ベーシックインカムで【無職】の概念がかわる　かも

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1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
増大する社会保障費、不安定な雇用、広がる貧困――。
こうした不安をいっぺんに吹き飛ばす政策としてひそかに注目を集めているのが
「ベーシック・インカム」（ＢＩ）政策だ。ベーシック（基本的）・インカム（収入）の保障、
つまり「国民なら誰でも、無条件に、一定の額の現金給付を受けることができる」というもの。
〈中略〉
しかし、「働かなくてもお金がもらえる」というところに抵抗を感じる人もまだ多く、本格的なＢＩ論争はこれからだ。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/090917.html
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 03:51:56 ID:+KH9Wl2T
＞ベーシックインカムで【無職】の概念がかわる　かも

無職じゃなくて乞食になるね
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 03:54:05 ID:UIR43ekb
「ベーシック・インカム」は妙案かも　　長野県中川村村長　曽我逸郎
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html

今、農業では将来設計が立てられないから、若者は村を出て行く。村に残っても、勤め人になる。
しかし、ベーシック・インカムが保障されれば、贅沢はできなくとも、安心して家の農業と地域の担い手になれる。
都会から、現代文明への問題意識をもって、あるいは理想の生き方を求めて、農的暮らしに憧れる人にも、踏み切る
勇気を与えるだろう。若い力が農山村に入り、農地や山が再生され、伝統文化も継承されていくかもしれない。

一方、都市部においてはどうだろう。
生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。職を失いたくないが
ために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。（一方で、企業の側においては、解雇通告を
出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、ベーシック・インカムが
保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。

一部抜粋。詳しくはソースで。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 04:02:22 ID:UIR43ekb
格差社会とベーシック・インカム　小沢修司

ＢＩ構想は、単なる社会保障制度の改革構想で終わらない
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI1.htm
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 04:02:47 ID:5KU3Fa9A
ＢＩには俺も賛成
これを実現出来れば、日本で巻き起こる凄惨な部分の多くが解消出来ると思う。

ただし、国民全員にやる必要はない。支給は２２才〜６５才までの日本人。また外国人や犯罪歴のある者は除く
これくらいの範囲でいいと思う。子供には親がいるので必要なし。

ＢＩがダメ人間を輩出する制度になるとは思えない。
全ての成人に自由を与え、正義感を促す制度になりえると思う
最低の保障がされてるならば、犯罪に手を染める必要がないし
過酷な不法労働にもＮＯと言える。経営者はまともな雇用や労働条件や産業を編み出さないと労働者を集める事が出来なくなる。

素晴らしいと思わないかな？
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 04:05:56 ID:+KH9Wl2T
＞経営者はまともな雇用や労働条件や産業を編み出さないと労働者を集める事が出来なくなる

そうなると財源も無くなるからBI消滅だが？
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 04:09:53 ID:hWuxsqW4
そこはミンスお得意の友愛増税や赤字国債大幅発行でしょ
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 04:16:01 ID:+KH9Wl2T
結論から言うとBIは破綻してる、と
9 ：1：2009/10/10(土) 04:20:05 ID:UIR43ekb
議論の叩き台としてわかりやすかと

ベーシックインカムについて考える（１）　経済的な側面について
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4a7a.html
ベーシックインカムについて考える（２）　道徳的な側面について
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_3e4b.html
ベーシックインカムについて考える（３）　BIのある未来像
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_5c11.html

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 05:20:48 ID:1kmoqfX/
>>1
お前は何回ベーシックインカムスレを乱立させたんだ？
誰も相手にしないからってしつこすぎるぞ。
今度やったら自分で削除依頼だすかお前アク禁かどっちか選べ。
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 05:25:54 ID:UEd02rwj
救うべきは古い理論（労働して金を稼ぐ）より人の命（国民の生活）。
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 06:07:58 ID:CMA8vNB9
>>8
日本の経済を破綻させる目的でこんなくだらないスレ立ててるんじゃね
もちろん何の効果も無いけど
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:03:26 ID:5KU3Fa9A
無職板でＢＩ反対に必死な奴らはなんなの？
有職者でしたらスレチどころか板違いですよ
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:06:38 ID:cadBCWsK
BI賛成ｗ
ただし、受け取るならそれとセットで義務も負わないとね。

血液や角膜や内臓はいつでも不足しているからね。提供してもらわないと。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:12:07 ID:hWuxsqW4
>>14
そんな程度で済むのならお安いご用だなｗ
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:13:43 ID:jdhW+o0E
労働者が金を巻き上げられるだけのシステムですね？わかります
在日特権剥奪すれば財源確保できるかもね(笑)
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:17:55 ID:+KH9Wl2T
腎臓一個でBI期間3ヶ月分延長とか血液は1000mlで1ヶ月分延長とか決めればいい
提供できる物が無いならBI停止で
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:20:58 ID:+KH9Wl2T
>>13
じゃあ無職は生きてるだけで場違いだな
社会に居場所がないんだろ？
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:23:57 ID:hWuxsqW4
>>17
そんな程度で済むのならお安いご用だなｗ
思いっきり俺の体を刻んでくれ、かなり快感なんだよなぁｗ
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:27:01 ID:5KU3Fa9A
>>18
無職板まで来て説教とか、休日に暇すぎだろ
まぁかわいそう

財源さえ確保出来ればＢＩはぜひとも勧めるべき。
問題は財源だが、ＢＩに向けて政治家には本気で考えてほしい
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:29:03 ID:Tek2U6Rx
>>20
その程度すらプレゼンできないとはひたすら他力本願のクズだな。
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:29:49 ID:jdhW+o0E
借金大国日本に無職を養う余裕なんてねーよカスｗ
寄生することばかり考えてないでさっさと面接行ってこい
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:31:50 ID:hWuxsqW4
>>22
面接行けば何とかなると思ってるの？バカなの？死ぬの？
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:32:48 ID:UEd02rwj
いまどき、働かなければ生きちゃいけないなんていう奴は馬鹿だな。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:33:24 ID:5KU3Fa9A
まぁ実は俺は有職者なんだけどな
今仕事から帰宅。無職だから他力本願とかそんなわけじゃない
日本を救うのはＢＩという政策しかないと思う。
逆にこれ以上にいい政策があったら教えてくれ
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:41:34 ID:jdhW+o0E
無職は死ねば食い扶持減っていいだろｗ
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:43:03 ID:CMA8vNB9
ID:5KU3Fa9A必死すぎｗｗｗｗｗ
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:49:58 ID:hWuxsqW4
>>26
じゃお前しねよｗ
こんな底辺なところに書き込んでるんだからお前だって無職なのは間違いない
そのセリフは実際に行使したものが説得力を持つ
できっこねぇくせにほざくなｗｗｗ
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:55:06 ID:jtxS7lq4
四国、淡路島が国営ヤマギシ会になれば食っていけるよ、みんな。


30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 18:57:22 ID:jdhW+o0E
ＢＩなんて悪法通すより産業を強化して雇用を増やすことのほうが重要だよｗ
どうしても困ってるなら生活保護って制度があるだろ？
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:00:35 ID:hWuxsqW4
生保の現状を知らない情弱乙
そういうのを頭隠して尻隠さずっていうんだぜ
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:03:23 ID:jdhW+o0E
そりゃあ使ったことないから詳しくねーわｗ
すまんなｗ
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:13:18 ID:hWuxsqW4
TVニュースラジオぐらい聞けって
マスゴミによってあれほど散々叩かれてるのによ
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:25:54 ID:20GCyZIl
財源とか抜きにして、もしBIが実現したと考えてみろ

ストレスでゲロ吐きながらも会社に留まる必要はない。
首になっても構わないという思考でよりアグレッシブに仕事に打ち込める
また、内部告発も増え自浄効果が期待出来る

そして金銭的に食えるだけの金があれば、自分のやりたいこと
好きなことに没頭できる。諦めてしまった夢を実現できる可能性もある

好きこそ物の上手なれというが、やりたいことに没頭して
それが社会的に評価される者も出てくるかもしれない
文化的発展も臨める。

財源は抜きにして考えてみてくれ
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:27:31 ID:jdhW+o0E
財源抜きは無理
今の日本の窮状を考えろ
国の借金いくらだと思ってんだ
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:30:45 ID:hWuxsqW4
そりゃぁ財源という点を無視すれば、文化レベルの全面的な底上げになるけどさ
逆にも同様に社会全体の停滞の線もあるんだぜ
ぶっちゃけ、全国民の民度次第だから蓋を開けて見なければ判らないというのが真実
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:31:43 ID:20GCyZIl
一度財源を抜きに考えてみてくれと言ってるんだよ
お前は政治家じゃねーだろ？
ただの無職が政治家気取って、国の借金国の借金言っててもしょうがないだろ

財源を抜きにして考えてみれば
BIがいかに有効な政策かわかるはずだ。
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:36:42 ID:hWuxsqW4
ＢＩによって引き起こされる犯罪という観点を見てみよう
現在の底辺犯罪は「仕方なく」が圧倒的に多い
だがＢＩ実現となると仕方なくというのは通用しなくなり、
底上げ格差によっての妬み僻みによっての犯罪が激増する
そういう犯罪というのは仕方なくなんかよりも恐ろしく根は深くなるぞ
人間の黒い部分を侮るなと
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:37:38 ID:20GCyZIl
俺の友人には、腰がボロボロなのに
きつい肉体労働やってる奴もいる。
いつ歩けなくなってもおかしくないくらい腰が悪い

それでも出来ないといったら、首になるから・・・と死ぬ気で仕事にいってる
これが美談になるような日本はおかしいと思うんだよ

なんのために働くんだ？生きるためだろ？
生きるために何故死ぬ思いで毎日暮らさないとならない？

俺の友人だけではなく、そういった労働者多いだろ
体に鞭どころか、棘の鞭打って働いてる奴。
BIが施行すれば、そういった苦しみから解放される。

人間にとって最も重要なのは、金ではない
生命と健康だろ。それを守るためにもBIはいつかは施行できるように考えていくべきだと思う
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:39:23 ID:Tek2U6Rx
もらえるとして月に数万程度だろ。
あっという間にパチンコですって使い切り働く気もなきゃ職もない。
罪を犯してでも金を手に入れようとし治安が悪化。

日本が犯罪が少ないのは働家内のは世間体が悪いと言う恥の概念があるからだ。
働かない人間にばら撒いてメリットは全くない。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:41:14 ID:jdhW+o0E
弱者は淘汰されるのは世界のルールだよ
全員を保護できるほど日本は強者の国ではないし
ＢＩなんてやってたら国が傾くし、金を巻き上げられる労働者が生活できなくなる
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:41:19 ID:hWuxsqW4
貰えるとしても月に数万、そのとおりだろう
ダメな人間はどうやってもダメなものさ
だからだな
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:42:48 ID:20GCyZIl
>>40
＞罪を犯してでも金を手に入れようとし治安が悪化。

これは今でもそうだろｗ
金がないから、犯罪が起きるんだよ。
最低限の金が保障されていれば犯罪など起こす必要性がない
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:43:33 ID:jdhW+o0E
ニートが何もしなくても生活できるとしたら、ますますつけあがるだけの事
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:44:52 ID:dQnos3or
Badly Idiot
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:45:27 ID:Tek2U6Rx
>>43
最低限っていくらだよ、書いてみろよ。

今より犯罪率が大幅に上がるっての。
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:45:46 ID:20GCyZIl
これだけの格差社会だ
お前らもいつ強盗に襲われるかわからんぞ
マジでここ数年で強盗が右肩上がりだしな
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:47:02 ID:hWuxsqW4
ＢＩ実現よりも生保廃止が先重要
これはガチで判るぜ
医療費完全無料なんてふざけてるんじゃねぇ！！といいたくなる
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 19:48:15 ID:jdhW+o0E
ちなみに失業給付もこのままだと数年後の支給は厳しくて減額の可能性もあるらしい
国に金がない現状でさらに金クレクレとかアホかと
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 20:04:17 ID:Tek2U6Rx
かわいそうだからID:UIR43ekb=ID:5KU3Fa9A=ID:20GCyZIlに誰か同調してやれよ。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 20:08:33 ID:jtxS7lq4
皇族の一員になりたいんだ
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:02:56 ID:6P4JHvLY
>>48
確かに生保は酷すぎるな
あれを廃止出来るんならBI大いにやるべしだ
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:25:33 ID:+zJfmfXC
生保は廃止。年金も廃止。
60歳以上はBI。
働けない奴は障害年金。
これで全て解決
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:41:19 ID:2Q/hoRO8
>>53
６０歳以上で受け取る金額が一定なら、現役時代に頑張って老後に備えようってのが
減っちゃうだろ。
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:42:50 ID:2Q/hoRO8
それと年金機構が無くなったら資産運用が激減して株価が超低迷しちゃう。
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:43:21 ID:+KH9Wl2T
＞働けない奴は障害年金

身体障害者はいいけど、甘ったれメンヘラは廃止な
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 21:57:38 ID:2Q/hoRO8
知的障害以外での精神疾患は怪しいのが多いよね

どうしても保護が欲しいって精神疾患が言い出したら措置入院だろうね
共産・公明の選挙要員は困るだろうけど
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 22:44:40 ID:+zJfmfXC
>>54
明らかに不平等だし。
年金はこの際パージしてしまったほうがいい。
老後に備える気があるなら
保険会社の個人年金でもやればいいし。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/10(土) 23:26:03 ID:2Q/hoRO8
>>58
じゃあ取り敢えずは納付してた分は返さないと不公平だろうが、
そんなキャッシュはあるの？
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 00:58:52 ID:MsV9MuiS
こんな制度を導入したらマジで日本が終わる気がする。真面目に働く人間が減って楽なバイトや派遣がさらに増えそう。優秀な技術者達は税金の高さに見切りをつけ海外へ。

そして技術大国の地位を無くし資源はなく、食料自給率も低い何の取り柄もないカスみたいな国になりそう



な気がする
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 01:42:37 ID:agjI3wf2
>>60
技術の進化で労働自体がどんどん少なくなっていくよ。
働くこと自体が選ばれし者のみに許される贅沢なことなるかもしれない。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 08:13:29 ID:kS17AYlq
どう足掻いたって貯えの無い奴は生きるために働いて金稼がなきゃいけないんだよ
くだらないこと言ってないでちゃんと現実を見ろ
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 21:57:15 ID:h9h4iUax
>>61
労働意欲の減少と優秀な人材の流出で科学技術その物が発展しなくなる
まずはその状態になってから論じるべき

別にBIを夢見たって悪いこととは思わんが
その財源を累進課税強化だとか固定資産税強化だとか、
貧乏人が自分に関係のない所から無理やり捻出させようとしてるのは犯罪者と同列の愚劣な行為に見えるな
他人の金を奪うって意味では同じことだろ
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:10:10 ID:kXxfaUQz
おっとっと、これは持つものと持たざるものの闘争であって犯罪者呼ばわりするのはいささか思慮が足りないな。
他人の金を奪ってるのは資本家や企業かもしれないぜ。ぼったくりや無駄に高い公共料金なのは日本の特徴だし。
産まれついて持つものと持たざるものに分かれているのだからな。
俺はこれ以上の技術の進歩も望んでないから発展しなくてもかまわないぞ。
そして救うべきは古い理論ではなく人の命だということを言っておこう。
自分が生きのこるために他人を蹴落とすという行為は卑怯者そのものだとも言っておこう。
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:19:19 ID:WsvSgeRD
>>61
つかさ、そんなにロボット産業が伸びると思ってるんなら
その手の会社に就職すればいいんじゃないの？
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:20:01 ID:6fprFW/+
働く気のないニートは死んだほうが社会のため
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:26:34 ID:WsvSgeRD
＞自分が生きのこるために他人を蹴落とすという行為は卑怯者そのものだとも言っておこう。

つまり、共産党議員が選挙で勝つのは卑怯者そのものって事で良いんですね？
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:39:33 ID:HaRr3YPh
>>1
早い話が共産主義ってことじゃね？
ま、働きたいものは働いていいということじゃ古典的共産主義とは
ちょっと違うが。
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:47:21 ID:h9h4iUax
>>64
お花畑に帰れよ持たざる者ｗ
で、その持たざる者が「金持ちは俺に金をくれるべき！」って主張を
お前と同じ境遇の人間以外の誰が理解してくれるんだ？

公共料金が高い？
公共料金が安いor無料の代わりに税率が高い国を知らないのか？

資本家や企業が金を奪ってるってナンだよその妄想はｗ
お前の能力はお前自身が思ってるほど高くないだけじゃないのか？

お前は発展しなくても構わなかろうが、お前の考えが世の中のスタンダードだとでも思ってるのかよ甘えん坊ちゃんｗ
蹴落とされた側の理論はいつも「自分最高」で笑えるなｗ
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:47:24 ID:WsvSgeRD
これじゃ共産主義の評判を落とす為の概念だね

元々評判が良いわけじゃないだろうけど
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 22:51:35 ID:h9h4iUax
しかし闘争とは恐れ入ったｗ
赤い羽根を無理やりつけて、「さぁ募金しろ！」ってか
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:01:57 ID:+W2fPyeM
>>65
今すぐ急速に成長するっていうならそうだけど
伸びるのに数年かかるし伸びたときには年取りすぎて
若いのに取られて終わり。
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:02:51 ID:kXxfaUQz
思慮が足りない馬鹿とは会話したくないもんだ
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:40:10 ID:WsvSgeRD
すると>>64は熟慮された物だったのか。これは恐れ入った。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:40:55 ID:WsvSgeRD
>>72
そしたら>>61の心配も無用なんじゃないの？
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:43:23 ID:WsvSgeRD
いや、それだけじゃなくて>>64は賢い人による文だったのか。
またまた恐れ入った。とてもそうは見えなかったよ（ｗ
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/11(日) 23:46:10 ID:h9h4iUax
一言も言い返せずその捨て台詞ｗ
君は思慮に加えて知能も教養も常識ですら足りないとお見受けする
何一つ証明も出来ず、「かもしれない」で何を論じようとしてたのかな？
わざわざ自分のマヌケを晒すようなコトして楽しいかい？
ま、ネット掲示板だからお前がとんでもなく哀れな人間だってことは、
とりあえず今回の書き込みでバレることはないだろ
推察するに、その様子じゃとっくに周りの人間には見限られてそうだけどね

次は「必死だな」とか言ってくれると嬉しい
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 00:36:31 ID:1l7v0rfk
77が一番哀れな件について語ろうじゃないか
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 01:24:24 ID:m35PBnqy
>>64＝>>11>>24

どうやって生活する気だ？
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 09:36:58 ID:UIOIWVzD
仮にベーシックインカムとして月に20万円が政府から支給されたとする。
1年後には20万円の持つ価値は当然、下落してるだろう。
例えば、ガソリン1リットルを買うのに500円かかったり、吉野家の牛丼が1杯1000円になったり。
結局、政府がカネをばらまけばカネのモノに対する価値が落ちるだけ。
想像してくれ。
経済的な理由から死にたがってる自殺者に政府が一律3億円を支給して救済するってことが決まったとしたら、どうなる？
国中に3億円を持つ奴らが溢れる結果、3億円の持つ価値が大幅に下落する。
民主党のマニフェストにある最低時給を1000円に上げる政策も同様の結果を招くだけだね。
インフレは賃金を媒介として発生するからな。
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 09:48:04 ID:hvcIHL0E
こんな酔狂なスレ立ててる奴は恵まれているんだよ。
たぶん親と一緒に生活して引き篭もってぬくぬくゲーム、ネット三昧だろ。
そういう生活なら月数万円で生活できなくもないが、そんな人間はごく少数。
ナウル共和国みたいな結末をご希望か？
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 10:11:41 ID:m35PBnqy
>>80
ベーシックインカムってお金を刷る量を増やすことが前提なの？てっきり大増税の上に成り立つものかと思ってたのだが。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 10:30:13 ID:1l7v0rfk
常識レベルでは生活する上での最低限度だろうさ
それでもインフレには変わらないが、>>80のような極端な事にはならない
せいぜい100円のガソリンが200えんぐらいじゃね？ｗ
本当に最低限度の保証をするとなると必然とそうなるだろうね
それでも俺はＢＩのほうがマシ、生活保護は悪そのものだから、とおもう
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 12:33:49 ID:UIOIWVzD
>>82
低所得者も含めての大増税の上に成り立つベーシックインカムならば、結局はやる意味がない。ただし、金持ちから奪い、低所得者に回すのであれば、その本質は金持ちから貧乏人への所得移転となる。
ただ、それでもある一定のタイムラグをもってどれくらいかの程度かは分からないが確実にインフレが追っかけてくる。（有限の）モノの量に対して、出回るカネの量が相対的に増加するわけだから。
ただ、金持ちから奪いすぎると、彼らは金持ち優遇政策を採る国に脱出してしまうかも。金持ちの脱出があまりに増えすぎた時点でベーシックインカム政策の持続可能性か途切れる。
>>83
ベーシックインカムに反対しない。何が起きるか見てみたい。
ただ、やるんだったら現物で渡すべき。
働かなくても、生活が保証されるなんて、生態系に反するし、不自然で異常なことだ。
そして、不自然で異常なことは歴史的に見て長続きしない。
今、首が回らなくなってるアメリカの消費者と一緒。
世界の中で日本人だけが働かなくとも、生活が保証される状態ってのは不公平。
人類が皆平等であるならば、日本人に適用されている（良い）制度は世界中の誰もが享受できるべき。
これに対して「日本で税金払っていない奴らにまで、恩恵を与える必要はない」って反論する奴もいるが、
その反論は、金持ちが生活保護受給者に対して言ってること同じ。
多くの日本人は無意識に「日本人は世界の中で特別で、生活レベルは高くあるべき」みたいなのがある。アメリカ人にも西欧人にもあるけど。そういう認識が心の底にあるっていうことは自覚すべき。
この10年間ほど、日本人の生活が苦しくなってきたのは日本人が生み出している実際の付加価値（せいぜい年に120万円くらい？）よりも数字上の所得が高いせいだ。
経済成長を実感したければ、国内の資産を外国にでも一度全て売って初めからやり直せばいい。
つまり、貧乏長屋に住みクルマやエアコンは無しで時給50円から再スタート。
放っておいても（あるいは逆らっても）自然にそうなりつつあるけどねｗ









85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 14:03:29 ID:98H+yqmu
>>83
100円のガソリンが倍額になるのが「せいぜい」ってこいつは免許も持ってないのか？
大体倍額になったら20万BIで貰っても現行の10万円分の物しか買えないじゃねーかｗ
生保の査定を役所と民間の2段階査定にした方がマシ(民間は外部からの圧力がかけられないほどでかい所に委託で)
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 14:11:58 ID:1l7v0rfk
だからこそ「せいぜい」なんだよ
２０万ＢＩは現行1０万の価値、それがＢＩの真髄なんだからさ
というか２０万ＢＩは現行１０万の価値もあるのかどうかだなｗ
俺は具体的数値を妄想すればだが、生保と同額の６万ＢＩで現行ガソリンの倍だろ、と思えてならないがな
むしろそんな程度でインフレが収まるのならマシなくらいだろうなぁと
ＢＩの額が大きければ大きいほど、インフレによる物価は２乗にも３乗にもなるとおもうぜ、これが一番怖いところ
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 14:48:38 ID:m35PBnqy
生保は現金支給じゃなく衣食住を提供すればよい。不正受給も減るし、働くより生保のが得という不公平もなくなる上、集合住宅を作りまとめて管理すればコストも安い。犯罪者予備軍の無職達をまとめて監視できる。正にいいことずくめ。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 14:53:28 ID:98H+yqmu
じゃぁダメじゃん
得てして相場は行き過ぎる物だから、
想定してた「半分の価値」にすらならなかったらBI（最低生活保障）の意味がない
かといってさらに支給額を上げればその分だけインフレが進む
つまりお前はBI反対ってことだったのか？
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 15:00:26 ID:1l7v0rfk
BIそのものは反対だけどさ、それ以上に悪しき生活保護が無くなるのなら優先的に消極的賛成だな
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 15:02:18 ID:yaH9Q/ky
無職を死刑にする法律ができるなら、俺もBI賛成だな
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 15:03:10 ID:1l7v0rfk
>>90
それも賛成ｗ
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 15:16:21 ID:UIOIWVzD
>>90
資本論にはそういう話があったな。
18世紀か19世紀のイギリスでは、ウロウロしてる怪しい奴は警察が捕まえて
無理矢理、刺青を入れて田舎に送り返していたらしい。
で、2回目以降に捕まったら刑務所行き。
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 15:38:34 ID:UIOIWVzD
現行の生活保護システムでは人口の何パーセントが保護を受給した時点で倒れるかをみんなで考察してみてくれ。
ちなみに、江戸時代における武士階級、つまり農民が生産した様々なモノを年貢という形で掠め取っていた純粋搾取者集団は全人口の約7パーセントだったとのこと。
今の日本社会は江戸時代に比べれば生産性が高いから、生活保護受給者が全人口の10パーセント（1200万人ほど）くらいまでは耐えられるかな？

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 17:10:54 ID:z5oEZVjZ
既に日本の財政は一杯一杯です
赤字国債を連発してその場をやり過ごしてるだけです
早く就業者が増えて経済が立ち直るのを願うばかりです

そうしないと国家破綻の危機は間違いなくやって来ます
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 17:12:04 ID:uTtpKFSv
人を死刑にするだとか、自殺しろだとかこういう人間性のない奴に支えられてる現代のシステムなら守る価値もないし従う価値もないね。
そういう奴はろくでなしの癖して自分は死のうとしないから不思議だ。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 17:25:51 ID:z5oEZVjZ
人間性がないとか、ろくでなしだとは主観なので判定基準として
厳しいでしょう。また思考の自由と言う物もあります。
守る価値もないし従う価値もないと言うのも個人的な感情で
法治国家としては法を犯せば罪に問われると言うだけです。
そういう感情も許されてるって事ですが、物はお金で買うって原則は
変わらないでしょうね。
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 17:57:14 ID:m35PBnqy
>>95
おまえもろくでなしは死ねって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:17:38 ID:uTtpKFSv
ここでBIに反対してる奴はニート可能な中流層と見てるんだが。税負担が増大しなければ親の金で一応当分は食っていける奴。
そういう金は社会に還元しろって感じ。てめーで稼いだ金じゃないんだから。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:18:42 ID:/3Bwwnzg
子供手当という呼称であって
２６０００〜７８０００円の教育扶助に過ぎない
それに派遣切りには実質住居扶助が

補助金だの助成金だの結局は間接生活保護と言っていい
もう部分ＢＩは始まってるも同然
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:42:48 ID:7z5G8LvA
>>98
赤の他人に渡す筋合いもないよなｗ
盗人根性甚だしいわ
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:46:55 ID:uTtpKFSv
いい年してその思考か・・・。富の再分配は？
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:48:40 ID:1rMjWy0t
>>100
社会が不安定になれば
カネ目的の誰かに君が夜道で襲われるかもね。
大ケガまでしたりしてね。
結局、何らかの形でコストを支払う羽目になる。
ある意味、ヤクザに支払うみかじめ料みたいなもんだ。
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:50:44 ID:jTvUtsKX
>>102
働いてないのに金貰っているやつが真っ先に狙われるわけだが。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 21:58:08 ID:1rMjWy0t
いやいや、普通はカネ持ってる奴を調べてから襲うでしょ。
費用対効果って概念、分かるよね？
どんなバカでも無駄足は踏みたくないだろ。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 22:33:38 ID:f93VZiv4
今は社会復帰したけど、過去に無職数年、鬱で入院した事もある。
BIなんてあったら社会復帰しなかったかもな。
知り合いで、56や57が言ってるような甘ったれメンヘラがいるんだけど、そいつ見ていて「あぁなったら人間お仕舞いだな」と思って社会復帰した。
入院生活で見てきた本物の糖質の人って新聞の求人広告見てこれやりたいとか、あの職につきたいとか、そういう意欲はあったりするんだよ。
病気故に話が飛ぶんだけど、コックさんになりたいから看護師とかさ。
こういう人達は本当に仕事は無理なんだろうけど。
似非メンヘラは上手く入院回避して糖質の診断だけもらってる。
現状の生活保護、障害年金、母子家庭手当も悪用してる人いるだろうけど、BIも過保護制度として悪影響が出ると思うな。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 22:52:02 ID:98H+yqmu
>>101
いい歳して他人の金を貰おうとする奴よりマシだと思うがなｗ

>>102
>>104
とか見ると、ニートは廃棄処分出来る法律が本当に欲しくなるよ
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/12(月) 23:43:16 ID:uTtpKFSv
ちょっと君には難しい問題みたいだね
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 00:01:19 ID:7z5G8LvA
他人から金を巻き上げることばかり考えてないで働け
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 00:05:27 ID:lVoIhFSz
金を稼ぐ能力＝生きる価値
収入ランキング下位1％を毎年殺していけばいい
死にたくない奴は必死で働くだろうし
働けない奴は生きる価値などないし
死にたい奴はブラブラしてれば最長1年待てば死ねる
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 00:33:50 ID:EDVLN1p1
こういうのって、乞食が言っても黙ってろ社会の屑
だし、学者が言っても妄想乙だし
難しいよね。
なんにしろ、労働者の賛同がいる
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 12:26:00 ID:5ae/Vi+7
>>110
市場原理主義的思想も持つ人と社会主義的思想を持つ人の双方から
違う文脈で支持されていることも難しさに輪をかけてる。
それは乞食の無心でも学者の妄想でもなく現実的な落としどころとして
考えだされた制度だからこそなのだけれども、頭の固い人間には理解できないんだろうな。
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 13:15:16 ID:+DZTZFVh
リベラルな国、正しい国へ　

公務員を８割削減。３５５万人から７１万人にする。
socialな施設、建造物なくす。
原発をなくす。高速道路をなくす。高架道路をなくす。トンネルをなくす。
自衛隊を廃止する。
四国、淡路島を無人島にして共産主義エリアとする。ヤマギシ会のようにする。
公務員で失業した人や、ホームレス、ネットカフェ難民、民間人で生活困難になった人は行くことになるか？
もちろん、強制はできません。行きたい人が行くだけです。
税を法人税、消費税だけにする。
税収を皇室、小さな政府、米軍、共産主義エリアへ供与に何％かずつ配分する。

仮に共産主義エリアへ７００万人が行ったとして
１人１日１０００円で養えるとして１日７０億円、
年間２兆５５５０億円かかりますが、資本主義側の法人税、消費税の
税収が１６兆円ぐらいあるでしょうから、全く大丈夫だと思います。
それなりに農業や畜産などの生産活動もしていただいて。

家はプレハブですがちゃんとした家です。

公務員の人に国営ヤマギシ会をやっていただきたいということです。
同時に資本主義側の人が失業したり、生活困難になった場合の
セーフティネットにもなる。

乳牛を放牧していれば毎日牛乳を飲めるから、飢えることはありません。

これが実現したらホームレスの人や生活苦の人が
救われると思います。一刻も早く実現されるべきです。

ホームレスの人や生活苦の人はたくさんいるんです。
その人達を救うためにも早急に実現すべきです。
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 13:22:44 ID:VGZtBs8Z
今の社会保険制度も税制もあまりに複雑化しすぎ。
増築に増築を重ねてきた巨大な建物みたいなものだ。
簡素化して、抜け穴的な制度の不備を・隙間を利用できないようにしたほうがいい。
国民総背番号制を導入した上で、税金は人頭税・消費税・相続税・所得税をメインにすべし。
人頭税は成人は一人頭で一律年に30万円をかける。
消費税の税率は景気に合わせて、0パーセントから30パーセントの間で機動的に調整。
ただし、消費税率の決定は国会ではなく何らかの指数でもって決めることとする。
政権維持のために与野党を問わず、政治家たちは低めに誘導したがるだろうからな。
相続税は100パーセントだｗ
外国に逃げたい金持ちは勝手に出て行けばいい。
ただし、2度と日本の土は踏ませない、と政府が先んじて宣言しておけばいい。
所得税はフラットタックス制へ変更。
税額の計算が圧倒的に楽になる。
この際だから、面倒くさい控除も全廃だｗ
さらに、社会保険の財源は全て税に求めることとする。
社会保険料を納める人間が損をする仕組みは早く葬り去るべきだ。
これでどうだ？
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 14:25:13 ID:EDVLN1p1
>>112
国としては正しくないけど、
正しいリベラルという感じで素敵ですね
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 14:26:53 ID:WeqcL3zX
妄想オナニー乙
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 14:36:04 ID:oN3EBvOI
>>112
税金の無駄使いの議員は、どんだけ減らすの？
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 21:36:24 ID:cIbEYzoh
働かずに誰でも金もらえてたら貨幣価値下がるだろ。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 22:20:54 ID:212bNY5z
働かないで金が入ってきたら誰も働かないだろうし、ダメ人間はますますダメ人間になるだろう。

世の中そんなに甘くなっちゃダメでしょ。
生きるか死ぬか？ 食うか食われるか？ で死に物狂いで働いてんじゃないの？まっとうに働いてる人は。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 23:35:36 ID:zTTTScGO
正直、のんびりまったりと働いてます。たまに２ちゃんもします。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 23:43:41 ID:h3znCiQX
そういう最低限の努力すらしないカスが、仕事が無いってほざいてるんだよな
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 00:39:20 ID:3/aYoVJZ
そりゃ選ばなければ仕事なんていくらでもあるし
今年の始めに失業して手当貰いながらハロワ通いだったが、
バイト何かよりはよっぽど待遇いいのに無くならない募集がどれだけあったことか・・・
結局は仕事したくない苦労したくないって甘えたこと言ってるだけで努力なんて全くしてないんだなと思ったよ
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 07:04:34 ID:mtEUrYh6
電気をほぼ無料で発電できるシステムが普及すれば、あらゆるコストが安くなる。
発電関係で働いている人はリストラにあう。早くそうなってもらいたいな。
地域でいろんな農作物をできるだけ生産すれば遠くから取り寄せなくてすむし無農薬で安心できる。
輸送費もいらない。地域の人たちが労働をシェアしながら生産すればいいのになぁ。
ニートだって、無職だって参加すればいい。
都営住宅のような建物をもっと規模を大きくしたものを作り無料で人を住まわせればいいと思います。
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 07:12:33 ID:yxeXTh/a
どうやって無料で家を建てられるのかな？頭がおかしい人がいますｗ
わざわざ金かけて無料で人を住まわせる家を建てるなんて普通だれもしないからな
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 07:31:37 ID:mtEUrYh6
いままでは、キャベツができすぎで値段が安くなるとして畑のコヤシにしてしまうことがある。もったいないことです。
>>122 のように地域で労働シェアで作れば、できたものはみんなで分けてしまえばいい。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 07:52:01 ID:t28uwDkE
>>124
肥料とか買う資金は？あと不作のときは？
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 11:53:27 ID:AmOlT1R5
余計な事考えないで、自分で働けないや。
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 18:54:25 ID:RLhm03NB
働かないでも生きていけるなんて絶対に実現しない。
仮に日本国内でそういう状況が生まれたとしても、
そのツケを外国の人たちが負ってるとか
我々の後の世代の日本人が負うことになるとかそういう話だろ。
タダ飯はない！無から有は生まれない！
これ、自然の掟。
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 20:38:07 ID:e/zE2Q8B
働いてても食っていけないって事もしばしばあるし
働かないで食っていけてる奴もいておかしくないだろうな
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 20:54:01 ID:2T7fgKJR
親が金持で養ってくれるんなら問題は無いだろ、ってか少ない。
食い潰す資産も貢いでくれる女も居ないのに
働かずに食って行こうってのは一般には通じないだろうな。
犯罪に手を染めるなら別だが。

まあ地方の役場に行くと「少しでも働いてるのか？」っておっさん達を
簡単に見つけられるけどね。
あれは出勤する事が仕事なんだとか、生涯を通せば働いた記録もある
って定義なんだろうな。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 22:51:07 ID:t28uwDkE
無職はカス
無職はゴミ
無職は死刑

それでいいのだ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 23:05:20 ID:2T7fgKJR
いやいや、働く気のある者と、そもそも働く気が無い者位は
区分しても良いんじゃないのかな？
雇用情勢が厳しいのは周知なんだし

まあ、介護や第一次産業について欲しいってのも押し付けられないだろうしね
共産社会じゃないんだから
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 23:43:37 ID:3/aYoVJZ
別に押し付けようとは思わないし、逆に助けてやる必要もない
共産国なら国民の面倒を見る義務があるんだろうが、日本は違う。
生存権とか頭の悪いこと言う奴はいないだろうな？
まずは勤労の義務を果たしてから言えよ？
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:04:48 ID:g+TvYbeZ
勤労の義務があるならまず雇用を作らないとな
義務を放棄してるのは国と企業だろ
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:08:19 ID:GePC8niQ
そう思う。
雇用が安定するように、一定期間就労がなかった人間を優先して
公務員として雇用しろ。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:08:47 ID:KgbHpsMv
介護でもなんでも人が足りない職業があるじゃん
ITだって技術者は未だに不足してる
雇用が無いとか言ってる奴はえり好みしてるか、単にスキル不足なだけじゃないの？

それとも待遇が良くてスキルが無くても出来るような雇用を生めとでも言うのか
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:13:24 ID:GePC8niQ
介護に関しては時給が安すぎる。
需要と供給のバランスが崩れているから応募がない事を自覚すべき。
たとえば、時給1500円で10人来た、1000円で5人来た、

800円で誰も来ない。
↑こういう状態

これは、人が足りないのではなくて(出す）金が足りないんだ。
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:18:10 ID:KgbHpsMv
それはお前の能力をお前が過大評価してるだけ
お前に値段を付けるのはお前自身じゃなく周りなんだよ
お前に時給1500円の価値が本当にあるなら800円で介護やる必要はないし
今こんな所で雇用がないとか文句言ってないだろう
世間ではそう言うのを高望みって言うんだよ
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:30:24 ID:8Pvof5aI
＞公務員として雇用しろ。

これはさ、要するに働かずに金が欲しいって事だろ？（ｗ
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:32:14 ID:8Pvof5aI
>>136
介護費用は税金からの拠出が多いらしいからね

でも、このご時世で増税ってのは大変じゃないか？
扶養者控除を無くすだけでも不満続出なのにさ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 00:41:26 ID:8Pvof5aI
＞一定期間就労がなかった人間を優先して公務員として雇用しろ

ニートが自動的に公務員になる仕組みだね
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:03:28 ID:ZRCz99mh
ニートは殺したほうがいいよ
そのほうが社会のためだし、家族のためだし
何よりも本人のためでもある
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:05:38 ID:GePC8niQ
>>137
だから、永遠に無職なんだよ。
そういう人間が一人なら何も問題がないが、増えたから問題になってるんじゃね？
デフレの回復要因が何もないしな。
おまえが過大評価してるだけって、被雇用者の意志で雇用されるんだから、
結果としては、そんな事言ってても何も変わらんのだがな。
真実なんてどーでもいいんだよ。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:16:10 ID:GePC8niQ
要するに何が言いたいかというと、人手不足なんて「あり得ない」わけですよ。
だって、絶対的な人数が不足してる訳じゃないんだから。
人手不足は「金払い不足」に過ぎないんだよ。
要は、「金ケチり過ぎ」
だって、時給さえよければ、応募が0なんてないわけだから。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:23:55 ID:8Pvof5aI
時給を上げたらやっていけない会社も多いんじゃないの？
事実、倒産する企業は後を絶たないわけだし

あ、ごめんね。真実なんてどーでもいいのか。
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:27:59 ID:ZRCz99mh
無職が増えたというより、無能が増えた
そういうことなんだと思う
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 01:29:18 ID:GePC8niQ
でも、時給が良くても倒産していなくて事業が好調な会社もあるぜ。
真実なんてどーでもいいってのは、本気で現状を変える気があるのかないのかに
かかっているんだが、まあ、わかんないならいいよｗ
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 03:01:34 ID:Y7DMDUxk
言い訳ばかりしているニートは見苦しいな。


もうニートは意思表示カードの提供可能な臓器にすべて丸をつけて内臓を傷つけないようにして氏ねよ。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 03:32:07 ID:KgbHpsMv
>>146
が本気で現状を変えようとしてるようにはとても見えないｗ
「他人が損して俺が得する世界を作ってくれ！」何て本気で言われてもな
それがわかるのは無能仲間だけだろ
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 09:42:17 ID:GePC8niQ
オレが得する、損するの話じゃなくて、
マクロで見て、現状が変わらないのなら、いくら正論言ったって意味ないんじゃね？
って言ってるのだが。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 09:52:40 ID:8rM/En2L
時給がどうのとかゴタゴタ言ってないで働けや。
どうせ選べるほど色々できるわけじゃないだろ？

とりあえず今の自分にできる仕事見つけて働けや。
話はそこからだ。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 10:27:02 ID:cRWvjHwb
＞本気で現状を変える気があるのかないのかにかかっているんだが

世の中を変えるより自分が変わって高収入を得る方が遥かに簡単だろうに

革命家の同志を募ってるのか？
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 15:27:18 ID:8rM/En2L
公務員として雇用しろ…

こういうのって部落利権にありがちな話じゃねぇの。郵政民営化の意味なくないか？
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 16:07:11 ID:ZRCz99mh
無職は殺せばいいんだよ、クリーンだよ
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 16:13:00 ID:uglvHahc
と、
誰かに殺さないかなと思っている、自殺も出来ない無職が申しております。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 19:45:40 ID:GePC8niQ
>>151
え〜そうかあ？
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 20:33:27 ID:2HH48Jc5
生活保護制度は無駄が多い。
一人一か月１０万円〜１５万円支給されるらしいが、これは多すぎる。
こうしないといけないのは、一人一人アパートを借りるからで
このアパート代が大きな負担なのだと思う。
それなりに広大な土地を確保してそこにプレハブをたくさん設置して
そこに住んでもらって飲む、食べるは一人１日１０００円〜１５００円くらいでそうすると一人一か月３００００円〜４５０００円で済む。
それで畑で野菜を作ったり牛や鶏を飼ったり生産活動もできる。
というわけで上で書いたように国営ヤマギシ会です
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/15(木) 20:38:46 ID:GePC8niQ
それは良い考えだが、現実問題として人権問題になるので無理だろうな。
ただ、それを公費でやれば良いんだよ、公務員として雇えば。
エリアで仕切らずに、わからないように補助金を出して労働（耕作とか）
させて賃金を払うようにすればいい、国が出来た作物を買い上げて
商店に売ると。
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 10:08:55 ID:KALaQwMV
無職を殺して肥料にすればいいよ
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 16:19:24 ID:Ga6IOfAa
ベーシックインカム実現したら
「残業することが美徳」という慣習が崩れるだろうな
その「残業することが美徳」という慣習を盾にして
サービス残業を強要してきたブラック企業を潰すことができる。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 18:11:38 ID:KALaQwMV
そして無職が増えてベーシックインカム崩壊
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 19:57:54 ID:01pj+WhI
結局「働いたほうが圧倒的に得」でなければ成立しない
所得、累進、相続なんかを廃止する位すれば賛成も出るかもな
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 20:15:30 ID:u9Hm/cA1
ベーシックインカムって導入されたら本当に無職増えるかな？
働いたらその分さらに生活に余裕できるんだから働くでしょ。
俺も働く派。
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 20:28:36 ID:XtOq1fEA
ベーシックインカムはさらに働けば所得が増えるというシステムだから良い。
生活保護は働いたら打ち切りになるから、働けても働かない人が大勢いる。
生活保護を廃止して、ベーシックインカムに切り替えたらそういう不正というか
不合理なシステムはなくなる。
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 20:48:17 ID:01pj+WhI
>>162
少なくともフリーターや早期退職者は増える
ある程度の資産を持ってる奴も働かなくなる可能性はあるし
スレで言われているように待遇の悪い企業が淘汰されれば
結果的に大企業もコストダウンが難しくなり、
工場は海外へ移転し、今まで仕事を受注していた中小も倒産し加速度的に雇用は減少する
日本のGDPは下がり優秀な人材は海外に流出し、日本は先進国から墜落するだろう

無職が減る何てことは普通に考えてありえない

世界中が同時にBIを始めれば話は別だと思うがなー
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 22:08:55 ID:XtOq1fEA
工場はもう海外に移転しきってるだろ。
国内で外人雇われるより海外移転の方がマシ。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 23:11:28 ID:01pj+WhI
全然移転しきってないと言うつっこみはさて置いて
国内で外人雇うこととBIの関係性がイミフ
何が言いたいのかもうちょっと分かりやすく説明してくれ
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 23:45:08 ID:XtOq1fEA
要は162の擁護という事だ。
BIなんて多分だけど月々7万程度。
君がいくら稼いでるか知らんが、月7万程度で働くの止めようと思うか？
思わないでしょ。
要は大多数の国民はそう思わないんだから、BIはやった方が良いって事だよ。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/16(金) 23:47:24 ID:XtOq1fEA
国内で外人を雇うのは反則だからヤメレってこと。
現在、違法でないなら速やかに違法にして国外追放すべき。
それでBIをする。もちろん、外人にはBIはやらない。
要は、民主のBIを外人になんてのは論外って事だ。
日本人国籍を取りやすくして・・・なんてのも同じ。
外人は観光客のみウエルカム、ワークパーミットは出さない方向で。
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/17(土) 03:30:39 ID:XCmwfx/L
ここはダメ板でガイキチ板ではないですよ
精神を病んでる奴が集まってる板があるからそっちに行くといい
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/17(土) 06:26:51 ID:lFc3gwIq
無職・ダメ板って精神疾患の奴多そうだけどね。
俺も一時やばかったし。
自殺とか心中相手募集のスレ立ってる時点で精神病んでる奴が多いのは明らかじゃない？
「もう失うもの無いんだからレイプ考えてる人　２」とかやばいっしょｗ
「２」ってなんだよ、続いてんのかよ。
なんか笑えてきたｗ

ベーシックインカムは少子化にも有効だと思う。
今は子供が増えるとその分親の収入が増えないと生活は苦しくなる一方で、
不景気で給料もあがらない、ボーナスもカットになるっていうのに産む奴なんか増えるわけない。
ベーシックインカムなら子供が生まれた時点で子供にも定額が支給されるから、安心して子供を産める。
ところで、国民新党だっけ？
今回マニフェストにベーシックインカム導入に向けて動く、みたいな内容があったらしいね。
国民にベーシックインカムの意味が分かっていたなら、国民新党はもっと票を取ったと思う。
171 ：sage：2009/10/17(土) 10:27:43 ID:cfqYXU3D
ベーシックインカムか、
採用人数無制限の有償ボランティアのがいんじゃねーの。

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/17(土) 17:30:29 ID:P5EC9mo1
集めた金をくそ役人が使ってしまう
民度のひくい国だから無理だろ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 00:16:48 ID:sKXRCClr
「ぎりぎりまで国の世話にはなりたくない。自分の生活費は自分で稼ぐ」と
考えてる国民が大多数ならばともかく、働かずに金だけくれって言うのが
こんなに多い国ではどうしようもない。
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 06:29:15 ID:Z+hbcfNE
>>173
どこの国にもそういうやつはいる。
そもそも、お前は統計を取ったのか？
お前の主観で「多い」と言ってるだけだろう。
あと、他の国の統計と照らし合わせて日本でそう考えてる奴の割合が多くないとダメだろ。
適当な事ばっか抜かすな。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 07:19:26 ID:Dy1IuCAl
>>174
どこの国にもそういうやつはいる。

みたんかハゲいい加減なこと抜かすなよ
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 09:02:04 ID:8XvWxJXR
ここでＢＩ賛成してるやつって、ニートで生活保護貰えなかったやつでしょ？
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 14:12:26 ID:7M/6u1Qg
>>175
お隣の韓国や中国にすでにいるし、フィリピンやブラジルからも日本に大挙してきてるだろ。
お前の妄想文章とは違い、確固たる事実なわけだが。
アホが。
論理破綻しまくった挙句指摘されて逆ギレするようなカスはしゃべんな。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 17:14:02 ID:ma/R9FAR
月5万位支給がいいね。
生活保護の変わりにすればいい。
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 18:57:50 ID:jPWTutsp
むしろ日本は今までそういう人間が少なすぎたように思う。
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 19:03:05 ID:PzwCEb28
>>176
俺はワープア
BI支給されてもとても辞められる状態じゃないけど
助かるのは助かるんだわ
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 19:48:26 ID:D39nB66P
ニートのためにＢＩ導入なんて話にならん。
ワープアの人のためにＢＩ導入するなら、まだ人道的に許される余地があるね。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 20:56:28 ID:dJ/hqV3A
BIを有職者限定にすればいい
BIが施行された時点で人件費等色々かかるのは避けられないんだし、
せめて国民の義務を果たしてない奴を除外すれば多少は経費節約になる
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 20:57:28 ID:dJ/hqV3A
もちろんされることになったらと言う前提だけどな
本来はBI自体不要だし
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:09:57 ID:jPWTutsp
それじゃあベーシックインカムの意味ねえじゃんｗ
あんた、セーフティネットってわかってんの？
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:39:05 ID:NVOzF6V1
がんばってる人を救うのがセーフティネット
ニートのこづかいは親が払えばいいよ
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:41:38 ID:K4KvMSFB
みなさん、知ってますか。
労働者より働かない生活保護者の方が
豊かな暮らしをエンジョイしてるのを。
東京都在住の母子家庭(子供ひとり)の
生活保護者の手取りは約22万円！
手取り22万円もらえて、かつ、
家賃が月一万、二万の公営団地に優先入居でき、
医療費無料、保険料無料、税金なしで、
各種手当有り（都内なら都営電車・バス無料
だし、ＪＲの特別割引あり、
ＮＨＫ受信料無料、
公立学校の学費無料、塾の代金支給、
マッサージ代全額支給、
通院に使う往復タクシー代金全額支給、
引越し代金全額支給、
地デジも無償配布される‥‥‥）だからね！！！
実質、サラリーマンなら
月に35〜40万円はもらってることになる！
これじゃあ働くわけないんだよ、
こんだけ優遇されてたら！
子供を作りまくって一生働かないよ！
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:42:04 ID:jPWTutsp
それだと、頑張ってもだめな人も救わないと理屈に合わない。
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:48:03 ID:NVOzF6V1
ワープアも救えばいいよ
ニートは救う価値無いけどね
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:52:32 ID:jPWTutsp
週1でも働けばワープアか？
その境界はどう決めるの？
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 21:56:01 ID:gIyOWIXt
>>188
マジレスしてほしいんだけどさ。
あえてニートという言葉を使わずに聞くんだけどさ。
働きたいんだけど失業して無職になったヤツと
働きたくなくて仕事やめた無職をどうやって峻別する？
今すでに不正が問題になってる生活保護の受給者の審査より難しくねぇ？
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 22:10:21 ID:NVOzF6V1
>>189
労働時間の基準を決めればいいんじゃない？
あるいは所得水準でもいい

>>190
失業したらまた就職すればいい
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 22:23:28 ID:gIyOWIXt
>>191
君にマジレスを期待した自分が馬鹿だった。申し訳ない。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 22:40:10 ID:1Ri6Sqzf
毎朝出勤前の10分間
あるツールを開いて数クリック。
あとは、日中パソコンを開く必要もなし

それで1,700万円稼ぐことが出来た！

http://2ch.zz.tc/happydaylife
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 22:42:42 ID:jPWTutsp
>>191
雇われなかった人間は同寸の？
というか、その対策に全然ならないじゃん。
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 22:54:48 ID:D39nB66P
>>194
いいことを教えよう。
ニートと違ってワープアの人は、生きるために働いているでしょ。
働かないと餓死するわけだし。
そうすると無職期間はありえないでしょ。
ニートと違ってさ。

無職期間が長く、実家に住み続けてるヤツは間違いなくニート。
そこで判別できる。
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 23:01:29 ID:jPWTutsp
わかりやすく総括すると、資産家の息子のニートにジェラシーって事かｗ

貧乏人の僻みは醜いね。
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 23:04:43 ID:D39nB66P
ごめんｗ
資産家の息子にして、国内でおそらく最大の人員を誇るトコの職員なんだわｗ
僻みどころか、君に対する哀れみしかないよｗ
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 23:07:53 ID:jPWTutsp
無慈悲自慢ですかｗ
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 23:48:02 ID:D39nB66P
うむｗ
君は慈悲を受けられる人間だとでも思っているのかねｗ？
俺は救いようのない人間には冷たいようｗ
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 00:56:43 ID:hzpyBE0P
>>185
これが基本のような気がするな、やっぱり
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 00:57:41 ID:hzpyBE0P
>>174
この板・スレを眺めての感想でしょ
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 01:00:36 ID:hzpyBE0P
ハロワで就職活動記録みたいのを取って、（ハロワ非経由活動も対象になるんだろうけど）
それでも就職できない人達への支援って形じゃダメなのかね？
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 01:12:49 ID:iBW9Au/q
>>202
月に2回面接行ってバカのフリすればお金がもらえる仕事を国が作るのですね。
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 01:18:37 ID:hzpyBE0P
>>203
基準をどうするかは詰めなきゃいけないんじゃないのかな。
技能向上の為に何かを受講してるとか、就職活動を何回やったとか。
ハロワにはどの位の頻度で訪ねてるのかとかは。（今は月２回が基準なの？）
全ての面接で馬鹿の振りをすれば、どんな定説が就職活動者に付くか、
想定は出来るだろうし、小遣い欲しさにそこまでやる人は少ないんじゃない？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 02:13:26 ID:iBW9Au/q
>>204
＞（今は月２回が基準なの？）
それはテキトーに設定しただけだから気にしないで。


どんな基準を作ったとしても頑張ってるフリはできちゃうわけでしょ。
逆に本人は精一杯頑張ってるつもりでもそう認めて貰えない人もいる。
生活保護支給の運用の実態を見ればわかるようにさ。
一方で不正受給をする人がいて、一方で餓死するまで人がいる。
障害年金なんかも医師と社労士のやる気次第で認定や等級が大きく変わる。

「基準」と「申請」と「認定」に時間的金銭的人的コストかけるならBIのほうがシンプルでいいでしょ。
頑張ってるフリする「悪人」にイライラするより、「悪人」が発生しないしくみを作ったほうがいい。
頑張りを認めない「悪人」に憤るより、「悪人」が発生しないしくみを作ったほうがいい。



206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 02:20:29 ID:hzpyBE0P
いや、そうするとね、ＢＩ自体が非効率だと思うのよ。
集めた税金を再分配するんだから。
ＢＩで配るくらいなら、低所得者は食料費に消費税が掛からなくなるとか
（資産に税を大目に掛けるとか）税制で調整すればいいんじゃないの？
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 02:29:27 ID:iBW9Au/q
>>206
＞低所得者は食料費に消費税が掛からなくなるとか

それだと所得が無い人には再分配出来ないわけでしょ。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 02:38:21 ID:hzpyBE0P
しかし、財源的に無理だろうし。。。

所得が無い人達の集う宿でも作る？
食事や衣服はボランティア任せで
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 02:51:16 ID:iBW9Au/q
財源については試算して可能だと言っている人もいる。月８万とか。ググってみて。
政府通貨発行すればいいとか言ってる人も。オレは正直わからない。

まあ仮に財源がなんとかなるという目処がたったとしても、
実現には気分的な抵抗感拒否感のほうがネックになると思うけどね。

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 07:59:06 ID:kJFHftc+
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 08:17:05 ID:HDmFgMqv
月８万で年間にすると１００兆円掛かるわけだが？
来年度の概算予算が９２兆円。
一年分の国家予算より、多い金額をどうすんの？
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 10:53:13 ID:EYUhY2r7
>>207
何で所得が無い人に再分配しなきゃならないの？
ニートが大喜びじゃない
どんなに就職活動してもダメな人だけ救えばいいんじゃないの？
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 10:56:41 ID:6PjfLrce
ニートの内臓を売って、その金を財政的な不足分に割り当てればいいんじゃない？
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 11:02:41 ID:EYUhY2r7
それじゃニートが売った内臓の金で生活した方が直接的で無駄が無いよね（ｗ
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 11:28:06 ID:6PjfLrce
じゃあニートはBIの対象外ということで
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 11:31:06 ID:EYUhY2r7
それが基本じゃないでしょうか
判断をどうするかが問題になって来るでしょうけど
やっぱり就職活動をちゃんとやってるかどうか、ですかね
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 11:36:47 ID:6PjfLrce
基本は直接税の納税者限定でいいじゃん
失業者は期間限定で支給すればいい
直接税も払わないでいつまでも無職やってる人間はBI支給しなくていいよ
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 12:03:03 ID:+Uy6HAB3
ベーシックインカムを無職やニートと絡めてしか考えれない奴は視野が狭すぎると言わざるをえない。
無償で金がもらえるという制度に、長年染み付いた奴隷根性、「現実は甘くない」という支配者にとって都合のいい思想を植え付けられた奴隷達がこれに拒否反応を示す。
奴隷として生き抜いてきた毎日を誇りに思い、自分たちの鎖を解き放とうとする者を退け否定する。

奴隷になりたい人間がいるから支配者が存在する。
そして、奴隷は自分が奴隷だとは思っていない。
また、自ら望んで奴隷になろうとしている事にも気づいていない。
この腐った世の中を変えるチャンスがあったとしても、自らの保身や惰性の習慣に囚われて目を向ける事も無いだろう。
世の中が変わるにはまず奴隷根性が染みついた人間達の意識改革をしなければならない。
どれだけこの世の搾取構造を見せつけられても目覚めない人間は、もうこちらには戻ってこれないのだろうか。
何度騙され、いつまで搾取され続ければ気がつくのか。

渋滞の中で、自分の前にいる車にクラクションを鳴らし、車間距離をつめてプレッシャーをかけるやつがいる。
これがまさに視野の狭い奴隷そのものだ。
根本の原因は見えないずっと先にあるにも拘らず、自分の目の前しか見えない。
見えないところで支配者達はやりたい放題。
奴隷達は奴隷同士で争い、決して根本の原因に目を向けようとしない。
そして、それを気付かせるために声をあげる人間がいても、奴隷のプライドを守るために自己弁護を繰り返す。

いろいろな意味でこの世は限界だ。
この世を良くしたいと心から願うのは、この世の苦しめを味わった人々。
そして、彼らはこの世を変える立場にはなれない。
そういう仕組みになっている。
苦渋を味わった事の無い人間が支配・管理してうまくいくはずがない。
本当の苦しみを知らない人間に、苦しみの無い社会が作れるはずがない。
無職になった事が無い人間、社会の圧力に押しつぶされそうになった事の無い人間に、弱者の気持ちが分かるはずがない。

人間は進化するしかない。
情報の海に溺れる人間は、情報を選別する能力を身につけなくてはならない。
本質を見抜く目を持たなくてはならない。
いや、数年の内に人間はその目を持つだろう。
正確にはやっと「使い始める」だろう。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 12:09:32 ID:6PjfLrce
じゃあ自分が支配者とやらになればいいじゃん
だいたい労働者の権利とやらを誇大解釈しても、行き着く先はアメリカの自動車産業だよ
労働組合に言われるままに高待遇を続けて破綻、結局出来上がったのはデトロイトみたいな貧民街だ
現実を見ろ、そして努力しろ
自分のすぐ上を見ただけで視野が広くなった気になるな、世界を見ろ
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 12:59:37 ID:EYUhY2r7
じゃあ、奴隷からこれ以上搾取するなよ

＞人間は進化するしかない。
ニートを甘やかすのを進化とは言わんだろ
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 13:04:49 ID:EYUhY2r7
働かない者達は死に絶えました
資源国もしずれはそうなりますよってモデルを示すのも
進化じゃないのか？
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 14:14:30 ID:b+pCx2Pq
一億総中流なんて言葉もあったよな
今は一億総BIですか？ｗ

それにしてもニート特有の「支配階級に不当に搾取されてる」って滑稽な考えはどこから出てくるんだ？
それが嫌なら自分が支配階級になるべきだし、そんな才能も努力も無いなら奴隷（事実は一般人）になるしかない
結局支配階級にもなれず、かといって働くことも出来ない無能が有職者を「奴隷」呼ばわりして慰めオナニーしてるだけだろう
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 14:29:28 ID:b+pCx2Pq
就業意思のない物へのBIは不要
つまりBIは不要だな

生活保護の審査を厳しくする方がよっぽど現実的だろ
役所、民間、民間の三段階審査を行なって、詳細を市民に公開（個人を特定できる情報以外）して一定数以上の文句が出なければ採用
役所と民間はお互いを監視できるよう密告制度を作り
厚労省の長妻大臣が半期に一回チェックする

それに鬱なんかの精神病は生活保護とは別に、更生施設を作ってそこに入れるべき
単に生活保護を与え続けても治る訳じゃないからな
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 14:38:39 ID:6PjfLrce
メンヘラの更正施設は戸塚ヨットスクールとかでいいよ。
医療機関に任せる必要は無い。
だいたい医者や製薬会社にとっちゃ、おいしいメシの種でしかないからな。
戸塚ぐらいガツンと厳しくやってるなら問題無いけど。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 14:41:23 ID:SSBoAobP
昼間からニート同士でいつも喧嘩してるなここ
しかも同じ奴が
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 14:45:26 ID:b+pCx2Pq
確かにそうだな
国で認可した鬱を治したい人には治療だけど、自称鬱の奴には耐えられない施設を作ればいい
と言うか生保貰えなくなる時点で自称鬱はいなくなるかもしれないけどｗ
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 15:01:23 ID:/fzuDWpH
自分が支配者になればいいって言ってるやつ。
その想像力と自尊心を失った使えない頭でも少し考えればわかるだろう。
支配者は少数で、多数は奴隷。
決して平等と平和は訪れず、この世は必ず多数の誰かが苦しみ続ける世界であり続ける。
それに異を唱えるのが無職やニート、社会的地位があっても変人扱いされてる人間だから好都合。
大多数の根っからの奴隷達は自分の味方である人間にさえ牙を剥く。

奴隷どもは視野が狭いから、この世界がどのような道を歩んできたか省みる事が出来ない。
遠い過去から今まで振り返ってみれば、人間は少しずつ自由に、解放される方向に向かっている。
昔は労働組合などというものも無かったし、堂々と奴隷制度が存在していた時代もあった。
現在はそういったものはじょじょに消え失せ、人間はどんどん自由へ向かっている。
また、以前として核の脅威はあるものの抑止の力が高まっている。
未だに何千年も前から続く原始的な支配者と奴隷のピラミッド型社会構造が、高度な社会システムだと思い込み、見せかけの自由を与えられている連中が多い。
そして、そこに当てはまらない新社会システムの考案者を異端者として多数派の有利な場所から石を投げつける。
本当に愚かな奴隷だ。
しかし別に悪い事だとは思わない。
むしろ幸せだろう。

奴隷どもはこういう事を言うと、社会的地位のある人間や有識者も自分たちと同類と定義して安心しようとする。
残念ながら彼らは俺の言う奴隷では無い。
奴隷というのは、例えば俺に必死で食い下がってる連中の事だ。
彼らは決して認めないだろう。
認めてしまったらそれで終わりだから。
だから必死で自己弁護を繰り返す。
そんな事をしても俺は明日には忘れてしまうのに。
その言葉は自分自身へ向けた言葉だ。
俺は奴隷じゃない、奴隷じゃないんだ、こいつの言ってる事は検討違いだ、だから気にするな。
奴隷どもはそう自分に言い聞かせてるだけだ。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 15:03:12 ID:b+pCx2Pq
長いから全部読んでないが、つまりお前は支配階級になれるような実力はないってことだろ？
じゃあ奴隷になって働くしかないだろｗ
こんなとこでつまらん長文披露したって何の意味も無いことに気づけよ
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 15:04:50 ID:b+pCx2Pq
タイムリーな話題が出たｗ

戸塚ヨットスクールで自殺か　１８歳女性、寮から飛び降り
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009101990135146.html
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 15:43:57 ID:6PjfLrce
>>227
君の言ってることを要約すると「多数派の人間は馬鹿で、賢い人間は少数派」だろ？
これは正しいけど、君はミスリードして「少数派の人間は賢い」と考えてるフシがあるね。
いや、そう思い込みたいという願望か、君の言う想像力と自尊心とやらが先走ってしまったね。
まことに残念ながら君は「少数派の馬鹿」のようだ。
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 16:14:06 ID:tY9wackU
BIについて議論する時に支配者と奴隷という枠組みを持ち出してもなんの意味もない。
BI導入促進に向けた戦略としてはむしろ有害。
ベーシックインカムは思想ではなく手法。

新OSを開発するのに前のバージョンの手直しで行くか
カーネルから新たに設計しなおすかの違いに例えると、
生活保護の見直し論は前者。
BI導入論は後者。BI導入論者でも設計思想は各々違う。


232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 18:35:52 ID:b+pCx2Pq
このスレで話してる時点で思想(妄想)だろうが
結局ＢＩは不要でＦＡ？
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 18:42:43 ID:pj3Q+2Pt
そんなのどうでもいいよ
国が安楽死させてくれる
自殺所つくってくれ
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 18:51:12 ID:6qRt9lTV
BIは不要厨必死すぎｗ
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 19:13:46 ID:/fzuDWpH
俺を少数派の馬鹿と決めつける事で、痛い言葉から逃れてる奴隷がいるようだな。
馬鹿な多数派が大好きな手法だ。
対象を社会的に地位の低い人間、人間的に未熟である、キモオタである、というようなネガティブなレッテルを貼る事で、
内容云々よりも発言者を貶める事で自分の優位を確保しようとする。
こういう輩はどんな時も真っ向から勝負する度胸も無く、影からコソコソと立ち回る卑怯な人間だ。
いざ面前に立たれて勝負を挑まれても、あれこれ言い訳をして逃げるのが関の山。
自分でやってる事がいかに惨めな事か自覚する事も出来ない。
もっとも、こういう奴隷根性丸出しの卑屈な連中は腐るほど見てきたから今更珍しい事も無いが。
自分が如何に奴隷的思考をしているか説明してやるのは、俺にとってはもはや恒例となっている。
本日はたまたまここだが、別所にても気が向けば同様の事をする。
どこにでも俺にレスをしたような事を言う連中はいる。
だが、どいつもこいつも最後には言い訳と苦し紛れの煽りや揚げ足取りで終わる。
そうでなかった試しは無い。
誰一人として真っ向からまともな意見をぶつけ、俺に新しい価値観を見せてくれた者はいない。
もともと期待していないからどうでもいいわけだが。

ベーシックインカムに関しては、なぜか「不要」という結論を出したくてしょうがない人間がいるようだな。
ここで結論を出したところで社会に何の影響もあるわけじゃないんだから、いちいち「扶養でＦＡ？」とかつまらない事言わなくていいのにな。
グダグダ喋ってればいいんだよ。
それから俺の長文が無意味だとか言ってる見当外れの奴隷もいるけど、そんな事はわかりきってるわけだが。
そもそも２ｃｈの書き込みに深い意味など持たせる奴なんてそういないだろう。
バスケットボールをして遊んでいて、横から「そんな球つき意味ねぇよｗ」と言われた気分だ。
意味など無いに決まってる。
これは遊びだろ。
本人にとっては自分のプライドをかけた反論かもしれないけど、これはお遊びなんだよ。
そんな当然な事も自覚できてないから、ああいう痛い事言っちゃうんだろうな。
もう一つ、お前らにとってこれは長文なのかもしれないけど、普段活字読んでる人間なら苦にならんだろ。
知能と好奇心に反比例して字は読まなくなるのかもな。
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 19:17:41 ID:oZo1yZxF
もしやるなら「カネは出すが口は出さない」とかじゃなく

　カネは出す、そのかわり口も手もしっかり出す　でいって欲しいな・・・（そこまで面倒みきれなさそうだから結局無理かなぁ）
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 20:12:05 ID:6PjfLrce
BIが不要というか、ニートが不要なんだよ
社会にとってはね
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 20:15:11 ID:6qRt9lTV
社会参加させないためにBI出すんだろ。
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 20:27:22 ID:6PjfLrce
その金を社会が恵んでやる必要は？
親が養えばいいよ
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 20:38:58 ID:6qRt9lTV
仕事にあぶれている人間がいるから仕事できる人間がいるんだろ。
その補償金だと思えば高くないじゃん。
しかし、朝から晩までご苦労さんなこった。
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 23:34:47 ID:6PjfLrce
ニートが働いて所得が増せば内需が拡大して雇用も増えるんだけどね
つまり働かないことで雇用が減るという悪循環で自分の首を絞めてるんだよ
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 23:41:54 ID:oOdAZlsz
そもそも働く気がないからニートなんだよ
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 23:55:13 ID:6qRt9lTV
>>241
馬鹿なｗ
それは完全に思い違い。
ダメ人間が働いたら、返って社会の効率が悪くなるからBIにしようと言っている。
誰も彼も働いた方が一番効率が良くなると考えているのならそれは大きな誤り。
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 00:05:20 ID:hb6NE9hN
こういう感じでも働けばいいんじゃないの？
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/20091019t53015.htm
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 00:06:16 ID:hb6NE9hN
>>240
労働の流動性や雇用の創出を失念してない？
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 00:24:02 ID:Vu3Mkg7I
共産主義じゃないんだから、労働も需要と供給のバランスで決まるのはわかるよな？
どうも、赤っぽい臭いがしてくるのだが。
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 00:29:26 ID:Vu3Mkg7I
それにBIは負の所得税とは違って全員に配る物だから、労働してるとかしてないとかに
限らず支給される物でしょ。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 00:59:55 ID:hb6NE9hN
必ず支給されるって言っても外人がくれるわけじゃないし、元は税金だろ？
そんな財源は無いって話でしょ。意味も無いし。
ちなみに>>244は>>243ね。>>245は書いてるよね。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:03:10 ID:Vu3Mkg7I
意味なくはないよ。
貯蓄流動性が低い貧困層に金が回れば使うから、景気が良くなる。
労働を無理に創出する必要もないし、無理に創出したら、逆に賃金水準が
落ちるから景気にも良くないだろ？
財源はあるよ、貯蓄志向が高い金持ちから取るんだよ。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:07:20 ID:KKr1JsCt
無理に雇用を増やすのではなく、無職が減ることが消費の拡大につながり
さらなる雇用を生む自然な流れ
BIみたいな無理な形ではない
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:14:48 ID:Vu3Mkg7I
だったら、公務員として全員雇用するのが一番と前から言っている。

資本主義は、労働を強制できる制度ではない。
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:26:46 ID:KKr1JsCt
それは無理な雇用の増やし方だな
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:29:35 ID:Vu3Mkg7I
無理じゃない雇用の増やし方ってのはどうすんの？
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:37:44 ID:KKr1JsCt
>>250へ戻り、以下ループ
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:41:15 ID:hb6NE9hN
>>251
そんな財源も無ければ成り立たない社会形態を志向してもしょうがない
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:42:25 ID:hb6NE9hN
＞財源はあるよ、貯蓄志向が高い金持ちから取るんだよ。

要するに泥棒ですか
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:43:17 ID:hb6NE9hN
もはや「泥棒を合理化しろ。無職の犯す犯罪は全て容認しろ」
ってのと変わらないな
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:43:31 ID:Vu3Mkg7I
>>254
無理じゃない雇用の増やし方ってのは具体的にどうすんの？

>>256
所得の再分配と言えよ。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:48:04 ID:hb6NE9hN
>>258
それでハードワークして金持を志向する人間が激少した上に、
遊んで暮らす人間が激増して国が破綻した後はどうするの？
ただでさえ危ないのに
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:50:59 ID:Vu3Mkg7I
>>259
ネトウヨ？
遊んで暮らす人間は激増しない、7万でどうやって遊んで暮らすんだ？
それに金持ちはハードワークしないよ。
労働して金持ちになるってのは、中の上までだ。
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:51:10 ID:hb6NE9hN
学生は「いい成績を取っていい会社に就職するより無職の方が楽。
勉強なんかしなくて良い。ってか進学すら無意味」かな。

そんな次世代を待つまでもなく破綻してるだろうけど。
家事手伝いの女性にも収入が来るんだから、女性はその道が激増だろうな。
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:52:51 ID:Vu3Mkg7I
市中に出回る金の流動性の、最大効率の話をしてるのに、
遊んで暮らすのがドウタラとか日本の将来がドウタラとか、
これではまるで話がかみ合わない。
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:52:51 ID:hb6NE9hN
>>260
一般人だよ。
ほう、中の上までは増税しないのか。
それで年間100兆円？位の税金をどうやって取るのか算出してみて。
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:54:35 ID:hb6NE9hN
>>262
そうだな。今の社会の主要パラメーターを変えても変化は起こらないと
仮定してるようではモデルになってないね。
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:56:11 ID:Vu3Mkg7I
だいたい、人間の意志で就労するんだから、そのメンタル面を変えるなんてできっこない。
それが出来るのなら方法を教えて欲しい。
一ついえるのは、最低賃金が上がれば就労は増えると思う。
生活保護よりも安く労働するなんてやってられないって意見はよくわかるから。
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 01:59:02 ID:hb6NE9hN
一ついえるのは、保育施設さえ整えば就労は増えると思う。
現在の給与体系でも働こうとする（主に女性）労働力は
控えてるから。最低賃金が上がったら、この傾向は更に
高まるだろう。その時に女性陣と入社で争って勝てるのか、
くらいは考えておいた方が良いだろうな。
それは就労経験が一番効くとは思うが。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 02:00:29 ID:hb6NE9hN
そして最低賃金が上がれば耐えられない企業は淘汰されるから、
失業率は上がる。つまり、競争倍率はまた上がるって事だね。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 02:02:51 ID:Vu3Mkg7I
だから、はなから勝てっこなくて諦めてるのが無職やニートなんだからｗ
「無職を減らす」という主張をしてるわりには、競争原理みたいな、
実効性に欠ける意見しかないね。


一つ聞きたいが、競争原理で無職は減りますか？
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 08:08:16 ID:gW6Ca3+c
労働の義務を無視してるんだから生存権を保証されなくたって文句言わなきゃいいよ
正社員でも休日や夜間にバイトする奴も増えてるし、生保より待遇悪いから働かないなんて甘えで言い訳
しかも彼らにとって不公平な生活保護廃止を唱えるんじゃなく、「それ自分にくれ！」って笑えるｗ
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 08:08:33 ID:KKr1JsCt
全員公務員として雇っても、公務員という名のニートが増えるだけだがなあ
肩書きだけ変えても意味無いだろうに
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 08:16:51 ID:MvPvu3u9
資本主義社会では裕福な家庭に生まれた子女はニートになる特権があります。
しかしニートは特定の階級に生まれた人たちの特権であるべきではありません！
労働者階級の子女にもニート権を公平に与えるために、

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1211197547/
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 08:17:35 ID:KKr1JsCt
働かなければ生きていけないように環境を今よりも厳しくしてしまえばいいよ
無職罪とか作ってさ、それでも働かないやつは刑罰を与えればいい

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 13:04:21 ID:aLlWlcTv
>>272
禿同
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 14:32:49 ID:aLvp+mHC
>>272
で、お前はここで無職・ダメ板で何してるの？
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 19:16:09 ID:ya4VXOVN
相続をみんなで分けるようにしようぜ
たとえば１億３千万残して死んだ人がいたら
全国民一円づつ相続するの
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 19:42:57 ID:gmUPDSo5
どうして無職ニートの連中は、他人から奪うことしか考えないんだ？
そんなにＢＩ導入したければ、働いていっぱい税金納めろ。
そうすりゃ財源が確保できて導入できるだろうよ。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 21:17:06 ID:gW6Ca3+c
自分は稼ぐ能力も無く、無能の親も無能だから財産が無い
つまり金を手に入れるには有能な他人にしがみつくしかないから
ニートを作ったのは親の責任だからニートの親が生命保険でも入って死ねば解決なのにな
一番いいのは親がニートの子供ごと心中してくれることだがｗ
現状カスのニート、寄生虫のカスを作ったバカ親両方が処理できて一石二鳥ｗ
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:10:53 ID:/XNGWlqC
仕事もないのに無理矢理人を雇って
せっかくあげた利益を人件費でバカ社員に無駄に吸い取られるのと
能力の無い奴は切り捨てて効率よく金を稼ぎ
その一部を国に持って行かれて結局無職のメシ代になるの
どっちがいい？



どっちもイヤだよ！
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:23:23 ID:gW6Ca3+c
>>278
どっちもやる必要はないだろ
能力が無い者はそれなりの仕事につく
無職のメシ代は親が払う
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:43:05 ID:DPrqJ12p
ニートの皆様ｗ
親がエサをくれなくなりそーだからといって、国にたかろうとするのは
やめてくださいｗ
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:49:16 ID:5BqzNaaz
ドイツだったか？
徴兵を逃れる代わりにボランティアをするらしい。
BIも受給者はボランティアすれば良いんじゃないか？
老人の世話とか。
介護で働いてる奴も楽になるだろ
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:52:06 ID:KKr1JsCt
じゃあ介護に就職すればいいよ
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:53:29 ID:DPrqJ12p
働かざる者、食うべからずｗ
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 22:56:45 ID:YJv0b08Y
財源とか言ってる奴ってＢＩに関する知識ゼロだなｗ
ちょっとは調べてから言えよ。
無知なくせに知ったかぶって否定論ばっか展開する奴って寒いわ。
つーか、議論にもならん。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:01:09 ID:DPrqJ12p
>>284
イキのいいニートさんですねｗ
じゃあ、ボクチンと議論しましょうかｗｗ
では、財源はどうやって確保するのでしょうｗ？
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:01:17 ID:gW6Ca3+c
そう思うならお前が財源についてはっきりと論破してやればいいのにｗ
それが捨て台詞だったら笑えるが
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:05:25 ID:5BqzNaaz
>>282
そりゃそうだけど、
試験落ちるかもしれないじゃん。
無駄が省ける
>>284
巷で噂の埋蔵金ですねw
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:11:41 ID:DPrqJ12p
アレーｗ？
無知なボクチンにＢＩの財源をご教授してくれるんじゃないのかなあｗ
巷で噂の埋蔵金も大したことなくて、ＢＩより遥かに金の掛からんバラマキ
マニフェストすら予算内で実施できなくて、そのために国債発行して実行するか
しないかで揉めてるのにＢＩなんてモノを実行できる財源がどこにあるというんだｗ？
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:19:13 ID:V5Xd/TzP
>>288
いやいや、お前と違って常に張ってるわけじゃないから。
ちょっと反応が無いだけで勝利宣言かよｗｗこいつ馬鹿かマジでｗ
とりあえず、俺に「教えて」って懇願する前に検索しろよ。
お前は情報乞食か？ｗｗ
そもそも、俺に財源について言えという前に、
「ろくな知識も無いのに知ったかぶってました」って事を認めてからだろ。
で、お前が知ったかぶりのカスって事を認定してから財源の説明に入るわけ。
分かった？
だから、まずは俺にひれ伏して自分の無知を吐露した挙句「教えてください」と懇願しろよｗ
物事には順序ってものがあるんだよ。
分かったか雑魚ｗｗ
クソ雑魚が中途半端な反論しやがって、結局自分が馬鹿だって自己紹介してるようなもんじゃねぇかｗ
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:23:38 ID:V5Xd/TzP
そもそも、ベーシックインカムは従来の年金制度や生活保護に変わる制度なわけ。
たったそれだけの事でも理解する頭があれば、どの財源がＢＩに充てられるか想像つくだろ。
ホント頭わりぃな。
つーか、マジでちょっとは調べてから来い。
こっちからしたらマジでお前ら無知丸出しで調子こいてるから笑えるｗ
しかも、ニートとかお前俺のリアル知ってんの？
いちいち妄想で人のリアル貶めて優位に立とうとすんな。
姑息なんだよクソ雑魚が。
とりあえず頭悪ぃし態度も悪ぃ馬鹿は俺に教えてくださいお願いします、と懇願しろやｗｗ
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:25:49 ID:gW6Ca3+c
ちょ、ちょっと待て
釣りなら釣りと言ってくれ
まさかとは思うがこれが釣りじゃないとでも言うのか？
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:30:01 ID:DPrqJ12p
はいはいｗ
ニート君の妄想なんてググっても仕方ありませんからｗ
調べるだけムダｗ

そうそう、肝心なことを聞いてなかったよｗ
どれ位の規模のＢＩを妄想してるのかなｗ？
その規模によって、財源がどれ位必要か、変わってくるよねｗ

ニート君は日常茶飯事、親にひれ伏して、無知と愚かさと恥知らずさを
暴露して日々エサを貰ってるから慣れてると思うけど、俺はそんなことしたこと
ないんだよねえｗ
ひれ伏し方も教えてくれやｗ




293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:32:08 ID:DPrqJ12p
>>290
ほほうｗ
年金と生活保護をＢＩに回すからには、現行の年金受給者と生活保護と同等の
金額を分配するわけだねｗ？
国民全員にソレを実施するとしたら、掛かるコストはアフォでもわかるよねｗ？
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:37:57 ID:gW6Ca3+c
て言うか年金と生活保護の予算じゃ全然足りないし
>>292は一体月にいくらBI手当てを払うつもりなんだ？ｗ
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:40:56 ID:DPrqJ12p
まさか、ニートだけにＢＩが支給されると思ってないよねｗ？
そうだとしたら、ＢＩじゃなくてニートインカムだねｗ
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:44:06 ID:gW6Ca3+c
ちなみに年金は20年度11兆の赤字だったらしいｗｗｗ
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:49:00 ID:DPrqJ12p
すげーな・・・・
そんなに赤字が出てるとは・・・・

ニート君が出した財源の年金についてだけどｗ
もしＢＩが実施されたら、年金を納めるヤツはいなくなるねｗ
だって納めなくても年金が出るなら納める必要ないじゃんｗ
ＢＩ実施後になくなる財源を提示されても、俺、困っちまうよｗ
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:51:22 ID:DPrqJ12p
さーてｗ
ニート君は逃げちゃったみたいだなｗ
つまらんｗ

俺みたいな無知な情報乞食すら論破できないようじゃ、ＢＩ実現なんて
難しいんじゃないかなｗ

ニートみたいで嫌だけど、あえて宣言しようｗ
　　完　　全　　勝　　利　　ｗ
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:53:40 ID:gW6Ca3+c
さらに言及すると、
厚生年金の残高が116兆円(今年の税収とかではなく、今までの累計)
国民年金が7兆円
国民1億2000万人に月8万円支給すると月9兆6000億円
年間115兆円かかります
1年で今までこつこつ貯めてきた年金予算は破綻すると言うｗｗｗ
そして生活保護は現状年間2兆円ほど使われております
雀の涙過ぎて泣けるｗ
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:58:32 ID:5BqzNaaz
おまえらバカだなぁ
埋蔵金があるだろ。埋蔵金が
別名消費税
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 23:59:16 ID:gW6Ca3+c
ちなみに消費税の税収はおよそ10兆円
5%で10兆と言うことは、超単純に考えれば消費税60%にすればBI費用は賄えますｗ
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:00:59 ID:gW6Ca3+c
>>300
つまり消費税を60%にしてBIやれってこと？
埋蔵金なんていつかはなくなるからその時の為に消費税アップは避けられないと思うけど
俺は消費税アップでBIなら賛成だな
貧乏人は買わなきゃいい、金持ちは消費税払って好きなもの買えばいい
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:06:17 ID:5BqzNaaz
皮肉だけどねw
まあ、無価値者を養うのは大変なんだ。
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:08:48 ID:6IMia0yp
>>300
あのさｗ
増税を避けるために赤字国債発行して、財源を賄ってんだよｗ？
なんでかわかるｗ？
国民の反発がすごいからだよｗ
消費税を上げて、国民の賛成を得られるとでも思ってるワケｗ？

今日のニュース見てねーのかｗ？
民主党がマニフェスト実行のために赤字国債を発行してまで実施するのに
賛成の人とそこまでやらんくていいと思ってる人のアンケートをニュース
でやってたぜｗ
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:22:00 ID:1d+dtsPN
>>304はDPrqJ12pか？
赤字国債は増税を先送りしてるだけだし、
それどころか利息がつくからはっきり言って打つ手としては最悪
あれに賛成する奴こそ何一つ分かってない奴だろうね
日本の崩壊を雪ダルマ式に早めるだけだってのに・・・・

毎年国債を発行し続けると日本に対する信用収縮が起こって円の価値が下落する
相対的に国債の価値も下がるから買い手がいなくなる
国債の買い手がいなくなり、借金が返せなくなりデフォルト宣言発令
ハイパーインフレに通貨大暴落が起こり、ついに日本円はジンバブエドルのように・・・ｗ
民主党は日本を崩壊させて中国に献上するつもりかもなｗ
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:23:20 ID:1d+dtsPN
間違えた
>>304はV5Xd/TzPか？
だった
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:26:10 ID:6IMia0yp
>>305
そうだよｗ
俺はバラマキマニフェストには反対さｗ
そんなことするなら、この国の借金を少しでも減らすのが一番にやらねば
ならんことだとおもっとるｗ
ＢＩなんてもってのほかｗ

借金返済のための増税なら仕方ないと思うけどｗ
ＢＩのための増税なんて、クソ喰らえだねｗ
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:27:34 ID:6IMia0yp
>>306
勘弁してくれｗ
俺はニートじゃねえｗ
俺はID:DPrqJ12p
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:36:41 ID:1d+dtsPN
そうかスマンｗ
しかしV5Xd/TzPには笑わせてもらったな
「議論にもならん」とか>>284で言ってたけどそりゃならないわ
常人なら年金と生保でBI賄おうなんて発想が出るわけ無いｗ
確かに議論にもならなかったｗｗｗ
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:42:25 ID:6IMia0yp
いやいやｗ
気にしないでくだされｗ

ニート君は、ＢＩ実現のための方法なんて考えてないですからｗ
ただ金が欲しいだけｗ
要求すれば金を出してくれるのは、せいぜい親位のもんでそｗ
激甘ですわｗ
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:45:49 ID:oMPPoZxB
民主ならBIできるだろ。
抵抗する奴がいれば、嫁子供さらって友愛するだけだし
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 00:53:17 ID:6IMia0yp
>>311
どうやってｗ？
来年の暫定予算９２兆円だっけｗ？
税収はその半分以下の４０兆円前後だったはずだよｗ
今、足りない予算を国債を増発して対応するか、マニフェストの実現をやめるか
で揉めてるよねｗ
この状況でどうやってＢＩを実現するのか、明確な答えをお持ちなら是非とも
拝聴したいねｗ
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 01:04:51 ID:v27uMhtn
政権交代！！
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 01:06:00 ID:6IMia0yp
話にならんなｗ
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 02:37:33 ID:HPFBR5pH
>>312
ベーシック・インカムは実現可能なのだろうか
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-907.html
｢負の所得税｣と「ベーシック・インカム」の違い
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-928.html
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 10:37:24 ID:qoL8IvFg
定額給付金ももらうときは結局大半の人は喜んでなかった？
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 10:37:59 ID:v27uMhtn
俺は放棄したな
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 10:47:09 ID:qoL8IvFg
放棄とはすごいですね
ありがたく頂きましたよ
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 11:24:12 ID:RcCPeeYf
俺もありがたく頂いたけど、元々は自分らが納めた税金が帰って来ただけだし
こんなことするなら、国の借金返済に回して欲しかったね。

まあ、税金を納めてない輩は、まさに天から金が降って来たんだから、まともに
働いている人と比べたら喜びも一塩だったろうね。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 18:17:52 ID:XVszL+FQ
>>DPrqJ12p
こいつマジで笑えるｗｗ
俺は昨夜の>>290から一度も書き込んでないのに誰と戦ってんだよｗ
俺はその間日常を過ごしてたのにお前だけ必死になって無知丸出しの馬鹿理論展開してるしｗ
しかもまたもや勝利宣言（笑）

＞＞　　完　　全　　勝　　利　　ｗ

なにこれ？ｗｗｗｗ頭悪すぎるｗｗ
こいつキャパ無さ過ぎだろｗ
お前余裕で一本釣りされるタイプだな、直情馬鹿ってやつｗｗ
しかも雑魚いくせにプライドだけは一人前だから「教えてくださいお願いします」の一言が書けねぇんだよなｗ

つーか、勝敗とかあんの？ｗ
これだから幼稚な奴は、すぐに勝負とか言いたがる。消防かよｗ
お前なんて勝負の対象にもなってないし、前述したように議論として成立してないから。
論破したいならまず人並みのＢＩの知識身につけてこいや雑魚ｗｗｗｗ
マジ雑魚過ぎるｗｗ
こんな雑魚でイキがってるだけのカス久しぶりに見たわｗ
じゃ、今日も俺が日常を過ごしてる間必死こいて俺に噛みついとけｗ
俺は片手間にお前の必死なレス見て笑ってやるからよｗｗｗ
ほっといても痛いレス連発するから楽勝だわｗ
お前みたいに手間のかからないサンドバッグは歓迎よｗ

じゃ、ここに「餌」置いておくからまた必死で噛みついてこいやｗ
で、当然また馬鹿丸出しの必死のレス返してくれるんだよな？ｗｗｗ
あーマジ楽勝過ぎるわこの雑魚ｗ
お前マジで俺の手の平の上でわめいてるだけってことに気づけやｗ
雑「魚」がｗ
あ、ちなみにお前のレスほぼ読んでないからｗｗ
「　　完　　全　　勝　　利　　ｗ」だけ読んだｗこれマジでｗ
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 18:23:59 ID:v27uMhtn
虚勢を張るのも同レベル
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 19:14:19 ID:1d+dtsPN
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 19:15:58 ID:Lsr22ceQ
>>320
完全勝利ｗ　だけ読んだ
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 19:24:40 ID:CbUZ+QgM
昨日のヘタレニートがなんか喚いているなあｗ
こちらの簡単な疑問、質問にすら全く答えられずにトンズラしたのにｗ
よもや戻って来るとはｗｗ
今日も楽しいことになりそうだぜｗ
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 21:11:55 ID:CbUZ+QgM
あーあｗ
またヘタレニートは逃亡かｗ
つまらんｗ

また完全勝利かｗ
勝ちすぎで飽きたｗ
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/22(木) 10:41:31 ID:GcYEqlCI
どう見てもあなた釣られてますよ。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/22(木) 14:37:18 ID:Rujct+Sg
資本主義社会では裕福な家庭に生まれた子女は一生ニートになる特権があります。
しかしニートは特定の階級に生まれた人たちの特権であるべきではありません！
労働者階級の子女にもニート権を公平に与えるために、

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1211040435/
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 10:06:43 ID:Y+9tE9m4
ニートにも死ぬ権利は平等にある。死ね。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 10:23:01 ID:oaedW743
>>328
で、お前は何で無職・だめ板にいるの？
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 20:41:34 ID:Zh2aESPB
クソダセぇｗｗ
釣られてダンマリかよｗｗｗ
直情馬鹿で無知なの露呈しちゃったからしょうがないかｗ
あの雑魚はもういないの？ｗｗ
調子こきまくった挙句、釣られたのに気づいて遁走ですｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗ

|＞＞イキのいいニートさんですねｗ
J＞＞じゃあ、ボクチンと議論しましょうかｗｗ

↑見て見てｗｗｗこのセリフｗｗｗ
これを言った奴、逃　げ　ま　し　た　ｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
あーよええｗｗｗ頭わりぃｗｗ笑えるｗｗｗ
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 21:21:37 ID:E+8K11Ps
ぷっｗ
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 22:35:28 ID:wX0ZyGcm
反応すると釣られるし、反応しないと悔しい、その結果が>>331です。
スルースキルが無い人ってかわいそう…。
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 22:55:04 ID:NIrI4CdD
>>332
アンカーミス？
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 23:14:41 ID:wX0ZyGcm
>>333
ミスじゃないよ？
>>330なんてあからさまに釣りじゃん。
いつまでもスルーできずに反応してる馬鹿がいるから言ったの。
反応見て楽しんでるだけの奴に反論したって無駄なんだからスルーすればいいのに。
それができないのは悔しいからって言ってるようなもんだよ。
スルーできる大人になれよ。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 23:37:21 ID:E+8K11Ps
発狂したニートをおちょくるのはとっても楽しいよｗ
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 23:42:30 ID:NIrI4CdD
>>334
それを言っちゃったら君もどっこいだと思うけど・・・・
>>330は何日か前からいる生保と年金でＢＩできる！って言ってた奴ぽいし
さすがにアレに本気で食いつくのはダメ板にもいないだろｗ
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 23:46:30 ID:icnlcUND
俺はＢＩは可能だと思うよ。
俺にまかせてくれれば財源の問題も解決できる。


ＢＩを「全員」じゃなくて「志願者制」にすればいいんだ。
そうすれば誇り高いまともな人間は申請しないはず。








でね、ＢＩ受給者は毎日血液の提供を義務づけする
半年受給したら角膜の提供を義務付け
一年受給したら内臓・・というように、彼等の体を世界中の金持ちに切り売りすればいいｗ
クズニート問題も解決。
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 23:49:55 ID:E+8K11Ps
>>336
俺は本気でニート君をおちょくってるよｗ
だって面白いんだもんｗ
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 03:57:49 ID:bw4/7YVl
おーーーーーい、朝生でベッカムやってるぞ！！！！！！！！！
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 11:48:50 ID:Z7HVLbOO
>>336
何がどっこいなの？
スルーしろって言ってるだけじゃん。
釣り自体には反応せずに反応する奴にスルーしろっていうのがどっこいなの？
それと本気で食いついてるのがいるから言ってるの。
たぶん、>>338がそうだと思うけど。
釣られるのはいいとしても、釣られた事が分かってもいつまでも釣られてないと否定し続けるのってホント見苦しい。
>>338みたいなの見てると幼稚過ぎてイライラするんだよね。
自分ルールで勝利宣言しとけば自分の勝ちみたいな。
レスした時点で負けなんだよ。オレモナー。
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 12:59:04 ID:EuBblDGQ
>>340
キショっ
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 16:13:20 ID:yHUtLvSh
>>340
おたくに命令される何者もないぞｗ
アフォニートが釣りをしてるのは、百も承知だｗ
知ってて釣られてんですよｗボクチンはｗ
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 16:34:29 ID:Nq3hVZJO
　　　　　　z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　オタクと腐女子層は
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　オレを支持してると聞いてたが…
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　今まで何してたんだネトウヨ？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　　　 ：＿＿＿　：
　　　　：／愛●国＼：　　　　　あ、麻生閣下！
　　 　 ：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
　　 　：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：　　　　　俺らのネット活動がいたらず申し訳ありません…
　　　：/　　‐- //￣￣￣￣/：
　　 ：（__ﾆつ　//　NEC　 ./：
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http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f2a7833a-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/2/327f5775.jpg
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 22:22:47 ID:Z7HVLbOO
>>342
どう見ても知らずに釣られてましたね。
負け惜しみ乙。
この人幼稚過ぎて気持ち悪い…。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/24(土) 22:26:31 ID:Z7HVLbOO
>>342
もうちょっと丁寧にレスしてあげる。

＞＞おたくに命令される何者もないぞｗ
日本語勉強してきたら？
頭悪いんですか？

＞＞アフォニートが釣りをしてるのは、百も承知だｗ
え？じゃあなんで今までそれ言わなかったの？

＞＞知ってて釣られてんですよｗボクチンはｗ
釣られた事は自覚してるんですね。
恥の上塗り恥ずかしいですよ。

さあ、もっとがんばろうか。
実は自分がニートなのに他人をニート呼ばわりするニート君。
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 06:22:49 ID:7cFQVvdB
V5Xd/TzP
yHUtLvSh
に続いて
Z7HVLbOOまで出てきたか
落ち着けよサンバカトリオｗ
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 07:53:09 ID:JgmZR8qR
もうじき宇宙人との公式の付き合いが始まります。今までのような低レベルな社会システムは終了して新しいシステムに移行します。
お金は過去の遺物となります。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 22:16:43 ID:ZInEvpao
>>343
>今まで何してたんだネトウヨ？
ﾜﾛﾀw
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 01:07:28 ID:TJ+RW6Yn
富裕層「貰えるならＢＩはいただくよ」
無年金者「オレは遠慮する」
派遣工「俺もいらない」
期間工「オレは辞退する」
富裕層「…じゃあ私も」
貧困層たち「どうぞどうぞ」
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 01:32:51 ID:NEPYm07X
？？？
貧困層たち「どうぞどうぞ」→私たちは頂きますよ、って続くの？
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 03:09:54 ID:9HFXuN40
日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256488086/l50
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 12:32:43 ID:nNXKb3Gr
生き残りたいなら働け。
できないなら死を受け入れろ。
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 14:34:57 ID:MXQHDdWa
無収入の人間も必死で働こうとしてる人間ばかりならＢＩの案も受け入れられる余地が
少しはあるのかも知れないが、全く働く気の無いニートが多いんでは世論が許さない
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 14:53:37 ID:jFXem01U
BI推進派はほとんど論破されていなくなっちゃったな
今は根拠もなく単発でBIやるべき！とのたまう奴だけ
こんなスレでも人がいないのは寂しいもんだ
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 16:58:57 ID:4B0Pc2dH
BI導入は全員任意の金額を納付して、それを公平に分配すればいいよ。
自分で納得した任意の額だから、累進課税による不公平感も無い。
これなら文句ないだろ。
賛成派の人間は、もちろんたくさん納めるんだろ？
この金額で導入賛成派の人間がどれだけ本気がわかる。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 17:20:23 ID:9OXS5QHT
>>353
そもそも何のために必死に働くかってことだな
必死で働かないと生きていけない、という前提はほんとに普遍的なんだろうか
文明の発達はすでにその前提を突き崩す段階にきているのではないだろうか
今の仕事効率は情報技術、機械技術の発達などによって、50年前の何倍もの
仕事量をこなしている
今の人間は50年前の3倍も4倍も仕事をしていることになる
しかし相変わらず急き立てられるように仕事を継続しなければ
いつホームレスになってもおかしくない状況が改善する兆しはない
衣食住の最低限さえ満たされれば後は、生存に差しさわりのない
余剰の取るに足らない労働活動でしかない
しかし取るに足らない労働活動がどんどん肥大化してき
生存そのものさえ脅かしているのが現代だ
文明が発達すればするほど生存が追い詰められていく
そんな不条理があっていいんだろうか
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 17:51:50 ID:DaWoKQ3Q
>>355
それいいねーｗ
俺は反対派なんで、１円だけ納めさせて貰うわｗ
>>356
御託はいーから、働いてこいｗ
358 ：e-名無しさん：2009/10/26(月) 18:01:18 ID:SQaLnd70
少子化労働力不足で、地獄を見る前に。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 19:07:10 ID:9OXS5QHT
>>357
反論できないんだねｗ
おれは自営で働いてるしおまえよりも稼いでるよ
無能な人間ほどなぜかＢＩに反対するのが日本の面白い現象だね
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 19:12:52 ID:cNqlPhn6
屋根と米だけもらえればいいな
もうなんにもしたくない
ベイシックイン米
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 19:44:30 ID:DaWoKQ3Q
>>359
へーｗ
すごいねーｗ
賛成派のニート君達は、ＢＩの財源に所得税や法人税を挙げてるけどｗ
ボクチンより稼いでいるちみは、税負担が莫大になりそうなことについて
どうお考えかなｗ？
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 20:05:20 ID:DaWoKQ3Q
>>359
戯言ほざいてて、よく自営でボクチンより稼いでいるなんて言えるなあｗ

３５３の内容だけどさあｗ
矛盾だらけだぞｗ

「何のために必死で働くのか」ｗ
ボクチンより稼いでいるちみは、何で必死で働いているのｗ？

「必死で働かないと生きていけない」ｗ
ボクチンより稼いでいるなら、さぞかし裕福な生活を送れてるんじゃねｗ？
俺はそんなに必死に働いてないけど、フツーに生きていけてるよｗ

「いつホームレスになっても」ｗ
稼ぎが良いなら、貯金位あんだろｗ？
俺ですらそこそこもっとるよｗ
それなのにホームレスになんのｗ？

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 21:11:12 ID:d0vRFPU5
BIに反論する奴は知的水準が低いからまともな論拠が出てこないね。ただ働けとか、働かざるもの食うべからずとか、前近代的の教えに洗脳されてる。
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 21:16:03 ID:DaWoKQ3Q
えっｗ
働かざる者、食うべからずって前近代的な教えなのｗ？
働かざる者、食うべしって教えがいつあったのｗ？
おせーてｗ
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 21:20:19 ID:4B0Pc2dH
賛成派の知的水準が高いなら、賛成派の人間がニートを養ってやればいいじゃん
知的水準が高いなら問題ないだろ
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 21:36:40 ID:DaWoKQ3Q
>>365
そうだよねえｗ
つーか、自称おりこうさんなら、なんで自立できないのか甚だ不思議だねえｗ
自分の食い扶持位、ラクショーで稼いでこれるじゃんｗ
なんでそんな簡単なこともできないんだろうｗおりこうさんはｗ
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 00:26:33 ID:nfgzO22i
>>365
その手の詭弁はワンパターンだね
弱者支援はどっちみち政府の義務だから逃れられませんよー
それからあんたみたいな弱者に毛の生えたような雑魚はＢＩによる
税負担の心配はいっさいないから安心していいよｗ

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 00:50:43 ID:8mSF7rqs
年収９００万円程度だとどうなの？
別に気にしなくって良いの？
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 00:51:31 ID:8mSF7rqs
ちなみにカミさんは５００万円位（らしい）
子供はまだ無し
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 01:36:39 ID:JXRNerdp
話にも出てないBIを「政府の義務」ってお前はどこの国からレスしてんだｗ
政府は子供手当てやら高速無料やら暫定税率廃止やら農業の保証やら
BI以外で弱者支援をしようとしてるぞｗ
上はどれも、基本的には働いている人を対象にした支援だよな

ちなみにお前の言う弱者支援は確かに義務だが、逆に労働の義務ってのもあるんだよ
これは特に罰則がないから強制的に働かせられるわけじゃないが、
逆に政府がBIをやらないことによる罰則も存在しない
つまり、お前は餓死かホームレスってことｗ
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 01:37:11 ID:Y311rgaO
弱者救済ならニートは支給対象外だな
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 01:40:41 ID:JXRNerdp
>>356
お前がのうのうとネット見たりゲーム出来てるのも、
そのお前の言う何十倍も働いている人のおかげな訳だが
和食以外のさまざまな国の料理を食えてるのもそのおかげだし、何も考えず利用してる交通機関もそう
お前はその恩恵を受けながら、それを全て不要とのたまうのか？
別にお前が江戸時代のような暮らしがしたいってんなら止めはしないがね
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 01:44:24 ID:Y311rgaO
その恩恵を受けるために普通の人は対価を払ってるわけだが
まあニートは払ってないかもしれんがｗ
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 01:46:36 ID:nfgzO22i
今度は
ＢＩ＝労働の否定というワンパターンの詭弁かいｗ
ＢＩが確立された先にこそ労働の意味が見えてくるのに
労働＝奴隷のように急き立てられてがむしゃらに働くこと
という先入観に閉じ込められたおっさんには高度な概念なんだな多分ｗ
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 02:29:56 ID:Y311rgaO
だから労働者限定でBI支給すればいいじゃん
BIがダメなんじゃなくて、ニートがゴミカスなんだよ
このニート君
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 02:32:10 ID:Y311rgaO
ああ、ごめんよ
君はニートじゃないって設定だったっけ？
覚えておくよ
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 17:30:55 ID:EdAQNJlj
素直にニートインカムをくれって言えばいいのに・・・・
それをＢＩと誤魔化すから、余計にムカツクんだよねえ。
結局、誤魔化しきれてないし。
その証拠に、ニートの話すＢＩの内容って、ニートだけが得をする馬鹿げた
内容になってるし。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 22:54:07 ID:JXRNerdp
>>労働＝奴隷のように急き立てられてがむしゃらに働くこと
ニート以外はこんなこと思ってない
つまりお前はニートで、だからこそBIが欲しいんだろ
詭弁って自己紹介か？

>>ＢＩが確立された先にこそ労働の意味が見えてくるのに
何の根拠にも説明にもなってないのに、それに気づかないのか？
詭弁にしてももう少し気が聞いたことを言えよ
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 23:48:43 ID:3gYsZj1j
月額５万円で生活できるニートはどちらかというと尊敬すべき存在だな
欲もなく、つつましく清貧に生きる
エコ時代の人としての徳性を体現してるじゃない
欲もあり、やりたいことがまだあるおれにはとてもできないが
はっきりいって職を新たに創出する方がコストがかかるんだよね
働け働けと口にするだけの単細胞は、職を新たに創出する時の
セッティングと経費なんて眼中にもないのだろうな
所詮雇われ人の視点の限界点だわな
月５万円支給する方が遥かに経済的なのに
ホリエモンもその辺わかってるからＢＩに賛成している
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 00:04:24 ID:No4lzCEU
至近距離でニートを見たが想像以上だったよ
あれじゃ初対面の人と会話が成立しないし働けないよ
もう道楽とか精神病とかそういうレベルじゃない

決してヒキではなくて怪物だな
いずれＢＩだけじゃ足りないって言い出すさ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 00:29:24 ID:ymDyRmjm
>>379
釣りなのか他人を妄信するバカなのか知らないが、
「創出するコスト」が収益性を上回ったとして、誰がそんな仕事受注すんの？
文章からするにお前経営者サイドみたいだけど、お前の会社ヤバくない？ｗ
そんな甘い考えじゃすぐ潰れて首くくるハメになるよｗ
それとも友愛精神で自社を省みず社員に還元しちゃう慈善企業？
何にしろ突っ込みどころ多すぎて笑えるンだがｗ
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 00:37:09 ID:Ecakw18y
ニートは清貧というか汚貧だよ
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 10:55:16 ID:T1bippZk
まるで反対論者は、反論になってない、弱者への嫌がらせだけ。これが日本に伝統的に根付く民度の低さ。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 11:06:34 ID:Ecakw18y
弱者って怠け者のこと？
なんでニートにこづかいが必要なの？
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 11:38:40 ID:3t2BPM74
パパの収入も減って来たし定年も近いから新たな小遣いの財源が欲しいんだろ

＞これが日本に伝統的に根付く民度の低さ。

馬鹿な子供を家庭内教育できずにニートにしちゃう民度の低さが酷いね
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 12:40:19 ID:sH3LWcu/
とりあえず
BIに賛成する奴が、
賛成する奴に分配してみればよい
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 12:51:46 ID:ymDyRmjm
BIが施行されてからニートになるならまだしも
ニートがBI要求とか鼻で笑うレベルの話
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 14:25:29 ID:FkoiHu9J
ベーシックインカムの財源どうするの？
朝日新聞の資産だと、月8万円配るとして、所得税は45％一律が必要だと。
まあ50％一律として

無職ニート：8万円支給されるが、これでは生きていけない。親が死んだらアボン。
フリーター：月14万円稼いでるとして、所得税で-7万円、ＢＩで＋8万円、計15万円。あれ？1万円しか増えない。Ｗ

どっちにしろ、無職独身にはあまり恩恵はない。
お前らに関係ないことを、議論したって意味ねえじゃん。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 14:32:38 ID:QxPLugFk
>>383
こいつらのいうニートも底辺労働者の脳内仮想敵だしねｗ
自分の中にある怠け性をニートに投影させてどうこう言ってるだけ
そもそもニートは日本のブラック労働環境の忌避からきた必然的現象
労働環境が改善されたらニートなんていなくなる
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 14:42:21 ID:FkoiHu9J
少子化に向かってるのは、生活が苦しいからだろ？
だったらそのまま受け入れるしかない。
それが神の采配だよ。
マジックなんてない。

世界の人口は増えすぎた。
日米欧が独占してた市場に参入する国が増えすぎた。
椅子取りゲームで、椅子の数は変わらず、参加者だけ増えたんだから、
ダメ人間は淘汰されるのみ。
それが自然の摂理だ。

どーでもいいだろ。どうせしょーもない人生なんだから。
のたれ死のうがどうしようが。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 14:46:16 ID:FkoiHu9J
無職ダメなんて、最終的には
「一人で生きていくことを最後の矜持にする」
以外に誇りを保つ方法なんてない。
行き詰ったらひっそり死ぬだけだ。
葬式も無縁仏か、せいぜいが通夜や葬儀もなく、そのまま火葬場送りの直葬だ。

国が金を恵んでくれとか、乞食か俺たちは？
せめて誇りぐらい持とうぜ。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 15:54:17 ID:Ecakw18y
BI導入したければ、加入者同士が金を出し合えばいいんだよ。
このスレの賛成派はニートじゃないんだろ？
じゃあ大丈夫じゃん、財源はあるんだろう。
あとは自分たちでなんとかしろよｗ
反対派だって税金を使わないなら文句は言わないだろ。

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 23:56:19 ID:QxPLugFk
>>392
その考えで行くと、税金も同意するものだけが出せばいい
ということになってしまうわな
お金は一端国に集めてそれからどう再分配するか、それが税制の概念だし
それを否定すると国は成り立ちませんがな
もし国民の合意でBIが導入されたら反対する奴は、BI反対党でも立ち上げれば
いいよｗ
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/29(木) 00:13:49 ID:NOyN8SwC
ＢＩの財源として最も有力なのは、為替取引に対する課税だよな。
世界規模のＢＩというものね。
貿易の決済を目的としない投機的為替取引で、
例えば、東京市場の１日の取引が日本の年間の国家予算くらいに膨れ上がっている。
これに、極く低率の課税をすればＢＩの財源など簡単に作れる。
困るのは、大金持ちのいわゆる国際金融資本だけ。
ただ、これは、世界中で一斉にやらないと、タックスヘイブンみたいなことになるから、
導入はなかなか難しいわな。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/29(木) 10:29:49 ID:b5OdAOKl
>>393
「BI導入したいなら」という話をしてるのに、その反論はあまりにも的外れだな
話が「BI導入されたら」に勝手に置き換わってるぞ
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/04(水) 15:41:46 ID:2TDK6qnE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
政治家いらないシステムでいこう
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/08(日) 18:25:22 ID:LUBO/+hY
>>391
カネを稼ぐ稼がないに関係なく
自分の心を豊かにする事、そこそこ楽しく生きていける事から逃げてはいけない。
ベーシックインカムが導入されたら、自分が不甲斐ない人生どうのは、もうカネのせいには出来なくなるよ。

ベーシックインカムは、もう一度自分の人生を自分なりに実りのあるものに
しようと努力出来る機会を与えてくれるものだよ
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/08(日) 18:28:59 ID:LUBO/+hY
ベーシックインカムが導入されたら
おまいらの義務は「おまいら自身がそこそこ幸せに生きる」事だけだ
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/08(日) 20:00:12 ID:8WFi+Ovv
いや結婚して子供を8人くらい作って左うちわで育てる事だろう
人口が増えないともうどうもならんてこの国
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/08(日) 21:38:56 ID:ha5X8WDj
国債すって財源にすればいいじゃん
もうどうせ返せないだろあんなの
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 00:33:56 ID:wQaOsv1l
国家破綻が確実になる上に怠惰なダメ人間を大量に育成する案なんて採用されないだろ
金の面でも人材の面でもダメ、じゃあしょうがない
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 00:51:09 ID:6qF7JSDe
これ、今みたく駄目な奴を無理矢理働かせるより
安く付くって案だから。
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 00:59:05 ID:wQaOsv1l
だってさ、働きもしないで暮らせる奴が街中に溢れたら労働意欲が無くなるってのが
大勢居るだろ？　あるいは金にならなくても転職しちゃうとか。
そういうマイナスも含めても安く済むの？
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:08:02 ID:6qF7JSDe
別にマイナスじゃないだろ。
毎年90兆くらい市場にばら蒔かれるんだから。
それを取り行く奴は取り行くわけで。
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:16:02 ID:wQaOsv1l
ばら蒔くって何処からばら蒔くんだ？
海外から取れるわけは無いんだし>>400によれば国債だが、要は税金だろ？
税負担増を取り戻せるのか？
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:18:00 ID:wQaOsv1l
おっと、また金の話に限定されちゃった。
そういう金の問題だけじゃなく、精神的とも言える
「働く必要が無い」意識が及ぼすマイナスが大きいと言いたかったんだ。

結局はそれが経済的にも大きなマイナスに繋がるわけだけど。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:20:17 ID:wQaOsv1l
普通のリーマンで預貯金が２〜３千万円あってＢＩが貰えるなら
暫くは働かなくて良いや、なんてのも大勢出るだろう。

そういうマイナスは見込んでるのか？
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:21:04 ID:XaYlNfD2
ばら撒いた分は消費に回り経済を活性化し新たなる税収増に繋がる
何も問題ない
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:24:58 ID:6qF7JSDe
自分が貰った分と職無しから取った分を
取りに行った奴は手にするだろ。
だから原資が税でも基本はプラマイ0。
で、税金は金持ちほど払ってるから
普通程度に払ったならプラスになる。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:31:54 ID:6qF7JSDe
>>406
働く意識のある無能は会社の足引っ張るから
飯は喰わせてやるんで働くな、て発想でしょ。
有能な奴は引き留める為に極端に報酬貰うんでない？
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:56:07 ID:wQaOsv1l
＞自分が貰った分と職無しから取った分を
＞取りに行った奴は手にするだろ。
これ、どういう意味？

そして、今年の税収は４０兆円弱ってのは知ってる？
今年の倍以上分を増税するって事は税金全体が３倍以上になるって事だろ？
何処からそんなに取れるの？
日本に無尽蔵に今は税金を払ってない金持が居ると思ってるの？
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:58:37 ID:wQaOsv1l
＞働く意識のある無能は会社の足引っ張るから
そもそも採用しないし首になる（団塊世代以降はね）

＞飯は喰わせてやるんで働くな、て発想でしょ。
ホームレスにやってるのを延長するだけでいいじゃん

＞有能な奴は引き留める為に極端に報酬貰うんでない？
一段目から極端で、一番多い普通の社員の事を忘れてるよ。
どっちみち、そんな余裕のある会社がどれだけあるか。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 01:59:43 ID:wQaOsv1l
＞飯は喰わせてやるんで働くな、て発想でしょ。
まあ、炊き出しを強化、延長しましょうね、なら賛同されるんじゃないの？
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 02:12:32 ID:6qF7JSDe
>>411
社会保障費が90兆ってのは知ってる？
極端に単純に言えば税収40兆で社会保障費90兆ってのは
今でも国民の大多数が国から50兆貰ってる状況なの。
で、この極端に単純な話を今の社会保障に代えて
実際にやるのがBIなわけ。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 02:33:22 ID:6qF7JSDe
>>413
炊き出しで最低限の生活が保障されるなら
別に大筋で考えは変わらないわけだが？
何を言いたいのかよくわからん。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 02:36:03 ID:XaYlNfD2
特別会計入れると全体で200兆円だけどね、財政の規模
BIでシステムを単純化すると特別会計にも切り込めるから余裕でしょ
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 03:36:03 ID:EW2dbzLX
>>403
＞ だってさ、働きもしないで暮らせる奴が街中に溢れたら労働意欲が無くなるってのが
＞ 大勢居るだろ？　

例えば月給20万円の職につけばそこそこ暮らしていけるとして
じゃあ月給20万円以上の職に就こうと努力する人が全くいなくなるのか？
といえば、そうじゃないだろ
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 10:08:48 ID:/y3vNXtn
大勢いるのが問題なのに、全くいなくなるとか、ならないとか
そういう極論に持っていっても無意味だろ
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 10:30:37 ID:/lXZuE2f
ヒトラーが予言してたように今は形を変えたナチズムだからな
完全学歴社会、エリート以外はワーキングプアは"無能は死ね"の優性思想が根底
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 11:57:45 ID:EW2dbzLX
>>386
＞ とりあえず
＞ BIに賛成する奴が、
＞ 賛成する奴に分配してみればよい
＞

その賛成してるまともな大勢の人達がたのおかげで社会が動いて橋がかかって救急車が来てくれて
人類が月に行ったんだよ
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 11:58:40 ID:EW2dbzLX
>>418
＞ 大勢いるのが問題なのに、全くいなくなるとか、ならないとか
＞ そういう極論に持っていっても無意味だろ

ていうか全く減らないだろ
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 12:10:40 ID:EW2dbzLX
>>386
ていうかおまえ自身にも配られ
おまえ自身の福祉負担も軽減する訳だが

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 13:19:50 ID:/y3vNXtn
じゃあ賛成者だけでいいね
終了
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 15:01:06 ID:EW2dbzLX
このスレは高卒のアホな労役動物が
働いてない選択をただ単に今してるだけの男性に中学生以下の減りこねて絡みにくる
スレですねわかります
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 15:24:47 ID:/y3vNXtn
だから賛成者同士で助け合えばいいじゃん
偉大なクズニート様を税金で養う必要なんてないじゃん
馬鹿？
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 15:35:05 ID:zkO1sZaz
BI賛成派の人は特に財源論についてシミュレーションや
識者の引用でいいからプランを明示してみてはどうか。

>>284みたいに反対派に「調べろ」って言うのはおかしい。

まず、BI賛成派が実行可能な青写真を提示すべきだろ。

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 15:35:23 ID:VMqXW9qM
なんでそんないちいち視野狭窄になるんだよ
馬鹿？
ニート含めて貧民に若年労働者をバンバン作成してもらわないと
お前も真っ暗な社会で悲惨な老後だろ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 16:19:07 ID:/y3vNXtn
じゃあ労働者と、一定額以上の納税者は保護
ニートは放置で
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 16:20:47 ID:EW2dbzLX
もっと面白い骨のあるヤツの書き込み
こねえかな
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 17:40:40 ID:zkO1sZaz
BIの核心は財源論だよ。
財源論さえ皆の納得の行く形で整理できるのであれば
誰もがBIはもらえるのだから反対論は（働かざるもの食うべからず
、という近代の強固な道徳的観念の克服は別として）少なくなる。

EW2dbzLX氏も>>429みたいにうそぶいていないで、
具体的な財源論を提示してみては？
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 18:19:49 ID:/y3vNXtn
本人に骨がないので無理です
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 18:40:32 ID:jQn0fonD
国民に一律「コメ」の無償給付がいいと思う。
カネの給付は問題が多いよ。
食料なら、飢え死にを救えるからね。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 18:40:59 ID:D2RfPjgy
>>428 失業者や主婦から1%のニート、怠け者を選別するために
どんだけコストかけたいんだよ お前国賊か？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p10b_large.gif
このままおいておくと経済も年金も治安も破綻するのは明らか
お前らが大嫌いなチョンとか外国人労働者を大量輸入しなくちゃあり得ないし
（っつーか経済悪くなってもう来てくれないと思うけどｗ）
BIしなくても高確率で高齢者に対してサービスが絶対的に足りなくて
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになるぞ
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 19:36:49 ID:hWaCmt3o
>>425
その意見は、税金を払いたくないから無人島で一人勝手に暮らします

と同義だよ

いかに矛盾してるかわかるだろ
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 19:55:38 ID:TS5k8859
経済効率を考えたらBIを導入した方が良い。

だって、金無くなって山手線ダイブする人間がいなくなったら、
すげえ経済効率上がるじゃん。

あれ、電車止めて何億とか請求されるんだけど、親族が払えなかったら
それ以上請求できないし、実際に電車止めて凄い経済に悪影響与えてるし。
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 21:00:11 ID:wQaOsv1l
何億×100人としても何100億円。何億×1000人としても何1000億円。
ＢＩに必要な90兆円にはほど遠いし、自殺の原因は金だけじゃない。
病気、人間関係など様々。
また、ＢＩを得たから自殺が激減すると言う証拠も無い。
小銭を得て博打に手を出して大負けして、なんてケースも発生するだろうし。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 21:59:39 ID:TS5k8859
少なくとも、貧困で自殺する人間は減るだけ良いだろ。

殺伐とした世の中だけにはなって欲しくないしな。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 01:40:26 ID:0G8YoOnK
今度は経済効率じゃなくて貧困自殺になったのか？

まあ、いいや。詳しい数値は知らないが、感覚的に経済問題で自殺するのは
中小・零細・個人商店の経営者が多いだろ。（ちなみに最低賃金の底上げは
これを助長すると思うけどね）

そんな数千万円から数億円の問題での自殺をＢＩは防げるのか？
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 01:47:37 ID:0G8YoOnK
何時まで経っても財源問題は出ないようだが、例えば現行の税の不公平はどうするんだ？
いわゆる９６４（クロヨン）とか１０５３（トウゴウサン）とか言われる奴。
実際には殆ど納税しないホステスさんや風俗嬢も居るわけだが。
それらの不公平を残したままＢＩだけは公平です、ってか？
どうせ財源も取り易い所からしか取らないんだろうし（取れないだろうし）
それじゃ真っ当に納税してる層が益々貧乏になれってか？
これで自殺者が出たらどうするんだ？　殺伐としてないのか？
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 01:49:55 ID:0G8YoOnK
要するにあれだろ？　共産主義的な「みんな平等に（貧乏に）」をベースに
「更に共産主義は働かされるから嫌だ。俺だけは働かずに天命を全うしたいし
その権利はあるんだ」なんだろ？
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 02:27:01 ID:yQrYVNOO
>>439
それはBIの問題とは関係ない
税務署にでも問い合わせればいいよ
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 04:01:59 ID:h/ondGFb
>>430
＞ BIの核心は財源論だよ。

現時点での財源の話も大変興味深いが、核心という訳でもないよ。
反対者はベーシックインカムの意義そのものが気に食わないんだろ。

つまり、今すぐには無理でも過渡的に工夫や努力をして
人類が目指すべき未来なのか、そうでないのかって事が反対者にとっては
この議論の核心なんだろ。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 04:08:36 ID:h/ondGFb
>>441
同感
可哀相だけど>>439←はちょっとイタい。オツムの病気なんだろ
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 10:01:43 ID:VGJARJo1
>>434
BIに税金を投入すべきか否か？
という話に、その反論はあまりに的外れだろ
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 13:32:26 ID:0+zZR1wA
税金払いたくなければ2丁目でも行って売り専やりゃいいし、
女なら風俗嬢になればいい。
リーマン？かなんかしらんが、自分で選んだ道じゃん。
詳しくは知らんが確定申告も出来るんだろ？

BIと関係ないし。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 14:21:57 ID:VGJARJo1
財源は無職からも税金取ればいいじゃん
所得税がない無職はニート税を徴収すればいい、BI支給額と同じくらいの金額
払わないクズは脱税で逮捕、2度目で死刑
税収も確保できるし、無職が死ねば世の中もきれいになる
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 14:28:19 ID:0+zZR1wA
ヒント：
無い袖は振れぬ
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 14:42:12 ID:VGJARJo1
＞無い袖は振れぬ

働いてでも納税したらいいじゃん
「増税してでもBI支給しろ」っていうより
まともだと思うけどなあ
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 15:18:31 ID:Q6NKwz0x
>>448
禿同
そんなにＢＩが欲しければ、働いて納税すればいいのにね。

賛成派からは、あくまでも働かずに金を寄越せと言う、汚らしい心根が
透けて見えるよ。
ガキじゃあるまいし、分別のあるいい年こいたオッサンがこんなことを言うのは
キモ過ぎるな。
無修正で汚らわしいトコを見せ付けるのは勘弁願いたいよ。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 16:38:36 ID:zJ2CkQNs
炊き出しでいいよ。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 17:05:23 ID:D49M9uKQ
古代ローマにならって小麦を配るとかがいいんじゃないか？
日本だったらコメになるだろうが。

食糧安保のための備蓄制度とセットでプランニングして、
備蓄米で古くなったものを順次配給米として配っていけば
最低限の生存支援にもなるし、国内コメ農家の保護、自給率
の維持にもつながるんじゃないか。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 18:36:00 ID:xgNDx1Ri
税金に所有権を持ち出しておかしな詭弁を弄する馬鹿レスは以下禁止ね
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 18:53:16 ID:0SAINC+2
ごく少数のニートや怠け者はともかく働きたくてもの労働者は
結局政治の犠牲者なんだから失政の方を叩けよ
国会や政府は何の罰も受けず丸々と太るのみ
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 19:31:24 ID:VGJARJo1
仕事無いなら選り好みせずに介護行けよ、これからどんどん人手が足りなくなる
介護関連の労働者ならBIで生活を支援してもいいかな？
と思えるね

ニートは自分で選んだ道なんだから、助けてやる義理なんてないと思うよ
それこそ余計なお世話だろｗ
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 20:40:03 ID:Q6NKwz0x
>>452
それって、ＢＩに賛成してるニートの詭弁のこと？
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 20:43:12 ID:D49M9uKQ
アメリカみたくフードスタンプという手もあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97

現金直接給付より農業振興策にもなっていいかもしれない。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 22:45:55 ID:h/ondGFb
以下高卒の労役動物の幼稚な愚痴禁止

てかお勉強なんか出来なくてよいし学歴なんか糞食らえだが
お里が知れるような幼稚で低俗なBI反対意見してる高卒野郎ども
本当に危機感持って生きた方がいいよ
このスレのBI反対者の8割は高卒のしかもスネ夫タイプ
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 22:50:17 ID:0G8YoOnK
＞このスレのBI反対者の8割は高卒のしかもスネ夫タイプ

その根拠は？
つか、何時からＢＩは「大卒者の常識」になったの？
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 22:50:24 ID:Dm3EqTxJ
なんかスレが伸びてるから久しぶりに覗いて見たが、
>>414こいつ最高にアホだなｗ
"社会保障費が90兆"
"今の社会保障に代えて実際にやるのがBI"
って、こいつは病気になったり事故にあった時にどうやって病院にかかるつもりだ？
こいつ日本の平均寿命を60代に落したいんじゃねーの？ｗ
話にならない。BIの為に他の保障を無くすって本末転倒すぎｗ
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 22:51:26 ID:Dm3EqTxJ
「無能を働かせるよりBIのが安上がり」
ってソースどこ？
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 22:58:28 ID:D49M9uKQ
>>457
まてまて。そりゃ乱暴だ。
賛成なら、実行可能な具体案や、導入する事で
どういった未来像が考えられるのか丁寧に提示していくべき。

ベーシックインカムの崇高な理念？がわからんやつ、旧来的な
道徳観念（働かざるもの食うべからず）にしがみついている奴隷はクソ！
来るな！って話じゃそもそもスレが成り立たんだろ。

そもそも今BIについてどういう議論が日本や諸外国であるのか。
識者や政治家の反応は？どういったプランが想定されているのか。
類似制度（生活保護や負の所得税制）との比較優劣等建設的な話
をするためのネタはたくさんあると思うが。

スレ立者の仕事かも知れんが賛成側がそういったものを提示しなきゃ。
光文社新書『ベーシックインカム入門』ぐらいは読んでるんだろ。

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 23:01:05 ID:Dm3EqTxJ
>>416
特別会計200兆円って毎年200兆貰ってるんじゃないんだぞｗ
単に200兆位隠してるだろ！って言うだけで、それ使い切った後どうするんだよｗ
お前が死ぬまですら賄えないだろうがこのバカ
お前見たいのにBIやったってパチスロか詐欺にあってお終いだよｗ
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 23:05:27 ID:D49M9uKQ
賛成派は数字の提示も非常に乱暴だな。
例えば>>414の社会保障費の話。別に税収との
差額は国債等で埋めてるんじゃないぞ。
メインはあくまで医療保険料、年金保険料等の
保険料。

現行制度の負担、便益等を比較して丁寧に論証しなきゃ。
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 23:16:16 ID:Dm3EqTxJ
ちなみに俺は完全にBI反対って訳でもない
国民に負担をかけずにBIできるってんなら大いに賛成
しかしその根拠を見たことはないから今のところ反対

誰か俺を納得させてくれよ
くだらねー精神論とかいらないんだよ
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 23:26:55 ID:D49M9uKQ
しかし昨日今日の人間の中では>>464氏が一番BIの事を説明できそうだぞｗ
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 23:47:25 ID:h/ondGFb
>>461
>>442
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:07:51 ID:0G8YoOnK
俺はＢＩ導入は本音を隠してると思うけどね。今の日本の本音は
「２６歳以上の高齢ニートは無理して生きていてくれなくていいんですよ」
（特に男。女性は出産と育児の可能性が高いから４０歳までは可？）だと思うけどね。
働くか（稼ぐか）、学者や医者や法律家を目指して学んでるか、食い潰す遺産があるか、
子育てしてるか、あるいはそれらの予定があるか、の何一つ無い者を無理して
生きて下さい、なんてのは憲法やフェミニストの議論にそれっぽいのがあるだけで
国民の本音では無いと思うけど。そんな余裕は無くなってるでしょ。
近い将来に就業の意志や可能性があるから炊き出しもやってるんであってさ。
それらの意志や可能性が低い者を永らえさせる為に無理矢理制度を導入して
他の国民が貧しい生活をするか近い将来の国家破綻を招く真似は国民の本意じゃ
無いと思うけど。
そりゃ「そういう人でも選挙権はあるんだから、我々の政党を支持してくれるならば
援助しますよ」って政党・政治家はいるだろうけどさ。
フェミニスト達は身体障害者や高齢者、病人の世話をしてれば気が済みそうだしね。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:13:10 ID:rBPZUMrj
>>463
>>464
西洋で真面目にBIが検討されると同時進行して
アジアでは特に日本や韓国は無職男性を強制労役させるような社会になってるかも知れない。
西洋での真の格闘ののちBIが成功すればその後こぞって黄色猿達も取り入れていくだろう。優れた芸術、文化、自然科学、数学、みんなそうであるように黄色猿は後追いだけが能。
BIの議論は現在の無職男性の保身のためじゃない。
近未来の具体的な財源の話はドカタ作業になるだろうから、重要だがクソ細かい下世話なつまらぬ経済数理にすぎない。

ライト兄弟が初めて空を飛んでから人類が月に行くまで67年。
BIが実現するだろう頃の社会状況は到底現時点で予想不能だろうけど
人類の目指すべき未来の向こう側の一つにBIはあり、それは人類の真に汗を流し目指すべき努力の指針である。

（2ちゃんの）反対者の多くはこの時点で既に違和感を感じているので
「現時点で」そんなもの真面目に考えるに値しないなどという幼稚なイチャモンで、その方向に向かう努力そのものを否定しているにすぎない。
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:21:07 ID:rBPZUMrj
>>467
人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁だよ。
政治家が国を動かしている国は2流国家、或いは発展途上国。
1流の国の政治家は、国民の偉大な活動を邪魔せずただスムーズにさせる政治家

人間の偉大な活動は国民一人一人が真に自分がこうありたいという生き方が出来る土壌が必要。
ただ食うためだけに生きる資本家に都合のよい労働者が増える事や表面的な上っ面の経済数値が高くなる事とは無縁
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:28:26 ID:U3vtd0eE
そう言う御高説は哲学板ででもやれよ
現実を見ない理想論だけなら誰でも述べられるし、そんな物を学者先生でもないお前が言ったところで何の意味が？
そもそもお前の主観と想像で話してる時点で単なる独りよがりｗ

未来を見据える前に自分の足元を良く確認したほうがいいんじゃねえの？
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:34:33 ID:rBPZUMrj
人の一番大切なセンスは
何に価値を感じるか、感じる事が出来るか、だからね。

別に俺の価値観を無理に押し付けるつもりはないが
内容のない反論には答えたくても答えられないね
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:40:23 ID:rBPZUMrj
>>470
>現実を見ない理想論だけなら誰でも述べられるし

現実を述べるにしても、それは財源論じゃない事は確かだね。
それ以前の問題、日本はそちらに動くベクトルがゼロなのが現状論だね。

そして西洋にはそういうベクトルや土壌がある事、という事がもう一つの現実だね
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:45:51 ID:rBPZUMrj
>>459
そういう細かい数理構造は力技だからああだこうだ今批判なりしてもしょうがないけど
こういった事が真面目に考えるに値する可能性を初めて指摘した事には
大きなインパクトや価値がある
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:47:55 ID:U3vtd0eE
くだらなすぎて全く話にならない
夢の国から好きなことを述べたいならどうぞご自由に
お前の価値観なぞに興味もないし、価値なんてどこにも見出せない
バカのノタマウ「一番大切なセンス」は自分に都合の良い考えを妄信することですかね？
お前は単に、何一つ論拠を提示できないから歯牙にも掛からない妄言を並べ立てて他人を煙に撒こうとしてるだけだろｗ
まともな知識もないまま理想を語る、その上「大切なのはセンス」ｗｗｗなんて恥知らずもいいとこだ
BIなんて他人の考え出したシステムを妄信するお前の、一体どこに本当のセンスがあるって？
笑わせるなよ無能
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:52:28 ID:U3vtd0eE
>>473
お前は何言ってるんだ？
財源がなきゃどんな素晴らしい提案も絵に描いた餅
土壌があろうと無かろうとそれは同じ
お前の住んでるお花畑ではお金が泉から湧き出るのか？ｗ
ポケットを叩いたらビスケットが増えるのか？ｗ

で、西洋にはそんな土壌があるって根拠は？ソースは？
お前の言ってることは自分の無能を棚に上げて「世間が悪い。国が悪い」「きっと外国は素晴らしいに違いない！」
って現実逃避してるだけだろ
さっさとその素晴らしい西洋に行けば？
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:54:26 ID:U3vtd0eE
>>473
ミスリードどころか単なる勘違いだが？
マジメに考えるって、社会保障を打ち切ってBIをすること？
お前病気か？正気で言ってるならヤバすぎる。本気でマジで言ってんの？
頭大丈夫か？
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 00:56:27 ID:YQn49+85
ぐちゃぐちゃ言ってるけど、
伝えたいことは｢俺を養え｣だからな。

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:12:01 ID:rBPZUMrj
>>475
財源論以前にコンセプトとしておまいらに問題や誤解があると言ってる訳だが
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:13:55 ID:rBPZUMrj
>>477
女が｢わたしを養って｣ならホイホイ鼻の下伸ばして尻尾をふる
おまえの下品さと矛盾にまず気づけな
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:23:06 ID:U3vtd0eE
>>478
だから誤解について説明しろよお前は文盲かよ
お前の言ってることは上っ面がいいだけで中身が何もないんだよ
しかも間違えてるって？お前ごときが現状まともに話し合われているわけでもない政策について
人様の解釈を間違ってるとは、お前もしかしてトニー・フィッツパトリックか？それとも山崎元か？ｗ
とにかくお前の言ってることは「〜は間違ってる」「〜は正しい」だけで、それを証明する何一つも示してないってこと
ベーシックインカムは素晴らしいですよ〜って言いたいのか？だったらバカみたいに無意味な文章を重ねないで
一言書き込んで消えろよ能無し
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:25:22 ID:U3vtd0eE
>>479
口調が変わってるぞ
他人を論破したいならせめて書き言葉に一貫性を持たせろよ
まともに反論できなくてムカつきましたか？
しかも思い込みの決め付けで「下品さと矛盾」てｗｗｗ
そりゃそんな想像しちゃってるお前だろｗ何自己紹介してんの？ｗ
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:25:37 ID:rBPZUMrj
>>475
＞ お前の言ってることは自分の無能を棚に上げて「世間が悪い。国が悪い」「きっと外国は素晴らしいに違いない！」
＞ って現実逃避してるだけだろ

俺のどの部分の発言にそれを示唆する箇所があるの？
俺は自分自身の無能だのや、それを棚に上げたところの現実逃避？なるものなど一切語ってないよ
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:26:28 ID:YQn49+85
>>479
ニートは女も養ってやれないもんなw
だが、安心しろ。
昨今の女性はたいてい働いてるから…
最悪養ってもらえ。
BIより遥に現実的だから
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:29:56 ID:rBPZUMrj
>>481
働かない女性は普通に社会に組み込まれて
働かない男性だけが本末転倒のクズという風な
境目のおまえなりの根拠を説明しろって事だがな
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:32:16 ID:rBPZUMrj
>>480
ごめんね本当に君には
本当に俺にもしこれだけは答えろという事には答えるから
でもこれは長文で幼稚すぎて萎えた
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:33:22 ID:Y8fLQ6ew
働いて納税しろっていうのなら、公務員として雇えばいいのに。
時給1000円のモデルケースとして、時給1000円で雇えばいいじゃん、

だいたい、今の労働出来ないケースってのは、憲法違反だろ？
だったら、国が責任を持って、就労出来なかった人間はフォローすべき。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:34:26 ID:rBPZUMrj
>>483
生存権の問題で言えば
今の日本は楽な仕事はみんな女性が独占してるのはご存知だよな
そこからが既に病んでるんだよ
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:37:51 ID:rBPZUMrj
>>486
BIによるとその雇用創出にコストがかかるから
ポンとBI渡した方が遥かにスマートな行政になるらしいというのが主張の一つ
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:49:10 ID:rBPZUMrj
大きなお世話だろうが
本気でおまえらは働くの少しやめて
もっと自分を豊かにする事にまとまった時間をさいて欲しいわ
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 01:58:41 ID:kFF/dnfj
まてまて。揚げ足取り的だが、
>>488
＞遥かにスマートな行政になるらしいという

「らしい」ってBIについてその程度のあいまいな認識で
なぜBI導入をそこまで強固に支持・主張できるんだ？

ID:rBPZUMrj氏は本当はBIなんてどうでもよくて、要は
「人間が生存の為の労働に支配されない」ってことが主張の
キモでは？

BIってのはそのための手段に過ぎない。だからBI自体について
適当な事しかいえない。

彼にとってはBIじゃ無くても社会主義でも無政府主義でも
上記の主張を実現できそうなものなら何でもいいんだろう。

BIってのはたまたま最近起こってきた議論だから飛びついたに過ぎない。
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 02:16:07 ID:rBPZUMrj
>>490
前にも書いたが具体的な経済の数理構造など興味ないし、瑣末的なものと思ってる。
だから敢えて「〜らしい」と書いた。

誤解を招く言い方だが「経済学」の中においてでさえもおそらく真の根幹部分じゃないと俺は推測しているし、そう感じている。
俺の主張の肝は>>469←だよ。

君の言わんとしてる観点から見たベーシックインカムについては
一つの複雑系の進化の形態としてみて面白いと感じた。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 02:25:33 ID:rBPZUMrj
誤解を招くのでもう少し蛇足を付け加えると
経済「学」と
単なるハウツーの行政的事務作業、事務処理との違い。
そんな具体的なドカタ作業はどんどん科学が進歩すれば初期値も変化するし。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 05:00:28 ID:rBPZUMrj
無職板なのに朝方はみんな寝てるのかな…つまんね

今日は朝起きてオナニーした後2ちゃんして昼からパチンコ行って、帰ってからオナニーして夜中にまた2ちゃんして、
実に有意義な１日だった。レス来ないしもう寝るか。おやすみ
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 13:14:51 ID:9bE9+ApP
そんなに働くのがいやなら死ねばいいのに
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 18:33:45 ID:kFF/dnfj
>>490-491
俺は430でBIは財源論が核心と思う、と書いたが、財源の話や具体論を
「経済の数理構造」とか「ハウツー、行政的事務作業」と矮小化することは
同意できないな。

何故なら、BIは社会の構成員が無条件に一定の金を貰える事が原則。
他方、構成員の誰かがBIの費用としてもらえる額以上の負担をしなければ
ならない。あるいは資産や法人課税によってまかなうとか、いずれにせよ
受益・と負担について意思決定をしなければならない。

これは技術の進歩とか、官僚機構の事務作業といたもので解決可能な
ものじゃない。（もちろん、例えばBI導入によって生活保護受給管理のための
福祉事務所やケースワーカーが不要になる→行政コストが下がる、といった
話は技術的な話し、としても良いと思うが。）

「BIって皆が金もらえるよね。でもBIに使う為の金を誰が負担するの？」

ってのは根源的な話であって社会の意思決定を伴う問題。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 18:38:11 ID:kFF/dnfj
負担の問題で、もう一点付け加えると、BI導入のためには（導入する社会が
民主主義社会なら）導入の為には有権者の過半数の賛成が理論的には必要
だよな。

という事は、個々人がBI支給金と、BI負担とをはかりにかけて、得する人間が
過半数いないと制度は導入されないってことになる。

人は理念だけじゃ飯を食っていけないから、最終的には効用の多寡、で判断
するだろ？

この課題をクリアする為にも負担・受益、すなわち財源論に行き着くわけだが、
の話をしないとどうしようもないと思うぞ。
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 18:42:12 ID:kFF/dnfj
（これは揚げ足取りだから無視してもらっていいがｗ）
>>467
>人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁

>>493
>オナニーした後2ちゃんして昼からパチンコ行って、帰ってから
>オナニーして夜中にまた2ちゃんして、

オナニー、パチンコ、２ch、それがお前の言うところの
「人間の真に偉大な活動」なのか？
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 21:56:50 ID:Y8fLQ6ew
>>496
それはどうかねえ。政党が政策としてやったら過半数いらんのじゃないの？
例えば、今回民主系が両院とも過半数取ったけど、
ある日、BIやりますって言ってシャキシャキ通したら
別に国民の過半数が賛成していなくても通るだろ？
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/11(水) 22:15:20 ID:8N4uzlTY
そりゃ通るだろうが、国民の反対を押し切ってまで政策を通して、政党に
利益があると思う？
もし強引に実施したら、任期を待たずに解散総選挙、そして、野党に転落するだろうな。
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 02:38:06 ID:HtJfDP68
んなわきゃない
政権交代したように今国民は革新へ向かう性向の方が強い
よほどBI導入で経済が傾かない限り無党派層をさらに取り込むだろうよ
そんなリスクを取らなくても十分支持率があるのがかえって問題なくらいｗ
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 03:30:55 ID:iBBF1+wa
ざっくりとした例えだが
人類が月に行こうとするのを真面目に可能性を
考え得る時代がちょうど来たあたりとして、
「そんなもの月に行ったところで俺の給料が増えるのか？」
「日本の国家予算を超える資金なぞ誰が払うんだ？賛成者だけが払って勝手にやっとけ」
などと反対者がいたとして
「第一行ける訳ないだろ。行けるという根拠を今すぐ出せよ。そんな鉄の塊が宇宙を出て月に行くなんざ
幻想だよ。そんな空想に莫大な俺達の税金使うな」
みたいな論点って、無意味だろ？？

月に行く意義があるなら何度も何度も実験や失敗を繰り返し汗を流してそこに向かうのが人類だろ。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 03:33:02 ID:iBBF1+wa
ただし「〜〜のブーストは○○だから大気圏なんか××だから無理だろ」
みたいな反論なら議論のしがいもあるから、反対者は
ベーシックインカムについて財源論的にああしても○○だから××という理由で将来に渡り「原理的に」不可能などと
とそちらから提案なりあるのが建設的な態度だろう
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 04:05:17 ID:iBBF1+wa
>>495
>BIって皆が金もらえるよね。でもBIに使う為の金を誰が負担するの？

ベーシックインカムが提唱してる面白さは
単純な誰かの負担によって成立する、というのでなくて
そうする事によって全ての効率や富やが増す、という自律システムにあるのだから
ちょっと論的ズレてるだろ
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 04:19:47 ID:iBBF1+wa
>>496
>個々人がBI支給金と、BI負担とをはかりにかけて、得する人間が
＞ 過半数いないと制度は導入されないってことになる。

ベーシックインカムの計り知れない影響は
単なる支給されるカネの損得にとどまらないから
それだけが意義じゃない。

>これは技術の進歩とか、官僚機構の事務作業といたもので解決可能な
>ものじゃない。

いや技術の進歩の方向性こそがベーシックインカムを可能にする確信論だよ
例えばの仮想未来
15年後にはコンビニは全て無人化になってたりどんどん変わっていくから
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 07:00:09 ID:fnvNExTD
>>501
や、月に行ったのは冒険心からも無いとは言わないが、兵器開発やらその他メリットを考えての結果だよ
採算を考えずに誰かの熱意だけで行われたわけではない

BIの魅力はよくわかるが、やはりどれだけの効率があるか見積もれない以上、国民は慎重になるべきだと思うが
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 07:52:24 ID:PGwwGEDH
>>501
宇宙開発を例えに出すのなら、1969年（アポロ11号の月面着陸）以降
宇宙開発が停滞していることはどう考える？
もし69年以降も69年までのペースで宇宙開発が進んでいたら、火星
や木星まで人類は到達してるんじゃないか？

結局停滞しているのは宇宙開発が具体的なメリットを生み出しにくい、
とわかったからだろ。

夢や冒険心、高邁な理念、といったもので物事が成し遂げられることは
あるが、それだけで物事を維持、継続していくのは難しい。

BIも1回だけやって終わり、だけじゃなくて継続的にやっていくものである
以上、具体的な得失、負担・受給の話は重要。
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 08:06:02 ID:PGwwGEDH
>>503
>単純な誰かの負担によって成立する、というのでなくて
>そうする事によって全ての効率や富やが増す、という自律システムにある

こういいきる根拠がわからない。もしベーシックインカムに対する基本書等に
そういう記載があるのならぜひ読みたいので引用先を示してくれ。

俺はBIに必ずしも反対じゃないが、BIとて、例えば年金制度や生活保護制度
と同様の再配分制度の一形態だと捉えている。年金や生活保護が
成り立っているのは単純に受給者より負担者がはるかに多いから。

BIは全員が受給者なんだから、負担金をどこから引っ張ってくるのかがどうしても
わからない。BIによって経済の拡大を意図しているように見えるから、間接税が
財源なのかもしれないが、BI制度を維持するだけの消費拡大（BI消費税収入）が、
BI制度導入によってもたらされるかどうか。この辺を議論の対象にすれば
話が広がるんじゃないか？
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 11:17:59 ID:PmTTzHMW
BI賛成派の言う財源って、絶対無理なものばかりなんだよなあ
まず、社会保障費をＢＩに回す意見だけど
働くことのできない高齢者、生活保護受給者、難病に罹患していて、治療費が
掛かる人達は生きていけなくなる。

消費税についてだけど
年金撤廃して、金額が少ないＢＩのせいで、高齢者の消費は著しく落ち込む
そして、上がった消費税率のため、全般的に消費が落ちることから消費税に
よる税収は上がらない。

そして、何より問題なのが、無職世帯が激増することだろうな。
世帯の頭数を増やせば、その分、世帯の収入が増える。
そうすると、子供を増やして、収入を上げて働かない世帯は間違いなく増える
そして、その家庭で生まれ育った子供も親に倣って、同じ世帯を作ることは
容易に想像できるね。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 17:15:37 ID:PGwwGEDH
何らかの数字を出さんと議論が進まんと思い、非常に乱暴だが試算してみた。

仮定１：20歳以上の成人日本人に月8万円を支給する。（約1億人）
仮定２：年金・生活保護・雇用保険の3制度を廃止し、BIに置き換える。現行の3制度の
　　　　 保険料・国庫負担は引き続き同額をBI税としてBI支給に充当

必要費用　8万円×1億人×12ヶ月＝96兆円・・・１

年金収入　67.77兆円（国庫負担10.5兆含む）　生活保護費　2.7兆円　雇用保険収入　2.67兆円
・・・合計73.14兆円・・・２

１−２＝22.86兆円　

BI支給金が仮に全額国内消費された場合の消費税：96兆円×5％＝4.8兆円・・・３

１−２−３＝18.06兆円

そもそも年金制度を廃止するのにこれまでの年金保険料と同額を集める、とかBI支給が全額
国内消費されるって仮定に無理があるが、これでもまだ18兆円以上足りない。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 18:44:58 ID:PmTTzHMW
もし、ＢＩが導入したと仮定すると
まず年金の収入はＢＩを実施した瞬間から、０になる。
雇用保険も同じ
廃止するんだから、税収は勿論０になる。

当然、年金と雇用保険が廃止にされた場合、今まで納めていた人に納めた分を
返却する必要が出てくる。
それこそ、莫大な額を、納めた人に返還しなけりゃならん。
よって、年金、雇用保険の流用は不可能
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 20:49:28 ID:3l65xRyj
ここのBI賛同者に具体的な金の話をしても無駄なのはここ100レスくらい見れば明らか
BIの享受による高度な精神活動で人類は次のステージに！
みたいな訳の分からん宗教的な反論をしてるだけだし、スレは盛り上がらないだろう
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 21:38:55 ID:iBBF1+wa
>>509
近い未来格段に生産効率が上がるから
資本家からその分を社会全体に振り分けようにする事はBIに限らず必要だし
雇用創出のコストはどんどん増すばかりだろう
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 21:44:17 ID:iBBF1+wa
>>508
>そして、何より問題なのが、無職世帯が激増することだろうな。

>>417
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 21:47:17 ID:iBBF1+wa
http://m.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

youtubeで「ベーシックインカム」で検索したら
田中康夫が説明してるから、
反対者はこれについて「具体的な」反論すればよい
財源厨は財源についての「具体的な」反論をしてみて下さい
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 21:56:02 ID:iBBF1+wa
財源厨はこのサイトに対して反論を加えて下さい
http://blog.goo.ne.jp/jizokukanou/e/30e6723891d9bf8e26ed2427451c4153
（抜粋）
財源というのは何かを購入する場合に必要になるのです｡例えば､ｱﾒﾘｶから戦闘機を買うとか､道路を作るとか､ODAをするとかの場合です｡
　ところが､ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑを実施するということは､国民全体の所得を再配分するということになるので､国民全体の所得に変動はない＝基本的には財源は問題になりません｡
つまり(誤解を恐れずに単純化して言えば)､高収入の方のお金を､低収入の方に分けるだけのことです｡
以下詳細はURLへ
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:00:51 ID:Sff01+RH
生活保護の見直しも兼ねて賛成だね。
母子加算も何もかも廃止。
一人月5万、以上。これでおｋ。
月30万も貰って金が無いとほざいてる連中を、新聞やテレビが正論のように報道していると反吐がでる。
頑張って働いて税金やら光熱費を払ってる奴らが馬鹿を見る。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:05:50 ID:iBBF1+wa
そういう訳でベーシックインカムの問題は財源論ではありません

>>516
今の保護制度は女性や部落や在日の方々のみが手厚くされてますからね
誰かが誰を保護するか決定すると政治や利権が絡みます
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:29:51 ID:PGwwGEDH
>>514
おいおい、財源ってのは「収入を生み出すもと（大辞泉）」て意味だぞ。つまりBIの負担を
どこに求めるかって話は立派な財源論だよ。そのwebがおかしい。

だって、そのwebの引用先の「5人国家のベーシックインカム」はベーシックインカム原資
として「所得税としてのBI税」をちゃんと想定しているだろ。それは財源の話そのものじゃないか。
少なくても俺が話している財源の話、ってのはそういう話だよ。

ちなみに引用サイトの主張は結局BIの財源は所得税で、且つ所得をたくさん稼ぐ人からたくさん
取って所得の少ない人に補填するっていう（そういう意味では古典的だよな。）仕組みなんだけど。

単純に言うとBIの財源は金持ちからよりたくさん所得税を取ることでまかなう。って事になるね。

基本的にあんたはその方向性に賛成、という事でいいのか？
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:30:32 ID:PmTTzHMW
>>516
頑張って働いて税金やら光熱費を払ってる「奴ら」が馬鹿を見る。

素朴な疑問なんだけどさー
まるで他人の様に、言ってるけど
頑張って働いて税金やら光熱費やらを払ってないの？
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:34:13 ID:PGwwGEDH
失礼、>>518は>>515のHPについてね。

>>514の田中康夫の部分は財源の話なんて6分間のなかで一度も
してないじゃないか。唯一「仮に20万円の給料を払っている人がいて
30万円の社会保障その他の費用がかかっていればその人に直接
20万渡した方が得だ。」って言ってるだけで。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:38:10 ID:PGwwGEDH
ID:iBBF1+wa氏は、>>503でベーシックインカムと
>単純な誰かの負担によって成立する、というのでなくて
>そうする事によって全ての効率や富やが増す、という自律システムにある

って書いているが、「五人国家のベーシックインカム」のモデルを見る限りでは
金持ち（たくさんの所得を生み出した人）からたくさんの税金をとって貧乏な人
に再配分しましょう、ってだけの話だよな。

これは、ベーシックインカムの負担は、金持ちです。ってことだろう。

いや、それを認めるならそれはそれでいいよ。それを前提として、導入していくことが
是か非かって議論が出来るからね。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:41:46 ID:PGwwGEDH
さらに「五人国家のベーシックインカム」モデルでは、マクロの所得が変動しないことが
大前提だけど、実際には、金持ちへの再配分をきつくすると。

「いくら稼いでもBI税にばっかりとられて馬鹿らしい。働くのやめて引きこもるわ。
最低限の生活費はBIでもらえるんだから。」

ってなるかもしれないぞ。所得が縮小していくという事も十分予想されるのではないかな。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:43:41 ID:PGwwGEDH
>>522
×　金持ちへの再配分
○　金持ちへの累進課税

だな。失礼。
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 22:46:14 ID:PGwwGEDH
ながなが、とレスしてすまん。俺がひとつ是非ID:iBBF1+wa氏に聞きたいのは

一人当たり月いくらのベーシックインカムを考えているんだ？ってこと。

これは是非教えてもらいたいな。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 23:08:17 ID:8E0gB8nR
被害者が、ひたすら黙って収奪されるのが
ベッカム維持の前提条件でしょ？
けど被害者も馬鹿じゃないから、
海外に飛ぶか、所得を押さえるだろうな。
で、結局泣くのは加害者側になりそうな気がする
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 23:13:10 ID:PGwwGEDH
しつこいがもう一点だけ、ID:iBBF1+wa氏は具体論には興味がない、といったが、

『五人国家のベーシックインカム』
http://d.hatena.ne.jp/essa/20050919/p1
では、

「このように、BIは、児童手当や年金のような、条件付き給付や積立年金と同じような
効果を、もっとシンプルな手段によってもたらすものであるとも言えます。ただ、それだけに、
「誰に」「どれだけ」給付するかという技術的な設計の中に、思想的な理念を含むという性質も
あります。」

とある。

俺がベーシックインカムは財源論（この言葉が誤解を招いているのだとすれば再配分論でも良いが）
が核心といったのはこの考えに近い。（もちろんそもそももとの金がねーとやれないだろって根源的な
思いもあるが、）ベーシックインカムは具体的な数値やモデルを基にしてこそ議論されるべきものだと思う。
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 23:38:58 ID:3l65xRyj
もうBIの思想は素晴らしい！でいいじゃん
どんなに素晴らしくてもそれが実行不可能なら語る必要もない
iBBF1+waの言うように近い将来生産性が劇的に上がるならその時に議論されるだろｗ
今庶民である俺達がこんな所で話しててもしょうがないよ
つーか実際BIなんてやれるわけないしｗ
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 23:46:58 ID:PGwwGEDH
>>527
>iBBF1+waの言うように近い将来生産性が劇的に上がるなら

実は彼が、何故近い将来生産性が劇的に上がると信じているのか
というのも知りたいんだがｗ

つけ加えれば、生産性の向上とBI、つまり再分配の話はまた別個の話
だと思う。

かつてケインズは生産性の劇的な向上によって20世紀末には週4日休み、
勤務日も1日4時間（だったかな？数値はうろ覚え）とかになるだろうと
予言していたが、返って生産性が劇的に向上した現在、労働時間は
いっこうに減っていない。
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/12(木) 23:48:55 ID:3l65xRyj
>>528
妄想か、iBBF1+waは実はジュセリーノ
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 00:35:09 ID:gw87ZAoM
つうかさ、財源を国内じゃなくて海外に見つけてぶん取ってきてくれよ。
それなら文句は出ないよ。何で日本の貧困層は日本から取ろうとするんだ？
フィリピンとかタイとかの貧民は、同国内の金持から奪い取って格差を
縮めようとはせずに、金持国からぶん取ってるじゃないか。
（瀕死の日本からも取ってるのに）
それを見習って欲しいよ。手近に救いを求め過ぎだろ。
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 00:52:45 ID:zJOuIMQh
外国人労働者に所得の50%課税して、国内の無職に回せばOK?
就職の機会を奪ったので、その保証金として。
それなら、海外から取ってきてるのと同じだろ？
理由もなく海外から取れないよ、戦争して日本の領土に
なったのならともかく。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 00:53:57 ID:zJOuIMQh
それに、BIにすれば貧困層は金を使うから、
消費だって伸びる＝消費税税収も増えるから、
国内景気は良くなるんじゃないの？
金持ちは金使わない、貧乏人は金使え無いじゃあ
全然景気良くならないじゃん。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 01:26:23 ID:gw87ZAoM
それだとさ、「働かなくても生きて行ける」「つか、働くのは馬鹿らしい」ってのが
かなり発生するだろ？　子供の教育に悪いし益々勉強もしなくなるよ。
ヤンキー界が大流行だろうし。そう、ヤンキー層も、この制度は喜ぶだろうな。
また、「強制労働させられたので補償しろ」って後年に言われるとか。
どれも良い将来像に繋がらないだろ？

まあ、俺みたいのは「楽な仕事に移って、あとはＢＩで暮らして行けるか」とかなってさ。
そういうのも多くなって、要は一生懸命働かずに国際競争力も落ちる。
要は近い将来に没落する、と。（今でもかなり危ないけど）
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 01:44:16 ID:GRHLB4lW
まあ、他人を使役して生きていきたい
という気持ちはわかる。

財源うんぬん言ってる時点で叶わない夢だけどな。
卑しいだけじゃ駄目だ。頭使わないと
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:01:22 ID:UDMcc3vM
>>506
＞ 夢や冒険心、高邁な理念、といったもので物事が成し遂げられることは
＞ あるが、それだけで物事を維持、継続していくのは難しい。

>>469←参照
はじめにざっくりとした例えと断ったが
その点に関する例えとして、抽象的な現代数学の価値は国民に理解出来なくても、それを継続する必要がある
商売や市場原理では成立し得ないものでも、非常に大切なものは山ほどある
というか市場原理で成立するものなど人間活動全体から見ればその一部に過ぎない
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:02:25 ID:UDMcc3vM
↑↑という点からしてもベーシックインカムの果たす可能性は大きい
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:07:59 ID:UDMcc3vM
>>518
金持ちというか、あらゆる労働者には負担をかけてはいけないし
魅力は半減するかも知れない

資本家にとっては、労働者の権利が格段に増す意味からも敬遠されるかも知れないが
マグロの乱獲の話と同じで、目先の利益だけじゃなく長い将来に渡り
国の健全性の観点から資本家にも賛同する人は少なくないだろう
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:15:37 ID:UDMcc3vM
>>519
どう馬鹿を見るのか説明に突っ込みが足りない。
君は一切損をしない。

ただ今まではジャイアンに理不尽な暴力を振るわれる代わりにのび太に偉そうに出来た。
しかしいつかはのび太という存在は君の前からなくなり
殴られてもそれでもジャイアンの友達でいる価値を認めるのか
ジャイアンと決別する努力をするのか
君自身が主体的に選択する事を求められるだけ
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:17:21 ID:UDMcc3vM
↑↑なしで。ちょっと間違えた
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:19:32 ID:UDMcc3vM
>>522

>>417
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:21:53 ID:UDMcc3vM
>>527
俺達が骨になってから実現するだろう事を俺達が議論して一切無駄はない
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:23:49 ID:UDMcc3vM
>>530
ベーシックインカムの最終目標は国家単位でなく
世界規模、国家間の話だからね
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 02:52:03 ID:AnFz+KPm
バカほどでかいことを言う典型でございます
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 03:14:06 ID:HbinRr8t
スケールのデカイ囚人のジレンマを解決しようとしてるんだから仕方ないだろ
まあ俺らが必死に説得しても囚人たちは結局バカで悲惨な結末を
選んじまうだろうと悲観してるがｗ
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 03:29:31 ID:UDMcc3vM
>>533
>>417と>>469参照


>>534
個人の保身の話をしてるんじゃないよ
高卒氏ねよ
546 ：ネットからの抜粋：2009/11/13(金) 03:49:11 ID:UDMcc3vM
ベーシック・インカムはいまだ形成途上の政策構想で、
今の時点での実現可能性よりも、社会的合意への模索が必要なもの。

ベーシックインカム実現の障害は、官僚や古い思想の持ち主たちの抵抗であろう。

これまで私たちが抱いてきた「労働観」を抜本的に変革しない限り、それが社会に根づくことはないように思える代物なのである。単なる福祉国家の補完政策ではない
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 04:17:00 ID:UDMcc3vM
>>526

抽象的で「原理的な」数理モデルの考察には多いに意味があるのは前の意見と変わらない。

具体的なベーシックインカムの現時点での財源の計算もし尽されてるようだし
君がその具体的財源論に対して○○という原理的な理由でおかしいという意見なら
俺もどんどん興味持てるかも知れないからどんどん出してみて。

ただせっかく提案してくれた>>509さんには敬意を表したいけど
>>509のような計算の中にベーシックインカムの克服すべき考察すべき問題が潜んでるとは俺は思わない。

大きなお世話だろうが君は色々興味を持つタイプの人だろうから
是非地元の図書館でベーシックインカムに関する本を借りて
勉強した事をまたここで発表して俺に教えてくれよ(^^)

図書館は全ての人に無償でその向学心に応えてくれるBIだからなｗ
地元の図書館がカネでもとってみろアホな国民はどんどんアホになるばかり。
知を再分配する事により結局国全体がよくなるよい例だ(笑)
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 04:22:15 ID:UDMcc3vM
>>544
囚人のジレンマぐぐったよｗ

何かのエロスレに誰か会社からフシアナしてしまい祭りになって
色んな他のスレにその会社からの発言貼りまくって
結局エロスレに書き込みパンクして良スレ潰れたのを思い出した
自分の楽しみを自分でぶっ壊すそれが人類
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 04:25:36 ID:UDMcc3vM
>>543
＞ バカほどでかいことを言う典型でございます

漫画に出てくる悪役のザコキャラみたいなセリフしか吐けないバカより
でかいことでも何か言うバカの方が生きてて楽しいだろ
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 05:05:42 ID:UDMcc3vM
>>522
＞ 「いくら稼いでもBI税にばっかりとられて馬鹿らしい。働くのやめて引きこもるわ。
＞ 最低限の生活費はBIでもらえるんだから。」
＞

だから労働という意味も変革される。
「より贅沢を出来るようになる」だけが労働意欲じゃない。
漫画家だって数学者にしたって、面白い漫画を書きたいためにとかで「労働」してる訳で。

西洋は大学を卒業して、ほなぼちぼち仕事でも見つけるかぁ
みたいな感覚だが、日本は在学中からロクに勉強する間もなく就活に追われ
会社に囲われ一生を社畜として過ごすか辞めて路頭に迷うか
思考する事も後戻りする事も許さず若い段階で強制選択させる。
企業が右と言えば右と言う労働マシーンの出来上がり。
BIは自分の本当にやりたい事を考える基礎体力や権利に繋がるから
途中だけどもう眠いから寝るｗ
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 05:20:45 ID:UDMcc3vM
↑↑とにかく>>417と合わせて、そういうのは減らない
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 05:25:11 ID:mpHuAn8L
100年後を考えてみましょう
ほとんどの生産はロボットがやってくれています
誰も飢えず生きるために働いている人なんていません
この理想未来像は誰にでも想像が難くないのではないでしょうか

そこへたどり着く過程では所得再分配は不可避で
必ず共産主義っぽくなってしまいます
BIはその理想郷へのターニングポイントでしかないのです

蛮族土民の頭では隣の飢えたDQNに施すことが自分の明るい未来に繋がるなど
到底理解できないかもしれませんが
このままでは真っ暗社会で貧民老人増えすぎで必ずある一点で通貨は価値を失い
ハイパーインフレが起こり社会は確実に崩壊します

俺はマジメに働いてきたから怠け者を見下ろしながら優雅な老後を満喫できるはず、
なんてあり得なさすぎるほど甘い甘い甘すぎる大海人皇子なのです
悲惨な将来を避ける一歩としてまずBIを賛美する書き込みをし
未来への扉を開けましょう
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 05:53:58 ID:UDMcc3vM
>>505
ごめん見落とした俺携帯厨だからm(_ _)m
>>535←参照

>>552
>蛮族土民の頭では隣の飢えたDQNに施すことが自分の明るい未来に繋がるなど
>到底理解できないかもしれませんが

表現くそワロタｗ
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 08:10:36 ID:XPLqy13E
>>552
あほｗ
働かず、将来に対する備えを何もしないでいる癖に、ＢＩ導入で優雅な老後を
夢想してるようだが、甘い×３ｗ
悲惨な将来を避ける一歩なら、ＢＩ賛美するより働けよｗ
ＢＩ導入されなかったら、餓死確定だろｗ
ケツに火がついてるのに余裕だなｗ
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 11:17:57 ID:ntQb0ehj
BIの実態は「みんなで豊かになろう」じゃなくて「みんなで貧乏になろう」だよ
有職者は支給額より納税額が高くなるし、無職もBIの支給額じゃ貧乏生活が当たり前
無職が餓死するのはしょうがないけど、それを回避するために有職者が犠牲になるのは
さすがに馬鹿馬鹿しいよね
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 11:42:28 ID:ntQb0ehj
無職は死んでもいいけど、ワープア救済の目的でBI導入なら、やってもいいと思う
低賃金サービスが社会基盤を支えているというのは否定できなくなってきているし
無職を切り捨てればその分納税者の負担は小さくなる
金額に関しては、ワープアの収入とBIの支給額を合計すれば生活できる程度でいい
働かなくても生活できる額を支給すると低賃金サービスは成り立たなくなってしまう
特に介護とかは需要に対して供給が全然追いつかなくなる可能性が高い
そういう業種への人材供給を確保する意味でも、働かないと生活できない水準に
支給額を抑えるのは好ましい
無職は人材としての価値が無いので生かしておいてもしょうがない
もはや人罪や
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 12:05:07 ID:8+1f0lpx
>>547
＞勉強した事をまたここで発表して俺に教えてくれよ(^^)

ID:UDMcc3vMは、金をたかるのみならず、自分の主張の
論理構成すら他人任せかよｗ

恥を知れ、恥を。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 12:48:12 ID:mpHuAn8L
やはりBI反対派の人は頭の悪さが滲み出ていますね
目先の感情に囚われ自分さえ良ければいいという考えです
人は労働するのが尊いという儒教と劣る者は淘汰されるのが自然という
競争資本主義の悪いところを見事に両方取り入れていますね（苦笑）

このまま何も改善せず人口ピラミッドが推移すると悲しいけれど
何十年後かには日本はハイパーインフレに突入し崩壊します
あんなに働いて貯めたお金は紙切れとなり全ての需要と供給は空中分解し
郊外の土地を奪い合って大根を植えに行かないと食えません
一日中占有地を見張って種もみを奪われ殺されるような社会です
そんなの嫌ですよね

もう一度自分の書き込みを見つめ直して下さい
あなたがたが偉そうに言えるのは「たまたま運が良かったから」です
スラム街に生まれ親に死なれろくな教育を受けられなかったら
同じ台詞が吐けたでしょうか
強者、弱者、富裕、貧困、努力、怠惰これらは全て相対的なものです
知的生命体としての誇りがあるなら自然の力を振り払い
その平均レベルを上げていくことこそが知的と言えるのです
いがみあって自然のまま流されて低きに辿り着くのがイイならそれは動物と同じです

ﾈ申の視点から人類をどうすれば一番効率的に救えるか、を考えるのです
あのとき変人のおかしな書き込みを見たけど・・・と後悔することにならないよう
あなたがたの選択を祈っています
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 13:18:08 ID:ntQb0ehj
反論できなくなると論理の飛躍が発生するなｗ
だいたいBI導入にもインフレ懸念は存在するだろ、極論は無意味だぞ
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 13:46:10 ID:8+1f0lpx
>>558
具体的にどのレスを指していってるのかは知らんが、知的に不誠実なのは明らかに
賛成派（っていうかID:UDMcc3vM）だろうが。

たとえば、>>540のレス。>>522ではマクロ的に所得が縮小することについて提起しているのに
>>417の引用で返している。これは回答にならない。

そもそも>>417は生きるだけの金をBIでもらえても職に就こうとするひとがいる「かもしれない。」
ってミクロの話をしているだけだ。

BIはその仕組み上、マクロの所得が減少すれば仕組みの維持が困難になる。
そのことが指摘されているのに、それに対する返答になっていない。

確かに働く人はいるだろう。だが、働かなくなる人、あるいは所得を取られるのを嫌がって海外に
移転してしまう人・企業の所得の減少分をカバーして有り余る分だけマクロの所得が補填されるのか？

そういう個別の丁寧な論点に対してまるで答えられていない。
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 13:52:53 ID:8+1f0lpx
加えて>>558の内容だけど。

>何十年後かには日本はハイパーインフレに突入し崩壊します

人口減少なら、需要が減少していくんだから、むしろデフレ懸念じゃない？
というのは置いておいて、もしインフレを懸念するんだったら、経済政策
的な観点からみて、BIってのは明らかにBADな政策だろ。

なぜなら、労働の有無（富を生み出す活動への参加、不参加とした方が
より正確かな）に関わらず一定額の紙幣を供給するんだから。

インフレを助長する政策であることは明らか。

だから、前段の日本崩壊シナリオと「だからBI導入を」っていう論旨は
まったくつながらない。

お前こそよく考えろよ。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 13:59:17 ID:8+1f0lpx
ちなみに、あくまで個人の考えだが、例えば3年間とか期間を区切って、
経済対策としてBI（というかヘリコプターマネーだな）をやるのは
いいかもしれない。

財源は政府の借金ではなく、必要金額分は新規に紙幣を発行して
対応。

今は超絶デフレだから、デフレ対策＋一次給付金を利用してそれぞれ
がライフプランを再設計するための資金にする、と言う意味では
悪くないかもしれない。

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 15:23:14 ID:8+1f0lpx
>>558
>人は労働するのが尊いという儒教

そもそも儒教の教えに労働は尊いって考えはない。
思想をBI導入の理由にする割には教養がないな。

日本においての労働は尊いって考え方は資本主義に内包
されている倫理観（プロテスタンティズムの倫理）に日本の
近代化を進めていく中での歴史的文脈があいまって生まれた
ものだよ。儒教は関係ない。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 21:48:04 ID:sHnlpYmm
受給者が納税者に対して気を配りひっそり暮らすなら文句は無いけどな。
生保貰ってる連中がコンビニバイトに偉そうにしてるのを見ると腹が立つ。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 21:58:52 ID:8+1f0lpx
スレチガイだが、生活保護者には毎月家計簿（金銭出納状況）を記録させ例えば
当月末までの記録をレシート等のエビデンスを添えて提出したものだけに、翌月
の生活保護費を振り込む、とかすればいいと思う。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:00:22 ID:U7nw3JDj
知的障害者に家計簿は無理
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:02:07 ID:U7nw3JDj
>>565
そんなのができる知能と根気と元気があったら働くと思わんか？
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:04:17 ID:U7nw3JDj
コンビニ弁当の大量に廃棄してるのをホームレスみんなに配ればベーシックインカムとまではいかんが少しはマシだろ？
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:09:54 ID:U7nw3JDj
思想とか哲学とか倫理とかそういう高邁な何かで政治家が動いてるのなら田中角栄の手下の小沢なんぞが天下をとることは永遠に無かったはず。
ベーシックインカムに反対するのに儒教や聖書を持ち出すなんてのは、宗教と政治が深く結びついた欧米ならまだしも日本では受け入れられない。
理念も哲学もなく腐敗して大企業の言いなりになって経世済民の思想を忘れた経済学者に経済政策を語る資格はない。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:09:55 ID:8+1f0lpx
スレチガイだが、
>>566
病気・障害で働けない、ってのと社会的事情で働けないってのは同じ
生活保護でくくらないで、個人的には前者は障害年金・傷病手当の拡充
で対応する、とかした上で生活保護制度を抜本的に見直した方がいい
と考えてるんだけどね。それがBIかどうかってのは別の話だけど。

>>567
そうでもないんじゃない。俺毎日パソコンでつけてるけど、3分で終わるよ。
働きながらでもできるんだから、生活保護ならなおさら時間あるだろ。
そもそも会社や個人事業者のように簿記で決算書を作れ、と言ってるわけ
じゃない。ただ、現金の出入りを記録すれば良いだけなんだから。

お国のお金で生活するんだから、それくらいはやってもらわないと。

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:13:44 ID:U7nw3JDj
複数の生活保護受給者にお知り合いがいれば
彼らに「普通」の考え方を納得させるのにどんなに根気がいるかがわかってもらえると思うよ。
そんな制度作ってもちゃんと守らせるのは絶対に無理。
そんなのは長距離トラックの運転手に「法定速度守ろうよ」と言ってるようなもん。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:15:09 ID:8+1f0lpx
>>569
誤読してないか？儒教や聖書を例示してるのはBI賛成側だぞ。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:22:34 ID:8+1f0lpx
>>571
そんなことない。出納記録を提出しない者には、翌月の保護費を振り込まない
ような制度にすれば全員必ず提出するようになる。
これは制度設計で何とかなる範囲の話だと思うよ。

家計簿提出を義務づければ少なくともパチンコなどのギャンブルに保護費が
使われることは抑止できる。酒・煙草の購入も禁止するようにすれば、保護費
の総額を圧縮できるかもしれない。

まぁ、ご指摘の通り知り合いに生活保護者はいないので想像以上に保護者の
生態はひどいのかもしれないけど。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:23:01 ID:U7nw3JDj
あの鳩山さんや小沢さんでさえ虚偽報告してんのに、
生活保護受給者に『ちゃんと』家計簿をつけさせるなんて無理だ。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:24:58 ID:U7nw3JDj
鳩山や小沢の収支報告があんなに適当なのに弱者は金の使い道を正確に報告しろってか。それが民主党の本音なわけか。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:27:34 ID:U7nw3JDj
生活保護を受けてる奴がキャバクラに行ったら生活保護はストップするんだろ？だけどキャバクラ議員の給与のほうはストップにならない。弱肉強食だから負け組は黙ってろってわけか。
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 22:35:37 ID:8+1f0lpx
>>574
なるほど。出てこないんじゃなくて、虚偽の家計簿が出てくることを
問題視しているのか。

それでも導入の意味はあるぞ。少なくてもレシート等の添付を義務にすれば
一義的には不正はやりにくくなる。

例えば個人事業主の確定申告なんてほとんどの決算申告書はノーチェックで
（国税当局が小規模事業者のチェックをするほどのマンパワーがない。）通ってる
が、それじゃ確定申告させることに意味がないかというと決してそうじゃない。
一定の抑止力は発揮している。

少なくても現状の生活保護制度の改善の足しにはなると思う。

まぁ、スレチガイなんでこの辺で。
ちなみに俺は民主党関係者じゃないぞ。念のため。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/13(金) 23:31:51 ID:GRHLB4lW
とりあえず、BI推進派は納税から始めてみてはどうか？

所得税諸々のガッカリ感は異常
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 03:40:33 ID:+m9h7Mok
ID:8+1f0lpxは産近甲龍レベルなのはよくわかった
580 ：558：2009/11/14(土) 05:32:19 ID:g2xWSZXx
ちょっとハイパーインフレについて補足しておきますと
物があふれている現在は少々通貨供給が増えたくらいでは起こりえません
しかし現在もじりじりと需要が減ると共に生産能力は低下し続けています
（倒産、失業率上昇、資本の流出、老人増加、少子化など）

そして通貨価値というのは日本のお値段と同義ですので
何十年か後皆が「ボロボロ日本なんてもう価値ねーだろ」と思った瞬間に
もう一段通貨は価値を失います
バブルがはじけるのを誰も止められなかったように
ハイパーインフレも決して止められないでしょう
きっかけは軽い景気の躓きから地方自治体の同時財政破綻、
年金破綻、疫病天災被害etc..など無数に考えられますが

そしてハイパーインフレになると外国人労働者を働かせてなんとかやっていた日本も
彼らに見切りを付けられ政府警察機能はマヒし老人だらけの自警団で
モヒカン若造からイモ畑を守る帰農ならぬ防農経済が始まります
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 07:27:14 ID:aEk9Fotu
>>579
そりゃほめてるのか？貶しているのか？
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 10:45:41 ID:ocQ88TXO
>>580
君はそのハイパーインフレが確実に来ると思ってるようだが、それに対する
個人的な対策を何かしているのかね？
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 15:20:43 ID:+m9h7Mok
>>581

＞ そりゃほめてるのか？貶しているのか？

抜けてた。訂正
×レベル
○以下のレベル
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 15:33:15 ID:aEk9Fotu
>>583
意味のないレッテル張りはいいから、問題があるなら具体的に反論したらどうだ？
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 15:49:53 ID:aEk9Fotu
鳩山やっちまったな。これが金持ちや権力者の本音ってことだな。

【政治】 「無税なら、日本国民はブルネイに移住したいと考えるだろう」…"脱税の疑い"の鳩山首相、不用意発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258180707/
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 17:28:08 ID:oFVpvPFx
>>577
中小経営だけど10年に1回くらいのペースで査察見たいのが入る
十分抑止力になってるよ
相当な大手じゃなきゃそう言う不祥事を起したらどこも取引してくれなくなって即廃業＆借金で首吊り
よっぽどなDQN会社じゃなきゃ小さいところで不正を働いてまで私腹を肥やそう何て考えないとおも

つーか昨日以降反論が出なくなったね
BIにそんなに興味がない自分でも反対派の言ってることの異常性は目についたし
さすがに何も言い返せなくなったのかな？
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 18:07:26 ID:+m9h7Mok
>>584
＞ 意味のないレッテル張りはいいから、問題があるなら具体的に反論したらどうだ？

レッテルじゃないよ単純な事実を推察したんだよ。
高卒でも優秀な人はいるしお勉強出来てもキモいアホはいるが
基本的な読み書きの基礎も出来ないクセに、したり顔で下品な事を
喚き散らすのには見てて辟易するよ。
お里が知れてる事を伝えるぐらいしか言う事はないね
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 18:15:34 ID:+m9h7Mok
ID:8+1f0lpxが>>560←でヘロヘロした用語を鼻息荒く使ってなんか言ってるから
一応反論返しとこうかと思ったが>>557←の核爆弾級のお里が知れる発言を見て萎えた

そもそもこういう輩は無職板のローカルルールを無視して
ゲスなツラさげてギャンギャン吠えたいだけの最高の堕落者だから
まともに相手しても本人のためにも誰のためにもならない
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 19:20:54 ID:ZxJ3sM9E
とりあえず山奥に家とライフラインが保障されてれば
お金は月に3万でもいい。
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 20:10:14 ID:aEk9Fotu
>>587
おいおい、ID:8+1f0lpとID:mpHuAn8Lのやりとりであれば
前者の方がよっぽど丁寧な論証をしているだろうが。

それをどうして
>基本的な読み書きの基礎も出来ないクセに

↑根拠も示さずこういう事をいうを言うのがレッテル張りだろ。

本当に問題なら具体的にレスのどの点が問題が指摘してみろや。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 20:20:22 ID:aEk9Fotu
>>588
この発言（>>557）もなにが核爆弾級なのかまったくわからん。
本来、ID:UDMcc3vMがBI導入に賛成して、それに対して
反論があるんだから、調べた上で疑問点とかを明らかに
すべきなのは、ID:UDMcc3vMだろ。

それを再三丁寧に論証しろ、といわれてるのを無視して
調べることまで他人に丸投げじゃ言われてもしょうがないだろ。

それを批判する事がどうしてローカルルールがどうのとかいうはなし
になるんだ？


592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 20:22:44 ID:aEk9Fotu
ちなみに無職板の暫定ローカルルール↓

1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。 　
　例外として当人の了承がある場合は当人への煽りのみこれを黙認する。
2. 上げ荒らし及び無意味な連続書き込み・ＡＡ貼り付けをするべからず。
★以上の事項に反するスレッドあらば削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。 　
　アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。
4. あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。下げ書きも無用。

１．に該当するとでも言うのか？>>557が１に該当するってんなら、お前の
根拠も無いレッテル張りのほうがよっぽど個人叩きだろうがよ。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/14(土) 23:12:08 ID:oFVpvPFx
>>592
彼は自分が見てる限り一度もまともに説明やら議論やら解説をしたことは無いから無駄だと思うよー
知識は無いけど自分の信じるユートピアを非難されるのは許せないんだろうね
知識が無いのに調べるでもなく他人の言葉をまるまるコピペしたり、相手の人格否定に終始する辺り
どんな人間かは想像がつくでしょうｗ
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 00:17:26 ID:6rAYm1X4
>>579
＞ID:8+1f0lpxは産近甲龍レベルなのはよくわかった

この発言は近畿地方在住者ゆえかな？（ｗ
ＢＩ反対は高卒ってのはあったけど、しきりにＢＩ導入を訴えてるのは
京都大か大阪大出身って事かな？　それとも神戸大？
あるいは同志社とか？　明らかにしてみたら？
それで「高学歴ほどＢＩ導入に賛同してる」って説を確立してみたら？
まあ無職板だけでやってもダメだろうし、「ニートほどＢＩに賛同」って所に
落ち着くと思うけどね。頼みの親も定年を迎えたニートほど、とか。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 00:21:22 ID:6rAYm1X4
仮に「高学歴ほどＢＩ導入に賛成」って言うんなら
知識も結集して財源もはっきりしてくれよ。駅弁卒じゃ分からんよ（ｗ
そして、そんなに増収に成功したとして、他の多くの政策を差し置いても
最優先されるべきはＢＩであるってのも示してよ。
９０兆円も増収出来たら、色々と出来そうだよね。
赤字国債の発行も止められるだろうし、逆に赤字を減らせるだろうし。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 01:57:06 ID:FfEUmrUk
>>591
＞この発言（>>557）もなにが核爆弾級なのかまったくわからん。

二、三だけつけ加えさせて貰うと
>>557←の何が核爆弾級の発言かわからんヤツは
お勉強はした事があっても「研究」をした事がないヤツなんだろうと思う。

あと俺は携帯厨だが携帯からはローカルルールが見えないので
てっきり「無職の人を無職というだけで煽ってはならない」
みたいなのがあった記憶があったが、今思い出すと引きこもり板と勘違いしたようだ。
しかし下から数えた方が早いヤツが更に下（と勝手に思ってる）の人に
偉そばってるだけの幼稚な人間は最高の堕落者に変わりないし、ローカルルールの件は謝って訂正する程でない。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 02:03:52 ID:FfEUmrUk
>>591
>それを再三丁寧に論証しろ、といわれてるのを無視して

要するに話がかみ合ってないんだよ。議論するには最小限のコンセンサスを共有する努力をしなきゃならんが
互いが互いをそれを放棄してるだろ、でなすりつけ合ってる感じかも知れんね。

ただ俺は俺なりに反対者にもきちんと自分なりに最低限の対応を…あーこの発言は無意味か
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 02:07:04 ID:FfEUmrUk
>>594
学歴発言は俺とソイツの当人同士が事の真偽をわかれば十分
第三者が絡むと面倒くさくなる
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 02:42:50 ID:FfEUmrUk
俺のしてきた主張の根底は、おまえらの疑問の持ち方や反論の切り口自体が
いかに誤りかという事だけど、別にベーシックインカムが提唱された真意をなんとかおまえらにご理解あそばして頂きたい
とか全然思ってねーし、ID:PGwwGEDHと話してて着眼点という事についてちょっと熱くなったから
ここに居座っただけ。ID:PGwwGEDHはおまえらの中の一人なのか、どっかいっちゃったかはわかんねーけど、
ニュー速民みたいなヤツとはあんまり関わりたくないな人生の浪費だから。
ブーメランレスとでもなんとでも
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 02:45:44 ID:Stgh9qhz
ベーシックインカムでもなんでもいいけど、老後のために貯金・・・なんて心配しなくてもいいくらいの
政策してくれたら、日本の経済もよくなりそうだよね。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 04:42:37 ID:FfEUmrUk
ID:aEk9Fotuに
寝る前にもう一つ言っておくとだな
レッテル貼りというのは
「おまえ日本人だろ」「アメリカ人だろ」とか合ってるかどうかだけの
ものには使わんよ。

あんまりおまえが言うからもう一度面倒くさいけどID:mpHuAn8Lの言う事を読んでみたが
これのどこにもベーシックインカムという概念の抱える克服すべき深刻な問題が指摘されてるとは全然思わない。
その事についてはもう本人もいないし同じレスにもなるので（さかのぼれば何度も言ったハズだし）言わない。

スレチと断って書いてる生活保護に関する事もだから何くらいにも思わない。
生活保護に関する俺の書き込みは短いけど>>517←ここ
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 04:44:39 ID:FfEUmrUk
>>600
今の社会保障や少子化対策ってネズミ講だからねぇ
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 06:37:37 ID:FfEUmrUk
>>560
単純に人間活動とは労働という罰ゲームの分担と仮定して
BIというのは社会保障の単純な延長として矮小化したものを仮定してみる。

第一にベーシックインカムは財源論ではなく配分の問題なので、まず>>522の不公平感からくる労働力の減少に関する指摘については
共産主義的な平等配分でなく生存権をオフサイドラインとして比率を保ったまま配分されるので、構造的な変化があるという訳ではない。

第二に>>522の生存権の保障からくる労働力の減少に関する指摘については、
10万あれば一応暮らせる世の中で、それでも20万の職につく人間はBIに影響されにくい要素を持つ。
収入に関して生存権以上の目的を潜在的に持っているからだ。
世の中10人いたとして10万、20万、30万の収入の人がそれぞれ2、6、2人いたとすると
BI導入後10万円の人が2人とも、20万円の人でも6人のうち1人が労働をやめたとする。
そうすると全体で−40万円の損失で全体の2割となる。
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 07:06:58 ID:FfEUmrUk
収入？の総和の減少について
生産率向上、雇用創出のコスト、社会保障の発展的解消と言った些末的なプラス面から
BIの偉大な本質に関わる全ての面を排除して、ざっと>>603←こんなものをかも知れないが
それでもなおこのモデル自体の無意味さとして、経済とはなんぞやというものもある。

昨今の経済は、如何にして馬鹿馬鹿しいものを少しでも多く売りつくて
馬鹿馬鹿しいカネを稼ぐか、大量生産大量消費の時代に感じる。
そんな稼いだカネも車やゴルフ会員権や馬鹿馬鹿しい使い道しか知らなければ
なんのための労働か、経済か、まさに悪循環。
何かの漫画の一節だけど、人間の意識はたとえ自分の家の中のトイレへの移動だけでも
面倒くさく感じるかと思えば、海外旅行なら地球の裏側までの移動であっても意気揚々であったりする。
労働力の根源というものは少なくとも単純なものではない。
ベーシックインカムによって労働と生存権が切り離され文化が厚みを増せば…
…眠くなったから寝る寝ぼけながら書いたからちょっと内容やばいかも
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 07:31:07 ID:FfEUmrUk
>>603
>世の中10人いたとして10万、20万、30万の収入の人が
>それぞれ2、6、2人いたとすると

因みに有名な話↓↓

全世界を100人の村に縮小すると
6人が全世界の富の59％を所有し、その6人ともがアメリカ国籍
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 07:34:24 ID:+0kONSGt
やっぱりBIでブチ壊さなければならないな
こんなユダヤ企業に支配された邪悪と私欲で歪んだ世界は
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 09:44:52 ID:gYt1p4qH
>>604
そのモデル、そもそも10人のBIモデルのBI費用100万円はどうするの？
一方で所得にかかる税金を原資とするのであれば、総所得が200万が160万に
減少するってのは制度の根幹に関わる大変なインパクトだと思うけどな。

そもそもモデルに費用が定義されていないのがおかしい、BI費用を10人の所得
から捻出するのか、あるいはそれ以外のどこかから捻出するか、の定義によって
まったく結果はことなる。だからモデルとして欠陥。

まぁ、 ID:FfEUmrUk氏はあくまで「配分」が問題で、財源は知らん、というのだから
これ以上の議論は出来ないのかもしれないが。

どんな立派な理念でも制度でも金がないと出来ないんだぞ。国だってない袖は
振れん。BIだって誰かが費用を負担しなきゃいかん。


608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 10:19:34 ID:FfEUmrUk
>>607
>>515のリンク先参照

これは配分のモデルでなくあくまでも罰ゲームの分担に対して
「総和」がどれくらい減るか、というのを示したチープなモデル。
BI支給額は10万な訳でもなく現実に近い事を主張してる訳でもなく単純な例えばのモデル。
より現実に近いのは>>515←とか図書館で本を借りて、それについて「〜という学者の○○は××であるのが納得いかない」
みたいにもうちょっと建設的に反論をしてくれ
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 10:29:14 ID:FfEUmrUk
>>607
>一方で所得にかかる税金を原資とするのであれば、総所得が200万が160万に
>減少するってのは制度の根幹に関わる

布団の中で頭の中で計算したらそのモデルでも、
6人が全世界の富の59％を所有するという100人の村に近い形にしてみたら
多分減少率は6％切る(*´ω｀*)
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 10:41:01 ID:FfEUmrUk
これは純粋に知らんけど男女共同参画の年間10兆円かいくらかのカネと
社保庁その他保障費足したら何％なるの？
そういうの全部廃止だから
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 11:26:11 ID:FfEUmrUk
>>610←にしても
BIというのが社会保障の単純な延長として矮小化した仮定で出てくる話だけど、
何度も言うけどBIの主張の肝は、BIによって既存のパラダイムが変わる
というものだから、それは反対者にして見れば都合のよすぎる魔法かも知れない。
だからフロンティアの開拓は西洋に任せて、その後の英独仏の状況を日本にとってのソースというか、「納得のいく」根拠とするのもよし
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 11:37:20 ID:qsWTBd4w
BIというのは、「対価なしに金よこせ」と貧乏人が喚く制度ｗ
当然、働くという対価を払って金を得ている人で構成されている
社会が受け入れられるわけはない。

ＢＩを受ける代わりに内臓と血液と角膜を提供するという対価を払うなら
社会的に認められるだろうｗ
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 13:46:38 ID:ykh5HGYz
電力会社が漁業補償金を払ったりする事に何も感じないのか
漁民たちに
「魚なんか獲ってないで違う仕事探せよ！選ばなければ仕事はあるだろ！」
「電気代の中に漁業補償金が入ってるのが気に入らない！」
「俺達は漁師を養う為に仕事してんじゃねえぞ！」
BIに反対の奴はこう言うべきだ
何故やらんのだ
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 15:14:01 ID:gYt1p4qH
>>608
>それについて「〜という学者の○○は××であるのが納得いかない」
>みたいにもうちょっと建設的に反論をしてくれ

ここ数日の賛成派のレスが同一人物によるものかどうかわからないが（IDが日付で変化する為）
どうして、賛成派はこうも論証の方法論がいい加減なんだ。

A「BIに賛成。」
反論者「賛成の根拠は？　こんな問題があるけどどう考える？」

って場合に、系統立てて証明するのはAの側だろう？それを反対者に負わせるってのは
おかしいだろ？

この場合賛成者が、根拠、質問・反論に対して、引用を示して反論すべきだろ。
それを反論側に引用を示して反論しろ、っておかしいだろ。あくまでお前に対する質問・反論は
お前のレスに対する質問・反論なんだからさ。

裁判で本来訴えた側に立証責任があるのに「訴えられた側は無罪を証明せよ！」って言ってる
ようなもんだぞ。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 15:17:43 ID:gYt1p4qH
んで、本題だが、そちらの仮定では>>609のモデル、所得減少が6％
未満に収まる、ってモデルは非常に興味がある。確かにその程度で
抑えられるなら、導入可能性はあるかもしれない。

是非どういう前提のもとにどういう計算の結果、そういう結果を導き
出したのかご教示願いたい。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 15:20:18 ID:gYt1p4qH
>>613
あくまで>>612氏の意見に対する反論であると仮定してだが、
BIがBI給付に対しなんらの対価性を持たないに対し、漁業
保証金はあくまで漁業権・今後漁業出来なくなる事に対する
補償、つかり対価性があるからじゃないか？
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:08:35 ID:ykh5HGYz
>>616
ああいや全然別
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:22:59 ID:FfEUmrUk
>>614
一言で言うとオマエモナーだよ。
未だに、相対性理論は間違っていたなんて本は数多く出版されたりするが
わざわざ相対性理論の数学的内容なんぞは理解してなくても
反論の切り口が幼稚であるのは指摘してしかるものだ。
俺は単にベーシックインカムに反対者の反対する根拠が幼稚すぎると言ってるに過ぎない。
ほほうという反論は興味があるし是非聞きたいものだ。が、つまらん時間はあまりさきたくない俺も忙しい
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:33:45 ID:FfEUmrUk
>>615
あくまで>>603←の、単純に人間活動とは労働という罰ゲームの分担と仮定して
BIというのは社会保障の単純な延長として矮小化したものを仮定した時の話だが
>>605←の100人の村にあわせて例えば
10万、20万、70万の収入の人がそれぞれ2人、6人、2人の10人の世界だった場合、全世界の富の半分を上位20％の人間が占める事になるが
これだけで同じ計算をしても7％くらいでないかいな？？
もう計算面倒くさい知らんゼミは各自の分担で成立する忙しいんだよ俺も(/_;)
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:52:52 ID:gYt1p4qH
>>619
だからそういう態度が不誠実なんだよ。人のレスは幼稚呼ばわりして、何がどう幼稚なのか
を聞いても具体的にどの発言に問題があるのか言わない。
具体的に>>615について質問したら、マトモな回答をしない。
そもそも、BIを導入してもその分層所得が減少する減少率が6％以下に収まる、って話を
聞きたいんだけど。計算をお前がやれ、って言われても、最低

１．構成員と構成員ごとの所得（これは１0人いたとして10万、20万、30万の収入の人が
　　それぞれ2、6、2人いたとする、でいいのか）
２．BI支給金をいくらにして、費用をどう徴収するのか。（>>603の通り1人10万？）
３．BIを導入した際、いくらのどの程度の人間が仕事をやめるのか。（お前の>>603の仮定
　　だと１0万円の人が2人とも、20万円の人でも6人のうち1人が労働をやめたとする。
　　そうすると全体で−40万円の損失で全体の2割となる。ってあるぞ。おまえ自身の仮定
　　ですでに20％減じゃないか！）

３は変数だから、なにか関数を使って算出しているのかと思いきや・・それでよく人を低学歴
呼ばわりしたり幼稚呼ばわりできるな？

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:54:46 ID:gYt1p4qH
>>620
一行ぬけていたな。

１．構成員と構成員ごとの所得（これは１0人いたとして10万、20万、30万の収入の人が
　　それぞれ2、6、2人いたとする、でいいのか）
２．BI支給金をいくらにして、費用をどう徴収するのか。（>>603の通り1人10万？）
３．BIを導入した際、いくらのどの程度の人間が仕事をやめるのか。（お前の>>603の仮定
　　だと１0万円の人が2人とも、20万円の人でも6人のうち1人が労働をやめたとする。
　　そうすると全体で−40万円の損失で全体の2割となる。ってあるぞ。おまえ自身の仮定
　　ですでに20％減じゃないか！）

→ぐらいの定義はしてもらわないと。
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 17:59:36 ID:gYt1p4qH
>>618
（続き）

もしモデルの前提条件を定義してくれる気があるなら、明日の夕方以降
でいいぞ。俺もいろいろ用事もあるから。

もちろん、そんなことやってられるか、ってならそれでも構わない。
それぞれの自由だから。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:06:16 ID:FfEUmrUk
>>620
10万円、20万円、70万円、だよ。それに全然読んでくれてないね。

君がおいおいが口癖の君か。
君と僕とは対等な立場だよ君が何がしかの知的作業を分担する意思がないなら
いい意味で不毛だしやめよう。一方的にレクチャーする義務も興味もない。
これは君と僕の二人だけがわかればよいが（学歴なんざ糞くらえだが）
君は明らかにかなりの低学歴で、「研究」は勿論お勉強というものもあまりしてこなかった。
これは当たってるかどうかだけの問題だから、頭に湯気を立てて怒るのはわかるが
申告する事もなく君の胸にしまっておけばよい。
ただぷんぷんしてるんだ。さよなら
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:16:53 ID:gYt1p4qH
>>623
>10万円、20万円、70万円、だよ。それに全然読んでくれてないね。

全然も何も、どもにもそんなモデルの前提かいてないじゃない？
俺は超能力者じゃないんだから、書いてないことはわからんぞ。
それとも「6人が全世界の富の59％を所有するという100人の村に近い形」
から割り出せってか。
それだとしてもそれ以外の定義がわからないと「BIが導入された際に
総所得がどれだけ減少するか。」なんてわからないわけだが。

あんたこそ俺のレスをろくすっぽ読んでないんじゃないの？
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:22:48 ID:gYt1p4qH
>これは君と僕の二人だけがわかればよいが（学歴なんざ糞くらえだが）
>君は明らかにかなりの低学歴で、「研究」は勿論お勉強というものもあまりしてこなかった。
>これは当たってるかどうかだけの問題だから、頭に湯気を立てて怒るのはわかるが。

少なくても人に聞かれても恥ずかしくない程度の大学は出ているつもりだが？
まぁ、そんなことは証明しようがないから言ってもしょうがないしな。

お前は具体的に内容について反論できなくなるとそういった人格攻撃に出るんだな。
人として恥ずかしくないか？

確かにこれ以上やりとりしても意味はなさそうだな。
これで終了だな。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:31:37 ID:FfEUmrUk
因みに計算をやれって言うのは単に
40÷280をやってみてくれって事なんだがな。
俺は暗算が苦手だから。因みに計算したら14％だったよ。今度は上位10％が富の半分を占めるモデルにするともっと低くなる。
学歴なんぞは人格じゃないよ。それじゃ
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:50:09 ID:gYt1p4qH
>>605で、
>10万、20万、30万の収入 なのに

>>619で
>１0万、20万、70万の収入

数字変えてやがる。人に偉そうに研究がどうだとか言っておきながら
改ざんかよ。お前の研究とやらは平気で改ざんをするものするのか。
そりゃ人に調べさせて、その成果を剽窃しようとするわな。
改ざんじゃなくどちらかが誤記だったんならせめて断れよ。
とことん恥ずかしい奴だな。

それから学歴そのものは人格じゃないが、議論と無関係の属性で
人を貶めるから「人格攻撃」と言ったんだ。
議論するつもりがないなら、もうスレに来なくていいぞ。


628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 18:53:49 ID:FfEUmrUk
他の人は説明しなくても見てわかると思うが
10万円、20万円、70万円のタイプがより現実に近いと判断した根拠はしつこく示してある
俺は来たいときに来たいスレに来る。
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 19:06:04 ID:gYt1p4qH
スレの皆さんが判断してくれるんじゃない？いろいろとさ。それでは。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 19:08:56 ID:aTWyI0HC
ベッカム加害者は選挙権を失う。
ベッカム被害者は被選挙権を得る。
みたいな感じでよくね？
で、カタギになったら選挙権復活みたいな
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 21:32:50 ID:TZ2neJiq
>>627
こいつはBIなんて言う実施された例のない新制度を推奨してるくせに
一度も説明責任を全うしてない
多分BI賛同者すらまともに相手してないだろ
BIスレなのに追従する奴がいないのが証拠ｗ
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 22:01:19 ID:gYt1p4qH
>>631
あの？俺ですか？ID:FfEUmrUk先生じゃなく？
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/15(日) 22:53:47 ID:qsWTBd4w
ここでいろいろ妄想かいてても実現しないぞｗ
ＢＩが必要なら対価を示せ。それだけだ。


某国の地雷撤去とか、山奥のドカタとか、人体実験の被験者とか
体ひとつで払える対価なんていくらでもあるだろ。
ただ金だけよこせと喚くなんて、店先でアイスクリームただでよこせと
喚いている中年にすぎんよ。誰も相手にしない
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 01:16:45 ID:L6E9uwSY
BIが労働報酬と引き替えだったら、そりゃ共産主義国家の
強制労働の結果として支払われれる対価に過ぎないよ。
そんなの全然BIでも何でもないのに、かたくなに主張を曲げないのは
滑稽ですら有る。
633の人はそのことは理解できているのだろうか？
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 01:18:34 ID:L6E9uwSY
あくまで経済が効率よく回るためのBIであって、今の生活保護の欠点である「働くと貰えなくなる」という点に
置いては格段の進歩がある。
だいたい、働くと貰えなくなる生保には何も文句付けなくて、
全員が貰えるBIに文句付けるのは本末転倒だろう？
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 01:51:04 ID:FpY5iZId
＞今の生活保護の欠点である「働くと貰えなくなる」という点に
＞置いては格段の進歩がある。
何で？　働くのは当然だし、働いたら生保を貰わないのは当然じゃん。

＞だいたい、働くと貰えなくなる生保には何も文句付けなくて、
＞全員が貰えるBIに文句付けるのは本末転倒だろう？
そりゃ働かずにＢＩを貰いたい奴はそんな発想なのかな。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 01:53:09 ID:FpY5iZId
つかさ、日本人がＰＣに馴染む為に全員にＰＣを配ります、
全員がセックス出来る様に異性をあてがいます。

ただし供給元はありません。（いや、上記２例は何とかなりそうだけどｗ
金は無いだろ。税金でもいいけど）じゃ、話にならないだろうって事でしょう。
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 01:56:38 ID:FpY5iZId
しかし、喜びそうな無職・ダメ板ですら賛同者が少なくて困惑してるんだろうな（ｗ
これじゃ他の板や、それこそ一般社会では、どんなに賛同が少ないのか見えてるものな（ｗ
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 02:03:02 ID:FpY5iZId
そうだ。もっとニート比率の高そうなのほほんダメ板で書き込んで
賛同者を募り、案を練り上げるとか財源を探してくるとかはどう？

新たな展開が見れるかもよ？
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 07:29:54 ID:SAq8uRJe
>BIが労働報酬と引き替えだったら、そりゃ共産主義国家の
>強制労働の結果として支払われれる対価に過ぎないよ。

そうだよ？それが何か？？？？
お前らみたいな屑は誰も雇ってくれない、でも金欲しいって喚いてるから、
金が欲しいなら対価を払えって当然のことを言っているだけ。
共産主義国家ですら強制労働しないと金が手に入らないのに、
資本主義国家で働きもしないで金よこせって喚いている自分が基地外だと思わないの？
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 07:48:24 ID:SAq8uRJe
どうせ国から金もらってもこんな状態になるだけｗ

http://zoome.jp/5656zz/diary/1/
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 14:44:02 ID:L6E9uwSY
>>640
だったら、ニートでいいんじゃんｗ
議論にならないね。
金も回らない。
そんでいいなら別にいいよ。ニートで困ってないし。
ただ、勤労しないのは憲法違反だ、というなら
労働基準法に沿った労働を国が提供するのが当然だろ。
働いてください、っていうわけだから。
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 15:12:14 ID:54H35QGN
怠け者を助けたら国はダメになる
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 16:27:10 ID:TKJAfM99
怠け者を助けないと国ごとダメになる
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 17:05:13 ID:8cOnzjtD
怠け者にもチャンスを与えようぜ
怠け者には電極を埋め込んで、怠けるたびに電流でビリビリさせればいいよ
これで怠け者も頑張れるようになる
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 17:29:32 ID:SltGj2a2
>>642
アフォウｗ
金回したきゃ働いて稼いで回せｗ
お前は働かせてくださいだｗ
何の経験もスキルも知識もないのにずうずうしいｗ
まずは便所掃除から始めろｗ
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 18:43:06 ID:SAq8uRJe
>>642

そう、はっきりいって議論にもならない基地外発言を延々とお前ら屑はしてんだよｗ
何時間店先で喚いていてもアイスクリームは手に入らないよｗ
お前ら屑はニートのままでいて、親が死んだらホームレスになって
寒さと飢えと病気でもがき苦しんで死ねばいいんだよｗ
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 23:21:11 ID:FpY5iZId
つかさ、社会主義とか共産主義に苦しんだ（主に若い）人達は国家の束縛を嫌ったんだろ？
それで自由を（まあ自由って何なのかって話もあるんだろうけど）求めるのが
人類の常だろ？

ところがＢＩって国家からの束縛どころか国会の飼い猫になっちゃうんじゃねの？
飴玉貰って喜ぶ乞食かも知れないけど。そういう面は無問題なの？
（ほら、ある種の共産主義者からの賛同を釣ってやったぞ）
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 23:27:48 ID:lNtnMU94
支持者がニート、ホームレスだけじゃ無理だろ
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 23:30:23 ID:FpY5iZId
そうか。共産主義者は真面目な勤労者が多いのかな。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 23:39:36 ID:lNtnMU94
真面目でちょっと足りてない労働者と、
夢見がちな青年
あとヤクザ
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 23:48:52 ID:7/5DqgPV
ベーシックインカム政策は滅亡への道。
いたずらに国富を費消して国民精神を弛緩させ、あらゆる分野から国際競争力を奪う。
ローマ帝国もヴェネチア共和国もこれで滅んだ。
最近ではナウル、ブルネイやアラブの産油国もヤバい。
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:20:53 ID:QDz24xC3
>>652
>最近ではナウル、ブルネイやアラブの産油国もヤバい。

埋蔵量に限りのある資源に頼ってる国とBIとを混同してはいけない。
無職だめ板は、イタい労役厨が粘着してるから他板へGO
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:22:14 ID:ZgPqWIiC
ぜひそうしてくれ！
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:30:08 ID:ltrXgrtc
>>653
産油国の原油が、日本で言うところの労働者なんだよ。
労働者がいっぱい居るんだから、そいつらの課税をちょっと
強化するだけでBIは実現できる、何せ源泉徴収だから
超簡単だろ。国の赤字もこれで回収できる。く
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:36:24 ID:Ou/K5GoX
＞そいつらの課税をちょっと強化するだけでBIは実現できる

だから、どう”ちょっと強化すれば”９０兆円の税収アップになるのか
算出根拠を示してくれって言ってるんだろ。
もしかして財務省も注目してるかも知れんぞ。
赤字国債問題も解消だし、この板で心配してる人が多いハイパーインフレも
（多分）防げるぞ。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:40:05 ID:Ou/K5GoX
出来たら、これ以上の税の不公平は生まないようにして欲しいな。
給料を把握できる勤め人からだけ搾取するんでは８９３の所業だが、
まあ８９３と国の保護で生きる健常者は違いはないか。
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:47:54 ID:ltrXgrtc
>>656
累進課税強化で良いじゃん。30万稼いだら10万ぐらい課税すれば。
残りは国債発行で良いじゃないか。
円安になれば海外向け輸出も伸びるぞ。
￥のバックには米国債があるんだ、いざとなったら米軍が出動する。
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:50:20 ID:Ou/K5GoX
あ、>>656は成り立たないのか。
増税分は全てＢＩに使うのが前提だから、歴史的大増税しても諸問題は解決しないし
色々な問題を生むだろうけど、ニートの当座のお小遣いが捻出できれば
それでいいんだって発想なんだものね。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 01:58:47 ID:Ou/K5GoX
＞いざとなったら米軍が出動する。

もしかしてメンヘルの人だった？
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:06:29 ID:ltrXgrtc
>>659
課税される側も所得に関係なく一律給付なら受け取れるからいいんじゃね？
総合的に考えて損か得かで反対してるんだろうけど。
それに消費は間違いなく伸びるから消費税も税収増える。
貧乏人ほど使うから。要は所得の再分配なんだよ。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:10:00 ID:Ou/K5GoX
まあいいや、明日も（もう今日か）仕事なので極簡単に。
平均賃金・年収を500万円とし、労働人口を6,000万人とすれば
年間賃金は300兆円か。確かに30％の課税で90兆円だな。
しかし、既に社会保障・税金等で20％以上取られてるのに
それじゃ手取りが50％弱になるだろ。
それに国民が納得すると思うか？　お得意そうな話では他国が許すと思うか？
ニート君の小遣いの為に超増税に甘んじる国民も動いてくれる軍隊も無いよ。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:12:36 ID:Ou/K5GoX
>>661
平均的な所の層で言えば８００万円の年収の人が２４０万円増税になって
（手取り４００万円以下になって）７０万円貰って（公務員を増やしても）
ニートを増加させる、で納得する人が居ると思うか？
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:14:43 ID:Ou/K5GoX
そして納税してないホステス・ホスト・風俗・８９３にもニート君達と
同様に７０万円の小遣いが入る、と。脱税の多い朝鮮系産業も潤うだろうね。
そんな社会を真っ当な人間が嗜好すると思うか？
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:17:20 ID:ltrXgrtc
誤解があるようだが、ニートを増加させるわけではない。
仕事のパイが少ないのでニートが増加してるわけだろう？
だったら、仕事のパイを増やすか、現金を直接給付するしかないだろう？
それに、超増税というが、手取りが減っても飢え死にする訳じゃないし、
国民の大多数が納得するしないに関係なく、政府が決めたらそうなることだから。
それに、選挙に行く貧困層が増えたら、案外賛成票（賛成政党）が反対票
（反対政党）を上回るかもしれないよ。トータルで考えて得するのは貧困層だから。

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:19:15 ID:Ou/K5GoX
＞国民の大多数が納得するしないに関係なく、政府が決めたらそうなることだから。

国民の大多数が納得しない事を決める政府にするにはニートが革命を起こして
ニート天国を造る事だね。出来たら北朝鮮にでも渡って成立させて欲しいね。
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:19:43 ID:ltrXgrtc
全うか全うでないかの議論ではなく、BI支持がメジャーかそうじゃないかの話
だと思うのだけど、今はマイナー派かもしれないがね（BI支持）。

違う話だが、IIJが噛んでパチンコ屋に銀行ATMを設置する話が現実になるようだけど、
これがまっとうな社会なんかね〜
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:20:59 ID:Ou/K5GoX
＞それに、選挙に行く貧困層が増えたら、案外賛成票（賛成政党）が反対票
＞（反対政党）を上回るかもしれないよ。トータルで考えて得するのは貧困層だから。

やればいいんじゃね？　前レスと同様の革命だね。どうぞ、どうぞ。
日本に政権をひっくり返すほどの貧困層が居るのか知らないけど。
多いのは中間層だと思うけどね。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:22:03 ID:ltrXgrtc
中間層が貧困層に落ちてくれば可能って事だね。
そんなに遠い未来じゃない気がするけどね。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:24:21 ID:Ou/K5GoX
＞これがまっとうな社会なんかね〜

そう。君が言ってるように取れる所にだけ大重課税では、真っ当な社会は
ほど遠く、脱税（上手な節税も含め）者が得をする社会へ、益々向かうって
事だよね。
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:25:49 ID:ltrXgrtc
金持ちにとっても悪い話じゃないぜ。
BIで支給された金はそいつら資本のマーケットで消費されるから、
結局ブーメランみたいにそいつらに帰ってくる。
中間層だって、そいつらの会社で働いていれば自分らに帰ってくる。
所得再分配を短いスパンで近視眼的に考えたら損かもしれないが、
ロングタームで考えたら絶対やった方が良いに決まってる。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:26:07 ID:Ou/K5GoX
>>669
それは日本自体が超負け組みって事で（その可能性は低くないが）
そうすると搾取できる税金も少ない事を意味するぞ。
今年の1/2とか1/3の税収が精一杯で、とても90兆円なんか取れません、で。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:26:55 ID:ltrXgrtc
>>670
だったら、金貯めて脱税できる自営業者になればいいじゃん。
いつも思うんだけど、世の中給与労働者だけがすべてじゃないぜ。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:28:41 ID:Ou/K5GoX
コピペ
平均的な所の層で言えば８００万円の年収の人が２４０万円増税になって
（手取り４００万円以下になって）７０万円貰って（公務員を増やしても）
の状態が続くのを良い生活とは言わないよ。
例え手取りが５００万円になっても。（景気さえ戻れば賃金は上がって行く
可能性が高いんだし）
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:29:41 ID:Ou/K5GoX
>>673
脱税者が増えたら税収が足りなくてＢＩも成立しないぞ。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:30:23 ID:ltrXgrtc
>>674
景気を上げるためにBIするんだからｗ
BIしたら景気が良くなるんだから、自分の最後の結論に最終的にはなるじゃん。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:31:15 ID:ltrXgrtc
>>675
だから、うらやましがってるぐらいなら、自分がなればいいじゃんって
言ってるのに。別に脱税教唆してる訳じゃないよｗ
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:34:25 ID:Ou/K5GoX
＞BIしたら景気が良くなるんだから
繰り返すが、この可能性は極めて低い。
表社会の景気が下向いて裏社会のマーケットが太るだけ。
国民の勤労意欲も減るし。

君は何故に「消費税を財源にする」と言わないんだ？
これならば、まだ裏社会からも税を取れるから、そんなに低くはならないが、
それでも消費性向が下がるからダメだけろうけどな。

さて、本当に寝るね。
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:35:29 ID:ltrXgrtc
あとは新円切り替えして、アングラマネーを炙り出すとか、
幾らでもやるべき事はあるよ。
BIも所得再分配の一手段に過ぎん。
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:38:09 ID:ltrXgrtc
消費税を財源にするなんて、景気に影響すること口が裂けても言えないｗ
3年間ぐらいの期限付きで消費税2%ぐらいにした方が良いと思ってるぐらいなのに。
そんなに不景気デフレが好きな人とは話が合わないはずだわ。
給与所得者ってのは、毎月一定の給与が出るから、デフレ歓迎なのはわかるけどさ。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:43:49 ID:T+0NFQk8
デフレ好きってのは生産力が落ちていくのを喜んでいるようなもんで
糖尿病患者がわぁい痩せたーと喜んでるような状態
所得再分配に反対するアホはこのアホみたいな状態も喜んでる
つける薬がないｗ
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:47:48 ID:ltrXgrtc
うん。
死んでるお金を生きてるお金に再生するのに、やれニートを増やすだの
労働意欲が落ちるだの、そういう精神論に終始する話をされても困るだけ。
血液も金も一カ所に貯まると問題が起きるんだよ。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 02:52:36 ID:QDz24xC3
>>662
累進課税が考慮されてないし
社会保障費は解消されてなくなるし
一人BIで10万円なら4人家族で40万円入ってくる。
そもそもBIが導入されたら労働の対価を含む色々な比率が変わる
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 03:27:32 ID:QDz24xC3
>>603←を荒く改良してみた（暗算し易いよう端数が出ないよう考慮して分配にも言及してみた）

世界が10人の村で収入が10万、20万、180万円の人がそれぞれ2人、6人、2人いたとする（605←参照）。
この世界には維持費に1割に相当するコストがかかるとする。
このコストとは現実世界の社会保障、男女共同参画、同和対策、生活保護費などに対応しており（>>685←参照）
BI導入によりゼロになると仮定する。

課税の調整やBIの支給はカネが行ったり来たりするだけの事だから
純粋な総和の分配に単純化する。

この時収入が10万円の人は二人とも、20万円の人も一人労働をやめたとすると
総和は合計40万円減るが、コストがゼロになる事により50万円が浮いているので
コストの削減分のみで十分まかなえた事になる。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 03:28:54 ID:QDz24xC3
GNPをだいたい100兆円と考えて男女共同参画は10兆円規模と言われている
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 03:32:21 ID:QDz24xC3
>>603←を荒く改良してみた（暗算出来るよう端数が出ないよう考慮して分配にも言及してみた）

世界が10人の村で収入が10万、20万、180万円の人がそれぞれ2人、6人、2人いたとする（>>605←参照）。
この世界には維持費に1割に相当するコストがかかるとする。
このコストとは現実世界の社会保障、男女共同参画、同和対策、生活保護費などに対応しており（>>685←参照）
BI導入によりゼロになると仮定する。

累進課税の調整やBIの支給はカネが行ったり来たりするだけの事だから
純粋な分配に単純化する。

この時収入が10万円の人は二人とも、20万円の人も一人労働をやめたとすると
総和は合計40万円減るが、コストがゼロになる事により50万円が浮いているので
コストの削減分のみで十分まかなえる

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 04:26:19 ID:QDz24xC3
何カ所か間違えたかも知れないけど汗
総和が暗算し易いよう500万円にしたから
分配には生存権を保障する10万円×3=30万円必要だから
仮定したコストは6％にしても帳尻が合う事が暗算でもわかる
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 04:56:24 ID:tVsDPvtQ
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『180万の人が仕事やめたらどうなるの？』っと
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 05:14:37 ID:QDz24xC3
>>688
180万円の人も大橋巨泉のように仕事を辞める事はあるだろうが
BIの金額などトイレットペーパーの紙切れに過ぎない人にとって
それはBIの導入とは全く無関係としてよく
BIを導入しなくても辞める人は辞めてるから
BI導入後の変数変換に含める必要はない
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 16:44:45 ID:GD4m0c6G
BIで現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利を
保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女だけがニートを一生享受している
不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 16:59:17 ID:OGFU0qW1
>>690
社会の構成員全員がニートになったら養う費用をどこから捻出するんだ？
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 17:34:20 ID:GD4m0c6G
その場合はワークシェアリングが実現するんじゃないの。
それが嫌ならそうはならないことになる。
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 19:32:10 ID:Lybs0h2o
>>692
ワークシェアリングなら、国民総ニート化にならねーじゃんｗ
誰かを働かせて、自分はニートやるってかｗ？
つくづく寄生虫根性が染み付いてるようだねｗ
働けばｗ？
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:03:33 ID:OGFU0qW1
BI導入でも総所得が減少しない、あるいはBI制度に影響を及ぼさない程度の減少に
おさまるって主張もあるようだが、絶対そんなことはないと思う。

人間弱いもんだ。働かないで金がもらえるなら、基本働かないだろ。

直近の例で言えば、定額給付金の事を思い出してみるといい。世論調査では過半数が
給付金に反対だったか、実際に実施されれば受け取りを拒否するとか、寄付するなんて
人間はほとんどいなかった。

BI給付額にもよるが、十分に生活を維持できるだけの額が支給されるなら、働かない
人間が続出→GDP大幅減少→国ごと崩壊　ってことにもなりかねない。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:10:58 ID:GD4m0c6G
>>693
国民全員にそろってニートを強制するなんて書いてないつもりだけど。
ニートになれる保障を与えるということ。ニートをやりたい人は
それなりの生活ができるし、やりたくない人はそれ以上を求めて働くのも自由。
俺だけ働くのが嫌だというならワークシェアリングを認めるべき。
でなければニート権の平等配布のほうがいいだろうという話。わかったかな。
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:13:32 ID:GD4m0c6G
>>694
働かないならそれ相応の生活水準になればいいだけのこと。
それも市場原理だろ。過剰消費もせずにこの程度の生活で
働かないほうがいいという選択を多くの人たちがするなら
それも市場の要請でしょう。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:15:40 ID:Lybs0h2o
>>695
でｗ？
お前は働く気はねーんだろｗ？
ニート権の平等配布とかバカだろｗ
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:22:49 ID:OGFU0qW1
>>694
「それ相応の生活水準」をBIで補償するかってのが問題だな。
毎年BI給付金として集めることだけが出来た額を、生活水準可能金額に
関わらず配る（つまり働く人が少なくて、税収が落ち込みBI予算がすくなるなる
場合はその分一人当たりの給付金額が少なくなる）という制度なら可能だろうが。

それ相応の生活水準に基づいて最低給付BI水準を決定した上で、ほとんどの
人間が仕事をやめてしまえば、制度が維持できない。
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:24:01 ID:GD4m0c6G
労働者階級の貧困家庭に生まれて、ニートをしてくてもできずに
あくせく加重労働して、平々凡々とニートをながーくやっていられる
家庭に生まれた子女を羨んでいる人への再分配政策を提案しているんだよ。
ニートになれない貧困労働者階級層への支援策なんだよ。
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:27:31 ID:GD4m0c6G
>>698
不労所得で飯を食っている富裕層から再分配すればいい。
将来的には生産手段の社会化も必要だろうね。
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:31:06 ID:OGFU0qW1
>>699
話は少し変わるが、ニートってのは富裕層より貧困層の方が多いことを知っているか？

ウィキペの↓「NEET」の家庭環境の部分を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEET#.E5.AE.B6.E5.BA.AD.E7.92.B0.E5.A2.83
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:34:40 ID:GD4m0c6G
>>701
それは似非ニート。事実上の失業者層だと言われているね。
失業率のなかに本当ならカウントすべき「過剰労働人口」というやつね。
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:36:42 ID:OGFU0qW1
>>700
それは、財源としてフロー（所得あるいは、所得の反対としての消費）に対する課税（所得税、消費税等）
ではなく（だけではなく）、ストック（資産）に対する課税（資産課税）を想定している、という事か？
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:37:44 ID:OGFU0qW1
>>702
なぜそう断言できる？なにか具体的な根拠、あるいは調査データはあるの？
可能であればソースを教えてほしい。
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 20:45:40 ID:Lybs0h2o
親に余裕があれば、ニートやりたいってかｗ
親に迷惑が掛かることを全く気にしてないのなｗ
あまりの自分勝手さに呆れるを通りこして、感心したわｗ

しかし、あれだなーｗ
親から奪う、金持ちから奪うってｗ
盗むことしか考えれねーのかよｗ
テメーの人生位、テメーの力で生きろやｗアフォがｗ
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 21:43:23 ID:EUe8hh0B
ニートはさほど害はないけど、
ベッカム厨は…
親の育て方に問題があるのか？
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 21:47:53 ID:OGFU0qW1
>>706
まったく横道の話なんだが、ベーシックインカムってBIと略すものだと思ってたが、
ベッカムって略すのか？

ベッカムだとサッカーのベッカムしか思いつかんｗ
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 21:52:56 ID:Lybs0h2o
>>706
ニート＝ベッカム厨だろｗ
親が死んだら、餓死するから国から金を集ろうって魂胆が丸見えだｗ
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 21:53:31 ID:OGFU0qW1
>>706
そのベッカム厨を擁護するわけじゃ決してないが、現行の公的扶助制度（生活保護）
の仕組みに問題があるってのはあるかもな。その辺の不公平感は理解できなくもない。

ただ、だからといって、俺にも金をよこせ！そのための制度を！ってのは浅ましい。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 00:36:08 ID:p3qEcrxX
ちょっと議論するだけで悪い方向に転ぶ「可能性」を指摘される制度なんて実現するわけないと思う
しかも仮に全て良い方向に向かったとしても、普通に労働して暮らせてる層には目に見える利点が無い気がするんだが
確かに会社が倒産したりいきなりリストラされる可能性も無い訳じゃない
でもそんな可能性を考慮するとしたら事故で障害者になった時の障害者年金とか
民間の保険会社に金を使ったほうが全然マシに思える
今無職になったら即住処を追い出されるような浪費家や、将来金がなくなることが分かってるニートしかＢＩは求めてないんじゃないだろうか
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 00:53:45 ID:KWeir1y+
なんで性悪説に立った意地の悪い意見しかできないんだ
働けるなら働きたい体制＆失政の犠牲者がほとんどだろ
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:20:51 ID:5b2/KXME
性悪説だか性善説だから知らないが、世の中ってか日本には税金を殆ど払わずに
結構な暮らしをしてる人が割りと居るのよ。まあニートも払ってないだろうけど。
昨日も書いたけどホスト、ホステス、風俗関係なんかね。次いで脱税の多い職業も
あるよね。悪とは言わないけど自営業者や第一次産業からの所得も補足が難しく
結局は税負担が不平等と言われている。あ、８９３もあったな。
これらの不平等の体系を直そうともせずに、今後も取り易い所から税を取るんでは、
しかも、今後は税が３倍だか４倍になるんでは、給与所得者が馬鹿を見ると
言ってるの。
そして、税を払ってないか誤魔化してる層もニートと同様に「平等に」ＢＩを
受け取るんでは、不公平は果てしも無く大きく、とても健全な社会・経済には
ならないと言ってるの。これが精神論だと言うのならば、ちゃんとした数式で
ＢＩで経済が発展すると言うのを示してみ？
「眠ってる金を活かす」は精神論じゃなくて数式なのか？
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:22:07 ID:75jxuXPi
職業選択の自由ってわかってる？

職業選択の自由〜
あはは〜んｗ

ナツイｗ
714 ：709：2009/11/18(水) 01:22:56 ID:tkUxlsTG
>>711
その話と「じゃあBIを導入しようか。」と言う話はイコールじゃないぞ。

俺は現状の公的扶助は問題だと思ってるし、いわゆる労基法無視の
ブラック企業等の労働の中身の極端な悪化等も問題だと思ってる。

ただ、それは別に対応すべきであって、ベーシックインカムと言う
一定額を無条件にすべての国民に配布するというシステムは必ず
社会の堕落をもたらす。

少なくてもお前の言う問題への対応策としてBIを導入するのは反対。



715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:27:27 ID:75jxuXPi
だいたい、まだ実現すべき政策にも上がってない段階でそう熱くなりなさんな。
まずは、民主党は高速道路と子供手当で手一杯だろ。
BIなんて言ってるのは康夫ちゃんぐらいじゃね？
まあ、のほほんと行きましょうや。
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:32:47 ID:5b2/KXME
高速道路は見送りでしょ？

さて、社会に出ると裏社会も知るようになるよ。
部屋の中からだけ考えるのが社会の実態じゃないからね。
http://www.777money.com/torivia/tikakeizai.htm

>>711
入社試験に倍率があるのが不思議か？　彼女を作るのでもライバルは居るだろうに。

>>713
自由ってのは機会の平等であって、全員が好きな職業に就けるって意味じゃないだろ。
そんなんじゃ世の中がプロスポーツ選手、芸能人、経営者、医者、弁護士等等だけで
構成されちゃうだろ。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:37:02 ID:5b2/KXME
生活保護の対象者を見直して、ちょっと額を減らして対象者を
真面目に職探ししても見付からない人を中心にする（総額が
ちょっと増えるのはしょうがない）って感じならいいとは思うけどね。

働く気も無い、楽な仕事ならやってやってもいいぞ、ってニートを
救おうなんてのを探したいのならば教会にでも行けば？
炊き出しが貰えると思うよ。
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:41:43 ID:tkUxlsTG
>>717
現行の生活保護で言えばもっと給付額を下げて（租税免除、医療費無料、年金・医療保険料免除なんだから
もっと下げてもいいはず。）、かつ最低賃金はもう少し上げて、少なくてもワープアより生活保護のほうが
有利、という状況を更正しなきゃならないと思う。
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:41:51 ID:75jxuXPi
何でこの人こんなに毎日必死なの？

ストレス貯まってるみたいでご苦労なこった。

上から目線で説教できるのは無職・ダメ板だけって悲しすぎるｗ
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:46:07 ID:75jxuXPi
機会の平等があって、自分のチョイスでリーマンやってるのに、
自営業者叩いて税金の事愚痴ってりゃ世話無いぜ。
自分だって、リーマンは100%所得が捕捉される事をわかってて
選んだんだろうに。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:46:08 ID:tkUxlsTG
俺？そんなにひどい事（ニートは死ね）とか言ってるつもりは無いけど。
それに毎日ってほどでもないぞ、昨日今日はきているがｗ

せっかく意見を交換する場（ってほどの話じゃないことはわかってるが）
単なる煽り合いじゃなくて、なにか少しでも建設的な話がでれば、と思った
んだが？

おかしいかな？
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 01:50:09 ID:75jxuXPi
>>721
あんたじゃあないよ、ID:5b2/KXMEだよ。アンカー付けてなかったのでｽﾏﾝね。
毎日来て上から目線で説教して、何がしたいんだかと思う。
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:01:28 ID:75jxuXPi
ID:5b2/KXMEはさ、もうちょっと建設的な意見を言った方が良いよ。
働け、みたいな精神論じゃなくて。
こうしたら景気回復するんじゃない？とかさ。
悪いけどこの人の意見は他人の批評ばっかりで対案があるように
思えないんだよな。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:07:02 ID:5b2/KXME
＞上から目線で説教できるのは無職・ダメ板だけって悲しすぎるｗ
はは（ｗ　面白い妄想をするものだね（ｗ
そんなに上から目線か？　まあ管理職だし、家業の手伝いもやってるからな。

＞こうしたら景気回復するんじゃない？とかさ。
介護ロボットに注力する事だろうな。介護は必要とされてるのに人手は足りない。
介護はやりたくなくて製造業ならやってもいいって若者が多いみたいだからな。

＞悪いけどこの人の意見は他人の批評ばっかりで対案があるように
＞思えないんだよな。
別にニート君にどう思われようが、社会的地位に影響するわけでもなければ
定評にも無関係、収入にもちっとも響かないからどうでもいいよ（ｗ

君にとっては２ちゃんねるは大事かい？（ｗ
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:11:04 ID:5b2/KXME
働け、ってのは精神論なのか。これも面白い表現だね。
で、俺は働け、なんて書いたっけ？

無理な事は言わない人間だと思ってるし、書き込みも実現不可能な事を
言ってもしょうがないだろ、的に書いてるつもりだが。

そんな不可能な事を書いてたとしたら謝らなきゃいけないな。
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:17:51 ID:75jxuXPi
上から目線の自覚が自分ではないのか。。。
これが、鈍感力ってやつかなｗ

介護が必要とされていないのに人手が足りないのではなくて、
介護に見合う給料の支払いがないから人が来ないだけなのでは？
抜本的な景気回復になるのかそれ・・・

あと、働けとは言ってないわけだな。
世の中には働かずして金持ちしかも税金もﾁｯとしか払ってない人間が
結構いるらな。アングラマネーならオレの昨日の新円切り替えは結構いいだろ？
でも、BIとなんも関係ないな。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:26:41 ID:75jxuXPi
あとコレはオレの勝手な意見だけど、
表の世界が華やかなら裏の闇もそれだけ深いんじゃね？
だから、先進国なら裏社会も同じくぐらい先進的（マイナスの意味で）
じゃねえかと思う。だから、知恵が回るからアングラマネーはどうしようもないよ。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 02:50:10 ID:0J/PFGUj
もう一度ちゃんと書き直すけど>>686←これBIのモデルだけど、これのどこ文句あるの？
このモデルで全人口の3割が職に就かなくて成り立つよ。

他人がどうのこうのじゃないと働かない程度の
労働に対する意義や責任のない方は働かない選択肢をオススメするよ

もっと色んな意見や指摘が出れば
IN無職だめ板ベーシックインカムmodel試作ver.01
を載せます。極限まで単純化してわかりやすくする予定
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 03:24:30 ID:p1y94K+n
>>686
は仕事を辞めた人は、収入が減るが、3人は
死んだわけじゃないから「飯は食う」ってことを忘れてるだろ？
そのコストはだれが負担するんだよ。

死んだのと、仕事だけ辞めてその後も生き続けることを同じ意味に扱うなよバカたれ

バカみたいな事を真面目に語るなよｗ
アホか？
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 03:27:42 ID:qOs2CChT
>>724は実のところ無職
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 03:58:20 ID:0J/PFGUj
>>729
仕事を辞めた3人にちゃんと10万円ずつを配ってるよ。
辞めた事による国民総生産の損失は合計40万円だから。
>>685←の根拠によりBI導入で浮いた50万円の中から
一人10万円ずつ（合計30万円）支給されます

完全版ではもう少しわかりやすく書きます(*´ω｀*)
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 04:03:13 ID:0J/PFGUj
>>729

>>731←因みにこの国民総生産の損失である40万円は見かけ上の損失です。
BI導入後では、この簡単なモデルではGNPが実質10万円増えてます
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 04:18:01 ID:0J/PFGUj
違う20万円増えてるわｗｗ
おやすみ
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 05:29:46 ID:0J/PFGUj
一つ明瞭な欠点気づいたけど、結構面倒くさいな
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 06:11:15 ID:pDdtPAgA
そんな難しく考えなくても全員BI受給者になっても金は使うので
BI分の需要が創出される、従ってそれだけ働かなくてはならないでいいじゃん
よってBIは有効 QED（証明終わり）
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 09:46:53 ID:tkUxlsTG
>>731
BIってのは社会構成員全員に一定額を配るのがBIであって
働いていない人だけに配るのはBIじゃ無いぞ。

それから、構成員の所得モデルが極めて恣意的。9人目と10人目の
所得が180万円ってｗ

ざっと上の過去レスを見てみたが、こういう所得構成は「BI導入すると
BIだけで最低限度の生活できるから仕事をやめる人が出て総所得が
減少する」っていう批判に対し、「高所得の人間はBIを貰ってもBIを
はるかに上回る収入が得られるので仕事をやめない。」って論拠を
示す為に、かつ仕事をやめた人の減少分の所得が当初総所得の
6％（←あなたの当初主張）に合うように無理やり作ってるんだよな？

所得構成は日本の所得分布なり現実世界のものをもとに単純化した
モノじゃないと、BIの有効性、制度としての堅牢性を検証するモデルと
して意味がない。
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 09:59:45 ID:tkUxlsTG
>>685
所得ベースがまったくの架空の想定なのに社会のコストが日本の現実世界の
費用に対応するってのも変だ。

しかもその根拠が>>685の一文って。GNP100兆として男女共同参画の費用が
10兆ってのは意味不明。

確かにここ数年の男女共同参画関連費用は10兆円強で推移しているのは事実
だが、GNP比ウンヌンってのは無関係。

ちなみに男女共同参画ってのは別に単独でその予算が出いているわけではなく、
厚生労働省所管部門予算の中で高齢者福祉対策費約9兆円強と男女雇用機会
均等に関連する労働政策にかかる関連費1兆円が、男女共同参画予算として
色分けされているに過ぎない。

2CHではフェミニストの主張するような政策のために膨大な予算が支出されている
と思っている人がいるけどそうじゃないんだよ。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 11:53:46 ID:C/AQJKC9
>>703
生産手段の社会化も含めてね。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 12:34:50 ID:tkUxlsTG
>>738
そりゃBIじゃ無くもはや社会主義政策じゃないか？
例えばイギリスが資本主義の体制下で戦後から70年代に
かけて主要産業の国有化をしたけど失敗したよね？

そのあたりの部分をどう考える？
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 13:49:05 ID:GavO8m0O
>>721
> 俺？そんなにひどい事（ニートは死ね）とか言ってるつもりは無いけど。

言っているに等しいな。労働者階級の分際でニートになったら死ねと言っているに等しいだろ。
事実上の強制労働主義者だ。強制の手段に雇用市場体制をつかっているにすぎない。
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 14:29:49 ID:GavO8m0O
労働力供給不足を心配しているのでなければ、アンチは、
労働動機に経済的な強制力をもたせることにそこまでなぜ拘る?
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 14:35:48 ID:tkUxlsTG
>>740
別にニート自体は否定するつもりは無いけど。ニートってのは自分の過去の稼ぎ（貯蓄）
なり、親の財産なりを消費して生活してるんだろ。見方を変えれば市場がその選択を許して
いるわけだ。それはそれでいい。

ただし、残念ながら社会の資源は有限だ。社会の大多数が労働しない、そして
その労働しない人間の生存を支えられるほど資源は無尽蔵にあるわけじゃない。

だから、（病気や怪我、障害で働けないという場合は別だが）、私有財でニートをやる分には
自由だけど公共のリソースまで使ってニートを続けることは許されないと考える。

自由ったって人を殺したりする事は許されないだろ。それと同じようなものだと思うぞ。
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 14:40:17 ID:tkUxlsTG
>>741
マルクス主義的な意味での「労働」ってより俺の労働ってのは価値を生み出す活動全般ね。
株のトレードでも、ヤフオクを使って「せどり」するなり、アフィリエイトで設けるのだって
俺的には立派な労働。

むしろ限られている資源を最適に配分するシステムとして市場があり、自立的に経済価値
がくっついてきてるっていうイメージだな。
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 14:55:05 ID:75jxuXPi
労働大好き、暇な時間があると何して良いのかわかんないのが
大半の日本人なんだから、BI導入されても働くって。
むしろ、BIのお陰でかさ上げされた収入で消費に回るから、
経済活動が潤滑に回る事になる。
稼いでる人はトータルでマイナスになるが、そういう人は消費志向があまり
なく貯蓄志向が高いので、市場に出回る金はBI導入で増えるよ。
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 15:13:58 ID:tkUxlsTG
>>744
>労働大好き、暇な時間があると何して良いのかわかんないのが
>大半の日本人なんだから、BI導入されても働くって。

そうか？俺だったら（金額にもよるけど）BI支給されたら即効仕事やめるが。
まぁ今も労働者階級から転落しそうだけど（苦笑、だからこの板にいる訳だ）

ちなみに日本人は有史以前から勤勉だったわけじゃない。今の勤勉性は
明治以降、半ば国策として社会的に（教育その他により）後天的に身につけ
られたもの、と考えられているぞ。

すなわちBIのような社会的なインパクトの大きい施策が導入されれば、
江戸時代以前のようにマターリ日本人に戻ってしまうかもよ。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 15:16:25 ID:tkUxlsTG
>>744
後段の経済効果だが、デフレ下であればおっしゃるような効果もあると思う。
だから、期限を区切って経済対策として金を配るのであれば賛成。

ただ、永続的な制度にするにはBI給付水準や財源をよほどしっかり設計
しないと制度の継続は不可能だと思う。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 15:25:25 ID:75jxuXPi
>>745
月7-8万で？
それはすごいな。

>>746
でも、景気対策として考えたら景気浮揚すれば税収も上がるわけだから
BIのコストはそこで吸収できるんじゃね？
BIの給付水準は据え置きにすれば。日本の人口も減るんだし。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 15:35:07 ID:tkUxlsTG
>>747
いや、7-8万が給付想定なら仕事はやめられないなｗ
ただ、バイトとか負荷の軽い仕事にはかえるかもしれない。

後段はどうかな？個人的には永続的に制度を維持するのは
難しいと思うんだが？景気浮揚後だと逆にインフレ懸念もあるし。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 18:43:22 ID:1u6seacV
１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円

日本の税収が45兆程度

現在、日本国民の潜在的国民負担率は約45%、うち社会保障分は約15%
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 21:20:02 ID:bVsmKfFy
75jxuXPiって普段家族から糞扱いされていそうだなｗ
こういう、自分のメシも自力で稼ごうとせず、親から国から
金をふんだくって遊んで暮らそうなんて妄想で一日過ごす奴に生きてる資格はないｗ

ま、どうせそのうちホームレスになって、いやでも空き缶集める労働しないといけなくなるから
今のうちに基地外妄想かきこんで現実逃避してなｗ
751 ：e-名無しさん：2009/11/18(水) 22:20:19 ID:q7vKyXaf
　いや、少子化・労働力不足。その結果、山谷や釜ヶ崎が「おしゃれな街」に。
最新のお洋服が、ショーウィンドーから「おまんら、働いて買えよ」と
迫ってくるほうが、じつは効いてくる。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 23:08:09 ID:iQgCIX36
>>742
要は、ブルジョア的ニートは否定しないが、プロレタリアにニートの権利を
与えるような社会的再分配はぜったいに認めないということか。
プロレタリアの子女には永遠に強制的労働に従事してもらいましょうってことだ。
ブルジョワ経済学らしいね。
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 23:10:44 ID:iQgCIX36
親に財産のないプロレタリアはせっせと働けと。
それがブルジョア社会の法と政治体制にもとづく市場の規律だというわけだ。
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 23:19:25 ID:x0m+0hJZ
BIの本質は子育て・子増やしを労働と認めた公共事業だと言うに
頭ワリーな
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 23:40:32 ID:tQgmxVH7
BI信者=ﾓﾋｶﾝ
労働者=老人
こんな感じだな。
もう世紀末か…
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 00:34:10 ID:vNqiiOup
BIが導入されても労働力が減らないっておかしくない？
今までのように定年まできっちり働かなくても金が貯めやすいんだから
確実に早期リタイア組みは増えるんじゃないのかな
さらに非正規雇用者も増えるだろうし、市場に金が溢れるならただでさえ労働力が減少してるんだから
供給が足りなくなって激しいインフレを引き起こし当初のBI支給額じゃ回らなくなる
製造現場の安くて退屈な仕事は誰もやりたがらず賃金を上げざるを得ない
そうすればさらにインフレが過熱するだろうし、正直現行の社会保障を無くしてまで実施する意味が理解できないんだけど、
誰か教えてくれないか？
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 00:45:38 ID:Jma88NBg
BIになったら、なんか事業にチャレンジする奴も出てくるんでね？
失敗して一文無しになっても、生存権に基づいて生存出来るだけの金は政府が
支給してくれるわけだから、思い切ったことも出来るだろうな。

それが産業になって日本を救うことになるかもしれないよ。
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 00:56:15 ID:vNqiiOup
潰れた時の借金はどうなるの？
そもそもBIがある時点で自己破産って出来なくなるよね
働かなくても生活出来るんだから、働いて借金返せってさ

しかもBIがあっても何だかんだ起業には資金が必要なことが多いし、その分の資金繰りはどうするの？
元々サラリーマンやってるような奴ならBIがあろうが起業はしないでしょ。リスクを取らなくてもどんどんお金貯まるんだから
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 00:57:51 ID:Jma88NBg
>>756
労働者のマーケットがハングリーになるのは良いことだよ。
要は、売り手市場になるって事だろ？

今の労働者マーケットは買い手市場過ぎだからな。
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 00:59:11 ID:Jma88NBg
>>758
借金の取り立てでも、生存できる最低限度の品は差し押さえできない、
つまりBIもそれに当たる。
別にリーマンに起業しろと言ってない、するなとも言ってない、ご自由にどうぞ。
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:14:40 ID:Jma88NBg
書いたり、読んだりして思ったんだけど、
BIは既存概念の枠内で考えている人には理解できないと思う。
その既存概念を壊すという話をしてるのに、その枠内で考えてダメと言ってるわけだから。
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:16:51 ID:vNqiiOup
>>759
労働者の絶対数が減ってるから売り手市場がバブルのように膨らみきってしまうかもしれない(セミリタイア組みとBIのみ生活者は労働条件に左右されない)
それと問題なのは結果起こるインフレでBI支給額が最低保証に足らなくなってしまったら
いくら売り手市場になったとしてもインフレと市場の動向には期間の剥離があるから、
売り手市場になる前にBIだけじゃ生活できなくなる層が出てくる
でもBIの支給額をいきなり増やしたりも出来ないし、さらなるインフレ不安でBIの存在意義（極端に言うと「安心」）自体がなくなってしまうと思う
デフレもインフレも行き過ぎは良くないけどBIはインフレを物凄い勢いで加速させそう

>>760
つまり誰も起業しないってことにならない？
ニートは資金が無いので起業できない
リーマンはBIがある状況下でそんなリスクを犯さない

後最低限度の品は差し押さえられないだろうけどテレビもパソコンも無くなるよね
で、BIが施行されたとしたら借金は返さなければいけなくなると思うんだが
だってBIで生活できるのに借金持ちのニートで日々ダラダラ暮らすなんてのを認めたら
皆が皆限度額借りて放置することにｗ
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:19:28 ID:vNqiiOup
>>761
既存概念を壊すとしたら国家の枠組みすら変えるようなことになると思うけど
例えばどんな国家モデルを想定してるの？
何しろ実際に施行されたことが無いBIだから、何をどう変えればいいのかなんて想像が付かない
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:22:13 ID:vNqiiOup
>>761
あ、ちなみに「国家」とは言ったけど、「既存概念を壊す」って言う詳細を聞きたい訳だから
別にそれに限定して話してくれと言う訳ではないです
>>761の考えてる既存概念と、それを壊してBIと新たな何を想像して、日本をどうやって運営して行くのかを教えてください
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:25:38 ID:Jma88NBg
>>762
BIを物価スライド制にすればいいダケじゃん。

あと、パソコンもTVも押さえられないよ。今の生活保護受給者だって認められてるんだから。
これを健康で文化的な最低限度の生活と国が担保している以上、国がOK
だしてるってことだよ。

両極端なんだよ、中間があるだろｗ＞誰も起業しない
それに、リーマンが誰も起業しないとは考えられない。
BIが無い現在だってリーマン辞めて起業する人間が居るんだから
それをプッシュすることになるだろ＞BI　だから増えると予想できるでしょ。
借金は与信側の問題なんだから、貸し手の自己責任っしょ。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:30:34 ID:Jma88NBg
既存概念を壊すってのは、うまく説明できないが、
要は、現行の正社員制度や職業の価値観が変わるってことかな。
既得権益をぶっ壊すってことかな。
つまり、現行制度では高いところにいて高見の見物してる人間も、
立場が危うくなるって事かもしれないな。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:34:41 ID:Jma88NBg
良く理解できないのなら、単純にBIはセーフティネットだと考えたら？
そんなに異論が出る話じゃないと思うのだが。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:46:16 ID:vNqiiOup
>>765
物価スライド制にしたら財源が全く足りないと思うんだけど
年金と違って全国民に一律給付でしょ？
何を財源にするのか気になるけどそんな莫大な金額をスライドさせるって可能なのかな
ちなみにBIの財源としては何を考えてる？

借金についてだけど、「既存概念を壊す」と謳っているのになぜその点だけ現行の保護が付くのかが疑問
文化的な云々はともかく、生活に必要な分は差し押さえられないとしても
BIがあればそれだけで生活に必要な分は足りるんでしょ？
そうすると自己破産自体が意味なくなるから、借金の返済がより厳しくなるんじゃないの？
パソコンテレビ差押さえは置いといて、「借金があったら働かなくてはいけない」ってことになるんじゃないかと思うんだけど

起業者が増えるって言うのも労働者の絶対数が減っちゃうんだから何かイマイチ納得できないな
そもそも現状起業しようと考えてる人はBIがあろうが無かろうが起業するだろうけど
BIが生まれた時からあった世代に関しては起業する意思をもつかどうかさえ分からない
20歳になる頃には、毎月8万円貰ってたとしたら2000万円近い貯蓄があるし、わざわざ起業する必要がなくなってしまう
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 01:58:00 ID:vNqiiOup
>>766
具体的な手段ではなく思想面の話ってことね
施行に際しての財源の確保や現行の省庁の再編成案、
労働基準法なんかについての話しが聞きたかったんだけど・・・

>>767
セーフティネットは必要だと思うけど
既得権益の破壊ってことは、ようするにある所から再分配するってことだよね？
仮に現在の資産家、既得権益層がいなくなる数十年でその財源はなくなると思うけど
その後のことはどう考えてる？
それに既得権益がなくなってしまったらそれこそ働けば働くほど損をする状態になってしまうと思う
公務員が誰もいなくなれば国は回らない
ある程度は必要じゃないかな
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 02:01:04 ID:y0PBueQ6
>>756
早期退職してくれたほうが若者ワーキングプア的には助かるんじゃないか。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 04:33:58 ID:qwrAdURa
BIの財源は主に所得税、法人税の累進課税の強化、固定資産税、
相続税強化、株式等有価証券とその売買に課税強化かな。

働けば働くほど損をするんじゃなくて、働くのは程々にしてその余力を消費に回しましょうって
事だよ。それに働き過ぎは損だと思ったら、ワークシェアに一筋の光明が出てくるじゃないか。
あと、既得権益は公務員だけじゃない、民間会社の正社員だって充分既得権益だ。

20になる頃〜2000万って、何もせずに貯めたら、だろｗ
20に2000万で起業して、もっとリッチな生活をする事も可能だぜ。
若くて才能があるのが起業したら、斜め上行く事業が生まれるかもしれないぜ？
なんで、そうﾀﾞﾒな方、ネガティブな方向に持って来たがるのか？性格か？

>>769
だから、資産家はいなくならないって。
ＢＩで支給された金は(海外にでも行かない限り）資産家の資本の元で消費されるんだから、
ブーメラン効果のように資本家に金が戻ってくる。
ＢＩをすることで、資産家はますます肥える。しかし、税金もその分多少多く貰いますよって事。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 04:40:42 ID:qwrAdURa
オレは相続税は3000万以上は100%にしてもいいと思ってるよ。
今は1億ぐらい？から取られるんでしょ。
まあ、かねもちは色々頭使って逃げるんだろうけどさｗ
武富士の会長の息子も香港に逃げて、やれ安心
と思っていたら税務署がちゃんと追っていったじゃん。
まあ、コレは生前贈与の話だけどさ。

ttp://blog.goo.ne.jp/cheguerrilla/e/abfe3380ec15820a499f6129167795a0
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 08:05:07 ID:Ft1pZHg5
皆、BIを導入するとしたら、以下の件はどう考えてる？

１．一人当たりの支給額

２．支給範囲
→成人だけ、とか未成年者も含む日本人全員、とか停留外国人も含むとか

３．現行の社会福祉・扶助・セーフティネットをどの程度代替するか
→生活保護、雇用保険、年金、障害者年金、医療保険　これをどれだけ置き換えるか。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 10:46:48 ID:2n+l88+a
支給額は5万
支給範囲は直接税の納税者
社会福祉は一部を廃止するが基本的には存続
生活保護は廃止、雇用保険は存続、年金は廃止は困難(還元方法が難しい)
障害者年金は身体障害者には支給メンヘラには廃止、医療保険は存続

無職にもちゃんと直接税を払ってたら、支給していいと思うよ

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 11:57:57 ID:7nWxL761
ベーシックなあ。　これ撒くには毎月10兆近くあつめる必要があるんだろ？
大丈夫かな。　まあできるんなら仕事で稼いだ金は全部こずかいに回しても
生活していけるから。安心して消費ができるとは思う。

俺はワンルーム借りてるが税をのぞけば一月７万くらいで生活してる。
家賃３万ちょい　光熱費４千円　携帯５千円　ネット４千円　食費２万円
こんな感じ。　働かなくてもいいが働かないと服や家電とかぜんぜん買えないな。


ベーシックインカムとは別に給料を国がもつというのはどうだろうか？
口座みたいなもんだが。買い物するときはカード払い。カードの紛失とか
不安になるから店でカードと指紋をかざすようにするとか・・・
で給料のほとんど、例えば八割くらい消費するように義務付け消費できなかった分は国が没収する。
現金って概念なくしていままで持ってた現金を全部国にあずけて支払いは
カードだったり振り替えのみだったり。　全国現金払いの廃止
これで消費が約束されると思う。　

国全体の個人資産６割が６０代が占めているって聞いたんだが
金を吐き出させないとな。これは俺おかしいと思う。あとから生まれてきたものが
不利。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 12:44:56 ID:Ft1pZHg5
>>774
メンタリティの部分はおいておいて純粋に政策的に捉えると、
あくまでBIはワーキングプア層への所得補助的なものに
とどめる、って発想だね。

>>775
貯蓄を消費に回すのに一番手っ取り早いのは、個人金融資産税
（仮称）を導入して、課税する方法が考えられるね。
さすがに貨幣の廃止はラディカルすぎて無理だと思うぞ。
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 16:09:31 ID:ghVOSyKv
この社会には自由な市場はある。奴隷社会にもあった自由な市場は。
しかしそれは現実的な自由が保障されている社会をなんら意味しない。
奴隷社会がそうであったように。

奴隷社会でも奴隷は主人の下から逃亡しようと思えばできないことはなかった。
そういう意味で奴隷も自由人だった。しかし自由を求めるには奴隷にとってリスクが高すぎた。
よって大多数の奴隷は主人との間で仕方なく苦渋の生存「契約」を結ばなければならなかった。

自由な市場と自由を保障してくれる社会とは、はっきり識別しなければならない。
近代社会は後者の建前を唱えつつ、前者を現実の制度として是認する社会となっている。
奴隷社会の「契約」関係は残されたままだ。
しかし市場主義者にいわせればそれが市場にとっての自由なのである。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 18:19:53 ID:QNc1xyAS
略奪の自由か…
いや、働きたくない気持ちはわかるし、
人を働かせて楽をしたい気持ちもわかるけどね…
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 18:32:48 ID:Ft1pZHg5
>>778
その考えの下BIを導入しても、結局働いてBI費用を納めている奴隷労働の犠牲の
もとにBI受給者が新たなる奴隷主として君臨するってことになるんじゃないのかい？

すべての人間が奴隷的労働から解放される為の具体的なプランはあるのかい？
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 18:37:53 ID:Ft1pZHg5
失礼、アンカミス>>777さん当てね。

しかし、777さん。昨日の ID:iQgCIX36　さんだろ。
「ブルジョア経済学」なんてアカ用語（失礼！）
久しぶりに聞いたよ。

いや、学生時代一人資本論というか共産主義思想に
はまってる奴がいてさ（団塊ジュニアからやや下ぐらい
なんでそんな思想とっくに廃れてる世代なんだが）
ちょっと思い出したｗ
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 18:56:22 ID:ghVOSyKv
労働者階級から搾取してニート生活するブルジョワニートのみなさんか。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 18:59:15 ID:Ft1pZHg5
>>781
どういう社会システムがいいと思うんだい？
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 21:00:29 ID:T5khyBHo
ダメ板でさえ支持されないＢＩ政策が実現する可能性は０％
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 22:44:07 ID:580EreWp
ダメ板に出張してるリーマンが反対してるだけだろ。
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 23:03:21 ID:+pRTlbT1
１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円　が必要

現在　日本の税収が45兆程度
　　　　日本国民の潜在的国民負担率は約45%、うち社会保障分は約15%であり
　　　　これ以上の負担率向上はありえん。


…ＢＩ、金額的にむりぽ。
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 23:28:09 ID:K37qX8Cd
BIなくても悠々自適なニート生活をおくっているブルジョアニートが、
プロレタリアート生まれのワープアに「私たちにもニート権を！と主張する
なんて労働者階級に生まれた分際で身分不相応だ。黙って働け！」と吠える
スレッドにいつからなっているの？
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 23:29:21 ID:Ft1pZHg5
>>785
基本的には社会保障の大部分を代替する前提だから、
もう少し現実味のある数値は作れるよ。例えば>>509

>>509に例えば新税として個人金融資産税を年1.5％で導入
すれば1400兆円×1.5％＝21兆円

一応数値上のつじつまは合う。

それでもBI導入は無理だと個人的には思ってるけどｗ
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/19(木) 23:42:34 ID:580EreWp
しかし、民主党の予算凍結ぶりはすごいな。
スパコンの開発まで止めちゃってるよ。
レンホウは嫌いじゃないが、こんでいいのかね・・・
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:05:17 ID:LPkX4YVZ
冬のボーナス　公務員様は、民間の１．８倍の７４万円！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258646410/
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:28:46 ID:ToaixBSD
>>736
ちゃんと読んでくれよ。
行ったり来たりするのはプラマイゼロになるから省略しただけと断ってる。
現実には全ての人に配ってる。
9人目と10人目は法人も人としてカウントしている。
世界を100人の村に縮小すると全世界の富の59％を6人が所有し6人ともアメリカ国籍とあるのは
純然たる事実で、標準偏差の問題はあるが
ざっくり言うと10人の村のケースにそのまま直すと一人で60％以上を所有する事になる。

俺の作った幼稚なモデルだと9人、10人目の人達は一人で36％所有しているのでまだ緩やかな方です
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:34:00 ID:ToaixBSD
>>785
>>683
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:38:02 ID:ToaixBSD
>>737
どんなに色分けされてようとそれらは全てベーシックインカム導入で廃止される

更に加えて生活保護その他まだまだ削れますが
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:42:46 ID:ToaixBSD
>>761
そういう当たり前の正論はここの人達には縁がない
そんな正論を理解できる生い立ちの人はそもそもこのような反論の仕方をしない

反論者に自分達の幼稚さを納得させるためには
、しかし他の道も色々あるよ
この反論者達の理屈とお里にがっぷり浸かってもまだ
ベーシックインカムは否定され得ない
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 06:49:24 ID:agFRpz96
相続税を５割とかぬ…
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 14:25:47 ID:ToaixBSD
とりあえず
ベーシックインカムに反対している人間は
働かない男性に対する野蛮な憎悪があり
まともな読み書きも出来ない、価値というものがわからない人間ばかりというのがよくわかる。
労働厨のクセに無職板に出没して偉そうなかきこみする時点で人として相当な底レベル。
いくら言葉を尽くして議論を説明してやっても
「言ってる事がわからない」或いはノータッチでスルーしておいて
そのクセに具体的な反論が出来てないとか自分本位な事を言い
自分の幼稚な意見を喚き散らすのみ

特にID:gYt1p4qH←みたいな人
この人は2、3日粘着していた中で群を抜いて一番香ばしい馬鹿だ。
自分の事を大卒かのように言ってるがコイツは間違いない高卒だｗ
高卒なら高卒でいいが大卒だと嘘をついてはいけない
>>625で産近甲龍レベル以下かどうかは○か×の話でここでそれを告白する必要もないと言ってやってるのに

>少なくても人に聞かれても恥ずかしくない程度の大学は出ているつもりだが？

つもりとかワロス
言及するなら○か×で言えよタコ
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 14:26:48 ID:v7WNsUb4
幼稚な書き込みをありがとう、いいサンプルだ
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 14:33:52 ID:y3D53faH
反応してるｗ
顔真っ赤なんだろうなｗ
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 14:42:19 ID:ToaixBSD
何度も言ってきた事だが俺はベーシックインカムマンセーというより
反対者の反論の根拠が幼稚である事を言ってきた。

そもそも俺の作った幼稚なモデルなんか作る必要はないし無意味
ID:gYt1p4qH←がこういうものを作らない人間は傲慢とか言ってきたから
100歩譲って相手の意見に沿って作ったまで。
いろんな人の話を聞きながら修正していこうとしたが不毛。

知性と教養の低さからくる働かない男性に対する野蛮な憎悪

これがおまえらの全て。おまえら本当に働かなくていいから
BI導入でおまえらこそ社会から退場して頂いて
自分自身を豊かにする事のみに専念して欲しい
おわじ
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 15:11:23 ID:v7WNsUb4
だから納税者限定でいいじゃん
なんでニートを養う必要があるのよ
淘汰してあげよう、これもやさしさだ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 15:28:47 ID:WoVLjqz2
BIを導入するとニートが一番活動的になったりしてねｗ
なぜなら外圧的強制ではない働き方が可能になるから
自分で好きなようにやっていいよと言われると案外力を発揮するタイプ
ではなかろうか
一方、社蓄型の上からの指示待ちどおりにしか動けない旧式労働者は
途方にくれるのかもしれない
外圧的に追い込まれないと動けないタイプだから
こんどは彼らがニートになる番のかもしれないｗ
まさにBIというのは既成の概念、価値観を逆転させるポテンシャルがある
反対派がほんとに怖れてるのは、税負担でもなくニートの増殖でもなく
価値観そのものの転換でしょうね
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 15:38:07 ID:4YQVC5xn
高卒なんかにマクロ的視野を持てと言ってもどだい無理な話だしねえ
ハテサテ・・・
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 17:52:03 ID:n02S/nJy
>>800
そういう台詞は、実際に働いてからほざいて欲しいもんだなｗ
親に諦められて好き勝手にやってるのに、働かないのはおかしくねーかｗ？
外圧的強制的状況じゃねーじゃんｗ

あのさーｗ
お前は初めてやる仕事で、やり方もわからねーのに好き勝手にやるのｗ？
やり方を上司や同僚からきかねーのｗ？
仕事の種類にもよるけど、手順を踏まないで好き勝手にやって、成功する仕事って
があるなら教えてくれよｗ
アフォすぎて哂えるんだがｗ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 18:02:08 ID:v7WNsUb4
ニートにただ金をばらまいても金の無駄だし、
プレゼンさせて面白そうなやつに出資すればいいじゃん
ニートが本当に実力があるなら、それで問題ないよ
どうせ「凡人に俺の実力は理解できない」とか言い訳しそうだけどなｗ

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 18:07:27 ID:7t899D1+
>>800
>社蓄型の上からの指示待ちどおりにしか動けない旧式労働者

どんな単純労働、例えば「職場で社外からの電話を受けて、上司に
取り次ぐ」なんて仕事も自分で考えてやらないと出来ないんだぞ。
上司にセリフから、タイミングまで一から十まで教えられたとしても
その通りにやるんじゃ電話の受け答えなんて出来ないんだ。

曲がりなりにも何らかの形で社会に接している「労働厨」と

部屋に閉じこもってネット、テレビ、ゲームといった受動的娯楽に
耽溺するニート

価値観の転換に当たってよりしたたかに対応できるのはどちらだろう？
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 18:20:04 ID:v3aFI2AQ
さすがフライデーナイト。
無職板もリーマン天国ですなｗ
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 18:49:25 ID:FCVwQdwK
上から言われた通りの仕事すら出来ないから無職なんですよ。
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 19:00:43 ID:7t899D1+
スレタイの趣旨に話を戻すと、労働VSニートの感情論的な話は別にして

「BI導入の為には金が要る。ない袖は触れん、金が無ければ養えん。」

これは絶対的な真理だ。いくらBI導入推進派が、否定派を低俗だとか
幼稚だとか、あげく低学歴だとか（こういう批判こそ低俗だが）批判して
みても上の問題がクリアにならんとどうにもならん。

前にも言われていたみたいだが、今一度賛成派は金をどっから持って
来るかを具体的に提示すべき。
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 19:16:08 ID:n02S/nJy
賛成派のニートがほざいてる財源って、実現不可能なものか、ニートには不利益のない
自分勝手なモノばっかだからなあｗ
夢見るお年頃でもあるまいし、いい年ぶっこいてるんだろうから、いい加減、現実を見て
働けって感じｗ
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 20:58:49 ID:m2nvAG+i
現実を見る能力すらないから、いい年をしたニート、と言う事なのでしょう。

きっと中にはニートの定義を超えた年齢のも居ますよ。
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 21:35:56 ID:v7WNsUb4
35歳過ぎても心は10代だぜ
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 22:42:50 ID:ry5rTOYn
頭は三歳児だしな
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 23:25:24 ID:7t899D1+
>>795 >>798
お前恥ずかしいな。15日のやり取りざっと目を通したが、ID:gYt1p4qHの指摘に
全然答えられてないで、一方的に話を打ち切って逃亡しておきながら、
5日も後になって本人のいないところで悪口か？

BI賛同派ってのはレベルが低いばかりじゃなく、性格にも問題あるクズばかりか。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/20(金) 23:57:07 ID:WoVLjqz2
>>802>>804
都合の悪いレスはニート呼ばわりして現実逃避ｗ
社蓄さんは、世の中には社蓄とニートの二種類しかいないと思い込みたいんだろうね
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 00:05:50 ID:0vZH1rBv
>>813
俺の>>804の発言はおまいをニート呼ばわりはしてないぞ。
ただ、「労働厨」とニートであれば前者のほうが価値観の変化にも適応
しやすいだろ、といっているだけで。

そう読めてしまうのはおまい自身が・・・いや、そういう属性攻撃はやめて
置こう。
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 00:17:45 ID:5V5hHSoR
ベーシックインカムなんて、肉体労働とか「誰でもできる仕事」しか普及しないだろ？
橋とかプラントの設計、コンピュータシステムやアプリケーションの設計、
広告業界のプランナー、政治家、経営層などある程度属人化した
上流層の職業についてる奴からは職は奪えないぜ？

結局は格差が拡大するだけだろ？お前らそれで幸せなのか？
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 00:34:41 ID:VmQ1hw+W
BI導入で地域の活動が活発化するのではないかと思います。
お金にはならなくも地域の人たちのためになる事柄があります。
お年寄りの家を見て回るとか、公園や道路そうじとか、子ども会とか‥
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 01:11:28 ID:YHls+VmY
>>815
逆なんじゃないの？
格差が拡大したから、BIを導入して所得の再分配を
しようという話じゃないの？
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 01:25:09 ID:jATYC0pS
>>816
怠け者がますます怠け者になるだけです。
朝から晩までネットで社会や他人に文句を言うだけの非生産な毎日を送る。
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 01:44:29 ID:YHls+VmY
つうか、強制的に公務員にしてくれないかな〜
朝9〜17時まで、日給1万円でいいや。
就労の義務があるのなら、義務違反の者は強制的に
公務員として雇えよ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:09:37 ID:JvElWoDd
>>814
ニートと労働者を峻別すること自体がそもそも事実誤認
生まれたときからずっとニートの人間などいない
現時点ではニートでも、何らかの仕事の経験があったりするのがほとんどだろう
>>815
失業による不安がなくなるから、雇用はいっそう流動していくだろうね
無能な経営者が失業による不安を盾に、従業員に強制労働押し付けること
ができなくなるというメリットつき
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:10:44 ID:9s6BJbd4
BI推進派は、障害年金が貰えるんだからいいじゃん。
色々特典あるし。
労働者は失業したときの、
保険ぐらいだぜ
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:21:43 ID:+hP8dDp3
>>816
要するに多くは女性だね。得をするのは。
初期に書いたんだけど、ＢＩと子供手当てで「好きな子を産み育てる」
ってシングルマザーが激増するだろうね。今もかなり増えてるけど。

そういう社会で、今以上の恋愛格差が出来てもいいのか？　って話ね。
今でも収入格差以上にイケメンと非イケメンの性体験差は大きいだろ？
それがより拡大するよね。社会の構成要因は多変数なんだから、
金だけ見てると、より大事な物が見えなくなるよって話ね。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:26:18 ID:YHls+VmY
恋愛格差に関しては諦めてるからなあ。
でも、子供が増えるって事は将来の納税者が増えるって事だから
それはやっぱりやっておいて貰わないとマズイよ。
シングルマザーでも両親いても、子供1人に変わりはないからさ。
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:31:41 ID:+hP8dDp3
あれ？　意外なレス（ｗ

まあ、それでいいならいいけど、生挿入を何回も体験してから死んで生きたい、
って願いは叶いづらくなる世の中になるんじゃないか？　って話ね。
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:35:23 ID:+hP8dDp3
パート代＋ＢＩ＋子供手当て＋高校まで授業料も無料だったら、
生活は成り立つだろうし、そりゃ好きな男の子供を産んで育てたいって考えは広まるよね。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:42:04 ID:YHls+VmY
生はヤベーよ、今は。
生中とかマジでエイズやべ〜から、オレは出来てもしないもの
（風俗だけどなｗ）
素人もこえ〜よ、つか、素人の方が余計に恐いからな。

>>825
でも、その方が良いじゃん、将来の納税者になるんだぜ。
みんな子供んで育てるを産む事を放棄したら、
それこそ、BIの原資が無くなるジャン。
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:48:24 ID:+hP8dDp3
まあ、だからさ。風俗までしなくっても良い女性が増えて、
「好きな人（達）としかＨしない。その人（達）は検査を受けてる。
だから生でも大丈夫」って感じで、少数のイケメンが生で何回も出来て、
非モテは出来なくなるよって話さ。

繰り返すけど、いいんならいいよ。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 02:54:54 ID:YHls+VmY
恋愛の問題はしょうがないよ。
極端に言えば生まれたときに決まってるよ。
よほど稼げば別だろうがね。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 03:01:20 ID:+hP8dDp3
そうだな。
それとな、財源は鳩山だの小沢だの岡田だの麻生だの、年寄りの金持から
搾取するのはどうだ？
たかが年収が８００万円〜１５００万円程度、資産１億程度の平均より
ちょっと上を狙ってもしょうがないだろ？
そいつらに税を掛けて、脱税は厳しく取り締まって行けばいいんじゃないか？
何で鳩山と小沢の金の問題は、この板ではあまり話題にならないんだろ？
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 03:02:59 ID:+hP8dDp3
あれだな。労働者を雇って、そこそこの給料を払って社会貢献してる
金持から奪うのは何だがな。
まあ、法人の資産は別にしてあるだろうから、そこは大丈夫か。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 03:50:19 ID:JvElWoDd
>>830
不労所得者って知ってる？
社会にほとんど貢献してなくても自動的にお金が口座に大量に
流れ込んでくる人たち
そういう人への課税措置は自民党時代とても優遇されてきたから
そろそろ社会的にもっと貢献してもらってもいいと思う
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 03:54:37 ID:YHls+VmY
そう思うな。
今、天下り法人とかが嫌がらせで潰れそうだろ？
補助金削減とかで。
あれも、自民政権化であれば死ぬまで安泰だったわけだからさ。
世の中、一寸先は闇っつうか、何が起こるかわからんな。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 03:59:58 ID:+hP8dDp3
ん？　金利なんか凄く低かったんじゃないの？
つか、自民党時代って言われても長過ぎて、どこを言ってるのか分からないよ（ｗ

まあ、不動産運用とかもそうかな。でも、そう言わず、鳩山邸みたいのにも
沢山課税して欲しいんだけどね（ｗ　大好きなアジアに引き渡す前に、ってのもあるし。

株運用は微妙だね。外国人投資家が逃げても何だしね。
まあ日本人の運用に限ればいいんだろうけど、それで株式市場が冷えたら
日本人全体が困るしね。

あとは貧乏人をネタに大儲けしたのにガラクタ買ってるふとっちょみたいのにも
大いに課税して欲しいね。言ってる事は滅茶苦茶だしね。
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 04:02:10 ID:+hP8dDp3
>>831-832
天下りで得た金は過去数十年に亘って調査して課税するってのはどう？（ｗ
時効も有るし、今や行方不明のもあるんだろうけど。

あとは年金を誤魔化したのとかね。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 04:09:42 ID:YHls+VmY
すごいなそれｗ
でも、民間だって子会社に天下りってあるし、
それ自体が違法じゃないからな〜
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 04:19:21 ID:+hP8dDp3
いやぁ〜。官僚の天下りで太ったのから剥ぎ取ってくれるんだったらＢＩも支持するよ（ｗ
定額給付金が数年間実施される程度かも知れないけど（ｗ
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 05:58:14 ID:ldTPSYGs
ベッカムなんて絵空事は生きてるうちに叶えそうにないわ
それよりワーシェアを早く導入してくれ〜
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 09:02:19 ID:6q1iboD0
>>812
馬鹿やろう
あーほー
クソがおまえがID:gYt1p4qHやろ他人のふりしてんじゃねーぞ!!

おまえ程香ばしい馬鹿はそうそうおらんのじゃ!!!!
匂いですぐわかるわ(笑)
しょうもないおまえの話聞かされていちいちレス乞食しやがって
そのクセ相手の発言にまともに取り合った試しはなし
議論する事と喚き散らす事の区別がここまでついてないアフォはおまえだけや
大学出てるとかぷんぷん漂う嘘つくな!!!!
嘘かホンマか詰問したろか!!（爆笑）

くだらん労働して、くだらん事しか使い道のない、くだらんカネを稼ぎ
無職板にしゃしゃり出てくだらん理屈を垂れるｗ
唯一の輝ける瞬間はニートの男性に偉そばってるときｗｗ

おまえのセコい生き様見てたら、そりゃベーシックインカム反対だわな
労役動物という自分の唯一の価値が下がってしまったらおしまいだもんなｗｗ
なー?大卒君?？(笑)
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 09:49:09 ID:0vZH1rBv
↑ベーシックインカム推進論者ってのはこんなキチガイばかりか？
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 21:31:55 ID:MlQFReVD
ハッキリと
「職を失ったら半年後に殺します、がんばって職を探して下さいね」って言うべきなんだよ
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/22(日) 10:38:47 ID:b0lHiTMT
国や自治体がね
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/22(日) 11:21:47 ID:AsvhBYJP
>>838
ボク、中卒ニートまで読んだｗ

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 02:49:42 ID:N0jyu+Xt
このスレを見てるとＢＩは絶対無いって確信できるなｗ
しかし不労所得って知識や運や時間にリスクを取ってやってるんだから
実際は全く不労じゃないよなｗ
国に対しての生産性が無いから不労って言われてるだけだろｗ
つくづく都合のいい括りになってると思うわ
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 03:18:41 ID:GJu1owWO
要は年寄りの資産を効果的に社会に引っ張り出すか若者（あるいは中年）層に
移行させれば良いんだと思う。
それさえ実行出来れば、使い方はＢＩだろうが治安・防衛に回そうが
社会保障・年金基金にしようが赤字を減らそうが減税だろうが
良いように思うが、ここはダメ板だからＢＩも支持するのも居るのかな。
結局は財源は何で、実行可能なのかって話なんだけどね。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 03:28:01 ID:GJu1owWO
現行のままだと、生前贈与への課税を減らすってなっちゃって、
金持の子孫が得をするって話にしかならないのかな、やっぱり。

ちなみに現役世代への課税を強化すると、日本もアメリカほどではないが
信用経済と言うのかローンを組んでる人が多いから、破綻者が多くなって
サブちゃん問題の勃発で、どんな感じの騒動になるかは、今回の騒動から
類推出来るよね。まあ日本のローンを債権化してバラ撒いてるのなんて
少ないと信じたいけど。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 03:32:15 ID:GJu1owWO
日本のローンをサブプライム問題とは言わないか。
まあローンを払えなくなる人が多くなって騒動が起きるよ、です。
今でも増えてるらしいけどね。

また、今後の人達がローンを組めずに不動産を始めとした（高額）物品を
購入し無くなると、より経済へ悪影響なのは言うまでも無いよね。
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 08:02:57 ID:uHsJJlpN
ID:GJu1owWO←馬鹿は巣に帰れ
無職板はおまえみたいなアホの来るところじゃねえ
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 08:11:01 ID:uHsJJlpN
ID:GJu1owWO←よくもまあそんな内容のない長文を3つも書けるもんだわなあ
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 12:09:01 ID:qBbf947n
無理矢理ワークシェアとかやったら出来る人達の意欲を殺ぐ事になるし
みんながみんな自分のやってる仕事と賃金に差があると感じてしまう
BI導入で
出来る人は気分よくスムースに仕事を進められるようになる
仕事に見合った報酬が払われるようになる
行政コストを削減出来る
働かない奴は生活保護があるんだから現行のままでも働きゃしないよねｗ
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 12:15:47 ID:ZKTgY5wH
>>847
「無職・ダメ」板より駄目な板ってあるのか？
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 17:00:33 ID:GJu1owWO
＞BI導入で
＞出来る人は気分よくスムースに仕事を進められるようになる
＞仕事に見合った報酬が払われるようになる
＞行政コストを削減出来る

これは、どういう理屈なの？
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 17:36:36 ID:OrbVGu2u
>>787
年金・生活保護・雇用保険、全部を月９万円にするのか。
大病して失業したらアウトだな。
今の保険制度って、勤労者にとっては結構良く出来てることがよくわかる。
…ニートにはどうか知らないけど。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 19:54:57 ID:lpGikuWp
結局、ＢＩを騒いでいる奴は自分で働く気がなくて
誰かから金分捕って俺によこせといっているだけのキチガイってことだな。

ちゃんと働いて知恵をめぐらして生きていこうとする気がないカタワを
生かしておいても意味ないんだけどね。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 21:06:02 ID:9nvx0tmK
ニートだって、いつまでもニートやってれるなんて思ってないだろうからなｗ
親はいつか死ぬわけだし、愛想を尽かされて追い出されることも充分あるｗ
その時のための、ＢＩなんじゃないかなｗ

まさに寄生虫らしく、親の次は国から金を奪う算段ｗ
そして、働くと言う選択肢がないのがウケルｗｗ
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 21:12:08 ID:GJu1owWO
>>847-848を見ても「老人から取る」のは反対らしい。
これは年老いた親か祖父母に寄生しているからだろうな。資産家なのかも知れん。
>>849はレスも来ないし意味不明なのが多いが、要するに
「（親が死んだ後は）働いてる奴がニートを養ってくれよ」って意図なのだろう。
哀しいかな、もはや日本の労働者に、そんな優秀さ、世界的優位性は無いよ。
現実を見よう。「一生懸命働いて自分（と家族）を養うのが精一杯」だよ。
とても無関係の他人を養う能力等無い。
労働者の全てが資産に恵まれた親・祖父母を持ってるとは限らないし、
親・祖父母の介護（費用）を持つのも苦しいって人が大勢居るよ。
現行労働者に頼るのは諦めるんだね。石油王にでも頼れば？
何時まで化石燃料の優位性が続くか分からないけど。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 21:20:10 ID:9nvx0tmK
>>855
それはちょっと違うなｗ
養う能力の有無ではなく、養う気がないんだよｗ
君は見ず知らずのニートを養う気があるかいｗ？
俺は絶対に嫌だよｗ
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 23:32:00 ID:42RxYF28
養うとか養わないとか言ってる奴なんで税金払ってるの？
税金を払う限りにおいては、社会福祉補償費は必ず充てられるわけだし
すでに他人の生活の一部として使われてるわけだが
だから税金払いたくないなら、無人島に行って自給自足の生活すればいい
って何度も提案してるでしょ
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/23(月) 23:36:14 ID:i1lhC6hh
稼がなきゃ払わなくていいのにねｗ
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:06:34 ID:W8CX8Dnl
>>857
税金は「取られて」るんだし、最低限の税金は仕方ないだろ。
治安・防衛・社会保障・公的工事等等。

＞税金払いたくないなら、無人島に行って自給自足の生活すればいい
ほう。自治体に管理されてない無人島があるとでも？
それに極論も甚だしい。「税金に不満がＢＩ反対に直結」はおかしいだろう。
無駄で、なおかつ巨額の税金を働く気も（食い潰す資産も）無い人間の為に
払う気はないし、国民の総意となる筈も無い、と言ってるのだよ。

「炊き出しや古い衣料・服の提供には協力する。あるいは家賃補助、公的住宅の
斡旋も構わないのじゃないか。現行の生活保護制度・運用には不満がある。
受給者の見直しや制度を見直して、もう少し薄くても広く適用される制度に
するべきじゃないか」辺りじゃないか？　同意されるのは。
もちろん、対象は「働く気があるのに、不景気のせいでなかなか職が見付からない人。
職種に異様な拘りを持ってない人」位で。障害者はしょうがないよね。
障害者にまで厳しくは出来ないだろ。国際世論もあるし。
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:07:35 ID:W8CX8Dnl
古い衣料・靴の提供には協力する、でしたな。
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:08:38 ID:W8CX8Dnl
＞税金払いたくないなら、無人島に行って自給自足の生活すればいい

まあ、働く気が無いのなら勤労の義務が無い国へでも行ってくれ、だな。
揃って北朝鮮に行ってくれると助かるんだが。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:09:53 ID:GuCZMvWM
勤労の義務違反の状態は憲法違反の違憲状態だから、
国が職業を斡旋すべき。
公務員として全員雇用せよ。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:16:35 ID:W8CX8Dnl
じゃあ、それを国に求めてみたら？
「公務員は高給与なので増員は大増税を引き起こし
とても国民の同意を得られません。採用試験の機会は日本国民に広く
解放されてますので、どうぞ採用試験をお受け下さい」だろうな。

希望者全員を公務員として雇用すべき、なんて法律でもあるのか？
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:20:24 ID:GuCZMvWM
憲法違反状態を長期に放置しているのは、
主権国家として有るべき状態ではないので、
無職状態が違憲であれば、責任を持って雇用を創造すべき。
大体、「お前らも働けや」というのなら社会主義国家な訳だから、
ちゃんと仕事を供給して当たり前。
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:26:43 ID:W8CX8Dnl
＞この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく、
＞違反者に対する具体的な罰則を課する性質のものでもない。（そう言えばそうだなｗ）
＞また、不動産収入などの不労所得や金利生活者の存在を禁止するものでもない。

だってさ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:28:19 ID:GuCZMvWM
自分で「働く気がないのなら勤労の義務がない北朝鮮へ行け」って言っておいて、
なんだその言いぐさは。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:39:16 ID:lMOrMzkA
>無職状態が違憲であれば、責任を持って雇用を創造すべき。

それでいいの？
たとえば某国で地雷撤去作業とか、新薬の人体実験とか
外国で労働とかの雇用ならいくらでも作ってあげるけどW
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:42:05 ID:GuCZMvWM
法的に問題があったらアカンやろ。
勤労の義務違反の状態って自分でいうんやから。
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:57:37 ID:W8CX8Dnl
>>866
ん？　極論で片付けようとするなよ、だよ。主眼は。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 00:59:43 ID:W8CX8Dnl
無人島へ行け、の極論の例を真似して書いただけ。

しかし、ＢＩ志向者は公務員志向が強いんだな（ｗ
両者は「国に養ってもらおうとする者同士」で似てるって事か（ｗ
それはそれで面白い。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 03:00:52 ID:J3cLEK4t
BI賛成派は怠け者という極論を最初に持ち出すから
極論で返されてるだけなのに、また極論で逃げるとはなんとも幼稚だねｗ
しかも今度は公務員まで持ち出して、毎度のレッテル張りまでしようとしてる
なじみのある範疇の中に、なにが何でも押し込めて安心したいという
防衛心理の表れだといえるねｗ
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 08:16:51 ID:7xdRPY3F
親が死んだら、即死亡フラグが立つから、必死でＢＩマンセーしてるんすねｗ
まさに防衛心理の表れっすねｗニート君
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 15:16:25 ID:nAHZhexd
レッテル貼りはバカの一つ覚えってやつですかね
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 15:31:36 ID:RZ3OQcyg
レッテル貼りっていうのは、BI反対派は全員底辺労働者っていう謎反論のこと？
確かにバカの一つ覚えだ
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:25:20 ID:GuCZMvWM
BI反対派は底辺労働者が多そうな感じはするｗ

本当の金持ちはむしろBIが出来た方が資本投下で儲ける事が出来そうだから。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:30:36 ID:W8CX8Dnl
＞本当の金持ちはむしろBIが出来た方が資本投下で儲ける事が出来そうだから。

で、この根拠は？　累進課税的に高所得者から絞るわけじゃないって事か？
それともパパの資産も取られたくないので日本中の資産家は守られるって前提か？
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:31:36 ID:W8CX8Dnl
で、底辺労働者の定義は？
学歴、職種、年収等で示してよ。会社の規模も関係するのか？
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:33:08 ID:W8CX8Dnl
まさか世の中には本当の金持と底辺労働者とニートの３種類しかないって脳内？
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:44:45 ID:W8CX8Dnl
このスレに来て勉強になるのは「移民化計画も一理有るかも」と感じさせる事だな。
やはり国内外を多く見てる人は「日本のニートを再生させるのは無理だし、
海外に優秀な若手は幾らでも居る」と分かっているんだろう。

そうすれば日本のニート君達には、早くどっかの世界に行って貰って
海外か優秀で勤勉で若い人達を受け入れた方が遥かに良い、と判断したのかも。

それが分かっただけでも良かったかな。
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:45:16 ID:GuCZMvWM
底辺労働者は、BIすれすれの金額で働かない方が得になるじゃん！
っていってる人々。月収は月20切るぐらいの人じゃない？
中間層は、なんで反対するの？月50ぐらいは貰ってるんだろ？
多少減っても余裕じゃんか。
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 21:46:31 ID:GuCZMvWM
>>879
うん、それが新自由主義だったわけだよねえ。
で、自民が負けて否定されたんだけどねえ。
自分が本当の実力があるのなら、もっと稼げるアメリカ辺りに
出ていったらどう？
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 01:29:17 ID:77cOm0ry
>>859
＞ もちろん、対象は「働く気があるのに、不景気のせいでなかなか職が見付からない人。
＞ 職種に異様な拘りを持ってない人」位で。障害者はしょうがないよね。
＞ 障害者にまで厳しくは出来ないだろ。国際世論もあるし。

もうすぐ西洋ではBI導入しない国は野蛮ってなるよ
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 01:32:31 ID:77cOm0ry
>>874
＞ レッテル貼りっていうのは、BI反対派は全員底辺労働者っていう謎反論のこと？
＞ 確かにバカの一つ覚えだ

相手の言ってる事聞いてりゃ相当バカなのは嫌でもわかるよ
この低俗な2ちゃんにあってその中でも更に下から数えた方が早い連中だからね
見る人が見ればわかるよレス辿ってみれば
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 02:34:27 ID:rmRgvP20
>>880
いくら余裕だって、知り合いでもない奴（それもニートやヤクザにも）
にやってもいいなんて思う金は、正に一円たりとも無いってのが普通だろ
つかなんで現状の生活保護じゃダメなの？

>>882
現状兆しすら見えない一個人の妄想を「なるよ」なんて断ずるのはイカガな物でしょうかネ
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 04:22:32 ID:e8mJ1YFn
お金は天下の周りものだという基本さえ理解できてないようだねｗ
BIの肝は流通の活性化でもあるのだよ
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 04:34:23 ID:77cOm0ry
>>884
おいカス
誰か養ってくれる人がいる人だけが養って貰えたり、助けて貰ったり
救急車で運ばれる時も、この人は好きだからとか、この人は誰も哀れむ人がいないだろうとかで決めて
国が見捨てたり助けたりするのが人類の未来なのかね


現状の生活保護は女と部落と在日しか貰えない

＞ 現状兆しすら見えない一個人の妄想を

もうちょっとましな事をくっちゃべれガキ
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 04:38:35 ID:77cOm0ry
反対論者の知性が貧弱なのは当然だか
腕力でも負ける気がしない
おまえら俺と相撲せえ
根性叩き直したるで
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 08:07:00 ID:+ISyx1Cc
>>882
>もうすぐ西洋ではBI導入しない国は野蛮ってなるよ

具体的にどの国で導入が具体化してるか是非ご教示願いたい。
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 09:42:41 ID:77cOm0ry
>>888
オイご教示厨ハゲおやじ
おまえくだらんレス乞食する前にもっと己が答えておくべき事が山ほどあんやろ高卒がよお
いっぺん俺と相撲せえや
オマエほんまどこ住んどんねん？ワレこら
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 10:11:05 ID:hbAT7p1f
そこで西洋と言ってしまうから馬鹿なんだろうなｗ
まだ産油国のほうが現実味がある
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 11:37:26 ID:ch0ATSq8
BI厨と関西弁は異常に相性良いなw
試験的に、関西だけでBIを実施してみれば？
もちろん、国は関わらない形で
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 11:59:23 ID:77cOm0ry
>>890
いや産油国は既にBI以上の状態の国がもうある訳だが
資源が尽きたらどうすんだよって話だよな
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:01:18 ID:77cOm0ry
>>891
関西も関西
また大阪か
で有名なコテコテの大阪人ですが何か
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:05:21 ID:+ISyx1Cc
>>889
西洋での動きを教えてくれといっただけなんだが・・・。
何か気に障ったか？それとも答えられないのか？
一人でファビョってないで教えてくれよ。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:24:05 ID:77cOm0ry
>>894
>>838
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:32:47 ID:+ISyx1Cc
>>895
それで？質問に答えてほしいんだけど？
訳のわからん安価やってないで解答しろよ。
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:34:37 ID:77cOm0ry
>>894
おまえは俺と相撲する気ないなら
俺と関わるな
俺にレス向けるな
俺に臭い息吐くな

自分で勝手に好きな相手見つけて議論しろ

>教えてくれよ。

俺にモノを頼むな。おまえなんかのお願いは一切却下
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:42:05 ID:77cOm0ry
>>894←コイツは
誰が見てもバレバレやで
コイツは以前からずっとへばりついとる例のヤツやで

おまえらもさすがにコイツの一連の書き込み見たら我が振り直すんちゃうか?ｗ
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 12:42:20 ID:+ISyx1Cc
つまり肝心な事は答えられない、ってわけだな。
安価は>>839が正しいんじゃないかｗ

839 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 09:49:09 ID:0vZH1rBv
↑ベーシックインカム推進論者ってのはこんなキチガイばかりか？

いいかげん2chでキチガイ振りをさらしてないで、午後からハロワにいけよ。
その前に精神科か？現実社会との接点を持てよｗ
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 13:02:53 ID:77cOm0ry
おまえらもクソすぎるが
>>894←コイツの切り口の幼稚さは群を抜いてるからコテつけてなくても
すぐわかるし、言う事もワンパターンだからキモイほどにIPが透けて見える

>ご教示

とかこの言葉使い方だけでも普通はピンとくるしなｗ
ID変わるのをいい事に学歴詐称となりすましを犯して、更にまた他人のふりですか

この低俗な2ちゃんの中でも、アホがきわ立ち過ぎて他人のふりがバレるて(笑)
危機感持った方がいいと思うけどなぁ…
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 13:25:12 ID:77cOm0ry
あーほんまイライラしてきた
俺はコイツのために簡単なBIモデル計算して作ってあげたんや
コイツはそれも全然スルーしてやがる

てか多分読み方もわからんのやろね
普通にわからんだけなら教えてやるけど
コイツは、やりとりの仕方が異常なほどアホやからね

こういう連中の勤労意欲を支えてるものが
「（男性は）みんな働いてるから」とか女性には優しく(笑)とかなんやろな
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 13:40:12 ID:dPJ3IhYV
>>901
そんなに相撲が取りたければ、相撲取りになって、金稼いでこいよｗ
つーか、働けやｗ
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 14:21:29 ID:IOwP62lE
>>884
生活保護は８９３や層かのシノギなんだが・・・・
BI以前にあんたもうやってるよ、気づいていないだけで。
Biなら自分も貰えるんだぜ。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 14:32:59 ID:hbAT7p1f
納税額増えたら損だけどなｗ
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 15:15:30 ID:IOwP62lE
でも、それで景気が良くなってボーナス増えたら得じゃんか。
そういう事を言ってるのに、近視眼的にしか見られない人間ばっかで
イヤになるよ。
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 15:29:08 ID:hbAT7p1f
浮いた金は貯蓄に回るから、BIだけじゃ景気は良くならんだろ
たくさん年金もらってる老人ほど金を貯めこんでる国だからな
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 15:33:59 ID:IOwP62lE
貯蓄に回るか？
回る層もいるかもしれないが、基本的にカツカツのヤツが
0円に近いのが、金使うようになるんだぜ、入ってきたら。
そのことを言ってるんだよ。今は底辺層結構ボリュームゾーンだから、
そこに資金注入されるのはマクロで見て効果が大きいよ。
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 15:56:17 ID:hbAT7p1f
底辺というのが何を指してるのかわからんが、
BIはワープアと呼べるレベルでようやくトントンで、
平均や少し貧乏ぐらいの人間は総じてマイナスだと思ったほうがいい
北欧諸国の課税状況を見てればわかると思うけど
(ちなみに高福祉国家アイスランドの経済は現在崩壊中ｗ)

BIの場合収入ゼロのニートはもちろん得だけど、そういう場合は
今までそいつを養ってた親が、浮いた金を貯蓄するようになるから
結局意味無いんだよなあ
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 17:10:48 ID:IOwP62lE
生活保護の分が削れるじゃんか。
アレは特権階級そのものだぜ。
まさに８９３やソウカに、自分の払った税金から恵んでやってる
ようなもんだろ。
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 17:21:08 ID:dPJ3IhYV
>>909
その意見には賛成だ。
生活保護を不正に受給してる輩は、打ち切り、賠償金を請求すべき。

しかし、ＢＩで、そんなヤツやニートにまで金をばら撒くのは、もっとおかしく
ないか？
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 17:24:09 ID:IOwP62lE
>>910
そうしたら、資産を持たなくて仕事も出来ない人間は視ねというのか？
文明国で、一応一流国家でそれはまずくないか？
諸外国では、たいていがキリスト教の国家では、教会が炊き出しやるんだが、
日本では、仏教寺院は腐ってるからそんな乞食に恵むような事はしない。
路上で人が死んでるような光景が普通の国家になって良いなら
別に良いと思う。あと、犯罪発生率も確実に上がる、そんでいいんだね？
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 17:36:44 ID:hbAT7p1f
仏教では飢え死にが尊いんだよ
仏教の高僧は餓死することで即身仏になるからな

ついでにいうとキリスト教国家って、あんまり犯罪率低くないよなｗ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 17:53:36 ID:77cOm0ry
自己レスだが（無論、大きなお世話だろうが）
>>894←コイツに少し言い過ぎたorz
発言は一切撤回しないが…善意を込めて
あくまで自己レスだからな
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 18:49:32 ID:lWNXvnqf
hbAT7p1f
デマばっかだなこいつ
北欧でもフィンランドやデンマークスエーデンは無視してるし
仏教に関しては即身仏の聞きかじりの知識だけで全くのでたらめ
BI反対派は脱力するほどに頭が悪い
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 18:58:37 ID:hbAT7p1f
必死だな、アイスランドが特筆すべき状況だったから名前を出しただけなのにｗ
全部の国に言及したらいいのか？
あと即身仏とかネタにマジレスだろｗ
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 19:05:37 ID:hbAT7p1f
あとBIの話するのに北欧の国で一番言及すべきはノルウェーだろｗ
あそこは地下資源がすごいから、BIが現実的な国だ
輸出の4割が石油と天然ガス、まあ日本にはマネできないｗ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 20:43:08 ID:IOwP62lE
まあ、とにかくやったらええねん。
やったら、あとは何とかなる。
俺が言うんだから間違いない。
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 22:44:37 ID:dPJ3IhYV
>>917
さすが、失う物のないニートの言うことは違うな

資産を持たず、仕事もできない人間には生活保護があんだろが
要するに、お前は働けるけど働きたくないだけなんだろ？
そりゃ、生活保護は出ないだろうから、ＢＩなんだろ？
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 00:01:44 ID:IOwP62lE
ああ、生活保護の特権失いたくないから、朝からこのスレ張り付いてるのか。

コレでようやくわかった。社会人がこんな暇なわけ無いもんな。
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 02:06:39 ID:Cr1LpAin
関西人はキチガイばっかりなのか？
まぁ見聞きした限りではキチガイが多そうな地域ではあったがここまでとはね
こんな奴らが役所やらなにやら勤めて公務員気取ってるんだから、
そりゃ破産寸前にまでなるのも納得だ
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 02:10:12 ID:Cr1LpAin
景気がよくなって給料増えて結果得するとか言ってる奴は正にニート思考だな
所得が増えれば増えるほど収める税金が増えるじゃねーかアホかよｗ
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 02:24:14 ID:wSvJZaFu
じゃ働くなよ
収める税金ゼロでいいじゃんｗ
ボケカス池沼は書き込むな


　　　　　　　　　　　　　　　　　邪　　　魔　　　だ


　
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 02:36:04 ID:Cr1LpAin
笑えないほど頭悪いんだな・・・・
ニートは中卒が多いって聞いたけどお前も？
マジでせめて勉強くらいした方がいいよ
一生バカにされて生きるつもり？
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 05:48:16 ID:j7V6ftlO
いちいち身のない応酬すんな
高卒は黙ってすっこんでろよ
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 07:37:34 ID:ABOoGs3J
>>922
働いて税金納める気が全くないのがワロタｗ
やっぱり奪うだけかよｗ
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 09:11:53 ID:j5gTzaoD
ドイツのベーシックインカムプロモーションビデオ(日本語字幕付き)
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 14:15:58 ID:arPOc7rf
>>925
文面から知的障害で社会不適合なんだと思う
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 15:46:16 ID:cSPChk+R
>>926
全部見る時間がないのではじめの10分だけ見てみたけど、
ここでいう「生活基本金」ってのは、全員に今の所得に関わらず
払うんじゃなくて、一定水準以下の所得に人にだけ、一定水準
の所得になるように所得を補填する方式みたいだね。

一種の負の所得税の仕組みに近い。
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 16:00:55 ID:j7V6ftlO
それ一番ダメな方式だろ
働いてる俺らの貰えない・損してる感がすごい
やるなら資産持ち・超高額所得除くかやっぱ全員だな
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 19:46:02 ID:6nnCYCaR
１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円　が必要

現在　日本の税収が45兆程度
　　　　日本国民の潜在的国民負担率は約45%、うち社会保障分は約15%であり
　　　　これ以上の負担率向上はありえん。


…ＢＩ、金額的にむりぽ。
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/26(木) 23:12:36 ID:gk3AXw3O
一般会計と特別会計は別だからね
それと地方自治体に入ってくる税収は国家予算とは別なんじゃない
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 12:16:48 ID:98vTdECJ
>>931
詳しく調べて議論してみては？
まあ、無駄だと思うけどね
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 13:12:14 ID:pBeAanGT
>>916

ノルウェーは油田が発見される以前の、まだ貧しい時代に、福祉国家として歩む決断をしていたようだよ。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 13:36:41 ID:knHy4A7O
福祉国家は「自分自身の生活は国に頼らない」健常な国民が居て初めて成り立ちます。
こんなに働かずに国に養って貰おうと言う民が多い国では成り立ちません。
それこそ税率７０％とか８０％ととかになってしまいます。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 16:12:16 ID:jkgfo7mQ
いえいえ
日本ほど自己責任という言葉が跳梁跋扈してる国はありませんから
みんな自分で抱え込もうとする国民性ゆえ自殺率も多いんだよね
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 16:49:58 ID:9IGi/Sc3
北欧諸国は福祉が充実してても自殺率高かったけどなｗ
ここ数年は下がってきてるけど、それは本格的に自殺対策をしたからで
それ以前は高福祉高自殺率な状態だった

つまり生活をある程度保障してても死ぬ人は死ぬんだよね
ちなみにG8で最も自殺率が高いのはロシア
人間は寒いと死にたくなるのかねｗ

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 17:08:01 ID:9IGi/Sc3
>>933
まあ別に資源が無くても高福祉国家は可能だよ
スウェーデンやフィンランドは森林資源ぐらいしかないんじゃないのかな
資源が無いなら労働で価値を生み出す必要があるからニートが増えたら崩壊する
実際スウェーデンは移民歓迎してたら外国からニートがやってきて財政難だよｗ
日本はまだ移民政策をとってないけど、普通に国内のニートが増えてるからな
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 17:37:02 ID:RKbbu6YI
いままで散々税金の無駄遣いを黙認して来た奴らが僅かな非就労者支援ごときに目くじら立ててる事。
「俺は勝ったんだぞ！負けた奴に施したら勝った意味が無いがや！」
という悲痛な叫びに聞こえる。
相対的比較論に明け暮れた奴らって勝っても余裕無いね。
しかも名目だけの勝ちで実像は悲惨と見た。
ひでえ世の中だな。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 18:01:42 ID:9IGi/Sc3
じゃあお前が養えばいいじゃん
「僅かな非就労者支援ごとき」なんだろ？
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 18:10:11 ID:9IGi/Sc3
ニートは甘やかしてもロクなことにならないし
働かないと餓死するぐらいの危機感がないとダメだと思うなあ

あと生活を保障しないと犯罪率が上がるっていうけど
生活を保障しても無職の多い地域は犯罪率が高いんだよね
ヨーロッパの移民の多い地区の犯罪率を見てればわかると思うけど
結局はモラルの問題だよ
移民はモラルの低い人間が多いから、移民が増えると治安が悪くなる
生活の保障とかは、実はあまり関係無いと思う

で、日本のニートのモラルは高いの？
モラルの低いニートは生活を保障するんじゃなくて、
もっと教育的な指導が必要かもね
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 18:28:16 ID:zBN5KSaI
ニートを連呼するだけの低脳はこれから相手にしないように
こいつは実際は存在しない見えない敵と戦ってるだけだからｗ
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 18:43:28 ID:9IGi/Sc3
ニートが存在しなければどんなに素晴らしいかｗ
有職者限定ならBIやってもいいかなあ
ワープアがいなくなると成立しない産業もあるし、そういうのは支援してもいいんじゃないかな
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 20:18:30 ID:98vTdECJ
モラルが高かったら、いい年ぶっこいて親に迷惑掛けてまでニートをやって
いないよねｗ
ＢＩマンセーしてるニートを見てると、悲惨過ぎて笑えるｗ
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 22:39:27 ID:RKbbu6YI
>>941
朝から晩までスレ張り付いてる精神異常だからなｗ
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 23:46:06 ID:tjd19sX3
ねてもさめても「ニート」しか頭にない嫌ニート厨は
一度、精神科にかかったほうがいい。

２ちゃんに２４時間張り付いて膨大な時間を無駄にして
ニート叩きをして何の意味があるのか？
単なる憂さ晴らしでしかない。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/27(金) 23:49:43 ID:RKbbu6YI
それが生き甲斐なんだろｗ
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 00:45:40 ID:Yp58p/8f
しかも昼間にも書き込んでるし
実はニートなのかもしれないなｗ
無職が有職者のふりをして無職を叩くことが多いように
ある種同属嫌悪ってやつだろう
実際ニートの心理にものすごく詳しいしなｗ
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 00:55:16 ID:VmcN7dF2
オレは株ニートじゃないかとにらんでる。
ニートにニート税かけようとか言ってたヤツも同じ臭いがする。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 00:59:36 ID:KwkPG81t
とりあえずBI厨は、俺を養え。
俺も前向きに検討する
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 03:18:08 ID:wZJLm9n1
アホな提案かもしれんが、配布する金は減価紙幣にしてみては？
溜め込んでも価値がなくなるから、必ず市場に流れるんじゃないか？
これなら、働かない人は一生底辺な生活しかできない訳だから老後を考えて働くはず。
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 04:28:58 ID:Yp58p/8f
寿命のあるお金ね
貨幣はみな一定期間しか使えないようにしたほうがいいでしょうね
そうすれば金持ちもどんどん消費してくれて経済も回っていく
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 04:32:31 ID:VmcN7dF2
溜め込まないためにもBIを導入して所得制限を設けるのが一番良い。
クーポンにすると、政府に反抗する者はクーポンもらえないとかになって
事実上の大政翼賛会みたいな政府になりかねん。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 04:41:06 ID:TIaqJwNE
>>950
貨幣から「価値の貯蔵機能」をなくすのは難しい。
でもそれと同等の効果をもたらす方法はあるよ。

緩やかなインフレにすればいい。そうすれば貨幣の価値
は徐々に減価するので消費・投資に回りやすい。

逆にデフレだと現金でタンス預金をしておけば年々貨幣の
価値が増すからだれも金を使わなくなる。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 14:36:14 ID:pwNrU6gM
デフレで得をするのは富裕層だからな
彼らは世の中の景気をあまり回復させたくないのが本音
彼らの理想の楽園は、経済の仕組みがつぶれない程度に景気が
悪いままの状態で社会格差がどんどん広がっていき
自らの相対的権限が大きくなっていくこと
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 14:45:27 ID:cI5+OTs+
介護抱えてて正社員じゃ働けない
BIで助けてほしいお(´･ω･`)
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/29(日) 14:10:05 ID:p4F41g5J
>>851
ワークシェアは
本来は不要な人間を雇う為に
出来る人間の仕事を減らすというふざけたシステムじゃん
BI導入して役立たずには退場してもらうと
出来る人だけが会社に残るので仕事がスムースに進む
役立たずに払っていた給料が無くなるので当然出来る人たちの給料は増える
BIは支給するかしないかを判断したり判断材料を集めたりする仕事がなくなるし
他の社会保障も簡素化、廃止出来るからその分行政コストが削減
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/30(月) 10:34:26 ID:Y/qlchrP
介護とか人手不足だし、介護やらせればいいじゃん
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/30(月) 19:15:50 ID:kUClzoIY
給料が高かったら応募が殺到する。

人手不足は給料の支払い不足。
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/30(月) 19:28:52 ID:Y/qlchrP
役立たずにやらせるんだから高給なんて必要ないんじゃない？
無能者もBI欲しければ社会奉仕すべきじゃないの？
いない方が良い人ってのは、死んだ方が良い人だと思うよ
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/30(月) 19:31:52 ID:kUClzoIY
ゴミクズ先生ｷﾀﾖｗ
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/30(月) 23:49:23 ID:0k1+5zE/
素朴な疑問だが、どうしてニートがダメなんだ？
ブラック勤務の方が社会的悪だろうに

他人の財布の中が気になるなんてブラック勤務と同じだろ
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 00:41:12 ID:lkif2PQA
ニートは親が養い続ければ問題ないけど、
社会負担になったら害以外なにものでもない。
ブラックは、まだ自活してるだけどなマシ
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 14:26:37 ID:2ykDQgO7
ニートは自活は無理でも自決ぐらいはしてほしいね
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 20:35:59 ID:x61BB9Vm
減価紙幣やら政府紙幣やらを使わなくても、所得税、住民税、消費税等を少なくするか
撤廃すれば、ＢＩと同じことになるだろ。
どっかのバカが、ＢＩは減税と一緒とほざいてたようだしな。
紙幣を増やさないからインフレの懸念もないし、再分配に掛かるコストもなくなる
おまけに減税分で生じた金は消費に回って、経済効果も上がると言うことなしだ。
反対するアホがいたらどうぞ
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:04:09 ID:oXgWiCnP
反対するあほデース。
減税は0の人は取れません。
全然一緒じゃありません。コレを一緒という人は天才です。
金持ちの減税しても貯蓄に回るだけだろうが。
ひょっとすると天才ですか？
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:12:14 ID:x61BB9Vm
減税効果が０って、納税が０ってことだろ。
要するに無職、ニート等
そんなヤツに恩恵を与える意味を教えてくれ。

金持ちや普通の人に減税をすることで、貯蓄に回っていた分が消費に流れること
は考えられないほど、想像力がないのかな？
減税前から貯蓄していた人が、減税になって所得が増えれば、浮いた分を消費に回す
ことは想像に難くない。

減税効果が０の連中に金を与えたところで、消費効果は知れてる。
減税前に貯金するほど余裕がある人なら、減税効果で更なる消費が期待できるのは
言うまでもない。
おまけに、納税しないクズに金を与えるのは、世論の反発を招くことになるが
納税者に減税という恩恵を与えるのは、世論の賛成を得られる。
反論の余地が全くない完璧な理論だ。
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:14:31 ID:oXgWiCnP
それで、金持ち優遇で減税した小泉政権下で経済はガタガタになって
格差が広がったのに、まだこんな事言うバカがいるとは驚きだ。

あっと驚くタメゴローってかｗ古いね。

バッカじゃなかろうかルンバ♪

コレも古いねｗ
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:18:20 ID:x61BB9Vm
格差社会？
いいんじゃない。
働かざる者、食うべからずだし。
怠け者は淘汰されて、いなくなった方が世のためだ。

働きたくないけど、死にたくないから国に集るのはやめてくれ。
自業自得なんだから、おとなしく罰を受けなさい。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:19:27 ID:oXgWiCnP
減税とBIが同じとか言ってるバカｗ
所得再分配が目的なのに、全然同じじゃねえよ。
そんな事、その辺の高校生だってわかるよ。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:44:00 ID:x61BB9Vm
>>969
その辺の高校生にすら再分配の意味が分かるのに、なんで君は
わからないのかね？
君の中では、納税額が０の者に税金を渡すのは、再分配というのかね？
これだから、ニートは始末に終えんな。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 22:51:19 ID:oXgWiCnP
納税額が0円ってことは、所得も0円じゃねえよ、バカｗ
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:00:47 ID:x61BB9Vm
バカに物を尋ねるのは、疲れるね。
納税をしていないヤツが税金を貰うのは、再分配になるのか？
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:02:18 ID:lkif2PQA
配分して、すぐ没収すればいいんじゃね。
ニートだけ。
ついでに所得税も掛ければ一石二鳥
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:04:33 ID:oXgWiCnP
>>972
「所得の」再分配だぞ
「税金の」再分配じゃないぞ
ここの違いわかる？
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:09:40 ID:x61BB9Vm
>>974
本当に疲れるわ。
そのＢＩとやらで国が再分配する金は何？
税金じゃないのか？

百万歩譲って、その「所得」の再分配としよう。
それならば、当然「所得」のないヤツには、再分配しなくて済むからな。
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:21:15 ID:oXgWiCnP
所得があって税金払ってないヤツもいるだろ？
所得の再分配をするってのがBIなら、税金は極端に言えば無関係。
もちろん、その原資は税金だけど、所得の再分配には関係ない。

空き缶１ｋｇ集めて100円貰った。
それでも、所得の再分配を受ける権利はあるわけだろ？
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:28:26 ID:x61BB9Vm
>>976
あるわけないだろ。
アホか

原資が税金であることが、かろうじて税金であることを理解できてるようだな。
納めた税金が還付されるから、再分配だろ。
納税もしてないヤツが、税金を貰うのは再分配か？
日本語を一から勉強してこい。
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:36:28 ID:pWAr2l8O
>>977
個人的にはBI否定的だが、所得の再分配という用語の定義に限ってはお前さんより
ID:oXgWiCnPの言っていることのほうが正しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:36:56 ID:Kb4+pw2H
多分スタート地点も目指してる場所も違うから
BIスレでは考え方が理解されないと思う
言葉の使い方も
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:39:14 ID:x61BB9Vm
多分な
だが、所得の再分配とやらには賛成だな。
所得のない者に金をばら撒く必要がないと言う点においてはな。
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:45:26 ID:oXgWiCnP
所得1円でも所得だと言うのに賛成であれば、
BI撒くときに取りに来たときに所得1円出しても良いわけだし、
1円でも所得があれば、その再分配なんだから、
当然貰う権利が発生する。

日本語は正確に使いましょう。
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:47:06 ID:oXgWiCnP
正確には、賃金1円出しても良いわけだし、だな。
所得の再分配が税金の納付とは関係ない事は理解して貰えたのかな？
言っておくが、感情論は止めてくれよアホらしいから。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:53:33 ID:oXgWiCnP
北風と太陽ってあるだろ？
最後に買ったのは太陽だぜ。
ID:x61BB9Vmは多分北風派だと思うが、
それは最終的には太陽に勝てないと寓話で教えられてるぜ。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:54:14 ID:oXgWiCnP
最後に勝ったのは太陽だぜ

ｽﾏﾝ変換間違い。
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:54:59 ID:x61BB9Vm
では、所得に比例しての再分配でいいんだな。
所得の多い人と少ない人が同じ再分配の金額ではおかしいよな？

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:56:06 ID:x61BB9Vm
勿論、所得がないヤツは再分配も０だ。
異論はあるまい。
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 23:56:09 ID:oXgWiCnP
BIという太陽で、生存権が補償されたら、人間は「老後の蓄え」という
コートを脱ぐんだよ。セーフティネットがないから、一々コートで厚着を
せにゃならん。太陽が照って、コートが脱がれたらそれがよい方に回る。
消費活動の拡大という面でね。それは、同時に生産活動の拡大も意味するんだよ。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:03:41 ID:t1DQZP5X
ベーシックインカムというのは一律給付、納税の如何、納税額の多寡は問わない。
コレが基本だろ？
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:05:50 ID:pEIrS9uC
なんで、ＢＩが必要なの？
生活保護というセーフティネットがあるから必要ないだろ。
生存権は保証されてる。
一応、年金もあるしな。
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:07:11 ID:pEIrS9uC
>>988
一律給付する意味も意義も必要性も全く理解できんぞ。
給付する意味も意義も必要性もない人間がいることは理解できるがな。
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:09:10 ID:t1DQZP5X
反対も良いが、少し度が過ぎやしないか？
このスレで反対反対言ってるのって、独身女性板に沸いてくる毒男みたいｗ
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:14:26 ID:pEIrS9uC
ＢＩが導入されないと、そんなに困るのか？
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:31:15 ID:t1DQZP5X
現状維持でよいとはとても思えません。
対案があるなら出してくれ。
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:36:05 ID:X5omGyfU
特定の人間は
親が死んだら、BIしかないからな。
そりゃ必死になるだろ。
社会復帰も絶望的だし
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 00:40:04 ID:fN53kZIu
ベーシックインカムが実現したら、田舎に住みたいな。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 06:51:07 ID:bRw/mceK
還付＝再分配とか
ちょっと頭が悪いのかと心配
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 07:14:51 ID:vRPwYsuU
ミクロ的なら働けない・働かない者にカネをやるなんてキチガイだし
マクロ的なら貧民をこのままにして人口減ると亡国だからキチガイ

どうしてもキチガイバトルっぽくなるなｗ
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 10:55:50 ID:R0JgXSt3
生活を保障しても人口が増えないのはヨーロッパがすでに証明済みなんだけどね
結局移民に踏み切ってしまったよ
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 11:30:17 ID:R0JgXSt3
少子化が本当に経済的な理由なら先進国で顕著に問題になるのは不自然だよね
結局は晩婚化のほうが問題なんだから、そっちをなんとかするしかないよ
なんせ一人っ子政策を行った中国本土より香港の方が出生率低いんだよねｗ
出生率が1.0を割り込むとか、もうメチャクチャだろ
ちなみに日本より高学歴化の加熱してる韓国、台湾も日本より出生率が低い

あと、どうでもいいけど所得の再分配って必要？
労働や努力も分配しないと余計に不平等な社会になると思うんだけどｗ
まあニート様は金がもらえればなんでもいいのかな

>>960
呼んだか？ゴミクズニート様
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/02(水) 11:36:54 ID:R0JgXSt3
次スレだよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1259721231/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。