ベーシックインカムでニート大歓喜
BIおいしいです（＾q＾）
前スレ
ベーシックインカムで【無職】の概念がかわる かも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255114124/l50
前スレ
ベーシックインカムで【無職】の概念がかわる かも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255114124/l50
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2 ：BasicIncomeで全ての国民にニート権を：2009/12/02(水) 13:25:59 ID:1FSyVC78
現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利、
フリーターや内職、在宅業務でも生活していける権利を
BIで保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女や配偶者だけがニートを一生
享受している不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。
フリーターや内職、在宅業務でも生活していける権利を
BIで保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女や配偶者だけがニートを一生
享受している不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 13:59:10 ID:4Wg6d6zB
>BIおいしいです（＾q＾）
マジメに議論する気ないだろ、つか顔文字が恣意的すぎる。
マジメに議論する気ないだろ、つか顔文字が恣意的すぎる。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 14:56:47 ID:O7FcJc51
いろいろ考えたけど高卒に所得再分配を飲ませるのは無理だ
議論なんて無駄
そういうわけでこのすれ
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議論なんて無駄
そういうわけでこのすれ
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5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 15:18:16 ID:R0JgXSt3
論破されても諦めちゃだめだよｗ
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 19:38:15 ID:ykDKDufe
こんな屁たれなスレタイつけんな
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 19:41:43 ID:ykDKDufe
>>4
下等生物には
自分が一銭も損しない事だといくら言い聞かせても
自分の死んだあとに実現するようなものの思想を受け入れるよりは
ニート男性叩く事によって、おのれのセコい勤労意欲に鞭打ってる方が楽だからな
下等生物には
自分が一銭も損しない事だといくら言い聞かせても
自分の死んだあとに実現するようなものの思想を受け入れるよりは
ニート男性叩く事によって、おのれのセコい勤労意欲に鞭打ってる方が楽だからな
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:07:25 ID:pEIrS9uC
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:21:42 ID:ykDKDufe
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:26:52 ID:ykDKDufe
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:28:57 ID:pEIrS9uC
お前がなｗ
一銭も損がないって、アフォかｗ
わりーけど、いい年こいてニートなんてやってる責任感も罪悪感もなく、自立も
できない幼稚なヤツとは議論にならんよｗ
大人になってから出直してこいｗ
一銭も損がないって、アフォかｗ
わりーけど、いい年こいてニートなんてやってる責任感も罪悪感もなく、自立も
できない幼稚なヤツとは議論にならんよｗ
大人になってから出直してこいｗ
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:36:31 ID:n0Oso6Ds
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:38:31 ID:biebvZyr
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:42:19 ID:pEIrS9uC
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:42:46 ID:4Wg6d6zB
全然反論になってなかったじゃんｗ
1は予言者になれるよ。
1は予言者になれるよ。
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:50:45 ID:ykDKDufe
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:58:26 ID:pEIrS9uC
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 20:58:36 ID:ykDKDufe
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:01:50 ID:ykDKDufe
>>17
（うんざりだが）
逆におまえらのような人間に負担をかけるようでは
ベーシックインカムの魅力は半減する
つまり1銭の損にならないというのはベーシックインカムの前提条件であり定義だ
あまえのような人間は全て働かなくていいから
（うんざりだが）
逆におまえらのような人間に負担をかけるようでは
ベーシックインカムの魅力は半減する
つまり1銭の損にならないというのはベーシックインカムの前提条件であり定義だ
あまえのような人間は全て働かなくていいから
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:05:27 ID:pEIrS9uC
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:07:41 ID:ykDKDufe
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:08:30 ID:ykDKDufe
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:12:30 ID:pEIrS9uC
>>21
妄想も大概にしとけよｗ
男性のみニートは、クズなんて俺は一言も言ってないぜｗ
男だろうが女だろうがニートはクズでガチｗ
ＢＩは、一銭の損にもならないって豪語してるなら、理由は説明できるよなｗ？
妄想も大概にしとけよｗ
男性のみニートは、クズなんて俺は一言も言ってないぜｗ
男だろうが女だろうがニートはクズでガチｗ
ＢＩは、一銭の損にもならないって豪語してるなら、理由は説明できるよなｗ？
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:19:58 ID:ykDKDufe
>>23
おまえ個人一人がニートは女もクズとほざいたところで
社会全体はそうなってないんだよ。そこを完全にスルーしてはダメだね。社会全体はそうなってるし、そこをおまえがどう捉えてるか、というのが質問の主旨だよ。
前スレ読んだら色んなモデルも出てるけど
（おまえにもう一度分かり易く）逆に言おう。
ベーシックインカムの定義がおまえのようなウンコに1円でも負担を強いるものなら
それが原理的に不可避なら、俺もベーシックインカム不賛成でいいよ。
BIがその程度のものなら、人間というノイズを修復する役目にはなれないだろう
おまえ個人一人がニートは女もクズとほざいたところで
社会全体はそうなってないんだよ。そこを完全にスルーしてはダメだね。社会全体はそうなってるし、そこをおまえがどう捉えてるか、というのが質問の主旨だよ。
前スレ読んだら色んなモデルも出てるけど
（おまえにもう一度分かり易く）逆に言おう。
ベーシックインカムの定義がおまえのようなウンコに1円でも負担を強いるものなら
それが原理的に不可避なら、俺もベーシックインカム不賛成でいいよ。
BIがその程度のものなら、人間というノイズを修復する役目にはなれないだろう
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:22:07 ID:A3+I7JLK
ナマポとどう違うのか。
ＢＩなら行政がやれ仕事探せとか言われないから良いのか。
ＢＩなら行政がやれ仕事探せとか言われないから良いのか。
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 21:24:19 ID:ykDKDufe
>>25
まぁ前スレで沢山同じ説明があるので興味があれば
まぁ前スレで沢山同じ説明があるので興味があれば
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 22:02:15 ID:pEIrS9uC
はぁｗ？
ニートの妄想してるＢＩなんて、ニート以外に負担を強いてるモノしかないじゃんｗ
頭大丈夫かよｗｗ
お前自身を修復しろよｗ
もう手遅れっぽいがなｗ
ニートの妄想してるＢＩなんて、ニート以外に負担を強いてるモノしかないじゃんｗ
頭大丈夫かよｗｗ
お前自身を修復しろよｗ
もう手遅れっぽいがなｗ
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 22:22:50 ID:4Wg6d6zB
そのくらいの負担しろよ、仕事させて貰ってるんだから。
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 22:29:52 ID:pEIrS9uC
でたよｗ
ニートの本音がｗ
なんでお前らみたいなクズのために、負担を強いられないといけないんだｗ？
お前らみたいなヤツに、恵んでやる金は一銭もねーよｗ
ニートの本音がｗ
なんでお前らみたいなクズのために、負担を強いられないといけないんだｗ？
お前らみたいなヤツに、恵んでやる金は一銭もねーよｗ
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 22:36:23 ID:4Wg6d6zB
今でも生活保護の負担してるのにｗ
気づいてないだけでｗ
気づいてないだけでｗ
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 00:04:16 ID:mBJsFsLw
２５００万人がワープアで
１５００万人が失業
２００万人がニート
５０万人の新卒が無職
団塊を含んでこれだと、もうＢＩを導入せざるを
１５００万人が失業
２００万人がニート
５０万人の新卒が無職
団塊を含んでこれだと、もうＢＩを導入せざるを
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 00:46:21 ID:kgxfKnyW
509 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 17:15:37 ID:PGwwGEDH
何らかの数字を出さんと議論が進まんと思い、非常に乱暴だが試算してみた。
仮定１：20歳以上の成人日本人に月8万円を支給する。（約1億人）
仮定２：年金・生活保護・雇用保険の3制度を廃止し、BIに置き換える。現行の3制度の
保険料・国庫負担は引き続き同額をBI税としてBI支給に充当
必要費用 8万円×1億人×12ヶ月＝96兆円・・・１
年金収入 67.77兆円（国庫負担10.5兆含む） 生活保護費 2.7兆円 雇用保険収入 2.67兆円
・・・合計73.14兆円・・・２
１−２＝22.86兆円
BI支給金が仮に全額国内消費された場合の消費税：96兆円×5％＝4.8兆円・・・３
１−２−３＝18.06兆円
そもそも年金制度を廃止するのにこれまでの年金保険料と同額を集める、とかBI支給が全額
国内消費されるって仮定に無理があるが、これでもまだ18兆円以上足りない。
何らかの数字を出さんと議論が進まんと思い、非常に乱暴だが試算してみた。
仮定１：20歳以上の成人日本人に月8万円を支給する。（約1億人）
仮定２：年金・生活保護・雇用保険の3制度を廃止し、BIに置き換える。現行の3制度の
保険料・国庫負担は引き続き同額をBI税としてBI支給に充当
必要費用 8万円×1億人×12ヶ月＝96兆円・・・１
年金収入 67.77兆円（国庫負担10.5兆含む） 生活保護費 2.7兆円 雇用保険収入 2.67兆円
・・・合計73.14兆円・・・２
１−２＝22.86兆円
BI支給金が仮に全額国内消費された場合の消費税：96兆円×5％＝4.8兆円・・・３
１−２−３＝18.06兆円
そもそも年金制度を廃止するのにこれまでの年金保険料と同額を集める、とかBI支給が全額
国内消費されるって仮定に無理があるが、これでもまだ18兆円以上足りない。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 00:47:58 ID:kgxfKnyW
前スレ509を引用したが、財源厨と揶揄されても繰り返し問いたい。
「財源はどうするの？」
と。
「財源はどうするの？」
と。
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 04:28:34 ID:GjDtRMMM
ま た お ま え か
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 04:35:26 ID:GjDtRMMM
もうここ来る労役厨のやつカタワばっかｗｗｗ
せめて俺の作ったモデル引用しろやｗｗｗ
「おまえのために」作ったな…
財源て（めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい）分配するから財源はいらん
一人10万として4人家族なら月40万ベーシックインカムが入る
大抵のおまえらの家庭は差し引きゼロかそれ以上
原点から生存権が保証されるとこまで「平行移動」して
そこから比例関係だ
せめて俺の作ったモデル引用しろやｗｗｗ
「おまえのために」作ったな…
財源て（めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい）分配するから財源はいらん
一人10万として4人家族なら月40万ベーシックインカムが入る
大抵のおまえらの家庭は差し引きゼロかそれ以上
原点から生存権が保証されるとこまで「平行移動」して
そこから比例関係だ
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 04:37:32 ID:GjDtRMMM
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 04:50:08 ID:GjDtRMMM
お〜いみんな!!
ここに来る反対厨はいくら言っても、自分に気持ち良くない言葉は
ザルの如く華麗にスルーだぞ＼(^o^)／
自分がオナれる言葉にしか反応しないからな＼(^o^)／
時間の無駄だから相手しない方がいいぞ＼(^o^)／
でもそういうカス労役厨しかここ来ないからな＼(^o^)／
ここに来る反対厨はいくら言っても、自分に気持ち良くない言葉は
ザルの如く華麗にスルーだぞ＼(^o^)／
自分がオナれる言葉にしか反応しないからな＼(^o^)／
時間の無駄だから相手しない方がいいぞ＼(^o^)／
でもそういうカス労役厨しかここ来ないからな＼(^o^)／
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 05:00:36 ID:GjDtRMMM
カス反応厨の言ってくるレベルの事は
前スレで散々既出の事ばっかだぞ＼(^o^)／
前スレで散々既出の事ばっかだぞ＼(^o^)／
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 07:43:31 ID:lUj8kvwW
ニート発狂中ｗ
あ、多分ニートって世の中にでたことないんじゃない？
男でも女でもニートはクズだけどねｗ
まあニートなんて汚い部屋でゴキブリと生活して、親を殴ってメシをつくらせているような
精神病患者だからなぁ。
あ、多分ニートって世の中にでたことないんじゃない？
男でも女でもニートはクズだけどねｗ
まあニートなんて汚い部屋でゴキブリと生活して、親を殴ってメシをつくらせているような
精神病患者だからなぁ。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 13:28:22 ID:63GpPVLG
精神病じゃありません
ただの甘えです
ただの甘えです
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 14:48:51 ID:spWvko7h
そもそも、無職・ダメ板に来ている労働者なんてキチガイだから
あんま相手にすんな。
あんま相手にすんな。
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 15:03:12 ID:a2wOzdn9
共産党は後期マルクスの立場に立って、「労働からの解放」を訴えよう！
◆「労働社会の終焉」雑感
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の解放」（労働の疎外からの解放）を
> 唱えたが、「労働の解放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、
>むしろ反対に非自由の「必然の王国」を出現させることに相当し、
>後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの解放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと
（アウシュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
◆「労働社会の終焉」雑感
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の解放」（労働の疎外からの解放）を
> 唱えたが、「労働の解放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、
>むしろ反対に非自由の「必然の王国」を出現させることに相当し、
>後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの解放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと
（アウシュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 15:06:05 ID:bDhdRhB4
わしはこんなスレ来とうなかった
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 15:13:05 ID:l4SnU84E
43までキチガイ
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 15:32:51 ID:63GpPVLG
マルクスの思想を布教したいなら、もっと賢い人間がやればよかったのにな
マルキストが馬鹿でキチガイばかりだったから、もうカルト扱いにしかならんよｗ
結局マルクス主義を殺したのはマルクス主義者ってことか
マルキストが馬鹿でキチガイばかりだったから、もうカルト扱いにしかならんよｗ
結局マルクス主義を殺したのはマルクス主義者ってことか
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 16:11:26 ID:5luBqOtt
マルクスだって、思想を受け入れてもらえなきゃ、ニートとそうかわらなかったじゃないですか！！！
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 16:19:21 ID:Lc9UQG/z
北朝鮮がおもしろいことになってるなw
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 18:42:39 ID:63GpPVLG
ああやってデノミで定期的に貯金を紙クズに変えてたら
誰も貯金なんてしなくなって、市場に金が回るようになるだろうな
大した政策だね、これはｗ
本来政策では中々変えられない国民の意識改革の効果があるよ
これは経済政策なんて比じゃない、もっと根源的な改革だよ
まあ実際貯金なんてできる余裕のある人間が
北朝鮮にどれだけいるのか知らんけどなあ
誰も貯金なんてしなくなって、市場に金が回るようになるだろうな
大した政策だね、これはｗ
本来政策では中々変えられない国民の意識改革の効果があるよ
これは経済政策なんて比じゃない、もっと根源的な改革だよ
まあ実際貯金なんてできる余裕のある人間が
北朝鮮にどれだけいるのか知らんけどなあ
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/03(木) 20:03:37 ID:spWvko7h
デノミは日本でもやった方が良い。
アングラマネーのあぶり出しが出来る。
それで、民主党の財源300兆はすぐ出てくる。
アングラマネーのあぶり出しが出来る。
それで、民主党の財源300兆はすぐ出てくる。
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/15(火) 00:44:45 ID:VtdbMTeb
＼(^o^)／
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/15(火) 23:27:57 ID:OsxK1m4m
ニートを特権にするな！
Basic Incomeですべての労働者階級にニートになる権利を。
Basic Incomeですべての労働者階級にニートになる権利を。
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/16(水) 14:02:28 ID:AhoNVW8L
別に労働者でも自分で金稼いでニートやれるじゃん
なんで他人の金をあてにするんだよｗ
なんで他人の金をあてにするんだよｗ
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/17(木) 15:55:21 ID:kzqa5D0N
与党法案で求職者に10万だってよww
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/18(金) 11:00:25 ID:feXK6JCG
支持率稼ぎに言ってるだけでやる気無いだろｗ
問題はそれにつられる馬鹿乞食が多いことだな
児童手当てなんか「財政的に無理だから財源は自治体に丸投げしようぜ」って
藤井が言ってるしｗ
問題はそれにつられる馬鹿乞食が多いことだな
児童手当てなんか「財政的に無理だから財源は自治体に丸投げしようぜ」って
藤井が言ってるしｗ
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/20(日) 13:56:46 ID:kDx9JwBm
フリーエネルギー発電システムを普及させるんだ！！
各家庭が発電できればあらゆるコストがエコになるんだ。
各家庭が発電できればあらゆるコストがエコになるんだ。
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/20(日) 14:03:42 ID:kDx9JwBm
フリーエネルギー発電で基本的に生活するための出費が減ればベーシックインカムがよりいっそう効果的になる
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/20(日) 15:33:25 ID:kDx9JwBm
家庭用電気で充電して走る車なんか出してどうする、フリーエネルギーで走る車を出すべきだろう。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/20(日) 16:31:50 ID:6rVNMR7K
フリーエネルギー発電システムってなんだ？燃料電池の事？
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/20(日) 16:45:22 ID:qPwMEnCa
だいかんぎと読んでしまった・・・
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 00:18:08 ID:O0TxanlH
BI反対する奴はただのケチのケツの穴の小さい野郎。
多少自分の生活が苦しくなっても他人を救うべき。別に身包みはがすわけじゃないんだから。
親の持ってる金が減るからとかそういう小さいこといわずに国民全体を救うのが日本人としての心意気。
多少自分の生活が苦しくなっても他人を救うべき。別に身包みはがすわけじゃないんだから。
親の持ってる金が減るからとかそういう小さいこといわずに国民全体を救うのが日本人としての心意気。
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 10:40:43 ID:iuG8EBmD
じゃあニートが救えばいいじゃんｗ
なんで他人にたかることしか考えないの？
ニートの心意気ってなに？
なんで他人にたかることしか考えないの？
ニートの心意気ってなに？
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 16:10:21 ID:lrvJDjg3
救ってもいいけどさ、救われた本人は家でゲームしてんだろ？ｗ
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 16:58:54 ID:iuG8EBmD
救う価値のある人間は自分の力で食っていける
救う価値の無い人間は自分の力で食っていけない
このギャップが問題なんだよね
逆なら良かったのにｗ
救う価値の無い人間は自分の力で食っていけない
このギャップが問題なんだよね
逆なら良かったのにｗ
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 22:07:26 ID:Y/tHcKsh
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/21(月) 22:24:22 ID:F8YlwAOt
ニートじゃないやつはどうせBIもらってもどうせ働くんだろ？金なんてもらえたらもっと欲しいもんだろ
BIくらいじゃ人間の底なしの欲望を埋めるにはとてもとてもｗｗｗ
BIくらいじゃ人間の底なしの欲望を埋めるにはとてもとてもｗｗｗ
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/22(火) 11:31:07 ID:akFgIoYP
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/22(火) 17:35:35 ID:n9YSyszk
一部クズの利益より社会全体の利益を考えようぜ
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 00:48:34 ID:cdxdZzQy
クズを、社会いや、この世から排斥するための金は惜しまんｗ
だが、生かすための金を払うのは断固として拒否するｗ
社会全体の利益を考えるなら、クズを生かしておく必要性は全くないｗ
だが、生かすための金を払うのは断固として拒否するｗ
社会全体の利益を考えるなら、クズを生かしておく必要性は全くないｗ
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 06:00:47 ID:07xocMNi
日本の労働状況なんてもうブラックなのは明らかなんだから、
ベーシックインカムで生活保障くらいやらないと労働状況は改善されないと思うんよ
ベーシックインカムで生活保障くらいやらないと労働状況は改善されないと思うんよ
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 06:16:13 ID:aVS0KCZ9
>>69
え？
え？
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 15:22:54 ID:iM6WYVM9
公共工事などは下請けに出して、さらにその下請けに、さらにその下‥と。
タイル一枚貼るのにどれだけお金か買ってるか分からない。
中間に居るやつは働かずにお金だけ貰っているようなもん、それをどうする。
タイル一枚貼るのにどれだけお金か買ってるか分からない。
中間に居るやつは働かずにお金だけ貰っているようなもん、それをどうする。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 17:10:51 ID:cdxdZzQy
ニートは、まさに働かずにお金だけ貰っているだろｗ
それをどうするｗ？
それをどうするｗ？
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 17:15:03 ID:G933X0oF
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 17:16:54 ID:cdxdZzQy
まずはキングオブクズのニートからだなｗ
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 18:28:10 ID:OZksEOgX
BIは議論されるけどフードスタンプは議論されないのね。
寝床と飯だけあれば金なんか配る必要ないんだがな。
寝床と飯だけあれば金なんか配る必要ないんだがな。
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/23(水) 18:55:31 ID:bN39yajm
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 11:37:57 ID:+g8cVd8Y
フードスタンプを現金化→タバコ、酒、パチでOK
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 11:53:01 ID:xNxS6XxZ
有効期限と指定地域内でしか使えない制限があれば
かなりチケットとしての価値が下がって買い取り価格が下がるだろう
結局は物々交換に落ち着きそうだな
つか無納税のフードスタンプの受給者にICチップ埋め込んで、
フードスタンプは本人以外使えないようにすればいいのか
納税者にはICチップ不要
かなりチケットとしての価値が下がって買い取り価格が下がるだろう
結局は物々交換に落ち着きそうだな
つか無納税のフードスタンプの受給者にICチップ埋め込んで、
フードスタンプは本人以外使えないようにすればいいのか
納税者にはICチップ不要
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 11:55:49 ID:xNxS6XxZ
無職は犯罪者予備軍だし、治安維持の観点からも良さそうだな
ICチップの埋め込み費用は無職の角膜とか腎臓を売れば捻出可能だし
ICチップの埋め込み費用は無職の角膜とか腎臓を売れば捻出可能だし
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 19:12:54 ID:+g8cVd8Y
システム導入と運用にどんだけコストかけるんだ
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 19:42:22 ID:oJygOwEC
ニートもそろそろ頭がバーコードになり始めてるから、
それをピッとスキャンして管理することになるだろう
それをピッとスキャンして管理することになるだろう
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 20:01:21 ID:xNxS6XxZ
かかった費用は、ニートへの支給分から差し引けばいいよ
ニートのためのシステムなんだから
ニートのためのシステムなんだから
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 21:24:50 ID:QlRl3KJm
金をばら撒く前にやることがあるだろう。
ニートどもからきっちりと税金を徴収するってことがな。
大体、図々しいにも程があんだよ。
税金を納めていないのに、税金の使い道に口出しすんのがさ。
ニートどもからきっちりと税金を徴収するってことがな。
大体、図々しいにも程があんだよ。
税金を納めていないのに、税金の使い道に口出しすんのがさ。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 22:24:05 ID:I3LD+bOn
ニートの分は親が払って負担してるから
攻撃するのが的外れ
攻撃するのが的外れ
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/24(木) 22:29:00 ID:oJygOwEC
え！？
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/25(金) 10:32:26 ID:kxyfzHIW
ニートの分っていっても、無職って直接税の課税されたっけ？
教えて、無職の人！
まさか年金とか保険料のことじゃないよね？
教えて、無職の人！
まさか年金とか保険料のことじゃないよね？
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/25(金) 13:34:21 ID:lDv92isC
無職には所得税は掛からない
当たり前のこと
土地も持ってないのに固定資産税払うわけようにね
当たり前のこと
土地も持ってないのに固定資産税払うわけようにね
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 01:38:17 ID:TOXUqo/X
【世帯主ＢＩ】
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。 （ニートは支給対象外）
これで、「ニートにＢＩは許せない！」という感情に応える。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。 （ニートは支給対象外）
これで、「ニートにＢＩは許せない！」という感情に応える。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 11:25:40 ID:mKgR1ebK
世帯主がニートだったら…
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 12:43:03 ID:WnWVJ/G+
無職だろうと世帯主は置かなきゃいけないだろうからな
こいつももう18なので部屋は貸してますが世帯は分けますと言えば
ニートの世帯主に世帯主BIが支給されるんじゃないか？
こいつももう18なので部屋は貸してますが世帯は分けますと言えば
ニートの世帯主に世帯主BIが支給されるんじゃないか？
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 15:15:34 ID:HCj4xo5J
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 15:51:49 ID:hwZPBEm2
子ども手当と農家への所得保障は
ベーシックインカムあるいは負の所得税実現への布石ですよ。
だから「一律給付」にこだわるのです。
ベーシックインカムあるいは負の所得税実現への布石ですよ。
だから「一律給付」にこだわるのです。
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/28(月) 16:13:54 ID:HQNGADKW
しかし、狂ってるな。
あくまでも働かずに金を貰う算段か・・・
反吐がでるねえ。
あくまでも働かずに金を貰う算段か・・・
反吐がでるねえ。
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/29(火) 02:31:15 ID:BARdbhge
こんな金の亡者ばかりが礼賛される世界だから仕方ない。
働かないことに罪の意識はあるが働く環境が悪いのと無駄に金のかかる社会にしてしまったのだから世直しが必要だ。
俺は反吐が出ない。むしろ弱者を追い詰めて生活や生命を脅かす人間に反吐が出る。
働かないことに罪の意識はあるが働く環境が悪いのと無駄に金のかかる社会にしてしまったのだから世直しが必要だ。
俺は反吐が出ない。むしろ弱者を追い詰めて生活や生命を脅かす人間に反吐が出る。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/29(火) 12:27:08 ID:QL/waQwB
働くってことが神聖化されすぎて脅迫観念になり
その反動としてのニートという幻像が網膜裏に映し出されるんだろうな
その反動としてのニートという幻像が網膜裏に映し出されるんだろうな
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/04(月) 18:31:15 ID:Mq4t6OKc
市場資本主義と国家資本主義はともに労働マンセーのシステムなんだよな。
だからマルクスがこれらを止揚するべき未来の革命の必要性を展望したんだろうな。
だからマルクスがこれらを止揚するべき未来の革命の必要性を展望したんだろうな。
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/04(月) 20:24:18 ID:P+hY5kSM
企業と労働者のパワーバランスがこれだけ崩れてもまだ社畜は目が覚めないのか。
労使交渉がまともにできない現状で企業と戦うにはBIしかないだろ
労使交渉がまともにできない現状で企業と戦うにはBIしかないだろ
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/04(月) 21:05:45 ID:f9CmGu5D
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/06(水) 13:28:13 ID:EVslrFJ/
ニートが増えすぎると破綻するから、ニートをどうやって処分するか？が議論されるのかなあ
一定期間のうちの労働時間が短い者や、納税額の少ない者を薬殺処分すればいいのかもね
一定期間のうちの労働時間が短い者や、納税額の少ない者を薬殺処分すればいいのかもね
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/06(水) 17:07:56 ID:B2+H0tEc
ニートは文化だ
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/06(水) 21:26:55 ID:b8M4QEMe
公的医療全廃なら月６万ぐらいで可能かもな
もちろんお前らは医者にかかれないわけだが
もちろんお前らは医者にかかれないわけだが
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 05:50:00 ID:SJS5JTxS
なんでこの国はこんなにも労働厨が多いんだ
頭の中まですっかり奴隷。奴隷同士自分の首輪を自慢しあって
首輪をつけていない人間を馬鹿にする。こんなの狂ってるよ。
頭の中まですっかり奴隷。奴隷同士自分の首輪を自慢しあって
首輪をつけていない人間を馬鹿にする。こんなの狂ってるよ。
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 10:44:02 ID:U/qoo9Da
その奴隷とやらに寄生して生きるのってどうなんだよｗ
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 12:41:13 ID:H15xvaIE
それだと、奴隷の方が人間よりずっと上で豊かな暮らしをしてる事になるな。
女関係も同様だろう。
女関係も同様だろう。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 12:42:36 ID:H15xvaIE
奴隷なのに海外にも自由に行けて衣食住も自分で選べるってか。
女も複数と付き合うのも自由。支持政党は共産党でなくてもよい（ｗ
女も複数と付き合うのも自由。支持政党は共産党でなくてもよい（ｗ
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 12:44:46 ID:H15xvaIE
時給千円の人間より年収は数倍高い。
奴隷の方がずっといいじゃん（ｗ
奴隷の方がずっといいじゃん（ｗ
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 16:05:57 ID:NRY4Jz07
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 01:34:10 ID:Gi9rBBwQ
クリフォード・ヒュー・ダグラスは、２０世紀初頭、ベーシックインカムと
いう概念を提唱します。ダグラスは考えました。そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないので、社会全体としては、常に購買力が不足し、結果として、
常に行き過ぎた競争を強いられます。さらに、生産の自動化が進むにつれて
、この流れに拍車がかかります。
この社会の根本的な問題を解決するには、雇用と所得をある程度切り離し
て、人々の購買力を保証する必要があるとダグラスは提唱したのです。
例えば、すべての国民に、月額８万円のベーシックインカムを支給するには
、約１２０兆円の予算が必要です。これを政府紙幣で賄えば、国民の生活は
守られ、財政破綻を回避し、景気も浮揚させることができます。
現在、日本のＧＤＰは、約５００兆円ですが、潜在的なＧＤＰ、国民全体の
生産能力は、８００〜１，０００兆円あると推計されています。この差は、
デフレギャップと言われますが、この範囲内で、通貨供給量が増えても、
急激なインフレが起こることはありません。
いう概念を提唱します。ダグラスは考えました。そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないので、社会全体としては、常に購買力が不足し、結果として、
常に行き過ぎた競争を強いられます。さらに、生産の自動化が進むにつれて
、この流れに拍車がかかります。
この社会の根本的な問題を解決するには、雇用と所得をある程度切り離し
て、人々の購買力を保証する必要があるとダグラスは提唱したのです。
例えば、すべての国民に、月額８万円のベーシックインカムを支給するには
、約１２０兆円の予算が必要です。これを政府紙幣で賄えば、国民の生活は
守られ、財政破綻を回避し、景気も浮揚させることができます。
現在、日本のＧＤＰは、約５００兆円ですが、潜在的なＧＤＰ、国民全体の
生産能力は、８００〜１，０００兆円あると推計されています。この差は、
デフレギャップと言われますが、この範囲内で、通貨供給量が増えても、
急激なインフレが起こることはありません。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 01:46:42 ID:eiRbW94M
このスレの人が皆、有職者で且つ
年収が３５０万付近まであるなら、俺もBIを支持するぜ
年収が３５０万付近まであるなら、俺もBIを支持するぜ
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:04:17 ID:Gi9rBBwQ
有職者全員が350万以上稼ぐためには、アルバイトの時給を最低でも２０００円
引き上げる必要があるけどな
でもそんな体力は企業にはない
なぜなら、そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないから
結局政府による紙幣発行と税による再分配によって、その差を埋め合わせるしかない
引き上げる必要があるけどな
でもそんな体力は企業にはない
なぜなら、そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないから
結局政府による紙幣発行と税による再分配によって、その差を埋め合わせるしかない
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:18:43 ID:3eRGqgvS
年収350万なんてたとえ来世が有ったとしても無理。
ボーナスが無い会社の場合月収28〜30万貰えないと350万なんて行かない
ボーナスが4か月以上有れば22〜24万とハードルは一気に下がる。
年収は交通費込みって所も政府の陰謀か？
ボーナスが無い会社の場合月収28〜30万貰えないと350万なんて行かない
ボーナスが4か月以上有れば22〜24万とハードルは一気に下がる。
年収は交通費込みって所も政府の陰謀か？
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:37:13 ID:eiRbW94M
アルバイトの時給←関係ない、なんだこれ？
年収350万←まともに仕事してる20代後半あたりから可能、ボーナスなしじゃ無理に決まってるだろ常考
年収350万←まともに仕事してる20代後半あたりから可能、ボーナスなしじゃ無理に決まってるだろ常考
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:48:06 ID:GjmJ105p
ベーシックインカムの前に固定資産税を強化して年寄りの資産を国庫と市場に
差し出させて、無駄な延命治療を施さないのが先だと思うが。
財政は少し健全化するし不動産市場は活性化するし社会保障費の伸びを
少しは抑制出来るし介護以外の雇用も少しは生まれるだろう。
給料が少なくて生活に余裕の無い資産の少ない現役世代に課税強化するのは
酷だろう。あ、あと贈与税の強化もか。
差し出させて、無駄な延命治療を施さないのが先だと思うが。
財政は少し健全化するし不動産市場は活性化するし社会保障費の伸びを
少しは抑制出来るし介護以外の雇用も少しは生まれるだろう。
給料が少なくて生活に余裕の無い資産の少ない現役世代に課税強化するのは
酷だろう。あ、あと贈与税の強化もか。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:51:30 ID:GjmJ105p
大事なのは公務員・議員の削減だったな。
公共工事の大幅カットを始めとして無駄な事業を無くすと言うのならば
それらに関わってた公務員・議員も不要になると言う事だし。
何より税収が激減してるんだから公務員・議員への報酬・経費を切り詰めるのは当然。
これらをやった上でも働く気の無い奴は別に救わなくていいんじゃね？
それ以前に３国人がやって来て雇用の機会が益々減るのか知らないが
彼らが消費すれば、それによる雇用も生まれるんじゃないか？
公共工事の大幅カットを始めとして無駄な事業を無くすと言うのならば
それらに関わってた公務員・議員も不要になると言う事だし。
何より税収が激減してるんだから公務員・議員への報酬・経費を切り詰めるのは当然。
これらをやった上でも働く気の無い奴は別に救わなくていいんじゃね？
それ以前に３国人がやって来て雇用の機会が益々減るのか知らないが
彼らが消費すれば、それによる雇用も生まれるんじゃないか？
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 02:53:49 ID:Mlq1rxUe
そのボーナスとやらを過大評価したために、今ローン返済が出来なくなり家を捨てる
人が微々たるもんだけど居るんだよね。そいつらは貯金もしないでソープやらパチやら
やってたんだから自己責任だけどね
人が微々たるもんだけど居るんだよね。そいつらは貯金もしないでソープやらパチやら
やってたんだから自己責任だけどね
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 03:38:04 ID:Gi9rBBwQ
>>112
35歳の平均年収 1997年：500〜600万 2009年：300万 「若い頃の将来像と違う」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51434563.html
３０代でも半分近くが３００万をクリアできてない
世の中は正社員だけで成り立ってるわけでもないから
アルバイトや非正規も当然考慮に入れなければならない
35歳の平均年収 1997年：500〜600万 2009年：300万 「若い頃の将来像と違う」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51434563.html
３０代でも半分近くが３００万をクリアできてない
世の中は正社員だけで成り立ってるわけでもないから
アルバイトや非正規も当然考慮に入れなければならない
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 04:50:09 ID:Ar2wcIzf
導入してくれればマジで助かるんだが・・・
今日もハローワークに行って来るぜ
今日もハローワークに行って来るぜ
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 10:44:59 ID:FV/zsKmk
介護職はキツくて安いから敬遠されて人手が足りないけど
BI支給して、キツくても学歴無くても人並みの生活ができるようになれば
他のワープア層から人が流れて来ていいと思うなあ
ワープアだけじゃなくて、無職の癖に介護を無視してるやつも
本気で考えるようになるだろうから、失業率も改善されそう
まあニートとかは論外だけどさ(つうかニート増やしてどうするんだよｗ)
人手不足が懸念される職業限定でBI支給はいいかもね
BI支給して、キツくても学歴無くても人並みの生活ができるようになれば
他のワープア層から人が流れて来ていいと思うなあ
ワープアだけじゃなくて、無職の癖に介護を無視してるやつも
本気で考えるようになるだろうから、失業率も改善されそう
まあニートとかは論外だけどさ(つうかニート増やしてどうするんだよｗ)
人手不足が懸念される職業限定でBI支給はいいかもね
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 11:16:35 ID:WVqNRL+h
業種限定だと結局は補助金って事になって経営層が取っちゃうんだよな
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 11:31:26 ID:FV/zsKmk
勤務先を通さなければいいんじゃないかな
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 11:59:52 ID:qy/xra1V
介護って大変で基本的に召使いや執事以上にカネもらっても良い仕事だよな
なんでこんな事になってんだろうｗ
なんでこんな事になってんだろうｗ
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 12:33:38 ID:WVqNRL+h
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 13:33:30 ID:FV/zsKmk
まあ細かいところはともかく、勤務実態に関しては勤務先から提出でいいんじゃないかな
というかそれ以外は難しいと思う
介護事業者の免許制度を法制化して、義務付ければいいよ
名義貸しとかが問題になると思うから、その辺も取り締まる
(勤務実態の無いニートを従業員で申請して、BIの一部を上納金として払わせるとか)
まあ適当な落とし所を見つければいいよ
というかそれ以外は難しいと思う
介護事業者の免許制度を法制化して、義務付ければいいよ
名義貸しとかが問題になると思うから、その辺も取り締まる
(勤務実態の無いニートを従業員で申請して、BIの一部を上納金として払わせるとか)
まあ適当な落とし所を見つければいいよ
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 15:45:02 ID:WVqNRL+h
そういう「大変な仕事を頑張ってるのに薄給」の状態を是正するのは
殆どの人が同意するよね。
「ニート君へのお小遣い」に賛同する人は極少だろうけど。
殆どの人が同意するよね。
「ニート君へのお小遣い」に賛同する人は極少だろうけど。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 19:24:49 ID:CevZIHmz
高度成長期を生きたおっさん達の精神論が一番の壁ですな
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 20:47:48 ID:RlPEfxUf
むしろニートでも生きていける社会こそが真の先進国
活動はすべて金に換算されなければならないという脅迫観念こそ
資本主義の病であり、それが最終的な自爆弾にもなる宿命だ
有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
活動はすべて金に換算されなければならないという脅迫観念こそ
資本主義の病であり、それが最終的な自爆弾にもなる宿命だ
有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 22:35:48 ID:QqGOxYl/
ただでさえ減少する労働力で増加する老人を支えないといけないのに
ニートの世話までするのは現実的じゃないよねｗ
まあそれはいいとして
＞有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
＞雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
労働者だって資源なんだから、その理屈はおかしいよね
つまり資源が有限なのが問題じゃなくて、人的資源を非人的資源に
割り当てようという考えがおかしいんじゃないの？
人的資源は人的資源として、切り離して考えたほうがいいよね
つうか介護やろうぜ
これは人的資源そのものを売ってるわけだから、市場がある限り問題ないよ
幸いにも要介護者はこれからどんどん増えるから、当分市場には困らない
ニートの世話までするのは現実的じゃないよねｗ
まあそれはいいとして
＞有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
＞雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
労働者だって資源なんだから、その理屈はおかしいよね
つまり資源が有限なのが問題じゃなくて、人的資源を非人的資源に
割り当てようという考えがおかしいんじゃないの？
人的資源は人的資源として、切り離して考えたほうがいいよね
つうか介護やろうぜ
これは人的資源そのものを売ってるわけだから、市場がある限り問題ないよ
幸いにも要介護者はこれからどんどん増えるから、当分市場には困らない
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/14(木) 23:24:38 ID:tiaxbO4a
介護に就職しようと思ったが資格がないと応募すらできないという事実
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/15(金) 01:26:55 ID:pbKLkVD6
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/15(金) 01:28:02 ID:pbKLkVD6
つか、人手の足りない所へ就職すればいいじゃん。
まあ、介護やろうぜ、と一緒ですか。
まあ、介護やろうぜ、と一緒ですか。
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/15(金) 02:12:43 ID:k34moHOH
>>127
資源の定義が抽象的でわかりにくいね
経営者にとっては労働力は確かに資源でもあるが
同時に経費でもある
できるだけ仕事はマニュアル化し、最終的には人的資源なしで
無人工場のようにひとりでに儲けを生み出すシステムを
常に希求している
資本主義の高度なシステム化はどう転んでも雇用の椅子を減らす方向へ向かう
介護については生産性や効率性とはむしろ相反する分野になるから
BIを導入して個々人の、労働に従事しなくてもいい時間を作り出し
介護に充てるのが一番の解決法だと思う
資源の定義が抽象的でわかりにくいね
経営者にとっては労働力は確かに資源でもあるが
同時に経費でもある
できるだけ仕事はマニュアル化し、最終的には人的資源なしで
無人工場のようにひとりでに儲けを生み出すシステムを
常に希求している
資本主義の高度なシステム化はどう転んでも雇用の椅子を減らす方向へ向かう
介護については生産性や効率性とはむしろ相反する分野になるから
BIを導入して個々人の、労働に従事しなくてもいい時間を作り出し
介護に充てるのが一番の解決法だと思う
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/15(金) 02:52:06 ID:pbKLkVD6
>>123と一緒かな？
それとも、その介護は仕事じゃなくて私的な物を指してる？
それとも、その介護は仕事じゃなくて私的な物を指してる？
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 01:09:49 ID:rYNV8nNl
田中康夫がベーシックインカムについて発言してる
ついでに宗男の伊達な演説も傾聴もの
http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100116taikai_02_v300.asx
ついでに宗男の伊達な演説も傾聴もの
http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100116taikai_02_v300.asx
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 01:59:54 ID:dDkS3jH/
現行の生活保護の制度・運用を見直そうって話は分かる。おかしいとは思う。
しかしＢＩはどうかね。ニート君達が単なる怠け者ではなくて社会奉仕活動とか
自然保護活動とか文化・芸術・スポーツ活動、家族の介護、せめて家事手伝いを
やってるって実態とか印象があるんなら賛同もされるだろうけど、豊かな家庭で
ぬくぬくと生活してて、漫画・アニメ・ゲーム・ネットばかりしてるってイメージじゃ
多くの賛同を得られないと思うけどね。
しかしＢＩはどうかね。ニート君達が単なる怠け者ではなくて社会奉仕活動とか
自然保護活動とか文化・芸術・スポーツ活動、家族の介護、せめて家事手伝いを
やってるって実態とか印象があるんなら賛同もされるだろうけど、豊かな家庭で
ぬくぬくと生活してて、漫画・アニメ・ゲーム・ネットばかりしてるってイメージじゃ
多くの賛同を得られないと思うけどね。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 02:18:40 ID:dDkS3jH/
そういうニートばかりじゃないか。いい年をして未だにヤンキーとか暴走族
（旧車会含む）をやってるのが増えてるらしいからな。
その手もキャバ嬢も風俗嬢も、おれおれ詐欺とか闇商売をやってるのもニート扱いだろうし、
より賛同を得るのは難しいだろうな。
（旧車会含む）をやってるのが増えてるらしいからな。
その手もキャバ嬢も風俗嬢も、おれおれ詐欺とか闇商売をやってるのもニート扱いだろうし、
より賛同を得るのは難しいだろうな。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 03:35:43 ID:rYNV8nNl
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 08:45:44 ID:R6Kdqtxv
生活保護なんてもう終わった政策なのよ
「必要な所に必要な分」が行かないのならどっちにしろ不満は出るし
どうせこのまま行けば「誇りなど捨てた方が楽 働いたら負け」になってしまう
「必要な所に必要な分」が行かないのならどっちにしろ不満は出るし
どうせこのまま行けば「誇りなど捨てた方が楽 働いたら負け」になってしまう
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 11:16:35 ID:6rCyebS3
>>136
しかしBI実現のために大幅増税が必要なら賛成派は少なくなるだろうな
そして賛成派の大多数はニートｗ
既存の生活保護の予算をそのままBIの予算にすれば大幅な増税は不要だろうけど、
支給額がめちゃくちゃ安いだろうな
しかしBI実現のために大幅増税が必要なら賛成派は少なくなるだろうな
そして賛成派の大多数はニートｗ
既存の生活保護の予算をそのままBIの予算にすれば大幅な増税は不要だろうけど、
支給額がめちゃくちゃ安いだろうな
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 11:25:15 ID:jnaOBfxa
公務員給料の大幅カットで捻出するなら、いっせいに
賛成派に雪崩れ込むだろうねｗ
賛成派に雪崩れ込むだろうねｗ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 12:15:18 ID:vn1qerbw
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 12:32:02 ID:DcGCF1/c
BIは3年に期限を切ってやってみるというのはどうだろう。
恒久化するためには、年金や生活保護、税制も当然
いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
危険もある。
期限付きなら、現状40-100兆の需給ギャップがあると言われて
いるんだから、その分日銀券なり政府紙幣を発行するなりして、
やりゃあよい。「景気対策」ということでやりやすいんじゃない。
恒久化するためには、年金や生活保護、税制も当然
いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
危険もある。
期限付きなら、現状40-100兆の需給ギャップがあると言われて
いるんだから、その分日銀券なり政府紙幣を発行するなりして、
やりゃあよい。「景気対策」ということでやりやすいんじゃない。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 13:52:33 ID:lGav89ln
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 14:25:40 ID:DcGCF1/c
>>142
そりゃ財源を100％税金でまかなうなら、インフレにはならないさ。
そうじゃなかくてもデフレギャップと国債発行額なり、マネー発行額なり
のバランスを上手に調整出来ればインフレにならないだろうな。
さらに多少はインフレ気味のほうが経済にとってもいいしな。
そりゃ財源を100％税金でまかなうなら、インフレにはならないさ。
そうじゃなかくてもデフレギャップと国債発行額なり、マネー発行額なり
のバランスを上手に調整出来ればインフレにならないだろうな。
さらに多少はインフレ気味のほうが経済にとってもいいしな。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 15:42:39 ID:tww72uw4
仕事は有能な人間だけやればいいよ
ダメ人間が社会にでても足手まといになるだけ
ダメ人間はひっそり消費だけしていればいい
ダメ人間が社会にでても足手まといになるだけ
ダメ人間はひっそり消費だけしていればいい
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 18:50:14 ID:TaZ1mcBQ
>>118
それいいね
介護とか、半端なくきついのもそうだが、人格的にもいい人が必要
派遣村であぶれてる人らにさせようとか介護を舐めてる
そういう連中は、自分が介護される時のことを考えてない
年収500万以上の仕事として定着させれば、いい人材が集まるだろう
それいいね
介護とか、半端なくきついのもそうだが、人格的にもいい人が必要
派遣村であぶれてる人らにさせようとか介護を舐めてる
そういう連中は、自分が介護される時のことを考えてない
年収500万以上の仕事として定着させれば、いい人材が集まるだろう
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 20:02:17 ID:RL0YmmM2
国内の産業において生産効率が大幅に上昇すれば、
労働力は今より少なくて済むだろう。
ただその時に無業者の生活が保障されないと、大変なことになるよ。
労働力は今より少なくて済むだろう。
ただその時に無業者の生活が保障されないと、大変なことになるよ。
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 21:59:29 ID:dDkS3jH/
>>144
だからダメ人間に長生きしてね、なんて誰も思っても願っても居ないんだってば。
だからダメ人間に長生きしてね、なんて誰も思っても願っても居ないんだってば。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 22:13:06 ID:6rCyebS3
無職の肉を別の無職に食わせればいいよ、エコだ
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/17(日) 23:50:57 ID:dgwnswfb
平成ええじゃないか運動
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 00:47:39 ID:QME61exr
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 01:29:30 ID:Liv9hF7E
建前はそうなってる
チュチェ思想を参照
チュチェ思想を参照
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 11:45:25 ID:LNicDnKO
金額が問題だよ。
さすがに5万じゃ食って行けない。
10万でも微妙なところ。
生活するのに必要最低限ていくらになるの？
さすがに5万じゃ食って行けない。
10万でも微妙なところ。
生活するのに必要最低限ていくらになるの？
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 12:04:37 ID:Liv9hF7E
食っていけないなら仕事しろよカス
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 12:09:36 ID:fDcOUw8f
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 12:47:18 ID:KGW34QKi
失業者が出るくらい労働者人口が過剰なのになぜニートを問題視するのか
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 13:01:27 ID:Liv9hF7E
人が足りない分野はある、ただ選り好みしてるだけ
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 14:12:50 ID:Uzx1Lg6U
選り好みするのは当たり前
この国は個人適格性を無視した強制労働を強いる共産国ではないんだから
それに場違いなとこに不適格な人間送っても足手まといになるだけ
介護の現場の人間も言ってる
この国は個人適格性を無視した強制労働を強いる共産国ではないんだから
それに場違いなとこに不適格な人間送っても足手まといになるだけ
介護の現場の人間も言ってる
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 14:26:05 ID:Liv9hF7E
じゃあ死ねばいいじゃん
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 16:47:53 ID:Uzx1Lg6U
なんだ、社会に出たことのないガキか
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 18:16:21 ID:fDcOUw8f
選り好みは自由ですからして下さいｗ
勿論、雇う側にも、従業員の選り好み権利がありますけどねｗ
大丈夫ｗ
優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ。
勿論、雇う側にも、従業員の選り好み権利がありますけどねｗ
大丈夫ｗ
優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 19:18:02 ID:Uzx1Lg6U
>>160
というより企業の選り好みがあるために
雇用のミスマッチが生まれるんだけどなｗ
＞優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ
でも弁護士が医者になれるわけないでもない
優秀さというのはどんな人間も限定的であらざるを得ない
また年齢制限は優秀ささえ何の役にも立たない
東大卒でさえ30オーバーなら他業種への転職はとても難しい
というより企業の選り好みがあるために
雇用のミスマッチが生まれるんだけどなｗ
＞優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ
でも弁護士が医者になれるわけないでもない
優秀さというのはどんな人間も限定的であらざるを得ない
また年齢制限は優秀ささえ何の役にも立たない
東大卒でさえ30オーバーなら他業種への転職はとても難しい
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 19:58:55 ID:fDcOUw8f
企業の選り好みも当然でそｗ
ニートみたいな、職歴もスキルもやる気のない人間をわざわざ選んでくれる企業が
いっぱいあるとでもｗ？
俺が言いたいのは、身の程を知って、働けってことｗ
それでも働きたくないなら死んでしまえば良いｗ
ニートみたいな、職歴もスキルもやる気のない人間をわざわざ選んでくれる企業が
いっぱいあるとでもｗ？
俺が言いたいのは、身の程を知って、働けってことｗ
それでも働きたくないなら死んでしまえば良いｗ
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 20:07:05 ID:FVAiZVAY
企業が人材を選り好みすればするほど、脱落者が増えて税率が増える。
企業が労働条件を悪くすれば同じ効果になる。
利益を優先して税金を多めに払うか、
利益を抑制して税金を少なめに払うか。
結局どっちも同じ
企業が労働条件を悪くすれば同じ効果になる。
利益を優先して税金を多めに払うか、
利益を抑制して税金を少なめに払うか。
結局どっちも同じ
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 20:08:39 ID:Uzx1Lg6U
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 21:33:12 ID:fDcOUw8f
ぷぷｗ
どこからも選ばれない人は可哀想だねｗ
誰からも必要とされてないんだよｗ
どこからも選ばれない人は可哀想だねｗ
誰からも必要とされてないんだよｗ
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 21:44:54 ID:5dGu+hkc
ボクシングやって社会復帰したニートがいたが、
やっぱ性根が変わらないと無理だべ、働きたくないでござるって奴らは
やっぱ性根が変わらないと無理だべ、働きたくないでござるって奴らは
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 21:56:06 ID:fDcOUw8f
トコトンまで追い詰めて、働くか死ぬかを選択させればいいのにｗ
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 22:38:10 ID:YhFWczOq
そんなにニートに働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよｗ
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 22:54:00 ID:Liv9hF7E
どっちかっていうと死んで欲しい
死ねカス
死ねカス
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/18(月) 23:05:33 ID:fDcOUw8f
謙虚さにおいては、ニートには敵わないわｗ
エサを貰うためならどんなことでもしそうだよなｗ
いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
俺にはとてもそこまでできんわｗ
だって、人間だものｗ
エサを貰うためならどんなことでもしそうだよなｗ
いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
俺にはとてもそこまでできんわｗ
だって、人間だものｗ
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 00:04:21 ID:JpoGFVXk
今日、MXでバカボン見てたが、お前らも冷凍庫に入って30年後お風呂で温めて
生き返ったら良いよ。パチンコの玉で足取られて頭打った途端、一気に30年分
年取るとか落ちは良かったけど。
生き返ったら良いよ。パチンコの玉で足取られて頭打った途端、一気に30年分
年取るとか落ちは良かったけど。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 00:38:22 ID:817mNe2z
>>170
謙虚って言うか自尊心が無いだけのような
謙虚って言うか自尊心が無いだけのような
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 00:43:40 ID:KcETBShY
>>170
＞いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
＞土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
どっちかっていうと
母親に物を投げつけたり、怒鳴り散らしたりしてるイメージ
30歳過ぎても反抗期みたいな感じ
＞いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
＞土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
どっちかっていうと
母親に物を投げつけたり、怒鳴り散らしたりしてるイメージ
30歳過ぎても反抗期みたいな感じ
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 01:04:32 ID:ON8f9w+g
相変わらず脳内ニートを妄想してるかわいそうな鎖につながれた底辺労務者
がいますねｗ
がいますねｗ
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 01:15:01 ID:DeMu+Yo7
生活保護や年金もここに吸収されるなら、月に10万位は必要かも。
でもそんな財源どこにある？
でもそんな財源どこにある？
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 01:31:02 ID:KcETBShY
無職が腎臓とか角膜とか売ればいいじゃん
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 02:46:29 ID:WV3NH0/c
月5万ぐらい給付で足りない部分をアルバイトやパートで稼ぐってイメージ
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 02:49:50 ID:dnGJd7sV
というかマジレスすれば、
無職でも職を選り好むのは当然だと思うが・・・
共産主義じゃあるまいし。
道徳？的にはアレだと思うやつもいるだろうが、
ここは自由主義社会なんだしね。
無職でも職を選り好むのは当然だと思うが・・・
共産主義じゃあるまいし。
道徳？的にはアレだと思うやつもいるだろうが、
ここは自由主義社会なんだしね。
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 04:32:19 ID:3547A+AQ
>>152
知人が沖縄で月5万で生活していたよ
「とりあえず死なない社会」を目指すなら5万ぐらいがラインじゃねえの
一切贅沢できないけど
BIのいいところは人口過密が減るところ
都心部から南国へ移住する人間がかなり増えると思う
働かないのなら物価の安くて暖かい地方のほうが有利だからね
知人が沖縄で月5万で生活していたよ
「とりあえず死なない社会」を目指すなら5万ぐらいがラインじゃねえの
一切贅沢できないけど
BIのいいところは人口過密が減るところ
都心部から南国へ移住する人間がかなり増えると思う
働かないのなら物価の安くて暖かい地方のほうが有利だからね
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 06:54:49 ID:3UIbIgF3
ニートは謙虚じゃないだろ、変にプライド高いよ
働くには、まず感謝の気持ちが大切
これは働く以外にも、人間関係の基本だよ
自分との関係を感謝してくれる相手だからこそ、人は心を開く
傲慢で高飛車な相手は誰でも相手にしたがらないよ
底辺とか、バイトのくせに落としやがって！とか言ってたらどこも受からない
働くには、まず感謝の気持ちが大切
これは働く以外にも、人間関係の基本だよ
自分との関係を感謝してくれる相手だからこそ、人は心を開く
傲慢で高飛車な相手は誰でも相手にしたがらないよ
底辺とか、バイトのくせに落としやがって！とか言ってたらどこも受からない
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 07:44:12 ID:van9ysFV
まあ、ニートは人間として終わってるからな
職業は選り好みするけど、企業から選ばれるための努力は一切しない
これじゃあ、就職できるわけがない。
ただでさえ、職歴のない、空白期間のあるオッサンなんて、雇ってくれるトコが
ないのに、よくそこまで強気で俺は選り好みする！とか言えるもんだよね。
身の程と恥を知ればいいのに。
職業は選り好みするけど、企業から選ばれるための努力は一切しない
これじゃあ、就職できるわけがない。
ただでさえ、職歴のない、空白期間のあるオッサンなんて、雇ってくれるトコが
ないのに、よくそこまで強気で俺は選り好みする！とか言えるもんだよね。
身の程と恥を知ればいいのに。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 07:50:30 ID:iCKGerD3
それが大和魂というものだ
愚民には理解できないだろうが・・・
愚民には理解できないだろうが・・・
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 08:03:09 ID:wITPT0H5
>>181
それは個々の企業の経営者が決めることであって、君にいわれる筋合いはないよ。
無職でも学歴や資格、技術がある奴もいるし、中小やバイト、派遣という職業形態
もある。
むしろ意味不明な職歴があってもいつリストラされるかわからないのが今なわけでしょ。
それは個々の企業の経営者が決めることであって、君にいわれる筋合いはないよ。
無職でも学歴や資格、技術がある奴もいるし、中小やバイト、派遣という職業形態
もある。
むしろ意味不明な職歴があってもいつリストラされるかわからないのが今なわけでしょ。
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 09:14:42 ID:DDRuxtjR
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 09:25:48 ID:wITPT0H5
というか、ニートを馬鹿にする賃金労働者の人って世間を知らないん
じゃないか、って思うんだよね。
だって賃金労働者は、労働の対価として会社からお金をもらっている
わけだよね。
まあほとんどの人は、労働時間と対価としての所得が比例する。
労働時間ゼロは所得ゼロなだけで、別に人間として終わっているわけ
じゃない。
もしニートや無職の存在を否定するなら、労働時間ゼロのほかの人た
ちも否定しなければならなくなる。そこまでいけばナチスだよ。
じゃないか、って思うんだよね。
だって賃金労働者は、労働の対価として会社からお金をもらっている
わけだよね。
まあほとんどの人は、労働時間と対価としての所得が比例する。
労働時間ゼロは所得ゼロなだけで、別に人間として終わっているわけ
じゃない。
もしニートや無職の存在を否定するなら、労働時間ゼロのほかの人た
ちも否定しなければならなくなる。そこまでいけばナチスだよ。
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 09:32:11 ID:wITPT0H5
ちなみに僕は労働をイヤなこととはとらえてない。
工場やオフィスなどでの単純労働はむろん論外だけど（そんなの喜んで
やるのは誰もいない）。
ただ不思議なのは、賃金労働者がホントに労働をすることが人間性の証
だと考えているんだろうか？
ホリエモンなんかがそういったらまだわかるのだが・・・
そういう心理が意味不明で、宗教的だ。
工場やオフィスなどでの単純労働はむろん論外だけど（そんなの喜んで
やるのは誰もいない）。
ただ不思議なのは、賃金労働者がホントに労働をすることが人間性の証
だと考えているんだろうか？
ホリエモンなんかがそういったらまだわかるのだが・・・
そういう心理が意味不明で、宗教的だ。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 10:00:54 ID:KcETBShY
結論から言うとBI不要ってことかな。
ニートは優秀らしいから労働者が養ってやる必要ないでしょ。
ニートは優秀らしいから労働者が養ってやる必要ないでしょ。
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 10:10:36 ID:fc9RHPBa
働くのが嫌でグチたれてるだけだろ、ニートは。いちいち言い訳せんで
よろしい。それを認めたくないから、潰しきれない大量の暇な時間を
言い訳に費やしてんだろ？
よろしい。それを認めたくないから、潰しきれない大量の暇な時間を
言い訳に費やしてんだろ？
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 10:20:49 ID:plMcQnAL
別に？ 暇で忙しいぐらい。
普通に働くのは嫌じゃないが社畜は御免被る。
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集ないし。
普通に働くのは嫌じゃないが社畜は御免被る。
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集ないし。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 10:46:16 ID:van9ysFV
暇で忙しいって何語？
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集がないのは、君がそんなトコしか
雇ってもらえないからでは？
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集がないのは、君がそんなトコしか
雇ってもらえないからでは？
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 14:32:48 ID:9xjkjiUt
BIは3〜5万が適性
生保との併用は不可ならば賛成だな
低所得層の救済にもなるし
ニートには消費活動しててもらえばいい
生保との併用は不可ならば賛成だな
低所得層の救済にもなるし
ニートには消費活動しててもらえばいい
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 16:34:07 ID:iDbsRPq4
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 21:27:47 ID:dRB7H1y0
もうニートの話題は禁止しような
ニートとBIの問題は本質的に無関係だし
BIがなくてもニートはいるしBIの後にもニートは存在する
ニート憎しの奴は暖簾に腕押し
勝ち目はない
ニートとBIの問題は本質的に無関係だし
BIがなくてもニートはいるしBIの後にもニートは存在する
ニート憎しの奴は暖簾に腕押し
勝ち目はない
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 21:43:42 ID:KcETBShY
そうだそうだ
ニートのことは無視して有職者限定でBIやろうぜ
ニートのことは無視して有職者限定でBIやろうぜ
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/19(火) 22:37:56 ID:van9ysFV
富の再分配ならその富を作った人（納税者）に限定すべきだよね。
ニートは、働くか餓死のどちらかを選べばよい。
どうしても働けないと言う正当な理由があれば、生活保護もあるんだし
ＢＩをニートにやる必要はないよねえ
ニートは、働くか餓死のどちらかを選べばよい。
どうしても働けないと言う正当な理由があれば、生活保護もあるんだし
ＢＩをニートにやる必要はないよねえ
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/20(水) 00:10:14 ID:PhJeJ5z9
ついでに定年で会社辞めた奴はその日に殺せ
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/20(水) 01:06:41 ID:CgTWNMXy
定年まで勤め上げた人は、それなりに各方面で役立つ知識・知恵・技能があるんじゃないの？
会社や業界には当然の事として。
ずっとニートだった人間に何があるのかは不明。
まあ無駄な延命治療には反対する、程度かな。
会社や業界には当然の事として。
ずっとニートだった人間に何があるのかは不明。
まあ無駄な延命治療には反対する、程度かな。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/20(水) 02:01:06 ID:3kdBrLWD
ちゃんと年金払ってた人なら、年金で暮らせばいいじゃん
年金払ってなかったクズは死ねばいいけどさｗ
年金払ってなかったクズは死ねばいいけどさｗ
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/22(金) 07:01:56 ID:cqgXwPZD
左巻きがBI支持するのはわかるけど、
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/22(金) 10:04:27 ID:eNv+Lt6P
BI導入したら税金が高すぎて前より貧乏になったでござる
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 00:15:16 ID:Qmlm+za5
ＢＩ導入は資産の偏りを無くす方向からやってくれれば市場に出て来ない
金融資産を税の形でも市場参加でも動かせるし、不動産しか持ってない層は
賃貸に移って貰って不動産市場の活性化、なんかも期待出来るんだが。
どっちみち公務員が運営するんでは非効率すぎて間接経費が掛かり過ぎて
>>200のケースが続出と思う。天下りも一杯産むだろうしね。
だから資産への課税強化と相続・贈与税強化で税収を上げ、社会保障費に回し、
物納された不動産に公的住宅を作ればいいんじゃないの？
税収増加で他の税を低く抑えられれば、その面では経済の活性化になるし。
安い時期に買ったか先祖代々の土地で潤ってる層に課税強化して国庫の正常化を
目指し、資産は無いけど真面目に働いてる層は、そこそこの生活を送れるって形かな。
金融資産を税の形でも市場参加でも動かせるし、不動産しか持ってない層は
賃貸に移って貰って不動産市場の活性化、なんかも期待出来るんだが。
どっちみち公務員が運営するんでは非効率すぎて間接経費が掛かり過ぎて
>>200のケースが続出と思う。天下りも一杯産むだろうしね。
だから資産への課税強化と相続・贈与税強化で税収を上げ、社会保障費に回し、
物納された不動産に公的住宅を作ればいいんじゃないの？
税収増加で他の税を低く抑えられれば、その面では経済の活性化になるし。
安い時期に買ったか先祖代々の土地で潤ってる層に課税強化して国庫の正常化を
目指し、資産は無いけど真面目に働いてる層は、そこそこの生活を送れるって形かな。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 00:27:12 ID:Qmlm+za5
でもまあ、考えたらありえないね。
民主議員を見れば分かる通り、議員は金持の息子ばっかりだからね（ｗ
代々の資産へは課税強化、なんて法案を提出する筈も無いか（ｗ
民主議員を見れば分かる通り、議員は金持の息子ばっかりだからね（ｗ
代々の資産へは課税強化、なんて法案を提出する筈も無いか（ｗ
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 02:55:33 ID:fcW1uIiz
ＢＩなんて君たちが生きてる時代に導入されるのは不可能だよ。
甘えないで、働きなさい。選ばなければなんでも仕事はあります。
甘えないで、働きなさい。選ばなければなんでも仕事はあります。
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 10:43:53 ID:gvZ5j7Xa
よく分からんが、昔のロシアみたいにしたいのか？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 16:38:39 ID:LIcJphOG
富の分配を目指したのに、貧困の分配になってしまったでござる
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/23(土) 23:33:23 ID:xI6lGwNT
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 10:56:11 ID:KgpMOH+H
エコカー減税とか、ぜいたく品を減税することで
国産製品のシェアを維持する制度とは間逆だなあ。
でも価格競争で勝てない以上、付加価値でなんとかなってる日本製品は
ぜいたく品認定されるとどんどんシェアが無くなるだろうなあ。
ただでさえ多くの工業製品は中国製に押されてるのにｗ
産業が壊滅したらどうやってBI維持するんだろう？
そこまで考えてないのかあ。
資源の無い国でBI導入って「働くぐらいなら死んだ方がマシ」って言ってるように聞こえるよ。
国産製品のシェアを維持する制度とは間逆だなあ。
でも価格競争で勝てない以上、付加価値でなんとかなってる日本製品は
ぜいたく品認定されるとどんどんシェアが無くなるだろうなあ。
ただでさえ多くの工業製品は中国製に押されてるのにｗ
産業が壊滅したらどうやってBI維持するんだろう？
そこまで考えてないのかあ。
資源の無い国でBI導入って「働くぐらいなら死んだ方がマシ」って言ってるように聞こえるよ。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 11:39:02 ID:+VyBrH9K
ベーシックインカムって仮に実現するとしても、最低限の生活を保障するまでにとどまるだろ。
ネットもできない、ゲームもできない、酒も飲めないとかでいいのかお前らは。
ネットもできない、ゲームもできない、酒も飲めないとかでいいのかお前らは。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 12:00:58 ID:plU5CXVc
最低限の生活の中に入るんちゃう？それは。
ネットもゲームも、そんな金かかんねーし
酒はいくらするん？俺のまんから知らんが、安いだろ
ネットもゲームも、そんな金かかんねーし
酒はいくらするん？俺のまんから知らんが、安いだろ
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 14:50:21 ID:FvJar9Zg
ぜいたく品って毛皮や宝石や高級車のことでしょ
こういうのを買うのは、そもそもごく一部の連中
金持ちはさ、細かい消費税なんて気にしないんだよ
庶民とは違うんだ
こういうのを買うのは、そもそもごく一部の連中
金持ちはさ、細かい消費税なんて気にしないんだよ
庶民とは違うんだ
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 15:24:11 ID:KgpMOH+H
それは解釈が狭すぎて現実的じゃないかなあ。
本当にごく一部の人間しか買わないものに高い税率をかけても焼け石に水だろうに。
現実的にやるならもっと広い解釈でいくしかないよ。
だいたい一部の高所得の人間だけに高い税率かけても移住されておしまいだろｗ
通訳雇ったほうが安上がりだし、英語に堪能なら英語圏に移住すればいい。
本当にごく一部の人間しか買わないものに高い税率をかけても焼け石に水だろうに。
現実的にやるならもっと広い解釈でいくしかないよ。
だいたい一部の高所得の人間だけに高い税率かけても移住されておしまいだろｗ
通訳雇ったほうが安上がりだし、英語に堪能なら英語圏に移住すればいい。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 15:58:27 ID:FvJar9Zg
税をかける対象、税率には細かい判断が必要
海外へ逃亡した金持ちの多くは日本へ戻ってきてる
日本ほど治安が良くてグルメな国はないからな
海外へ逃亡した金持ちの多くは日本へ戻ってきてる
日本ほど治安が良くてグルメな国はないからな
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/25(月) 17:29:38 ID:KgpMOH+H
ここ数年は金持ちへの税金が緩和されたからでは？
80年代は所得税の最高税率が70%あったけど、最近は40%程度だからね。
過剰な税率を施行したあとはまた海外脱出が増えるかもなあ。
シンガポールなんかは最高税率が低いし、あの細かい条例さえ我慢できれば
移住の狙い目かも。物価は高いけどね。
80年代は所得税の最高税率が70%あったけど、最近は40%程度だからね。
過剰な税率を施行したあとはまた海外脱出が増えるかもなあ。
シンガポールなんかは最高税率が低いし、あの細かい条例さえ我慢できれば
移住の狙い目かも。物価は高いけどね。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/28(木) 19:39:24 ID:KYMaPoTX
ＢＩは絶対に導入されないから、ニートは働くか、餓死のどちらかを選択しなさい。
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/29(金) 14:18:31 ID:r7eZJXkm
そだな
ここ100年以内には絶対実装されない
ナマポ行くか餓死でもしなさいとしか言えない
生まれ変わった時にはBI実装されてるかもなﾊｲﾊｲ
ここ100年以内には絶対実装されない
ナマポ行くか餓死でもしなさいとしか言えない
生まれ変わった時にはBI実装されてるかもなﾊｲﾊｲ
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/30(土) 13:32:15 ID:GKKU0IDK
ナマポが廃止されると困る人はBI絶対反対ですよねｗ
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/31(日) 18:32:59 ID:wliH6ASp
両方いらないから税金安くしろよ
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/02(火) 12:45:43 ID:FIXRsKy4
無職を殺せばBIの負担も減って現実的になるのになあ
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/02(火) 21:29:45 ID:TCkl3Anq
移民が5000万人ぐらい流入して賑やかになるよきっと
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/02(火) 23:23:49 ID:7z+x6BLn
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/02(火) 23:29:44 ID:jy/SXQf7
BIはじめると最低賃金がなくなるだろうし、バンバン解雇されるだろうし、
死なないってだけで、ダメ人間には辛い制度だと思うよ
死なないってだけで、ダメ人間には辛い制度だと思うよ
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/11(木) 10:23:22 ID:GWCPJqZK
なくなりはしないだろ
かなり下がる事は十二分に考えられるが
逆に最低賃金が下がれば
これまで仕事（金を払ってまでやってもらう事）と思わなかったような事も
仕事になるかも知れないな
かなり下がる事は十二分に考えられるが
逆に最低賃金が下がれば
これまで仕事（金を払ってまでやってもらう事）と思わなかったような事も
仕事になるかも知れないな
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/11(木) 12:20:45 ID:egaGJhpx
時給100円なら生活破綻者が続出するから、最低賃金を法律で決めてるんっしょ？
BIで最低限の生活の保障されてるんなら、賃金を保障する必要ないじゃん
すべて自由契約になると思われ
賃金が下がって人件費が中国ベトナム並になれば工場の海外流出を防げるかもよ？
BIで最低限の生活の保障されてるんなら、賃金を保障する必要ないじゃん
すべて自由契約になると思われ
賃金が下がって人件費が中国ベトナム並になれば工場の海外流出を防げるかもよ？
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 01:11:32 ID:LwLYobwd
>>208
いいよそれで。
いいよそれで。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 12:23:42 ID:dhI2YRmx
ホームレスでも生きていけるから家賃もいらないね
食費が月1万で見積もれば総支給額は諸々含めて2万あれば足りるかなあ
食費が月1万で見積もれば総支給額は諸々含めて2万あれば足りるかなあ
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 19:04:03 ID:MRfvZ+oI
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/13(土) 10:09:47 ID:btx7Rbdl
誰も応募するやつがいなくなるから、賃金は上昇するでしょうね
介護などきつい仕事はとくに
介護などきつい仕事はとくに
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/13(土) 16:57:36 ID:Y1k0OaHX
するわけないじゃん。
補助金なしじゃ事業そのものが成り立たないんだから。
もともと給料の大半が税金なんだよ。
補助金なしじゃ事業そのものが成り立たないんだから。
もともと給料の大半が税金なんだよ。
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/14(日) 23:44:13 ID:B3lpV6Ki
ベーシックインカムは無理。
いわゆる３Ｋ（きつい・汚い・危険）の職業に就く人がいなくなるよ。
たとえば建築関係や配管工や塗装工やガススタ店員や介護関係とか
サービス業など、どれも必要。
なくなったら経済が成り立たないよ。
いわゆる３Ｋ（きつい・汚い・危険）の職業に就く人がいなくなるよ。
たとえば建築関係や配管工や塗装工やガススタ店員や介護関係とか
サービス業など、どれも必要。
なくなったら経済が成り立たないよ。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/14(日) 23:59:26 ID:gAZRBeHC
>>229
めっちゃ高給にしたらやる奴いるかも。
ベーシックインカムが導入されたらそういう仕事が高給になるのかもな。
まあ問題は多そうだが良い考えだと思うよ俺は。
今は生き方の変革の時じゃない?
生きる為に働くのではなく、楽しむ為に働くっていうか?
みんな働きすぎだと思うよ、うん。
つーかそういえばニュージーランドとかほぼそんな感じじゃない？
失業手当て無期限で受給者制限(税金払ってなくてもおk)限りなく低い＆それで国が黒字とかｗｗｗ
なんかホームレスとかそのせいでいないらしいｗｗｗｗｗ
医療費もタダだっけかｗｗｗｗｗマジ日本政府なにしてんだよｗｗｗｗ
ニュージーランド有能すぎワロタｗｗｗ
めっちゃ高給にしたらやる奴いるかも。
ベーシックインカムが導入されたらそういう仕事が高給になるのかもな。
まあ問題は多そうだが良い考えだと思うよ俺は。
今は生き方の変革の時じゃない?
生きる為に働くのではなく、楽しむ為に働くっていうか?
みんな働きすぎだと思うよ、うん。
つーかそういえばニュージーランドとかほぼそんな感じじゃない？
失業手当て無期限で受給者制限(税金払ってなくてもおk)限りなく低い＆それで国が黒字とかｗｗｗ
なんかホームレスとかそのせいでいないらしいｗｗｗｗｗ
医療費もタダだっけかｗｗｗｗｗマジ日本政府なにしてんだよｗｗｗｗ
ニュージーランド有能すぎワロタｗｗｗ
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 00:06:16 ID:d8pD5I+q
きつい仕事は賃金を上げればいい
もしくは介護職など限定して移民を受け入れればよい
もしくは介護職など限定して移民を受け入れればよい
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 00:10:59 ID:n0f3PXnY
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 12:04:29 ID:7NlZEDGI
ニートを殺せば負担も減るんだけどなあｗ
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 14:48:03 ID:d8pD5I+q
>>229
３Ｋって減っていくかもよ？
若者の車離れが進んでいるから、近い将来ガソスタやその他の車関係の仕事は減少するだろうし、
少子化で住宅需要が減っている＆政府は公共事業を減らす政策（コンクリートから人へ）だから
建設業やドカタ関係の仕事も大幅に減るだろう。
３Ｋって減っていくかもよ？
若者の車離れが進んでいるから、近い将来ガソスタやその他の車関係の仕事は減少するだろうし、
少子化で住宅需要が減っている＆政府は公共事業を減らす政策（コンクリートから人へ）だから
建設業やドカタ関係の仕事も大幅に減るだろう。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 15:16:18 ID:CWcAKAYu
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/15(月) 15:39:26 ID:PRjHVM/T
いや、ガテン系って今でも給料安いけどやってる人たくさんいるだろ
ガテンしかできない人ってのも、いるが、大半はガテンのほうが楽だから
やってんだよ
ようするに、体使うか、気を使うかで、体使うほうが楽っていう人は一定数いる
ガテンしかできない人ってのも、いるが、大半はガテンのほうが楽だから
やってんだよ
ようするに、体使うか、気を使うかで、体使うほうが楽っていう人は一定数いる
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/16(火) 07:51:11 ID:S+3eqOcW
働かないと生きていけないって状況は経営者に足元見られるだけで雇われる側には何の得にもならないな
現にテレビCMしてるような大企業でも先進国とは思えないブラックぶりだからな
現にテレビCMしてるような大企業でも先進国とは思えないブラックぶりだからな
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/16(火) 13:03:49 ID:vr/Dxnmj
じゃあお前が養ってやれよカス
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/17(水) 10:37:55 ID:HVXl+v5J
@pririnsoccer 国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これで貴方の心配は何？
効果が無いそれともハイパーインフレ？ #デフレ危機_
7:23 AM Feb 14th from Tween pririnsoccer宛
http://twitter.com/kiba_r/status/9101317633
貨幣発行益を財源としベーシックインカムを実施するというアイディアの源泉は、
1920年代のC.H.ダグラスによる「社会信用論」にまで遡る。
現在の日本では、関曠野や白崎一裕が提唱している。
貨幣発行益を財源としてベーシックインカムを実施する場合、新たな増税が必要ないというメリットがある。
副作用としては、インフレーションが考えられる。
だが、前述の通り、貨幣発行の量が適切である限り、インフレーションにはならない。
むしろ1990年代以降の日本では、貨幣量を増大させることに失敗しているがゆえに、
デフレ不況に陥っているとの指摘がある[13]。
それゆえ、日本のようなデフレーションに陥った国では、
貨幣発行益を財源としたベーシックインカムによって景気回復効果をも同時に狙うことができる。
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/602fb5b97cf9b08839e231cff25e69d5
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これで貴方の心配は何？
効果が無いそれともハイパーインフレ？ #デフレ危機_
7:23 AM Feb 14th from Tween pririnsoccer宛
http://twitter.com/kiba_r/status/9101317633
貨幣発行益を財源としベーシックインカムを実施するというアイディアの源泉は、
1920年代のC.H.ダグラスによる「社会信用論」にまで遡る。
現在の日本では、関曠野や白崎一裕が提唱している。
貨幣発行益を財源としてベーシックインカムを実施する場合、新たな増税が必要ないというメリットがある。
副作用としては、インフレーションが考えられる。
だが、前述の通り、貨幣発行の量が適切である限り、インフレーションにはならない。
むしろ1990年代以降の日本では、貨幣量を増大させることに失敗しているがゆえに、
デフレ不況に陥っているとの指摘がある[13]。
それゆえ、日本のようなデフレーションに陥った国では、
貨幣発行益を財源としたベーシックインカムによって景気回復効果をも同時に狙うことができる。
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/602fb5b97cf9b08839e231cff25e69d5
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 15:39:37 ID:KVhiiYkY
ベーシックインカムは可能です。
所得税と消費税の税率を上げて税源として回収して
「所得税を納めている日本国籍の者」に限定して分配すればいい。
一ヶ月５〜８万円。
６５歳以上の人は年金がある。
年金払ってない人は死ぬけど・・・。
所得税と消費税の税率を上げて税源として回収して
「所得税を納めている日本国籍の者」に限定して分配すればいい。
一ヶ月５〜８万円。
６５歳以上の人は年金がある。
年金払ってない人は死ぬけど・・・。
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 15:44:40 ID:KVhiiYkY
この場合「所得税を納めている日本国籍の者」が対象です。
税金も年金も払わない人はどうしましょう？
税金も年金も払わない人はどうしましょう？
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 16:15:45 ID:bBPp4O84
問題は国を動かしている層に近ければ近いほど旨みが無いということかな
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 16:26:14 ID:ManjXJpu
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 16:52:28 ID:qkvx51+p
所得税と消費税より先に贈与税と相続税上げないとますますニート増えるだけだと思うが。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 17:27:20 ID:KVhiiYkY
ニートはすぐに相続した財産浪費して食い潰すから
経済対策になるし問題ない。
経済対策になるし問題ない。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/20(土) 00:05:24 ID:XCcamjto
ニートは出掛けそうもなくて地方に金が回らないから良くない
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/20(土) 20:09:42 ID:JxgsN5Kd
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/20(土) 21:11:18 ID:mYgQPCnP
ニート対策なんじゃないですかね？
確かに仕事をしたくても就けない人には酷ですね
確かに仕事をしたくても就けない人には酷ですね
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/20(土) 21:26:05 ID:ejK4klBK
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/21(日) 00:05:23 ID:cjtSwkl1
子供手当ての財源も所得税の増税だってな
やっぱり資産家揃いの議員が固定資産税や贈与税の増税を言い出す筈が無いか
表向きの年収は２〜３千万円程度に抑えてるからな
やっぱり資産家揃いの議員が固定資産税や贈与税の増税を言い出す筈が無いか
表向きの年収は２〜３千万円程度に抑えてるからな
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/21(日) 00:20:59 ID:G0fUVPQA
日本お金持ちはケチだからね
政府による強制ゲロ行為が必要
政府による強制ゲロ行為が必要
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/21(日) 00:24:30 ID:cjtSwkl1
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/21(日) 00:28:34 ID:WrIMs9Z8
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/21(日) 16:22:41 ID:rGeUumpC
>>253
おもしろかったぞ
おもしろかったぞ
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/25(木) 22:19:12 ID:5b1i53aD
労働環境が改善されればニート減るかもな
ブラックなところが多すぎる
ブラックなところが多すぎる
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 10:07:58 ID:OUu/1oQz
労働者限定でBI導入したらニート減るだろう
無制限にBI導入したら逆にニート増えるけどな
無制限にBI導入したら逆にニート増えるけどな
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 10:23:16 ID:/33zZ5+Y
>>256
最低賃金の底上げと同様の効果が有るかもね
最低賃金の底上げと同様の効果が有るかもね
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 15:29:11 ID:7RN5Zpkb
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 15:53:22 ID:/33zZ5+Y
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
この程度だと所得税も払ってないのでは？
まあ扶養に入らない程度、年収130万円以上程度が労働者の定義になるんでは？
この程度だと所得税も払ってないのでは？
まあ扶養に入らない程度、年収130万円以上程度が労働者の定義になるんでは？
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 17:09:13 ID:7RN5Zpkb
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 19:27:14 ID:dDuJZ8Jg
今日の朝生でもBIの話題が出そう
>>253とメンツかぶってる
>>253とメンツかぶってる
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/26(金) 21:03:57 ID:rIiNU/q9
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 01:07:55 ID:T7qXxMDA
>>262
ヤフオクで出品して自営で食ってるストア出品者は労働者じゃないと？
ニート君であろうがお金を稼ぐ行為があれば広い意味で労働者だよ
それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
所得税もちゃんと支払ってるからBI支給の対象？
実質何の仕事もしてないニートであっても？
ヤフオクで出品して自営で食ってるストア出品者は労働者じゃないと？
ニート君であろうがお金を稼ぐ行為があれば広い意味で労働者だよ
それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
所得税もちゃんと支払ってるからBI支給の対象？
実質何の仕事もしてないニートであっても？
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 01:08:47 ID:VK6ZDA9b
ニート必死だなｗ
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 02:40:46 ID:3Y+0R+6d
>>263
＆
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
一品の出品だけで自営で食ってる人が居るんなら労働者扱いでいいんじゃないの？
しょうないな
自給650円×1,000時間で年間65万円以上でどうだ？
半分になったぞ？
＆
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
一品の出品だけで自営で食ってる人が居るんなら労働者扱いでいいんじゃないの？
しょうないな
自給650円×1,000時間で年間65万円以上でどうだ？
半分になったぞ？
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 03:07:08 ID:3Y+0R+6d
＞それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
これは何よりも固定資産税と相続税・贈与税の強化でどうだ？
お坊ちゃん揃いの議員達が通すとも思えないけど
（そもそも、どう対処するつもりって俺に言われても困るんだけどねｗ
何の権限も無い上に遊んでるだけなのにｗ）
その上で暫くは不労に近いのに労働者扱いだろうけど、資産課税が強化されれば
先細りだし財源にはなるし、いいんじゃないか？
改善には年月が必要だろうけど、早々一気には変えられないだろ。
そして資産を保持して行くには工夫が必要になって行くし、
その工夫は労働と捕らえて間違いは無いだろうし。
これは何よりも固定資産税と相続税・贈与税の強化でどうだ？
お坊ちゃん揃いの議員達が通すとも思えないけど
（そもそも、どう対処するつもりって俺に言われても困るんだけどねｗ
何の権限も無い上に遊んでるだけなのにｗ）
その上で暫くは不労に近いのに労働者扱いだろうけど、資産課税が強化されれば
先細りだし財源にはなるし、いいんじゃないか？
改善には年月が必要だろうけど、早々一気には変えられないだろ。
そして資産を保持して行くには工夫が必要になって行くし、
その工夫は労働と捕らえて間違いは無いだろうし。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 03:14:11 ID:3Y+0R+6d
＞彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
高額所得者だったらＢＩでは剥がされる側なんだから無問題だろ？
大きく剥がされて小さく受け取るんだから
俺はＢＩは手間が掛かる仕組みだし公務員が効率的に働く筈は無いから
低所得者（ってか平均以下位まで？）の所得税等の減税でいいと思うけどね
んで、ちょっとの累進課税の強化と固定資産税等の大増税で
累進課税が「ちょっと」なのは労働意欲の減退を防ぐ為と立身出世の道を閉ざさない為
固定資産税、相続税、贈与税の強化は同様に「代々続く金持ち」を防いで
個人の資質にシフトさせる為かな
あとはもちろん議員を含んだ公務員の大リストラをやればＢＩ不要で
財源確保と経済復興と労働意欲の維持の可能性があるんじゃないかと
思ってるかな
高額所得者だったらＢＩでは剥がされる側なんだから無問題だろ？
大きく剥がされて小さく受け取るんだから
俺はＢＩは手間が掛かる仕組みだし公務員が効率的に働く筈は無いから
低所得者（ってか平均以下位まで？）の所得税等の減税でいいと思うけどね
んで、ちょっとの累進課税の強化と固定資産税等の大増税で
累進課税が「ちょっと」なのは労働意欲の減退を防ぐ為と立身出世の道を閉ざさない為
固定資産税、相続税、贈与税の強化は同様に「代々続く金持ち」を防いで
個人の資質にシフトさせる為かな
あとはもちろん議員を含んだ公務員の大リストラをやればＢＩ不要で
財源確保と経済復興と労働意欲の維持の可能性があるんじゃないかと
思ってるかな
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 03:22:39 ID:3Y+0R+6d
低所得者は所得税の減税だけではダメ、なんてのなら住民税とか健康保険も
安くするとかさ。食料品（主食系かな？）は消費税が安いとか低いとか。
固定資産税を強化して不動産を維持出来なくなった層からの土地は不動産市場を
活性化させるだろうし、このご時勢だから安いアパートが建つだろう。
そんな感じでどうだ？
安くするとかさ。食料品（主食系かな？）は消費税が安いとか低いとか。
固定資産税を強化して不動産を維持出来なくなった層からの土地は不動産市場を
活性化させるだろうし、このご時勢だから安いアパートが建つだろう。
そんな感じでどうだ？
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 03:23:09 ID:VK6ZDA9b
めんどくせえ
ニートは殺せばいいだろ
ニートは殺せばいいだろ
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 04:40:48 ID:fPj3JhCj
朝生で民主党の大塚がBI賛成発言していたね
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 05:01:20 ID:VztdPt8A
経済的弱者に金渡す→金増やす頭無い→無駄な浪費
金あるヤツがより儲かる仕組み＝ベーシックインカム
金あるヤツがより儲かる仕組み＝ベーシックインカム
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 07:01:36 ID:p3q9yBi8
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 09:46:59 ID:z+d/QcvE
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 12:52:11 ID:o+gH0IuM
弱者叩きに必死なやつが多い社会は腐ってる
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 13:45:46 ID:VK6ZDA9b
怠け者は弱者ではない
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 13:54:49 ID:J04g+nvQ
社会は変わってるんだよ、ついてこれない頭の固い老害が多い
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 16:10:01 ID:T7qXxMDA
>>273
なんで他人の親の心配なんてしてるんだ？
なんで他人の親の心配なんてしてるんだ？
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 19:33:57 ID:fPj3JhCj
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 21:04:22 ID:T7qXxMDA
ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
自発的ニートは特にそう
BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
可能性がある
自発的ニートは特にそう
BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
可能性がある
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 21:13:30 ID:z+d/QcvE
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 21:15:58 ID:nm4ILKHi
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 21:18:09 ID:nm4ILKHi
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 01:00:26 ID:A/ZW8MRl
老人は貯めこんで使わないからニートが浪費することで
経済が活性化する。
しかし、親が死んだらどうするのか？
経済が活性化する。
しかし、親が死んだらどうするのか？
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 01:17:08 ID:/IDLD1vy
その日が見えて来たんでＢＩを唱えだしたんだろうけど
無職・ダメ板に立てたのが失敗だったね。反感を買っただけだ。
余裕がある勝ち組なら同情票もあっただろうけど。
何とか生きてる連中に「ニートにも生き延びる権利だけじゃなくて
金を貰う権利がある」なんて主張は通らないだろう。
同世代の１％未満の勝ち組に訴えるんだね。
無職・ダメ板に立てたのが失敗だったね。反感を買っただけだ。
余裕がある勝ち組なら同情票もあっただろうけど。
何とか生きてる連中に「ニートにも生き延びる権利だけじゃなくて
金を貰う権利がある」なんて主張は通らないだろう。
同世代の１％未満の勝ち組に訴えるんだね。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 01:46:30 ID:A/ZW8MRl
資本主義国家の原則が「働かざるもの食うべからず。」
だから仕方ないよ。
嫌だったら北朝鮮やアフガニスタンやアフリカに移住してもらうしかない。
だから仕方ないよ。
嫌だったら北朝鮮やアフガニスタンやアフリカに移住してもらうしかない。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:09:21 ID:5kUvQxl6
>>285
それは間違い
出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
が欧米の基準です
つまりニート的生活が資本主義の最終帰着なんだよね
実に皮肉的で面白いけど
日本のそれは社蓄主義であって資本主義とは似て非なるもの
それは間違い
出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
が欧米の基準です
つまりニート的生活が資本主義の最終帰着なんだよね
実に皮肉的で面白いけど
日本のそれは社蓄主義であって資本主義とは似て非なるもの
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:11:59 ID:tBHZXM67
働かざるもの食うべからずの元ネタはキリスト教。
明治時代に広まった
BI支持＝左翼は短絡的。
BIは竹中平蔵のような自由主義・資本主義ヤローが賛成している。
むしろ資本主義が加速されるよ
明治時代に広まった
BI支持＝左翼は短絡的。
BIは竹中平蔵のような自由主義・資本主義ヤローが賛成している。
むしろ資本主義が加速されるよ
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:14:14 ID:A/ZW8MRl
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:16:16 ID:/IDLD1vy
だから、そういうのは勝ち組じゃないと理解しないってば。
底辺層は「余計な人間の為に余計な税金を使うんなら俺達の税金を
少なくしろ」としか思わないよ。ＢＩに限らずにね。
底辺層は「余計な人間の為に余計な税金を使うんなら俺達の税金を
少なくしろ」としか思わないよ。ＢＩに限らずにね。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:17:00 ID:/IDLD1vy
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 02:19:38 ID:/IDLD1vy
>>286
そういう恵まれた人口は欧米の何割を占めるの？
基本って言うからには５割程度かな？
日本では２ちゃんでも５千万円貯まったから若いけどリタイアするって言う勇者が居たような。
普通は５億程度は無いとリタイアしないだろうし、確かにやる事もないし
会社も好きだからってんで、もっとあっても会社を辞めない人も居るね。
そういう恵まれた人口は欧米の何割を占めるの？
基本って言うからには５割程度かな？
日本では２ちゃんでも５千万円貯まったから若いけどリタイアするって言う勇者が居たような。
普通は５億程度は無いとリタイアしないだろうし、確かにやる事もないし
会社も好きだからってんで、もっとあっても会社を辞めない人も居るね。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 03:16:33 ID:BCNpRQQg
>>286
＞出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
＞
＞が欧米の基準です
欧米っていうかウォール街とか起業家の連中じゃんｗ
イタリア人なんてのんびり気長な印象あるし一括りにはできないだろう
(実際先進国の中では収入安いし)
欧米って言葉に踊らされすぎだよね
＞出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
＞
＞が欧米の基準です
欧米っていうかウォール街とか起業家の連中じゃんｗ
イタリア人なんてのんびり気長な印象あるし一括りにはできないだろう
(実際先進国の中では収入安いし)
欧米って言葉に踊らされすぎだよね
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 03:29:27 ID:5kUvQxl6
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 11:56:56 ID:SjTmZZcm
>>281
今四国に住んでる人はどうするんだよｗ
今四国に住んでる人はどうするんだよｗ
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 15:26:38 ID:BCNpRQQg
四国民には猟銃でも配って、合法的にニートハンティングできるようにしたら好評かもよ？
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 21:35:57 ID:Jns7So82
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 00:22:19 ID:PbPmOl5r
ニートを北方領土へ送り込めば一石二鳥
韓国人に占領されてる対馬でもいいかもな
韓国人に占領されてる対馬でもいいかもな
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 02:27:14 ID:DGq8yXK7
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 09:12:37 ID:uv6QYwAq
じゃあBIいらないじゃん
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 10:08:38 ID:IdKxyWhT
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 21:10:59 ID:WLKEw/sy
>>300
「やれるもんなら」と「できたら」は意味が違うの？
「やれるもんなら」と「できたら」は意味が違うの？
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 21:56:17 ID:W20q3qTT
297ではないけど、BIを田舎限定はありかもね。
過疎地域の解消になるから。
東京も一極集中が緩和され、家が下がってメリットある
過疎地域の解消になるから。
東京も一極集中が緩和され、家が下がってメリットある
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 21:57:02 ID:W20q3qTT
家賃が下がって
304 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/03/02(火) 22:08:34 ID:qs/QuAR+
来ましたよと((笑))
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:17:39 ID:b+QT3unV
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
BIより まずbasic food を やるべき！！！！
賞味期限切れの惣菜を 流通させる仕組を作り 生保の代わりに食券を配布
賞味期限切れの食物 廃棄してると いつかバチが当たる
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
BIより まずbasic food を やるべき！！！！
賞味期限切れの惣菜を 流通させる仕組を作り 生保の代わりに食券を配布
賞味期限切れの食物 廃棄してると いつかバチが当たる
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 23:22:07 ID:WLKEw/sy
なるほど。しかし、流通の効率化を図る為にも物乞い層は固まってた方が良いと思うけどな。
貰う方にしても一々（例えば）配給地である遠隔地の公園に通ってたら交通費が大変だろうし。
まさかホテルやコンビニ毎に物乞いに対応してたら風紀が乱れるだろうし。
食券そのものは一般人でも欲しがるんだから、貰う為にはレッテル貼りは止むを得ないね。
貰う方にしても一々（例えば）配給地である遠隔地の公園に通ってたら交通費が大変だろうし。
まさかホテルやコンビニ毎に物乞いに対応してたら風紀が乱れるだろうし。
食券そのものは一般人でも欲しがるんだから、貰う為にはレッテル貼りは止むを得ないね。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 00:55:34 ID:eAV65lF7
田中康夫がBIを首相に質問してた
2月26日の衆議院TVを見てみよう
2月26日の衆議院TVを見てみよう
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 01:05:46 ID:ut6gnfoQ
>>302
一端隔離すると二度と社会復帰できなくなるリスクがあるけどな
むしろ都会の中や郊外の老朽化した空アパートを活用したほうがいい
ていうか低所得者向けの住宅を提供すればいいだけのこと
先進国じゃごく当たり前にある
月々の収入に占める家賃は相当負担になってる
一端隔離すると二度と社会復帰できなくなるリスクがあるけどな
むしろ都会の中や郊外の老朽化した空アパートを活用したほうがいい
ていうか低所得者向けの住宅を提供すればいいだけのこと
先進国じゃごく当たり前にある
月々の収入に占める家賃は相当負担になってる
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 01:41:05 ID:g+MDjsOU
そうなんです。固定資産税を強化して贅沢な居住者から少し土地建物を剥がせばいいんです。
それは公営である必要は無く、民間で良い筈なんです。
強化された固定資産税と、このご時勢を考えれば不動産市場に出された土地の
かなりの部分が安価な賃貸住宅に変わる筈なんです。
まあ、それに導くような法整備は必要でしょうけど。（安価な賃貸住宅を建てれば
税金が少し安く済むとかね）
ところが肝心のニート層の多くは裕福な親の元に居るものですから、それを望まないと言う
変な循環になってるんですね。
それは公営である必要は無く、民間で良い筈なんです。
強化された固定資産税と、このご時勢を考えれば不動産市場に出された土地の
かなりの部分が安価な賃貸住宅に変わる筈なんです。
まあ、それに導くような法整備は必要でしょうけど。（安価な賃貸住宅を建てれば
税金が少し安く済むとかね）
ところが肝心のニート層の多くは裕福な親の元に居るものですから、それを望まないと言う
変な循環になってるんですね。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 10:51:16 ID:KlEwk+M1
いろいろ見て回ったが、
BI推進派は格差の固定化と、高額所得者・大企業の社会負担免除が狙いみたいだな。
ほとんどネオリベで間違いない。
BI推進派は格差の固定化と、高額所得者・大企業の社会負担免除が狙いみたいだな。
ほとんどネオリベで間違いない。
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 12:59:11 ID:ut6gnfoQ
なんでそう思うの？
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 13:30:00 ID:KlEwk+M1
特に財源議論がアヤシイ。
・消費税増税（30％）や所得税一元化（30％） → 累進課税制度じゃなくなる。低所得層は負担増に。
・医療保険の廃止 → ビンボー人は医者にかかれなくなる。
・最低賃金制度、扶養控除、雇用保険の廃止 → 企業の社会負担免除
・デフレギャップ → 取らぬ狸の……。
「大企業の内部留保を供出」「高額所得者のみ増税」「資産税強化」といった財源確保案が、
ほとんど出て来ないのも、マイナスポイント。
・消費税増税（30％）や所得税一元化（30％） → 累進課税制度じゃなくなる。低所得層は負担増に。
・医療保険の廃止 → ビンボー人は医者にかかれなくなる。
・最低賃金制度、扶養控除、雇用保険の廃止 → 企業の社会負担免除
・デフレギャップ → 取らぬ狸の……。
「大企業の内部留保を供出」「高額所得者のみ増税」「資産税強化」といった財源確保案が、
ほとんど出て来ないのも、マイナスポイント。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 14:13:20 ID:eAV65lF7
最低限の生活を保障した上での、ネオリベ弱肉強食社会が
BIの目指す社会。
一部の勝ち組と底辺どもが得をし、中間層が損をするって感じかな。
BIの目指す社会。
一部の勝ち組と底辺どもが得をし、中間層が損をするって感じかな。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 14:50:45 ID:RwiIjzdH
それは全く賛成できないね
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 17:33:16 ID:JmW88qQz
生産性の低い人間を抹殺すれば問題解決？
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 18:30:02 ID:fTeeP6j+
それならBIやってもいいと思うよ
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 19:40:05 ID:ut6gnfoQ
>>313
BIといってもいろんなモデルがあるからね
それはホリエモンとか金融屋が頭に描いてるBIだろ
田中康夫が構想してるBIはそれとは違うし
プレカリアート系の考えてるBIもまた違う
どこを財源にし、どのような社会モデルの中で推し進めていくか
によって同じ用語でも意味合いがぜんぜん違ってくる
BIといってもいろんなモデルがあるからね
それはホリエモンとか金融屋が頭に描いてるBIだろ
田中康夫が構想してるBIはそれとは違うし
プレカリアート系の考えてるBIもまた違う
どこを財源にし、どのような社会モデルの中で推し進めていくか
によって同じ用語でも意味合いがぜんぜん違ってくる
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 20:46:19 ID:OO3SmPMf
刑務所内をＢＩ地区と捉えれば
軽犯罪でもドンドン逮捕して受刑者を増やしエリア拡大
軽犯罪でもドンドン逮捕して受刑者を増やしエリア拡大
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 21:40:24 ID:g+MDjsOU
刑務所内で作業が出来ればいいんだけど、ニートには期待出来ないよね。
まあ押し込められた刑務所内での淘汰に期待すれば良いのか。
まあ押し込められた刑務所内での淘汰に期待すれば良いのか。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 00:15:52 ID:Xg8oMex7
>>279
ニートは変わった人が多いと思う。
そういう意味では面白い。
この制度は下剋上のようなもの。
よほど世の中で自信がないやつはこの制度を受け入れられないと思う。
ニートに限らず、今現在で底辺と呼ばれる層にはありがたいんやないかな。
稼ぐしかない→生きる→稼ぐしかない ループから
金もらう→学ぶことができる→仕事に幅が と変われば困るのは上の人間。いや、中くらいか。
結局は金。金さえあればどんな人間もそこそこになるように出来ているのが今の社会。
ニートは変わった人が多いと思う。
そういう意味では面白い。
この制度は下剋上のようなもの。
よほど世の中で自信がないやつはこの制度を受け入れられないと思う。
ニートに限らず、今現在で底辺と呼ばれる層にはありがたいんやないかな。
稼ぐしかない→生きる→稼ぐしかない ループから
金もらう→学ぶことができる→仕事に幅が と変われば困るのは上の人間。いや、中くらいか。
結局は金。金さえあればどんな人間もそこそこになるように出来ているのが今の社会。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 00:35:43 ID:6Rf+ujXa
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 00:52:28 ID:JMgV2sOB
つかさ、仕事一辺倒じゃなくて能力を分散して適度に働いて、ちょっと多く稼いで、
更には運用して、多く交友・交友して、多彩な趣味で、その中には勉強系も入れて、
健康にも気を配って、ボランティアなんかもやってって言う余裕のある生き方を
するのならばともかく、何でいきなりニートを選ぶの？
更には運用して、多く交友・交友して、多彩な趣味で、その中には勉強系も入れて、
健康にも気を配って、ボランティアなんかもやってって言う余裕のある生き方を
するのならばともかく、何でいきなりニートを選ぶの？
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 00:53:26 ID:JMgV2sOB
多く交友・交遊でした。どうでもいいか。（要は男女ともと遊ぶって言いたかった）
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 01:03:27 ID:hPHdH5Pt
怠け者なんだよ。
救済する必要なし。
救済する必要なし。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 04:12:36 ID:1f2+RArE
田中康夫が描いているBIは、一億総中流社会の復活。
1人支給額5万として、夫婦と子供2人で月収20万
それプラス夫婦がパートをすれば年収400万ぐらいにはなる。
特別な才能や努力がなくても、中流の生活が可能な社会。
雨宮系のBIは、とりあえずみんなが死なない社会。
底辺の生活さえ守ってくれればあとはどうでもいいって感じ。
1人支給額5万として、夫婦と子供2人で月収20万
それプラス夫婦がパートをすれば年収400万ぐらいにはなる。
特別な才能や努力がなくても、中流の生活が可能な社会。
雨宮系のBIは、とりあえずみんなが死なない社会。
底辺の生活さえ守ってくれればあとはどうでもいいって感じ。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 05:24:32 ID:P0AxyYqL
何かしないと飢え死にするって未開土人や動物と一緒じゃん
こんな下等な現実は根絶しないと
こんな下等な現実は根絶しないと
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 06:02:55 ID:OFqh/i+x
4人家族400万、夫婦はパート・・・って中流じゃないだろ。
雇用は不安定だし、子供に高等教育を受けさせられない。
せいぜい下流の上か、中か。
雇用は不安定だし、子供に高等教育を受けさせられない。
せいぜい下流の上か、中か。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 08:36:11 ID:1f2+RArE
中流をどう定義するかによるけど、現在サラリーマンの平均年収は約400万。
夫婦がどっちも就職していない状態で400万を稼げるというのがポイント。
現在夫婦ともに非正規だと400万稼ぐのは無理。
そういうワープア層に、BI下駄を履かせることによって中流を増やそうってわけ。
夫婦がどっちも就職していない状態で400万を稼げるというのがポイント。
現在夫婦ともに非正規だと400万稼ぐのは無理。
そういうワープア層に、BI下駄を履かせることによって中流を増やそうってわけ。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 10:25:33 ID:8xiLSkzh
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 13:32:56 ID:hEeruANi
>>328
つか、そんな社会じゃ労働意欲も湧かないし数年で国家が没落するだろ
つか、そんな社会じゃ労働意欲も湧かないし数年で国家が没落するだろ
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 13:43:21 ID:hEeruANi
仮にＢＩ用の原資を年に80兆円、この為の増税を30兆円出来たとして
国債からの持ち出しが年に50兆円増加
労働意欲の低下で年に25兆円程度の税減少か？
ただでさえ赤字国債が増え続けるのに
たった２年で150兆円の上乗せでは２年で国家破綻かな
国債からの持ち出しが年に50兆円増加
労働意欲の低下で年に25兆円程度の税減少か？
ただでさえ赤字国債が増え続けるのに
たった２年で150兆円の上乗せでは２年で国家破綻かな
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 13:44:40 ID:hEeruANi
>>330の表現が悪ければ無職ニート層の激増ね
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 14:17:34 ID:1f2+RArE
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 14:21:39 ID:OBeCQdF4
規制緩和論ｗ エリートが稼ぐｗｗ
ここ１０年ばかりそれをやってこの惨状だよ。
ここ１０年ばかりそれをやってこの惨状だよ。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 14:24:23 ID:8xiLSkzh
無能なクズが増えたからな、無職が社会の足を引っ張るようになってる
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 14:25:32 ID:1f2+RArE
>334
それはセーフティネットが無い規制緩和だったから
うまくいかなかったんだよ
BI社会での規制緩和はまだどこもやってない
それはセーフティネットが無い規制緩和だったから
うまくいかなかったんだよ
BI社会での規制緩和はまだどこもやってない
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 14:58:06 ID:hEeruANi
＞一部のエリートがガンガン稼いで、社会を牽引していけばいいよ
何でダメ人間の為に働いてくれるんだよ（ｗ
名目上は国民の為に働くべき議員や公務員が、そんな事をしてないのに（ｗ
何でダメ人間の為に働いてくれるんだよ（ｗ
名目上は国民の為に働くべき議員や公務員が、そんな事をしてないのに（ｗ
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 15:17:36 ID:hEeruANi
仮に累進課税を強くして上層部に納税して貰おうと思っても
必要分以上は不動産や株で支払って貰うとか権限を強くするとかで
納税を逃れようとするだけだろうな
漫画家や作家は納めてくれるかも知れないがハードワークはしなくなるかも
一流のプロ野球選手は海外流出かな
必要分以上は不動産や株で支払って貰うとか権限を強くするとかで
納税を逃れようとするだけだろうな
漫画家や作家は納めてくれるかも知れないがハードワークはしなくなるかも
一流のプロ野球選手は海外流出かな
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 15:31:56 ID:seS/3x9L
ほんとてめえが楽したいがために
勝手なことばっか言ってんな
勝手なことばっか言ってんな
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 15:37:46 ID:1f2+RArE
>>337
ホリエモンか誰かが言っていた
「一部のエリート・勝ち組にニッポンLOVEは多く、
心の奥では日本の発展に貢献したいと思ってる」。
つまり、ダメ人間どもが嫉妬したり、足を引っ張ったりするから
海外へ逃げるのだよ。
ホリエモンか誰かが言っていた
「一部のエリート・勝ち組にニッポンLOVEは多く、
心の奥では日本の発展に貢献したいと思ってる」。
つまり、ダメ人間どもが嫉妬したり、足を引っ張ったりするから
海外へ逃げるのだよ。
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 15:42:33 ID:hEeruANi
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 15:44:42 ID:hEeruANi
それでな、そんなにホリエモンの類が好きなら
本人達に直訴しろ
「働かない僕を養ってください」って
それで現実が見えるだろ
本人達に直訴しろ
「働かない僕を養ってください」って
それで現実が見えるだろ
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 16:00:23 ID:hEeruANi
君の中ではホリエモンの類が優秀なのかも知れないけど
車や家電なんかの製造業では、優秀な設計者が真面目な労働者が働いて作って
真面目な消費者を中心に買って欲しいと思って計画を立ててるんじゃないか？
どの業種に限らず
車や家電なんかの製造業では、優秀な設計者が真面目な労働者が働いて作って
真面目な消費者を中心に買って欲しいと思って計画を立ててるんじゃないか？
どの業種に限らず
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 16:31:50 ID:D5LyZMui
堀江がＢＩを語れば語るほど実現は遠のいていく
どれだけ素晴らしい制度でも
どれだけ素晴らしい制度でも
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 17:00:30 ID:hEeruANi
もっと真っ当な人の発言ならともかくね
あとは「ぺろりんこ」だっけか？ 康夫ちゃんのは
あとは「ぺろりんこ」だっけか？ 康夫ちゃんのは
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 19:36:08 ID:8xiLSkzh
田中康夫「なんとなく、ベーシックインカム」
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 21:17:57 ID:KvTGomf3
負け組みの票を狙ってるんだろうけど、そこは既存の左翼政党が強いから
更に下層を狙った選挙パフォーマンスでしょうな。
自分には印税が細々と毎年入って来るから議員手当てと合わせれば
なかなかだろうし、既に気付いた財も多いだろうしね。
更に下層を狙った選挙パフォーマンスでしょうな。
自分には印税が細々と毎年入って来るから議員手当てと合わせれば
なかなかだろうし、既に気付いた財も多いだろうしね。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 21:29:33 ID:KvTGomf3
築いた財、だよね。失礼。
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 06:05:03 ID:Hd4SjYZj
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 10:06:38 ID:bBcLw8CL
BIのための納税額が支給額を超える人は全員損だよｗ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 10:23:21 ID:HgI2gO/6
子供が居る世帯はお得だね
要するに今、働いてない人の居る家庭
要するに今、働いてない人の居る家庭
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 12:36:04 ID:QHplIfF1
まさにニート大歓喜
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 12:42:30 ID:a21YmO6n
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 13:32:14 ID:fc/nYyVp
社会保険負担と煩雑な事務手続きなどによる経費は浮くから
システムの効率化軽量化によってほとんどの人が恩恵を蒙るでしょう
システムの効率化軽量化によってほとんどの人が恩恵を蒙るでしょう
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 16:46:12 ID:6PNevMLm
BIには反対するのに建設業者のメシ代になってる莫大な公共事業とか
保護まみれの農業・漁業へのカネは何も言わないのが不思議
保護まみれの農業・漁業へのカネは何も言わないのが不思議
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 21:13:09 ID:8X2kiNc1
だって、そういうスレじゃないじゃん。
それにニートに金を使うんなら公共事業で肉体を使う人に金を使った方が良いし、
出来上がった物も100％無益でもないだろ？
ニートを保護するより農業・漁業を保護した方が良いだろ？
ま、とにかく月額2万6千円の子供手当てを出すのが無理っぽくて半額で許してくれね？
って状況なのに、机上の空論も良いところではあるんだが。
それにニートに金を使うんなら公共事業で肉体を使う人に金を使った方が良いし、
出来上がった物も100％無益でもないだろ？
ニートを保護するより農業・漁業を保護した方が良いだろ？
ま、とにかく月額2万6千円の子供手当てを出すのが無理っぽくて半額で許してくれね？
って状況なのに、机上の空論も良いところではあるんだが。
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 23:36:34 ID:fc/nYyVp
実際公共事業で潤うのは大手ゼネコンとか東京に本社のある大企業ばかり
肉体使う人は雀の涙程度の恩恵しか得られない
ニートばかり攻めてる奴が多いが、社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
雇用助成金なんて一月800億も支給されている
もうすでに企業に対してはＢＩが実践されている事実を踏まえておくべき
肉体使う人は雀の涙程度の恩恵しか得られない
ニートばかり攻めてる奴が多いが、社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
雇用助成金なんて一月800億も支給されている
もうすでに企業に対してはＢＩが実践されている事実を踏まえておくべき
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 23:50:57 ID:8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
こういう表現ってよく見るんだけど、どこが問題なのか分からないんだよね。
企業って人の集まりだし雇用も確保するし、いわば半分公共的な物だろ？
他企業との取引もあって、そっち方面にも影響するし。
まあ企業という存在自体に反対する左翼思想だってんなら別だけど。
＞社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
これは労働組合が有るからな。労働組合は企業に左翼思想を残すバランサー
みたいな物で、必要悪なのよ。これが無い時の悲惨な歴史もあるしね。
こういう表現ってよく見るんだけど、どこが問題なのか分からないんだよね。
企業って人の集まりだし雇用も確保するし、いわば半分公共的な物だろ？
他企業との取引もあって、そっち方面にも影響するし。
まあ企業という存在自体に反対する左翼思想だってんなら別だけど。
＞社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
これは労働組合が有るからな。労働組合は企業に左翼思想を残すバランサー
みたいな物で、必要悪なのよ。これが無い時の悲惨な歴史もあるしね。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 23:54:42 ID:8X2kiNc1
途中で書き込んじゃった。
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
ん〜と、月に800億をニートに使うんなら月額8万円をニート100万人を
救えるだろうって言いたいのかな？
とは言え、今は雇用創出に使えってなるだろうな。
つかさ、数十兆円に上る制度だから反対が起きてるんであって、
急にスケールダウンされても困るだろ。
過去レスには財源や運営方法が示されてるのかな？
ちょっと、これらも見掛けてないものでね。
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
ん〜と、月に800億をニートに使うんなら月額8万円をニート100万人を
救えるだろうって言いたいのかな？
とは言え、今は雇用創出に使えってなるだろうな。
つかさ、数十兆円に上る制度だから反対が起きてるんであって、
急にスケールダウンされても困るだろ。
過去レスには財源や運営方法が示されてるのかな？
ちょっと、これらも見掛けてないものでね。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 23:57:21 ID:8X2kiNc1
ニート100万人を救ったとして、それはニートというレッテルを公的に貼る事に
なるんだが、それはいいのか？
犯罪歴みたいな感じになっちゃうんじゃね？
残らない病歴だってあるのに、社会的にマイナス面が多いんじゃね？
ニートから抜け出す足かせにもなるだろうし、その制度が恒久的になる
訳じゃないだろうし。
なるんだが、それはいいのか？
犯罪歴みたいな感じになっちゃうんじゃね？
残らない病歴だってあるのに、社会的にマイナス面が多いんじゃね？
ニートから抜け出す足かせにもなるだろうし、その制度が恒久的になる
訳じゃないだろうし。
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:05:46 ID:8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
「東京に」が問題なのかな？
そしたら公金の撒き方を変えようって話で、ＢＩ・ニート問題とは別じゃね？
「東京に」が問題なのかな？
そしたら公金の撒き方を変えようって話で、ＢＩ・ニート問題とは別じゃね？
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:14:50 ID:0aY8pGWj
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:21:53 ID:JDZifAJd
ヤキゴテでニートの印をつければいいよ
一ヶ月ごとに一個の印を焼き付けるんだ
一ヶ月ごとに一個の印を焼き付けるんだ
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:29:45 ID:5/lCcJy4
>>362
だってさ、例えば政権交代毎に制度が変わるかも知れないんだよ？
４〜６年小遣いを貰ったとして、その後の生活に支障が出るのって困るんじゃない？
あと、そういう制度があるとニートを選ぶ人が出るだろうから、上の数値より
一人辺りの数値も少なくなっちゃうのも考えないと。
だってさ、例えば政権交代毎に制度が変わるかも知れないんだよ？
４〜６年小遣いを貰ったとして、その後の生活に支障が出るのって困るんじゃない？
あと、そういう制度があるとニートを選ぶ人が出るだろうから、上の数値より
一人辺りの数値も少なくなっちゃうのも考えないと。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:34:51 ID:0aY8pGWj
>>364
それでも、生活保護廃止でニートインカムが入るのなら
その方が良い。
とにかく、特権階級みたいになってる生活保護を廃止して
徐々にベーシック・インカムかニートインカムのように平等な
制度に変えて行くべき。
それでも、生活保護廃止でニートインカムが入るのなら
その方が良い。
とにかく、特権階級みたいになってる生活保護を廃止して
徐々にベーシック・インカムかニートインカムのように平等な
制度に変えて行くべき。
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:42:37 ID:5/lCcJy4
う〜ん、ニートの定義が難しそうだけどね。
それと先日のニュースでは生活保護は180万人だっけ？
これを止めて平等な制度にしたって、結局は財源不足になりそうだけどね。
それと生活保護ってヤクザや在日・シングルマザー問題と絡んでるでしょ？
これらを解決出来ればいいけど、なかなか難しいだろうし、
もし解決できたら、日本は本当に凄いと思うなぁ〜。
それと先日のニュースでは生活保護は180万人だっけ？
これを止めて平等な制度にしたって、結局は財源不足になりそうだけどね。
それと生活保護ってヤクザや在日・シングルマザー問題と絡んでるでしょ？
これらを解決出来ればいいけど、なかなか難しいだろうし、
もし解決できたら、日本は本当に凄いと思うなぁ〜。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:46:39 ID:5/lCcJy4
８９３・・・生来が、ああいうしょうもない人ってどうしても出るんだよね。
ある確率で障害者が生まれるように。人類ってその程度といえばそうなんだろうけど。
在日問題は２ちゃんは詳しいよね。未だに戦後問題を引きずってるって事だよね。
シングルマザーも８９３問題と同様に、後先考えずにＨするのって居るんだよね。
アフリカよりは少ないかも知れないけど。でも、少子化社会だし、せっかく生まれた
「幼い」命を粗末に出来ないし、どっちみち育てるのに手間隙金は掛かるから
生活保護という名目で出しちゃう、みたいなね。
ある確率で障害者が生まれるように。人類ってその程度といえばそうなんだろうけど。
在日問題は２ちゃんは詳しいよね。未だに戦後問題を引きずってるって事だよね。
シングルマザーも８９３問題と同様に、後先考えずにＨするのって居るんだよね。
アフリカよりは少ないかも知れないけど。でも、少子化社会だし、せっかく生まれた
「幼い」命を粗末に出来ないし、どっちみち育てるのに手間隙金は掛かるから
生活保護という名目で出しちゃう、みたいなね。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 00:49:53 ID:0aY8pGWj
いやだからさ、でき無いからしょうがない、っていうスタンスの人とは
何処まで行っても平行線ですよ。
徐々に変えて行く事に意義があるんで、まるで保守で
人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
ノンポリって事でしょ？
何処まで行っても平行線ですよ。
徐々に変えて行く事に意義があるんで、まるで保守で
人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
ノンポリって事でしょ？
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:11:51 ID:5/lCcJy4
＞人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
＞ノンポリって事でしょ？
まあ、ニートを無くす事の方が大事だと思ってる、とかね。
＞ノンポリって事でしょ？
まあ、ニートを無くす事の方が大事だと思ってる、とかね。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:13:59 ID:5/lCcJy4
それに、現行の生活保護を受けてる人が新制度でも申請して来る可能性が高いでしょ？
もう働く習慣が無くなってる人が多いんだろうし。
そしたら結局は一人辺りの額を減らすか財源問題になるんじゃないの？
もう働く習慣が無くなってる人が多いんだろうし。
そしたら結局は一人辺りの額を減らすか財源問題になるんじゃないの？
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:17:02 ID:HYQKCAxZ
申請じゃBIじゃ無いんじゃないか？
ある要件（日本国籍を持つ、とか）に合致する全員が無条件に一定額の給付を
受けられるというのがBIのキモなんだから。
ある要件（日本国籍を持つ、とか）に合致する全員が無条件に一定額の給付を
受けられるというのがBIのキモなんだから。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:18:54 ID:0aY8pGWj
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:26:21 ID:0aY8pGWj
だいたい、ニート・無職がいなくなったら経営者を除く全員が労働者。
そんな社会おれは息が詰まっていやだけど、そういう理想を描くのは
赤系の方なのかな？
そんな社会おれは息が詰まっていやだけど、そういう理想を描くのは
赤系の方なのかな？
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:29:35 ID:5/lCcJy4
>>371
そういうのってインフラ整備とか警察とかで広く充当されてるものなんじゃないのかな？
そういうのってインフラ整備とか警察とかで広く充当されてるものなんじゃないのかな？
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:34:09 ID:5/lCcJy4
＞ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
議員と公務員を減らすのは、もっと重要で緊急だと思ってるんだ（ｗ
>>373
ああ、あれかな？ ジョージ秋山の漫画の江戸時代の遊び人みたいな感じの人が居る
社会が良いって事かな？
ふうむ、そういう人は紐を目指して貰うとか？
どうなんだろね、衣食住とかインフラがそこそこ揃ってて安いんで、
ちょっと働けばなんとか生活出来るって社会ではダメなのかな？
それはそれで、かなり税金の高い社会だとは思うんだけど。
議員と公務員を減らすのは、もっと重要で緊急だと思ってるんだ（ｗ
>>373
ああ、あれかな？ ジョージ秋山の漫画の江戸時代の遊び人みたいな感じの人が居る
社会が良いって事かな？
ふうむ、そういう人は紐を目指して貰うとか？
どうなんだろね、衣食住とかインフラがそこそこ揃ってて安いんで、
ちょっと働けばなんとか生活出来るって社会ではダメなのかな？
それはそれで、かなり税金の高い社会だとは思うんだけど。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:36:09 ID:5/lCcJy4
改めて言うまでも無く、「高福祉社会」も「健康である限りは国の保護で
生きようとは思わない」人達の集まりで、何とか成り立つか成り立たないか、
しかも、あまり大規模では無理って言われてるのに、はなっから働きたくない
って人が、ある程度数居る社会って成り立つのかね？
生きようとは思わない」人達の集まりで、何とか成り立つか成り立たないか、
しかも、あまり大規模では無理って言われてるのに、はなっから働きたくない
って人が、ある程度数居る社会って成り立つのかね？
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:37:34 ID:0aY8pGWj
>>375
学生や乳幼児や経営者を除いて全員が労働者って
オレは空恐ろしい社会に思えるがね。
クルマのハンドルも遊びがないとうまく働かないよ。
実際の雇用の需要がないのに働けというからには、
何らかの対案があるかと思ったら別にないのか・・・
学生や乳幼児や経営者を除いて全員が労働者って
オレは空恐ろしい社会に思えるがね。
クルマのハンドルも遊びがないとうまく働かないよ。
実際の雇用の需要がないのに働けというからには、
何らかの対案があるかと思ったら別にないのか・・・
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:39:12 ID:5/lCcJy4
おっと、資源国なら成り立つのかな？
でも、資源国って未だに身分制度のきつい国が多そうで、
結局は金持ちの家に生まれたら良い生活が待ってるって感じで、
それは今の日本もそんな傾向はあると思うけどね。
で、資産税を強化しろってのには反対しないよ。
でも、資源国って未だに身分制度のきつい国が多そうで、
結局は金持ちの家に生まれたら良い生活が待ってるって感じで、
それは今の日本もそんな傾向はあると思うけどね。
で、資産税を強化しろってのには反対しないよ。
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:40:12 ID:0aY8pGWj
>>376
「自然」に任せればそうなるようですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013706575
何でも、強制的に〜〜させよう、ってのは独裁国家のようで良くないよな。
「自然」に任せればそうなるようですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013706575
何でも、強制的に〜〜させよう、ってのは独裁国家のようで良くないよな。
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:43:20 ID:5/lCcJy4
だから、それは社内ニートみたいなものでしょ？
とりあえず入社試験は通る程度の礼儀はわきまえて、
とりあえず会社には通って反社会的な行動をせず
社員として最低限の行動をすれば出来るだけ首にしないように
面倒を見ようよ、ってんで金も出てるし組織も動いてるんでしょ？
さて、明朝は用事があるので、これでね。
とりあえず入社試験は通る程度の礼儀はわきまえて、
とりあえず会社には通って反社会的な行動をせず
社員として最低限の行動をすれば出来るだけ首にしないように
面倒を見ようよ、ってんで金も出てるし組織も動いてるんでしょ？
さて、明朝は用事があるので、これでね。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 01:45:43 ID:0aY8pGWj
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 02:19:58 ID:S9EMs6fD
ただで金配ったら怠け者だらけになって国が滅びるよ。
国営の畑作ってみんなで働けばいいんじゃないか？
国営の畑作ってみんなで働けばいいんじゃないか？
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:02:24 ID:0aY8pGWj
だから、それが公務員。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:08:29 ID:TcC+otpu
実現しないから安心しなされ
DQNが街に溢れるさ
DQNが街に溢れるさ
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:09:58 ID:TcC+otpu
毎月、給付金をやったら米を作る人間がいなくなる
電気、水道、医療
電気、水道、医療
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:11:23 ID:TcC+otpu
必要最低限ギリギリの年金並みだったら急病で一気にザバーン！！！
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:13:04 ID:TcC+otpu
ロボット技術のまえに悪人、極悪人、犯罪者、詐欺師、カルト、アウトロを解決しなければ
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:30:39 ID:1sgXVRCd
スカトロに見えた
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 03:40:25 ID:TcC+otpu
>>388
僕も賛成です
僕も賛成です
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 13:45:16 ID:5/lCcJy4
>>383
だから、財政から言っても、もう公務員と議員は大幅に削減するしかないんだってば。
まあ、多分ちょっとしか削減出来ないから日本は滅びるだろうけど。
ギリシャの姿は明日の日本だろうね。
ただ、ギリシャと違って日本は経済規模が大きく世界的に影響するから
暫くは日本中が総夕張化かな？
諸外国からの指導が無い限り変えられないだろうけど、どっちみち公務員の類を
増やすのは（総賃金の意味でね）もはや無理。
結果的に財源が無いのでＢＩも無理、が結論だろうけど。
だから、財政から言っても、もう公務員と議員は大幅に削減するしかないんだってば。
まあ、多分ちょっとしか削減出来ないから日本は滅びるだろうけど。
ギリシャの姿は明日の日本だろうね。
ただ、ギリシャと違って日本は経済規模が大きく世界的に影響するから
暫くは日本中が総夕張化かな？
諸外国からの指導が無い限り変えられないだろうけど、どっちみち公務員の類を
増やすのは（総賃金の意味でね）もはや無理。
結果的に財源が無いのでＢＩも無理、が結論だろうけど。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 13:49:42 ID:5/lCcJy4
今ＬＤ児とか特別支援教育を受けてる子達向けのボランティアをやって来たんだけど、
あの子達で障害者給付なり生活保護を受けられるのって、まだまだ日本では
限られてるのよ。財源があるんだったら、あの子達に回して欲しいってのが
個人的な意見だし、世論もそう向かうと思う。
何の障害も無いのにニートで居たいって人を国が面倒見るようにはならないんじゃないのかな？
奇特な人を見つけて個人的にお世話になるのはいいかも知れないけど。
風俗か水商売の女性を見つけて紐になるとかね。
あとは「寺男」なんかはどう？ 衣食住は確保出来るみたいよ。
まあ日本人が宗教なんか不要だと思い始めたら、それも無理になるだろうけどね。
あの子達で障害者給付なり生活保護を受けられるのって、まだまだ日本では
限られてるのよ。財源があるんだったら、あの子達に回して欲しいってのが
個人的な意見だし、世論もそう向かうと思う。
何の障害も無いのにニートで居たいって人を国が面倒見るようにはならないんじゃないのかな？
奇特な人を見つけて個人的にお世話になるのはいいかも知れないけど。
風俗か水商売の女性を見つけて紐になるとかね。
あとは「寺男」なんかはどう？ 衣食住は確保出来るみたいよ。
まあ日本人が宗教なんか不要だと思い始めたら、それも無理になるだろうけどね。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:23:57 ID:0aY8pGWj
ベーシック・インカムはそのうち実現するよ。
この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
書かれていて、普通に通じるようになってきた。
財源はあるよ、金持ちだ。
この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
書かれていて、普通に通じるようになってきた。
財源はあるよ、金持ちだ。
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:44:21 ID:JDZifAJd
＞この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
＞書かれていて、普通に通じるようになってきた。
そりゃ、どこに板にもニートはいるからなｗ
＞書かれていて、普通に通じるようになってきた。
そりゃ、どこに板にもニートはいるからなｗ
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:46:02 ID:f6XOL7cr
もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
ＢＩに反対してる奴は将来年金制度が必ず破綻する可能性については
どう対処するつもりなのかな？
年金制度に変わる新たな社会保障の仕組みを提示できるのかな？
ＢＩに反対してる奴は将来年金制度が必ず破綻する可能性については
どう対処するつもりなのかな？
年金制度に変わる新たな社会保障の仕組みを提示できるのかな？
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:54:00 ID:JDZifAJd
BIも破綻するのが目に見えてるけどね
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:57:11 ID:HYQKCAxZ
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 17:42:10 ID:5/lCcJy4
だってＢＩ国民年金の受給額と同程度を想定してるんでしょ？
だったら年寄りだけが貰う年金の方が少なくて住むのは当然だよね。
あとは年金特別便で「払います」って証拠を残しちゃったから、
急に破綻させるのもまずいでしょうよ。
＞もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
だから、これだけでもう財政は破綻するんじゃないかって言われてる危ない橋なのよ。
子供手当ては半分にしないと無理って話しだし、上と同様にＢＩは、もっとずっと
高額を想定してるみたいじゃないの。到底無理だね。
「ニートはポテンヤルがある」って言い張るんだったら、どうぞ年に数兆円でも
国庫に入れて実績を見せたらどうなの？ 何か発明でもするか産業を興して。
もっとも、その時には私産も膨大になってるからＢＩも忘れちゃうかな？
だったら年寄りだけが貰う年金の方が少なくて住むのは当然だよね。
あとは年金特別便で「払います」って証拠を残しちゃったから、
急に破綻させるのもまずいでしょうよ。
＞もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
だから、これだけでもう財政は破綻するんじゃないかって言われてる危ない橋なのよ。
子供手当ては半分にしないと無理って話しだし、上と同様にＢＩは、もっとずっと
高額を想定してるみたいじゃないの。到底無理だね。
「ニートはポテンヤルがある」って言い張るんだったら、どうぞ年に数兆円でも
国庫に入れて実績を見せたらどうなの？ 何か発明でもするか産業を興して。
もっとも、その時には私産も膨大になってるからＢＩも忘れちゃうかな？
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 17:49:55 ID:5/lCcJy4
「ニートはポテンシャルがある」ですた。
ＢＩを実現するには数兆円じゃなくて年に数十兆円が必要なんでしょ？
トヨタの売り上げの３〜４倍分かな？
納税額じゃなくて売上額の、って所で難しさを分かって欲しいね。
そんな金を稼ぐのが、徴税するのがどんなに大変かをね。
ＢＩを実現するには数兆円じゃなくて年に数十兆円が必要なんでしょ？
トヨタの売り上げの３〜４倍分かな？
納税額じゃなくて売上額の、って所で難しさを分かって欲しいね。
そんな金を稼ぐのが、徴税するのがどんなに大変かをね。
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 17:56:51 ID:0Dv4K8GQ
BIによってあらたに生まれるいろんな可能性のことも考えるべきじゃない？
「ポジティブな、後ろ指さされない、創作者としての、ニート」の出現、とかね。
生活保護180万人、とか言うけど
鬱病になったり、ひそかに自殺寸前だったりみたいな層はもっと多いはずだし、これからますます増えるだろう？
"最低限でいいからBIもらえるなら、好きなプログラミング（漫画描き・音楽創り・動画創り・・・）やって
ゆったり苦痛なく生きたいなあ"みたいな人は360万から900万人くらいいるんじゃない？
そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
生みだすはずだけど）、「働く人・働かない人」の単純な二極分化にはならず、それゆえ
より現実的かつウィン・ウィンなBIシステムもあり得ると思うんだが。
少なくとも「普通の人間」の多くが人間以下のクズ扱いを受けている（または、常にそれと紙一重の状態
で生きている）いまの日本よりはマシにならない？持続可能性って点ではさ？
「ポジティブな、後ろ指さされない、創作者としての、ニート」の出現、とかね。
生活保護180万人、とか言うけど
鬱病になったり、ひそかに自殺寸前だったりみたいな層はもっと多いはずだし、これからますます増えるだろう？
"最低限でいいからBIもらえるなら、好きなプログラミング（漫画描き・音楽創り・動画創り・・・）やって
ゆったり苦痛なく生きたいなあ"みたいな人は360万から900万人くらいいるんじゃない？
そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
生みだすはずだけど）、「働く人・働かない人」の単純な二極分化にはならず、それゆえ
より現実的かつウィン・ウィンなBIシステムもあり得ると思うんだが。
少なくとも「普通の人間」の多くが人間以下のクズ扱いを受けている（または、常にそれと紙一重の状態
で生きている）いまの日本よりはマシにならない？持続可能性って点ではさ？
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 18:04:03 ID:5/lCcJy4
＞そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
＞生みだすはずだけど
だから、実績を幾つか見せればいいのに。
あと、生み出さなかった場合と、費用対効果が出なかった場合はどうするの？
マイナス面が多くなった場合と。
マイナス面が大きかった場合は２〜３年で国家崩壊だろうし、費用対効果が薄い場合は、
まあ薄さの程度によるだろうけど、崩壊への道だよね？
＞生みだすはずだけど
だから、実績を幾つか見せればいいのに。
あと、生み出さなかった場合と、費用対効果が出なかった場合はどうするの？
マイナス面が多くなった場合と。
マイナス面が大きかった場合は２〜３年で国家崩壊だろうし、費用対効果が薄い場合は、
まあ薄さの程度によるだろうけど、崩壊への道だよね？
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 18:08:00 ID:5/lCcJy4
あれなんだろうか？ ＢＩ論者は衆院選前に民主が「何でもやるし可能ですよ」と
財源論も無しで何でもでっち上げた犠牲者なんだろうか？
国や政治って言うのは発想の転換だけで何でも出来るって勘違いしちゃったんだろうか？
だったら最近の民主の狼狽ぶりを見て、治癒して欲しいね。
国なんて財源が無ければ何も出来ないし、政治なんて金の再配分だけで
何ら生産的なものじゃなく、副産物の「偉い人・権利」を生み出しちゃうだけってのを
認識しないと。
政治の副産物で「ニートが偉い立場の時代にしよう」って感じだよね。
財源論も無しで何でもでっち上げた犠牲者なんだろうか？
国や政治って言うのは発想の転換だけで何でも出来るって勘違いしちゃったんだろうか？
だったら最近の民主の狼狽ぶりを見て、治癒して欲しいね。
国なんて財源が無ければ何も出来ないし、政治なんて金の再配分だけで
何ら生産的なものじゃなく、副産物の「偉い人・権利」を生み出しちゃうだけってのを
認識しないと。
政治の副産物で「ニートが偉い立場の時代にしよう」って感じだよね。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 18:12:11 ID:5/lCcJy4
>>399
何だか知らないけど資産税等を強化しようってのなら賛成するんだけどね。
そして、それを再配分するなり財政の健全化に使おうよ、とかね。
現実には財源として赤字国債の削減に役立てる、だと思うけど。
ところがニートのみなさんは裕福な家庭に育ってるせいか、これには賛成しないって
感じじゃない？
何だか知らないけど資産税等を強化しようってのなら賛成するんだけどね。
そして、それを再配分するなり財政の健全化に使おうよ、とかね。
現実には財源として赤字国債の削減に役立てる、だと思うけど。
ところがニートのみなさんは裕福な家庭に育ってるせいか、これには賛成しないって
感じじゃない？
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 19:57:20 ID:W8RHfpUA
DQN大家族異常発生で日本沈没
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 20:45:34 ID:f6XOL7cr
>>399
そうなんだよね
ＢＩというのは単なる財政の事務的な組み換えだけに止まらない
潜在的変化を秘めている
引きこもりだって日本には１００万人２００万人ともいわれている
これらは日本企業のきわめて形式的な、何の実効的効用も持たない不毛な慣行
ゆえ、企業から排除された花開くこともなく枯れようとしている人材だ
それらの層が利潤追求の日本社会の嵐の中で、これからも活用されることは
まずなく、これから大きな負債となって将来の社会保障に暗雲を投げかける
ことは必須だ
もしＢＩが導入されないなら、日本の企業が自己改革を行って彼らを適材として
組み込む努力をする必要がある
でもそんなほとんどありえない可能性に賭けるなら、ＢＩをちゃっちゃと
導入して引きこもりに活動の機会を与える自由を選択した方がまだ将来性がある
そうなんだよね
ＢＩというのは単なる財政の事務的な組み換えだけに止まらない
潜在的変化を秘めている
引きこもりだって日本には１００万人２００万人ともいわれている
これらは日本企業のきわめて形式的な、何の実効的効用も持たない不毛な慣行
ゆえ、企業から排除された花開くこともなく枯れようとしている人材だ
それらの層が利潤追求の日本社会の嵐の中で、これからも活用されることは
まずなく、これから大きな負債となって将来の社会保障に暗雲を投げかける
ことは必須だ
もしＢＩが導入されないなら、日本の企業が自己改革を行って彼らを適材として
組み込む努力をする必要がある
でもそんなほとんどありえない可能性に賭けるなら、ＢＩをちゃっちゃと
導入して引きこもりに活動の機会を与える自由を選択した方がまだ将来性がある
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 20:59:45 ID:zOpvZ1ph
職は与えられるものと言う典型的な落ちこぼれの思考だな
そういう奴は汎用部品としてしか評価されないし
低コストの汎用部品との競争に曝され売れ残る
そういう奴は汎用部品としてしか評価されないし
低コストの汎用部品との競争に曝され売れ残る
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 21:32:11 ID:0aY8pGWj
資産課税じゃなくて、所得課税を強化すべきだな。
金がなくて金使わないのはしょうがないけど、
すごく稼いでるのに使わない層が日本の景気を悪くしてるのは
明らか。これに課税するのは、経済にも+だよ。
金がなくて金使わないのはしょうがないけど、
すごく稼いでるのに使わない層が日本の景気を悪くしてるのは
明らか。これに課税するのは、経済にも+だよ。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 00:02:42 ID:m8elK/yj
そうすると嗜好品や贅沢品を購入したらその分減税されるべきだよな
使って欲しいが使わないなら分配、と言う考えならこうしないと理屈が通らない
稼いでる奴ずるい俺達にも分け前よこせ！ってんなら別だがｗ
使って欲しいが使わないなら分配、と言う考えならこうしないと理屈が通らない
稼いでる奴ずるい俺達にも分け前よこせ！ってんなら別だがｗ
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 00:54:37 ID:riQhm3Oq
稼いでるやつずるいじゃなくて、稼いでいるやつは多額の納税で
社会に貢献しろということだよ。
稼いでないやつは出したくても出せないんだから。
社会に貢献しろということだよ。
稼いでないやつは出したくても出せないんだから。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 00:58:06 ID:q2lrPYbh
だからさ、この板の主流は「老害をなんとかしろ」だろ？
それは資産課税の強化だろうに。
でも、ＢＩを求めるニート君はお金持ちの子弟なので
これには反対だって言う構図なんじゃないの？
それは資産課税の強化だろうに。
でも、ＢＩを求めるニート君はお金持ちの子弟なので
これには反対だって言う構図なんじゃないの？
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 00:58:27 ID:A6bfwl4F
稼いでる＝社会に貢献するべき
と言う方程式が全く成り立たない
それに>>406の言うように金を使うことが景気を良くする＝社会貢献なら
自分の為でも何でも、使ったら減税されるってのは全く問題ないよな
後出したくても出せないとかバカじゃねーの出す気０だろうがｗ
詭弁使うなよ
と言う方程式が全く成り立たない
それに>>406の言うように金を使うことが景気を良くする＝社会貢献なら
自分の為でも何でも、使ったら減税されるってのは全く問題ないよな
後出したくても出せないとかバカじゃねーの出す気０だろうがｗ
詭弁使うなよ
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:00:06 ID:q2lrPYbh
他スレから
＞実際､老害どもも苦しむ政策を採ってくれなければ老害どもの逃げ切りで終わってしまう
＞「最近の若者はフリーターだかニートだか知らんが怠けてけしからん」とかなんとか偉そうなことばかり言って
＞自分たちはおいしいところだけを取っていく
>>406,>>408では老人の勝ち逃げを許すだけだろ？
＞実際､老害どもも苦しむ政策を採ってくれなければ老害どもの逃げ切りで終わってしまう
＞「最近の若者はフリーターだかニートだか知らんが怠けてけしからん」とかなんとか偉そうなことばかり言って
＞自分たちはおいしいところだけを取っていく
>>406,>>408では老人の勝ち逃げを許すだけだろ？
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:02:30 ID:A6bfwl4F
相続税上げて贈与税撤廃すればいいじゃん
で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
使わなかったら超増税
これで誰も損せず金が回る
で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
使わなかったら超増税
これで誰も損せず金が回る
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:04:20 ID:a+ewzcky
ベーシックインカムなんて必要ない。
働けない奴殺せばいいじゃん？
働けない奴殺せばいいじゃん？
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:05:36 ID:q2lrPYbh
贈与税撤廃だと首相が「無意味な税金を取られた」って裁判を起こさない？
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:05:51 ID:i/rKAEte
年金もBIみたいなもんなんだから
BIも成り立つにきまってんだろ、くそぼけが。
財源なんか日銀が刷ればなんとかなんだよ。
BIも成り立つにきまってんだろ、くそぼけが。
財源なんか日銀が刷ればなんとかなんだよ。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:06:44 ID:riQhm3Oq
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:07:12 ID:q2lrPYbh
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:07:35 ID:A6bfwl4F
大ｗｗｗ狂ｗｗｗ喜ｗｗｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:08:43 ID:q2lrPYbh
＞老害を何とかせよってのがこの板の主流？初めて聞いたが。
あ、そうなの。幾つかのスレを覗いて、そう感じたんだけどね。
真面目に働こうとしてる人達の意見なのかな？
あ、そうなの。幾つかのスレを覗いて、そう感じたんだけどね。
真面目に働こうとしてる人達の意見なのかな？
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:10:43 ID:riQhm3Oq
>>410
>稼いでる＝社会に貢献するべき
>と言う方程式が全く成り立たない
naze?
日本社会にて稼がせて貰った、という自覚が足りないんじゃないの？
日本社会において稼いだからには、日本社会に還元するのも大事だろ？
もちろん、社会的なチャリティみたいな寄付も大事だが、日本人は
強制されないと金出さないからな。
出したくても出せないってのは、つまりは無い袖は振れないってことだよ。
金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
>稼いでる＝社会に貢献するべき
>と言う方程式が全く成り立たない
naze?
日本社会にて稼がせて貰った、という自覚が足りないんじゃないの？
日本社会において稼いだからには、日本社会に還元するのも大事だろ？
もちろん、社会的なチャリティみたいな寄付も大事だが、日本人は
強制されないと金出さないからな。
出したくても出せないってのは、つまりは無い袖は振れないってことだよ。
金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:11:56 ID:riQhm3Oq
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:13:21 ID:q2lrPYbh
＞金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
さて、不動産のみならず、金融資産を蓄えてるのはどの年代層でしょうか？
さて、不動産のみならず、金融資産を蓄えてるのはどの年代層でしょうか？
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:13:55 ID:A6bfwl4F
じゃぁお前も日本社会にタップリ稼がせてもらえばいいだろうに
単にお前の能力じゃ稼げないだけだろ
稼がせてもらったとか何様？
社会貢献しない奴に稼がせたく無いなら、気に入らない大企業の商品不買運動でもすればｗ
単にお前の能力じゃ稼げないだけだろ
稼がせてもらったとか何様？
社会貢献しない奴に稼がせたく無いなら、気に入らない大企業の商品不買運動でもすればｗ
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:15:02 ID:riQhm3Oq
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:16:04 ID:q2lrPYbh
>>424
なるほど。板の中でも、ちょっと特殊なスレなんですね。
なるほど。板の中でも、ちょっと特殊なスレなんですね。
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:16:44 ID:riQhm3Oq
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:17:02 ID:A6bfwl4F
>>424
このスレはニートの妄想に付き合って儚い夢を見せるスレってことですね！
まぁ実現される訳が無いんだから2chでくらい夢を見せてやるのも悪くはないかもな
BIを信じてるうちは犯罪も犯さないかもしれないし
このスレはニートの妄想に付き合って儚い夢を見せるスレってことですね！
まぁ実現される訳が無いんだから2chでくらい夢を見せてやるのも悪くはないかもな
BIを信じてるうちは犯罪も犯さないかもしれないし
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:19:11 ID:riQhm3Oq
>>427
だいたい、無職・ダメ板に来てなに言ってるんだ君はｗ
だいたい、無職・ダメ板に来てなに言ってるんだ君はｗ
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:21:33 ID:A6bfwl4F
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:23:04 ID:iKbwGb5A
「社会に稼がせてもらった」か「自力で稼いだ」かなんて
どっちかじゃなくて両方あるに決まってるだろ・・・
極論振りかざす前にバランス考えろ
持ってるやつしか回しようがないのは事実だし
どっちかじゃなくて両方あるに決まってるだろ・・・
極論振りかざす前にバランス考えろ
持ってるやつしか回しようがないのは事実だし
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:24:28 ID:/PQzFjDU
無職orダメだったはずだから無職以外でもカキコ可能だな。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:26:19 ID:riQhm3Oq
>>429
無職か有職かは明確に客観的に判別出来るが、
ダメかそうじゃないかなんて所詮自己申告の主観だからなあ。
自分の金を他人にくれてやるのが嫌なら、年間103万まで？に
所得を抑えれば良いだけの話だろ。これなら合法的に節税出来るぜ。
>>430
だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
無職か有職かは明確に客観的に判別出来るが、
ダメかそうじゃないかなんて所詮自己申告の主観だからなあ。
自分の金を他人にくれてやるのが嫌なら、年間103万まで？に
所得を抑えれば良いだけの話だろ。これなら合法的に節税出来るぜ。
>>430
だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:26:59 ID:A6bfwl4F
>>430
だから、なんでそれがニートに金を与える口実になるんだよ
>相続税上げて贈与税撤廃
>で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
>使わなかったら超増税
所得税も上げるべきかもしれないが、
これできちんと働いてる奴は十分恩恵を受けれるだろ
だから、なんでそれがニートに金を与える口実になるんだよ
>相続税上げて贈与税撤廃
>で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
>使わなかったら超増税
所得税も上げるべきかもしれないが、
これできちんと働いてる奴は十分恩恵を受けれるだろ
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:30:23 ID:iKbwGb5A
俺はニートに金を与えるべきなんて一言も言ってねー
幻聴の疑いがあるから病院池
幻聴の疑いがあるから病院池
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:32:19 ID:A6bfwl4F
BIがニートを除外して金を配るってんなら俺の勘違いだな
まぁニートじゃなかろうが他人に金をくれてやるなんてゴメンだけど
まぁニートじゃなかろうが他人に金をくれてやるなんてゴメンだけど
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:33:40 ID:riQhm3Oq
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:40:52 ID:A6bfwl4F
じゃぁゴメン被ります
つーかマジでBIが来るなんて思ってる奴は誰もいないだろ？
同じ金使うなら雇用創出するに決まってるじゃん
子供手当ても高校無料化もBIと言うより景気、少子化対策だよ
つーかマジでBIが来るなんて思ってる奴は誰もいないだろ？
同じ金使うなら雇用創出するに決まってるじゃん
子供手当ても高校無料化もBIと言うより景気、少子化対策だよ
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:42:12 ID:a+ewzcky
子供が居る家庭にだけ支給すればいいのでは？
子供手当て一人５万とかだとたくさん産むよ。
少子化対策にもなる。
税源は消費税増税。
子供手当て一人５万とかだとたくさん産むよ。
少子化対策にもなる。
税源は消費税増税。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:43:48 ID:VJ7CMRXq
昨日から来てる連投君
もう少し頭の整理してから書き込もうよ
中身のないレスでスレが無駄に消費していくだけになってる
もう少し頭の整理してから書き込もうよ
中身のないレスでスレが無駄に消費していくだけになってる
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:44:39 ID:riQhm3Oq
>>437
誰もいないかねえ。
生存出来るだけの金が確保できたら、
あとに稼いだ金は余剰金になるので、
本当に好きなことをして金を稼げるぜ。
仕事だから、とイヤな事をする必要がなくなる。
>>438
それならもはやベーシックインカムではないよ。
あと、ベーシック・インカムを導入したら生活保護とか子ども手当は廃止だから。
誰もいないかねえ。
生存出来るだけの金が確保できたら、
あとに稼いだ金は余剰金になるので、
本当に好きなことをして金を稼げるぜ。
仕事だから、とイヤな事をする必要がなくなる。
>>438
それならもはやベーシックインカムではないよ。
あと、ベーシック・インカムを導入したら生活保護とか子ども手当は廃止だから。
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:50:58 ID:/PQzFjDU
>>432
>だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
夜警国家観ではないけどBIは国家がmustでやらなきゃならない事項では
ないのだから、原資がなければ諦めればいいんじゃないかな。
>だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
夜警国家観ではないけどBIは国家がmustでやらなきゃならない事項では
ないのだから、原資がなければ諦めればいいんじゃないかな。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:57:03 ID:riQhm3Oq
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:57:59 ID:A6bfwl4F
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 01:59:33 ID:A6bfwl4F
スレタイからはBIを施行する為の条件を考えるスレなのか
単に妄想するスレなのか
BIを夢見るニートをバカにするスレなのか
さっぱり判断できない
単に妄想するスレなのか
BIを夢見るニートをバカにするスレなのか
さっぱり判断できない
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:00:51 ID:riQhm3Oq
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:00:54 ID:a+ewzcky
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:02:45 ID:riQhm3Oq
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:03:31 ID:riQhm3Oq
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:06:23 ID:A6bfwl4F
>>445
別に温泉に入るのが好きで
FPSをプレイするのが好きで
海外ドラマを見るのが好き
と言うだけであって、それを金になるまで昇華させるほどの趣味ではないんだよ
なんかBI出来たら漫画家になるとかアニメ作るとかニートが言ってるのをどこだかのスレで見たことあるけど甘えにしか見えない
ホンキで好きならそれこそバイトしてでもやってるだろうし、それくらいの情熱が無いと成功しないだろ
俺は趣味にそこまでの情熱がないから普通に働くし、そう言う意味でのBIもいらないな
別に温泉に入るのが好きで
FPSをプレイするのが好きで
海外ドラマを見るのが好き
と言うだけであって、それを金になるまで昇華させるほどの趣味ではないんだよ
なんかBI出来たら漫画家になるとかアニメ作るとかニートが言ってるのをどこだかのスレで見たことあるけど甘えにしか見えない
ホンキで好きならそれこそバイトしてでもやってるだろうし、それくらいの情熱が無いと成功しないだろ
俺は趣味にそこまでの情熱がないから普通に働くし、そう言う意味でのBIもいらないな
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:07:50 ID:A6bfwl4F
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:10:53 ID:riQhm3Oq
>>449
逆に言えば、生存出来るだけの金があれば、他のことをやる
って層から新たに何か生まれるかもしれないけどな。
情熱があっても才能がなきゃダメだし、才能があっても金が無きゃダメ
なんだから、情熱市場主義というか、精神主義みたいなのは、
それ以上のものは生まないと思うんだよね。
逆に言えば、生存出来るだけの金があれば、他のことをやる
って層から新たに何か生まれるかもしれないけどな。
情熱があっても才能がなきゃダメだし、才能があっても金が無きゃダメ
なんだから、情熱市場主義というか、精神主義みたいなのは、
それ以上のものは生まないと思うんだよね。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:12:06 ID:+h36iW7W
>>449
FPSで面白いソフト教えて
FPSで面白いソフト教えて
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:14:09 ID:riQhm3Oq
FPSって何かと思ったらヲタじゃねーかよｗ
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:17:21 ID:A6bfwl4F
才能と情熱両方を持ち合わせてる奴が何かを生み出すんだろ
情熱が無きゃいくら才能があったってムダだし逆も然り
仮に一度の失敗もしないで成功できるほどの才能があれば、BIなんてなくとも成功する
大体BIなんて大博打を打って期待したほどの効果が得られなかったら、それこそ日本崩壊一直線だろうに
情熱が無きゃいくら才能があったってムダだし逆も然り
仮に一度の失敗もしないで成功できるほどの才能があれば、BIなんてなくとも成功する
大体BIなんて大博打を打って期待したほどの効果が得られなかったら、それこそ日本崩壊一直線だろうに
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:20:20 ID:A6bfwl4F
>>452
シングルならSTALKER
マルチならチョン製FPSが人多い。つまらんが
近々BFオンラインが出るらしいからそれに期待
COOPならL4D2
>>453
それがBIを語ることと何か関係あるのか？
自分の程度の低さをさらけ出してるだけにしか見えないぞ
シングルならSTALKER
マルチならチョン製FPSが人多い。つまらんが
近々BFオンラインが出るらしいからそれに期待
COOPならL4D2
>>453
それがBIを語ることと何か関係あるのか？
自分の程度の低さをさらけ出してるだけにしか見えないぞ
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:21:22 ID:riQhm3Oq
効果って何？
福祉政策としてBIをって話じゃないの？
その副次的なものを効果と言ってるのなら、まあ効果が有るか無いかはバクチだが。
福祉政策としてBIをって話じゃないの？
その副次的なものを効果と言ってるのなら、まあ効果が有るか無いかはバクチだが。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:22:26 ID:riQhm3Oq
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:23:24 ID:A6bfwl4F
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:24:41 ID:riQhm3Oq
程度が高いID:A6bfwl4Fはageで大連投か。
BIが何かも分かってなかったみたいだし、大暴れしておいて今更なにいってるんだか。
BIが何かも分かってなかったみたいだし、大暴れしておいて今更なにいってるんだか。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 02:25:58 ID:A6bfwl4F
まともな反論も出来ないのかお前？
結局言い返せないとなるとお決まりの人格否定ですかｗ
さすがニート様は定石を分ってらっしゃるｗ
結局言い返せないとなるとお決まりの人格否定ですかｗ
さすがニート様は定石を分ってらっしゃるｗ
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 11:26:23 ID:sbrQWZ2p
BI導入されたら、働かない人増えるよ
お前らは大人に養ってもらってる
大人が働く事によってお前らは食えてる
親だけじゃなくて、他所の大人も間接的にお前らの富を生み出してる
お前らの生活支えてんのは大人だ
その大人の中からお前らみたいな養われる側にいく人間が増えるんだよ
お前らが増えたら必ず国力は落ちる
BI法も持って数年だ
国力落ちたら、一人の収入も減る
親の収入減ったらお前らを養えない
結果お前らは働くか餓死するかのどっちかになる
養ってもらえてんのは、お前らみたいのが少ないからだ
少数に与えられた特権だ
お前ら側の人間を増やす法律はお前らが一番損するんだよ？
お前らは大人に養ってもらってる
大人が働く事によってお前らは食えてる
親だけじゃなくて、他所の大人も間接的にお前らの富を生み出してる
お前らの生活支えてんのは大人だ
その大人の中からお前らみたいな養われる側にいく人間が増えるんだよ
お前らが増えたら必ず国力は落ちる
BI法も持って数年だ
国力落ちたら、一人の収入も減る
親の収入減ったらお前らを養えない
結果お前らは働くか餓死するかのどっちかになる
養ってもらえてんのは、お前らみたいのが少ないからだ
少数に与えられた特権だ
お前ら側の人間を増やす法律はお前らが一番損するんだよ？
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 11:41:09 ID:kcRh5vF1
こんな実現される可能性が低いものにすら縋らないと、生きていけない人生って
終わってないか？
終わってないか？
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 12:00:43 ID:UfTBQtcr
BI導入されたらブラックに人がよりつかなくなって
労働条件は劇的に改善され働く人が増えるだろう
ただし、職場は企業では無くボランティアやNPOに
なるかも知れない
労働条件は劇的に改善され働く人が増えるだろう
ただし、職場は企業では無くボランティアやNPOに
なるかも知れない
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 12:30:11 ID:34K1mj+B
90%以上の富は1%にも満たない人間が独占してるから
平民なんてみんな1%の富豪に養わせればいい
平民なんてみんな1%の富豪に養わせればいい
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 12:35:39 ID:/PQzFjDU
>>464
経済は統合されている一方で、政府機構は国別に分かれているから
現状じゃ無理だな。金持ちは外国に出て行くだけ。
ちなみに世界規模で考えた場合、日本のニートやワープアも上位15％には
入るから取られる側だったりしてな。
経済は統合されている一方で、政府機構は国別に分かれているから
現状じゃ無理だな。金持ちは外国に出て行くだけ。
ちなみに世界規模で考えた場合、日本のニートやワープアも上位15％には
入るから取られる側だったりしてな。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 14:43:45 ID:VJ7CMRXq
ドルもユーロも崖っぷちなのに金持ちはいったいどこに逃げるんだろうｗ
日本が一番富裕層にとって居心地のいい国であることは一番本人が
よく知ってる
なぜならこの国では、貧者さえ頼みもしないのに富裕層の味方になってくれるからだｗ
日本が一番富裕層にとって居心地のいい国であることは一番本人が
よく知ってる
なぜならこの国では、貧者さえ頼みもしないのに富裕層の味方になってくれるからだｗ
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 15:10:11 ID:aemCVqol
なぜ通貨限定なんだろうかｗ
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 15:18:58 ID:/PQzFjDU
ドルやユーロが不安定な事は別に金持ちが国外に出ないことは意味しないと思うけど。
別に外国で円資産で運用すればいいだけだから。
それに富裕層なら、治安その他日本が住み易いという要因は外国でも金で買うことが
出来るんじゃない。香港なり、シンガポールなり、そこそこの治安が維持されていて
安定した政府がある国はたくさんあるよ。その上で警備システムなり、警備員なりを
雇うなりすれば日本以上の治安を（他のサービスも）享受できるんじゃない？
さらに言えば金持ち本人が国内に居住したままで資産のほとんどをオフショアに移して
しまうって事もありうるよね。
別に外国で円資産で運用すればいいだけだから。
それに富裕層なら、治安その他日本が住み易いという要因は外国でも金で買うことが
出来るんじゃない。香港なり、シンガポールなり、そこそこの治安が維持されていて
安定した政府がある国はたくさんあるよ。その上で警備システムなり、警備員なりを
雇うなりすれば日本以上の治安を（他のサービスも）享受できるんじゃない？
さらに言えば金持ち本人が国内に居住したままで資産のほとんどをオフショアに移して
しまうって事もありうるよね。
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 15:57:21 ID:VJ7CMRXq
日本の富裕層はほとんど不動産と同族会社、それと日本国内での
世代間で継承されてきたコネ、で自らの特権的地位を維持してるから
国外に出たらとても不利な立場に追い込まれるはずだよ
株だけで財を成したような根無し草成金なんてほんの一部
ほとんどの富裕層は国内地盤から離れることは既得権益を放棄すること
にも繋がる
華僑みたいな富裕層同士の海外ネットワークもほとんどないしね
出て行く詐欺には騙されんようにな
世代間で継承されてきたコネ、で自らの特権的地位を維持してるから
国外に出たらとても不利な立場に追い込まれるはずだよ
株だけで財を成したような根無し草成金なんてほんの一部
ほとんどの富裕層は国内地盤から離れることは既得権益を放棄すること
にも繋がる
華僑みたいな富裕層同士の海外ネットワークもほとんどないしね
出て行く詐欺には騙されんようにな
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 16:10:08 ID:iKbwGb5A
富裕層の金は天から降ってくるんじゃない。地から湧いてくるんだ。
そうやすやすと国外逃亡なんてできるかっての。
そうやすやすと国外逃亡なんてできるかっての。
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 16:18:07 ID:/PQzFjDU
日本国内でビジネスをするという事と日本国に居住するということ、もっと言えば日本に
税金を払うって事はイコールじゃないな。
例えば不動産だってSPCに所有させて収益を海外の会社にパススルーさせてやれば
（今は配当に20％の源泉税が課せられているのでまったくゼロと言うわけには行かないが）
不動産収益を海外に移すことは出来る。
「法人」ならなおさら海外移転も含めて様々な節税策を講じるだろう。
どんなに金持ちの課税を強化しても黙ってるってのは、どんなに庶民に苦しい思いをさせても
黙ってる、って事と同様にナンセンスだよ。
税金を払うって事はイコールじゃないな。
例えば不動産だってSPCに所有させて収益を海外の会社にパススルーさせてやれば
（今は配当に20％の源泉税が課せられているのでまったくゼロと言うわけには行かないが）
不動産収益を海外に移すことは出来る。
「法人」ならなおさら海外移転も含めて様々な節税策を講じるだろう。
どんなに金持ちの課税を強化しても黙ってるってのは、どんなに庶民に苦しい思いをさせても
黙ってる、って事と同様にナンセンスだよ。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 16:30:01 ID:/PQzFjDU
俺はBI導入できるもんならしてもいいと思うけど、難しいんじゃないかな？
もし全国民に国民年金程度の金を配るのだとしたら、100兆円ぐらい必要だろう？
>>239の財源をすべて通貨の増加で補うってのはデフレ対策としてはすごく面白いとは
思うけど。さすがに実需とは別に毎年100兆円刷ってたらいつかはインフレになるだろうしな。
デフレ・景気対策として時限措置でやるのはいいけど恒久対策としては難しいだろうな。
もし全国民に国民年金程度の金を配るのだとしたら、100兆円ぐらい必要だろう？
>>239の財源をすべて通貨の増加で補うってのはデフレ対策としてはすごく面白いとは
思うけど。さすがに実需とは別に毎年100兆円刷ってたらいつかはインフレになるだろうしな。
デフレ・景気対策として時限措置でやるのはいいけど恒久対策としては難しいだろうな。
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 00:57:59 ID:Ig8mAT3D
ベーシックインカムなんて必要ないでしょ？
６５歳以上は年金。
１６歳以下は子供手当。
誰が必要なの？
６５歳以上は年金。
１６歳以下は子供手当。
誰が必要なの？
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:05:18 ID:QRMKOh2I
>>473
お前搾取されるのが好きだよなｗドMなの？
社会保障費の推移
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif
高齢者給付金と児童給付金
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/2.jpg
お前搾取されるのが好きだよなｗドMなの？
社会保障費の推移
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif
高齢者給付金と児童給付金
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/2.jpg
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:08:25 ID:J4MfoErp
高齢者給付金の問題は分かるけど、と言って減らされたら、それをあてにしてる
ニート君達は困るんじゃないの？
ニート君達は困るんじゃないの？
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:21:53 ID:Ig8mAT3D
老人はしょうがないだろ？
４０年間年金と税金払ってきたんだから
極端に減らすわけにはいかないよ。
４０年間年金と税金払ってきたんだから
極端に減らすわけにはいかないよ。
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:28:49 ID:J4MfoErp
言えてるし「年金便」を出してしまったからな。
あれで「現段階でも年間○○○万円支払うし、このまま納め続けたら
○○○万円支払いますよ」って証明書を出してしまったようなものだからね。
今更、止めるわけにはいかないだろう。
整合性を取る為にインフレ誘導や税強化を行っても、場合によっては
赤字国債で財政破綻しても払うしかない。
形に残した約束や契約ってのはそんなものだね。
あれで「現段階でも年間○○○万円支払うし、このまま納め続けたら
○○○万円支払いますよ」って証明書を出してしまったようなものだからね。
今更、止めるわけにはいかないだろう。
整合性を取る為にインフレ誘導や税強化を行っても、場合によっては
赤字国債で財政破綻しても払うしかない。
形に残した約束や契約ってのはそんなものだね。
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:29:14 ID:QRMKOh2I
>>476
老人はしょうがない(笑)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/04/04-16.html
老人はしょうがない(笑)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/04/04-16.html
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 01:31:40 ID:J4MfoErp
んで、何なの？ 何かやって一気に老人が消えたりするの？
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 12:58:58 ID:RYJsznS6
>>471みたいな奴がマジレスするからBI厨が反論出来なくてスレが失速したじゃないか！
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 13:50:13 ID:EVxitHEL
BIが可能である根拠って、現在の社会モデルを前提にしてるからなあ
だからBIを導入して社会モデルが変化した時点で破綻するんだよね
だからBIを導入して社会モデルが変化した時点で破綻するんだよね
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 14:12:20 ID:NUxuk/Oe
>>480
>>469ですでに論破されてるがな
金持ちがリスクを背負ってでも海外へ逃げたければどうぞ逃げてください
10パーセント課税強化したとしても国内に留まる方がずっとメリットがあるはず
金持ち自身がこのことを一番良く知ってるからこそ、この手の脅しの手法を
使うんだよね
もし海外脱出がメリットあるなら何も言わず実行してるって
海外に出たら日本の富裕層はただの人
海外に何のコネもなく国内とのコネクションとも疎遠になるのは不可避
どんなに投資テクを駆使しても物理的環境のハンデは克服できないよ
>>469ですでに論破されてるがな
金持ちがリスクを背負ってでも海外へ逃げたければどうぞ逃げてください
10パーセント課税強化したとしても国内に留まる方がずっとメリットがあるはず
金持ち自身がこのことを一番良く知ってるからこそ、この手の脅しの手法を
使うんだよね
もし海外脱出がメリットあるなら何も言わず実行してるって
海外に出たら日本の富裕層はただの人
海外に何のコネもなく国内とのコネクションとも疎遠になるのは不可避
どんなに投資テクを駆使しても物理的環境のハンデは克服できないよ
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 15:34:24 ID:sdmPMkNB
もう、「脅し」と捉えてる時点で負けが決まってるようなものだが、
君らの目には工場の海外移転なんかは移ってないのか？
あれが激しくなるって分からないかな？
分からないよね。だって企業を日本から無くすのが共産党の願いだものね。
分からない、起こりえないって言い張って、実際に企業が無くなったら嬉しいんだものね。
君らの目には工場の海外移転なんかは移ってないのか？
あれが激しくなるって分からないかな？
分からないよね。だって企業を日本から無くすのが共産党の願いだものね。
分からない、起こりえないって言い張って、実際に企業が無くなったら嬉しいんだものね。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 15:47:04 ID:sdmPMkNB
移転なんかは写ってないのか？ だったね
企業が無くなった跡地を国営工場にするのが願いなんだものね
北朝鮮みたいにね
企業が無くなった跡地を国営工場にするのが願いなんだものね
北朝鮮みたいにね
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 16:00:24 ID:sdmPMkNB
度々。映ってないのか、だよね。どうも同僚の目を盗んで書き込みと（って言い訳かｗ）
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 22:20:45 ID:RYJsznS6
いやこいつはタックスヘイブンすら知らないだけでしょ
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 22:34:37 ID:3PDnstEG
>>482
10％の課税強化が何を意味するかは不明瞭だが、所得税の
最高税率を10％上げたところで、BIに必要な100兆円の税収を
確保できるとは到底思えない。
たしかに所得税の最高税率を10％上げる程度なら国内にとどまる方が
いいかもしれないが、BI実現の為には富裕層の所得の大部分を
取り上げるくらいの税率アップが必要なんじゃない？
そうすりゃ、海外に資産を移すなり移住するなりが、相対比較として
メリットが出てくるんじゃないか。
10％の課税強化が何を意味するかは不明瞭だが、所得税の
最高税率を10％上げたところで、BIに必要な100兆円の税収を
確保できるとは到底思えない。
たしかに所得税の最高税率を10％上げる程度なら国内にとどまる方が
いいかもしれないが、BI実現の為には富裕層の所得の大部分を
取り上げるくらいの税率アップが必要なんじゃない？
そうすりゃ、海外に資産を移すなり移住するなりが、相対比較として
メリットが出てくるんじゃないか。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 22:41:11 ID:3PDnstEG
ちなみに平成20年度で所得税の税収は約14兆9800億円。
仮に、全部の所得層の所得税を単純に10％上げた
ところで、1.5兆円弱の税収アップにしかならない。
仮に、全部の所得層の所得税を単純に10％上げた
ところで、1.5兆円弱の税収アップにしかならない。
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 00:09:58 ID:Ob/SSXkv
これを海に例えると魚（お金）を少数が取り尽さないように
一人が取れる量を制限しようって事だろ？
何で駄目なんだ
一人が取れる量を制限しようって事だろ？
何で駄目なんだ
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 00:13:22 ID:EugbGUjm
そりゃ共産主義だ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 00:24:57 ID:CNc2JsmY
だからメリットがあるならどうぞ逃げてくださいってことだ
日本に対する愛国心ゼロの守銭奴なんてどんどん出て行ってもらって結構
だいたいこの国は、既得権益組みが経済の牽引力になってるというよりも
むしろ一般民の勤勉で質の高い労働力に寄生することで富を生み出してる
側面の方が強い特異な国だからね
長者番付が公だった頃の上位層見てみれば寄生虫産業のオンパレード
だったからなＷ
金食い虫の寄生虫が出て行けば日本も風通しが良くなって
経済の血流も再び活性化し、biの必要性さえなくなることだろう
国に寄与しようとしない富裕層などただのお荷物
>>488
結果に税率かけてどうすんだ？Ｗ
税率が低いからそれだけの税収しか得られてないのに
それに１０パーかけても何の意味もない
日本に対する愛国心ゼロの守銭奴なんてどんどん出て行ってもらって結構
だいたいこの国は、既得権益組みが経済の牽引力になってるというよりも
むしろ一般民の勤勉で質の高い労働力に寄生することで富を生み出してる
側面の方が強い特異な国だからね
長者番付が公だった頃の上位層見てみれば寄生虫産業のオンパレード
だったからなＷ
金食い虫の寄生虫が出て行けば日本も風通しが良くなって
経済の血流も再び活性化し、biの必要性さえなくなることだろう
国に寄与しようとしない富裕層などただのお荷物
>>488
結果に税率かけてどうすんだ？Ｗ
税率が低いからそれだけの税収しか得られてないのに
それに１０パーかけても何の意味もない
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 00:27:06 ID:CNc2JsmY
８９年が最高税率が５０パーセントで今よりちょうど１０パー高い
消費税に頼らなくても社会保障費の財源が確保できます。
「不公平税制是正による2008年の財源試算」によれば、
法人税・所得税の税率を1989年の消費税導入時まで戻せば、
地方税含めて6.2兆円の増収となります。そして大企業・
大資産家の優遇措置を正せば14.1兆円で、合計20.3兆円の財源が生まれます。
これが真相
消費税に頼らなくても社会保障費の財源が確保できます。
「不公平税制是正による2008年の財源試算」によれば、
法人税・所得税の税率を1989年の消費税導入時まで戻せば、
地方税含めて6.2兆円の増収となります。そして大企業・
大資産家の優遇措置を正せば14.1兆円で、合計20.3兆円の財源が生まれます。
これが真相
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 00:30:31 ID:Ob/SSXkv
共産主義が良いか悪いかはわからんけど、
一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
確かにその分努力をしてきたのかもしれんけどその分大量に食えない人間が出るしわけだし
しかも何も生み出さない人間の方が遥にお金を稼げている
一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
確かにその分努力をしてきたのかもしれんけどその分大量に食えない人間が出るしわけだし
しかも何も生み出さない人間の方が遥にお金を稼げている
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:23:04 ID:yJKIMkyP
おお、と言う事は何も生み出さないニートにＢＩを与えるのはおかしいって話ですよね？
それでいいじゃないですか。それなら誰も文句を言わないんです。
（ニートと、その票をあてにしてる人以外は）
それでいいじゃないですか。それなら誰も文句を言わないんです。
（ニートと、その票をあてにしてる人以外は）
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:24:01 ID:EugbGUjm
>>491
逃げなくても税金を合法的に逃れる方法はあるって話をしてるのに君はおバカなの？
>>493
仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
それが共産主義
私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
そう言う人が１億人にもなれば日本から富裕層はいなくなるかもしれないよｗ
逃げなくても税金を合法的に逃れる方法はあるって話をしてるのに君はおバカなの？
>>493
仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
それが共産主義
私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
そう言う人が１億人にもなれば日本から富裕層はいなくなるかもしれないよｗ
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:24:12 ID:B/yFlIfN
弱肉強食は自然の摂理ですから・・・。
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:25:41 ID:yJKIMkyP
＞一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
しかし、これもおかしいな。
共産主義者やＢＩにとっては、それを唱える事が最大の至福なんだろ？
その自由は与えられてるじゃないか。掲示板でも書き込みを削除されないし。
投票だって自由だ。選挙の無い国だってあるんだよ？ そんなに遠くない所で。
しかし、これもおかしいな。
共産主義者やＢＩにとっては、それを唱える事が最大の至福なんだろ？
その自由は与えられてるじゃないか。掲示板でも書き込みを削除されないし。
投票だって自由だ。選挙の無い国だってあるんだよ？ そんなに遠くない所で。
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:27:04 ID:RiAQvVB8
>>493
現状の日本ですねｗ
現状の日本ですねｗ
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:30:46 ID:RiAQvVB8
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:33:54 ID:B/yFlIfN
働かないで家でゴロゴロしてたら人間ダメになるよ。
ある程度の労働は必要。
ある程度の労働は必要。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:38:47 ID:RiAQvVB8
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:41:06 ID:yJKIMkyP
>>498-499
そういう人ってリアルではどこに居るの？
ホームレスが日本人の代表なの？
普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
普通って言うか最低ラインに見えるけど。
まあ、ちゃんと就職活動をして転職を繰り返さず「フリーターは自由でいい」
なんて思いに囚われなかった事が条件なのかな？
そういう人ってリアルではどこに居るの？
ホームレスが日本人の代表なの？
普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
普通って言うか最低ラインに見えるけど。
まあ、ちゃんと就職活動をして転職を繰り返さず「フリーターは自由でいい」
なんて思いに囚われなかった事が条件なのかな？
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:42:28 ID:yJKIMkyP
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:47:58 ID:RiAQvVB8
>>502
真面目に働くってどういうことかね？
社畜をやってた頃は、お前みたいなアホは
残業あたりまえ、残業しない奴は使えない奴とか
残業を前提に仕事してたよねｗ
あれが真面目なんだから笑っちゃうよねｗ
真面目に働くってどういうことかね？
社畜をやってた頃は、お前みたいなアホは
残業あたりまえ、残業しない奴は使えない奴とか
残業を前提に仕事してたよねｗ
あれが真面目なんだから笑っちゃうよねｗ
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:48:26 ID:Ob/SSXkv
>>494
そういうつもりで書いたんじゃないけど誤解を招いたならすまん
>>495
＞仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
言い換えれば経営者が不当に搾取出来なくなるともいえるな
＞私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
俺はそれが疑問だから海に例えた
勿論努力に対して一定の評価は必要だけど皆が皆無節操に資源をとり尽くしちゃったら大変だ
＞キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
低所得者がいなきゃどっちもない
＞一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
それは無理、なぜなら自給自足にもお金がかかるから
そういうつもりで書いたんじゃないけど誤解を招いたならすまん
>>495
＞仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
言い換えれば経営者が不当に搾取出来なくなるともいえるな
＞私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
俺はそれが疑問だから海に例えた
勿論努力に対して一定の評価は必要だけど皆が皆無節操に資源をとり尽くしちゃったら大変だ
＞キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
低所得者がいなきゃどっちもない
＞一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
それは無理、なぜなら自給自足にもお金がかかるから
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:49:41 ID:B/yFlIfN
俺３７０万しかもらってないぞ？
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:51:48 ID:RiAQvVB8
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 01:53:27 ID:RiAQvVB8
＞普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
＞普通って言うか最低ラインに見えるけど。
日本の半数普通の人じゃないそうだｗ
＞普通って言うか最低ラインに見えるけど。
日本の半数普通の人じゃないそうだｗ
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 02:10:00 ID:EugbGUjm
>>505
無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 02:27:08 ID:Ob/SSXkv
>>509
＞無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
何をするにもお金がかかるんだから無理だなぁ〜っと思っただけ特に意味はないよ
＞疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
＞努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
＞努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
ベーシックインカムってその努力をもっと正当に評価してもらう手段なんじゃないの？
俺が努力してないって俺の何を知ってんの、もしくはワープア一人ひとりに聞いてみたの？
じゃあなんで生産者よりお金転がす方が儲かるの、なんでしんどい仕事はこんな給料安いの、おかしいでしょ
＞無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
何をするにもお金がかかるんだから無理だなぁ〜っと思っただけ特に意味はないよ
＞疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
＞努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
＞努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
ベーシックインカムってその努力をもっと正当に評価してもらう手段なんじゃないの？
俺が努力してないって俺の何を知ってんの、もしくはワープア一人ひとりに聞いてみたの？
じゃあなんで生産者よりお金転がす方が儲かるの、なんでしんどい仕事はこんな給料安いの、おかしいでしょ
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 02:53:18 ID:yqeX7Zjb
こんな所に誤爆
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 05:13:03 ID:V690e9Kj
低賃金でもいいからきっちり定時あがり、土日祝休み、休暇も消費できる企業って実は中々ないよね。
公務員ほど給料はのぞんでないけど休みを重視したいって人は多いと思うけど。
健康なのに月７万でもいいやっていう感覚はこれに近いものがあると思うんだよね。
ニート問題もこういうとこに関係してると思うんだけどな。つまり本当に必要なのはBIじゃないよね。
公務員ほど給料はのぞんでないけど休みを重視したいって人は多いと思うけど。
健康なのに月７万でもいいやっていう感覚はこれに近いものがあると思うんだよね。
ニート問題もこういうとこに関係してると思うんだけどな。つまり本当に必要なのはBIじゃないよね。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 08:47:43 ID:xsZwf9MC
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 09:43:03 ID:VXcygOmh
嫉妬やら嘲笑やら自意識の問題と切り離せない時点で議論が成立するはずも無いな
児童ポルノ規制問題と同じ
児童ポルノ規制問題と同じ
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 12:42:59 ID:0XOw33hZ
無職に金を配るからおかしくなるんだよね。
無職は対象外を前提にして「働いたら損」という状況を無くさないと。
むしろ無職税を徴収してもいいくらいだよ、それも財源になるからさ。
無職は対象外を前提にして「働いたら損」という状況を無くさないと。
むしろ無職税を徴収してもいいくらいだよ、それも財源になるからさ。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 14:15:11 ID:RiAQvVB8
働いたら損なんてのは労働力を安く売り渡す
労働者自身が作ってるのにねｗ
自覚がないから困るんだよねｗ
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
まさにこれですよ
労働者自身が作ってるのにねｗ
自覚がないから困るんだよねｗ
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
まさにこれですよ
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 15:30:30 ID:0XOw33hZ
じゃあますますBIは導入できないなｗ
BI導入によってある程度の固定収入が約束されると、さらに安価に労働力を売る人間が出てくる。
これまでは「生活が成り立たない」という理由で敬遠されてた仕事にも安易に応募するようになる。
BI導入によってある程度の固定収入が約束されると、さらに安価に労働力を売る人間が出てくる。
これまでは「生活が成り立たない」という理由で敬遠されてた仕事にも安易に応募するようになる。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 15:35:35 ID:xKUSSRMx
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 16:09:25 ID:RiAQvVB8
社畜どもの平均収入
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
2020の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
若者は着々と搾取されつつあるなｗ
これから社会人(笑)になる連中の多くは絶望だｗ
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
2020の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
若者は着々と搾取されつつあるなｗ
これから社会人(笑)になる連中の多くは絶望だｗ
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 16:15:50 ID:0XOw33hZ
カスニートどもの平均収入は？
そのうちBIに貢献できそうなのはどれくらい？
そのうちBIに貢献できそうなのはどれくらい？
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 17:22:47 ID:CNc2JsmY
>>495
おバカはおまえｗ
国はいくらでも法律を変えられる
資産を露骨に海外移転する奴は様々な国内営利活動を制限させればいいだけのこと
何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
海外に拠点を移し金づるの根が絶たればせいぜい一代限りの資産保持しか出来ない
ユダヤ資本家のようには世界を股にかけることは出来ないの
おバカはおまえｗ
国はいくらでも法律を変えられる
資産を露骨に海外移転する奴は様々な国内営利活動を制限させればいいだけのこと
何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
海外に拠点を移し金づるの根が絶たればせいぜい一代限りの資産保持しか出来ない
ユダヤ資本家のようには世界を股にかけることは出来ないの
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 21:27:08 ID:4OBXojwC
>>521
そう
そう
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 21:38:55 ID:sdFqExRc
>>521
ローデシア時代からのジンバブエの経済史を調べてみるといいと思うよ。
ローデシア時代からのジンバブエの経済史を調べてみるといいと思うよ。
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 23:00:35 ID:EugbGUjm
>>521
酷いｗｗｗついに「法律を変えれば！」とか言い出したｗｗｗ
それが簡単に出来ないから問題なんだろうにｗｗｗ
本当に国が簡単に法律を変えられるなら日本はこんな借金大国になってないだろうなｗ
富裕層に対する妄想どころか、もはやスケールが違いすぎるｗｗｗｗｗｗ
普段は草なんてほとんど生やさないが、これはネタでないならｗｗｗｗｗｗざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ笑えるｗ
酷いｗｗｗついに「法律を変えれば！」とか言い出したｗｗｗ
それが簡単に出来ないから問題なんだろうにｗｗｗ
本当に国が簡単に法律を変えられるなら日本はこんな借金大国になってないだろうなｗ
富裕層に対する妄想どころか、もはやスケールが違いすぎるｗｗｗｗｗｗ
普段は草なんてほとんど生やさないが、これはネタでないならｗｗｗｗｗｗざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ笑えるｗ
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/09(火) 23:02:21 ID:EugbGUjm
やばい払いたいｗｗｗ面白すぎるｗｗ
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 00:03:40 ID:dB1nNuMi
法律を変えるとか言っている奴、職場でどの位の身分なの？
課長？ 部長？
課長？ 部長？
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 00:16:24 ID:G8SAOgTx
＞何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
こういう人ってさ、日本に輸出産業がある事や、今やマンガやアニメ、その関連グッズまで
結構な売れ行きだって事なんかも知らないのかね？
「円高で収益圧迫」って記事は妄想記事だと思ってるとか？
もしかして海外に株や不動産投棄してる日本人も居ないとか事業展開してる人も居ないとか
思い込んでるのかな？
こういう人ってさ、日本に輸出産業がある事や、今やマンガやアニメ、その関連グッズまで
結構な売れ行きだって事なんかも知らないのかね？
「円高で収益圧迫」って記事は妄想記事だと思ってるとか？
もしかして海外に株や不動産投棄してる日本人も居ないとか事業展開してる人も居ないとか
思い込んでるのかな？
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 00:18:09 ID:G8SAOgTx
不動産投機でした。
海外で儲けてるのはイチローと松井だけだと思ってるとか？
海外で儲けてるのはイチローと松井だけだと思ってるとか？
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 00:28:45 ID:G8SAOgTx
「日本は法人税が低い」と洗脳したい人達は、この手の本を
書店から排除する運動をしないとね
ま、アマゾンなんかで買われたらどうしようもないのか
http://blog.livedoor.jp/goodlife_iia/archives/51474213.html
書店から排除する運動をしないとね
ま、アマゾンなんかで買われたらどうしようもないのか
http://blog.livedoor.jp/goodlife_iia/archives/51474213.html
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 00:31:56 ID:G8SAOgTx
こういうブログは閉鎖した方が良いかも
http://blog.viewgrant.shop-pro.jp/?eid=248439
http://blog.viewgrant.shop-pro.jp/?eid=248439
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 01:41:06 ID:ue89F2Mf
>>524
最高税率がこの何十年の間で何回変わってると思ってんの？
現実を知らないのはむしろ草生やすしか能のないおまえだろ
>>527
何度も書くように
日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
内需90パー外需10パーの割合
それから輸出産業と富裕層の資産海外流出とは何の関係もない
トヨタは日本に税金を納めてないとでも思ってんのかね
トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
下手に海外移転してアメリカでのようにバッシングされたらもう終了だしねｗ
それほどまでに海外本社移転はリスクがある
＞不動産投機
海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
最高税率がこの何十年の間で何回変わってると思ってんの？
現実を知らないのはむしろ草生やすしか能のないおまえだろ
>>527
何度も書くように
日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
内需90パー外需10パーの割合
それから輸出産業と富裕層の資産海外流出とは何の関係もない
トヨタは日本に税金を納めてないとでも思ってんのかね
トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
下手に海外移転してアメリカでのようにバッシングされたらもう終了だしねｗ
それほどまでに海外本社移転はリスクがある
＞不動産投機
海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 01:46:13 ID:H1pOg4Pg
労働厨は努力が足りない。ほんとに使えない
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/productivity.png
社畜は奴隷という自覚が無い
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/wage.png
なんという法人課税
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/tax.png
すばらしき日本の未来
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/fin1.png
日本の産業を巡る現状と課題
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100225a06j.pdf
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/productivity.png
社畜は奴隷という自覚が無い
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/wage.png
なんという法人課税
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/tax.png
すばらしき日本の未来
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/fin1.png
日本の産業を巡る現状と課題
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100225a06j.pdf
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 01:49:11 ID:G8SAOgTx
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 01:53:21 ID:G8SAOgTx
＞トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
何時の時代の話をしてるの？
http://kabuohazimeru.blog22.fc2.com/blog-entry-283.html
海外販売比率は、トヨタ74.33%、ホンダ84.84%、日産自動車78.94%などとなっています。
何時の時代の話をしてるの？
http://kabuohazimeru.blog22.fc2.com/blog-entry-283.html
海外販売比率は、トヨタ74.33%、ホンダ84.84%、日産自動車78.94%などとなっています。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 01:58:14 ID:G8SAOgTx
＞海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
あのさ、これは実体を語るのとは違うんじゃね？
まあ、でも個人的にはインドかな、と思ったり
持続的って言っても２０年くらいだろうけど
あのさ、これは実体を語るのとは違うんじゃね？
まあ、でも個人的にはインドかな、と思ったり
持続的って言っても２０年くらいだろうけど
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:04:27 ID:ue89F2Mf
よく、企業は海外のオフショアに法人を作り、国内の税金を回避します。
しかし、そのオフショア法人が国内企業の完全子会社でも、
国内の税金は回避されるのでしょうか？
http://q.hatena.ne.jp/1209286061
国内で発生した税金は、回避できません。
国内で同様の業務を行なった場合に発生するはずの税金を、オフショアで
業務を行うことにより税金を回避させます。(完全子会社でも全く問題あ
りません。)
日本の企業がこの地域に子会社を持ち、この子会社が独自で利益を積み上
げた場合には、その利益に対して日本から課税されることはありません。
ただし、この子会社が企業活動をせずに、いわゆるペーパーカンパニー
として、税金逃れだけを目的とした場合には、課税対象となります。
しかし、そのオフショア法人が国内企業の完全子会社でも、
国内の税金は回避されるのでしょうか？
http://q.hatena.ne.jp/1209286061
国内で発生した税金は、回避できません。
国内で同様の業務を行なった場合に発生するはずの税金を、オフショアで
業務を行うことにより税金を回避させます。(完全子会社でも全く問題あ
りません。)
日本の企業がこの地域に子会社を持ち、この子会社が独自で利益を積み上
げた場合には、その利益に対して日本から課税されることはありません。
ただし、この子会社が企業活動をせずに、いわゆるペーパーカンパニー
として、税金逃れだけを目的とした場合には、課税対象となります。
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:07:29 ID:ue89F2Mf
香港、シンガポールは危ない
香港シンガポールはオフョア地域としては日本人になじみの深い地域では
ないでしょうか。
実は日本の国税庁、税務署にとってもここは同様になじみの深い地域なの
です。
日本の国税庁にとってここは海外の中で最重点監視地域で常駐担当官が
駐在しているといわれています。
また香港シンガポール共、中国人社会という固有のリスクがあります。
べつに今にも人民解放軍が戦車で乗り込んできて香港の預金を接収する
と言っているわけではありません。
中国人固有のリスクとはコネ社会のことなのです。中国人社会はコネと
面子が全てです。
この社会ではいったん内部とコネができてしまうとどんな情報も外部流失
してしまいます。
香港シンガポールはオフョア地域としては日本人になじみの深い地域では
ないでしょうか。
実は日本の国税庁、税務署にとってもここは同様になじみの深い地域なの
です。
日本の国税庁にとってここは海外の中で最重点監視地域で常駐担当官が
駐在しているといわれています。
また香港シンガポール共、中国人社会という固有のリスクがあります。
べつに今にも人民解放軍が戦車で乗り込んできて香港の預金を接収する
と言っているわけではありません。
中国人固有のリスクとはコネ社会のことなのです。中国人社会はコネと
面子が全てです。
この社会ではいったん内部とコネができてしまうとどんな情報も外部流失
してしまいます。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:10:00 ID:GwJABeIY
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:10:04 ID:G8SAOgTx
こんなブログも
サンスターの件はご存知かな？
http://okwave.jp/qa/q3821688.html
http://www.tez.com/blog/archives/000118.html
サンスターの件はご存知かな？
http://okwave.jp/qa/q3821688.html
http://www.tez.com/blog/archives/000118.html
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:13:55 ID:ue89F2Mf
海外もリスクがいっぱいだ
甘ぬるい日本の環境しかしらない内弁慶富裕層がとても渡り合っていけるとは
思えない
>>５３５
インドなんてまさに魔境
文化的バックグランウンドもぜんぜん違うしコネもない場所で
わざわざリスク背負って不動産投機するなら
多少税金取られても日本でまったりやる方がずっとまし
日本の富裕層にそこまでのガッツ精神はない
甘ぬるい日本の環境しかしらない内弁慶富裕層がとても渡り合っていけるとは
思えない
>>５３５
インドなんてまさに魔境
文化的バックグランウンドもぜんぜん違うしコネもない場所で
わざわざリスク背負って不動産投機するなら
多少税金取られても日本でまったりやる方がずっとまし
日本の富裕層にそこまでのガッツ精神はない
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:23:14 ID:H1pOg4Pg
馬鹿な労働厨の思考が跋扈したせいでマトモに子供が生めない子育てもできない国になってしまった。
ニートなんぞより、労働第一の労働厨が一番の悪質。
馬鹿で使えない労働厨をクビにして企業から追い出すためにベーシックインカムを導入してもらいたいお。
ニートなんぞより、労働第一の労働厨が一番の悪質。
馬鹿で使えない労働厨をクビにして企業から追い出すためにベーシックインカムを導入してもらいたいお。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 02:31:40 ID:GwJABeIY
馬鹿で生きる価値の無いニートが餓死するようにベーシックインカムなんていらないお
はやく死ねばいいお
はやく死ねばいいお
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 04:39:24 ID:olFHVXPJ
41歳引きこもりだが早く月2000万の生活費が欲しい
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 06:00:24 ID:CpqekQg9
>>541
気持ちわ、お前
気持ちわ、お前
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 11:34:42 ID:bPL76YO5
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 20:20:10 ID:H1pOg4Pg
日本の労働生産性はOECD30カ国中で20位､先進7カ国では15年連続で最下位
日本生産性本部（谷口恒明理事長）がまとめた、２００９年版「労働生産性の国際比較」によると、
２００８年の日本の労働生産性は、３年連続でＯＥＣＤ加盟３０カ国中第２０位となり、
引き続き低迷していることが分かった。先進７カ国の中では１５年連続で最下位。
各国の物価水準を調整した購買力平価で評価した２００８年の日本の労働生産性（就業者１人
当たり名目付加価値）は、６万８２１９ドル（７９５万円）だった。２００７年の６万６９６０ドルに比べて
１２５９ドル（１．９％）向上したが、ＯＥＣＤ加盟国内での順位は変わらなかった。
第１位はルクセンブルクで１１万６６２７ドル（１３５９万円）。第２位はノルウェー１１万３４７ドル
（１２８６万円）、第３位は米国９万８８５３ドル（１１５２万円)と続く。ＯＥＣＤ平均は７万４３７５ドル（８６７万円）。
先進７カ国はすべて実質労働生産性上昇率を低下させており、日本も１９９８年以来のマイナス成長を記録した。
ＯＥＣＤ平均もマイナス０．０６％となった。同本部は「世界的な金融危機の影響を受けた」とコメントしている。
日本の製造業とサービス業の労働生産性を１９９１〜２００７年で比較すると、製造業は年率３．４５％増、
サービス業は年率平均０．６４％増となっており、労働生産性格差が拡大した。
ttp://www.jinzainews.net/article/body/a6a7b1796a62f696223686e5b295f72c
日本生産性本部（谷口恒明理事長）がまとめた、２００９年版「労働生産性の国際比較」によると、
２００８年の日本の労働生産性は、３年連続でＯＥＣＤ加盟３０カ国中第２０位となり、
引き続き低迷していることが分かった。先進７カ国の中では１５年連続で最下位。
各国の物価水準を調整した購買力平価で評価した２００８年の日本の労働生産性（就業者１人
当たり名目付加価値）は、６万８２１９ドル（７９５万円）だった。２００７年の６万６９６０ドルに比べて
１２５９ドル（１．９％）向上したが、ＯＥＣＤ加盟国内での順位は変わらなかった。
第１位はルクセンブルクで１１万６６２７ドル（１３５９万円）。第２位はノルウェー１１万３４７ドル
（１２８６万円）、第３位は米国９万８８５３ドル（１１５２万円)と続く。ＯＥＣＤ平均は７万４３７５ドル（８６７万円）。
先進７カ国はすべて実質労働生産性上昇率を低下させており、日本も１９９８年以来のマイナス成長を記録した。
ＯＥＣＤ平均もマイナス０．０６％となった。同本部は「世界的な金融危機の影響を受けた」とコメントしている。
日本の製造業とサービス業の労働生産性を１９９１〜２００７年で比較すると、製造業は年率３．４５％増、
サービス業は年率平均０．６４％増となっており、労働生産性格差が拡大した。
ttp://www.jinzainews.net/article/body/a6a7b1796a62f696223686e5b295f72c
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 20:24:49 ID:H1pOg4Pg
労働厨はさあ、１５年も自己満足に浸って馬鹿なことをやり続けてるってことを自覚しようぜ。
各国有給休暇数と所得数
ttp://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/graphData_2.gif
10年前のような余力はもうねえべ？
ttp://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/saving.png
各国有給休暇数と所得数
ttp://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/graphData_2.gif
10年前のような余力はもうねえべ？
ttp://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/saving.png
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 20:50:57 ID:CpqekQg9
>>547
いいかげんにすねかじるのやめてください！
いいかげんにすねかじるのやめてください！
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 21:06:20 ID:GwJABeIY
その労働者よりも使えないニートって生きる価値あるの？
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 21:35:23 ID:l++pA55+
定額給付金またこないかな、靴かいてー
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/10(水) 23:38:34 ID:G8SAOgTx
だから日本の職場なんて微温湯だと、あれほど言ってるのに。
まあ、そんな程度なのに受からないとか付いていけないってのは
世界の何処で生きて行けるつもりなんだって話だが。
まあ、そんな程度なのに受からないとか付いていけないってのは
世界の何処で生きて行けるつもりなんだって話だが。
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/11(木) 10:00:53 ID:Q0XfU/Uh
ハナっから他人に食わせてもらうことしか考えてないから、言うだけ無駄なのかね。
本当に死ねばいいのに。
本当に死ねばいいのに。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 19:08:35 ID:xpVpSctF
世界と戦う為には役立たずを飼っておく事は出来ない
使えない人には辞めて貰いますし
いくら人が足りなくても役立たずは雇いません
人材を日本人の中から探し出さなければいけない決まりもありませんしね
だからBIだけ貰って大人しくしててくれませんか
くれぐれも
どこかの企業に潜り込もうとか考えないでくださいね
あ
誰でも出来るような「作業」は賃金低くても働く外国人でいいです
バイトもしないでいいですよ
と言える国にしようというのだろうな
恐ろしいことだ
使えない人には辞めて貰いますし
いくら人が足りなくても役立たずは雇いません
人材を日本人の中から探し出さなければいけない決まりもありませんしね
だからBIだけ貰って大人しくしててくれませんか
くれぐれも
どこかの企業に潜り込もうとか考えないでくださいね
あ
誰でも出来るような「作業」は賃金低くても働く外国人でいいです
バイトもしないでいいですよ
と言える国にしようというのだろうな
恐ろしいことだ
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 19:23:41 ID:FdEhQRy+
基本的な質問ですまんけど、
ベーシックインカムの財源ってどうするの？
ベーシックインカムの財源ってどうするの？
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 19:28:39 ID:D4SNAJxv
相続税100％
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 19:38:42 ID:xFOWoK0/
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 19:44:19 ID:OGnjrfkT
こういう大きな制度変化って
40,50年経って、高度成長期に生きてきた人がみんないなくなって
国民の考え方がすっかり変わんないと無理だと思う
40,50年経って、高度成長期に生きてきた人がみんないなくなって
国民の考え方がすっかり変わんないと無理だと思う
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 20:48:11 ID:eNYKSlvc
今の日本で数兆円の財源を見つけ出して徴収出来たら大したもの。
民主があんなにでかい事を言って行った事業仕分けで幾らカット出来たのか。
それをカットじゃなくて徴収として行うのがどんなに大変か。
なんつうかＢＩ云々じゃなくて「ニートよ、現実を見ろ」スレだよね。
現実を見たくないからニートなのかも知れないけど。
民主があんなにでかい事を言って行った事業仕分けで幾らカット出来たのか。
それをカットじゃなくて徴収として行うのがどんなに大変か。
なんつうかＢＩ云々じゃなくて「ニートよ、現実を見ろ」スレだよね。
現実を見たくないからニートなのかも知れないけど。
559 ：↑：2010/03/13(土) 20:53:54 ID:OIXQGG6K
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 21:08:10 ID:eNYKSlvc
それで？ それが実施・徴収されたとして子供手当に回すって話かな？
それとも高速道路の無料化か？
ＢＩの予算は数兆円で済むのか？
それとも高速道路の無料化か？
ＢＩの予算は数兆円で済むのか？
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 21:12:53 ID:eNYKSlvc
ん？ つかさ、国債が返還されるって何なんだ？
国の借金が少し減るってだけか？
あんまり意味が無いんじゃね？
国債を買って貰って金を回してたんだろ？
国の借金が少し減るってだけか？
あんまり意味が無いんじゃね？
国債を買って貰って金を回してたんだろ？
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 23:31:15 ID:1scn1ulS
国民年金の満額受給（年792,100円／月66,008円）を日本国民全員（125,819,207人、2009年9月確定値）
に配るとしたら、年99,661,393,864,700円（月8,305,116,155,391円）の財源が必要です。
所得税の課税最低限を上げたり、相続税を強化した程度では到底確保出来なさそう・・・
に配るとしたら、年99,661,393,864,700円（月8,305,116,155,391円）の財源が必要です。
所得税の課税最低限を上げたり、相続税を強化した程度では到底確保出来なさそう・・・
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/13(土) 23:32:11 ID:1scn1ulS
×所得税の課税最低限
○所得税の最高税率
でした。
○所得税の最高税率
でした。
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/14(日) 00:06:03 ID:8sjid+WO
ベーシックインカムなんて不要です。
働けばいいんです。
働けばいいんです。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/14(日) 00:10:36 ID:8sjid+WO
それより年金の一元化とかやることたくさんあります。
生活保護を縮小して支給すればいいんです。
生活保護を縮小して支給すればいいんです。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/14(日) 00:32:33 ID:7de4Mx1N
そうだよね。
「生活保護を薄く、広く」「産業の振興で雇用確保を」等には誰も反対しないんだよね。
まあ、ニートで居続けたい層は別なのかも知れないけど。
「生活保護を薄く、広く」「産業の振興で雇用確保を」等には誰も反対しないんだよね。
まあ、ニートで居続けたい層は別なのかも知れないけど。
×ニート
○自宅警備員
***************職業案内*************************************
仕事内容 ：自宅警備員
職業分類 ：自営業orフリーランス（警備業）
雇用主、依頼主 ：親御さんにヨロシク！！
報酬 ：月収１万〜上限なし
福利厚生 ：各種保険、国民年金負担、住宅補助、食事補助、冷暖房完備☆
交通 ：ベットから徒歩０分、交通費無料
ＯＪＴ（on the job training）制度により、ＰＣの前に座るだけで
自宅警備員として必要なスキルを身につけながら報酬を受けられます。
交通費は無料で誰でも簡単にできる仕事です☆
みなさんも自宅警備員として社会のために働いてみませんか？
職場の人間関係もよく、居心地のいいアットホームな環境です。
問い合わせ：おまえらの親御さんにヨロシク！！
○自宅警備員
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みなさんも自宅警備員として社会のために働いてみませんか？
職場の人間関係もよく、居心地のいいアットホームな環境です。
問い合わせ：おまえらの親御さんにヨロシク！！
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/15(月) 06:33:34 ID:KDeWZr97
>>567
この臑齧り
この臑齧り
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/16(火) 22:51:46 ID:et1XjVhN
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/16(火) 23:47:24 ID:F0SvCYUm
ニートは労働者ちゃうやんｗ
ただの怠け者やんｗ
ただの怠け者やんｗ
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 00:14:48 ID:UlhfaCW5
共産主義こそがすべての人間を奴隷労働・強制労働に駆り立てるんだろ？
資本主義が仮に共産主義者からいうところのブルジョア的、市場主義的な
選択の自由しかないのだとしてもまだ選択の余地がある。
共産主義に選択の自由など無い。なぜなら、社会が望む役割以外に選択の
余地は無いのだから。
あっ、死ぬという選択肢はあるな。
資本主義が仮に共産主義者からいうところのブルジョア的、市場主義的な
選択の自由しかないのだとしてもまだ選択の余地がある。
共産主義に選択の自由など無い。なぜなら、社会が望む役割以外に選択の
余地は無いのだから。
あっ、死ぬという選択肢はあるな。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 00:19:16 ID:UlhfaCW5
そもそもニートと共産主義者は対極の存在だろ。
親の所得、財産で生活しているニートにとって共産主義は生活基盤、生きる手段を
奪われる思想だし、逆に共産主義者にとっては社会での生産活動に参加せず、
不労所得で生活しているニートは資本家、経営者などブルジョアジー以上に真っ先
に粛清すべき階層。
ニートこそ現在の有閑階級であり、超資本主義的な存在と言える。
親の所得、財産で生活しているニートにとって共産主義は生活基盤、生きる手段を
奪われる思想だし、逆に共産主義者にとっては社会での生産活動に参加せず、
不労所得で生活しているニートは資本家、経営者などブルジョアジー以上に真っ先
に粛清すべき階層。
ニートこそ現在の有閑階級であり、超資本主義的な存在と言える。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 11:20:39 ID:CKmnlael
>>570
労働者階級と書かれているのが読めん言語障害者か？
労働者階級と書かれているのが読めん言語障害者か？
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 13:54:46 ID:Ns1mjxBI
【徳島】家族3人死亡火災 放火殺人容疑で無職長男（35）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268647303/
1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/03/15(月) 19:01:43 ID:???0
徳島県阿南市で昨年１２月、無職武市敬博さん方が全焼し家族３人が死亡した火災で、徳島県警は１５日、
放火と殺人、殺人未遂の疑いで、この家に住む長男の無職和博容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年１２月３１日午前１時１５分ごろ、阿南市羽ノ浦町の自宅に灯油をまいて火を付け、
木造平屋の建物を全焼させて、武市さんの次女広美さん＝当時（３７）、次男祐二さん＝同（３４）、
三男裕志さん＝同（３３）＝の３人を殺害するなどした疑い。
阿南署によると、武市さんは当時５人で暮らしていた。和博容疑者もやけどを負って徳島市内の病院に
入院していたが、今月１２日に退院した。
ソース
徳島新聞 http://www.topics.or.jp/worldNews/worldSociety/2010/03/2010031501000765.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268647303/
1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/03/15(月) 19:01:43 ID:???0
徳島県阿南市で昨年１２月、無職武市敬博さん方が全焼し家族３人が死亡した火災で、徳島県警は１５日、
放火と殺人、殺人未遂の疑いで、この家に住む長男の無職和博容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年１２月３１日午前１時１５分ごろ、阿南市羽ノ浦町の自宅に灯油をまいて火を付け、
木造平屋の建物を全焼させて、武市さんの次女広美さん＝当時（３７）、次男祐二さん＝同（３４）、
三男裕志さん＝同（３３）＝の３人を殺害するなどした疑い。
阿南署によると、武市さんは当時５人で暮らしていた。和博容疑者もやけどを負って徳島市内の病院に
入院していたが、今月１２日に退院した。
ソース
徳島新聞 http://www.topics.or.jp/worldNews/worldSociety/2010/03/2010031501000765.html
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 17:39:55 ID:0MAVt19r
共産主義ってのは私有財産をなくして皆で生産するぞって思想だろ。
その思想を掲げる党幹部さまに文句いう奴は皆殺し、監獄行きってのが加わったのが
ロシアや北朝鮮。
その思想を掲げる党幹部さまに文句いう奴は皆殺し、監獄行きってのが加わったのが
ロシアや北朝鮮。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 17:48:20 ID:0MAVt19r
日本社畜主義は
私有財産は認めて全員働けという思想
上から下まで皆同じ、労働のためには趣味も家庭も捨て
誰もが俺はいっぱい仕事するといって仕事を奪い合い、そして残業を誇る。
完全雇用達成できた頃まではこれが上手く機能してた。
しかしIT革命、近隣諸国の発展に伴い完全雇用が不可能となった近年でわかったことは
漏れた奴は自己責任といって非難、労働量は限られてるのに何故か働けと非難。
自殺は放置。
ぶっちゃけ共産主義にも負けないくらい酷かったw
私有財産は認めて全員働けという思想
上から下まで皆同じ、労働のためには趣味も家庭も捨て
誰もが俺はいっぱい仕事するといって仕事を奪い合い、そして残業を誇る。
完全雇用達成できた頃まではこれが上手く機能してた。
しかしIT革命、近隣諸国の発展に伴い完全雇用が不可能となった近年でわかったことは
漏れた奴は自己責任といって非難、労働量は限られてるのに何故か働けと非難。
自殺は放置。
ぶっちゃけ共産主義にも負けないくらい酷かったw
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 17:51:35 ID:0MAVt19r
日本の成功ってのはソ連でいうと五ヵ年計画ってところだな
ここ数年たっても何も変わらない、変えないから今後はソ連ように絶望を味わうわけだ。
ここ数年たっても何も変わらない、変えないから今後はソ連ように絶望を味わうわけだ。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 18:51:37 ID:puv4Q7Do
まあ甘ったれには厳しいかもね
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 19:07:56 ID:0MAVt19r
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 20:21:24 ID:fs4LC/xT
ポール・ラファルグの『安逸権』を読みたい人は
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/paresse.html
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/paresse.html
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 20:23:53 ID:fs4LC/xT
資本主義社会の学校教育が決して教えなかった（教えたくなかった？）歴史的事実。
1 レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2 社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3 予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4 レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5 レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。
1 レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2 社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3 予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4 レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5 レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 20:28:10 ID:71+gBXis
くだらねー戯言をほざいてるヒマがあるなら働いてこいｗ
親が死んだらどうすんだオマエｗ？
親が死んだらどうすんだオマエｗ？
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:26:57 ID:34x2hyCg
後発工業国がファシズム化するというのはマルクスの史観にとってフランスなどの例から
想定済みだったらしいし。
それがのちにロシアで、新政府（ソ連）は「共産主義の色に塗り替えられたツァーリ的専制」
「政治的怪物」となるとロシア革命以前から警笛を鳴らしつづけたプレハーノフの予言に連なる。
ロシア革命といっても三度興っていて、1905年の第一革命と1917年の2月革命と10月革命からなるけど
（レーニンが参加したのは10月のみで、1905年から1917年までをひっくるめて革命期と称すべきかもしれない）、
プレハーノフが上述のような予言をした、というか警告を発したのは、第一革命より更に10年以上前の事だった。
で、10月革命以前には、レーニンの名はマルクス主義者の間でも非常にマイナーで、プレハーノフのほうが
当時のロシアを代表するマルキストとしてヨーロッパのマルキストの間でもずっと著名で人気があったから、
マルクス主義者たちが最初からレーニンやボリシェヴィキに無批判で、それらを絶賛していて、
ソ連が崩壊した後になってから掌を返したようにソ連批判をし、あれは社会主義でも共産主義でもない
と後出し的に言い始めたとするのは、歴史的事実の認識において素朴に間違いであり、捏造であることが分かる。
私はこの歴史的事実を知ったときにびっくりしたよ。
自由主義諸国で行われているジャーナリズム的言論もまたイデオロギーが先行していて信用できないな、とね。
想定済みだったらしいし。
それがのちにロシアで、新政府（ソ連）は「共産主義の色に塗り替えられたツァーリ的専制」
「政治的怪物」となるとロシア革命以前から警笛を鳴らしつづけたプレハーノフの予言に連なる。
ロシア革命といっても三度興っていて、1905年の第一革命と1917年の2月革命と10月革命からなるけど
（レーニンが参加したのは10月のみで、1905年から1917年までをひっくるめて革命期と称すべきかもしれない）、
プレハーノフが上述のような予言をした、というか警告を発したのは、第一革命より更に10年以上前の事だった。
で、10月革命以前には、レーニンの名はマルクス主義者の間でも非常にマイナーで、プレハーノフのほうが
当時のロシアを代表するマルキストとしてヨーロッパのマルキストの間でもずっと著名で人気があったから、
マルクス主義者たちが最初からレーニンやボリシェヴィキに無批判で、それらを絶賛していて、
ソ連が崩壊した後になってから掌を返したようにソ連批判をし、あれは社会主義でも共産主義でもない
と後出し的に言い始めたとするのは、歴史的事実の認識において素朴に間違いであり、捏造であることが分かる。
私はこの歴史的事実を知ったときにびっくりしたよ。
自由主義諸国で行われているジャーナリズム的言論もまたイデオロギーが先行していて信用できないな、とね。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 21:33:25 ID:UlhfaCW5
>>581
そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
つまり社会主義、共産主義は到底実現不可能な妄想だって事だな。
そもそも唯物論者の言うように共産主義が資本主義の発展に伴う
必然だとするなら、がたがた騒がんでも静かにまってればいいじゃない？
そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
つまり社会主義、共産主義は到底実現不可能な妄想だって事だな。
そもそも唯物論者の言うように共産主義が資本主義の発展に伴う
必然だとするなら、がたがた騒がんでも静かにまってればいいじゃない？
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:01:26 ID:JHMt+4sW
まず、あらゆるハードルを越えてＢＩが成立したとして、それが上手く行く可能性は
かなり低い。（表現が変だな。上手く行かないからニート以外に賛成者が居ない、か）
現状のホームレスを見れば分かるが、彼らの中には生活保護受給者が割りと居る。
生活保護を受ければ生きて行けると思い込んでる甘ちゃんは、この板にも多いようだが、
ダメ人間のかなりの層は、貰った金を直ぐに使っちゃうんだよね。
預貯金をせずに「派遣切りされた」と被害者面する面々も似たようなものだろうけど。
使い道って言うのがお決まりの酒、ギャンブル、風俗さ。
これはＢＩを実施しても同じような層を生むだろう。まあアニメ、漫画、ゲームとか
ヲタク系に使うのも居るんだろうけど。必ずしも「生きる為」なんかに使わずに
快楽の為に使うのさ。
つまり日本の資産を食い潰して大増税を行ってブラックマーケットが太るって構図なんだね。
そんなアフォな事には日本国民はもちろん、諸外国からの反対が酷くてならないから、
真っ当な納税者は安心して良いよ。
ニート君達の妄想してる様子だって、要はニートの大増員だしね。
それもニート以外の生き方を知らないからだし、実際は多様にと言うのか悪い方に流れる。
妄想するにしても、もう少し外に出て他の生き方を見てみようね、だね。
かなり低い。（表現が変だな。上手く行かないからニート以外に賛成者が居ない、か）
現状のホームレスを見れば分かるが、彼らの中には生活保護受給者が割りと居る。
生活保護を受ければ生きて行けると思い込んでる甘ちゃんは、この板にも多いようだが、
ダメ人間のかなりの層は、貰った金を直ぐに使っちゃうんだよね。
預貯金をせずに「派遣切りされた」と被害者面する面々も似たようなものだろうけど。
使い道って言うのがお決まりの酒、ギャンブル、風俗さ。
これはＢＩを実施しても同じような層を生むだろう。まあアニメ、漫画、ゲームとか
ヲタク系に使うのも居るんだろうけど。必ずしも「生きる為」なんかに使わずに
快楽の為に使うのさ。
つまり日本の資産を食い潰して大増税を行ってブラックマーケットが太るって構図なんだね。
そんなアフォな事には日本国民はもちろん、諸外国からの反対が酷くてならないから、
真っ当な納税者は安心して良いよ。
ニート君達の妄想してる様子だって、要はニートの大増員だしね。
それもニート以外の生き方を知らないからだし、実際は多様にと言うのか悪い方に流れる。
妄想するにしても、もう少し外に出て他の生き方を見てみようね、だね。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:04:18 ID:JHMt+4sW
現状のホームレスの中には生活保護受給者が割りと居て、無駄遣いが過ぎるので
家を追い出されて（逃げ出して）ホームレスになったのがかなり居る。
ＢＩを実施しても、こんな無駄使いしかしないの層がかなり出るのが
容易に想定出来るので実施されないって事です。
家を追い出されて（逃げ出して）ホームレスになったのがかなり居る。
ＢＩを実施しても、こんな無駄使いしかしないの層がかなり出るのが
容易に想定出来るので実施されないって事です。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 22:41:56 ID:0MAVt19r
生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:00:38 ID:JHMt+4sW
それは>>566
しかし、自殺は生活保護を受けられなかったって理由だけじゃないでしょ？
豊かに見える人にだって学生にだって子供にだって自殺者は居るんだから
現状の生活保護は住居が無いと受けられないんだが、住居費用を払えないほどに
しょうもない事に無駄遣いするんだって意図が読めない？
しかし、自殺は生活保護を受けられなかったって理由だけじゃないでしょ？
豊かに見える人にだって学生にだって子供にだって自殺者は居るんだから
現状の生活保護は住居が無いと受けられないんだが、住居費用を払えないほどに
しょうもない事に無駄遣いするんだって意図が読めない？
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:03:00 ID:JHMt+4sW
きっと読めないんだろうな。んじゃ
生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
ＢＩが実施されても無駄遣いする層が結構居るのは容易に想定出来るし、
それは真っ当な金がブラックマネーに流れ、闇社会が太るだけって読めた？
生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
ＢＩが実施されても無駄遣いする層が結構居るのは容易に想定出来るし、
それは真っ当な金がブラックマネーに流れ、闇社会が太るだけって読めた？
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:04:25 ID:puv4Q7Do
生保の何割がパチンコに消えてるんだろうなｗ
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:09:04 ID:JHMt+4sW
結構な割合だと思いますね。
在日が生保を貰って在日の運営するパチンコ屋が儲かってるんですね。
（ちょっと誇張ですけど）
要するに「ぎりぎりの生活をする為に」なんて使わずに娯楽に消えるんですよね。
ぎりぎりの生活をするんなら隔離するしかないでしょう。
在日が生保を貰って在日の運営するパチンコ屋が儲かってるんですね。
（ちょっと誇張ですけど）
要するに「ぎりぎりの生活をする為に」なんて使わずに娯楽に消えるんですよね。
ぎりぎりの生活をするんなら隔離するしかないでしょう。
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:44:01 ID:0MAVt19r
>>588-589
自殺者が増えたのは失業者が増えた98年から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
＞生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
お前の妄想じゃなくそういう資料とかないの？
自殺者が増えたのは失業者が増えた98年から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
＞生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
お前の妄想じゃなくそういう資料とかないの？
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 23:48:08 ID:8hunpMLw
地方に収容施設作ってそこに隔離して食費だけ支給すればよい。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 00:12:47 ID:MjSgmWyK
>>592
相関があるって事と、相関係数が１であるって事の判断が付かない人ですね？
「生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ」と>>592は
一致しませんけど？
あと口の利き方も基本的な単語の意味も理解してないようですな。
まあＢＩを妄想してるのは、こんな連中って証拠にもなりますか。
相関があるって事と、相関係数が１であるって事の判断が付かない人ですね？
「生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ」と>>592は
一致しませんけど？
あと口の利き方も基本的な単語の意味も理解してないようですな。
まあＢＩを妄想してるのは、こんな連中って証拠にもなりますか。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 00:24:33 ID:MjSgmWyK
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 07:13:19 ID:6lejFopy
>>593
甘えw
甘えw
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:07:15 ID:bbIvX7Qh
生活保護でもBIでも破綻する奴は破綻するんだろうね
だったらBIの方がいい
だったらBIの方がいい
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 08:39:48 ID:lqUp88v6
生活保護でも国が破綻しそうなのに、BIなら尚更、破綻すんだろｗ
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 09:36:40 ID:wRt0uPFd
早くばら撒いて！
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 10:05:24 ID:gxD369xQ
甘ったれゴミカスニートの内臓を売って財源にすればいいんだよ
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:11:00 ID:Z/zsPuAE
難しいことは良く分からんが>>585はニートの言う「BI実施されれば日本はよくなる！」
って主張と同等以上には頷ける
って主張と同等以上には頷ける
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:11:03 ID:NWulToAK
デフレなんだからカネなんて好きなだけまけばいいんだよ、インフレになれば
海外にいった工場も国内にかえってきて雇用回復、税収アップ、企業も元気になって
技術流出も減っていいことばかりじゃねぇか
海外にいった工場も国内にかえってきて雇用回復、税収アップ、企業も元気になって
技術流出も減っていいことばかりじゃねぇか
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:20:36 ID:Z/zsPuAE
日本がインフレになったら国債が暴落するから日本終了だな
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:23:06 ID:NWulToAK
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:38:12 ID:x1EAeROJ
>>584
レーニンが暗殺未遂→植物状態なって
その情勢でスターリンがどさくさに恐怖政治を敷いたのが
社会主義をよからぬ方向へ導いたのが、元凶だった。
そもそも、スターリンなんてレーニンを都合よく利用した人間。
本当はレーニンはスターリンをよからぬ存在として思っていたくらい
レーニンが暗殺未遂→植物状態なって
その情勢でスターリンがどさくさに恐怖政治を敷いたのが
社会主義をよからぬ方向へ導いたのが、元凶だった。
そもそも、スターリンなんてレーニンを都合よく利用した人間。
本当はレーニンはスターリンをよからぬ存在として思っていたくらい
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:52:21 ID:Z/zsPuAE
>>604
ものすごく簡単に説明すると、国債デフォルトを行うと次からもう誰も国債を買ってくれなくなるだろ？
日本は国債を発行しないとお金が足りないから日本終了。まぁ問題はそれ以前なんだけどｗ
もうちょい細かく言うと
日本国債は日本の銀行が引き受けてる率が非常に多いから、ヘタすると銀行倒産で預金封鎖
当然だけどハイパーインフレになるから輸入品が１００円→１万円とかなって食料もガソリンもほぼ輸入不可能ｗ
ガソリンが無ければ食料の生産も出来なくなって自給率さらに低下→餓死者続出
仮にBIで月８万だか支給してても全く足りない、と言うか意味が無い
支給額を増やすために金を刷れば刷るほどインフレも加速するから追いつかない
ものすごく簡単に説明すると、国債デフォルトを行うと次からもう誰も国債を買ってくれなくなるだろ？
日本は国債を発行しないとお金が足りないから日本終了。まぁ問題はそれ以前なんだけどｗ
もうちょい細かく言うと
日本国債は日本の銀行が引き受けてる率が非常に多いから、ヘタすると銀行倒産で預金封鎖
当然だけどハイパーインフレになるから輸入品が１００円→１万円とかなって食料もガソリンもほぼ輸入不可能ｗ
ガソリンが無ければ食料の生産も出来なくなって自給率さらに低下→餓死者続出
仮にBIで月８万だか支給してても全く足りない、と言うか意味が無い
支給額を増やすために金を刷れば刷るほどインフレも加速するから追いつかない
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 11:53:44 ID:Z/zsPuAE
ガソリンじゃなくて石油だ
まぁ同じようなもんか
まぁ同じようなもんか
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 12:55:10 ID:NWulToAK
インフレが必ずしも国債暴落にはならいんじゃないの？ 利率が上がればリスク
覚悟で買いに入るファンドだって出てくるだろうし。どっちみっちこのまんま
のデフレじゃますます日本の体力がなくなって国際競争力が完全になくなってから
インフレ→日本終了になると思うけど
覚悟で買いに入るファンドだって出てくるだろうし。どっちみっちこのまんま
のデフレじゃますます日本の体力がなくなって国際競争力が完全になくなってから
インフレ→日本終了になると思うけど
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 13:44:08 ID:Z/zsPuAE
お金を刷るとインフレになるってのが大前提として
インフレ＝お金の価値が下がる（物の値段が倍になれば１万円の価値は半分になる）
円貨幣を刷り続ければその流れは止まらないので、月日がたてばどんどん円の価値は減っていく
そうなると、価値が下がり続ける円を持つより現物に変えるか、外貨に変えたほうが得になる＝円が余ってさらにインフレ加速
国債の利息がいくら上がったとしても、インフレによる物価高騰や貨幣価値の下落を上回らせるなんて不可能だから
円建ての国債を買うファンドなんていない
デフレを止めると言うのはもちろん必要だけど、その手段が「恒常的にお金を刷る」ではハイパーインフレになってしまうのは明白なわけだ
現に日本は第二次世界大戦でにインフレが起きて国債が紙切れになった実績ｗもあるし
まぁ発行数量を決めて、とかならデフレ対策としてはいいんじゃないかな？
それと、発展途上国の工場を日本に呼び戻すほどのインフレとなると、
日本人の平均月収が中国やらベトナムと同じ価値になるってことだから現実的じゃないと思う
企業誘致して税金下げるとかのほうがまだいいんじゃないかな
インフレ＝お金の価値が下がる（物の値段が倍になれば１万円の価値は半分になる）
円貨幣を刷り続ければその流れは止まらないので、月日がたてばどんどん円の価値は減っていく
そうなると、価値が下がり続ける円を持つより現物に変えるか、外貨に変えたほうが得になる＝円が余ってさらにインフレ加速
国債の利息がいくら上がったとしても、インフレによる物価高騰や貨幣価値の下落を上回らせるなんて不可能だから
円建ての国債を買うファンドなんていない
デフレを止めると言うのはもちろん必要だけど、その手段が「恒常的にお金を刷る」ではハイパーインフレになってしまうのは明白なわけだ
現に日本は第二次世界大戦でにインフレが起きて国債が紙切れになった実績ｗもあるし
まぁ発行数量を決めて、とかならデフレ対策としてはいいんじゃないかな？
それと、発展途上国の工場を日本に呼び戻すほどのインフレとなると、
日本人の平均月収が中国やらベトナムと同じ価値になるってことだから現実的じゃないと思う
企業誘致して税金下げるとかのほうがまだいいんじゃないかな
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 14:11:40 ID:NWulToAK
ベーシックインカムって成人以でなおかつ年収300万以下の人とか限定すれば
国の支出も実現可能な金額になると思う、正確な数字はわからないけど2000万人くらい
いるとして年間60万だと一年間で１２兆円だからこれくらいならなんとかなるの
ではなかろうか
国の支出も実現可能な金額になると思う、正確な数字はわからないけど2000万人くらい
いるとして年間60万だと一年間で１２兆円だからこれくらいならなんとかなるの
ではなかろうか
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 17:16:13 ID:gxD369xQ
制限するなら年収100万以上、300万未満限定にしようぜ。
これ以上ニートが増えたら困る。
これ以上ニートが増えたら困る。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 19:39:27 ID:BmXfcrOj
アル中「生活費が足らないので生活保護を」
ケースワーカー「ＢＩはどうしたの？」
アル中「支払いとか色々ありまして」
ケースワーカー「３度の食事と家賃、光熱費で８万円あれば
生活できませんか？足らなけりゃバイトでもすれば」
アル中「…」
ケースワーカー「ＢＩはどうしたの？」
アル中「支払いとか色々ありまして」
ケースワーカー「３度の食事と家賃、光熱費で８万円あれば
生活できませんか？足らなけりゃバイトでもすれば」
アル中「…」
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 21:53:20 ID:6lejFopy
>>611
さようなら
さようなら
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 00:30:00 ID:brL0x3MA
ベーシックインカム導入すると１００兆円位かかるから
消費税５０％とか相続税１００％とかになります。
そこまでして怠け者養う必要ありますかね？
消費税５０％とか相続税１００％とかになります。
そこまでして怠け者養う必要ありますかね？
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 08:38:52 ID:Ar60aN/u
BIは怠け者だけでなく過労死・過労自殺予備軍を救い少子化を反転させ
地域経済の活性化にも寄与する事でしょう
つまり誰も損しない神制度なんです
地域経済の活性化にも寄与する事でしょう
つまり誰も損しない神制度なんです
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 10:58:44 ID:vv/Svt8V
まともな納税者が損します
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 11:06:30 ID:WsvZ+W3f
支給されたとしてもずいぶんと先の事だろうからもうどうでもいい
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 12:47:39 ID:M81Td5Za
税＝損 ってのは税に対してのネガティブな意見でしかない。
そりゃアホな公共事業やってる現代社会じゃ税＝損だろうけどな。
そりゃアホな公共事業やってる現代社会じゃ税＝損だろうけどな。
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/19(金) 14:52:09 ID:vv/Svt8V
ニートにお小遣いあげたりとかね＜アホな公共事業
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 01:55:33 ID:LdNvLENC
貯金が尽きた無収入者は収容所に集めて死刑でいいよ。
たぶん俺、見苦しいくらい命乞いして泣きながら柱にしがみつくかも
しれないけど執行していいよ。
たぶん俺、見苦しいくらい命乞いして泣きながら柱にしがみつくかも
しれないけど執行していいよ。
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 02:12:34 ID:E8qa4Tb9
>>615
ありえないよ（ｗ
子供は勉強しない、大人はニート増殖で国際競争力が無くなるどころか
信用そのものが無くなってって数年どころか２〜３年で日本が滅ぶよ
原油や食料品も輸入に頼ってるのを知らないのかな？
まあ、日本を滅ぼすのが神の役目と言うなら、そうだろうけど
ありえないよ（ｗ
子供は勉強しない、大人はニート増殖で国際競争力が無くなるどころか
信用そのものが無くなってって数年どころか２〜３年で日本が滅ぶよ
原油や食料品も輸入に頼ってるのを知らないのかな？
まあ、日本を滅ぼすのが神の役目と言うなら、そうだろうけど
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:10:20 ID:O2/khc21
>>584
> そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
だからソ連は社会主義のスタートに立つ前に資本主義のスタートに立つべきだと
主張したのがマルクス主義者だったの。
しかしそれをしなかったからロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフが怒っている。
「政治的怪物」になると予言して。
だからソ連をそれを見習ったところをモデルにして共産主義はだめだったと主張するのは
そもそも論外なの。歴史の捏造なんだよ。わかるかな？ 認めたくないんだろうけど。
> そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
だからソ連は社会主義のスタートに立つ前に資本主義のスタートに立つべきだと
主張したのがマルクス主義者だったの。
しかしそれをしなかったからロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフが怒っている。
「政治的怪物」になると予言して。
だからソ連をそれを見習ったところをモデルにして共産主義はだめだったと主張するのは
そもそも論外なの。歴史の捏造なんだよ。わかるかな？ 認めたくないんだろうけど。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 14:33:50 ID:/A81O0EG
>>622
そう信じるならおとなしく待ってろって。資本主義の進化の必然としてあるんだろう？
共産主義ってのは。
レーニンの思想をスターリンが捻じ曲げたからダメになった、とかソ連モデル
は共産主義じゃないから共産主義思想そのものがダメとはいえない、とか言い訳
しないでさ。
そりゃマイナス面もあるが、資本主義、市場経済ってのは近代においてずっと
実践され、それなりに実績もあるわけ。マイナス面も少しずつではあるが
修正してきている。
それなのに、わざわざどうなるかもわからない、しかも一回「共産主義」と称する
実験が失敗したような思想・社会システムにわざわざ人為的に移行しようとする
意味はあるの？
そう信じるならおとなしく待ってろって。資本主義の進化の必然としてあるんだろう？
共産主義ってのは。
レーニンの思想をスターリンが捻じ曲げたからダメになった、とかソ連モデル
は共産主義じゃないから共産主義思想そのものがダメとはいえない、とか言い訳
しないでさ。
そりゃマイナス面もあるが、資本主義、市場経済ってのは近代においてずっと
実践され、それなりに実績もあるわけ。マイナス面も少しずつではあるが
修正してきている。
それなのに、わざわざどうなるかもわからない、しかも一回「共産主義」と称する
実験が失敗したような思想・社会システムにわざわざ人為的に移行しようとする
意味はあるの？
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 16:00:24 ID:O2/khc21
>>623
それ以前にまずレーニン自体がプレハーノフの考えを裏切っている。つまり修正主義にはしったわけだ。
プレハーノフはどちらかといえば教条主義者だから、ロシア革命が起きる前からレーニンの思想を
マルクス主義に反する考えだとして批判していた。
資本主義も経ずに封建国家からいきなり社会主義へととびこえる無謀なプロレタリアート革命は、
そもそもプロレタリアート革命ですらないし、新政府（ソ連）は専制国家になるとか政治的怪物に
なるだろうとね、ロシア第一革命以前から予言していた。
そりゃそうだ。プロレタリアート革命ってのは少くともマクロ的にみてプロレタリアートが国民の大多数、
少なくみても過半数に逹するような国じゃないと成立しないし、そもそもプロレタリアート革命とすら呼べない。
それがもともとのマルクスの考えのはず。しかしロシア革命当時のロシアは資本主義の萌芽期で
プロレタリアートは人口の1割かせいぜい2割程度を占めたにすぎなかった。
こういうところで起きる革命というのはマルクス主義的にいえばブルジョワ革命かナショナリズム革命であって、
プロレタリア革命と名付けてはならないものだ。レーニンもさすがにそれを知っていたのでロシア革命を
プロレタリア革命と呼ぶのを躊躇ったし、社会主義秩序の導入もまだ孫の世代の話になると宣言せざるをえなかったわけだ。
それ以前にまずレーニン自体がプレハーノフの考えを裏切っている。つまり修正主義にはしったわけだ。
プレハーノフはどちらかといえば教条主義者だから、ロシア革命が起きる前からレーニンの思想を
マルクス主義に反する考えだとして批判していた。
資本主義も経ずに封建国家からいきなり社会主義へととびこえる無謀なプロレタリアート革命は、
そもそもプロレタリアート革命ですらないし、新政府（ソ連）は専制国家になるとか政治的怪物に
なるだろうとね、ロシア第一革命以前から予言していた。
そりゃそうだ。プロレタリアート革命ってのは少くともマクロ的にみてプロレタリアートが国民の大多数、
少なくみても過半数に逹するような国じゃないと成立しないし、そもそもプロレタリアート革命とすら呼べない。
それがもともとのマルクスの考えのはず。しかしロシア革命当時のロシアは資本主義の萌芽期で
プロレタリアートは人口の1割かせいぜい2割程度を占めたにすぎなかった。
こういうところで起きる革命というのはマルクス主義的にいえばブルジョワ革命かナショナリズム革命であって、
プロレタリア革命と名付けてはならないものだ。レーニンもさすがにそれを知っていたのでロシア革命を
プロレタリア革命と呼ぶのを躊躇ったし、社会主義秩序の導入もまだ孫の世代の話になると宣言せざるをえなかったわけだ。
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 16:04:52 ID:O2/khc21
マルクスの理念を裏切ったところで、マルクスの思想が実験されたなんて言うのは滑稽であって、
それこそ旧ソ連の官僚たちの言い分でしかない。
そんなのを鵜呑みにするということは、北朝鮮政府が「わが国は人民民主主義国家」だと主張する
言い分を鵜呑みにする態度に等しい。
実験の初期条件が理論とまったくちがうのに、その実験結果で理論が試されたという論理はもうめちゃくちゃ。
歴史の客観的検証もなにもあったもんじゃない。
それこそ旧ソ連の官僚たちの言い分でしかない。
そんなのを鵜呑みにするということは、北朝鮮政府が「わが国は人民民主主義国家」だと主張する
言い分を鵜呑みにする態度に等しい。
実験の初期条件が理論とまったくちがうのに、その実験結果で理論が試されたという論理はもうめちゃくちゃ。
歴史の客観的検証もなにもあったもんじゃない。
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 16:53:48 ID:ukhl9H3y
家畜からペットの時代になったんだから、バーシックインカムは歴史における当然の流れ。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 18:12:42 ID:/A81O0EG
>>624-625
どうもやり取りの論旨がずれているな。
俺はマルクスの理論そのものが間違ってると思ってるんだよ。
ソ連の社会主義化の実験の前提がマルクスの理論と異なってる
ってのは俺も認めるよ。っていうか東側が崩壊した後いわゆる左翼
の人たちはみんなそういう事言ってたよね。
それからソ連はじめ「旧社会主義国、共産主義国」が崩壊したことは
マルクス理論の否定にはつながらなくても「現実社会を社会主義・
共産主義化することがいかに困難か」ってことの証明には十分なると
思うよ。
計画経済一つ取ったって市場メカニズムを介在しない社会システムが
資源配分をいかにゆがめるのか、わかったじゃない。
思想の話とは別に実務的に社会運営なんて出来ないんだよ。
どうもやり取りの論旨がずれているな。
俺はマルクスの理論そのものが間違ってると思ってるんだよ。
ソ連の社会主義化の実験の前提がマルクスの理論と異なってる
ってのは俺も認めるよ。っていうか東側が崩壊した後いわゆる左翼
の人たちはみんなそういう事言ってたよね。
それからソ連はじめ「旧社会主義国、共産主義国」が崩壊したことは
マルクス理論の否定にはつながらなくても「現実社会を社会主義・
共産主義化することがいかに困難か」ってことの証明には十分なると
思うよ。
計画経済一つ取ったって市場メカニズムを介在しない社会システムが
資源配分をいかにゆがめるのか、わかったじゃない。
思想の話とは別に実務的に社会運営なんて出来ないんだよ。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 18:19:11 ID:/A81O0EG
>>624-625
それでだ、そもそもスレの趣旨に近い部分に戻っていくとしてだ。
ソ連の歴史的評価とは別に、社会主義、共産主義の理論が
日本の現状に対してどうあるべきだと思うわけ？
今こそ日本社会に社会主義・共産主義革命を起こして現状を
打破すべきだとかお考えで？
俺は日本社会が今みたいな「ダメ社会」だったとしてもだから
といって社会主義、共産主義社会にしたいとは思わない。
>>623で言ったように曲がりなりにも一定の成果と実績（マイナス面と
その対処方法を含めて）ノウハウの蓄積が出来てる資本主義システム
と、（ソ連他が共産主義の実例でないというなら）なおさら、どうなるか
もわからない与太理論。どういう方向性をとるべきかは明らかだよな。
それでだ、そもそもスレの趣旨に近い部分に戻っていくとしてだ。
ソ連の歴史的評価とは別に、社会主義、共産主義の理論が
日本の現状に対してどうあるべきだと思うわけ？
今こそ日本社会に社会主義・共産主義革命を起こして現状を
打破すべきだとかお考えで？
俺は日本社会が今みたいな「ダメ社会」だったとしてもだから
といって社会主義、共産主義社会にしたいとは思わない。
>>623で言ったように曲がりなりにも一定の成果と実績（マイナス面と
その対処方法を含めて）ノウハウの蓄積が出来てる資本主義システム
と、（ソ連他が共産主義の実例でないというなら）なおさら、どうなるか
もわからない与太理論。どういう方向性をとるべきかは明らかだよな。
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 23:07:55 ID:XknzjLX6
>>610
みんなから取った金を貧乏人にだけ配ったら金持ちが怒るだろ
みんなから取った金を貧乏人にだけ配ったら金持ちが怒るだろ
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 04:27:38 ID:hWd4H2d9
怒らせとけ。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 09:57:19 ID:ZDI4p0Bb
もーっ！
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 11:33:51 ID:Wj68/89j
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:05:55 ID:RW9buQI9
それじゃ年収300万円前半層が損をするじゃないの
財源をどうするのか未だに分からないけど、資産家の馬鹿息子がずっと得をするだけじゃん
まあ、ニートの事か
資産家の子供として貰えたら生涯楽に暮らせます、なんて法案にニート以外が
賛成する筈無いだろ
財源をどうするのか未だに分からないけど、資産家の馬鹿息子がずっと得をするだけじゃん
まあ、ニートの事か
資産家の子供として貰えたら生涯楽に暮らせます、なんて法案にニート以外が
賛成する筈無いだろ
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:06:55 ID:RW9buQI9
あ、考えてみたら議員達もそんな家庭の出が多いから賛成するかな？
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:10:30 ID:RW9buQI9
まあ、でもニート君達は知らなくても一般人達は存在を知ってる
ヤクザ、水商売、風俗関係も表向きの所得は凄く低い事になってるから
そんな連中も得をする制度が成り立つ筈が無いんだけどね
公団住宅に入ってて高級車を乗ってる連中とかもね
せめて申告所得の制度が無くなってからじゃないとＢＩはありえないね
100年後は分からないけど
ヤクザ、水商売、風俗関係も表向きの所得は凄く低い事になってるから
そんな連中も得をする制度が成り立つ筈が無いんだけどね
公団住宅に入ってて高級車を乗ってる連中とかもね
せめて申告所得の制度が無くなってからじゃないとＢＩはありえないね
100年後は分からないけど
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:10:58 ID:Wj68/89j
>>633
将来年収がどんどん高くなっていく人間は年収３００万円前半の時期でも普通に
働いて上を目指していけばいい、どんなに頑張っても年収４００万もいかない
人間は労働時間を抑える、または給料の低いところに転職などして年収を３００万
未満に抑えればよい。そうすればワークシェアリングの実現などにもつながる
将来年収がどんどん高くなっていく人間は年収３００万円前半の時期でも普通に
働いて上を目指していけばいい、どんなに頑張っても年収４００万もいかない
人間は労働時間を抑える、または給料の低いところに転職などして年収を３００万
未満に抑えればよい。そうすればワークシェアリングの実現などにもつながる
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:13:47 ID:Be10Hi/V
ベーシックインカム最高＼(^o^)／
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:20:28 ID:RW9buQI9
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:22:57 ID:RW9buQI9
だけどまあ、最低限と言うのか年収200万円程度には働こうって言うんだから
良いのかな。要するに地方の高卒の女性みたいな感覚なんだよね。
「派遣を馬鹿にしないでぇ〜。お給料が貰えれば（雇用形態なんて）
関係ないじゃないのぉ〜。どうせ嫌だったらキャバ嬢になればいいんだしぃ〜」
みたいな。そんな時代なのかもね。
良いのかな。要するに地方の高卒の女性みたいな感覚なんだよね。
「派遣を馬鹿にしないでぇ〜。お給料が貰えれば（雇用形態なんて）
関係ないじゃないのぉ〜。どうせ嫌だったらキャバ嬢になればいいんだしぃ〜」
みたいな。そんな時代なのかもね。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:26:01 ID:RW9buQI9
最近は少し持ち直したみたいだけど、ちょっと前まで低給与で有名だった
造船や繊維業界なんかが団塊の世代が新卒時代は給料が良くて倍率も凄かったんだよ。
時代は時々刻々と変わって行くからね。
みんながゴミと馬鹿にするマスコミは給料が低かったんだよ。
広告代理店なんかもね。
造船や繊維業界なんかが団塊の世代が新卒時代は給料が良くて倍率も凄かったんだよ。
時代は時々刻々と変わって行くからね。
みんながゴミと馬鹿にするマスコミは給料が低かったんだよ。
広告代理店なんかもね。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:27:49 ID:RW9buQI9
ちょっと言い過ぎたか。マスコミや代理店の給与レベルは、
今より相対的に低かったらしい、か。
今より相対的に低かったらしい、か。
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:30:57 ID:Wj68/89j
基本的には源泉徴収で対応すればいい、それで年収300万以下なら一年間給付。
だが脅しとして不正受給した場合は厳罰を用意しておくべき。
もちろんそれでも不正に受給するやつは出てくるだろうがそれはしょうがないでしょ、
どんな制度ができようが得するやつや損するやつは必ず出るわけだし
だが脅しとして不正受給した場合は厳罰を用意しておくべき。
もちろんそれでも不正に受給するやつは出てくるだろうがそれはしょうがないでしょ、
どんな制度ができようが得するやつや損するやつは必ず出るわけだし
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:31:28 ID:autbunTw
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:39:55 ID:RW9buQI9
>>642
だからさ、ヤクザ、水商売、風俗等の所得は、不正云々の前に把握出来てないのよ。
ブラックマーケット全般もだけど。
世の中全てがリーマン、公務員とニート（と学生か？）で出来上がってる訳じゃないんだからさ。
これは経済規模の小さい国の制度を日本に導入しろって話には総じて通じる
問題なんだけどね。
だからさ、ヤクザ、水商売、風俗等の所得は、不正云々の前に把握出来てないのよ。
ブラックマーケット全般もだけど。
世の中全てがリーマン、公務員とニート（と学生か？）で出来上がってる訳じゃないんだからさ。
これは経済規模の小さい国の制度を日本に導入しろって話には総じて通じる
問題なんだけどね。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:42:38 ID:RW9buQI9
申告所得の問題は間接税だけにすれば克服出来るって物じゃないしね。
「消費税増税は弱い者虐めだ」ってヒステリックに連呼する党もあるし。
そういう政党こそ怪しげな人物だったり生活保護（不正）受給者を
選挙運動員にしてるから都合が悪いんだろうけど。
「消費税増税は弱い者虐めだ」ってヒステリックに連呼する党もあるし。
そういう政党こそ怪しげな人物だったり生活保護（不正）受給者を
選挙運動員にしてるから都合が悪いんだろうけど。
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:45:41 ID:Wj68/89j
>>644
だからそんなやつらでも支給してやればいいんだよ、今だって役所のやつらが
脅されてやくざに生活保護支給するわ戸籍上は離婚してて母子が生活保護もらってる
けど普通に夫婦やってるやつとか普通にいる。
だがいちよ抑止力として厳罰は用意しておく。>>644は知らんかもしれんが
失業保険なんて不正にもらってるいっぱいいるよ。
だからそんなやつらでも支給してやればいいんだよ、今だって役所のやつらが
脅されてやくざに生活保護支給するわ戸籍上は離婚してて母子が生活保護もらってる
けど普通に夫婦やってるやつとか普通にいる。
だがいちよ抑止力として厳罰は用意しておく。>>644は知らんかもしれんが
失業保険なんて不正にもらってるいっぱいいるよ。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:54:09 ID:Fbk3YDBd
人口減ればいいだけじゃん。
BIとかいらねー。社会保障いらねー。国家いらねー。
BIとかいらねー。社会保障いらねー。国家いらねー。
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 17:56:38 ID:autbunTw
>>647
ついでにおまえもいらねー
ついでにおまえもいらねー
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 18:05:37 ID:Be10Hi/V
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 20:52:41 ID:RW9buQI9
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/21(日) 20:56:18 ID:RW9buQI9
そして、そうやって馬鹿げた金を払って行ってしょうもない連中の懐と消費が増えたって
しょうもない産業しか潤わないし、衰退してるだけだって言うのよ。
まあ、ニート君達の消費でマンガ、アニメ、ゲームなんかも栄えるかも知れないけど、
それらのエロ版がより栄えてもしょうがないだろう。
パチンコを始めとしたギャンブルは何時までも無くならずに大きくなるだけだろうし。
しょうもない産業しか潤わないし、衰退してるだけだって言うのよ。
まあ、ニート君達の消費でマンガ、アニメ、ゲームなんかも栄えるかも知れないけど、
それらのエロ版がより栄えてもしょうがないだろう。
パチンコを始めとしたギャンブルは何時までも無くならずに大きくなるだけだろうし。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:08:11 ID:DoUfvsQO
ベーシックインカム、おいしいです（＾q＾）
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:11:09 ID:aj2KGtn2
んじゃニート君においしいのは認めるよ。それでいい？（ｗ
でも、それで全体が弱ったら美味しいのは極短期間で、事によったら１年未満の
美味しさかも知れないぞ？
国の評価なんて数ヶ月で大変わりするのは最近の欧州の例を見ても分かってるでしょ？
でも、それで全体が弱ったら美味しいのは極短期間で、事によったら１年未満の
美味しさかも知れないぞ？
国の評価なんて数ヶ月で大変わりするのは最近の欧州の例を見ても分かってるでしょ？
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:13:35 ID:fJzTkLDn
みんなにお金あげちゃったら介護とか３Ｋの仕事なんて
だーれもやらなくなるだろうね。
だーれもやらなくなるだろうね。
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:19:19 ID:DLgm+XoN
あーめんどくせー！
ニート殺せばいいだろ？
ニート殺せばいいだろ？
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:24:58 ID:aj2KGtn2
>>654
つかね、天からお金が降ってくるみたいに思ってたら民主の選挙公約と一緒だからね。
財源をどうするのかとか、それを納税者に説得出来るのかって話は無いんだから。
そして、その悪影響や弊害は考えずに「いかにニートは遊んでて小遣いは貰えるのか」
って観点だけだから。御伽噺と一緒ですよ。
つかね、天からお金が降ってくるみたいに思ってたら民主の選挙公約と一緒だからね。
財源をどうするのかとか、それを納税者に説得出来るのかって話は無いんだから。
そして、その悪影響や弊害は考えずに「いかにニートは遊んでて小遣いは貰えるのか」
って観点だけだから。御伽噺と一緒ですよ。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:27:39 ID:aj2KGtn2
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:41:09 ID:vawSvj1E
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 00:46:42 ID:aj2KGtn2
>>658
言いにくい正論を言う方だ。勇気があるね。自然界ではそうだよね。
でも、それは残された側の願望でもあるんだよ。
「豊かな老後、死ぬまで優しくされて幸せで居たい」みたいな。
葬式も残された側の満足って気がするしね。
ただ、日本みたいに超高齢化社会で介護をしっかりしようと思ったら、
少ない労働力が非生産的な分野ばかりに採られちゃうからね。
政治家の立場で「本人か家族に金が無いんだったら、まともな介護を
受けられないのは当然だろ。資産家は介護で有り金を使い切ってから
あの世へ旅立って下さい」って言う人が居ても良いよね。
言いにくい正論を言う方だ。勇気があるね。自然界ではそうだよね。
でも、それは残された側の願望でもあるんだよ。
「豊かな老後、死ぬまで優しくされて幸せで居たい」みたいな。
葬式も残された側の満足って気がするしね。
ただ、日本みたいに超高齢化社会で介護をしっかりしようと思ったら、
少ない労働力が非生産的な分野ばかりに採られちゃうからね。
政治家の立場で「本人か家族に金が無いんだったら、まともな介護を
受けられないのは当然だろ。資産家は介護で有り金を使い切ってから
あの世へ旅立って下さい」って言う人が居ても良いよね。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:48:46 ID:U1swrVnI
おまえら視ね
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 01:51:58 ID:aj2KGtn2
心配しなくても人間なんて寿命が尽きたら死ぬものなんだよ
人間だけじゃないけど
人間だけじゃないけど
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 02:31:13 ID:lzTPPOta
暖かい家族に囲まれて安らかに死ぬのと
路上で凍死するのでは違うが・・・。
路上で凍死するのでは違うが・・・。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 07:48:48 ID:5iSPVX+W
>>662
お前は樹海担当ね
お前は樹海担当ね
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 15:22:30 ID:QvLy8lhs
お前ら現実はこんなモンだぞ
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E78DE0E3E2E1E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E78DE0E3E2E1E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 19:43:37 ID:U1swrVnI
>>664
なんで最初のｈを削るんだよバカ
なんで最初のｈを削るんだよバカ
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 20:11:04 ID:HCwBR3vf
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 20:38:30 ID:5iSPVX+W
>>665
お前頭割ーな
お前頭割ーな
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 14:00:53 ID:m852ObF5
昔は金本位制だったよな。
つまり金の発行量に制限があった。
ところが金本位制が廃止されて、通貨の発行量は
市場の動向に任せるようになった。
つまりインフレにならなきゃ、原理的に幾らでも金は発行できる。
となると、通貨制度改革の最後の真打は、やっぱりベーシックインカムだと思うけど。
結局それが歴史の流れだと思うんだけどな。
つまり金の発行量に制限があった。
ところが金本位制が廃止されて、通貨の発行量は
市場の動向に任せるようになった。
つまりインフレにならなきゃ、原理的に幾らでも金は発行できる。
となると、通貨制度改革の最後の真打は、やっぱりベーシックインカムだと思うけど。
結局それが歴史の流れだと思うんだけどな。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 14:18:15 ID:uKIUe2NQ
そもそもどうしてみんな働く必要があるんだろう？
社会全体が消費する分だけをつくればいいのでは？
そうすれば生産に費やしてる人員をもっと削減できると思う
社会全体が消費する分だけをつくればいいのでは？
そうすれば生産に費やしてる人員をもっと削減できると思う
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 14:26:36 ID:uKIUe2NQ
>>656
納税者納税者って偉そうに言ってるけど
日本の納税者は全部合わせても国家予算の半分も税金納めてない
つまり税金を払ってるやつは義務を果たしたつもりになってるかもしれないが
総体としての税収の結果を見れば義務なんて果たしてない
お金は天から降ってきてるのだよ日本では
政府だけが紙切れをすりまくれるんだ
納税者納税者って偉そうに言ってるけど
日本の納税者は全部合わせても国家予算の半分も税金納めてない
つまり税金を払ってるやつは義務を果たしたつもりになってるかもしれないが
総体としての税収の結果を見れば義務なんて果たしてない
お金は天から降ってきてるのだよ日本では
政府だけが紙切れをすりまくれるんだ
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 17:49:08 ID:v0/k1yfp
>>589
だから現物とかクーポン券とかって話があるんでしょう
だから現物とかクーポン券とかって話があるんでしょう
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/24(水) 21:18:41 ID:bMPGE3cB
>>668
2つめのパラグラフと3つめの「通貨制度改革の真打→ベーシックインカム」という部分の
つながりがまったく無い。意味不明だ。
BIは通貨制度にはなんら関係ない。
ただ、BIにとって（今のようなデフレであれば）財源は通貨を増刷する事でまかなえるので
ベーシックインカム側からは意味があるって話だろ。
いくらなんでも毎年100兆円の金を通貨需要とは別に増刷し続ければ数年でインフレになると
思うが。
2つめのパラグラフと3つめの「通貨制度改革の真打→ベーシックインカム」という部分の
つながりがまったく無い。意味不明だ。
BIは通貨制度にはなんら関係ない。
ただ、BIにとって（今のようなデフレであれば）財源は通貨を増刷する事でまかなえるので
ベーシックインカム側からは意味があるって話だろ。
いくらなんでも毎年100兆円の金を通貨需要とは別に増刷し続ければ数年でインフレになると
思うが。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 01:35:57 ID:VS9NsgWu
>>672
ていうかさ、インフレが怖ければＢＩで買える商品を制限すればいい。
例えば家賃とか、食品とか、教育費とか、ガソリン代とか、生活必需品の類ね。
そもそもＢＩの本来の趣旨もそこにあるだろ。
最低限の生活の保障。
贅沢な生活したければ、働けばいい。
ていうかさ、インフレが怖ければＢＩで買える商品を制限すればいい。
例えば家賃とか、食品とか、教育費とか、ガソリン代とか、生活必需品の類ね。
そもそもＢＩの本来の趣旨もそこにあるだろ。
最低限の生活の保障。
贅沢な生活したければ、働けばいい。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 01:46:56 ID:VHTIJdDV
ニート育成法
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:31:10 ID:HuP8QfOz
>>658-659
> そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
>自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
自然界または以前の社会ならば自分で稼げない、エサを取れない
そんな状態状況になったら死ぬのが普通だろ。
ならば「ベーシックインカムなんて言ってないでさっさと死ねよ」、
ってことになるが。
> そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
>自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
自然界または以前の社会ならば自分で稼げない、エサを取れない
そんな状態状況になったら死ぬのが普通だろ。
ならば「ベーシックインカムなんて言ってないでさっさと死ねよ」、
ってことになるが。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:38:53 ID:PhwqjC0C
財源、移民問題、モラルハザード等の課題を全部きちんと解決しないと無理だーね
死亡届の未提出やら、偽の出生証明が大量に出てきそうだね
結局犯罪の温床になりそうね
死亡届の未提出やら、偽の出生証明が大量に出てきそうだね
結局犯罪の温床になりそうね
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:43:50 ID:ogQosa03
まあ財源は問題ないなあ
移民も何とかできると思う
モラルハザードはいくらがんばっても解決できないだろうが
移民も何とかできると思う
モラルハザードはいくらがんばっても解決できないだろうが
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:44:51 ID:imf+OrwG
「日本企業は海外へ行かない」厨が居るのは、このスレだっけ？
パナソニックですら海外採用へシフトだって
現実を見ような
http://www.asahi.com/business/update/0324/OSK201003240131.html?ref=goo
パナソニックですら海外採用へシフトだって
現実を見ような
http://www.asahi.com/business/update/0324/OSK201003240131.html?ref=goo
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 10:53:21 ID:ogQosa03
>>672
インフレと年間の通貨発行量はほとんど関係ないと思う
現状でも政府は結構紙幣をすりまくってるけどほとんど物価上昇はない
インフレに影響があるのは人件費の上昇だと思う
企業の売上の半分は人件費だから
インフレと年間の通貨発行量はほとんど関係ないと思う
現状でも政府は結構紙幣をすりまくってるけどほとんど物価上昇はない
インフレに影響があるのは人件費の上昇だと思う
企業の売上の半分は人件費だから
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 11:49:38 ID:VS9NsgWu
時代が二極化してるってことは、要らない人材は要らないってことだよね。
これを「怠け者」というのは屁理屈だよ。現実を無視してる。
時代はどんどん効率化してる。
本来だったら人間がやるべき仕事を今はＰＣがやってる。
必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
これを「怠け者」というのは屁理屈だよ。現実を無視してる。
時代はどんどん効率化してる。
本来だったら人間がやるべき仕事を今はＰＣがやってる。
必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 11:51:48 ID:VS9NsgWu
極論すればだよ、企業経営主は人なんて一人も雇いたくない。
全部ロボットで済むのなら、その方がいいに決まってる。
そういう時代は100年以内に来るかも知れない。
そうなったら、どう考えたってＢＩに切り替えざるを得ないだろ。
結局ね、何時何処の国が決断するかの問題だけだよ。
全部ロボットで済むのなら、その方がいいに決まってる。
そういう時代は100年以内に来るかも知れない。
そうなったら、どう考えたってＢＩに切り替えざるを得ないだろ。
結局ね、何時何処の国が決断するかの問題だけだよ。
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:05:05 ID:svdgKDg7
そういう時代が来るまで、ニートやってるつもりか？
死ぬぞ？
問題は働くか死ぬかを決断することだ。
簡単なことだ。
どっちを選ぼうが家族は救われる。
死ぬぞ？
問題は働くか死ぬかを決断することだ。
簡単なことだ。
どっちを選ぼうが家族は救われる。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:07:38 ID:VS9NsgWu
そもそも日本は2025年には若者二人で老人一人を養わないといけない
とんでもない社会が到来しようとしてる。
でも良く考えてみれば、これは半ベーシックインカム社会だよな。
国民の三分の一は、働かずに金がもらえるんだから。
既に半ベーシックインカム社会に突入しようとしてるのに、今更何を言ってるの？
とんでもない社会が到来しようとしてる。
でも良く考えてみれば、これは半ベーシックインカム社会だよな。
国民の三分の一は、働かずに金がもらえるんだから。
既に半ベーシックインカム社会に突入しようとしてるのに、今更何を言ってるの？
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:08:21 ID:4Nz1G3Mj
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:13:53 ID:cK3d3S0X
人手が余る業種があったからといって、社会全体で労働力が余っているとは言えない。
例えば高齢者の増加に対して効率化は追いついてないから、結果的に人手不足になっている。
そういう人手の足りないところに労働力を送り込むことが重要。
従来言われてるようなBIではコストに対して効果が薄い、というより実際ニートのお小遣いにしかならない。
多くの人にとっては増税によるデメリットで帳消し、あるいは損となる。
例えば高齢者の増加に対して効率化は追いついてないから、結果的に人手不足になっている。
そういう人手の足りないところに労働力を送り込むことが重要。
従来言われてるようなBIではコストに対して効果が薄い、というより実際ニートのお小遣いにしかならない。
多くの人にとっては増税によるデメリットで帳消し、あるいは損となる。
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:15:08 ID:cK3d3S0X
ああ、効率化が追いついてないのは介護の話ね
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:20:22 ID:svdgKDg7
>>683
ニートなんて、今、老人２人（親）に養われてるんだから、将来は面倒を
みるのが筋じゃないか？
今更何言ってるの？
１００年以内にBIが来る？
生きてる内に実現されないなら、どうやって生きるかを考えたら？
なんで働かないの？
なんで親に迷惑を掛け続けるの？
ニートなんて、今、老人２人（親）に養われてるんだから、将来は面倒を
みるのが筋じゃないか？
今更何言ってるの？
１００年以内にBIが来る？
生きてる内に実現されないなら、どうやって生きるかを考えたら？
なんで働かないの？
なんで親に迷惑を掛け続けるの？
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:20:37 ID:4Nz1G3Mj
月給４０万円ぐらい出せば殺到するんじゃないの？
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:32:03 ID:tCjlTGHm
アメリカの植民地で資源が無い国、しかも周りの国は昔イジメた事を
根に持ってるずる賢い国ばかり・・
この状況でよく言えるな！クズどもが！！！
根に持ってるずる賢い国ばかり・・
この状況でよく言えるな！クズどもが！！！
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:44:56 ID:cK3d3S0X
ニートが資源になればいいよ、ミンチにして畑にまいたら肥料になる
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:47:49 ID:svdgKDg7
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 12:53:24 ID:ogQosa03
これからは産業の国有化だろう
手始めに海運辺りから始めたほうがいい
手始めに海運辺りから始めたほうがいい
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:03:25 ID:rXN120tA
>>679
インフレが通貨の大量発行が原因で起こるのは歴史が証明してる
例えば第一次世界大戦で敗北したドイツは連合国に巨額の賠償を請求され、
お金刷りまくり大作戦を展開した
するとわずか1年で100円だったパンが3兆円になった
インフレが通貨の大量発行が原因で起こるのは歴史が証明してる
例えば第一次世界大戦で敗北したドイツは連合国に巨額の賠償を請求され、
お金刷りまくり大作戦を展開した
するとわずか1年で100円だったパンが3兆円になった
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:41:07 ID:imf+OrwG
＞必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
変な物を信じてるんだな
カルトにはまってないか？
変な物を信じてるんだな
カルトにはまってないか？
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:41:47 ID:imf+OrwG
日本は労働生産性が低いので、本来はもっと首を切れるんだがな
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:44:27 ID:VS9NsgWu
>>693
インフレが起こるのは、大量に刷った金でドルを買うから。
ドイツもジンバブエも、自国通貨を売ってドルを買い、それで借金を返すから
自国通貨の価値がどんどん下がり、超インフレになる。
主に内需だけで金が回ってる分には、必ずしも札を大量に刷ったから
インフレになるとは限らない。実際日本は1000兆円もの借金を国が
作ったのに、未だにデフレだろうが。
何も分かってないね君は。
インフレが起こるのは、大量に刷った金でドルを買うから。
ドイツもジンバブエも、自国通貨を売ってドルを買い、それで借金を返すから
自国通貨の価値がどんどん下がり、超インフレになる。
主に内需だけで金が回ってる分には、必ずしも札を大量に刷ったから
インフレになるとは限らない。実際日本は1000兆円もの借金を国が
作ったのに、未だにデフレだろうが。
何も分かってないね君は。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:49:08 ID:VS9NsgWu
ちなみに、日本の借金が主に日本国債で、海外からの借金じゃないから
大丈夫という根拠も、要するに最終的には札を刷って返せばいいと
政治家や官僚は気楽に考えているから。
札を刷る事が、イコール大インフレを誘発するなら、こんな気楽にはなれないよ。
国家の財政というのは、札をする権利がある以上、大インフレにならない限り
理屈上は無から幾らでも金を作る事ができるのだ。
だから「国家の借金」なんて単にマスゴミが政権攻撃する為の便宜上のものに過ぎない。
大丈夫という根拠も、要するに最終的には札を刷って返せばいいと
政治家や官僚は気楽に考えているから。
札を刷る事が、イコール大インフレを誘発するなら、こんな気楽にはなれないよ。
国家の財政というのは、札をする権利がある以上、大インフレにならない限り
理屈上は無から幾らでも金を作る事ができるのだ。
だから「国家の借金」なんて単にマスゴミが政権攻撃する為の便宜上のものに過ぎない。
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:49:48 ID:27iXW8Qa
ニートが生きやすくなることで、ニートのリア充化が懸念される。
無職やニートが彼女作って街中歩いてたら、労働厨の優越感という名の
モチベーションが激減して税金未払いが多発する可能性がある。
無職やニートが彼女作って街中歩いてたら、労働厨の優越感という名の
モチベーションが激減して税金未払いが多発する可能性がある。
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:52:29 ID:VS9NsgWu
働け働けって、子供を作って育てることも、俺は立派な労働だと思うけどね。
その子供を心身共に健康に育てることもね。
今の日本の両親は、そんな余裕すらない人間が多すぎるだろ。
何で外で働くことだけが労働なのか、さっぱり理解できない。
そもそも人間以外の動物は、生きる意味は子供を育てること以外にない。
その子供を心身共に健康に育てることもね。
今の日本の両親は、そんな余裕すらない人間が多すぎるだろ。
何で外で働くことだけが労働なのか、さっぱり理解できない。
そもそも人間以外の動物は、生きる意味は子供を育てること以外にない。
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 13:59:29 ID:rXN120tA
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:06:36 ID:4iJt7Il/
はたらくのこわい
↓
収入が無い
↓
お金使えない
■でも、ベーシックインカムがあれば・・・
はたらくのこわい
↓
収入はある
↓
お金使える
↓
経済が潤う
↓
収入が無い
↓
お金使えない
■でも、ベーシックインカムがあれば・・・
はたらくのこわい
↓
収入はある
↓
お金使える
↓
経済が潤う
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:08:14 ID:ogQosa03
公共事業もＢＩも同じことだろ
どちらも自分の力では金を稼げない層への政府からの施しだと思えばいいのでは
どちらも自分の力では金を稼げない層への政府からの施しだと思えばいいのでは
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:09:29 ID:rXN120tA
ダイヤモンドは希少性で価値を保っている
日本円は「信用」と言う実態の無い物でその価値を維持している
通貨発行して借金帳消し！なんてことをする国の信用なんて無いも同然
当然円の為替レートは暴落する
ここまでは理解できる？ここまで理解が出来れば、その後日本はどうなるかも分かりそうなもんだけど
日本円は「信用」と言う実態の無い物でその価値を維持している
通貨発行して借金帳消し！なんてことをする国の信用なんて無いも同然
当然円の為替レートは暴落する
ここまでは理解できる？ここまで理解が出来れば、その後日本はどうなるかも分かりそうなもんだけど
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:12:20 ID:6qLcwCv/
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:22:42 ID:VS9NsgWu
>>703
日本への信用なんてとっくに下がりまくってますが、円も国債も暴落するどころか
世界一評価が高いですが。ｗｗ
そもそも海外に、日本円を暴落させるような円が何処にあるんだよ。
そんなものは、全部日本人自身が握ってるんだよ。
日本円は高くなっても（つまり外人が日本円を買う）
安くはならない（つまり外人が日本円を売る）
なぜならそんな日本円は海外にはない。
バカの君でも分かるか？
俺はお前と違って、自分の頭で考える男。
日本への信用なんてとっくに下がりまくってますが、円も国債も暴落するどころか
世界一評価が高いですが。ｗｗ
そもそも海外に、日本円を暴落させるような円が何処にあるんだよ。
そんなものは、全部日本人自身が握ってるんだよ。
日本円は高くなっても（つまり外人が日本円を買う）
安くはならない（つまり外人が日本円を売る）
なぜならそんな日本円は海外にはない。
バカの君でも分かるか？
俺はお前と違って、自分の頭で考える男。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:34:11 ID:VS9NsgWu
そもそも世界が二極化し、超効率化していく中で、働きたくても
働けない人間が出てくるのは当たり前のこと。
それを「甘えるな」という連中の方が、よほど現実から逃避してる。
近所のコンビニでも働けという意見には俺は耳を貸さない。
人間は、そんな夢も希望もないアルバイトみたいな仕事で、
時間を無駄に出来るほど、強くはないからだ。
働けない人間が出てくるのは当たり前のこと。
それを「甘えるな」という連中の方が、よほど現実から逃避してる。
近所のコンビニでも働けという意見には俺は耳を貸さない。
人間は、そんな夢も希望もないアルバイトみたいな仕事で、
時間を無駄に出来るほど、強くはないからだ。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:35:02 ID:rXN120tA
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 14:46:29 ID:rXN120tA
断っておくと三大通貨の中で円は明らかに少ないけどね
それでも現状三大通貨であることに違いは無い
ポンドにも準備高抜かれたけど・・・・大した輸出量も無いのに悔しいね
それでも現状三大通貨であることに違いは無い
ポンドにも準備高抜かれたけど・・・・大した輸出量も無いのに悔しいね
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 15:59:36 ID:cK3d3S0X
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 16:27:18 ID:tCjlTGHm
区別をすればいい
ニートはそのまま人体実験用のいわばデク人形的な、さ。
俺も2〜3体欲しいよ。腸とか出して遊びたいなｗ
無給奉仕とかね。
それぐらいしろや
ニートはそのまま人体実験用のいわばデク人形的な、さ。
俺も2〜3体欲しいよ。腸とか出して遊びたいなｗ
無給奉仕とかね。
それぐらいしろや
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 16:31:19 ID:imf+OrwG
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 19:24:19 ID:svdgKDg7
>>701
そんなに本音を暴露せんでも・・・
やっぱりBIに賛成してるのは、ニートなんだなあ・・・
ニートを生かすために金を使うのは、絶対に嫌だな。
無駄にも程があるしね。
そんなことをする位なら、アフリカの恵まれない子供に寄付するよ。
そっちの方が人道的だし、意義もあるからね。
そんなに本音を暴露せんでも・・・
やっぱりBIに賛成してるのは、ニートなんだなあ・・・
ニートを生かすために金を使うのは、絶対に嫌だな。
無駄にも程があるしね。
そんなことをする位なら、アフリカの恵まれない子供に寄付するよ。
そっちの方が人道的だし、意義もあるからね。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 19:49:29 ID:cK3d3S0X
仕事がないなら地雷撤去でもやればいいんだよ、国際貢献だ。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 20:01:49 ID:Xe37TDEB
そもそもニートが増えて税収が減るから構図として成立しない
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 20:25:23 ID:Xe37TDEB
>>701は「ニートにお小遣いを頂戴」って言ってるだけだね
そんなのは甘くて優しいパパとママに言うべきだろうに
それと「公務員の給料を上げれば経済活性化」と同じ理屈
（確かにニートと公務員は精神構造が酷似してるだろうけど）
元が税金からって言う前提を忘れてるし、何故に特定の層だけに
消費する喜びを与えなきゃならないのか？
まあ、パパとママの財産をいかに食い潰すかに専念すべきだろう
「ニートも長生きしたい」って言うんであれば刑務所のようなニート収容所を作って
ギリギリ生きさせる、だろうけど、そんな建設費も無いだろうから
ホームレスになっても炊き出しをしてあげるね、で十分なんじゃないか？
そんなのは甘くて優しいパパとママに言うべきだろうに
それと「公務員の給料を上げれば経済活性化」と同じ理屈
（確かにニートと公務員は精神構造が酷似してるだろうけど）
元が税金からって言う前提を忘れてるし、何故に特定の層だけに
消費する喜びを与えなきゃならないのか？
まあ、パパとママの財産をいかに食い潰すかに専念すべきだろう
「ニートも長生きしたい」って言うんであれば刑務所のようなニート収容所を作って
ギリギリ生きさせる、だろうけど、そんな建設費も無いだろうから
ホームレスになっても炊き出しをしてあげるね、で十分なんじゃないか？
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 20:50:06 ID:svdgKDg7
親を苦しませてまで、自分勝手なことをするニートにはなりたくないね。
何故、働いて自立すると言う選択肢がニートにはないのか不思議だ。
何故、働いて自立すると言う選択肢がニートにはないのか不思議だ。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:02:38 ID:Xe37TDEB
親がどＭなんじゃないの？
躾けの問題でしょう
日本に古来から居る「ヤクザ（暴力団って意味じゃないよ）」は家を出てたからね
ヒモは女を見つけてたし
苦しむんだったら金を使って、しかるべき所に相談してニートから脱する手助けを
すべきだったんだろうけどね
働けないほど神経がやられたのならしょうがないけど、
それは障害者手当てが貰えるからニートとは別だろうし
躾けの問題でしょう
日本に古来から居る「ヤクザ（暴力団って意味じゃないよ）」は家を出てたからね
ヒモは女を見つけてたし
苦しむんだったら金を使って、しかるべき所に相談してニートから脱する手助けを
すべきだったんだろうけどね
働けないほど神経がやられたのならしょうがないけど、
それは障害者手当てが貰えるからニートとは別だろうし
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:05:46 ID:3Xfe27bI
いくつかのBIスレを見て思ったのは賛成派は社会保障、景気対策、機会平等など
個々の損得を離れて理想を語っているのに対して反対派は「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言っている。
もはや勝負ありでしょう
個々の損得を離れて理想を語っているのに対して反対派は「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言っている。
もはや勝負ありでしょう
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:06:15 ID:svdgKDg7
ドMなんだろうねえ・・・
俺が親なら速攻で家からたたき出すわ。
甘やかすからバカなことをするんじゃないかな？
家から追い出されたら、さすがのニートも更正するんじゃないかな？
俺が親なら速攻で家からたたき出すわ。
甘やかすからバカなことをするんじゃないかな？
家から追い出されたら、さすがのニートも更正するんじゃないかな？
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:09:10 ID:UCi97cqT
子供手当でもわかるように
法律っていうのは、最後は強引に押し通すものなんだよね
議論は通してから、みたいな。
力と権力とタイミングで
ベーシックインカムを問答無用で
強引に通せばいいんだよ
どんな卑怯な手をつかってもね
あとは、日本人が現実的にまとめあげてくれる
完璧な方策なんてない。
法律っていうのは、最後は強引に押し通すものなんだよね
議論は通してから、みたいな。
力と権力とタイミングで
ベーシックインカムを問答無用で
強引に通せばいいんだよ
どんな卑怯な手をつかってもね
あとは、日本人が現実的にまとめあげてくれる
完璧な方策なんてない。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:10:08 ID:svdgKDg7
>>718
えっ？
これって勝負だったの？
何の勝負なの？
賛成派が損得を離れて理想を語ってる？
どう斜め読みしても、そんなの見たことないですけど？
働きもせず、親の次は国にたかる。
これほど餓鬼のような低次元な事を平気で
言えるヤツは他で見たことないよ。
そもそも、損得を考えないなら、働いて納税すればBIに近づくんじゃないの？
なんで働かないの？
えっ？
これって勝負だったの？
何の勝負なの？
賛成派が損得を離れて理想を語ってる？
どう斜め読みしても、そんなの見たことないですけど？
働きもせず、親の次は国にたかる。
これほど餓鬼のような低次元な事を平気で
言えるヤツは他で見たことないよ。
そもそも、損得を考えないなら、働いて納税すればBIに近づくんじゃないの？
なんで働かないの？
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:12:20 ID:MrFjHaa+
しかしID:VS9NsgWuはすごいなＷ
立派立派ｗ
その調子で屁理屈こいて親から搾取すれば？？？？
汚い部屋にこもっている限り現実逃避できるからね
立派立派ｗ
その調子で屁理屈こいて親から搾取すれば？？？？
汚い部屋にこもっている限り現実逃避できるからね
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:15:32 ID:UCi97cqT
在日の人や
はたまた富裕層の人こそ
ニートと言われてる人達の苦しみはよくわかるはず。
上と下で挟み撃ちにして世の中を変えましょう。
中間層に期待しても無駄です。彼等は、日和見し続けて
目先の損得がすべてで、テレビを信じて
「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言いつづけて
全体の変化を嫌う奴隷根性の塊。
しかし、彼等のような人間たちが世界の均衡を保つ役割を果たしている。
しかし、傾いた状態で、今にも転倒しそうなポイントで
均衡が無理矢理保たれているのが今現在の世界の均衡であり、日本の均衡だ。
振り切れてしまう前に、なんとかしないといけない。
はたまた富裕層の人こそ
ニートと言われてる人達の苦しみはよくわかるはず。
上と下で挟み撃ちにして世の中を変えましょう。
中間層に期待しても無駄です。彼等は、日和見し続けて
目先の損得がすべてで、テレビを信じて
「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言いつづけて
全体の変化を嫌う奴隷根性の塊。
しかし、彼等のような人間たちが世界の均衡を保つ役割を果たしている。
しかし、傾いた状態で、今にも転倒しそうなポイントで
均衡が無理矢理保たれているのが今現在の世界の均衡であり、日本の均衡だ。
振り切れてしまう前に、なんとかしないといけない。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:18:30 ID:MrFjHaa+
富裕層がなんで屑ニートの気持ちがわかるの？
いっとくけど富裕層って人一倍はたらいていろいろなことしているよ。
いっとくけど富裕層って人一倍はたらいていろいろなことしているよ。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:21:40 ID:MrFjHaa+
世間じゃ無能のくせに低賃金じゃ働きたくないから金よこせって
言うのを低次元の餓鬼というんだけどね。
まあ、ここでいくら喚いても誰もニートなんかに金やらないから、
親が死んだらホームレスになって生き地獄だなｗ
言うのを低次元の餓鬼というんだけどね。
まあ、ここでいくら喚いても誰もニートなんかに金やらないから、
親が死んだらホームレスになって生き地獄だなｗ
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:26:37 ID:UCi97cqT
わたしが言った富裕層の定義は、
利権を手に入れて労働から解放された人たち
そしてその特権を親から引き継いだ若年層
利権を手に入れて労働から解放された人たち
そしてその特権を親から引き継いだ若年層
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:28:22 ID:svdgKDg7
ニートが何言ってんだか。
日和見？
働きもしないで親にたかってることが、日和見中の日和見でしょうが。
なんで、自立しないの？働かないの？
そのまま、日和見してたら死ぬよ。
傾いた状況、今にも転倒しそうなポイント？
それって、ニートの境遇そのものでしょ。
いい年したオッサンがニートやってるのがまともな状況なわけないでしょうに。
親に追い出されたら即転倒で立ち上がることもできないんじゃないの？
親に捨てられる前になんとかしたら？
日和見？
働きもしないで親にたかってることが、日和見中の日和見でしょうが。
なんで、自立しないの？働かないの？
そのまま、日和見してたら死ぬよ。
傾いた状況、今にも転倒しそうなポイント？
それって、ニートの境遇そのものでしょ。
いい年したオッサンがニートやってるのがまともな状況なわけないでしょうに。
親に追い出されたら即転倒で立ち上がることもできないんじゃないの？
親に捨てられる前になんとかしたら？
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:32:21 ID:MrFjHaa+
>わたしが言った富裕層の定義は、
>利権を手に入れて労働から解放された人たち
>そしてその特権を親から引き継いだ若年層
一番ＢＩが必要ないひとがなんで金よこせっていう貧乏人に賛成するの？
一番税金はらうのがそういった富裕層なのにｗ
だめだこりゃｗ
こいつ絶対生きていけないわｗ
>利権を手に入れて労働から解放された人たち
>そしてその特権を親から引き継いだ若年層
一番ＢＩが必要ないひとがなんで金よこせっていう貧乏人に賛成するの？
一番税金はらうのがそういった富裕層なのにｗ
だめだこりゃｗ
こいつ絶対生きていけないわｗ
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:32:36 ID:UCi97cqT
在日の人がニートを近親憎悪してるのは、
これまでは、日本の日中の世界は、主婦と老人と在日の天国だった。
日本男子たちはスーツ着て朝から晩まで労働して、彼等を養ってきた。
今、日本の昼間の世界に、薄暗い日本人男性が流入してきた。
そして自分たちと同じように
昼間っからパチンコしたり、だらだら街を彷徨ったり、いろいろやってる。
でも在日の人達は知ってる。そのうち飽きると。
どこにも属してないものの苦しみを知る事になると。
それでも自分の出自や空白期間やプライドを気にして
働きたくても働けないジレンマ
富裕層の人達もそう、彼等は欲望が満たし尽くせないことを知る。
限界をしる。世界中どこへ言っても同じこと。虚無。
たしかに欲望に限界がなかったら、美味しいものを永遠に食べつづけることが
できたら、内蔵が破裂して死ぬ。
遊びつづけるということは、そういうこと。だから働かなくては、
苦しまなくては、と思う。しかし、お金が腐るほどあるので、
必死に働けない。長続きしない。すぐに飽きてしまう。
生活がかかってないと、人は、働きつづけることができないことを知る。
これまでは、日本の日中の世界は、主婦と老人と在日の天国だった。
日本男子たちはスーツ着て朝から晩まで労働して、彼等を養ってきた。
今、日本の昼間の世界に、薄暗い日本人男性が流入してきた。
そして自分たちと同じように
昼間っからパチンコしたり、だらだら街を彷徨ったり、いろいろやってる。
でも在日の人達は知ってる。そのうち飽きると。
どこにも属してないものの苦しみを知る事になると。
それでも自分の出自や空白期間やプライドを気にして
働きたくても働けないジレンマ
富裕層の人達もそう、彼等は欲望が満たし尽くせないことを知る。
限界をしる。世界中どこへ言っても同じこと。虚無。
たしかに欲望に限界がなかったら、美味しいものを永遠に食べつづけることが
できたら、内蔵が破裂して死ぬ。
遊びつづけるということは、そういうこと。だから働かなくては、
苦しまなくては、と思う。しかし、お金が腐るほどあるので、
必死に働けない。長続きしない。すぐに飽きてしまう。
生活がかかってないと、人は、働きつづけることができないことを知る。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:34:28 ID:MrFjHaa+
しかし面白いな。
こうやってニートである自分にただで金が入る妄想して、
親が死んだ後どうすんだろｗ
役所にいって働きたくないけど金よこせって喚くんだろうなｗ
こうやってニートである自分にただで金が入る妄想して、
親が死んだ後どうすんだろｗ
役所にいって働きたくないけど金よこせって喚くんだろうなｗ
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:38:21 ID:UCi97cqT
国を護らなくては！とか
家族を養わなくては！とか
そういう苦しみが生きる原動力になっていることに気がつく
そして人間がもっとも幸福を感じる瞬間というのは、
欲望を満たしてるときではなく
なにかに没頭しているときである。無心に何かに集中しているときである。
すべての苦しみから解放される瞬間がそこにある。
しかも欲望を満たした後のような虚無感は襲ってこず、
そこには爽快感がある。
集中してなにかを為し終えた後の爽快感はなにごとにも勝る。
そして、その仕事そのものがなにがしの誰かのなにかの役にたつものだ
った場合、さらに輪をかけて幸福感が倍増する。
苦しみも楽しみも外側から受け取っているものではない。
自らが生み出しているものである。自らでしか生み出せないものである。
お金や他人や物質や外部に期待してるうちは
その苦しみの輪の中から抜け出すことはできない。
引き寄せられて、抜け出せなくて、永遠に苦しみつづける。
家族を養わなくては！とか
そういう苦しみが生きる原動力になっていることに気がつく
そして人間がもっとも幸福を感じる瞬間というのは、
欲望を満たしてるときではなく
なにかに没頭しているときである。無心に何かに集中しているときである。
すべての苦しみから解放される瞬間がそこにある。
しかも欲望を満たした後のような虚無感は襲ってこず、
そこには爽快感がある。
集中してなにかを為し終えた後の爽快感はなにごとにも勝る。
そして、その仕事そのものがなにがしの誰かのなにかの役にたつものだ
った場合、さらに輪をかけて幸福感が倍増する。
苦しみも楽しみも外側から受け取っているものではない。
自らが生み出しているものである。自らでしか生み出せないものである。
お金や他人や物質や外部に期待してるうちは
その苦しみの輪の中から抜け出すことはできない。
引き寄せられて、抜け出せなくて、永遠に苦しみつづける。
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:46:40 ID:8xooutlc
金持ちの金で、タダ飯が食えるってことだね？
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:52:39 ID:svdgKDg7
>>731
君、生きる原動力ないじゃん。
国にたかって潰す気満々だし、護る気なんて欠片もないじゃん。
おまけに家族を養うんじゃなくて、養われてんじゃん。
せめて、自分の力で自分の人生位、生きてみろよ。
そんな腐ったことしてっから、見下されんだよ。
親にたかって、自分勝手なことをしてて、爽快感を感じる様になったら、人間として
終わってるね。
君が親に苦しみしか与えてないことを自覚しなさい。
お金や他人や物質や外部に期待しないと言うなら、親にたかるのはやめなさい。
期待しないなら、自分の力で生きていけるんでしょ？
何で、周りにたかるの？
生きてる間、ずっと周りを苦しめ続けるの？
それって、人としてどうなの？
君、生きる原動力ないじゃん。
国にたかって潰す気満々だし、護る気なんて欠片もないじゃん。
おまけに家族を養うんじゃなくて、養われてんじゃん。
せめて、自分の力で自分の人生位、生きてみろよ。
そんな腐ったことしてっから、見下されんだよ。
親にたかって、自分勝手なことをしてて、爽快感を感じる様になったら、人間として
終わってるね。
君が親に苦しみしか与えてないことを自覚しなさい。
お金や他人や物質や外部に期待しないと言うなら、親にたかるのはやめなさい。
期待しないなら、自分の力で生きていけるんでしょ？
何で、周りにたかるの？
生きてる間、ずっと周りを苦しめ続けるの？
それって、人としてどうなの？
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:57:20 ID:6jbtnIBk
ワープアも賛成
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 21:57:56 ID:UCi97cqT
ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
お金の流れを調べてみたら、
在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
これはどういうことを意味するのだろうか？
在日のインテリ層、識者の人達とお話をさせてもらったことがあるが
彼等はしごくマトモである。むしろ、日本という国を
俯瞰で、冷静に観察できる人達である。
彼等が密かに推進してきたのが、ベーシックインカムである。
しかし、彼等は、在日や半島のイメージが悪影響を及ぼすことを
ちゃんと知っているので、ふせている。
お金の流れを調べてみたら、
在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
これはどういうことを意味するのだろうか？
在日のインテリ層、識者の人達とお話をさせてもらったことがあるが
彼等はしごくマトモである。むしろ、日本という国を
俯瞰で、冷静に観察できる人達である。
彼等が密かに推進してきたのが、ベーシックインカムである。
しかし、彼等は、在日や半島のイメージが悪影響を及ぼすことを
ちゃんと知っているので、ふせている。
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:01:51 ID:vTtVmyk9
>ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
>お金の流れを調べてみたら、
>在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
此処までわかってその上でなぜベーシックインカム推進論者なんだ？
キチガ●か？キチ●イなのか？
>お金の流れを調べてみたら、
>在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
此処までわかってその上でなぜベーシックインカム推進論者なんだ？
キチガ●か？キチ●イなのか？
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:03:38 ID:UCi97cqT
ホームレスの支援をしている団体にも
在日の人達が関わっていることが多い。
彼等は たかりつづけることの苦しみ を体験している人達である。
そして、民族や両親という取り替えがきかないものに
呪縛され、自由を求めた。
ネットで叩かれている在日というのは、単に彼等の周囲の法的なものに
対する妄想です。現実の人間は、多種多様ピンキリです。
ニートが大歓喜するというこのベーシックインカムが
ニートが憎む日本を搾取しているという在日特権をもった在日さんたちで
あるという事実に、あなたがたはどう反応するのですか？
在日の人達が関わっていることが多い。
彼等は たかりつづけることの苦しみ を体験している人達である。
そして、民族や両親という取り替えがきかないものに
呪縛され、自由を求めた。
ネットで叩かれている在日というのは、単に彼等の周囲の法的なものに
対する妄想です。現実の人間は、多種多様ピンキリです。
ニートが大歓喜するというこのベーシックインカムが
ニートが憎む日本を搾取しているという在日特権をもった在日さんたちで
あるという事実に、あなたがたはどう反応するのですか？
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:07:33 ID:UCi97cqT
そうした在日さんたちが提唱し推進するベーシックインカムに
ニートさんたちは大歓喜しているのですか？本当に？
在日といっても８９３の人達ではなく、帰化したような日和見の方々でもなく、
識者の方々です。彼等は、人格者でもあるので、あえて帰化してない人が多いです。
本名も晒してる方々が多いです。
それはちゃんと祖国のことも否定しない、責任をおうということです。
日本人に帰化して、保守気取りで、韓国を叩きまくってる韓国系の帰化人は
沢山います。過激に在日バッシングしてる人達の多くが元韓国人です。
ニートさんたちは大歓喜しているのですか？本当に？
在日といっても８９３の人達ではなく、帰化したような日和見の方々でもなく、
識者の方々です。彼等は、人格者でもあるので、あえて帰化してない人が多いです。
本名も晒してる方々が多いです。
それはちゃんと祖国のことも否定しない、責任をおうということです。
日本人に帰化して、保守気取りで、韓国を叩きまくってる韓国系の帰化人は
沢山います。過激に在日バッシングしてる人達の多くが元韓国人です。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:14:35 ID:UCi97cqT
現実はまるで闇鍋のように混沌としています。
なにが敵で味方であるのかもわかりません。
外側に答えを求めても、その答えは、時と場所によって正解にも不正解にもなりえます。
法律も同様です。
私は私として、方向性として、ベーシックインカム的なものを指示します。
とりあえず、強引に通してしまえばいいのです。
在日の識者の方々、富裕層の方々、期待してます。
あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
そうやって日本は何度も何度も内側から自爆して再生してきました。
外側からでは駄目なのです。かといって日本人には無理です。
在日の人がそれを実行するのです。そのための資金も莫大に
日本人から搾取したものがあるでしょう？それを用いるのです。
あなたがたはどこにも属せないからこその苦しみと
その苦しみによって得られた力もあるはずです。
それを用いて、日本を救ってください。
なにが敵で味方であるのかもわかりません。
外側に答えを求めても、その答えは、時と場所によって正解にも不正解にもなりえます。
法律も同様です。
私は私として、方向性として、ベーシックインカム的なものを指示します。
とりあえず、強引に通してしまえばいいのです。
在日の識者の方々、富裕層の方々、期待してます。
あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
そうやって日本は何度も何度も内側から自爆して再生してきました。
外側からでは駄目なのです。かといって日本人には無理です。
在日の人がそれを実行するのです。そのための資金も莫大に
日本人から搾取したものがあるでしょう？それを用いるのです。
あなたがたはどこにも属せないからこその苦しみと
その苦しみによって得られた力もあるはずです。
それを用いて、日本を救ってください。
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:20:07 ID:svdgKDg7
たかり続けている側の苦しみ？
たかられ続けている側の方の苦しみはどうなのよ？
お前みたいなニートが大歓喜してて、何いってんの？
何が言いたいのか全く理解できないし、理解したくもないな。
たかられ続けている側の方の苦しみはどうなのよ？
お前みたいなニートが大歓喜してて、何いってんの？
何が言いたいのか全く理解できないし、理解したくもないな。
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:24:30 ID:vTtVmyk9
いや、 ID:UCi97cqTはただの賛成派より十分にBIの本質を理解しているｗ
>あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
つまりベーシックインカムは日本社会を破壊する仕組みだって事だ。
彼は社会を破壊する為に賛成しているようだ。
>あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
つまりベーシックインカムは日本社会を破壊する仕組みだって事だ。
彼は社会を破壊する為に賛成しているようだ。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:26:31 ID:lnJCTykw
在日が日本を救うとか正気かよｗ
いくら他力本願のニートでもそりゃないわ
いくら他力本願のニートでもそりゃないわ
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:29:00 ID:svdgKDg7
たかってる人間が、たかることに苦しんでるって、もうアホかと。
つくづくテメーのことしか考えない最低な生き物だよね。
つくづくテメーのことしか考えない最低な生き物だよね。
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:36:26 ID:YURnzsjJ
８万は多いな
４万くらいがちょうどいい
家賃代になる
４万くらいがちょうどいい
家賃代になる
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:42:11 ID:A2nixzZb
ベーシックインカムこれを実践した共産主義、社会主義国家は破綻した。
中国は共産社会を捨てて資本主義まで導入した。
豊かだった頃の日本は資本主義なのに日本型社会主義「世界で最も成功した共産国」
と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事もあった。
日本の財政再建の努力を怠れば即、国債価格の暴落が始まり日本は日本は財政破綻、ＩＭＦの管理下におかれ
国民の生活はますます困窮する。
ばらまく金があるなら、借金返済にまわすべき、つけを後回しに出来る余裕はもはやない。
中国は共産社会を捨てて資本主義まで導入した。
豊かだった頃の日本は資本主義なのに日本型社会主義「世界で最も成功した共産国」
と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事もあった。
日本の財政再建の努力を怠れば即、国債価格の暴落が始まり日本は日本は財政破綻、ＩＭＦの管理下におかれ
国民の生活はますます困窮する。
ばらまく金があるなら、借金返済にまわすべき、つけを後回しに出来る余裕はもはやない。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:57:25 ID:A2nixzZb
最後に頼れるのは自分と身内。
ベーシックインカム導入したところで国に金が無くなれば終了。国が破綻しても終了。
国に破綻されるよりは、ホームレスやスラム街が増えるほうが、
国民としてもまし。
ベーシックインカム導入したところで国に金が無くなれば終了。国が破綻しても終了。
国に破綻されるよりは、ホームレスやスラム街が増えるほうが、
国民としてもまし。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 22:59:28 ID:svdgKDg7
ニートやホームレスがどうなろうと知ったこっちゃないや。
そいつらを救うために国が破綻するのはゴメンだね。
そいつらを救うために国が破綻するのはゴメンだね。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/25(木) 23:48:54 ID:/5yuo3bw
こんな腐った社会で働くくらいなら死んだ方がマシだぜ
でもタダで金くれるってんなら生きてやってもいいぜ
でもタダで金くれるってんなら生きてやってもいいぜ
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:02:34 ID:svdgKDg7
お金は上げないので、無理に生きなくていいですよ。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:19:36 ID:VP3Tv9WD
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:26:25 ID:M5aYSzIc
ていうか、ベーシックインカム制度っていうのは
国から一定額の金が支給される代わりに、
年金や医療保険などを国民が自分で保険契約して
支払う保険料に見合ったサービスを受けろっていう
究極的個人主義だろ。国民皆保険じゃなくなる。
8万から民間の保険年金支払ったら生活できんよ。
やっぱり働かないと。
国から一定額の金が支給される代わりに、
年金や医療保険などを国民が自分で保険契約して
支払う保険料に見合ったサービスを受けろっていう
究極的個人主義だろ。国民皆保険じゃなくなる。
8万から民間の保険年金支払ったら生活できんよ。
やっぱり働かないと。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:28:32 ID:xzS8glNJ
UCi97cqTは在日でニートのハイブリッドと見た
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:39:36 ID:IMgiHUPq
資源の争奪に疲れた人類は自給自足をベースとし、足りないものを融通し合う
共存共栄の経済システムへと移行していく。
富の一極集中化のために考えられた様々なシステム（株、先物、為替、等々の
金融商品、自由貿易、土地所有制度）は一掃され、ギャンブル経済は崩壊する。
共存共栄の経済システムへと移行していく。
富の一極集中化のために考えられた様々なシステム（株、先物、為替、等々の
金融商品、自由貿易、土地所有制度）は一掃され、ギャンブル経済は崩壊する。
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:42:27 ID:7Ng29u2x
２ちゃんって、年収500万で所得税率45％なら
500万の45％が所得税って計算する世間知らずぞろいだからな、、
毎年確定申告書Aでクソ面倒くさい確定申告してるんでイラっとくるｗ
この制度で一番困るのは月10万以上出てる生活保護世帯だろ
この制度下では生保廃止だからな。
月8万から社会保険料、医療保険料支払って残りじゃ生活できなくなる。
500万の45％が所得税って計算する世間知らずぞろいだからな、、
毎年確定申告書Aでクソ面倒くさい確定申告してるんでイラっとくるｗ
この制度で一番困るのは月10万以上出てる生活保護世帯だろ
この制度下では生保廃止だからな。
月8万から社会保険料、医療保険料支払って残りじゃ生活できなくなる。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:47:36 ID:TC9efwmp
>>751
アメリカですら保健制度が変わったのにね
アメリカですら保健制度が変わったのにね
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:52:48 ID:7Ng29u2x
たしか、日本人ってOECD加盟先進国の中でも
自国の保険制度とか納税制度の理解が低い方だった気がする。
源泉徴収制度の弊害だね。
ヨーロッパだとリーマンでも自分で確定申告するのが普通だけど
日本は不動産所得や、一定度のサラリー収入がないとやらないから。
BIは所得再分配と、社会保障サービスの自己責任（＆自己機会創出）、
行政スリム化だっていうのに。
「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
自国の保険制度とか納税制度の理解が低い方だった気がする。
源泉徴収制度の弊害だね。
ヨーロッパだとリーマンでも自分で確定申告するのが普通だけど
日本は不動産所得や、一定度のサラリー収入がないとやらないから。
BIは所得再分配と、社会保障サービスの自己責任（＆自己機会創出）、
行政スリム化だっていうのに。
「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:54:47 ID:TC9efwmp
アメリカという日本より財政規模の大きな国で、ＢＩより重要な保険法案が、
10年で約90兆円は負担が大き過ぎると反対に遭ってたのに、
日本で年間90兆円使ってニートを甘えさせよう、とは誰も思わん罠。
ニート以外はね。
10年で約90兆円は負担が大き過ぎると反対に遭ってたのに、
日本で年間90兆円使ってニートを甘えさせよう、とは誰も思わん罠。
ニート以外はね。
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 00:59:02 ID:VxJG1zlu
>>757
BI制度について理解してる？
それといっとくけど、いｚれにせよ現行制度でも大増税からは逃れられませんよ？
今も歳入に見合わない社会保障サービス提供してんですから。
マネーストック 赤字国債 国内消化 長期金利
でググって勉強してください。
BI制度について理解してる？
それといっとくけど、いｚれにせよ現行制度でも大増税からは逃れられませんよ？
今も歳入に見合わない社会保障サービス提供してんですから。
マネーストック 赤字国債 国内消化 長期金利
でググって勉強してください。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:00:13 ID:xzS8glNJ
>>758
BI制度について説明してみてよ
BI制度について説明してみてよ
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:01:32 ID:5y9j0nYV
めんどいからこのままでいい
ニートに希望とか与えるだけ無駄
ニートに希望とか与えるだけ無駄
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:01:51 ID:lqX9xrED
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:02:04 ID:xzS8glNJ
増税は消費税アップなら問題なし
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:02:15 ID:TC9efwmp
＞行政スリム化だっていうのに。
かなり一面的。「生活保護の認定・運用廃止」がどれほど合理化に寄与し、
ＢＩ導入は行政への負荷が無いとでも？
＞「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
かなり感情的だが、どこで怒ってる人が居るんだ？
働くのなんか当然で、何の障害もない要因だろうに。
＞BI制度について理解してる？
君の脳内なんか知らないよ
かなり一面的。「生活保護の認定・運用廃止」がどれほど合理化に寄与し、
ＢＩ導入は行政への負荷が無いとでも？
＞「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
かなり感情的だが、どこで怒ってる人が居るんだ？
働くのなんか当然で、何の障害もない要因だろうに。
＞BI制度について理解してる？
君の脳内なんか知らないよ
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:02:23 ID:PejiZrXy
>>757
本当にバカだなぁ、、
知識より感情が先んじてる。
働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
8万から保険料支払えるの？生活保護廃止、医療保険、年金は
民間自前ってのがベーシックインカム制度の前提だよ。
8万もらえるってとこしか見てないのかよ。定額給付金じゃねぇの。
本当にバカだなぁ、、
知識より感情が先んじてる。
働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
8万から保険料支払えるの？生活保護廃止、医療保険、年金は
民間自前ってのがベーシックインカム制度の前提だよ。
8万もらえるってとこしか見てないのかよ。定額給付金じゃねぇの。
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:04:17 ID:TC9efwmp
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:05:41 ID:TC9efwmp
＞働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
＞病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
じゃあ、先に死んで貰った方が得じゃん。本当に馬鹿なんだな。
＞病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
じゃあ、先に死んで貰った方が得じゃん。本当に馬鹿なんだな。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:09:46 ID:LU4GAqAw
BIの利点は、生活保護廃止とセットってところだな。
月8万支給のかわりに、そっから保険料とか年金掛け金払うと
働かないと家賃や食費まで捻出できない。
子供２〜３人いて生活保護18〜22万とかもらってる連中は
猛反発するでしょ。
月8万支給のかわりに、そっから保険料とか年金掛け金払うと
働かないと家賃や食費まで捻出できない。
子供２〜３人いて生活保護18〜22万とかもらってる連中は
猛反発するでしょ。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:11:17 ID:TC9efwmp
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:11:18 ID:DrJKtk7x
今のままでもいいんじゃねぇの？
どっちにしろ社会保障維持するなら
所得税40％超えは規定路線だし。
どっちにしろ社会保障維持するなら
所得税40％超えは規定路線だし。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:12:45 ID:tls4l/fo
生活保護自体いらない。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:13:41 ID:TC9efwmp
ＢＩで起こるかも知れない長所がＢＩの全てであり、欠点は何も無く、
今までにＢＩが導入されなかった事には一切触れないのがＢＩ推進論者の
言い分であり、なおかつＢＩ推進者は賢いんだと言い張るって事でいいですかな？
自分達だけが賢いんだと言い張るのは共産党支持者と一緒だなｗ
今までにＢＩが導入されなかった事には一切触れないのがＢＩ推進論者の
言い分であり、なおかつＢＩ推進者は賢いんだと言い張るって事でいいですかな？
自分達だけが賢いんだと言い張るのは共産党支持者と一緒だなｗ
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:13:57 ID:lqX9xrED
生活保護を８万円位に設定して失業者に支給するのなら賛成だ。
５００万人に支給しても５兆円位？
1.ひきこもり１００万人
2.ニート １００万人
3.失業者 ２００万人
4.失業者の家族 １００万人 として
1と2は殺せばいいし
５００万人に支給しても５兆円位？
1.ひきこもり１００万人
2.ニート １００万人
3.失業者 ２００万人
4.失業者の家族 １００万人 として
1と2は殺せばいいし
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:14:39 ID:TC9efwmp
>>770
あと、障害者年金みたいのも無くせるって言い張るのがＢＩ論者の言い分みたいね。
あと、障害者年金みたいのも無くせるって言い張るのがＢＩ論者の言い分みたいね。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:21:11 ID:TC9efwmp
失業者対策、雇用創出をしようってのには誰も反対しないんだよね。
「ＢＩが導入されれば新産業が創出される」って言うんなら、今すぐに
ある程度の成果を出せば良いのに。起業家なんて少なくないんだから。
「俺は小遣いアップされれば成績上がるしスポーツ万能になるし
女にももてもてだ」って言い張る中学生かよ、と。
「ＢＩが導入されれば新産業が創出される」って言うんなら、今すぐに
ある程度の成果を出せば良いのに。起業家なんて少なくないんだから。
「俺は小遣いアップされれば成績上がるしスポーツ万能になるし
女にももてもてだ」って言い張る中学生かよ、と。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:26:53 ID:VUGcb+bX
ドイツでは2010年の半ばからベーシックインカムの
実験的導入を検討してるらしいが。
とりあえずその様子をみながらでもいいんじゃね？
それまでは増税しつつ現行制度を維持すりゃいいんだし。
実験的導入を検討してるらしいが。
とりあえずその様子をみながらでもいいんじゃね？
それまでは増税しつつ現行制度を維持すりゃいいんだし。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:27:15 ID:xzS8glNJ
まじめに論破するとBI賛成派が来なくなるからやめてくれ
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:29:55 ID:VUGcb+bX
ロクな論争もなしで論破ｗ
まぁドイツでの結果を見ながらでいいだろ。
シュツットガルトでの実験がどうなるか興味あるわ。
まぁドイツでの結果を見ながらでいいだろ。
シュツットガルトでの実験がどうなるか興味あるわ。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:33:42 ID:TC9efwmp
まあ、確かに世間では真っ当なＢＩ推進派も居るんだろうけどさ。
ダメ板では、その良さが伝わる書き手が来ないってだけで。
18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされるそうだから、
かなりの人達が検討してるんだろうし。
ダメ板では、その良さが伝わる書き手が来ないってだけで。
18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされるそうだから、
かなりの人達が検討してるんだろうし。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:39:30 ID:5y9j0nYV
まあでもドイツと日本じゃなぁ…って感じｗ
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:42:59 ID:xzS8glNJ
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 01:43:27 ID:TC9efwmp
東西ドイツの統合って大事件と使命があったし、他にもヨーロッパにおける
先進国の宿命として移民問題も大きいしね。（おっと、これは日本にも発生しそうかｗ）
抱えてる社会背景や歴史が違うよね。
先進国の宿命として移民問題も大きいしね。（おっと、これは日本にも発生しそうかｗ）
抱えてる社会背景や歴史が違うよね。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 03:05:31 ID:TC9efwmp
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 07:41:29 ID:HChwYOLe
１８世紀末に主張されて、今まで議論されているのに一向に実現してない
こんな制度が、この先実現されんのかねえ。
議論するだけ無駄。
こんな無駄なことしてる暇があるなら働けばいいのに。
こんな制度が、この先実現されんのかねえ。
議論するだけ無駄。
こんな無駄なことしてる暇があるなら働けばいいのに。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 08:26:30 ID:ZJR/aQzm
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 10:33:23 ID:Q1x0+kXs
だから、まともな議論になった事は無いって話なんだが、
とにかく功罪をまとめて語ってくれないと。
とにかく功罪をまとめて語ってくれないと。
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 12:40:43 ID:fiiAPCR3
ニートには地雷撤去でもさせて国際貢献させようよ
BIはその対価でいいじゃん
BIはその対価でいいじゃん
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:09:38 ID:WR5hpdV1
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 14:22:50 ID:DbG07ERq
これも、在日とかの外人まで適用されるの?
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 15:37:22 ID:Q1x0+kXs
>>787
無職・だめ板のレベルを知る為だろう
無職・だめ板のレベルを知る為だろう
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:08:51 ID:fiiAPCR3
在日とかの外人が除外されるなら、ニートとかの害人も除外でいいんじゃね？
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:18:10 ID:Q1x0+kXs
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:19:55 ID:Q1x0+kXs
>>279とか
＞ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
＞自発的ニートは特にそう
＞BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
＞可能性がある
>>787では、「その期待は無い」（のでＢＩ不要）になりそうだが
＞ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
＞自発的ニートは特にそう
＞BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
＞可能性がある
>>787では、「その期待は無い」（のでＢＩ不要）になりそうだが
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:44:45 ID:RYRcNuFN
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 16:50:24 ID:DbG07ERq
おまんこ
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 17:02:34 ID:fiiAPCR3
ニートは「自分はポテンシャルが高い」と思い込んでる人が多いんだよ。
なんか中学生、高校生みたいな考えだけど、社会に出ないとそういう精神的に未熟なままの人間が多いよ。
なんか中学生、高校生みたいな考えだけど、社会に出ないとそういう精神的に未熟なままの人間が多いよ。
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 17:21:26 ID:Q1x0+kXs
なるほど「まだ本気を出してない」だけか
成功者だって別に本気を出してるとは限らないのに
成功者だって別に本気を出してるとは限らないのに
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 18:18:21 ID:WR5hpdV1
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 21:42:03 ID:CVhYX/jY
ん？ リアル社会での実績比べをしたかったの？
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 21:43:20 ID:CVhYX/jY
あるいは学術面だった？
だったら君の論文が掲載されてる学術誌と論文名を示せば良いじゃないの。
だったら君の論文が掲載されてる学術誌と論文名を示せば良いじゃないの。
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 23:59:38 ID:WR5hpdV1
実績って言ってもな
まだ何もやってない奴相手にリアルの実績で勝っても嬉しくはなかろう
まだ何もやってない奴相手にリアルの実績で勝っても嬉しくはなかろう
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 01:34:57 ID:qwhorPDO
これって、ベッカムとは関係ない?
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 21:31:35 ID:epCpnzyE
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 22:01:02 ID:qwhorPDO
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 22:17:33 ID:LmqkaJvQ
ナマポは支給額から引かれるさ
でもな
ナマポにとっての聖戦でもあるんじゃないかな
でもな
ナマポにとっての聖戦でもあるんじゃないかな
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/27(土) 22:28:06 ID:epCpnzyE
ベッカムはいわゆる「あがり」の奴らに超厳しく
ゆとりにも厳しい。
しかし資産分配が進まないと日本そのものがヤバス。
そー言った意味でやってもよし。
眠ってるといわれる千兆越えの預金のダムを壊して
国債とかそー言ったもん無くさないとどうしよーもないっしょ。
本当に金持ちは資産吐き出して国の為に死ぬべきだと思うよ。
そうゆう法体制にもせにゃいけないし。
いままでさんざん甘い生活送ってるんだからいいんじゃね？
ゆとりにも厳しい。
しかし資産分配が進まないと日本そのものがヤバス。
そー言った意味でやってもよし。
眠ってるといわれる千兆越えの預金のダムを壊して
国債とかそー言ったもん無くさないとどうしよーもないっしょ。
本当に金持ちは資産吐き出して国の為に死ぬべきだと思うよ。
そうゆう法体制にもせにゃいけないし。
いままでさんざん甘い生活送ってるんだからいいんじゃね？
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 03:11:38 ID:aLz9jp90
生活保護とは違うんだよ
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 03:27:31 ID:nrAqi9/b
>>805
そこで話がループするのよ。
ベッカムを求めてるニートは豊かな家庭に育ってるので資産は守りたいの。
現役層から搾取しようとしてるのよ。
この板ではベッカムを実施しようと言うよりもニートが豊かにダラダラ過ごしたいって
主張なのよ。だから進まないの。
そこで話がループするのよ。
ベッカムを求めてるニートは豊かな家庭に育ってるので資産は守りたいの。
現役層から搾取しようとしてるのよ。
この板ではベッカムを実施しようと言うよりもニートが豊かにダラダラ過ごしたいって
主張なのよ。だから進まないの。
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 03:32:46 ID:aLz9jp90
働き蟻の原理だよ。
７〜8割くらいは真面目に働いて、残り2〜3割は怠け者になるんだよな。
まあ、しゃあないわな。
俺は2〜3割に入るんだろうな。
７〜8割くらいは真面目に働いて、残り2〜3割は怠け者になるんだよな。
まあ、しゃあないわな。
俺は2〜3割に入るんだろうな。
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 03:57:42 ID:nrAqi9/b
人間社会が蟻社会より許容性が無いとは思えないが
（環境要因をかなり克服できるし）
真面目にやった結果がそれならしょうがないんじゃない？
ただ、その怠け者として社会的に許されるのは大概が女って事で、
これは伝統を恨むんだね。
男なら学校は行かなくても社会では生きて行けるのが普通だし。
ついて行けないのは刑務所かホームレスになるのが現代。
まあ、しゃあないわな。神様を恨もう。
（環境要因をかなり克服できるし）
真面目にやった結果がそれならしょうがないんじゃない？
ただ、その怠け者として社会的に許されるのは大概が女って事で、
これは伝統を恨むんだね。
男なら学校は行かなくても社会では生きて行けるのが普通だし。
ついて行けないのは刑務所かホームレスになるのが現代。
まあ、しゃあないわな。神様を恨もう。
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 04:08:40 ID:ciWV8Y5m
労働（納税）の義務も果たさず権利ばかり主張する奴、年金払わないで
老後保障しろとかいっている奴、皆死刑にしろよ。
話はそれからじゃないか？
老後保障しろとかいっている奴、皆死刑にしろよ。
話はそれからじゃないか？
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 04:19:19 ID:aLz9jp90
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 04:33:11 ID:AidqIwCp
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:09:35 ID:gmHkn3Sb
>>812みたいな奴が世の中を悪くしていくんだね。
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:16:50 ID:Wr+a4oS+
どうでもいいが結論を早くだしてくれ
自殺するかどうかの瀬戸際だ
８万もらえるならもう少し生きられそう
自殺するかどうかの瀬戸際だ
８万もらえるならもう少し生きられそう
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:19:43 ID:gmHkn3Sb
>>814
背景はわかんないがベッカムの導入はここでは決まんないぞ。
背景はわかんないがベッカムの導入はここでは決まんないぞ。
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:25:14 ID:Wr+a4oS+
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:27:11 ID:ZNmCm2zV
生活保護は家賃補助が別に出るでしょ。
そうしないと在日が暴れるし。働けない病弱な人も死ぬし。
そうじゃないのなら国は、早く安楽私設を作れ。
そうしないと在日が暴れるし。働けない病弱な人も死ぬし。
そうじゃないのなら国は、早く安楽私設を作れ。
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/28(日) 13:37:04 ID:V0FEVxFf
>>816
採用を決めるも何も政府、政党レベルじゃ新党日本がちょっと言ってるぐらいで
検討の段階にすら達して無いだろ。
おまいさんの状況はわからないが、導入されるにせよ何十年も後の話だろうから
導入されないことを前提に行動すべし。
そんなに切羽詰ってるんなら福祉事務所に相談したら？
採用を決めるも何も政府、政党レベルじゃ新党日本がちょっと言ってるぐらいで
検討の段階にすら達して無いだろ。
おまいさんの状況はわからないが、導入されるにせよ何十年も後の話だろうから
導入されないことを前提に行動すべし。
そんなに切羽詰ってるんなら福祉事務所に相談したら？
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 09:12:33 ID:tsB51dzr
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 10:50:09 ID:ScHfXjEZ
日本が率先して導入する必要はないよ、他の国が導入したのを見てからがいい
ドイツは比較的、真剣に考えてるのかな？まあちょっと試しにやってみただけかもしれんが
本格的にやったところで、移民政策みたいに失敗するだろうけどねｗ
ドイツは比較的、真剣に考えてるのかな？まあちょっと試しにやってみただけかもしれんが
本格的にやったところで、移民政策みたいに失敗するだろうけどねｗ
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 12:39:04 ID:F0jD9n7G
どうせとっくにいろいろ破綻してるんだから
お試しでなんでもかんでもやってみればいいよ
政権交代だってやらないままダメなよりは
やってダメなほうが意味があったよ
お試しでなんでもかんでもやってみればいいよ
政権交代だってやらないままダメなよりは
やってダメなほうが意味があったよ
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 13:07:39 ID:wgYkqGDZ
ダメもとでやるとだいたいもっとダメになる
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 15:20:45 ID:ScHfXjEZ
そして政権交代により、もっとダメになりました……
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 16:48:31 ID:/9Nj0atU
早く導入してくれ
それか楽に死なせて
それか楽に死なせて
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 17:02:00 ID:r53rqEgC
なら死んでくれ。こんな制度認めたら国が滅ぶ。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 17:50:06 ID:MdD3D4B2
国が滅ぶのとニートが滅ぶのを選べと言われたら、当然ニートが滅ぶべきだねｗ
国を滅ぼしてまで救う価値ないもんｗ
国を滅ぼしてまで救う価値ないもんｗ
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 18:44:08 ID:ScHfXjEZ
無職罪の導入とセットにするならBIもいいかな、と思う。
所得税の納付水準に満たない状態が1年以上続けばBI支給額半額、2年でBI支給停止、
3年で書類送検、4年で刑務所送りとかね
ケツの穴が広がったニートが増えそうだなｗ
所得税の納付水準に満たない状態が1年以上続けばBI支給額半額、2年でBI支給停止、
3年で書類送検、4年で刑務所送りとかね
ケツの穴が広がったニートが増えそうだなｗ
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 18:45:43 ID:MdD3D4B2
一年で半額なんて生ぬるいｗ
まずは強制労働させてでも、納税させるのが筋だねｗ
まずは強制労働させてでも、納税させるのが筋だねｗ
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 19:12:10 ID:tE6STfbC
みんなにどんな意味のないものであっても労働を分配すればいいんだよ
課長にお茶を淹れて月8万とか
そのお茶に雑巾の絞り汁を入れて月8万とか
細かい仕事を増やしていけばいい
ちゃんと仕事をした人間にだけお金を渡すべきだ
課長にお茶を淹れて月8万とか
そのお茶に雑巾の絞り汁を入れて月8万とか
細かい仕事を増やしていけばいい
ちゃんと仕事をした人間にだけお金を渡すべきだ
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 19:56:57 ID:MdD3D4B2
ちょっｗｗ
茶に雑巾の絞り汁を入れる仕事ってｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗｗｗ
しかし、その論法で行くとニートに金をやる必要はないっつーことだねｗ
茶に雑巾の絞り汁を入れる仕事ってｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗｗｗ
しかし、その論法で行くとニートに金をやる必要はないっつーことだねｗ
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:41:08 ID:1ztSiHTu
>>829
中南米に旅行したことがある。
道ばたの屋台なんだが、小さな、日本なら一人で切り盛りするようなそれでも
野菜を切る人、小麦粉と混ぜる人、焼く人、皿を洗う人と分業になっていた。
そんな感じで仕事を分け合っていくんだろうか。この先日本は。
中南米に旅行したことがある。
道ばたの屋台なんだが、小さな、日本なら一人で切り盛りするようなそれでも
野菜を切る人、小麦粉と混ぜる人、焼く人、皿を洗う人と分業になっていた。
そんな感じで仕事を分け合っていくんだろうか。この先日本は。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:48:52 ID:QT43Cafk
ID:MdD3D4B2がすごくバカっぽい
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 20:53:20 ID:MdD3D4B2
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 22:12:17 ID:hvAiffZA
他者危害原則ってのがあって、無職は誰にも迷惑をかけていないので自由だよ
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 22:15:56 ID:hu3DKs8M
ただの無職なら別に良いし、ただのニートでもその親さえ納得してればそれでよい。
それ以上、働きもせずにベーシックインカムなどと言って金をタカる無職・ニートが
問題。
それ以上、働きもせずにベーシックインカムなどと言って金をタカる無職・ニートが
問題。
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 23:42:35 ID:tE6STfbC
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:19:36 ID:vWPbv6fN
私有財産を認める以上、資産を食い潰すニートも認めなきゃならないだろうな。
消費にはプラスだし。金を沢山使えて羨ましいねっても思うけど。
消費にはプラスだし。金を沢山使えて羨ましいねっても思うけど。
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:26:39 ID:XiwRzE9T
私有の財産を食いつぶすだけなら全く問題ないな
どうぞご自由に
どうぞご自由に
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:28:44 ID:0ozQOJX1
ニートはまあ問題だけどおいといて一個人が数千億の資産を
不当に持っている事がそもそもの間違い。
その昔ならこの手の輩は殺されて終るんだけど
現代では知恵をつけていて法的にも守られ、かつ安全も買っている状態。
積みすぎた積み木は崩さなきゃ他の子は遊べない。
他の子が一人二人と消えていくのに
積み木の城でニヤニヤと消えていくのをみているのが資産家。
本来国家は秩序をもって節制を保つ働きを
しなければならない。
不当に持っている事がそもそもの間違い。
その昔ならこの手の輩は殺されて終るんだけど
現代では知恵をつけていて法的にも守られ、かつ安全も買っている状態。
積みすぎた積み木は崩さなきゃ他の子は遊べない。
他の子が一人二人と消えていくのに
積み木の城でニヤニヤと消えていくのをみているのが資産家。
本来国家は秩序をもって節制を保つ働きを
しなければならない。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:31:15 ID:vWPbv6fN
>>839
資産の分散には賛成してる労働者は多いと思うよ。
ただ、ニート側は資産の分散って言うか課税には反対して所得税をベッカムの財源にしろって言うから
意見が食い違うんであって。>>837とも関連するけど。
資産の分散には賛成してる労働者は多いと思うよ。
ただ、ニート側は資産の分散って言うか課税には反対して所得税をベッカムの財源にしろって言うから
意見が食い違うんであって。>>837とも関連するけど。
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 00:50:21 ID:XiwRzE9T
ヴェルナーの消費税50%論が一番マトモだな
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:05:54 ID:0ozQOJX1
必要かつ大切なのは資産家を狩ることで、ここを満たすのが第一義。
第二義に国債の補填
第三義にB、在日への血税流出阻止
ベッカムの最も重きを置くのは国力の復興だよ。
ニート救済はなんと言うかおまけみたいな物。
もしやるとなったら食い違いの部分は歩み寄りはあるかもしれないけど
基本スルーだと思う。
第二義に国債の補填
第三義にB、在日への血税流出阻止
ベッカムの最も重きを置くのは国力の復興だよ。
ニート救済はなんと言うかおまけみたいな物。
もしやるとなったら食い違いの部分は歩み寄りはあるかもしれないけど
基本スルーだと思う。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:15:59 ID:0ozQOJX1
あとは声を大にして言うべきなんだよ。
資産を持ちすぎてるから潰すって。
もちろん持ってるほうからすればたまったもんじゃない。
権利を主張して不当だと言うだろう。
しかしよくよく考えるとその資産はどうやったって
不当に奪って作り上げた物だから、
不当に奪われるべきものなんだよ。
ゲームに例えると裏技使っちゃってるみたいな物。
だからリセットしないとね。
資産を持ちすぎてるから潰すって。
もちろん持ってるほうからすればたまったもんじゃない。
権利を主張して不当だと言うだろう。
しかしよくよく考えるとその資産はどうやったって
不当に奪って作り上げた物だから、
不当に奪われるべきものなんだよ。
ゲームに例えると裏技使っちゃってるみたいな物。
だからリセットしないとね。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:24:40 ID:MwzAc5JM
そういって結局は一般の労働者がニートの食い物にされるのであった
アーメン
アーメン
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:26:08 ID:pbwQPHVc
ベーシックインカムって誰が必要としているの？
働けばいいじゃん？
働けばいいじゃん？
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:52:34 ID:VuRax46G
ニートや失業者が発狂して個人テロ起こすリスクは考えておかねばなるまい。
なんか加藤の乱とかもあったしな。
アメリカとかだと自分が悪くても社会のせいにして発狂して銃乱射とかあるからな。
自己責任論や自助努力を言い放ってるだけだと、悲惨な事件があったら後悔する。
「自己責任で犯罪をすることにした、反省はしていない」とか言われたら敵わん。
だから職失っても生きられるように最低限のセーフティネットは確保しとくべき。
それがＢＩである必要があるのかないのかが議論が分かれる所。
ただ今の生活保護では判定条件が厳しいような気もする。
なんか加藤の乱とかもあったしな。
アメリカとかだと自分が悪くても社会のせいにして発狂して銃乱射とかあるからな。
自己責任論や自助努力を言い放ってるだけだと、悲惨な事件があったら後悔する。
「自己責任で犯罪をすることにした、反省はしていない」とか言われたら敵わん。
だから職失っても生きられるように最低限のセーフティネットは確保しとくべき。
それがＢＩである必要があるのかないのかが議論が分かれる所。
ただ今の生活保護では判定条件が厳しいような気もする。
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:52:40 ID:vWPbv6fN
＞資産を持ちすぎてるから潰すって。
君は法治国家の意味を考えような。罪を憎んで人を憎まずって聞いた事があるだろ？
焼肉屋では肉を先ず食えって意味じゃないんだぞ。
同様に個人攻撃はダメなんだよ。特定個人を優遇するのも変だし。
ニートだけ助けろ、なんてのもダメなのも似た理由だな。
法律、条令が先に来なきゃならないのよ。
で、固定資産税なり贈与税なりに累進性を強めて実施しよう的な表現になるんだよ。
君は法治国家の意味を考えような。罪を憎んで人を憎まずって聞いた事があるだろ？
焼肉屋では肉を先ず食えって意味じゃないんだぞ。
同様に個人攻撃はダメなんだよ。特定個人を優遇するのも変だし。
ニートだけ助けろ、なんてのもダメなのも似た理由だな。
法律、条令が先に来なきゃならないのよ。
で、固定資産税なり贈与税なりに累進性を強めて実施しよう的な表現になるんだよ。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:53:17 ID:XiwRzE9T
国力を回復するなら法人税減税と消費税増税だろ
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:55:50 ID:vWPbv6fN
>>846
それを読んで思いついたんだけど、「危ない人物を注視する団」みたいな
ニート君用に自宅警備員をちょっと広げた「街警備員」みたいな職を作るのはどうなんだろう？
監視を嫌う共産党なんかが猛反対するかな？
それを読んで思いついたんだけど、「危ない人物を注視する団」みたいな
ニート君用に自宅警備員をちょっと広げた「街警備員」みたいな職を作るのはどうなんだろう？
監視を嫌う共産党なんかが猛反対するかな？
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 01:58:45 ID:vWPbv6fN
>>848
正論ですね。法人には海外から金を引っ張って来てもらわなきゃならないし、
海外企業への敷居を低くして日本に進出して雇用を増やしてもらわなきゃならないですからね。
消費税導入とともに「諸外国並みにする」って事ですけどね。
まあ個人的には議員と公務員の給料も下げて欲しいですけどね。
優秀なんだったら民間人になって金を引っ張って来い、です。
あるいは国内で回せ、か。
正論ですね。法人には海外から金を引っ張って来てもらわなきゃならないし、
海外企業への敷居を低くして日本に進出して雇用を増やしてもらわなきゃならないですからね。
消費税導入とともに「諸外国並みにする」って事ですけどね。
まあ個人的には議員と公務員の給料も下げて欲しいですけどね。
優秀なんだったら民間人になって金を引っ張って来い、です。
あるいは国内で回せ、か。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 02:13:03 ID:yZCQfYZW
まだ法人税下げろとか言ってるあほがいるんかよ、脳みそおかしいのか
法人税０％にしたって日本の景気は回復しないっつうの、企業が稼いだ金が海外に出て行くだけだもん
法人税０％にしたって日本の景気は回復しないっつうの、企業が稼いだ金が海外に出て行くだけだもん
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 02:29:52 ID:vWPbv6fN
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 02:39:45 ID:vWPbv6fN
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 02:43:24 ID:CJ9/b85t
今は有徳の精神が無いから駄目なんだよな
トヨタやキャノンは
トヨタやキャノンは
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 02:45:39 ID:vWPbv6fN
内情は知らんけど社員を安い給料で雇ってるわけじゃないだろうし
技術も劣ってるわけでもないんだろ？
２ちゃんで叩かれるのは経団連をやらされたからって事で
技術も劣ってるわけでもないんだろ？
２ちゃんで叩かれるのは経団連をやらされたからって事で
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 04:13:10 ID:0ozQOJX1
>>847
極論なんだけどね。
けど回りくどいやり方をしているうちに結局は「するり」と抜けられてしまう。
それでは遅いんだよね。
現状の法体制は長い時間と金をかけて
「資産家階級が合法的に立ち回れるよう」に作られた物だ。
だからそのルールに従っている限り安全だ。
だからそのルールを飛び越えていく物が今必要になってきている。
あとダメ板だけどニートは基本働けばいいんじゃないって思っている。
極論なんだけどね。
けど回りくどいやり方をしているうちに結局は「するり」と抜けられてしまう。
それでは遅いんだよね。
現状の法体制は長い時間と金をかけて
「資産家階級が合法的に立ち回れるよう」に作られた物だ。
だからそのルールに従っている限り安全だ。
だからそのルールを飛び越えていく物が今必要になってきている。
あとダメ板だけどニートは基本働けばいいんじゃないって思っている。
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 07:41:23 ID:icNWQ/Be
加藤の乱はワーキングプアのルサンチマンが引き起こした悲劇だ
ベーシックインカム導入してニートになるというオプションが
与えられれば避けられた悲劇なのである
ベーシックインカム導入してニートになるというオプションが
与えられれば避けられた悲劇なのである
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 08:02:01 ID:2I5nCJ2j
年金廃止して、老後は生活保護でいいのでは？
それなら誰も困るまい…まだBIより理想的だと思うけどね。
それなら誰も困るまい…まだBIより理想的だと思うけどね。
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 08:27:36 ID:yZCQfYZW
>>852-853 どっちにしたって日本で金つかわねーんだから同じじゃねーか
海外進出？ んなもん行くのは企業の勝手
海外進出しようがしないが稼いだ金を日本で使わない以上、法人税なんか０％にしたって無駄、ひたすら金が日本から逃げていくだけ
海外進出？ んなもん行くのは企業の勝手
海外進出しようがしないが稼いだ金を日本で使わない以上、法人税なんか０％にしたって無駄、ひたすら金が日本から逃げていくだけ
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 09:05:47 ID:MwzAc5JM
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 10:46:56 ID:kkq4V6Lx
>>846
それは別の動機だろ。
少なくともＢＩがあれば貧困や失業が動機での犯罪は減らせる。
「生活に困って犯った」っていう言い訳は無効となるからな。
仮にそういう言い訳するアホが出ても情状酌量の余地が無くて済む。
それは別の動機だろ。
少なくともＢＩがあれば貧困や失業が動機での犯罪は減らせる。
「生活に困って犯った」っていう言い訳は無効となるからな。
仮にそういう言い訳するアホが出ても情状酌量の余地が無くて済む。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 10:47:55 ID:kkq4V6Lx
>>861
の間違い
の間違い
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 10:51:02 ID:6OheeEek
BI導入されたら、働けない現生活保護者はどうすんだ？
俺も体壊して働けないから、今生活保護受けているんだが…
家賃だけでも別補助してくれるんなら、別にBIになっても構わないんだけどね。
もし全部コミで8万だけ支給とかになったら…餓死して死ぬか、電気、ガス止めて生活するかしかないわw
俺も体壊して働けないから、今生活保護受けているんだが…
家賃だけでも別補助してくれるんなら、別にBIになっても構わないんだけどね。
もし全部コミで8万だけ支給とかになったら…餓死して死ぬか、電気、ガス止めて生活するかしかないわw
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 10:51:03 ID:yQuSCcoG
＞貧困や失業が動機での犯罪は減らせる
犯罪の理由は貧困や失業だけではないし
貧困や失業対策だけで国家を運営するわけには行かないだろ
犯罪の理由は貧困や失業だけではないし
貧困や失業対策だけで国家を運営するわけには行かないだろ
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 10:55:56 ID:yQuSCcoG
と言うか貧困や失業対策なら賛成もするがニートを甘やかすつもりなんか
一般の国民は無いって事がポイントか
一般の国民は無いって事がポイントか
866 ：860：2010/03/30(火) 11:22:08 ID:MwzAc5JM
>>861
なんか番号ズレてるみたいだけど、それは860へのレス？
それいったら、そもそも例にあがってたアメリカの銃乱射とか加藤の乱だって貧困が理由じゃないからなあｗ
もちろん言い訳としても通用しない。
このテの犯罪はセーフティネットじゃ解決しない、社会に対する不満なんて妄想から作り出すことだってできるんだからな。
そもそもBIで貧困を原因とした犯罪だって防げるかどうか疑問、BIっていうのは「貧困を無くそう」じゃなくて「みんなで貧乏になろう」だからな。
少なくとも資源の無い国では成立しないわ。
なんか番号ズレてるみたいだけど、それは860へのレス？
それいったら、そもそも例にあがってたアメリカの銃乱射とか加藤の乱だって貧困が理由じゃないからなあｗ
もちろん言い訳としても通用しない。
このテの犯罪はセーフティネットじゃ解決しない、社会に対する不満なんて妄想から作り出すことだってできるんだからな。
そもそもBIで貧困を原因とした犯罪だって防げるかどうか疑問、BIっていうのは「貧困を無くそう」じゃなくて「みんなで貧乏になろう」だからな。
少なくとも資源の無い国では成立しないわ。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 13:19:39 ID:y0KSHHzL
だめ板までわざわざやって来てニートを甘やかすなだのなんだの頑張ってる子はどこからのお客さんなの？
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 13:20:42 ID:XiwRzE9T
>>859って本当にバカなんだな
法人税0にしたら企業が増えて雇用者数も増えて日本で金を使う労働者が増えるのに
さらに法人税分上乗せされていた商品価格も下がって購買意欲が上がるってのに
他にも国際競争力のアップとかいくらでもメリットがあるのに・・・・
なんでこう、知識も無いのにさも知った風なことを書き込んでしまうんだろうな
妄想は結構だがそれを公の場で発表したら失笑されるってことくらい理解した方がいいぞ
法人税0にしたら企業が増えて雇用者数も増えて日本で金を使う労働者が増えるのに
さらに法人税分上乗せされていた商品価格も下がって購買意欲が上がるってのに
他にも国際競争力のアップとかいくらでもメリットがあるのに・・・・
なんでこう、知識も無いのにさも知った風なことを書き込んでしまうんだろうな
妄想は結構だがそれを公の場で発表したら失笑されるってことくらい理解した方がいいぞ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 13:35:52 ID:yJ7FDCFD
銀行企業部門をさんざん優遇してきても労働者にカネ廻さなかったから
20年も不況なんだろ
派遣みたいな子孫を残せない人口まで作り出してな
池沼は書き込むなよｗ
20年も不況なんだろ
派遣みたいな子孫を残せない人口まで作り出してな
池沼は書き込むなよｗ
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 14:00:24 ID:XiwRzE9T
ああまたバカが出た
リーマンショック以前の有効求人倍率、新規求人倍率を見れば不況かどうかなんて分かりそうなもんだがな
平均年収も19年に回復の兆しを見せたのに20年のリーマンショックで終わったと言うのがグラフを見れば簡単に分かる
バカなのに突っ込みどころ満載のレスするなよ
それともバカにされたくてわざとやってる？
リーマンショック以前の有効求人倍率、新規求人倍率を見れば不況かどうかなんて分かりそうなもんだがな
平均年収も19年に回復の兆しを見せたのに20年のリーマンショックで終わったと言うのがグラフを見れば簡単に分かる
バカなのに突っ込みどころ満載のレスするなよ
それともバカにされたくてわざとやってる？
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 14:28:01 ID:aCRJoykx
まぁあれだ
月に10日でいいから働こうよ
月に10日でいいから働こうよ
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 14:44:43 ID:yJ7FDCFD
ここ20年の35歳の平均年収の下がりっぷりを見れば企業が搾取してんのは明らかだろ
GDPがそんなに下がりましたか？物価がそんなに下がりましたか？
ホロン部の工作員ですか？ｗ
微妙に論点ズラして逃げんなよｗ
GDPがそんなに下がりましたか？物価がそんなに下がりましたか？
ホロン部の工作員ですか？ｗ
微妙に論点ズラして逃げんなよｗ
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 15:21:33 ID:XiwRzE9T
業績推移は下がってるわ実質GDPがマイナス成長だわなのに、一体何を言ってるんだこいつは
つーかその発言からしてGDPの意味分かってないだろ・・・・・バカすぎて自分が言ってることも理解できてないのか？
つーかその発言からしてGDPの意味分かってないだろ・・・・・バカすぎて自分が言ってることも理解できてないのか？
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 15:55:48 ID:yJ7FDCFD
なんだこりゃ
俺は20年間の推移を見て企業にカネやってもしゃーないという話をしてんだよ・・・
もういいわお前・・・ｗ
俺は20年間の推移を見て企業にカネやってもしゃーないという話をしてんだよ・・・
もういいわお前・・・ｗ
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 16:25:09 ID:MwzAc5JM
かといってニートにカネやってもしゃーないし、どうやって労働者に分配するかだなあ
基準をどこに持ってくるかだな
基準をどこに持ってくるかだな
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 16:39:49 ID:yZCQfYZW
>>868 お前働いたことあるの？ｗ 企業の生産って奴は需要によって決まるんだぜ、それによって雇用の数も決まる
法人税０にしたら雇用が増える？ そんなこと言う経営者一人でもいるなら連れてこいよｗ
法人税０にして増えるのは海外投資だっつうのばーか、どんだけ能天気なんだお前
法人税０にしたら雇用が増える？ そんなこと言う経営者一人でもいるなら連れてこいよｗ
法人税０にして増えるのは海外投資だっつうのばーか、どんだけ能天気なんだお前
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 17:07:05 ID:pSKSfiNc
どうやら「ニートが何もしないからＢＩ導入は反対」って意見が多いな。
つまりニートや失業者が何か労力使ってればＢＩやってもいいって事だろ？
仕事ねーなら無駄な仕事を直接与えて金配った方が早い。
例えば毎日８キロ走らせて月給８万渡すとか、
穴掘って埋める作業やらせるとかね。
仕事としての意味は無いけど労力消耗した上で配る金なら文句ねーだろ。
つまりニートや失業者が何か労力使ってればＢＩやってもいいって事だろ？
仕事ねーなら無駄な仕事を直接与えて金配った方が早い。
例えば毎日８キロ走らせて月給８万渡すとか、
穴掘って埋める作業やらせるとかね。
仕事としての意味は無いけど労力消耗した上で配る金なら文句ねーだろ。
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 17:22:22 ID:gwCH1qi2
ある程度、無駄な公共事業も仕方が無いよな
共産国家だったら、シベリア開拓でもしてるところだけど
日本には土地が無いから、海底都市か軌道エレベーター建設始めればいい
150ヵ年計画くらいにしておけば、この先ずっと仕事不足になることはない
軌道エレベーターが完成したら次はスペースコロニー、その次は火星開拓
ってな風に
共産国家だったら、シベリア開拓でもしてるところだけど
日本には土地が無いから、海底都市か軌道エレベーター建設始めればいい
150ヵ年計画くらいにしておけば、この先ずっと仕事不足になることはない
軌道エレベーターが完成したら次はスペースコロニー、その次は火星開拓
ってな風に
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 17:24:33 ID:GEQejVCQ
在日朝鮮人を追い出してからやるなら賛成
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 17:32:41 ID:87tJnPcO
いやこれ…国民健康保険。社会保険も廃止しての制度導入検討だからw
年金とかだけならまだいいんだろうが、病院行く時はどうするのよ？
保険証の制度も廃止されるんだぞ？月45%も所得税引かれて、毎月8万やるから
そこから医者も自己負担で行けと言ってるようなもん。絶対実現不可能w
年金とかだけならまだいいんだろうが、病院行く時はどうするのよ？
保険証の制度も廃止されるんだぞ？月45%も所得税引かれて、毎月8万やるから
そこから医者も自己負担で行けと言ってるようなもん。絶対実現不可能w
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 17:46:00 ID:V7ayEPCp
消費税、相続税、贈与税の増税で十分対応可能
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 18:06:54 ID:87tJnPcO
後はまた物品税な。前はビデオデッキ中古が10万したんだぜ？
しかも上部開閉式の奴…その当時新品は20万以上したよ。
しかも上部開閉式の奴…その当時新品は20万以上したよ。
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 18:17:13 ID:n/x0SwKS
何でそこまでしてＢＩ欲しいの？
何でもいいから朝から晩まで必死に働きなよ。
ＢＩの金額以上にもらえるよ。
何でもいいから朝から晩まで必死に働きなよ。
ＢＩの金額以上にもらえるよ。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 18:19:17 ID:MwzAc5JM
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 19:21:17 ID:QyPvm3HY
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 19:27:57 ID:87tJnPcO
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 19:30:27 ID:QyPvm3HY
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 20:27:32 ID:2LyIcc4w
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 20:28:33 ID:2LyIcc4w
>>887
そう。国が最底辺を救わずに誰が救うんだって話。
そう。国が最底辺を救わずに誰が救うんだって話。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 20:51:36 ID:V7ayEPCp
そもそも生活保護のシステムに問題がある
仕事すると貰えないなら仕事したくなりにくい
その点BIは仕事しても貰えるから社会復帰の障壁になりにくい。
仕事すると貰えないなら仕事したくなりにくい
その点BIは仕事しても貰えるから社会復帰の障壁になりにくい。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:10:03 ID:MwzAc5JM
でもお前ら仕事しないじゃん
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:11:19 ID:MwzAc5JM
いや、ふと思ったんだが
仕事したら貰えるようにしたらいいんじゃね？
仕事したら貰えるようにしたらいいんじゃね？
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:23:53 ID:usngy6rl
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:34:46 ID:vWPbv6fN
>>885
それはおかしいって言うより、本気で夢を追ってる人達に失礼。
夢の部分では全く生活が出来ないので、稽古や練習の合間にバイトをやって
生活してる人達は沢山居るよ。演劇なりバイトなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
学問の世界でも居るね。身近では司法試験や医学部受験等も。
それじゃバイトが夢の仕事になってるよ。幸せな事だとは思うけど。
それはおかしいって言うより、本気で夢を追ってる人達に失礼。
夢の部分では全く生活が出来ないので、稽古や練習の合間にバイトをやって
生活してる人達は沢山居るよ。演劇なりバイトなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
学問の世界でも居るね。身近では司法試験や医学部受験等も。
それじゃバイトが夢の仕事になってるよ。幸せな事だとは思うけど。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:36:13 ID:vWPbv6fN
あ、ごめん、ちょっと的外れだったね。
ずっと感じてた事なので、つい出ちゃった。ごめんね。
「夢」じゃなくて「不安なく」ね。
不安なんて正社員だって公務員だって抱きながら働いてるのを知ってるかい？
ずっと感じてた事なので、つい出ちゃった。ごめんね。
「夢」じゃなくて「不安なく」ね。
不安なんて正社員だって公務員だって抱きながら働いてるのを知ってるかい？
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:37:50 ID:vWPbv6fN
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:39:52 ID:vWPbv6fN
>>894の
＞演劇なりバイトなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
これは
＞演劇なりバンドなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
の間違い（ｗ
バンドと音楽は被ってる気がするけど、後半のは広い意味で。
漫才とかマンガとかもだよね。
＞演劇なりバイトなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
これは
＞演劇なりバンドなり芸術なり音楽なりスポーツなり。
の間違い（ｗ
バンドと音楽は被ってる気がするけど、後半のは広い意味で。
漫才とかマンガとかもだよね。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 21:47:57 ID:V7ayEPCp
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:15:40 ID:3DoVIzbl
「だから仕事ねーやつはＢＩやるからマラソンでもしとけ！！
仕事ってのは本来、消費者の欲望に応えて対価を貰うことなんだよ。
だけど今はそれ生み出すハードルが昔よりかなり上がってるから、
その辺の無知無能な低級市民達じゃ、どんなに脳みそ振り絞っても
消費者の欲望に応えるだけの付加価値を生み出せない。
できたとしても市場競争でインテリ企業にすぐに追い出される。
だったらもう底辺の連中は消費者の欲望に応えるの無駄だから、
せめてマラソンでもして労力消耗したらＢＩやるよ」
というのが、ニートや失業者の怠慢を理由にＢＩ反対してる人の意見です。
仕事ってのは本来、消費者の欲望に応えて対価を貰うことなんだよ。
だけど今はそれ生み出すハードルが昔よりかなり上がってるから、
その辺の無知無能な低級市民達じゃ、どんなに脳みそ振り絞っても
消費者の欲望に応えるだけの付加価値を生み出せない。
できたとしても市場競争でインテリ企業にすぐに追い出される。
だったらもう底辺の連中は消費者の欲望に応えるの無駄だから、
せめてマラソンでもして労力消耗したらＢＩやるよ」
というのが、ニートや失業者の怠慢を理由にＢＩ反対してる人の意見です。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:44:54 ID:MwzAc5JM
だから地雷撤去でもさせればいいんだよ
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:46:52 ID:uEqztEdE
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:48:14 ID:uEqztEdE
>>900
地雷除去くらい意義がある仕事ならやっても良いけどね
地雷除去くらい意義がある仕事ならやっても良いけどね
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:49:28 ID:V7ayEPCp
BIの根本的な考え方は最低限の生存権の保障だから労働と切り離して考えなきゃいけない
なおかつその無意味な労働をしたとして、じゃあそれを監視しなければならないわけだけど
どうしても膨大な費用が掛かってしまう、行政のスリム化にも有利なBIにおいてデメリットになってしまう
しかしとはいえ、それで労働者が納得するのであれば妥協点はあるかもしれない
なおかつその無意味な労働をしたとして、じゃあそれを監視しなければならないわけだけど
どうしても膨大な費用が掛かってしまう、行政のスリム化にも有利なBIにおいてデメリットになってしまう
しかしとはいえ、それで労働者が納得するのであれば妥協点はあるかもしれない
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:52:28 ID:MwzAc5JM
意味のある労働すればいいじゃん
就職するなりしてさ
就職するなりしてさ
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 22:57:16 ID:V7ayEPCp
しかしその仕事がないのが問題であって
一部を見てあるかのような言い方をよく言われるけど
実際は新卒ですら就職が難しい状況だからそういう意味でもBIは有効
一部を見てあるかのような言い方をよく言われるけど
実際は新卒ですら就職が難しい状況だからそういう意味でもBIは有効
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:00:12 ID:MwzAc5JM
仕事はあるけど敬遠してるじゃん
介護とかは？
介護とかは？
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:03:11 ID:uEqztEdE
BIによって生活不安が和らぎ、職業選択の障壁が低くなれば、そういう低賃金重労働な仕事にも人が流れやすくなるかもな
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:07:45 ID:V7ayEPCp
いやないよ、例えば誰かがやめれば当然一旦そこに雇用ができるよね
しかしその人も新たに仕事するわけだから相対的には何も変わってないってわけ
あと人には適正というのが合ってだね、労働者が不足してるからといってもイコール誰でも出来るってわけじゃないんだよ
資格も必要な場合だってあるし雇用側だって誰でも雇いますなんてことはないはずだけど
しかしその人も新たに仕事するわけだから相対的には何も変わってないってわけ
あと人には適正というのが合ってだね、労働者が不足してるからといってもイコール誰でも出来るってわけじゃないんだよ
資格も必要な場合だってあるし雇用側だって誰でも雇いますなんてことはないはずだけど
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:09:23 ID:V7ayEPCp
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:10:55 ID:9QUgoN5m
無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立 各所から期待の声 ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269918631/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269918631/
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:11:59 ID:AR0JJfU1
俺も今の会社に採用されるまで20社くらい面接受けた。
無職期間も長く経験も資格もなかったから当然だ。
それくらいの努力は必要だということ。
無職期間も長く経験も資格もなかったから当然だ。
それくらいの努力は必要だということ。
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:12:25 ID:coCul1JR
有効求人倍率が0.47倍なんだから求職者より職があきらかに少ないだろ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:44:42 ID:MwzAc5JM
有効求人倍率なんて職安統計だけだから意味無いよｗ
失業手当のためだけに登録するから実情よりも低くなる
失業手当のためだけに登録するから実情よりも低くなる
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/30(火) 23:50:29 ID:icNWQ/Be
全国のニートを代表して一言
ベーシックインカムさえ導入されれば私達も働く用意がある事をお約束しよう
ベーシックインカムさえ導入されれば私達も働く用意がある事をお約束しよう
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 00:02:20 ID:uS/9ZQvJ
バイトとかしてもっと良い生活を望むだろうね。
今はバイトしても評価されないし、身動き取れなくなるから下手に働けない。
今はバイトしても評価されないし、身動き取れなくなるから下手に働けない。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:13:57 ID:SQpXSuYf
>>914
いわゆる「働く 働く」詐欺？（ｗ
いわゆる「働く 働く」詐欺？（ｗ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:18:46 ID:0aoKAT87
じゃあ働いたら支給でいいじゃん
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:20:11 ID:SQpXSuYf
>>901
何だろな、現状でも社会的に多重の生活を送ってる人が居るのに
君らは何一つやってなくてお小遣いだけ頂戴っってのは凄い違いだね、
って言いたかったのかな。
バイト君だけじゃなくて普通の社会人でもボランティアや地域活動、それにやっぱり「夢追い」的な
生活を送ってる人は居るよね？
会社が、仕事が全てだ、なんて人ばっかりじゃないわけだし。
もちろん人間関係（男女とも）は別にしてね。
まあ、偉い違いだな、と思ってね。それだけかな。
何だろな、現状でも社会的に多重の生活を送ってる人が居るのに
君らは何一つやってなくてお小遣いだけ頂戴っってのは凄い違いだね、
って言いたかったのかな。
バイト君だけじゃなくて普通の社会人でもボランティアや地域活動、それにやっぱり「夢追い」的な
生活を送ってる人は居るよね？
会社が、仕事が全てだ、なんて人ばっかりじゃないわけだし。
もちろん人間関係（男女とも）は別にしてね。
まあ、偉い違いだな、と思ってね。それだけかな。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:21:06 ID:LXT0g6EJ
せっかく給付しても、使わず溜め込むやつが出てくるだろうから、
経済をまわすために、ベッカムマネーは3年以内に使うこと、
有効期限を決めよう。
配布方法は電子マネーで
経済をまわすために、ベッカムマネーは3年以内に使うこと、
有効期限を決めよう。
配布方法は電子マネーで
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 01:22:06 ID:SQpXSuYf
>>919
田舎の爺さん婆さんは困るんじゃないの？
田舎の爺さん婆さんは困るんじゃないの？
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 02:17:41 ID:ixiRVk4W
使わず溜め込むやつはBIあろうがなかろうが関係ない、現在が証明してる
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 02:19:06 ID:VXflPFBy
子供手当も狭義の意味のBIなんだろか？
まぁ海外にばらまけるなら国内でもいけるよ、なっ！って話だが…
まぁ海外にばらまけるなら国内でもいけるよ、なっ！って話だが…
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 02:43:21 ID:SQpXSuYf
問題は「額・財源」だよね。年間100兆円って、どうやって、誰が筋を考えて
説得するのよ。何人の官僚が首をかける事になるんだか。
（それ自体は構わないけど、それだけの決心が政治家・政党・官僚に必要って事ね）
納得するのもニート層中心みたいで波及に欠けるし。
説得するのよ。何人の官僚が首をかける事になるんだか。
（それ自体は構わないけど、それだけの決心が政治家・政党・官僚に必要って事ね）
納得するのもニート層中心みたいで波及に欠けるし。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 06:18:58 ID:ck66IyQ1
これやると税金あがるよね？
なんで俺が働いて稼いだ金をニートにやらなきゃならんの？
すでに関係ない老人にいっぱいあげてて、それだけでむかつくのに。
なんで俺が働いて稼いだ金をニートにやらなきゃならんの？
すでに関係ない老人にいっぱいあげてて、それだけでむかつくのに。
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 09:36:07 ID:LlXb5tCZ
BI導入されたら、ニートは税金泥棒として益々迫害される。
ニート襲撃事件が多発するかもね。
ニート襲撃事件が多発するかもね。
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 09:49:50 ID:LlXb5tCZ
生活が懸かってるだけに、一度導入したら廃止しづらい制度だね。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 10:26:08 ID:/jqZ7TRE
導入されたら、逆にニートは働き出すよ。
うつ病や、働き口の不在で夢を失って強制ニート状態だった奴らが、
食うためだけにイヤイヤ強制労働状態だった連中と入れ替わって、
雇用のミスマッチも解決する。
さらに不労を不景気のせいにできなくなるし、
なんと言っても「一生懸命働けば夢が叶う」という世の中になる。
うつ病や、働き口の不在で夢を失って強制ニート状態だった奴らが、
食うためだけにイヤイヤ強制労働状態だった連中と入れ替わって、
雇用のミスマッチも解決する。
さらに不労を不景気のせいにできなくなるし、
なんと言っても「一生懸命働けば夢が叶う」という世の中になる。
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 10:30:37 ID:0aoKAT87
じゃあ働いたら支給でいいよね
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 10:32:53 ID:/jqZ7TRE
>>928
雇用のミスマッチが解決しないじゃん
雇用のミスマッチが解決しないじゃん
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 10:48:01 ID:LCkUqvV1
失業者やニートでも毎日５キロ以上マラソンしたら８万円支給でおｋ
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 10:51:13 ID:/jqZ7TRE
>>930
それ利用して発電できるな。
それ利用して発電できるな。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:24:09 ID:0aoKAT87
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:25:42 ID:0aoKAT87
マラソンならフルマラソンでいいじゃん、5キロとか散歩じゃん
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:28:15 ID:CKzL4YN9
強制ニートって・・・
アホか
嘘うつ病や働く場所がないと言い訳して、親を脅してニートしてた奴が
さらに小遣いを貰って働く様になるとは、誰もおもわねえよ。
最低限、働いたら支給、働かないなら強制労働で税金徴収が正しい。
一生懸命働けば夢が叶うのはBI導入しようが関係ない。
働きもしねーで、アホなことをしてるニートは夢をかなえるコトは絶対にできないし
見下され続けるだけだ。
働け。
アホか
嘘うつ病や働く場所がないと言い訳して、親を脅してニートしてた奴が
さらに小遣いを貰って働く様になるとは、誰もおもわねえよ。
最低限、働いたら支給、働かないなら強制労働で税金徴収が正しい。
一生懸命働けば夢が叶うのはBI導入しようが関係ない。
働きもしねーで、アホなことをしてるニートは夢をかなえるコトは絶対にできないし
見下され続けるだけだ。
働け。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:34:21 ID:/jqZ7TRE
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:38:50 ID:bZk67C4s
ひきこもりも毎月残高がたまる通知を見たら、パーっと買い物に出かけるだろう。
社会復帰が始まる。
社会復帰が始まる。
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:46:25 ID:VXflPFBy
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 11:55:49 ID:bZk67C4s
BIが開始されてから10ヶ月、
ひきこもりで口座も持ってないから「未支給額」として家に封書が届く。
今まで役所からの手紙など見もせずにゴミ箱に突っ込んでいたが、今日はなにか気になり封筒を開いてみる。
「あなたの現在の受け取り留保金は80万円です」
となりゃ、じゃあその金で夜中にゲーセンでも行ってみっか、
欲しかったアニメグッズ棚買いしてみっか
服やスーツでも買うか
となり、一度消費の快楽を覚えたら毎月遊びに出掛けたり、性格変わってもっと買いたいやつはバイトを始めるかもしれない。
物欲で外に誘致する作戦だ。
ひきこもりで口座も持ってないから「未支給額」として家に封書が届く。
今まで役所からの手紙など見もせずにゴミ箱に突っ込んでいたが、今日はなにか気になり封筒を開いてみる。
「あなたの現在の受け取り留保金は80万円です」
となりゃ、じゃあその金で夜中にゲーセンでも行ってみっか、
欲しかったアニメグッズ棚買いしてみっか
服やスーツでも買うか
となり、一度消費の快楽を覚えたら毎月遊びに出掛けたり、性格変わってもっと買いたいやつはバイトを始めるかもしれない。
物欲で外に誘致する作戦だ。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:03:09 ID:SXEQ2U+B
大部分は何十社回っても仕事がもらえないようだから
仕方なくニートやってるのにアホかとｗ
仕方なくニートやってるのにアホかとｗ
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:06:07 ID:bZk67C4s
ひきこもりは100万人以上いるッス
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:10:57 ID:CKzL4YN9
何故、バカにわざわざ金をやって、外出して貰わないといけないのか、理解できんな。
金もエサも与えず放置した方が間違いなく、外出するだろうな。
そっちの方が無駄に金も掛からないし、絶対良いな
金もエサも与えず放置した方が間違いなく、外出するだろうな。
そっちの方が無駄に金も掛からないし、絶対良いな
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:18:59 ID:SXEQ2U+B
何故、無職ダメ板までやってきて煽るのか理解できんなｗ
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:20:25 ID:CKzL4YN9
そりゃ、ニートがあまりにバカだからさ。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 12:24:10 ID:VXflPFBy
>>943
おまっｗｗｗｗｗ自己紹介乙
おまっｗｗｗｗｗ自己紹介乙
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 14:03:25 ID:BQmzKAfg
労働が当然の義務だと刷り込まれて、自身奴隷として生きていくためには
なによりもまずシステム自体に疑問を持つことを放棄しないといけないからな。
働くことがオプションな社会を思い描くことすらできなくなってしまったなんてすごく可哀想。
なによりもまずシステム自体に疑問を持つことを放棄しないといけないからな。
働くことがオプションな社会を思い描くことすらできなくなってしまったなんてすごく可哀想。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 14:21:00 ID:0aoKAT87
そのオプションが無いと成立しないBIって……
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 15:05:02 ID:XyC9xL20
奴隷的なポジションなのに働かないお前らって・・
しかも間違った妄想まで始めちゃってるし・・
マジで死んで詫びたら？
しかも間違った妄想まで始めちゃってるし・・
マジで死んで詫びたら？
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 15:29:12 ID:MPxTxkPk
×働かない
○働かせてもらえない
○働かせてもらえない
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 16:42:40 ID:LlXb5tCZ
「働いたら負けかなと思っている。」って奴はニートの内の何割くらいだろう。
大半は働きたいんだよな？
大半は働きたいんだよな？
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 17:26:36 ID:0aoKAT87
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:09:01 ID:uPav21rL
>>941
個人では節約する行為は賢い
と言うのが一般的な考え方だけど、これが国からすると非常に都合が悪い
なぜなら物を買わないという事は物が売れない、物が売れないという事は儲からない、給料は減る、物が買えない
ますます物が売れない、結果税収が減る
つまり景気を刺激するのにもBIは有効
>>949
「働いたら負けかなと思っている。」って言葉は本人がそう思っていったのかは置いといてすごく皮肉がこもってるよ
言葉そのまま受け止めるとただ怠け者の言葉だけど
実際問題として働いても働いても生活水準が上がらず毎日クビに怯えながら生活している人たち
その一方でワープア以上の生活保護を受給していたり、親のお金で生活していたり（ある意味既得権益）
これが悪だっと言いたいんじゃない、でもこれじゃどうしても不満が出るよねって事
だからこそのBI
一見怠け者を援助するだけの考え方のように見えるけど、本当は労働の価値をもっと適正なものにするための考え
つまり労働者のためにこそ必要
個人では節約する行為は賢い
と言うのが一般的な考え方だけど、これが国からすると非常に都合が悪い
なぜなら物を買わないという事は物が売れない、物が売れないという事は儲からない、給料は減る、物が買えない
ますます物が売れない、結果税収が減る
つまり景気を刺激するのにもBIは有効
>>949
「働いたら負けかなと思っている。」って言葉は本人がそう思っていったのかは置いといてすごく皮肉がこもってるよ
言葉そのまま受け止めるとただ怠け者の言葉だけど
実際問題として働いても働いても生活水準が上がらず毎日クビに怯えながら生活している人たち
その一方でワープア以上の生活保護を受給していたり、親のお金で生活していたり（ある意味既得権益）
これが悪だっと言いたいんじゃない、でもこれじゃどうしても不満が出るよねって事
だからこそのBI
一見怠け者を援助するだけの考え方のように見えるけど、本当は労働の価値をもっと適正なものにするための考え
つまり労働者のためにこそ必要
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 18:23:02 ID:BD/wVyw/
就職したらBI貰えるってことになったらニートはどんどん就職するんじゃないか？
働かなければそれはそれでBI支給しても働かないような奴だからほっとけばいいし
バイトでも週30時間以上働けば貰える程度に規制を緩くすればほとんど受給資格はクリアできるだろ
後は基本成人以上に支給かな。それまでは親の扶助に入ってるから小額の子供手当てでおｋ
子供にまで8万やるとDQN親がその為に子供作りまくって結果不幸な子供が増えそう
働かなければそれはそれでBI支給しても働かないような奴だからほっとけばいいし
バイトでも週30時間以上働けば貰える程度に規制を緩くすればほとんど受給資格はクリアできるだろ
後は基本成人以上に支給かな。それまでは親の扶助に入ってるから小額の子供手当てでおｋ
子供にまで8万やるとDQN親がその為に子供作りまくって結果不幸な子供が増えそう
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:04:25 ID:YBEOE2zx
BIスレは板によって流れが違う
おもしろい
おもしろい
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:20:46 ID:uPav21rL
>>952
BIではないけどそういうような、つまり働いても一定水準以下の給料の場合国が幾らかを補填するってやつ
あるみたいそういう構想が
まあしかしBIの思想には外れてしまう事になるな、なぜか
まず基本としてBIは労働の対価じゃなく
最低限の生存権の保障だから労働と切り離して考えなきゃいけない
これはBIの隅々まで意味を持たせる為の大変重要な考え方の一つ
ではなぜ労働対価では駄目なのか？となるわけだけど
労働する為には普通は雇用が必要、しかし今雇用は圧倒的に少ない
当然雇用の需要と供給のバランスが崩れる、結果今の低賃金でやむなく納得せざるえない状況がある
つまり仕事の対価ではBIにおいてデメリットとなってしまう
ではなぜそもそも雇用がないのか？
不況だから？BIは景気にもいい影響を与えるが
しかし理由はどうやらそれだけじゃない
例えば農業だと大昔は大勢で畑を耕してたわけだけど今は数人で機械使ってさささーで終わり
かなり便利だけど、結果多くの畑を耕す「仕事」が失われたことになる
こんな事が全世界で日々進化してるから仕事が無くなるのはむしろ当然と言える
皮肉にも皆ががんばればがんばるほど進化を遅らせる事になってしまうわけだ
つまり雇用を今後も永遠に確保し続けるには進化をやめ便利を捨てなければならない、なんという皮肉な事か・・・。
進化はしなければならない、しかし弱者を切り捨ててはならない
ならば答えは一つ、それがBI
BIではないけどそういうような、つまり働いても一定水準以下の給料の場合国が幾らかを補填するってやつ
あるみたいそういう構想が
まあしかしBIの思想には外れてしまう事になるな、なぜか
まず基本としてBIは労働の対価じゃなく
最低限の生存権の保障だから労働と切り離して考えなきゃいけない
これはBIの隅々まで意味を持たせる為の大変重要な考え方の一つ
ではなぜ労働対価では駄目なのか？となるわけだけど
労働する為には普通は雇用が必要、しかし今雇用は圧倒的に少ない
当然雇用の需要と供給のバランスが崩れる、結果今の低賃金でやむなく納得せざるえない状況がある
つまり仕事の対価ではBIにおいてデメリットとなってしまう
ではなぜそもそも雇用がないのか？
不況だから？BIは景気にもいい影響を与えるが
しかし理由はどうやらそれだけじゃない
例えば農業だと大昔は大勢で畑を耕してたわけだけど今は数人で機械使ってさささーで終わり
かなり便利だけど、結果多くの畑を耕す「仕事」が失われたことになる
こんな事が全世界で日々進化してるから仕事が無くなるのはむしろ当然と言える
皮肉にも皆ががんばればがんばるほど進化を遅らせる事になってしまうわけだ
つまり雇用を今後も永遠に確保し続けるには進化をやめ便利を捨てなければならない、なんという皮肉な事か・・・。
進化はしなければならない、しかし弱者を切り捨ててはならない
ならば答えは一つ、それがBI
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:25:47 ID:54RS/0RH
もう進化とかしなくていいわ
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 19:58:41 ID:CKzL4YN9
嫌だ嫌だｗ
権利ばっか主張して、義務を果たさない奴はｗ
権利ばっか主張して、義務を果たさない奴はｗ
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:03:04 ID:cmHnoiP4
生存権は生きる権利であって、生かされる権利じゃないよね…
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:09:30 ID:CKzL4YN9
俺を生きさせるためにオマエラ金を出せってかｗ
傲慢な乞食じゃのうｗ
傲慢な乞食じゃのうｗ
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:22:15 ID:BD/wVyw/
>>954
生存権の保障と言う事なら、現金を渡すのはダメだと思う
ニート100万人として、8万を1年間で1兆円かかる訳だけど、
衣食住の現物支給であれば大幅にコストを削減できるし、それを用意する為の雇用も創出できるから一石二鳥
各地に体育館のようなでかい集合住宅を用意して、そこに居れば面倒を見る。就職活動の際は市町村や県が身元を保証すればいいと思う
生存権の保障と言う事なら、現金を渡すのはダメだと思う
ニート100万人として、8万を1年間で1兆円かかる訳だけど、
衣食住の現物支給であれば大幅にコストを削減できるし、それを用意する為の雇用も創出できるから一石二鳥
各地に体育館のようなでかい集合住宅を用意して、そこに居れば面倒を見る。就職活動の際は市町村や県が身元を保証すればいいと思う
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:23:13 ID:uPav21rL
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:23:55 ID:BD/wVyw/
８万円が全部生存の為に使われるかどうかも分からないしね
逆に、その施設に住んでない人には現金で渡せばいいと思うな
でもそうなると８万は多すぎるか
逆に、その施設に住んでない人には現金で渡せばいいと思うな
でもそうなると８万は多すぎるか
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 20:30:05 ID:CKzL4YN9
なーにが全ての日本人をだよｗ
全ての日本人は俺を養えってかｗ
全ての日本人は俺を養えってかｗ
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 21:03:10 ID:YUQHLy55
新卒至上主義と糞みたいな労働環境を何とかしないとダメだろ
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 21:21:46 ID:uPav21rL
>>959
言いたい事はわかる、しかし肝心な部分が抜け落ちてる
いやはっきり言ってこの溝が全ての原因であり唯一の障壁であると言っても過言じゃない。
つまりこれは
”ニートの為だけにある思想じゃないんだよーって事”
ここがめちゃくちゃ重要、ていうかこれがないと始まらない
それを踏まえた上で
まずBIは公平である必要がある、なぜなら偏った救済は今のように大ブーイングに晒されるし
、複雑な審査を膨大な費用をかけていた従来と違って、BIのシンプルさ故にコスト削減につながる
そうなるとニート以外にも当然配られる、すると働いてる人からすれば「飯なんか配られても・・・」っとなる
まあこれは欲しい人もいるわけだから一概には言えないが、必要としない人にとっては損である事は間違いない
そこで例えば公共事業だ、あれいらない、これいらない、
とは言っても景気を回復させるには少なからず成果を挙げていることは間違いない
では何が問題なのか？
一部の人しか得しない、一部の人しか潤わない、一部の人の間で金が回ってる
他にも癒着とかいろいろあるかも知れないけど、結局のとこ一番は
”なんだか不公平だよね”って思えてしまう事
だったら、もういっそ全員に金やるからとにかく使ってくれと、国が市場を操作するんじゃなくて
完全に消費者に市場を委ねるべきですよと、そういうことですよ
>>961
むしろほかの事に使いたいなら使えばいい、少なからず日本にお金落としてればその分誰かが儲かるって事だし
言いたい事はわかる、しかし肝心な部分が抜け落ちてる
いやはっきり言ってこの溝が全ての原因であり唯一の障壁であると言っても過言じゃない。
つまりこれは
”ニートの為だけにある思想じゃないんだよーって事”
ここがめちゃくちゃ重要、ていうかこれがないと始まらない
それを踏まえた上で
まずBIは公平である必要がある、なぜなら偏った救済は今のように大ブーイングに晒されるし
、複雑な審査を膨大な費用をかけていた従来と違って、BIのシンプルさ故にコスト削減につながる
そうなるとニート以外にも当然配られる、すると働いてる人からすれば「飯なんか配られても・・・」っとなる
まあこれは欲しい人もいるわけだから一概には言えないが、必要としない人にとっては損である事は間違いない
そこで例えば公共事業だ、あれいらない、これいらない、
とは言っても景気を回復させるには少なからず成果を挙げていることは間違いない
では何が問題なのか？
一部の人しか得しない、一部の人しか潤わない、一部の人の間で金が回ってる
他にも癒着とかいろいろあるかも知れないけど、結局のとこ一番は
”なんだか不公平だよね”って思えてしまう事
だったら、もういっそ全員に金やるからとにかく使ってくれと、国が市場を操作するんじゃなくて
完全に消費者に市場を委ねるべきですよと、そういうことですよ
>>961
むしろほかの事に使いたいなら使えばいい、少なからず日本にお金落としてればその分誰かが儲かるって事だし
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 22:48:45 ID:CKzL4YN9
どんなアホにも公平であること自体が不公平だっつーのｗ
いい加減理解しろｗ
いい加減理解しろｗ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:04:50 ID:0aoKAT87
費用はニートからも公平に徴収すべき
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:09:42 ID:lxMxvs+K
導入されるんかね、結局のところ。
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:21:33 ID:ixiRVk4W
>>965 空気中の酸素って公平？不公平？
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:35:33 ID:vI8NUKwN
>>922
それなら地域振興券や定額給付金の方が近いんじゃないかな？
あれらの予算は２兆円だっけ？
それでも共産・民主主義者が「天下の大愚策。自民・公明は国家に賠償せよ」って
大騒ぎしてたと思うが。
ベッカムは、規模がそれの５０倍で毎年ってなると実現は難しいだろうね。
それなら地域振興券や定額給付金の方が近いんじゃないかな？
あれらの予算は２兆円だっけ？
それでも共産・民主主義者が「天下の大愚策。自民・公明は国家に賠償せよ」って
大騒ぎしてたと思うが。
ベッカムは、規模がそれの５０倍で毎年ってなると実現は難しいだろうね。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:50:05 ID:vI8NUKwN
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/31(水) 23:50:50 ID:vI8NUKwN
もっとも議員家庭もニート並みかそれ以上に豊かな家庭だから難しいかな
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 00:39:31 ID:ylPa8KSJ
月に８万も渡せば、物価の安い東南アジアに移住するニート続出するよ
多くの税金が海外へ流れる
いいの？
多くの税金が海外へ流れる
いいの？
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 00:48:15 ID:SsdeweWv
ニート全員国が雇って労働させればいいんじゃないか？
契約社員みたいな内容で
月１５万くらい支給して道路作らしたり農業やらせたり
契約社員みたいな内容で
月１５万くらい支給して道路作らしたり農業やらせたり
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 00:50:08 ID:ZrlXlncu
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:04:31 ID:lh17CWcw
>>967
病院が全て自己負担100%になってもいいのなら…
病院が全て自己負担100%になってもいいのなら…
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:24:12 ID:910Mmbr6
そもそも今年の税収が40兆円程度だって言うんだろ？
100兆円捻出するなら2.5倍増、つまり単純に言うと全ての税が3.5倍になる計算だよ？
それで日本が成り立つかい？
しかも毎年行うんじゃ埋蔵金的な物じゃなくて安定財源じゃないとダメだろうし。
100兆円捻出するなら2.5倍増、つまり単純に言うと全ての税が3.5倍になる計算だよ？
それで日本が成り立つかい？
しかも毎年行うんじゃ埋蔵金的な物じゃなくて安定財源じゃないとダメだろうし。
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:26:37 ID:qF5uQEuo
まさに働いたら負けの世界だな
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:28:20 ID:910Mmbr6
多分、法人税等に耐え切れずに倒産する企業が続出するだろうから
働くにも働けなくなるかも。
働くにも働けなくなるかも。
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:29:24 ID:A1A0O8VZ
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 01:38:23 ID:910Mmbr6
法人税は規模等によって違うわけだけど、仮に現行が22％の企業だとすると
3.5倍は77％ですよ。
つか、会社経営をしたくないって思っちゃうかもね。
3.5倍は77％ですよ。
つか、会社経営をしたくないって思っちゃうかもね。
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 02:42:29 ID:910Mmbr6
法人税が30％の企業だと105％ね。こりゃ成り立たないよね。
すると、77％で済ます企業は無くて殆どの企業から90％以上徴収とかかな？
こりゃ国内から企業が無くなるね。
しつこいかな？
すると、77％で済ます企業は無くて殆どの企業から90％以上徴収とかかな？
こりゃ国内から企業が無くなるね。
しつこいかな？
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 03:00:41 ID:VkzOI9EP
>>973
それほとんど昔の公共事業と変わらないね
それほとんど昔の公共事業と変わらないね
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 03:07:23 ID:nA6+TH0Z
民間企業で採用してもらえないんだから国で雇うしかないでしょ？
この不景気に、ごくつぶし養う余裕ある会社ないよ。
この不景気に、ごくつぶし養う余裕ある会社ないよ。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 05:53:03 ID:CYDWWbuQ
法人税安くして一定ラインまでの所得税を上げて、上は安くすれば良いんじゃね？
相続税も上げて、最低限の生活は保証（医療、教育も）
これなら優秀な奴は働くんじゃない？
相続税も上げて、最低限の生活は保証（医療、教育も）
これなら優秀な奴は働くんじゃない？
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 06:00:10 ID:y9JLQ6ST
働くため、働かせるため、の制度ならニートに得はない
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:02:39 ID:xL7Uu5mM
ニートやめればいいじゃん
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 13:59:56 ID:bdXshDns
働き口の絶対数が足りなければニートは量産されるばかり。
今のニート世代が餓死しても次から次へと・・・
止めるにはＢＩくらいしか手立てがない。
今のニート世代が餓死しても次から次へと・・・
止めるにはＢＩくらいしか手立てがない。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 14:21:53 ID:B2UBQrQD
>>984
>一定ラインまでの所得税を上げて、上は安くすれば良いんじゃね？
数の少ない高所得者層はウハウハだろうが、
数が圧倒的に多いと思われるその「一定ライン」以下の収入の中〜低所得者層は猛反対するだろう。
そりゃそうだ。怠け者を養うために増税されて、BI以上の支出増になったら堪らんからな。
>相続税も上げて、最低限の生活は保証（医療、教育も） これなら優秀な奴は働くんじゃない
相続税を上げたら富裕層は海外へ逃げるだろ。
当然、優秀な奴も逃げる。
誰だって怠け者を養うために働くなんて馬鹿馬鹿しいと思うからだ。
オマエらニートや怠け者が何とか勤勉な者や優秀な者に寄生しようと無い知恵を絞って屁理屈こさえても、
このように現実離れした空論になるのは当然の帰結。
BI現実化なんて無想してないで働け。
>一定ラインまでの所得税を上げて、上は安くすれば良いんじゃね？
数の少ない高所得者層はウハウハだろうが、
数が圧倒的に多いと思われるその「一定ライン」以下の収入の中〜低所得者層は猛反対するだろう。
そりゃそうだ。怠け者を養うために増税されて、BI以上の支出増になったら堪らんからな。
>相続税も上げて、最低限の生活は保証（医療、教育も） これなら優秀な奴は働くんじゃない
相続税を上げたら富裕層は海外へ逃げるだろ。
当然、優秀な奴も逃げる。
誰だって怠け者を養うために働くなんて馬鹿馬鹿しいと思うからだ。
オマエらニートや怠け者が何とか勤勉な者や優秀な者に寄生しようと無い知恵を絞って屁理屈こさえても、
このように現実離れした空論になるのは当然の帰結。
BI現実化なんて無想してないで働け。
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:03:44 ID:KNAiYsCB
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:07:23 ID:YzQmkvKW
どうでもいいけどニートとしか思えん時間に書き込みにくんなよ
金持ちだけど無職の同属嫌悪なんだろｗ
金持ちだけど無職の同属嫌悪なんだろｗ
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:22:37 ID:B2UBQrQD
>>987
>働き口の絶対数が足りなければニートは量産されるばかり。
ニートは「働き口が無い・足りない」から働かないのでは無い。
ニートは「働きたくないでござる！」「働いたら負け」と思っているから働かないのであって、
働き口があろうと雇用が増えようと働かない事には変わりは無いのだ。
ニートってのはなぁ、雇用が増えたら外国人労働者でも輸入して働かせて納税させ、
自分はBI貰ってのうのうと毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らそうと思っているのだ。
それがニートだ。
>>990
だが断る
>働き口の絶対数が足りなければニートは量産されるばかり。
ニートは「働き口が無い・足りない」から働かないのでは無い。
ニートは「働きたくないでござる！」「働いたら負け」と思っているから働かないのであって、
働き口があろうと雇用が増えようと働かない事には変わりは無いのだ。
ニートってのはなぁ、雇用が増えたら外国人労働者でも輸入して働かせて納税させ、
自分はBI貰ってのうのうと毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らそうと思っているのだ。
それがニートだ。
>>990
だが断る
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:45:15 ID:Bx+bAqPS
ベーシックインカムなんて実現しないからw
これが実現されたら「医者通い」も実費だぞ？
国民健康保険制度もなくなるからな。社会保険もだ。
俺は医者に通い続けなきゃならないから、こんな法令が通ったら死ねるわw
病院だって患者が減るから、運営に行き詰まり、閉鎖されていく病院が増える。
いいか？BI導入はデメリットの方が高いんだぞ？
生涯健康で医者いらずで、年収200万未満の人しか喜ばん。
これが実現されたら「医者通い」も実費だぞ？
国民健康保険制度もなくなるからな。社会保険もだ。
俺は医者に通い続けなきゃならないから、こんな法令が通ったら死ねるわw
病院だって患者が減るから、運営に行き詰まり、閉鎖されていく病院が増える。
いいか？BI導入はデメリットの方が高いんだぞ？
生涯健康で医者いらずで、年収200万未満の人しか喜ばん。
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 15:53:38 ID:MyAAHcUA
>>992
年収200万未満なんて今じゃ珍しくないよ
年収200万未満なんて今じゃ珍しくないよ
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 16:03:20 ID:VkzOI9EP
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 16:20:34 ID:B2UBQrQD
結局、BIってのは
自分さえ良ければ良い。
今さえ良ければ良い。
当面、毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らせればそれで良い。
明日は明日の風が吹く。
そんな考えの浅い連中しか喜ばんシロモノだ。
自分さえ良ければ良い。
今さえ良ければ良い。
当面、毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らせればそれで良い。
明日は明日の風が吹く。
そんな考えの浅い連中しか喜ばんシロモノだ。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 16:20:39 ID:Bx+bAqPS
だからその「健康保険」がなくなるのよ？
風邪程度では医者には行くな！という事？
風邪程度では医者には行くな！という事？
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 16:24:26 ID:qF5uQEuo
>>996
風邪をひいたら寝てたらいいじゃない
風邪をひいたら寝てたらいいじゃない
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 16:59:01 ID:Bx+bAqPS
そりゃ軽ければね。
と言うか去年の正月２日目は酷かった。インフルに掛かって医者やってないしw
俺は健康保険の廃止等がなけりゃ別にいいよ。実費で払うと馬鹿高い。
と言うか去年の正月２日目は酷かった。インフルに掛かって医者やってないしw
俺は健康保険の廃止等がなけりゃ別にいいよ。実費で払うと馬鹿高い。
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 17:04:27 ID:MyAAHcUA
若いうちは病院なんて年に1回も行かない
よっぽど余裕ある奴は民間健康保険に加入すればいい
よっぽど余裕ある奴は民間健康保険に加入すればいい
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 17:05:45 ID:A1A0O8VZ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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