【緑の雇用】　林業就業スレPart２　【支援講習】

■林業関連サイト

2002年から緑の雇用制度が出来て、約一年研修生として働き→森林組合へ就職がパターン。
緑の雇用プロジェクト
http://www.ringyou.net/
森林組合へ就業を希望した多くのネットユーザーが一度は目にするサイト。
http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
各都道府県の林業労働力確保支援センター窓口
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html
全国森林組合連合会
http://www.zenmori.org/index.shtml
■2ch関連スレ
「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/
ザ・森林組合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/
■mixi
木と山の仕事
http://mixi.jp/view_community.pl?id=134121
ザ・森林組合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1984788
林業就業支援講習
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325613

※2chのスレは林業や森林組合の暗部を実際に書いてくれてる部分もあるとは思いますが、
アンチによるネタや自作自演、私怨もありますのでmixiの方が多少は信用度は高いと思えます。
※各都道府県の森林組合をそれぞれ会員としてまとめているのが都道府県にそれぞれある
森林組合連合会ではあるが、各都道府県の森林組合連合会でも直属の職員や現業を採用もしている。

【前スレ】無職だから林業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228464803/

【過労死は】ザ・アール　奥谷禮子２【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175956472/l50x

【論説】 「派遣切り、『社会が悪い』報道は変。本人にも問題」「派遣村の人に生活保護…働く意欲生まれる？」…ザ・アール奥谷社長★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234920144/l50x

奥谷禮子氏の発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1170994071/

ザ・アール奥谷禮子「派遣＝被害者はウソ」「甘やかすな」「ロスジェネ？言葉遊び」「自分の選択の結果」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1234768149/

林野庁
http://www.rinya.maff.go.jp/
農林水産省
http://www.maff.go.jp/
林業労働者の賃金の推移（日当）
http://www.rinya.maff.go.jp/toukei/18toukei/26-thingin.html
林業就業支援講習
http://www.nw-mori.or.jp/shuugyo/
森林インストラクター
http://www.shinrin-instructor.org/
日本生態系協会
http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/
日本ビオトープ協会
http://www.biotope.gr.jp/

2ch関連スレ２　

森林組合に就職希望しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1082200261/
【チェーンソー】チェンソー総合スレpart2【林業】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1234893728/
林業機械について語るスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006585413/

【農林板の荒らしが出没します】＼_(･ω･`)ｺｺ要注意
・自称歴15年の民間林業会社経験者を装ったり、自称7年の経歴があるとか
毎回自分のプロフを変えてはスレが荒れるように仕向ける荒らしがいます。
そんな可哀相なおじさんが沸いた時には、生暖かくスルー推奨
・都会賛美、組合叩き、田舎叩き、業界叩きがいつものパターンです。
・経験者を装ってますが突っ込まれると逃走するヘタレです。

前スレです。

無職だから林業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228464803/

762 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 11:02:11 ID:dGF+ADAs
気になる気持ちもわかるが・・・めんどうくさい質問だね・・・
暇だから答えられる範囲で書いておくよ。あくまでも、およその範囲ね。

　品名　　　　　　　　　　価格　　　　　使用期間

・チェーンソー　　　　　100,000円　　３〜５年
・刈り払い機　　　　　　　80,000円　　３〜５年
・腰鉈　　　　　　　　　　　5,000円　　一生
・め鉈　　　　　　　　　　　5,000円　　一生
・目立て用丸ヤスリ　　　　400円　　３週間位
・目立て用平ヤスリ　　　　800円　　２年位
・チェーンソー替え刃　　4,000円　　1〜２ヶ月
・刈り払い機用笹刃　　　1,100円　　３ヶ月〜２年
・作業服（下）　　　　　1〜3,000円　　半年〜１年
・作業服（上）　　　　　1〜3000円　　１〜2年
・スパイク地下足袋　　　4,000円　　３〜４ヶ月
・リュックサック　　　　1,000円以上　３ヶ月〜
・安全めがね　　　　　　600円〜　　　？
・軍手　　　　　　　　　　 100円〜　　　１ヶ月　

他にもあるけど、こんなものか。
・機械等については２台以上所有するのが望ましいです。修理でしばらく戻ってこないことも
　あるので。上記の値段は、チェーンソーは35〜40ｃｃクラス。刈り払い機は27ｃｃクラスです。
・作業服も最低２着以上は必要。特に作業ズボンの劣化は上着より激しいからね。この辺は
　値段に左右するよ。
・鉈は一生使えると思うけど、時々なくすからね。安全めがねもなくしやすいです。ヤスリもた
　まになくします。
・機械については、修理代は記載してません。
・車両関係や燃料、オイルについてもめんどうだから記載してません。
・あくまでも、俺個人の目安ということも付け加えておきます。
・足りない部分があったら、どなたか付け加えて下さい。

書いたことは若干の上下があると思うけど、大体そんなもんだね。

・チェンソーに関しては使い方次第だけど、激務班で雨でも雪でも仕事をして、
機械に負荷をかけたり、伐採搬出の班なら、3年持てばいい方とまで言われる。

ちなみに100000円ンというのは、新人が持つなら、という程度のチェンソーの価格じゃないかな。
もちろん地域によって、安かったり、フェアーの間なら相当価格も下がるけどね（ヤフオクなら安く買えるけど）
うちの組合でメインにしているチェンソーの代金は大体18〜14万ぐらいかな。
年一回の安売りのフェアの時に買えば定価18万が12〜13で変える時もある（50CCクラスのが）

・あと刈り払い機

これはメーカーや機種によって、すごく値段が違うんじゃないかな。
シンダイワの排気量の大きい良いのだとこれぐらいするんだろうね。

自分は草刈り機は４台持っていて、急傾斜ではループやツーグリップを使い、
なだらかな平坦な傾斜だと、Uハンドルを使ってますが、Uハンドルなら、
排気量が大きくで重い機械も使用出来るので、かなり重たいのを使ってます。

なだらかな現場で除伐や地拵えなら、ニッカリの草刈り機の３Kとか４Kなら
かなり安いのでシンダイワの半分の値段で買えるんじゃないかな。
ただ、排気量が馬鹿でかいので、重さが半端じゃないし、構造上の問題で
高く振り上げ過ぎるとエンジンが止まるという難点がある。

うちの職場ではシンダイワが一番オーソドックス。
農家の人は共立が多い（JAとかでも直しやすい）だが雨に弱い。

知人のスチールが、かなり吹かす奴なのに、６時間使っても２リットルでも十分余ると言ってる。
同じ機械でも当たりはずれがあるので、一概に断定は出来ないが、燃費が良いのはいいよな。
シンダイワが燃費が悪過ぎる。ニッカリも本当に燃費が良い（元の排気量が大きいので吹かさなくていいからね）

お父さん、大体は>>762ではあれでいいと思うんだけど、
カッパやヤッケの代金も結構かかってますよね（イガイガでズボンが破ける）
(｀･ω･´)
あと自分の観点で要るものがあるかなと考えたら、

品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　　　　　　　　使用期間

・カッパ上下（ズボンがよく破ける）　1000〜5000円　　　　　1〜使い方次第
・ヤッケ上下（ズボンがよく破ける）　200〜400円（上下別）　　１〜使い方次第
・地下足袋用靴下（セット品有り）　　　500〜1000円　　　　　　数ヶ月〜数年
・防振用手袋　　　　　　　　　　　　　500円前後からﾋﾟﾝｷﾘ　　　三週間〜2ヶ月ぐらい？
・革手袋　　　　　　　　　　　　　　　　500円〜　　　　　　　　　　　一ヶ月〜
・ゴム手袋（セットを買った方が徳かも）　200円〜800円　　　2週間〜数ヶ月
・スパイク長靴　　　　　　　　　　　　　2000〜10000万円　　　１〜数年（補修可能）
・スパイクゴム足袋　　　　　　　　　　5000円前後　　　　　　　穴が空いて壊れるまで（初日に開くこともある）
・グラインダー　　　　　　　　　　　　5000〜10000万以上　　1〜10年以上（自分は10年以上使ってます）
・山林用自家用車（要四駆）　　　　本人次第　　　　　　　　　　本人次第
・専用工具（チェンソー草刈り機用）　　500〜1000円以上　　１〜無くすまで
・グリスポンプ＆グリス（草刈り機用）　2000円？前後　　　　　壊れるまで。
・グリス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500円前後　　　　　　　無くなるまで
・草刈り機用、刃分け機（あさり）　　　　1500円前後　　　　　　無くすまで
・長柄の鎌（地拵え用）無くても可　　　5000円前後　　　　　　壊すまで
・腰袋（草刈りの時に腰袋に燃料やヤスリを入れる）　1500〜5000円　壊れるまで
※仕事の時に荷物を背負う場合、腰袋派とリュック派に別れるが、
草刈りの時には替え刃を背負わない限り、大体草刈りは腰袋が多い）

品名　　　　　　　　　　　　価格　　　　　　　　　使用期間
・手ノコ　　　　　　　　　　1000〜2000円　　　１〜3日（替え刃の場合）

※手ノコを研ぐのは一番難しい。だから大体の人は何日か使ったら、
柄から刃を外して替え刃を使ってますが、刃を研ぐのに自信のある人や、
自分で研げるようになりたい人、なれる人は、2000円前後で買った目立て可能の
手ノコを長いこと使っていますその場合は数年使うことも可能。

・手袋（非防水）　　〜500円　　　　　　　２〜４週間かそれ以上
・携帯用蚊取り線香　　　忘れました　　　　ひと夏ぐらいかなぁ。。。
・チェンソーオイル　　一缶5000円前後？　間伐が毎日続けば１ヶ月〜2ヶ月
・２０リットルガソリン携行缶　　値段は忘れた　　壊れるまで（自分は8年以上使ってます）
・混合液（レギュラーガソリンに混合液を混ぜてつくり、チェンソーや草刈り機の燃料にする。
価格はレギュラー20リットルプラス混合液代金。それを毎日の機械での燃料使用量で計算すれば、
一日大体どれだけの金額が出ているか分かる。
↑
これは車も機械も燃料も自分で持ち込みの場合。

・枝打ち用ハシゴ　　２〜４万ぐらい？　　　　壊れるまで。
・枝打ち機　　　　　10万ぐらい　　　　　　　分かりかねます
・植林用クワ　　　　5000〜10000万　　　　壊れるまで
・苗袋　　　　　　　　5000円〜　　　　　　　　破れるまで

きこりのつれづれなるままに… vol.6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/

>>1さん乙です。

前スレ769さんありがとうございます。
励ましていただけるだけで、感謝感激です。
お優しい方ばかりで嬉しいです。

千葉君、今日はゆっくり休むんやで。

>>11
やっと、今日の家事を終えました(´･ω･｀)
一段落した今が一番落ち着きます。
毎日、ご飯なにを作ろうか迷います。
ってか俺が、今の地域に来てからなぜか天候悪くて全然仕事してないです…
明日も天気がよくな(ry
朝、起きるの大変だけど仕事したいですね。
早く先輩方に認められたいです。

諸先輩方、お疲れ様です。
くだらない質問しますが先輩方は大食いですか？
贅沢な言い方になりますがこの、仕事に就いてからよく食べさせられて毎日お腹いっぱいですwww
この仕事は大食いじゃないと勤まらんと言われました。

俺は大食いだけど周囲はそうでもないよ。
体には腹八分目が一番かも。

ただね、千葉君に周囲が食べろ食べろと言うのは
目をかけてくれている証拠みたいなもんだよ。

田舎ってね、とりあえず何か腹いっぱい食べれたらそれで幸せなんだって、
古い年寄りとか農家の人とか思うもんなんだよ。
どんなに貧乏でも、着ているものや家や車がボロだとしても、
米と野菜ならあるから腹一杯食えって雰囲気があるんだよ。

だけどきつい肉体労働だからある程度はきちんと食べないと
身体がきつくなるかな。。。特に夏場は。
夏バテで飯が喉を通りにくいこともあるかも知れないけど、
それでも工夫して、きちんと食べないときついよね。
喉ばかり渇いて水分ばかり取りすぎると中々食べれなくなるからね。

仕事の種類によってお腹が空くのが全然違うから注意だね。
仕事に慣れたら枝打ちとか草刈りはそこまでお腹が早く空かないけど、
うちの職場でだれもが言うのは、地拵えの時に目茶苦茶お腹が空く。
刈ったり切ったりした木や草を拾って棚にするんだけど、
玉切りした丸太とか雑木を抱えて投げ込んだりするから、
激しい体力仕事ほど腹が減りやすいかな。

だからおやつを持ってる人が多いよ。

千葉君太らないように気をつけてね。

>>14
＞田舎ってね、とりあえず何か腹いっぱい食べれたらそれで幸せなんだって古い年寄りとか農家の人とか思うもんなんだよ。

あーなるほどーと読んでて思わず共感しました。
まだ、正式に今の班に配属された訳ではないんですが、今の直属の上司や班長が色々心配してくれるんですよ(´･ω･｀)
本当に毎日、感謝感激の毎日です。
今まで、社会人になってからここまで親切にされたのは初めてなんで嬉しいです(´;ω;｀)
ですから、明日は久々に晴れるんで頑張って仕事します(｀･ω･´)
このスレの先輩方もご親切にありがとうございます。

先週に木こりの面接受けて、返事が来る前に違う会社から採用の返事がきた。
今週の金曜日に手続きのため出社されたし、とのこと
山仕事の方がやりたい仕事なのだが、採用された会社もやりがいのありそうな
仕事。(工場プラントの設置製作）
山仕事一本に絞って断るかどうしようか悩んでる。
もともと採用されるとは、思ってなかったから、予定外です。
山仕事の方から早く連絡があればすっきりするのだが、ぐずぐず悩みます。

悩まずそっちの方に行かれたほうが良いと思いますよ

どちらも遣り甲斐を感じるなら、自然にあるがままに任せるのが一番じゃないかな。
先に採用の返事が来た方に入社してとりあえず働いてみてはどうだろうか。

もしもきこりになるのが運命ならば、どんな違う道に行こうと
必ずいつの日にかまた巡り会うよ。
山消えないし逃げないからね。

もしその会社を蹴ってきこりの内定が決まり働いたものの、
何かが違って辞めたなら、先に採用もらった会社に勤めていたらと
後になって後悔するかも知れないからね。

最後に決めるのは自分。

だけど迷ってどうしようもないなら
自然に任せるのも一つの手だよ。

>>18>>19ありがとう。今日明日中に返事があるとおもいますので、
それまではと、40前でやり直しできない年齢だから生き方を決定する最後の分かれ道と思うと
ついつい色々と悩みます。

素人だけど草刈り機と、チェンソーどっちが危険なんだ？

どっちも労災事故はあるから危険。

ただ労災死亡事故は伐採作業が多いことから考えれば
チェンソ−ということになるね。

>>16
千葉君頑張ってるね。
逆にうちの地域が天候悪くて休みになった。

腰と背中が痛かったのであるい意味幸いしたが、
生活もかかってるんできついなぁ。。。

どんな雨でも仕事に出る班もあるんだけどね。

>>22
怪我とか労災？怖いな
山歩き皆無に近くてスポーツ経験もあまりないし器用じゃない俺みたいな人間は、林業やる価値ないよね？

↑ちなみに仕事内容にはけっこう興味あるんだけど

>>24
全てはやってみないと分からんよ。
体力、気合い、根性、センス・・・が必要だな。

センスっていうのは、体力が無くても、体格や腕力が劣っても、
センスでカバー出来るタイプのことね。

どれだけ手数が少なくても、自分の仕事をきれいに見せることが出来るとか、
要領の良さとか、技術的にセンスが良い・・・とでも言うのかな。

あとは体力馬鹿とかいるよ。
センスはないけど、体力でカバーしている人。

体力もセンスも無かったのに、必死に努力と根性で喰らい付いて
頑張って働いて認められている人もいる。

全ては、やってみないと分からない。

俺もこの仕事をするまで、山歩きなんてそこまで無かったし、
運動神経悪いし、スポーツ経験もそこまで無かった。

ただ、負けたくないという根性と気合いだけで頑張ってきた。。。
たまにへこたれる時もあるけど、何とか働いてきた。

興味があるなら、まず自分で調べてみよう。
自分自身の目と手と足で。

話はそれから。

>>26
ありがとう
いい話が聞けました。

あくまで林業一本に絞るんじゃなく、色んな選択肢の一つとして、
ぐらいの気持ちの方がかえっていいのかも知れない。

そこまで給与が良い業界でもないからね。

過去スレ

無職だから林業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228464803/

雨で昨日今日と休みだorz

うぅ、今日は途中で天候悪化で仕事終わりになったが寒気が止まらない…
吐き気もする…
このタイミングで、風邪引いたなんて言えない…

>>30
あのね、無理して仕事に出たら駄目だよ。

雨の日に仕事に出ていたり、慣れない仕事をしていたら体調だって崩すもの。

あ、でもそういえば、俺も新人の頃、風邪ひいてもボロボロになってても、
無理して仕事に出たことはあるかな。

膝を痛めても足を引きずりながら仕事をしてた（今考えたらアホやな）

どんな仕事の種類でどんな傾斜なのかが問題。
請負出来高の仕事なら出るだけその班に迷惑がかかる。
研修生の分は、組合で面倒を見てくれるというなら班に迷惑はかからないけどね。

とにかく、今からでも夜間診療のところに行く、これがまず第一。

そして点滴を打ってもらい、暖かいものを食べて速攻寝る。

朝になっても、体調が悪いようなら、早めに連絡して休む。

風邪は誰だってひくものだから、別に風邪をひいて休んだからといって、
馬鹿にされたりはしないと思うよ。

とりあえず、今からすぐに病院だね。

あとは朝の体調を自分で判断するべし。

急げ！ m9っ`･ω･´)

架線技術について詳しく書かれた本をご存知の方いませんか？

あのねのね

今日は久々に仕事した。
でも明日はまた雨orz

もし日給月給だったら死ねますね

>>35
こういう業界って日給制なの？
月給制なら天候不良でも基本給だけは貰えないんですか？
まぁ貰えても基本給だけでの生活は厳しい世界なんですかね？

>>36
職場による。

大体は日給制だろ。

日給月給のところもあるし、月給のところもある。

たとえばどんなに雨で休んでも月々フルに出たとしてその分の基本給は貰えるが、
マイナス分は現場の出来高の黒字分から返済していくみたいな日給月給の所もある。

ちなみに、雨でも仕事をしようと思えば出来る。
警報が出ない限り、仕事に出る班だってあるよ。

要は班長の裁量次第。

雨に濡れてまで仕事をしたくないという人も多いしね。

雨でも仕事をする班の割合は、５分の１ぐらいのもんか。
少しの雨ならする班もあるかも知れないし、途中から晴れるのが
分かってたら、仕事をする班もあるが、一切しない班もある。

逆にどんな雨でも警報が出ない限りする班もあるが、
雨の中の仕事は、まぁ滑って危険なのと、機械が傷みやすい。
あとは、雨でも平気で仕事をする班ならいいが、そうじゃない班だと、
朝、現場に行って降りしきる雨の中で、カッパを着てまで仕事をしたいと
思わないという・・・家で寝てた方がいいだろうという考えになる。

だが、それだと家族を持った奴は農業と兼業じゃないときついだろうな。
基本給だけの生活は厳しいよ。
機械も車の職場持ちならいいが、自分持ちなら絶対にあわない。
それならまだ、介護の方がマシだとさえいえる。
これほど危険な仕事もないからね、命かけてこの対価は合わない。

月給なら、余程の豪雨じゃない限り、仕事をしないとどうしようもないかも。
もちろん、振り替えで別の休みの日に仕事、ということも出来るんだろうけど、
月給の場合、休みが決まっているから、職場がこりゃ休み、というふうに
してくれない限りは、振り替えか、もしくは無理してでも仕事だろうね。

椎茸栽培や木材加工などをやってたら、そっちで使ってもらえるかも知れないけど。

>>37&38
ありがとう。
この業界知らなくて（いわゆる派遣切）の身分だからこの業界はどうなんだろうって感覚でスレ見て、疑問に思ったから書いてみた。
丁寧に説明してくれたありがとう。
学歴（大学中退）、34歳、職歴なしだから手に職をつけて生きていく仕事を探してる最中。
天候に左右されるってのは収入にめどが立たないんですね。　

>>39
班と現場と天候によります。

入った班が、天候に関係なしに仕事をする班なら、雨だと休む班よりも、
天候不良による休業とはならないので、マシかも知れません。
ただ、豪雪地帯の場合は、仕事自体が出来ません。

さらに、それぞれの年によって、やる仕事も貰う現場も違うので、
当たり年と、外れ年もあります。

外れというのは、儲からないのに長期間行かないと終わらない現場（何ヶ月もかかるような）
そういうのにぶつかると、出来高だと大赤字になったり、赤字にならないまでも月々の給与のみとか、
あまり儲からない状況になってしまうし、良い時にはなだらかな傾斜を面積の大きく単価の良い
現場にあたり、そこそこ儲かる所もあります。

自分の班以外にも、沢山班があるし、誰もが良い仕事を欲しいと狙ってますから、
運もあったり、コネもあったり、ゴリ押しとか、力関係とか、色んなものが作用します。
だから、普通の会社勤めと違って、減るか増えるかわからないので、
ボーナス払いのローンとかを組んでは絶対にいけない職種ではあるかな。
とりあえず、時間のある時に、この仕事のことをちょっと調べてみてはどうかな。
興味があって、調べるうちにやってみたいと思えばやればいいし、
違うなと思えばやめておいた方がいい。

３４歳ならまだまだ若いよ。
この業界は最近かなり若返りが激しくはなっているけれど、
地方の田舎や、市町村合併してない単体の組合なら、
相当年齢層は高いからね（４０歳の人で一番若いとか）
老人ホーム状態の所だってある。
だけど、体質も、体制も、全てが古過ぎるし、不親切だったり、
業界そのものもほとんど５０年前と変わってないような所もあるので、
そのあたりはすごく気をつけないといけない業界ではあります。

明日から名古屋ガイダンス

>>40
なるほどね。　基本チーム行動でチームリーダーや大元によるところが多い世界なんですね。
農水省みたいなサイト見ると「これからの業界だ」とか「手に職を！」「生活に必要な林業は不要となることはない」みたいな
踊り文句があるけどさ、確かに間違ってはないだろうが楽な分野ではないだろうしね。
まぁいろいろと探してみます。
本職林業の人から見れば「おまえ舐めるな」といわれるかも知れないですが「林業体験」みたいな1週間でいいから体験プログラムみたいなのがあれば
すこしはわかりやすいんだろうけど、そういう体験やシロートには何もできなく見てるだけでも邪魔だろうからねぇ・・・。

じつは今、23区に住んでいるんですがこういう業界だとやはり郊外や山間部に引越ししなければ就業は厳しいんでしょうね。

こんなスレがあるなんて知らなかった
初めて書き込むが俺は32歳で、つい最近にこのスレにも自分と同じ境遇の人がいるが研修生として入った

やってもうすぐで、一週間経つがイマイチまだ刈払い機が、出来ない感じ
俺は自分がセンスがないように感じる
毎日、叱られて家で泣いてる
機械も安全講習で言われてるのと違い思った以上に危ない怖い世界だと思った
俺が単に｢怪我したらどうしよう｣みたいな感じで、ビビってるだけなのかセンスがないのかわからんが…この仕事をやっていけるのか日々不安だよ
みんな、そんな感じで不安を乗り越えてるのか？
情けない俺にアドバイス下さい<(_ _)>

「森林の仕事ガイダンス」

2009年2月27日（金）13時〜18時
2009年2月28日（土）10時〜16時
名古屋会場　ポートメッセなごや

>>42
mixiで東京都内在住の組合の下請け（一人親方？）みたいな感じで
きこりをやってる女性がいた記憶がある。
日記では初心者のヘタレをこ馬鹿にしたり、10年以上の経験があるみたいで、
かなり大きいことを書いてはいるが、画像の山をみたらほとんどがなだらかだし、
木は小さいし、しかも、切った切り株の高さから、技術の無い下手糞だと分かった。
でも、自分は男に負けてないと思い込んでいるんだろうな。

てことで、都内在住でも仕事をしている人はいるよ。
三鷹ってとこだったかな。
あんな腕でも仕事が出来るのかと驚いた。
切り株の高さは腕を表すともいうが、あんなに高く切ってるなんて、
どんだけ素人なんだよって笑ってしまった（本人自身満々だけど）
女性は重機以外は使い物にならないからね。

>>43
新人相手に毎日叱るっていうのは、相当厳しいところなのかな。
刈り払いはセンスというか、うまく言えないのだが、どくどくの慣れがいるからね。
特に急傾斜地になると、素人じゃほとんど前に足が出ないしね。
とにかく怪我をしないように自分のペースでただひたすら頑張るしかない。
ただ、言いたいのが、刃。
組合から支給されたわずか数枚の刃だけ使って、石を当てたから切れないんですって
言う新人がいたのだが、アホかと思った。俺らの時代は、色んなベテランさんの刃を
見せてもらって、どうしたらそんなふうに研げるのか、必死に聞いたり見て盗んだり、
グラインダーもすぐ買って、周りがまだチップソーしか使ってないのに、俺は早々と、
下手糞なりに自分で刃を研いで、刃先もあさりを入れて（刃を若干曲げる）
のこぎりのようにして、少しでも技術や体力の未熟な分は刃の切れ味でカバーしようと考えた。
どんな仕事でもだけど、努力が必要。
不安は毎日あるし、背中痛、腰痛との闘い、蜂に刺され、はじいた切り株で全身アザだらけ。
山で転んだり、チェンソーで切ったり、労災も昔何度かした。
いつも体力が持つんだろうかという不安や、怪我との不安と戦いながら仕事をしている。
でも、この仕事を長く続けたら、他につぶしが利かないから、生きる為に自分なりに頑張ってる。

高知県の林業のサイトだろうけど、このサイト結構情報が多い。
http://www.digi-mori.com/

とはいえど、高知県は林業は盛んだけど、四国自体が急傾斜が
全国でもかなり多い地域なんで、働きたいとは思わないけど。

雨で休みになると暇過ぎる。。。来月の給与が頭が痛いｗ

>>45
あんがとございます。
俺も積極的に聞きに行かないといけないんですね
日々いっぱい、いっぱいで自分からもっと学ばないとな
今日は、チェンソーを使い少し丸切りしました。
俺のOJTの先輩が周りの人に○○←(俺の名前)が初めて木を切ったぞーとなぜか言いふらしてたな
とりあえず、１ヶ月頑張ってダメって言われたらまた考えますわ
アドバイスありがとうございます

↑追加だけど、>>45は優しいな
俺は、｢お前なんか辞めちまえ｣って言われるかと思った
ネットとは言え、2chは暴言が多いからな

45さんをはじめこのスレのみなさんに感謝です。
前にも述べたとおりロスジェネ世代で派遣切りにあいこの分野の存在を先週知ったばかりなので稚拙な質問ばかりにかかわらずいろいろと教えてくれて助かります。
やったものが形に残る面もある反面天候とかに収入が反映される点や、旧来型の縦社会（これを全面的に否定する貴はありませんが）の存在とか教えてくれてありがとうです。
またちょくちょく見に来たりしようと思います。　そのときは先輩が他のいろんな意見や体験を聞かせてくれたら、と思います。

諸先輩方、お疲れ様です。
風邪の件ですが、一日休んでしまいました。
しかし、体調は回復し翌日は仕事しました。
今日は、天候不良で休みでしたが組合の職員さんの仕事を手伝いました。
椎茸栽培のお手伝いしたり、測量のやり方を少し習いました
いい一日でした。
疲れたんで夜と明日はﾏﾀｰﾘします。

なんか千葉君、充実してるなぁ。
風邪が早く良くなって良かったね。

参事が１億８０００万を着服 愛知県森林組合連合会
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007040201000580.html
　愛知県森林組合連合会（名古屋市、小林文彦会長）は２日、
経費約１億８０００万円を着服したとして業務上横領容疑で、
同連合会の筒井群治・参事兼総務課長（５９）を懲戒解雇し、
県警中署に告訴したと発表した。 　連合会によると、
筒井元参事は２００１年７月から昨年１２月にかけ、連合会や
休眠中の関連団体の預金口座から現金を引き出し、着服した疑いが
持たれている。預金口座と金融機関の届出印を１人で管理していた。 　
筒井元参事は１９９９年６月から同職に就任。０１年６月にいったん退職し
、翌７月に再雇用されたが、年収が半減した。生活費の不足分
を補うために始めた商品先物取引に失敗し、着服を始めたという。
元参事は約３０００万円は返還したという。 　同連合会は
「関係者の信頼を失墜させ、誠に申し訳ない。再発防止に努めたい」
とし、損害賠償の請求を求めて提訴することも検討している。

林業はやはりだめぽ
腰道具だけでいい一般土木の方がかなりましだとの結論に達したよ

農業の次は営林業かい
甘いんだよ。林道も無い奥地の作業場まで数時間歩き
それから伐採作業開始なんてど素人に出来る訳がない
邪魔だから来るなよ

>>54
解りやすく言うと都市土木だよ
仕事減ったと言ってもこの先仕事がゼロになるワケでないからね

なんかこのスレ若い人騙して林業に落とそうと企んでる気がしてしょうがないわ

転職板の風俗スレの工作員そっくりだしｗ

>>53>>54>>55
バレバレの自演ですね、中の人は自称15年ワタリドリ、自称7年山師の
嫌林厨のおっさん（笑）だから、実に分かりやすい。

アンチならアンチスレつくってそこでやればいいじゃん。
リンクをこっちに貼って誘導すればいいんだから。
それすら出来ないヘタレの中年が何やってんだか。

いい加減早く社会復帰しろよ、そんな時間に2chって
自分が働いてないと自分の手でバラしてどうすんだよ（笑）

雨の日休みって梅雨とかどうするだ？

>>56
俺は手術して入院中、で君はメンヘラ板からの荒らしだろ？
で林業板の荒らしって奴と必死で戦ってると（笑）

ここしばらく2ちゃん見たり元林業の知り合いに聞きとりして出したのが林業だめぽってことなの
国が雇用対策だのなんだのと言っているが、まるで対策になっておらず
天下りの役人が肥え太るだけでこれから林業に従事する者にはまるで恩恵はないというのが結論

ちなみに俺は土木で監督やってた人間で経済板住人でもあるよ
経済板で見かけたらよろしくね

55 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/03/03(火) 02:19:33 ID:H4KpoEm3
58 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/03/03(火) 11:21:36 ID:H4KpoEm3

自称入院乙ｗ

お、久々にスレが上がってるな。

>>57
今日は雪だったので休みになったけど、振り替えで晴れてたら日曜日に出たり、
あまりに雨続きだったら、降り様が少ない日は雨でも仕事に出たりと、そんな感じ。
だから雨が少ない月には、日祝日の休み以外はほぼ全部仕事にきちんと出たり、
出勤簿を色々手をつけて、仕事に出てなくても出たようにしたりする。
（次の月に多く出て帳尻を合わせるとかね）

>>58
ワタリドリさんこんにちわ；＾＾

・林業叩き　・土木マンセー　・都市に拘る

満貫ですね。。。もう少し考えた方がいいですよ。
自称経済板の住人で自称入院のふりをするのはいいけど、
入院しながら必死に2chで林業叩きなんて、人生終わり杉。

もうちょっと他人や他所の業界を心配する前に、
ご自分の惨めな人生を心配されてはどうかと（笑）

>>60
まともにレス返せないからいつも決めつけに逃げるんだろ？ｗ

ニュー速＋や経済板に天下り役人が林業に奴隷を放り込もうとしてるって張り付けたら
俺とまったく同じようなのがわんさとくるぞ？ｗｗｗ

本物のきこりさんに迷惑だから、おまえら職人気取りは負け組板に行ってやれ（笑）

逆に言うと休日はいつも雨なんだな。。

不採用通知が来た。

>>61
都市土木ｗｗｗ実に分かり易い奴だな（笑）

しかもそのレスでついワタリドリの時の文体に戻してんじゃん。
いい歳した中年が仕事もしないで恥ずかしい。
働いてたらそんな夜中にレスなんぞ出来んわな。
しかも今度は午前3時半（笑）

自称入院患者が夜中の3時半に2chに必死レス。
でも中の人は年中休日の中年のおっさん（笑）
救いようが無い　(ﾉω｀)ｱﾁｬｰ

>>62
雨でも仕事に出る職場もあるよ。

うちの組合の場合だと、
雨が何日も続いた場合、雨でも何とかやれそうな現場を紹介してくれたり、
雨の様子を見て出発しまつ。
でも、自分はヘタレなので、疲れが貯まってくる
木曜、金曜あたりは休みたくなるけどwww
余所様はどうかな？

>>65
右に同じとです。

疲れがたまるよね、木曜金曜辺りに。
朝起きた時のあのしんどさときたら・・・

素朴な質問なんですが山登ってる時にトイレしたく
なったときはどうしてるんですか？特に大のほう

>>67
自然のままに野生のままに
m9っ`･ω･´)

>>45に蜂に刺されって書いてありますけど、この仕事は現場に
いく時には蜂に刺されないように細かい網目の保護防具を
持っていったりしないのでしょうか。木を切り倒しているときに
蜂の巣壊してしまったりしたら大変な事になると思うのですが。

>>69
人による。

付ける人いるし、付けない人もいる。

明日盛岡でガイダンスがあるっぽいな。行ってみるか。
どんな感じなのか知りたいし

諸先輩方、お疲れ様です。
久々にここに来ました。
なぜか俺が来てから、よく雪や雨が降ったりで２日やっては天候不良で休みの繰り返しでまだ6日ぶっ通しの勤務がありませんw
仕事はチェンソーを使って球切りしてます。
チェンソー使ってトータル4日〜5日ぐらいでしょうか…
自分は、球切りする際下から上に切るのがなかなかうまく行かず、土を当ててしまい刃をダメにしてしまいます…orz
親方に相談したら、｢そう、簡単に出来るもんじゃないから失敗して当たり前だよ｣と言われました。
うまく出来なくて悔しい思いをしてる毎日ではありますが、仕事は今の所疲れますが楽しいです。
3月31日で研修期間が終わり親方に認められれば緑の雇用に入る形なんですが、今の班はみんないい人ばかりなんでなんとか親方に認められ残りたいです。
もし、31日の時点で｢いらない｣と言われ残れなかったら組合を辞めるでしょう。
不器用なりに、そのぐらいの意気込みで自分は仕事に取り組んでいるつもりですしそういう気持ちです。(他の班は仕事を教えてくれないらしく酷いらしい…)
気分的に、焦る部分もありますが怪我に気をつけてなんとか一日一日少しでも技術を身につけたいです。
長文、失礼しました。

班によってね、本当に人が違うからね。
すごく親身で優しい班長の班だとそういう人が集まる。

金、金、金ですごく人間的に卑しかったり、汚い仕事しか出来ない班だと、
不思議とそういう人ばかりが集まる。

価値観が違うと班の中でやっていくのは難しいからね。

技術的なことはここでどう書くよりも、班の班員に聞くのが一番です。
どんなに実力が劣っていて、駄目駄目だと思うことがあったとしても、
気持ちと誠意、根性、気合いだけは誰にも負けないという気持ちで、
ただ頑張るのみだと思います。

この時期の怪我は全て台無しにしてしまうので、それだけは気をつけてね。

>>73
ありがとうございます。
とにかく怪我に気をつけて頑張ります(｀･ω･´)

>>74
頑張ってるねー。

うちの組合にも、何人か臨時が入ってる。
緑の雇用は予定してないらしい（緊急雇用の一貫みたいで）

ただ、一年ずっと真面目に働けて本人が意欲があって
仕事も普通にバリバリこなせるようだったら、50代後半や60歳ぐらいでも、
臨時じゃなく正規雇用で雇ってもいいとは、うちの職員が言ってた。

捨てる神ありゃ拾う神もアリってやつだね。

真面目に働いてるみたいだから、そうなるといいね。

うちの班には要らんがｗ

あれから約３週間、体も順応して来た頃かと思います。
頑張って！と言うぐらいしか応援できんけど、
怪我無く健康に月末を迎えられますように。

>>69
殺虫剤を常備してます

みなガンガレよ〜。

あぁ、苗植えは疲れる〜
一日200本なんて、しんどいよ〜

自分は下っ端なのでひたすら捲くり、来週一杯かかりそう、キツい。

>>78
俺、新人の頃とか、600本植えてたよ。
もちろん、きちんと掘るやり方じゃなく、トントンパカッって開けて、
苗を差し込んで足で踏んだり柄で叩いたりして植えてた。
それでも根がはみ出なくて、しかも植えた時期が良ければ枯れることはなかった。

真面目にきちんと植えるなら、200〜300ってとこなんだろうね。
今はきちんと拳が入るぐらいの穴を掘って、根がはみ出ないように入れて、
土を戻しながら苗をちょっと揺さぶって引張り気味にしながら土を戻し、
円を描くように足で踏み慣らして、さらに土が少しでも乾かないように、
回りの枯れ枝や葉などを被せる。

当然苗の葉の向きもきちんと考えて植える。

根切りといって、毛細血管みたいな根は切る人もいる。
太い部分は切ったら苗が傷むとか枯れやすくなるっていうが、
根が長すぎると、それがはみ出て枯れやすくなるからね。
よく新人の頃は、鉈でトントン苗の根を切ったもんだ。

植林用のクワは、長丸い形のクワでやる人もいれば（これの方が根は切りやすいし、大きい穴が掘れる）
もしくは、長四角のクワで穴は大きく掘れないが、いっぺんに深く掘りやすいとか、色々あるな。

俺は、クワは路掘り用も含めて、数種類持ってる。

諸先輩方、お疲れ様です。
かなり、お久しぶりです。
元千葉無職こと、現研修生です。
今週は天候の関係で日曜日も、仕事でしたので初の5連勤でした(ちなみに明日は休み)
自分はヘタレなんで、かなり疲れました。
仕事は、チェンソーで初めて細い木ですが伐倒作業したり刈払い機での仕事をやってます。
山歩き、恥ずかしながら未だに慣れません。
仕事中は、まだ叱られながら仕事してますが、頑張って雇用生になりたいです。
いや、雇用生になります。
山歩きに早く慣れないといけませんし、もっと頑張らないといけないですね。
給料、2月分ですが初任給貰いました。
生活出来ないんで、親方の元で一日限りですが｢畑仕事のバイトやらせてあげると言われました｣
親方、かなりいい人なんで頑張ります。
しかし、ツラい事に花粉症になり黄砂が舞うようになり気温の変化？のせいでまた風邪を引きましたが、休むと生活出来ないんでなんとか黙って出勤しました。
明日、休みなんでなんとか治して頑張ります。
ヘタレな俺の長文失礼しました。

木こりに興味があるんだけど
ひたすら丸太を切っていればいいの？
森林以外の場所ではできないのかな？

>>81
乙彼様です。

うちの緑の雇用生に君の頑張りを教えてやりたい。
こいつら支援講習も無しで緑の雇用で入ってきたのはいいが、
やる気がまるで感じられない（自分から学ぼうとする姿勢が無い）

言われたことしかしない、自分から聞いてきたり、知ろうとしない奴は、
教えたことや言われたことも出来ないからね。
うちらの時代は緑の雇用なんて無かったから、見て覚えるか、
必死に先輩方の仕事を見て盗んで覚えたり、必死に自分から聞いたりしたもんだ。

今はまだまだ仕事が出来る出来ないの時期じゃないよ。

仕事に対する姿勢、仕事に対する意欲を問われる時期。
緑の雇用が終わって、班に正式に入ってもベテランの半分も出来ないかも知れないからね。

大切なのはとにかく真面目に頑張っているという姿であり、勤勉謙虚、根性で頑張る姿勢。

だけど、怪我だけには気をつけてね。
適度な水分補給としっかりした食事と睡眠。
そして仕事に対する甘え無しの事前準備（新人はどうしても仕事の準備が遅いから）
頑張ってください。

>>82
スレを全部読んで、リンク先を読んであとは自分で考えてください。

>>83
レスありがとうございます。
自分も、まだまだです。
情けないながら一日振り返ると要領もまだ悪い部分もありますし。
反省の毎日です。
だけど、周りの優しさに甘えず研究心を忘れず、まずは動けるように頑張って、頑張りをチビチビ貯金して認められるようにします。
ここも、ひじょうに勉強になります。

>>80
それ、１クワ植えってやつですか？
そのやり方があるのは聴いてましたが、やり方は知らないし、
教えてくれません。うちは表土、ゴミをどけ、
土を25�aくらい掘って(ﾋﾉｷは15〜20�a)、苗の根っこを2つに割る感じで穴に入れ、ゴミを入れないよう埋め戻し、
やや苗を引っ張りながら、足で念入りに土を踏み付け、乾燥止めと肥料の意味でゴミを上にかけてます。
>>81
頑張ってますね。
自分もキコリに憧れ、組合造林班で１年生です。
親方がいい人だと、本当に助かるよね。お互いに頑張りしょう。

>>85
こんばんわ。
はじめましてです。
私は今の所、周りの人に運良く恵まれてます
親方は、忙しい中特に心配してくれてます。
他の先輩方も本当に優しい
だからこそ、期待に答えなきゃいけないんです。
お互い頑張りましょう。
仲間が増えてとても嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>85
ひとクワ植えとか、トントンパカッって開けるやり方とかね。
このやり方の場合、丸くて大きいのじゃないと駄目なんだよ。
人によってはサンダーでクワの先を鋭くして、打ち込んでグイッと
上に上げたら根がぶちぶち切れてるから、そこに差し込んで入れるみたいな。

でも、穴を掘るやり方じゃなくて、パカッと口を開けるやり方は、
閉じた後で上手に細工をしないと、苗が斜めになったり見た目が悪い。
それに水も溜まりにくい。
だからあなたのやり方が本来のやり方。

ただ、昔は一本40円とか50円で請負出来高だったから、
植林だけで24000円とか30000円近く儲けることが出来た。

笹山だと、中々掘れないし、土も少ないから、むしろおもいきり深く打ち込んで、
パカッと口を開けて苗の根を差し込むやり方の方が、根が深く下に入り、
良い場合もあるのだが、穴を掘ったんじゃなく、口を開けたようなやり方だと、
最後に土の口を閉じさせて、クワの柄で叩くか、足で踏む訳なんだけど、
仕上げが難しいことがある。

ただ、トントンパカッて開けて、最後に周囲の土を崩して穴を掘って
植えたように見せるやり方とかもあるよ。
要は苗が枯れずに付けばいいんだからね。
植え方も大事だけど、植える時期と天候も大事だね。
暑い春だと、日中に植えたら枯れることもある。
だからね、夜明けのまだ暗い時期から植える。
で、朝のうちに植えるのをやめて、また夕方から植えたり、
苗にしても、大量に背負うと根が乾くから、ある程度背負ったら、
それ以外のは、土の柔らかい所に、束になってる苗を穴を掘って、
土の中に入れて根が乾かないようにしたり、色々工夫はするかな。
もちろん、植え方に関しては、あなたの書いたやり方でOKです。

>>84
新人の時期は、余程の暴君じゃない限り、仕事の実力よりも、
意欲や姿勢を重視するからね。

優しい親方でよかったね。
今の千葉君なら分かると思うけど、班が会社みたいなもの。
班長に嫌われたり、相性が悪かったりすれば、もうそれだけで
とても居られない状況下に置かれたりすることもある。

だから新人の頃は、腹が立つことや、それは違うと思ったことでも、
はいと返事をして、心を殺して働かないといけないこともあるかも。
でも、その時、耐えたことが、我慢したことが、いつか必ず実になるよ。

誰もが新人の頃は、そういう経験をしているからね。
それでも我慢し切れないことがあったら、
ここで毒吐いちまえ m9っ`･ω･´)

>>85
クワはサンダーを使って研ぎ出したら、ちょっとしたことで欠けたり、
割れたりすることがあるから、本来はやっちゃいけないんだけど、
うちの組合では、楕円系の形をしているクワを使うなんて、
植えるのがものすごく早い人達は、研いだりしてるよ。
根がよく切れるからね（俺は絶対に研がないけど）

最近は楕円系のクワよりも、四角形の細長い型のクワを
重宝して使ってるかな（クワだけで四本持ってるから）

>>87
即レスありがとうございます。
しかも、くわしく書いて頂き、勉強になりました。

自分達はﾊﾞﾁｸﾞﾜと言ってますが、片方がﾂﾙﾊｼみたいに尖んがってるｸﾜで掘ってます。
根切りをやり終ったら、乾かないよう、ﾋﾞﾆｰﾙの肥料袋へ苗を根元から
50本入れ、背中にかつげる苗袋にこれを2つ入れ、クワを持って山にあがります。
午前中に100本午後100本と言った感じです。
先輩達は150本200本と言うツワモノ揃いです。親方の若い時代、800本植えたとか言ってました。
たぶん、ひとクワ植えなんでしょうね。それでも、昔の人は大変だったな〜。

人手不足だとは言われたが
将来性は無いよとも言われた

>>90
介護の方でもそうだね

将来性無くて将来無職なったらどうするんだ！！！

逆に将来性のある仕事言ってみ？

林業って給料はどのくらいからなの？
ボーナスとかあるの？

農業と林業どっちが大変かな？

↑体力的にって事で

そんなもん林業の方が大変に決まってるだろ
ババアが林業やってるとこ見たことあるか？

ある

>>94
給与は地域と職場によって違う（酷いと倍ぐらい）
ボーナスも職場と勤務形態によって、無い所とある所がある。

>>97
昔は夫婦モンが多かったよ。
今でもババァ部隊があるにはあるが、それに男の班に入ってくるババァもいるが、
大概にして足手まといだし、邪魔だし、都合の良い所で自分は女だからと言い訳をする。

林業だと重機のオペレーターぐらいしか女は使いようが無い。
あとは育苗とかね。

虫嫌いだから無理だ

諸先輩方、一日お疲れ様です。
一ヶ月経ったのに進歩してない…
自分、この仕事向いてないのかなぁ…
叱られてばかりだし情けないわ
愚痴ってｽﾏｿ

>>101
見知らぬ土地で慣れない仕事、慣れない相手。
そろそろ不安、不満、悩みが出てくることだね。

ぶっちゃけ一ヶ月で何が出来ようかとさえ思う。
本当はね、今の時期って緑の雇用に切り替えるまでの
準備期間でお遊びみたいなもんなんだよ（うちの組合ではね）
千葉君の組合ではそこまでガチでやらせるのかな。

>>102
｢一ヶ月経って全然進歩がない｣って遠まわしにOJTの上司に言われまして正直凹みました。
自分でも、薄々それは思ってましたが直で言われるとさすがに凹みますねw
もうすぐ、期限の31日だ…
うーん…どうなるんだが

自分の気持ち次第だと思うけど、一ヶ月じゃまだまだ何も分からないよ。

というのもね、俺から観てもだけど、誰から観ても、身体も細いし、力も無いし、
刃も悪いし言うこと聞かないし性格も悪い奴が居てね。

もう誰から観てもこりゃ駄目だというレベルの奴がいたんだけど、
何度も緑の雇用の時期にクビになりかけたけど、それでも何とか生き残って、
今年の春で四年目って奴がいる。

たまに一緒に仕事をするたびにあまりの下手さと仕事の遅さとセンスの無さに
呆れることもあるのだが、それでも四年目。
センスの良い新人よりも駄目だとは思うがそれでも四年目。
班の班長がすごく優しい人でそれで恵まれて生き残ってるとも言えるが、
今考えたら、そいつはそいつなりに頑張っているのかなとも云える。

ましてや一ヶ月の見習いで何が変わるのかともいえる。
たった一ヶ月で全てを決め付けて見習いの未来を絶つような
選択を選ぶ組合なら、辞めて良かったと思った方がいいよ、絶対。

くちの組合では、50代後半の臨時が4人入ったけど、
仕事はまだまだ駄目だし遅いけど、自分なりに真面目に
頑張っているからと、暖かい目で見てもらってるよ。
臨時期間辞めずにさらにセンスがあったら正規雇用もあるんだと思う。

そこの職場が駄目だったら、一旦帰って別の組合を探してもいいじゃないか。
もちろん林業がやりたいと思えるようなら、の話だけど。

一ヶ月じゃ何も分からないよ。
1年でも、本当に自分が向いてるかなんて分からない。
何年もやって少しずつ見えてくることだから。

自分もそうだったけど、まだ１ヶ月じゃ、てんてこ舞いで、
何がなんだかわからなかったよ。
いわゆる試用期間は、半年から１年は欲しい。もちろん地域、仕事内容、組合にもよると思うけど。
最低、３ヶ月はやらないと、生活のリズムに慣れないし身体も慣れないし。
ガンガレ！

そうそう。
一ヶ月なんて、とりあえず、こんなものだよって教える程度のもの。
それをたった一ヶ月ぽっちで進歩がどうとかって、そのOJTの上司って
恐らくクソ田舎で多くの若い新人を相手にしたことがない人だと思うよ。

新人って人によってセンスの差がすごくある。
最初からいきなりすごく出来る子もいれば出来ない子もいる。
だけど、最初はすごく駄目なのに長く働いてすごく伸びる人もいる。

とにかく真面目にコツコツやってれば、どんな人でもそれなりには出来るようになる。
今は不安だと思うけど、とにかくコツコツやるしかないと思う。
何を言われてもね。

研修生の心理とか焦りとか、落ち込み、悩みとかを、全然相談にのってあげたり、
少しずつ問題改善してあげようとか、そういうのが無い職場なのかも知れないね。

緑の雇用が終わっても、まだ仕事が出来る出来ないで決め付けるレベルじゃないからね。

それを考えたら、うちの組合は新人にものすごく優しいんだと実感するｗ
一応、県で１〜２位を争うぐらいの事業量だからね。

残り少しとは言え、決して最後まで諦めないでください。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
>>104−107
レスありがとうございます。

＞OJTの上司って
恐らくクソ田舎で多くの若い新人を相手にしたことがない人だと思うよ。
俺のOJTの上司は3年目で50代前半なんですが教えたのは俺以外に一人だけ教えた事があり、その先輩は30代後半で働いて一年三ヵ月ぐらいかな？

仕事は出来る人なんですが、今日はその人と行動しました
自分は集積と球切りをやりました。
その先輩には｢動きが遅い｣と毎回言われます
あと今日は｢顔に覇気がない｣と言われましたが元々、そういう顔なんでどうしようもない気がするんだけど…
続く

続き
動きが遅いと言われても今の現状で自分なりに一生懸命やってるんだけどなぁ…
集積だって入社当時みたいに無駄に重たいのを引っ張ったりしてないしなぁ。
どういう部分が遅いんですか？って聞いても｢なーんか遅いんだよなぁ｣
しか返答ない…
なにかしら、技術的に欠けてるんだろうな
緑の雇用に入る前に面接か話し合いがあるのか、ないのかわからんが話し合いがあるなら今の自分の気持ちを話してみようかな。
話、変わりますがうちの組合はどんなに大きな怪我、小さな怪我でも労災は使わせないと言われたんですが先輩方の所も同じですか？

>>108
>俺のOJTの上司は3年目で50代前半なんですが教えたのは俺以外に一人だけ教えた事があり、
>その先輩は30代後半で働いて一年三ヵ月ぐらいかな？

ハァ？？？働いて3年目で50代前半なんて、雑魚じゃんか・・・
18歳からとか20代前半から10年以上やってるうちらからしたら、
三年目で50代なんて、ぶっちゃけ相手にもしない（仕事が遅いから）

＞その先輩には｢動きが遅い｣と毎回言われます。あと今日は｢顔に覇気がない｣と
＞言われましたが元々、そういう顔なんでどうしようもない気がするんだけど…

＞集積だって入社当時みたいに無駄に重たいのを引っ張ったりしてないしなぁ。
＞どういう部分が遅いんですか？って聞いても｢なーんか遅いんだよなぁ｣

いや、だから、入って一ヶ月の見習いの時期とか、緑の雇用の時期なんてね・・・
仕事が遅い早いは別として、とにかく仕事に慣れて体力を蓄えて、
【仕事に慣れる】ということがメインな訳です。

俺が指導者だったら、どんなに遅くても、自分なりにやってるというなら、
遅いなんて怒らないし、顔に覇気がないとか奇天烈なことは言わないよ。
つーかさ・・・たかが3年目程度の素人に指導をさせるなんて・・・

うちの組合では30年以上経験していて、さらにものすごく優しくて穏やかな人しか
指導者にはさせないよ（今どきの若い人はついていけないという意味でも）
いくらなんてもその組合、ブラック過ぎるでしょ。
多分、その指導者の人自体、仕事が出来ないからそういうのやらせているんだよ。

きちんと理論と実践、はっきりと言葉で相手に理解してもらえるまで説明させることが出来ず、
聞かれたらなーんか遅いんだよなーって、単にその人の主観でしかないじゃんかｗ
それにね、経験者からすれば未経験者は遅くて当たり前だっちゅーの。
ちょっとそれは酷いと思います（俺、不定期に指導したことはあるからね）

＞話、変わりますがうちの組合はどんなに大きな怪我、
＞小さな怪我でも労災は使わせないと言われたんですが先輩方の所も同じですか？

それ、法律違反ですよ。

うちの組合では、休業災害でなくても、絶対に労災にさせます。
それはバレたらやられるからです。

3針程度、鉈で切った怪我でも、労災に絶対にさせますよ。

現場の人間が怪我をした場合、あとは本人次第ですけどね。
というのも、うちらは蜂に刺されて病院に行っても労災扱いにはしませんし、
私自身、チェンソーが足を擦って、血が出たり（縫うほどではない）
手ノコで手を切って3針程度縫ったことがありますが、
これもこの程度の怪我で職場に言うのが恥ずかしいから
職場に内緒で自分で病院に行って保険治療をしただけであって、
もし、怪我をしたと職場に報告したら、すぐに指定する病院に行けと言われ、
ただちに職場は労災の届けを出しますよ。
それが普通です。

もちろん、私自身大きな怪我をしたことがあるので、そのときは職場に言い、
労災扱いにしていますがね。

班によっては、蜂に刺されただけでも職場に報告して、
労災の扱いにしているところもあります（周囲からは馬鹿にされてますが）

ちょっとその組合は・・・・・・・・

(*-ω-*)んー…

どんなに大きい怪我でも労災は使わせないって、じゃあ骨折したり障害や後遺症が
残るほどの大怪我をした場合、どないせいっちゅうんかと思うのだが。

>>109
だからうちの緑の研修生は去年、結構怪我人が出ました。
そりゃ5人もいたんでね。

でもね、1針でも縫うなら全て労災にしてますよ。

だからその組合はどうなんだろう・・・

緑の雇用は6月からなんで、まだ3月の終わりです。

他の組合へ緑の雇用で入ることも検討してもいいかもです。

少なくとも、労災の件については聞き捨てならない。
もうそれじゃあ職場として機能してないじゃないかと。
しかも3年目のまだまだぺーぺー当然のおっさんを指導者とか・・・

やっぱり運だね。

すごく良い組合もあれば、恐ろしくDQNな組合もあるから。

>>110−112
先輩方、レスありがとうございます。
労災は、なにがあっても使わせないと言われ正直ビックリしました
理由は、労災の下りるような怪我が起きたら仕事がストップして収入に響くそうだからです
うちの組合は、安全性よりもお金や給料にうるさい先輩が多い気がする

まぁ、確かに給料は大切ですし少しでも多ければ嬉しいに越した事はないですが自分は今の考えはお金よりもやりがいや安全性を大切にしたいと思ってるんですがね
チェンソー使う時は、最初誤って足を切らないようにと防具を貸してくれて仕事やりやすかったのにOJTの上司が｢動きが遅いから使うな｣って言われて貸してくれないし
ここの、先輩方の方がみんな親切だなぁ(´･ω･｀)
俺の組合、最初良さげに見えて最近変な部分ばかり目に付く気がする
まぁ、とりあえず31日までまずは頑張ってそっから先は…考えないようにしようw
先輩方、いつも自分の愚痴を聞いていただきありがとうございます。

ていうかね、その3年目で50代のおっさん。

千葉君が3年働けば余裕で抜けると思うよ。

なんだかんだいって年齢ってのはでかい。
20代30代で始めたなら、のびしろは大きいけど、
40代後半とか50代から始めた場合、のびしろは小さい。
体力が伸びないし続かないというのが大きな理由かな。
もちろん農作業に慣れている人ならまた少し違うけど。

そのOJTのおっさんが相当酷い人なんだと思う。
やっぱり相性ってのはあるし、相手が千葉君を嫌えば根も葉もないことを
組合に言って追い出そうとしてくる可能性もあるからね。

何か話し合いがあるなら、そのOJTの人への気持ちは伏せ、
もしも、この人の下で作業を教えてもらいたいと思う相手が別にいれば、
それを伝えてみるとか、事務所と話し合いの場があるなら、
ある程度自分の気持ちとか現状を話した方がいい場合もある。

とにかく怪我だけには気をつけてね。

くれぐれも、怪我にだけは気をつけてください。
やってみなけりゃわからない、実感できない危険ってのがあると思う。
ご安全に。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
先週の金曜日以降、ずっと出勤で疲れましたが今の現場の検査が月曜日にあるらしく次回の休みはいつになるやら…

>>114−115
レスありがとうございます。
今日は、OJTの上司が休みだったんで他の先輩と一緒に行動しました。
その人は50代の方で次期親方候補と言われている方です。
その人の説明は、とてもわかりやすくOJTの先輩と違って｢早くしろよ〜日給1000円しかあげれないぞ〜｣とか煽って来ないしOJTの先輩が教えてくれなかった事も教えてくれたりして色々勉強になりました。
OJTの上司もなぁ…
普段はいい人なんだが、よくわからない人だ…
まぁ、ヘタクソな自分が悪いんだろうが
チェンソーもいつもより馬力があるのを今日は使ったんで腕がヘトヘトになりました。
しかも、途中でチェンソーのチェーンが外れて相変わらず自分はヘタクソだなぁと思いましたw
ちなみに自分の組合の上司は今日の上司はまだ5年目の方で今の親方は30年戦士ですがその次に長いのが6年目らしいです。

>>116
親方を除けばあまり経験の長い人が少ないんだね。
うちの組合もちょうどここ数年前から入れ替わりの時期で、
20年30年のベテランが大分減ったな。
多分あと数年でこの道20年〜30年の人は大半が消えるかも。
その代わりうちの組合は30代40代で１０〜２０年経験者が多いかな。

＞｢早くしろよ〜日給1000円しかあげれないぞ〜｣

これ、単なるイジメじゃんか。。。

しかもね、班に入ったなら仕事が遅いとか早くしろと言われるのも分かるけど、
見習いの時期や緑の雇用の時期ってね、仕事の速度を速めるんじゃなくて、
あくまで仕事に慣れて、全体像を掴み、慣れることが第一としてます。

そのおっさんに言いたいよ、50代でたかが3年目程度の素人が
何偉そうに偉ぶってんやと。
ここで聞いただけだけど、その50代のOJTのおっさん、ろくな奴じゃない気がする。

とりあえず、頑張って働くだけだね。
ちなみにソーチェーンなんて、よく外れるよｗ

小さい枝とか雑木とかを草刈り機のように払ってたらすぐ外れるよ。
もちろん、チェーンの緩みに外れる前に気がついたり、外れるような
動作は避けるべきだとは思うけど、それでもソーチェーンは何年やってても、
外れることはよくある話だから気にしないでいいと思う。
スプロケットも実際の交換時期よりもはるかに長く使ってるから、
それで外れやすくなることもあるし（スプロットとはバーの下にある、
ソーチェーンをひっかけてる滑車みたいなやつね。
あとはバーの癖とかもあるし。

チェーンソーと、刈払の資格、応募者殺到してるっぽいな。

森林組合職員って労組とかないんでしょうか。
怪我しても労災にしないとかかなり無茶苦茶な話のようなんですが。

>>119
それはよほどのDQN組合だと思うよ。
うちの組合はどんな小さな怪我でも即労災だからね。

諸先輩方、一日お疲れ様です。
今日は、木を切ったり球切りなどしました。
明日も仕事ッス。
さすがに疲れたなぁ。
自分が選んだ道なんで仕方ないんですが。
>>117
確かに頑張るだけですよね。
>>118
怪我は、怪我した自分が悪いからと言う理由と労災が降りると仕事がストップになって、給料がその分入らなくなると言う理由で手や足を切ろうが労災が降りないうちの組合みたいのがあります。
そういや、うちの組合は手当ても通勤代(ガソリン代)も賞与もなんも出ないけど先輩方の所はなにかしら機械手当てとか出るんですか？

↑>>118じゃなくて>>119の間違いッス

自分が世話になってる組合は、機械、燃料、道具、すべて自分もちが基本。
ただ、償却費と言う形で機械手当てはでる。
ボーナスは無いけど、
年3回精算金と言うのがあり、毎月の給料から少しづつ積立し、それに組合がほんの少し、足してわずかな金額がでる。
労災は同じ人が年3回やると肩を叩かれると聞いたが、5回やっても何年も居る人がいるので
たぶん、気をつけろ、を強く言ったみたいな、脅し？みたいなもだと解釈してまつ。
余所様はどうか知りませんが、怪我して泣くのは自分だから、気をつけるに越した事ないよ。

>>121
うちの組合はあるよ。
うちの勤務形態は日給出来高。

請負出来高の現場では、日給＋交通費＋機械手当て

ただし、面積単価の中から機械手当ても出すので、機械代を出さなければ
後から精算金（黒字の支払い）としてもらうだけだけどね。

常用固定給の仕事の場合は、上記と同じく、日給＋交通費＋機会手当て
この仕事の場合、赤字はないが黒字もないので、誰もがあまりやる気がないｗ
だから早く帰ったりもたまにしてます。
仕事が少ない時期とか、特殊な仕事、どうみても赤字にしかならないような現場なら
請負をやめて常用固定給の現場にしてもらってます。

労災の件にしても、OJTの駄目指導者にしても、給与にしても、いくらなんでも酷すぎる気がする。

まあ臨時の時には、組合から機械を借りていて、車も組合のを乗ってきているなら、
確かに機械手当ては無くても仕方がないけど、交通費ぐらいは出さないとね。。。

ちょっといくらなんでもそこ、酷過ぎる気がする。

>>123の給与形態はお隣の森林組合とほぼ同じだね。

常用固定給与の組合だね。
そういう組合ってあまり造林がさかんじゃない地域が多い（>>123氏の組合はどうかは分からないが）

お隣の組合は月給制だったな。
それで、機械、燃料、道具、すべて自分もちが基本で、機械手当ては出ているみたい。
それとうちの組合と違うのは、車は全て組合の車に乗り合いで現場に行ってる。
ちょっと羨ましいが、でもさ、誰か用事で帰らないと行けない時ってどうするんだろうって思う。
うちらは自分の車で現場に行くんで、用事があったり調子が悪い時には、
班長に行って各自帰ったりしてるからね。

うちの組合では車も自分持ちな分（早い話が班が会社で己も会社みたいなもの）
給与計算とかも班の班長がやったり、自分でもやろうと思えば出来る。
請負出来高なんで、黒字金を積み立てて、機構とか市町村、県、国の検査が終わるたびに
出来高金として支払ってもらっているかな。

お隣さんは>>123氏が言うのと同じで一日出るたびにいくらか積み立てみたいなことになり、
年間で給与の2ヶ月分ぐらいになるとは言ってたが・・・・どうみても年収にしたら、
300万も無いような待遇なので、俺はそんな組合は嫌だと思った。

支援講習も受けずに飛び込んで、焦りすぎたねえ
しかも春分の日から11日連続て・・・

>>126
研修生君はきちんと支援講習は受けてるぞ。
どうやら焦り過ぎはおまいさんのようで（笑）

諸先輩方、こんにちは。
今日は午前中だけ仕事でした。
今月は2〜3日しか休みがなかった分給料が少し上がる事を楽しみにします。
しかし、疲れました。
一年半の30代の先輩に、｢君の仕事の貢献度は0だなぁwww｣は冗談だか本気で言ったんだかわかりませんがけっこうグサリと心に響きました。
まぁ、普段はいい人なんですが毎回なにかとOJTの先輩もそうですがトゲのある言い方をする先輩なんですよね。
本当に悔しいしさり気なく凹みます。
>>123−124
なにかしら、手当ては出るんですね。
俺は、今の組合には｢いらない｣と言われない限りは金もないのに辞めれる状況じゃないんでとりあえず、どこまでこの仕事が続くかわかりませんが、怪我に気をつけながら出来る限り頑張ります。
>>126
自分は、緊急雇用対策の講習に参加しました。
ただ、今の組合は面接後即内定だったんで悩む暇なく入らざるを得ない状況でしたね。

続き

いつも、自分のつまらない長文を読んでレスを下さりここの先輩方には感謝しています。
しかも、温かいお言葉ありがとうございます。
叱られてばかりの毎日ですが、不器用な自分にはツラいとも何回も思った事がありますが頑張れるだけ頑張ってみようと思います。
なるべく、ここに書く事で自分的にも愚痴を吐く人がいない分、ホッとする事があるんでこれからもよろしくお願いします。
携帯から長文失礼します。

しかし、相当なDQN組合なのは間違いないっぽいね。
それでも状況が状況だから辞められないんだろうけど。

しかしたかが1年半程度の30代の素人ふぜいがそこまで偉そうに言うのってね・・・
一体何様かと思うのだが・・・・

この業界、若い芽を潰そうとする奴は多いからね。
それでも必死に我慢してたらある程度は認められるようにはなるよ。

しかし、まだ緑の雇用でもない、臨時の見習いに11連出勤とか
日曜も仕事とか、相当えぐいことをする組合だね。

うーん。。。大変だね。

とにかく怪我をしないことが一番大切。
あとは野となれ山となれ、だね。

もしもその組合でしばらく我慢しないといけないなら、
いつか自分が新人時代に嫌がらせや意地悪を言った奴らを、
絶対仕事の実力で超えてやると思うしかないね。

俺なんて、入って3年後にはこの道何十年のベテランで
元師匠相手に暴言吐いたり文句言いまくってたからｗ
もちろん、元師匠の爺ぃが間違ったことをするからだけど。
もうその時点で班での存在価値や貢献度で俺が上回ってると
どうみても自分で分かったから少しずつ強気で出れたんだけどね。

この業界、相手を追い落としたり、あまりにもあくどい班長を
班員全員で追放したりと、結構下克上もあるよ。

無理せんでな。
自分なりに頑張れ。

具体的にみなさんいくらぐらい手取りで貰ってますか？興味あります

フジテレビで林業やってるな

月収８０万円だってよ！

ほんとかよ！

>>130
30代の先輩は、ベテランの先輩より全然動ける分金も班の中じゃ高給取りらしく親方が、褒めちぎってたから誰もなんも言えない感じですね。
まぁ、頑張ってるんですからそういう部分は尊敬しますけど…
自分は、本当にこの組合でいいのか？って疑問符は付きますが家電やら色々支援して貰った分残らざるを得ない状況なんですよね。
どこまで、やっていけるか最近は不安もありますけど

どんなに才能がある奴でも、1年半程度の経験時の実力を10年以上やってて
30代ぐらいの奴がそういう山師を見たら、まだまだヘタレでしかない。

余程、その組合は待遇が悪くて人が残らないんじゃないかと思う。
どれぐらいの規模かは知らないけど。
うちは100人以上いるよ。
大規模だし、当然事業量も10億円以上ある。
今や、組合の7割が赤字というが、その組合も赤字っぽいね。

うちの県ですら、赤字じゃない組合はうちともう一つだけだからね。

辞めたくても移りたくても、いろいろしがらみや事情があるからなぁ。
とりあえずやれるだけそこで頑張るしかないね。

チェーンソーとか刈払機の資格って、一般の人でもとれる？
まるで素人の状態から

諸先輩方、一日お疲れ様です。
今日は、疲れのせいか体が重く感じました。
それより、4月以降どうなるのか親方に聞きました。
最初は｢まだ決めてない｣と言ってて帰りに親方から｢今の時点で千葉に帰す訳にもいかないからなぁ｣と言ってました。
仕方なしに残すかって感じで残すらしいです。

つまり、戦力として残すって訳ではなく班員の先輩方が千葉からせっかく来たのにすぐに帰すのはかわいそうって感じで同情と言う形で残す考えらしいです。

自分なりに頑張ってこの評価って正直、情けないと言うかむしろ同情で残すなら解雇してくれた方がありがたいって感じです。
続く

続き

30代の一年半の先輩も｢親方が本当に必要としてるなら親方から残れって言われるけど言われないって事は頑張りが足らない。俺は頑張ったから残れたし頑張ったから給料があがった｣と言われました。
確かに、自分は器用ではないですし要領も悪い部分もありますが親方は長い目で見るってよりは、短期スパンで評価するらしいので、短期で結果を残す自信は自分は正直ないです。
自分の評価が低いのは自分が悪いと思います。
同期の40代後半の地元出身の人の方が仕事出来ますし…
OJTの先輩は、いつまでも仕事出来ない人とはいずれ口を利かないと前に言われましたし…
自分、この仕事向いてないのかな…
今の組合で、残ってもいずれｶｲｰｺされるのが目に見える…

>>138>>139
俺の同期がね、君と似た状況でした。
俺はセンスがいいというか、要領が良いのと順応しやすかったんだと思う。
だけど別の同期は腕力自慢体力自慢だけど要領が悪くて評価がすごく低かった。
正直向いてないとか、かなり色々言われたんだよ、その同期は。
でもね、1年後、2年後、3年後、必死に努力してね、今では組合を代表する班に入り、
ハイパー山師になってる。

ましてや、研修生さんは、また一ヶ月、2ヶ月じゃん。。。
恐らく、その組合は、人員的にも、事業量的にもかなり厳しい所なんだと思う。

だってね、組合によってシステムが違うから色々難しいんだけどさ、
うちでは組合の事務所が全て決めるのよ。
見習いや緑の雇用がどんなにヘタレでも、うちの職場は本人が辞めたいと
言わない限りは辞めさせないし（研修期間は）それになんで、班の親方が、
研修生の雇用権まで持ってるのかと。。。
相当規模が小さい組合じゃないのかな。。。
班長＝社長で班が会社みたいな所で。

入って1ヶ月2ヶ月って評価する時期じゃないよ。
まず、1年通してその作業者の実力、将来性、やる気とかを見るのであってね。。。

この仕事に向いてるか、向いてないかは、まだ分からないよ（10年選手の俺が言うんだから間違いないよ）
どんなに向いてないと思った奴でも（研修時に）努力してそれなりになっている人はいくらでもいるよ。

どの班に入っても絶対にクビになると言われた研修生が、すごく優しい班長の班に入り、
可愛がってもらって、どんなに仕事が出来なくても、絶対にその子の悪口とかを
誰に聞かれても、自分なりに頑張ってるでと、言ってくれる班長もいる。
その組合にしても、班にしても、とにかく、金、金、金のところなんだろうね。

班の数も少ないんじゃないかな？うちの組合は、10以上班があるよ。

文章見てたらさ、恐らく、毎日が辛いだろうと思う。
どんなに仕事が出来なくても、可愛がってもらってたり、
長い目で見てくれてたり、お前を信じているから頑張れ！と
支えてもらってたら、同じ仕事をするにしても、頑張ろうという意欲を持てるし、
どんなに駄目でも絶対に頑張ろうと思える。

＞OJTの先輩は、いつまでも仕事出来ない人とはいずれ口を利かないと前に言われましたし…

これにしても、まだ一ヶ月程度の新人の見習いに言う言葉じゃない。
班長の言い方にしても、恐らく、育てる余裕がないんだろうね。。。
うちの組合では、とにかく1年間は育ててから、という考えだからね。
余程職務怠慢じゃない限りは、途中で切られたりされない。
22歳でしょ、まだまだこれからじゃないか。
この仕事が向いているか向いてないかは、何年かやってみないと分からないよ。
仕事が遅くても、体力でカバーするとか、動きの速度でカバーとか、センスでカバーなど、
色んなやり方があるんだけど、でもね、1ヶ月程度の経験じゃ、まだ何が何やらというレベルだよ。
その組合のOJTがあまりにも酷過ぎるんだと思うが。

どんな道を選ぶか研修生さん自身が決めることだけど。。。
今、心が折れそうになってるんだろうね。
それがもつかどうかだね。
緑の雇用研修生になって、絶対頑張って逆襲してやると思って耐えるか、
どうするか。。。自分で決めることだけど。。。
相談出来る人が職場なり、身近にもっといたらいいんだけどね。
精神的に不安定になると、怪我もしやすいし、仕事をしていても面白くない。
毎日が辛いし、どんどん自分の殻に閉じこもってしまうからね。
こんな俺だって、新人で始めて班に入った頃には、毎日、親方や爺どもに
嫌がらせや嫌味や意地悪、理不尽なことで怒鳴られ、罵倒され、
心が折れそうになったけど、それでも俺は耐えてきたな。
新人を雇用するかどうかを、班の班長が持ってるなんて、変わった組合だね。

たった2､3ヶ月で何がわかるってんだろう。
まして、一生懸命やってる未経験者に向かって、仕事がどうのこうのなんて、
OJTとかのその奴、頭おかしいんじゃないのかね。
何年もやってる人に言うならわかるよ、わずか2､3ヶ月の新人によく言うぜ･････
我慢我慢。20代ならまだまだ体力はついて来るし、
技術だって覚えるの速いし、研究する時間もある。充分、見返してやれる。
今、試されているかもしれない。ここでひいたらいけない。

>>140−142
レスありがとうございま。
班の数、よくわからないけどそんなに多くないかと
ちなみに、他班は給料がかなりの激安だったり仕事が適当だったり酷い噂しか耳に入りません。

俺のOJTの上司はわかりやすい人です。
仕事の出来る人には向こうから声掛けたり優しいけど、出来ない人には向こうから声掛けてきませんからね。
今の親方はいい親方だと思ったが…
まぁ、確かにいい部分はあるけど…
基本的に全て親方が緑の雇用関連にしろ、人事権はありますね。
話し合う場もあるのか、ないのかわかりませんが話し合う場があるなら、親方なり職員さんと話したいんですけどね。

今後、続けるのかどうしようか少し考えないといけないかも知れませんがどの仕事も嫌な部分や悩みの種は付き物ですからね。

つーかさ、最初から入る班が決まっているケースって、
普通経験者採用ぐらいのものなのだが・・・

というのも、何処も班に新人を入れるのは嫌だからね。
出来高だと利益が減るのは目に見えているから。
もちろん二人とかになったら、一人が休むと仕事が出来ないから、
そういう場合だと新しい人手がほしいということにはなるけど・・・

そもそも人事権とかが班の班長にあるって、なんちゅう組合だよｗ
うちは基本的に事務所が全て決めるよ。
緑の雇用を経て、何処の班に入れるかも、造林なのか、林産なのか、作業道、運搬なのかも。
余程どうにもならない場合には、班長が組合に言って話し合いとかにはなるんだろうけど、
基本的にはうちの場合、全ては組合の事務所が決める。
異動も自分から希望を出せれるけど、事務所が勝手に決めることもあるし、
班長が班から出したいと言って他所の班に行かされる場合もある。
そういう場合、評判の悪い奴だとどの班も拒否って行く宛てがなくて辞めざる得なくなるけど。

たった１〜２ヶ月で相手の実力や人間性まで何が分かるっちゅうねんと。
20代前半の最大の強みは、体力と、体力回復の早さ。
これは俺も勝てない。
ベテランは慣れでカバーしているだけだからね。

見返すもよし、辞めるもよし。
でも、この道が自分に向いてないとだけは思わないでほしいな。

別に林業はその組合でしか出来ない訳じゃないんだから。

>>144
後に聞いた話だと、自分を採用したのも面接を担当した職員さんではなく2日間の体験研修の内、一日だけ今の班で集積作業を体験した際に親方と今の自分のOJTの上司が話し合って採用を決めたらしいです。
別の日に、体験に来た人もいますが親方が使えないと判断して、その人は半日で追い帰されたり親方は厳しい人なんだなと思いました。
先輩方は金にうるさい人が多いですね。
大変な仕事ってのはわかってたつもりでありますが自分は、この仕事は嫌いではないです。
だけど、今の組合が求めているレベルに自分が付いていけるか…それが不安です。
長い目で見てあげるって感じではなさそうですしまた、それを組合側に確認して率直に聞いてみたいってのが今の本音です。

そうだね。

親方からそんな言い方をされたら、お情けで自分を雇ったに過ぎないのか、
でもいつ切られるか分からないと思ったら、毎日が不安で孤独で辛いだろうね。

もうすぐ4月。

今から緑の雇用を募集している組合もあると思うんだけどね。
それと両親にも相談してみたらどうだろう。

大体6月に緑の雇用スタートだから間に合うなら
他所の組合で始めるという手もあるのだからね。

緑の雇用、4〜6月募集なのか・・・
チェーンソーと刈払機の講習を、５，６月に受ける予定なんだが
これじゃまにあわん・・・・応募者殺到してて受かるかもわからんし。

大体が6月スタート。

それまでに入らないとね。

でもね、入った後で取らしてくれる所もあるよ。

m9っ`･ω･´)まずは地元の支援センターに電話汁

それと色んな森林組合に電話をかけて相談汁

まずは自分から動くこと。

ハロワに出てるだけが求人募集じゃないよ。

キコリとか農業やるよりきついだろ
この板の住人が耐えられるような職業じゃない

農業の方がきついよ。

農業関係の企業に勤めるならまだしも、
自営でやるならどれだけ大変なことか。

俺自体、農業と漁業を諦めて林業をやってるんだから。

早い話が、林業も農業も漁業も、単なる一次産業で頭は要らないと
思っているような馬鹿なら、たとえこの道に来ても大した職人にはなれない。

頭脳、センス、運、投資する財力、度胸、根気、根性、努力、
色んなものが必要だからね。

ライン工とは次元が違う。

農業を甘くみて借金だけつくって去っていった奴を何人も見てきたからな。

>>148
サンクス。応募者殺到してて、4月の応募に入れなかったのが痛いな・・・
緑の雇用に採用されるかどうかもまだわからんが、やるだけやってみるわ

諸先輩方、お疲れ様です。
今日、組合の職員と親方交えての話し合いをしました。
結論からいいますと残る事になりました。
長い目で見てくれるのか聞きましたが結局よくわからなかったのですが、｢半年もすれば、仕事はある程度出来るだろ｣
｢あと、周りの人から色んな事言われても聞き流せ｣と言われて6月から緑の雇用に入る事になりました。
しかし、来月から日給が1000円下がるのはキツい
親方が、頑張ってると評価すれば日給が徐々に上がるらしいですが半年は上がらないだろうな…
昨日はどうしようか悩みに悩んでしまい眠れませんでした。
今日は、一年半の30代の先輩に叱られたりしましたが気持ち切り替えて頑張ります。
>>146
ありがとうございます。
緑の雇用って雇用形態は派遣扱いですよね？

>>153
地域や組合によって違うので何とも言い難いんだけど、
とりあえず研修終了までの研修生という扱い。
だから派遣とはちょっと違うと思うんだけど、どうなんだろうね。
地域によっては本採用されたあとも、一年更新の雇用契約書を
書かせるようなところもあるんだよ（特に田舎の単体の組合は）
よほどのことがない限り、雇用を切ることはないんだろうけど、
あまりにも仕事が無い時や、組合に対し問題行動を起こすような
作業員はいつでも切れるように予防線を張ってるところもあるよ。

何割か10割かは知らないけど、都道府県の助成が出ているはず。
だから研修中に色んな資格や講習に行かせて貰える。
緑の雇用の第一期生がうちの県では一番良かったらしい。

林業研修センターとやらで、受験資格に実務経験が何年か必要な
資格を除いてそれ以外はほとんど取らせてもらったらしいから。

今はそこまで取らせてもらえるかは分からないけど、
最低でも車両系は取らせてもらわないとね。
それと間伐や色んな仕事の現地講習と座学もある。

それって県単位でやるから、他の組合や企業の研修生と
親しくなったり、色んな情報をもらえるチャンスではあるよ。

>>152
応募者殺到って。。。今、そんな時代になったんだね。
俺が始めた頃は10年以上前で、バブルが崩壊してその名残は
多少あったけど、でも余程有名なところじゃない限り、スルーパスだったんだが。

ちなみにうちの組合は支援講習無しで受け入れてるよ（今年は緑の雇用は入れないけど）
入ってから刈り払いやチェンソーの講習を受けさせてる。
というのも県内に唯一ある県の林業試験センターがうちの自治体内にあるし、
講習指導者がうちの組合の人間や関係者だから、特別なんだろうね。
ただ、同一県なのに、支援講習を受けた者しか、受け入れない組合や企業もある。
その地域や地方や時期によってまちまちみたい。

だからまずは問い合わせてみてください。
やるだけやってみてください。
あまり無理しない範囲で。

県の合同説明会が6月にあるんだけど
それをまたずに直接各組合に問い合わせた方が良いのかな？

合同説明会はしょせん説明会
そんなのよりボランティアの植林とか林業体験講習の日程を調べて受けたほうがいいよ
未経験だと問題外みたいに言われたぞ

諸先輩方、一日お疲れ様です。
自分は今日は天候不良で休みでした。
久々の休みでしたが手放しに喜べないです。
今月から日給も下がりその分、収入が減る訳ですし…
自分の県内のニュース見ると本当に不景気なんだなぁと痛感します。
そんな中、上記に書かれてましたが林業はドコも応募者殺到してるらしいですね
自分の組合は正直、他組合より待遇は悪いと思いますが頑張らないといけないと改めて考えさせられました。
自分の所はないんですが先輩方の組合って有給ってあるんですか？
>>154
研修、結構楽しみにしてます。
色々、資格が取れるらしいですね。

>>158
研修は集合研修が楽しい。
県によって違うかも知れないけど、いろんな林業関係の事業体の人達が来てて、
年齢こそちがうけど、立場は近い、同じ人達と１年くらい研修する。
もちろん、数ヶ月事に飛び飛びでやるんだけど、けっこう、情報交換の場になって勉強になった。
資格も取れるし、ﾁｪﾝｿｰｶﾊﾞﾝ、防護面、ﾍﾙﾒｯﾄ、手袋、救急箱、耳栓、林業関係の教科書などなど、１年のあいだ、色々支給してくれたよ

>>159
色々、貰えるんですね。
貧乏人の自分にはありがたいですwww
キコリ一年生さんは、一年通して大きなケガとかなかったんですか？
勝手な想像ですけどキコリ一年生さんは、仕事がバリバリ出来る人って感じがする

>>158
有給ないのって違法でしょ。

普通は半年であるよ。
緑の雇用の時期から有給があるかどうかは分からないけど、
うちの組合はあったと思う（組合によって待遇が違うからね）

正規雇用なら有給はあって当然だよ。
うちは五年勤めたら20日有給が付くようになってる。

杉を切る仕事が増えるらしいな
緊急経済対策って

>>162
本当は、松を切った方がいいんだけどね。

2年前に枯れてないからと残した松が枯れているぐらいだから。
なだらかな平地で出そうと思えば出せる山はいくらでもある。
が、虫喰われの木だし、枯れてる部分もあるから用材として
使える部分は少ないんだろうね。

てことで、花粉症対策も含めて杉なんだろう。
それに風倒木にもなりやすいし。

>>161
そうですよね。
なきゃ違法ですよね。
ただでさえ、労災が降りない組合で違法なのに…
有給ないって言ってた気がするけど、改めて班の人に今度聞いてみます。

研修生…
あんたオモロイな
騙されてんちゃう？
足下みられて、いいように使われて…
まあ頑張れや

今日も休みだ…
それより、>>165さんが言うように言いように騙されてるかもしんないです。
ってか、今の地域の林業支援センターの人に貸付金出るって言われてたからそこの地域に決めたのにいざ内定貰ったら、｢んなもん出ない｣とスタートから騙されてるんですけどね…
有給の事より、やはり労災の点が気になる
小さな怪我や蜂に刺されたから、労災出せとは言わないけど万が一大きな怪我しても労災が出ないで隠されるのは長く働ける環境じゃない気が…
仕事の出来ないぺーぺーの俺が、気にする事じゃないかもしんないけど不安過ぎる
中途半端に働いて職歴に傷が付く前に辞めて実家帰って、かなり厳しいんだろうけどもう一度職探しするか…
我慢して残るか…
悩みます

有給やら労災やらは
仕事が出来る出来ない以前の話とちゃうか？
最低限の保障やろうが

まぁあんたが納得してのならしゃーないが
疑心暗鬼で不安を抱えながら働くんなら
怪我せんよう腹くくって頑張れや

方言が気持ち悪い
だから関西人ってキライなんだよ

>>168
過度の方言はどうかとも思うが、それはあんたが気持ち悪いと思うだけで、
そう思わない人もいるし、別に方言を使って悪いという訳ではない。
自分が気持ち悪いというだけで、一々そんな瑣末なことを書き込むのは、
お前さんの卑小な人間性を著実に表しているだけだと思うんだがな。
とりあえず気持ち悪い、関西人嫌いというなら、放置すればいいじゃん。

>>166
労災使う使わせない以前に、その組合が雇用保険や
労働災害にきちんと加入しているかどうかだよね。
障害が残るかも知れない怪我でも使わせないとか犯罪だからね。
つーか、そもそも新人にそんなことを聞かせる時点でアウトでしょ。
研修生君、ブラック組合に見事に入っちゃったね。
とりあえず、こんな休みの日に、ハロワに行ったり、色々調べて、
自宅からでも通える組合を探した方がいいぞ。
まず、お金よりもどれだけ自分が精神的に気楽に、
落ち着いて安全に仕事が出来るかだから。

最初の頃の君ならば、そういうことすら分からなかったと思うけど、
今なら分かるでしょ？もちろんケースバイケースなんで一概に言えないけど、
たかだか一年半程度のペーペーの癖に、仕事が出来なければ口を利かないとか、
50代の癖にたかが3年目程度の毛の生えた程度の素人にOJTをやらせるとか、
さらに千葉に戻るのが可哀相だから、という親方の言いかたとか、
意欲ややる気を失わせることばかり言ってるし、そもそも労災自体、
どこまで本当なのかも分からないよね。

すぐに使わせない為に脅しで言っている可能性もあるけどね。
だって骨折とか靭帯断裂とか、下手すりゃ障害が残ったり入院するほどの
大怪我でも使わせないというのは、ちょっと有り得ないからね。
新人に簡単には使わせたくないし、そこまで脅しておけば怪我をしないように
注意するだろうという、恫喝の意味も含めて言った可能性もあるけどさ・・・
そもそもそんなことを言う時点で、とんでもない腐れだよ、この業界にいる人間の視点で言えば。

>>166
親父が病気で倒れたとか、身内をダシに使って辞めるのもありだよ。
ただ、どんな職場だろうと、辞め方は大事だよ。
この業界、広い様で狭いから、もしも変な辞め方をしたら、
あることないこと、噂をたてられる可能性もあるからね。
もう分かっているかも知れないけど、田舎の人って他人の噂が大好きだからね。
職員でも班の人間でも、どんな秘密ごとを喋っても平気でここだけの話ってことで、
喋るし、しかもそれが根も葉もない嘘だったりすることも普通にある。
だからOJTや班の人間、親方、職員なんて、普段会話のネタがないから、
研修生の話をネタにするしかないし、そうすると噂が一人歩きするんだよね。

このまま続けるにしても、辞めるにしても、それは自分が決めることだけど、
辞め方は本当に気をつけなければいけないよ（色んな意味で）
どんなに腹立たしい気持ちがあっても、最後は礼で終わるべきだと思う。
もしも辞めるなら、ね（きちんと筋を通して）

俺が研修生君で辞めると決めたなら、この職場の体制とか雇用条件が気に入らないと言えば、
はぁ？ろくに仕事も出来ないヘタレが何言ってんの？と思われ言われるのは間違いないから、
それは絶対に言わないだろうな（どんなにムカついていても）

両親が身体が悪いから、もっと近くで働きますとか、当たり障りの無い言い訳を考える（笑）
俺、この仕事に就く前に、一度だけ他業種でやっちまった記憶があるよ。
もちろんそれは本当の理由だったんだけどね。
付き合ってる子が妊娠が分かったので、相手の家の近くで働くとか、そういうことを言ったかな。

ま、どういう道を選ぶにしても、自分で考え自分で責任もって決めてください。
辞めてこの業界で他の職場に行くか、それともこの業界とは縁を切って他の仕事をするか、
どんな道を選ぶとしても、応援してるよ。

うーん、参考になるな。。。焦って変な組合に入っちゃうととんでもない結果に
つながるかもしれないってことね。
入る前にしっかりその組合がどんなところか見定めて、自分に与えられるものはなんなのか
このへんしっかり確認しないと、無職でいたほうがましだった・・・ってことにもなりかねんのか。

レス、ありがとうございます。
>>167
確かにベテランの方から見たら仰る通り自分の発言は生意気だと思いますし思われても仕方ないです。

それを、承知の上で遠回しに組合の職員に労災の事を聞きましたが手や足を切った程度や入院程度なら労災認定はしないと仰ってました。
>>170
今日、組合の職員のお偉いさんの親しい方とお話をする機会があり、向こうの方が自ら職員さんの裏事情を話してくれたんですが
内容はあえて伏せますが聞いてショックを受けたと言うか…DQN組合だなと改めて知りました。

それよりも給料は仕事に出た分は、全て出すと聞いていたのに先月は日曜日も仕事に出たのに日曜日分は勝手に休みになっていて給料カットされてました。
理由は、はっきりと話してくれなく交わされました。

続く

続き

うちの組合は、社保関係もないに等しく悩みに悩んで素直に言うと辞めるのが気まずくなると思い親には申し訳ないんですが親の体調が悪いから辞めたいと伝えました。
そしたら、とりあえず体調悪いなら数日間実家に帰りなさいと言う展開になりました。

しかし、実際は現時点で実家に帰る訳には行かないんで今の家でこっそりおとなしく過ごすしかないんですが、林業の仕事は続けたいと思っていますが焦らず色々考えてみようと思います。
今回の事を踏まえた上で今度こそ、そこそこしっかりしてて補助金の出る地域に行きたいと思っています。
情けない結果になりましたしこのご時世なんで更に厳しい道のりになりますがへこたれず頑張ります。
相談に載っていただき心の底から感謝しています。

厳しいな
でもまだ若いんだからがんばれ

なにぶん20代前半なら、いくらでもやり直せる。

１度や２度でアキラメてはいけないよ。別の組合に行くもよし、民間の事業体に行くもよし、
全然ちがう業界に行くもよし、当たって砕けろの玉砕精神で頑張ってほしい。
応援してます。

NEWS速報
自衛隊の駐屯地をおよそ半年間をめどに、林業農業の職業訓練施設として公開する予定みたいだよ。
ﾊｽｸ、ﾕﾝﾎﾞ、ﾔﾝﾏｰ使いたい人はどーぞ。

根性なさすぎだろ
林業じゃなくて土木でも派遣工場でもよくある話
しごきに耐えて一人前の仕事が出来てはじめて労災だの給料だのの話
どこにいっても使えないやつは文句だけで働かないよな

いやいや、これは根性以前の話だろｗ
やっぱ安全が保障されていないってのは、自分の事を軽く見ているってことでもあるから
そんな集団の元で、仕事を学びたいとか思わないでしょ。
信用に値しないというか。

仕事が厳しすぎて逃げるとか、少しきつく言われたから辞めるというなら
へたれと言われても仕方がないけどな。

この世の中に根性論を振りかざす池沼がまだいるんだなｗ
根性があればどんな仕事もこなせる考えって
戦時中に育ったのか？

労災を使わせないって時点で普通辞めるだろ
日雇い派遣じゃないんだよ

ホワイトカラー職のリーマンでさえ労災（通勤時の事故等）があるだよ
当然、新聞配達、棒振りもしかり
そんな中、危険と隣り合わせの林業で
労災は使わせないってｗ
もうアホかとｗ
まぁ林業続けるにしても、最低限の保障のある組合に移ったほうがいいな
その権利は平等なのだから

無理だろ
ぶっちゃけいじめて辞めさせようとしてるのがみえみえだな
実際に事故や怪我が発生したら保険使わせないなんてありえなくて使うに決まってる
見込みがないと思ったからそういう言葉になるわけで「根性」ってのはやる気を試してるわけだ
実際、ちょいと冗談で脅かしただけでさっさと根を上げてるわけで仕事が続くわけがない
根性なしはさっさと楽な仕事を探して移れってことだ

労災は根性の問題じゃねーよ
上に書いてあるが、棒振りや新聞配達でも入ってるのに・・・

世間体は林業のほうがはるかに上だが、仕事のキツさ危険さでは上だと思うし

怪我が多い職場だと、わざと脅かしておいて「気をつけろ」ってやるのは普通だよ
昔から職人仕事は
弁当と怪我は自分持ち　　これ、ことわざといっていいほど常識
実際、怪我なんか無縁で３０年続けてる人もいればしょっちゅう怪我していつもいつもチームの足を引っ張る人もいる
今の景気で健康で若いちゃんと仕事の覚えも早くて文句言わずに働くやつがいくらでも代えはいるのに
なんで愚図でトロで文句たれの根性なしを面倒見なきゃならない？

考えが甘いやつに現実を話しても理解できないのかもしれないけどな
そもそも研修期間ってのは金もらって仕事を教えてもらってる期間なんだから
雇う側からしたら損でしかない、そこで謙虚に早く一人前になろうと努力するならともかく
全体に迷惑かけていながら不平不満しか言わないのがダメな証拠
労災がないって言うのはそんなの当てにしないで自分で絶対けがなんかしない心構えを持てって
ことだろ　そんな起きてもいない事故が怖くて仕事が出来ないなら
お外にでたら隕石が振ってきて当たって死ぬかもしれないって心配してるのと同じ

代わりはいくらでもいるってことを自覚するべきだな

>>174−175
温かいお言葉ありがとうございます。

toxeYGZlさんの言う通り自分は根性無しと言われても仕方ないです。
職人の世界からしたら、自分みたいのは生意気に見えるでしょうし。
ただ、うちの先輩はチェンソーで誤って足を切って数ヶ月入院した時でも労災は出なかったそうです。
まぁ、ぺーぺーの自分がこれ以上労災云々言っても生意気に思われるんでもう話しません。
生意気言って失礼しました。

>>176
まだ加藤紘一の頭の中での話な。
しかしそれより、各県での就業支援講習の回数と定員を増やしてくれ。

世の中林業だけが仕事じゃないから向いてないんなら転職考えればいい
せっかく志したのに残念だとは思うけど

労災うんぬんはケースバイケースだからなんとも言えないな
明らかに自分の言い訳できないミスでケガしたんなら多少重症でも使わないで
その代わりにケガが治ってからバリバリ働いてその職場でのポジション維持したのかもしれないし

気の荒い人も多い職種だからからかい半分に脅したりいじめたりも普通になるよ

>>184
根性論を振り翳している馬鹿は恐らくこの業界の人間じゃない。
だからそんなアホは無視していい。
書いてあること全てが間違っているとは言えないが、
俺も同じようにIターンで長年働いてきた。
最初の数年で大怪我をして労災も使った。
言われなくても分かることを長々偉そうに書いているが、
それは人から教わるんじゃなく、自分で学んでいくこと。
最初から全てが分かる訳がない。

そして何より労災に関しては問題外。
何ヶ月も休むような怪我でも使わせないなんて犯罪だろ。
自分が決めることだが、辞めた方がいいと思う。

ただ、両親をダシに使ってるなら、職場から実家に電話がある可能性もあるので、
両親にはきちんと経緯を近日中に電話で伝えた方がいいとは思う。
もちろん親に職場に電話をかけるのは一切やめてくれと言っておくことと、
万が一職場から電話があったら話を合わせてほしいと言わなきゃね。

実家に帰ることが可能なら、一旦実家に帰ってからやり直した方がいいと思う。

もし、この業界の求人が他にあるなら、実家に帰らずそのままそこに勤めるのもOKだと思うが。

ただ、もうその街には居られないだろうから、どっちみちまたIターンになる可能性はあるね。

別にテレビなんて要らないし、洗濯機だってコインランドリーでもいいんだし、
車と服と簡単な自炊セットがあればなんとでもやれる。

とにかく両親には恥ずかしい、情けないかも知れないけど、
きちんと伝えた方がいい。労災のこととか、待遇の悪さとかは、
やっぱり。。。ね。

緑の雇用は6月スタートなんで、まだ入ろうと思えば入れるところはあると思うよ。
うちの組合でも、去年5月の遅い時期に入ってきた人がいたからね、支援講習も無しで。

単体よりも大規模合併していたり、人数が多い所の方がまともかも知れない。

ハロワで検索いて色々調べてみたらいい。

職場を選べる立場じゃないんじゃないの？
根性ってのに過敏に反応してるみたいだけど若いやつに煽りを入れるなんてどこでもあることだよ
うそついてまで逃げたいなら仕事に向いてないんだと思うな

>>186−188
ありがとうございます。
自分が、神経質過ぎた面もあるかもしれませんが188さんに色々相談に載っていただいた事には深く感謝しています。
親にはまた、迷惑かけますが実家に帰るつもりです。
親も理解していただきました。
感謝しないといけませんね。
>>189
仰る通り、今は大不況で林業にも求職者が殺到してるそうですね。
しかし、今回の決断はそれを事前に理解した上での自分が下した決断です。
確かに選べる立場ではありませんが、まだ辞意を正式には伝えてませんが自分なりに林業や、もしや他業界を含めた上で、また求職活動をする可能性が高いです。
嘘をついた事にもかなりの罪悪感は感じています。
今後、このような事がないように気をつけます。
ご心配とお叱りいただきありがとうございます。

>>189
あくまで本人が自己責任でやっていることに、
外野のお前が一々偉そうに、職場を選べる立場じゃないとか言うもんじゃない。
どうせこの業界で働いたこともないトーシロの分際で何を偉そうに。
うそを言うも言うまいも、あくまで本人の問題だし、それにそういうことをして
一番傷つくのも罪悪感を感じるのも全ては本人。

22歳ならまだまだこれからだし、林業をまた模索するなり、
他業種に切り替えるなり、まだまだこれからなの、分かる？
お前のレスは相手を叩き全否定するような書き方でしかない。
垢の他人であり、何の助けも出来ないお前が何を偉そうに言うんだｗ

むしろ頑張れよと暖かく見守ってやるのが大人ってもんだ。
研修生がこれから今回の経験をどう生かすかも本人の問題。
お前のようなネットの蛆がどうこういう問題じゃない。

>>190
俺だって嘘は見栄を張ったことはある。
でも、それに対し一番苦しくて恥ずかしいのは自分自身。
それは今お前さんが一番分かっているはず。
別にこの業界に拘らず、色んなことを模索してみればいい。
今しか出来ないことが、必ずあるはずだから。

22歳なら32歳になるまでに10年あるんだ。
お前さんを馬鹿にしたOJTの50代のおっさんの年齢になるまでには30年はある。
つまり今からでも来年からでも林業を始めれば、余裕で超えられるということ。
若さってのは、それだけ強みがあるんだよ、あらゆる面で。

この悔しさと後悔と無念さは、次の職場で糧にしたらいい。
実家に帰っても頑張んだぞ、カズ坊。

>>190がんばれ

>>189
あんたは現代日本での生活合わないでしょ？
北朝鮮の炭鉱にでも行けば！
あんたの大好きな根性論者がたくさんいるし
生き生きと生活出来るんじゃない？

>>191−192
温かいレスありがとうございます。
本当に、このスレは良スレですね。
感謝しています。
自分も、将来はこのスレの方のように人間としての器の大きい温かい性格の人間になりたいと書き込みを読んで改めて思いました。
本当に、こんな自分をご心配していただきありがとうございます。

ID:ZUkSZoq1
おまえのほうがはるかに偉そうで大人気ないぜ？
＞働いたこともないトーシロの分際
＞何の助けも出来ないお前が何を偉そうに
＞お前のようなネットの蛆

＞お前のレスは相手を叩き全否定するような書き方でしかない
よくよく鏡を見て書き込めよ

ばーか

ついでいうと
＞馬鹿にしたOJTの50代のおっさんの

この人、職場の先輩で上司だよな？つまりプロ
で、うそついて逃げ出した小僧は半人前以前の小僧　どっちが世間で通用するかよく現実を見ろ

どっちも通用しねえよ(笑)底辺職で老いぼれたシジイと根性なしのゆとりだろ？

>>197は底辺職の老いぼれジジイの根性なしのゆとりなんですね
わかります

ひさしぶりに来たら、先手必勝のはずが…拙速過ぎたねえ。
それから組合の財務状況なんて外部からまったく調べようないのに何をどうやって。

ID:JJoxV5Tcってお子様？ｗ

＞よくよく鏡を見て書き込めよ
＞ばーか

（；^ω^）これは酷い・・・もう幼稚園児なみ。

知識と人間性が貧困なのが透けて見えるようだ。

22歳という若い子がＩターンで慣れない土地、慣れない仕事、慣れない人を相手に
自分なりに頑張って、それで挫折したんだ。
それを無職板のバカボンが何を偉そうに叩くんだよ。

＞よくよく鏡を見て書き込めよ
＞ばーか

この↑のレスにID:JJoxV5Tの人間性が明確に表れているな。
自分は部屋に篭って何もしない癖に、挫折した相手を必死に叩くなんて、
どれだけ度量無しだよ（笑）　暖かく見守ることすら出来ないヘタレかよ。

>>199
いや、大体ＨＰを出している所は前年度実績は公開しているよ（赤字か黒字かは別として）
それを見れば、人員の数、組合員の数、管轄地域の面積、民有林、人工林、自然林の
面積は分かるようにはなっている・・・・が、経験者じゃないと分からないよな。
まぁ実績を10億超えてたら赤字黒字は別として大手だろうね。
あと職員＋現業を足して80〜100人超えてても大手。
田舎の単体の方がエグいよ、色んな意味で。
家族的なところもあるにはあるけど。
経験者なら、都道府県の林業への予算の実績とか色々調べれるんだろうけど、
未経験者だと、そこまで考えは回らないから、財務状況を調べるのは難しいよな。

>>196
お前、この業界の人間じゃないだろｗ

＞この人、職場の先輩で上司だよな？つまりプロ

50代にも関わらず3年目なんてプロとは言わない。

＞で、うそついて逃げ出した小僧は半人前以前の小僧　どっちが世間で通用するかよく現実を見ろ

他人のことをとやかく言う前に、お前はお前自身の心配をしろ。
そんな愚かで幼稚な人間だから、お前はネットでもリアルでも馬鹿にされるんだろ。

もっと大人になれよｗ

それで結局ちゃんと働いてる先輩と逃げ出した小僧とどっちが社会人なの？

年齢にかかわらず仕事できればが最低限だよな？えらそうな妄想小僧が認めてる最低ライン
で、どう言おうと新人教育を任されてる５０代の社会人と研修期間すら耐えられなくてうそついて逃げ出した半人前とどっちが世間で通用するのか

これがわからないならどうしようもないだろ

ま、一番簡単なのはへたれ小僧を擁護してるやつは本気なら引き取って一人前になるまで面倒見ろよ
それが出来ないならどんなに講釈たれても現実に面倒見て職場放棄という形で裏切られた５０代の先輩の
つめの垢ほども説得力はないぜ

根性なしがネットで泣き言を書いてた、それを同情してまっとうな社会人を能無し扱いするおばかちん
これ以上に客観的な事実はないな

現実を見ろ

労災に遭う前に逃げ出した小僧のが賢いわ
労災に遭って逃げるに逃げられなくなった奴がこんな底辺仕事にプライドを持ちたがる

２２才だろ
いい経験したでいいじゃないか
俺は彼にとってこの１ヶ月は無駄ではないと思うよ
しかも労災が認められないってｗ
俺も辞めて正解だと思うよ

くだくだ言う奴は北朝鮮の炭鉱でも行って根性で勤めあげてこいやｗ

>>202-204
あんた件の50で、まだ3年目のオッサン？
指導が悪かったんだよｗあんたの評価も下がるぞ。

>>177>>180>>182>>183>>189>>195>>196>>202>>203>>204
この粘着キモ蔵、実に分かりやすいｗ
いい歳したおっさんの無職が何を必死になってるんだよ。

しかも職質の違いも知らないこの板常駐の無職だろ。
どうしてこの業界の人間でも無いカスが偉そうに薀蓄たれてんだよ。

お前は馬鹿だから何も知らないと思うが、この業界の労災のかけ率、
危険度を考えたら労災を使わせないなんて、
そもそも問答無用で退職するのが当たり前なの。
さらに新人の根性を試す為に脅しなんて聞いたこともない。
むしろ労災はきちんと完備してるが、だからといって気を抜くなよというのが常識。
さらに労災をきちんとして無い職場、使わせない職場の為に、怪我が治ったと
思ってしばらくたってから後遺症が残ったり出てきたり発覚しても、
結局は労災を使ってないから何の保証もないし、一生台無しになる可能性だってある。
それを22歳の新人にそんな不安や恐怖を押し付ける職場なんて問題外。
さらに何ヶ月も入院いていた人でさえ使わせていないという現実。

お前はこの業界の人間でもない無知の癖に、何を偉そうに言うんだよ。
そもそも労災の話が上記である以上、勤める勤めない以前の問題。
じゃあ、研修生が労災使わせてもらえなくて生活が破綻したり、
障害を抱えて生きていくことになったら、お前は生活の責任を取れるのか？

単なる無職板の林業をやったこともないカスの分際で何を偉そうに。
どうせおっさんの癖に、若い子の芽を摘んで悦にでも浸りたいのかよｗ

>>202>>203>>204
この業界の危険性、労災を使わせないということの非常識さ。

これがわからないならお前ｗどうしようもないだろ

客観的な事実も何も、この業界で働いたことないお前に、
職質の違い、危険性の問題、いつ死ぬか分からないほど危険なのに、
労災を何ヶ月も入院するような怪我をしても使わせない職場。
こういうことも理解せず、根性論を唱えるなんて、お前北朝鮮の人間かよｗ

現実を見ろｗ

>>204
つまり労災の問題すら認識出来ずに根性論を唱えて、
客観的なんて言うお前の脳内は主観に満ちていてオワットルｗ

他所の板やスレ、世間の一般の人達にこのスレを読ませてみろよ。

お前が大多数からアホじゃねぇの？と言われるのがオチ。

偉そうに薀蓄たれるならこの業界で働いてみろよヘタレがｗ

山にすら入ったこともない引き篭もりみたいな根性論のおっさんが偉そうにｗ

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 14:51:53 ID:ebc39qU+
自殺くらい他人頼るなよ
殺してくれって頼むと犯罪になるの知らないのか

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 16:16:10 ID:ebc39qU+
自分自身は犯罪を起こす元気はないがそういう気分になるのは理解できる
自殺を選ぶか犯罪を起こすかの二択くらい追い詰められたんだろうな
でも人殺しは後味が悪いだろうからなあ

自殺するしかなくなってきた中年　2(675)

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 15:26:05 ID:ebc39qU+
ハロワの求人ならいいんじゃないか
合法ものだろ

一人暮らしの無職　66人目(530)

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 14:53:52 ID:ebc39qU+
いやじゃないぞ
雇ってくれるならやりたい
しかし今までの経験だと４５で未経験で力仕事だと採用されたことない

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 14:59:09 ID:ebc39qU+
新聞やデビューったってあてがあるのかい？
ちなみに読売と朝日と東京新聞は俺不採用だったよ

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 15:00:46 ID:ebc39qU+
清掃ってのはあたったことないな
警備はだめだったな不採用

【孤独】 俺もう終わりかな…と思う時・２ 【絶望】

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 15:02:41 ID:ebc39qU+
思い出した、清掃ってので応募してだめだったのは
女性ががんばってますって会社だった
だから清掃で応募しても不採用だったなもう６年くらい前だから
まだ３０代のころだな

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 15:08:44 ID:ebc39qU+
交通誘導っていわゆるニンジン振りだな
それが警備会社の不採用の件　経験者優遇だったな

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 15:14:30 ID:ebc39qU+
時期にもよるんだろう
今は新学期はじまりで新聞奨学生の時期だしな
大学一年生と４０こえたおっさんと、どっちが採用されると思う？

自殺がしたいわけじゃないがもう諦めるしかないのかと暗くなる
空元気を出すしかないと自分を励ますがそれもむなしくなって
もう孤独死が身近だよ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 16:13:55 ID:ebc39qU+
まあ自殺はしたくないからどこか探すしかないな
ちなみにセコムとアルソックとと帝国警備は俺は不採用だった
企業名出して批判したいわけじゃないぜ
こっちも死ぬしかないかなとあきらめかけてるダメ人間だから
不採用なのは会社の基準に合わなかったのだと思ってる

ここでだめなら死ぬしかない

【孤独】 俺もう終わりかな…と思う時・２ 【絶望】

このスレでここ最近、根性論を唱えて大暴れしていたアホの正体・・・
やっぱり孤独な中年無職でしたとさｗ結局ここで憂さを晴らしてるだけじゃんｗ
↓

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 10:24:14 ID:toxeYGZl
しぬしかないな

引きこもり脱出法、教えてください(24)

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 09:15:49 ID:toxeYGZl
就職したい　なんかないかなあ

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 10:06:04 ID:toxeYGZl
共産主義になったら無職は死刑か強制収容所だがそれでいいのか

死にたい無職(47)

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 10:23:01 ID:toxeYGZl
だんだんと書き込みできるネカフェが少なくなってきたな
毒抜きできなくなるとマジでストレスたまってやばい
秋葉原の通り魔の気持ちは理解できるよな

自殺するしかなくなってきた中年　2(663)

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 08:56:26 ID:toxeYGZl
このスレにいるやつも誰でもいいから殴りたいとかいって
人殺しするようなクズなんだろうな

人生どうでもよくなりヤケになってる奴　part19(510)

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 09:14:24 ID:toxeYGZl
もうだめだな

一人暮らしの無職　66人目(479)

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 08:58:20 ID:toxeYGZl
コピペだがこれが真実

今日ハロワ行ったら外の喫煙所に50過ぎのオッサン（歯が何本か抜けてるドカタ系）達が
屯してくっちゃべってたんだが
早く北朝鮮はミサイル打ってみんな平等にしろよみたいな事言っててワロタわ
長い間無職してるとみんなそんな事考えるようになるのかね

なぜ無職の人は犯罪率が高いのか(118)

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/03(金) 09:19:29 ID:toxeYGZl
若いやつが優先採用だから全然ダメだな

林業は求人倍率４倍とからしい(62)

↑
この業界に入りたくても年齢が高いおっさんだから、
就職出来たにも関わらず辞めた22歳の若い子が羨ましくて憎くて堪らないだなｗ
何が客観視だよ、まんま主観と嫉妬と私怨に満ちてるだけじゃん。
そんなことだからそういう人間性が表に出て仕事も決まらないだろ。

22歳なら失敗して挫折しても、良い経験したな、次に生かせよ

32歳なら失敗して挫折しても、次は間違えなよ

42歳なら・・・やっちまったな・・・

52歳なら・・・もうだめぽ・・・

なんだろうな。

22歳ならむしろ挫折や失敗は経験になるし糧にもなる。
もちろん逃げ癖、負け癖が付く可能性も無きにしもあらずだが、
22歳の若さで見知らぬ土地に行ってIターンしてたんだ。
色々あったがこれから頑張ればいい。

30過ぎでも正直22歳が羨ましくて仕方が無い。

なんだってやれる、なんだって挑戦出来る、
まだまだやり直しがきくからね。

やりたいことを何でもやればいい。

研修生乙
若いやつが無理して林業に固執する必要はないだろ
別の仕事でがんばればいいんじゃない

そうだね。

林業科の高校生や専門大学出身なら分かるし、
もしくは山間部の林家や家が農業とかならとっつきやすいけど、
都市部に住む22歳なら生活感や生活スタイルからまるで違うしね。

色んな経験をしてそれでもやりたいなら30前とか30過ぎからでも
全然遅くはない。

一旦帰って落ち着いて色々考えてから
これから先のことを考えたらいい。

むしろよく頑張ったと思うよ。
労災使わせないんて極悪過ぎる。

おまえら、いい奴だな
おまえらみたいのが、彼の周りにたくさんいれば
もっと心の支えになったろうな

>>218
どんなに職場環境や給与が安くても、人間関係が円満なだけで、
すごく救われることってあるんだろうからね。

逆にどんな高給でも、毎日毎日、怒鳴られ、馬鹿にされ見下されたら、
誰だって心が病むし、生き甲斐や遣り甲斐を見出せないし、
何の為に働いているんだろうとは思うだろうしね。

ましてや22歳。

俺が今、22歳なら、看護助手をしながら准看の学校を受験して（定員割れしてるから入れる）
午前中は働いて午後からは学校に行き、卒業したら今度は正看の学校に行って
看護師を目指すだろうな。

親類のおばちゃん、看護師長だが年収1千万超えてるからｗ

知人の2名は30半ばで20代前半の可愛いナースを嫁さんにしてるしｗ

今はすでに勉強する意欲を無くしてしまったんで無理だが、
自分の22歳の頃を考えたら、介護はすでに仕事としては
金銭的に破綻してるんで、医療関係を目指すだろうな。

諸先輩方、お疲れ様です。
>>206,>>215−219
温かいレス、ありがとうございます。
今回の経験は、お金は失った分の方が多いですがそれ以上にお金では買えない貴重な体験が出来たと思います。
自分が、一番嬉しかったのは細い木ですが自分で伐倒方向を決めて木を倒した時は楽しかったし、嬉しかったですね。
自然相手の、仕事の楽しさと大変な部分や危険な部分などわずか一ヶ月半ではありますが経験出来たのは本当に良かったです。
労災が、しっかりしてれば多分続けてたと思いますが…
明日、組合の職員と親方を交えて話し合いしますが辞意を伝えます。
続く

続き

自分の今後は、林業に就きたいと言う気持ちもありますが他業界にも興味のある分野があるんで考えてみようと思います。
ただ、仮に他業界行ってもいずれはまた林業の仕事に就きたいですね。
不器用なりに、自分的には大変だったけど色々振り返ると楽しかったですし。
>>219
自分は、林業の仕事を知る前は看護師も考えてました。
ただ、自分には合わないと言うか責任が重すぎる仕事に思えて諦めましたけどね。
話が逸れましたが、先輩方の温かいレス本当にありがとうございます。
ってか、このタイミングで辞めても職歴に残ってしまうのかよくわからない…
年金手帳提出してないしなぁ(´･ω･｀)
まぁ、また報告します。

>>221
職歴に残す必要はないよ。
俺は一度だけ自分には合わないと思って2週間程度で辞めたことがあるけど、
冗談半分で大企業を受けたら、成長を期待したいということで、周囲は国立大
理系の院の人ばかりだし、斜め前には社長の息子とかが居て、
あまりにハードだし、この仕事に就きたかったから、
本当のことを言って辞めた覚えがあるが、
今の組合に面接に行く時には履歴書には何も書かなかったよ。

もし、また林業を希望しているなら、履歴書には支援講習受講済みと
書くぐらいでいいと思うよ（チェンソーと草刈り機の講習受けてるしね）
それ以外はその組合のことも書かなくていいよ。

その組合が労災にしてもすごく劣悪な環境なのは事実だけど、
もし仮に林業に就くとして、その組合に居たことを、
言ったらどうして辞めたのか聞いてくるだろうし、
そうすればやっぱり前職に対することを言わなきゃいけなくなる。

ということで、何も言わなくていいんだよ。
たとえば親類に林家が居て、就業先が決まらなかったんで、
親類の山の手入れの手伝いを一ヶ月半ほどしていた、と言ってもいいんだし。

嘘も方便ってやつね。
別に自分がものすごく仕事が出来ますと嘘を見栄を張っている訳でもないんだしね。

どんな道を選ぶにしても、楽な道なんてない。
自分が今やりたいことをやればいい。

ただ、5年後、10年後、20年後の自分の姿が見えるような
職にした方がいいけどね（手に職がある仕事）

>>221
>ただ、自分には合わないと言うか責任が重すぎる仕事に思えて諦めました

多分、准看からなら精神科の病棟にぶち込まれるから、
他所の科ほど責任は重くないよ。

医療行為がものすごく少ないんだよ。
介護福祉士かと思うようなことばかりさせられる。
俺、実習で一ヶ月ほど行ったことがあるから（別の資格で）

最初のほうに張られてる別スレから来たんだけど、
・・・・「労災隠しは、犯罪です。」
治療を受けるとき、「仕事で怪我をしました」・・・・といえば絶対に労災になり、
治療費は要りませんし、７割ぐらいだったと思いますが、給与の補助も出ます。
・・・・仮に労災保険を払っていないところでも、出るはずです。
この場合、雇い主側にペナルティーの付いた割高保険料の請求が行きます。

・・・長くなったので分けました・・・・

ざっと、読んだのですが、もし大げさなカキコでなければ、
やめた方が正解かもしれませんね。
そのようなところは、労災を使うと多分いろいろ嫌がらせがあって、
結果的にはやめないといけない気がします。
この仕事は、一人でやっているようでもやっぱりチームワークは重要で、
対人関係で合わないと結構辛いものがあります。
２２歳なら、辞め癖が付かない程度にいろいろ試してみてもいいじゃないですか。

ところで、当方ではこれはダメダと思ってたやつが、２年後くらいから伸びたとゆうか、
まあ、そこそこになった例はありますね。
やばい班長の下について、ぼこぼこに言われながらやってたら、なんか様になっていました。
ダメダメなやからも、やばいだけの班長だと思ってた人も見直しました。
人には、合い口ってものがあるのかもしれませんね。

>>224
10年ぐらい昔は確か6割で一ヶ月休んだら、一ヶ月の給与の6割ではなく、日割りで30日なら日当の6割×３０になったと思った。
とりあえず最高額は定められているけど、労災保険の休業補償給付の額は、1日につき平均賃金の6割

だから俺は一ヶ月に6000円×月の日数＋通院回数（通院ごとにもらえる）だった。

労災隠しは犯罪に等しいので、余程小さい怪我で自分の意思で労災にしない以外は、
ものすごく悪質だよね。

>>225
伸びる人はいるね。
基本的に体力がある人は、センスが無かったりおぼえるのが遅くても、
何年かやってるうちに伸びるからね。

やっぱり基本は体力だね。
足腰や腕力は仕事をやってるうちにそれなりになるから。

センスはすごくいいだけど、体力があまり無い人、力が無い人、
ものすごくがっちりしていて腕力とかすごいし、冬場は仕事をかなりするのに、
夏の暑い時期がまるで駄目で、仕事にならない人、とにかく蜂が苦手な人。
色んなケースがあるよね。

ただ、最初のうちはやっぱり、センスのあるなしが目立つ。
センスのある人は入り込みが早く、大体何をさせても上手だったりするから。
自分の組合でも、これは駄目だろって思った子が、何年かしてすごく伸びた人もいる。
やっぱり若さって伸びる要素の要因でもあるね。
年配の都会暮らしでこの手の仕事をしたことが無い人というのは、
伸びしろがかなり少ないから、余程センスに恵まれて人じゃないと難しいし。

若ければ、どんなに体力や動きが遅くセンスが悪くても、何年もやってたら
自然にさまになるから不思議。
でも努力しない奴は駄目だよね、その伸びた子は努力したんだと思う。

休業補償は、記憶がはっきりしないので詳しく知りたいひとは、調べてください。

まあ・・・・・・やってわかったのですが、やはり健康が一番です・・・調べるような事態に
ならないことを祈ってます。
ゼロ災でいこう・・・・ヨシ！ってとこでしょうか。保険料も上がりますし・・・・
（林業の労災費高すぎなんだけど、本当はそれでも全然足りてないみたい）

書き方が雑でわかりにくかったにたいだけど、
ダメダメなやからも努力してたし、やばやば班長も怒るだけじゃなくて、
いろいろフォローしながらやってたのを見て、・・・・見直したってわけです。

224なんですが、やっぱり白状します。
・・・・そのダメダメだと思ってたやから、本当にだめだと思って
ちょっとの間、口を利かなかったことがあります。
本当に、自分のひとを見る目のなさと気持ちの小ささに情けなくなりました。
（いまは、普通に話してますが・・・・）
・・・・・ではでは、

林業に就職して３ヶ月だが・・・正直、所属班の方々の田舎者っぷり、低脳っぷりにうんざり
パンフに載ってた就職氷河期→林業組のような理知的な顔した奴なんざ現場に一人もイネー

>>228
うーん・・・確かに見習いとか研修生、請負班に入って、
あまりに仕事が駄目だと、周囲から口を利いてもらえなくなる傾向はあるみたいだね。

自分はそういうことは絶対にしないけどね。
とりあえず、真面目にやってたら仕事の遅い早いは別として普通に接する。
ただ、いい加減だったり、言うことを聞かなかったり、返事はするけど違うことをしたり、
上下作業禁止なのにそれをやったりしたら（ケースバイケースですが）無視はしないけど、
涙目になるぐらい注意したことはあったかな（でも絶対無視とか、口を利かないことはしない）

俺ね、無視したり、口を利かないことって、相手を精神的に殺しているに等しいと感じるからね。

自分が見習いで入ったばかりの頃、この道何十年のベテランの人達の一部の方から、
何を話しかけたり挨拶しても、ろくに相手にされなかったり、口も利いてもらえなかったことがあるの。
でもね、一部の優しい人から笑顔で対応してもらった時、本当に嬉しかったんだよ。
だから、休憩時間とか仕事の前後の挨拶とか何気ない会話はきちんとしてるかな。
自分がされてすごく嫌だったことを他人にはしたくないから。

でも、人間だから、合う合わないはさすがにあるよね。

ろくにきちんと刃をといでこなかったり（全員研いできてるのに、朝用意をしながら必死に一人で研いでたり）
明らかに手抜きをしていたり、準備とか色んな面でいい加減なら、突っ込んだりバシバシ注意はしてる。

>>229
あのさ、所属班の田舎者っぷり、低脳っぷりと言うぐらいだからさ、
当然、君はその田舎者で低脳な人達よりも仕事が出来る訳だよね？ｗ

この仕事、別に顔でするんじゃないぞ。
それ分かってるかい？

林業に就職して三ヶ月って、その人達から見たら、
君なんて幼稚園児ぐらいにしか思われてないぞｗ

その所属班の人達は人達で、多分君のことを都会っ子ぶる低脳と思ってるかもよｗ

この業界、顔でも口でも見た目でもなく、この腕だから。

面積をあげられない奴は要らないんだから。

他人のことをとやかく言う前に、自分の日当分ぐらいは仕事してから
そういうことは書き込んだ方がいいよ。

三ヶ月程度のパシリなら、多分自分の日当分も稼げてないんだろうからな。

うちの県はいよいよ来週から講習スタートだ。
色々とおっかねぇと思う話はこのスレでも見たが、俺も２２だ。
勇気を貰ったり、やっぱり怖いと思ったりとしているが、まずやらないと始まらない。
肝を据えて臨もう。

この仕事に前向きな人もいるんだな
俺はカンボジアのポル・ポト政権下で捕まって農業奴隷にされてしまったような
悲惨な気持ちで毎日働いてるというのに

>>233
世間体が警備員や清掃員よりはいいだろうが
仕事や環境のキツさは上回り、収入は同レベルの低さだもんな
山とともに生きる覚悟がないと到底つとまらんでしょ

＞この業界に入りたくても年齢が高いおっさんだから、
＞就職出来たにも関わらず辞めた22歳の若い子が羨ましくて憎くて堪らない

これには共感できる
それくらい追い込まれた人じゃないと開き直れないんだろう
もっと楽に稼げる仕事があれば移りたいとおもうからな

今の仕事続けるかなぁ
最近調子良いし

宮城の支援講習参加人数50人ワラタ

>>233
キリング・フィールドｗ
アレいい映画だよね

諸先輩方、一日お疲れ様です。
今日は、暖かくいいお天気でした。
こういう日こそ、まさに仕事日和なんだなと感じました。
自分もこのぐらい暖かい時期に働いたら、気持ちの良い汗が掛けたんだろうなと思いました。
今日、職場の先輩方に退職の挨拶をしました。
また、働きたくなったらいつでも来いと言ってくれる先輩方もいましたが気持ちは嬉しかったのですが｢社保は完備されてなく労災も降りない｣
とてもじゃないけど、自分はちょっと…
そして明日、実家に帰ります。
なんか複雑な心境です。
>>222
やはり、書かなくていいんですね。
毎回、わかりやすいご丁寧な回答ありがとうございます。
感謝しますm(_ _)m

実家に帰って充電して
また林業に帰ってきてくれ

>>238の自分が書いた文を読み返して｢社保は完備されてなく労災も降りない｣自分はちょっと…
の部分はあくまでも自分の心の中の心境でこれは実際の班の先輩方や職員さんには口頭で伝えていませんのでご安心下さい。
読みづらかったですね。
>>240
ぜひ、林業も視野に考えていきます!!
ありがとうございます。

>>238じゃなく>>239の間違いでしたm(_ _)m

千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！千葉君！林業！

事後連絡ありがとう、
無職は響きが良くないから、｢ちょっと休職中｣の方がと思います。

健闘を続けられますように。

諸先輩方、おはようございます。
怪我に気をつけて頑張って下さい(｀･ω･´)
自分は、実家に帰る為朝一の電車に乗ってます。
もっと、田舎生活を満喫したかったのが本音ですが仕方ないッスね
一ヶ月半とは言え、お世話になった田舎を旅立つのはなんか心寂しいんですがまた、余裕が出てきたら遊びに行きたいです。
>>243
こんな、情けない自分にラブコールくれるなんて嬉しいですwww
>>244
自分は、気にしてなかったんですが｢休職中｣かあるいは｢求職中｣にしますね。
ご指摘ありがとうございます。

組合選びは慎重になったほうがいいんだな。
焦って受け入れてくれるとこならどこでも！という感じで入り、
悪意に満ちた環境で働くとか、悲惨すぎるし

まあ、その肝心の緑の雇用自体、あまり人を採ってないからなー
岩手は今年採用０だったし。
まあ受けた人の年齢層が高かったってこともあるんだろうけど

どうせ続くかどうかもわからない物見遊山気分のやつらに保健とか必要ないだろ
やらせてみて続きそうならちょっとづつからかいながら躾をしてやる
それで５年続くようならやっと初心者扱い
２０年続けば半人前扱い　一番えらいのは俺様３０年　そういう職場　　だってさ

保険と労災は話が別
説明会ですら、ケガは日常茶飯事、一歩間違えれば死ぬと聞かされたけどな

こんな良い天気なのに仕事休みか？

そろそろ中国の景気回復で一部製造業が息を吹き返しそうだし
そうするとまた林業は見向きもされなくなるんだろうな

>>249
国内すべてが晴れとでも思っているか？標高が高く山間部は天候も不安定。

俺の場合、昨日は仕事の関係で14時前、今日は最後の方だけ残していた現場に戻って
やり終えたら、11時半か。

もちろん、昨日にしても今日にしても、次の現場に行こうと思えば行けるし、
やろうと思えばやれるけど、そこまでガツガツして仕事はしないな（今の班では）
次の現場がすぐ隣とかなら、やることもあるが。

だから現場によっては最後の方だけが残っていて、さらに急傾斜だったり
知らない山だとあと残りがどれだけの時間で終えるかが分からん。
さらに朝イチの仕事のスピードと帰り間際の速度では疲れて全然違うしな。
もう一度登るのが嫌なぐらい急な現場だったり、その日に終えないと赤字に
なるような現場だったら少々遅くまで頑張ってもやり切ることもあるが、
黒字で儲かってたり、現場案内の関係ですぐに次の日、現場を貰えない場合は、
そのまま通常時間で終えて次の日に30分とか1時間程度で仕事が終わって帰ることもある。

まさに命がけの短時間重労働。
時給に換算したら、一時間最低3000円だな、今の班なら。
間伐の儲かる現場なら独りで一日5万円ぐらい稼ぐから、実働6時間でも、時給8千円ぐらいか。

ただし、いつもそんなよい現場がある訳じゃないし、いつ死ぬか分からないぐらい危険なこともあるし、
機械も車も仕事道具も燃料も自分持ちだし、それが良いのか悪いのかも分からん。
ただ、良い組合と良い班に入ったら、もう他の仕事なんて絶対に出来ないな。
それだけ毎日がゆとりあるし、自分の時間がいくらでも持てるし。

平均したら、17時には晩御飯と風呂を終えて、後は寝るまで自分の時間だし。
都市部で満員電車に揺られて深夜未明まで働いていた頃が、いかに愚かだったかと今にして思う。
もちろん、その頃はその頃で仕事に燃えて、ギラギラしてたんだがな。

>>250
この業界で働いている人達からすれば、見向きもされない方が助かる。
過剰な人気は勘違いした奴らが大挙して押し寄せるし、レベルが下がる。
下手に人が増えた分、仕事が増えない場合、逆に仕事が減ってこっちが煽りを食うしな。

多少の人手不足、後継者不足程度がちょうどいい。
恐らく大半の人はそう思っているはず。
マスゴミは平気で嘘を書くし、知らない奴もそう信じるからな。

ただ中国の景気回復というが、あっちはあっちで株価が暴落して大変な状況だし、
まだ完全回復するとは限らないし、中国は反日国家だということを忘れてもらっても困る。

まぁ中国の景気がまた高騰したら、日本の国産材を輸出するチャンスではあるんだがｗ

多少の製造業の景気が戻ったからといって、またのこのことクビを切られたことも忘れて、
製造業に派遣で戻るなら、先見の明ゼロというか、何も考えてないんだろうな。
もっとも年配で何のスキルも資格も無い中年なら、それしか出来ないだろうが。

自分で選んだ道の癖に、いざ切られると社会のせいにする。
人は同じ過ちを何度でも繰り返す生き物なんだな。
俺は一昔前の円高不況を知っているから、絶対に製造業をやろうとは思わん。

基本給１２万〜１３万でボーナス退職金なし
これは条件いいほうだと思うぞ

おお、こんな日でも八重山諸島は雨なのかｗ
本州は３０００ｍの稜線でも仕事出来そうだが

だから仕事は終わったって言ってるじゃん。

植林なら、昔みたいに600本とか植えさせずに200本300本なら、
上手な奴なら一時間にきちんとした植え方でも60本は植えるから、
五時間以内に終わるし、極力強い日差しに当たらない方がいいんで、
6時過ぎのまだ薄暗い頃から植えれば、11時までには終わるぞ。

＞本州は３０００ｍの稜線でも仕事出来そうだが

こういうことを書く時点で素人だと分かるな。

予報が晴れなのに、狐の嫁入りで標高の高い所で瞬間的に
豪雨が降りあっという間にやんだこともある。
まぁ今日は全国で晴れだろうがな。

おかげで今日は除伐の最後だったんだが、ブドが飛びまくって喰いつかれた。

寝言言う前に仕事でも探せよｗ

お〜う！野郎ども！ガタガタ言ってんじゃね！
男らしく、男臭く、山とともに生きろ！
女はいらん！へたにいると仕事が疎かになる！
性欲は手コキ、同僚のアナルを掘って満たせや！
わかったか？野郎ども！

根性だ　おまえら根性で乗り切れ
金は要らないから山で生きるくらいの気合を入れろ
それができないやつはこの仕事は無理だ

千葉君を失望させた組合がどこの県なのか晒して欲しい。みなみとうほぐかきたかんとうか。
最近支援講習を終えたところではなさそうだし、これからか、それとも予定なしのところか知りたい。
あとに続く者が同じ轍を、いや、地雷を踏んでサヨウナラしないためにも。
それが先に斃れた者の務めだと思う。

>>256-257
やめれ。典型的な業界野郎じゃねぇか。
暑苦しいんじゃｗ

>>259
いや、今時業界でも>>256>>257のようなデムパはいないよｗ
精神科の病棟の間違いかとｗ

>>258
いや、安易に書かない方がいいとは思う。

だが、ブラックリストには入れたいよね。
賃金どうこうよりも、労災の件は絶対にあってはならない違法行為だからね。
都道府県森連、都道府県市町村、林野庁、監督署等にバレたら大事だよ。

やり方次第によっては新聞に載ったり、組合が傾くぐらいのことにはなるな。
そういう安全や人の人生すら踏みにじるような薄汚い団体は消えた方がいいからね。

そういう組合って、ほぼ１００％何らかの違法行為を他にしている。
赤字を隠す為に粉飾なんて何処でもやってるし、仕事をしていないのに補助金申請したり、
下刈りの後、除伐をせずに補助金だけ貰い、間伐で無理をさせたり、2メートルまでの枝打ちを
補助金だけ貰って仕事はせずに、4メートルの枝打ちの時に作業員に無理をさせてやらせたりとか、
こんなことは昔は何処の組合もやってたし、単体で苦しい所なら今でも間違いなくやってるはず。

だから会計監査の時には事務方は死にそうな顔しているｗ

千葉君は森林組合ではなく、請負班に入ってたんじゃなかろうか。
請負班なら労災なしというのは割と普通だし。

>>261
それは、かなり有り得る
だけど、普通求人見てそれを把握するのは難しいってかわからないと思う
悪質な組合だな

辞めたやつのこといつまでも引きずるなよ
組合の責任じゃなくて本人の責任だろ
こんな仕事若いやつは続かない続くはずがない
辞めてよかったんだ

覇気がない若いやつと
元気な高齢者とどっちを採用する？

>>263
うちの組合では若い奴のほうが毒されてなくて真面目で、逆に50代60代で入ってきた地元の中高年の方が、ふまじめで体力ないしどうにもならなかった。

昔は50代以降でもうちの組合には余裕で入れたのに、緑の雇用で来た人のうち、駄目なのがたまたま年配ばかりだったので40代ぐらいまでしか取らなくなった。

ここ数年、組合に入ったはたち過ぎの奴らは全員残っているし、真面目だし変な毒っ気も流れ者特有の問題行動も起こさないから大戦力だよ。

中年ほどいまどきの若い奴はと言うんだろうが、ここ数年研修生をみてきた俺からすればプライドや前職の癖がついてる自己主張だけは一人前の年配の方が使えないし、体力とセンスののびしろがないんであまり使いたくない。

若い奴は時間さえかければどうにかなるからね。

てか40代の根性論中年がまた沸いてるな。
今、車のなかで飯だが今日は暑いぞ。

みんながやりたがる仕事なら林業の現状はありえない
年齢に関わらず向き不向きがあるんだよ
プライド持つのもいいが>265は捻くれてるな
よほど上司にいびられた経験でもあるのか中年たたきしかしてない小僧だ

どこをどう読めば捻くれてるんだ・・・

根性って言葉に過剰反応してるだろ
普通に使うぞ　「努力　根性　気合」で乗り切れ　なんの仕事でも同じだ

>>266>>268
>増える中年「ニート」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1220128855/253

>253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/08(水) 15:25:28 ID:xR+eSah1
>中年ほどいまどきの若い奴はと言うんだろうが、ここ数年研修生をみてきた俺からすれば
>プライドや前職の癖がついてる自己主張だけは一人前の年配の方が使えないし、
>体力とセンスののびしろがないんであまり使いたくない。

>だってよ

>自殺するしかなくなってきた中年　3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239013575/76

>76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/08(水) 15:35:15 ID:xR+eSah1
>世間ではこういう評価だな

>中年ほどいまどきの若い奴はと言うんだろうが、ここ数年研修生をみてきた俺からすれば
>プライドや前職の癖がついてる自己主張だけは一人前の年配の方が使えないし、
>体力とセンスののびしろがないんであまり使いたくない。

>４月中に仕事を決めてみせる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1238572617/33

>33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/08(水) 15:38:35 ID:xR+eSah1
>ここは年収１０００万の勝ち組プロマネが無職をあざ笑うスレだぞｗ



（；^ω^）これはひどいｗ

>>266>>268
>みんながやりたがる仕事なら林業の現状はありえない年齢に関わらず向き不向きがあるんだよ
あのさ、そんなの当たり前のことを得意げに書いてどうすんのよ。

にも関わらず>>263で↓こんなふうに若者叩きをしている奇特な人いるけどねｗ
それに対し>>265で正論を書いているだけでしょ。

>辞めたやつのこといつまでも引きずるなよ組合の責任じゃなくて本人の責任だろ
>こんな仕事若いやつは続かない続くはずがない辞めてよかったんだ

年齢に関わらず向き不向きなんて書きながら、
今時の若いやつは続かない続くはずないなんて、主張しちゃってからにｗ
(ﾉω｀)ｱﾁｬｰ　ああID違うから別人ね、別人ｗ

>プライド持つのもいいが>265は捻くれてるなよほど上司にいびられた経験でもあるのか中年たたきしかしてない小僧だ

上司にいびられてひねくれるほど何処かの40代の人ほど腐った覚えもないし、
別に中年叩きをしている覚えもないけどねｗ
いい加減、このスレに常駐して憂さ晴らしをする暇があったら、まず働いてください。

この業界で働きたいと思ってるのか？>>266>>268は。
40代のオサーンでも採用されて働いている人はいくらでもいるぞ。
50代でもいるからね、地域によっては。
若者叩きをして憂さを晴らそうとしたら、痛い所を突かれて悔しいあまりに
このスレに粘着して、私怨を晴らしているだけの現状でしかないだろ。
この業界に就職する気がないんなら、悪いけどスレ違いだから書き込まなくていいじゃん。
40代にもなった大の大人がスレ荒らしなんて、みっともなさ過ぎる。

>>268
本当に林業に就職する気があるんなら、協力的なレスはいくらでも出来るんだから、
それに関するレスをしてほしいものだね。
40代でも就こうと思えば就けないことは絶対にないんだから。

うちの組合で、緑の雇用とは別に臨時で入った60前のオサーン、今年の春から正規雇用されたよ。
日当8千円のみの臨時だけど必死に一年間、草刈り機とチェンソーのみの講習だけで、
誰もが嫌がるような下働きばかりに耐えてきて、その頑張りが認められて正式採用。

そういう人もいるんだから、この仕事をやろうという気があるんなら、
それに関するレスをしよう、いい大人なんだから。

若者叩きや自虐、林業叩きばかりは大人気ないからやめましょう。
就業する気があるんなら、せめて都道府県とか年齢ぐらいは書いてもいいでしょ。

この業界で働く気がないんなら、どうしようもないけど。

>>271
性格的にはどういう人が向いてます。

>>272
特別どうこういうのは無いと思う。

入った職場、入った班、経験、価値観、性格などで、その人なりの仕事の仕方が変わってくる。

たとえば班長が守銭奴でえげつない性格、金金金で平気で汚い仕事をして、誤魔化すような人なら、
その影響を受ける可能性もあるし、仕事がある程度出来るようになったら、それはおかしいと
反旗を翻して自分だけはきれいな仕事をするというふうになる人もいるし、ケースバイケースだな。

あくまで俺の個人的な経験から考えると（あくまで人によって違うぞ）

やっぱり我慢強い人だよね（でもこれはどの業界でも同じ気がする）
我慢強く、性格が穏やかな人の方がいいとは思う。
というのも、班長の考え方、価値観、性格に合わなければ、毎日がとても大変だから。
だから大体、似たもの同士がくっつくけど、全然考え方は違うけど、仕事だと割り切って
柔軟に大人の対応をして、相手にあわしている場合もあるかな。

班長になって初めて自分の本当の性格とか、牙を出してもいいとは思うが、
経験と実力が伴わないうちに牙を出したら大体やられる。
だから、穏やかで柔軟な性格をしている方が楽だとは思う。
神経が細かったり神経質だったり気が短いと、結構偏った
性格をしている人が多いので、きついことが多いかも知れない。

敢えて言うなら、何も考えず、黙々とやれる人かな。

俺は間違っているとは間違っていると言いたい方なので、
3年〜5年ぐらい仕事をして班長にも負けないと思った頃から言い返すようになって
逆に班長を辞めさすように仕向けたことがあるかな。

班長の中には典型的な田舎のDQNもいるし、色んな民間会社や企業に勤めたことがある
人ならいいんだけど、百姓しながら林業とか、あまり多くの人と接した事が無い人なら、
かなり性格が偏って暴君な班長とかいるので、そういう人を前にしても、じっと堪えてYESマンになって黙々とやれる人が向いてると思う。

現実的には使えない機械と言われてる二足歩行ロボットが唯一活躍できそうな仕事
あ〜ザクに乗って仕事して〜

>>274
そりゃ人間の意思にしたがって、人間と同等の動きが出来、俊敏さも兼ね備えているなら、
俺は1000万出しても買いたいよｗ疲れることもないからなｗ

ただ、遠隔操作は無理。
全体が見渡せないと動かせないから、5メートルでも10メートル先からでも
遠隔操作が出来る、もしくは精神を同期させることが出来るなら、自宅から操作したいなｗ

蜂にも恐れず、間伐でも超急傾斜でも、ガシガシ仕事が出来るし、わずらわしい班にも入らないで済むｗ

ま、俺らが生きている時代には有り得ん話だな。

機械化は農業でも漁業でも林業でもやっていることだが、オートメーション化は大規模農業だけの特権。
林業の場合、はチェンソーと草刈り機の登場があったとはいえ、軽量化と振動削減は進んではいるが、
山は田畑と違ってすべてがアバウトだから難しい。

搬出用の機械のみ、ハーベスターとかはさすがに進んではいるが、部門が限られる。

漁業だって、全方位確認システムがあれば、船に乗らずに、GPSとレーダーのみで漁も出来るなｗ
仕込みとかも全て機械化、オートメーション化しなければいけないが。

一次産業の中でいえば、ガラスのハウスに全てオートメーションでやってるところは進んでいるな。
培養液に漬けて年間、通常の何倍も作れるんだから。
まぁ農業は一般農家で代々受け継がれた田畑をのんびりまったりやってる人が大半だが。

林業が一番発展は難しいように思う。
架線張れる職人が減って（架線張れるほどの急傾斜の現場から搬出する意味が持たないし、採算の意味でも）
最近は搬出用の簡易路を作って重機で出しているのがかなりの割合を占めてきたし（山が荒れるが）
それでもロボットは無理だしな。

ひきこもりの妄想乙
ID:HNbyo5qvがこの業界の人間でないことはよくわかった

林業は将来性がITよりやばい可能性がある
これからはITでも林業でもメーカーでもなくノーカーの時代


「下心むき出しに農業で儲ける方法」
これからの農業は、「カッコイイ・健康的・金が儲かる」の新3Kだ!

この不況でも農業は儲かるって知ってた?
農業系がNG系、農家がノーカーって呼ばれるらしいぞ!
今どきのノーカーのスゴさを教えるぞ!
▽タダで農地を借りて作り方も教わっちゃう!
▽こんな作物なら簡単にできて儲かる
▽アイデア1つで儲かる!あんなエッチな方法ならさらに!
▽どっちがスゴい?IT系vsNG系3本勝負
▽あのギャル社長が農業に参戦し渋谷進出!
▽大迫力!ランボルギーニトラクター2000万円
▽なるほど!今どきの若者ノーカーたちの暮らしぶりは楽しそう
http://www.tv-asahi.co.jp/j-site/

>>276
無職40代の憂さ晴らしを指摘されて悔しかったんですね、分かりますｗ

こんなに天気いいんだからたまにはおっちゃん外に出てみろよ。

ハロワと2chの往復だけだと人間腐るぞｗ

>>276
40代無職乙ｗ

＞自殺するしかなくなってきた中年　3(89)

＞89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/08(水) 23:40:39 ID:I4kPNzoJ
＞一人暮らしだからだろ
＞無職じゃなくても病気で倒れたらおしまい


＞【孤独】 俺もう終わりかな…と思う時・２ 【絶望】(689)

＞689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/08(水) 23:41:54 ID:I4kPNzoJ
＞こういうのもあるんだな

＞テレビで49歳元派遣SEの男性が餓死したというニュースがやってたけど
＞勤続中に糖尿病で入院してしまい入院費で貯金がすっからかん
＞生活保護を申請したけど断られたみたい…
＞死体が男性の部屋から発見されたのは死後1ヶ月後で
部屋には督促状の山とわずかな小銭と求人誌と書きかけの履歴書が…



そんな腐った根性だから（以下略

【緑の雇用】　林業就業スレPart２　【支援講習】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1235218845/

実体は底辺職なのに気合い入ってる人多い珍しい業界

俺もそれが不思議
待遇は派遣以下なのになんであんなに仕事に誇りもてるのかね

世間体が違うから

誇りの持てる派遣のお仕事ってなにかね？

>>276はいい加減立ち去ってくれよ。協調性もなさそうだし、向いてないよあんた。

>>281
そうか？俺は年収500万以上あるけどね。

一番良かった年は治山の大当たり現場で儲けて1千万超えで
組合長よりも良かったことが一度だけあるが、それでも底辺ね、底辺。

で、お前さんは何処でどれだけの給与貰ってるんだよｗ


>>284
派遣で誇りの持てる仕事なんてあるんかね？
どんなに頑張っても派遣は派遣でしかない。

去年の夏までは派遣の危うい身を尋ねるたびに、派遣の皆さんはどうしてそこまで
正規雇用に拘るんだよと言い、偉そうに余裕こいてたが、経済状況が悪化して、
切られた途端に、手のひら返した発言ばかりしおってからにｗ

そして社会のせい、会社のせい、政治家のせい。

まず、そんな派遣を選んだお前のせいだろうがとｗ

派遣を選んでクビを切られる先見の明の無さときたら。
派遣で製造業をやるぐらいなら、まだ介護をやった方がましだよ。
少なくともネカフェ難民なんてしなくていいしな。

ちなみに、職を聞かれて職場を言い、仕事内容とかを言って、
立派だと言われて尊敬されても、底辺だとか悪く思われたことはないな。
俺自身、自分の仕事に誇りをもってるし。

派遣で勤めてたら、職を聞かれたら派遣なんて恥ずかしくて言えねえよ。
まともなのは一部の高スキルが必要なIT系だけでしょ。
製造業の派遣はガチで底辺だろうね。

>>284
ここを荒らしているのは>>276のオサーンだろうね。
40代の無職のオサーンが何やってんのかｗ

>>285
書いてある事は、半分同意だけど年収でどうたらかんたらは個人的にどうでもいいような気がする
自分がどんな仕事でも、やりがいやそれなりに健康で幸せだと思えれば、それでいい気がするけどね
まず自分に自信がある人は人を見下したりしないだろうし

山が好きなんだろ？
だったら手取り年収160万前後でも文句は無いよな？
しかも仕事内容はかなりｷﾂｲ
もちろんDQNも大勢いるし、動きがわるいと年中イビられる
身体強靭でないと勤まらんよ。

>>288
この仕事に就いたこともないような奴がよくもそこまで言うわなｗ

いや>>>288はこの仕事に就いたことあるはずだ
だいたい合ってる

>>288,290
自演乙

この仕事は山が好きでないと勤まりませんか？
皆さんは山が好きなのですか？

最初の頃はさすが経験者はいいこというなって思える書き込みだったが
中年おやじとのバトル以降は長文君の書いてる内容が痛くなってきてる

俺はすごい、仕事に誇りがある、程度ならまだしも
おまえら山仕事もしたことないだろとか５００万で高給取りだとか　もっと落ち着いて世間見回したほうがいい

>>293
もう、書くネタがないからじゃないかな？
前のスレで大方の不安事項は書きつくされたし。
前すれは千葉君という人がいたから、みんな親身になって書いてたけど。もう、いないし・・・

スレの展開からすると、今のようになってしまうのは、自然な流れだと思います。また、誰か
真剣に悩んでる人が現われたら、以前のように戻るんじゃないかな？

追加経済対策で農林業にも予算がつきそうだが、どうなるのやら。
スギを年１００万本伐るとかぶちあげているが、伐った木はどうするんだ？
国産材利用を法制化の話もあるが、うまく流通すればいいが。

この仕事って年収どのくらいなんですか？

>>293
40代中年親父のお前が一人、この仕事に就きもしないニートの癖に常駐して暴れてるだけじゃんｗ　↓この書き込み、惨め過ぎだろｗｗｗ

増える中年「ニート」
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 18:58:43 ID:dC0kbr1p
世間じゃ小泉の改革はいいことだったって言われてるが弱いものいじめが進んだだけだな
一度うまい汁すった企業がいまさら労働者を大切になんて発想が出来るわけがない

自販機補充の仕事ってどうかな？
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 19:14:58 ID:dC0kbr1p
自販機も不況なのかね 　求人減ってる

【孤独】 俺もう終わりかな…と思う時・２ 【絶望】
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 18:53:12 ID:dC0kbr1p
いのちのでんははいいんじゃないか？ それで元気出る人はやりなおせるだろう 　おれは無理だな　話すことなんかなにもないもの　死にたい

自殺するしかなくなってきた中年　3
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 19:11:30 ID:dC0kbr1p
なんだそりゃ逆だろ 　平均寿命８０なんだから３０までは若者 　４０で青年５０で中年６０で壮年７０からが老人だ　 後期高齢者って７８過ぎてからだぞ

精神科に通院している無職・だめの方　part35
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 18:49:29 ID:dC0kbr1p
俺なんか死にたいとは思っても手帳が欲しいなんて思わないがな 　そんなに特典つけてもらって長生きしたいの？

人生どうでもよくなりヤケになってる奴　part19
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 19:13:44 ID:dC0kbr1p
おまえら元気だなあ 　難破出来るやつは営業の仕事が出来るってテレビでやってたな　俺には無理だ

なぜ無職の人は犯罪率が高いのか
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 19:03:13 ID:dC0kbr1p
八方塞でどうにもならなきゃ盗みでも殺しでもって発想するのは仕方ないよ 　ほかの国はそういうレベルでしょ
もっと絶望が進むとそれそらどうでもよくなって生きるのがいやになって自殺したくなる 　日本は世界一希望のない国なんじゃないか

>>294
>>293=40代中年無職親父が消えれば嫌でも静かになるんじゃないかな。
てか、下手すりゃDAT落ちするかもよ。

だってもう農林板とmixiが相談の場に変わってきているからね。

千葉研修生が消えたら、今度は40代の無職ひねくれ中年親父が主人公だな。
この身も心も根性も腐った中年親父をどう林業で更正させるかｗ

これだけヘタレで駄目親父でも林業で更正させることが出来たら凄いもんだ。
でもその前に相当酷そうな職歴と人間性だから何処も雇ってくれないかもなｗ

山/林業では放飼い同然だから、檻でも仕掛けるか。

>298　自演乙
ID:dC0kbr1p 　＝　ID:wxHtciFE　ばれてるよ

はっきり言うけど
オッサンには無理
−10℃の中で一日16�`歩く程度で文句垂れるな
俺は19の時から働いてるんだよ
オッサン！
それと
日当7000円程度で文句言うな
それが死ぬまで貰える最高額だよ

このスレで他に誰かこのぐらいの時期から支援講習はじまった人いる？
俺は今月から参加しているけど、来てる人たちの十人ぐらいは二十台っぽくてビックリだ。もっと若い人少ないと思っていた。
俺みたいにバイトしていたやつ、大学の頃から環境について勉強していたやつ、他の仕事していた人、ニートだったのもいて色々だね。

>>300

>精神科に通院している無職・だめの方　part35
>593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/13(月) 05:03:06 ID:vIf2JEy1
>無職が悲惨だからだろ
>病気でも収入があったり恋人がいたりなら希望はある　無職にはそれがない


40代無職クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>301
40代無職のオッサンには無理だろｗ
それに日当7000円でもオッサンには勿体無い。
日当70円ぐらいでチロルチョコでも買ってりゃいいｗ

>>302
若い子が最近は多いし、しかも高学歴がなぜか多い（国立大、院、元・銀行マンとか）

このスレで粘着している>>293=>>300みたいな40代無職の駄目オッサンなんて、
何やっても駄目だからどうせ独り孤独に生保でのうのうとゴミクズみたいな人生送るんだろうなｗ
林業に就けないからって火病起こさなくてもいいのにｗ

ぶっちゃけ
素人は来るな！
ワシらの儲けが減る！
足手まといだ！
って高血圧爺共に言われる世界なんだろ？

先週はぴーかん天気で全て仕事に出た分、疲れがたまってたので今日の雨は助かるｗ

>>304
いや、この業界、血圧は比較的高くないと思うんだがな。
デブもいないし。

まあよほど人手が足りない班以外は、そりゃ新人を入れたくはない。
だが、全部の班がそういう訳でもない。
若返りをはからないといけない場合もあるし、
若い子でセンスと体力や才能がある子が入ったら、
２〜３年でかなりの戦力にもなるし。

経験が浅くても体力とやる気さえあるなら、俺なら喜んで受け入れるが。
やる気のない爺さんや中年よりは素直な若手の方がはるかにマシだから。

林業やりたい！あこがれてる！という若者と、妻子もちでリストラされ、まあ自然も結構好きだから
というおっさん、どっちをとりたい？

>>306
研修中での実力＋体力＋センス＋性格、で総合的に判断するだろうね。

現時点でまったく同じ実力とやる気があるなら、そりゃ若い方を欲しいでしょ。
若い方が、伸びるんだから。

>>304
それは考えすぎ・・・

興味あるけど、どれだけ体力いるのか心配
あんまり酷い暴力暴言じゃなきゃ我慢するほどのやる気はある
それだけで勤まるのかも心配

この前話しを聞いたところによれば、年齢÷１０＝ｘヶ月で体力が作られるらしいよ
技術的な面は何年も必要と言われた

>>306
おっさんでも若いのでも取り合えず最初の頃に自分都合で休まない人が長持ちするきがする。
仕事が継続できる人であれば若いのもおっさんも関係ないと思われ。　途中で辞められると教えた時間も無駄になるからね

こちら支援講習中のスネーク。
まだ春なのに下草刈りで汗が滴り落ちる。ま、ヘルメットのせいだけど。
初日に刈払い機での壮絶な死に方を、事故発見者の方が涙ながらに語られた。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
山に仕事はあるってさ。要求される仕事量に見合う給料かどうかは別としてね。

会社倒産して仕事が無いから雇ってくれて助かってはいるが
続ける気があるかといえば
ん〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾜｶﾝﾈ

辞めたいやつは辞めればいい
今は若くて優秀なのがいくらでも採れるんだからな

たぶん優秀な奴は、時勢を見て辞めても行く。。。。

たしかに・・・

長文の自演もう終わった？
内容ないくせにうざかったよな

緑の雇用枠って各森林組合ごとに数が決まっているのかな？

諸般の事情により、来月中旬にならないと就業出来ない（数年間林業経験あるんだが）。雇ってもらえるかは別にして・・・

地元の組合、三人の枠があったが、あっという間にハロワが求人取り下げてた。

>>317
おまえみたいな書き込みも十分うざいよ
ただ文句言ってるだけでなんの情報もないじゃん

>>312
俺はまだ座学の段階の講習生だが、昨日と今日とで刈払い機、チェーンソーの講義を受けたぜ。
全くもって事故になったら壮絶だな。俺も事故の話を聞いて想像したら震えた。
日本の生活上で大事なエネルギーのために働きたいと思って来たが、ホント色々覚悟しないとな。

場合にもよるけど、チェンソーより
下刈り機の方が危ない。
この業界は仕事の性格上２グリップ機が多く、
障害物だらけの斜面で作業する上、下刈り機の人体を切断するスピードは、チェンソーより速いと思うし。
自分はチェンソーで足を切った事あるけど、下刈り機だったら、足は切断していたと思う。

>>319
>>317は例の40代中年無職親父だよ。
IDで検索かけたらすぐに出る。

相手にする価値すらないので無視だねｗ

〔指導員〕やる気は有るのか？
〔受講者〕地球環境を守るために此処に来ました
〔指導員〕給料は手取り13万前後だけど？
〔受講者〕エコの為です！僕は出来るだけの事をします！
〔指導員〕エコも良いけど体力的にはかなり厳しいと思うけどね
〔受講者〕体力は有ります！ネットゲーム12時間連続出来ますから
〔指導員〕見てもらえば分かるけど、山しか無い。娯楽も何も無いけど良いのか？
〔受講者〕ネットが有れば僕は十分です
〔指導員〕就業場所は北アルプスだけど？光ケーブルもＡＤＳＬも無い、孤独な世界だ
〔受講者〕孤独は好きです。一人でもやっていけます
〔指導員〕完全寮生活で山小屋で集団生活をしてもらう。山が好きなんだろ？
〔受講者〕.....
〔指導員〕地球環境を守るんだろ？

ごめんｗｗｗネットが出来ないのは無理ｗｗｗｗｗ

>322
いつまで自演するの？いいかげんにしろクズ

>>325
おぢちゃん2chで憂さ晴らしをする
時間があるぐらいなら早く仕事探せよ。
どうせ親の寄生虫か生保のカスだろｗ
山師を目指すスレを荒そうなんて分不相応だろｗｗｗ

>>318
別に組合自体で数は決まってないと思う。
人が足りていれば募集かけないし、足りないなら雇うって感じ。
一応は都道府県によって予算はあるのかも知れないが。

経験者なら、緑の雇用としてではなく、経験者として即班に入るパターンもあるし、経験者でも緑の雇用研修生として入ることもあるとは思う。

自分が就業希望の都道府県の組合一つ一つに電話をかけて問い合わせてみるのが最短の手だとは思う。
支援センターは所詮役人仕事だから。

>>312>>320
(｀･ω･´)ゞ怪我には注意するんだぞ。

>>326
40代のアフォ無職は無視でおｋ

318です。　

327さん、ありがとうございます。明日辺り直接組合に訪問かけてみます。

ハロワ取り下げてたからムリかなぁ。ま、行ってきますよ。

>>328
自分の組合の今年三年目の緑の雇用から入った40代半ばの人も、
冬ぐらいから自分から就業希望の県の組合ひとつひとつに直接電話を入れて、
そこからハロワにもうすぐ出すから申し込んでくれたら優先的に採用するよと言われ、
支援センターを通さず、支援講習も受けずに直に入った人もいたよ。
刈り払いとチェンソーは緑の雇用で入った後から取らせてもらって。

そこまで給与が良い業界でもないし、拘る業界でもないんだけど、
この仕事をしたことがある人なら、慣れたもんだろうし話も早いと思う。
受け入れ側も経験者なら教えることが少なくて楽だしね。
ただ、6月からいきなり請負班入りは相当厳しいと思う。
（現在この手の仕事をしているなら別だけど）

緑の雇用は仕事に慣れる為の期間みたいなものだからね。

即班入りなら、秋か冬から入って身体を慣らして、
地獄の夏に向けて身体を慣らすというのが本来のベストだから。

良い求人があるといいね。

生存報告。
腰が痛い右手が痛い腰が痛い右手が痛い・・・
草刈機自体はみかけても、それで仕事した跡なんて気にしたことがなかった。
でもこの時期結構活躍してる。結構な斜面なのにね。
燃料も持ったおじいさんが歩いてる。

>>330
(｀･ω･´)ゞ　引き続き諜報活動に戻ってくれたまえ

まぁ崖に中年のおやじと可愛い子犬がぶら下がっている状態だったら
間違いなく子犬助けるな。
おっさんなんてどうせろくな奴いねーし
助ける価値なんてない。

>>332
このスレを荒らす40代中年無職親父と可愛い子犬タソ、
比較対照ですらないからなーｗ

今日も右手が痛かった生存報告

班って言ったって２〜４人だよ、オイラんとこじゃ。
ほとんどの班が６０〜７０代。
間伐材出しトラックのどばまでがスギ立米５５００円総伐４５００円だ。ヒノキも大差ない。
道造りも込みだぞ。
５００米も運搬機で運んでちゃあどうしようもないぞ。
日当８０００円にしかならねえ。請け負けもいいとこだ。

労災の保険料が年１２万、機械代、燃料代、・・・・ああああ

前あった緊急間伐がなつかしいよ。
県の切り捨て間伐は１本２００円ちょっとだったもんな。
ふたつみっつ中とおしで１５０本くらいやったもんだ。
といってもひと月くらいのもんだったけどな。

年収５００万ってヤツはユンボ持ちかい？
チェンソー、刈払い機だけじゃ無理だろ。
そもそも４〜６月はなにやってんだ？
この時期山仕事がある地域はあるのか？

それと雨、雪の日もやるってのがいるが労災おりるか？

おいらんとこじゃ組合がやらせないよ。

書き込み見てるとけっこううそが多い
それと中年は死ねみたいな書き込みしてるやつは本当はニートなんだろう
どこの現場行っても70過ぎても現役がいるのが普通なんだから

>>334
(●・´Å・)ゞ　引き続き生�`

>>335
地域や組合によってはそんなに違うもんなんかね？
うちんとこは本数ではなく1haあたりの面積単価だからね。
その分、本数が多ければ切るのがきついし（昔は植え方がアバウトだし）
逆に枯れてたりして無い場合でも、それなりの成立本数切らないといけないしで。
でも管理先相手の違いや担当者の違いで、それでも切れという人と残してほしいという
人の違いが逢ったり、結構マチマチだけど、それでも一応作業指示書のとおりかな。

うちんとこは一部の班を除いては、まだまだ切り捨て間伐だよ。
20年前後から除伐Bとか除伐２、間伐Bという名になったりして、
ある程度倒れて見た目が悪くないなら、倒すだけで枝払いも玉切りもなしとか。
逆に20年過ぎたら間伐Aとかってのは、倒して、何本かに玉切り、枝払いね。
地域と傾斜にもよるけど、１ha辺り一万円ぐらいだよ。
だから平坦で1ha一万円なら、一人で0.5haとか切るんでウハウハ（3割切捨て間伐、玉切り枝払い付きの場合）
急傾斜地区なら0.2haをを一人で切るのもきついので、日当＋機械手当て＋交通費を考えたら、
トントンになる場合もあるんだろうけどね（あと、下草の雑木とか竹が凄まじい地域とかね）

うちの組合では、多分、収入間伐＋搬出路造成の班が一番稼いでいるかも。

造林班では、一番腕っぷしが良くて丁寧にきれいな仕事をして、真面目な班だと平均500万前後だと思う。
悪徳班でバックに色々付いてる場合（そうかとかBとか理事とか）事務所に圧力をかけて600万以上の班とかもいます。
治山事業とか、ダム関連や何か公共事業の造成で、滅多に出ないけど、大当たりした現場にぶつかると、
年収が倍になる班もあるにはあるかな（10年に一度ぐらいかも知れないけど）

ヘタレ班、雨や雪でとにかくよく休む班だと４００は切って、特にヘタレ班の場合は３００前半とか３００切る場合もあるんで、
同じ組合でも年収が最大で倍違うこともよくあるかな。

>>335
間違えた

誤　　地域と傾斜にもよるけど、１ha辺り一万円ぐらいだよ。

正　　地域と傾斜にもよるけど、0.1ha辺り一万円ぐらいだよ。

の間違いね。だから良い現場だと一日で五万円とか稼げるから、
５haの三割切り捨て間伐で三人で四日目の午前中の早い時間に終わって
そのまま帰るというパターンになるけど、そんな現場は年間数えるぐらいだねｗ
４〜６月は、仕事が一年通じて一番少ない時期なので、面積の小さい個人山が多い。

今の時期は間伐か除伐をしてます。
昔は枝打ちだってあったんだけど、去年ぐらいから枝打ちがほとんどない。
あとは市の特別な補助金絡みの仕事もあったりとか（作業道を直したりなど）
6月から下刈りに入るけど、仕事が少ない時には、土建屋の公道の道刈りも手伝ったり、
あとは県の環境税がらみの仕事もしてますよ（天然林の整備とか）

下刈りはうちの地域は1haで7万〜9万、除伐は9万〜12万

県の切捨て間伐って言ってますが、俺は県は大嫌いだなｗ
県有林って管理がずさんで、県の山って間伐も除伐も地獄だったからｗ
急傾斜地区（しかも雪が多い）ので曲がり材が多かったりして、凄まじく
苦労した覚えがあるからね（逆に市の造林はすごく良い）

日当8千円って、うちの臨時が8500円で、緑の雇用が9000前後で
請負班に入って日当9000円スタートだから、何年もやって8千円なら酷いね。

>>336
労災はおりますよ。
でも、雨や雪の日に怪我をした人って、俺の経験では10年は昔ぐらいで、
大概はなんでもない日に怪我をしている人がうちんとこではほとんど。

一応雨でも雪でも仕事に出る班は出てますね。
15ぐらい班があれば、どんな雨でも雪でも仕事に出る班は、
３〜５ぐらいの班かな（ただし警報が出れば、禁止ですけど）
それでも暴君班長が仕事に出させて、組合職員が電話で帰れと呼びに来たことがあるｗ
台風直撃の日に前の班の班長、間伐に出させるんだからキチガイですｗ
↓に倒れずはずの切った木が、バーを噛むんだから（下から上に吹き上がりの風のせいで）

>>337
10年以上昔で、単体の組合とかだったら、一応65歳定年だけど、OBみたいな扱いで
現役で仕事に出ていた山師もいたけど（所属班の班長に請われたりしてね）
その頃は、確かに50代でも若くて、大半は60代と70代みたいな時代もあったけど、
2002年の緑の雇用で大きくかわったかな。
その8年で入れない年もあったけど、20人を超える人を研修生で入れて、
うちの場合は、20〜40代前半は9割は残ってて、それ以上の年配は全員辞めてる。

だから作業員が50人いたら、60代以降はうちは4名だけだよ。
20代が5人で、30代が10人以上いる。

てか、過去五年間で、ベテランがうちの組合ではほとんどが定年したのかな（６５歳で）
実力のある人は、OBとして臨時で炭焼きをしてもらったり、椎茸の原木を作ったり、
土場切りしたり、請負班では規模が小さくて出来ないような仕事を不定期にさせたりしてる。
昔はOBさんは常用で日常的に仕事はあったんだけど、ここ数年はあまり見てない。
多分、それだけ仕事が減って、現役の人でも小さな現場をしなきゃいけなくなってるみたい。

あとは個人山の団地の管理組合の仕事とかね（生産森林、育林森林とか）

>>337
>書き込み見てるとけっこううそが多い
>それと中年は死ねみたいな書き込みしてるやつは本当はニートなんだろう
>どこの現場行っても70過ぎても現役がいるのが普通なんだから

てことで、これはおまえさんの妄想乙ってことでｗ
まぁ僻地の単体とかで働いてたらそう思うんだろうな。
確かにmixiのマイミクでも、日当8千円が当たり前とかだから。
俺は日当12000円なんでマイミクに申し訳ないなって思う。
腕はそこまで差なんてないんだろうし。

俺なら日当8千円なら、こんな仕事は辞めて介護で働くよ（バイト経験あるし）

雪の日になにするの？真っ白の山で。
日役の切り捨てならやったことあるが、請けの材出しなんてごめんだね。
雨の日もまっぴらだ。
チョークはつかないし足はとられるし、能率上がらん。

カネはほしいけど身体あってのものだねだもんな。。
夏の下刈り中の雨は慈雨だけどね、カミナリがならなきゃ。

ところで338さんんとこはスギ、ヒノキ立米いくらするの？

>>342
俺は造林班だからそこまで詳しくは分からないけど、
材の価格だけじゃ余程現場に恵まれない限り林産は赤字じゃないかなと。
うちの組合はもう架線張りはほとんどやってないと思う。

搬出用の道を付けつつ収入間伐だと思うんだけど（恐らく個人山）
補助金が無ければ赤字だと思う。

隣の某県は県がかなり林業に力を入れてるんで、架線張ってバリバリ出してるけど、
架線張りは張る職人さんの相当の腕と経験を要んだけど、うちの組合の林産はヘタレだから駄目ｗ

だから、林産は重機で出しをやってると思うけど、出しだけじゃ金にならないみたい。
一応ハーベスターを複数台投入してるみたいなんだけどね。
材価はあなたのところと変わらないと思うよ。

ちなみに雪の日は、仕事に出ていた班では、枝打ち。
だけどあまりに降り過ぎると、2メートルまでの枝打ちなら、
裾枝払いをやってくれてればいいが、一番下からなら掘らないとなｗ
はしごをかけての枝打ちでも、雪のせいで高く打ち過ぎる可能性もあるから、
あまりに降り過ぎたなら、休みにはなると思うが、南部の雪が少ない地域に出張ることもある。

あとは地拵えだったら、大きい木だけ切って適当な棚の位置に放り投げるとかｗ

雪が降ったら、草刈りだけはどうしようもないな。
一度除伐で木だけ切って歩いて、解けた後で刈ったこともあるけど。
雪の日は枝打ちが個人的には一番良いとは思うが。

ただ雨だと、草刈りは笹は刈れやすくはあるかな（豪雨だとチェンソー以上に草刈り機はやばくなるが）
それと雨の日に草刈りをすると、今まで草の汁で汚れてた刃と草刈り機がピカピカになるｗ

東北の山ン中で育ったけど、夏山は嫌だったな。
とにかく虫がすごい。
（ここで言う山って、人里離れたとこね。熊とか普通に出るとこ。
　人家に近いとこは、虫がそんなにいない。）

冬山は登ったことない。
春山は一番好き。山菜取れるし。
秋山は記憶に無い。

夏山はブトとアブが半端ないからな。

造林班や林産班のすみわけがあるのかい？
仕事が潤沢にあるんだね。
おいらんとこは、何でも屋だよ。
組合は再来年の補助金を皮算用して仕事をつくってる。

＞一度除伐で木だけ切って歩いて、解けた後で刈ったこともあるけど

真反対のことして歩けたもんじゃないだろうが日役ならやれるよな。

おいらんとこは日役がほとんどない。
個人の山をやるときだけよ。
請けは重機持ちじゃなきゃバカ見るだけ。
しかしハーベスター買うカネあったら山なんかやらいよな。

おいらは汗かきだからかブトとアブが異様に寄ってきやがる。
小休止の時はアブをはたきおとして足と羽根をちぎって芋虫にして
なぶり殺す。

ブトには降参。

>>346
除伐程度の木の大きさなら何とか刈れるよ。
それに笹とかを押さえつけてくれるからそういうのは無視出きるし。

アブは腕とか手にとまった奴をバシって叩くとポロって簡単に落ちるけど、
気絶というか放っておくとまた動き出すことがよくある。
潰さないと駄目みたいだね。

ブトはあいつら数で来るからどうしようもない（いわゆるガード不能）
とりあえずアミを被るしかない。

アブは人間の手が届かない所を狙ってくるからけしからん｝！
クビの後ろとか背中とか食いつくからな。
だから夏でも上着みたいなのを着ることがある（中は素肌で）
身体に密着してないから、アブに食いつかれにくいし、
蜂が刺しても肌に届かないことがあるからね。
それと黒系は絶対に着ないけど、ズボンは薄い色だと
草の汁とか汚れが目立つんで紺色を履くかな（だからよく足を刺される）

握力がない生存報告。
やはり刃物は毎日研がなくてはならない他恙無く任務遂行中。
目立ては面倒だ。

>>348
チェンソーは切れ味が落ちたと感じたら、その場もしくは休憩時に研がないとな。
ちびていくと、デップスを平ヤスリですらないと食い込まなくなる。

草刈り機は笹刃の場合、棒ヤスリでずっと研いでたら、刃がふぞろいになるし、
さらに石や何かで刃が欠けたりしたら、棒ヤスリだけじゃ日が暮れる。
グラインダーで対称に研いで棒ヤスリで仕上げる。
そして刃分けで、ノコギリ状に刃を分けて切れ味を鋭くする。

刃の研ぎ方等はネットで検索したらいくらでもやり方は出る。

(｀･ω･´)ゞ生存報告乙

一昨日と昨日で枝打ち、間伐、下刈りを経験しました。
足腰は割と鍛えていたから大丈夫だけど、腕はちょっと筋肉痛するかな。気持ちいい程度だけど。
指導してくれる方が思っていた以上に親切で気持ちのいい方なんで安心してやれてます。
この土日でもう一度配られた伐採方法、チェンソー取り扱い方法の教科書確認しておこう。

>>350
チェンソーの手入れは忘れずにな。
早めに仕事に出て、皆さんを待つぐらいじゃなければ駄目。
その間にチェンソーの手入れをすればいい。

とりあえずチェンソーの掃除はするべき。
バーとソーチェーンを外して、ノコクソをマイナスドライバーや歯ブラシなどで取り払う。
それとクリーナーも歯ブラシなどで汚れを落とす。
洗い油（灯油でおｋ）でクリーナーを洗うのもいいが、エアーで吹かす環境が無ければ、
ゴミを落とす程度で良いと思われる。

あとはバーの溝や、オイルが入る小さな穴がつまってないかも確認。
ソーチェーンの張りを適度に直し、目立てもしておくこと。
食い込みが悪いと感じたらデップスも平ヤスリですろう。

でも、自分ひとりでやってたら、おかしくなることもあるので、
それは周囲に聞いて一緒にやった方がいいかもね。

学ぼうとする謙虚な姿勢がやる気があるなと周囲に思わせます。
まずは怪我をせず休まず自分なりに頑張ればおｋ

ご武運を祈る。

⌒ヽ　　　　　　　　　 r ⌒ヽ　　　 ､ _ ,ノ
　 , '⌒ヽ　　 　　　　(　 　 ⌒ヽ／ 　l　　＼ 　 , '⌒ヽ　　 ´ ⌒ヽ
　　　　 　）　　　　（ 　 　 　 　　） 　 i　　　 ヽ（　　　　　　　　　　）
　　　　　⌒ヽ　 '⌒　　　／⌒ヽ　　　　 　 '⌒＼　　　　⌒ヽ　　　⌒ヽ
　⌒ヽ 　　　 Y　　　　（　　　　　　　　　(　　　 　　⌒ヽ 、　　　　　　 　⌒Y
　　　　　　　　　;　　;　　;
　　　　　　　　　 　 _, ._
　　　　　　　　　（；・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山仕事なんかするな。
一人親方なんぞプータローとかわらん。
賃金が低くても社会保険がつく会社に入れ。
国民年金じゃどうしようもないぞ。山で生活してきた俺の周りのじいさんたちの
口癖だ。
山の一人親方にゃ定年はないが、使い捨ての１００円ライターにかわりない。
３０代なら安易に山をやろうなんて考えるな。

自然が云々なんてたわけたことを言うヤツがたまにいるが、日本の山に自然など
一部地区をのぞいてほとんど存在しない。
草は自然に生えるけどな。

人間は自然の産物でその人間の行いもまた自然であるとするならば
話は別だがね。

どうしてネガキャンやるヤツって、スレの趣旨すら理解できないバカなんだろうか。
理解できないからアホな書き込みするんだろうな。

>>354
>>353は林業のことをなにも知らない素人だからね。
山仕事が自営とか一人親方ってアホかよと。
ほとんどは民間か組合に入るから一部をのぞいて
社会保険も退職金もあるっての。
ネガキャンにすらならない無知ぶりだよな。

↑後悔しないよう林業の現状を綴ってるのが理解できぬとは哀れだの。

何が林業の現状だよｗ
ほとんどの民間と森林組合は社会保険もあるし
厚生年金だっつ−のｗ馬鹿にもほどがある。

むしろ労災の関係で一人親方なんてさせてもらえないし。
一人親方でやってる人はそのほうが儲かるとか
自分の山をやったり、農業の片手間に小遣い稼ぎでやってるっての。
このスレはいわゆる組合や民間への就職が趣旨なのに
右も左もわからん素人が一人親方なんかしないっつ−の。

林業の現状を綴る前に、己の現状を認識しろよ無職タソｗ
自分のことすら満足に出来ない癖にｗ

抗争勃発age

抗争も何もネガキャンやってる奴は単なるアホだから
結局は荒らし行為にしかならないんだけどねｗ
また40代無職親父が暴れてるのかよｗ

正直誰も好き好んで「与作」なんかになりたくない。

>>360
40代無職のおぢちゃん乙ｗ
世間の40代は家庭を持って奥さんも子供もいて
楽しいGWを過ごそうというのに、お前ときたら（笑）
部屋に閉じこもって2ch三昧とは哀れ過ぎるｗ
やることといえば2chでスレ荒らしm9(^Д^)プギャー
これが40代の大人のすることかねｗ
無職の分際で何が焼酎だよｗパパやママのお金か？ｗ
それとも生保に寄生して焼酎かよｗｗｗ

30歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239866993/791

【酒】無職でアルコール依存症の方5【復帰】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239142818

４０歳からの無職７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239326177/207


＞４０歳からの無職７
＞207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/30(木) 16:44:21 ID:G5eh+6Gn
＞俺は生きてやるぞ！

親兄弟の為に、そして国の為に早く死んだ方が世間の為ｗ

くだらない煽りをいれるな
若いことを自慢にしてるのかもしれないがみんな歳はとるんだぜ

わたしは山専門の一人親方です。
組合の仕事をするには一人親方にならねばなりません。
なぜなら、一人親方とは労災に加入するための用件だからです。

＞むしろ労災の関係で一人親方なんてさせてもらえないし

上記はなにを勘違いしてるんでしょうか？
労災の掛け金は一人親方本人が払わねばなりません。市の補助があるところもありますが。

＞自分の山をやったり、農業の片手間に小遣い稼ぎでやってるっての

これはそのとおりの地域もあろうかと存じます。
よって、山をやるのは老人ばかりとなるのです。

>>363
知らない人が誤解をするような書き方はよせよｗ

＞組合の仕事をするには一人親方にならねばなりません。

はい、嘘です。
一人親方じゃなくても組合の仕事は出来ます。

あなたは森林組合の【下請け】でしょ？一人親方の。
つまり一人親方の自営業なので、労災も年金も健康保険も自分でかけていると。

森林組合は作業形態が地域や組合によって、違います。
もしかしてそんなことも知らなかったの？だから

＞組合の仕事をするには一人親方にならねばなりません。
↑
こんな断定型のレスをするんでしょうよ。

ハローワークの求人票をきちんと見てください。
ちなみにうちの県の森林組合は雇用、労災、は全ての組合でかけてくれてますし、
豪雪地帯で通年雇用を断っている古い人だけ、冬場はスキー場のバイトをする代わりに
健康保険と年金は自分でかけているという人もおります。

また、自分ひとりでやった方が儲かるからと、組合を辞めて、あなたのように
労災、健康保険、年金などを自分でかけて一人親方でやってる人もいます。

このスレのタイトルと趣旨をもう少し考えてみたらどうでしょうかね？

未経験の人がこの道を目指すことがメインです。
一人親方は相当レベルの高い人じゃないと無理です。

あなたは右も左も分からない初心者に一人親方で一人で伐木作業をやらそうというのかｗ

>>363
森林組合や地域によって職務形態が違うんでしょうし、現業班を一つの下請け会社のようにする
組合もありますし、それでも社会保険は組合がかけてくれる場合もあるし、最近の若い人は、
社会保険を重視するので、いきなり緑の雇用を経て、実力もない新人には社会保険まで
自分でかけるというのはとても負担が大きいことです。
だから余程田舎の劣悪な環境じゃない限り、そういうことはありませんし、
第一、一人親方というのは、あくまで下請けです。
森林組合に勤務する人間ではありません。

年間契約なのか、現場単位契約なのはか知りませんが、
組合によっては民間会社を下請けに出すこともあるし、あなたが言うように
一人親方に下請けとして仕事を出す場合もありますが、
仕事を出すということは、それなりの責任も伴います。

ろくに仕事が出来ない新人に一人作業なんて危険なことはやらせませんよ。
うちの組合でも昔は、班ではなく、作業者一人単位で現場を与えてましたが、
死者が出てからは、班単位になったが、それでも一人単位の時でさえ、
あくまで下請けじゃなく組合が雇っているということで、社会保険は全てかけてくれてました。

つまり。。。
＞組合の仕事をするには一人親方にならねばなりません。
これは間違いです。
うちの組合で一人親方でやってる人でもこの道、30年以上の職人だけです。
儲かったら独り占めだけど、あくまで下請けなんで良い現場は組合の作業班員優先ですから。
下請けとはあくまで外部の人間に仕事を出すから、下請けです。

＞山仕事なんかするな。
＞一人親方なんぞプータローとかわらん。
＞賃金が低くても社会保険がつく会社に入れ。
＞国民年金じゃどうしようもないぞ。山で生活してきた俺の周りのじいさんたちの口癖だ。

こんな妄想を書く辺り、この業界のしぐみがまったく分かってない素人だとバレバレｗ

ちなみに私は職員ですし、年金も農林年金→法改正で→厚生年金に一本化です。

組合で仕事をする為には一人親方じゃないと出来ないなんて
一体どんだけ無知だよｗ

>>363
>よって、山をやるのは老人ばかりとなるのです。

地域による。

うちの組合での現場の平均年齢は40代前半（現場だけで80名）
これが10年前なら50代後半とか60前ぐらいになるんだろうけどね。

緑の雇用が出来て7年になるが、うちに入った20代の在籍率は現時点で１００％、30代が9割。
逆に40代後半以降が2割ぐらい残っているだけで50代後半以降はほとんど辞めた。

そのせいでうちの組合は30代ぐらいまでしかとらなくなった。
若い子の方が真面目だしね。

あくまで山仕事の一人親方だと言い張るなら、専門的な質問するぞｗ
自称15年ワタリドリなのか40代アル中親父なのかは知らんが、
ネタを書くのはそれぐらいにした方がいい。

まあ　今時木こりはねぇなｗ

やっとGWか。

あのね、一人親方ってのは一人で作業するから一人親方じゃないのだよ。
個人事業主が労災に加入するための呼称なのよ。
山なら個人が集まって〜林産組合などと名称をつけ森林組合が管理するわけだ。
そして一人親方が２〜３人組んで作業する。これが労務班。
地域によっちゃあ森林組合の現業職員を労務班と呼ぶとこもあろうが。
ほとんどの森林組合では一人での作業をさせることはないだろう。
緑の雇用がはじまったときは緊急特別雇用対策事業ということだった。
七八年前のことだったんじゃないか。
三年くらい続いたと記憶してるが。
六月〜十月、十一月〜翌年三月まで各々五ヶ月間だったはずだ。

私が知る範囲(いくつかの地域）で緑の雇用を終え森林組合に職員として入れた者は皆無だ。
数名一人親方として残ってるがね。
森林組合も民間企業と同じ。そうやすやす人員を抱えちゃいられない。
緑の雇用は森林組合が労災をかけてくれる仕組みだったはずだ。
まあ、補助金事業だから森林組合はなんら懐が痛まぬ。
採算なんて関係ないからね。

緑の雇用を終えて森林組合の現業職員として雇ってくれるなら、それはいいことだ。
根無し草の日雇いや請けでなく月給を補償され社会保険もあるんだろうからな。

　

＞うちの組合での現場の平均年齢は40代前半（現場だけで80名）
緑の雇用が出来て7年になるが、うちに入った20代の在籍率は現時点で１００％、30代が9割。
逆に40代後半以降が2割ぐらい残っているだけで50代後半以降はほとんど辞めた

材価が低すぎて間伐したくともできない山主がほとんどなのに、よく仕事があるな。
よほど、県が補助金予算を持ってるんだな。

＞専門的な質問するぞｗ

ど〜〜ぞ！現場でのことがいいな。

それにしてもキミはよほどキコリであることが好きなようだな。
結構なことだ。


とにかくだ、税金をあてがわれにゃ成り立たぬ山仕事はこれまでと同じく衰退あるのみだ。

わたしはアル中まではいかぬが近いな。

作業を終えて火をたきながら呑むのはうまいな。
鹿肉ですらうまく感じる。


じゃあな！

雇用条件や待遇は組合と地域によって違うと過去レスに書かれてあるだろｗ
知らない人が読めば>>363のレスで山仕事をするには一人親方になって
自分で社会保険をかけなきゃいけないと誤解するじゃないかｗ
断定するような書き方をするんじゃないよ

労災まで自分でかけさせられるようなところはあくまで一部ってこと。
しかしそんな底辺組合で働きたいとは俺は到底おもえんが。

マジで林業って本当に必要な一部を除いて税金無駄にしまくりの糞仕事だよな〜
我が仕事ながらつくづくそう思う

どのへんが税金の無駄になってると思われますか？

>>376
そいつは山形の田舎者で都市部でもないのに自家用車ももてず
チャリで給付金の半額を使い果たす惨めで哀れな無職だよｗ
職が決まらないもんで憂さ腫らしをしてるんだろ。
哀れな中年親父だよなｗ

>>376
税金うんぬんって話は、林業が国県市町村の補助金やらなんやらで補填されながら
かろうじて成立しているって現状を知っとかないといけないよ。ってぐらいの話じゃないかな？
今はお金が降って来ているから、そういう仕事もふえているよって。

ここが一番人が多そうなので質問しますね。
作業班で社保完備は当然の条件として、年間休日はどれぐらいがベストですか？
100日すら満たないところは悪天候休業を見越して？
前夜に酒を控えて早朝起きて車で数十分かけて通勤したのに、
「今日天気悪いからやっぱり休み」とか言われると萎えるんですが
そういうのもありますか？

↑おまいは住処ちかくのコンビニではたらくがよろし。

>>379
そういったことは人によって違うから一概に言えない。
勤め先や地域や班によっても違う。
俺がこの道を目指そうとする時、そんなことは考えなかったよ。
ただがむしゃらに頑張ろうと思うだけだった。

この板の住人にありがちだが、ありとあらゆることをネットを通じて
情報を得ようとするだけで自分でリアルで動いたり、
そこに飛び込んで色んな困難と戦おうとする姿がどうも見えないし足りない。
ネットの普及は恩恵と逆に人間本来の意欲や度胸や行動力、
そして人間本来の強さを奪っている気がする。

そういうのを聞いてやるのやらないのと判断するような甘い世界じゃない。
冬は暖かく夏は涼しい室内のpc作業じゃないから。
それにむしろ新人ならついていくのが体力的にやっとだから、
むしろ休みになってよかったと思うかも知れないしね。
ネットでばかり情報を得て自分の行動や考えに影響をもたせてばかりいると、
頭でっかちなだけでなんら行動力を伴わない人間になる傾向は多いにあるね。
この板を最近眺めてすごく感じる。
目に見えない何かを恐れてばかりで。
失敗も一つの勉強と思える人が減ったのか
な
ここでどんな情報を手に入れても、飛び込んだら右も左もわからぬ
素人のペ−ペ−に選択権や選べる権利があるわけじゃない。
新人なんてベテランの半分もできないから。

色んな情報が知りたいなら農林板のチェンソ−スレを覗いたらいい。
あそこが関係者が一番多いと思うから。

なんか時代も変わったんだな。五年ぐらい前のダメ板とだいぶ違うと感じる。

そうだ！その通り！
根性根性ド根性〜だよ

>>381
おいおい
千葉君みたいに劣悪な条件でも働けってか？新人ならケガでリタイヤするだけだぜ。
で、きみんとこの年間休日は何日よ？

>>382
とはいえど精神論や根性論を振りかざすだけなのもナンセンスだと思うんだけどね。
特に安全面や労災に関してはそれ以前の問題だから（研修生を叩いた馬鹿親父みたいな主張は論外）
安全面はあらゆる面を越えて一番大切なことだから。

この仕事に就こうと考える人にもう少し自分で調べたり一旦飛び込んでから
研修生の彼のように質問するべき部分が大事だと思うんだよ。
URLがはられているのはまず自分で調べてほしい（ネットだけじゃなく）というのがあるんだよ。

>>383
>>384をよく読んでくれ。
自分の組合は自分が入って二度ほど合併してたので色々変わってるからね。
余所では完全土日祝日のところもある。
うちは会議で変わったりしてる。
日曜祝日は完全休みで土曜は第二第四が休みだったこともあるし、
日曜日祝日のみのときもあったがあとは班長の裁量もあるから。

俺は雨や雪でも仕事の班だった時には、休みは年間で100日前後ぐらいかな。
今だと年間で120日は休んでるし、有給入れたらもっとだな。毎年20日付くし。

とりあえずうちんとこは休むのは自由なんだよ。
だって日給出来高と月給出来高の併用で選べるから。
月給だと出勤が足りないとあとから返さないといけないけど。
組合の休みは毎年変わってる（カレンダーが）仕事柄減れば土日祝日休みになると思う。
ただ工期の関係や雨で多く休んだら稀に振替で祝日や日曜に出ることもあるが、
うちの組合では基本は休みの自由だから新人が多く休んでたら
ヘタレと思われるが何年もやってる人はなにも言われないよ。
百姓やってる人が多いし、農繁期には一ヶ月休んだり、
年間で農業で不定期に二ヶ月ぐらい休むひともいるけど何も言われないよ。
出来高だから金がもらえないだけでね。
やっただけ銭が合言葉だから。

ただ新人は過度に休み過ぎると付いていけないんだと思われるけどね。
雨で休む班ならうちの班だと雨と雪で16日しか出てない月があったし
雨のない月だと25〜6日出た月もあるかな。
だから組合カレンダーは雨でも雪でも台風でも出る激務班じゃない限りは
あまり関係がないんだよね、あくまで班長の裁量と判断だから。
個人事業主扱いだったり班に雇用権とか強権があったら
酷く休みすぎになったり逆に休みがろくにない状況になることもあるんじゃないかな。

いや〜この仕事は
１に根性
２に根性
３、４がなくて
５にマゾっ気だね

”俺がこの道を目指そうとする時”なんてキコリは大層なものか？
社会の階層では最底辺に属するんだけどな。

”甘い世界じゃない”ってあんた、税金で食わせてもらってるくせに恥ずかしくないか？
民間の営業職からしたら大甘だよ。

寒い、暑い、ブトやアブがたかるなんてのは神経をつかう仕事とくらべりゃ
瑣末なことだ。

もう林業は雇用対策なんだよ。
利益を生むもんじゃない。
おれは、やりながら”なんになるんだ”とつねに自問してる。

３７９よ、安易に山を仕事場にするのはやめな。
キコリなんぞ世間は相手にしない。

肌が弱い自分にはこの仕事は無理そうだ。 葉でかぶれたりかせたりする事多いし
年中発疹出て痒み我慢しながら危険が伴う作業とか自殺行為になってしまう

>>387
関係者を装っても知識がないからバレバレｗ

林業が材を売るだけだと勘違いしているアホかよ。

自分がリアルで底辺で惨めな人生だからってそこまで卑屈になるのもなｗ
いい年した中年親父がｗｗｗ

テレビでは林業を全く扱わなくなったね
いつもやってるのは農業ばかり

裏には色々な思惑があるんだろうけど新規参入者が林業で食べていくのは無理なんだろうな

今時、与作はねぇな

>>390
農業も林業も漁業もすべて同じぐらい大変だし、どれが楽なんてのはない。
だから新規就業でも大変なのはどれも同じで、林業が特別大変な訳でも楽な訳でもない。

農業の新規参入が楽とでも思っているのか？農業の大手企業ならまだしも、
農業でいきなり初心者が研修後独立してやっていくのって相当厳しいんだぞ。
漁業の場合にはいきなり独立なんて、船や機材だけで莫大な金がかかるから、まず無理。
林業の場合には森林組合に入れば、機械と車さえあれば何とかなる。

それぞれの職にとっつきやすい部分があったり、厳しい部分があったりする。
危険度でいえば、漁業←林業←農業だが。

おいおい　何度も言うが
今時与作はないだろ

>>391
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/257
>一人暮らしの無職　72人目
>257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 05:43:04 ID:+7IltjDk
>吉野家の夜勤か
>客のあまりこない過疎の店舗なら楽なのかな？
>逆に繁華街とかだと深夜ＤＱＮがたむろしそうだなｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/260
>一人暮らしの無職　72人目
>260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 07:04:40 ID:+7IltjDk
>なんか乳首いじってたら勃起してきた
>これから少し
>しこるよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/264
>一人暮らしの無職　72人目
>264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 07:39:14 ID:+7IltjDk
>あ〜　きもちいい〜
>ちんぽほしい〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/266
>一人暮らしの無職　72人目
>266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 08:14:06 ID:+7IltjDk
>あ〜いっちゃった
>疲れたから寝るわ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/300
>一人暮らしの無職　72人目
>300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 12:30:34 ID:+7IltjDk
>電話で起こされた
>駅前の自転車整理アルバイト
>今回はご縁がなかったということで
>だって

>>393
>一人暮らしの無職　72人目
>501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 09:24:57 ID:9bP3pv0i
>カラスはなんかの保護指定になってて
>駆除などするにはどっかの許可がいるらしいよ

カラスを駆除するよりもお前を駆除した方が家族の為でも社会の為でもあるな（笑）
与作にすらなりたくてもなれないカスの分際で、よくも偉そうに書けたもんだ。

俺の住んでるとこ群馬なんですが、
おじいさんの時代に、富山からわざわざ
炭焼きに、人が来てたと聞いたことが
あります。毎月１２日に神棚にお酒を
お供えしたとか。
そんな話聞いたことありますか？

>>396
あるよ。

燃料が限られてた時代には、炭は生活必需品だった。
炭で火を起こしたり冬場はそれで暖めたり、とね。

だからね、とんでもない山奥なのに、炭窯とか結構あるよ。

冬場は百姓も出来ないから、山奥の人は炭をよく焼いてたんだよ。
山に篭って炭を焼く人達も大勢いたんだからね。
仮設の小屋を建てて食料調達に山に下りる程度で。

今はあまりする人も減ったけど、昔は山に入るたびに
小さな神棚を作ってお酒を供えたりもしてたそうだ。

特に木を出す人達は特に危険なんでやってたらしい。
この道、30年、40年の人なら、地域によってはまだしている人もいるかな（稀だけど）

＞だからね、とんでもない山奥なのに、炭窯とか結構あるよ。

炭窯というか、炭窯の跡地ね。

間伐の為に山奥に入ったら、昔の炭窯の跡がよくあるんだよ。
凄まじい山奥なのに、石を積み重ねてまるで城の城壁のような
土台があって、炭を焼いてた跡だとなんとなく分かる。

昔の日本人って、すごかったんだぜ。

建設現場で働いた方がいいんじゃないの？
俺は日雇いと正社員の中間みたいな雑用係だけど、なんとかやってるよ。
日曜しか休みが無いけどね。
いや、日曜も無い事があるけどね。

いいかげん長文のうそつきは書き込みやめたほうがいい
だいたい歳はいくつよ？なにかと中年親父とか書いて年長者を煽ってるが
ホントにこの仕事してるなら主力が６０以上なのは常識だろ
普段下っ端でいじめられてるから憂さ晴らししてるのなら大目に見てやるけどみっともないぞ

>>400
無職タソ、そんなに悔しいのかなぁ〜ｗ
過去レスも読めない文盲のアホなのかな？ｗ

＞ホントにこの仕事してるなら主力が６０以上なのは常識だろ

地域と組合によっての違いすら分からないアホなんだよねｗ
平均年齢は職場によって大幅に違う。
ある民間の第三セクの林業会社なんて30代前半のところすらある。
無職だとそんなことも知らないだよねｗ

いくら自分の仕事が決まらなくて苛々してるからって、
別にここで憂さ晴らししなくてもいいじゃんｗｗｗ

('∀`)余程悔しいとみえるｗｗｗ

>>400
職歴無しの中年親父が何を興奮してんだよｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/13
>一人暮らしの無職　72人目
>13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 18:35:32 ID:PyXkEGfn
>暇だからちんこばかりしこってるよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/126
>自殺するしかなくなってきた中年　4
>126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 13:49:46 ID:PyXkEGfn
>生まれ変われるなら
>フジの中野美奈子のパンティになりたいな
>まあ最後はボロ雑巾のように捨てられちゃうんだろうが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/144
>自殺するしかなくなってきた中年　4
>144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 18:21:11 ID:PyXkEGfn
>無職になってみて分かる無職のオーラってあるよな

>>400
>なにかと中年親父とか書いて年長者を煽ってるが

ではなく中年親父とか書いて俺を煽っているがと主張したいんだろｗ
お前のような蛆はパンティにすらなれんわｗｗｗ

おまえらに救われたよ
ありがとな

いや　笑った笑った　この中年親父の１日酷過ぎだろｗ

>>400
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/201
>自殺するしかなくなってきた中年　4
>201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 23:13:16 ID:tUZBY0zI
>あのなあ、東大って国立大の中では毎年入学者数最大なんだぜ？
>過去何十万、何百万って卒業者の中で数人ダメなやつがいたからってそれがどうしたよ
>比率から言ったら圧倒的に優秀なやつのが多いだろ
↑
やっぱり中年無職親父ｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は静かだな
ちんこしこしこしてるのか？

このスレ見てると林業って無理なのかな・・って思う

なんだか、中年親父をヲチするスレになってきたなｗ

でお前らの年収と貯金額は？

>>410
残酷な質問は避けるべきだと思・・・ってみた。

中年親父自演天国ｗ

♪与作は木を切る〜　ヘイヘイホ〜（ﾍｲﾍｲﾎ〜）　ヘイヘイホ〜（ﾍｲﾍｲﾎ〜）♪

長文は中年親父の自演でFA

おいら　与作だけど
楽しみはホモだから男臭い野郎の中で働けること
毎日勃起してるよ
あとは酒だね
つうかそれしか楽しみはない

今日は7時過ぎから仕事で8時半に終了。

この時期は下刈りまで年間で一番仕事が少ない時期だから泣けてくる。

5万円を3人で割ったら16000円とちょっとじゃねぇか・・・orz

この時期は公団公社がほとんど無くて個人山の森林総合整備事業ばかりだからな。。。

>>415の変態おぢちゃんみたいに無職で楽な生活がしたよぉ〜♪

さて、午後からは子供の参観日にいてくるとするか☆

与作の奥さん、子供って可哀想
職業きこりです

>>417
そりゃ無職の中年親父のお前には嫁さんや子供どころか彼女すらいねぇもんなｗ

おいらも与作なんよ

>>419
ID検索で出た常駐スレで無職の中年親父だとバレバレｗ
40過ぎた中年の分際で仕事もせずに2chでスレ荒らしとはどんだけ底辺だよｗｗｗ

>>416

請負出来高ですか？

いいですね〜

>>421
基本は請負出来高です。
うちんとこは余所より単価が良いんだと思う。
1haの切り捨て3割間伐枝払い玉切り付きで10万だから。
昨日は一時間ちょいでその日の金は稼げたけど
この時期は仕事が一番ないからねぇ。。。

今日は固定給の仕事で市の補助金による道刈り。
具体的に何日でやれというのはないから半日で帰ってもいいけど
あまり毎日早く帰って目を付けられるのも問題なんで
10時半から飯で14時ぐらいにやめようって話してる。
早く終わらせても仕事がこの時期はあまりないんで、逆にもっと
ゆっくりのんびり仕事をしろって言われる。
仕事はしなくてもいいから現場に時間までいろとかｗ

俺達がこうやって働いてる時に、このスレを荒らす中年変態親父は
部屋で優雅に2chなんだろうから羨まし過ぎるｗ

一年目、年収220万の予定
自ら派遣辞めてまでなる正社員じゃなかった
マジ後悔してる

>>423

作業員じゃなくて組合の職員でですか？
後、季節雇用で(4月から12月まで)とかで年収220程なのですか？

>>422
わりと適当な感じが自分にも向いてそうだ。
今の仕事が駄目になったら挑戦してみたい

>>422
この税金泥棒ヤロウ！
どこの県だ？
何年生のスギだ？

おれにやらせろ、クソヤロウ！

>>424
>>423は民間会社の社員かも知れないね。
もちろん森林組合でも条件が酷い地域だとそんなものなのかもね。
良い所と悪い所じゃ森林組合でも年収は倍以上違う。
良い条件の組合ですら、作業班の年収が倍違う。

>>425
森林組合によって雇用条件も勤務形態もすべて違うから難しい所ですがね。
4月から6月途中までは一番仕事が少ない時期なので、うちの組合では、
個人山の間伐でなんとかしのいでるという感じです。

請負出来高だと赤字にならないなら何時に帰ってもいいんです。
（それでも文句を言われる時がありますが）
現場案内を前日までか当日の朝とかにしてもらってないと、
当日昼に終わったからといって、職員の都合がつかない場合もあるので、
最近は面積の小さい間伐ばかりなので、90分で終わったり3時間で終わったりと、
大体間伐なら、半日仕事もしないで一日の日当+機械代+交通費は稼げるので、
次の現場がすぐそばに無い場合は、そのまま帰ることが多いです。

ただ、チェンソーの手入れとか、仕事道具の整備に時間を費やすので、
仕事の準備で時間をつかうことがよくあります。

>>426
杉は滅多に出ないよ、大半はヒノキ（個人山はヒノキと杉の混合も多いけど）
大体が20年生以降だと思う。

皆様の税金のおかげで何とか生活で出来ております、
ありがごう┏(<：) ﾍﾟｺﾁｮﾝ♪

♪

さっき林業の求人みたら日給7000円でワロタｗ

でもまぁ、新人だとそんなもんなんだろうね

ホモしかいない

>>425
土方経験があると言ったら、あんなのヌルい仕事だからね〜と言われたよ
覚悟して挑戦しなよ
世間体は悪くないし、地域に溶け込めればなんとかなるだろう

>>430
中年親父乙ｗいい加減仕事探せよｗ

>>431
土方って規模が小さくて天下りがいなければ潰れやすいし、一部の卓越したオペレーター以外は大したことないからね。
ほとんど旗振り、塗装工らと並んで世間体も良くないし。

森林組合で働いてますと言って、悪く言われたことなど一度もないし、むしろ田舎じゃ役場、JA、組合の三本柱の一つ。
この国の水や空気をきれいにして環境保護という名目もあるから、結構尊ばれるし、職人仕事なんでやりがいもそれなりにはある。
問題は割の合わない賃金だけでｗ

だけど、拘束時間は短いし、夏なんて夜明けから仕事をして昼ぐらいまでしか仕事もしない（うちの班の場合は）
暑い日中に必死に仕事をしている人や、残業で深夜遅くまで働いている人達を見て、すごいなーとは思う。
短時間重労働だが、この仕事に結構はまってしまった。

機械の整備に時間を割かれるが。

な〜にが森林組合だよ
しょせん木こりやろ？
土方、木こりも世間体じゃ一緒
そこまで優越感に浸れるなんて
脳ミソいかれたか？
ヘイヘイホ〜(笑)

>>434
変態中年親父はまず他所様の仕事に口を出す前に、
無職の己の心配をしろよｗこのカスがｗｗｗ

>>434
逝って早く家族を楽にしてやれよ。

今日は朝から昨日よりは涼しいな。

ま、部屋に閉じこもった中年変態親父には関係ない話かなｗ

今日はヤッケ着てちょうどいいくらいの気温だったなぁ。

朝は少し肌寒いぐらいだったからね。

とはいえど、急傾斜だとやっぱり暑いー

ガタガタうるせぇ〜ぞ！
さっさと木でも切ってこいや！
ボケ！あ？

外仕事なんて一般人からみたらどれも同じでしょ
ま、自分の仕事に誇り持つのはいいけどそれは土木や塗装だって同じ
さらに土木は知らんが塗装や大工だって完全に職人の世界じゃん
いい仕事すればカネだけじゃなく感謝されるよ

あ、俺は植木屋ね
俺も昨日は県の仕事で森の草刈りやったよ
役所の仕事はヌルくていいな

外の仕事は一緒や！
木こり、空缶集め、段ボール集め、鉄屑集め…
世間一般人からすれば、みな一緒や！

夜更かしして2chとはいかにも無職らしいなｗ

その時間は朝の用意で大忙しだｗ

俺らが仕事を終えて刃を研いで行き着けの店で飯食って帰った頃には、
まだ>>442達は寝てんだろうなｗ

>>443
あなたが自分の仕事に過度に誇りをもちすぎて勘違いしてるというキコリですか？
自身持つのはいいけど自信過剰になるのは痛々しいよ
ちなみに年収はいくらくらいよ？田舎に引きこもるより東京で造園やったほうが儲かるぞ

造園業がダメになってリストラや廃業した奴らがこちらに来ている訳だがｗｗｗ

>>444
他人に聞く前に自分の年収やどんな仕事をしているのか、勤務形態や仕事内容を
先に述べるべきじゃないの？

それとも自称だから書けないのかなぁ〜ｗ

自称優秀な森林組合はヘタレの自演
普段職場で年長にいじめられてるから中年に恨み言が多い

勘違いしまくりのキコリもいるんだなｗ

補助金で食べてる寄生虫のくせに

1〜3時間ほど働いて一日分の金を申請して貰えるなんて最高の仕事だな。
市の助成金ありがとう、県の森林税ありがとうｗ
それに比べて無職の中年親父は土曜の朝から2chwとはｗｗｗ
しかも無職の社会の汚物が補助金にケチをつけるとはｗｗｗ
汚物でも納税者様に対し偉そうな書き込みｇ出来る2chの存在に感謝しろよな。
どうせリアルじゃなにひとつ偉そうに言えない蛆なんだからｗｗｗ

>>444
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1242363962/13

>【真性専用】昭和50年生まれの本物だめ名無しPart8
>13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 19:24:11 ID:GrN+ttk/
>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？

>【真性専用】昭和50年生まれの本物だめ名無しPart8
>21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 20:29:03 ID:GrN+ttk/
>学生のころは一応バブルだったじゃん
>おれは高校の夏休みに街路樹の草刈やって一日１２０００円も稼げた時代だったな

>【真性専用】昭和50年生まれの本物だめ名無しPart8
>27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 21:09:04 ID:GrN+ttk/
>佐川のＳＤで月給６０万とかって話しもバブルの話か



>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？
>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？
>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？
>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなレスをする奴が
↓
>444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/15(金) 19:27:40 ID:GrN+ttk/
>あなたが自分の仕事に過度に誇りをもちすぎて勘違いしてるというキコリですか？
>自身持つのはいいけど自信過剰になるのは痛々しいよ
>ちなみに年収はいくらくらいよ？田舎に引きこもるより東京で造園やったほうが儲かるぞ

↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1242363962/13
>【真性専用】昭和50年生まれの本物だめ名無しPart8
>13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 19:24:11 ID:GrN+ttk/
>先月の労働日数が８日のオレもこのスレに来ていいですか？


くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

林業かぁ
俺も若ければやってみたいな

うちの組合は平均が若いので、多分30代後半か40過ぎまでしか
とってくれないと思うけど余所は違うから、入れるところもあると思うよ。

地域によっては50代とかの緑の雇用ばかりのところもあるらしいから。

>>452
やる気と根性と根拠と我慢強さと体力があればやれるよ。
年齢が高ければ高いほど基礎体力や草刈りチェンソ−仕事に慣れてないと大変だけどね。
農作業の経験とかあるならなんの問題もないかも。

眠いが半日もかからずに日当と手当をもらえるから我慢して仕事に行くか。。。

スズメバチが怖いよね

除伐なんかしていると巣が全然気づかんからブスっと……

俺はアシナガにしか刺されたことがないけどオオスズメバチに刺された方とかいる？

>>456
あるよ。

アシナガでも毒の弱い小さいのは刺された瞬間だけで後は痒くなるばかりだけど、

アシナガの毒が強い奴はスズメバチの毒の弱いやつといい勝負じゃないかな。
アシナガの毒の弱いのと比べるとこれでもベルトとかでバシッ！！と思い切り叩かれたような
感触があってね、すぐに注射やのみ薬、塗り薬、そして氷嚢で冷やさないと相当腫れる。

ポイントは氷嚢。これで冷やすか冷やさないかでものすごく違う。

オオスズメバチはね・・・・・・

ドガーン！！！！！って感じ。

ちなみにスズメバチにさされると肉が溶けるよ、マジで。
膿んだような感じになって、刺されたところが窪みが出来る。
アシナガの毒の弱いのじゃちょっとした跡だけですぐ消えるのに。

だから顔だけは網を被ってガードしてる。
上着も工場で冬に着るようなのを素肌に暑さを我慢して着る。
なぜかというと、密着していたらそれだけ針が届きやすいから、
すこしでも分厚くて肌に密着しにくい服を着る。
ズボンもピチピチしたのを履かない。

それでも刺されるがｗ

ちなみに顔を刺されると、なぜか刺された部分だけじゃなく、顔全体が真っ赤に腫れて
人間の顔とは思えないようなふくれっ面になる・・・・・俺が他人が顔を刺されたのを見た限りは。

俺は髪の中を網をしてない時に刺されたことはあるけど、顔はまだないな。

一番多く刺されたのは手だと思う（小さいアシナガバチはよく手を刺す）

あとは腕、二の腕、肩、背中、太ももって感じかな。

地下足袋を貫通させて指したスズメバチも居たらしい・・・・

ドカ〜〜〜〜〜ンかぁww

恐ろしい……

山でキイロスズメバチの巣はよく見るがオオスズメバチはまだないなぁ

よく昼作業車で寝てるとバカでかいオオスズメバチが入ってくるんだが……
あれはビビる…

そりゃオオスズメバチは土の中とか腐った木の中とかだから。
巣は外からは見えないようになってる。

でもね、草を刈ってたら、かなり遠い距離からでも威嚇してくる。

最初は一匹、それが二匹と少しずつ増えて、
顔面とか近づいてすごく威嚇してきて2次防衛ラインを突破したら、
ブワーって沸いて出てくる。

湧いたオオスズメバチから逃げるなんて、山から転げ落ちるぐらいしか
手は無いに近いかも・・・・・

それで何度か刺されずに逃げたからね。

巣が見えないから一番厄介。

でも巣が見えても気がつけば、巣を揺らしたり巣の側を刈ったりして
結局は刺されてるんだけどね。

ハチノックっていうスズメバチ専用を持ってるよ。
ハチアブジェットでもアシナガの小さいのなら一撃で大量死出来るんだけど、
スズメバチだとあまり効かないし、アースジェットとか普通の蚊やアブはハエを
殺すのに使う殺虫剤ならほとんど効かないに等しいかも。

何度か試したんだけど、全然効かなかったからね。

お〜う！　木こり野郎！

ハチに刺されたときに使う注射、アナフィラキシーを避ける為（緩和？）の
「エピペン」って言うのがあるみたいだけど、護身用に持ってる人っている？
気になってるから買ってみようと思うんだけど高くて・・・。

オオスズメバチにやられたら入院するよろし。
労災で処理するよろし。
掛け捨ての傷害保険に加入するなおよろし。

スズメバチが福の神になるぞよ。

風倒木の処理で死にそうです

仕事あるだけでもありがたいと思わんかい！

>>463

うちの組合労災になるとうるさいんだよなぁ〜

ガタガタ言ってんじゃねぇよ！　木こり分際のくせに！
おまえら屑共の代わりはいくらでもいるんだよ！
おらぁ！働けや！
ごらぁぁ！

>>467
人に言う前に、まずお前が職を見つけて働けよｗ

労災多いと、役所から仕事貰えなくなるよ

いろんな職をやってきたけど、結局
精神的にも肉体的にも元気であとは食って行けさえすれば
仕事は何でもいいんじゃないかな。
色々病んでちゃ世話ないし、他と比べても仕方ないしね。

さて、今日も腹いっぱい食べれるように、頑張るかな。

飯食うしか楽しみがないなんて人生終わってるなｗ
寝る→飯食う→木こり
情けねぇな

自宅から通えるような都会じゃ林業募集してないな
寮とかも無いし
募集要項見たら、日給月給の13万位で部屋借りて車で通勤しろて田舎が多いんだけどやってけるの？

>>470
良いこと言うじゃないか。
健康なら何でも出来るからな。

>>471みたいなアル中のメンヘラ中年親父みたいになったら人生お終いｗｗｗ

>>472
俺は今から10年以上前で日当9000円+交通費と機械手当てを
見習い時代に貰っていたから、そんな激安給与になったことはないな。

>>473
皆現在の話してるんです
過去がどうだから、現在はこうだみたいな自慢話は参考にならないしムカつくだけですから止めてもらえませんか

ここで聞くことじゃないかもしれませんがなんで農林水産板って林業に限らず荒れてるの？

＞募集要項見たら、日給月給の13万位で
まず、これはどこをどう調べてこの額になったんだよ。
教えてもらおうじゃないか。
募集要項ならURLをここに貼っても問題はないはず。

＞寮とかも無いし

ちゃんと調べた？
調べたというなら、どこをどう調べたの？

＞部屋借りて車で通勤しろて田舎が多いんだけどやってけるの？

やっていけてるから働いてるんだろう？分って書いてる？
やっていけないなら日本全国でIターンで就業している人など、
一人もいないに決まってるじゃないか。

＞やってけるの？
↑
なんでこんなことを書くのか理解不能。

俺の同僚なんて毎月30万稼いでいても、月11万でやっていってるのに。
三食自炊すればやっていけるに決まってるじゃないか。
こんなことを一々書かないと分らないのだろうか、不思議でならない。

具体的なことを数多く聞きたいなら、mixiで林業に就業している人やコミュで聞けばいいじゃないか。

もう少し考えてから、書き込みましょうよ。

【チェーンソー】チェンソー総合スレpart2【林業】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1234893728/

>>476
うん、だから知ってる人に教えてもらいたいから知ったかで冷やかすの止めて下さいね
林業見習いの給料なんて13万位当たり前だよ？そんな素人でも知ってること知らないの？
30万なんて無理だし

＞林業見習いの給料なんて13万位当たり前だよ？そんな素人でも知ってること知らないの？

ソースは？ｗ(´∀｀)もしかして脳内？

もうバレバレｗ

>うん、だから知ってる人に教えてもらいたいから知ったかで冷やかすの止めて下さいね
>林業見習いの給料なんて13万位当たり前だよ？そんな素人でも知ってること知らないの？

へぇ・・・うちの職場に今年入った研修生は月の手取りが18万なんだけどな。

>募集要項見たら、日給月給の13万位で部屋借りて車で通勤しろて田舎が多いんだけどやってけるの？

分らないからと書き込んだ人が、厳しい突っ込みにあうと、

>うん、だから知ってる人に教えてもらいたいから知ったかで冷やかすの止めて下さいね
>林業見習いの給料なんて13万位当たり前だよ？そんな素人でも知ってること知らないの？
>30万なんて無理だし

あーあ、やっちゃったね。

募集要項見た程度なのに、急に態度を豹変させて、13万ぐらい当たり前だの、
そんな素人でも知ってるここと知らないの？だのｗｗｗ

どうしてこの馬鹿はこうも馬脚を現すんだろうかｗ

無知を指摘されていかにも知ったかを必死に装うアホか、
最初からネガキャンの為にいつものレスを仕込んでおいて、
食いついてきたとばかりにボロを出したかのどちらか。

実に分りやすい。

こんな馬鹿がまだこの世に生息してるとはね。

能書きはいいから、早く就職して働けよｗこのカスが

ハロワでも求人サイトでも検索してみれば一目瞭然なのに
どっちが脳内なんだか．．．
んじゃ逆に30万は可哀相だから15万以上〜で見習い求人あったらソースよろしくｗ

>>481
馬鹿は相手にしなきゃいいじゃん。

>>481
募集要項見た程度で質問してるんですが何か？
素人が今の時期林業やりたいて思っても、各都道府県の森林人材センターの説明会は３月位で終わってるしどうアクセスするの？

>>482
お前があまりにも無知で哀れだから一言言ってやるが、ほとんどは日給なのでネット検索で月の総計は出てないぞ。
それに交通費用や諸手当を入れたら違うし、月の出勤日数も職場によって違う。

働いたことが無いからわかんねーんだろうな。

>>484
見ていて痛々しいよ。

働きたいなら職安の求人を探すか直接事業体に電話すればいいじゃんあんた馬鹿?

>>485
だから日給月給て書いてるし
雨や雪は休みだったり、関係無い仕事（側溝清掃や林道整備、災害復旧等）をやるこで給料調整したりするんでしょうか？
自分は道路メンテナンスの仕事してたので林業のこと全く解りません

＞募集要項見た程度で質問してるんですが何か？

職務形態も勤務体系も交通費や機械手当て、職場によって勤務日数が
違うことも理解出来ない池沼なんだねｗねｗ

＞素人が今の時期林業やりたいて思っても、各都道府県の森林人材センターの説明会は３月位で終わってるしどうアクセスするの？

ほらまた嘘書いたｗｗｗｗもう中の人バレバレｗｗｗｗｗｗ
求人は一年通じてあるわいｗｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりこいつ働いたことがないアホだｗｗｗ

林業に就業する人の全てが緑の雇用で入るとでも思っているのか？
アホなの？死ぬの？ｗ職場によって即正社員の所もあるし、
臨時や見習い、研修生というそれぞれ違う待遇に決まってるだろ。

林業だけが3月までじゃないとアクセス出来ないと思っているのかよｗｗｗ


結論　：　相変わらず中の人は馬鹿でしたｗ

>>485
だから探してんじゃんｗ
職安の情報や募集してる会社に聞いて全部納得するならココで質問せんし、ココが存在する意味も無いんじゃないの？

>>487
日給と日給月給は違うよ。
月給とも違う。

能書きヤロウはキミだ、ｗくん。
キミは下品だね。
同業者として悲しいよ。
山仕事なんか声高に主張できる類のもんじゃない。
税金で食わせてもらってるんだからね。

キミは長いこと中卒のプータロウで、なんとか就いたキコリの職がうれしくて
はしゃいでるんだろうね。

しかし、所詮キコリなんだよ、残念だがね。

>>489
林業関係スレはここだけじゃないよ。
少しは考えようや。
mixiや森いきいきだってあるんだし。

ここに固執する理由がないならスレをしぼらずに関連スレで聞けばいいじゃん。

>>491
いつもの自称キコリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

中年親父が必死になって恥ずかしいったらありゃしない（笑）

余程悔しかったんだね、ね？（笑）

>>488
あああなんだか話が変な方向に．．．
あなたが「募集要項見たくらいで」と言うから、ハロワや求人ネット雑誌募集以外で就職出来る方法て緑の雇用以外にあるの？て意味で書いてたのに
一年中求人があることくらい知ってます

ああ>>491はいつもの人ね。

学がないせいか自分の文体をごまかせないからあっさり分かる。

2ch検索したらココが出てきたんで．．．
よく見たらダメな人達の集まりでしたね
質問厨ですいませんでした

と負け犬が捨て台詞を吐いて逃げて行きましたとさｗ

無職に劣る職業などこの世に無し


　　劇　　　終

暗

無職が妄想で林業語るスレ

木こりってアホか？
頭悪そうなのばっか！
まぁ頭いかれてるから体力勝負の木こりなんだろうけどなｗ

>>500
無職の中年おぢちゃんっていつも朝まで夜更かしして、
早朝にレスをするのが得意だよなｗｗｗ
働いてる奴なら朝は慌しくて中々レスできねぇよｗｗｗ

無職の中年メンヘラアル中親父の癖にどうして他人の仕事にまで
口出し出来る余裕があるんだろうなｗｗｗ

>>501
やっと起きたのかよ無職

>>502
ざーんねんｗ無職のお前さんと違って１０時まで仕事だ。
おぢちゃんは2chにしがみついてたのかなぁ〜〜ｗｗｗ

土曜の朝の6時から2chってｗ一体どんだけ暇人だよｗｗｗ

ちなみに7時半から10時まで働いても固定の16000円に出来高貰いますｗ

おぢちゃんは2chにしがみついて脳内出来高m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>499
朝の7時前から2chなんて、救いようの無い人生だなｗｗｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1082200261/710-711

お前と違ってちゃーんと働いてるんだよねー。

定額給付金が振り込まれているようだが、たかが12000円ぽっち嬉しくもなんともねぇな。

>>499にとっては生死を左右するような大金なんだろなｗｗｗ

と無職が言っております

>>506
悔しいからってそこまで卑屈になるのもどうなんだろうね。

>>507
あんまりいじめてやるなｗ

2chでの荒らし行為だけが、日頃の憂さ晴らしなんだろうｗｗｗ

また寒くなったな。

>>504

固定の16000出来高ってすごいですね

うちの組合俺三年目で日給制の11000ですわ

と無職が言ってます

>>511

ねえねえ

あんたの親早く死ねばいいがに

と犯罪予告の無職が言ってます

悔しいなら>>511個人に向けて怒りをぶつければいいのに、無職ってなんで関係ない親とか幼い子供に矛先を向けるんだろ．．．？
怖いな

きこりと無職のやりあいってのはこれぞ目糞鼻糞だな。

下には下がいるってのは至言だよ。

>>512
三年目の日給制で11000円ならそこまで悪くないんじゃないかな？
もちろん別に自分で機械と車持込なら、機会手当てと車両代別に付くとしても。

機械代と車両代込みならちと厳しいね。
それと出来高なり、精勤手当てがないとさらに厳しい。

>>514
>悔しいなら>>511個人に向けて怒りをぶつければいいのに、無職ってなんで関係ない
>親とか幼い子供に矛先を向けるんだろ．．．？怖いな

親と社会制度にしがみつく蛆虫にそんなこと言う資格ないだろ。
お前が早く死んでこの世から消えることで、お前の身内も社会も楽になる。

あとは何が言いたいか、蛆のお前にも分るだろ？
いい加減、引き際だけはきちっとしようぜ。
お前が生きていても存在価値は０どころかマイナスなんだから（笑）

木こりって言われるのがそんなに悔しいのか？
あ？　どうなんだ？

↑
今時、山仕事をしている人のことを、木こりだの与作だのって言う奴は
間違いなくいい歳した中年親父ｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

悔しいも何も、誰もそんな呼称なんて使わないし、他人に言われたこともねぇから、
ああ、中年親父がまた職が見つからなくてファビョってんだねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　って感じｗ

そうだよ！その通りだよ！

自分でも情けなくて、どうしようもなくて
何回泣いたことか！
自殺しようにも勇気もないし
おまえらが羨ましいよ！
額に汗して働いて、腹一杯の飯食って酒飲んで…
また額に汗して働いて…
人間の原点だと思う…

おまえらは、いい意味で人間としてのセレブだよ！

>>517
笑とかプギャーとか死ねとか今時誰も使わないのに．．．中年無職って恥ずかしいね

↑
無職っていいねｗまだ起きてるんだｗｗｗ

名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 06:51:56 ID:Zflyx11F
名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 11:45:29 ID:Zflyx11F
名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 13:51:39 ID:Zflyx11F
名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 15:12:17 ID:Zflyx11F
名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 15:53:04 ID:Zflyx11F
名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/23(土) 16:19:50 ID:Zflyx11F

朝から一日中2chｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁さんや子供どころか彼女も友人もいない惨めで哀れな
中年親父クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑やっと起きたか中年無職
今更お前の自己紹介しなくていいよ、皆知ってるし

自分が中年無職親父だからといって他人まで同じ扱いｗ
┐(´ー｀)┌キチガイにも程があるｗｗｗ

と無職が言っております

>>525=>>505
独身童貞中年無職親父は給付金たったの12000円しか振り込まれないのか？可哀相だな
俺は84000円振り込まれたぞ？
お前の正体なんてバレてるんだから恥晒すなよｗ

統合失調症の中年無職親父ですね、分りますｗ

アル中にトウシツ特有の妄想。

人生終わりじゃんｗｗｗ

>>527
このスレに粘着し続けて仕事もしないで憂さ晴らしなんて相当悔しかったんだな。
お前の過去レスの書き込み時間と他スレの書き込みから無職の年配だってバレてるよ。

職が決まらず恋人は2chだからってそこまで卑屈になることはないじゃないか。

>>527
>俺は84000円振り込まれたぞ？

節子、それ給付金ちゃう、生活保護費や！！

もうダメだ
木こりになるしかねぇな
最後の手段
ホームレスよりましか

なればいいじゃん
割と楽しいよ？
空気はおいしいし。

空気はおいしいしだと？

ノコと斧、鎌でキコリやってんのか？

２ストの排ガスやっとられんわ。

>>531
君は自宅警備員という現状の職務を続ける自由があるｗ

要するに自宅警備員〉〉〉〉ホームレス＝木こりってことですね
わかります

自分が自宅警備員だからマンセーしたいんだね、分りますｗｗｗ

と無職中年親爺が泣いているんですね
わかります

今日は市の補助金事業で常用固定給与の個人山の作業道整備なんで
7時過ぎから始めて10時にやめた。
常用請けだとやる気出ないなあ。。。

ところで↑の人はそんな時間に書き込んで仕事はどうしてるんだろう。。。

俺はクソ田舎じゃ暮らせないから木こりは無理だわ

>>537

┼　 ヽ　　|　　　 　　　 .／　. ┼　　　　＿＿　　　　
α　　　 　|　　　 　　　<　　 ,.-|--、ヽ　　 　 ヽ| 　 /
　|＿__ﾉ 　ヽ＿/ よ. 　 .＼　i._」　 ﾉ.　　 　＿ﾉ |/|/.

俺も山男じゃねえし
山のなかの生活なんて無理だな
酒、飯、寝る、たまに同僚のケツ掘るだけやろ？
女っ気もねえし木こりなんて何の楽しみもないし、ただ生きてるだけ！
無職や新聞配達と変わらんしやってられん

>>541
535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:05:46 ID:4ENzSkaC
537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 05:54:10 ID:4ENzSkaC
541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 19:21:40 ID:4ENzSkaC

朝寝て昼間起きてまた寝るたぁ〜たいした身分だぁ〜ｗｗｗ

いまどき、木こりとか与作なんて誰もつかわねぇよ
この中年親父がｗｗｗ

質問です
木こりと言われるのが悔しいのですか？
一般の人から見れば
林業＝木こり又は与作ってイメージだけどなｗ

>>542
朝や深夜は寝てるから2chする暇は無い、昼休憩と仕事終わりの時間にカキコしてる俺って働いてるぅー!て思わせたいの？
バロスｗｗｗ
世間知らずの無職中年親父の典型だなｗ

>>543
>林業＝木こり又は与作ってイメージだけどなｗ

×　一般の人から見れば

○　中高年からすれば


俺の周囲や彼女やその友人で木こりなんて言う奴は誰もいねぇよｗ
それい与作って何？調べたら演歌じゃんｗｗｗしかも何十年も前のｗｗｗ

４０〜５０以降のおっさんしか言わんわそんなことｗｗｗ

>>544
必死に自演もいいけど、早く職に就いたらどうかなぁ〜ｗ

何一つこの仕事のことを書けないじゃんｗ

なのにどうしてこの板に？このスレに？

もうバレバレｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでして自演したいもんかよｗこの中年親父はｗｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
自演はお前一人だろキコリｗｗｗ

なんで無職ダメスレにいるんだよｗｗｗ

無職中年親父バロスｗｗｗ

ほーらねｗ中年無職親父は何の説明も出来ない。

じゃあ質問しようかｗ

チェンソーで大きい排気量の評価が高い二大メーカーってどこかなぁ〜ｗ

答えれるかなぁ〜今から必死に検索するかなぁ〜ｗ

その二大メーカーの機械の手入れの仕方ってどんな違いがあるかなぁ〜

組合と課長の間にもある役職があるんだけど、その役職って何かなぁ〜ｗ

森林組合における仕事を出してくれる公益法人ってどこかわかるかなぁ〜


はい、何も説明できなくて言い訳終始スタートｗ
↓

山形のアル中親父大興奮やな

>>547
お前山形の田舎もんかよｗｗｗ

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/1000046820/bbs_tree?range=-20&base=20
↑
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はキコリとか与作とか言われても気にならないけどなぁ。
キコリは山の仕事に就いてる人って意味で使ってるんだろうし。

山の仕事は暑くて体も痛くてきついけど、同じ仕事やるなら楽しく行きたいじゃないってかんじの歌で
与作は働き者で女房も働き者。いい女房。

いいんじゃない？なんか幸せそうで。

木こりや与作という単語に鋭く反応する無職中年がいるな
いいじゃねぇか
木こり、与作で！

常用固定給の現場が下刈り解禁まで続きそうでやってられない。

固定給だと手当て込みでたったの16000円なので死にそう。
班員全員やる気を無くして7時半ぐらいから10時か11時ぐらいまでしか仕事しない。

時給に換算したら4000円以上はあるんだけど、この暑さの中での刈り払いや
道に飛び出した木々を切って寄せる作業はきつい。

このスレで大暴れしている無職のおじちゃんが同じ都道府県なら
時給2000円ぐらいでマジでバイトとして雇ってやるんだがなｗ

>>535>>537>>541>>543
535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:05:46 ID:4ENzSkaC
537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 05:54:10 ID:4ENzSkaC
541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 19:21:40 ID:4ENzSkaC
543 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/05/25(月) 20:59:32 ID:4ENzSkaC

これがこのスレを荒らす中年アル中無職親父の正体ｗ


＞自殺するしかなくなってきた中年　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/607
＞607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:03:53 ID:4ENzSkaC
＞きつい仕事といっても
＞このスレ的に４０〜５０代がほとんどやろ
＞３０前半なら、まだ何とかなるが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/610
＞610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:58:29 ID:4ENzSkaC
＞あり得ないけど私的には、核戦争にでもなって
＞北斗の拳の世界になっても構わない
＞もう世の中に未練ないし、瞬殺されれば痛みもなしに逝けるしな！

↑
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり正体は【いつもの】アル中中年無職親父ｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ

千葉から研修生になった若者を散々叩いたあげく、住民から総叩きを食らうと発狂ｗ

以後粘着荒らしｗｗｗっうえｗっうぇうえｌｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減働けよｗｗｗｗｗ

こっちはもう仕事を終えて帰ってるというのにｗｗｗｗｗ

>>554
あれ〜　　さすが自称木こり無職中年親爺ｗｗｗ
暇ですね〜
もう先も短いんだから有意義に人生過ごしてくださいね〜

>>554は過去にやられた経験があるから必死で探したんだろなｗｗｗ
バロスｗｗｗ
んで気をつけてココ以外はレスしない、昼休みと夕飯時以外はレスしないって心懸けてんだろなｗｗｗ
必死で逆に哀れだわｗｗｗ
独身無職中年自称キコリ、これからもこのスレ盛り上げて笑わせてくれやｗｗｗ

チェンソーで大きい排気量の評価が高い二大メーカーってどこかなぁ〜ｗ

ドイツとフリーセックスのとこ

答えれるかなぁ〜今から必死に検索するかなぁ〜ｗ

その二大メーカーの機械の手入れの仕方ってどんな違いがあるかなぁ〜

ドイツのしか知らない

組合と課長の間にもある役職があるんだけど、その役職って何かなぁ〜ｗ

四時まえ一時間

森林組合における仕事を出してくれる公益法人ってどこかわかるかなぁ〜

脳厘事務所の仕事しかない。

おまえは三国一のバカだね。

＞俺の周囲や彼女やその友人で木こりなんて言う奴は誰もいねぇよｗ

それは、同和の者をあからさまにエタ、ヒニンと言わないのと同じだ。

こいつは救いがたいバカだ。キコリらしいよ。

あーあｗ自称民間ワタリ鳥が暴れちゃってｗ

＞脳厘事務所の仕事しかない。

馬鹿乙ｗ
少しはぐぐって足りない頭で考えろｗ

自殺するしかなくなった中年スレって、そのスレが4まで続いてるってことは
誰も自殺しないで生きてるってことだよね、変なの。

>>561
なんで生きてるかな〜？
自称木こり中年親爺さん

＞脳厘事務所の仕事しかない。

無職のお前にはわからないかもしれないが、あくまで農林水産省は所管というだけであって、
それなら林野庁にだって所管する公益法人や独立行政法人だってある訳でｗｗｗ

＞森林組合における仕事を出してくれる公益法人ってどこかわかるかなぁ〜

この質問に対し
↓
＞脳厘事務所の仕事しかない。

やっぱり似非自称民間ワタリ鳥クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェんソーについて技術的なことを聞かれたら逃走したヘタレｗｗｗｗ
過去レスで見事に暴かれて逃走してかっこ悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり何にも知らないんだねｗ
この仕事を普通に続けていたら、大体どこが仕事を出してくれるかぐらい、
普通わかるもんだけどｗそれに独立行政法人や公益法人でどんな仕事を
出してくれるか、たまに特殊な仕事を出してくることもあるのに、
そんなことも知らなかったんだよねｗねｗ

さぁ、今からさも知った風にレスを続けるのかなぁ〜〜〜ｗ
それともまた他人のふりしてバレバレの自演を続けるのかなぁ〜〜〜ｗｗｗ

>>562
おっす！自殺するしかなくなった中年親父ｗｗｗ

＞自殺するしかなくなってきた中年　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/607
＞607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:03:53 ID:4ENzSkaC
＞きつい仕事といっても
＞このスレ的に４０〜５０代がほとんどやろ
＞３０前半なら、まだ何とかなるが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/610
＞610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:58:29 ID:4ENzSkaC
＞あり得ないけど私的には、核戦争にでもなって
＞北斗の拳の世界になっても構わない
＞もう世の中に未練ないし、瞬殺されれば痛みもなしに逝けるしな！

↑

デラ惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称ワタリと無職親父は宇宙の粗大ごみだね。
早く働けばいいのに。

>>563
ワタリのおっさんは、きこりつれづれスレでも見事に住人からスル−されたからね。
ワタリはmixiの某コミュでもネタになるぐらい有名人だよ。

おいおい！
木こり共は低能だな！
仲間割れする暇あるんなら、木でも切ってこいや！
だから『木こりになるなら死んだほうがマシ』って言われるんだぞ！
ったく低能の糞が！

＞自殺するしかなくなってきた中年　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/607
＞607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:03:53 ID:4ENzSkaC
＞きつい仕事といっても
＞このスレ的に４０〜５０代がほとんどやろ
＞３０前半なら、まだ何とかなるが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/610
＞610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/25(月) 21:58:29 ID:4ENzSkaC
＞あり得ないけど私的には、核戦争にでもなって
＞北斗の拳の世界になっても構わない
＞もう世の中に未練ないし、瞬殺されれば痛みもなしに逝けるしな！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
お前はそんなところにも書き込みしてるのかｗ
まあ無職中年親爺の願望はわかったよ
そんな妄想してるなら働けや！

>>569
自分の書き込みを貼られたからって発狂すんなよｗこの中年親父ｗｗｗ

ID:4ENzSkaC　＝　ID:PS3COktZ

バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研修生を散々叩いた40代親父ｗ言い返す言葉に困ると自分と同じ無職と
相手を見做して発狂ｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このｗ連発するバカは自称木こりの無職中年親父だよ
みなさんスルーしてください

>>572
そんな時間から2chをするほど隙ならハロワにでも行ったらどうかな。
俺は市の支援交付金のノルマがない事業の仕事で、もう仕事は終わったよ。
実働3時間で時給5000円以上の仕事は儲けは固定給で少ないけど楽だから最高だな。
こんな毎日が一ヶ月続くのが確定ならバイトの副業をしてもいいんだが
いつ請負出来高の仕事が入るか分からんから微妙だな。

いい加減、現実を見つめた方がいいぞ。
どうせ親の扶養か生保の惨めな寄生虫生活だろ。
そんなんじゃ一生結婚どころか彼女すらできんぞ。

>>573
過去レスを読んでたら研修生を散々叩いて根性論を唱えたり労働災害を軽んじたおっさんが沸いてから急に荒れ始めてるね。
わが子ほどの若者を散々苛めあげたあげく住民から批判されると荒らし化なんて救いようのないおっさんだわ。

林業の人ってもっとおおらかで、仕事には厳しいけど人間的には温かい人なんかなって思ってたけど、実はこんなスレで必死に罵ってる人ばっかりだと思うと欝だわ

実働３時間で午前中に仕事終了!楽だ楽だ!て人間ばかりなのかねえ？補助金という名の税金で仕事させてもらってる身分なのに恥ずかしくないのかな
清掃局と同じ構図なんかな

星のように光る汗流しながら
滂沱滝流るるごとく泣きながら歌おう

さあ底辺の者よ、キコリ諸君よ

忘れまじや若き日に抱きし大志をば。

　　　　　　　　　　戸川純　改

>>576
清掃局は公務員で身分保障してもらってるにも関わらず、童話ということで無試験採用とかじゃないか。
森林組合は公務員じゃないから身分保障は公務員ほど強くはない。

税金貰って仕事をしていることに関しては当たり前と思っている。
環境保護、環境保全も兼ねた仕事だから当たり前だ。
公共性を考えてみろ。

＞実はこんなスレで必死に罵ってる人ばっかりだと思うと欝だわ

お前は自分のレスを読み返した方がいい。
過去レスも含めてな。

何が言いたいかということ、自分で考えろってことだ。

時給5000円以上なんて最高だな。

あんまり林業を楽だ高給だと誤解されるようなカ キコはやめたほうがいいと思うよ
ホントに林業に従事してるなら、苦労や辛い部分を書くべきだと思うよ

>>579
過去レスぐらい読めよｗ

どうせ未経験じゃ門前払い
ボランティアや講習を受けなきゃ向こうだって採用しないよ
辛さはそのときに十分伝わってくるよ

それ以前に、説明会でさんざん言われたぜ、田舎暮らしの現実含めてね
へんに夢を持たせなかったあの職員には感謝してるよ

それでもやろう！って人にはいいと思う
炎天下の肉体労働のなかでは
世間体とか社会的地位は悪くないもんな・・・
山が余程好きならやってみろってとこだ

そうだよね、未経験じゃ駄目だよね
見習い若年層雇用とかあるけど月給14万とかだしね

そのあたりはなぜか都道府県とかですごく違うんだよな。
いや、都道府県というよりも職場として違うというべきか。
うちの組合に入る人間はほとんどが未経験で誰も支援講習すら受けいてない完全素人。
ただし、年配は辞める人が多かったので40前半ぐらいまでの未経験者ばかり採用してる。

と思ったら、うちの県の民間や県森連は支援講習を受けた人を入れたりしている。
恐らくこれはうちの組合が余裕があるからだろうな。
県の林業研修施設が自治体内にあって、いつでも刈払いやチェンソーの安全講習や、
重機や架線も取らせてもらえる（ただし、市の首長か組合長の推薦が必要）

そら、支援講習を受けていると受けていないでは、やる気も認めてくれるだろうし、
今うちんとこで求人かけたら緑の雇用研修生として募集数名に対し30人以上申し込みがくる。
それとは別に市の補助金での臨時雇用（派遣切りされた人が対象）でも結構な数がくる。

地域によって給与は違うんだろうけど、緑の雇用と臨時はうちでは8500円〜9000円＋交通費（一日1000円）
経験者で機械持込の人は機械手当ても貰ってるな。

しかも雨でも仕事が休みにならないようにしてもらってるから、
大体24〜25日出勤で総支給21万から22万ぐらいで手取りで17〜18万ぐらいだから
借家なら結構厳しいが実家や寮なら何とかやれる金額だな。
俺は見習いの時期は寮だったが（うちの組合はIターン専用の宿舎が支所に複数ある）

どんな仕事だろうとやりたい奴は働けばいいし、やりたくない人は別の仕事をすればいい。
人によって向き不向きはあるから続く奴もいれば続かない奴もいる。
宝くじでも当たらない限り働くしかねえからな。

このスレ読んだけど
林業従事者って頭いかれてるのが多いんだな

>>585
本当か嘘かは自分で判断して読まないとね。
ただ騒ぎたいだけで書いてる人も多いしね。
働いてみないと掲示板だけじゃ結局なにも分からんよ。
>>584が良い事言ってるじゃないか。

同じ林業従事者同士で罵りあってるだけじゃん
所詮、社会で使えない人間が流れ流れて辿り着いた職なんだろうな

>>586
良いこと言うじゃないか。

林業従事者が罵り合ってるんじゃなくて、研修生に噛み付いた親父が
粘着しているだけの現実なんだけどな。
朝の5時前からよくやるわ。

>>587
他人や他人の従事する仕事をとやかく言う前に、もう少し自分と向き合ったらどうだ？
お前の書いていることは全部おまえ自身に投影されている事実をもう少し考えるべきだな。
中年なのに仕事も決まらず日々うだつのあがらない毎日で、誰かに何かに八つ当たりしたい
屈折して歪んだ性根は救いようがないが、あまりにも惨めで哀れじゃないか。
林業従事者に何かが言いたいなら働いてみな、話はそれからだ。
どうせやる気もないんだろうし採用もされないんだろうけどね（笑）

>>589
言って分かるような親父なら今頃とっくに働いてるだろうから、言うだけ無駄だと思われ。
同じ土俵に立たずに、はいはいわろすわろすでいいじゃん。

常用固定給与仕事だから明日は出勤簿だけ付けて出たことにして、仕事は出ずに金だけ貰う。
俺達も役人の天下りみたいなもんだな。
どうせ市の予算に組まれているし俺らが出るだけで組合側も
一夫役に対しマ−ジンを市から取ってるはずなんで痛くも痒くもないだろうし、
まさにもちつもたれつの関係だな。

それでも無職の奴らには文句を言う資格なんざないけどね。
どうせ将来は生保のクズに成り下がって俺らの負担になるんだろうしｗ

年金定期便ってのが届いたね。

どうやら自分の場合は学生時代の国民年金と転職の間の国民年金はきちんと残ってるし、
前職と今の組合のデータも相違はないようだ。

厚生年金と合併する前は森林組合は農林年金で、農林漁業団体職員共済組合って書かれてる。
確か厚生年金よりも農林年金の方が若干利率が良かったんだろうけど合併したから違いはないのか。
前職の厚生年金基金もきちんと記録が残ってるな。

しかし加入記録回答表を送り返さないといけないのはとても面倒だ。

65歳定年で計算したら、自分は毎月15万程度の年金が貰える試算になっているが、
それを確実に貰えるという保証はどこにもないから、下手すりゃ10万かそれ以下にもなるんだろうな。

>>590はなんでわざわざ林業のイメージを悪くするようなカキコするんだろ？荒らし？
経験者の人に聞きたいんですけど、プロセッサの操作って難しいですかね？ユンボは操作したことあるんですけど、勝手が違うみたいなんで

>>593
俺はそこまで難しいとは思わなかったな。
ただ、まず目で慣れるというか、上手な人の仕事は見るべきだと思う。
今現在たまにハーベスターを使うこともあるし、ユンボだって使うし、
グラップルも使うし、収入間伐の時には何でもやる。

だけど最初はまず木を切らしてもらいながら、何十年もやってる人の仕事を
目で見て盗んだな。

操作はやってたら大抵慣れるものだから。
自分は難しいと思ったことはないよ。

まずユンボからほとんどの人は入るんだろうしね。
除雪車でも何でも乗ったことがあるけど、上手い人の運転を見て、
すごく自分にプラスになっていると思う。

下手な人はいつまでも下手で、上手い人は半端なく上手いからね。
芸術に近いと思うことすらある。

気合で頑張れ。

>>593
きこりのつれづれなるままに… vol.6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/

重機等の機械系の操作はここで聞いたらいいよ。

うちんとこはプロセッサとハーベスターの両方があるんだけど、
日本ではプロセッサの方が向いてるよな。
抜倒も出来るほどの平坦な地は限られてるし。

しかし1000万以上するんだろうから高いなー。
大体県森連から購入してるみたいだがボリ過ぎだ。

>>594
何十年もやってる人はいませんね、ウチで初めて導入されたのが8年前だそうですから
何十年も前に導入されてる職場となると全国でも限られてきますね、登場したのは平成元年とか
貴方はベテランさんなんですね

朝やで〜！　木こりの時間やで〜！

いくらなんでもはえーYO！

とはいえど夜明けからする班は3時起きだというし、
俺も夏場は朝3時起きになるな。

今夜は単なる夜更かしだけど（明日休みにしてるし）

(´-ω-`)寝るzzz

>>597
余計なお世話かも知れないが、なるべく早く寝て、明るくなったら起きた方がいい。
人は陽の光を浴びないと何たらかんたらって、医学的にも色々根拠が解明されてたからね。

仕事や生活でそれが普通になっているなら仕方が無いけど、
健康は一番に考えた方がいい。

さぁ仕事も終わったべ〜

これから一杯やるが〜
あ〜　酒しか楽しみねぇ〜

元スネークだが組合4つ目お祈りきた…厳しいな…。

よかったやないか〜
こんな木こりやったってしゃないで〜
田舎やから酒しか楽しみないで〜
みんな酒ばかり飲んでるで〜
洋服とかの身だしなみも無頓着になるしな　

>>598
夏時間はどこでもやってるね。
朝夕だけ夏場は仕事をする班もあるしね。

今年は全国に年金定期便来てるみたいだよ。

なんか楽しそうですね羨ましい

しかし暑いな
ビールはうまいが毎度のことながら汗がくさくてかなわんわ
ションベンにならずに汗になるからな

夜５００を６缶のんで作業で水を３Ｌ。

ビショビショだわ。

チェーンソーって危険じゃね？

俺は水の代わりにビール飲んで仕事してるぜ
今日は新人にビンタ一発、蹴り２発食らわしてやったわ！

>>606
産業用の機械は危険だよ。
でも正しい使い方をすればそうでもない。

やっとバイト終わった。

チルホ−ル使って民家や墓の回りの大木を切った。
個人山主から頼まれたので5万円で請けたが
3時間ほどで終わったんで悪くないバイトだな。
間に組合が入ってないからマ−ジン無しだし。

明日また新人が２人来るらしいぜ
ガツンと一発噛ましてやるぜ！
まずは上下関係をしこませて、鉄拳制裁発動やな
つうか昨日の奴は来ねえかもしんないな

新人は怪我ばかりするから来ないで下さい

>>610
まあまあ最初なんだからさ
手をあげるのはかわいそうだよ。

>>610
マウンティング行為ですね
山師だけに

まぁ実際山師は猿レベルの生き物なので
猿と同じようなことしちゃいますよね

殴る蹴るなんて当たり前だろ。
特に初日なんて、俺もよく殴りまくるよ。
根性なしは次の日辞めるけどね。
別に居なくても困らないし、辞めてもらって結構です。って感じ。

アル中無職中年お親父のバレバレな林業従事者を装った書き込みに対し
ほとんどの人は気づいているのに、この親父の幼稚な自演行為は
一体いつまで続くんだろうね。
今から仕事なのにそんな時間寝とるわな。
無職だと昼夜逆転して書き込み時間すら気にしないらしい。
アル中だから酒と暴力の話が大好きだね、この親父ｗ

さて三時間で16000円の仕事をしてくるか。

↑このカス、どこの県だ？
アル中無職中年お親父のバレバレな林業従事者を装った書き込みか？

>>615

仕事前に2チャンをチェックw

いつか
逆切れされて
チェンソーで切り刻まれるな

>>617
仕事もしないで夜も寝ないで2chをチェックｗｗｗ

>>585>>587
>自殺するしかなくなってきた中年　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/669
>669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/29(金) 21:50:56 ID:m7JF83lC
>もうがんばれない

>>614
>一人暮らしの無職　76人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1243611890/345
>345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 20:06:44 ID:Dl7c10Cz
>久々に電車に乗って上野に行く途中
>鶯谷駅にて人身事故
>今田端駅

>一人暮らしの無職　76人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1243611890/348
>348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 20:23:11 ID:Dl7c10Cz
>山手線がかろうじて動いて上野到着
>みんなも自殺する場合
>迷惑かけずにひっそりと逝こうな


(＾∀＾)どんなに強がってても惨めで寂しがりやの無職親父の日常はこれｗｗｗ

>>620…とアル中の死にぞこないがぼやいてます

　　　　　合掌

働いてないと4時からでも書き込めるボクチャンが羨ましいよｗ
哀れな奴ｗｗｗ

>>621
自分のレスが貼り付けられて恥ずかしいからってファビョるなよ。
ね、仕事もしないで朝の4時半から2chでスレ荒らしの人生ってどんな感じかなぁ〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

(＾∀＾)強がっても蛆虫以下の惨めな人生バレバレｗｗｗ

無職中年親父の生息時間が書き込み傾向でもうバレバレｗ
夜から朝方にかけて書き込んで朝からご就寝m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

虚勢を張っても晒された他所スレでの書き込みでヘタレなのがバレバレｗ
誰もが寝静まってる時間に一人寂しく親父は顔を真っ赤にして書き込んでるんだねｗねｗ

>>621
お前、ハロワの開店時間に寝ててどうすんだ

さて、今日は7時半から10時まで市の補助金で個人団地の道刈りと雪や台風で倒れた木々の処理をして終了。
明日は久々の間伐みたいな仕事だが、あくまで伐率ではなく、痛んだ木のみ伐倒。
これも午前中で終わりそうだが、上記と同様に市の助成金事業なので固定給。
去年は下刈り解禁が6月上旬だったのに、今年は雨不足で下草があまりに低いということで、緑資源機構が下刈り解禁をまだしてくれないみたいだな。
写真判定で下刈り解禁を出すみたいなので、恐らく下旬解禁かも知れないな。

ところで、>>613>>614>>621はいったいいつ働いてるんだよ（笑）
明け方まで2chして朝から眠りについて午後から起きている姿が眼に浮かぶようだ。

そんな生活じゃハロワにすら行けないだろ。
同僚の班員はパチンコか草刈のアルバイトをしている。
俺は午後からチルホールを使ったバイトかな。

もうちょっと真面目に生きろよ。

しかし>>620に貼られている>>585>>587のリアルって惨めやなぁ〜
日頃の憂さをここで必死に晴らして悦に浸っているんだろうなぁ〜

おぢちゃんが一円にもならないことをしている頃、俺は現金払いのバイトで税金取られず丸儲け。
同じ人間でも、中年親父は惨め極まりないな。

誰にも迷惑がかからないようにさっさと逝くのが社会の家族の為だぞ（笑）
こういう何の支えもない惨めな中年無職親父が他人を道連れんしたり性犯罪を犯すんだろうなぁ

そろそろ>>621の起床時間だなｗ

仕事もしないで明け方まで2ch（笑）

ハロワにすら通わず自演を繰り返しては2chで大暴れ。
アル中無職中年親父はパねぇっすｗｗｗｗｗｗ

上野で仲間と公園で酒盛りでもしてたのかなｗｗｗｗ
電車代はパパやママに出してもらったのかなｗｗｗｗ

上野というと手配師に会いにいったんじゃないか？

飯場に入るしか、生きていく方法がもうないんだよ

今日は7時半〜9時で仕事終わり。
職場のお偉いさんの近所に住む山主のヒノキ山を負担金無しでやってあげる為に
市の助成金で道刈りをしたというふうにして作業。

本来違法だがもちつもたれつの関係なのでまあいいかなと。
時給1万円だな、これじゃあ。
今日は少し雨がうちの雨で降ってたので大半の班は仕事を休んで
パチをうちに行ってるんだと思われる。
他の班員も全員今からパチやーと喜んで帰っていった。

>>629
無職アル中親父はまさにそんな感じだね。
書き込み方からして、自称民間ワタリのアホと研修生を叩いた無職親父の
二匹がいるんだろうけど、両者とも働いてないんだろうね。
自称民間ワタリも仕事内容で質問されると、働いてないのがバレバレの致命的ミスを書いたから。
あんなのじゃいまどき何処でも働けない。恐らく過去に林業をしていてクビになったのを逆恨みして、
それで自称ワタリは農林板やここで林業関連スレを荒らしているんだろう。

実に不毛な（笑）

今日はバイトしたいところだが（チルで伐倒のバイト）雨降ってるからやりたくねーな。
しかもチェンソーズボンも汚れたんでたった今洗濯機にぶち込んだし。

このまま自称ワタリとアル中無職親父の二匹が死んでくれたら
世の為人のためなんだろうが、なーにまたすぐ沸くよｗ

今年の冬に30になる派遣2年、職歴なし無職ですが、
大学卒業後、在学時から自作プログラムを使ってRMTで稼いでいたのでこのペースだと
30まで稼いであと働かなくてもいいじゃん（笑）と調子にのっていたところ
見事に稼げなくなりちょうど金がないときに税務署がいらっしゃって追徴となり人生オワタ状態です。
派遣2年で所得税は何とか払い終えましたが、市民税と国保でリーマン平均年収くらいあり
ちょうど派遣も切られ貯金残り6万で、死ぬか考えてたところ林業のことを知りました。
死ぬのをやめて一生の仕事として林業を選択しようとしているところです。
退職金がもらえ、社保完備なのに30代無職でも雇用してもらえるという下心がかなりありますが、
なにより技術職という事に惹かれました。
ところが今すぐにでも働きたいと現在住んでいる県と
実家がある県の支援センターとハローワークを見ても募集してないみたいです。
今月長野県で講習があるみたいですが、そのままそこで就職できるのならいいですが
講習即就職ではないみたいですので、残金6万円+失業保険月13万の身分には
長野に行く旅費と講習中の宿泊費はかなりきついです。
一年中募集してると過去ログ見るとあるのですが、一方4件目もお祈りメール来たって方もいるみたいです。
実際は林業につくのはこの不況では厳しいのでしょうか？
おれんとこ来いよ！という方いらっしゃいませんか？
雇って頂けるなら家財うっぱらって借金してでも引っ越します。その土地に骨埋めます。

林業をやれるかやれないか、向いてるか向いてないか、その判断を
他人にぶん投げるとはどんだけ厚かましいんだお前は。

>>632
激しく同意

>>631

今の時期は中々募集してないんじゃない

刈払機やチェーンソーの資格とらなければ現場入れさせてもらえないし

>>631
誰でも出来る仕事だよ、うちの会社でも50過ぎた婆は現役だし
肉体労働だし天気に左右されるし給料安いから皆辞めてくけど
このスレで時々見かける「県からの補助金の仕事で午前中で終了、日給稼ぎました」みたいな妄想荒らしは相手にせんほうがいいよ、そんなに楽なら皆やってるって
何処の森林組合かソース出せんのだからスルーしたほうがいい

>>635
誰でも出来るならむしろ挑戦したくなるんだが

>>635
何処の組合か言う訳じゃないじゃん。
一応就業規則では17時になっているんだから。

だが完全常用の組合集合組合解散じゃなく、現地集合現地解散の
ノルマの無い常用固定給なら出来ることだよ。

もちろんいくら常用だからといって、過去にここまで連続で早く帰ったことはないけどね。
ただたまたま下刈り解禁まで市の助成金事業をやっているからそうなっているだけ。

多分現場前写真とかは撮影しているが、昔の公団や公社みたいに作業中の写真は撮らないのは、
最初からうちの組合を助ける為に市がやっているってことだろう。

それよりも、お前はやっと起きたのかｗｗｗ
お前の存在と書き込み全てが妄想の賜物なのになぁ〜

そしてこれから明け方までまたいつもの活動かい〜（笑）

孫がいてもいい歳ぐらいのおっさんの癖に惨めったらありゃしないなぁｗｗｗ

上野で仲間のホームレスとでも飲んでろやm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>635
>うちの会社でも

脳内会社ですね、分かりますｗｗｗ

警視庁上野警察署は３日、公然わいせつの疑いで、住所不定、
脳内妄想林業会社員の民間林業渡容疑者（年齢不詳）を逮捕した。

逮捕容疑は４月２７日午前８時半ごろ、JR山手線の車内から、
通学のため歩いていた都内の女子高校生（１７）になぜ電車が止まったのかを尋ね、
教えてもらった後に「お礼にこれを見て」と下半身を露出した疑い。

上野警察署によると、自称民間林業渡容疑者はすぐにその場を立ち去ったが、
被害者が容疑者がPSPで閲覧していたスレッド、「一人暮らしの無職　76人目」
「自殺するしかなくなってきた中年　4」に書き込む姿を高校生が覚えていた為逮捕に繋がった。

事件の様子を署で聞かれ被害者の少女は「とても・・・・・小さかったです、しかも皮被り」と答えたという。

冬は仕事あるの？

なんだ常雇組合バイトかよ
作業前作業員中作業終了写真は当たり前
中抜けで許されてるてｗｗｗ
正体自ら晒して恥ずかしくないのか？

自称ワタリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっと起きたとみえるｗｗｗ

＞作業前作業員中作業終了写真は当たり前

馬鹿だなぁ〜実に馬鹿だなぁ〜ｗ

その辺りは市町村によって違うのも知らんのか（笑）
個人山主の林業団地で出来た育林組合や生産組合の道刈りですら前中後の写真撮影が
必要だったこともあるが、うちの市では作業中は最近は撮影してない。
前と後は職員がやることだから勝手に撮影してるんだろ。

ここ数年、仕事の無い時期に市の助成金事業で始まった仕事
（大半が個人山主の民間団地への作業道の整備）だが作業中の写真なんか撮ってねぇよｗ

それに撮影しなけりゃいけない現場でも、職員が忙しくて行けない時には
別の現場の作業中の写真を使ったりもするってこと、この自称ワタリのアホは知らんのかｗ
それに市の幹部とかお偉いさんが組合に天下ってたら、それぐらいの仕事取れるわな。

＞中抜けで許されてるてｗｗｗ

馬鹿だなぁ〜実に馬鹿だなぁ〜ｗｗｗ
今のこの事業はほとんどノルマなんて無いに等しいし、予算消化の為にやってることでもある。
市でも町の区域によって予算額が配分されているとのことだが、中抜けも何も現場が終わったから
帰っているだけのことだし、本気でやって1日かかる仕事を組合側と暗黙の了解でわざと倍の時間、
つまり10時か11時で帰っているだけのこと。

自分が朝から一人寂しく寝ているからといって発狂するなよｗｗｗ

さ、(　＾∀＾)ワタリの親父のショーが明け方まで見れるのかなぁ〜ｗｗｗ

>>641
残念だけど正規職員なの。
お前さんはバイトにすらなれない無職なんだろうけどねーｗｗｗ

お前の書き込み時間で働いてないのがもうバレバレｗｗｗ

自分が惨めな無職だからって他人まで同じだと決め付けるなよｗｗｗ

>>643
自称木こり正規職員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

飯場にいったんじゃないのか？
トンコしてきたのか？
しょうがねぇな
ちんこシコシコして逝ってよし！

(＾∀＾)ほらね、おぢちゃんは言語能力が低いから十八番のオウム返しｗｗｗ

しかも下品ネタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

他所スレでやってたよなぁ〜〜〜ｗｗｗ

これがお前の他所スレでの痴態行為ｗｗｗ
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241575958/13
>一人暮らしの無職　72人目
>13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 18:35:32 ID:PyXkEGfn
>暇だからちんこばかりしこってるよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1240993754/126
>自殺するしかなくなってきた中年　4
>126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 13:49:46 ID:PyXkEGfn
>生まれ変われるなら
>フジの中野美奈子のパンティになりたいな
>まあ最後はボロ雑巾のように捨てられちゃうんだろうが

↑
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称ワタリもアル中メンヘラ無職親父も無職だけにゴキブリ並みに夜が絶好調ｗｗｗ

ま、朝まで頑張ってらっしゃいｗｗｗ

>>645
と自分の書き込みを晒す無職中年親父でしたとさ

誰が中年アル中親父かわからんｗ


まぁこのスレが無職・ダメ板にある時点でおかしい訳だが






次スレは農林水産板に作るといいね

きこりの与作、1等賞！
シーチキンマイルド♪

>>642
今時そんないい加減なことしてる粗悪な業者なんて無いよ
数十年前なら蔓延ってたかもしれんが
どうしてわざわざ林業のイメージを落とすような書き込みしかせんのだろうか？

>>649

>>642はいつも林業の悪いイメージをみんなに植え付けようとしてるよな
たぶん、昔の林業従事者で嫌な思いしてクビになった奴だろ！
数十年たった今も恨みを持った醜い無職中年親父なんだろ！

>>624
作業前作業員中作業終了写真て何だよ
作業前作業中作業完了写真だろ？
そこ突っ込めよ．．．

>>647
アル中無職中年親父はID:buVhhZd7だよ。
下ネタに走る傾向があからさまだから。
過去レス読んでみｗ
別スレで卑猥レスしまくりだから。

自称民間ワタリがID:gHtnf4tiな。

どっちにしても言えることがあるとしたら、こいつら働いてないカスだってこと。
夕方から夜にかけて活動再開して夜明けと共に眠る実に優雅な生活ｗｗｗ

いい歳した中年が不毛なやっちゃのう〜ｗ

>>651
うちの組合では、黒板に、作業後、で書いてるよ。
土方とは違うんだよ土方とはｗｗｗ
ま、そんな瑣末なことはどうでもいい。

早く働けよｗこの蛆どもがｗ

どうせ親の金か生保で生活しているのがもうバレバレ

>>652
冷静に第三者から見て
お前が一番怪しいよ！
お前だけだろ？決め付けレスしてるのは！
まあいいけどさ
ハロワにくらは行けよ

そりゃ山師の作業開始は早いのに>>649とか>>650のレスなんざ無職丸出しの時間レスだわな

＞ハロワにくらは行けよ
＞ハロワにくらは行けよ
＞ハロワにくらは行けよ
＞ハロワにくらは行けよ

興奮のあまり無職親父がファビョったようです。

650 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/06/04(木) 01:34:29 ID:LgV0pOqG
653 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:41:48 ID:LgV0pOqG

実に分かりやすい書き込み時間ｗｗｗ無職中年親父はこれから寝るんだよなぁ〜ｗｗｗ
自分が惨めな無職の中年だからって他人まで同じだと妄想し過ぎだろ。

(＾∀＾)無職の中年底辺親父の分際で生意気にプライドだけはあるってか？
人様が寝ている頃に起きて、仕事をする頃に寝ているカスの分際でよくやるよｗｗｗ

あと100メートルも刈れば終わりだったが枯れ松が道の際にあったから
チェンソ−ださないといけないのと11時にはやめようってことで本日も終了。
明日は多分9時には終わるが次の道刈がすぐ側なんて11時まではやりそうだな。

それが終わったら今日刈った道の終点にある山の間伐。
半月ぶりの出来高の現場か。

朝から夕方まで寝ている無職のおぢちゃん達の分まで稼いでやるよｗ