCの教科書と比べるとだぜ

>>500
俺のところも中小だけど、デバックだともっと行くよ。中途は経験者
しか殆んど取らない。未経験可って書いてあっても。最近内の知合いの
会社がリクナビで応募して１０００人ゆうに超えた見たい。すごい
時代だな、今って。どうやって選考するんだよ・・・・、これ

>>495
携帯軍曹をググれ

>>505
なつかしいな

>>488
＞「おーいとんでもないのから応募きたぞ、
＞だから書類審査しろっつったんだよ！」
＞って誰かが怒られててワロタ

お前がワロてる場合じゃないだろｗ

>>507
人生笑ったもん勝ちだよｗ

>>488
その会社落とされて正解
電話を保留にもせず、マイク側をふさがず、内輪の話をするとか会社として失格

笑ってるけど、それが現実だと思うと
お前らも笑えないと思うけどな・・・・。
企業に使えるって使えるって言っても証明できないしな。
頭良いか、学ぶ能力を証明するのが学歴なら、
技術はある程度資格で証明するしかない。
ポテンシャル（学歴）もなく技術（資格）もなきゃ、どうやったって
採用しないよ。

ついに今日13時におきてTVと２ちゃんをそれぞれたった3時間位におさえることに成功し基本情報3時間も勉強出来た。
でも最後の日曜日終わったのに試験まで一冊も参考書終わらない予感がしてきた。

受ける人一日何時間勉強やってる？

自分は基本取ったので、応用受けるんだけど３、４時間くらいかな。
時間足りなそうなら、とりあえず午前優先の方がいいかもしれない。
午後はあきらめずにへばりついて問題解けば、
結構問題文に答えがあるから、集中力次第でなんとかなるかも。

　　 　 　　　　 　 /: : : |: : : : :| :|: : : : : :|　　 >、─-: : : : : ＼: : : ＼: : : : : : : : :
　　　　　　　　　 ｉ: : : : |====:| :|: : : : : :|　　　　＼: : : ヽ: : : : ＼: :. :∨: : : : : : :
　　　　　　　　　 |: : : : |: : : ; ィ大: : : :.｜　　　　　＼: : : ＼: : : :＼ : V: : /: : : :
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　　　　　　　　　 | :|: : : :∧: : | ィえミx　　　　　　　 {ﾄxzｲ}　　|: :/: : : : :|　 }: : :　　日曜でやる気出した結果がこれだよ！！
　　 　 {＾ヽ 　 　 | :|: : : : :∧: |{{　{::.::ハ　　　　　 　 {辷Zﾘ　　| : : : : : : j　ﾉ: : ;　　
　　 　 |　 ｉ　　　八|＼: : : : |Vﾊ　Vトxi}　　　　　　 　 　 　 　 l: : : : : : /ｌ´: : /　
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　 　 ヽ 　 　 |　　　　　　　∨　ﾉ／　 ..'´.::.::.:／／　 /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
つーか、けいおんスレ一日5スレとか立ちすぎだろ常識的に考えて
ついてけない

>>512
平日で3,4時間もされているんですか？
すごい。僕の休日の勉強量と同じだ。

午後のアルゴリズムやプログラム設計やjavaの問題は毎回ちがくて暗記じゃないから勉強の仕方がいまいちわからん。

自分は平日がんばって休日ぐうたらしてますｗ

午後は答えを覚えるんじゃなくて、
問題文からの答えの出し方に慣れるしかないね。
午後に出て来る暗記系の問題は午前やってれば拾えるし。

>>514
受かるのきつそうだな、おい。
正直難しい言語やりたがるのもわかるが、受からなきゃ意味ないんで
basicやったほうがいいと思うぞ。javaはＣ++から入る言語だからな。
資格終わったらすぐ職探せよ。

>>515
慣れていくのね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html
>>516
一ヶ月も基本情報の授業あるから超余裕なんだと思っていたら先週授業で模試受けたら危険なことが判ったんでしかたなく今週から勉強するですよ。
先週までは参考書なんて買う気すらなかったのにね。

javaって難しい奴だったのか。javaは新人教育でよく使われる入門言語って聞いていたんだけど？
訓練にはjavaかphpかｃかｃ＃のコースぐらいしかないんだよね。事務コースだとVBってのがあるけど。
basicの方が良いのか。

学校が終わるのが6月初旬だから5月下旬になったら仕事でも探す予定
今日も学校なのに起きられそうにない

まさに俺のためのスレ発見。
今28歳になったばかりで勉強全然してこなかったが、
30歳になるまでに大学に入学or卒業資格取ってコンピューター関係の仕事に就きたい。
日本企業で外資系企業みたいに自由気ままにやれる会社ないかな？

今週から学校始まります。
もう始まってる人はいる？

「ITを活用した若者就労支援プロジェクト」を4月より本格的に開始
〜 支援を行っている地域若者サポートステーションにおいてITスキル講習を開始 〜
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3839

ポータルサイト
「若者UPプロジェクト」ITを活用した若者の就労支援プロジェクト
ttp://www.ms-wakamono-up.jp/

M$が若年層ニートに興味を持ったようです。

>>521
>働くことについて様々な悩みを抱えている15歳〜39歳くらいまでの若者が就労できるよう、
>主に個別のキャリア相談を通じて支援しています。

俺ってあと９年は若者だわｗ

若者って「１５〜２４歳」までだろｗ
３４歳までがギリギリ「若年者」

３９歳なんて立派な「オッサン」だわｗ

>>523
ジョブサロンが、昔は35歳までだったのに
今は40歳までになってるんだぜｗ

>>519
大学より情報系専門の方がいいのでは？年齢的に
もし大卒の資格が欲しいならそれもいいと思うけど

>>520
始まってます。
周りは高卒っぽい人が圧倒的でたぶん浮いてるでしょう。
夜型生活になれてしまって、今日も学校あるのにこんな時間まで起きてます。
まあ自分の場合ほとんど寝なくても昼間頭冴えてますが。

>>521
【IT/就労支援】「Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ」--MS日本・樋口社長 [04/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270828219/

無職ニートがdreamsparkからWindows Server / SQL Server Dev / Visual Studio Pro / を手に入れる方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1210936743/452

>>527
サンキュウ

ずっと前貼られてたjavaの学生向け講座を今年に入って登録してみたけど使えなくなってたみたい

＞Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ

一体、いくら貰ったんだかｗ

オフィス系は良いけどOS系は無理
インテル潰れちゃうよｗ
そんな物よりLINUXやってたほうが
何かと役立つ

>>529
そりゃマイクロソフトの社長が言ってるんだからまあ当たり前だろｗ

今年35歳。6年ほど無職です。
貯金1500万。

本気で生まれ変わるつもりで
頑張るしか無いよね、、、

この貯金でなにかやるしか無いだろうな、、、

>>532
何してお金ためたんですか？

昨日もけいおんスレ見回るのに時間かけて勉強してないorz
今日はこれから試験前だというのにもうちょっと2チャソしてから勉強するかも

学校始まりました

>>535
おめでとうございます。
どんな感じですか？

多重派遣、ブラック請負、何でもいいから潜り込むしかない。
30歳職歴無しの俺が、ブラックを避けてたら入れる会社が無くなる。

俺の今後の予定。

�@6月中にはどこでも良いから、プログラムをやってる会社に潜り込む

�A最低でも3年間、その会社にしがみついて、プログラミングの事を覚える

�B3年分の職歴を携えて、少しはまともな会社に潜り込めるよう転職活動する


＜俺のスペック＞
年齢：30歳
学歴：Fラン私大文系卒
職歴：コンビニバイトと倉庫内作業のみ
地域：都内で一人暮らし（家賃4万）
資金：230万

>>537
いい根性だね。
ではプレゼント
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822262111
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4320097505
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4534039433
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478300593

>>537
スキルはどのくらい持ってるんだ？
30歳職歴なしじゃ、最低でも基本情報技術者かできれば応用情報技術者
レベルのスキルは持ってないと、ブラックだって無理だぞ

【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271254709/

昨日は無勉だったが今日こそはやると思う。

人生／(＾o＾)＼

もう終わってるなら、後は始めるだけさ（キリッ

ここまでハンデついちゃったら、来世から頑張った方がよくね？

あきらめんな、あきらめんなよ！
どうしてそこであきらめんだよそこで！

>>535
貴殿こそ無職駄目業界期待の赤い彗星です。
>>537
6月中ってのが一緒だ。倉庫って同じじゃねーか。接客業の経験がレベル高いね。

今後の予定
�@2ちゃん巡回
�A今日こそは勉強を始めてるはず
�B5月末から6月で仕事を探す予定

年齢：33歳
学歴：高卒、サポステ2箇所のみ入所
職歴：単発工場倉庫内作業のみ
地域：都外で親と暮らし
資金：一日1500円

修正
6月初旬が訓練終わだから終わって中旬から探そう

>>543>>545
異議なし
>>544
あきらめんなよ
あきらめる前にサポステ池
俺もアンダーガールズ見ながらがんばるから

>>544
どうでもいいけどハンデの意味を壮大に間違えてるぞ
ハンデは底上げして差を減らすこと

Yahooの検索フォームから、「Sun認定資格 学割」で検索するとTOPに以下の項目のサイトが出る。

SAI(Sun Academic Initiative)は、Sun Microsystemsが学生の方のみに提供する、
認定資格試験の学割受験および対応トレーニングの無料受講サービスです。

登録方法
1. SAI登録申請を出す。
ttp://www.sun.com/solutions/landing/industry/education/sai/index.xml
2．登録申請完了後、国名がたくさん並んだページに飛ぶ。ここでJapaneseを選択する。
登録方法の日本語版PDFファイルが開くので、PDFを一旦保存し、PDFの内容の通りに手続きを進める。
3．SAIの登録を行う。
ttps://sailearningconnection.skillport.com
登録完了。

〔無料トレーニング講座〕
上記の資格試験の取得を目指すための対応講座一覧です。
SAIに登録済みの学生の方はすべて無料で受講可能です。
受講形態はe-learningなので、どこでも好きなときに受講可能です。
・Javaプログラミングコース(SJC-P対応)
・Solaris10 UNIX入門コース(SCSAs対応)
・Soaris10システム管理者基礎コース(SCSA対応)

eラーニングサイト
ttps://sailearningconnection.skillport.com/
日本語教材
ttp://jp.sun.com/training/news/free_e.html

存在しない大学名で登録/eラーニング利用可能だったりする罠。

職歴なしではないがＩＴ未経験で30オーバーだが・・・
ＩＴ業界に転職したよ
でも使ったことない環境と言語で毎日大変だ
でもＰＣ触ってるだけでも幸せな俺は満足・・・

ttps://www.dreamspark.com/
無職ニートがdreamsparkからソフトを手に入れる方法
認証コードの取得

以下のSNSに登録　
*住所は無人島の住所にしとけ
LinNo
ttp://linno.jp/campaign/dreamspark
LinNoからDreamSparkの関連ページにアクセスすると
DreamSparkの認証コードが取得できる。

WindowsLiveIDの登録をする。
*名前は　あああ　とか住所は無人島の住所にしとけ
欲しいソフトをDLして、ソフトの尻をGETしたらアカウントを速攻で抹消汁。

LinNo退会手続き
ttp://linno.jp/help/etc#q05
ttp://linno.jp/secede

WindowsLiveID 退会
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/liveid/faq.mspx#13
Windows Live アカウントを削除するには、以下の操作を行います。
[アカウント情報] ページに移動します。ttps://account.live.com/
[アカウント情報] ページで、[設定] をクリックします。
[よく使う機能] で、[アカウントの削除] をクリックします。
表示される Windows Live ID のユーザー名が正しいことを確認し、
パスワードを入力して [アカウントの削除] をクリックします。

ttp://www.microsoft.com/japan/academic/DreamSpark/default.mspx
DreamSpark で挑戦しよう、無限の可能性に!
DreamSpark は、学生の皆さんを対象にしたソフトウェア開発製品、
アプリケーションデザイン製品などの無償提供プログラムです。
あの Visual Studio や Windows Server、そして Expression などの製品を無償でダウンロードできます。

1　Visual Studio 2008 Professional Edition
2　Visual Web Developer 2008 Express Edition
3　XNA Game Studio 3.1
4　Visual Studio 2005 Professional Edition
5　Expression Studio 2
6　Virtual PC 2007
7　Visual C# 2008 Express Edition
8　SQL Server 2005 Developer Edition (削除)
9　Visual C++ 2008 Express Edition
10　Visual J# 2005 Express Edition (削除)
11　SQL Server 2005 Express Edition (削除)
12　Windows Server 2003 R2 Standard Edition
13　Visual Basic 2008 Express Editionn
14　SQL Server 2008 Express Edition
15　SQL Server 2008 Express Edition x64 (削除)
16　Windows Server 2008 Standard Edition x86
17　Windows Server 2008 R2 Standard Edition x64
18　SQL Server 2008 Developer Edition
19　Expression Studio 3
20　Microsoft IT Academy Student Pass (英語版のみ)
21　なし(不明)
22　Microsoft CCR and DSS Toolkit 2008 R2 (英語版のみ)
23　Microsoft Robotics Developer Studio 2008 R2 (英語版のみ)
24　MCP/MCTS 試験 学割受験チケット発行
25　Visual Studio 2010 Ultimate (英語版のみ)
26　Windows Embedded CE 6.0 (英語版のみ)

非学生で、>>550と553を使って学割バウチャーを手に入れて受験した猛者求む。

1　Visual Studio 2008 Professional Edition
4　Visual Studio 2005 Professional Edition
12　Windows Server 2003 R2 Standard Edition x86 (Windows XPベース 32bit版)
16　Windows Server 2008 Standard Edition x86 (Windows Vistaベース 32bit版)
17　Windows Server 2008 R2 Standard Edition x64 (Windows7ベース 64bit対応CPU専用)
18　SQL Server 2008 Developer Edition *全機能使用可能　但し運用不可
19　Expression Studio 3 *オーサリングツール

>>546
なにそれこわい　つっこみ待ちか？

お前といっしょにされた奴がかわいそうだとおまえ自身思わんのか？
ITパスポートから始めたら？

キャンペーン概要
IT エンジニアのための前世診断をご用意しました!

キャンペーン期間
2010 年 2 月 22 日 (月) から 2010 年 4 月 30 日 (金)

ttp://www.microsoft.com/japan/technet/campaign/

Tech・Ed Japan 2010 ご招待チケット (1 名様入場可、約 10 万円相当) (10 名様)
MCP キャリアアップ パッケージ Windows Server 2008 コース受講 (約 200,000 円相当) *1 (2 名様)
公式 E - ラーニング受講チケット (約 30,000 円相当) *2 (20 名様)
MCP 無料受験チケット (約 15,000 円相当) *3 (10 名様)

検索に関するアンケート
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/kensaku/default.aspx

アンケートにお答えいただいた方の中から、
MCP (マイクロソフト認定技術者) 試験無料受験チケットを 10 名様に、
『Microsoft のクラウドコンピューティング Windows Azure 入門』 (アスキー・メディアワークス刊) を 20 名様に
抽選でプレゼントいたします。 (※ 応募の締め切り：2010 年 4 月 30 日 (金))

マイクロソフト様のご協力により、連載「TechNetの歩き方」をご愛読の読者の中から
抽選で5名様に「TechNet Plus Direct サブスクリプション」をプレゼントします。
締切は2010年4月30日です。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/08/010/index.html
応募ページ(最下部)
ttp://journal.mycom.co.jp/series/technet/024/index.html

TechNet Plus サブスクリプションとは
ttp://technet.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/cc979325.aspx
取得可能ソフト例
WindowsXP Pro / Windows Vista / Windows 7 / Windows Server 2003/2008
Office2000/2003/2007

>>556
お前もそんな大差ないだろｗ

30歳以上職歴なしが国家資格に固執しても意味ないよ…
中小だったら、初級シスアドか、基本情報だけでいいよ。
あとは、業務経験とベンダー重視。
ITパスポートは論外。

一人じゃ勉強しはじめるまでが難関だよなｗ

このスレで今週の情報技術者試験受ける人
どれくらいいるのかね？
前回基情受かったから、今回は応用受けるぜ。
いたらお互いがんばろう。

>>559
君は正直基本情報舐めてると思うわ。結果はちゃんとうｐしろよ。

>>562
これでいいか？
http://imepita.jp/20100416/003380

>>536
最年長くさいｗ


>>546
二年もいけるかな

>>563
お前じゃないし
ＩＤもないから意味なし

>>563
おまいは認めるｗ
が、どうやら天然ゆとりっぽい草食は、まぁ極当然のように落ちて、そのうち荒らしにでもなるんじゃね。

先月いっぱいでバイトをクビになり、何もやる気がおきず2週間寝て過ごす
夕方、髪を切りに行こうと思ったら店が閉まってた。
伸びてきてまとまらない髪。整髪量も受け付けない剛毛
明日、まったく知らないPG言語の仕事の面接受けにいくんだぜｗｗ
もう無理だろｗ　俺、バックレろよｗ　自殺しろよｗｗ

>>567
失うものは何もなくてすばらしいというか、
どちらにせよ無謀過ぎるｗ
攻めて知ってる言語でせめろよｗ

知ってるつもりの言語しかありませぬ・・

アレルギー持ちで、長時間体動かすと発作おきるから、肉体労働無理だったり
ああ、別にITじゃなくても永久無職確定だわ・・

>>570
障害者認定とかもらえないの？
ITとかけっこう障害者枠の雇用あるし

>>570
それ他のスレでも見たんだけど、なんていう病気？喘息？

>>561
勉強し始めればまあまあ集中できるんだけどネットの誘惑が…
昨日の勉強時間がトータル1時間を超えるまで今日はまだ寝ない覚悟だ。
あと2日切ったしがんばろうぜ。
>>562
簡単になったって上で書かれてるけどやっぱ難しいんだろうか。一ヶ月しか勉強してないから問題見るまで実感がわかない。
受かったらご褒美に「ういはるうぅぅぅぅ〜〜〜ん」って人生において大事なフラグ立ててくるよ。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/11/totori/102.jpg
>>563
画像さんきゅー。
>>564
半年後試験一緒にがんばろうぜ。
>>565
荒らすなよ。
>>570
駄目人間はITしかないから。アンとかフロムエーで時給千円前後のバイトプログラマーとか出てるから貴殿なら受かる。
僕も何も準備できてなくとも試験からばっくれないので駄目でもともとなんだから面接行ってみたら。

>>563
経産相の名前はいるのか、今回は民主だから見送ろう

>>574
僕はどうしたらいいんでつか？(^-^)

30歳過ぎで職歴なしなら営業職枠の方が望みはあるぞ

それは思う

どうしてもＩＴ関係の会社入りたいなら、営業狙った方がいいかもな

訓練スレの897さんへ

c#が流行りらしいいんだが開講コース少ないから開講多いjavaが入りやすいよ。入門書独学できないならお勧めできる。
入門書が独学できるレベルならお呼びでなくて全くの時間の無駄でストレスを抱えることになる。
講師はクラスで想像を絶する出来ない人にかかりっきりになって手が回らなくなるので出来る奴は周りや班で出来ない奴の面倒見せられることになる。
僕に教えてた人は他人に教えるのが嫌だったのかきりのいいところで辞めてった。ちょっと罪悪感。

職業訓練でjavaって結構見るけど、実務に耐えうる
レベルってどのていどのスキルが必要なのかな？
たとえば、SJC-Pを90%程度で合格出来る知識があったとして、
入社してからプログラマーとしてまともに使えるようになるには、
どれくらいの経験が必要なんだろうか。

実務っていったら・・・MVCモデルが判っててSeasaa2使いこなすレベル

また昨日学校から帰ってきてからの勉強時間がゼロなんだがこれから何とかするつもり

ついに少し勉強始めたんだが何故か霙が降ってきた。
きっと勉強始めたせいで最近天候が…蛍雪時代来たーーーー

さて試験前日今起きた訳だが２ちゃんしてる

今から勉強を始めるつもり

３３歳で基本か・・・・

派遣先で土日出勤するところって何割くらいかな？
ほぼ100％？

もしかしたら試験会場で一番高齢かもしれない
ういてるかも

コメントつけろよカス共

職業訓練校で半年間Javaを習ってるってわけか。

日経ソフトウェアでもJava特集やってるけど、本当にあれがプログラミングの入り口として
向くかどうかは疑問。
数学の話このスレでよく出てるけどたしかに必要だね　日経ソフトウェアは数学の話をもっと
すべきだと思った。

>>590
一ヶ月基本情報習っただけじゃやばいかもしれない。
基本簡単になったらしいし一ヶ月習ったら余裕なんだと思ってたのに今から勉強しながら2チャンネルやってる。

学歴で最底辺の高卒の癖になぜここまで余裕なのか
分からんな。
もっとまともに勉強してる、真面目なやつだと思って応援したのに
損した気分だ。

会社からしたら、
22で使えない奴を採用してしまった時と
30で使えない奴を採用してしまった時のがっかり感は
明らかに後者の方がデカイ。

30歳ってのは、若者ではなく大人なんだよ。
完全な完成品を会社は買いにくるんだよ。

応援はうれしけど受かろうが落ちようがなるようになるんで
30代ヒキニートから脱出するように職業訓練を受けた結果どうなるのか
ノンフィクションを暖かく見守りください

何？

お前は30代ヒキニートを脱出しようとしている１サンプルじゃねぇよ

ゆとり底辺のサンプルだよ

これから基本情報の午後。受かる気がしない。
大学が試験会場なのだが、今の学生って授業後に別料金でITパスポートや基本情報、JAVAまで受講できるんだな。今の新卒って凄い･･･。

>>596
環境はそろってるけどゆとりの頭は悪いんで自信を持っていいよ
使えるのなんてひと握りだよ

応用受けてきたよ
午前は楽だったけど、午後が微妙すぎてﾜﾛﾀ
とりあえず今週から就活再開っす

今回の応用情報の午前は簡単だったのだろうか・・
無勉で45/80取れたんだけど
去年と同じ成績で午前落ちorz

IT関連、プログラマとかの職業訓練受けたいけど都内でいつ募集してるの？

>>600
場所によって違う
ハローで聞け

>>586
だせーよなw

>>587
未経験が最初からまともなプロジェクトに入れるわけないよ
誰でもいいからほしいって言ってるような大火災のプロジェクトに入れられる
未経験でも押し込みやすいからね
そこを何回か経験したら落ち着いたプロジェクトに入れるようになる

>>603
ありがとう
やはり最初は我慢しなきゃ駄目なのね
とりあえず飛び込んでみるかな

>>604
一言二言
・自分を見失うな。目標を見ろ
・何でも請け負うのではなく時には仕事を他人に流せ

プログッラマにお勧めする
http://nhk-web.net

ただ彼は１０年以上経験のあるSEだから微妙に無職の気持ちを解っていない所がある

>>606
ttp://aninavi1.b6.coreserver.jp/nhk/pg_practice5.htmのswitch文にbreak;が入ってなくてふいた

>>606
このスレに来てるのは大半が、プログラマで10年近く経験積んだけど
30歳過ぎで解雇あるいは自主退社しちゃって無職になって次の仕事探してる奴ばっかだから
同じような境遇だろう

プログラマ経験すらない奴がこのスレ来ても無意味だろう

608の言うような人が本当にいるなら、無職なのも頷ける。

NE募集に応募したらコルセンオペや家電販売員もしてもらうかもしれないと言われたのですが
他社でも割と良くあることなのでしょうか？

>>610
無い

なんだよ職歴なしからじゃないのかよ

>>607
おまえじゃプログラマは無理だな

> 創設10年で約5,000人（契約社員含む）の退職者。尋常じゃない。
> 昨年夏から1年で約300名が自主退職という名のリストラに追い込まれた。

なにこれ

>>614
都内じゃ去年俺の知ってるそこそこの会社は
このくらい首切ったなぁ。。３００人
少なくともそこは毎年１００／１０００人＝１割は
首切られてる。

面接ではうちはリストラはしないって言ってた・・

真のブラック企業はリストラなどしない
毎年社員が辞めて逝くので必要ないからだ

>>616
リストラ＝首切り、会社都合の解雇
ブラックは
良い仕事して給与の水準が高くなると
座敷牢みたいな所で延々と簡単な事務処理を命じて
評価最低に落とす。そして
妻子持ちでも手取り１数万円に減給して辞めるのを待つんだよ
成果報酬給与を悪用してる
ま。。裁判沙汰になってるけどね。
業務命令で事務処理なのに評価を落とすとか
ITはやりたい放題

>>613
お願いします！
やる気だけは誰にも負けません！

必ず自分自身に勝ちます！
お願いします！！

とりあえずuse switchでぐぐれ
>>607の恥ずかしさが良く解るだろう

つかネットで調べれば調べるほど面接の時言ってたことと相反する話が次から次へと出てくるよ・・
面接時の説明聞いて「こんないい会社もあるんだ！」と感動したのはなんだったんだ
会社説明に多少色つけるとかならともかく、
「うちは社員を家族だと思っているので社員合意のもと減給してでもリストラはしません！」とか言ってたのに
実際は離職率50％越えとか、ひどすぎる

>>620
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Switch文
BASICとperlだけじゃん。
あんまり恥ずかしくないんだけどもっと辱めて！

だ、か、ら

use Switch;
ってかいてある時点でperlだって気づけよｗ

そんな程度の事も解らない素人のくせにプログラマー気取りで
他人のプログラムに文句付けて大恥かいてるじゃん

というかbreakって書いて無いと何で吹くの？
ねえねえ教えて？

お、ほんとだ
１行目に書いてあった
ふ〜ん

というか永久にループアウトしないかスルーで抜けるかどちらか

元々努力出来ない奴はどんな事をしても無限ループから抜け出せないと言いたいんだろ

for文にして年齢が尽きたらループ抜けるようにしておかないとゾンビプロセスになっちゃうという

死んだらループを抜けられるという保証はないっ！

輪廻ってやつですね？

再帰ってやつかもよ

>>619
なんかよく見るけど
それって何かのネタ？

基本情報受けた人どうでしたか？

午後の出来が悪いので、秋も受けます。資格欄を埋めたかったが

そうですか
職業訓練の人はどうでしたか？
自己採点とかしましたか？

>>633
かなり舐めてからね。現実しったんじゃないの？

舐めてたというより病気だなあれは
絶対雇いたくないタイプの一つ

試験後は全く書き込まなくなったんですね

なんでこう開発ばっかりの話題なの？

>>635
病気ってどういう意味？
自分のステータスを晒してかなり低スペックのわりに自信があること？

現実を見る能力に障害がある感じはしたな
最大限分かりやすくそのままだとアウトだという助言が何回も出てたのに総スルーして
ヘラヘラとどうにかなるかのような態度のレスを繰り返してたし

いつものように朝4時までアニメ見てから寝て遅刻したんじゃないのか

職業訓練にIT志望者急上昇中

80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:11:17 ID:xXoanxXs0 [1/2]
受講するならwebデザインかビルメンどちらが良いでしょうか？迷っています。
受けてみたいのはwebですが実務として身に付くのはビルメンの方かと……。
当方26の♂です。

81 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:17:29 ID:P/QtrPWf0
>>80
ビルメンは資格取得を目指すだけで、実務には程遠いと思う
Webの方が実務に近いだろうな

>>641
だから何度も書かれてるがその年齢ならまだITも行けるんだって。

ＩＴ関連でも、26までなら未経験可って会社も多いしな

その年代なら世間知らずだからブラック企業に来てくれるかもしれないからな

>>643
世間知らずだから労基に駆け込まれなくて良いからでしょ

そんなに毎日終電で帰りたい所がいいのか

正直に言うけど
「２０代ばかりです！」
とか
「若さで。。。」
つう謳い文句はちょっとな
よっぽど離職率が高いか
奴隷商売で儲けてる若い経営者とか
挫折したことのない奴らが多いか
だと思うよ

> 「２０代ばかりです！」
> とか
> 「若さで。。。」
> つう謳い文句は

三十路超えた中年は採りたくないっていう意味合いのほうが強い。
採りたくない理由として>>647の場合もあるってだけ。
このスレの住人が指摘しても酸っぱいブドウだ罠ｗ

３０歳過ぎると脳細胞は死滅していく一方だからな
若者の方が新しいこと覚えるのは早いよ

甘えるな、オヤジ

学校楽しいお(＾ω＾)

とりあえず先月でとうとう失業保険切れたけど、まだ仕事も見つからないっていうか見つける気もないんで
先月申し込んだ基金訓練の面接通って、今月から「ITサポートエンジニア科」の授業スタート
するんだけど、これって就職の役には立つのか？

俺としては１０万円の支援給付金目当てだったから別に役に立たなくてもいいんだけど

>>652
きびしく本音言うと、役に立たない。

>>652
内容がわからないんだけどoffice習うコースですか？

>>653
マジかｗ　まあしょうがないか　

>>654
俺も分からない
とりあえず連休明けから授業開始でまだテキストも受け取ってない

講義内容すら調べてないとはさすが金目当ての乞食だなｗ

支援給付金って失業状態じゃないともらえないのかな
俺職歴なしだから定職に就いたことないし
失業してるって感じじゃないし

>>652
授業とあわせて独学でIPAの高度区分まで取れれば役に立つ

風が吹いたら桶屋が儲かる的な話だなｗｗ

>>655
テキスト買ったら報告よろしく

俺も支援給付金目当てで受講してみっかなぁ
申請すれば誰でも受講できるのか？

倍率5倍の面接試験に受かれば誰でも受講できるよ

倍率20倍越えが当たり前のハロワの求人に比べたらｗ

>>537
腹をくくってブラックに潜り込むのは潔い決断だと思うけど
IT業界だけは止めときなよ；；

少なくとも俺の知る限り、30歳職歴なしが応募可能な求人は
リクナビ、マイナビ、enなんかの転職サイトでは皆無だし
ハローワークなんかでも本当にあるのかな？？

そうでなくても、皆さんの受け皿となる（であろう）
中小人売りブラック会社から内定が出ても
常駐先で面談を受けて、責任者が首を縦に振らなければ
即刻行き場がなくなってリストラだよ・・・

もう滅茶苦茶なんだよこの業界。
転職を紹介した方からもクレームが来るし
「正社員なのに、『案件ないから』、と即行で解雇された」
「面接で言っていたことがウソばっかり」とかさ。
直ぐ辞められちゃうと、こっちにも紹介料が入ってこないしねorz

それに、偽装請負で客先をたらい回しにされて得た『職歴』は
「少しはまともな会社」の採用担当者は「職歴」として評価してくれないよ。
なぜなら、20代の派遣を使えば十分なのをよく知ってるからね。

俺は頭悪いし言語とかプログラムとか全くわからないけど
人材紹介で得たしょぼい経験から言えることは
IT業界には絶対に関わらないほうが良いよ
人生のリソースを無駄使いするだけ

俺も新卒で大手企業の人事への就職が叶わず
転職エージェントのCAやってるダメ人間だから
偉そうなことは言えないけどね；；

ＩＴ業界に夢見ちゃってる職歴なしの３０歳が多いんだろ、このスレは

憧れのホワイトカラー

ついでにぶっちゃけますけど
基本情報技術者や応用情報技術者といった資格も
「少しはまともな会社」への就職にほとんど影響しないですよ
奴隷商人が皆さんを客先に売るとき
単価交渉を有利に進める材料になるのが関の山です。

いくら違法スレスレなブラックな連中でも
流石に年齢・資格には手をつけないからね・・・
だから、皆さんを客先に売り飛ばすときには
【経験5年、リーダー経験あり】と経歴詐称します。
常識的に考えて、30歳職歴なしでは
客先が受け入れてくれませんもんね；；

その結果、プロジェクトに放りこまれた人は
精神を病んでしまい、最悪命を絶つことも。。。

そうやって多くの中小人売りブラックが
各大学の卒業生を使い潰し続けた結果
この就職氷河期のさなかでさえも
ほとんどの大学就職課で出入り禁止になっているんですよ。
さらにOB訪問でも悪評が広がり新卒も騙されなくなった。
だから今、奴隷商人たちは事情の知らない皆さんに食指を伸ばしてるんです・・・

転職サイトや転職エージェントの「質」を確認する最良の方法は
「全求人に占めるIT求人の割合を調べろ！」です。
とにかくIT業界に関わってはダメです！

もちろん転職エージェントでIT業界を担当している俺は
まぎれもない負け組みです・・・スミマセンorz

なんでこんな必死なの。
なんかのコピペ。長文は読まないよ。

>>668
文章力なく長文ですいません。。。

異業種への転職を希望する30代の方が殺到していて
皆さん涙ながらに業界の惨状を訴えています。

少しでも被害者を減らすために書き込みました。
もしかしたら、自分自身が人売りをやっている罪悪感もあるのかも。。。

コテになったら？でないと信用されないよ。コテにしとけばアボーンしてくれる輩もいるからイチイチ文句つけられることもないだろうし

本当に汚い世界を見てきたからこそ老婆心で警告してるんでしょ。
> だから今、奴隷商人たちは事情の知らない皆さんに食指を伸ばしてるんです・・・
でもこの動きは確認出来ない。
詐称や無理なぶっ込みで客も学習してもはや通用しづらい上に不況、コンプラ絡みで
案件が激減して人売り業者自ら奴隷を手放している状況。

匿名の２ちゃんではなんとでもいえるわｗ

ＩＴ業界未経験の俺でもニコ動とかデスマーチのフラッシュ見たらシッタカでテキトーこけるし
なにかを訴えたいとかそういうのならコテにして常駐して質疑応答に答えるとか、ブログでも開設するとかしろって話だろ

逆にその程度のことにも頭のまわらんマヌケの話なんてビタイチ信用できねーよ。まぁー初めから読んで無い俺からすれば
それ以前の話だがｗ

読めないの間違いだろ

アフィリエイトで再起を！
簡単稼ごう。

http://550909.com/?f7843220

>>669
いや、真面目に書いてるならこっちが誤るわ。

>>669
テンプレ化できるよう、できれば1レス以内に推敲してみてください。購読者の俺が次スレに転載するかもしれませんから。

>>676
３０で専門いってるやつもいるんだか、あんまり挑発するようなことは
やるなよ・・・・。

結局コテになれって話になったとたん姿けしやがったか

馬鹿ではありますが、無い知恵を絞って書き込みました。
もちろん、信じてもらえなくても結構です；；
それに、俺もただ人を横に流してるだけの人売りなので
偉そうなこと言えませんよね。

俺も就活中は2chの書き込みなんて信じてませんでした。
しょうもない人間が暇つぶしにやるような、そんな。。。

でも今、実際に相談に来られる求職者の方の生の声と
2chのIT業界関連スレの書き込みの内容が
恐ろしいほど一致してるのです！
あそこに書き込まれてるのはデタラメどころか
この業界の真実・実相に近いのだなと痛感しました・・

正直、俺はプログラムを学習できる能力がうらやましいですし
たぶん、基本情報や応用情報も合格できないと思いますよ。

ただ、IT業界は他の業界に比べて明らかに異常ですよ。。。
人を使い捨てにする仕組みが暗黙的、組織的に出来上がってます。

ITに興味ある人やプログラムを組む能力のある人は
稼ぎを別で探して、趣味や副業でやったほうが良いと思います。
なまじこの業界に足を踏み入れて、黒い欲望に飲み込まれないように；；

俺はオナニーがダイスキ・・・まで読んだ

>>679
おそらく消去法でIT業界って人が多いと思うんだわ。
あなたが転職エージェントというなら、30歳職歴ナシに向いた業界を
ここで紹介してあげると喜ばれると思う。

自業自得だとは思うけど、実際問題として
他業種にしろやばいところにしか入れないと思うｗ
出来ることと言えば、特定派遣がメインじゃない
ところを出来るだけ探すくらいかな？

>>681
レスありがとう！

申し上げにくいけど、「30歳職歴ナシ」では
転職エージェントへの登録さえもできないと思う。。。
だから、俺からオススメの業界を紹介することはできないよ。ゴメン。

サービス希望者はまずWebから申し込みをするわけだが
その後CAとの面談を経て登録の可否が決まる。
もちろん市場価値の低い人材だと、職歴があろうと登録できない。。。
なぜなら、俺ら人売りは求職者を顧客企業に対して紹介し
転職成功後しばらくして初めて、年収の約20〜30%を
紹介料として受け取る、そんなorzなシステムだから。

さっきも言ったように俺は落ちこぼれなので
他の業界を担当したことがないダメCAなのだが
上司や先輩の話を聞く限り、「30歳職歴ナシ」でも
可能性があるのは看護士と薬剤師
それからビルメンテナンスくらいかな。。
過去そういう経歴の人が相談に来たと言って驚いてたよ

ハロワの求人票ハードルの推移

PG・SE
2008年前半まで

経験　不問　なしでも知識あれば可　半年以上　1年以上
資格　不問　初級シスアドか、基本情報

PG・SE
2008年後半以降
経験　開発3年以上
資格　応用情報技術者以上

NE
2008年以前
経験　不問
資格　不問　初シス程度可

NE
2008年以前
経験　実務経験1年以上
資格　MCSA、SCSA、LPIC1、CCNA、高度試験

2006年後半から始まった午前免除制度＋2009年の試験制度改悪で難易度がガタ落ち。
・午前免除者のために午前だけ難化。　午後は急激に難易度が落ちる。

社会人は、企業内研修か、LECとかで15万払って通学か、家でDVDかネット動画の講義聴いて免除試験受ければ午前免除ｗｗ
情報系高校・大学・専門学生は、授業料の中に午前免除の費用が組み込まれているｗｗｗ

不況と、これまで合格してきた奴が職にあぶれて、需要と供給のバランスが崩壊

これまでは、特区のため、開講の審査が厳しく
大手企業か、自治体、学校法人しかできなかった午前免除制度講座が

今年の10月から全国展開(一般化)される。
中小のIT企業や、派遣会社や、学習塾やパソコン教室だろうが、
IPAに申請してお布施すれば、午前免除講座を開講できる。

応用情報技術者試験取得者未満(旧2種、2006年春までの合格者を除く)は、国家資格にあらず。

>>683
無職板の他の30歳スレのパクリかよ

2010年FE春試験

午前難易度　ここ数年の中ではかなり易しい
午後難易度　ここ数年の中ではかなり難しい(前回の午後問出題ミス、受験者全員+8点で過去最高合格率35%記録の罪滅ぼしか？)

>>683
ちとスレチになってしまうんだが
俺34歳で職歴（サービス業7年）はある
今はやめて職業訓練でネットワーク系の行ってる
無職期間が2年になりそう
CCNAは取った
今はNPの勉強中
これは派遣すら無理かい？
切られるまで経験積んで資格取って海外しかないと思ってる
良かったらアドバイスおくれ

ハロワの職業訓練みると、どこもJavaばっかｗｗ
これって、受講者ほとんど修了しても無職確定でしょ。

LinuxやUNIXは使えない、Windows以外でのネットワーク接続はできない。
HTTPサーバは立てられない。DNSの設定もできない。
SQLは書けない、DB接続や設定はできない。
UMLは読めない。


組込み開発できない。サーブレットプログラムできない。
「Javaだけ」覚えても使い道ないじゃん。

高齢で無知識、未経験でこれからJavaなんてやめろよ。

どうしてもPGやりたいなら、VBAとかVBやC#やれ

web系Java開発の場合

・クライアント開発環境設定で詰まって終了する奴
・ネットワーク設定で詰まって終了する奴
・HTTP鯖やDNS鯖インストールで詰りここで終了する奴
・HTTP鯖やDNS鯖立てたけど、confファイル設定で詰まって終了する奴

結局、開発まで行けずに終了…

・UML理解できず終了
・SQL書けず終了
・シェルスクリプト書けず終了
・バッチ作成できず終了

ハロワレベルでJavaやること自体信じられない。
ハロワの受講生って通常よりもかなり低いでしょ
何考えてるか分からんわ。

>>667
＞常識的に考えて、30歳職歴なしでは
＞客先が受け入れてくれませんもんね；；


このスレ全否定すんなよｗｗｗ

ハロワのJava科出たけど、そんなに悪くなかったけどなぁ。
JSPやサーブレットもやったし、SQLもちょこっとやった。

まあ、いきなり実務やれって言われたら無理だろうけど、
プログラムの知識を得たいが、どうしたらいいかわからない
っていう人にはいいと思うよ。
きっかけがつかめれば後はやる気だろうし。

自分はサーバ系を5年やってきてて、這い蹲ってでもIT系で働きたいので、
そこから広げて今必死に勉強してます。

>>695
java科でどんな内容を何ヶ月習ったのか教えてもらえませんか
基本情報処理試験のjavaの問題解けるくらいのレベルになるんですか

>696

1ヶ月目は基本情報の教科書通り、2ヶ月目から3ヶ月目の頭でjavaを基礎から。
その後JSP,サーブレット,JDBCなんかをやって、のこりの2週間ちょっとでチームでWebショップを作りました。

3ヶ月のコースはどこもこんな感じじゃないかな？

基本情報のjava問題は解けるレベルの講義はしてくれたけど
そのレベルになるのは自分自身の努力の問題かと。

自分は初めは受けるつもりだったけど、だんだん考え変わってきて
資格を取る勉強するより技術をつけたかったので、結局受験しませんでした。

>>697
職業訓練でオブジェクト指向っていうのも習うんですか？

昨日の>>652といい、基金訓練の授業受けてる人って結構多いんだな

俺も受けてみたいけど、失業給付受けながらでも受講できるの？

やっぱり勉強するならＣＯＢＯＬだね

>>699
受けられる

5年もある人と無経験じゃまったく別もんだと思うけど。

結局このスレは全体的みて、未経験３０じゃもう不可能って見える。
まあ、常識から考えれば分かるけど。

コネでもない限り、職歴があろうが資格あろうが
ＩＴ未経験者の30過ぎを雇う会社なんてないからな

疑問に思うなら、ハローワークの担当者でもいいし
職業訓練の講師（IT系専門学校）にでも聞いてみな
もっとも、そのIT系専門の就職実績も目覆いたくなるほどヒドいけどな
ブラックITならまだしも、小売、外食、警備、宅配、引越し･･･
自分のとこの学生も満足に就職させられないのに
無職相手に講習なんかしてどうする気だよ･･･

現実逃避するための理由を失いたくない気持ちは分かるが
介護や土木作業員ならば、まだやり直せる可能性はあるよ

IT未経験者の３０歳過ぎに、夢くらい見させてやれよ・・・ｗ

5年くらい前なら還暦過ぎの人でもプログラマーになってたけど。

>>705
5年前のITバブルと今じゃ本当に別世界だよな
当時ならどんな馬鹿でも取りあえず何社も回れば雇ってくれる所が見つかったもんね

もっともその当時に雇って貰った連中も今や切られて路頭に迷ってるが殆どだけど・・・

中学の頃、同級生に本屋の娘がいたんだが、
万引きで警察に突き出された奴らが

「お前の親のせいで希望の高校にいけなくなるかもしれない！
お前が責任とれ！」

と本屋の娘をつるし上げるという、とんでもない騒動があった。

どう考えても悪いのは万引きしたやつらなのに、その親たちも

「たった千円のことなのに、子供の将来を潰す気か！」

「我が子と同じ学校に通っているのに生徒を警察に突き出すなんて
その本屋が人でなし。
娘がなにかされても仕方がない」

と校長室で大騒ぎしたそうだ。

すると校長、万引きで捕まった生徒たちに向かって

「わかりました。
では皆さん、今からA（一番騒ぐ親、飲食店経営）さんのお店にいって
好きなだけ無銭飲食してきなさい。
Aさんは自分の子供と同じ学校の生徒なら、　将来のことを考えて
警察にも通報しないし、損をしても気にしないそうですよ。」

と言ってのけたのが、いまだに伝説になってる。

うわー。直近50スレ程読んだけど、そのまんまっぽいなあ・・・
ていうか自分も20後半で無資格・未経験で消去法でITを選んだしな・・・
当時、医療系技術職やメガネ店の店員も考えたけど
毎日客や患者と接するのは精神的に拒絶反応があった。

5年以上前は20後半で未経験でIT来るやつの大半が無資格だったなあ。
採用基準も会社を選ばなければすごく甘かった。
ここ数年は、開発現場は中国人・韓国人・インド人が増える一方で
日本人がどんどん減ってきてる
そこへきて不況突入でオフショアの割合がさらに増加。
きつい。

SEなんて誰でもなれるって今まで思ってた
相当古い認識になってたのか

>>708
>>5-6

>>709
いや2008年の夏くらいまでは、そんな感じだった
IT化の波が収まっちゃったのと、不況のダブルパンチ

今は他の業界よりも逆に厳しい・・・

「沖縄に行かない？」
いきなり母が電話で聞いてきた。
当時、大学三年生で就活で大変な頃だった。
「忙しいから駄目」と言ったのだが母はなかなか諦めない。
「どうしても駄目？」「今大事な時期だから。就職決まったらね」
「そう・・・」母は残念そうに電話を切った。
急になんだろうと思ったが気にしないでおいた。

それから半年後に母が死んだ。癌だった。
医者からは余命半年と言われてたらしい。
医者や親戚には息子が今大事な時期で、心配するから連絡しないでくれと念を押していたらしい。
父母俺と三人家族で中学の頃、父が交通事故で死に、パートをして大学まで行かせてくれた母。
沖縄に行きたいというのは今まで俺のためだけに生きてきた母の最初で最後のワガママだった。

叔母から母が病院で最後まで持っていた小学生の頃の自分の絵日記を渡された。
パラパラとめくると写真が挟んであるページがあった。
絵日記には
「今日は沖縄に遊びにきた。海がきれいで雲がきれいですごく楽しい。
ずっと遊んでいたら旅館に帰ってから全身がやけてむちゃくちゃ痛かった。」
・・・というような事が書いてあった。すっかり忘れていた記憶を思い出す事が出来た。

自分は大きくなったらお金を貯めて父母を沖縄に連れていってあげる。
というようなことをこの旅行の後、言ったと思う。
母はそれをずっと覚えていたのだ。
そして挟んである写真には自分を真ん中に砂浜での三人が楽しそうに映っていた。

自分は母が電話をしてきた時、どうして母の唯一のワガママを聞いてやれなかったのか。
もう恩返しする事が出来ない・・・
涙がぶわっと溢れてきて止められなかった。

オナニーが止められないまで読んだ

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254241168/

このスレをざっと読んだ。

そもそも、業務経験ある人間が余りまくってる＆案件も超減少してる昨今なので、
悪いんだけど業界未経験の人はまるで相手にされんと思う。若くても多分ダメ。
IT業界は、ホントにこの1〜2年で状況がまるで変わってしまったので、
その変化を受け入れられないかもしれんけど、現実は現実。
確かに5年とか前だと「コンピュータ言語の○○ができるので仕事させて下さい」
で（若い子なら尚更）仕事が取れたかもしれんけど、今はソレはないでしょ？

それ以前に、不況だ何だとかいう前に、
「プログラミングしてまでコンピュータにやらせたいこと」の目標もなしに
この業界に来るのって非常に危ういと思うんだけどね。

そういう意味では組込系の開発って実際の「モノ」があるので目標立てやすいんだけど、
昨今の現実として組込系は開発案件数が1/100ってぐらいの数になってる感があって、
もう半ば休業状態になってる俺の同輩が一杯いるんじゃないの？って状況な訳。
3年前ぐらいまでは「組込系技術者超不足」とか言ってたのにね。笑っちゃうよね。

システム開発系はまだ多少生き長らえてる感じがないでもないんだけど、
噂では今年度以降の開発が更に絞られるって話もあるからどうだろね。

「IT業界ブラックだから来ちゃらめぇ」とかいう以前に、雇用の需要が全然ない状態だから、
別にIT業界目指すのは勝手だけど（上記の理由で）どうなっても知らんよ？って感じ。

ライバルを減らすために躍起だなｗ
ITは未経験者でも簡単に入れる唯一のホワイトカラーだ。

>>716
俺もそう思うな。

なんだかんだでＩＴは今でもホワイトカラーでは比較的、門戸が広く、比較的、未経験者でも簡単には入れる。
20代ならなｗ

>>718
>20代ならなｗ
最後の一行でこのスレ全否定ですかw。

リアルドカタもITドカタも入るのは簡単ってか
リストラリスクも超高いけど

>>716-717
くだらねえ釣りやってんなよ・・・

もしネタじゃなくて本気で言ってるのなら
ハロワや転職サイトで現実見て来い
それが一番手っ取り早いだろ

未経験の３０を雇う会社が一体どこにあるんだか
本当にそんな会社があるなら教えて下さいよ

求職8ヶ月で応募総数が200社を超えた
そろそろ心折れる

私たちの最大の弱点は諦めることにある。

成功するのに最も確実な方法は、

常にもう一回だけ試してみることだ。

トーマス・エジソン

4月から求職してるけど、一応二次面接までは何度かいけたから
完全に門前払いと言うことはないとは思う。
さすがに取る気が全くないのに,時間をかけて面接を何度もしないだろうしｗ

けどまあ、方向修正も考えていろいろ準備はしてるよ。
6月には簿記2級もうけてきます。

>>724
大学や専門学校、職業訓練とかでITの専門教育受けたことある？

>>724
30代職歴なしで2次面接行けたっていう理解でいいんですかね？
大学や専門学校、職業訓練とかでITの専門教育受けたことありますか？

プログラマとネットワークどっち受けてますか？

大学は中退だけど情報系。職業訓練を計半年うけました。
30歳職歴真っ白ですｗ
後は独学も含め基本情報とオラクルマスターシルバーとLPIC L2を取得
後は応用情報の結果待ちかな。

後2歳若ければ採用したいんだけど、上のあれで残念だけどっ
てのが一度ありましたよ。
本当なのかはわからんけど、無念だった。

ああ、一応SE希望ではあるけど、NEよりも
更に厳しい感じがするのは否めないね。

ＩＴは職歴なしには門戸が広いほうだお

>>728
やはり年齢の壁はこのスレで言われてる通りみたいですね。
でも応用情報とれたら行けるかも。>>7
ちなみに職業訓練期間中に何か作品つくりましたよね？

２０代で応用ならＯＫと思うが
３０で職歴なしじゃぁ・・・・・・・大体取るの大変だよ

3ヶ月でVBとACCESSを使った在庫管理システムのような物を作りました。
けど、今から見直すとすごくコード汚いのであれですねｗ
javaもやってたけど作品制作はカリキュラムにはなかったです。

まあ、他にいける道があるなら、そちら優先の方がいいとは思いますねえ。
とりあえず8月末くらいまではIT系二絞って行ってみるつもりなので、
何か進展があったら報告できると思いますので皆さんもがんばって下さいな。

>>733
コードきれいにして、実務的なプログラム説明書（仕様書じゃないよ）つけて、プレゼしたらどう？

>>716
それ俺も思った
現役にはこられては困る事情があるんだろうね

IT専門行ってるけど、就職活動はITはあまり考えてません。
職種ははっきり言ってなんでもいいです。
長くできる仕事であれば。
何のために学校行ってるんだとか言われそうですが
自分を変えるきっかけというか、奮い立たせるためというか、
そんな感じでしょうか。
そのためにITの勉強をする学校へ通うというのが一番良い選択だと思いました。
金の無駄とか言われそうですが、人生を変えるきっかけと思えば安いものです。
いきなり訳の分かんないこと書いてすいません。

>>733
ＶＢＡなんか需要あるの求人見たこと無いよ

スレタイを、新卒＆２０代から目指すＩＴ職、に変えた方が有益じゃね？

30歳職歴なし、って時点でもう詰んでるだわｗ

内容重複してないんだしそのスレタイでスレ立てりゃいいのでわ

夢を追う３０代か

夢を追うのは20代まで

おまいらインフラ系とか頭に全くないのか？

俺はJacaScriptが出来るから転職には困らない。
あと、コントロールパネルの設定も出来る。

なにおう！
だったら俺はコマンドプロンプトでファイルのコピーできちゃうもんね！

>>738
いいんです。
タイトルで釣ってテンプレで残念なお知らせをするスレですから

>>743-744
お前らのようなエリートでさえ、就職が厳しいとは・・・
まったくこの国はどうなってるんだ

35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272292656/

やっぱITしかないな

>>742
インフラいいね

が。。こっちは開発より狭き門
入れれば構築まで経験出来るけどね。
あと期間が短いしｗ

>>736　やる気なさすぎﾜﾛﾀ

>>750
社会復帰が第一目標ですから。

まあどのみち、ITは未経験者は無理だし

基金訓練行けば？

専門学校行ってるけど
基本情報の勉強ばかりです。
イメージと違ったわorz
朝起きるの大変です。

基金訓練ってオッサンばっかじゃね？

>>754
一年が基本なら２年になったら授業で高度試験までしてくれるの？

>>754
今年何歳？卒業時は？

未経験でもプログラム組めればそれなりに需要あるよ
仕様書作成とかは入ってから覚えればいい

経験者でも今は需要がないよ

153 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 18:43:11 ID:uQQxwLRb0 [2/2]
どっかのスレであったけど、高校中退・スキル無・資格無しで偽装請負年収700万とかもうありえない。

297 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 13:30:48 ID:6bIAtz5K0
学歴が無いなどでまともな企業に就職できない人が、
前倒しで稼ぎまくるにはうってつけの業界でしたよ。
引き際を誤った人はご愁傷様ですがね。

339 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 11:52:08 ID:TpW3pG3c0
プログラマーってどうなんですか？
他にやりたい仕事がないのとプログラミングを習得したいのでなろうかと思ってるんですが

477 名前：SEの次の仕事は介護[age] 投稿日：2010/05/01(土) 10:46:47 ID:PmnXNnxj0 [1/2]
お前らは介護に行けばいいんじゃね
元々、ITなんてコンビニ店員とか新聞配達とかの奴が多かったんだし
介護で十分だろ

2010/05/08 22:00〜22:45 の放送内容 ＮＨＫ総合
ヒューマンドキュメンタリー「卒業、しかし…高校生　就職難の中で」
札幌の高校の進路相談室を舞台に、未曾有の不況の中、就職にむけ苦闘しながらも、チャンスを信じ、前に進み続けようとする高校生たちの姿を描く、ヒューマンドキュメント。
夢と希望を胸に新しい人生の舞台へと旅立つ「卒業」。しかし、厳しい就職難のなか進むべき道が決まらず、不安な春を迎えた高校生たちもいる。卒業はピンチなのか、チャンスなのか？
　番組では、札幌市の市立札幌星園高校の進路相談室を舞台に、苦闘する高校生たちの「声」を卒業前から卒業後まで半年間記録。若者たちを取り巻く社会の厳しい現実と、そのなかでもチャンスを信じ、前に進み続けようとする姿を描く。

高卒でどこにも就けないならプログラマやればいいのに

需要なんて作るもの

>>756
わからないです。今は基本情報だけです。
確かに来年は何やるのかな。
高い金損した。

>>757
30で卒業は31です。

ぶっちゃけ職業訓練に変えたいわ。

>>763
おい
ＩＴやるなら資格取得なんて独学がデフォだぞ
わからないも何も、自分で勝手に取るんだよ。
そもそも高度区分取るための対面授業なんて殆ど無いに等しいし、取ってる奴はみんな独学だ。
そのぐらいの独学力がなきゃ使い捨てもいいとこだろ

>>760
資格なくても介護の仕事正社員でできますか？

>>765
無理です
あきらめてITしてください

職業訓練の方がいいんじゃね？

金払ってまで専門学校行きたくないよ

30代職歴無しならIT目指すより、介護職につく方が楽だよ
俺の親戚なんか定年退職後、職業訓練に通って介護職になったしね

ただでさえ荒れやすい性質のスレをage荒らしてた職訓系男子とかいうアホはどこいったの？

ageたくらいで荒れるスレってのはもともと住人が馬鹿なだけでageもsageも関係無い

携帯ゲームとか作れるような仕事がしたいです。
どうしたらいいですか？
３０だから無理ってのはなしで。

年齢よりもググって疑問を埋める努力を一切放棄してる時点で適正が無いと思う

>>771
専門学校

>>771
携帯アプリのゲームくらいならJavaの本でも買ってきて独学で出来るだろ

ていうか会社は学校じゃないので、その程度すら
手取り足取り教えてもらわなきゃ出来ないような社員など求めてないです

すいません。
つい聞くのが手っ取り早いと思ったので。
でも携帯ゲームの仕事出来るならやってみたいです。

あそ

>>775
まず携帯ゲーム作品を作り、そのアピールドキュメントを応募の際に添付します。面接ではそのゲームをプレゼンします。
新卒以外は、その方法しかないです。

一線越えてるアホに甘い顔をすると無限に質問＆馴れ合いはじめるからやめれ

質問させてくださいよ
せっかくすれあるんだしお願いします

なにから勉強したらいいか教えてよ。

>>779
お教えしましょう。
なにから勉強すればよいか自分で調べ上げる力を身につけましょう。
なぜならITに進む以上、独学だからです。
30過ぎならなおさらです。
もし就職できても、30過ぎがコーディングを誰かに教えてもらおうと思った場合。
しかもそんな頼りない質問のしかたをしてしまった場合。
年上はとっくにPGを卒業しているため、それすら気づかずにそんな質問したら
>>6「あ、そ」→「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」
年下に聞いたら聞いたで
>>9「しょ〜もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」
かといって聞かずに失敗したら、↑にあるような評価よりももっと酷い、犯罪者のような評価を受けるでしょう。
独力で可能な限りの調査を行い、なおどうしてもわからないことを、技術者として正しい質問のしかたで謙虚に教えを請うなら、多少は好感をもってもらえるかもしれません。
また、技術的な面とは別に、要求定義があいまいであるなど、本当に必要で質問せざるをえないケースがたくさん出ます。
技術的に未熟であるという理由で質問ばかりしている人は､自分のせいではない上位の設計ミスのような問題で、責任転嫁されても泣き寝入りとなるのです。

無理だから夢見てるなよ

>>780
最近の2chは優しい人が多いですね。

基本情報のJavaがどうとかいうけど、
基本情報のJavaができようが
そんな考えだと、実務で即死するぞ
JavaならUML読めなきゃコード書けないし、
追加コンポーネントとかいろいろC言語やC++よりも面倒くさいし、

それに、何れかの言語知識があるなら、
基本情報のJavaは、問題をよく読めばJava言語知らなくても解ける場合が多い。

プログラム始めて挫折した原因のひとつ

いきなりWindowsから触りはじめたこと
やっぱ、LinuxかUNIXじゃねえとダメだわ。

Macは何も買わなくてもいろいろ揃ってたみたいだね。
Cコンパイラから何から何まで
標準で、lsとかUNIXのコマンド使えるし、
標準で、Perlや、シェルスクリプトも使えるし、

リア厨のころ、MacってCG機能が優れてるだけだと思ってたが、そうじゃなくて
標準で、LinuxやUNIXの機能が追加されてることにことにオッサンになって気がついた

お前が時計は数年しか止まってないぞ

>>784
windows以外の挫折した原因は？

つうかMacって今のだろ？
ありゃLinuxだよｗ

>>779　日本語を学びましょう。